【MoE】種族倍率変更の公式アンケート

今後のアップデートと致しまして、『性転換』や『種族変更』といった
『美容スキルの拡張』を予定しており、『種族変更』の実装に伴い、
種族倍率の変更も検討しております。

アンケートの期間は、2008年02月26日10時までです。

2get

変更箇所だけまとめるか
ちょっとまっててくれ

3GET

個人的に美容スキルは本気で拡張して欲しい

これでモニ弱体化して種族変更課金サービスだな

こぐは最優先で重量を弄るべきだろｊｋ

　　　　　　HP　　　　　回避　　　　　抵抗
コグ　0.95→1.00　0.95→1.00　1.10→1.00

　　　　　命中　　　　　回避　　　　　抵抗
モニ　1.05→1.00　1.10→1.05　1.00→1.10

　　　　　　HP　　　　　抵抗　　　　　重量
パン　1.05→1.10　0.90→0.95　1.20→1.10


ヌ太　全1.00　変更なし


ゴンゾ案が上記で、これで良いかのアンケートってことか
まだ確定ではない

モニは確定だろうな。
コグのHPとパンダの重量がいろいろな議論を呼びそう。

抵抗の価値が低いのはなんとかならんものか(´･ω･`)

またﾊﾟﾝﾀﾞの時代が来るのか・・

確かに回避もにはうざいけど別にそこまでする必要はない

アンケート答えてないのに、すでに送信済みって表示されるorz

こぐにの回避は低いままでいいだろ

>>12
5分で勝手にログアウトされてそうなってしまう。
メモ帳とかで先にコメント書いてコピペおすすめ

>>14
なるほど、助かったぜ！

公式は入れなくて吹いたｗｗ

種族によるレンジ補正が導入不可ならモニーの命中をスキル100時に95にするように送ってきた

俺はパンダオンライン大歓迎だけどなー
もともと回避なしモニだし、パンダが増えれば遠隔の的うめぇｗｗｗｗｗ

そういえば、パンダには遠隔攻撃が不得意という弱点もあったな

以下こぐメイン、ワラゲはあんま行かない人間の意見

こぐは重量の基礎値が5上がるだけで随分楽になる。他は変える必要を感じないが、HP上げるくらいならSTを上げてくれ
もにはよく知らんけど当り判定に問題があるんだから回避倍率変えてもあんま意味なくね
ぱんだの重量は基礎値を5下げるだけでいいじゃん。HPはさすがに多すぎな印象

今の種族補正の欠陥は倍率と基礎値がシンクロしてるせいで最終的に異常な差になる事だな

ロットンもマッドコートもせずにネガるのはどうかと

プレ専(笑)は引っ込んでろ

だってネガればゴンゾが望み通りにしてくれるんだもん＞＜

命中が５下がるだけならまだモニ使うな
回避は元々きってるし。当たり判定が変わったら考える

さすがにあたり判定はどうともならんな
おまえらの大嫌いな投げ使ってるけどモニ糞あたらねぇ

あれだけ大きさ違うのに移動速度同じってのも変よね

種族ごとに射程値に増減つけるとか
つーか、もにの修正案甘くないか？

モニは移動速度-2射程-2で

どうせなら大胆に1.2や0.8くらい差つけてほしいな

>>27
甘いと言うか元々体格の面で有利なのに体格差を無視する魔法まで強くなるからかえって強化されかねない
コグニ抵抗100のキャラ持ってるから判るんだが集団戦だと平気でメガバ40とかになるから結構酷いものがある
まあコグニとパンダの抵抗格差は減らせとは思う

サイズの関係で対人の攻撃があてられやすいパンダに防御力上げ
サイズの関係等で対人の攻撃が当てにくいモニの防御力下げ
要望しました

対人に関して言えば、
モニとパンダの被遠隔攻撃時の優劣を、種族倍率でどう補うのか
ここが1つの焦点でしょうか

ACの効果は薄い
HP1.10はすげー効いてくると思う
つーか、パンダ♂♀で投射の判定も結構違うんだが
これだとパンダ♀時代になりそうだ

モニーはボヤージヒット時の浮きを高くしてそこからの空中コンボでリングアウト

100にするスキルほど倍率影響するしな
生命はまず100とる

>>20
warのコグニも重量が最大の欠点なので、
サンクンで死ぬコグニ脳筋のわたしもメールボムしてきた

フルプレパンダは現状の1.05でも馬鹿にできないタフさなの事を考えると
1.1になるとだいぶ強いだろうな

コグは重量をなんとか

当たり判定をニュタで統一して、種族倍率なんてものは邪魔だから廃止しろ
っていう意見は少数派なのか？

着こなしコグニだと装備と触媒他必需品だけで筋力80でも重量オーバー寸前
種族変更の話を聞いたときにメイジは序盤ニュタかモニで育てて最後にコグニにする方が楽じゃん…と思った

モニはHP0.90、ST1.10。他は1.00でいいんじゃね？
当たり難い替わりにHP低いと言う事で。

もにの当り判定に関してはパンダのタックルでいつもの２倍吹っ飛ぶ
パンダの攻撃食らうと軽いノックバックでパンダの当り判定分も相殺されて
いい気がする。

というか
呪文抵抗変更されて何か変わるんかい？メイジ怖くて抵抗取るってんなら話別だが

モニが減るから飛び道具スキルの威力が
その後の修正で下がりそうだ

既にゴンゾ案採用だとパンダとHP55差になるからなぁ
HP0.9に変えたら今のモニ最強厨がパンダ+変身アイテムに移りそうで逆にヤバイ気もする

パンダはHP倍率1.5くらいでいいんじゃないか？

当たり判定の種族間格差ってそんなに酷かったっけ？と思って改めて確認にいったら
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html#4

パンダ意外とでかくなくてモニー異様に小さすぎﾜﾛﾀ
さすがに意見のとこに書いといた

>>45
変身アイテムは現状でもやばいから、タイタンと同じく変身中にスキル制限つければいい。

>>47
下方向の当たり位置ってそんなにあるのか
投射系で下加減って意味がよくわかったよ

HP50なんて脳筋の一発分以下じゃないか
強化着こなしパンダとなるとさすがに硬いと感じるが

MoEのクローズド時代パンダのHP1.1のせいでパンダエイジになったから1.05になった記憶があるが
HP倍率は対人で1番大きく出るからスタミナや防御で違いつけた方がいいと思う

つーかモニーは攻撃当たりにくいんだから抵抗倍率はむしろ下げるべき
モニーの倍率は重量とか筋力にでも回しておけ

と思ったらそれだと今のパンダと同じになることに気付いたけど何の問題も無いな

当たり判定ニュタ基準に修正した上で
ゴンゾ案採用してもらいたいなぁ

キャラグラの造形＝判定というレスを何度も見たけど、やっぱ無理なのか？

パンダエイジは攻撃力の計算式じゃなかったっけ？
それで*0,2になった記憶があるんだが

判定は弄れない・弄る気がない・弄れてもやらない（面倒

モニーはHPと抵抗0.8で他は現状維持でいいよ
パンダはHP1.2　抵抗1.1

>>47
数値性能以前にモニの判定ひどすぎるなwwww

>>50
現状のパンダとモニの40差が一発分の差になり得るのが現実だぜ？
回復力が高くてしぶとい構成だとこの一発分のライフ差ってのが数値以上に大きく感じられる

>>51
パンダAgeは火力の問題
種族補正が武器にまでかかってたのが原因だ

モニー抵抗いらないから命中1.05と重量1.05にしてくれ
元々はモニが生産キャラって感じだったんだから重量に回してもいいだろ

warは知らないけど、パンダHP1.1倍って>>51通りだった気ががが
ハド初期時代はパンダばっかりだったぜ

>56
接触判定に同期させるだけじゃ出来ないんかな

攻撃、防御の倍率がほとんど影響していないのがバランスが悪い原因になっていると思います。装備後の数値に補正を掛けるか、ダメージそのものに補正を掛けるかした方がよいと思います。
或いは種族倍率自体を廃止してもよいと思います。
また、対人戦において現状では体の大きさで有利不利が生じています。当たり判定の差と動きの見易さ見辛さがあります。これについても当たり判定を均一にする、モーションを変えるといった変更を望みます。

これで送った

迫害種族パンダは増えるくらいで丁度良い

記憶が曖昧だけどHPも1.1だったと思う…パンダエイジがあったのは確か
誰か昔の種族倍率のデータ残ってる場所知らないか？

判定を全種族いまのﾓﾆｰと同じにする
ステータス倍率も全種族同じでいいな
そうすればいまの大雑把判定の近接同士のタイマンでも少しは面白くなるでしょ
warの種族偏ることもなくなるし

そもそも当たり判定の差を種族倍率でバランス取るのは無理だって散々言われてるのにな
パンダHP1.1にしたらパンダ♀だらけなるだけ

体の大きさでキャラの個性としてもいいけど
エルモニーが得しすぎなのが気に食わない
多すぎだし調子に乗るし
小さいのが有利に働くってわかってるんだから種族倍率合計は他より下がるべきだし
パンダは多少あげるべきでしょ？　常識的に考えて

幼稚園よりかはパンダ増える方がマシ
種族変更する奴は増えればGONZOも儲かるしちょうどいいじゃん

Warでの利点欠点とPreでのそれが別次元なのに
係数いじるだけでどうにかしようってのがどだい無理よね…

パンダageはHPより攻撃力な
種族で10以上差があったんだぜ？

ですよねー
パンダAgeになるとか極端な例持ってくる人いるけど
そんなんじゃもう増えすぎたエルモニー駆除の感情は抑えきれない

過去のテストで結果でてるの無視されてもな
特定種族が増えればこれまでと同じネガが繰り返される

少なくとも自分はパンダなんかに文句言わないけどね
でかいし的だし可愛いし

モニーは攻撃範囲、走る速度半分
パンダは攻撃範囲、走る速度１．１倍でいいじゃん

コグニはむしろMPと魔力を1.05倍まで落とすべきだろｊｋ
純メイジはともかくパニやるならコグニ1択な現状でHP倍率upは無いわ

射程はいいけど速度は据え置きでST消費量で差をつけるとかどうかしら

パンダは撃ち殺せ、
モニーは殴り殺せみたいな、メタゲー要素は好きじゃないな

一番重要な当たり判定まったく考慮してないとかありえないよ
モーション消し修正も、期待できそうもないね

もには乱戦だとタゲるのが大変なのに抵抗上げるとかだめでしょ
回避下げてもＴＲでちょろちょろされるだけなような気がするけどね・・・

●現状
【倍率】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 1 　 　1　　　1　　　1 　 　 1　　　1　　　 1　　　1　　　1　　　1
コグニート 　0.95　 1.1　　0.95　 0.95　 1.05　 0.95　 0.95　 1.1　　1.1　　0.9
エルモニー　0.95　 1　　　1.05　 0.95　 1.05　 0.95　 1.1　　0.95　 1　　　1
パンデモス　1.05　 0.95　 1　　　1.05　 1　　　1　　　 0.95　 0.9　　0.9　　1.2
【スキル100時】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 330　 330　 330　　20　　100　　 20　　100　　100 　100　　160
コグニート 　315　 365　 315　　19　　105　　 19　　 95　　 110 　110　　140
エルモニー　310　 330　 350　　19　　105　　 19　　110　　 95 　 100　　160
パンデモス　350　 305　 330　　21　　100　　 20　　 95 　 　90　　90　　 195
【実情】
コグニート：MP・魔力・抵抗が特に高く、命中が高い。HP・回避が低く、ST・重量が特に低い。
エルモニー：ST・回避が特に高く、命中が高い。魔力が低く、HPが特に低い。
パンデモス：HP・重量が特に高い。MP・回避が低く、魔力・抵抗が特に低い。
ニューター：HP20と魔力5以外は劣化モニー。ST20・命中5・回避10劣る。
　同様に、HP20と重量35以外は強化パンダ。MP25・回避5・魔力10・抵抗10勝る。
↓
●ゴンゾ案
【倍率】
ニューター　 変化なし
コグニート 　HP0.95→1.00　　回避0.95→1.00　抵抗1.10→1.00
エルモニー　命中1.05→1.00　回避1.10→1.05　抵抗1.00→1.10
パンデモス　HP1.05→1.10　　重量1.20→1.10　抵抗0.90→0.95
【スキル100時】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 330　 330　 330　　20　　100　　 20　　100　　100 　100　　160
コグニート 　330　 365　 315　　19　　105　　 19　　100　　 110　 100 　 140
エルモニー　310　 330　 350　　19　　100　　 19　　105　　 95 　 110　　160
パンデモス　365　 305　 330　　21　　100　　 20　　 95 　 　90　　95　　 180
【実情】
コグニート：MP・魔力が特に高く、命中が高い。ST・重量が特に低い。
エルモニー：ST・抵抗が特に高く、回避が高い。HPが特に低い。
パンデモス：HP・重量が特に高い。MP・回避・抵抗が低く、魔力が特に低い。
ニューター：ST15・重量20以外は劣化コグ。MP35・命中5・魔力10劣る。
　同様に、HP20と魔力5以外は劣化モニー。ST20・回避5・抵抗10劣る。
　同様に、HP35と重量20以外は強化パンダ。MP25・回避5・魔力10・抵抗5勝る。

>>72
それ結構良い案なんだよね
種族別に射程弄れれば

現状補足範囲が一番広いのはモニーで
パンダは自分の体に覆われて狭くなってる
中心から扇状だからな

係数でごまかすよりは全然いい

種族による移動速度差は絶対に導入するべきじゃない
コグニがPreの狩り採集で圧倒的に不利なのは解決してほしいな

もっと種族差つけるか、全部同じにするべきだった
どの種族でも大体の構成ができちゃうから
俺の好きな種族がこの構成で不利なのはおかしい！って人が沸いてくる

足の長さで考えたら絶対的に速度は変わる
モニーの速度は落とすべき

パンダ　　1.1
にゅた　　1.0
こぐに　　1.0
モニー　　0.7

にするべきかな
当たり判定なんてゴンゾに弄れる可能性は低い
足の速度は簡単に変えられる

アンケートはエルモニーだけ若干生産寄り（全体的に下方修正）の案を出しておいたよ〜＾＾

・・・消毒スレに、というのは押さえ込んで。
飛び道具当たり判定さえなんとかすればモニがどうこうなんて感じは無い
ぱんだがもう少しうたれ強くていいとは思うが、誤差。
コグはまぁ文句ない。回避１にしてもいいとは思う。
というか抵抗でしわ寄せすんのやめてください。なんの影響も受けないんだから

もうWarでは常時パンダフォームでいいよ

コグﾒｲｼﾞがすげぇ最強だな

>>80
同意
てかスキルでキャラの個性を育てられるゲームなんだし
種族は見た目の違いだけでいいよなー

けどそれが無理だから小手先の修正の中でマトモな方法を探してるんだろう
大規模アップデートは近いぜ！！！１

まあ種族変更券が来ることを前提にすればある程度偏った倍率にしても問題ないだろ
なんかこのスレアンチモニー多すぎだけどな

倍率変更アンケートなのに移動速度やレンジ云々言ってる人は現実を見ろ

>>62
ズレると思うが、Jane用の一覧

2004.04.20　Tue
略
＜調整・変更＞
＊ 種族倍率を調整しました。
現在の倍率は以下のようになります。
オフセット ・・スキル0の時のステータスの値です。
倍率 ・・ニューターと同じスキル値の場合に、ニューターに対してステータス値が何倍になるかの数値です。


種族　　　　　　　　HP　　MP　　ST　 ATK　DEX　　AC　AGI　 MGC　RESIST　WGT
Newtar　　 倍率　　 1　　　1　　　 1　　 1　　　 1　　　1　　　 1　　　1　　　　 1　　　　1
オフセット 　　　　　30　　 30　　 30　　 0　　　 0　　　 0　　　0　　　0　　　　 0　　　 10
Cognite　　 倍率 0.95　　1.1　 0.95　 0.95　 1.05　 0.95　 0.95　　1.1　　　 1.1　　　0.9
オフセット　　　　　 28　　 35　　 30　　 0　　　 0　　　 0　　　0　　　0　　　　　0　　　　7
Elmony　　 倍率 0.95　 1.05　 1.05　 0.95　 1.05　　0.9　　 1.1　 0.95　　　　 1　　　　1
オフセット　　　　　 27　　 32　　 35　　 0　　　 0　　　 0　　　0　　　 0　　　　 0　　　　6
Pandemos 倍率　 1.1　　0.9　 1.05　　1.1　 0.95　　　 1　　0.9　　 0.9　　　 0.9　　　1.2
オフセット　　　　　 38　　 20　　 32　　 0　　　 0　　　 0　　　0　　　 0　　　　 0　　　 10

現状の特定種族への反感は理解できるが、その反動からか
とても種族比率の偏りが是正されそうもない極端な案を上げるのは如何なものか

>87
パンダ好きだけどあのモッサモッサした明らかに速度とあってない走りが苦手だ
絶対あれ種族ごとに変えるつもりで作ったのがポシャッた感じだよなあ

　　　　　　命中　　　　　抵抗
コグ　　1.05→1.10　1.10→1.05

　　　　　魔力　　　　　回避　　　　　
モニ　0.95→1.00　1.10→1.05　

　　　　　　HP　　　　　抵抗　　　　　重量
パン　1.05→1.10　0.90→0.95　1.20→1.10


でおｋ

　　　　　　命中　　　　　MP
コグ　　1.05→1.10　1.10→1.05

　　　　　魔力　　　　　回避
モニ　0.95→1.00　1.10→1.05

　　　　　　HP　　　　　抵抗　　　　　重量
パン　1.05→1.10　0.90→0.95　1.20→1.10


だ間違えた

これだけアンチモニーが増えてるのに
倍率じゃ解決にならないことに気付くべきでしょ
徹底的にエルモニーは叩かないといけない

そんなんじゃヌルい
モニーに関しては倍率合計下げていいよ
全身0.95くらいでやっと及第点

コグ修正が理解できない。そもそもコグは修正必要ないだろ。
抵抗についても問題になったことないし。
なによりwizや強化戦士やった場合コグは十分強い。
HPの倍率上げるとか狂ってるとしか思えない

なんの活性化にもならねえ半端な変更だな、さすがゴンゾ

あまりやりすぎるとモニー使ってた奴がパンダになるだけだと思うがｗ

>>89
サンクス
以前にどんな問題が出て何が修正されたのかも考慮しないと
勝ち組・負け組って他ゲーみたいな対立が増えそうなデリケートな問題だよね

なあとりあえずPreのバランスを考慮しない話は対人スレでやるべきじゃないか？

勝つために手段を選ばないやつがわかっていいんじゃない？
そんなやつには近づかん

>>100
Pre厨は黙ってろカス

>>77より、ゴンゾ案でどうなるか結論

コグニ：回避メイジ・パニッシャー・強化戦士全部強化。魔法使うならこれ一択。
モニー：罠牙強化。ほかは特に変化なし。
パンダ：HPが欲しい人専用で変わらず。盾脳筋・ジャスタン強化。
ニュタ：芸無しが能無しにクラスチェンジ。要らなくなった。

どう見ても悪化してます

>>102
Pre廃止要望メールでも出してろカス

>>100
ばかかだろ。
そもそもこの修正が対人においての種族倍率とモニとパンダ男判定差が
問題になっていることからゴンゾが修正案アンケートを実施している。
一切プレ向けのアンケートじゃないんだよ

Preにバランスなんてないから
あのアイテム氾濫状況で何を今更

印象から言えばモニーは直接火力とＨＰ下げれば良い気がする
種族的にはちょっと違うけどシーフとかスカウト適正で殺せないけど死なないキャラな感じだし

もうちょっと高ＡＣとかに意味があるならなぁ

まぁスキル制だし、問題が出ればあとで修正すればいいんじゃないか？

preのステータスなんて錬金アイテムでどうとでもなる

もう種族倍率も当たり判定も全部ニュタと同じでいいよ

preはいかなる構成でもやってけるからなあ・・・ある意味では平等といえば平等

ワラゲに行くと全員RAのヒューマンでよくね？？？？？
ステータス倍率全部にゅたで統一

実際昔はパンダageも存在したわけだけど、超糞同期でそもそも攻撃を連続ヒット
させるのも大変だった時代だったから、一発が大きくHPの大きいパンダは当時相当
有利だった
でも、今の当たりまくり同期で多少攻撃力やHP増えてもあまり変わらないと思うけ
どな
それよりも的の大きさの方が遙かに影響が大きいと思う
攻撃力・防御力の種族補正を装備込みにしても今なら普通に受け入れられそう

ただ、Preやカオスのルート争いが云々でもめそうだから、その辺はWarだけの補正に
なればいいんだけどな

BはヒューマンでEはエルフでいいよ

モニーの呪文抵抗上げるとか狂ってるぜｗ
モニーはHP倍率0.9にして魔法武器全てのスキルのレンジ-3ぐらいにしとけよ
パンダの重量下げるのもおかしいだろ。唯一と言っていいパンダの利点だぞ。HPだけ1.1にしとけばいいよ。
もともと戦闘民族的設定だし、パンダは生産系って設定だし

まあワラゲは落下させると卑怯とか
召喚にやられると卑怯とか
水中でやられると卑怯とか
俺より射程が長いのは卑怯とか
俺よりHPが多いのは卑怯とか
俺より小さいのは卑怯とか
俺に勝つのは卑怯とか
俺が負けるのは卑怯とか
そんなシビアな世界だからな

もう全種族倍率1.0でいいよ

>>96
新案だと明らかにコグニメイジが強くなりすぎるよな
メイジだとコグニ一択とかの変な流れになりそうだから今のままでコグニはいじる必要無い

>116
そーゆーのほど声大きいから始末におえない

>>112
実際それが一番いいんだろうけど、キャラが好きでやってる人もいそうだからなぁ

ニューターが万能にするためにも
攻撃力と防御力の係数を0.2から1,0に変更　これでおｋ
ｴﾙﾓﾆｰとｺｸﾞﾆはここが低いけど係数のせいで全然影響ないから

だが種族補正なくすと種族選ぶ楽しみ消えるよなぁ
一律設定とかにするなら今のままでいいわ

種族倍率なんてなくていいよな

自分のキャラの種族を変えたくない人が特定の種族をネガってるんだから意味ない

対人バランススレの出張所になってるな。

モニはゴンゾ案から抵抗アップをはずせば十分かと思って
送ってしまったが


>>47見てそんなちゃちなレベルじゃねえと思ったわｗ
小さい小さいとは思ってたがこれほどとは恐れ入ったわ
もうHP0.8とかでいいよ

まぁ重量以外Preに関係ないと言っても過言ではないしな

遠距離判定
パンダ 1.3
コグ 1.0
ニュタ 1.0
モニ 0.5
このぐらいは係数に入れてほしい。

>122
見た目で選べるほうが好みが出ていいだろ
俺は見た目コグニが好きだけど生産職やるには辛すぎるって理由でパンダにしてるし
種族倍率がなくなれば、種族変更来たときに心置きなくコグニに出来る

コグニとニュタとパンダは現行のままで問題いだろ。
モニの当たり判定優位を種族補正で下げればおｋ。

具体的には、当たり難いけどあたれば脆いスタンス。
HP0.9、ST1.1を軸に下くらいで。
レンジを弄れるならば全射程-1.0〜-1.5
レンジを弄れないならば命中0.95〜0.9

好きなら押し通せよそこは

見た目だけでやっていけるレベルじゃねーよ
そこまでコグニを愛してるわけじゃないし

臨時出張所って感じだな

実際ゴンゾが動くとしても当たり判定等は手を入れきらないだろう。他MMOの立ち上げで忙しいだろうし。
一番文句の出ないのは>>112のようにし、完全に種族間差を平等とする。
warは純粋な対人の場とし、お洒落はpreで楽しむ。

これでどうだ？

倍率で種族選ぶ人なんて都市伝説かと思ってたけどほんとに居るんだな
どのキャラでやっても何でも出来るのに

Warのバランスは別な

重量がきついなら取引や強化とるなり工夫しろよ

>>133
むしろ種族補正の有無（存続廃止）についてアンケートとるべきだったな

>>135
パンダとコグニの重量差考えてから者を言えよ
スキルポイントに換算してどれだけの差が出ると思ってる

着こなしコグニなんて元より重量の戦い覚悟でつくるもんだろうし
最初に金もらって既に重量オーバーしてるのみりゃ採掘やらに向いてないのなんかわかるじゃん

それでもやるなら重量問題は覚悟せなあかん

>>135
工夫しなきゃいけない時点で大きなハンデだろ
レイジングの魔力依存度が異常に高いとかならそのハンデも埋まりそうだが

ただの我侭じゃないか
重量差なんざ課金アイテムで相当埋まるだろ、床置きっていう手もある
Preならコグニの近接、パンダのメイジなんてのもっていうのに

まー俺はほとんどにゅただが

筋力0だけど重量困ってないな
生産でそんなWarの回避問題みたくシビアな考えする人がいるとは

うーむ、確かに種族補正そのものが必要ないってのも一理あるよなぁー

近距離武器耐性(AC)と遠距離武器耐性作ればいいんじゃね？

対人がなくなれば修正いらないんだが

むしろRAとシップブレンドを復活させてだな・・・・・

そもそもなんで種族倍率なんてものが必要だったんだかってところだよな
最初から判定も倍率も全部に一緒にすりゃ良かったのに

>>140
種族によって選べる構成がある程度絞られるのはスキル制としてどうなんだ
我侭じゃねーよ

ああわかった、WarAgeではモニがにゅたの身長くらいまで膨張すりゃいんじゃね
カーミュGMみたいにさ

とりあえずアンケートには自分の思ってる事を書いたけど、その他の意見要望欄に
・warageでのみ、種族補正が装備にも乗るように
・あたり判定の均一化
・できないならレンジ補正の追加（パンダ長く、モニ短く）
・そろそろモーションの表示優先順位見直してください
って書いて送った

