【PSU】ウォーテクタースレ LV23
1 ：名無しオンライン：
●タイプ条件
ハンターLv3 + フォースLv5
●フォトンアーツ
スキル：Lv30
バレット：Lv20
攻撃テクニック：Lv30
補助テクニック：Lv20
●装備可能武器
Sランク（近接）：ツインダガー、ダガー、ナックル、ツインクロー
Aランク（近接）：スピア、ツインセイバー、セイバー、クロー、ソード、ウィップ
Aランク（遠隔）：ロングボウ、ハンドガン、カード、シャドゥーグ
Sランク（テク）：ウォンド
Aランク（テク）：マドゥーグ
●前スレ
【PSU】ウォーテクタースレ LV22
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196327938/
次スレは>>970くらいでお願いします。
ハンターLv3 + フォースLv5
●フォトンアーツ
スキル：Lv30
バレット：Lv20
攻撃テクニック：Lv30
補助テクニック：Lv20
●装備可能武器
Sランク（近接）：ツインダガー、ダガー、ナックル、ツインクロー
Aランク（近接）：スピア、ツインセイバー、セイバー、クロー、ソード、ウィップ
Aランク（遠隔）：ロングボウ、ハンドガン、カード、シャドゥーグ
Sランク（テク）：ウォンド
Aランク（テク）：マドゥーグ
●前スレ
【PSU】ウォーテクタースレ LV22
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196327938/
次スレは>>970くらいでお願いします。
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・WTは万能職ではありません、真の万能職はPT構成ごとに職を変えられる人です。
・攻撃力ではHu系に劣ります、法撃力ではFoに劣ります、状態異常力はRaに劣ります。それがどうかした？
・我々の強みは、どんなPTでも弱点を補う力があることです。
・我々の強みは生存能力の高さです。
・我々の強みの元はプレイヤーの発想と機転です、WTが良いと感じる人は頭が柔軟な人です、
WTが不遇だと感じる人はモノを見る視野が狭い人です、前者を目指そう。
・我々の強みは「倒せないけど倒れない」。HuにもFoにも劣るがしぶとさだけは一級品
ようこそウォーテクターへ、我らは最強ではない、だからこそ強いのだ！
・攻撃力ではHu系に劣ります、法撃力ではFoに劣ります、状態異常力はRaに劣ります。それがどうかした？
・我々の強みは、どんなPTでも弱点を補う力があることです。
・我々の強みは生存能力の高さです。
・我々の強みの元はプレイヤーの発想と機転です、WTが良いと感じる人は頭が柔軟な人です、
WTが不遇だと感じる人はモノを見る視野が狭い人です、前者を目指そう。
・我々の強みは「倒せないけど倒れない」。HuにもFoにも劣るがしぶとさだけは一級品
ようこそウォーテクターへ、我らは最強ではない、だからこそ強いのだ！
>1
乙
乙
ガンテクの攻撃テク30にするんならWTの補助も30にするだろう…常識的に考えて…。
何この修正？一部の意見を鵜呑みにしただけじゃないのか？
何この修正？一部の意見を鵜呑みにしただけじゃないのか？
>>5
重要度が違うからさ。
重要度が違うからさ。
ガンテク修正されたらルミアやガンテクパシリも強くなるかね？
NPCは特殊なタイプだから（ロッドとか持ってるしねルミア）かわんないと思うけど
パシリはプレイヤーと同じっぽいから強くなるかも
パシリはプレイヤーと同じっぽいから強くなるかも
強くなるわけないだろう
NPCの強さは頭打ちか
バレット上がりやすくなったら長弓のバレも上げなきゃな、fF出身のWTだから
テクやバレをまだまだいっぱい上げなきゃいけなくて困ってたんだ
バレット上がりやすくなったら長弓のバレも上げなきゃな、fF出身のWTだから
テクやバレをまだまだいっぱい上げなきゃいけなくて困ってたんだ
FF出身とは珍しいけど、なんか嬉しいな・・・
でもFTもATも20にしてたりする浮気者ですサーセン
WTはNPCつれたソロの時ちょー便利で重宝してますです
WTはNPCつれたソロの時ちょー便利で重宝してますです
自分もビスｆF出身なんだが珍しいのか…
レティ20＋レスタ20だと、ちょっと回復量が切ないとです…
レティ20＋レスタ20だと、ちょっと回復量が切ないとです…
補助もいいけど、攻撃力を+200ぐらいして欲しい
どうせならテクター系の中でWTが一番勝ってるところ上げて欲しい
あとPA40になれば言う事ナッシング
どうせならテクター系の中でWTが一番勝ってるところ上げて欲しい
あとPA40になれば言う事ナッシング
>>14
素直にHu系へどうぞ。
素直にHu系へどうぞ。
「GTに思い切った上方修正が来たからWTにも！」と妄想につい力が・・Orz
その前にWTに思い切ったＳ武器解放がきたことはもう忘れてるのか
そして無印→イルミナスでWTがスキル30、攻撃テク30に強化された時
GTは補助30にはなったものの、スキルは10のままだったことは忘れられているだろうか
そして無印→イルミナスでWTがスキル30、攻撃テク30に強化された時
GTは補助30にはなったものの、スキルは10のままだったことは忘れられているだろうか
ガンテク強化発表でおまえらがひっそりとお亡くなりになられたと聞いたが、
元気そうで何よりだぜ
これからはライフルで転倒オンラインしたり、法撃倍率がおまえらに迫ったり
あるいは並んだりするかもしれんが、仲良くしてくれよな！
元気そうで何よりだぜ
これからはライフルで転倒オンラインしたり、法撃倍率がおまえらに迫ったり
あるいは並んだりするかもしれんが、仲良くしてくれよな！
>>19
無印→イルミの延びだと↓だし
WT:技10弾10攻10
GT:弾10攻10補20
(今回の発表で攻20)
S武器に関しては
WT:小剣、双小剣、片手杖、イルミ開始時3種、拳と両手爪が追加されても5種
GT:弓、ツイン、ハンド、クロス、マシ、シャグ、イルミ開始時6種、片手杖が追加されて7種
って感じだしねぇ
WTとGT、兼業してるから
惨状もわかるし、強化自体は妥当に思うが
WT的にはモヤっとするのは若干ある
無印→イルミの延びだと↓だし
WT:技10弾10攻10
GT:弾10攻10補20
(今回の発表で攻20)
S武器に関しては
WT:小剣、双小剣、片手杖、イルミ開始時3種、拳と両手爪が追加されても5種
GT:弓、ツイン、ハンド、クロス、マシ、シャグ、イルミ開始時6種、片手杖が追加されて7種
って感じだしねぇ
WTとGT、兼業してるから
惨状もわかるし、強化自体は妥当に思うが
WT的にはモヤっとするのは若干ある
24 ：名無しオンライン：2008/02/20(水) 22:53:02.05 ID:btSZqNlI
ぶっちゃけ飛び抜けて弱かったGT
が他の職と同等（？）になっただけだよな
が他の職と同等（？）になっただけだよな
バレ40だが本体の攻撃力もバレ自体の威力もお察し状態で
更にPAが極端に上がりにくいってのが有ったしね>GT
代替攻撃手段も10止まりの片手剣・ダガーPAと法撃オワタ状態の
フォイエ、ディーガな訳で。
まあ、WTも補助30は無理だったとしても射撃30は欲しい気もする。
カードと弓ぐらいしか無いんだし、其れぐらい希望しても良いよね？
更にPAが極端に上がりにくいってのが有ったしね>GT
代替攻撃手段も10止まりの片手剣・ダガーPAと法撃オワタ状態の
フォイエ、ディーガな訳で。
まあ、WTも補助30は無理だったとしても射撃30は欲しい気もする。
カードと弓ぐらいしか無いんだし、其れぐらい希望しても良いよね？
現WTに技弾補攻各能力が+10された場合の影響
技:31↑で命中が上がるPAなら命中の底上げ
弾:弓による異常4、ハンドでの異常3
補:21↑の各種能力による全体的な底上げ
攻:ラ系が+1、エフェクトによる負荷がヤバく
技:31↑で命中が上がるPAなら命中の底上げ
弾:弓による異常4、ハンドでの異常3
補:21↑の各種能力による全体的な底上げ
攻:ラ系が+1、エフェクトによる負荷がヤバく
今の状況で攻撃40は要らんわ…
エフェクトウザイし、50解禁前に40来てＦｔと並ぶと
池沼子五月蝿いし
エフェクトウザイし、50解禁前に40来てＦｔと並ぶと
池沼子五月蝿いし
マジャとかムチのＰＡとかＬＶ30になって封印しちゃったのがあるから
スキルの上限が増えてくれるのはうれしいなぁ
テクニックはあげるのマンドクセからいいや
スキルの上限が増えてくれるのはうれしいなぁ
テクニックはあげるのマンドクセからいいや
ちなみに自分が底上げ望むなら
補→技→攻＝弾の順番
補30になりゃ全体的な穴は無いタイプになるし
技は補以外なら直接的な戦闘力が一番上がりそう
攻はあんまり魅力がない
弾は実用性はあるが、職的に望みが薄い
補→技→攻＝弾の順番
補30になりゃ全体的な穴は無いタイプになるし
技は補以外なら直接的な戦闘力が一番上がりそう
攻はあんまり魅力がない
弾は実用性はあるが、職的に望みが薄い
32 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 00:00:22.44 ID:qQCowxSa
まぁ、補30が来るのが一番効果的かつ妥当だろうし、
それでWTはほぼ完成形って感じになるよね。
それでWTはほぼ完成形って感じになるよね。
つか、前提のフォースのレベルがＧＴよりも高いのに
テクの合計レベル低いとかバカかアホか見吉かと
テクの合計レベル低いとかバカかアホか見吉かと
>>33
更に言うと法撃武器の制限も差がなくなったな
更に言うと法撃武器の制限も差がなくなったな
マジャがあるから補助３０に踏み切れないんだろうな
【見吉か】 吹いたｗｗｗ
（・見・） 不遇不遇といわれてたGTを強化しました もっと褒めろゴルァ
（・見・） え、ワロテク？ ああ、１年後くらいには。
（・見・） 不遇不遇といわれてたGTを強化しました もっと褒めろゴルァ
（・見・） え、ワロテク？ ああ、１年後くらいには。
GTスレでもWTになぜ補助30が来なかったのか疑問視してるやつ多いな
どんだけだよ・・・みんな要望送ろうぜ
どんだけだよ・・・みんな要望送ろうぜ
攻撃30なんて無いも同じだろ
>>37
前回だったかにナックルとツインクローのSっていう強化きちゃってたから諦めてる
が、個人的には補助自体は２０でいいから効果範囲を３１↑並とかにして欲しいな
>>39
逆に考えるんだ
補助２０でもマジャあればＧＴに火力で負けることは無いと
前回だったかにナックルとツインクローのSっていう強化きちゃってたから諦めてる
が、個人的には補助自体は２０でいいから効果範囲を３１↑並とかにして欲しいな
>>39
逆に考えるんだ
補助２０でもマジャあればＧＴに火力で負けることは無いと
補助３０とかよりＷＴ専用武器が欲しいな
補助が弱いってのもまあＷＴらしい気するし。
まあもちろん強くなってくれれば嬉しいんだけどね
補助が弱いってのもまあＷＴらしい気するし。
まあもちろん強くなってくれれば嬉しいんだけどね
鞭30は？
５０ＰＡをフォルテに開放しないでマスター職専用にするなら現状維持で問題ないと思う
フォルテに開放するなら異議ありだけど
フォルテに開放するなら異議ありだけど
GTは後方支援のエキスパートだし
WTが補助勝てないのも道理かと
WTが補助勝てないのも道理かと
回復はとりあえずおいといて、強化と弱体を分けて
WT弱体３０・強化２０ GT強化３０・弱体２０とかだとそれっぽいかもしれない
WT弱体３０・強化２０ GT強化３０・弱体２０とかだとそれっぽいかもしれない
実際強化するならWTは攻撃テク40が本来の位置だろ
薄っぺらな言葉だけの設定と実際の数値設定は
最初から乖離してるから、
それを根拠に語るとかなりマズイね。
実情がどうなのかを見ないと。
最初から乖離してるから、
それを根拠に語るとかなりマズイね。
実情がどうなのかを見ないと。
前提条件とか話し出したら
WTと同じFo成分持っていながらテク使えなくて、WTよりHu成分多いのに攻撃力低い職に失礼
WTと同じFo成分持っていながらテク使えなくて、WTよりHu成分多いのに攻撃力低い職に失礼
>>51
それAT死んでね？
それAT死んでね？
>>51
俺も出す。テク職に関してはそれが一番バランスいいと思う。
攻撃テク４０を希望するのは、単純に攻撃テクを最高レベルで使えるのが
FTだけってのがもったいないから
補助４０もATだけってのがもったいないからFTが４０あればいい。
俺も出す。テク職に関してはそれが一番バランスいいと思う。
攻撃テク４０を希望するのは、単純に攻撃テクを最高レベルで使えるのが
FTだけってのがもったいないから
補助４０もATだけってのがもったいないからFTが４０あればいい。
ちょ
まじまじとレス見返しちゃったぞ・・・ >>52
しかしあの職が装備できる武器はすべてS。Hu成分の分一応スキルPAは３０まで・・・・・・あれ？
WTに補助３０が来る頃には、もしかするとあの職にも、スキル４０が来るかもしれない。
・・・
（・見・；） 某組織票がきたので、スキルPAの消費をうｐ（ｒｙ
まじまじとレス見返しちゃったぞ・・・ >>52
しかしあの職が装備できる武器はすべてS。Hu成分の分一応スキルPAは３０まで・・・・・・あれ？
WTに補助３０が来る頃には、もしかするとあの職にも、スキル４０が来るかもしれない。
・・・
（・見・；） 某組織票がきたので、スキルPAの消費をうｐ（ｒｙ
>>55
回りを強化し過ぎて相対的にATが死んでる気がしたんだ。
そういえば加速もあったんだよな。
MFがまだわかんないが、攻めのFT補助のATのままのほうがバランスは良いと思う。
スキルに比べて攻撃テクは何か強化が必要だとは思うけど。
回りを強化し過ぎて相対的にATが死んでる気がしたんだ。
そういえば加速もあったんだよな。
MFがまだわかんないが、攻めのFT補助のATのままのほうがバランスは良いと思う。
スキルに比べて攻撃テクは何か強化が必要だとは思うけど。
>>57
アレとφとAF、全部技40弾40になるのがオチかな？
アレとφとAF、全部技40弾40になるのがオチかな？
ｆTとWTの補助を+10ずつしてくれればいい･･･
上でも言われてるけどATは唯一のSムチが使える職だしステータスもかなり高い
それとあの高速化は打撃とテクにおいてかなり有利
ヴィシアダンのダンガとかほとんどノーダメージで嬲り殺せるぞ
上でも言われてるけどATは唯一のSムチが使える職だしステータスもかなり高い
それとあの高速化は打撃とテクにおいてかなり有利
ヴィシアダンのダンガとかほとんどノーダメージで嬲り殺せるぞ
50開放にあわせてｗｔスキルは 技５０ 射３０ 攻４０ 補３０ クラスになればいいと思うよ！ 思うよ！
流れとは関係無く
マガス倒しに行ったら殴るよりもディーガ系撃ちまくるよりも飛び道具を撃つよりも
周囲くるくる廻って回復しつつシャグで自動ペチペチしてた方が早かった
時間かかってだるいけど楽すぎてﾜﾛﾀ
マガス倒しに行ったら殴るよりもディーガ系撃ちまくるよりも飛び道具を撃つよりも
周囲くるくる廻って回復しつつシャグで自動ペチペチしてた方が早かった
時間かかってだるいけど楽すぎてﾜﾛﾀ
時間かかってだるいけど、一番早いとはこれいかに…
なにやってもマガスはダルい、って意味じゃ？
弓撃つのが一番楽な気がするけどなぁ
ソード強化っつーことでスピニングに期待を込めてたりするけど
ソード強化っつーことでスピニングに期待を込めてたりするけど
成分比とか言ってたらプロトさん怒りはるで
プロトは全タイプから比較しても特殊な
いわゆる例外に分類されるものかと
いわゆる例外に分類されるものかと
補助の底上げより弓か鞭のSをな…
今までソード使ってて４体目の雑魚に殴られて止まるって事が多かったから
ＨＩＴ数ＵＰがかなり嬉しい。
無制限は無理だろうけど５ぐらいはいくかな？
ＨＩＴ数ＵＰがかなり嬉しい。
無制限は無理だろうけど５ぐらいはいくかな？
鞭スレの検証によれば、鞭PAはレベル21からのけぞり耐性が付くらしいから、
潰されやすいって弱点も消えるし
まじで？？？
潰されやすいって弱点も消えるし
まじで？？？
うん
WTは勇者様職
デイン系やイオナズン等が使えない勇者のほうがしっくり来るかな
サマルトリアって一応勇者の血族なんだぜ・・・
２のサマルポジションなのはあんまかわらんかもしれんなー。
あちらは補助は結構使える方だったが
あちらは補助は結構使える方だったが
FF4で考えるとセシルだな。パラディンの。
強い武器があるから前線にいけるがそれだけ。
最終戦ではすずめの涙ほどのケアルラとレイズでローザの手伝いをする身の上。
強い武器があるから前線にいけるがそれだけ。
最終戦ではすずめの涙ほどのケアルラとレイズでローザの手伝いをする身の上。
ソード強化と聞いて無属フロ剣+10買ってきた俺に一言
>>79
勇者王誕生！早漏して涙目にならないことだけを切に願っている。
勇者王誕生！早漏して涙目にならないことだけを切に願っている。
クレア系のロック数+1ってPAには無関係なんだっけ？
それにしてもチェンソが楽しいことになりそうだなあ。
それにしてもチェンソが楽しいことになりそうだなあ。
今回のハウザーさ、攻撃力、HPかなり高いから俺らに向いてるボスじゃね？
あれくらいのが4、5体沸いてくるとWTの本領発揮できそうな気がしたんだが
ハウザーの取り巻きに常時マガシ3匹ついてくるとかも楽しそうだ ストミが楽しみにﾅﾃｷﾀﾖ！
あれくらいのが4、5体沸いてくるとWTの本領発揮できそうな気がしたんだが
ハウザーの取り巻きに常時マガシ3匹ついてくるとかも楽しそうだ ストミが楽しみにﾅﾃｷﾀﾖ！
ドリルナックルくるー
無属性っぽいけどね・・・
無属性っぽいけどね・・・
先日ＷＴになったばかりだが、いやはや大変だ。
ソロでやってる時は楽しいんだが、ＰＴ戦で苦戦する。
ウォーテクターというよりウォーファイターな俺は攻撃重視なもんで、
補助とか回復の頻度とかタイミングが多分滅茶苦茶なんだよね、旗から見たら。
一応最初に「過信しないで自分でも回復してな」ってな事をやんわりと言ってはいるが、
ん〜、「何こいつ？」「テクターなのに・・」とか思われたりしてそうだ・・
ソロでやってる時は楽しいんだが、ＰＴ戦で苦戦する。
ウォーテクターというよりウォーファイターな俺は攻撃重視なもんで、
補助とか回復の頻度とかタイミングが多分滅茶苦茶なんだよね、旗から見たら。
一応最初に「過信しないで自分でも回復してな」ってな事をやんわりと言ってはいるが、
ん〜、「何こいつ？」「テクターなのに・・」とか思われたりしてそうだ・・
補助切れたら薬喰っちゃって良いよとはいつも言う
どうせLv変わらんのだから少しでも長くブーストされてる方が良かろうと思ってな
レスタはギ・レスタあるから最近あまり使わないかも。メイト食べる前衛増えてきてるし
どうせLv変わらんのだから少しでも長くブーストされてる方が良かろうと思ってな
レスタはギ・レスタあるから最近あまり使わないかも。メイト食べる前衛増えてきてるし
WTにATみたいな回復行動を求める人がどうかしてるね
そんな人、殆どいないと思うけど
固まっててもレスタ20が届かないことは多い
レスタは余裕のあるときにすればいい
敵と遭遇してパーティの足が一瞬止まった時、最初にレスタをして攻撃に入るとか
あと数撃で敵を殲滅できるであろうという時、攻撃の手を休めてレスタをするとか
それと右手打撃＋回復用マグで戦うと、スキルも２段目までで咄嗟のレスタもしやすい
GTとかは片手射撃武器にスキが少ないので
ウォンドを併用すると回復とかもらくちんだった
そんな人、殆どいないと思うけど
固まっててもレスタ20が届かないことは多い
レスタは余裕のあるときにすればいい
敵と遭遇してパーティの足が一瞬止まった時、最初にレスタをして攻撃に入るとか
あと数撃で敵を殲滅できるであろうという時、攻撃の手を休めてレスタをするとか
それと右手打撃＋回復用マグで戦うと、スキルも２段目までで咄嗟のレスタもしやすい
GTとかは片手射撃武器にスキが少ないので
ウォンドを併用すると回復とかもらくちんだった
レスタはPTのHPが微妙に減っていて、FTATがレスタするまでもないときくらいにしか使わない。
下手にレスタしすぎるとFTATいるのにレスタ役を押し付けられることがあるからなー。
下手にレスタしすぎるとFTATいるのにレスタ役を押し付けられることがあるからなー。
GTスレでWT引き合いにだしてうざい子がいるので
こちらのスレで引き取ってください
自称WTスレの住人らしいので。
こちらのスレで引き取ってください
自称WTスレの住人らしいので。
引き合いに出したっていいじゃないかと思う俺ＧＴ。時期が時期だしな
まぁ一緒にＧＴスレに戻ろう
まぁ一緒にＧＴスレに戻ろう
久々にWTやったけど支援も戦闘もやろうとすると
ムチャクチャ忙しいなー、かといってATがいると楽にはなるけど
寂しかったり。
ムチャクチャ忙しいなー、かといってATがいると楽にはなるけど
寂しかったり。
91 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 04:03:09.10 ID:35wI9U/c
ウォーテクで補助（上げ、下げどっちも）系まったくやらないのって地雷扱いなのかな？
レスタ、レジェネ、ギレスタだけはあるけど・・・
レスタ、レジェネ、ギレスタだけはあるけど・・・
大抵のＰＴはＡＴ、ＦＴ、ＧＴ誰かしらいるし問題ないんじゃないかな。
近接だけのＰＴでもギレスタあるだけでだいぶ違うし、必要なら薬食べるでしょ。
常に補助１枠をパレットにいれてるんだがこれを使う事がまずないんだぜ(´・ω・`)
近接だけのＰＴでもギレスタあるだけでだいぶ違うし、必要なら薬食べるでしょ。
常に補助１枠をパレットにいれてるんだがこれを使う事がまずないんだぜ(´・ω・`)
補助は赤と黄のUP仕込んでおくだけでもみんな幸せな気持ちになれる・・・と自分は思ってる(´･ω･｀)
テクターいない時は強化全部かけてるな。
乱戦中に切れた時はとりあえず赤黄だけかけてる。
弱体は手付けとして、敵陣につっこんで
黄をかけるようにしてる。
大型相手には黄と青。
地味に弱体入れておくと喜ばれるかも？
弱体入れたところで瞬殺されること多いけどw
乱戦中に切れた時はとりあえず赤黄だけかけてる。
弱体は手付けとして、敵陣につっこんで
黄をかけるようにしてる。
大型相手には黄と青。
地味に弱体入れておくと喜ばれるかも？
弱体入れたところで瞬殺されること多いけどw
PSO気分で赤青弱体しか育てなかった俺は黄色弱体どーするか迷ってる
仲間のGTが黄色弱体使うんだが確かに当たりやすくなるんだよなー
仲間のGTが黄色弱体使うんだが確かに当たりやすくなるんだよなー
>>96
黄色弱体で一番喜ぶのはWTかも知れないぜ
って冗談は置いといて
敵の命中下げるとガードが発生しやすくなってウザがる前衛もいる
実際俺もスキル発動中にガードが連続で発生すると軽くイラッとするんだ
それでも攻撃が当たりやすくなる恩恵はありがたいし、覚える事を勧めるよ
気になるならPT毎に聞いてかけるかけないを決めても良いしね
有ればかけようと思った時にかけれる、無ければ絶対にかけれないさ〜
黄色弱体で一番喜ぶのはWTかも知れないぜ
って冗談は置いといて
敵の命中下げるとガードが発生しやすくなってウザがる前衛もいる
実際俺もスキル発動中にガードが連続で発生すると軽くイラッとするんだ
それでも攻撃が当たりやすくなる恩恵はありがたいし、覚える事を勧めるよ
気になるならPT毎に聞いてかけるかけないを決めても良いしね
有ればかけようと思った時にかけれる、無ければ絶対にかけれないさ〜
熟練したAFなら逆にJCを決めやすくなって嬉しがりそうだけどな。
fFでもWTも結構JC狙ってる俺ガイル
fFでもWTも結構JC狙ってる俺ガイル
ガード発生＝ＪＣで一気にダメージ稼げると考えてる俺ナッシュ
集団戦じゃJCは邪魔でしかない。
101 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 12:53:35.85 ID:48qsmB6H
ＪＣ＞ガード＞ＪＣ＞ガーｄ・・・ＰＰナクナタ
弱体かけるなら赤が一番無難かと
青だと与えるダメージ増えて蒸発速度上がるし
黄色だと前述のようにガードの問題あるし
相手の法撃ダウンの弱体あれば一番なのにな
青だと与えるダメージ増えて蒸発速度上がるし
黄色だと前述のようにガードの問題あるし
相手の法撃ダウンの弱体あれば一番なのにな
俺のペギックは赤黄弱体セットしてるな
くそー、雪止まねぇ・・・
くそー、雪止まねぇ・・・
105 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 09:14:52.37 ID:DIft0Vb+
電撃のサバイバルは 我々うおてくの時代だ、同士よ準備を怠るなかれ！
うぉてくの先輩方に質問なのですが、
攻撃力が150位高くて、ナノブラのあるビス
命中・法撃で大幅に差をつけてるヒュマ、って形になるみたいだけど
攻撃力の差って顕著に出るものなのだろうか？
どちらかをWTにしようとして決まらずに職Lv5位づつになっているんだけど、
同じ職を二つもやるのもなあ・・と思っている次第・・
攻撃力が150位高くて、ナノブラのあるビス
命中・法撃で大幅に差をつけてるヒュマ、って形になるみたいだけど
攻撃力の差って顕著に出るものなのだろうか？
どちらかをWTにしようとして決まらずに職Lv5位づつになっているんだけど、
同じ職を二つもやるのもなあ・・と思っている次第・・
どっちでもいんじゃないのー
ソニチのさじ加減でどっちに転ぶか分かんないしさー
PA移動できんだし、とりあえずPA上げとけ！
くらいしか言えんぞなもし
ソニチのさじ加減でどっちに転ぶか分かんないしさー
PA移動できんだし、とりあえずPA上げとけ！
くらいしか言えんぞなもし
ビスWTとヒュマWTの比較は難しいな
癖が無いが特徴の無いヒュマと癖が強いがナノブラのある獣ってくらい
獣はATにすると基本能力少しだけ落としてクイックと補助4とナノブラ使えるヒュマWTみたいなキャラが出来たりするけど
癖が無いが特徴の無いヒュマと癖が強いがナノブラのある獣ってくらい
獣はATにすると基本能力少しだけ落としてクイックと補助4とナノブラ使えるヒュマWTみたいなキャラが出来たりするけど
電撃くることだし久々に俺のＷＴが火を吹くぜ
[[[[[[[[[[WTやるのに種族に迷う]]]]]]]]]]
｜ ｜
｜ ｜
↓yes ↓no
[[[[[[[[[[[[そんな君にはキャストがオススメ！！！！]]]]]]]]]]]
好きなようにやれとしか言えないよな。
｜ ｜
｜ ｜
↓yes ↓no
[[[[[[[[[[[[そんな君にはキャストがオススメ！！！！]]]]]]]]]]]
好きなようにやれとしか言えないよな。
他のゲームでハイブリッドクラスとしてのパラディン系が好きなら
キャストWTはかなりオススメ。
キャストWTはかなりオススメ。
テクも状態異常狙いと考えれば威力の低さもあまり気にならないしな
キャストＷＴの性能一覧
・命中が高い
・防御力が高い
・ＨＰも獣ほどではないが高い
・攻撃力も（以下同文
・精神が低い為法撃系には弱い
・法撃が低い為攻撃テクは微妙。ただし、Ｌｖ、職、ＰＡがカンスト＋白強化2＋テスブラ級の杖があればラ系で700〜800はでる
・レスタに関してもＬｖ、職、ＰＡがカンストでシャト+10＋白強化2でも1400台
一応こんなところか
打撃の安定性は高い半面、法撃関係が微妙。
個人的には一番安定してるんじゃないかと思ってる
・命中が高い
・防御力が高い
・ＨＰも獣ほどではないが高い
・攻撃力も（以下同文
・精神が低い為法撃系には弱い
・法撃が低い為攻撃テクは微妙。ただし、Ｌｖ、職、ＰＡがカンスト＋白強化2＋テスブラ級の杖があればラ系で700〜800はでる
・レスタに関してもＬｖ、職、ＰＡがカンストでシャト+10＋白強化2でも1400台
一応こんなところか
打撃の安定性は高い半面、法撃関係が微妙。
個人的には一番安定してるんじゃないかと思ってる
SUVっていう一番のメリットが抜けてるぜ
レベル上がってるのがヒュマ、ビスなんだ・・
今はヒュマAT、ビスFFでどっちも飽きて来てしまっててWTに片方変えて遊びたいと
思ってるところだったんだが、
前職とのPA共有も今はPA移動できるんであまり気にしないで良さそうだし、単に種族としてどっちが良いのかなあと
そういう事情があるんで、両爪槍片手剣双剣拳とテク全般については移動すれば問題無いと思う
一応友達にヒュマのWTがいるんで聞いた所では、
攻撃力を少しでも取りたいならビスが良さそうだけど、命中低いから実際の所ほとんど変わらんのかも知れない
との曖昧な回答を頂いてて、
ビスWTの命中の低さに目を瞑るほど、ナノブラ＆150程度の攻撃上昇は必要なのかーって話
今はヒュマAT、ビスFFでどっちも飽きて来てしまっててWTに片方変えて遊びたいと
思ってるところだったんだが、
前職とのPA共有も今はPA移動できるんであまり気にしないで良さそうだし、単に種族としてどっちが良いのかなあと
そういう事情があるんで、両爪槍片手剣双剣拳とテク全般については移動すれば問題無いと思う
一応友達にヒュマのWTがいるんで聞いた所では、
攻撃力を少しでも取りたいならビスが良さそうだけど、命中低いから実際の所ほとんど変わらんのかも知れない
との曖昧な回答を頂いてて、
ビスWTの命中の低さに目を瞑るほど、ナノブラ＆150程度の攻撃上昇は必要なのかーって話
ビス子WT使ってるけど正直ナノは使わなくなったよ。
JAで充分な場面が多すぎる、無敵ナノなら特殊用途もあるのかもしれないけど。
今の近接の火力なら攻撃１５０くらい充分誤差だとおもうし。
ナノの強さ＆１５０程度の攻撃力差にのみ魅力を感じてるのならひゅまWTのほうが安定してていいとは思う。
JAで充分な場面が多すぎる、無敵ナノなら特殊用途もあるのかもしれないけど。
今の近接の火力なら攻撃１５０くらい充分誤差だとおもうし。
ナノの強さ＆１５０程度の攻撃力差にのみ魅力を感じてるのならひゅまWTのほうが安定してていいとは思う。
俺は攻撃力より命中を優先したほうがいいと考えるからヒュマがｵﾇﾇかな
雑魚とか背面とれるのはいいけど集団やボスだと命中高いほうが有利だと思う ただでさえ他から見れば命中低い方だし
雑魚とか背面とれるのはいいけど集団やボスだと命中高いほうが有利だと思う ただでさえ他から見れば命中低い方だし
でも、どんなにキャラの命中力が高/低かろうが
結局最後にモノ言うのは、スキルの命中補正なんだよな・・・
結局最後にモノ言うのは、スキルの命中補正なんだよな・・・
テク攻撃をするかしないかで決めて良いんじゃないかな。
ニュマと獣でWTやってるが、獣でテク攻撃する気は消えうせたよ。ヒュマとの差は判らんが・・。
そ、そんなに獣のテクは弱いのか？(´Д｀;)
吹き飛ばしで倒し損ねたら追い討ちフォイエで止め
開戦前の固まってるところにラゾ（感電したらいいなぁ）
囲まれたらギ系で一瞬ひるませる。
ビス子で使ってる攻撃テクはこんなもんかな・・・
正直ダメージ目的では使わない(´・ω・`)
開戦前の固まってるところにラゾ（感電したらいいなぁ）
囲まれたらギ系で一瞬ひるませる。
ビス子で使ってる攻撃テクはこんなもんかな・・・
正直ダメージ目的では使わない(´・ω・`)
倍率の高いフォイエやディーガなんかだと顕著に差が出るだろうね
逆に倍率の低いレグランツとかだと大差ない結果になる
確かダメージって
敵防御数値と自攻撃力で計算して、出てくる数字の1/5だっけ？
法撃差が250として、1/5にしてみて50
フォイエ30の倍率が270％だから、ダメージにしてみて135程度の差になるのかな？
もし違ったらすいません('A`)
逆に倍率の低いレグランツとかだと大差ない結果になる
確かダメージって
敵防御数値と自攻撃力で計算して、出てくる数字の1/5だっけ？
法撃差が250として、1/5にしてみて50
フォイエ30の倍率が270％だから、ダメージにしてみて135程度の差になるのかな？
もし違ったらすいません('A`)
ハルクイの-100くらいどうでもいい
サイコ+0→サイコ+10にしても倒すまでの手数はほとんど同じ
正直なところ250くらい誤差の範囲と言ってもいい…
精神に関してはさらにどうでもいい
沼fTでテク受けた後箱fFでも受けてみるとわかる。ちなみに精神500でダメージ-100
無印の頃はプレイヤーのHPも敵の法撃力も低く、レジストも普及してなかったから
テク完封出来るかどうかで世界が変わるとまで言われたけど
今は属性弱くなって敵も強くなり完封はほぼ無理だけどレジストあるし、
一番重要なのは最大HP。ハンター特化の方がテク特化よりテクに強いと言う状態
サイコ+0→サイコ+10にしても倒すまでの手数はほとんど同じ
正直なところ250くらい誤差の範囲と言ってもいい…
精神に関してはさらにどうでもいい
沼fTでテク受けた後箱fFでも受けてみるとわかる。ちなみに精神500でダメージ-100
無印の頃はプレイヤーのHPも敵の法撃力も低く、レジストも普及してなかったから
テク完封出来るかどうかで世界が変わるとまで言われたけど
今は属性弱くなって敵も強くなり完封はほぼ無理だけどレジストあるし、
一番重要なのは最大HP。ハンター特化の方がテク特化よりテクに強いと言う状態
>>124
270％に更に属性値分を掛けてから1/5だね
WTのテクだと{100％(基本値)＋30％(Lv分)＋染め分4％？＋5％｝の2/3かな・・
フォイエの話だと250位変わる(？)
かなりうろおぼえなんで間違ってたらすまない・・
270％に更に属性値分を掛けてから1/5だね
WTのテクだと{100％(基本値)＋30％(Lv分)＋染め分4％？＋5％｝の2/3かな・・
フォイエの話だと250位変わる(？)
かなりうろおぼえなんで間違ってたらすまない・・
127 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 01:58:47.34 ID:cKFqUZU6
結局テクもメインで戦いたいならビス子よりヒュマ子だが、
法撃力も誤差の範囲を出ない程度だから、ビス子でもいいわけか？
だったら攻撃力（これまた誤差だが）が100くらい高いビス子のほうが
いいのかもしれんな。
テクっていっても倍率高いテク使うだけならビス子でもいけそう？だし。
法撃力も誤差の範囲を出ない程度だから、ビス子でもいいわけか？
だったら攻撃力（これまた誤差だが）が100くらい高いビス子のほうが
いいのかもしれんな。
テクっていっても倍率高いテク使うだけならビス子でもいけそう？だし。
そういや、>126の話だけどレティアールの％もはいるから実際はもっとなんだろうね
弱点付く場合は結構変わるみたいだ
弱点付く場合は結構変わるみたいだ
テクはスキルとかなり性質が違うからねぇ
結構ダメージが増えても実際に敵を倒すまでの手数は変わらなかったり
スキルみたいに狙ってクリ、乱打、多ロックだとちょっと攻撃力が増えるだけでも総ダメージは結構変わるね
スキルでもテクに近い性質のチッキなんかは種族差が出にくかったし
結構ダメージが増えても実際に敵を倒すまでの手数は変わらなかったり
スキルみたいに狙ってクリ、乱打、多ロックだとちょっと攻撃力が増えるだけでも総ダメージは結構変わるね
スキルでもテクに近い性質のチッキなんかは種族差が出にくかったし
法撃も良いけど、攻撃は攻撃で
射撃と打撃、両方に影響し、JAで打撃なら1.5倍
と利点あるからね
まぁ、好きにすりゃいいんじゃね？
射撃と打撃、両方に影響し、JAで打撃なら1.5倍
と利点あるからね
まぁ、好きにすりゃいいんじゃね？
>>127
>テクっていっても倍率高いテク使うだけならビス子でもいけそう？だし。
単hitテクなら差は小さいが、複数hitするテクは差が大きいという事だな。
あと、どの種族が良いなんて結論など出ないぞ。それぞれに利点欠点あるんだ。
自分のスタイルによって、種族の適正が違うってだけなんだよ。
どういう戦い方をしたいかで決めるのがいいと思う。
>テクっていっても倍率高いテク使うだけならビス子でもいけそう？だし。
単hitテクなら差は小さいが、複数hitするテクは差が大きいという事だな。
あと、どの種族が良いなんて結論など出ないぞ。それぞれに利点欠点あるんだ。
自分のスタイルによって、種族の適正が違うってだけなんだよ。
どういう戦い方をしたいかで決めるのがいいと思う。
自分の愛する種族で
自分の愛するＷＴをすればいいだけ
それこそが究極の『うおてくしあわせ♪』になりえるのだ！
自分の愛するＷＴをすればいいだけ
それこそが究極の『うおてくしあわせ♪』になりえるのだ！
この流れなので質問したいのですが、皆さんはブナミSの氷テンゴには
どういう攻撃してますか？
当方ビス子LV129WT17なのですが、打撃でゴリ押しがいいのか、
はたまたフォイエ当てるのがいいのか…弓とかカードも有りなのでしょうか？
というのもｆＦ上がりなので攻撃テクが育ってなくて、
火力不足気味PTの戦力としては
どちらが貢献できるんだろうかと思案中でして。
どういう攻撃してますか？
当方ビス子LV129WT17なのですが、打撃でゴリ押しがいいのか、
はたまたフォイエ当てるのがいいのか…弓とかカードも有りなのでしょうか？
というのもｆＦ上がりなので攻撃テクが育ってなくて、
火力不足気味PTの戦力としては
どちらが貢献できるんだろうかと思案中でして。
テンゴ相手ならカードが最も早く倒せる・・・と思う
キャスでやるとフォイエや弓よりもカードのほうが強かった
キャスでやるとフォイエや弓よりもカードのほうが強かった
なるほど〜。
ありがとうです。カード試して見ますわ。
ビスの低い命中率がどうでるか、てのも試して見たくなりましたし。
火カード上げに逝ってきます。
ありがとうです。カード試して見ますわ。
ビスの低い命中率がどうでるか、てのも試して見たくなりましたし。
火カード上げに逝ってきます。
カード育ってないから槍でマジャーラやってたんだが
カードの方が強くなるなら育てるかな・・・
カードの方が強くなるなら育てるかな・・・
飛行系ｴﾈﾐｰは打撃耐性付いてるから攻撃力が高い箱や獣ならカードがいい感じのダメージ源になるよ
もちろんバレ11↑の３枚刃が前提だけど
もちろんバレ11↑の３枚刃が前提だけど
WTの場合、11まで上げればLvなんて気にならないしな
ヒューガでバレ上げしても２〜３時間で11になる
その点は気楽で良いところだと思った
ヒューガでバレ上げしても２〜３時間で11になる
その点は気楽で良いところだと思った
そうか？
WTやってると、どうしても命中や攻撃力の低さが目につくから
命中上がるLv１０台のカードや、法撃２％づつ上がるラ系テクのLv２０台なんかは
出来るだけ高いLvにしようとしてる自分は異端なんだろうか・・・。
WTやってると、どうしても命中や攻撃力の低さが目につくから
命中上がるLv１０台のカードや、法撃２％づつ上がるラ系テクのLv２０台なんかは
出来るだけ高いLvにしようとしてる自分は異端なんだろうか・・・。
異端じゃないと思うよ
俺だってバレは20テクは30まできっちり上げてから使ってるし
ＰＡを限界まで育てたＷＴをやると他職なんて２度とできません
俺だってバレは20テクは30まできっちり上げてから使ってるし
ＰＡを限界まで育てたＷＴをやると他職なんて２度とできません
打撃耐性で射撃耐性ないなら片手+シャグの独壇場
逆もまた然り
両方あるならゼロ距離ノスディ連打
逆もまた然り
両方あるならゼロ距離ノスディ連打
今まで攻撃テクを一切使ってこなかったのだが
一つだけ使うとしたら何が便利だろう？
基準は「PTで味方を援護するのに便利な事」で参考意見を聞かせてプリーズ
一つだけ使うとしたら何が便利だろう？
基準は「PTで味方を援護するのに便利な事」で参考意見を聞かせてプリーズ
援護目的なら凍結のダムバ、転倒のノスゾンデ２1以降、麻痺ついてて威力があるノスディがイイカンジであるかなー
ギ系の方は使ってないが、ギゾかギバはそこそこ使える方かな？
ギ系の方は使ってないが、ギゾかギバはそこそこ使える方かな？
自分ならフォイエ、バータ、ゾンデ、ディーガ、ノスディーガのうちのどれか
フォイエ ディーガにこそ劣るもの、かなりの高ダメージで燃焼もポイント高し
他のテクニックもほぼ同じだが、レベルがあがることで弾速が増して当てやすくなる
バータ ダメージこそ控えめだが、坂道の多いマップでザコが多いときに重宝する
レベルが上がっても攻撃判定の横幅があまり広くならない
ゾンデ 同じくダメージは控えめだが、地面の亀裂など関係なく攻撃できる反面、坂道などでは使い辛い
31になった途端に攻撃判定が異様に大きくなるが、現時点ではWTにあまり関係ない
ディーガ 単体では最高のダメージだが、レベルが上がっても弾速は遅いまま
沈黙狙いで使うには厳しい
ノスディーガ 1発あたりのダメージは控えめだが、21になると3発になりディーガと同等のダメージになる
麻痺効果が強力だが、追尾性能はあまり高くなく至近距離で使う事が多くなる
バータ同様坂道に強く亀裂等に弱い
フォイエ ディーガにこそ劣るもの、かなりの高ダメージで燃焼もポイント高し
他のテクニックもほぼ同じだが、レベルがあがることで弾速が増して当てやすくなる
バータ ダメージこそ控えめだが、坂道の多いマップでザコが多いときに重宝する
レベルが上がっても攻撃判定の横幅があまり広くならない
ゾンデ 同じくダメージは控えめだが、地面の亀裂など関係なく攻撃できる反面、坂道などでは使い辛い
31になった途端に攻撃判定が異様に大きくなるが、現時点ではWTにあまり関係ない
ディーガ 単体では最高のダメージだが、レベルが上がっても弾速は遅いまま
沈黙狙いで使うには厳しい
ノスディーガ 1発あたりのダメージは控えめだが、21になると3発になりディーガと同等のダメージになる
麻痺効果が強力だが、追尾性能はあまり高くなく至近距離で使う事が多くなる
バータ同様坂道に強く亀裂等に弱い
ノスディーガもいいんだけど消費PPが多いんだよね
WTだとセイブ能力無いから、どうしてもPP尽きるのが早くなる
ってゆか、>>142は普段どんなWTしてんのかなー
攻撃テクを一切〜ってことは、沼や人ではなさそうだし・・・箱かな
攻撃テクを1つに絞るのではなく、できれば数個使った方がいいと思うんだ
WTだとセイブ能力無いから、どうしてもPP尽きるのが早くなる
ってゆか、>>142は普段どんなWTしてんのかなー
攻撃テクを一切〜ってことは、沼や人ではなさそうだし・・・箱かな
攻撃テクを1つに絞るのではなく、できれば数個使った方がいいと思うんだ
ＰＴの援護ってならノスゾンデの転倒くらいだろうか
他の状態異常は大体ムチでまかなえるし
