【MoE】魔法総合スレ27【破壊回復強化神秘召喚死】

1 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 18:31:46.86 ID:nmdJn4Vo

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ26【破壊回復強化神秘召喚死】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1198010337/l50

外部版
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175957185/

2 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 18:32:14.71 ID:nmdJn4Vo

■レンジ表
・23.5　マイナーバースト　アイスボール　ポイズンミスト　ショックボルト　ブレイズ
・23.0　ポイズンレイン　バースト
・22.5　フリーズ　スターダスト
・22.0　サンダーボルト　メガバースト
・21.5　ブリザード　ポイズンクラウド
・21.0　フローズンビーム
・20.0　メテオストライク
・16.5　オーブン
・14.5　リトルツイスター（単発）
・10.0　ストロングボルト
・3.5　カオスフレア　ソニックケイジ
・0.0　リコールレイション　リコールドリンク

・21.5　ヒーリングオール
・23.5　リバイタルオール

■範囲表
・4.5　ストロングボルト
・4.0　オーブン
・3.5　ソニックケイジ　ポイズンクラウド
・3.0　メテオストライク　ブリザード

※±1.0程度の誤差を含む
※マジックブーストの効果はレンジ+5　範囲には影響なし

3 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 18:33:02.63 ID:nmdJn4Vo

　　　　　　　　　　　　弾速　　効果時間　　効果量
アイスボール　・・・　遅い　　長い　あまり体感できない
フリーズ　　　・・・　　早い　　短い　体感できる程度
ブリザード　　・・・　　遅い　　極短　体感できる程度

抵抗軽減なのか固定なのかは未検証
鈍足効果はそれぞれ重複できる

フリーズの鈍足効果が強めなので、他と挟むと効果的か。
もっとも鈍足付与効率のいい唱え方は
アイスボール→フリーズ→アイスボール→フリーズ
（同じの連打では重複が無駄になる）

が、劇的な効果をもたらすほどではないし、基本的に連続掛けしていないとすぐ切れる。
また、足止めとしては他に効果の強いものがある（バインドなど）

ブリザードは詠唱時間が長い＝自分の足も遅くなる時間が長い
というわけで距離を稼ぎながら撃つ用法には適していない。

魔力が低い、または鈍足効果に重きをおきたい場合はフリーズが有用。
ダメージ魔法としてはアイスボールが優秀。
交互に撃っておけばちょっとだけお得、という結論。

※取得可能テクニック枠の消費も加味した場合、両方覚えて交互撃ちが最適とは限らない。

4 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 18:34:03.28 ID:nmdJn4Vo

詠唱速度関連

・装備品の詠唱速度について
表記が　詠唱速度-1　の場合「詠唱ディレイ」が1％短縮される
詠唱時間そのものは短縮されない
－表記のものでディレイガ短縮される。　＋表記のものは詠唱ディレイが長くなるものなので注意

