【パンドラサーガ】斧を愛するスレ

これといって良スキルはないがドワーフの専売特許。
ミーハーな人間や最強厨のエンキでなく
ドワーフを選んだ硬派な人たちで語ろうぜ。

またPSUスレか・・・

ジャブロッガ

終了

まだ終わらんよ

斧スレのこの盛り上がり・・・・・！！

両手剣スレが剣・斧スレっぽくなってるから必要無い気がしないでもない

終了

まだ終わらんよ

両手斧を使うドワーフ(38)ですが、
先日のupdateでダイノラットもソロでやれるようになりました
これを機にソロでのレベリング効率も上がりそうです。

ドワーフすげぇ・・・ｺﾞｸﾘ

払うと打撃にきっちり振っていれば範囲2種になるから同格、格下に強い
・・・んだが初期情報で検証せずに斬り上げた俺涙目
兜割りがクリティカル率もうちょっと高いか基本ダメージもうちょっと多ければな･･･

払う４１打撃２６で斬る２６まであげればコンセも覚えるし良いんじゃなかろうか
対人だと最低ダメより手数だと思うし。

バクステとダッシュとろうとすると、>>13の構成取れないんだよなぁ
打撃もいいけど、武器作る金ねえし、シュート用に斬る41にすっかなぁ

両手剣スレが２スレ目に突入してるけど、斧と統合してないみたいだから斧使いはこのスレ使っていこうぜ

ドワーフならスプリットでトリプルスタブと同等ダメージ出るみたいだな
せめて斧でもスタンブロウ使えると幅が広がるんだが･･･
兜割りが空気過ぎる

スプリットは出も早いし威力ばらけないしで結構使える。
問題はグランドショックだよな。出も遅いし威力も低いし。
数秒の鈍足か範囲ノックバックでも付けてもらえば用途大幅に増えるんだが

先日グラになれた斧エルフなんだけど、せっかくなんで技能とダメージの関係を調べてみている。
今最後の集計中。30分以内には報告できると思う。

今のところ、「斧の威力は払うと打撃が影響する」と信じているうち半分くらいの人に絶望感を与える気がする…。

リタなんとか電波スキーというヒロインが登場するライトノベル読んで以来
バトルアクス好きになりました。

追加の実験もやってたんで時間かかってしまった。
以下報告します。ただ、長文ですいません。

筋力12、攻撃力補正装備はデュエルグローブで+2とベルトで+3。
武器は聖なるネックスライサー+2。
表示攻撃力は30〜55の状態でマゴットをひたすら後ろから殴った。

前提として転職時に払う16、打撃16まで上げてあります。
再振りにて払うが16/5、打撃が16/2になったところから
最大ダメージと最小ダメージを調べつつ技能を変化させてみました。

払う5　打撃2

最大ダメージ　96
最小ダメージ　46

払う10　打撃2

最大ダメージ　97
最小ダメージ　53

払う16　打撃2

最大ダメージ　98
最小ダメージ　61

払う16　打撃8

最大ダメージ　99
最小ダメージ　62

払う16　打撃16

最大ダメージ　100
最小ダメージ　63

おまけで斬るを5→9に（時間がかかった理由はこれ）

最大ダメージ　100
最小ダメージ　63


これらから払うの技能の熟練を上げることで最小ダメージがある程度UPするのは間違いない。
（1につき1.2ダメージUPと言っていいかもしれないけど、
%変化かもしれないのでこれだけでは断定はできない）
また、最大ダメージと最小ダメージが1ずつ上がっているのは、
�@払うと打撃の熟練が一定値上がると少しだけ上がる。
�A近接全体の熟練が一定値上がると少しだけ上がる。
が考えられる。
（前者は6か7か8ごと。後者の場合は7か8ごと。
さらに前者は払う+打撃/6がぴったり、後者は近接/7だとぴったりなのでどちらかか？）

てことで…スキルのために振ってるならいいのですがダメージUPのために打撃に振ってしまってたらそれは…。
自分も振ってしまった打撃がいらないので作り直ししようかと思ってます…。

なんにせよ、また一つ斧について判明したことで斧使いが増えることを期待。

最大はパッシブの熟練で上がってるヤカン

>>20
検証乙です！
ありがたい反面、私は払う打撃にバランス良く振ってしまったクチなので嬉しいやら悲しいやら・・・

話は変わりますが、対人でスプリットを使うと少し動かれただけでスカる事が結構ありませんか？
私はバッシュで固定してからスプリットに繋いでいるんですけども、他に良い使い方ってありますかね？

そうか、じゃぁ打撃はおいといてシュート取りにいくかな
実験お疲れ〜

>>20
両手剣スレから。検証お疲れ様。

自分が試したところ表示攻撃力は払う熟練1で+1されてた。
最大攻撃力は変化ナシ。
(打撃は検証してないんでデータがあれば知りたいです)

従って最大(もしくは最小も)ダメージが上昇しているのはハイパワーの影響な気がする。
ハイパワーは親技能依存なのか子技能依存なのか分からないけど。

ごめん、>23は両手斧装備での話ね

アンカー間違えた。24の話です・・・

ゲームしながらだったんでグダグダになってしまった。申し訳ない。

んで改めて>>20のデータを見てみると
払う上昇で最低ダメージが着実に増えているのは
払う１上昇ごとに(表示上の)最低攻撃力が+1されているから。
そして(表示上の)最低攻撃力が増えていないのに最大ダメージが
微量に増加しているのはハイパワーの影響と考えられる。

打撃については最低ダメージに殆ど変化が見られないので
払うのように(表示上の)最低攻撃力が+1されていないと推測される。
つまりハイパワーのみの効果。

ハイパワーが近接技能／依存技能どちらに影響を受けるかは
さらに斬るを上げて斧のダメージを見てみないと分からないけど
スキル説明的に近接技能に影響すると思われる。

まとめると、ダメージ底上げはメインの子技能(剣→斬る、槍→突く、斧→払う)に依存。
そしてハイパワーは空気。

打撃関係しないとなると斬る41払う41もありか
斧でのシュートの使い心地について聞きたいところだ

・・・技能再配分何時導入されるんだろorz

>>28
クリ率は器用と技能依存ぽいから
技能とクリ率の関連が分からないとなんとも言えない気がする。

現在　斬る26 払う50 回避8
40Lvで斬る41まで行くけど迷うわぁ

>>27
ハイパワーがないナイトでも同じ結果になりました＼(^o^)／

そうすると斧攻撃力を最大にあげるには払う５５振ればＯＫということかな。

>>31
てことは与ダメ微増してるのは熟練の効果ってことなのか・・
そしてハイパワー効果ナシと・・・ｗ

斧スレできてたのか
これは伸びる

ドワーフ魂の検証ってしてあったっけ
闘争心や豪腕みたいに攻撃力が増えるんじゃないとかどっかで見た気がするけど

同じじゃね？　

>>20
検証お疲れ様です！

>>31
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗハイパワーって未実装なのかよｗｗｗｗｗｗｗ

ハイパワーはダメージ+なんじゃないのか?

>20です。ねぎらいの言葉ありがとうございます。
そうか、最低攻撃力が変化してることに気づいてなかった…。
もっと見ておけばよかった。

ちなみにハイパワーなんだけど、実はハイパワーの存在を忘れてて一度転職前にもマゴット殴って調べてました。
転職後、「あ、ハイパワーあるから比較できないじゃん」とメモをゴミ箱に捨ててたのを拾ってきました。
その結果は、

払う16　打撃16

最大ダメージ　91
最小ダメージ　54

でした。最大最小共にハイパワーによって9増えてるのかな。
未実装って事は無さそうです。


作り直ししてやっとLv10。
今となっては>30が自分の目指す配分で羨ましいｗ。

wizにBAｸﾘで1100出て吹いた

高器用マイリーン＋イエール、高精錬？敏捷極？クリティカルなら関係ないぜ！と言うために斧を選んだ俺もこのスレでいいんでしょうか！？

それに種族装備で完璧すぎる布陣だな兄弟！
本スレで敏捷＞器用と言われてるけど
クリティカルで必中なこと考えると敏捷極が増えるのは斧兄弟にはｳﾏｰだな

筋力90器用40弱のしずちゃん＋イエール＋種族装備
スプリットマジつええｗｗｗｗｗｗ

今槍グラいるんだけど、ここ見てたら斧グラ育てたくなってきた
でもレベリング考えると萎えてくる
今日のメンテで盾が戻ればっ

テンプレPTにグラは盾の枠からもお情け枠すらももう無理だな・・・釣りも最近エジェやら弓やら増えて入れないし。
アセの次ぐらいに優先的にはいれる脳筋いくか。

ぱらぺっと

俊敏＞器用＞霊感の俺にはPTなんて関係無いね
パリィカウンターとバックステップとイエールでどこでも逝けるぜ！

バクステ使わずともパリィカウンターとバッシュとパリィでノーダメで狩れるぜ

>>49
パリィカウンターいいよね。
ただ、硬直が長いんで攻撃速度遅い敵じゃないと使用後に1撃食らうのがなんとも。
硬直時間短くしてもらわないとパリィの意味が無い。

ところでこの間2/3くらいクリ出してる斧グラいたんだけど
どうしたらそんなにクリ出せるんだろう？

器用じゃ大してクリ率UPしないし、イエールもそこまで効果なくない？
払う熟練上げればイエールの効果上がるのかな？

>>50
運じゃない？
長時間組んで2/3だったら凄いけど、短時間だったら運次第で2/3は割とあるんじゃないかな

>>51
そうだったのかなぁ・・・
PT一緒だったんだけど、本人がそう言ってったんだ。
率に関して俺は実際測定した訳じゃないけど実際かなり出てた。

それを見て斧グラ作ったんだけど、俺のクリ率なんて15%くらいな気がする。
連続してクリでることもあるけどなかなか出てくれない。
でもその人はコンスタントにクリ出してた。

現状

手数が欲しい　→　斬る41・払う41
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ　→　とりあえず払う55

で、おｋ？

払う48
斬る26
防御21
回避8
現状はこれが無難

熟練と器用かなんかで係数あるのかもね
イエールして5連クリとかでたことあるよ

まったくでないこともあるけど

敏捷の回避ボーナスと同じ数値だけ
器用でクリティカルボーナスが付いてると予想

素手とか違う技能を使う武器に持ち替えてみるとクリティカル出難くなることから
使う武器に関連する熟練度でもクリティカル率上がってると思われる。

回避ボーナスって９０で+41か、

クリティカル率上昇って器用90でいいとこ+4%程度じゃね？

クリティカルの数値がそのまま確率とは限らないし

例えばクリティカル値*使用武器に関連する熟練度%とかな。

>>54
パラペットか、なるほどなぁ

他スレも見てきたんだけどクリ率に関して、かなり出るという人と
あまり出ないという人と様々でどれを信用して良いか分からないなぁ。

とりあえず器用と熟練の影響があるとして(武器固有とかがあるとキツイ)
まずは器用の影響調べるために熟練値がほぼみんな同じである短剣あたりでデータ取ってみない？

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　
【技巧熟練】　
【　結果　　】　 / 1000

あげてしまった。ごめんよ。
テンプレ修正あれば意見ください。

ドワーフ魂持ち
筋力90　器用40ぐらいの脳筋
斬る41 払う55
近接熟練97 払う熟練53
対象がレイダーで申し訳ないんだけどスプリットで700ダメ弱ぐらい出てたような気がしました

打撃でも攻撃力上がるなら斬るじゃなくて打撃にしとけばよかった／(^o^)＼

めも
打撃27から33まで熟練上げたけど最低も最大も攻撃力変化なし

とりあえず言い出しっぺなのでやってきた。

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 39
【技巧熟練】　 11
【　結果　　】　 71 / 1000

>>63
以前は打撃の数値で攻撃力の実表示が上がってたの確認したんだけどな。
前回のUPDATEで仕様が変わったか。

ま、乙であります。

>>60のお手軽な調べ方。
�@
\GONZO ROSSO\PandoraSaga\save
にある chatlog.txt をリネームして保存する。
�A
条件のもと何も考えずパワーメイトを殴る
�B
grep機能のあるエディタなどで、新しく出来たchatlog.txtを
自分の攻撃、クリティカルでそれぞれ検索、回数を集計

パワーメイトに対抗できるのがエジェしかいなかったからエジェのデータ
【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【技巧熟練】　 64.7
【　結果　　】　 13 / 100

片手斧と盾でやろうと思ってるんだけどグラとナイトどっちがいいですかね
グラだと中途半端な性能になりそうだしナイトだと使える斧スキル少なそうだし…

現状ﾅｲﾄだと槍一択じゃね？
片手斧はﾊﾞｯｼｭ使えるのが利点だけどナイトじゃｽﾌﾟﾘｯﾄ覚えないし微妙

あとは何がやりたいかで決めるよろし

>>60
つ【鋭敏な感覚】

攻撃ミスは1回としてカウントしていいのかな

そうだ、鋭敏ありの場合は書かないとダメだね。
ミスはクリティカル発生していないってことだからカウントの方向でお願いします。

パリィ！でダブるファングとかの多段攻撃をうまくカウンターすると気持ちイイネ！

斧グラつくろうかと思ってるんだけど
両手斧の場合ドワーフの魂と豪腕って同じなのかな？

>>73
ドワ魂のが武器が限定される分効果上


という俺の妄想

豪腕が全ての両手武器に効果があると言っても
結局技能ポイントの振り方で使う武器は決まってしまうだろうし
微妙な特性だよな

豪腕が全ての両手武器に効果があると言っても
結局技能ポイントの振り方で使う武器は決まってしまうだろうし
微妙な特性だよな

斧グラって対人だときついですか？
近接はパラペットを取るのが主流みたいだし
イエールが死に技能になる気がするんで・・・

>>74
そうじゃないとおかしいよねｗ

>>77
斧グラで対人したこと無いから分らないけど、クリじゃなかったらダメ通らないって訳じゃないから
パラペット持ちに対してどうにも手が出ないって訳じゃないんじゃないかな。
パラペット取るにはかなり技能ポイント犠牲にしないといけないし
取れる職も限られてるしね。

ところでパリィカウンターについてwikiに
「硬直時間は長いが｢発動時から｣計算しているので待機時間が切れる直前に攻撃を受ければ反撃後に即硬直解除→お好きな攻撃、と繋げられる 」
とあるんだけど、ヘタレな俺は上手くできない。
硬直時間かなり長くない？

>>78
そうだね、ありがとう！
調べてみたらシュートって防御無視スキルもあるから
このまま頑張ってみるよ。

40両手槍(ミスリルスピア？)の存在がはっきりしていないのに対し、40両手斧はクレッシェンドの存在が既に明らかになっている
攻撃力120の武器の存在が確定しているのが斧だけであるため、最高火力という点では現状斧が最強であると言っていい
筋力ボーナスが武器の基本攻撃に関わる仕様のため、この差はとんでもなく大きいぜ

豪腕　筋力55　近接熟練87.8/斬る35.8(41)/払う43(43)　ベルト装備
素手
34-34→49-49(ウォークライ)→58-58（ウォークライ＋レインジングソウル）
ターミネーター+3
116-165→143-204→173-247

どうしてもステータスいろいろふって極型つくれねぇ、俺の性分かな・・・
次はドワグラするか

>>80
40斧を誰が落とすかがわかってないがな

未開で敵国アチャが単騎で向かってきたからもらった！と思いレイジング発動して殴りかかったら
うまい事避けられて、その後削り負けた

レイジングのご使用は計画的に

先日未開PTで一緒になった斧ドワさんが900↑のダメを叩きだしてました。
斧使いの未来は明るいですよ！

体力振ってなくて紙防御wizだとそれくらい普通にでるね

４桁も夢じゃないな

今23なんだが29の両手斧まで片手斧のがいい？

>>87
正解は３８まで片手でした

>>88
('A`)

斧つえー
ｌｖ１８でキャリオンからバックでスラッシュで100ダメでるとか吹いた

さらに斧は種類が少ないから買い換えも少なくて済むからお金もたまるんだ・・・ぜ・・・・

今スプリットまでとったんだけど、他にｵﾇﾇﾒスキルある？

テンプレっぽいのは斬る振ってコンセ止めかシュートまで取っちゃうか
盾でパラペットか

俺は打撃にしちゃったけど

15脳筋どわです。初期両手斧装備
狩場どこがうまーですか？

ずーっと蝙蝠だ
それが終わったら次のレベルの蝙蝠だ

俺は18までヤマアラシ
18斧装備できるようになったらジャッカル狩ってた

Lv15ならキャリオンクローラーじゃないかね
ステにも拠るけど常にLv10程度上を狙っていくとソロでもサクサク上がる

94です。
POTがぶのみですかね？
俺はこつこつと60のPOTのんだり座ったりして
収集品はほとんど溜めて。。。
まあ初心者なんで；

俺、棒立ち自動攻撃オンラインなんだけど何か間違ってる？
友人に駄目だしくらったんだけど。

芋虫ｵﾝﾗｲﾝの間はそうだったな
ほかの事しながらだとちょうどいい

みんなどれくらい霊感振ってる？
ラピングラやってるけど霊感初期値だとソロでバクステ以外のスキル使うと息切れしやすい
対人だとHit＆Awayしてれば初期値でも平気なのかな？

体力霊感は初期値にするなら10とかきりのいい数字にしておくといいよ

>>98
ソロはバックステップ狩りが基本。
バックステップ狩りについては短スカスレでも見てくるといいよ。

そのLvなら職不問でPT募集も度々あるだろうから参加してみるのがいいと思う。
サブキャラ育ててる人のほうが多いんで質問すれば色々教えてくれると思うしね。

>>101
俺は１０だな。
狩りはアセからレックスもらってスキル全開回し。
対人では一番低級なＭＰＰＯＴだとリチャージごとに垂れ流しでもまだ足りないくらい。
だからといってＭＰＰＯＴ使って何とかなる部分にステ振るのももったいない気がする。
ソロはそもそもしない・・・

パワーメイトじゃキツイんでキャリオンクロウラーで。
技巧熟練が中途半端なことに終ってから気づいて
やり直したけどせっかくだから載せておく。


【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 40
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 7.3
【　結果　　】　 140 / 1000

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 40
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0
【　結果　　】　 139 / 1000

前衛のソロ狩りはバクステ(昔はブロックでもよかった)使えるかどうかで強さが二周り以上は変わるぞ
15からキャリオン、25からパワーメイトがソロ余裕

あいつらHP高くて不味い

格上として狩ってる間は普通に旨いよ、混んでる時間でもある程度安定して効率出せるし
ただ適正レベルになる頃にはもう相手にもしたくなくなるけどなｗ

バクステ狩りってどうやりゃいいんだ？
単純に敵の攻撃の際にバクステするだけ？
ｍｏｂの背後取るようにすべき？
攻撃はＣ攻撃メインだよね？

バクステ狩り中のラグはヒヤヒヤするよｗ気付いたら位置ずれしててサイドやらバックから攻撃食らってるし。
バクステ狩りって遅い敵ならＣ攻撃２回かましてからバクステ？
カピパラやタランチュラ程度なら３発目入力してからすぐバクステでなんとか間に合ってる感じだけど
ジャッカルだと２発はまだきつかった
そんなＬｖ１８両手斧を早く持ちたい今日この頃

わかっちゃいるんだが・・・聞かせてくれ！
火力枠にグラは入らないよな？

PT構成と狩る敵による
最近は構成によってはWIZでも煙たがられることあるし

できる限りのことしたらあっさり1000越えしてワロタｗｗ
デュエルグローブ
ドワーフチュニック
脳筋リング×２
ハイパワーベルト
両手斧＋５
筋力極
まぁタミネタ１１本折れたけどなｗｗ

筋力66、雷+3ﾀｰﾐﾈｲﾀｰ、ﾃﾞｭｴﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ
レイダー相手にｳｫｰｸﾗｲ+ﾊﾞｯｸｱﾀｯｸ+ｽﾌﾟﾘｯﾄで、500くらいダメージ出たぜ！

>>113
出来る限りの事をした・・・だと？
+6いっちゃえよyou!