他の状態異常は大体ムチでまかなえるし
サポート的にレグランツとかは使えそうだけどね。
メギバースを使いこなしてるWTが居たら見てみたいなｗ
がんばって育ててるけどとてもじゃないけど使えた物じゃなくて困ってるんだ。
メギバースを使いこなしてるWTが居たら見てみたいなｗ
がんばって育ててるけどとてもじゃないけど使えた物じゃなくて困ってるんだ。
ありゃあ、WTじゃなくても使いこなせないだろうｗ
いや、こう体力馬鹿なWTだからこそ密着してメギバでごりごりと回復しつつ…
殴ってメイト食った方が早いですよね、そうですよね(´･ω･｀)
殴ってメイト食った方が早いですよね、そうですよね(´･ω･｀)
ゴルモロ相手にするとき使ってるよ、メギバース。
追っかけまわすのが面倒だから、真ん中でｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝやってる。
まあ闇カードをバラ撒いてた方が効率良いのは明らかなんだが・・・
野良で使うと、いまだに「そのテクなんですか？」って聞かれることもあるんだぜ。
追っかけまわすのが面倒だから、真ん中でｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝやってる。
まあ闇カードをバラ撒いてた方が効率良いのは明らかなんだが・・・
野良で使うと、いまだに「そのテクなんですか？」って聞かれることもあるんだぜ。
>そのテクなんですか？
すごい認知度。
思わず習得して野良に行きたくなるぜ。
SCに「吸ｳｿﾞｺﾗ」とでも仕込んで。
すごい認知度。
思わず習得して野良に行きたくなるぜ。
SCに「吸ｳｿﾞｺﾗ」とでも仕込んで。
ゴルモロならメギドじゃないかい？
結構な即死率になるし、死ななくても威力が素敵だよ
ついでに引っ付いてくるバジラたんは21↑メギドならばたばた逝くし
結構な即死率になるし、死ななくても威力が素敵だよ
ついでに引っ付いてくるバジラたんは21↑メギドならばたばた逝くし
おお、みんなレスサンクス
>>146
WTをやってるのはヒュマ男だ
無印からずっと補助回復しつつ前出て囮や盾とかって使い方なんだ
ツインセイバーでライクラ(&スキル30解放後アサクラ)で打ち上げ係してるよ
数個の使い分けか…ガンガﾉﾚ
>>146
WTをやってるのはヒュマ男だ
無印からずっと補助回復しつつ前出て囮や盾とかって使い方なんだ
ツインセイバーでライクラ(&スキル30解放後アサクラ)で打ち上げ係してるよ
数個の使い分けか…ガンガﾉﾚ
おっとID変わってるけど>>142っす
単純にマグでラ系連射もいいね
ダメージソースとしても悪くないし、遠距離から３体足止めしながら状態異常も狙える
援護ならノス・ディーガ、ノス・ゾンデが優秀だけど
どっちもPAFが必要、燃費が悪い、実用レベルまで上げるのが大変というのがネックかな
ダメージソースとしても悪くないし、遠距離から３体足止めしながら状態異常も狙える
援護ならノス・ディーガ、ノス・ゾンデが優秀だけど
どっちもPAFが必要、燃費が悪い、実用レベルまで上げるのが大変というのがネックかな
ブテンから吹き飛ばし、ラ系やフォイエで止めさすと気持ち良い
全てのテクに手出して俺なりに出した結論だが
貫通系はメギド、単体系はノスディ、円周＆ハメ用にレグランツ、サンドイッチ用にダムバータ
これだけあれば十分な気がしたよ
貫通系はメギド、単体系はノスディ、円周＆ハメ用にレグランツ、サンドイッチ用にダムバータ
これだけあれば十分な気がしたよ
電撃始まったら集会したいな〜
無論目標はサバイバル制覇でｗ
無論目標はサバイバル制覇でｗ
PP尽きたら雑談モードでPP回復出来るのは集会だけ！
しかし先に脱落した人が居ると微妙な空気に。
と言うか野良で早々に脱落した人とかどうするんだろう・・・重苦しい空気が流れまくりそうだ。
身内なら待機所からここぞとばかりに喋りまくって妨害とかやるんだがな〜
しかし先に脱落した人が居ると微妙な空気に。
と言うか野良で早々に脱落した人とかどうするんだろう・・・重苦しい空気が流れまくりそうだ。
身内なら待機所からここぞとばかりに喋りまくって妨害とかやるんだがな〜
161 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 10:51:28.95 ID:MKTMkLBO
age
WT集会なら脱落したら「じーく・うおてく」(ﾊﾞﾊﾞｰﾝ)で応援でしょ
法撃、GTに抜かれたみたいね
さて、これでGTが物理と法火力のハイブリッドタイプとなったわけだし、
WTの補助を30にして、
以前の戦線維持型スタイルに返り咲かせる環境も整ったわけだね。
WTの補助を30にして、
以前の戦線維持型スタイルに返り咲かせる環境も整ったわけだね。
>物理と法火力のハイブリッド
GTの打撃＆射撃にいつから期待できるほどの威力がついたんだｗ
GTの打撃＆射撃にいつから期待できるほどの威力がついたんだｗ
>>166
打撃は置いといて
射撃:ライフル、レーザー強化
法撃:攻30、法撃140%に強化
流石に射撃はfGには劣るが
射撃と法撃両方で戦えること考えりゃ
GTだって悪くないでしょ
>>165
WTの補助30になったら嬉しいな
打撃は置いといて
射撃:ライフル、レーザー強化
法撃:攻30、法撃140%に強化
流石に射撃はfGには劣るが
射撃と法撃両方で戦えること考えりゃ
GTだって悪くないでしょ
>>165
WTの補助30になったら嬉しいな
WTの法撃補正が132%→140%でGTと並んだとして
それで「WTの法撃が頼れるようになった！」と言えるかというと微妙じゃね？
攻撃力なんてfGとGTで300もの差があるし、GTはスキルも一段目まで。
俺はスキル三段出せるWTのままでいいや
それで「WTの法撃が頼れるようになった！」と言えるかというと微妙じゃね？
攻撃力なんてfGとGTで300もの差があるし、GTはスキルも一段目まで。
俺はスキル三段出せるWTのままでいいや
＾見＾）＜WTは殴ってりゃいいし、今回神調整だな。
>>168
くだらない突っ込みですまんが、攻撃力の差を言い出したらFFとWTはもっと大きくないか？
スキル上限も10差あるしな。
まあ、だからと言ってどうしろというわけでもないんだけどさ。
バランス的には現状のWTで満足してるんだけどねぇ。
ちょっとだけ、寂しい。
くだらない突っ込みですまんが、攻撃力の差を言い出したらFFとWTはもっと大きくないか？
スキル上限も10差あるしな。
まあ、だからと言ってどうしろというわけでもないんだけどさ。
バランス的には現状のWTで満足してるんだけどねぇ。
ちょっとだけ、寂しい。
別に元々攻撃テクなんてアテにしてなかったからなぁ
>>171
言葉足らずですまんかった
GTの射撃が戦力になるかって話で、
攻撃力300差あるfGですら槍が使えなかったら辛いことが多いから
ライフルとレーザーが強化されたところで他職と並ぶことすらままならないのでは
という意味での攻撃300差という発言だった。
気になったのでライフルとレーザー調べてきたが
ライフルは攻撃力倍率が20%、属性が9%程度、命中補正も10%上昇してるようだ(Lv30で確認)
レーザーは攻撃力変化なしだが属性が23%上昇してたｗ(Lv40で確認)
弓やダム系テクを使っていくだろうGTに対して、こちらはfG向けの修正に見えるな
ライフルで転倒はGTのサポート力が少し上がった感じだろうけど・・・
言葉足らずですまんかった
GTの射撃が戦力になるかって話で、
攻撃力300差あるfGですら槍が使えなかったら辛いことが多いから
ライフルとレーザーが強化されたところで他職と並ぶことすらままならないのでは
という意味での攻撃300差という発言だった。
気になったのでライフルとレーザー調べてきたが
ライフルは攻撃力倍率が20%、属性が9%程度、命中補正も10%上昇してるようだ(Lv30で確認)
レーザーは攻撃力変化なしだが属性が23%上昇してたｗ(Lv40で確認)
弓やダム系テクを使っていくだろうGTに対して、こちらはfG向けの修正に見えるな
ライフルで転倒はGTのサポート力が少し上がった感じだろうけど・・・
タイプのコンセプトやデザインの話をしたはずが、
なぜか特化タイプと比較した攻撃力の話になっていた件について。
しかもすっかり取り残されたw
なぜか特化タイプと比較した攻撃力の話になっていた件について。
しかもすっかり取り残されたw
複合なんだから2種類の特化と被っていいのさ。
・・・と言うか両方の特性を持ってないと複合とは言えない訳で
今回のGT調整はいい具合に複合タイプになったね。Φは元々しっかり複合してたし
ちょっと特化より劣るだけ・・・くらいがいいんだろうなとGTとΦ見て思う。これでも特化は食わないし。
・・・と言うか両方の特性を持ってないと複合とは言えない訳で
今回のGT調整はいい具合に複合タイプになったね。Φは元々しっかり複合してたし
ちょっと特化より劣るだけ・・・くらいがいいんだろうなとGTとΦ見て思う。これでも特化は食わないし。
>>178
二種の特化とかぶってねぇ？
攻10%UP法10%UP補助+10
これ位なら特化を喰わない？
攻撃は、ついでとして
テクに関しては特化が2つにわかれてるから
法撃と補助、別々に底上げ
多分、全部やっても
打撃ではfFに劣り
補助ではATに劣り
法撃ではfTに劣る
ってのは変わらないだろうしね
二種の特化とかぶってねぇ？
攻10%UP法10%UP補助+10
これ位なら特化を喰わない？
攻撃は、ついでとして
テクに関しては特化が2つにわかれてるから
法撃と補助、別々に底上げ
多分、全部やっても
打撃ではfFに劣り
補助ではATに劣り
法撃ではfTに劣る
ってのは変わらないだろうしね
ところでお前ら、ビードグルーデに対して何で攻撃してる？
ソロで特攻したら涙目になったんだが
ソロで特攻したら涙目になったんだが
ほんとクソニチの調整は極端なうえにいい加減だな…
ここまでやるならマジでＧＴの職前提かえろと…
ここまでやるならマジでＧＴの職前提かえろと…
ライクラ3段かライスト2段がオススメ
正直対処法って言ってもごり押ししかないからメイトがぶ飲みする覚悟で連発！
正直対処法って言ってもごり押ししかないからメイトがぶ飲みする覚悟で連発！
185 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 04:35:10.26 ID:CnVnFc1o
ビス子WTでテクもメインで戦うならなにがいいかな？
個人的には闇系鍛えて使いたい気もするけど、
やっぱダメージ微妙すぎるかな？
個人的には闇系鍛えて使いたい気もするけど、
やっぱダメージ微妙すぎるかな？
>>185
ちょっと前に似たような質問があった気がするぞ。
ちょっと前に似たような質問があった気がするぞ。
ガンテクスレのしあわせっぷりが羨ましい私、ビス子うおてく。
補助３０になるだけできっと、うおてく、しあわせ……いいなぁ。楽しそうだ
(ガンテクとうおてくだと主力に使うテクが変わりそうなのできっと被らない、しあわせ)
補助３０になるだけできっと、うおてく、しあわせ……いいなぁ。楽しそうだ
(ガンテクとうおてくだと主力に使うテクが変わりそうなのできっと被らない、しあわせ)
ＷＴに望むのは、
スキルでもテクでもいいから、どれか４０までいけるようにしてください。
成長してしまうと、ＰＡ上げの為に他職に転職してしまうんだよな
ＰＡ成長率上昇の影響が一番少ない職にもなってる
スキルでもテクでもいいから、どれか４０までいけるようにしてください。
成長してしまうと、ＰＡ上げの為に他職に転職してしまうんだよな
ＰＡ成長率上昇の影響が一番少ない職にもなってる
しかし沼WTすらほぼ打撃オンリーの現状を忘れちゃいかん…
GTのテク性能強化はうらやましいがテク自体が死んでる限りなんとも
GTのテク性能強化はうらやましいがテク自体が死んでる限りなんとも
補助テクより攻撃テクをもう一段階あげてほしい俺は異端か…
ステを今のまま継続するという前提なら
打撃40 射撃20 攻テ40 補テ30
でも構わんのだがな〜。
こんなこと言うと我侭言い過ぎとか勇者とか必ず言われるけど、
コレぐらいやってもいいと思うんだよ。
打撃40 射撃20 攻テ40 補テ30
でも構わんのだがな〜。
こんなこと言うと我侭言い過ぎとか勇者とか必ず言われるけど、
コレぐらいやってもいいと思うんだよ。
個人的にはスキル40か命中補正の強化が望ましいな。
火力はそこそこなんだけど、やっぱ0が目立つのがね･･･。
基本的に2種複合で両方の要素で本家に並ぶ職は無いし、
スキル・攻撃テク両方40Lvというのは勇者思考過ぎると思う。
もしスキルかテクどちらかを40に、と言うならやっぱスキルを選ぶなぁ。
火力はそこそこなんだけど、やっぱ0が目立つのがね･･･。
基本的に2種複合で両方の要素で本家に並ぶ職は無いし、
スキル・攻撃テク両方40Lvというのは勇者思考過ぎると思う。
もしスキルかテクどちらかを40に、と言うならやっぱスキルを選ぶなぁ。
スキル40もテク40も補助30とか以前に、
基本法撃力をＧＴみたいに見直してほしいと思うのは俺だけ？
せっかくフォース5まで鍛えたんだから、その分もっと法撃力がほしいな。
基本法撃力をＧＴみたいに見直してほしいと思うのは俺だけ？
せっかくフォース5まで鍛えたんだから、その分もっと法撃力がほしいな。
見た目でのバランスならALL30がWTらしくてよさげ
実際の火力でのバランスなら打撃を40にすると
φやAFよりも少し落ちるものの、多少のテクも使える勇者型に
攻撃テクを40にすると
ATとテクダメージが同じくらいだが、発動が少し遅く
WTは打撃30、AFは補助40で良い感じにテク複合として住み分けできそうな感じ
実際の火力でのバランスなら打撃を40にすると
φやAFよりも少し落ちるものの、多少のテクも使える勇者型に
攻撃テクを40にすると
ATとテクダメージが同じくらいだが、発動が少し遅く
WTは打撃30、AFは補助40で良い感じにテク複合として住み分けできそうな感じ
個人的には
31↑が目潰しなのでテクは30でいい
補助30かなったら嬉しいけど
GTはテクじゃなくて打撃PAをあげてやればよかったのにね
31↑が目潰しなのでテクは30でいい
補助30かなったら嬉しいけど
GTはテクじゃなくて打撃PAをあげてやればよかったのにね
ＷＴの場合、仮に、スキル４０とか法撃４０になっても、
元のステータス（特に打撃）が低いから
他職を食うという事は無い気がするんだけどね
要するに、どっちかでも４０希望
元のステータス（特に打撃）が低いから
他職を食うという事は無い気がするんだけどね
要するに、どっちかでも４０希望
先週半ばから三日間ほぼ休みなしにGTスレに粘着してたHkFz+J+1に始まり
WTに補助30だのGTは打撃20だの言ってる奴らはオフゲでもしとけｗ
現状のWTらしさで強化望むならスキル40もしくはスキル攻撃テク共に40だろうJK
攻テク40だとFTがどうの〜の部分は元ステの差で補いつつ「らしさ」は出るだろうね。
WTに補助30だのGTは打撃20だの言ってる奴らはオフゲでもしとけｗ
現状のWTらしさで強化望むならスキル40もしくはスキル攻撃テク共に40だろうJK
攻テク40だとFTがどうの〜の部分は元ステの差で補いつつ「らしさ」は出るだろうね。
>>198
らしさ、つーなら
補助30になって、40がない
ってのもある意味WTらしいと思うがな
無印の時だって最高レベルまで
PAを鍛えるのは無理だったし
最高レベルまで鍛えたきゃ特化やるだけでね？
らしさ、つーなら
補助30になって、40がない
ってのもある意味WTらしいと思うがな
無印の時だって最高レベルまで
PAを鍛えるのは無理だったし
最高レベルまで鍛えたきゃ特化やるだけでね？
補助なんてどうせ他のテクターがかけるんだから、打撃さえくれれば何も言わない
>199
>最高レベルまで鍛えたきゃ特化やるだけでね？
最高レベルまで鍛えるというか、
うおてくしあわせでまったりやりつつＰＡＬｖを上げたいんだよね
>最高レベルまで鍛えたきゃ特化やるだけでね？
最高レベルまで鍛えるというか、
うおてくしあわせでまったりやりつつＰＡＬｖを上げたいんだよね
かといって全体的な底上げをしたら最強厨が集まってくるだろうし
今はPAを色々と見繕うのがいいんでないか
補助30は欲しいがそうなるとfTにも補助40必須になりそうな気がしてしまう
今はPAを色々と見繕うのがいいんでないか
補助30は欲しいがそうなるとfTにも補助40必須になりそうな気がしてしまう
よし、うぉてくはレベルそのままでいいから
アクロと逆に速度低下威力大に変更だ
セイバーがソード並みの速度で
アクロと逆に速度低下威力大に変更だ
セイバーがソード並みの速度で
んで、威力は斧並みかね？
ハンドガン並みです
>>202
（他職を含め)PA上限があがったときに改めて鍛えなおす必要がなくなるから。
（他職を含め)PA上限があがったときに改めて鍛えなおす必要がなくなるから。
>>207
その頃はきっと他職は50解放
その頃はきっと他職は50解放
ま、強化来るなら補助30でしょう。
足りない部分の補填であり、
結果として全面的に戦闘能力も上がるし。
足りない部分の補填であり、
結果として全面的に戦闘能力も上がるし。
だから、それ以前に基本の法撃力を底上げしてもらわないと…
現状、WT:補30に強化して
PA50解放後に↓で良いんじゃない？
GT:弾と補を強化→技10弾50攻30補40
WT:技と攻を強化→技40弾20攻40補30
AT:弾と補を強化→技20弾30攻30補50
FT:攻と補を強化→技10弾30攻50補40
PA50解放後に↓で良いんじゃない？
GT:弾と補を強化→技10弾50攻30補40
WT:技と攻を強化→技40弾20攻40補30
AT:弾と補を強化→技20弾30攻30補50
FT:攻と補を強化→技10弾30攻50補40
バランスとか以前に、WTだけなんだよね1つもPA40が無いのって。
PA40与えるとバランス破壊するほどステが高いわけでもないのに
何でだろうと思う・・・素直に
PA40与えるとバランス破壊するほどステが高いわけでもないのに
何でだろうと思う・・・素直に
WTだから。
ＧＴのイカサマ臭い上方修正見ると、キチガイ池沼子のネガキャンも多少わｋ・・・
そこまで自分落としたくねぇ…けど…ソニチ死ね
そこまで自分落としたくねぇ…けど…ソニチ死ね
恥をしのんで聞く
ネガキャンの「キャン」てなに？
前後の文から雰囲気は伝わってくるんだけど、俺、意味がわかってないんだ…
ネガキャンの「キャン」てなに？
前後の文から雰囲気は伝わってくるんだけど、俺、意味がわかってないんだ…
今二人目をWTで育ててる所なんだが、タイプLv幾つからまともに機能するんだ？
最低10からかな
キャンギャルのキャンと同じじゃないのか？しらんけど
キャンセル、キャンペーン、キャンドル
お好きなのをどうぞ。
お好きなのをどうぞ。
>>215
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%cd%a5%ac%a5%c6%a5%a3%a5%d6%a5%ad%a5%e3%a5%f3%a5%da%a1%bc%a5%f3
>>216
6だか7辺りからステ上がりだすから
一桁じゃ話にならんことだけは確かだな
ただ、15以降から命中が一気に上がりだすから
やっぱり16以降？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%cd%a5%ac%a5%c6%a5%a3%a5%d6%a5%ad%a5%e3%a5%f3%a5%da%a1%bc%a5%f3
>>216
6だか7辺りからステ上がりだすから
一桁じゃ話にならんことだけは確かだな
ただ、15以降から命中が一気に上がりだすから
やっぱり16以降？
本来の意味のネガティブキャンペーンと
ネットゲームで使われるネガキャンは
真逆の使われ方するケースが多いので要注意っと。
ネットゲームで使われるネガキャンは
真逆の使われ方するケースが多いので要注意っと。
ここまでの流れを見て・・・
多種多様な立ち回りが可能なWT。
よって要望も多種多様。
そのためソニチ側でも意見が纏まっていない。
その結果の現状維持。
って気がしてきた。
ということで、やっぱPALｖALL30になるのが、
誰の意見もそれなりに汲み取ったベター（ベストではない）な方向性だと思うんだぜ。
多種多様な立ち回りが可能なWT。
よって要望も多種多様。
そのためソニチ側でも意見が纏まっていない。
その結果の現状維持。
って気がしてきた。
ということで、やっぱPALｖALL30になるのが、
誰の意見もそれなりに汲み取ったベター（ベストではない）な方向性だと思うんだぜ。
PALｖALL30でも構わないから
Fo5まで上げた分の法撃力を上方修正してほしいよ…
Fo5まで上げた分の法撃力を上方修正してほしいよ…
GT上方修正の情報入って以来ここは〜を上げて欲しいってレスばかりだな。
俺は複合職を兼用でやってるけどWTは今のままでも結構満足してるぜ？
今のままでも十分戦っていけるだけの戦闘力あると思うけどな…。
実際のところは現状の電撃グッズを全部装備できるからありがたく思ってるってのもあるけどｗ
デンゲキは能力微妙って感じたけど見た目と音がいい。
デンゲキボウは見た目テンゴだけど能力いい。（個人的にテンゴ大好きだし）
お姉さんロッドはまだ取って無いけど取る予定。
それだけでも楽しみにしていける。
他の職と違って出来ること多いんだからそれを武器にやっていけばいいと思う。
俺は複合職を兼用でやってるけどWTは今のままでも結構満足してるぜ？
今のままでも十分戦っていけるだけの戦闘力あると思うけどな…。
実際のところは現状の電撃グッズを全部装備できるからありがたく思ってるってのもあるけどｗ
デンゲキは能力微妙って感じたけど見た目と音がいい。
デンゲキボウは見た目テンゴだけど能力いい。（個人的にテンゴ大好きだし）
お姉さんロッドはまだ取って無いけど取る予定。
それだけでも楽しみにしていける。
他の職と違って出来ること多いんだからそれを武器にやっていけばいいと思う。
お姉さんｳｫﾝﾄﾞとｸﾞｯﾀﾞ･ﾃﾞﾝｹﾞｷは交換してきた
超星引いたんでどっちも叩いてみたけどｸﾞｯﾀﾞ･ﾃﾞﾝｹﾞｷは伸びが悪くかなり微妙。良くも悪くもＢﾗﾝｸ武器の意気をでない
お姉さんｳｫﾝﾄﾞは初期能力はそれなりだが、強化してもＰＰしか伸びない・・・。一応+4でＰＰ1000超えるもののかなり微妙
ぶっちゃけｽﾌｨｱ40個ｶｴｾと言いたい性能だわ
超星引いたんでどっちも叩いてみたけどｸﾞｯﾀﾞ･ﾃﾞﾝｹﾞｷは伸びが悪くかなり微妙。良くも悪くもＢﾗﾝｸ武器の意気をでない
お姉さんｳｫﾝﾄﾞは初期能力はそれなりだが、強化してもＰＰしか伸びない・・・。一応+4でＰＰ1000超えるもののかなり微妙
ぶっちゃけｽﾌｨｱ40個ｶｴｾと言いたい性能だわ
俺は長剣振りながらレスタしたいんだ！！！ヽ(｀д´)ノ
スキル３５と補助２５でいいからくれ！！！ヽ(｀д´)ノ
スキル３５と補助２５でいいからくれ！！！ヽ(｀д´)ノ
商品検索でデンゲキボウ見ると幸せになるよ
+7で命中以外アルテリック+10を越えてる
A弓の見た目好きになれないおいらは歓喜してるよ
+7で命中以外アルテリック+10を越えてる
A弓の見た目好きになれないおいらは歓喜してるよ
>>225
あんまり条件Lvに拘らない方が良いと思うけどな。
HU3でもトップクラスのHPと防御、割と高めの攻撃力貰ってるんだし。
GTは基本ステが軒並み死にかけてたからな。
>>228
長剣の裏パレットにレスタを仕込みたいと申したか？
あんまり条件Lvに拘らない方が良いと思うけどな。
HU3でもトップクラスのHPと防御、割と高めの攻撃力貰ってるんだし。
GTは基本ステが軒並み死にかけてたからな。
>>228
長剣の裏パレットにレスタを仕込みたいと申したか？
初級職が３だろうが５だろうが、今となってはミッションを１回多くこなすか否か程度の差しかないしな。
転職条件に拘らないなら、PALv50解放後
WT:技30弾30攻30補30
GT:技10弾50攻30補30
AT:技20弾20攻30補50
FT:技10弾30攻40補40
MF:技20弾20攻50補30
とかになってもOKなわけか
WT:技30弾30攻30補30
GT:技10弾50攻30補30
AT:技20弾20攻30補50
FT:技10弾30攻40補40
MF:技20弾20攻50補30
とかになってもOKなわけか
攻撃力の話です
バレテクよりスキルのがダメージがでるから
全体から見ればまだまだ恵まれた職だと思うが。
せっかくテク30貰ってるのにそれを全然使わない状況が
WTを目立たなくしている一番の要因じゃないの？
法撃ステ上昇はすべきだと思う。
全体から見ればまだまだ恵まれた職だと思うが。
せっかくテク30貰ってるのにそれを全然使わない状況が
WTを目立たなくしている一番の要因じゃないの？
法撃ステ上昇はすべきだと思う。
230>>
長剣の裏パレットにレスタを仕込みたい
これは思うなあ。某イーサンもやってたし。
WTだけの特権にしたらいいと思うのに…
長剣の裏パレットにレスタを仕込みたい
これは思うなあ。某イーサンもやってたし。
WTだけの特権にしたらいいと思うのに…
>>240
法撃上昇はどの程度やるか
ってのが最大の問題なんだよな
GTに来たレベルと同等だと
ATこえてFTに迫るとかだし
それじゃ流石にやりすぎでしょ？
でも逆に、多少のばした程度じゃ
きっと打撃が主体になるし
打撃下げてまで法撃強化なら
素直にFTやった方が早いし
なんつーか手詰まり？
法撃上昇はどの程度やるか
ってのが最大の問題なんだよな
GTに来たレベルと同等だと
ATこえてFTに迫るとかだし
それじゃ流石にやりすぎでしょ？
でも逆に、多少のばした程度じゃ
きっと打撃が主体になるし
打撃下げてまで法撃強化なら
素直にFTやった方が早いし
なんつーか手詰まり？
>>239
表トルネードブレイク＋裏ダムフォイエ＝バーニングトルネードブレイク
表トルネードブレイク＋裏ダムフォイエ＝バーニングトルネードブレイク
WTの火力って、打撃、法撃それぞれ特化職の何割くらいなんだろう？
あんまり比べたことないのでよく分からないんだ。
あ、種族は同じとしての話ね
あんまり比べたことないのでよく分からないんだ。
あ、種族は同じとしての話ね
やっぱり同じスキル、同じテクで比べるのがいいかな。
種類によって差が出るだろうけど、あくまで参考程度にいくつか例をあげてもらえばってことで。
自分も特化の7割あれば上等だと思ってる。
種類によって差が出るだろうけど、あくまで参考程度にいくつか例をあげてもらえばってことで。
自分も特化の7割あれば上等だと思ってる。
あ、武器性能の問題もあるか
>245
そうそう、そんな感じでお願いします。
そうそう、そんな感じでお願いします。
基礎攻撃&法撃のみで他無視した結果は
攻撃が71%、法撃が77%くらいになるね
上記にPA倍率のみを考え
武器性能を限りなく下げて考えるなら
どっちの能力も7割弱くらいになると思う
攻撃が71%、法撃が77%くらいになるね
上記にPA倍率のみを考え
武器性能を限りなく下げて考えるなら
どっちの能力も7割弱くらいになると思う
70％がふたつで2倍！両手に打撃法撃装備することでさらに2倍！
ですね？わかります！
ですね？わかります！
>>240
法撃上昇の程度はATぐらいがいいかなと思う
ATの方が動作が速いので同じ法撃でも火力は全然違うし補助4もあるし。
FTは今は両手杖の火力が抜けてるので差が埋まる感じはしないかな
両手杖で強いダム、ノスはWTやATでは真似できないし
ラ系は31テクの使い勝手が良いしで。あと補助も一応FTは3だし
法撃上昇の程度はATぐらいがいいかなと思う
ATの方が動作が速いので同じ法撃でも火力は全然違うし補助4もあるし。
FTは今は両手杖の火力が抜けてるので差が埋まる感じはしないかな
両手杖で強いダム、ノスはWTやATでは真似できないし
ラ系は31テクの使い勝手が良いしで。あと補助も一応FTは3だし
>250
7割弱か。
個人的理想よりちょい低めだけどまあまあ許容範囲かな。ｻﾝｸｽ。
いや、前の方で法撃あげるのあげないの、
あげるとしたらどれくらいあげるかの話があったんで、
深く考えないまま｢fTの7割ダメだせればよくね？｣
と思って聞いたんだが、実際は色んな条件あって簡単には言えないんだな。
さっきの7割弱ってのも、実戦になるともっと面倒な計算がはいるだろうし。
ちょいと考えなしだった。ごめん。
7割弱か。
個人的理想よりちょい低めだけどまあまあ許容範囲かな。ｻﾝｸｽ。
いや、前の方で法撃あげるのあげないの、
あげるとしたらどれくらいあげるかの話があったんで、
深く考えないまま｢fTの7割ダメだせればよくね？｣
と思って聞いたんだが、実際は色んな条件あって簡単には言えないんだな。
さっきの7割弱ってのも、実戦になるともっと面倒な計算がはいるだろうし。
ちょいと考えなしだった。ごめん。
ただ、ｆTを超える法撃倍率をもらっても殴った方が強い気がする俺 WT・・・
同じ比較でGTと他特化
攻撃 対fG:116/130→89.23%
法撃 対fT:140/170→82.35%
PA上限考えたら、WTも基礎能力もうちょいあっていいんでね？
攻撃 対fG:116/130→89.23%
法撃 対fT:140/170→82.35%
PA上限考えたら、WTも基礎能力もうちょいあっていいんでね？
>254
つまらんツッコミだけど、
7割"弱"ではない。
つまらんツッコミだけど、
7割"弱"ではない。
ふと、fT以外の複合テクター3種で無理に法撃力の上下をつける必要ないかなと思ってみたり。
法撃力が同じになっても、PAレベル他で十分差別化できるし。
…こんなこと言ったらGTはともかくATが怒るかな…
法撃力が同じになっても、PAレベル他で十分差別化できるし。
…こんなこと言ったらGTはともかくATが怒るかな…
>257
あ、あれ？ちがった？
最後に｢7割弱くらい｣って書いてあったから、てっきり…
あ、あれ？ちがった？
最後に｢7割弱くらい｣って書いてあったから、てっきり…
>259
ATが｢速さ｣ってのをどのていどのアドバンテージと考えているかによるね。
ATでやってる分には、あの速さは普通なんだろうし。
ATが｢速さ｣ってのをどのていどのアドバンテージと考えているかによるね。
ATでやってる分には、あの速さは普通なんだろうし。
AFやっていざ他をやろうとすると、JAミスりまくる割り込まれまくるで結局戻ってくる
PS2の俺はタイミングを時間ではなくモーションで覚えてるからアクロでもﾓｰﾏﾝﾀｲ
俺はPCだが、両方とも体得したリズムでいけてる。
ただし速度差によるズレが大きい鞭だけは視覚に頼る割合が多くなる。
特にタイプ切り替え直後は。
ただし速度差によるズレが大きい鞭だけは視覚に頼る割合が多くなる。
特にタイプ切り替え直後は。
イックヒック3段ととレンガ3段はJA結構練習した俺
ヒック３段目は未だに曖昧な俺
出さなくていい時でもつい出しちゃう俺
出さなくていい時でもつい出しちゃう俺
今日ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ行ってきた
ｷｬｽＷＴなのにｶｰﾄﾞとﾃｸしか使ってません…
ﾉｽﾃﾞｨにお世話なりっぱなしでした
ＨＰというｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがある分ﾃｸﾀｰの中では生存率高いものの
遠距離攻撃がカード、弓、テクしかないというｼﾞﾚﾝﾏ（しかも弓は被弾率上がるから微妙
まぁそれでもｸﾘｱできたんでよかったですけど、自身の行動が戦力になっているのか？と思う一日でした
ｷｬｽＷＴなのにｶｰﾄﾞとﾃｸしか使ってません…
ﾉｽﾃﾞｨにお世話なりっぱなしでした
ＨＰというｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがある分ﾃｸﾀｰの中では生存率高いものの
遠距離攻撃がカード、弓、テクしかないというｼﾞﾚﾝﾏ（しかも弓は被弾率上がるから微妙
まぁそれでもｸﾘｱできたんでよかったですけど、自身の行動が戦力になっているのか？と思う一日でした
サバでもWTの柔軟性を活かして何とか
なるんじゃないかと思ったが、そうでもないの？
なるんじゃないかと思ったが、そうでもないの？
サバでいちばん大事なガンナー要素がねぇからなー
そういやカードってみんな使ってる？
WTの飛び道具って何メインにしていいかわからないんだぜ・・・
長弓もなんか微妙だしねぇ
WTの飛び道具って何メインにしていいかわからないんだぜ・・・
長弓もなんか微妙だしねぇ
火力用にカード、罠壊すのにハンドガン、長距離用に弓使ってるよ
・・・あれ？
・・・あれ？
機動戦重視ならカード、布陣重視なら弓、
こだわりが無ければハンドガンといった感じだろうが、
結局は自分のスタイルに合わせてチョイスするしかない。
こだわりが無ければハンドガンといった感じだろうが、
結局は自分のスタイルに合わせてチョイスするしかない。
>>269
結局ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙは近接戦ほとんどしないのよ
なんせ敵の攻撃力異常なんで接近したら余裕で死ねる
それに罠もあるんで必然的に遠距離からの射撃戦になるという
なんだかんだいって他前衛はﾁｯｷ撃ってた方が安定するしその他の職は射撃なり法撃なりで戦える
つまり火力関係ではＷＴには不向きなステージなんですよ
結局ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙは近接戦ほとんどしないのよ
なんせ敵の攻撃力異常なんで接近したら余裕で死ねる
それに罠もあるんで必然的に遠距離からの射撃戦になるという
なんだかんだいって他前衛はﾁｯｷ撃ってた方が安定するしその他の職は射撃なり法撃なりで戦える
つまり火力関係ではＷＴには不向きなステージなんですよ
WTだって他職と同じく、動かずに銃弓うってればいい話だな
向き不向きに関してはHP量的に悪くもないとは思う、現状
向き不向きに関してはHP量的に悪くもないとは思う、現状
110のビス男だが
サバの最後でアムレが出て喜んでたら
1撃喰らったら4分の3くらい減って、ちょｗｗｗｗｗ
ってなったな
近接戦闘せずに安全圏から狙撃、テクが鉄板だな
サバの最後でアムレが出て喜んでたら
1撃喰らったら4分の3くらい減って、ちょｗｗｗｗｗ
ってなったな
近接戦闘せずに安全圏から狙撃、テクが鉄板だな
この前サバイバルでもぐったら
一緒にいたGTやらｆｆやらが沈む中
WTの俺が生き残ったわけだが・・・WTのしぶとさを実感できたんだぜ
ハンマテリックのカッコよさは異常ということで
一緒にいたGTやらｆｆやらが沈む中
WTの俺が生き残ったわけだが・・・WTのしぶとさを実感できたんだぜ
ハンマテリックのカッコよさは異常ということで
サバイバルPTとソロと両方してるけど、ＷＴは高確率で生き残るね。
自分は基本弓でレーダーとバータ等テク発射音きいて避けてるけど、
１発は食らっても２連続ヒットは無いからまず生きてる感じ。
突進系の犬やらカマは誘って横からセイダンガで沈めてるよ
ラストのナディアンだけはビーストなんで無敵ナノして終わらせてるけども
殴られても即死はしなかったけど２５００は食らったから２発で逝けるんで安全策を…
自分は基本弓でレーダーとバータ等テク発射音きいて避けてるけど、
１発は食らっても２連続ヒットは無いからまず生きてる感じ。
突進系の犬やらカマは誘って横からセイダンガで沈めてるよ
ラストのナディアンだけはビーストなんで無敵ナノして終わらせてるけども
殴られても即死はしなかったけど２５００は食らったから２発で逝けるんで安全策を…
サバイバルのおかげでデイバが安くなってるな
これは買い漁るしかなさそうだ
これは買い漁るしかなさそうだ
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙでのﾉｽﾃﾞｨは鉄板
ﾏｼﾞで便利すぎる
ｽﾃｰｼﾞ３〜４とかｽｲｯﾁ踏みながらﾉｽﾃﾞｨ連打がかなり安全
ｷｬｽＷＴでもｻﾞﾑｳﾞｧをﾉｽﾃﾞｨ４発分で沈められるんで、２回撃てれば倒せる！
ﾃﾞﾙｾｲﾊﾞｰﾓﾄﾞｷ？ｶﾞﾝﾅｰさんにｵﾏｶｾｼﾏｽｗ
ﾏｼﾞで便利すぎる
ｽﾃｰｼﾞ３〜４とかｽｲｯﾁ踏みながらﾉｽﾃﾞｨ連打がかなり安全
ｷｬｽＷＴでもｻﾞﾑｳﾞｧをﾉｽﾃﾞｨ４発分で沈められるんで、２回撃てれば倒せる！
ﾃﾞﾙｾｲﾊﾞｰﾓﾄﾞｷ？ｶﾞﾝﾅｰさんにｵﾏｶｾｼﾏｽｗ
やはりＧＴよりＷＴの方が頼りにされていた電視のパズルで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうど炎撃いくところでなんとか耐えているみたいだった
おれはコロニー３Ｆにいたので急いだところがアワレにもＧＴがくずれそうになっているっぽいのがＰＴ会話で叫んでいた
どうやらＧＴがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるＰＴメンバーのために
俺はチュウエイを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！WTきた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」
と大歓迎状態だったGＴはアワレにも補助の役目を果たせず死んでいた近くですばやくレグランツを使い補助をした
GＴから裏メールで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＰＴメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでＰＲの後ろに回りマセイソウを打つと何回かしてたら強化ゴうんモンは倒された
「WＴのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とGＴを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるGＴがかわいそうだった
普通ならメールのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでギレスタを唱えてやったらそうとう自分の裏メールが恥ずかしかったのかマイルームに帰って行った
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうど炎撃いくところでなんとか耐えているみたいだった
おれはコロニー３Ｆにいたので急いだところがアワレにもＧＴがくずれそうになっているっぽいのがＰＴ会話で叫んでいた
どうやらＧＴがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるＰＴメンバーのために
俺はチュウエイを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！WTきた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」
と大歓迎状態だったGＴはアワレにも補助の役目を果たせず死んでいた近くですばやくレグランツを使い補助をした
GＴから裏メールで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＰＴメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでＰＲの後ろに回りマセイソウを打つと何回かしてたら強化ゴうんモンは倒された
「WＴのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とGＴを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるGＴがかわいそうだった
普通ならメールのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでギレスタを唱えてやったらそうとう自分の裏メールが恥ずかしかったのかマイルームに帰って行った
バレ緩和きたしせっかくだから弓を覚えてみた。
凄まじい速度で成長するなｗｗ
WTだとあっというまにカンストだぜ(´・ω・`)
ビーストだから殴ればいいやと思って取ってなかったのだがバレ２０でも結構強いんだな・・・
凄まじい速度で成長するなｗｗ
WTだとあっというまにカンストだぜ(´・ω・`)
ビーストだから殴ればいいやと思って取ってなかったのだがバレ２０でも結構強いんだな・・・
>>283
そんな君にカードお勧め
そんな君にカードお勧め
弓は高い攻撃力と命中、状態異常に防御力無視もあるしな
おまけにデンゲキボウ+10が攻撃力727だかまで伸びるからA弓でもいけるしな
今日超だからコロニー3F行くんだ・・・終わったら戻ってくるよ！
今日超だからコロニー3F行くんだ・・・終わったら戻ってくるよ！
デンゲキボウは命中が低いからなぁ・・・
そんな俺ビス子WT
そんな俺ビス子WT
3Fにいってきた
強化2Fじゃんorz
とりあえず2本を平行して叩いたんだデンボウAを1にしたらBを1にして2が壊れたらCをBと同じ強化にしてからまた2本叩く方法ね
最初の2本が9まできたよ！よ！
1本目の強化選んでヘッドホン外して布団に潜り込んで15秒後におそるおそるモニタを除き込んだら・・・
ヽ（ﾟ∀ﾟ)ﾉﾃﾞｷﾀｰ！
喜びながらもう片方を強化したら でんげきぼう は ばらばらになった！まぁ一本出来たからいいよね
強化2Fじゃんorz
とりあえず2本を平行して叩いたんだデンボウAを1にしたらBを1にして2が壊れたらCをBと同じ強化にしてからまた2本叩く方法ね
最初の2本が9まできたよ！よ！
1本目の強化選んでヘッドホン外して布団に潜り込んで15秒後におそるおそるモニタを除き込んだら・・・
ヽ（ﾟ∀ﾟ)ﾉﾃﾞｷﾀｰ！
喜びながらもう片方を強化したら でんげきぼう は ばらばらになった！まぁ一本出来たからいいよね
へー、そんな方法があるんだ…
叩きたい武器は徹底強化しちゃってるわ
その武器を+10にできるかできないかの運勝負ｗ
叩きたい武器は徹底強化しちゃってるわ
その武器を+10にできるかできないかの運勝負ｗ
デンゲキボウ・・・名前だけなら電気を帯びてるニョイボウなのになー
棒だと卑猥すぎるからじゃね
おい、誰か>>282の相手してやれよw
つまんないのはわかるが。
つまんないのはわかるが。
>>280
＞基準は「PTで味方を援護するのに便利な事」で参考意見を聞かせてプリーズ
おまいさんはあくまでも「援護目的」で聞いたんだよな?
