【パンドラサーガ】両手剣スレ

魔法、弓、闘争心の片手剣、ドワーフの斧、全てにおいて劣る威力の両手剣。



だれか両手剣の救済方法というか攻略法を教えてくれ。キャラ作り直せとかの答え以外で。

外部板でやれカス
MOEとかPSUみたいにクソスレ乱立させると
嫌われるからまじでやめとけ

ヒント：最強の剣は両手剣











と妄想してガンガレ

典型的な大器晩成型だぞ。
まあ大半の人はすぐ辞めちゃうだろうから意味ねーけど。
何ヶ月もこのゲームやる暇人は両手剣の一択。

夢の中でそう聞いた。

つーか両手槍よりマシな希ガス

片手剣の闘争心の類を弱体化するか、もしくはもっと両手剣を強くするべきだ。
ホントに中途半端以下な存在でしかない。

ん？　もしかして>>4みたいに本当にあとで化けるのか？

>>6
闘争心マジで強いからなｗ
バランスおかしくねぇ？とか思うくらいにな。

両手剣が弱すぎるのか？

ベルセルク目指すために敢えて茨の道を選びました

闘争心＋両手剣おすすめ
いつでもブロッキングが出きるキャラになれるよ

闘争心って片手のスキルじゃないの？

どうか両手剣の威力か攻撃速度を速めてください！

>>10
>>9ではないが
心が折れて片手武器に逃げるときに効果的ｗ
そのときはいつでもブロッキングできるキャラになってると思われ。

威力：弓＞両手
射程：弓＞両手
攻速：弓＞両手
燃費：弓＞両手

^o^

グラになったら、ようやく転職前の斧ドワーフみたいなダメが出せるようになった。

両手剣でなげいてるみんな、グラディエーターまでひとまずがんばれ！

言い忘れた、人間のグラな。

くくくくく…、メンテに入ったが今日グラディエイターになれるぜ!!

ぶっちゃけ短スカより弱いと思うよ
両手剣で使えるスキルが少なすぎて話にならねー
転職まで使えるスキルはスラッシュと回転斬りとパリィカウンターくらいか

バッシュ覚えるまで使えるスキルがスラシュしかないのが痛い・・・
プロボ＜パリィカウンター＜背後へ＜通常攻撃・スラシュのコンボ・（まだ覚えてないがバッシュもプラス）
とこれで敵を一瞬で倒すんだ・・・バックアタック3連コンボが全部クリだったらもう

パリィカウンター取ってから、ポイント一切振ってないが
シュートの為に全部振るか悩むわ・・・

両手武器は攻撃速度遅くても、命中悪くても、盾持てなくてもいいから、
命中したら1発でぶちころせるぐらいの威力欲しいわ

>>19
現状片手より威力出ないからなｗ両手斧の攻撃最低値の低さは異常

お前らどんなステ振りにしてる？
筋：器：体で6：3：1位に振ってるけどソロはそこそこPT扇風機オンライン

大体ナイト系列は大器晩成型

最初のうちは後衛職TUEEで後からは涙目

演習やってみろ
バッシュかましてスタンにしたらもうやりたい放題で即殺（同類の前衛以外）
スキルコンボが対人で強烈だし、ちゃんと育てれば強くなるさ。

俺は両手剣が好きだから育てる、それだけｗｗｗｗ

性能じゃなく浪漫ですよ　浪漫
ゲームなんだから浪漫が無いと楽しめないオレ
でも両手剣の価値が無いよな

攻撃力も攻撃速度も勿論だがスキルがゴミすぎるから両手槍、斧にも負けるという・・・

>>25
お前斧のスキルちゃんと確認したか？範囲スキル払う41からだからな、斧は
扇風機あるだけありがたいと思え

tyowwwww
今ｐｔやっと集まったとこなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手剣の能力値振りは払うと斬るでいいんだよな？ｗ

斬ると払う上げてる奴、攻撃力に影響でてるか？
２４レベルになった俺は斬るに全振りしてるが弱いままだ
熟練が追いついてないのが問題なんだろうか

俺は今まで（２３レベル）払うに全振りしてたが正直攻撃力に影響出てるのかワカラン。
つい昨日斬るで両手剣スキル覚えれるの知って必死で上げ中('A`)

いつの日か　両手剣に日の光が当たることを信じて・・・

闘争心の片手剣って書いてあるが、あれって片手槍には意味ねぇの？

いつか・・いつか両手の時代が来ると信じて頑張ってるんだぜ
マジで一撃で瀕死に出来るぐらい強く修正してくれｗ
運営にベルセルクを読ませたい・・・両手剣が一番活躍してるじゃね〜かｗｗ


誰かＰＴ入れてくれ・・・・ｗ　　

>>33
最近は別だが、ガッツはほとんどソロで戦ってるだろう。
PT募集するガッツなんて見たくないぞ。








だから一生ソロでやれｗ

まぁアレだ　ろくにログインできないからじっくり様子見ようぜ　ブラザー

>>13
燃費は不等号が逆だろJK

現在Lv23グラ両手剣だが
筋力ほぼ極振りでも弱すぎる

ファイナリティブラストはいつ習得できますか

LV23グラ（体力28筋51器用12）だけど
LV28グラにウォークライかけてもらったら

攻撃７０→１００迄アップした
バックアタック通常で120ぐらい出るくらい

コンボ技つなげていったら片手通常ぐらいの速さでガンガンつながるかんじだね
両手剣は切る４１のスキルさっさと覚えて、コンボ技増やしてクールタイム埋めた方がいいみたいだな

バックステップとブロッキングの振ったらダメだなやっぱり

最低でも今の２，５倍には修正して欲しいな・・
ＬＶ２０ちょいでバックアタック通常２００以上出れば全然評価は変わってたと思うんだがね・・

斬る42シュートだけど
新wikiだと消えてるが、旧ｗｉｋｉだとある
これは斬るで覚ると信じていいのかと、
Ｌｖ16で技能16あまってるぜ・・・

払うのイエールが両手剣対応だたら迷わないんだが・・・

>>41
どうせ転職したらリセットされるからガッツリ振って技能上げた方がいいよ

ゲームにはメリデメが必要なはずなのに両手剣はデメリットしか見当たりません

>>43
かっこいいというメリットがあるじゃないか！
弱いとそのかっこよさも半減だけど

>>41
シュートは斬る41で覚えられたよ

はぁ・・・両手剣弱くて心が折れそうだ・・・・

両手剣と両手斧ってスキル以外変わらないんだろうか
斬ると払う同じくらい上げてるからどっちにするか悩む

どうせまだLV20-30とかだろ
やり直せよ
時間だけはたっぷりあるだろ

斬る潜在55まで上げたけど追加スキルはないのは確認
今回もシュート覚えたらそれ以上上げずに回避上げてダッシュ覚るのが無難そうだね

そんなに弱いのか？
レイピアから斬馬刀にして威力にびっくりしたんだが。

なんていうか闘争心もさることながら、片手剣は最低ダメが高く設定されてるし
ほんと恵まれてるな。
新規キャラでLV３くらいで使えるようになる両手剣装備したら最低ダメ、最高ダメともに
LV１片手剣より低いでやんの。
おまけに攻撃速度遅いとか舐めてるとしかいいようがねーｗ

グラはどうしようもないお荷物です
あきらめてwizを作り直しましょう

俺は短スカメインで、両剣ウォリおるけど
正直どっこいだなw PVPに関してはよくわからんが
まぁ、同じロマンを求める者同士がんばろうぜw

なんかずっと両手剣を使ってレベル上げないとダメと思ってる人多くないか？
このゲーム、「両手剣熟練度」や「片手剣熟練度」で分かれてないだろ？
最終的に両手剣キャラを目指してたとしても、なにもずっと両手剣を使い続ける必要はないんだよ
他の武器でキャラ育てて、後から両手剣を使えばいい
たとえば両手斧で払う熟練度上げたり、片手剣で斬る熟練度上げて、後で両手剣にすればいいだけ


それと闘争心弱体化は必要ない
闘争心の効果は固定ダメージ上昇の効果（最低＋7・最高＋10で固定）だから、序盤は強く感じるだけ
攻撃力7〜10の片手剣がなら、闘争心付なら14〜20になって倍増、＋100％の威力になるが、
後半武器の攻撃力が上がって、たとえば70〜100の武器だったとしたら、闘争心付だと77〜110になるだけ
＋１０％の効果でしかなくなる
その頃には両手武器の威力は100〜130とか（これは例えだけど）になって、闘争心付き片手より
両手剣のほうが強くなる

それじゃ浪漫がないだろ
両手剣でプレイしたいんだ

本スレでグラなら同格２体相手でも平気って言ってる人いたけど
Lv26回避グラの俺的にはLv24MOBでも2体来たら死ねる。
俺のステ振りがダメなだけかもしれないけど

Lv24MOBだと1体相手するだけでもHPは3〜4割、MPは7割くらい消費して
倒すのにも休憩するのにも時間かかって狩にならない。
(ジャッカル2体の方が遥かにいい)

更に格下(Lv22位)相手ならまだソロで頑張れなくもないけど
効率悪いしドロップ激マズなんで気持ち的につらい。
PT行ったら幸せになれるかな？

>>56
入れてくれるPTがない

>>57
まじで･･･
話題の範囲狩りPT以外って成立しないのかな

参加してもお荷物だろね

グラPTなんて募集したらどうだい

PTで格上狩ろうにも攻撃が当たらないのがなあ・・・
回避のせいでPT組んでソロでは辛い敵と戦うということが根本的に難しい
対人なら回避が有効なのはいいけど、普通の敵にもスカスカ外れるのはどうかと思うわ
かといって器用に回すと余計に火力が足らなくなるしなあ

レベル＝器用は最低ないと話にならないらしいZE

>>59
ちょっと組んでみるかーと思ったけど>>60の言う通り当たらないんだった･･･

>>61
丁度俺がLv26で器用26か7くらいだけど
Lv24レプティリアン相手に体感(かなり適当)で6割命中って感じ
正直スカスカです！
現状でさえ避けないし火力も低いけど、更に筋力抑えていくしかないのかな

どのステータスも30までなら2ポイント、31からは3ポイントかかるから、
コストパフォーマンス的に考えて、ヲリなら筋力と器用は一気に30まで迷わず上げて良いと思うな

>>60
戦う敵と同じレベルまで器用あげるといいぞ。
ある程度の火力は強化でカバーできるが、命中だけはどうにもならん。

器用は想像以上にもっと重視していいぜ

一撃が大きい武器だからこそ、確実に当てることが重要ってことか

>>54
それが片手武器でも闘争心の効果はまちまちで違うぞ。
試したのは片手槍と短剣だが、最低ダメの伸びはかなり悪かった。
つかモデリングとモーション担当糞すぎだろ。
こだわりがまったく感じられねー。

しばらく両手は眠らせて魔法使いで様子見る

>>66
本当だ
スレで詳しく聞いたけど最低ダメージ＋７・最高ダメージ＋１０で固定だって
はっきり言われたのを鵜呑みにしてた

で、とりあえずLv1で装備できる3つを人間Lv1で装備して試してみた
闘争心なしナイフ４〜９
闘争心ありナイフ７〜１９
闘争心なし片手剣９〜１３
闘争心あり片手剣１６〜２３
闘争心なしクラブ６〜９
闘争心ありクラブ１２〜１９


最高ダメージはどれも１０で固定されてたけど、最低ダメージが違うんだな
これって武器の攻撃力がもっと高くなった場合はどうなるか知りたいけど検証大変だな

上のはナイフはスカウトで試してた
Lv1人間ヲリで闘争心ありなしだとちょっと違った
まあ殆ど同じだし最大攻撃力は＋１０ってのは同じだけど

闘争心なしナイフ４〜１０
闘争心ありナイフ７〜２０
闘争心なし片手剣９〜１３
闘争心あり片手剣１６〜２３
闘争心なしクラブ６〜９
闘争心ありクラブ１２〜１９

体力をLvと同じ位まで振ってたけどぶっちゃけ体力いらない気がしてきたぜ・・・
みんなどうしてる？

何でお前らlv+10ぐらい器用振って無いの?
自分のlv＋5程度までなら外れないぞ

>>70
まだ体力振ってないなー
意味ないの？振らなきゃと思ってるんだけど

>>71
おお、10ポイントでそんな変わってくるのか
器用振ってみるわ
PTでもなきゃLv+5なんて相手にすることはないだろうけど

なんか敏捷＞器用＞筋力が一番いいような気がしてきた
体力に振っちゃった似非敏捷＞器用＞筋力だけど格上もバクステで普通にノーダメで狩れる・・・

エンキドゥ実装されてから両手武器TUEEEEはじまるよ。たぶん・・・・

>>73

短スカスレより転載
596 ：名無しオンライン ：2008/02/21(木) 15:49:22.02 ID:NO0cKBtq
そういや、筋力ｲﾐﾈｰみたいなレスあった気がするけど

検証に使ったものは、マイリーンの力99、器用99キャラです、攻撃対象はＬＶ1のマゴットです。-- 2008-01-30 (水) 00:21:45
力99マイリーン、武器ＬＶ40武器ダーク（短剣）、真正面からの攻撃61〜163、バックスタブ283〜481、エクスマイン威力149 -- 2008-01-30 (水) 00:23:44
器用99マイリーン、武器は同じ、真正面37〜49、バックスタブ115〜244、エクスマイン威力467 -- 2008-01-30 (水) 00:25:10

って、ｗｉｋｉのコメントにあるから筋力意味なくはないんじゃね

というわけで、そこまで筋力の意味が薄いって訳ではないらしい。まあ効果実感沸きにくいけどさ。

でも、そのステータスだったら、我らエージェント一族に加　わ　ら　な　い　か？
バクステ狩りする君をいつでも歓迎する。

oi
おい
なんでスレ止まってんだ
両手剣最高だろ？



そう思っていた時期が私にもありました

今もまだ両手が最強だと思ってる私がいます・・・・・

俺もです・・・・

いつか二刀がくるはず

一撃必殺こそ浪漫

パンドラ終了につきこのスレも勝手に終了させていただきます。
それでは良い別ゲーライフを

Lv21グラ筋力60炎の斬馬+3だが
転職してない人間Lv18片手に劣っている・・・
きっと彼は筋力極振りで+5武器を持っているに違いない；；

２８グラだけど、ランジ＋ヲクラをバックアタックでいれると１００−２００で安定していれれてれるかんじだな
両手剣ならさっさとシュートとって、通常スラッシュからシュートまで４発いれればソロはかなり安定するね

>>82
おお、すごいね
俺もLv28目標に頑張ってる。

ステ傾向書いてもらえると嬉しいかも。

回転斬りが接近して撃てば2ヒットするってwikiに書いてあったけど
しなくね？

>>84
壁に押し付けてやってみたけど１HITだねぇ

>>83
筋毎回２、器用LVの半分、残り体
切り３２／４１　払い　１８／１８

>>75
攻撃力は筋力と武器攻撃力で決まるわけだけど、その実験で使ってるのは短剣で、
短剣は武器攻撃力が低い（40武器のタークで47）ので、その分攻撃力に占める筋力の割合が高い

一方両手剣は武器攻撃力が高い（38武器で95）ので、短剣に比べると攻撃力中の筋力の占める割合が低い
しかもさらに上位の攻撃力が高い武器はこれから登場する予定だし、おまけに武器強化でさらに武器の
攻撃力が高くなるので、その実験結果と比べると、最終的に攻撃力は筋力よりも武器への依存度がかなり
高まると考えられる

筋力の振りすぎには注意したほうがいい

>>86
thx
器用随分すくないんだね。敵に当たる？
Lv28なったんで俺も試してくる！

強い敵だとしんどいんでキャリオンクロウラー(Lv22)で試してきた
※F攻撃バックアタック時のみの集計

筋力27 攻撃力45-85 斬る43 (フランメンシュヴェルト+1)

ウォークライなし
最大 99
最小 54
[クリティカル 95-123]

ウォークライあり
最大 128
最小 72
[クリティカル 113-137]

クリティカルは出た回数少ないので参考程度。
ウォークライの効果は最小も最大も30%UPくらいになってる模様。

持続時間結構長いし武器持ち替えても消えないんで使い勝手は良い。
>82との差を見ると筋力の効果は結構あるみたいだね

ちょっと協力してくれないか。
データがほしい。
グラL35
闘争心あり。腕力71

斬る14.0(12)
払う43.1(45)
他デフォルト

素手攻撃力58
両手斧ポールアックス+3　 54-124 ウォークライ時68-157
片手斧ノーマルフランキスカ　62-93 ウォークライ時78-118
両手剣ノーマル残馬刀 47-87 ウォークライ時60-93
両手剣フランメンシュベルト+1 51-96 ウォークライ時66-124

こうやってみると両手斧の攻撃幅がひどすぎる。
下限が素手より低いとか・・・
斬るあげたら両手斧も安定するんだろうか・・？

>>90
素手攻撃力はウォークライ時で58-58でした。
ノーマルだと41-41

38両手グラだが皆両手には期待するな。38で武器攻撃力が一気に高くなるといっても大して変わらない…期待してたのに裏切られたorz
35のﾊﾟｯｼﾌﾞｽｷﾙも防御半分位減るのに攻撃力はお察しw
まぁ演習に関しては体力器用しっかり振ってれば結構トドメさせる！両手はｽｷﾙ発動が早いからｺﾝﾎﾞ入れやすい。ただｺﾝﾎﾞおわったらﾀﾞｯｼｭで逃げてお座りｵﾝﾗｲﾝだけどなwちなみに体力振ってないとすぐ蒸発するよ。
後半になるとPTになかなか入れないしソロはきついしマゾいがみんながんばれ。俺はもうダメだ…後…は頼んだ…ぜ…

>>92
お疲れ様ｗ

>>92
器用どれくらい必要？参考に聞かせてくだされ

筋大目振りキャラ消して筋力、体力初期値で器用＞敏捷（体力初期値だけど体力用のポイントは残してる）のキャラ作ってLv28まで上げたら普通に強いぞｗｗｗ
8割当たるし格上もバクステで完全回避できる。今+5だけどさらに武器強化すれば筋力とかマジでいらねーｗ

敏捷に振ったら攻撃速度変わった？
もう少し攻撃速度を速くしたいから敏捷振ろうかと思ってるんだが、体筋器も振らないとだし中々思い切れない

>>96
少しは早くなってるんだろうけどほぼ変わってない。
俺の場合はバクステ回避確定と対人見越しての敏捷振りだから速度に関してはあんまり期待しない方がいい

なるほど情報ありがとう
やはり敏捷で攻撃速度アップは弓じゃないと意味ないんだな

wiz強化入りましたｗ

パンドラの分際で個別に武器スレとか立ててやがるぜ

パンドラの分際で個別に武器スレとか立ててやがるぜ

糞スレ立てるなと

パンドラの分際で個別に武器スレとか立ててやがるぜ

パンドラの分際で個別に武器スレとか立ててやがるぜ

ずっと払うが必要だと思ってて、21まであげちったよ…

んでちょっと聞きたいんだけどシュートはやっぱスラッシュの上位みたいな感じ？

>>105
シュート取ったけどゴミだった、スラッシュ強すぎ
防御無視なのかは試してないがもし無視なら使えると思う

>>94
Lv+5は器用必要だな
格上狩りや対人やるならね

WIZやってみた…強いけどつまない

安西先生…グラが死体です…

>>107
LV36で器用45だが格上にカスリもしないぜ！
ひどいもんだ、トリプル全部ミスとか良くあるから困る

このメイジさまさまの中

見かけ重視でエルフウォリに挑戦しようと思ってたけど

このスレ見て

かなり無謀というか、絶望に近いということがよく分かったorz

せめて人間じゃないと・・・

>>109
俺もエルフヲリやってる他にも結構見るから頑張れ

>>110
同士いたんだー　嬉しいなぁ
ちょっと頑張ってみる＾＾アリー

エルフヲリここにもいるぞー
何だかんだでけっこう隠れて存在している気がする

>>98
敏捷での攻撃速度アップはどの職でも効果は同じで、1ポイントに付き＋1％速度アップみたいだけど
つまり100まで振ったら二倍の速度になる
ただ10とか振っても10％じゃあまり体感に違いがないだけでは？
弓は50とかかなりポイント振ってるからその分体感で感じ取れるというだけだと思うけど

狩りに飽きたからまたデータ取って見た
試行回数は100回程度なんで精度低め

Lv28 敏捷50(回避91) 器用35 ／ Lv28 フローレイ
PCからみて命中率63%、回避率26%
感覚的には当らない、いつも通り避けない。

>>90
ごめん、斧もお金も無かった

>>109
俺もエルヲリだよ！
種族スキル的にはマイリーンの直感回避が欲しかったけど
♀キャラしかいないし・・・って直感回避15%かよ！
なんてネタキャラを作ってしまったんだろうorz

同士がいっぱい居て嬉しいなぁ＾＾

やっとレベル７になった

エルウォリだとステ振りは、筋力重視の方がいいのかなぁ？

こっちにも書くぜ
突く41　斬る41　回避8　まで上げるとして他何取ろうか迷ってんだ
バリィカウンターはぎりぎり取れないみたいだし、スタンブロウを取るか・・・ブロッキングに走るか・・・

