【パンドラサーガ】両手剣スレ 二振り目

両手槍や両手斧に比べていまいち存在感の薄い両手剣。
しかし俺達の思い描く両手剣はこんな物ではなかった筈だ。
破壊力とスピード、器用さを兼ね合わせた戦士の象徴、両手剣。
いつか戦場で活躍する日を夢見て、いざ2スレ目。

前スレ
【パンドラサーガ】両手剣スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1203231336/


関連スレ
【パンドラサーガ】槍を愛するスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1203246623/
【パンドラサーガ】斧を愛するスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204802225/
【パンドラサーガ】短剣スレ　4本目【短スカ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204702222/

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　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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もうちょっと頑張ろうぜ・・・

>1000 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 01:38:00.13 ID:HBU/nEjT
>1000なら両手剣に多段斬り追加

多段斬り追加！！

サガフロのか？強過ぎだろ

ウィザードの塔とコンボ決めるんですね！

両手剣で斬る４１払う３５
ここからどう振るかマジでﾜｶﾝﾈ＼(^o^)／

払う捨てて斬る上げた方が高ダメでそう？

ダメージ底上げがどっちに強く依存してるのか良く分かってないんじゃないかな？

>1000 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 01:38:00.13 ID:HBU/nEjT
>1000なら両手剣に多段斬り追加

前スレ>>1000はGJと言わざるを得ない
好きなだけ俺のケツを使っていいぞ

うーむ、次のメンテで何か両手剣スキルきてくれないだろうか；；

案外取れるものなんだな・・・1000。
狙ったのも取ったのも初めてなんだが、みなの希望になれば幸いだ。

新スキルはいいが、武器ごとに戦い方の差別化を図りました！
とかで、両手剣は持続スキルによって通常攻撃のダメor速度を上げた戦い方になり、
槍、斧は攻撃スキルによる高ダメージを狙った戦い方になります！
ってなったらかなわんぜ…まぁ、こっちのが好きな人もいそうか、神速グラ目指します？

>>12
そんな事になったら敏捷極の神速両手剣グラを作り直すしかないじゃないかｗ
もうこれ以上俺にキャラを作らせないでくれorz
3キャラで既に装備品の強化費用が足らないぜ

大剣グラ目標でエルフではじめてみた。
スキル分配って斬ると払うオンリーでいいですかね？

寝るに寝れないが狩りPTも無い俺はついついこのスレをリロードしてる。

>>14
基本は斬ると払うオンリー
PVPでダッシュ使う為に回避8もあると良いけど最後の方で良いと思う。
一応念頭においてもらえれば。

ありがとう。とりあえず回転斬り覚えるまで斬る上げてみる。

気持ち的には一番最初に取りたくなるけどな。ダッシュ

ソロ専でようやくグラになったものの
レベル20以後はなにを狩るのがいいのだろうか？
無論、両手剣的な意味で。

>>18
ジャッカルで24
ゼクロで27
そこからPT募集に参加して30
30からパワメ
その先はわからないです・・・

両手剣の神様ありがとう！ハードアーマーがでたよ！


30中盤からは未開に混ざったり、ドレッジにまざったり

>>18
20-23 ジャッカル、ラルヴァ
23-25 ラルヴァ
25-27 セグロ
27-30 コカトリス
30-33 パワーメイト
34前後- PT推奨 ソロである程度狩れてある程度経験値の確保できる敵がいない

ラルヴァクエをしつつ雷+3、できれば4の武器は作る感じ
勘違いしちゃいけないのは34付近からはグラだからという理由ではなく、全職ソロ不可能な領域
金をがっつり貯めて防具も強化するほど余裕があればフォクシィで36ぐらいまではあがるかもしれん

あと移動速度の油は常備したほうがいいな
敵にたどり着くまでの時間が短縮されてモチベーションがだいぶ違う
リアルマネーに余裕があれば物理と体力もほしいところ
物理は25からウォークライ覚えるから不用品になるがな

ソロで39の俺は神なのかと思った

どんだけ苦難の道をあゆんでるんだよ
脳筋PTとかで組めよ。

>>22
ウォークライは28からじゃ

>>18
俺20-28はキャリオンクロウラーとブラッドバットでソロ上げしたよ
ラピンからの新規だが馬買って武器+3にしても、資金的には200K程度余裕がある

ちょっと質問なのですが両手剣アップ後払う技能だけで最低攻撃力上がってますかね？
２くらいあげても最低が上がらなかったりするのでほとんど影響してないのかな

パワメの先は
オオグモ、ディンゴ、盗賊ヒーラーかヲリ

流石両手剣使いの先輩方、頼りになります。ソロ的な意味で。
武器強化に関しては、お金がかかるし壊れまくると聞いていたのでハナから諦めていたんですが…なるほど。
とりあえずかっこいい斬馬刀で挑戦してみようと思います。

両手武器って
剣−防御無効
斧−クリティカル
槍−多段攻撃
棍−スタン

って感じで分化していけばなぁ

大砂海だと、ツチグモソロで狩っていた猛者がいたらしいね

>>18
俺も殆どソロで40まで上げたけど記憶にあるのはこんなもん。
他にも色々相手してたんで順番や敵とか必ずしも正しいという訳ではないので注意。
他の人の意見も参考にして実際に狩ってみて効率の良い敵を倒せば良いと思う。

20代前半は格上狩りがきつくてジャッカル乱獲の方が早かった記憶がある。
あと当たらないとどうにもならないんで器用先行で上げた方がいいかもしれない。

　　Lv20ジャッカル
→ Lv22キャリオンクロウラー
→ Lv24コカドリーユ
→ Lv28ファイアーレッグ
→ Lv26セグロジャッカル
→ Lv31パワーメイト
→ Lv32スカルデモリッシャー
→ Lv35オオグモ
→ Lv38ディンゴ
→ Lv35ダイノラット

>>21
ラルヴァクエやりつつっていうのはいいね。

>>24
勝手が分らないとPT募集かけるっていうのはやりづらいんだよね。
まずは職不問PTに参加して色々覚えてからなんて思ってると
いつのまにか職指定の募集ばっかになっちゃうし、数少ない
職不問PTに行ってみたらWiz様PTで釣り役だったりとかで
なかなか物理職PTのノウハウを覚える機会がないんだわ。

早くレベリングしたいならもちろんPT推奨だけど
まとまった時間取れない人や、急いでない人ならソロでもいいんじゃないかな。
慣れてくれば自然とPTに足が向くようになると思うし。

なんというソロにやさしいスレ…。

ステは皆さんどう振ってます？グラ志望。
ステとそのキャラの使用感を教えていただきたいです。

>>26
25までソロでやってきて店売りの22両手剣買ったら所持金800円になった俺が来ました

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こんにち「わ」

敏捷80両手剣で通常攻撃間隔が大体1.7秒だった。
あくまで予想だけど、前スレのデータも合わせると敏捷値は10あたり攻撃速度0.1秒短縮な気がする。
ランジも0.1秒短縮。

エルフで両手グラ作りたいんだけど種族スキルってどっちがいい？
自然との調和で多少mpの減り少なくするのか
乱れぬ精神･･･何に効くんだｗ　フィーブルとか短くなるのかね

乱れぬ精神のがいいと思う。
戦士系のスキルって消費ＭＰ少ないしＭＰ消費カットにしても微々たる効果しか無いと思う。
プロボークが消費１０から８になってもナニソレって感じ・・・

殴りアセやってるとグラのウォークライは神スキルだと実感する

乱れぬ精神だけど体感で他キャラに比べて短くなってるのかどうかわからん
調和にしとけばよかったと思ってるんだが
どんくらい違うとかデータあるのか？

今は未実装なんじゃ？

このスレ的には武器は雷がいいのかい？
俺は火で作ってるんだが・・・

オーラダメージは誤差範囲内だとおもうがの、重要なのは錬成の高さだから
LV3GEMの入手何度で決めたらいいと思う

＋７とか使ってないので将来的にどうなるかはわからないが

てことは、基本のダメに属性は関係ないってこと？

>>46
その文の基本のダメが物理ダメなら属性(オーラ)は何がついていようと変わらないだろ
オーラダメージの事なら雷のが氷より高い

＋４　雷　　オーラ１０ぐらいで
＋５　火　　オーラ８ぐらい
だったとおもう

通常攻撃のフレが２００−２５０だとするとあまり変わらないかなと

なるほど、物理ダメに属性は無関係なのね。
凍傷もソロなら無関係だし、雷なわけか。
ってオーラダメは雷＞火なの？

遅かった、なるほどね。
じゃあ今の仕様だと雷を練りこんだほうがいいわけか。
ありがとう、今から両手剣叩いてくる！

氷　鈍足＋凍結狙いじゃないかな

オーラダメ
光＞雷＞＞＞＞氷、火、毒

・・・火の存在意義は？

>>52
作りやすい！！

>>52
火をわざわざ防具に入れる奴が少ない

でも抵抗ってあんまりじっかんないんだよね
雷抵抗20あるけどクラッシュいたくて仕方がない

属性1につき、１％らしいからね。

対人でｍｐがもたないんだが、多少霊感振るパターンってありだと思う？

補助したらもう半分切れてて攻撃スキル打てない状況。

>>57
MPPOT買えないなら振るのはあり
確実に効果は出る

ｍｐポットってディレイあります？ﾅｲ物ってあるんでしょうか。

３２ぐらいからソロなら
Lv４０のソルジャーアントお勧め一匹ずつならダメージそこそこで食えるよ。
経験地は３ｋぐらいくれるから、がんばればレベルは上げれるよ。

>>59
ディレイあるよ、10秒くらい
演習だと30回復の安物じゃ間に合わなくなるから60回復のがオススメ
ただし少し高い

既出なら申し訳ないけど、2ndキャラを転職させて熟練上げてみたら
払う17までは両手斧装備時の最低攻撃力が熟練1ごとに+1されてることは確認できた。
潜在技能ではなく熟練値でね。
打撃は2/3→3/3しか試せなかったけどダメージ底上げはなかった。

あと転職後ハイパワー取得で攻撃力上がるのかと思ったら
転職前と同じ熟練値にしても攻撃力に変化は無かった。

申し訳ない、打撃は2/3→3/3じゃなくて 3/2→3/3の間違い。

WIKIに体力33で+防具強化合計値*1って書いてるが実際どうなんでしょうか？

>>64
いま30でためしに33まで振ってみたけど、
なんもなかったですorz

抵抗値は霊感振らんとほとんど意味が無いよ。

体力30筋力55敏捷50器用40
斬る55払う36
これで避け型にするか

体力30筋力80敏捷4器用40
斬る55払う19防御21
これで火力型にするか悩むな

明かに火力型の方がいいに決まってる
将来性も考えるなら筋力振るべきだろ

敏捷４ってのも何か悲しいな。
俺５の倍数じゃないと落ち着かないんだよ・・・
テレビのボリュームとかエアコンの温度とか

あるあるｗ
俺偶数じゃないとなんとなく落ち着かないわ…

20 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 02:49:53.90 ID:AYOFh1dA
追加の実験もやってたんで時間かかってしまった。
以下報告します。ただ、長文ですいません。

筋力12、攻撃力補正装備はデュエルグローブで+2とベルトで+3。
武器は聖なるネックスライサー+2。
表示攻撃力は30〜55の状態でマゴットをひたすら後ろから殴った。

前提として転職時に払う16、打撃16まで上げてあります。
再振りにて払うが16/5、打撃が16/2になったところから
最大ダメージと最小ダメージを調べつつ技能を変化させてみました。

払う5　打撃2

最大ダメージ　96
最小ダメージ　46

払う10　打撃2

最大ダメージ　97
最小ダメージ　53

払う16　打撃2

最大ダメージ　98
最小ダメージ　61

払う16　打撃8

最大ダメージ　99
最小ダメージ　62

払う16　打撃16

最大ダメージ　100
最小ダメージ　63

おまけで斬るを5→9に（時間がかかった理由はこれ）

最大ダメージ　100
最小ダメージ　63


これらから払うの技能の熟練を上げることで最小ダメージがある程度UPするのは間違いない。
（1につき1.2ダメージUPと言っていいかもしれないけど、
%変化かもしれないのでこれだけでは断定はできない）
また、最大ダメージと最小ダメージが1ずつ上がっているのは、
�@払うと打撃の熟練が一定値上がると少しだけ上がる。
�A近接全体の熟練が一定値上がると少しだけ上がる。
が考えられる。
（前者は6か7か8ごと。後者の場合は7か8ごと。
さらに前者は払う+打撃/6がぴったり、後者は近接/7だとぴったりなのでどちらかか？）

