【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ25
【対人バランス議論、またそこから派生する強化弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>990が立てること。
前スレ
【MOE】タイ人弱体スレ24
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204828898/
強化も語れ
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>990が立てること。
前スレ
【MOE】タイ人弱体スレ24
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204828898/
強化も語れ
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・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢弱体
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢弱体
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204815585/
4 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 19:54:27.41 ID:lVCEnxSq
・投げのコスト見直し
素手持ちの素手持ちによる素手持ちの為の
「素手以外の弱体を語るスレ」
はっじまるよぉぉぉぉ
6 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 20:59:59.94 ID:gc6coKTj
・戦技による盾技のスタミナ回復を無くす。
俺に都合の悪い技を全て煽り潰す
ロッソファイターアーチャー等のロッソシリーズの顔面をピザブラブ男腐女子に変更
ゴンゾは消毒
ロッソファイターアーチャー等のロッソシリーズの顔面をピザブラブ男腐女子に変更
ゴンゾは消毒
・先行アタック
・モニ素手アタック
・モニ素手アタック
10 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 21:37:08.58 ID:WjTsF5E+
弓は雷バルクさえなくなればいい
無双動画見て萎えた
無双動画見て萎えた
先行モーション消しはテクニックとかバランス云々以前にバグだからなあ
ゴンゾじゃ直しようがないんだろうけど
ゴンゾじゃ直しようがないんだろうけど
動画観ているとクリアタックをスタンとられたのにチャージド放ってるのをよくみるけど、あれはどうなの？
クリティカルは、倍率とかそのままで良いから
キャンセルだけできなくなってほしいわ
クリとかカンフー単体じゃなく、クリキャンがすげー癌だと思う
キャンセルだけできなくなってほしいわ
クリとかカンフー単体じゃなく、クリキャンがすげー癌だと思う
キャンセル無くなると
素手無い近接が更に不利にならないか?
素手無い近接が更に不利にならないか?
だから、素手がないやつが不利になりすぎるって言ってるんだろ？
素手以外はアタック出してくれれば140フレームは盾出す以外の行動は出来ないからな。
アタック食らうことを覚悟すれば刀剣もちへの詰めのチャージドや暗黒コンボなどの基点にしたり
アタックをシルガで防いだあとアタックの戻りにＧＢ重ねればカウンターのリスクもぐっと減らしながらＧＢいれられたり
などの駆け引きを素手以外のアタックには可能だが素手アタックだけはそういう隙を残さない発動時間の短さなんだ
素手以外はアタック出してくれれば140フレームは盾出す以外の行動は出来ないからな。
アタック食らうことを覚悟すれば刀剣もちへの詰めのチャージドや暗黒コンボなどの基点にしたり
アタックをシルガで防いだあとアタックの戻りにＧＢ重ねればカウンターのリスクもぐっと減らしながらＧＢいれられたり
などの駆け引きを素手以外のアタックには可能だが素手アタックだけはそういう隙を残さない発動時間の短さなんだ
クリキャンが生命線な戦い方してる時点でちょっと
槍はかなり使えるけど
棍棒、刀剣で盾の隙間に入れるには
一部の例外しかないんだよなぁ
棍棒、刀剣で盾の隙間に入れるには
一部の例外しかないんだよなぁ
19 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:35:09.08 ID:2d8dAFQC
弓はP鯖大会で使い手ほとんどいなかったじゃん
4ブロックで1位がほとんど素手刀剣独占
4ブロックで1位がほとんど素手刀剣独占
素手刀剣が最強なんてもう2～3年続いてる気がするな
クリティカルは1.2倍でいいだろうな
キャンセルも無しでもいいよ
クリティカルは1.2倍でいいだろうな
キャンセルも無しでもいいよ
スニークはたしかに弱体すべきだな
むしろスニークこそ強化すべきだろう
素手盾槍を強化すべき
クリキャン無しとか銃が死ぬ 既に死んでるけど
25 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 06:55:07.32 ID:BV2CVhgc
銃は弱体すべき
銃器弱体とか言ってる奴は銃のコストをわかっていない
現状よりも弱体化されたらバカバカしくて誰も銃器なんて使わんよ
現状よりも弱体化されたらバカバカしくて誰も銃器なんて使わんよ
銃器はスキル上げるのにも金かかるからなぁ…弱体されると下げるのももったいないよな
Warではブラスト･瞬間火力が優秀だしPreなら火力にともなってルート力が秀逸でボスソロも可能。
デメリットがコスト･重量って感じでバランスは今で十分だと思うが…
Warではブラスト･瞬間火力が優秀だしPreなら火力にともなってルート力が秀逸でボスソロも可能。
デメリットがコスト･重量って感じでバランスは今で十分だと思うが…
どうせスニークの人だろ
俺的にクリティカルは1.1倍キャンセル有りって感じで良いかな
キャンからの貫通技よりクリティカルを素ぶっぱされるとどの盾出しても貫通的な意味でリスクが非常に高いわ
俺的にクリティカルは1.1倍キャンセル有りって感じで良いかな
キャンからの貫通技よりクリティカルを素ぶっぱされるとどの盾出しても貫通的な意味でリスクが非常に高いわ
クリティカルを巡る駆け引きも結構勝負所で比重が大きいと思うけど、問題は
任意に出せる物じゃないってとこだよな、運任せ
まぁ、そういうゲームだからそこは仕方ないと思うけど、コダチ弱体でクリティカル
の怖さは以前よりは増してるよな、回避切り的には
任意に出せる物じゃないってとこだよな、運任せ
まぁ、そういうゲームだからそこは仕方ないと思うけど、コダチ弱体でクリティカル
の怖さは以前よりは増してるよな、回避切り的には
30 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 08:35:43.21 ID:BV2CVhgc
銃器の弾のコストなんて弓と大して変わらんよ
死にスキルほとんどなしで使える追加テクも増えてきたしね
重量に関してはコグ以外なら他の武器使ってる脳筋と同等の筋力があれば十分だし
死にスキルほとんどなしで使える追加テクも増えてきたしね
重量に関してはコグ以外なら他の武器使ってる脳筋と同等の筋力があれば十分だし
>>30
コスト同等で弓より弱いから弱対する必要なくね？
コスト同等で弓より弱いから弱対する必要なくね？
>>19
観戦者の多いアリーナで弓はないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
観戦者の多いアリーナで弓はないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北西は狭いからだろ
素手刀剣は未だに強いけど随分優しくなった
優しいな 刀剣無しの身からしたら素手槍のほうが恐いな
コストと対人での強さを切り分けて考えられないチョンゲ思考の奴はペット使ってろ
37 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 11:37:34.69 ID:ssYcuXZD
銃や弓のコストなんて投げに比べたらカスだろ
安めに見てもチャクラム300 下手したら350 しかも弾や矢に比べ供給が薄い
さらに当てて60ダメがいいところ
コストで言ったら投げが１番不遇だろ
銃のコストごときでネガってんじゃねーぞ
安めに見てもチャクラム300 下手したら350 しかも弾や矢に比べ供給が薄い
さらに当てて60ダメがいいところ
コストで言ったら投げが１番不遇だろ
銃のコストごときでネガってんじゃねーぞ
移動出来なくなって団子消えたらﾈｶﾞっていいよ
どうでもいいけどコスト無視しても銃が他より強いとはどうしても思えない
弓に勝ってる点がアタック、ブラスト、ダイイングくらいか
クリティカルを1.2倍へ これで解決さっ
それに伴い、技倍率も低下させるなら、それでもいいけどな。
クリより倍率高い技とかアレだし・・・
クリより倍率高い技とかアレだし・・・
ついでに魔法も全ﾀﾞﾒ10位落としとこうか
HAも40食らい回復量落として、と
HAも40食らい回復量落として、と
他の技の倍率は今の状態でおｋ
クリティカルを1.2倍に
クリティカルを1.2倍に
45 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 13:11:54.08 ID:sImVjIve
じゃあヘッドショット実装な
▼対エルモニーウェポンを追加しました！ New !
一度だけエルモニーが即死するbuffを得ます。 使用回数 5/5 5000SP
一度だけエルモニーが即死するbuffを得ます。 使用回数 5/5 5000SP
牙キックのコスト安すぎ！ 修正しろ
今日ソロってみたが素手槍率の高さに驚いた
49 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 16:34:47.25 ID:tPo7ALsI
盾涙目
まあ、一番簡単に思いつく対処法は
全く同じ回避モニ素手槍を作り、とにかく技とGHP連打をして回避運に任せるってとこかな
全く同じ回避モニ素手槍を作り、とにかく技とGHP連打をして回避運に任せるってとこかな
素手槍牙回避同士の戦いとかみてるとなんか笑えてくるよな
お互い犬になってｸﾞﾙｸﾞﾙ回りながらﾎﾞﾀﾝ連打してんのｗ
お互い犬になってｸﾞﾙｸﾞﾙ回りながらﾎﾞﾀﾝ連打してんのｗ
アクション要素強いとはいえ基本はドラクエ型のRPGだってことだな
おれなぐるおまえしぬの典型的な構成
巧遅は拙速に如かずってしってっかおめーら。
スタガ、ＳＤつえーとかいうまえに不意打ちしてぬっころせばいいんだよ。
スタガ、ＳＤつえーとかいうまえに不意打ちしてぬっころせばいいんだよ。
相手座ってたところに後ろから殴りかかったのにやられたことがある。
マジ素手槍多いな…素手槍回避多すぎてやってられんし、しかも突然タイマン大会はじめるから困る。
普通にやって勝てない迷惑な構成してんだから、軍は軍でああいうのは轢き殺して再起不能にしろよと。。
普通にやって勝てない迷惑な構成してんだから、軍は軍でああいうのは轢き殺して再起不能にしろよと。。
57 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 18:35:52.94 ID:znzYPL3u
神秘刀剣1武器調合で
アタックにシルガ
CF見てSD
GB・タイダル見てLB付きアタック
テイル見てISVB
ぶっぱ相手にノーミスでガイルしても回避運次第じゃ負けることがある・・・
アタックにシルガ
CF見てSD
GB・タイダル見てLB付きアタック
テイル見てISVB
ぶっぱ相手にノーミスでガイルしても回避運次第じゃ負けることがある・・・
回避次第で負けるってのは素手槍に限った事じゃないだろ
回避しだいじゃキック単にも十分負けれる
素手槍回避だと盾をほぼ無効にできるから、回避無し盾型で闘うと本当に
高倍率カウンターで運任せの戦いになるんだよな
負けたら悔しいのに勝ってもうれしくないんだ・・・
高倍率カウンターで運任せの戦いになるんだよな
負けたら悔しいのに勝ってもうれしくないんだ・・・
回避素手槍からしてみると、相手に何をされたら嫌？
素手込み2武器でぶっぱカウンター順押し
マナプレッシャーかな
そんなことよりロットン弱体の話はいったいどこいったんだ
スニーク弱体しろ
>64
仕様上(プログラム上)難しいってテクテスが言ってたよ。
仕様上(プログラム上)難しいってテクテスが言ってたよ。
強化魔法の効果時間をせめて1.2倍にしてくれ頼む
強化は微妙だよなー
回避モニには涙目でウニになるとスルーされる
ウニにならなくてもフルbuffしてタックルビジポHAとか使いまくると強いしなー
buffの維持が面倒だから許されてるトコあるから効果時間を単純に延ばすのもな。。。
回避モニには涙目でウニになるとスルーされる
ウニにならなくてもフルbuffしてタックルビジポHAとか使いまくると強いしなー
buffの維持が面倒だから許されてるトコあるから効果時間を単純に延ばすのもな。。。
強化の時間延長は俺もいいと思う
ガチしても戦技より有利ってワケでもないし。
いまの仕様だと、Buffっていう誰も面白くもねえ時間帯が多すぎるよ
ガチしても戦技より有利ってワケでもないし。
いまの仕様だと、Buffっていう誰も面白くもねえ時間帯が多すぎるよ
タックルもビジポもHAも強化魔法関係ないだろ頭大丈夫か？
強化魔法はBuffが面倒ってのもあるが
維持してるだけで、どんどん金が減っていくのがなぁ
WLメイジ様以外は、ほぼ確定で一回の出撃で一回の給料分以上は飛ぶ
維持してるだけで、どんどん金が減っていくのがなぁ
WLメイジ様以外は、ほぼ確定で一回の出撃で一回の給料分以上は飛ぶ
WLメイジでも余裕で赤字だわ
戦闘中に切れたらかけ直しはほぼ無理ってアドバンテージがあるんだからもうちょい長くてもいいとおもう
ただしｳﾞｨｶﾞｰやUHといったステータスアップ系だけ
DSシーウニは現状でいい
でも非コグニだと持続時間が大幅に減るシーはもう少し魔力依存具合をソフトにしていいかな
ただしｳﾞｨｶﾞｰやUHといったステータスアップ系だけ
DSシーウニは現状でいい
でも非コグニだと持続時間が大幅に減るシーはもう少し魔力依存具合をソフトにしていいかな
>>73はまず、アドバンテージの意味を調べてこないか？
ミスザで弾が無駄になるもに糞を早くなんとかしろ
（モニ）素手アタック弱体しろよ
素手ｱﾀｯｸ弱体されてもニ武器だしｼﾞｬﾌﾞ、CF、IF、ｽﾊﾟﾙﾀﾝあるからぶっちゃけ平気
>>60
何となく共感
最近とみに多くなったような気がする素手槍回避と闘うと高倍率カウンターして
天に祈るような戦いになるんだけど勝ってもすっきりしないんだよな
”ただ単に高倍率ぶっ放しただけで勝ちとはおめでたいな。今のはおまえの腕か？
あと1回相手が回避してたら負けてたんじゃないのか？”みたいにもう一人の俺が
語りかけてきて素直に喜べない
素手槍回避側は俺みたいな回避なし刀剣なしの着こなし盾型を貫通連打で
倒した後はどういう気持ちなんだろう？
何となく共感
最近とみに多くなったような気がする素手槍回避と闘うと高倍率カウンターして
天に祈るような戦いになるんだけど勝ってもすっきりしないんだよな
”ただ単に高倍率ぶっ放しただけで勝ちとはおめでたいな。今のはおまえの腕か？
あと1回相手が回避してたら負けてたんじゃないのか？”みたいにもう一人の俺が
語りかけてきて素直に喜べない
素手槍回避側は俺みたいな回避なし刀剣なしの着こなし盾型を貫通連打で
倒した後はどういう気持ちなんだろう？
素手槍モニオ：yoku
素手槍モニオ：その構成で負けられるなｗ
素手槍モニオ：その構成で負けられるなｗ
まあもにー回避弱体で話かわってくるだろ
さっさとしろゴゾン
さっさとしろゴゾン
まあ他種族に飛び火して回避はモニでましレベル、他種族回避構成はゴミとかになるかもな
ましレベルにおとしてから
「じゃあ結果同じだし」ってノリでモニー回避と各種族の命中を同じくらい落としてこないかな
「じゃあ結果同じだし」ってノリでモニー回避と各種族の命中を同じくらい落としてこないかな
ゴンゾが対人をどうしたいかがわからないけど、より初心者向けにするなら
むしろ回避強化の方向性の方が向いてるんだよな
回避特化で95%回避！とかは極端としても、回避任せで攻撃に集中できる
ほうが取っつきやすいのは確かだろうし、回避を無視する破壊や罠なんて
スキルもあるしな
ま、取りあえず次のアンケートがどうなるのか、だ
むしろ回避強化の方向性の方が向いてるんだよな
回避特化で95%回避！とかは極端としても、回避任せで攻撃に集中できる
ほうが取っつきやすいのは確かだろうし、回避を無視する破壊や罠なんて
スキルもあるしな
ま、取りあえず次のアンケートがどうなるのか、だ
回避で勝っても負けても釈然としないってのは同感だな
回避は200まであげる事が出来て、200まであげてやっと今の100の効果、なら納得できるか?
あり得ない解法だけども。
あり得ない解法だけども。
>>86
なんの必然性もないな。思いつきも大概にしろ
なんの必然性もないな。思いつきも大概にしろ
回避も素手も弱体無理じゃね？
どっちも弱体反対メール凄そうだもん
どっちも弱体反対メール凄そうだもん
クイックを掛けたパンダやコグニ＝何も掛かってないモニーの回避。
流石におかしいだろ
流石におかしいだろ
ブラッド ラッシュ掛けたモニーのHP＜何も掛かってないパンダのHP。
レランbuffでupしたモニーの魔力＜素のコグニの魔力。
流石におかしいだろ
レランbuffでupしたモニーの魔力＜素のコグニの魔力。
流石におかしいだろ
それを言ったらパンダのHPやコグニのMPもおかしいということになるな
もにーがエナジーボンボン付ければ回避弄らなくていいのにね
巧く旋回しても慣性でボンボンが遅れて被弾したり
地面に埋ってもボンボンが浮いてて矢が刺さったりするの
巧く旋回しても慣性でボンボンが遅れて被弾したり
地面に埋ってもボンボンが浮いてて矢が刺さったりするの
93 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 05:20:56.20 ID:TkONTLup
しょうもないスレｗｗｗｗｗｗ
94 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 06:13:01.26 ID:jzamNLWW
確かに回避強化したら新規に優しい
盾等で能動的に攻撃を防ぎ、カウンタを狙ってテクを出す よ り も
あんま考えないでテクをポチポチ押してくのが簡単だし
RPGゲームとして考えてもやはり回避に頼ったポチポチゲーが流行るわ
簡単でとっつき易くて、勝てるから爽快感を感じれるからな
ドラクエなんかのコマンド選択方式に似るところがあるよ、ポチポチゲーは。
能動防御やカウンタ狙いなんて考えてやってる人のが少数なんじゃないだろうか・・・悲しいけどな
盾等で能動的に攻撃を防ぎ、カウンタを狙ってテクを出す よ り も
あんま考えないでテクをポチポチ押してくのが簡単だし
RPGゲームとして考えてもやはり回避に頼ったポチポチゲーが流行るわ
簡単でとっつき易くて、勝てるから爽快感を感じれるからな
ドラクエなんかのコマンド選択方式に似るところがあるよ、ポチポチゲーは。
能動防御やカウンタ狙いなんて考えてやってる人のが少数なんじゃないだろうか・・・悲しいけどな
PTでの回避は強い(クイックがもらえる+タゲが集中した時に生き延びられる確率が高い)けど、タイマンは回避100を調合100に回した方が安定して強いと思うんだけどな
回避は運次第で各上にも勝てるって言う強みもあるけれど
回避は運次第で各上にも勝てるって言う強みもあるけれど
調合0と100の回復量差を30、一回の被ダメが60と仮定すると2回Pot使う間に
1回回避する事で同等って事になるね
もちろん回避の方はカウンターを恐れず貫通技を撃ちにいけるという思いきれる
要因があるし、調合の方はHPだけでなくSTも回復できるから上のはほんの一部
の事例にしか過ぎないけど
結局、構成や戦闘スタイルによるって事で、合う方を選べばいいと思う
1回回避する事で同等って事になるね
もちろん回避の方はカウンターを恐れず貫通技を撃ちにいけるという思いきれる
要因があるし、調合の方はHPだけでなくSTも回復できるから上のはほんの一部
の事例にしか過ぎないけど
結局、構成や戦闘スタイルによるって事で、合う方を選べばいいと思う
槍キックあたりなら回避のがいい
銃弓辺りはカンフーいるし調合
銃弓辺りはカンフーいるし調合
運次第って言うが、別によいじゃないか。
相性とか構成を考えるところから楽しめる。
そもそも回避100分別に振れるんだし、現状で回避強すぎるって事は無い。
今回のパッチで、メイジがもう少し増えれば、さらに回避を取るかどうかは悩みどころになるだろうから、
まだまだバランス調整する必要は無いと思う。
相性とか構成を考えるところから楽しめる。
そもそも回避100分別に振れるんだし、現状で回避強すぎるって事は無い。
今回のパッチで、メイジがもう少し増えれば、さらに回避を取るかどうかは悩みどころになるだろうから、
まだまだバランス調整する必要は無いと思う。
面白く無いって話だろ
ごまかし乙
△回避強すぎる
○エルモニーの、回避含めた補正強すぎる
△回避強すぎる
○エルモニーの、回避含めた補正強すぎる
自分も回避持ち近接とやるのは好きじゃないが
現状から回避下げるとメイジ詰むと思うぞ？集団戦も時間短くなって大味になると思う
当たり判定整えてモニの回避-5入れて他ステupか、パンダのATK+5付けるか位でいいんじゃね
現状から回避下げるとメイジ詰むと思うぞ？集団戦も時間短くなって大味になると思う
当たり判定整えてモニの回避-5入れて他ステupか、パンダのATK+5付けるか位でいいんじゃね
ごまかし乙
△エルモニーの、回避含めた補正強すぎる
○エルモニーの回避と併せた判定強すぎる
△エルモニーの、回避含めた補正強すぎる
○エルモニーの回避と併せた判定強すぎる
ごまかし乙
△エルモニーの回避と併せた判定強すぎる
○エルモニーは気持ち悪い、特に中身が
△エルモニーの回避と併せた判定強すぎる
○エルモニーは気持ち悪い、特に中身が
スニーク弱体しねーかなー
回避は問題ないが、ブレイクが多すぎるのが問題なんだろ。
相手が回避したとしても、相手の攻撃を防げるなら問題ない。
問題は相手が繰り出してくるのが三種のブレイク技で、有効打がカウンターかSDしかないって事だろ。
相手が回避したとしても、相手の攻撃を防げるなら問題ない。
問題は相手が繰り出してくるのが三種のブレイク技で、有効打がカウンターかSDしかないって事だろ。
△エルモニーは気持ち悪い、特に中身が
○俺が一番うまくこぐねぇを扱えるんだ
ニ武器回避なら調合はないから調合100刀剣でSD→逃走してSDディレイ待ち→SDを繰り返すのもあり
まあポールシフトで追いかけられるけど
WGビジポもガーブレ連打にはそこそこ有効だけど、ビジポを使うタイミングがかなり難しい
まあポールシフトで追いかけられるけど
WGビジポもガーブレ連打にはそこそこ有効だけど、ビジポを使うタイミングがかなり難しい
刀剣弱体されたしなあ…
弱体されたと言ってもSDの抑止力は絶大だし、
盾縫いやすいVBとスタブもあるじゃない。
盾縫いやすいVBとスタブもあるじゃない。
今のSDなら槍素手のDTGB撃ち放題だな
何かどさくさに紛れて、回避そのものを叩いてるヤツがいるな
回避単体ならそこまで問題じゃないってのは、もう既出だろ
もし回避そのものが問題なら、パンダ回避やコグニ回避も叩かれてるはずだしな
何度も言うが、問題なのはモニ＋回避だ
回避単体ならそこまで問題じゃないってのは、もう既出だろ
もし回避そのものが問題なら、パンダ回避やコグニ回避も叩かれてるはずだしな
何度も言うが、問題なのはモニ＋回避だ
テイル撃ち放題は無いだろｗｗ
VB食らうぜ
VB食らうぜ
>112
GBにならともかくDTに出すなら後退回避効くよVB
素手の間合いでｶﾞﾁｬﾌﾟﾚｲしてるなら無理だけど
GBにならともかくDTに出すなら後退回避効くよVB
素手の間合いでｶﾞﾁｬﾌﾟﾚｲしてるなら無理だけど
スニーク硬直はアタック１発分ぐらいでいいだろ。
硬直長すぎ。
硬直長すぎ。
ﾋﾞｼﾞﾎﾟ飲め下手糞
テイルはSDしやすいが相手からしてもSD空振りを誘いやすい