>>143以降の文章もう一回見たほうがいいぞ。
ノスディはマヒ+それなりのダメージ程度。
ダメ狙いなら大人しくJAやってたほうがいい。
＞基準は「PTで味方を援護するのに便利な事」で参考意見を聞かせてプリーズ
おまいさんはあくまでも「援護目的」で聞いたんだよな?
>>143以降の文章もう一回見たほうがいいぞ。
ノスディはマヒ+それなりのダメージ程度。
ダメ狙いなら大人しくJAやってたほうがいい。
>>292
言い出しっぺがやるの法則
言い出しっぺがやるの法則
>292はFF11のブロントというプレイヤーのネタをただ改変したやつだと思う
よく他のスレでもブロントネタを見るけど、FF11やってない人から見たら普通につまらない
でもそれを面白いと思って嬉しそうに貼ってるからたちが悪い
よく他のスレでもブロントネタを見るけど、FF11やってない人から見たら普通につまらない
でもそれを面白いと思って嬉しそうに貼ってるからたちが悪い
移動法をチュウエイに修整したのは誉めていい。GTスレのバージョンは酷すぎ。
>>297
正直、FF11やってた人から見てもつまらんよ
正直、FF11やってた人から見てもつまらんよ
GRM製S双小剣、小剣、A弓はまだなのかと言ってみる。
GRM製のフォルムは好きだし唯一のWTのS武器として
個人的に重宝しているダガーが待ち遠しい(´ω`)
キャスWTからの発言でした。
GRM製のフォルムは好きだし唯一のWTのS武器として
個人的に重宝しているダガーが待ち遠しい(´ω`)
キャスWTからの発言でした。
WTだけどGRMのA槍がとても欲しい。
WTのアドバンテージだったヲンドSがGTにも装備出来るようになっちゃったからなぁ
よし、WTはロッドA装備出来るようにしようぜ
よし、WTはロッドA装備出来るようにしようぜ
ウォンドS自体が死に要素で、
アドバンテージでもなんでもなかったと思うが…？
アドバンテージでもなんでもなかったと思うが…？
だがテスブラでメギドを撃つとかっこいい
ウォンドSより法撃が逆転した所だなあ
テクターで一番テク不得意になっちゃったじゃないか
本格的にメイト節約できるハンターだとソニチ的に考えてるのが解ったよ・・
イルミナス来た時は補助はGTの役割考えればしょうがないと割り切って、
法撃＆打撃の攻撃特化複合だと思ったんだが、今回のはいくらなんでも酷い有様だな
GT強くなるのが嫌ってんじゃなくて、同じく微妙職だったWTの位置食わなくてもいいのに・・
テクターで一番テク不得意になっちゃったじゃないか
本格的にメイト節約できるハンターだとソニチ的に考えてるのが解ったよ・・
イルミナス来た時は補助はGTの役割考えればしょうがないと割り切って、
法撃＆打撃の攻撃特化複合だと思ったんだが、今回のはいくらなんでも酷い有様だな
GT強くなるのが嫌ってんじゃなくて、同じく微妙職だったWTの位置食わなくてもいいのに・・
スキル＞＞＞バレットで、ＷＴとＧＴでテクの威力がＷＴ＞ＧＴだったわけだから、
それなりにバランスを取ろうと思えば、ＧＴのテクをＷＴよりも上げざるを得なかったんだろう。
ぶっちゃけ転職条件の初級職レベルはもうあんまり拘らないで良いんじゃないかね。
それなりにバランスを取ろうと思えば、ＧＴのテクをＷＴよりも上げざるを得なかったんだろう。
ぶっちゃけ転職条件の初級職レベルはもうあんまり拘らないで良いんじゃないかね。
しかし、補助テク込みで考えるとだな・・・。
>>305の言う通り、攻撃テクも4番目、補助テクも一番4番目になっちゃったな。
GT自体の攻撃力が高くなかったりバレの立場の微妙さも相俟って
特に人沼GTは攻撃テクも攻撃手段の選択肢に入るようになってきたわけで。
WTもそれくらい攻撃テクが魅力ある立場になったらなぁ、という感じだ。
あ、でも、PALv50開放時にスキル30、テク40とかはヤメテー！！
>>305の言う通り、攻撃テクも4番目、補助テクも一番4番目になっちゃったな。
GT自体の攻撃力が高くなかったりバレの立場の微妙さも相俟って
特に人沼GTは攻撃テクも攻撃手段の選択肢に入るようになってきたわけで。
WTもそれくらい攻撃テクが魅力ある立場になったらなぁ、という感じだ。
あ、でも、PALv50開放時にスキル30、テク40とかはヤメテー！！
>>293
すまん、君が何を言ってるのか理解出来ない俺を許してくれ
ノスゾンで転倒、ノスディで麻痺、この効果しか狙ってないんだが…？
あ、俺の打撃主体とかの部分かな？
打撃するのは火力ってより囮の部分が大きいんだが…
すまん、君が何を言ってるのか理解出来ない俺を許してくれ
ノスゾンで転倒、ノスディで麻痺、この効果しか狙ってないんだが…？
あ、俺の打撃主体とかの部分かな？
打撃するのは火力ってより囮の部分が大きいんだが…
スキルって挙動が大きくて長いから、テクを織り交ぜて使うには何か相性悪いんだよな…
この辺もＷＴでテクがやや微妙な感じがする一因なんだろうな。
スキル後にＪＡでテクが発動すれば面白そうな気がする。
この辺もＷＴでテクがやや微妙な感じがする一因なんだろうな。
スキル後にＪＡでテクが発動すれば面白そうな気がする。
片手武器で吹き飛ばしたあとでフォイエで仕留めると脳汁がでる
強いかどうかは別として。
まぁそのうちなんかテコいれあるんじゃないか、と楽観視して今日もテクをあげるぜ。
強いかどうかは別として。
まぁそのうちなんかテコいれあるんじゃないか、と楽観視して今日もテクをあげるぜ。
ライスト＞フォイエとか、俺かっこいい？と思える。
吹き飛ばしちゃうからPT戦では使わないけど。
吹き飛ばしちゃうからPT戦では使わないけど。
>>306
そりゃGTとWTのバランスじゃなくて、スキルとバレットのバランスが悪いだけなんだよな
そっちを直さないで、無理矢理職間でバランス取るからおかしくなる
ってやつじゃないかなーとか思ってる
というかWT＞GTっていわれてたけど、パーディ需要じゃGT＞WTだったでしょ
ほとんどのミッションやイベントがパーティ前提になってる以上・・あとは解るな？
そりゃGTとWTのバランスじゃなくて、スキルとバレットのバランスが悪いだけなんだよな
そっちを直さないで、無理矢理職間でバランス取るからおかしくなる
ってやつじゃないかなーとか思ってる
というかWT＞GTっていわれてたけど、パーディ需要じゃGT＞WTだったでしょ
ほとんどのミッションやイベントがパーティ前提になってる以上・・あとは解るな？
314 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 08:03:40.55 ID:B8eS+58p
ＨＰと防御と精神を全職中トップにってのは良い案だね
正直、攻撃面は上方修正するなら法撃力だけでいい気がするし・・・
打撃は30までで満足、射撃も補助も20で満足だよ
正直、攻撃面は上方修正するなら法撃力だけでいい気がするし・・・
打撃は30までで満足、射撃も補助も20で満足だよ
でも持久は10
>>308は>>142の人?
142 ：名無しオンライン[sage]：2008/02/26(火) 20:00:18.00 ID:PZLNq3Ju
今まで攻撃テクを一切使ってこなかったのだが
一つだけ使うとしたら何が便利だろう？
基準は「PTで味方を援護するのに便利な事」で参考意見を聞かせてプリーズ
280 ：名無しオンライン[sage]：2008/03/04(火) 21:22:42.35 ID:s1vnWYSn
当方>142だが
今更ながらちょろっと報告しとく
皆の意見を参考にノスゾンとノスディを21にしてみた
面白いな、これ
問題は近接打撃主体な俺に使う場面があるかだが…電撃のボーナスとかか？
すまん、正直こっちのが意味がわかんない。
援護目的で聞いてﾉｽﾃﾞｨとﾉｽｿﾞﾝの効果がわかってんなら十分使う用途はあるだろ。
おまいさんがいう「近接打撃主体(囮)」が中心で使う場面がないってんなら大人しく打撃JAでいいんじゃないか?
って言っただけだよ。
142 ：名無しオンライン[sage]：2008/02/26(火) 20:00:18.00 ID:PZLNq3Ju
今まで攻撃テクを一切使ってこなかったのだが
一つだけ使うとしたら何が便利だろう？
基準は「PTで味方を援護するのに便利な事」で参考意見を聞かせてプリーズ
280 ：名無しオンライン[sage]：2008/03/04(火) 21:22:42.35 ID:s1vnWYSn
当方>142だが
今更ながらちょろっと報告しとく
皆の意見を参考にノスゾンとノスディを21にしてみた
面白いな、これ
問題は近接打撃主体な俺に使う場面があるかだが…電撃のボーナスとかか？
すまん、正直こっちのが意味がわかんない。
援護目的で聞いてﾉｽﾃﾞｨとﾉｽｿﾞﾝの効果がわかってんなら十分使う用途はあるだろ。
おまいさんがいう「近接打撃主体(囮)」が中心で使う場面がないってんなら大人しく打撃JAでいいんじゃないか?
って言っただけだよ。
短絡的だがこの際ＷＴもＧＴも法撃の値はほぼ同じにすればいい、ついでにＷＴも補助３０で。
そうすりゃ単純に打撃と法撃ｽｷｰはＷＴ、
射撃と法撃ｽｷｰならＧＴと好みで選べるよ。
でもまあ、今のままでもJAの存在分ＷＴに若干分があると思う。
そうすりゃ単純に打撃と法撃ｽｷｰはＷＴ、
射撃と法撃ｽｷｰならＧＴと好みで選べるよ。
でもまあ、今のままでもJAの存在分ＷＴに若干分があると思う。
自分は今回のGTの調整は素直にいい調整だと思う。
その調子で今後WTのテクにもテコ入れしてくれれば言うことなしだね。
ソニチが完全に、法撃についてはステも攻撃も補助も全部｢GT>WT｣と方針変えたならｵﾜﾀだけど。
その調子で今後WTのテクにもテコ入れしてくれれば言うことなしだね。
ソニチが完全に、法撃についてはステも攻撃も補助も全部｢GT>WT｣と方針変えたならｵﾜﾀだけど。
>>317
そうするとバレ１０、カード弓剥奪は免れんぞ
そうするとバレ１０、カード弓剥奪は免れんぞ
>>317
同感。欲言えばGTは罠装備できる分有利なんだから、見返りに法撃くらいはWTのがやや上・・・くらいにはしてほしいかなー。
あと、みんなにちょっと聞きたいんだが
おまいらはヘッドユニット何装備してる?
俺ハルクイックを常時装備なんだが、レスタの回復量が不満でレッドフォース買おうか悩んでる・・・
同感。欲言えばGTは罠装備できる分有利なんだから、見返りに法撃くらいはWTのがやや上・・・くらいにはしてほしいかなー。
あと、みんなにちょっと聞きたいんだが
おまいらはヘッドユニット何装備してる?
俺ハルクイックを常時装備なんだが、レスタの回復量が不満でレッドフォース買おうか悩んでる・・・
個人的にはＨＰと持久と状態異常からの復帰速度のアップが欲しいな
あとディーザスレンティスをいい加減に実装してくれ
テクター系ではどうしても被弾が多くなるＷＴとしては影響が大きそうなんで
あとディーザスレンティスをいい加減に実装してくれ
テクター系ではどうしても被弾が多くなるＷＴとしては影響が大きそうなんで
あ〜結構真面目に考えてる人多いんだな、要望出して見るか…。
>>319
流石に今ある物を無くす必要はないでしょ。
不満殺到になるぜ？
>>320
最近は緊急時にフリトラGをボナミで使う以外トラップをソロでも使うことがないからなぁ。
一から始める奴の存在を考慮すればトラップの状態異常もアドバンテージかもだが
普遍的にかつ何も消費せず攻撃力を高めれるJAはレンジャー系から見ればやっぱり存在でかいよ。
仮の話だがステータスについてＷＴも調整来るなら今回のＧＴと同時にやってほしいもんだが…。
>>319
流石に今ある物を無くす必要はないでしょ。
不満殺到になるぜ？
>>320
最近は緊急時にフリトラGをボナミで使う以外トラップをソロでも使うことがないからなぁ。
一から始める奴の存在を考慮すればトラップの状態異常もアドバンテージかもだが
普遍的にかつ何も消費せず攻撃力を高めれるJAはレンジャー系から見ればやっぱり存在でかいよ。
仮の話だがステータスについてＷＴも調整来るなら今回のＧＴと同時にやってほしいもんだが…。
そっか、地味ながら持久とかトラップとかもGTはあるんだったなあ
だが落ち着いて聞いて欲しい。
『GT以上の法撃力にクイックまでついてるATの主力はスキル20のセイバーダガー鞭』
沼WTだけど、fTより法撃力高くなってロッドA持てても殴る自信があります
『GT以上の法撃力にクイックまでついてるATの主力はスキル20のセイバーダガー鞭』
沼WTだけど、fTより法撃力高くなってロッドA持てても殴る自信があります
GTもＷＴもできることたくさんあってかなり好きだね
でもやっぱそれぞれ不満なとこはあると思うんだ
そういうのも含めていろいろ工夫したりして
自分のスタイルを見つけて楽しむのがおもしろいんじゃないかな
個性ってとっても大事だと思う
でもやっぱそれぞれ不満なとこはあると思うんだ
そういうのも含めていろいろ工夫したりして
自分のスタイルを見つけて楽しむのがおもしろいんじゃないかな
個性ってとっても大事だと思う
>>320
詠唱速度が遅くなる事による回復遅延のデメリットの方が大きすぎる気がする
たとえ回復量が増えたとしても、間に合わなければ意味ないしね
レスタのレベルが上がるほど法撃の影響が出てくるけど、LV20くらいじゃあまり伸びない。
詠唱速度が遅くなる事による回復遅延のデメリットの方が大きすぎる気がする
たとえ回復量が増えたとしても、間に合わなければ意味ないしね
レスタのレベルが上がるほど法撃の影響が出てくるけど、LV20くらいじゃあまり伸びない。
>325
箱だとＥＸ付きＳライン欲しいかもな
うちはヒュマで貧乏たからナフリメインでいけるけど
箱だとＥＸ付きＳライン欲しいかもな
うちはヒュマで貧乏たからナフリメインでいけるけど
いっそＷＴとＧＴが同一ＰＴにいたら何かしら恩恵があるとかのがいいな
331 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 18:50:24.26 ID:JyICOUFh
ＧＴ使いから一言
ＷＴ調整があるとしたら、基本命中を３０％ＵＰだけでいいかと思うんですよ
そしてその他の必須調整として、ステＵＰ薬の効果全部ＬＶ１
いかがでしょう？
ＷＴ調整があるとしたら、基本命中を３０％ＵＰだけでいいかと思うんですよ
そしてその他の必須調整として、ステＵＰ薬の効果全部ＬＶ１
いかがでしょう？
命中低いのはもう割り切ってるのでいいと思うよ
ステ薬Lv１はいいかもしれんけどなぁ･･･、やっぱ補助30が欲しいのう
補助の持続時間とレスタの狭さがけっこう不便に感じる
ステ薬Lv１はいいかもしれんけどなぁ･･･、やっぱ補助30が欲しいのう
補助の持続時間とレスタの狭さがけっこう不便に感じる
現在の補助Lv2の効果をLv1にして、
薬の補助効果をLv1にするだけで助かるかな。
薬の補助効果をLv1にするだけで助かるかな。
>>313の案みたいなのがいいとは思うけどな。
戦闘力は代わらずともＷＴならではの特色が立つきはする。
あと弱体調整はもう勘弁。薬Ｌｖ１にするならＷＴの補助３０にしちゃったほうが全体的に苦情もないだろうよ。
戦闘力は代わらずともＷＴならではの特色が立つきはする。
あと弱体調整はもう勘弁。薬Ｌｖ１にするならＷＴの補助３０にしちゃったほうが全体的に苦情もないだろうよ。
まあ１から10まで要素があったとして
仮に１だけが突出してた場合２から10を全部足並み揃えて底上げするより
１だけを叩いて低くする方が調整が楽なんだろうな。
遊ぶ側にすれば理想は２から10の底上げなんだけどなｗ
しかし今は３と６だけをテコ入れしてみたりと訳が分からん。
仮に１だけが突出してた場合２から10を全部足並み揃えて底上げするより
１だけを叩いて低くする方が調整が楽なんだろうな。
遊ぶ側にすれば理想は２から10の底上げなんだけどなｗ
しかし今は３と６だけをテコ入れしてみたりと訳が分からん。
俺も>>313の意見が一番いいな
>>317
JAがある分、基本攻撃力を思いっきり下げられそうだな
JAがある分、基本攻撃力を思いっきり下げられそうだな
要望出してくるかぁ
防御特化が役に立つバランスじゃないのは確かだが
打たれ強さはWTの特徴の一つだしな〜何かウリが欲しいし。
防御特化が役に立つバランスじゃないのは確かだが
打たれ強さはWTの特徴の一つだしな〜何かウリが欲しいし。
>>339
何故かステキにスルーされてるけど現実は>>324
テク能力についてはステや発動限界弄る前にテク自体の強化からはじめないとだめぽ
沼fTすら場合によってはダガー持って突撃したりするくらいなんだぜ・・・
何故かステキにスルーされてるけど現実は>>324
テク能力についてはステや発動限界弄る前にテク自体の強化からはじめないとだめぽ
沼fTすら場合によってはダガー持って突撃したりするくらいなんだぜ・・・
>>341
そりゃわかってるさ
現状でも火力ではGTより優れてるのに、さらに補助や法撃もGTと並べろなんて
GTさんが不憫だぜ
必要基本職Lvに疑問は残るけどな
強化案としては俺も>>313とか命中UPを支持するなあ
そりゃわかってるさ
現状でも火力ではGTより優れてるのに、さらに補助や法撃もGTと並べろなんて
GTさんが不憫だぜ
必要基本職Lvに疑問は残るけどな
強化案としては俺も>>313とか命中UPを支持するなあ
おいらは現状でも構わないけどなぁ まぁ強化されるならその方がいいには違いないけど
でも理屈からいくと攻テク40か補助30をもらうべきだと思うよ
でも理屈からいくと攻テク40か補助30をもらうべきだと思うよ
345 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 20:36:06.58 ID:GEqmQe79
WTって槍の印象が強い てゆうか槍しかない
>>344
全体的な整合性から見ても
補助30が無難かつ妥当じゃない？
不足部分の補填と同時に
SelfBuffという意味で戦闘能力の底上げになるわけだし。
>>345
色々なWTと組んでみると分かるけど、
ほんと個々にバラバラで面白いよ。
WTの使用武器は。
全体的な整合性から見ても
補助30が無難かつ妥当じゃない？
不足部分の補填と同時に
SelfBuffという意味で戦闘能力の底上げになるわけだし。
>>345
色々なWTと組んでみると分かるけど、
ほんと個々にバラバラで面白いよ。
WTの使用武器は。
以下、MF+PALv50解放後の妄想
PALv合計130の場合
WT:技40弾20攻40補30
GT:技10弾50攻30補40
AT:技20弾20攻40補50
FT:技10弾30攻50補40
MF:技10弾20攻50補50
PALv合計120の場合
WT:技30弾20攻40補30
GT:技10弾50攻30補30
AT:技20弾30攻30補40
FT:技10弾30攻40補40
MF:技10弾10攻50補50
とかだったら、各タイプの特徴が出るかなぁ？
PALv合計130の場合
WT:技40弾20攻40補30
GT:技10弾50攻30補40
AT:技20弾20攻40補50
FT:技10弾30攻50補40
MF:技10弾20攻50補50
PALv合計120の場合
WT:技30弾20攻40補30
GT:技10弾50攻30補30
AT:技20弾30攻30補40
FT:技10弾30攻40補40
MF:技10弾10攻50補50
とかだったら、各タイプの特徴が出るかなぁ？
349 ：３３１：2008/03/07(金) 21:34:15.21 ID:JyICOUFh
ステＵＰ薬の効果全部ＬＶ１などと言い出した理由は
現状「ステＵＰＬＶ１などは存在しない」からです、ＬＶ２からしか無い状況のほうが
よっぽど変、あと申し訳有りませんがＷＴ補助ＬＶ３０には反対です
テクター複合職種の中にあって最大の火力の持ち主のＷＴが、微火力のＧＴと同じ補助ではどうかと・・
打撃職は知りませんが、テクターについては概ね現状でバランスが取れてると思います
最後に>>348さんのＷＴ・ＡＴが凶悪に見えてしかたありません
現状「ステＵＰＬＶ１などは存在しない」からです、ＬＶ２からしか無い状況のほうが
よっぽど変、あと申し訳有りませんがＷＴ補助ＬＶ３０には反対です
テクター複合職種の中にあって最大の火力の持ち主のＷＴが、微火力のＧＴと同じ補助ではどうかと・・
打撃職は知りませんが、テクターについては概ね現状でバランスが取れてると思います
最後に>>348さんのＷＴ・ＡＴが凶悪に見えてしかたありません
>>349
純粋な火力だけじゃなくその他の能力も結構大事に思うけどね？
ライフル31↑の転倒効果とか
火力だけでははかれない一番の例だし
テクター複合ならATの打法加速や補助4だって
立派な価値に思うがな
GTのテク能力の低さに目がいってるのかもしれんが
弾50って順当にいけばかなりの魅力よ
レーザーとか属性率50%いきそうだし
純粋な火力だけじゃなくその他の能力も結構大事に思うけどね？
ライフル31↑の転倒効果とか
火力だけでははかれない一番の例だし
テクター複合ならATの打法加速や補助4だって
立派な価値に思うがな
GTのテク能力の低さに目がいってるのかもしれんが
弾50って順当にいけばかなりの魅力よ
レーザーとか属性率50%いきそうだし
>>349
元のキャラがFTがベースで
WT
マジャ、鞭ダンガ、ライスト、拳ロバと各種攻撃テク
GT
弓カードと各種攻撃テク
なんて比較してないよね？
はっきり言うと弓カードって弾としては弱い部類だよ
元のキャラがFTがベースで
WT
マジャ、鞭ダンガ、ライスト、拳ロバと各種攻撃テク
GT
弓カードと各種攻撃テク
なんて比較してないよね？
はっきり言うと弓カードって弾としては弱い部類だよ
チョウセイソウってWT向きなんじゃないかと言ってみる
何気に命中一番高いし、攻撃も高いし、長射程だし、
最大にして最悪な問題のフレームかかりすぎって弱点もあるけどな・・・
でも、WTで持ってると便利な気がする
何気に命中一番高いし、攻撃も高いし、長射程だし、
最大にして最悪な問題のフレームかかりすぎって弱点もあるけどな・・・
でも、WTで持ってると便利な気がする
>>353
そう思って覚えてみたが
射出間隔だけでなく無属性な事もあり
単純なダメージとしては微妙
罠やスイッチとかならぶっちゃけ弾なしでも良いし
命中気にして弓撃つくらいなら
攻撃テク撃った方が早くないか？
ってのが個人的な感想
そう思って覚えてみたが
射出間隔だけでなく無属性な事もあり
単純なダメージとしては微妙
罠やスイッチとかならぶっちゃけ弾なしでも良いし
命中気にして弓撃つくらいなら
攻撃テク撃った方が早くないか？
ってのが個人的な感想
いや、あくまで攻撃が届かない相手用にって意味でだね
ダメージ求めるなら属性弓のほうがいいのは解ってるよ・・・
ただ、ズーナとかオンマゴウグみたいなのに
チョウセイソウで超遠距離から撃ってるのもWTらしい気がする
超遠距離＝死にづらい＝WT
こんな感じのイメージ
ダメージ求めるなら属性弓のほうがいいのは解ってるよ・・・
ただ、ズーナとかオンマゴウグみたいなのに
チョウセイソウで超遠距離から撃ってるのもWTらしい気がする
超遠距離＝死にづらい＝WT
こんな感じのイメージ
356 ：３３１：2008/03/07(金) 22:26:52.49 ID:JyICOUFh
ＧＴの微火力なのはそれで良いのです、補助職なのですから
現在は射撃だけではなくテクでの攻撃もできるようになりより多くの選択肢を
持つようになりましたが、それでもＧＴの火力は上級職の中では底辺といっても良いでしょう
私の個人的な考えで悪いのですが、ＷＴは単身での相当の火力をもつため
補助職ではないと言えるのではないかと思います
ＷＴの戦力は、打撃職の中では見劣りしますが、それ以外の中では断トツです
それでいて補助も人並みとなると、現行職のなかでは死角の無い職となってしまいます
格職間の特徴を出すためにも、何がしかの弱点をもってください
現在は射撃だけではなくテクでの攻撃もできるようになりより多くの選択肢を
持つようになりましたが、それでもＧＴの火力は上級職の中では底辺といっても良いでしょう
私の個人的な考えで悪いのですが、ＷＴは単身での相当の火力をもつため
補助職ではないと言えるのではないかと思います
ＷＴの戦力は、打撃職の中では見劣りしますが、それ以外の中では断トツです
それでいて補助も人並みとなると、現行職のなかでは死角の無い職となってしまいます
格職間の特徴を出すためにも、何がしかの弱点をもってください
俺も補助は現状のままでいいと思う派
弱点あったほうが個性出るという意見もすごく解る！
でも、基本の法撃力だけは上方修正してほしいなぁ・・・
弱点あったほうが個性出るという意見もすごく解る！
でも、基本の法撃力だけは上方修正してほしいなぁ・・・
打撃PA40補助30は欲しい。
攻撃テクとかいらない
攻撃テクとかいらない
まぁ・・・WTはあくまで前線で戦えるフォースって感じだからね
PSOでのフォーマーとかフォマールみたいなイメージかな
PSOでのフォーマーとかフォマールみたいなイメージかな
どちらかというとハニュって感じがするな・・・
あぁ・・・ハニュだな
ハニュ忘れてたｗすまん
ハニュ忘れてたｗすまん
近接とバレの格差問題を
WTとGTの話とごっちゃにして語るのはナンセンスだよな。
GTが補助、WTが非補助っていう決め付けもかなり強引だし。
そもそもWTは能力的にもdealer型ですらないし、
引き出しが多く明確な死角が少ないっていうのが
以前から備わってるWTの個性だしね。
変に一部能力を突出させる増強型強化より、
不足気味の部分を補っていく改善型強化の方が
現状のWTには合っているはずだ。
WTとGTの話とごっちゃにして語るのはナンセンスだよな。
GTが補助、WTが非補助っていう決め付けもかなり強引だし。
そもそもWTは能力的にもdealer型ですらないし、
引き出しが多く明確な死角が少ないっていうのが
以前から備わってるWTの個性だしね。
変に一部能力を突出させる増強型強化より、
不足気味の部分を補っていく改善型強化の方が
現状のWTには合っているはずだ。
まぁ火力ほしいから特化やるぜ！とかと違って複合やる理由は人それぞれだからな。
前線で両手武器等で戦いつつレスタしたい人もいるだろう。
近接とテクの使い分けで魔法剣士？っぽく闘いたい人もいるだろう。
器用貧乏な何でもできるのが好きな人だっているだろう。
要望に差がでるのは当然だしどこまでいっても平行だと思うんだが。
前線で両手武器等で戦いつつレスタしたい人もいるだろう。
近接とテクの使い分けで魔法剣士？っぽく闘いたい人もいるだろう。
器用貧乏な何でもできるのが好きな人だっているだろう。
要望に差がでるのは当然だしどこまでいっても平行だと思うんだが。
薬品使ったら
WTの強化テク=強化薬
WTレスタ＜メイト・スタアト
になて、結局は他の上位職に勝てんからなぁ・・・
補助20じゃ薬品で代用可能だから、ほとんど意味無いっちゃ意味なくなってる
弱体とギレスタくらいか？代用効かないの
WTの強化テク=強化薬
WTレスタ＜メイト・スタアト
になて、結局は他の上位職に勝てんからなぁ・・・
補助20じゃ薬品で代用可能だから、ほとんど意味無いっちゃ意味なくなってる
弱体とギレスタくらいか？代用効かないの
・WTは万能職ではありません、真の万能職はPT構成ごとに職を変えられる人です。
・攻撃力ではHu系に劣ります、法撃力ではFoに劣ります、状態異常力はRaに劣ります。それがどうかした？
・我々の強みは、どんなPTでも弱点を補う力があることです。
・我々の強みは生存能力の高さです。
・我々の強みの元はプレイヤーの発想と機転です、WTが良いと感じる人は頭が柔軟な人です、
WTが不遇だと感じる人はモノを見る視野が狭い人です、前者を目指そう。
・我々の強みは「倒せないけど倒れない」。HuにもFoにも劣るがしぶとさだけは一級品
・攻撃力ではHu系に劣ります、法撃力ではFoに劣ります、状態異常力はRaに劣ります。それがどうかした？
・我々の強みは、どんなPTでも弱点を補う力があることです。
・我々の強みは生存能力の高さです。
・我々の強みの元はプレイヤーの発想と機転です、WTが良いと感じる人は頭が柔軟な人です、
WTが不遇だと感じる人はモノを見る視野が狭い人です、前者を目指そう。
・我々の強みは「倒せないけど倒れない」。HuにもFoにも劣るがしぶとさだけは一級品
弱点弱点うるさいのう>>356
弱点つうなら
法撃でGTFTに見劣りし
攻撃速度でATに見劣りし
ステ全体でも上昇したにしろ全職中命中ワーストを争う
その上PA40無いときた
決定的な弱点はともかく決定的な強みもない(あえて言えば総合力か？)
流れに対する意見はいいけど、弱点持っててくれには納得がいかん。
あえて言おう、()最強厨乙と。
弱点つうなら
法撃でGTFTに見劣りし
攻撃速度でATに見劣りし
ステ全体でも上昇したにしろ全職中命中ワーストを争う
その上PA40無いときた
決定的な弱点はともかく決定的な強みもない(あえて言えば総合力か？)
流れに対する意見はいいけど、弱点持っててくれには納得がいかん。
あえて言おう、()最強厨乙と。
>>370
無印から色々変わってきてるのに
今更、無印時代からの考え方に拘る意味あるか？
現状だとPTの弱点補うどころか
WT自体がPTの弱点になるぞ？
考えるのは確かに大事だが
考えてもどうにもならない
絶対的な能力の差ってのがあるのが現実
無印から色々変わってきてるのに
今更、無印時代からの考え方に拘る意味あるか？
現状だとPTの弱点補うどころか
WT自体がPTの弱点になるぞ？
考えるのは確かに大事だが
考えてもどうにもならない
絶対的な能力の差ってのがあるのが現実
ﾏｽﾀｰ系実装きてPAが50に引き伸ばされても50まで行く職自体がﾏｽﾀｰ職しかないのではと思う
とはいえMFが攻撃ﾃｸ補助ﾃｸどちらも50はありえないのでATが補助50になってｆTに補助40が格上げされるだろう
となるとだ
もしWTにﾃｺ入れが入るとしたら補助30が来る程度でｽｷﾙも攻撃ﾃｸも変動なしが妥当だろう
さらにGTにもﾃｺいれ入るなら補助40とかが無難じゃないか？
補助50がきてWTの補助20止まりはないと思う
以下個人的予想
打 射 攻 補
φM 50 10 0 0
GM 10 50 0 0
MF 10 10 50 30
ｆF 40 20 0 0
φG 40 30 0 0
fG 20 40 0 0
GT 10 40 30 40
WT 30 20 30 30
fT 10 30 40 40
PT 30 40 0 0
AF 40 30 0 0
AT 20 20 30 50
と予想してる
PALｖの合計合わないけどﾊﾞﾗﾝｽ的にはこんなもんでしょ
とはいえMFが攻撃ﾃｸ補助ﾃｸどちらも50はありえないのでATが補助50になってｆTに補助40が格上げされるだろう
となるとだ
もしWTにﾃｺ入れが入るとしたら補助30が来る程度でｽｷﾙも攻撃ﾃｸも変動なしが妥当だろう
さらにGTにもﾃｺいれ入るなら補助40とかが無難じゃないか？
補助50がきてWTの補助20止まりはないと思う
以下個人的予想
打 射 攻 補
φM 50 10 0 0
GM 10 50 0 0
MF 10 10 50 30
ｆF 40 20 0 0
φG 40 30 0 0
fG 20 40 0 0
GT 10 40 30 40
WT 30 20 30 30
fT 10 30 40 40
PT 30 40 0 0
AF 40 30 0 0
AT 20 20 30 50
と予想してる
PALｖの合計合わないけどﾊﾞﾗﾝｽ的にはこんなもんでしょ
マジレスかよ。>>2をｺﾋﾟﾍﾟしただけなのに。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
>>367
WTがポジション的に両手打撃+テクの複合っぽくなったせいか、
俺が両手打撃メインのスタイルのせいか、ややテクが使いづらいんだよね。
結局パレット切り替えのせいでとっさには打撃しつつレスタ、ってやるのにもたつくというか。
PA上限UP要望もいいとは思うんだけど、やはり打撃武器の裏パレットにテクリンクさせてほしいねえ。
槍なんて走ってるモーションなんかは長杖とたぶん同じだし、いけそうな気がするが。
両手打撃でのテクは長杖モーション、ツイン系は右=片手杖、左=マグモーションで。
まあ法撃力の設定がないから法撃力ゼロでも構わないからさ。
WTがポジション的に両手打撃+テクの複合っぽくなったせいか、
俺が両手打撃メインのスタイルのせいか、ややテクが使いづらいんだよね。
結局パレット切り替えのせいでとっさには打撃しつつレスタ、ってやるのにもたつくというか。
PA上限UP要望もいいとは思うんだけど、やはり打撃武器の裏パレットにテクリンクさせてほしいねえ。
槍なんて走ってるモーションなんかは長杖とたぶん同じだし、いけそうな気がするが。
両手打撃でのテクは長杖モーション、ツイン系は右=片手杖、左=マグモーションで。
まあ法撃力の設定がないから法撃力ゼロでも構わないからさ。
う・・・
見ずらいな…ちょっと修正
打 射 攻 補
φM 50 10 0 0
GM 10 50 0 0
MF 10 10 50 30
ｆF 40 20 0 0
φG 40 30 0 0
fG 20 40 0 0
GT 10 40 30 40
WT 30 20 30 30
fT 10 30 40 40
PT 30 40 0 0
AF 40 30 0 0
AT 20 20 30 50
見ずらいな…ちょっと修正
打 射 攻 補
φM 50 10 0 0
GM 10 50 0 0
MF 10 10 50 30
ｆF 40 20 0 0
φG 40 30 0 0
fG 20 40 0 0
GT 10 40 30 40
WT 30 20 30 30
fT 10 30 40 40
PT 30 40 0 0
AF 40 30 0 0
AT 20 20 30 50
まぁ、そりゃ各種50%武器でも他の近接に慣れてると弱く感じるけど
敵も弱いしどっこいどっこい。
好きな奴は職LV20のまま、ずっとWT使ってるし。
これが答え。
敵も弱いしどっこいどっこい。
好きな奴は職LV20のまま、ずっとWT使ってるし。
これが答え。
380 ：３３１：2008/03/07(金) 23:31:56.00 ID:JyICOUFh
つまりは、ＷＴつかいもＧＴつかいも質が落ちたとゆうわけですな
私はハゲ時代からＧＴで通した物好きだけど、ＷＴさんにはＧＴに通じる
孤高な趣向に共感することが多かったのですが
まぁ土台が変われば遊びも変わるんでしょうねぇ・・・
まぁ頑張ってください、テク強化されるといいですね
私はハゲ時代からＧＴで通した物好きだけど、ＷＴさんにはＧＴに通じる
孤高な趣向に共感することが多かったのですが
まぁ土台が変われば遊びも変わるんでしょうねぇ・・・
まぁ頑張ってください、テク強化されるといいですね
しかしWT自体がPTの弱点になる・・・ってのはずっとやってるとどうしても感じてしまうのが正直なところ
PT内でやってる事と言えば殴って殴ってたまーにどうでもいいレスタしてるくらい。
補助する立場になる事もないし、レスタしなくても皆積極的にメイト食べるし。
打たれ強さを売りにラグナスの攻撃受けつつもレスタしてた時期が一番輝いていたかなぁ。
ソロする分にはタイムさえ気にしなけりゃすごい適当でもクリア出来る安定性が楽しいけどな〜
PT内でやってる事と言えば殴って殴ってたまーにどうでもいいレスタしてるくらい。
補助する立場になる事もないし、レスタしなくても皆積極的にメイト食べるし。
打たれ強さを売りにラグナスの攻撃受けつつもレスタしてた時期が一番輝いていたかなぁ。
ソロする分にはタイムさえ気にしなけりゃすごい適当でもクリア出来る安定性が楽しいけどな〜
WTとGT両方使ってれば、片方だけパワーアップに違和感を感じるのは普通だと思うがね。
質が落ちてるのはGTだけだろ。こないだの上方修正以降はGT多くなってるし、興味本位でやったヤツがGTの扱いにくさに騒いでるんだろ。
WT人口が増える要素がないのに質が下がった、というのはおかしい。強いて言うなら質が変わったと言うべきだろう。
そりゃ補助30欲しいが、それよりﾏｼﾝｶﾞうわなにするやめっ…
WT人口が増える要素がないのに質が下がった、というのはおかしい。強いて言うなら質が変わったと言うべきだろう。
そりゃ補助30欲しいが、それよりﾏｼﾝｶﾞうわなにするやめっ…