全ての人にとって不満のない補正というのはまず無理だろうけど、どうなるにせよ
今より不満が少なくなって欲しいね

>>112
これありだなぁ

ShipBlendは面白かったが、構成のシバリがきつかったから戻りたくないかな
それなら種族ごとの倍率廃止の方がマシだとおも

モニーHP0.8あたりが妥当？
もうこんな下らない小手先の数字なんてどうでもよくなってるが
WarAgeの俺が気に食わない奴は卑怯っていう風潮が問題なんだよな
プレイヤーが変わらないとこれ以上の改善は望めない

全部同じにするのは絶対に反対。
当たり判定もだ。
種族分かれてる意味がないだろ。
そんな世界つまらん。

>>147
絞られないだろうが、その種族でどんな構成にするかは個人の自由だろう

まぁいずれにしろ、回避と抵抗が＋ってのはちょっとどうしようもないな

>>154
効率を考えないなら自由だな

種族に分かれてる意味持たせる必要があるのか？

>>156
そういうこと

war集団戦で
開幕スチ矢だけで即退場のパンダ
サイレントランもらってタゲりなおしてる間にHAされるモニ
ステータスの問題じゃない

>>155
だな
今までも半ばネタのようにだが、
Q.回避モニが倒せません
A.破壊でも撃ってろｗ
みたいなやりとりがあったわけだが、それすらできなくなる
そもそも抵抗ならコグニというイメージを全部投げ出すのは現抵抗コグニは
どう思ってるんだろうな

ターゲットをマウスでやるのはPre専
訓練されたWar民はキータゲも使う
ってそういう問題じゃなかったな…

種族倍率変更っていうよりモニーパッチってはっきり言っちゃおうよ

warageに行くと全員ﾋｭｰﾏﾝに戻る設定でいいじゃん
倍率1.0でにゅた判定

一人で50くらい書き込みたかったがもう抜ける
嫌モニー厨のみんな！後は頼んだ！

MoEはグラのアクが強いから、もには嫌だとかにゅただけは許容できるなんてことが多いんと思うんだよ
で、そういう場合に種族による構成適性差が大きいとだな、困るだろ

>>112
>>162


おまいさんとはいい酒が(ｒｙ

>>149
>・warageでのみ、種族補正が装備にも乗るように
コレはダメだろ、火力インフレ加速させてどうする。

>・〜レンジ補正の追加（パンダ長く、モニ短く）
ニュタと当たり判定殆ど変わらないのにパンダは弄る必要ないだろ。モニは必須だがな。

抵抗も回避も回復も取ったモニーなんて
都市伝説だし

モニは現状で多すぎるから、一度数が減少するようなレベルまで落とすのがいいんじゃないかね

>>157
特化させるキャラを作りたいってのに有効

てか特定の種族が多いのと、特定の種族しかいないのって何が違うの？
駄々こねてるだけでしょ

コグニ持ちだけどなんも不満も感じないな

コグニは変更無しでいい気がするんだが

かえなきゃならんのはパンダモニーだけかと…

あ、ただ昔みたいにパンダだらけになるのも勘弁な

�@にゅた　現状でおｋ
�Aこぐに　改正案でおｋ
�Bモニ　改正案でおｋ
�Cパンダ　現状でおｋ

特化キャラはグラなんか気にしないと思うけどなー
モニ糞とか言ってる割にモニオンラインだし

特化キャラ作る奴は、ね

とりあえず、主な構成と種族の相性について考察してみた。
→の左が現状、右が変更後を表す。

【盾脳筋】　Preでは抵抗を取らないならパンダが強い　→　さらにパンダ一極化
　　Warでは当たり判定からニュタ・モニにする人がいる　→　抵抗強化でモニがさらに強化
【サムライ】　モニ　→　モニ
【強化戦士】　考え方次第でいろんな種族　→　コグニ一択
【メイジ全般】　魔力でコグニ優位だが、回避・STのモニ、HP・重量のパンダ、バランスのにゅたという選択がある
　　→　回避・HPの問題が解消され、他種族の優位が消え、コグニ一択
【罠牙】　回避・STのモニ優位だが、呪文抵抗のコグ、HP・重量のパンダ、バランスのにゅたも選択肢になる
　　→　抵抗強化でモニさらに強化、回避弱化しても１位に変わりはない
【採集】　攻撃力・重量のパンダ優位だが、命中・STのモニも悪くない　→　パンダ一択

「どの種族でもなんでもできる」のは、スキル制だからではなく、バランスに拠る所も大きい。
しかし今の案だと、真面目に考えると構成と種族の相性がほぼ固定される。
というかモニーが全く弱体化してない。

ゴンゾのまんまパッチきたらモニコグ強化パッチだなｗ

ここで新種族獣人実装とかしたら、ゴンゾに惚れる

>>166
あんまり必死になりたくないけど、これで火力アップするのはパンダだけ
warage全体で火力アップするとは思えないがどうか
あと、パンダの判定がニュタと変わらないとか、弓やってれば言えないと思うぞ
頭上の判定の伸びは前後の補正に大きく関係するから影響は小さくない
左右の差はわずかだが、補正の小さい武器だとその小さな差も比として大きくなる
さらにはパンダは攻撃発生位置も高いんだぜ

俺必死すぎだなｗ

＞さらにはパンダは攻撃発生位置も高いんだぜ
↑
これでかいな。preでヘビやノッカーを射撃で倒すのに苦労した記憶がある

>>175
重量問題は残るから、メイジ全般がコグニ一択化ってのはないかな

種族補正変更もどうにかしてほしいけど

個人的には盾マクロで片手武器ほぼｼﾎﾞﾝ
な状況もどうにかしてほしいんだけどな

モニ変化無しでコグ強化なだけだもんなこれｗ

モニーが回避高いのを見てもすばしっこいイメージなんだろう。
誰のｲﾒｰｼﾞなのかはしらんが。考えた人の。
バランスを考えない足の速さ調整ならモニーが最速に・・・
パンダがすべったように歩いてるのはおかしいけど、トロイけど力持ちみたいな。
まぁ足の速さは絶対的な差になるから速いのも遅いのも嫌だし
あたり判定はどうやら無理そうだから
倍率に良い案がでるのを願う・・・。

モニ命中ダウンコグ回避アップだもんな
コグメイジは脅威になりそうだ

そもそも呪文抵抗倍率とか意味が分からない。
どうせみんな０だろ。
まだ防御上げたほうが意味あるわ

この案はモニは弱体ですよｗｗ

ここまでスレ読んで思ったこと
パンダも必死だなｗｗｗ

ロボット対戦っぽく考えてみた
　　　パンダ　：　スーパーロボット系　高いHPと装甲
　　　　↑
　　　モニー　：　ガンダム系　回避重視
　　　　↑
　　　コグニ　：　必中+MAP兵器　削り重視
　　　　↑
　　　パンダ
こんな感じの三竦みでどうかね

回避モニ２武器盾で抵抗まで取ってる奴ってどんな構成だ
回避が下がりゃ大分弱くなると思うがなー最大HP的に考えて
ところで抵抗って取ってる奴いるん？回避モニで

ゴンゾはある程度わかってるだろ
いい調整だと思うわ
モニーの抵抗は1倍でいいくらいだが
あとは体のサイズとかも含めていい感じ

武器戦闘回避もにで抵抗取ると一武器盾か2武器盾なしになるだろうが
そんな構成の奴ほぼ記憶に無い

罠牙くらいじゃない？
よく知らんが抵抗0だとすぐ焼かれるとか

途中で送っちまった
抵抗持ち回避もには罠牙なら普通にありえる

抵抗が殆ど意味無いのがネックだよな。
抵抗もACみたいな計算にすればいいのに

意味なくないだろ。
ただとってる人が増える修正はメイジキャラｵﾜﾀに近づきやすいからいいとはいえないけど・・・。

>>193
ミスリル装備以外にも抵抗付与できるとかして、抵抗発生を着こなしと同じ扱いにするような感じ？

当たり判定とか射程とか足の速さとか調整が難しいことは別にして、
倍率にさらに×0.2の修正が入る攻撃力・防御力にメリット・デメリットをあてるはおかしいだろう。
攻撃力・防御力は全種族1.00にして他のステータスで差をつけるのはどうだろう。

コグニート
　攻撃 0.95→1.00　 防御 0.95→1.00　 命中 1.05→1.00　 回避 0.95→0.90
エルモニー
　攻撃 0.95→1.00　 防御 0.95→1.00　 抵抗 1.00→0.90
パンデモス
　HP 1.05→1.10　 攻撃 1.05→1.00

　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 1 　 　1　　　1　　　1 　 　 1　　　1　　　 1　　　1　　　1　　　1
コグニート 　0.95　 1.1　　0.95　 1　 1 1　 0.90　 1.1　　1.1　　0.9
エルモニー　0.95　 1　　　1.05　 1　 1.05　 1　 1.1　　0.95　 0.9 　 1
パンデモス　1.1 0.95　 1　　　1　 1　　　1　　　0.95　 0.9　　0.9　　 1.2

俺のモニオ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0I1ie2K3K5I8e2tKvKzTEUXN
味噌汁・バルドス・塩釜・リンゴ飴
抵抗25+レラン15で抵抗40稼いでる
移動メガバが40ちょっとになることがある
ダンスあるし抵抗切ろうかとおもうがスレ違いだな

ずれまくった。気にしないでくれ

もういいよ。パンダは弱いままで
俺弱いパンダを愛してるんだ。

>>180
だがその重量も、パンダは軽くされちまうんだぜ。
HPが増えるといっても、コグニも増えるし。

かくいう自分自身もプレートパンダメイジだが、今の補正があるお陰で筋力を抑え、他のスキルに振る事ができている。
しかしこれを下げられたら、MP・魔力の不利が純粋に表面化する事は間違いない。
HPはBRでカバーできるし、しかもこれには魔力が影響してくるし。

重量は筋力100なら、どの種族でもせいぜい狩りの滞在時間に影響する程度でしかない。
本当に大きな影響が出てくるのは、メイジや罠牙といった途中止めのタイプになる。
途中止め程度のスキルでも種族差を出そうと思ったら、倍率が高くないとやってられない。

例えば魔力100・重量50を達成しようと思った場合、
両方倍率が1なら精神100・筋力50で達成できる。
魔力が1.1、重量が0.9なら精神91・筋力56で、上より3安く済む。
魔力が0.9、重量が1.1なら精神112・筋力46で、8高くなる。
魔力が0.9、重量が1.5なら精神112・筋力34で、4安く済む。
（これは例なので、実際の計算とは違うが）

当たり前の事だが、基本的に振るポイントが増えるほど種族差も大きくなるわけだな。

もにに呪文抵抗まであったら、結局もにヒーラーなりが有能になる気がする
どう考えても呪文抵抗はいじらなくてもいいよなー

抵抗はコグニの専売特許でいい
モニの抵抗増えたら罠牙モニが更に増えそうだし

抵抗持ってるモニヒーラーって存在できるのかしら
罠牙が強化されるのはヤバイな
もには抵抗1倍で重量1.1倍でよさそうだ

倍率は自由に育てられるようになるよ！
これでスキル制からレベル制へ脱皮できるよ！
ペットと同じくらい自分のｷｬﾗを育てられるよ！

>>200
途中止めは倍率より基本値が重要でしょ
コグニメイジやキッカーの重量問題はこれに起因してる
HPやMPの±5と重量の±5はまったく別次元の問題なのに、「基本値の合計は100で平等でしょ」みたいになってるのが理解できないよな
倍率に関しても同じく

>>205
まあそれも大きいけどな
両方大事だな

参考までに、もえかるくで現状の種族差をシミュレートしてみた
HP300・MP210・ST210・魔力90・重量40に必要なスキルTOTAL
　ニュタ：320　コグニ：319　モニ：328　パンダ：325
HP300・ST270・回避90・抵抗90・重量40に必要なスキルTOTAL
　ニュタ：370　コグニ：382　モニ：364　パンダ：373
重量を40→85にする場合に必要な追加筋力スキル
　ニュタ：+30　コグニ：+33　モニ：+30　パンダ：+25

少なくとも他の調整をせずに、コグHP強化・モニ抵抗強化するのはありえんと思う

この修正案は
ぬたおのHPを1.05に上げないと劣化ニート劣化パンダになる。
単純にオーバースペックだったモニーを弱対するのは妥当として代わりに抵抗upの飴やるのは如何なものか。
くらいかな問題としては

もには回避ダウンのみでおｋ。
コグとニュタは現状維持。
パンダは少々のHPアップと最大重量ちょいダウン。

もうコレだけでいいんじゃね？

あと重量に関してだが、最適化を考えてしまうと
筋力に依存する攻撃手段を持つ構成はpreでの実用上ほぼ問題ない値を得られ、対人では問題はまず起きない
更にpreでの重量問題は突き詰めると神秘や取引の有無によるものが大きくなる
生産に関しては、追加装備でいくらでも誤魔化せるのが実情
現実問題で重量で困る場面があるのは、筋力に依存する攻撃手段を持たず尚且つレイジングが使えない構成
つまり強化切メイジの場合になる
これを更に掘り進めると回避メイジの場合回避の補強に強化を取ることになるため、重量問題は表面化しにくい
表面化するのは着こなしメイジで更に強化切という稀な構成だけ
重量問題は種族格差よりもパニッシャーのような局地的な適正差でしかない

そんなどうでもいいパラメータに差を出して種族差に括るのは問題があるので一律にすべきと思いますお。
昔どっかで「パンダはモニーの荷物持ちとしての役割しかない」って結論付けられていたね。

ゴンゾ案のモニー抵抗1.1をほとんど意味のない攻撃か防御に振ってやりゃいんじゃね
生産楽にするため重量でも可

回避モニへのネガばっかで回避自体にネガが無いのが笑えるな
回避廃止になっても当たり判定やモーションがあるし結局モニ叩きたいだけだろｗ
モニWar使用不可でいいじゃんもう

>211
根本の問題はそこなんだもの

>>209
筋力に依存する構成のPre重量問題は徒歩では遠い場所、つまりタルパレや水路での狩り・掘りで顕著
着こなし型近接だと余剰積載量が少ないために、絶対値差が致命的な倍率差になる
レアな例だが、この点においてコグニはバンカーなしでの銃の運用が非常に難しい

元々確立だしモニ回避が110から105になってもネガが収まるとは思えない
結局当たり判定とモーションが見えにくいってのが残るわけで
この二つの修正は手間かかりそうだしお前らの不満なくすにはモニ廃止が一番楽じゃん

それならパンダコグニモニー廃止でよくね

ニューターなんて糞種族使いたくありません＾＾；

>>209
どうも最終二行が乖離しているような気がするが、上の段については
「所持重量に明確な目標値がある構成」
の一言で済ませられそうな気がするな。

で、強化切りメイジ以外にも、罠師やキッカー、釣り師、その他趣味構成等々あるし
強化があってもある程度の所持量を維持してる人や、追加装備だけじゃ足りない人もいる。
そこまで局地的でもないと思う。

>>213の話も、要は目標値というか必要値＋αの余裕がどれだけあるか、って話だな。
着こなし近接や銃は必要値が高いから、コグニだと筋力100でも余裕はあまりないのかもしれん。

まあ、確かにパンダの所持重量は異常といえば異常なんだが
パンダメイジの数少ない取り得でもあるから、調整するならなんか飴くれよ
と正直、思うわけでして。
倍率を下げる代わりに、初期値を増やすとか、そういうのでもいい。

他は現状維持でモニはコレでいいわ・・・
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
エルモニー　0.85　 0.9　　　1.05　 0.9　 0.95　 0.9　 1　　0.95　 0.9 　 0.9

倍率弄るのは構わないけど
弄った直後に種族変更券RM販売とかしそうだから怖い

>>213
種族差問題語るには相応に最適化した構成で語るべきだと思うのだが、まずこの前提は構わないだろうか？
最適化前提では遠征キャラを構築するなら最低でも神秘か取引の片方、できることなら両者を取得するのが望ましいと思われる。
その最適化において重量パラメータは意味消失するわけだが、神秘、取引の取得には種族の影響がほぼ皆無(正確にはテレポート詠唱のMP確保があるのでMP係数が影響するが)であるため、preでは重量は種族差とはいい難いと考えた。

モニを香具師の大きさにすればとりあえずネガも少し減るんじゃね？

>>217
あくまで最適化前提での話であることは理解して欲しい
最適化無しでの話なら手を繋いでゴールばりに全種族にゅたお統一以外に道はないと思われる。
なぜなら
最適化していない構成Aが不便だ不平等だ不満を漏らせば、Aより一層最適化していない構成Bが同様の不満を漏らす悪循環に陥るのは想像に難くないから。
で、実際に最適化した構成で重量パラメータが原因で大きな問題が出ることがそれほどあるだろうか？って話
回避や命中、生命といったパラメータと同列に扱って種族調整するようなものではないと思うのですよ。

ちなみにうちの筋力100プレートコグニだとタル肉をだいたい150個ほど持ち帰れるのだが
同じ構成のパンダだと183個追加できる計算になる。異常な差だよ

>>220
バンカーテレポなんかほとんどが銃キャラか中華型サムライだろ
最適化せずに一般的に考えてくれ

回避0.95、重量0.95にしてほしいなコグニは

モニの命中を0.7にしろ
あの腕の短さで命中+補正があるとか信じられん

>>220,222
言いたい事は分からないでもない。
シビアなところ突かないと種族差なんてはっきりしないだろ？って意味でなら。

でもちょっと見方が偏狭なんじゃないか？
細かい種族差なんて気にしてない人も多いだろうが、その一方で
どんな構成であっても確実に差がでる性質のものでもあるんだから。

判定のバランスの悪さが種族補正の悪さに摩り替ってるな

>>226
>>209にあるように一律にしろって思ってるんだけどね(笑
最適化したらどうでもよくなるパラメータの差を言い訳にパンダが不遇でモニーが優遇されるならそんなものない方が良いってのが>>209の下二行

君の言う最適化は、狩場での重量問題は安全地帯に2PCで荷物持ちキャラおけば解決するってのと同レベル
重量はPreでもWarでも重要なステータスだよ

つかそろそろ出かけてくる

ロットン等によるレイジング剥がしやサンクンがある
フルプレートや銃器、投げ武器は相当な重さだったりする

少なくとも対人での重量はそれなりに重要なファクターだよ

>>229
2PCでも1PCでも重量の問題は意味消失すると君は例を挙げているようだが。
ならば尚更パンダが荷物を多く持てることが種族的優位にはなり得ない事の証明といえるのではないかな？
もしそれが種族的な優位になりうるのなら、モニーの修正後の上方修正を抵抗ではなく重量に変えてもなんら問題はないという理屈でもあるのだが。
論理的には、無意味な重量パラメータでの色づけを廃止して一律化した上で実質的に機能しているパラメータの値でバランスをとるのが有意義な方法と思われる。
それとwarではタル肉を数百持ち歩くプレイヤーは極めて稀ではないだろうか？
そのような稀な状況を例に出して筋力100時での肉の持てる量の比較をしても意味はないのではないか。

重量格差があるけど、神秘取引や2PC使って最適化された状態を考えれば重量なんて関係ない
判定格差があるけど、TFや蛇串使って最適化された状態を考えれば当たり判定なんて関係ない
特定スキルが強いけど、みんなそのスキルを使って最適化された状態を考えればスキル格差なんて関係ない

>>230
フルプレートや銃器、投げ武器を使うのに、重量オーバーするほど筋力を切り詰めた構成というのが想像し難いのだが。
レイジング使用者はロットン対策は別途に考えるのが常ではないのかな。
サンクンに至っては筋力を多少振っていたところで動けなくなることに変わらないのではないかという疑問も残るのだが、対人戦のメイジというのは高魔力サンクンを貰っても十分に動けるほど大量に筋力を振るのが常識なのだろうか？
自分はロットンに対しては5buff、サンクンにはMRPで対処するのが常識と考えていたのだが。

【MoE】パンデモスは銃殺スレ
ダイアロス島の有害猛獣パンデモスを思う存分銃殺するスレです

>>232
TFや蛇串はアイテム枠を消費してしまう明確な欠点がある事を忘れていないか？
仮にロットンでも剥がれず、buff窓を埋めず、持続が1時間近くあるといった変身アイテムがあれば誰も当たり判定の格差に不満を述べなくなると思う。
目的が違えば最適化の形も変わってしまう点で、スキルについては最適化の基準が難しいのではないだろうか？
実際のところどの目的にそっても使用用途の不明な死体回収といったスキルはほとんどのプレイヤーから無視され続けているが、君の言うところの最適化すれば関係ないの短的な例と言えるだろう。

ある日何時ものようにワラゲへ出撃するとパンデモスのガチPTに出くわした。
「我亜亜亜ｱｱｱｱｱｱｱaaaaaaaaaaaaa」
なにやら奇妙な雄たけびをあげながら数人がかりでソロのﾓﾆｵに襲いかかってくる。
必死に調和で逃げ延びたﾓﾆｵは勢力チャンネルで援軍を呼ぶことにした。
（以下略）

>>233
特化ヒーラーと罠牙がサンクンでかなり遅くなるとか論外だから、
ある程度の筋力はある人多い。まぁ罠牙は抵抗もあるけど
サンクン自体にそこそこの鈍足効果がそれなりの時間あるのも忘れないように

つかさ、完全に止まるのは筋力０なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ種族関係ない。自業自得や

取引はgoldを、神秘はアイテム枠を消費すると思うんだが

>>237
鈍足効果があるから尚更MRPで解除になるのでは？
筋力で解決しようというアプローチはあまり聞かないが。
少なくとも回避や命中と同次元での有用性とは思えない。
極端な話
A君にはマシンガンを
B君にはライフルを
C君には竹槍とポテトチップスを
最初に与えましたでは笑えないと思う

>>238
warで神秘や取引使ってmob狩るのかな＾＾
ちなみに取引は普段捨てた方が効率よくなるアイテムをセラーに放り込むことで逆に黒字になってしまいます。

お前らここで重要なのは

ちょっと数値をいじる事でしか調整できないゴンゾの実態だろうが。

ワラゲでは回避とかよりも明らかに当たり判定の方が問題だって言われ続けてるのに
それを汲まずにただの種族補正値修正だけしか、しようとしていない。

筋力とか重量とかそんなのどうだっていい。
運営として運営らしからぬ事実を出された以上、そこに対して突っ込みを入れろよ。

参考までに、
こぐに強化切りメイジだと重量問題はかなり厳しい
自分の強化切りメイジは筋力45取ってる

全身ドラ装備等の軽装備でも、+30のサンクンに耐えるには
レジ0なら筋力40-45は必要
強化切りチェインメイジでレジ0でサンクンに耐えることを考えると
筋力50↑必要になってくるので非現実的
場合によっては抵抗取った方が早い
サンクンは抵抗で軽減しやすいので抵抗70↑あるなら
重量余裕15程度でも白銀のサンクンでもない限り耐える
ちなみに召喚魔力100クラスのサンクンがレジ0に+50前後

筋力100取ったコグニでも、フルプレートに武器食事buff等満載して
チャクラムやトマホあたりを搭載すると重量余裕30なかったりするので
レジなしならちょっとごついサンクンで止まる
プレートコグニ牙罠は実は非常にきつい

あとサンクンをMRPだけでどうにかするのは無理
サンクンするほうは連打もするし蓋もする
キャンマジつかっても厳しい時はある
それ以前に一瞬でも止まったらブラストでもない限り危険

考察の参考として書いたまでで、
コグニの重量どうにかしろという話ではない

ここで運営に突っ込みを入れてもしょうがないだろう

>>242
むしろどうにかした方がいいんじゃねーかと思うけどｗ
パンダならサンクンに耐性あるからデカくてステータス低くてもいいよね＾＾って方が酷いと思うのだが。

重量なんか一律１でいいだろ

種族変更実装で今後修正も細かく来んのかね・・・

全ての倍率を0.95-10.5の範囲にしてくれ。
モニの回避もあれだが、コグの魔力もあれなんだ
＋−0.05なら、どの種族でも大体頑張れる。

それ以上開くと、○○やるならこの種族！
となって、種族叩きに繋がる。

>>243
２ｃｈと深い関係な以上まったく無駄にはならない。
というか飼いならされてしまっているんじゃないのか、それ。

とにかくワラゲが主目的の変更なら話題にすべきは当たり判定のサイズ差。
係数なんかは二の次。
強いてPreも含めて言うならこぐの重量増加か。
モニがにゅたと同じに持てるならこぐももうちょっと増やせよ！って要望送ってくるわ。

要望や修正案ならここに書かずにメールで送るべき
って言いたかった

ここまで読んだところ、数値を種族別にするならバランスは今のままが無難だと思った
するべきことはモニの香具師化だ

もう逆に倍率0.7〜1.3の範囲の両極端でいい気がしてきたわ。
コグニ魔力異常でもST低さ異常。
モニ回避異常でもHP低さ異常。
パンダHP異常でもデカさ異常。

>>244
短絡すぎね？

高HPが生きる構成は、リカバリのある構成じゃないか
今のWarでの主流はリカバリ切って攻撃手段に特化してるから
実はそれほどパンダ高HPのありがたみを感じないのではと思う
極小数だが実在する、パンダ生命100強化回復ドラステのような
HPとリカバリに特化した構成は
やってる人が少ないだけでタイマンだとかなり脅威
それ以前に目立つ、投射あたりやすすぎる、
投射当てにくいというハンデもあるが、これは別で修正すべき

