【パンドラサーガ】槍を愛するスレ

時には白馬に乗り草原を颯爽と走りぬけ、ターゲットを貫く
また時には甲冑に身をまといラインを敷いて戦線を押し上げる。
そんな夢を見ながら、今はじっと耐え忍び、槍について語り合いましょう

任せろ

ところで槍って距離関係あるの？　突いても突いてもダメ１　ダメ１　ダメ１　ミス　ＤＡＭＥ１オンラインなんだけど

動き回るが吉なの？

槍は・・・片手槍で騎兵オンラインが唯一の望みだな・・・それ以外は・・・

>>3
最大射程で攻撃するとダメでます
敵と隣接していると1桁ばっかりなので
常に敵との距離を意識していれば大丈夫です

槍どうみても最弱職だろ・・　
しょっぱな地雷ひいちまったよ・・

少し重くなるとまともに戦えないな
でも、自分が距離調整して20とかなのに、至近距離で棒立ち連射してる弓が30とか出してるの見ると……
はやく甲冑きこみたいです

ところで諸兄はステータスどういう風に振ってってる？
まだレベル8だから筋力＞体力＝器用なんだけど、体力は多目のほうがやっぱいいのかな

筋力しか振ってないLv８の俺ガイル

>>7
大体同じ感じ
最初に間違って敏捷にちょっと振っちゃったけどね！

Lv7になってガラガラヘビに挑んで、勝てなかったので
Lvが足りないのかなと思っていたら、Lv6のやつが普通に狩ってて泣いた

槍の通常攻撃に弱いノックバック付けてくれれば武器として活きそうだな
もしくはダメ減る距離わ緩和するかだ

片手槍だとあんま距離関係なくない？

両手槍はもろ影響されるけど

片手槍は密着してもダメージ通るな
ただエイミングのタメージは距離補正モロに食らってるが

両手
まだレベル11だけど40前後のダメージ連発できて楽しいわ
リンクで囲まれてもエイミングである程度まで処理できるのもいいな
ただやっぱ盾に比べるともろいし、何が相手でも動作増えるのは疲れるな
あとハエのバックとろうとすると、距離不足かバック食らって涙目

てんてー　ボクもう両手槍限界です・・

>>15
両手ダメなら近接攻撃系全部ダメだから盾でPT入るかwiz様作れ

>>14
飛んでる敵や素早い敵はこっちのバックをとる動きをする事があるんだよ
だから逆を突けばＯＫ

PTならアタッカー役になれるはず・・・そう信じたい・・・

>>16
両手槍と他の両手を比べるな

>>18
残念だが効率PTでは無理だ・・・
攻撃が当たらないんだよ・・・

>>18
すぐに息切れするウィズがリンク祭りで「MPやべぇ」とか言いだした時は輝ける
普段？
普段は挑発と弓でひっぱる役目ッスよ

まぁ……ソロのほうが気楽だよ……

ウッドランスが釣竿に見えてきたんだが・・・

１００↑出した次の攻撃が８
８０じゃなくて８ですよ８
クセありすぎだろ両手槍、超気に入ったぜ

バックとってクリで10台とか何か汁が出る

トリプルスタッブが硬直ありますけど強いですね
オーラ付でバックからだとダメ上限近くが出たときは合計400くらいでます

槍を愛する人って3次職なにやる予定？

槍でベルセルクやパラディンやる人なんているん？

>>9
両手槍だったら盾無いんだし、ある程度敏捷に振るのは別にいいのでは？
槍って距離補正があるからバックステップが生きるように思えるし、バックステップは
ある程度敏捷あったほうがいいみたいだし

距離を考慮すると、攻撃速度を生かしきれないんじゃないかな
むしろ高筋力・器用で丁寧に後ろ取ったほうがダメージは出そう
半端な敏捷は、対人で役たたずらしいし

槍とか一撃最強だろ。まじぱねえ　たぶんバグだけど

両手槍というより、両手であるグラがあまりにも弱すぎて未来がみえないねｗ
戦争やるなら両手槍で槍投げ・弓で攻撃以外は無理です。
接近する前にＷＩＺに殺されますｗ

まあ槍はロマン武器って感じですね〜。それでも槍好きだから捨てられないけど・・・

対人だと器用いくらくらいまで上げてればいい？
今器用20まで振って命中40ちょいだけどmobには5割避けられる
対人メインにしたいからmobに当たらないのはいいんだけどね

レベル差次第？
まぁ対人だと回避特化or回避切りの両極端だろうから、それ考えて適当に振ればいいんじゃね

将来的に騎乗戦闘できそうな職ってなんだよ・・・？
武田の騎馬隊みたいに戦争で槍もって突撃したいんだけど。

白兵戦なら使いにくそうだな。距離取りつつ攻撃し続けるのはかなりシビア。
騎士の一撃必殺用かな

>>34
ナイトの３次にクリーブランサーあるだろ

公式みてたらサー、歩兵同士の相性とか載ってるんだけど

　　　 ┌→ 騎兵 ―┐
　　　　|　　　　　　　 ↓　
　　 槍兵 ←―― 歩兵
　　　　　　　　　　　　

騎兵がいない現状の槍兵はグーがないジャンケンのパーじゃん

>>37
安心するんだ
それ以前に戦争が未実装だから

おれらチョキだけど
グーも貫けそう

PvPで使える槍コンボを教えておくれ
バッシュ→スタブとかって繋がるのか？

トリプルスタッブとったけど弱すぎてやる気なくした
敵に３０前後のダメ与えるとしたら30ｘ３＝90前後のダメージになるだけ。
そして同世代のメイジは消費ｓｐ同じで300とか敵に与えるし、やる気なくすわ・・・

>>41
装備はどんな感じですか？
私はスタブとった直後でもバックから最適な射程でうって250くらいは出ていました

それとシューティングスピアとってみましたが
消費はスタブ並で単体スキルですが
射程はエイミングより長めで威力はスラッシュより↑硬直もほとんどないので
PvPでは追撃に狩りでは釣りに使えそうです

と思いましたけど私は覚えるの遅かったからあてにならないですね
すみません
武器買い替えレベルまでいけばまた違ってくると思いますよ
まあその頃には同レベルのWIZさんはもっとすごいダメージたたき出しますけど！

筋力いくつある？

20なりたて
筋力42器用30
攻撃35ｰ74
バック取れば100*3位は余裕だな

追記
同格ね

>>41
それで十分だろ。
他の武器は専用の強スキルないんだし

てか槍弱いでいいいじゃん。
みんな趣味でやるってことで。
それいいよ、だから空気読めよ、な？

突く41　斬る41　回避8　まで上げるとして他何取ろうか迷ってんだ
バリィカウンターはぎりぎり取れないみたいだし、スタンブロウを取るか・・・ブロッキングに走るか・・・

クローズドのときはスタン取ってグラ無双ができたが、今回からスタン率がクソになったらしい。
ブロッキング持っておくといいんじゃね？もしくはキャップ開放されたときのために貯蓄。

キャップ開放されても、3次が実装されないとMAX値はかわらんだろ

突く４１なったら次は斬る４１でいいのか？
突くだけあげるもんと思い込んでた・・・

ずっとウッドランス使ってて、短剣拾ったから試しに使ってみたんだけど、
あれ攻撃速過ぎだろ。

てか、LV19のトーナメントランスより、16のククリのが速くて攻撃力あるって、
おかしくねえ？

最小ダメ上げるために突くのみ上げてるのって俺だけ？

射程を考えたら槍のほうがダメージは出る・・・と思います
闘争心とってるなら片手のほうがまだ強いかもしれないですけど
折角の国産ですし不満があるなら要望を送ったほうがお得ですよ

>>52
両手槍なら多分突くと払う上げると最低ダメージが上がる
払うならパリィカウンターもあるし、とりあえず斬るよりは払うじゃないか？

片手槍なら多分最低ダメ底上げは突くだけだから、突くをさらに上げるのと、
スキル覚えるために斬るを少し上げるといいんじゃないかな
あと予想だけど、三次職でランサーなったら使えるチャージスキルは一撃離脱系だから、
斬る26で覚えるコンセントレーションをかけてチャージ特攻、というのがいい感じな予感

>>56
そういや槍の使い始めは、払うが突きと一緒に上がってたな
んー、悩むわ・・・

え、じゃあやっぱ斬る41のシュートって要らね？

瞬間的なダメージがほしいから、技増やす振り方はありじゃね？
俺は槍投げ用に、集中でとめるつもり
んでダッシュとパリィかな？

>>41
筋力70でバッククリTotal1200とか出るから安心しろ
もちろん敵によりけりだけどな

友人がみんな辞めたのでソロになっちまった
今までは筋力＞器用　霊感10でやってたんだけどバクステ狩りが格下でも回避しづらくなってきた
そんな時にステ再振りがたまたま安くあったので購入
筋力30敏捷60器用50霊感10で山麓のMobならバクステでほぼかわせるようになった
でももう火力も落ちたし40までソロ確定、演習も見送りです＼(^o^)／

斬るか払うか・・・悩むな・・・

>>61
パリィカウンターはバクステオンラインで狩るなら使う場面がないなぁ
シュートはコンボで撃てるからがっつり削るのに使えるな、威力はそれなりだが
演習とかだと、瀕死の奴にコンセ→シューティングで確殺が楽しい

初心者です。質問させてください。
ランサー、目指しています。

馬は一人のりですか？
お姫様ダッコして走れますか？
回答ヨロシク＾−＾

全部できます
次からは質問スレでお願いします

ナイト槍使いの方はどんな感じに
技能あげていますか？

適当に防御振るか攻撃特化するか迷う

闘争心持ち槍使いなんだけど
闘争心持ってたら両手槍の攻撃力さがるとかってある？
明らかに片手槍の方が攻撃力高いんだが・・・

まだレベル低いだけからか？(Ｌｖ１３)

レベル低いうちは闘争心の効果も高い
攻撃力10の片手槍と攻撃力15の両手槍があったとして、
片手槍10＋闘争心10＝攻撃力20＞両手槍15

攻撃力100の片手槍と攻撃力150の両手槍があったとして、
片手槍100＋闘争心10＝110＜両手槍150


話を分りやすくするために数字を極端＆実際とは変えてるけど、意味は分るはず

逆だ、闘争心持ちだから片手のほうが強い

レベル上がってくると闘争心は誤差程度になるのかな
片手槍使いたいけど最初他の選んでしまった

片手選んだ時点で剣だろうが斧だろうが槍だろうが
たいていの人は盾しかもとめないからどっちゃでもいいとおもうけどｗ

>>71
三次職のクリープランサーは、一撃ではベルセルク以上で最強の攻撃力（の予定）

クリープランサー目指すなら、体力は振らんでもいいのかな？
一撃離脱ってイメージなんだけど。

>>73
現状、騎乗戦闘がどうなのか一切情報が無い状態だから、かなり適当かも知れないけど、現在の仕様では、騎乗時に殴られると馬へダメージが行く。
そこから考えるに、自分のHPよりも馬のHPが重要なんじゃないかと思う。(もちろん、落馬後は自分のHPが重要だけど)

馬用装備や、将来的に実装される、馬の交配システムでHPや防御力なんかも手を加えられるんだろう。
騎乗者本人のステータスもともかく、如何に早く硬く強い馬――名馬を作るかもキーなんじゃないかと妄想してみる。

騎乗者本人のステータスは、騎乗時を優先するか、落馬後を優先（落馬しても生き残る強さ）するかで変わるんじゃなかろうか。
前者は乗馬スキルでも出来ない限り、筋力重視でいいだろうし、後者は体力重視だろうなあ。