WTが強化されるとしても、どう強化されればうれしいかってのはホント、各人のスタイルで変わるね。
その中でも比較的無難で多くの人が納得する強化は、やっぱ補助30なのかな。
個人的には、攻撃テク40補助20なんて攻撃偏重型も面白いとは思うけどね。
ただ、スキル40だけは勘弁。
ただでさえWTのテクを使う場面が少ないのに、これ以上打撃に偏ったらそれこそ
攻撃テクがお飾りになってしまいそうだし。
あと、GTの強化自体に文句を言う人はいないだろうけど、
現状法撃について、ステ、攻撃、補助、全てGTに勝てていないという状態に不満を持ってる人はやっぱいると思う。
その中でも比較的無難で多くの人が納得する強化は、やっぱ補助30なのかな。
個人的には、攻撃テク40補助20なんて攻撃偏重型も面白いとは思うけどね。
ただ、スキル40だけは勘弁。
ただでさえWTのテクを使う場面が少ないのに、これ以上打撃に偏ったらそれこそ
攻撃テクがお飾りになってしまいそうだし。
あと、GTの強化自体に文句を言う人はいないだろうけど、
現状法撃について、ステ、攻撃、補助、全てGTに勝てていないという状態に不満を持ってる人はやっぱいると思う。
GT・WT・AT・FT全員強化必須ですから。
全員を、前衛３職・PT・ｆGと優遇度を考えてバランス取らないと。
GTやATと同じくらい強くしてもカス職のままだよ
全員を、前衛３職・PT・ｆGと優遇度を考えてバランス取らないと。
GTやATと同じくらい強くしてもカス職のままだよ
PA50開放されたら
GT・WT揃って 攻40補40 にしてくれると嬉しい。
攻40よりも補40の方がPTへの貢献度が全然違うから、
GTとWTに差をつけようとすると、どうしてもオカシなことになる。
だから、仲良く40-40一番いいと思うなー。
GT・WT揃って 攻40補40 にしてくれると嬉しい。
攻40よりも補40の方がPTへの貢献度が全然違うから、
GTとWTに差をつけようとすると、どうしてもオカシなことになる。
だから、仲良く40-40一番いいと思うなー。
>>393
タイプチェンジ条件は早期から現実と乖離してたのでこの際無視してしまい、
剣の魔法使い＆銃の魔法使いとして双璧を成すって感じで
無難に収めてしまうのが良いかもしれないね。
テクター能力は同じだが、
選んだ武器が違った兄弟分…みたいな感じでさ。
まぁ、近接とバレのバランス格差を
もっとしっかり調整せにゃならんが。
タイプチェンジ条件は早期から現実と乖離してたのでこの際無視してしまい、
剣の魔法使い＆銃の魔法使いとして双璧を成すって感じで
無難に収めてしまうのが良いかもしれないね。
テクター能力は同じだが、
選んだ武器が違った兄弟分…みたいな感じでさ。
まぁ、近接とバレのバランス格差を
もっとしっかり調整せにゃならんが。
今夜の流れを見てて思った。若干収まり気味の所で悪いが一言言わせてくれ
GT引き合いに出してクレクレしてるの見ると正直ムカつくぜ
WT好きで使い続けてる奴とGT好きで使い続けてる奴のどっちにも失礼だ
誰が最強厨だよ。他職のプレイヤーにケチ付けるのは流石に我慢できねーわ
GT引き合いに出してクレクレしてるの見ると正直ムカつくぜ
WT好きで使い続けてる奴とGT好きで使い続けてる奴のどっちにも失礼だ
誰が最強厨だよ。他職のプレイヤーにケチ付けるのは流石に我慢できねーわ
WTはJAがってレスがあったが
別にGTでJA使えないわけではないんだよな
ダガーとかで通常→JAブテン初段やら
実際、GTやってる時使ってたし
まぁ二段目出せないからfGやらより
使い勝手悪いのは認めるが
別にGTでJA使えないわけではないんだよな
ダガーとかで通常→JAブテン初段やら
実際、GTやってる時使ってたし
まぁ二段目出せないからfGやらより
使い勝手悪いのは認めるが
ちなみにWTもGTもやってるから
その上で両方の職に強化のぞむなら
WT:補助30 GT:基礎攻撃力UP(10%)
つー感じかな
WTは補助が事実上かなり無意味
GTは根本的な攻撃力が低すぎる
その上で両方の職に強化のぞむなら
WT:補助30 GT:基礎攻撃力UP(10%)
つー感じかな
WTは補助が事実上かなり無意味
GTは根本的な攻撃力が低すぎる
WTはスキル30とJAで複合の中ではかなり強い方
複合の中で強いととるか、全体で弱いととるかの問題だな。
WTは全体の中で弱いととってるけど、GTは俺らよりは強いだろｗという視点で見てるので
どちらも永遠にかみ合わない
複合の中で強いととるか、全体で弱いととるかの問題だな。
WTは全体の中で弱いととってるけど、GTは俺らよりは強いだろｗという視点で見てるので
どちらも永遠にかみ合わない
補助すんのめんどいから20のままでいいよ
>>393
強化妄想激しくてワロス
ギレスタの自動回復上がらないし持続時間と効果考えても補助は３０で十分
攻撃４０からロック数増えるけどＧＴが４０はないｗ バレ５０行くだろうし
打撃メインでやって、打撃耐性に対してだけテク使うんじゃ不満なのか？
テクメインで打撃も欲しいならＡＴやりゃあいいし、テクで攻撃したいならＦＴ一択だろう
強化妄想激しくてワロス
ギレスタの自動回復上がらないし持続時間と効果考えても補助は３０で十分
攻撃４０からロック数増えるけどＧＴが４０はないｗ バレ５０行くだろうし
打撃メインでやって、打撃耐性に対してだけテク使うんじゃ不満なのか？
テクメインで打撃も欲しいならＡＴやりゃあいいし、テクで攻撃したいならＦＴ一択だろう
ついでにバレットのレベルあげもめんどいから
GTがどんなに強化されてもやる気にはならないよ
GTがどんなに強化されてもやる気にはならないよ
マスター職だけがPA50はありえない
そうするとどれだけスペック悪くしてもマスター職は他職を食っちまう
PA上げはモチベーションを保つ一つだし
WT好きだけどやらないのはスキルテクを40にしておきたいから
という人間は俺だけじゃないだろう
そうするとどれだけスペック悪くしてもマスター職は他職を食っちまう
PA上げはモチベーションを保つ一つだし
WT好きだけどやらないのはスキルテクを40にしておきたいから
という人間は俺だけじゃないだろう
>>399
複合の中…その理屈だと
スキル40のφG、AFよりは、弱いだろう
スキル30だがEXのあるPTより強いとは思わない
ATと火力で見るならWTに少し分があるかな、トントンくらいな気もする
残ってるのGTだけじゃね？
複合の中…その理屈だと
スキル40のφG、AFよりは、弱いだろう
スキル30だがEXのあるPTより強いとは思わない
ATと火力で見るならWTに少し分があるかな、トントンくらいな気もする
残ってるのGTだけじゃね？
つまり問題を丸く収めるにはﾏｼﾝｶﾞﾝの実s…うわなにするやめっ
昨夜も書いたけどもWTには本当にいろんな人がいるんだ。
補助３０欲しがっているから最強厨だとか言うのはやめようよ。
ｆF寄りなスタイルのWTもAT寄りなスタイルのWTもいるんだ。もちろんもっと色んなスタイルがある。
でもWTじゃなきゃダメなんだよ。うまくいえないけどそういうもんだろう？
無印からWTとGTはなんとも微妙な兄弟みたいな関係だったじゃないか。
それが片方が強化されたらついお、俺も俺もとか思っちゃうのは仕方ないじゃない、それを責めてどうするよ。
実際に実装するのはソニチだ、ここで話すのは要望のひとつに過ぎない。
必要以上に他職を引き合いに出すのも確かにどうかと思うけどね。
我らは我らの道を進みたいじゃないか。
補助３０欲しがっているから最強厨だとか言うのはやめようよ。
ｆF寄りなスタイルのWTもAT寄りなスタイルのWTもいるんだ。もちろんもっと色んなスタイルがある。
でもWTじゃなきゃダメなんだよ。うまくいえないけどそういうもんだろう？
無印からWTとGTはなんとも微妙な兄弟みたいな関係だったじゃないか。
それが片方が強化されたらついお、俺も俺もとか思っちゃうのは仕方ないじゃない、それを責めてどうするよ。
実際に実装するのはソニチだ、ここで話すのは要望のひとつに過ぎない。
必要以上に他職を引き合いに出すのも確かにどうかと思うけどね。
我らは我らの道を進みたいじゃないか。
朝っぱらから長文マジレス俺きめぇ／(^o^)＼
書いてて思ったがイルミ最初にテコいれはいったのってWTじゃなかったか？Sそれが強いかどうかは別として。
俺はGTもWTも大好きだからな。GTスレでのスキル２０論議みたいになってほしくなかったんだ。
書いてて思ったがイルミ最初にテコいれはいったのってWTじゃなかったか？Sそれが強いかどうかは別として。
俺はGTもWTも大好きだからな。GTスレでのスキル２０論議みたいになってほしくなかったんだ。
PA50がﾏｽﾀｰ職以外で来るとか可能性低すぎるだろ
例えばだｆFでｽｷﾙ50来たと仮定する
打 射
ｆF 50 20
φM 50 20？
となって装備できる武器が違うだけのｆFができるだけだ
似たような職つくるより特徴の違う職のほうがいいだろ
打 射
ｆF 40 20 打撃+ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝでのﾀﾞﾒｰｼﾞも狙っていける近接戦専門職
φM 50 10 打撃のみに特化した接近戦専門職
とした方が住み分けもできる
まぁこの方向性の場合ﾗﾝｸCでもいいんでｆFにﾏｼﾝｶﾞﾝを上げた方がいい気がするが
ｶﾞﾝﾅｰ職も
GM 技10 弾50
ｆG 技20 弾40
GT 技10 弾40 ﾃｸ
とPA50をﾏｽﾀｰ職専用にすることで住み分けができるしな
つまりPA50はﾏｽﾀｰ職専用の可能性は十分にあるってことだ
>>377の妄想はﾊﾞﾗﾝｽ的に考えて十分ありえる
例えばだｆFでｽｷﾙ50来たと仮定する
打 射
ｆF 50 20
φM 50 20？
となって装備できる武器が違うだけのｆFができるだけだ
似たような職つくるより特徴の違う職のほうがいいだろ
打 射
ｆF 40 20 打撃+ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝでのﾀﾞﾒｰｼﾞも狙っていける近接戦専門職
φM 50 10 打撃のみに特化した接近戦専門職
とした方が住み分けもできる
まぁこの方向性の場合ﾗﾝｸCでもいいんでｆFにﾏｼﾝｶﾞﾝを上げた方がいい気がするが
ｶﾞﾝﾅｰ職も
GM 技10 弾50
ｆG 技20 弾40
GT 技10 弾40 ﾃｸ
とPA50をﾏｽﾀｰ職専用にすることで住み分けができるしな
つまりPA50はﾏｽﾀｰ職専用の可能性は十分にあるってことだ
>>377の妄想はﾊﾞﾗﾝｽ的に考えて十分ありえる
強化されるべき、じゃなくて強化されたら楽しいっつう程度だと思ってたが。
獣ソロでfFfGGTΦWTPTとレア堀してみた感じだと、テク耐性微妙にあるけど倒せないだかんな。特にS行くと。
fFで21に上げたセイダンガとグラストが主力になるくらいだし。
プレイスタイルに差が出てくるのはWTに限らずだと思うから、選択肢に登るって点でも補助30希望は異常だと思わない。
補助30かけてなぐりまくり楽しそうだとは思うから。
そしてGTを引き合いに出して使い手の質が落ちたとか
ヌルゲーになってガチじゃなくなったからだろ……それも自由だろう？
いいじゃないS杖であの法撃でLV30フォイエレスタかけてるのを尻目にA杖でLV30フォイエレスタしてたって。
獣ソロでfFfGGTΦWTPTとレア堀してみた感じだと、テク耐性微妙にあるけど倒せないだかんな。特にS行くと。
fFで21に上げたセイダンガとグラストが主力になるくらいだし。
プレイスタイルに差が出てくるのはWTに限らずだと思うから、選択肢に登るって点でも補助30希望は異常だと思わない。
補助30かけてなぐりまくり楽しそうだとは思うから。
そしてGTを引き合いに出して使い手の質が落ちたとか
ヌルゲーになってガチじゃなくなったからだろ……それも自由だろう？
いいじゃないS杖であの法撃でLV30フォイエレスタかけてるのを尻目にA杖でLV30フォイエレスタしてたって。
ＷＴに関しちゃ、今後どういう方向性で職の特色を出していくのか
運営も迷ってるんじゃないか？
ただ、アクロテクターの存在やガンテクの強化の経緯を見るに
WTのテクター能力が強化されることは無いと予測してる
スキル40にして前衛複合職の仲間入りってのが順当なんじゃなかろうか
運営も迷ってるんじゃないか？
ただ、アクロテクターの存在やガンテクの強化の経緯を見るに
WTのテクター能力が強化されることは無いと予測してる
スキル40にして前衛複合職の仲間入りってのが順当なんじゃなかろうか
あ
失礼、WTもS杖だったサーセン
失礼、WTもS杖だったサーセン
もうWTはプロトランザー的にステータス低めの攻撃特化職で
技40 弾20 ﾃｸ40 補助 20
とかにした方が面白いんじゃない？
50はマスターに譲るとして
技40 弾20 ﾃｸ40 補助 20
とかにした方が面白いんじゃない？
50はマスターに譲るとして
ちょｗｗ
ステ低くするんだったらこっちのがいいｗｗｗ
打 射 攻 補
30 30 30 30
ステ低くするんだったらこっちのがいいｗｗｗ
打 射 攻 補
30 30 30 30
ふと思ったんだけどさ、よくWTの強化案で揉めてしまうのはさ、
打撃＋法撃という複合職があまりにも広くとれる存在なために
人によって求め方が全然違うからなんだろうな。
俺は、正直>>413を見てイラっときてしまった。
なぜかというと、俺はWTに、戦力としての部分をもっと考えて欲しいと思ってるからだろう。
俺は、技40 弾20 攻30 補40 攻撃力・法撃力の若干UPを望んでる。
今でいうとｆF185 φ154 WT132のところをWT146まで上げるべきだと考えてる。
だが、補助テクよりも攻撃テクを欲しがる人もいる。（俺は望んでないけどね）
ならWT、つまり打撃＋法撃をさらに二種に分けるべきじゃないんかなと、俺は思う。
ゲームとしては全然アリだと思うよ。
ドラクエで言うと、パラディンと魔法戦士だな。
打撃＋法撃という複合職があまりにも広くとれる存在なために
人によって求め方が全然違うからなんだろうな。
俺は、正直>>413を見てイラっときてしまった。
なぜかというと、俺はWTに、戦力としての部分をもっと考えて欲しいと思ってるからだろう。
俺は、技40 弾20 攻30 補40 攻撃力・法撃力の若干UPを望んでる。
今でいうとｆF185 φ154 WT132のところをWT146まで上げるべきだと考えてる。
だが、補助テクよりも攻撃テクを欲しがる人もいる。（俺は望んでないけどね）
ならWT、つまり打撃＋法撃をさらに二種に分けるべきじゃないんかなと、俺は思う。
ゲームとしては全然アリだと思うよ。
ドラクエで言うと、パラディンと魔法戦士だな。
魔法戦士系WT：技40 弾20 攻40 補20 攻撃力・法撃力かなり高め
パラディン計WT：技40 弾20 攻20 補40 攻撃力・体力高め、命中ｆF並み
こんな風に実装された方が楽しくないかな〜
パラディン計WT：技40 弾20 攻20 補40 攻撃力・体力高め、命中ｆF並み
こんな風に実装された方が楽しくないかな〜
>>409
散々言われている事だが、そもそもFFが射撃をほぼ捨てている（ハンドガンのみ）現状
そんな調整をしたらだれがFFを選ぶんだってことだ、ハンドガンでダメージを狙っていくって本気か？
FFのハンドガンは強いが、FFでハンドガンを使い戦う事は誰も求めていない
ソニチがマスター3職のみでバランスを取る気ならそうするだろうけど
散々言われている事だが、そもそもFFが射撃をほぼ捨てている（ハンドガンのみ）現状
そんな調整をしたらだれがFFを選ぶんだってことだ、ハンドガンでダメージを狙っていくって本気か？
FFのハンドガンは強いが、FFでハンドガンを使い戦う事は誰も求めていない
ソニチがマスター3職のみでバランスを取る気ならそうするだろうけど
セイバー＋ハンドガンは基本だと思ってます
敵がPOPした瞬間、その数匹に手付けのハンドガン
そして自分が倒すべき相手に向かってライジングストライク
仮にファイマスターがバレット0でも、それ＝ハンドガンが装備できないとは限らないのさ
敵がPOPした瞬間、その数匹に手付けのハンドガン
そして自分が倒すべき相手に向かってライジングストライク
仮にファイマスターがバレット0でも、それ＝ハンドガンが装備できないとは限らないのさ
PAはそのままでHP、防御、精神、持久を伸ばしたほうが
喜ばれそうな気がする
喜ばれそうな気がする
４１８が初々しい情熱に溢れたガーディアンズだって事はよーく分かった
打撃＆テク両刀使いがWTの特徴だ。
打撃を３０据え置きで攻撃テク４０にした方が、両方使えるようになる。
現状はテク成分が弱すぎて、ただの打撃職に近い。
テク４０でエフェクトが邪魔ってのは別の問題。
打撃を３０据え置きで攻撃テク４０にした方が、両方使えるようになる。
現状はテク成分が弱すぎて、ただの打撃職に近い。
テク４０でエフェクトが邪魔ってのは別の問題。
パラディン型WTってATじゃダメなのか？
攻撃テク31↑の目つぶしに耐えられるのかと
耐えられない。
ただしそれは、職業間のバランス調整とは別の問題だと言う意味。
テク31↑エフェクトの修整は、WTと関係なくソニチがすべき課題。
ただしそれは、職業間のバランス調整とは別の問題だと言う意味。
テク31↑エフェクトの修整は、WTと関係なくソニチがすべき課題。
スキル上限↑と攻撃と命中を底上げしてくれればそれで良いな
薬と変わらん補助とはいえ、味方にかけれるってのは間違いなく利点だし
薬と変わらん補助とはいえ、味方にかけれるってのは間違いなく利点だし
426 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 10:16:58.86 ID:pxuPPlRS
補助は20でもいいと思っている俺は異端？
スキル40
バレット20
攻テク40
補テク20
がWTらしいと思う。もちろんPA50解禁されたらの話。
スキル40
バレット20
攻テク40
補テク20
がWTらしいと思う。もちろんPA50解禁されたらの話。
現状WTじゃなきゃできないって事が弱いからな
鞭30といっても、グラが変わるわけじゃないし、とどまるには微妙な要素
いっそ半端を売りにするなら、完全にそろえてしまうのもいいんじゃないかなと
時々出る案だけど。
穴をなくす方向で言うならＧＴもステ強化と打撃20があってもいい気は
するんだよな。とがった部分を削るなら
マスターか特化に50が来ると見越した場合の妄想
すべて合計120
GT 技20 射40 攻30 補30
WT 技30 射30 攻30 補30
FT 技10 射30 攻40 補40
AT 技20 射20 攻30 補50
MF 技10 射30 攻50 補30
鞭30といっても、グラが変わるわけじゃないし、とどまるには微妙な要素
いっそ半端を売りにするなら、完全にそろえてしまうのもいいんじゃないかなと
時々出る案だけど。
穴をなくす方向で言うならＧＴもステ強化と打撃20があってもいい気は
するんだよな。とがった部分を削るなら
マスターか特化に50が来ると見越した場合の妄想
すべて合計120
GT 技20 射40 攻30 補30
WT 技30 射30 攻30 補30
FT 技10 射30 攻40 補40
AT 技20 射20 攻30 補50
MF 技10 射30 攻50 補30
現状の修正案をまとめてみた
打40 弾20 攻40 補20 総合力+20 ﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰ型
打30 弾20 攻30 補30 総合力+10 ﾊﾞﾗﾝｽ型
打30 弾30 攻30 補30 総合力+20 勇者様型
現状の能力＋αでの強化案で意見の多かったもの3種を集めました
今から何かを下げて上げるという修正はないでしょうしｿﾆﾁの匙加減次第なんですけどね
本気で修正要望出したい人いるなら意見纏めて（纏まらないと思うが）要望出すべきじゃないか？
WTの強化に関してはﾊﾞﾗﾝｽ取りが難しい上にﾕｰｻﾞｰの方向性もﾊﾞﾗﾊﾞﾗだからある程度統一した意見送らないと修正なんて一生こないぞ
打40 弾20 攻40 補20 総合力+20 ﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰ型
打30 弾20 攻30 補30 総合力+10 ﾊﾞﾗﾝｽ型
打30 弾30 攻30 補30 総合力+20 勇者様型
現状の能力＋αでの強化案で意見の多かったもの3種を集めました
今から何かを下げて上げるという修正はないでしょうしｿﾆﾁの匙加減次第なんですけどね
本気で修正要望出したい人いるなら意見纏めて（纏まらないと思うが）要望出すべきじゃないか？
WTの強化に関してはﾊﾞﾗﾝｽ取りが難しい上にﾕｰｻﾞｰの方向性もﾊﾞﾗﾊﾞﾗだからある程度統一した意見送らないと修正なんて一生こないぞ
自分はWTは趣味職と考えてるし、好きだからWTしている。
個人的には>>430のバランス型、勇者様型に票を入れたいな
PAレベル40、ていうのはWTらしくないと思うし
弾30になって打撃でも弾でもテクでもなんでもこい！となれば
もっとWTが楽しい職になると思うがね(*´ω`)
個人的には>>430のバランス型、勇者様型に票を入れたいな
PAレベル40、ていうのはWTらしくないと思うし
弾30になって打撃でも弾でもテクでもなんでもこい！となれば
もっとWTが楽しい職になると思うがね(*´ω`)
433 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 13:29:29.53 ID:aM1LKHKX
思うんだがWTは攻撃が100パー当たるで良いと思うんだ…
武器の裏パレにテクリンク可能に！
これで無属性武器にも属性がつけられるとか
テクLvに応じて属性率うｐとか妄想が止まらない
これで無属性武器にも属性がつけられるとか
テクLvに応じて属性率うｐとか妄想が止まらない
PA50解禁されたら、現状ALL＋10でいいんじゃないの。
WT打40弾30攻40補30 GT技20弾50攻40補40 で。
そんでそのうち複合マスターも実装されて技40弾50攻40補40、
WTGTの装備引継ぎになって複合好きは皆複合マスターに。
WTとGTで下らない争いするくらいならそうなって両者死に職になればいい。
WT打40弾30攻40補30 GT技20弾50攻40補40 で。
そんでそのうち複合マスターも実装されて技40弾50攻40補40、
WTGTの装備引継ぎになって複合好きは皆複合マスターに。
WTとGTで下らない争いするくらいならそうなって両者死に職になればいい。
PAレベルだけなら射撃はGTとプロトが射撃特化に並ぶ
打撃はφとAFが打撃特化に並ぶ
一方法撃に関しては
攻テクはfTに並ぶものはなく、補テクもATに並ぶ物はない
だからWTに
スキルか攻テクか補テクかのどれか40を与えようって意見も分かるし
テク40を与えて欲しいって声のほうが比較的大きいのも理解できる
で、そういう点で全体から見てみると、
Ra成分ないのにバレ30ってのは異例なのでまず望みは薄い
それから、他の40いってる複合は
複合成分の一方が40でもう一方は30であるという点を考えれば
スキルと攻テク両方40なのはちょっと優遇過ぎるだろう
となると強化の落としどころとしては、
・打30弾20攻40補20（+10：控えめﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰ型1）か
・打40弾20攻30補20（+10：控えめﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰ型2）か
・打30弾20攻30補30（+10：バランス型）
・あるいはいずれかの控えめﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰに補助30を加えたもの（+20）
ってのが現実的なんじゃないかなあ？少なくとも今は。
PA50開放がきたとき、マスター以外の上級職のPA上限が変動する可能性もあるが
少なくとも現状では2種40とか、オール30ってのは難しい気がするよ
打撃はφとAFが打撃特化に並ぶ
一方法撃に関しては
攻テクはfTに並ぶものはなく、補テクもATに並ぶ物はない
だからWTに
スキルか攻テクか補テクかのどれか40を与えようって意見も分かるし
テク40を与えて欲しいって声のほうが比較的大きいのも理解できる
で、そういう点で全体から見てみると、
Ra成分ないのにバレ30ってのは異例なのでまず望みは薄い
それから、他の40いってる複合は
複合成分の一方が40でもう一方は30であるという点を考えれば
スキルと攻テク両方40なのはちょっと優遇過ぎるだろう
となると強化の落としどころとしては、
・打30弾20攻40補20（+10：控えめﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰ型1）か
・打40弾20攻30補20（+10：控えめﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰ型2）か
・打30弾20攻30補30（+10：バランス型）
・あるいはいずれかの控えめﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰに補助30を加えたもの（+20）
ってのが現実的なんじゃないかなあ？少なくとも今は。
PA50開放がきたとき、マスター以外の上級職のPA上限が変動する可能性もあるが
少なくとも現状では2種40とか、オール30ってのは難しい気がするよ
まあどう強化されてもＷＴは来るなだけどね
ひとつだけ言えることは、修正あろうがなかろうが俺はWTを続けるという事だな
で、最後
脳筋勇者な思考で考えたら
技40弾20攻30補30
この場合、補助役としての位置を確立しつつ
更に打撃に偏るって感じの未来が想定される
脳筋勇者な思考で考えたら
技40弾20攻30補30
この場合、補助役としての位置を確立しつつ
更に打撃に偏るって感じの未来が想定される
現状の戦闘バランスだと
実用性で考えるなら、技40弾20攻30補30
テクターとしての能力を重要視なら、技30弾20攻40補30
技と攻撃テクで戦うマルチアタッカーと考えるなら
技40弾20攻40補20
実用性で考えるなら、技40弾20攻30補30
テクターとしての能力を重要視なら、技30弾20攻40補30
技と攻撃テクで戦うマルチアタッカーと考えるなら
技40弾20攻40補20
WTがPTにいるとPTメンバーの被ダメージ三分の一カット
GTがPTにいるとPTメンバーの敵への異常発生率上昇
PRがPTにるとPTメンバー全員のPP消費が減少
以前GTスレでちょこっと話題にでた話の応用だけど、複合にはこういう感じの能力があったら面白かったかもね。
俺妄想乙('A`)
GTがPTにいるとPTメンバーの敵への異常発生率上昇
PRがPTにるとPTメンバー全員のPP消費が減少
以前GTスレでちょこっと話題にでた話の応用だけど、複合にはこういう感じの能力があったら面白かったかもね。
俺妄想乙('A`)
最近、WTの姿を見ることがほとんどない。
初期のPTみたいで寂しいぜ・・
初期のPTみたいで寂しいぜ・・
個人的にはPAより両手杖Ａでも貰った方が嬉しいんだが俺だけなんだろうな。
なぜ強化要望者は揃いも揃ってPALv+20が基本になってるんだ？
他のﾃｸﾀｰと合計値が並ばなくても問題ないだろ
例えPA50開放で他職にPA+10きても総合的な戦闘力を見ればWTだって+10で他ﾃｸﾀｰとちょうどいいくらいの住み分けが出来るだろ
俺たちWTは引き出しの多さでは誰にも負けないﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰなんだからｱﾚもｺﾚもと欲しがるのはやめようぜ
俺的に言わせてもらえばPA+20分欲しがるやつはただの勇者様思考だ
他のﾃｸﾀｰと合計値が並ばなくても問題ないだろ
例えPA50開放で他職にPA+10きても総合的な戦闘力を見ればWTだって+10で他ﾃｸﾀｰとちょうどいいくらいの住み分けが出来るだろ
俺たちWTは引き出しの多さでは誰にも負けないﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰなんだからｱﾚもｺﾚもと欲しがるのはやめようぜ
俺的に言わせてもらえばPA+20分欲しがるやつはただの勇者様思考だ
現状のＷＴは背骨がないんだよ
ＦＴはテク攻撃と補助
ＧＴは全職二番手の射撃と補助
ＡＴは常時クイックにおける恩恵と補助トップ
ＷＴは打撃職最低ランク、テクニック職最低ランク
だからこその背骨が欲しいンだろ？
ＦＴはテク攻撃と補助
ＧＴは全職二番手の射撃と補助
ＡＴは常時クイックにおける恩恵と補助トップ
ＷＴは打撃職最低ランク、テクニック職最低ランク
だからこその背骨が欲しいンだろ？
>>445
やっぱ40204020ってなりそうかねぇ．．．
>>447
総合的な戦闘力とやらで考えた結果が+20ってなるだけじゃねーの？
ま、+10で考えるなら補助を+10してほしい
>>446
攻撃テクで戦う路線でいくなら両手杖ってのもありには思うが
全く新ジャンルの武器カテゴリー追加ってのは厳しくないか？
やっぱ40204020ってなりそうかねぇ．．．
>>447
総合的な戦闘力とやらで考えた結果が+20ってなるだけじゃねーの？
ま、+10で考えるなら補助を+10してほしい
>>446
攻撃テクで戦う路線でいくなら両手杖ってのもありには思うが
全く新ジャンルの武器カテゴリー追加ってのは厳しくないか？
変にPA上限解放しなくてもパラメータ調整で大分印象も変わると思うが。
攻撃→145%でfG、AFと同程度に
命中→130%でfFよりやや高めに
法撃→140〜145%でGT、ATと僅差に
マジャ・セイダンガ・拳ロバが使える時点でかなり恵まれてるし命中増やすだけでも違うはず。
攻撃テクが生きなかったりfF以外の前衛要素が要らないのは現状のシステムのせいだし。
攻撃→145%でfG、AFと同程度に
命中→130%でfFよりやや高めに
法撃→140〜145%でGT、ATと僅差に
マジャ・セイダンガ・拳ロバが使える時点でかなり恵まれてるし命中増やすだけでも違うはず。
攻撃テクが生きなかったりfF以外の前衛要素が要らないのは現状のシステムのせいだし。
>>448
ﾃｸﾀｰ中最高の攻撃力とHPと防御力
ﾃｸﾀｰ中最高の装備可能武器数
これだけでは不満か？
何でも特化型と比べたがる人がいるけど同じﾃｸﾀｰ内では打撃のJAもあり十分な強さを出せるだろ
PT内に他にﾃｸﾀｰがいなかったらそれこそ活躍するしな
効率や強さだけを追い求める人はWTには合わないよ
ﾃｸﾀｰ中最高の攻撃力とHPと防御力
ﾃｸﾀｰ中最高の装備可能武器数
これだけでは不満か？
何でも特化型と比べたがる人がいるけど同じﾃｸﾀｰ内では打撃のJAもあり十分な強さを出せるだろ
PT内に他にﾃｸﾀｰがいなかったらそれこそ活躍するしな
効率や強さだけを追い求める人はWTには合わないよ
>>453
その中だとHPだけかな
補助含めた実質的な攻撃力はWTとATはあんまり変わらんし
装備武器ってのは
能力的に似たようなのが結構あったりして
ちょっと弱いかな
数だけで言うならぶっちゃけGTも相当量あるし
その中だとHPだけかな
補助含めた実質的な攻撃力はWTとATはあんまり変わらんし
装備武器ってのは
能力的に似たようなのが結構あったりして
ちょっと弱いかな
数だけで言うならぶっちゃけGTも相当量あるし
>>453
更にぶっちゃけるなら
他テクターいない所にWTで参加する/されると
尚更、力不足を感じるよ
WTが補助するよか薬飲んだ方が早いし
回復にしても範囲狭いからメイト使う方が確実だし
打撃？にしても全体としたら弱い部類だしね
更にぶっちゃけるなら
他テクターいない所にWTで参加する/されると
尚更、力不足を感じるよ
WTが補助するよか薬飲んだ方が早いし
回復にしても範囲狭いからメイト使う方が確実だし
打撃？にしても全体としたら弱い部類だしね
>>452
そもそも同じRA要素のないfFより命中が低いのは変だし(同程度はあってもいい)
攻撃力がExトラップ＆マジャ＆ジャブ持ちプロトと同等なのはおかしい
WTが使える回復・補助テクは薬で補えるわけだから釣り合うわけがない
攻撃テクは現状死んでるし。
戦える・戦えないの意味では今のWTで問題ないが、
PTに必要かどうかといわれるとちょっと難しいわな。
そういう意味でのステ強化はあってもいいんじゃないのとは思う。
各職(打撃ならAF、法撃ならGT程度)最低ラインのステがあっても他職は食わないはず
そもそも同じRA要素のないfFより命中が低いのは変だし(同程度はあってもいい)
攻撃力がExトラップ＆マジャ＆ジャブ持ちプロトと同等なのはおかしい
WTが使える回復・補助テクは薬で補えるわけだから釣り合うわけがない
攻撃テクは現状死んでるし。
戦える・戦えないの意味では今のWTで問題ないが、
PTに必要かどうかといわれるとちょっと難しいわな。
そういう意味でのステ強化はあってもいいんじゃないのとは思う。
各職(打撃ならAF、法撃ならGT程度)最低ラインのステがあっても他職は食わないはず
GT調整きてからスレの流れはこんなんばっかだな
>>456
アンタはPALv現状維持みたいだけど
PA上限いじる前提で考えて、技40弾20攻40補20のマルチアタッカー路線の場合
実質的に補助役として終わって、他タイプと火力で勝負していくなら
>>451くらいの基礎能力は必要になるかもしれんね
アンタはPALv現状維持みたいだけど
PA上限いじる前提で考えて、技40弾20攻40補20のマルチアタッカー路線の場合
実質的に補助役として終わって、他タイプと火力で勝負していくなら
>>451くらいの基礎能力は必要になるかもしれんね
まぁ、結局の所
補助役やるにしても
火力役やるにしても
どっちの路線選ぶにしても
一つは十分な能力を持たせてくれ
って感じかねぇ？
現状のWTは火力としても補助としてもイマイチだし
補助役やるにしても
火力役やるにしても
どっちの路線選ぶにしても
一つは十分な能力を持たせてくれ
って感じかねぇ？
現状のWTは火力としても補助としてもイマイチだし
>>457
「アイツよりはマシ」って思われる側になったという事なのかなｗ
まあ自分は野良は殆ど行かないし、効率度外視の仲間内でやってるから
今の「尖ったところのないのが特長」のWTに納得してやってるし不満はないけど
「アイツよりはマシ」って思われる側になったという事なのかなｗ
まあ自分は野良は殆ど行かないし、効率度外視の仲間内でやってるから
今の「尖ったところのないのが特長」のWTに納得してやってるし不満はないけど
>>456
そもそも複合ってのは効率度外視で仲間内でワイワイやるための職だと思うんだよね。
だからといってダメージ1出てりゃいいかってもんでもないけど。
PTを組んで本気で役に立つことを考えれば、突き詰めれば特化とPRのEXトラップでいいわけだし。
ここ数日の話題は、PAレベルとか基本職ポイントを自由に振り分けられるシステムじゃないから
出てくる問題なのかねえ？
複合職のどっちよりにしたいかなんてのは各人違ってて当たり前なんだし。
そもそも複合ってのは効率度外視で仲間内でワイワイやるための職だと思うんだよね。
だからといってダメージ1出てりゃいいかってもんでもないけど。
PTを組んで本気で役に立つことを考えれば、突き詰めれば特化とPRのEXトラップでいいわけだし。
ここ数日の話題は、PAレベルとか基本職ポイントを自由に振り分けられるシステムじゃないから
出てくる問題なのかねえ？
複合職のどっちよりにしたいかなんてのは各人違ってて当たり前なんだし。
WTの方々に質問です
主に使ってる（もしくは愛用してる）打撃武器ってなんですか
ちなみに私がWTの時は、ツインクローとツインダガーを愛用してます
それとたまにムチつかってます
主に使ってる（もしくは愛用してる）打撃武器ってなんですか
ちなみに私がWTの時は、ツインクローとツインダガーを愛用してます
それとたまにムチつかってます
WTはすべての攻撃に『舞う』がついて、攻撃時に羽が舞う！
これでいいだろ！
これでいいだろ！
PA50解放後、他職のPAレベルも変更するのであればお前等はどれがいい?