>>115
面倒臭かったから脳筋リングのうち１つは露店で買っちゃった上、あんなにタミネタが折れて泣く泣く露店で金槌買ったんだ
かなり貯めてあった金がもう無いですｗｗｗ

しずちゃん+イエール+種族でって書いてるけど
実際にしずちゃんで斧持ってるのみたことないんだがいるのか？

まあクリはそのうち何か修正入れられそうな気がするけどなー
今の仕様だといくら命中・回避・防御を上げても無意味、クリ率と被クリ率減少が全てって状態になりかねん

クリの仕様直すなら魔法の必中＆抵抗未実装もなんとかしろって感じがしますが

>>117
やってますよ。めでたくＬｖ４０になったので計測結果

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 70
【鋭敏な感覚】 あり
【装備】 種族装備手によって　クリティカル+2%
【技巧熟練】　 8
【　結果　　】　 198 / 1000


ちなみにイエール使用時（こちらは面倒だったので試行回数少ないです）

【使用武器】　フランキスカ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 70
【鋭敏な感覚】 あり
【装備】 種族装備手によって　クリティカル+2%
【技巧熟練】　 8
【　結果　　】　 105 / 250

対人、mob狩り等で役立つ斧のスキルコンボ教えてくれないか？

ブロンズアックスっていうの手に入れたんだけど需要あるのかな？
あるとしたらいくらくらいなのでしょう、２鯖です

相変わらずキャリオンクロウラーなヘタレですまない。

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 50
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0
【　結果　　】　 166 / 1000


【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0
【　結果　　】　 179 / 1000

これナイフクリ率高い気がするんだが
器用と熟練と武器の種類で係数なんじゃね？

素手でやるとナイフより全然クリでないよ

器用と熟練は間違いないと思うけど

武器の種類と言うか熟練の種類毎に係数が違うんじゃないかな。

手間かけるがフランキスカのイエールなしと払う熟練のデータ欲しいななんとなく。

弓よりナイフの方が5%くらい高いかもしれない。

【使用武器】　ボウ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0(弓1.0、回避8.0)
【　結果　　】　 126 / 1000

ナイフはとりあえず斬る熟練でクリティカル上がってるのではないだろうか。

ナイフはこの前のアップデートで暗殺依存になったんで斬るの影響は受けないんじゃないかな？

> 3月6日　アップデート内容 [08-03-06]
>・短剣の参照技能を「暗殺」に変更しました。
>　これにより「暗殺」を上げることで短剣の攻撃力が上昇します。

ちなみに>105、>122の斬るは初期値のままで 5.0/5 です。

熟練が半端だけど興味が湧いたから両手斧いってみた
しかしクリ係数が武器毎となると調べるのは難しそうだね。

【使用武器】　ウォーサイス(Lv7 両手斧)
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【近接熟練】　 42.3→43.0(払う29.3→30.0、打撃2.0) (殴ってるうちに上がった)
【　結果　　】　 225 / 1000

Lv４０の両手斧探してるけど見つからないのう
バニップもフレと数回倒したけど出なかったです

もっと狩れというのか(；´Д｀)

レアは100匹倒して1個でるかどうかぐらいじゃね?

結局斧の攻撃力はどの技能に影響するんだぜ？

払うは確定で打撃は影響しなくなったかしても僅かなのかも
攻撃力かわらん代わりにクリ率上がったりしてって妄想してみる

上にも書いたけど打撃熟練27→33で攻撃数値は変化なかったよ

あとは払う熟練13.0で両手斧の最小ダメが最大ダメの半分　
パッチ前は払う40くらいでそれくらいだったから打撃は不要にしたのかもね

ﾚｱ狙うならプレミヤ8人もてばでやすいぞ

モールなしで数回とか欲張りすぎだ

追記
筋力90
ドワーフ魂あり
ターミネーター+3 　かなり意味のない炎のだけど
斬る41 払う55　近接熟練104.0
んでベルト装備で
ウォークライのみ(レイハなし)

攻撃力191〜257

熟練上げた感想では斬る熟練あげても最低攻撃力は増えなかったと思いました。
払う熟練は30台40台ぐらいは2ごとに最低攻撃力2上がってた感じかな
50台にいったら3ごとに3上がってたように見えました。

説明分かりにくくてｽﾏｿ

修正
ハイハ⇒レイジングソウル
どっかの全力全壊ではないですよ／(^o^)＼

なんかもう色々と間違えててﾜﾛﾀ

払う熟練で結構あがるんだなぁ
斬る41にするか払う55まで上げるか迷うぜ・・・

>>133>>135
ありがとん

これで心置きなく斧グラが作れるぜ




あれ、聞く以前より技能振り悩ましくなったのはなぜだ？

すまぬ下げ忘れちまったぜ

現在、筋力96　器用30にしたドワ育てようか迷ってるんだが
器用30だと対人くそかな
ちなみにコンセなしで

>>141
スカ系列に当たらないことが稀によくある

現在　力92 器用40
のドワあるんだが、大体あたるが
時々俊敏ロアとかいて苦労するときがある・・・
んー・・・。
迷う　コンセとったらいいじゃん！ッて思うかもしれんが
手違いで払う55 打撃26振ってしまい・・・おついことになった

みんなドワ魂が多いんだね。そんな俺は鋭敏マイリン
図体デカイキャラだと敵との距離が掴みにくくて空振りが多くて、気付いたらケツばっか見てた・・・
転職前だからドワ魂の方がいいのかな？でもクリロマンが捨てがたい・・・

>>144
俺と一緒にオシリーナ育てようぜ
結構オシリーナは各所で不評だけど、俺は大好きなんだ

人間斧使いは俺だけですかそうですか

ダガースローがあるなら斧投げがあってもいいと思う
あのディレイと消費のまま斧投げれたら神スキルだろうな

あ、エルフ斧使いは俺だけか
やっぱさ･･･見てて可愛いのが良いじゃん･･･

斧は兜割りが空気過ぎるよなー
クリティカルそんなにでないし硬直長いし威力低いしイマイチすぎる
修正要望出そうぜ！

人間、エルフ、ラピンの斧育ててるオレは変態なのか？
まだどれもカンストしてないけどね。後悔はしてない。

筋力が90くらいの時のドワ魂あり、なしでは攻撃力どれくらい変わるか教えてくだしあ＞＜

ドワ魂はわからないが豪腕だと筋力８０で豪腕なしの筋力９０上回る

兜割りの効果に脱ヘルメット効果つけるのが打倒じゃね？それか気絶か

斬る２６
払う４１
打撃２６
回避８
他初期値

って作れないの？パンドラシュミではできるんだが間違ってるのか？

13 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 16:25:23.83 ID:wub5SFx+
払う４１打撃２６で斬る２６まであげればコンセも覚えるし良いんじゃなかろうか
対人だと最低ダメより手数だと思うし。

14 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 01:47:22.40 ID:DjRe1/w6
バクステとダッシュとろうとすると、>>13の構成取れないんだよなぁ
打撃もいいけど、武器作る金ねえし、シュート用に斬る41にすっかなぁ

取れるんじゃね？　知らんけど
14の人は既にどっかに振ってて個人的に取れないだけとか

ぶっちゃけ打撃とる必要無いと思う

グランドショット取るくらいならシュートの方がいいんじゃないかな？

パラペット持ち斧グラとかいけますかね？
手数とコンセントが犠牲になりそうだけど

コンセ　ダッシュ　スプリット　パラペットでおｋ

筋力極みってどうやって立ち回るの？
敏捷も体力もないから一瞬で沈むとおもうんだが・・
演習じゃなく戦争での話(ﾟДﾟ )

熟練上げて測定してみたものの、誤差の方が大きくて結論出ず。

>>129

【使用武器】　ウォーサイス(Lv7 両手斧)
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【近接熟練】　 54.0(払う41.0、打撃2.0)
【　結果　　】　 209 / 1000

【使用武器】　ウォーサイス(Lv7 両手斧)
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【近接熟練】　 68.0(払う55.0、打撃2.0)
【　結果　　】　 218 / 1000

38になってやっと斧が装備できたんで測定してみた

【使用武器】　炎のターミネイター+3　（Lv38両手斧）
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　器用　　】　 60
【クリ補正】　　鋭敏な感覚　種族装備：手･胴（それぞれ+2％）
【近接熟練】　 80.9(払う41.0、斬る31.9　打撃2.0)
【　結果　　】　 76 / 300

で、イエール使ってみた

【使用武器】　炎のターミネイター+3　（Lv38両手斧）
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　器用　　】　 60
【クリ補正】　　鋭敏な感覚　種族装備：手･胴（それぞれ+2％）　イエール
【近接熟練】　 80.9(払う41.0、斬る31.9　打撃2.0)
【　結果　　】　 122 / 300

試行回数が少なくてすみませんorz

器用10で1％、払う熟練は関係ないってことでガチっぽいね
イエールが15％upくらい？

ロンデルやクリスナーガ強すぎだ･･･

比較対照としてエジェのデータを

【使用武器】　ロンデル　
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　LV　　】　 39
【　器用　　】　 60
【クリ補正】　　ロンデルの+10%
【関係ありそうな熟練】　 斬る 4 暗殺 3 技巧68.3
【　結果　　】　 260 /1000

>>160
突撃時にダッシュを使わずに逃げる時用に温存しておく

熟練関係ないのかもね〜残念。

イエールは再使用時間長くて試すのがメンドイね。
C攻撃でもクリ率大差ないみたいだから敵あつめてC攻撃でも良いかもしれない。

F攻撃とC攻撃の比較
>>122

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(C攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0
【　結果　　】　 172 / 1000

>>164
データｔｈｘ
俺も後でロンデル買って試してみるよ。
技巧熟練9.0だからより熟練の影響を検証しやすいと思う。

あ、でもマイリーンだった・・

俊敏？敏捷？でもwikiにはクリ率Ｕｐとあるがクリ狙いの人が
器用　極Or多　振りなのは器用のほうがクリ率アップがでかいか
敏捷だと実は上がらないっておち？

敏捷80とか今ごろごろ居るけどクリティカルしてるとは思えんが
敏捷で上がってたらゲームバランス終わってるよ

敏捷で回避up　攻撃速度up な時点でクリ率upはありえないと思わんのか

対人だとコンセは必須だとおもた。
敏捷80でもコンセつければほぼ100%あたるわ。

あとは重い一撃二発ぐらいくらわせれば、
体力にも振ってないんでなんとかなる。
常時コンセを絶やさないようにすると良いな。

未開、PTメインの斧グラを作ろうと思うんですけど
以下の構成で考えてます

体力30　筋力70　器用40　霊感20
払う41　斬る41　回避8

筋力70では火力は全く出ないでしょうか？
多少火力を落としてでも生還したいと思ってるんですが
それと霊感10か20かで考えているので霊感10振りの方の意見も聞きたいです

>>172
未開PTなら罠沼が多いし、ガチでやるならナイト呼ばれるから体力30で問題無いと思う
筋力70でもクリティカルでそこそこ出る、うわ火力ねーなこいつとは思われないよ
霊感初期だけどMPはきついけど頑張ってる

172は対人目的と前提にしておくと
体力30では相手の後衛に斬り込むのは苦しいので良い防具揃えるかもう少し上げるといいかも
筋力70なら+4で十分な火力出せると思う、俺60で満足できるLvだし
器用は40で十分当たるし敏捷極ならイエールとコンセで対応できるんで問題ないかと
霊感に関しては1振って2しか上がらないので10でも20でも大差なし

ロンデル買って試してみた。
あれ、俺のしずちゃん・・・

>>164

【使用武器】　ロンデル(クリ＋10%)
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　　LV　　】　 40
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【関係ありそうな熟練】 斬る 5.0 暗殺 - 技巧9.0
【　結果　　】　 262 /1000



ついでにナイフでも
キャリオンクロウラーとの比較

>>122

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　　LV　　】　 40
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【関係ありそうな熟練】 斬る 5.0 暗殺 - 技巧9.0
【　結果　　】　 164 /1000

また上げちゃったスイマセンorz

まんま10％上がってるな

技巧5で1%、マイリーンの種族スキルも10%なら計算は合うな。

器用10で1%
短剣で5%
ロンデルで10%(短剣分いれたら15%)
しずちゃん5%
イエール15%
両手斧10%
弓0%
素手0%


技巧とか関係ない気する

>>175
乙です
ソロ前提だとマイリンの種族とドワやエンキの攻撃うｐってどれがいいんだろ？
一撃重視な両手斧エンキ
総合命中力うｐなマイリン
片手両手どっちでもおｋなドワ

>>179
ああ、じゃあエジェで素手でぶん殴ってくるわ。

パワーメイトを素手、格闘武器、クリティカル補正無しの短剣、ロンデル、ボウガン、弓でひたすら攻撃してログ整理して見比べてみると･･･
どうやら武器毎にクリティカル率が違うようだ。
ロンデルの+10%が加算なことを考えるとLV+ステータス*武器ごとに異なる係数って感じか?

器用40だとクリティカル率が格闘=ロンデル>クリティカル補正無しの短剣>ボウガン=弓

あと命中率も違うような･･･短剣はほぼ当たるのに格闘がかなりMISSる

最低攻撃力の計算式のような感じで
器用*武器ごとに異なる係数の可能性が高いな。

クリ率が命中依存なのか器用依存なのかって調べる方法が思いつかん･･･
命中依存ならベルトの選択変わるんだけどな

>>184
命中依存ならコンセ使った時にでまくる事になるんだがそんなことは無いよね。

>>184
命中130あるアチャだがCritなんてさっぱりだぜ

thx
てことは命中は関係なく器用のみってことかー
ベルトにもう迷わない

>>180
マイリーンやってるけど　たぶんドワかエンキのほうが実感できるかも

槍スレでみたんだがパペラットってクリ完全無効なんだな・・・

パラペとシュートどっちとるか迷うぜ

>>188
まじっすか？！
今マイリンでシコシコやってたんだけど作り直すか悩むな・・・

演習で両手剣グラと両手斧グラやってみたけど
斧グラコンボないし殺しにくくない？マイリーンだからダメなのかな。。

斧グラのスキルコンボ教えてくれ

レグカは硬直無しで移動しながら打てるしダメ発生遅いので次の攻撃とほぼ同時にダメでる　
斧に限らず使えるのはレグカ→通常→ｽﾗｯｼｭとか

その後ｼｭｰﾄあればｼｭｰﾄ入れたりﾀﾞｯｼｭ逃げしそうならﾊﾞｯｼｭ入れたり

ｺﾝﾎﾞならスプリットは硬直長いのでしめに使うべき
眠ってるならﾊﾞｯｸから一発目に入れた方がいい

なるほど、参考になりました演習でやってみます

斧のコンボはバッシュで見方側に飛ばしてその後レッグ、スライス、シュート
スタン内に入ると思うその後逃げる相手にはスプリット、
てか後ろからのスプリットがほかのスキルよりはるかに強いな、
スライス、シュート系は後ろからでも300ぐらいだがスプリットは600とかでる

スライス（笑）

後ろからスプリットしてもクリじゃないと600とか行かなくないか？
筋力80上ならいくのかな？

熟練でダメ倍率かわるよ

スライス片手攻撃じゃね？

片手斧のコンボなんだろ

バッシュから入っているから持ち替えか

片手斧でもバッシュできるよ

シュートで手数増やすのと払うを５５にするのどっちがいいか迷うな
先輩斧使いの方に背中を押してもらいたいです！
オススメはどちらでしょうか？

払う55にするぐらいならシュートの方がいいんじゃないの。

オレとしては、
斬る26
払う48
防御21
回避8

ってのが戦争でも演習でも安定するとオレは思ふ

払う５５取って斬る41取った俺があえて言おう

演習や戦争するならダッシュ忘れるな

取り損ねて半分涙目です。
んで本題ですけど、筋力高かったりするならシュート取って払う削っても
良いのではないかと思ったりします。
実際削った分の熟練なくてもそんなにダメ変わってるように見えなさそうだし
手数あったほうがいいと思っています。MP枯渇は必至ですけどねぇ。