なんの答えにもなってないな。すまんｗ

多分仕様は変わって馬上の本人にもダメージ来るようになると思う、多分だけど

まあ来年だなｗ

>>74-75
馬だけだと体力要らんね。
むしろ、パラディンとの差が分からん。

ディフェンシブマーチ覚えたくて防御に振ってるけど、
クリープランサーには防御意味無さそうだなー。

馬がなければ盾になればいいじゃない　byアントワネット

ファランクス＝両手槍
ベルセルク＝両手剣、両手斧
って事でいいんかな？
イマイチ違いがわからん

槍特化職じゃないと抑えられないくらい騎兵が強くなるんじゃね

槍についてだけどクリーブランサーっファランクスにはどう頑張っても負けるよな
大人しくナイトはパラディンになったほうがいいのかね。
でもパラディンってなにができるんだ？ナイトの延長か？
現時点だとスキル少なすぎてイライラするわ。

バックステップ使えるなｗ
バックステップで攻撃かわしてエイミングでとどめとかかっこいい！
威力はねえが・・

>>82
エイミングは見た目は最高だよな
ソロ狩りオンラインたのしすぐる

あれ・・・涙が

>>81
パラディンは肉壁特化+ちょい支援くらいなんじゃね
アタッカーしたいかタンクしたいかでナイト上位職は分かれると思う

クリーブランサーは強いかどうかはともかく、見た目最強、俺かこいいぃじゃない？w
馬に乗って集団突撃とか面白そうだし、速度を活かした遊撃部隊って感じじゃないかな。
戦場の花形ジョブという認識でいいんじゃないかと。

ナイトが祈祷-慈愛10だから、パラディンは慈愛20か良くて25だろうな
25あってもリクライム止りだから支援能力の拡充はあまり期待しないほうがいい

ぶっちゃけランサーの騎兵突撃でパラディンとファランクス以外は即死だろうな
で、その後にヲーロック軍団が残りカスどもをおいしくいただく
なんか典型的な必勝パターンだな

罠で乙りそうな気がしないでもない

がそんな気の利いた罠スキル実装されないか

戦史を紐解けば、最初に天下を取ったのが盾持った歩兵の密集陣形、いわゆるファランクス
それを倒したのが組織化された騎兵部隊、さらにそれを壊滅させたのが鉄砲部隊
その鉄砲部隊をぶっ潰したのは大砲・・・結局は飛び道具に勝るものなしなのかもしれん

ファランクスも単独では騎兵に対して無力であってほしい
その代わりファランクス同士が隣接・密集すると能力があがるようなのがいい

騎兵なんてパイクたてときゃ勝手に突っ込んで乙
まぁ言いすぎだが、騎兵に重装槍兵が無力と言うことはないです
むしろ馬側が近づかないよ

ランサーはむしろスカウトとかメイジを狙いにいくべきだろ。
馬もってるけどあの機動力じゃまず弓は絶対に当てられない。

騎兵は機動力があるから敵を選べると思う
やり易い相手だけ殺して、苦手な敵はメイジどもに任せておけばよい

つーか槍グラ多すぎだし
騎兵乙ってる

>>94
現状槍以外のスキルがカスだから槍ばっかなんじゃないの。
三字職で他の武器で使えるスキルでりゃそっちにもながれるっしょ。

>>94
でも見かけるのって片手槍ばっかだよな
両手槍だって強いのに…

確かに両手槍はみねぇわ
自分も両手槍だけど、少なくともPTで遭遇したことは一度も無い

至近距離ではカスダメしか出ないってのがな
他の武器は全くペナルティ無いのに
よっぽど両手槍にロマン感じる人しかやらないのでは

今は二次職までしかないからそうでも、三次職まで出たらファランクスは両手槍固定みたいなもんだから増えるでしょ

片手槍グラは潰し効かなさそうなので騎兵志望の攻撃型内藤で育ててる俺
3次になった時片手槍グラはどうするんだろうか

公式によると、槍→騎兵→歩兵→槍（以下繰り返し）
の三竦みの関係になるらしいから、
両手と片手、同じ槍でも三次職導入されたら犬猿の仲になるんだろうなぁ・・・
今の苦労話の共感から生まれる温もりを大切にしたい

むしろ、槍の苦労知ってるから戦うときも清清しく戦えそう

未開で両手槍かついでPvPしてきた
30の俺に出来たことは前に出てきた敵に槍振り回しながら突っ込んで、レッグ→通常→スタブ→ダッシュで逃げる
たったこれだけなのに帰る頃には死にかけ
でも4killしてきたぜ

斬る41、突く41、回避8 に振ると払うが 11 までしか上げられないから
パリィカウンター無理か･･･
無難にブロッキング取るかねぇ

>>101
槍の仕様から想像するに、槍は騎兵に対して密着しても最大ダメージが出るってことなんだろうな
それに対して歩兵は距離取らないとダメージが下がる、と・・・
三すくみと言ってもそれくらいしか考えてない気がする

>>104
パリィカウンターはディレイ長いから高筋力・高強化武器じゃないとあまり意味はないぞ
カウンターダメージが通常攻撃クリティカル並だから

>>106
そうなんだ。ありが�d。
強化運が無いことには自信あるからブロッキング取って残りを払うに振るわ。

片手槍は良スキル揃いでペナルティが無いから優秀だよな
ロマンが欲しい時は両手に持ちかえられるし

俺はlv一桁からずっと両手
距離でダメ変わるから動き回らないとダメなのが面白い

>>108
優秀・・・か？

>>110
トーナメントまでははカスだがヘビーは優秀じゃね？

まぁ20前後の武器までは、だいたいカスなんですけど
っていうか世界かわりすぎだと思うくらいだ
武器かえた後は、おもちゃで硬球打ってた気分になったしな

>>111
いや、スキルの方。
もしかして、シューティングが神性能なの？

槍のダメージが上がるのは突くと払う確定でいいのかな
斬るのシュートも捨てがたいけど、いまいちあれdmgでないから払う上げちまうか

斬るを完全に捨てて払うに行くってのもありなんじゃない？
斬る特化と払い特化でどのくらい違うのかわからんけど
両手槍は迷うわな

いやでもコンセは取っときたいな

突く、払うをカンストさせたとしてどの程度変化するかによるなぁ
片手はスキル少ないし火力も低いから突く、払う重視の方がいいような

俺はスキル増えると信じて突き全振り
3次実装は夏以降確定だしなｗｗ

スキル増えるのは三次実装と同時だと思ってるから逆に突きは41で止めるわ
41で止めてる人が多いのに、三次無しで41以上のスキルだけ追加とか反感もあるだろうし無い気がする

短剣がククリしかない事に気づいて絶望した！
短剣くらいアコ系以外に全開放でいいじゃんよ……

ごめん本スレと誤爆した＞＜

PTでずっと盾役だったから熟練度が全然上がってない…
熟練度って命中率とかに関係してますか？

斬りとか突きの熟練度は最低攻撃力に関係するらしい
防御は知らん

距離ないとダメ出ないとかめんどそうなのでランサー予定だったけどまよってきた。
しばし様子見、そして決断しよう。

片手槍は距離あんまり関係しないから片手ｵﾇﾇﾒ
どうせランサーは片手槍使うんだろうし
威力差も闘争心持ってればかなり縮まる上に手数に差が出るからそんなに気にするほどではない

なる
両手槍との持ちかえするなら考えなきゃいけなさそうだけど、心置きなくランサーなるわ。

PT戦だと両手槍の最大射程攻撃が簡単で良い感じだぞ。

強化はどれでやってる？
なんか情報集めてもたいして違いがわからんので悩み中

光＝高ダメージ　高値
闇＝中ダメージ　反動ダメージ　安値
火＝高ダメージ？　安値
氷＝低ダメージ　凍傷付き　安値
雷＝高ダメージ　安値
毒＝低ダメージ　毒　高値

おそらくだがこんな感じ
金があってダメージ出したいなら光
金がないなら火か雷
対人なら氷か毒好きなほう使えって感じじゃね？　

対人用近接武器なら氷一択、近接攻撃が当たる間合いだと遅効性の毒よりも即効性の凍傷の方が効果が大きい

グラでもやっぱブロッキングは取るべき？

メインが片手槍なら防御も上げた方がイイだろ
ナイトならDマーチの41までは取っておいた方がよくね？

>>132
体力も十分にあげているなら盾のようなこと
はできますけどやっぱり本職のナイトさんに任せたほうがいいと思います
MPもグラより多いみたいですし

>>132
少しでもPTに入りたいなら取ってもいいけど
後々後悔しても知らんぜ

俺はとったよ、ブロッキング。メイン両手槍
20前にパリィカウンターとっててあの硬直に絶望
シュートは使ってる知り合い見てたけど、正直微妙性能らしいから集中で止めた
んでダッシュは普通にとってたから、スキルあまりすぎわろたー状態
とりあえずブロッキングで止めて、残りは突きカンストしてから払うでいこうかなと思ってる

まぁ使えないよりは便利
霊感30あればプリ居るとMP尽きないしな
座りブロックなら居なくても余る位だ

槍スキルでのコンボ等を教えてくれ

バッシュ
殴り
レッグカット
(硬直)
スラッシュ
殴り
スタブ
(硬直)
駄目押し投げ槍

片手槍は、斬るもある程度振りたくなるよな・・・
おかげで払うになかなか回せずダメが安定してくれない。

両手槍グラだけど、突く41から先悩むよな
斬る28まで取って残り払うでコンセで対敏極もするか、払う全部で最低ダメ安定させるか
振り直しがあったら買いかねないわ

>>139
片手槍は払うでダメージ変わらないぞ

>>140
両手斧以外は大差ないぜ

>>142
どういうことかｋｗｓｋ

>>142
払うで両手槍の最低ダメージをあげても効果薄いってことか？
俺もどういうことか聞きたい

両手槍だと斬りより払うのほうがかなりあがりやすいので
突き45まで上げたあとはLv40まで払うに振りましたけど
最低ダメージの底上げがどれくらいされてるのか全然わからないくらい微々たるものな気がします
かといって斬りのほうはあげにくいしコンセが次の攻撃のみというどうしようもない効果なので後悔はしてないですけど！

集中は要望増えれば修正くるんじゃねーかな
持続してくれればランジより短いくらいでも十分なんだけど

コンセは回避型に対してコンセ→バッシュでスタンにして回避できなくなった敵にコンボ叩き込むためにある。

コンセ使ったら次の攻撃は必中なんですか？

コンセは次の一回だけに効果があるってのでもそれならそれでかまわないと思うけど、
回転斬りで複数の対象に同時に攻撃が行くと、そのうちの最初の一体（つってもほぼ同時にあたってるはずなんだが）
にしかコンセの効果が乗らないというのはあまりに酷いと思いました

>>148
コンセは次の1回のみ命中+100の効果

しかし、払うであんまり体感ないとはちと悲しいなぁ
両手武器でもパラペットの効果があるなら、防御21ってのもありといえばありだよなぁ

効果あるよ
18から20まで両手ふってたけど一発もクリくらわなかった
さすがに強運とは違うだろう

>>151
それは運じゃなくて効果ありだね
最近未開でよくやってるんだけど、たまにでかいクリもらうことがあって痛いんだよな
どうせ回避なんてないに等しいし防御17振って残りの25を突くの残りと払うあたりにするかー

突く45・防御21にすると払うか斬るが26までいけるんだな、何気に悪くない

＋ダッシュはいけるのかな
ムリか……ダッシュがないのは辛いと思う
(とれないなら)俺ならコンセント諦めて他に26振るか保留しとくな

>>154
勿論ダッシュまで取れる
斬る26・突く45・防御21・回避8残りは初期値って感じ
実際この振り方にしてみたが悪くないな、未開戦なら十分遊べる仕様になって満足

このスレに時々出てくるスタブって何だ？
バックスタブじゃないだろうし

あ、トリプルスタッブのことかスマン

スタブって硬直長すぎない？スタブした後いつもふるぼっこになるｗ

とどめに使えよ

>>159
他のＰＣからふるぼっこにされるんだよｗ

それは突っ込みすぎなんじゃね
それか味方がびびってんのかどっちか

トリプル後の硬直は体感で2秒くらいだけど
ダメの出方でモロバレするからなぁ・・・

>>93そこでドラグーンですよ

パラペットよさそうだね

でも相手にアセとか筋特盛りグラいると両刃の剣に
なりかねないね
連続スタン攻撃交わせないと俺のターンされる

エジェ、弓にはキラー職になれそうだね
クリ貰わなきゃコンボの打ち合いでダメ勝ちできる

>>164
実際そんな感じだった、結構楽しいぜ
前出てWiz取りに行った後に後ろから現れるエジェは完全に空気になった
斬る26を払う26でもいいのかもしれない
ただ、回避職へのコンセ→バッシュからコンボはかなりつええ

コンセバッシュでコンボ全部入ると
ほぼ確実に倒せますからね
弓系だと敏捷回避型の人多いので楽チンです

コンセすると状態異常入りやすいよね?