>>247
2武器火力特化ばっかりで抵抗なしの多いご時世に
魔力が高いから〜といわれても説得力無い
抵抗はAC以上に効果えぐい
抵抗90とかこぐ魔力でメガバしたところでハーフぼんぼん出て30台
50でも抵抗取ればこぐ魔力が狂ってるとはあまり思えないと思う

>>249
そんな事はみんな承知の上でいるはず。
それ抜きでもゴンゾの情報収集に２ｃｈが含まれてることも否定しがたいだろ。
てかそれ言っちゃうとこのスレでの話をほぼ全否定する事にならね？

ゴンゾって2chで情報収集してるのか、それは知らなかった

全種族同じでいいだろ　無駄に差があるから不満が出るんだ
当たり判定はニュタ基準で調整

【倍率】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 1 　 　1　　　1　　　1 　 　 1　　　1　　　 1　　　1　　　1　　　1
コグニート 　0.95　 1.1　　0.95　 0.95　 1.05　 0.95　 0.95　 1.1　　1.1　　0.9
エルモニー　0.95　 1　　　1.05　 0.95　 1.05　 0.95　 1.1　　0.95　 1　　　1
パンデモス　1.05　 0.95　 1　　　1.05　 1　　　1　　　 0.95　 0.9　　0.9　　1.2

要するに平均で1になるようになってるわけで。
0.1も上げ下げするのはちょっとバランスが悪すぎる。
0.05を上げ下げの上限にすればいいよ。

【倍率】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 1 　 　1　　　1　　　1 　 　 1　　　1　　　 1　　　1　　　1　　　1
コグニート 　 1　 1.05　0.95　 0.95　 1.05　 0.95　 1 　 1.05　 1.05　 0.95
エルモニー　0.95　 1.05　1.05　 0.95　 1.05　 0.95　 1.05　0.95　 1　　　1
パンデモス　1.05　 0.95　 1　　　1.05　 1　　　1.05　 0.95　 0.95　0.95　　1.05

これでいいだろ。
これなら問題は小さくなるし、それでいて種族間の差もある。

結局モニ一択になりそうだなｗ

0.1って書くと小さいように思えるけど、要は10％なんだよ。
大と小の差が20％もある現状。
これは大きすぎる。

モニは全部0.8くらいでいいよ
それでも使うから

あらためてよく見るとレランBuffで+5〜15できるATKが種族差で最大2しか違わないのはおかしい。
まぁ何を今更という話か。

レランbuffが火力Ageの一因なのに
atkそのものに種族補正つけたらさすがにマズイて

魔力の1.1がそこまで問題にならないのは
破壊のダメージはスキル依存が高いのと魔法によって係数が違うため
例えばカオスは魔力20差でダメージ3程度しかかわらない
最も魔力係数が高いメガバでも魔力20でダメージが10変わるかくらい
(atk上げる装備より魔力あげる装備が簡単に手に入るのと
プレートメイジが成り立つのを考えてもわかると思う)

もしatkが魔力のように、パンダで120もにこぐにで100という話になると
ATK100で、AC0に80、ATK120で95、差は15
魔力よりも顕著にダメージの差に出てくることになる
そもそも魔法と近接のダメージを並べて論じるのもおかしいが
瞬間ダメージが高すぎる火力Ageの今atkを弄るのは慎重にやるべき

ぶっちゃけそうそう下手に弄れないatkとdefは全種族1で
他で差つけたほうが簡単だし、パンダ損してる感はなくなると思う
当たり判定の分を補正でどうにかしようって話も隠れてるからややこしい

なんで1.2倍なんだよｗｗｗｗ

低い方が0.9で高い方が1.1と考えただけだぞ
で、適当な脳筋のatkを100程度と考えて

（実際のWarではもっと高atkだから、ダメージの差はもう少しふえる

今の計算のままでパンダ1.2倍、モニ0.8倍でいいわ

今の計算のままならそのくらいの差がついてもいいかもな
ただ、採取系がパンダ以外ありえなくなりかねないから
採取技のatk係数を考えてもらうくらいか

どうしても判定修正できないなら
種族 HP MP ST 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
のほかに隠しパラメータで当り判定って入れて
ぬた1 ぐに1 パンダ0.7 モニ1.6
くらいにしてそのうえで、平均1になるようにすればいいんだ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html
そのくらいの差あるよなこれ・・・

war民の方々必死な方多いですね。他種族のいいところをネガりつづけた結果が今度のアンケートにつながったのでしょう。
Pre民にとってはいい迷惑です。新たなる血のバレンタインアンケートプレゼントありがとうございました。

全キャラニュタの俺はどうなろうが関係ないぜ

pre民war民ってなんだよカスが
一人でキャッキャうふふしてろ

全種族は倍率1でいいと思うよ。
メイジタイプか戦士タイプかは、
タトゥー装備とかで倍率変えられるようにするのがいい。

多数決？と勘違いした一部の人が暴走
捨てアカをとりまくってアンケートに答える
未使用アカウントを削除する以前よりもアカウントが増える

>>267
種族で体のサイズが違うから、当たり判定も違う、
というのは良いシステムだとおもっていた。
が、そのサイト見ると驚くね。パンダが泣ける。
せめて体のサイズに合わせて欲しいな。

レランBUFFというより銃弓投げがおかしい
モニで使うのとパンダで使うのじゃ難易度違いすぎ

多数決で決めそうだけどなゴンゾだし

【倍率】 
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量 
ニューター　 1 　 　1　　　1　　　1 　 　 1　　　1　　　 1　　　1　　　1　   　1 
コグニート 　0.8　  1.2 　 0.9　  0.9　   0.9    0.9　   1   　 1.2　  1.1　   0.9 
エルモニー　0.9 　 1   　1.1　   0.9 　  1.1　  0.9 　  1.2　  0.9　   1　　 　1 
パンデモス　1.2　  0.8　   1　　 1.1　   1　　　1.1　   0.9　  0.9　  0.9 　　1.1 

どうせやるなら、これくらい極端にしろって書いた。
中途半端に種族倍率付けるくらいなら、全種族ALL１で良いって言ってきた。

頭悪すぎ

種族ニューターHP100MP1ST1攻撃0.2命中1防御0.5回避0魔力1抵抗1重量1
がいいです

種族差をつけ過ぎるといらない種族が出てくる
PSUがそうだった
箱と獣以外いらん子

モニの身長をニュタと同じにすればいいんでね？

おぃ　ゴンゾ案だとエルモニー罠牙が強くなるじゃねーかよ　やめてくれよ

ゴンゾ案で一番異常なのはどう考えてもコグニの強化。
こっちのほうがやめてくれだぞマジで。

モニーはせめて命中抵抗1.05くらいのほうがいい気が。
このままだとモニヒーラーと罠牙が今まで以上に強構成になる。
というか上のほうで誰かが書いてるけど、倍率は0.95〜1.05の間で調整して
基本的にどの種族でも同じように遊べるほうがいいと思った。それかいっそ種族補正廃止。

400RMで種族変更、種族倍率1ヶ月くらいごとで変更とかになったらやだなー
モニー強すぎ修整汁！とか盲目的に言ってる戦士様は蛇串でも食ってろ

コグニの重量↑と、パンダのレンジ↑補正、モニーのレンジ↓補正を入れてくれればあとは現状で構わない
移動速度いじれとか言ってる奴は本気なのか？

消毒スレ見てくればどれだけ本気かわかるょ

こぐのMP減らして命中あげてください

抵抗っていらないこだよね

>>284
さすがに本気なわけないだろｗ
調和にかなり振ってさえもとるツイスター1つでどれだけ有利になるかわかってるわらげ人なら特に

こぐの魔力そのままはないな
重量は増やしたらいいけど引き換えに魔力を削れよ

現状でも黒い服を着て剣を持ってる奴はほとんどコグだし、回避モニ並の種族格差だと思う
回避モニの場合はいろんな構成に隠れて全体としては相当いるだろうから鬱陶しいけど
メイジを作るならコグ一択みたいな状態はさらにウザい

というかメイジ不人気の最大の理由じゃないの？
種族を選べないのって

序盤金策が面倒くさいのが原因かとメイジ不人気。

味方からはヒーラーにされ
敵からは集中砲火され
さらに触媒代ががが

warだと相性ゲーすぎることと
集中100が本当に必須なことが凄くだるくて育成めんどくさくてメイジ1キャラしか作ってないな
集中90程度じゃスタブでガンガン妨害されるし

魔力だけじゃなくMPも高い事を忘れるな。
両方1.1だから、メイジの適正が凄い事になってる。
重量の不遇を埋めて余りある。

で、その皺寄せがHP・ST・重量・回避なわけだが、メイジ以外をやると不遇さに泣けてくる。
この辺が何をやっててもメリットが目立つモニと違うところだな。
この落差はもうちょっとマイルドにしてやってもいいと思う。

けどそんな難しい修正して悪化するよりは、今のまま微調整の方が遥かにいい。
なんだかんだで今の補正は良く出来てる。
モニの回避1.1→1.05、パンダの魔力＆抵抗0.9→0.95ぐらいの修正でもいい。

無駄にあちこちいじるな。
いじるならもっと考えろ。

【倍率】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 1 　 　1　　　1　　　1 　 　 1　　　1　　　 1　　　1　　　1　　　1
コグニート 　 1　　　1.05　0.95　 0.95　 1.05　 0.95　1　　 1.05　 1.05　 0.95
エルモニー　0.95　 1.05　1.05　 0.95　 1.05　 1　　　1.05　0.95　 0.95　1
パンデモス　1.05　 0.95　 1　　　1.05　 1　　　1.05　 0.95　0.95　0.95　 1.05

種族補正はこんなもんでどう？

あとは大きさの問題だな。

ここで新種族としてイッチョンとかオークとかになれたらどうだろう。もちろんRM必須

>>289
本当にコグ一択なのはパニッシャーくらい(ぬたでもできないことはない
上にも書いたが、破壊はそこまで魔力でダメージ変わらないから
ソロ向けのメイジでも回避持ちならモニが多いし
有名強メイジにぬたも普通にいる
Warヒーラーだと圧倒的にモニばっかり
装備で魔力が下がる着こなしメイジはさすがにコグニが多い

メイジが人気無いのはWar限定でいえば
今のWarの対人論が脳筋中心で、レジなし回復切りの
対脳筋特化構成が前提で
メイジを相手しないのが当たり前みたいな風潮になってるから

倍率考えるのはいいけど、どこを変えたのかぱっと見じゃ分からないし
何を考えてそうなったのか、途中式がなければコメントのしようもない訳だが…

>>296
テイマーもコグ一択
HAを掛け続けるだけの簡単なお仕事だけに、魔力差がダイレクトに出る

メイジだと買っても負けても叩かれるから困る

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html

モニの横当たり判定がパンダの2分の１ｗ実際に図で見ると改めてすげぇ優遇だと思うよ
まぁ、ニュタとパンダの差は思ったとおりほとんど変わらないな。

種族倍率より当たり判定の改善を要求する

パンダあたりすぎ可哀想はそうでもなかったのか

パンダ♂はニューターより上も無駄にあるのが不憫だな
むしろパンダは遠距離攻撃する側がｷﾂいって事か

>>301
そのページの上のほう見ると、武器もってると横幅がふえる
ぬたよりパンダの持ってる武器の方がでかいからその差はあるかも

あと自分で遠隔やると、パンダすげえきつい
もに遠隔は明らかにイージーモード
遠隔の難しさは、
ぱんお＞＞ぱんこ＞こぐお＞こぐねえぬた＞＞超えられない壁＞＞もに
って感じ（ぱんこだけ未経験なので想像

投げニュタ、投げモニ両方やったけど当てるだけならニュタのが楽だったけどな
弓はやったこと無いからわからん

モニは起伏の影響受けやすいんじゃねーのかね
受ける側の当たり判定は雲泥の差だけど

こういう形でもに弱体化するならせめて魔力１でいいんじゃねって思うけどなあ。

いっそもっと極端にしちゃえばいいんだよ。モニーのHPなんて0.20くらいにしちゃえばいい。
その代わり回避を2.00くらいに。

ＨＰ0.2ってﾒｶﾞﾊﾞ一発でしぬなｗ

係数もスキルみたく合計数値の上限を決めて、自由に割り振れるようにすればいいんじゃね？

T鯖もないこんな世の中じゃ

とりあえず俺も補正を考えてみた

【倍率】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 1　　　1　　　1　　　1 　 　 1　　　1　　　 1　　　1　　　1　　　1
コグニート 　 1 　 　1.05　 0.95　0.95　 1.05　 0.95　 0.95　 1.05　 1.1　　0.95
　（メイジ適正を減らし、基礎力をUP。MP・魔力-0.05、HP・重量+0.05）
エルモニー　0.95　 1　　　1.05　 0.95　 1　 　 0.95　 1.05　 0.95　 1　　　1
　（命中・回避を減らす。命中・回避-0.05）
パンデモス　1.1　 　0.95　 1　 　 1.05　 1　 　 1　　　0.95　 0.95　 0.95　 1.1
　（重量・命中を減らし、HPと魔法適性UP。重量-0.1、命中-0.05、HP・魔力・抵抗+0.05）
【スキル100時】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター 　330　 330　 330　　20　　100 　　20　　100　　100　 100　　160
コグニート 　330　 350　 315　　19　　105 　　19　 　95　 　105　 110　　147.5
エルモニー　310　 330　 350　　19　　100 　　19　　105 　　95 　 100　　160
パンデモス　365　 305　 330　　21　　 95　 　 20　 　95　 　 95　　95　　 180

・適性変化
【盾脳筋】　Preでは無抵抗ならパンダが強い　→　命中低下。STモニ、命中コグ、バランスニュタ
　　Warではニュタモニ優位　→　モニ優位はSTと判定のみ。命中・抵抗のコグが選択肢に。
【サムライ】　モニ　→　モニ
【強化戦士】　考え方次第　→　考え方次第
【メイジ全般】　魔力でコグ優位だが、回避・STのモニ、HP・重量のパンダ、バランスのにゅたも選択肢になる
　　→　優位性やや減。他はこれまでどおり。
【罠牙】　回避・STのモニ優位だが、呪文抵抗のコグ、HP・重量のパンダ、バランスのにゅたも選択肢になる
　　→　優位性やや減。コグ・パンダ強化。
【採集】　攻撃力・重量のパンダ優位だが、命中・STのモニも悪くない
　　→　重量・命中減。重量微増のコグと対照的になる。にゅた・モニはバランス。

全般にバランス向上してると思うが、どうよ？

おっと、コグの攻撃力+0.05忘れてた。
現状、採集専用の補正だから、ある意味考えやすい項目だと思う。

倍率は全種族、全能力値1で、
種族補正は最後に+10、+5、0、-5、-10を実数で加減したらいいんじゃないの。
そうすりゃ能力値によって倍数が反映しやすい・しにくいというのがなくなると思うんだが。

>>262
魔力補正1.1が問題にならないのはそれ以上に抵抗が強いってのとキャスト時間の問題もあるな
実際抵抗100を連れて来てメガバ撃ち込んで見れば絶望的なダメージログを見れる

モニーの回避下がった分バンダの命中まで下がってたら意味がねーｗ

>>310
バランス以前に、補正値合計は10じゃないと話になんないんじゃね。

パンダ命中ダウンはダメだろう
大きい分回避低いけど、命中も高いとかにして欲しい
HP1.1MP0.95ST1.0攻撃1.05命中1.05防御1.0回避0.95魔力0.95抵抗0.9重量1.1

どうせ、みんな主力スキルには100振るんでしょ

なら100のとき同じ値になるように
初期値と係数を決めればイイでない？
(結果係数は初期値に従属)

ニュタを基準にすればいいだけで、補正値合計を4種族とも統一しなければならないものでもないと思う
むしろ無理に合わせようとするから歪ができる

>>314,316
そうは言うがな、Preの盾脳筋が実はパンダ一択で、採集もパンダ最強な事を考えると
何らかのデメリットが必要になるのも事実だと思うんだ。
それで命中以外に落とせそうな項目があるか？

パンダvsモニに関しては、HPは増量してるので少なくとも今よりは有利なはずだ。
それに一応、公式でも「モニ苦手」ってあるし。

>>315
モニが0.1低いだけだろ。
これは判定が有利だから、その分減ってるだけだ。
大体、攻撃や防御の補正なんて飾りみたいなもんだぜ。

向き不向きも個性のうちじゃないのかな

こりゃどんな変更来ても改悪になるな。
レンジ、当たり判定、種族補正がごっちゃになってる

遠隔当てる側としては、
対人に限って言えばモニもパンダも大して変わらないよ
足元の小蛇とか狙うとかなら流石にパンダのほうが難しいがな。

warで弓使えば分かるが、モニだと逆にちょっとした起伏で地面に当てやすくなるから
ニュタ使ったほうが当てやすくなる場合も、ある。

当たり易さは　　パンダ＞ニュタ・ｺコグ>>>越えられない壁>>>モニ　　これはガチ。

ウサギのペンダントエルモニーサイズを販売すれば
当たり判定の問題はなくなるな

warでwar専用モーションBUFFをかけてくれるNPCを置けば問題解決になりそうだけどなー

係数もリーチも当たり判定も、全部全種族共通でいいだろ。
パンダはでかいけどオーラででかく見えるようにすればいい。
縦シューの自機に当たり判定みたいに

んで、美容スキルあたりで、係数調整する機能を実装すればいい。
戦いのメイクとか

回避型戦士のメーキャップ
抵抗型戦士のメーキャップ
魔法使いのメーキャップ

これぐらいあれば十分だろ。

>>325
日本語でおｋ
ｲﾐﾌだから分かるように発言してくれ

>パンダはでかいけどオーラででかく見えるようにすればいい。
男塾ｗ

おいおい、そんな事して面白くなるとでも思ってるのか？
せっかく種族が設定されているのに「実は見た目だけです」とか
見方によっちゃただの手抜きだぜ？

大体、全部同じにしたら逆にモニしか使わなくなるぞ。
隠れやすいし埋まるし。

根本的にだな


補正にほぼ意味無い「攻撃」「防御」にマイナスがついてる種族が得してるんだよ


今のモニー、変更後のコグニだな
この修正のままだと重量きつい構成以外ニュタは劣化コグニ
先に攻撃と防御の係数の計算式見直しをしないと意味が無い

>>322
撃つ方としては種族差はぶっちゃけ慣れの問題だからあんまり関係ないんだよな
俺もモニよりニュタ・コグの方が使いやすいって思った

遠隔はむしろモニとパンダで当たり判定が違いすぎってのが問題

>>331
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html

これ見るとモニの当たり判定がどれだけ異常か良く分かる

>>330
そうだよなぁ
計算式自体がおかしいのに、その計算式を前提に倍率をこねくり回そうというのが無意味

>>329
現状、種族補正スキルの要素を考えてみると、

白兵戦スキル6
魔法スキル2
その他2

と白兵戦に偏りすぎてるんだ。
こんな状況で、スキル制と言うのはバカバカしすぎる。
種族なんて見た目だけでいいだろ。
それともD&Dみたいなクラス制がいいのか？

>>332のページ見てみるとあたり判定いじれるように見えるけど、、、

>>330,333
一応、攻撃は採集では影響があるが、まあそれはさておき

攻撃や防御の倍率が飾りなら、それも込みで補正を考えれば良い。
何が何でも倍率の平均を1で揃える必要はない。
HPMPST重量なんかは逆に、倍率の影響が大きい＝価値が高いが、変更の必要があるか？

攻撃や防御の倍率をもっと大きくしろというのは、俺は反対だな。
特に攻撃はPreでの影響を考えると、あまり面白くない事になりそうだ。

>>334
えーと、分類が良くわからんが
HP・ST・攻撃・防御・命中・回避　→　白兵戦
MP・魔力　→　魔法
抵抗・重量　→　その他
か？

STはメイジでも重要だし、HP防御回避は防御スキルだから白兵戦で分類するのは無理があると思うぞ。
つうか、何が言いたいのか良く分からん。
白兵戦に偏ってる→スキル制というのはバカバカシイ→種族なんて見た目だけで→クラス制がいいのか？
どの矢印も、どういう仕組みで繋がってるのか、全く見えてこない。

>>335
逆。
接触の判定はいじれるかもしれないが、射撃の判定は見た目＝判定になってるから
いじろうと思ったら大工事になる可能性がある。

そもそも種族変更とかやめてほしいけどね

隣のコグ姉さんがある日突然モニコで愛想ふりまいてたり
ばいーんが急にダッチになっていたり･･･

まじやめてほしいわ
誰だよ、こんな糞なこと考えたの･･･ネタも馴染みもなくなるっつーの

普通にコロコロ作り直す人はいるぞ

公式にログインできねーのは何故だ・・・
ゲームには入れるのに

種族変更とか来るのか・・・
フレのパンダが突然モニコでもじもじしてたら・・・恐ろしいな

コグニのHP・回避の補正が1.00になる、これはコグニwizの強化になってしまうかもしれないが
現状でも純粋なwiz構成だと脆すぎるのでまだ問題ない範囲ではある。寧ろ歓迎すべきか
がしかしパンダの1.10はあり得ん
あとパンダの重量下げるくらいならコグニの重量をですね

自分の種族強化アンケートになりそうだな

>>332
モニの当たり判定は妥当だろ。
パンダがとにゅたが異常。

>>337
同意。
種族変更も性別変更も無いほうがいい。

種族変更とか誰が言い出したんだろうな。
新キャラ作れでFAなのに

要望はメールしろっていうと、よく「ゴンゾは2chを見てるから」って返すヤツいるけど
見てるのって本スレだけだろ

MoE関連の他板なんかいちいち全部見てねーよ

2chみてるだろうけど基本はメールだろ
バランス（笑）スレのもメールボムがすごかっただけだろ
だろ

今の種族関係がどのスキル振ってようが
モニ＞＞＞＞＞他種族
だからすばらしい調整だとおもいました。

これはきっともっと回避に長けた種族追加の布石

個人的には命中戦闘に特化した構成、ドワーフがでてきたら問題ないな

もにｈｐ係数０．８で決着つけようぜ

当たり判定に対する強弱をHPで調整ってのはできるだけやめてくれ
全員が飛び道具持ちってわけじゃないのだから
リーチやら移動速度で調整するのは論外な
ていうか当たり判定均一化は技術的に無理なのか？

結局君らはチョンゲ視点で語ってはいまいか。

>>351
技術的には相当手間というか、MoEだと無理くせえ
Mobにしろプレイヤーにしろ見た目と判定を別々で設定してるはずはないし
普通だと物理エンジンで処理だろ、根本だ

>>352
チョンゲ視点とは何がチョンゲ視点に当てはまるのか詳しく。

種族倍率変えようと思います→種族倍率はヘタに変えるより現状維持のほうがいい→
そんな事より種族ごとの当たり判定をどうにかしろ→いっそ均一に→
それでは種族を分けてる意味が無い→だったら体の大きさに見合った補正をもっとかけろ→
攻撃レンジの差別化→現状ちょっと数字いじってバランス取りｗしか出来ない→最初に戻る

>>351
逆に全員が純粋な近接キャラばっかりなわけでもないだろう。
移動速度で差をつけるのは俺も反対だがリーチの差を付けるのは十分有効だと思う。
例えばにゅたこぐが１としてパンダは1.2、もには0.8。
これでも見た目の違いからすれば差は少ないほうだろう。

もういっそミスザマークなくせば

近接攻撃の当たり判定はパンダ以外差がないから
投射系の補正角度を対象によってプラマイすれば多少マシにはなると思う

誰かここまでのまとめよろ

モニ糞うざい　ってことだろ要するに

>>357
ゴンゾ案を通すと
罠牙モニ強化、魔法系コグ強化、パンダ重量減、ニュタは要らない子
どう見ても改悪ですありがとうございました

リーチとかに差をつけると構成とかが固定されそうでいやなんだよな
もには牙罠向きで近接武器持ちアタッカーは向いてないです、パンダはその逆ですとか
warではもにの武器を大きくして頭に透明のポンポンを付けるとかで判定どうにかならんかな

もにの強化は罠牙だけではない
ヒーラーとしても強化だろう

判定がただの丸だったら良かったのにな

HP倍率と○の倍率が一緒になるわけだな

モニはリーチ短くしてもパンダと同じリーチになるだけだろ

言葉が足りなかった
モニとパンダが正面から対峙した場合に、モニとパンダの攻撃出来始める距離が同じに

>>360
今もって罠牙≒もにーな状態はスルーですか、そうですか。
構成が固定されつつあるのは今でも言えることだし、
枠にはまりたくない！って言うなら自分で構成を変えていけばいいだけの事だろ。

求めるべきはユーザーが対応できない根本的な部分でのバランス調整。

↓何度か出てるけど、現状がすでに事実上のリーチ制なんだよな
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html#4

>>365
レンジは外周から対象の外周までだから
ちゃんと伸びるぜ
範囲は中心からだからだめだけど

レンジは伸びてるけど食らい判定も伸びてるから利点はないんだよな
集団戦で範囲がボコボコ当たるくらいで・・・

つうかまあ、そんな大工事の望める話でもないだろうし
何より折角、見た目＝判定になってるのを「ただの球にしろ」というのも
よく考えりゃマヌケな話であって…

現実的に数値を考えないか？
こんな話してても埒が明かん。

>>366
俺は罠牙はやった事ないのだが、ウルフ前提なら判定は関係ないし、
大体PTで動く＝クイックがあれば回避もオーバースペックになるだろう。
別にモニじゃなくてもいいんじゃないか？
HPや重量ならパンダの方が高いしさ。

