【パンドラサーガ】格闘スレ

今日もステップバックで相手の後を取っていますか？
lv3とlv20の間で泣いていますか？
スカートでキックしていますか？

完全に趣味の武器「格闘」を愛する人達語りましょう。

モンク開放の暁には格闘全盛時代が来るのは必然。

うんち

俺いつかエンキでモンクやるんだ

俺ドワーフで後ろ回し蹴りやるんだ

格闘2鯖王国民です
誰かエッグ配布してください

格闘スレの過疎っぷりに泣いた。モンク待ちの俺が支援するぜ。

格闘武器と言っても、今の所使えるのは暗殺スキルだけだよね。
仮に将来モンクで両手棍棒と格闘武器の両方が使用可能になったのなら、
エージェント系は暗殺スキルとして格闘武器の運用。
アセティック系は打撃スキルとして格闘武器の運用。こんな感じになるのだろうか。

現状空気すぎて、妄想しか展開出来ないのが辛い所。
どんなスキルが欲しいとか、
こういう行動をしたいとか何でも良いから書いてくれよおまいら。

敏捷型で高速グラ殴りか毒付きエジェ殴りが今の所オススメ

帝国にあらずんば人にあらず

とりあえずサイドステップとかフットワーク系を増やして欲しい。
格闘だけアクションゲームなゲームに成ってくれたら嬉しいｗ

まずはジョイステッィク対応してからだな
アクションゲーム化は・・・

226 名前：名無しオンライン ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/29(金) 14:09:44.52 ID:PxZUe3F4
C攻撃での格闘と短剣でスピードの違い実感できる人いるかな？
比較的攻撃間隔の広いキャニオンクローラーでも、バックステップまでに入れれる
攻撃可能数は格闘と短剣とも自分では5回が限界なんだが、
俊敏極めだと変わってくるんだろうか？

228 名前：名無しオンライン ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/29(金) 14:32:51.85 ID:d64fFXKb
敏捷50で計ってみたら10秒で1発格闘が多いかどうかぐらいにしか変わらなかった。
格闘はクリティカルが出やすいように感じるが器用そんなにないからわからん。

230 名前：名無しオンライン ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/29(金) 14:37:16.86 ID:PxZUe3F4
>>228
それはキツイなC攻撃じゃない自動攻撃でも、
バックステップまでに入れれる攻撃可能回数は
短剣と格闘ともに変わらないから、
バクステ使ってる限り格闘は攻撃スピードが速いって利点はないってことか


短剣スレより、お前ら頑張って格闘の利点を…
見た目以外で…

格闘の利点は暗殺上げてりゃいいから切るに振らない分他の技能にふれることだとおもわれ。

そしてダガースローもスライスも使えず
盾分の防御も無いネタキャラになれるわけですね

斬るあげなきゃパリィすら使えない…

そういえば短剣はパリィつかえないけど格闘は使えるんだったか。

パリィとバックステップの回避浪漫があるじゃないか。

>>17
だからだな、パリィのために斬る上げると短剣の威力が上がって
バックステップしたら短剣と同じ回数しか攻撃できないんですよｗ

スレ過疎ってるし格闘武器使えそうなモンク妄想するぜ

今アセティックにあるのは「打撃」「払う」「防御」「回避」「慈愛」「祝福」「祓魔」
この内「防御」は盾は装備不可にフェードアウトして行き、
「慈愛・祝福」はプリがより強い特徴も持つ為除外。
「回避」は上限が低いが、バックステップ覚える様になった為様子見。

アセで新たに追加された「払う」と「打撃」「祓魔」の組み合わせがモンクのメインとなりそうだ

この内、主軸となるのは打撃と祓魔になり、
打撃、祓魔、打撃と○○、祓魔と○○、打撃と祓魔と払う、
と言った具合に、モンクらしい戦闘スタイルが出て行くのでは無いか。

殴り、蹴り、攻撃に霊力を乗せ、グラの様な「圧倒的な火力」では無く「技」で相手を追い詰めて行く。

そしてモンクは仮にも聖職者の端くれ。
クレリックやビジョップの様な洗練された支援には向かないものの、
「非効率的」な代償を持って、自分や他人に力を与えるスキルがあっても面白いだろう。
またアセティックから継承している、光属性と言う特徴も見逃してはならない。