ランサー志望なら体力＞筋力＞器用だな
どっちにしろ戦争するつもりなら体力ないと蒸発するし、少しでも多くあったほうが
いいよ。ＲＯでＨＰ１７ｋあったペコ騎士の俺が言ってみる

でもステータスは高くなるほどに1上げるポイントも高くなるし、HPはボーナスもないみたいだし、
HP高くなれば高くなるほど割合的な上昇も下がるし、ナイトみたいな盾職は上げるべきだろうけど、
攻撃職だと振りすぎ注意な気がするよ

HP500で体力も低いときに体力に10振ったら、10振るのに20ポイント消費でHP約100増える
20ポイント消費で、HP500→600で20％の上昇

HP1000で体力50のときに体力に10振ったら、10振るのに40ポイント消費でHP約100増える
40ポイント消費しても同じ約100しか上がらず、しかもHP1000→HP1100では10％の上昇と
割合的に見ると効果も薄い

みんな器用どれ位振ってる？
当たらない避けない硬くない火力ないとか笑えない・・・

またまた検証してみた。
斬る55　払う20の片手剣の知人に協力してもらった。
俺の詳しいデータは>>90を参考にしてくれ。
結果だけいうと払う43.1なのにおれのが両手剣の最小攻撃力がひくかった。
（最小攻撃力と最大攻撃力の幅がひろいという意味）
最小攻撃力は技能に依存するのでこのことから両手剣の攻撃力は
斬ると払うの技能が攻撃力に反映されているとかんがえられる。

ついでに同じ片手斧を装備し、ザコ相手にスライスをためしてみたが
ダメージ自体は互いにかわらなかった。
スキルダメージは技能の反映はなく完全攻撃力依存と考えられる。
片手剣は完全に斬るの技能補正、片手斧は払うの技能補正ぽい。

両手斧に関してだが多少俺のほうが最小攻撃力はたかかったが、
たいしてかわらなかった。
両手斧の最小攻撃力はもしかすると打撃がおおきく依存されるかもしれない。

以上　ザックリ書いたがわかりにくかったらスマン

お

すまんミス

武器がどの技能に依存してるかは、初期キャラ作ってその武器使ってどの技能が上がるかで判断できる
片手剣なら「斬る」以外は絶対上がらないので斬るのみに依存、片手斧は「払う」しか上がらない、
両手剣は斬ると払う両方上がるから、>>120のデータとも一致してる
でも近接技能を使うと色々な技能が上がる

>>122
片手剣では確認はしていないが、
片手斧で斬るがあがっているのは確認済み。
知人も片手剣で払うあがるよといっていた。

>>123
あれ？俺の勘違いかな？
それスキル使って上がった分ではないよね？
通常攻撃のみでも上がったということだよね？

初期片手剣で通常攻撃だけで試したとき払うは0.1も上がる前に斬るがカンストしたような・・・
ちょっともう一度試してくる

>>124
えっと俺転職前適当な技能してて
意味もなく突きに２とかふってみたり。
転職前は両手斧と片手剣しかつかってなかったが、
突くもいつのまにか振った分あがってたから
あがりやすさは武器によってあると思うけど、
通常攻撃どの武器でも技能はあがるはずです

>>125
だからそれは勘違いだと・・・
>>122でも言ったけど、「近接スキル（バッシュとか）を使った場合はいろいろな技能が上がる」
バッシュ使ったら斬るも突くも払うも打撃も防御すら上がる
それを勘違いしてる

ちなみに今Ｌｖ１キャラ作って初期片手剣でＬｖ３になるまで通常攻撃のみで上げたけど、
斬るは2.3まで上がったが、斬る以外は0.1たりとも上がらなかった
前にも試したけど、そのときも斬るが5でカンストするまで斬る以外は0.1も上がらなかった
上がりにくいっていうレベルの話じゃなくて、上がらない

それと「友人が言っていた」とかちょっと聞き及んだ程度の話ってのは、かなり正確性に欠ける
その友人もおそらくスキル使っていつの間にか上がって宝上がるんだと思い込んで言ったんだと思う


片手斧に関しても俺の記憶では払う以外は一切上がらなかった覚えがあるけど、こっちはちょっとうろ覚えなので、
気になったら実際試してください

両手剣スレだから念のためもう一度書くけど、両手剣に関しては、通常攻撃だけしか使わなくても、
斬ると払うの両方の技能が普通に上がっていくので、斬ると払う両方が最低ダメージに影響ある
というのはほぼ間違いないと思う

ちなみにcβの時も、両手剣を装備してチートＮＰＣに話して一旦熟練度マックスまで上げる→
斬るにだけ技能ポイントを振って上げて、もう一度ＮＰＣで熟練度を上げるを最低ダメージ上昇、
同じように払うだけ上げて試しても最低ダメージ上がったから、やはり斬るも払うも最低ダメージに関係してた

>>126
すまない>>125はまちがいっぽい。
もうすこし検証する

>>128
それぞれの武器で20戦づつしてきた
片手剣で斬る、片手斧で払う、両手剣で払う斬るを確認。
それ以外のUPは確認できず。
両手斧だけはあがらなかった。
これはたぶん打撃があるのだとおもわれる。

通常攻撃でUPする技能が最小攻撃力に関係してくると思って間違いないかな

スキルポイントで最小ダメ増加となると、スキル振りも色々考える余地がありそうだねぇ。
ポイントそれほど余裕ないし、これは一から考えねば。

打撃技能3上昇で両手斧の最小攻撃力1上昇確認。

>>131
それは武器変えても変わらない固定アップ方式かな？
とりあえず検証乙。
こうなるとスキル上限も重要になるね。
うわぁ、なんだか地味に楽しくなってきたぞw

仮に両手斧を使う場合、スキルを増やすために斬る系にスキル振るか
最低ダメ増やすために殴り系に振るかの二択になるのかねぃ。

>>131
上昇率はおそらく、というか確実に武器によって違う
攻撃力の低い初期片手斧使ってたときは、払う熟練度が12超えたあたりでようやく1上がった
多分武器の攻撃力が高いほど効果も高いんだと思うけど、他の原因も考えられるからまだよくわからない

固定ではなさそうですね。

打撃2から11まであげて最小攻撃3アップしました。

とりあえず両手斧通常攻撃での打撃技能上昇、
打撃技能で両手斧最小攻撃アップは確定っぽい。

>>133,134
検証＆情報提供ｔｈｘ

斬るの次は突くを上げようと思ってたのに
払うも影響してるのか・・・

>>105
遅レスだけどシュートは使えるよMP消費少ないし
ソロならスラッシュとシュートは重宝するはず

兜割り、体感だとバッシュよりダメ低いっつか、クリティカル全然出ないな

イエールの効果って実感出来るほど違う？
習得するのに迷ってる

>>139
違うような気もするけど消費がでかいから結局使わない

両手剣の最大攻撃力上げるには払うも上げなきゃだめなのか？

マゴット狩れねー

グラ 32まで上げて、切る熟練４０ぐらいまで行ったら、
バックアタック140、バックアタックスキル270とかでるようになった
やっぱり、熟練の効果は高いって事でいいのかな

55まで上げた人いたら意見聞いてみたい

>>143
何と比較してんだ？武器も何も書かずにわけわかんねえｗ

武器はバスターソードのノーマルです

接続に関する不具合の一時的解消の為、18：30より臨時メンテナンスを行わせていただきます。

作業時刻：18：30〜19:00 19:30

終了予定時刻は 19：00 となっておりますが、
早期に終了した場合には予定時刻よりも前にオープンいたします。
また、終了予定時刻を変更する場合もございますので、
その際は改めてご案内いたします。

間違った

どんまいｗ

まぁ専用スレ的にはそろそろ情報出していって、テンプレ増やす頃合いか？
とりあえず関連技能を上げる事で最小ダメが増える事が確認されてるが。

現状防御、回避ともに上限が上がらない事を考えると、
中途半端なステ振りはソロ詰みそうで恐いな。
霊感振りのスキル連発で乗り切ってる人いれば、使用感とか教えて欲しい。

>>149
色々スレ内を見回った所、確定かどうかは判らないが、言われている事まとめ。

・闘争心は武器(の種類？)によって下限攻撃力増加値が違う。
・武器の関連スキルを上げることで下限攻撃力が増える（両手斧の場合、払うと打撃）
・防御や回避のスキルを上げれば実際の値も増える。

スキル振りのご利用は計画的に。

しかし場所移しての自演は空しいな（笑

取りあえず151を踏まえてさらにスキル上限を見てみると。

グラ
子技能 斬る 突く 払う 打撃 防御 射撃 回避 　レベル40で振れるsp
最大値 55.0 45.0 55.0 45.0 25.0 15.0 10.0 89

ちなみにウォリ
子技能 斬る 突く 払う 打撃 防御 射撃 回避
最大値 25.0 25.0 25.0 20.0 25.0 5.0 5.0


増加値 斬る 突く 払う 打撃 防御 射撃 回避
+30 +20 +30 +25 +0 +10 +5

ここで気になるのは主に防御系スキルの伸びで、防御0と回避5という値。
前衛近接キャラの他職ナイトは防御、エージェントは回避とそれぞれ
被ダメ軽減のためのスキルが増加傾向にあるのに対してグラは少ない。
よって三次職での予想増加分を踏まえて考えてみた場合、
他職との差はおそらく増える一方だと予想できると思う。
両手の場合余計近接スキルに振る事になる分、防御面で不安がある。
幸いコンボスキルがあるので瞬間火力はある。
150は上記を踏まえて、霊感振りに光明がないかと思っての質問でした。

ぐは、ずれたorz
縮小押して見てください。。

>>151
え、防御熟練度上げたらその分実際の防御上がるの？
たとえば防御5/5のときの防御が30だったとしたら、防御に20ポイント振って熟練度も上げて
防御25/25にしたら、実際の防御力50になるってこと？

防御技能２あげてみたが防御力そのまんまだったぞ

じゃあ防御熟練度1で防御1上がるってわけじゃなくて、攻撃系技能みたいに
防御熟練度いくつで防御1上がる、みたいな感じなのかな？

いまんとこ4あげたが１もあがってない

ありゃ、そうなのか。
てっきり上がるものとばかり。
職によって違うのかな。短剣スレやwikiでちらほらみかけたので上がると思ってた。
間違って振った人いたらごめん。
とりあえず霊感上げは五につき一回復量上がって初期三回復とのこと。
なので五の倍数止めがいいとして初期値止め、五止め十、三十止めあたりが候補かなぁ。

>>158
人間ヲリだと初期霊感が4だから、とりあえず1上げて5にしとくのは鉄板ってことかな
ドワーフ・マイリーンは初期2なので3振らないと5にならないから初期止めもありだろうけど、
1で上がるなら上げといたほうがおいしいよね

なんにしろ、ステ再振り1800円、スキル再振りできない現状を考えると
情報は早めに出しておきたいところだね。

三次職実装されたら上位スキルもできるだろうからひとつの系統に重点
的に上げるのがでふぉになりそうだけど
今のところ手数を増やしたほうがいいのかな。

36のウォリが14の蜘蛛狩ってるんでどうにかして下さい

>>161
ソロでバクステ狩りする程度の敏捷上げか、極かって感じじゃないかな。
対人は未経験なのでわからないんだけど、
瞬間火力とある程度の命中率と死なない程度の体力が必要かなと。
とりあえず、回復を上回る火力は最低必要なんじゃないかなー。

>>162
このゲームレベリングざっくりやってからの方がクエスト進行
ちょっ早だから諦めるしかないかも

正直クエスト関連のゲームデザインがクソ過ぎる
特にアイテム収集クエはソロで総取り出来る状況がベストだから
ハイレベルが後からソロでやるのが効率良いって話
プランナーアホだよ

本家のサポートで両手剣の見直しを要請してきた。

みなさんも署名を募って本家サポートにメールを
送ったらなんとかなるかも！

>>165
おれはもう一人で20通ぐらいおくった

両手槍は使えると言われてるけど、剣と武器攻撃力はあまり変わらないよね
なんでこんなに両手剣は悪く言われてるの？


槍には３段突きがあって剣には扇風機しか無いから？

>>167
槍　　　：三段突＋遠距離スキル
両手剣：すらっしゅ！１１１１１

見直しっつても頻繁に仕様変更されたら困るよ。
ステもスキルもいつでも振りなおせるとかでナイト。

まあ正式サービスには早すぎたんだよな。
ソロPTとかクエ不具合とか高台無敵狩りとか仕様外のバグも
満載だったんだからもう一度じっくり作り込むべきだった。

まったくだな
プロの仕事じゃない

>>169
ソロパーティはリーダーしてる（する）よって意思表示にもなるから
あれはあれで良いものだと思うけど、クエ不具合は困るなぁ
ステータス振りなおしは１８００円だっけ？暴利だから、大きな修正が
来ても金払えって放置かもしれないが、そうなったら客が離れるだけ
だしなぁ

俺も今、両手剣のバランス見直し要望メール送ってきた。
このスレの住人皆で発射しようぜ！！！

よーし
じゃあ俺も行ってくる！

>>180
だね・・・シュート目指すかスプリット目指すか、そもそも両手斧って武器性能良いけど弱くね？
かなり悩んでます (;´д｀)

>>174
シュート取るなら四十二だから三十七割り振らないといけないのがきついね。
レベ四十でスキル八十九ポイントなので、予め計算しとかないとやばいかも。

>>180
期待してますw

>>175
レベル40で得られるスキルポイントは99じゃないか？
Wikiで一部が89に変えられてたけど・・・

・Lv上昇により得られる技能ポイント
Lv1-10:1 Lv11-20:2 Lv21-30:3 Lv31-40:4 Lv41-50:5 Lv51-60:6
Lv61-70:7 Lv71-80:8 Lv81-90:9 Lv91-99:10

これに従うと99なんだが

このデータが古くて、
+3(Lv21~40)　が実際ってことかな？
まだLv30越えてないから自分で確かめらんね

みんなで　本家にメールを送って両手剣をメジャーにしよう

>>174
スプリットゴミなのでイエール取ったら斬る優先で上げてシュートお勧め
30付近からバスタードで38まで両手武器無いので回転切りもある斬るがお勧めだ、
スプリットのダメ＝回転切りのダメ

両手剣グラなんて常に+8武器持ってなかったらカスだろ
ウェブマネー１０万くらい突っ込まないと空気

両手剣ベルセルクが無敵な存在であってほしい

両手剣グラがカスなんじゃないよ、武器が糞なんだよ
アタッククラスのはずが各レベル帯で微妙な威力と種類しかなくて
片手武器に劣る糞仕様　スキルも両手斧、両手剣、片手も大して変わらない威力
唯一使えるのが両手槍のみ、対人でも射程あるし威力も皿に追い討ち用に投げやりまで有る
それに比べてほかの両手武器+スキルは糞

両手剣はウォーリア系で敏捷上げて通常攻撃で暴れるための武器だぞ。

剣から斬撃飛ぶようなスキル欲しいな！

Lv30なったけどLv28MOBやLv26のジャッカルあたりが狩り易くて
20台前半よりラクだった気がする。

なるほど(´･ω･｀)


現在32グラ
ステ振りは体力、器用はLVに合わせて32、霊感10、残りは全て筋力

今まで片手武器に頼ってロングソード＋３を使ってきたんですが、そろそろ武器を買い換えようと思ってます

しかし現在カトラスが連続して素→＋１で絶賛炎上中でして…
この機会に本来の両手剣に戻しバスタードソードを買おうかとも迷っています


一体どうしたもんでしょう…

バスタードソードにしてもう少し器用上げればディンゴソロでいけるかな？
LV30台のグラは何を狩れば良いか教えてください(´;ω;｀)もちろんソロ前提で

>>179
>スプリットのダメ＝回転切りのダメ

マジですか・・・orz
斧はダメ安定してないので払うは無視することにします・・・(ﾉД`)

今頃ですが、>>174でのアンカー間違えてました＞＜；
>>180 → >>160

両手は攻撃力高いけど攻撃が遅いので、
スキル使わないのなら正直単位時間当りの与ダメはたいして変わらない現実。
対人用と割り切るしかないのかなぁ。

>>185
芋虫オンライン

>>188

やぱ芋虫かぁ〜
でも１匹2048しか経験入らないんだよね
めんどいからR→Fと座りだけでマンガ読みながら狩ってるけど

ブロッキングだけとって虎蛇でもいけばいいじゃないか
経験値１匹１万入るしウマウマ

ブロッキングとったら負けかなと思っている

クライレイジングコンセかけて未開の敵集団へ特攻して回転斬りブォオン
逃げずにその場で蒸発するのが両手クオリティ

器用にステポイント40振り直したら世界が変わった。
当るぞ。とにかく当る。

霊感5につき回復１上がるって書いたものだけど、レベル11マイリーンウォリ
の場合5にしても回復上がらなかった(´・ω・`)
職によるものか最大MPによるものかは分からないけど、
とりあえずまた調べなおします。

霊感5で+1は無いかと
霊感50だけど立ちで8、座って29〜30位だよ

50で＋5ですか。。
さっき新規作って11まで霊感上げたものの、回復量は３で変化しなかったので
霊感１０づつという線もなさそうです。
こうなると半端に上げても泣きを見ることになりそうです。。

>>195
良かったらクラスとレベル、総MP量も教えてもらえたら嬉しいです。

ヲリLv20、イヤリング*2でMP218
転職？他国まで辿り着けませn

>>193
Lv幾つでどのmob位まで安定して当たる？

ナイトになってMP218→347、自然回復(立ち)8→13でした
霊感ではなく霊感で上がったMP最大量が関係するのかも

ナイトと違ってMP少ないからなぁ…

>>200
参考になります。thx

マイリーン両手剣グラディ30歳
今氷フランメシュ+3装備してるんだが、おまいら武器に何の属性付けてどんぐらい強化してる？
砂漠で狩ること多いから氷にしたんだがアンデッドにはダメ通りにくいしオーラダメ糞弱いしで氷使いにくいわ…

グラの場合、有体に言って両手なら剣、斧、槍があるけど
斧の場合、どういったコンセプトで作られてるんだろうね。
剣はオーソドックス、槍は対騎兵用と分かるんだけど。
クリがミソなら硬い敵や回避型を相手として、想定されてるのかねぇ。

ロマン

対攻城兵器

筋力20ぐらいでよさげじゃね
全然ダメ上がらんわ

>両手剣は斬ると払うを上げれば最低攻撃力うｐ

らしいけど、転職前に「払う」の方を極振りで上げといて
リセット後に「斬る」を上げれば「払う」の熟練値分
最低ダメ上昇してお得ってことで良いのかな？

スキルリセットすると熟練は残るがスキルLvを越えた分は適用されない罠

>>208-208
熟練度は残るけど最大技能値は下がるよね？
最大技能値は下がり、そしてスキルの使用条件は大抵が最大技能値なので、
たとえば払う40まで上げてリセットで40/5になるとスキルのパリィカウンターなどは使えなくなる

ここで問題なのが、熟練度は40/5で40までは残っているので、40まで上げた分の最低攻撃力の
底上げ効果は40分のまま残るのか、それとも最低攻撃力底上げ効果も無効になるのか（5まで下げられるのか）？
ってところが疑問であり、だれかわかる人いないかなあ

いまのとこ底上げの効果もいまいちわからないし払うだけのしかも５＞４０
とか実感できないんじゃないか？

１０ぐらいは誤差範囲だしな

クリ含めるとダメとか１００−３００とか並あるし

潜在以上の技能値は無効になってるっての

>>213
もっとちゃんと言ってくれ
40/5などの最大技能値が無効になってるのはみんな知ってる（技能値的には5/5扱いになる）
熟練度による攻撃力底上げ効果も無効になってるのかが知りたい
技能値のことなのか熟練度のことなのか

レッグカッティング→バッシュって高速に発動しない？

足切った後はバックとってコンボ２発＋通常これ鉄板な

>>203
Lv２５で両手斧 氷＋３
糞弱いです。もうだめ・・・orz

光＞氷なのは確認済み

氷は弓かボウガン以外に付けるものではないな。

光と闇のオーラダメは同じくらいだと思うけど闇は自分にもダメがくるからな・・・
火と雷のオーラダメはどれくらいなんだろうか？

おれのちんこでかい

凍傷入ると移動だけじゃなく攻撃速度遅くなるらしいけど
対人だけ？

>>221
レッグカット食らうと遅くなる気がするね

舗装　ほそう

もうやらないから最強教えてあげるね＾＾
グラ霊感特化でスキル連打＾＾
これで両手武器の遅さをカバー＾＾
ウォークライは霊感極だと６０程度上がるから貧弱さもカバー＾＾
PT全員にも掛かってみんな最強＾＾
豊富なMPでコンセも適度に使えば命中もカバーできるカバカバ＾＾
これを未実装のエンキでやるのが一番最強＾＾
豪腕あるしエンキは霊感もあるしね＾＾

