【PSU】ロールプレイ総合

このスレはPSUでのロールプレイ諸般について語るスレです。

ロールプレイに関することであれば特に制限はありません
話題の選出と投下、レスは各自の自由にどうぞ。

※以下補足
・U14で活動をする2chを発祥としたロールプレイ集団の存在と
　過去の経緯上、スレ進行の妨害、釣り、工作等々が懸念されますので
　スレ利用の際は自衛も各自忘れないようにお願いします。

・RPチームのサイト等の紹介・貼り付けも『自己責任の上』ご自由に。

■チャット関連
チャットログのスクロール：PageUp、PageDown
発言ログのスクロール：矢印キー↑、↓
一般・小隊・師団チャットの切り替え：Ctrl+Z
キャラの頭上に看板を立てる：自分のキャラを右クリックして「メッセージを書く」

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　　　　　.　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ 　　　　　　 　　　 ＼ 　　 　＜ たまにはこんなゲームもあったと・・・思い出してくださいね
　　　／ /　　　´●,,.　　.,,● ｀　 ヾヽ
　　／　　|. 　　　　（__人__）　　　ヾ　ヽ
　　ヾ;;;;;;;/　''-､､,,,,,,__＿＿,,,､､-''ヽ;;;;;;;ゝ

長きに渡り「M2〜神甲演義〜」をご愛顧頂きまして、誠にありがとうございました。

MMORPG「M2〜神甲演義〜」につきまして、
権利を保有している開発元の台湾Interserv社にて
運営移管及びサービス再開が検討されておりますが、
2008年2月末の時点で、新しい運営先はまだ決まっていないとのことです。（お知らせするのが遅くなり申し訳ありませんでした）

ただし、Interservから下記のような連絡が来ています。

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　糞ｽﾚの予感！
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

●まず、公式サイトのゲームガイドと、ゲーム内のNPCの台詞はちゃんと読む事。※重要

●初期段階からいきなり上げようとすると苦労するスキル
　 戦闘技術・強化魔法・神秘魔法・死の魔法・罠・投げ・酩酊
　 　・必要スキル1や10のテクニックに、狩りで役に立つものが無い
　 　・ランニングコストが高い
　スキル30までの技書やノアピを一度に買えるくらいのお金貯めてから一気に上げた方がいい

●戦闘系の人へ
・刀剣を使う気なら、最初にウッドゥンソード（木刀）は買わない。初期のスキル値では使いこなせない。
　海蛇の隠れ家or闘技場２階に行きカッパーナイフを買うか、雑貨屋や木工道具屋などで、木こり斧or初心者用キッチンナイフを買うこと。
・盾のガードは能動防御。盾スキルのテクニック「シールドガード」を使って攻撃を受け止めないと上がらない。
・近接戦闘系で行きたいなら、武閃ギルドに入れば一番簡単なクエストで小銭と包帯をもらえるので楽。
　但し育てる方向性によっては他ギルドが良いとの意見もあり。

立てちゃったか…まぁないと困るか

折角なので一つ質問。

RPでジャッゴ捜しするなら何処が良いと思う？
話のネタとしても解りやすいし、ランクを下げても傘を狙えるので、気軽に遊ぶには良いかなと思うんだけど…

氷の洞窟が探しやすいと聞いたが

無きゃあ無いで困るが、それでも立てなかったのは「現場にとってRPスレは害悪」だって認識があったからだろうに…

じゅうべいちゃん

集団、それは皆が一人のため、一人が皆のため力を合わせる。




嘘をつくな！

問題児が悪い？ 荒しが悪い？ 匿名が悪い？
口では大層なことを言って余裕な振りをしているくせに
スレと自分達をうまく切り離せず、必要以上にスレのことに振り回されては
おかしな方向に固まって空気を悪くしたのはどこのどいつだ？

お前も、お前も、お前も、全員俺のために氏ね！

vo:銀河万丈

>>8
ヴィオ・トンガの所か…
あそこなら洞窟で休憩を挟んだりも出来るね。悪くないかも。

>>9
立ってしまったものは仕方ありませんわ。
笑う角には福来たる、とも言いますんで、どうせなら、前向きな事で埋めてみましょうや。

ええじゃないか ええじゃないか

前向き埋め

>>9とかもそうだけど何でロビー、スレの人達は何故14ありきでＲＰを語るんだろう。
あそこはあくまで多くの人間が集まっている場所。だからネタも結果的に多く生まれる程度にしか思ってないけど。

チーム化云々の話はここでは置いとく

オレのこと言ってるんだったら、俺が指した現場ってのは別にU14を指してないぞ？
U15でもU28でも他の団体でもいいよ。今までのスレがRPの場やプレイヤーにとってプラスに働いたか？

気持ちとしては>>12に同意したいが、過去の実例がそうならないことを証明しているように思えるんだがね…

チーム化云々の話だと杜の管理人は「杜は事実上チーム」って認識らしいけどな。

>>16
貴方は本当に酷いです・・・
貴方にだけ打ち明けた、まだ形にもなっていない胸の内を、
何故こうも簡単に、誤解を招きかねない表現で曝すのですか・・・

友情崩壊の瞬間か

>>17
｢貴方にだけ｣も糞も管理人のmixi見れば書いてあるじゃね―かw

荒らそうと思ったのかな？失敗しちゃったねw

>>19
釣りだろ

そんな事よりエアボRPの話しようぜ！

「我を使え」
エアボードは静かに俺の足元へその身を横たえた。体が震える。

こうですね。わかります。

>>21
＞エアボRP

http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu13185.jpg

先生！こういうプレイですか?!

ユニ15も28も、元は14から分裂した集団でそ？

スレが現場やRPに対してプラスに働いたか？とか、
14以外の話出ないんだから気にしてるのは関係ある奴らだけ。
他の集団(オアシスとか)は気にもしてないだろ。

>>24
15は本来14とは関係ない「はず」だったよ
14の連中が押しかけてきて後はお察しください

15は14と無関係。初期のゴタゴタの時とたまーに14の奴らが来てた程度

ＲＰ総合ってことで杜とか１４とか１５とか２８とか特に構えずに行こうぜ

俺はＲＰには興味あるけど、チームとか他にあるのか知りたい
どんなチームがあるのか羅列していこうぜ。ググれってのはナシな？
体験談とかもあると嬉しい

杜がチーム化するのは大いに結構だが、その時はガン面揃えて14から出て行って欲しいのだが…

誰もいなくなったりしてな

あの人が行くなら私も行く、じゃあ俺も行くとか芋づる式に

後には一人だけ残ったり、誰も残らなかったり

杜云々より、
まずはスレで空気読まず14の話題上げる連中に出て行ってもらいたい。

まずスレで自治をする人が出てゆくべき
自治で荒れてんだよ

まったく同意、どこのUでやってようが知らん。
少なくともここでは迷惑。

>>31に同意ね、一応。

>>31 >>33-34

>>1嫁、別にスレの指針には反してないだろ

>>27
有名なのはOASISかな。
他にもそういうチームはあると思うけど、詳しくはないんですまん。

野良でRPしてる人には会ったことないけど、SCとかでセリフ作ってる人はいるね。
一度、一緒になった人が「カッコイイ女軍人」って感じで、いまだに印象に残ってる。

総合なんだから、どこのUの話題が出ても問題なんじゃない?

>27
U14とかOASISに属さずに、個人で「PSUでRPやってます」って人もいるよ。
個人でやってる事だからHPとか晒すわけにはいかないけど、「よかったら一緒に遊ぼう」って門戸は開いてるね。
一度乱入させてもらったけど、なかなか新鮮でも面白かった。
RPが上手いとか下手とかじゃなくて、楽しんでるってのがヒシヒシ伝わってきて、俺も楽しかったよ。
PSUのチーム関係でググってリンクをたどりまくれば、辿り着くかもね。

ここも粘着されてるんだなぁ…
集会系スレいじってる奴全部同一人物かもしれん

コトネとノートンのコラボだろ

怨念がおんねん

>>39
ルーアルさん今日もご苦労様です。

いやいやルーアルは俺だって

なに言ってんだルーアルはオレだろ

ルーアルってパンツに変身できるアレか

Sara　E-1　10006106
AKIYOの別キャラ。ガチャでTルビ10/10とブレラ２つおいてあると掲示板に書いてあり、
ガチャ総数は900と書いてあった、値段は11000だったが実は総数は予測するとMAX。
Tルビバレは0/5だった。
ガチャに投資した値段は一緒にやった人と合わせて2600万。Tルビバレが出た後掲示板に10/10を交換要請を出しているところになぜかAKIYOが来て
BLされて部屋から出された。そのときの発言は「おめでとうございます(茶)一等賞のタワシです(白)」
そしてその後Saraで来店し590万で損失を免れようと思ったブレラを買っていった。
そのときの言動はまずこちらに手を振りブレラを買った後「感謝」その後「ふｗ」といい消えていった
それでまた詐欺をするのかな・・・

自分は初めて詐欺に会ったしその相手がAKIYOだったという自分の失敗を悔やみきれなくて今晒してる。
騙された俺も馬鹿だと思うし馬鹿にされると思うけどこれ見た人は気を付けてくれたら幸いだと思う。
それとガチャについて、詐欺を防ぐため強化の表示もしたほうがいいと感じたので要望を出したいと思う。
詐欺を防ぐため要望出してくれる人いたら感謝します。
あとAKIYO人をおちょくるのもいい加減にしろ

【E・場所】E2
【ID】 10105904
【キャラ名】 モンチ
【罪状】基地外BL必須、強欲、ローカルルール違反、AKIYOのガチャ詐欺にひっかかり涙目でネ実の50ものスレにage進行のマルチ活動をする

以下添付
戻486/494:名無しオンライン[]
2008/03/16(日) 04:47:35.26 ID:1R17ndDY
Sara　E-1　10006106
AKIYOの別キャラ。ガチャでTルビ10/10とブレラ２つおいてあると掲示板に書いてあり、
ガチャ総数は900と書いてあった、値段は11000だったが実は総数は予測するとMAX。
Tルビバレは0/5だった。
ガチャに投資した値段は一緒にやった人と合わせて2600万。Tルビバレが出た後掲示板に10/10を交換要請を出しているところになぜかAKIYOが来て
BLされて部屋から出された。そのときの発言は「おめでとうございます(茶)一等賞のタワシです(白)」
そしてその後Saraで来店し590万で損失を免れようと思ったブレラを買っていった。
そのときの言動はまずこちらに手を振りブレラを買った後「感謝」その後「ふｗ」といい消えていった
それでまた詐欺をするのかな・・・

自分は初めて詐欺に会ったしその相手がAKIYOだったという自分の失敗を悔やみきれなくて今晒してる。
騙された俺も馬鹿だと思うし馬鹿にされると思うけどこれ見た人は気を付けてくれたら幸いだと思う。
それとガチャについて、詐欺を防ぐため強化の表示もしたほうがいいと感じたので要望を出したいと思う。
詐欺を防ぐため要望出してくれる人いたら感謝します。
あとAKIYO人をおちょくるのもいい加減にしろ
--- 以下スレ情報 ---
【PSU】電撃ミッションカーニバル vol.23 (494)
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1205568403/

>>39>>43
やっぱり？ｗｗｗｗｗ

狂言の杜関係者の話題はこちらでどうぞ

【PSU】PHANTASY STAR UNIVERSE 狂言の杜　ヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204457303/

そもそも限定されたコミニティでのヲチスレって変な話だよな

U１４関係の話題なら、なにやってもコトネ、ノートン、ルーアルの誰か責任に出来るからな、楽でいいわwwww

>27です。亀だけどありがとう
もうちょっと色々回って決めるよ

エアボが辛いわ。
ロリ卒業〜くらいの見た目ビス子だから、俊敏なイメージでスピード感あるPAで揃えてきたのに
仲間内でエアボやったら常時ドンケツ。
何回回っても上達しないし壁やら柵やらで引っかかってはのたのたぐずぐず。
「○○ちゃん、案外ゲーム苦手だったんだね」とか言われるし。

中の人の能力で左右されるなんて……orz

よくわからん・・・

機敏俊敏を目指してきたのにエアボードのせいでどんくさイメージが定着したってこったよ。

良くも悪くも自意識過剰ってやつだな。

ついで言うと君さ、そういうＲＰなのか君の性格なのか知らんが
聞かれてもないのに「俺は、俺が」な会話の仕方はやめた方がいいよ。

>>53
ＩＤがPSO4

>>54
自分はRPはしないからどういうものか明確にはわからないけど。
もし機敏俊敏なイメージでキャラメイクして
今の今までPAとかステータスでも身なり服装でも
そういうイメージにあうRPしてきたとして
エアボで弱いからってなんかよくわからないこと言いだすのって変だよ。

自分ならそういうキャラを演じる、ロールしてたとしたら、
エアボが上手くないなら、自キャラは身軽で
機敏なキャラだけど乗り物の運転は苦手とか機械音痴とかの
後付けするけどなあ。


それ以前になんか君変だよ。RPしてる人全員とは言わないけど
君はRP逸脱して妄想の領域じゃない？

別に変じゃないけど、掲示板で書く事じゃなかったかもなー
この時間帯のここは心無い人しかいないからさ

身軽でエアボもいけるぜ！って設定にしてたのに
いざやってみたらアウアウ………って話だろ
妄想云々はどこから来たんだ

ごめんRPってしたことないから妄想してるように見えて仕方がないんです。

RPに慣れてないからでしょうけど、
ロリ卒業〜くらいの見た目ビス子だから、俊敏なイメージでスピード感あるPAで揃えてきたのに
って文章に違和感を覚えまして・・・
説明しにくい・・・

所詮着せ替えごっこゲームなのだから、その位許容した方が楽だぞ
あるいはおまさんがゲームを卒業する時期に近づいてるのかもしれん

卒業って僕のことですか？

どっちもね。

>>60
何でこのスレにいるんだｗ

そもそもPS2だと・・・というゲームだからな＞俊敏なイメージ

機敏俊敏系のチビス子。
同時に猪突猛進系でもあるため、
エアボードに乗ると勢いに乗って所構わず突っ込むようになる。
それなんて俺w


というか、乗り物の扱いが上手いキャラだろうが
昔はエアボードでブイブイ言わせてたキャラだろうが、
肝心の中身がエアボード経験ないんだからお察し下さいだろ。

ID変わってるだろうが、PSO4VOpuはRPスレには近寄らないほうがいいな

なんとなく言いたいことは分かるけどRPerは自分なりのキャラステを作ってプレイしてるから
RPに理解ないと不思議っこにしかみえないだろうしな。

イベント案内ですよ。
場所はU14ですが、RPしたい方なら千客万来。と、個人的には思っております。

【サグラキ観光組合からの依頼】
毎年恒例の花見シーズンに向けて準備を始めた矢先、例年に無い危険生物の大量発生に阻まれて作業が難航しています。
花見を心待ちにされている市民の方々の為にも、危険生物駆除にご協力お願い申し上げます。
なお、ささやかではありますが、出発点のクゴ温泉にお酒等をご用意しております。
ご必要な方は売店販売員にお問い合わせの上、お仕事に差し支えない程度にお楽しみ下さい。
──サグラキ観光組合

●任務時間
21日(金) 22:00自由集合・自由解散

●任務地
U14
クゴ温泉 サグラキ保護区方面
「桜華の法撃C〜S(適宜)」

●任務形式
今回は危険生物の大まかな駆除が目的です。
自由に班を編成。合流、移動は各々の判断で適宜。
休憩、帰還も自由に行って下さい。

-*-*-*-*-

◆PLより
気軽な内容のイベントです。
真面目に任務をこなすも良し、適度にサボるも良し、ただただ呑んだくれるも良し…思い思いにお楽しみ下さい。
普段接点の少ない方との交流の切欠になれば幸いです。
交流促進の為、満員になった場合は班の分割等、出来るだけ留意してみて下さい。

>>68
ケチつけるわけじゃないけど、一言だけ。

>交流促進の為、満員になった場合は班の分割等、出来るだけ留意してみて下さい。

これだけどね、参加者の善意に期待したらダメだよ。絶対に普段からつるんでる人達で固まっちゃうから。
参加者のLvや職業をチェックして、主催者の方で割り振る方がいいと思うよ。スタートまでに時間かかる作業だけどね。

age

>>68のイベント、14利用者以外で参加した人いるのかな？

>>71
俺は行ってない。
てか深夜組(1時とか)だから根本的に無理。

このスレ完全に死んでるな。
ま、数少ないロールプレイヤーがそれぞれの身内に篭って交流を捨て去ってる現状じゃ仕方ないか…

ネヲチの杜ヲチスレは盛況だけどな

14でミッションやってる奴なんかも、見なくなったしな。

周囲よりちょっとでも目立てばヲチ対象になって悪意ある批評をされる
自分に絶対の自身を持てる奴なんてそうは居ない
誰だって他所にいくか、あるいは内に隠ってなりを潜めるだろうよ

ヲチ板にスレ立てた奴がそれを望んでいたのかどうかは知らんが
事実上2ch発祥の14という集まりは、来る者拒まず去る者追わず、という本来の意味を失って分裂している
もともと、ルールなし、リーダー不在という場所に多数の人間が集まるというのに無理があったんだろう
好みも理想も人によってバラバラだし、それらを同じくする人たちの小さな集まりに分裂した今が
むしろ自然な状態なのかもしれない
いずれどの集まりも人が少しずつ減って自然に消え失せ、また誰かが同じような集まりをどこか
別の場所で起こすんだろう

もうこのスレは、そうした状況にもめげない一部の人同士が召集をかけあったり
雑談をする場としてしか機能しないんじゃないかな、と思う。それで悪いとも思わないし。

成程、14も終わったな

終わりでいいんじゃない？
職上げの方が楽しいし

今回のマスター職実装はここの人的にはどういう感じなのかな？
武器防具が全部S装備っていうのは今まで以上に公公しないと難しいと思った。

>>79
今の所、武器にこだわりがあって、マスターにはならない人が多いように見えるかなあ。

14が終わろうが終わるまいが、他探せばいいだろjk。

>>80
こだわり云々以前に、
S武器防具一式揃えてる奴は限られてるし、
FMもMFも射撃一切持てないからな…

>>81
とっくに他所へ行ってる人間も少なくないですぜ旦那

S装備って今は高騰してるけど以前はそこまで高くもなかったから
持ってる奴は結構多いんじゃないか

逆にSソード専門家とかだったら、無理してでもFMになりたいとか思うかもね。

RPって口調が偉そうなのばかりなのは何で？

A:それが孤高の人っぽくてカッコ良いと思っている人が多いから。

B:相手は親しいつもりで口語調だが、
　聞いている方は親しくないと思っているので偉そう(なれなれしく)に感じる。

C:実は普通の口調だが、>>84のキャパが狭いか相手に偏見があって
　そう感じるだけ。

D:「さっきから聞いていれば偉そうに！何様のつもりだよ！」とう典型的返しを期待している。

偉そうって具体的にどんな？

「そなたにS武器なぞもったいない。朕がマスタークラスになるからよこすでおじゃる」

とかか？

E:「ホントにあんたって使えないわね。・・・どうしてもっていうなら仕方ないから、私が助けてあげてもいいわ」
というツンデレ

F:怒られるのを待っている。
G:実はドS

H:「アクションゲームで個を表現しようとすると攻撃的な単語を用いる機会が増えるから？」

自分のバヤイ、オフ専ビス男にレンティス、ディーザスで不死身の通り名から・・・・

I:してる

J:Kだったら何でもゆるｓ

本日21:00より、U10パルム支部ミッションカウンターにて【RP会談部屋】を開設予定。
委細は部屋コメント欄に記載。

どなたでもどうぞ。

>>93
部屋じゃあ入れて6人までだろう。どうせやるならパルム支部内で普通にやってほしい
それとも何か？大勢の人と話すのは苦手だからっていって得意の部屋たてか？
モンハン行ったなら帰ってくんなよ

>>93
ちょいと話したい事があるかな
時間に都合があるのなら今日いかがでしょうか？

RPとは全然関係のない場にRPなんだろう姫様口調の人が紛れ込んで
気の毒なほど浮いているのを見てしまったことがある
和気靄々と会話が弾む中でその人物が姫口調で発言した時だけ時が止まる
自分もRP好きだから助けたかったがあそこまで空気外してると無理だった
空気を読めることの大切さを学んだよ

あえて空気を読まずにＲＰを貫き通す猛者もいるけどな

そしてキモがられて良識あるRP好きまで風評被害

姫キャラは自分大好きなのに経験的に満たされていないオタクが多い

別タイプのキャラならともかく、そんなのが合意のない場所でロールプレイに徹していたら痛い子として生暖かく見られるだけ

別タイプでも痛いと思うけど

U04でRPを始めます。とりあえず23時ごろからNDGBRを1周する予定です
集合場所はU04パルム中央広場です。興味がある方は宜しく御願いします

>>101
今更だけどどのランクでやるかぐらいは書いた方がいいんじゃなーい？

>>102
面子次第でいくらでも変わるだろう？

101と103での態度の豹変具合にわろす

さておきランクが目安として提示されてればどのキャラ持って行くかとか考えやすいよね

ランクS(Lv65↑)で胞子>珍鳥>花吹雪>流氷>聖獣の順で回っています

>>101
升er消えろ

上げてみる

ずいぶん前のにレスして申し訳ないが･･･

>>96
昔TRPGとか狂ったようにハマったからRPには理解があるが
あれってのは全員が全員RPerだという前提があるから成立するのであって
RPer+一般人（としておく）は絶対成立しないよな
勿論その逆も然り。RPが基本スタイルのゲームでRPを知らない人がいると非常に浮く
RPはRPer同士じゃないと絶対につまらんし、一般のところでRPする気が知れん
こういうRPerは空気読解力と節度を同時に身に付けてほしいな
こういう不埒な輩がいるからRperはｷﾓいってｲﾒｰｼﾞがつきまとうんだよ
簡単に言うなら喫煙者と嫌煙（禁煙）者の関係と同じだわ

>簡単に言うなら喫煙者と嫌煙（禁煙）者の関係と同じだわ

全くの同意。
更には各自には煙草の嗜好に違いがある。
RPのスタイルや手法にも好みの違いがある。
喫煙者同士でも配慮は必要。

違うスタイルを否定する奴が自分に都合のいい場所を創ろうとして　RPから人が去るのも歴史が証明している。

かくして理想を描いた者たちの夢は儚くも消え去った。
否、別の見方をするならば人の手により排除されたのかもしれない。

そして箱舟は向かう、惰性と言う波に流され終焉と言う港へと…。誰も気付かぬままに。

-ＴＨＥ ＥＮＤ-

何自己陶酔してるん？きめえｗｗｗｗｗｗ

友達がいないからだよｗｗｗ

まぁ、もう終わりだろうな。
ぶっちゃけお前らも飽きてんだろ？

杜の連中がヲチ板に隔離されてから一気に過疎ったな

晒されてるのが杜の参加者ばかりだし、そうでないRP者は
好きな者同士で固まってるから、ここを使う必要がないしな

杜に依存しすぎたことがｇｄｇｄの原因の一端だな
つまりこうなったのはお前ら一人一人の責任

オレらの責任だ？
自分は違うと言わんばかりの高みから発言
その杜にはこんな素晴らしい奴ばかりいるってことか？

お前ら晒しにｶｴﾚ

>>116が言うような好きな者同士もいないような人は淘汰されるんかな。

いっそ、純粋に2ch初のＲＰロビーって作ってみる？
完全匿名。中の人同士の干渉禁止ってルール作ったら
杜からは敵視されそうだが純粋なRPerが集まりそうな気がする。

杜の連中が押しかけてきて席巻されると思うんだ。
某所だって杜からの監視者がいっぱい来てたんだぜ。

>>121
そこなんだよな。
少なくとも晒しスレにあるような杜の厨連中や
○○隊の連中には乗っ取られたくないんだ。

中の人同士で馴れ合わないってことを守ってくれれば
誰が来たってかまわないけどさ。

純粋にＲＰを楽しみたい人の場を作りたいんだが
いい方法が思い浮かばなくていつもﾓﾆｮﾓﾆｮしてるんだ。

やらずに後悔よりやって後悔の精神でいいじゃない

>>122
あくまで個人的な意見だから聞き流してもらって構わないんだが
本当にそれをやりたいんなら
122が管理する権利と義務のある立場として場を作るしかないと思う

杜を見てれば分かるとおり頭のない組織ってのは遅かれ早かれ崩壊するよ

>>120
今はインしてないが支持はさせてもらうよ。

そして…、結局ここもヲチ板もゴタゴタを扇動していた黒幕的存在の名前は出なかったか。
気をつけろよお前さんたち、必ず争いを助長する奴が仕掛けて来るだろうから。

>>125
お前が言うな

ちょっと質問。
友達と軽くRPやってる。
で、以前PSOとPSUで、RPerの集まりみたいのに参加したことがあるんだけど、
どっちも、TRPGのセッションみたいに、
なんかテーマというか目的を設けてプレイしてる感じだった。

自分は友達とやる時は、
キャラ設定はそれぞれ決めてても、
セッションとかそんな形態でプレイすることは皆無で、
せいぜいキャラ口調で喋るとか、
性格に則った行動をとるとか（武器固定とか、罠に突っ込むとか）
そんな程度のRPなんだけど、
そういうのって少ないのかな？　セッション決めて潜る方が大半？

>>121
そう思えれば楽なんだけど、他の人がかかわることだし
きちんと準備とか心構えとかしないとって思うと
一歩踏み出せないんだorz ごめんよ

>>124
それが半年近くこのスレ見ながらﾓﾆｮﾓﾆｮしてる原因なんだ。
管理する権利と義務があるっていうことは、そこに責任が発生する。
「提案はできるが、それを元に集団をまとめることが苦手」な中の人なので
きちんとできるか不安なんだorz

なんとかしなきゃいけないはと思ってるんだよ……orz

>>127
セッション決めて潜るところも、ただキャラ口調でしゃべったりするところも
両方経験したことあるよ。>PSO

>>127
そのぐらいは普通じゃないのか

俺はキャラ設定はきっちり決めてて
職業や装備やファッションなどすべてそれに基づいてるが
会話は完全に素　…もはやロールプレイじゃないなこれ

>>125
ならお前さんがその黒幕とやらの名前をだしてくれないか、煽りじゃナシに


>>120
自分は「中の人など居ない」な杜が好きだったんだよね、今はもう参加してないけど
中で馴れ合うことが、RPに悪影響を与えうるというのはこの一年で痛切に感じた
だから、「中の人などいない」なロビーが出来るなら、参加したい

明確なリーダーがいなくてもルールや心構えみたいなものがあればそれでも結構違うと思う。
このスレ発祥のＲＰerの為のまとめサイトを作ってもいいんじゃない？

あ、杜みたいにいきなり手のひら返して「最初からスレとは関係ないＲＰ支援サイトです」って言うのは簡便な

>>131
最初は杜もそんな感じだったんだけどな
いつのまにかmixiで裏でコソコソして
中の人でＴＰ組むのが当たり前になって
管理人が勝手に行動し始めて･･･
そういえばまとめｗｉｋｉみたいのはどうした？そこを再利用しては？

mixiやメッセが悪いわけじゃないんだよな、線引きが下手なのが悪かったんだと思う
必要以上の馴れ合いは他者（一見とか）の介入する余地を殺ぐ、意図していようといまいと

>>131
杜はちゃんとスレが発端だと書いてあるぞ
「スレとは関係ないRP支援サイトです」なんて書いてない

>>133
>杜はちゃんとスレが発端だと書いてあるぞ
>「スレとは関係ないRP支援サイトです」なんて書いてない

が、過去スレで杜はスレとは関係ない（とは言ってなくてもそうと受け止められる発言）ＲＰ支援サイトです
と言う書き込みをしていてな。
この通り私と133のように杜に対する認識の違いが出てきている

元々2chのまとめサイトとして立ち上げた杜を管理人の独断で「ＲＰ支援サイト」なんて言いだしたから置いてけぼりを食ったRPerが呆れたのも事実なんじゃない？

まあ、杜の話はおいといて
こういった真似を新しい場所をここから作るならして欲しくないって事だ。

また糞スレか。こんな身内向けのスレなんて立てんなよ。削除依頼しとけよ、な？

>>133
>が、過去スレで杜はスレとは関係ない（とは言ってなくてもそうと受け止められる発言）ＲＰ支援サイトです
>と言う書き込みをしていてな。

ああ…すまん、思い出した。
確かに「そう受け止められるような」発言をしていたような記憶はあるな…
まぁ、管理人がスレと縁切りたがってるってのはわかる、晒しと叩きが横行してたのもあるし
そんでスレ派生なのにスレとは無関係です、ってな態度に腹を立てる人がいるのもわかる

無闇に叩きたいってだけな連中も多かったから、ついな、すまん

頭がオカシイ連中が多いのを実感出来るスレですね

一時期
>発祥である2ちゃんねるのスレッドは度重なる心無い住人の行いによって
>その語り合う機能を失ってしまいましたが、
とか書いてたぐらいだからね、管理人は

>>128
これも極めて主観的な考えだけど
多少些細な間違いがあろうが集団にはリーダーが必要だ
流れさえ作り出せばあとはどうとでもなりますぜ旦那

2chロビーと杜ロビー、意識の違う者同士が住み分けられるのなら歓迎しますぜ、
杜側の人間としても。

正直、杜（と杜の管理人）はスレとの付き合い方が下手だったんだよな。
確かに荒れる事もあるし、叩きに発展する事もある
けどこうやって建設的な意見を引き出す事だって出来る訳だ

すまなかったね、これでもあれこれこちらでも建設的であろうやりとりをしてきたんだが。

>>139みたいに2chで自分の所属を言われるといかにも胡散臭い

とりあえず杜がどうとか周りから見てて分からない話題されてもうざいから削除依頼しろと

「あたし不幸！」ってRPに酔いしれてる人ってどうやって相手したらいい？
何があったかは言わずに「ああ、あの人はどこかしら」みたいなぼんやりした
不幸をお披露目してくるんよ。
けど自分のキャラもだけど他の知り合いのキャラも
設定上けっこう悲惨な人生送ってるから、ぶっちゃけ「あっそう」なんだよね。
その構って構ってなRPに中の人もｳﾍｧ('A`)な感じ。
かといって「あんたの不幸がどの程度か知らないけど、
話もしないで酔いしれてるのはそろそろうざいですよ」
なんて言おうもんなら顰蹙買いそうだしなぁ。
できる限り会わないようにするしかないのかな。