>>368
範囲攻撃だけだったのか
マッドネスのアタックは食らうけどヴォルテは食らわないあれってことか

>>367を見ると体が小さいだけで遠近両方で有利になるみたいだから、既に種族でリーチ差がついてるって気も

>>365
現状でモニとパンダの攻撃が届く位置は同じ（同じ武器なら）

パンダはもう現状維持で
コグ、モニはこんな感じで送ろうと思うがアンケートつながらねえ…

　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
コグニート 　0.95　 1.1　　0.95　 0.95　 1.05　 0.95　 0.95　 1.1　　1.1　　0.9
↓
コグニート 　0.95　 1.1　　0.95　 0.95　 1.05　 0.95　 1　 　 1.1　　1.05　　0.9

　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
エルモニー　0.95　 1　　　1.05　 0.95　 1.05　 0.95　 1.1　　0.95　 1　　　1
↓
エルモニー　0.95　 1　　　1.05　 1 　 　0.95 　 1 　 　1.05　 0.95　 0.95　 1.1

コグは回避上げるぐらいなら重量が欲しいかなー
コグニ筋力100で140とかニュタモニに慣れてたから辛い

近接攻撃は種族差あまり無いんじゃないの
リーチは自分の外周から相手の外周までだから変わらんし
前方90度の半径5程度の攻撃判定に対して
パンダ直径1.2その他0.8の当たり判定でどの程度差がつくかわからんけど

>>370
枠にはまりたくないなら自分で構成を変えればいいって言ってるじゃない。
実際俺がワラゲで会った罠牙はモニ以外に見た記憶が無いわけだし。
罠だけ、牙だけってのは色んなタイプに会ったりはしたけど。
それに罠牙だけでの話をしてるわけじゃないでしょ、当たり判定に関しては。

warだけ変えたんでいいわ
pre専だから今のままでちょうどいい。

preで割り食ってるのがコグニ
warで割り食ってるのがパンダ
万能なのがモニー
劣化モニーがニュタ
この認識であってる？

こぐには魔力1.05倍が妥当だな

パンダの当たり判定範囲とか、倍率だけで解決しない問題があるからなぁ
更にHPや重量なんかを一律にいじるから2重に無理が出る

ところで有利不利にこだわる人は自分が有利だと思う種族、構成でやってるわけじゃないの？
見た目にこだわりがあるけど弱いから何とかしてって人以外、こんな話にはならないよね

>>378
重量HP回避スタミナが十分なデメリットになってるから魔力１１０なんだろ、今は。
もし1.05にするなら他にそれなりのメリットを付けないといけないな。

>>380
自分が有利だと思う種族、構成でやってる人が多いからモニーばっかになるんだ

>>381
モニ糞が足引っ張って道連れ狙ってるだけだから話し合いにならんよ

>>380
出会い頭にロットンかけても埋まってるような種族がいたんじゃ、
有利だの不利だの以前に「おかしい」って話になる

それは種族じゃなくて鯖の問題だろ
論点ずらすなよ

>>380
MoEが「どの種族でもやっていける」のは、完璧超人になる種族がいないバランスに拠る所も大きい。
その起伏をどうつけるか、今より善くするにはどうしたらいいか。
それを考える為に俺は話してる。

後たまにいるが、有利不利にこだわらない人は本当にこだわりがないのなら
「Pre専なので今のままでいいです」とか意味不明な冷やかしをしないで、
無関係なんだから傍観しててくれ。
どんな変更があっても、関係ないんだろ。

てかスキル制なんだし全種族倍率当たり判定同じのほうがいいと思うけどな

>>385
なんだ論点を戻せってのか？
倍率の話をすれば現状維持以外ないだろう、問題の箇所が種族倍率とは論点が違うんだから

現状でもにの回避性能が突出して異常だから、運営もアンケートまでして伺い立ててるんジャマイカ
ただ、回避を0.05下げて1.05、抵抗を1.1にするというかなり斜め下行ってるのがﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓだが

>>388
じゃあ黙ってろよｗ

モニのHPを0.9　命中0.9
あとは適当でいいです。

あとリープのダメを300に固定な。
モニ即死

うーん　今のゴンゾ案のままでいくならモニパニに変更だなｗ
今は精神90のニュタパニですょ

お前らモニーモニー言うけどモニーでウィスプやると結構つらいんだぞ

どう考えても異常だろ、回避は種族中最高、呪文抵抗も最高になる変更案なんて。

露骨なモニコンとしか思えない。

だから種族倍率だけの優位性（例えば影響の少ない攻撃・防御にマイナスがある種族、他のステより重要度の高い回避にプラスのある種族）
だけで見ればまだ現状でいいが、問題が別のところにあり、かつ種族倍率しか手を加える気がなさそうだから
別のところの問題を種族倍率で補おうって言ってるんだ

倍率だけ見れば現状で良いって言うのは俺の意見だけど、後半は他の人もそう考えてるだろ？

今の現状がいいわけないだろ。
寝言は寝て言え。

そんなことよりも新マップ作ってくれ
もうやる事ないんだよ

384の内容だけでそんなの読み取れるわけないだろｗ

最大の問題は、当たり判定が種族補正に含まれてないこと
熊握り放置してるあたり、このへんすげー適当なんだよな

あたり判定に関してはなんの救済もない状況だからね、今は
大きい・小さいという事に関してそれとトレードオフする物が何もない
つまり小さい方だけ圧倒的に有利な状況
でもこれを種族補正の数値に絡めてしまうとだ、大きさとかほとんど
影響ないPreで遊んでる人達にとっては改悪に見えるんだろうね
大きさに関する調整はWarだけでやるか（アリーナが破綻するけど）、
Preにあまり影響ない要素（レンジとか）でやる方が無難かも

一番いいのはなんだ？
倍率今のままで当たり判定だけパンダorニュタに統一だけでいいのかもな
上のほうにあったけどＷＡＲだけ当たり判定統一Ｂｕｆｆ（ロットンでもはがれない）をつければすむんじゃね？

よく見返したら当たり判定の問題は当たり判定でしか解決し得ないって人もいるか
ゴンゾがそっちに手を加えてくれればいいんだけど……

当たり判定の分、他に皺寄せが行って何の問題がある？
コグニなんか魔法関係ばっかり優秀で、他に皺寄せ行きまくってるだろ。
でも新ゴンゾ案によれば、唯一命中に＋修正があって重量・STの不利を補ってさえいる。

大きさを補正に絡めたって、バランスなんかいくらでも取りようがあるだろ。

・パンダの当たり判定の異常な範囲
・もにの異常な回避性能

これを考慮した上でやらないと、やる意味がない

ＷＡＲメインだけどＰｒｅ専に悪いような気がして>>402と思ったんだ・・・。

体格差も補正に含めて、preには投射mobを大量追加すればどうよ

遠隔持ちだと罠牙はタイマンでワーウルフ使ってこない、
牙100よりもモニ判定のほうが状況によって強いから

判定なおせないなら、>>267でFAなきがす

もう全部1.0にすればよくね？
自キャラ強化と相手キャラの弱体を念頭に入れるから
折り合いがつかなくなるんだろう。

どうしても差をつけたいなら0.995-1.005の間で
1%幅くらいにすれば、ここまで騒ぎにはならんのにな。

>>410
一体ここまで何を読んできたらそんな結論に達するんだ？
何より、そんな事したらますますモニーAge化すると言われておろうに

判定が数値で公開されてないのに、その差を補正をいじって調節するのは無理。

別に数値どおりに調節するわけじゃないだろうに
>>267のリンク先を見る限りモニの当たり判定面積がにゅたの半分以下なのは間違いないが
だからといってステを半分以下にするわけじゃなかろ

ていうか別にWarはモニーAgeってことでなにが問題あるの。
結局みんな自分が好きな種族で勝ちたいってだけだろ。

ばいーんのほうがかわいいから強いにきまってる、もにこみたいなクソガキに負けるのはむかつく

強い種族使えばいいじゃんというのもひとつの考え方
明らかに強い・弱い種族があるのを好ましく思わないのもひとつの考え方

好きな種族で勝てないなら種族選べる意味ないじゃん

好きな種族で勝ちたい人はスキルや補正に無理があってもパンダとかグニやる
だがそういう人は残念ながら小数
勝ちたいだけ考えるとパニ以外ほとんどなんでもモニになるからモニばっかり

ﾓﾆはゴンゾの修正＋防御0.9くらいで十分だわ
構成の流行もあるし、ﾓﾆが多い事は問題じゃないと思うけどな

特定の構成で強い弱いあるのは当たり前
Pｽｷﾙでどうにもならないレベルなら別だが

ﾊﾟﾝﾀﾞ♂が不遇だってならﾊﾟﾝﾀﾞ♂だけﾚﾝｼﾞチョイ伸ばせば良いと思うな

もう階級が上がるごとにちょっとずつ巨大化していけばいいと思うよ
もしくはポイント

ニュタ　移動速度普通。
ニート　移動速度早い。２種類の魔法を同時詠唱できる
パンダ　移動速度若干早い。両手武器を片手で扱える
モニ　　移動速度若干遅い。パンダの背中に乗れる

でおｋ

種族や職業で移動速度変わるのってチョンゲーに多いよな

ｗａｒ用の種族作ればよくね？

>>421
パンダの背中に乗れるならモニ嫌いだけど作ってしまうかもしれんｗｗｗ

特定の構成で強い弱いじゃないから今のモニは問題なんじゃ？
どの構成でも判定はモニ有利、しかもモーション見づらい特権
そのうえで、補正だけみても
ほぼ全ての脳筋タイプ、プレート回避、牙罠、回避強化、
ヒーラー特化、強化回避破壊、この辺全てモニ向き

これが流行の結果というならそうなのかも？
確かに昔はバーサクの関係で強化と戦技が同じくらいいたし
遠隔が人を選ぶ感じだったので使ってる人少なかったし
牙罠とかまだほとんどいなくて
素手もまだ強いと認識されてなくて槍ばっかりで
モーション見づらいとかあまりなかった
回避も回避(笑)といわれてて、盾全盛だった
そもそもチェイン回避やプレート回避って考えがまだなかった

強さを求めた結果がほとんどモニ向きなんだよなー・・

わらげはみんなニューター使えば揉めないな

>>203
筋力ありの強化回復回避モニの
強化98〜100ポイントと強化触媒分の筋力が別に振れる
ブラストと調和9とっても抵抗60とか余裕

抵抗とらずにドーリンと抵抗+15とEAでメガバぜんぜんいたくねーぞ

>>289
メイジを作るならコグニ一択なんじゃない
コグニは魔法を取らないと不利なんだ

近接は抵抗100とかでもしないと劣化モニになるんだ
ST補正分モニの方が別のスキルにポイント振れるからな
ついでにモニーとのHP差が5の癖にニュタより判定がでかいんだぜあれ

コグの抵抗下げるなよ・・・アホかゴンゾ
とりあえずこんな感じでアンケート出してきた、種族補正はこのくらいハッキリするべき

　　　　　　命中　　　　　　HP　　　　　　回避　　　　　魔力
コグ　　1.05→1.10　　0.95→1.0　　0.95→1.05　　1.1→1.3

　　　　　　HP　　　　　スタミナ　　　　防御　　　　重量　　　魔力
モニ　　0.95→0.8　　1.05→1.1　　0.95→0.75　　1→0.9　0.95→0.75

　　　　　　　　HP　　　　　攻撃力　　　　防御　　　　命中
パンダ　　1.05→1.3　　1.05→1.3　　　1→1.3　　　1→1.1

回避取るなら構成問わずモニ一択
回避取らなくても弓と投げ当たらないモニ一択

>>431
お前頭悪そうだなｗ

モニ糞乙

>>431
それだったらモニの回避も1.3ぐらいにしないとハッキリしないね

種族補正に大きな差をつけたい奴はクラス制のゲームでもやってくれ

現状、装備に種族補正が乗らない以上攻撃と防御はほぼ無意味だからな
Warだけでも装備に補正が乗るか、乗らないならいっそ全種族1.0にすべきだとは思う

モニの当たり判定の狭さから実質回避1.5くらいのもんだろ
だからこのくらいが丁度いい

warにおいて種族性（？笑）のゲームになりかけてるのをどうにかしようってのが発端だよね

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html

たしかにこのモニ糞の当たり判定はひどいなｗｗ
当たり判定一律ニュタ化するかwar専用モーションのBUFFやらなんやら用意しろと言いたい

>>440
逆だって。
モニの当たり判定はちょうど体の回りになってるじゃん。
パンダが異常〜

パンダは両手武器を片手で扱えればいいんじゃね

>>441
遠距離武器の話しな。

>>441
お前こそそのページの中身ちゃんと自分で読んだのか？ｗ

遠隔武器に強いから種族補正弱くしてもいいよねっていうのはちょっとなぁ
遠隔武器全員がとってるわけじゃないし

>>441じゃなくて>>443だった

遠距離で言えば
モニの遠距離当たり判定パンダニュタの2分の１

近距離武器で言えば
パンダが半径0.2分、レンジが伸びる(当たる距離食らう距離が0.2伸びる)

ですが何か？モニ糞は黙っとこうねｗ

でもそれって>>441の話と別に矛盾してませんよね勇者様

>>446
ちゃんと重ね合わせの図見てる?
どうみても、パンダの当たり判定が異常でしょ？
モニの当たり判定を広げるより、パンダの当たり判定を狭めるほうが正しいと思う。

>>447
矛盾してませんよｗ
あなたが＞お前こそそのページの中身ちゃんと自分で読んだのか？ｗ なんて煽ってきたんだろｗ

>>448
＞当たり判定一律ニュタ化するかwar専用モーションのBUFFやらなんやら用意しろと言いたい

ゴグの重量あげておくれ
筋力100で160なんて言わないから140からせめて150にして欲しい
強化取らないと触媒持てないよ

ちなみに、件の検証をよく見てみるとわかるけど”補正角度20度”を含んでの
判定になっている
実際の判定はおおむね見たとおりだと思っていいと思う
これに装備の判定が加わるわけだが、承知の通りパンダの武器はモニとは比較
にならないほど大きいのでさらに判定は大きくなる
これに対し何のリターンもないのが現状

モニにはそりゃ投射外すこともあるけど
にゅたこぐに外す訳ないし・・・そのへんまだにゅたこぐでも大きい、ぱんだは無意味に巨大すぎ

そもそもモニ糞が疎まれる原因
・モニの種族補正　　　　　　←いまここ
・当たり判定
・モーションの見えにくさ

まぁモニの種族補正で回避減は必須としてやってもらうとして
当たり判定の問題もあわせてやってほしいものだな。
モニが疎まれる最大の要因だと思うし。

でも当たり判定を仕様的に改善出来ないから、今回こんなアンケート取ってるんじゃねーの？

当たり判定もそうだし何よりモニが異常に小さいんだよな
たとえ飛び道具判定が同じになっても、懐に入られたら見えなくて不利になるからやっぱりモニは強い

そんなに当たり判定をステータスとして扱いたいならＢＳＱもＥＬＧもＢＵＦＦで全部にゅたおになっちまえよ

どーせプレだと投射系の敵はほとんどいないから当たり判定はほとんど関係ないんだし

見える見えないまで改善しようとしたらもう全種族についてモニサイズの
別モデルを用意するしかないだろうな
見た目はパンダだけどモニと同じサイズ、って感じでwarageに来たらそっ
ちのモデルに切り替わると
多分アニマルソウルと同じくらいの手間で実装出来ると思うけど、そう
なったwarageがはたして楽しいのかどうかといわれるとちょっと微妙

判定なんぞ多種族と置き換えるだけですぐじゃねーのー

他か。

だとしたらこんな生ぬるい改善案でいいのか？って話
まぁ当たり判定の問題と種族補正の問題を別個として解決してほしいのが本音だが。

体の小さいモニがニュタと同じ重量てのも変だよな
　　　　　重量
ニュタ　1.0
ニート　0.95
パンダ　1.1
モニ　　0.9

あと、重量の筋力依存度も高くね？
現状だと筋力×1.5×種族だよな
基本重量上げて、筋力×1.0×種族でいいんじゃないか
と送ってみた

パンダは攻撃力が鬼
モニは攻撃間隔が短い
こぐには射程長い

みたいなのも面白いなー

>>462
いいな、それ

コグニの遠隔武器の射程に補正がはいるとか

アフォスｗ出来るわけがない

まぁ妄想なｗ
にゅたは・・・指揮でもしててください＾＾

判定いじるのは無理だろ
現実的には対象で投射の補正角度を減らすぐらいがギリ
モニ以外補正つかなきゃいんじゃね

2倍でかいから2倍あたるわけじゃないしなぁ
ﾓﾆは攻撃面でもうちょい落とせば十分だ

判定弄るのは無理でも
見た目を変えるのは余裕だからな

モニは移動速度-1でパンダは移動速度+1

これで体の大小は見逃してやるよ、ゴンゾ。

パンダは斥候追撃キャラか
轢き専にも人気でそうだな

どうせなら足音のSEも種族ごとに変えて欲しいな。
コグニとモニはまだ許容範囲内だが、
パンダは移動モーションがSEと明らかにズレてる。

移動速度はマズいな
モニは胃袋小さいってことで満腹度を通常×1.3ぐらい増えるようにして
100超えて食ったらレランbuff全消え＋腹痛 辺りでどうだ

ついでにレラン5buffが連打出来なくなるわけだが

いい

つまり内部的には満腹度は120辺り（表示は100）まであって120を超えて飲食すると腹痛になるわけだな
全種族共通で

それだとPre狩り中はほぼ常時バナミル飲みまくりな俺には地味に痛いわけだが。

じゃあWarだけの仕様で

そうなるとチケットがdebuffになるなｗ

こぐに回避いらないよ

満腹になっても腹痛が起こらなくなるBuffがつく便利なチッケットを発売します！
こうですか？

もうヘタに弄らないでいいっしょ
現状係数の関係で意味をなしてない攻撃と防御を種族一律にして
ニュタ、パンダ強化するか、計算式変更のみでいいよ
別に判定不利って言ってもpreじゃそんなに関係ないし
warでモニー使いはﾌﾟｷﾞｬｰされてるからいいじゃん

実際変わってみないと分からないことも多いわけで
月イチくらいのペースで弄って、どう弄るとどう問題が出るかをはっきりさせればいいと思うが
ていうかテスト鯖

warageではモニーはノアストーンの影響で香具師サイズになる
すごく不気味なageになりそうだけど

もに据え置きで、他の種族0.5〜1.0ぐらい増やすのでもいいね

すまん0.1〜0.05だｗ

正直、倍率なんてどうでもいいから
モニの判定でかくしてくれりゃそれだけでいい

種族差だからしゃーないだろ
遠隔判定がにゅたこぐ1.0、パンダ1.3、モニ0.6ぐらいなだけだ
パンダといっても男女差も激しいけどな

どうせ荒れるだけだし倍率変更無しでWarに行けば皆
RA時代のキャラになるでいいじゃん。

【倍率】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 1 　 　1　　　1　　　1 　 　 1　　　1　　　 1　　　1　　　1　　　1
コグニート　 1 　 　 1.1　　0.95　 0.95　 1.05　 0.95　 1　　　1.1　　1　　　0.9
エルモニー　0.95　 1　　　1.05　 1　　　1.05　 1.05　 0.95　 0.95　 1　　　1
パンデモス　1.1　　 0.95　 1　　　1　　　1　　　1　　　 0.95　 0.9　　1　　　1.1

【スキル100時】
　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
ニューター　 330　 330　 330　　20　　100　　 20　　100　　100 　100　　160
コグニート 　330　 365　 315　　19　　105　　 19　　100　　 110　 100 　 140
エルモニー　310　 330　 350　　20　　105　　 21　　 95　　 95 　 100　　160
パンデモス　365　 305　 330　　21　　100　　 20　　 95 　 　90　　95　　 180

判定いじれないんだろうしこれでいいじゃん
モニを回避補正0.95で着こなし型になれ的な案で
HPは少ないが判定が小さいモニ
判定は出しやすいがHPの多いパンダ

別口でモニのアタックモーションは大げさにしてわかりやすくしてほしいな

>>487
それが一番いいな

パンダのATK倍率1なのに攻撃が上がってるぞｗ

>>488
メリットとデメリットのバランスが悪すぎて話にならないだろ。
こぐを見ろ、こぐを。

こぐデメリット少ないと思うが
レイジングメイジより

すまん、かなり適当だったｗ

遠隔に対して

＞モニを回避補正0.95で着こなし型になれ的な案で
＞HPは少ないが判定が小さいモニ
＞判定は出しやすいがHPの多いパンダ

これが言いたかったんだ

抵抗落ちるはきついだろ
魔力勾配の高いスキルは少ないし、MPと魔力倍率はかなり限定された構成でしかメリットにならない

おいふざけんなモニは腕短いんだから命中を腕の長さに比例して0.5にするべきだ

>>495
そんなこと言い出したら、モニは腕太いんだからもっと攻撃ｒ・・・
とか言い出すのが出るぞ。

にゅたはかっこいいからパラメータ低くてもいいよな
こうですか？

そんな事言ったらコグニートが箸より重い物を持てるのはおかしい

モニの腕が太いから攻撃r・・・はいいとして
ほとんど意味のない攻撃と防御に倍率1.05とかでいいな

採集だと大きいよ

種族変更で対人層から集金するためにモニーは弱体すべき

パンダは棍棒、ニューターは刀剣、コグニートは槍、エルモニーは素手だな

たしかにモニの当たり判定と回避は強すぎかもしれない、だけど僕は負けたくない

ゴンゾに当たり判定を弄る能力はないよ。
そんな技術があったら新マップ作ってる。

だから、もう移動速度で遠距離攻撃の当たりやすさを調整するしかない。

やっぱね、新しく
当たり判定と、移動速度の項目を作る。

ぬた　　当9.5　速1.05
もに　　当1.3　速0.85
パンダ　当0.8　速1.25
コグニ　当9.5　速1.05

これでお願いします。

なんか色々まちがえました。
吊ってきます

回避は補正強化された種族が蛇串でウマーｗｗｗになるだけなので

コグニートの「命中を1.1」に強化
モニの「攻撃力を0.9」に弱体化
パンダの「守備力を1.05」に強化　　　で要望出しといた。

命中種族が出来れば回避種族も問題ない訳で、
現状コグニは呪文耐性以外戦士にするメリットがなく、
メイジ能力と戦士能力の両立は850スキル枠では不可能。ボク流広がるｗｗｗｗ

回避種族はゲームとしてどれか1つあるべきだと思うし安易なモニ弱体は終焉の元になると思ってる。
サイズ補正問題は主毒補正数値と分けて考えるべき。
対人においてパンダ強化は行うべきだと思うがさらにＨＰ強化すると、全種族並べてみると異様すぎ。
ゴンゾ、テキトーに野次聞き入れて呪文耐性で種族補正の総合数値だけバランス取る気満々で吹いたｗｗｗ

これ、下手するとＭｏｅエンドになりかねんね。マジで

モニがWar参加不可になればいいんだよ
モニコンはプレで遊んで、戦場から邪魔者が消える
マルク収まるじゃないか

ゴンゾの修正案では
コグニートを魔力関係そのままでニューターのタフさを与えたい感じだね。イラネｗｗｗ
そんな事するくらいならコグニの命中をあげろ命中を

しかし「小さい方が有利」たって、射撃系限定の話だろ？
隠れやすいとか微妙な利点もあるが、そんなの誤差みたいなものでメインはこれ。
埋まるとかは仕様の問題だし。

何か小さいだけで無敵みたいに言ってる人がいる気がするが
もう少し冷静に考えたらどうだ？
当たり判定を球に劣化させろだの、移動速度やレンジを弄れだの、無茶いわずに。

>>510
タゲりにくい

冷静に考えて

現仕様の　モニとパンダの種族補正を入れ替えても　誰もパンダつええ！

とは言わない気がする。

投げを強化して当たり判定もう少しでかくなれば暗黒投げの俺でも少しは輝ける

>>507
攻撃や守備の補正は飾りだと散々言われてるだろうに、何をしたいのかさっぱり見えんぞ
攻撃の補正は採集には影響あるが、そのせいでパンダ最強でコーラルの安定度にも影響与えてるし
モニといえども、パンダ以外の種族を弱体化させる意味は全くない。

考え方自体はある程度同意するが
サイズ補正を別問題と考えるのには反対する。

そもそもサイズを種族差以外の問題として解決可能だと思うか？
はっきり言って無理だぞ。

エルモニー憎しで語ってる人多いけど変に弄られてしわ寄せくるのは御免だからよく考えて要望だしてくれよ
妄言はこのスレだけにしてね

ゴンゾにキャラの当たり判定自体いじるとか無理すぎるってもうわかってるじゃないか…

同一の当たり判定にすればこんなつまらない言い合いはなくなるのに…

筋力の攻撃数値は威力の高い武器になるほど影響度もあがるから意外とあるよ？

はっきり言えるのはモニ弱体化しても確実に次が叩かれるだけ
安易に長所潰そうとしない方がいいと思う。パンダで対人強い人も居るしｗ
変にバランスこねくってさらなる歪み作るよりは6年かけて作った現状のバランスでいいと思う。