てことで…スキルのために振ってるならいいのですがダメージUPのために打撃に振ってしまってたらそれは…。
自分も振ってしまった打撃がいらないので作り直ししようかと思ってます…。

なんにせよ、また一つ斧について判明したことで斧使いが増えることを期待。

ってことらしい。斧の英雄に感謝しつつも、これを両手剣にあわせると、スキル目的以外の払うはいらんらしい。

1程度しか変わらないんじゃ払う12でパリィとったら射撃8にしてフレミング取ったほうがよさそうだな
ﾀﾞｯｼｭのせいでどっちにしろ近接100は無理だしな（これも確かな情報ではないみたいだし）

近接依存のスキル威力上がるから近接のどれかに振った方がまだ良いと思うけど
両手剣だとパラペット取ってもまだ余裕あるんだよなー

器用でスタンの確率上がるって聞くけど対人の話？
mobだと変わらん気がするが

>>67
敏捷10まで上げてから残り筋力に振ればいいんじゃね？と思ったんだが…

それだと筋力80いかないからボーナスがっって話か…


そんな俺は器用70。未開は攻撃当たって面白いぜ

>>74
器用のクリ率アップは説明文になかったっけ
１０で＋１％とかその程度だと思う
７０ぐらい振ったけど、体感１〜２／１０ぐらい
1000回ぐらいやればもっと正確になるだろうけど

>>65
WIKI体力33のボーナスは嘘なのか･･･

>>77
装備で+7ボーナス付いてたんだろ
おまいら装備考えてステ振れよ？

両手剣にもスプリット、トリプルスタッブに代わるスキルの追加を・・・ッ！
斧槍より強くしろとは言わないからせめて差を縮めてくれ・・・ッ！

って要望毎日送ってるんだけどみんな送ってるかい？

>>74
俺も器用もしくは命中で状態異常率が上がるって聞いたことあるんで
バッシュで気絶発生率を調べてみたところ、同確率だった。

器用 40
コンセなし 26 / 100 → 26%
コンセあり 26 / 100 → 26%

試行回数が十分とは言えないけど
命中で有意な差が生じるとは感じられなかった。

>>80
器用はクリ率Upだけだよな
そしてクリは100％状態異常と100％命中

>>80
それって対人？

>>81
クリは100%状態異常なのか！
それはヤバイ・・・

>>82
申し訳ない、対Mobでのデータ。

クリは必中、防御無効、状態異常確定か
でも器用型クリで４５０ぐらいまでしか行かないんだよな

取りあえずおまいらも食い物決めた方がいいぞ
主食がWIZなら火力とダッシュとっておけばＯＫ
エジェも食うなら火力下げてでも器用とか

クリで状態異常100％でもないような気がするが
ﾊﾞｯｸｱﾀｯｸとかだと体感確立あがってる気するけど

食いやすいのはアセWIZエジェあたりかな
脳筋弓もおいしい

ログを見直してみた

マゴットにスタンブロウを使用しました
->マゴット クリティカル！ 21のダメージ！
->マゴット 11のダメージ！
肉塊を手に入れました
->マゴット 11のダメージ！
マゴット は死亡しました

どこが１００％なんだよ

>>89
ダメージ判定の後状態異常判定じゃなかったっけ

一発で死んでないからクリで状態異常100％はない
ってことだろ。わざわざ偽装するとは思えんし
クリ→状態異常100％は違うかもね

マゴットにスタンブロウを使用しました
->マゴット クリティカル！ 21のダメージ！　スタンブロウ
->マゴット 11のダメージ！　通常攻撃
肉塊を手に入れました
->マゴット 11のダメージ！　通常攻撃
マゴット は死亡しました　　　マゴット死亡

ってことね

器用が高い方が状態異常起こしやすいきがするね
状態異常の発生率は元々の命中率に依存していて
コンセじゃ変わらないとか

命中率と熟練で係数があるのかもね

>>80
俺も調べたいから、どの敵相手にやったのか教えて！

>>95
混んでる狩場で申し訳ないんだがレプティリアン。
金策ついでにやってみた。

ありがとう。
いってくるわ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2608339

これみてグラピン作りたくなった・・・というか作った


両手グラピン8人でPT行きてええええ

>>71
いや払う熟練うｐで普通に最低ダメあがったんだけど？

だからそれが近接熟練合計が上がったことによる効果なんじゃないのかって話だろ

>>71
両手槍持ちでも払うに振るべきか分からんってことか・・・・
払う振っても技どれも使えないんだよな

たったいま転職して両手斧で検証したんだが
ステ上攻撃力は打撃いくら上げても上がらないんだが・・・これって既出？
最低攻撃力上昇は払うだけっぽい
殴ると熟練上がるから騙された・・・

これだけじゃわからんからかいとく
転職前まで打撃15で熟練MAXだったんだが
転職して払うに振る前に15まで振ってみたんだがまったく最低攻撃力上がらなかった

余裕で既出だろ

>>102
>>62

間違えた・・・
>>71

既出のわけないと思うが、仕様かわったの一週間前だぞｗ
斧だけ仕様が極端に変わったのかどうかはもう確認できんが、
どちらかといえば、みんな混乱中。

両手剣グラって、斬るの後はなに上げればいいん？
とりあえず回避8と払う12は取得済みです
パラペットをとるのが王道なのかな？

デュエルを鍛えるべきか、盾が無いのを補うために少しでも防御の高い方を選ぶべきか…
品自体の値段と強化考えるとデュエルで決定かね？

デュエル使うくらいなら種族装備使うといい

ごめん、私エルフなんだ・・・
ってことは順当に防具のLv上げてけばいいってことか。

エルフは筋力+1があるから、アレはアレで・・・
命中+2って器用+2みたいなもんだし、攻撃力+2より優秀じゃないか？

攻撃力+2するのに筋力+4しないといけないんだぜ
しかも筋力が高ければ高いほど必要ポイントも多いときたもんだ
まあ…攻撃力2がどんくらいのダメージかは知らんが

確かにねー。当たらないとどんな威力あっても悲しい結果だからね。
たださ、強化するの怖くない？
って言っても手は別にいいか、すぐ取れるし。

でそれに関係してなんだが、26からパワメ狩っててさ、意外と上手くいってるんだよ、これが。
器用34で十分当たってるから現状そこまでの必要性は感じてないんだよな。
これ以上は対人用になりそうだからどうしたもんか。
（セグロとかファイヤーレッグより安定かも。火足は収集品が高くて美味しいけどね。

>>113
筋力で武器攻撃力ボーナスがあるらしい

>>114
馬買っちゃえば、胴以外はらくらく取れる
ブレイザーとか買う金額溜めるよりは楽

パラペットは対人で絶対必要になると思うから取るべき

知人は光でツヴァイ3にしたらしいけど、資金あるならそっちのがいいんだよな？
俺もやってるんだが、2→3でいつも壊れる・・・

金がないなら、２→は3GEMがいいよ
ちなみに、３→４で3EM４連続失敗とかあるね

いや・・・L3ジェムで壊れてるんだよ、2→3が。
もうお金が無いよ、さっきも三本全部折れちゃったし。
まぁ、馬あるし、wizの方はLvも装備も完成してるから、
これから育つグラにお金かけるだけなのが救いだけどさ。
いっそのこと、なぜか雷ミス剣+4は完成したから片手剣士になってやろうか！

俺も昨日の夜からハンダー３本おったぜ！
2→3でぽきぽきだ！
一応狩りようのハンダー炎2がのこしてあるからいいような
ものを。
まじでつれええ。

Lv1ジェムで+3まで一発成功
Lv2ジェムで+5まで一発成功
した俺は運が良かったんだな！炎だけどな！

負けないよ、バイトから帰ったら金策クエ参加してまた叩いてみる！
というかね、次の大剣がバスタード（バッソでいいのか）なんだから、
まずそっちからやれば良かったんじゃないのか、と思った冬の朝。

でも今度は雷（2→3は虹3でも買うか）でもいいですか…？
光ジェム買うだけでえらい金かかるんだよ…
光3見かけなかったから取っておいた虹3全部使っちゃったし、今回。
つーか、「成功しやすい」から変化してないのに折れるってどうなんだ…

対人は雷でもいいよ
同じ値段で光の２倍試せるし
炎ならその倍いける

＋３ぐらいならあんまり実感できないし

ツヴァイとかする時は２までは１レベル宝石でOKだ
3は3の石使わんと折れるぞ。
俺見たく2でケチるとポキポキだ、4めざすならハンマーと3もな
安く済まそうとは思わない、結局手間と金かかるだけなんだと
わかった朝。

でもさ、L1だと+1、+2行かずに折れること多々ないか？
一回1だけでやろうとしたときは四本が2にすらならずに全滅したんだよ。
そりゃあ運が悪いだけなんだろうが、一本22kすること考えたら+1にはL1でいいと思うが、
+2にはL2を使いたくなってしまうんだよ。

昨夜組んだグラが「俺はもう聖ツヴァイ+3で十分だよ…」って言ってた意味がやっと分かった。
あんたすごかったんだな、憧れるよ。

手持ち１本と折れたのは+２までは1でいけたからなー
まあここらは運なのかね？

光はおれやすのかもね

ツヴァイ５本用意して
火1GEMで＋２迄
５→４
2GEM＋３迄
４→４

とかだったよ

俺は火と雷だな
光は高くてつかってないし。

かなぁ…今まで武器叩いた中で火雷光だと
（レイピア〜ブロンズまで、L1のみ使って3まで）
火は失敗知らず
雷はL1での+1でたまに折れる、+2は怖い
光は思い出したくありません。

無駄なことしてるな、とか言うなよ？
相手によって使い分ける必要があると勘違いしてたんだから。

まぁ、性能的に光＞雷＞火だから
それに応じて難易度も変わってきてるのかもね。
なら成否予想のとこも変えてよ・・・

結構みんな苦労してるんだな

俺まだLv33だけどソロ専だから資金は結構余裕あるな
Lv32→33は経験値50万だったけどグール500匹斬りだったし
Lv33→34は70万で700匹斬りの最中だけど
資金あるから強化できるし、強化できるからソロが楽な良スパイラルだわ

>>130
ソロ狩りの方が苦労してるよたぶん

ソロだと色々時間かかるからな

しかし４０にしてしまうと金策だけというのは飽きるな

武器強化だけだしな、それも+4でおなかいっぱい

金策も飽きて未開に篭りっぱなしだな

命中でスタン率上昇ってデマだったのか

両手剣で払うを上げる意味は最低攻撃力が上がるのみでしょうか。
イエールとか、結局斧でしか使用できないんですよね？

上の方でパラペットは対人で必要と書かれている方がいたのですが、両手剣のまま使えるBUFFのようなスキルなんでしょうか？
質問ばかりですみませんが、2Handの先輩方、よろしくご教授ください。

パラペット
習得条件 潜在/防御21
消費(調和時) MP25(MP21)
詠唱時間 2秒
再使用時間 30秒
継続時間 120秒
装備条件 -
スキル説明 回避力は下がってしまうが、急所を避けクリティカル攻撃を受けにくくする。

レスありがとうございます。
実際使った感じはどうですか？
クリティカル攻撃を受けにくくするということは、防御力が上がったり、ダメージを減衰させる効果ではないということですよね。
クリティカル攻撃自体頻繁に受けている気はしないのですが、回避を下げてまでかける意味があるBUFFなんでしょうか？

パラペットはエジェ対策
クリは防御無効だからかなり痛い

理解しました
ありがとうございました

未開一人歩きするならパラペット必須だな
技リセしてえ

エジェの強襲で生き残るにはパラペ必須だな

１５％ポット持っていればそうでもないけどね
４５０ぐらい回復する

>>144
そりゃ体力振りのあなただから出来る芸当
俺みたいな筋力器用振りからしたら脅威

体力３０しか振ってないけど

実際パラペ持ってる人に聞きたいんだけど
使ってるときは全然食らわない感じ？

>>122
ファル鯖なｒバッソ毒でよければ+5を60kで中央鍛冶屋前でおいてあるから買わないか？

>>133
遅レスだが、パンドラはLvを40にするゲームじゃなくて、
40まで育てたキャラで遊ぶゲームだぞｗ
40から、というか納得できるキャラを作ってからが本編スタート、それまではプロローグ。強化はまた別の話。