おわりおわり＼(^o^)／

両手武器始まったな

両手武器終了のお知らせ

霊感極とか紙だな

釣りだとわかっててもやるのが両手剣使い

さて、４０なったぞおまえらなにききたい？

>>229
ＬＶのあげかたとステ振り

>>230
PTに釣り役ではいるか、自分で募集だわな。
ソロはコンスタントに5000かせげんときびしい。
両手剣スレでこんなこというのもあれだが斬るメインでふってるやつは
ソロだと片手剣のがいいな。火力が2倍違う。31まで両手剣はあきらめろ。
払う振っちまった俺のような負け組みは片手斧でスラとスライスがおすすめ。
PTくんだら両手剣もってコンセントレーションつかってバッシュで壁際においこむ。
IZを多段ひっとさせやすいようにな。あとスキル連発でなるべくタゲとるようにがんばる。
挑発とかもいれてな。後衛がブロッキングされるのとグラがブロッキングされるのでは、
ダメが１５０ぐらいはちがうからかなり安定する。
ステ振りだがL40で器用最低40は確保、腕力８０前後であと俊敏がいいかもな。
PVPなったら火力たかいWIZに６００以上くらうからな。
体力に３０ふったところで（俺は30振ってる）体力200ほどしか差がない。
まあこんなとこだな

>>231
斬るに50振ったのは間違いでなかったかな
いま３４なんで次何がソロできるか考えてるところなんだけど
大砂海でいけそうな奴っていますかね

>>219
雷４＝光３＞闇３だったと思う
まだＩＮしてないから大体だけど雷、光が７〜９？あたりで闇は６前後の記憶が
たぶん雷３と闇３同じくらいなのかな・・氷は作ってないのでいくつか分からないけど
氷は雷より強いのかな？

あと聞いた話しだと氷は攻撃速度にも影響ありとか？
もしそうなら氷で鉄板そうですね。

このスレで聞くべきか分からんけども
最近作ったLV9ヲリでブロッキング使ってみたんだが、すぐMP切れないか？
プリ居ないPTでずっとブロッキング維持してる人たちは霊感に振っているのか？

>>227
特化って書いたけど霊感50あればウォークライで60程度は上がるから、あと体力か敏捷に振ればいいよ。

>>228
釣りじゃないよ。ただ片手装備の場合でも霊感が結局最強になるから両手の意味は差ほどない。
これは両手剣に手軽なスキルが少ないからなんだけどね。

>>232
大砂海でソロはムリだ、敵が強すぎる。
斬るに50ふったのはまちがいではない。
両手剣の最低攻撃力upが斬ると払うだから
あとは払うに振っていけばいいともう。
払う斬るを41どめもありだとおもう。
スプリット消費でかい範囲一応あるしつよい。
回避は8までな。(おれはみすって10までふっちまったが)
ダッシュとバックステップはPVPだと絶対必須。
これないと鈍足と沼、転倒でレイプされる。
大砂海でヘビPTよく募集してるがヘビはぶっちゃけまぞい。
1万しかはいらんし、それ以上はいるやついるからさがせ。
MOB名さらさんけど大砂海のL52とだけいっておこう。
フルPT18000はいる。

>>234
ＭＯＢ切れた瞬間に座って回復、あとは青ＰＯＴのんだ瞬間にブロッキング連打
でやってます・・

信じられないんだろうなたぶんｗ
霊感少しでも振る予定のある人いたら上げる前と上げたあとでウォークライ比べてみてねｗ

>>237
うぁあポーション使ってたのか・・・・／(＾0＾)＼

>>237
L20まではブロッキングはいらねえとおもうが・・
範囲がりするわけじゃないし。
L20になったらプリーストがギブンリポーズおぼえるから
エロフナイト（特性自然もち）とかだったらずっとブロッキングしつづけられるけどな。

>>240
背伸び狩りにつき合わされるとつかわない？
しかも誰か死ぬとヲリのせいになってるし・・
ヲリさんブロッキングくらいしてくださいよっていわれたらないちゃう。ｗ

>>241
ヒーラーはいないのかねｗ
ブロッキングしてるやつが死ぬのはほとんど釣り役のせい。
後衛のMPみてないやつがおおい。
あとMOB釣りすぎなｗ

>>235
思ったけど、それなら霊感振りの他のPTメンバーにウォークライ使ってもらった、
霊感以外振りのグラディエイターが強いんじゃないだろうか

>>233
属性はMOBによって耐性がちがうから一概にどれがつよいとはいえんぞ。
たとえば闇なら骨とか＋３武器でも属性だめ１とかしかでんけど光ならかなり属性ダメでるしな。

>>244
とりあえず耐性考えずに各最高値かなって思うダメのでるＭＯＢの場合ね。
骨に対する聖のﾀﾞﾒは省きました。
あとさっき検証して思ったんだけど聖の場合のオーラダメって安定してるね。
雷が７〜１１に対して１０〜１１って感じで、とりあえず闇耐性の場所でやったんで省力。

とりあえず闇耐性の場所でやったんで省力。×
とりあえず闇は闇耐性の場所でやったんで省略〇

とりあえず多いなｗよみにくくてごめんね(´ρ`)・・

シュートが罠スキルってレスがあるけど、それって本当なの？
スレチになるかもしれないけど、片手斧使いなら無理して覚えずに払うをカンストさせた方が無難？

>>248
おれは払う全部ふった。

敏捷を上げる目的の１つは攻撃速度アップだろうが
対人では普通攻撃で殴る余裕があるんだろうか？
スキルコンボ連発でゴリ押しするイメージがあるんだが…。
そうなると霊感・知力を上げたくなるのは俺だけ？

スキル連発より、スキル→通常攻撃→スキルって繋げたら間があまり空かないし
効率が良いのではないだろうか

スキル→スキル→スキル→通常攻撃→間→通常攻撃→間→通常攻撃
だと間が無駄になるが、
スキル→通常攻撃→スキル→通常攻撃→スキル→通常攻撃なら間が少ない

スラッシュとかって特殊効果はないし威力も通常攻撃とあまり変わらないけど、
なぜ使うのかって言ったら、その間にスキルを挟むことで間を消して攻撃できる利点があるから使う
んで実際にはスキル→通常攻撃、の間にも少し間があるけど、振りが速いと
その間がほぼなくなって連続で当てていけるから有利な面もあるように思う

>>248
罠と言うより、関連スキルを上げる事で最小ダメがアップすることが
確認されてるからまずは片手斧なら払う上げた方がいいって事ね。
霊感で上がるのが本当なら支援＋スキル連発グラとかできるね。
幅広い型が選択できるなら開発GJと言わざるおえないw

>>248
斧なら両手も考えたら、打撃と払う以外振らない方が無難かも

>>251
対同格だと
レッグカット−後ろに回ってスラッシュ−シュート−通常まではいるから

その後
バックとって通常−バックとって通常−バックとってスラッシュ−シュート

ってつなげるのが最速で刈れる感じ

なんかスキルクリ表示しなくても攻撃の倍率と最小ダメージがでかくなって命中率が上がってる気がする

両手斧でも最低dmg底上げしないとdmgばらついて使いにくいから
斬りを上げるのは罠だと個人的に思う

>>253
でも斬りを上げないと使えるスキルがクソすぎるんだよなー
どうしたものか

斬る払う41で止めるのが正解、片手武器使うなら斬るに残り全振り、両手で行くなら残り払う全降り
ちなみにパーティ誘われるためにブロッキング取った奴乙　最低ダメの底辺で演習でもイラネー
今からはじめるなら槍お勧め、槍全振り+ダッシュ取って一撃離脱戦法
相手が罠かスタンしたら即後ろ回ってトリプルスタッブ、全ヒットで後衛クラスは瀕死になるから
追い討ちで投げやり、ぶっちゃけ槍以外のグラ存在意味がない

>>257
ほぼ同意だがブロッキング取った奴がイラネーとまではいかないな残念ながら

グラさんすげー
無敵じゃないすか

おれも片手もつならブロッキングはとったほうがいいともうな。
PTでナイトいても一時的にブロッキングいれてピンチしのぐこともできる。
PVPじゃエージェントの罠でとかでまったく動けないときに
ブロッキングで自身をまもることができるしな。
被ダメ１/3は体力ないグラにとってかなりでかい。
たかだか４ふれば取れるんだから、最少攻撃力1か２程度だ。
それならまだスキルあるほうがいい。あくまで俺の考えだけどな

ブロッキング取得分を他に振ったところでほとんど変わらんよな

>>261
振った馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スキルポイント4の差で何が変わるのだろうか

両手斧を使う場合は払うと殴打に振って、
ハイブリとか、斬るに振るとか考えないほうがいいかも。
将来的に複合スキルが来た場合、SPが足りなくなるかも知れないしね。
斧はどうもクリティカルをメインコンセプトに組み込んでいるような感じなので
他の型より器用さ上げた方がいいのかもと思う。

>>262
ブロッキングにコンプレックスでもあるのか？
何がそんなに面白いのか知らんけど変わらんと思うぞ

ステリセより、技能リセの方がでて欲しかったな

ブロッキングないと後半ｐｔ入りにくいからレベルが上げにくいんだけどね
ｐｖで使わないスキルに振らないと狩りもできないとかバランスがおかしいね

熟練4違うくらいで目に見えるような差が出るほど
ダメ増加なんて実感できねーしな
普通に近接やってりゃ誰でもわかるわな

熟練4じゃ最低攻撃力1か2くらい上がるだけ
最低攻撃力だけだから、平均攻撃力で考えれば0.5〜1程度の差

自分が無駄に全振りしたから道連れ作ろうとしてるだけじゃね

>>199
現在Lv24で器用45
30までのmobなら9割ヒット
31〜は若干下がって7〜8割って感じ

ちなみにMPが尽きると
通常攻撃の与ダメと命中率が下がる気がするのは俺だけだろうか

マイリーンLV16、MP137、霊感15でMP回復量３→４を確認です。
MPアップのイヤリングを外すと回復量が下がることも確認。
総MP量もどうやら回復量に関係しそうです。

マナ自然回復量の予測してみた
立ち状態は(MP最大値-100)/25+3　で端数切り上げ
これで>>200と>>272には合うと思う

>>273
霊感の要素がないよ

本スレでグラがボロクソ言われてんぞ
これは由々しき事態だ、至急グラディ強化要望メールを発射するんだ

防具はナイトオンリー品があるのに武器には無い
攻撃力は武器依存度が高い
後は、分かるな・・・？

両手剣グラはさすがに心が折れそうになるな

ツヴァイハンダー+3で斬るカンストしてるやつと比較してみた。
データみたいやついるか？

とりあえずハイパワーの強化とウォークライの効果範囲を使用者のみにしろと要望出してみた

>>278
見てみたいなぁ

おそくなった。

腕力90　払う36　斬る55
闘争心なし
両手剣 ツヴァイハンダー+3　ウォークライ148-250　ウォークライ＋レイジ183-310
片手斧 ブロードアックス+3　ウォークライ115-179
----------------------------------------------------------------------
腕力81　払う53　斬る28
闘争心有
両手剣 ツヴァイハンダー+3　ウォークライ138-237　ウォークライ＋レイジ170-292
片手斧 ブロードアックス+3　ウォークライ122-179

>>281
検証おつかれさま〜
参考にするわｗありがと

検証乙
やっぱ雀の涙だな

>>281
ごめ、これツヴァイハンダー＋５だった

ずっとソロで頑張ってきたたんだけど今日初めてPT行ってみたんだ。
範囲狩りは嫌だったから職不問のPTにさ。
でも結局上級蝙蝠行く事になった。
リーダーが釣りやってくれたから俺は敵殴ってたんだけど
案の定スカスカで、PT内で一番高レベルのくせにホントお荷物もいいところだった。

アタッカー目指して育ててる。
だから釣り役なんてしたくない。
そんなプライドがあって今までPTには行かなかったんだけど
ホント釣り役くらいしか出来ないんだなって実感して悲しくなった。

ちょっと枕濡らしてきますね。

PTに釣り役がいると釣りすらさせてもらえない
コンセかけてスキルを叩きこんで後はクリが出るのを待つのみ…
今回は３００くらいダメ与えたかなとか自己満足するしかないよ
まあ蝙蝠の回避は異常だからなあ。かと言ってその為に器用を上げるワケにもいかんしお互い頑張ろうや…

コウモリちゃんは回避高いしなぁ…
高抵抗　中装甲　低回避の美味しいモブどこー？

蛇系は脆いらしい
ということで虎蛇？

>>281
ちょっとまて、腕力って筋力のことでいいんだよな？
熟練度以前に筋力自体が異なるし、両手剣の最低攻撃力は斬るだけでなく払うも関係あるけど
斬るは上が高いが払うは下が高いし、色んな条件がチグハグで何をどう検証してるのかがよくわからんｗ

というか筋力が違うのに、片手斧の最大攻撃力が179でまったく同じなんだけど正しいのか？
筋力9違えば最大も最低も4程度は変わるはずだし、90ちょうどで攻撃力ボーナスも付くから
最大が同じってことはないと思うんだが

筋力が同じ数値ということなら、最大攻撃力は同じだけど払うの熟練度の差で最低攻撃力が
下のほうが高いということで納得できる結果だけど

>>289
闘争心

なんていうか両手剣もう少し射程伸びないかなと思った。
どっちも動き回ってる時は少しの射程の長さがすごいアドバンテージに思える。
まぁ移動阻害系状態異常を上手く使えって事なんだろうけど。
とりあえず移動してる騎兵には、ほぼ攻撃当たらないだろうなーこれ。

>>290
ああ、闘争心の分と筋力の分で、偶然最大が同じになったのか
でもそれだと余計に条件が違いすぎて、熟練度による差がどれくらいなのかわかりにくいな…

闘争心の最大攻撃力の上昇分が10で固定で変わりがないと仮定すると（これも本当は違うかもしれない）、
下の筋力81を90まで上げると、上の筋力90の179に＋10で180になるってことになる
ナイトなら筋力を上げることによる攻撃力上昇は最低も最大も同じ数値だから、下を筋力81→90にすると
最低122が同じ＋10で132に上がるってことか

つまり筋力90　払う53　闘争心有り
片手斧 ブロードアックス+3
の条件だと、132-189になる・・・と思ったけど、これウォークライで上昇した数値なんだな…
ということは上昇前と後ではかかってくる係数が変わるから、この数値は間違いか
しかも闘争心の効果による最低攻撃力の上昇数値が今のところまだはっきりしてないから、
（初期片手剣では＋7だが、他の武器だと＋の数値が変わるし、どういう条件で変わるのかも不明）
結局最低攻撃力の違いは払う熟練度17分の差＋闘争心による差（不明）であり、
結局この検証では何の差もよくわからんｗ
せめて通常時の攻撃力も比べてくれたらもうちょっとわかりやすかったんだが

お前様は、それ検証ちゃう、ただのデータ提出やで、て言いたいだけなんだろ？ん？ん？
正直にゲロしちゃいなYO！

まぁとりあえず今は霊感でバフの効果がどの程度上がるか確認したくて
霊感グラ上げてるけど、28いく前に挫折しそうで困るw

>>294
報告期待している

昨日BOSS53を　30前後のpt（wiz1グラ2盾1弓1プリ1エジェ2）で狩ったけどシュートと鎧通しがかなり
性能よかった。プリも座り回復できる位余裕あったし

グラ６ナイト１プリ１位のがち系で行けばかなり安定してboss狩れそうだな

ユニークが転倒するなら、
盾騎士にタゲ固定してシールドバッシュで転倒させて鎧通しとか
そういう連携も組めそうだな

ボス狩りアタッカは
wizより火力グラで行った方が絶対安定するだろうな

ステ再振り勇者がいればすぐなんだがこればっかりはなぁ。
上昇値如何では補助ウォリもいいかもな。
前アコ系列にあったそうだし、霊感でアップは信憑性あると思ってる。

逆にサプライズでこかしてシュートって連携もありだなあ。
まあ格上は攻撃当たらんからシールドバッシュのが確実か。

霊感50まで上げてみたが全然ウォークライ変わらね


俺END＼(*>∀<)／

>>301
アンタ漢や！
そして俺も乙orz
ステ再振り1800円だっけ・・。

>>281
筋力ボーナスが１０区切りで＋１０、筋２で＋１アップていうかんじだな
対人向けなら、筋70、体30、器用40、残り霊感ぐらいかの

ツヴァイハンダー+5が俺35グラの２倍攻撃力あるのか
馬買わないで錬成してればよかったきがしてきたorz

>>303
筋力１に付き係数0.5なので筋力2で＋1アップなのはその通りだが、
闘争心ボーナスがおそらく最大＋10なので、だとすると闘争心なし筋力80（81）だと最大が169程度だろうから、
筋力10で上がる攻撃力が＋5なので、残りの＋5がボーナス分だと思われる
つまり筋力90にしたときの攻撃力ボーナスが＋5ってことかな？

>>301
>>302
オワタ人多すぎだろ・・・／(^o^)＼
俺含めて五人ぐらいか？

最大攻撃値の差が310-292=18

あるからそれぐらいなのかなってことで

>>306
それはウォークライ＆レイジで掛け算された（1．何倍かされた）数値だから、
元の上がってる基本値はおそらく筋力90ボーナスで＋5、筋力10で＋5で合計10
くらいの差ではないかと思う

>>301
・・・できればSSとかお願いできないか？
何も信じられずにこのまま突き進んじゃいそうなんだ

35歳両手斧グラ盾なし
こんな俺でもソロで40カンストできそうなmob教えてくれまいか？
もうパワーメイトじゃ無理なんだ・・・

斧グラなんだけど、斬る上げてスキル取ろうと
思っててそこで質問させてください

スキル攻撃ダメージは、熟練度関係なく攻撃力依存なのかな？

スキル攻撃はその武器にあった熟練度に最低攻撃値が依存します

>>311
それは通常攻撃では？それとも通常攻撃もスキル攻撃もまったく同じ条件ってこと？

斧使いは斬るを上げてスキルを増やすか、打撃を上げて攻撃力の底上げをするか悩みどころだな
個人的には斬るを上げた方がいいと思うが。
現状どっちの振り方をしても両手斧は微妙だから、結局片手斧を使う事になるので打撃を上げるメリットは無い
仮に三次職が実装されて両手斧に光が見えてきたら、転職時の再振りで打撃上げるなりすればいいしね。

>>309
ティンゴはどうだろうか？

>>309
盗賊ヒーラー
不遇職での同格乱獲ＰＴだな

>>304
うろ覚えだけど88から90にした時攻撃10あがったと思う

このゲームおもしろい！

ウォークライは３０％UP固定で確定だな。

加算型buffは霊感で効果UPするが
乗算型buffは固定なんだろうな。

>>318
計算しなおせ
ほんとに30%だったなら少なくとも俺の上昇値と違うから固定じゃない

自分で算数もできないような馬鹿はネトゲすんなよ、まったく

応用は得意なんだけど基礎はちょっと苦手なんだ

微積はできるけど　掛け算はちょっと＾＾；

>>314
ディンゴ痛すぎる！すぐお座りオンライン！

>>315
他の盗賊邪魔！てか夜しかPOPしない！

しばらく金策だけしてます・・・
ソロに優しくなったらまた戻ります・・・

悪い(´･ω･｀)
もう昨夜絶望して再振りしてしまった

確かステは…

ウォークライ無し
39〜58
ウォークライ有り
53〜77
こんなもんだったと思う

筋力犠牲にした上に片手剣だったからテラヨワスｗ

お前は良く頑張った
もう休んでいいんだぞ

ウォークライが霊感で効果上がるってガセだと思うわ

昨日グラディLv28霊感25の人に使ってもらったら、グラディLv32霊感2の俺のキャラのウォークライと上昇値全く同じだった

使う人の霊感じゃなくて、かかった本人の霊感依存だったりして・・・ないかな

>>327
検証乙。
じゃあちょっと泣いてくるわ

未開をここ何日か行ってはみているものの
グラとナイトはなんなんだ？ちょっと前出たら敵に捕まってふるぼっこされて死んでるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近接攻撃しか手段無いのに突っ込んだらアウトとかｗｗｗｗｗｗｗわろｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
戦争はメイジオンラインです

詠唱中のメイジに挑発使ったことあるか？
まぁ数が違いますけどね！

ウォークライとかフィーブル使われると一瞬で終わり、霊感振りとか愚の骨頂

俺４０両手斧のグラだけど

体力３８−ＨＰ１９４５
筋力７４−攻撃７３〜１６９
敏捷６
器用４４
他無視

４９のモンスとかスカスカ
対人も魔法で玉砕
足止められたら終了

どうすればいいのかと・・

どうせ器用７０でもレベル差補正でスカスカだし、
対人にこだわるなら、あとは湯水のごとくRM消費して防具強化とか、
あるいは武器だけ強化してナイトと一緒に突っ込むとかさ・・・

