【PSU】放置上げはPTくるな【ヘタレ】

放置上げしたかったら、勝手にやっててもいいから野良こないでくれない？

PAレベル高いのを語るのはいいんだけど、放置上げなんだから自慢にならないだろ

あれこれ理由つけて放置上げを正当化しないでくれないか
やりたきゃやってろ、空気が読めないならPTくるな

・・・どうすんだよこの糞スレ
以降ここはカレースレになります

加齢臭っていつ頃からでるの

こうゆうスレ建てれば伸びると思ってわざとやってんだろうな

こういう基地外スレも二番煎じなんだよなぁ

>>2
見事にカレースレになったスレが前にもあったなｗ
今度はラーメンにしない？
そんな俺は醤油とんこつ派（でも家系は好きじゃない）

いつも思うんだけど、放置上げなんてして楽しいのかね。
ＰＡレベルってのは、それこそ冒険の旅の中で
徐々に上がっていくから達成感となって帰ってくるものだと思うんだが。
まぁ、ある程度の戦力になるぐらいまでには自力で上げておくってのも分かるけどね。
放置でＭＡＸまでっていうのは・・・どうにもなぁ？

上がってない同士でえっちらおっちらやるのが楽しいんだよ
上がりきったPAで瞬殺オンラインどうにかしろソニチとか言ってる奴らは
自分で自分らの楽しみを省いてきてそこにいる事に気づいていない

大体こんなやりづらいゲームで全部MAXとか、放置知らなかったら引く

誘導

【PSU】放置上げの何がそんなに嫌なのか3
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202218906/
【PSU】放置PA上げ 9時間経過
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199180442/

コレ何個目のくるなシリーズなんだろな。くるなスレにはくるなシリーズ
第何弾とかつけてくれｗ

オンゲーではずかしげもなくズルするとか親の教育が悪かったんだろうな
放置上げしてるやつも被害者だよ

このスレは書き込めない奴の方が多い

明星チャルメラ最強説

そして一桁バレットのライフルを抱えたレンジャイだけがその場に残った

ちゃんと使ってさえいれば、２桁にはなる
１桁は使ってないだけ。

>>15
ﾁｮｳﾄｳｶﾝﾂｳｼﾞﾝ「・・・お呼びでしょうか？」

>>8
住みわけりゃ良いだけじゃね？
ゆっくりやりたい奴は瞬殺禁止の記載で部屋立て&参加
さっくりやりたい奴は高速周回の記載で部屋立て&参加

不問部屋ならゆっくりさっくり問わず
他人にケチつける奴が問題あるかと

よくもまあ恥ずかしげもなくズルできるなとは思うな。
あと、無印時代に「俺このゲームあんまりまぞいと思わんｗｗｗｗ」って
いったフレがいたが、そりゃかなりまぞい要素であるバレ・テク上げを放置で楽してるんだからそりゃまぞく感じないだろうと
お茶噴き出すところだったわ

いまだに放置上げをズルいとか言ってる外オッサン中ガキな奴がいることにビビる せいぜいマゾイい要素を不効率とゆうドMプレイでがんばってくださいね〜地雷さん達

寝ながらレベル上げしてそれが普通なゲームですから・・・

誰がなんと言おうと放置上げは普通のプレイ
違うって言う奴が間違ってる、ちぃ覚えた

俺はバレットだけ放置してんな。弱ダメで必死こいてボタン連打とかつまんねーしｗ
もっとアクション性があんならまた違うけどなぁ
放置上げ否定は別にいいけどバレ１桁ＬＶでノラとかくんなやｗ

放置上げよか地雷プレイでレアモノかっさらってく方がズルだと思うんだけど。

いや、どう考えても放置上げの方がズルだろ。

最近、支援テク上げなら許せる気がしてきた

バレ上げはfGって職が趣味職な現状を考えると逆に微妙…
泣き言言うなら他の強い職やったらいいんじゃないかなと思う

【PSU】放置上げの何がそんなに嫌なのか3 のスレ読む限り、
放置上げしないとやってられないなんてやつは、fFの匂いがプンプンするんだよね。

なんだ、また一方的な妬みスレか
ゲーム内で指摘しろよそんな事。

ズルとかｗ
思考が小学生レベルｗｗｗ

やっぱ放置肯定側の人は書き込みが煽り方向だね

楽して俺TUEEEEEしたいから、放置上げしたり、チートする奴はまだなんとなく理解できる


ただ、時間が無い、上がりにく過ぎるからしょうがない、地雷扱いされる、とか言って自分を肯定したりする奴がうざい

大体バレテクの属性合わせてないくらいで文句言う奴なんてもはやガンナーお断りするような奴だろ

１つの属性育てる時間すらありません＞＜
なんて奴はもうネトゲやめちまえ

>>1
たかがゲームにくだらんスレ立てるな

>>29
ガンナーの仕事理解できてないハンター系しかやってない意見だな
俺TUEEEE!!したい奴はガンナー選ばないだろ
バレも属性合わせりゃ良いって職じゃないしな
ハンターが殴り易いように氷でまとめたりグレで中型の敵の動き封じたり
サポートに色々とバレ上げなきゃなんだよ
まぁハンターには解らないだろうな
ジャブ入れやすいように凍らせたりグレで転ばせたり
その為には色々と上げなきゃなんだぜ

>31
　おまえの方こそわかってないだろ
　サポートで役に立たないと意味がないと考える時点で根本的にズレてる
　効率を気にしない奴も少なくないって事は分かって欲しいな

　細かいこと気にしないで楽しく遊べればいいと思っている奴にとっては
　育って無いなりに一生懸命やって１つでも育てたりして
　そいつなりの結果を出してる奴の方が一緒に遊んでいて楽しい
　バレットが育たない育たないとネガネガしてるやつは、
　バレットのレベルが云々じゃないんだ、育ってないとネガってる事にムカツクんだ
　
　だからといって放置上げはもっとむかつくので、
　放置上げしてまでPTくるなら来なくていいと思う
　放置しないであげた人に対して失礼だ

>>32
言いたい事は理解できるが
放置上げを許容できない事自体が細かい事は気にしない
って発言と食い違ってる事には気づけな

失礼？何で？その理屈から言えば楽しんで上げたんでしょ？
それならばその過程をすっ飛ばした人がいるなら哀れむ方が普通じゃないの？

放置上げをしてる奴はってより それを批判する奴はPSUやめたら？

私は別にPA上がってなくても文句は言わないが 上げたPAを見て文句垂れた挙げ句イベントでは効率を求めるってどうかしてる。

ルールは運営側が決める
従えないならやめる

もっと楽しいゲームあるよ

うまかっちゃん食べたいな

否定派()はこのスレ自体が煽りでは無いとおっしゃるのね


設置場所を探し出してうまく放置出来ていた時の感動を味わえ無いなんてっ

PAが上がりにくいとか、上がってないと地雷扱いされるとかの理由をつけて、
放置上げを正当化してるやつは、

「自分の手で上げないのは不正行為だ」というのと同じレベルで、
自分勝手な脳内ルールを他人に押し付けているだけ。

ライフルが流行ればライフル、グレが流行ればグレ、ツインが流行ればツイン、
そして廃れたライフルを使ってるやつを見ると、地雷と蔑む。

そりゃ、放置上げでもしないことには、自分の存在価値がなくなっちゃうだろうな。
ただし、それは、自分が勝手に自分自身に縛りを入れてるだけ。
「自分の手で上げなければいけない」という縛りを入れるのと同じこと。

スレ伸びてるｗ

なんか放置上げ批判する奴に過敏に反応する奴は根本的に勘違いしている

A放置上げはずるいと主張する否定派
B自分では気にしないけど、気にする人が居るから放置上げしてるやつ自重しろ派
C全く気にしない派

なんで発言の結果として養護してる奴はAB一緒にするわけ？
ルールで決まってないから他人が嫌がっていても関係在りませんとか言うゆとりは
社会適応能力が足りない、理屈じゃないんだ
空気読めってことなんだけど

空気を読むっていう理屈云々で説明できない事を理解できないから
理論的に反論してくるんだろうけど、そのこと自体が既に空気読めて無いってことに気付けよ

まともな人が何も言わなくなるのは、納得させられる理由がないんじゃなくて
根本的に空気読めない人間に意見を言う事が無駄であること悟って放置されているだけなのに
なぜか論破したかのように勘違いして勝ち誇る肯定派の空気読めないっぷりに絶望。

ズルとかｗ
思考が小学生レベルｗｗｗ

放置上げくるなとかｗｗｗ世界小さ！！ｗｗｗｗ
　人間小さ！！ｗｗ　ＫＹ多いなｗ

必死に草育成中です

肯定派、過剰反応しすぎ。規約違反でも何でもないんだろ？
何か理由があって必死になってるんだったら聞いてやるから言ってみれ

糞スレだから

ズルが小学生レベルの感情ならハンドボールの再試合なんて行われなかった

釣り堀スレだと思ってニヤニヤしながら見てたけど

レス見てる内に心配になってきたぞ。
大丈夫なのか？ゆとり大国日本。

>>39
一理ある。もう諦められてんだよな。

俺はマジレスしてるお前のが心配

私の『放置批判する奴はPSUするな』という意見に対して
『空気読め』と言われるのは当然だが、放置PA上げやめろってしつこく言うのも
『空気読め』と言われて当然じゃないか？

そう考えたらお互い楽しくやれるよう解決策をソニチに送る方がより良いPSUになるんじゃないかと少し反省した

結局苦情はソニチに行く訳だし、PA経験値緩和も少なくとも苦情が来たからこそ実施するのではないかと思う。
ソニチなりの肯定派、否定派 両派閥を考慮した対応だと思う。
これで平和になる事を祈って私は受け入れる

失敗したらまた見に来ようかな

約一日で50スレかぁ、なかなかな釣堀ですねw

結論は「それぞれが好きなように楽しめばよい｣と完全に出ちまってるしなぁ
規約違反じゃない限り、どのように楽しもうとも個人の勝手、
他人に自分の考え押し付ける奴はリアル地雷w

放置上げが規約違反かどうかなら、まだ踏みようがあるが、
完全な不発弾じゃ、どんなに踏んだって爆発しないなw

でもまぁ、各PAが現実的な成長率で調整されたとしたら、
やっぱり放置上げはない方がいいと思うんだが。
放置上げしてる人が嫌ってよりも、放置上げなんてものがまかり通る仕様は激しく嫌だな。

今月中にPA経験値修正くるらしいから、それと同時に先生のレスタくらい封印してくんないかな？
別に放置が絶対できなくする必要はないんだ。ソニチは周回屋の時みたいに意思表示くらいしてくれてもいいと思う。

しかし>>1の文章も何気におかしいな
野良で出来る放置なんて補助上げぐらいしかないと思うんだけどなw

>>50
現実的な成長率を期待するのが
激しく非現実的な気がするのだが

現実的な予想をすると
マスター職追加でPA上限50解放
↓
更なる放置者増加の助長
とかなるんじゃね？

お前の読解力がおかしいんじゃね？

>>49
でも肯定派って放置の肯定を押し付けてない？

>>54
否定肯定、両方とも
他人に行動を強要したら
押しつけになるんじゃね？
自分の行動理念として
否定肯定を持つだけなら
そりゃ個人の勝手に思うよ？

押しつけはよくない
でも、意見を書いてー、それに反論する所までは自由だと思うんだよ
それを怒っちゃう奴がダメ

「こいつは俺とは違うんだな」って受け止め方をした方がいいんではないか

つまりは↓って事なんじゃね？
1:× 自分は放置する、他人も放置しろ
2:× 自分は放置しない、他人も放置するな
3:○ 自分は放置する、他人は好きにしろ
4:○ 自分は放置しない、他人は好きにしろ

1はハッキリいって人としてアウトだろう
2は否定派とこのスレで称されるグループと認識
3と4だけなら何ら問題ないだろうし

>>56
理論的に話せる相手ならそういう対応するが
最初から決めつけて絡んでくる喧嘩腰の相手じゃ
何言っても聞かないだろうし
そういう対応やるだけ無駄じゃないか？

そもそもキャラＬｖ上げとＰＡ上げが別の作業になるから面倒に感じるんだよ。
状況に応じて色々なＰＡを使いつつ、Ｌｖカンスト近くなる頃には放置や無理な上げ方しなくても
主力は大体上がってる、てバランスならわざわざ放置しようとする人もあまりいないだろうに。

ただ、最近の「面倒だからとりあえず放置」みたいな風潮は疑問だが。

>>59
カンストとPALvの問題については
職と経験値が無印初期と比べて
無茶苦茶増えたって部分もあるけどね
イベントの時とかでの超促成栽培だと
本気でレベルばっか上がってたりした

>>57
>1:× 自分は放置する、他人も放置しろ

直接、こういう言い方はしないけど、
バレが上がってないと戦えないとか、回りに迷惑を掛けるという
婉曲した言い回しで、「放置上げをするのが当たり前」にしたいやつは多いね。

その理由は、後ろめたさでいっぱいの自分の行為を正当化したいだけ。
みんながやってないと不安、やってれば安心できるのだろうｗ

>>61
つーか現実的な話すると、現状では制限部屋が存在してるし
イベントによってはHu系以外の職の出番があるかもしれんから
PA上げれるなら上げといて損はないだろう

1.が多かったんだよな一時期
自分も放置上げを勧められた
遠まわしに「そのままじゃ一緒には遊べないね」と言われた気が少なからずした

>>62
>1:× 自分は放置する、他人も放置しろ

もちろん、それには同意だけど、
その方法は、放置でも手動でも、通常プレイでも、なんでもいい。
放置で上げなければならないわけではない。

みんなが放置で上げてくれないと、自分が悪者になっちゃうという
強迫観念に駆られてるんだと思うよ。

ぐは、間違い
↑の引用部分は、
>PA上げれるなら上げといて損はないだろう
が、正しい。

失礼しました。

そして正直な話
打撃なら適当に合成しても
それなりの属性(20〜30%)ついたりするが
射撃法撃はある程度PALv上がってないと
明らかに弱いってのが現状の仕様

>>63
そのまま〜云々は、考えすぎじゃね？
放置できるならやっとくと楽だよ程度だと思う

>>67
多分そうだろうね
けど次に遊ぶ時も彼女にはやっぱりPALvを見られるだろうし、それほど上がって無い事を知るだろうし…
考えすぎるタチなんだよう

>>64
自分は手動も放置も肯定してるよ
>>57の分類としては自分は3かな
まぁ、放置を肯定って時点で
2の方々とは意見が合わんだろうね

>>68
相手がどんな人かはわからんが
自分がその状況なら、そんなの気にせんよ
放置したくない人だって当然いるんだし
相手の状況知っててそれでも
とやかく言うのはヤボって思う

ショットやクロスは２１いってないとショボいしね
初めからショット５本・クロス３本出て、あとは威力等が上がるだけなら
そんなに問題無いんだろうけど

そもそも打撃とバレ・テクの上がりやすさの差が異常なのが問題

放置する人は自分の好きに放置すればいい、ただ
自分のしてる便利で楽な行為を嫌う人がいることも理解すればいい
嫌われる可能性のある行為であっても自分が納得してやってるならそれでいいだろう？

私は否定派だけど、>>57で言うなら2でも4でもないな
自分は放置しない、人がやるのは勝手、
でも放置する人とは遊ばない、関わらない
だな

>>72
嫌うのも関わらないのもBL使うのもOKかと
個人の行動の範疇だろうし
ま、規約違反云々言いだしたら
個人の行動の範疇こえてるからNGに思うよ

>61
何を勘違いしてるのか知らんが後ろめたく思ってる奴は
お前さんが思ってるほど多くない。
なんでやるの？っていう問いに単純に答えてるだけだ。

つーか対立立場にいる奴らは何でも叩き上げ材料にしたいから困る。

ソニチは多分
普段は通常攻撃で戦って、たまに必殺技的にスキル発動
って戦い方を想定して打撃PAの経験値を設定したんだろうな

本当に発想が固いというか

怒られないから何やっても良いというのは厨房の発想だよ
ゲームなのに放置してレベルが上がる時点でズルだというのが本気でわからない子はそのうち犯罪も犯す
わかっててやってる奴は別にいいよ

>>76
犯罪ってのは法で規制及び処罰がある事
現状、放置は規制も処罰もされてないし
一緒に語る事に無理があると思われる

道義的に考えて放置上げにまったく疑問を持てないような子は
ほりえもんの様になるってこと
最低限ズルいことしてるって自覚は持つべきだよ

>>76
ゲームなのに放置してレベルが上がるのはズル・・・
え〜と昔ジオコンフリクトってパーティー装備編成だけ決めて出撃させたら
後は勝手にキャラがダンジョン探索、敵との戦闘を勝手にやってくれて
勝手にレベルアップとかするゲームがあったんだが・・・

〜なのに〜ってのは俺ルールでしかないですよっと

>>78
正直、ズルとも思わないかな
個人のプレイ環境で差がでるのは
ゲームとして普通だし

放置にしてもDQのカジノでとかで
↑連射してコインとか稼ぐのとどう違うの？

>76
ゲームとリアル混同してるって良く言われない？

ニートやら学生なら自力ageも可能だろうが
３時間しかインできない俺には無理

>>82
ニートなら放置してる間に寝るし
学生なら授業の間に放置するんでね？

なんでズルい事をいつまでも放置してるの？
敵のレスタを別のテクに差し替えれば済んでしまう話だろ。
このゲームでは放置はプレイヤー個人の自由。
他人のプレイに口出す権限は運営にしかないよ。
ズルとか、どんだけ厨二病全開なんだか。
まあ、先天性厨二病患者に理論を説いても無駄か。

>>83
そのとおり

中二病って…
運営がダメっていわないから俺は正義って息巻いてるほうがよほど中二病でしょう
自己責任で何するのも勝手だけど
客観的に見て放置上げが良いことか悪いことか判断できないのはおかしいよ
他の人もプレーしているネットゲームである以上バランスを崩す遊び方は良いことではない

>>79のそれは仕様でしょう
放置上げは明らかに開発者の意図と外れているよ

訳：ぼくの考えに従わないなんておかしいよ

>>86

むしろ>>79が言う程度の修正すらもされなかったのがイルミナス。
そう考えたら答えは簡単。
禁止どころか、運営は放置上げを許容してるってこと。

ごふ…引用間違った。
>>79じゃなくて>>84ですた。

俺は歩いて移動しているのに金つぎこんで免許とって車乗って移動してるのはズルだ
って言われても困るだろうよ

運営が修正しないからやっても悪くないじゃんって考えは民度が低いよ
自分自身で節制を持つべき
>>90
免許の例えでいうなら法定速度超えて運転してる奴は許容されてるけど
良くないことしてはいるのを自覚しとけってことだよ

カンストが当たり前みたいな流れになってるのも間違いだよな

ネトゲなのに強くなれる要素が簡単すぎて、唯一しんどいのがPA上げだけ


PAも職業もレアもLvもそれぞれ上がりにくくて、あれもこれも全てカンストさせたり集めるのが難しければ個性もでてよかったと思うんだけどねぇ

>86
なあ、お前の言うバランスって何？
どうも否定派の言う主張ってゴニョってるというか不透明すぎるんだよ。
単にゲームで楽してる奴がムカツクなら非常に分かりやすいんだけど違うようだし。

誰でも取得の道選べるチッキマジャが手動で31↑超余裕で
しかもそれだけあれば他の攻撃手段マジ不要な超絶威力で
遠距離攻撃用の銃１丁あれば困らない現状で
横道のゴミPA上げるのがバランス崩すって事なのかいまいちさっぱり。


そもそも「自己責任で〜」とか持ち出してるのにちょっかい出すのが理解出来ない。
それを理解してるなら放置でBANされようが勝手にやってろ、以上。で終わらせろよ。

あまりリアルの話は持ち出さない方がいいぞ・・・
ゲームなんぞよりよっぽど理不尽だから。

>>91
周りがみんな法廷速度超えてれば、真面目にとろとろ走ってる奴が
法的にも怒られる。それが現実世界。

なかなか賑わって来たなw

放置上げ否定派の人たちに聞くが、PTでPA上げすることはどう考えてる?
最近のミッションは激ヌルの為、PA上げしていても大してタイムは変らないが。
でもね、きちんとMAXまで育ててPTに臨んでる人の横で、
PA上げしながら回るのって、きちんと育てて回ってる人に失礼と思わない?
正直言って、カード交換したフレであからさまにPA上げしてる奴見ると、
俺は腹が立って、自然とそいつとは遊ばないようにしているぞ。
さすがにみんなに使用するPAはMAXまで上げとけとは言わないが、
傍から見ていてもPAレベルが低いとバレバレの恥ずかしい状態で、
何の臆面もなく普通にプレイされると腹が立つよ。
「最低限のレベルまでは上げてこい｣と。

でね、だからと言ってみんな時間が有り余ってるわけないよね。
そのことを踏まえて、放置上げ否定派に聞くが、
そういう人にソロで十分なレベルまでPAを上げてから、
PTには参加しろと言うつもり?
時間がない奴は一生ソロってろと。
さすがにひどくね。
俺はMAXまで上げろとは言わないが、
人前で使用して恥ずかしくないレベルぐらいまでは、
PTに参加する前にあげて来い、上げ方は自由、と思うぞ。

こう書くとPTでPA上げして何が失礼だ、と言う反応がありそうだけど、
じゃあ、130レベルで装備品すべて店売りCランク品。
と言う奴がS2ランクミッションに参加するのもおかしくないと言うつもりか？
すべて属性50%or強化+10で参加しろとは言わないが、
身の丈にあった装備ぐらいして来いと思わないか?
高レベルミッションで低レベルのPAを使ってる奴は、これと同じだろw

補助テクだけは放置でもせんとやってられん

ID:GjXEZ4z2は一体何が気に食わないんだ？
放置が悪いことだって事を証明して肯定派を論破若しくは説得したいだけか？
神経質そうだな

>>86放置上げは明らかに開発者の意図と外れているよ >>

君は開発者か？それならコテでもつければ話がはやいと思うぞ

>>93
概ねごもっとも
ただソニチのバランス設定がおかしいからといって味噌も糞も一緒にされても困るし
だから放置上げは正しい遊び方という意見はやはり認めがたい
>>95
バレ上げＰＴでも立てたらいいんじゃない
ＰＡ経験値緩和で身の丈にあったＰＡレベルになるようになればいいけどね

仮に放置上げつぶしたところで１本クロスなんぞを野良でのん気に使ってたら
そのPTの解散が早まるのは自明の理(その是非は別として)

現状ぶっ壊れたバランスの下、今更放置を叩いたところで殆ど意味は無いと思う。

今からここはご飯に合うおかずを語るスレになります

＞味噌も糞も一緒にされても困るし

好きなだけ困っててくれ。
「ソニチのバランス設定がおかしい」のは確定的に明らかな部分だから。
とりあえず3月にPA緩和入るし、放置をあえて拒んでた人等も気持ちよく遊べるだろうよ。
その時、ストレス溜め込む否定議論の無駄さを悟るはずだ。

正しい遊び方ったらそりゃ楽しむ事だろう。ただ
放置で完成品振り回すのを楽しむか
道中のマゾさを楽しむかって言ったら前者を選ぶ人多かっただけの話。

>>99
つか、ユーザー間においては
どっちが正しい云々なんてのは存在しない
選択するのは本人の意志
その意志を否定する権利は誰も持ちえない

また、正しい云々の判断を下すのは運営の仕事である

>102
道中のマゾさが単純作業でしかないからな
しかもとびっきり時間が掛かるだけの単純作業

>>101
豚のショウガ焼きなんてどーよ

運営がハッキリ肯定するならしてくれれば神経質な俺も諦めもつくんだけどね
ここで言われてるような内容だけだとBANされなければチートしてもいいってことになってしまう
それはどう考えてもおかしいと思うからプレーヤーが自制すべきだと思うんだよ
コンシューマーのPSOはそんなんだったけどね

>106
プレイヤーが自制するバランスに至っていないと判断している人が多い
今をもって自制だの何だの語るのは不毛だろう
せめて調整が来てからだな

現状で放置上げの許容もできませんとかアホとしかいいようがない
「ひたすらソロで単純作業でPA上げてこい」って言ってるのと一緒
放置上げがシロとは自覚なんざ誰もしていないと思うよ
どこまで行ってもグレーだがグレーに頼らないと肝心のゲームが楽しめない

>>86
他人がと言うが
グラバグ使ってグラ作成してグラ屋
ミーヤ工してメセタ稼ぎ
中華やらがBoTでラトルズ掘り
とかみたいに経済に影響しるのならいざ知らず

PAの放置上げして他人に影響なんてないだろう

＞バレ上げＰＴでも立てたらいいんじゃない
似たようなの立ってるよ。
パルム推奨ユニのパルムに。
補助テク上げPTだけどなw
で、その大多数は以上は放置上げだがｗ
ちなみに、GjXEZ4z2は手動とは言え、この補助テク上げは認めるのか?
やってることは、放置上げとほとんど変らん訳だが。

ちなみに放置バレ上げはソロでできるからな、
時間がない奴は「バレ上げPT」と言う名のソロプレイで自力上げしろと。
そんな晒し上げプレイを提案することの方が、
民度以前に時間がない人に対して配慮にかける発言だろ、ｊｋ

＞ＰＡ経験値緩和で身の丈にあったＰＡレベルになるようになればいいけどね
現状のバランスを作ったのがソニチなら、
その緩和のバランスを作るのもソニチ。
後は何を言いたいか、わかるなw