>>144
特定した(ﾟдﾟ)9m

４行目ちょっと言葉不足なんで付け足し。
自分のキャラも他の何人かの知り合いも結構悲惨な生い立ちって
不幸なことって全然珍しくなくて、何を聞こうが新鮮味がないんだわ。

自分や他の知り合いが不幸をおくびにも出さずに
前向きに生きてるRPをしてるから、余計に鼻についてしゃーないのよ。


>>145
ちょｗｗはやいなおいｗｗｗｗｗ

>>146
暇人でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
ま、「過去に囚われっぱなしなんてかわいそうな子だねぇｸﾊﾊﾊﾊ」
とでも自PCに思わせとけばいいんじゃないかな

>>144
そういう返しを期待してやってるのかわかんないから難しいな
やってみたらなんかフラグが立つかもよ

>>144-145
この特定した！って流れが一番嫌いだったな

特定云々は置いといて、どういう風に対処するか、
こんな風に切り替えしたらクール！みたいな
技術的な案を出し合えないかな？
>>147-148のような感じで。

キャラ枠が開いてるなら想像できる全ての不幸を注ぎ込んだ
ロリキャラでも作って延々不幸自慢しまくるとか。廚だけどね。

あくまでRPと割切って演技に徹することが出来るなら
「いい加減にしやがれ！
このご時世に家族を失った奴、心に傷を負った奴、
そんな奴なら五万といるんだよ！自分が一番不幸？
甘ったれんな！ならガーディアンズなんてやめて心理カウンセラーにでも診てもらいな！」
これくらい啖呵きってみてもいいんじゃない？
これくらいやれば中の人の気も晴れるだろｗ

負の人生を歩んでいる、というキャラとして
今までもそしてこれからも動かしていきたい、
という意図だとするなら、中の人も延々と
そのアピールをしなければいけなくなってるのかもね。
好きでやってることがいつのまにか義務になってるというか。
くわしくはわからないが…。

「お互い大変だと思うけど、がんばっていきましょう」
と大人の対応を見せるか、
それなりに話を聞いてから距離を置くとか。
喧嘩腰になるのはマイナスにしかならないと思うから
穏便に回避するのがよさそう。

>>144
心を鬼にして

(すみません、リアクションしづらいです)

と言えばいい

>>151
話が逸れるかもだがそういうの大好きだ。
もっと言って！　罵って！

喧嘩腰のネタ振りとそこからの切り返しにこそRPの素質と妙が現れると思う。
ただ自分のキャラのガイドラインに沿うばかりで
温度差のない演技ほど相手しててつまらんものはない。

>>154
　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

不幸ＲＰには>>151のような切り替えしはおいしいけど
それを中の人が('A`)だからっていう感情でやるべきではないと思います

とは言っても、キャラと中身を完璧に切り離している人なんて、そうそういないからな…
「切り離してる」と勘違いしてる人は腐る程いるだろうけど。

キャラと中の人の感情を混同すれば遅かれ早かれ面倒なことになる
とは言え実際は>>158なんだよね

>>144は何かするのならキャラとして動くか中の人として動くかは明確にしておいた方が良い
と思う

構って構ってな相手ってことは、不幸RPに「かわいそう」って
言われたいわけなんだな。
ってことは、他の不幸な知り合いの話を出して
「実はあの人って・・・・・・なんだ。かわいぞうなんて言葉は傲慢だけど応援したいと思ってる」
って感じで盛大にプッシュしたら……釣れないかな？
私はかわいそうじゃないの？ねえねえ私は？って。
そしたら、「事情もわからないから迂闊なことは言えない。教えてくれるの？」とでも
キレないままゲロさせれたらその後の対応もしやすくないかな。

RPの切り返しでどうにかしようとするからこじれるんじゃねえの？
それとなく言ってやるのも優しさだぞ
ほっときゃそのうちもっといやな目に会うのは相手だからよ

同意。ていうか本当にイヤになったらRP中断して
「RP中悪いけど、話聞くのきつい」って言ってやれ。

>>161
経験上言わせてもらうとRPで切り返した場合
仮にこじれるとしたら問題は>>144の指す相手に
もし精神的未熟さがあったらそれが原因だと思う。

自分のRPばかり気にかけて
周囲の反応や空気を気に止める様子のない奴はRPやらないで欲しい。

>>164
RPでなくたって、自分ばかりで周囲をまったく気にしない奴なんてごめんだなｗ

「おまえも不幸を背負っているようだな
だがおれも特大の不幸を背負っているんだ
自分が不幸だ不幸だと泣きを並べる甘えん坊の
構ってちゃんにつきまとわれているんだ
どうだ不幸だろう？」

設定見たら私の方が不幸だから不幸RPなんてしないでよね

不幸ネタ自体は構わん、が、個人的に鬱陶しいのはその設定に終始して
いつまで経っても不幸な自分から立ち直る様子がないのは断固お断り。
構って野郎の最悪パターン。

キャラ設定はいいけど、全員ガーディアンズに所属しているって前提は一緒なのだから
そこを忘れないでほしいもんだ
自分の生い立ち語りばかりしてるって、んな協調性の無い奴が組織でやっていけるかよ

スレ集会やりてえな。
言い出しっぺの法則で、詳細考えて後で投下するわ。

>>169
ンな事言ってもまず総裁に協調性が…おや誰か来たようだ

このRPロビーは調和型と自己中型をつなぎ合わせて建造された極めて不安定なものである。
それも過去のE1とE2の戦争で生まれた難民のために急遽建造されたものだからだ。
しかも杜が難民に対して行った施策はここまでで、入れ物さえ作ればよしとして、
彼らは杜に引きこもり、我々にロビーを開放することはしなかったのである。
U28移民者、つまりE2の自治権を杜に要請したとき、U28はは杜関係者に叩かれた。
そしてそのある一党は杜を大義名分にU28に独立戦争をしかけたのである。
その結果は諸君らが知っているとおりU28は杜から異端として扱われることとなった。
その結果杜は増長し、杜の内部は腐敗し、某特殊部隊のような者達を生み、
ヲチスレの跳梁ともなった！これが難民を生んだ歴史である！
ここにいたって私はRPｅｒが今後絶対戦争を起こさないようにすべきだと確信したのである。
これが長文をこのスレに落とす作戦の真の目的である。
これによってRPロビーの戦争の源である杜にい続ける人々を粛正する！
諸君！自らの道を開くため！難民のためのRPを手に入れるため、あと一息、諸君らの力を私に貸して頂きたい！
そして我々は真のRPロビーの元に召されるだろう！

あたし、みんな知っていたな

あっちこっち散らばってないで一般人に配慮して１箇所に固まれよって思う。
顔合わすのが嫌なら同じユニの別の場所で集まれ。

特段動きないみたいだし、草案出すわ。
需要あるかどうかわからんけど。

・周１程度の開催とし、告知した者（人柱）がとりあえず仕切をする。
・人柱が立候補し、スレ上で参加者を募る形式。オフスレみたいなもの。
・集合場所はロビー、酒場、クラブなど広めの場所
・あまりにも空気が読めなかったり暴言吐いたりは人柱権限で(・∀・)ｶｴﾚ!!出来る
・なんか(つД｀)ｲﾔｰﾀﾞﾖな事は人柱に家。自分だけでなんとかしようとしない。
・RPという遊びは参加者のﾓﾗﾙによるところが「非常に」大きいので、一考願います。
・ネタ出しをした人間はすべからく(・∀・)エライ!
・ファンタはオレンジとする。

続き

FAQ

Ｑ.Rpやったこと無いんだけど参加してみたい

Ａ.普通に空気が読めて責任能力とモラルを持ち合わせていれば
参加を拒む理由などありません。分らないことは人柱に聞きましょう。
むしろどんどん聞いてください。

Ｑ.設定とか全然考えてなくて…
　 邪鬼眼とか言われそうで怖い…

Ａ.設定がなくても、知恵と勇気でなんとかするのがRPなので問題ありません。
よっぽど奇想天外な(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの世界からﾜｰﾌﾟしてきた等)でもない限り
問題はありません。ただRPは会話をして初めて成り立つ遊びなので、
設定云々はあまり気にしないほうがいいかもしれません。
RPはいかに受けやすい球を投げるかを追求する遊びです。

Ｑ．レベル・スキルが低いから参加しても足を引っ張りそうで…

Ａ.気にすんな以上。
というのも酷なので、一応。Rpで効率を求めている人は基本少ないですし、
むしろレベルが低いからこそ、ミソ中に苦戦したりも演じられるので
おいしいポジションだったりします。

Ｑ.最初になんて声掛けたらいいの？
Ａ．「こんにちわ」でも「ガーディアンズの方ですか？」でも何でもよし。
どうしても何も浮かばないときは、目をつぶって「あぼーん」とでも書いてｴﾝﾀｰ押せ。

ごちゃごちゃ言わんと、まずやってみりゃええんや。


個人的には中の人とキャラの境界を柔軟にしてほしいね。必要があれば中の人としても会話できるくらいで。
俺、杜の失敗の一つはRPに拘りすぎた事だと思ってる。

>>176
>よっぽど奇想天外な(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの世界からﾜｰﾌﾟしてきた等)でもない限り 問題はありません。
この一節だけはもう通用しないと思うが…。
「周囲を仕切ること前提の立ち居地な設定」とか「短所・弱点の無い完璧超人様」とかがヲチの方でも主に叩かれる要因なワケだし

>>177
>中の人とキャラの境界を柔軟にしてほしいね。
反対。そうやって中の人が入る余地を入れると、杜と同じことになるよ。
ここでのＲＰロビーは純粋にＲＰを楽しむ場、中の人の交流がしたけりゃ
外でやれ、って厳格化すべき。

>>179
そうして外で出来た繋がりがまた内輪グループを作って去っていく
厳格にするか、柔軟に行くかより根本的な所が問題なんだと思う

私はルールをしっかりするべきだとおもう。
ノールールとひたすら言い続けたのが失敗要員と思ってる

面白そうな流れ、応援するぜ！
自分は>>177に賛成。
中の人との交流が水面下のさらに限定箇所で展開したら二の舞だけど
「ちょいごめん、中の人発言だけどその設定厳しくない？」とか
「○○と思うんだけどキャラは××な性格。なんて言えばいい？」
みたいなことを気軽に言えたらいいと思うんだ。
RP重視のTRPGやってたら普通に飛び交う言葉だしね。

おまいらとりあえず杜の話題から離れれ。
それと諍い引き起こすような言い回しはやめれ。

つかファンタはスルーかよ…orz

>>177
まあそう言わんと聞いてくれ。ひとまずハードルを高めに設定したい。
書いとくだけで基地外避けにもなるしね。
意見には賛同だぜ。

>>178
そこは初心者のＦＡＱってことで流してくれるとﾗｽｶﾙ。
あんまりひどいようなら集会の幹事が責任もって(・∀・)ｶｴﾚ！
幹事も横暴にならんよう気をつけなければならんけどね…
締めるところは締めていくしかないんじゃない？

>>179-181
（　）トークすればいいんじゃね？
まあ、言われるほうも嫌だろうけど、言うほうは倍嫌なんだよな。

ルールに関しては少し敷居高いかな？ぐらいにしたほうがいいと思う。
キャンバスもないのに絵は描けねえ。

RP上で中の人同士で意思疎通を図らずに
RP外で中の人同士で馴れ合いになったからｇｄｇｄになったんじゃないか

>>180以外にも尋ねるがそもそも「ノールール」とはどこから出た言葉なんだ？
Ｕ２８にロビーがあったころから参加していた自分はそんな言葉を直接耳にした憶えはない。

「ノールール」「である」
つまり「ノールール？」ではなく「ノールール“なのだ”」と
口に出して強く主張していたのは自分が見る限り一部の人間に過ぎんよ。
辛口の私見を述べるが「ノールールノールール」と主張してた奴、
はっきり言って参加者の統括的認識の枠をはみ出した自分の行為を
正当化する為に吹聴していたようにしか感じない。誰とは言わんがね。
それに感化されてノールールって看板が立ってしまったと言うのが率直な感想。

それと少なくとも自分はあそこが「ノールール」だと思ったことは一度もない。
実際ルールらしい物はなかったが、代わりに「節度」というものはしっかりと自分の中に持っていた。
それは誰かに求められて意識した訳じゃない、それは他の奴だってそのはず。
自分にとっては節度がルールと同義だった。
それでもって節度のない奴はハブられて自然消滅していった。というのがW２出身の自分の話。

統合後のあそこに嫌気がさし、以降RPとほとんど接点を持たなかった自分が言うのもおこがましいがね。

自分は中の人とキャラをきちんと線引きできなかったのがｇｄｇｄの原因だと思うなぁ…
中の人では交流しない（しなくていい）のが好きであそこへ行ってた自分は少数派なんだろうな

>>170
とりあえずがんばってくれ、応援はしてるぞ
できれば参加もしてみたい

ファンタのイチゴが結構好きだ

言いっぱなしだと無責任だから、自分もやれることはやってみます。
つhttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/231/

>>181を見て納得。そういう使い方なら賛成にまわれる。
ただきちんと線引きできる奴らが集まれるかというのが問題かな。
そういう提案がでたときに「ＲＰの話が中断される」とかいって
ゴネる奴も出てきかねないから、そこらへんは明文化しないと。

>>180のルールをしっかりすべきという意見には同意なんだけど
そもそも内輪グループを作る要因がＲＰの場に必要なのかって話での
>>179での反対意見だったんだ。

結局のところは「ＲＰに関する中の人の意思疎通」をどうバランス取るかだよね。
週一ぐらい中の人でのＲＰに関するディスカッションやるっていうのもひとつの手だし
>>182の案とうまく合わせることができるなら、きちんとした場ができるんじゃないかって思う。

おはよう、おまいら。叩かれると思ったがそうでもないみたいだな。

続き
Ｑ.リアル事象とか出していいの？
Ａ.ダメではありませんが、グラールにありそうなものに変換するほうが
何かとスマートで良いと思います。うっかり出しちゃう人がいても
そのぐらいは笑って済ませるぐらいの大らかさは必要です。
ただ、普通に日常ﾘｱﾙ会話がしたいのなら他で好きなだけどうぞ。

Ｑ．あの人の解釈と俺の解釈が違う！
Ａ.（´・ω・｀）しらんがな
その辺をうまく合わせて埋めるのがRPの醍醐味です。
ただ、よく分らないものがあればスレで相談してみたり
幹事にこっそりメールしてみたりするのが無難です。

Ｑ.SS撮影とか、二次創作はいいの？
Ａ.本Rp集会においてSS及び動画の撮影、リプレイ化は常識の範囲においてフリーです。
参加者には撮影されたり、撮影された画像を公開されて困るような
後ろ暗い参加者はいないはずですし、各自そのことを
心して行動されることを期待するものであります。

Q:人柱、次の集会ﾏﾀﾞｰ（AA略）
A:人柱と参加者の関係は売り手と消費者のそれではありません。
口を開けて待っていれば餌を投げ入れてくれるわけではないのです。
あくまで楽しくRPをやりたいという情熱が暴走した結果であり参加者募集なのです。
営利ではないどころか基本的に持ち出しです。
ゆえに身を捧げた人柱は神であり、神は崇められてしかるべきです。
そして新しい神は常に求められ、歓迎されます。
旧い神も必ず力を貸してくれるでしょう。

Ｑ.○○して欲しいんだけどなんで聞いてくれないん？
　 俺の考えた舞台でｼﾅﾘｵやりてえんだからやらせろや!!

Ａ.神に身を捧げた人柱がその名のもとに不要だと決めたからです。
不合理であると判断した要求には従う義務など一切ありません。
我慢ならないのなら、自らが次回人柱として要望を満たした集会を開催すべきです。
それをしないということはつまり所詮その程度の要求だという証明に過ぎません。
人柱が気に入らないなら自分が人柱になる、それがスレ集会のルールです。

別スレのﾃﾝﾌﾟﾚ改変だらけですまんけどとりあえずこんなとこだな

先生質問です！

・杜の参加者はお断り？

杜の話題だすなってのは理解できるんだが…
過去RPロビースレ＝U15が出来た時、｢杜の奴らが乗っ取って来た｣みたいな話が出ていた覚えがある。
事実かどうかは関係ないので寄せておくが、放置すればこじれるのは確実。
それくらいなら最初からお断りなり、全く別キャラにしてくれ位にしておいた方が両者の為なんじゃない？

>>189
俺が言いたいのは杜のあれがダメだ、これがダメだって話を
して頂きたくないってことなんだ。ダメだって言う言葉を聞くと
なんか自分もダメな気がしてくるからな。

別に参加は断らないけど、向こうのやり方を基準として
持ち込まれたりしたらそれは確かに困るね。
スレ的にはどうか分らんけど、この集会の舞台を作っている以上
郷に入れば郷に従えでその時々の集会の舞台に合わせてもらいたいわな。
あちらさんから文句があれば、サシで話に行くよ。

はい！先生！
問題人物等が現れた場合の排除方法は？

俺の言いたかった事を>>181が代弁してくれた。多謝。

>>170
杜は今や負の遺産というか、RPスレにとっても黒歴史みたいな扱いになりつつあるように思える。
もちろん功績もあるんだけど、それを打ち消すマイナス部分が強いんだよね。
だから、杜がやらかした失敗を繰り返さないためにも、「あれはダメ」って話はどうしても出てくると思うんだ。
単に貶めるだけの発言ならやめてくれって思うけど、スレ集会への参考意見としては汲み取れると思う。

杜参加者を排除するのはやりすぎだと思うけど、杜に限らず他所の流儀や設定を持ち込むのは禁止くらいは言ってもいいように思う。
「ヨソはヨソ。ウチはウチ」の精神で。

>>191
例えばチート発覚の場合は集会開いた人柱が責任もって
「参加をお断りさせていただきます」
程度によるが暴言とか、どうなん？ていう電波の場合はまず人柱をはさんで
本人にその旨を伝える。改めてくれるならよしとし、改善しない場合は
お断りさせていただくしかないな。
集会に来てまで粘着するようなら悪質ユーザー報告もできるしな。

>>190
あちらさんの管理人ですが文句ありません。
むしろ応援したいくらいの気持ちで黙って見ていました。
杜は杜、ネ実集会は別個としてそれぞれの特性で遊べば良いかと。
あとはもし私が遊びに言った時、杜の流儀を持ち込まないから顔見ただけで無条件で叩かないでってくらい。

>>192の「ヨソはヨソ。ウチはウチ」に同意です。

杜住人が来るのは、よっぽど押し付けや馴れ合いがなければ
問題ないと思う。
ただ、あまり杜の人間関係に依存した設定があるなら
リセットしてもらったほうがありがたい

ごめん
なんか面白そうなスレがあると思って見てみた者ですが

何か複雑な模様？
気軽に参加とか脱退とか出来ない系？

「キジも鳴かずば撃たれまい」って言葉を知らんのか杜管理人は、いちいち出しゃばって来ないで身内で一生篭ってろよ

>>196
下手うつとヲチ板で晒されます。

ヲチスレはあくまで杜のヲチスレだから晒される事はないだろ
痛すぎてメインのヲチスレに晒されるなら話は別だが

とりあえず個人叩きはｽﾙｰな。

>>190
了解。
それとｽﾚには実態のない亡霊がいることも忘れないようにな。
専用ﾌﾞﾗのNG機能お勧め。

>>195
確かにその通りだな。リセットまでせんでもいいとは思うけど
自重してもらえれば助かるな。逆に向こうで関係があるなら
こちらでやる意味もないとは思うけどな。

>>196
まだスレ的には始まってもいないと言っておくよ。
気軽に参加出来ればいいと思うけどね。
やることになったら告知すんからとりあえずROMｵｽｽﾒ。

ｽﾏﾝ>>190じゃなく、>>194な…orz

ID:UPfxgNG1
質問
「杜住人」とはどう言った定義ですか？

あと例えば今後新規に起きるであろうロビーにて
「杜(に参加している特定人物)に強い嫌悪を抱く者」と
「杜住人」とが会した場合空気が悪くならないか少し心配です。

もちろん距離を置くなり当人による施策ありきとは思っています。

>>202
率直に言うと俺も草案しか考えてないんで、
まだ詰めなきゃならないと思ってる。その辺は申し訳ない。

漏れの主観で悪いんだけど一応述べておく。
今現在「杜を利用している人＝杜住民」でおｋ？
ただね、これを先入観として植え付けちゃうのはまずいと思うわけ。

あとまあ、私恨は持ち込んでもらいたくない…といっても難しいんだろうけど。
周りの人間にそういうのの気遣いさせないようにするのもマナーじゃね？とは思う。
つか、分かってて集会に来てるなら、せめて集会中だけでも仲よくな。
清算してから来てもらうのが一番いいけどな。
ところ構わず喧嘩するようなら帰ってもらうしかないだろ。

今までの流れをまとめてみますた。
いろんな人の発言を抜粋してみたけど、ちぐはぐなところあったら教えてください。

http://jbbs.livedoor.jp/netgame/231/#1

>>204
間違えた、こっち。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/231/1209413190/

>>204
まとめﾄﾝｸｽ
手探り状態で考えてるもんだから協力ﾗｽｶﾙよ。

それと相談があるんだが、この集会のﾚﾎﾟなりﾘﾌﾟﾚｲを
ｽﾚやｽﾚ外部に積極的に投下してもいいかなと思うんだが、どうだろう？
俺も参加できなくて、内容も分からず…な気持ちになったこともあるし、
どんな事をしたのかは気になるかなと。

で、結局のところ需要ある？
あるなら正式に第一回を企画しようと思うけど。

>>206
了解。リプレイに関しては、スレのみんなの同意（名前の公開など）があれば
外部にスレを作っておｋかなと思っています。
これに関しては意見を待ちたいです。

>>170
ひとつ聞きたいんだが、「人柱」ってのは
要するにTRPGで言うところのGM兼PLみたいなモノって解釈でいいのかな

あとレポやリプレイはあれば凄い良いと思うんだけど
ここだと何だし、外部の方が良いと思う

>>208
>>要するにTRPGで言うところのGM兼PLみたいなモノって解釈でいいのかな

TRPGやったことないから分らないけど、たぶんそういう解釈でおｋ
企画者でもあるわな。取りまとめとか大分大変で負担も大きいだろうけども…

人柱の役目は集会内容によるんじゃないの？
集まってダベる程度なら最初の挨拶くらいで充分だと思うし、なんらかのシナリオを用意して遊ぶならGM的な事をして…みたいな。

>>206
需要があるから意見や質問が集まってきてるんだと思う。
正式に企画してほしいな。

レポとか晒すのであれば2ch外がいいでしょうね。
それを見る事によって興味を持つ方もいるでしょうし、公開は面白そうだと思います。
名前の公開は面倒でもその時いた全員に是非を聞いたほうがいいでしょうね。
参加はしたいけど、晒されるのを好まない人も当然いると思いますから。

それとは別に企画されるのであれば是非参加したいです。
今月からPSUはじめた新規の人間でも混ざれるようであればですが

>>210
よく考えてみればﾀﾞﾍﾞﾘのみでも十分企画として成立しそうだね。
分かりやすいよ、�dｸｽ。

ただ、参加者を募集するっていう形式上、募集かけた人が
まずい思いだけをするのはﾅｼにしたいのよね。
俺は別に勝手にやろうとしてるだけだからいいけど、
今後ﾈﾀ出しする人らが嫌がっちゃったら元も子もないからね。

>>211
ﾈ実板は基本晒し厳禁だから外部がちょうどいいね。
どれそれが面白かったー！とかならいいとおも。
板の規約にもPSUの規約にも通った形で公明正大にできれば幸いかな。

>>今月からPSUはじめた新規の人間でも混ざれるようであればですが

面識0の別Eのキャラ作っといた。俺のほうが緊張するわ！w

ここ、はじめて覗いたけど、みんなすごく難しい事をやろうとしてるんだなあ、と思った。
チャレンジブルなのはいい事だから、感心半分、大丈夫かな？半分。

TRPGのマスターやったりはしてたんだけど、あれがマスターの統一のもとに
まとめる理由は、具体的なその場の世界提示（描写）が、マスターだけに委ねられてるからなんだよね。
どんなに緻密で複雑な世界観のTRPGでも、最終的なプレイ中の現場描写は、
結局マスターだけが提示出来る。

要するに、ビジュアルが無いからプレイヤーはマスターに従う他にない。
そーすると、場の主導権と雰囲気づくりもおのずとぜーんぶマスターまかせになるから、
空気読めない（世界観の統一を乱す）ような行動は、まず出てこなくなるんだ。

このスレがどうして議論になっちゃうかってーと、PSUとかでなりきりをやると
プレイヤーみんながマスターの権限を少しづつ獲得しちゃうからなんだよ。
一番大事なまとめ役が不在のプレイに、どうしてもなっちゃう。
現場の状況が、はっきりした形で勝手に進行するからね。

一応のまとめ役も、その部分に関しては一切の手が出せないんだけど、
ほんとはそこの手綱が握れなければ、いわゆる「なりきり」の統一はムリ。
これはマスターとしての能力云々の問題じゃないんだよね。

せめて、プレイヤーたちがまとめ役の人に事前に、キャラのプロフィールと
世界観含めたプレイ方針を打診するくらいはしないと、とてもじゃないけど
気持ちのいいプレイは不可能だよ。これは断言していい。
もちろん、マスター側もプレイヤーたちに「今回の世界設定」を事前に伝える事が必要。

「オトナのなりきり遊び」に下準備は必須。そうなると、飛び込みで即プレイは
双方がよほど慣れないうちは、避けたほうが無難だよ。

全部読んだ。
お前さんがGMとして三流だってのはわかった。
さ、杜にお帰り…

>>214なんで煽られてるのかわからないけど、俺は誰でもないただの一見さんだよ。
派閥とかまったく興味ないし、苦手だね。
しかし、雰囲気よくないねえ…ダメだよ、そんなんじゃ。

ほんとによくしたいなら、「理由いかんでは挑発上等」みたいな感覚を変えないと。
見ず知らず同士のなりきり遊びなんて、絶対成立しないよ。

>>215
ずいぶん偉そうなことをおっしゃるようですが
ならばまず貴方が人柱をやってみるというのは如何でございましょうか

>>216うーん、どうも俺が場違いだったみたい。退散します。
お騒がせしました。

なんだ言い逃げか
こんなのばっかだから14もダメになったんだろうね

>>218ちなみに、俺はPSUのなりきりに参加したことはないよ。
単純に、スレ閲覧者の立場で口を挟んだのがまずかった。
これは信じて欲しいところだけど、批判や邪魔するつもりで書いたわけじゃなかった。
場違いだったのは確かなので、どうかご容赦願いたい。

>>213
TRPGやってた立場からスレを見ていて思うところがあるんだろうけど、
人柱の負担が大きくなって誰もやらないってことになりかねんよ。
170が>>212で言った通り、人柱も企画して楽しい！と思える流れを作らなきゃ
この集会は尻すぼみで終わってしまうと思うんだ。

>「オトナのなりきり遊び」に下準備は必須。
この意見には同意できるし、人柱が気持ちよく仕切りができるように
今ここで共通認識を決めておきましょうって流れを理解してもらえたら幸い。

TRPGとPSU内でのRPでは違うところは当然あるけど、そんな噛み付くような意見かな…

>>221
こういう集会とかがあるスレには、意図的に混乱させようとするのが張り付いてる事が多い。

おまいらもちつけ
人が一生懸命取り組んだ事にケチ付ける権利なんて俺達にはないんだぞ？
場違いなんて事はない。GMなんてしたことない俺には参考となるし。

拾うべき所は拾い、勘に障るところがあれば脊椎反射で噛みつかず、
一呼吸おいてｽﾙｰしる。

相手が折れてんだから自分も折れようぜ。

杜や14に噛み付いてる人はこんなんばかりだよ、反応は適度にね。
汲むべきを汲んで、全部に反応することは無いよ。

そうだよなあ
荒らしに対して反論したい気持ちなら分からんでもないが、
１意見者としての発言に脊髄反射的に噛み付くのは人間の行為ではないよな
たとえ気に入らない相手や意見であっても、喧嘩腰の対応には一切の利がないと思う

喧嘩腰の言動も中の人のそれではなく、キャラとしてのそれならいいネタにはなると思うけどな！

お客さんでもないのに出された料理に文句言う。
つーかメニューの段階で文句言うだけとかそんなのがいるからな。
余裕持とうぜ。

おまいらのせいでﾀﾝﾀﾝﾒﾝのびたじゃねーか…(~;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

とりあえずﾏﾀｰﾘ超重要。ｽﾚも集会ﾓﾅｰ

>>213
俺は的を得た意見だと思う。むしろ納得した。
全部をかっちり決め込め無いけど、ようは状況を提供するのが人柱だわな。

確かに状況をびしっと決めた方が動く方も動きやすいと思うんだ。
幅を取りすぎると何したらいいか分からないってのもあるしね。

>>喧嘩RP
これ難しいんだけど、やってる本人より周りに与える影響も視野に入れてな。
周りはRPかマジなのか絶対不安になる。先に明示するなりﾌｫﾛｰ入れるなり
しないと苦しいと思うな。

打ち合わせ済みRPだと思ったらﾏｼﾞ喧嘩でした〜じゃ目も当てられないしね。

とりあえずVIPPERじゃないんだから、やたら騒ぐのはダメな。ﾏﾀｰﾘ遵守。

>>213の言う危惧もわからんでもないな。
まー、>>213のミスはいきなり「統一はムリ」「飛び込みで即プレイは〜避けたほうが無難」って
否定から入ってることだ。
予想されるトラブルについて口挟むんなら「回避・解決方法」を提示しないとな。
「ムリならどうしろっていうんだ？」「ここまで乗りかかった船を捨てて諦めろってのか？」
って、みんな思ったんだろう。

TRPGが引き合いに出たついでに書かせてもらうと、
TRPGはアナログの遊びでプレイヤー同士は常に顔を合わせてるわけで、
「キャラ発言以外しないでください」なんて状況は絶対無い。断言するくらい無い。
「ちょっとキャラ紙見せて」に始まって、「そろそろ○○した方がいいんじゃね？」とか
「トドメ取らせて！」なんて打ち合わせだって入ることもある。
顔を合わせていてすらこんなもんだ。じゃあ顔も声もないネットならもっと必要になるだろう。
だから、中の人発言を恐れたり切り捨てたりしないでほしい。
もちろん空気を読んで程ほどにだけど。
相手がいてこそのRP、周囲を楽しませることがRPなら、
だからこそ時には現実に戻って一言中の人が注釈を入れることも大事だと思うんだぜ。
>>227の喧嘩RPで例えるなら、どちらか片方が「マジ喧嘩じゃないです＾＾」って言うだけで
全然違う結果が出てくるはずだ。

>>170
あのさ、建設的なのは結構、慎重なのも結構、賛同もする、でも一つ
杜の外部板のリセット問題の時みたく「文面の議論だけで満足しはじめてない？」

準備期間を設けるのはいいけど何か同じような話題ループしてるだけにも見えるんだけど…？
急かすようで申し訳ないが一向に動き出す気配を感じない。

>>170は月曜日、今日は何曜日？
準備期間が火曜だけってことは無いだろう。
まだ3日目だぜ、ファンタ飲めよ落ち着くぜ？
ｸﾞﾚｰﾌﾟがｵｽｽﾒだ。

すまん、14での全く善くする気のない会議を見てきたせいでつい意地の悪い言い方になった(´・ω・`)
語り合う場はここより外部のがいいのには同意

いや、ここで良いんじゃね
ここの集まりだし
杜は元々ここのまとめだったのに勝手に独立したような形なのが問題視されてるのにそれじゃまた同じ事やるだけだろう

ｺﾞﾒﾝﾖ。折れもこんな大きく動くとは思わなかったからテンパってるんだ。

一応日取りだけ決めとくね。GW明けの土曜日10日に予定しとく。
GW中はﾘｱﾙ都合でｲﾝすら出来ないんだ。
仕事中だから後は夜な!