テイルにSDしてくれたら思う壺だな
俺はSDの素の部分が当たらないように使ってる
反射ダメだけなら大したこと無いからな
俺はSDの素の部分が当たらないように使ってる
反射ダメだけなら大したこと無いからな
槍はDTにSDしてGBにVBあたりで対処してる
槍素手だとSD出したら後はディレイたまるまでタックル＋インパクトステップ＋移動回避で頑張る
あとは、間合いあけてIFかペネトレイション誘ってスタンガードかなぁ
反応しきれずにIF当たってからスタンガード余裕なんだけどなorz
槍素手だとSD出したら後はディレイたまるまでタックル＋インパクトステップ＋移動回避で頑張る
あとは、間合いあけてIFかペネトレイション誘ってスタンガードかなぁ
反応しきれずにIF当たってからスタンガード余裕なんだけどなorz
このAAをみるかぎり、スニークは昏倒＝死亡でもよさそうだ
vWＷＷv
スニークアタック ﾐｒ'"-､"__'ﾐ
,､- ､ _,, -ｰ ''"'-､__ !6" ￣cヽﾚ'
､'" ,､_<､ ￣!T､ (⌒)/'
ﾐ ﾉ , ヽ _,, -ｰ ''７'人`二ﾗ'>
ﾐ ﾉ,-< -ヽ / , 〔|"`"ｰ'Y彡!､
ヽ,, - 'ｰ`'- '/ // - `i
Ｋ / /y // ｝
ヽ ーv /{ // ,､ ／､ ｝
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スニークアタック ﾐｒ'"-､"__'ﾐ
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こぐねぇにスニークされたら、一発で昇天だな・・・
ＧＢにＶＢしたらさらにもう一発くらうよ？
IFとVBじゃダメージがかなり違うしVBで盾縫えるようにした方がいいと思うぜ
>>121
むしろこぐねぇにスニークしたら一発で昇天だろう
むしろこぐねぇにスニークしたら一発で昇天だろう
GBにVBってそもそも間に合わないだろ、勘でぶっぱならともかく
ガチムチブレイン
ガーディアンぶっぱ
ガーディアンぶっぱ
ぇ、カウンターとか基本的にアタックで狙うだろ…んでSDはCFにとっておくのがデフォ
CFさえ出させなきゃ倍率低いDTとGB程度ならまだ対処が楽だしな。
問題は槍素手回避モニは、こちらの攻撃がmissるうえに、高確率でモーションが消えることだ。
CFさえ出させなきゃ倍率低いDTとGB程度ならまだ対処が楽だしな。
問題は槍素手回避モニは、こちらの攻撃がmissるうえに、高確率でモーションが消えることだ。
敵： ＧＢ （95フレーム）
自分 ラグ（？フレーム） 反応（15フレーム）→ＶＢ145フレーム
差し引き65フレーム＋ラグ。
ＶＢカウンターなんか見たら発生55フレームの槍アタックでＧＢに上乗せ余裕じゃないか
自分 ラグ（？フレーム） 反応（15フレーム）→ＶＢ145フレーム
差し引き65フレーム＋ラグ。
ＶＢカウンターなんか見たら発生55フレームの槍アタックでＧＢに上乗せ余裕じゃないか
だから何度も言うけど数字だけで知ったかすんなよ
自分でやってから言え
自分でやってから言え
GBにVB自体が間に合わないのは反射神経が鈍いとしか言い様が・・・
その上でVBをしても結局今度はVBの硬直にアタックを差し込まれるって話だと思うんだが
その上でVBをしても結局今度はVBの硬直にアタックを差し込まれるって話だと思うんだが
実際は、技の後ろに盾出せるやつが少ないってのもある
体感だと素手アタック盾る反応でVB
そんな反応してる奴とかスタガ見てVB余裕とかだろ
お前らホントにタイマンとかやってるのか問いたい
そんな反応してる奴とかスタガ見てVB余裕とかだろ
お前らホントにタイマンとかやってるのか問いたい
ああ、ＶＢは140フレームのまちがいだ。
で、このスレの住民の体感（笑）よりは客観的な数字のほうが信用できる
で、このスレの住民の体感（笑）よりは客観的な数字のほうが信用できる
IFはスタガ反応できるのになぜかVBはおもいっきり食らう俺がきましたけどすぐ出て行きます
スタガの隙間VBで縫おうとして
スタンするってのはよくあるよ
つうか、GBはカウンターしにくい状況作ってから使うもんだ
スタンするってのはよくあるよ
つうか、GBはカウンターしにくい状況作ってから使うもんだ
誰か検証してくんねー？
VB持ってないんだよ
VB持ってないんだよ
いるよね数字でてるのに自分で見ないと納得できない人
実戦でVBが間に合わないのは相手が自分の何かしらの硬直にGBを入れてきてるからだろう
GBにVBはCFにSDと同等かもう少し楽なレベル
実戦でVBが間に合わないのは相手が自分の何かしらの硬直にGBを入れてきてるからだろう
GBにVBはCFにSDと同等かもう少し楽なレベル
検証するまでもなくデータは出てるよ
ＶＢ 硬直140ｆ 発生55ｆ前後
ＧＢ 硬直95ｆ 発生45ｆ前後
ＧＢの発生＜ＶＢの発生なので後出しのＶＢがカウンター（1.25倍）のダメージであたることはない。
硬直時間の差＝45＋反射神経＋ラグ なので後出しでＶＢしたがわは何かしら追加で攻撃を受ける
ＧＢの硬直-ＶＢの発生＝40 なので40-ラグ 以内の時間に反応すればＧＢ硬直中にＶＢ当てるだけなら余裕
ＶＢ 硬直140ｆ 発生55ｆ前後
ＧＢ 硬直95ｆ 発生45ｆ前後
ＧＢの発生＜ＶＢの発生なので後出しのＶＢがカウンター（1.25倍）のダメージであたることはない。
硬直時間の差＝45＋反射神経＋ラグ なので後出しでＶＢしたがわは何かしら追加で攻撃を受ける
ＧＢの硬直-ＶＢの発生＝40 なので40-ラグ 以内の時間に反応すればＧＢ硬直中にＶＢ当てるだけなら余裕
CFにSD反応する速度でVB反応とかお前らゲーム内で出来るの？
どうせ盾使えだして自分が上手いと勘違いしだしたNoobなんだろうな
上位層様でもGBにVBとかつかわねーよ
上位層様でもGBにVBとかつかわねーよ
実践できるかどうかは個人差や心構えもあるから一概には言えないけど、VB合わせるんなら
GBよりはテイルの方がいい気もする
GBにはアタック、CFにSD合わせればいいんじゃないだろうか
まぁ、そのときの状況（後一撃で倒せるとか）や戦闘スタイルにもよるから好きにすればいいと
思うけどね
GBよりはテイルの方がいい気もする
GBにはアタック、CFにSD合わせればいいんじゃないだろうか
まぁ、そのときの状況（後一撃で倒せるとか）や戦闘スタイルにもよるから好きにすればいいと
思うけどね
そもそも、止めの1撃でもない限りＧＢにＶＢ合わせるのが悪手だと思うんでやらない。
止めの場合でも回避されてＧＢ（カウンター）＋アタックやＩＦなどで150ＨＰぐらい捲くられる可能性も高い
刀剣持ちで槍相手ならＧＢにはＳＤかアタック ＶＢはテイルのほうにあわせるもんだろ
止めの場合でも回避されてＧＢ（カウンター）＋アタックやＩＦなどで150ＨＰぐらい捲くられる可能性も高い
刀剣持ちで槍相手ならＧＢにはＳＤかアタック ＶＢはテイルのほうにあわせるもんだろ
ガード貫通系の技は発生・発動遅くしようぜ
盾だしたほうがｐｇｒということで
CSやCBとCFの差が違いすぎるｗｗｗｗｗ
盾だしたほうがｐｇｒということで
CSやCBとCFの差が違いすぎるｗｗｗｗｗ
技じゃなくて武器でガードブレイクにしようぜ
各武器の上位両手武器でな、その代わりに攻撃の動作とディレイ倍↑
持ち替えても遅いから移動回避余裕、シルガくらいなら回避が間に合うかどうかくらいで、
スタンガードみたいな硬直長いの出したら乙て感じでどうだ
素手はあれだ、スト２のバイソンのタメパンチくらいでいいだろう
各武器の上位両手武器でな、その代わりに攻撃の動作とディレイ倍↑
持ち替えても遅いから移動回避余裕、シルガくらいなら回避が間に合うかどうかくらいで、
スタンガードみたいな硬直長いの出したら乙て感じでどうだ
素手はあれだ、スト２のバイソンのタメパンチくらいでいいだろう
めずらしく戦術スレらしい流れになったとおもったらこっちのスレだったなｗ
もういっそ、バーサク・ナイトマインドこれ乗ってるときは
持ち替えできないでいいんじゃね？
あと、もに+回避が問題点かな
持ち替えできないでいいんじゃね？
あと、もに+回避が問題点かな
そもそもGBなんて痛くないし空気みたいな子
CFの場合(成功)「よしよしそろそろCFくるんじゃね…よしきたハイ！SD！！１１１！」
CFの場合(失敗)「とりあえず攻ｇｋぁCFきｋｋｋSD！ぃぃいてぇまにあってね駄ｸｿっ！」
DTの場合「おっと相手の技だ………DT！ん～～～、じゃぁぼくちんはこう返しちゃうぞ！」
GBの場合「おっと相手の技GB！えとっ、…まあいいかこうげきーっ」
CFの場合(成功)「よしよしそろそろCFくるんじゃね…よしきたハイ！SD！！１１１！」
CFの場合(失敗)「とりあえず攻ｇｋぁCFきｋｋｋSD！ぃぃいてぇまにあってね駄ｸｿっ！」
DTの場合「おっと相手の技だ………DT！ん～～～、じゃぁぼくちんはこう返しちゃうぞ！」
GBの場合「おっと相手の技GB！えとっ、…まあいいかこうげきーっ」
>>147
現実感ありすぎてｸｿﾜﾛﾀ
現実感ありすぎてｸｿﾜﾛﾀ
今ならＧＢとＣＦのダメージそんなかわんねーぞ？
>>149
それはいいすぎｗ
それはいいすぎｗ
>>149
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
フルスチプレ相手にハルバで50も出ないな
槍同士の戦いならアタックにシルガ出した直後にGBは有効だけど
刀剣ならSD 棍棒ならCB辺りが被るリスクがある
槍同士の戦いならアタックにシルガ出した直後にGBは有効だけど
刀剣ならSD 棍棒ならCB辺りが被るリスクがある
筋力100ハルバで基本攻撃力20＋75*1.14≒約105
筋力素手100ナッコーで基本攻撃力55+26*1.14≒約85
戦技100バーサク+25 レラン+8 フェアリー骨頭+6
合計槍で約144 素手で約124
ＧＢが*0.8 なので144*0.8＝攻撃力115ぐらい
ＣＦが*1.1（対ＭＯＢ1.3） なので124*1.1＝攻撃力136ぐらい
実ダメージで15前後ＣＦのほうが多いはずだな。
旧ｽﾛｳで80ダメージ↑でるなんていってる人もいたし何でちょっと計算すればばれる嘘を言うんだ
筋力素手100ナッコーで基本攻撃力55+26*1.14≒約85
戦技100バーサク+25 レラン+8 フェアリー骨頭+6
合計槍で約144 素手で約124
ＧＢが*0.8 なので144*0.8＝攻撃力115ぐらい
ＣＦが*1.1（対ＭＯＢ1.3） なので124*1.1＝攻撃力136ぐらい
実ダメージで15前後ＣＦのほうが多いはずだな。
旧ｽﾛｳで80ダメージ↑でるなんていってる人もいたし何でちょっと計算すればばれる嘘を言うんだ
CFとGBの差って数字でみると僅かなんだけど
対処に必要な反射神経が別物なんだよな
対処に必要な反射神経が別物なんだよな
槍はハルバエレスピのアタックデイレイ遅くするかＡＴＫ-5すれば全て解決。
槍は現状で十分だろ・・・。
槍素手回避モニがクソ強いのは、素手とモニ回避が異常なだけ。
槍素手回避モニがクソ強いのは、素手とモニ回避が異常なだけ。
モニ回避だと語弊を招きそうだからモニ+回避表記でおねがいするわ
別にクソ強いとも思わないが
やっぱこのスレの住民は回避切盾ばっかなんかな
やっぱこのスレの住民は回避切盾ばっかなんかな
クソ強いとも思わないが
少なくとも俺は回避切盾でパンダだな
あ、俺よえーとは思う
少なくとも俺は回避切盾でパンダだな
あ、俺よえーとは思う
もっと偏らないような補正をかけて避けてくれれば別にいいんだがな
短期戦になりがちなMoEの対人だと避けまくり、逆に当たりまくりなんてことがよくあるからどっちもｲﾗｲﾗする
短期戦になりがちなMoEの対人だと避けまくり、逆に当たりまくりなんてことがよくあるからどっちもｲﾗｲﾗする
あるなー
ワーウルフまで使ってるのに全弾命中3発で殺しちゃった時とかなんか申し訳なくなる
ワーウルフまで使ってるのに全弾命中3発で殺しちゃった時とかなんか申し訳なくなる
まぁ、乱数の話はやめようぜ
俺たちにはどうする事もできない問題だし、知る事もない情報だし
カルドセプト サーガ（必ず偶数と奇数が交互に出る）とか、
ttp://ledyba.ddo.jp/2006/12/19032902.php
ttp://www.youtube.com/watch?v=TGMV8s8TtJY
昔あった、ライブラリそのままでシードの変更もなく捨てる事もないため
次に出る数字が確定している某SLGよりはマシだろう、多分
俺たちにはどうする事もできない問題だし、知る事もない情報だし
カルドセプト サーガ（必ず偶数と奇数が交互に出る）とか、
ttp://ledyba.ddo.jp/2006/12/19032902.php
ttp://www.youtube.com/watch?v=TGMV8s8TtJY
昔あった、ライブラリそのままでシードの変更もなく捨てる事もないため
次に出る数字が確定している某SLGよりはマシだろう、多分
>>161
おっと、○ず○さんの悪口はそこまでだ
おっと、○ず○さんの悪口はそこまでだ
お○○さんから161の抹殺指令が下った
お○ぼさんがキレッちまうよぉー
魔法もっと気軽に使えないかね。
>>153
たった15で大違いとかいうわけ？ｗ
おまえ、ＳＤのダメージがどんだけ減らされたかしってんの？
ここのやつらは「ＣＦとＧＢはそんなに違わない」というと鼻で笑うくせに「ＳＤ弱くなった」というと、つえーよ弱体しろとわめく。
たった15で大違いとかいうわけ？ｗ
おまえ、ＳＤのダメージがどんだけ減らされたかしってんの？
ここのやつらは「ＣＦとＧＢはそんなに違わない」というと鼻で笑うくせに「ＳＤ弱くなった」というと、つえーよ弱体しろとわめく。
気軽に使えるだろ。
魔力0でも破壊に18ふるだけで包帯やパニがどうにかなるようになる
魔力0でも死魔48ふるだけで相手にガン逃げされるようになる
魔力100あるので回復０だけどセルフヒール美味いです
などなど
魔力0でも破壊に18ふるだけで包帯やパニがどうにかなるようになる
魔力0でも死魔48ふるだけで相手にガン逃げされるようになる
魔力100あるので回復０だけどセルフヒール美味いです
などなど
スニークは弱体すべきだな
素手以外は全部弱体すべきだな
素手アタック弱体、ワラゲでのスパルタンの回復量低下
SAの発動時間を遅くして倍率1.1に、弓は特殊矢不可に
ナイト鎧の必要着こなし増加
レランぶｆｆの防御うｐ効果を以前のに戻す
蛇団子以外の必要スキルを上げて、スキルに満たない場合投げられないようにするか団子の効果でないように
物まね強化よろ
SAの発動時間を遅くして倍率1.1に、弓は特殊矢不可に
ナイト鎧の必要着こなし増加
レランぶｆｆの防御うｐ効果を以前のに戻す
蛇団子以外の必要スキルを上げて、スキルに満たない場合投げられないようにするか団子の効果でないように
物まね強化よろ
レラン防御Buffはいいんじゃないか？
現状ですらソーセージと同じかやや低い効果しかないぞ？
現状ですらソーセージと同じかやや低い効果しかないぞ？
スニークは強化すべき
後頭部強打でＲＡ時代の千鳥足＆スタン＆スタミナダメージ＆全ての行動不可＆防御ダウン＆回避ダウン
を３０秒くらいでいいだろ
後頭部強打でＲＡ時代の千鳥足＆スタン＆スタミナダメージ＆全ての行動不可＆防御ダウン＆回避ダウン
を３０秒くらいでいいだろ
>>120のAAをみる限り、スニークが不当な弱体を受けているのは誰の目にも明らか
当然強化されなければならない
当然強化されなければならない
>>174
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>171
素手は気持ちレンジ下げる程度でいい
スパルタンは戦闘後くらいじゃね便利なの
戦闘中スパルタンされる距離空いてるなら体制たてなおせばいい
相手が調和なら泣いていいよ
SAは倍率下げるか発動遅くするで同意
ナイトは装備しかうま味なくね？
上手いナイトはいても強いナイト見たことないしkikku取るなら他に振ったほうがいい
防御バフは一応他との選択の余地でてきたし現状でいい
団子の効果は同意
チャームダンスは早くダンススキルへ帰れ
素手は気持ちレンジ下げる程度でいい
スパルタンは戦闘後くらいじゃね便利なの
戦闘中スパルタンされる距離空いてるなら体制たてなおせばいい
相手が調和なら泣いていいよ
SAは倍率下げるか発動遅くするで同意
ナイトは装備しかうま味なくね？
上手いナイトはいても強いナイト見たことないしkikku取るなら他に振ったほうがいい
防御バフは一応他との選択の余地でてきたし現状でいい
団子の効果は同意
チャームダンスは早くダンススキルへ帰れ
モニ素手アタックがあるからレンジだけじゃきついな
スパルタンは戦闘モーションのときは使用不可でいいんじゃね
投げがあれだけ弱体されてるのにSA、ホープの発動時間の短さは異常なだ
スパルタンは戦闘モーションのときは使用不可でいいんじゃね
投げがあれだけ弱体されてるのにSA、ホープの発動時間の短さは異常なだ
調合回避ナイトと戦ったことないだろ？
ナイト鎧の性能は、kikku（笑）時代だから許されてたんだとおもうぞ
どう考えても素手だけ飛び抜けてるんだから
まず素手修正してからじゃないとバランス取りようがない
まず素手修正してからじゃないとバランス取りようがない
回避調合ナイト
回避素手槍調合
どっちが強いかなんて言うまでもない
ナイト鎧なんてちょっとACと回避の面で優遇されてるだけで
全体的な強さでいったらたいしたことない
回避素手槍調合
どっちが強いかなんて言うまでもない
ナイト鎧なんてちょっとACと回避の面で優遇されてるだけで
全体的な強さでいったらたいしたことない
まぁもうこのままでいいんじゃないかな
素手様が嫌なスキルはほとんど弱体したしな
これ以上他スキルの弱体叫ぶと薮蛇になるかもしれないよｗ
これ以上他スキルの弱体叫ぶと薮蛇になるかもしれないよｗ
防御バフ異常異常って言われてるけど
実際のとこ元がチェイン程度あればATK+8とAC+30だと相殺レベルなんだよな
実際のとこ元がチェイン程度あればATK+8とAC+30だと相殺レベルなんだよな
とりあえずスニーク受けたらパンツ脱げるように
モニ回避、判定と素手調整だけでやりゃ良くなると思うが…
レランバフ全て無くせばいいんですね
あー後は特殊矢くらいかな
素手はキックに毛が生えたくらいでちょうど良いのに
もう戦技盾素手持ってないのがおかしいって感じだからな、今のWarage
ぶっちゃけバナミル以外レランBuff要らん
投げみたいに全体的に素手のATKと倍率下がったら面白いんだけどなぁ
素手のアタックってそもそもかなり低かったと思うが・・・
武器相当で素手100スチクロが攻撃力56間隔310レンジ4.3だぜ
バーサークやバニッシュのディレイ短縮効果もないしな
ジャブスパルタンCFがつかいやすいから強く見られてるだけで
武器相当で素手100スチクロが攻撃力56間隔310レンジ4.3だぜ
バーサークやバニッシュのディレイ短縮効果もないしな
ジャブスパルタンCFがつかいやすいから強く見られてるだけで
棍棒アタックみたいに破壊力あっても盾余裕じゃしょうがないだろ
盾無し構成（純メイジとか）相手だと思い切り振れるんだけどな
まぁ、実際に遭遇する敵の大半は盾持ちだから棍棒のタイマン性能はちょっと不遇だけど
まぁ、実際に遭遇する敵の大半は盾持ちだから棍棒のタイマン性能はちょっと不遇だけど
素手が大幅に弱体されたら、今の素手槍や素手刀剣は槍刀剣に流れそうだなぁ。
そして調和槍刀剣のGBDTCS一閃ネガが始まるんだろうなｗ
そして調和槍刀剣のGBDTCS一閃ネガが始まるんだろうなｗ
>>194
素手様の保身乙
素手様の保身乙
クロー廃止で素手は解決
ナイトは着こなしを条件にいれるかナイト鎧に回避－3で解決
アタックの先行入力受付廃止で解決
スパルタンはメディ化とまでは言わないがハラキリミミックと性能交換で解決
ナイトは着こなしを条件にいれるかナイト鎧に回避－3で解決
アタックの先行入力受付廃止で解決
スパルタンはメディ化とまでは言わないがハラキリミミックと性能交換で解決
ナイト絶滅の危機！
GBDTCS一閃の連打とか全部カウンターで乙だろ、馬鹿ですか
素手アタック強い強いって言うけど
刀剣素手や槍素手ってアタックは素手使って無くね？めったに見ない気がするぜ
素手棍棒も素手アタックより棍棒使ってる方が多い印象が･･･
刀剣素手や槍素手ってアタックは素手使って無くね？めったに見ない気がするぜ
素手棍棒も素手アタックより棍棒使ってる方が多い印象が･･･
素手棍棒だが素手アタック使って勝っても面白く無いから棍棒アタックしてる
モーション消し乱用で気にもしてなかったりする奴も居るみたいだがな
モーション消し乱用で気にもしてなかったりする奴も居るみたいだがな
回避素手槍調合と回避調合ナイトって腕前が同じ程度の上手い人同士なら後者が勝つだろ
そうなの？ キックが外れちゃ話にならないだろ
どうみても前者
避けたほうが勝つだろ・・・
素手アタックは、判定だすのに多少癖があるからな。
ぶっぱスタガも踏みやすいし、相手が盾もってないメイジ、罠牙戦ではあきらかに他のアタックの方がいいし。
脳筋とのタイマンだけ考えてりゃ、素手アタックが最強だろうけどwarじゃそうもいかんしな。
ＰＴ戦や、対メイジ戦、対牙罠戦と総合的に考えたら武器アタックが多いんじゃねーの？
ぶっぱスタガも踏みやすいし、相手が盾もってないメイジ、罠牙戦ではあきらかに他のアタックの方がいいし。
脳筋とのタイマンだけ考えてりゃ、素手アタックが最強だろうけどwarじゃそうもいかんしな。
ＰＴ戦や、対メイジ戦、対牙罠戦と総合的に考えたら武器アタックが多いんじゃねーの？
なんで対罠牙や対メイジ戦なんだよｗ
ID:Ay5PQKqzは回避素手槍のモニ糞だろ
ああ、ID:WVR+QCgiは回避切の調合モニナイトだしな。
ナイトで回避切るならモニの必要性が薄いと思うが…
ハイ判定有利のごまかし入りましたｗｗｗｗｗｗ
相変わらず素手様の自己保身は素晴らしいな
>>192
それは困るトマト汁も残しておいてくれ・・・
それは困るトマト汁も残しておいてくれ・・・
インパコ弱体してくんねーかなー 仕切り直しみたいになってうざい
インパコスパルタンは凶悪だよなー
PIスパルタンとな
インパクトされるお前が下手なだけ
くやしいのぅ、くやしいのぅ＾＾
くやしいのぅ、くやしいのぅ＾＾
ひーらーでもやっとけ
インパコするorされる
状況を完全に作らないように戦ったら素手相手だとジリ貧になるに決まってんじゃん
頭弱いのか
状況を完全に作らないように戦ったら素手相手だとジリ貧になるに決まってんじゃん
頭弱いのか
回避もにメイジでもやれよ
頭弱いな
頭弱いな
回避もにメイジとか詰まらんだろ
頭弱いね
頭弱いね
もう何年も続いてるゲームだ。いろんなキャラもってるに決まってんだろ
頭弱いよ
頭弱いよ
そんなつまらんことだらけならやめりゃええがな
自分がつまらないから弱体は市ねよ
自分がつまらないから弱体は市ねよ
インパコ受けたら自動前進しつつich開いて増援要請
これでおｋ
これでおｋ
インパコ盾ぶっぱ（笑 も割れないくらい必死なのかよ？
顔も悪いね
顔も悪いね
追撃様が喜ぶ変更なんていらねえ
インパクト割るとかお前近接やったことあるの？
顔も悪いな
顔も悪いな
つドラゴンテイル
スニーク弱体すればすべてマルク収まる
スニーク弱体すればすべてマルク収まる
回避ない人ってマゾなの？馬鹿なの？
ID:k+XAmVaUがかわいそうになってきたｗｗ
ID:cugr3Bny ってなに？頭弱いの？
ぶっ放インパクトってCFくらいじゃないと割れなくない？
超反応DTでもきびしいと思うんだけど
超反応DTでもきびしいと思うんだけど
え？アタック刺せばいいじゃん
そうか、割ると悪をかけてるのか！
すごいハイレベルだぜ！
すごいハイレベルだぜ！
>>237
10魔法は普通に通る。メイジ相手にミストは有効。
20魔法は普通に戦いつつタイミングを計れば通る
30魔法からすこし厳しくなるので、魔法を通すための工夫（タックル等）が必要
50魔法からはそれなりのアドバンテージがないとリスクがでかい
こんなところか。
とりあえず58まではなんとか通る（サンボル銃とおしてるしね）
10魔法は普通に通る。メイジ相手にミストは有効。
20魔法は普通に戦いつつタイミングを計れば通る
30魔法からすこし厳しくなるので、魔法を通すための工夫（タックル等）が必要
50魔法からはそれなりのアドバンテージがないとリスクがでかい
こんなところか。
とりあえず58まではなんとか通る（サンボル銃とおしてるしね）
インパクトごとき対応できない雑魚は