やれることが金稼ぎと強化と演習と未開戦争ごっこしかないから困る
チャットは40と関係無いし

>>150
演習ランキング１位目指すんだ

>>150
>やれることが金稼ぎと強化と演習と未開戦争ごっこしかないから困る
後ろ2つが面白くないのなら、あえてパンドラを選ぶ必要もないんじゃね？

>>152
大規模戦争という言葉にフラフラと吸い寄せられてこのゲームを始めたが
全然戦争が始まる気配が無くて困っているというわけだ

>>153
シャイアのほうがいいかもね
初心者でも慣れも含めて数時間で白熱した戦争がｗ

>>148
すまない、バル鯖なんだよ

エジェ対策にもなるし俺みたいなクリ斧グラも無効化できる
ほんまパラペットは凶悪スキルやでぇ

パラペット始まったな

しずちゃんクリ斧が最強かと思ってたけどパラペットのおかげで対策は出来るな

斬1.0で最低攻撃力2+されて、熟練度3の時2+2　熟練度13の時2+2　熟女度23の時2+2　以後X3のとき+2+2
払うは8.0ごとに最高攻撃力が+1される

って感じだった。
まぁ、だいたいな。

対人じゃレッグバッシュよりコンセバッシュのがいいよな

40になったぜ！３０後半からは一気にあがったなー
未開のおかげだぜ。
ツヴァイ強化オンラインでもはじめるか。

片手グラなんだがスキル見た感じ斬る、払うあげて片手斧でいいのか？

みんな武器強化は聖なるがいいと言うんだけど、理由がいまいちピンと来ない。
オーラダメージなんてどれもたかが知れてるように思える。
それなら確率が低くても追加で凍傷とか毒の方がよくないか？
それとも光には俺が知らないだけで何かの追加があるのかな。

アンデット系にダメージ通るからじゃね

俺も+4+5程度なら氷でいいと思うよ。
+7までいくとオーラダメも30ぐらいになるから光でいいと思うけど。

+7やりますか？人間やめますか？って状態。

回避グラ作ったんだけど、火力無さ過ぎて泣けます

グラスレが無いからここで質問させてくれ
このスレ的にはデュエルグローブ強化派か普通にガントレット派どっちが多いんだい？

エルフだけど種族手を+4

俺も種族手+4だな（エンキ）

ありがとう
ええ、まったく種族装備とか忘れてました
今からメインクエスト始めるか…
１つもやってないけどな！

精錬も微妙になったし何もすることねーなー

人間種族
コテ　攻撃＋４命中＋１　防御５

びみょうすぐる

光はL2までしか露店売りないから、L3を使う他のと比べて成功率が落ちるんちゃうかな。
それとは別に、光ジェム自体が他ジェムと比べて成功率が低いという噂もある。値段自体も高いしね〜。
なのでPVPと割り切るなら、光以外でもいいかな〜って個人的に思ってる。（金が無いってのは内緒

そんなで昨日ツヴァイ強化してきたんで、今日金策して防具強化しようと思うんだけど
演習や未開用として何属性がお薦めなんてのある？
聞いた話、サンダークラッシュがごっつ痛いと聞いたので雷入れてみようかなと考えてるんだけど(´・ω・`)

雷抵抗+20で　480-600ぐらいくらいますねん

ＰＶは闇防具＞＞＞＞＞毒＞雷＞氷＞＞＞光＞＞＞＞無駄の壁＞＞＞＞＞火
だとおもう

>>161
最近よく未開募集ってみるけど未開っておいしいの？

>>174
480〜600 これを見たとき、歯磨き粉を吹いてしまったのは言うまでもない。（ディスプレイが('A`)
思った以上に減るもんやね〜。
闇防具って言うたら、サンドやフィーブル対策なのかな。
サンドは確立が下がって切り捨てる人も増えてきたみたいだし
フィーブルも固定値じゃなく、属性により軽減とかあったら闇防具ってのも納得です。

悩んでても仕方ないので、演習に参加して魔法という荒波に揉まれてこようと思いますヽ(`Д´)ﾉ 祝初演習

>最近よく未開募集ってみるけど未開っておいしいの？

経験も１万オーバーで敵が宝石とかたまに高級防具とかを落とす
金策にもいい。
死んでもなかないが基本だけどね。

今ウォークライ取ったんだけど、強いね、これ！
まだブロンズだけど、31になってバッソ使えたらどれだけ強くなるんだろう、と楽しみ

・・・強くなるよね？

>>179
安心しろ、実感出来る位強くなる

精錬の話に乗り遅れたが、22とか30の両手剣って強化したほうがいいんだろうか
それとも強化してもそんなに変わんない感じ？

>>181
体感できるが金の無駄だからやめとけって話

武器替えた後のお古を精錬するのが一番

>>182
なるほど
>>183
セカンド用？

1世代前の装備を露店に置いても、中々売れないから
強化すると俺の場合は思いのほか成功したりするなぁ。

対人なら毒だろ、常考…
ってさっき言われたんだけど、対人のみで考えるなら毒のがいいのかな？
狩でも使うなら光や雷、火なんだろうけどさ。

さて、今からバッソ叩くぞ、目標は雷+3。
ツヴァイに代わるまでだし、付き合いは長そうだから上手くいきますように。
その後、完成したバッソ持ってパリィ、カウンタの練習するんだ。

属性毒ってHP減らないでMP回復阻止だけで、上書きするから
HP減る毒の邪魔するようなきがする

戦争なら相手もかなり強化してるし闇の追加ダメ狙いでもいいかもとか思ってる

Lv1毒：武器毒-HP減らない
Lv2毒：沼毒-HP5くらいずつ減る
Lv3毒：ポイズンショット毒-ガツガツHP減る。毒死するのは大抵これ

フォックスの毒はLv1説あり。Lv3はなさそう

両手剣は一応物理ダメ狙いの職なんだし、
そう考えると毒よりも光、雷のオーラダメか、それこそ>>188が言うような闇でもいいのかもな。

バッソは成功だ、さあ練習開始

>>189
ためになるの
やっぱり毒武器は罠かな

>>188
闇の追加ダメって短スカスレのあれか？
だとしたらガセだろうどう考えても。

＋３程度でオーラダメージ語られてもな、その程度ならどれも大して変わらんから好きなのつけておけ
＋７とかに挑戦する漢なら話は別だがな

>>193
社員乙

>>181
固定PTがあるか野良PTに入れるなら強化しないでok
ソロで上げるなら+3か+4あると良い

+3までなら自分で精錬
+4は完成品売ってる露天在るなら
値段等相談で買うほうがマシかもしれない

好みで良いと思うとも言っておく

演習にも飽きてきたんで４月頃まで放置やわ。
戦争おもろそうなら帰ってくる。

>>186
毒ってそんなにいいか？普通POT飲むやろ？ｗ

金が無い！
馬が欲しいけど、貯金２万しかない・・・
２７グラでできる金策って何かないですか？

>>197
ソロでキャニオン乱獲かグール　またはラルバPTでいいんじゃね

>>197
ひたすら夜専用のモンスターをソロで狩る。
Lv40になる頃には(数週間かかるだろうけど)数十万溜まってるだろうね。

とりあえず、金策はLv35超えてからじゃないと無理、ソロ狩り不味くなったし
混んでるし、ソロ狩りはそもそもある程度装備無いと辛い。

Lv35になって、店売り装備でも良いからそろえて、ドレッチクエスト(王国通りで受ける)を受けて
PTに混ざるか募集するべし。

馬なんか買えると思うな、装備だけでも揃えるのに凄く時間かかる！

ラッキータイムにマントでもあてて売れ

夜？ゾンビとかですか？
肉しか落とさないんだけど、儲かるんですか？
レベル上げＰＴでわずかばかりの日銭を稼ぐも、新しい装備代で全部消えるか
ややマイナスで一向に貯まらないんですよねorz
結構馬持ってる人いるけど、みんなセカンドキャラなのかな・・・

>>197
まず31まで上げて、31大剣+5（38大剣Nと同等）を入手出来たら
15％POTを消費しつつ未開ソロ狩りもいいかもしれない。
ナイトメアは柔らかいし大して痛くない。
物凄い勢いでlv上がるし金策も出来る。

脳筋PTおすすめ狩り場

チャーリーアント　金策とLV上げにぴったり

>>202
POTで赤字でねえか？

普通の装備買うだけでもｶﾂｶﾂなのに
＋５装備なんてとてもじゃないけど、作れません・・・
やっぱりある程度レベル高くないとダメみたいですね。
３１まで上げて、バスタードソード手に入れてから金策してみます。

>>204
1匹につき15％1個、もしくは普通のPOTのみで耐えられるように頑張る…。
バッシュ、バクステ上手く使えば結構何とかなったりする。
衰弱もらうと長引くから出来るだけバッシュで潰す。

15％POTは草を露店で安く買えればそんなに金掛からんよ。
上級霊が90％くらいの確率で落ちるからそれ売れば1個600で売れるしね。
宝石が出れば儲けもん。

連投失礼。
>>205
砂漠のアリが落す体液が結構高く売れた気がします。
一番弱いのでも落すのでソロならそれで頑張るか、
ラルヴァかレイダーPTに潜入して稼ぐのがいいかもですね。
ソロメインにしろPTにしろ、グラはある程度装備が揃わないと厳しいので
頑張って下さい。
器用中心で上げると効率はかなりよくなったりしますよ。

脳筋なら未開ＰＴに最適
スタン2ﾌﾟﾘ1あと脳筋なら2秒ぐらいでソルジャー殺せる

Lv31でナイトメアはかなりしんどそうだなぁ
レベリングとしては面白いと思うけど、回復時間や沸きを考えると金策としては微妙そう。
そもそも馬すらもっていない>197が+5を入手できるとは思えない。

両手剣の場合、払うより斬るの方が最低うｐする値が大きいのかな？
斬る４１で後は払うに振るか、斬る５５で後は払うに振るか迷う（´・ω・`）、

先輩方教えて下さい＞＜
パリィカウンターとパリィは、構えてる時に攻撃を受けて発動するんですよね？
相手の攻撃を読んで使うような感じですか？
あと、パリィは、「受け流したあと次の攻撃を入れるとクリティカルになる」でいいんでしょうか？
2つとも覚えたばかりでいまいちわからないのでよろしくお願いします。。。

とりあえずあれはPTの時にプロボーク→パリィとかするためのものだと思うが。

そうなんですか＾＾；
じゃあ攻撃的にはあまり使わないんですね。
ありがとうございました。

パリーカウンターがスタン攻撃だったら使えたのにね

>>210
武器持ち替えて払う系のスキル使う気無いなら
斬る55まで上げてから考えればいい

>>211
パリィは敵の攻撃間隔読んで受付時間終る寸前に
敵の攻撃貰うように出し後の攻撃につなげる。

カウンターは敵の攻撃貰う寸前に出して
無かった事にする＆攻撃

なんだが硬直時間などの関係
バックステップでバックアタックしてる方が
威力出るのでどちらも要らない・・・

>>214-215
バックステップ練習した方がよさそうですね。
ありがとうございました＾＾
がんばります！

バル鯖で+8ロンデルもってるエジェとかいるんだな

バクステ使わずに歩いて後ろに回って殴ってる俺は異端なんだろうか。
振り向くのが早い奴以外にはニ、三発入られらるし、これでいいかな、と思ってるんだが。
たまにバックアタックもらっちゃうけどな！

元々体力低いスカが被ダメ減らして狩る為にはじめたやり方だからな。
自分が死なないで敵殺せればなんでもいいんじゃね。

まんどくさくて普通にダラダラ正面で殴り合ってるのは俺だけだったのか

ヤマアラシとかはガチンコで殴りあうと病気くらいから
バクステで狩った方がいいな

う！

あんまり無いことだと思うけど足止めなしのＰＴの時は
パリィとパリィカウンター使えるヲリがタゲを持ってくれるとプリが助かるよ
物理無効2種は地味にでかい

両手グラ2人かナイト1だとラクだね
両手グラ1プロボ→パリィ→カウンター→両手グラ2→プロボ→パリィ・・・のローテが出来る

聖+3ツヴァイと闇+3防具一式完成した。一般兵ならこれで十分だよな…

聖+3ツヴァイ！
とうとうやったのか、俺が何度その前に散ったことか…おめでとう
ていうか、闇防具なのはなんでだい？
魅了が無い現状では氷か雷だと思うのだけど

いま闇防具が今流行らしいよ。
サンドがうまくはずせるらしい。
フィーブルは関係ないけどな！

現状闇かサンドクラッシュ用の雷か光の三択だと思う。
武器は光か氷かな。

金ためんのメンドクセェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ('A`)