この流れに丁度いい話
払う55斬る28の俺は、両手斧で使えるスキルを使いきった場合に片手にもちかえてスライス使うことで手数を補ってるよ

あえて俺は両手斧を使い続けるぜ！

オイラも両手斧ラピンでがんばるぜ！

両手斧じゃないんだが、両手剣のグラに敏捷８０だったにもかかわらず
連続で何度も攻撃当てられて死んだんだが、
コンセって効果あるの１発だけだよね？
一体器用どれくらいふれば敏捷８０の相手にも当てれるんだ・・・

斧はクリうｐあるし器用極でクリ特化だったのかも分からんね

と思ったら両手剣かよ＼(^o^)／

偶然クリティカル連発とかか？

スキル攻撃は熟練度で命中補正とかあるんじゃなかろうか。
ってか普通はあるよな。

マイリーンだめだドワーフの方がよっぽどかわいいから作り直そう

マイリーンの移動しながら斧振る姿の酷さに耐えられなくて作り直したな

マイリーンはあのキャラに耐えられる人のみに
許される高性能キャラなのですから

サレット似合うのに

オシリーンの醜さは異常１１１１！
設計した奴は死刑確定１

みんな贅沢だぜｗ

マイリーンは傍から見るとでかいんだけど自分が使ってるとだんだん慣れてくるね。
でも倒れる時の声は完全ににしおかすみこだし、斧を振る姿は(テニスの)ダベンポートにしか見えない。

マイリーンはスケイルメイルでチェーンメイル着てないのがいい！
と通りすがりのマイリンアセ

常にカメラ引いてプレイしてるから大きさは気にならね

移動中見えないラピンにひっかかってウゼー、ってなるんですね

>>217
マイリーンのどこが高性能なんだ？

ってかマイリーンが何故ここまで嫌われてるかわっかんね

マイリーン+種族胴と手+イエールでも対人でクリでなさすぎて涙目・・・

世の中にはパラペットなるものがあってだな・・・

俺のマイリーンはクリ出まくるんだが？体感５０％以上は出る
クリは必中、しかも防御無視だから他のグラが苦手の敏捷極みのロアやwizを即死させられるから強い
通常攻撃連打だけで殺せる

槍、剣、斧グラ全部作ったが、一番強いのは斧グラ。ソロ、対人、ボス全てで強い
対人性能だけで言ったら斧＞剣＞槍

>>228
上の検証見る限りじゃ種族スキルとか装備込みで4割ぐらいがいいとこっぽいが。
まあ斧は結構強いよな。
クリ無しでも他に比べて別段弱いってわけでもないし
パラペ無し相手にはいい感じだ。

３０の斧グラなんだが・・・技能振りで悩んでるorz
払うは４１まで振って、斬るはまだ１０それで回避は８　残り１０ポイント
シュートとって手数増やすか斬るを２６まで振ってコンセとってあとは払うと防御
どっちがいいのかわからん・・・orz打撃はダメあがるのかな？
先輩方教えてくれorz

>>228
体感５割って器用どんなもん？

>>231
腕力８０器用６０、斧グラは今の時点だと一つ頭抜けてる感じがする

鋭敏なお尻はパラペ持ちには若干不利な分
今流行の敏捷wizは美味しく食えるって感じか

クリティカルもデータ取ったのがあるんで貼っておこう。

【使用武器】　ウォーサイス(Lv7 両手斧)
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(C攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【イエール】あり
【鋭敏な感覚】あり
【近接熟練】　 89.0(払う55.0)
【　結果　　】　 440 / 1000

クリティカルじゃないや、イエール使用時のデータ･･･

>>225一部のロリが必死にでかい、でかいって騒いでるだけ

己のキャラ嗜好がはっきりと分かれるゲームだな
そんな俺はムッチリマイリンがお好みだ

おれは作った４キャラ全部マイリーンだぜ
だって好きなんだもん

ピンクに光ってさらにエロす。って理由だけで、無駄に怒りの回帰だぜ。へへっ

>>228
剣が槍より強いとかねえよｗ

威力だけなら最長距離で斧よりも高いんだぞ
トリプルスタッブで瞬間火力も高いしな

現在は
シューティングによる遠距離攻撃、リーチの長さ、火力の槍か
スプリットによる範囲攻撃、高クリティカル率、火力の斧
そのどちらかの２強よ

強い剣使いには悪いが斧か槍にもちかえればもっと強くなりますよ(´･ω･`)

両手剣から両手斧に持ち替えて退化した俺がいる・・・

>>241
払うに技能ふってるなら慣れじゃね？
スキル的には斧のが圧倒的だし

対人での回転斬りは神スキル、ノックバックコンボは使いこなせれば鬼のような強さ
ID:T/bsTnQRは使いこなせてない素人だな、実際演習行ってみろ
強いPTには両手剣グラが一人は居るから

斬る熟練の高いパリィとパリィカウンターを使いこなすと凄いぞ。

PvEとPvPどっち前提かで全然違うだろうに混ざりまくってないか

シュートまで取ることを考えたら剣以外パラペット取れないから両手剣は防御的なんだろうなー
243も言ってるように回転斬りは威力補って余りある神性能だし
元々火力のあるグラが威力だけの槍使うのはイマイチなんじゃねーかなと俺は思ってる

パリィはコンセ取るのにオマケで付いてくるし、
パリィカウンターは払う12だけど

熟練上げると効果でもあがんの？

斬る４１　払う５０　回避８
で行こうと思うんだか文句があるやつでてこい。

コンセまでで射撃のほうがいいと思うやつも出てきていいよ！

>>247
俺と同じだな。
もちろん豪腕エンキの筋力96器用27だよな？

お　普通に夜になったな

スラッシュやバッシュの威力って近接熟練の合計値で上がるんだよね
スプラッシュは払うのみ影響でいいのかな？

>>247
斬る２６　払う４１　回避８　防御２１

ID:1KfUFB+3は剣以外使ったこと無い素人だな
実際演習いってみろ、槍の最長距離の威力の半端なさを知る
例えばグール相手に槍の攻撃力が２００、斧が２０５くらいだとしたら、最長距離で攻撃すれば
両手斧よりも両手槍のが通常で５０以上もダメージが上だったりする
それくらい威力が高い上にスキル４１も両方とも通常の３倍前後の大ダメージがでる

剣はその斧よりも威力が低い上に専用スキルも１２で終了で全方位範囲並攻撃

剣は見た目がかっこいいのと戦争始まって敵がわらわらいるところに回転斬りすれば
気持ちいいんじゃね？っていうくらい
バージョンうｐで４１スキルの４回斬りだとか３倍威力の範囲攻撃だとかでれば変わってくるけどな

対人の話してるじゃねーの？
普段槍だけど回転斬りはとれるから
未開のときは持ち替えてやるときもちいいです

>>252
どうしようもねーなこいつｗ

>>253
対人もなにも通常威力、スキル威力が剣は他に劣ってるんだから
剣が強いとはいえないだろう
なぜ斧スレなのに剣愛好家が多いんですか？
実際剣使ってる人で見た目が好きだから使ってるってだけで
斧や槍より強い！って思ってる人はいないと思う
いたとしても極わずかでしょ

>247
マイリーンで腕力76＋4　器用59＋1（命中＋6）残り6ポイントですね分かります。

ってこれ実際に作ったんだが、MPきつすぎ。当然ポットガブ飲みだけど
30回復だとレイジ＋イエールが使えないから60回復をがぶ飲み、強いけどな…。　

剣斧両方使ってるが

剣は燃費と手数と吹き飛ばしいい感じ、スキル取りが犠牲少なくいろいろ出きるのがメリット
斧は威力高くてクリがいい感じだが、MP確保とスキル取りがどれか削ってとるがデメリットだな

演習だと斧がチャンス待って一気にやる、剣はずっとスキル回すって感じでタイプが違うね

>>255
いやおれに質問されてもこまるんだけどさｗ
槍と斧もってるけど個人的には斧のが平均火力はたけーっすねＭＰ切れるけど

槍は張り付くだけで怖くないしね
背中見せて逃げる敵には強いけど

未開とか演習でイエールの使いどころがわからん

器用切ってマイリンにイェールのクリにかけようと思うんだけどムチャ？

ｸｰﾙﾀｲﾑが長いのでそれが我慢できてlv上げも寄生ならいいんじゃね？

>260
俺は敏捷型を殴る前に使う

>261
かなり無謀
イエールは再使用長いし持続も短い

あとは体力に振ってクール時間は装備変えてブロックとか肉壁になろうと思ってたんだけど厳しいか〜

器用40で止めてる人はいないかな、体感でもいいから聞きたかった

なんかスキル発動時に少し時間かかるんだが俺だけかな？バッシュとかスラッシュするのに
０．５秒くらい詠唱？みたいのはさむんだが・・普通かな？このせいでなかなかコンボできないのだが
俺だけだったら泣ける

おまえらにちょっと報告するわ

熟練50でとめるやつおおいみたいだが　熟練52で攻撃力+2　54で攻撃力+3だった（55ではふえんかったぜ。。）
近接の合計でも微量に攻撃力あがるみたいだが詳しくは知らん

器用５０のエロ府グラだけど体感でクリ率20％ぐらいかな
イエール使うとクリ率40％ちかくでてると思う

50止めって何取ってるんだ？
ダッシュ、パラペ、コンセだと48までしか振れないし、どれか切ったら55まで振れると思うんだけど

釣られないぞ

267に言ってるんだろうけど
268の器用50に反応してるように見えたら負けだと思ってる

>269へ
>247が多いんじゃないか

ハイパワーと種族人間の闘争心でスーパー片手武器様になろうと思ってるけど
うんこ？

闘争心よりドワ魂のがよくね？
斧なら片手にも両手にも適用されるから使い分けられるし

もうつくちゃったんだよ
闘争心ってけっこう罠なのか
これだったら両手斧のが良いとかそのぐらいか？

実は２刀流になると信じてるから闘争心にしちゃったんだ

ドワ魂だと斧固定になるだろうが、
片手斧はバッシュ可能だから無理して他の片手使う必要もなさそうだ
スライスで増えたスキルの分、シュートは削ってパラペットを取って防御も完璧だな
でもハイパワーはうんこ

ハイパワーって上昇ひくいのかい？
罠なのか

低いってより体感できない

ならないとにしようかな

>>275
片手一本でいくなら闘争心でもいいんじゃね？
ただバッシュや技能振りの問題で片手剣や槍を使いまわすのはきついだろうし、
両手と片手斧で使いまわせるドワ魂のが汎用性は高いと思うぜ

槍はもう捨てようと思ってるんだ
技能は合計４０レベルまででなんぼ？

シュートとスプリットとパラペット覚えようとおもってるんだが・・・

たしか技能Pは89使えるが、
シュートとパラペとスプリットを取るとダッシュが取れないがいいのか？
Wiki見て構成を決めてから作った方が良いぞ

技能UPがどのくらいあるのかがわからなかた
さんくそ
ダッシュか・・・・
パラペットの使用感はどうだい？

>>283
41＋41＋26＝108
技能ポイントが40で89

後はわかるな？

いや８９しかないならシュートとスプリットとったら８Pしかのこらないじゃないか

ごめんなさい
パラペ21なので
41+41+21でした

パラペとる道ねえｗ
シュートとダッシュとスプリットでいっぱいいっぱいじゃないか

そのまえにスプリットって強いのか？

>>287
斬るや払うは0から上げるんじゃなくて最初からある程度数値があるんだよ
全ての技能の合計が89じゃなくて、自由に振れるポイントが８９ってことな

ならまず斧持って払う41にしてから考えればいいんじゃないかね
後>>1-280まで技能に関してはずいぶんの書かれてるから読むんだ

>>287
初期技能値があってだな

そういうことか
わかったよ

ドワ魂
斬る26
払う41
防御21
回避8
（余りP7）

ステは　筋力＞器用≧体力
通常は片手斧で戦い、火力が欲しい場合は両手を持ってレイジングソウルを使う

俺がスイッチグラを作るならこうだな

パラペットはもちろん自身だけ？

ttp://pandorasaga.wikiwiki.jp/

パラペット他人にもかけられたら、斧グラとエジェは死に職になる

スワロウもそうしてどちらかしか掛けれないようにすればいんじゃね
エフェクトもなくしてどっちが掛かってるかわかりにくくして

斧武器ってやっぱり氷強化が普通？
なんか最近+６聖なるターミネイターつかってる俺
負け組な気がしてきたぜ・・・

氷強化の良さは鈍足とコスト面
光強化の良さはオーラダメージ

対人で鈍足がかかればヲリにとって好都合だし
光のオーラダメージも火力としては良いし
自分がなにをしたいかで強化するものきめたらいいよ

俺は氷武器愛用してる
レグカトと氷の鈍足が入れば相手は身動きできないという夢を追いかけてるお・・・

状態異常は強化するほど確率上がるから、+6↑とか狙えるならあり。
+3とかだと確立低すぎて使い物にならんのでオーラダメ優先のがよさげ。

さんざん質問していてなんですが
片手槍にすることになりました

攻撃速度が最も遅い両手斧に光は物凄く無駄な気がするんだ。

その場攻撃使わないの？

C攻撃は使わないなぁ。
ハイドで隠れたやつを突くぐらいしか使わない

おい、スプリットコンセダッシュだけ取ってLv40に到達したんだが
余ったポイントでシュートかパラペかトリプルスタブ取ろうと思ってる
先人達の意見を聞きたい

シュート:手数　パラペ:生存　トリプル:槍斧ハイブリ

シュートってdmgどの程度出てる？
そしてハイブリは微妙だよな、やっぱ
パラペは持続どのくらいなのかも気になる

持ち替えディレイがない現状ハイブリ微妙ってほどでもない。
レッグスラッシュ、スプリット、バッシュでLP残ったら持ち替えトリプルスタブで軟いのなら確殺

パラペはソロで未開PvPしたり演習やるんならば必須と言ってもいいぐらいの良スキル

シュートは両手剣スレで散々出てるので詳しくは両手剣スレで。

>>308
ありがとう
俺はレイジングソウルが大好きなんだ
斧なら生存なんかよりやっぱり火力だよな
せっかくだから俺はこのシュートを選ぶぜ！

シュートは単純に手数が1個増えて、ディレイも短い消費MPも14でお手軽、ダメもそこそこ
だから何気に使える。

槍とってハイブリもいいけど持ち替えでイエール消えるのが痛い

体力30筋力60器用60残り霊感のグラ作ろうと思うんだが微妙かな
命中が100だと敏捷型にもそれなりに当たるのか、だれか教えてくれないか？

>>304
それは速度遅いからオーラダメ何回も出せないって意味でだよな？
でもそうなると氷も回数撃てないから凍傷にしづらいよな？
まぁ光はジェムが高いから無いという理由もあるが
何がいいんだろうなって事になるな・・・案外毒でかかったらラッキーくらいがいいのかな？

>>311
器用100の事言ってる？命中100の事言ってる？
命中100は敏捷型相手だと論外に近い
器用100ならなんちゃって敏捷になら当たるだろうけどね
器用のほうならクリで当てるのを狙えるからむしろそっち狙いになると思う

>>312
命中100の方です。そか、あたらんか・・・
器用60にすると命中100弱にはなりそうだなぁと思ってたけど当たらんのなら
素直に筋力に振ることにするよ
ていうか、器用100でも敏捷極のエジェとかには当たらないのか

>>313
敏捷はボーナスあるからね
器用100あれば全く当たらない事は無いだろうけど
クリ狙いかマグレスタン狙いとかのほうが現実的だと思う
敏捷型の敏捷数値にもよるけどね
まぁ魔とアセ以外の敏捷は放置が安定だよ現状
その魔とアセが問題なんだけどねｗ

筋力補正100
ターミネーター+5
払う熟練54or55
ウォクラ＋レイジング

で豪腕ありなしの表示上の攻撃力ってどれくらい違うの？
上記キャラ持ってる人公開してくれないかな？

>>313
アセスレから

67 名無しオンライン sage 2008/03/23(日) 16:19:11.04 ID:9vxED9sJ
エジェ器用４０コンセで命中１８０＞アセ敏捷９９で回避１７９
マントないから敏捷１００は知らない
ちなみにエジェ器用５０で１９０
以上を踏まえて　前出すぎには注意しましょう
罠取ってるのが多くてコンセ持ちが少ないから今はいいが


だって。サプライズで転ばせばスタブでクリのエジェは、コンセの1発にかけられるのか

さすがに条件限定しすぎかな・・・

筋力補正100
ウォクラ＋レイジング
ターミネーター（精錬値なんでも）

上記条件の豪腕有り無しでどれくらい違うのかな？

>>317
エンキの豪腕ありのデータだけ募集して、比較できるデータは過去スレから探したほうがいいんじゃまいか

>>318
たしかに。

テンプレ作ったので斧エロフのデータ晒し

【使用武器】 ターミネイター
【　筋力　　】 80
【　豪腕 】 なし
【 攻撃UP 】 ウォークライ＋レイジングソウル
【払う 熟練】 26.1/41
【 攻撃力 】 160-262

【 使用武器 】
【 筋力 】
【 豪腕 】
【 攻撃UP 】
【 払う熟練 】
【 攻撃力 】

思いっきりずれてた・・

低レベのうちは片手斧使った方がサクサクレベルあがるかな？

【使用武器】 ターミネイター +4
【 筋力 】 90
【 豪腕 】 なし
【 攻撃UP 】無し　ウォークライ（+レイジングソウル）
【 払う熟練 】 55/55
【 攻撃力 】149-201　185-249（228-308）

あとこれも追加したほうがよくないかい？↓
【 装備品 】ベルト　バーサーカーリング*2　種族手
証拠画像↓
ttp://pict.or.tp/img/49366.png