>>512
案外バランスいいかもな
イメージとのギャップは激しいが

>>516
それも無理だと何度も言われてるし、ゲーム的に言えば劣化でしかないだろ、そんなの

>>517
計算式を見直して来い。
種族補正は武器とは関係ない。

下二行については同意だが、モニが増えまくってる現状も何とかすべきだろう。
折角いい機会に恵まれたのだから、考え直す価値はある。

>>519
落ち着いてＷＩＫＩあたりでももう一度見てくるといいよ。
それに攻撃守備がオマケだとしてもＨＰと回避命中にしか眼中にないのは問題アリだと思う。

6年かけて作ったバランスの成果がわらげ幼稚園か
そんなバランスいらんわ

>>517
パンダで対人が強いのとパンダだから対人が強いのは違うし、
６年かけてできたこのモニAgeに嫌気が差した人が多数いるんだよ

>>520
OK、計算式を引っ張ってこよう
[ 筋力　 * 種族別係数] + [(　筋力　 + 300) / 350] * 武器ダメージ * 必要スキル補正
何回見ても関係ないな。

下一行については何に対して言ってるのか分からん。
HPSTMP回避命中魔力抵抗重量、全部重要な要素だと俺は認識しているが？
攻撃も完全には無視できないと例を出して言ってるし。

攻撃力 = [0.2 * 筋力　 * 種族補正] + [(　筋力　 + 300) / 350] * 武器ダメージ * 必要スキル補正
これか
数学通りに計算するなら種族補正は武器攻撃力には絡まないように見える

1発でバランスが取れるなんてことは恐らくないんだろうから
一旦あからさまにモニを弱体化させて他種族に分散するべき

>>510
モニの小ささが有利なのは遠隔だけじゃなく近接攻撃でも同様のことが言える。
何度も出てる話だが、走りながらのモニの素手アタックは盾をとるのが非常に困難。
小さいってことはそれだけ相手からモーションが見えにくいってことだからね。

とりあえず、今ある種族バランス上の問題はこんなところだと思うが、どうか

・モニとパンダの判定差が酷いのに、フォローが全く入れられてない
・モニの回避が高すぎる、他の補正も実害が皆無でメリットばかり、増殖しすぎ
・コグニの補正が魔法関係に偏りすぎてて歪
・パンダの補正が戦闘面では紙過ぎ
・パンダの補正が採集面では神過ぎ

さりげにニューターの位置取りは中々良いと思う

良いまとめだと思う
そして、このスレでもいわれてるけど種族補正の数字だけではこれらの問題は
修正しきれないだろうな

まあどーせ種族変更は有料だろうし

ゴンゾはハナっからモニ弱体化でコグニ最強、再度修正で今度はパンダが最強
ってな具合にいびつに最強種族を作って変更の度に課金で馬鹿から吸い上げようってハラなんだろうな。
Ｍｏｅオワタ

>>510
元々射撃は当てにくい代わりに威力が高いというデザインになってる
んでモニは1/6程度の当たり判定しかない
たかが射撃程度の問題というが特に集団戦ではもろに戦闘バランスに直結する問題なんだよ

>>527
まとめ乙
コグニは補正偏りすぎだけど長所短所がはっきりしてる分現状でも悪くないと思うけどね
種族設定的にも魔法に秀でてるわけだし
モニとパンダの問題は種族補正以外の所を弄らない限りどうしようもないが

判定等は修正しきれない、そこを補正でなんとかできないか。というのが今回のアンケートの趣旨だろうから
補正でバランス取るなら思い切った改造が必要です、例えば〜という趣旨に沿った案と
見て分かるとおり補正だけでバランシングは現実的じゃないからまず判定を直せという意見を同時に送るのが良いのだろうな

>>529
ゴンゾ案はどう見てもモニ現状維持か強化、パンダ弱体、コグニ中途半端化

とりあえずいつまでも考えててもしかたねえから
にゅたこぐパンダは現状維持
もにはHP0.9、命中回避は変更案、抵抗は1.0据え置き、重量0.9
でまとめて送ったぜ

>>529
今の案だとモニ弱体どころか、モニがますます強くなる事を考えるべき
コグニが最強っぽくなるのには同意だが

>>530
別ゲーのようにそれぞれの種族を何かの専門家…いや、最強種族にするつもりならその考え方も悪くないが、
生憎とMoEはそういう方向ではないだろう。
魔力最高のコグニでもメイジ最強とは限らず、他の種族には他の種族なりの強みがある。
方向性としてはそういうゲームだろ？

それから>>528共々、モニとパンダの問題は数字じゃどうにもならんと言ってるが
種族補正自体がスキルだけじゃどうにもならない差を生み出すものだ。
コグニは筋力を100にしても、素で195の重量を持って動く事はできない。
サイズ補正はスキルとは別のところにあるだけで、根本的には全く変わりない。

極端な低倍率でも来ない限り、モニの絶対的優位性は揺るがない
射程補正を導入して欲しいんだがな

対人で一番効いてくる、判定がまったく考慮されてないからな
今のタイマン仕様の脳筋だと遠距離持ってないほうが珍しいぐらいだ

かといって、モニだけ酷いステータスになると
今モ二に隔離されてる人種が、蛇、熊使うようになるんだろうな

任意で倍率変更できる様に汁！

ただし、ＨＰ倍率上げると命中倍率が下がるとか
極振りできない様にと付けくわえてみた

つかよ



調　整　自　体　す　る　だ　け　無　駄　だ　ろ



もう終わりかけゲーなのにな

>>507の
コグニートの命中補正を上げる案は面白いと思った。

現状、戦士コグニートはＨＰ低い、ＳＴ最低、回避も低い、重量もプレート着た時点でカツカツで
呪文耐性以外最低だったもんな。命中特化種族が生まれればモニ回避も現状でバランスとれるんじゃないか。種族補正的にはな。

変身系は今のところ、自粛もされているので考えない方向でいこうぜ。
どうしても変身が問題になってきたら、その時にまたデメリット付加などを望めばいい。
まあ、今の時点で付加してもらっても構わないけどな。
ステータスも熊になるとか。

モニが酷いステータスになって云々という想定も、今の時点では無意味だと思う。
大体、いくら総合的に弱体化すると言っても、モニは数値的には何のとりえもない種族にしよう
とまで言う人は極端なモニ嫌い以外にはいないだろう。
何らかのメリットが残れば十分に価値がある。

で、サイズというのはどんな構成であっても影響を受ける、基本的な要素なので
モニの−修正もパンダの＋修正も、それに対応できるだけ汎用的な要素が望ましいと思う。
具体的に言えばHP・ST・重量の３つが候補か。
結構、修正を入れやすそうな場所だな。

>>536
話が煮詰まってくると、そうやって極論を言って話を有耶無耶にしようとする奴がでてくるが
モニを選んだ最強厨ですか？

>>537
現状のゴンゾ案でも、モニーの命中補正が取り除かれる事によって
実質的にコグニは命中特化になっている。
基本的には糞案だが、この辺は悪くない。

＞変身系は今のところ、自粛もされているので考えない方向でいこうぜ。

Ｐ鯖では既に結構デフォですがなにか？
つか何？考えない方向手いこうぜ！ってｗｗｗｗ鍋奉行にも程がある＾＾

見た目違うだけで補正などいらん！みんなもそう思うだろ？
判定だけ全力で直してくれよ

命中補正1.1はさすがに極端だぞ、今の多武器Ageだと
切り詰め方によっては、20ポイントぐらい稼げそうだ。

20ポイントがどれぐらい強いかっていうと、
回避モニと回避コグぐらい強さが違う、体感できる差だよ。

>>540
Pの実情は知らないからなんともいえないが、本当にデフォなら判定の種族差もなくなってるんじゃね？
使う奴はモニでも使うだろ。
モニなら使わなくてもいいって代物でもないし。

変身を使う奴ばっかりだったら、種族差なんかよりよっぽど重要な問題だと思うが
基本的にこのゲームは変身してない、普段の姿を基準にして設計されてるんじゃないか？
なら、一応それを前提に考えて、変身は変身で別に要望を出すしかないと思う。

>>541
見た目違うだけで判定は同じなんてつまらん。俺はそう思う。
大体それは直すんじゃなくて、劣化させるの間違いだろ。

>>540
変身系をデフォで使う前提ならモニの当たり判定が有利とか関係ないじゃん
変身系使えばいいから倍率もこのままでOKってことかよ

当たり判定だけ修正したらパンダにめり込むぜ

補正なんていらねぇよな
でもその前に種族分布をもう少し均等に近づける努力をしてからだな

>>457にある実装方法のMoEになったら、公平でも楽しくないような気はする

パンダの武器レンジを1.2倍、にゅたこぐのレンジは1倍、モニのレンジは0.6倍。
これをやってくれるなら当たり判定とか倍率とか特に直さなくてもいい。

尖った部分を丸くしていってバランス取りをするよりも尖らせた分だけ他をへこませる様に
バランスを取っていった方が何倍もマシ。メリットに対するデメリット。
そのデメリットがほとんど無いと言っても過言じゃないのが今のモニだろ。

ワラゲでは良く意見が出るみんな統一のキャラになる、ってだけで良いだろ絶対。
種族倍率を変えてバランスを取りましたｗとかいらない。

モニはWarの時間経過で腕がムクムクでかくなって判定増大していくとか

レンジに倍率はまずいだろ

神パッチの予感
ついにいいいいいいいいいい

もに１１枠でいいよ

今まで各種数値の改竄と装備グラの張替しかしていないし
ゴンゾの技術力から考えて種族別レンジ調整とか命中判定の調整は無理だ、どう考えても

Warがモニageは何とかして欲しいのは確か。
モニがATK*0.9、AGI*1.05倍でAC*1.05になるだけでいいや

攻撃力の倍率無くしたほうがよくね？　preでルート権うんぬんで面倒になるし。
逆に防御力倍率を大きくすれば、対人的には攻撃力に差があるのと同じ意味になるような気がする。

現状の種族倍率弄るより
単にリーチを種族で変えるか
レンジで独立した倍率作って調整した方が上手い調整できるんじゃねえのｗ
ニュタ：1倍
コグ：0.95倍
モニ：0.8倍
パンダ女：1.1倍
パンダ男：1.2倍

>>555
コグニはニュタよりでかいぞ

レンジに倍率はまずいよ。
固定数値なら良いかもしれんけどね。

現実的に考えるとレンジや判定いじるのは無理or新たな問題が出てくるから
モニーの種族補正をとにかく役に立たないのに倍率高めにするしかないな
現状ほとんど意味ない攻撃と防御を1.1にして回避と命中下げるとか

倍率無理ならと言うか無理だよなｗ
じゃあ武器と魔法のレンジに直接影響する-+を付加することになるのか

ニュタ：+-0
コグ：+0.3
モニ：-2.5
パンダ女：+1
パンダ男：+2

こするとコグをどう調整するかになりそうな
べたーにニュタと同じにするか
コグのほうがでかいんだから+補正出すかで。

>>559
パンダが目立ってるがコグニとニュタにも男女差はあるんだ
ニュタ♀＜コグニ♀＜ニュタ♂≦コグニ♂　モニーは小さすぎてよくわからない
パンダ♂が+2ならモニーは-2な気がす

数値の幅広すぎだろｗ
素手とか考えたほうがいい
モニ弱体は賛成だが、それだとパンダ♂素手鬼だぞｗ

まあ数値は適当だ。
現状の種族補正に修正れる場合モニ以外に入れるのはどうかと思うんだよな
モニとパンダに入れるならまだ納得できるんだがコグになんか調整必要なのか？と思う
モニだけ異常な状態になってるのが問題なんだろ？

コグニの問題は現状魔法取らないと抵抗以外に何のメリットもない事だろうな
でもって魔力関係ないor影響薄い魔法も多い
HP回避上げるのはつまらないから命中を伸ばすのは良い案だろう。あとは重量をどうにか

レンジに補正かける事がダメだっていう主だった理由はなんだ？
当たり判定を変えるよりも可能な事に思えるけどな。
マジックブーストが５から３になってたりしてたみたいだし。
種族毎にプラスマイナスくらいの補正はかけられるだろうと。

見た目を重視したが故の当たり判定である以上同じ見た目重視のレンジ幅があって然るべきだろ

〜然るべきなんて言い出したらキリがない
それと素手アタックのモーションがどうこう言うのは場違いだな

見た目重視とか意味わからん。
判定の大きさは対射撃専用の防御性能だろう。
HPが汎用防御性能、ACがAC系防御性能、回避が物理系防御性能、抵抗が魔法系防御性能
これらと同列。

レンジは基本的に、直接攻撃全般に関する性能。ぜんぜん別物。
だからこれが弱体化したところで、罠牙やメイジには全く関係もしない。
向き不向きがより強くなって、クラス制寄りのバランスになるだけ。

それからコグニ戦士の不遇を嘆くなら、パンダメイジの不遇も少し考慮して欲しい。

コグはワラゲで戦技脳筋やる分にはぜんぜん困らないけどな。命中+補正あるし。
ST補正に泣きをみるけど結局脳筋なんて100ぐらい自由に出来るスキルが
残るわけで持久に多少多く振っても困らない

プレなら重量とST補正が、まじで採掘とかフルプレ着て狩りとかやってらんねー

メイジは最大HPの高さの恩恵を脳筋より受けやすいし
重量補正のおかげで他種族より筋力に割くスキルを減らせるとかあるから
現状でもパンダメイジがそこまで不遇とは思わない

パンダメイジはパニッシャーでも無い限り不遇じゃないだろ

パンダwizはMPに泣くな。あと雄だと特に当てやすい殴りやすいもんだから
当てられる絶対数が増えるもんで詠唱止まる確率が格段に高いｗ
>>568>>569の言うとおりならwarageはパンダwizだらけだろｗｗｗｗ

本当ならパンダメイジだらけってのは極論が過ぎるが、確かに中断率の高さはいかんともしがたいな
是正するなら集中に補正入れるとかかね

俺、アンケートの修正案でいいよ別に

かわりにエルモニーだけ専用対人MAP作って
そこでエルモニー同士で好きなだけ戦えばいいよ
他の三種族でキャッキャウフフするから
モニはICHも別にしてそこで遊んでればいいよね
まさか自分がモニ使ってるのに敵がモニなのはうざいとか



思ってないよね、モニ使いのみなさん。

いや別にパンダをwizにしたとき強くして欲しいわけじゃないだろｗ
問題は現状のモニの超性能なわけだ。
修正入れる際他とのバランスも考えて全体に修正入れてバランス保とうとするのは間違いじゃないが
今の問題は、サービス開始して度重なる調整の結果モニだけの利点が
突出してるのが問題であって、つまりモニだけに修正を入れれば済む話
運営は、モニだけだとあからさまなもんで、他種族までに手を入れてバランス調整試みようとするから
重量きついから増やせだの、wizになった時弱いから補正入れろだとか
その他et…になるんじゃねえの？

モニーの超性能をどうにかするついでに他種族バランスの悪い部分を改善するんだよ

それとパンダメイジが不遇じゃないのはパンダの利点を生かした構成でやれる事だ。別に他種族より優れてるわけじゃない
コグニの不遇は魔法型にする以外に長所が生かせない上、ほとんどの構成で重量がネックになる点にある

>>565
>>566
そもそもワラゲでのモニ優位の大半の理由がそれらなわけだが。
回避が１１０になるってのも大きいと言えば大きいが全体から見れば些細な事。
回避切りだっているくらいだ。

今回のアンケートがもしワラゲでの幼稚園化の歯止めにしようとしているものなら
それこそお門違いになっている。
クラス制がより強くなる以前にモニ前提なら何でも困らないって現状の方がおかしいとは思わないのか？

食い物BUFFで命中+10と+5で+15とか底上げして戦う中
こぐの補正は素の状態で命中+5
重量なんてワラゲじゃ関係ないだろ。
脳筋を作る際にコグじゃデメリットなんてないだろｗ

パンダの生命補正と重量補正生かしてwiz出来るとか妄想もはなはだしいぞ
重量補正なんて、せいぜい強化切りwizか牙罠系統ぐらいしか恩恵ないわな

釣り針でかすぎるだろ

＞重量なんてワラゲじゃ関係ないだろ。
お前筋力100の構成しかやったことないだろ……

強化パンダメイジはタイマンならかなり脅威だよ
HPの多さが単純にヤバイし今ならセードロなんかもあるし
ただ、集団戦だとただでもタゲ集中貰いやすいメイジとパンダという二重苦で
しかも回避型、魔力が下がるプレート型にはしにくいからきつい
破壊はあまり魔力無くてもダメージでるけど、パニだけはパンダじゃきついな

コグはメイジ向けといっても、実はモニやぬたより選択肢が少ない

STの少なさ→熟練持ちならいくら知能を削れても持久の割り振りに苦心する
強化切り→重量きついので筋力を他種族よりかなり多めに取らないといけない
なのでどうしてもレイジンガーばかりになる
回避型→ぬたかモニでやるのが良し、コグ魔力でクイックしたところで、種族補正が覆せるわけじゃない、実際ヒーラーと回避メイジはモニばっか
強化→筋力0ではリュック背負ってもサンクン対策にならない、高HP型をやるならぬたがバランス良い、パンダも有

結局、他種族より今のコグに向いてるといえる構成は限られる
・パニッシャー(魔力が性能に最も直結する)
･育成特化テイマー(PC相手じゃないのでHAで400↑とかだしたい)
･プレートメイジ、プレート強化脳筋
･熟練持久切り集中賢者構成など(持久が要らなく、高魔力を特化できる)

お前さ自分の印象に残った部分しか記憶に残らない脳だと言われたことないか？
もしくは気になった点に全部気が行って他が見えなくなるとかさ＾＾；

>パンダの生命補正と重量補正生かしてwiz出来るとか妄想もはなはだしいぞ
メイジの構成の悩みわかっていないとしか思えない発言だなー
ヒーラーは6tやサンクン対策に筋力取る人多いけど
こぐにだとそれだけでスキル30-40とられるんだぞ？

某鯖に強化パンダメイジで有名な人いるけどあのHPはマジやばいｗｗ

ぶっちゃけPT組んだ時、多少魔力低くてもコグニヒーラーより
モニ回避ヒーラーのが安定すんだよな
俺も敵PTにモニ回避メイジいたら
先にタゲ集中して自PTのメイジ狙うkikku持ちと罠牙から落とす。
でも、相手にコグニメイジがいたら最優先で落とすわ
コグニヒーラーはモニヒーラーより遥かに腕前が高くないと役に立たない
コグニメイジなんてパニ以外はにゅたやもにのが優秀ｗ

>>580
その人、うちの鯖だったとしたらパンダメイジに限界感じて
普段はコグニメイジ使ってるよ。確かコグニメイジ２キャラもってるはず

ぐには本当にヤバ上手い人が使いこなす事が出来る
特殊キャラとして現状維持もまたいいと思うけどな

>>581
パンダメイジの人はそうらしいね、
コグメイジも、タイマンなら僅かな火力の差が生きてくるからいい感じ
強い上手いソロメイジにコグ多いし

PT戦規模↑だと、どうしてもメイジは複数タゲもらって
火力の差より耐久性とか安定度になるからコグじゃ欠点ばかり目立つ
筋力回避縛りでどしても、回避無し重装レイジンガーが多いから
6tとかサンクンであっさり落ちるの多いし

コグはMPに補正あるから知能限りなく低く押さえれるよね
パンダは逆に余分に知能にふらなきゃいけないよね
そもそも回復特化なら強化きってるから関係なくね
強化というか破壊とってなければ精神10削しなあ

こうして話が進む中でそれぞれにメリットデメリットがある事が分かるわけで、
ますますモニーの万能性が立証されていくわけで。

いまさら何のために種族補正値を変更しようとするのかなぁ…
モニが多すぎる有利すぎるっていうのなら、
モニのHP倍率を0.8とか0.７とかにするだけでいいんじゃないの？
補正値を平均化するのは面白くないよ。
使うのは難しいが上手い人が使えば凄い能力を発揮するというのも、面白さの一つだよ。
例えるなら、スト２のザンギとか。

スキル変更するときに種族補正考えるのめんどくさいから全種族倍率も当たり判定も同じにしてくれ

>>585
種族変更チケットの販促に絡むからに決まってるだろ

種族変更自体は好きになれないが、今回調整入ることは評価できる
実際、モニ弱体すると言ってもこれくらいが限度じゃないかな

　　種族　　　HP　　MP　　ST　 攻撃　命中　防御　回避　魔力　抵抗　重量
エルモニー　0.95　 1　　　1.05　 1　　 0.95　 1.1　　 1.05　　0.95　 0.95　　　1

これでも判定分のアドバンテージは到底覆せるわけではないが

種族間倍率を無くす



これだけで”とりあえず”十分だろ

当たり判定とかタゲりにくいって、対人でしか意味ないよな
それを極端な種族倍率で補うとか気が狂ってる
対人は嫌いでやってない人も多いのに、一部のわがままでゲーム全体に迷惑かけるなよ

公平がいいなら、warでは全員にゅたになるbuffでも付けるようにするとか
それが嫌ならこの前のSDみたいに対人だけで調整してくれ

>>589
一部って、俗に言うPre専だって一部だろ。
対人は好きでやってる人も多いのに一部のわがままで〜って話だ。
逆にPreならどんな構成でもやっていけるし、どんな変更が来ても影響が少ないと思うが。
実際今でもコグでサムライとかしてるしな。

なら、対種族でダメージ倍率かえるというのはどうかね。

パンデ→モニ　への攻撃だったらダメージ１．１倍とかさ
これなら種族偏るというのもないだろうし、種族変更も盛んに行われるだろう
影響も対人に絞れるわけだし。

１．０５でした

とりあえず倍率に武器含めてほしいな
０．９５で１ってなによ

>>590
少しはレスを読んでくれ

もう一度書くけど
対人で当たり判定が問題なら対人だけで調整しろ
全体に調整を入れてpreまで巻き込む必要はない

逆にpreだけで問題ならpreだけに調整入れればいい

当たり判定とかPREじゃ影響ないから安心しろｗｗｗｗ

攻撃の倍率に武器含めるのはまずいだろ
攻撃+5とか回避や命中の+5に比べかなりダメージ期待値変わるよ

あ、誤解させるか

>>594は以下に訂正で
対人で当たり判定が問題なら対人だけで調整しろ
その解決のためにゲーム全体に種族倍率の調整を入れてpreまで巻き込むのは気が狂ってる

攻撃補正は武器含んだら昔みたいに確実にパンダオンラインになるよ

現状の計算式なら攻撃補正は0.85とか1.15とかもう少し大目にとっても問題ない気がする
筋力ＭＡＸチョッパーで5ダメ程度差がでるのが個人的には理想。
攻撃最低種族はもちろんモニで

>>594,597
罠牙で回避が問題なら罠牙だけで調整しろ
全体に調整を入れて種族補正まで巻き込む必要はない

というのと同レベルの話をするな。
お前にとって対人(罠牙)は関係のない世界かもしれないが、それも込みの世界(補正)だ。

大体、投射系の攻撃はNPC相手でも避けれる。
もちろんモニ有利だ。
使う場所があまりないとか言うなら、抵抗にも同じ事を言ってやれ。

それから最近増えてるが、Preと対人で違う性能にするとか、そういうのは
はっきり言ってツマラン。
これに納得してる奴はもうちょっとクリエイターのセンスを持つべき。

>>599
war民(笑)

そのぶん当たり判定とか不利だからちょうどいいきがしないでもないけど・・・
ばんだとかは１．０５とかにすれば増えて５とかだからべつによくない？

ただでさえ火力インフレなのにまだ攻撃力を上げようとするのはどうよ。

流れぶったぎりですまんが。

パンダはＨＰも所持重量も抵抗も据え置きでいいから防御力を上げろと要望を出した。
……どうだろう？

にゅたこを可愛くしろと送った

もにだけ弱体でいいんだよ。まじで

>>604
無茶苦茶言うなよ

>>599
PCとMobじゃ全然違うんだからツマランとか言われてもな
技とかに関してはPreとWarで別仕様にして上手くいくなら
別仕様にしてもらった方がお互い幸せでいいと思うんだがね

製作が方向見定まってないの丸出しな糞修正されても冷めるだけ
そんな奇妙な要求してまで現状にこだわるほうが俺には信じられないね。

クリエイターのセンスかっこ笑い

体裁を気にせず本性的に振舞えるということで、
ある意見を肯定する・あるいは否定する者たちの傾向が浮き彫りになるのは、むしろ２ｃｈのいい所だと最近思う。

>>605
下手な要望や修正するよりは、モニ弱体だけの方がよっぽどいいな。
今の補正も基本的には良く出来てて、今望まれてるのは云わば微調整だし。

そこのところを考えずに、ここぞとばかりに強化・弱体化の要望を出したり
ゴンゾみたいにバランスを考えたようでいて、思いっきり素人案を出したりしたら
悪化するだけだしな。

でも他もついでにいじるというのは
運営にしたらある種お祭り的・イベントのつもりなのかもわからないね
実際そんな効果もあると思うし。

俺は「どうしても他もいじる」って言われたときに、
せいぜい「じゃあパンダの重量だけちょっとおとなしくしようぜ」くらいの気持ちだなあ

>>608
いや、俺も言葉にすると恥ずかしいとは思ったが、馬鹿にできるものじゃないぞ。

普段ゴンゾに対して「こいつらクリエイターじゃねえ！」とか言ってるのは俺らだろ。
で、今回はその俺らの意見が取り入れられるわけだから、意見を出す俺らにクリエイター的な視点が必要になる。
なのに、その俺らまで同じ穴の狢になったらどうするよ？って話。

極例かもしれないが、こういう話をしてたらゲームは全く面白くならないって事。
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202726898/6

馬鹿どもが「モニちゅよいー！ちゅよしゅぎるのおー！」と喚く声を
その気になって馬鹿どもの修正案聞く気満々なゴンゾに恐怖を感じてるのは俺だけじゃないはず。

モニの回避下げろとか的外れな文句言ってるヤツは
どんな仕様になったって「パンダオンラインかよ！」「コグニマンセーかよ！」「ニュタクオリティかよ！」と言い続けるのにな