今日毒槍+1で初めて状態異常にしたよ
まったく掛からない訳じゃないんだな
確率どんだけだよって話でとてもじゃないが実用的じゃないが

基本的なことだけど、槍グラな人は種族何にした？
俺は２２になって、今さら「闘争心いらねぇ・・・」とか思ってたりする(´-ω-`)=3
エンキドゥはかわゆくないので、マイリーンの直感回避で作り直そうかなぁ。

むしろグラなら闘争心は死スキルだろ。

>>169
マイリーン鋭敏な感覚、結構クリティカルでてうまい
木曜からエンキかラピンやるけど、豪腕と魔法抵抗作って比較したい気もする

適応能力が何に対応してるのか知りたいわ

なめらかに動きながら攻撃してる人ちょくちょくいるけど
Shift攻撃Cの応用？どうやってやるんだ〜上手く動けない

攻撃型の両手槍ナイトを目指してるんですが
同じような型で育成してる人、ステと技能はどんな感じでしょう？

>>173
マウス左クリ押しっぱなしで移動しながらのC攻撃だと思う

連続攻撃はEでその場攻撃はスペースキーにしてるわ
スペース押しやすくて便利だぜ

パッドでやると滑らかに出来るぜ

>>174
グラだから俺は答えられない
ナイトスレあるからそっちがいいかも
ここは割とグラが多め

>>178
ありがとう
あちらで聞いてみます

・「斬る」や「払う」などの技能値を上げることでの、該当武器の攻撃力の底上げ量について、
　以前よりも上昇するように調整します。

来たな
これでますますどれ取るか迷うことになるわ

さて、公式で6日のUpdate予定が発表されたわけで
相対的なWiz強化はもうこの際どうでもいい、反吐六だし諦めよう

・武器全般の攻撃力の最低ダメージを調整します。特に、両手武器、短剣、格闘武器のふれ幅が抑えられます。
・「斬る」や「払う」などの技能値を上げることでの、該当武器の攻撃力の底上げ量について、
　以前よりも上昇するように調整します。

問題はこの2つなんだけど、上は特に問題ないな
下が槍だと突き以外がどうなるかだ
片手槍なら斬る・両手槍なら払うが効果どれほど上乗せされるかで振り方が決まりそうだ

片手槍も接近すると威力落ちるよね？

その分射程長いとおもうんだけど

熟練度補正来たらグラで斬る突く上げてる片手槍強そうじやない？

これさ、既に払うで最低攻撃あげてる分は修正であがるよな？
なかったらどうしようも無いんだが・・・

片手槍は斬る関係ないんじゃないかな

カンストして時間たってるからよく覚えてないが片手槍で斬るの熟練度はあがらないと思う
よく覚えてないのでわかる人教えておくれ

>>184
キルはコンセントとスキル為だろうな

>>168
+2で割りと掛かるけど、モンスター相手だと全く減らん・・・。

凍傷は即効性とか聞いたけど、どうなんだろ？

片手槍は突く熟練の上昇値が今より上がるってことだろう

>>186
対Mobだと凍傷もそこまでいいものでもない
攻撃速度下がってる気がしないし
対人だと鈍足だけでもかなり違うからうまい、ただ毒で自然回復止めるのも強いよな

槍グラは突くの上限が45だから、斧や剣との10の差がどう出るかだな
ただ、それでもスキル性能的に剣や斧は厳しいものはある

>>188
なるほど、やっぱ対人用って事だね。

それじゃ剣使わなきゃ斬るの熟練度はいらないな
スキル欲しいからとりあえず取る程度だね

片手槍グラを作ろうと思うんだが、突く２６(スタブ止め)斬る４１(シュート止め)
取って、後何とればいいのかよくわからん
防御８(ブロッキング止め)とった方がいいんだろうか

ステ振りも迷う
戦争で馬乗れるようになるなら、馬のHPの方が大事な気がするが
アッー！筋力と器用なのか？
グラ難しすぎる。なんてこったい・・・

>>191
突くは上げられるだけ上げたほうがいいんじゃないか？
攻撃力の底上げになったような

>>191
とりあえず、回避8にしてダッシュ取得は必須だなぁ
バクステもソロだと必須。というか無いとつまらないような・・・

残りは突くでいい気もする。次のアプデ的に

でもでもエジェ対策にパラペットも欲しい
んでもって俊敏対策にコンセも欲しい
だから俺は突くしか上げれてない・・・

ちょっと待て、グラは騎乗職じゃないぞ、早まるんじゃない！

>>191
まて、それは今日までの話だ　公式みたほうがいい

>>192も言ってるが片手槍グラなら突く26はやばい

まず自分がしたいと思うプレイスタイルを思い浮べて、
職性能、スキル、能力値でどのように変わるか調べてみるんだ。
ちなみにグラの上位は両手系を想定してるみたいだぞ。

○無条件に損しないもの
・突き41
・回避8
○有用なもの
・斬り26
・防御21
・防御8
○まぁ余ってるならいいかな
・突き45
・払い全般
・斬り41(シュート)

こんなもんじゃね
払いは技性能として、そこまで振りたくない
シュートはこれ一発で倒せるわけがない以上、堅い相手への特効薬にはならないし
MP消費半分くらいになればまた違うんだけど、現状ならスラッシュ・バッシュの方が強い

回避8だけは振りなさい
マジで振らないと地獄になりかねない
片手槍＆盾と両手槍をスイッチして戦うスタイルのグラになるだろうし、後悔しないためにも必須

>>174
ランサーは片手槍だぞ

>>199
たまにヤマアラシとかで、両手槍ナイトたまにみかける。
ブロッキングオンラインでたまったストレスを発散しているんだろうな・・・

>>199
両手と片手持ち替えるつもりなんじゃね

40やりどこー？

毒って対人では割と効果発揮するん？
+3まで強化して3割くらいで発動なら割と使えるんだが

シュートは対人で廃装備してる奴にいいぞ

バッシュで200いかない相手に300とかでる

バッシュ＞レッグ＞シュート＞トリプルが良い感じ
出が早いから繋げるし余裕あればスラッシュもトリプルの
前に挟むと破壊力増す

盾使う時は武器はいらないしショトカで切り替えればいいだけだな

シュートはマジで迷うな
できることなら取りたいけど４１も振らないといかん
その分、突く払うでダメージ上げた方が良かったですねﾌﾟｷﾞｬｰなんてことになったらシャレにならん
技能リセットの課金アイテムとかが出れば試せるんだがなー

>>206
絶対明日出すだろｗｗｗｗ
ステリセットと同じ値段かそれより高いかの値段で。
それがゴンゾスタイルｗｗｗｗだ。

両手剣も槍もやりたい時はステータスに迷うな。
とりあえず斬ると突く上げておけば片手剣も遊べそうな予感だがどうだろう。

バッシュって本当に気絶するんか？ｗ

だから物理の状態異常率は命中にもかなり影響させると何度言えばっしゅ

>>209
命中108あるけどコンセでさらに+100してから撃つと結構かかるんだぜ
210の言うように命中で状態異常率は変わるんだろうな

まぢか。
それはすごい情報じゃまいか

超過した命中分状態異常確率が増える
もしそうならクリの場合はどうゆう扱いなんだろうな。

最低攻撃力がめっさ上がってるなｗｗｗ
特に両手は上がりすぎだろこれｗｗｗ

斬る突きグラと払う突きグラの
攻撃力の差が知りたいね

どちらが有益になったかな

どうしたブラザー、元気がないぜ

>>214
いぇーい！やっりぃー！！ってか

攻撃力をちょっと下げてもらうように要望だしておいた
ちょっと上がりすぎだし・・・

>>218
wiz様乙

なんか両手だとミスが多い気がするぜ

それは多分、気のせいだわ

で、だ
やっぱシュートは罠じゃね……？
斬り15分を払いに回した方が強そうっていうか、シュート使うほど余裕ないんだが
バッシュ・スラッシュはコンボ回しの基本だし、レッグカットとスタッブを加えるとかなりカツカツ
コンセントかけてダッシュで近づく訳だし、ウォークライやらランジも一応は使うわけだし
もしかして霊感30って低いのかな
正直シュートは威力もうちょっと出ないと、現状だと不要だと思うわ
バカみたいに強くなると、今度は逆に防御貫通らしき性能が厨性能になっちまうだろうけどね

らんらんらんさーやりやり！

100人斬りに挑戦ですね

>>215
ほとんど変わってない悪寒・・・

コンセ+バッシュ+レッグ　硬直　シュート+スラッシュ（クビ取れそうならトリプル）

の四連撃でやってるか。
トリプルは硬直でかすぎてクビ取り以外にあまり使いたくないし、
シュートはコンボ技として欲しいな。

でもなきゃないで、
何とかなると思うけど、他に欲しいスキルあるか？

とりあえず、突くの熟練（潜在ではない）が1.0あがると最低攻撃力が上がるのはわかった
ただそれも1.0で1上がるのかは不明

Lv20豪腕エンキグラLv18両手槍だと1.0で1上がった
Lv3豪腕エンキヲリLv3両手槍だと2.0で1上がった

どっちにも共通して言えることは、払うで上がってない気がする
もしくは、結構上げて1上昇とかなのかもしれない
或いは、計算式の中に組み込まれはするが表面上には出ないというのもありうる
突くと払うメインで上げてる人の報告求む

よし、今日帰ったら初期槍で人が少ないとこ見つけてアリ大量に狩って熟練上げてみる

>>226
初期職と2次職では熟練で上がる攻撃力上昇の係数が違うんかね？

　　　253　　name:　名無しオンライン　　mail:　sage

>>251
アプデ以前だと二種類のうち高いほうだけ適用されるという説があったぞ

date:　2008/03/07(金) 15:50:10.86 ID:OzKJT6xT

本スレから転載
これが事実だとすると、払うが微妙になりかねんなぁ

昨日両手槍グラを始めた私から少し質問を・・・

ソロでmob狩る場合敵との距離を気にしながらやらないといけないと思うんですがみなさんどうやってますか？
それとPT組んで狩る時などどうやって距離をとってるのでしょうか。
両手槍楽しいです

>>230
一番遠い状態でのF攻撃の間合いがだいたいのベスト距離みたい
間合いを覚えるならしばらくF攻撃中心でやってみるのもありじゃないかな

背を向けずに下がる視点モードで操作してみました。
バックアタックされずに間合いがとれるが良い点。

走りながら周囲を見渡すのが出来ない。
方向転換で地面クリックまたはＺキー押すのがメンドクサイ。
エンキ槍してると体が大きいので、攻撃中に敵の体と重なるため
敵の攻撃動作が見えにくい→バクステのタイミングを計るため。

という感想です。皆さんはどうされてますか？

ｴﾝｷじゃないので視界良好であります！(｀Д´)ヾ

コンセントレーション覚えられる時点で払うより斬るのがいいんじゃまいか？

最大射程で攻撃すると、攻撃してきた直後の棒立ちだった敵でも移動してきて間合いを詰めてくるね
だから常時バックアタック狙いの俺はあまり間合いを取らずに棒立ちにさせて2回攻撃を入れるようにしてる