スキル一つでは決して大きな力では無い物の、
「技」を駆使する事で、味方を守り・相手を追い詰め・味方を支援出来る。
この様な姿こそアコライト系三次職、モンクの姿では無かろうか。


とまあこんな具合か。過疎ってたから好きに書かせてもらったよ。
…上のレス含めてこの内容で運営に要望送った方が良い様な気がしてきた＼(^o^)／

まあ、モンクは格闘できないだろうけどね。

まあ、両手鈍器…と言うよりは棒術を連想しそうなあのｼﾝﾌﾟﾙﾌｫﾙﾑは好きなんだが。
ﾓﾝｸっつーと俺の歪んだ価値観がどうしても格闘武器を求める('A`)

拳闘モンクじゃなかったら泣く。
つかアコ派生のモンクじゃなくてもいいから拳闘専用職が欲しい

エンキ来れば多少化けるだろ

落ちそうなので保守

格闘はじまりそうだな

オイオイ、最強武器スレ上げるなよ

格闘は最強だよ、主にモーションがw
エルフの格闘、両手杖あたり俺は大好きだよ。

エンキで格闘やる奴増えそうだけど、とりあえず先に強化ナックルは作っておけよ
必須だろうから…

マゴット狩れねー

格闘の参照技能が暗殺の時点で、モンクに格闘は・・・
今は格闘って名前だけど、旧名は暗器だしｗｗｗｗ

と、言うことでここはモンクが文句を言うスレになりました

まぁ暗殺って感じの攻撃じゃないなw
尻は豪快だし、エルフは少年拳法って感じ。
暗殺で拳法と言うと、間接技等の所謂状態異常系になるのかねぃ。
個人としては一撃必殺よりもじわじわタイプを期待だぬ。

ポキィッ　攻撃力減少
ポキィッ　移動速度減少

>>31
仕様は変わるもんだしなあ。
名前を変えた事にも意味があるかもしれないし、
斧スキルの謎っぷりから取得条件が修正された事や、
今回の近接武器の熟練度補正調整とか、似た部分に手は入ってるからね。

まあ、モンクが格闘武器じゃなくてもがっかりするなとだけ
ここじゃ妄想垂れ流すしか話題はないし

現格闘武器の話題は短剣スレがやってるしね

がんばってナックル使ってたけど、技巧が何も上がってないぞ！
なんだこりゃー

>>37
もしかしてウォーリア？
格闘は暗殺技術だぞ

器用極振り　炎ナックル+3　LV18まで来たんだが辛いな･･
びっくりする程火力無いんだなー罠が俺を救ってくれると信じてる！！




信じて良い？

序盤は素手＆高霊感ホーリーウェポン。
マジでお勧め。

>>39
器用極なら蝙蝠系狩るといいよ。

素手のが強いって
なんか昔のFF11思い出したｗ

>>41 �dｸｽ！狩り行ってみる

>42
俺はウィザードリィの忍者を思い出したが

いや、あれは裸か

クールタイム無し硬直無しでＣ連打より早く連打できるジャブとか
気絶効果を与えるフックとか出来ないかなー

もう敵を軽くノックバックさせ続けるデンプシーロールでいいよ

脳筋格闘がオヌヌヌ

>>46
カウンター食らって死ぬぞ？

格闘やってる人だけで1対1したいな
演習で団体戦で5人ＰＴ同士　先に3勝した方の勝ちとか

自分も格闘作ってみようかなｗ　もちろんエンキでｗ
が・・・がんばるぞーーｗ

なにがもちろんで何処が面白いのかさっぱりわからない

>>51 お前は黙れ　ｶｽｗ

僧兵つったら武器持ちだろう

FFに毒された世代が多いんだろ

モンク＝少林寺の修行僧みたいなイメージは間違いなくFF限定だよな
実際のモンクは別に上半身裸でも拳で語る男でもない罠

上半身裸で噴いた
まあ俺は格闘武器使える方が嬉しいけどな。
火力控え目だからグラの両手武器持たせるのとは訳が違うし。

要はゲームにマッチするかしないかが問題で、
そこに必ずしもリアリズムを介入させる必要は無いって事だな。
本当にそういう必要があるのなら、
このゲーム自身からファンタジー要素を排除する位の妥当性が求められる。
それが無いのだから、こういう形もまた一つであり、しかしながら断定も出来無いだろうとね。