素手槍モニやめちまえばぁ？ｗｗｗｗｗ
素手槍モニやめちまえばぁ？ｗｗｗｗｗ
とはいってもインパクトは移動可能だし隙は少ないよ
スタガみたいに硬直大きくすればおｋ
スタガみたいに硬直大きくすればおｋ
そうだよな、
シルガも発動遅くしてマジガも抵抗+20程度の効果に修正すべきだよな
シルガも発動遅くしてマジガも抵抗+20程度の効果に修正すべきだよな
スタンの時間も一瞬でいいよな
スニークはまぁ昏睡を短くしていいわな
インパクトの飛距離を3分の２にすればおｋ
インパコ修正されそうであせってるID:cugr3Bny 可愛いな
インパコ修正されそうであせってるID:cugr3Bny 可愛いな
インパコーはサマルトリアが唯一高スキル魔法を詠唱する機会だからな
集中0だとスタンとっても50台魔法が通らない
集中0だとスタンとっても50台魔法が通らない
インパコ嫌いっていうのはまず間違いなく近接のみのガチ脳筋様だよね
弓銃や強化戦士ならインパコ大歓迎だし
弓銃や強化戦士ならインパコ大歓迎だし
チャージドフィストはかくあるべき
http://areya.tv/up/200803/22/01/080322-1619090731-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200803/22/01/080322-1619180888-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200803/22/01/080322-1619260591-1440x810.jpg
http://areya.tv/up/200803/22/01/080322-1619350200-1440x810.jpg
当たってなくてもダウンを奪う
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当たってなくてもダウンを奪う
そろそろ素手をボクシングってスキル名に修正して腰投げの実装を
ディレイがリアル1年ですね。わかります。
ID:k+XAmVaUが一人でありえないインパクト弱体叫んでフルボッコｗｗ
ゲーム内はおろかＢＢＳですら誰にも勝てない。
くやしいのぅ＾＾ くやしいのぅ＾＾
ゲーム内はおろかＢＢＳですら誰にも勝てない。
くやしいのぅ＾＾ くやしいのぅ＾＾
インパコ修正されそうであせってるID:cugr3Bny 可愛いな
自分を騙すことに意地を張っても、なあ・・
現実的にはｽﾀｶﾞに注意しながらｲﾝﾊﾟｸﾄも対応とか大変だけどなー
ｲﾝﾊﾟｸﾄｽﾊﾟﾙﾀﾝがｷﾂｲって話でｲﾝﾊﾟｸﾄぐらい割れって素手無いと無理じゃん
いつのまにか割る側が素手槍って後付でなってるし
ｲﾝﾊﾟｸﾄｽﾊﾟﾙﾀﾝがｷﾂｲって話でｲﾝﾊﾟｸﾄぐらい割れって素手無いと無理じゃん
いつのまにか割る側が素手槍って後付でなってるし
つーかインパクトしてもされても同じっつー話
お前はインパクト封印して戦えるのかと
お前はインパクト封印して戦えるのかと
ｲﾝﾊﾟｸﾄｽﾊﾟﾙﾀﾝがｷﾂｲっては片方が素手無しの話だと思って読んでたぞ
両方素手持ちならお互いｽﾊﾟﾙﾀﾝすりゃいいだけだしな
両方素手持ちならお互いｽﾊﾟﾙﾀﾝすりゃいいだけだしな
素手あったらインパ怖くないだろ
一番優秀な回復手段が武器スキルに入ってるから
素手必須なんだよ
一番優秀な回復手段が武器スキルに入ってるから
素手必須なんだよ
お互いスパルタンが詰まんねーからネガってんだが
仕切りなおしになってあほらしくなる
仕切りなおしになってあほらしくなる
素手あれば余裕で割れるだろ
！
（ ｀д） ( д´)
ヽｰ ）ﾛ （ ）■
/ > < ヽ
ﾓﾆｱﾀｯｸ・・・
ﾓﾆｱﾀｯｸ・・・
（ ｀д） ( д´) ++
（ つ （ つ）
>＼ )) (( ／<
（ ） ( )
（ ） )) (( （ ）
/ > <＼
ｽﾊﾟﾙﾀﾝﾌｨｽﾄ！
ｽﾊﾟﾙﾀﾝﾌｨｽﾄ！
（ ｀д） (д´ )
（ム ）≡ ≡ ム）
/ > < ヽ
（ ｀д） ( д´)
ヽｰ ）ﾛ （ ）■
/ > < ヽ
ﾓﾆｱﾀｯｸ・・・
ﾓﾆｱﾀｯｸ・・・
（ ｀д） ( д´) ++
（ つ （ つ）
>＼ )) (( ／<
（ ） ( )
（ ） )) (( （ ）
/ > <＼
ｽﾊﾟﾙﾀﾝﾌｨｽﾄ！
ｽﾊﾟﾙﾀﾝﾌｨｽﾄ！
（ ｀д） (д´ )
（ム ）≡ ≡ ム）
/ > < ヽ
ちなみにインパクトスパルタン見てハラキリミミックすると格差社会の縮図が垣間見える
素手には遠隔で対応しろよ。
つっても銃じゃ無理。投げはしょぼくなってカウンター負け確実
弓しか生きてる遠隔ないけどな
つっても銃じゃ無理。投げはしょぼくなってカウンター負け確実
弓しか生きてる遠隔ないけどな
インパクトは確かに硬直欲しい
それと素手アタックまだー？？？？？
それと素手アタックまだー？？？？？
素手無し2武器で選択すると
弓刀剣、弓槍ぐらいになっちゃうんだよなー
弓刀剣、弓槍ぐらいになっちゃうんだよなー
そこで暗黒棍棒や罠弓やサマルなどの工夫を凝らした構成ですよ。
レランbuff弱体で素手の火力ダウンは完了とか勘違いしてないだろうなゴンゾ
現状素手単でもスチプレ高調合パンダ以外なら問題なく2武器相手に勝てる鬼性能にかわりなし
もちろん素手刀剣、素手投げ、素手弓、素手槍、素手棍棒には負けるが
現状素手単でもスチプレ高調合パンダ以外なら問題なく2武器相手に勝てる鬼性能にかわりなし
もちろん素手刀剣、素手投げ、素手弓、素手槍、素手棍棒には負けるが
A 素手
B 刀剣 槍 弓
C 棍棒 キック
D 投げ 銃器
B 刀剣 槍 弓
C 棍棒 キック
D 投げ 銃器
グリでハメ殺せる投げが最低ランクとかどんだけトマ火力に頼りきったヘタれだよｗ
二発で沈めれる可能性秘めた銃器が最低ランク？ありえねｗｗｗｗｗ
そりゃ単武器じゃ辛いかもしれんが、当てれない下手糞君用のランク表なら
弓も当たれるわけねーから最低ランクのはずだし。
つまり、>>266はロックタゲ投げ単
二発で沈めれる可能性秘めた銃器が最低ランク？ありえねｗｗｗｗｗ
そりゃ単武器じゃ辛いかもしれんが、当てれない下手糞君用のランク表なら
弓も当たれるわけねーから最低ランクのはずだし。
つまり、>>266はロックタゲ投げ単
A 素手 弓
B 刀剣 槍
C 投げ キック
D 棍棒 銃器
こうだと思うな
B 刀剣 槍
C 投げ キック
D 棍棒 銃器
こうだと思うな
A素手
B槍 刀剣 投げ
C弓 銃器 キック 棍棒 罠
D牙 酩酊
俺はこう
B槍 刀剣 投げ
C弓 銃器 キック 棍棒 罠
D牙 酩酊
俺はこう
Aキック
B弓 銃器 投げ
C槍 刀剣 素手
D牙 棍棒 罠
俺はこうだな。瞬間火力のプレッシャーを持続的に受ける弓と銃、毒を継続的に当ててくる投げが面倒。
ちなみに回避低着こなしメイジ。
見方によっては全然別になるな。
>現状素手単でもスチプレ高調合パンダ以外なら問題なく2武器相手に勝てる鬼性能にかわりなし
中の人が同じ性能なら、言い切れるほど素手は強くない。
B弓 銃器 投げ
C槍 刀剣 素手
D牙 棍棒 罠
俺はこうだな。瞬間火力のプレッシャーを持続的に受ける弓と銃、毒を継続的に当ててくる投げが面倒。
ちなみに回避低着こなしメイジ。
見方によっては全然別になるな。
>現状素手単でもスチプレ高調合パンダ以外なら問題なく2武器相手に勝てる鬼性能にかわりなし
中の人が同じ性能なら、言い切れるほど素手は強くない。
>現状素手単でもスチプレ高調合パンダ以外なら問題なく2武器相手に勝てる鬼性能にかわりなし
これは池沼発覚だろ
これは池沼発覚だろ
キックがAとか夢みすぎだろうｗ
素手単が素手槍回避モニに勝てる訳ねえだろタコ
素手調合回避モニと素手槍回避モニだったら、いい勝負じゃねーかな
キックは相性問題あるだけで普通に強いよ
キックは相性問題あるだけで普通に強いよ
そりゃ低着こなしメイジから見たらキックは怖いだろ
着こなしも回避もあってもキックは怖いよ。
KM掛かった接近の攻撃と比較して命中率4：3にたいして当たった時の被害1：3ぐらいだもの
KM掛かった接近の攻撃と比較して命中率4：3にたいして当たった時の被害1：3ぐらいだもの
メイジだと
Aキック 素手
B槍 棍棒
C弓 投げ 刀剣
D銃器 牙 罠
こんな感じかなぁ
素手キックはスパルタンブレインの対メイジ性能でダントツなのは言うまでもなく
槍は回転の速さと低消費の技、棍棒はスニークのディレイの短さとM2移動制限効果がでかい
投げは投げ9の団子性能で言えばAに入るがメインとして取るには微妙。
弓刀剣は瞬間火力はあるが継続した火力がないし弓は当たらない。
銃牙罠はそもそもメイジ相手にはダイイングくらいしか火力にならない
Aキック 素手
B槍 棍棒
C弓 投げ 刀剣
D銃器 牙 罠
こんな感じかなぁ
素手キックはスパルタンブレインの対メイジ性能でダントツなのは言うまでもなく
槍は回転の速さと低消費の技、棍棒はスニークのディレイの短さとM2移動制限効果がでかい
投げは投げ9の団子性能で言えばAに入るがメインとして取るには微妙。
弓刀剣は瞬間火力はあるが継続した火力がないし弓は当たらない。
銃牙罠はそもそもメイジ相手にはダイイングくらいしか火力にならない
素手単と素手槍なら素手槍の技に確実にアタック、IF、CFを合わして行けば
防御面で勝ってる素手単が勝つな、下手糞なお前らじゃ無理だろうが
防御面で勝ってる素手単が勝つな、下手糞なお前らじゃ無理だろうが
俺がやると素手単より槍や刀剣単のが強いのはどういうわけだ
COS+1武器盾81でAC70回避105程度のにゅたで全武器そこそこやったが
体感 槍＝刀剣＞素手＝棍棒＞＞弓＞＞＞＞銃であった
棍棒はﾓﾙｹﾞﾝ使えばそこまでタイマン性能悪くない、ﾊﾞﾄﾊﾝだと単だとｱﾀｯｸ回転死んで辛すぎる
銃はﾊﾞｸｽﾃﾌﾞﾗｽﾄで調和すら諦めかねない勢いで逃げれるがｸﾘc自爆でしか殺せなかった
COS+1武器盾81でAC70回避105程度のにゅたで全武器そこそこやったが
体感 槍＝刀剣＞素手＝棍棒＞＞弓＞＞＞＞銃であった
棍棒はﾓﾙｹﾞﾝ使えばそこまでタイマン性能悪くない、ﾊﾞﾄﾊﾝだと単だとｱﾀｯｸ回転死んで辛すぎる
銃はﾊﾞｸｽﾃﾌﾞﾗｽﾄで調和すら諦めかねない勢いで逃げれるがｸﾘc自爆でしか殺せなかった
>>279
nooooob乙
nooooob乙
Noobがバランス語っちゃいけないぜ
物まね暗黒酩酊強化まだーーーーーーーー！！？
スキル値で案山子中の鈍足が軽減されて物まね100で通常移動速度のままで発動可能
これでよろ
これでよろ
棍棒で素手槍回避モニぶっ殺したら
棍棒強すぎって言われたんで報告するっす
棍棒強すぎって言われたんで報告するっす
盾無し技連打ぶっぱの素手槍回避もにか
こんな恥ずかしい構成でよくwarに来られるな
こんな恥ずかしい構成でよくwarに来られるな
だよな、warならまず調和は無いとお話にならない
調和取ると轢かれる機会を減らせるが、
知らず知らずのうちに不利な相手や状況では無理をしなくなって、
いわゆる調和様（）笑になってしまったな。
今では調和切って抵抗入れてwizとも戦える鈍足ageしてる。
もちろん轢かれまくりだけどな。
知らず知らずのうちに不利な相手や状況では無理をしなくなって、
いわゆる調和様（）笑になってしまったな。
今では調和切って抵抗入れてwizとも戦える鈍足ageしてる。
もちろん轢かれまくりだけどな。
調和様()笑が鈍足やってもソロ()笑になんじゃねーの
メイジ、罠牙から逃げるのは分かるがタイマンでやばくなって逃げ出すのには苦笑せざるを得ない
メイジ、罠牙から逃げるのは分かるがタイマンでやばくなって逃げ出すのには苦笑せざるを得ない
素手アタック弱体！
弓単だけど相手が交戦中TFかけてきたから逃げた
モニ回避と判定と素手と妙な埋まりを早く直してくれ
牙単だけど交戦中うんこ行きたくなったんで逃げた
素手槍モニだけど交戦中うんこしたくなったのにお母さんがおまる持ってこなかったから漏らした
>もちろん素手刀剣、素手投げ、素手弓、素手槍、素手棍棒には負けるが
って書いてあるのが見えるのは俺だけ？
って書いてあるのが見えるのは俺だけ？
個人的にはメイジや罠牙から逃げるのは勝てないからじゃないんだよな
俺は戦っても面白くないし、時間かかって増援来る確率が高いからだ
メイジや罠牙からしたら脳筋と戦いたいとは思うけどな
俺は戦っても面白くないし、時間かかって増援来る確率が高いからだ
メイジや罠牙からしたら脳筋と戦いたいとは思うけどな
面白いとか面白くないとかどうでもいいだろ？
その証拠に刀剣単Ｎの俺が丘でソロってると、いつの間にか十人ぐらい瓦礫に来て、逃げると十人全員が回廊坂二番地まで追ってくる。
その証拠に刀剣単Ｎの俺が丘でソロってると、いつの間にか十人ぐらい瓦礫に来て、逃げると十人全員が回廊坂二番地まで追ってくる。
御庭番作って落下逃げしまくれば気分爽快
メイジ罠牙ウニ云々はいつもつまらないつまらないと言われるけど
素手刀剣や素手槍からつまらないと言って逃げるとチキン扱いなんですよね
素手刀剣や素手槍からつまらないと言って逃げるとチキン扱いなんですよね
そりゃこのスレは基本的に
俺が逃げるのはOK、俺から逃げるのはチキン
だからな
俺が逃げるのはOK、俺から逃げるのはチキン
だからな
強化戦士やってたとき素手刀剣調合みたいなガチ構成だと
タックルやインパクトで距離とって回復魔法使うと文句つけてくるのいるしな
タックルやインパクトで距離とって回復魔法使うと文句つけてくるのいるしな
弓も特殊矢禁止にできないならせめてバルクの判定を通常のアタックなんかと同じにして欲しいな
こっちは刀剣盾物まね罠78 相手は棍棒盾ファイン包帯抵抗
蛇団子のダメージが0だったのに加えて相手がタックル反転逃げをやってきた時は詰みを感じた
蛇団子のダメージが0だったのに加えて相手がタックル反転逃げをやってきた時は詰みを感じた
>>302
サンダーアローと光の矢は廃止でいいが、ポイズンアローはないと困る。
盾上手いヤツが相手に毒矢なしだと、ダメージ通らん、透明化使われ放題、ペース持ってかれまくりで
かなりきつくなる。バルクは初弾にだけ特殊矢効果のるようになればそれが一番いいんだがなー
サンダーアローと光の矢は廃止でいいが、ポイズンアローはないと困る。
盾上手いヤツが相手に毒矢なしだと、ダメージ通らん、透明化使われ放題、ペース持ってかれまくりで
かなりきつくなる。バルクは初弾にだけ特殊矢効果のるようになればそれが一番いいんだがなー
>>304
すげー泥仕合の予感だなｗ
>>305
最近になって透明看破状態で遠隔がミスザになるのは仕様デスカ？って
運営に問い合わせた奴がいたんだけど、仕様っていう回答が返ってきたって。
ハド時代は検討しますだったのにって言ってた
すげー泥仕合の予感だなｗ
>>305
最近になって透明看破状態で遠隔がミスザになるのは仕様デスカ？って
運営に問い合わせた奴がいたんだけど、仕様っていう回答が返ってきたって。
ハド時代は検討しますだったのにって言ってた
仕様なのか不具合なのかは、その時の都合によって変わる
パニバグも仕様→修正だった希ガス
パニバグも仕様→修正だった希ガス
気分かもしれない。
回答返すのがめんどくさいならテンプレ返信とか。
回答返すのがめんどくさいならテンプレ返信とか。
>>306
透明化完全ミスザについては諦めてる、というか納得してる。
上手い遠隔相手だと移動回避も大変だろうからそのくらい致命的な遠隔アンチがあってもいいと思う。
DOT入れるなり駆け引きはいくらでもできるし
それでも素手槍回避モニは「遠隔は遠隔攻撃ができるからずるい」と延々叩くんだろうがなｗ
透明化完全ミスザについては諦めてる、というか納得してる。
上手い遠隔相手だと移動回避も大変だろうからそのくらい致命的な遠隔アンチがあってもいいと思う。
DOT入れるなり駆け引きはいくらでもできるし
それでも素手槍回避モニは「遠隔は遠隔攻撃ができるからずるい」と延々叩くんだろうがなｗ
弓はソニックとホープの発動時間短すぎるから長くして
バルクの命中判定変えればおｋだな
バルクの命中判定変えればおｋだな
弓終了のおしらせ
素手アタックだけ修正した所で素手辞める奴もいないだろうし
素手最強は変わらないだろうね
でも修正されないよりは全然マシｗ
素手最強は変わらないだろうね
でも修正されないよりは全然マシｗ
スパルタンを複合技に移そう
驚異の東洋医学なわけで、素手＋神秘みたいな感じか
驚異の東洋医学なわけで、素手＋神秘みたいな感じか
え？何言ってんのこの人
素手はスパルタンを戦闘中に使えなくするだけで良いよ
戦闘後とか復帰時に使えるだけで、充分神だし
さっさとメディ化するか、そうでなければ回復量を落としてくれ
戦闘後とか復帰時に使えるだけで、充分神だし
さっさとメディ化するか、そうでなければ回復量を落としてくれ
回避モニが目の前でスパルタンを悠々とかましやがった
酩酊のビッグバンフィストとスパルタンの交換でどうよ
つか戦闘中にスパルタンしたら殴られて余裕でその倍ダメージ食らわないか？
つか戦闘中にスパルタンしたら殴られて余裕でその倍ダメージ食らわないか？
素手の火力自体落としてスパルタンメディ化なりなんなりしてくれ…
320 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 02:31:56.06 ID:cY/rMw2G
ミスがでて悠々スバできます
そしてなめんじゃねぇーーとばかりにＤＦハラキリするも
Ｍｉｓｓ！＞Ｍｉｓｓ！＞ハラキリの硬直とけるまえに相手の素手アタックＨＩＴ！／(^o^)＼
Ｍｉｓｓ！＞Ｍｉｓｓ！＞ハラキリの硬直とけるまえに相手の素手アタックＨＩＴ！／(^o^)＼
モニ糞回避なんてカウンターをキッチリ当てれば勝てるから強くない（ｷﾘ
俺→モニ糞：110ダメージ（カウンター）
モニ糞→俺：70ダメージ（カウンター）
モニ糞はスパルタンフィストを受けた
俺→モニ糞：攻撃ミス
俺→モニ糞：攻撃ミス
モニ糞→俺：80ダメージ(カウンター)
俺→モニ糞：攻撃ミス
モニ糞→俺：100ダメージ(カウンター)
俺→モニ糞：110ダメージ（カウンター）
モニ糞→俺：70ダメージ（カウンター）
モニ糞はスパルタンフィストを受けた
俺→モニ糞：攻撃ミス
俺→モニ糞：攻撃ミス
モニ糞→俺：80ダメージ(カウンター)
俺→モニ糞：攻撃ミス
モニ糞→俺：100ダメージ(カウンター)
棍棒アタック強すぎ
なんかシルガ貫通で70+ビリビリ20とか来るし
修正よろ
なんかシルガ貫通で70+ビリビリ20とか来るし
修正よろ
それは棍棒じゃなくてコダチに
素手なんかシルガ間に合わない上に電気ショック入ってさらにCFぶち込めるぜ？
やっぱ素手最強やね
タックルからの回復とか、飛び道具使えばいいんじゃねえの？
何の対策も考えられない奴にあわせて仕様かえるなら１６連射で勝てるゲームおすすめ
何の対策も考えられない奴にあわせて仕様かえるなら１６連射で勝てるゲームおすすめ
スパルタンの対策があるのは分かったからハラキリミミックと交換しようぜ！！
エクスキューションみたいな倍カウンターつければいいよ。
攻撃食らうような場面でスパルタンする人は結構いるがｗ
ていうか食らわないと踏んでスパルタンするけど余裕で届いちゃった人がｗ
ていうか食らわないと踏んでスパルタンするけど余裕で届いちゃった人がｗ
スパルタンが通せるのってインパクトのせいだろJK
さすがに棍棒の攻撃力・倍率高すぎるだろ…もっと下方修正していいよ
技も比較的発生早いから盾取りにくいし、着こなし21階級装備でバトハンアタック120↑だしちょっと異常
技も比較的発生早いから盾取りにくいし、着こなし21階級装備でバトハンアタック120↑だしちょっと異常
タックル→逆走SoWスパルタン→レンジ調節しつつTR掛けなおし→SoW残り時間でチャージド
ブラストずらしスパルタン
対メイジでそのまんまスパルタン
罠で壁ゾーンつくってスパルタン
インパクト→スパルタン
Buff更新で間合いを広げられた時スパルタン→気づいて相手が寄ってきても逆走しながらBuffかけなおし
ぱっと思いつくだけでもスパルタンとおす方法ぐらいいくらでもあるけどな
ブラストずらしスパルタン
対メイジでそのまんまスパルタン
罠で壁ゾーンつくってスパルタン
インパクト→スパルタン
Buff更新で間合いを広げられた時スパルタン→気づいて相手が寄ってきても逆走しながらBuffかけなおし
ぱっと思いつくだけでもスパルタンとおす方法ぐらいいくらでもあるけどな
スパルタンが無いと結構不便になる奴の方が多いと思うが。。
普通に回復技を増やした方がいいんじゃねえの？
普通に回復技を増やした方がいいんじゃねえの？
ダメージなしハラキリでいいんだよ
時間差と行動解除で攻撃もアイテムも使えないし
棍棒技盾取れないのはないわ～
時間差と行動解除で攻撃もアイテムも使えないし
棍棒技盾取れないのはないわ～
素手アタックの威力は異常！チェイン相手にクリカウンターで120でた。
威力十分の一でいいよ
銃アタックの威力は異常！裸でワラゲ歩いてたら一撃で殺された。
弾丸の重量三十倍でいいよ
槍アタックの威力は異常！クリカウンターで100を軽く超えるダメでた。
ダガーだけでいいよ
刀剣SDの性能は異常！攻撃跳ね返せるとか卑怯以外の何者でもない。
振り回して威嚇するだけで反射効果なしでいいよ
投げの威力は異常！相手の攻撃とどかない位置から一方的にハメ殺せる
投げれるのはうんこだけでいいよ
回復技の性能は異常！！！！！！！！！！！！
俺の苦労して与えたダメージを回復するとか絶対あってはならない行為！！！！！
俺以外は回復技使用不可な、これ決定な！！！お前ら絶対回復すんなよ？俺のスパ中に攻撃すんなよ？しね！
威力十分の一でいいよ
銃アタックの威力は異常！裸でワラゲ歩いてたら一撃で殺された。
弾丸の重量三十倍でいいよ
槍アタックの威力は異常！クリカウンターで100を軽く超えるダメでた。
ダガーだけでいいよ
刀剣SDの性能は異常！攻撃跳ね返せるとか卑怯以外の何者でもない。
振り回して威嚇するだけで反射効果なしでいいよ
投げの威力は異常！相手の攻撃とどかない位置から一方的にハメ殺せる
投げれるのはうんこだけでいいよ
回復技の性能は異常！！！！！！！！！！！！
俺の苦労して与えたダメージを回復するとか絶対あってはならない行為！！！！！
俺以外は回復技使用不可な、これ決定な！！！お前ら絶対回復すんなよ？俺のスパ中に攻撃すんなよ？しね！
>>337
一見煽りネタのようでいて問題を的確に浮き彫りにしている所がすばらしい！
素手の～ 銃の～ 槍の～ 刀剣の～ 投げの～
とスキル名でくくって来てスパルタンをどう締めくくるかと思ったら
回復技の～ ここでスパルタンの何がおかしいか確立してるよな
回復系のスキルじゃなくて 素手スキルにあるんですよね、スパルタン。
一見煽りネタのようでいて問題を的確に浮き彫りにしている所がすばらしい！
素手の～ 銃の～ 槍の～ 刀剣の～ 投げの～
とスキル名でくくって来てスパルタンをどう締めくくるかと思ったら
回復技の～ ここでスパルタンの何がおかしいか確立してるよな
回復系のスキルじゃなくて 素手スキルにあるんですよね、スパルタン。
刀剣にある反射技っておかしくね？
ソードダンスは盾にうつすべき。
あとストーンマッソーと案山子も盾だよな
ソードダンスは盾にうつすべき。
あとストーンマッソーと案山子も盾だよな
強い素手に回復技あるから叩かれてんだろ
対盾も対メイジも回復も素手
素手にナックルなどいらん
あれで攻撃力の上乗せするからチャージドがおかしくなるんだ
だが見た目は気に入っているのもあるから、ナックルは腕装備にして欲しい
あと、スパルタンは自然回復スキルに持っていけばいいと思うんだ
代わりに、カウンター技でも入れてくれれば俺的には最高だ
↓こんなの希望
盾みたいに相手の攻撃に合わせて使用する
回避で成否を判定し、
成功：自分の攻撃力＋相手の攻撃力が相手側に
失敗： 同上 が自分に来る
てか、回避モニが有利になりすぎるな・・・
あれで攻撃力の上乗せするからチャージドがおかしくなるんだ
だが見た目は気に入っているのもあるから、ナックルは腕装備にして欲しい
あと、スパルタンは自然回復スキルに持っていけばいいと思うんだ
代わりに、カウンター技でも入れてくれれば俺的には最高だ
↓こんなの希望
盾みたいに相手の攻撃に合わせて使用する
回避で成否を判定し、
成功：自分の攻撃力＋相手の攻撃力が相手側に
失敗： 同上 が自分に来る
てか、回避モニが有利になりすぎるな・・・
まじおもんねーよそれｗｗｗｗｗ
タックルSowスパルタンとかガン逃げ反転と似たようなもんだし逃げて増援呼べば良いんじゃね
インパクトとか普通に戦ってて使う技じゃん
インパクトとか普通に戦ってて使う技じゃん
カウンター技か。牙斬の素手版がいいんじゃね。