やっぱコンセは槍でもそれなりに重要だわ

エイミング→エイミング
トリプルスタッブ→無双三段
シューティングスピア→流星衝

つまり槍の新スキルは分身するアレに違いないな

バックアタック狩りしてると
たまに演習召喚でミスクリするから困るｗ

>>237
BOSSの落とすレア槍が必要なんですね。
わかります。

いや、まず大車輪が先だろ・・・

やはりスラッシュ、コンセ、シュートは近接総合値で習得できるように変更するべきだな
さっそくメールしてくるぜ

>>237
トライシューターが実装されました

冷静に考えたらこれでも十分便利だ

ナイトで片手槍やろうと思ってるんだけど、斬るをコンセまであげるか、防御をオートあたりまであげるか、突き一直線にするか、
対人を視野にいれるとどれがいいかな？
片手槍でコンセつかってる人の感想を聞かせてくだしあ。
やっぱコンセ+レッグカットないと厳しいのかな？
あとスキル連打でMPカツカツになったりしませんかね。
ナイトスレで質問するべきなんだけども、どうもそんな雰囲気じゃなかったのでお願いします。

いや、内藤様は攻撃のことは考えなくていいですから＾＾；

クリープめざすんだろ

器用にいくつ振るかによるね
あとコンセは一回のみだから、使うとしたらバッシュ前か投げやり前ぐらい

対人では両手が良いよ
やればわかるが
一気に畳み掛けないと回復されて倒せないのと
足止めないとスキル打てないで逃げられる

槍グラが対人で強いのはバッシュからの瞬間火力が高いから

>>244
ごめんなさい内藤でも片手槍で突撃してみたいんです。
あとIDがFF4
>>246
やっぱり足止めが重要なんですね。
両手と片手を持ち替えてやってみます。
とりあえず防御はあとにしてコンセとってみます。ありがとうございました！

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい クライド
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
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>>243
レッグカットがない分、ノーティーマークがあるからナイトはプリ殺し。
上でも言ってるように武器は両手でいいかと。
防御はあまり考えず、とにかくプリ１人を完全無効化するためにプロボ、ノーティ連打することになる上、
サイオニックブラストの対象にもなりやすいからＭＰはカツカツ。ポーション連打も覚悟するべき。

ちゃんと筋力上げたナイトは対人すごい強いからがんばれ。

俺は片手槍おすすめだわ
筋力それなりにあれば片手でも十分ダメ与えられる
＋防具つけまくってるプリにはどうせ両手でもダメ通らないから
いかに長い間死なないでプリにノーティ粘着できるかが重要だと思う

筋力ナイトってどの位筋力ふればいいんですかね？

今60あるんですがもっと振ったほうがいいのかな

>>251
筋力以外のステを何にどれくらい振るかによるんじゃない？
例えば筋力70止めくらいだと、残り1個のステが60ちょいにできるくらい
ある程度筋力寄りでいくなら、筋＝体とか筋＝器とかもありかもしれんね

筋力７０ってマジかｗ
やりすぎだろｗｗ

>>251
元々高いＨＰと高い防御で、あまり体力に振る必要がないんでその辺はかなり自由。
プリ止めつつダメージも出して行きたいなら筋力極くらいで振ってもいいし、
器用にも振って回避高い奴にも当ててくのもいいし、
敏捷に多少振って詠唱妨害も狙ってくのも有り。
多少霊感に振れば財布にやさしいキャラになる・・・かも？ｗ

>>253
俺筋力７０↑だわ
防具強化してないやつはコンボで沈めれる

lv40で
筋力70　体力44　器用40　残り初期(ラピン)
バランス・・？型だと思う・・・
先輩方この振り方どうでしょうか・・
対人も狩りもできるステだと思うんですが。

職がかいてないぜー

どうと言われても対人も狩りも出来ると自分で思うならそれでいいのではとしか

ごめんね
グラでみんな大好き両手槍だよ！

>>259
それなりに死ににくいし、器用40なら敏捷振ってない奴ならガンガン当たるしいいんじゃね
当たりにくい奴もコンセ→バッシュからのコンボで十分だし

器用は重要じゃない？いくら火力あっても当たらなきゃしょうがないし
コンセも一発だけだしね・・・しかしバッシュが背向けのままならかなり良スキルだったのにな〜

その1発でバッシュ入れてコンボだろ？
いくら当ててもしょっぱいダメージではWizすら殺せません

命中が高ければ状態異常を与える確率が高くなるって上に書いてあるけど、
単純に自ステータスの命中依存なのか、相手の回避力に影響される命中率なのかでだいぶ違ってくるね

命中率だとしたら回避型万能すぐるｗ

↑のじゃわかりづらいな
回避力がそれぞれ100と10の二人の相手にバッシュを命中させた場合、
スタンする確率は同じなのだろうか？ということが言いたかった

>>237
その前にスマ○グの実装だろう。

ところでうちの♀エルフグラがもうすぐ念願のスカートデビューなんだが、
おまいらからなにか俺に送る言葉はあるかい？

>>264
どうだろ。
敏捷型には攻撃あたらんって話よく聞くけど、コンセバッシュ使ってスタン全然入らないって話はきかないね。

筋力９０　器用２０　少しポイントあまり
ん？つよいよ？

あたればな

>>267
感動した

>>265
なんというロリ戦士誕生
俺のオシリーンも早く種族装備ゲットしたいものだ

槍でグラディエイターにしようと思ってたけどなんだこれ槍上げるならナイトのほうがいいのかよ（´・ω・｀）

スキル、HPMPボーナス、固さ、すべてナイトが圧倒的に上
火力はレイジングソウル（笑）分グラが上

どっちがいい？

ぼくはレイジングソウルのグラちゃん！

将来的にも両手槍でいきたいならグラにしたほう無難だな
ナイト二次でも両手槍が使えなくはないだろうけど

一応、クラスデザイン上はグラ系両手槍、ナイト系片手槍だな
クリーブランサーは馬上で片手槍しか使えないらしいが、いつ来るかわからないしな・・・

パラの場合は片手剣のイメージが強いんだよなぁ
まぁ3次は何年かかるかわからんし再振りも出来るだろうから槍で良いと思うけど

パラディンは攻撃する感じじゃないし好きなのもってて大丈夫じゃないかな
ナイトを槍タイプにするぐらいだしパラディンは片手鈍器かもねｗ

>>265
おめうｐよろ

スイッチナイトはノーティでプリ粘着も出来るし、
鈍足食らってもクロスボウで追撃できるしHP係数高いし、
重装備が可能だしでメリットだらけだよな
レイジングソウルは連発出来るスキルでもないしｗ

ああそういえば内藤はボーガンも撃てるんだったな

ハイパワーがあるよ！
あるよ！

まぁ内藤は3次職で化けそうだから、それまで我慢しろや

>>280
あのスキルはどこがハイパワーやねんって突っ込まざるを得ない

ハイパワー（笑）で運搬能力増加とかあったらいいのに・・・。
妄想で終わりそうなふいんきプンプンしてるけどなー。
実装されたとしても兵器の威力が器用依存とかだったら奴隷になっちゃうけど。

前線でたくても
グラさん前線出てもなにもできないんだし兵器運んでください！っていわれるようになりそうです

転職直前の素手攻撃力と転職ハイパワー習得後の素手攻撃力が変わらない程度のパワー

ハイパワーは他職の転職後のパッシブと同じように効果が熟練依存なんだと思う。
ウォリはＰＴ＆ブロッキングで熟練あんまり上げずに転職する人が多かったから、転職直後じゃ変化が見え難いとかじゃね？

エジェは技巧熟練度が10上がるたびに回避+1
プリは祈祷熟練度が10上がるたびに霊感+1

普通に考えたらハイパワーは近接熟練度10上がるたびに攻撃力+1なんじゃね？
で、転職直後は近接熟練度20もないだろうし攻撃力+1しかされてないから
ほとんど変化わからないだけだと思う
というかそこら辺調べてるグラがいないことのほうが信じられない

ダメージ+1だったりして。

どうも実際に使った事の無い内藤様が騒いでるみたいだけど
瞬間的な火力を求められる演習ならレイジングは大いに活躍するぞ
持続時間が短いといっても、交戦直前に使用してMP尽きるまでスキルをごちそうして引くまで程度なら普通に持続する
だらだら中途半端な攻撃を当ててあっけなく回復される内藤様とはワケが違うんですよ＾＾＾

両手槍攻撃力31〜50　斬る5　突く17　払う5

Lv20で転職技能リセット後
両手槍攻撃力23〜50　斬る5　突く2　払う5

あれ？結構変わってね？

>>289
一方ナイトはディフェンダーを使った！

ナイトは放置されている！

あれ？ここって両手槍スレじゃなかったっけ？
片手槍な内藤様は書き込まないで下さいね（＾＾；

技巧突きあんまり上がらんから上げようと思うんだけど
片手槍と両手槍だと突き攻撃多いのはどっちかな？

んで、両手槍は突き41まで上げたら次は斬ると払うどっち上げれば最低ダメージ底上げされるんだい？

>>295
４５まで上げろ

断る！
で、どっち？
個人的にはコンセよりイエールを使いたいんだが払うで底上げされなきゃ
斬りのがいいんだよな〜

自分で新キャラ作って槍持って少しペチペチすりゃわかるだろ・・・

>>297
このスレくらい読めば少しはわかるだろうに、300レスもないんだからさ
そもそもイエールという文字が一言も出てない時点で使えるかどうか疑って調べてみろよ

基本は>>1と直近の10レス程度しか見ない

スレとしての主流はグラディエーターで
突き45(全振り)or41(トリプル止め)
＋
斬り26(コンセント目的)or41(シュート目的)
＋
回避8(ダッシュ止め)
＋
α
が現状のスキル鉄板

αは盾スキルのパラペットや、払うによる威力底上げ(未検証)が主流みたい
ただし複数の武器を併用したい場合は、自己流で考えましょう

今度から同じ質問は、これにアンカーはればいいんじゃね？　提案用

>297
ヒント１：イエールの使用条件　片手斧：両手斧
ヒント２：イエールは持ち変えると効果が切れる。

エンキが放つシューティングスピア…



どう見ても精子です。本当にありがとうございました。

槍グラで対人やる時って霊感上げといたほうがいいかな？

霊感はグラならある程度あっても損じゃないと思うよ。
ましてや対人なんてすぐにＭＰ枯渇するからちょっと座るだけである程度回復増加を見込める
霊感は必需なのかも

筋力を80、90にしても攻撃力が劇的に上がる訳じゃないから
それならポイントを霊力に振るのもありだと思うけどね。
特に80、90は使用ポイントが高い割には効果が薄いから余りオススメ出来ないし。
霊感振ると若干ウォークライの効果も上がる、筋力極のグラに喜ばれるかも知れない。

　ＬＶ２０になって、使ってる武器は両手槍。

　今ナイトかグラかなやんでるんだけども、
　>301の感じを「ナイト」でやるのは、あまり旨味ない？

　装備品がちょっと多くなる程度？

今のとこは特に問題ないんじゃない
俺はグラにしたほうがいいと思うけど

80,90と数値高くなるにつれボーナス多くもらえるんじゃないっけ？
70と90では結構ちがったと思うんだけどどうだっけわかんないや

>>307
ナイトは殺すスキルが少ない
グラは殺すスキルが多い

　ありがと、グラでいくことにするよ！

>>309
wiki見たらたしかに数値高くなるにつれてボーナス付くみたいね


まだレベル１１だし対人戦色々経験してから考えることにするよ。

一発屋でいいなら筋力90器用30くらいでも
筋力は80になるかもわからんが

グラが霊感に振ってもウォークライの効果は微塵も上がらないし回復効果もほとんどあがらない
ちなみにグラ立ち状態でのMP回復は霊感１０UP（正確には最大MP２５UP)で＋１でしかない

ステ振りをシミュしてみたんだけどどうかな？
レベル４０　職業：グラ　種族：エンキ　　スキル：頑丈な皮膚
体力：３３　筋力：７０　器用：４０　霊感：３０　後は初期値