追伸
クリは防御無視ダメージぽい　クリでなくてもマゴットに800とかでるが1000は一度もこえなかった

短剣スレより

975 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 18:37:34.01 ID:LNsrgNLH
>>973
クリは体力無視、防御力は無視できない、が防御力だけでは大して軽減できないから大ダメージ。
鎧は防御力無視、体力は無視できない。だって名前の通り防具を貫通するだけなんだから。

つまりクリティカルは金的、弁慶の泣き所とかの急所攻撃みたいなもんか
鎧通しはオリバみたいなガチムキマッチョには効き辛い、と

バーサークリング2個って効果重複しないって聞いたけど
その様子だとしてないっぽい？

>>326
普通に効果でてるよ
たまに装備の効果がステータスとかの表示に反映されてない時がある
リログしたりすると治るみたい

>>325
でもクリが防御無視できないならナイト相手にスタブ700ダメとか無理じゃね？
検証されたわけでもないし、いまいち信憑性に欠けると思うぜ。

スタブはﾊﾞｯｸｸﾘでそこにﾎﾞｰﾅｽあるんじゃね？
ｻｲﾄﾞとか当てるとｶｽﾀﾞﾒだし

>>329
それは単にクリが出てないってだけじゃないのか。
スタブはバック以外クリ必中じゃないからスキル威力のみのダメになるよ。

つーか>>324の理屈が正しけりゃ、体力振り相手にシュートがカスダメになると思うんだけど
シュート取ってる人使っててどうなんかね。
俺はパラペ取っちゃったから試せない・・・

スキル攻撃までカスダメージになるほどは体力では減らせんよ。

物理ダメージには回避という絶対的能力がある以上
防御力や体力で軽減できるダメージはたかが知れてる。

みんな器用はいくら？

30

斧始まったｗと思って来たらお前らｗｗｗ
もっと盛り上がろうぜ！

>>335
斧始まってもデーン取るまでが大変なんだよｗ

他の武器は店売りより弱くて取る価値もないのにか？贅沢言ってんじゃネーよ

>>337
お前本スレで叩かれてる子じゃないかｗ
こっちくんなよｗ

>>337
まずは３００個集めて来よーぜ
話はそれからだ

>>333
50

105だと店売り+3くらいかね
それよりメイジ防具と弓がおかしいと思うんだ･･･
新装備威力に差をつけすぎだろw

新斧はステ調整にはいいけど、おいそれと強化できないからターミとそんなに差はないな
まぁめっちゃ欲しいですけどね！！！

とれたとしても強化がなぁ、2ジェム＋ハンマーで＋1って壊れるのかな

成功率にはキャップあると思うよ
lv3＋ハンマーでも+1で壊れる

100にはならないのか、強化は厳しそうだな

+５ターミネイターもってる俺には新斧とは無縁だろうな

露店で買ったトパーズとハンマー持って
本国行って土下座4回して挑んだ＋4光タミネタ
・・・カシャーン・・・
1週間の稼ぎが吹き飛びましたよええ
心が折れたのでしばらくINしないが皆がんばれ！

誰かもわからないのにageてまでinしない報告しなくていいよｗ

斧グラって敏捷上げないもん？
スレ読んでて敏捷に振ってしまった俺おつってる気がしてきた

>>349
なんで敏捷に振ってるとダメなの？
筋力７０、敏捷６０、残り器用か体力にあげようと思ってるんだがちょっと不安になってきた

斧はC攻撃速いし、イエールでクリも出やすいし敏捷斧は全然乙ってないよ
まぁ斧は基本スペック高いからどの型でもハズレはないと思うがｗ

敏捷は微妙だろ正直。
攻撃速度にせよ回避にせよ相当ポイント割かなきゃあまり効果ないし
そうなると筋力低すぎて肝心の火力が犠牲になる。

敏捷型で強かったのはロアアセみたく、ステに依存しない強力なスキルがある職。
グラは筋力犠牲にしてまで堅くするメリットはあまり無いだろ。

マイリーン・鋭敏な感覚
筋力36+4　　斬る26
敏捷77+3　　払う48　　　　
器用40　　　 防御21
　　　　　　　　回避8

実際にこんなグラを持ってるけど特に弱いと感じたことはないな、むしろ強い
筋力グラも持ってるけど、それぞれ全く違った強さを持ってて使ってて使い分けが面白い
未開での多数戦には向いてないけど、演習やPK相手にするときはかなり活躍するぜ
アセのBuff貰って回避200近くまで上昇するから、パラペ使っても十分回避可能になったのも大きい

>>353
ダメージ全然食らわせれないんじゃない？

対mobではクリで十分ダメージ出せるな
むしろ普通じゃダメージが通りにくいLv50以上の敵にクリで快適にダメージ与えられる

対人ではパラペ持ちにはダメージ通りにくいけどこっちも回避するから不毛
後回しにして後衛を狙って動いてるよ
やけっぱちになった場合は秒間2発のC攻撃とスプリット振り回しながら集団に突撃ｗ

まぁ当然だけど、対人では筋力極グラの火力には逆立ちしても勝てない
クリと攻撃速度で埋められるのには限界があるし、筋力斧にもクリはある

だから瞬間火力を追求する人には敏捷極は微妙とも言えるね
俺はそういう考えじゃないから楽しめてるけどｗ

>>355>>356
ソロ性能はどうですか？
グラ転職したて筋力40代だけど、このまま筋力突っ走るか鋭敏か迷ってきた
鋭敏な感覚もちマイリーン

敏捷振りっぽい斧尻がタイガースネーク狩ってたな
横にプリいたけど

>>357
モデム再起動したからID変わってると思うけど355っす

ソロ性能だけど最高クラスなんじゃないかな？
虎蛇やツチグモ程度ならソロで可能だよ

NGなのは攻撃間隔が速くてステップが間に合わない敵や
パラペを使うと避けられなくなる命中力を持っていてクリが即死級の敵、
そしてラグが最大の敵

回避の香油が出たから、敏捷極じゃなくてもソロで行ける範囲は広がったと思うぜ
敏捷極なら香油パラペ併用でクリ連発による事故死も防げるしね

>>357
追記
mob狩りが好きでソロ志向ならそこから俊敏もアリだね
でも王道の筋力グラの火力は気持ち良いしPT需要も高い、アドバイスするこっちも迷っちゃうぜ・・・
だから俺は筋力と俊敏の2キャラ作ったよ

C攻撃ってC連打してればいいのかな？
RFで張り付いたらC連打してるんだけど、Fの自動攻撃とあまり変わらない気がするんだが
なにか特別なやり方があるのかい？

Fで自動攻撃してたらC連打攻撃はできないぞ

狩りでの話しだけど俺はイエールつかった時　グラーディア+ランジでC連打してる

バッククリでF攻撃500　C攻撃400ぐらいだが総ダメージが同じぐらいなぶんクリだせるCのが強いと思う
もちろんC攻撃のディレイ中にスキル挟んでC→レッグカット→C→スラッシュの４連攻撃ーｗとか馬鹿なことしてるが

>>361
F攻撃の後にC攻撃を使っても、F攻撃が優先されてC攻撃は発生しないね
だからF攻撃のあとにC攻撃をする場合は、一歩動いてF攻撃をストップさせないと駄目
あと、中途半端なキー連打だとスムーズに繋がらないことがあるから、
ショートカットバーにその場攻撃をいれてクリック連打の方が楽

俊敏80+ランジ+グラーディア状態でC攻撃連打すると、
モーションの半分がカットされて武器をブンブン振りまわす状態になるぜ
例えばパワーメイトならバックに回って5･6発は入れられる

追記追記
スキルつかわなくてもコンスタンスにダメだせるからMPにも優しい

>>362-364
そうなんだ、ありがとう！

>>363
4連攻撃やるやるｗ
C→レッグ→R→スプリット→パリィカウンター
俺はこれ決めて悦に浸ってるわｗ

C→レッグ→F→スプリット→パリィカウンターだったorz

>>366
CのあとにFを押すだけでも綺麗に2連撃になるからオススメだぜ

>>359-360　>>364-365
ますます迷わせてくれてありが�dｗ
C攻撃って連打してる時はそうでもないが、モーション見ながらタイミングを計ると多少速くならないか？
キノセイかもしれないけど・・・

そういや、カーソルグリグリ動かすとC連打が速くなるとか言ってるやついたな

敏捷グラとか演習や未開じゃ空気になるぞ
狩用じゃないならオススメしない

筋力70以上のテンプレグラ以外はゴミだよ

>>372
kwsk

さらに言うと、マイリーン以外はゴミ
クリティカルが必中の現在

クリティカルｗｗｗｗ
ドワ魂か豪腕以外はゴミだろ
グラは安定した攻撃力が命

おぬしは常時イエールみたいなやつがゴミと申すかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死こいて200〜300以下のダメだしてるよこで400〜500がんがん当てるんだぞ

斧攻撃重視なら豪腕か鋭敏な感覚の2択かな
ドワ魂は豪腕よりも効果低いってどっかで見たし

この先敵が強くなればなるほど鋭敏＞豪腕になっていくぞ
数字のインフレが進みだすと必中防御無視のクリは狂性能になる

数日後・・・

運営＜クリティカルの必中をなくしました

もちろんそうなる可能性もあるなｗ
というか今後三次職以降の世界を考えるに、クリそのものの弱体化か
イェール・バックスタブ・鋭敏の弱体化のどちらかは確実に来るような気がする
でないとさらなるクリUP装備・スキルとかが出回りだすと命中・防御・回避が意味を成さない世界になってしまう

ここで魔抵抗・パラペもち体力30筋力70器用50グラの俺が参上！
火力はトップレベルじゃないが結構気に入ってるぜ

で、だれか勲章斧強化した人居る？
俺はまだマントさえ取れてないんだぜ

敏捷型が死んだから
そこまで鋭敏お尻斧が良いってわけでも無い
それでも十分強いしこれから弱体化もないだろうけど

>>355
でも遠距離で魔法攻撃されたら、よえぇ〜〜〜だよな？

>>375
対人でずっとmobみたく殴りあうつもりか？
この低脳が

>>384
殴りあってもマイリーンの鋭敏が確実に上

でもあれパラペット使いにはまったく無意味になるし

パラペが評価されていない今が天下と言った所か
キャップ開放されたら器用筋力どっちもあるグラとかもできるだろうなあ

みんな弱体化好きだよね
マゾなんだろ？

+６ターミネイター持ちの筋力70のエロフ♀斧の俺はきっとおまいらから見て異端児
なんだろうな.
えぇ強さを求めるなら筋力90豪腕エノキにしてますよ

>>381 たしかに気になる勲章斧・・。
　勲章弓を持ってる奴なら昨日見たが、まだ斧は見てないな・・・。

+6の時点で説得力ないな

はぁはぁ・・・
光４ターミが二つできたお、次はトパーズでいくべき？

後悔のないようにLv3+ハンマーだな

>>392
かわいい
一つちょうだい？

>>394
＋５できたら売ってあげる

シトリンとハンマーで＼(^O^)／＼ｵﾚﾀ

ドワソロ片手斧でLv15まで来たが、しんどいぜ。
レベルすぐ上がるとか嘘だろう！ｷﾞｷﾞｷﾞ

本当だぜ
筋力極ならな

というのは案外冗談でもない

レベル15でソロがきついとか言ってるのは

・中の人が堪え性のないヘタレ
・ステが筋力振らないやっちゃった系
・バクステを使いこなせていない

このどれかで間違いない
ちゃんと育ててれば1レベル15分もかからずに踏破出来る時代だぞ
むしろPTよりもソロの方が効率いいぐらいだ

ソロってさ･･･喋れなくて･･･寂しいよな･･･

勲章斧よりタミネ強化したほうがいいと思うんだ。あれ強化で壊れたら発狂しちまうぜ

>>401
タミネで＋５以上ができてから強化ですねわかります

バクステいるのか。器用先行して振って、ハエ叩いてわ

斧交換するより勲章300個売ったお金で精練した方が良いタミネタ出来そうな気がするんだが・・・

+5が3個買えちゃうな・・・
そこから強化すれば夢の+7が・・・

でも筋力+2で夢の筋力100器用30が・・・
ドワならリングだけでいいけど

聖+5 or 氷+6 のターミネーターだったらどっちが強いかね？

未開mobなら聖のほう。
対人なら氷

グラで片手斧使ってる人っているかい？

ターミネーター+4を使っている者ですが
勲章が200個ほど貯まったので残りを買い集めてデーンアックスを貰うか
ターミネーターの更なる強化で迷ってます
貯蓄は600kほどでLV3の石と金槌も準備できたんですがどうするべきか悩んでます
ご教授お願いします

筋力多めに振っているならばデーンアックス買うべきだろう。
強化は+1でLv2~3 +2でLv3 +3でLv2~3と金槌でほぼ間違いなく精錬できる
+4も勇気があるならば試すべき。
デーンアックス強化が怖いんならそのままターミネーターを５目指していけばいい

確実に貰える装備と壊れる可能性のある強化
どっちがいいか簡単じゃね？
ターミネーター＋４とデーン未強化のどっちが強いのか知らんけどね

ちょうど本スレで
834 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 19:48:21.03 ID:TddhhU74
>>828
ターミネイター+5と
勲章斧が同じだそうだ、まてばどんどん下がる

だってよ？

>>411-412
デーンアックス貰う道を選んでみます！
筋力が78と低めなのでちょっと気がかりですが助言ありがとうございます！

>>414
筋力78ならなおさらデーンアックス貰うべきだね。頑張れ

本スレから転載

＞75 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/04/01(火) 03:59:15.49 ID:IFZEgDPC
＞>>67
＞そりゃ序盤だけの話だ
＞元々の攻撃力が低いんだから、割合で見た場合+10がでかいのは当たり前

＞あと筋力ボーナスは精錬で増えた攻撃力には乗らんのだぜ？
＞筋力ボーナスで増えるのは武器の「基本攻撃力」のみに依存だ
＞ウォークライはしっかり精錬分も含めて+30%するけどな
＞
＞まあキャップ外れて50武器とか来たら、+5の40武器とか途端にゴミ化するのはガチ
＞筋力ボーナスが精錬分にかからない以上、40武器はどれだけ廃精錬しても未精錬50武器に勝てん
＞
＞76 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/04/01(火) 04:00:49.65 ID:eQM4eCFo
＞38両手斧＋5と
＞40両手斧未精錬が同じだっけ？

らしい
ステ補正もあるしデーン取れそうならデーンにした方がいいと思うぞ

やべぇ、デーン欲しくなってきた

某所でデーンとターミネイターの比較あったが
恐らく筋力99のエンキで+5ターミネイターの攻撃力が156~222。
+0デーンが152~216、+2デーンが158~225だった。
種族スキルは多分豪腕かな？
ステとかデータが全く載ってなかったのがあれだけど、参考程度に。

+5ターミネイターとデーンで迷うくらいなら
+5デーン作れば解決じゃね？

>>419
天才

てか、筋力90で攻撃力が物凄く上がるのな
知らんかった

>>147
亀だけど　トマホークとかね

斧だけ優遇されすぎ、デーンの存在で更に差が開いたな

今斬るが26、払う41で止めてるんだがこっから何あげればいいかすげー悩むな・・・
>>307とまったく同じ状況だぜ！

パラペット以外に選択肢あったけ？

何も考えずコンセより先にパラペ取ったわ俺
シュート微妙そうな感じだし半端にトリプル取ってもなぁとか思った俺の場合

パラペットは３０秒ぐらいだな

>>418
筋力90の豪腕らしいな
筋力多いほど武器の素の攻撃力に計数かかるぽいから、
90以下なら+5ターミネイターと未強化デーンが同じくらいか

デーンの追加情報が出てこない
振りが遅いとかそんなことはない・・・よな？
対人だとSkill主体だからあまり関係ないが

>>429
デーンアックスもらってきました
筋力78(補正込みで80)だと
ターミネーター+4とデーンアックスだと確かにデーンアックスのが攻撃力高かったです

ターミネーター+4が126〜175で未強化デーンが131〜180でした
強化数値+3で139〜192で
ヲークライで173〜240　レイジで214〜297でした、

振りが遅いとかは別にありませんでした。
マゴットを後ろから襲ってみても1000は越えなかったです・・・

まぁ筋力８０じゃ１０００を超えるのはきつそうだ
それにしても筋力＋２は魅力だ
早く欲しいぜ

ドワーフ豪腕両手斧で
対Ｍｏｂキャラクター作りたいんだが
どういう能力値が良いと思う？

器用は３０でいいみたいなんだが
筋力・体力・霊感の振り方で迷う
筋力全振りが一番効率いいかな？

待て待て
まずドワーフの魂なのかエンキの豪腕なのかはっきりしよう

対mobといっても色々あるだろうしな
ソロなのかPTなのか
PTでもタゲ取るのか後ろから殴るのか

対mobなら器用が30でokなはずがないだろ、50はほしい

ｽﾏｿ
ドワーフ魂だった
金策用のソロです

グラで金策ソロ用作るとかマゾか？
狩るMobで違うだろうけど未開ソロできるのは敏捷型くらいじゃねーかなー
雑魚乱獲なら効率だすにはステより装備だし

対mobで両手斧使うならエンキで豪腕
ステは筋力全振りでそこそこ当たるぐらいに器用に振っといて、残り霊感でMP少しでも増やせば効率増すと思う
体力はmob次第だが、たぶんいらないでしょ

パラペットかコンセントレーションかどちらか一方しか採れないが、どちらを採るか悩む

結局グラは何気に幅広く色々できるんだよな
パラペット欲しいが、コンセントレーションが無いと筋力極にできないしな・・
結局半端に振り分けて全てのスキルを採るのが一番賢かったのか