いい加減諦めてFEZで両手剣使える新職待つわ

>>334
イエール使えば当る当る

俺も斧グラキャラ持ってるんだけど、演習じゃやっぱいらない子？
槍グラ槍グラ言うからただでさえLvling大変なのにちょっと萎えてきた。

>>334
どうでもいいがステ振りが半端すぎるだろ
筋力は高数値まで上げてからの半端振りは、消費ポイント高いわ
半端で10区切りのボーナスないわでもったいなさ過ぎるぞ

LV35
体力　32
筋力　74
敏捷　4
器用　28
霊感　4
知性　5
攻撃　75-130(95-166) バスターソード
防御　59　店売りノーマル
命中　63(163)
回避　39

斬る　48.9/52
突く　2/2
払う　31/31
打撃　2/2
防御　5/5

このまま行ったら　334と同じようなステになりそうだの

そこまであげたら筋力80だろ

>>330
つグレイトボウ

最近、筋力振りグラ以外にもキャラ作りたいなー思うて
敏速振りグラでも作ろうかと思うんだけど、敏速極振りしてる
キャラ持ってる人いたらどんな感じが教えておくれ。

現状、攻撃力は武器+強化の方が筋力より恩恵が遥かに大きいから
その分速度+回避に回して、スキルのレイジングソウルも
敏速の方が向いてるし結構いいかなーって妄想してるんだけど(´・ω・`)

まぁ対人したら、攻撃の合間にスキル攻撃で埋めていく筋力振りのが
安定してキル数も稼げると思うけどね。
あぁ、妄想してるときが一番ｗｋｔｋするかも(*´д｀*)

>>343
クリ連発できる器用極もいいかも
ＰＶってほとんどヒットアンドウエイって感じだし

器用70グラだが各上も普通に狩れるぜ
ずっとソロだけどな

敏捷型は精錬武器さえあれば強いが。
かき集めてオーラダメージで範囲攻撃。
グラの武器は範囲広いし。

対人戦でグラは普通に活躍できると思うけどな
批判している人は偏見が過ぎる

残念だがそこには両手剣の文字はないんじゃよ

両手剣と両手槍の技とればおｋ

スキル振り直しもはやくじっそうしてほしいぜ

昨日40まであげた

筋力はほぼいらない　30か50ありゃあいい
敏速50はほぼ必須　初期値と比べて攻撃速度1.5倍ぐらい違う
器用は30-40あればコウモリとか回避高いやついがい困らない
霊感もちょっとふるとスキル乱舞できたりする
デュエルグローブ(1100)+ベルト(5800)で攻撃力+5!
グレイトボウはグラ装備可能な最強弓

99極振りの特化ステすると二箇所穴があくてのが
以上チラ裏

すまん、>>348は>>330に対してのレスだ
なんにせよ戦士系の同士には頑張ってほしい

>>347ですた

>>343
敏捷極ではないけど Lv32 筋力30 敏捷60 器用35

格下は相当避けるけど同格となると殆ど避けないかな
狩りは基本的にバックステップ使用で、バックステップで避けるために
敏捷が効いてる・・・のかもしれないって程度。
高Lvになればバックステップの補正だけじゃ不足するだろうし。

攻撃速度は上がり方が少なすぎて良く分らない(体感できない)。
バックステップを行う関係上、攻撃速度の影響が直接的に出ないというのもあると思う。
それから敏捷が高いとランジの効果が高いという事もない。

>>345
是非、クリ率の測定をお願いしたいです。

攻撃速度体感できないってきちんとC攻撃使ってる？
60あれば最初の状態とまったく違うぞ。

攻撃はC攻撃→C攻撃→F攻撃→バックステップと
バックステップの直前だけF攻撃使うのが基本。

攻撃速度UPってC攻撃だけなのか・・・
威力下がるから使ってなかったわorz

＞攻撃はC攻撃→C攻撃→F攻撃→バックステップ
これは・・・難しいな
今でも攻撃速度の速い敵だとF攻撃の合間にスキル入れるだけで一杯一杯なのに。
メンテ空けたら修行してくるわ。
教えてくれてありがとう。

ところでこの場合スキル使わないの？

>>356
足切ったらいいのに

両手とか槍ふったあとに片手剣とダガーふると感動するぜ　敏速50　自己buff プリbuff

>>356
スキル使う場合はC攻撃→F攻撃→スキル→F攻撃→バックステップとか。

>>355
うわ、こんな無駄にこねくり回した面倒な動き方してる奴俺以外にいたのか。

>>356
バックステップまでに殴れる回数が一回でも増える場合はCも使うといいよ。
スキルはCやFの攻撃間隔と無関係に挟み込めるみたいなんで、時間的な余裕はある。
C攻撃が移動しながらじゃないとマウスカーソルのある方へ出るんで、
移動するにせよカーソル動かすにせよ手はかなり忙しく動かすことになる。
正直F攻撃だけより格段に効率上がるって訳でもない。

両手剣の場合は、攻撃スピード上げるより一発を重くして
それを確実に当てる方がいいような気がするんだけどなぁ

と思って器用街道驀進中

>>360
＞スキルはCやFの攻撃間隔と無関係に挟み込めるみたいなんで

逆に言うとスキルを間に挟んだとしてもCやFの攻撃間隔は別扱いなんで、
敏捷上げる意味はあるんだよな
「どうせスキル挟むから敏捷いらなくね？」と思う人もいるかもしれないけど、
通常攻撃→スキル→通常攻撃、の「→」の部分の時間が短縮されるから、
間にスキル入れるとしても攻撃感覚は速くなるんだよ

>>351
30とか50で対人ダメージはいんの？

通常攻撃よりスキルの方が威力高めじゃね
足切り−Ｆ通常−スキル−スキル−Ｆ通常

>>359,>>360
ｔｈｘ！
ちょっと色々やってみるわ。

>>362
F攻撃も敏捷で上がってるのね、安心した。

>>364
確かにその通りなんだけど、問題は通常攻撃の攻撃間隔とスキルが別ということ

つまり、通常→スキル→スキル→通常とやるとたしかに同意時間内でのダメージ量は多少勝るけど、
本来行なわれるべき通常攻撃がスキルによってキャンセル（後回し）にされてしまう
そして通常攻撃はMP消費０であり、スキルはMP消費があるので、費用対効果の面から
考えると効率は悪くなる（MP消費に見合っただけのダメージ増加はしていない）

対人では対費用効果、MPコストを度外視して時間単位でのダメージを追及しないとダメな場面は確かに多いが、
MP切れでお座りしてる時間やPOT消費なども総合して考えた場合、そういった面も考慮に入れていく価値はある
また対人ではなくMob狩りの場合は、コスト管理をちゃんとしたほうが効率は上がる

>>362
振りの速さって速くなったっけ？
もし振りの速さが変わらない場合、スキルは攻撃のヒット判定が出た瞬間に使えるから、
スキルの発動時間（攻撃や他のスキルが使えない時間）が通常攻撃のディレイより短いスキルじゃないと、
敏捷上げても通常→スキル→通常は速くならないっぽいよ

どんなスキル使ってるのか知らないどね！

エルフの種族スキルの魅了耐性+20でフィーブル成功率ダウン
エルフグラ始まったな

>>367
グラディエイターの通常攻撃→スラッシュ→通常攻撃より、
スカウトの通常攻撃→スラッシュ→通常攻撃のほうがはるかに速くないか？
スキルは攻撃のヒット判定が出た瞬間に使えるからこそ、通常攻撃の直後に出せる
（通常攻撃→スキル→通常攻撃、の前のほうの「→」はほぼなくせるけど、だからこそ後ろのほうの
「→」の部分に間が空き、スキルの後に即通常攻撃が出ずにやや間が空く）
一方で攻撃間隔の早いナイフなどだと、その間がないので即通常攻撃に繋げられる結果、
通常攻撃→スラッシュ→通常攻撃の終わりが早い

>>367
なるほど、スキル→通常攻撃の「→」 部分って攻撃速度依存ではなくスキルディレイなのか

レッグカッティングだけおかしいよね。
レッグカッティング→F攻撃はすぐ出る。

おい！お前らグラならちょこまかやらずに筋極振りでいこうぜ！
で？どうなの？ＰＶでグラどうなの？

>>371
ごっつぁんですしかない

敏捷上げの知人のナイフスカウトの通常攻撃→スキル→通常攻撃→スキルがグラディと比べて
はるかに速かった様に見えたんだが、あれは多分スラッシュとかスライス使ってたと思うんだが、
ひょっとしたらあれは違うスキルで、単にスキルディレイが短いだけだったんだろうか？
てっきりあれはナイフの振りの速さ＆敏捷振りでの間隔短縮で速くなってるもんだと思ってたんだが、
たしかに自分で試したわけじゃないから間違ってるのかも

両手剣グラは俺が最強だな

両手剣グラだけで演習やってみたいな

敏速がこれほど重要だと気づくのが俺も遅かった・・・・

振りが速いと攻撃→スキルがすごいスムーズだぞ　2回目の攻撃+スキル時にかなり差が出る
スキル連打コンボとかネタじゃね?ｗｗてぐらい硬直無し　攻撃後のディレイをスキルで穴埋めする感じ

筋力90と50だと15%も差は無い(ボーナス含めても最低与え+17ほど　90時ボーナス含む)
敏速50は1.5倍速で与えが出せる。
筋50→90までのステ消費は180
敏4→50までのステ消費122

同じ180pふるなら敏速50ふって筋力あげたほうが火力は上がる

ごめんあげちゃった。

攻撃速度とスキル後硬直時間の双方が影響してるとするなら、硬直時間 ＞ 攻撃間隔 となるのが
何のスキルで敏捷いくつなのかが分らないとどうにもならないか。
少なくともスラッシュ(もしくは別のスキル)は硬直時間がかなり短いってことだね。

>>369
どんなスキル使ってるのか知らないって言ったけど、実は情報収集にきたスカ短だったんです
グラのスラッシュは使ったことないけど、スカの通常→スラッシュ→通常では前の→はほぼなくせ、後ろの→は長々と動きが止まってます
だからスカウトは発動時間の短いバックスタブか、発動時間がほぼないダガースロウを使ってます
悲しいことに攻撃時間の長さは、通常→スラッシュ→通常＞通常→ダガースロウ→バスタブ→通常＝通常→通常→通常なんです

>>376
やっぱり速いよなあ？
というかはやり速くなければおかしいよ
だってスキルの後ディレイのせいで攻撃が遅くなってると考えると、
振りの速いナイフでも遅い両手剣でも通常攻撃→スキル→通常攻撃の速度は、
同じスキルを使った場合はまったく同じになるってことになるけど、絶対ナイフのほうが速いだろ？

>>376
弓スレで情報収集してたら敏捷で矢の発射までの時間が短くなるって書いてあったから、最初の→が短くなってるのかな？

スカウトの暗殺スキルは使用後硬直がほぼ無いな。

>>378
なるほど
振りの速いスカウトだと通常→スキルよりも通常→通常とつなげるほうが速いというのはわかったけど、
それでも敏捷振ってない両手剣の通常→スキル→通常よりは、ナイフスカの通常→スキル→通常のほうが
かなり速いと思う

いつも『 パンドラサーガ 』をご愛顧いただき誠にありがとうございます。

次週アップデート内容の詳細が決定いたしました。


◆エンキドゥ・ラピンが新規キャラクター作成時に選択できるようになります。
　それに伴い、一部種族スキルが調整される予定です。

◆パーティウィンドウにBuffや状態異常などが表示される予定です。

◆ボス戦を伴うクエストが追加される予定です。

◆その他調整や修正を行います。←−−−−−−−−−


今後とも『 パンドラサーガ 』をよろしくお願いいたします。

「次週」のアップデートな

Lv40グラで霊感無振りな人、装備補正抜きでMPいくつある？

>>385
それは俺もちょっとききたいけど、知りたいなら霊感無振りな人に限定しなくてもわかるよ
Lv40のグラの人さえいたら、霊感にいくつ振ってるのかも聞けば係数表見てその分引けば答え出る

40グラだと上記のスレを考慮して
筋30 体力 50 敏捷50 器用30 霊感１０でおｋ？
むしろステータスポイント足りるかわからんけど。

>>385
１４０ぐらい

今ある形ってこんな感じかの

敏捷グラ（敏捷60、残り筋）
攻撃速度で火力を上げる

器用グラ（器用60、残り筋）
クリと必中で火力アップ

筋グラ（筋力ボーナスが付く１０区切りまであげる）
純火力アップ

霊感グラ
・・・・・・・・・・・・再振り

敏捷60で攻撃速度を簡単に計ってきた。

Ｆ攻撃速度
37秒間で19回 → 1.95(秒／回)
39秒間で20回 → 1.95(秒／回)
37秒間で19回 → 1.95(秒／回)
35秒間で18回 → 1.94(秒／回)
→ 約2秒に1回

C攻撃
36秒間で30回 → 1.20(秒／回)
35秒間で29回 → 1.21(秒／回)
34秒間で28回 → 1.22(秒／回)
33秒間で27回 → 1.22(秒／回)
→ 約1.2秒に1回

バフ無し両手剣です

霊感　俺30あるけどなんというか振りすぎたては思うw

40でMP255 一回のお座りで20ぐらい回復するw
MPあまりまくり＼(^o^)／

>>389
敏速型でも器用0振りとかねーよwwwwwwwww最低でも30〜40は振る

度々申し訳ない、殴った瞬間を1回目として計測開始

物理で器用０とか
もはや粗大ゴミ

敏捷グラ（敏捷60、器用30-40、残り筋）
攻撃速度で火力を上げる

器用グラ（器用60、体30、残り筋）
クリと必中で火力アップ

筋グラ（筋力ボーナスが付く１０区切りまであげる、器用30-40、残りは自由だぁぁ）
純火力アップ

霊感グラ（霊感60、残り筋）
・・・・・・・・・・・・再振り

敏捷グラ（敏捷90、器用30、残り霊）
主なダメージ源はレイジングソウル+オーラダメージ

筋0振り面白いかもなwwwwwただ90ふってるやつと比べると40ぐらい最低ATK差がでそうだwwww

敏捷60も振ってそんなもんなのか・・攻撃間隔の時間って単純に武器依存
じゃないかと思ってしまったｗ

敏捷極グラ（敏捷90、器用30、残り霊）
主なダメージ源はレイジングソウル+オーラダメージ

敏捷グラ（敏捷60、器用30-40、残り筋）
攻撃速度で火力を上げる

器用グラ（器用60、体30、残り筋）
クリと必中で火力アップ

筋グラ（筋力ボーナスが付く10区切りまであげる、器用30-40、体20-30）
純火力アップ

霊感グラ（霊感60、残り筋）
・・・・・・・・・・・・再振り

----------------------------
おすすめスキル
バックステップ（潜在/回避3）、ダッシュ(潜在/回避/8)
ブロッキング(潜在/防御8)

これ見てステ振り乙る奴何人おるかな

>>400
まぁそれはそれでデータ収集できていいんじゃね？ｗ

>>383
何期待してるの？

>>395
どんな型にするにしろ、筋力はボーナスが付く１０区切りまでってのは前提だと思う
器用はボーナスもないし半端振りでもいいけど、筋力はボーナス考えないと10振っても
最大と最低攻撃力がそれぞれ5上がるだけ
せめて最低でも偶数止めじゃないと、3とか振っても1上がるだけでほぼ無意味
だったら3上げて命中3上げたほうがいい

敏捷は回避高くなるだけ
器用は極振りでもたいしてあたらないし三次で勝手に上がると予想
再振り買わす運営の自演だったらどうしよｗ

敏極にランジ+グラーディアしたらどうなるんだろう。

>>399
というかどれも30、60、90で区切ってるけど、ひょっとして勘違いしてないか？
ステ上げるためのスキルPが上がる区切りは30、50、70、90だぞ
ボーナスのある敏捷は60でもありだろうが、器用は30〜50までなら3Pで上げられるけど
50〜70までは4Pかかる
30→40への10上げでも50→60への10上げでもボーナスがないので効果は同じだが、
上げるのにかかるポイントは30と40の差がある

50までならポイント低くて済むが50以上だとポイント増える、現状Lv40キャップがあり、
50でもLv+10はあることを考えると、60で止める意味があまり分らん
個人的には50で区切るけどね、まあ個人の勝手だから止めないが

そもそも再振りが課金でしか出来ないって時点でおかしいよなｗ

ベルアイルの失敗から何も学んでないからw

再振りなんてできる方がおかしい。

演習こもりっぱなしなのにALL+5↑装備の人リスト
略すとBOTerリスト

1位 アーシェ 4865
2位 テアラ 4515
3位 ちこ 4202
4位 さくら 3909
5位 アーク 3818
6位 サフィア 2892
7位 Amano 2362


これでFAだな
アーシ。軍団はBOT確定だから（時間的にみて

グラ居なくて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
なんで7位で止めてるのかわからんが9位はグラだろう

>>412
MASA売名乙

>>400、>>403

型に修正合ったら書いてくれ

修正も何もそれこそ色んな組み合わせがあるだろうし、
最初から型なんて表にする意味ない気が

もうすぐ16になるんで斬馬刀装備できそうで
ワクテカしてるんですが、両手剣ってPTでどういうふうな
役割すればいいんでしょうか

>>416
素振り

素直に盾もってブロッキングするか、釣りでもやっとけ

>>416
今ならまだ間に合うから、槍にしておけ

>>416
敵釣ってきて攻撃とかやってる人は見るな

>>417-420
結構厳しい現状のようですね・・・
バックアタックとかしたりして頑張ってみます
>>419
もう斬ると払うにだいぶ振っちゃいました。突くは3しかありません

>>416
ヲリでも弓は常に持ち歩け

>>420
「攻撃はいいから次を釣ってきてください＾＾；」
とか言われそ
>>422
釣りするだけなら案外プロボだけでいけると思う

>>421
２次職になる時にリセット出来るから大丈夫

>>423
プロボじゃ自分にタゲ来るから効率悪いじぇ

対人＆ｿﾛ狩りで良いステ振りって
ありますけ？

>>425
ぬ？
どの道wiz様が遠距離攻撃でタゲ取ってくれないか？

>>427
ミスすると自分ではなく、PTMの居る方に勝手に行ってくれるの。
自分とPTMとの距離がかなり離れててもね。

HITした場合には自分にタゲがきて追いかけられるハメになって
PTMのいる場所まで誘導しないといけなくなる。
蝙蝠のように索的範囲が広かったり、敵が強い場合の話ね。

Lv16とかのPTなら話は違うだろうから、弓が無ければプロボで構わない。
俺なら通常弓で段差があればプロボかな。

今日PT誘われて喜んで入ったけど、PTメンにWISで嫌み言われて即抜けｗ
３０まで上げて馬も買ったし、もうクリアでいいや。

皆さんがんばれお〜 ﾉｼ

何言われたんだよｗ
「このPTじゃ効率悪くないかな？ｗ」
みたいのは言われたことはあるけど（悪意はないんだろうが）

両手剣見つけるとPT組みたくなるんだが「両手剣が二人でPT組んでも・・・」
って相手に思われると思うと言い出せない俺チキン。誰か両手剣PT募集してくれ！
効率無視、死亡上等で。レベルも幅広くOK。え？言い出しっぺの法則？なんだそれ

>>430
同格ならそこそこ効率でるだろ
wizは自分より5-6下の人誘えばそんなに効率悪くないし
適当募集かけたらいいよ

ほとんどがグラの物理攻撃職ＰＴで狩りをした
通常のみで攻撃、ＭＰたまったらたまにスキルで
ブロックできるやつでＨＰ危なくなったら交代って
な感じでやったが数匹狩るたびにお座り休憩よりも
だらだらでもずっと殴り続けられるし、案外効率よ
かった
ＷＩＺがいるＰＴみたいにシビアにブロックいるわけ
でもなし気楽なもんだったｗ
両手剣グラなら31以上が集まったらかなりの効率だせそうだけどな

少しずれるけどグラ専用スレがないのでここで聞かせてください
現在20前半将来的には両手斧、現在は盾役としてPTにいれてもらっているのですが
盾役としてPtにはいっている方はどのぐらいまで体力をあげていますか？
20前半で1300しかないのですがもっとあったほうがいいのでしょうか

ちなみにステータスは体力34　筋力30　器用12　他初期値です
ポイントをかなりあまらしてしまっているので何に振るか悩んでいます

>>433
ブロッキングするならネタとかじゃなく霊力あげとけ

でもブロッキング+座りができる現状だとMP回復＞消費量なのであげなくても大丈夫じゃないですか？
これが仕様かバグか定かではないので無限弓みたいに修正される可能性はありそうですが

>>435
座りブロッキングは安心して放置出来ないと思ってるからやってないな

霊力10まで上げるとバフもらえば回復量＞消費量になるとナイトスレに書かれていたから
10数ポイント消費して安心放置をとるか座りブロッキングをとるかかぁ。悩む

座りブロッキングは普通に考えればバグでしょ。
普通ってなんだよとか言われると明確にはいえないけど、
機能の説明として明示されておらず、微妙なタイミングによる操作で
本来とは異なる動きをするのはプログラム的に見ればバグと考えるのが妥当。