霊感振ることによってどれだけ恩恵が得られるのかが問題だなあ

70と90は全然違うぞ
最高攻撃力が25ぐらい違う。

つまりバックアタックだと倍の50ダメ以上違うということだ。

>>314
マジですか！？　これなら筋力に振ったほうがいいなあ

>>316
でも、その差って武器の強化+1で覆るほどの強化ゲーなんだよなぁ。
マジ強化依存度高すぎて話しにならない・・・。
+4以上はホントにダメージ上昇率が半端じゃない、攻撃力が単純に+されてるわけじゃなくて
最低ダメージ補正がありそう。(どんなに硬くても固定ダメージ分＋されてる気がする)

+4以上は話しにならないと言っても現状では+4つくるのでさえやっとだし良いと思うけどな
そもそもウォークライは霊感依存じゃなかった機がするけど

クライの霊感依存はガセネタ
実際霊感25と2のグラ2人で試してみて全く効果変わらなかった
このガセネタ信じてる奴未だにこんなにいるのな
社員がステリセ買わせるためにやってるとしか思えないわ

話し変わるがパイク6本強化して全部3いくまえ壊れた
なにこれふざけてんの？死ねよ

全部3成功する奴もいるんだから仕方ない

両手槍装備して払う熟練度２上げてみた
最小攻撃力＋１すらされなかった

高いほうだけ適用されるんじゃない？あとは近接の総合値で＋か

レベル低いころは、スラッシュでいろんな技能あがったし
技によって依存するものがあるんじゃないの？
バッシュ・スラッシュは払うが絡んでそう。あくまで予測だが。

バッシュ・スラッシュは近接技能だろうが。

>>325の解説
近接技能の『合計』で習得するスラッシュ(バッシュ)は、使用時に近接技能が上昇する
Lv習得のプロボ
転職習得のレッグカット、ノーティもおそらく同じ
だから盾なんて使ったことなくても、知らないうちに限界に達する
突く(または他の近接)で習得する技は、当該技能しか上昇しない
総合スキルと単一スキルの、あがり方の差などは不明

スキル説明見た時に
技能：近接 とか 技能:斬る とかあるでしょ？
あれがそのスキルの依存能力

親技能に依存するものはその親技能に属する子技能全てが依存能力なわけだから
使えば上昇限界で無い限り子技能も上がる。

バッシュやスラッシュなんかは防御上げてもスキルが強くなるってことだ。

斧スレから

20 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 02:49:53.90 ID:AYOFh1dA
追加の実験もやってたんで時間かかってしまった。
以下報告します。ただ、長文ですいません。

筋力12、攻撃力補正装備はデュエルグローブで+2とベルトで+3。
武器は聖なるネックスライサー+2。
表示攻撃力は30〜55の状態でマゴットをひたすら後ろから殴った。

前提として転職時に払う16、打撃16まで上げてあります。
再振りにて払うが16/5、打撃が16/2になったところから
最大ダメージと最小ダメージを調べつつ技能を変化させてみました。

払う5　打撃2

最大ダメージ　96
最小ダメージ　46

払う10　打撃2

最大ダメージ　97
最小ダメージ　53

払う16　打撃2

最大ダメージ　98
最小ダメージ　61

払う16　打撃8

最大ダメージ　99
最小ダメージ　62

払う16　打撃16

最大ダメージ　100
最小ダメージ　63

おまけで斬るを5→9に（時間がかかった理由はこれ）

最大ダメージ　100
最小ダメージ　63


これらから払うの技能の熟練を上げることで最小ダメージがある程度UPするのは間違いない。
（1につき1.2ダメージUPと言っていいかもしれないけど、
%変化かもしれないのでこれだけでは断定はできない）
また、最大ダメージと最小ダメージが1ずつ上がっているのは、
�@払うと打撃の熟練が一定値上がると少しだけ上がる。
�A近接全体の熟練が一定値上がると少しだけ上がる。
が考えられる。
（前者は6か7か8ごと。後者の場合は7か8ごと。
さらに前者は払う+打撃/6がぴったり、後者は近接/7だとぴったりなのでどちらかか？）

てことで…スキルのために振ってるならいいのですがダメージUPのために打撃に振ってしまってたらそれは…。
自分も振ってしまった打撃がいらないので作り直ししようかと思ってます…。

なんにせよ、また一つ斧について判明したことで斧使いが増えることを期待。

技能リセットの課金アイテムさえあれば、すぐにケリがつくんだがな
なぜかゴンゾが出し惜しみするので、推測するしかない

レベル上げする人数が多い方が活気があるように見えるからとかｗ
とりあえずメイン技能以外での上昇値はおまけ程度みたいですね。
両手剣の場合は斬る55＋回避8にしつつ火矢、毒矢、パラペット
なんかもよさそうですね。

どうも>>328見ると、普通にシュートとって良い様な気がするな〜
まあシュート自体がいまいちの技能だが・・・

ヤバイ、PT入れないから脳筋PT作ってみた(スタンアセあり)普通に旨かった。
さすがにWIZ様の効率PTには敵いませんが、それでもあっという間にLv35超えた。
スタンは神です、アセ万歳。

そして、こんなPTに来てくれるプリ様にお礼を言いたいぜ・・・。

槍LOVEな人たちって基本マウス移動＆ファンクション構えなの？
まえ同じ槍グラにきいたらそうやってると聞いておらびっくり。

対人考えたらマウスでスキル発動はやめたほうがいいっぽ？

そもそも何でワザワザ遠いFｷｰなのかと

wasd移動でクリックとＦ・Ｃ・3・4・5あたりはキーボでやってるぜ
あとはマウスサイドボタンに持ち替え用の割り当てかな

>>333
他ゲーでも良く出る話題だな
上手い人だったらマウスクリックかどうかとか関係ないらしいぜ

うまい下手以前にクリックでスキルだとラグでみする

みんなの攻撃力を教えてほしいですできれば両手槍グラ
私はlv38　筋力70　聖スペタム+3　138〜183
でござる

>>338
マジで？
なんという強化ゲー

>>338
ウォークライとレイジングソウルあり？

ごめん
ウォークラ入れて　って書くの忘れてたよ
ウォークライ入ってます。
レイジングは入れてない

なんだ
じゃあ武器強化＋３程度じゃほとんど効果なしか
おとなしく上位武器に買い替える方が良いな

lv40 力80 氷パイク+3 142~194 ウォクライ無し

+5以上強化してるとどんぐらい違うんだろう

>>343
ネ申あらわる

>>343
パイクでそんなに違うのか・・
筋力10の差も大きいのかな
参考にしたいのでそこでロムってるあなたも書いていってくださいませ！

ここでマイリーン槍グラとエンキ槍グラを育てた俺も晒すぜ
筋力70・氷パイク+4・ウォークライ入りのどっちも同じ条件だ
エンキ　　　160-222
マイリーン　153-203
数値だけなら豪腕も多少は効果あるってことがわかってよかったよ
ただ、マイリーンのクリも結構捨てがたいものがあるんだぜ
+5武器欲しいもんだ

面白そうなんで見てきた、みんな突く技能値も書こうよ

lv40 力70 突く41 斬る26 払う21

雷パイク+2

117~158　ヲークライ無し

147~198　ヲークライ

181~244　ヲークライ+レイジング

そうか、技能値も書くべきだよな、訂正してノーマル・レイジング入りも載せてみる
Lv40　力70　突く エンキ(38.2/41)マイリーン(44.2/45)　斬る26　払う(5/5)
通常時
エンキ　130-180　　マイリーン　121-161

ウォークライあり
エンキ　160-222　　マイリーン　153-203

ウォークライ＋レイジングソウル
エンキ　195-270　　マイリーン　189-251

Lv40　筋力70　突く45のみ
炎のパイク+5　防具無し

攻撃力125〜166

つーか豪腕すごい効果だなｗ

豪腕攻撃力+20ってところか、これはマジ強いな

エンキ最強伝説始まったな！

Lv40エンキ　筋力90斬る26突く45熟練MAX
ウォクラ無　159〜211
ウォクラ有　194〜258

↑パイク+4です

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm2433.jpg

とりあえずグール相手に殴ってきた

MOBじゃ結構良いダメージ出せるけど、演習なんかじゃデバフ無双で何も出来ない
活躍するなら万能薬常備＋MP90回復するPOT必須

>>353
半端ねえｗｗｗｗｗレイジングで300超えか
恐るべし筋力90

>>356
体力ないからすぐ死ぬけどね＼(^o^)／

おいおいなんだか筋力っ子の俺にはたまんない流れじゃないか
よーし嬉しいから仕事から帰ったらサブキャラのも含めた全財産使ってパイク強化しまくるぜ！
今は＋４だが、目標は＋５だな

>>358
精錬武器に修正掛かってるらしいから無理はしないようにね
個人的には４で十分な気がする

体力のかわりに敏捷ふったグラ作ってみようかと思うんだがどうおもう？
敏捷５０で大体回避１００ちょいになるのかな
敏捷５０って対人じゃどの程度避けてくれるんだろうか

60でも微妙とだけ

ウィザードなら知力ふるだけで相手を倒せるから
敏捷に振りまくってもいいが、
ヲリ系だと筋力だけじゃなく器用も振らないと当たらないからな・・・
やっぱ敏捷にふらず筋力と器用に振ってスキルでいっきに殺しきる戦法が利口なのか

ところで毒パイク＋３を４６０００で露店だしたら速攻売れたんだが安かったかい？

パイク24000に、
精錬費とか入れることを考えるとまぁ、いい所じゃないの。

だけど、オレなら毒はいらんな。

筋力&敏捷でコンセバッシュから殺しきる
器用&敏捷でクリ狙いで削る
体力&敏捷で回避の低い敵に粘着

どれも微妙臭が漂うな・・・
素直にエジェやった方がいいような気がするぜｗ

＞332 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 23:04:18.31 ID:TeVIe8WK
＞ヤバイ、PT入れないから脳筋PT作ってみた(スタンアセあり)普通に旨かった。
＞さすがにWIZ様の効率PTには敵いませんが、それでもあっという間にLv35超えた。
＞スタンは神です、アセ万歳。
＞
＞そして、こんなPTに来てくれるプリ様にお礼を言いたいぜ・・・。

両手槍育て中プリの質問

１鯖帝国で前衛７＋プリ１とかやってるけど
アセ２orアセ１+コンセバッシュ1いれば楽
アセ１だと結構つらかった

プリから言わせてもらうとスタンにしてもらうと敵の範囲攻撃なくなって
ヒールがらくだからアセ１ならドンドンスタンにしてくれるとうれしい

アセのスタンハンマ？中にバッシュすればスタン状態延長される？

>>365
スタンの上書きは可能、ハンマー→ブロウって流れでやるのがアセ
ハンマー決まればブロウはスタン判定だけだしね
バッシュは撃つ人と対面にいる人で投げあいできれば理想かな

以前ソロメインだった俺は敏グラ持ってたぜ
敏捷80と残り器用だったけど、火力やっぱ低かった
ただ物理職は怖くなかったな、結局Wiz様に沈められてたけど
所感としては上にもあるが、劣化エジェって感じだったよ

槍内藤様で申し訳ないんですけど
最近ステ振り直しを考えてます。
人間内藤の突き特化で
ステを命中極、体力３３　にしようかと

脳内では命中しまくってクリティカルでまくりなナイトが完成なのですが
筋力差がどの程度出るのか知りたいです。
片手か両手かも思案中なので、予想でもいいので教えてください

上にいくつか両手での筋力差による攻撃力の比較が出てる

例えば
エンキ筋力90と70だと
159-211と130-180と結構な違いがある、後はこれを下げて考えればだいたいの予想はつくんじゃね
片手はさすがにわからんなぁ
敏極キラーとしては面白いと思うし、クリも体感で結構出るとは思う
筋力の穴埋めまではさすがにいかなそうだけど

>>367
ナイトだと盾も持てる分片手が一般的だが、そのステだとなんかあんまし純粋な守り型とも言えないし、片手か両手かはどちらでもいいと思う
だが、俺のスピア＋４、トライデント＋４、ロコバーアックス＋３、 スペタム＋３のセットを売って上げたいので個人的に両手をプッシュｗ