しかし、ほんの少し仕様が変わるだけでどのスキルもゴミになるから切が無いな

>>437
３５以下の高レベルＭｏｂのドロップ狙いなんで
未開では無いです
弓乱獲も考えたんだけど高レベル相手だと弓ソロより斧グラの方が
狩りやすいかなと思って

>>438
両手斧の場合はエンキ豪腕よりドワ魂の方が効果高いみたいだけど
初期能力からエンキの方が向いているのかな？

>>440
両手斧もエンキ豪腕の方が強いって書いてあったな
検証してないから真実はわからないけど

>>440
確かな情報かはわからんが>>441の言う通り
両手斧でもエンキ豪腕のが強いって聞いたことがある
つまりドワ選んでも意味ないってこと

Wikiにはドワ魂の方が効果高いと書いてあったから
どっちが本当か検証してみた方がいいですね
メンテ明けたら低レベルキャラで２体作って実験してみます

>>443
豪腕はレベル上がらないと本領発揮しないんじゃないか？

豪腕とドワ魂の効果の詳細ってまだ誰も調べてないのか？

LV40魂ドワ筋力100、払う熟練41
LV40豪腕エンキ筋力96、払う熟練50

この前調べたら上記二つのキャラが攻撃力同じぐらいだった。
魂ドワでバーサクリング2個外して筋力96にしてみると、豪腕エンキと比べて攻撃力の差が20程。
払う熟練9の差もあるけど豪腕の方がかなり強いと思う

そもそもドワ魂って攻撃力upなの？ダメージ増加じゃなく？

そういえば説明だとダメージ増加って書いてあるね。
同じステータスの低レベル魂ドワとスキル無し人間とかで斧装備してみて、攻撃力上がってるか調べてみた方がいいな

魂ドワと、家族愛ドワなど
同じドワの方がいいと思うぞ
メンテ明けたらドワでやってみる

現在、斬る４１・払う４１・回避８で残り技能Ｐ６のLv39で、Lv40で技能Ｐ９になるんだけど
これは払うに振って斬る４１・払５０・回避８にして最大攻撃力を少しでも増すか
斬る４１・払う４２（シールドバッシュの余り）・回避８・防御１２（初期値４に＋８）
にしてブロッキングとシールドバッシュ覚えるかどっちがオススメ？
俺は防御に振ったほうが応用性が出ると思って、防御振りを考えてるんだが
それはないわ、って意見があったら教えてくれ

グラなら盾など持たないね

>>450
パラペ取らないなら防御振りは現状無意味に等しい
シールドバッシュはブロッキング状態じゃないと発動しない
スキルだからパリィみたいには使えないのよ
シールドバッシュ使うまえに大体転ぶ

パラペ取るか取らないかで振り方決まるかと

というかグラは射撃8までは上げたほうがいいぞ、マジで
現状、演習でも未開でも戦争でも遠距離戦に対応出来ない仕様だと役立たずになる時間が長い
シュートでコンボ一手増やすより追撃でフレイミングバックアタックで入れたほうが殺しやすいことも多いし

しかし戦争だと重くてそんなにうまくいかないで＼(^o^)／

射撃８振ったとして脳筋のグラがフレーミングアローでダメどのくらい出せるのかが問題

その前に攻撃速度・イエールが消えるから弓は使いづらい

スプリットってディレイどれくらいなんですか？

>>458
20秒

グラはLv19のグレートボウまでしか装備できないのでは？
そんな低Lv武器でダメージが出せるのか

今はまだいいかもしれないけど、上位職が実装されたらグラ弓は空気になる気がする

グレートボウの攻撃力は55あるから言うほど低いわけでもないよ
グラ弓が空気も何も、接近戦しか出来ないキャラの方が睨み合いの状態では空気だしなー
たいしてポイント負担がでかいわけでもないし、サブウェポンとして弓が使えると戦い方にはかなり幅が出る

威力云々より射程が問題
睨み合いでグラが弓撃てる距離まで行くとフルボッコなんだぜ

戦争なんかじゃ撃てる射程に入った頃にはFS＞フィーブル、チルド、インペ、サイオ
身動きも取れずスキルも撃てず死んでいくだけ

純粋に追い討ちスキルって考えたほうがいいよ

>>462
通常撃とうとしたらそうだけど火矢なら問題無いよ
ただ火矢しか撃てないならお見合いの状態じゃ全く撃てないのと大差無いね
コンボ後に逃げてる相手への追撃としては優秀だと思うけど
てかそもそも敏捷型じゃない弓の通常撃ちなんか使い物にならないよ

ドワ魂の報告をwktkしながら待ってるんだが

デメリット：見た目

あとは知らん

暇だからドワ魂テストしてきた
初期斧がLv3からなのでLv3時の攻撃力を測定、払うの熟練は両方とも0
ドワ魂無し8〜15
ドワ魂有り10〜20
直接攻撃力にかかってるみたい
ダメージにも+されてるかは調べてない
んで攻撃力だけならLv40時エンキの豪腕の方が効果上って話出てるからドワ魂オワタという結果でした

敏捷型にはいいな。
片手棍、両手棍、片手斧ならドワ魂。
両手斧使うなら豪腕。

結局、斧限定であるドワーフの種族特性は、
武器全てに適用されるエンキドゥの豪腕に劣るのか

不憫だ

一番少ない種族だろうな、ドワは
絶滅危惧種って奴だ

単純に鈍器と斧使う職ならドワーフ魂のほうが片手と両手使い分けできていいと思うんだが。

職じゃなくて型だ

>片手と両手使い分けできていいと

斧もしくは鈍器で片手両手使い分けとは、どのような構成のグラがどういう状況で戦う時？

両手斧ではドワ魂とエンキのどちらがいいか試そうとしたが挫折した
一番低Ｌｖの両手斧はＬｖ７から、両方に共通する最低Ｌｖの両手棍Ｌｖ５は
距離によって補正がかかる槍の特性もあるから計測には不向き
これではやってられん

両手鈍器に距離補正なんてあるのか？
射程ほとんどないし、ママゴトに重なってもダメ減らないけど

>>473
ソロ時盾と片手斧使うドワーフがPTとかで盾いらないときに両手斧使うとき。

あ、普段は両手斧で強いHW貰える時は片手斧とか。
まあその場合魂なんて誤差だけど。

ﾎﾟｰﾙ+3からﾀﾐﾈﾀ+6に変えたら失禁した

早くカンスト付近になって両手斧装備したいんです＞＜
でも誰もPT入れてくれないんです＞＜

>>479
今余裕で入れるだろ
両手斧強いし
プロボあるし

どのスレでも時々「こいつ本当に今のパンドラやってんのか？」と思うような書き込みを見かけるが、
とっくに引退してたりそもそもプレイしたことない奴がさも現役プレイヤーのように書き込んでスレオンラインやってるんだろうな…

だろうな
特に本スレは酷い。人口減らそうと必死なアンチの決まり文句は「相変わらずWIZ様ONLINEでした」
戦争でも普通にグラで圧倒的なkill稼げるし、お前ホントにこのゲームやってんのかと・・

今はやってる奴は職性能じゃなくＰＣスペックの話をしてる

IZカクカクオンラインなのは確かだが・・・

フレーミングアローってwiki見る限り発動時間がなさそうだが
これ近距離のコンボにも組み込めるんじゃないか？
発動時間あったら乙るが

>>485
組み込めるけど普通その時には多かれ少なかれ離れられてると思うが
コンボの途中に組み込むのは有り得ないからラストに撃つの前提でな
発動時間は無いよ､接射でやったらスラッシュとかよか早くダメ判定出るんじゃないかな

コンボコンボ書いてるけどグラのMPなんて常にサイオニックで0付近だぞ？
未開や戦争だと前ですぎると即死するし結局コンボでフレイミング使えるような状況がほぼないだろ

一番低レベルの両手棍棒は特殊で
突くと殴るの棒になっているんだ

>>481
こいつは酷かった。やってもないのにただ叩きたいだけのアンチなんだろうな

492 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 19:06:55.69 ID:7kqmSxqW
戦争テストから一気に過疎化したなぁ
頼まれもしないのに勝手に指揮官にされる仕様で負けたら負けたで一斉に叩かれるし
回避魔法職オンラインでゴミゲー

マイリーンでクリティカル狙いと、
エンキの豪腕でダメ底上げとでは
どちらが両手斧グラに向いているのでしょうか
・・・まさかナイト斧グラが最良ってことはありませんよね？

何が最良か、じゃなくて
自分が何をしてどう立ち回りたいかで決めなせい

安定：豪腕
一発：鋭敏な感覚

パラペも流行ってきてるからやっぱり豪腕かなあ

器用が高いなら豪腕、低いなら鋭敏
でもどっちの方が優れてる！ってのは決められないなｗ

エジェと違ってグラだとクリティカル出なくても
それなりにダメージ出るんじゃないの？
クリの必中は結構でかい気はするけど
どうなんだろう

エジェはミスする敵が未開のLv10以上じゃなきゃほとんど無いからなぁ・・・

未開クラスの敵だと通常200ダメージ、クリ300ダメージくらいの違いだな
スキルでクリが出た時はもっと差が開く

マイリーンのクリティカルアップって器用いくつ分だっけ？

最低攻撃力や攻撃速度と同じく武器によって器用でのクリティカルの上昇率も違う。

>>498
初めて知ったんだけど、短剣だとクリがでやすいとかそんな感じ?
あと敏捷型にｸﾘ出ると凄い勢いで沈むね、あれは気持ちいい。

>>498
ヒント：スレタイ

敏捷型でパラペ使うと回避50近く下がるよな
90%回避だった敵が40%になっちまう・・・
でもクリが怖いどうすればいいんだ！

パラペつかってバックステップ

払う熟練51から最大も上昇する様子
50と54で最大が4違ってたわ
細かい上昇率はわかんね

回避型でパラペはないんじゃね？

相性は悪いけど無いこたぁ無いんじゃね？

光+5タミネタっていくらぐらい？

光+5タミネタっていくらぐらい？

光+5タミネタっていくらぐらい？

ファルなら500kで売ってたな
デーンが1.5M近いことを考えると格安だと思うが勲章200個まで貯めた俺は後戻りできない・・・

デーンよさげやけど、勲章売った金で光+6にチャレンジとか･･･

バーサクリング付きの強化済みターミネーターだと思えば・・・

+5は400kくらいが売れるかどうかってライン
500kは売れ残りだと思うよ

デーン迷ったけど、戦争の正式アップと同じぐらいに3次職やら関連武器やら
実装されるのかなとおもうと、現状1.5M近い投資は厳しない？
まぁ次期大幅アップデートはいつになるやら･･･ではあるけど･･･

今は金をためる時期だろとか思っても
将来があるかどうか怪しいんだよな・・・

戦争の無理矢理な実装ぷりを見るとどう考えても3次やキャップ解放は夏以降だと思う
なのでデーン取得は自然な流れじゃないかね
金貯める時間はいくらでもある

必死で１Mためてもインフレきて糸冬　了
ってことにならないよう祈っておけよ

物で貯蓄するか金で貯蓄するかの賭けです

課金が基本の時代はくるだろうね

KOから移住してきた俺が思うには、いずれ課金武器最強になるのは明白

名誉関連の措置からキャップ開放は遠いだろうね
防具類・アクセサリ類の偏りも激しいし上位より全体の品数増やすほうを優先してきそうだ

ガチャの景品にアクセを増やしてきそうな予感がする

対人でのスキル順番どうしてる？
スラッシュ→シュートが硬直長いからコンボしないほうが良いのかもと思い始めた

レグカ→スプリットは最高ほぼ同時に出せる

同じ筋力同じ武器で払う熟覧４１と５５の攻撃力はどれくらい違うもの？
だれかデータないかな？

熟覧→熟練・・・

40ぐらいから熟練2あげて攻撃力+2される　ただ52.→54は攻撃力+3される　55になっても変化無し

41と54は大体15ぐらい違うな

>>526
すごい・・・感謝です・・

斧LOVEなエッグってありますか？

光＋６ターミネーター
氷＋７ターミネーター
＋１デーン

強い、というか皆が欲しいと思える順を教えてください
強さだけではなく、その先の売却も考えているので・・・

＋５デーンに決まってるだろ

筋力次第だな
高筋力ならデーン
低筋力なら強化タミ

デーンだな

勲章集めで挫折したのか斧グラが一気に減った
戦争で凹んだってのもありそうだけどな

お前らの斧への愛はそんなものなのかい？

俺はどうしても斧ドワやりたくて 両手剣エンキグラ途中で投げて作り直したよ

>>529
光+6タミネタ作ったけど、十分満足かな。
デーンは、イニシャルがかかりすぎる。
この前光+3デーンの売りをファルでみかけたけど
3M強で販売してたよ。
正直そこまで金かけるフェーズじゃないかと…

筋力60台では
デーン+0＜タミネタ+4
デーン+1＝タミネタ+4
デーン+2＞タミネタ+4

器用型や敏捷型はタミネタのほうが良いってのはガチだね

筋力型とその他型みたいに複数のグラで装備を使いまわすならデーンがいいな

+6ターミネイターあるならいいけど+4とかなら圧倒的にデーンだな
そもそも基本性能が違うしデーン未強化タミネタ強化で話してるのがおかしい
実装からかなりたつしそろそろデーン2個分の勲章集まった奴もいるだろ？

デーン持ってるとこれ強化して壊れたらすっきり引退すっかなとか思っちゃうからヤバイ

器用型ってどうなの？
クリでまくり？

斧は器用10でクリ率1%うpって話し出てなかったか

武器の熟練と器用両方上げないと出ないな

>>540
たしかに・・・持ってると+1、+2とだんだん欲がでてきて
結局+5になってしまった。

+5とか微妙だろ
どうにも中途半端感が拭えなくて使ってて気分悪いだろ
レベル3ジェムで+6は普通に出来るからうｐｇするべき

+6とか微妙だろ
どうにも中途半端感が拭えなくて使ってて気分悪いだろ
レベル3ジェムで+7は普通に出来るからうｐｇするべき

もう+8以外興味ないんだけど

なんだこの社員の多さは

＋３でいいよ。

＋１〜＋９なんて誤差程度違う？

通なら+0だろ（´・∀・｀）

お前らホントに斧を愛してんのか？
こんなスレでいいのか？

ore tueeeeしたくて急増した斧が勲章導入で激減したし
現状話題も出尽くしてるってのもあるだろうが

結局デーンアックス手に入れるどころか、装備してる人見た事無いまま俺のパンドラはｵﾜﾀ

試す相手がMOBしか居ない、もう駄目ポ

斧使いは一時的にめちゃくちゃ増えたけど
デーンの途中で折れて消える人がほとんどだな

筋力+2が気にならない（+2しても筋力が10の倍数にならない）奴は
ターミネーター強化武器でも滅茶苦茶強いのにな

逆に考えると馬鹿リング１個はずしてハンターリングで斧の短い（気がする）射程を伸ばす事もできる

スプリット追い打ちに使うとMISS以前に外れまくるしな
ハンター装備すりゃ当たんのかな

cβ以来で久々に斧に戻ったんだけどスプリットすげー改悪されてないか？
昔のスプリットって別スキルより少しだけ射程長くて逃げる敵への最後の一撃に最適な技だったんだけど
改めて使ってみると逃げる敵に判定出ないわ射程は別スキルと一緒になってるわで散々なんだけど・・・

斧が優遇されすぎてるからバランス取ってるんじゃない？

現状グラやるなら斧一択だしな〜

スプリットは射程云々なくても攻撃力最強で範囲技なんだからそれで十分だろ

oβのときから射程は短いよ

反吐ゲーで斧最強は絶対的なルールですよ
片手剣ウンコーもルール

やっぱポールアックスが一番カッコいいな！

ところで俺のポールアックスを見てくれ、こいつをどう思う？

すごく…ハンドアックスです…

とても未精錬ナリィ・・・

今から斧グラをしようと思うんですが、一応ステ振りはどんな感じがいいですかね？
筋力グラ希望なんですけど・・・
器用グラってどうですかね？
一応二通り考えてるので、暇な方教えてくださいませ。

>>570
やめておけ

>>570
器用グラやるくらいなら
筋力か敏捷グラおすすめ

敏グラと筋力グラのおおまかなステ教えてください。。
器用はやめとこか

>>573
筋力　筋70〜　器30〜　残り好きなの振れ
敏捷　敏80〜　器30〜　残り好きなの振れ
一般的にはこんなのか

敏グラするなら、敏アセのほうがいいかな？
どっちがいいですか？

敏グラって器用に振らずに敏捷と筋力に全部じゃないの？

筋力80器用40体力30
払う41斬る26回避8、お好みで斬る41or防御21にしてシュートかパラペ習得

>>577
それでパラペとったとしたらエジェのコンボ耐えられますか？
あとファントムだったら安定してソロでやれますかね？

ソロするなら敏捷にも振らないときつい

>>575
すなおに、敏捷ならアセ
筋力ならアチャやっとけ

グラはソロ向きのステにすると穴出るから微妙
ファントムソロとか敏捷グラでも安定しない

パリィ、パリカン、バッシュ（、バクステ）をうまく回しても無理なのかな？
wikiでパラペの説明見ると「被クリティカルを無効にする」とあるけど、
これは本来クリ判定だった攻撃が通常攻撃のダメになるだけで内部的に
クリ判定だったものは必中なのか、パラペ中はクリ判定自体行わなくなるのか。
さらに前者の場合パリィ系はやっぱり貫かれてしまうのかどうか。
というかMPが持たないのかな。まずは1回作ってみるかな

>>582
敏捷型でパラペ使ってステップ狩りすれば被弾0で未開斧系狩れるよ
つまり、前者ではないことは胸を張って言えますｗ

おしりーんでクリ斧目指したけど、豪腕エンキと攻撃力20以上違って後悔
豪腕エンキ斧が最強かな

火力のみで言えば豪腕エンキ斧が頭１つ抜けてるね
でもクリ斧も回避に強いしそんなに悪くない

尻斧クリ特化型は器用初期でも行けるっつーのが強みじゃね？
筋極で残り敏捷か体力に回して防御面もそこそこ優秀なグラとして
1つのベストアンサー足りうると思うんだが

クリ特化で器用初期ってあるのか

10刻みのクリ率アップで1%じゃなかった？微妙じゃね？

クリって器用であがるの？？

初期値と極で比べると流石にクリティカル率違うのはわかるが

いや、尻斧は器用多めに振るだろｗ
攻撃力高めですが回避にはクリ以外あたりませんクリは5割くらいですってのと
攻撃力普通ですが回避にも普通にあたりますクリ6割で火力も高めですってのだったら絶対後者選ぶわ
前者だとあと1発が当たらなくて殺すの大変そう