・ALCマスタリー
詠唱時間を4％程度短縮
詠唱ディレイを6％程度短縮

・ミートソースパスタ
ALCマスタリーと同等の効果。
ゆえにレランBuffとして常備するならＡＬＣマスタリーは必要ないかもしれない

※ラピッドキャスト効果中はＡＬＣマスタリー　ミートソースパスタ
共に効果を発揮せず、ラピッドキャストの効果のみが優先的に発揮される

※チアーダンスはラピッドキャストより優先される
しかし、その際のMP消費量は1.5倍のまま

5 ：名無しオンライン：2008/02/12(火) 18:35:21.71 ID:nmdJn4Vo

訂正
×※マジックブーストの効果はレンジ+5　範囲には影響なし
○※マジックブーストの効果はレンジ+3　範囲には影響なし

6 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 06:29:21.56 ID:66LWB70r

召喚０のデスマーチの効果時間ってどれぐらいかな？

7 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 08:21:02.96 ID:WIqRSxav

>>6
発動すらままならないかと

8 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 09:11:08.53 ID:zhJ9zqyk

つか、何に使うんだ？

9 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 09:46:14.70 ID:66LWB70r

ごめんよ、寝起きでボケてたorz
魔力０召喚７８のデスマーチでどれぐらい持つかなと

>>8
採掘キャラの護身兼ついでに堀コボ使ってみようかと思ってる

10 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 09:57:51.95 ID:IA996vuS

>>9
悲しいくらいに持たないよ
ｱｯｰという間に効果切れる

11 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 12:18:08.12 ID:66LWB70r

効果時間が短くて採掘の合間にいちいちデスマのMP回復が必要になるぐらいなら
飼い主が休まず掘りつづけたほうがきっと効率良いよね

精神にスキルフル余裕もないので諦めることにしますわ

12 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 12:33:35.63 ID:zhJ9zqyk

面白そうだけどな、その光景ｗ

スキルに余裕を持てそうなら、ぜひ試してみてくれ

13 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 15:02:33.01 ID:j4Brzp/+

堀キャラいるんだけど
知り合いのテイマーさんに捕まえてもらった堀コボを銀岩石にかかれしたら
あまりの使えなさに野生に返したのは秘密です

14 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 15:13:19.25 ID:B1p9ZewN

昔はLV60＋デスマヴィガーでミスリル普通にほれたんだけどな……

15 ：名無しオンライン：2008/02/14(木) 18:16:38.88 ID:fPO0YuBk

>>14
>>13とかは育ててないからだろうｗ

16 ：名無しオンライン：2008/02/15(金) 05:35:20.95 ID:llzyO1BD

他のスレで出ててちょっと気になったので質問。
508 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 04:07:48.66 ID:zhvvDH+Z
ちょっと便乗
刀剣盾に回復持たせようかと思ってるんだけど精神集中知能はどれくらいが目安かな？
一応回復100まで上げるつもりなんだけどやっぱ精神高くないとあまり意味ない？

回避切りの盾近接が魔法に取る場合、回復-集中と回復-精神はどちらが有効？
時々｢集中があればスタガ中にHA間に合う」とか聞くと、精神とって成功するかどうかも怪しい高回復を狙うより
確実な短詠唱低回復のほうが良いような気がしてしまうんだけど。

17 ：名無しオンライン：2008/02/15(金) 05:41:28.72 ID:gIsMcB6/

その構成ならなんも考えずにビジポHAしときゃ
→相手が見えずにボルテやﾊﾗｷﾘなどのしたら詠唱キャンセルスタガ
→見えててチャージドしたら詠唱キャンセルSD
→見えてるけどキャンセルカウンター恐れてアタックキャンセル盾
（相手が詠唱キャンセルしなかったらそのまま唱えられるリスクを負う）

という相手にとって非常に不利な3択をとらせられるだろ

18 ：名無しオンライン：2008/02/15(金) 09:23:57.65 ID:yNSLHFr0

>>16
集中0でもPreでならスタガHA通るぞ
スタガの前半で受けると難しいが

精神0のHAなんてゴミみたいなもんだけどな

19 ：名無しオンライン：2008/02/15(金) 09:57:19.24 ID:gIsMcB6/

そもそも対人で使う判定ギリギリを狙ったスタガだと145フレーム程度しか
動ける時間がないので相手がスタン解けて即ジャブする前提だと集中100でもスタン→HAは安定しないんじゃね？
少なくともDFは間に合わない

20 ：名無しオンライン：2008/02/15(金) 14:34:05.35 ID:vX+UT6fG

集中100でもホールド無いと3～4割で中断するしな

21 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 00:37:43.90 ID:RTcPlYwv

詠唱継続よりは詠唱時間短縮効果が欲しいんだろ

22 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 00:42:53.34 ID:RCvGdHWA

だけど、その為に集中取るほど余裕があるのかってな所でしょ

23 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 01:01:59.94 ID:IZbIahF1

半端な集中ほど無駄なものは無いからな
魔熟があればまだしも、精神との2択じゃなぁ…

24 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 01:03:28.65 ID:KOxqG8DH

中途半端に集中取るくらいなら魔熟68のほうがいいのかな

25 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 03:18:29.70 ID:zfyZmI3k

>>24

下手にホールドとるなら無くてもいいと思う。
魔熟68だと頻繁にホールドする必要があるから、ＤＯＴが入ってるとＤＯＴ取る手間が厳しい。
（そしてＤＯＴはメイジ、投げ他結構簡単に取れる）