>>368-369
中途半端ってことですね
どこかで槍は武器依存度が高いからという話を聞いたので
+4槍さえ作れば筋力も初期値でいいかな？と思ったのです
もう少し色々調べてみます、ありがとうございます

昔はそうだったと思うけど
今は武器強化がたいしたことないから筋力がものをいう

>>365
アセいるならスタン狩りはバッシュしないで狩るのがいい

片手槍ナイトの鉄板ってないのか？
取っておいたほうがいいスキルとか

>>373
ブロッキング
シールドチャージ
マーチ

悪魔め！

大きなダメージソースとなるポイズンショットも

おまえら優しいな・・・

槍投げ取得したんだけど棒立ち状態から射出されてﾜﾛﾀ
漫画とかアニメのロボットの攻撃法みてえだ

+4パイク　85〜123
+5パイク　89〜128
12万くらいかけて作った+5

>>379
これはもう+4で止めてもよさそうだなぁ
防具は相変わらずらしいから、防具に金回した方がいいのかもすれんね
しかしできたのはめでたいな＼(^o^)／

突く41斬る26まで上げたとこで両手槍は払うでダメ底上げと言われた
これはﾏｼﾞなの？
嘘だよな…

なにをいまさらｗｗｗ
けどそのステであと払うふったけどな

>>381
とりあえず斬るじゃ上がらんけど、斬る26はありでしょ。
コンセバッシュとか便利だし。

>>381
>>301

突く41
斬る41
回避8
がいいんじゃねえかな！

武器強化は+分増えるように変更っぽいな
>>379の結果と、俺自身+3と+4で差が4だったのでたぶん。

初期両手槍でだが、
攻撃によって突くと払うがあがってそれに伴って最低攻撃力底上げされたぞ

両手槍と片手槍の割り振りって違ってくるよな？
ここ両手槍の話ばっかりで参考にできない・・・
ナイトスレは愚痴ばかりで聞ける感じじゃないしな。

ナイトかどうかで上限は変わるけど、ガリガリ戦いたいなら基本的に変わらないかと
ただシュートor盾スキル
この辺りだけ好みで変わるんじゃないのかね
突き41
斬り26
回避8
があれば最低限は満たしてる

なるほど　まじ感謝です

パラペットもいいよなぁ
シュートの斬るに振った分で攻撃底上げされるなら上げても悔いはないが・・・
近接の熟練で上がるとしたら防御の熟練でも底上げされると思うんだが、どう思う？

>>391
参照技能が近接だし、防御でも係数の底上げはあるんじゃないかなぁ
パラペット自体が結構な優秀スキルだと思うし悩みどころではあると思う

シュートってどんな効果だっけ？WIKI乗ってないような

突き41 斬る26 回避8 の状態で
シュート+スタンブロウとパラペットどっちに行くか迷ってるんでちと質問。

シュートって微妙らしいが、実際どのくらいダメ出るもんなんだ。
攻撃力＝ダメージみたいな感じでいいのかね？
あとスタンブロウの成功率とか体感でいいんで聞かせていただきたい。

攻撃力よりはちょっと強いぐらいかな。
例えば200ぐらい与えられるなら、230とか補正としてはそんなもん。

昔、ＢＯＳＳに攻撃したとき1ぐらいしか与えられなかったけど、
シュート使えば140ぐらい与えられた。

この二つの例から考えたら、
後衛を倒すにはいらないけど、ナイトとか硬めの敵に使えば、まぁ使えるんじゃないの敵な所。

それより、シュートの一番のメリットは消費マナ14程度で、
手数を増やせるところにあるかな。

14はいいな
スラッシュと同じくらい使い勝手が良いってことか

>>395
あればあったでそれなりに便利なものなんかね。
シュート取ってみるかな。

まぁ、あくまでだよ。
パラペットもパラペットで、かなり強いと思うよ。

お好みでやればとしかいえないし、
オレ的にはフレームアローとかポイズンショットとかも良いなと思って、
３択で迷ってる。

俺個人としてはパラペット推奨
普段はバクステとスラッシュで足りるし、対人はバッシュとレッグとスタッブあるから
まぁ好みで選んで問題ない性能ではある

ほんと好みだな
槍好きの俺はシュート取ったのとパラペット取ったの両方持ってるが

シュートは対人で体力振ってる奴とか廃装備相手に手数増えるから効く
パラペットは対近接でクリ貰わないからエジェとか弓が怖くない

Ｍｏｂ戦ではシュート微妙だからパラペットの方が性能良い

何、払うで両手武器底上げされるんでそ？

槍グラなら突くと払う４１が基本だと思ってたが・・・

実数値で計測したデータが出てないから、払うで上がるか不明
昔のレスに数値の高い方のみ採用というのもあったがこれも噂の範囲

そろそろデータ出てもいい時期だと思うんだがな
みんなポイント残してるのかｗ

Lv1のキャラに体液100個使って計測すればLv6とか7くらいですぐわかりそうだけどな
オヤスミ

>>404
ハイパワー（笑）の効果もどう働いてるか疑問があるからな〜

筋力６０ナイトと筋力６０グラで
同じパイク＋４もったら攻撃力が＋５グラのが大きかったよ


ハイパワー（笑）


ところで筋力１０ちがって攻撃力が大体１０前後ちがってくると与えるダメージどの程度かわってくる？
ｌｖ４０で

>>406
ウォークライなめんなよ！

レイジングの効果もっと長くしろよ
防御なんていらねぇよ！

10違ったら、バックで30ぐらい違う

>>406
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイパワーは与ダメージを増加させるスキルだぞ。

うちのマイリーンで両手槍もって攻撃してると不気味な声が聞こえる

>>410
この＋５の差は一体なんだというのだね(´･ω･`)

>>410
詳しいみたいだね、どういう風に増加するのか教えてくれ

>>412
職業差じゃねえの。常識的に考えて

ナイトもグラも筋力係数は一緒だ、アホ

ステは全てにおいてナイトが上

ナイトとグラがやり合うなんて不毛だが
やりあったらまずナイトには勝てないよ

課金ＰＯＴでウォークライつけれるし
有利分はあとはレイジングだけ

しかしレイジングすると防御が下がる

友人の共に+5パイク、防具ALL+3持ちの筋力90グラ、筋力60ナイト（課金ウォークラ有り）が
やりあったの見たけど、ナイトが体力半分位残して勝ちました

筋力90グラの友人は今ナイト作成してます

>>417
斧グラならいい勝負するんじゃね？

パラペットさえなければな…

中の人次第だろ
グラがヘボなだけじゃね

攻撃あがる防具つけてたとか
なんかのパッシブとか

>>417
妥当な結果じゃね？
物理防御が売りのナイトが、物理攻撃メインのグラにどうやっても勝てねえとかどうしようもないよ。

1on1はそもそも想定されてないゲームなんだから、A職がB職には物凄く勝ち辛いってのは当たり前だと思う。

タイマンでナイト＞グラだからナイト（笑）つくるとか

ばかすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう実験的なケースは別にして、タイマンなんて相手にしてもらえればいいけどね
ナイトの最大の欠点は機動力が無いヲリの癖に、拘束能力もない事
どんだけ堅かろうが魔法にゃ弱いし、エジェからは避けられ、グラには追い付けない
未開でナイトに遭遇したら、レッグカットいれてからさよならすれば終わりだったりする

グラがナイト馬鹿にするとか目くそ鼻くそですよ

今はズッコケナイトは空気かもしれんが、騎乗戦闘システムが導入されれば、きっと戦場の花形になるはず！！！１１１！！

槍ナイトはな・・・

なぁ・・・俺だけかも知らんが槍グラでエジェに勝てないんだが・・・

サプライズ→鎧通し→バックスタブの時点でほぼ瀕死でダガースローとかもちかえ矢とかでしぬんだが
エジェに勝てるやつってどうやってるのか教えてくれ

強いエジェには勝てないから諦めろ
どうしても勝ちに行くなら課金POT全部飲んで15%回復の薬飲んで耐えて、消えたら殴って姿現したらコンセバッシュしかないんじゃない？
スタンを祈るのみだな

>>429
サンクス
あきらめたほうがよさそうだな

当分やらねぇよこんなクソゲ(´・ω・｀)

自分が勝てないからクソゲってすげえな。

タイマンとか不毛な事しちゃいかんよ
やばくなったらｸﾞﾙｰｷｬｯﾁで足止められて逃げられるのがおち

バラペットと防具鍛練しかないよな
普段から武器を振り回してれば迂闊に近づいてくるタイプは稀に食らうが、一番いいのはHPと防御向上
火力特化エジェは反撃できればそれなりに脆い

まぁ殺す前にかなり逃げられると思うが

追う→罠→弓でチクチクされて死亡とかもあるからな

エジェのタイマン性能は異常だからな
なのでなるべくプリウィズ当たりと組んどくとソロエジェにはかなりの警戒になる

>>417
え、なにグラでウォークライすると香油使えないの？

ウォークライ＝物理香油

そうか。
まぁでも筋力９０とかやったら残り器用にしかふれないし、
そんな極端なグラじゃ負けてもしかたないだろ
同じステ振りだったらいい勝負してたと思うよ

みんな違ってみんないい
俺は量産型は嫌だしな

ずっとソロでやってて
こないだ初めてPT組んだんだが
PTの時両手槍はどう動くのがいいんだろう？

普段ソロんときは
結構動き回りながら一番ダメでる距離意識しながらやってるんだが
PTだと自分にタゲきたとき動いて
距離とろうとするとmobも動いちゃって
周りがやりずらそうな気がして・・・

ダメでなくても棒立ちで正面から突いてればいいのかな？

>>440
mobの後とってバックアタック
自分にタゲ来たならそのまま攻撃でいいんじゃね？

自分にタゲ来る→他の人がバック取れる
動き回ったりバッシュする奴は色々と面倒くさい

>>441
やっぱり余計なことしないほうがいいのか・・・
参考になったありがとう

戦争いってきたオレがパラペットorシュート論争に終止符をつけるわ。

・・・・正直パラペのほうが良い。

ダッシュ　後ろつけて通常攻撃　レッグ　バッシュ
バックステップで距離縮めてサイドから　スラッシュ　トリプル　とり逃したらシューティングで追い討ち

この俺的鉄板コンボにシュートが入る余地が時間的になかった。
一瞬で勝負を決めなければならないしな、3秒あったら良いところ。

そして、以外と斧使いのクリが痛い。
パラペがないと斧との遭遇戦にぼろ負けする可能性があるので、
俺的にはパラペのほうがいいと思った。
ていうか、戦争中にとっておいたスキルＰ21まで振り込んだ。

これ被クリティカルも器用だな。

パラペはエジェの強襲にも役立つぜ
まあ火力に自信あればシュートは要らないんじゃない？
クリ＝必中＋防御無視だから怖いんだよね

マイリーン斧はやばいぜ

パラペって回避どのくらい落ちるの？

先輩方に質問なんだが狩りでC攻撃使ってます？
後ランジは毎回効果切れたらかけ直す？

20％ってのを見た気がする

>>448
ランジの効果を一番実感出来るのがC攻撃連打時だね
モーションの後半がカットされて繋がるようになる
F攻撃だとあんまり実感できないから、ランジ使うならC攻撃使わないと勿体無い！