杜は立ち上げ後まもなくスレ住人に促されて独立してたんだけどな。
他のスレ住人の殆どがまとめサイトだと思い込んでただけ。

ただ、何もかもを外部でって言うなら杜との違いが出ない。
同じように周辺が勝手に思い込みで諍いを始める可能性もあるから、
今のうちに使い分けを明確にしておいたほうがいいかもね。

>>233
何ィッ！？土曜日だと
ｵﾜﾀ＼(^o^)／ 別チームの集会だたorz

ちょっとだけでも顔は出したい。ハブらないでくれorz

>>235
YOU!　第二の人柱になっちゃいなYO!

杜と敵対するための組織を作るわけじゃないんだから
杜を敵視したり、悪い例としてあげるのは
出来るだけ抑えた方が良いと思う。
なにか勘違いした人が来るかもしれないし。

厳しい言い方になるが杜は明らかに失敗例だよ
あそこがちゃんと機能しているならここでまたこんな話が持ち上がるはずがない
敵対しようってわけじゃないが、ああならないようにしないとまた同じ事を繰り返すだけだし

>>213
もう居ないだろうが一言だけ。
RPと言っても、ネットゲームとTRPGではマスタリングの手法は似て非なるものだからな。
TRPGの経験だけで語ったりマスタリングしようとすると大失敗するんだよ。あんたはそこんとこが判ってないようだと思った。
あと、213までの流れに冷や水ぶっかけるような否定しかしない発言は煽りと受け取られても仕方ないと思っておくれ。

>>238
同意。
杜との関係がどういうものになるのであれ、杜に限らず先人が犯したミスは良い例として参考にして、同じ轍を踏まないようにするのは当然だと思う。
悪い点ばかり目立つ杜だが、初期〜中期に関して言えば、間口の広さと新規参加者へのハードルの低さは評価に値するものがあったと思う。

杜が失敗か否かは別として、良い所もあれば悪い所もあるだろう
臭いものには蓋をする、嫌な部分から目を背けるというのではなくて
良い部分は模倣し、悪い部分は反面教師として参考にするというのが建設的と考える

そこで具体的な話なんだが、これから動きだそうというこの集まりが
どういう形の場なのかを最初に明確にするべきではないだろうか？
それが決まらないであれこれ議論しても無駄な努力になってしまう

まず、この集まりは2chのRPロビーというスタンスなのか
人柱なるメンバー召集者というか、一時的なリーダーのような存在が居て、それは毎回違う人物なのか
一時的とはいえ、リーダーのような役が存在するということは、特殊な「チーム」なのか
ルールは存在するのか
ルールが存在するのなら、それを破った者が居る場合はどうするのか

RPerが小集団化して散ってしまっている現在、また大勢で遊ぼうというのに
具体的な動きが出てくれたことに喜びを禁じ得ないが、まだいろいろと疑問はつきない……

悪いところばかり挙げられているのは杜ではなくRPロビーだろうに……。
最近、混同している人が多いな……

>>241
はいはい、一回だけ釣られてやる。

杜管理人が「ＲＰロビー＝杜」って書き込みしてるのは読んでるよな？
ＲＰロビーが現状が悪けりゃ杜も悪いってことなんだよ。OK?

正当化したくてたまらない子が沸いてるが、ｽﾙｰして建設的な話題しよう。

ふとした疑問なんだけどここで人柱が集まりを募集したとして
どこのユニで募集するつもりなんだろう？
RPするにおいて大前提となる一般人への配慮を考えると杜組、旧28組と被ってでも
なるべく１箇所に固まった方が良いと思うんだが。

イルミナス発売して間もない頃だったか統合して間もない頃だったか良く覚えてないけど
ロビーでRP会話をしている所を一般人が通りかかり、「変な集団」と呟いて去って行ったのを覚えている。
自分達は一般人から見たら変な集団何だという事を自覚して行動するべきだと思う。

>>242
釣られてやると言っているお前が一番スルーできてない
後建設的な話がしたいなら、釣り針垂らしてないで真っ当な意見の一つでも書き込みやがって下さい

>>170氏よ。いろいろと考えがあるのはこれまでの流れで理解はしているが、どうだろうか。
GW明けの土曜日を「プレ集会」的な位置付けにして、ざっくばらんに集まってみるというのは。
酷なようだが、既にグダグダになりつつあるように思う。
今回については、RPの集まる場に不慣れな人でも気軽に集まってもらって、空気を感じてもらう程度に収めてみては？
可能であれば、そこで次からの本格的な？集会への打ち合わせをしてもいいんじゃないかと思う。

>>242
すまん、それ何処だか教えてくれ、マジで。

あー、もしもし皆の衆。
各自落ち着いて、ﾌｧﾝﾀを飲め。


杜関連のことを引合いに出している時点で、
事情を複雑にしてgdgdを招いている。

杜を正統化させたいのなら、杜へ行ってくれ。
杜管理人がこちらを妨害しないって明言している以上、
それ無視してここで正当化を訴えても、
無意味に事態を混乱化して杜を貶めてるだけ。

RPロビーをどうにか正当化したいんなら、
ここでgdgd言ってないで 現 地 へ 行 け 。

杜に文句あるヤツはそれを新しい集会に盛り込もうと思うな。
ヲチへいって存分にgdgdやっててくれ。

反杜とか、反U14とか反W1,2と言う考え方自体が、
必要以上の壁を作ったことくらいは反面教師にしても良いと思う。

>>170
既に170にも亡霊がまとわり付き始めているようだよ。
今は、あとは初回テンプレだけ程度にしておいたほうが良いかも知れない。

異様な伸びだな…
申し訳ないけど全部にレスできないから一部ね。
横暴な物言いになるかもしれないけど堪忍してくれ。

>>231-232
言い訳がましいけど、まさかこんなに早く外部ができるとは思ってなかった。
集会の突っ込んだ内容、質問とか参加表明とかに使ってみるのはどう？

>>235
そう言ってもらえると嬉しいね。ハブるものかい。
俺だけでも待ってるからよ。眠気に負けたら勘弁な！

>>237-239
起こったことは置いといて、悪く言われれば誰だって気分が悪くなるわな。
上に有るように拾うべきところは拾う、切るべきところは切る。
単に否定したいだけならやめような。

>>242
過去ｽﾚもそうだが「あえて釣られてやる」
これが口火になって叩きあいになるから自重よろしく。
「釣られてやる」はNG登録推奨で、な。

>>243
それが一番の悩みどころなんだよね･･･ｸﾞﾗｰﾙは誰のものでもないしね。
俺の案としては集合場所によって変えるのも一つの手かもしれないと思ってる。
酒場ならﾓﾄｩﾌﾞ推奨、カフェならパルム推奨を使ったりね。

>>245
残念だけど、このまま続けたら間違いなくｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになると思う。
もとより実験的な企画だから、その意見に賛成するわ。

>>170
日程だけでも明示してくれて助かる。
偉気で悪いがひとまずこれで君のことが信用出来るよ。

あとこのスレで言っているロビーが悪と言う意味がよく分からない。
ロビーが悪いと言うのはロビー利用者が悪いと言うこと？
それともロビーに特に決まりがなかったこと、つまり最初の段階で
ロビー創始者の無計画性に落ち度があったと言うこと？

>>248
＞酒場ならﾓﾄｩﾌﾞ推奨、カフェならパルム推奨を使ったりね。
むしろ逆じゃないか？
Uの推奨と違う星ならそうそう人も居ないだろうし

>>240
もうチョイわかりやすく書いてもらえるとありがとうﾗｽｶﾙ！
簡潔に答えるよ。

>>この集まりについて
今のところ、俺のオナニー集会。

>>人柱は毎回違うのか？
それが理想かな。立候補者がいれば全面的に俺も手伝うんでよろしく。
週１、隔週程度でできればいいけどね。

>>チームなのか？
チームとしての実態はないが、チームだけどチームじゃない。
そういう意味では特殊。

>>ﾙｰﾙはあるのか？
ある（が、全部決まってない）今のところ、
「自分の嫌なことは人にもしない」
「ｹﾞｰﾑ内のﾏﾅｰ、ﾘｱﾙのﾏﾅｰ、ｽﾚおよびPSUの規約の遵守」
「ﾏﾀｰﾘ」（最重要項目）　「荒らし・釣り徹底スルー」
こんなとこだね。普通にしてればｸﾘｱできる程度のもの。

>>破った場合
ﾁｰﾄ行為、明らかな迷惑行為などは人柱権限で(･∀･)ｶｴﾚ!
判断があいまいな時は、まず人柱に相談。(･A･)ｲｸﾅｲ!と思ったら
責任もって人柱がその旨を伝えに行く。聞く耳がないようなら(･∀･)ｶｴﾚ!
集会に来て粘着するようなら悪質ユーザー報告。

一応全部上に出てるから、確認ﾖﾛ。

とりあえずこれも今一度張っておくかんね。

【お願い】

スレ資源は有限です。
明らかにスレの趣旨・流れに沿わない、あるいは常軌を逸した書き込みには
一切触れないようにお願いいたします。
あえて触れている書き込みは自作自演、便乗荒らしと見なして同様にスルー
してください。「書き込みが見えないんだけど」などの思わせぶりな書き込み
もせず、徹頭徹尾その存在を無視してください。彼らは自分が見られている、
ということに興奮を憶える異常者に過ぎません。世間の役に立たない構って
ちゃんごときに餌を与えてやる必要など一切ありません。

汚物は迷惑ですが、汚物をわざわざ指差してその存在をアピールしたり、
汚物を跳ね散らかしてはしゃいでいる馬鹿者も甚だ迷惑です。
他の適当な場所でやってください。

2ちゃんねる専用ブラウザのNG機能はとても便利です。荒らしの使っている
ハンドルや、記述の特徴的な部分を登録しておくことをおすすめします。

>>250
すげえ正論だと思った・・・orz

ﾌﾟﾚ集会はとりあえずどっかﾗﾝﾀﾞﾑに空いてそうなﾌﾘｰのUの酒場でやろうかと思う。
ついでに、ｼﾁｭも明記。
ｼﾁｭはそうだな…「ある物を破壊する任務に人手を集めてる」ってのはどう？
参加者はその募集を見たってこと集まってきた〜と提案してみる。
当然ながら単発でシナリオ終了。終わったら（空いてればだけど）酒場で打ち上げ。

粗が目立つけどとりあえず、な！

>>253
プレ集会としては必要にして充分だと思うよ。
これは個人的な嗜好が混ざった意見だけと、打ち上げん時に中の人としての次回への改善点とかの話し合いもできるといいな。

とりあえず最終的に判断して決定するリーダーは決めといたほうがいい。
「人柱」とか言って、なぁなぁにしないほうがいい

現場の仕切りとか、実務的な事はできる人が「人柱」でやればいいけど
その場にいなくても最後ピシャリと締める人、決定権を持つのがいないと、間違いなくグダグダになる。
つかこれは１７０、もうキミの仕事。

たぶん文句言う奴もでると思うが、そういうのはほっとけ。
多少強引でも、他人を引きずるくらいの勢いがあったほうがいい
どうせ全員の意見が一致なんかしねえ。

>>255
言いたいことはよくわかるよ。
なあなあになったら、正すものも正せないからね。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　けどお断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

俺はこの第1回に全精力を注ごう。今回の舞台とﾄﾗﾌﾞﾙの責任もすべて負うよ。
ハッキリ言って今回かなり強引に推し進めさせてもらってる。
でもそれは俺がやりたかったからだ。俺にはノウハウなどないけれど、ﾜｸﾜｸしちゃってるわけ。
ﾁｰﾑが作りたいわけじゃないんだ。俺はただ、楽しく遊びたいだけだったんだ。
わがままでｽﾏﾝ…

とりあえず建前抜きでこれだけ答えて欲しい。

『この人物ｏｒこれに当てはまる人物は参加をお断り』

もし自分がその人物か当てはまるようなら素直に参加を辞退させてもらうから。
その方が参加する人全体のためにもなるかと思う。

>>257
・チート、あるいは迷惑行為を行っている。
・激しく電波(唐突に放禁指定用語を連呼する等)
・度を超えたｴﾛ話(一応、嫌がる人もいるしPSUの規約違反な)
・人のRPの舞台を乗っ取る（上乗せRP）。しなければ別によし。
・誰彼構わず暴言を吐く。
・ﾌｧﾝﾀｱｯﾌﾟﾙを飲んだことがある。
・人柱に立候補しといてﾄﾞﾀｷｬﾝ

とりあえずどういう人が来るか分らんし、最低限のラインは常識の範囲でね。

>>258
レストン、見た限り自分は該当しそうにないんだが一応確認。
＞・チート、あるいは迷惑行為を行っている。
↑の迷惑行為っていうのは人の集まる場所でパブチャ使って
「S○Xさせてあげるから一千万メセタ頂だい♪」みたいなのを垂れ流す系でおｋ？
それと当然自分のことじゃないが意図的に悪意のあるRP行為をした
または激しくKYなRPをやる奴とかが来たらどうするつもり？難しいこと言ってスマン。

おっとすまん、自己解決。
上の方で人柱権限だっけか、それで決めるってあるな。

>>259
垂れ流す系でおｋ。

>>意図的に悪意のあるRP
妨害しようとしてるってことでいいんだよな？
人柱（今のところ俺）が(･∀･)ｶｴﾚ!する。

例えば悪役、ﾀﾞｰﾃｨ系がやりたいのであれば、先に明示するのが無難。

>>激しくKYなRP
どんなんかわからんけど、例えば皆で苦戦中のﾎﾞｽ戦で

「ｻﾝｷﾞｴﾌが乗り移り、ｽｸﾘｭｰﾊﾟｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで楽々俺が倒した」

とかって言っちゃうことかな？
その場合は度合いにもよるけど「それはねーだろ」って言うべき。本人のためにもな。
初めの内は誰でも失敗ぐらいする。指摘して、繰り返すようなら申し訳ないが
帰ってもらうしかないよな。

>>170
もう一つ軽く質問を。
今までRPで使ってたキャラをそのまま持っていく場合
交友関係ってどこまで持ち込んでＯＫ？
「やあ、久しぶり」って感じで顔見知り程度の挨拶ならしても大丈夫だよね？

それとファンタはオレンジ。
これだけは譲れない。

あー…もう寝る時間じゃねーか…
つかもう一部には特定されてると思うけど、別に後ろめたいことないし別にいい。
まあ、正直いってすっげえ怖えよ。

一応断わっておくけど、この辺のルールって俺が勝手に言ってるだけだから
人によってさじ加減は違ってくると思う。俺のｵﾅﾆｰﾙｰﾙなんだよ。
悪い所があるなら俺の責任だから、その辺もよろしく。

けどよ、久々にｽﾚがまともに機能しようとしてるわけじゃん。
それって、やっぱ住民がRPしてえってことなんだよな。
愚痴やなんやに辟易してたんじゃないのかって思うわけ。
まずはさ、楽しもうじゃん。無責任かもしんねえけど。

今さらだが>>230、三日間ｱﾌﾛでRP的なｱﾌﾛの理由付考える刑な！

>>262
顔見知り、友人程度いいとおも。
ただ複雑に絡み合った事情で、誰某と生死を分かつ戦いをしたライバルで〜とかは
傍目にはｻﾊﾟｰﾘだから、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってされても泣かないようにな。
ダメではないけど、個人間のみで話をするなら前にいた場所でいいんじゃねえの？
ってこと。意地悪に聞こえたらごめんな。ｼﾞｭｰｽをおごってあげよう。
つ[ﾌｧﾝﾀｵﾚﾝｼﾞ]

あと、書き忘れた。あくまで俺個人としては出オチ、ネタキャラ上等な。

ファンタはホワイトストロベリーが意外とおいしかったと思う

>>170
がんばってくれ、参加は未定だけど応援してる
なんのかんのいいながら、みんなrpがしたいんだろーし
少なくとも自分はそうだから、いつまでもここにへばりついてるわけだ

ファンタアップルが好きだった俺は参加資格がないらしい

>>265
とりあえず1回は頑張るわ。精一杯楽しめるようやらせてもらうよ。
おまいもか！ｵﾚﾝｼﾞの素晴らしさを教育する必要があるな。

>>266
ﾌｧﾝﾀｱｯﾌﾟﾙは存在しないが、飲んだことある人が結構いるっていう都市伝説があってだな…
割と最近ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｯﾌﾟﾙなら発売されたが、それならおｋ。

スレ違いの話をするのも何だが、ファンタアップルはロッテリア限定であった気がする。

>>170
新キャラ作ったぜ。
よろしくな！

>>267
アップルってのは普通にあってだな、
で。ゴールデンアップルってのがある！俺は飲んだ！友達が飲んだ！
友達の友達の友達のお姉さんの彼氏の従兄弟の義姉が飲んだんだって！
って都市伝説があって、マジで作られちゃった。
嘘から出たまこと、ある意味奇跡のファンタなのだよ。

　　　　　　　　〜黄金期、そして〜

それは誰もがRPへ夢を抱いていた時代・・・
皆が思い思いに描いた人物に扮し、自分だけの物語を紡いでいた
訪れるキャラ誰もがロビーの好奇の眼差しで迎えられ
スレでは楽しかった！と感想が行き交っていた。

しかし、いつしか希望は欲望へと変わり
善意は売名へと受け取られ、追いつけない存在への嫉みは誹謗中傷へ
満たされない自己実現への不満や怒り
ちっぽけな優越感を得るがために誰かを踏み台にする。

弁えることを忘れた民衆はやがて不満の原因を自分以外の何かに求めた。
そしてその流れは中世暗黒時代に蔓延した疫病のようでさえあった。

今日この日、暗雲の切れ目より一条の日の光が差した
その光は新たな希望か、それともソドムの市を焼くメギドの火か
願わくば無限光無尽光であらんことを、そして再び黄金期を。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民盟書房 「聖書とロールプレイ」より抜粋

>>271
沁みるな・・・

自分の方向性、設定、世界観をある程度GMに申告し、
基準と照らしてOK出たら参加可ということかな？
みんなが同じ土俵の上に立つというのは
気持ちよく遊ぶためにも大事なことだと思う。

トリップつけてみた。どうかしらん。
後ほど昨夜の流れをまとめておきます。

リーダーの件だけど、常時ＲＰをやる場なら必要かもしれんけど
呼びかけに応じて随時集まるというスタイルを取るのなら、
そこまで必要？って思うんだけど。

人柱と人柱をサポートする人がいれば、ルールがきちんと出来つつある
この流れでできそうな気がするけど楽観すぎ？

もし集会を通じて常時ＲＰがやりたい！っていうんであれば
改めてスレでそういう話をしなければならないけどね。

>>269
うちも新キャラ作った！

上の方に「杜が悪い」「ロビーが悪い」とあるがそれは根本的に違う、
場所を作るのはそこにいる人。場所を悪くするのもそこにいる人。
自分が用意した場所でもないのに平然と文句しか言えない人に公共の場を使う資格はない。

悪いのは晒しスレをIEで見てる集会潰し君

ファンタアップルは都市伝説じゃないぞ。今から20〜25年くらい前まではロッテリアで販売されてたんだ。
当時既にコカコーラ社でも製造が終わってて、ロッテリアに卸した原液が残ってる分だけ販売してたんだよ。
だから製造してたのはもっと前になるはず。で、俺はこのファンタアップルが大好きでロッテリアに行くとコレばかり飲んでいた。

みんな集会が始まったらどんなＲＰをやりたいんだい？
・野良周回に発言だけがキャラのみのもの
・自分のキャラの設定背景を披露
・普通のミッションに何かしら理由をつけてのシナリオモード
初回からバリバリじゃないにしろ何を希望する人が多いのかな？

リーダー論については自分も>>274に同意。
人柱が集会を呼びかけ、その集会に対しては（その場限りの）全権限を持つ。それでいいと思う。
ただ、集会開催にあたっての最低限のお約束というか、指針的なものができるなら用意してもいいと思う。

>>275
「ロビーが悪い」というなら君の言ってる事には同意できる。
が、「杜が悪い」となるとちょっと事情が違ってくる。杜には管理人が存在する。
そして、発足初期や杜の唱える題目はともかく、杜は事実上のチームとして存在していた。
管理人や杜のメンバー達が履き違えた自由の名の下に犯した間違いがあるので「杜が悪い」という言い方をされても仕方ないと思う。
ロビーは公共の物だが、そこを使う杜という組織は公共の物じゃないからね。同列で語るのは違うと思うよ。

>>278
どれもやりたいな。
ただ、２と３が合体すると主催者と参加者の質によっては荒れやすいという前例があるから怖い。

>>278
キャラとして普通に会話出来りゃいい、多くは望まない。

>>279
横から悪いが自分から見ると>>275はもっと低次元なことだと思う。
責任の所在を突き詰めた話じゃなく例え話にすると
A「この教室汚いよね〜」
B「ね〜」
A「なんで誰も掃除しないんだろ」
B「面倒だからじゃない？」
A「やっぱりそうなんだろうね、無責任な人達だよね〜」
B「ホントだよね、綺麗に使うつもりないなら出て行って欲しいねマジでｗ」
こんな感じじゃないかと。
ちなみにわざと意味を分かりにくくした。

おつかれ、おまいら。
出社したら創立記念日だった…(´；ω；｀)ｳｯ

>>ﾌｧﾝﾀｱｯﾌﾟﾙ、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｯﾌﾟﾙ
ﾌｧﾝﾀも奥深いんだな…おまいらのﾌｧﾝﾀｼﾞｬﾝｷｰ加減には脱帽w
奇跡なら仕方ないな(´∀｀)

>>271
そんな高尚なもんじゃないよ。真面目にふざけて遊びたいの。
基本はいいことしる！常識を逸するDQNは逝ってよし！
２ちゃんでやってる以上、２ちゃんの道理に従うまでさ。

>>273
申告とは言わないまでも、最低基準のクリアが参加条件ね。
みんな同じお金払って、忙しい時間を調整して
インしてるんだから、ある程度公平にはしたいわな。

>>274
同意。
毎度ありがとうな。あんま気張りすぎないようにな。
とりあえず外部にまとめておくなら、参加の際に外部熟読も条件に入れとこうか。
正直、ここんとこまともな流れがなかったから、流し読みしてる人も多いと思われ。

>>275
>>276
>>280
もまいらにいい言葉を教えてやろう。
「悪意に対し悪意で応えるには頷き一つで事足りる」

>>278
PSOのクエストあるでしょ？あれみたいなのが出来れば幸いだね。
天誅のﾏｯﾌﾟ作成をやってて思ったんだが、自分で複雑なﾏｯﾌﾟを作ると
他人にはほぼクリア不可能な場合が多いんだよな。
逆に簡単でも他人には適度な難しさで面白く感じるみたいだ。
要はわかりやすいやつ。

とりあえずｽﾙｰ技術向上は目標ね。

そうそう、一つ提案ね。
ｷｬﾗ紹介ｽﾚが外部にあるみたいなんだけど、不要なのもなんとなく分るし
でもどんなのがいるかも分らないと不安なとこもあるよな？
だから、紹介文は「２行」でまとめる。あとは自分のﾁﾗｼの裏な。

紹介文はパトカに収まる範囲で、で良いんじゃない？

1行目：バスト
2行目：ウエスト
3行目：ヒップ

3行必要だと思います＞＜

>>283
それでいいね。分かりやすさ命で。

>>284
新しいな、それｗ

外部にPTｶｰﾄﾞについてあったからここに書いとくね。

原則「渡さなくていい」

渡さない奴が失礼だとかそんなことはないしね。
対象をﾛｯｸしてｼｮｰﾄﾒｰﾙでおｋ
俺のは言ってくれれば希望者に渡すよ。
ﾄﾞﾗｲかもしれないけどそのぐらいの感覚でﾖﾛ

顔文字と#はどうするんだ？
個人的にRPの間は顔文字は避けたいんだけど。

キャス子が顔文字使うとなんとなく想像できて萌える
ちゃんとRPできてるなら別に構わんと思う

[ﾟдﾟ]ｶｵﾓｼﾞﾓｱｲｼﾃ

嫌いじゃないが、あまり多用されるとちょっと＾＾；ってなるな、特に＃は…

音声としての言葉と違って文字だけだから、どうしても細かいニュアンスが伝わりにくいのも事実だしな…
ロビアクや言葉の使い方を考えて表現していきたいけど限界はあるし、必要最小限に留める。くらいがいいのかも。明確に禁止ってのは如何なものか。
#は確定ロールとかで相手の行動を制限するならともかく、自分1人の行動や仕草を表現する程度なら目くじら立てる事もないと思う。

カード交換についてはルールに明記してくれるとありがたいかも
自分はあまり投げたくないタイプなんだが（だから人にもくれと言わない）、
渡してきた人からくれって言われたら断りづらいんだ(´･ω･｀)

それに、いつも誰かがいるような場所じゃなく、呼びかけて集まるんなら、
カードもってなくても、さほど問題はないんじゃまいかと思う

ごめん、＃って何の略語かな？

#コーヒーカップに手を伸ばす
とかト書きみたいなもの。
便利だと思ったが回りが使わないので使わないよう頑張った。
そのうち慣れた。
使わなくてもヘーキ。
顔文字もwも同じ。

#ぐらい使わせろ！って言ってそればっか使うのはどうかと思う。

今の流れでいくと、メンバー募集を呼び掛ける人柱毎に細かな部分で
違いが出てきそうだから、＃についてこの場で議論しても意味がないんじゃね？

人柱になる人は

何時
どこで
どれだけの人数に集まってほしくて
どんなシチュで
どんなネタを持ち込みたい

ってここで告知するんだろ？
今回は＃の使用を遠慮願いたいとか、＃は自由にお使い下さいとか
全部その時その時の人柱次第だというのがいいと思うんだがどうか？

>ｷｬﾗ紹介ｽﾚが外部にあるみたいなんだけど、不要なのもなんとなく分るし
>でもどんなのがいるかも分らないと不安なとこもあるよな？

管理人としては、くそ長いＳＳみたいなキャラ紹介を読まされるのは苦痛で
（どこが、とはこの意見の趣旨とはまったく関係ないのでｽﾙｰしますしｽﾙｰしてください）
設定なんぞはＲＰで生かせ！って考えだからキャラ設定スレは置くまいと思ってた。

でも>>282の言うことももっともなんで、>>284のネタを使わせてもらうことにします。

３行キャラ紹介。名前と種族と職業は簡潔に一行で、自己アピールは３行でまとめてください。
まとめきれない場合は現地で生かしてくださいｗということでどうかな？

#の使い方については>>293に同意。
さすがに「・・・ #動作」ばっかりは勘弁してって思うけどｗ
要は適度の問題だね。あんまり使われるとイヤだと思う人もいますってことを
念頭に置いて人柱の告知に従うっていうことで。

>>281
ありがとう。こんなことしかできなくて申し訳ないけど
やっぱしＲＰやりたいんだ。協力させてもらうよ。

ちなみにうちの中で170はﾌｧﾝﾀｵﾚﾝﾁﾞ氏と変換されてるのだが
少し前に出てたﾄﾛﾋﾟｶﾙﾌﾙｰﾂもうまいぞというのは異端ですかそうですかｗ

>>#、顔文字

>>293にあるように、人柱によって（あるいは告知内容によって）
濃度を変えてはどうだろう？

使用OK!　　　　　 　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ある程度ならOK !　(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ
自重を要請　　　　　( ﾟдﾟ )…

　　　　こんな感じで　↑

先に伝えておけば心構えができるだろうしね。
人柱に文句言ってもダメな。そうなら自分で開くべき。

ちなみに今回はさほど拘らなくていい　(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ　ね。ﾌﾟﾚ集会だから。
めちゃくちゃ多用されない限りは何とも思わない。
ただ、＃も顔文字も少ないほうがスマートだとは思ってるけどね。
ｗはちょっとどうかと思う。

使う側は「嫌がる人もいるかもしれない」という認識の上、使ってほしい。
嫌だと思ってる人も目くじら立てずに「ごめんね、ちょっと苦手なんだ」とか
言葉選んで言ってあげてくれな。言われるほうも、言うほうもどっちも嫌なんだからな。

>>290
了解した。告知のときには付けておくよ。

>>295
ﾏｲﾙｰﾑに宇宙の泉3日でRP的な意味付け考えるの刑な！

#は元々オアシスの遊び方だから外部の遊び方を持ち込まれるのはちょっとなぁ…

PSUのチャットは吹き出し。
キャラが喋っているように見えるし、ロビーアクションをつけて
それなりの意思を形と見せられるのもいいところだと思う。
ログに言葉が淡々と文字が表示されるのとは違う。