右手で受けて、左手で返す。ダメージはジャブくらい。
右手で受けて、左手で返す。ダメージはジャブくらい。
ぶっちゃけて言うと俺は素手槍で棍棒に負けた
DTにディスロケやられてGBにアタック、トドメにCBされてあっさり死んだ
ちょっと火力高すぎると思うんだよね棍棒は、もっと下げてくれないかな
使える範囲あるんだし、バトハンの攻撃力71くらいが丁度いいと思うんだ
DTにディスロケやられてGBにアタック、トドメにCBされてあっさり死んだ
ちょっと火力高すぎると思うんだよね棍棒は、もっと下げてくれないかな
使える範囲あるんだし、バトハンの攻撃力71くらいが丁度いいと思うんだ
これ釣りなのか？ 真性だったら笑えるな
釣りｽﾚだなぁ
349 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 14:55:36.33 ID:Qw1cEloH
350 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 14:58:40.93 ID:Qw1cEloH
素手槍回避ならロットンか牙か強化とったほうがいいんでねーの？
いくならんでもモニ回避だけじゃ避けられない。
いくならんでもモニ回避だけじゃ避けられない。
武器に個性がないから技云々がきになるんだよな
もえ住人の多くはすべての武器でタイマンが出来ないと不満なんだよ。
集団戦はオマケ程度にしか考えてない。
集団戦はオマケ程度にしか考えてない。
特徴的な仕様で負けたら目の色変えて弱体化を叫ぶ、
全ての技の発動発生時間威力倍率が同じになるその日まで！！
ゴンゾが釣られて本当に実装しやがるから始末が悪い。さーるさるさるさる運営♪
全ての技の発動発生時間威力倍率が同じになるその日まで！！
ゴンゾが釣られて本当に実装しやがるから始末が悪い。さーるさるさるさる運営♪
>>355
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
素手ナッコーなくせばそれで万事解決だろう
手数で勝負する素手に火力があるのがそもそも大間違い
ナッコー系はpre限定武器にしとけと
手数で勝負する素手に火力があるのがそもそも大間違い
ナッコー系はpre限定武器にしとけと
俺が勝てないのはバランスが悪いから
スニーク弱体しねーかなー
スニーク強化まだ？
>>357
同意だな、左手用のゴッドハンドレフトとかもあるしな
同意だな、左手用のゴッドハンドレフトとかもあるしな
スパルタンは単体で見るとそんなに強くはない。と思う。
誰もが認める最強のガードブレイク技ＣＦ
回復技のスパルタン
バーサークによって他武器との威力差を埋められる
が揃ってるのが素手の長所。
てか、
刀剣：局面をひっくり返すSDと出の早さと威力双方文句なしのVB
棍棒：必殺のスタンスニーク
槍 ：一つ一つはそれほど強くないものの、使える技が多い（よって1武器は槍が多い）
キック：メイジおしまい。
とどれも使えると思うが。
むしろ腕が同じくらいならキック取るだけでメイジに勝てると言っても過言ではないキックを
対メイジ性能を弱体してほしいかな。
誰もが認める最強のガードブレイク技ＣＦ
回復技のスパルタン
バーサークによって他武器との威力差を埋められる
が揃ってるのが素手の長所。
てか、
刀剣：局面をひっくり返すSDと出の早さと威力双方文句なしのVB
棍棒：必殺のスタンスニーク
槍 ：一つ一つはそれほど強くないものの、使える技が多い（よって1武器は槍が多い）
キック：メイジおしまい。
とどれも使えると思うが。
むしろ腕が同じくらいならキック取るだけでメイジに勝てると言っても過言ではないキックを
対メイジ性能を弱体してほしいかな。
VBの出はそんな早くねーよ
雑魚メイジなんだろ ほっとけ
リアクしやすいが、1.3倍で発動5,60は速いと言える部類じゃねえか？
1.2倍でもいいから発動5,60の技欲しいわ
1.2倍でもいいから発動5,60の技欲しいわ
素手かキックないと対メイジはどんなに抵抗回復積んでも無理ゲーなのに対して
素手かキックあるとちょっと抵抗あるだけで楽々だからな
もうちょい他武器との対メイジ性能の差を埋めて欲しい
素手かキックあるとちょっと抵抗あるだけで楽々だからな
もうちょい他武器との対メイジ性能の差を埋めて欲しい
いや流石に抵抗と回復積んだら勝てるだろ
勝てるだろうがそんな作業ゲーやる気にはならんがな
勝てるだろうがそんな作業ゲーやる気にはならんがな
刀剣と棍棒にジャブとCFつけりゃいい
よくＣＦの抑止のためにＳＤは欠かせないとか
強いと言われるけど
俺ＣＦなんてＳＤで防げるのは5割以下なんだけど
さらにいえばモニのＣＦだと2割も見てからＳＤできない
俺がショボイだけなんだろうか・・・
強いと言われるけど
俺ＣＦなんてＳＤで防げるのは5割以下なんだけど
さらにいえばモニのＣＦだと2割も見てからＳＤできない
俺がショボイだけなんだろうか・・・
>>370
・・・うん
・・・うん
それはこっちが痛いと思うぞ
今の素手は随分マシだろ
未だにに最強だけど以前ほどのぶっ飛んだ強さはない
未だにに最強だけど以前ほどのぶっ飛んだ強さはない
CFは読みで反応するしかない
大体CF打ってくる時は決まってるから 先にボタンの上に指を置いとくと良い
大体CF打ってくる時は決まってるから 先にボタンの上に指を置いとくと良い
素手の基本攻撃力は武器と比べるとかなり低めだからな
そこを、回転力と他武器との威力差を縮めるレランbuffで補うことにより、
デメリットを目立たなくさせるとともに発動の速さという最大のメリットをいか
して闘うことができたわけだ
攻撃レランbuff弱体により、メリットは変わらないがデメリット部分が以前
より強調されるようになったから、結構いいバランスに落ち着いてきたと思う
そこを、回転力と他武器との威力差を縮めるレランbuffで補うことにより、
デメリットを目立たなくさせるとともに発動の速さという最大のメリットをいか
して闘うことができたわけだ
攻撃レランbuff弱体により、メリットは変わらないがデメリット部分が以前
より強調されるようになったから、結構いいバランスに落ち着いてきたと思う
攻撃レラン弱体と言ってもまだまだ十分すぎるくらい強いよなレラン
戦ってる相手がレランかどうかすぐ分かる
戦ってる相手がレランかどうかすぐ分かる
そもそもモニ糞の素手アタックは盾とれないんだが
なんとかしろよ
なんとかしろよ
つうか
レランBuff使ってると髪がすぐ伸びるよな
Warだと髪伸びなくしてほしいぜ
レランBuff使ってると髪がすぐ伸びるよな
Warだと髪伸びなくしてほしいぜ
おまえらの言うように、そんな性能のいい技ばかり揃ってるなら
「俺の素手かっけーｗｗｗ」「俺の棍棒もかっけえぜｗｗｗ」となるはずなのに、
「うぎゃー！うぎゃああああ！CFつよすぎ！また殺された！死ね！こいつ死ね！弱体！おぎゃあああああ！！」
「ばふぁあ！ばふぁああああ！棍棒つよすぎ！また殺された！死ね！こいつ死ね！弱体化！おぎゃああああ！！」
負け犬ばっか＾＾
「俺の素手かっけーｗｗｗ」「俺の棍棒もかっけえぜｗｗｗ」となるはずなのに、
「うぎゃー！うぎゃああああ！CFつよすぎ！また殺された！死ね！こいつ死ね！弱体！おぎゃあああああ！！」
「ばふぁあ！ばふぁああああ！棍棒つよすぎ！また殺された！死ね！こいつ死ね！弱体化！おぎゃああああ！！」
負け犬ばっか＾＾
タイマン勝率7,8割ある俺も素手アタックは弱体されるべきだと思ってるんだが
負け犬呼ばわりできる奴ってどんだけ上手くて強いんだろうな
負け犬呼ばわりできる奴ってどんだけ上手くて強いんだろうな
プロの方ですね？ 私も同意見です
俺勝率12割だけど、物まね強すぎだと思うよ＾＾
素手武器後付だから狂ってる
クローのディレイ99てテクニックにほとんど影響しねーじゃねえか
なんでアタックに加算なんかね
武器ディレイ=アタックディレイで299ぐらいにしとけばテクニックにもそれなりに加算されるのに
クローのディレイ99てテクニックにほとんど影響しねーじゃねえか
なんでアタックに加算なんかね
武器ディレイ=アタックディレイで299ぐらいにしとけばテクニックにもそれなりに加算されるのに
>>382
なんかお前からストⅡの例え話書いてた奴と同じ臭いがするわwww
なんかお前からストⅡの例え話書いてた奴と同じ臭いがするわwww
パンダバインのCFならかなりSDとれる
モニコもまだマシな部類
モニオが一番きついわ
マジモニオしね
モニコもまだマシな部類
モニオが一番きついわ
マジモニオしね
素手槍回避のモニオは特に氏ね
パンダとかでかすぎて見づらい ニュタが一番戦いやすいわ
明日美容追加くるみたいだから種族変更くるかもな
またモニ糞増えそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またモニ糞増えそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 22:15:28.28 ID:6u9iwvZi
>>365
VB倍率1.3 発生55 硬直140
ディスロケ倍率1.15 発生50 硬直135
ハラキリ倍率1,35 発生45 硬直106
IF倍率1.2 発生40 硬直100
高倍率系比べるとスペック上の性能は比較的低いぞ？
VB倍率1.3 発生55 硬直140
ディスロケ倍率1.15 発生50 硬直135
ハラキリ倍率1,35 発生45 硬直106
IF倍率1.2 発生40 硬直100
高倍率系比べるとスペック上の性能は比較的低いぞ？
スキルのバランス云々よりカウンター無くなって欲しい
カウンターは正直要らないな
カウンター無くなったら素手槍一強じゃねーかｗ
カウンターはあっても構わんが、クリキャンがマジいらんわ
クリはあっても良い
クリキャンだけ廃止してくれ
クリはあっても良い
クリキャンだけ廃止してくれ
廃止後は回避素手槍FBですね、わかります
クリがいらねーだろ 盾が弱くなった今クリぶっぱのメリットが非常に高い
リベガなんか話しにならないし シルガ、インパコも貫通で一発分は普通に来る
アタックにスタガなんて正直対Noob戦想定してるとしか思えないな
リベガなんか話しにならないし シルガ、インパコも貫通で一発分は普通に来る
アタックにスタガなんて正直対Noob戦想定してるとしか思えないな
クリティカルは1.3倍キャンセルなしに一票
遠隔がクリで移動できるのが意味わかんねーな
弓銃のクリもやばい
あれはやばい
あれはやばい
移動くらい許せよ
遠隔なかったらもうmoe辞めてるなオレ
遠隔なかったらもうmoe辞めてるなオレ
回避くらい許せよ
素手槍回避モニ汚なかったらもうmoe辞めてるなオレ
素手槍回避モニ汚なかったらもうmoe辞めてるなオレ
弱体より不遇スキルの強化中心にいこうぜ
酩酊物まねのキックくらいの地位を。
酩酊物まねのキックくらいの地位を。
スレイブチェインよりアトラクトの方が断然使いやすくて困る
ポイントかっさらいはいらねーが
ポイントかっさらいはいらねーが
>>407の死体回収案は鬼才だな
だから、そんな機能はもえにプログラムされてない。
お前まだそんなこともわからないのか。
お前まだそんなこともわからないのか。
夢を見ろー！
技として実装すりゃいい
>>392
多分ATK値も見るとVB性能よく見えると思う
VB倍率1.3 発生57 硬直140 ATK184.9
ディスロケ倍率1.15 発生51 硬直135 ATK166.1
ハラキリ倍率1.35 発生39 硬直106 ATK187.7
IF倍率1.2 発生39 硬直100 ATK140.4
レランバフ込みだと、VB優秀に見えるけどな
ハラキリは当たれば強い・・・ま、一番重要なのはATK値より発生硬直だからIFが使いやすいな
多分ATK値も見るとVB性能よく見えると思う
VB倍率1.3 発生57 硬直140 ATK184.9
ディスロケ倍率1.15 発生51 硬直135 ATK166.1
ハラキリ倍率1.35 発生39 硬直106 ATK187.7
IF倍率1.2 発生39 硬直100 ATK140.4
レランバフ込みだと、VB優秀に見えるけどな
ハラキリは当たれば強い・・・ま、一番重要なのはATK値より発生硬直だからIFが使いやすいな
IFまじ早いよな、9割以上盾れる人いるの？
俺ぐらいになると見てから案山子余裕だけどな
モーション消しのアタックなんだが
あれテクみたいにアタック発動時にアタックって文字が見えれば解決しないか？
あれテクみたいにアタック発動時にアタックって文字が見えれば解決しないか？
IFVBは取れる
普通に表示されるようにして欲しい
その辺も散々言われてるな
かなり前からテンプレに入ってる
かなり前からテンプレに入ってる
>>412
メイジだと発生+アタック値が重要。
とどめの一撃にHA間に合うか間に合わないかが発生時間とダメージの双方で大きく違うから、最後の一押しのプレッシャーが違うんだ。
銃が怖いのも高ｈｐを保持する必要があるから。
IFはアイテム枠圧迫を差し引かなければならないから、そこも考慮するとどうだろうか。
>>415
そもそもアタック＞飲食のモーション優先度にするか、行動時に飲食不可のほうが根本的な解決になると思う。
メイジだと発生+アタック値が重要。
とどめの一撃にHA間に合うか間に合わないかが発生時間とダメージの双方で大きく違うから、最後の一押しのプレッシャーが違うんだ。
銃が怖いのも高ｈｐを保持する必要があるから。
IFはアイテム枠圧迫を差し引かなければならないから、そこも考慮するとどうだろうか。
>>415
そもそもアタック＞飲食のモーション優先度にするか、行動時に飲食不可のほうが根本的な解決になると思う。
先行アタック知らない奴まだ居たりするのか
アタック文字表示は、戦闘のトリックが減ってしまうので困る
トリックｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまらん茶化しやめて。
実際そんな必死になるほど待望してる修正じゃないだろ
実際そんな必死になるほど待望してる修正じゃないだろ
じゃあどういうトリックがあるのか具体的に書けよｗ
眠いせいか下のが圧倒的に長く見えるな・・・
まぁ寝るわｗ
まぁ寝るわｗ
表示優先順位が上がって普通に表示されるのならビルボード表示なんていらない
問題はそれができるのかどうか
できないのならビルボード表示は次善の策としてアリだと思う
モーション消しがテクとか駆け引きなんてのはもうその発想自体がおかしい
問題はそれができるのかどうか
できないのならビルボード表示は次善の策としてアリだと思う
モーション消しがテクとか駆け引きなんてのはもうその発想自体がおかしい
モーション消しはバグ利用なのでBANします
まさかこのスレから「発想がおかしい」という言葉が出るなんて
意味の無いとこで意味の無い奴が絡んできて意味の無い疲れ方をさせられるスレだな
もにこ抱いて寝るわ
もにこ抱いて寝るわ
トリックとかよく知らんが
個人的に文字表示されても鬱陶しいだけだから普通にモーション表示するようにして欲しい
反応基準が違うだろ 技とアタックは攻撃でもまったく別次元の物だと考えてるが
個人的に文字表示されても鬱陶しいだけだから普通にモーション表示するようにして欲しい
反応基準が違うだろ 技とアタックは攻撃でもまったく別次元の物だと考えてるが
上手い=強いにならないのが腹立たしいんだろう
確かに腹立たしいが
弱構成で強構成に立ち向かう楽しさは格別だと思うんだがなぁ
素手＋回避 相手は流石にゲンナリするが
弱構成で強構成に立ち向かう楽しさは格別だと思うんだがなぁ
素手＋回避 相手は流石にゲンナリするが
と思ったけど素手関係なく避けられるとゲンナリしてしまうわ
槍相手でDTGBぶっぱにアタックあわせても避けられて負けると特にゲンナリする
槍相手でDTGBぶっぱにアタックあわせても避けられて負けると特にゲンナリする
焼き鳥ｲﾁｮﾝにｳﾆKMでﾛｯﾄﾝでBUFF消し、ここまですれば避けられる事など・・・
種族はニュタなんだけど、武器100+KMより、
武器90+焼き鳥+KMの方が避けられにくい気がするんだが気のせいかな？
まぁ乱数と言われればそれまでなんだけどさ。
武器90+焼き鳥+KMの方が避けられにくい気がするんだが気のせいかな？
まぁ乱数と言われればそれまでなんだけどさ。
よしここでＲＡ１５時からいる私がまとめてやろう。
素手・・・・・・アタックモーション（モニ限定）変更
弓・・・・・・・・特殊矢バルク廃止 サンバルとか回避が無いと盾出したら終わり。
モニ・・・・・・回避倍率及び判定見直し。具体的には回避1.05 判定ニュタ化
パンダ雄・・ＨＰ３７５に。
以上だ。
対策がないもの、不遇なものを挙げた。
心境的には回避もどうだかなと思うけどね。
槍素手回避のＧＢＤＴに高倍率あわせても回避されて相手ウマーはおかしいからね。
回避は腕じゃあない。
理想的には盾とaimで勝負着くようになればいいな。
そのためには武器判定の見直しとかもはやmoeではなくなってしまうかもしれないが。
素手・・・・・・アタックモーション（モニ限定）変更
弓・・・・・・・・特殊矢バルク廃止 サンバルとか回避が無いと盾出したら終わり。
モニ・・・・・・回避倍率及び判定見直し。具体的には回避1.05 判定ニュタ化
パンダ雄・・ＨＰ３７５に。
以上だ。
対策がないもの、不遇なものを挙げた。
心境的には回避もどうだかなと思うけどね。
槍素手回避のＧＢＤＴに高倍率あわせても回避されて相手ウマーはおかしいからね。
回避は腕じゃあない。
理想的には盾とaimで勝負着くようになればいいな。
そのためには武器判定の見直しとかもはやmoeではなくなってしまうかもしれないが。
もちろん素手槍回避とかブレイク連打とかは相手してゲンナリすっけどさー
銃投げとか銃弓とかも戦っててかなりゲンナリしてこないか……？俺だけ？
結局盾で防げない攻撃で殺されると、なんか自分が負けたって感覚よりなぶり殺されたって感覚しか残らんのだよな。。
ものまね取るべきかな。。
銃投げとか銃弓とかも戦っててかなりゲンナリしてこないか……？俺だけ？
結局盾で防げない攻撃で殺されると、なんか自分が負けたって感覚よりなぶり殺されたって感覚しか残らんのだよな。。
ものまね取るべきかな。。
aimを重視すんのなら全種族モニ判定のが良いと思う
にゅた判定以上だとぬるすぎる
にゅた判定以上だとぬるすぎる
でもものまねは調和相手に位置バレバレなんだよな。。案山子も遠距離攻撃持ってなかったら意味ないし
銃弓にはＳＤinvPOTネイチャー等対策多いから、考えてみるといいかもしれない。
銃に至っては、基本的に蛇弾使うわけだけどあれ当てて相手がそのまま後退
回避行動に入られると無力すぐる。相手が突進ガチに付き合ってくれないと
決着がつかない武器。
銃に至っては、基本的に蛇弾使うわけだけどあれ当てて相手がそのまま後退
回避行動に入られると無力すぐる。相手が突進ガチに付き合ってくれないと
決着がつかない武器。
>>439
> 銃投げとか銃弓とかも戦っててかなりゲンナリしてこないか……？俺だけ？
こちらも遠隔持ちなら楽しいよ。
素手+αの近接仕様でタックルブラストで距離取られて、
やられ放題ってんなら構成の穴だと思って諦めるしか無いんじゃないか？
> 銃投げとか銃弓とかも戦っててかなりゲンナリしてこないか……？俺だけ？
こちらも遠隔持ちなら楽しいよ。
素手+αの近接仕様でタックルブラストで距離取られて、
やられ放題ってんなら構成の穴だと思って諦めるしか無いんじゃないか？
棍棒刀剣以外と戦ってもゲンナリするなら引退しがほうがいい冗談抜きで
微妙に日本語変だな
棍棒刀剣以外はゲンナリするならな
棍棒刀剣以外はゲンナリするならな
ニコニコの遠隔動画に毎回「これのどこが面白いんだ？」って書き込む人のにおいがした
回避切り棍棒刀剣盾着こなしだけど
回避槍素手に勝つと脳汁出る。
10回に1回勝てるかどうかだけど、おもしろいからこれでいいやｗ
回避槍素手に勝つと脳汁出る。
10回に1回勝てるかどうかだけど、おもしろいからこれでいいやｗ
遠隔は当てるか当てないかのゲームだけど回避は避けるか避けないかの運ゲーじゃないか
遠隔の補正角度を９０度扱い前提で、いつも一直線に遠隔に突っ込んでって瞬殺され
遠隔の判定発生の仕組みも知らずに無知丸出しで涙流しながら
WIKIの数字だけみてSAとホープに必死にネガる
いつもの頭のおかしい猪モニコまだー？
遠隔の判定発生の仕組みも知らずに無知丸出しで涙流しながら
WIKIの数字だけみてSAとホープに必死にネガる
いつもの頭のおかしい猪モニコまだー？
上手い奴の棍棒は半端じゃなく強い、素手槍より強いよ
単体でも強い棍棒だからそれに素手入ると素手槍なんか目じゃないのが現実
素手槍より素手棍棒のほうが最強構成、それというのも棍棒の異常火力が原因だからバランス的に棍棒の火力大幅に下げなきゃいけない
単体でも強い棍棒だからそれに素手入ると素手槍なんか目じゃないのが現実
素手槍より素手棍棒のほうが最強構成、それというのも棍棒の異常火力が原因だからバランス的に棍棒の火力大幅に下げなきゃいけない
上手い奴のキックは半端じゃなく強い、素手槍より強いよ
単体でも強いキックだからそれに素手入ると素手槍なんか目じゃないのが現実
素手槍より素手キックのほうが最強構成、それというのもキックの異常性能が原因だからバランス的にキックの性能大幅に下げなきゃいけない
単体でも強いキックだからそれに素手入ると素手槍なんか目じゃないのが現実
素手槍より素手キックのほうが最強構成、それというのもキックの異常性能が原因だからバランス的にキックの性能大幅に下げなきゃいけない
取りあえず素手修正はモニ限定っていつもの素手様がいることは解った
取りあえず遠距離やった事すらないでネガってる いつもの素手様がいることは解った
弓弱体化しようぜ
おまえらがネガってるみたいに
弓の補正角度９０度にするならSAなしにしていいよ。
よかったね弓弱体化だねｗ移動回避すらできない雑魚近接にとっては＾＾
弓の補正角度９０度にするならSAなしにしていいよ。
よかったね弓弱体化だねｗ移動回避すらできない雑魚近接にとっては＾＾
まあ弓も銃も自分が使ってみればよくないところが分かるんだろうな…よく分かったよ。
使ったことないのかよ
それで叩くのはねーわ
それで叩くのはねーわ
回避無しに対してのキック、抵抗無しに対しての破壊は恐ろしいな
回避あればkikku（）笑、抵抗あれば破壊（）笑になるんだけども
回避あればkikku（）笑、抵抗あれば破壊（）笑になるんだけども
素手槍モニを蹴ったが10回蹴って3回くらい当たったから嬉しかったぜ
回避無しのキック持ちはここぞというタイミングで単発の技を蹴りだすから
そのキックが回避されたときの思惑のズレというか反動が結構大きい
そのキックが回避されたときの思惑のズレというか反動が結構大きい
サイド・ヘラクレス・ドロップ辺りは当てた後相手のアタックモーションが見えなくなる時があるんだぜ
キック使ってれば少しは対策も見えてくるよ
キック使ってれば少しは対策も見えてくるよ
リボルトもだな
サイド後に何もしなかったりする人多いんだけど
上手い人はサイドくらった後にこっちより早く崩れた体制からの見にくくなったアタックとか入れてくる
もうこれ以上言わないけど
上手い人はサイドくらった後にこっちより早く崩れた体制からの見にくくなったアタックとか入れてくる
もうこれ以上言わないけど
キッカーはアタックなんか使わない
わ、わわわわざとだよ
投げ武器の作成個数UPは単純な投げ強化だな
これでまた最強スキルに戻ったわけだ、さっさと元に戻せよ
これでまた最強スキルに戻ったわけだ、さっさと元に戻せよ
鍛冶屋のスキル上げ救済パッチだな
半年間やってない俺が調べてみた限りでは
どーかんがえてもメイジ最強だと思う
素手・刀剣・投げ・食事バフに弱体はいったんだから
落とせないだろ
どーかんがえてもメイジ最強だと思う
素手・刀剣・投げ・食事バフに弱体はいったんだから
落とせないだろ
HA、RA詠唱中は召還魔法並に鈍足化へ修正。
飴としてホールド+集中の詠唱妨害率は以前に戻す。
飴としてホールド+集中の詠唱妨害率は以前に戻す。
俺は抵抗振ってるからタイマン中のHAやRAとかそんなに気にならないけど、
複数に捕まった時のサンボルバインド連打は何とかして欲しい。
複数に捕まった時のサンボルバインド連打は何とかして欲しい。
>>369
間違ってない、対メイジ構成はたしかに辛いんだがWarで戦うかぎり長期戦はどちらかの援軍がくるか相手の物資も切れるか逃げれる
ソロゲリラ（アリーナタイマンじゃない）ならメイジは強いよ
抵抗なしの数が多いからね