とるなら最低集中100付近、魔熟68からだと思う。

26 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 03:57:25.68 ID:3Y4zFCt1

下手に集中や魔熟とるより、集中0のHAでも通せる状況を作るスキルをとったほうがよい
例えば盾や罠や物まねや暗黒な。
POTディレイ把握しながら暗黒90↑のテラチャ当てればHA確定するぞ

27 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 04:51:26.47 ID:3tlSMz4q

精神ゼロのHAやRAは基本ゴミだな
ただバハみたいな状況で脳筋PTだと自分のST管理が楽になる
warageも復帰が楽？とか思ったけど低MPだろうしなぁ
ないよりいいだろうけど
因みに精神0で低MPかつ戦技型が魔熟とってもSTの無駄なだけで終わる

>>16はプレなのかワラゲなのか分からないけどｗ

28 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 07:02:47.40 ID:UhOvnZII

>>16の元の質問俺だわｗ
こんなとこで話してもらえてるとは
あの質問はpre用キャラとしての質問でした
集中魔熟取る余裕なさそうなので回避盾でできるだけ精神に振る方向で行こうかな…

29 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 07:09:54.90 ID:3tlSMz4q

プレなら回避と盾あるならぜんぜん余裕だよ
ただ精神0だとまじで使えないぜ？ｗ
知能と精神のバランス上手くとって調整したらいいよ

ワラゲでもHA→インビPOT飲んで結構しのげる
まあ開戦後のHAは、どんな手段使おうと所詮回避と言う乱数頼りになるんだが…

30 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 07:57:24.00 ID:3Y4zFCt1

プレならビジポだけでHA十分通るから精神にでもふっておけばOK

31 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 09:13:45.60 ID:IZbIahF1

ただし、DOTで乙っても泣かないように

で、ちょっと質問なのだが、精神0の強化ってまともに運用できるのかな？
普段メイジやってると、精神0とか回復0の状態ってのが思いつかないから、友人の近接に聞かれて困ったのだが…

32 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 09:20:39.94 ID:NIDArqPZ

友人にバーサクオールが使える人がいれば、それで魔力を下げてもらって試しに使ってみるといい
個人的には強化の場合、効果量・効果時間ともに魔力の影響は無視できないから結構きついと思う

33 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 09:37:53.27 ID:3Y4zFCt1

魔力０だと

DS：効果量はないので一応使える。だが効果時間が短く維持が難しい
シー：効果時間短すぎ。３０秒ぐらいで終る。使えない
UH：効果ほぼなし。効果がなきゃ時間関係なく使えない
TF：効果そこそこ。時間短すぎて使えない（４０秒ぐらい）
その他：効果量低い・短い。維持が難しい。それでもいいならギリギリ使えなくもない

効果量+１１程度のしょぼいBuffを３分おきぐらいに全部掛けなおす根性があるなら使ってみればいいんじゃないか？
個人的には使い物にならないと思う。

34 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 09:46:13.40 ID:IZbIahF1

>>32-33
thx

俺、前は強化もちだったんだが、かけ直しが面倒になって筋力メイジに変更しちゃったんだ…
友人は戦技に使うST分をMPで賄えるようにしたいみたいなんだが、流石に無理そうだな

35 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 09:47:25.11 ID:lOKQHWWp

warで調合メイジや、調合ヒーラーやってる人いる？
少数派だとは思うが、いるならば感想を聞かせてもらいたいんだ
参考にしたいぜ

36 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 10:37:39.91 ID:Nr1eCV2K

調合40メイジでGMP使ったら素手盾抵抗スワン調合相手に20分くらい戦って触媒尽きた
どちらかというとヒーラー向けかも

37 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 10:39:30.04 ID:fq10kJ8U

ヒーラーなら他の基礎スキルを上げたほうが生存率上がる気が

38 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 11:15:03.14 ID:zfyZmI3k

魔力０でも十分強化使える。
効果自体はＵＨとかいくつかのスキル以外は精神100と劇的には変わらない。

但し効果時間がかなり減るので、普通の強化みたいに１０個ＢＵＦＦつけるとかはできない。
例えばpreならエンライ、ヴィガー、（レイジング）、ホーリーガードだけつける、とかにする必要がある。