言葉一つだけ表面的な見方をすると、これに限らず幾らでも綻びは浮かぶ訳で。
俺は面白いしそうなって欲しいから、モンクで格闘武器を装備出来る様になると嬉しいんだぜ。

ってな具合に連レスｽﾏｿ。まあ過疎ってるし問題無いだろう

D&Dでもモンク＝素手攻撃みたいだから、FFよりもっと前になんか原点があるんじゃないの。
Nethackのモンクだと祭式が中国系だしやっぱ少林寺なのかね。
中世RTSのStrongHoldだと杖振り回してた。

少林拳とかだろうね、ＦＦのモンクは僧兵らしいから
日本の僧兵なら薙刀だが
パンドラのモンクは修道兵だからメイスマンでしょ

そもそも少林寺は武器使いまくりだろう

モンク／ナン(ナンク)
Monk(英)／Nun(k)(英)

　宗教団体内の教義生活に身を置き、修道院などで共同生活をしながら修行を行う人たち。修道士。
ギリシア語で「独りで生きる人(Live alone)」を意味するモナコス(Monachos)が語源。
　エジプトの砂漠で禁欲生活をする人を指して生まれた言葉で、現在この様な人は「隠者(Hermit(英)。ハーミット)」、
または「世捨て人(Anchorite(英)／Anchoret(英)。アンカライト)」と呼ばれます。
　隠者は教団施設を離れて独りで修行するという以外、ほぼモンクと同じと考えて良いでしょう。
　このモナコスは男性形で、そのためか現在のモンクもほぼ男性にのみ使用されます。
女性の場合(修道女)はナンと呼ばれます。

　モンクは教団の教義により様々なスタイルが存在しますが、日本ではゲームなどで多く採用されていることもあり、
主に武術家を連想することが多いかと思われます。
　この代表的な例としては、日本の金剛禅総本山少林寺の少林寺拳法(創始者宗道臣(日本人)が、
満州で学んだ武術を元に作った護身術)や、中国の嵩山少林寺の少林拳、南少林寺の南派少林拳などがあります。

※ 少林寺拳法と少林拳は、語感が似ていますが両者に関係はなく、全くの別物です。

なんかモンクがゲシュタルト崩壊起こしてきた

>>61
硬くなるな、妙な論理思考だけでどうこうするなって事を脳が言ってるんじゃね。
そんな事で混乱してたら、
他の職についても、一つづつ意味を還元した場合、自分がなんて馬鹿らしい事やってるかと思えてくる。
大小幻想が入り混じるこのゲームで、そこを追求しすぎるのはナンセンスじゃないかと。

何も情報出てないのに職業名だけで変な妄想するほうがナンセンスだろ

しかも、間違った知識からの妄想で、アコ系は格闘武器が使えない、
格闘武器は暗殺スキル依存という現状から、ここでモンクのことを語るのはスレ違い

格闘武器は打撃スキル依存でもあるんだが。

>>63
少なくとも俺はこのスレでそんな妄想書いて無かった訳だが。
それに、間違った知識といってもそれは現状から見た物だけで、
何も情報が出てないのは変わらない。
今使えない物が将来的に職の特徴を掘り下げてく内に使える様になる事もありうる。
おまいさんの考えも他の人の考えも、頼りにする物こそ違えど大差無い様に俺は思うがね。

…なんて喧嘩っぽい口調で語る事でも無いんだが、すまんな。
後、スレ違いだと思うならこの過疎スレにネタ投下して行く位の燃料出そうぜ。

>>64
依存って何のことを言ってんの？
使ってるとスキルが上がるってことだけを指してそう言ってんの？
打撃スキル上げても攻撃力上昇の効果はないし、格闘で使えるスキルも覚えない