>>106
放置とチートは違うと思うがな〜
チートはBANされてるんじゃないか？
ついでに規約にも禁止されてたと思うし

>>107
グレーだってわかって放置してるならいいんだけどさ
完全に白だって言われるのは嫌だったんだよね
>>109
補助は中の人が居てあげてるならいいんじゃないの
ほったらかしにしてレベルが上がるのが釈然としなかっただけ

まぁ、放置しなくても遊べる程度にPAが上がるなら
こんなスレはたたなかっただろうね

>>110
ソニチが放置上げに関してハッキリした見解を出してくれればいいんだけどね

>補助は中の人が居てあげてるならいいんじゃないの
>ほったらかしにしてレベルが上がるのが釈然としなかっただけ

ダメだ。こいつただのバカだｗ

>>111
補助↑部屋の場合
手動チャージャー連打
自動自然回復ＰＰ放置
の両者が入り乱れてるのが普通かなぁ
最初、手動チャージして疲れたから
自動放置して休憩とかだってあったし

>>99
じゃない？ってなんだ…？
世の中はね、程よい妥協案があるのに、それを否定する場合、
それに代わる代案を提示しないと誰も話なんて聞いてくれんよ
ただ代案もない上、理由も個人の価値観の違い程度
そんな状態でスレ立てて自分の主張が通るとか思ったのか？
出直してこい

>>113
運営の立場的には公認はし辛いが
現状、事実上の公認って感じかと
修正だけならホント簡単だしね

それを踏まえてやるやらないは本人の自由

さすがに

>補助は中の人が居てあげてるならいいんじゃないの
>ほったらかしにしてレベルが上がるのが釈然としなかっただけ

この文は114に同意

段々何が言いたいのか解らなくなってきてないか？
焦らなくていいから、自分の考えをまとめてからかこう
PCから離れて、ちょっと落ち着け

じゃあ落ち着いてくるぜ
あとスレ立てたのは俺じゃないぞ

＞ソニチが放置上げに関してハッキリした見解
俺は公認はしないが、暗黙の了解として認めてると思うぞ。
その証拠に規制するの簡単じゃん。
各ミッションに時間制限をつけるだけ。
1、2時間の制限設けるだけであら不思議、放置上げできなくなりましたｗ
時間制限付きのミッションがこんなにあって、
各ミッションに制限時間つけることが思いつかない＆付けれない
なんてことはないだろ。

いままで、時間制限を付けないできていることが、
俺は暗黙の了解だと考えている。

というかPAレベルを野良で自慢するような奴がいるのか？
自力だろうが放置だろうがどっちにしろウザそうだが。

>>121
高い、自慢は、たまにいる。
しかし、PAの低さを叩くやつは圧倒的に多い
PTしたい時、PAの低さは致命的

つまり電気使いすぎるなってことかこのスレたてた奴は偉いな

>>120
自分に都合よすぎ
「全てのミッションに制限時間を設けよう」なんて提案をスレでも立てて一度してみるといい

放置が前提なら何故近接PAとテク・バレットの上げやすさに差があるんだ？

今放置上げしてる奴らってできなくなったら引退するの？

少なくとも知り合いで放置上げや転売があるから真面目にやる意味がなくて引退した奴がたくさんいるんだが…

放置してバレットのLvがあがってるのが楽しい

>>124
全ての答えは一つ
ソニチがアホだから

>>124
一時間とか二時間なら放置上げをしないなら全く問題ないし、
それこそ反対する奴は放置上げ利用者だけだろう
そもそも、こんな修正はユーザーが希望するのではなく、
運営がユーザーを規制する為の修正だろ
なのにスレ立ててユーザーの反応伺えとか全く関連性がない
自分に都合がいいのはお前では？

でも、正直な話
バレテクが各属性にわかれている事
スキルが複数ヒットしたりする事
これらを加味して考えたら
現状の1/10くらいまで経験値減らなきゃ
バレテクの放置は止まらないと思う

周回屋も「ソニチが悪かった」んだよ確か
それがいまや誰一人正当化する奴がいなくなっちゃった

>>128
>>120を読んでレス書いてるか？何に対して「都合がいい」って言ってるか通じてなくないか？
>>124だけ読んで脊髄反射してないか？

>>130
修正されるまでやったもん勝ち
ってのはぶっちゃけオンラインゲームでは
よくある話だけどね

この議題自体はどーでもいいんだけど、もしも全部のミッションに
時間制限があったなら、精神衛生上イヤだなぁと思った

俺は放置上げしてるけど早くつぶしてくれたほうがいいかな
寝放置+手動上げでかなりPAｌｖ上げたけど
なまじ放置とかがあるせいで手動でPA上げても
PAｌｖ高いね放置乙ｗｗｗｗって言われるこんな世の中じゃ
主動だけでシコシコ真面目にPA上げとかやってらんねーわ
つかえるもんは最大限使う。使えなくなったら自力で上げるだけ。

ほったらかしで勝手にレベルが上がるのはおかしい？

それなら普通にやってても上がらない方がよっぽどおかしいと思うが

>>128
一桁バレをあげながらソロると二時間くらい平気でかかるのもあるのを知ってて言ってるか？

仮にPAﾚﾚﾙ上げに必要な経験値が

・今のバランスのまま放置上げ撤廃→今まで放置上げやってた奴の勝ちじゃねーか！元にもどｓ
・経験値緩和＋放置上げ撤廃→楽になったんだからPA31↑じゃない奴は野良に来るなｽﾚ爆誕
　　PA上がってない奴は何なの？死ぬの？派と時間がﾈｰﾝだよｸｿﾆｰﾄ共が！派に別れ結局このスレのような展開に
・経験値緩和＋放置上げそのまま→PAﾚﾍﾞﾙカンスト者続出　武器の差及びﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙの差が火力の差という図式が顕著になり
　　ﾍﾀｸｿと属性50武器持ってない奴は高速PT来るなスレの誕生

こんな感じになりそうじゃね？

現状に文句をつけるような奴はどんなに仕様変更したってまた何かしら文句つけるよ
オンラインゲームは運営側が神、俺らはその定められた枠の中で楽しむだけって考えだと
ストレス溜めずに楽しめると思うけどね

毎週に2-3時間まじめにやって
PA準備にウン年かけるくらいなら
毎週、放置セットに30分当てて
PA準備は半年ですます

最初の頃は
「頑張れば1回行けば1上がるな」
だったのが
「４周くらいしてんのに５０%しか上がってねぇとかなめてんのか？」
だった。

放置上げしてる連中ってゲームで「遊んで」ないだろ
「ゲームで他人に負けたくない、バカにされたくない」って心理に囚われすぎてる
そういう心理になる様な「設定」ってのは罠だから、乗せられず一歩引いて
適度に冷静に「遊ぶ」べきだと思う

プレイヤーキャラの性能で誰かを見下した事はないか、胸に手を当てて考えられる奴は考えてみてほしい
なんだかんだでソニチの設定に乗せられてないか？

制限時間付いたら・・・
補助掛けなおすタイミングわかりやすくなっていいなぁ
と思った私AT
肝心の補助は半手動だったなぁテレビ見ながらチャージ前・・・
はっきり言って１〜１０、１１〜２０、２１〜３０の間
上げても変化が無く１〜２０は薬に負ける・・・
ソニチが何考えてるかわからないです
せめて１１で薬と同じで、LV1毎に補助効果時間が
延びる位だったらまだわかるんだけどなぁ

>>139
遊び方は人それぞれだろう
過程を楽しむ人もいれば
結果を楽しむ人もいる
ただそれだけの事かと

あと、プロデューサー的な立場にいる奴が無能で開発チームが人手不足なのは
PSUプレイヤー全員の共通認識だと思うんだけど、違うのかな？
その辺踏まえてないっつうか、この件に関してだけ意図的に見吉が見吉様扱いされてる気がしなくもない

>>140
制限時間はあるけどタイマーは表示ありませんとか普通にやりそうだぞあのバカは

>>139
今のPSUみてから言ってくれよ…
その肝心の遊ぶが出来ないじゃない
PA一桁でも、PTカムヒアな流れに見えるか？
弱くても楽しもう＾＾に見えるか？

ID:GjXEZ4z2 >>86
お前の言う客観的は、お前から見た希望的観測にすぎない。
判断するのはあくまで運営。お前から見たらズルかもしれないが、俺はズルだと思ってない。
そして放置の是非を判断するのは運営。なんでお前が放置の是非を判断してるの？

ワガンガックのグラが正しくない不具合＞次週メンテで修正します。
敵がレスタ使うと放置に利用される不具合がある＞次週レスタを他のテクに差し替えます。
グラのデータ差し替えと、使用テクの差し替えなんて同じようなものだぞ。不具合だと判断するなら修正すればいい。
そして仮に放置潰しが来たとしても、処罰なんてされないよ。
周回屋と同じ。それができる仕様だった。仕様上、可能なプレイを他人に非難される謂れは無い。

放置が嫌なら、運営に放置できない様に修正しろ！こう要望送ればいい。
使用可能なプレイを自分が嫌だからと、何の権限もない者が一プレイヤーにズルだと言いがかりを
付けるのは厨二病と言われてもしょうがないだろ。

>>139
>プレイヤーキャラの性能で誰かを見下した事はないか
無いと断言できる
そもそも数値やレアを他人に自慢するという発想が無いんでな

>>32
放置しないで上げた人とか見分け付かないぞ？
全バレ40とかならともかく初期組なら軽く放置あげしたやつ位にはなってるし

個人的に楽しけりゃ良いってのはソロ専しか無理だな
効率云々以前にS2に初期職でくるバカと大差ない

>>139
高速部屋やらに低PAやら微妙装備で
突入してきた奴を地雷だと思ったことはあるが

ぶっちゃけ、放置してなくても
同じ状況なら同じ感想抱いてたよ

放置問題と戦力外は分けて考えてるし

>>144
だから、そこへ文句をつけるべきなんだよ
受け入れちゃって周回屋やら手動タクシーやら放置上げやらに走るから改善されない

開発者ってのは基本的に自分らの作った設計に意図と自信を持っていて、プレイヤー側視点で
自分らのゲームを見る事ができない
だから、プレイしてる側が何度も何度も同じ要望を強い口調で出し続けないと、それを疑わせる事ができないのよ

文句があって反感を持ってるなら、「どうせソニチ」とか常套句使って諦めるのは悪
現に上にあげた３つのうち２つは意見を投げ続ける事で改善されてるし、PAレベル上昇率の調整もついに修正予定に入った
意見を地道に投げ続けてる奴らのおかげで、放置上げが肯定される理由も今どんどん薄れてるのよ

関係ないけどスレタイつけた>>1は死ね
放置反対派だけど遊ぼうって言ってくれたら喜んで遊ぶ

タクシーは例になってないだろ
あれだけ転送屋マンセーになってたがロビー間転送サービス実装されたじゃん

>>149
バレテクPAの緩和要望自体は放置しててもおくったぞ
緩和されりゃ放置に必要な時間減るわけだしな

ついでに言えば放置する理由は
PA上がらねーなんて、ボヤいてる暇があったら
放置した方がマシだと思ったからよ？

んー、>>149で一番言いたいのは真ん中の3行なんだけど…

>>153
じゃあ余計な情報でぼかすなよ
しかもタクシーの件は反例になってるし

まぁあれだ
放置上げは迷惑って感情持つ奴はPT解散に追い込む自分のキャラのステも他人に嫌な思いさせてるの忘れてませんか？

てとこだな

ID:/LlgBHX0
オレと遊ぼうぜ！PA経験値緩和くるまでインしないけど。
さらに言うと緩和の仕方次第じゃ電撃までずれ込むけど。
それでもいいなら遊びましょうと結構本気で誘ってみる

んまぁ、まとうや、プレイヤーが喧嘩してもしょうがないしさ、PA緩和がどんなもんかさ
マトーヤではないぞ？ビーボタンセレクトだったかな

>>155
これこれ、こういう人が出てきちゃったのが弊害

レス伸びてんなぁｗｗ
放置上げ否定派の神経がわかんねえなぁ。ズルだのチートだの・・

お前らだってＦＦ6でバニシュ＋デス使ったことあるだろ？

>>159
なつかしいなｗ

>>158
弊害っつーか人と関わる以上誰もだ誰かに迷惑かけてんだろ？
それを理解した上で話しろってだけの事
放置はNGで寄生はOKとかおかしな話だろ
フレのみと遊ぶなら問題無いが、野良では問題出てくるしな
放置が嫌いな奴が居るように放置より寄生のが嫌いな人も居るわけだし

>>159
まずそれと同じ感覚で放置をするってのがまず理解出来ないかなー
まあバレテク上げは大変だからやるななんて言わないがね

>>158
戦力で判断する奴はどんな環境だろうと
普通に存在するもんだよ
放置なくて、PSUより育成に手間取る
FF11ってゲームあるが
あっちの職差別なんてPSUの比じゃなかったし

PSUの場合に戻すと
放置があるから地雷っての訳じゃなく
戦力としてみてあまりに不適切だから
地雷って言われるのが根本だろう

GjXEZ4z2も別に放置上げするなとは言ってないだろ。
あまりにも臆面もなく放置上げを肯定する奴が多いもんだから、
せめて「グレーだと認識しつつやってくれ」ってこったろ。
バランスがおかしいのは確定だが、それを盾にとるのは変だな。

そんな俺はPALｖ21までならいいんじゃないかと思う。
カンストまで放置するのは変態。

>164
グレーなのは分かってるでしょ
なのにわざわざ主張するってことは
否定して欲しいって事にしか見えないんだよ

>>134
ワロタ、確かにその通りだわ

今まで散々言われてたことだけど、放置が嫌ならやらなければいいんじゃない？
放置がズルい()とか言うならチッキの方がよっぽどズルい()かもなｗ

>>163
モンハンでもあるな
3死されたら終わりだしな
野良でキャラの強さにあったPTに入るなら問題ないがPA10代でS2とか周りに迷惑だから自重ってのが出来ない奴も多いしな
キャラの身の丈無視してる奴は何を考えてるんだと

自重せなあかん程マゾイげーむが許されたのはFF・リネ・RO3強時代までよねー
っていう感じするよ

特にパンヤとかのアイテム課金が出てきてそれが絶大な人気あるし

>>168
アイテム課金ゲーやってろよ

やってるよ？

>>170
んでそのシステムじゃないPSUやめればいいんじゃね？

いあ、意味分からんから

>>172
アイテム課金だと幸せにやれててPSUは時代錯誤の古いシステムだからこうなってるんだろ？
やめちまえよ
郷に入れば郷に従うのが筋だろ

>>165 グレーだなんて思ってない。
PSUと言うゲームでは許された仕様だと思ってる。
否定派が放置潰しを要請して、それが通ればそこからは運営の方針が変わったと思うだけだ。
俺はあくまで判断は運営がするものだと思ってる。

根拠は簡単に変更可能なテクの差し替えを１年半に渡り放置してるから。
ワガンガックのグラは不具合で、１週でデータ差し替えするのに、
敵のレスタを他のテクに差し替えない理由があるのか、答えがあるなら否定派に答えて欲しい。

はいはいそうですね

>>168
まぁ、アンタがどう思おうが
今のPSUの空気は地雷を容認って程優しくない
そんな空気を変えたいなら、不問部屋でもたてまくる方が
放置に噛みついてるよりまっとうに思うよ？

>176
アンタは何を言ってるんだ

>>176
そいつ自分の言ってる事すら解ってなさげだぜ
都合悪くなったらはいはいしかいわねーしｗ

ふむ

一行レスばかりで放置に対する自分の考えが何一つ見て取れないしな
唯一一行レスじゃない>>168も流れに沿っていない

ん、単に放置がどうか聞きたいだけ？
OKだよ、やってよし。

>>181
乙、帰っていいよ〜＾＾

おｋ、話題も無いようだしハムってるわ

放置あげでもしなきゃやってらんないマゾいバランス作った
ソニチが悪いんだと自分に言い聞かせ、PA上がってないために遠慮がちなもんで
フレも誘えず、イルミナスになってからずっとソロでプレイしてた俺は、
最近になって「もしかしてストーリーモードの方が向いてる？」と気がついた。
１回のミッションでバカスカPA上がるし、レベルもサクサク上がるし、放置の必要など全くない。

>>184
オフのことかな？
オンだとストミでもやっぱ上がらんものは上がらん

>>161
そこだなー
野良に来る、明らかにそれを目的とした寄生プレイヤーは放置よりキライだ

個人的意見になるけど、根っことして「誰かと仲よくなりたい」が無い、人をNPCとしか見てないプレイスタイルでやっている
プレイヤーが大嫌い
その次に、そういった風潮を増長させる必要以上の効率主義が嫌い
で、効率色に染める可能性を大いにバラ撒いた放置上げがその次に来る感じで嫌いだな、自分は

手動上げをプレイスタイルとして選んでる自分だけど、それは自分にも適用されるんで
野良への乱入は本当にサービス開始後から一切していない
それでも最近乱入してくれる人がぼちぼちといるから、自分みたいなのも無しではないのかなとか思ったり思い直したり

>>184
そんなアナタには
ヒューガ救出しない作戦がオススメ

>>35
関東では売ってないってマジ？

>>188
関東住んでるけど見たことないぜ

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

目的地へ向かうのに普通に車を使うか
それを「ズルイと思い込む」か単にその違いだけだろうて

そものものスタイルが違うのに論破も説得もクソも無かろう
自分と違うってだけで犯罪者扱いされちゃかなわんぜ

なんで車で移動することに例えてるのかが分からん
そもそも他の何かに例えなおす必要が無い
あくまで「PAの放置上げの是非について」だろ
それが主題ってことぐらいバカでもわかるじゃねーか

>>192
放置の是非を決めるのは運営でFAかと
ユーザー間で決めれるのは
好き嫌いと個人の行動のみ

落ち着いてきたぞ
>>145
そういう揚げ足取りみたいな話じゃなく、他人に
「俺はゲームから離れている間も自動で動かしてレベルアップさせていますがズルではありません！だって運営に怒られないから」
って恥ずかしげもなく話せる人がいたらおかしいと思う人が多いに決まってるじゃん
思わない人が多いのなら俺の言う客観性は俺から見た希望的観測にすぎないんだろうけどさ

>>194
現状の放置の蔓延ぶりをみたら
別にそーでもないかもしれない

自動で動かしてレベルが上がる方が
手動で動かしてもレベルが上がらないより

はるかにマシ

「成長が遅かったフォトンアーツを成長しやすいよう調整をいたします。 」
これを今のソニチならどうやって来るかって判らないか？

統計見て放置で上げられまくってるPAは据え置き（更に上がり悪く）
貫通系、範囲系PAも据え置き（更に上がり悪く）
打撃で放置が不可能というか、ほとんど意味が無い物のみ緩和

一部、ハンドガンやライフルだけ若干やさしくして
他テク、バレットは更に上がり悪くされると予想してるのだが。

ソニチ的には接続数水増し出来て良いんじゃねの？放置上げの本音なんて。

何処まで行っても現状で語るのはナンセンス
既にソニチがPAの上がりについてはバランスが悪い状況である事はハッキリと認めており
その為、アップデート計画の中にPA経験値上昇についての調整が明言されている
放置に関しては元々パワーレベリングであり
グレーである事はわかってる

もちろんシロだ、と言う人も居るしクロだと言う人も居る
それも合わせてグレーだという結論で考えてくれ
シロだという人は許せない、ってのも所詮は価値観の押しつけにしかなっていない事を理解してくれID:GjXEZ4z2
シロだと主張する人も合わせてグレーだと考えて欲しい

だからグレーは真っ白とまったくいっしょなんだよ

わかった
騒がせてすまんかった

チッキの弱体の手口を参考にすると
元々早くあがったPALv1-10だけ緩和
実質的には意味なし
なんて未来がふと浮かんだ

>>50
＞放置上げしてる人が嫌ってよりも、放置上げなんてものがまかり通る仕様は激しく嫌だな。

これに尽きるな。自分は放置上げしないけど、してる人に文句言うつもりはない。
こんな仕様にしている運営が悪い。
PAなんて異常に上がりやすくしたって何の問題も無いだろ。

理由つけて要望出してるならよし
それしてないで「俺は放置してるけどソニチが悪いと思うよ」ってのはちょっと弱い

>>194　揚げ足とりとか、また言いがかりをつけるなぁ。
俺は他のゲームでも放置してたけど、そのゲームでは警告、強制ログアウト食らった事もあるし、放置に不正の自覚はあったよ。
だがなPSUはグラールインフォを見て分かるとおり、星の傷跡Sが深夜以降〜夕飯時までトップに来る。
傷跡がドロップや報酬がうまいから皆がこのミッションを受けてる等と言わないよな？
言わずと知れた放置用マップだ。深夜以降☆５つの混雑度になるこのミッションを見て、放置は多くないと？
この現状を運営が認識していないとでも？放置自体はレスタ差し替えれば済むのに何で差し替えをしない？
俺はこの現状を、運営は放置に関与しない＝個人の自由だと判断した。

放置の是非は運営がするもので、お前の価値基準で判断するものじゃないんだよ。
他のゲームで見た場合、放置は黒が多いだろう。チート等と違い即BANはしなくても警告くらったりな。
だが客観的を語るなら、PSUの現状を見てこのゲームのみで語れ。他はこうだからとか関係ない。

たかが、ゲームで必死に放置ダメとか恥ずかしい奴等だな
運営が対応しないことを、ダメとか言っても無駄と気づきませんか？

何を言おうが所詮「脳内ルール」にすぎないですよ？
やりたいやつはやる。気に入らなきゃやらないでいいでしょ

>>1みたいに「放置上げしてる奴は野良くるな」なんて言っちゃう奴は、PT組める奴も居ないだろうし
かといって、「放置上げ経験者×部屋」なんて立てないんでしょ？立てたところで人集まらないだろうし

結局は、多数の放置肯定派に混ざってやるんだから否定派は大人しくしてりゃいいのに。

これまで皆が話してきたことを全く踏まえてなくてﾜﾛﾀ
こうやって意図的に議論を巻き戻してるんだな…

わざとやってんでしょ

放置上げって全プレイヤーの7割はやってるんじゃないか？
当然1回、短時間だろうと放置プレイヤーとしてカウントな

肯定とか否定とか、そんなこたぁどうでもよくて、

屁理屈こねて、自分の好き嫌いとか個人のプレイスタイルを、
他人にまで押し付けようとするやつを、基本的に叩いてるんだが、

同じようなスレが2個あると、肯定/否定に関して双方で逆の論調
になることがあって、ちょっと困る。
自分の考えを押し付けようとするやつらは、決まって肯定か否定か
でしか、相手の考えを理解しようとしないんでね。

子供は寝る時間か

>>209
同意、オンゲーなんて仕様次第で色々できるものだからね
運営の公式判断が出ない限りは、プレイヤー個人が他人に押し付ける権利はない
上でも言ってるように仕様に不満があるならば要望として挙げていくしかない

白にしろ黒にしろ公式の見解を出せよってのは、相当昔から言われてるんだがなぁ。

確か、運営に「放置上げは規約違反なのか？」って質問したら、
「個別の問題には解答しない、問題がある場合は公式サイトで報告する」って返ってきたんだっけ？

これ何回読んでもマジで意味不明なんだが、俺の読解力ないだけか？
逆にどういう案件なら回答してくれるのかもサッパリわからんし。
これで信頼回復の難しさを痛感とか何とか言ってるんだからもうね・・。

>>212
まぁ限り無く黒に近い値上げ詐欺は公式で注意書きやらテロ流したけどな

絶対ないけど、もしあったら笑える修正

今までPP自動回復で回復したPPを消費して得たPA経験値は0とし、プレーヤー毎に現PAレベルから差し引く。
こんなのあるわけないけど仮に実装されたら手持ちPA40→1とかになってる奴のファビョった顔を想像したらフイたわ。

ハリボテキャラ乙。

否定派は妄想にすがるより他にないようだな

放置上げってさ
敵がレスタしないようになればいいだけなんじゃないのか？

一部補助は上げられるだろうけど、８割はこれで収まるんだからその要望送る方が建設的な気がする
PA上げやすくなる更新がどの程度かによって、このスレは再燃しそうな悪寒w