だからこそ立ち振る舞いやそういう機能を上手く使うべきだと思う。
何でも#に頼るというのは問題。頻繁に使われると説明くどくて疲れる。
万能すぎるからこそ、ここぞという時のみにしてほしいな。

あー・・・ちょっと気になったんだけど、>>170が色々と決めてるのは「5/10プレ集会のルール」だよな？
対して、まとめの人が書いてるのは「まとめサイトに適用されるルール」だよな？
前者はその場限りのルールになるっぽいけど、後者は継続的に適用されるルールと判断していいのかな？
もし継続的に適用されるルールなんだったら、いっしょくたに今ババーッと決めて大丈夫か？
まとめサイトの方のルールはもうちょっと慎重に考えた方がよくない？
まとめの人の個人的な考えがまとめサイト運営に影響するようだと、早晩杜と同じ轍を踏みかねない気がする。

>>299
ひとまず今まとめてるのは、「人柱が募集する際に適用される」ものと
位置づけてます。

>まとめの人の個人的な考えがまとめサイト運営に影響するようだと、
ｽﾏﾝ、それはどこか煽りなしに教えてくれ。
できるだけ独裁的な運営にしないようにしてるつもりだけれども
そう思う部分があるのなら直さなきゃいけないのはうちの方だわ。

>>300
あぁ、いや。気になったんだよね。「SSみたいな長いキャラ紹介を読みたくないから、キャラ紹介は置かない」って部分が。
俺が斜め上から読み取ってることは否定しないけど、言い方変えれば「俺が気に入らないコンテンツはおかないぜ」ってなりかねないだろ？
今は具体的にどうこうってことはないと思うんだけど、こういう小さいことを放置していったらさ、最後には取り返しがつかなくなってるかもって思ったんだ。
もちろん該当スレの後で、ちゃんと他の人の意見を聞き入れてるのは承知してるから、独裁的な運営をしてるなんて思ってないよ。
悪く言うつもりはないんだけど、どうしても杜が頭をよぎるんだよ。気分悪くしただろう、ごめんね。

>>301
理解しますた。気分は悪くしてないから大丈夫。
むしろ懸念はきちんと伝えてもらった方がありがたいぐらい。

確かに個人的な感情をスレ立てる立てないに使うのは、
スレのまとめという意味ではそぐわなかったのかもしれない。
独善的といわれても仕方ないです。
それで気分を悪くしたなら申し訳ないと思ってます。

ぶっちゃけ独裁でも構わないけどね
28から続いたロビーはノールールを自分に都合良く持ち出す奴等に食いつぶされたようなもんじゃん
その前例に比べりゃ100倍マシ

オレも299と同じ疑問を抱いていた
とはいっても、オレは現在スレとまとめサイトの方に上がってるルールに
気になる点はない。ルールというよりしごく真っ当な意見に思えたので

人柱毎にやりたいことが違うというのは当然だろうけど、
永続的に摘要されるルールというものを作るのか否かで先の展望に
かなり違いがある気がする
＃を例にあげるなら
「今回の私が提供するRPに参加する場合、＃の使用は禁止させて下さい」
と人柱が言ったら、その回の集まりでは参加者はそれを順守する義務がある
無視すればその回の集まりからは追い出されても文句はいえないだろう
だがそれはその回の人柱の方針であって、違う人物が人柱になれば事情も
変わってくるだろう

オレ個人としては人柱が募集をかける度に、ここでなり、まとめサイトなりで
募集要項に明記し、参加者に方針を伝えていけば問題ないと思う
人柱にはその回の方針を決める権利があり、参加者はその回の集まりに
参加するか否かを選ぶ権利がある、というのがオレの理想


あともう一つ疑問なんだが、今回170は一緒に潜ってRPするための
メンバーを集めたくて人柱になるつもりなんだよな？
いざ募集をかけたら（たぶんないとは思うが）20人、30人と
大勢集まってしまった場合どうするんだ？

170が一緒に潜れるのは５人までだけど、あぶれてしまった人たちは
好きにしててくれって感じで場を離れるのかな？
それとも170がやろうとしているのは、一度に大勢参加できるような
イベント風のRPなのか？

>>303に同意。
別に気にならなかったけどな。
本当に独裁的なら三行紹介も認めないだろうしな

>>170の予測以上に反響があってまとまりがなくなりつつあるように見える。

実際集まってみたら、どっかで見た顔ばっかだったに１票。

>>307
それでも再構築のチャンスならいいと思う。

RPｽﾚが立った直後の雰囲気に戻ってきたね。
それとちょっとだけ回答を休ませてほしいんだ。
単なるわがままになる前に、一呼吸置きたいんだ。

>>298
UOとかROだと映像表現として足りない所が出てくると思う。
そういう意味ではPSUのｲﾝﾀｰﾌｪｲｽはかなり充実してるんだよね。
俺のイメージは落語。扇子と手ぬぐいだけで表現するんだもんな。

>>299-302
もまいらの姿勢がこのｽﾚ集会のすべてを物語っているといってもいいくらいｽﾃｷ。

改めて>>299
こういう流れになって回答する立場になって分ったんだけど、
みんないっぱい疑問とか、腑に落ちない部分とかがあったんだなと感じたんだ。
１つ分かったのは、確実に何か明確に決めたほうがいいものはあるってこと。
永続的に決定するのは少なく絞ったほうがいいかなと思ってる。あくまで常識的な範囲で。
それを遵守した上で参加者を募集…　>>304の言ってくれていることだね。

>>304
そうなんだよ…フルメン集まればいいやぐらいに考えてた。こんなんなると思わないじゃんｗ
だから最初は単純に、秘密基地の秘密兵器を皆でぶっ壊しに行こう！と考えてる。
結末は最終的に破壊大成功！筋書きは参加者が作るって寸法。
多くなったらﾚﾍﾞﾙ順に4人前後のPT振り分けて、一番ﾚﾚﾙ高い人に隊長してもらう。
途中参加したい人のために現地ﾚﾎﾟも入れたいなあ…とは考えてる。

一息つきたいというのももっともだ。質問攻めにして悪かった
他にも疑問がないわけではないが、大体の雰囲気がわかった気がする
170がやりたいこと、やろうとしていることが実現し、それが
他の人柱の出現につながって集まりが継続したとしたら最高だ
それこそまさに理想郷。最初の一歩を踏み出した170を影ながら
（表立ってでなくて申し訳ないが）応援させてもらうよ

一息つくならこれに>>>170が答える必要はないが
毎回異なる「人柱」、これが時を経るにつれトラブルの要素にならないか気がかりだな。
人柱つまり責任者が毎回ことなると言うことは
毎回趣旨が違う可能性があるんだよね？
となればもし人間性に問題のある奴が引きうけることになる可能性もある訳で
他にも「参加の選択」とあるがその回の人柱の説明不足で
「参加したはいいが話が違う！」なことにならないか
そういうのが積み重なって同じことの繰り返しにならないか、
その辺も良識と節度に期待したいところだが、
統合後の惨状を見た人間としては期待するだけ無駄かもと思っていたり…。
ネガだなこりゃ、スルーしてくれ。

今回提案されてる人柱システム（？）はまだ運用前だし
動き出してみないとわからない点が多いとは思う
人間性に問題が〜の点に関しては、それこそ参加してみないと
判断のしようがないのだし、あまりに問題の多い人柱の召集に
参加してしまった人は二度とその人柱の元には集わないだろう

仮に人柱システムに問題があるとしたら、同時に複数の人柱候補が
出現した時はどうするのか、ってことくらいかな。今思い付くのは

大事なのは>>170のﾌﾟﾚ集会が成功することではなく(成功することに越したことはないが)、その後が続くかどうか。
ﾌﾟﾚ集会が終われば>>170は名無しに戻るんだから、そこからは俺らがやらなきゃいけないんだぜ？
目の前のご馳走に夢中なのはいいが、次の食事の準備も考えておくべきじゃないかねえ。

最初の料理を味わってから食事を続けるかどうか考えればいいんじゃね？
みんな飢えてるとはいっても、すぐ次の料理を食わなきゃ死ぬというほどでもないだろ

ふう、とりあえず回答して今日は寝るよ。長文多くなってきたけど許してな！

あと、明日から俺いないけど、仲良くな。
荒らしは徹底ｽﾙｰ。ｽﾚも集会もこれだけは絶対守ってほしい。

>>310
ありがとう。察してくれて助かるよ。
このやり方は全然関係ない板のｵﾌｽﾚを模倣したものなんだ。
その辺は申し訳ないと思うけど、やってみる価値はあると思ったんだ。
凄い大変だけどさ、励みになって上手くやりたい！って思えてくるよ。

>>311
もっともな疑問だと思う。人柱が>>312にあるように、好き勝手絶頂過ぎると
革命起こされるのはあたり前だと思う。俺もそうなってしまうかもしれないと不安だよ。

しかし、だ。
参加者にしても、幹事にしても、理屈の通らないDQN行為は(・∀・)ｶｴﾚ！
と、明言しているから、「これやって大丈夫かな…？」っていう不安を持つと思う。

「いいやwwwおれはうめえしwwやっちまえwwwwwww」で、出来なくなるってことでもあるんだ。
　　↑失礼かもしれないけど、これはVIP板の理論な

ちょっとばかり人柱が大変なのは分かってもらえると思うんだけど、
そういう責任を負うっていう「不安感」が、まともに動かすﾋﾝﾄみたいなものかもしれないな…
今後、やる人も同じように大変だと思う。だから参加者にも協力してあげてほしいのよね。
普通に、常識的に、当たり前に行動する。最終的にはこれに尽きると思うんだ。
「常識なんて人によって違う」は屁理屈だから注意な。

>>312
俺は別の板の別の集まりで、ある意味では完成形を見たんだ。
だから一応、それを一つの指標にしてる。

同時は開催したらいいじゃなーい？

>>313
察してくれてありがとう。単発で死ぬ可能性もある企画なんだよね。
ただ、ｽﾚの流れとｽﾙｰ能力、住民のﾈﾀに対する寛容さと、公正さがあれば
今回もたぶんうまくいくと思うし、次に人柱が出てきた時もうまくいくはず。

それと細かいﾛｰｶﾙﾙｰﾙは別として、俺が提案したのはあくまで当たり前のことなんだ。
だから、普通にしてれば何にも問題ないと思うんだよね。(仕切りはしなきゃいけないけどね！)

人を叩いたり愚痴だけを垂れ流すのは、漏れもおまいらも嫌だろう…

それとこのｽﾚにはﾎﾞｹが足りねえな！
あれだ！誰かようかんﾏﾝ貼って!!

#コーヒーカップを３つ頭に積み重ね、一番上のカップに花を飾る

古代ローマで使用された通貨の裏には「寛容」の一言が刻まれていたと言う。
しかし寛容さを説いた皇帝制度導入前のローマの指導者は
目先のことしか頭にない理解ない者に謀殺された。
「人柱制度」これはまるで皇帝制度のようだ。

>>170、どうか私と同じ道は歩まぬように。

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
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#は他のチームのルールみたいだし、とり合えず無いほうが有難いな

>>319
YOU、そう思うならYOUが＃禁止集会の人柱になっちゃいなYO！

集まる前にバラけてどうすんの

というかですね、＃を使う＝杜？オアシス？の流れから来てる人が殆どだろうし
杜はとにかく荒れて廃れたイメージなので、＃を使う人がいたら
もしかしてこの人････という目で見てしまうかもしれないので嫌なんだよね

>>322
>>320

>>322
悪いんだけど、どんだけ理由を言われたって、集会の全権限は人柱にあるんだから。
ゴチャゴチャ言うなら、自分でやるかor好みのルールで開催された集会にだけ参加しろ、としか言えないんだなぁ…

そうだね、＃つかってる人見て「もしかして杜荒らしてた駄目にした奴かな？」って俺が勝手に思うだけで。
俺が勝手に近寄らないようにするから。
流石に170のやる集会で「＃使うな！」と声高らかに言うつもりはないよ

求めるものが違う者同士、近寄らないのがお互いのためだろうし
特定の方針への反対派も人柱毎に参加か否か自由に選べることを思えば
人柱制度は確かに優れたシステムだな

つか、TRPGの集会みたいな流れになってきたなぁ……。
いや、別に否定してるわけじゃないけど。

幹事さん、リアル都合があるのは分かるが
鉄は熱いうちに打てという言葉があるように
今の勢いがある内に前夜祭みたなのを何かやっておいても良いと思うんだ、
このまま実行までに時間が経つとマイナス部分ばかりがが表面化しそうな気がするんだ・・・。

何もそこまで>>170に任せるのは酷ってもんだ。
リアル事情を割いて5/10にやってくれるんだし、それ以上の負担をさせるのはいかんよ。
>>170は（ひとまずは）今回だけの人柱なんだし、あまり彼に負担をかけると次の人柱が育たんかもしれん。
マイナス面が表面化したなら、そこは知恵を出し合って改善・改良していこうじゃないか。
スレでこれこれこういうマイナス面が言われました。だから参加しませんって人は、言葉は悪いが「その程度の人物」だよ。

だから、言いだしっぺの法則で>>328が幹事として、前夜祭を開催っつーことでヨロシク。

>>329
そうだなぁ・・・、名前出して幹事やるだけの度胸が今はないから
やるとしても場所とかのセッティングだけさせてもらって、そこへ集合って感じなのはどうかな？
先に顔合わせしてしまうと興ざめしてしまうって人もいる可能性があるから
自重した方がいいなら自重するけど・・・。無責任でごめんよｏｒｚ

おつかれ、ぽまえら。居ないとか云ってきながら
早速戻ってきてるこんにゃくぶりは許してくれ…
少しショウコウシュを飲まされすぎた…マトモな反応は期待しないでくれ･･orz

>>316
いや、意味がわからん…

>>317
煽り抜きで、ぽまえさんの言うことは分かりにくい。
だけど、ぽまいさんは心配してくれているんだと思う。
漏れも次も次もその次も次も続けていたら独裁になってしまいそうで、
とてもとても怖いんだ。それは分かって欲しい。

>>318
特別にﾌｧﾝﾀﾒﾛﾝを奢っあげよう。大型のＡＡを貼ったところがポイント高い。

>>319-325
>>319の思う事は少なからず今後とも出てくると思うんだ
しかし、不特定多数を相手にしている以上は使いたい地と思う人もいるし
>>326にある通り、事前に明記している以上、参加するのであれば
(横暴な言い方でごめん！)それを飲んで欲しいという気持ちもある…
逆に、歩み寄ってみようと心構えを作る事もできる…すまん、少し正当化しすぎだね…

>>327
興をそがれたのであれば謝るよ…けど皆一生懸命変わろうと思っているんだ。
俺はどんなになじってもいいが(ただしｴﾛめに)、それは理解して欲しいと思うんだ…

>>328
本当にごめん!!こればかりはどうしようもないんだ…orz
手元にクライアントがないから(言い訳にもならないかもしれないけど)
現場に行く事も出来ないんだ。申し分けないけど、もう少し堪えてﾁｮｳﾀﾞｲ…
なんとかいい集会にできるように努力するからorz

>>329
理解してくれると助かるよ！漏れよりも次回なんだ。
もちろん全面的にフォローするけど、提供する人と求める人が
ちょっとずつ歩み寄ればきっといい結果を生む…と思うんだ。

いそぎ足で申し訳ないけど、寝るわん…orz

なんか170のチラ裏みたいになりつつあるなこのスレ…

170さんお疲れ様。
杜とかの事情はさっぱりわからないんだけど（新参者なので）、
色々大変な事があったんですね。
ちゃんと日付や時間等決まった際には絶対に参加するから幹事頑張ってください。

あと熱心に取り組み過ぎてるあまり一気に燃え尽きたりしないか心配。
幹事はその時限りなのかわからないけど、折角の機会なんだからその後も遊びたいし、
やりおわったら急激に熱冷めたりしないよう、無理はしないでくださいね。

流石に我慢ならん、すまんが言わせてくれ。
>>170、お前さんの意気込みや気持ちはしっかり伝わるが浮かれ杉はしゃぎ杉だ。
それとやはり長い、告知から開催まで間がありすぎる。
そして苦言になるが理由は省くが自分は人柱制が上手く続くとも思えないし
何よりこのスレ見て今回のお前さんの企画に興味を持っているのは
以前からRPロビーを利用していた奴らが大半なのは明らかで、
企画的なものである以上に、かつてのロビーを昇華し、
なおかつ以前同様恒久的、継続的にRPを行える場所こそがこのスレのニーズだと思う。

蛇足だが自分はネガな意見もヲチもロビーの問題を解決する手がかりと見させてもらっている。
その手前結論を言わせてもらうと以前のロビーの失敗は「全てがグレーゾン」と
ルールの設定に問題があったからと言うのに異論はない。
そこは以前のロビー設立者が何を考えていたのかは知らんので別にしておくが
自分からも次レスで代案を出させてもらう。

なんにしても完全匿名でってのを望むところね
杜はリアルで付き合い始めた辺りから歯車がずれてきたようだし

俺が無責任に進言させてもらうとですね、
参加する目的が「集会に参加して楽しもう！」から
「集会にくる誰それに会いたい」に変わったらもう参加すんな。ってことです。
目的が集会そのものではなく、特定参加者にしかないのなら
メールでも送って個人的に誘えばよいわけです。

今までいくつか集会スレの崩壊を見てきましたが、
スレが荒れ、集会が廃れる理由のほとんどはヌシ化した常連でした。
ある集会（杜ではないです）では俺もその１人でした。
集会そのものには興味がないから、新参に興味を持たない、相手をしない、
話しかけられても話しかけられていることにすら気づかない、だから返事をしない、
１つの集会内で会話が２つ３つに分裂してるのになんとも思わない。
こんなのが複数いれば、他の参加者がうざく感じてしまうんです。
集会があるから惰性で参加するのではなく、
目的を必ず自問するように心がけてみてください。

RPしに来てるのか、仲間に会いに来てるのか。

「人に会いに行く」のがRPロビーとしては悪いことじゃなかったと思う。
そこでしか合えないからロビーへ行く、結果人が集まり盛り上がる

中身で付き合うようになってから、
ロビーへ行く機会が減っていったってヤツはそこそこいるんじゃない？
少なくとも自分はそうだ。

リアル、中身の付き合いが悪いといいたいわけじゃない。
ただ、きちんと線引きしないとｇｄｇｄになるってことだ。

あくまで自分は「ロビーの再生」を主眼に置くべきだと思う。
よって【2ch発RPロビー再生計画】と称して自分の考えを書かせてもらう。
長くなると思うが全文書き終わったら他の人から率直な意見を聞かせて欲しい。

まず決まり事を形作るための自分の中での前提だが、
『○か×かはっきりできるものは極力はっきりする』
例えば上で出ている「♯」「顔文字」、これについて疑問が上がったのは頃か記憶にあるだろうか？
かれこれ二年近く前、そして統合の前後に至るまで耐えず取り沙汰されてきた。
何故か？使用者の現れた経緯はさて置き理由「使用の是非が曖昧だから」に他ならない。
冷たい言い方だが「♯が使える（使えない）なら参加しない」
それはルール決定後に各自が決めればいいだけのこと。

上記のことを踏まえたで以下の通りに提案させてもらう。

その１、【代表者及び、そういった機関は設置��しない�＝z
理由は簡単、過去の例から言って派閥を生む温床としての面が強過ぎ、
派閥の存在は個人個人のRPの妨げにしかならず、正当性の如何抜きに集団を腐らせる。
また何よりどういった事にせよ「代表者」というものは匿名性と相反する要素を多く抱えている。
匿名性の弱いものは必ず匿名によって叩かれたことは周知の通りである。
それと多少ズレるが>>336さんのレスの指摘も含ませてもらう。

その２、【不快な事などが起きた場合の対処】

これも命題だと思うが、常々「気に入らない事は本人に（ｒｙ」と言われながら実際そのほとんどが
スレ等で陰口を叩くことばかりで根本的な解決に結びついた事例は圧倒的に少ない。

【段階１ 我慢出来る】、【段階２ 誰かに愚痴りたい】、【段階３ 我慢できない！】

ここで頭に入れてもらいたいのが、上の三段階で自分がどの段階にいるのかについてである。
どうしても我慢できない、そんな時は��ゲーム内での�≠｢かなる方法を持ってしてもいいので直接訴えること。
ノーリスクで相手を糾弾する方法は存在しない、こればかりは匿名として行使することは×。
相手を責めるなら自分も責められる覚悟は必要、相手を滅ぼしたいなら自分も滅ぶ覚悟を持て。
ないなら我慢する他ない。そして我慢も出来ないなら集会への参加資格はないものと思うべき。
非常に物騒な書き方をしたがこの辺も譲歩の精神がある人間なら全く問題はないはず。
またこれを見て不安だと思う人も心配はない、気に止めている証拠なのだから。

しかし、かといって一方的に譲歩を求められるのは間違ったことだと思うし、
生理的に受け付けないことも必ず発生すると思う。
そういった時こそ怖がる必要はない、自分一人で指摘をするのが無理なら
当事者以外にも人を集めるなりして会議をすればいい。
相手が本当に自分の行為に気付いていない場合も多々あるのだから。
ただその場合それこそ人間関係から来る建前や誤魔化しやなあなあがあってはいけない。
そしてそういった場で「知るか！俺の勝手だ！」と取り付く島も、人としての礼節もないような奴なら
それこそ人の集まりにとって癌にしかならない、遠慮なしに人を集めて排除すればいい。
過去のロビーのように度を過ぎた太陽政策はもう繰り返すべきではない。
皆が対等に近くなければ言いたいことも言えない、解決するべきことも解決できない。

>>340
長々陶酔してるところ悪いけどさ？
こんな場所でんな建設的なﾚｽしたって誰もまともに読まねぇって。
今丁度杜の方で今後の云々ってｽﾚ立ってんだし、
そこで提案してみたらどうだい？

その３【♯、顔文字使用の是非】

>>339でも若干触れたが、個人的極論を言って♯に至っては【使用不可】でいいと思っている。
理由は嫌がる人の存在に比重を置かせてもらったからである。
>>340に被るが普遍的に♯を使うことに「嫌がる」人がいる以上これも絶対に揉め続けると断言する。
その度に水掛け論やら愚痴を目にする耳にするのは正直鬱陶しい。
あくまで自分個人の意見なので「どうしても使いたい」と言うなら使えばいい。
もし○か×かの二つに一つをつけるなら自分は×を付ける、ただそれだけのこと。

顔文字については個人的にどちらでもいい、
よって集団として○か×かで決が出ればそれに従う。

ラスト【集会においてのルール裁決法】

自分は匿名を尊重するがただ一点、明確な決まり事への○か×かだけは
実際にゲーム内で集まり多数決を取ることを提案したい。
この場合だけはどうしても進行係りや集計係りなど特定の係りが必要になってしまうのは目を瞑ってほしい。
その他いろいろと矛盾が見え隠れしているとは思うがRPロビーの再生を望む人がいたら意見が欲しい。
近い内に一度、本当にRPロビーの再生、と言うか新生を願う人同士で集まって話がしたいと思う。


以上、長々となってしまったが先案者の>>170さんに同意する部分は沢山ある。
他にも突き詰めたいことは山ほどあるが変な背景が入りこむことなく
再びRPを楽しみたいという思いにかわりはないことだけは信じて欲しい。

一応色々同意しとくｗ
ただなぁ…、大半の奴がこれと言った考えもなく惰性でやってきてるからな
今更決起する奴がいるのかね？

2ｃｈロビーの再生だ何だって息巻いてるけどさ
170がやろうとしてることを始める前から否定する権利がお前にはあると？
俺にはお前が自分の考えを押し付けようとしてるだけに思えるがな

集団をとりまとめるリーダー的存在なしで建設的議論ができるとでも？
こうして意見が食い違うのに、皆で話し合えば反対派も納得するってか？
今までそれができなかったから、170が自分なりに別の方法を考えて
（よそからの拝借だそうだが）持ってきたんだと思ってるがね
俺はお前の意見ではなく、170の意見とやり方に興味があるよ
170とお前のどちらの考えに賛同するか、俺らにも選ぶ権利があるよな？
俺はお前の意見には反対だが、お前を追放したいとは思わない
170の人柱制度なら、考えの違う者同士が同じ空間にはいないのだから
諍いは起きにくい。だから誰も追い出す必要はないわけだ
だがお前は＃を使いたい人間の存在を煙たがって、全面禁止という
ルールで首根っこを押さえ、それでいながら使いたければ使えという
そんなことしたら、それこそ後々争いの種になるだろうに

170がやろうとしてることの方がよほど現実的で自由度が高いと俺は思うがね

>>339の意見、まとめておきます。
先に言うべきだったんだけど、「集会の経緯」をきちんと明確にするためにも
スレで出た意見は結果如何に関わらずすべてまとめていくつもりです。
ただこれから出かけて帰ってくるのはあさって以降。
申し訳ないのだけど、ちょっと待ってください。

あと>>336に首がもげるほど同意。
＃はイヤだって言う人がいる以上は、使わないほうがいいのかも。

>>345
やる前から否定ってお前も同じじゃん…

>>345
本人乙と言われたくなければもうちょっと冷静に意見した方がいいよ。
俺から言わせてもらえば>>170も>>334も一長一短があるでしょ、尺度の違いの話だけでさ。
ついでに一点づつそれぞれの長所短所を挙げさせてもうよ

170案
長所 その回その回で趣旨に変更を出来、より多くの人間にRPできるチャンスがある
短所 開催毎に主催と趣旨に違いがあるため先行きに不透明不安定さがある

334案
長所 これまでのロビーと基本同じ（?）なのですんなり馴染めそう
短所 ○×がはっきりしすぎていて事柄問わず×と認定された人の心的ダメージが大きいかも

よくよく考えたら携帯からレスできるな。出しゃばるのもなんだし、短く終わらすわ

>>334の言ってることは細かい差異こそあれ、半分ぐらい俺と同じ。
責任の所在が参加者にあるか主催にあるかって違いなわけだ。

うまくいかんと思いつつやってるから、別に反感も抱かんよ。
ただニーズ云々と告知から実行まで長いってのは都合もあるんで勘弁してくれや。

あと浮かれてたのは事実だが、はしゃがないと面白そうに見えんと思ってなー。
気に障ったのなら謝ろう。すまなかった。

気になって起床と同時に覗いてみたら政治家の政策講演みたいになってるなｗ
いいじゃないかいいじゃないか、裏でコソコソ根回し大作戦をやるより余程健全なんだから。

>>335
理想はそれなんだろうがやっぱ完全には難しいだろ。
何かやるときはどうしても匿名を捨てないといけないからね。

>>336
無責任ってことはない、まさに的を得ている。
ダッガ・スッカシそんな的を得る意見も履き違えられた自由の前に
「シラネ」「好きにやらせろ」の前に一蹴されてきたのであった。

>>338
同意、一番ｇｄｇｄしてると思ったのが最初の年の年末にあった中の人部屋でのやりとりだった。
あれを目の当たりにしてから、どうでもいいような中の人部屋にはもう二度と行かないと誓った。
この辺も集会参加に対する節度が求められていたんだろうな。

>>349
面白そうなものは無理しなくても面白そうに見えるから心配するな、無理はｲｸﾅｲ（・∀・）
よその国にあると言う（多分嘘だとｗ）これでも飲んでリフレッシュ汁。つ カレーファンタ

中の人を出させろ！って奴と、中の人ｲﾗﾈ！って奴でもめそうだな

お互い言ってるところが食い違ってるからなんだと思うけどね。

・ＲＰ中、中の人などいないように感じさせるようにプレイしよう→中の人などいない

・とはいえ、それぞれ生きたプレイヤーが動かしてるんだから、最低限の配慮はしましょう→中の人はいる

どちらもうなずけて、どちらも大事。

杜への不満は杜へ、170氏も賛同してあれこれ意見を出しているのも、
もしかしたら元RPロビーの人間かもしれんが、
読む限り170氏はRPロビーの再生をしたいのではないと思う。
170氏は自分のやりたいスタイルの集会を新たに起こしたいだけ。
RPロビーへの不満をぶつける相手では無いと思うよ。

ただ、常連化はどこの集会でも抱える問題だね、それには同意。
あれこれ案はあるけど、常連化前以前に始まる前の集会に求めすぎではないかな。
RPロビーでは求める声が激しすぎて最初の半年で動ける人の殆どが沈黙し、内に篭った。
これだけは反省点として、170氏他、今内心人柱になろうって思ってる人に伝えたい。

自分のやりたい事を見失ってまで、人に合わせることは無い。

一緒に楽しむ者であって、従事する者になっちゃいけないよ。
沼子をエステで大改造して当日をwktkしている。
一緒に楽しもう。

共通点は、画面の中にも画面の向こうにも相手がいるということ。
動かしている人がいることを弁えつつ、画面の相手と接する。
節度とモラルが大事だと思う。

>>354が非常に良いこと言ったと思う。

言い回しの違いだけで、どちらもキャラと中の人と双方を大事にってことかと。

これからお出かけなんで言いたい事だけ書き逃げる。

>>170の開催する集会は>>170個人の嗜好に左右される個人的な呼びかけなんだから、スレやロビーの今後とは関係ない。PT募集の呼びかけと大差ない。
RPロビーを復活させたり、スレ集会として恒常的に開催していきたいと考える人は、自分で声を出して、開催を呼びかけるんだ。

恒常的な場を作るならルールと責任者は必須。ここを曖昧にした事が杜の崩壊の最初の一歩。
常連化問題は解決しない問題。だが常に解決に向けて参加者全員が試行錯誤する事が大切。
参加者の節度とモラルは非常に大切だが、それに期待した運営は必ず失敗する。性善説は素晴らしいが運営は性悪説を前提に。
中の人はいる。キャラ同士の会話であろうと中の人への配慮は絶対に忘れちゃいけない。

反論は認める。

「中の人などいない」なんてわざわざ言うのは、
「中の人はいるけどいないものとして扱いましょうね」ってことだよね。

つまり黒子。見えてるけど見えてないものとして扱う。
それはむしろ尊重するからこそ、居ないもとして扱うものだと思ってる。

354-355
正論だがしかしキャラと中の人を直結させることだけにはなってほしくはないと思う。
簡単に現すと「（キャラ）+（中の人）＝『その人』」として相手を気遣うは賛成だが
「キャラ＝俺」な振るまいをするのは勘弁して欲しいところ。