後、（精神１００でも）バーサク、ナイトマインドとエンライヴィガーでは、埋められないほど効果量に差が出る。
特に回避もち相手だと、ウニにならないと攻撃があたらないと思ったほうがいいし、殴り合ったら確実に負ける。
なので、単順に戦技を強化に置き換えるのは無理。
強化分の98ないし100を、調合にふって100にして、戦技使ったほうがいいと思う。

39 ：名無しオンライン：2008/02/16(土) 12:11:00.55 ID:3Y4zFCt1

魔力105程度のふつうに精神100とってる強化100ならヴィガーなどの効果量は＋17～18程度
魔力0なら＋11～12程度
魔力170のメイジで＋23程度
戦技100のバーサクは＋25程度
味噌汁＋バルドスで＋15

レランBuffほどの効果すらない上に維持も大変
UHもシーもTFも十分な効果が得られないって強化を取る必要があるのか？
魔力０強化100Buff＋味噌汁バルドス食べるより
戦技100＋ソーセージサラダ食ったほうが維持も楽・効果量もうえじゃないか？

40 ：名無しオンライン：2008/02/17(日) 19:58:28.48 ID:Qkb89PV2

ところでHAの回復量がいつのまにか更に落ちてないか？
以前は回復90魔力110で310ぐらい回復していた気がするんだけど
今は回復100魔力100で300に届かない。以前の回復量が気のせい？

41 ：名無しオンライン：2008/02/17(日) 20:57:06.63 ID:YRvQdO5i

回復量は時によって大分差があると思う。

42 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 00:29:38.37 ID:r7BgYhMD

HARAは回復量の幅が30とかあるぜ

43 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 00:56:07.23 ID:Up9f603+

レイジングの軽減率にも幅あるよな。

44 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 01:46:58.69 ID:qjxFDDdw

ギリギリまで物持つと
10回ぐらいかけ直してやっと動けたりな

45 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 12:06:07.03 ID:pt0Si6fi

若干スレ違うかもだけど

時の石で魔法熟練１００買ったとして
０→９８までどれくらいであがるだろう
ＳＰチケだけあり

他の技石だと１日で１００余裕って聞いたけど、魔熟や戦技はどうなの？

１００買うのに勇気いるのでお願いします

46 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 12:32:41.33 ID:ycF6bfBT

マッハで上がる
強化90まで石で上げたけどチケなしで適当なスキル使ってれば一回0.6、終盤でも0.2とか上がる
アンチマクロかかって上がらなくなるのもわかりやすいし解除できたかどうかもわかりやすいから石使えばどんなスキルでも100まですぐだと思うよ

47 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 12:50:12.36 ID:MAene3d2

とりあえずチケット無しでも1時間か2時間くらいかと。

48 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 13:30:22.97 ID:3cQv2p80

最後0.1上がるのに必要なラピCM200回程が1/30の６～７回で済む
ディレイ30秒としても３～４分必要。90までは1時間で上がるだろうけれど
90-100は時の石でも１～２時間はかかるんじゃないか？