初期値でクリ以外当たらない相手なら器用極でもなきゃ普通に当たらん
攻撃力が低いとクリでの威力も下がるんだから、

攻撃力高めですが回避にはクリ以外あたりませんクリは5割くらいで超威力ですってのと
攻撃力低いですが回避にも普通にあたりますクリ6割で火力は普通です

だろ
あとコンセもある

いや、普通に装備込みで筋力80で器用60なる
だから火力と命中の両立自体はできるよ
コンセだと1発は当たるけど確実なのは1発のみで他が当たるか微妙だから回避殺しきれない事が多い

普通に筋極にして限界まで火力高めた方が良さそうだけどなぁ
クリ必中の特性を最大限活かすなら火力は限界まで高めるべきだと思うわ

アチャなら遠距離、エジェならクロキンがあって
防御が紙でも致命的な問題じゃないから器用上げるのは分かるけど
グラの場合は違うだろ
近接で正面切って戦うなら体力か敏捷上げた方が使えるキャラになりそうだ

上げれば上げるほどステータスポイントが必要になる方式でとにかく一つのステ上げれば良いって考えはどうだろう。

対回避考えないで殺せるのを殺すなら筋極のがいいね
問題は相手が全員回避だった場合だ・・・

演習でその場復帰なくなっても筋極終わるけどな

未開狩りで器用40はいりますか？

>>598
命中バフあれば器用３０で十分、未開ならね

>>598
なければ40いりますか？？

エンキのスプリットが対人で１ｋ出てたな

ドワでもいける

エンキの豪腕とそれ以外（ドワ別）で、どれくらい攻撃力違うもんなの？

筋力によるとしか
つーか質問スレいけよ

>>604
大体どれくらい違うん？だ・い・た・い・で

２０くらい

そんなに違うのか・・・作り直そうかな;;

ドワーフ魂だと5+武器の攻撃力/10ぐらい違うかな。

おまえら斬る熟練あげるときどうしてる？
斧振ってるだけじゃ上がらないよね？

プロボとウォークラ

未開とかドレッチで両手剣振ればいいだろ

スラッシュコンセバッシュレッグでも上がるしな

シュートとパラペ
みんなどっち取ってますか？(;´Д`)

俺チキンだから体力振りならシュート、筋力振りならパラペ

俺は手数増やしたいからシュートだな
パラペは所詮クリ無効なだけで固くなるわけじゃないからお好みで

なるほどステも併せて考えるわけですね
当たり前ですよね(;´Д`)

ありがとうございました

>>615さんもありがとうございます。
まだまだ悩んでみます＾＾；

45に開放でシュートとパラペで悩まなくて済むのか

>>618
45迄育てると４０キャラが２つ出きるぐらい時間がかかるかもしれない

40キャラなんて今1週間かからんだろ

育てるのが別のアカで2PCできる環境の奴ならレベル1からメインクエ〜決戦を
40のキャラで牽引すれば3時間かからずレベル27の90%以上

そのまま37ぐらいの牽引用キャラがいれば蝙蝠でも狩って吸わせれば
ゲーム内の夜1〜2回で30にできる
30になれば未開で金策ついでに吸わせればいつの間にか40になってて完了

今じゃ別にニートでなくても三日あれば楽勝で40にできるからな

>>621
２ＰＣ王国限定なパワーレベリングだな

そんな急いでキャップ到達しなくてもいいじゃない
っと始めて2週間くらいの人間が言ってみる

そういう急いでキャップに到達した人たちの検証があって
のんびりプレイする人も安心なテンプレステが完成するんだぞっと

斧持ち前衛って筋力どれくらいで実用になりますか？
筋力振りをずっとしてたんですが、mobに攻撃が当たらなくなりました(T▽T)
よく、筋極90とか聞きますが、そんなに振って当たりますか？

ｌｖキャプ開放なんだろ？
だったら100でも十分当たるんじゃないのか

目的が何かで実用云々は言えないでしょ
対象にもよるけど器用30〜50は確保するのが一般的
wikiにあるぱんどらしみゅで色々試してみるのをオススメ

しみゅが45に対応するのは41〜の上昇率わからないと無理か

シミュ開発した人ってまだパンドラに残ってるのかね？
それはともかくLvと器用と殴ってるmob書いてもらわないと答えにくい

引き継いだ人はいるみたいだな
個別アプリだけどね

>>627
そんなに振ったら弱くなるじゃねーか
筋力96+4
残り器用でいいだろ

クリ型目指すなら別として。

あまり当たらない攻撃より多少威力落ちてもあまりはずさない攻撃の方が
時間当たりのトータルダメージは出るぜ
クリ型目指すなら逆に器用は低めでいい、クリ＝必中だからな
一応器用でクリ率上昇って話みたいだが器用50でも体感レベルでは全然
変わらんぜ

ただmob狩りなら器用それなりに必要だがぶっちゃけ現仕様の対人戦だと
器用は初期値でも大して困らないぐらいだ
敏捷初期値の連中になら普通に当たるしそれなりに敏捷に振っている回避型
相手だと器用30〜40振ってたところで当たらんしな

器用が10あがるごとにクリ率1%アップって話だな

敏捷は10ごとにボーナスついて、エジェなら回避上がるパッシブがあるし、
器用と敏捷を同じ値まで上げても、回避のほうが高くなる
回避型有利な仕様だよな

>>631
>あまり当たらない攻撃より多少威力落ちてもあまりはずさない攻撃の方が
>時間当たりのトータルダメージは出るぜ
>クリ型目指すなら逆に器用は低めでいい、クリ＝必中だからな
これ矛盾してる気が・・・
クリってイエール込みで大体50%くらいだぞ？
そもそもイエール常時維持は無理だしあまり当たらない攻撃そのものなんだけど

別に矛盾してないんじゃねーの？
イエールないとクリ出ない訳じゃないし、本気でクリ型にするならオシリーン鋭敏と
種族装備って選択辺りになるだろうからイエールなしでもそれなりにはクリ出るぞ。
クリたくさん出るなら必中だから命中低くてもまあいいだろうって事だと思うが。

同じオシリーン鋭敏種族装備で命中（器用）も高めにしてればクリ多めな上に
はずす攻撃自体減るから器用に回せるポイントあるなら振るに越したことはないと
思うけどなｗ

器用初期値じゃ回避Buffあると敏捷初期値でも意外とスカる

そりゃ相手だけバフありじゃこっちが分が悪いのは当然だな
敏捷極クラスに回避バフかかれば上がり方がえげつないから
全然追いつかなくなるけど初期値レベルに回避バフなら
こっちに命中バフあれば相殺できるレベルなんだぜ

器用初期だと回避buff無い相手にもたまにミスあるから最低でも10-20は振るべきだと思う

やっと愛するポールアックス持てた！
マジ斧愛してるぜ！

パラペってちゃんとダメージ軽減できてますか？
クリ表示がないだけで実際、その分のダメージ食らってるとかないよね？

ないない

バックスタブは固定ダメで軽減できないって話じゃなかった？

パラペはクリじゃなくなるだけでダメージ軽減能力とかないだろｗ
クリ→通常ダメージになるから軽減とも言えなくはないけど・・・
ちなみにスタブはクリ消えても背後から当たるとスタブ自体のダメージ倍率高いから痛いよ

>>640-642
参考になりました。レスありがとう。

age

つまり貧乏人はクリもらってもダメ大差ないって事か
廃精錬してるやつにとっては通常ダメとクリでは大きく差が出るが

演習なんだけど、罠かかった敵の真後ろ取ってコンセスプリットがMISS表示のときほど悲しいものはないな。
それがプリだった日には…

演習に来るプリなんてそれほど多くないだろ
悪いこと言わないから全員の名前とステを覚えるんだ
防御120↑で体力70↑とか敏捷70↑のプリは一人じゃどう頑張ったって倒せないぜ
知性と霊感にしか振ってないプリを覚えて、そいつをカモれ

対人で+4タミ筋力80では、もうダメージでないのかな？
wiz様に200でるかでないか・・・

みんな、どんな感じで動いてる？

今までPTのHP見た感じ体力70プリは希少。ちょうど50が多い感じ。

ランダムで同じPTになったLv45のプリを観察してみたが
一番HP低くて1700、高くて2500、最も多いのが1900〜2000前後
HP1800前後の奴の1/3が敏捷型、残りが知性と霊感だけのボーナスキャラって感じかな

Lv45プリでHP1700台は体力10、1900〜2000が30、2500は体力極だな

斧グラなら豪腕エンキと鋭敏マイリーンどっちが強いのかそろそろ決着つけようぜ！

見た目補正も考慮するとドワ魂ドワが最強

鋭敏マイリーンは火力的には運次第だからなんとも、対敏捷的には悪くない
豪腕エンキは火力だけ見れば頭１つ抜けてる
ドワ魂ドワはうｐデートでLvキャップ解放新武器登場すれば豪腕エンキを抜く可能性があるけど現状劣化豪腕エンキ

mob狩りだと圧倒的にマイリーン

対人だと調和や魔法抵抗、薬学も悪くない

薬学はない、適応のほうがはるかにまし

hoshu

パンゲア

OH!NO!

復活ｗｗｗ

危うく落ちるところだったな。
お前ら全力でレスしても良いんだぞ？

ぷり子「斧って人気ないの？」
どわ男「そんなことないよ」
ろあ子「斧ってかっこよくなくない？」
どわ男「ウォーサイスとか低レベルで使えるしデザイン性は高いよ」
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/.Jjapanese-sickle-kama%2Ckatori-city%2Cjapan.JPG
あせ子「　　　　　　　　　　　　　」

ぷり子「斧って人気ないの？」
どわ男「そんなことないよ」
ろあ子「斧ってかっこよくなくない？」
どわ男「ウォーサイスとか低レベルで使えるしデザイン性は高いよ」
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/.Jjapanese-sickle-kama%2Ckatori-city%2Cjapan.JPG
あせ子「ところで俺の棒を見てどう思う？」

パンドラ自体対人が糞、課金強化ゲーで過疎だし今更斧スレ残しておく必要もあるまい

保守

ｓ

ｓ

グラスレどこいった

997 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 09:31:16.95 ID:zmzhnBXP
次スレは？
ナイトと合併してオリスレにでもする？

998 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 09:40:46.03 ID:vZuw/eF/
そもそもこの過疎り方じゃ個別スレいらなくね
本スレだけで

ってことで新スレ立つことはなさそう

誰かがヲリスレ立てたみたい
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214369229/
まぁどちらも保守レスしかないんだが

オノグラですが、コンボがうまく繋がりません
みなさんどのように、コンボつなげてますか？
アドバイスお願いします。

斧専用スキルは微妙に硬直あるからつながらん

しぶといな斧すれ・・・

>>673
まぁ、そういうことだから
おとなしく狩りPTで火力担当してるしかない

斧グラは対人はNGってことですか？
がんばってそだてたのに・・・・

演習行って立ち回りうまい斧グラからコンボを盗むといいと思うぞ

俺はバッシュ→回転切り→レッグ→スプリット→スラッシュ→兜→シュート→フレーミングだな
氷で武器を+7↑にしとけばバッシュ→回転である程度凍傷入る
そこでレッグ入れて移動不可にしてたこ殴りな
レッグ→スプリット→スラッシュのとこでディレイあってここだけで2秒近く掛かっちゃうけどご愛嬌
まぁ斧グラも演習・戦争・未開PK全てでそれなりに活躍できると思うぞ。頑張ってくれ

ごめん追記
基本コンボは
常にコンセかけるようにして演習・未開・戦争共に前に出てきてるのを
ダッシュ→バッシュ(味方のいるほうにとばす)→コンボ(回転切りなし)
バッシュ後の敵がまだ敵陣に近い場合は
ダッシュ→バッシュ(味方のいるほうにとばす)→回転切り（更に味方側にとばす）
又は
敵のかたまりに突っ込んでコンセ回転切り(好みでﾚｲｼﾞﾝｸﾞも有)
上手いことやれられると一瞬パニックになる。でその後は味方タゲってるの併せて殴りにいく感じかな
連投すまそ。

斧グラで回転切りって
そこだけ武器持ち替えるのか？

＞氷で武器を+7？にしとけばバッシュ？回転である程度凍傷入る

難しくてそんなにできません＞＜

氷+7・・・ｺﾞｸﾘ

マジレスすると強い弱いの話をするなら武器は+7↑じゃないと無理だぞ。

+5でも立ち回り次第じゃコンスタントに1000p以上出せるし、慣れじゃないかな。
編成次第じゃどう足掻いてもマイナスにしかならんけどね。

やっぱ斧グラは補助武器で弓持ってたりする？

火傷実装してから最初に火矢撃ってきたり追撃に火矢撃ってくる奴は
以前に比べたら格段に増えた感じはするな

斧はイエールの関係であんま持ちかえしたくないから他の武器にくらべると火矢はつかいにくいと思う

接近前イエール使う前に火矢
相手逃げに入って少し距離はなされてしまってから火矢

これで無問題
イエール消えるから使いにくいって言う理由は脳筋すぎると思うぞｗ

使えないとは言ってない、使うのにためらう場面が他武器よりは多いのはあきらかなだけ

>>688も>>689も使えないとは言ってないようだが。
使うのに躊躇う場面といってもそれは>>689の例で問題ないと思うし何が言いたいのかわからないぞｗ

片手斧でスロ3ついてるのは存在する？

名前忘れたが低レベルの片手斧で3sはあるな。
専守用ならまあいいんじゃね？ってレベルだが。

>>692
ブロンズアックスS3はブラッドレイダー
ブロードS3が欲しいけど未だに見たことない

いらなくなったタミネ火+6加速3個つき
1.5M売りは高い？

高いんじゃね？
加速が400kほどしていた頃なら売れたかも知れないが今じゃお察しだしな
1.5Mありゃノーマルデーン+5ぐらいなら買える価格だし

そうか
微妙品だから聞いてみたんだ
800Kで売ってみるわ

売れねえええええええええええ！！
800kでも高いってか！つか、そこまでゴミだったとは思わんかった

魂３個も入れちゃったのが失敗じゃないか？
スロット３が空いていれば、流行の魂を入れてサブ武器にするヤツがいたかも

>>699
まー
俺も壊れるの怖くて加速取れないしなー
しょうがねぇ売るの止めて＋７にならないかやってみるわ

+7目指すより全部魂抜いて状態異常系を3つ入れれば売れると思うぞ

age

状態異常って何入れてる？
気絶が安定な気はするが、睡眠も捨て難い。
三つ同じのより、バラバラのがいいのだろうか…悩むわ

>>701
報告忘れてたが壊れたぜ
まー当たり前だわな

>>704
無茶しやがって…

無茶を通り越して無謀というｗ

age

筋力110デーンA+7で筋力UPバフなし新スキル4kダメージ
出過ぎだな。

ウォーサイスみたいな大鎌の上位装備が欲しい･･･。
誰か一緒に要望出してくれませんか･･･。

+10ウォーサイスでもつかってろよ

ウォーサイスをどれだけ鍛えても
ネックスライサー以上にはまるで歯が立たないという。

グランドショックの威力と使い勝手ってどうよ？
教えてくだしあ

ジャガーノートになってとろうかどうか悩んでる…

趣味スキルもいいとこ

レスどうも、射撃に振ることにします。

新斧ついにでたな！
ドラグンキラーアックス 攻撃力125 筋力+4 クリティカルダメUP20％
う〜ん、そんな感じとは思ってたけど個人的には両手剣がいいかな。

両手斧ドラグーンて どうなんだろ？
斧ならジャガー ドラグなら槍 は鉄板なのかな？

騎乗に対抗できるのがドラと槍ジェネ（希少）の２職しかいないのにわざわざ利点捨ててまで斧とる必要性がないだろ

キーンアサルト使えないからゴミ

新斧って誰が落とすんですか?
教えてくれる優しい人いないかな---？

べヒモスだろ

モルボブ

デーン改造するなら筋力ボーナスも増えるAの方がお得かね
筋力110だとSよりボーナスが6.6多いんだよ、で素の攻撃力で+11の合計17.6お得
穴一個分の価値がそれに見合うかってなると微妙だよな…

>>722
両方持ってるけど最近は％で上昇する魂や装備が多いから
全体的に考えると火力の差はだいぶでるよ　自分は狩りでＳ
対人でＡ使ってます

ＳってWIKIみたら速度、射程、が伸びるみたいだけど体感出来るくらいなの？ちなみにデーンでのことです。

昨日中央で炎デーンA+5強靭入りが200万で売ってたんだよ
どうしようかとちょっとログアウトして落ち着いて考えてから
やっぱり買おうと思いもう一度見に行ったらもう無かったんだよ
新武器出揃ってない微妙な時期だし早耳筋が売り抜けてるのかと思ったんだが
めったに無い出物だし買っとけばよかったなあ
皆は200万の価値あると思うか？

欲しいと思ったなら良いんじゃないの？
どうせゲーム内の金だし、手に入るものだってただのデータだ
そんなに悩みまくってもあんまり意味無いよ
リアルで浪費したらやばいけどゲーム内なんて一文無しになってもどうって事はない