>>358
いつもすれ違って揉めるのはそこなんだよね。


・ＲＰ中、中の人などいないように感じさせるようにプレイしよう→中の人などいない

　=>それならば中の人に配慮しない、無遠慮な振る舞いは許されるのかと反論される。

・とはいえ、それぞれ生きたプレイヤーが動かしてるんだから、最低限の配慮はしましょう→中の人はいる

　=>中の人の感情をむき出しにした、アバターのような扱いならRPではないと反論される。


中の人などいないという人は、無遠慮を推奨しているわけでもなく、
中の人はいるといっている人は、感情的になれといっているわけでもないんだ。

「中の人の感情や問題をキャラに持ち込まず、かといって人同士のやりとりであることを忘れずに。」

ちょっと長ったらしいけど、こうすれば双方の言いたい事が互いに伝わるんじゃないかな。

うあ、上げちまった・・・すまん、しばらく黙るよ。

>>359
あーー、アバターかそうか、やっと納得した！
何故訳の分からんとこで中の人云々で揉めることがあるのかって
それだよそれ、アバター感覚でRPやる人と自分とは別人格としてRPやる人が混在してたからだよ。
ちょっとスッキリしたｗ

責任者を買って出ようとした人や、責任者が居た方が良いと言う人は居たが、
その頃はニーズがなくて、切り捨てられたり立ち消えたりしたはず。自分も不要派だった。
でも現状見る限り、やはり場の責任者は必要だったんだと思うよ。

RP上におけるキャラクターは、中の人のアバターではありません。
自分とは別人格の、一キャラとして振る舞い、そして接しましょう。
参加者あってのRPです。演者さん（中の人）がいることも忘れずに。

テンプレ（？）作るとしたら↑みたいなのはどうでしょうか。
問題になる人は少なからず中の人がRP上に出ていた気がします。
キャラと中の人が混ざった状態。これがよくなかったと思うので。

>>363
そうだな、自分はいいと思う。
あと念のためにアバターの定義も注釈として書いといた方がいいかな？

帰宅。

>>363
テンプレ文章はいいと思う。後半2行、そういうレッテル貼りが一番ダメなんだよ…
>>361の表現を借りるけど、アバター感覚でRPやるのも、自分とは別人格としてRPやるのも、それはどっちも間違いじゃないんだ。
RPスタイルは千差万別、十人十色。互いを尊重し受け入れるしかない。どっちが正しくて、どっちが間違いだって方向に話を進めるから揉めるんだよ。

キャラクターを中の人のアバターとしてRPする人間も多いだろ？
自分がその世界の住人だったらどういう判断をしどういう行動をするかっていうなりきり遊びでもあるんだから

キャラと中の人が混じっても配慮があれば問題はない。
大事なのは相手を尊重すること。

確かに問題になる人は、中の人の悪い面ががRPに出ていたりするけど、
「中の人＝キャラ」の人がみんな悪いってわけじゃないんだから、
そういう人を排除するようなのはどうかと思う。

そんな中間線いくから今まで揉めてきたんだろうに・・・
尊重尊重尊重配慮配慮配慮・・・、端から見ていて話にならん
ルールをびしっと決めてその中で互いに尊重しあえばいいだろ
前提もなしに尊重だ配慮だ、いい加減学習しろよ

考え方の違う人間をひとつの集まりに押し込もうってのが間違いなんだろうよ
その意味では>>170の方式は良いと思うんだがね

じゃあ聞こう。そもそもそのびしっと決めたルールはどこで適用されるルールなんだ?
誰がルールを決めるんだ？そのルールを適用して、必要なら罰則を用いる権限を有する人物は誰だ？
>>170の集会か？スレ集会か？RPロビーか？

>>170の集会に適用するかどうかは>>170が決めること。定期的なスレ集会は存在してない。RPロビーも存在してない。
ルールを適用する場すら存在してないのにルールだけ決めようって事がどれだけ意味のある行為なんだ？

アバター感覚禁止の集会なら自分で開催しろ。定期的なスレ集会なりRPロビーを作りたいなら声を出して自分が責任者になって話を進めろ。
自分で動け。

他人に求めてばかりじゃなくて、自分の相撲は自分のフンドシでとれってこと。
170氏の相撲の取り方にあれこれ口出しするだけなら、誰だって出来るさ。

んー…全部確認できないからあれだけど、基本は喧嘩とかして欲しくないわな。
仮に、ﾌﾟﾚ集会でその手の喧嘩する人がいたら、両成敗かな。
全員の前でｱﾌﾛﾋﾞｷﾆ＆お約束朗読。

もめ事はみんなに迷惑を掛ける上に、
幹事さんと参加者のメンツを丸つぶしにする行為だと言うことを忘れずにな。うん。

自分がちょっとうるさい事を書きすぎてるなあと思ったら
自分自身が以後書き込みや参加を遠慮するくらいの配慮はないもんかー

・人柱は絶対基準
・問題があっても「人柱をさりげなくフォローするロールプレイ」を
・改善したい点は口に出さず、自分の人柱プレイでゴー

これでどうかな

集まってやる前から内輪揉めしてどーんだ
理想どうこうはあるだろうが文章のみで前もって解決なんて無理無理。
少しづつ行動して、次から改良改良を繰り返す方がｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？
グチグチうるさい人は一旦落ち着いて
デビューさせるキャラの設定でも2行でまとめる方向に頭使いな。

幸い纏まった時間が空いたから、募集要項を投下するわ。
おかしいところや疑問点は指摘ﾖﾛ

5/10(土) PM 10:00〜
集合場所:モトゥブ・U08ガイークの酒場(下見の上、PM9:30に現地ﾚﾎﾟします)
募集人数:制限なし
AA等:空気を読んで可

ｼﾁｭ
｢ある名もないｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝｽﾞが請け負った任務の応援依頼が貴方に舞い込んだ。
テロ残党が残した、ある兵器の破壊任務のとのことだが…？｣

PLより:実験的企画ですので最終的に破壊して貰えれば構いません。
ネタ上等、出オチ上等でﾏﾀｰﾘやりましょう。

よいこのおやくそく

1.ゲーム内の規約(ﾁｰﾄ及び、ﾊﾗｽﾒﾝﾄ行為の禁止)は守りましょう
2.ﾏﾀｰﾘ遵守←これ重要
3.ﾄﾗﾌﾞﾙはまず人柱に相談しましょう
4.舞台そのものをｼﾞｬｯｸして乗っ取るような上乗せRPは自重下さい

なお上記にあるお約束を守って頂けない場合、つまみ出されても文句は言えませんので悪しからず。

とりあえずこんな感じで。

U08か、トラブルにならなければよいが

現地でトラブる前にココが大荒れかもなw

>>377-378
その辺にしとけ、悪乗りしすぎだ。

いや、U08って確か他の…杜から分派した集団が使ってるとか聞いたんだが…
確か、U05、U08、U10だっけ？使われてるのって。>>170には申し訳ないけど再考してもらえたら助かるよ。
要らん波風立てないようにさ。

杜が色んなユニバーンに分散しすぎなんだよ
元々ここが発端の集まりだろうにあっちに配慮しなきゃならないというのも変な話だな

ｽﾏｿ、05でしかやってないのかと思ったわ…

では予定変更でU06ね。

U08はロビーでたむろする目的では集まってないから配慮は無用なんだがね
ミッションの出先のロビーで少し休憩する事はあるが、人のいるロビーではPTチャットだしな
杜と手を切った連中が、ミッション単位で集合してるだけだ
そこにパトカ見て集まってくる、事情を理解してない杜人も稀にいるが

しかし昔杜にいたってだけでどこに行っても杜の一部扱いとはね
お前らの集会に行っても、以前杜を使ってたってだけの理由で敵視されそうだな

５０鯖、よ、よし突破口は開いたぞ青軍諸君・・・

どこの誤爆か正直に書きなさい　先生怒らないから

あとU06にはOASISがいるはずだぜ、しかも連中は確か酒場集合じゃなかったか
つか、どこのユニにだって何らかの団体がいるだろうに、
いちいち配慮してたらどこにも集まれなくないか？
ミッションとか、MOフィールドをメインに活動するならどこでもいいと思うんだが
どっかにたむろすんのが目的なら僻地探さんといかんだろうが

そうは言うがな、大佐。
現状のRPerを取り巻く情勢を鑑みるに、競合する場所は避けた方がいいと思わんかね。
少なくとも杜関連の集団とOASISは避けた方がいいと思うんだがな。
こちらはともかく、あちらさんの縄張り意識を無駄に刺激することもあるまい？

杜はこちらの活動を全面支持じゃなかったっけ。
あちらのそう書いてあったような。
しかし反杜派とでも言うのかU08は避けたほうが良さそう。
杜叩きのように何言われるかわからんｗ

これが情報操作ってやつですよね

俺らが配慮すんのはRPerじゃなくて一般人だろうが。
これ以上散らばるような真似はすんなよ。

>>381
これが「何に配慮すべきか見失ってる」「何のために配慮すべきか見失ってる」状態だな

>>387を見る限り、U08に出入りする人間の参加はお断りってわけだな
ルール化しようぜ、賢明なる>>387のために

てかお前ら他団体出身と本気で関わりたくないなら、
ごまかさずに明文化しといたほうがいいぞ、煽り抜きに
後で>>387みたいなのがわめきだして亀裂が生じても知らん

>>170氏の呼びかけを「ひとつの団体」として扱って良いのかね

それこそ人柱の裁量で「杜の奴はくんな」とかやればいい話だろうし

スルーする

ひとつの団体と言うよりは、ネ実スレRP集会で駄目なのかな。
スレで声かかったら集まる、みたいな。
この呼びかけはただそれだけに見えるんだ。

看板掲げる事で発生するゴチャゴチャした物に対する責任の所在が曖昧になるから、そこをクリアできるなら看板背負えばいいと思う
看板背負わない個人的な呼びかけに対してすら色々と難癖つけられる場所だからな

ただのネ実スレRP集会まとめサイトだったはずの杜があのザマだからね
あそこがちゃん機能していればこんな手間かけなくて良いんだけど

俺が原因になった気がせんでもないが、
杜の話は明日になったら終わりな♪

ID変更後はファンタカルピスの話題になります

　　　人　　
　　（＿_）　
　 （__卍_）
　（,, ・∀・）　＜　　お　わ　り　！

期待を裏切らないウン…いやナチスだな君は

プレ集会まで一週間切ったが、男を投入するかどうか迷うのぜ

こっちの為に新キャラ作るとかそんな余裕のある奴がうらやましいのぅ…ギギギ

U6の酒場既に使ってんの？じゃあやっぱU8な。先にも述べた通り、この手の責任は
全部俺が引き受けるし、異論とかあるんなら自分で好きなだけやってね。
過去の経緯を必要以上に持ち出して敵視されても困るからスルー。

U8も、何かしらのPCがたむろってんぜ？

現状Ｕも少ないんだし、どこでやってもある程度他と被るのは仕方ないでしょ。
それに今回のルールは170だ。
当日酒場が埋まってたら他Ｕに移動くらいでいいんでない？

過去の経緯云々に関しても同意。単純に面白そうだから遊びたいだけなんだ。
大丈夫だとは思うが、Ｕ８普段使ってる連中は、
杜を使ってる連中が参加したとしても変に反応しないでくれよ。その逆も然りだが。
俺はいまは純粋にｗｋｔｋさせてもらうことにする。楽しみだな。

ま、気楽にいきましょか

だな。5/10に向けて新キャラの準備も整ってきたし、プレ集会なんだから気軽に楽しみたい。

が、>>170。君が全部の責任を引き受けるのは無理なんだから、気軽にやってくれていいんだけど適当にやるのだけは勘弁しておくれよ？
どれだけ「全部俺が」って言っても、結局は参加者にも降りかかるんだからね。・・・わかってるとは思うんだけど、一応な。

いじわるな言い方だけど170よ
｢責任をとる」とは具体的に何をすることなのかな？
「代表して俺が辞めます」じゃ何もならんよ？
杜の事を出すのはいただけないと思うけど
過去に｢自分が責任とる」と言って結局問題色々かまして
自分はトンズラなのがいたしね。

「俺についてくる覚悟なら、いざという時はお前らにも責任背負ってもらうぜ？」
ぐらいでいいんじゃないか？

便乗する奴ってのは気楽なもんだ、口では好き勝手言えるんだからな
参加すると決めたんならあとは時を待つことが出来んのか馬鹿野郎共が

>>407
ヒント：出来なかったからこその過去の惨状

>>407
ヒント：無駄に煽るお前みたいな奴の存在

>>409
ヒント：ヒントでピンと　　

は、ジョークだがこれ使え　つ 手鏡

そしてこのスレ住人の主成分は便乗で出来てます、良くも悪くもな…
だから便乗云々つっても栓のないことなんだよ
じゃなけりゃ企画を最初に立てた奴以外一人残らず二番煎じになっちまうべさ

取り込み中だから短く済ませるな

>>責任の取り方
あまりにも無責任な言い方になってしまったよね。
無責任と取られても仕方ないと思う。それはまず謝らせて欲しいんだ。


その上で考えてみたけど、垢削除とかしても意味ないと思う。
会社の社長が不良債権抱えて自殺するようなもんだと。

もし仮に不快に思う人が居れば俺は叩かれて仕方ないと思う。
(もちろん直接言ってくれた方がいいけど)
けど参加者はただ楽しみたかっただけなんだよね。
苦情があれば、赴くし、その辺の説明責任は果たしたい。
最低限、参加者のメンツだけは守りたいわな…
この程度で申し訳ないけれど、ﾈﾄｹﾞ上で果たすのが難しいので。

あと気持ちは有り難いんだけど、擁護ﾚｽいらないからな。
冷たい言い方かも知れないけど、理解してくれると有り難いよ。

と、言う事は170は杜で「責任は取る」と言った人なの？

進行に関することをゴチャゴチャ言ったって何にもならんよ。
そんなことよか>>170のイベント以降U8で気が向いた者同士集まるのダメかな？

別にいいんじゃない？
ただ個人的に会ってる時に進めた自分達の設定や物語を集会に持ち込むのは遠慮して欲しいと個人的には思う。
そんな関係や設定を前提とした集会を自分達で開催するのは歓迎するけど、事前にしっかり説明しておかないと参加者置き去りになるかもね。
あと、>>413が集まるUはどこでもいいと思うんだ。

>>170
別に君を擁護するわけじゃなくて、5/10プレ集会を守るために擁護してるんだって思ってくれ。
少なくとも俺は5/10を楽しみにしてる。それをわけのわからん難癖やケチで台無しにされたくないんだ。
今後は控えるが、君の楽しみを守る為の擁護じゃない。自分の楽しみを守る為の擁護でもあったとは思っておいてくれ。

>>170
押し付けではないのだが、特に08と言う数字にこだわらないのなら、
U08は避けたほうが良いのではないだろうか。

他団体が、しかも同じRPの団体が在り、
それに少なからず関係がありそうな人も参加する可能性が充分に考えられるから、
当日、このスレでの呼びかけの集会だということを知らずに、
同じユニ内の身内のイベントか何かだと、
カード検索して人が集まってしまう可能性もある。

人が集まること自体が悪いわけじゃない、
ただ、スレを見ないで集まった人も混在しちゃうのは、今はまだ問題だと思う。
検索して集まった人がスレで集まる人数より、多くなってしまえば、
現場で適応されるのはU08の人の流儀ってことにもなりかねない。
(すまん、U08の人が悪いと言ってるんじゃなくて、人の多さって時にこういう事を生むんだ)

お互いRP状態の中、スレ見ている人見ていない人を見分けるのは困難だし、
初回人柱となる170を見て｢何こいつ、何で仕切ってんの｣とトラブルの元にもなる。

無論、ただその場で説明すれば避けられる問題でもあるけど、
現地で説明する前にこのスレで呼びかける集合場所を変更しておけば、
もっと簡単につまらないgdgdを事前に避けられると思うんだ。

どうだろう、毎度ここで呼びかけて行くのなら、
イベント対象でない、過疎の推奨ユニですら良いと思うが、
少なくとも他のRP団体が常駐していると現時点でわかっているユニは避けられないだろうか。

オレも>>415に同意
トラブルは自分たち側から避けて通るべきだと思う

実は杜の28、8のユニで集まるようになった流れは
「このユニで集まるように呼びかけたのは本当に数人だけで
あとは気になっている人たちがパトカみて集まってくればいい」
で、出来たんだよね。

それじゃなくても知り合いが数人まったく関係の無いユニに集まっていたら
「皆がいたから何となく来ました」というのはよくある事だから
常に補佐官的な人がいて、いつ誰かが来ても進行とは別に
説明してあげられる人がいたら理想的だね。

とりあえずユニ8の連中はそういうが多いからユニ8は避けるのが無難かも。

ユニはどこでもいい、てか口を揃えてＵ８を避けるのがいいと言うが
お前等本当にＵ８の人間の性質を知って言ってる？
それより今回は明確に２ちゃんによる呼びかけとしてやるんだから
「なんとなく来たｗ」と言う人には引きとってもらった方が面倒がないとは思う。
あれでいちいち説明させられる流れ、特に今回はちょっと勘弁して欲しい。

はあ・・・、お宅らいつまでやってんのさ
嫌味言うけどこんな調子後４日も５日も続けられてみろよ
主催でなくても楽しみが楽しみじゃなくなっちまうぞ

とりあえず170主催の物は1度限りだから、
別の場所でも良いんじゃ無いだろうか。

恒常的に活動出来る場所を設定するのはまた別に切り離したほうが良いんじゃ無いかと。

まあ、楽しくプレイする方法を考えようぜ。

U8を避ける理由としては>>415-416で充分でしょ
わざわざ「U8利用者の性質」とか持ち出したのは、既存の集団との対立姿勢を煽りたいって意図だと思うよ

杜とかU08の人たちとかがどんなのかは知らんけど
「集まろうとした場所はすでに別団体の集合場所でした」ってんなら
後発組は「じゃあ場所変えようか」で移動するのは普通じゃないの？
なんか、穿って考えすぎのような気がする

うがー

ところで、また集まった時に、参加者達の設定は継続されるのか？

まあ、なんにしても今回の主催の決定に従うよ。

>>424
毎回「はじめまして」から始めるのも何だし、そのへんは継続して考えていいんじゃない？

>>422
>>381

>>424
>>414

なんか言ってることが人によってバラバラだなぁ・・・
まとまりたいのか散らばりたいのかハッキリしろよ

今度やる集会は>>170の決めた事がルール。
その次に集会があれば、それを呼びかけた人柱が決めた事がルール。
人柱が呼びかける集会は個人的な集会であり、スレ集会ではない。
出てきてる意見は単なる意見に過ぎず、そのどれが採用されようがされまいが人柱の決定が全て。

まとまってもいないけど、ちらばってもいない。そういう状態なんじゃないかな。

ていうか主催のルールに従うってのが大体の2chスレの集会の基本じゃね？
単に集会やろうぜ、でこんだけ話題が続くのが逆に新鮮。

「分かり過ぎることが必ずしも幸せとは限らない」と木星帰りの言葉だが
論理的に物事扱うことが得意でなく、その代わりに感受性の強い人には
ＲＰはある意味辛いものなのかも知れない…。

>>430
その集会が単発だって理解してない人、定期的に集会を開催してほしい人、新しいRP集団が出来ちゃ困る人…
そういった人達が、だらだらと話を長引かせてる

>>432
だな！結論は一つ「とりあえずやってみれ」

そもそもU28から始まったらロビーだってそのはずだったろ。

主催しないなら黙ってた方が…

そもそもの問題として杜がｇｄｇｄになったのが悪い

>>435
今の杜は嫌い、でもお前みたいな少しでも杜に関わった以上
杜のｇｄｇｄの原因が自分たちにあると考えれない奴はもっと嫌い。

>>436
そういう無意味なレッテルを貼ったりするのはやめれっての
杜に対して影に日向に改善を訴えてきて、何も聞き入れられずにgdgdになるのを見ている事しかできずに杜から離れていった人達だっているんだぞ
元杜利用者に対して言いたい事があるならヲチスレで言ってこい

杜関係者には来て欲しくないのは同意だな。

今日もこの釣堀は入れ食いですね。

ただいま、おまいら。

とりあえずもちつけ

>>252

おかえり、どうしても杜や元RPロビーと喧嘩させたい奴がいるようだね。

ただいま。予定より遅くなってしまいました。
明日必要部分のまとめに入ります。

色々言いたいけどきつい。明日まとめながら考えてみます。

>>415
危惧はもっともなのだけど、参加者数によっては他Uでも考えられる可能性であるし
興は削がれるかもしれないが、仮に「ｽﾚ見てない」人が多くなってきたらRPを止めて
説明を入れるべきだろうな。RPしながらで説明する必要も特にないと思う。

続きになるけど、>>422の意見には納得した。
逆に先に誰かに使われているなら、こっちが移動するのが筋だよな。
他でやる場合も同じだね。

>>424
「やあ、また会ったな。先日は世話になった」ぐらいでいいんじゃないかな。


じゃあとりあえず、各Uの酒場の様子見まわってくるわ。

とりあえず>>438が、杜関係者が居たら170の会をぶちこわそうとしてるのはわかった

>>170
さっそくのレス感謝。

ただ、他Uなら可能性の話だけど、
U08には今実際にRRerが居て、
実際に遊んでいることは可能性じゃなく事実なんだ。

少なくとも居ることがわかっているなら避けたらどうだろうって提案だったのだけど、
それでも170がU08でやりたいって言うのなら、無理に止めはしないさ。
当日混沌となるかもしれないけど、仕方が無いから全力で協力してあげるわよっ

誰か当日のツン：デレの比率はこれぐらいで良いのか判定を頼む。

一般人がいるから別の場所に行く、なら分かるんだけど
RPerが居るから他の場所行ってRPするというのがどうにも分からん。
説明する必要が出来て多少興が削がれてでも一箇所に固まった方が良いと思うぞ。

話がループしてないか？

酒場の見回りしてきた。PM9:00から
U1〜8まで見たけど5以外特に使ってなかった。とりあえず当日まで見て回るわ。
あと募集要項に一部漏れと改修したいとことかあったから、後日再度投下するね。

それと今回RP初めてって人いる？
不安だろうと思うので、ちょっとした予行演習とか、疑問とか全然受け付けるからﾖﾛ。

>>445
変に避けるのも失礼だし、あと個人的にみんな混乱するから
ｺﾛｺﾛ変えたくないなぁ、とまあそれだけなんだけどね。

あとで投下する募集要項にも載せようと思うけど、
「応募を見たんだが〜」とか最初に言って貰おうかと思うんだけどどうだろう。

杜なんてよく知らない、普段はごく少数の身内とだけ、基本なりきりでやってて
興味はあったけどRPロビーとか行った事も、ましてや参加したことすらない。
そんなオレは普段U08でやっているんだが…
170の呼びかけにちょっと興味あったんだけどさ、08にいるってだけで
このスレ的にその杜とやらの出身者ってレッテル貼られてしまうのか？

つか、どこで集まるにしてもそれぞれ常識わきまえてつつましくしてりゃ
迷惑でもなんでもないと思う。
バカ騒ぎがしたいなら上で行ってる様に当日の様子みて臨機応変に
人のいない場所に移動すればいいだけだろうし。
ユニかぶったら不味いとか、そんな過剰に気にしなきゃいけない事なのか？
はっちゃけるのは部屋作ってからでいいんだし、そもそも突発の呼びかけじゃ
ないのかこれ？
あれこれと、やる前からルール決めようとしてる人達は
170とは別に自分ルールで呼びかければいいだけだと思うんだけど…どうなんだろう？

>>170
変に遠慮ってか、同じ目的で先に使っている別団体がいるなら避けたらってだけだったんだが。
170がそれでもU08でやるのなら、これ以上の反対しないよ。
互いにgdgd言い合った末に遊べなくなっちゃうのが一番嫌だしね。

>>449
レッテルとかルールとか妙な勘違いしてやしないかね。

>>449
RPスレの歴史、杜の変遷と分裂。この辺を知らないなら理解できなくて当然だと思う

じゃあ、その辺の解説よろしく

だが、断る

だったらその社とかなんて気にせずにU8に集まればいいじゃない？

>>454
>>252

心機一転ゼロから始めようって流れなのに杜とやらの話を持ち出すIDをNGしちゃえばいいよ

心機一転ゼロから始めなきゃならななくなったのはどこのせい？

>>457
お前のせい

おつかれ、おまいら。

明後日ﾌﾟﾚ開催に迫ったわけだが。
今日新ﾐｿ配信なので、どんぐらい混雑するか様子見てくるわ。

今日中に募集要項を再投下して、外部にも漏れのキャラ紹介とか投げとくから確認しとくれ。

ちと時間が空いてしまったり不安なところもあるけど、なんだかんだでｳｷｳｷしている俺ｶﾞｲﾙ。

>>459
ごめん、外部ってなんだ？

>>460
>>205
有志が作ってくれた板だ。

('∇')つ http://jbbs.livedoor.jp/netgame/231/

再度、開催概要告知。

[日時]　5月10日　PM10：00〜（当日9：30前後ﾚﾎﾟ予定）
[部屋の場所］　U08　ダグオラシティ　酒場集合　開いていなかった場合、
別Uへの変更をスレに連絡します。

[ミッション名・ランク］＊段取り
酒場〜地底湖までCで駆け抜け、ひとまず打ち合わせ
複数PTの場合、ここで全PT揃えて再度出発。
その後、「最果ての実験基地（各PT最高ランク）」→「穿つ双剣の遺産(各PT最高ランク)」
（複数PTが出来た場合、最も高いランクを選択ください）

終了後、まだ酒場が空いているようであれば打ち上げを行います。気力の続く限り。

[部屋の名前］　ﾈ実3RPｽﾚ集会(仮)

[パスワード]　0510

よいこのお約束
1.ゲーム内の規約(ﾁｰﾄ及び、ﾊﾗｽﾒﾝﾄ行為の禁止)は守りましょう。
2.ﾏﾀｰﾘ遵守←これ超重要。
3.ﾄﾗﾌﾞﾙはまず人柱に相談しましょう。
4..舞台そのものをｼﾞｬｯｸして乗っ取るような上乗せRPは自重下さい。
5.PTｶｰﾄﾞは原則、「渡さなくてよい」
6.　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/231/1209413190/
　　↑の>>2-5　熟読のこと

なお上記にあるお約束を守って頂けない場合、
(・∀・)ｶｴﾚ！と、つまみ出されても文句は言えませんので悪しからず。

[ひとこと]　実験的企画ですので最終的に「若本なアレ」を破壊して貰えればOK系です。
とりあえず事情に振り回されずネタ上等、出オチ上等で(*´∀`)ﾏﾀｰﾘやりましょう

>>463

畜生…仕事だ…畜生…畜生っ！！
朝まで残ってたらいくかｍ


残ってるわけないっすよね…。

>>464
次の人柱になれば良いジャマイカ

>>465
いや待て、俺が俺が。

　　.＿＿＿　
＿(＿＿竜＿)
　.（●´Д`●）.｡oO（どうぞどうぞって言ってみてえなあ…）

>>467
お前は誰だ・・・って竜平か！

>>467
あんたとはいいRPが出来そうだｗ

現地レポ
今のところU8の酒場に空きアリ。
10時までにほかのグループが来たら連絡するわー。

>>464
寝落ちしてる誰かがいるかもなｗ

うぅ・・・今頃みんな集まってわいわいやってんのかな
くそっくそっ残業さえなければ・・・

なぜか移動中に幻影の樹林に遭遇。
途中で落ちてしまった方は迎えに行くので連絡よろ！

最小ＬｖＰＴ突破完了したので、酒場に戻ります。
どうも混みそうなので、場所の移動を検討中です。

そうでもいいけど、おまいらノリノリじゃないか！

酒場が混雑するため、Ｇ’ｓコロニーのクラブへ移動しました。
打ち上げはこちらで行います。

俺は情熱を失ってしまってRPから離れてたんだが、お前等はまだ続けてたんだな
今日はどうだったんだろう。
願わくばこれからも成功していくことを祈ってる。

本日の集会は無事終了しました。参加してくれたみんなありがとうな！
とりあえず滞りなく進行し、各ＰＴいろいろやってくれたみたいで
進行も非常にスムーズ。人柱的には結構楽でした。
若本なアレの扱いやリアクションなどがそれぞれ面白かったわ！
俺も、またやりたいって思える。てか眠いわ…

>>170
楽しかったよ！ありがとー！！

>>170
お疲れさん。
最後の方は眠くてテンション保てなかったのが残念だったぜ。

お疲れ様でした！ 盛況のようで良かった良かった。

まとめの人の参加の有無はノーコメントさせてもらいます。
「管理は匿名で」というのを貫きたいので。

それで昨日参加された方へ、
できればキャラ視点で構わないので感想（リプレイ）を
お願いしたいのです。

形式はこだわりません。読みやすくしてもらえると助かりますが。
キャラ名については、今回事前にお願いするのを忘れてしまってたため
できるだけ出さないように配慮していただけたらと思います。
（170氏の要綱に追加すべきでした。すみません）

それと「リプレイにキャラ名出してＯＫだよ」という方は
三行スレに一言付け加えていただければ助かります。

ご協力お願いします。

スレはこちら。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/231/1209513602/

リプレイなぁ… 他のPTは和気藹々で楽しくやってたようだが、俺が入れてもらったPTは雰囲気が重くてなぁ…
打ち上げの時に他のPTが少し羨ましかったな…
やっぱりリーダーのキャラやムードメーカーの存在ってのは重要だね。投げたボールが帰ってくればいいんだけど、1人ではしゃぐとバカみたいだしorz

>>476
人柱お疲れさん。大勢の人が楽しんでいたようで何よりだよ。
今回が次に繋がる事を期待する。
ところで今回はプレ集会って位置づけだったよな…? って事は次の本集会も君が人柱やるのか?