なんか爆発的にレス増えたから
実は結構スルーしてたけど放置はPTくんなと思ってた人って居そうだな

しかし「くるな」と思ってる奴にテクターもガンナーもいない気がするぜ

テクターはほぼ間違いなく補助で手動と放置の併用上げぐらいはしてる
ガンナーは普通に上げる場合のやってられなさを良く知ってる

そう思うとハンター系オンリーしかやってない人間ぐらいだな

ってかハンター系以外やる意味が無い、道楽すぎる。
つまり>1はガンナーとフォース弾圧したいんだよ。

オレガンナーだけど
８割は３０前後、残り２割は２０以上って感じのだが
放置は一切無いぜ

ちゃんとやってりゃそれなりに上がるはずなんだがなぁ
本当に暇が無くて上がらない人はともかく
マジャマジャしてて上がらないとネガってるエセガンナーはくるな、と思う

>>221
参考までにバレットを武器毎にいくつあるのか教えてくれまいか
あといつから初めて一日どのくらい遊んでいるのか、今までどのくらいがソロだったのかとかも

>221
IDがもう少しでVIP

使う楽しみが無きに等しいバレットは正に修羅道


　 　　 　　　 ﾊ、　∧ ハ 　 　　　　　 　　/＼　　 /＼　 　/＼
　　　　 　　 ,{!　ヾ } / !i ヽ　　　　___/＼/　　 ＼/　　 ＼/　　 ＼／　|＿
.　　　　　　|ｿﾊ 　　!}　　 jﾚi　　　＼
　 　　　 　 } ！/¨　 〃 　'｛　　　／
　　　　　　 ﾄ{´{ .ﾊ}　r'"´} !{　　　＼　　おまえの命がけの行動ッ！
　　　　　　FY'弍{ }' 斥ｧ`}ﾊ　　　／
　　　　　　ヾ{:i 　/ノ〉｀　!rｿ　　　￣|／＼/＼　　　/＼ 　　/＼
. 　　　　　　 ヽ /'ｆ=ﾍ　 ﾊﾄ､　　　　　　　 　＿/＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　 　　 ,ノ´ｆ＼＝'／ノ!ヽ＼._　　　　　　＼
　　　　／ノ　!|｀ヽ三イ　 ヽﾉﾉ　｀'ｰ-､.＿　／　　ぼくは
　　／ r'/　　 |　/::|,二ﾆ‐'´ｲ -‐''"　 ／´{ ＼　　敬意を表するッ！
　 ｛ 　V　　 ヽ.V／,. -‐''"´ ｉ　　　／　　｜／
　　ヽ　{　　　　r‐､___　　 　 i　　/ 　 　 ∩ ￣| ／＼/＼ 　　/＼　/＼
　　　｝ .ゝ二=､ﾋ_ｿ‐-､　　　ｉ__,. '| r‐､ 　Ｕ　　 　　　 　　 ＼/
.　　　| 　〉 ,. -',二､ヽ. ｀ﾆ二i___　|:|　l| 　 |
　　　 |'｝:}　,／|毒|＼丶　　 ｉ　,::'| 'ｰ'　　{
　　　 |ﾉﾉ　 |,ノ:::::|ト､ ＼ヽ　!　i　}｀i´ 　r|
　　　 |_＞'ｨ毒::::ﾉ 　丶 ﾊ　し-'　|　! 　| |
　┌≦:::::::::::::／ 　 　　 lハ 　 　 |　）　Ｕ
　/ｨf冬::::::イ |::..　j: 　　 }lハ. 　　|∩　 'ﾞ｝

PSUしない日を含めて１日平均２、３時間くらいか１／３はソロってる。
ソロは何か掘りに行ってるというよりは、PA上げをかねて、フレが来るのを待っている間ソロってるという感じで
フレが来るとキリの良いところできりあげて、あとはPTでダラダラ遊ぶ感じ。
バレットは
ライフル７種２１〜３３　ショット６種２７〜３５　グレ氷のみ　１９　マシンガン　まやりー８　セイバーライスト１７
レーザー火　７　片手ダガー３種各２０　槍マジャ２０　ハンドガン　氷１４　クロス６種３３〜４０　ツイン火１２氷２２　

どっちかというとそれほど効率を求める事はしないし、レアもどうでもいい派
レベルはやっと１２９になった。来週中にはついにひさしぶり（９０くらいのときに１回）のカンストに到達
だいたいこんな感じ。

あ、書き忘れ
はじめたのはPSUは発売日からで頻繁にする寝落ち含めて１３００時間くらい

なるほど、それ見てたらスキルのが余程上がりづらそうに感じる。
昨日ツイン使ってみたが結構すんなり上がるんだよな。

ただ、脳筋生活に慣れるとバレットの退屈さは異常。
上がり辛いとかそういう以前に視覚刺激の皆無さがありそうだ。

>>224
俺とあんまかわらんな、実は俺も言うほど放置はやってねーんだわ

ライフル 6色24までは手でやった他は
マシンガン　2色31 4色26前後
ショットガン 3色31 3色24前後
ツインハンドガン 3色 22前後
グレネード　1色31　1色12
ハンドガン　ﾏﾔﾘｰ21　他2色21
カード　2色21
ロングボウ　1色21

ちなみに放置分は除外、こんだけやった上で「こりゃ他人に強要できんわ」という結論に達している
ぶっちゃけバレットレベル上限解放されてもあんま嬉しくねぇよなー

無印の頃王冠バーラの裏とってヨウメイ星1やウピンデックとか
最弱な武器沢山持ち込んで全部撃ちきってチャージ繰り返したりして
ツインクロスは6種30近くまで上げたな…ノックバック無かったし
ドラSとS2周回しまくってショット氷土と、ライフル光以外5種30まであげたし
手動オンリーでもやれなくはないだろ
ユニット出なくて休止したが

現在でも傷跡で先生分離して生徒に手動バレあげしてる俺だっているんだぜ？
周りから見るとずっと傷跡にいるし、放置してるように見えるんだろうがなぁ

中身いるし放置じゃないよな？

個人的に中身の居るのは放置じゃないと思っている
連射コントローラ使っていてもオレ的には可と思う

でも、放置してる人対策で敵がレスタしなくなっても良いと思う。

その分王冠は通常のステータス３倍、速度３倍で
ちょっとしたボス戦くらいの感覚で戦えるほうが、オレ的には楽しそうで好きだ

王冠ボスはHPもう少し増やして表示サイズ大きくすればいいと思うな

どっちみち放置上げ潰すのなら経験値緩和後じゃないと辛いわ
テクバレも5属性あること踏まえてスキルくらい上がりやすけりゃ放置しないでソロで上げるんだがな

バータも思ったより上がるなーとか思っちゃうからな

ライフルやった後だと

王冠ヴァーラに目がいきすぎでゴリやキャリガイン他にも王冠は居るってことを忘れてそうだがまぁいいか

ヴァーラがダメならカノーネやらオズナやらへ行くだけのお話よ

ここで問題になってる王冠はレスタ使う奴だろうJK

王冠なくてもレスタ使うカノーネとかを上げるなら分かるが
ゴリとか挙げるなんて…バカじゃないのかと言いたい

ごめんカノーネ挙げてたね

でもゴリもキャリもレスタしないから関係ないぜ

>>231
複数属性あること加味したら
バレテク全部1/10くらいで丁度良いと思う



が、そこまで緩和されるとは思ってない

緩和した後も変らない事
バレットの弱さ

「個別の問題には解答しない、問題がある場合は公式サイトで報告する」って
逆に言えば「問題がない場合は公式サイトで報告しない」ってことだろ

>>234
>>233一行目は>>229や>>230へのレスじゃない？まあ俺の勝手な推測だけど

>239
俺もそう思う
最近わざわざ事細かく説明しないと理解できない人多いよね
わざと論点ずらしてるのかと思う事がしばしば
で、ネタかと思っていると、どうも本気でわかってなかったりして
ゆとり教育について考えさせられるね・・・

相変わらず不毛な内容ですね・・・

最近ろくに説明しないで理解できない人バカにする人多いよね
わざと論点ずらしてるのかと思う事がしばしば
で、ネタかと思っていると、どうも本気で説明不足をわかってなかったりして
ゆとり教育について考えさせられるね・・・

>>240→>>242
こういうレスはやめた方がいいといつも思う

煽りでも馬鹿にしてる訳でもないから勘違いすんなよ
事実を述べているだけなんだが
実感が無い人には煽りとしか取らないんだろうな

>>35
買ってきたぜ。

前後の言葉のつながりやそれぞれの文が意味している事や
どの文に対するレスなのかとか
アンカー付いて無くてもよく見て良く理解すれば間違えようも無い事を

アンカーつけない方が悪いみたいに批判するのはどうかと思う
そりゃわかりにくくしたり誤解する元を作ることは良くないが
オレも>239と同じように考えていたし、
ちゃんと順序立てて前後のレス読むとそのように理解できるはずだと思うんだ

で、そういうひとに限って、こういう意見は「理解できないのが悪い」としか受け取らない
だからあえて書いておくが、理解出来ないのが悪いと言っているわけではない。

そこにある情報から、もっとたくさんの情報が取れるって言いたいんだ
言葉に書いてある事はもちろん、直接示していなくても間接的にそう書かれている事や
言外の情報だって、いや、むしろそういう直接的じゃない情報の方が多いかもしれない
それを読み取りながら、全体的なバランスを取って物事を理解・判断していくってことが必要なんだ

それができないから空気を読めない人も増えて居るんだと思うんだ
なんて空気を読まずマジレスしてみる。

よけいなお世話なんだろうけどね。本当に分からない人（わかろうとしない人）は、一生直らないだろうし

あとよく自分が言われたけど、言葉を選ぶ事も必要
>>244じゃイラッとくるけど、>>246なら受け入れられる

２ちゃんで言葉を選んでいる奴の方が少ない気がするんだが
直接煽らなかったのが気遣いくらいの感覚でそこで感知できるくらいじゃなくては・・・くらいには思うけどね

どんなによく出来た説明でも伝わらないときは伝わらないだろ

そこにあるのは「伝わらなかった」という事実だけ

伝えるほうの説明が悪いとか聞くほうがバカだとかいうのはナンセンスだろ
誤解だと思うなら補足説明すりゃいいし、わかんなくていいやって思うならほっときゃいい
いちいち相手をバカだのゆとりだの言い出すんじゃねぇよ

その伝わらないという現象がここ数年増えているって言ってるんだろ
話の趣旨を読み取れよ
いちいち煽り言葉に反応するほうが２ちゃんでは異常だぞ

馬鹿だのゆとりだのとはオレは言ってないから
俺宛じゃないんだろうけど、なんかオレにレスしてるっぽいからレスしてみた

>>250
他に同じID無いのに「オレにレスしてるっぽい」とか言われてもなぁ
まさかあんたの前の書き込みがどれかまで内容から読み取れと？

ああ、これは俺が直に言われてると思って書いてるんじゃないからね
可能性はあるけどアンカー打ってないから確定じゃないしな

2ch内位でしか自分の意見も言えない人達の意見・論議なんてどうでもいい。

カス同士の話なんて理解する必要も、理解してもらう必要もない。

にちゃんねるでそんなこといわれてもなぁ

とマジレスｗ

わかんなくていいやって思うならほっときゃいい

おっとうっかり途中で書き込んでしまった

わかんなくていいやって思うならほっときゃいい
って自分で言っておきながらクドいのもどうよ

>>255
このスレで「わかんなくていいならほっときゃいい」って言ってんの俺だけみたいだから俺向けだな！

んで、俺が「わかんなくていい」と考えていると思った根拠は？
「誤解だと思うなら補足説明すりゃいい」とも言ったんですがね？

放置上げ肯定も否定も
どっちもアタマがいいつもりなだけの屁理屈バカだということが露呈する流れだな

うんうん。

とりあえず256が馬鹿なのはわかった

PA上げは俺にはこんなイメージとだぶるな
速い車が欲しくて自分で何時間も何時間も働いて買うんだけど、地道な奴は黙々と働いてその時間に見合った速さの車買う。
働くのが面倒く感じる奴はオカンに頼んで速い車買って貰う。
別にオカンに買って貰おうが構わんが、
速い車に乗ってないのがカッコ悪いと思うのと、
オカンに買って貰ってブイブイいわすのとどっちのがカッコ悪いか

わかるよな？
ヘタレって言われるのはその事だよ。

どっちでもいいですわ･･･
放置上げ嫌いな人はしなければいいし、やりたい人はやればいい。
放置してる人見ても何とも思わないし、放置しないって言ってるの見ても「がんばるなぁ」位しか思いません。
要するに一緒にやった時に楽しめればどっちも変わらないですわ･･･
朝食食べてこよっと･･･

他人が自分とは違う考えを持つことを許さないとは・・・人権侵害だな。

>>260
>わかるよな？
>ヘタレって言われるのはその事だよ。

それ以前に、文章全体から、僻み妬みが滲み出してるぞｗ

放置上げはPA上限30までだった初期の頃、プレイ時間が多い廃に楽して追いつきたい奴らがやりだしたのが発端で、咎められないなら俺もやろうとか、みんなやってるからやらなきゃ損って考えの奴が今もなお真似しているんだろ。
野良で最低必須なPAレベルの水準なんかを引き上げたのは放置上げやりだした奴らなのに、地雷に見られるから放置上げやらなきゃならんって理由に上げる始末。
別に、放置上げしたい奴はしたらいい。これは否定せんよ。
ただ、強さを手に入れるかわりに他人からどう思われててもそれに文句言うのはおかしい。
自分のやるべき事を自分でやろうとしない奴って見下されるのを覚悟の上でやってるんだろう？
見下される覚悟もなくやりたい事やって、叩かれたら文句だけ一人前に言う奴の考えが理解できんってだけだ。

上がってなければ上がってないで構わないじゃない
そこを我慢できない弱さもヘタレてる
FF脳プレイヤーに流されてる意志の弱いプレイヤーがまねして放置上げをしてるんだよ

他人のやっている事を見て自分なりの感想を持つ事は果たして「干渉」か

Q1
放置PA↑って規約違反じゃね?
A1
個別の事例には対処しない、問題があれば公式サイトで告知する、と言うのが回答です
Q2
放置なんて嫌いだ&放置勧めてくる奴がウザいんですけど?
A2
BL使うなり、縁切るなり、PT抜けるなりお好きにどうぞ
Q3
フレが放置に走った、これもみんな放置のせいだ
A3
それが本人の意志なので尊重してあげましょう
Q4
放置なんてやりたくないんだが？
A4
やらなきゃ良い、誰も強制しませんよ
Q5
PA育ってなくて文句言われたんですが？
A5
不問なら言う奴が、制限ならアンタが悪い、両者ともTPOをわきまえて行動しよう

放置上げ反対派の人にもう一度
>>95
を読んでほしい。

俺には放置上げ反対派の人は、
「時間がない奴はPSUするな」と言ってるようにしか見えん。
「自分はできたんだから他人も同じ事しろ」は
わがままの押し付けにしか見えん。

規約の範囲内でPSUをどのように楽しむかは個人の勝手だろ。

>>260
ぶっちゃけ、40-50Km行くのに
車を使うか、チャリを使うか、徒歩か
を選ぶだけでしかないと思うけどね

で、車を使うのが肯定派
人力のチャリまでしか使わないのが否定派

別に、ウォーキングやサイクリングが
趣味な人を否定するわけではないので悪しからず

連撃パッドで次の日、会社から帰ってきたらクロス21超えてるんだよな
wwwwwHORIパッドwwwwwwありがとうwwwwww

>>267
時間が無いなりに遊べないのか？
いい年をして子供じゃないんだから、時間で出来る事と出来ない事がある事くらい弁えてはどうか
抜け道を範囲内と言ってのけるのはヤクザと弁護士だけだよ

連撃パッドで次の日、会社から帰ってきたらショット21超えてるんだよな
wwwwwヴァーラリーダーwwwwwwレスタありがとうwwwwww

>>271
時間がないなりに遊ぼうとする結果、放置上げが生まれたわけだが・・・。

>271
PAが育ってないやつはPTに来るな、ってな風潮が無いゲームならそれも有りなんだけどね
現状で既にPAレベルの上がりについてはソニチはﾃｸﾊﾞﾚは悪い、と認めてる
だからこそ緩和を長期計画に示したわけで
今それを強弁してもソロの強要以上の物にならんのだよね

理屈はよーくわかるし同意できる部分も少なからず、ではあるんだけどね
でも見当違いのリアルに例えるのはアホのやる事だからやめた方が良いｗ

おまいらもヤフオクか中古屋で買えよ連射パッド、安いとこで1000円とかでも見たぞ。
連撃パッドで次の日、会社から帰ってきたらメギド21超えてるんだよな
wwwwwヴァーヴァーwwwwwwありがとうwwwwww

>>275
お前ちょっとうるさい

ごめんなさいwwwだまりますwww

<<267
規約違反じゃないんだから。とかよく言い訳に言ってるが規約に書かれてなければ何してもいいと思っている感性を叩いてるわけで、規約にあろうがなかろうが常識を持ち合わせてないから見下すんだよ。
絶対やるなとまでは言わない。イヤイヤながらこうするしかないんだって奴は少なからず良心的な常識は理解してるから許せるよ。
して当たり前。
やらない方がおかしい。
と、勘違いしてる奴の常識の無さが無様だと言いたいんだよ。

>278
規約に書かれてないなら何をやってもいい、ってのはさすがに無いと思う
放置が他人に直接的に迷惑かけてるならまた話が違うが

>>278
やらない奴がおかしいつーか

現状、規約違反でもない処罰もされない行為だし
何かやって問題あるの？
ってのが肯定派としての立場からの意見かな

別に他人が放置やろうがやらなかろうが、どーでもいいし
ただ、自分が放置したいからするまでの事

こんな所で議論する暇あったらソニチにでも放置の定義をHPに書いてもらうように要望でも出せばいいのに
かみ合ってない話して議論してる気分にでもひたりたいのか？

現在テクターの者ですが。最近までソロでテク上げをずっとしてました。
正直テク上げをしてる最中は放置上げは否定派だったのかな・・・

んで現在ほとんどのテクを２１まで上げた結果思うのが放置上げが出来るなら
放置をした方が良かったんじゃないかって思う今日この頃。

それは放置上げしてれば友達がインしてるときは気兼ねなく一緒に遊べるから。

自分だけかもしれないがテクニックに関しては１１〜２１にならないと戦力になら
ないと思ったので。
友達からの誘いを断ってまで孤独にテク上げをする人が今後いなくなるためにも
今度の修正に期待！

「他人のPAが育っていない事に文句や優劣をつける」奴や風習が、すべての元凶。
責めるべき本当の相手は、それだ。

そんなもの（PA比較と口出し）が事実あるから、素直に楽しむ事の支障になる。
PAのあげ方の是非、なんていう議論になる。
そして、否応なしに流れに乗ってスピード育成したプレイヤーが
増える事で、それが無言の圧力を孕んだ「常識」になる。

しかし、知らず無言の常識の一端を担うプレイヤーを、直接責める事は出来ないし、
その行動を縛る事は許されない。

やってはいけない事は、ただひとつ。「他人のPAレベルに文句をつけてはならない」。
特定の触れ込み（レベル制限等）で募集しているのでない限り。

>>283
意味が分からないが
他人に見られようがみられまいが　己でPAｱｹﾞ部屋作ればいいだけじゃん
効率に走ろうがMOの場合自分で部屋立てる事で自分の好きな遊びが出来る

>>284もちろんそれでいい

>283
実は日本人の性質上よもや無理な話なんだよな
「空気読め！」なんて言葉があるお国柄ですから

不問部屋ですら高レベル者で低LvなPA撃ってたら人がどんどん消えていく
直接何も言わず「黙って離れていく」事に抗議なぞそもそも不可能なわけで

ぶっちゃけ風潮的な面ではどうしようもないだろうね
今の所手としてPTでPA上げるならMAG'は良かった
カンスト近くのLvだったけどMAG'のAで
「全て不問、職上げPA上げご自由に　一桁PAでもｶﾓﾝ」
ってな部屋立てたら比較的埋まってたな

人気のミッションはそれなりのPAで来いって風潮は正直どうしようも無いとは思う

★糞スレ名★放置上げはPTくるな【ヘタレ】
「だまれスレ主！おいらを挑発したなwだいたいどうやってPTで見分けるんだ
PA放置あげした人物をw」

★糞発言1
放置上げしたかったら、勝手にやっててもいいから野良こないでくれない？
「だまれスレ主！おいらを挑発したなwだいたいどうやってPTで見分けるんだ
PA放置あげした人物をwこのバカ垂れ妬み糞やろうw」

★糞発言２
PAレベル高いのを語るのはいいんだけど、放置上げなんだから自慢にならないだろ
あれこれ理由つけて放置上げを正当化しないでくれないか
やりたきゃやってろ、空気が読めないならPTくるな
「PAレベル高いのを語るのはいいのw？PA以外でも自慢はよくないよねwお前が空気読んでこんなスレたてんなw」

>>279
PA育ってない奴はPTに来るなって風潮は放置上げでプレーヤー全体のPAの上がり具合が底上げされた為にきつくなったんであって、少なからずプレーヤー全体に迷惑をかけている事にかわりないよ。
放置上げが仮に、はなからできなかったとしたらプレーヤー全体のPAの育ち具合はもっと低い水準だからPA低めでも来るなとまではならない。
一部のいきがった廃が地雷は来るなって言うのはかわりないと思うけどね。

>>288
プレイヤー全体じゃなく
PA育ててないプレイヤーだけだと思う
PA育ってる奴にしてみりゃ
制限募集だろうが関係ないし

ついでに放置なしでも
無印初期からやってる連中とかだと
今くらい時間たってりゃ十分なPALvにはなるよ

日本人の習性っていうよりネトゲと2chで頭の切り替え出来ない奴が増えてきただけじゃないかね
いわゆる2ch脳？
純粋に楽しんでる人に対してもネガ吐いたり、自分の気に入らないモノを叩いて排除しようとしたり

低年齢化が実年齢と精神面で進んでるのもありそうだけど
寛容と節度をわきまえてない奴が多いからだよ
多分ね

>288
その手の間接的な迷惑は放置上げした個人が意図したものじゃない
それにその辺の風潮の制御って誰かにできるわけじゃない

放置上げしてる人間を規約さえ守れば何をやってもいい
なんて書き方で貶めるのは思いっきり筋違い


>放置上げが仮に、はなからできなかったとしたらプレーヤー全体の
>PAの育ち具合はもっと低い水準だからPA低めでも来るなとまではならない。

これは正直妄想の域を出ていないと思う。証明不可能な物を断言しちゃあ
言葉の説得力が無くなるよ？せめて文末は「と思う」程度で
オレは全く逆の意見で放置上げが無くても変わらんと思う。
結局ソロで少しぐらい上げてこい、って風潮になるだけだと思ってる。

>>286うん、わかる話だ
プレイヤーの大多数が自由意思として「特定能力の低いキャラクターとは組まない」
という事を選ぶのなら、それはもうシステム云々の問題ではない。

そういう風潮のプレイヤー層だという事であり、もちろん責めるべき事でもない。
どんなにスキのないシステムでも、他人とのちからの差が現われるゲーム
（つまりほぼあらゆるゲーム）ならば、必ずどこかで表面化する現象だろう。

>290
その可能性もあるね
2chと言うかインターネットで情報が氾濫してるが故に
純粋に楽しむ範囲が狭まってる気はするな

PTミッションとか作ってもわずか1日で情報は出回り
3日もすればほとんどが「攻略なんて知ってて当たり前」
に近い状況になる。
こうなると作業してる感だらけになるのは否めないんだよなｗ

PA上げも一緒でどんなPAになるのか、どんな効果なのかが誰でもわかる。
そうなるとPA上げるﾜｸﾜｸ感で上げるのではなく、作業的に上げる感が強くなる
そして放置に走る、と。

>>292
放置なんてない某11だと
職間の能力差が酷すぎて
まさに能力至上主義つか
PSUの職差別なんて軽い
って風潮だったね

まだ2人行方不明か…

あ、しまった
誤爆すまん

>280
仕事が多く、みんな残業してがんばっている時に
空気を読めず「就業時間は１７までなんで帰りますね」
といってるレベルの話であることに気づかないんだろうか
正直分かっていてやっているとしか思えない

法律で決まっていないけど、常識的に考えて、他人の迷惑を考えて、
暗黙にやってはいけない、しなければいけないことはたくさんある

規約に違反してないのになんでやっちゃだめなの？
とか言うやつは、単なる空気読めないゆとり。

>297
結局放置による他人にかける迷惑とやらがよくわからんのだよなぁ

>298
まさに空気よめてないって事だ

>>297
自分の仕事が終わってるなら
別に帰ってもOKじゃね？
無駄に会社残って
残業代増やすのが迷惑
って考え方だってあるんじゃ？

>299
空気ね
どの辺が空気読めてない、になるのかサッパリわかりませんな

放置で上げたPAに「放置で上げました」とでも書いていて
そいつが空気読めない行動でもするのかい？

加えてどんな迷惑をかけているのかもサッパリわかりません

なんの為に放置するのか？
個人的な意見だが俺はレアアイテムを効率良く掘りたいから
同じ意見な人って結構いるのかな？

PA21以上は来るなとか言ってる人って、その条件満たさないと
周回速度が遅くなるから言ってるんじゃないかな
自分はソロか固定でしか回らないけど、効率良くレア掘りたいんで
その為に出来る限りの事をしたいから放置あげ

それの何がいけないのかサッパリわからん

>>297
それが「みんなやってるんだから残業して当たり前」って考えで、
PSUに置き換えて「ほとんどの人がPA上がってるから上がってて当然」という考えと一緒で、
なおかつ、「攻略方法公開されたからみんな知ってて当然」という考えと同じじゃ･･･？

残業代つくから早く帰れよ
と心の中で思ってることは確かにあるｗ
しかし言葉選んでる俺CHICKEN
場合によっては残業してる人間も空気読めないと思われることもあるわけだ

>302
補助テク上げのみの話だが
ただの単純作業でやってられんから、だったな

あれを人力で上げるべき、とか
せめてパソコンの前に人が居るべき、
とか言ってる人間はやった事が無い人間だけだと思ってる

冗談でちゃかしてる奴はともかく
本気で理解できないっていうのが理解できない

空気は読めているんだが、あえて知らない振りをしているやつはともかく
素でわかんないやつは、正直精神障害の一種かもしれない（マジレス
そういう病気がある

>304
それは人を使う側の意見としては確かにあると思う
が、言わなくとも分かるだろうけど、今の場合は
残業しないと仕事が終わらない状況な。

>>306
つーか、ルール内のことなら
あとは各人の自由だと思うがね？

>300
同僚の仕事ちょっと手伝うくらいで残業代もらう前提っていうのが既に空気読めてない

>308
おおむねそうだと思う
言いたいのは、状況に応じて察してくれってことだ
つか察っせ。

>>297
自分の担当してる仕事が片付いたら先に帰ったらいけんのか？
人それぞれ力量があるから仕事効率に時間が違うのは当たり前だろうが、俺は自分の仕事が終わったら帰るぞ？
んで、飯食って風呂入って寝る