他にも未だバグが多い段階で、ブロッキング使用者のためにわざわざお得な
機能を開発が用意しているとは思えない。

罰せられる事もないだろうし、バグがそのまま仕様になってしまうことも
あるんで絶対とは言い切れないけどね。

グレーである行為を慎むか、罪に問われなければやっても構わないと考えるか
本人のモラル次第。

座りブロッキングは知ってるが、そこまでしてPTやりたくないな
何でもありを受け入れたらゲームクリアだよ

やっとレイジングソウル覚えた。

攻撃力 +30%
防御力 -60%
抵抗値 変化無し
効果時間 30秒
ディレイ 1分

ウォークライと併用した場合は、元の攻撃力 ｘ 1.6
狩りが楽になると期待してたのにー
対人でもなかなか使いどころ難しそうだ。

格下狩りに戻ります・・・

>>440
レイジングソウル効果長いと、つっこんで殴って戻るときに痛いぞ

なるほど、ヒット＆アウェイだとちょうどいい長さなのか。
戦争だとどうだろう？

>>432
それ、良い考えですね。
今度から、叫ぶときは「物理職PT募集」とでも声かけようかな。。。
プリが入ってくれなくなるとは思うけど・・・。
でも、それなら気楽にPT狩りできそう！！

lv40で体力デフォだとHPどれくらいですかー？

>>443
「PTに入れない不遇前衛さん集合！」みたいにかけてみるとか・・・？
というか１回その募集みたことありますが。レベル違ったので行けませんでしたが。

>>429
脳筋PT行くと世界変わる
みんな日頃誘ってもらえないから組んだらワイワイ楽しくやってる
効率下がっても文句言う奴いないしな

付き合ってくれるプリが居ると結構稼ぎもいいぜ

>>443
>プリが入ってくれなくなるとは思うけど・・・。

そこでアセティック様ですよ

前に前衛ばかりのPTでコモドドラゴを狩った
アセ２内藤１グラ３密偵１プリ１だったかな
アセの２人がスタン技を駆使し、グラ達もバッシュで上手いこと攻撃を妨害してノーダメージ撃破できたりして楽しかったよ

斧グラの人ってスキル振りどうやってる？

両手剣スレです

上の方で斧の話もしてね？スレ速度が速いなら別だが別に統合でもいい気がするけど

別に一緒に話しても問題ない罠
というか両手斧の人に使用感なんかの話を聞いてみたい

斧は斬る払うでスキル増やすか。払う、打撃で攻撃上げるかですの
片手なら斬る払うでいいと思うが

コンセントレーション使って回転切りしてみたんだが、ログみたら1匹目の1HIT目の時点で
コンセントレーションの効果が切れていた
コンセント何の役に立つんだよ('A`)

>>454
槍投げ？

一発できれるとか終わってるからなｗ

コンセ→トリプルスタッブ('A`)b

>>454
状態異常付き攻撃スキル確実に当てるため

>>454
回転斬りは一発なんだから、当たった攻撃全部にコンセ乗せるべきだよなあ
イメージだけの話じゃなくて、スキル性能バランス的に考えてもさ
その辺まだ作りが甘すぎる

対人なら初撃のバッシュかレッグカットを確実にいれる為に使えるな
無いよりマシってレベルだが

コンセントは熟練やレベルによって10〜120秒くらい続いて欲しいよね

斧グラやってる方に聞きたいのですが払うの熟練度はどうやってあげていますか？

ひたすら攻撃するか、払う系スキル使ってあげる。
まぞいｗ

両手剣弱いとか言ってるやつだれだよ・・・
今日の演習で普通に両手剣グラ強かったぞ

コンセは一発だけなんだからもうちょっと効果時間欲しいよな

両手は範囲攻撃あるし。接近さえできれば俊敏振ってない後衛は当てれるから、回復される前に攻撃すれば倒せれる。

　だけど致命的にレベリングがまぞすぎる。そこが問題。だから俺はスキルコスト変更とスキルのダメージ倍率の変更
一番は最低攻撃力の保障だな。両手の攻撃力の上下の差がひどすぎる。

例として、ネックスライサーとグレイトボウを比べよう。

　まず値段、ネックスライサーが３８００、グレイトボウが売値が１００だから三倍の３００
確かに矢代があるから仕方ないのかもしれない。

　次に威力、ネックスライサーは威力３９だが、最低攻撃力は筋力を振っていないとその数値にはまったく届かないし、４０振ったとしてもなぜか届かない。
グレイトボウは、威力５５で、最低攻撃力は筋力ほとんど振って無くても保証される。

　筋力多く振っていれば、その分は両方とも最大攻撃力は上がるが、最低攻撃力が保障されていないため安定性が悪いうえに、
スキルを使ったとしても威力は２０上がったらうれしいぐらいで、正面から使ったりしたら目も当てれない、通常攻撃をもう一回早く入れたぐらいにしかならない。
しかも消費コストが、馬鹿みたいに高くて、使ったら座らないと筋力馬鹿な俺たちは消費するコストをいつまでたっても回復できないという。
これはＭＰ回復上昇をもらってもあんまり変わらないから、支援と組んでも微妙微妙と呼ばれる。
ポーション使えって？ずっと使ってたら足りるわけが無いし、弓の矢代を明らかに上回るじゃないか。
つまりは、さくさくモンスターを狩れないから、テンポが悪くてソロだとやる気をかなり削がれる。

　不遇というか、これ修正されないと本当に誰もやらない職になることは間違いない。
弓もって後ろで撃ってた方が強いとか分けわからないし、それ前衛っていわんだろう。

MOB相手に斧持つくらいなら弓持ってたほうが圧倒的に強い
PTでもどうせwizオンラインなんだから弓持って釣りやってたほうがいい、プロボもあるぶん弓より安定して釣れたりする
両手斧、両手剣は対人限定、まあそれでも微妙だがな

当方Lv22のグラ志望エルフなんですが、国どこにしようか迷ってます
グラに比較的やさしい国ってありますか？
間違えてパッシブを遠望にしちゃったので暖かいところがいいな、と思ってるのですが…

31の両手剣使えるようになるまで弓のほうが確実に強いからなー
22の両手剣が弱すぎるのか弓が強すぎるのか･･･

31まで片手の方がいいね

器用70まで振ってみたら、虎蛇に体感５割ぐらいの命中率になった
同格ならほぼ必中で2/10位クリ出てる感じですね

PvEならいいけどPvPだと微妙そうだな・・・

>>467
帝国は砂漠だからとても暖かいですよ


PT的に言うと虎蛇狩りばかりだから優しくない
他国でもドゥームバットだろうから変わらんといえば変わらんけど

闘争心無しで３１以上でも片手剣のが断然狩りの効率がいいな・・
両手剣は補正いるだろこれｗ

>>467
連合は夏でも過ごし易そうな気がします

グラ６アセ１アチャ１で虎蛇サクサク狩れたぞ

テンプレPTより効率よかったわ

スタンすればなんだろうと必中になるから
グラ複数でコンセ+バッシュしてればガンガン当たる。

筋力も斧もそんな弱くないぞ
ｌｖ40
武器ターミネーター+3
筋力90

スプリット使用
mobに400-750ダメ
対人　魔・プリ・スカに300-500ダメ

だがしかし、フィーブルされると攻撃力がたおち＆鈍足+冷凍で移動不可なので全体的に見れば・・・
・・・やっぱりメイジオンライン
味方に1-2人グラがいても、相手にたどりつくまでに蒸発＼(^0^)／
対魔法壁として、アセが味方にいれば、そこそこ頑張れる
全体としてWIZ人口過多なので、ナイトがいてもすぐ蒸発なので、ナイトはほんとどうしようもない
WIZだらけなのがバランス狂わせてる原因

昨日未開で戦争やってきたけど近接はつらい
遠距離職が多いから近接に持ち込もうと近づくと一人だけ前へでることになりふるぼっこ
ダッシュを使い削られてる敵や逃げ遅れた敵を狙い倒せたとしても戻る際にふるぼっこ
バックアタックという概念があるのに前を向きながら下がれないのが辛すぎる

魔法もパリィできれば文句無いな

>>477
二人称視点にすることで後退できますよ
homeキー押してみ

一人称視点もできるんだな
いいこと知ったthx

本当だ。自分が無知なのに他のせいにしてしまい恥ずかしい

サイドステップ実装が望まれるな。
単純に強くなってもそれはそれでつまらない気がする。
あるいは突撃用の効果30秒リキャ1分の魔法耐性アップ自己バフとか。
霊感で魔法耐性大幅アップでいい気もするが。

両手剣グラ作り始めたんだが、払うと斬るってどっち上げたほうがいいんだ？
パリィとパリィカウンターとか似たような技もあるしポイント振るの躊躇うぜ・・・

>>483
シュート覚えるまで斬る振るか、パリィカウンター覚える払う12まで振ってから
斬る41までとかがセオリーかと思われ。
なんだかんだで片手が使えるので斬る主体上げでいい気がする。

やっぱ思ったんだが、バックステップ習得をステップ習得に変更だな。
サイドとフロントにもステップ出来るようになればかなりプレイの幅が広がる気がする。

それをヘドにやらせるとその場ｽﾃｯﾌﾟで回避ｳﾏｰじゃね？

その命名にﾜﾛﾀw

>>481
いや、あの視点は結局左右平行移動ができなくて実用性がないので、その意見は正しいよ
Mob狩りでなら部分的には使えないことはないけど、対人であの操作に切り替えろってのは無謀
RO2とかMOEとか、他にもいくつものMMORPGでは普通にバックも左右平行移動も同時に
可能な操作があるのに、パンドラのバック可操作は異常

カメラ2はマウス旋回できないのが痛い
できるようになれば使えると思う

ステリセットして筋力＞＞＞＞＞器用から

体力30　筋力50　器用70　端数で霊感10にしてみた
どう見ても筋力大目より火力高いです。本当にありがとうございました

まず当てなければどんな攻撃も0だからな。

いや命中はあんま変わらんけどクリ率が全然違う
対人だと微妙な気もするけど

器用でクリ率ボーナスでも入ってるのかな。

格上は当たらない上に堅かったりするしな。

新キャラで両手剣グラのラピン作ろうと思ってるんですが
斬る41、払う12、回避8、防御8（一応片手剣＋盾も携帯する予定）までは決まったんですが
残りは何に振るのがオススメでしょうか

あと一撃の威力より手数で押すタイプにしようと思うので
ステ振りは敏捷60くらい器用40くらいのつもりなんですが
残りは全部筋力あたりにつぎ込んでしまっていいんでしょうか
体力や霊感も少しは振ったほうがいいのかな？

>あと一撃の威力より手数で押すタイプにしようと思うので

それアチャ向き

体力・筋力・器用全部50であとは好きに振ればいいんじゃね？＜ステ
筋力70でやってたけど再振りしてソロすごく楽になった

てか敏捷ってF攻撃速度も上がる？教えてくれ

手数で押すには両手剣自体が遅すぎる罠

両手剣のグラLv２１なんですが、攻撃が当たりません・・・
３回攻撃して１回当たるかどうかって感じです。
ステは敏捷、器用には全く振っていないのですが、命中UPの為に振っていくべきでしょうか？
よろしくお願いします。

物理攻撃は器用に振らないと無理だよ。最低でもレベルと同等は欲しい

>>499
パリィカウンターか
コンセントレーションからバッシュでスタンにしてそこにスキルでコンボ叩き込む

まあ普通にバッシュが当たる命中は欲しいな。

>>500
レスありがとう！
やはり器用は必須なんですね。　これから器用振って行きます！
がんばるぞー！！

器用に振ればクリティカルも出やすくなるので２度お得
今Lv39だけど器用５０まで上げたよ

平均lv33位のpt　プリ1　グラ３　アセ2　ナイト1　弓1で刈れたmob

ダイノラット
サンドトロル
エンブウォーリア
フローレイハイリー
ツチグモ
タイガースネーク
ドール
ガスト
シェロブ
ロッティングコープス

ナイトが盾グラだと少しダメが分散してしまうけど安定して刈れる感じ

おまえら、こんばんわ。
Ｌ４０グラもそろそろふえてきたかね。
自キャラのステとＰＶＰ、ＭＯＢ戦での使い勝手をさらしてみないか！？
ここじゃあれなんで、専用スレつくってもＯＫ。

ちょっと遅くなったけど 敏捷4 ウォーリア両手剣で試してきた

Lvが低いため、交戦時間が短いので試行回数が少なく、
誤差がかなり大きい事を事前に承知して欲しい。

Ｆ攻撃
16秒間で7回 → 2.29(秒／回)
21秒間で9回 → 2.33(秒／回)
19秒間で7回 → 2.71(秒／回)
19秒間で8回 → 2.38(秒／回)
→ 約2.4秒に1回(敏捷60時は約2秒に1回)
⇒ 約1.2倍の攻撃速度

C攻撃
60秒間で38回 → 1.58(秒／回)
(素振り。>390では殲滅力比較のため実際に殴った。)
→ 約1.6秒に1回(敏捷60では約1.2秒に1回)
⇒ 約1.3倍の攻撃速度

敏捷値50以上違うのだから1.5倍にはなってるかと思ったんだけど
そこまで効果はでてない模様

pvでＷＩＺは殴るとこまで近寄れず
エジェとの1onは絶対勝てない
弓なんて触ることすら無いだろう
鈍足、スタン眠に罠、攻撃力減少に転倒等の状態異常でアイコン
がまんたんで歩行すらままならないのに殴れるか
無双とは無縁の職だと知るがいい
逃げ遅れたやつをエジェの後ろからまざって殴るという
ハイエナ的な職業
加えてＭＯＢ狩りレベリングのまずさ
仲間の盾になってるナイトさまのがすごくかっこよくみえた
ナイトすりゅ＾＾

エジェとタイマンで負けるとか無いだろ

Ｌ４０ですが、命中にはどのくらい振ってますか？？
ステータスポイントまだ残ってるので、筋力をもっと上げるか命中をもう少しあげるか悩んでいます。

エジェやればわかることだが、ヲリ系だけには負ける気がしない

>>510
pv仕様のグラは殺せないだろ

エジェとタイマンって言っても
相手のフルコンボ食らった状態から始まると思っていいしな

しかも隠れられると手も足も出ないし

両手槍持ったほうがいいんじゃないか？暴き用でも。
接近してきたら他の両手に持ちかえ。
律儀に両手剣縛りする必要はないと思うが。

>>507
＞ＷＩＺは殴るとこまで近寄れず
↑一人で突っ込みすぎです。
相手ＰＴにもよりますが、乱戦なると近づけないことなんて絶対ありません。
普通グラがエジュなんてなぐりにいきません。ＷＩＺの詠唱つぶし、突っ込んできた前衛の撃退メインです。
オプションで簡易ステータスは常に表示し、体力の減っているＷＩＺ、プリをねらいます。
鈍足はダッシュとバックステップでうまくにげれます。
罠はバックステップでさがれます。
敵に背中をむけてバックステップすると敵の方向に近づいてしまう場合、
敵ターゲットしてスキル発動で方向かえれるので、向き調節してからバックステップしましょう。
もしくは盾に切り替えてブロッキングで時間稼ぎ、ヒールもらうまで耐えましょう。
おれは野良ＰＴでも500−700は演習でかせいでます。
もちろん負けたときは150とかですが。
勝ったのにグラでマイナスとかなってるのは残念ですが腕がにぶいとしかいいようがありません・・

未開でエジェとタイマンしたよ、背後から転倒コンボで軽く1000↑は喰らう、そこからが勝負
隠れられたらすぐ斬ればいい、出現させたらスタン狙いでバッシュからコンボ

まあ逃げられたら香油でもない限り絶対に追いつけないから終わりだな

>>511
PV仕様のグラってどんなの？教えてくれ

>>514
でも、そんなうまいグラに未開で出会った事ないですよ？
演習で相手に近づけないなんて事ありえないしなｗ

>>516
戦争は俺もいったことないのでわかりませんが、
演習やりこんでくると、
＞鈍足はダッシュとバックステップでうまくにげれます。
＞罠はバックステップでさがれます。
＞敵に背中をむけてバックステップすると敵の方向に近づいてしまう場合、
＞敵ターゲットしてスキル発動で方向かえれるので、向き調節してからバックステップしましょう。
＞もしくは盾に切り替えてブロッキングで時間稼ぎ、ヒールもらうまで耐えましょう。
この辺のしなないためのテクニック、及び回避策は身につくと思いますよ。
演習はじめて参加した初日は私もボロボロでマイナスでしたが、
2日目にはマイナスにはならないようになりましたし。

誰か両手剣や両手斧のレアドロップがどいつからか知ってる奴いる？

未開でのアセ以外の近接なんかただの的だっつーの、察しろ
弓撃ってりゃ劣化アチャはできるが、そんなの本末転倒だしな

>>518
35両手剣ならあるけど31店売りよりよわいぜ

本スレに40両手斧+6完成させたとか自慢してた奴いたからｋｗｓｋ聞こうとしたけどするーされた
光る体液もそうだしパンドラは廃人組みの情報隠しや操作が激しいです

そんなことよりカンストさせた奴ステ晒して多くを検証しようぜ！
手始めに俺は
種族固有スキル　ドワーフ魂(片手両手鈍器斧の攻撃うｐ)
ステータス　体力40 筋力70 敏捷4 器用30 霊感10
武器　Lv38両手斧未鍛錬
技能　払う17(41) 防御8(8) 回避6(8)
攻撃力50-160(ヲークライで60-200)
ステータスと技能ポイントは3次職を見越すか現状での強さを目指すかで悩み中のため未振りがいくつか

熟練上げろ屑　最低攻撃力ゴミだろ

斧なのに打撃０かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
Lv３８でその熟練の低さはないわ

身内でPt組んで盾役やってたから熟練って食べれますか状態だったんだ
今は熟練あげるためにパワーメイトさんと戯れています

lv20位のmob範囲お勧め

屑と言われへこんだけどお前さん優しいな。ありがとういってくる

これはいいツンデレ

打撃なんて上げるだけ無駄
まず払うを全部上げて、斬る上げて欲しいスキル取って余ったら打撃も考えてもいい
今後のこと考えて残しておいてもいい、どうせ上がるのなんか微々たるもんだ

あとは武器強化にチャレンジだ

あちこちで武器強化薦めてるのは社員か

+5あたりまえとかなー、上位武器でそこまでいくのに
何十万かかるんだよｗてことだよな

+5防具を１ランク下あたりでそろえた方がいいとおもうぜ

薦めてるというよりは、皮肉ってるだけだと思うぜ。不毛だろ？ｗｗｗｗってな

oi
sassato dupe osieo kasudomo

両手剣の人体力どこまであげてる？
ある程度戦争考えると40ぐらいは必要なのか30でもそこそこいけるのか
今LV24でとりあえず30まで上げたけどどこまで上げるべきか悩む

40時点で

体力30／筋力50／敏捷40／器用50／霊感14
体力34／筋力50／敏捷40／器用50
体力21／筋力50／敏捷50／器用50

のどれかになるように育てようと思ってるんですが
既にカンストして演習や戦争もそれなりにこなしてる人から見ればどれが一番よさそうですか？
あるいはどれも駄目で他にオススメの形があったりするんでしょうか？

敏捷いらね

敏捷いらんな

体力と器用は高めがいいね
あと敏捷はいらんな

レス感謝
体力30／筋力50／器用70
で、あまりは体力か霊感に振ってみようと思います

体力30　筋力53　敏捷20　器用65
斬る55　払う32　防御・回避8
これでいこうかな

>>539
霊感は5、10、15と5刻みで上げとけよー
+5ごとにマナ回復量1増加らしいから

ん？
それだと霊感1だけ上げるのお得かもしれんね

グラは前線で眠りと鈍足と毒と攻撃低下満載で食らうから体力は多めがいいかなと
ちとおもってる

そう言われると
体力50　筋力40　敏捷20　器用60　のほうがいいか迷うじゃないか

ちなみにLV40　体力30だとHPどんくらいだ？

LV24　器用32　でパワメ（LV31）殴り倒してみた
8割はヒットして倒せるね
しかし時間がかかる・・・
これはmob相手なら器用上げまくればちゃんと当たるってことか
しかし対人でやったときやっとの思いで近づいても火力ゴミという罠が待ってるのか

対人だと獲物発見
レイジング−ダッシュ−レッグカット−スラッシュ−シュート
ぶち込んだら残りmpないし霊感もほしいきもするなぁ

ステ足りないけど

イヤリング2個は基本ですな

>>541
霊感5毎に+1は違うみたいだよ

>>543
そんな食らうくらい前線にいるな

つーか筋力40って何が倒せるの
どんだけ精錬するつもりなの

lv40の時点のステ

体力30
筋力50
敏捷10
器用70
霊感10
知力6

攻撃値　87-149(135-232)　ツヴァイ＋４
命中　110
回避　51

HP1888/MP166(+40)