>>479
まとめの人も乙。
ちょっと危険なスレになるかもしれんが、イベント反省会スレってのはダメか？
参加した側からの、自分の行動や次に人柱する人に「ここは気をつけた方がいいよ」的な意見を出す場があるといいんだが…

とりあえず名無しに戻る。

>>481
おつかれさん。ＰＴが多くなるとそういったことは避けられないのだけど
今後やる上で、ＰＴの組み方を工夫すれば色々な人と絡めると思う。
俺は突っ込まれてナンボだと思うので、同じＰＴになったらボケるからﾂｯｺﾐﾖﾛ！

ちなみに次回だけど、既に人柱立候補者がいるのでちょいと相談してきた。
来週にでもやるそうなので、次回もフォローに回る予定。
本集会だけど、次ｽﾚ立つまで様子見でいいと思う。
この現行ｽﾚでﾃﾝﾎﾟﾚを決めて、次ｽﾚで本集会というのはどうかな。

外部板の反省会ｽﾚなんだけど、既に相談ｽﾚがあるからそっちでやってもいいかなと思う。
せっかく作ってくれたわけだし、活用していければいいんだが。

>>482
あぁ、ボケてくれ! 突っ込まずにボケに乗るから!!
ツッコミいないと延々とボケ続けるループに入れるから!!

スレ集会についてだけど、俺はその案でいいと思う。他の人の意見求むってとこかね。
一応それまでに開催される集会はスレ集会というよりも、個人的な集会ってスタンスを徹底した方がいいのかねぇ…

外部の相談スレって「人柱＆イベント企画者スレ」の事だと思うんだが、これは参加者視点での意見を求める場じゃないように思ってね。
まとめの人がそれでいいっつーなら…ってとこか。

>>481
多分自分のPTですね…。
ここだと良くないので反省スレにお願い出来ませんか？

ごめん、今外出中です。
スレの件、了解しました。
帰ったら立てるんで、ちょっと待っててください。

トリップ間違ってしまたorz

ただいま。スレ作りました。
こちらでよろしくおねがいします

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/231/1210493048/

残業で参加できなかったんだけど集会は成功したみたいだね
参加できたみんながｳﾗﾔﾏｼｽ
170が誰なのかは知らないけど、今後も170が人柱をやることがあったら
楽しめた人たちはまたきっと集まって盛り上げてくれそうだね
好調な滑り出しだったみたいだし、新たな人柱候補も出て続いてくれるといいな

>>488
おかげさまで無事ﾌﾟﾚ集会は終了したよ。もまいさんの参加も待っているのぜ？
時期とかも考慮していかんとなぁ…

それとすっかり忘れてたが他の集会案も結構出てたみたいだから、ﾌﾟﾚの方式を継続していいもんなのかどうか。
一応ｽﾚ的にはまだ模索中な訳だしね。

遅くなったが人柱乙でした。昨日も眠くカキコすっかり忘れてたｗ

で、初っ端から>>481みたいなこと書くって釣りアルか？
ただの不満なら家の壁にでもどうぞ
改善提案なら外部板使うがヨロシ

向こうのスレに話題が移ってるのに蒸し返すとか
お前こそ釣りにしか思えない

喧嘩はやめて―!(＞＜;)

>>492
すまんかった、俺は釣りも喧嘩もやるつもりはないんだがね
>>481が誰か知らんがちょっと言葉選んだ方がいいとは思うよ

流れを無視するような形で悪いが、今ふと思ったことを言うので軽く目を通して欲しい。

実は普段から個人的にRP紛いのことをしていて最近このスレを知ったんだが
「RP」と「少し変わった普通のプレイ」の境界を知りたいんだ。
上記の”RP紛い”というのも話し方が少し特殊なくらいであらゆるネタに普通に受け答えするし
PSUをグラールという世界ではなくゲームとして取り扱った話をしたりもする。
だからこれを何処までをRPでのご法度とし、何処までを許容範囲とするのかのみんなの一般論を知りたいんだ。

その…なんだ、参加したいんだけどふいに言ったご法度の一言で周りに迷惑をかけそうで一歩踏み出せないんだ…

>>494
その「場」や個人個人にもよると思うけど
杜や今回の集会では「リアルネタやシステム的な話は極力出さない」のが暗黙の了解になっていると思う

>>494
そのレスの中だと
＞PSUをグラールという世界ではなくゲームとして取り扱った話
をそのまま話すとご法度なんじゃねぇかなぁ？

>>494
>>495が書いてくれたけどＲＰの境界線は集団、ネトゲ等の環境で変わってくるから一概に言えない
うっかり迷惑をかけても次に修正できるのなら問題ないかも

>>494
>>PSUをグラールという世界ではなくゲームとして取り扱った話をしたりもする。
私はこれはアウトかな。ゲーム内ではグラールという世界の住人として話してるつもり。リアルな話題はなるべくグラール内に合わせた言葉や表現に変換する。
最低限そこは守ってほしい部分かな。私はその辺の考えが緩いから、人によってはもっと高い基準を設定してる人もいるだろうね。

>>493
そう思うなら余計な2行目を加えるなwwww
私としては>>481な感想もありだと思うよ。面白い部分は面白い。これはちょっと…って思った部分は隠さず言うべきだと思う。

うまい表現が見つからないけど
｢システム面の話は他の星の言葉だからグラール世界の住人には意味が通じない｣
程度の解釈でいいと思うよ。

ちょっとしたウッカリなんて誰にもあるんだから、そのくらいは参加者のｶﾞﾁﾑﾁ兄貴達も
笑って許してくれるはず。

>>495-498
早い返答とこんな当たり前の質問にもちゃんと答えてくれてありがとう、ラスカル！
今から普段のプレイでもみっちりイメトレで気をつけるようにして
次の集会で頑張って参加してみるぜ

次の集会でいかにも新入りな垢抜けてないのを見つけたらみっちりいたぶってやってくれ！

>>499
100%中の120%くらいうまい表現だぜ！
「パソコン？あぁ、ビジフォンね！ハハハ！」くらいに頑張ってみるぜ
ありがとう、ラスカル！

そういやその手の変換も明記した方がいいかもね。離席=通信みたいな。
普通に使ってたけど、最初は結構戸惑うと思われ。

画一的に「皆これを使おう」ってのはアレだけど「私はこういう表現使ってます」な紹介は参考になると思う。
外部に質問スレがあるんだし、そこを使って色々と出し合わない？

>>498
自分のいたPTのことでもないようだしKYって言われそうだからこれ最後にしとく
感想つっても評価を下す立場の人間の感想と、同じ立ち位置で物を見る人間の感想とじゃ
適切な発言に違いがあるんじゃない？
自分のこと棚上げして単に思ったことを言うのが感想なら
そりゃ傍目から見ても何様かとなる訳よ

>>504
>>491

以後スルーで

馬鹿だな>>481なんて実在しない奴相手に何踊らされてんだか
外部にもこっちにもその後>>481から反応はあったかい？

あとは踊らされてる馬鹿同士で考えるんだな

話の流れを切って悪いんだけど、質問させて欲しい。
消費アイテムの「はんどめいどケーキ」ってHPの半分のダメージって
説明があるんだけど、二個目はその半分で最大HPの1/4ダメって事？
ミソン中に何個か食べ続けたら、敵にやられずに無傷の状態で
HPを０に出来るんだろうか…？

>>508
罠と同じで最大HP基準だったはず
俺の記憶が確かなら2個でノックダウン

値段が馬鹿にならないのが問題だけどね(ヽ'ω`)

一律最大HPの50％のダメージ…だと思った。
2回使えばHP0…にはならずに1は残るが。
いつかのうｐデートで、HPダメージ系の食べ物では死ねなくなったよ。

>>509
ありがとー、やっぱり高いんだ。
当分繋げてなかったんで市場まだ確認してなかったです。
まー、2個ぐらいなら買っても……いや基盤ほっｔ(ry

>>510
ってマジか
ごめん嘘ついた予感

>>512>>510　本当にありがとうございました。　orz(ﾄﾞｹﾞｻﾞ

>>494の言うようなRPをする集団があったよ。通称U15
専用スレが落ちて実質立ち消え状態だけど、
もともと呼びかけ→集会のスタイルだったし
人柱制度と順応できるかもしれんね。

U15には参加していたなー
人少なかったけど、楽しかったぜ。

杜や従来の集会とは全く違うスタイルであることを徹底周知する必要はあるだろうが
また酒場でダベりたいなぁとか元U15民が言ってみる

>>516
you酒場でダベる集会の人柱になればいいじゃない

Lvは100over。職Lvはカンストじゃないにしてもそこそこ。ただし所持するPAやバレット、テクは軒並みLv１〜１０程度。

こういうキャラを「身体能力や職適正は高いが、実戦経験や訓練の不足、性格などの面から実力や潜在能力が全く活かされていない」っていうダメっ子キャラってのはアリかな？
LvやPA等はどうしても上がってしまうので、徐々に強くなってはいくが、最終的な実力はよく育って中の中くらい。潜在能力や才能は永遠に開花しないって条件で。

JC?JA?なにそれ? PTメンバーがせっかく纏めた敵を吹き飛ばす…等、野良なら確実に地雷認定を受けそうな動きも、RPなら個性に成りえるだろうか?
また、例えば集会なんかでそういうキャラがPTにて容認できるかどうか…ってのも聞いてみたいな。

難しいところだね。PAとかのこだわりは全然いいと思う。
しかし「RPだから先行無言瞬殺OKじゃない」ってのと同じで
むやみに足引っ張り続けてもいいのかってーと、その辺はきわいどいかもね。

RPだから個性になるか？ってのは、ちょっと分らん。
野良中心に人は抵抗が強いかもしれないなー…
ただ、ほかのやり方もあると思うのよ。ﾚｽﾀと間違えてﾀﾞﾑﾊﾞ打っちゃうとかｗ

PAが育ったらまた新しいのをセットすればいいじゃない

外部とのマルチになるけど許してね。

PT分けの案を考えてみた。

1次集合場所でPT募集。
噴出し1個以内でPTのテーマや雰囲気みたいなのを分かりやすく、
「攻殻機動隊風/出来る社員のシリアス、合図○○@2」
「あぶない刑事風/シャレたジョークでゴー！、合図××@4」
「踊る代走査線風/平社員がんばる！、合図△△@1」
ここでさくっとPT組んでしまう。

その後、2次集合場所でRP開始。
尚、レベル差より雰囲気重視の場合高レベルはちゃんと手加減してね！
乱入も考えてPTコメントにも募集の内容必要だと思う。

本番前にPT組んでしまう、こんなんでどうでしょ？

>>518
そういう内在的な個性は人に意見を求めても仕方ないよ、特にこの手の場所だとね
強キャラだろうと弱キャラだろうとその手の要素を前に前に持ち出すと確実に嫌われる
手前味噌に見られるって奴な？きつい言い方だが空気読めん奴は本当にこれをやらかす
周りと上手くやる秘訣はキャラが何だろうとプレイヤーが自己主張しすぎないことだと思うよ

ぶっちゃけ、PSUの遊びの一つだから｢遊ぶ上のマナー｣と｢人付き合いのマナー｣があれば
どんな設定でも大体大丈夫だと思うのよ。良くて学芸会レベルの遊びだし。

気軽に安心してRPできるだけで十分満足なんだよね。
このゲームでメシ食ってるんじゃないわけだし、ﾘｱﾙのﾓﾗﾙ、ﾏﾅｰをRPにも適用して欲しいところ。
やってみようと思ったときに気軽にRPできればいいなあ。

個人感だがRP問わず手前味噌は普通に鬱陶しい、あと押しつけがましい言動も見ていて嫌。
逆言えばそこに気をつければ人間関係に問題はおきないと思うよ。

その「手前味噌」「押し付けがましい言動」というものの具体例を上げてもらえないか？
もちろん、誰が発言したのか等をあげる必要はない（荒れるだけだから）。
だが何か問題があるのなら、うやむやにせずきちんと要望を出してほしい。
不満等を放っておくと後々の火種になりかねない。
さらに、こんなことは言いたくはないが、不満を持つ者の方が狭量だったり、
寛容さや対人能力が足りないという可能性もある。
皆で意見を出し合い指摘しあっていかないと、大勢人が集まる場の問題は解決しないと思うし、
マナーや常識といった微妙な問題は、人柱だけに押し付けていい話でもないと思う。
不満、問題をかかえている人は可能なかぎり、自分が「鬱陶しい」「嫌だ」と感じた時のこと、
具体的な発言内容や状況を、前後の流れと共に上げてみてほしい。
反面教師として留意するポイントとして覚えておくのに役立つはずだ。

>>525
すまんがもうちょい短く分かりやすくまとめてくれんか？

>>526
押し付けがましい発言や、手前味噌の具体例を挙げて、皆で自省しつつ今後の改善に役立てよう。
「こういうシチュエーションの時に、こういう嫌な事を言われた」って具体例を挙げてくれ。
言った人物、言われた人物の詳細は公表するな。

>>525
524は前回の集会のことじゃなくて一般論として、じゃ無いのか？

>>525の>>524に対する書き込みはたしかに集会のことと勘違いしたっぽい内容だな

たぶん
　>押し付けがましい発言や、手前味噌の具体例を挙げて、皆で自省しつつ今後の改善に役立てよう。
　>「こういうシチュエーションの時に、こういう嫌な事を言われた」って具体例を挙げてくれ。
　>言った人物、言われた人物の詳細は公表するな。
っていうのを言いたくてちょっとそっち側に解釈しちゃったんじゃないか？
確かに、反省スレも出来た事なんだし
多少「これ書いたら叩かれるかも」って思うようなのも物怖じしないで書いて欲しいな。

皆のクールなアイで、ケーススタディをトゥギャザーしようぜ！

今ルー大柴いたよな？

ところで上のPT案は次回の集会で実験予定？

すまん、どうも俺はクドクドと理屈をこねる人間のようだ。

俺の言いたいことは>>527がまとめてくれている通りです。

>>530
自分が人柱になったときに実験してみるよ。
コレって野良の募集方法パクった案だけどねｗ

とりあえずまとまってるので>>529に
あくまで個人的にだけど、判例を挙げてくとすごい些細なものから
いっぱいあると思うのよ。そういうのがついて回る遊びだしね。
続けてくと愚痴っぽくなっちゃうから、とりあえず５つぐらい
「よくあるトラブル」で外部でまとめてみない？

ｽﾚ的には3行紹介をはじめとして、
ｽﾏｰﾄにﾎﾟｲﾝﾄを抑え、分かりやすくまとめてく方向でどうかな。

>>532
ほう、ｼﾞｭｰｽをおごってやろう

つーか、会話ログが結構面白くてリプレイが全然進まないわけだがｗ

>>527>>531
ちょいズレるが人の話を故意に遮ろうとする奴がいて気分悪かったことがあるな。

肝心のBBは辺鄙なところに移動してずっと動いてないな…きっとメッセで信者どもの同情を買ってるんだろうけどw

ごめん書き込むスレ間違えた…無視してくれorz

>>534
それは>>486に出ている場所で書くというのは如何か。
ここで討論するのも間違って居ないかもしれないが
討論してたら次の人柱の話なんてできないだろうし

それに折角まとめの人がクールに場所をプリーズしてくれたんだぜ
使わないと「mottainai」じゃないか
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000NOISRK/250-5780072-7217054?SubscriptionId=1N1JNYM5DVFTMHFYD902

みんなおはよう。

>>533が書いている通り、トラブルの詳細をまとめて解決へと導くスレは
必要なんかな？ うまいことスレが機能すればいいけど、批判は必ずしも
個人に対する否定の意ではないということを分かってもらえないと
スレ立ては難しいかなっていうのが、まとめの人が悩んでるところです。
トラブルを相談して解決、っていうんなら既存のスレでいいような気もするけど

トラブル解決のスレ立ち上げると、混乱目的の煽りとかで
スレが機能しないんじゃないかって危惧があるもので。
意見を聞かせてください。

トラブルはまず人柱に相談だ！
集会中でも終わった後でもメール等で報告し、トラブル例は人柱のみが表に出すってことでどうだろう。
名無しがいいだすときりがなくて荒れるからね！

>>538
どちらにせよ不満に繋がることを名無しで具体的に対処するのは厳しい現実だと思う。
言いたくはないが、やろうと思えば成りすましで人を陥れるなんていくらでも出来てしまうしね。
ちなみに外部板ってあらかじめＩＰの表示とか無理？
正直なとこ具体的なやりとりをこっちでやるのは今までのことを考えると
危険を孕んでいると思うから発言に有効性を持たせるしかないんじゃないかな。
何らかのかたちで名無しのまま発言に責任を持ってもらえる形にしないと
いずれ意図的に荒れるような書きこみを行う輩は出てくると思う。

>>539
と、言っても「トラブル」と個人的な恨等のネガな感情をごっちゃにして
ここで暴れる奴は必ず出るだろうからなぁ・・・。

>>540
そう言うときは華麗にスルーだ。
これ２ｃｈの基本だぜ？

なんか「集会の時に起きたトラブルを相談するスレ」を立てようって話にすりかわってないか？
>>525が言ってるのはおそらく「こういう経験をした。こういう事を言われた事がある」という事例を集めて、各自が今後のRPに参考にしよう。って話だろ？
言ってみれば過去問題集とか質疑応答の事例集みたいなもんだろ。ただし、回答は自分の心の中にある。
>>170の集会開催前もそうだったけど、一般論と集会の話をごちゃ混ぜにするな。

>>538
そもそもトラブルを解決に導くスレの話なんぞしてなかったはずだし、そんなスレは不要だ。
トラブルは当事者間で解決させればいい。集会で起きたトラブルであっても基本は当事者解決。
どうしても仲裁が必要なら事情を承知している人物もしくは人柱に依頼すればいい。依頼された人物がそれを受けるかどうかは別問題だろうけど。

>>539
人柱制集会は人柱によってルールが変わる。
当然「トラブルは当事者で解決してくれ」って人柱が出ても不思議じゃない。
人柱に負担を押し付けるような暗黙の了解を作ると人柱が出てこなくなるかもしれんし、負担を誰かに押し付けるやり方は好ましくないと思う。
あと、その2chの基本とやらが実行できてりゃ世話ねーよなwwww

>>525で問題点の具体例を上げてほしいと発言した者ですが、確かに匿名では
無責任な発言が飛び交うことになりかねない気がしてきました。
この場での荒らしや煽りはスルー、というのは基本であるとしても、
少なくとも「まとめの人」が管理してくれてるBBSの方では、匿名での投稿を
認めないようにするか、あるいは「名乗りを上げて投稿してくれた人の意見を優先して
話し合いの議題にしますよ」というようなスタンスの方がいいのかもしれませんね？

連投失礼。リロードしてから投下すればよかった。

私の>>525での発言は>>542が言っている通り、具体的な事例を言いあって
「RP中に避けた方が無難な行為の見本集」みたいなものを作れないか、と思っての意見です。

匿名の場で議論をするというのは、残念ながら現実的ではない気がします。
本気で活きた議論をするなら、やはり名乗りを上げてやるべきだと思ってます。

もう一個だけ言っておく。
「匿名じゃ議論できない」って流れが発展すると「名前を出して議論する場所」と「名前を周知させる場所」と「匿名で議論する場所」の３つが出来上がる。
わかるよな？杜がもう一個できあがるだけなんだよ。まさに歴史は繰り返す。個人的感情が混ざってる事は否定しないけど、悪い歴史を繰り返すことはない。

幸い外部のまとめの人は「私」を殺して慎重に動いてくれているし、1回しか開催されてないけど人柱制集会のおかげで代表者然とした人物も浮かび上がってない。
これは本当にラッキーだと思う。

少し落ち着いて考えてみた。
ＢＢＳの管理人として一脱する意見があるかもしれないけど御容赦を。

荒らしについては、今後もう少しＢＢＳのガイドラインを明確にして
「〜すれば問答無用で消す」っていうのをＢＢＳ管理人としてきちんとしていきたいです。

>542
スレ立てを推奨するということではないですよ。あくまで個人が懸念してることとして
聞いて欲しいけど、たしかに当事者同士が解決できればそれが一番いいのですけど
当事者同士がたとえばカードをもらっていないとかで、メールなどの連絡手段がない、
話し合う機会がないっていうのがある意味現在の集会の弱いところなのかもしれない。
今回人柱をした170氏にしたって全員のカードは多分もらわなかっただろうし、
今後の人柱がカードをむやみに配ることを推奨するとは思えない。
自分自身もカードはあまりもらわれたくない考えだし、多分そういう人が大半を占めると思う。
そういう状況での「当事者同士の解決」をどうするかきちんと考える必要があるかもしれない。

>540・543
できないことはない。ただスレで今まで要望がなかったのでしなかっただけ。
私自身も必要とは思ってなかったから。
（管理人が匿名貫いてるのに、参加者だけＩＰ晒すってなんかアンフェアだと思った）

もともと外部は「中の人のことを気にせず忌憚なく話ができるように」って想定で作ったわけだし。
でも流れ的に「外部は非匿名」ってなるとこちらの運営スタンスを大きく変えないといけないかも。
皆さんは外部は匿名のままがいいと思います？ 参加者はIP晒すなりして、こちらも匿名を解除するか。

今後非匿名のＢＢＳが欲しいという要望が強ければ、別に非匿名のＢＢＳを
立ち上げるくらいのつもりではいますが、スレでどれだけ需要があるか確認しないとだから。

続く。

>>543 (続き）
外部はここの支援ということなので、こうして欲しいという要望が多ければ
動くつもりでいますが…… できれば「管理も参加も匿名で」っていう今のスタンスを
貫けたらこちらはありがたいのですが。無理？

帰宅したら外部ｽﾚにﾁﾗ裏なげるんで確認ﾖﾛ

>>まとめの人
匿名でいいとおも。色々考えたけど、簡単に言うと
｢そこまでするのはめんどい｣。
個人晒し・叩きは犬畜生にも劣る最低な行為なので削除の方向で。

>>事例集
RPのﾄﾗﾌﾞﾙって数あっても、要約してくと根本は10以内に収まると思う。
どっちかっていうと、手法論とかよりもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ関連だしね。

>>ﾄﾗﾌﾞﾙの解決方法
これ、ﾘｱﾙも含めてなんだけど当事者間でやると大体言った言わないの水掛け論になるし。

だので、出来れば集会は人柱にまず相談のスタンスがいいかなと思う。
参加者は主催に迷惑掛けないように!って感じで。

>>出来てたら世話ない

今からするんだよ!(ｷﾘｯ

ｽﾚの流れが正常化できれば、お門違いな話や筋の通らない暴論は、大体分かると思うんだよね。

＞まとめの人

まず私見ですが匿名の是非について、
自分はまとめの人の一存で決定されたとしても文句は言いません。

あと一部辛口になりまずが、匿名にせよ、非匿名にせよ後になって「匿名(非匿名)だから失敗したんだ！」
と無責任に吐き捨てる人は必ず出て来るでしょう。

だから気にしても仕方ないと言うのも無責任に等しいですが
諸々のリスクを負いながらでも率先随伴して集まりのためになることをやる人の決定なら、
例えその人の一存であっても余程偏ったことでもなければ自分は何も反対しません。

「口を出すなら手を貸す(人柱なり自分から何かする)、手を貸さないなら口は出さない」
自分はこの集会についてこう考えています。

まだ一回しかやってないのに、皆ちと焦りすぎなんじゃないか？
俺はなんも考えずに遊びたいよ。このあいだも楽しかったし。

問題が出てきてからじゃ遅いっていうのは
杜にいた人の意見なんじゃないのかな
二の舞は踏んで欲しくないんだろうねー

杜の惨状を見るに完全匿名でやった方が懸命だと思うがね

匿名は避けた方がいい！　と強く思ってたんだけど・・・段々自信がなくなってきたw
もうちょっとみんなの意見を聞いてから、自分の意見をまとめて発言させてもらうよ。

>>551
そうなのかな。
でも、俺は…おっと誰か来たようだ。

>>552
一部同意できる。
でも、特定の人間に向けてのものと分かる発言が絶対に無いことが条件だなー。
賞賛批判中傷、どれであっても。

どっちつかずなのが一番まずいと思う
名前出そうが出さまいが真っ当な人間同士ならちゃんと会話が成立するでしょ
どうしようもないキティは速やかに参加をお断りすればいいだけで

今から書くのは頭が悪くてKYな発言かもしれないから、そうだったら軽くスルーして欲しい。

状況のリプレイをケーススタディとして反省スレやここ等の全員の目に通る場所に出してしまえば
現場に居た人間や遠巻きに見ていた人間が大まかに誰が言ってるのか分かってしまうと思うんだ。
その時の”不満”等があった時には恐らく我知らず少しマイナスな書き方をして批判を買ってしまったり
厳しい指摘や叩きに合うこともある。
そうすると、当時の現場関係者同士がお互いにマイナスイメージを抱きあって
お互いを分かり得る関係者が今後これからお互いにどう接していくかに関わってしまうし、半端な匿名性になってしまう。
スレに書き込んだ所為で、後で「あいつこんな風に思ってたのか、ムカつく」とか
「あいつと話にくいな…」ってのが浸透してぎこちなくなるのが怖いんだ。

すごく臆病な意見なんだが、やっぱり反省会はPSU内でやって
そこで答えが出て、それがすごく良い物だと思うなら簡潔にまとめた上で誰かが代表して書けば良いし
その場で「答えが出ない、もっと意見を集めてみよう」ってことになったら、その場”全員の了承・覚悟”が得られた上で
スレに書き込んで意見を集めるべきなんだと思う。

本当に乱文で何言ってるかわかんないかもしれない、すまない。

>>550
病気というものはな

予防で防げる段階＞早期発見早期治療で直せる段階＞手術しないと直せない段階＞末期、死ぬしかない

の４つの段階があるんだわ

早い段階の内ほど「騒ぐ必要ないだろ？ｗ」で片付けられるもんでな、後になるほど大騒ぎになる、
まあ大体その時には手遅れで患部を切り捨てるしか助かる道がないってのがお約束
お前さんだって嫌だろ？、死ぬほど痛い思いしたあげく手足を切断しないといけないなんて

>>557
だからって無駄な投薬をすれば待ってるのは薬害だぜ('ω'｀)
場なんてダメになったら余所に移りゃ良いじゃないか

>>553
匿名を避けた結果、身内化や派閥化の問題が浮上してるからな。どっちにしたって改善しなきゃいけない部分はあるってことだろう。
もっとも杜のように両方の場所を用意すると、問題の数も2倍になって立ち往生するだけだから、匿名なり非匿名なりで統一した方がいいだろうね。

>>556
PSU内で誰が誰と会って話し合うんだ? 代表者は周囲に納得される人物か?
話し合いに参加できなかった人間はどうするんだ? 限られた一部の人間が集まって決めた事を全体の総意にしちゃっていいのか?