C攻撃の後にF攻撃を繋げるだけでもモーションカットが発生するからオススメ

>>449
回避20%ダウンか・・・
俊敏グラ持ってるからパラペットで対物理は万全だぜ！と思ってたんだけど30以上回避落ちるとキツイなぁ

リーパーに1100ダメージ、筋力極みも捨てたモンじゃない

>>452
よくあたったな？ｗ

>>453
まあほとんど当たらないんだぜ？コンセからの一撃に全てを賭けるのも良いもんだ
PTメンの冷たい視線が突き刺さる・・・

そんな時は同じ脳筋仲間のアセを誘えばいいんだぜ

パラペット中は回避率ダウンなだけじゃなく回避判定なし
との噂もある

パラペットもちはパラペ中にバックステップで被弾するかどうか試してみたらどうだろうか

それも噂にすぎないんじゃないの？
コンセバッシュも噂であるけど、実際体感したことないし（ＭＯＢ相手だけど

つーか回避判定自体消えるんなら、わざわざ回避下げる意味ないと思うんだぜ。

回避判定無しはオートガード？

オートガード中は直感回避すら発動しなくなる

パラペは普通に回避できる
オートガードはハエさえ避けれない

筋力７０のグラピンと筋力６０の豪腕グラエンキがほとんど同じ攻撃力だったから
もしかしたらエンキの豪腕って筋力＋１０かもしれないと思った。

>>462
筋力ボーナス込みなら２０近く差が有るね

そんな差あるのかよ・・

俺のエロフ槍おわた

エンキ様最強！

>>450
ありがとう！参考になりますた

典型的な日本人なのでエンキはいくら強くても使いたくないんだ！！

氷ジェムつけたんだけど、
これ対人だと1%ぐらいだな

500回ぐらい攻撃したと思うんだけど、
log洗ったら凍傷なったの３人

こんどから聖にするわｗｗｗ

対人で聖とか冗談で言ってるんだよな？

対人は毒1択

ヘビーランスを強化する勇気を誰かくれないか

高価な武器ほど壊れやすい
１−２　２−３でもLv2を使うのがいい

とりあえず武器なら+３を目標にすればいいよな？
+４までするのはリスクが大きい・・・

パラペット使うとどれぐらいクリもらわなくなる？

無効

>>473
474でもあるが、100%食らわない、つまり無効
21振るだけの価値はあるスキルだと思うよ

完全無効なのか。
ありがとう、技能振りの参考になったよ。

いま確認したけど、
エージェントのバックスタブのバック確定クリさえ無効なのな。
これは強い。

エンキ様を侮辱する奴はどいつだ？

最初パラペットって馬鹿にされてたスキルなのに最近になっていきなり株があがったなｗ

パラペもちナイトとか物理職で相手する気しねー＾＾；

昔はブロッキング以上の防御スキル持ってる奴はキャラリセしろってぐらい言われてたのに。

むしろパラペット持ってないナイトとグラはデリった方がいいんじゃね？って勢いになりつつある
それぐらいイェールスプリットの破壊力が重い
防御無視されると前衛としてのオリのアドバンテージが失われるしな

槍は筋力ナイト、グラやるなら斧使うべき
まあある意味開発の思惑通りの方向へ進んでるようで

はいはい斧最強斧最強

斧も槍ももってるけど、
どっちも強いぞ。

あえていうなら、シューティングある分槍のほうがオレ的にはやりやすい。

槍使ってるのは3次の為でもあるしな

なあお前ら、対人や演習でどんなコンボ使ってる？
俺はコンセバッシュ＞レッグ＞通常＞スラッシュ、この辺でバクステダッシュで逃げられるかフラッシュ喰らって転倒

いつもこんな感じなんだが、他にオススメコンボある？

>>401
斧スレでは払うで底上げはあるけど、打撃で底上げは(殆ど)されていないというデータが出てる。
払う熟練が上がるごとに表示攻撃力にも変化がある。
熟練が低いうちは熟練１ごとに最低攻撃力も＋１、熟練が30台あたりになると熟練２ごとに＋１というように
徐々に上がりづらくなっていく模様。

斧と同様に考えれば槍は突くで最低攻撃力上昇、払うは殆ど効果なしなんじゃないかな。

>>487
俺は最初にレッグ→通常をぶち込んでみて、当たればスラッシュ→通常→トリプル狙う
外れればコンセバッシュ→スラッシュ→通常→トリプル
基本的に相手の残りHPを見て、いつトリプルを叩きこむかってことばかり考えてるよ

50〜112
筋力4　突く2　払う5

113〜156
筋力60 突く38 払う5

あれ？こんな変わるのか

前者と後者のステには農家とフリーザくらいの差があるじゃねーかｗ

いやまあそうなんだけどなｗｗｗｗｗｗ
こんなに最小値の差があるとは思わなかった

>>346
もしかして俺の乱れる精神両手剣エロフグラ＼(＾o＾)／？
筋肉90後器用の豪腕エンキ両手斧か槍作りたくなってきた。

別に終わってはないんじゃない
次は乱れぬ精神グラ作ろうと思ってたところだ

魅了20は未実装だっけ
惑乱その他DeBuff効果時間20%カット(と20%で無効化？)なら将来的に見て悪いわけではないと思う
煽るわけじゃないんだが、現状だとフィーブル食らえば筋力100(笑)だしな
エンキパッシブが本当に筋力10内部値ボーナスなら、逆に高筋力じゃないと美味しくなくなるジレンマ

まぁ欠点あげたら、ほとんどの種族パッシブは欠点持ち
両手武器＋闘争心みたいな論外は別にして
○○あるから××には△△で勝てない
はあっても
○○が無いから俺の△△はｵﾜﾀ
にはならないね

ただしエンキの武器サイズだけはやや羨ましい

魅了抵抗って現状は敵が使ってくる乱心しか魅了属性のスキルが無いんだが。

詠唱妨害できるものはすべて魔術だ。

wikiは間違ってたのか
まだ発展途上だからそういうこともあるか

>>496
あら、そうだったのか
過去にロアの魔法なんだったかを無効化した事があったから、惑乱だと勝手に思い込んでた
早とちりですまんね

>>488
なるほどレッグ主体ですか
トリプルはとどめに入れないと虚しくなるよな〜・・・

シューティングはいまいちなんだよね、後ろ向いて逃げる相手くらいにしかあたらんし、発動遅いし
シュート取るべきかな

以前低LVの時突く16斬る8くらいだったかな・・・。
片手槍使ってて拾った短剣装備したら最大攻撃力はほぼ同じだったけど
最低攻撃力は短剣の方がかなり高かった。
ちょっとうろ覚え過ぎてあれだけどなんでかな。

>>499
斧グラとかやるとシューティングの有り難味がわかると思う
ないよりは絶対にあったほうがいいんだぜ

見方を変えればシューティングはバックアタック狙いに使える良スキル

後衛で後ろ向いて逃げる奴は地雷ってか居ないだろまず

槍だと敵との距離を取らないといけないんでバクステ狩りが
めちゃめちゃやりづらいんだけど、みんなどうやってるの？
バクステ前に敵に近づいてから反転→バクステとやってるんだけど
これならレベリングは別の武器もった方が楽な気がしてきた。

>>504
両手槍はＰＴ専用と割り切って使ったほうがいいぜ

>>505
了解したありがとう。
別の武器買ってくるわ。

トリプルで取り逃がした奴をシューティング、ってやりかたすごいいいぞ。
筋肉90だとマナシ付きでもバックで350、付いてないとバック600ぐらいいく。

対アチャタイマン、対エジェタイマンでも、
罠地帯と思われる所をさけてコンセシューティングでチクチク。
矢の当たらないところに隠れる。
再度コンセシューティングを繰り返し、
焦れて出てきたら近接という戦い方もできる。

槍の一番の利点はトリプルじゃなく、
このシューティングにあるとオレは思う。

演習は白根。

シューティング、クールが30秒もあるからな・・・
10秒でいいのに

シューティングは先制用にかなり使える
対人では勿論、狩りでもかなり使えるスキルの部類じゃね

単発の威力は槍スキルの中で一番高かったりするしな、シューティング
良スキルです

使い勝手はいいけどモーションのしょぼさだけはガチ・・・

エンキで使うとチンコミサイルに見えるんだが

どう見ても精子です。

＾＾；

これ位やらないとダメだよな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=htFqgNjd4PE

どうでもいいが転倒するスキル少ないよな

グラのレッグカッティングは速度低下じゃなく転倒にしてほしいぜ・・・

転倒スキルって
フラッシュ
サプライズアタック
ブロッキング(笑)
だけだよな

>>517
シールドバッシュもｐｖｐじゃ転倒させるよ！
ｐｖｐじゃブロッキングでこけないから（笑）じゃないよ！

そういえばそんなスキルもあったなあ
覚えてるけど一度も使った事ないや

スレを射撃で検索したが一件もヒットしなかった。

演習やってると、瀕死の敵がよく奥に逃げ帰ってるけど、
そういうの仕留めるのにフレイミングアローはかなり便利だと思うんだが。

>>520
そういえばグラだと使えるのか。
グレートボウでどれぐらいダメージ出るのか。

確かにフレミングアローも捨てがたい
だけど、シューティングあるから捨てるわｗ

>>520
それは多分ここが槍スレだからだと思う
弓関係はグラスレ向きの話題じゃね？

>>523
え、グラスレあんの？
ないと思ったからグラスレ見る前に、両手剣、槍、斧スレを全部よんじゃったわ。

グラスレないだろ
立ててもいいんじゃね？
とナイトの俺が言ってみる

金欠でパイク強化まで手が回りません

グラは武器２種類３種類使う職だし、職スレなしで武器スレだけとか非効率的だよな。
って事でスレ建てたいんだが、いいのかな。

ナイトスレみたいなキモイ流れになるならいらんけどな、と思う俺グラ・ナイト持ち

グラスレは何でないのか不思議なくらいだ
ナイトスレみたいにはならんだろ

グラスレキボンヌ

初めてナイトスレ見てきたんだが、何あのキモイ流れ

どんなゲームでも不遇職なスレはあんなもんだｗ

単にキチガイが２，３匹いるだけだろ

新装備実装でしばらく斧の鬼火力がはじまって槍が雑魚扱いされるんだろうな

新装備、槍だけやけに弱いｗ
国によって違うのかな？
帝国では　LV36　攻撃力７７　霊感＋１　MP+10　（凍結効果あるかも？）

>>534
連合も同じだよ。

>>534

王国も同じ
これもアイスソードと同じで効果なければただのゴミになるんだが・・・
斧と比べたら凍傷効果ぐらいほしいよな？

ランジとイエールは霊感で効果UPだから便利だな。
とはいってもおそらく霊感10で+1だが。

>>537
それは本当？
10で+1だと1000回試行でデータ取るなら30くらいは振らないと
差は明確に出てこないと思うんだけど検証データとかあるのかな？
あれば載せて欲しい。
イエールとかは斧スレの方がいいかも。

アイススピア弱すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど凍傷確率高くないとゴミ過ぎるだろこれ

>>532
ナイト不遇か？演習、未開共にグラより優秀だぞ
まあmob狩りではいらないけど

グラにも何かテコ入れくると信じて今日もウォークライ

ｃβ→oβでの変更で全アコを泣かせたのに、グラがネガるのは贅沢すぎだろ。
いまになってやっと他がグラと同じテコ入れ受けただけじゃろ

ほとんどPTbuffとDebuffが追加されたんだし
Wiz以外は皆PTなら恩恵受けられるじゃない。

エジェの器用アップはグラにもかなりの恩恵だと思うが

アラド戦記宣伝阻止age

グラには辻バフできるなんかが欲しい

ｸﾞﾗスレ作ろうとしたけど、ホスト規制でだめだったわ。
誰かよろ。

【パンドラサーガ】グラディエイタースレ

1の中にシュミレータのリンクだけは入れておいてあげて。
それがグラ同士の家族愛ってやつだ。
シミュレータ　ttp://razes.hp.infoseek.co.jp/Pandora/Simulator.html

>>547
取り合えず立てといた。
【パンドラサーガ】グラディエイタースレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1206736364/

両手槍pvp
でスキル回しの順番ってどんな感じがいいのでしょうか
コンセ⇒バッシュ⇒スラッシュ⇒シュート⇒足きり
⇒通常入れて倒せそうならトリプル⇒槍投げ
って感じなんですが・・・