想像的に過ぎると、その暴走した言葉を自分の脳で反芻してどんどん想像の中にのめりこんでしまう。
気をつけような

事実を受け入れる勇気くらい持ったら？

サイズ問題と種族補正問題の見分けもつかない消防ユーザーだらけ
サイズ問題を種族補正操作で一緒に片付けようと後先まるで考えてない運営。

この二つの問題は分けて対応しないとさらなる歪みを生み出すだけ。

いまのところ提示できている事実は
お前に出来るのは妄想的な非難ばかりで、主体的な提案をする能力が一つも備わっていないのではないか？
という疑問くらいなのだけれど。

>>615
サイズ問題に当たり判定を入れて、種族補正をステータスにかかる倍率の事を言ってるとするなら
少なくともここで意見を言ってる人はみんな見分けはついている。

＞馬鹿どもが「モニちゅよいー！ちゅよしゅぎるのおー！」と喚く声を
＞その気になって馬鹿どもの

・・・・・・バカじゃね？

いまのところ提示できている事実は
お前は自分からは何も自発的主体的な意見提案を一切なさず
誰かのレスを否定する事で自身のアイデンティティを確立したかのような
錯覚に陥り結果としてお前はスレを荒らしていると言う事実に気づけないまま
無条件に否定を繰り返しているという事。
お前は現実には自身に主張意見が無い為誰かの意見を否定批判することでしか自己表現をできないのである。
この疑問に気づかない限りはお前の精神は己の過ちに気づく事も無くただただ煽ることで
何かを成し遂げたという実態のない虚無的錯覚から抜け出せないのである。
この学説は近年問題視されている秋葉ヲタクのネット弁慶ｂ（ｒｙ

漢字が多すぎて読む気が失せた

かわいいやつめｗ

リロードしたら何だ、>>618はまさにID:C7F/FFVCそのものじゃないか。

>>618
残念だな
>>616くらい煽ってやったら、なにかの提案を見せるかと思ったんだが。
（勿論、このスレ流れの中で新たに提案をするというのは全く悪し様に扱われるという恐怖もあって
　そこまでの勇気を万人に期待するのは無理があるけどな。）
自己紹介をして満足できたら、こんどスレの流れが穏やかなときにとっておきの提案をしてみてくれ。

ID:C7F/FFVCのレスを確認したら>>616の言うとおりで吹いた
案外ID見ながら読んでるんだな

>>622
お前って半島出身者？
日本語下手だな。
かわいそう＾＾

俺もまぜて

おう、がんばれ
ＰＣ数台起動させて自演すると自己擁護が成功した様に
見せかけれるらしいぞｗ

こんなことを言っても君を勇気付けられるか分らないが
いまからシレッと新しい提案を書いてくれたら、応酬した罵詈も雑言もまったく忘れたフリして相手するくらいはやるよー

みんな仲良くしようぜ。
争ってる場合じゃないですぞ

ケンカはやめるもに！

じゃあお嬢ちゃんがかわりに俺の聞かん棒の相手をしてくれるってのかい（コックを持ち上げながら

残念ながらあなたの様な
脳みその無い寂しがりやの文句垂れは　どこからも必要とされてません。
勇気付けて欲しいのならカウンセラー等の専門医にちゃんと対価を支払って診察を受けてください。
ここはあなたの病室ではありません。

ご了承ください

ていうか、そもそもだな、ゴンゾが公式にゲームバランスのアンケートをとるってことが恥ずかしい。
「私たちには適切なゲームバランスにする能力もお金もありません。皆さんの力を無料でわけてください」って言ってるのと同じだぞ？

こんなアホな運営見たことないわ…マジで！
しねよ、ゴミくずめ。

>>632
要望をそのまま採用するというのでなく、意見を求めるくらいなら評価もしてやれるんじゃね？（それさえクリエイター自負の欠如と呼ぶことも出来るけど。
最終的な裁量は連中次第だし、お祭りのつもりもあってじゃねえかな

アンケート繋がらないけどな

口論で相手を罵ったらもう負けだよ

>>599
レスが意味不明

それ込みの世界って、実際にpreとwarは別のゲームだろ？
技の修正を見ても、それぞれ別のルールで動いてる世界じゃない
現状認識すらできてないのにバランスとか修正とか騒いでるのか？

実際に別のルールで動いていて別々に調整してるのに
どうしていまさら片方の調整のために全体を調整する必要があるのか理解できないな
クリエーターのセンスとか意味不明の抽象語に逃げないとダメならもういいけど

女の子がいない

>>635
スト２の例でよければ

ガイルとザンギの相性は最悪なので調整が必要です。
なのでサマーソルトは対ザンギの時だけ出が遅くなります。

こんな修正で面白くなると思っているのなら何も言うまい。

モニをパンダサイズに拡大すれば、
全て解決できるんだから、さっさとでかくしろっての

逆にモニ以外を縮めてみよう

なに議の国のアリスだよ

>>637
ボーナスステージで百烈が強いから春麗を弱体化します。
当然対戦でも弱くなります。

war用修正のとばっちりをpreが受けるという論旨ならこうだと思うぞ

モニがサイズ通りの判定で
パンダニュタコグの判定がサイズより妙に広いんだよな

じゃあそれならばと、もし今回の修正が適用されたと考えてみる
Preで多大な影響を与えるかと言えばそうでもない。

前にSAが弱体した時の例を挙げてみれば、Mobに対する与ダメが減った。だけだったんじゃね？

新要素は追加されないのに対人バランス取るためにPreでまで弱体されてたらやる気なくなるだろうな

ヘビとかクマ含めて全部モニと同等の判定にしてくれ

いつまでもバランスを取ろうとしないのもそれはそれでやる気は無くなるだろうね。

あくまで対人主体の事であって、別にPreも含めて全部そうしろなんて大半の人が思ってないだろうし、
ましてやここで話してる弱体案がPreでも影響が大きいとはとても・・・

だから対人バランスとるのが目的ならPreWarで分けろって意見なんだろうが
643の内容と矛盾しすぎ

ほぼ無理な気はするけど、当たり判定をゴンゾがいじれるかどうかはっきりして欲しいな

warに入ったらみんな自動的にヘビになるようにすればよくね？

>>647
ここで語られてるのはあくまで対人での話。Preであーだこーだってのは全く関係ないだろ？
もしここでの案がPreでも適用されたとしても影響は少ない、局地的になる。って例えでのSAを出した。

こっちで話してる限りではとっくに対NPCとは分けて考えているはずですよ、実際。

回避種族っていらんだろ
モニの判定ちっさいのに回避優秀なんてありえん
判定はちっさいが回避が弱くHPが低いならまだ許せる
回避は狼で上昇できるし判定でかくなるしちょうど良いじゃん

もにの被弾判定が小さいのがいやなら
わらげだけ好きなだけ弱体化したらいい

攻撃防御にマイナスついててステ補正が強力なのは補正してもいいと思うが

とプレ厨が

モニの腕太いし、回避は0.95にして重量UPと意味のない攻撃と防御に割り振るべきだな

モニの回避下げはサイズ問題もあいまって最もだけどさ、HPやらいじって僕の回避切り着こなしメイジのモニがこれ以上弱体化するのは勘弁してくだしあ＞＜

>>649でFAじゃん

とりあえずPre専の方々は、騒ぐなら本当に問題あるほど極端な案が支持されてからにして欲しいところ。
今のところ、そんな問題が出そうな案は全部スルーされてるだろ。

つうか「判定なんかWarだけだから今のままにしてください＞＜」が通じる問題じゃないのは分かってるだろ。
Preでもモニだらけなのは変わらんし、構成をシミュしてみると実際に優秀な事が多い。

その辺が分かってるなら最低でも、弱体化の程度について異論を挟む程度にしろ。
今更「変えないでくだしあ＞＜」というのは、今の強さを手放したくないモニ糞でしかない。

Preがモニだらけなのはかわいいからだろう、採集キャラはパンダ多いし
それこそ別問題だ

つーか変えるならもっとポンポン変えていろんなの試せばいいのに
たまにしかいじらないからいじること自体に抵抗出来てるんでは

倍率も当たり判定も全部同じにすれば丸く収まりそうだな

>>658ができりゃそれでいんだろうが
できないから種族倍率変更になったんだろうな
モニのHP300で回避0.9倍なら許してあげるよ

ゴンゾとしては種族変更権を販売して稼ぐつもりだろうが
Warでタイタンロボを使えるようにした方が簡単に問題が解決して儲けも出る。

モニの問題は回避じゃない。
小ささだ。
その点をわかってない馬鹿が多すぎ。

ニュタ回避だって避けるときは避ける。

両方だろ。
今更何を言ってるんだ。

>>662
両方とかいってる時点で本質がわかってないな。

回避が高い上に判定が小さい
どう考えても両方だと思うんだが
判定で主に問題になるのは投射だけだろ
近接じゃパンダ以外かわりないし
タゲりにくいってのも慣れでカバーできる

が、モニ弱体は大賛成

>>663
じゃあその本質とやらの解説を頼む。
一人で分かった振りしてても、何も分からん。
気付けば簡単な話でも、気付かなければ分からないしな。
聞けば簡単に納得できる、かもしれない。

見た目が小さいからくっつかれると見えない
モーションも見づらい

ってのいってんじゃね？
これはまた別問題だと思うけど

モニの問題点
・投射系の判定が小さい
・素手をはじめとしたモーションが見づらい
・くっつかれると見にくかったり、隠れ場所が豊富だったりする
・高い回避をはじめとして、汎用性に優れた強力な種族補正

全部問題だわな。
上3つは種族の個性として認めていいと思うけど、だったらその分どこかでバランスを取ってもらわないと。

種族補正で小ささとバランスとろうとしたら、
全補正0.9でもまだヌルイと思うよ？

そのぐらいモニ判定はガチ

>>666
それを別問題というなら当たり判定の問題も種族補正とは別問題になると思うぞ

そもそも種族補正以外すべてが別問題じゃないか

Warにいくと全キャラ旧RAグラで補正なし（HP+50ぐらいはいいかもしれない）で
投射系の角度補正を全部半分
俺はこうしてほしい

MoEの装備とモーションは、RAキャラに乗らない

>>670
それは別ゲー・・・とはいわないけど見た目に愛着がある人が離れていくんでは。

モニモーションは全部オーバーアクションにしてわかりやすく
モニ以外への投射補正角度半分

補正は補正でもっと攻撃や防御など意味の薄いところへ割り振ればいい

>>669,670
無理矢理関連性をつけたり、優劣をつけたりするのが無意味なだけで
種族差という意味では全部同じ。

で、大きさの違いが見た目の違いだけでなく、実利にも影響があるというのは
普通に見て面白いと俺は思うから、維持すべきだと考える。

同キャラ戦しかできない格ゲーなんて、何の魅力もないぜ。
別に格ゲーでなくてもいいが。

自キャラを半透明表示できるようにして欲しいなぁ
タゲはキーボードでやってるから不自由はしてないし

自キャラ半透明は良いな。
クライアントの処理だけだろうしできそうだ。

>>674
体がでかいことによるメリットがないと
スーパーアーマーがつくとか

>>675
さては貴様!パンダ使いだな!!
それ俺も要望メール出したことあるぜｗ

もうモニー同キャラ戦しかできないﾜﾗｹﾞは嫌だお・・・

自キャラ透明化なら出来たような

ふと思って、防御性能から種族の性能差を考察してみた
ACの種族差は誤差なので考慮に入れない

・ニュタ　HP・回避・抵抗・投射判定　すべて1.0
・コグ　HP・回避に小マイナス、抵抗に大プラス、投射判定は1.0
・モニ　HPに小マイナス、回避・投射判定に大プラス、抵抗は1.0
パンダ　HPに小プラス、回避に小マイナス、投射判定・抵抗に大マイナス

そりゃモニ強くてパンダ弱いわ…

>>680
/dispmyplayerだな。

モニも異常だけとパンダ（♂）も異常なんだよな

ばいーんの足裏白くしろと送った

warだけで修正しろっていうけどさ
現状のモニ回避が+10さらに増えたらwarではかなりの問題だが、preだとそれほど大きい修正ってわけじゃないだろ
種族補正の細かい変更きたところでpreで大きい影響なんか無いだろう

大小の問題じゃないだろ

プレだと逆にパンダと同じサイズのほうが助かるんだけどなぁ

つまりWarだけ、モニのモデルにニュタなりパンダなりのテクスチャ貼ればok
これで判定や見づらさはほぼ解消出来る
純粋に種族補正だけで議論ができるようになる

でもつまんないよな・・・

判定がいじれないのであれば
小さな判定かつ回避も優遇はやっちゃいかんだろ
パンダがこのままHP365になるなら
モニは回避0.9HP310でいいわ
後はモーションいじりと自キャラ半透明くれば俺は納得する

なんでお前らはそんなに遠隔武器ばかり使いたいのｗ

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　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//　　もにーは小さくて
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/　　　　　ミスザマークが多すぎる
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
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　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>688で良いよ
ゴンゾができる現実的な案としての妥協の末にだけど

もに叩きスレ

まぁ成るようにしか成らんわ
どう弄っても弄らなくても不満は出るだろうし。

ワラゲ基準で調整するなカス共が

いじらない方が結局幸せなんだよ

>>690
お前にはゴルゴチョップがあるだろ

>>694
論理の飛躍に、お前の願望と求めてる体裁がよくあらわれてるな

数年間今までほとんど変化が無かったせいなのかは知らないが、
現状維持こそが美徳だ、みたいな感じで変化を嫌うよね。声がでかいと言うべきなのか。

パンダの遠隔当たり判定がでかいなら射撃の被ダメを0.9倍とかにすればok
モニのモーションが見難ければ見易いものに変更すればok
モニの補正が強すぎなら回避倍率ちょっと下げて防御とか適当な所上げればok
対近接や魔法にも影響のでかいHPで遠距離当たり判定の問題を解決しようとするなよ

回避さげたりしたら余計に人数集めてぶっぱしたほうが勝てるようになるな
D晒しの８人相手に無双する動画みてそう思っただけだ
いや何というかリベガディレイ中にロットン打ちまくらない相手が悪いんだがな

もに回避だから多人数相手に勝ててた奴が勝てなくなったところで知ったことかよ

D鯖ならわかるんだがな・・
早朝本隊まで人数集めるnoob古参が居てそうゆうやつには少数でも回避キャラで対抗するしかないんだ
いくら下手なやつが回避もに使おうと勝てねーよ

おい飛び道具の判定も弄ってくれゴンゾさん
ニュタにガンガン当たる投げがモニにあたらねーじゃねーか！

投げの当り判定は絶対に不平等だな
エルモニーの大きさとパンデモスの大きさ交換していいよ

>>700
いやだから知ったことかよ
もに以外の回避下げろなんて意見は出てないんだから
結局>>699

Ｄ晒しの8人抜きは２ＰＣﾊﾞﾌでｸｲｯｸつけてる馬鹿だから
種族倍率は関係ないよ

例え2PCbuffだろうが廃petくっついていようが1:8でやられるのは恥ずかしいと思うんだ

2PCバフソロゲリラ（笑）＝2PCスパイゲリラがセオリー

モニの腕をキモ太く2倍位にすれば判定の問題は解決される

>>703
しらねーなら口出しするなよｗｗ

やはりモニーは弱体しないとな
回避-0.05攻撃力も-0.05でよろ
＋はいらんだろ

攻撃力は採集系に影響する〜って話は今まで何度か出てたけど。
実際の所命中はどうなの？
刀剣や棍棒100にしても外れまくるようなのもあるわけで、
俺よく知らないけど命中補正も採集に大きく影響するんじゃないの？
コグの命中アップとかしたら採集がコグ一択とかありえそうで気になる。

ダメージは見ればわかるけど、命中率は統計取らないとわからないからな

実際回避100と回避110の状態に命中140の状態で攻撃したら命中率どのくらいなんだろな

俺ここのかなり参考にしてたけどひょっとして間違ってるのか？

ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B2%F3%C8%F2%CE%A8

>>713
ああ、そんなページあったんだ知らなかった。

>>713
魔力0でもスキルさえあれば魔法って効果高いんだな

回避0.9でもモニ１択だな　投げが怖すぎる。
どのスキルを100まで上げようが、
100まで上げたスキルを何種そろえようが、
キャラ作成時にモニを選ぶことが、最も効果が高い

投射系が強いからなんだよな
以前の素手刀剣時代だと回避0.9ならかなりマシ

>>710
どっかで影響ありとされてた気がする。

コグの命中は特別にupしなくても、モニの命中補正を消せば唯一のアップ補正になるから
攻撃力・重量のパンダ、荷物はもてないが命中の高いコグ、STの高いモニと分かれる事は可能。
それでも命中はスキルで補えるし、パンダ有利で、ニュタが取り柄なしなのは変わりない。

>>710
モニ刀剣40伐採100でセードロ必中らしいけど
にゅたで同じスキル配分だと1%くらいの率でミスが出た

多分命中補正も乗ってる

投射系をBuff乗らないようにするしかないな

近接もbuff乗らなくていいよ

もうBuff廃止でいいよ

あ、コグとモニは攻撃力が減るの忘れてた。

後はパンダにデメリットを付与すれば、ニュタのバランスも評価されて
採集も種族が分かれるようにできると思う。
命中ダウン以外の選択肢はなさそうだがな。

投射はモニが当たりにくいというより他の種族が当たり易過ぎるから
判定はモニに合わせれば投射弱体にもなるしいいと思うんだが
そうすれば今の補正のままでも結構いいバランスじゃないかな

何を基準にして当たりすぎなんだ？
遠隔のほうが何倍もシルガしやすいしビジポもあるのに・・

遠隔は現状だと
モニに合わせて調整する→他種族が死ねる
モニ以外に合わせて調整する→モニ相手にゴミになる
のがなー

サイズ差が萌え重視で対人の事まるで考えてないからなあ
デカブツなんてステどうなろうとただの的だ

>>725
何が言いたいのかよくわからんけど当たり判定の話をしてるんだし、盾とか関係なくね？
モニでもパンダでも盾出せば防げるしビジポ使えば当たらないから当たり判定の大きさはは関係ないってこと？

>投射はモニが当たりにくいというより他の種族が当たり易過ぎるから
この根拠は何なんだって話

盾やらビジポやら持ってきたのはモニサイズ基準にすると遠距離が弱くなるからで
そこまでするほど遠距離武器が脅威なのか？っこと

投射が驚異じゃないのは相手の方見ずに回避に専念できるメイジくらいじゃね？
盾で防いでもリターンはないし、足を止めたらもう一発ってな投げの回転や弓の威力は怖くない？

んで今こんだけモニだらけなのに投射が氾濫してるのはモニにも投射が当てられるからだろ
確かにモニ判定を基準にしたら投射は弱くなるけど、それくらいでちょうどいい性能と思える
むしろ他の種族が割りを食ってるのが実状じゃないか？

pre専モニ好きは見た目で使ってるだけだから性能は関係ないんじゃないのか？回避も判定もMob相手じゃ大して影響ないし。
問題はWarなんだよ。モニ最強のおかげで種族が偏り、寂れてきている。MoE最大の消費地はWarだ。ここが終わったら、一番割り食らうのはpre生産なんだぜ？

なんで種族が偏ると寂れるんだよ。ただ飽きただｚけじゃないのかと。
モニが増える前と後のPre：Warの人数比でも統計取ったのか？
あとWarあるからPre生産がやっていけるっていうのは現状の話で、耐久とかいじるだけでいくらでも調整効きます。

>>732
warがなくなると少なくとも調合が完全に死んで、レランが利益のでるものを作れなくなるな

戦闘力って意味だとPreでもモニが最強、
単純に補正の少ない攻撃、防御で低補正のモニとコグニがつよい
ほとんどの構成でどっちかがステータス合計一番高くできる

しかし、エイシスとか難易度低すぎるから、
パンダ補正でATK+2と重量とったほうが効率いいと思うわ

ふと思ったが、中華な人達は、見た目の愛くるしさ（？）でモニなのか
と思っていたが、サムライの回避性能のためだったのか？？

神秘サムライだとモニが一番有利に補正が働く
回避ボーナスもだけどスタミナ補正もだ。他種族より持久が5-10低くて済む

キャラサイズの問題を種族補正の数値いじりで解決しようとするのがそもそも矛盾している。
ピントのずれたごまかし修正しても余計問題がややこしくなるだけ。

サイズ問題治せねーのに種族補正なんかいじらなくていいよ、何関係ない場所を修正しようとしてんの？

中華が愛くるしさでモニ選んでるとか、お花畑過ぎるだろ常考

まあもにこばっかりでもにおがいなかったのは、そういう事かもしれないが
女装備とも縁ないし、当たり判定は走り方の分だけ僅かにもにお有利だ

>>737
どっちも種族差の問題には変わりないし
どっちか一方ではなく両方に問題がある
と何回言われてても聞きたくないんですね。わかります。

いくら駄々こねようと
サイズ問題はサイズで調製し
補正問題は補正数値で調製するのが当たり前

いい加減分かったら？

>>734
preでコグニが強いとかありえないわ
攻撃防御だけじゃなくてHPST回避全部マイナス補正だぞ。ST200維持するだけでも苦労する
パニ以外のメイジは稼ぎがないし、着こなし盾強化の限定構成で他種族より若干強くなるかって程度だ

warがあるおかげでpreがある
だからwar基準のバランス調整にpreまで巻き込んでも文句を言うな
そもそもmobを殴るだけのpreには影響なんて少ない
それとも、この程度の修正でmobも狩れなくなるの？

こういう斜め上を平気で言うから嫌なんだよな
そもそも別々に調整できるしやってるのに、なんでpreには関係ない当り判定までまとめて種族倍率で調整しようという話になるのか、理由にもなっていない
ただ調整の影響をpreまで及ぼして、自分達のwar側のルールがMoEの正当なバランスなんだと押し付けたいだけじゃないのかと

確かにpreのバランスなんて、ある程度狩れたら良しとするなら相当に削ってもバランスだろうけど
3次やマスタリーや生産採集なんかを掛け持ちしながらやってる場合は厳しかったりする場合もあるだろうに
他人の色々な楽しみ方を考えもしない、本当に戦うことしかない考えられないとしたら可哀相な人たちだ

対人は対人で調整したらいい
これで何が不満なんだ？
warageで素手で勝とうが種族で負けようがpreには一切関係ない
今まで何度も何度も繰り返してきたネガ争いに、いい加減preを巻き込もうとするのはやめてくれ

まずはpreが巻き込まれる具体例をあげようか

>>740
どっちがダダこねてるのかは知らないが

お前さんは「サイズは統一して補正は均等に」を望んでいて
俺は「サイズ差はそのまま他で調整」を望んでいる

ただそれだけの話だろ。
サイズ統一なんてつまらないし、要望をだしても実現可能性は低いのは間違いないけどな。
もっと現実的で、個性を残すようなアイディアを出そうぜ。

>>742
じゃあPreは現状維持でwarだけ変更してくれって要望をだそう

投射ってひとくくりにするんじゃねーよ
お前らは投げと銃をどういう基準で同列にしてるんだ

>>744
サイズ統一の話など誰もしていない。
サイズに差がありすぎて種族差がありすぎると誰もが指摘している。

お前の言う調製は「サイズいじれないから補正数値でその分も調製」これはおかしい。
お前は問題をごっちゃにしている。
これ以上恥の上塗りをしたくなければ見苦しい言い逃れよりも建設的な意見を述べる事だよ。

どうせサイズは弄られないだろうから補正で何とか調整しようぜ派と
サイズ調整されるの前提で補正を考えようぜ派の2通りいるだけだろ

>>742
ごめん、もっと具体的な話をしてくれないかな？

そもそもPreの話もスルーされてるわけじゃない。
採集でパンダ最強グニ最弱なのはどうなのよとか、色々意見は出てる。

War限定っぽいのはモニとパンダの判定差の話「のみ」だが、それで何か問題があるか？
攻撃補正なんか採集しなきゃ関係ないし、MPも精神も魔法取らなきゃ関係ないし
命中は武器・採集とらなきゃ関係ないし、回避も抵抗もスキルをとらなければ補正など関係がない。
それと同様に、当たり判定も投射系の攻撃をしてくる敵を相手した時しか関係ない。
ただそれだけの事だ。

あと本気で対人にしか関係ないと思ってる奴は、サベ村へでも行く事。
NPCの射撃も現実的に回避は可能。
ただし種族差が出るので、パンダでは難しいぞ。モニは普通に狙える。

>>742
war民は世界で己が一番優れてると証明したいんだよ
preだろうがwarだろうが関係ない
俺tueeeeeeeeee俺にひれ伏せ俺を崇め奉れ
自分が世界のどこでも最強でなければ許せない

キャラグラ判定を変える＝物理エンジンを変更＝グラ全般の刷新でOK？

そもそもサイズ問題は　補正数値とは全く関係が無い。
別の問題だとすら気づけない者の混同した種族補正案は危険極まりない。

>>747
細かい話は置いといて、一つだけ訊ねる。

「サイズはサイズの問題で解決すべきだが、サイズ統一すべきだとは言ってない」
との事だが、じゃあどうやって解決するんですか？

他の案は思い浮かばないし、今まで出てもいないし、面倒くさいからサイズ統一と表現したが
他に方法があるのなら是非ともお聞かせ願いたい。

>>747
ほかにも>>752ってのもある

>>753
はあ、じゃあお前の言い方だと「面倒くさいから種族補正数値統一と表現した」でいんじゃね？
お前は往生際悪くぐだぐだ食い下がってるが、要はお前の表現が間違ってただけ。
いい加減見苦しいよ？