4人目のエルフたんは両手剣にしました。
今日中に40にできるようがんばりゅ。

>>228
ドレッチPTはじめて行ってきたけど両手グラかっこよかったぜ。wiz様みたいに座る必要ないからな

>>230
えっ・・・

闇強化はやってんのか
放置した1stロアが武器を含めて全部闇だったが動かす気にもならんな
やっぱ、両手で武器をﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回すのが気持ちいい

結局両手武器で強いのは何なの？
例
斧＞＞槍＞＞＞格闘っていう感じで教えて欲しい。

両手武器で敏捷上げると体感できるほど攻撃速度上がりますか？
敏捷振ろうか迷ってるんですがどうでしょう？

元が遅い両手武器の方が体感できるな

>>233
槍>斧>>>>>趣味の壁>>>>>剣

>>235
貴重な情報ありがとう
敏捷振ってみます

単純に敏捷1で1％早くなるらしい

5で1%ぐらいだ。

パラペット取った人たちは斬ると払うを十分に上げられた？
どっちに重きを置くべきだろう、対人はもちろんするんだが。

>>238-239
情報ありがとう

>>240
斬る５５でいいと思う、払うは最低を上げる効果があるのかすら疑問

>>242
ああ、パラペット取っても斬る55に出来るのか、ありがとう
斬るをまず上げることにするよ

両手というかグラの先輩たちに聞きたいのだが
パラペットとコンセって対人でどうなのかな？必須クラス？

両手剣の数少ない利点の一つが
コンセとパラペット無理なく取れる事だろ！

シュートもなー
シュートはほぼ両手剣専用って言ってもいい

シュートは利点なのか？
シュートの変わりに他の武器はトリプルやスプリットあるから利点とまでは感じないぜ

>>244
持ち替えしないならとった方がいいかもね
払うとって存した気分だよ

>>247
bossがりだとほぼ最高の攻撃だぜ

せめて・・・そう、せめてスライスだけでも残ってくれれば…

なんか、こう3hitスキルで一撃ごとにラグがあるけど破壊力はその分あるようなスキルがほしいな
こう、ざーんずばっどーん！みたいな？
どっちかというと斧や打撃系の擬音だけどな！

>>248
とんくす。
正直演習行ってきて、弓スキル取るべきか・・・とか思ってしまった

>>247
お前本当に固いボス殴ったことないだろ
俺は火力には自信あるが、未開辺りのドロップが美味しいボスにバックトリプルで１、１、１
シュートはMP消費の少なさ、相手の防御無視、コンボスキルと地味に良スキルだぞ

まぁ固いボスなら斧でイエールだよな('A`)

>>253
まあそうだよな・・・

ここは両手剣スレです！；

じゃなくって、シュートって防御無視なのか？
パワメに撃ってもスラッシュとダメ変わらない気がするんだが

>>255
未開でその辺徘徊しているワーグって犬が居るから、それで試すといいぜ

>>227
防具耐性はまだ未実装

俺に死ねと申すかｗ
まぁ、今度未開に紛れ込んで使ってみよう

でもワーグに効果あって、パワメに無いってのもおかしくないか

パワメは普通に防御低いな〜
グールとかなら少しは効果ありそう

オメガアントに通常１　シュートで３００
とかだったな

>>257
勝手に未実装にするな

エルフ種族スキルの魅了のやつ強いな
魅了耐性+20もついてらあ

なんで本スレにも同じこと書いてんだよｗ
ってか20ってマジで？
サンドマンとかほとんど食らわないんじゃねーの？

一応魅了のところに20ってなってるよ
てことは人間の身体的異常はどうなんだろ、どこかに表示されてるのかな

>>264
あれはスタンや毒などの状態異常の回復を早めるじゃなかったっけ？

で、パラペットで回避はどれぐらい下がるんだよ？

表示されるデータが全てではないだろう。
例えばクリティカル率とか見えないでしょ。

って、捨てキャラでパラペットを取ってみたら
回避160→回避128だったわ。

回避20%減少ですか。おめでてーな
何この糞スキル

ガチムチヲリ向けじゃねーか
mob狩りでもパリィとかﾊﾟﾘｨｶｳﾝﾀｰ貫通しなくなるし

なに、クリはパリィを貫くのか
それならパラペも十分実用じゃないか

>>265
そうだっけｗ
って調べたらそうだったな、すまん

>>268
でもさ、回避下がらなかったら回避型の天下にならないか？
あれが怖いのは魔法とクリだろうし

>>268
敏捷グラか・・・・
敏捷に70？80？くらい振ってるっぽいけど筋力と器用どうなってるんだ

回避37の俺は7しか減らない

どの職も回避型が一番いいみたいだな
器用５０振ってるが回避型グラと1onでコンセの入った時のみしか
攻撃あたらなかった
火力低いと言ってもこっちは筋＞器用で振ってるから攻撃を回避で
きないし結局削られてく
器用７０のナイトもあるが回避型プリには命中率体感で２０％以下だった
さらにここにバックステップもはいってくるからな
回避効果＞＞＞＞命中効果ってのがそもそもおかしいよな

だからこそ筋力型の天下にならなくていいと思うんだが。

つまりイエール最強か

オリグラ同士のタイマンなんて不毛だぜ
体力ある程度あるからスタン時間も短いし

>>273
魔法に撃沈する未来が見える気がするぞ。

回避グラやってるが

筋力30　敏捷75　器用45
ってな感じです。

ちょっと教えて欲しいんだけど
両手グラピン作り始めて色々調べて完璧だと思ったら
ボイスがひどすぎるんだが・・・
低い声で「うぎゃー」って何なのよこれ

声って顔で変わるんだっけ？
かわいい声とは言わないけどまともな声はないかな？
ちなみに今のがプレコシャス

声は武器の種類で変わるな
格闘や短剣はラピンでもマシだったが
オノはひどいな

片手剣だと「にゃー」だぞ

俺のはミスチーフで剣振ると甲高い声で「みゃー」って叫ぶな。

エルフスキルで乱れぬ精神のグラ作ろうと思うんだがもしかして地雷？
エルフグラ見かけないから地雷な気がして恐いぉ・・・。
あとできれば闘争心とか豪傑とかあまり影響にない両手武器教えてほしいです

霊感振らない乱れぬ精神は意味が無い。

なぜ霊感？

本とか嘘かは判然としないけど
乱れぬ精神の効果は霊感による魔法防御×属性防御みたいになっているという噂が

ねーよ。

ねーよ

こいつ本スレとマルチしてんな

両手剣スレでいうのもなんだが片手剣の話題が他スレでもないんだが片手剣はダメなんかね？

両手が強くなったから
片手の出番あるの？って感じ

霊感2の場合抵抗0→13で
ドローンアントの雷攻撃が40→35

>>292
何回試したんだよ
まさか一回ずつ受けたとか言うなよｗ

>>293
あんまり恥晒さないほうがいいよ

>>293
ドローンアントの雷は固定ダメージです。

他の方もドローンアントの雷受けてLVと霊感と雷抵抗書いてくれると嬉しい。

LV25,雷抵抗0,霊感2 DMG40
LV25,雷抵抗13,霊感2 DMG35

雷抵抗装備あるから協力してやらないこともないが、両手剣と関係あるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蟻は回転斬りの最高の獲物じゃないかっ

強化とかしてる奴ｱﾎとしかいいようが無い。

今以上の武器出てくるし、金の無駄。俺は貯金73万ある。

ﾘｱﾙでは貯金8千円の俺乙orz

次のキャップ開放が５０までとかだったら
また強化せずに貯めつづけるのか？何年ゲームマネー貯める気だよ。
それに今の金とお前さんが強化するときの金は等価値じゃないぞ。

楽しめよ

キャップっていつ外れるんだろう・・・

来年

キャップ外れるころには別の面白いゲームでてそうだわ

キャップ外れた後の武器は課金オンリーとかこの運営ならありえるからなｗ

その頃にはどんくらい過疎ってんだろうな

両手剣の人技能ポイントどうしてる？
斬る55　払う12　防御21　回避8　で7ポイントあまるじゃん？
近接適当に振っても底上げ1しかできないこと考えるとフレミングアローかね？
ただグレートボウまでしか装備できないから威力は乙ってるのだろうか

底上げ以外に効果が無いとでも思っているのかね。

ｽｷﾙ習得を除けばそうだろ
打撃上げてスタンかとか思ったがまともな鈍器すら装備できないのか
なんなんだこれ

両手剣が運営から虐げられてるこのゲームでなんなんだ、とか言われても
炎の矢でも覚えとけばいいんじゃね？他に振るもんないし、罠にかかった時用にでも

ほぼ全てのスキルは属する系統の熟練度が上がれば効果が上がる。
倍率だったり効果時間だったり効果量もスキルによって違うが。

>>310
君　よく頭悪いねって言われるでしょ

潜在と熟練度の意味を理解してない馬鹿は黙っててくれないかな？

目に見えるステータス変化しか無いと思い検証もせずに弱い弱いと勝手にネガる。
そんなやつにゲームは向いてない。

>>306>>308>>311

頭悪いのが沸いてると聞いて

両手剣が使う技能を理解してない馬鹿も黙ってろよ
なんの為に斬る55まで書いてあると思ってんだ

悔しくて我慢できなかったんですね
わかります

煽ってるつもりなんだろうが悔しいも何も馬鹿なのはどっちかわかるだろｗ

ｍ９

ID略すとm9の人が馬鹿なんですね。
わかります。

mfwvEzn9は依存技能と潜在と熟練度の違いを理解するまで黙っててね。

払う削るとクリティカル率がガクンと下がる。
防御取るなら片手剣やったほうがいいよね。

マジでか
パラペ取るために防御振っておいたんだが失敗したかな…
と言っても前に払うの効果を実感できないって人もいたし難しいな

馬鹿にしたつもりが馬鹿晒しちゃって必死なのは分かったよｗ
熟練理解してないならそもそも斬る41と言ってるだろうし

ポイント余ってるなら払うじゃない？
効果の程は分からないけど依存技能な訳だし。

>>325
斧の打撃検証でそれが適用されてないっぽい（他の子技能と同じ扱いの上昇）

ただ322のレスは気になる

うん、底上げ効果は殆どないみたいだね。
ダメージ微増は近接熟練の効果なのかな。

俺も>322は気になる。
なんかデータとか取ったものがあるんだろうか？
いずれにせよ7ポイントじゃ微々たる差だと思うけどね。

ところで、例えばスライス(取得条件：斬る8)は斬るの熟練と
近接熟練の影響どっちを受けるの？
勝手に子技能の影響だと思ってたんだけど。

>>322
こ、これは斧とハイブリッドを目指す私に取って朗報だ。
まだ払うしか振ってないけど割りと
クリ出るのはそれのせいだったのか。

こんにちは僕はwizですけど両手剣カッコイイと思います、憧れます






もちろんウソですwiz最強です

重力を操る光速の騎士みずらをライトングとよんじゃうぞ！

払う41でイエールしてもロンデルの+10%には及ばんな。
クリ出したくてオノつくったが、エジェのままでよかったと思う今日この頃。

なんでこの子は両手剣スレでエジェから斧使いになって後悔してる事を報告してるの？

本スレ、短剣スレに書き込んでも流れ早すぎて無視される
斧スレは人居なさ過ぎて反応がない

両手スレならそれなりに人居て反応もらえるんじゃないか！！

払う振るとクリ上がるって話題だったから
たいした効能ないですよって話したかだけ。
2行目はいらんのは間違いないけどな。

結局余ったのはどこでも適当に降ればいいのかねｗ
そういやwikiのグラの上位職の技能のMAXが書いてあるんだがどこ情報だ？
払う100てｗ

MP足りないと思って霊感に振ったら
2しか増えなかった・・・振らなきゃ良かった

体感だけどクリって、10-13％ぐらいだよね
払う上げても上がってる気がしないなぁ
20%でてるなら感じるのかもしれないが

片手斧とか片手槍に変えて比べてみるとわかるんじゃないかな。

片手槍は地雷中の地雷　攻撃速度が両手槍と一緒で実際の攻撃力は最低ダメージが片手剣に劣る
片手剣は早いし最低ダメージ高いから利点あるが片手槍はどーしようもない

>>335
wikiは誤情報書き込む奴がいるから鵜呑みにしないほうがいい

アミュレットのアレも悪戯だよな・・・

あのさ。やっとソロで３０になったから噂の未開へ行ってみたんだ。
そんでもって罠＆沼ロアありのＰＴへ参加してみたんだが、何していいのかわからなかったんだよな。
なので先輩達に質問。未開での両手グラは何すりゃあいいの？