1.打40 射20 攻30 補20
2.打30 射20 攻30 補30
3.打30 射20 攻40 補20
4.打30 射20 攻30 補20(命中FF同等、法撃力AT同等くらいに修正)
俺は攻撃もそこそこいけてPT支援もしたいから2番かなー。
あとちょっと愚痴だが、考えてみると現状
WT:打30 射20 攻30 補20(追加要素なし)
AF:打20 射20 攻30 補40(ｻﾎﾟｰﾄ系罠装備可、打撃ｽﾋﾟｰﾄﾞ上昇)
同じ上級職としてなんだかなー・・と思う今日この頃・・・
1.打40 射20 攻30 補20
2.打30 射20 攻30 補30
3.打30 射20 攻40 補20
4.打30 射20 攻30 補20(命中FF同等、法撃力AT同等くらいに修正)
俺は攻撃もそこそこいけてPT支援もしたいから2番かなー。
あとちょっと愚痴だが、考えてみると現状
WT:打30 射20 攻30 補20(追加要素なし)
AF:打20 射20 攻30 補40(ｻﾎﾟｰﾄ系罠装備可、打撃ｽﾋﾟｰﾄﾞ上昇)
同じ上級職としてなんだかなー・・と思う今日この頃・・・
>>469
自分もその中で選ぶなら2だな
1は直接的な火力は多少はマシになるがそれでも全体的に見たら弱そう
3は法撃能力の強化よりエフェクトがヤバそう
4は攻撃力が変わらないなら実質的に火力上昇になるのは法撃のみと推測
自分もその中で選ぶなら2だな
1は直接的な火力は多少はマシになるがそれでも全体的に見たら弱そう
3は法撃能力の強化よりエフェクトがヤバそう
4は攻撃力が変わらないなら実質的に火力上昇になるのは法撃のみと推測
>>469
ATは打法の速度上昇だったと思う
ATは打法の速度上昇だったと思う
>あとちょっと愚痴だが、考えてみると現状
>WT:打30 射20 攻30 補20(追加要素なし)
>AF:打20 射20 攻30 補40(ｻﾎﾟｰﾄ系罠装備可、打撃ｽﾋﾟｰﾄﾞ上昇)
>同じ上級職としてなんだかなー・・と思う今日この頃・・・
そこだけ切り出すとそう見えるけど
槍や鋼拳の有無が結構大きく感じたのは自分がキャスト使いのせいか？
まあ、PT的に判りやすくアピールというか、期待されたい部分が欲しいのかも知れないけど
>WT:打30 射20 攻30 補20(追加要素なし)
>AF:打20 射20 攻30 補40(ｻﾎﾟｰﾄ系罠装備可、打撃ｽﾋﾟｰﾄﾞ上昇)
>同じ上級職としてなんだかなー・・と思う今日この頃・・・
そこだけ切り出すとそう見えるけど
槍や鋼拳の有無が結構大きく感じたのは自分がキャスト使いのせいか？
まあ、PT的に判りやすくアピールというか、期待されたい部分が欲しいのかも知れないけど
ステータス的にもアクロ系は狂ってるからなあ
GT修正で自分らより不遇な職があるからと圧殺されていた思いが吹き出てるな
しかも今のイベントはマガス然りサバイバル然りRA優遇だ
完全に最下級職だな今は
サバイバルでEX罠1個縛りをうけたPTといい勝負かもしれないけど
しかも今のイベントはマガス然りサバイバル然りRA優遇だ
完全に最下級職だな今は
サバイバルでEX罠1個縛りをうけたPTといい勝負かもしれないけど
ふむふむ
やはり
Sまで装備可能な往年の武器カテゴリを選ぶ傾向にあるようですね
もともとツイン/セイバーはAまでだったし
当初からSだったツイン/ダガーを使う人は多そうですね
最近Sへと強化されたナックルやツインクローもその中に徐々に入ってる様子
Aソードはまだ多くない感じかな
やはり
Sまで装備可能な往年の武器カテゴリを選ぶ傾向にあるようですね
もともとツイン/セイバーはAまでだったし
当初からSだったツイン/ダガーを使う人は多そうですね
最近Sへと強化されたナックルやツインクローもその中に徐々に入ってる様子
Aソードはまだ多くない感じかな
477 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 18:32:27.08 ID:KGAJR6jz
俺メインATだけど最近WTに浮気気味…てゆうかWTって普通につぇー 生存率高いのにテク30使えて槍まで使える
何か変なの住み着いちゃったな
同感。
うんざりだ。
うんざりだ。
>>479
すまん、一応WT実装時からいたんだが引っ込むわ
すまん、一応WT実装時からいたんだが引っ込むわ
打撃職として最下位の打撃力だとしても
RA系最強のfGが銃器で戦うより殲滅力あるだろ
RA系最強のfGが銃器で戦うより殲滅力あるだろ
正直な所
打撃と射撃法撃のバランスの悪さと
職能力のバランスの悪さを
一緒に語っても意味ないと思うがね
打撃と射撃法撃のバランスの悪さと
職能力のバランスの悪さを
一緒に語っても意味ないと思うがね
本来、やれる事の種類やら比重は種族でもかなり変わる筈なんだがねぇ。
職説明を見る限りは法撃>打撃のバランスの筈だが、現状はどの種族でも
打撃>>>法撃になってるからな。
かといって説明通りに打撃や打たれ強さを下げて法撃能力上げれば余計に乙るし、
単純に打撃以上の法撃にするとAT、FTも過去の物にしてしまう。
職説明を見る限りは法撃>打撃のバランスの筈だが、現状はどの種族でも
打撃>>>法撃になってるからな。
かといって説明通りに打撃や打たれ強さを下げて法撃能力上げれば余計に乙るし、
単純に打撃以上の法撃にするとAT、FTも過去の物にしてしまう。
>>481
君の事じゃないから安心して
君の事じゃないから安心して
使える武器の種類が多くてテクも使えるWTは上級入門クラスって感じがするな
無印の頃のステもまさしくハンター＋フォース÷2だったし
使っててまったり趣味に走れるのはいいけど、すぐに頭打ちになるのも
実際なんだよな・・・
独自の要素とか、やり込める要素が少しでも追加されるといいなとは思う
無印の頃のステもまさしくハンター＋フォース÷2だったし
使っててまったり趣味に走れるのはいいけど、すぐに頭打ちになるのも
実際なんだよな・・・
独自の要素とか、やり込める要素が少しでも追加されるといいなとは思う
WTは補助30とS弓くらい明日にでも開放してもいいくらいだよね
492 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 19:31:15.30 ID:pxuPPlRS
よしこうしよう、逆に考えるんだ。
【PSU】ライド系の薬強すぎ！修正しろ！
Lv3くらいの効果でインジャネ？
【PSU】ライド系の薬強すぎ！修正しろ！
Lv3くらいの効果でインジャネ？
GTの俺に言わせて貰えば
JA打撃マンセーのクソバランスゲームで打撃職って時点で勝ち組なんだから
何が補助30だっつーのアホか
負け組みの法撃、射撃の中でも下っ端でしかないGTナメんな
JA打撃マンセーのクソバランスゲームで打撃職って時点で勝ち組なんだから
何が補助30だっつーのアホか
負け組みの法撃、射撃の中でも下っ端でしかないGTナメんな
>>493
言い方は悪いが、正にその通り
言い方は悪いが、正にその通り
wtにしろｇｔにしろ強くないの知っててやってるんだからまあアレだようは変体だ
変体同士争っちゃいかんそれは何も生まない
強くなるにこしたことはないんだけどな
変体同士争っちゃいかんそれは何も生まない
強くなるにこしたことはないんだけどな
>>483-484
色んなスレ見ててバレが弱いみたいな書き込み見るのだが、fG舐めすぎだろ
TAスレ見てこいよ
タイム云々をそこまで言いたい訳ではないがこの前のチッキ修正前のAFと同等位まで迫ってるfGがWTに残滅力で負けるわけないだろ
バレやテクと比べて色々言うのはいいが、ちゃんと使ってから言ってくれ
色んなスレ見ててバレが弱いみたいな書き込み見るのだが、fG舐めすぎだろ
TAスレ見てこいよ
タイム云々をそこまで言いたい訳ではないがこの前のチッキ修正前のAFと同等位まで迫ってるfGがWTに残滅力で負けるわけないだろ
バレやテクと比べて色々言うのはいいが、ちゃんと使ってから言ってくれ
レベル130WTとレベル90GT持ってた時（GT強化前）、周回速度だけで言うならGTの方が速かったぜ
命中なんてどうとでもなるかと思ってたけど・・・結構ヤバイと感じたあの頃
ってかガンナーって強すぎはしないけど弱くないしなー
ｆGは本気になったら槍を使うなんて言う奴も居るが極一部の状況の除いて鍛え上げた銃の方が強い
命中なんてどうとでもなるかと思ってたけど・・・結構ヤバイと感じたあの頃
ってかガンナーって強すぎはしないけど弱くないしなー
ｆGは本気になったら槍を使うなんて言う奴も居るが極一部の状況の除いて鍛え上げた銃の方が強い
射撃職が弱いって言ってる奴って、バレ育ってない奴多そうだなぁ
スキル、バレット、攻撃テク、補助テク
この少ない４項目でPA発動限界を決めているのがよくない
もう少し細かく決めればいいんです
WTのスキルで例えるなら
Sランク（近接）：ツインダガー、ダガー、ナックル、ツインクロー・・・・・・・・・・・・・・PA40まで
Aランク（近接）：スピア、ツインセイバー、セイバー、クロー、ソード、ウィップ・・・PA30まで
といった具合にです
御用とお急ぎな方もそうでない方も、是非とも御一読していただきたい
詳しくはコチラ
【PSU】ぼくのかんがえたPA発動限界（）なスレ
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204066490/
上のスレの流れからいくと
WTでも、打撃特化タイプであるfFと比べて見劣りしない箇所が生まれてきます
ダガーやツインダガーがそれにあたります
もちろんfFとWTとでは基礎攻撃力などが違いますから、単純なダメージではfFが上回るでしょう
ですが、各武器装備限界と、それぞれのPA発動限界を掛け合わせることにより
現時点よりは「WTの色」というものが出るのではないでしょうか
○○スキル全てを40に、○○のスキル全てを50に
そういった単純な強化案ではなく、今求められているのは全タイプを通しての強化案
そしてそれぞれのタイプに個性を付けることです
この少ない４項目でPA発動限界を決めているのがよくない
もう少し細かく決めればいいんです
WTのスキルで例えるなら
Sランク（近接）：ツインダガー、ダガー、ナックル、ツインクロー・・・・・・・・・・・・・・PA40まで
Aランク（近接）：スピア、ツインセイバー、セイバー、クロー、ソード、ウィップ・・・PA30まで
といった具合にです
御用とお急ぎな方もそうでない方も、是非とも御一読していただきたい
詳しくはコチラ
【PSU】ぼくのかんがえたPA発動限界（）なスレ
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204066490/
上のスレの流れからいくと
WTでも、打撃特化タイプであるfFと比べて見劣りしない箇所が生まれてきます
ダガーやツインダガーがそれにあたります
もちろんfFとWTとでは基礎攻撃力などが違いますから、単純なダメージではfFが上回るでしょう
ですが、各武器装備限界と、それぞれのPA発動限界を掛け合わせることにより
現時点よりは「WTの色」というものが出るのではないでしょうか
○○スキル全てを40に、○○のスキル全てを50に
そういった単純な強化案ではなく、今求められているのは全タイプを通しての強化案
そしてそれぞれのタイプに個性を付けることです
補助30ほしいって言っている奴はにわかだろ。
WTをずっと使っているやつなら補助より他のものが欲しくなるのが普通だ。
WTをずっと使っているやつなら補助より他のものが欲しくなるのが普通だ。
>>478
前衛で最もチャット死しづらい点に生かせてると思うよ、生存率。
前衛で最もチャット死しづらい点に生かせてると思うよ、生存率。
ずっとやってるからこそ
30補助が欲しいがまあでも無くてもいい
30補助が欲しいがまあでも無くてもいい
>>502
無印からずっとWTやってるが
技と攻撃テクは一応実戦レベルで、それ以上に
技極めたり、攻撃テク極めるなら他タイプやるし
RA要素なしで弾30には違和感あるし
イマイチ微妙な補助が一番上げて欲しいわ
無印からずっとWTやってるが
技と攻撃テクは一応実戦レベルで、それ以上に
技極めたり、攻撃テク極めるなら他タイプやるし
RA要素なしで弾30には違和感あるし
イマイチ微妙な補助が一番上げて欲しいわ
>>502
実装当初からWTだが、補助30欲しいぞ？
もともと、補助ができる前衛としてのWTに魅力を感じていたのでな。
攻撃力、防御力、命中、法撃力、とりあえず全部を少しずつ底上げできる上に。
薬以上の効果のある補助ができるってのは、PTへの貢献度も上がると思うんだが。
ああ、ATもやってるからな。それでもWTが好きなんだよ。
実装当初からWTだが、補助30欲しいぞ？
もともと、補助ができる前衛としてのWTに魅力を感じていたのでな。
攻撃力、防御力、命中、法撃力、とりあえず全部を少しずつ底上げできる上に。
薬以上の効果のある補助ができるってのは、PTへの貢献度も上がると思うんだが。
ああ、ATもやってるからな。それでもWTが好きなんだよ。
>>503
流石にそれは予想外ｗｗｗ
流石にそれは予想外ｗｗｗ
昨日からGTなめんなとか変な人が涌いてるんだが
ここはWTスレなんだからGTの話題をしたいならGTスレに帰ってくれよ……
★9無強化属性38%槍(WT20)と、★9+5一桁レーザー(GT10)の通常ダメが同じくらいなんだ。
射撃弱いのはバレ上げしてないからだっつの。
察して帰れ。
ここはWTスレなんだからGTの話題をしたいならGTスレに帰ってくれよ……
★9無強化属性38%槍(WT20)と、★9+5一桁レーザー(GT10)の通常ダメが同じくらいなんだ。
射撃弱いのはバレ上げしてないからだっつの。
察して帰れ。
WTって露骨装備の人本当居ないからね。
比較しようにも難しいんでしょう。
比較しようにも難しいんでしょう。
×話題をしたいなら
○話題をだしたいなら
……ちと頭冷やしにポルティ無双してくるわ。
○話題をだしたいなら
……ちと頭冷やしにポルティ無双してくるわ。
>>510
なるほど、教えてくれてありがとう
なるほど、教えてくれてありがとう
>>511
手前味噌だが聖獣Sソロだと(GT強化前)
WTで属性率20%-30%の打撃武器でも
GTで31↑の各種弾で戦うより
早くまわれてたのは実体験としてあるな
今はレーザーがかなり強化されたからどうなるかわからんが
手前味噌だが聖獣Sソロだと(GT強化前)
WTで属性率20%-30%の打撃武器でも
GTで31↑の各種弾で戦うより
早くまわれてたのは実体験としてあるな
今はレーザーがかなり強化されたからどうなるかわからんが
WTだってPAきっちり育てて装備も充実してればかなり強いですよ
ﾑﾁの範囲殲滅力は全武器中ﾄｯﾌﾟですし
Sﾗﾝｸ装備できるﾅｯｸﾙで命中の低さもｶﾊﾞｰでき
S爪での状態異常
飛行系へのｶｰﾄﾞ
ﾛﾎﾞへのﾒｷﾄﾞ
総合能力がこれだけ高いのに弱いと言ってる人は何なのか？
威力が特化に負けるのは当たり前
どんなﾐｯｿﾝ、どんな敵構成でも一定の戦闘能力を保てるのが特徴なのに・・・
ﾑﾁの範囲殲滅力は全武器中ﾄｯﾌﾟですし
Sﾗﾝｸ装備できるﾅｯｸﾙで命中の低さもｶﾊﾞｰでき
S爪での状態異常
飛行系へのｶｰﾄﾞ
ﾛﾎﾞへのﾒｷﾄﾞ
総合能力がこれだけ高いのに弱いと言ってる人は何なのか？
威力が特化に負けるのは当たり前
どんなﾐｯｿﾝ、どんな敵構成でも一定の戦闘能力を保てるのが特徴なのに・・・
>>515
ま、ぶっちゃけPTでやるときだと
火力としても補助としても微妙だから
補助を薬よりマシな30にしてくれって感じでは？
鞭はともかく他の武器やPAは他職で流用した方が強いのが大半なのは事実しょ？
ま、ぶっちゃけPTでやるときだと
火力としても補助としても微妙だから
補助を薬よりマシな30にしてくれって感じでは？
鞭はともかく他の武器やPAは他職で流用した方が強いのが大半なのは事実しょ？
>>502
PT内にAT、GT、FT入ればいいんだが、いない場合打撃より補助優先気味になってる俺はやはり補助30欲しい。
事前に「補助あてにしないで下さい」って言っとけばいいんだが・・・
ぶっちゃけ、WTの基本攻撃力少し下げてでもいいから補助30は欲しい。
PT内にAT、GT、FT入ればいいんだが、いない場合打撃より補助優先気味になってる俺はやはり補助30欲しい。
事前に「補助あてにしないで下さい」って言っとけばいいんだが・・・
ぶっちゃけ、WTの基本攻撃力少し下げてでもいいから補助30は欲しい。
俺は基本攻撃力上がったうえで補助40ほしいなぁ
そういやMFはどんなふうになるのかね
WTの上級職みたいな感じだったら嬉しいな、ないだろうけど。
そういやMFはどんなふうになるのかね
WTの上級職みたいな感じだったら嬉しいな、ないだろうけど。
>>509
じゃあその槍で通常からJAでマジャにでも繋げてみてくれ
レーザー一発撃つ間にヤリで何回突けるかも数えてみてくれ
というか通常攻撃とバレというPAを同列に比べるあたり
本音はバレ（笑）なんだろ？な？ (＾ω＾)こやつめ
じゃあその槍で通常からJAでマジャにでも繋げてみてくれ
レーザー一発撃つ間にヤリで何回突けるかも数えてみてくれ
というか通常攻撃とバレというPAを同列に比べるあたり
本音はバレ（笑）なんだろ？な？ (＾ω＾)こやつめ
GTとWTを周回タイムで比べてる奴は言い方悪いが馬鹿なの？
ミッションによって敵の癖があんだからそんなんで比較できる訳ねーだろ。
てかFG使いとGT使いがかなり潜伏してるようだが頼むから荒れる様な発言はすんな。
ミッションによって敵の癖があんだからそんなんで比較できる訳ねーだろ。
てかFG使いとGT使いがかなり潜伏してるようだが頼むから荒れる様な発言はすんな。
内藤キター
ゴメン、誤爆した
その手の話はループスパイラルするからやめれ
てか補助30なって誰か迷惑かけんのかなー。
迷惑というかPTメンバーみんな補助20より30のが喜んでくれると思うんだが・・・
補助30なったとこで俺TUEEEEE!!になる訳じゃないし。
俺は補助30なってWTの楽しみ方増やしたいだけ。
補助30だからGTなったー。とかなら何も言わないが
打撃が好きならWT｡射撃が好きならGT。それでいいじゃないか。
打撃も射撃もメリット、デメリット両方あるんだから・・・
迷惑というかPTメンバーみんな補助20より30のが喜んでくれると思うんだが・・・
補助30なったとこで俺TUEEEEE!!になる訳じゃないし。
俺は補助30なってWTの楽しみ方増やしたいだけ。
補助30だからGTなったー。とかなら何も言わないが
打撃が好きならWT｡射撃が好きならGT。それでいいじゃないか。
打撃も射撃もメリット、デメリット両方あるんだから・・・
みんな補助３０で上昇系しか見てないんだな。
レスタが微妙に届かなかったりするのがもどかしいのは私だけなのか。
どっちが強いか、とかよりWTで何がしたいかを考えようぜ。
レスタが微妙に届かなかったりするのがもどかしいのは私だけなのか。
どっちが強いか、とかよりWTで何がしたいかを考えようぜ。
レンティス、ディーザスが使用者のみの効果で実装される前提
なら、WTが補助20で留まっている理由も分からなくはない
実装のタイミングは、されるのであればマスター系と一緒では
ないかと思う
多分、MFのHpがクソ低くて、常時レンティス、ディーザス掛け
てないと即死するみたいなバランスかもしれん
なら、WTが補助20で留まっている理由も分からなくはない
実装のタイミングは、されるのであればマスター系と一緒では
ないかと思う
多分、MFのHpがクソ低くて、常時レンティス、ディーザス掛け
てないと即死するみたいなバランスかもしれん
532 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 21:34:53.06 ID:pxuPPlRS
俺は1列目〜1.5列目で殴りながら回復したかった。マグ実装でその夢が叶ったから現状でほぼ満足。
戦闘補助ってステ↑だけじゃないと思うんだ、如何にパーティーが戦闘を有利に展開出来るかを考えて立ち回るのが楽しいのよ。
何でも出来るＷＴの位置付けはそこだと思うんだがなぁ。自己満足って言われりゃそうなんだけどさ。
なんて言うか、ＷＴって頑張る職だと思うんだよな。
全てを駆使してカッコイイ立ち回り目指して頑張るさ。
戦闘補助ってステ↑だけじゃないと思うんだ、如何にパーティーが戦闘を有利に展開出来るかを考えて立ち回るのが楽しいのよ。
何でも出来るＷＴの位置付けはそこだと思うんだがなぁ。自己満足って言われりゃそうなんだけどさ。
なんて言うか、ＷＴって頑張る職だと思うんだよな。
全てを駆使してカッコイイ立ち回り目指して頑張るさ。
いいから下げれ。常時上がりっぱなしだぞ
レンティス、ディーザス実装されたら補助使える職中心にまたバランス崩壊しそうだけどなw
特徴がないのが特徴
ワロテクはジムカスタムみたいなもん
やってて楽しいわあ!
ワロテクはジムカスタムみたいなもん
やってて楽しいわあ!
>>535
人によっては現状素ジムなんだろう。
人によっては現状素ジムなんだろう。
>>536
人によっては旧ザクかもしれんよ
人によっては旧ザクかもしれんよ
ストライクジム。換装であらゆる局面に対応可能。
>>534
ボーナスミッションみたいな所だと神PAになりそうだしねえ
ボーナスミッションみたいな所だと神PAになりそうだしねえ
個人的には今のままでも十分満足している
WTの限界に挑む為武器防具も出来るだけ良属性でそろえ強化もがんばった
結果、周囲のﾌﾚからは廃人呼ばわり
でもなおかげでﾕﾆｸﾛ装備の連中よりは強いぜ？
ｆFにはかないませんがｗｗｗ
もし1つだけﾃｺいれ入るなら補助30だけでいい
それ以上は望まんし変に強化されると勇者様志向の連中がよってくるしな
WTの限界に挑む為武器防具も出来るだけ良属性でそろえ強化もがんばった
結果、周囲のﾌﾚからは廃人呼ばわり
でもなおかげでﾕﾆｸﾛ装備の連中よりは強いぜ？
ｆFにはかないませんがｗｗｗ
もし1つだけﾃｺいれ入るなら補助30だけでいい
それ以上は望まんし変に強化されると勇者様志向の連中がよってくるしな
今思えば旧WTの20 10 20 (20)とかマジで糞職だったな・・・ｗ
あれこれ案は出ても、結局いつもの流れの現状で満足に落ち着きそうで。
WTはPA50開放の時に追加なしでもまったり過ごしそうだな・・・
それはそれでいいかとも思えてくる。
>>542
無印中盤からマジャ来るまでの微妙さはほんと
WTはPA50開放の時に追加なしでもまったり過ごしそうだな・・・
それはそれでいいかとも思えてくる。
>>542
無印中盤からマジャ来るまでの微妙さはほんと
>>542
その頃は旧GTもまた
10301010と壮絶に糞職だったな
>>541
GT:20403030
WT:40203030
FT:10304040
とかなら別にOKなんでね？
テクに関してはFTがWTとGTの完全に上位にして
GTとWTはテク性能はほぼ互角
打撃に重点置いたのがWT
射撃に重点置いたのがGT
技20ありゃJAも使いこなせるしね
その頃は旧GTもまた
10301010と壮絶に糞職だったな
>>541
GT:20403030
WT:40203030
FT:10304040
とかなら別にOKなんでね？
テクに関してはFTがWTとGTの完全に上位にして
GTとWTはテク性能はほぼ互角
打撃に重点置いたのがWT
射撃に重点置いたのがGT
技20ありゃJAも使いこなせるしね
GTにスキル20ｗｗｗ
またお前か、いちいちコッチにまで来てんじゃねーよ、氏ねよ
またお前か、いちいちコッチにまで来てんじゃねーよ、氏ねよ
だから死ねって
ガンテクにスキル20はないわ
いくらステで乙ってるからとはいえテク30になった今スキル20はいらない
むしろスキルを完全に取っ払ってもいいくらいだ
じゃないと･･･プロトが･･･プロトが･･･！
むしろスキルを完全に取っ払ってもいいくらいだ
じゃないと･･･プロトが･･･プロトが･･･！
>>550
はっきり言えば
PTは正直、GTの技が20になった程度じゃ揺るがんよ
基礎攻撃でまずGTより高めだし、武器は全てS
技30でジャブマジャ拳ロバ等々が可能
弾40でショットレーザーがグレが可能
はっきり言えば
PTは正直、GTの技が20になった程度じゃ揺るがんよ
基礎攻撃でまずGTより高めだし、武器は全てS
技30でジャブマジャ拳ロバ等々が可能
弾40でショットレーザーがグレが可能
なんでPAレベル談義ばっかりなんだ。
WTとして要望はもっといいＳダガーが欲しい。
ダガーとシャグにテクで戦いたいからWT。
すぐ死ぬ下手っぴなのでHPが多いのも重要。
こういう俺みたいな中レベル帯には恵まれた職だよ。
補助LV30なんて実装されても育てるの無理。
WTとして要望はもっといいＳダガーが欲しい。
ダガーとシャグにテクで戦いたいからWT。
すぐ死ぬ下手っぴなのでHPが多いのも重要。
こういう俺みたいな中レベル帯には恵まれた職だよ。
補助LV30なんて実装されても育てるの無理。
あ、レスタとレジェネ？、弱体？
レスタとレジェネはNPC二人つれて毒花でも行っとけ
正直、普通に使うだけだと上がりにくいのは確かだ
弱体は死闘辺りの開幕ポルティに連打→外出てPPチャージでもやっとけ
レスタとレジェネはNPC二人つれて毒花でも行っとけ
正直、普通に使うだけだと上がりにくいのは確かだ
弱体は死闘辺りの開幕ポルティに連打→外出てPPチャージでもやっとけ
11まででもけっこう大変に感じたので、もし30になったら
またがんばらないといけないね。
デイバザシもなんとかしてバッカニアに逃げるのを卒業したい。
またがんばらないといけないね。
デイバザシもなんとかしてバッカニアに逃げるのを卒業したい。
まあ補助部屋入ってジャンプでも読みながら半放置で上げてりゃ割と苦も無く上げられる。
PP回復でちょっと金が掛かるが、まあ時間をメセタで買ってると思えば安いもんだ。
一晩中放置とかに抵抗ある人にオススメ。
PP回復でちょっと金が掛かるが、まあ時間をメセタで買ってると思えば安いもんだ。
一晩中放置とかに抵抗ある人にオススメ。
一晩放置は上がりそうで上がらない罠
旧時代のFGとWTとGTとPRは本当に死に職だったなｗｗｗｗｗ
よくあの頃を我慢できたもんだと自分を褒めたい。
よくあの頃を我慢できたもんだと自分を褒めたい。
俺不遇時代はWTやりつつfTもやってたからあまり辛いとは思わなかったな
テク・バレット上げに丁度良かったし＞ｆT
一切転職なしWT一筋って人が居たら尊敬しちゃうなｗ
テク・バレット上げに丁度良かったし＞ｆT
一切転職なしWT一筋って人が居たら尊敬しちゃうなｗ
>>544 >>546のRxsdBmtQ
お前いちいち全部にレスするからばれるんだよｗｗｗ
でもって都合悪いレスはしないしな。
あと補助30そのものに関しては
>>429とかもそうだが攻撃寄りのWTがサポート寄りのGTと補助を同Lvにして
WT:技40 弾:20 攻:30 補:30
GT:技20 弾:40 攻:30 補:30
的なGTをWTの裏返しにしたいだけのスキル能力厨だろ
二週間経ってほとぼり冷めたからってまたWTスレ舞い戻りですか^^
僕の勇者職が一番万能で強いスキル使えなきゃヤダヤダ＞＜乙。
お前いちいち全部にレスするからばれるんだよｗｗｗ
でもって都合悪いレスはしないしな。
あと補助30そのものに関しては
>>429とかもそうだが攻撃寄りのWTがサポート寄りのGTと補助を同Lvにして
WT:技40 弾:20 攻:30 補:30
GT:技20 弾:40 攻:30 補:30
的なGTをWTの裏返しにしたいだけのスキル能力厨だろ
二週間経ってほとぼり冷めたからってまたWTスレ舞い戻りですか^^
僕の勇者職が一番万能で強いスキル使えなきゃヤダヤダ＞＜乙。
>>563
サポートよりのGTに法撃、攻撃テクでも負けてて
WTの何が攻撃よりなんだ？
ってのが正直な感想かなついでに
基礎パラやら考えたら
GT:20403030
WT:40203030
になったとしても
どっちもとんでもなく強いってタイプにはならんかと
サポートよりのGTに法撃、攻撃テクでも負けてて
WTの何が攻撃よりなんだ？
ってのが正直な感想かなついでに
基礎パラやら考えたら
GT:20403030
WT:40203030
になったとしても
どっちもとんでもなく強いってタイプにはならんかと
ほんとにWTが攻撃寄り、GTがサポート寄りって言うなら
WT:30204030 GT:10503040
位やれって思うけどな？
WT:30204030 GT:10503040
位やれって思うけどな？
あ、WT間違えたわ
WT:40204030 GT:10503040
位やれってのが正直な本音
WT:40204030 GT:10503040
位やれってのが正直な本音
あくまでWTの打撃はサブ能力だし
WT：打30射20攻40補20
とか、または射撃持ってるのがおかしい(GTなんかは打10だしね)ってことで
WT：打30射10攻30補30
とかこの辺じゃない？
>WT:40204030
は、さすがに欲張りすぎだと思った
WT：打30射20攻40補20
とか、または射撃持ってるのがおかしい(GTなんかは打10だしね)ってことで
WT：打30射10攻30補30
とかこの辺じゃない？
>WT:40204030
は、さすがに欲張りすぎだと思った
>>567
正直、既にある能力を削る方向での調整が可能に思えないのだが
それが可能なら無印の時にfTの弾30とか弾10になってたと思うし
GTの場合弾40あってでの技10な訳だしな
サブ能力云々ならFo3のGTの法撃関係は？
まぁ、打射据え置きで3020で行くなら
WT30204030 GT10403040とかになるんじゃねー？
正直、既にある能力を削る方向での調整が可能に思えないのだが
それが可能なら無印の時にfTの弾30とか弾10になってたと思うし
GTの場合弾40あってでの技10な訳だしな
サブ能力云々ならFo3のGTの法撃関係は？
まぁ、打射据え置きで3020で行くなら
WT30204030 GT10403040とかになるんじゃねー？
射撃や法撃の10→20と
打撃の10→20の差が分かってないお前には何を言っても無理か
いいから早く死ねよ、さっさと自殺しろ
打撃の10→20の差が分かってないお前には何を言っても無理か
いいから早く死ねよ、さっさと自殺しろ
>>429を書いたのは自分なんだけど、
あれはあくまで、マスター職追加で全体が底上げされたらという時の話で
現状にプラスするなら補助30だけがいいとは思うよ。
WT優位にしたいんじゃなくて、戦力としてそれなりに均衡するのがいいと思う。
あれぐらいやってようやくWTやったことない人にも魅力に映るかなと思うぐらいで
WTは現状であるべきで、すでにバランスは取れているってならそれでもいい
あれはあくまで、マスター職追加で全体が底上げされたらという時の話で
現状にプラスするなら補助30だけがいいとは思うよ。
WT優位にしたいんじゃなくて、戦力としてそれなりに均衡するのがいいと思う。
あれぐらいやってようやくWTやったことない人にも魅力に映るかなと思うぐらいで
WTは現状であるべきで、すでにバランスは取れているってならそれでもいい
どうせどれかが10上がってもPA1セット分減るかどうかなんで、
それよりは打撃武器の裏パレットにテクリンクできるようにして使い勝手が上がるほうがいいなあ。
それにどれが10増えてもこの論争はなくならないんだし。
それよりは打撃武器の裏パレットにテクリンクできるようにして使い勝手が上がるほうがいいなあ。
それにどれが10増えてもこの論争はなくならないんだし。
>>571
将来的にもWTに補助30はいらないと思っている
ATが40、FTとGTが30、そしてWTが20
十分に住み分けれてるじゃん？どうしても補助したいなら転職すればいい
WTとして回復範囲が狭いのは妥当だし回復量に問題もない
弱体はマヤリー系バレットと同等で問題なし、むしろマヤリーの方が乙ってる
強化がライド系アイテムと同等であったとしても、自キャラ以外にも効果がある時点で意味がある
どうしても強化30相当が欲しいなら、現状死にテク？となっているメギスタールの底上げをすればいい
メギスタLv10 全能力アップLv1 →Lv2
メギスタLv20 全能力アップLv2 →Lv3
メギスタLv30 全能力アップLv3 →Lv4
メギスタLv40 全能力アップLv4 →Lv5
これなら自キャラにライド系以上の強化をしながら
特定のライド系しか使わない他プレイヤーへの強化もできる
PA上限だけで考えても良くはならんぞ
将来的にもWTに補助30はいらないと思っている
ATが40、FTとGTが30、そしてWTが20
十分に住み分けれてるじゃん？どうしても補助したいなら転職すればいい
WTとして回復範囲が狭いのは妥当だし回復量に問題もない
弱体はマヤリー系バレットと同等で問題なし、むしろマヤリーの方が乙ってる
強化がライド系アイテムと同等であったとしても、自キャラ以外にも効果がある時点で意味がある
どうしても強化30相当が欲しいなら、現状死にテク？となっているメギスタールの底上げをすればいい
メギスタLv10 全能力アップLv1 →Lv2
メギスタLv20 全能力アップLv2 →Lv3
メギスタLv30 全能力アップLv3 →Lv4
メギスタLv40 全能力アップLv4 →Lv5
これなら自キャラにライド系以上の強化をしながら
特定のライド系しか使わない他プレイヤーへの強化もできる
PA上限だけで考えても良くはならんぞ
補助が下手で打撃も下手、テクも下手、射撃はそびえたつクソ
攻撃特化テクターになるしかないよね
攻撃特化テクターになるしかないよね
打撃も法撃もできるのに更に補助までしたいってどんなけ勇者様だよ
補助したきゃその分打撃を犠牲にしたGTなりATなりなりなさいって
補助も出来る前衛？ んなもんねーよｗｗｗ
補助したきゃその分打撃を犠牲にしたGTなりATなりなりなさいって
補助も出来る前衛？ んなもんねーよｗｗｗ
ほ場の話を数人で回してるのは解ったが
ところで武器は何メインで使ってる？とりあえずキャス子で爪とソードと弓メインでやってる
ところで武器は何メインで使ってる？とりあえずキャス子で爪とソードと弓メインでやってる
お前らも飽きないな。
俺はその間にメギバースを３０にしたぜ！
さぁ次は何をあげるかな λ....