投射系の時代だから種族補正変更のタイミングが悪かったな
上の方にもでてたが素手刀剣時代なら今ほど問題にならなかったろ
これはこれでモーションみづれえ！とかあるけど
モーションならゴンゾにもいじれるだろうと楽観視
種族補正は種族補正で、投射系は判定としてでなく投射系側で調整すればいんじゃね

ｗａｒ専用種族でも作ってそれ以外はｗａｒ行けないようにしたほうが手っ取り早くね？
パンダの体格でモニーの身長をしたコグ顔の合体怪獣みたいなやつを

今のままじゃだめだってのは一致してるんだよな？

>>756
例えばトマホの角度を団子並みにしたとする。
以前より角度が増した分当たり判定のわずかな差がより回避性能に影響を及ぼす。
そして言わなくても分かるだろうが、種族間の差はまったく変わってはいない。
差が大きくなる事はあっても縮まる事は無い。さらに弊害として投げが急増しますます大変な事に。

つまり根本の解決に至らないがためにさらに問題が増える。

投射っつうか投げだろ
投げにBuff乗らないなら今の判定でもいいわ
弓も強いが近づけるし

>>760
どのスキルが強いの話じゃね―よ
種族変更っちゅう新システムで金儲けを考えてるゴンゾが、
「倍率くらいは君らに考えさせてあげるよ」
ちゅう話なんだ、わかった？

それから判定は今更変えられんから、
ゲームエンジン乗せ換えの新クラとかやるのは
先のあるタイトル、または自社製の大事なタイトルに施すものだよ
やるとしたら、パンドラかドルだろ。甘い期待抱きすぎだ現実見ろ

>>758
それも重要なポイントだな。
最強・最弱を望む人は一致してないかもしれん。

なんだかんだ言って現状維持を望む人は、自覚の有無に関わらず
そういう人なんだろう。

　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　ゴンゾGJ！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　ずっと弱体に耐えたんだ、そろそろ修正の成果を・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　種族補正改革
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　war向け戦闘種族(笑)を実装しました
.　　　全能力倍率が1.2になります
.　　　種族変更チケットでのみ選択可能となります
.　　　チケットは10000SPになります＾＾

>>761
投射系が蔓延ってるから関係あるだろ
判定が問題になるのって投射系だけだし

そこを考慮して種族補正語るのはどうかと思うが

>>763
ちょうど俺が書こうとしてた案が先に書かれてた。
ゴンゾもWar厨も両者満足できる案だな。

そんなのわらげが寂れてMoEごと終わるんじゃないの。
別にわらげがMoEのすべてとはいわないけど、毎日エイシスでソロするんでも
町が賑わってればそれで楽しい気分になれるのに人が減ったらいやだな。

>>763,765
なんだかんだ言って現状維持を望む最強厨の見本ですね

分かった分かった。
もうモニにはWarに入ったらリアル15分で強制死亡のデバフがつくようにするよ。
これでみんな文句無いんだろ？

中華がモニ使ってたのはイージーモードだからだよ。
パンダだと自キャラに隠れて見えない敵が多いがモニはやりやすい。
防御も、盾は腕がいるし着こなしは鎧も包帯もいる。回避だと誰が中身に入ろうと、一定の確率で避ける。
それにサムライの狩り安さ。近くのターゲットを自動戦闘しつつ包帯巻いていれば昔のいっちょん程度なら本当に初心者でも稼げる。
つまりは、キャラ共有を前提としたゴールドファーマーが使い易い種族、構成だったって事。preでの補正を気にしすぎる奴はみんなこんな狩り方してるんか？

>>769
オートアタックで云々はサムライの性能

中華でモニが使われてたのはターゲット云々なんて関係なく単に回避が高くてサムライの性質にあうから
プレで回避キャラ作るならもにだな

回避モニで盾もまともに使えないヘタレが
勝てなくなるのが楽しみだ＾＾

モニは回避だけじゃなくてSTも高い。
サムライはST200維持したいので、これも大きい。
さらに魔力は少し減るが、MPは減らないので神秘との相性も抜群。

旧エイシスなんか、狩場のレベルとしてはまだ余裕があるから
本来なら重量の持てるパンダが、いくらサムライといえども候補に挙がって来てもおかしくなかったはず。
しかしそれ以上に、モニの性能が突出していたという事だ。

個人的にだが、プレでモニ選ぶのは他がもっさりしすぎだから。

効率厨の最たる人種の中華業者がモニ選んでんだやっぱ突出してたんだろ

>>749
もちろんpreでバランスが悪いならpreで調整したらいいだろ
preとwar共通なら全体で調整すればいい

もにの当たり判定が有利というのは主にキャラの捕捉し難さだろうから、preのmobには一切関係ない
mobの弓だろうとレンジと角度の外に出れば通常攻撃と同様に外せるのは当然だろうけど
たぶんmobの遠距離攻撃は近接と同じ仕様で、自動でPCをタゲってレンジと角度さえ範囲内なら、まさか1体ごとに照準を設定して動かしてるはずはないし、狙いなしで当たる仕様なのでは？
そこで種族によって影響するのは体の大きさの差分のあるのかないのか分からないmobとの距離差、それも影響する場合はレンジぎりぎりにいる瞬間に限られるわけだから、ほぼ意味はない
これを持ってwarと同様の当り判定の話と見せかけるには、さすがに無理があるだろ

ああそうだ、モニは命中も上がるんだったな。
攻撃補正の無意味さを考えると、攻撃面でも最強なわけだ。

>>775
mobの遠隔攻撃も、見てからの動きでレンジ内で回避可能です。
そもそも高速で飛んでくる矢・弾が視認可能。

後はまあ、>>749中段の話で通じなきゃ説明のしようがないかな。

それと、PreとWarでバラバラの仕様にするのは基本的に反対だ、俺は。
例えそれでバランスが完璧になろうと、ゲームとしてはつまらなくなる。
分からない人には説明しても分からないだろうから、まあ、考え方の違いだとでも思ってくれ。
だが同じ考え方の人は俺以外にも居る事だろう。

まぁバランスを調節するのは結構なことだが何でもかんでもワラゲの基準だけで調節するのはやめてくれ

Preやる分には種族格差なんてコグニの特殊性(高魔力・低重量)ぐらいしか関係ないような

>>776
想像しながら書いたけど完全に間違っていたみたいで、まさに机上の空論、すいません
775の後半は完全に取り消しで
手動でのもにのタゲり難さが、と足掻くことも考えたけど、さすがに見苦しいので消えます

でも対人は対人だけで調整すればいいのに、なんで修正の度にpreまで巻き込まれるのか
もういやだ

Preで体感出るほどの修正だと決まってから騒ごうな。
他にまともな反対材料がみつからない厨房モニPLじゃないならだけど。

preは半ネタ、半生産や複合三次でカツカツ構成も多いから、技性能なんかの共通修正が入るとそういう層がダイレクトに影響受ける
対人の修正は対人で完結するが、preで相手するMobの性能はまず修正されないからな

美容スキルで髪型変更くらいの気軽さで種族変更できれば
種族間の差なんて大して気にならなんだけどそうもいかないわな

プレはイプスに訳分からん裏キャラばっか設置しないで
開発ならきちんと群生配置した狩場を1つくらい作ってみろといいたい。

モニ使いだけど補正変更されても種族変更できるなら強い種族に変更するだけなんでかまいません＞＜

煽ってるつもりなんだろうが
種族格差が軽減されるなら最強厨が最効率種族に流れたとしても意味はある
今よりひどい結果になったらワロスだが

>>781
半分ネタや生産スキルに振ってるからこれ以上戦闘面を弱体されるのは困ります！みたいな事言ってるけどさー、
ぶっちゃけ完全な戦闘能力ってものを自分から好きで捨てた構成してるのにそんな不満を言うのか？

もし弱体されたとして不満が出るのは効率の良い狩り目的の輩からだろ。
何しろ戦闘能力が一番の取り柄なんだからな。

補正値の加増でﾌﾟﾚに影響なんてないわな

むしろﾌﾟﾚは一律倍率１でいいよ。

>>786
＞ぶっちゃけ完全な戦闘能力ってものを自分から好きで捨てた構成してるのに
典型的なwar脳だな。
preとwarでは遊び方が違うんだよ。
例えばレランでどうにか熊が倒せて自給自足できる構成だったとして、war用の調整でそれがきつくなったからと言って料理下げるわけにはいかんだろ。

調整で倒せてたMobが倒せなくなる・・・？

回避ダウンより命中ダウンのほうが痛いムーンシューターもにこ
シリアルシュートのためにはこの方法しかなかったから
種族変更きてもコグニートにはできひん･･･

preキャラは純戦闘キャラじゃない限り、戦闘スキルも熟練スキルも低スキル途中止めや無理な削り方してる場合が多い。
半生産や複合三次のスキル振りはお前らが考えてる以上にタイトなんだよ。
修正が来てもpreに影響ないなんて言ってる連中は純戦闘キャラしか見えてないだろ。

テレポのために知能取らなきゃいけないなんて・・
そんなパンダ(･ω･)

>>792
とにかく具体例出してくれないと純戦闘キャラしか見てない人はわからない

>>789
それは料理が出来なくなるとかじゃなく結局はMobが倒せなくなるから弱体は嫌だって話になるんだろ？
戦闘面で確実に不利になるのを分かっててそういう構成を自ら好きで選んでいるのに、それは違うだろ。
もし弱体が来たって素材が欲しいならオープンバイヤーとか、
どうしても自分で狩りに行きたいならPT組むとか、色々出来る事があるだろうに。ツアーとかな。

>>792
てか、もえかるくで半生産戦闘キャラとはいかなものか、ハッキリ出せば済むな。

ゴッド海王収穫90こぐおレランでも熊ぐらい自給できるし
そう悲観するほどでもない
むしろパンダの重量変更で
重量いっぱいまで採集した後にログアウトして
ひさしぶりにインしたら動けないとかありそう

【 生命力 　　】　30
【 料理　　　　】　90
【 鍛冶　　　　】　90
【 醸造　　　　】　90
【 木工　　　　】　90
【 裁縫　　　　】　90
【 薬調合 　　】　90
【 装飾細工　】　90
【 複製　　　　】　90
【 キック　　　.】　100

ほい

>>798
それはもはや・・・・・
キックなのに持久０とか、せめて１０は振ろうよ。

>>798
持久０でキックは････。牙オススメ。

何のためにキック取ってるのか不明だな。
ほとんど国宝構成だし。
筋力も0なあたり、本当に「途中止めでタイトなスキル構成」をやった事がないように見える。

俺は海王持ちだからやった事あるが、ID:VTt7zt3H等の言う事は抽象的過ぎて対応できん。
そもそも、種族補正まで考えてギリギリなスキル構成をした半生産・複合三次なんて見た事ない。
大体が遊び歩ける気楽さや、シップ名を求めた道楽なんだから、そんなに突き詰めてない。
補正よりも種族の好みの方を優先してる。

つか、いい加減に被害意識過剰のPreネガ厨は具体例を出して話すようにしろ。
「レランでどうにかクマ倒せる構成」が倒せなくなるってどんな事態が発生してるんだ？
今の弱体候補のモニは、STも命中も上がってるからもしかしたら倒しにくくなるかもしれない。
だがそれはモニが強すぎるだけだろ。途中止めですら。

こういうのを「自覚のない最強厨」っていうんだよ、もに糞が。

プレ専なら回避80あれば十分だしｗ
プレで弱体される要素があるとすれば。重量くらいだた

もに糞もに糞ってお前ら結局もにが憎いだけだろｗ

pre専からしたら変わること自体が被害なんだろう
理屈じゃないって所か

こんなところに数例出た位で
半生産戦闘キャラがどんなものか語り尽くせるくらいスキル性って底が浅いの？

【 筋力　　　　】　70
【 着こなし　　】　36
【 生命力 　　】　50
【 持久力 　　】　50
【 採掘　　　　】　90
【 伐採　　　　】　40
【 鍛冶　　　　】　100
【 木工　　　　】　40
【 裁縫　　　　】　100
【 装飾細工　】　86
【 刀剣　　　　】　1
【 こんぼう　　】　46
【 槍 　　　　　】　1
【 神秘魔法　】　50
【 召喚魔法　】　40
【 魔法熟練　】　40
【 取引　　　　】　10

俺の半生産構成。知能0だけどテレポしかしないからMPは足りる。骨は戦力にならんことも無いが当てにならんからめったに使わん
熊かライオン程度なら倒せる。虎はやったこと無いからしらん。半端なスキルはパッシブ目当てなだけでシップ防具はつけてない。
装飾が半端なのは上位製品を作らんし複合生産品もあんま作らんから

あと刀剣１とか槍１つーのははさみ持ったときとか斧持ったときに使いこなすことが出来ません的な表示出るのが不快だったため

まー俺のは命中とか持久とかMPとかHPとか下げられなきゃあんま影響はなさそうだな

War行った事ない人は全員脳筋だと思ってるかも知れないけどさ、
複合三次は普通にいるし、その中でも弱いといわれるお庭番は
プラス死魔９０がブームみたいなもんだし、シップ装備の半生産も
戦ってるし、戦闘力のない偵察もいるし、軍属生産もいる。

その中で、ガチ脳筋のほとんどがエルモニー。最強タイマン厨ご用達。

脳筋でタイマン厨とか害悪以外の何者でもないじゃないか

たいしてそこまで劇的にかわるわけでもないのに
「なんでよ！War厨のせいで！！」って言いたいだけなんちゃうかと。
事情をわかったふりをしたいPre民なんちゃうんかと。

だって今までWarがらみの調整で良くなった事なんて何一つないもの
タイマン脳筋に何個潰されたよマブ系テクとか

ですよねー＾＾

補正を極端にって意見はいくらプレでも終わるよねん

【 筋力　　　　】　100
【 生命力 　　】　80
【 持久力 　　】　60
【 採掘　　　　】　100
【 伐採　　　　】　100
【 鍛冶　　　　】　100
【 木工　　　　】　100
【 裁縫　　　　】　20
【 銃器　　　　】　100
【 取引　　　　】　90

俺の銃ジェネシスがこんな感じ。そもそもにゅただし極振りしてるから影響無さそうだけど
ジェネシスっつーってもMIN取らなければ武器一つ100にして自衛するくらいの余裕は普通にある
取引90が入ってるから武器を銃器にして防御手段を諦めてるわけなんだが
バンカー諦めれば着こなし16盾51で近接武器取ってバルドスくらいは1vs1ならガチで倒せる戦闘力にはなるのよ
元々スキルポイント850ってのは欲張れないけどそれくらいの余裕はあるバランスだ

本当に戦闘に振る余裕が無い複合三次って言うと国宝くらいだと思うし
生産関係の非戦闘スキルに600も700も振った状態で戦えなくなるから変更はヤダってのはわがままでしかないと思う

>>812
前例を見るに改悪以上の何者でもないな

たいしてそこまで劇的に変わるわけじゃないなら変える必要なくね？とか思ったがまぁそれはおいておいて
俺的にはいきなり過激な修正じゃなくてだな･･･そうだなたとえばゴンゾ案でまずしばらく様子見てからまたバランス考えるのはどうだ？
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/gen_02_size.html#4にもあるようにさ
近接は、「外観上はパンデモスが大きく、エルモニーが小さいのですが、判定の上ではパンデモスのみ大きく、その他の種族は全て同じ大きさとして扱われているようです。」
って書いてあるじゃない。遠隔がひでえのとタゲりにくいのはは同意だが
罠牙回避もにが強くなるかも知れんがもともと抵抗100あったのが110になってそんなに劇的に変わるかね？

今まで90取ってたところを80にして他10スキル分なんか取れる

>>791
バフ乗らないキック単でもにい選んでる時点で効率厨じゃん。はいはいワロスワロス

効率厨はキック単選びませんから。

>>791は自分が効率厨じゃないなんて一言も言ってないと思うが

もにでキックとか完全にパンツだろ
ここで話す話じゃない

パンツはにゅたこだろ

いや、もちろん通常ならにゅたが上だが
課金パンツならもにだろ
シルフの縞パンは筋のねじれまで想像できて最高だと思ってる

なにこのスレ

>>816
ゴンゾ案はコグが強くなりすぎるのも問題。

罠牙は、実はモニの場合ウルフすると回避過剰で、-5程度じゃ誤差になってる。
PCの命中だと、回避130以上はあまり大きな差が出ないんだ。KM込みでも。
一方で抵抗はそういった限界がなく、高ければ高いほど効果が上がる仕様。
その為抵抗強化は、純粋に強化に繋がる。

>>818
それ見て思ったが、そういやシリアルもモニ・パンダで差が大きかったな。
STも上がるし、キックもモニ最強だったか。

抵抗の仕様は近接に例えると防御力・回避率の両方が１スキルで決定される感じだからな

キックはダメージ発生位置が低いほど有利＝モニ有利。
当たり判定は縦幅横幅はパンダ以外変わりないが、高さはモニが低い。
シリアルは高低差があるほどあたりやすいので、一時ハンギングシリアルが流行ったが、そこまでしなくてもモニが低い位置から別の種族を狙えば当たる。逆はない。

低い位置からなら他の種族でも当たるよ、モニ以外には。
モニなら高低差ナシでも当てられる。

【 筋力　　　　】　60
【 着こなし　　】　26
【 生命力 　　】　42
【 持久力 　　】　58
【呪文抵抗力】　70
【 落下耐性　】　40
【 水泳　　　　】　40
【 自然回復　】　40
【 収穫　　　　】　90
【 料理　　　　】　100
【 醸造　　　　】　70
【 刀剣　　　　】　51
【 こんぼう　　】　1
【 盾 　　　　　】　9
【 物まね 　　.】　58
【 自然調和　】　40
【 取引　　　　】　7
【パフォーマンス】　48


こんなんでSTにマイナス修正入ったらかなり悩む

大丈夫　俺は大丈夫！

Preでのパンダ露店の当たり判定は最強だろう？それでいいじゃないか

いつ見ても不毛なスレだな…

>>829
ATHあるから持久58もいらなくね？
マシェティアタックならSTつかわんだろ

え、何この人頭おかしいの？

倍率弄っても何の解決にもならんのにねｗ

ここまでのまとめ

■どうせ当たり判定は弄れない。倍率弄って少しでもバランスよくしよう派
　│
　├─Preなんて倍率変えても大して影響ないからWar中心で倍率調整すべき派
　│
　├─倍率変えるならWarとPreで別々に調整するべき派
　│
　├─これまでWar厨のせいでさんざん改悪されてきたからWar目線の変更は断固拒否派
　│
　└─モニが全て悪い。とにかくモニ弱体すべし派

■当たり判定と倍率は別問題。当たり判定修正したうえで倍率弄るべき派
　│
　├─Warでは全員同グラになれば解決だよ派
　│
　├─見た目はそのまま、判定は全種族同じでいいじゃない派
　│
　└─倍率自体なくていいよ派

当たり判定を統一して、モニだけ全部ステータス-0.1ほどの倍率弱体でいいだろ
これでバランスは完璧

くまくま

対人において種族間のバランスが悪い
│
├　1．種族ごとのモーション・当り判定を調整する
│
│　　　　［まちがい］
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした数値調整でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．種族倍率を変更する

　　　　　　[せいかい]

実際何度も言われてきた当たり判定とかモーションとか全く手出しする気がなくて(出来なくて)
数字をいじる事でしかバランス取ろうとしない(取れるわけ無いが)運営が問題だろ。
いや違うな、バランス取ろうなんて元々考えてない。
種族変更課金アイテムを出してその売り上げを増やすための手段が今回のコレなんだろうから。

だとしたら最大のバランス均一化のキャラグラ含む全てが１倍なんてのは絶対アリエナイ。

判定の問題は大型NPCも杜撰だからなあ

大型Mobには罠が通らないな

じゃあパンダをもっと大きくして罠がきかないようにすれば強くなるじゃん。

香具師はニュタサイズのもにおだったろ？アルター通ればモニはみんなあのサイズの大きさ、ニュタの当たり判定になればいいよ。
そのためにあのグラ開発したのかと思った。
モニコは幼児から一転大顔メタボ。種族変更アイテム売れまくり。今までのツケとして一万ぐらいぼっちゃっていいよ。ついでに時の石も期間限定で売ればゴンゾ大もうけ。
どうせパンドラもドルアーガも失敗するんだから、ここら辺で金とっとけ。
preは相変わらずモニモニしてスカートはいてればいいさ。

キャラサイズ変えるのは妥当といえば妥当なんだけど
キャラサイズの変化はもろに操作性に影響するのがなあ
モニやパンダをやったとき視点の違いに俺も戸惑ったくらいだし

当たり判定だけ大きくするのがベストなんだが方法がホーミング補正入れるくらいしかないんだよなー

コグの重量を・・・いえ何でもないです(´･ω･｀)

>>845
もには体積が少なく密度が高くて引力が強いために投射物が引き寄せられやすいという設定でひとつ

まあモニはどうでもいいから、魔法ならこぐ一択じゃなくてこぐなら魔法一択の状況をどうにかしてくれ
しかも防御関係が全て−補正じゃメイジやってても脆さだけが目立つ
命中＋は基本的に対象1体にしか効果ないのに回避−と同値トレードはありえないよ
熟練持ちなら意味が薄れるMPと極振りが多いHPSTの±もまったく釣り合ってない

preなら魔法はコグかな？Warではモニメイジが猛威を振るってる。回避とってタゲられにくいのをいい事に動き回りながらGHGR。
でも、コグニ脳筋は不利過ぎるな。エルフ的外見で弓使いが多いというのにSTマイナスは痛い。

丁寧な立ち回りでピｰキーさを埋め合わせれるタイマンなら
上手いぐにメイジが一番限界スペック高いと思う
バランスよく高HPにできるにゅた強化も侮れないけど
集団戦だとどうしてももに有利すぎる・・・

パンダばっかりのPTにぐにで紛れ込んだら
もにを疑似体験できました
逆にPTで自分以外もにだと死亡フラグｗｗｗ

ゴンゾ案のコグニートがもう訳分からない。


ただ魔力の強いニューターじゃねーか

STはディレイ＝手数に直結する上に事実上回復魔法とPOT以外に回復手段がないから、種族差があるのは拙いんだよね

だが持久はスキル100にするものでもないから、スキルで補えるといえば補える。
スキル100必須で、確実に大きな差になるのはHP。

コグの補正は、やはりMPと魔力は落としてしまって、その分をHPや重量に回すのが良い。
命中も、モニの命中を落とせば特に上げなくても特徴になる。
脳筋でにゅたと比べると、ST・重量小マイナス、命中小プラス、抵抗大プラスってところだ。

…ちょっとやりすぎ気味なので、抵抗も少しだけ減らした方がいいか。
その分は攻撃補正＋な。

個人的にHPは回復手段豊富で立ち回りで差を埋められるけどSTはどうにもならない印象だがなあ
近接でもメイジでもSTは最重要視してる。preキャラは更にSTの重要度が上がるよ

>>853
持久100にしても足りないなら、それこそ立ち回りが悪いか、構成上の問題があると思うが…
確かにSTはどのキャラでも重要だが、スキル的にはそこまで大量に注ぎ込むもんでもない。
近接なら200維持が理想といっても、バナミル込みで減らないようにするだけだし。

種族差は、注ぎ込む戦闘スキルが多ければ多いほど影響も大きくなるので
重要度的にはガチなら一番高くなる生命＞途中止めが多い持久なのはほぼ確実。

持久は生命の次に汎用的なスキルだとは思うが、所詮途中止めだからな。
極振りの多い回避や精神、倍率や初期値の差が激しい重量と比べると種族差の影響は少なめだ。
（あくまでこの辺と比較した場合な。重要なのに違いはない）

ST途中止めにしてるのってモニだからじゃない？
ぐに脳筋だと持久95くらいにしないとST300いかない
PT専だったり構成によってはそんなにいらないけどさ
魔熟とPOTがあればかなり切り詰められる(150くらいまで）MPと違うからなあ

war用脳筋でもST300になんかしないです

ST300以上にするのはむしろpreの近接。こぐだと持久の分他削ることになって種族差痛感できるよ

あーそれと、命中と回避の関係は、WarMemoの式が確かなら合計値が同じ場合回避型が有利
だからその辺りの補正合計を同値にしてもバランスは取れてない
命中型のこぐと回避型のもに的な特性にするなら、こぐ命中1.10、もに回避1.05でどうにか釣り合う程度

俺の純脳筋は大体ST230-250の間

いや、かくいう俺自身、コグニ近接を二人も使ってるから種族差は痛感している。
が、そこまでSTの補正が重要かというとNOと言わざるを得ない。

「途中止めだから種族差は小さくなる」というのが俺の論旨だが、
目標値のある途中止めだからこそ、スキル差が目に見えて分かりやすい気がする
というのも分からない訳ではないんだけどなあ…
実質的にはもっと差が出るものが沢山ある。

後、命中もほぼ極振りになるから、種族差が大きく出るのを忘れてた。

>>857
確かに命中と回避は同値なら、数値が高いレベルになるほど回避有利に働くが…
何もコグをモニキラーにしようってわけでもないし、相対的な問題だろ。
+5だけでもイクシオンステーキ一枚分の価値があるのに、そこまでやらんでもいい。