新両手斧強化できる代物じゃない、レアすぎて話にならんよ

>>725
ありありじゃないか？　同じ鍛錬で氷強化のやつが
３Ｍで売れてたから炎だしだいぶ安いと思う　

>>727
今でさえジャガーやばいのにデーンＡとかより火力あったりしたら萎えるわ

なんちゃらサ−ガではGPU依存度を上げてほしいな
パンドラじゃCPU負荷ばかりでGPU完全に遊んじゃってるよ

誤爆したすまん

新斧見たやついたら盗撮してウプしてくれ！マジできになる。

街道東に立ってるNPC撮ろうか？
多分同じだろ。

追加アップデートだが
街の住人のその後とか出てくれるとありがたいけどな
ボボ・ビル姉御はモトゥブに戻れたかとか
ゴーデスさんの孫娘さんのep２最終章の悲痛な会話には
救済がほしいな

すみません間違えました

おい！新斧使う馬鹿いるのかよ！
マジで何で斧だけ糞なんだ？

デーンが強すぎただけで糞ってほどじゃないだろ
一応威力だけならデ−ンAより更に上なんだし

新短剣とクロスボウと弓なんて使う選択肢にも入らないじゃん
斧はまだマシ

ただでさえ敏捷に当たらなくてうざいのに-10はさすがに使う気がしないな

斧の対人って2発当てれば殆どの相手を倒せるんだし、コンセ貯めして
イエールと一緒に使ってやればプレイスタイルとの相性は良いんでないかい

問題はコンセ込みで命中240ちょいあってもかなりミスる奴がたまにどころか結構いるところなんだぜ
そんな状態で命中-10・速度-10とかマイナスオプションしかないとかマジ使う気しねーわｗ
見た目はいいんだけどなぁ・・・

アーバレストは射程が初期弓程度はあるからプレならスキル構成次第で使い物になる
リフレックスも敏器で手数重視オーラで稼ぐ型なら使える
スクラマはそのなんだ・・・あれはかわいそうだなｗ

回避200越えてる奴の相手は素直にWIZ系に頼ったほうが良いぜ、LP無いぶんIT以外でもゴリゴリ削ってくれる

イエールは再使用時間が2分もあるからイエール頼みはちときつい

敏捷型か見極めてつかえばいいのに

>>743
観察する暇があるなら観察するし職見てアボイダンス持ってそうなら対策に張り付いてから
2回素振りとかもするけど毎回毎回そんな余裕ある訳じゃねーし
狩り中PKPTに襲われたらそこまでしてる余裕普通は普通ないな

相手がそよ風装備してなくて、おっしゃ俺の出番だぜコンセデスペラレイジイエールおらおらフェイタルひゃっほいで突っ込んだら
渾身の一撃が「バリアで無効化されました」とか言われて(´・ω・｀)ってなるんだぜ
とりあえず味方の弓がストームで消してくれるまで後ろでうろうろしとくか…

で、片手斧は未実装？

もう落としそうな敵いないし未実装が濃厚
ランクスは新槍2種類落とすのにガンツはカルドブーツしか落とさないって何故

斧を5→6にしたいんだが、金鎚使って体感どれぐらい？

俺の体感は3割だが人の話じゃ当てにはならんぞ
所詮確率、成功する時は一発でも成功するしな

チケット無いなら5で我慢するか露店買いが無難

強化チケットあっても予備の5を用意出来る程度の資金はないと
最近の強化成功率はマジで悪いからオススメ出来ないな

ドラに移ったのかグレートを手に入れたのか知らんが最近露店で+6デーンAちらほら見るな

デーンＡ+６とかパンドラ初めて数ヶ月だが露天で一度も見た事ないわ
バル鯖だが

ファルだが最近デーンA炎+6スラッシュを2度見た、どちらも350万前後だが次の日にはその露店から消えていたから売れたんだろうな

RoC Works http://www.rocworks.co.jp/ のこと悪くいうな！！！
悪いのは、出来ないから一斉解雇された日本人ＧＭらであってRoCは、悪くない。

管理職さん各チームのＧＭさん、開発が蒸発しても、新開発陣が屑でも、
業界からの迫害にめげず会社再建にがんばってください。

斧ジャガもめっきり減ったなー。
俺は斧一本で何かを信じて頑張ってみるかな。

斧ジャガが俺独りになろうとも。

改造デーン+8持ち廃装備ジャガだったフレがついに消えたよ
元々やたらネガがうざかったがなんだかんだ続けてた
それが最近のプレ様無双でトドメさされてたな

俺は斧ジャガじゃないがあんたは頑張ってくれ

斧に入れる魂って何がいい？

ギャンブル買うか、状態異常系入れるか迷ってるんだけど、
みんなは何入れてる？

基本的に状態異常系ってのは手数入れれる弓職とか、前線でスタンとか振り撒くアセ系に任せりゃいいとおもうよ。
攻撃力、命中、クリ率上がる魂入れて相手に確実にダメ入れるって人のが多いはず。

ギャンブル斧と状態異常斧を準備すると幸せになれるかもしれない

両方ともかあ。。さすがにそれは厳しいからとりあえず>>759を参考にしてみる

情報サンクス^^

ギャンブルって下がる事も考慮したらプラマイゼロじゃないか？

このスレ生きてたのか…

>>762
何度も魂抜いて１０までチャレンジしろよｗ

準廃以上なら10以外は許されないな。

２回目で+9がきてそれで妥協してしまった俺

グレートアックスにいれる魂何がおススメ？

>>767
ギャンブル１０か狩人かな

スロットに狩人入れて日和るぐらいならGA使う意味がないと思うんだが

　　 ______
　＿[おでん]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣
{ﾆおﾆ}| ∧,,∧　　|
{ﾆでﾆ}|(´･ω･)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛|　　　　　　 |""""""""""""""""""""

GAはアタックピアス×2を持っているものだけに許される武器

ギャンブルってプラスマイナスゼロになりますか？
強靭とどっちがいいんだろう？

ギャンブルはつけるたびに-10から+10の強化がランダムでつくのであって
振るたびにランダムの補正がつく訳じゃない

赤チケで付けたり外したりして頑張る魂

>>772
なんか前にも似たような勘違いしてるやついたな

スレタイは両手剣を愛する〜がよかったな

当時は斧の方がマイナーだったような？

両手剣は実は２スレまであったんだぞｗ

ｳｯｰ

いつか+7ができると思って適当に荒ぶる魂を入れたまま早５ヶ月。
いつになったら・・・
ていうか荒ぶるって効果あるの？攻撃力に反映されてないｗ

ロックワークス株式会社へ投資した方へ

以下の内容は誠に不本意ながらロックワークス株式会社の信用を著しく傷つける可能性があります。
しかしながら、事前に同社にこの内容を通知しており、弁明や事情説明、差し止めの依頼等が来ておりま
せんので、暗黙の了解を得たものとして配信いたします。
******************************************************

　昨年1月、当社のコンサルティング先であるロックワークス株式会社が一般より株式公募いたしました。
　株式公募にあたり本メールニュースでもこの会社を高く評価し、多くの方にご賛同をいただき、5000万
円を超える資金が同社に振り込まれました。
　しかし、真に遺憾ながら同社は昨年5/18に当年度の決算を公表することなく僅か半年余りで、会社の廃
業を突然表明しました。
　当社がご縁で出資した方々には多大なるご迷惑をおかけする結果となり深くお詫び申し上げます。
　現在当方では「ロックワークス　被害者の会」を開き、刑事告発や民事訴訟を含めた今後の対応の検討
を開始しました。
　当社にて把握している投資家の方々には直接郵送にて連絡をしておりますが、ロックワークスの株主で
この件で郵便が届いていない方がいましたら、このメールの返信でお知らせ戴きたく、臨時でメールニュ
ースを送信した次第です。
　ロックワークス株式会社の代表取締役岡村隆氏には再三にわたり、事情説明をいただけるよう面談を求
めてまいりました。直接、あるいは知人を通して誠意ある対応を求めましたが、面談の機会を得ることは
未だできておりません。
　当社といたしましては、このメールニュースの読者を始めとし、関係各位に同社への出資を強く推薦し
ましたので、その皆様方に事情を説明する義務があると考えております。しかし、事情がわからないので
その義務を果たす事も適いません。
　そこで、皆様方にはこれまでの経緯をお知らせすることで、一定の説明義務を果たす事が出来るだろう
と考え、このメールニュースを配信します。さらに以下に今後の対応についての方向性を示す事でご理解
を得たいと考えた次第です。
　今後の当社の対応といたしまして以下の二点で考えております。
（１）実際に出資をなさった株主の方の保護
（２）未公開株投資家及び後進のベンチャー経営者のための指針
　具体的には『ロックワークス　被害者の会』を開催し、株主相互の情報交換と意思確認を行います。
・特別背任罪での刑事告訴・刑事告発の検討
・民事訴訟による出資金の返済請求（株の買い戻し）の検討
　『ロックワークス　被害者の会』の開催日程は、別途お知らせします。
　※場所と時間、内容を株主の方にお知らせしますので、このメールの返信にてご連絡ください。
　なお、株主の方でご欠席の方には別途、こちらで用意した書面にて意思確認をさせて戴きますので、お
申し付けください。
　なお、本件は法的　拘束力は一切ございません。参加は任意です。
また、投資以外で同社から被害を受けた方につきましても、20件ほど「被害者の会」との連携についてお
話し合いをさせていただいています。別件で被害を受けた方がいらっしゃればお声掛けください。
以上

おいレッダの倍率どうなった

グラスレが埋まっちゃったのでage

次スレいるかね？

とりあえずここをグラスレpart3として使って
埋まったらグラスレpart4を立てる方向でいんじゃね？

俺も別にそれでかまわんと思うけど、
そうなったって事をどこかで周知しとかないと、かな。

オノースロー実装まだですか？

オノースロー実装まだですか？

知極霊感ジャガー造ろうと思うんだけど使ってる奴いたら使用感教えてくれ

あ

規制解除ｋｔｋｒ
>>787
お前が先行者になって俺たちを導いてくれ

>>787
お前が無双してる姿が目に浮かぶぜ。

殴り魚に…勝ちたいです…

>>791
殴り魚だけは無理だ、諦めろ。
あんな最強厨のゆとり野郎共は無視しとけ。

てかジャガーがIT撃てないとか何の冗談だよ

最強厨だった魚なんてもはやスカの餌でＰＴいたらお荷物でしかないけどな

>>794
お前は何を行ってるんだ殴り魚が最強だろ。
>>793
悪い冗談だよな。
要望出しとくわ。

中世ヨーロッパつったら魔法戦士だろJK

知性110にしてスラッシュしたらIT出たｗｗｗ

てか最高の脳筋武器がいまだにマイトスタッフって言う

>>797
俺回転斬りしたらFS発生したわｗｗｗ

でも知極ジャガーで吸血穴3武器振り回してたらブラッドドレインだけで完封できそうだなｗ

そんなことするなら手っ取り早く筋ジャガで闇斧振り回してた方が・・・

おっと誰かが来たようだ

シールドブレイク有るくらいなら>>153だよね。

>>801
普通すぎて誰もこねーよ

>>1読んだらここはドワジャガスレなのかｗ
ドワジャガなんて絶滅種だろｗｗｗ

>>804
おっとフレの悪口はそこまでだ

>>804
メインがドワジャガの俺に喧嘩売ってるな

すまんが本当にドワジャガなんて見ないのだが。
空気過ぎて気付いてなかったらごめんなｗｗｗｗｗｗ

斧スキルは一発ごとに硬直があるのがなあ
スラッシュシュートみたいに繋がればまだジャガーもいけそうなんだが

ジャガはスカの餌になってろ

豪腕は攻撃力約10%UPですよね。
ドワ魂の効果を具体的に御存知の方いらっしゃいますか？

>>808
斧スキルの硬直なんて気になった事もないんだが･･･
スラッシュ→シュートの繋がりは良いかもしれんがその後の硬直がやばいだろｗ

いやあれは相手のLPを見極めて倒せそうな時だけコンボで繋ぐもんだろｗ

まぁそうだろうが、そもそも使わないぞｗ
斧使ってて不満は無いんだよなぁ･･･
剣と槍は不遇過ぎて泣けてくるがｗ

てか1レス目去年の3月かよｗ
ドワーフ最強！斧グラ（）槍だろ槍みたいな事書いてあんぞｗなつかすぃ

せめてサービス終了までには
１スレだけでも消化させてやりたいよな…

まぁ、運営のやる気のなさからすると、
もうすぐサービス終了させそうなんだけど…

あの当時の武器は光か雷鍛錬が鉄板で炎（）（）（）な状態だったなｗ
火傷と二重状態異常攻撃が来てからかなりおかしくなった

二重状態異常のアサプレはマジキチ
サプに至っては転倒55%でもろくに防げないからな

アサ馬プレは相手を格下にみているせいか一度倒すと身の程を知れとばかりに
倒しやすいwiz系とかいても関係無しにこっちに粘着してくるのが異様に多いな
だるいわあ

非回避だと倒しやすいのはどの職も一緒だろ奴らにとっては。
パッシブのヴァラで常時Lソ状態なんだぜ？
同じ筋でも
フェイタルMP36→レグカMP21→スプMP22 のMP79より
サプMP15→鎧MP15→スタブMP15 MP45の方がトータルダメ多いんだぜ
さらにここからリシディで続く限りループできるからタイマン非回避なんぞLP７ｋあろうがゴミ

ああ、タイマンで比べちゃいけないんですよね本格的対人は。

>>818
プレやったこと無いの？
格下どころか歩兵は餌にしか見えないよ。

つってもジャガー相手にチャージ以外は氷茨で毒薬すら使わず
二桁ダメ粘着とかもう顔真っ赤としかいえないよ
うざいだけでこっち死なないんだからいい加減あきらめろと

>>821
どう読んでもお前が顔真っ赤に見える。

プレの本体がオーラ、チャージ主体なんだから2桁でも1桁でも問題ない

>>819
どんだけカスジャガなんだよｗｗｗ
ちなみにアサのほうハイドMP24追加な
ジャガは非回避だとLP7500上筋100以上常識
ないやつは諦めろ

追記
ＰＪＣ上位動画みるとわかるがジャガは相当落ちない
アサがむしろエサだな
タイマンよりＰＴ向きな職だよジャガは

この間クリだったけどサプバクスタだけで2300入れてきたエンキアサいたぜｗ

確かにアサは敏でも体でも狙われると意外に脆いな

>>825
PT向きというかクレでもなんでも支援いないと転倒ハメで話にならんだろジャガは
転倒耐性100以上のハメ食らわずポット使えるなら別だがLP８ｋあろうが９ｋあろうがタイマンだとジャガが餌

見ろよ過疎時間ランダムスカロア演習、これ一応PT戦なんだぜ

自分以外ロアと敏弓ばかりでキル取り役が居ないと
ゾンビしながら押し込まれて2分くらいで終わるよなｗ

>>828
答えるのもだるいくらい突っ込みどころ満載だな。
POT使用LP8000↑のジャガをハメ殺すんですって。











釣られたかな…

よく読めよ目倉

転倒中にポット使えねーのになにいってんだ

>>831
ハイドサプスタブリシディハイドサプ鎧スタブ。
↑
これで8000↑以上削れるんですか！凄いっす!!

お前ジャガもアサもやったこと無いだろ…

上手くいけば敏体モンクすらハメ殺しもできるけどなアサシン

俺釣られたい放題だな…
サプハメするにはディレイカット45%必要な上、MPがもたない。
モンクとはPOT回復量とLPが違う。

LP7kかつ回避210のモンクが、だぞｗ

>>835
パラペ使えよ…。
スッカスカになるから。

常時パラペなんて無理です＞＜

>>837
定期的にクリックくらいしろよ。

もう釣られ無いんですから！

嵌め殺しってのは相手が死ぬまで嵌められれば嵌め殺しになんだろ
LP8000削れんの？って言ってるけどLP7000くらいまでなら充分1コンボで落としてくる奴はいるし
逆にジャガーなんかリスクを背負いながら放つ1コンボでそんだけ削れんのか？って話
これで公式単体最強火力とは（）

転倒の性能が異常なんだよ・・・
ジャガのコンボも相手が気絶体制装備で固めていたら大して繋がらないしな。

ハッシュを両手武器全部で使えるようにしてくれよ
フェイタルとハッシュをどっちとるかの2選択にしてくれ

フェイタル物理バリアで無効余裕でした
アボイかかってて自爆余裕でしたとか
フェイタルのクリ率いつのまにか下がってんだろ

グレートアックス脳筋ハッシュさせてくれ

逆に両手剣が払う71フェイタルを使えるほうがおかしいと思うんだけど

狩りでも演習でも戦争でも
ジャガはどうがんばっても劣化アサにしかなれないよ
諦めろ

スプ、フェイタル両方クリ率下げられてないか
イエール＋クリ装備７％でもなかなか出なくなった

おい、グラスレなくなってるじゃねーかbakaaho

ここつかってんだよ

OH！NO−!!

すいません質問です
ジャガーノートに転職したのですがサプライズアタックを一向に覚えません
なぜだかわかる方いらっしゃいませんか(´；ω；｀)？

愛が足りない

>>848
まさかお前ドワじゃないとか!?

ドワなら使えるぜ

皆さん親切にありがとうございました、ドワーフでジャガを作り直しますＯ(≧▽≦)Ｏ ♪

最強伝説の幕開けであった。

>>852
何か分からないことがあったらまた聞きに来いよ。

ネタがつまんね〜よ

ｻﾌﾟの前にﾊｲﾄﾞ覚えてからこい

ところでまさかとは思うんだけどジャガーって空飛べなくね？

愛が足りない

課金が足りない
マイレージ一人2万くらいでちょうどいい

>>856
まさかお前ドワじゃないとか!?