俺はその間にメギバースを３０にしたぜ！
さぁ次は何をあげるかな λ....
ほ場ってなんだ補助だ
iPodtouchの変換はたまに誤作動するから困る
iPodtouchの変換はたまに誤作動するから困る
将来的って言うなら
AT50 FT40 GT30 WT20だろ。どう考えても。
AT50 FT40 GT30 WT20だろ。どう考えても。
なぜ他テクターまで総じて上げる必要があるんだ？
50までと考えるなら、AT50、FT40、GT30、WT20でいいだろ
なぜそうまでしてGTを強化したがる？
お前みたいな強化厨マジうざいんだよね
50までと考えるなら、AT50、FT40、GT30、WT20でいいだろ
なぜそうまでしてGTを強化したがる？
お前みたいな強化厨マジうざいんだよね
AT50 FT40 GT40 WT30
これが妥当だな
これが妥当だな
PALv50解放前提で考えるなら
GT:技10弾50攻30補40
WT:技40弾20攻40補30
FT:技10弾30攻40補40
AT:技20弾20攻30補50
とかで良いと思うがね？
FTとWTじゃ例え同じ攻40でも法撃と染め杖の差で攻撃テクには絶対の差があるし
GT:技10弾50攻30補40
WT:技40弾20攻40補30
FT:技10弾30攻40補40
AT:技20弾20攻30補50
とかで良いと思うがね？
FTとWTじゃ例え同じ攻40でも法撃と染め杖の差で攻撃テクには絶対の差があるし
>>581-582
FT様って呼んでやろうか？
FT様って呼んでやろうか？
RxsdBmtQ
お前は今すぐ自殺しろ
台所にいって包丁もって首でもバッサリ切れ
お前は今すぐ自殺しろ
台所にいって包丁もって首でもバッサリ切れ
条件がFO寄りだから30-20-40-30がいい。
そうなったら沼男WTの俺が大喜び。
そうなったら沼男WTの俺が大喜び。
何も考えず全職全PA+10してくるよ、HURA系のテク、FO系のスキル除いて
ID:0LPKR+tHとID:RxsdBmtQはGT強化の時にGTスレで暴れてた子と言ってる事似てるけど同じ人なの？
あの時もGTのスキル20がどうとかWTの補助がどうとか騒いで煙たがられてた気がするけど。
あの時もGTのスキル20がどうとかWTの補助がどうとか騒いで煙たがられてた気がするけど。
ID:0LPKR+tHとID:RxsdBmtQは
他職とのバランス、その職の存在意義や特異性
その他もろもろの要素を考え付かない脳内弱者なんです
足し算しかできないんですｗｗｗ
他職とのバランス、その職の存在意義や特異性
その他もろもろの要素を考え付かない脳内弱者なんです
足し算しかできないんですｗｗｗ
何か最近このスレ数字ばっかりしか見てない気がしてしまうんだが
>>588に従うとこんな感じ？(左から技弾攻補)
fF:5030ーー φ:5040ーー AF:5040ーー
fG:3050ーー PT:4050ーー GT:10504040
fT:10405040 AT:20304050 WT:30304030
fF:5030ーー φ:5040ーー AF:5040ーー
fG:3050ーー PT:4050ーー GT:10504040
fT:10405040 AT:20304050 WT:30304030
>>592
具体的に存在意義や特異性とやらを語ってや
具体的に存在意義や特異性とやらを語ってや
場合によってはPA上限が調整されるという事実が、WTにもって思わせるんだろうな。
GTの攻撃テクが30になった時点でテクの住み分けはあやふやになった訳で、
サポートは何もテクだけで行うものでもないし、補助テクで並ばれる事が
罠や射撃のサポート力より大きいとも思えないんだよな。PTに入れば特に。
でも、現状の補助をパレットに入れないでも済むWTてのもひとつの方向だとは思う
それなら補助据え置きの攻撃テク強化のマルチアタッカーか、
攻撃テクも据え置きでステをさらにハンター寄りにした、テク使えるハンター化ってとこか
さすがに上限50来るのが分かってて現状維持ってのもどうかと思うし
因みに使用武器はダガー、ツインダガーメインで要所では槍かな。
ヒショウは地味に良スキル
GTの攻撃テクが30になった時点でテクの住み分けはあやふやになった訳で、
サポートは何もテクだけで行うものでもないし、補助テクで並ばれる事が
罠や射撃のサポート力より大きいとも思えないんだよな。PTに入れば特に。
でも、現状の補助をパレットに入れないでも済むWTてのもひとつの方向だとは思う
それなら補助据え置きの攻撃テク強化のマルチアタッカーか、
攻撃テクも据え置きでステをさらにハンター寄りにした、テク使えるハンター化ってとこか
さすがに上限50来るのが分かってて現状維持ってのもどうかと思うし
因みに使用武器はダガー、ツインダガーメインで要所では槍かな。
ヒショウは地味に良スキル
ソニチが斜め上っぷりを発揮してWTのPAがall30に！
>>598
それはそれでOKｗｗｗ
それはそれでOKｗｗｗ
ソードやナッコーはともかく
ダメージソースとしてスピアは使いたいところだ
だがスピアはプロトに従事してるキャラが使ってるからな
PA移動すんのも面倒だし、初期WTの頃から使ってるダガーが主力だな
もともとWTで活躍しようなんて思ってないし、得意分野の武器でいいじゃん的な
>>597
お前はこんなの見た方がいいぞ
ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu12835.jpg
ダメージソースとしてスピアは使いたいところだ
だがスピアはプロトに従事してるキャラが使ってるからな
PA移動すんのも面倒だし、初期WTの頃から使ってるダガーが主力だな
もともとWTで活躍しようなんて思ってないし、得意分野の武器でいいじゃん的な
>>597
お前はこんなの見た方がいいぞ
ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu12835.jpg
>>596
テクの住み分けはあやふやでいいんじゃない？
打撃か射撃かのWTGTなんだし。
GT強化をきっかけにこの話がでてるけど
世間的にみて弱者すぎるＧＴにせめてもの強化が入っただけのことだしね
PA的にも問題ないと思う。問題なのは身体の半分のはずのテクが
FTでギリギリ実用なほどに弱いという全体のバランスなんじゃないかと
テクの住み分けはあやふやでいいんじゃない？
打撃か射撃かのWTGTなんだし。
GT強化をきっかけにこの話がでてるけど
世間的にみて弱者すぎるＧＴにせめてもの強化が入っただけのことだしね
PA的にも問題ないと思う。問題なのは身体の半分のはずのテクが
FTでギリギリ実用なほどに弱いという全体のバランスなんじゃないかと
>>589
もしかしてPAレベルの合計が同じならバランスとれてると思ってたりして
もしかしてPAレベルの合計が同じならバランスとれてると思ってたりして
>>604
テクニックだって以前は攻撃も補助回復も混同されてただろ
アクロ系とかが実装されてない無印アカウントのFTだって、今じゃ40/30なんだぞ？
それにPA上限ってのは、無印時代から元々調整できるようになってるんだよ
しかもスキル、バレ、テクとかの大きい括りじゃねえ、PA単体でだ
今までスキルとかバレットの上限が一律に+10されてたのはソニチの手抜きだ
>>605
何のためにコロニー5Fの左右カウンターがあると思ってんだ？
テクニックだって以前は攻撃も補助回復も混同されてただろ
アクロ系とかが実装されてない無印アカウントのFTだって、今じゃ40/30なんだぞ？
それにPA上限ってのは、無印時代から元々調整できるようになってるんだよ
しかもスキル、バレ、テクとかの大きい括りじゃねえ、PA単体でだ
今までスキルとかバレットの上限が一律に+10されてたのはソニチの手抜きだ
>>605
何のためにコロニー5Fの左右カウンターがあると思ってんだ？
>600
fTが法撃50になってるな。
MFのことが全く考慮されてない。
ということでこれは本物だな。
非常にソニチらしい。
fTが法撃50になってるな。
MFのことが全く考慮されてない。
ということでこれは本物だな。
非常にソニチらしい。
弓＆カードがテクター用だからとFTの射撃を30、さらにS装備可にした上に、
同じテクターであるWTは10、
射撃得意な筈のGTが、A装備まで、とか意味不明な決定をした奴等だからな
同じテクターであるWTは10、
射撃得意な筈のGTが、A装備まで、とか意味不明な決定をした奴等だからな
ID:RxsdBmtQ
お前はまだ騒いでいたのかw
お前の「僕の考え」はたくさんありすぎて説得力がないぞ。
それにそんなに必死になってるってことは勿論ｿﾆﾁに要望出したんだよな?
てか昨日から言ってるけど荒れるからGT使いはくんなw
お前はまだ騒いでいたのかw
お前の「僕の考え」はたくさんありすぎて説得力がないぞ。
それにそんなに必死になってるってことは勿論ｿﾆﾁに要望出したんだよな?
てか昨日から言ってるけど荒れるからGT使いはくんなw
MFはスキルもバレットも使用不可能でいいよ
セイバーとハンドガンだけ装備可能にすればいい
そうすれば箱壊したりトラップ解除はできるし問題ない
特化of特化の代償としては安いもんだろ
セイバーとハンドガンだけ装備可能にすればいい
そうすれば箱壊したりトラップ解除はできるし問題ない
特化of特化の代償としては安いもんだろ
>>611
ソニチだし↓すらあり得そうだな
MF:技20弾20攻50補50
セイバーA(20)鞭S(20)
ハンドA(20)カードS(20)シャグA(ー)ロングボウS(20)
片手杖S両手杖S魔導具S
ソニチだし↓すらあり得そうだな
MF:技20弾20攻50補50
セイバーA(20)鞭S(20)
ハンドA(20)カードS(20)シャグA(ー)ロングボウS(20)
片手杖S両手杖S魔導具S
ざっと見て感想。
ID:RxsdBmtQ こいつ絶対GT強化時に荒らしてた奴かその一族だろ
多分明日の夜くらいまで張り付いてると思うぞ
ID:RxsdBmtQ こいつ絶対GT強化時に荒らしてた奴かその一族だろ
多分明日の夜くらいまで張り付いてると思うぞ
ほんとにマスター職に装備制限入れるなら
FM:技50弾0、打撃全部S射撃はハンドCのみ
GM:技0弾50、射撃全部S打撃はセイバーCのみ
MF:技0弾0攻50補50、法撃全部S、セイバーC、ハンドC
位、極端な性能にしてくるんでね？
FM:技50弾0、打撃全部S射撃はハンドCのみ
GM:技0弾50、射撃全部S打撃はセイバーCのみ
MF:技0弾0攻50補50、法撃全部S、セイバーC、ハンドC
位、極端な性能にしてくるんでね？
NGID：RxsdBmtQ
いい加減消えろ。妄想は脳内だけにしとけ。
いい加減消えろ。妄想は脳内だけにしとけ。
ぶっちゃけた話
WTが攻撃寄りって一言でいっても
↓みたいに色々想定されるしね
40204020:マルチアタックタイプ
30204030:テクに偏ったタイプ
40203030:打撃に偏ったタイプ
一つに纏めるのに無理があると
WTが攻撃寄りって一言でいっても
↓みたいに色々想定されるしね
40204020:マルチアタックタイプ
30204030:テクに偏ったタイプ
40203030:打撃に偏ったタイプ
一つに纏めるのに無理があると
諸君の愛したWTスレは荒れた。なぜだ！
…要望持つのも書くのもいいと思うけど、荒れてきたら自重しようぜ？なぁ
…要望持つのも書くのもいいと思うけど、荒れてきたら自重しようぜ？なぁ
最近、お客さんが多いみたいだし
書いてなくても多分荒れてると思うぞ
書いてなくても多分荒れてると思うぞ
ま、個人的には
30204030を要望しとくよ
打撃に偏りすぎてもWTの意味ないし
補助30ありゃPTで補助使う機会も増えるだろ
30204030を要望しとくよ
打撃に偏りすぎてもWTの意味ないし
補助30ありゃPTで補助使う機会も増えるだろ
>>622
うんわかったそれで完結したねバイバイ
うんわかったそれで完結したねバイバイ
で、次は何の話するんだ？
また好きな武器な話か？
電撃イベントのアイテムの使い勝手か？
パレ晒しでもしてレス消費か？
また好きな武器な話か？
電撃イベントのアイテムの使い勝手か？
パレ晒しでもしてレス消費か？
GTスレで24時間貼り付いて100レス近くしてった自称WT兼GTか
懲りないな。もう大人しくしとけよ・・・
懲りないな。もう大人しくしとけよ・・・
WTでのサバイバル攻略とかどうやってる？
(WTスレなんだしGTで行くってのは無しな)
(WTスレなんだしGTで行くってのは無しな)
昨日の ID:0LPKR+tH か？
>>624まじ消えてくれ。
NGID:RxsdBmtQ
自分からは消えないからみんなで消してあげましょう。
自分からは消えないからみんなで消してあげましょう。
もうさいっその事テクの強化案だしてだな･･･
片手杖＋マグ時に同じﾎﾞﾀﾝに同じテクをリンクするとﾀﾞﾌﾞﾙﾃｸﾆｯｸ発動！
とかこういうの追加すればﾃｸﾀｰの火力が純粋に2倍になるよ
または両手打撃武器の裏ﾊﾟﾚにﾃｸﾘﾝｸ1個だけ可能とかね
ﾅｯｸﾙを地面に撃ちつけながらｷﾞﾌｫとか、槍からｿﾞﾝﾃﾞとか、ｿｰﾄﾞからﾚｽﾀとかさ
打撃武器に法撃ないから武器の属性値が影響されるくらいでちょうどいいんじゃね？
こんなﾃｸ強化案が実装されればPAは今のままでも十分すぎるな
片手杖＋マグ時に同じﾎﾞﾀﾝに同じテクをリンクするとﾀﾞﾌﾞﾙﾃｸﾆｯｸ発動！
とかこういうの追加すればﾃｸﾀｰの火力が純粋に2倍になるよ
または両手打撃武器の裏ﾊﾟﾚにﾃｸﾘﾝｸ1個だけ可能とかね
ﾅｯｸﾙを地面に撃ちつけながらｷﾞﾌｫとか、槍からｿﾞﾝﾃﾞとか、ｿｰﾄﾞからﾚｽﾀとかさ
打撃武器に法撃ないから武器の属性値が影響されるくらいでちょうどいいんじゃね？
こんなﾃｸ強化案が実装されればPAは今のままでも十分すぎるな
>>580-582
なんとなくその頃には
補助最下位だとＰＴで必要とされないからあと１０強化しろ！
って意見でスレが溢れてる気がする最近の流れｗ
もし薬よりマシになっても人の欲って止まる事を知らないからな…
なんとなくその頃には
補助最下位だとＰＴで必要とされないからあと１０強化しろ！
って意見でスレが溢れてる気がする最近の流れｗ
もし薬よりマシになっても人の欲って止まる事を知らないからな…
おっと肩が赤かった
蒸し返したい訳じゃないので悪しからず
蒸し返したい訳じゃないので悪しからず
>>631
薬と変わらないってのが根本的な不満だし(薬弱体は反対)
WTが補助30になったとして、更に強力な補助使いたかったら
自分は素直に他タイプやるよ
それこそ、AT50FTGT40WT30になったとしてもね
薬と変わらないってのが根本的な不満だし(薬弱体は反対)
WTが補助30になったとして、更に強力な補助使いたかったら
自分は素直に他タイプやるよ
それこそ、AT50FTGT40WT30になったとしてもね
ゴミが食いつきましたよ
>>631
俺的には
AT50
MFFT40
WTGT30
FO20
が自然かと
ATは一応補助特化って肩書きがあるからね
MFは何がマスターか分からないから一応40で攻撃マスターとするなら30でもいいかもしれない
複合は真ん中あたりで
まぁぶっちゃけると補助Lvで変わるのは上昇値だけでもよかった気はするけどなぁ
俺的には
AT50
MFFT40
WTGT30
FO20
が自然かと
ATは一応補助特化って肩書きがあるからね
MFは何がマスターか分からないから一応40で攻撃マスターとするなら30でもいいかもしれない
複合は真ん中あたりで
まぁぶっちゃけると補助Lvで変わるのは上昇値だけでもよかった気はするけどなぁ
GT30でいいんじゃないか一応後方支援というコンセプトなんだから
強化は20でもいいけど、レスタレジェネは30欲しいんだ。
もうちょい回復量と範囲をですね…
もうちょい回復量と範囲をですね…
ところでWTが強化されるなんてソースがあるの？
なければ騒ぐだけ無駄とも言えるのだが
なければ騒ぐだけ無駄とも言えるのだが
（・見・）＜もう、めんどうなので全職業上限５０まであがるようにしました
>561
上級解禁から1stはWT一筋なオレ参上。
電撃のWT補助30な誤情報にだまされて補助の放置上げしてたとき以外一切転職なし
上級解禁から1stはWT一筋なオレ参上。
電撃のWT補助30な誤情報にだまされて補助の放置上げしてたとき以外一切転職なし
>>640
ソースというか、予定は全くない。
>>641の言うように調整はありうると思うけどね。
最近騒ぎになってるのは、単にGTの強化が羨ましくなっただけだと思う。
実際、俺は羨ましいし。
かつて上級職ではFTに次ぐテクターだったのが、今や最弱テクターだからねぇ。
ソースというか、予定は全くない。
>>641の言うように調整はありうると思うけどね。
最近騒ぎになってるのは、単にGTの強化が羨ましくなっただけだと思う。
実際、俺は羨ましいし。
かつて上級職ではFTに次ぐテクターだったのが、今や最弱テクターだからねぇ。
それなら議論は、マスター職実装のあとでいいだろ。結果不満が出るようなら議論すりゃいいし、他職から意見が出るだろうから、その流れに乗って要望送ればいいんだ。
ここだけで騒いだところでクレクレ厨にしか見えん
ここだけで騒いだところでクレクレ厨にしか見えん
もうやめて！
私のために争わないで！
￣￣￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣
＜(￣￣￣)＝(ﾟдﾟ)
√√￣＞＞
私のために争わないで！
￣￣￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣
＜(￣￣￣)＝(ﾟдﾟ)
√√￣＞＞
ソニチには最初に設定した適当な数値を維持でも変更しないという悪癖がある。
ユーザーの議論が反映されるのは実装前と一年経過後。
ユーザーの議論が反映されるのは実装前と一年経過後。
ウパクラダって
食ったら美味いかな？
食ったら美味いかな？
ところで、強化案であれこれ騒ぐのって、そんなにダメかな？
さんざん意見が出てるけど、WTって人によってかなりスタイルが変わるし、
これだけ強化案が割れるってのは他の職にはまずない特徴と言えるし。
自分はいろんな人のいろんなWTの未来像が見れて、これはこれで楽しいと思う。
今のうちだけだよ？実装されてがっかりする前に「俺のWT」を想像して楽しめるのは。
もっとも、妄想垂れ流しｳｻﾞｲって人もいるだろうし、そういう人には面白くない流れだろうけど。
さんざん意見が出てるけど、WTって人によってかなりスタイルが変わるし、
これだけ強化案が割れるってのは他の職にはまずない特徴と言えるし。
自分はいろんな人のいろんなWTの未来像が見れて、これはこれで楽しいと思う。
今のうちだけだよ？実装されてがっかりする前に「俺のWT」を想像して楽しめるのは。
もっとも、妄想垂れ流しｳｻﾞｲって人もいるだろうし、そういう人には面白くない流れだろうけど。
よく動かすから、首の肉が美味とか
>>650
でもよく動かす分、筋肉ガッチガチで硬そうじゃね？
でもよく動かす分、筋肉ガッチガチで硬そうじゃね？
ＧＴの工作員ウゼェ
先日にもましてひどい流れだなこれは
RxsdBmtQ一人消せば平和になると思ってる辺りがおめでた過ぎる
PALvの数値出して自職の強化云々を論じてること自体に問題があることに気付け
俺から見たら、その話してる奴全員似たようなもんだよ
RxsdBmtQ一人消せば平和になると思ってる辺りがおめでた過ぎる
PALvの数値出して自職の強化云々を論じてること自体に問題があることに気付け
俺から見たら、その話してる奴全員似たようなもんだよ
何言ってんだか
とりあえずｆＴ ＧＴ ＡＴとは違うベクトルで進化するしか未来はないね
鋼の肉体を活かすためあらゆる攻撃にチャムンガが付きますとかは？
ｆＴよ私の屍をこえてゆけ
鋼の肉体を活かすためあらゆる攻撃にチャムンガが付きますとかは？
ｆＴよ私の屍をこえてゆけ
>>600
よくこの案が推されるけど、大きなデメリットがある。
殆どのタイプにおいて、本領発揮できる武器が減ってる。
つまり、弱体案なんだ。
あと「縛り」がどうしても気になる。
実例を言うと、例えば俺の場合、
・ＡＦの高速を生かして、で両手爪・ナックル・ツインセイバー・ツインダガーを中心に戦うのが好きだ。
けど、それが難しくなる。ただでさえＳが装備できないのに、ますます差をつけられるからだ。
ＧＴで弓・カードを使うのが好きじゃなく、レイマールを意識して使ってる奴も辛くなる。
結局>>600の案というのは、「○○はこう戦いなさい。△△はこう戦いなさい。」
と押し付けてしまってるように思える。
要は「カスタマイズ性」が大きく減るんだ。タイプの個性がより確立しても、プレイヤーの個性が制限されてしまう。
俺は、寧ろ装備武器制限のＡ／Ｓの2段階制を取り払って、オールＳにしてほしいぐらいに思ってる。
ＡＦでＳ両手爪・ＳナックルやＧＴでＳライフルつかいてぇ…。
よくこの案が推されるけど、大きなデメリットがある。
殆どのタイプにおいて、本領発揮できる武器が減ってる。
つまり、弱体案なんだ。
あと「縛り」がどうしても気になる。
実例を言うと、例えば俺の場合、
・ＡＦの高速を生かして、で両手爪・ナックル・ツインセイバー・ツインダガーを中心に戦うのが好きだ。
けど、それが難しくなる。ただでさえＳが装備できないのに、ますます差をつけられるからだ。
ＧＴで弓・カードを使うのが好きじゃなく、レイマールを意識して使ってる奴も辛くなる。
結局>>600の案というのは、「○○はこう戦いなさい。△△はこう戦いなさい。」
と押し付けてしまってるように思える。
要は「カスタマイズ性」が大きく減るんだ。タイプの個性がより確立しても、プレイヤーの個性が制限されてしまう。
俺は、寧ろ装備武器制限のＡ／Ｓの2段階制を取り払って、オールＳにしてほしいぐらいに思ってる。
ＡＦでＳ両手爪・ＳナックルやＧＴでＳライフルつかいてぇ…。
WTの補助30にして
マスター職追加の調整の時には
FT:攻撃テクと補助テクをUP
AT:攻撃テクと補助テクをUP
GT:弾と補助テクをUP
WT:技と攻撃テクをUP
で良いんじゃね？
最終的に
FT:10305040 AT:20204050
GT:10503040 WT:40204030
つー感じになってWTのみPA50とは無縁になるしな
マスター職追加の調整の時には
FT:攻撃テクと補助テクをUP
AT:攻撃テクと補助テクをUP
GT:弾と補助テクをUP
WT:技と攻撃テクをUP
で良いんじゃね？
最終的に
FT:10305040 AT:20204050
GT:10503040 WT:40204030
つー感じになってWTのみPA50とは無縁になるしな
お前らまだやってるのか。
俺はその間にメギドを３０に
ならねぇ('A`)こいつは手ごわいぜ。
俺はその間にメギドを３０に
ならねぇ('A`)こいつは手ごわいぜ。
>>659
無双であげればすぐだよ、がんばれ
無双であげればすぐだよ、がんばれ
>>656
PSUで「カスタマイズ性」とかｗ
唯一それっぽいモノといえばパシリくらいなもんだろ
お前の言い分は、自分の好きな職でS武器使えなきゃヤダヤダ！って騒いでるガキも同然
レイマールだと？
擬似スプニのクロスボウ、擬似ガルドミラのツインハンドガン、レイマールお得意のハンドガン、これら全て今でもSだぞ？
これでもS武器が足りないとか、どんだけ最強厨なｗんｗでｗすｗかｗｗｗ
っていう話だ
PSUで「カスタマイズ性」とかｗ
唯一それっぽいモノといえばパシリくらいなもんだろ
お前の言い分は、自分の好きな職でS武器使えなきゃヤダヤダ！って騒いでるガキも同然
レイマールだと？
擬似スプニのクロスボウ、擬似ガルドミラのツインハンドガン、レイマールお得意のハンドガン、これら全て今でもSだぞ？
これでもS武器が足りないとか、どんだけ最強厨なｗんｗでｗすｗかｗｗｗ
っていう話だ
>お前の言い分は、自分の好きな職でS武器使えなきゃヤダヤダ！って騒いでるガキも同然
まぁ、その通りなんだが…。ただ、誰かが困るわけではないから我侭ではないな。
俺はタイプ特性をカスタムできる仕様を導入してほしいんだよなぁ。
そうすりゃＷＴを補助重視型にしたり攻撃重視型にしたりと、自分好みのＷＴに変えることができるようになって
みんな満足できるじゃん。ネトゲの場合、「縛り」よりも「カスタム」を大切にするべきだと思う。
φ・ＡＦ・ｆＧ等に杖装備も可能になればヒューマン・ニューマンも面白くなるかと
まぁ、その通りなんだが…。ただ、誰かが困るわけではないから我侭ではないな。
俺はタイプ特性をカスタムできる仕様を導入してほしいんだよなぁ。
そうすりゃＷＴを補助重視型にしたり攻撃重視型にしたりと、自分好みのＷＴに変えることができるようになって
みんな満足できるじゃん。ネトゲの場合、「縛り」よりも「カスタム」を大切にするべきだと思う。
φ・ＡＦ・ｆＧ等に杖装備も可能になればヒューマン・ニューマンも面白くなるかと
出来ればアイテム所持数とPA登録数の上限も増加して欲しい今日この頃。
パレットもだけど、正直足りん・・・
パレットもだけど、正直足りん・・・
お前の言うカスタマイズ（）を実現するなら
まず最初に転職なんてものは撤廃しなきゃならん
転職した跡にカスタマイズｗｗｗとか本末転倒だし意味が無い
お前が言ってるのは複合職の中だけで言えるカスタマイズだ
そんなもん特化職には当てはまらん
そしてキャラクター成長はシーソー式になる
腕力上げたら魔法力が下がるとかのあれだ
そしてその成長過程の上で、称号を取得し「○○」と名乗ればいい
まず最初に転職なんてものは撤廃しなきゃならん
転職した跡にカスタマイズｗｗｗとか本末転倒だし意味が無い
お前が言ってるのは複合職の中だけで言えるカスタマイズだ
そんなもん特化職には当てはまらん
そしてキャラクター成長はシーソー式になる
腕力上げたら魔法力が下がるとかのあれだ
そしてその成長過程の上で、称号を取得し「○○」と名乗ればいい
>>662
>φ・ＡＦ・ｆＧ等に杖装備も可能になればヒューマン・ニューマンも面白くなるかと
何のための職業分けか考えていっているのか?
>>661も書いているがそれはお前さんの自己中的考えであって
バランスを考慮したうえでの発言ではないってことだ
そもそも>>660の案に対してのレスなら本来のスレでやってくれ
>>663
アイテム枠はまぁ何とかぎりぎりだけど(宅配もあるし)PA枠は増やして欲しいな
テクとバレットを両方使おうとすると許容オーバーだし
まぁ使わないテクは外しておけばいいんだろうけどなぁ
今のシステム壊してしまうが、
それこそ全PA習得できるようにしておけばよかったってのもあるよなぁ
まぁPAが多すぎるから容量的な問題とかがあったんだろうけど
>φ・ＡＦ・ｆＧ等に杖装備も可能になればヒューマン・ニューマンも面白くなるかと
何のための職業分けか考えていっているのか?