>>307
そもそも残業云々と放置云々の比較が
根本的にズレてると思うけどね

>>309
つか、そもそも手伝う気ないな
自分も>>311と同意見だし

>311
いいや、君は正しい
でも高機能自閉症にかなり近い

放置によって自分がどんな被害を受けたのか具体的に述べたらどうだ？
ちなみに２ちゃんねるのたった一つにレスつけてみんなこうに決ってる！というのはただの言い掛かり

>>1が言ってるが俺はPAレベルが高いのを人に語ったり放置を人に教えてはないぞ
そりゃ、聞かれたら教えるけど、自分から言った事はまったくないな
放置で上げたPA自慢げに言ってるのなんて一部の池沼じゃないんか？

>306
理解できるわけないだろう
何処まで行ってもただの個人の価値観の押しつけの域を超えないんだから

放置上げがオンラインゲームとして正常じゃないか否かって話で否って話なら共感してやる

けど放置上げ自体は別に規約に禁止されてる話じゃないわ他人に迷惑かけるでも無いわな
放置上げ程度の事をわざわざ否定する気持ちは全くわからん

ゲームとして放置上げは無くなった方がいいと思うけど
放置上げしてる人間の人格否定する人間の理解なんてできん

つーか、ぶっちゃけ現実での要領よくないと
それこそ仕事に時間かかって
益々、放置に拍車がかかるんじゃねーの？

>312
現実の例えを持ってくる場合って
本来は相手に理解しやすいように持ってくるんだけど
話を自分の主張に有利なようにねじまげる為に
現実の例えを持ってきてる状態だからなぁ

>>314
はぁ？なんで俺がお前にそういう事いわれないといけないわけ？
明日も朝早く起きて出勤しないといけないからそれに備えて寝ると言ってるわけだが？
そりゃ、早く帰る日もありゃ遅く帰る日もあるけどな…
俺は、大体夜遅くに帰るのが多いからそう書いただけなんだが？w

面白いなぁお前らｗ

>320
本気で言わんとしていることを理解してないみたいだから
まぁ、騙されたと思って、ちょっと落ち着いてみないか？
ここでオレがゆとり乙とか言ってもいいんだけど
本気で分からないなら、マジで心配してやる

>>322
そもそも
特定のグループである、会社の仕事
不特定のグループである、PSUの放置
って根本的な部分でズレがあるんじゃね？

ハッキリいって別会社の連中が
残業で四苦八苦してようが
どーでもよくね？

>>322
OK…
ここいらで落ち着いて冷静に話し合おうじゃないか

>323
うーん、どこから説明すればいいかわからないからちょっとずつ

逆に考えてみてくれないか
なぜオレがそれを例に出したのかを。

>>325
特定集団における協調性とかを述べたいんだろうが
放置云々が野良前提な時点で、PSUにおいては
そういうものはないと思うかな？

他人にあわせる義理も人情も必要性もない
条件募集が嫌なら不問部屋たてりゃいいし
逆に条件募集するのだって自由

>326
バス停で半裸でスクワットしても
全裸じゃないから法律違反じゃないし
バス待ちしている間にその場でできる運動である
スクワットをしているだけで、他の人の邪魔にならないように
動きも極力小さくしているから迷惑は掛けていない

迷惑だろ？

放置してるやつら全員で放置上げしてるやつを判断できるツールでも開発しろやw

ミスッた
放置上げ反対派でそういうツール作ればおk

>>327
例えがズレてるよ？
半裸スクワットにせよ
部屋の中でする分にゃ無問題だし
それって行為そのものより
場所の問題じゃね？

よって放置行為そのものを問題とする例には不適切

>33
だからバス停という「状況」を出してるのになんで部屋の中とか言う話が

>>331
放置してる状況がバス停と
同等だとは考えにくいから

>>327
別にハァハァ息を切らしたり妙な熱気を一切放たないなら気にしないが。
一々他人の事なんか注視しないだろ

>333
おまえは良くても
隣の女子高生はあきらかに汚い物を見る目で見ているぞ
自分が良いから良い、関係ないから好きにしろ
こういうの

自己中っていうんだよ

話がスクワットになっちゃったからそれのほうから片づけようか
バス停はpsu
スクワットしてる人は放置上げしてる人
一緒にバス停に並んでいる他人は知らない人同士
もしくはスクワットマンの知り合いも混じってるかもしれない

スクワット自体はどうでもいい
電車の中で通路に座ってる人とかでもいいしまぁ色々考えられるわな
不特定多数が迷惑だと思う人が居るが、それ自体は法律違反ではない事＝放置上げ＆規約
っていう例えね

うーんこういう細かい説明を事細かく書く事自体なんかおかしい気がするんだよねぇ
何の話をしているか、何を言おうとしているかをそれまでの状況から考えながら
言外の情報を摂取して、判断の補足にするという事が出来ていない気がする
例えがちょっと違ったからといってそれをつっこむことは脱線なんだよ
あきらかに煽ったりする為にそういうツッコミをして話を崩すという事はできるけど

話し合う上ではなぜそれが例えに出たか、どういう部分を同じに見立てて話しているのかくらいは
想像したりするでしょう？

>>334
そうだね。見た目きついよね。

放置上げが端から見てそれと認識出来るものだったらよかったのにね。

二人の人がいました
この二人、容姿も背格好もそっくりです
けど、一人は養子の子で、もう一人は本当の親の子です
さてどっちが養子かわかるでしょうか？
わかるわけねぇーよなｗ自分で言わない限り

放置上げも一緒だろ。片一方は放置であげたけどもう一方は手動であげました
さてどっちが放置であげたかわかるでしょうか？
自分でいわないかぎりわからんだろ
ようはそういうことだ

>>334
過疎海栗で
入る気もない
そもそもパスかかってるミッションの経過時間を
いちいち確認するような女子高生ねぇ…。

>>335
バス停とPSUはいくら何でも無理あるだろう
バス停はバスを待つ為の場所だが
PSUはそのソフトで作成される世界そのものだし
極端な話、バス停だとバス待つこと以外
全部アウトになるんじゃねーの？

あとバス停云々の例えってさ、それ自体はとても解りやすいと思うよ。
これが「一桁クロスばかり撃ってPA上げてる野良」の説明なら全員納得したと思う。

>336
この人の反応が普通の人の反応だと（オレは）思う

>339
例えの違いを探すんじゃなくて共通点を探すように考えると良いと思うよ
しいてはなぜそれを例えに出したか考えることにも近い。

>>342
共通点がなさすぎるから
突っ込んでるわけだが？

なぜそれを例えに出したか？

自分の主張を相手に押し付けるためじゃないの？
申し訳ないがとても「わかりやすくするため」の例えとは思えない

・いろいろな事を話すが、その時の状況や相手の感情、立場を理解しない。
・周りの人が困惑するようなことも、配慮しないで言ってしまう
・含みのある言葉の本当の意味が分からず、表面的に言葉通りに受けとめてしまうことがある。
・会話の仕方が形式的であり、抑揚なく話したり、間合いが取れなかったりすることがある。
・とても得意なことがある一方で、極端に苦手なものがある。
・常識的な判断が出来ないことがある
・アイコンタクトだけで相手の感情を在る程度理解できる
・ちょっとした言葉のニュアンスが違うだけで理解できなかったりする
・わがまま・自己中心的だと言われる（じぶんでそう思う）
・正直あまり友達はいないほうだ

高機能自閉症の具体例をざっと挙げてみた
一応断っておくが、気になったから書いただけで、嫌がらせじゃないからな
心配だから書いてみたっていうか、よけいなお世話だったらスマン

詭弁のガイドラインってどんなのだっけ？

>>345
・アイコンタクトだけで相手の感情を在る程度理解できる

目は口ほどにものを言うってなｗ

>>345
君は専門家か？
そうでないなら安易に他人に先天的な疾患の病名を突きつけるような事は今すぐ止めろ

不幸にして本当に病気である人やその関係者に、どれだけ失礼な事をしていると思っているんだよ

ﾆﾔﾆﾔしながら見てたら同僚にばれたよﾁｸｼｮｳ

本題に戻そうぜ
放置上げ否定派はどういう部分が気に入らないんだい？
具体的に理由も書いて述べてくれると助かる

>>350
自分が限られたプレイ時間削ってPA上げたのに
放置でアッサリ逆転されてムカつく
ってのが本音じゃねーの？

見てて不愉快だから！





見えないけど

アンチはまたモラルを持ち出してんの？
いつからお前の価値基準がモラルスタンダードになったんだ？

スクワットの例えも、PSUと言うゲームを例えるのに正しい例えじゃない。
バス停＝PSU　この例はXな
バス停＝ミッション
現在時刻での現状
バス停
星の傷跡　停留所では５０人の人がスクワット中
雷獣　　　　平日の夕飯前にゲームできてる暇人達　３０人います
原生鎮圧　停留所では２０人の人がスクワット中
草原支配　雷獣と同じ　２０人います
旧跡死闘　雷獣と同じ　２０人います
混雑しているバス亭上位５停留所で
８０人が普通に乗り降りしてる中、７０人がバス亭でスクワット中

最も混雑している停留所の実態数は実際には５０人以上
多くの人たちがバス亭スクワットしている中ではスクワットはモラルに反しない。
何故反しないか？それが当たり前の行為だから。

それを嫌だと感じバス亭スクワット禁止法を提出する分には文句はないよ。
ただ現在スクワットは市民権を得ている行為で、モラルに反するとか言われる筋合いはない。
つうかさ、誰の指名を受けてモラルキーパーなんてしてるのやら。自分が価値観がスタンダード等と思ってんのか？

>348
自閉症に限らず、精神的な疾患というのはここからここまで自閉症っていう基準はなくて
そういう可能性っていうのは誰でも持っているんだ
自分の位置を確認するのは悪いことでもないし
むしろ自身をよく理解して対処法を考えて生活する方がずっと楽になる

> 不幸にして本当に病気である人やその関係者に、どれだけ失礼な事をしていると思っているんだよ
おまえのほうが失礼な言い方してるそういうの安易に言うなよ

>353
なんか壮絶に脱線してるけど何が言いたいの？
バス停の例えをそういう方面で掘り下げる意味はあるのか

混雑しているバス亭上位５停留所で
70人が普通に乗り降りしてる中、７０人がバス亭でスクワット中

だったぜ

>>354
専門家でもないのにそういうことを言うんじゃねぇよ

ていうかお前だってまるまる>>345にあてはまってるじゃないか

>353
過半数が人を殺しているなら
人殺しているなら人殺しは正しい行為とか
超理論で何が言いたいんだろう

>357
決めつけ君おちつけよ
君の勝ち、僕の負けでいいからさ

>>358
そもそも人殺しは罰になるだろう

景観がよろしくないから、程度なのか
見えるのはせいぜいPT名と文字だけなのにな

しかしバス停やらスクワットやら例えが全く例えになってない時点で話が破綻してる

>>358
君の話はたとえ以前に「常識」という言葉が成り立ってない。

>358
人殺しは法律に反してるし非常に重い犯罪ですよ？

いつの間にか規約違反＋RMTでもやってる話にでもなってんのかｗ

完全に整合しないと例えすら読めないなら、たとえ話終わりで良いよ

バス亭＝PSU　なんてあほな例えを持ってモラルを語るなよ。
脱線？お前の例えが脱線してるんだろうが。

放置はモラルに反しない。少なくともこのゲームでの現状ではな。
他のゲームではダメだからとかじゃねーんだよ。
上位５ミッションで放置：非放置がフィフティな状況で反モラルも糞もあるか。

>>358
スクワットがモラルとしての是非が、殺人に飛躍する超論理こそ驚きだわ。

　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　）　
　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　ヽ　結局、放置反対派の具体的な意見はどうなった！？
　　　　　　 　　　　＿_|＿_　　　　　）
　　　　　　　　／:::＼:::::／::＼　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　／　<●>::::<●>＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、　
　　　　　　／　　　（__人__）　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　|　 　 　　|::::::|　　　　　|　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　＼ 　 　　l;;;;;;l　　 　／_　-ｧー- ､＿...-‐　'　　ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ `ｰ'　　／/　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

>364
完全に、ねぇ
80が100程度にズレてるならこんなにツッコミは無いよ
20が100ぐらいにズレてるから激しく突っ込まれてるんだよ

>363
ｲﾔﾐこめて人殺しって書いたんだからそのくらい読めよ
法律違反の行動を書いたオレがややこしくしたのは認めるすまん。
そういう場合は論点だけ読み取ってくれればいいわけで、
揚げ足取りされると、理解してないかできないのか、どっちにしろ話にならない

単に難癖つけて批判したいだけなら君の勝ち、僕の負けで良いって。

とりあえずみんな晩飯食って来い。
そして落ち着いて話しようぜｗ

>>368
叩かれるのはキミみたいに、自分の脳内世界な例えを、他人に押し付けてくる人ね。

まあ、お前らすぐにキャラ選択しないで
一度じっくり規約読んでみろよ・・・

自閉症気味の自分からすると
バス停でスクワットしてて隣の女子高生はあきらかに汚い物を見る目で見ていたとしても
まったく関係ないというか気にしない
隣で血反吐はいて倒れたとしても気にしない

>368
ｲﾔﾐをわざわざ込める意味がわからない
他人にちゃんとわかるように説明したかったんじゃなかったの？
その状況でｲﾔﾐ込めても説得力は下がるばっかりなんだけど
その辺何も考えてないんだね

例え話なんて極端な例幾らでも持ち込めるんだから使うイミねーよ

例えるなら、ちょっと汚いけど地面に唾を吐く行為とかどうかな？
イメージとしてはよくないけど、違反ってことでもない。国（ゲーム）によっては、違反になるところもあるし、嫌ってる人もいる。

それならタバコでもいけるよな

>367
その数字は何を元に算出したの？意味無いよ

オレは近いと思って例えたんだ

柘榴を説明するのに、赤くて丸いやつで甘酸っぱいという意味で
トマトを例に出しただけなんだ
それをトマトは野菜であって全く別のモノではなしにならないとつっこまれても困るんだ

何故オレがトマトを例に出したか、全てを理解できなくても
あぁ、赤いから例えに挙げたんだな、とかそういう相手が何を言おうとしているのかは察して欲しいわけよ

１００％の柘榴そのものを説明してもわからない人に説明するために
「近いモノ」として例えを出してるんだから、完全に同じわけないじゃん
逆に誰もが良い例えだと言うものでも違いを探して難癖つけることも可能なんだからさ

>>9YE以下略

２○２＝４
↑これの○の中に入る記号はわかるよね？
自分の例え話が何故叩かれてるか、もう一度落ち着いて見てみようぜ？

論点がぶれない人（たとえば>375）は普通こういう思考になるとおもうんだよね
話の流れをつかめていれば例えの相違点をつっこむ意味は無いと思うんだ

あ移動したからＩＤ変わった

ID:9YE9oVKJ＝ID:lPn9j5Dtって事でいいのかい？

>377
うん、大した意味は無い
ただ、ズレが小さければこれだけたくさんの人に突っ込まれないって事を言いたかった

おまえさんの言葉を借りるのなら
そのぐらい意図を読んでくれって話になるんだけどね

規約違反から人殺しに飛んだ人間の言い分じゃないですな

簡単にまとめてやったよ

■放置上げには時間が必要→ 廃ニートは１日中家に居るため放置すると遊べない。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　廃人によるプレイ上げであってもＰＡには種類も数もあり作業は単調でマゾイ。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
□→放置上げは邪道。　　寝ている間だけ放置上げをする。→思う様に上がらない。
↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　
↓　規約違反だＢＡＮしろ一緒に遊びたくない。⇒=========⇒ＰＡ上がりやすくしろ。
↓　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↑
□→諸事情で放置上げができない。⇒======================⇒■
↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　■←上昇率は今のままで十分。←←　■　　 　 　　　↑
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　↓　プレイスタイルは個々の自由。他人に迷惑はかけてない。
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　 　　　　 　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　↑
↓　上昇率ＵＰされたらゆとり組に簡単に追いつかれて嫌だ。　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　↑
□健全な人は家を空けている時間が結構あるため睡眠時間に加えて放置上げができる。
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
違反？モノにもよりますがループしているので先ずはソニチにメールして下さいね。

まぁ人殺しは思いつきで（法を犯している事を忘れて）書いちゃっただけだからそれつっこまんでくれw

>>377
最初リンゴだったのが
次にトマトに変化
更に唐辛子に変化
全部赤いからOKだろ？

みたいなのは近いとはいわないよ

そもそも論争するなら例えなんて使わない
それが解らないのはただの詭弁者

なんで唐辛子だすの？kwsk

>>386
いきなり殺人とか言い出したからよｗ

>383
言いたい所って
結局単純にPTとか探す際に放置上げとかが目に入ったら景観がよろしくない、程度なのかい？
オレが読み取れる限界はその程度

文字が並んでるだけだからスクワットほど目立つ行為じゃないからどう見ても例えが非常におかしく見える

>387
くどいよ

>>389
それぐらい無理がある例えだったって事よ

いや、訂正した事を何回も言うことをくどいって言っただけ

>376
タバコでもいいな、むしろタバコのほうがいいかもしれん
タバコは合法だから吸う側も主張しやすしな

>>391
ま、もう言わんよ、ネタ的に発展なさそうだし
が、またなんかツッコミポイントある
発言したら、容赦なくツッコミされると思う

>>392
んじゃ、タバコでの例を作ってみてくれ
俺は思い浮かばない

>>392
タバコを例にするなら
過疎ユニでの放置→屋上とかですう愛煙家
混雑ユニでの放置→マナーの悪い喫煙者
放置自体しない人→非喫煙者
ってところじゃねーの？

>>359
先ず聞きたいのが、お前が匿名掲示板の一書き込みから診断できるほどの専門家なのかということだ

違うなら、単に話をまぜっかえすためだけに先天性疾患をダシに使ったってことになる
それは物凄く失礼な事だと思わんか？

ところでバス停をミッションに例えている奴が居るが
ｐｓｕ全体だと例えたつもり←補足

単純にスクワットをタバコに例えれば良いんじゃない？

------------------------------------------------
禁煙区域じゃないバス停
タバコを好きな人、何とも思わない人、嫌いな人、いろいろな人がたくさんいます
タバコを吸うＡさん、違法・違反じゃないし、吸い殻も持ち帰っている、迷惑は掛けていない
（待っている人に煙が流れていきました）

タバコ嫌いなＢさんが止めてもらえないだろうか、とお願いしました。
こういう状況じゃないか？

あとは>>395に追加するならこんな感じか？

放置しない人に放置を勧める→タバコ吸わない奴に吸えという
放置してる人に放置を止めろ→好きで吸ってる奴に文句をいう
新規の奴には放置は勧めない→未成年の喫煙は、色々問題がある

長文スマソ
放置擁護側だが私的には放置PA上げする状況が真っ当とは思ってないよ

ただ、本当にやってられない気持ちが良くわかるんだよ
オレ自身は放置上げは補助オンリー。

補助なんて人入りで上げるならキューブの前で機械的に連打するだけ
これが有りで放置が無し、なんて言い分は正直意味がわからない
弱体補助もほとんど同様。人入りならキューブ付近で連打するだけ。

攻撃テクは放置上げはしてないがラ系撃ちまくってテクターひたすらやったけど
ほぼPTで遊んでて100Lv超えキャラ二人分テクター使い続けてやっと
全部21↑になった。ギ系はロクに上がってない。
対単体は普通に上がったが貫通系も放置状態。
レスタについても100lv超えキャラ二人分テクターやってようやく31↑。
レスタはせめて半分の100Lv超えキャラ一人分なら許せなくもない。
fTの31↑考えると攻撃テクの上がりの遅さは論外だろう。

バレットにしても上がらなさは異常。
さっさと挫折して本格的に上げたことはないが上記の100Lvキャラ二人分じゃきかないと思う。
その割にクロスなんか21↑でないと話にならないぐらい威力が落ちる。
MAGみたいなLvの急上昇期間除いて100lvぐらいまで育てて好きな系統の物が
3つぐらい31↑になるなら放置なんて少ないと思うよ。
みんなと一緒にゲームを楽しみづらいって程度にスキルとの差が大きい。

こんな状況私的には放置に文句言う気がカケラも起きない。

ハンター系ばっかりやってると文句言いたくなる気持ちはわかる。
テクバレの上がりづらささえ知らなければ放置上げが
真っ当じゃないのは間違いないからな。

>>397
そのレベルの話なら
他人の行動に制限かけれんと思うが
バス停にあわせるなら
運営会社に、そこのバス停を禁煙にさせるか
喫煙室でも作って分煙化するしかないんでね？

喫煙とかんなもんどうでもいいよ

・いかに規約違反かわからせる
・いかにバランス崩してるかわからせる
・いかに他人（自分）が実際不快な思いしたかわからせる

否定派はこれだけ説けばいいよ

人に何かを伝えたいとき、聞いてもらいたいときは短く分かりやすく汁よｗ
なげーよｗｗ

>397
その状況だとAさんがタバコを吸っている事をBさんがどうやって知ったのか？
が知りたい所だな
放置で上げたPAに「放置で上げました」とは書いてないからね

バス停がPSUゲーム内と判断してるんだが実は違うのかい？

放置してる奴が嫌いならPSUやめればよくね？

流石にそういう極論は止せよ

話が広がりすぎたから少し絞るか

とりあえずオレは放置容認派、自分では自力。
王冠のレスタが存続か廃止の２択だったら迷わず廃止
他人がやってるのは知ってるが、やってるのを見て良い気持ちはしない

さっきから例えになってない例えを繰り返してる奴は何なの？
義務教育卒業して無いので学が無いですって宣言したいだけなのか？

だいたい、喫煙に例えるなら私の健康の為に一生禁煙してくださいぐらいの事を言っていることに気づけよ

少しまとめに入ってきているときに混ぜっ返すなw

MO仕様で他人のやってることなんて一々判らないはずなのに
>>397みたいな例しか出せないのって相当なFF脳だと思う。

>>406に習うなら、自分はこんな感じ

放置肯定派、自分でも放置
王冠レスタはバレテクPA↑の大幅な緩和が前提なら賛成、じゃなきゃ反対
他人が放置だろうが手動だろうが興味なし
全般的にはTPOをわきまえた行動を望む

放置反対派が何処まで許せないのかとその理由が一番知りたくはあるな

1．補助上げすらも論外
2．.補助上げぐらいならしょうがないけど攻撃系はダメだろう
3．補助上げとマゾすぎるバレットぐらいならしょうがないかな
4．スキル以外はまぁ有りかな

>>382のように現状、色んな考えのヤツが入り乱れているから線引きは１００％ムリ。

結局運営が見解を示さないのが一番問題なんじゃないのか

PCに切り替えたけどもうまとめっぽいから簡潔に

放置肯定派、やろうかと思っている
王冠レスタは敵の個性という形で残して欲しいけど、現状を考慮するとどっちつかず。
他人のPAレベルなんてどうでもいいから価値観を押し付けるな
放置前提の現状は異常だと思うが、仕様を生かした仕組みだと感心するわ。

>411
殆どは2じゃねーかな
バレットは最初からやってりゃ上がるって主張ぐらいだし
スキルはそもそも話しに上がらん程皆普通に使ってる様だし
攻撃テクはそもそも空気すぎて泣いてるし
それ以外は規約だの〜云々だの〜ぐらいしか…ってこれじゃ1が多いのか。


>412
今更だが表作成GJ
次スレなんて要らないがテンプレ入りで良いかと

>>413
一応、↓が現時点での見解らしい
「個別的な事例には関与しない
　問題があれば公式サイトで報告する」

これも公式にPAの上がりの異常な遅さを認めたと言えなくもない

フォトンアーツ経験値上方調整
成長が遅かったフォトンアーツを成長しやすいよう調整をいたします。

>>411
5.好きにしろ

ただし、
放置で上げたことを言うな
PAのLvを自慢するな
他人の育ってないPAについてとやかく言うな

黙ってりゃいいのに、
わざわざ放置上げ宣言したり
さも苦労して上げたかのようにPA自慢したり
他人にケチつけたりすっからうぜーんだよ

>>418
自慢はともかく
育ってないPAは
状況次第では言うかな
前提として制限募集であり
それを満たせてないってのはあるが

PSU＝マリファナ合法な国　放置する＝マリファナ吸う
ID:9YE9oVKJ＝ID:lPn9j5Dt　「俺が居た国（前にやってたゲーム）ではマリファナは違法だった！
俺がこの国に来たからにはマリファナ吸う奴はモラルに反するクズに認定する」

これが正しい例文と言うものです。
放置が違法な根拠があるなら説明してください。
規約を持って違反とする場合、何故違反行為を罰しないか説明してください。

たとえ話で無駄にレスが流れてる事に気づいてないのかね
プライド守りたい奴らの思う壺

まあ否定派の好きなリアルはそもそもゲームなんて()扱いという社会の風習
受ける制裁は垢BAN程度だしそれすら殆ど無い
つか晒しや直接的なハラスメント行為すら放置…（晒し主がバレても）

そんなゲーム内部の行動を犯罪視はリアル的に考えて無いわ
大多数のネットゲーマーが問題視してるRMTすら面白半分で取り上げられるだけだしなあ

近年の文章力低下傾向には危機感すら覚える

>>405
人の行動にあれこれケチつけなきゃ気が済まない性格はネトゲ向きじゃないと思うよ

「個別的な事例には関与しない 　問題があれば公式サイトで報告する」
問題がないから公式サイトで報告してません

そもそも否定派が放置を嫌う理由が分からん
妬み？

妬みだろうな

放置上げが別に他人に迷惑をかけてるわけでもないし（中身の人にもよるが）
むしろ廃装備RMTerを妬むべきじゃね？

「例え話の９割は例えがズレている」
「さらにその中の９割は自分に都合のいい例えしか持ち出さない」

>>427
日本語でおｋ

>>420には答えられない時点で終了だろ？

まあ、マリファナが合法な国にも、
「マリファナを吸うやつはクズだ死ね」ってやつはいるだろう。
日本にだって、ちゃんと分煙された他人に迷惑を掛けないエリアで
タバコを吸うことさえ非難罵倒するやつがいるんだから。
たとえば、パチンコ屋の喫煙エリアや、公共施設の喫煙コーナー。
てめえがわざわざそこまで行って、「受動喫煙の被害にあった」って
言ってるわけ。