コンセバッスラッシュートは大体お約束
あとは自分で決めていいんじゃない？

演習だがこれ見たらいいんじゃね？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2798654

斧グラ40持ってるけどこれ見て槍に憧れて槍グラも作り始めたわｗ

これ見て槍に憧れるとかないぞ･･･
使ってるPOTsugeeeとは思うが下手だし

いやお前がどうだろうといいんだよ
俺はシューティングスピアに憧れた

本人乙ｗｗｗ
それ見る限り性格がひんまがってるのがわかるな

誰もオレTUEEEの惨劇なんて見たくねぇんだよ。
男なら負け試合を出せっての、だらしねぇｗ
オレならこんな真似絶対しねぇ。

俺には554の性格がひんまがってるように見える

禿同

槍スレなのでユーザーの性格とかはどうでもいいです＾q＾

スキルの繋げとかを見ればいいんじゃねーかーって思って貼ったんだけどｗ
試合内容は割とどうでも良い

槍使いなら槍のように真っ直ぐな性格でいろってことだろ

554みたいな奴は負け試合を出したら出したで、徹底的にﾌﾟｷﾞｬｰしようとするのは確定的に明らか

2chとかニコニコでこういう動画あげたら絶対に
俺のほうが上手いとか、ここはこうするべきとか言う厨と
弱いものイジメだろみたいな厨があらわれるから仕方ない。

モンスターハンターの動画とかネタでやってるんじゃないかと思うくらいそういうのがわくなｗ

演習とはいえ雑魚をぼこすのは別に問題ない。
予定調和の演習に飽きて、ずっと戦争だけだけど。
むしろ楽しい、俺も良くやる。
ソログラPKだから３人以上だと逆にボコラレルけどな。

ただぺぺちゃんとかいう、コイツのｋ違いぶりは、
相手の了承もえず名前を晒し、
あまつさえ敗者の恥を晒してしまったことにある。

テアラだっけ？負け試合晒したよな。
オレは賞賛したよ、安易に勝ち試合をうｐするんじゃなく、
負け試合を晒す思慮と理性は評価するとオレは書き込んでる。

ていうか人間だったら敗者に石を投げる行為はしてはいけない。
それが武士の情けってやつだろ。

まあ言いたいことがあるのなら本人に直接wisれ
板のローカルルールも守らず名前書き込んだ挙句、
こんなところで陰口叩きまくりなお前は生きている価値さえないゴミクズ

ゴミクズに言われたくないわｗｗｗｗ

わかったとりあえずwisる。
報告は晒し板でするよ

>>563
武士の情けがどうとか言っちゃってるわりに、お前の書き込みからは武士としての正々堂々さとかは全く感じられないのな
姑息で陰険な印象しか受けないわｗ

現在ログインしてないｋ（ｒｙ

とりあえずこいつだけは、どうにかするから続報きたいしてくれ

オレの姑息さはどうでもいいんだよ。
タゲそらしはやめてくれ。

とりあえず公式に謝罪か引退かどちらかに追い込むまで頑張ってみる。
ニコニコに晒されてた雑魚ども期待していてくれ。

568のレス自体が正にタゲそらしな件

＞ニコニコに晒されてた雑魚ども

( ；ﾟдﾟ)…ﾊｯｷﾘｻﾞｺﾄｲｲﾔｶﾞｯﾀﾖｺｲﾂ

>>566
降臨おつかれさまです

槍については全く何の参考にもならんただの振り回し動画だろこれ
演習については単にプリと課金ポーションの有無の差だろ

最低攻撃力の底上げにどれだけ寄与するかわからないけど
両手槍は　払う　突く　が必要技能

>>572
この場合単純に相手がnoobすぎ。
開幕ダッシュで寄ってきて何もせずうろつくだけのグラとか
もう一人のグラもただうろつくだけでバック取らせて即死とかわけわかめ。
フィーブルも飛んでくるのおせーし他にも色々と酷い。

てかｌｖ４０で初めて演習とかいく人だｔっているのに
どうしてお前らそんなに下手下手とか言いたがるの？ｗ
ALL+５防具持ちで演習常連の俺から見たら明らかにお前らのほうがきもい
てか身内かもしれないけど（）笑

自分よりも弱者が居ることを認識していないと
心の安定を保てない人
どこにでも居る普通の人達

ぺぺちゃんさんかっけええええええええええ

（）笑

そろそろアイススピアを取った猛者が現れても良い頃合なんだが
使用感とかしっとりと聞かせてくれないか

最近斧がやたら増えたな

それを言うなら両手剣だろ、まあ斧も増えたが
槍が一気に減ったな、未開や演習で見るのが稀だわ

慣れないと槍使いにくいし、両手剣は防御的に優れてるからね
斧は敏感おしりーんとセットで

結局理想のコンボってなんなんだろうな。
やっぱコンセバッシュ→スラッシュトリプルの流れが王道なのか

アイススピア見て槍見限った奴も多いんじゃない？ｗ

>583レッグ→バッシュ→スラッシュ→トリプル　硬直2秒待ち→シューテイング
トリプルの後硬直あるけど、妨害が無ければ全部入って当たるローブクラスなら
削りきれるダメージ出るよ。

トリプルのクールタイム終わってなければレッグ→バッシュ→スラッシュ→シュート
でもかなり強い。

持ち替え出来るなら　回転斬り→（槍に持ち替え）レッグ→バッシュ→スラッシュ→トリプル
とか出来ると脳汁でる強さ。

>>585
通常入れないお前はゴミだよ

C攻撃で400出すんですね分かります

両手槍グラ様しかいねーのかよ！
ランジ＞スラッシュ＞通常＞通常＞・・・＞スラッシュ＞通常＞・・・
これだろｗｗｗ

トリプルをバックから入れられなかったときのショックは計り知れない

いつかトリプルをパリィカウンターしてみたいぜ

2回しかはねかえせねぇぞｗ

>586 コンボに通常入れる（）笑

こういう奴が演習で固定に勝てない、ウザイと言い続けてるんだろな…。

まあエジェじゃないんだからグラは通常攻撃も大事っしょ。

エジェだって通常攻撃大事だぞ、バクステされる前に削り切るために。

>>592　のゴミっぷりが露呈してきました

>>592

通常キャンセルスしたあとスキルだろ普通わ。
通常攻撃入れるだけで総攻撃力が跳ね上がるんだぞ。

硬直無しのレッグの後には通常攻撃いれないでスキル繋ぐ選択肢も有りだな
スラッシュは硬直あるから通常いれると丁度良く繋がる

スキル→通常→スキル→通常→スキル→・・・
と
スキル→→→→スキル→→→→スキル→・・・
どっちが強いか一目瞭然だけどな

スキル→スキル→スキル
って繋げられるのなら一番いいけど

>>599
分かりやすい

>599 分かってるじゃん

それでアイススピアは凍傷効果ついてるの？
高確率で発動するようなら購入も考えるが・・・

火力落としてまで凍傷狙うとかグラとしてはどうかと思うんだが
アイススピア＋４くらいでノーマルパイクか・・
俺は勇者の降臨を待つことにするよ

凍傷欲しいならwizかロアと組めば十分だと思うけどね

おい！　アイススピアで攻撃したら凍傷になるぞ！

4月1日はとっくの昔に過ぎたぜ？

アイススピアで凍傷になるのなんてオープンβの時からみんな知ってるだろ！

距離によって状態異常になりやすくなるとかだったら使ってて楽しそうだな

つーか担いでる奴を見た事がない

アイススピアで凍傷になるとかブラッディソードで出血するとか都市伝説だぜ

アイスソードを思い出せ・・・

装備LVを思い出せ

アイスソード持ってたらPKされやすいんだぜ？

片手槍を作ろうかと思ってますがかなり弱いですか？

別に片手槍と両手槍で必要技能が違うわけじゃないから。

正直片手武器は技能41ヘビーランスより技能26ミスリルソードの方が強く感じるよ。
攻撃速度が違いすぎて困る。

片手槍は少し敏捷上げると両手武器より遅いからな。

20片手剣から28片手槍にしたら弱くなった
斬るも突くも初期値だけどｗ

片手槍は馬上攻撃の速度が前倒しして適用されてるのかもな

馬上攻撃力が期待される…
がそれまで使い続けるのがなんとも

でも馬乗ると攻撃力半分ぐらいになるよな
それぐらいしないと威力がやばいスキルがあるのか

単純にパッシブで馬乗っても攻撃力落ちないとかにすんじゃねーの

馬上攻撃力の変化ってもしかして職ごとに違うのかな？
ナイトって少しは騎乗できるって書いてあったし
てことはクリーブランサーは転職時パッシブで攻撃力変化なし、とか
まあ既出だろうけど

攻撃力はなんだかんだでそれなりにはなるんだろうけどスキルも騎乗中は使えないの多いよな
騎乗中はつかえねーYOってでるのがそのままだと構成考え直さないといかん
コンセ使えないなら斬るいらねーしな

それもパッシブでｒｙ
という夢は見られるんだろうか

今夢見てるじゃないですかー

それは今より悪くなると…？

片手に慈悲を…
威力か回転
または馬上攻撃が欲しい

馬で片手槍持って突撃するために防御に振らず頑張っております。
オートガードは馬上でも使えるのかな・・・。
再振り課金アイテム買わされるの覚悟で振っておくか思案中。
3次職実装で一斉にスキル再振り買わされてまたずっと放置される悪寒。

エンキランサーとか狩りのとき見づらくて邪魔そうだな
加速を付けた一撃は強力とあるし画面狭しと走り回るんだろうな

>>629
防御も振らないと突撃なんて無理だと思うぜ?

>>631
スキル取得ではなく防御力アップのために振るってことなのかな

片手なんざ囮として的だけやってりゃいいんだよ（´・∀・｀）

アイススピア取ってみたが強すぎｗこれ修正されるだろｗｗｗｗ
って書き込みまだですか？

アイススピア取ってみたが弱すぎｗこれ修正されるだろｗｗｗｗ

愛すスピア・・・スレタイ通りじゃないか

槍やめた、というかグラやめた
＋６パイクいくらなら買う？属性は雷、ファル鯖

500k

アイススピアは
F押した後にタイミング良くC押すとヘイルが飛ばせるらしいよ

アイススピアのおかけで彼女（パンドラ内）が出来ました

>>639
知力初期値のヘイル

パイク＋３ができた
無属性いくつまでいくか試したくなったが意味ねぇ

＋７になるとレインボーパイクになるよ

氷でパイク＋７にするとアイススピアに変身するらしい

>>644
弱体化してるｗｗｗｗ

>>644
おま・・・　消されるぞ！

アイススピアって結局凍傷になるの？

パイク＋7がネタ槍に化けたら引退ものだろ

>>630
すでに画面狭し

ハンターリング装備すると近接攻撃の射程ものびるんだがだれか槍ダメ威力増えるか実験した人いない？

そもそも射程で威力は増えない。
適正距離から離れるほど下がってるだけ。

>>651
その適正距離が敵から限りなく離れた地点だったら？
まぁそんな仮定を立てなくても敵から離れたら威力上がるのは持ち替えバグで確定してるけど

槍ってﾊﾝﾀつけてない状態でどれくらい離れた所から攻撃できるの？

インペよりは長い射程

それはシューティングの距離だよね？
F攻撃でも間合い広いのかな？

射程の長いスキルがあるんです。

ハンターリング2個もってパイクふってるけど
ハンターリングで伸びた分の射程で最大射程と、無しで最大射程と威力は一緒。
あとスラッシュとバッシュは射程延びてるけど、スタブは延びてない。
シューティングは試してない。けど多分延びてない
ちなみにハンターリング2個でどれくらい届くかと言うと
c攻撃で槍振って、槍が敵に触れるよりちょっと先くらい。
エンキの場合は知らん。

素直に、鹿リングで威力上げろってこった

+6ができたぜええええええ

バーサクレイジング筋力80　
+5パイク　207〜279
+6パイク　212〜286

あーうーん・・・600kくらいかけた価値はあったんだろうか

>>659
早く豪腕エンキ筋力100で作り直しなよ

エンキだとモチベなくなってやめそうだからエロフじゃないとだめなんだ・・・

>>661
がガチムチエンキに目覚めるスレはここですね

騎兵はよこいー