>>661も書いているがそれはお前さんの自己中的考えであって
バランスを考慮したうえでの発言ではないってことだ
そもそも>>660の案に対してのレスなら本来のスレでやってくれ
>>663
アイテム枠はまぁ何とかぎりぎりだけど(宅配もあるし)PA枠は増やして欲しいな
テクとバレットを両方使おうとすると許容オーバーだし
まぁ使わないテクは外しておけばいいんだろうけどなぁ
今のシステム壊してしまうが、
それこそ全PA習得できるようにしておけばよかったってのもあるよなぁ
まぁPAが多すぎるから容量的な問題とかがあったんだろうけど
>>665-666
いやいや、カスタムっていっても、
１．カスタム変更は、ＰＡ上限・装備条件・使用トラップだけに抑える
２．既存のタイプの性能に、若干のプラスα要素
といったような、キチンとした制約をつけた、バランスを壊さないカスタムだぞ？
ステータスまでいじったら無意味なシステムになることになるのは目に見えてるｗ
俺だって何の考えも無しに意見してるわけじゃないぞｗ
ただ、プレイヤーの好みを上手に反映してくれるシステムは何かと考え抜いたら、
カスタムが一番いいと思ったんだ。
だって、今までに出た案を採用しても「スキル・補助強化してほしい派」「スキル・攻撃テク強化して欲しい派」
どっちか切り捨てられるわけで…。
いやいや、カスタムっていっても、
１．カスタム変更は、ＰＡ上限・装備条件・使用トラップだけに抑える
２．既存のタイプの性能に、若干のプラスα要素
といったような、キチンとした制約をつけた、バランスを壊さないカスタムだぞ？
ステータスまでいじったら無意味なシステムになることになるのは目に見えてるｗ
俺だって何の考えも無しに意見してるわけじゃないぞｗ
ただ、プレイヤーの好みを上手に反映してくれるシステムは何かと考え抜いたら、
カスタムが一番いいと思ったんだ。
だって、今までに出た案を採用しても「スキル・補助強化してほしい派」「スキル・攻撃テク強化して欲しい派」
どっちか切り捨てられるわけで…。
669 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 22:06:08.57 ID:RxsdBmtQ
カスタマイズとか言い出すくらいなら
もうマスター職をオフの基本職の性能で実装して
マスター以外の上級職全部過去のものにした方が早いかもしれんな
もうマスター職をオフの基本職の性能で実装して
マスター以外の上級職全部過去のものにした方が早いかもしれんな
>>668
その制約というのにはムリがある
システム根幹から手直ししないといけないからだ
たとえば
某ユニットを装備すると、特定のPA上限が一時的に+10されるとか
それにはテク用もあればスキル用もあって
テク用に至っては炎系テク、氷系テクなどの1属性全てを+10するもの
強化テクニックのみを+10するものだとか
両手スキルだけを+10するとか、ソードスキルだけを+20するとか
システム根幹を弄らなくても解決するようなの考えるべし
グラフィックのないアイテムなら追加し放題なんだからな
その制約というのにはムリがある
システム根幹から手直ししないといけないからだ
たとえば
某ユニットを装備すると、特定のPA上限が一時的に+10されるとか
それにはテク用もあればスキル用もあって
テク用に至っては炎系テク、氷系テクなどの1属性全てを+10するもの
強化テクニックのみを+10するものだとか
両手スキルだけを+10するとか、ソードスキルだけを+20するとか
システム根幹を弄らなくても解決するようなの考えるべし
グラフィックのないアイテムなら追加し放題なんだからな
今、ぼくのかんがえたカスタムシステム（）を実際に書き起こしてみた。
大体こんな感じなんだ。
思いついたままに書いたから、アンバランスなのには目を瞑ってくれ…。＞＜；
雰囲気だけでも、分かってくれるだけでいいんだ＞＜
http://www.death-note.biz/up/img/1579.zip
大体こんな感じなんだ。
思いついたままに書いたから、アンバランスなのには目を瞑ってくれ…。＞＜；
雰囲気だけでも、分かってくれるだけでいいんだ＞＜
http://www.death-note.biz/up/img/1579.zip
>>673
帰れ
帰れ
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
修正なし、これが一番落ち着くし静かになる決着でFA
修正なし、これが一番落ち着くし静かになる決着でFA
ちなみにイルミオフの基本職をそのまま当てはめたらこうなる
Hu→FM:50303030
鞭以外の全打撃S、鞭A
シャグSハンドツインAライフルマシショットB
両手杖B片手杖A魔導具A
Ra→GM:30503030
ダブセ双手剣片手剣小剣鞭スライサーがA、ソードと槍がB
カード以外の全射撃S、カードA
両手杖B片手杖A魔導具A
Fo→MF:30305050
鞭Sダブセ双手剣双小剣片手剣小剣スライサーがA槍B
弓カードSマシシャグハンドAツイングレB
両手杖S片手杖S魔導具S
Hu→FM:50303030
鞭以外の全打撃S、鞭A
シャグSハンドツインAライフルマシショットB
両手杖B片手杖A魔導具A
Ra→GM:30503030
ダブセ双手剣片手剣小剣鞭スライサーがA、ソードと槍がB
カード以外の全射撃S、カードA
両手杖B片手杖A魔導具A
Fo→MF:30305050
鞭Sダブセ双手剣双小剣片手剣小剣スライサーがA槍B
弓カードSマシシャグハンドAツイングレB
両手杖S片手杖S魔導具S
まだいるのか
>>674
やっぱダメかｗまぁこれでダメって言われたらコチラも納得するｗ
やっぱダメかｗまぁこれでダメって言われたらコチラも納得するｗ
うざいからそろそろ消えろよマジで！
この世からいなくなってくれれば尚良し。
ともかくこのスレから去れ
この世からいなくなってくれれば尚良し。
ともかくこのスレから去れ
そんなに強化してほしいならソニチに言えよ俺らは今のWTを楽しんでるんだよ
強化されないと嫌だってんならWT辞めちまえよ他にいくらでも強い職あるだろ
強化されないと嫌だってんならWT辞めちまえよ他にいくらでも強い職あるだろ
681 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 03:09:17.63 ID:4yF+tylF
お前らがWTを楽しんでても周りがWTなんかがPTに来られると迷惑なのでずっとソロっててくださいね＾＾
そんなの当たり前だろ！
教えてくれ、>>659、俺はあと何ポルティ殺せばいい？
俺はあと何回…ポルティとポルティとポルティを殺せばメギド30になるんだ…
教えてくれ、パシリは俺に何も教えてくれない…
ていうか、メギド1から上げるとしたら、何ポルティ無双くらいかねぇ？
俺はあと何回…ポルティとポルティとポルティを殺せばメギド30になるんだ…
教えてくれ、パシリは俺に何も教えてくれない…
ていうか、メギド1から上げるとしたら、何ポルティ無双くらいかねぇ？
>>680
俺らとか、寂しいソリストと一緒にされても困るよ
PTMやNPCと一緒にソロ遊びたくてゲームしてるんじゃ無いし、
普通にPTで役割あるところまでは調整はして欲しいよ
強化っていうより、役に立つ部分ね
WT以外のテクタは何だかんだで補助回復役って砦がある分PTには入りやすいしさ
実際禿とかブナミのテクタ募集とかにWTで入っていける？
もしくは前衛募集！ってところにWTで・・・とか、あげればきりがないけどさ
知人ならまだしも野良じゃ行けないよ
言い方は色々問題あるが>>681の言ってる事が事実
俺らとか、寂しいソリストと一緒にされても困るよ
PTMやNPCと一緒にソロ遊びたくてゲームしてるんじゃ無いし、
普通にPTで役割あるところまでは調整はして欲しいよ
強化っていうより、役に立つ部分ね
WT以外のテクタは何だかんだで補助回復役って砦がある分PTには入りやすいしさ
実際禿とかブナミのテクタ募集とかにWTで入っていける？
もしくは前衛募集！ってところにWTで・・・とか、あげればきりがないけどさ
知人ならまだしも野良じゃ行けないよ
言い方は色々問題あるが>>681の言ってる事が事実
なんか強化案を色々出てもやっぱりいりませんとか、追い出しに必死になったり
WTは自分の弱さを自覚しないとな。今は敵が弱いから丁度良いのかもしれないが
無印の頃をクソ職と振り返るのも良いけど、その頃も今と同じ流れで
振り払ってた記憶があるし、何か思考まで守りに入ってる気がする
WTは自分の弱さを自覚しないとな。今は敵が弱いから丁度良いのかもしれないが
無印の頃をクソ職と振り返るのも良いけど、その頃も今と同じ流れで
振り払ってた記憶があるし、何か思考まで守りに入ってる気がする
万一強化修整あるなら、テク強化を推したい。
ＡＴとの区別が懸念されているようだが、すでに武器系統で住み分けできている。
軽装武器で速度重視のＡＴ、重装武器で装甲の厚いＷＴ。(テクター内）
これはハンター系におけるΦＧとｆＦの住み分けと同じで問題はない。
打撃マンセーの時代ゆえに、打撃強化がＷＴ強化に直結するのはわかる。
しかし打撃+レスタのスタンスだけで押せば、ハンター系に吸収され廃れかねない。
私としては打撃+テクとして動けるような修整を希望する。つまりはテクの再生。
テク自体の修整>>>>>>>ＷＴの法撃力の修整>>>取得可能ＰＡＬｖの修整
テクより殴ってる方がつぇぇ、殴るから補助30くれとかいう流れは悲しいんだ。
ＡＴとの区別が懸念されているようだが、すでに武器系統で住み分けできている。
軽装武器で速度重視のＡＴ、重装武器で装甲の厚いＷＴ。(テクター内）
これはハンター系におけるΦＧとｆＦの住み分けと同じで問題はない。
打撃マンセーの時代ゆえに、打撃強化がＷＴ強化に直結するのはわかる。
しかし打撃+レスタのスタンスだけで押せば、ハンター系に吸収され廃れかねない。
私としては打撃+テクとして動けるような修整を希望する。つまりはテクの再生。
テク自体の修整>>>>>>>ＷＴの法撃力の修整>>>取得可能ＰＡＬｖの修整
テクより殴ってる方がつぇぇ、殴るから補助30くれとかいう流れは悲しいんだ。
お前らこんな時間までやってるのか。
俺はその間に今度こそメギドを３０にしたぜ！
>>684 謝れ！ニャンポコの世話したくてＷＴになった俺に謝れ！
>>683 何回やったか覚えてないなぁ、ただ21までは無双であげて21からは道中でも使ってたな。
バジラとか結構ぽんぽん即死が効いて楽しいんだぜ(｀・ω・´)
俺はその間に今度こそメギドを３０にしたぜ！
>>684 謝れ！ニャンポコの世話したくてＷＴになった俺に謝れ！
>>683 何回やったか覚えてないなぁ、ただ21までは無双であげて21からは道中でも使ってたな。
バジラとか結構ぽんぽん即死が効いて楽しいんだぜ(｀・ω・´)
FO5HU3なのが嘘みたいなステータスだずぇ
逆に考えるんだ
HU3までやって脳ミソまで筋肉になったアホは
FO5まで勉強してやっとテクが使える知能レベルになる→うおてく
賢さのRAを5までやったスマートな知能派は
FO3で十分テクを使える→がんてく
おｋ？
HU3までやって脳ミソまで筋肉になったアホは
FO5まで勉強してやっとテクが使える知能レベルになる→うおてく
賢さのRAを5までやったスマートな知能派は
FO3で十分テクを使える→がんてく
おｋ？
私のキャラでの打撃：テクの使用比率が、
獣ＷＴで８：２、ニュマＷＴで５：５程度なのが現状。
この５：５のバランスが、打撃テク併用型で非常に楽しく遊べている。
ここに打撃強化が入ると獣ＷＴが１２：２とかになって、レスタ付ハンター化。
これはハンター系にしてスタアト食った方がマシになってしまう。
それよりは、テク強化入れて獣ＷＴ７：３、ニュマＷＴ３：７になるような修整が良いと思う。
>>689
ＷＴとＡＴは元々立場が似てるし、攻撃テクは並んでも良い。武器系統と補助で差別化可能。
ｆＴは修整がテクの強化であれば、最強テクを放つ特化職として安泰。
（というか現状キャストｆＴが他種族ＷＴ以下で死んでる。）
獣ＷＴで８：２、ニュマＷＴで５：５程度なのが現状。
この５：５のバランスが、打撃テク併用型で非常に楽しく遊べている。
ここに打撃強化が入ると獣ＷＴが１２：２とかになって、レスタ付ハンター化。
これはハンター系にしてスタアト食った方がマシになってしまう。
それよりは、テク強化入れて獣ＷＴ７：３、ニュマＷＴ３：７になるような修整が良いと思う。
>>689
ＷＴとＡＴは元々立場が似てるし、攻撃テクは並んでも良い。武器系統と補助で差別化可能。
ｆＴは修整がテクの強化であれば、最強テクを放つ特化職として安泰。
（というか現状キャストｆＴが他種族ＷＴ以下で死んでる。）
死んでる理由をkwsk
獣GTばりに箱WT〜10がきつくてめげたんだが
(あんましPA育ってないからかもしれんが)
やっぱり箱WTは茨道なのか？
獣GTばりに箱WT〜10がきつくてめげたんだが
(あんましPA育ってないからかもしれんが)
やっぱり箱WTは茨道なのか？
法撃ステータスが・・・
いや箱フォルテクの話だ。箱ＷＴは殴りとか色々あって良いと思うぞ。
いや箱フォルテクの話だ。箱ＷＴは殴りとか色々あって良いと思うぞ。
打撃据え置き、攻撃テク強化、補助テク据え置きだと
それこそ獣WTなんて、Hu系で薬使った方がマシなままだろうしね
それこそ獣WTなんて、Hu系で薬使った方がマシなままだろうしね
>>694
箱WTは茨でもない
実際WTの種族比率は
人＞沼＞＞＞越えられない壁＞箱＞＞獣
だしな（集会参加者から予測
箱WTは攻撃、命中、防御が高く安定した前衛ﾀｲﾌﾟ
法撃が低いのでｶﾝｽﾄWTｼｬﾄ+10などでﾚｽﾀしても1400台しか回復しないが何とかやっていける
逆に獣は攻撃力は高いが命中が低い為、黄弱体やﾊﾞｯｸｱﾀｯｸで足りない命中を補う形になる
人沼に関しては完全なｵｰﾙﾏｲﾃｨ
ﾚｽﾀの回復力が非常に羨ましい限りです
箱WTは茨でもない
実際WTの種族比率は
人＞沼＞＞＞越えられない壁＞箱＞＞獣
だしな（集会参加者から予測
箱WTは攻撃、命中、防御が高く安定した前衛ﾀｲﾌﾟ
法撃が低いのでｶﾝｽﾄWTｼｬﾄ+10などでﾚｽﾀしても1400台しか回復しないが何とかやっていける
逆に獣は攻撃力は高いが命中が低い為、黄弱体やﾊﾞｯｸｱﾀｯｸで足りない命中を補う形になる
人沼に関しては完全なｵｰﾙﾏｲﾃｨ
ﾚｽﾀの回復力が非常に羨ましい限りです
基本の法撃力うｐは欲しいなぁ
それだけでもいいくらいだよ
それだけでもいいくらいだよ
補助据え置きで直接的な火力で勝負してくタイプにするなら
50PA解放時点で40204020、攻撃法撃命中10%UP位にはしてほしい
50PA解放時点で40204020、攻撃法撃命中10%UP位にはしてほしい
法撃力は種族差が酷すぎるから
全ての種族で攻撃テクを実用LVにってのは無理があるんじゃないかな
WTの場合、箱獣は回復が出来るHu系ぐらいに留めておかないと沼が突き抜けすぎちまう
法撃力差の穏和をすれば大分マイルドになるけど
そうすると今度はSUVナノブラがある箱獣が突き抜けちゃうし
攻撃テクの全体的な威力底上げがあれば十分バランス良くなるんじゃないかね
全ての種族で攻撃テクを実用LVにってのは無理があるんじゃないかな
WTの場合、箱獣は回復が出来るHu系ぐらいに留めておかないと沼が突き抜けすぎちまう
法撃力差の穏和をすれば大分マイルドになるけど
そうすると今度はSUVナノブラがある箱獣が突き抜けちゃうし
攻撃テクの全体的な威力底上げがあれば十分バランス良くなるんじゃないかね
WTでもFTでも同じテク使えるからいけないんだよな
PSOのハニュだと使えないテクあったし
レイマーだともっと少なかったし
PSOのハニュだと使えないテクあったし
レイマーだともっと少なかったし
まぁ沼ATすら主力はセイバーと鞭な訳で
ステやPAレベルくらいじゃどうもね。
ステやPAレベルくらいじゃどうもね。
ところで、おまいらが｢WTやってるなあ｣と実感するのってどんな時？
自分は例えば、周りを回ってうっとうしいオルアカにギバータ連打、凍った奴にすかさずスピスト。
命中の低さもなんのそので確実にフルヒットした時とか、WTのよさを感じるんだ。
自分は例えば、周りを回ってうっとうしいオルアカにギバータ連打、凍った奴にすかさずスピスト。
命中の低さもなんのそので確実にフルヒットした時とか、WTのよさを感じるんだ。
補助回復をそつ無くこなし遠くならテクバレで、近くならスキルで援護
何でも屋な援護係をやってる時だな
ソロならNPCの御世話係とか
何でも屋な援護係をやってる時だな
ソロならNPCの御世話係とか
珍鳥でｶｸﾜﾈ相手にﾑﾁを振るい
火吹き鳥相手にﾗﾊﾞｰﾀ＆ｶｰﾄﾞで一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺし
ﾃﾞﾌﾞﾗｯﾋﾟｰ戦ではSUVでｻﾞｺ一層し拳ﾛﾊﾞで瞬殺
そんな箱WTの戯言でした
冗談抜きで箱で攻撃ﾃｸも使えないってことはない
鳥相手にｶｰﾄﾞﾘｶﾞｽ+10氷ﾊﾞﾚ20よりもﾃｽﾌﾞﾗ+4でﾗﾊﾞ30の方が単発のﾀﾞﾒｰｼﾞはでかい
無論ﾗﾊﾞだと3体に当てないと意味がないのも事実だが・・・
打撃耐性持ちの飛行系などにはﾃｸとｶｰﾄﾞのｺﾝﾎﾞがいい感じに効く
これぞﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰWTって実感するわ
火吹き鳥相手にﾗﾊﾞｰﾀ＆ｶｰﾄﾞで一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺし
ﾃﾞﾌﾞﾗｯﾋﾟｰ戦ではSUVでｻﾞｺ一層し拳ﾛﾊﾞで瞬殺
そんな箱WTの戯言でした
冗談抜きで箱で攻撃ﾃｸも使えないってことはない
鳥相手にｶｰﾄﾞﾘｶﾞｽ+10氷ﾊﾞﾚ20よりもﾃｽﾌﾞﾗ+4でﾗﾊﾞ30の方が単発のﾀﾞﾒｰｼﾞはでかい
無論ﾗﾊﾞだと3体に当てないと意味がないのも事実だが・・・
打撃耐性持ちの飛行系などにはﾃｸとｶｰﾄﾞのｺﾝﾎﾞがいい感じに効く
これぞﾏﾙﾁｱﾀｯｶｰWTって実感するわ
ヴァンダの群れにラメギド連射で仰け反らせつつテクを封じ、
仲間が襲い掛かったところで長剣グラブレで突撃する時かな。
ドラ系相手に右手はムチ全段叩き込み、左手は同僚をレスタしてる時もだな。
仲間が襲い掛かったところで長剣グラブレで突撃する時かな。
ドラ系相手に右手はムチ全段叩き込み、左手は同僚をレスタしてる時もだな。
無印の時初めてＷＴに触れ、ライスト二段目から
武器を切り換えフォイエに繋げた時は他職で真似できないことに感動をおぼえた。
とりあえずタイプの説明文くらいは遵守しろソニチ！
武器を切り換えフォイエに繋げた時は他職で真似できないことに感動をおぼえた。
とりあえずタイプの説明文くらいは遵守しろソニチ！
打撃武器なのに裏にテクをリンクできる新カテゴリのWT専用武器がほしいんですね。わかります。
打撃と法撃の消費PP差はどうすんの？
基本が打撃武器ならテクリンク後の属性はどうすんの？
セイバー振りながらマグでも使ってろ
基本が打撃武器ならテクリンク後の属性はどうすんの？
セイバー振りながらマグでも使ってろ
リンクした色の属性が武器に付与されると楽しいです
元の武器属性が、火30％で、裏にフォイエ30付けたら60％
バータ30付けたら火30＆氷30％で0％に・・・
50％武器につけると80％とかなっちゃうから、単純に足しただけじゃまずいっぽいけどさ
元の武器属性が、火30％で、裏にフォイエ30付けたら60％
バータ30付けたら火30＆氷30％で0％に・・・
50％武器につけると80％とかなっちゃうから、単純に足しただけじゃまずいっぽいけどさ
ロッドに殴り用意した方が早いな
表パレットからメラゾーマ…
裏パレットからマヒャド…合体テクニック！メギバース！！
こうですねわかります
裏パレットからマヒャド…合体テクニック！メギバース！！
こうですねわかります
>>712
元々ﾃｸの属性付加値は2個から4％つくようになってるし裏ﾊﾟﾚにﾃｸ仕込めても1つだけなら属性値にﾌﾟﾗｽは無しでいいでしょ
いくら打撃武器には法撃が付いてないとはいえ属性値上乗せなんてやりすぎ
元の武器の属性値のみ反映で属性あってるﾃｸならその属性分
反属性ならその属性値分をﾏｲﾅｽ程度でいいんじゃないか？
第一片手杖にﾃｸﾘﾝｸ1個だけしかしないと色は付くけど属性値0％なことを忘れるな
最強厨とか勇者様とか言われてもおかしくない要望だぞそれ
元々ﾃｸの属性付加値は2個から4％つくようになってるし裏ﾊﾟﾚにﾃｸ仕込めても1つだけなら属性値にﾌﾟﾗｽは無しでいいでしょ
いくら打撃武器には法撃が付いてないとはいえ属性値上乗せなんてやりすぎ
元の武器の属性値のみ反映で属性あってるﾃｸならその属性分
反属性ならその属性値分をﾏｲﾅｽ程度でいいんじゃないか？
第一片手杖にﾃｸﾘﾝｸ1個だけしかしないと色は付くけど属性値0％なことを忘れるな
最強厨とか勇者様とか言われてもおかしくない要望だぞそれ
属性80%あればWTが最強勇者になれるとお考えで？
まぁなんとなくやりすぎだろと思えるけど
まぁなんとなくやりすぎだろと思えるけど
PSOで重複属性180スプニでも使ってろ
お前ら妄想スレ池、まじうざい
まさかGTの強化でここまで騒ぐとは思わなかった
なにがうぉてくた、だよ
なにがうぉてくた、だよ
どうでもいいけどテクの属性値は
（PALV＋９＋ボーナス）％だぞ
（PALV＋９＋ボーナス）％だぞ
変な強化妄想の連続だったが面白かった。
いいじゃん、どうせ強化なんてされないんだし。
ただ打撃だけの強化が来たら、一時的にＷＴが強くはなるが、結果うぉてくが死ぬと思ってる。
いいじゃん、どうせ強化なんてされないんだし。
ただ打撃だけの強化が来たら、一時的にＷＴが強くはなるが、結果うぉてくが死ぬと思ってる。
>>721
一体何時から仕様変更したんだ？
俺の記憶だと杖に同じ属性のﾃｸを複数ﾘﾝｸすることで属性値付くと思ったが？
2つﾘﾝｸで4％
3つで8％
4つで12％
3つ以上は両手杖装備できないWTには関係ないけどな
一体何時から仕様変更したんだ？
俺の記憶だと杖に同じ属性のﾃｸを複数ﾘﾝｸすることで属性値付くと思ったが？
2つﾘﾝｸで4％
3つで8％
4つで12％
3つ以上は両手杖装備できないWTには関係ないけどな
>>723
その値が721におけるボーナスになるみたいね。
その値が721におけるボーナスになるみたいね。
バラバラの属性リンクして0％の杖なら
雷属性のバジラと火属性のバジラにそれぞれ土属性のディーガ食らわせても
ダメージ一緒って事なんだな？
その杖属性が（PALV＋９＋ボーナス）％の「ボーナス」の部分じゃねーの
雷属性のバジラと火属性のバジラにそれぞれ土属性のディーガ食らわせても
ダメージ一緒って事なんだな？
その杖属性が（PALV＋９＋ボーナス）％の「ボーナス」の部分じゃねーの
実際問題やることって言ってもひたすら殴ってロボに時々テクしかないし
頑張ってテク絡めて戦おうにもどうしても弱くなるし…
あーWTの修正よかテクとバレットを先に何とかしてくれぇ…
頑張ってテク絡めて戦おうにもどうしても弱くなるし…
あーWTの修正よかテクとバレットを先に何とかしてくれぇ…
弾の修正だけどさ
もう弾レベル＝属性値で良いんじゃね？
もう弾レベル＝属性値で良いんじゃね？
まぁ、近接・バレ・テクの格差問題を一応でも解消してから
タイプ間バランス調整が入るのが理想だね。
最悪なのがその逆パターン。
タイプ間バランス調整が入るのが理想だね。
最悪なのがその逆パターン。
雷属性にディーガ撃って火と同じダメージなわけないだろ…
テクそのものに見えない属性値があって、テクレベルが上がるほどそれは上がっていく。
さらに杖に同属性のテクをリンクする事でそれに応じた属性値がボーナスとして付加される。
ディーガLV30は通常で属性値39%相当だが、片手杖で染める事で43%の属性値になる。
テクそのものに見えない属性値があって、テクレベルが上がるほどそれは上がっていく。
さらに杖に同属性のテクをリンクする事でそれに応じた属性値がボーナスとして付加される。
ディーガLV30は通常で属性値39%相当だが、片手杖で染める事で43%の属性値になる。
ボーナス属性と属性ごっちゃにしてるやつがいるな
単純な属性は（PALV＋９＋ボーナス）%
杖のリンクボーナスで上の式にプラスされるのが
杖に同じ属性のﾃｸを複数ﾘﾝｸすることで属性値付く
2つﾘﾝｸで4％
3つで8％
4つで12％
つまりロッドなら最大（PALV＋９＋ボーナス）+12%
ウォンドなら（PALV＋９＋ボーナス）+4%
単純な属性は（PALV＋９＋ボーナス）%
杖のリンクボーナスで上の式にプラスされるのが
杖に同じ属性のﾃｸを複数ﾘﾝｸすることで属性値付く
2つﾘﾝｸで4％
3つで8％
4つで12％
つまりロッドなら最大（PALV＋９＋ボーナス）+12%
ウォンドなら（PALV＋９＋ボーナス）+4%
コピペ確認してなかったから間違ってた
(9+テクニックLV)がテクニック自体の属性
これに杖のリンクボーナスが付与される
2つリンクで4%
3つリンクで8%
4つリンクで12%
ロッド最大(9+テクニックLV)+12%
ウォンド最大(9+テクニックLV)+4%
つまり現状じゃロッド9+40+12=61%、ウォンド9+40+4=53%が最大属性値
(9+テクニックLV)がテクニック自体の属性
これに杖のリンクボーナスが付与される
2つリンクで4%
3つリンクで8%
4つリンクで12%
ロッド最大(9+テクニックLV)+12%
ウォンド最大(9+テクニックLV)+4%
つまり現状じゃロッド9+40+12=61%、ウォンド9+40+4=53%が最大属性値
FTは最大61％の属性で攻撃してたのか･･･
それに加えてロッド補正に地の法撃の高さ。
格が違う訳だね･･･
さらに50解禁で71％とか＼(＾ｏ＾)／
それに加えてロッド補正に地の法撃の高さ。
格が違う訳だね･･･
さらに50解禁で71％とか＼(＾ｏ＾)／
うん、だがそれだけの法撃性能がありながらもスキル10のダガーに出番があるんだぜ・・・
そりゃダウン的な意味だろう・・
威力面でヒカイ使うことは無いと思うぞー
威力面でヒカイ使うことは無いと思うぞー
ヒカイじゃなかったブテン・・・
これはスマナイ
これはスマナイ
ニュマ子WTでブテンで1000出すには補助、ブテン30、属性42以上のダークシュトラールがいるぞ FTならもっときついだろ
うちの子はこの条件で4補助入ると4桁出たりでなかったり
うちの子はこの条件で4補助入ると4桁出たりでなかったり
ワニとかコグにはスキル使ってたなぁｆＴでも
ってか最近WT動かしてないからどれくらいだったか・・・
デイバ24くらいでも1000は余裕で出せてた覚えがあるんだがなぁ
ってか最近WT動かしてないからどれくらいだったか・・・
デイバ24くらいでも1000は余裕で出せてた覚えがあるんだがなぁ
リアルハンドでマジャーラする事はあるな
ネタ的な意味で
ネタ的な意味で
リアルハンドは短銃だろー
スピアのりアルハンドもあるよかなりマイナーだけど
弱い弱いと言われてるが沼WTで遊んでる俺がジャスティス
弱い弱いと言われてるが沼WTで遊んでる俺がジャスティス
リアルハンドじゃなくてハンドスピアだろ。
ソロ時に不満は無いがＰＴで補助２０までがネックだな
他のプレイヤーがいるときだけ補助レベル＋１とかにならんかな
他のプレイヤーがいるときだけ補助レベル＋１とかにならんかな
ならんな、さっさと転職しろ
WTを防御職と捕らえるなら、レンティス・ディーザスを専用テクにするのはどうだろ
それならプロの罠的な需要でPT需要もできそうじゃないか？
「全てのテクを使いこなす」という言う説明の職には悪いけど
それならプロの罠的な需要でPT需要もできそうじゃないか？
「全てのテクを使いこなす」という言う説明の職には悪いけど
アレ自分だけになったんじゃなかったっけ？
>>750
レンティス・ディーザスはお察しください
>>751
バイブルックを信じるなら実装は「しない」(未定とかでなくしないとはっきり書いてある)
追加ディスクが出るならこの2つ消して、光攻撃テクをだな(ry
レンティス・ディーザスはお察しください
>>751
バイブルックを信じるなら実装は「しない」(未定とかでなくしないとはっきり書いてある)
追加ディスクが出るならこの2つ消して、光攻撃テクをだな(ry
マスターとか解放されたら集会ぐらい死体よな
いつもの調子ならイベント終わってからの実装だろうけど
いつもの調子ならイベント終わってからの実装だろうけど
>>750
他の補助テク使えなくするならそれでもいいけどな
それを専用にするってことは、WTで使えなくなるテクもでるってことだぜ？
とりあえずギレスタ、ノスディーガ、メギスタールとかのPAF交換モノはWT禁止にしてくれないと釣り合わない
他の補助テク使えなくするならそれでもいいけどな
それを専用にするってことは、WTで使えなくなるテクもでるってことだぜ？
とりあえずギレスタ、ノスディーガ、メギスタールとかのPAF交換モノはWT禁止にしてくれないと釣り合わない
実は菌だったりするんじゃね？
ソニチがそこまで細かい調整やるとも考えれんし
WTの補助30にするだけで良いや
WTの補助30にするだけで良いや
補助したけりゃ他テクターにでも転職しな
じゃあWTって何する為に存在するのｗ
射撃と補助はGTで攻撃テクと補助がfTで鞭と補助がATじゃ何も残らないじゃんｗ
射撃と補助はGTで攻撃テクと補助がfTで鞭と補助がATじゃ何も残らないじゃんｗ
打撃と補助だろ
アホか
アホか
んじゃWTが補助30になっても問題ないな
正味な話、現状のWTに不満があってここで愚痴るくらいなら
素直にそれが果たせる職に転職した方がいいんじゃねとは思うけどな。
異端かもしれないけど、別に今のWTに特別不満感じてないから
WT好きが集まるスレかと思ってたのに
長い事こういう流れなのは正直げんなりする。
素直にそれが果たせる職に転職した方がいいんじゃねとは思うけどな。
異端かもしれないけど、別に今のWTに特別不満感じてないから
WT好きが集まるスレかと思ってたのに
長い事こういう流れなのは正直げんなりする。
まぁ、今回のケースの場合、なんつーか不条理な感じが多少あるからなぁ
以前のGTの攻撃20の意味のなさ、法撃のアレさ加減考えたら
強化の方向性及び内容自体は仕方ない部分もあるが
微妙さで言うなら薬と変わらないWTの補助20だって
正直似たような感じだったのにそっちは据え置きってのがなぁ
って感じじゃないか？
以前のGTの攻撃20の意味のなさ、法撃のアレさ加減考えたら
強化の方向性及び内容自体は仕方ない部分もあるが
微妙さで言うなら薬と変わらないWTの補助20だって
正直似たような感じだったのにそっちは据え置きってのがなぁ
って感じじゃないか？
WTってほんとワガママだな
WTのWはわがままのW！
あれもしたい、これもしたい、女の子は欲張りよ〜
祝再々々アニメ化。
そういやあれの主人公も攻撃テクに当たるものとか片手剣に当たるものとか得意だったが。
特定のテクを使う云々とか、いまのソニチに期待するのは無理があるんじゃ。
攻撃テク補助テクわけてさらにまた分けるとか、面倒だろ。
祝再々々アニメ化。
そういやあれの主人公も攻撃テクに当たるものとか片手剣に当たるものとか得意だったが。
特定のテクを使う云々とか、いまのソニチに期待するのは無理があるんじゃ。
攻撃テク補助テクわけてさらにまた分けるとか、面倒だろ。
そういやＲＡ系は射具使いだから法撃高めだったな
ＷＴはＦＯ要素が高いはずなのにＨＰが高いとかＨＵ要素のが影響大きいんかね
ＷＴはＦＯ要素が高いはずなのにＨＰが高いとかＨＵ要素のが影響大きいんかね
ちょ、バタイリティてなんだよｗ オバサン力みたいな
バタイリティ → バイタリティ
バタイリティ → バイタリティ
バランス調整
上級職「ウォーテクター」のパラメータを調整
「マドゥーグ」の装備可能武器グレードをAからSに変更します。補助テクニックのPAレベル上限を、現状のPAレベル20から30に上方修正します。基本法撃力を上方修正します。
消費アイテム「アグタライド」「デフバライド」「ゾディアライド」「レティアライド」「メギスタライド」の効果を調整
強化アイテムの効果を現在のLv2からLv3に上方修正します
とかなら笑えるんだがなｗ
上級職「ウォーテクター」のパラメータを調整
「マドゥーグ」の装備可能武器グレードをAからSに変更します。補助テクニックのPAレベル上限を、現状のPAレベル20から30に上方修正します。基本法撃力を上方修正します。
消費アイテム「アグタライド」「デフバライド」「ゾディアライド」「レティアライド」「メギスタライド」の効果を調整
強化アイテムの効果を現在のLv2からLv3に上方修正します
とかなら笑えるんだがなｗ
>>770
テクター全体としては乙な部分も結構あるが
それはそれで楽しいことになりそうだなｗ
ただ、強化薬の効果3に調整するなら
メギスタは2で据え置きのが良いな
お手軽だが2止まりのメギスタ
手間だが3行ける各種強化薬
ってなりゃ使い分けるだろうし
テクター全体としては乙な部分も結構あるが
それはそれで楽しいことになりそうだなｗ
ただ、強化薬の効果3に調整するなら
メギスタは2で据え置きのが良いな
お手軽だが2止まりのメギスタ
手間だが3行ける各種強化薬
ってなりゃ使い分けるだろうし
それならHP減少もなくならないと割にあわんだろ
WTなんかマジャーラして、たまに攻撃テク使って
傷付いた他の前衛を回復してりゃいいんだよ
他前衛は赤黄ライドしか使わねーから、青補助ならお好きにどうぞ？
これが現実
傷付いた他の前衛を回復してりゃいいんだよ
他前衛は赤黄ライドしか使わねーから、青補助ならお好きにどうぞ？
これが現実
でもそれだと闇っぽさがなくなるな
闇っぽさか．．．効果エフェクトを黒に変更？
黒いオーラ状なら尚よし
黒いオーラ状なら尚よし
先輩であるみんなに教えて欲しいんだけど、強化必須は
当然として、杖と魔道具は何を使えばいいんだ？
法撃とPPを考えたら、ペギックとランペギーぐらいだろうか
当然として、杖と魔道具は何を使えばいいんだ？
法撃とPPを考えたら、ペギックとランペギーぐらいだろうか
無強化補助用PP重視セット ペギック+ウラヌサラック
強化５くらいお手軽セット ペギータ+お姉さんウォンド
強化１０前提テク威力好きセット シャト+シェルドーテ（用意可能なら強化７以上テスブラ）
独断と偏見で今はこんな感じじゃないのかな。
見た目で選んじゃってもそう問題ない気がする。俺とか。
強化５くらいお手軽セット ペギータ+お姉さんウォンド
強化１０前提テク威力好きセット シャト+シェルドーテ（用意可能なら強化７以上テスブラ）
独断と偏見で今はこんな感じじゃないのかな。
見た目で選んじゃってもそう問題ない気がする。俺とか。
シャドーグ（火か弱点属性）＋シェル10
のがいいような気もしないでもない
のがいいような気もしないでもない
補助はなんとなくファミ通とロッガピットな俺が颯爽と退場
補助はやはりファミ通とピトックな俺もまったり退場
うわぁ…俺もロガピットだ…
補助はｺﾒﾂﾀﾗｯｸ+10とｼｬﾄ+7の俺が華麗に退場
俺もファミ通とピトックだわ
ファミ通10/10とペギック5/8だわ
>>778
笑えよ、ペギータ
笑えよ、ペギータ
補助テクは入れてない脳筋が退場
レスタ用にシャトを入れてるけど補助は正直メギスタ1個のが楽
ATに職変えたらシャトとコメックをセットで入れるけど
レスタ用にシャトを入れてるけど補助は正直メギスタ1個のが楽
ATに職変えたらシャトとコメックをセットで入れるけど
記念ｶｷｺ
PMに補助かけると「これならいけるわっ」とか言ってくれるのが嬉しい私ソロリスト。
WTはかなりNPCを有効利用できる職だと思うんだ。前線にでるから自然と闘ってくれるしな・・・
>>789 ATでいんじゃね？
WTはかなりNPCを有効利用できる職だと思うんだ。前線にでるから自然と闘ってくれるしな・・・
>>789 ATでいんじゃね？
おっかなびっくり歩いてる人みたいだな。
それを言うならソリストだろJFK
それを言うならソリストだろJFK
なぜチキンであるコトがばれたのだ(´・ω・`)
話に乗り遅れたが俺もロッガピット……だったが今はシャト
あと何故かプリースト
あと何故かプリースト
現状維持が一番のバランスだとおもうけどなぁ
なんでも出来る分戦略が１番おおいのが特徴だし・・
ただ スキル上限２０もしくは３０でも使えないだけで
ＬＶ４０まであがるシステムになるってのはいいとおもうが・・
なんでも出来る分戦略が１番おおいのが特徴だし・・
ただ スキル上限２０もしくは３０でも使えないだけで
ＬＶ４０まであがるシステムになるってのはいいとおもうが・・
今は、現状のまま少しでも強くなる方法、役に立つ方法を考え続けるのが一番だろう。
強化されることがあったらどんな形だろうとそれを受け入れ、新しい戦い方を考えればいい。
皆WTが好きだろう？俺も好きだ。大切なのはその一点だと思う。
なにがいいたいかってえと、これからWTがどうなろうと、おまいら一緒にｶﾞﾝﾊﾞﾛｳﾈってことだ。
強化されることがあったらどんな形だろうとそれを受け入れ、新しい戦い方を考えればいい。
皆WTが好きだろう？俺も好きだ。大切なのはその一点だと思う。
なにがいいたいかってえと、これからWTがどうなろうと、おまいら一緒にｶﾞﾝﾊﾞﾛｳﾈってことだ。
796 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 20:00:46.79 ID:ScmS9GXk
うおてく強いぜ！
「法」「攻」「守」と三拍子揃った職は他に無い！
週末だしage。
「法」「攻」「守」と三拍子揃った職は他に無い！
週末だしage。
みんながなにを言おうとも俺はWTだ
俺なんか何も言われなくてもWTだよ？
WTをやめる時=PSUをやめる時という覚悟ができている者が他にもいて、俺は嬉しい。
無論、柔軟に転職して他職の楽しさを堪能しながらもWTの魅力を忘れずここに居続けるおまいらがいることも同じくらい嬉しい。
愛がすぎて強化の夢に溺れることも時にあろう。
職の特性上夢の方向性でぶつかりあうこともあろう。
だが、その根本にある思いは１つ。
｢諸君、私はWTが好きだ｣これだろう？
この先どんな形で荒れようとも、全職最高のしぶとさを誇るWTの名を冠するこのスレならば耐えられる。生き残れる。
俺はそう信じている。
で、何がいいたいかってえと。
>799
こいつはくせぇーーっ!!
ゲロ以下の臭いがぷんぷんする(以下略)
ってことだ
無論、柔軟に転職して他職の楽しさを堪能しながらもWTの魅力を忘れずここに居続けるおまいらがいることも同じくらい嬉しい。
愛がすぎて強化の夢に溺れることも時にあろう。
職の特性上夢の方向性でぶつかりあうこともあろう。
だが、その根本にある思いは１つ。
｢諸君、私はWTが好きだ｣これだろう？
この先どんな形で荒れようとも、全職最高のしぶとさを誇るWTの名を冠するこのスレならば耐えられる。生き残れる。
俺はそう信じている。
で、何がいいたいかってえと。
>799
こいつはくせぇーーっ!!