そいつらが、放置否定派と同じ、俺様正義を振りかざしまくるわけ。

いいズレっぷり

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.......　 　　　　|　　:::　　　　　　　::::::::::::／：：
　　 　 　　　　|　　　　　　　　:::::::::::／：：：　　相変わらず
....　　 　 　　　　|　　　　　　:::::::::／：：：　抜けたこと
......　　　　 ／/ 　ヽ　　　　:::::／：：：：　　　言ってるな
　　　　／ 　/　　　ヽ　　:::／：：：：：　　　　　　………
　　／ 　　./　　　　　ヽ／　|：：：

>>283でも書いたけど、>>418にほぼ同じ。
誰もこの件について明確な、異論の余地の無いジャッジ
（秩序としての論・常識論を含む）が提示出来ない現状の上に、
公式としての一定のアナウンスも無い。

そうである以上、少なくとも現状のPSUではこの件について、他人の
プレイスタイルを他プレイヤーが縛る事は許されない。
グレーゾーンはあくまでグレーゾーンであって、「グレーは悪」と断罪してはならない。

そうなると、互いのプレイスタイルの比較や無用な煽り・差別だけが、
好ましくない行動だという事になる。
もちろん、他者を排斥するような言動は「プレイスタイル」の範疇に含めない。

>429
420の言ってる事が9YE9oVKJの主張している事と違う時点で
勝手に決めつけて9YE9oVKJの意見として420を書いている時点で

これが正しい例文ですとか言われても
ツッコミどころ在りすぎる上に他人事なのでもうどうでもよくなった

>>428
自分が恥ずかしくはないのか

PSU=バス亭　なんて主張する馬鹿の言う事まともに聞いてられるか。

>>420 の前半は放置はモラルに反しない。そういう例えだよ。
それが普通に行われる場所では、他の所でモラルに問われてもここでは問われないんだよ。
現在の上位１０ミッション
傷跡☆５　原生☆４　３位〜１０位☆３X１☆２X5☆１X2
上位２ミッションを放置ミッションが占拠する。上位１０ミッションでの星の差は９：１３
９位以下は☆１以下で取り敢えずやってる人間が一人でも居るから点灯してるだけかもしれん。
☆５の傷跡については☆５以上の表示がないだけで、実際は☆６、☆７かもしれない。
そして今、放置をしてないだけの者、既に放置上げで４０にしちゃったので放置が必要ない者もいる。
これがPSUと言うゲームではごく当たり前の行為として多くの者が行っている。
違反でもないし、このゲームではモラルにも問われない。
自己基準で放置は反モラルと断じる馬鹿に否を唱えた上で

後半は放置が不正の根拠を聞かせてくれ。
否定派はこれに答えた事は一度も無い。答えれないからな。
そして『運営が何もしないから、何をしてもいいと思うのはモラルに反する』こういう事を言い出す。
それでこのゲームではそれが普通の行為なのでモラルに反しません。こう返すんだよ。
モラルに反しないし、不正の根拠には答えないので否定派は感情論でわめくだけです。

３行でたのむ

放置はモラルに反しない。多くの者がそれを当たり前のように行ってるゲームだから。
放置が不正の根拠があるなら聞かせてください。
こう言うと、否定派はモラルを持ち出す。なので１行目で返します。

不正だ反対だというヤツにまともに何行もレスする必要は無い。労力の無駄。
「先ずはソニチへ詳細を載せてメールしろ。話しはそれからだ。」でおｋ。
もう何度もループさせるような流れを作るなよ。

PALvの自慢ってそんなにあるのかな？
補助が上がってないなら「お勤めやってきたら？」
みたいな話は聞いたことあるけど
PALvの自慢とか、上げてこいだとか聞いたこと無いけどな

もちろん高レベル帯で低LvPA連発してたら人が勝手に居なくなるのは別として

被害妄想たくましい方々が多くいらっしゃるんでしょう。ﾓﾗﾙのある方々がね。

>438
みんながやっていればモラルに反しないっていう超理論はなに？

>>442
先ずはソニチへ詳細を載せてメールしろ。話しはそれからだ。

モラルなんて言葉使うとおかしな話になる

ある人は高レベルミッションにそれなりにPAも揃えて来ないのはお互い協力しようという意識が無く、モラルが足りないからだ、と言う

ある人は放置上げのようなパワープレイを行うのはモラルが足りないからだ、と言う

その両者のモラルとやらに合わせるとソロで延々PAを上げないとPTで遊べない。
オンラインゲームなのに全くもっておかしな話だ。

>443
露骨に話そらすなよw

>>442
禁止ではなく規制すらもされてない事を大勢がやっている。
それをモラルに反してると言う方が超理論ではなかろうか。

根拠を示すのはケチつける側だろう。
その根拠が違うゲームでの規約ってのが笑えるわけだけど。

だから大勢がやっているかどうかは基準にならないって。
本気でわからないの？都合悪いからスルーしてるの？w
常識がある人ならそんなの指摘される以前の問題だろ

いくら互いの言い分言い合ったところで水と油は混ざることないよ。
ソニチがこの件について干渉しない限り現状が変わる事はまずないんだから、
反対派はもう少し寛大になればいいし、
賛成派はもう少し申し訳ないって気持ち持てばいい。いくら主張しようが、
許せない、何が悪い のループにしかならんよ。

本当にPSUは地雷ばっかだな…
極論になっちまうが

自分の考えを他人に押し付ける = 地雷

って事をいい加減理解しろ
放置上げが嫌いなら、友達だろうとチーム内だろうと
自分が嫌なら、とっとと縁切っちまえ
縁を切る事が出来ないなら、見て見ぬフリをしろ
話題に出たら、スルーするか、別の話題に切り替えれ

規約 = PSUゲーム内での法律
これに違反して無いのなら、本人のプレイスタイルだろ？
他人を否定するな、自分の考えを押し付けるな


そんな訳で…

クソスレ　−−−−−−糸冬　了−−−−−−−

以下、何故かラーメンのスレに変わります

立て続けすまないが、ここで議論しても結論などでないから、

賛成派で放置上げは悪くないと主張したい奴はゲーム内で放置で上げましたとアピールすればいい。
賛成派でも放置上げしたと言えない奴はうしろめたい気持ちを持っていればいい。
反対派はゲーム内で放置しただの、悪くないだのと主張する奴をストレスに感じるなるならBLするなり干渉しないようにすればいい。
それだけの事だよ。

ID:NJyG+bUz
モラルの基準とはTPOによって異なる。
異なる環境下ではその価値基準が異なるんだよ。
例えを出すと、また都合の良いとか言われそうだから、使いたくないんだが。

PSUってのは喫煙席、禁煙席にしきりのない休憩所だ。
他の休憩所では喫煙席が取り払われていても、PSUと言う休憩所には喫煙席（ヴァーラ先生）がある。
休憩所の管理人は喫煙席の使用に何も言わないし、喫煙席を疎んじる者が管理人に問い合わせれば、
『個別的な事例には関与しない 　問題があれば休憩所の掲示板にて告知する』と、言ってる。
休憩所の管理人が問題視してないのに、わざわざ喫煙席側に近づいて『受動喫煙する迷惑だ！』
こんな主張されりゃ、馬鹿だと思うだろ？

自分が気に入らないなら
他の休憩所に行く、喫煙席に近づかない、もしくは休憩所の管理人に喫煙席の撤廃を訴えりゃいい。
今は喫煙席があるからタバコ吸ってるだけです。タバコ吸ってる時に俺の方から禁煙席に寄ったりしないよ？

んで最後に聞くが
放置がPSUにおいて不正だと言う根拠はなんですか？
規約の条項に基づき不正を主張する場合は、不正を罰せず、対処もしない理由をお聞かせください。

> 異なる環境下ではその価値基準が異なるんだよ。
それはわかるが
その理屈を持ち出して放置の理由にはならないって気づかないなら
批判しているおまえも同レベルのゆとりなんだよ
頭悪いからわかんないだろうけどね

> 休憩所の管理人が問題視してないのに
ソニチがすぐ対応しないのはこれに限った話じゃないだろ
単にいつものようにまだ何もしてないだけっていう可能性を無視するなら
その理論は通用しない

手間のかかるチートの調査はできても、放置を取り除く為の
データ差し替えがすぐにできない理由はなんですか？

ショップにおいての桁差し替え詐欺はゲーム内でもテロップ流すのに、
敵からレスタを差し替えさせるのはなんでしないの？
否定派は要望送ってないの？無印初期からあるのに何で要望無視されてるの？
他に事情があるから？どんな？それは放置を問題視しないってのと、どう違うの？

>>447
別に大勢がやってるからＯＫって言ってるだけじゃないだろ？
問題視されない理由も付けてるハズだけど、
都合悪いからって意図的に無視するのやめてもらえる？

まあ、大勢がやってるからＯＫじゃないのは確かだよ。
問題ないから大勢がやってるってのが正しい。

>450
わざわざ自分から言ったら頭のおかしな人じゃね？
単純に放置上げ反対のやつがイチイチ「そのPAは放置で上げましたか？」って聞けばいい
で、放置上げした人間全部BLに入れ続ければいい

補助の関係で大半のﾃｸﾀｰとは組めないだろうがな

みんな結論の出てない認識を決定材料として使い過ぎ
言い合いの発生してるポイントを一度列挙してみな、すごいから
もう殆どの言葉が使えなくなって、「だとすれば」「だとしたら」だらけの文章になる

言い合いする全員でそこを整理して話し合わず、議論に勝とう勝とうとするからいつまでも結論が出ないんだよ
何度「論破」しても結局相手の物言いでムカつかされてまた書き込んでしまうのはそこが理由

放置上げを少ししただけとかはキャラ見ただけでは判別不可能だけどPA40までの内31以上放置上げしてるとかの奴はどこでどう上げたか聞く事でおおよそ判別できるよ。
ドラやヒューガで上げたってのはPA上げのメジャー処だから判断の基準外だから何の説得力もないけど、本当に自力上げしている奴は独自のPA上げポイント持ってるし、話込めばすぐわかる。
マヤフィ40持ってる奴なんかは放置上げしようにも正面からはまず当たんないし、打ち上げたら正面向きなおるから後ろから当て続ける状態キープできないから自力上げするしかないしね。
放置上げメインの奴がしてないと言い切るにはよっぽど詳しくないとボロが出る。
見極めたいならどこでどう上げたか参考にしたいから教えてもらえないですか？と聞けばいい。
誰でも答えれるような返事は放置上げしてますと判断したらいいんじゃないかな。

>>457
>わざわざ言う奴はバカじゃね？
ゲーム内では放置上げを隠し、ここでは正当と主張する奴ってうしろめたさを持ってるんだね。本当は間違っていると感じているのか、大勢にBLされるのが怖いのか、ヘタレ扱いされるのがイヤなんだろう。
本当に間違ってないと思っている奴はゲーム内だろうが放置上げは正当だと言うはずだしね。
ここで賛成派の奴はゲーム内でも正当と主張してるはずだからｗ

>458
まともな人が居た

冷静に論点を読み取れているとそのへんに行き着くと思うんだよね
そこからすでにおかしいのにそれに気づかないで仮定をのうえに理論を気づくから
ほとんど超理論みたいなものなのに、たぶんそれをつっこんだところで
理解されないだろうから静観してた

>460
ゲーム内で隠しませんよ
聞かれたらもちろん正直に答えてさしあげます
オレは放置関係についてどんな人間相手でもPT組むのは問題ありません

放置上げを否定してる人間が放置上げした人間を嫌なんだから
放置上げした人間を避けるために手間をかけるのがスジでしょう

そういう話です

隠す気は全くありません
手間をかけるのは自分の意図を通したい側がやるべき事です
当然の話ですよね

>>461
このスレを覗いてしまってる時点でまともじゃあない
まともな人間ってのは、思考停止した人間との議論が時間の無駄だって所まで判断できる人間だよ

以前から思っていたが、ゲーム内で話し合える奴がこの中に一体何人いるだろうな

>>463
俺は>>450な意見だから、間違ってないと思ってゲーム内でも放置上げは正当ですと言える奴はそれでいいんじゃないかなと思うよ。>>450でも書いてるように反対派がBLするなり、避ければいいと思うのは同意。

BLで解決するのはなんかなぁ

>465
>ゲーム内では放置上げを隠し、ここでは正当と主張する奴ってうしろめたさを持ってるんだね。
わざわざ言わない＝隠してる、ってわけじゃないと理解してくれればそれでいいよ

どうせオレは放置で上げたのは補助関係だけだ

補助絡みのテク上げに関しては補助上がってないがってない事を伝えたら
「パルム推奨の草原でたくさん上げてるから上げてきたら？」
って言葉が平気でPSUのゲーム内で飛び交ってるんだぜ。
後ろめたさも何もあったもんじゃないｗ

>>467
補助上げ部屋は全て放置上げ部屋なのか？
人数多く集まれば上がりやすいって事ふまえてればチャージキューブさえあれば手動でできると思うけど？補助も21までだったらすぐ上がるしね。
攻撃テクのが上がり難いのに攻撃テクだけ自力でなぜ補助は放置上げなんかがよくわからんけど。

隠すつもりはないってのはそのPAはどこでどうやって上げたの？って聞かれた時に答えればいいだけじゃん。

>468
もちろんだ
放置に行けと言ってる訳じゃない
ただ実質同じと言っても良いと思ってる

なんかたまにキューブの前で人入りならOKで放置はダメとか言うのが居るんだが
やった事が無いとしか思えない

人が居る場合って正にただ連打してPPが切れたらキューブで回復するだけだぞ
これを放置でやってダメという意味が全然わからん

ちなみにオレ自信は基本ずっと画面前にオレは居た
トイレに行ったりで短時間の連射パッド放置はしたがこれも放置だと思ってるし

こんなもん画面前に居ない場合と何も変わらないし連射パッド使ってわず
手動で連打した人間も変わらないと思ってる

>>468
ぶっちゃけ、補助上げ部屋は手動自動混合かと
もっと細かく言えば
B3チャージ前じゃなきゃ100%自動
B3チャージ前でも壁際に放置してる人も結構いる

×
こんなもん画面前に居ない場合と何も変わらないし連射パッド使ってわず
手動で連打した人間も変わらないと思ってる

○
こんなもん画面前に居ない場合と何も変わらないし連射パッド使わず
手動で連打した人間も変わらないと思ってる

他メンバーに中身いるならチャットでもしながらやりゃいいじゃん。話盛り上がれば体感時間なんかいくらでも短くなるのに。
中身がいるいないの差はたしかにそれくらいしかかわりないってのはわからないでもないが放置がいいか嫌いかは自分が決める事だろ？やりたきゃやればいいじゃない。

>>468
ちなみに自分なら
PA上げたやり方聞かれたら
手動と放置混合と答えるよ
放置のみだと微妙な効率の時とかは、手動やるし
一定ラインこえたら実戦でも使うしね

>472
本当にやったことないのにわめいてるの丸出しだな
チャットとか最初の10分程度が限界だよｗ

いかに何も知らずに放置について言及してるかが良く分かる

>>472>>474
補助↑しつつチャットするなんて
それこそ連コン前提になるんじゃないか？
手動連打しつつチャットはなかなか大変よ？

> B3チャージ前じゃなきゃ100%自動
入り口補助上げ部屋で手動で挙げるオレはアホなのですか
べつに一気に上げるんじゃなくて、今日はアグタールを１つだけとか
長杖＋チャージ１０個で１１本分振ったら終わりとか

>>474
補助4つ+ギレスを21まではチャットしながらやったり無言でもやったけどすぐじゃん。あれが長いってどれだけ短気なんだよ。
補助は21にさえすればAT以外のテクターじゃ十分なんだし。
やった事ないって断言される覚えはないな。

>474
話し相手によるだろうよ

>475
片手チャットでないと無理だね

そもそも一見さんと全員ただの単純作業しながらチャットが
盛り上がるかどうかなんてバカでもわかる話なんだけどな

まぁID:dSRl5W75としちゃ放置が嫌いな側が
放置で上げたかどうかを聞いて放置で上げたなら正直に答えればいい、
で終わりでいいみたいだしどうでもいいか

マジで聞いてくるヤツが居たら結構驚くがｗ

>477
はいはい、それは失礼しました

6人でも1つのPAにつきただの無意味極まりない単純作業をひたすら2時間前後が短く感じる人なら問題無いね

補助上げたいから中でチャットしようって
フレに言えば良いだけなのに無理に野良じゃなくてもいいじゃん

>>476
色々な人がいるんだろうし、別にアホとは思わんよ
薬チャ使ってPA上げする杖って、どんな杖やねん
ってのはちょっと思ったが

チャオ杖いいよ安いしＰＰ多いし

>>475
操作しながらチャットは慣れかな。普段からミッション中チャットとか片手で打ったりしてると□連打だけだとやりやすく感じたんだよ。これは個人差あるね。

>>481
そんなことの為に
呼ばれるフレが
正直可哀想に思う

ミッション終わった後のなんとなく雑談中にギレスタ振ってただけだけど
ＭＡＧ後にもらったのにもう２６になった

>485
むしろ呼んでも居ないのに来る奴も居るぞ

>>486
ギレスタは別格だろう
他補助と比べても格段に上がりやすいし

呼んでないのにくるならOKじゃね？

単純作業する間暇だからチャットに付きあえとはよー言わんなｗ

>>483
なるほど、自分の場合
マグ&片手で連射放置派
＆
FTもロクにやってない
両手杖は全く知らんのよね

>>488
まぁ、暇でメールしまくってるとかは
自分も経験あるし
雑談にしても気がついたら
3時間経過、って奴を知ってる

１５分もやれば飽きるけどな
その程度を繰り返しても４補助２１以上にはすぐなるな

>>491
フルメンバーチャージ前連打で
21まで1色2時間くらい
だった覚えがあるのだが
そのペースだと毎日やって
一月とかかかるんじゃね？

>>492
今はハルクイの普及&マグ実装&ATの詠唱速度があるんだけど、それでも長く感じるもんなの？

>493
人それぞれ

オレは連打だけの単純作業なんてそれこそ1時間でも長いと感じるね
補助PAは職Lv依存ぐらいにしてくれりゃ良かったのに、とか思う

>>493
ハルクイAT前提なら早いかもしれんが
ATやるなら31↑だろうしヤッパだるいと思う
ちなみに強化と回復補助はメギスタ以外40まで上げたよ

PAレベル上昇率対策来たぞ
ついでにチッキの性能調整も

2月から2月下旬〜3月に伸びたみたいだけどなorz

>462
放置派の意見は調理論っていうのは同意

超理論君と一度やり合った事があるが、相手にしない方がいいタイプだった
返せない問いがくると「それは超理論である」として、その考えに至った経緯を説明させる
もっと簡単に言えば、ヤバくなると質問を質問で返す感じ

「SEGAは放置を排除したいと考えているから、放置は違法
　俺ってスゲ〜、完璧な理論」なんて言われたら、
そりゃさすがに、「SEGAが放置を排除したいと考えているという根拠は？」
と聞いてみたくなるよな。

ま、「質問は一切受け付けない」ということですねｗ

>>474
>>472はチャットしながら楽しく上げる工夫をしたか
いい補助上げ仲間がいたんだろ
自分の経験だけでやったこともないとか良くわかるとか決めつけんなよｗ

私は昔補助上げ部屋で手動でやってたけど
手動連打しながらたまに止まって会話の返事して
断続的にチャットしてたぞ

>>468
変わらないっていうなら手動でやれよｗ
(手動を強要したりしてないよ。
変わらないなんてお前が言うなって言ってるだけ)
変わらないかどうかは手動でやった人が言えること
本当にやったこともないのにわめくなよｗ

>>501
なんかアンカー先とレス内容に食い違いあるように見えるんだけどアンカーつける相手間違ってない？

ああ、ごめん。
指摘ありがと

>>501に書いたのは>>468じゃなくて>>469宛でしたm(_ _)m

>501
変わらないんだから楽な方を選んで当たり前って話じゃね？
変わらないから手動でやれって全然文章読んでない気がする

何でみんなそんな必死に放置プレイやってるんだかわからん

一日に２〜３時間遊ぶとして、１時間をＰＡ上げに割り当て
残りの１〜２時間をフレと遊ぶのに割り当て、ってやってて
スキルもテクも全部４０とまではいかないけど普段使うのは
３１超えてるし、バレットもあがりやすい種類のは２１超えてる
それで十分フレと楽しく遊べてるから、いちいち放置しようと
思わない

放置してる人は、手持ちのＰＡをすべて４０にしないと満足
できないのかね・・・がんばりやさんだな

>505
>１時間をＰＡ上げに割り当て

このオンラインゲームに本来要らないただの作業時間が無ければ
フレと２〜３時間遊べるからだと思うよ
フレと遊びながら自然と上がっていくならここまで放置は蔓延しないだろうね

>>506
一応誤解されると困るのだが、他人が放置でＰＡ上げすること
自体は良くも悪くも思ってない。別にやらなくてもいいことをなんで
みんながんばってやってるのかなーと、煽りでなしに疑問に思った
だけで放置否定派ではないよ

んで、自分はＰＡ上げを本来いらないただの作業時間だと思ってない
もしＰＡ上げというのがすべてサンドバッグ相手にＰＡくりだしてる
だけなら、そら作業に思えるだろうけどｗ

補助上げなら手動部屋探してチャットしながらやるし、攻撃テクや
スキルバレットはソロ周回しつつだし。キャラ育成の一環として
楽しめる範囲でしかＰＡ上げはしない

（ああ、手動上げ部屋でパッド連打しながら補助上げするのも放置の
一環だというなら自分も放置してることになるなｗ）

あと、これは個人的なプレイスタイルの問題だろうが、毎日ゲーム
してる時間ずっと同じフレと遊ぶだけでなく、自分ひとりで好きなこと
をする時間もほしい。そして、その好きなことのひとつがＰＡ上げ
なんだな

でもまあ、ＰＡ上げが作業か遊びかの考え方が違うんじゃ話は平行線
だろうからここで消える。

>>505
同じ2-3時間って設定なら
放置民だとこんなでね？
1時間半〜2時間半を通常プレイ
残り30分を放置セットに割り当て

まぁ、放置はセットするだけなら
あんまり消耗しないのが
一番放置する理由やね

それこそ必死に手動PA↑って
中の人にも、コントローラーのボタンにも
負担が大だし

>>504
＞人が居る場合って正にただ連打してPPが切れたらキューブで回復するだけだぞ
＞これを放置でやってダメという意味が全然わからん
＞こんなもん画面前に居ない場合と何も変わらないし連射パッド使ってわず
＞手動で連打した人間も変わらないと思ってる

これのどこが「変わらないんだから楽な方を選んで当たり前」になるの？
何が「変わらない」の？
「ただ放置してるだけ」の奴が
「正にただ連打してPPが切れたらキューブで回復するだけ」って言ってるから
だったら手動でやったら？と言ったんだけど。
放置するのは勝手だけど、やってもいないのに手動と変わらない、はおかしいよ
「全然意味がわからん」のは>>469がわからないだけであって
手動でやる人には意味があることなんだよ

>>505
最初からバレやテクを上げてるならばそんなもんだろう。
ただ2ndとかで上げ始めた人はどうかな？
はっきり言って苦痛でしかないよ？

一時間でどれだけ上がると思う？
スキルに関しては一時間くらいでそれなりとは言わないが、とりあえず上がるだろう。

バレやテクは種類によっては何％しか上がらないんだ。

放置してるやつは
コンビニとかで地べたに座ってる糞共みたいな感じだな

放置部屋みるとむかつく感覚がそっくりだ
他人の迷惑を考えない自己中な行動をして開き直るってゆとりにも程があると思う

>>511 その理屈は
いわゆる過密ユニでならまだわかるかな
が、過疎ユニで放置して誰の迷惑になるんだ？
わざわざ過疎ユニきて放置部屋確認とかしてたら
正直、そいつのが危ない人に思うけどな

まだ続いてたのかこのスレ…

どっちが正しくてどっちが超理論だの感情論だのはもういい
肯定派はPALv自慢すんな
放置は過疎ユニでやれ

否定派は他人を気にしすぎ
ストーカーモバイル見る頻度を下げては？
自慢厨が嫌ならBLに放り込めばいい

それだけだろ？

>509
理解できてないなら価値観の違いなんだろうなぁ

私的に>469に近い価値観だし実際同じようにキューブ前で
連射パッド使用短時間放置有り、基本は画面前に張り付いて上げた
張り付いた理由は単にサッサと上げたかったのと放置は
電気代が勿体ないと思った程度だけ
だから放置は有りだと思ってる

このただの単純作業を手動でやる際の内容って
オレが連射パッド使った所を単に人の手で連打してるだけなわけだ
それに価値を感じる人間が居る事なんて>469には想像もつかなかったんだろう

オレも正直そんな人間が居るとは思わなかった
PA発動ボタンを連射機能じゃなく手で連打する事に価値があるなんて想像もしなかったからな

まぁその辺は考えを改めるようにするよ

放置できない環境の可哀相な方の嫉みってか被害妄想ですね^^^;;;;;