匿名非匿名云々の前に色々と検討しなきゃいけない問題点がありすぎるし、およそ現実的じゃない。
お前さんは、プレイヤー間のトラブルやRP上のケーススタディを第三者機関を設置して討議・審査するって言ってんだぞ? それがどんだけ無茶かわかるだろ。

>>558
場を変えたって集まる中身は殆ど変わらんのだぞ。変えよう、改善しようって機運がある時に対策せんと、すぐにまたグズグズになる。
すまんが誰かが提供してくれた場を消費するだけの人は関わらないでくれって思う。集会に来るなとは言わんが、議論には関わるな。

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦


落ち着け〜
すでに水掛け論になってる？

>>559
遅かれ早かれ衆愚政治になる「場」ならそう長くは持たんよ('ω'｀)
考える時間は十分あったろうに場と集団の境、匿名と非匿名の境を曖昧なまま出発しちまった以上
今更どうにかしようっても大層な手間と犠牲がかかるぜ

それより>>556のことについて考えてもいいんじゃないか？

>>560
一杯貰っていくよ　。　旦
ありがとう、ラスカル！

>>559
すまない、語弊が多すぎた。
ここで思わず出しちゃった反省会っていうのは、集会の日に一通り回った後や打ち上げの後なんかで
PSU内でそういう場をもてないかなって思って書いたんだ、反省スレとかの話も出てるのにこれだと分からないよな。
考えながら書いた所為で解せない文になっちゃってすまなかった…。

ただ、やっぱりそう言われて確かにと思ったのが
その集会後の打ち上げや反省会に出席できない人だとか途中で抜けた人
もしくはその場に居ても意見しずらいって人の意見が封殺されるのかなっていう部分。
済まない、これについてのアイディアが現時点でまったく浮かんでこない。
ちょっとはんどめいどケーキ食いながら考えてみる。

おかしいな…過去のRPスレのログを読んでるような気がするんだが…。

じゃあ俺も語らせてもらうが
まず>>559、ダメ出しするにしてもちょっと見下し目線と言うか頭ごなしにそのレスはどうかと思うぞ？

>>563
反省会の内容や、開催の仕方は別に置いておくが
>>556で語ってることは継続的に集会へ関わろうと考えてる奴は一考の余地はあると思う
『感想だから何を言ってもいいのか？』もし人柱がＹＥＳと答えるなら俺は参加ＮＯと答える

杜の連中がいたから気分が悪かった。
Ｕ15の奴等がいたから鬱陶しかった。

と言う感想。









と言われたらそら気分悪いよな。
今は人事だノホホンとしてられるかもしれんが
いざ自分に該当することでネガられでもしたらマジ気分悪いぞ？


と言う乾燥。

>>565
気に障る書き方だったら詫びよう。

書き方に関わる話としては「感想だから何を言ってもいいのか？」って話。俺は何を言ってもいいと思う。
ただし、個人的な感情をできるだけ廃して客観性、公平性を考えた感想だったらって条件で。
「何を言ってもいいのか？」に対する答えが「NO」だけだと、不満がある人の口を無意識に閉ざす結果になりかねないからね。

>>567
その辺のことは外部板で議論してみた方が良いかも。
既にそれ関係のことで書きこみもあるみたいだしさ。

それでネガっぽいのも何なんでアイデアに意見求む。
ミッション抜きの集会？イベント？ってどう思うふ？
例えば初顔合わせの参加者とコミュニケーションが取りやすくなるよう
面識を深めることに役立ちそうな企画とかで・・・
単純なのだと自己紹介会？とかｗ

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

>>568
アリだと思う。思うけど、そういう雑談的な場から身内や派閥に分かれたりする可能性もあるし、慎重にやらないといかん部分も多いと思う。
外部にも書いてあったけど「友達に会いに来るのが目的なら集会参加は控えろ」って状態を助長しちゃうかもしれん。
個人的にはクエスト中心のイベントを2〜3回やったら、雑談目的とか自己紹介目的の集会を1回挟むといい塩梅かもしれないとは思った。

>>566
どきっとした。

本人の努力でどうにもならないことを感想と称して叩くのはダメ、絶対。
ってのはルールにしていいんじゃなかろうか。
経歴とか種族とか。他にもあるかな？

またややこしくなってんな…。
うざいかも知らんけど、一応誰が言ってるかってことで、もう一回ｺﾃつけるね。

今一度、当初の原案をまとめてみた。

・人柱は神である
・あまりにも目に余る行動(暴言、ﾊﾗｽﾒﾝﾄなど)は人柱権限で吊るした上でつまみだしておk
・なんか(つД｀)ｲﾔｰﾀﾞﾖな事は人柱に家。自分だけでなんとかしようとしない。
・RPという遊びは参加者のﾓﾗﾙによるところが「非常に」大きいので、一考願います。
・ネタ出しをした人間はすべからく(・∀・)エライ!
・週一程度の開催。ﾛﾋﾞｰ設置ではなく、あくまで単発の集会。
・神が気に入らなければ自分が身を捧げる（自分で集会を開く）

一応この辺が基本ﾙｰﾙかなと考えてた。
これに加えて、人柱がルール、シチュなどを持ち込むと。
神の決定は絶対で、ｲﾗﾝと思ったことには取り合う必要はないし
参加者も「これはﾊﾟｽ」と思ったら参加しなければおk

参加した以上は迷惑をかけない。気に食わなかったら自分でやる。

再確認はおｋ？

とりあえず、俺は恒常的にﾛﾋﾞｰを設置するつもりはさらさらなかったし
面白いことをやりたくて、やってみようかなと思った。
ぶっちゃけ、それぞれ100%納得できる状態ってのは難しいけど
単発の集会なのだから、その辺はうまく自分と折り合いをつけて
納得80％、残り20%は譲る余裕は欲しいかなってのが正直なところ。

>>170
その基本ルールを他の人が適用するかどうかは別問題だと思ってた。あくまでキミが開催した集会に限定してのルールだと思ってた。
君が考えた基本ルールを他の人柱も基本として受け継げって言うんだったら、それはちょっと違うんじゃないか？

なんにしても君の役目は終わってるんだし、いちいち名前を出して物を言わんでもいいと思うんだ。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 神が気に入らなければ自分が身を捧げる（自分で集会を開く）
　|＿＿| 　ここテストにでるよー！
　　|　|

>>572
ごめんこれだけ言わせて、ごちゃごちゃなるのが嫌なら
何故に権限を継続的に保持せず委任って形にしちゃったのさ…？
より多くの人に〜〜てのは理解できるけど集会の骨子については
スレ使ってでもそれぞれ考えるくらいの権利あるでしょ。

ちょっといいかな？
なぜ文句言う前に自分でやろうとしないんだろ。
ルールに納得できないなら参加しなければいいだけと思うよ？
それでも皆とRPしたいなら自分で新たなルール作ってやってみればいいじゃない。

そして俺は人柱になるべく企画中だ！

>>576
ルールの内容については文句は言ってないつもりだよ？
集会を開催する人柱が神であることに異議はない。ただ、人柱Aが作ったルールを「人柱B以降も基本として引き継げ」って言うならそれには反対したいって話。
人柱Bが任意で引き継ぐなら反対はしない。

>>577
別に170は微塵も「次のやつもコレ使え」とは言ってないんじゃないか？
あくまでも170が開催した際に使った原案をまとめて掲示してくれただけ
「君の役目は終わってる」って所もさ、170は俺や君と違って人柱を実際にやった経験者で
その観点からの発言だってできるのだから、その言い方は無いと思う。

別にこの場に居る人間は全員敵ってわけじゃない、ただ違う意見を持っているだけの同志なんだから
そんなに敵意とか侮蔑むき出しの言い方はせず、もう少し相手の気持ちになって考えてみちゃどうだい？
同志なんだから、お前は間違っていると攻撃するんじゃなくそこは危ないよと忠告するようにして貰えるとラスカル。

「人柱にはなりたくないけれど注文はつけたい＞＜私の理想の集会にして＞＜」
こうですね。

>>579
そういうのも参加者一個人の希望という点で参考にならないわけじゃないんじゃないか？
>>170の言うようにその人個人の100%はできなくても80%の納得が得られる物になるかもしれない
クレーマーだって大切な意見箱なんだ。

皆一先ず>>560の淹れたお茶でも飲んで一回頭の中をスッキリさせようぜ

杜を駄目に追いやった人間がココにも来ているんだなやはり
頭いいのはわかったから、口先議論だけじゃなく行動に移してくれよ。
1回の集会で、わかったような口しないでくれ。
長たらしい文章だけで世界平和になるなら苦労しないっての。
行動だ、行動。大きい口をたたけるのは、行動をしたもののみだぜ？

>>572には「これが基本ルール」とあるし、「これに加えて、人柱がルール、シチュなどを持ち込む」ともある。
これだけあれば「俺の用意した基本ルールを引き継げ」という意味合いを指摘されても止むを得ないと判断する。
だが>>170にそういう意図があると確信してるわけじゃない。書き方の問題かもしれんからね。

>>１７０が人柱として一段上？から物が言えるのは集会前と集会時じゃないか？集会が終われば人柱もただの人。
人柱経験者がいちいち「（元）人柱でござい」と名乗って意見を言い出しては逆に非経験者からの意見をつぶしかねない。
経験者の意見は尊重に値する意見であると思うが、経験者を必要以上に持ち上げたりする風潮が生まれるようではよくないと忠告したい。
人柱は神だろうが、期間限定の神であると考えた方が自然じゃないか？

別に敵意はもってないし、間違いを断罪しようとも思ってない。オブラートにくるんで言っても通用せん可能性の方が嫌なんだよ。
言い方が気に入らんならそれこそスルーでもNGでもしてくれればいい。俺は俺なりに「違う意見の持ち主」として意見を言ってるだけだ。
しかし、>>580が言わんとしていることは充分に理解しているつもりだ。しかし、ID変わるまではこの口調？を貫くことにした。

>>560の淹れたお茶は冷めた頃に頂く。猫舌だからなｗ


>>581
充分な議論と検討がない拙速な行動こそが杜を駄目に追いやった原因の一つでもあるぞ。

とか書いたらIDが変わっているとはｗ
またID変わるまで消えるとするかｗｗｗｗ

>>582
そして勘違いした第二のシルフィーヌが誕生するんですねわかります

流れを読まずに。
日曜夜人柱やるべくネタまとめてきますね！

>>581
＞長たらしい文章だけで世界平和になるなら苦労しないっての。
＞行動だ、行動。大きい口をたたけるのは、行動をしたもののみだぜ？

了解しました、では>>568のアイデアをヒントに以下のように。

【RPラウンジ開設】
場所：U08 ガーディアンズコロニー３Fクラブ
日時：常時開放
定義：『U08 ガーディアンズコロニー３Fクラブ施設内』に限り『（RP）ラウンジ』と定義、呼称。
責任者：必要な場合現地で名乗ります。

-使用目的-
人柱制の集会とは別に、日時を気にせず他のRPｅｒと会いたい又はRPをしたい等、
RPｅｒ同士による親睦を深めたい時に気がねなく自由にご利用下さい。
また相談や反省会などプレイヤーに関わる事を催したい時は来場している人に
「『ごめん、ちょっと中の人で相談したいことがあるんだけど…』」のように一声かけて
その場を使うか、他所へ移動して行うか適宜決定してください。

-お願い-
とりあえずは特に制限は設けませんが、「基本はRPモードで」お願いします。
また、あくまで「ラウンジ」と言う肩書き上
RPであってもあまり大きな��喧騒�≠�起こすのはご遠慮下さい。
付け加えてラウンジには様々な人が訪れる可能性があります
使用の際はプレイヤーとして他者との諍い、過去に起きたことによる蟠り、
それらの影響による偏見を持った行動は厳に謹んでください。

※重要なお願い【>>570のレス内容を胸に止めておいてください】

-RPラウンジ使用における心構え-
1.ラウンジは公共の場であり交流の場です、皆で綺麗に公正に使いましょう。
2.ラウンジを使用するRPerは皆仲間です、困っている人には助けの手を、
　困っている人は恐れず救いの手を求めましょう。
3.「これはよくない行為だな…」のように思うことがあれば
　客観性を心がけた上で指摘を行ってあげてください、指摘を受けた側も感情的にならず
　まず話を聞きましょう、どうしても不服であれば第三者を介し、助言を得て解決願います。
4.ラウンジ内のRPによりRPｅｒ間で問題と思われる事がが発生した際、
��どうしても�＄ﾜり合いが付かないようなら責任者へ一報願います。
責任者の見解にて、明らかな問題行為が認められた場合��最悪の場合�¢ﾞ去してもらいます。
※責任者への連絡方法は追って記載。
5.RPを楽しみに来ていることを忘れず、可能な範囲で構わないので人と公平な付き合いをしよう。

まだまだ追記したいことがありますが、とりあえずこんなところでどうでしょうか？

色んなところの書き込みを読んで自分の百分の一の頭の悪さと九十九の臆病に気づいた。
思うところは沢山あるってのに、何で上手く文章に纏めて、舞台裏版に書き込めないのはなんでかって考えたらそう思った。



皆が皆楽しくはなれないのかね。

ヘンな事聞く様だけど
皆は俺が「力になれるなら何でもやる」っつったらどう言うんだ？

>>587
ID変わるまで出ないつもりだったけど、一言だけ。
杜の話は杜でやってくれ。ここは杜とは関係ない。

>>586
そこまで常時ＲＰにこだわる必要は何か？
俺は杜だけでなく他の集会も見てきたけど、「常時ＲＰ」と謳って長く続いてる場は
あまり知らないんだけどな。色々ツッコミたいところはあるんだが、
>>586が今になって常時ＲＰの場を提供するようになった経緯を説明して欲しい。

>>589
ただのダベり場に使ってくれってことじゃないの？
時間の都合で前回参加できなかった俺みたいな奴もいると思うんだが
遅い時間は原則参加不可な人間からすればただのダベり場の方が有りがたい・・・

>>590
ただのダベりならそれこそ「深夜限定、ダベり集会」の人柱でもなっちゃえばいい話。
人柱制で、何人か人柱候補も出てきてるこのタイミングで何故に常時ＲＰ？って思ったのさ。

杜はふたつもいらん。

常時RPの場なんていらないですよ。
多くの人柱が多く募集かけるようになればいいんです。
毎日数人の人柱があっちこっち時間もばらばらで募集してるような。
そうなれば常時RPと変わらないです。
それだけ多くの人が「毎日でもRPしたい」と思うかどうか
「人柱になってでもRPしたい」と思うかどうか
今はその気持ちを培う時です。焦りは禁物ですよ。

いいじゃない参加するもしないも自由だし。
他の人柱にまで変に同じ内容を要求しなければいいだけじゃないかな。
全部に参加しようとせず取捨選択すればいいじゃなーい？

もうね、U08を定着させたいだけにしか見えんよ。

嫌ならこなけりゃいいじゃん・・・
ユニ定着で困ることあるの？

>>252

ルールである以上は、全体通しての強力な基本ルールってのは必要だっぜ
それは「人柱はその回に限り絶対的である」だけでもいい
そこがなんにもないのは、もはやルール（事前の取り決め）とは呼べないだらう

つーか170氏はその程度のこと（＊侮蔑にあらず）しか言ってないと思うよ

>>589>>591
はぁ…、まとめてレスしますが、そこでどうして杜という言葉が出るので？
そこまでいくとほとんど差別としか言えませんよ…。
あとこのスレは「人柱集会」のためのスレですか？
恐らくここで貴方達と四の五の言い合っても論議にすらならないのは目に見えています。
良ければ実際に話しませんか？

>>592
語弊があったかも知れませんが人柱とはまた別に、
私個人が「こんなのはどうですか？」と提案させてもらっただけで
無理に使えと言うつもりは全くありません。

つまり170とはまた別のシステムの集まりを募ろうと？

>>598
「杜は二つもいらん」と言ったのは>>590に対するレスであって
>>589では杜の一言も出してないぞ。屁理屈だがな。

聞きたかったのは、何故にラウンジを立ち上げる気になったのか。
170の人柱制に反感を持ったからか、それとも単に常時ＲＰができる場が欲しかったのか。

あえて後者だと過程して話をするけど、常時ＲＰの場となるとその場限りの人柱制とは違う。
自分とは関係ないトラブルのクレーム、場の仲裁。あらゆるところで
「責任者」としての責任がつきまとってくる。
脅すつもりじゃないがきちんと運営したいなら息抜きも許されないぐらいあるんだ。
責任者として名前を出すなら、気に食わないことがあれば晒しスレで叩かれもするだろう。
そういうリスクを自覚した上で場の責任者としてやっていく覚悟があるのなら
人柱制とは別にして応援することだってできると思うんだ。

>>586を見ていてもあまりに常設の場としては曖昧な表現が多いし、「とりあえず考えてみた」的な
気がしてならないんだ。>>586がどういう気持ちで場所を立ち上げようとして、その場を具体的に
どのように運営していきたいのかもちょっと分からない。
そのあたりの説明が欲しいんだ。

きちんと経緯をはっきりさせたい人間でね。いろいろうるさくてすまん。

ｽﾏﾝ、>>589で一言だけだしてたな。＞杜
だけどあれだけで噛みつかれちゃたまらんよ。

常設RPの場は不要とまでは言わないけど、設置するのは時期尚早。急いては事を仕損じるの精神で。
ダベりんぐの場に対する需要があるんだったら、土曜の夜にでも開催しようか？夜まで様子を見て需要ありそうな雰囲気だったら草案を用意させてもらう。

>>598
貴方の提案について「必要性が低い」という意見が出されているだけじゃない？
常設RPの場所としては杜が良い意味でも悪い意味でも最大手になってる現状、比較対象として名前が出てきても仕方ないと思う。
杜という単語に敏感に反応してるのは、むしろ貴方自身。そういう意味では貴方こそが杜を差別してるわけだと思うね。

厳しい事を言うけど、責任者として責任を果たす覚悟がないなら常設RPの提案はしない方がいいと思うよ。
提案だけして後は他の人に任せるなんて無責任な事をやるだけなら、なおさらね。

否定から始めるより実際やってみようよ。
七転び八起きだぜ！？

杜の時代を経験してない上に参加したことの無い俺の立場としては
「実際やってみようよ」って気持ちも分かる、でも常設ってのは納得いかないな
これだけ具体的に何処が問題か指摘されてるわけだし。その上>>598の内容を見る限り
この書いた本人が責任者をやるって意思は伝わってこない、つまり企画の骨子だけ作って他人に丸投げしてる。
責任者になりたくないと思うくらい自信の無い案なら尚更危ないしさ。

常設の詳細部分を提案するには時期尚早じゃないかな。
だってまだ1回しか集会して無いんでしょう？
無駄に手広くやるより、今できる「集会」の回を重ねて地盤を固めるべきかなと思う。

すまない、良く読んだら別に責任者にならないって名言もされてないよな
俺疲れてるみたいだ、頭冷やしてくる…

こんな感じの簡単なシチュエーション込みのやつがやってみたい。

ある小さなタウンからガーディアンズに依頼が舞い込む。
あたりを縄張りにするローグスの横暴に苦しんでいるというのだ。
開拓者たちの暮らす小さな街だ。はっきりいって余裕はない。
だがそれでも、いちるの望みをかけて、ガーディアンズを雇うために
なけなしの金をかき集め、本部の扉を叩いたのだ…

とかそんな7人の侍的なノリで。
需要あるかな？
あれば今週の日曜夜あたりに向けてちゃんと考えようかと思うけど。

常設RPか、毎日でもRPしたいって人には良いかもな。
だが毎日やってるとネタがなくなって来て気がついたら合成とかレア掘りの話を
PSU世界観に強引に置き換えて話してるんだよな…
個人的にRPは週に１〜2回で良いわ。

>>606
そそられるシチュエーションだな。
時間があれば参加するせ！

>>606
身内で昔それと同じようなのやったｗ 元ネタも一緒wwww
回復アイテム使用禁止にして、死んだらそこで退場って事にして。
普段のRPとの兼ね合いで本気で死んでもらうわけにはいかないから、パラレルワールドって事にしたなぁ。

否定するわけじゃないんだけど、イベント導入の設定上ガーディアンズが沢山集まっちゃったらまずいんじゃない？
シチュエーション的には少人数での戦いが燃え上がる要素なんだし…

>>608
少し変則的だけどＰＴごとにパラレルワールドが存在するってのはどう？
そうなるとＰＴが集まった時点でＲＰ開始とこれまた少し特殊な感じになりそうだけど

これ以上の意見は出そうに無いのであとは丸投げする

>>606の話を骨子として、違和感の無いサブストーリーでも作れればたくさん集まっても
みんなやれそうじゃないか？
ストミで何回もやらされる「調査」みたいな名目があれば今後のこういうのでも
ありきたりっていうんじゃなく、ストーリー上必要な行動になりえるだろうし

PT募集の案が活きてきそう
人柱は出来ないけどリダぐらいならやってみたいな…

酒場などにその時間に集まっておいてもらって、
うちのキャラが「てぇへんだてぇへんだ！」と駆け込めば解決かなぁと思ってた。
確かに少人数のほうが、設定的には「らしい」んだけど、できるだけ色んな人と遊びたいんだよなー…。

あとは…前にここで出た、PT別にRP傾向を分けるってのも試験的にやってみたらどうだろう、と思った。
パッと思いついたのは、参加者に「強襲班」と「陽動班」に分かれてもらって（上限PT数無し）、強襲班はシリアスめに攻めてね！　陽動班は派手に騒いでね！という。
まあ、あくまでRPの傾向なんだけどね。

よし考えた。
1つのミッションクリアを目標に数チーム対応として調査。
PT募集だけ先に済ませて置いて酒場に集合。
「○○の調査ですが発見できない可能性もあります。」
(実は全員ボスに当たるパラレル。)
任務完了後は各自解散。(任意で中の人反省会やチームごとのRPだべり。)

ミッションクリア後がちょっとあれだけどどうだろ？

確かに終わった後のまとめかたが思いつかないw
ゆっくり話し込めるのって少人数でのダベリの時くらいだし、
無理にまとめなくてもいいかもしれないけど。

でもPT編成は先にすませておくのはいいな。今回のようなシチュエーションの場合。

>>610のサブストーリーの話をもうちょっと詳しく聞いてみたい。
大枠になる話があって、PTごとにサブ目的を作ってみる、って感じ？

とりあえず試験的にPT編成を取り入れてみると、流れはこんな感じかな。

・中の人で別所に集まってPT編成。
・やりたいRPの傾向として、シリアスめとライトめで大きく二つに分かれてもらう
・基本4人パーティが組める分だけ、立候補制でリーダーを決める。（多かったら/diceで大きい数の人から）
・所定のUの所定の場所に移動して、RP開始。

参加希望者の人数が大勢になりそうなら、村一つを守るのではなく、
村の生活基盤を支えているキャラバン（隊商）の通るルートを守るとか、
そういうのはどうかな？それならどんだけ数が集まってもおかしくないし

誰も外部板を使わない件
つまり誰もジャンル毎に考えることより流動的に話題へ便乗する方がいいのね


それはいいとして（ある意味考えものだがｗ）
結局先日の集会の時も後もU08の先住民からのクレームこなかったんでしょ？
どんだけ先入観や偏見でものを言ってるんだか
そういう頭でっかちが今後人柱になるのを考えると寒気がするな

>>616
上の方だけレスする、
これは俺の思いこみと信じたいが、誰が書きこんでるか特定されそうで
迂闊に空気悪くする発言でもした日には村八分にされるんじゃないかと内心不安とか。

>>616
じゃあ俺が下の方へレス。
苦情が来たか来なかったかじゃなくて「（U08に限らず）他所から苦情が来ないように行動する」って姿勢が大切なのだよ。
来なかったら、それはそれで別に良い事なんだから、いいじゃない。

>>614
期待させて済まない、つまりは>>612の書いてあるそのままの意味なんだ
どこかの１グループが先行偵察して、戻ってきたらそのグループの話を聞いて基準に進むとかね
しんがりの残党狩りでも１グループ作って、時と場合によってその１グループが次に繋がるような話を出すとかもどうかな

ものすごい適当で申しわけない、俺のミニマムチップな脳みそじゃここが限界だ…

>>606
前提条件を崩しますけど、7人の侍を捨てれば簡単じゃないでしょうか?　7人の侍が多vs少の戦いである以上>>606さんの「多くの人と遊びたい」という気持ちと矛盾してしまうので…
元ネタを7人の侍から「300」に変えれば人数問題は解決するかもしれませんが、こっちは全滅しちゃいますしね（＾＾；
7人の侍をベースにしてしまうと「予算が無い=大人数は雇えない」となりますし、参加者側の「金じゃねぇ！正義のために戦うんだ！」って主張が大勢を占めてしまうと、正式に依頼を受けた人達がなんとなく報酬貰いにくいかもしれませんｗ
舞台をモトゥブと仮定しますが、「一部のローグスが小さな集落を暴力で支配している。対抗するためにガーディアンズに依頼した」程度に抑えれば、前集会程度の人数が集まっても対応可能ではないかと考えます。
更に、全員で同じミッションを行うのではなく、他の方が仰るように偵察班、本体強襲班、陽動班、集落護衛班などに分担して其々が違うミッションを行うのも良いのではないかな…と。

って言うか、こういう話題こそ外部を利用すべき話題のような気がしますね。

シナリオに悩んだときは紙に書いて翌朝見直せば良いってサイコロの神様が言ってたよ

>>621
ラブレター書いて翌朝見直すと死にたくなるよな…ｗ

翌朝になって見直してみた！

>>619,620
なるほど…。
619の言うやり方も面白いけど、すべて同時進行という都合上、今回は620みたいな、
パーティ別に目的を変えてやってみるのがよさそうかな…。
あとは、多人数になった場合、煩雑になることを避けるため、
あらかじめ依頼は受けている状態からやったほうがいいかもしれないね。
PT編成の案も取り入れてできそうだし…。
7人の侍はあくまでインスパイア（）元だからそこまで拘ってないよ！

ちょっと考えて、今日の夜か明日早めにでも投下するよ。
そのときはよろしくー。

なんかヒョッコリ時間ができたのでまとめてみた。


第二回RP集会

日時：5/18（日）
21:00〜　集合・編成
21:30〜　RP開始
23:00　　終了予定

設定：
舞台はモトゥブ。あるローグスが小さな集落を暴力で支配しているという。
耐えかねた集落の住人が、ローグスに対抗するためにガーディアンズに依頼した。
ほんのいくばくかの金銭と、住人の笑顔がささやかな報酬だ。

集合：U8ガーディアンズコロニー3Fクラブ
※RPはU8モトゥブにて行います。

使用ミッション：マガスC〜Sor逆走マガスC〜S（そのPTがいける最高ランク）

流れ：
・中の人でU8クラブに集まってPT編成。

・やりたいRPの傾向として、シリアスめとライトめで大きく二つに分かれてもらいます。
（あくまで傾向なので、シリアスだから冗談言っちゃいけない、またはライトなので真面目なシーンは駄目、という訳ではありません）
・基本4人パーティが組める分だけ、立候補制でリーダーを決めます。（多かったら/diceで大きい数の人から）
・そのあと、こちらからいくつかのネタを提供します。（強襲、陽動、偵察など）
　PT内で相談して、どれを選ぶか宣言してもらいます。他PTと被ってもかまいません。
・21:30頃、U8のガイークの酒場に移動して、RP開始。
　RPでの簡単なミーティング。
　このときには、すでに依頼は受けているものとします。
・地底湖、またはオアシスまで直行便で移動して、RP開始。
・終了後は自由解散ですが、集まれる人は再び酒場に集合。
　簡単な締めのミーティングを行います。

パスワード：0510

お約束：
1.ゲーム内の規約(ﾁｰﾄ及び、ﾊﾗｽﾒﾝﾄ行為の禁止)は守りましょう。
2.ﾏﾀｰﾘ遵守←これ超重要。
3.ﾄﾗﾌﾞﾙはまず人柱に相談しましょう。
4.舞台そのものをｼﾞｬｯｸして乗っ取るような上乗せRPは自重下さい。
5.PTｶｰﾄﾞは原則、「渡さなくてよい」


こんな感じでやってみようと思います。
何か足りないところはあるかな…？

あとでまとめ掲示板のほうにも投げておこうと思う。

>>624
＞ 21:00〜　集合・編成
＞ 21:30〜　RP開始

今回のPT編成の流れから、参加人数が多くなると会話が混雑して進行の遅延の可能性も考えられます。
ここはもう少し時間に余裕を持たせてみてはどうですか？

>>625
30分あれば編成そのものには問題ないと思います。
まあ、時間はあくまで目安と考えておいてもらえればと…。
集合時間は目安じゃないですけどw
これ以上集合を早くするのも、時間帯的に微妙かなと思いますし。

外部で人柱宣言したけど606さんと日程かぶちゃったんで取り下げますねっと。

>>627
前日に行うとか日程をずらすのは無理ですか？
折角考えたのに取り下げるのは勿体ないですよ。

>>628
明日は自分の事情で無理だし今日じゃ突然すぎるでしょ。
内容もう少し煮詰めて来週あたりに考えてみるよー

蒸し返すようで悪いんですけど、このスレで開催する集会はU08で決定してるんですか？

あくまで個人的な意見なんですが、既に既存のRP集団が活動ユニとして決めているユニに後発が乗り込む事には抵抗を感じなくもありません。
噂で「前回のスレ集会をやった時はU08集団が他Uに移動していた」と聞きましたし、逆に「RPスレの集会はU08集団がU08をRPユニにするために動いてる」なんて話も聞きました。
不要な誤解や詮索を避ける意味も含めて、今後はU08の使用については慎重に考えた方がよいのではないかと考えます。

>>630
これで何度目かなこの手のレスは。
余計なイザコザになる前に170氏にはすまないが自分が代わって種明かしをさせてもらうよ。

何故ほかのRP集団がいるU08が選ばれたのか、
まず一つはRPｅｒが余計に離散することを避けるため。

二つ目はU08の人達とは問題が 「起きない」 から。
その理由は170氏がU08の人と交友があり、予めU08の人に説明をしていたか、
もしくは事が起きても外交役として責任を持つつもりだったからだと思う。
あとこれは170氏の名誉のために断っておくが170氏には
決して「U08を新たな集団にしたい」のような野心があったのでないはずと言っておく。

ちなみに以上のことは170氏から直接聞いた訳ではなく、
あくまで自分の勝手な推測でしかないことも断っておく。
もし違っていたら俺のロト６の外れ券あげるから許してくだしあｗ

ユニって人柱次第で変わるんじゃないの？

>>631
今回の人柱さんは170さんじゃないですよね？仮に今回U08の人達と問題が起きたとしても170さんが外交役になるという事でしょうか？
それはつまり170さんがこのスレの代表者として存在することに繋がるように感じますが、如何でしょう。
また、>>U08の人達とは問題が 「起きない」 から。という表現には少し違和感を感じました。まるで他のUを使っている集団とは問題が起きると示唆しているような・・・
失礼ですが、こういう表現はそのままU08と他集団に対する印象操作的な書き方になるのではないでしょうか？また「種明かし」と言いながら「勝手な推測だ」では矛盾していませんか？

私としては>>632が良いと思っていたのですが、連続してU08が続き、このまま「スレ集会はU08で」という流れが出来るのはどうかと思った次第です。

では具体的な代案をどうぞ

>>633
それなら素直に
「最近U8ばっかりだけどたまには他の場所も選ぼうぜ！」「皆で良いU探そうぜ！」
で良いじゃないか
わざわざ論争引き起こしたいみたいな書き方したり人の文章とにらめっこして言葉遊びせずにさ
流れ良かったのに空気読まずにぶった切れちゃったの分かるでしょ？

そういう質問は外部の質問スレにするかタイミングを計って書くか
その外野から問題点の指摘のみするような書き方を直して書くか
自分で代案だして「これどうよ？」って書くかにしてくれないか。

集合場所が違えばそうそう混じったりしないんじゃねーの
いいじゃん偶然会ったら挨拶のひとつでもしておけば

てか633の人見づらいから改行して
いいたいことを簡潔にいわないと相手にしてもらえないとおもうぞ

まあ、別にどこでもよくて、前回そこだったからってだけなんだけど…。
せっかくのスレの流れに水を差すのもなんなので、今回の集会に関してはU4を使おう。
その回の人柱によって、どこでもおkって事のサンプルとしてもいいかもしれない。
連続で投下するわけにもいかないから、>>624をそのままU4と読み替えておくれ。
当日、U4のクラブと酒場が埋まってたら、臨機応変に対応するよ。


あと、

>>627
すまんね…。
ただ、また来週、別にwktkできるというのは嬉しいね！
期待してる。

ぶっちゃけ、ﾌﾚもいなければ相談もしてない。

寂しかったんだよ!!!