間違ってない、対メイジ構成はたしかに辛いんだがWarで戦うかぎり長期戦はどちらかの援軍がくるか相手の物資も切れるか逃げれる
ソロゲリラ（アリーナタイマンじゃない）ならメイジは強いよ
抵抗なしの数が多いからね
着こなしメイジには kikkuロットンだな
回避メイジは何かが足りないだろうから、そこをつけばいいだろうな
回避メイジは何かが足りないだろうから、そこをつけばいいだろうな
うｐする時は下記の方法でうｐしてくれるとありがたいです。
① パスは出来るだけ付けないで下さい。どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。
解凍パスは絶対に付けないで下さい。（解凍できずに1年以上HDDに放置してる動画があるので）
② うｐしたファイルの詳細は必ず書いてください。
③ 直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。出来たらうｐする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。
④ 私が「うｐお願いします！」と言ったタイミングでうｐお願いします。（取り逃した事が何度かあるので）
贅沢な要求かも知れませんが、皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m
① パスは出来るだけ付けないで下さい。どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。
解凍パスは絶対に付けないで下さい。（解凍できずに1年以上HDDに放置してる動画があるので）
② うｐしたファイルの詳細は必ず書いてください。
③ 直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。出来たらうｐする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。
④ 私が「うｐお願いします！」と言ったタイミングでうｐお願いします。（取り逃した事が何度かあるので）
贅沢な要求かも知れませんが、皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m
>>438
カウンター合戦になったら回避が勝つのはしょうがないんじゃね？
つかキッチリ高カウンター合わせれば回避切りがほぼ勝つみたいな回避率なら、回避型っていう選択肢をなくす事になる
回避率自体は今で良い、てか現状じゃちょっと弱いくらいに感じる。ほぼ盾使ってない回避切りに、単純な打合いで回避型が負けるの結構見るし･･･
問題は槍素手みたいな回避+ブレイク技連打でカウンター勝負せざる負えない相手だと思う、こっちに選択肢がなくなるってのが微妙すぎる
ブレイク技の発生発動を極端に短くして、火力も極端に落とし、変わりにブレイクのリターンを大きく、
他のスキルの火力上げて調整すりゃ回避型相手でも選択肢は増えると思う
そうすると盾のリターンが大きくなりすぎるからスタガとリベガ辺りのリターンを減らす
アタックは単体でもキャンセル出来るようにして、硬直は今のシルキャンの時間くらいに
これで個人的には回避とやっても楽しめると思うんだがどうか？
カウンター合戦になったら回避が勝つのはしょうがないんじゃね？
つかキッチリ高カウンター合わせれば回避切りがほぼ勝つみたいな回避率なら、回避型っていう選択肢をなくす事になる
回避率自体は今で良い、てか現状じゃちょっと弱いくらいに感じる。ほぼ盾使ってない回避切りに、単純な打合いで回避型が負けるの結構見るし･･･
問題は槍素手みたいな回避+ブレイク技連打でカウンター勝負せざる負えない相手だと思う、こっちに選択肢がなくなるってのが微妙すぎる
ブレイク技の発生発動を極端に短くして、火力も極端に落とし、変わりにブレイクのリターンを大きく、
他のスキルの火力上げて調整すりゃ回避型相手でも選択肢は増えると思う
そうすると盾のリターンが大きくなりすぎるからスタガとリベガ辺りのリターンを減らす
アタックは単体でもキャンセル出来るようにして、硬直は今のシルキャンの時間くらいに
これで個人的には回避とやっても楽しめると思うんだがどうか？
昔も今も続くCFへのネガり方をみれば
とてもありえないと思うんだがどうか？
とてもありえないと思うんだがどうか？
回避は行動で数値が上下すればそれでいいよ
命中にも倍率つけるべき
>>474
了承
了承
回避が現状じゃ弱いとかもうね・・・
周りに回避もにどれだけいるか見えないのか
周りに回避もにどれだけいるか見えないのか
回避+盾+中着こなしなら腐るほどいるが
これは物理防御に240前後振ってるわけだし
ﾌﾟﾚｰﾄ盾の180弱より対物理に強くて当たり前なんじゃね
これは物理防御に240前後振ってるわけだし
ﾌﾟﾚｰﾄ盾の180弱より対物理に強くて当たり前なんじゃね
>>474
なんでここに張られてるんですかｗｗ
なんでここに張られてるんですかｗｗ
>>471
サンボルで発動中のテクニック中断されるのがなぁ、
電撃は、足止め効果は諦めるが中断効果は50％くらいにして欲しい。
バインド連打しつつ「＠」シャウトしかしないメイジに会った時は
リアルで毛髪抜けかけた。
サンボルで発動中のテクニック中断されるのがなぁ、
電撃は、足止め効果は諦めるが中断効果は50％くらいにして欲しい。
バインド連打しつつ「＠」シャウトしかしないメイジに会った時は
リアルで毛髪抜けかけた。
サンボルって既に発動したテクを中断するような効果はなくね？
え？まじ？困ったなぁ
お前言ってることめちゃくちゃだなｗｗｗ
サンボルの中断は抵抗値関係なしだからなぁ
そもそもサンボルに詠唱中断効果がついてるのが間違いだろ
さっさと修正しろよ
さっさと修正しろよ
テクに命中倍率はありだな
高命中倍率テクなら低～中スキル帯でも使い勝手あがるし
高スキルなら回避へのアンチになる
と、思ったが低倍率も考えると運要素あがるだけか
高命中倍率テクなら低～中スキル帯でも使い勝手あがるし
高スキルなら回避へのアンチになる
と、思ったが低倍率も考えると運要素あがるだけか
>>488
えー？ｗ
えー？ｗ
ID変えてまで妄想でネガるなよみっともねーな
テクニック系はサンボル硬直でモーション消されて移動回避されてるだけか
ファルコンなんかも飛ばずに止まるから、モーションが消えてるだけじゃないだろ
じゃあやっぱり俺が正しかったんじゃないかｗｗｗｗ
詠唱が止まるのと発動してるテクが止まるのは違うっしょ。
回避盾モニ有利すぎわらた
何度も言われてるが、回避は単体のみだとそこまで強くないんだから
回避そのものを弱体するのはマズイだろ
一応、回避にもスキル100分の価値はないと問題あるわけだからさ
モニ判定＋モニ補正＋回避の組み合わせが問題なわけで
思考停止して、「俺の攻撃を避けるヤツは弱体しろ」的な流れはほどほどにしようぜ
回避そのものを弱体するのはマズイだろ
一応、回避にもスキル100分の価値はないと問題あるわけだからさ
モニ判定＋モニ補正＋回避の組み合わせが問題なわけで
思考停止して、「俺の攻撃を避けるヤツは弱体しろ」的な流れはほどほどにしようぜ
こう、なんていうか、真ん中をとらえるほど命中倍率がアップするような感じで
○被攻撃者
＼ 0.9 | 1.1 | 0.9 ／
＼ | | ／
＼ | | ／
＼ | | ／
＼ | | ／
●攻撃者
○被攻撃者
＼ 0.9 | 1.1 | 0.9 ／
＼ | | ／
＼ | | ／
＼ | | ／
＼ | | ／
●攻撃者
パンダがさらに厳しくなるな
まぁ、回避持ちパンダは希少だけど
まぁ、回避持ちパンダは希少だけど
>>475
禿同
禿同
>>496
ファルコンウイングに詠唱はいらんぞ？
ファルコンウイングに詠唱はいらんぞ？
サンボルに詠唱もテクも中断効果なんてねえよｗｗｗ
強制中断されるのは一部のテクだけだな
それもサンボルに中断があるというよりはサンボル硬直中にテク発動タイミングが来てしまうことにより起きる現象
バルクショットの途中にサンボルされると次弾が出ずに終わるとかな
それもサンボルに中断があるというよりはサンボル硬直中にテク発動タイミングが来てしまうことにより起きる現象
バルクショットの途中にサンボルされると次弾が出ずに終わるとかな
んな効果ないんだからどーでもいい
どうでもいいついでに・・・
何でスタンしてたり寝てる最中に飯くえるんだろな。
何でスタンしてたり寝てる最中に飯くえるんだろな。
それ系は言い出したらきりがないなｗ
俺たちはリアル思考なんだよ わかるか？
戦争ゲームにはリアルさが大事、一度死んだ奴は新キャラから作り直して来い
戦争ゲームにはリアルさが大事、一度死んだ奴は新キャラから作り直して来い
素手アタック弱体
回避自体は別に妥当だと思うぜ、これ自体を下げたらパンダで回避とか利点が殆ど無くなっちまう。
要は回避＋と命中＋が同時にモニにある上に小さい事が原因だろ？
モニ回避に性能部分で対抗するにはモニ回避しかないと言う。
こうなってくると運の部分だけだな、素手槍モニ回避二人が勝負とかしててもお笑いだしな。
要は回避＋と命中＋が同時にモニにある上に小さい事が原因だろ？
モニ回避に性能部分で対抗するにはモニ回避しかないと言う。
こうなってくると運の部分だけだな、素手槍モニ回避二人が勝負とかしててもお笑いだしな。
しかも種族変更実施されてモニ糞増殖しそうだしな
ただでさえ素手槍多くなってきてウンザリしてるのに
モニ率が高すぎる。素手槍の半分以上がモニだろ…
あんまり盾をどうこうしろとは言いたくないがただのカウンター運回避ゲームは本当につまらない
モニ率が高すぎる。素手槍の半分以上がモニだろ…
あんまり盾をどうこうしろとは言いたくないがただのカウンター運回避ゲームは本当につまらない
素手槍自体はどうでも良いが素手槍回避は簡便だわ
きっと種族変更モニを売りまくったあとにモニ回避修正が来るんだよ
チャクラムのコストが半分になって投げの強さ復活か？
それでも以前のトマホ以下の強さだけどな
樹脂：150ｇ 釘10本：80ｇ エキゾ1回：50ｇ スチールインゴット200ｇ
合計480ｇ/作成4個 ＝ 1発120ｇ
使えるかそんなコスト！
それでも以前のトマホ以下の強さだけどな
樹脂：150ｇ 釘10本：80ｇ エキゾ1回：50ｇ スチールインゴット200ｇ
合計480ｇ/作成4個 ＝ 1発120ｇ
使えるかそんなコスト！
コスト関係で強さ復活はないだろう
倍率落ちてるし、スロウのディレイも伸びてバニッシュも弱体化している
倍率落ちてるし、スロウのディレイも伸びてバニッシュも弱体化している
攻撃力下がった分沢山投げろって事だろう…
作成数さらに倍でもよかったのに
倍率ドン、さらに倍。
オッサンで、サーセンｗｗｗ
オッサンで、サーセンｗｗｗ
安くなったのは助かるけど、どのみちPre金策でトマホ投げまくる人なんていないし、
Warで投げるならコストよりも強さが欲しい所だし、これで投げ人口が増えるとは
ちょっと思えない
でも、既存の投げ持ちは助かるよな。他武器が比較にならない運用コストだったし
Warで投げるならコストよりも強さが欲しい所だし、これで投げ人口が増えるとは
ちょっと思えない
でも、既存の投げ持ちは助かるよな。他武器が比較にならない運用コストだったし
プレならイチョン骨で十分。
素手アタック程度の威力はでるんだからな
トマホは木の板20ｇなめし皮20g
スチ200g として作成が3→5なので ＠80g→＠48g
コスト重視で鉄製120gなら ＠54ｇ→32ｇ
一発32ｇならメガバーストやHA一回よりやすい程度。銃器のアタックと大体同じ
素手アタック程度の威力はでるんだからな
トマホは木の板20ｇなめし皮20g
スチ200g として作成が3→5なので ＠80g→＠48g
コスト重視で鉄製120gなら ＠54ｇ→32ｇ
一発32ｇならメガバーストやHA一回よりやすい程度。銃器のアタックと大体同じ
素手槍回避モニ2pcフルバフでタイマン歓迎
無双動画！！
投げはサブスキルで見ればまだ強い
回避なし相手だとキックもかなり強い
牙も合わせて罠だけは異常
暗黒持ちはここ一か月くらい会わねえ
回避なし相手だとキックもかなり強い
牙も合わせて罠だけは異常
暗黒持ちはここ一か月くらい会わねえ
ワサビ（笑）
そろそろ罠修正来てもいんじゃない？
罠というかサプハベだけど
罠というかサプハベだけど
ｻﾌﾟってびっくりさせて相手を無力化すんなら一回かかったらもうその種は消えていいんじゃね
サプはなんとかすべきだと思うけど、ちょっと弱くしただけでゴミ化しそうで
落としどころが難しそうだな
落としどころが難しそうだな
暗黒は素手なしには十分強いけれどハメ要素が強くて面白くないだけじゃね？
あと素手相手はぶっぱサクリでもされない限りコンボ確定しないからNoob相手じゃなきゃ使いにくい
あと素手相手はぶっぱサクリでもされない限りコンボ確定しないからNoob相手じゃなきゃ使いにくい
ワサビ以前にハンギングの埋まりが酷いから
特にタイマンでは使えない。相手の無双状態になる。
モニのウンコ頭が地面から飛び出しながら素手槍のブレイクラッシュだぜ？
特にタイマンでは使えない。相手の無双状態になる。
モニのウンコ頭が地面から飛び出しながら素手槍のブレイクラッシュだぜ？
暗黒40位取ってのﾃﾗｰ使いならちょくちょくいるけどな
80↑とってる奴は大抵ﾘｰﾌﾟ、ISからのｷﾞﾛﾁﾝ一発狙いで失敗したら即逃げって奴が多いな
80↑とってる奴は大抵ﾘｰﾌﾟ、ISからのｷﾞﾛﾁﾝ一発狙いで失敗したら即逃げって奴が多いな
対策されると通用しないから使う奴が少ない
暗黒キック、暗黒牙罠、暗黒リーパーはたまに見るね。
まぁタイマンじゃお察しだからソロじゃなくて、
少数に紛れて相手の行動を妨害してる感じだけどね。
まぁタイマンじゃお察しだからソロじゃなくて、
少数に紛れて相手の行動を妨害してる感じだけどね。
対策では完封されないけど構成相性で完封される。
素手弓あたりが手堅く戦えば暗黒のテクニックが確定する行動がない
素手無しはアタックにテラチャが入るのでアイテムディレイ見てれば完封されることはない
メイジ相手だとはパニッシャーと着こなしメイジは余裕になる。回避メイジは運次第
素手弓あたりが手堅く戦えば暗黒のテクニックが確定する行動がない
素手無しはアタックにテラチャが入るのでアイテムディレイ見てれば完封されることはない
メイジ相手だとはパニッシャーと着こなしメイジは余裕になる。回避メイジは運次第
暗黒はｐｔ戦でヒーラーを守ることにかけては強いからなぁ
けっこういいスキルだとおもうよ
けっこういいスキルだとおもうよ
サプハベなかったらどうせまた数での轢き殺しがｋｓｋするだけだと思うけどな。
現状サプハベあっても轢き殺されるし。ちなみに轢き殺しをしたいために組むＰＴなら牙罠はいらない子。
クエイカーが三人と、こっちがガチＰＴの二倍数くらいいりゃ牙罠とヒーラー引き離すなんて余裕なんだけどな。
問題はお前らみたいにソロ（笑）が多すぎて、刀剣or素手持ちは白ネ軍団の七割を占めるくせにこんぼう持ちは数えるくらいしかいないって事。
あとは種踏みまくる馬鹿が多いって事だな。
現状サプハベあっても轢き殺されるし。ちなみに轢き殺しをしたいために組むＰＴなら牙罠はいらない子。
クエイカーが三人と、こっちがガチＰＴの二倍数くらいいりゃ牙罠とヒーラー引き離すなんて余裕なんだけどな。
問題はお前らみたいにソロ（笑）が多すぎて、刀剣or素手持ちは白ネ軍団の七割を占めるくせにこんぼう持ちは数えるくらいしかいないって事。
あとは種踏みまくる馬鹿が多いって事だな。
踏ませるように撒いてる罠を踏むのは馬鹿とは言わない
俺も罠牙やる時は踏ませるように撒くし、実際多数が踏む
俺も罠牙やる時は踏ませるように撒くし、実際多数が踏む
サプは現状での対処法が、何スレか前に猿でもわかるように解説されていました
結論から言って、今のままでも問題ありません
結論から言って、今のままでも問題ありません
>>539の文章がきもいんで弱体してください
ガチＰＴ
だの
ソロ（笑）
だの
定義の曖昧な言葉を多用しすぎて何が言いたいのかわからんよ。
自分以外と会話する練習をつめ。
だの
ソロ（笑）
だの
定義の曖昧な言葉を多用しすぎて何が言いたいのかわからんよ。
自分以外と会話する練習をつめ。
中身の無い長文書いて気持ち良くなっちゃう子なんだからしょうがない
たった1日でモニ増えすぎ萎え
文句言う前にモニになればいいよモニネガは
ってか200ｋとかでパンダ安売りしてる人は
間違えて買ってしまったのだろうか・・・？
間違えて買ってしまったのだろうか・・・？
すまんな ガチャでこれ出るのかｗｗｗ
はずれ引いたわけねｗ
はずれ引いたわけねｗ
しかしもに子買い400ｋ
パンダ売り200ｋ この差はすげーな・・・
パンダ売り200ｋ この差はすげーな・・・
ハズレとか言うなってｗ
回避切りモニ脳筋同士の勝負は正直おもろいな
被ってもモーション見えるし
投射もAIM要素が高まって良い感じだ
全ての種族がこうあるべきだと思った
でも、モニの見た目がなぁ・・・
被ってもモーション見えるし
投射もAIM要素が高まって良い感じだ
全ての種族がこうあるべきだと思った
でも、モニの見た目がなぁ・・・
素手メインモニとかまじで面白く無い
素手メインにゅたおもまじで面白く無いから安心汁
素手メインパンダはまじで面白い
ニュタの素手アタックは普通に盾れるからどうでも良いんだが
まさかあなたモニオ
まさかあなたモニオ
と書いたがどうでも良くは無い性能だな 弱体されれば良いよ
だがモニ素手との差は歴然だな
だがモニ素手との差は歴然だな
>>556
タイマンで素手アタック取れないのは流石に下手だと思うぞ
タイマンで素手アタック取れないのは流石に下手だと思うぞ
根本的に素手ばかりでつまらん
え？ もしかして貴方の鯖では素手アタックは見えるものなんですか？
モニ素手アタック8割以上盾れる奴なんて居るの？
558が取れるって言ってるな
誰か558の鯖にモニ子作って突撃たのむ！
誰か558の鯖にモニ子作って突撃たのむ！
D鯖上位層の俺でも無理だ、きっとP鯖だな
モニ糞でパン食いながら>>558さんに素手槍ラッシュしまくるんで
心置きなくST回復して下さい
心置きなくST回復して下さい
見える見えないは抜きにして、素手アタックに盾出すとこっちが不利になる。
ナックル無しの自タゲならリベガ割れるからな
素手アタックに対して有効な行動はない
トルネｃSDですね、わかります
素手アタックはモーション見えなくても間合いで判るだろう
素手相手に素手無しで間合いに入ったまま戦うなら自分が悪いし
素手持ち同士ならお互い様
素手相手に素手無しで間合いに入ったまま戦うなら自分が悪いし
素手持ち同士ならお互い様
間合いを意識したって動画は過去にいくつもあったけど
体現してる動画はとうとう1個も出てこなかった
もう数年経ったから結論で良いと思うけど…
間合い意識してもダメなもんはダメな時の方が圧倒的に多いだろう
体現してる動画はとうとう1個も出てこなかった
もう数年経ったから結論で良いと思うけど…
間合い意識してもダメなもんはダメな時の方が圧倒的に多いだろう
間合いを意識して戦えるのは調和槍と弓槍だけじゃないかな
それ以外は意識しててもどうにもならない
それ以外は意識しててもどうにもならない
格ゲーと違って食らいモーションが無いから調和さま以外間合い調節なんてできるわけがない
盾で防ぐとノックバックするようにすればいいんじゃね
ズレズレAGEが加速されるだけなきがしないでもない
後退より前進が早いこのゲームで
間合いを詰めようとする相手に対して間合いを広げるには大きく分けると
「自分が早くなる」 か 「相手を遅くする」 二通りしかないわけだ。
前者は調和でも槍でもバックステップなど構成できまってしまう方法しかないが
後者は色々あるから考えろ。自分と相手の間に罠置くだけでもほとんどの相手は遅くなる
間合いを詰めようとする相手に対して間合いを広げるには大きく分けると
「自分が早くなる」 か 「相手を遅くする」 二通りしかないわけだ。
前者は調和でも槍でもバックステップなど構成できまってしまう方法しかないが
後者は色々あるから考えろ。自分と相手の間に罠置くだけでもほとんどの相手は遅くなる
>>575
動画うｐ
動画うｐ
正直、間合いも糞もない
ラグ対策パッチ以降、発動＝ヒットだし敗走中なんか
魔法レンジぐらい間があいてても普通にボコボコ殴られる
ラグ対策パッチ以降、発動＝ヒットだし敗走中なんか
魔法レンジぐらい間があいてても普通にボコボコ殴られる
それは相手が遠隔だからか
釣り逃した魚の話は大きくなる現象のどちらか
釣り逃した魚の話は大きくなる現象のどちらか
ダイタルの射程なんかは実際狂ってる
タイダルはレンジ8くらいありそうだな
後退するから余計長く感じる
後退するから余計長く感じる
ミスになるとステップしない点から、後ろに下がった時点で判定でてるのではあるまいか。
ﾘｰﾁﾎﾞｰﾅｽ+2で判定発生がﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ終了の瞬間だからﾖｶﾞ発動し易い
それだけ、CFやIFとかのﾖｶﾞと同じようなもん
それだけ、CFやIFとかのﾖｶﾞと同じようなもん
いや、知ってるよ>>578に対して
前後の間合いの概念は見た目の違い過ぎるって例として出しただけ
前後の間合いの概念は見た目の違い過ぎるって例として出しただけ
見た目と
表示位置と実位置で1秒位ずれてるからね
むしろ間合いとかちょっとしたテクが有効だったなら
ここまでゴリ押しAgeにならなかったと思うｗ
ここまでゴリ押しAgeにならなかったと思うｗ
間合いを維持しながら素手アタック外を調整するのは無理ってこったな
アタック発動時間、素手97であとは140前後
素手狂いすぎ
アタック発動時間、素手97であとは140前後
素手狂いすぎ
素手アタックとかダメージとモーションあってないことが結構あるしなぁ
棍棒と発生入れ替えればよくね
まて棍棒はだめだ
ったく棍棒使いは油断もスキもねえ
ダメージとモーションがあってないんじゃなくて
モニーのモーションが見えづらいだけだろ
ニュタとかは素手を振り上げたところで反応が一般的だが
モニーだと振り上げきった後になってアタックモーションに気付く
盾れるわけねーよ
モニーのモーションが見えづらいだけだろ
ニュタとかは素手を振り上げたところで反応が一般的だが
モニーだと振り上げきった後になってアタックモーションに気付く
盾れるわけねーよ
モニの素手アタックが見辛いのは同意だが
素手アタック自体の性能が異常
モーションと発動時間見直すべきだな
素手アタック自体の性能が異常
モーションと発動時間見直すべきだな
モニ素手アタックが盾とれないなんてnoobの意見はどうでも良い
問題は素手アタックを盾とってもとった方が不利なとこだろうが
問題は素手アタックを盾とってもとった方が不利なとこだろうが
モニ素手アタック9割以上盾ってる動画UP
てかモニ素手使ってて盾ちゃんと出してこれた奴見たこと無いんだが
実際に取れる奴居るんかね？
てかモニ素手使ってて盾ちゃんと出してこれた奴見たこと無いんだが
実際に取れる奴居るんかね？
モーション消えてなければ盾余裕だろ
盾だしても自タゲだったら乙だけど
盾だしても自タゲだったら乙だけど
もに素手アタックは移動の腕の振りとアタックの腕の振りが似てるからロックタゲで回りながら密着やられると怖い
槍や刀剣のごとく素手アタックするやつのは誰でも盾とれるだろ
槍や刀剣のごとく素手アタックするやつのは誰でも盾とれるだろ
ID変え乙
真面目に誰なんだろうな、D鯖には確実に居ないと言えるんだが
PとEにはそういう人居る？
PとEにはそういう人居る？
Dはもう轢き鯖でゾンビソロが逆にうざがられてるな
2PCbuffレラン5種のどこでもドア付き素手槍テンプレモニ以外はタイマンすんなよ、弱いから
何か必死に取れない事にしようとしてる奴いるけど
対人専のFSの奴だったら普通に取れるだろ
>600はヌーだろ？アリーナ行けよ
対人専のFSの奴だったら普通に取れるだろ
>600はヌーだろ？アリーナ行けよ
調子がよければ取れる
こっちが盾出す気まんまんな状態で相手の動きを見てたら取れる
とりあえずアタックでも置いてみようかなーとこっちから動きだしたところに重なると取れない
こっちが盾出す気まんまんな状態で相手の動きを見てたら取れる
とりあえずアタックでも置いてみようかなーとこっちから動きだしたところに重なると取れない
いい加減釣り針がでかすぎて食いつくのが大変になってきた・・
素手アタックは取れる取れないじゃなくて
盾った方が不利になるのが問題なんだよ
盾った方が不利になるのが問題なんだよ
それ以前にモニ素手の方が問題だろ
盾れるニュタ素手とはわけが違う