>>514
「理解できてない」じゃなくてさ
>>469のどこが「変わらないから(何が？)楽な方を選んで当たり前」って文章になるのか説明してくれる？
あなたの理解と私の理解が違うので。

放置したり連コン半手動を使う人は楽だから使ってるわけでしょ？
手動より楽だから放置、なのに
「手動で連打した人間も変わらないと思ってる」
って言うから、変わらないなら手動でやったら？
変わりがあるから手動でやってないわけでしょ？
って話なんだけど？
私が言ってるのは、あくまで、楽をするのが悪いって話ではなく
出来上がったPAに変わりがあるかないかでもなく
PAを上げる過程の方法について
どうして、何について、「変わらない」と言えるのかってことです

>516
＞人が居る場合って正にただ連打してPPが切れたらキューブで回復するだけだぞ
＞これを放置でやってダメという意味が全然わからん
たぶんここの理解だと思う。
こんなつまらん単純作業をいちいち手動でやる意味が無いってのが>469の意見だろう
手動でやる意味がない＝手動でやってもただしんどいだけ
だから楽な方を選んで当たり前というオレの解釈だね
まぁ正しいかどうかは知らんがｗ

>>516
ぶっちゃけ、結果は同じだし

それこそ、一定距離進む場合の手段で
車使うか、チャリ使うか、徒歩で行くか
ってだけの話だろうに

そこでなんで徒歩に拘るの？
ってのが正直な感想かな

いや、移動に例えてる時点でズレてる
何度も繰り返してるから相当自信持ってるみたいだけどｗ

放置上げはPTくるな


放置ってソロでやってるのになんでＰＴに入れるんだ？
意味がわかんね

>>519
どうズレてるのか具体的にどうぞ？
目的地(PALv)までの距離(必要経験値)は移動手段(手動、手動連打、自動連打)で変わらない
移動手段が各人によって違うのに文句言ってるだけの話じゃね？

>518
徒歩にこだわるのはいいと思う
徒歩でしかじっくり見れない風景でもあるんだろう
そういう楽しさがあるのを否定する気は無い

けど他人に徒歩を強要するのが不思議でならんよね

まぁ部活のランニングとかを見えないトコでチャリや車でサボってて
さも走り終えましたみたいな顔してるヤツいたら真面目に走った方は我慢ならんとか
そんなとこじゃねーの？

徒歩強要してるヤツは意味わからんが
放置で上げたコトを必死に例えまで出してきて正当化しようとしてるヤツも意味わかんね

いいから放置あげ潰せクソニチ

>>522
そうなのよね〜
歩くのが好きな奴は歩きゃいい
車が好きな奴は車乗りゃいいし
チャリが好きな奴はチャリ使う
只それだけのことなのに
なんで、他人の移動手段に口出すんだろうね？
肯定、否定どっちも自分の行動だけ管理してりゃいいんじゃね？

>>523
そもそもランニング
なんて前提条件のない
一定距離の移動だし
そんなのにズルとか
いわれてもなぁ？

PA↑は手動のみなんて誰が決めたん？

そんじゃその感覚で自動操作で定期的にPPが無くなる頃になったら武器持ち替えてループ６回したらフォトンチャージコスモを使うマクロ組んで放置しますんで＾＾
ん？一定距離を自分なりに歩くだけですよ＾＾＾＾＾
BANさえされなきゃ痛く無いですので＾＾

BANされないからこれがズルなわけないよな？
もし異論があるなら五十歩百歩の意味を理解してから言ってくれ

>>526
その例はマクロ行為として
処罰されてる時点で別物だろう

なんで否定派は
自分ルールでの他人の否定
極端な例を提示しての詭弁
とかばっかりなのかねぇ？

>>525
ランニングの前提条件は自分の足で走る事だろうが

>>529
そもそもランニングですらねー、って話よ
一定距離を移動するのに
徒歩、チャリ、車、好きな奴を使う
ただそれだけの事じゃん

自分は別にチャリ(手動連打)も車(自動連打)も徒歩(手動)も否定しないよ
普段、車使っててもちょっとした距離(21↑まであとちょっととか)ならチャリ使うことあるし
十分な距離(21↑)まで進行してたら車からおりて徒歩(通常プレイ)とかだってやるしね

シチュエーションを整える必要はあるものの
結局やってる事はある意味「連射パッドを使っている」
だけだったりするんだよな

そのシチュエーションを整えることが不可能にすれば
運営は簡単に防げるわけだ

運営は今の所PA経験値の緩和だけを選択している
さてこれでどうなるかだね

>>529
流石にその書き込みは読解力を疑う。

>>517
「手動でやってもただしんどいだけだから楽な方を選んで当たり前」
>>469やあなたがこう思うのは
放置上げする人の一般的な考え方として理解できますよ

私が言ってるのはここ
＞こんなもん画面前に居ない場合と何も変わらないし連射パッド使ってわず
＞手動で連打した人間も変わらないと思ってる

手動でやってないのに「手動も変わらない」と言うのは失礼だ
この人は>>474では>>472に対し
＞本当にやったことないのにわめいてるの丸出しだな

と、自分の経験と憶測だけで勝手な決めつけをした上で

＞いかに何も知らずに放置について言及してるかが良く分かる
なんて言ってるのに、
ご自分は手動でやってもいないのに
「手動も変わらない」なんて言及してるからそのことを突っ込んだんだよ
それについてあなたに、文章を読んでいない、なんて軽々しく言ってほしくないね

>>532
PC版の取説で連コンの説明までしてるしね
連射を今更消すのも無理があるんでね？

>>534
手動もやってるが
弾が発射されてPA経験値を取得する
結果は変わらんよ
どんなに想いこめて操作しても
連コンが勝手に発射しても
当たれば1発は1発とカウントされる

>534
ごめんね
文章読んでないんじゃなくて意図を読む気が全くない、が正解だったね

手動でやるか連射パッドでやるかなんて連射機能をonにしてる所を
指で連打するだけだからね
そんな事わざわざやらなくてもどんな事が必要かなんて想像はつくからな

>>525
ランニングつったのは放置上げ否定に必死な人はそーいう感覚なんだろってことな
俺の意見ではない

ただ、放置は潰せやクソニチ

>538
放置潰しは本当わからん状況だよね
PA経験値の調整は放置潰しの前段階とも取れるし
この経験値調整だけで放置が減ったら以降処置なしの可能性もあるし

基本的には放置上げなぞ潰した方がいいってのは同意

放置を潰しても今のチッキ潰し的な騒ぎにはならないだろうしね
周回屋もそうだが、本当に悪くないと思っているのだったら
対策取られた時にああいう反応になるのが自然

・目的
現在地(PA1)〜目的地(PA40)へ行く

・禁止事項
自家用車(マクロ)の使用禁止

非放置者：徒歩移動
放置者：バス移動

主催者：ソニチ

バス停(放置マップ)探すのに手間取るかわりにバス運行中(放置中)は寝てても仕事しててもおｋ
バス代(連コン、電気代)は利用者が負担

非放置者＜ずるい！ルール違反だ！

放置者＜自家用車じゃねぇし…バス代は自分で負担してるし
主催者＜個人間のトラブルには関与しません

非放置者：ひぎぃ！
放置者：あー楽ちん♪

移動の例えはこう表現すればいいんじゃね

オーバーキルのご時世にPT来て技上げする奴はまだセーフだろ。
放置もソロでやるにはセーフだろ。
放置って言葉は悪いように聞こえるが要は修行だろ？
自動にしろ手動にしろ、他プレイヤーがそこまで詮索する必要は無い気がするんだが。
大体こういう話しはキリないしな

とりあえず例え話はやめよう

>>542
現実だと余りに目に余るくらいに弱いと
PTからどんどん人が抜けてくし
火力過多と寄生許容は別問題かと

要点だけ読み取る能力がない相手にたとえ話は無駄だと思う
なんで全てが一致しないとたとえを受け入れられないんだろう
ゆとりってすごいなーとマジで思う今日この頃。

必要なのは例えの相違点を探す能力じゃなくて
文章の論点と要点を把握する能力が無さすぎる

現在PA上げって実は比較的ビギナー鯖のMAG'で共生が可能だったりする

130Lvとかでソロで延々が嫌ならビギナー鯖でMAG'のAで
「不問のPA上げOK」の部屋を立てる
すると高Lv者と一緒にLv上げで楽をしたい人間と
PA一桁から上げたい人間との利害がそれなりに一致する
補助以外は放置はどうか、と個人的には思ってるし
（もちろん放置上げそのものは否定する気は無い
　あえて徒歩したい、的な意味で）
攻撃テクとかこれで上げたからな

>>545
例え話はミスリードが可能だからやめようと言っている
ゆとりだろうと文章の読み取りが苦手な奴だろうと、議論に参加する権利は誰にもある
騙しや遠回しで論点を曖昧にしていくのは手法のひとつで、これは結論を恣意的に操作する為に
さまざまな場所で頻繁に使われてる

あと最後の2行ちょっと日本語的におかしいぞ

>547
つっこまれると思った送信した瞬間気づいたちゃんと見直さないとダメだな・・・

いや、オレもたとえ話を出さない事には賛成だよ
仕事の会議とかでただ、普通たとえ話を出したり、それがちょっとずれた話だったとしても
聞き手が論点わかって、要点を把握して、脳内で補完して理解できるものなのに

このスレを見ている限り、例えの相違を必死に指摘する変な人が多いから
なんでこの程度の例えを補間する読解力がないんだろうかと不思議に思ったんだ。

人の読解力を見下す作業はこのスレですべき作業じゃない事までは分かってるみたいだな
書き込むなら結論を出す方向で頼む

>>543
例え抜きなら
是非を決めるのは運営であるが
規約違反という明言はない
現状においては処罰もない

現状はPSUで可能なプレイの一つであり
他者のプレイをとめる権限を個人は所持しない

>545
意図を読み取れ、以前に恣意的に不快な例えになってるからだろう
で、その辺も個人の価値観によって受け取り方が大きく変わる

私的にバスの中やバス停でスクワットとかただの変態だし
煙草、程度の表現ならマシだとは思う
けどこれも煙草を蛇蝎の如く毛嫌いしてる人間にとっては
「キツイ」と感じる表現になるわけで

たとえ話にはその辺の相手の取り方で印象が大きく変わるのが問題なんだよ
で、当然だが変に拡大解釈や誇大な話に相手に感じられたらツッコミが来る
それを想像もできないのもゆとりと言える

> 私的にバスの中やバス停でスクワットとかただの変態だし

話に全く関係ないけどマジでいるんだよなこれ…千葉県某所…
当時の絵が浮かんで吹いた

>549
見下してないよ。どっちかっていうとカルチャーショックっていうか。

>書き込むなら結論を出す方向で頼む
おまえ自分で何言って・・・
まぁいいや。
どういう方向だと結論出るんだ？

野良であからさまにPA上げしてる奴と組んだ時、
｢これは俺が活躍して目立てるな｣
｢ソロでやれよ｣
｢俺もついでに上げるから弱いの使お｣
｢気にしないでいつも通りやるわ｣
様々な人いるからこそ野良は楽しいだろが。

>553
>見下してないよ。どっちかっていうとカルチャーショックっていうか。

>ゆとりってすごいなーとマジで思う今日この頃。
>ゆとりってすごいなーとマジで思う今日この頃。
>ゆとりってすごいなーとマジで思う今日この頃。

ちょっとびっくりだｗ

>>554
付き合いきれんとPT去ってく奴
制限募集して絞りこみする奴
などなどがいるのも自由だよなぁ

>555
いやすまん、また勢いでいい加減な書き方してしまった、
ちょっとでも変だと補完して理解できないんだったごめん、ホントごめん

見下しもあるけど、どっちかっていうとカルチャーショックっていうか。、

で、>>555の何処が放置問題に関係あるんだ？結論出すのに必要な指摘なんだろ？

>550
規約違反じゃないという明言もないんだから
規約違反じゃない云々を根拠にすると全部超理論になる

×「放置上げは規約違反、という明言がないのだから問題ない」
○「放置上げについて公式見解が未発表なので現時点では、断定する根拠にはなり得ない」

>558
>結論出すのに必要な指摘なんだろ？
なんでそう思ったのか詳しく頼む

■放置上げには時間が必要→ 廃ニートは１日中家に居るため放置すると遊べない。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　廃人によるプレイ上げであってもＰＡには種類も数もあり作業は単調でマゾイ。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
□→放置上げは邪道。　　寝ている間だけ放置上げをする。→思う様に上がらない。
↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　
↓　規約違反だＢＡＮしろ一緒に遊びたくない。⇒=========⇒ＰＡ上がりやすくしろ。
↓　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↑
□→諸事情で放置上げができない。⇒======================⇒■
↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　■←上昇率は今のままで十分。←←　■　　 　 　　　↑
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　↓　プレイスタイルは個々の自由。他人に迷惑はかけてない。
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　 　　　　 　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　↑
↓　上昇率ＵＰされたらゆとり組に簡単に追いつかれて嫌だ。　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　↑
□健全な人は家を空けている時間が結構あるため睡眠時間に加えて放置上げができる。
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
違反？モノにもよりますがループしているので先ずはソニチにメールして下さいね。

>>558
情報を整理する時にまずノイズを省くのは手順
その1行レスで見事な自己矛盾を起こしてる事に気づけるなら言い合いに参加してくれ
俺はPSUやってくる

>557
これで他人を見下してないよって平然で書き込めるんだから
ゆとり云々どころかおまえさんの終わってるよ
どんな言葉も説得力が無いな

×　ゆとり云々どころかおまえさんの終わってるよ
○　ゆとり云々どころかおまえさんの方が終わってるよ

発言調べてみた
のっけからこの書き込みしてるお方だからスルー推奨

511 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 15:58:37.55 ID:zpMSoBnD
放置してるやつは
コンビニとかで地べたに座ってる糞共みたいな感じだな

放置部屋みるとむかつく感覚がそっくりだ
他人の迷惑を考えない自己中な行動をして開き直るってゆとりにも程があると思う

いいから放置上げ嫌なヤツは今ならPA経験値緩和前だしそれを理由に要望送りまくれ

放置派が多いって現状みるとそもそもPAレベルってもんが根本的にいらないんだろうな
俺はゆっくりでも育ってくPAのシステムは嫌いじゃないんだがな

まぁ緩和を決めたんならはよ放置上げ潰せクソニチ

先ずはソニチにメールして下さいねw

>>565
成長途中でもワイワイ遊べる空気だったら良かったんだけどね。

無印始まってまず禿でタイムトライアルなんてものを出したものだから
強さと速さを求める人が増えてしまったんだと思ってる。
その後も制限時間が存在するミッションがあったりだし
こういう流れになるのは必然な気がするな。

プレイヤーの余裕を奪うようソニチが狙った結果にしか見えん。

人の批判しかしないID:RTMziLN+はもっと糞とりあえず黙ってろ

> 俺はゆっくりでも育ってくPAのシステムは嫌いじゃないんだがな
同意
もともと無理に一気に育てる事を想定していなかったんだと思う
たしかに長い目で見れば、ちゃんと使ってるＰＡはバレットでも３１簡単に超えてるし
システム的には嫌いじゃない。抜け道がなければ文句なかった、という感じか。

> 放置派が多いって現状みると
放置が部屋があるから見えるだけで、総数の割合的にはたぶん一部だと個人的には思うんだが。

>>570
ミッション配信直後の今は判らないけど
落ち着いた後の平日のグラールインフォメーション見てみれば判る。

>>559
超理論つーか
公式で不具合やら修正がされなきゃ
それが仕様ってだけの話なんだけどね
これってそんなにおかしい認識かねぇ？

「放置上げについて公式見解が未発表なので現時点では、断定する根拠にはなり得ない」

寝言言うなよ
〜をやってもいいなんて公式見解あるわけないだろ
常識で考えろ

>>537
あなたは自分の共感できる>>469については行間まで読むが
私の意図に対しては理解する気が全くないってことね。

>>536のように最初から「結果が変わらない」なら>>501に書いたようなことは書かんよ
過程には違いがあるんだよ
過程に違いがあるから放置erは放置を選び
放置しない人は手動を選ぶんだよ

>>573
常識が通じないって判ったんだから、NGIDに入れて触るのも止めるべきだと思うんだ。
多分他人の意見なんて聞いちゃいないよ。

聞いてたら無印から延々続いてるこの話題にここまで食いつけないだろｗ

>>569
長い目で見て31越えると言うのは、通常「簡単に」とは言わん

>>574
別に歩くのもチャリ乗るのも車使うのも、移動手段には変わらんしね

他人の移動手段や道中の散策やらなんて関係ないじゃん？
各人が自分の好きな移動手段使って
他人の移動手段には関与しない、で良いんじゃね？

ガンナー一本でやってく！って心に決めた人でなきゃ
３１↑は到達できないって事ですね

ていうかライフルとかレーザーは「このバレットは31↑にする！」と決めて
そればっかり使わないと無理かも知れん

もはやたとえ話をするやつは荒らしだな

関与はしたくないが人が気持ちよく散歩してる横をオートバイが轟音出して走られると苛ついてくる。
だから苦情もでるって事だろう。その例えだと

所詮例えは例えだからなんとでも美化して言えるし
金での株と労働の例えだとかどう言おうと見方を変えれば幾らでも叩けるんだし無意味。
マナーや規約だって罰則が無ければ無意味ってのが現状。
利用できるものは何でも使う層と正攻法のみで行きたい層の両方の過激派じゃ意見も食い違うわけだ。

結局は放置が潰れるか否かが問題なんだから、ここで叫ぶより運営にメール送り続ける方が利口だと思うんだ。
俺は送らないけどな

しかしゲームでまで
他人に自分の価値観を強制しようとするのか

仮にソニチが放置上げ潰しても
また別の理由もってきて他者を叩きだすのは目に見えている

>>581
そもそもPSUサーバーはソニチの所有物なわけで
リアル生活空間のマナー云々を持ってくるのは無理があるんだよね

>>581
その道が、歩行者専用とかでもない限り
どーにもならんと思うがなぁ？
歩行者もバイクも通行する事が可能な道である限りは
バイク使うこと自体には非がないし

ゲームじゃ気に入らない奴がイラッてするだけで
人的被害やら健康被害なんてもんもないんだが
もしイライラして体の調子を崩す奴とか居たとしても
PSUっつーか
ネトゲに向いてない

>573
あるわけが在るとか無いとかっていうのと
根拠にならないっていうのは関係ないし

それをつっこんだところで
根拠にならない事は変わらないのだが
おまえのほうこそ常識で考えればそのくらいわかるだろう
っていうかわからないから書いてるんだろうけどかわいそう

>>585
常識ね？自分ルールを語るには便利な言葉だな
自分の常識、他人の非常識
運営以外には事の是非を決定する権利はないよ？

>>585
してはいけない事は既に規約や禁止事項として存在しているワケで
現時点で何故運営は放置について未発表なままなのか？って疑問が生れる。

その点についてお前さんはどう考えてるんだ？

>586
おまえも何を言いたいんだ
俺はおまえと同じ事を言ってるつもりだが。
他人批判しまくり脳で発言がイミフメイになりかけてるぞ

>587
未発表なままだと思っているよ
周回屋対策の仕様変更だってギリギリまでなにも無かっただろ

個々のプレイスタイルの問題って事で
敢えてスルーしてる風に思うけどな
周回屋の時だってそんな感じではぐらかしてたし

>>589
何言ってるんだ、お前さん…
日本語でコミュニケーション取れないなら書き込み自粛しろよ('A`)

何であったとしてもソニチが何も言わない限りは、断定出来ない
現時点でわかり得ないと分かっていることで仮説を立てる意味がない

論点も読み取れてない>>589に噴いたｗ烏龍茶返せｗ

>591
わかり得ないことを聞くおまえの方が理解できないんだが

>>594
俺は「何故未発表のままなのか？」って点を聞いたのに
お前さんは「未発表のままだと思うよ」って答えた。

この話の噛み合わなさ、どうよ？
頭悪すぎて失笑モノなんだがｗ

>595
いや、もうそのツッコミはいいって。遅い
読み間違ったことくらいその後の文読めば分かるだろ
まさか揚げ足取りに必死になってるわけじゃないよな

>>594って言い換えると「ソニチに言われてないから思考停止します」って事だな。ただのゆとりじゃん。

もう黙っといた方がいいと思うよ。

>>596
ここまで思考がずれている自覚がないのを見ると、本当に憐れだ。

昔からずっと存在してたのに何故今更しつこく叩きだしたのかちょっと考えてみないか？

ブナミの待ち時間で言葉足らんかった。補則

放置に対して何もしないのではなく
放置に対しても何もしていないだけ。
疑問なんて沸きもしない
何かを考えていようが何もする気がなかろうが現状は
未発表なままだと思っているよ
周回屋対策の仕様変更だってギリギリまでなにも無かっただろ

仮に何か意図があるとして
何であったとしてもソニチが何も言わない限りは、断定出来ない
現時点でわかり得ないと分かっていることで仮説を立てる意味がないと思うんだけど

>>596
俺は別に正解を求めてるわけじゃなくて
お前さん個人の考えを聞きたかっただけなんだが。

>>594じゃ更に読み違えてるか思考停止してるとしか判断出来ない。
そんな奴の意見に説得力があるとも思えないよ。

もっと日本語を勉強して来てくれ、煽りでもなんでもなく他人とコミュニケーションとる為に。

というか今まで修正って
アイテムやらPAの修正は結構早かったけど
プレイヤー間の問題から発生してる部分は
長い事放置してるように見える

>>601よ、時間かけてそれじゃ相手の意図読み取れて無いと証明するだけだぞ。マジで大丈夫か？

>>601
( ﾟдﾟ)…
もういいや、NGID入れるからレスしなくて良いよ。
単に思考停止してるだけの人に何言っても意味が無いし。

なんで疑問視しないっていう個人的見解を無視するのかね
取り合わないっていってるわけじゃないだろ

俺の見解を聞かせろっていうから書いたのにアホ扱いかよw

>605
問われて見解を述べて意味は通ると思うんだが
605こそ何がききたいの？

ID変えお疲れ様です。

とりあえず

ニートは就職しろ。

話はそれからだ。

放置を止めさせたいのか
別に止める気は無いけど嫌いだって主張したいだけなのか


このスレ、後者しか居ないよな

>607
自分に都合の良い見解じゃないとダメなんだってさ

>608
ふーん

>610
そういうスレ何じゃないの？
放置系スレ他にもいっぱいあるし
どこでも議論になるから議論もアリって展開なんだと思ってた

そもそもユーザー同士で答えが出ると思っている人は、実は一番バカだろ
ここで結論出したからと行って、全てのユーザーの総意なわけでもないし

たかが放置上げで何言ってんだって思うぜｗ

>>600
レア暴落しまくりで自慢のレア装備が涙目
なら中属性〜で揃えるが合成確率＆属性付与率UPで涙目
ま、まだ高強化武器があるお…強化成功率UPで＋10武器涙目
キャラレベルや職レベルは度重なるイベントでお察し
頼みの綱は頑張って育てたPA達…
↓
ここにPA経験値緩和とか…
放置潰してくれないとPAまで追い付かれちゃう
とかそんなカンジの準廃っしょ

いいから放置潰せやクソニチ

今まで放置遣ってないユーザーに対しての補償が大事だ。
放置が潰れても放置を遣った人間と遣ってない人間の差が酷すぎる。
以前も対放置スレで書かせて頂いたが今送っている補償に対しての要望はこんな感じだ。

放置を遣っていたID
PA必要経験値3倍
死亡時経験値＆PA経験値ダウンのペナルティ

放置を遣ってないID
PA必要経験値1/5
新PA贈呈

※これらのペナルティ、補償はPSUサービスの終了までとする

これらの補償が行われないとユーザー離れは絶えないだろう。
放置潰しがなかなか行われないのは補償についてどうするか考えてるものと思われる。

>610
別に後者なのはいいんだけど
ただの感情論なのに理屈をつけて「書いてないけど規約違反」
みたいな言いっぷりをするからおかしくなるんだよなｗ

うわーキモ
ここまでくると朝鮮人と変わらんな

超理論君を含む否定派は、問題があれば公式にコメントすると言う現実が理解できないからな。

否定派は無印初期からあるレスタ潰せば、補助・回復以外の放置は潰せるって意見を要望として送ってるはずだろ？
すぐ対応してないだけで、これからするかもしれないだろう？チートはツール・コードの検出、調査に時間がかかる。
レスタを他のテクに差し替えるのになんでできねーの？１月のチートは動かぬ証拠を付きつければすぐ動いただろ。
鍵、かけ忘れの、そもそもかけるつもりの無い放置部屋いくらでもあるぞ。不正だと思うなら動画とって運営遅れよ。

他に事情があるから対応できない？どんな？それはその事情が運営方針として優先し、
運営が放置を問題視してないって事とどう違うの？
運営が問題視してるならとりあえず敵のレスタ差し替えるだろ？だいたいそれを要望に送ってるんだろ？
それが１年半無視されてるんだから否定派の言う事は総て寝言に過ぎない。

>>616
規約違反とは言わないよ。
ただ、キャラやその性能を育てるために
自分の手でプレイすることを放棄するのは
本来のゲームの遊び方ではないように思う。私はね。
ゲームウォッチからの数少ないゲーム経験の上でだけど。


ゲームウォッチで楊枝さして寝てたら高得点とか
ドラクエで寝てる間に歩かせてたら勝手にレベルアップとか

むなしいだけだな

だから周回屋も使いたくないし放置上げもしたくないな
周回屋や放置上げ使う人とはゲームに対する根本的な考え方が違うんだと思うな

断言できないことをあたかも事実のように断言する方が寝言だろ
不正って言ってるのは超理論な否定派なのは認める
不正って言ってない否定派もごっちゃにしているあたり>618も超理論な人の仲間入り。