49 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 13:32:39.92 ID:6FuGilw3

まあ1日あれば余裕で100
上がる速度はWGやエナジーありの戦技＞魔熟＞複合無しの戦技くらいかな

50 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 13:52:28.65 ID:9/o3vuUT

石なんて空っぽの状態でも買えそうにない俺には、雲の上の会話にしか聞こえないぜ…

そんなに上がりやすいのか…いいなぁ…

51 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 14:00:56.35 ID:MAene3d2

でも上がったときの嬉しさというか達成感は無いから、本当にスキルを上げたいだけの人向けかな

52 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 14:07:57.22 ID:/8SwCQEp

石使うのなんてわらげキャラだけで十分かな

53 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 14:50:20.65 ID:FSreDOch

カオスのウェスタンの水泳用。

54 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 14:56:44.83 ID:6+dIcjrV

そうだ、今持ってる魔熟93を売って98買えばいい・・・・・
そうすればあとは石集めて差額をごばあ

55 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 15:02:58.92 ID:FSreDOch

93欲しいとおもえねぇ。

56 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 20:10:20.76 ID:Up9f603+

戦技はチケなしの100石で5時間以上
魔熟はチケなしの100石で4時間ぐらい
魔熟使うキャラは回復持ってることが多いのと80と90の技のディレイが戦技と比べて圧倒的に短い
捕捉しておくと戦技はWGとかチェンジエナジー使わずに純粋に80,90だけね

57 ：名無しオンライン：2008/02/19(火) 18:40:28.75 ID:FOMJl4oZ

本スレで少し出てた話題なんだが
破壊の毒雲が複数上昇判定あるて本当なのか？

58 ：名無しオンライン：2008/02/19(火) 20:15:22.64 ID:xq+6bwMK

弾道がない範囲攻撃はまとめて1回判定じゃね？

逆に弾道が複数出る範囲攻撃は一発ずつに判定が発生
例）ケイジ　ブリザ　ロトン　DE　ブレイムフォーカス　フレイムブレス　雲隠れの術　などなど

59 ：名無しオンライン：2008/02/19(火) 20:19:12.56 ID:FOMJl4oZ

㌧

蜘蛛やサソリの群れに毒雲打ち込んだが
やっぱ複数判定ではなさそうだ、お騒がせ失礼しました

60 ：名無しオンライン：2008/02/19(火) 22:57:31.19 ID:S6OwLahV

プロテクトオーラも弾道出るから複数判定なのか。まあ5人までだが

61 ：名無しオンライン：2008/02/20(水) 16:37:05.53 ID:0mT11K3R

思ったんだが、回避なしならダーインラットを
大量にかき集めて集中あげできないかな？
この前集中あげしてるっぽい人がいた
ラットは、どれだけ集めても倒さなくてもすぐにPOPするし
どうなんだろうねぇ

62 ：名無しオンライン：2008/02/20(水) 19:30:19.15 ID:GhG5lgp/

そりゃ可能だろうけど、MobのAspdの関係から大量に集めないと効果が薄いだろうな
戦士レイスとかなら3匹も集めれば十分だが

63 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 02:01:00.36 ID:R1ouNKDR

集中上げはロッソウィッチで裸であげた
6時間位で０から８０近くに上がったよ

64 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 02:09:18.06 ID:5A9juI0+

問題なのは魔法にかかわる全てのスキル上げが

0～70、70～80、90～96、96～100くらいで同じくらいの時間がかかりそうなことか。
特に召喚、魔熟の面倒さはガチ。

65 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 02:12:23.47 ID:SkoEJBN4

召喚はPWの有り無しで大幅に効率変わりそうだ

66 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 02:13:52.75 ID:TMYWJhwN

100まで取らなきゃ(90までなら)魔法全般、集中、魔熟は楽だろ。
ええ、でも回復、集中、魔熟は100にするのはそれなりに大変です

まあ潤沢にあるｊで一気に上げる手段が使えない人は
金策しながらってなると90まででも大変だわな

67 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 02:21:21.19 ID:SkoEJBN4

>>66
いつの話してんだよｗ
今はjadeで買った上位触媒はプレじゃ使えないぜ
ワラゲで遊びながら魔法上げるってのはいろんな意味できついぜ
ほぼ完成した後詰めの作業位なら問題ないが

68 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 02:34:24.73 ID:TMYWJhwN

もちろん銀行前で0から100まで一気に上げるに決まってるだろ
preでしかスキル上げしないのかよｗ

69 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 02:48:51.94 ID:SkoEJBN4

どう見てもMP回復効率悪いな
俺ならドロップや耐久削りの心配が全くないプレで闇ブロ装備して地下墓地で走りながら上げるね
破壊と死魔は100までプレで狩りだし
回復強化辺りなら90まで上げればあとはワラゲで98か100まで支援だけで上げ切るけどな
ワラゲ上げが有利なのはアルター屋で低階級なら援助貰える神秘70～90の間だけだろ