盾れるニュタ素手とはわけが違う
>>606
両方問題
両方問題
モニ素手アタックに反応するには自分がモニであることが重要
見易さが段違い
見易さが段違い
上位層が多いな
いいスペックなんだから動画出せよ
いいスペックなんだから動画出せよ
モニ素手取れるけどCFにも盾出しちゃう＞＜
いまだに素手素手言ってるけど、ぶっちゃけ素手が凶悪になるのは遠距離を取ったとき。
弓素手とかな！
弓素手とかな！
素手槍 素手刀剣 素手棍棒 素手キックが凶悪じゃないとでも？
こうして並べてみるとほとんど強構成になる素手ってまじですげーなｗ
武器からは劣るキックと合わせても素手は強いんだよな。
回復もあるし本当に万能だよな。
回復もあるし本当に万能だよな。
破壊罠銃やってるけど、素手棍棒、素手キック相手なら戦いやすい
破壊罠銃器とかそら近接アンチだからだろ
素手の対処で一番楽なのは自分も素手取って同じ事やり返す事
回避の対処で（ry
回避の対処で（ry
>>618
このスレの現状はな
素手が強いのはいい。（俺が素手持ちだから
例外でモニ素手アタックは修正されるべきだ。（俺がモニじゃないから
回避は修正されるべきだ。（俺が回避取ってないから、又はモニじゃないから
種族変更きたしどうなるのかねぇ
このスレの現状はな
素手が強いのはいい。（俺が素手持ちだから
例外でモニ素手アタックは修正されるべきだ。（俺がモニじゃないから
回避は修正されるべきだ。（俺が回避取ってないから、又はモニじゃないから
種族変更きたしどうなるのかねぇ
剣で切られるよりも
槍で突かれるよりも
鈍器で殴られるよりも
素手が強いファンタジーワールド
槍で突かれるよりも
鈍器で殴られるよりも
素手が強いファンタジーワールド
モニ人形たっぷり売ったあとにモニ糞ニュタ以下程度に弱体化して
別の人形買わせるにきまってんだろ。
別の人形買わせるにきまってんだろ。
実際モニ糞に変えてる奴あんまいないだろ
モニ糞になりたい奴は人形出る以前からモニ糞キャラ作ってるだろうし
ネタで一週間体験パンオがせいぜい
モニ糞になりたい奴は人形出る以前からモニ糞キャラ作ってるだろうし
ネタで一週間体験パンオがせいぜい
自称上級者はパンダでよろ
オレモニも素手も5キャラいるけど叩きまくってる
素手が強いのは、素手自体の強さというより、他の攻撃力プラスするアイテムのおかげといってもいいな。
食事バフやフェアリー、戦技頭、スカルリングの無い素手は弱かった…。
食事バフやフェアリー、戦技頭、スカルリングの無い素手は弱かった…。
無しで戦ってるがとても弱いとは思えんな
ナックル実装した時に素手の全てがおかしくなった
要はそう言うことだろう
要はそう言うことだろう
素手は基本的にハドソン同期の時の当たらないの前提の強さだったしな
だせば当たるようになって+ナックル+レランで… 近接ほとんどが素手持ちｗ
だせば当たるようになって+ナックル+レランで… 近接ほとんどが素手持ちｗ
素手刀剣回避無し
IF無しなら微妙火力かも知れんけどトンでも性能のIFまでついちゃってるからな
IF無しなら微妙火力かも知れんけどトンでも性能のIFまでついちゃってるからな
一発200gだしあれは許せる
今後、SP100の核爆弾を実装します
一発で即死範囲攻撃が可能になります
ユーザーの声
素手槍2PCbuffモニオ さん：一発リアル100円だしあれは許せますね
一発で即死範囲攻撃が可能になります
ユーザーの声
素手槍2PCbuffモニオ さん：一発リアル100円だしあれは許せますね
>>632
まあ、それはD鯖上位層の話ならもにこだけどな
まあ、それはD鯖上位層の話ならもにこだけどな
課金Buffも10分10円だし許して下さいね。
光バルクも1回1800gだから許せますね
サンバルも1回2100gだから許せますね
サンバルも1回2100gだから許せますね
なんだ、RMで強くなれるWarageでもいいのか。 はやく言ってくださいよ～ ＾＾；
僕なんか遠慮しちゃってました＞＜
By ゴンゾ
僕なんか遠慮しちゃってました＞＜
By ゴンゾ
特殊矢ってそんなに金かけてたのか・・
あいつらどうやって金稼いでるんだろうな
あいつらどうやって金稼いでるんだろうな
自動錬金でやってたな2PCbuffのクズは
知恵と勇気とノーリスクで課金様や2PCbufferなんかぼこぼこにしてやんぜ
>>638
バハ
バハ
サンバルとか5回で10kじゃん
それを考えるとあいつらPreの活動のほうが多かったりするのかな
それを考えるとあいつらPreの活動のほうが多かったりするのかな
しょっちゅうワラゲにinしてる連中見かけるが
まともなプレイじゃ資金繰り無理っぽい気はするな
まともなプレイじゃ資金繰り無理っぽい気はするな
ちょっとバハいきゃそれくらいの資金はできると思うが。
バハいく時間ももったいないなら、公式RMTとかあるし。
バハいく時間ももったいないなら、公式RMTとかあるし。
一体ちょっとってどのくらいなんだぜ・・
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ちゃH1時間2Mとかだろう
素手アタック弱体とジャブ5-10の固定ダメにしる
ちゃHなんてROだけだと思ってた
それなりに面白いよね
あれでオナニーまでしちゃうのはどうかだけど
それなりに面白いよね
あれでオナニーまでしちゃうのはどうかだけど
ナックルはWar持ち込み禁止
Warにあるナックルは消滅
これでおｋ
Warにあるナックルは消滅
これでおｋ
ちゃHが面白いとかちょっと頭病んでるとしか思えない
晒しでネカマ同士でチャHやってるってネタ見たことあるけどマジだったりしてな
晒しでネカマ同士でチャHやってるってネタ見たことあるけどマジだったりしてな
1時間神秘もちの本気キャラでプレ狩りすれば60kぐらい
＝GSP400かGHP500ぐらい＝War転売で100k 触媒NPC防具代POT代は余裕
＝GSP400かGHP500ぐらい＝War転売で100k 触媒NPC防具代POT代は余裕
素手よりメイジ全般のがよっぽどやばくないか？
ちゃHのおもしろさはちゃHをしたことのある奴にしか分からない
～チャエーチル～
～チャエーチル～
>>653
メイジはガンに逃げか＠＠＠＠＠＠なので問題ありません
メイジはガンに逃げか＠＠＠＠＠＠なので問題ありません
ちゃHのキモさは一度体験したものには二度と分からない
むしろＷａｒに全装備持込禁止で、全部給料長からの配給制にすればいいよ！
そうすればＣＣ合戦も給料長殺害も今まで以上に燃えるよ！
武器の数値もいじりやすいしな。
そうすればＣＣ合戦も給料長殺害も今まで以上に燃えるよ！
武器の数値もいじりやすいしな。
>>657
Preの生産を担ってるのはﾜﾗｹﾞだからそれはマズい
Preの生産を担ってるのはﾜﾗｹﾞだからそれはマズい
その分装備を削りやすくすればよくね？
まだ対近接特化のレジ０脳筋様が、メイジやばいとか喚いてるのか
メイジはどの構成に対しても、無敵に近い状態にはなれないが
（レジ０脳筋に対してすら、クリから事故死が往々にしてある）
脳筋は対策を取れば、メイジに対して限りなく無敵に近い状態になれる
実際は、対メイジに振ってる人口が少ないからこそ、メイジって構成が成り立ってるのが現状だわな
メイジはどの構成に対しても、無敵に近い状態にはなれないが
（レジ０脳筋に対してすら、クリから事故死が往々にしてある）
脳筋は対策を取れば、メイジに対して限りなく無敵に近い状態になれる
実際は、対メイジに振ってる人口が少ないからこそ、メイジって構成が成り立ってるのが現状だわな
現状のMP切れるまで戦わなくちゃいけないのもどうかと思うけどな
メイジやってるからこそ今の性能がやばいことがよくわかるんだが
脳筋側はバーサク、KM維持続けるだけでST減るからミスしない限りまず負けないぞ
脳筋側はバーサク、KM維持続けるだけでST減るからミスしない限りまず負けないぞ
メイジやってるならその短絡思考はないわ
抵抗ろくに取らないくせにMP切らす以外に倒す手段持ってなけりゃそりゃな
とは言っても抵抗持ちメイジに出会ったら
抵抗ナシの大半のメイジは成す術もなくやられるんだけどな…
抵抗ナシの大半のメイジは成す術もなくやられるんだけどな…
パニってなんかよく分からないけどメイジの中では弱い部類とされているよね。
やっぱりラグアーマーとか超回避のイメージが強い分、少なくとも攻撃が当たるパニはくみやすいって事なのかな。
やっぱりラグアーマーとか超回避のイメージが強い分、少なくとも攻撃が当たるパニはくみやすいって事なのかな。
マジックアロー無ければそれ程怖くないしね
素手アタック弱体！
なんか、モニ素手ばっかり言われてるけど
モニ槍も酷くね？
ドラゴンテイルとアタックのモーション途中までほとんど同じだろｗ
テロップ見ればいいっつうけどテロップもなんか表示されんことあるし
モニ槍も酷くね？
ドラゴンテイルとアタックのモーション途中までほとんど同じだろｗ
テロップ見ればいいっつうけどテロップもなんか表示されんことあるし
>>670
さすがにそれはない
さすがにそれはない
槍はモーション消えやすい
テロップｗ
モニはDTとペトネを判断出来ない時があるな でもアタックとDT間違えるとかねーよ
モニはDTとペトネを判断出来ない時があるな でもアタックとDT間違えるとかねーよ
パニはアローで即死しなけりゃクマ団子投げまくってりゃ勝てる
あといっつもメイジはMP無限近接のSTは有限って言い続けてる奴いるけど
素手含む二武器と調合とある程度の抵抗ありゃGMPメイジと10分以上の持久戦だって十分可能なんだがな
HA中も馬鹿みたいに技連打してHA直後のアタックと低ST技で回すことすら知らない奴が騒いでるようにしか見えん。
素手キック無しでも抵抗と調合あればもう少しメイジとまともに戦えるようにしろって事なら同意だけど
そのためにメイジ弱体するならスパルタンとブレイン調整しないと
あといっつもメイジはMP無限近接のSTは有限って言い続けてる奴いるけど
素手含む二武器と調合とある程度の抵抗ありゃGMPメイジと10分以上の持久戦だって十分可能なんだがな
HA中も馬鹿みたいに技連打してHA直後のアタックと低ST技で回すことすら知らない奴が騒いでるようにしか見えん。
素手キック無しでも抵抗と調合あればもう少しメイジとまともに戦えるようにしろって事なら同意だけど
そのためにメイジ弱体するならスパルタンとブレイン調整しないと
クマ団子もひどいよな
パニやったことないけど同情するわ
パニやったことないけど同情するわ
ビルボード表示で技は判断すっだろ
初期状態なら文字大きくして見やすい色に変更するのをおすすめする
初期状態なら文字大きくして見やすい色に変更するのをおすすめする
まあ刀剣と棍棒の対メイジ性能を上げるなら、
素手とキックの対メイジ性能は下げないとな
槍は元から低STで回せる上に当てやすいから、対メイジには向いてる
素手とキックの対メイジ性能は下げないとな
槍は元から低STで回せる上に当てやすいから、対メイジには向いてる
槍で対メイジはハラキリ次第
他は火力と発生、発動時間であんまり相性はよくねーよ
大事な場面でハラキリ決まればお釣りくるけど
他は火力と発生、発動時間であんまり相性はよくねーよ
大事な場面でハラキリ決まればお釣りくるけど
槍はハルバアタックの回転とタイダルの当てやすさ、消費、威力、武器乗らない短ディレイの超性能も対メイジにはいい
素手キックには劣るが
素手キックには劣るが
対メイジはコンスタントに判定出せなきゃどんな武器でも意味がない
逆にコンスタントに当てれれば単武器でもMP切れ狙うくらいは出来る
単武器で殺しきるのはなかなか難しいとは思うが
逆にコンスタントに当てれれば単武器でもMP切れ狙うくらいは出来る
単武器で殺しきるのはなかなか難しいとは思うが
ロックターゲット使えばいいんだけど
なぜかロックタゲ使いは下手っていう神話のせいで使わない人多いよね
なぜかロックタゲ使いは下手っていう神話のせいで使わない人多いよね
素手槍牙回避モニー乙ｗｗ
使えば良いじゃん
ロックタゲ使ってる素手槍モニーとか交差回避うめぇｗｗｗｗ
って感じだわ
ロックタゲ使ってる素手槍モニーとか交差回避うめぇｗｗｗｗ
って感じだわ
ワラゲだと物資が切れて終わりだな
それが熱い戦いと思えるやつはいいんだろうけど。
それが熱い戦いと思えるやつはいいんだろうけど。
ワラゲでGMP持ってソロでうろついてるメイジとか見たことないけどな
課金メイジはいくらでもいるが
課金メイジはいくらでもいるが
パニッシャー相手は逃げると見せかけて反転だろ
なんにしろ回避無しのパニッシャーのほうが回避便りの糞メイジよりずっと楽しめるな
なんにしろ回避無しのパニッシャーのほうが回避便りの糞メイジよりずっと楽しめるな
>>687
お前回避ヒーラーいるPTに入ったら自分から抜けるようにしろよ？
お前回避ヒーラーいるPTに入ったら自分から抜けるようにしろよ？
ヒーラーの話なんか誰もしてないから
落ち着け回避モニヒーラー君よ
落ち着け回避モニヒーラー君よ
メイジとヒーラーは別物だと、まだ理解してないヤツがいるのな
ヒーラーは肉POTだから脳筋のために尽くせ
回避なしメイジはPTだと単なるお荷物だから、むしろ僻地でひっそりとソロってろ
ヒーラーは肉POTだから脳筋のために尽くせ
回避なしメイジはPTだと単なるお荷物だから、むしろ僻地でひっそりとソロってろ
メイジとのタイマンは別にかまわないけど
タイマンしたいのなら真っ先にバインドかけてくるのはやめてくれ
増援呼んで轢こうとするようにしか見えない
タイマンしたいのなら真っ先にバインドかけてくるのはやめてくれ
増援呼んで轢こうとするようにしか見えない
死魔と破壊ってことはきっと相手賢者だったんだよ
賢者なら移動詠唱速いし寄られたくないからバインドするかもしれないじゃないか
普通ガチタイマン思考の破壊魔が死魔取る余裕なんてあんま無いし
賢者なら移動詠唱速いし寄られたくないからバインドするかもしれないじゃないか
普通ガチタイマン思考の破壊魔が死魔取る余裕なんてあんま無いし
低抵抗ならバインドからハメ殺ししますよ
事故るのいやだし
事故るのいやだし
＞メイジ視点で見たら、お前さんがメイジ目視で逃げ出そうとしてるんじゃねーの？
それもあるかもね、まぁ死魔ヒーラーだったのかもしれない
＞相手に抵抗も遠隔も無かったら、それが常套手段だよな。
これほとんど敵地でしかくらったこと無い
そういうの相手にしててロクな事無いんだけど
一応それでもタイマン厨なのか轢き専なのか聞きたかったんだ
後1:1で目視し合ってこっちが戦闘態勢入っても何もしてこない鈍足も簡便
chに報告入れて増援呼ぶ人にタイマン求めるなんてこっちの我侭なのかもしれんけど・・
以上調和遠隔の戯言でした スレチ消えるね＼( o ;)／
それもあるかもね、まぁ死魔ヒーラーだったのかもしれない
＞相手に抵抗も遠隔も無かったら、それが常套手段だよな。
これほとんど敵地でしかくらったこと無い
そういうの相手にしててロクな事無いんだけど
一応それでもタイマン厨なのか轢き専なのか聞きたかったんだ
後1:1で目視し合ってこっちが戦闘態勢入っても何もしてこない鈍足も簡便
chに報告入れて増援呼ぶ人にタイマン求めるなんてこっちの我侭なのかもしれんけど・・
以上調和遠隔の戯言でした スレチ消えるね＼( o ;)／
普通に殺して逃げれば良いじゃん？
699 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 02:41:40.08 ID:fddHnUdY
メイジてクリック移動適当にしながらボタンクリックしてるだけだろ（笑）
ちょーおもしろいよね、まじゲーム性が高い！白熱したクリックが楽しめますね＾＾
ちょーおもしろいよね、まじゲーム性が高い！白熱したクリックが楽しめますね＾＾
調和遠隔で増援勘弁とかねーよｗｗｗ
なぜ対メイジ特化が流行らないのか
それはソロしてるノウキンとメイジの数の差もあるが
一番は今のwarでメイジと長々と戦っていても轢かれるだけだからだろう
メイジ特化＝メイジを瞬殺できる構成ではないため、メイジ特化が輝けるのはアリーナだけなのだ
それはソロしてるノウキンとメイジの数の差もあるが
一番は今のwarでメイジと長々と戦っていても轢かれるだけだからだろう
メイジ特化＝メイジを瞬殺できる構成ではないため、メイジ特化が輝けるのはアリーナだけなのだ
>>662
KMとBとアタックだけじゃバナミルでST減らんのだが
KMとBとアタックだけじゃバナミルでST減らんのだが
>>702
アタックだけでどうやってメイジおとせるんですか？＾＾；
アタックだけでどうやってメイジおとせるんですか？＾＾；
>>703
お前はPOTを飲まないのか？
お前はPOTを飲まないのか？
回避プレート盾牙調合刀剣ブラストの対接近特化だけど
その構成で接近相手にしてもめったに殺されないけどどっちかの増援に轢かれるだけ。
っなーんて言ってたら馬鹿だと思うだろ？
対メイジ特化構成で長期戦になるっていうのはまず構成間違えてるだけだ。
その構成で接近相手にしてもめったに殺されないけどどっちかの増援に轢かれるだけ。
っなーんて言ってたら馬鹿だと思うだろ？
対メイジ特化構成で長期戦になるっていうのはまず構成間違えてるだけだ。
メイジ相手に短期決戦挑む構成ってどんなだ・・・
>>704
HAに必死でミストすらできないんですね？
HAに必死でミストすらできないんですね？
ほんとロックターゲット使ってない奴多いんだな
あんだけ楽に当てられるのはないわ
交差回避（笑）なんてされないって
そりゃ前進しちゃって自分から外してる子だな
あんだけ楽に当てられるのはないわ
交差回避（笑）なんてされないって
そりゃ前進しちゃって自分から外してる子だな
ロックタゲの旋回速度はキーボード旋回の速度と一緒にすべき
ロックタゲはグラフィック依存だからズレてるやつにはあたらないんだぜ・・
詠唱ズレ使うメイジとかにはあたらないことが多い
詠唱ズレ使うメイジとかにはあたらないことが多い
瞬殺なら2連ISかリープかスワンロットンくらいじゃね？
調合あれば素手槍or素手棍棒ならアタック、CF、ジャブ、タイダルorスニーク辺りで回してればSTは切れない
HA直後にアタック一発でHAしてこないようなら低級技もう一発、倒せないHA中は様子見orスパルタン
2発入れてもHAしなけりゃラッシュで終わる
今のメイジと素手二武器調合抵抗近接（kikku除く）だと
WarGMPなしならメイジ不利
WarでGMPありならメイジ有利
アリーナでミスリル防具禁止フィヨ許可なら近接有利
アリーナでミスリル防具許可orフィヨ禁止ならメイジ有利
アクセだけ許可でフィヨ許可なら互角レベル
オリハル武器と課金装備なしならこんなもんじゃないかな
調合あれば素手槍or素手棍棒ならアタック、CF、ジャブ、タイダルorスニーク辺りで回してればSTは切れない
HA直後にアタック一発でHAしてこないようなら低級技もう一発、倒せないHA中は様子見orスパルタン
2発入れてもHAしなけりゃラッシュで終わる
今のメイジと素手二武器調合抵抗近接（kikku除く）だと
WarGMPなしならメイジ不利
WarでGMPありならメイジ有利
アリーナでミスリル防具禁止フィヨ許可なら近接有利
アリーナでミスリル防具許可orフィヨ禁止ならメイジ有利
アクセだけ許可でフィヨ許可なら互角レベル
オリハル武器と課金装備なしならこんなもんじゃないかな
アリーナだと旧錬金装備でもかなり変わるな
アリーナは微抵抗ダンス28全身ドゥーリン強化アクセ抵抗レランでメイジは終了
warでメイジを倒したかったら死魔＋盾（＋抵抗＋スワン）じゃないとな
E鯖過疎時間でもない限り抵抗だけ取ったって持久戦になってどっちかに増援がくる
様子見ながら殴ってHA等長い詠唱が見えたらキュアP等でDOT解除してロットン詠唱
DSはリベガで外す
後はホールド見たらロットン解放してラッシュ
E鯖過疎時間でもない限り抵抗だけ取ったって持久戦になってどっちかに増援がくる
様子見ながら殴ってHA等長い詠唱が見えたらキュアP等でDOT解除してロットン詠唱
DSはリベガで外す
後はホールド見たらロットン解放してラッシュ
スワンとゾナーでよくね？
718 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 11:42:21.35 ID:2nU8bLwD
719 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 12:31:51.16 ID:6yLnfTFc
まだ素手弱体どうこう言ってる奴らがいるのか
お前らほんと頭わるいなｗ
素手の倍率やモーションどうこう言おうと発生速度が速いから威力が小さくなっても発生速度だけでサブとして優秀。
CFやIFの倍率を0.9倍にしたところで槍素手や刀剣素手は減らないだろう。
素手の速度を落とすしかない、そうなれば考え方も変わってくるだろうけど素手がキック並になりキックと同じ扱いを受けることになるだろう。
素手単ではやっていけなくなる。
素手単でもやっていきたいのなら2武器ディレイ実装を願え
逆に槍や刀剣の弱体言われたらなえるだろ？素手からみて槍と組み合わせが強い刀剣と組み合わせが強い、なので槍刀剣弱体要望。これはないな
素手の弱体もいいがメインをはれる槍や刀剣のほうが強いだろ、素手メイン刀剣サブなんて奴はいないだろ？その時点で素手習性よりも刀剣に問題あるだろ、素手がメインはれないんだからな
2武器ディレイか素手の発生速度を落としてもらうことだな。発生速度が落ちれば安定し始めるが素手単はいなくなる。
お前らほんと頭わるいなｗ
素手の倍率やモーションどうこう言おうと発生速度が速いから威力が小さくなっても発生速度だけでサブとして優秀。
CFやIFの倍率を0.9倍にしたところで槍素手や刀剣素手は減らないだろう。
素手の速度を落とすしかない、そうなれば考え方も変わってくるだろうけど素手がキック並になりキックと同じ扱いを受けることになるだろう。
素手単ではやっていけなくなる。
素手単でもやっていきたいのなら2武器ディレイ実装を願え
逆に槍や刀剣の弱体言われたらなえるだろ？素手からみて槍と組み合わせが強い刀剣と組み合わせが強い、なので槍刀剣弱体要望。これはないな
素手の弱体もいいがメインをはれる槍や刀剣のほうが強いだろ、素手メイン刀剣サブなんて奴はいないだろ？その時点で素手習性よりも刀剣に問題あるだろ、素手がメインはれないんだからな
2武器ディレイか素手の発生速度を落としてもらうことだな。発生速度が落ちれば安定し始めるが素手単はいなくなる。
720 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 12:32:12.39 ID:6yLnfTFc
まだ素手弱体どうこう言ってる奴らがいるのか
お前らほんと頭わるいなｗ
素手の倍率やモーションどうこう言おうと発生速度が速いから威力が小さくなっても発生速度だけでサブとして優秀。
CFやIFの倍率を0.9倍にしたところで槍素手や刀剣素手は減らないだろう。
素手の速度を落とすしかない、そうなれば考え方も変わってくるだろうけど素手がキック並になりキックと同じ扱いを受けることになるだろう。
素手単ではやっていけなくなる。
素手単でもやっていきたいのなら2武器ディレイ実装を願え
逆に槍や刀剣の弱体言われたらなえるだろ？素手からみて槍と組み合わせが強い刀剣と組み合わせが強い、なので槍刀剣弱体要望。これはないな
素手の弱体もいいがメインをはれる槍や刀剣のほうが強いだろ、素手メイン刀剣サブなんて奴はいないだろ？その時点で素手習性よりも刀剣に問題あるだろ、素手がメインはれないんだからな
2武器ディレイか素手の発生速度を落としてもらうことだな。発生速度が落ちれば安定し始めるが素手単はいなくなる。
お前らほんと頭わるいなｗ
素手の倍率やモーションどうこう言おうと発生速度が速いから威力が小さくなっても発生速度だけでサブとして優秀。
CFやIFの倍率を0.9倍にしたところで槍素手や刀剣素手は減らないだろう。
素手の速度を落とすしかない、そうなれば考え方も変わってくるだろうけど素手がキック並になりキックと同じ扱いを受けることになるだろう。
素手単ではやっていけなくなる。
素手単でもやっていきたいのなら2武器ディレイ実装を願え
逆に槍や刀剣の弱体言われたらなえるだろ？素手からみて槍と組み合わせが強い刀剣と組み合わせが強い、なので槍刀剣弱体要望。これはないな
素手の弱体もいいがメインをはれる槍や刀剣のほうが強いだろ、素手メイン刀剣サブなんて奴はいないだろ？その時点で素手習性よりも刀剣に問題あるだろ、素手がメインはれないんだからな
2武器ディレイか素手の発生速度を落としてもらうことだな。発生速度が落ちれば安定し始めるが素手単はいなくなる。