>619
ま、結局はその育成を楽しめるか否かがキーなのだろうな
そこが規約違反なんて話は言えないしやってる事は
おっしゃる通り楊枝を使ったのと同様に
連射装置をonにして方向キーを固定、だけなんだよね

ガンナー系だけはやってないが補助テク上げ以外は
スキルもバレットも攻撃テクもそこそこ楽しめて上げれた
補助テクだけは楽しく上げる手は思いつかなかったな
手動上げ部屋（と言っても連射装置使用が大半だろうが）
行くと必ずキューブ前でテクターの愚痴大会が始まる
そこは微妙に楽しかったが愚痴ネタも10分ぐらいで終わって
後は延々連打PP回復連打PP回復・・・

>>620 君の主張はレスタを何故潰さないか答えてくれたら、受け入れてやるよ。
運営の方針＞＞＞＞否定派の主張　方針を変える努力はいいけど、それをユーザーに向けんなよ。
否定派には何の権限もねーんだからさ。

まずはソニチにメールして下さいねｗ
ここで何を言っても無駄ですよｗ

>616
規約違反って言ってる人たちは、規約違反にあたる可能性を指摘しているだけだろ
断言しているアホも一部いるけどな。別意見なんだから区別をしないと。
２つの別の主張とを一緒に考えて矛盾を指摘した所で、指摘すること自体無意味

俺は規約違反とは思っていないが、規約違反に当たる可能性はあるとおもう
その可能性が無いという見解を公式が発表するまでは放置しようとは思わない
人が操作するハズの動作が自動で行われている時点で
自動操作の一種だと考えられなくはないからだ。実際自動で動いてるしな。

断言はしてないからな。可能性があるってこと。
公式が見解を出すまでは、白でも黒でもないグレーなんだよ。

簡単にまとめるて、あくまで俺の見解としては
・キューブ前で中の人がいて連射してるのはアリだと思う
・無人で放置上げは×


>622
ソニチしかわかり得ない理由をなぜ俺が答えられると思っているのか
先にそれを教えてくれ。俺ソニチじゃないんだけど。
上で何度も説明しているんだから、アホじゃないならそのくらい理解して

おまえの母さんしかしりえない事を、他の人に答えろって問いつめる意味は何？

>>621
それでも
その後自分が21↑になったことを喜んでくれる友達のことや
これで野良でも気にせず補助テクかけれると思ったら
(まあもう野良行ってないけど)
手動連打できたな

上昇補助は何回にもわけて、友達もいない暇な時に
メインとサブの２キャラ分やったよ
連打の合間にチャットもしたね
中身不在でキャラがズレてえらい遠くにいる部屋主を見た時なんかは
なんとも言えない気持ちになったけどｗ
>>624
(゜-゜)(。_。)ｳﾝｳﾝ

自己紹介はどうでもいいよ

>624
規約違反にあたる可能性は断言するが100%無い

上記で書いたようにプレイヤーがやっている事は
「連射装置をonにして方向キーを固定」だけ
対応はシステムで簡単に対応が可能（レスタ無くす
ミッションに制限時間を設けて部屋から出す等）
な時点で100%無い

周回屋が規約違反にあたる可能性が無いのと同様
何とでもシステムで対応が可能な事を規約なぞで
縛る事はありえない
何故なら運営やシステム側の無能を晒してる以外の
何ものでも無くなるから

>簡単にまとめるて、あくまで俺の見解としては
>・キューブ前で中の人がいて連射してるのはアリだと思う

あくまで好奇心からあなたの個人的な見解を聞いてみたい
・連射パッドのホールドは有りか？
・連射パッドのホールド状態で
　　杖PPをキューブで回復→トイレ等に行く
　といった感じの短時間の放置は有りか？

>>624 お前の見解はどうでもいいよ。お前がどう思おうとそれは自由だし。
それをユーザー向けてなけりゃそれでいい。
>>620 の論調を用いれば断言できないのは放置が不正である事の是非もそうなる。
それは運営にしか判断できないって事を認めてるんだよな？

俺は否定派が嫌だと思うこと、それに対し運営に要望を送る事を止めろとは思ってない。せいぜい励んでくれ。
超理論君は置いといて、お前は現在不正かどうか断言できない放置をユーザーに向けて悪と断じてるの？
超理論君はユーザーに対して放置は悪と攻撃してるよな。
お前のスタンスは、お前の中と運営に対して嫌が向けられてるのか、それを行うユーザーにも
向いてるのかそれだけ聞かせてくれ。

否定派の一部は、そもそもグレーゾーンなんて存在しないってことを理解してないんだよな
規約違反にあたる可能性がある段階ではまだ白なんだよ
規約に反すること＝黒　反さないこと＝白　この二種類しかない

でも該当するのか微妙な所もあるから、個別の懸案に対して審判を下す人や組織があるわけ
そして審判を下す人や組織ってのはＰＳＵの場合、ソニチだけ
ユーザーには一切の決定権は存在しない

623では煽りっぽく書いたが
まずはソニチにメールして下さい。ここで何を言っても無駄です
これに尽きる

>629
>まずはソニチにメールして下さい。ここで何を言っても無駄です
そこに尽きるよね
放置上げが「自然なゲームの状態じゃない」のは
肯定側も軒並み理解はしてると思う
周回屋、ﾁｯｷその他のバランス修正を見ても対応が後手ではあるものの
今のソニチは存外マトモな感覚があるような気がするから
要望をどんどん送るのが肝要だろうね

>>630
だな。
結局、嫌悪感抱いている奴って>>50の3行目が全てだよ。
だから、俺は仕様を変更してもらえるように要望を送る。

今現在の放置上げの正当性については興味ないというか、正直どうでもいい。

>627
> 「連射装置をonにして方向キーを固定」だけ
> 対応はシステムで簡単に対応が可能（レスタ無くす
> ミッションに制限時間を設けて部屋から出す等）
> な時点で100%無い
対策が技術的に可能な場合も必ず対応するという理論は何？
技術的な問題と、ソニチの見解は関係ないだろ
そこがどう結びついているのかもうちょっと詳しく頼む

> あくまで好奇心からあなたの個人的な見解を聞いてみたい
> ・連射パッドのホールドは有りか？
> ・連射パッドのホールド状態で
> 　　杖PPをキューブで回復→トイレ等に行く
> 　といった感じの短時間の放置は有りか？
厳密に言えば人が居ない状態で勝手に動いてるのはまずいと思う
だが、過度もしくは意図的じゃなければそんな細かいことまでｇｄｇｄ言うつもりもない
あくまで個人的な見解として答えてみた

>628
なんで超理論君と一緒にするのかそのへんを教えてくれ
わけてくれって書いたばっかりなのに・・・

>632
>対策が技術的に可能な場合も必ず対応するという理論は何？
誰もそんな事書いてないよ

わかりにくくてごめんね
基本的に対策が技術的に容易に可能なものをわざわざ規約で縛ることは100%無いってのが言いたかった所


マクロとか升とか技術的な対応は可能だけど一時的にでもゲームに
大きな影響を与える可能性がある上に対応が後手に回る
イタチごっこになるような物は規約で縛る必要があるが
システムで簡単に縛れるものはわざわざ規約で縛ったりしない

>>629
>否定派の一部は、そもそもグレーゾーンなんて存在しないってことを理解してないんだよな
>規約違反にあたる可能性がある段階ではまだ白なんだよ

同意
ID:2uHMmqvuとかは断言出来ないって言ってるけど、
現時点での情報だけで判断すれば白って断言出来る。
何故かと言うと禁止の発表も無く処罰されていないから。

今後の事は確かに判らない。
今後仕様を変更する事は充分に考えられるし
それはどのネットゲームでも一緒だから。
ただ、その可能性だけを示唆して断言出来ないと言うのは
現時点の情報を直視しないで妄想を根拠に突っ走ってるだけ。

>>632 つまりユーザーに放置の是非を問うてないって事でいいんだな？
俺は価値観の相違をうだうだ言い争うつもりは無い。
超理論君の様に資格も無いのに、不正は悪だとユーザーに断じなければそれでいい。
不正だと思う事と、放置に対し対処する様、要望出す事は好きにしてくれていいよ。
こちらにもそれを止めろと言う資格も権限もないからさ。

>>619
世の中にはゲーム自体をむなしいものだとみなしてる人も数多くいる。
そのことを不特定多数の人が見る所で主張している人もいれば、
人それぞれだと割り切り干渉しない人もいる。

自分の価値観で他人の価値観を値踏みした上での主張を行う以上
同じことを他人からされても文句言うなよ。

まぁ放置ゲーなんてオンゲーオフゲー関係なく普通に点在してるがな。
好む好まないは個々ユーザーの自由だし、
メーカー、制作者が自分の作るゲームに
その要素を取り入れるか入れないかも自由。

> 現時点での情報だけで判断すれば白って断言出来る。
> 何故かと言うと禁止の発表も無く処罰されていないから。
　それ超理論なんだけど
　どんなに可能性が高い推論でも、仮定である以上はどこまでいっても仮定。
　仮定は根拠にならない。

>>637
その意見は「現時点で違反との明文化もしないで処罰出来る可能性があると思ってる」って事だよ？
マジで真性君？

>637
超理論も何もただの現状の正確な把握じゃないか

周回屋を例に取るならシステムで縛られるまでは何の問題も無く白だったわけだ
現在は白でも黒でもなく不可、になってるだけの話で黒だった期間は一度も無い

放置絡みも運営の対応は恐らくそうなるだろう
規約に何かが追加されるわけじゃなくある日システムで縛られて不可、もしくは短時間限定しかできない、等になる

PSU推奨コントローラに連射機能が付いてた時点でソニチ的に放置はOKだと思ってた

連射は放置にしか使わないのかっていう

あぁすまん
連射ホールドの方な。

答えになってねー

連射ホールドを放置以外で使ったのって
DFックと戦闘しながらリアルで着替えてた時ぐらいだな

俺が言ったのは連射ホールドの話なんだが>>643が求めてる答えは只の連射の事か？

只の連射だったら色々使うんじゃね？
ガンナーは連射あったら随分楽だし、最近はグラ基板まとめ買いに使ったなぁ

硬直中の先行入力を一切受け入れてくれないから
特にライフルとかは連射装置の有無で性能が激変するよ
ファミ通のボーナスステージの固定砲台とかで一目瞭然だった

ちなみにPSOは逆に硬直中の先行入力を受け入れてくれる代わりに
連射がNGだった(コンボが発動しなくなる)

まぁさ、PA経験値緩和来るの待とうぜ
来るかどうかわからんけど…
そしたら、ここで話してる事も過去の話になるかもしれないしさ
んなの、未来予想でも出来なきゃ解らないだろ？

緩和されたら放置してるやつらが手動であげるとでも？

否定派なヤツらが現状一番腹立たしいのは
ロクにガンナーテクターやるつもりもなくチッキハムハムしてるヤツが『とりあえず』あいた時間に放置してることじゃねーの？

単に早くPA上げるコトに必死なら手段の一つとしても納得するが
ロクに上げるつもりもないのに『とりあえず』放置してるヤツらが
緩和されたからってそいつらが放置辞めるかね？

とにかく否定派は要望送るのが先
ソニチが潰せば肯定派も騒がないらしいので
いいから早く放置潰せやクソニチ

>>648
なんつーか決めつけが酷いな
普通にガンナーテクターやってても
放置する奴はするかもしれんし
空いた時間つーのも
仕事やら学校なのかもしれんぞ？

放置という行動を取っている各人の理由次第だな

当然だが「とりあえず」放置してる連中は減るわけがない
補助テク等でボタン画面に張り付いてテク上げなんてやってられん人も減らない
PALvがなかなか上がらないマゾさに嫌になって放置してる人は普通に上げる方に行く

この辺の人数割合が良くわからない以上どのぐらい減るかはわからんね

>>649
放置しない人にはその差がないんじゃない？
学校や仕事時に恒例のように放置してくのがイヤなんでしょ

>>650
一度楽をしたら簡単には戻れなそうだけどね

放置することが気にならない人が経験値緩和されたくらいで手動のみでPAあげるようになるには
今の何倍上がりやすくなればいいんだよって話

俺は緩和するなら放置潰してからにしてほしい

>652
その辺は放置やってる個人によるから誰にも全くわからんね

放置潰しについても来るかどうかもわからんな
ソニチが経験値緩和だけで放置が減ったら気にしないつもりか
緩和した後に放置潰しが来るのか
はたまた最初から放置は潰すつもりはゼロなのか

個人的には順番はどうでもいいからできるだけ早く放置潰しが来て
自然な状態になればいい

言いたい事は分かるが
＞ロクにガンナーテクターやるつもりもなくチッキハムハムしてるヤツが『とりあえず』あいた時間に放置してることじゃねーの？
とか言っちゃったら論理を飛躍させる否定派にしか見られんぞ

>>651
他人に行動を強制されるのが嫌ならまだわかるが
他人が行動するのが嫌ってのは
相手の意志無視してるんじゃね？

>>652-653
放置する気なくすラインね？
今の1/10くらいまで必要経験値が減ったら
放置しなくなると思うかな
でも、あまりに非現実的な話でしょ？

>656
それはおまえさん個人の思うところであって
別に全員が全員1/10がラインと考えてるわけじゃないからな
現実的なラインとやらはどの辺だろうね

大抵の人はライフルとか酷いの除いて5〜6倍、な気はする
属性の数の分上がりが早くなるってのがわかりやすい

ライフルは火20→21に１年かかったな。
途中でイヤになって、8ヶ月くらいPSUやってなかったが。
東方で一晩ライフル撃ちっぱなしなのに
LV18あたりから一日10%くらいしか伸びなくていい加減嫌になったからな。

6倍くらいになってくれれば、非常に嬉しいねぇ。

明確に違反である升が根絶できないのに
違反でもない放置上げがなくなるとは思えん

ただまぁ緩和がくれば減るとは思うね
なくならないと意味が無いっていう１か０かの思考の人には、根絶以外は意味がないのかも知れないが

しかし嫌いだって人にガンナーとテクターはいるのかね？
ライフルに関しては「放置すんな」って言われると、東京-大阪間を歩けって言われてるように感じるんだけど

>659
升とかと違ってイタチごっこの必要もなくシステムでほぼ根絶可能だからどっちか言うと楽だよ
ミッションを3時間クリアできなきゃ部屋から叩き出す仕様にするだけで非常に簡単にほぼ根絶できる
更にエネミーのレスタなくせばせいぜい補助ﾃｸの3時間の放置が残るだけになる

敵リーダーがレスタしないようにするだけでいいのに
なんでそういう制限かける方向でしか考えられんのだ

>>657
1/10ってのは属性の数及び
スキルとの比較で考えたのよ
スキルは1回ボタン押したら
少なめに見積もっても1-2回は攻撃する
それに属性数の6かけて
12と言いたいが
若干抑えて10にしたと

ここでチートだ違反だと騒いでいるヤツは自身でソニチにメールして問い合わせたり
昔から放置スレを見てないヤツだろ？
「自分がモラルの象徴、ルールブックだ」的に騒いでいるのはちと病院行った方が…。
ぐだぐだここで池沼してないで先ずは詳細を載せたメールを自身で送ってみ。

>>660
それ言うとなんでそんなカンタンなことに手を打たないかって話になるけどいいの？

リーダーヴァーラのＡＩにレスタした後どの位置にいてもバックステップするルーチンにすれば良い
カノーネはレスタ廃止で赤強化のみ使用にする（これはむしろ無い方が敵としても正常だろう…）
さらに似たようなモンスターも直接モンスターの放置の原因になりうる行動をちょっと調整するだけで簡単に潰せる。
これならカノーネに至ってはレスタを廃止する。ヴァーラにしてみればバックステップフラグの範囲を円周範囲大か全てにするだけで良い。

単純な話、マップのリニューアル、もしくは配置変更するだけで簡単に潰せるギリギリの位置にいるのが放置
ガンナーをやってるが本来潰れて欲しいとは思ってはいる。（個人的な理由はバレ上げのモチベーションが持たなくなるから）
是非否定派の皆様、運営にメールの協力を(ry

>>665
なんで放置上げがあったらバレ上げのモチベが持たなくなるんだい？
俺は別に放置上げがあってもショットガンとマシンガンを普通に上げてるが…

放置上げ気にせず上げれば良いじゃん
他人が気になって馬鹿馬鹿しくなるならネトゲ向いてないよ

ヴァーラの行動アルゴリズムを変えるんじゃなくて、レスタを変更しなくちゃ意味ねーぞ?
先生がレスタ後移動するなら、先生ごとレーザーフェンスの向こうに吹き飛ばすだけだ。
レスタが残ってたら新たな放置法が放置スレで開発されるだけだ。

なんでそこまでして放置をするのか？と、ユーザーに問うのではなく
なんでレスタをいつまでも敵が使用する仕様なのか？と、運営に問うてくれ。

リーダーだから子分を労う
至極普通のことだと思うが
それが放置に使われてるのは皮肉ってことで

>664
別に実際にそういう話じゃねーの？
なんでこんなカンタンな事手を打たないんだろうな

>>666-667
じゃあなんでこんなスレ見てんの？

面白いからに決まってるじゃないか
超理論展開する奴がPOPすると最高

>>667
他人云々はおいて馬鹿馬鹿しくなるなら＝モチベーションが保てない
じゃだめなのか？('A`)俺が異常なのだろうな…きっとそうだな…そうだ、死のう('A`)

冗談はおいておいて、レーザーフェンス奥に吹っ飛ばせたんだな…
ならリーダーからレスタ剥奪しか無いか。いっそプレイヤーみたくPP設定するって手もあるんだが、ソニチ的には面倒な処理になりそうだな

>>671
ん？
いや俺がモチベもたない理由は「全然あがんないから」だから
ライフルは24あたりで挫折して放置やったもの

5分で40までPAあがるぐらい経験値が増えれば放置上げする人減るんじゃね？ｗ

あとテクはともかくバレットは単調なんだよね
スキルなんかは使い勝手が全部違うから新しいヤツ取るたびに楽しめるけど
バレットは…

撃ってる途中で寝落ちしそうになる

>>677
手動武器切り替え&PP回復+自動連射で集中上げしてて
そのまま寝落ち→結果的に放置↑に変化とかもあったなぁ

放置派は放置が嫌と言っている人の気持ちを考えられない脳筋ってことだろ
規約に違反してないから云々なんてただの詭弁。理屈じゃねぇ思いやりが足らないと思う

>668
普通にレスタしない分、中ボスくらいの感覚で戦わなきゃ無いほど
高速で強い、カンダタを彷彿させる集団戦が楽しめるとかがいいなぁ
３倍早くてFFですら死にかけるくらいの敵が１ミッション１匹や２匹出ても良いと思う

もしくはレスタは３回までとかね

個人的にはレスタ停止の仕様変更で良いと思うけど、その分なにか
戦闘を楽しめる工夫は欲しいと思う

>>679
放置否定派はバレ上げが酷すぎると言っている人の気持ちを考えられない脳筋ってことだろ
規約に違反してなくても云々なんてただの詭弁。理屈じゃねぇ思いやりが足らないと思う

これでいいかい？

>>681
鸚鵡返しは負け側の手段

>>682
それはラクでいいなぁ、そのまま自分自身に返ってくるようなくだらないこと言えば
自動的に「勝ち側」になるわけか

んで、それはどこの風習だい？
少なくとも日本じゃないよね？

アンチ軍
勝利条件　放置に対し処罰（BAN）が与えられる事。
引き分け　放置に対し対処（敵のレスタを差し替え）される事。
敗北条件　運営終了までに放置対策が施されない事。
皇帝軍
勝利条件　自分に必要なPAを放置で上げきる事。
引き分け　必要なPAを上げきる前に対処される事。
敗北条件　放置した事に対し処罰される事。

引き分けは実質的に皇帝軍側に被害は無い。
アンチ軍の勝利条件は戦況を見るに、ほぼ絶望的な状況であります。

勝利と栄光を我が手に掴み、多くの皇帝軍兵士達が一人立ちしていきます。
元帥閣下ご覧ください。負け犬アンチ軍兵士>>679の悔しそうな顔を。

現実を正しく認識しろよ。>>679　これ単なる人格攻撃だぜ？
そんなのでいいならいくらでも返せるって話だろ。
現状で負けてるのはアンチ側だぜ。

それとも勝利条件、敗北条件になんか異論あるのか？

>>683
反論があるなら自分の言葉で言えって事だよ
何をそんなにカリカリしてるんだ

>>686
単語を入れ替えただけで相手の矛盾が指摘出来るぞってのは
自分の意見だと思うんだが。

レス内容読まないで反射的に反論してるだけにしか見えない。
それと、余裕ある風を突然装うお前さんの言動の方が余裕無さそうに見えてるよ？

>>686 自分で理屈で無いと言ってる馬鹿の一方的な価値観に、迎合する必要性は微塵も感じられない。
法とはそれを取巻く環境によって作られ施行される。このゲームでの放置は法による規制が無い。
自分が嫌だと思う事をするからダメと言うのは我がまま。その思いを世に広め法を変える努力をしなさい。
それをせずに一方的な感情の押し付けに正義なぞ存在しません。

>687
レス内容読まないで反射的に反論してるだけにしか見えない。
それと、余裕ある風を突然装うお前さんの言動の方が余裕無さそうに見えてるよ？

すごい食いつきだな
流れ読まずに>>679→>>681だけ見て書き込んだんだが、法と正義の在り方まで説かれてしまった

後ろめたい奴ほどよくしゃべる、空の箱程大きな音を立てるって奴でな
聞かれていない所までまくしたてる必要は無いんだよ

>684
勝ち負けっておまえ頭大丈夫かよｗ
まぁおまえのゆとり脳レベルに合わせて勝ち負けで表現してやるよ

敵全滅大勝利：　オレはレスタが回数制限だとしても止まる
割と勝利：　放置できても不利な仕様変更がある
辛くも勝利：
要求が通らない位の悔しい想い程度の負け感を得るが、同時にそれを認識する時は、
公式の見解がなにかしら出たって事だから、オレは公式が問題ない行為だという見解を出すなら、
少なくとも放置に対しての嫌悪感は大分薄まるので（自動操作云々の規約違反に触れる解釈ができる意味で）
どういう見解であろうが、出たら勝利だな

時間が経過する間嫌な思いをするという意味では
じわじわと負け続けている
そこで一発逆転大勝利が起きるかどうかだけ。

引き分けも負けもないな
公式が放置推奨というなら別に嫌な思いもそんなにしないし、勿論負けとも思わない

>681
バレ上げづらい云々が規約違反とかどこの規約のどの部分？
是非詳しく頼む

オレもレスタ止まったら、大勝利だな
BANまでしろとは思わんな

今日の賛成派はゆとりが多いな

わざとバカのフリをして相手に話させて自爆を待つ手法はスレが無駄に消費されるので
好きじゃないな

必死に考えてそのレスか・・・
あんまりゆとりにゆとりって言っちゃだめなんだな・・
反省した。ごめんねゆとり。

まぁ好きなだけゆとりって言うとり？

>684
心洗われました・・・
もはや閣下の御傍を離れませぬ

>696
心洗われました・・・
もはや閣下の御傍を離れませぬ

何で放置上げなんてしてせっかくのPA上げの楽しみを放棄するん？放置できるって事は
連射パッドも持ってるだろうに、勿体ないなぁ

>>699
何言ってんのかイマイチわからんが
お前さんが面白いと思うものが万人に面白いとは限らんのよ

俺はマシンガンとショットガンは普通に上げた方が面白いけど
ライフルは普通に上げても全然楽しくないわ

ライフルLv30まであげるだけで約8万発
6属性上げれば48万発

48万回もボタンﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁやるような趣味はございません

普通に使ってても主要のは３０越えるぞ

バレットが上がらないといっているのは、にわかガンナーか
ろくに遊んでない奴だろ。

ライフルなんて上方来るんだから今慌てて上げなくてもいいのに
てか放置なんてしなくてもライフルマンで周回したほうが速いよ
放置なんて誤差程度だよ、セコイよ君たち、貧しい考え方だよｗ

>>701
一匹の敵に10発以上も叩き込んでるんだから、ソロでミッション一周回れば千発。
Lv130になる頃には、普通にLv31以上になるよ。心配することはない。

>681
バレ上げづらい云々が規約違反とかどこの規約のどの部分？
是非詳しく頼む

一種３１にするのに何時間も回らなきゃならんのは異常だと思うが
スキルはその約半分の時間で３１いくんだぜ？
どっちがにわかガンナーだか・・・

>>705
もうちょっと日本語が理解できるようになってから書き込むんだ？

>>702
お前さんの言い分が正しいかじゃなく、問題は上がらないと感じる人がどれ位いるか？って点。
普通に上がると感じる人が多数を占めるなら緩和修正なんか発表されるわけが無いからね。

お前さんの言い分だとにわかが多いって事なんだろうが、多数に情勢が流れるのが世の常。
これは仕方が無い事だと思うよ。

つーかスキルとバレットテクの上がり難さに差をつけてる理由がわかんねーな
状態異常レベルも計算に入れてるんだろうけど
スキルなんかは単純に威力が伸びて行って
バレットテクをはるかに凌駕する破壊力になってるし
ショットやらクロス全弾を一体に集中させてやっと前衛並みとかもうね

>>706
放置上げとは関係ない、何故なら放置上げが得だという考え方ばかりではないから

まぁ一種３１まで上げる過程がそこそこ楽しいという事にしておこう
そして何時間も同じ場所をグルグルハムり続け
やっと３１になったとする

全種３１まで上げようと思うか？

オレはそれ程無理に上げようと思ってないな、使ってるうち上がるだろう位なもんで
で、次のPAに切り替えると。使うPAなら上がるし、使わないPAならそもそも上げる必要すらないし。
PA上げくらいしか楽しみがないとか言うなら別だが。