オッスオッス！
そろそろ日曜日の集会が待ち遠しくなってきて俺のアルブ・マガナが爆発寸前だ！
でも初参加ってことで不安でおちおちブラストゲージも使えない！

リハとかできたらいいんだけどな…

キャラの言動ぐらいだったら土曜に適当に募集して相談しながら固めていけばいいじゃない

日時：5/17（土）21:00〜
場所：U04ガーディアンズコロニー3Fクラブ

設定：
　休みの日に、ふらりと立ち寄ったクラブ。
　そこには見知った顔や「こいつ、どっかで会った記憶が…」な相手がいたりいなかったりする。

流れ：
・U4クラブに集まってダベる。
・先に他チームとかいたら場所移動の可能性あり。酒場とか温泉とか。
・基本はRPで行動/会話。
・RPに対する質問やイベント案の相談等、中の人での会話もOK。

お約束：
1.ゲーム内の規約は守りましょう。
2.マターリ遵守。
3.トラブルは当事者間で解決を。どうしてもって言うなら人柱が間に入る。
4.他人の設定や集会の舞台を乗っ取るような上乗せRPは禁止。
5.カード交換は個人の好き好きで。お願いする勇気、断る勇気を大切に。
6.中の人が出てきても嫌がらない。
7.他所のRP集団での特殊な設定や人間関係は、しない、させない、持ち込まない。
8.RP的に、ゆる〜い姿勢の集会だと覚悟しておくこと。


基本的には>>640のような人に対するフォロー的な性質の集会にしたいので、柔軟な姿勢で対応してもらえると助かる。
初対面でいきなり話しかけるのに抵抗がある人やキャラは、「なぁ、あんた前に仕事で一緒しなかったか? 顔に見覚えがあるんだが…」ってカンジで話しかければいいんじゃないかな。
集会の性質上、トラブルになりそうな事案が少ないと思うので人柱はとりあえず非公開。
トラブルが発生した場合はスレなり現場で「人柱、話がしたい」と呼びかけてくれ。答える。

>>642
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3226629

土曜の夜は先客アリだ、悪いが日を改めるか移動するかしてくれ

…ってU違ったな、ごめん俺の早とちり…忘れてくれorz

おおー、ダベり集会ついに立ち上がったか。

２２時から別チームの集会があるけど、それまで顔出すから
みんなよろしくね！

一般人が紛れ込んでるのかＲＰなのか分からない人が…
判断が付かないから適時対応をお願いしたい。

済まない、俺の勘違いだった！
許してくれ！許してくれ！大事なことだから2回言った！

>>647
おまいかわいいなｗ

急に飲み会に誘われて参加できなかったんだけど、ダベり集会はどうだった?

要点だけ述べるなら
・それなりに集まった
・入れ違いになる人が多かった
・俺の恥部が余すところ無く曝け出された
って感じじゃなかろうか。

あれよあれよともう当日！
今回はちょっと編成方法が変わってるけど、このスレで出てきた意見を参考に、
一つのイベントで、それぞれの好みのRPがしやすい仕組みをつくる実験をしてみようと思うんだ。
試行錯誤中なので、みんなよろしく！

あと、使用Uに変更があったので、そのあたりを修正したものを、外部のほうにまとめたよ。ぜひチェックしておいてね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/231/1209513777/6

>>606
杜利用者を排斥するつもりはないけど、杜の有名人は目立つ行為は自重してほしい。
はっきり言うけど、貴方は人柱としては信頼できない。身内贔屓、杜の空気や設定を平気で持ち込みかねないから。
過去にはU08に移住した人達を「杜の受け皿」なんて侮辱した発言までしてるような人だし…

最後に一言だけ。
内容にもよるけど、偵察や陽動なら「手薄な場所を狙う」方が自然な場合もあるから、必ずしも「PTでいける最高ランク」って指定しなくてもいいと思った。
アクションゲームとしての楽しみは減るけど、雰囲気を楽しむRPとしての楽しみを追求するならこういう見方もあると思うよ。

>>652
確かに自分は杜の利用者だけど、挙げてもらったようなことをする気はカケラも無いよ。
スレ集会には他団体からは何も持ち込まないってのが鉄則じゃない。
ここにいるのは単なる１プレイヤー。
他団体のイザコザはスレではなく直接本人に言っておくれ。ちゃんと聞くから。

で、偵察や陽動に関してはその通りかもしれないね。
ついでにいうと、マガスはギリギリのレベルで行くと
かなり歯ごたえのあるミッションでもあるし、「最高レベル」という縛りは解除して、
どのランクを選ぶかは、そのPTにお任せでいいかな。

>>652
事情を知らないもんから見れば、お前ら全部同じグループの連中なんだよ。
来んなとは言わねーけど、余計なもん持ち込むなら両方とも来んな。



あれ？

いいことはいい、悪いことは悪いと公正にやってくれりゃ文句ない。

言う方も言われる方もどっちも邪魔。杜は永遠に厄介者だな。
せめて下らん火種は消してから来てくれ。

人柱も余計なトラブル持ち込むな。身綺麗にしてからにすべきだったな。

>>653
>>606に同意。
とんだ日和見野郎だなw
こっちが、盛況になった途端に尻尾を振るか
オマエがする気が無くても、
過去の発言やBBの仲間と言うだけで信用できねーんだよ
俺は遠慮しとくわ

>>657

気に入らなきゃ参加しなきゃいいだけじゃないかよう・・・
そんなこというと取り下げた企画今日やっちゃうぞ？
対抗みたいになって正直やりたくないけど。

折角今日を楽しみにしてたのに、何でこんな流れになっちゃうんだよ…
人柱なんて別に誰でもいいじゃないか。
杜だのなんだの、余計な事なんか考えないで楽しもうよ…

雰囲気を悪くしてしまってすまないね。
>>656の言うとおりだ。確かに時期尚早だったのは否めない。
時間もないので、いまはとにかく集会に集中して、その後ちゃんと考えることにするよ。

人柱は何も気にしないで我が道を行けばいい。
問題がある人柱ならば、その人物の集会にのみ人が来なくなるだけ。
他の人柱やメンバーたちには何の関係もない。
それに、うまくやってる人柱のところにやって来て、わざわざ過去のことを
蒸し返して難癖つけるような奴こそ、ここの皆にとって不要な存在だと俺は思う。

ああそう言う事かい…
今日までヤケに話が上手く行くと思ったら

気をつけろ皆、>>170と>>652は間違いなくグルだ！
>>170>>652お前らどうせミクかSNSでつるんでるんでたんろ？
他がどこも上手く行ってないからそれで自分らに都合のいい場所作るためやってたんだろ！

まず何を気をつければいいのかが分からん

今日の人柱の人はやりたいようにやればいいんじゃない？
>>662に同意
気に入らなきゃ誰も来なくなる。面白ければ絶賛される、それだけのこと。

今から参加するけどさ、何くだらないこと言い合ってるのさ。

別に俺は杜参加者でもグルでもないけどさ、>>606にケチつけるヤツは
昨日のダベリ集会行ったわけ？そこで彼がどういう立ち振る舞いをしていたか
見てたわけ？見てもねーくせに過去どうだってやる気削いでどうするんだよ。

別に俺は杜とか他のチームの奴らが来ようがどうでもいい。
現に昨日は某ＲＰチームの奴も来てたが普通に話をしてた。
誰が来ようとその場の空気にそぐわないことしなきゃいいだけのことじゃないか？

俺は>>606が誰であろうと、楽しくＲＰできりゃあ文句ねーよ。

>>665
はいはい分かったから、もうすぐ時間だぜ、さっさと準備しなよ

＞そこで彼がどういう立ち振る舞いをしていたか
あとそれ彼の得意技だから

>>666
>あとそれ彼の得意技だから
そんなの知らんがな。

▽:【PSU】狂言の杜ヲチスレ 2人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207967928/

はいはいこっちでやりましょうね

>>665
禿げあがる程同意。
と言うか今回の集会が嫌ならいかなければいい。

今回の集会を足がかりに今後の集会を仕切ろうってつもりはないんだろ？ないんだよな>>606？

と言うかそんなに杜が嫌なら杜出禁集会やればいーじゃない。

今ここで>>606を叩いてる奴は皆W2出身の負け犬なのさ

またＷを問題にする奴が出てきたか

>>252

>>606は杜の派閥のリダ的立場だから、
「なんで杜でやらないでこっちでやるの？」って言われるのは仕方ないと思うよ。
叩くつもりも煽るつもりもないけど、一参加者として来るんじゃなく、人柱になるなら、
そう思われちゃうのはどうしようもないと思う。

でも、ここでのルールが「人柱＝ルール」なら、
それを守って開催してる以上、噛み付くのはお門違いなんじゃないのかな？

今回分かった。

杜よりOASISの連中の方がタチ悪いわ

全工程終了しました。
お疲れさまでした＆ありがとうございました。

今回は、あらかじめ中の人でパーティ組めば、
それぞれがやりたいRPに近いことができるかな？という試みでした。
他のパーティの様子は分からないけど、楽しめていればいいなぁ…。

あと、私が原因でお騒がせしてしまって申し訳ないです。
私と、私のことを批判した人のぶんも含め、重ね重ねお詫びします。

>>669
もちろんです。
私は今回の人柱でしかありませんし、それも終わった今は、ただの１プレイヤー、名無しです。

それじゃあ以降、名無しに戻りますね。
本当にありがとうございました。

>>675
楽しかったです。どうもありがとう！

ちょっとクレームになっちゃうけど、酒場に入ってきた人に
挨拶するなり、声掛けるなり、話を振るなりはしてほしいと思う。
PTメンとの話が楽しいのは確かにだけど、そういう気づかいはしてもいいんじゃない？

忘れてた、お疲れ様でしたー

>>674
何があったんだ？

>>677
それをやるとRPerじゃない人間に声をかける恐れがあるんだよ
声をかけて欲しい気持ちはわかるがな
外した場合のダメージがでかいだろう？

>>680
いやいや、俺は声掛けた側ね。
明らかにRPしてる人に、ってこと。

>>680>>681
経験上の話、一般の人だったら何だこの人たち？となって、そそくさと退場するが９０％
違ったら謝ればいい、声かけは気兼ねする必要はないと思う。
ちなみに残り１０％は空気読まず「何やってんですか？」「変な人たちｗ」等言う。

待て、1%ほどの「そのまま合わせてRP始めちゃう人たち」を忘れてるぞ。

>>606
人柱ご苦労さん。
多くの人が言うように、一参加者として節度を守っての参加なら誰にも気がねする必要は無い。

が、君は>>673にあるように望むと望まざるとに関わらず、本人の意思や行動と関係ない部分で評価を受ける立場にあると自覚も必要。
要らぬ誤解やトラブルを防ぐためにも、抑えるべき部分は抑えるように望む。
言葉は選ばないけど、君たち杜の中心人物が裏から乗っ取りにかかってると疑われても仕方ない部分はある。
君がどれだけ「そのつもりはない」という事を叫んでも、それを実証するのは今後の行動でしかないんだからね。

>>684
乗っ取りで>>606を揶揄するのはお門違いだよ
そういう行動が大好きな人間は第一回の時に名前あがってるもう一人の方
杜の方で大失敗してるけど間違いなく懲りてないぞあいつ

杜の話題は余所でやれと…
前科を考えるといいたくなるのも分かるけどそう言う事情を知らない人間がＲＯＭってるのも少しは考えろ
そう言う事情を知らない人間からしてみればアンチ杜も杜の連中と同じだ

>>606は厳しい言い方だけど、行動で示すしかないかな
それでも面白かったって意見があるんだから自信持ってやればいいんじゃないかな

あと、>>606のやり方はどうしても新参に優しくない部分がある。結果>>677見たいな意見が出やすいんだ
自分から一歩踏み出すことは重要だけど、最初の一歩を一押しできる心を持てばもっと良くなると思う。
間違えたら？それこそノリで片付けちまえ、それこそRPerの腕の見せ所だ。

所詮名無しの意見なので聞くも聞かないも自由。そういう意見もあるって事で

>>685
どっちでも構わん。
俺が言ってるのは「乗っ取ろうとしている」って言いたいんじゃなくて、そう思われても仕方ないぞってこと。
特に派閥の中心人物が陰で動いてるわけなんだから。彼らは言われるだけの事をやってきちゃってんだからな。

>>686
仮に杜なり他集団の人物なりが悪意を持ってスレ集会を利用せしめんとしている可能性が100%否定できないわけだから…
「前科持ちがいる。更正してるとは思うが念の為気をつけろ」って意味合いもあるだろう。良し悪しだがね。
俺は比較的アンチ杜の人間だが、杜の場合は特に「気がついたら手遅れだった」ってケースで堕ちたからね。
おそらく他の人も勇み足っぽく口が出ちゃうのは仕方ない部分があると思うんだ。

一応は総合スレ謳ってるんだし、他の集団の話題が出るのは避けられんでしょ。
次スレがあるなら総合をとって「他集団の話題は禁止」にした方がいいと思う。

>>687
杜の流儀…とでも言うか、あちらさんには「自分たちから声をかけない」ってのがあるんだよ。
閉鎖的なんじゃなくて、一般人への配慮からね。無意識にそれが作用してたんじゃない？

>>689
そうでもないぞ？
興味ありそうに見ていたら、普通に話しかける事もよくある。
じゃないと新人なんて絶対に来ないからな。
･･･まぁ問題視されている身内最高！の奴らならそれが当然かもしれないけど…

特に、初めて参加する人なんかは声をかけるのにすごく勇気がいるだろうから、こちらから声をかけてあげることは絶対必要だと思う。
こういう遊びは他人がいてこそだから、自分が楽しむだけでなく、他の人も楽しませようって気持ちは絶対に忘れちゃいけないかと。

…と、時間があわなくてまだ集会に一度も参加してない人間が言ってみる。
次回こそは参加したいと思うから、その時はよろしくね！

最初の一歩は後押しして欲しいってのはいいんだけど、
次から自分で踏み込んでこれるかが心配な所。
あと、それを言うのであれば、誰か来たらその場にいる全員が挨拶するくらいの気概で行くべき。当たり前の事なんだけどさ。
昨日の集会はどうだった？
>>606以外の酒場にいた奴は、見知らぬ人が来た時声かけてた？

ＲＰ的に、入ってきた人間が挨拶する前にその場の奴が声かけるのって
どうなのかな、と思わなくもない
リアルでどこかの居酒屋にいて、他の客が入ってきたからって声かけない
だろう？

だからといって、誰も声をかけなくていいかというと、初めての人はなかなか
入り込みにくいか
人柱の人は（新キャラでも作るかなんかで）店員役とか、ＲＰ的におかしくない
形でその場にいる人が入ってきた人に声をかけやすい設定を考えてみるのが
いいか　別に店員は人柱でなくてもいいけど、新規の人に声をかける人なんて
一人か二人くらいいればいいわけで

Ｑ.○○して欲しいんだけどなんで聞いてくれないん？
　 俺の考えた舞台でｼﾅﾘｵやりてえんだからやらせろや!!

Ａ.神に身を捧げた人柱がその名のもとに不要だと決めたからです。
不合理であると判断した要求には従う義務など一切ありません。
我慢ならないのなら、自らが次回人柱として要望を満たした集会を開催すべきです。
それをしないということはつまり所詮その程度の要求だという証明に過ぎません。
人柱が気に入らないなら自分が人柱になる、それがスレ集会のルールです。



そして>>252

すごいねえ。人柱にならなきゃ意見すらいえないのか

逆に考えるんだ!
新人は自分が美味しくいただくと

いや、いやならその人柱の集会スルーしろってことなんだが・・・
声かけにしても「じゃ俺は声かけるよ！」でいいじゃない。

オッス、オラまとめの人。
>>606と参加者のみんな、昨日はお疲れ様。

>>606は色々あるみたいだけど、こことよそは違うということは
理解してもらってるみたいだし、また集会があれば
１ＲＰｅｒとして楽しんでもらえればいいと思います。

んで、>>677関連について外部反省スレで問題をまとめるから
こっちのレスもまとめるけど、外部に意見くれるとオラ嬉しいぞ。

名無しで。IDで察してください。

>>674
昨日打ち上げまでいましたけど、全体を通じて特に周囲から一脱して
問題だと感じる発言をしていた人は見受けられませんでした。
ＰＴ中のことなら、こちらは分からないので何ともいいようがないけど。

>>693
その「RP的にどうだろうか」って考え、実はすごく危険なんだぞ。
対人の遊びなんだから、まず人と人のコミュニケーションがありきで、RPはその添え物。
まずRPありきって考えに偏ると、その向こう側にいる人の事が軽視されがちになるんだ。

寡黙なキャラ、攻撃的な発言のキャラ、悪党キャラ等は確かに誤解を招きやすい。
それらのキャラの行動はリアル常識からは逸脱したものになりがち。
何でも「RPだから」で通してしまうと危険、というのには同意。

ちょっとリアリティに欠けてしまうのは否定できないけど、中の人が居る限り、そちらにも配慮したＲＰをして欲しいな。
暴言、喧嘩上等！なＲＰを否定はしないけど、そういうのはある程度交流を深めて互いの事が分かっている間でやるべきだと思っている
冗談みたいな話だけど、喧嘩ＲＰがいつのまにか中の人同士の口喧嘩になる事ってあるんだぜ？

こういうのはどうだ？

｢これRPなんで^^;｣系の弁解はナシ

キャラの行動には中の人が責任持つって事で。

1.ゲーム内の規約を守る
2.マターリ厳守
3.トラブルはスレに出す前に人柱に報告&相談すること
4.他人の設定や集会を乗っ取るような上書き&確定RPは禁止
5.カード交換は個人の好き好きで。お願いする勇気、断る勇気を大切に
6.中の人が出てきても嫌がらない
7.他所のRP集団での特殊な設定や人間関係は、しない、させない、持ち込まない
8.キャラの発言や行動は、中の人が全責任を負う
9.自分のRPを大切にしたいなら他人のRPを大切にする
10.人柱は神。主催した集会における最高権力者

以上、スレ集会開催時に人柱からお約束って事でどうだろう。
考えるのがめんどくさかったり、特に指摘事項がないならコピペして使う程度で。
もちろん人柱ごとに削除と改変は認める。

自分が思い付く諸対策。

「柄の悪い人物のRP」編
・口調は荒げても決して相手に「死ね・馬鹿・阿呆・雑魚」等々の直接的な誹謗発言はしない。
・会話の途中ないし〆時には必ず「言い過ぎたな・悪かったな」等のフォローを入れる。
・悪態をつくことを印象マイナスとするなら、プラスになることもして少なくとも±０にはする。

柄が悪い、口が悪い、態度が悪いというキャラを演じるなら
ツンツンはやめてツンデレにすべし。それで万事解決する！

酒場って狭いし視点が悪いから人が増えてくると誰が来たのか分かり辛いんだよね。
実際昨日も誰かが挨拶するまで新しく来た人に全く気付かない事があった。
常に入り口の方に視点を向けておいた方がいいかな。

杜の人間ならわざわざ人柱なんてやらないであっちでやれば良いじゃん
こっちの方まで引っ掻き回して杜みたいな無様な状態にして欲しくないな

事を荒立てるつもりはなくても、杜アレルギーまたは強い警戒を示す人が多い
このスレ集会に参加するのは、もう少しほとぼりが冷めるのを待つべきだったかもね。
もしくはまったく知られていないキャラか新規のキャラを使うとか。
人柱だけじゃなくて一般参加者もな。

あと「パトカで見たらみんなが集まってたから来ますた」ってのが絶対あるはずだから
杜に限らず他団体住人でこっち来る人はそれの対策も考えてくれよ。
みんながいるから来ますたって奴は総じて集会に参加する気がなく
内輪ネタ散らかしてげんなりさせてくれるし、さらに他の来ますたを呼ぶから。

>>706
分かってないな…
ツンデレは好きな男の子にだけツンツンしちゃうのだぜ？

>>709
来るのは結構だけど、参加したいのであればはこっちのルールに従うこと。それが出来なければ参加お断り。とはっきり言う事も必要かもしれないね

現在杜に参加していたとしても、
せめて問題を起こした事のない人くらい許容してあげれませんか？

おいおい、俺らにとっては、その場での行動がすべてだろ？
集会に来るならみんな他のことは置いてこようよ…
言葉は悪いが、俺から見ると逆に私物化しようとしているようにも見えるぞ…

ここでのルールを守ってれば、どこのだれだろうが何の問題もない
逆にルールを破れば、どこのだれだろうがカエレされても文句はいえない
それ以上のことがこの集会に必要なのかな。そういうとっつきやすさが好きなんだが…

ただ、709の後半部分は確かにその通りだと思う
これ、他にフレがいれば誰にでも起こりうることだから
メールや中の人で説明する何なり、自分なりの対処法は考えておいたほうがいいと思う

>>707
確かに、せめて支部くらいの広さは欲しいな…
酒場は大人数で入るには向いてないかもしれん
次の人柱は参考にしてくれるとうれしいな

どいつもこいつもネガなことばかりピックアップして何が楽しいのやら

ＲＰと表記して一人で遊んでたら誰か来たんだ
おお、久しぶりに…と思ったら「すみません、ＲＰってなんですか？＾＾」
ああ、ロールプレイですよ「あー、そうですか、では＾＾」

久しぶりに人間としゃべったよ、アハハ

>>715
馬鹿野郎！なんで部屋に鍵掛けて俺達を呼ばなかったんだ…！
無茶しやがって…

>>710
好きな男の子にだけツンツンしちゃう、という表記では
好きではない男の子にデレデレしちゃうという誤解を招くてはないか！

>>717
逆に考えるんだ
好きな男の子にツンツンしつつも
好きな男の子の前で好きではない男の子にデレデレして嫉妬を誘う
しかし好きな男の子はそれには意にも介さず向こうに行ってしまう
ツンデレはそれを悔しい顔で見送るしかできない…

いいぞ、もっとやれ！

なんだか論点がずれつつある気がするが、
この場合のツンデレというのは、本当は（好きな子に限らず）優しく
接したいのに、ついつい周りから持たれているイメージを崩せなくて
ツンツンした態度を取ってしまう、というような意味だ！

論点とかに興味は無く、ただツッコミが欲しかっただけなんだ…
すまない、書き込むタイミングを間違えてしまったようだ

>>718
魂が震えた。

謝罪の必要などあろうか！
俺もお前もツンデレ好き！ツンデレ万歳！
ツンデレキャラ設定に栄光あれ！

お前らキモイな

RPと全く関係がないツンデレ論は角煮あたりでやってくれ。

>>713
お前さん個人の考えを全体の考えとすり変えるな。
「その場の行動が全て」という考えじゃない人もいる。

これは俺個人の考えだが、>>704の7〜9。これは杜の利用者には特に肝に銘じてほしい部分だ。
もちろん他の参加者にもな。
設定やキャラクターなんか結局はガジェットなんだ。RPや自キャラに入れ込みすぎると、柔軟に楽しめなくなるだけ。
他人を受け入れ、そして自分を受け入れてもらう。

思うに、杜の人はRPという遊びや自キャラを大事にしすぎるあまりに他人を受け入れる余裕の無い人が多い印象だね。

今回の集会では人柱の行動に、主に「杜っぽい問題点」は無かったんだろ？
だとしたら、残る問題点はキャラクターの名前に付与してる「杜参加者」っていう経歴のみ
杜の人は、手間かもしれないけどやっぱり新キャラ作ってくれると嬉しいな
そうすれば杜の人だと分からなく、行動も杜のを引きずらないのであれば「また杜か」とは言われない。

「杜はくるな」だとか「また杜か」とか、杜批判する気持ちも分かるが
スレの雰囲気は悪くなるわ新参は入りずらくなるわで良い事が無い
悪い過去を見直して反省するのは構わないが程度もある、お互いその辺りを考えて努々自重してくれ。

>>725
今回の人柱の人は新キャラ。杜にそのキャラを出したことは一切ない筈。
なのに杜の人間だとわかった＝その人のカードを持っていると言う事は……後はわかるな

これはもうどうしても杜側に忍耐を要求するしかないんだよな。
自分らに向けられた偏見を払拭する努力はしてもらわなきゃ、どうしようもない。

こっちも色眼鏡を外す努力は必要だけど。

>>725
新キャラ作れは時間的に難しい人もいるから、求める内容としてはハードル高いかもね。
俺としては杜で使ってたキャラをスレ集会に持ち込む時は「他集団で作ってきたパーソナリティの封印」が妥協案としていいんじゃないかな。
寡黙なキャラが陽気になってたりとか。
あとは…中の人に対する気持ちもあるだろうからなぁ… その辺は集会への参加を見送るとか、同じPTにならないようにするとかするしかないか。
中の人の関係や感情ばかりはどうしようもないし。

>>726
残念。今回の人柱は、前回の集会の時に自分で自分の正体明かしてる。
だから、名刺持ってなくても関係なかったんだよ…


出勤時に雨だとテンションさがるわー…

>>727
ああ、そうだったんだ。偉そうな物言いしてしまってｽﾏｿ

どうせぐちゃぐちゃ言ってんのは、杜から抜けた連中（の中の１、２人程度）＋荒したい人でしょ…。

統合で元々数が多かったＷ１の人間に馴染めなかったらしいから
ココも同じようになると嫌だというのは理解はするし、元のＲＰロビーが別Ｕにある以上
同じようなものができても意味がないというのも確か。


そうだな…成り行き上、杜は自重しろというのは仕方ないとしても…だ
「たとえばココなりのやり方が固まるまで杜住人（元＆08組含む）は人柱は自重」ぐらいにしといたらどうだ。

流儀を持ち込むつもりがなくても、長いこと体に染み付いたやり方ってのはどうしても
出ちまって、同じような手法や流れが定着しかねないし。



>>725
＞俺としては杜で使ってたキャラをスレ集会に持ち込む時は「他集団で作ってきたパーソナリティの封印」が妥協案としていいんじゃないかな。
＞寡黙なキャラが陽気になってたりとか。

キャラに特別な背後設定はなく、性格設定や戦闘スタイル・台詞回しの組み合わせでキャラ作ってる人には酷だな。
プレイできる時間の関係で1stしか育てられないような人もいるんだし。

過去の他所でのＲＰで発生した身内の事件・事情を持ち込むなというのはおおいに賛成だけどさ。

なんもかも元利用者のせいにするなよ…

>>730
それ言うのであれば、なんもかも現利用者のせいにするのも止めるべきじゃね？。

一番の癌は、杜や他団体、元利用者現利用者に関わらず、
他所でのやり方やら何やらを持ち込んでくる奴なんじゃないの？
だから集会する時は｢持ち込むな｣って言ってる訳で。

叩かれても仕方ないと思って考えたこと書いたが
皆真剣に返事をくれてありがとう。

新キャラを作れば良いんじゃないかって発言についてだけど
やっぱりコレに付いてのメリットは捨てがたい気がするんだ。
確かに新キャラを作っても忙しい人なんかはLvが1桁だったり10台だったりするかもしれない
でもそれでPRできなくなる程の事かな？
LVが低いならそれを逆手に取ったPRだって出来るし
もう「杜がなんだ」とか言わせなくて済む、それだけでも大した収穫だと思う。
それでも>>726が危惧するような「お前杜のヤツだろ」とか言うのが出てくるとしたら
「キャラ作り直しまできちんとして参加してるんだ、KY黙ってろ」って事にもできると思うんだ

雰囲気悪くて人柱宣言しにくいよorz

>>733
さあ、人柱宣言して雰囲気を一掃するんだ

>>732
どんな方法であれ、メリットとデメリットが存在するし、その内容は個々人で変わってくる。
結局は参加者ごとに方法を選択してもらうしかない。方法を限定する権利もない。
自説を薦めたいのは理解できるが、押し付けにならない程度にしよう。

>>733
キツい言い方だけど「じゃあ、するな」としか言えない。
人柱やるなら>>734みたいな考え方ができないとキツいと思う。宣言した後、開催した後、色々と言われるんだから。

杜だなんだとばかり言い争いが起こるからなんとかならないかと思ったんだが
確かにこればっかりは当人達次第だし強要はできないか。

…論争する暇も無いくらい集会して盛り上げれば良いのか。
よし、軽く内容練って来る！
そして稚拙さと薄い内容でお前らを苦笑いさせてやんよ！

現杜参加者が嫌われてる理由はよくわからんが、
前回の集会で何か問題起こして叩かれてるのか？
具体的には何をやらかしたんだよ？
集会で問題を起こしたのなら被害者は人柱に相談したんだろうな。
その場で相談もしないでここで愚痴るのか？おめでてーな。
人柱になった奴に問題があるってんなら、その場で声に出して
「この人柱は杜参加者で、いつ問題起こすか分かりません」って
周囲に言ってみたらどうよ？周囲が受け入れるかどうかは知らんがな。
ここに「杜のやり方」を持ち込んでるのは叩いてる方だろ。
こっちの集会を楽しんでる人間には、杜の方の因縁でグチグチ
言い争いされる方がよほど迷惑だっつーの。
それとも参加してねー奴が杜って単語に脊髄反射で叩いてんのか？
参加してもねーなら叩く理由がねーだろ。
杜住人叩きたいならこっちじゃなくてヲチスレでやれよ。

>>737
言い方はあれだけどその通りだなと思うよ
嫌なら参加しなければいいだけだし…

この１レスだけ、名無し解除します。

皆ありがとう。そしてお騒がせしてしまって申し訳ない。
抑えるべきところは抑えて、自重するべきところは自重していくよ。
そしてその上で、その場で何か問題があれば、そのときは容赦なく判断してくれればと思う。
ただ、集まった人と楽しく遊びたい、それが参加する唯一で
いちばんの理由だって事だけはわかってもらえると嬉しいな。

>>727
そのときは、カード見て来たらしい、
杜とは違うところでの久しぶりの知人がメインキャラの名前出したから、
全然想定してなくてテンパっちゃってつい口に出しちゃったんだ。
いま思うとメールにすればよかったな…。後悔してます。

>>736
おー、期待してる。

新興住宅地に引っ越してきて、町内会の準備してたら怪しい宗教団体の信者が偽名使って紛れ込んできてた。しかもプロ市民や前科者までいる。

一般市民や対抗勢力が被害を最小限にするために色々と検討してる。

そんな状態。

今週土曜の２２：００頃から一つやれたらと思うので後ほど外部へ草案を投稿します。
さっき思い付いたことなので、もし同じ時間帯で集会を考えられている方が先にいらっしゃましたら
そちらを優先して日程は変更しようと思います。

>>740
その表現は露骨すぎるというか極端すぎるw
ネトゲ世界で前科者って言ったら、垢バン喰らった奴とか詐欺師とかPK野郎とか？
この場合、ご近所付き合いで「あの家の住人はおかしい」と噂されてるレベルじゃね？

まあここの住人は他所で被害にあったりした人間も大勢いそうだし、
怪しい宗教団体の信者、プロ市民、前科者が人柱をやるって言い出しても
本当に被害にあいそうなら敏感にそれを察知して、その集会には参加しないんじゃねーかな・・・？

>>740
ニュー速にでも帰れ。

杜参加していて、こちらの集会には参加していない者なんですが
前回、今回の集会は何人ぐらいが参加した？その中で杜参加者は何人ほど？
手持ちのカードで見るかぎり１０人は杜から参加していると思うんだ。
「新しい集会と言っても、参加者ほとんど杜住人だろ？」と思っていたので
なんとなく情報が知りたいと思いまして･･･

ここじゃなくて、その手持ちのカードの人に人に聞いたらいいよ