721 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 12:32:50.52 ID:6yLnfTFc
↑ミスった 2度書きすまん
チェインソードのあの使えないくらい遅いモーションを素手にも是非
>>720本人が素手弱体どうこう言ってるだけにしかみえない
ブレイク技使ったら他武器のにもクールダウン付けりゃマシになると思うが
他だから槍は死なないし
その上で素手とモニ回避の調整をしてくれると素手槍回避モニ糞みたいなのがどうにかなりそうだ
他だから槍は死なないし
その上で素手とモニ回避の調整をしてくれると素手槍回避モニ糞みたいなのがどうにかなりそうだ
>>723
オレもオレも
オレもオレも
>>722
発生含めて棍棒と入れ替えようか？
発生含めて棍棒と入れ替えようか？
素手アタックの発動時間が一番問題にされてると思う
スパルタン強すぎ修正しないで
槍でもカウンター狙える技が一つ欲しい。。。
でもそれだと槍刀剣が強すぎ・・・orz
でもそれだと槍刀剣が強すぎ・・・orz
>>729
はらきりがあるじゃない。
はらきりがあるじゃない。
槍は今の仕様なら現状で問題なし
棍棒が肉棒に見えた俺は末期
>>732
末期ってレベルじゃねーなｗ
末期ってレベルじゃねーなｗ
槍素手増えすぎだろ
テキトーにカオスぶっぱでいいじゃんリベガされても吹っ飛んでHA
マジがされても即HA
マジがされても即HA
736 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 18:16:54.33 ID:Wpzo6j4y
GMPつかっててもMPなくなりそう
おれ抵抗なし近接だけどVS近接よりVSメイジのほうが好きだな
なんていうかメイジの一瞬の判断ミスをついて倒すみたいなかんじが堪らなく好きなんだけど・・みんなは違うのかな
なんていうかメイジの一瞬の判断ミスをついて倒すみたいなかんじが堪らなく好きなんだけど・・みんなは違うのかな
素手弓も増えた。
素手アタックはなんとか盾とれんだよ。組み合わさると異常に対処がキツくなる。まあ刀剣あって刀剣なしの素手+αに負けるヤツはどうかと思うが。
素手アタックはなんとか盾とれんだよ。組み合わさると異常に対処がキツくなる。まあ刀剣あって刀剣なしの素手+αに負けるヤツはどうかと思うが。
素手槍回避モニですね、分かります。
SD弱体された今刀剣だけじゃそうでもないだろ
素手＋αが凶悪なんだよ
というわけで素手アタック弱体＋ジャブ固定ダメよろー
というわけで素手アタック弱体＋ジャブ固定ダメよろー
組み合わせると強いから弱体しようって発想はどうかとｗ
素手は単でも飛びぬけてる
素手アタックはモーション見辛い&発生速く、盾取り辛いという問題から
盾合わせられたとしても不利になる状況が多いってのに続く
モーションと発動時間を見直してくれゴンゾ
あと先行入力モーション消しの問題も頼む
盾合わせられたとしても不利になる状況が多いってのに続く
モーションと発動時間を見直してくれゴンゾ
あと先行入力モーション消しの問題も頼む
槍はもっとレンジ伸ばせよー
刀剣のバルデとかとあんまりかわんねーぞ
刀剣のバルデとかとあんまりかわんねーぞ
バルデのレンジさげればいいよ
素手に関しては、とりあえずテクの話は置いておいて威力に関しては、
・素手100スチクロ 攻撃力56間隔310レンジ4.3
※ただしバーサークのディレイ短縮（10%）は受けられない
・スチチョッパー 攻撃力77.8間隔344レンジ4.9
発動速度に関しては、
・素手アタック：発生36～42 発動時間90～96
・刀剣アタック：発生：48～54 発動時間132～138
とメリットデメリットあって、近接（特に盾持ち）にとっては威力面のデメリットよりも
発動速度のメリットが大きいという評価なんだよな
ならばどのくらいの発動速度だとバランスが取れると思う？
そして、発動速度を落とすなら、威力とレンジに関して見直す余地がある？
ゴンゾここ見てるっぽいから、いい落としどころが見つかるなら書いておけば反映さ
れるかもしれないぞ
個人的には攻撃力buffが無くなった素手は他武器とほぼ同等になったと思ってる
ただ2武器時の食い合わせの良さは他を圧倒してると思うけど
・素手100スチクロ 攻撃力56間隔310レンジ4.3
※ただしバーサークのディレイ短縮（10%）は受けられない
・スチチョッパー 攻撃力77.8間隔344レンジ4.9
発動速度に関しては、
・素手アタック：発生36～42 発動時間90～96
・刀剣アタック：発生：48～54 発動時間132～138
とメリットデメリットあって、近接（特に盾持ち）にとっては威力面のデメリットよりも
発動速度のメリットが大きいという評価なんだよな
ならばどのくらいの発動速度だとバランスが取れると思う？
そして、発動速度を落とすなら、威力とレンジに関して見直す余地がある？
ゴンゾここ見てるっぽいから、いい落としどころが見つかるなら書いておけば反映さ
れるかもしれないぞ
個人的には攻撃力buffが無くなった素手は他武器とほぼ同等になったと思ってる
ただ2武器時の食い合わせの良さは他を圧倒してると思うけど
とりあえず名称は発動時間と発生速度で統一したほうが良いと思う
発生速度はいじらなくてもいんじゃね
発動時間は+10～20が妥当じゃないかと
素手は武器のディレイもおかしい
テクに加算される数値が低すぎる
素手だけアタックに加算するシステムが糞
置き換えでディレイ290ぐらいにすればテクにもそれなりに加算される
今はクローで99とかだろ
発生速度はいじらなくてもいんじゃね
発動時間は+10～20が妥当じゃないかと
素手は武器のディレイもおかしい
テクに加算される数値が低すぎる
素手だけアタックに加算するシステムが糞
置き換えでディレイ290ぐらいにすればテクにもそれなりに加算される
今はクローで99とかだろ
他のスキルは弱体のみで、素手だけアタック発生調整したら威力、レンジのどちらか上げるってのも変じゃね。
それこそ ＞2武器時の食い合わせの良さは他を圧倒してると思うけど なんだし。
素手単が死ぬとか言うのは無しね、単で素手よりキツイのあるからね。
それこそ ＞2武器時の食い合わせの良さは他を圧倒してると思うけど なんだし。
素手単が死ぬとか言うのは無しね、単で素手よりキツイのあるからね。
いじるならwar限定でおねげーします
IFCF0.9倍くらいにしてくれたらもうそれでいいよ
素手は今では他武器と同列っぽいけど
実は他とは違う計算の上で作られてるのがそもそもおかしい
ナックル前ならそれで良かった…
同列となった今、素手の特権は全て排除してもかまわん
極端な話ナックルがあるなら、本当の素手の攻撃力は0でいいはず
実は他とは違う計算の上で作られてるのがそもそもおかしい
ナックル前ならそれで良かった…
同列となった今、素手の特権は全て排除してもかまわん
極端な話ナックルがあるなら、本当の素手の攻撃力は0でいいはず
素手のレンジを2.5、クローつけた状態で3に固定した上で、他の近接武器のレンジを1～2上げるというのはどうだ
移動回避がやり難くなるだろうが、素手に関してはレンジを意識したら範囲外にできるのではないだろうか？
威力いじる前に現状死んでるレンジの差を生かす修正をしてしばらく様子を見るってのはどうよ？
移動回避がやり難くなるだろうが、素手に関してはレンジを意識したら範囲外にできるのではないだろうか？
威力いじる前に現状死んでるレンジの差を生かす修正をしてしばらく様子を見るってのはどうよ？
素手はスパルタンをwar限定で回復量半分に減らせばいいよ。
スパルタンあるだけでものすごい便利だから。
スパルタンあるだけでものすごい便利だから。
俺は素手の位置付けをハッキリして貰いたいわ
武器スキルならスパルタンとかおかしいだろ…
補助スキルだとするなら他4武器と威力同等って何よ？
攻防一体、万能のSD弱体した気概があるなら
スキル的万能な素手からスパルタンに下方修正入れてもおかしくは無い
武器スキルならスパルタンとかおかしいだろ…
補助スキルだとするなら他4武器と威力同等って何よ？
攻防一体、万能のSD弱体した気概があるなら
スキル的万能な素手からスパルタンに下方修正入れてもおかしくは無い
素手はST効率凄いよな
なんだよCFの消費ST11ってw
なんだよCFの消費ST11ってw
つーかスパルタンのイビツさは
破壊80にヒールがあって
回復80にバーストがあるようなもんだ
破壊80にヒールがあって
回復80にバーストがあるようなもんだ
スパルタンはメディみたいな効果でいいんじゃね？
あとはアタックの威力とディレイををさげるでいいかと。
あとはアタックの威力とディレイををさげるでいいかと。
素手自体の火力は低めの数値だけど
発生速度が優秀だからカウンターダメージになりやすく
カウンターダメージ貰いにくい
発生速度が優秀だからカウンターダメージになりやすく
カウンターダメージ貰いにくい
素手一言で言うと
勇者スキル
なんだよ現状ｗ
勇者スキル
なんだよ現状ｗ
アタックの発動時間
もにアタックのモーション
スパルタン
ダメージ計算式
装備及びテク全般の射程
素手様はどれを残して欲しいの？まさかまだ全部何て言っちゃいます？
もにアタックのモーション
スパルタン
ダメージ計算式
装備及びテク全般の射程
素手様はどれを残して欲しいの？まさかまだ全部何て言っちゃいます？
763 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 01:09:18.31 ID:l97OyozU
それよりも種族倍率変更まだ？
中の人のバランスとPスキル倍率を修正してからでないと難しい
まーた素手粘着が沸いてるのか･･･
ここんところ沸きすぎだろ
発生発動時間延ばして火力上げてやればそれでいいだろ
そもそも射程も火力もない素手アタックなんぞ使ってる奴ほとんどいねーよｗ
ここんところ沸きすぎだろ
発生発動時間延ばして火力上げてやればそれでいいだろ
そもそも射程も火力もない素手アタックなんぞ使ってる奴ほとんどいねーよｗ
しゃぶれよ
>>766
こちとらoβからずっとwar専なんだよ雑魚がｗｗｗｗｗ
素手アタックは射程短すぎて他のスキルとかみ合わせが効かないんだよｗ
素手アタック強すぎ言ってる奴は状況も何もかも棚上げで、スキル単体でしか見れないあほだｗ
刀剣や槍アタックのがよっぽど使えるし、それ分かってるから皆素手アタック使ってないんだよ？>>766わかった？ｗ
こちとらoβからずっとwar専なんだよ雑魚がｗｗｗｗｗ
素手アタックは射程短すぎて他のスキルとかみ合わせが効かないんだよｗ
素手アタック強すぎ言ってる奴は状況も何もかも棚上げで、スキル単体でしか見れないあほだｗ
刀剣や槍アタックのがよっぽど使えるし、それ分かってるから皆素手アタック使ってないんだよ？>>766わかった？ｗ
なんか変なのが来てるな
openβからやってるが、その考えは化石的だな。
今の判定ならかみ合わせなんて考えずに火力密度だけ考えても外れることはない。
相手が先に刀剣でアタック振ってようと無視して前進して相打ちダメージ勝ちすりゃおｋ
今の判定ならかみ合わせなんて考えずに火力密度だけ考えても外れることはない。
相手が先に刀剣でアタック振ってようと無視して前進して相打ちダメージ勝ちすりゃおｋ
素手アタックの最大の弱点は、モニ以外で相手モニの場合、
素手アタックの間合いだと自分の背中で相手モニのモーションが見えなくなる。
これにつきると思う。
素手アタックの間合いだと自分の背中で相手モニのモーションが見えなくなる。
これにつきると思う。
素手アタックに反応しちゃう相手だと無茶苦茶強いが
雑魚相手だと素手アタックにする必要はないな
雑魚相手だと素手アタックにする必要はないな
>>756
PSもQBもSDもBFもおかしいよな
PSもQBもSDもBFもおかしいよな
モニーの素手アタック見えないってやつは自キャラ非表示にしろ
先行入力でモーション消える糞仕様だけ修正すればいいよ
先行入力でモーション消える糞仕様だけ修正すればいいよ
バイーンのお尻見れなくなるぐらいなら敗北を選ぶ
俺が、男だからだ
俺が、男だからだ
ちなみに俺は自キャラ非表示にしてるがものすごくやりにくい。
「自キャラ非表示にしろ」って言う奴よくいるけど、非表示にするのはそれはそれでデメリットがあるんだよ。
特にモニに密着されてグルグル回られると、モニの前にいるか後ろにいるかわからなくなる。
「自キャラ非表示にしろ」って言う奴よくいるけど、非表示にするのはそれはそれでデメリットがあるんだよ。
特にモニに密着されてグルグル回られると、モニの前にいるか後ろにいるかわからなくなる。
そりゃ言ってる奴はモニ使ってて自分はやったこともないからな
自キャラワイヤーフレーム表示にしろ
>>741
素手回避調合モニも弱くは無いぞ
素手回避調合モニも弱くは無いぞ
まぁ素手アタックの一番の問題は
使ってる本人もやられてる奴もつまんねーとこだな
素手単やったが3日で飽きた
使ってる本人もやられてる奴もつまんねーとこだな
素手単やったが3日で飽きた
素手アタック弱いとか言う奴がいるとはな
わざわざ燃料投下してるとしか思えないな
わざわざ燃料投下してるとしか思えないな
調和相手に弱いがこっちも調和持ってればかなり強いな
みんなで素手刀剣調合100スチプレモニオやれば、バランス問題解決じゃね？
メイン武器とサブ武器という位置づけをして、武器をふたつとったらもう片方の武器をどうにか性能落とせないかな
またチョンゲか
という批判も出るから、よくここであがる共通ディレイの方がまだスキル制を
壊さないかなとは思う
各スキルを共通ディレイにして、90技使ったらそのディレイ回復までは他の
90技使えないとか、チャージドを共通化して同上とか
ただ、各スキルでテクの位置が結構バラバラだから一ひねり必要そうだけど
壊さないかなとは思う
各スキルを共通ディレイにして、90技使ったらそのディレイ回復までは他の
90技使えないとか、チャージドを共通化して同上とか
ただ、各スキルでテクの位置が結構バラバラだから一ひねり必要そうだけど
素手アタック弱体すればいいだけ
単武器厨はかえれよ
素手が相変わらず浮いた強さなだけだっての
素手が相変わらず浮いた強さなだけだっての
素手ネガり厨もいらねぇな
顔真っ赤にしすぎだろ
顔真っ赤にしすぎだろ
むしろ素手様の保身の方が必死だよな・・
素手単が弱いとか言う奴は下手なだけだろ、どの単武器使っても弱いと思うよ
取り合えずモニ素手アタックだけは要修正 これだけは許せない
あとインパクトの飛距離３分の２でよろしく
取り合えずモニ素手アタックだけは要修正 これだけは許せない
あとインパクトの飛距離３分の２でよろしく
弓でもとってくださいよ下手糞
>>793
いい加減素手単が弱いとか頭悪いこと言ってないで自分が下手糞って認めろよ
いい加減素手単が弱いとか頭悪いこと言ってないで自分が下手糞って認めろよ
二武器使って素手単が倒せないとか何処の下手糞だよ
ゆとり湧きすぎじゃねぇの？
ゆとり湧きすぎじゃねぇの？
相手が素手無しなら俺素手単で2武器倒す自信ある
1武器でも他の基礎とか回復手段をガチガチにすればいけるわな
>>795
流れ的に俺に言ってんのかな・・
二武器使って素手単が倒せないとか言う奴は下手糞だし
素手単使って二武器が倒せないとか言う奴も下手糞だな
特に素手単の素手弱い発言ばかりが目に付いてどうしようもないな
自分がNoobなのを認めたくないのは分かるが酷過ぎるわ
流れ的に俺に言ってんのかな・・
二武器使って素手単が倒せないとか言う奴は下手糞だし
素手単使って二武器が倒せないとか言う奴も下手糞だな
特に素手単の素手弱い発言ばかりが目に付いてどうしようもないな
自分がNoobなのを認めたくないのは分かるが酷過ぎるわ
何で何が倒せるとか倒せないとか、中の人やその他の構成によるんだから
あんま意味ないと思うけども。
あんま意味ないと思うけども。
1武器じゃ回転遅いから2武器にする訳で
元々速い素手なら素手無し2武器相手なら遅れ取る気しないし
CFとIFのディレイが狂ってるからそこ調整されるとキツイかもしれんが
元々速い素手なら素手無し2武器相手なら遅れ取る気しないし
CFとIFのディレイが狂ってるからそこ調整されるとキツイかもしれんが
俺は旅人で素手2武器回避モニ倒す自身ある
ST100～199での主流武器ディレイ
素手(クロー 攻撃間隔110)
アタック 299
ジャブ 320
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※
刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※
棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※
槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 900※
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1070※
デドリーホロウ 987
※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ
素手(クロー 攻撃間隔110)
アタック 299
ジャブ 320
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※
刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※
棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※
槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 900※
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1070※
デドリーホロウ 987
※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ
集中精神100タックルバインドミストアイスボールで抵抗0なら倒せるかもな
素手のポテンシャルはすごい高いぞ
主に素手アタックの発動時間が影響してんだが
相手が上手いほど素手の強さがでてくる
主に素手アタックの発動時間が影響してんだが
相手が上手いほど素手の強さがでてくる
スパルタンが糞なだけでインパクトは今のままで良いだろ
>>808
何言ってんだ？
＞弓でもとってくださいよ下手糞
この発言を見る限り俺の言い方に頭にきたんだろ？
何か関係ないところでとことん絡んでくるあたりがそっくりだったからつい・・な
勘違いごめんね＾＾
何言ってんだ？
＞弓でもとってくださいよ下手糞
この発言を見る限り俺の言い方に頭にきたんだろ？
何か関係ないところでとことん絡んでくるあたりがそっくりだったからつい・・な
勘違いごめんね＾＾
複数の近接キャラ全て素手二武器なのに「素手は強くない」とか言う奴マジでいるから笑える
まさに、見えない敵と戦うスレだな
レス向ける相手がどうであるかなんて見ようともせずに、自分の想像した相手をひたすら攻撃し続ける。
レス向ける相手がどうであるかなんて見ようともせずに、自分の想像した相手をひたすら攻撃し続ける。
そんなスレなのにここの内容とほぼ同様なものがばんばん実装されている現実
ゴンゾがここ参考にしてるのか、ここに書き込んでる人がメールボムかましている
のかまではわからないけど
いった者勝ち、メールした者勝ちみたいなことになるのだけは困るな
ゴンゾがここ参考にしてるのか、ここに書き込んでる人がメールボムかましている
のかまではわからないけど
いった者勝ち、メールした者勝ちみたいなことになるのだけは困るな
定期的にインパクト弱体叫ぶ基地外が沸くな
叫んだ者勝ちだよな、要らん要望叫んでる奴は徹底的に反論すべきだろ
インパクト後のスパルタンなんて弓持ってればいいのにな
回避あろうが期待値だとスパルタン回復量＜弓の攻撃ダメージなんだが
回避あろうが期待値だとスパルタン回復量＜弓の攻撃ダメージなんだが
弓、銃器、魔法、スパルタン、上位包帯 色々あるわな
何にも無い鈍足勇者は逃げて増援呼ぶかアリーナでも池って話だな
何にも無い鈍足勇者は逃げて増援呼ぶかアリーナでも池って話だな
このスレかメールボム参考にしてると思うが
さすがにゴンゾの感覚も加わるだろ
スルーされる内容も多い
さすがにゴンゾの感覚も加わるだろ
スルーされる内容も多い
ゴンゾの修正は的外してる場当たり的なモンばっかだよ
ダメージとか倍率上下なんてそんな表面的な事誰も望んじゃいない
スタン時にダメージ減少？
逆だろｗｗｗｗｗ
スタン時こそ回避されないダメージ1.5倍くらいでも良い
その代わりスタン時間減らすなりスタンしにくくするなりすりゃいいのに…
ホント場当たりと言う言葉が相応しい
ダメージとか倍率上下なんてそんな表面的な事誰も望んじゃいない
スタン時にダメージ減少？
逆だろｗｗｗｗｗ
スタン時こそ回避されないダメージ1.5倍くらいでも良い
その代わりスタン時間減らすなりスタンしにくくするなりすりゃいいのに…
ホント場当たりと言う言葉が相応しい
スタンのダメージ軽減は酷かったな。
ゲームといえど不合理にも程がある。
ゲームといえど不合理にも程がある。
素手が強いのはアタックやテクニックの発生が早いけど、重要なのはその結果盾技がかなり発動し易い事じゃね。
素手と素手以外だと攻防で技の切り替えがぜんぜん違う。素手の方が攻撃し易いが、それ以上に相手の攻撃を防ぎやすい。
こっちのアタックやテクニックが早いから、すぐに盾技に切り替えられる。
でも素手単だとほかに武器がないと知ってるので、二武器どころか単武器でも充分対処できる。
みんな言ってるわけだけど、武器をひとつに固定すればバランスはかなりいい。
弱体のかなめは武器をふたつとったときに素手がウマすぎる点＆遠距離と組み合わさったときに異常に対処が難しくなる点。
後者は正直近距離戦闘に特化した構成にしてる奴はおとなしくやられとけって感じもする。
素手と素手以外だと攻防で技の切り替えがぜんぜん違う。素手の方が攻撃し易いが、それ以上に相手の攻撃を防ぎやすい。
こっちのアタックやテクニックが早いから、すぐに盾技に切り替えられる。
でも素手単だとほかに武器がないと知ってるので、二武器どころか単武器でも充分対処できる。
みんな言ってるわけだけど、武器をひとつに固定すればバランスはかなりいい。
弱体のかなめは武器をふたつとったときに素手がウマすぎる点＆遠距離と組み合わさったときに異常に対処が難しくなる点。
後者は正直近距離戦闘に特化した構成にしてる奴はおとなしくやられとけって感じもする。
素手モーション昔にもどせばいい
スタンのダメ軽減は妥当
スタンなんて適当にやってても頻繁にさせられるんだから
そのまま勝てたらマグレ勝ちが多くなるだけ
そんなこともわからずスタン中はダメアップしろなんて馬鹿だろ
スタンなんて適当にやってても頻繁にさせられるんだから
そのまま勝てたらマグレ勝ちが多くなるだけ
そんなこともわからずスタン中はダメアップしろなんて馬鹿だろ
頻繁にしてしまう子は喋らないでください
でもスタンしたくないから素手槍や一閃、投げとかが多くなるんだろうね。
スタン軽減はいらんかったなー
スタン中はスニークの効果が無効あるいは時間短縮されるだけでよかった
スタン中はスニークの効果が無効あるいは時間短縮されるだけでよかった
アリーナでインパクトで場外にならなければなんでもいいや
そもそもスタンもブレイクも完全に動けなくなるのがおかしい
スタンしたりブレイクくらったら一定時間移動以外の行動不能になって
次の攻撃を100%喰らうようにすればいい
スタンしたりブレイクくらったら一定時間移動以外の行動不能になって
次の攻撃を100%喰らうようにすればいい
ワサビ解除余裕でしたになりそうだなｗ
タイタン育成使えばlvl150×3とか余裕杉
現にカス低マーがwarで暴れてるじゃねえか
現にカス低マーがwarで暴れてるじゃねえか
そんなもん掃き溜め鯖だけだろ。少なくともDじゃ見ないわ
Pには一人居るな・・ｗ
PTの脳筋って素手槍回避モニって聞いたんだが
弓素手、弓刀剣+神秘とかだめなんかね？
集団戦だとスタガブッパする奴多いから盾貫通する弓もいけると思うんだが
迫撃・タゲ合わせ弓技一瞬で相手しずまね？
やっぱ弓だと硬直と技の発生が遅すぎるのかね
あとぐちゃぐた動くヒーラ潰しにくいとか？
弓素手、弓刀剣+神秘とかだめなんかね？
集団戦だとスタガブッパする奴多いから盾貫通する弓もいけると思うんだが