>>342
プロボしてタゲ固定か
単なる殴る要員

微妙に日本語おかしくなった
スマソorz

>>342
その場で聞くのが一番だけど
罠だったらプロで罠に誘導とか、釣り役がいなければ釣り
両方いるなら、罠に嵌った敵を後ろから殴るでOK
沼もほとんど同じ

343
殴って当たるもんなのかアレ？
器用＝レベルにしてるけどミスばかりだったんだが運悪かったのかな…
取りあえずやってみます。レス感謝

>>346
ダメージでないならコンセント＋シュート
ダメージでてるならコンセント＋スラッシュ
器用＝LV程度振っていたらそれなりに当たると思うけどな未開のMOBってLVそれほど高くないし

器用40あっても結構外すぜ、アレは

一番大事な仕事はワナにかかってないときに
後衛にタゲ行ったらプロボでタゲもってワナに再誘導する仕事
たまにワナから外れた場所で攻撃するおバカがいるからな
そんときに迅速な対応を

あとワナにかかってるのを殴ってるときにタゲが自分に向いたら
バクステなり何なりで一旦離れるべし

未開だと、器用グラは案外火力になってる。
と、いうのも器用上げてるお陰でクリティカルが比較的良く出るしそれなりにダメも通る。
FS、IZの出番が少ない未開だとWIZに匹敵とは言わないまでもそれなりに火力として通用するよ。

魔法がレジストされるような高LvMob(犬とかホロウあたり)には文句無く魔法職よりダメ入るしね。


…器用以外上げてるグラに関しては…わからねｗ
ちなみに器用70:筋力50:体力20。武器はツヴァイになってから世界が変わったｗｗ

器用70か、高いな
筋力70の器用50あたりにでもするかねぇ
既に筋力が70だからってのもあるが、脳筋の意地もある

筋力50しかなかったらプリさえ殺せない気がするがｗｗｗｗ

>>349
俺も見習ってみようかな。
とりあえず当らなければ意味ないし

俺のLv40両手剣ラピンは筋力70　器用60　体力10だな。
対mobは満足だけど対人はもう少しだけ火力欲しいお年頃。

今日もツヴァイを燃やす作業に入ります。

筋力７０器用５０の斧グラだけどイエール使うと5割ぐらいの確率で
クリでてると思う。しずちゃん斧ならもっとやばそうだぜ

>>354
斧スレで試してるのいたな。
器用70の種族装備ありで約4割ってとこだったか。
試行回数少なかったからもっと増やすと多少変わるかわからんけど
イエールあると種族スキルの差は気にならない程度の差になるんじゃね。

>>351
いや、プリは堅いだろものだろ。
ブロッキングしてくるのもいるし

・・・・
日本語おかしいけど読み取ってくれ。

固いプリはたまにしかおらん
むしろ金余りで高精錬防具+マナシのWIZの方が固かったり

ところで体力１０とか２０とかで大丈夫なもんなの？
それとも体力ってあんま要らない？

なんか巨人？みたいな敵を罠でﾊﾒ殺してレベル上げしてたんだが、
近づいて殴るとﾌﾞﾝ殴られて一撃８００くらいくらうから、ﾌﾟﾛﾎﾞで固めてずーっと
遠くからボウガンﾋﾟｼﾋﾟｼ撃ってたよ・・・経験値はものすごい勢いで増えたけど
なにか悲しい・・・

>>359
戦士職は必要ステが多いので攻防兼ね備えたステ振りしたキャラは中途半端になりやすい

復帰地点の近い演習なら筋力極で楽しめるだろうが戦争や未開だと地獄になるぞ･･･

ツヴァイ+5で豪腕ありのエンキで筋力80でも１コンボでプリ沈めれないのいるんだぜ

未開は地形が狭すぎて毒沼地獄で近づけん

Ｗｉｚ有利すぎだろ

両手剣ってラピンやエンキドゥとかで射程変わる？
かわらなければラピンでいこうかと思うんだが

>>365
変わったらエンキ最強すぎだろ

>>363
体力振りしてて防具鍛錬してるプリもいる
そして・・・両手剣じゃスキル足りないんだぜ( ；∀；)

筋力90豪腕エンキ ツヴァイ+5
ウォークライ　レイジングソウルで最大攻撃力330
ランジで攻撃速度上げてコンセバッシュからコンボ決めると


　　　MPが足りません。

Lv40 体力20 筋力60 器用70 他初期値 武器+6ツヴァイ
mob狩りに関しては、未開や格上にも普通に攻撃当って火力も満足してるんだけど、
Pvだともうちょい防御と火力が欲しい。器用を60にして他に回そうと画策。
そこで器用60の人に質問です。

未開mob狩り等で命中はどんなもんですか？
70だと体感で9割ヒット。
60で7〜8割くらいなら器用下げて筋力か体力振りに踏み出そうと思ってます。

体力とか中途半端にふってもポイントの無駄だから
グラは黙って筋力にまわしとけ！

グラつくろうかとおもうんだが筋力７０敏捷５０器用３０　あまりきまてないと
筋力５０敏捷７０器用３０　あまりｒｙだったらどっちのがいい？武器は片手斧か両手斧です

>>371
どっちも微妙でなんとも・・・

敏捷いらんね

よし！あえていらない敏捷特化にするわｗ
４０まであげてつかえなかったら消す

おい、助言して無視すんなら最初から質問すんなカス！！

グラの人って属性何で強化してる？
闇か雷どっちかにしようかと思うのだがどっちがいいのだろう？

↑防具のことです

>>369
>>353のステだけど器用60だと未開のファントムとリーパー辺りはクリ込みで6〜7割。
あくまで体感なんで外れるときは連続でmiss多いけど未開での火力にはなるよ。
罠狩りでも沼狩りでもバックアタックしてるとタゲ来るんで結構当たってると思う。

未開はM-4あたりのを狙うんでもなければ脳筋PTのがいいな
罠沼ありでwiz多めのときより
罠沼ありで脳筋ばっかのときのが殲滅早い上に安定してて笑ったｗ
1stがwizだから言うわけじゃないけど、位置取りの悪いwizが多すぎるな
なんで沼を囲んで魔法撃ってるんだよ、抜けそうなときにバッシュで払ってやれないだろうが
なんで沼の中に入って敵の近くで魔法撃ってるんだ、殴られたいのか
とかな

まぁ、前衛も前衛で罠にかかってるときに正面から殴るバカもいるんだが

斬る51まで上げて斧を持ちたくなった

はぁー

oh no

>>378
バックアタックしてタゲ来なかったらやばいだろ。
タゲ取れなかったら自分から抜けるくらいしないと
ＰＴメンバが急用思い出す確立が飛躍的にＵＰするぞ。

>>379
皆ＷＩＺ強い強い言ってるけど実際そうでもないしね。
遠距離高火力は集団戦で有利ってだけで、正直微妙職。
バックアタック、武器強化、Ｌｖキャップ外れた時のＵＰできる防御力。
ＷＩＺは今後Ｌｖキャップ外れても、新スキル実装以外では変化を期待できない。
ＷＩＺは現状がほぼピークの早熟職。

パンドラ自体が今がピーク

>>383
誰がうまいこと言えと。

てか、むしろ急速下落中じゃね。

>>375
わりい、微妙にずれてたんでスルーしちまった。

>>378
ありがとう。
+6ツヴァイの威力活かす為に器用維持も考えたけど、
バッシュ→コンボやらを考えると60でも充分いけそうだね。

>>382
キャップ外れた時に、敏捷振るwizが増えそうだけどな
知性99で敏捷80とかやられたら目も当たられない状況になる気がするんだ

敏捷WIZが増えたら、対抗してイェール斧グラが増加
両手剣？カッケーだけです

器用90も増えて体力0はバタバタ殴り倒されるんだろうな

となるとwiz様がエジェ叩きから今度は斧グラ叩きになるんだな
斧攻撃力高すぎとかイエール高性能すぎとかクリティカルは必中ありえん修正！修正！
とか言い出すwiz様が出てきちゃうよ！

ＷＩＺ叩きに必死ですね。
ＷＩＺ強い強い言う奴に限って
武器防具強化してないor低いってのが多い。困ったもんだ。

イエールなんて消費30だし効果時間1分と糞短いうえに
ディレイ2分だからなー。

イエール使って罠踏んだら終わりだよね。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエール、使ってるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

レイジング使って罠踏むよりマシ

ラピンの大剣の持ち方かっけーな

>>395
あの声じゃなきゃキャラ全部ラピンで作っていたんだがなぁ・・・

>>396
声は顔で変わるよ
ピュアーピュアー

>>390
まぁWIZは未強化、低レベルでも遊べるし強いんだけどな

普通のグラが普通のwiz殴ったらどれだけダメ出れば普通なのかね
マナシしてなかったwiz相手に300弱のダメだったんだが…（記憶違いじゃなければ
こっちバッソ+3、筋力70
相手は40wiz、装備は店売り、精錬度は知らない

>>399
バフでだいぶ変わる

ちんこ　もーみもーみ　ちんこもみー

演習だと両手剣最強っぽいな、強いＰＴには両手剣使いが必ず一人は居る
回転斬りとバッシュで身動きとれねーし強いよ、かなり

両手剣のコンボ繋げやすさは異常
だからといってお前ら真似するなよ？お前らじゃコンボできねえんだからｗｗｗｗ

両手剣は元々強いよ
槍や斧ほど瞬間火力はないけど回転斬りがあるからコンボ繋げれば最大ダメは槍や斧より出るはず
まあ演習だと瞬間火力も重要だからどっちもどっちだけどな
今のところ槍斧剣どれ選んでもハズレじゃない

>>390
装備に同じだけ金かけたらやっぱりwiz様のほうが強いですから

元の装備の価格が違いすぎる
高い装備ほど強化の成功率が低い
武器の分まで防具の強化に回せるetc

一応さ、両手剣スレなんでwiz様の話はその辺で・・

>>405
単純に防御高い装備ほど高いってのもあれだよね。
職ごとにある程度装備分かれてんだから、ランクで価格あわせてくれと思う。

>>407
しかも防御高い装備ほど実際の強化成功率が低いから
実は一ランク下の防具を強化したほうが
コストパフォーマンスが良いなんてことになってたりもする

>>406
wiz様に限った話じゃなくてさ
前衛不遇の理由は装備とその強化成功率にもあるのだよ

【パンドラサーガ】武器防具強化スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204362647/

+3フランメンシュベルトってどのくらいなら買い？
雷と聖しか見たこと無いけど

そのくれー計算しろよカス

自分でつくったほうが安いぜ

>>412
壊れるリスクとかを計算した場合違うかなってさ

>>413
そうなんだけど壊れたら武器無しになっちゃうんだよね

23ｋで見つけたがキャラチェンしてるうちに売り切れてたｗ

ラピン大剣ワロタ
なんでうがいしてんだよｗｗｗｗ

「相手にとって不足はないな。けど、この雨の中で4WDのRに付いてこれるかな？」
直線に差し掛かったところで、一気にアクセルを踏み込む。
スリップを関知して4WDシステムが動き出し、ロスなく地面にパワーを伝える。2輪駆動の車にはできない芸当だ。
ポルシェとの車間距離はわずかに開き、次のコーナーに飛び込んでいく。
そこで引き離して、この勝負は終わるはずだった。元々、雨の中でGT-Rとポルシェとでは勝負にならない。
いつものブレーキングポイントで車体のスピードを緩め、コーナーへの侵入姿勢を作る。
「ばいばい、ポルシェ乗りのお兄さん」
そう思った時、バックミラーに信じられない光景が写し出される。
ポルシェは、俺がブレーキを踏んだ場所になってもまだ減速していない。
「馬鹿な。自殺行為だ。」
どこまでが安全マージンなのかを熟知している俺にとっては、それは信じられない暴挙に見えた。
このまま行けば、運が良くて俺の車に追突、運が悪ければがけ下にまっ逆さまだ。
俺は多少パニくりながらも、バックミラーから目を離すことが出来なかった。
そして、その時見えたのだ。ポルシェのエンブレムがあるはずの場所に、菊の御紋があることを。
「なんだありゃ・・確かあれは、皇室の？」