70 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 03:04:08.41 ID:TMYWJhwN

え？スキル抜き用つくり途中のキャラなんてアマだから関係なくねｗｗ
普通にジェネラルクラウンつけて罠上げしたり
神速*2闇ブローチつけてあげてるだろ

71 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 03:08:43.51 ID:iUKJ8AC1

なんで言い争ってんの
上げ方なんて人それぞれ

72 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 07:21:26.89 ID:Nxgt2YXb

ここで場を和ませるために、ぼくのかんがえた欲しいスキル

魔熟10・・・テレキネシス
・所持可能重量を増やす。増加量と効果時間はスキル値に大きく影響される。

・・・安西先生・・・マジ欲しいです・・・orz
魔熟100で筋力30程度の能力で十分ですから、ほんとボスケテ

73 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 07:26:54.97 ID:il76P/5D

そういうただ有利になるだけのテクニックはおそらく採用されないぞ
何個か要望送ったけど、ネタっぽさ全開の奴だけメルマガで取り上げてもらったな

74 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 09:03:59.61 ID:Nxgt2YXb

うーん…
所詮Buffだから、Buffはがしでアッーなわらげでは使い物にならないだろうし、たいしたこと無いと思うんだけど…

ほんと、お金の重さで動けなくなるとか、もうね！楽しすぎ！

75 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 10:19:40.92 ID:sTLRPR0i

そりゃおっかねーな

76 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 11:07:40.11 ID:h3UXbEkX

ばかなまねーはよすんだ

77 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 12:35:58.86 ID:ebbW3szU

精神力

魔法効果が増加
潤喉度の減りが早くなる
すさまじい精神力でやせ我慢をすることにより持てる重量が増加

78 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 12:41:07.59 ID:36UyI0Ta

やせ我慢しなきゃ持てない重量って鈍足になるんじゃないか？

79 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 14:24:47.54 ID:vR4786ar

詠唱なしで最大重量ふえるのはいいな

でも、魔熟１０だと敷居低すぎでダメだろ
キャスティングムーブいらねぇからその技８０にいれてくれｗｗｗ

80 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 14:51:45.99 ID:9v9TAez4

強化魔法とれよ・・・・

81 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 14:55:09.08 ID:xpcsLnKV

効果中はMPにスリップダメージ、ぐらいなら許す

つーかぐだぐたなワガママはチラ裏にどうぞ

82 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 14:56:19.41 ID:KAA3Ok6q

破壊魔法90　デスシューター(弾道型)
NPCに対しては魔力依存の無い少量のダメージとノックバック
PCに対しては魔力依存の無い少量のダメージと髪型強制変更

83 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 15:56:17.54 ID:DMTxsE0b

>>79
キャスティングムーブは欲しいだろ…。まぁMSPがあれば使わんが

84 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 16:16:54.59 ID:TC2geW4E

常時鈍足

85 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 16:37:11.22 ID:pY/K9iUV

CMないとタックルマジガでさようならだからなぁ

86 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 16:52:05.07 ID:9v9TAez4

ねぇよｗ
スモワもバインドもサンクンもサンボルもブーストもラピキャスもブラストのどれもないメイジでもない限りは

87 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 17:11:48.86 ID:pY/K9iUV

いやCMなしでサンボル一発防がれて二発目も詠唱してたら普通に範囲外だから。
メイジ相手に逃げるときタックルはサンボル以外の詠唱に合わせてするもんだし。
バインドやスモワやブラストがありゃ話は別だが