>>65
俺も君に対してだけ言ったんじゃないよ
それと、話すことがなければ雑談しても良いっての？
何の為の専用スレだよ

まぁ　待て落ち着くんだ

ｾｶﾞｰﾙみたいな 鍛え上げられた肉体でﾎﾟｷｨ
忍者みたいな　後ろ回ってｺﾞｽｯ

したいんだ俺は　格闘武器で組技スキル欲しいのぅ

話すことなけりゃ雑談でいいと思うよ
流れをきるような雑談ならともかく、保守代わりの雑談くらいならありだろう

スネーク、CQCの基本を思い出して

>>66
打撃でも上がるんじゃねーの？
槍だと突くと払う両方で上がるみてーだけど

打撃で格闘では確認されてないな
エジェが打撃ふれないからそうだとしても死に仕様ってことになる

>>71
確かウォリが格闘武器使うと打撃の熟練に影響出るとかどこかで読んだ気も。
後、エジェが打撃振れないから単純に死んでる仕様って事では無く、
将来的に打撃が関与する、若しくは打撃を持った職が関与する可能性も示唆出来る。
…と言っても、ﾚｽ遡れば解る通り、現状だけで言うなら現実味は無いんだけどね。

アサシンに打撃あってもおかしくないがモンクに暗殺は無さそう。
すでに打撃も暗殺も持ってる職がロア
ロアの上級職で格闘武器が装備できれば…上限低いだろうからダメか。

今確かめてきた。確かに格闘で打撃熟練上がるね。

>>73
ロアは杖で打撃があって、短剣で暗殺だから単純にベクトルが違うと思う。
アサシンは暗殺系の特化職だから、格闘を使っても暗殺専門の動きが主になると思う。
だからモンクに格闘来たとしても、暗殺スキル扱える事はまず無いと思うよ。
アサシンが暗殺用途に長けてるなら、打撃を格闘で扱うのがモンクって感じで、
必ず住み分けが生じる筈。

職の特徴とかそういう物が根本的に違うから、
武器がこうだからこれはこうで無いと駄目、と言う事は無いと思う。

なんだよお前ら
格闘でも熱く語れるじゃねえかよ
空気な格闘エジェの俺としては嬉しい限りだよ

ていうか普通にモンク＝格闘って考えるのは何故？
僧兵なんだから普通に今までどおり棒術じゃねーの？

今日検証した結果

格闘>短剣>ボウガン=弓>素手の順番でクリティカルが出やすいようだ。
器用50もあれば格闘の方がロンデルよりクリティカル出るようになる。

公式のステ紹介から器用のクリupが消えたりして
器用とクリの関係は怪しい気がするんだけどどうなんだろ

格闘の技能として暗殺は当然54まで上げてダッシュはとるとして
タングルハンドは微妙だがファストアボイドは使える感じなので取るべきかな
問題は切りをどうするかだなぁ
バッシュは格闘では使えないらしいし、パリィも微妙そう
格闘じゃスライス使えないしコンセぐらい
コンセのためだけに26ふるべきなんだろうけど悩むなぁ