そう頭の中でつぶやいた時、ポルシェは減速している俺の車の横に並ぶ。
そこでフルブレーキング。そのままハンドルを横に切る。当然ながらスピンモードだ。
「ち、仕方ない。俺の車をぶつけなきゃ、崖に落ちちまう！！」

>>415
毒ならこないだ１０ｋで売った
えらい損失だったんだろうか俺

レベルアゲがぬるい２０台じゃ高く売っても売れないしなー
そこそこの値段で売れるのは３０オーバーくらいだし。

22から30までずっとソロでやってくならあってもいいと思うけどね

前にのってた、lv別ソロでの推奨mobみたいなやつ
保存できなかったのでどなたか貼ってもらえないでしょうかorz

あと、グラソロで40までってマゾいですか？
一応まったり行くつもりではありますがｗ(現在lv20)

俺は32,3からPT始めたな
キャップ開放された後もソロ続けられる保証なんてないんだから
今から組んで動き覚えたり、知人作っておいた方がいいと思うぜ
フレ登録した相手から未開狩り行くとき声かかるようになったしな、両手剣なのに

20なら何狩ってたかな、あの表だとコカドリーユだった気がする
24だかからパワメ（経験）、火足とグール（金銭）で30まで一直線だ
個人的にセグロはオススメできん

俺は20芋虫　25からﾊﾟﾜﾒ　ﾓﾗｸｽｵﾝﾗｲﾝ　
33〜35あたりから40までﾋﾞﾌﾞﾛﾝﾎﾞｱと39蝙蝠狩ってたかな

28でｳｫｸﾗ覚えるとちょっと頑張れる気がするけど35〜40で挫折しそうになる

ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
あと気になったのが、
>両手剣なのに
というところなんですが

もしかして未開狩りに両手剣はいらない子なんですか？
斧なら使えるとか、グラ自体いらないとか
その辺ちょっと気になったのでよかったら教えて下さい＾＾；

28まで香油使ってるとウォクラのありがたみがあまりない・・・

>>424
両手斧　クリティカル率上昇BUFFにクリ率補正の専用スキル　ちなみにクリティカルは必中で防御無視らしい
両手槍　距離が離れるほど威力増加　トリプルスタッブで瞬間火力は最高　微妙だが遠距離攻撃所持
両手剣　回転斬り

すきなの選べ

>>424
あんたが俺TUEEしたいなら斧にするべきだな
俺は好きだから使っている

とはいえ、未開mobのイエール+スプリットらしき攻撃で
張り付いてた前衛四人が一瞬で壊滅的な被害受けたときは考えたけどなｗ
アセ2、グラ（俺）、エジェがいて生き残ったの俺だけだったし

両手剣は上方修正来たら絶対輝くぜ
シュート、コンセ、パラペットを無駄なく確実に取れるんだし
っていつも思うことにしてる

だからすでに両手剣は強いって言ってるだろうが、ネガる奴は使いこなせてないんだろうな
まあMOB戦で不利なのは否定出来ないが

パラペット斧グラ作ってみたけど、剣グラの方が使いやすいな
最高ダメは低めだが、ぶっ飛ばし２種類とスキルの豊富さと選択肢の多さは魅力的だね

しかし、剣グラはパラペット取れば良かった

両手剣は両手斧よりも装備レベルが低いってのがいいよ

剣グラで敏捷型だとパラペットも取るに取れずポイントあまりまくり！

一瞬ぽかんとしたが・・・ああ、確かになｗ
別武器と持ち替え目当てでいいんじゃね？

払う41迄振って持ち替えイエールスプリットとか

皆さん色々な意見ありがとうございます。
両手剣のいいところ、斧、槍のいいところ、それぞれある様ですが、
自分はこのまま両手剣一筋で行こうと改めて誓いました。

なんつったってカッコいいもんね！！

>>435
よい旅を

武器を持ち替えつつ使える攻撃スキルを全て叩き込めば対人では強いのではないかと思った。

持ち替え？そんなの剣グラじゃない！

>>437
ここにハイブリッドグラが誕生した
ていうか、出来るのか、それ

回転斬りがコンセ取るまでに絶対取れるし回転斬りでのダメなんかどうでもいいからメイン斧で回転斬り使うときだけ持ち替えればおｋ
両手剣グラ（笑）は永遠に変わらんよ

両手剣の代表的なものは日本刀
日本刀で木は切れないけど斧ならどんな安物でも木は切れる

斧最強

>>441
何か間違ってると気付かないか？

片手グラで遊んでたけど、両手のがレベルあげやすいかなーって思って、雷+3の22両手剣作ってみたんだ
正直すまんかった、こんなに厳しいとは思ってなかったんだ

>>437
ランジとグラーティアが持ち替えた瞬間解除されるぞ
近接武器から近接武器に持ち替えたのにランジ解除っておかしいよな

>>443
強化がか？狩りがか？

22あたりならまだ片手の方がスキルある分らくなんじゃね
そのうちかなり差が出てくるから片手剣とかは候補からなくなるとおもう

そうだな、俺も31までは片手使ってた、そこでバッソに切り替え
片手用のスライスが高性能でな…もう使えんけど
なんだかんだで被ダメは増えるからPT組んだ方がいいかもな、両手は

両手剣グラを作り始めたんですが、
攻撃力に影響する技能ポイントは斬ると払うですよね？
払うの熟練を９まであげてみても実感できなくて、怖くて振れないのですが…。
熟練による攻撃力上昇は微々たるものなんでしょうか？

>>419
これ見て、レベルを年齢にしても同じこと言えるだろうなぁって思ってしまったｗ

なぁ、演習で対戦相手にロアがいたら
グラなんもできねーんだけど。
フィーブル修正しろよ・・・
せめてウォークライと重ならないようにしてくれってメール送ろうぜ

せめてウォクラ状態からフィーブル食らったら通常に戻って、さらに貰ったらフィーブル状態にしてほしいよな。
フィーブル状態からウォクラ使ったら通常に戻せコラ！グラのMP少ないからいいだろボケ！

無理だよｗｗｗｗだってｗｗｗフィーブルｗｗｗｗ課金ポットの効果すら消すんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイジ様最強ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルマネー使っても、メイジ様の効果には勝てません、これぞゴンゾスタイル。

回転斬りで魔法をかき消す
そんなふうに思っていた時期が僕にもありました

>>452
払い90に元素打ち返しスキル付けてもいいとおもった

ソードダンスですね、判ります。

>>454
それパリィカウンターだから・・・

ソードダンスじゃ魔法打ち消せないだろ
トルネードだな
キック（笑）

>>456
あれはバグですり抜けるだけだろ
いつのまにか仕様になってるが

専用Buffがかかるのにバグとな？

そろそろブランディッシュビートを・・・

両手剣でタゲ合わせたら連携とか…
「バッシュレッグ回転スラッシュート」

>>460
なにそのサガフロ

パリィ中は攻撃必中とか他のスレで言われてるが本当かな?

蝙蝠で試すとわかるよ
パリィして敵が硬直中だけね

両手剣でもスライス使えればいいのに

まぁ、そのうち両手剣専用スキルが追加されるだろ
１ヵ月後か１年後か知らんけど

両手剣専用スキルなら回転斬りがすでにあるじゃん
武器種の中では唯一の専用スキルだ、喜びを噛み締めながら使え

モーションと相まってスカったときの虚しさは異常

コンセって回転範囲全部に有効なん？
なんかスカるような気がしなくもないが気のせいか

>>467
コンセって別に必中になるわけじゃないんだから
敏捷極相手にはコンセかけても普通に外れたりするよ。

>467
コンセは範囲攻撃だと1人しか効果ないと聞いたな
>468
コンセ付だとバックステップしてても当たるときもあるからよくわからん

>>467
ついでに言うと、コンセは一発目の攻撃にのみ反映される。
3人敵が居れば効果があるのは1人目だけ。

槍のトリプルなんちゃらは全段コンセになったらしいぜ
コンセは次のスキル（または通常攻撃）中　命中うｐになったんじゃなかろうもん

なんだなんだ、MoEからきたやつ多いのか？

見た目を重視してラピン両手剣やってるんだが、筋力９０器用４０のステだったらナイトとグラどっちがいいんだ？
筋力ナイトが結構PvPでは強いって聞いたんだがスレではナイトいないようにも見えて・・・・

ナイトじゃ斬る35までだから両手槍選ぶしね
両手剣ならグラでしょ

斬る３５までって攻撃力底上げがきついってこと?
スキルないのに底上げのためにみんなそれやってるのか・・・・大変そう・・・

>>475
ナイトじゃシュート取れないし、熟練上限低いってことは攻撃力も多少落ちるわけだから
それでわざわざ両手剣使うぐらいなら41スキルまで取れる槍やるのが一般的ってこと。

ナイトなら槍一択だし
筋力ナイトつえー言われてたのも一部先行廃人が高強化だっただけでしょ

wizプリ相手にﾚｲｼﾞﾝｸﾞして瞬殺した方が強いよ

おまいら優しいな
頑張ってみるわ

>>477
むしろ全体的に強化やら敏捷流行やらで堅い人が増えてる今こそ筋力ナイトの価値上がってるんじゃないの？
一般人がカス装備で知極Wiz多かった頃は、それこそグラで瞬殺だったろうけど
今はプリでもそこそこ堅い人増えてきてるし、ノーティで後衛一人無力化できるってのは大きいと思うんだがどうなの。

使ってる人少ないだけでﾌﾟﾛﾎﾞでも二人交互とかで結構詠唱止められるし
俺は器用＞筋力だけどﾚｲｼﾞﾝｸﾞあれば筋力ナイトより火力でるし
囲まれても回転斬りでﾉｯｸﾊﾞｯｸさせて逃げられるし

堅い人が増えてる今こそシュートの出番ですよ
斧とエジェ対策でﾊﾟﾗﾍﾟ必須だけど

シュートとスラッシュはパンドラが終わるまで使える良スキル

40になったはいいが中途半端に残ってしまったな、ステP
筋力80体力20器用40で、残り14P
器用に振って残り2P体力か、体力7上げちゃうか…

グラの最終装備で鍛練してAll+3とかにしたら防御いくつなんだ？

７６か７８ぐらいかな

ちょうど全部+3だったから見てきた
全部店売り最強で81だな
盾抜きね

>>484-485
わざわざありがとうございます
意外ともろそうだな・・・エジェメインで体力初期の防御83なんだが脆さはそれ以下ってことかぁ。。

たぶんパラディンになれば斬るや打撃がいっきにあがるに違いないよ！

ID:M6WiDiMM
こいつ馬鹿だろ

>>486
それ＋３以上の防具でリングとかつけてね？
それに防御重視の防具ならエジェより防御力高くなるはずだよ
エジェはハウバーグやガントレット装備できないし

それに体力で被ダメ軽減アップするが防御力は変わりません

>>489
エジェは盾装備できるよ。
まあパラペあるしhpの差もあるから、総合で見ればグラのが堅いだろけどね。

>>490
それならグラも盾装備前提でないと(´･ω･`)・・

基本的にやわらかさ、死に易さは全職中NO1だと思っていい
やられる前にやる、グラはこれしかない、無理だが

つか、種族装備２０制限になっちまったｼﾞｬﾏｲｶ。
気軽に強化できなくなったなぁ・・・
いつでも取れるから、と後回しにするんじゃなかった。
エルフの手、足＋３装備いくらくらいだろ？

>>491
一般的な装備が
グラ：両手武器　エジェ：短剣＆盾
なんだから
グラが火力大幅に落として盾装備することにほとんど意味ないからな
mob狩りの話だったら別だけど

>>489
4箇所+4、1箇所+2、1箇所+3
ある程度強化してこれでも脆いと感じてるから比較したかったんです
体力振っても防御力上がらないのくらい知ってますよ。脆さ具合が知りたかっただけなんで

>>491
あぁHPの差があったな
なら平気っぽいな


自分がエジェやっててこの装備でも同じエジェには基本コンボ+αで確実にやられるからグラもそんなに脆いのか気になったんだ
とりあえず頑張ってみるわ、ありがとう

スキルは斬る12払う12回避8あと防御でOKですかね？

あ

聖ツヴァイ+3作るのに300kかけて失敗ばかり（2→3は虹3
いい加減諦めて雷（1,2,2）でやってみたら一発で+3完成
・・・なんだったんだ
とはいえ、これで後はお金貯めるだけだ