88 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 21:36:19.97 ID:VSG4RfVo

CMラピなら2発は撃てる
ディレイ中なら/tell %t 落ち武者乙ｗｗｗｗｗｗ　でおｋ

89 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 21:51:20.75 ID:OlmpzwUZ

ネタでも痛いぞ

90 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 22:10:39.85 ID:BKG3P3+X

タゲtellってコマンドあったよね？

91 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 22:54:36.62 ID:9v9TAez4

近接のみの2武器盾脳筋じゃあるまいし
その程度で逃げられるならメイジ側の失敗だとおもうな。

92 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 23:00:15.26 ID:zhyZh35/

SB・UEと掛かってれば槍持ちでないかぎり余裕でつかまる

93 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 02:16:27.67 ID:qPBWUDym

あげ

94 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 05:11:13.39 ID:ZxV/actr

HAにあわせてタックル→HA詠唱完了→サンボル詠唱→一発目マジガ→サンボル二発目詠唱→詠唱完了
ここまであったらCMなしだと余裕で範囲外になる。詠唱中の移動は集中100でも通常の3割程度だからな。

ラピキャスブーストアイスボール→フリーズ→サンボルって感じで徐々に詰めてけば届くかもしれないけど
やっぱ追撃にはCMは無いと辛いよ

95 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 05:45:09.66 ID:+G7sYnZM

パンドラサーガはメイジが他職の2倍ほど強いらしい

96 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 06:47:18.86 ID:iGKl6mqx

だから？
全くの別物を同列に語れる訳無いじゃない

97 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 09:02:02.09 ID:R1MO68sl

>>94
マジガが移動不可ならなぁ…ありえんだろうけど。

まぁ、調和が逃げ出したら報告入れて放置しかない。
相手が逃げたら「ヤレヤレ、とりあえず(俺は)生き残れたか…」
と見送る事にしている俺が居る。

98 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 11:14:17.12 ID:SRDmcE55

>>97
んで放置するとまた追ってくるんだぜ

99 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 14:30:45.30 ID:8EKnWdFi

回復力的に圧倒的にこっちが有利だからほぼ全快した状態で勝負できるから問題ない。

100 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 15:38:57.79 ID:SgDIpEOn

集中１００で詠唱時の移動速度が通常と同じになればいいのに。
水泳だってそういう仕様じゃんか。
集中１００における詠唱率と回避１００の回避率だって似たような数値。

101 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 15:39:58.14 ID:SgDIpEOn

書いてて思ったがキャスムブすると足速くなるな。まあそれぐらい欲しいだろ、即発動じゃないんだし。

102 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 16:44:21.19 ID:N0IfHdGD

その場合引きながら鈍足や硬直効果のある魔法でずっと俺のターンが出来るようになるからな

103 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 16:50:33.47 ID:amk23Lgh

詠唱中の移動が通常の3割ってのは間違ってるぞ。
集中100で通常移動の58％程度。集中100CMで70％程度が詠唱移動速度

ついでに即発動とかはあまり関係ない。
足の速さが同じなら追かけながらブーストやCM掛けてる間に相対的な距離は離れるわけじゃないため
相手が逃げはじめたら落ち着いてブーストCM(ディレイあればラピも）掛ければいいだけの事

104 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 17:01:48.34 ID:N0IfHdGD

どうしても移動詠唱速度を速くしたいのなら
賢者パッシブ+集中100+CM+SBで通常の9割くらいの速度はキープ出来るぞ
神秘40止めでも基本が落ちすぎて戦力としては微妙だが

他には調和賢者とかか
調和賢者でWL維持してる人もいるし、こっちは鯖に3人ほど見るな

105 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 17:32:13.32 ID:SgDIpEOn

調和メイジってどんな構成してるのか気になる。
強化メイジの強化が調和になっただけなのかな。
それとも調和７８でＳＢかけてるのかな。

106 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 18:26:17.14 ID:knhNo8kE

【生命力　　】　90
【知能　　　　】　40
【持久力　　】　32
【精神力　　】　90
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　58
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　60
【神秘魔法　】　40
【召喚魔法　】　40
【死の魔法　】　40
【魔法熟練　】　90
【自然調和　】　78
調和賢者集中強化魔法熟練を全部とってみて残り4

107 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 18:53:42.56 ID:SRDmcE55

>>106
パニも着こなしも回避もなしでどうするんだろ

賢者の防御手段で盾、は使えるのかな
高速移動詠唱とインパクトが相性いいかなと思っただけだけど

108 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 18:59:33.12 ID:EovoKU32