寝惚け眼でステ振りしたら器用に振ったはずが敏捷に振ってた
1レベル分のステポイントくらいなら誤差だよね？

誰かそう言って下さい＾＾

>>546
昆虫系は回避低いから当りやすいってのもある

マゴット狩れねー

>>552
クリはどのぐらいの割合ででていますか？

>>556
クリは１／１０ぐらいかな
敏捷極以外多分外れないと思う

（　, ﾉ` ）　　　　 　確かに両手剣は内野ｺﾞﾛ……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだ2ｱｳﾄだ……






　 　、
（　,_ﾉ` )y━･~~~　9回裏だけどな

対人で死ぬ時はスタン、鈍足、睡眠→魔法フルコンボ、とかだからぶっちゃけ体力は初期値でいいわ
体力上げたところで魔法耐性増えないしな

グラはヒーラーがいてこその存在だな
体力もそこそこあるし、コンボいれたら単体限定だがＷＩＺより瞬間火力はでるし
グラプリがいるＰＴはかなりの安定度がある感じがした
ＭＯＢ狩ではよくにた存在のナイトともまったくの別物の存在感
前衛少ないしがんばれカスども

Lv30とかでLv49の虎蛇にガンガン当たるようになればお呼びが掛かるだろうね

演習はグラ３、アセ２、プリ１、弓１位だとやばいな

>>562
なんだその糞編成は、フィーブル喰らって沼喰らって泣いてろｗ

何でこんな遠距離ゲーなのか･･･ウォリそろそろやめようかね・・・

>>563
スワロウアセ＆プリはwiz様では落とせない。
必然的に物理攻撃力が必要になる

対人だと種族スキル大事だなぁ。

戦争ではわからないけど、演習では適応能力が一番だね。
闘争心は罠スキル。Lv20くらいまでの序盤はすごい楽になるけど、後半になれば誤差程度。

いま一番魅かれてるのはラピンの魔法抵抗。
これ20%ぐらいダメカットしてくれると楽なんだけどなぁ。

演習やってきたけど両手槍の威力すごいな
俺涙目

>>564
やめろカス。余程能無しでもなけりゃ演習も戦争も遠距離一辺倒じゃ
無理だって皆分かってきてる

スワロウ持ちにたいして決定打与えられるのが近距離職だけだからな
重要性も分からず遠距離ゲーとかいまだに言ってるクソどもは消えて結構だ

遠距離よりアセ2でｽﾀﾝﾊﾝﾏｰ連射の方が怖いな
耐性時間設けないとはめ殺される勢い

とりあえず斧のどうしようもないスキルを
どうにかしてクレヨン。
あげたところで使うのは斬るスキルばかりってドワーフの存在が謎になるだろ

>スワロウ持ちにたいして決定打与えられるのが近距離職だけだからな

そこに両手剣はあるのかい？

>>570
そりゃステ振りが斧スキルに合ってない。

木曜日のスキル調整少し楽しみなんだが。

両手剣強くなる。魔法弱体。とかないかな？

斬る熟練55でクリティカル３連攻撃追加されるとかならなぁ

演習はプリオンラインです

>>572
斧にあったステ振りってクリティカルねらった器用重視？
だとしたら>>552にあるように器用70あげてクリ率1割ならどうにもならないと思うけど

>>576
兜割りもイエールも器用はそんなにいらないんだ。

>>576
ごめん俺にはどういうステか思いつかないからｋｗｓｋ教えてください

イエール使っても大してクリ出んけどな。
ゴミスキル確定で使ってねーしｗ

ウィズを殺すのは両手武器様だけどその両手武器様を弱体＆殺すのもウィズだからな
どんだけウィズ万能なんだよ

筋力４０とか５０とかって意見が多いんだけど　９０くらい振るつもりなんだけどどうなんです？

今からグラ作ろうと思ってるんですが。

>>851
敵から見れば「当たらなければどうということはない」

>>581
筋力90も振ったら器用が足りなくなるんじゃないかな？
攻撃力高いけど当たらないと意味ないしね
あと筋力で増える攻撃力より強化で増える攻撃力の方が大きいから
（たとえば強化で攻撃力10増えたとしたら筋力換算すると30-60になるからね）
筋力適当で器用をしっかり確保して「思い一撃を確実に当てる」っていうほうが
結果として火力高くなるってことでね

お二人共レスありがとうございます。
器用多めでがんばってみます。

払うと斬るの熟練ってどっちを主で振ったら良いとかあるの？

ダッシュとブロッキング獲ると、払うにポイント全力で使ったらシュートとれないんで
斬る方がいいと思う

レスありがとう
斬るに41で回避8に払う12にもう振ってるんだ
斬る55にするか払う上げてくか迷ってる

筋力90器量30突く斬る41回避8
つよいぞー！かっこいいぞー！

+3ブロード斧を作る為に10万消費した俺に何か一言どうぞ

10kとか20分で稼げるだろ･･･

>>590
10万は100kだぜ。

100kとか4時間で稼げるだろ･･･

マゾいの承知で敏捷グラ作成中だぜ…


Lv27
筋力10
敏捷65
器用22
他初期値


どうなるか祈っててくれ…

通常攻撃を範囲にできると聞いてやってみたけどこれ本来１体に与えるダメージ/攻撃した敵の数になってない？
例えばマゴットを１匹攻撃したときに与えるダメージが100だとしたらマゴット２匹を範囲攻撃すると50ずつというような

>>592
たかがブロード+3程度に10万消費した事がくやしかったのさ

>>594
物理ダメージは分散されるから
オーラダメージ高くないと意味が無いぞ。

あと早い分　攻撃力も落ちているから気をつけて

どんだけやってもグラは未開では活躍できないな。
突撃のタイミングとかそんなもん30分に一回あるか無いかだし
それまで棒立ちオンラインｗｗｗｗｗｗお疲れ様でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
未開で硬直状態になったとき真っ先に突っ込んでくる両手が結構居るけど
その姿勢はかっこいいと思うよ！
kill数稼ぐのはハイド持ちスカ系だけど

>>593
敏捷グラ40まであげたけど悪くないぜ！
武器+5ぐらいしないとWIZすら削れねーけどな！武器に金かけれるなら敏捷でいくといい

知性あげたらオーラダメージは上がりますか？

硬直・・・？
膠着か？

まさか…
なんかのスキルを使った後の隙を突いてくるって話じゃあないかな…

まさか…な…。

>>602-603
ｻｰｾﾝ

春だからな。
仕方ない。

硬直状態に突撃するのは鉄則だろ。
未開の膠着はしらん

残念ながらwiz辺りの硬直に合わせても一撃必殺出来ないよ
廃武器ステ腕力極みの槍の背後トリプルくらいか、出来るのは
ダッシュで突っ込むから生還出来ないしな

まぁ突撃は馬がないとどうにもね

霊感と払う高めたイエールならスキル使うとほぼクリティカルになるから防御関係なく粉砕できるはず。
ついでにランジで攻撃速度もかなり上がるから詠唱もなかなかできないはずだが
まだ霊感極でイエール取ってクリティカル上昇率確かめただけだから後は計算式からの予測でしかない。
エジェとグラとロアとナイト同時に育てるもんじゃねえな。

イエールの為に霊感ふるのか？
霊感依存とか言われてるウォークライだってフィーブル喰らえば上書きすら出来ずに死にスキルになる
イエールも効果時間短すぎるし、燃費も悪いしディレイも糞長い
霊感振って効果時間長くなったりするの？そうなら少し惹かれるが

対人でコンボ叩き込むには十分な時間だろう。
そもそも霊感振ったらフィーブルとかも効き難くなるんじゃないか?

また霊感詐欺か
適当な嘘にだまされるなよｗ

>>568
まあでも演習に関しては
防具強化してるWizにフィーブルかけられたら
＋７武器でもゴミみたいなダメージしか出ませんがね

その間にスワロウ持ち以外を狙われて終了ｗｗｗ

俺・・・ラピンが実装されたらグラピン作るんだ・・・

>>613
フィーブル切れるまで、レッグカットとバッシュとプロポで戦ったらいいですやん

ゴミみたいなダメージしかでませんけどね

ウォークライはほぼ固定値っぽい
フィーブル耐性はいまのところ霊感でどこまで効果がでるのかは人柱求むって感じだなあ

>>615
切れたらまたかけられますが？

結局物理やるなら弓かアセだな
弓は遠距離職なのに近距離での攻撃力減少もないし、火力も安定して斧グラよりある
ムーブとハイドダッシュで死ぬことはまずない

アコはスワロウと自己バフで固さはナイト以上、死なない
スタンブロウ、ハンマーで嫌らしく攻める

>>618
ここは両手剣スレだろ
両手剣の戦い方かんがえるがよい

>>534
遅いレスだが、ステは。
筋力上げても攻撃力そう変わらないぞ・・・

知り合いにグラ居るなら同じノーマル武器装備するか素手で
攻撃力の差と筋力の差聞いてみるのお勧め。

器用＞＞体力/敏捷を好みで上げて
残りを霊感/知能に10刻みで余った分振って
スキル撃てる回数増やす方が良いかもしれない。

筋力30振ってるけれど20で良かったかと思ってる。

筋力そんな少なくて対人とかでダメージとおんの？

+5とかならおｋ


相手の精錬を気にしたら負け

いくら精錬しても筋力振ってもフィーブル一発でアウト、これを回避する策が一番効果的
その策は今の所なし・・・

今素手の攻撃力を調べたけど、
ウォリ筋力8　　攻撃力5〜5
グラ　筋力58　 攻撃力29〜29

筋力50あげてダメ24か。
これが安いと見るか、高いと見るか。

筋力あげると透徹ダメージがあがるとか、
いまいち意味がわからんダメもあるらしいが、
これはなに？

>>623香油はどうよ？

>>625
無理です
本スレでも話題になってるけど簡単に覚えられて上書き出来ない＋効果時間も長い＋何故かwizすら使える
メンテで修正来てくれることを祈るしかないですね

てきとうなこと言ってる奴多いな
器用30もあれば、回避型以外には問題なく当たる

筋力は対人で明らかに与ダメ増えてる
筋力90、器用30でバックからスキル入れればナイトすら秒殺

重要なのはバックからスキル入れることで、そのために一発目にレッグカット入れるのをおすすめ
バックから入れれば、スキル一発300-600入る

>>627
兄ちゃんレッグカットの効果いまいちわからないんだけど。
鈍足の効果があるの？それともスタンみたいな一時行動不能なかんじ？

実際紀伊店のかよくわからない

>>623
たぶんアセティｯクと組むのが互いにいいかも
次メンテでフィーブルデバフがＰＴウィンドで見えるようになればだけど

アセのスタンにダッシュで駆けつけられてフルボッコにされたし
グラ＆アセコンビは悪くない、気がする

>>629
アセ「やぁーっておしまい！」
ｸﾞﾗ＆ｴｼﾞｪ「あらほらさっさー！」

遠距離ゲーにはなるだろうと思ってたが両手がここまで弱いとはなｗ

背後からうんぬんって言われてもナイトか同じグラ以外
対人でそうそう背後とらしてもらえないと思うんだが
自分のPスキルがクソなのは知ってるが

背後からバッシュを使ってノックバックさせた時に相手がこっちを向いて止まるのやめてくれいｗ
後ろから攻撃してるんだから後ろを向いたまま止まってくれたらすぐバックアタックに入れるのに

>>633
それは俺もおかしいと思って要望だしたよ
修正されるといいね〜

>>627
どんだけ恵まれた環境で対人してるんだ？
ナイトを一人で秒殺とか相手のヒーラーは何してる？wizは何してる？ロアは何してる？
妄想も大概にしておけ

一人でナイトを秒殺してる動画を見せてくれ

そんなことよりﾌｨｰﾌﾞﾙの取得条件を惑乱20↑にする要望を送ろうぜ
手軽すぎ

送ってるぜｗこのままじゃ近接が絶滅しちまうってｗ

火力奪われ機動力奪われ転んで寝ておしまいじゃあなｗ

すれ違いだったらｽﾏﾝ
両手槍使いの方々、狩りで使う攻撃スキルの回し方を教えて頂きたい
それと両手槍を主力とする場合は突きメイン、払う次点で上げていくべき？

>>638
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1203246623/

両手斧はないんだよなぁ
ドワーフしか居ないだろうが

ﾏｲﾘｰﾝ斧グラとﾄﾞﾜ斧ｸﾞﾗ育ててる俺がここに

シュート取ったぞ！ダメがスラッシュ並なんだがｗ
これは、mobは装備を付けてないからダメに変化無しってことだろ？な、そうなんだろ？？＞＜；

例え防御力無視だとしても基本威力が通常攻撃と同じだから弱すぎるよな
消費MPが現状の1/3くらいになるならこれくらいで良いと思うけど

>>642
対人だと　コンセ−バッシュ−裏とって−スラッシュ−シュートってつなげるんだよ

盗人とかレイダーには効果あるのだろうか・・・

硬いmobにはきくよシュート
コンセと組み合わせてよく使うな

>>637
みんなマジで要望とか送ってんのかなｗ
俺が一人で送りまくってるから一人が騒いでるだけだと
思われてるんじゃないかと心配になってくる。
実際送られてきてても反応しないのかもしれんが

3月6日（木）に予定しております
主な修正、調整、追加点は下記の内容となります。

・新種族エンキドゥ、ラピンが使用可能となります。

・新たなメインクエストが追加されます。今回は、最終的に強大な敵と戦うことになります。

・それぞれの種族について、特徴を引き出すための独自の装備が実装されます。
　これらはメインクエストを一定まで進めることで発生するクエストの報酬となります。

・パーティウィンドウの表示について、他人にかけることができ、
　かつ効果時間の長いものについてのみ、強化効果、弱体効果のアイコンが表示されるようになります。

・ブロッキングの対モンスターについての機能が修正されます。
　すべてのモンスターの通常攻撃により、一定確率でブロッキングが解除されます。

・武器全般の攻撃力の最低ダメージを調整します。特に、両手武器、短剣、格闘武器のふれ幅が抑えられます。

・「斬る」や「払う」などの技能値を上げることでの、該当武器の攻撃力の底上げ量について、
　以前よりも上昇するように調整します。

・短剣の参照技能を「暗殺」に変更します。これにより「暗殺」を上げることで短剣の攻撃力が上昇します。

・「ホーリーウェポン」を他人にかけられるように修正します。

・アセティック用新スキル「レックスナチュラリス」を実装します。
　ＭＰを一定時間、少しづつ回復させることができるスキルとなります。

・「回避」の技能に、以下の新スキルを追加します。
　ファストアボイド　…　自身の回避量を一定時間上昇
　タングルハンド　…　対象の命中率を一定時間減少

・以下の種族スキルを調整します。それぞれ効果が上昇しています。
　『適応能力』『強靭な心』『ドワーフ魂』『家族愛』『怒りの回帰』

・自身とモンスターとのレベル差が大きい場合アイテムのドロップ率が変動するようになります。

・低レベル帯のアイテムドロップ率を調整します。
　この調整に合わせて、一部高レベルのモンスターからアイテムが高い確率でドロップされます。

・ミュルディアのモンスターのアイテムドロップ率を大幅に調整します。
　また、今まで落とさなかったアイテムを落とすようになります。

・サンドマントルネードの参照能力が修正されます。霊感を上げることで、睡眠の発動確率が上昇します。

・罠のNPC販売価格を下げます。

・以下のスキルを使用中は、ＭＰの自動回復効果がなくなるように修正されます。
　『ブロッキング』『ディフェンシブマーチ』『ハイディング』『クローキング』

　その他、いくつかの不具合が修正されます。

※上記内容は変更となる場合がございます。
今後とも『 パンドラサーガ 』をよろしくお願いいたします。

両手グラ始まりそうだな

ブロッキング獲らないで払うに振れば良かったかなと思った

いや緊急ブロッキング要員としての枠が出来たから
グラは今までよりは幸せになれるよ

知ってるか？
フィーブルは確かにアセのレメディウムで解除できるが
技能ポイント的にとってる人は少ないし
ディレイと詠唱時間まじうんこなんだぜ

コンセントレーションって再使用時間どのくらいですかね？

>>647
俺は結構送ってるよ。
めちゃめちゃ強いスキル追加しろとかそういうのは送らないけどね。

>>651
確かに緊急ブロッキングの必要性が生じるけど、常にブロッキングの
状態をチェックしていないといけないので攻撃には参加できないと思う。
よっぽど反応早ければ別だけど、実際難しいと思う。

これまで募集枠が職不問１であった分が、ナイトorグラになるんだろう。
グラは良くても他の職がますます厳しいくならないだろうか・・・

グラはブロッキング棄てて、アセと組むのがいいよ
演習でもいい相性だし、狩りでもいい相性

>>653
20秒

アセが少なすぎて困る
レルムで「脳筋PTにアセ募集！」ってのが1時間くらい流れ続けたり

アセはレベル上げがたるいんだよ

「ＰＴ募集　回復＠2」
「アセなんですがよろしいでしょうか？」
「すみません　できればプリのかた入れたいので」

「火力職募集〜＠3」
「こんにちわー　アセなんですがよろしいでしょうか？」
「ごめんなさい　アセさんは次の機会にorz」

アコ時代は誤魔化しつつＰＴ入れる
スタンハンマー最速がＬｖ29でその間振れるのが打撃とハマ
29までがきついんだよなー

エルヲリを再開するときがきたようだ

WIZの変更点：サンドマン、以上
フィーブル、フラッシュに変更なし



　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

まぁあれだ短剣とグラの底上げが来るってことでオメ
そして盾に振った馬鹿なグラざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
「虎蛇狩りナイト様募集@1」

20分経過

「ナイト来ないですね〜　ナイトさんの交代が・・・」
「グラでも良いんじゃ？」
「そうですね。」
「虎蛇狩りナイト様orグラ様募集@1」

・「回避」の技能に、以下の新スキルを追加します。
　ファストアボイド　…　自身の回避量を一定時間上昇
　タングルハンド　…　対象の命中率を一定時間減少

これコンセしても敏捷型には当たらなくなるんじゃね('A`)

>>663
こう考えるんだ、それはグラ専用スキルだと・・・

3か4くらい振ったら、ブロッキング取れるんじゃなかったっけ？

>>662
引き狩り8人で経験2万とかうまーなご時勢に時間かかってまで盾とか今更入れんよ、
パーティ人数増えると経験+140だが、少人数で狩ればそれ5万〜くれるのに範囲狩りなんてしてる馬鹿まだいんの？
マナ回復はプリ一人いるだけで即効回復するしな

引き狩りより脳筋ＰＴの方が圧倒的に早く狩れる

>>664
幾らなんでも回避上限が10のヲリ系だと取得は無理だろう

グラでもダッシュとれるんだからね

ファストアボイドとタングルハンド取れることを期待したいけど
ダッシュが回避８必要で、おそらくその上位スキルであるこの２つが
回避１０で取れるとは考えにくいんじゃないかなぁ
もし回避１０で取れなければ、作る側として回避型ヲリを想定していないってことなんだろうね。

どっちも効果微小で空気スキルになる可能性が無きにしも非ず

ダッシュの上位技能だったらその時点で他に振れなくて実質的な弱体化だな
グラにどうしろって言うんだ、って感じだ

マゴット狩れねー

ブロッキングは防御8だぜ
俺は普通に取った
グラは盾釣り攻撃なんでもできるぶん器用貧乏な感じだな

マゴットは馬車のところで走りながらC攻撃
倒す必要は無いFAを取るんだ

ショートカットに盾と両手剣入れて、ブロ必要とするときは盾＋素手になってガード、
攻撃時は両手剣に持ち替えて攻撃、これでいいだけだしな
盾中にMP回復しなくなるからメイン盾役のMP回復中の代わり用に
ブロッキングとって置くのも悪くないかもしれん
取る余裕があるかどうかは新しい回避技能次第だが・・・

脳筋ＰＴってなんですか？

本スレじゃ斬るに振った斧槍は終わったことになってるな
スキル再振り欲しいな

ダメの上下値修正されたって、敵回避のLv補正＆mob間補正が異常すぎ。
ミスミスオンラインなのは変化無しみたいだな。

そこで器用極ですよ

今まで格闘使ってる人を2人ぐらいしか見たことないな

>>680
格上MOBコンセ入れて殴ったことある？コウモリとかコンセ入れてもスカスカだぞｗ

>>682
蛇ならバックとれれば余裕で当たるよ器用極コンセントいらない

蛇って49の？
Lv38 器用37 だけどバックとっただけじゃスカスカ(9割以上ミス)だわ

３７とか極じゃないやん
７０位振らなきゃ

トラヘビは器用50でもスカスカ

「器用極コンセントいらない」って、器用極ならコンセいらないってことね。
器用極もコンセも不要ってことだと思ったわスマン。

自分の命中に自信が無いならPTに器用高めのスタンブロウ役は回復役並みに必須

両手剣・両手斧使いの兄弟はデータ収集の為に現在のステータスを記録しといて、アップデート後のステータスと比較したものを書き込んでいこうぜ
当然俺もやるからさ

4体目のグラ作ろうとおもうんだけど乱れぬ精神か豪腕かで超迷ううううううう

・「斬る」や「払う」などの技能値を上げることでの、該当武器の攻撃力の底上げ量について、
　以前よりも上昇するように調整します。

これって、全近接武器に当てはまるんだよな？
まさか両手剣だけってことはないと思うが、そうだったら両手剣始まったなｗ

そのまま解釈すると全部の武器だと思うけどな
ただ両手の場合二つの技能で底上げできるからそのぶんお得？

それだと槍との差が広がるのかね？ｗ

ちょっとだけ時代きたかなと思ったんだけど
他所見るとそうでもないみたいなんだがどうなんだろうな

両手槍があるだろ

スキル４つまともに打ち込んで狩りしてたら2回くらいしか繰り返せないんだけど、
みんな霊感振ってる？
ガス欠多すぎて困ったorz

つ調和

状態異常がどうとかいうのとってしまったorz
助けて；；；

適応能力の事？いいじゃないかｗ
俺なんか闘争心取ったのに、両手剣持って敵陣に突っ込んでるしｗ

>>648
・武器全般の攻撃力の最低ダメージを調整します。

そもそもさ、公式で「熟練度伸ばすと該当する武器の最低ダメージが上昇する」こと自体、
まだ発表ってなかったよね
ユーザーが勝手に調べてまとめただけで、そういう基本的な仕様の説明すら今までなかったくせに、
それが当然のごとく修正されたことだけ発表してることに少しイラつく