>>482
器用40とコンセあればそう苦はないだろうし、全部体力でもいいんじゃね？

そして露店で聖+4のッヴァイを見る・・・・ぐぬぬ・・・・

聖ツヴァイ＋４　160kで売ります。

150kの売りもあったな
一気に値段がおちてきてるなー

しかし自分で作りたい…

小手だけ種族でもいいかんじだな

店売り装備all＋４でDEF87ぐらい
馬頭とハードアーマーが錬成できれば100越え行けそうだな

ハードアーマーは防御20でハウバーグより1低いよ

ついでに練成でも精錬でもなく鍛錬だ

出身ゲームによって呼称は違ってきそうだな
精錬だったらROとかか
俺がそうなだけかもしれんがｗ

>>500>>501
鯖はどこだ・・・信用買いじゃダメですか
手持ちが110ｋ程度しかないんだよな

強化で良いよ

>>505
wisとかも結構違うよなｗ
ささください〜って最初は何？って思ったもの。

>>503
100超えるには＋６に何個かしないと無理だよ
現状グラはＷＩＺの次に落としやすい職じゃないだろうか・・・

>>507
ないしょくださいも最初？？？って感じだったｗ

あれ？もしかして払うによる攻撃力upって無くなった？

>>510
>>71を見ると一定数上がると1upと思われる。
払う12までしか振ってないけど、その時上がったのは熟練8になった時の+1だけだったはず。


それはそうと、
両手斧グラも作ってみたんだがC連打の攻撃スピード、両手斧の方が速くないか？
敏捷のステは両方とも初期値のままで、両手剣で2回攻撃してmobの攻撃1発もらう様な場合、
両手斧だと3回攻撃できるんだが・・・　気のせいか？

WIKIに両手剣関連技能が　近接/斬る　になってた
もう払うは関係ないのかなぁ

まだ通常攻撃したら払うの熟練度上がるから関係あるはず。
いや、関係あると思っておきたい。俺の熟練度ポイントが無駄に

プラシーボ効果。

今日も起きたら宿屋前に複数立ってて
先生方とそのお弟子さんたちの働きに感動するばかりです
ところでなんで先生なん？ｗ

誤爆ｗ

斬馬刀が一番かっこいいから困る
もしかして俺だけか？

両手剣笑われたんだが弱いの？

両手剣はロマン
弱くないけど最強厨からみたら無い選択だろ

>>518
対人での回転斬りは神スキル、ノックバックコンボは使いこなせれば鬼のような強さ
ID:sT6HQWxXは使いこなせてない素人だな、実際演習行ってみろ
強いPTには両手剣グラが一人は居るから

必殺パターンがないからね
スキル構成の自由度は一番高いと思う

なるほど。見た目がこれ以外ありえないからこのまま両手でいきｍ

回転斬り→レッグ→バッシュ→スラッシュ→シュートがﾏｼﾞ強い。
やれば分かるが2秒くらいで全段撃てて、雑魚いwizとかはこれだけで
殺せるｗ

>>518
斬馬のかっこよさは全武器ナンバー１だろ

>>520>>523
2殺くらいするとMPすっからかんになっちゃわね？
後衛に粘着してるの気づかれると睡眠放置やら転倒連続やらで空気感が異常

睡眠放置で空気にならない職とステ振りを教えてくれ

眠らされれば誰だってそうだけど、MP切れたときに接近粘着しかやることないと
眠らそうとするやつは多くなるだろう。
他の近接ってMP切れたらどうしてんだろ。エジェとか。
ポットがぶ飲み？

グラの中だと剣が一番MP余裕あると思う
演習だとMPポがぶのみでコンボいつでも出せるようにはしたいけど
タイミング合わせて引くときに回復が多いんじゃないかな

>>526
基本POTがぶのみ。
クローキングとスタブのクールタイム長いから、ハイド+サプライズでジャマしまくる。
相手が動き回ったら弓かダガースローで粘着かな。
毒・マナきれ・フィーブルとかなったらとっとと死んだほうがいい気がする。

>524
1殺でｽｶｽｶになるな、コンボ前にレイジも使うし。
実際にやるならレイジ→ポット→コンボ→ポット（ポットのクールタイム待ち）
次かな。

毒・マナきれ・フィーブルで死んでいたらずっと死にっぱなしだな

１ポットでバッシュ回転切りが出きるし、フィーブル食らったぐらいなら下がって
後衛のタゲはずしとか、詠唱妨害に専念してもいいと思うが

>>527
なんでだよｗｗｗｗｗ
wikiが正しければMP消費はトリプル＝スプリット＜回転斬りだろ？>>528
参考までに聞きたいんだが、一般的なロアの最大MPってどのぐらいなんだ？

すまない、改行ミスって見づらくなった

>>531
斧とかイエール使うしトリプルはバッシュからかけるんじゃねってことな
両手剣だと回転切りにコンセいれたりしないからその分余裕あるでしょ

回転斬りって専用モーションなんだな
他の武器みたいに通常攻撃使い回しじゃない

>>531
沼ロアで1200程度、エーテルロアで700程度。
沼ロア相手にマナシ切れ狙っても無駄だと思う。

最近ｗｉｚから移ってきたグラ様が増えてるきがする

扇風機の癖に釣りしない罠への誘導もしないヲークライすらかけないｗ

>>535
1200って霊感にかなり振ってるっしょ。
沼は敏捷型もいるしピンきりじゃね。
ちなみに俺のエルフロアが霊感26で装備無しmp627。
Wikiの係数が正しければmp1200は霊感80ぐらい、霊感初期値でmp447になる。

>>536
最近の前衛釣りしないよな　この前なんかwizが釣りしてたぞ

>>538
「〜〜さん釣ってきてくれませんか？」とか言ってやれよｗ

そういやブロッキング無敵時代はwizだろうがプリだろうが
見つけ次第釣りに行って無敵ゾーンに退避ってのが結構普通だったな。
で、たまに釣りすぎて全滅ｗ

釣りはスカ系の仕事だと思ってた。
罠設置でいそがしいし、ＨＰ少ないし、エジェ様だし。
最近のＰＴでアーチャー見たことあったけなぁｗ

プロポあるからつりミスてのがないしなー
罠エジェはクロスボウもってるのが多いからなー
まあ弓の方がいいけどな、ミスしてもタゲ切れるし
クロスボウの罠はつらいけど。

>>540
最近PTで未開行くとソロで狩ってるアーチャーなら見かけるな
未開ソロできるならPT組む必要ないんじゃね？

前に未開PT入った時にさ
ワナ中にバッシュするグラいたんだけどあんま良くないよな？
それでワナ道からズレたりしても修正面倒だしさ
気づいて立ち位置変えてくれるwiｚもいなかったんだよ

罠中に羽っシュとか問題外

罠中のバッシュは時と場合によって役に立つ

バッシュは必ずノックバックさせた相手のほうを向くから
罠にはまってる敵の向き調整に便利

スタン時間延長にバッシュしろとは言われたな

俺は敵が後少しで死ぬのに罠から外れそうなときは、罠と逆方向に飛ばして罠を余分に使わないように予防してる
場合によるけど

何か考えがあったのかな、とは思うんだけどね
ただなぁ、wiz陣にタゲ向いててワナかかってるときに
wiz陣に向けて飛ばすように何度かバッシュ撃ったんだよ、そいつｗ

注意されてもFS連発するwiz（「相手の攻撃範囲外だから大丈夫ですよ＾＾」とか言いながら死んでる
上記の両手斧グラA
十分離席するのにPT組んだまま二度も放置しくさった両手斧グラB
となかなかに面白いPTではあったがなｗ

>>548
相当なwiz嫌いだったんじゃね。

罠中にバッシュや回転斬りで他の罠潰す勇者様をどうにかして下さい

>>550
罠中ノックバックなんか向きが変わるだけだ

そいや、命中buffの効果体験してきた奴いるかい？
どんなものだったか教えてもらいたいとこだ

>>552
命中４０で未開の敵ほとんどに完璧に当たる。

>>553
thx、そしてぐっど、なら俺は残りのステP（現在筋力80、命中40、体力20）を体力に振るとしよう

勲章300個

ブロードソード　両手剣　攻撃88　ウォリ　防御6

微妙だが・・・300個の価値は果たして・・・

>>553-554
器用でいいか？
それとも本当に命中の数値か？

>>556
・・・器用だな、失礼した
命中40じゃあ何も出来ないじゃないか

553だが命中じゃなくて器用の間違いだ。
間違えても器用初期値止めとかにして、俺のせいにすんなよ？

命中香油でたから筋力馬鹿一代でもなんとかなりそうだ。

みんな新両手剣取るのかい？
俺は勲章売った金でツヴァイ+5を目指す！

ツヴァイより弱い剣なんて…見た目良かったら取るかもね
でもまぁ、とりあえずマント狙うくらいかなぁ
1stのwiz装備の為に勲章貯めたいところではあるんだが

新両手剣来て、涙目だったけど性能と買うコスト比べると微妙だな。
最近で＋５手に入れたんでこれでツヴァイより強いと萎えてたわ。
ブロードの防御６は魅力だけど、精錬出来る勇気は無いな。

どうみてもナイト向きだよな、ブロードは
しかも名前がブロードソードって、ＲＰＧとかだと初期の武器じゃんｗ

正直どれもこれも旧装備で精錬した方が強い。
唯一筋力+2の斧が使えるか？ぐらい。

怖くて精錬なんかできんだろ。
3時間で勲章10個とかの世界だぞ。

300集めるのにおよそ100時間だぞ
死ねカス

ガーディアンボウだけは抜けて強いな
あと斧は攻撃力がターミネイターより9高いし筋力もプラスされるから+5くらい作れれば十分強いな
ただそれならターミ+6作ったほうが安いんじゃねって感じだけど

新武器の両手件ごみすぎだろ！なめるなよ

>>566
逆に考えるんだ
また一から精錬しなおしせずに済むと考えるんだ

よほどの廃人かBOTerでもない限りは
今持ってる武器以上の精錬なんて怖くて出来ないだろうしな
ただ、兜はちょっとかぶってみたかったりするんだな、俺はｗ

つかさ、よく両手剣が他に比べ弱いって話すると
使いこなせてないだけとか言い出す人が絶対いるけども
そんな話をしてるんじゃないんだよな

スキルを見る限り片手剣と盾、両手剣を時と場合によって使い分ける防御よりグラディエーターのための武器だな。

防御になんて寄らなくてもいいんだけどなー
両手なんだから攻撃特化でいいんだよ
例えば、（今よりも）攻撃速度の両手剣、多段ヒット系の槍、瞬間火力の斧ってな具合でさ
それぞれが違う方面に特化してれば面白いのになぁ、と思った三月末

今回のアップデートは両手斧＞両手剣＞両手槍だよな
格差が広がった

>>571
斧はともかく両手と槍で差が出るようなうｐってあったか？
つーか斧にしたって一部の廃人以外は強化きついだろうから
当分は店売り強化品で落ち着きそうだが。

両手剣使い増えすぎてﾜﾛﾀ
レベリングPTのグラがほぼ両手剣、今日組んだ未開PTのグラ3人全員が両手剣だったｗ
みんな今頃その安定した強さに気づいたようだな

斧も多いよ
いい感じに分散してると思う

マイリーンに斧、エンキに槍、人間両手剣ってのよく見る気がする

いい加減、払うのスキルの処に出る
「斧、両手剣で敵を払う技術」とかいうデマカセ説明を直せと
斧が使えるスキルしかねぇだろうが

次のアップデートで両手剣の時代くるから待っとけ

両手剣50台にスラッシュ並のコンボスキルが2つぐらい来れば両手剣のスタイルが明確になるのにな
手数の両手剣
一撃の斧
多段の槍

武器持ち替えで両手剣、斧、槍の良スキル連発とかしてるやついないのか？

いくつかのbuff切れちゃうんじゃないっけ、持ち替えると

回転切りのために両手剣に変える奴はいないな
トリプル←→イエール−スプリットこっちはいるかな

>>581
斧はイエールがあるから持ち替えは微妙な気がするなあ。
普段両手でたまに持ち替えてトリプル撃ってくる人は見たことある。

回転切りはコンセ取る過程で取れちゃうし
ノックバックが結構便利だから持ち替えはありだと思うんだけどね。

それに槍とか斧とかだとスキル習得程度技巧振ると半端になって
パラペとか取れなくないか？瞬間火力出したいなら持ち替えて撃ってもいいけど
斬る振らない分両手剣も弱くなるような気がする