迫撃・タゲ合わせ弓技一瞬で相手しずまね？
やっぱ弓だと硬直と技の発生が遅すぎるのかね
あとぐちゃぐた動くヒーラ潰しにくいとか？
いんじゃない？
とにかく相手の盾関係なくぶっぱで倒せるのなら何でも良い
つか弓素手とか普通に厨構成で叩かれまくってるし
とにかく相手の盾関係なくぶっぱで倒せるのなら何でも良い
つか弓素手とか普通に厨構成で叩かれまくってるし
スタンとか出すならそうだろうが メイジ落とし辛いだろ
弓を当てる自信があるなら良いが、少なくとも俺は無理だな
弓を当てる自信があるなら良いが、少なくとも俺は無理だな
罠狙えるって利点があるからまあ、分担すればいいんじゃね
距離離れれば離れるほどメイジには当て易くなるし
距離離れれば離れるほどメイジには当て易くなるし
なるほど、やっぱヒーラ落としがきついか
まがいなりにも盾貫通2種の槍のほうが応用力高いか
まがいなりにも盾貫通2種の槍のほうが応用力高いか
使い慣れない言葉を無理に使わない方がいい
すけさ・・
Dにも廃ペット3の低マーいただろ。課金バフ使いまくりの奴
Dは掃き溜め鯖じゃないんでそんなのいません
スチ矢つけた弓アタックが近接武器より+15ほど上なのは分かるがお前等貫通貫通騒ぎすぎｗｗ
ぶっちゃけクリさえでれば槍だって貫通で100近くいくぞ。
弓はSAホープだけが切れ味すげえすげえと弓の全てみたいに騒がれてるが、
アタックモーションは全武器最低ランク、バトルボウのデイレイも全武器最低ランク。
密着するとアタックでないから、強引に弓の使用感例えるならアタック無しで戦う槍？
うん、管理うまくしないとすぐST尽きて自滅するよ、テクニックは一長一短でやり込む価値はあり。
ついでに移動回避超上手いヤツには遠隔当てれる気がしないｗｗｗ
補正どころか左右どっちにカマかけるかって勝負に持ち込まれる。
つまり今すぐ弓スキルあげてこい
ぶっちゃけクリさえでれば槍だって貫通で100近くいくぞ。
弓はSAホープだけが切れ味すげえすげえと弓の全てみたいに騒がれてるが、
アタックモーションは全武器最低ランク、バトルボウのデイレイも全武器最低ランク。
密着するとアタックでないから、強引に弓の使用感例えるならアタック無しで戦う槍？
うん、管理うまくしないとすぐST尽きて自滅するよ、テクニックは一長一短でやり込む価値はあり。
ついでに移動回避超上手いヤツには遠隔当てれる気がしないｗｗｗ
補正どころか左右どっちにカマかけるかって勝負に持ち込まれる。
つまり今すぐ弓スキルあげてこい
おいE鯖warスレにマインスウィープが糞テクだって言ってる奴がいるんだが
誰か分かりやすいプロの人解説してくれ
誰か分かりやすいプロの人解説してくれ
弓単は尊敬する
が、大半以上は2武器な訳で弓アタックなんか使わん
しかし2武器視点でつえええつえええ言うのもなんだかな
俺としては弓は特殊矢問題どーにかすれば槍並に良いバランスだと思う
後は素手さえなんとかなりゃ近接全体のバランスもまずまずだと思うわ
が、大半以上は2武器な訳で弓アタックなんか使わん
しかし2武器視点でつえええつえええ言うのもなんだかな
俺としては弓は特殊矢問題どーにかすれば槍並に良いバランスだと思う
後は素手さえなんとかなりゃ近接全体のバランスもまずまずだと思うわ
マインスウィープが罠にあるのは糞
そう言う意味でなら糞
そう言う意味でなら糞
一発で範囲内全部消えて糞
こうですかわかりません。
こうですかわかりません。
罠のアンチが罠のあるのが糞だっつー意味だろゆとり君
「集中スキル」って魔法詠唱以外にもなんか効果ほしいよな
アイテムデイレイ短縮とか、テクニックデイレイ短縮とか、包帯妨害+数回とか
リアルタウントを一定確立で無視するとか
アイテムデイレイ短縮とか、テクニックデイレイ短縮とか、包帯妨害+数回とか
リアルタウントを一定確立で無視するとか
弓単とかタックル連打様じゃないか
弓二武器やってたけど木矢が丁度良いバランスくらいだったな
ST無くなるとか言う奴は距離開いてる時に弓技連打しすぎなんだろ
基本アタックとバルクで相手の動き制限しながらバンディ無い状態でシルガ出させた後ホープで狙うとかだろ
弓二武器やってたけど木矢が丁度良いバランスくらいだったな
ST無くなるとか言う奴は距離開いてる時に弓技連打しすぎなんだろ
基本アタックとバルクで相手の動き制限しながらバンディ無い状態でシルガ出させた後ホープで狙うとかだろ
そうだね、俺もウッドアロー弓が相手なら全く怖くないやｗ
冥王矢最強だろｊｋ
弓強くないって奴はバンブーアロー使ってからにしてくれ
遠距離で近づくまでにダメとれる上にカウンター最強ランクのSAまでついてくる
脳筋同士の戦闘なら素手より上だと思うぞ
遠距離で近づくまでにダメとれる上にカウンター最強ランクのSAまでついてくる
脳筋同士の戦闘なら素手より上だと思うぞ
弓は強いよそりゃ
けど理不尽な強さじゃなくてあー、こいつTUEEE…とか
SD温存するの忘れたｗｗｗうぇｗｗとか思えるから良い
実際対処さえ上手く出来れば相手にして楽しい
素手はそういうのないから困る
けど理不尽な強さじゃなくてあー、こいつTUEEE…とか
SD温存するの忘れたｗｗｗうぇｗｗとか思えるから良い
実際対処さえ上手く出来れば相手にして楽しい
素手はそういうのないから困る
スチ矢とか使うと弓はやばい
移動回避、盾貫通ゲーになるからハッキリ言って詰まらない
移動回避、盾貫通ゲーになるからハッキリ言って詰まらない
立ち止まって盾で全部見てから取れないと面白くないです＞＜
パンダ使ってる時は移動回避機能しなくて面白くない
モニだとかなり面白く遊べる
パンダの判定がでかすぎんだろ、ニュタでもでかすぎる
モニだとかなり面白く遊べる
パンダの判定がでかすぎんだろ、ニュタでもでかすぎる
SAは相打ちで火力負けする場面増えた
パンオ対弓の絶望感は異常
モニにしても移動回避で当たると負け 見たいな大味になる
ニュタで木矢相手が一番楽しめるわ
ニュタで木矢相手が一番楽しめるわ
どう考えても
モニに金属矢よりニュタに木矢の方が大味なんだがｊｋ
この回避0の盾厨どもがｗｗ
モニに金属矢よりニュタに木矢の方が大味なんだがｊｋ
この回避0の盾厨どもがｗｗ
パンダとかコグニの回避100くらいで丁度良いと思う
どう考えたら
モニに金属矢よりニュタに木矢の方が大味なんだがｊｋ
この結論に辿りつくんだろうか・・
モニに金属矢よりニュタに木矢の方が大味なんだがｊｋ
この結論に辿りつくんだろうか・・
当たらなければどうということはないってことだろ
>>853
スチ矢は補正角度が狭いからどんなにうまくても結局読みがかなり入るぞ
スチ矢は補正角度が狭いからどんなにうまくても結局読みがかなり入るぞ
やっぱり素手アタック弱体してもらわないとな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2830468
遠隔武器やインパクトスパにネガってるのはこの動画の3：30からでてくるモニみたいなヤツだけ
回避素手槍モニで特攻も一つのスタイルだと思うからやめろとは言わないが遠隔に対する知識すらなさすぎ
ついでにそこの動画Upしてる人と俺は全くの無関係だからコメントでネガらないでこっちでやれよ、迷惑だから
遠隔武器やインパクトスパにネガってるのはこの動画の3：30からでてくるモニみたいなヤツだけ
回避素手槍モニで特攻も一つのスタイルだと思うからやめろとは言わないが遠隔に対する知識すらなさすぎ
ついでにそこの動画Upしてる人と俺は全くの無関係だからコメントでネガらないでこっちでやれよ、迷惑だから
基本、弓と戦うのは面白い。上手い奴に当てられまくると悔しいとかよりも感動する
ただ近くにいくとｲﾝﾊﾟｸﾄ、ﾀｯｸﾙ連打みたいのは素手無し遠隔無しで戦うと超ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
ただ近くにいくとｲﾝﾊﾟｸﾄ、ﾀｯｸﾙ連打みたいのは素手無し遠隔無しで戦うと超ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
盾持ってないんじゃないのこの雑魚モニ
このスレだと皆がNoobだから困る
このスレだと皆がNoobだから困る
どうでもいい細かいツッコミだけど
スチ矢つかうと普通の武器より20～25攻撃力高いんじゃなかったか？
クリティカルだと1.5倍だから30～45は攻撃力かわるよな
スチ矢つかうと普通の武器より20～25攻撃力高いんじゃなかったか？
クリティカルだと1.5倍だから30～45は攻撃力かわるよな
竹矢のことを話す人ってWikiの数字しか見てないんだろうな。
>>865
IDがPKだな
IDがPKだな
せめて人型調教と言ってくれよ
まあ最後に、遠隔を相手にするのが苦手なヤツは
ネガる前に物まね上げれ、SA読んだ瞬間ボジP飲め、
そんだけで遠隔にとっては結構きつくなるから
ネガる前に物まね上げれ、SA読んだ瞬間ボジP飲め、
そんだけで遠隔にとっては結構きつくなるから
遠隔なんてモニ使えばあたらないよ、全然あたらないよ
SA読んだ瞬間ボジP・・Noob乙
結局モニ使えばたいしたこと無いんだよな
ただそれだと当たれば負けで避ければ勝ちみたいな大味勝負になって詰まらないから困る
結局モニ使えばたいしたこと無いんだよな
ただそれだと当たれば負けで避ければ勝ちみたいな大味勝負になって詰まらないから困る
ポジPSUGEEEEE
モニだからって移動回避ばっか狙うわけねーだろ
斜面でモニだと、突っ立ってるだけで当てづらいから困る
さすがに立ち止まってるヤツに、外すことは稀だけどさ
さすがに立ち止まってるヤツに、外すことは稀だけどさ
ボジＰとかポジＰとかいつの間にそんなポーションが増えたんだ？
ボジPなる新アイテムが登場したと聞いて飛んできますた
スチ矢+レランBuffは異常だな。
3回盾出したのに貫通で削られて死んだ。
全部60近い貫通
3回盾出したのに貫通で削られて死んだ。
全部60近い貫通
HP180なんですかって言いたくなるじゃないかー!!
俺がこいつつええと思う奴は大抵
刀剣弓 槍弓だな 素手も十分強いんだが
もし両方とも性能引き出せるとしたら弓のが強いだろう
ただ弓は使い手でかなり差が出るんだよな
刀剣弓 槍弓だな 素手も十分強いんだが
もし両方とも性能引き出せるとしたら弓のが強いだろう
ただ弓は使い手でかなり差が出るんだよな
まあ素手弓が一番いやらしいが・・・
あと特殊矢のことも考慮するなら
間違いなく素手よりヤベエ
間違いなく素手よりヤベエ
槍とか弓が上手さわかりやすいだけじゃねーの
素手の本当に上手い奴はしゃれならんよ
素手の本当に上手い奴はしゃれならんよ
素手は上手くても間合い次第でやりこめられなくもないが
弓の上手い人はどうしようもないのがなんともな
弓の上手い人はどうしようもないのがなんともな
間合いどうこうなんて格下相手にしかできんよ。
弓弓言われてるがそこまで上手い弓と当たったことの無い俺は不運だな・・
戦って見たいものだ
戦って見たいものだ
889 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 06:34:09.65 ID:5hFUPAIE
D鯖だが投げ持ちで大体弓に勝ってるぞ
弓銃はいくら上手くても最終的には相手の移動回避に対して読み&運頼りになる
弓銃の天敵は投げだからな
正直強くなってもその構成弱体させられるからやる気がでないよ
私上手いからどうなっても上位層にいる自信あるけど、ころころスキルかえるのもなあ
かといってスキル変更なしじゃマンネリ化するし
私上手いからどうなっても上位層にいる自信あるけど、ころころスキルかえるのもなあ
かといってスキル変更なしじゃマンネリ化するし
それは構成頼りじゃないのかね
スキルころころ変える奴で上手い人は見たことがない
スキルころころ変える奴で上手い人は見たことがない
894 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 08:39:50.39 ID:aExWQ3Wt
いや、ころころ変えてないよ
正直自分の上手さが弱体の引き金になりそうで怖いの
正直自分の上手さが弱体の引き金になりそうで怖いの
895 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 08:46:07.17 ID:aExWQ3Wt
で、たぶん弱体されてもスキルは変えないだろうけど
やるからには勝ちたいし、時代のながれもあるから変更余儀なくされる場合もあるでしょ
まあ、変更きて弱体されるのは私だけじゃなくそのスキルもってる人全員だから
杞憂かも知れないけど、えっと
つまり、私のせいで弱体きたらごめんねって思うし
それで雑魚にスキル頼り認定されるのも癪に障るよねって
やるからには勝ちたいし、時代のながれもあるから変更余儀なくされる場合もあるでしょ
まあ、変更きて弱体されるのは私だけじゃなくそのスキルもってる人全員だから
杞憂かも知れないけど、えっと
つまり、私のせいで弱体きたらごめんねって思うし
それで雑魚にスキル頼り認定されるのも癪に障るよねって
お前ら絶対に触るなよ
流れ戻すか
素手アタック弱体期待
素手アタック弱体期待
898 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 08:51:25.40 ID:aExWQ3Wt
本当に上手ければどんな構成でも勝てる（笑）論は耳にタコができてるからやめてね
先行入力のアタック消えをなんとかしてほしい。
もうＰ鯖じゃ先行入力が当たり前になってきてる・・・。
さすがに、俺も先行入力なしじゃきつくなってきた。
もうＰ鯖じゃ先行入力が当たり前になってきてる・・・。
さすがに、俺も先行入力なしじゃきつくなってきた。
ゴンゾじゃ修正できなさそうだしな＞先行入力
どんだけメール出してもこればかりは直らないんじゃ
どんだけメール出してもこればかりは直らないんじゃ
901 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 09:04:11.85 ID:aExWQ3Wt
モーション消えを理由に自分を正当化しなきゃならないとこまでいってるなら
使えばいいんじゃない？
公式からは仕様って返事帰ってるしー
ここで愚痴れば済むのならそれがいいけどね
モーション消すのに抵抗ある人種ならそれで勝っても何かしこりがのこるでしょ
使えばいいんじゃない？
公式からは仕様って返事帰ってるしー
ここで愚痴れば済むのならそれがいいけどね
モーション消すのに抵抗ある人種ならそれで勝っても何かしこりがのこるでしょ
言われて見たらたしかに無理そうだ・・・。
全てのマクロにデフォルトで「存在してるけど覚えていない技」を組み込むとかなら
できそうな気はするが、それやっても自動戦闘つかえばいいだけの話しだしなあ・・。
全てのマクロにデフォルトで「存在してるけど覚えていない技」を組み込むとかなら
できそうな気はするが、それやっても自動戦闘つかえばいいだけの話しだしなあ・・。
先行入力アタックモーション消しは限られた一部の技の後に故意で出来るなら面白かったんだけどな
消える時もあれば消えない時もあるし、現状ではかなりつまらない要素
自動戦闘はモーションと判定のズレが起こったりする
これもかなりいらない要素だな
消える時もあれば消えない時もあるし、現状ではかなりつまらない要素
自動戦闘はモーションと判定のズレが起こったりする
これもかなりいらない要素だな
P鯖も大変だな
D鯖だとわざわざモーション消えないようにしている集団もいるのに
D鯖だとわざわざモーション消えないようにしている集団もいるのに
お前らもうアリーナでお互いに混ぜ棒とバックラーでも持って三回先に当てた方勝ちでいいんじゃねーのかｗ
メニュー10個
ショトカ10個
ページ切り替え
テクニック欄直接発動
を全てマウスクリックで操作してるから先行入力できなくなると困るな
ショトカ10個
ページ切り替え
テクニック欄直接発動
を全てマウスクリックで操作してるから先行入力できなくなると困るな
P鯖最強メイジの彼か
先行入力は>>902の方法辺りでアタックだけ出来ないようにすりゃいんじゃねーの
自動戦闘はPvP不可でいいよ、癌にしかなってない
個人的にはビジポに先行入力で対処できたりするから先行入力全般なしのがいいけどね
自動戦闘はPvP不可でいいよ、癌にしかなってない
個人的にはビジポに先行入力で対処できたりするから先行入力全般なしのがいいけどね
アタックに適当なマクロ挟むのが常識じゃないのかＰは…
910 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 11:13:27.52 ID:aExWQ3Wt
アタックに文字が出ればいい話じゃ
むかしはスタガもＭＲＰＯＴで解除できたよな
あと弓とか遠隔系は基本ぶっぱできるし、盾も無視できるしで、使ってる奴の中にはまともに盾も使えないnoobがかなり混じってると思う。
そういう奴でも遠隔でＴＵＥＥできるのは、一方的にダメージをコンスタントに当てられるってのがかなり大きい。
いわゆるガチムチ超近接脳筋のアンチが遠隔なんじゃないかね。槍素手に勝ちたかったら弓・銃・投げで戦えばいいんじゃなかろうか
そういう奴でも遠隔でＴＵＥＥできるのは、一方的にダメージをコンスタントに当てられるってのがかなり大きい。
いわゆるガチムチ超近接脳筋のアンチが遠隔なんじゃないかね。槍素手に勝ちたかったら弓・銃・投げで戦えばいいんじゃなかろうか
一方槍素手は回避モニを使った
AIM力がある時点でそいつはもうnoobじゃないんじゃなかろうか
915 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 11:59:09.26 ID:aExWQ3Wt
一方私は人数を増やした
>>914
たまに見る槍弓とかで負けてる動画みると、ごり押しできてないか、弓が当たってないかのどっちか。
この時点で近距離武器と盾の扱いが下手糞だろ。レンジで取るべき行動の取捨もまともにできてないのに、二・三発矢が当たって先制できればこっちのもんだから勝てるというだけ。
逆に刀剣弓なんかはごり押しできる構成じゃないから、ごり押しするために弓で勝負しかけて外してカウンター食らったり、近距離戦で相手の攻撃いなしきれずにＳＤで運勝ちしたりしてる。
素手弓・こんぼう弓はお察し。
たまに見る槍弓とかで負けてる動画みると、ごり押しできてないか、弓が当たってないかのどっちか。
この時点で近距離武器と盾の扱いが下手糞だろ。レンジで取るべき行動の取捨もまともにできてないのに、二・三発矢が当たって先制できればこっちのもんだから勝てるというだけ。
逆に刀剣弓なんかはごり押しできる構成じゃないから、ごり押しするために弓で勝負しかけて外してカウンター食らったり、近距離戦で相手の攻撃いなしきれずにＳＤで運勝ちしたりしてる。
素手弓・こんぼう弓はお察し。
近接と盾が下手だから土俵の違う遠隔でやってるに決まってるだろ・・・
>>916 ハラキリにSD,スニークもらって負けてるのは見たことある
919 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 12:08:49.78 ID:aExWQ3Wt
偏差値が20違えば会話が成り立たない
>>917
結局そういうことなわけで、そういう奴に限ってクリｃぶっぱ高倍率で沈んで、適当な場所でＳＤ打ち込むと沈む。
遠隔系構成の動画見るときも、戦闘時間が３０秒～５０秒以内で攻撃うｐ系のレランＢｕｆｆを二種用意してるような奴は、ほとんどが基本的にぶっぱごり押しだからあまり上手いとはいえない。
槍弓自体がそういう構成だけども、正直素手槍がちょっと難易度上がった変わりに倍率が上がった程度の事だと俺は思うがな。
遠隔相手だと有効な行動は盾で防ぐよりも移動回避する事の方が重要で、こういうのは相手が外してくれるかくれないかの運便りになるからほとんど回避相手と戦うのと一緒だわな。
結局そういうことなわけで、そういう奴に限ってクリｃぶっぱ高倍率で沈んで、適当な場所でＳＤ打ち込むと沈む。
遠隔系構成の動画見るときも、戦闘時間が３０秒～５０秒以内で攻撃うｐ系のレランＢｕｆｆを二種用意してるような奴は、ほとんどが基本的にぶっぱごり押しだからあまり上手いとはいえない。
槍弓自体がそういう構成だけども、正直素手槍がちょっと難易度上がった変わりに倍率が上がった程度の事だと俺は思うがな。
遠隔相手だと有効な行動は盾で防ぐよりも移動回避する事の方が重要で、こういうのは相手が外してくれるかくれないかの運便りになるからほとんど回避相手と戦うのと一緒だわな。
┌────┐
│.偶然だぞ│
└────┘
ヽ（'A`)ノ
( )
くく
│.偶然だぞ│
└────┘
ヽ（'A`)ノ
( )
くく
eTew5cVCは槍弓に負け続けた苦い思い出でもあるのかね
もう飛んでくる矢にスタガ合わせたらスタンとかでいいじゃん
スタンしてダメージ軽減する世界なら余裕さ
スタンしてダメージ軽減する世界なら余裕さ
スレタイと>>1にしたがっているだけだが・・・
魔法が強すぎるＳＤで反射出来るようにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
927 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 12:44:07.11 ID:97OTHfqJ
近接＝反射神経ゲー
メイジ＝構成・知識ゲー
弓銃＝ＡＩＭゲー
向き不向きがあるだろうが近接が一番簡単に勝率7割を超えてメイジと遠隔物理単は勝率7割超えるまでにかなり時間かかった
メイジ＝構成・知識ゲー
弓銃＝ＡＩＭゲー
向き不向きがあるだろうが近接が一番簡単に勝率7割を超えてメイジと遠隔物理単は勝率7割超えるまでにかなり時間かかった
>>920
技ごとにタイミング違うし遠距離の移動回避がすでに十分な技術介入だと思うぞ？
回避相手っていうより、盾に近い気がするが･･･
適当にジグザグ動いてるだけなら知らん、パターン読まれて死ねばいいよ
技ごとにタイミング違うし遠距離の移動回避がすでに十分な技術介入だと思うぞ？
回避相手っていうより、盾に近い気がするが･･･
適当にジグザグ動いてるだけなら知らん、パターン読まれて死ねばいいよ
近接の土俵じゃないと認められない素手刀剣なんでしょ？そうなんでしょ？
eTew5cVCの動画が見たい凄い強そう！
投射に盾と通常の移動回避に頼るなら限界があるだろ
ﾋﾞｼﾞﾎﾟもつかっとこうよ
僕は土下座回避ちゃん！
ビジポ飲ませれば盾貫通で30ダメージ与えたようなもんでしめたと思うけどな
ﾋﾞｼﾞﾎﾟって防御出来ない時に飲むもんだから
ｸﾘｰﾝﾋｯﾄがPOTﾃﾞｨﾚｲ一つ分で無くなるなら安い
ｸﾘｰﾝﾋｯﾄがPOTﾃﾞｨﾚｲ一つ分で無くなるなら安い
弓にしろ素手にしろ単体では大した事無いのに
他の近接スキルと一緒に取ると鬼強くなるのをどげんかせんと
他の近接スキルと一緒に取ると鬼強くなるのをどげんかせんと
でっていう
素手は単体でも未だに最強です
ここで戦技弱体案ですねわかります
メイジはむしろカモだろ
>>940 あなたもうお昼終ったわよ
対メイジの素手ってkikkuの次に強いと思うんだけど
あと回避型に最弱とか？
む？ｗｗｗｗｗｗ
む？ｗｗｗｗｗｗ
単武器なんてどれもメイジ落とすには火力不足気味だろｗ
ただ素手はスパルタンあるから長期戦も出来るけどな
ただ素手はスパルタンあるから長期戦も出来るけどな
ID:eTew5cVC
どー考えても槍弓が弓刀剣にカウンター負けするんだが・・・
どー考えても槍弓が弓刀剣にカウンター負けするんだが・・・
素手は素直に弱体
弓は特殊矢だけ直せばいい
弓は特殊矢だけ直せばいい
っていうかメイジ落とすのに素手必須じゃね？
単武器で素手に出来ない事は他のどの武器でも出来ない
単武器で素手に出来ない事は他のどの武器でも出来ない
必須なのはメイジ相手にコンスタントに判定出す腕だな
判定出せなきゃどんな構成でも話しにならない
判定出せなきゃどんな構成でも話しにならない
あれじゃないか？
素手アタックがメイジや動き回る回避型に判定だしにくいってことじゃないか？
まあそれでも、単武器なら素手単が回避型にもメイジ型にも一番安定するとは思うけどな。
素手アタックがメイジや動き回る回避型に判定だしにくいってことじゃないか？
まあそれでも、単武器なら素手単が回避型にもメイジ型にも一番安定するとは思うけどな。
牙単だがメイジなんてカモだぜ
まじすかｗ
動画うｐ
俺のチンポ単でELGの女の子はメロメロダンス
酩酊単だけど素手とかゴミ
ダンス盾ロトンチャージ＋微抵抗or調合あれば５Buffしてないメイジは何でも倒せるだろ