カード一色11まであげるのも
だるい俺は異常なのか
単調すぎて眠くて堪らんわ

キャラレベルも130になってバレットLvもカンストしちまったら、
いったい何を目的にPSUをプレイしろと言うのだ？

全部カンストして、何時間も同じ場所をグルグルハムり続けることの
何が面白いんだろう？

スキルは使う物4種くらいに絞ってたら半分のレベルで
３０↑行くのにな

結局放置が盛んなのは
バレットのあまりのあがりにくさが起因してる
まぁそれは緩和で理由になりえなくなるかもしれんが

クロスは昔ならドラとかなんだろうけど、それだとつまんないんでメトロを
被ダメの少ないランクに下げて普通に周回して上げたな、とりあえず６色
２本になるまで。意外に赤もドロップするしメセタも貯まるからな、その後は
各所で良く使うんで自然に３本に上がっていった。

テクを手動で全部上げた人がいたら尊敬する
初めて本腰入れてテクに手を出したけどこれはキツい…

別キャラのテク
ダムバ除いたバータ系以外全て２１↑にしたけど
さらにPA交換テクがあると思ったらもうやる気が起きなくなって
メインでソロハムしてるわ

はい、全部手動です。メインテク20台、その他Lv10台だけどなｗ
キャラレベル75、最強厨じゃない限り十分だ。

やってて面白くないプレイはしたくない。その最たるものが放置。

やっぱいるんだな、ちっと勇気付けられたわ
フォイエ終わったらレリクス行ってゾンデとバータも頑張ろう

ゾンデ上げてるとき半分寝ながらだったぞｗ
最初は上げるぞーって感じだけど
数十分後にはあーだりぃってなって
一時間立つころには寝落ち寸前

半端なテクレベルの数字が逆に誇りだな
下手に404040で揃ってるよりカッコイイかもしれない

テクはまだ使いながら上げようって気になるがなぁ
>>719とだいたい同じな感じまで補助以外は上げたわ
んがバレはないわ、刺激が無さ過ぎる
テクは位置取りやらaimで多少神経使うが
バレは安定させ易すぎて逆に直ぐに眠く…

>>709
無印の頃は
「武器集めがマゾいスキル」
合成でしか属性はつかなかったし、つく属性もカスばっかりだった上に強化失敗すると無くなる

「上げるのがマゾいバレ・テク」
一応武器は現物も落ちるし属性という要素が無いから、武器よりはまぁ調達がラク

だったから、納得できるかどうかは別にして狙いはまぁ分からんでもなかったんだけど

今は武器集めは別にマゾくもないし、JAメチャ強だから歪になってるわけさ

>>720
移動する時間ロスも考慮するとヒューガ救出しないのが一番だと思うぜ
レリックエッジ狙いならレリクスもアリだと思うけど

とかいう俺だが放置が嫌いなわけでもなかったり…ていうか中立かな
やってて面白いと思うのは手動でやるし
こりゃダメだと思うのは放置仕掛ける

>713
それはまさにヘタレなだけかと。

ガンテク始めたんでカード１１まであげとくかとカード上げしたら
普通にカードメインでやってたら２時間ほどだったぞ
なんだこのカードの上がりやすさはwwwww

最初2Hit、Lv11以後3Hitで誘導弾だし、最初の着弾は遅いけど連射遅いわけでもないからな

必要経験値 Lv11&Lv21 Lv21までの必要回数
クロス:6160 30040 18100回
カード:4880 18240 68994回
もうなんつーか別格？

>>728
あ、カードの方ミスｗ6893回だｗ

カードは普通に戦闘で手付けしてるだけで６色１１になったね
さすがにカードも上げられないって言うなら

仮にライフルがカードの弾数でレベル上がるような劇的な緩和があったとしても
それすら上げられないんだろ？

おまいらﾎﾝﾄにPSU好きなんだな

>>731
そりゃ、レベル上げ系がこんなにヌルいオンラインRPGなんて他にないからだろ。

ライフルのPA上げで根を上げるユーザーなんて、FFもリネージュもできるわけがない。
運営はPSUのユーザー層をやっとわかってきた、というところかな。

カードは硬直微妙キャンセル撃ちがあるからボス戦で使えるんだよな

>>732
全ライフルバレのLv教えて

>732
もっともだｗ
オレはFFもリネもワンプレイにかかる時間やマゾさを聞いてるだけで
絶対ヤラネ、としか思わんｗ

PSUのユーザー層的にはせいぜい全PAの上がりやすさを
基本中の基本のセイバーのライスト当たりに合わせちまえばいいんだよな
テクバレみたいに属性が5つ6つある分は更に1/5、1/6にしちませばいい

ｱｯｰ

MOとMMO一緒に考えてる奴ってなんなの？
ジャンル自体も違うのに

ヌルいMOって、なんかある？「MOはヌルい」なんていう根拠があるのかな？

なんなら「PSOもできるわけがない」と言い替えようか？
「PSOはチートすれば何でもできる」ってのは、無しでね。

放置スレ見ると、放置することさえ「マゾくてやってられるか！」みたいだね。

そもそも、根本的にゲームに向いてないんじゃないか？と思うけど、
どうなんだろう？

たとえばあるMMOではカンストするのに半月かかるとしよう
PSUは半月もあったら別キャラカンストするのも余裕な位ぬるい
しかもMMOにありがちな狩場競争やらアイテムの取り合いもない

好きなときにソロして好きなところでやめられるが
上で例にしてるFF１１はあるレベルを境に一部のジョブ以外はソロはほぼ不可能になり
しかも一回のレベル上げで３〜４時間は拘束される
下手したら３〜４時間のレベリングでもレベルが上がらない事がある

合成と強化はマゾイがそれ以外の要素はぬる過ぎるよ

あぁレベル上げの厳しさもあるが
金の稼ぎにくさもある

PSUの前身たるPSOが育成要素がLV上げ以外は
せいぜいマグだけであとは気楽にレア掘りするだけ
だったこと考えればユーザー層がひたすらソロでPA上げに時間使うってのが
面倒だって人間多めになるのも別にそうおかしくは無いとも思うが
俺もスキル上げしてる暇あったらやっぱりレア掘りやらPTプレイ行きたい性質だしよ

PA上がってないとレア掘りできないヘタレってことだろ
普通ＰＡ上げきった廃人以外はＰＡ上げながらレア掘りしてんだよ

スキルとバレットの上がりやすさの差を考えろ
武器によってだがスキルなんてある程度の属性の武器用意しとけば
上げながらでも楽だろうけど
バレットは上げないと属性レベルすら上がらないし
大型にすら状態異常通らないんだぜ？

一回バレットを一から上げながらS〜S２回ってみろよ

金が稼ぎにくいとか無印の何時の時代だよと
>>738
ゲームやる余裕が無い（）だから廃人批判するくせに
いっちょ前に廃人と一緒かそれより凄くならないとやだやだ＞＜って言うような奴らだぜ？
ようはゲームを楽しみたいんじゃなくて、ただ単に俺のデータ凄いだろ＾＾オナニーがしたいだけなんだよな。

まぁ、オナニー野郎の鼻へし折るために運営にメール送ろうぜ

半月でカンストはイベント中限定で結構な廃プレイが必要だぞ…
しかもお手軽に格上を葬るチッキが弱体化します

この論争()はオナニーではないとおっしゃる？ｗ

金稼ぎにくいのは例に出してるFFの話しな
>>745FFの場合は上限が７５な
半月で2キャラカンストはオーバー過ぎたが
FFだとマジでPSU一キャラカンストと同じくらい時間がかかる
魔法は買って覚えたらPSUみたいにPAレベル上げなきゃならんって事も無いし
WSとかスキルを上げれば勝手に覚える

>>743
>一回バレットを一から上げながらS〜S２回ってみろよ

S〜S2回るレベルでPALv1とか前提にされてもな……

にわかが転職したとたんに「いますぐPALv40じゃないとヤダヤダヤダー！」って泣き入れるのは、
「マゾいマゾくない」とか「スキルとバレットの上がりやすさの差」とか、
そういう話とは別の問題じゃね？

>>748
バレットならありうる話だし、S〜S2くらい硬い方がむしろ上げ易いんだが
本当にバレ上げやったことあるのか？

>>742
すごーいｗ1周何時間かけて周回するの？ｗｗ
周回する奴は準備整えてからやるんだがなあｗ

とりあえず、教えてよｗ

PA上げとレア堀は兼ねてるぞｗ俺はｗ
そうだなぁ、ソロだと場合によっちゃ２時間近くかかるんじゃねｗ一周でｗ

>>749
>バレットならありうる話だし、

ライフルが流行ればライフル、クロスが流行ればクロス、
グレが流行ればグレ、ツインが流行ればツイン、そのたびに
PALv1から放置で上げてるってことだね？大変だな。

>S〜S2くらい硬い方がむしろ上げ易いんだが

だったら、PALv1でS2周回、何も問題ないじゃないかｗ

>>752
なんだ、やっぱりバレ上げ自体やったこと無いんじゃないか
知ったか言いやがって

>>750
>周回する奴は準備整えてからやるんだがなあｗ

要するに、最強目指して同じところをぐるぐるハムるやつは、
放置でPALｖ上げして、周回屋で職Lv上げして、あとは延々と
作業をしているってことだろ？効率のみ求めて。

さすがにそういうプレイスタイルは自分にはあわない。
ゲームとして、何も面白いところがない。
パラメータ自慢して満足できるやつなら、それでいいんだろうけど。

>>752
レンジャー系未経験なら話題に入って来なければいいのに…
無意味なレスしてスレ浪費するだけで邪魔

>>753
「バレ上げ」としてはやってないな。普通にプレイしてバレットも上げてるよ。
3月半ばにはライフルも6色Lv31超えそうだよ。
ショット、クロスも実用レベルには達しているし。

あ、あなた様は全部Lv40でしたか。それは失礼いたしました。すごいですね(棒読み)

>>756
？
ていうか何で俺が放置してることにされてんの？

ちなみにライフルLv30で、桜華とか雷獣回れば、一周で10％くらい上がる。
10周もすれば1レベル上がるんだから、効率にこだわらずに普通にやっていれば
PALvも普通に付いてくるよ。これが、今後はもっと上がりやすくなるんだろ？

普通にレア堀中に上げてようが
放置でバリバリあげてようが
現状幾つかのバレットの上がりにくさは事実なんだから
こんなとこで言い合っても無駄だとなぜ気付かん。
だから私は抹殺すると宣言した！
じゃない、とにかくPA経験値修正きて、もし
本当に「これはあがりやすいわｗ」
ってくらいになってるにもかかわらず
放置者が跋扈するなら議論しあいなさい。

いや、放置上げは合法（）だし
議論の余地なんてないよ
上げやすい、上げにくいは一切関係ない

>>758
ん？30→31て39→40ぐらい上げるの時間かかるんだけどさお前どんだけ火力低いの？
しかも6職上げなきゃならんのにさ

並の攻撃力じゃ雷獣みたいな敵の弱いミッションで10%も上がらないけどさ
GTレベル1ぐらいで周ってんのか？

寝てる時やらに放置して
21↑からは掘りやらで実戦投入
つー感じだったなぁ
Lv1とLv21で倍以上、火力違うとかもあるし

てかＰＳＵはまだ何年も続くんだから気長にじっくり遊べよ、それとも何か急ぐ理由でもあんの？

>>764
あなたのPTにじっくり遊ぶためにPA１でPA上げしながら行きますね。
もちろんぐれです＾＾

それでいいんだよｗｗｗｗよろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GTでショットのPA1であなたのPTでじっくりPA上げしながら行きますね＾＾

どうぞどうぞご自由にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも俺>>758-759じゃないよｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

いや普通に気にしない奴は気にしないだろ
時間制限アリの協力ミッションでもなきゃ

>>760
>いや、放置上げは合法（）だし
>議論の余地なんてないよ

放置上げの是非なんて、是に決まってるっしょ。
間違いなく合法だよ。
問題なのは、「放置しないと戦えない」とか抜かしてる馬鹿どもだよ。

なんで、嘘までついて正当化しようとするかな？
そもそも正当な行為なのに……。

>>770
よう！またアンタか！

>>771
それだけじゃつまんないから、
なんか、罵倒の一つでも言ってくれよ。

GTはマジで放置上げしないとあの火力の低さ話にならねーけどさ
そこまで言うならGTでPAレベル1で蛇獣S2ソロって来てくれるかなｗ
電脳Sでも良いですよ＾＾

>>773放置上げ無しでやってるって言ったってわざわざやりたくも無い職で
キツイとこ周るって事じゃないんだぞｗｗｗｗそれくらい分かれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
GTスレ行って土下座してこい
GTやりたくてやってる奴を貴様は今否定した

>>775
そういう意味じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
またアンタか、で済むような受け答えばっかしてるからだろｗ

今日だけでメトロリニア周回してマジャーラ２１↑まで上がったけど
スキルの多段HIT系は凄く上げやすいよな、放置するまでも無く
普通に使ってれば直に実践投入出来る。

バレットも同様にしなかったのは、多分遠距離攻撃でリスク少ないから
上がり難くても良いだろと言うクソニチの無脳運営陣が原因だろうな。
スキルと同レベルの上がり易さにしとけばこんなスレが立つ事も無かっただろう。


このスレは感情剥き出しの俺絶対正義主義者が"放置！氏ね！！"と思ったから立てたって？
そりゃあ失礼ｗｗｗｗｗ

合法だろ
ここでしか吼えられないネット弁慶どもが
いくら俺様超理論で正義を振りかざそうが無駄ですよ

むしろ他人の意見など知ったことか
俺の正義をお前に押し付けるなんて奴らの方が悪だと思います

>>773
いま、fGLv20になっちゃったんで、GTLv16、ファントム+5オンリーで
桜華S、ドラS2ときて、いまソロ雷獣Sで土上げてるけどな。
このあと、蛇にも行くよ。S2とか、ソロでわざわざ行かねぇけど。
で、なんでPALv1じゃないといけないの？普通にプレイしてりゃ
普通に上がってるだろ？

お前さ、ソロやったことある？PTでのGTの弱さしか知らないんじゃないの？
GTってさ、補助テク使えるんだよ。PTじゃ糞の役にも立たないけど。
補助無しfGと補助付GTなら、fGより強いとまでは言わないけど、遜色は無いよ。

一周で10％行かないとか言ってる連中、もしかしてPA上げるのに
最強装備揃えて行っちゃってる？PA上げが目的なら、そりゃ馬鹿だろ。

>俺の正義をお前に押し付けるなんて奴らの方が悪だと思います

ま、そりゃそうだ

>>775
773 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2008/02/25(月) 01:07:26.97 iIk722X3
GTはマジで放置上げしないとあの火力の低さ話にならねーけどさ

GTディスってんのは彼の方ですｗｗｗどうしましょうｗｗｗｗｗ

fGとGT両方やったから知ってるけどメギスタール使って薬無しのfGとやっと同じ攻撃力だよ
しかもソロぐらい普通にやるしさ真影のソロ周回速度がGTは明らかに遅い

しょっぼい装備で数時間かけて回るとかドMすぎるだろ
それなら最高装備で回数こなすほうがマシだわ

ほんとお前らソニチに調教されてんな

>>777
>またアンタか、で済むような受け答えばっかしてるからだろｗ

いや、いつも非難罵倒誹謗中傷されまくりですけど？

>>781
PA上げで薬使うなよ。敵がサクっと死んじゃうだろｗ

>薬無しのfGとやっと同じ攻撃力だよ

そういうことだよ。

攻撃力がfGとGTで200も差付いてるのにこれで大した差じゃない訳無い

でさ、「周回速度が明らかに遅い」とか「最高装備で回数こなす」とかさ、
PA上げで、周回速度/回数の効率求めちゃってるのか？

最強装備で延々と周回作業するのと、PA上げで周回作業するのとで、
ゲームとして、どう違うんだ？
楽勝なほどツマランだろ。Cを即殺で周回したら、なにか面白いのか？
ようするに、他人に対する最強自慢をしたいんだろ？放置で上げたPAでｗ

どっちもどっちだろ
自慢？所詮データなのに自慢も何も
自分がイライラしたくないから上げてるだけ

それで何か問題でも？
まさか放置してる人間は皆自慢とかするためにやってるとか思ってるの？
で、なんでCを即殺になってるんだろう
話の流れ読めればS〜S２での話って分かるはずだよね
人に絡む前に流れを読めるようになれよ

サクサク回るのが楽しいなら、C回ってればいいじゃん。ってことだよ。
わざわざ放置上げなんかしなくたって、楽勝だよ？

そういう問題じゃないだろ
何的外れな事言ってんだ

放置派がそういう問題にしたいのではないかね？(意味のない)正当化のために。
「放置しないと、サクサク回れないから」という。

そういう意味じゃなく限度超えてるってことなんじゃね？
例えば一本クロスでPA上げすると一周一時間くらいかかるんだが
一時間ずーっと１種類か２種類の一本クロスを延々撃つだけ
じゃあPTに乱入するかーつったら「クロス１本とかｗｗｗ」だろ
即殺したいとか40じゃないととかじゃなく普通に遊びたいだけだと思われ
40自慢は兎も角普通にオンゲーしたいだけの奴は許してもいいんでない？

そもそもサクサク周るのだけが目的じゃないしな

根本的にID:blcwNmP6は考え違いをしている
放置を何故するかって？そのＰＡレベル上げたいからに決まってるだろ
実にピュアな精神だ
じゃあ何故自力でやんないのかって？めんどくさいからだよ！

それを自慢する／しないは人間性の問題であって放置とは関係ないな
まぁ放置自慢するやつなんて「僕はこんなめんどくさがり屋なんでーす」
って言ってるに等しい

単純に上げたいから「放置」という手法を使ってるに過ぎない
人の楽しさなんてそれぞれ何だからあんま突っ込むなよ

自慢だけは絶対無い
なぜなら俺はソロプレイメインだから

放置上げが盛んになったのはバレットの上がりにくさもあるだろうけど
効率厨どもが最低でも２１↑にしてくるべきとか
各所で喚いてそういう風潮作ったのが大元だ

だが放置やってて他人になんでやらないの＾＾：？とか
放置で全部４０にあげたーｗとか
空気読まずに発言する奴はしんでいい

>>793
それは、まったくもって仰るとおり。
なんで、そこで「放置しないと戦えない」とか
くだらない言い訳をするのかと。

「なんで放置するんだ？」
「面倒じゃん」

これで終いの話だ。

>>795
うん、終わったな
面倒以外の理由なんてないと思うんだ
他の理由なんて所詮後付けだろ

なんかすっきりした気分で寝れる
ありがとう

それで終る話を終らせず、後付け脳内仮想敵設定をふんだんに盛り込んで
延々話しをループさせるのが放置否定派なんだよなｗ

しっかし普通にPTとか入って遊びたいだけのプレイヤーに
数時間、何十時間とPA上げを強要する否定派はマジ傲慢で近視眼的だな
実用に耐えないPAレベルでPT入ったら手付けくらいしか出来ないじゃねぇか
そんなんでPT楽しめないじゃない
そんでPA上げで黙々とソロするくらいならPT楽しみたいわ
価値観だって使える時間だって違うのに何で意見を押しつけようとするかね

何度も同じ話して
相手をイラつかせて暴言吐かせれば勝ちって
考えてるらしいからな〜

まぁ超理論見せ付けられてもイラつかないし
むしろ楽しませてもらってるよ

思い通りにならないと気の済まない困ったちゃんなんでしょｗ

逆コナンだなｗ

>>798答え：俺が気に入らないから

感情論でしか語れず
根本的なところに突っ込まれると口を噤むからな
んで釣りという事にしたくなるのか
途端に分けの分からない主張をし始める

>>799
しかし放置上げと自力じゃ、自力上げの方が楽して無い分格上だな。
放置してる奴らなんて殆どが最初に考えた奴の真似事だし、何だ
かんだ理由付けて言い訳するか、自力派に馬鹿にされて顔真っ赤にして
ファビョるのが関の山のようだしな、確かに。

こうですか？ｗ

>>796で終了でいいんじゃね。

>>797-801
わざわざ必死な煽りご苦労さまです。
それにしてもすばらしい連携。

>>798
その言い分は判るな。
スキル発動時緑のエフェクトで良くPTに入ってこれるなと…
俺にはそれが無理だわ。色も合わせてない1桁バレとかもうほんと恥ずかしくて辛い
自分が入ったとたんに「フレに呼ばれたので」「用事ができたので」で解散ムードなるのも嫌だし

そして、PA上げPTなんてあるけど主が上げるための補助役（回復要因）を欲してるだけの
強欲PTしか大抵ないし。そういう奴に限って頑固に否定してるんだよな。

まあたまに、自称マッタリ派って奴もおるか

放置上げは合法ですから〜
合法なのに無理やり悪と決め付けてる奴と
比べればどっちが馬鹿にされてるのか
言うまでも無いですよね

ちょっと使いたいけど時間ないから21まで…とかそうゆう風に放置上げしてる奴なんて一部だろ


ほとんどの奴が毎日来れる暇人で、いる時間はずっとハムハム、終わったらとりあえず放置、みたいなのばっか


お前はその上げたPAを自慢するため以外に使うのか？って聞きたくなる

放置理由の調査でもしたのか？

放置だろうが自力だろうがバチッと強まったPAのメンツで
ズバッとミッションをこなせた時の気持ち良さはハンパない
俺はその一瞬が好きだ

>>788
Cでの周回なんてそれこそウマみなしの
PA↑為だけの作業じゃん
根本的にはヒューガ工とかと大差ない

ヒューガは同時にオメガアシッド狩りできるだろ、ジャロに聞いてみたら

>>810
今更、オメガとか嬉しいか？
スケド欲しけりゃ買う方が早いし

>802
別格と宣うのは勝手だが数値的な威力は変わらんぞ
ハエが止まるような動きの敵ばかりだし
プレイヤースキル()でまったく差の付かない現実があるんだよな…

>>812
癖ある武器でも21↑から
実戦投入して回ってりゃ
いずれは使い方覚えるしなー

つまり放置してるけど
身内とソロしかしない俺は問題ないって事でよろしいか

いや、放置がそもそも合法なので、他人にとやかく言われる筋合いなどない。
問題があるとすれば、放置を自慢したり、他者に強要してPA上げて来い等と言う事。

結局放置が駄目って言ってるんじゃなくて
自慢する、他人に勧めるって奴が気に入らないだけだから
そういう事つっこむと否定派が黙っちゃうぞ＾＾

だるいのは認めるが普通に使っているとそこそこのレベルになるっていう論は同意
基地害のヘタレはすべて簡単に４０にならないと気が済まないんだろうとも思う
緩和するのは賛成だが、ろくに遊んでない人が簡単に４０に上がってしまう調整はちょっと・・・とは思う。

自分の苦労を無駄にされるのは嫌です＞＜
苦労した人が偉いんです＞＜ってのは選民思想と変わらない。
本当に無駄で進歩の無い感情だと思うよ。

こういう奴がPALvの自慢とか勝手に仕切りだしたりとか
無自覚に迷惑かけるんじゃないかと思う。

そもそも銃でも一種類使えば良い訳じゃないからしんどいんだけどな
レーザー使っててもレーザーだけですべて相手に出来る訳じゃないから
他の銃も使ってたら上げるPAの数6種類じゃすまないしな

とりあえず言えるのは
転倒効果がつく(予定の)
ライフル31↑は間違いなく
現状、最もマゾい部類なのは確か
単発だし、必要経験値半端ねーし

とりあえず言えるのは 放置派するは軟弱なヘタレでって事
ヘタレがプライド持ったり一人前の口利くなって事
負け組み弱者なんだからさ

きたきた
こうでなくっちゃ＾＾

放置にプライド？誰でも出来る事だからしてるだけだし、それを自慢したりなんてするかよ。
アンチが何言っても放置は合法なので、今も放置上げ中です。
自分論理で相手を罵る事しか出来ない哀れな負け犬。悔しかったら放置が不正の証を示し処分して見せてくださいね＾＾

ここで必死に討論してるのがまけいｒｙ

>>823
>>821は「放置していない」って点でしかプライドを持てない可哀想な人なんだろう。
そうじゃなければ、こんな判断基準を持ち出したりしないだろうからね。

俺には恥かしくて「放置してない事にプライド持ってます」なんて事は言えないが。

ヘタレに限って態度だけは一人前だからな、恥ずかしげも無くこんな所に書き込んだりして
それが厚顔無恥で厚かましいってのよ、並以下の屑共なんだから自重しろっての＾＾

もっと毒のあるやつお願いします＾＾

必死こいて手動でやった中途半端なLvのPAより
適当に放置してやったPA31↑のPAのが強いしね
ま、手動のみで
バレテク40までを多数やったって人が居るなら
そいつは普通に凄いとは思う(色々な意味で)

手動でバレテク40とかただの基地外だろ
スキルでもめんどくさいのに

>818
そういうふうに煽る基地害と
真に受けるアホに問題があると思う

普通の人は上手に空気を読んでバランス良く遊べるだろ

>>824 このゲームの運営は放置に対し処罰する意思が無い。答えは出てる。
否定派は放置潰せ（レスタ差し替えろ）と１年半要請し続け、それを無視されたから理不尽な八つ当たりをしてるだけ。

吼える言葉はヘタレ、ヘタレの一点張り。先にも書いたが答えは出てるんだよ。
八つ当たりの言葉が面白いから、キャンキャン吼えてるのを生温かく見守ってやってるだけさ。