>>859
回避と命中の差はbuffにもあるんだ
buffで伸ばしやすい命中と伸ばし難い回避だと素の数値の重みが違う

まぁクイックしろでOKなんだが。戦技最強信者はすっこんでろ

で、投げが弱体化した件について

ST300とか意味不明な事を、真顔で言ってる人がいるあたり
初心者が結構多そうだな

俺も昔は持久90↑だったな〜。なつかし〜

うちのコグニ（非メイジ）は持久回避生命１００です。
War用です。

ATH+持久100モニで共闘で弓技連発も気持ちいいぜ！

大昔は超低STだったな

>>843
天才

ゴンゾの言う種族補正は
回避、命中、ＨＰ、しか見えてない感じ丸出しだな。

パンダとかさらにＨＰアップとか馬鹿じゃねーの？見境なくしてるなｗ
種族補正で完全なバランスなんか望んでねーよ。
攻撃補正や守備補正がＲＡの頃から計算式変わったのに補正数値大して変わってねーよな？
この辺大きめに差つけてみたらどおよ？パンダは守備心持高めによ。
着こなし100全裸で被ダメが5〜10軽減する程度で俺は充分だ。

種族ごとに特徴があるのが面白いのにモニ弱体モニ弱体ばっか騒いでて訳分からん。
コグニートのゴンゾ案はありゃなんなんだ？コグニートをニューターの上位種族にでもするつもりなのか？？

投げと弓の補正角度をモニ相手限定で広くしたらいいんじゃね？

そんなまねが出来るくらいなら単純にモニーの当たり判定でかくできるんじゃね

>>867
特徴の付け方がおかしいから幼稚園になって文句が出る
裸で被ダメ5〜10減のどこが心持ち高めだ
ゴンゾ案はみんな無視して話してるから今更そこを突付いてもレスは来ないぞ

お前いつもこのスレに張り付いて頭の悪さ全開で仕切り厨してるけど社員か？
あのな、ネット掲示板は誰かの目に留まるよう意見やアイデアを各自が出し合えればそれでいいの、分かる？
お前みたいに寂しくて誰かに構って欲しくて書き込んだり誰かのレスにあーだこーだ言ってるヤツが異常、つかマジキモイｗ
レス等ハナから望んでないっつーの、馬鹿じゃね？

このスレが寂れてる理由はお前の存在のせいかもな、連日連夜キモ過ぎるぞ？

ふも 不毛(≡≡

>>872にときめいた。

なんだかんだでエルモニーで生産してる奴ってそこそこ居ると思うんだけど。
大体皆素材収集はパンダ作ってるのかな？
このゴンゾ案のまま命中倍率下げられたらエルモニ収集が意外に大打撃くらう気がするんだが。
攻撃力補正が低いのもあるけど命中がなぁ、例えば採掘100伐採100でやってるとして。
棍棒、刀剣も命中用にとってるとするだろ。
採掘100で命中100　刀剣40で命中10　として命中補正で5下がったら刀剣を余分に21とって前と一緒の命中率になるわけだ。
刀剣、棍棒40ずつとってた奴は61ずつとって前と同じ命中率ってこれちょっと酷くないか？
合計スキルいきなり808で調整させられるようなもんだろ。
なったらなったですぐ慣れて構わんとは思うけどね、攻撃補正にでも振ってくれたら喜ぶ人多いと思うんだがな。

持久も攻撃力も重量も低いコグニのこと
たまには思い出してください

バランスなどどうでもよく、いままでとおりに殿様やっていけないことが不満で我慢できない
なんて層が声でかくしてるならそのゲームは腐る一方だろうな。

俺の方がテクニックでは上回っているのにイージーモード(笑)の奴に負けて悔しい修整汁＞＜
なんて層が声でかくしてるならそのゲームは腐る一方だろうな。

鸚鵡返しでしてやったりと思っても、内容でもって侮られただけっていうのはもう珍しくない気がする。

収集で今更パンダ使う奴はいない。知能ゼロでテレポ出来ない種族なんて。ジェネラルフィストがある今、収集も持久のエルモニーじゃね？

というかそもそも重い採集物は定点か床置き基本だからねえ
ST関係あるのも収穫と釣りくらいなもんだが

生産もにぃに関してだが。

採集、特に採掘は重量がシビアで、命中よりも攻撃に補正が乗るパンダが有利だと思う。
採集系に関して、もにぃ命中補正が恩恵をうけるってことが、体感、ない。
ただ単に採集最強種族パンダを避けて、見た目と操作性でもにぃ使ってるパターンが多いのでは？

収穫、すぐST切れんだよ。フィストあっても無駄無駄無駄。モニがうらやましい。
てか、みんなそんな必死堀してるのか？

にゅただけど命中が気になったことはあんまりない感じ
そもそも本当に命中がシビアになるのはコーラルとルート合戦くらいだし
竹は回避が酷いと言っても当たれば2〜3発で終わるからなあ

>>881
素直にバナミル飲むかアスリート取れ
最大STとか関係ないから、それ

もうモニコだけ可愛そうな位マイナス修正は入れば良いんだ！！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

そして、モニは大きさ・あたり判定までさらに小さくなるのであった・・

小さすぎてＨＡかけてもらえないわけですね
はっ、これで消毒されずに済む・・・！

>>873は要は今の強さを手放したくないだけ。
>>883は話をうやむやにしたいだけの暴論ネガ。
どちらもモニ最強から離れたくない、自覚なき最強厨。

収集モニのスペックは、ST・命中up、重量並、攻撃down。
ここから命中upを取ったところで、別に弱くともなんともない。

ただ、釣り以外の収集に大きく影響する攻撃がdownで、
釣りは水場でやる関係上、体の小ささが不利に働く事が結構ある（例：ウナギ釣り）
というのは確かに微妙にモニ辛目のバランスだとは思う。

しかしここで攻撃upしたら、またニュタの上位互換になるだけ。
攻撃強化して欲しいなら何か代償を差し出さないとな。

/tar 885

>>886
なんだってー！モニって採集系で強い種族だったのか。
全然知らなかったぜ orz
スタミナが高いのってそんなに意味があるんだな。
200↑維持くらいしか頭になかったんだぜ。
素人がない頭使って考えるもんじゃないな、命中Downの変化のスキル値だけ見て凄い差に感じたもんだから書き込んだんだ。

せっかくだから要望書きたいプレのコグニなんだけど・・・
コグのMP・魔力から0.05~0.10吸って、重量upで送れば当たり障りないのかな？

Pre民のこと無視しすぎ。

>>889
重量HPスタミナ回避防御攻撃のマイナス分だけ魔法関係全般後命中が優遇されてるから
それで当たり障りは無いだろうけどコグの特徴がますます薄くなるので一長一短。
別に見た目で気に入ってる人もいるだろうし、それでいいなんて人もいるだろうけど。

>>890
Pre民を装ったモニ現状維持派がいる。
あとPC対NPCよりもよりシビアなPC対PCのバランス関係を無視する人もたくさんいる。

収集とか思いっきりPreの話をしていても>>890みたいに書く奴がいるってのが理解できん。
これがPre厨（≠Pre専）か。

>>889
重量upもいいが、それは筋力を削った構成や生産系の強化であって
戦士系の不遇改善にはあまりになってない事を考えた方がいい。

といっても、どこを強化したらいいのか困るところだが
HP・ST・命中・回避・抵抗あたりが戦士系強化に繋がる要素か。
現状はHP・ST・回避down、命中・抵抗up。
うち、STは全種族中唯一のdownなので維持すると考えると、HPか回避の強化（並化）が妥当。

結論としては、魔力・MP・抵抗から0.5ずつ吸って、重量・攻撃・HPか回避に0.5ずつ振るのがいいと思う。
攻撃は収集コグの救済な。
今まではコグ収集なんて論外だったが、命中補正と併せて選択肢に入るようになると思う。

まあ、あんまり丸めたバランスにするのもつまらないとは思うが…難しいところだな

やべ、0.05だった
0.5はないわ

ニートはいまのバランスで十分だろ

コグの体みればわかるとおり、がりがりじゃねえか
積載量低いのは仕様としかいえない
もっと積載量が弱くなるバランスにすればいい　それが種族の個性の尊重ってもんだろ

コグニは現状維持でアンケ出した、いじる必要ないだろ

>>894
おめえｺｸﾞﾆなめてんだろ！
ちゃんと仕事してる奴だっているんだよ！

コグニの重量問題には初期値も関係してるのを忘れてもらうと困るのぜ
30と35の初期値差と5と10の初期値差は全然別物だからな

STは走るだけでも消耗するわけで、戦闘だけじゃなく全ての行動効率に影響するパラメータ
マイナス補正の種族がいないと面白みがない程度の理由で削っていい部分じゃないと思う

何度も言われてるが、高補正個所と低補正個所の重要度がアンバランス

>>895
倍率を0.5増やしたって、あまり持てないのに違いはないぞ？
初期値も低いしな。

コグのバランス自体は、確かに現状維持でも問題ないといえば問題ないかもしれないが…
ちょっと柔軟性なさすぎだと俺は思うぜ。

コグニ補正のバランス自体は悪くはないんだけど極端すぎるんだよな
せめてオフセットはニュタと同じでも良いとはおもうんだよなー

>>899
柔軟性なさすぎだよな
事実上コグニだけが極端にスキル構成の幅が狭くクラス制に近い現状

コグはもちょっと近接にむくようにして

あともにおはHP最大１５な

あるＭＭＯで種族補正に関するアンケとって
それに基づいて変更したら
それまで一番多かった種族がますます増えた
そんな過去思い出した

最強厨ご用達の種族は自然人が集まるだろうし声もおおきくなるだろうからなｗ
ゲーム作ってる奴が面白さに対して確たるビジョンをもってれば
アンケートしようが問題ないんだが、ゲーム屋じゃないからなあロッソ。

>>891>>892
重量増やしても柔軟にはなりませんね。完全にメイジ視点でした＼(＾o＾)／
魔力MPの両方dawnはやはり特徴薄らぐと考えさせられたので
どちらか一方と抵抗0.05ずつマイナス・→攻撃・HP辺りなら近接収集と幅が広がりそう！？こぐにﾊｼﾞﾏｯﾀ
バランス語れる身じゃないけど、修正案だと現状以上にメイジ・強化戦士寄りなのかなぁ

僕は夜明けちゃん！

必需品重量を考えずにゼロ基準で重量の差別化を行ってるせいで着こなし近接や採集キャラでバランス破綻してるわな

だからwar用種族作っちまえば当たり判定の問題も種族補正の問題も一石二鳥で解決するんだよ

>>905
そんな中途半端なのいらない
現状のメイジ特化ニートでいいよ
そんなに半端が好きならダッチでも使えよ

ｺｸﾞﾆは魔力倍率減らしても問題ないよ
回避とかと違ってスキル対効果が低い。

まぁ逆に言えばｺｸﾞﾆは特化してるのが魔力と知能と抵抗だからこそここまでぼろくそなんですよね

HPST回避防御はメイジにも必要で魔力MPは魔法切りなら無関係なのに無茶なトレードオフだよ
抵抗？なにそれおいしいの？

公式の暫定案だと
接近
にゅた＜こぐ
メイジ
にゅた＜こぐ
とこぐが強すぎないか？
攻撃力1、防御力0.5、スタミナ15と命中５を天秤に掛けたら命中とるだろ
HPは現状維持で重量5％上昇で良い

コグ強くなるとか、ふざけんなって感じだな
コグ脳筋がいいのはほぼデメリットしかない補正で
TUEEするからかっこいいのにな

つーか初期値だけ種族差つけて、倍率は皆1.0でいいじゃない

レンジ減らすとか言ってる間合いも計れないゴミ虫どもはなんなんだ？
レンジ0.1の大切さもわからんのか？当たり判定モニだろうがレンジ-1されたら完全空気じゃねえか

>>915
みんなが言ってるのはモニが１でにゅたこぐが1.2、パンダが1.5にすればいいって話。
弱体でバランスなんてみんな本当は期待してないから安心してくれ。モニ以外の強化の方向で。

>>912
こぐの重量は計算すると分かるが倍率よりオフセットを上げたほうが筋力途中止め救済として優れる。両方上がれば尚良いが
まあ近接でこぐ使ってるような層は元々無理押してやってんだから、補正が現状の魔法偏重でも重量さえ並になれば文句ないだろな

>>912
強すぎないか？っていうか、強い。既に何度も言われてるが。
魔法系は今よりますます強くなるし、脳筋でもニュタを上回る勢い。

そもそもコグはメイジだけ強くて他が弱いバランスなのに、
メイジだと取る人が滅多に居ない抵抗を削って、メイジにも有益なHP・回避を上げてるのがおかしい。
現状認識の時点で確実に見誤っている。

>>913,917
それを言い出すと
「Warでモニ以外を使ってるような層は元々不利を承知でやってるんだから
　もうモニはWar専用種族って事でいいだろ」
って話になるぞ。
少なくとも俺は承知できない話だな。

お庭番でもやってろって話だな

まあこんな所でまともな意見なんてそう出るわけ無い罠

>>918
抵抗メイジ結構いるぞ。自分が魔法の怖さを一番知っているからだろう。

>>918
＞そもそもコグはメイジだけ強くて他が弱いバランスなのに
パニ以外のこぐメイジは弱いってば
真っ先に狙われる構成なのにそれに対処する能力が全て低いんだから
だいたい特定種族を特定構成に特化させすぎるとスキル制の意味が薄れる

一理あるな

これから種族変えられるようになるんだからグチグチいっても

>>922
耐えられる魔法系最強種族がいいって？

むしろコグニの命中を1.05→1.10にして
モニ回避＜コグ命中＜回避なしパンダ＜モニ回避

の脳筋3すくみがいいな。ニュタは平均で

それも美しいな

>>925
魔法特化種族だからといって魔法取れば種族差が埋められるわけでもないのを直さないとだめだな
エンライクイックヴィガーの効果量なんて精神100のパンダとこぐで1ポイント差しかないぜ。レイジングで2差
オールの移動詠唱では魔力差がけっこう効いてくる・・・が、それくらいだな、限定されすぎ
抵抗にももっと意味を持たせると特化種族の強みが出そう

あまり美味くない＋をけずって
近接に有利なところの＋にふりかえたい＞こぐ

>>892
悪い。ちょっとファビョってた。
よくよくみたら生産の事とか考えてくれてる人もいるのね。
反省orz

でもやっぱ、対人視点からでしか考えてくれない人も多いよなぁ・・・。

これが公式案か・・・
とりあえず深く考えずに思ったことそのまま公式送っちまったが

　　　　　　HP　　　　　回避　　　　　抵抗
コグ　0.95→1.00　0.95→1.00　1.10→1.00
そんなことはどうでもいい重量をくれ
触媒重量半分でもかまわん
プレートより重い触媒持ち歩くのは疲れたよ

　　　　　命中　　　　　回避　　　　　抵抗
モニ　1.05→1.00　1.10→1.05　1.00→1.10
回避を多少削ったところで何の意味がある？
モニの真価は当たり判定の小ささにあるのがわかってないようだ
脳筋な人達に優利なのに脳魔な人達にまで有利にするつもりかね

　　　　　　HP　　　　　抵抗　　　　　重量
パン　1.05→1.10　0.90→0.95　1.20→1.10
重量の倍率なんぞより初期重量や計算式を見直したらどうだ
筋力１００前提で語られても困る
HP増えても回復追いつかなきゃ意味が無い、防御をくれ
ゴレみたいにダメカット５％とかどうだ？

>>930
preに比べて対人の方が種族差の影響が多いから議論の中心になるのは仕方ない
むしろpre専は影響が出るだの何だのいうのに対人どころか今回の公式案もろくに見てないようなのもいるだろ

ここでPre民には>>932に対して反発じゃなく理解を示して欲しいところ。
言い方は直球過ぎるが、間違ったことを言ってない

コグの根本的な問題は
どんな構成にも影響するHPとSTの両方（と重量）にマイナス修正がついてる事だな。
これのせいでピーキーにならざるを得ない。

この分を取り返すには、他がプラス尽くしでなければならないが
実際には魔法関係ばかり上がるので、魔法限定のピーキー種族、他は駄目って事になってる。

…という考え方が浮かんだんだが、それに従って魔法関係を削り、
その分を回避とかに当てるってのはどうなんだろうな。
HP・ST・重量・防御down、MP・命中・回避・魔力・抵抗up、攻撃並。
回避や抵抗を取らないメイジには、デメリットの方が大きくなってしまいそうだが。

…もうちょっと良く考えると、メイジに限らず脳筋も、回避か抵抗取らないとマイナスが目立ちそうだな。
そして強化戦士がかなりパワーアップ。
これではスキルの種類が変わっただけで、前と変わらんな。

やっぱりHPかSTを上げて、汎用性を上げないと
コグがバランス悪くなるのは避けられないと思う。

調べてみたらトランスもラッシュも2P差しかないぞ
誰だよこぐは強化戦士向きなんて言ったのは。精神強化100の比較でも全ての近接能力が劣化にゅたじゃないか・・・

>>931
＞ゴレみたいにダメカット５％とかどうだ？
数値で解決できない問題が多すぎるから、こういう種族パッシヴの導入しかないのかもな
集中5％UpとかPOT効果微増とか

パンダのダメカット５％は試験的に導入したら面白そうだ
一時的にパンダ大増殖しそうだがな

武器や防具に種族補正が乗ればかなりバランス変わると思うんだけどな
つーか数値性能や体格以外の面での種族特性なんてのも開発段階では予定されてたんだよなそう言えば

両手武器を片手で扱うとか、他種族に乗れるとか・・・

>>936
魔力が高いと効果時間が少し長いらしいが･･･それでも-分考えると劣化だなぁ
コグこそ回避高めのHP少な目でいいような気がするな

魔法系削って弱いところを多少マイルドにするしか思いつかない…
コグは現実案が見えてきそうだけどどうなるやらパンダとモニモニ
妄想楽しいけどねｗ

>>932
影響薄いとはいっても、
やっぱwar民からの飛び火くらいとかしか思えない俺はおかしいんだろうか。
公式案は一応目は通したんだが、別にそれでもいいとは思うけどね。

ただ、結局種族の補正いじったところで戦闘力が上になる種族がモニの代わりに急増するのは目に見えてる訳だし。
そしたらまた「修正しろ」だの言う奴は出てくると思うんだ。
見た目で種族を選んでる立場からしたら、レンジ云々、移動速度云々、大幅な弱体化でも来ない限りある程度は受け入れるつもり。
対人してない立場からしたら、「当たり判定が狭い」とかいうのは言っちゃえば言い訳にしか聞こえない訳で。
まぁまずないと思うけど、モニの等身変更とかあったら本気で辞めるとおもう。
一番気に入らないのはPreを見下してる奴なんだけどね・・・。

モニコンレスですまそ。
でも可愛いじゃないｋ・・・おや、誰か来たようだ。

見下すっていう発想が違う。
“議題が大きく影響する方の意見”を重く取るって構図をまず理解してくれ

魔法は他人にもかけれるし、効果時間は結構でかい
ピーキーなのも種族特性と考えられないのかね
そんな俺は純脳筋コグ

しかしだなワラゲにまったく行かない人もいるということを忘れないでくれ

採集系コグニ作っている人以外はコグニ使いはあんまり文句ないと思うんだ

無理にいじらないで良いしいじってほしくない。

やるなら重量アップだけで十分強化だよ。
魔法系にとっても近接系にとってもね

>>941
自分はwar視点で見ようとしないのにpre視点で見てほしいと言うのはどうなんだ？
war民は全部の種族がなるたけ公平になるよう考えて色々議論してるのに、
そこに来てお前らのせいで変更されて迷惑だ迷惑だ喚くのは見てて不愉快なんだが

>>942
勘違いさせたならすまん。
“議題が大きく影響する方の意見”ってのは自分の中では理解してるつもり。
war、preのバランス考えてくれてるひともいるし、大多数の人がそうだと思いたい。
俺が言ったのはPre民（笑）とか、それに類似した発言を平気でする奴ら。

もしかしてネタか？ネタだとしたら今すぐLANケーブルで吊ってくる。

>>ID:5WjezE6F
コグの補正は魔力とMPの両方で持ってるような面があるから、
強化戦士みたいな低知能型だと、魔法使うといってもそれほどメリットはないと思う。
その分命中が高いが、それは現状だとモニも同じだしな。

ただ、HAの回復量は超重要だから、強化はともかく回復面では魔力補正も馬鹿に出来ないはず。
回復持ちの生命線だからな。

>>947
多少の修正には大した影響を体感しないって連中が
ほとんど“権利があるはずだし折角だから”などというスタンスで調整自体を否定するのはどうなのかとおもう。
ネタに見えるのか。Warの調整に関してはいつだって真面目だが。

対人を全くした事の無い人が、バランスについて語ってる場で対人のバランスを一切考えないで
こっちに悪影響しか出ないから今のままで良い。War民の言う事ばっか聞きやがって。
俺らの意見も聞けよ！なんて言ってればそりゃ、Pre民(笑）にもなる。

でも何度も言うが、たぶんバランスを考えてアンケートを取ってるわけじゃないからな。

強化無しだと物資を持つためだけにスキル30か40くらい割かれるから
重量がスキル構成の選択肢を狭めてるのは間違いない
初期値の5をどうにかしてくれるだけでも結構変わると思う

>>936 >>948
コグニ魔力はプレートをきても強化魔法の”長さ”を維持できるとか
HAの回復量を維持できるという利点はあるよ
メイジの場合レイジンガーになってしまうからピーキー過ぎるが
パニでもない限り、プレートを着たときくらいしか
コグニ魔力の恩恵は際立たないともいえるけど・・・

開き直って逆向きにコグニ補正利用してる人も結構いる
例えば、Warでヒーラーなら精神100なかったり
破壊魔でも知能30とか40の人が多い
その分筋力や持久に割いてる

>>941
俺から見たら、お前さんこそWar民を変な目で見ている気がするぞ。
というかWar視点の変更を出す事自体を嫌ってるだろ。

個人的にはWar＞Preって優先順位はあまりつけたくない。
それはどうしても二者択一で選ばなければならない場合の最終手段だ。
本当はWarもPreもひっくるめて、包括的に修正を加えるのが理想だと思っている。

でもPre厨（≠Pre専）は違う。
Warをひっくるめた時点で「Warばっかりみるな」とファビョる。
翻訳すると「俺はPreしかやらないからPre基準で変更してね」って事になってる。
鏡を見ろって話だ。

>>943.951
効果時間は魔力70/90時にエンライで355秒/380秒、25秒の差が出るようだ。ぶっちゃけ体感できる気がしない
ただ、UHは体感できる差があるな
どちらにせよ強化戦士でなくバッファー向きが正解。近接には何をどうやっても向かない

WarとPreで効果が変わるテクがあること知らないのかな
現状、Preが「とばっちり」食ってるとするなら、それはゴンゾがPreとWarの仕様を分けることをサボってるか、意図的に効果を修正したかだろ

なんでWarが非難されるいわれがあるんだよｗ

同じ向きの意見が連続のレスになることで、意図を越えた悪印象を与えるのが怖いな、この流れ
話題変えようぜ

HP回避防御を受動能力、STMP攻撃精神命中を能動能力と分類しするというような発想はゴンゾの思想にあるのかな
命中と精神に＋振る場合はセットでやるというような。（メイジか近接いずれかへの偏重が過ぎないように。
コグニの調整に関してはこの見方ですすめてくれたら幸せになれそうな気がする

どうも俺は文才が欠如してるみたいだ。おまけに脳も。

＞ネタに見えるのか。Warの調整に関してはいつだって真面目だが。
俺がネタだと言ったのは「Pre民（笑）」のほうが釣りなのか？ってニュアンスで使ったんだ。ごめんよ。

確かにPreよりになりすぎてた。
現状warがどんな具合なのか俺にはいまいち把握できてない。
聞く話とニコ動での対人動画しかみてないからね。
ただ一つ言いたいのは、決してPreで影響が薄いってことはない。この種族補正の事に関してもそう。
warに通う人たちが「このテクニック強すぎる」って言えば弱体するし、それの飛び火もPreに降りかかってきたことも多々あるわけで。
今はPvPとMobで分けてくれてるからある程度緩和はされてるけど、それでもPre視点からしたら納得いかない仕様変更も多々あったし。
全くwar行かない身からしたら迷惑でしかないからな。
そこんとこも踏まえた上で議論してほしい。
俺はどうしてもPre視点からしか言えないからしばらく黙るわ。
ごめんorz

>>955
今は間違いなくないな
なにせオフセットMP5上げた分重量5下げてんだから

今回もネガ厨のメールのおかげで
Preの投げまで道連れにされたばかりなのに
ホントよく言うなｗ

笑えるほど威力低下してますがｗPreだから影響、少ないですねｗｗｗｗ

テンションおさえてくれ
必要のない荒れ方をする。

つうかそろそろ次スレ必要じゃね？

そして亀気味だが>>943
ピーキーな種族と考えてはみたんだが、実際にはそれじゃ破綻するよね
っていうのが>>935の趣旨だな。
自分で言っといてなんだが、>>934の考え方は頭でっかちすぎるんだ。
思想が先走ってて、現実的じゃない。

向き不向きいうけど、ニュタなら勝てたとかそんなひどい差じゃないだろう

>>956
黙らなくていいよ。ていうか黙るな
warの要望ばかり聞き入れられるのはpreの声が小さすぎるせいもあるんだ

>>958
今回の修正はWar民にも斜め上、ｶﾜｲｿｽって声も上がってる。

というか投げは元々Preでは瀕死だっただろ。
それもこれもWarとPreで使い勝手が違いすぎるのが問題なんだ。

投射系の問題にしてもそうだが、盾や弓を使ったり、包帯や魔法を使ったりする美味しいMobを増やせば
こういう乖離はもうちょっと軽減されると思うんだがな。

あと、対人のバランスは専用のスレがあって、改善案なども盛んに出されているのに対し
Preのバランスなんか語られる事自体が珍しいだろ。
パッチの修正が対人偏重になってしまうのは、この辺の影響もあると思われる。