君が何をしたいのかをまず考えるんだ。

オッス！今日から格闘エージェントめざします
エルフメスの声がおかしいです！オッス！オッス！

やっとこさ　毒のクロー＋４が完成
俺これで毒手って言ってガンガン刺すんだ！！

雷爪+8ぐらいになればMOBはめころせないかな？

と思ったら雷の転倒は追加効果なしなのね失敬

短剣と攻撃力が同じくらいってのがイカンと思うんだがね
もちょっと差付けてくれんと格闘

炎の〜とかで　手から火出るようにならんかね？

オッス！格闘罠とかわけのわからない
エージェント40になりましたオッス！オッス！

>>86
そういうの大好きです
もっと量産してくださいね！

うおー
なんかアップデートきたよー

>>86
俺もそう言う意味の分かんないの大好き
そもそも現状で格闘選ぶこと自体ネタだしな！

ミスリルクロー　レベル40　威力ダークより↑　命中+4
これはきたかもしれんね。

ダーク+4より性能いいなら考えるな

初めて蹴りのモーションみましたとＰＴの面子にいわれた。

「投げ技」決まったら敵が１００％転倒する。ってのは実装予定ないかな？

格闘も技追加して欲しいな

人間エジェ作ったんだけど、エンキで格闘エジェ作りたくなってきた

装備込みで敏捷100になったんで、俊敏の香油+ファストアボイドで
避けまくりｗｗｗ期待してたのに1撃目でクリティカル喰らって即死＼(^o^)／ｵﾜﾀ

エンキ豪腕格闘エジェなんて目指そうと思うんだが

やはり短剣エジェに火力勝てないだろうか？

スライス、ダガースロー分コンボが少なくなるから火力は減る
と言うか、ＴＵＥＥＥＥＥを目指して格闘を選ぶのは明らかな間違い。
趣味武器だから。

>>97ありがとう…
プロレスラーになりたかった…

モーション使い回しじゃない格好いい体術きたら格闘に乗り換える

新スキルまだー

程よいロマンのあるスキルきぼんぬ
最強厨がなだれ込んでくる様なのはいらぬ！

エンキ豪腕の人ってどれくらいかな
というか格闘だとほとんどがエンキ？

俺は人間。
格闘で豪腕やるくらいなら闘争心で短剣やった方が強い。
というか格闘でさえテンプレートの俺ＴＵＥＥＥＥを求める奴は消えてしまえとか思ってしまう。

ラピンで格闘エジェやってるぞ！
格闘武器もっても見た目わからないからまさに暗殺！って感じで楽しい！

マッハパンチなエージェントになりたいんだが、
ステバランスはどんな感じが良さそうだろう？
筋力30 敏捷70 器用50 残り体力
ってしようと思ってるんだが…
敏捷99残り器用の方がいいのかな…威力は無くなるけど。

聖なるクロー+4を5万で売ってくれた神、
しかし次の日彼は短剣をふるっていた・・・・

暗殺が一向に上がらない件…

こう、波動拳とかかめはめ派みたいに気を飛ばす技が欲しいな
プロレス技も追加されれば一生ゴンゾについていく

格闘スキルが追加されたらみんなやり始める
その時いちいち吠えるなよ

この間狩りしてる人が格闘について軽く語ってたんだが
「蹴り以外の動作の時に２発当たる仕様にすればいいんじゃない？」
って意見出してたんだけど、これ皆どう思う？
俺的には中々良いアイデアだと思ったんだが…

格闘がメイン武器の職業が出るまで何も言えない

>>110
つうか、みんなそう思ってるというか。
短剣の2倍の攻撃速度とか、攻撃力が2倍になるとか、2回攻撃とか。
だったらいいな。でも現実違うんだよねー。って思いながらこれつかってんのよ。

>>111
諦めろ。
格闘がメイン武器の職業はエージェントだ。

>>112
悲しいけどこれ現実なのよね

まさにロマン武器だもんなー今のとこ

人間♀の蹴りダサいよ・・・

クロー+4を+5挑戦しようかずっと迷ってる
貧乏だから失敗したらまたしばらく強化出来なくなるんだよな・・・
L3ジェム+金槌ならいけるかな・・・

正直なところ短剣と爪のスキルが同じな現状だと
短剣使いも格闘使いも同じだよな
ただ武器を替えれば名乗りが変わるだけで

ナックルスローが欲しいなｗ

>>116
格闘はダガースローもスライスもつかえんのよね

ダガースローはその先の暗殺スキル覚えるためにどっちも結局同じだけスキル振ってる
スライスにポイント振ってないところが格闘家といえる部分かねぇ
しかしコンセ取るならまったく同じになるから短剣家はいつでも格闘家にスイッチできる

っパリィ

■課金アイテム不買運動のお勧め■
現在パンドラには常時100体以上のBOTが稼動しております。
BOTは１体で1日およそ200k〜300ｋ以上、1ヶ月で5〜10M程のゲーム内資産を稼ぎます。
これは課金アイテムを1ヶ月30万円課金し、そのアイテムを売る金額と粗等しい資産です。
つまり今あなたが汗水垂らして働いたお金を月に4〜5万円課金して装備を整えようとも
彼らの莫大な資産の前にはまったくの無意味であり何の役にも立ちません。
一刻も早くこのような無駄遣いはやめ、より一層有意義なお金の使い方をお勧めします。

※どうしても課金をし、有利にゲームを進めたい方は毎週10万円以上は課金をしましょう。
これで初めて彼らと同じスタートライン（但し多重起動をせずに１体だけBOTを起動している人に限る）に立てます。頑張って下さい。