攻略本(笑)出てるネトゲなりオフゲなりやったら？
まだ検証や情報交換しつつ手探りでやることに楽しむ時期じゃね。

隠すなら隠す、隠さないなら隠さないをハッキリさせろって話だろ
文も読めてないのに煽るなんて恥ずかしい奴だな

まぁまぁ、同じ職同士仲良く行こうぜ。
とりあえずスキル妄想
フルスイング
三倍撃だが命中−80
魔神斬り
命中すれば三倍撃＋クリ

やっぱ戦死はこれくらいピーキーでないと。
期待を裏切るギャンブル技が欲しいもんだw

三倍撃だが命中−80 これは同意。

1発分しかうてないコンセの意味無

熟練55、硬直３秒でも出もいいから防御無視４連撃みたいな技もほしいな

イエールがあるじゃない。

そういえばあったな。そんな名前の謎スキルが・・。

今ふとおもったんだが、イエールが次の攻撃を必クリとかだったら使えたかもな。

欲を言うなら命中率も底上げしてほしいよね
多少各上でも当たりさえするなら火力募集にも
まだ行きやすいんだが・・・

パリィカウンターあるからパリィを「払い落とし」に変えて
相手の武器を外すってのを実装しる！

下着のブラだけを落とすパイパイカウンターまだ？

払い落としより音速剣的な技が欲しい

払いぬけ、みたいな切りつつ背後に抜ける技とかあったらいいな

>>712
ダッシュしながらC攻撃でいいじゃない。

斧でイエールつかって両手剣に装備変更すると効果きえちまうの？

>>714
装備変えるとbuff消える。

エルフ♀両手斧持ちの私もこのスレに参加してよろしいでしょうか？

体力極のグラ作った人いないっすか
体力>器用>筋力>霊感>その他初期値で作ろうと思ってるんだけどやっぱ火力不足になるかね？

両手系は明日から勝ち組

いまでも最大攻撃力出たときは他職が霞む攻撃力なのになあ・・・

>>716
当然
つかエルフヲリ＝ネタみたいなイメージがあるような気がするけど、ヲリでも使える特性あるし十分アリだと思うんだ

>>716
エルフで両手剣目指してるおれみたいなのも居るぞ

両手剣の構え方ってエルフ女が一番かっこよくね？

エルフ女はへっぴり腰ですよ
足も揃ってるしｗ
といいつつエルフ女だけど

乱れぬ精神エルフグラはいいな

筋90振ってれば今もスキル一発800とかでるのにさらに火力上げたらメイジとか即死でふぁびょるんじゃねーか

火力は今でも十分あるので、フィーブルの効果時間下げて、mobの回避下げた方がいいのにね

エルフグラ♂を作ったが両手武器の構え方がいまいち気に入らなくて消してしまった

姿さらして歩いて接近するんだからまぁ妥当と言う事でいいんじゃないか？
霊感グラなんで、最低ダメ増えるのは、嬉しい限り。

スキル1発800とか槍だけじゃね？
両手剣でやってみろ

>>728
レイジング＋ウォークライ＋バック＋クリ＋武器強化、相手は未強化
これだけ条件揃った特定のスキルだけがやっと出せるダメージ
筋力90あれば常時そのダメージ出せるように書いてある>>725はただの池沼かグラ強化に不安なwiz

>>657
今の所から移住してぇょ・・・

自然との調和エルフヲリにしたけど、乱れぬ精神にしとけばよかったな
効果はいいんだけど、今回の修正みててなんか将来性なさそうなスキルだなーって思った

俺も調和だけどそのうち作り直すわ
今の演習での話とか聞くと乱れぬ精神が将来安定しそうだし
15％って中途半端すぎんだよなぁ・・・30％とかなら張り合えそうなんだけど

でも将来インフレアクセとか出て耐性いらなかったって話になるかもしれないんだぜ？

>>725
修正するのは火力のブレ幅、最低火力の底上げだから、
最高ダメージは変わらないよ
ようは平均ダメージが上がるだけ

本来両手武器のほうが片手武器より強くて当然のはずなのに、
上回ってるのは最大ダメージだけで最低ダメージが低いから平均ダメージが
片手とあまり変わらず、振りが両手のほうが遅い分普通に通常攻撃やってるだけだと
ダメージ効率が片手＞両手というおかしなバランスだったから、修正は当然と思う

弓より片手武器よりも弱い糞ゴミ両手剣と不思議な仕様だからな
1桁ぐらい増やして修正しました＾＾とか言いそうだけどなｗ

とりあえずマゴット10回くらい殴って
ダメージメモっといたんだけどもっとサンプル数あったほうがいいのかね

そもそもの筋力の違いによる攻撃力が最終的にどんなもんか知りたいんでみんな晒してくれ
LV38　筋力40　斬る33　払う16
ツヴァイハンダー+4　73〜140　
ウォークライ　　　　　 93〜177

筋力90↑の人だとどんぐらいいくんだ？

今日のメンテあけてから集計したほうがよくないかｗ

バッククリで８００とか攻撃力４００近くないと出ないだろ

http://www.uploda.org/uporg1287671.jpg

池沼WIZ扱いされたのでやった
対人のログじゃないのはすまん
全部クリなのはイェール使用のため

>>709
パリィカウンター使ってみたが微妙だしなぁ･･･

発動に1秒くらい掛かるのは仕方ないとして、ディレイが長すぎる
カウンターするよりブロッキングなりバクステするなりの方が効率いいんだよなー
必ずクリティカルってもクリ＝最大ダメージじゃないし。

魔法が器用で詠唱時間短縮の効果があるなら、近接は器用でディレイ軽減とか
あっても良いと思うんだけどねぇ

>>740
大体>>729の言うところであってんじゃねーか

>>741
パリィカウンターの攻撃絶対必中なのも長所だわ
回避型Mob狩りくらいには使えるよ

>>738
できればメンテ前と後の物を晒してほしい
今回の修正によってどの技能ポイントがどの武器にどれだけ影響を与えるか分かると思うし

>>740
ドワ魂＋斧もはいってない？

両手斧か両手剣精錬しようとおもうんだが、何精錬がオススメですか？

>>744
入ってないよ
あと武器は+3しかしてないので廃武器+ドワ魂があればもっと出ると思う

pvなら毒か、氷がいいんじゃね
mobなら聖

レスありがとう

まだ狩りするレベルなので光強化したいと思います

聖はむちゃくちゃ金かかるぞ

毒氷でいいよ
現状だと武器に光はもったいないわ

貧乏な私は雷で錬成してるけどねスタンが全く出ない糞武器になってるが

斧にくらべて両手剣が劣ってるのはなんで？エンキ入ればつよくなるの？

>>740
こりゃすげえな

イーエルって斧じゃないと使用できなくなったんじゃないん？

斧→スプリットイエール兜割り（グランドショック）
両手剣→回転斬り

その武器じゃないと出来ないスキルが少ないからじゃね？
でも（今のところは）両手剣の方が最低攻撃力高くて悪くないと思うぞ
技能による攻撃力アップ次第じゃ、斬る振った両手斧が罠になるかもしれんし

劣ってるなどと言う奴の知能が劣ってるから。

何か勘違いしてる人がいるけど
属性耐性が実装されてもダメが減るのは属性オーラダメのみな。
当たり前だけど基本アタックは減少されない

腕力９０・・・・あたらない＞＜
ダメもわからん・・・
対人でも接近するまでにすってんころりん
ｶﾞﾁﾑﾁ腕力極振りモール入れてまでがんばった時間
返してください
過去にｽｷﾙで８００とかいってたけど
どのﾓﾝｽたたいてたんだ？
マゴットじゃないよな？

PvPするときは体感的に４０で器用さ２０あれば
大概当たるから良いんだけど
WIZとか1プチできない接近職だと
しっぺ返しがでかすぎるからなえるわ＞＜
今日のメンテで両手剣のｽｷﾙコンボつえ〜になってほしい
バフアリHP２０００WIZとか勘弁だわ＞＜

筋力90にするぐらいなら、
70でとめて体力50にふったほうが強いんじゃないの。

筋力はクリの伸びに関係してるのかもね

今両手剣38＋４使ってるけど、筋50ぐらいじゃMAX500前後までしか行かないかな

LV40で筋力90とか他が犠牲になりすぎて弱いに決まってるだろ。

なんだかんだで筋力70↑欲しいよな

体力17　筋力90　器用30
体力53　筋力70　器用30
体力34　筋力50　器用70

の3グラあるけど↑の方が使える

ていうか筋力アップの効果がいくらなんでも少なすぎる
あとMPの燃費も近接なのに悪すぎ

>>762?

エンキで大剣楽しみだ

>>765
延期です

593ですが敏捷グラ頑張って上げたぜ…


Lv39

体力10
筋力18
敏捷80
器用40
他初期値


回避が151くらいだったかな
未開で戦ったけどかなり避けれて楽しかった

延期Do

知ってる？
ＡＧＩ職一時最強というドットオンラインゲームがあってね。
それで何が言いたいかというとね。ＡＧＩ職の末路は最弱なんだよ

>>763
いや凄いあるみたいだぞ
筋力40じゃバックアタックでクリでても300もいかない

ちなみにこれから育てる人器用にあまり振らないほうがいい
器用70あっても各上mobにまったくあたらないから上げるだけ無駄
クリ率も上がるみたいなこと書いてあったが気のせいレベルでしかない

スレ違いかもしれませんが
ラピエーター作るために今日からやろうかと思ってるんですが先輩方に質問
WIZ様とか入れず前衛職だけで格上殴ったりワイワイガヤガヤとやろうかなと思ってるんですが
ソロより経験値とかマズくなりますかね？
なるなら自粛しますがソロより同等以上なら知り合い欲しいし脳筋PT募集かけようかと思ってる次第であります

>>769
現在既に敏捷タイプは微妙じゃない？
混戦状態ならある程度活躍できそうだけど、少なくとも最強とは程遠いい。

>>770
対Mobで38両手剣ならバックアタック＋バッシュで300↑は珍しくないと思う。
通常攻撃じゃ無理だけど。

俺としては体力の効果をもっと上げた方がいい気がする。
HP固定値上昇じゃLv上がるほどに効果が薄くなる。
防御力も裏でこっそり上がるんだっけ？

>>767
最低ATKと最高ATKどれくらいだ? C攻撃は敏速0より1.6　7倍早そうだが

HP固定値上昇に防御力に状態異常回復速度UPでは足りないと申すか？

おお、防御と状態異常回復速度もあがるのか。
体力振ってないんで分からなかったよ、すまん。

ちなみに防御力とかどれくらい上昇するかって分かる？
被ダメ計算式が分からないと知ったところで意味無いかも知れないけど。

>>767
攻撃速度や、与えるダメージ何かどんな感じやったん？
筋力の恩恵が少ないとはいえ、そこまで極端に筋力削ったことないから使い勝手聞きたいワン。

>>776
1でダメージ1減ってさらに10毎にボーナスあるような感じで減ってる。
防御力は5で1%軽減とかそんな感じな気がするが。

体力　ダメージ軽減
筋力　クリダメージ上昇
敏捷　振り速度アップ
器用　クリ率アップ
霊感　MP回復アップ
知識　クールタイム低下

各ステの見えない効果ってこんな感じかな

>>771
クリ率上がるだけじゃなく、命中が上がると状態異常にもさせやすくなるようだぞ
つまり器用が高いとバッシュでのスタン率とかも高まる
これは命中が高い＝当たる機会が多ければ必然的に状態異常にさせるチャンスも増える、
という意味ではなく、一発あたりの状態異常率が上がるようだ

>>779
体力のダメージ軽減は目に見えて違うぞ

>>778
おまいさんすごいな
データ解析していく人物は敬服するわまじで

じゃあ体力は減算Def効果ってことか。
手数の多い相手には有効だね。

霊感も減算Mdefあるようだけど魔法ダメージ減算しても微妙

>>779
種類 効果
体力 最大ライフ増加、ライフ自然回復量上昇、身体的状態異常時間減少、ポーション効果上昇
筋力 近接攻撃力上昇、弓とクロスボウの攻撃力上昇、透徹ダメージ上昇、攻城兵器の運搬速度上昇
敏捷 攻撃速度（微量）上昇、回避力上昇、クリティカルヒット率上昇
器用 命中力、クリティカルヒット率上昇、詠唱速度上昇
霊感 最大マナ増加、マナ自然回復量増加、詠唱キャンセル抵抗上昇、精神的状態異常時間減少
知性 魔法威力上昇、消費マナ減少、スキル使用後のディレイ時間減少


Wikiのデータだけど、ここに載ってないのでは体力のダメージ軽減効果と筋力のクリダメージ上昇効果か
あと確認してないけど器用で状態異常スキルの確率上昇（器用と言うか命中なので、コンセでも確率上がるらしい）と、
霊感での魔法ダメージ減少という話もある

クリ率上昇効果が器用と敏捷両方にあるってのは正しいのかな？
どっちも効果が微量だし現状ポイントが足らず両方に極振りは難しいし、
自分で確認するのが難しいんだよな

自らの検証と各スレにでたデータ元にすると
敏捷の攻撃速度上昇は5で1%
知性のクールタイム減少も5で1%だと予測される。
1で0.2%増えてるのか5で1増えるのかは不明。

検証のためキャラ作り直しすぎてLV20代から上がりません。
金も貯まりませんっ。

クリティカルは敏捷で上がってるのではなく
暗殺だか技巧技能で上がってると思われる。

>>786
まじ？敏１００で攻撃速度１２０％？それだとごみじゃね？

5で1％はゴミすぎるな…
1で1％なら100まで振ってようやく倍の速度ってのならありだと思うが
100まで振っても20％増とか…

１０毎に５％ボーナスとかあるかもしれないが

>>787
敏捷振るのは多くがスカウトで、スカウトだとクリ高いから敏捷の効果かと思われたが
実際はスカウト系の暗殺か技巧の効果だった、ということか

器用振ってると３連クリとかたまにでるけど運なのかな

>>792
いや器用でクリ率上昇は確定でいいんじゃないの？
公式にも書いてあったし（なぜか公式の記述が大幅に変更されたが）

速度上昇ではなくて硬直減少かな。
遅い武器ほど速さが体感できるし。

>>786,787
言ってくれればデータ取るのにｗ
技巧か・・・グラはあんまり振れないなぁ

確かに敏捷でクリは上がってないね(もしくは殆ど効果がない)

>>788,789
攻撃速度は殆ど変わらない。
敏捷タイプでも、初期値でグラーティアとランジ貰ったときぐらいの速度じゃないだろうか。
1で1％とかは確実にないね。

そいや、体力って１毎に＋５で固定だっけ？
他のステみたいに、１０区切りとかで＋αとかないよーな気がする。
固定だとすると、キャップ解除された後なんかまたＨＰがグーンと伸びて２ｋ越えとななると思うから
最低３０振ったとして＋１５０程度なんか、正直微妙な感じがする。

それにしても、現状だとどのステータスに振っても効果が実感できる程
変化がないのがあれだよね。

ログインしてなかったから詳しいステわからなかった。
今ＩＮしたからうｐしてみる。


攻撃力上昇装備

ベルト
デュエルグローブ
パイク＋４

使用スキル

ウォークライ
レイジングソウル

熟練度
66.8

攻撃力118〜186

177 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 16:46:57.69 ID:AdE7dQgV
グラ攻撃力

メンテ前95-196

メンテ後148-200


本スレから

ファストアボイド取得条件 潜在回避16って、表示されても取れないじゃないか！

まあ妥当な修正じゃない？片手より総合的に劣ってた両手剣、斧が多少安定した攻撃出来るようになっただけ
攻撃速度とかの問題もあるし

パッチで両手剣での
払う熟練度の効果はどれへど上がったのかな

払う上げきるか、防御でパラペットとるか迷うね

ほらよ。あげてやるぜ

払う５５斬る３０腕力８１

すべてウォークライ無し
闘争心有
両手斧ポールアックス＋３
修正前62-134
修正後100-134
片手斧ブロードアックス+3
修正前98-144
修正後119-144
両手剣フランシュベルト+1
修正前61-105
修正後73-105

この結果だけみると両手剣の最小攻撃力より両手斧の最小攻撃力がかなり上昇してる。
このことから両手斧の打撃から払うに変更されている可能性あるかもしれない。
両手剣は斬るの最小攻撃力依存ほうがたかいかもしれんな

これってエンキでやるのが一番いいんでない？

＞＞802
検証ありがとう

両手斧は払う打撃依存だったはずだが
打撃無くとも最低攻撃力かなり上がってるね
払う打撃MAXキャラとか開き幅がとても狭くなりそうだね

>>802
両手は二種の技能熟練度が最低攻撃力に影響があるけどどっちの技能にどれだけ
依存してるのかってまだわかってないよね？
ひょっとして両手斧は払うがメイン技能で打撃がサブ技能、両手は斬るがメインで払うがサブで、
メインのほうがサブよりも依存度が高いってことかもしれないね

ざっと目を通した俺メモ

体力 高レベルになれば恩恵少ない
筋力 振っても火力に影響少ない
敏捷 攻撃速度殆ど変わらない
器用 格上には当らない
霊感 スキルの効果は増えない
知性

何を上げるべきか見えた気がした

>>806
なんか間違ってるぞｗ

敵の回避も修正されやしないかとこっそり期待したんだけど
どうやらそんなことはないようだ。

んで、歩き回ってて気づいたんだけど39蝙蝠って攻撃速度遅いし
HPも少ないんで当てられさえすればソロでも余裕だね。
クリ率高い人なら高速でレベリング可能な予感。

俺はひたすらコンセ使って倒した訳だけど。

>>805
俺のいまの予想だと
両手斧はパッチ前は打撃がメインでサブが払うだったと思う。
このたびのパッチで両手斧に関しては槍の単一依存と同様に払うのみの依存になってるともうんだが・・・。
なんでかってことだけど、
ちょっと比較対象としておれのアチャーL40がいるんだがこのたびのパッチで
射撃50/55でパッチ前128-172からパッチ後145-172になってる。(攻撃幅44から27に変更)
（弓の攻撃力は確実に射撃のみだともう。っていうかふつーそうだろうことで確定事項とする）

アチャーとおれの>>802データからおそらく両手武器系の攻撃幅がスキルカンストで30前後までちぢまってるともうんだ。
ここで俺の>>802にもどるが、両手斧ポールアックス＋３修正前62-134から修正後100-134、
攻撃幅30前後までちぢまってるんだよな。
微妙な攻撃幅の誤差についてはもともと武器のもっている攻撃幅もあるだろうから、
攻撃幅25から35あたりこのへんで最小攻撃力の限界だとおもう、というわけだ。
んだから、これがいえるんじゃないかと↓
このたびのパッチで両手斧に関しては槍の単一依存と同様に払うのみの依存になってるともうんだが・・・。

両手剣は斬るがメインで払うがサブ、これはパッチ前もパッチ後も変更ないともう。
↑ここに関してはぶっちゃけおれも微妙な部分。サブもメインもなくもしかしたらイコールってのもあるのかも。

>>120でスキルダメージ検証おこなったが、このときはスライスでためしたんだが、
技能によるダメ変更はなく、完全攻撃力依存だった。
パッチ後はためしてないからわからん。
これも念のため検証の必要があるな・・。

あくまで俺の今の予想だから本気にしないでくれ。
>>281にUPしたツヴァイハンダー+5の修正後のデータがあればよかったんだが・・。
知人に借りたやつたやつで検証したらから俺もってないんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ラピンに夢中で連絡がつかな（ｒｙ