ドワなら使えるよ

さっき空飛んでるドワジャガいたけどどうやんのあれ？

パンドラ愛(=RM100課金)で飛べますよ。
ドワ限定ってのがいいね。

手が震えて間違えたよ…
通算100万円課金のドワジャが限定な。

まじめな話ドワジャガってパッシブ目的で選んでた奴が
多かったせいかエンキ実装とともにほぼ絶滅したよな

家族愛だろ・・・

>>864
お前にはがっかりだ。
家族愛一択だろ…

ばかやろう、俺が言ってるのは家族愛からラピンサポートへの乗り換えの事だ！！！１１１１１
お前らにはがっかりだぜ…巷のエンキジャガはその殆どがラピサポだってのによ…

ナイト、グラ系スレが両方落ちたので
しばらくウォリ総合スレとして活用
次スレは人が少ないのでウォリ総合スレでよろ

ドワジャガ憩いの場が…

じゃあグラスレは我々内藤軍団スレが併呑するということで
グラ系の諸君も遠慮せずにどんどん書き込んでくれたまへ

ドワ内藤ですがよろしくドワグラの皆さん

>>871
君は飛べるのかね？

空飛ぶﾄﾞﾜ芋・内藤軍団想像してﾌｲﾀwww

人間やｴﾛ婦でｳｫﾘやってるおれはゆとりですかね…(´･ω･｀)

人間はどの職業やっても普通に強いだろｗｗｗこのゆとりさんがｗｗｗ

>>874
人間♀闘争心でﾊﾟﾗ作っちゃたんだぜ！

もう作り直す気がないぉ…

人間闘争心で騎乗パラいいんじゃない

ゴンゾ暦であと半年後に、種族技能にポイント振れるようになるから待て

そこまでにパンドラが絶えなければね…

ゴンゾ暦
これは恐ろしい

1年後がひとつきで来る時もあれば∞年かかる時もあるあれか

oiおい
一日1レスって学校で教わらなかったのか？

ナイトの野郎共防御いくつだ

このスレは汗臭さと加齢臭でみなぎってるな
FFタイプのソルジャーは俺だけか

ナイトのイカ臭いチンカス野郎共防御いくつだ

アタシ心は女でパラだけど155よ

巷でうわさのAIONではジャガーがクレに殴り負けするらしいぜ
パンドラでもクレをコンボで削りきるのは結構しんどいが、さすがにクレに殴り殺されるってのは無いよなｗ

aionのジャガもネタ職だよなｗ
スカに接近すら出来ず、メイジに魔法で足止め蒸発

ウィズ系瞬殺できるが筋アサに無抵抗にLp７ｋ食われるパンドラのジャガの方がマシな気がしてきた

確かにAIONの回復職つええなｗｗｗ

ジャガ無双できるＭＭＯはＦＥＺだな
グラが糞強い
しかも大剣ｗ
パンドラでアサに掘られた欝憤解消にもってこい

噂だとバランスブレイカーらしいなｗ

FEZにラピンエルフ移植してくれたら迷わず移住するのに

FEZの両手剣のやばさは異常だからなｗ
パンドラで両手剣（）（）（）と言われアサ掘りされまくったやつらは是非してこいと勧めておく

グレートソード実装いつになるんですか運営さん

3職しかないって事は各職の参加人数は制限されてるのか？
でないと3竦みがある以上パンドラで言うアサだらけ状態になっちまいそうだがｗ

いや3竦みは関係ないなｗ

いや、アサだらけ状態になるってるよ当然
基本的にそのverで一番強い職がワラワラ増える

新職追加とか大幅upでバランスが変わると
ユーザー皆でぶーぶー言いながらも新バランスで一番強い職がワラワラ増える

FEZの運営なら増えすぎると弱体化なりで調整してくれるんだろうな
パンドラさんはさらに優遇度をましていく方針だけど

運営が実際に強い職使ってさらに無双したい方向にもっていくからこうなる

今のアサの性能になれちゃってる連中はもしアサが弱体でもしようものなら
「芋に負けるとかありえねえ」とか言ってやめちゃうんだろうなｗ

>898
最強厨なんだからやめるんじゃなくて芋に乗り換えるだけ

あー確かにそのほうが行動原理としては合ってる気がするｗ

アサよりドワジャガの方が使いやすいと思う俺は末期なんだろうな

家族愛ドワジャガ以外は最強厨に見える。

s3格闘に衝撃3つ入れれば気絶耐性ないやつならずっと気絶させられるな

誤爆ｽﾏｿ

質問です。

狩用の敏ジャガを育てていますが、
とりあえず敏極にしたら、他は何にステ振りを
すれば使いやすいでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

まずはズボンを脱ぎます

つぎにパンツを片足だけ脱ぎます

もともとジャガ装備揃ってて流用して狩りキャラ造ろうかなって事じゃないなら
普通にスカで作ったほうが幸せになれるぞ

武器防具以外のアクセ類は使い回せるからな

バックアタック無効パッシブとかきたら神なのにｗ

狩りでジャガはないわ
ハイドできない、足もない、MSもない、ラッシュもない

どうしたら狩りでジャガを選ぶんだ？
狩りも対人もスカだよ

別に好きで選んでるんだからイイじゃん。
確かにソロはキツイけどね。２ＰＣでエンチャでも付けときゃ何とかなるんじゃね？
アサより死ぬ可能性は高いだろうけど、ガンバレ！

敏ドラまで育てるならソロ狩りでも結構イケんじゃねーか？
騎乗しても能力100％にできるし馬のLPタンクと機動力があって
アサに食われることは無いだろうから
未開狩りで勲章だの次元石だの収集キャラとしちゃそこそこ優秀だと思うぞ
まぁそれでもアサの方が応用も利くし色々便利だと思うけどな

905です。

いろいろな意見ありがとうございました。

よく分からずに、なんとなくジャガいいなぁー程度で
キャラ作りましたが、結構気に入ってます。

収集キャラとして、ぼちぼち育ててみようと思います。

すいません質問です
レプティレッド並みのスプリットを撃ちたいんですが
必要なステ装備等意見をお聞かせ願えないでしょうか

ゴンゾに入社してキャラ作れ

アドバイスありがとうございます、さっそく応募してみます

最近演習にアサシンがやたら多くて
まともに立ってられないんだが…

芋ごときがアサに敵うはずが無いだろ
おとなしく煮っ転がされとけ

>>918
ドワなら・・・

ﾄﾞﾜで作り直してくるわ

転倒耐性を上げれば多少はましになるかもね

格闘サプの前では転倒耐性など無駄無駄

仮にガチガチに転倒耐性で固めていくらか転ばなくなったとしても
物理火力としては完全に終わってるという悲劇

別に終わってなくね
数発で弓メイジぶった切れて
ポットの恩恵も十分高くて
体力あんだけ高く出来てまだ不満なの？

馬アサにも勝てなきゃ不満なんだろ
最強厨はこれだからタチが悪い・・・

転倒耐性ｶﾞﾁｶﾞﾁの装備の場合は
火力落ちるってことでしょ

ｵﾜﾀかどうかは別として
仕留めきれない場合が増えると思う

でも今度の修正で転倒も耐性によって効果時間が軽減されるようにでもなれば
体力振りがデフォの芋にとっては良修正かもな
でもそんなことより次はどんな自己デバフマゾ仕様がくるのかが楽しみでしょうがないっす

芋って体振りデフォなのか
筋器しか振ってなかったわ

シュミのデータだとジャガは体力1でLP38.80増えるらしい
ちなみにジェネは体力１でLP38.48な

まてまて体力初期値の芋とか見た事無いぞｗ
他の芋のLPを見て何か違和感を感じなかったのか？

たまにカンスト、ディバ込みでＬＰ４ｋ行ってないジャガいるね
よくフェイタル外して自滅してる

体力初期って敏極か前衛造るのが初めてな奴くらいじゃね？
後衛あがりだと「うはｗ体力初期値でLP3000↑ｗｗｗ」とかって夢見てそう

ボグラックソロで倒してるジャガの人いたんですがどんなステ装備でいけばいいですか？

>>934
そのジャガに直接聞いてみればいいんじゃね？

テスト鯖に伝説の片手斧があった
性能は超劣化ジャマだった＾＾

おのあげ

フェイタル外した時の反動ダメって対象にもし当たっていた場合の与ダメから計算されてるんかね

ここはウォリ統合スレです
さっさと埋めてスレ立てしたいなあ

やっぱ書き込みねーなｗ

このペースじゃ次スレは980か990辺りで立てるか
斧スレって名前で皆書き込む気がしないのかねえ

ｓｓ

LP調整はいるみたいだけどどれくらい変わるかよくわかんないなあ・・・
仕事の都合でテスト鯖行けなかった

このスレ埋めてグラスレの名前で立てようぜ
斧スレとか最初見つからなかった

グラスレとナイトスレ統合でウォリ系統合スレになるんじゃなかったっけ？

>>943
俺もｗ
テストは一回も参加出来そうもない現実

本スレに貼ってあったテスト鯖と現在のを比較
ジェネ
10 6042 本4491
20 6577 本4876
99 10803 本7916
パラ
10 4747 本3681
20 5245 本4029
99 9180 本6778
ジャガ
10 3592 本3316
20 4080 本3704
99 7936 本6769
ドラ
10 3215 本3215
20 3535 本3485
99 6063 本5621
本は今現在本鯖でのLP（シミュ調べ）

あげすぎだな
つか上げる必要がない

ジェネ体99で10803か
ディバ15%+250、+6フェリックス9%、腕魂8%でLP14510とは・・・

新スキル来るってことでは？
でないと落ちないだろ

おい、ジェネ本スレで話題になってるけど、
どうなんだ？

ユニクロ装備でもいけるの？

>>950
やれないことはないが演習には来るな

狩り専用だろうな
演習ではカスであるのには変わらない

バルは無理そうだがファルなら十分いける
カラップのダメージが少ない分だけ良い感じ

ユニクロがどの程度かにもよるだろうけど
防具全身+４、せっかちベルト、盾持ち替え、ＰＯＴがぶ飲みならいけんじゃね

金無いからユニクロなのにPOTがぶ飲みはありえんだろｗ

最終装備で>>954目標にすれば良いだけで
そこまでの装備が無くてもジェネはジェネと言うだけで役に立つ
氷魂入りの盾、獣か騎士入りのグローブがあれば必要十分条件をクリアしている
ポットも戦争や狩りではいくつか常備しておく必要があるが
ランダム演習なら飲む必要は無い
パラディンだと防御が馬依存で要求される装備レベルはさらに下がる

ユニクロだと本当にまずい結果しかうまないのは火力命のアサシンぐらいだろう
あとはそれなりに頭を使えばそれなりの戦力として結果は残せる

ようは廃連中とぶち当らなければ
目立たない程度に戦える
逆にアサシンはユニクロだと目に見えて地雷ってとこか

>>957
地雷過ぎて笑えるぞ
近くにクロキンしてきて正面サプ そのままラッシュいれてＣ連打
フェイタル一撃で天に召される
グラティアとれるのが嫌で盾持ち替えずクロキンのままＩＴ挟まり即死、メテオで即死、サンスト即死
誰も倒せずただただ死ぬうざいだけだな

ITに挟まれたりメテオ食らったら普通に死ぬんじゃないか？
瞬間火力が命なのに、それが低いってのが致命的と思えるんだが
その点はグラ系も似たとこがあると思う
ジェネでも魔法対策してないのはマジかよって思うし

熟練でヴェラやラッシュ常時使用できんならレイジやイエールも熟練で効果時間変えてくれてもいいと思うんだが
アニメ使えってことか？

アニメはランダムで１つデバフ消せるようにすればいい感じだな

アニメ連打→ヒールで
あらふしぎ元通り！
さすがにやりすぎだろｗ

スキルクールは1/2デバフは1/4時間短縮ってのはどうだ

アニメのスキルディレイをリビティウムと同等、デバフランダムで1個回復でどうだ
なら納得なんだが

ウォリ系って装備での戦力差が大きそうで金掛かりそうなイメージなんだけど
アサと違って本当にユニクロの＋4程度で戦えるのか？

防具は+４でいけるとおもうが武器は+６は欲しい

前衛は防具は４でいいな武器は６か７欲しい
あとは魂とアクセ次第だ

アサが安い装備では無理といわれるのは『一人』で不意打ちをしてキルをとってくるのが仕事のクラスだから
持ってる武器の性能次第でキルが全く取れない
ウォリ系は味方とターゲットをあわせてクレリックのヒール以上のダメージにするのが基本だから
連携で弱い装備を補うことができるし、連携を取らなければそれなりの装備を持っていても結果が付いてこない

＋6-7か
5から先は怖くて叩けない俺には無理だな・・・

戦闘中に最低でも足油が使えるかが大きいと思う

廃課金しないジャガイモは雑魚

それだけ

廃課金したら確かに強くなるけれども
廃課金しても今一なジャガが多いのも事実
ジャガは脳筋な見かけと違って機転と操作量で差が出る
安価な装備で自分の与ダメと周囲の動き計算しながら動く練習すれば
良いジャガになるよ

まぁ連携でなくタイマンで廃ジャガに勝ちたいということならハッシュパラディン選んでもいいんじゃない
+4武器もあれば+7+8のジャガ相手にタイマン挑んでまず勝てるよ

それPOTなしとかのルールだよな？

タイマンで装備差はかなり大きいと思うけどな

ハッシュパラディンはディフェンシブアタック、ディフェンダー、ノーティミスディレと
防御スキルが揃っているうえ装備を貫通して半分近くLPを削る技があるから
タイマンならPOTを使おうが使うまいがジャガに負ける要素は少ない
ディフェンシブアタックがあるとシールドバッシュ、シールドタックル、片手斧のバッシュ（片手斧はハッシュもできる）
回転斬りって固め技も豊富だしね

ただ火力はないし体を下げて火力を求める万能型ステ振りにするとジャガには勝てても
アサシンに食われるキャラができあがる

確かに装備差はでかいな
テスト鯖で某固定クランのジャガとジャガ同士でやりあったが装備が同じだと
こうも動きの差が出るのかってくらいあっさり勝てた
要は本鯖じゃ装備任せに突っ込んでるだけだったって事なんだろうけど、固定と違ってランダムみたいな
味方の支援が期待できない環境だと装備が対等の相手にはただ突っ込んで殴るだけの奴は勝てないんだよな

その装備を作るのにどれだけのRMとGMが必要なんスか＾＾；

GMってなんぞｗグロッシュマネー？

リアルとゲームだろJK
もしかして定番のボケ？

結局前衛は金が掛かるっと

前衛は金かからんよ
+4-5の防具が一個50万グロッシュぐらい
+6の課金武器だってファルで6M程度、+4なら4M前後
狩りでどうにでもなる額、他職に比べたら多分一番安い

例えば弓なら+6で12M、クレもヒール量あげる装備にかなりかかる
魚に至っては自分を守るために必要な防御力確保するためには+4では全然足りない

M単位ってのはちょっとネジの外れた引きこもり予備軍じゃないと貯まらないと思うんだ
実際45より上のレベリングは効率重視でペドで上げるんだし
ユニクロが多い理由が何となく解る

10Mで気が遠くなるのはわかるが数Mなら
金の稼ぎ方覚えれば一時間の狩りを2週間もやれば余裕で貯まる
まずドロップ品の露天の値段を中央で調べることから始めろ
そして基本はソロ狩り、L50台体ナイトでもLvl20台の蟻や蝙蝠ぐらいなら狩れる
それで足りないようならチケ買え

>>980
それだと餌になる為の雑魚ジャガ量産だと思うんだが

まあいいか
餌も必要だ

シュガーローフ＋5
レガード上＋5
レガード下＋5
ストロングブレーサー＋5
フェリクス＋5

ガチャ無しでジャガの普通の装備だとこんなもんか
これが1個500kとはファルは装備安いんだな

そんな装備無いとゲームを始められないようなら
センス無いからジャガーはやめた方が良い

いったいどの程度のジャガを念頭においてるのかよく分らんなあ
984はランダムとか演習に出て普通に働くジャガの中の標準装備のつもりだけど、
狩りならそりゃまあ、500kの装備でも何でも良いんじゃないの？

シャガーローフは無強化で50Mする
レガード上6M下3M、ストロングウレーサー2M、フェリクス4M
で、価格効率では殆どが良い組み合わせじゃない

バルだとこれが無いとゲームにならないらしいが
ファルではそういうことはない
レガード上をハードアーマーには勿論、他も2次職までしか無かった頃の装備でいける

うーむ、2次職のころの装備で＋5で500kだろ
何時からあるか忘れたけど、暁も使えそうもないし、3穴もパワーブーツも厳しいよな

サレット
ハードアーマー
メイルショウス
メタルブレーサー
グリーブス

ぐらいかな、ファルの事情はよく分らんけど、これくらいの装備のジャガでファルだとランダムもいけるのね

ま、エサだなｗ

>>988
それバルの個人名誉1位の某人間ジャガのちょっと前の装備じゃね？ｗｗ
そいつはジャガとしてはまじで使い物にならんぞｗ

指揮官専用キャラ(体・敏)だからユニクロでもいいかも知れんが、
もうちょっと何とかしろって思う。

それに近い装備の奴はたいがいランダムでただの餌になってるぞ。

サレット　9
ハードアーマー　20
メイルショウス14　→s3難しいからこっちで　スケイルタセット12
メタルブレーサー　7
グリーブス　7

+5装備で防御力92.5
そうそう死ぬような防御力ではない
だいたい課金アイテムの殆どはステータスや特殊能力得るかわりに
ここから防御力が落ちてくんだぜ

みんなレイジングって押せ押せの時以外使ってないのか？
それともこの敵落とせば勝つるって時のみ使ってるとか？
俺様は敵を見つけたら問答無用で自己デバフフル状態で殴りかかっちゃうんだけど

ウメ

その後死んでなければそれで正解だし、死んだなら間違いだ。
そこから自力で学習すべき。
ようはタゲられてボコられるかボコられる前に逃げ切れるもしくは
他にタゲが行って心配する必要も無いかの判断ぐらいは自分でしよう。

装備だけのジャガって、他のジャガを見ると何も考えずに突っ込んでくる馬鹿いるよなｗ

装備ないジャガって意味なく突っ込んで死んでるか
後ろでチョロチョロ逃げ回ってるのどっちかだな

兎に角Lv55になりたい･･･
カンストすれば敏捷ともおさらばできるんだが

１０００なら

パンドラサーガ
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Ｆ Ｉ Ｎ

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