ダガースローとかパリィとかｗ
使える使えないの話じゃないのがわからないのかｗ

隠れて背後から襲うのが格闘とかｗｗｗ
いい加減あきらめろよｗｗ
強い弱いの話しじゃなく格闘とか存在しねぇよ

>>110を要望に出しておいた。出来れば皆も送ってくれ！質より量だ！
あとキック時の最低と最高攻撃力の底上げも…

>>124
そんなバカな要望通るわけないだろ
バックスタブで600×2　鎧通し500×2　のダメージでほぼ誰でも殺せるじゃないか

まあ、2発当たっても、ダメ0．75倍で2発あたるぐらいが妥当じゃないか。
一応盾が無い分火力はあるべきだし。
というか、そもそもがたかが短剣で火力がありすぎるんだろう。
エジェの攻撃力全体的に下げたらどうなんだろう。

ファンタジーで格闘っていうのも変だな
短剣なら鎧の隙間を狙えるが
金属鎧を拳で殴るのか？

ファンタジーで変って初めて聞いた
ファンタジーだから拳で鎧が壊せるんじゃないのか

>>125
スキルは別だろ常識に考えて…
ラッシュ中にバックスタブしても1発しか入らないだろ？
つまりはそういう事

あ、でもラッシュ使った格闘は４発入ったら人気職になりそうだなｗ

格闘武器装備時に2発入ったら
武器のオーラダメージ
ホーリーウエポン
フォックスグローブ
そんでもってラッシュで×2

ダメージ表記邪魔ですって言われそう

エンキはキックないんだけど、上の案が実装されたら常時2回攻撃になんのか？

>>130
でも今までの格闘の不遇さから見ればそれは嬉しい悲鳴だぜ

>>131
あの体でキックとか想像つかんなｗ

格闘スキルに以下追加すりゃいい
マッハパンチ MP5 威力 通常×(暗殺熟練/200)
短ディレイで連発出来るが威力は無い

パワフルブロウ MP10 威力 通常×(暗殺/25)
力を溜めて強力な一撃を放つ

タイガーウルフ MP50 威力 通常×(暗殺/100)×10HIT
相手をコナゴナにする勢いの乱舞攻撃

スピリットバレット MP15 威力 (暗殺熟練＋祓魔熟練)×10固定
気を籠めた小石を飛ばす事で防御を無視したダメージを与える。

ハンドレットパンチ MP100 威力 通常×0.5×100HIT
威力は凄まじいが、硬直・消費が酷い奥義。クールタイム30分。

ｗ
酷い名前と設定だな中二病が喜びそうだ

ブラックエンジェル

右手に封印されている黒き羽をもつ天使を開放して
打撃を繰り出す、あたると死ぬ。

MP40

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　 ┗┛┗┛　　 　 ┗━┛　 　┗━━━┛
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ミヽ、l;=､シ ヽ､＿＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:￣＼
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三ミ|!ヽ (|l　　　　 ／＿￣ ﾊヽヽヽ　　―
に＿そ/~l、_,,. -'"￣;;;;/ヽL_l | l| l |　三
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―ｰ┬ｰ―-く-､　　 }Ｊ か　勝　拳
　／ ､ヽ l　 | `ー―'Ｊ　い　負　ひ
／　／ヽ ＼_ヽ　　　〉　 ! !　せ　と
　 ／　　 |、　￣ヽ ｜　　　 ん　つ
　／　　 |　/ - ＿ !く　　　　　　 で
／　　　|　//　　|l ￣う＿　　　　　／
　　　　|　//　　|l　　　 / 丶----"
　　　 |　//　　|l　　　 /　　 |!　　　＼

>>135
どうしてもスポークを持ってる人が出てくる
ダガースロー強すぎ

>>136
サニーパンチ！っていうかアンタ砂で目つぶししてたよね

メイジオンライン対策として格闘に流影陣を追加

普通に回し蹴り、足払いとかでいいんじゃね？

もう一定時間以内にコマンド入力で成功でいいよ

波動拳と竜巻旋風脚がだな

>>140
オーラキャノンですね　わかります

メンズビームだ！

>>140
デッドリーレイブですね

マシンガンジャブ追加でOK

・ディスアーム
　武器落とし

・ひざかっくん
　背後からのみ可能スタン

・スーパーウリアッ上
　飛び道具と射撃魔法すり抜け

・七年殺し
　背後専用　説明不要　長時間出血ダメージ

・ゴールデンスマッシュ
　一定確立で超ダメージ＆スタン
　♀無効、ラピンには有効


　

♀にあれするとキモチイイらしい
あぁっんってなるって。

＞・七年殺し
ウホッ

>>146のセンスに脱帽