ざっくりかいたがあくまで俺の妄想だから本気にしないように！
んでもって俺の今後の検証はおそらくなぃｗ
あとはきみたちにたのんだ・・・ｗ

長くて読めん
うつのにどのくらい時間かかったんだ

>>809
わかりやすいように何回か書き直したんだが、まだわかりにくいところあるなｗ
自分の国語力を恨むぜ。ちなみに20分ぐらいかかったｗ

Lv36器用66だけど、対格上mobへの命中率上がってないか？
ビブロンボアとかほぼミスしなくなってる。

ふと思ったのだが、鷹の目の効果が10＋技巧1/10というのなら
ハイパワーはもしかして近接技能で攻撃力アップしてるんじゃないか？

前は命中率C攻撃＞＞＞F攻撃だった気がしたけど
今日のうｐだてからF攻撃＞＞＞C攻撃になってね？

Cは今まで以上にスカスカだけどFは当たりやすくなった

ごめん多分気のせいだわｗｗｗｗあたんねぇｗｗｗｗ

豪腕は攻撃力＋１０％っぽいな
まだLV低いので確実とは言えないけど

>>814
少し落ち着こうぜｗ

>>815
まじか！！強い！！！か？
乱れぬ精神のほうが強くないか

豪腕は闘争心と同じでしょ
レベルが高くなれば恩恵薄くなる
頑丈も同じだな

固定値だとすると豪腕は攻撃力＋３しか効果が無い事になる
さすがにそれは無いだろう('A`)

闘争心もパーセンテージ上昇にするべきなんだよ
なんで他の種族スキルは全部パーセンテージなのにこれだけ固定なのか
固定じゃ高レベルになったら無意味になるのわかってるのに

今北産業

大概の種族スキルは、あったらいいかな程度ぐらいしか変わらない。
たぶん魔法抵抗もそんな感じだと思う。元々魔法の威力ごっつ高いから
たとえ５％削ろうが、そんなに被ダメは変わらなぬ。

マイリーンだけ例外に種族スキルが使えるが、如何せんあの身長が('A`)
それにしても、ラピンの声がどうも耳障りだな。ボイスのＯＮ・ＯＦＦ機能でもあったらいいのだが。

闘争心は固定だけど、豪腕は上に％うｐって言う人もいるから
エンキの両手剣パッシブがどれぐらい効果があるのかちょっくら試してくる(｀･ω･´)

lv40の時点のステ

体力30
筋力50
敏捷10
器用70
霊感10
知力6

攻撃値　117-149(147-188)　ツヴァイ＋４
命中　110
回避　51

HP1888/MP166(+40)
斬る／払う　55/32

豪腕スキルはおそらくだけど、
最低攻撃力の30%が最大攻撃力に上乗せだわ。

誰か検証してみて

なぁ、回避の新スキルって１０にすれば取れる？

>>802
ちょっくら斧で狩ってくる

ボイスのＯＮ・ＯＦＦ機能は普通にあるぞ

両手剣って斬る、払う両方とも威力上がるの？　
それとも払うだけ？

回避のスキルは１６からだぞ

豪腕が最低攻撃力の30％を最大攻撃力に上乗せだと

他に比べて強すぎだな

グラ、アーチャーはエンキ一択になりかねないね
つか闘争心が死にすぎになるww

>>826
攻撃幅のみ比較。

払う55/斬る30
両手剣フランシュベルト+1
修正後73-105(攻撃幅32)

>>822
払う32/斬る55
両手剣ツヴァイハンター+4
修正後117-149(攻撃幅32)

答えはでたな？

>>821
ボイスONOFFはあるだろ・・・

ん〜〜〜
豪腕効果出てるか？これ
闘争心の時みたいにうおおおおおおおおおおおおって感じじゃないし
なんか恩恵あんま感じられないんだけど

>>828
だれかこれ検証できたひといる？
これがまじだとやばいな・・・。

腕力90　払う36　斬る55ツヴァイハンダー+5　ウォークライ148-250　ウォークライ＋レイジ183-310
これ修正前のデータだけど、最小攻撃力こっから３０％うわのせってことは
攻撃力↑４００ちかくいくぞ。

>>829
ｔｈｘ

あくまで仮定だから、要検証街
とにかく高い攻撃力もったやつが検証しないと、
Lv20の武器もてるやつ増え始めてやっとわかるのかな

>>808
おまえらすまね。やっぱ俺の妄想だったようだ
＞アチャーとおれの>>802データからおそらく両手武器系の攻撃幅がスキルカンストで30前後までちぢまってるともうんだ。
＞ここで俺の>>802にもどるが、両手斧ポールアックス＋３修正前62-134から修正後100-134、
＞攻撃幅30前後までちぢまってるんだよな。
＞微妙な攻撃幅の誤差についてはもともと武器のもっている攻撃幅もあるだろうから、
＞攻撃幅25から35あたりこのへんで最小攻撃力の限界だとおもう、というわけだ。
この部分に関してはやはり武器によっての攻撃幅がかなりでかいことがわかった。
L38の両手斧ターミネーター涙をしのんで買ってみたら
デフォルト127-171　クライ有159-214　クライ＋レイジ196-264
でした。

＞＞835
検証お疲れさま

今のところは、最低攻撃力は確かに上がったが
両手剣だと払う
両手斧だと打撃
両手槍だと払う

の底上げ分はわかりにくいね
とりあえずメインスキルだけでもやっていけそうだな
サブスキル上げるなら斬るのコンセとか防御のパラペットとる
選択が無難そうでもあるね

筋力30　斬る12　払う12　斬馬刀装備　攻撃力32〜56
メンテ前と後でそれぞれマゴット３０匹ほど攻撃してみたが
平均値が72から75に上がった程度だったｗ
このレベルじゃまだ体感できないのかねｗ

>>836
そうだな。グラでいま打撃にふっている人なんて稀だろうから
比較する術がないな・・。
槍に関してはノータッチだからなんとも・・・ｗ

疑問なんだが20まで払うをずっとあげてたとして
20からは斬るを55まで上げたとする
払うは初期値だけど上げた分の熟練は残るわけだが
この上げた分の記録みたいに残った払うの熟練は
dmgに依存するのだろうか

今まで斬る＋払うの数字の半分ぐらい＋だったのが全部＋になった感じかな

>>827
なんと！
スキルパレットには載ってるんだが、あれはおあずけって事か・・・ orz

>>841
じゃあ表示に出すなって話だよなあ
普通にミスだろうけど

>>808
槍って突く単一依存だったの？

最低攻撃力が９０→１２０ちょいになってた

両手斧使いとして打撃によるダメージの底上げがどの程度が非常に気になる
払う斬るじゃなくて払う打撃にしとけばよかった

>>845
っ１から作り直し

>>845
素直に両手剣に切り替えろ

ドワ魂とったから斧しか選択肢が無いんだ
現状片手斧でもそこそこ強いから三次職実装まで片手斧で我慢する

斧の範囲って強いの？

目だったスキルグラにはないみたいだけど・・

30斧グラでまあ39蝙蝠は余裕あるね、まああたらねけど
倒しきれる。

30でソルジャーも余裕だな、こんなつよかったか？

日記はチラシの裏にでも書いてろ

ﾌｩｰﾊｯﾊｰ！豪腕取ってるがレベル低いせいか実感わかないぜ！
もちょっとオッスオッスしてレベル上げてくるお（　＾ω＾）

両手斧はパッチ前だと打撃か払う3上昇で大体最低攻撃力+1くらいだったね

これからヒューマンをベルセルクに育てようとしてる初心者ですが
割り振りの優先したほうがいい順位ありますか？
使用　両手武器とかもあるていど定石とかできちゃってるのかな？

槍＞＞＞＞斧＞剣

ベルセルクが槍もてるかはわからない
回避８のダッシュはｐｖだと必須
防御のパラペットはあった方てもいいかなって程度
ブロッキングはあるとレベル上げは楽だった（合掌

なるほどーファランクスもアリですねー

パッチ後で攻撃力
190〜256（ウォークライ、レイジつき

筋力は75なんだが
筋力90の人はどんなもんなんだ？

>740
見れないんだけど誰かｋｗｓｋ

>>859
バッククリが８４０ぐらいでてかかな

スプリットで800超だったね。
wikiによればスプリットは通常の2倍くらいの与ダメらしい。

ところでクリ率の検証した人いる？
器用で上がるって言われてるけど 器用/10 %くらいしか出てない気がするんだけど。
あとマイリーンの鋭敏な感覚は+3%くらいかな？
低Lvで200回程度殴っただけだけど。

筋力90パイク+4 熟練斬る21.6 突く30.4 払う13.8 払うはウォーリアの時。
デフォ132~191 ウォークラ165~238 レイジ付き203~294

筋90器40
斬る26払う55
ツヴァイハンダー＋５
ウォークライ＋レイジングソウル時の火力
208〜310
検証よろ

豪腕グラ ()内は表示されている威力
素手
39〜39

斬馬刀+4(38)装備
攻撃力61〜100
フラメンシュヴェルト+4(44)装備
攻撃力66〜108

豪腕も％じゃなくて固定値上昇っぽいな

必要かどうかわからないけどついでにおいとく

ショートボウ(42)装備
攻撃力58〜93
グレートボウ(55)装備
攻撃力69〜110

メンテ後の各武器の技能依存ってまだ判明してないのんだよね？

豪腕終わったな・・・

ここで家族愛、固まってちっちゃいおっさんが襲ってくる。

>>867
kwsk

いや豪腕グラ作成中だからぜひ理由を聞きたい。固定値とかそういうことか？
まだ作り直しがきくレベルだからよっぽどあれだったらラピンサポートにでもするかな

今北産業
しかし、どのステータスも微妙で液体クエで
一気にレベルうｐしたのはいいが何に振ろうか１時間悩んでる俺ガイル。
ベタベタに筋力に振るかな('A`)

筋力80と筋力40と筋力10ってかなりダメージ違ってくる？

攻撃力の大半は武器依存だって、あれほど・・・
まあ狩りステなら筋力８０とかは論外だが、対人なら有りかもしれない

筋力80言うたら、40+ボーナスぐらいかな。
体力なら400に毛生えたぐらい、むしろ（身体的状態異常時間減少、ポーション効果上昇など）サブ効果に期待
敏捷は攻撃速度は微妙、避けは上々（けどコンセバッシュやら、魔法で蒸発）
器用は威力お察し、クリはまぁまぁ

とりあえず、明日また何振るか考えるとしようλ......

豪腕なら皮膚かサポートのがいいな・・・
効果薄すぎるわ

槍スレに、バッシュやレッグカット等の状態異常付スキルは命中率が高ければ状態異常がかかりやすくなるってなレスがあったけど本当なのかね
本当ならコンセントがもっと評価されるな

対mobで生バッシュよりコンセバッシュの方が明らかに気絶率高いからそのとおりだと思う

ラピンサポは神スキル、もし持ってないエンキが居たら作り直した方が良いと断言出来る。
これは正直ヤバイと思う、一人で+4(約全身強化+1)でこれが重複するなら・・・。
皮膚？ナニソレイラネ。
エンキサポはそもそも魔法の何をどれだけ減らすのか不明だから何とも言えない。
恐らく演習最強メンバーは、エンキ前衛6、ラピンプリ2(超硬い)になると思う。

プリのMP回復BUFFがあると狩りが楽しくて仕方無いぜ

攻撃力の大半は武器依存だとしても、武器カンストしてさらに攻撃力あげたいっていうんなら筋力極でもよくね？っておもた

>>875
対人だと

コンセント＋バッシュから攻撃高いスキルは定番

対人だと筋力と体力どっちが高いほうがいいのですか？

ステは自分の好きなように上げればいいよ、課金で再振りできるし
対人だと強化次第、筋力80にしたが武器強化0だと防具強化してるウィズに
バッシュ→レッグ→スライス→シュート叩き込んでも死なねーよｗ
その後こかされて逆にフルボッコ食らったのはいつもの辺境の光景

てかバッシュ使いにくすぎる後ろから当てても敵こっち向くし
また後ろ取る用に移動するとスタン切れるし使えねー
接近クラス最強はやっぱアセだな、

両手剣に限らないのだろうけど、手動で剣を振るより自動攻撃のほうが1撃の威力が高いんだね。
DPSで見たときの与ダメがどうなるのか違いが気になるところ

ツヴァイ+5にしたいんだが
ｌｖ２ジェム+金槌で成功率どんなもん？

>>884
運次第

+4が折れたら引退ものだよな
金槌1500円とか高すぎだろＪＫ

ツヴァイ+4持ってて次+5目指すけど新しいのでやるぜ
今のが折れたらしゃれにならんし

目指す精錬数一歩前のを複数用意するのは基本

>878
mp回復はアセだぞ。

プリのMP回復速度上昇もいいけど、
アセのリクライム式のMP回復の方が回復してるって実感できるな

霊感があると変わってくるかもしれん

クリ率のデータ取ってみた。
近接技能が影響しているのは分かったけど、
子技能の影響はよく分からないのでデータだけ報告

器用 35
近接 92 (斬る51 突く26 払う5 打撃2)
技巧 11 (射撃1 回避10)

両手剣　89 / 1000
両手斧　73 / 1000
両手槍　78 / 1000
弓　　　　43 / 1000
素手　　 15 / 1000

肌は固定値じゃないよな？
マイリーンの回避とかはパーセンテージだし

久々に両手剣もったらエルフがにゃーにゃーうるさいよ

>>884
Lv2ジェムの成功率低いからLv3にしとけ

>>884
７００ｋくらいかかったわ…

まじかよ・・・Lv４でとめておくのが無難か・・・
どうせ４０武器あるんだろう

というかキャップ外れたら確実に損するぞ

それはいつかね？

現状40にしたら強化以外何するのかね897は、
レア品探しにゃグラなんてお呼びじゃねーし、キャップ開放まで待つ？ｗｗ
半年後にも開放なんてされてねーよ、開放＝3次クラス

豪腕つよいのかおもったら、計算したら平均与ダメが１３％上がればいいほうだな
最小＝最大にしてやって１５％だ
ＰＴメインだからラピンサポートでもやることにする

間違えて本スレに書いてた・・・
毒強化の武器ってモブ狩りじゃ地雷かな？

誰も他人の武器ダメージなど見てないという事実

>>901
途中の強化なんてなんでもいい
対人なら雷にしとけ

ラピンサポ、エンキサポは基本的に神スキル。
まぁ、特定の種族にしか効かないから当たり前と言えば当たり前だけど。
特にラピンサポは目に見えて効果が出る(物理防御UPだから)
前衛or後衛共に効果的な能力、エンキサポは正直まだ良く判らない。
そもそも、魔法使ってくる敵が少ない。

戦争では、エンキサポ貰った前衛が大暴れ出来るのかも知れない。

結論：エンキの両手剣はつよい？よわい？

どっち？

大暴れも何も、罠（スタン）＆こかされてフルボッコでどのクラスも終了ですが？ｗ
多少防御力アップしたところで何も変わらない、

俺、自分が俺TUEEEEEEEできなきゃヤダからサポなんてしんでもとらんわ

両手剣で俺TUEEEEEEEとな！

両手剣馬鹿にしてる奴は演習やったことないんだろうな
ノックバックスキルが2個あるのは脅威

豪腕10%もうｐしないだろ・・・

パリィってソロの時は使い道ほぼ無いがPT狩りの時使ったら凄いんだな。

パリィカウンターの話題はちょくちょくあるがパリィの話題が全然ないのはなんでだろうな

豪腕は空気

頑丈な皮膚も空気

両手剣で使えるスキルでノックバック２種類・・・
ﾊﾞｯｼｭと・・・？？？

回転ぎり

器用さえ振っていればプリに４人群がっていた敵全部吹き飛ばせたぜ

回転ぎりは・・・

ノックバックってうれしいかなあ。
範囲の回転だと使えるけど、バッシュはスタンブロウみたいなスタンだけがよかったな。
スタンブロウはスタンブロウで射程短いのがあるけどね。

回転ぎりは無駄にマナ消費しすぎなんだよ・・・

つーか修正入ったけどこれでもたりねーわｗ
とりあえず両手剣専用スキル数が１しかないってｗ
アセのスキルが強すぎる現状前衛イラね

ならアセやれば？

ならアセやれば？

グラの意見じゃねーだろそれｗｗｗｗカエレ

おい聞いたか？
>>921がグラ様の意見だってよ
さすがグラ様だ、自分のこといらねーって言っておきながら居座るなんてよぉ

両手剣使いにネガティブなのはいない

どんな状況においてアセ最強前衛イラネと言ってるのかしらんけど
アセは前衛に比べると火力低いから前衛もいるだろ。
それにスワロウ持ちのアセ殺せるのは前衛だし、全くいらないなんてことにはならね。

まあ両手剣がスキル少なすぎるってのは同意。
たった1個はねーよさすがに。

むしろ回転切りが両手剣じゃないとできないことに不思議さを覚える。
物理的に考えて、どの武器でもできるだろあんなもん。

鈍器槍だと回転打撲だからな　斬るためには剣じゃないとダメなんだよ
斧は…まあ　あれだ

払うスキルはゴミとか言われてるけど、スプリットは普通に強いぞ
ダメージがバッシュ以上ある上、消費もそんな高くない。範囲攻撃はオマケだと思えばいい
単体攻撃スキルとして優秀な部類に入ると思う

スプリットに比べてシュートは・・・

俺考えた、FF8のガンブレード実装してもらおう

演習にきてほしい前衛リスト
アセ＞ナイト＞スカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ（ウォークライ用２PC可）
アセのスタンスキル強力すぎる、ノックバックどころのさわぎじゃねーな

器用=知力のスタン専用アセ作ってる。

スカは前衛なのか？

>>923帰るのはお前だｗ
ネガるしかできねぇならさっさと引退しろｗ

両手剣が全然露店に出てない…
斬馬刀とかは名前とか見た目のせいなのか、MOBが落とすのか
ちらほら見るんだけどそれから上のが…

両手剣のドロップはLV35の奴だから店売り最強だしな
わざわざ店から買って安く売らない

豪腕の効果検証

・豪腕なし（闘争心）　LV34グラ　突く２　払う１９　筋力５０
両手槍ロコバーアックス＋２(40)装備時の攻撃力３６−８１
素手攻撃力３３−３３

・豪腕あり　LV23グラ　突く２０　払う９　筋力５０
両手槍ロコバーアックス＋２(40)装備時の攻撃力５２−８３
素手攻撃力３０−３０

結論：豪腕は空気('A`)

スキル俺が目指してる奴

おすすめ技能ポイントの振り方

払う４１スプリットまで取得
切る２６コンセントレーションまで取得
打撃２６グラウンドショックまで取得
回避８ダッシュまで取得

基本的に斧使用になるけど、両手剣と一緒に使えばスライスと回転切りで手数が増える。
コンセントレーションで、ほぼ必中のバッシュから入るのがセオリー。
シュート覚える場合は、切るを４１まで上げる必要があるが、正直お勧めしない。

>>938
ワロタｗ
まさに誤差じゃん。
魔法耐性と一緒に不具合で報告するしかない

>>939
スライスは片手武器じゃねーの？

スライスが片手専用というのがどうしても納得いかないぜ。
これが両手剣で使えるようになるだけで、両手剣が輝くというのにさ

スタッフ、サガ系のファンなら流し斬りとか入れてくれよ
流し斬りが完全に入ったのに・・・とか言ってみたい

パリィカウンターじゃなんか違うよね。でもバックをとりながらのカウンターは気持ちいい

>>943
よいか>>943
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いベアが後衛、
両脇をジェイムズとテレーズが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。

HxHの円みたいな技があればなぁ

回転斬りが完全に入ったのに・・・

「よいかグラ。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いナイトが前衛、
両脇をWIZとWIZが固める。
お前は街で待機。
お前のポジションが一番安全だ。
安心して素振りしろ。」

>>948
可哀想だが面白くないぞ

>>949
ごめんね…ちょっくらエジェやってくるね…

>>946
Rでタゲれる距離を伸ばすのか？？

>>948
違う意味で笑えんなｗ
PT入ってまとめ狩で旋風剣ポチって押してみて
全部ミスだったりすると泣きたくなる
なのでファイアストームとかに紛れてこっそりブンブンやってます

>>948
不覚にも吹いた

体力30
器用45
霊感10
その他初期値なんだけど対人するなら筋力振ったほうがいい？
キャラクターポイント100ほど貯まってるんだけど

グラなのだがPvPのためにスタンブロウをとろうと思っている。
が、グラが持てるまともな鈍器といったらアイアンポールくらいしかない
グラでスタンブロウを使ってる人がいたら、使用感を教えてほしい

なぁなぁ武器熟練上げってどうしてる？
マゴットにプロボ連射しようと思ったけど上がる気配がない

>>956
ソロゲーしてたらいつのまにかMAX

一連のロマサガレスにラピン吹いた

なんだかんだでｵｻｰﾝ率高いんだなパンドラはｗ
まあ俺もだが('Ａ`)

You何歳か言っちゃいなよう！

両手斧の最小攻撃は何で底上げなのだー？

今両手剣グラ育成中で、斬る41と回避8まで上げたんだけど、あとは何を上げるのがいいのかな？
とりあえず払うを12まで上げるのはほぼ決定してます

>>961
払うを12まであげればいいんじゃね