浮気せずに一途に思い続けるのが一番ってことか

攻撃に関係ないスキルなどいらぬ！

俺は剣と槍持ち替えで行く予定だぜ
まだ育て途中だけどな

狩りで両手剣ビミョスなのがやだ
レベル２０台だとグレートボウのがダメ出せるんじゃね？

射撃にポイント注ぎ込んでるならそうかもしれんが弓スキルはクールタイム30秒あるからな
素直に両手剣振り回したほうがダメージ安定してるし強いと思うぞ

>>587
ランジがある限りそれはない。

いまナイト志望の両手剣使い育ててるんだが
斬る19.7、払う12、器用20でジャイアントバットとスケルラッシャーへの命中率が体感変わらんのだが
これ敵の系統によって熟練で命中補正とか入ってね？
骨なら打撃熟練上げると当たりやすくなるとか。

>>590
単純に蝙蝠相手には器用20で十分な命中率になるってだけだろう。
何で敵の系統なんて考えが出てきたんだ。

>>591
オーラダメージは系統で違うじゃないですか。

物理攻撃に属性（特性）があるとは聞いたことないな
あるとしてもそれは命中よりダメージにかかりそうだけど

>>587
自分は３１までグレートボウ強化したのメインで使ってたね、こっちのが強かった･･･
グレートボウはグラの弓最終装備なんで精錬も＋５までして使ってた
両手剣の人はパラペまでとっても射撃１２まであげれるので射撃とるのもありだと思います。
逃げてく敵のとどめに結構使えたりしますよー

近接熟練減らすのはオススメ出来ない。

ちょっと話は逸れるけど狩りでランジ使う？
PTならともかくソロなら少しでもMP消費を抑えたいから俺は使わないな。
速度アップも僅かだし、バクステのタイミング等考えると
速度アップ分がそのまま与ダメアップとはならないし。

結構変わると思ってるのは俺だけか？
わずかとはいえ敵によっては攻撃回数増えるのでそういう時は使う

グラの防具ってみんな何のジェムで強化してる？

>>595
近接熟練ってなにか効果あるんですか？もしかしてハイパワー？

>>599
グラだとプロボーク、ランジ、レッグカッティング、ウォークライ、レイジングソウル、スラッシュ、バッシュ、回復量増加、ハイパワーの効果UPだな。

ほとんどのスキルは1毎か10毎か50毎に何か効果が上がるはず。

回転切りの音ってやたらでかくて真後ろにいても音量いっしょなきがするんだけどみんなどうなんだろう。
いきなり未開で聞こえるとビビるよ…。

グールの病気ブレスも響くな

リーパーの範囲音がでかい

両手剣と斧使ったけど、剣の方が使いやすいな

しかし両手剣スレも全然レスなくなってきたな…
これは両手剣が少なくなったのか、パンドラ自体の住民が減ったのか

両方だな

>>605
ここ数日で露天放置も一気に減った感じだしなぁ。過疎じゃね？

前は偶に書き込んでたけれど今はほぼRom
現状の実装範囲じゃ40Lvキャラで金策狩とかするきしないしね
40Lvまで上げたあとは3次職待ちで主に露天放置してる

精錬用に種族装備欲しいので週末にエジェ偶に育ててるが軽くSUNで遊んでるわ

>>607
なんという俺

そうはいうがな大佐
なんだかんだで次の要素が実装されたときの為に金が欲しいよ
ただでさえ両手武器なんて金かかるしさ
自分で使う分にはいいんだが公式RMTはする気にならんよ

ところで俺の雷ツヴァイ+4を見てくれ、どう思う？

>>609
すごく、お下がりです…

きんもーっ☆

>>609
スレストに相応しいキモレスで噴いた

ああ、まさかのスレストだよ
俺がその発端になっちまうとはなｗ

ｷﾓｯ

両手剣のいいところは
Lｖ31で攻撃力75の武器持てるところ！

他は特になし！

頑張れ両手剣！

回転斬りは使えるよ。
ってかノックバックは強いよ。

戦争試してきたが前線だと沼と魔法で
ほぼ近づく前に終ったから剣/斧/槍問わず
グラがする事は無さそうだ・・・

このままとか大差ない状態で実装されると、
戦争だと筋力/器用上げて弓スキル2種覚えて
PTMにウォークライ配ってコンセ付きの弓撃つぐらいか？

そんな俺は31〜39までバッソに浮気しそうな斧グラ

>>616
現状は最後の一行そのまんまだと思うよ
アセが前線切り崩して轢き殺せる準備が出来れば
両手に持ち替えてオラオラ

ｴﾝｷ　Lv39　豪腕　筋60　斬る47　払う12　攻撃UPｱｸｾ・装備なし

ﾂﾊﾞｨ+7　148-197　　182-242（ｦｸﾗ有りﾚｲｼﾞ無し）
ﾂﾊﾞｨ+8　156-208　　192-255（ｦｸﾗ有りﾚｲｼﾞ無し）

ﾃｽﾄ鯖にてﾉｼ

>619追記　斬る熟練45だったかも
本鯖で+8挑戦する勇気がありませぬ。

沼や魔法強いとか言ってるのは防衛網を前衛が突撃させるだけで壊滅させられると思ってる脳筋

普通は前衛が防衛網を形成するもんじゃねーの？

このゲームでは前哨戦が魔法と弓だからな
弾幕張って接近を阻止するのを防衛網と言うと思うが

>>622
それはただの壁です。

まず弓の魔法職をけん制する仕事が最初だな。それで相手の魔法職が後ろへ下がったところへ
前衛が突撃するっつーのが普通だろ
前衛が敵の弾幕のなか突っ走って蒸発するのはアタリマエ

それで弓が空気なこの状態でＷＩＺロアオンラインになってる。
確かに今は魔法の威力やら沼やらできついけどな(´･ω･｀)

前線行ってもまったくアングルが飛んでこないが弓はいったいなにやってるんだろう。

後方で足ばら撒いてたんじゃね？
現状だと弓が敵WIZ抑えて前線上げるって言うのは
グラが単騎で敵陣に突っ込んでいって敵WIZ10体くらい倒して
無事生還するのと同じくらい不可能なことだと思う

アングルはクール相当短いから撃てる奴が皆撃ってれば足止めて詠唱なんてまともにできないと思うんだが
まあその前にラグでまともにスキルが発動せんか

>>628
本当の意味で最前線にたつことないからさほどおもたくはないだろ

たとえ敵の火力を少々弱めたとしても
アングルと魔法が飛び交う中、前衛でまともに動ける奴がいないからお話にならない。
突撃する奴がエフェクトは切れないし。

アングルなんてエーテル壊すためのものだろ？

弓10人くらいでアングルしまくれば結構驚異じゃね

アングルはグロキンしてるエジェあぶり出すのにも中々良いな
まあ一番の使い道はMOB釣りなんだが・・・

脳筋グラ両手剣と脳筋ナイト両手剣、どちらが男前か教えてください

ナイトで両手とか役割勘違いクンだよね

パリィ、パリィカウンターばかにすんな！
といいつつ、やっぱナイトは盾もってなんぼだよな

パリィじゃ味方守れないじゃん

社会不適応ナイトがいてもいいじゃまいか

ナイトスレで、盾ナイトの話の流れでパリィ必須だろｊｋとか言われててﾜﾛﾀわ

盾ナイトにパリィはいらないな、両手剣持ってるなら
パリィ、パリィカウンター、バッシュ、回転斬り使って
今の俺って輝いてね？出来るけど

敵によって使い分けようよ。

ブラッドソード持ってる人いないかな
1%ぐらいでHP吸収したりしないの

持ってるけど実戦で使ったことないな
ちょっと試し切りしてくるわ

当然だが特殊効果なんてなかった
見た目が赤いだけのただの剣だｗ

これなんぞ

>>643-644
そうか・・・ありがとう
レベル下の店売り武器より攻撃力低いなんて絶対何かあると思うじゃないかああ

アイスソードみたいなもんだろ

>>643
使ってないなら50kくらいで売ってほすぃ
inファル鯖

リライアンス取るなら剣ナイトってありじゃね？

ブラッドソードをドロップしたんで、狩り中に持ち替えて狩ってたけど火力のなさにないた
強錬成で流血、疫病当たりつけばフィーブル対策になるのにな

疫病とか最強すぎるだろ

本人がかかるんだろどうせｗ

>>649
剣26払う12防御54回避8あまり3で俺はやってるよ
パリィ、パリィカウンター、コンセ取れるからあり

最近両手はじめたんだけどみんなコンボどんな順番で打ってる？

コンセ→バッシュ→レッグ→シュート→スラッシュ→回転切り

バッシュと回転切りは状況によって封印
スキルの間にC攻撃入れる時もあるけど、手持ちのスキル少ないんだから考えればわからないか？

釣り針にも見えるけど…

両手剣と斧を使ってるやつ感想を教えてほしい

斧は攻撃スキルが2個多い（スプリット・兜割り）
なんか射程短く感じる、逃げる敵攻撃しにくいしスプリット空振りする
イエールは強いけど効果時間短い
技能ポイントきつい

両方パラペット持ちで

剣・・・手数で勝負って感じだな、レッグカット、バッシュ、回転切り、シュート、スラッシュを
　　　　青ポ飲んでずっと回せるのが強み

斧・・・瞬間火力とクリが強み、イエール効果時間でどれだけ殴れるかが肝
　　　　MP消費が激しいので、イエール切れたらMP回復専念って感じだね

筋力70じゃゴミだよなやっぱ・・・

体力初期値のほうがゴミだぞ

体力は20かな
バカリングあれば80行くけど
一個すら買えないだろうな一生

これから値上がりしそうだしな

体力20あったほうがいい?
体力初期値にして命中を上げようと思ってたんだけどな
俊敏ロアとアセがうざくてかなわんよ

元々の器用がどの程度あるのかわからないとアドバイスしにくいな

ちなみに俊敏80の回避は160前後、Buff込みで200近くまで上がる
器用を補強しても当たる見こみがないならいっそのこと対俊敏は捨てるのもいいね
捨てると言っても香油コンセバッシュで対抗は出来るし

追記
グラの体力20だとLv40でHP1760くらいだったと思う
ディバイン貰って2300手前くらいかな
快復POTの回復量は450程度だと記憶してる

最近両手剣はじめたんだが斬る41でスキル終わってるけど
50くらいまで上げてさらに効果が上がったりする？

>>664
元の器用は50で、buffつけて命中は122だったかな?
これでも俊敏極にはなかなかあたらないから、せめて10上げたかったのだけど・・・
回避が200もあるんじゃ10あげたとこで意味なさそうだね

器用50 体力20で、のこり筋力という感じにしようかな

命中120+10か・・・敏捷初期値のキャラ相手には無駄ステになっちゃうけど、
Buff無し敏キャラやバランスキャラにはかなり有利に戦えるだろうな

種族にもよるけど体力20器用50なら筋力80狙えるな、いいステだと思う
馬鹿リング必要になるけど金策のモチベーションも保てるってもんだｗ

器用70迄上げたけど、
回転切りほぼ必中、バッシュがコンセント無しでバシバシあたるけど
火力のなさになけるぜ

敏捷相手だと俺の筋力極は火力0になるんだぜ？

>>670
パリィカウンターだっ

パリィカウンターをした瞬間に後ろへ回り込むから困るよな

聖なるツヴァイ＋４以上できねーよ、割れすぎだろｊｋ
雷か氷で造れば少しは簡単にできる？

雷lv3ジェムだけで作れちゃった。テヘ♪

対人は氷だろ
対MOBに光+３を別に持っておけばいいよ

おｋ　今日氷でツヴァイ＋５狙うぜ
200Kしか持ってないけどな！

死亡フラグｗｗｗ

80kしかなかったけど氷ツヴァイ+5出来たぞｗｗ
お先！

お前はオレに勇気をくれた。さて・・・逝ってくるぜ！

＋４⇒＋５で割れた、潰れちまえウンコ鍛冶屋

ttp://pandorasaga.com/img/screen_shot_img/8.jpg

このかっこいい両手剣はまだ実装されてないんでしょうか？

>>680 潰れちまえウンコ　とかｗｗｗ　

>>681
デュランダル

そのワイバーンが転倒付きの両手剣落とした筈。
装備レベル40以上だったんで見た目がどんなのかは知らね。

>>681の両手剣は確か王国はいってすぐのＮＰＣがかついでた

つか戦士訓練学校のNPCも持ってなかった？

キックスとかカックスとかセックスの前に居るエンキが持ってるのは？

アックス

>>687
>>686

イップス