ゲロ以下の臭いがぷんぷんする(以下略)
ってことだ
まぁWTも他職も皆強化されるといいよね(^ω^)
みんなでしあわせになろうよ。
検討中の調整項目は多数抱えてるって話だし、
徐々にタイプやら何やらの調整も入ってくるでしょう。
直接間接含めて、恐らくWTにも何枚かカードが回ってくるだろうし。
徐々にタイプやら何やらの調整も入ってくるでしょう。
直接間接含めて、恐らくWTにも何枚かカードが回ってくるだろうし。
補助にレスタが含まれているのをどうにかしてくれたら嬉しいんだがなぁ
WTだったら補助は20、レスタは30ぐらいがいいなあ
でもまあ20でもそこそこ回復するからまあ現状でいいな
WTだったら補助は20、レスタは30ぐらいがいいなあ
でもまあ20でもそこそこ回復するからまあ現状でいいな
範囲が問題だろう範囲が
今日、ソロでサバイバル行ってきた〜
ステージ3の爆弾で即死するとマジむかつくね。
逃げようとしてもワニがしっぽでとおせんぼするし。
それでも一度、ステージ5のいいところまでは行った。
豚には横に回って槍ロバッドがいい感じだね。
みんなはどうしてる？
ステージ3の爆弾で即死するとマジむかつくね。
逃げようとしてもワニがしっぽでとおせんぼするし。
それでも一度、ステージ5のいいところまでは行った。
豚には横に回って槍ロバッドがいい感じだね。
みんなはどうしてる？
そうなだよね
補助と回復が分かれてたらw
回復40で補助20でもかまわないから、回復だけあげてと思う
回復だけならあまりゲームバランス崩さないし
補助と回復が分かれてたらw
回復40で補助20でもかまわないから、回復だけあげてと思う
回復だけならあまりゲームバランス崩さないし
またループか
構ってﾁｬﾝ、ここに極まれりだな
よしじゃあ防御と耐久を最強に
防御力175%回避力245%精神力240%持久力200%
位ありゃ耐える方向で生きてける？
位ありゃ耐える方向で生きてける？
基本防御・精神が9999あっても「硬い！」と感じられない仕様です
防御9999でダメージ199軽減ですから〜
防御9999でダメージ199軽減ですから〜
数値の話じゃなくてさ・・・説明しづらいけど硬い！と感じられるかどうかのお話で
例えばｆFが「この攻撃は痛い！！」と感じる攻撃に対して
WTが「この程度なんとも無い！！」と感じるには防御9999でも足りないって事
せいぜい並よりのけぞり防げてお得〜くらいにしか感じられない
例えばｆFが「この攻撃は痛い！！」と感じる攻撃に対して
WTが「この程度なんとも無い！！」と感じるには防御9999でも足りないって事
せいぜい並よりのけぞり防げてお得〜くらいにしか感じられない
防御精神9999なら1999軽減じゃないのか？
えーと・・・・
（´ω` ） ＜ご自由にどうぞ
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
（´ω` ） ＜ご自由にどうぞ
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
やー大型両手武器の裏パレットにテクをセットできればいいよ、もう。
若本のツインセくるくるでダムフォ「発動！」をやらせてもらえればなぁ
むしろ「エイィィィィィメン！」とか叫んでくれたらなぁ・・・
むしろ「エイィィィィィメン！」とか叫んでくれたらなぁ・・・
こっちはTハンドで応戦になるじゃないか
んじゃ、一度は首ちょんぱ確定ですかい？w
両手大型の裏にテク入れれてもテクター以外のテクPALvが0にならないと
レスタとか使えそうな阿寒
レスタとか使えそうな阿寒
両手武器の裏にマグを仕込めるようになれば解決なんだろうけど
両手武器の3段攻撃＋テク2種読み込みでPS2が死ぬよなぁ
両手武器の3段攻撃＋テク2種読み込みでPS2が死ぬよなぁ
PC専用職にしちゃうってのは？
他に選択肢もあるんだし、PS2も納得すると思うんだけど
他に選択肢もあるんだし、PS2も納得すると思うんだけど
>>827
PS2は人数多いからそういうわけにも行かんでしょう
>>824みたいな意見が最もだと思う
PSOみたいに男x女x種族で得意武器やテクを作るだけでも違うし
現状だと同性別x同種族x同職業だとPA以外はモロ被り
かと言って性能重視すると使うPAは絞られてしまう。
個性を出せるのがネトゲの楽しみなのにね(´･ω･｀)
PS2は人数多いからそういうわけにも行かんでしょう
>>824みたいな意見が最もだと思う
PSOみたいに男x女x種族で得意武器やテクを作るだけでも違うし
現状だと同性別x同種族x同職業だとPA以外はモロ被り
かと言って性能重視すると使うPAは絞られてしまう。
個性を出せるのがネトゲの楽しみなのにね(´･ω･｀)
裏パレがあるだけでレスタマグが要らなくなるからもう少し攻撃テクも使いやすくなるんだがなぁ
ちなみに俺は裏パレと補助３０だったら間違いなく裏パレがほしい
というか、武器にリンクできる数を増やして欲しいな
ボタンがないですよねorz
ちなみに俺は裏パレと補助３０だったら間違いなく裏パレがほしい
というか、武器にリンクできる数を増やして欲しいな
ボタンがないですよねorz
裏パレにﾃｸﾘﾝｸできるようにするのは無理っぽいよなぁ
なんせﾓｰｼｮﾝがないわけだし
それでも次ﾃﾞｨｽｸではきっと…
個人的にはﾅｯｸﾙの裏ﾊﾟﾚにﾃｸﾘﾝｸできたらギ系ｵﾝﾘｰにしてもらってだな…地面にﾅｯｸﾙを叩き付けるﾓｰｼｮﾝにしてもらいたい
なんせﾓｰｼｮﾝがないわけだし
それでも次ﾃﾞｨｽｸではきっと…
個人的にはﾅｯｸﾙの裏ﾊﾟﾚにﾃｸﾘﾝｸできたらギ系ｵﾝﾘｰにしてもらってだな…地面にﾅｯｸﾙを叩き付けるﾓｰｼｮﾝにしてもらいたい
思うのだが、GTってレンジャーを代表する武器が使えるんだよな。
Ａまでとはいえ、『ライフル』って武器自体を装備できるのが大きいと思うんだ。
ガンテクターだし、ガンを代表するならやはりライフルだと思うし。
WＴで法撃メインでも戦えるように要望送るなら、
Ａランクまでの長杖使えるようにしたほうがウォ−テクターっぽいと思うな。
Ａまでとはいえ、『ライフル』って武器自体を装備できるのが大きいと思うんだ。
ガンテクターだし、ガンを代表するならやはりライフルだと思うし。
WＴで法撃メインでも戦えるように要望送るなら、
Ａランクまでの長杖使えるようにしたほうがウォ−テクターっぽいと思うな。
そんな無理なこじ付けはいらない。
それも人のサガか…
835 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 00:46:14.76 ID:hgKagtkh
確か・・・長杖Aまででいいからつけてほしいって案はあったよな？
Aだとチャオの杖が最高装備になりそうだな・・・。
ある意味WTで装備したらどれくらいダメ当たるか見てみたい気はするな。
Aだとチャオの杖が最高装備になりそうだな・・・。
ある意味WTで装備したらどれくらいダメ当たるか見てみたい気はするな。
>>836
あれかな。Fo5まで上げさせられたから、
フォースの部分が強いって思ったんじゃない？
「ウォー」の部分強調して追加するなら後は、ダブセ（Aまで）くらいしかないな。
斧はちょっとやりすぎ感あるし。
ダブセなんかついた日にはまんまPSOのハニュになっちまうな。
φGの人達が怒りそうだｗ
ただ、「ウォー」の部分強調して追加されたのが「長剣」なんだよな。
長剣もハンター代表する武器だろうし。
あれかな。Fo5まで上げさせられたから、
フォースの部分が強いって思ったんじゃない？
「ウォー」の部分強調して追加するなら後は、ダブセ（Aまで）くらいしかないな。
斧はちょっとやりすぎ感あるし。
ダブセなんかついた日にはまんまPSOのハニュになっちまうな。
φGの人達が怒りそうだｗ
ただ、「ウォー」の部分強調して追加されたのが「長剣」なんだよな。
長剣もハンター代表する武器だろうし。
個人的には鞭・槍のS化がいいなぁ。
セイバーハンドガンは全職Sにして
WTにはソードカード弓マグのうちから１〜２つくれ
WTにはソードカード弓マグのうちから１〜２つくれ
ウォーを強調なら斧じゃないか、ウォーハンマー的にピッコ択一。
でも斧もダブセも命中低すぎてWTとは相性わるいからﾑﾘでしょ
片手爪Sにしてくれと思ってるWTは俺だけじゃないはず…
片手爪Sにしてくれと思ってるWTは俺だけじゃないはず…
片手剣もSにして欲しいのう
ＳがどうとかよりＷＴ専用のかっちょいい武器が欲しいな
武器種なんでもいいから
武器種なんでもいいから
片手はATとかぶるからな
万が一Sが割り当てても両手じゃないかな
万が一Sが割り当てても両手じゃないかな
>841
ジャブロッガが必中だから全くダメってことは無いだろ
でもやっぱりマグ活かせる片手武器を優先して欲しいわ
ジャブロッガが必中だから全くダメってことは無いだろ
でもやっぱりマグ活かせる片手武器を優先して欲しいわ
両手武器のSか〜
本命:双手剣
対抗:ソード
大穴:長弓
つー感じ？
本命:双手剣
対抗:ソード
大穴:長弓
つー感じ？
みんな初期装備って覚えてるか？
キャストならRaでライフル、ビーストならHuで拳、ヒューマンなら長剣、ニューマンならFoで片手杖
そこで>>832だ
俺達はHuとFoを代表する（と設定された）武器を全部使えるじゃないか
しかもその内2個がSランクだ
これ以上望むのは贅沢ってもんだぜ
でもステータスの調整はして欲しいけどな
キャストならRaでライフル、ビーストならHuで拳、ヒューマンなら長剣、ニューマンならFoで片手杖
そこで>>832だ
俺達はHuとFoを代表する（と設定された）武器を全部使えるじゃないか
しかもその内2個がSランクだ
これ以上望むのは贅沢ってもんだぜ
でもステータスの調整はして欲しいけどな
順当に考えれば片爪Sだろうけど個人的にはツインセSがほしいなぁ
いや、サンゲヤシャをAで実装してくれるならそれでもいいんだ
いや、サンゲヤシャをAで実装してくれるならそれでもいいんだ
追加武器は置いておいたとしても
せめてステータス、主に法撃力アップくらいは
要望しておこうぜ！
せめてステータス、主に法撃力アップくらいは
要望しておこうぜ！
ステだけ見るならしっかりGTと逆の状態になっているんだぜ？
攻撃はGTに比べ100ちょい高いが法撃は100ちょい低い。
他のステも割とイメージにあった通り。
必要な基本職Lvがどうのというのは忘れろ。
実際のダメージがどうのとかいうのもなんとでもなる。
要は、現状維持は目に見えているということ。
攻撃はGTに比べ100ちょい高いが法撃は100ちょい低い。
他のステも割とイメージにあった通り。
必要な基本職Lvがどうのというのは忘れろ。
実際のダメージがどうのとかいうのもなんとでもなる。
要は、現状維持は目に見えているということ。
ところでファルクローは諸兄方的に見てどう？
無属性なのがアレなんだが
無属性なのがアレなんだが
ファルクローはSですぞ
シールドBでクローSか逆ならよかったね
シールドBでクローSか逆ならよかったね
Sなのかあれ・・・
ドリルがAだったからAだと思ってた
ドリルがAだったからAだと思ってた
意外と使えるぞ、スタン効果あるし
あと無属性というのを逆手にとってどの場面でも安定したダメージを与えられると考えるんだ
攻撃速度速くて反撃受けにくいしね
・・・うん。WTにも片手爪S欲しいね
あと無属性というのを逆手にとってどの場面でも安定したダメージを与えられると考えるんだ
攻撃速度速くて反撃受けにくいしね
・・・うん。WTにも片手爪S欲しいね
スタンLV1だよな。明らかに大型に入らない
大型には入らないね
でも、好きで使う分には十分な強さだと思うよ
でも、好きで使う分には十分な強さだと思うよ
上の方でもちらっと出てたけどAでもいいから斧が欲しい
ジャブロッガが使えるようになればマジャと合わせて攻撃力不足を少しでも緩和できるし
全体の底上げで補助が３０にはなるだろうからジャブさえあれば活躍の場はギリギリ残りそう
正直マジャだ使える職も多いから有り難みがないっつーか
ジャブロッガが使えるようになればマジャと合わせて攻撃力不足を少しでも緩和できるし
全体の底上げで補助が３０にはなるだろうからジャブさえあれば活躍の場はギリギリ残りそう
正直マジャだ使える職も多いから有り難みがないっつーか
訂正、活躍の場→生息の場だった
ゲキツナアタックもね
エフェクトないけど名前が強そうだし…
エフェクトないけど名前が強そうだし…
撃綱アタック？
WTの装備可能武器に斧AとツインセイバーSが追加されました！
……と同時にジャブロッガとアサクラとライクラが弱体されそうなこんなポイズン
まぁ、その方向で追加されても余計にレスタ付き劣化ｆTの印象が強くなるだけだと思うけどなｗ
裏パレットは実現したら面白そうだね
属性とか関係なしにテクニック職＋両手武器に限って１つだけ裏パレットが付くとすれば、
WTの武器諸々と弓、GTのライフ＆弓、ATとｆTのツインダガーに付く事になるのかな
WTが一番自由度が高くてウリになりそうだし、
GTも主力のライフルを持ったままコグナッドにフォイエとか脳汁出るわ
とはいえ、続編の予定もないのにソニチがそんなややこしいシステムを
用意してくれるとも思えないね、とほ
と妄想はしてるけど現状のWTに特に不満はない俺がまったり退場
……と同時にジャブロッガとアサクラとライクラが弱体されそうなこんなポイズン
まぁ、その方向で追加されても余計にレスタ付き劣化ｆTの印象が強くなるだけだと思うけどなｗ
裏パレットは実現したら面白そうだね
属性とか関係なしにテクニック職＋両手武器に限って１つだけ裏パレットが付くとすれば、
WTの武器諸々と弓、GTのライフ＆弓、ATとｆTのツインダガーに付く事になるのかな
WTが一番自由度が高くてウリになりそうだし、
GTも主力のライフルを持ったままコグナッドにフォイエとか脳汁出るわ
とはいえ、続編の予定もないのにソニチがそんなややこしいシステムを
用意してくれるとも思えないね、とほ
と妄想はしてるけど現状のWTに特に不満はない俺がまったり退場
レスタ付き劣化ｆT＞レスタ付き劣化ｆFだったorz
両手武器で強化きたらテクは強化しませんのフラグに思えてくる
やっぱ爪かねー
あとＲＡ要素ないから無理なのはわかってはいるがストームライン装備できるようにしてくれ･･･
セラフなんて貧乏人にはかえねー
やっぱ爪かねー
あとＲＡ要素ないから無理なのはわかってはいるがストームライン装備できるようにしてくれ･･･
セラフなんて貧乏人にはかえねー
>>869
ｆFだって同じ事いうぞ多分
今ならｾﾗﾌｨもｲﾝﾌｪﾙﾉ掘りの弊害で安い時は安いんで（昨日夕方1900万まで下がってるのはみた
まぁ買い締め厨が動いているっぽく夜にはまた2000万近くになっててﾌｲﾀけどｗｗｗ
まぁｱﾚだ
聖獣でｲﾝﾌｪﾙﾉ掘りすればいいと思うよ
ｾﾗﾌｨきたら即作成
ｲﾝﾌｪﾙﾉきたら即売りで基板買い
これで勝てる
ｆFだって同じ事いうぞ多分
今ならｾﾗﾌｨもｲﾝﾌｪﾙﾉ掘りの弊害で安い時は安いんで（昨日夕方1900万まで下がってるのはみた
まぁ買い締め厨が動いているっぽく夜にはまた2000万近くになっててﾌｲﾀけどｗｗｗ
まぁｱﾚだ
聖獣でｲﾝﾌｪﾙﾉ掘りすればいいと思うよ
ｾﾗﾌｨきたら即作成
ｲﾝﾌｪﾙﾉきたら即売りで基板買い
これで勝てる
キャスト以外はまだA防具でいいだろ
今はレジストあるからHABのAラインで十分だ
しかし最近はすっかり我侭スレになってる気が(´･ω･｀)
しかし最近はすっかり我侭スレになってる気が(´･ω･｀)
ラボル・ラッピーに
ﾒｲｸｲ
ｽｷﾙｾｲﾌﾞ
各ﾚｼﾞｽﾄ
ｼﾞｪﾈﾚｲﾄ
つけてる俺がひっそりと退場
や、闇テク打たれても負けないっ！(気力的な意味で)
ﾒｲｸｲ
ｽｷﾙｾｲﾌﾞ
各ﾚｼﾞｽﾄ
ｼﾞｪﾈﾚｲﾄ
つけてる俺がひっそりと退場
や、闇テク打たれても負けないっ！(気力的な意味で)
ストームラインって言ってる時点で箱だろ
人間だとナフリで十分だしな
ＨＡＢは欲しいから限定されるのはあるが
人間だとナフリで十分だしな
ＨＡＢは欲しいから限定されるのはあるが
ラボルラッピーとソリセンで凌いでる箱の俺がやっぱり退場
ヒュマでΦ、fFと兼業しててドゥンガな俺蒸発
ヤマタセンバとレブファの俺退場
ヤマタセットラブな俺も結局退場
我侭というか
マスターが追加されるんだから何か追加されるんじゃね？既存のという憶測があるからね
ソニチがあいも変わらず不誠実に情報を出さないからイケないわけで
最悪な運営をしてるガンホーでさえここまで小出しにはしなかったような気がする
マスターが追加されるんだから何か追加されるんじゃね？既存のという憶測があるからね
ソニチがあいも変わらず不誠実に情報を出さないからイケないわけで
最悪な運営をしてるガンホーでさえここまで小出しにはしなかったような気がする
ヤマタセンバ中属性+レグスレス虹な俺も寂しく退場
基本法撃力の底上げと攻撃テク40にしてくれないかなぁ・・・
俺はそれだけやってくれりゃ満足だわ。
みんなウォーテクの要望って送ってる？
俺はそれだけやってくれりゃ満足だわ。
みんなウォーテクの要望って送ってる？
全然
なるようになるし
なったなり楽しむ
なるようになるし
なったなり楽しむ
レブファとオルパド２属性づつ作ってる俺が登場
火水土光を作ってるけど同じ防具で３属性以上作ると咄嗟の装備変更でミスってｇｄｇｄになったりするから同じのは２つまでにしてるんだぜ
雷はオルハ、闇はセラフィにしてるけどラボルに比べるとやっぱり回避に不満があるなぁ 早くビスタト、ブッティ、ヴォリアを追加してくれ・・・
要望は俺も出さないな
現状に不満はないし楽しめてるし 変更きたらそれを加味して戦術の駒が増えたと思えばいい
火水土光を作ってるけど同じ防具で３属性以上作ると咄嗟の装備変更でミスってｇｄｇｄになったりするから同じのは２つまでにしてるんだぜ
雷はオルハ、闇はセラフィにしてるけどラボルに比べるとやっぱり回避に不満があるなぁ 早くビスタト、ブッティ、ヴォリアを追加してくれ・・・
要望は俺も出さないな
現状に不満はないし楽しめてるし 変更きたらそれを加味して戦術の駒が増えたと思えばいい
弱体化されなければ不満は無いよ、出来ないことがあるなら出来る職をすればいいし。
欲が言えるなら補助３０欲しいけど無くても現状問題無いし。
欲が言えるなら補助３０欲しいけど無くても現状問題無いし。
テク40ってそんなに欲しいか？
消費増大、威力微妙、目が疲れる、更にフォルテ系のセイブ効果無し
何も得が無い気がするんだけど
消費増大、威力微妙、目が疲れる、更にフォルテ系のセイブ効果無し
何も得が無い気がするんだけど
886 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 11:14:35.51 ID:Y5CNTOOK
WTの法撃力強化マダー？w
テク40が欲しいわけじゃない。
強化するなら今弱いテク関係、それがWTらしく戦えるってだけ。
打撃強化求めるくらいならハンター系やる。
強化するなら今弱いテク関係、それがWTらしく戦えるってだけ。
打撃強化求めるくらいならハンター系やる。
つまりテク自体が改善されないといけないって事ですね。
テク自体の問題は雑魚片付けるのに丁度良い遠距離テクが少ない事だよな。
ラ系とかのロック数制限なんとかなると良いんだが・・・
テク自体の問題は雑魚片付けるのに丁度良い遠距離テクが少ない事だよな。
ラ系とかのロック数制限なんとかなると良いんだが・・・
WTの法撃力強化とテク40あれば強いと思うけどなぁ・・・
>>891
ﾗﾌｫ31を目前で連射されてから言ってくれ('A`)
ﾗﾌｫ31を目前で連射されてから言ってくれ('A`)
何度も言われているけど沼ATすら主力は打撃な訳で…
WT強化よりも先にテクとバレのバランス調整が先
WTのテク性能がfTと同等+Sロッド装備可能、これで沼WT
これだけの条件が揃っても打撃メインでやると思う、今のバランスなら。
WT強化よりも先にテクとバレのバランス調整が先
WTのテク性能がfTと同等+Sロッド装備可能、これで沼WT
これだけの条件が揃っても打撃メインでやると思う、今のバランスなら。
前衛が接近戦してるとこに31テクをバカスカ叩き込んだ日にゃ
ますます「WTはPTに来るな」の風潮が・・・
エフェクト軽減オプションは来ないのか
ますます「WTはPTに来るな」の風潮が・・・
エフェクト軽減オプションは来ないのか
テク40がダメとなると、
補助30しかないんでね？
補助30しかないんでね？
>>894
PSOのﾗﾌｫみたいに半透明ならいいんだけど
ﾗﾌｫ31の爆発した後のしつこい煙は何とかならんか…
とまあ、WTとfT兼業してた人の愚痴でした
頑張ってﾃｸ上げたけど31↑が迷惑すぎてもう半年近くfTやってないけどね(´･ω･｀)
PSOのﾗﾌｫみたいに半透明ならいいんだけど
ﾗﾌｫ31の爆発した後のしつこい煙は何とかならんか…
とまあ、WTとfT兼業してた人の愚痴でした
頑張ってﾃｸ上げたけど31↑が迷惑すぎてもう半年近くfTやってないけどね(´･ω･｀)
31↑で目に大丈夫そうなのは
フォイエとバータにダムティーガ、ティーガぐらい？
フォイエとバータにダムティーガ、ティーガぐらい？
>>894-895
いや、そういう話じゃ無くてw
沼WTにFTと同じくらいの法撃能力を持たせても打撃メインになるだろうって事
逆に言うと、特化であるFTの法撃と複合のWTの打撃が大して変わらないっていうのが
どれだけバランスおかしいか分かるだろ
いや、そういう話じゃ無くてw
沼WTにFTと同じくらいの法撃能力を持たせても打撃メインになるだろうって事
逆に言うと、特化であるFTの法撃と複合のWTの打撃が大して変わらないっていうのが
どれだけバランスおかしいか分かるだろ
常にフレのラフォイエの爆心地に居る俺が颯爽と退場。
うん、７９００ＧＳだと処理落ちするわ。
うん、７９００ＧＳだと処理落ちするわ。
打撃>>>>>>>>>>>>>射撃≧テクの格差なんてなにを今更
結論としてテクの出番は補助がメインってことだな。補助３０が一番か。
>>902-903
だから法撃上げたり攻撃テク40にしても意味ないから
WT強化要望の前にバレテク強化要望送った方がいいってことでしょ
補助30は稀に起こる補助かけ合戦に参加出来るようになるし、欲しいけどさ〜
まぁATが1人来たら即終了なんだけど（´・ω・｀）
だから法撃上げたり攻撃テク40にしても意味ないから
WT強化要望の前にバレテク強化要望送った方がいいってことでしょ
補助30は稀に起こる補助かけ合戦に参加出来るようになるし、欲しいけどさ〜
まぁATが1人来たら即終了なんだけど（´・ω・｀）
つーか最近、WTの仕様をできるだけfT方面へ引っ張って
自分だけ有利になろうとしてる池沼子の臭いがプンプンして嫌なもんだね。
自分だけ有利になろうとしてる池沼子の臭いがプンプンして嫌なもんだね。
現状沼子なら法撃十分に感じるから補助３０の方がありがたいんだぜ。
そんな俺沼子ＷＴ。
そんな俺沼子ＷＴ。
いや沼子WTだがそれはないない
むしろ打撃と補助10とか無茶言うぜ？
どちらかというと沼子に見せかけた他種族だろ？
むしろ打撃と補助10とか無茶言うぜ？
どちらかというと沼子に見せかけた他種族だろ？
システムになるが上位レベルの補助かかってた場合は上書きしないってのが欲しい
沼子ＷＴでも補助かけて貰って殴った方が早いぞ？
まあ、使うＰＡは限られてくるが・・・
まあ、使うＰＡは限られてくるが・・・
テクター系なら獣箱よりも人沼の方が有利になって当然であるべきだろう…
以前のＧＴもそうだけど、攻撃テクが無意味で補助＋スキル（バレット）となれば、
法撃の要らない前衛に引き続き、複合テクターでも箱獣オンラインじゃないか。
以前のＧＴもそうだけど、攻撃テクが無意味で補助＋スキル（バレット）となれば、
法撃の要らない前衛に引き続き、複合テクターでも箱獣オンラインじゃないか。
ここ見てるとWT使いってイメージだけでもの言う奴が多いって感じるわ。
強い・弱いはミッションをクリアする時間で示してくれれば少しは客観的になるんだから、
TAスレ埋め込むとかしてみてくれないか。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1205156977/
聖獣1箇所しかエントリーされてないWTは最弱・負け組みって思ってる奴もいる。
強さ・弱さを客観的に証明しようとしない奴らが強いだの弱いだのバランスだの言っても、
「わかってない奴らの戯言」にしか見られないんだ。要望しても説得力に欠けるから
採用されない。
強い・弱いはミッションをクリアする時間で示してくれれば少しは客観的になるんだから、
TAスレ埋め込むとかしてみてくれないか。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1205156977/
聖獣1箇所しかエントリーされてないWTは最弱・負け組みって思ってる奴もいる。
強さ・弱さを客観的に証明しようとしない奴らが強いだの弱いだのバランスだの言っても、
「わかってない奴らの戯言」にしか見られないんだ。要望しても説得力に欠けるから
採用されない。
複合が特化にＴＡで勝てるわけないんだから、ＴＡで比べたらアカンと思うのだが
複合で強い部類に入るφやＡＦでさえｆＦには敵わないんだから
全ての職が戦い方こそ違えど、クリアタイムはほぼ均衡してるとか全ての職が趣味の域になっちゃうん
俺はメイトの残量や味方のレスタの範囲なんて気にせず好き勝手にボコボコ殴れるＷＴが好きだー
複合で強い部類に入るφやＡＦでさえｆＦには敵わないんだから
全ての職が戦い方こそ違えど、クリアタイムはほぼ均衡してるとか全ての職が趣味の域になっちゃうん
俺はメイトの残量や味方のレスタの範囲なんて気にせず好き勝手にボコボコ殴れるＷＴが好きだー
とりあえずビス子のATさんが出してる記録は抜いて欲しいね。
沼WTじゃおしい！ところまでいけるかどうかですわ。
PA上がりきったらやってみようかね。
沼WTじゃおしい！ところまでいけるかどうかですわ。
PA上がりきったらやってみようかね。
と言うかTAって殲滅力（とマップ選び）勝負だし、
本来サポート職であるガンナーやテクターまでアタッカーであるファイターと殲滅力で勝負して
速いから強い遅いから弱いってアホすぎると思うんだがどうか。
まぁ火力しか求められないゲームの作りに問題があるんだけどさ。
本来サポート職であるガンナーやテクターまでアタッカーであるファイターと殲滅力で勝負して
速いから強い遅いから弱いってアホすぎると思うんだがどうか。
まぁ火力しか求められないゲームの作りに問題があるんだけどさ。
誰も1番になれなんて書いてない。
現状、TAスレ上最下位に等しいから埋めてみてくれないかという話。
ソロ能力はミッションのクリア時間で測るのが一番適切だと思う。
タイムと稼ぎはほぼ等比例するからだ。稼ぎが他職より劣るのに
「強い」と言ってたらただの阿呆。どうしようもないタイムしか
出なければ出ないで、きちんとそれが根拠となって要望が通りやすく
なるかもしれない。
でも、確かにパーティでの強さは別の話。
そして、WTがパーティで活きる職か、強い職かというとそれもまた別の話。
いろんな職スレ見てて、他職からのイメージは決してよくないことは書いておく。
ついでにいうと、 >>914 がサポート職と書いているガンナーである
fGがTAでは現状実質トップ。チッキ弱体前でさえ限りなく2位に近い3位にいた現実。
現状、TAスレ上最下位に等しいから埋めてみてくれないかという話。
ソロ能力はミッションのクリア時間で測るのが一番適切だと思う。
タイムと稼ぎはほぼ等比例するからだ。稼ぎが他職より劣るのに
「強い」と言ってたらただの阿呆。どうしようもないタイムしか
出なければ出ないで、きちんとそれが根拠となって要望が通りやすく
なるかもしれない。
でも、確かにパーティでの強さは別の話。
そして、WTがパーティで活きる職か、強い職かというとそれもまた別の話。
いろんな職スレ見てて、他職からのイメージは決してよくないことは書いておく。
ついでにいうと、 >>914 がサポート職と書いているガンナーである
fGがTAでは現状実質トップ。チッキ弱体前でさえ限りなく2位に近い3位にいた現実。
ＴＡなんて興味あったら１ｓｔキャラでＷＴやらんよ
ネトゲはみんなでやるから楽しいんだぜ
ネトゲはみんなでやるから楽しいんだぜ
でも盟友のプロトやＧＴより少ないのは寂しいな
ＰＣ買い換えたらＴＡも考えてみるか
ＰＣ買い換えたらＴＡも考えてみるか
強いとか、弱いとか
WTはそういうんじゃないと思うんだよ
打撃も法撃も中途半端なのは承知だけど、
今回はテクターいないから、サポート中心でやってみようとか
今回はテクターいるから、シャグと鞭で状態異常狙っていこうとか
引き出しの多さが魅力だから、
プレイスタイルに一番合うからWTやってる
WTはそういうんじゃないと思うんだよ
打撃も法撃も中途半端なのは承知だけど、
今回はテクターいないから、サポート中心でやってみようとか
今回はテクターいるから、シャグと鞭で状態異常狙っていこうとか
引き出しの多さが魅力だから、
プレイスタイルに一番合うからWTやってる
ソロ能力計る為にもＴＡやってみたがいいんでない？記録がほとんど無いのは寂しいしね。
でも打撃とテクを両方使った方が、打撃のみで進むよりタイムが早い。なんて場所あるのかな〜？
でも打撃とテクを両方使った方が、打撃のみで進むよりタイムが早い。なんて場所あるのかな〜？
>>920
ロボてんこ盛りの社とかは？
ロボてんこ盛りの社とかは？
>>917
他の人も書いているが、ATのタイムはほとんどビス子。パラディなし。
fTもほとんどがニュマ。ただ、fTは現状埋まっている中では最下位。
だから、イメージじゃなくて、実際にいろんな人が試してみれば
どの種族で、どういう戦略をとるのが「比較的いい」のか客観的な
データが取れる。
>>919
それはわかる。ただ、このスレでよくある「WTは打撃オンリーが当たり前」
なのが本当にベターなのか検証することができる意味もあるんだ。
このスレの >>902 で「打撃>>>>>>>>>>>>>射撃≧テク」なんて書いた奴いるし、
他スレでもそういうのよく見るが、ダメージの数値だけ見てそう思ってるだけで、
本当にそうなのかって疑問に思わないか？ fGのTAスレの成績を見ると
俺は疑問に思うぜ。テクにしてもそうだが。
>>921
俺の文のどこにWT最強を求めている要素があるか挙げてくれないか。
客観的に指摘できなかったら、お前がゆとりなことにならないか？
他の人も書いているが、ATのタイムはほとんどビス子。パラディなし。
fTもほとんどがニュマ。ただ、fTは現状埋まっている中では最下位。
だから、イメージじゃなくて、実際にいろんな人が試してみれば
どの種族で、どういう戦略をとるのが「比較的いい」のか客観的な
データが取れる。
>>919
それはわかる。ただ、このスレでよくある「WTは打撃オンリーが当たり前」
なのが本当にベターなのか検証することができる意味もあるんだ。
このスレの >>902 で「打撃>>>>>>>>>>>>>射撃≧テク」なんて書いた奴いるし、
他スレでもそういうのよく見るが、ダメージの数値だけ見てそう思ってるだけで、
本当にそうなのかって疑問に思わないか？ fGのTAスレの成績を見ると
俺は疑問に思うぜ。テクにしてもそうだが。
>>921
俺の文のどこにWT最強を求めている要素があるか挙げてくれないか。
客観的に指摘できなかったら、お前がゆとりなことにならないか？
TA関連からハブられ続けてきた記憶があるし
正直近寄りがたいんだよな
正直近寄りがたいんだよな
>>923
俺は沼男だけど、やってみたどのステージも3分は最速職より遅い。
今PA最大まで上げてるところだから、まだスタート地点にもいないけどね。
今TAｽﾚにあるWT記録の聖獣12分に対してｆT9分ｷﾀね。
とりあえず目指すのは9分ですかね。
でも強化の話もTAの話もまったり好きが多いWTｽﾚには合わないね。
パレット晒しの流れが一番平和的にｽﾚ消費してたような気がするわ。
TA的な目標もって動きに無駄なくしていくのも楽しい遊び方なのにな。
俺は沼男だけど、やってみたどのステージも3分は最速職より遅い。
今PA最大まで上げてるところだから、まだスタート地点にもいないけどね。
今TAｽﾚにあるWT記録の聖獣12分に対してｆT9分ｷﾀね。
とりあえず目指すのは9分ですかね。
でも強化の話もTAの話もまったり好きが多いWTｽﾚには合わないね。
パレット晒しの流れが一番平和的にｽﾚ消費してたような気がするわ。
TA的な目標もって動きに無駄なくしていくのも楽しい遊び方なのにな。
>>922
とりあえず沼子WTだけどマジャってた方が安定して速いなぁ。
武器はムカト50+10のマジャとシャト+10のラゾンデ。
メギドの即死が気持ちいいくらい効きまくれば速くなりそうだけど・・・
武器が微妙な時はテクもそこまで悪くないけどいい打撃武器が揃ってくると・・・
50+10じゃなくても42+1とかでも余裕で殴った方がいいなぁ。
12%とかなら流石にテクの方が強いような弱いような・・・と言った感じ
沼でこれなんで他種族ではお察しくださいとしか
とりあえず沼子WTだけどマジャってた方が安定して速いなぁ。
武器はムカト50+10のマジャとシャト+10のラゾンデ。
メギドの即死が気持ちいいくらい効きまくれば速くなりそうだけど・・・
武器が微妙な時はテクもそこまで悪くないけどいい打撃武器が揃ってくると・・・
50+10じゃなくても42+1とかでも余裕で殴った方がいいなぁ。
12%とかなら流石にテクの方が強いような弱いような・・・と言った感じ
沼でこれなんで他種族ではお察しくださいとしか
>>923
あんたの言う客観的ってのが分からんぜ
他の職と比べて強い弱い言いたいのか
他からどう思われているか考えろって事なのか
戦闘スタイルを考察したいのか
それとＴＡスレの結果なんてそもそもやる人少ないし、データの更新日もまちまちだからな
ＴＡ狙う様な人じゃなく一般的なプレイヤー同士だと打撃>>>>>射撃≒テクなのは明らかじゃね
あんたの言う客観的ってのが分からんぜ
他の職と比べて強い弱い言いたいのか
他からどう思われているか考えろって事なのか
戦闘スタイルを考察したいのか
それとＴＡスレの結果なんてそもそもやる人少ないし、データの更新日もまちまちだからな
ＴＡ狙う様な人じゃなく一般的なプレイヤー同士だと打撃>>>>>射撃≒テクなのは明らかじゃね
TAは、挑戦して記録を公開する人がいるかどうかの問題が凄く大きいと思う。
チッキ持ちとパラディ持ちがたまたま色んなミッションに手出してるだけで
他の職は不得意なマップは埋めだったり、やってすらないことが多いし。
ところで>>911を書いた言いだしっぺの人は、何で自分でTAスレの空欄を埋めないんだろう？
チッキ持ちとパラディ持ちがたまたま色んなミッションに手出してるだけで
他の職は不得意なマップは埋めだったり、やってすらないことが多いし。
ところで>>911を書いた言いだしっぺの人は、何で自分でTAスレの空欄を埋めないんだろう？
無印時代、ｆＦは死んだ死んだと言われていたが廃装備ｆＦは断トツの強さだった。
だが実際ファミ通くらいに多かったのはクロスツインｆＧ。
その頃も近接より射撃のが強い発言は多かったと記憶してる。
ＴＡなんて突き詰めたトコロＰＡカンスト廃装備前提だろう。
客観的っていうならほどほどな時点での強さってのは考えないのか。
打撃２０％ＪＡとテク２０台、バレ２０台で比べたら郡を抜いているのは打撃だろうよ。
一般的な、客観的な価値観ってのはそういうものじゃないのか？
そしてＷＴっていうのはＰａ上限のためそのほどほどな時点で比較せざるを得ない場面が多々あると思うんだがどうだろうか。
だが実際ファミ通くらいに多かったのはクロスツインｆＧ。
その頃も近接より射撃のが強い発言は多かったと記憶してる。
ＴＡなんて突き詰めたトコロＰＡカンスト廃装備前提だろう。
客観的っていうならほどほどな時点での強さってのは考えないのか。
打撃２０％ＪＡとテク２０台、バレ２０台で比べたら郡を抜いているのは打撃だろうよ。
一般的な、客観的な価値観ってのはそういうものじゃないのか？
そしてＷＴっていうのはＰａ上限のためそのほどほどな時点で比較せざるを得ない場面が多々あると思うんだがどうだろうか。
>>929
このスレの >>902 で「打撃>>>>>>>>>>>>>射撃≧テク」なんて書いた奴いるし、
他スレでもそういうのよく見るが、ダメージの数値だけ見てそう思ってるだけで、
本当にそうなのかって疑問に思わないか？
こんな事書く人だぜ？ TAスレ埋めて欲しくてこっちに来ただけでWTやった事ない人としか・・・
このスレの >>902 で「打撃>>>>>>>>>>>>>射撃≧テク」なんて書いた奴いるし、
他スレでもそういうのよく見るが、ダメージの数値だけ見てそう思ってるだけで、
本当にそうなのかって疑問に思わないか？
こんな事書く人だぜ？ TAスレ埋めて欲しくてこっちに来ただけでWTやった事ない人としか・・・
散々悩んで長文描いたら>>928が言いたい事全部簡潔に伝えてた／(^o^)＼
ここでウォーの部分を活かす為に
長剣を頑張ってメイン武器に加えようと思うのだが、
みんな装備とかPAとか何使ってる？
長剣を頑張ってメイン武器に加えようと思うのだが、
みんな装備とかPAとか何使ってる？
>>931
fT様大暴れ時代、前衛死亡状態異常マンセー時代、今のガチホモビス男ＪＡｼﾞｬﾌﾞﾛｯｶﾞｯｰ!!を見てきたが
敵が弱い現在では単純なダメージ量（単位時間のな）が強さに直結してると思うぞぞぞ
>>932
ばか、二人で一緒に書いたんだろう///
fT様大暴れ時代、前衛死亡状態異常マンセー時代、今のガチホモビス男ＪＡｼﾞｬﾌﾞﾛｯｶﾞｯｰ!!を見てきたが
敵が弱い現在では単純なダメージ量（単位時間のな）が強さに直結してると思うぞぞぞ
>>932
ばか、二人で一緒に書いたんだろう///
>>931
あ、ごめん後半読んでなかったーーー＼(^o^)／
あ、ごめん後半読んでなかったーーー＼(^o^)／
936 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 01:31:38.51 ID:yHXwnLsZ
他の職じゃさ打撃やバレやテクを上手に生かせたり出来るのにwtはなんでバレもテクもしょぼいの？
劣化fFぐらいしか出来ない現状この職はゴミテクより糞だと思うよ
劣化fFぐらいしか出来ない現状この職はゴミテクより糞だと思うよ
実のところTAが苦手なことはWTやってればわかりきってることでして。
野良で一緒になった他のウォテク見てもサポートも嫌いな奴が多いし
効率的な動きとか協力してとかそういうのは不向きな奴の最後の逃げ場なんだよ。
なんにしても、これからも好き勝手にやっていくってことだ。
まぁ、好き勝手やってる代償としてイベントで募集されないわけだがな。ワハハ。
野良で一緒になった他のウォテク見てもサポートも嫌いな奴が多いし
効率的な動きとか協力してとかそういうのは不向きな奴の最後の逃げ場なんだよ。
なんにしても、これからも好き勝手にやっていくってことだ。
まぁ、好き勝手やってる代償としてイベントで募集されないわけだがな。ワハハ。
>>935
こやつめ ﾊﾊﾊ
>>936
軽く釣られておくと、WTの役割りは打たれ強さを生かした最前線でのサポート。
ｆTの火力も主力級かつメイト使い込むだけで赤字になっていた無印では
WTが一人居ると前衛も後衛も楽になる場面が多かった（高速周回なんかでは不要だったが）
PT中を駆け回ってのサポートに暇さえあれば打撃とテクの複合攻撃、
その素早い動きと異常な生存能力からゴキブｒとまで呼ばれた。
今は火力さえあればソロでもどうにでもなり、メイトフル使用しても黒字になるのでぬるぽ
こやつめ ﾊﾊﾊ
>>936
軽く釣られておくと、WTの役割りは打たれ強さを生かした最前線でのサポート。
ｆTの火力も主力級かつメイト使い込むだけで赤字になっていた無印では
WTが一人居ると前衛も後衛も楽になる場面が多かった（高速周回なんかでは不要だったが）
PT中を駆け回ってのサポートに暇さえあれば打撃とテクの複合攻撃、
その素早い動きと異常な生存能力からゴキブｒとまで呼ばれた。
今は火力さえあればソロでもどうにでもなり、メイトフル使用しても黒字になるのでぬるぽ
少なくともTAに関して言えば
一番早い職より遅くても、一番遅い職よりは早いんじゃない？
そこが正に複合の「らしさ」だと思うけど。
一番になれるミッションがどこにもないっていうならその通りかもしれんが
一番早い職より遅くても、一番遅い職よりは早いんじゃない？
そこが正に複合の「らしさ」だと思うけど。
一番になれるミッションがどこにもないっていうならその通りかもしれんが
TAスレのTAって完全に自分の能力じゃなくて獣NPC強いです禿強いです
っていうのを認めるだけじゃないか
っていうのを認めるだけじゃないか
チッキが修正されライフルが強化された今、
スキル≧バレ＞＞＞テクになった感じがする。
マジャーラが修正されたら、いよいよスキル＝バレになると思う。
テクも何とかせねばなるまい。
スキル≧バレ＞＞＞テクになった感じがする。
マジャーラが修正されたら、いよいよスキル＝バレになると思う。
テクも何とかせねばなるまい。
マジャーラ修正＝ｆG弱体
沼子自重
沼子自重
限界まで鍛えたバレの方がスキル20マジャより強い事がほとんどだと（ｒｙ
マジャは強いけど、遠距離高火力ロック無制限とか壊れてる範囲ではないし
ジャブロッガが、今後のボスのHPをジャブ有りだと瞬殺になる難易度にするのか
ジャブ無しだと硬すぎて話にならないくらいのHPにするのか
あるいはダウン攻撃連発してきてうたせないようにするのか
どうなるにしろWTのいる位置はなくなるな
ジャブロッガが、今後のボスのHPをジャブ有りだと瞬殺になる難易度にするのか
ジャブ無しだと硬すぎて話にならないくらいのHPにするのか
あるいはダウン攻撃連発してきてうたせないようにするのか
どうなるにしろWTのいる位置はなくなるな
>>943
射撃耐性ってのがあってだな
射撃耐性ってのがあってだな
アメリカで比較的成功してるネットゲームが日本に来ないのって
日本人が効率至上主義だからってのは、TA関係のスレをみたりすると思うわな
勉強も仕事も遊びまで効率かよ
日本人が効率至上主義だからってのは、TA関係のスレをみたりすると思うわな
勉強も仕事も遊びまで効率かよ
日本人は対戦より協力の方が好きなんだよ、WTに全く関係ないが
効率ってか
1+2+3+4＝10の計算を
そのままやるのがアメリカ人
(1+4)+(2+3)=10とかS=4(1+4)/2=10で計算したいのが日本人
1+2+3+4＝10の計算を
そのままやるのがアメリカ人
(1+4)+(2+3)=10とかS=4(1+4)/2=10で計算したいのが日本人
何でみんなそんな逃げ腰なんだ(´･ω･｀)
WTのTA記録が無いからやらないか？ってだけだろ
GTやPTだって記録入れてる人はいるし、WTという枠でできる事を全力でやろうってのはいい意見だと思うぞ
ここの住人がTA向きな性格じゃないのもわかるんだけどナー
>>938
ｶﾞｯ
WTのTA記録が無いからやらないか？ってだけだろ
GTやPTだって記録入れてる人はいるし、WTという枠でできる事を全力でやろうってのはいい意見だと思うぞ
ここの住人がTA向きな性格じゃないのもわかるんだけどナー
>>938
ｶﾞｯ
どう読んだらそんなシンプルな回答に行き着いたのか
家庭用のワゴン車を選んで買う人がその車でレースにでたいって思うのだろうかって話じゃない？
「ここの住人がTA向きな性格じゃない」結局これが全てだと思うよ。
「ここの住人がTA向きな性格じゃない」結局これが全てだと思うよ。
TAやりたいと思うようなタイプの人が、自キャラの職業としてWTを選ぶとは思えないもんな
WTとしてできることを全力でやる＝TAではないという気もするし。
949が頑張るなら応援するぞ？
WTとしてできることを全力でやる＝TAではないという気もするし。
949が頑張るなら応援するぞ？
WTスレ見てると、PSUのダメな部分がよく分かって悲しくなるな
最高級の食材を使ってるのに、調理法が最悪っていう
現状でもそれなりに楽しめているけど
もう一工夫していれば神ゲーになってたかと思うと残念に思ってしまう
最高級の食材を使ってるのに、調理法が最悪っていう
現状でもそれなりに楽しめているけど
もう一工夫していれば神ゲーになってたかと思うと残念に思ってしまう
>>933
Φ、fFと兼業してるんだが、正直fF以外だとパレットが足りない…
使う時はソードｘ３で３種PA使い分けでやってるな
只グラブレはモーション遅いから味方の回復とかが遅れるね
そして結局ソルスタを使ってしまう
Φ、fFと兼業してるんだが、正直fF以外だとパレットが足りない…
使う時はソードｘ３で３種PA使い分けでやってるな
只グラブレはモーション遅いから味方の回復とかが遅れるね
そして結局ソルスタを使ってしまう