召喚で戦いたいんだけど、相性のいいのはなんだろう
今のところ破壊回復強化メイジで前衛を召喚に頼ってる感じだけど
タゲ貰うので結局逃げ回リながら魔法を撃っている
逃げるなら召喚要らないような気がしてきた俺に何かアドバイスを頂戴

109 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 19:26:46.97 ID:3ZtEf1Yp

召喚を扱うなら大使で90
召喚は詠唱が長いからラピッドキャストが欲しいので魔熟90
移動には欠かせない神秘自分は非力なのでLBも使えてお得な神秘90
召喚があれば精霊余裕だけど、湧かせるためには鉱石を排除しなければいけない、採掘90

後は包帯と片手とか棍棒で良いかな。

110 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 19:31:39.80 ID:knhNo8kE

>>107
調和賢者は近接の調和弓棍棒みたいな有利な戦いは追撃して
不利だと逃げる構成だからなぁ
相手が抵抗0だと戦い、抵抗有りだと逃げるとかでも可
最悪SW+全キャラ中最大のズレを利用して戦うのも手

111 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 19:32:46.68 ID:U18zoG0t

>>109
なんでそこで鍛冶を取らないんだ　出直して来い

112 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 19:39:35.93 ID:amk23Lgh

遠距離から撃ち殺すことを前提にした
近寄られたら死ぬ覚悟の構成なんじゃね？

生命は思い切ってHP100ぐらいでいい。魔熟98は必須。
味方にヒールしないなら回復もコンデ止めでいい。
【生命力　　】　25
【知能　　　　】　55
【持久力　　】　40
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　88
【回復魔法　】　68
【強化魔法　】　70
【神秘魔法　】　40
【召喚魔法　】　40
【死の魔法　】　48
【魔法熟練　】　98
【自然調和　】　78

113 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 19:44:29.43 ID:U18zoG0t

BR込みでもHP115ぐらいか？弓クリ1発で落ちるだろ
てか神秘と召還が死にまくってるな

114 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 19:50:10.74 ID:nWpKbR76

賢者で死なない部分作ろうとする方が無理じゃね？
調和賢者とか使ってる間につまらなくなりそうだけどどうなんだろうな
ポイントうめぇからいいってことか

115 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 19:52:35.54 ID:2VljBV8s

白銀でWarソロしてる人見ると尊敬するわ

116 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 19:56:12.85 ID:knhNo8kE

スモールワープはある意味最強だぞ

117 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 19:57:19.36 ID:nWpKbR76

白銀ソロとか…まぞいよなぁ
普通の賢者ソロでなかなか強い人なら知ってるけど

118 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 20:05:04.77 ID:U18zoG0t

賢者ソロっつってもパニ張って骨目玉だしときゃ
誰でもそこそこ強くなれるわな
まーこれ以外の構成だとソロどころか集団戦でも生き残れないだろうが

119 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 20:30:37.17 ID:amk23Lgh

サンクンとスモワがあれば十分じゃね？

120 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 20:52:30.71 ID:ZxV/actr

賢者の高階級って大抵遠くから召喚ロットンDOTぶつけてガン逃げとかそういうのが多い

一部のガチやる賢者は大抵パニだなぁ

121 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 21:14:53.22 ID:L/IKIe4m

そりゃ白銀になってる時点で大抵は
殴られたら即死だもの、距離とらないとｗ

122 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 21:56:21.20 ID:SgDIpEOn

【筋力　　　　】　20
【着こなし　　】　51
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　50
【持久力　　】　40
【精神力　　】　95
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　60
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　70
【魔法熟練　】　98
【自然調和　】　78

フツーはこれだよね。

123 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 22:03:39.55 ID:SgDIpEOn

ＭｏＥにコンフュみたいな自分を攻撃しちゃう技がほしい

124 ：名無しオンライン：2008/02/22(金) 23:22:26.45 ID:U3nTLsIV

なるほどwarなら無理にメガバまでとる必要ないのか

125 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 03:17:56.06 ID:orN0HLTL

aisubo-ruが最強だからな

126 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 06:57:55.80 ID:NjfMsNd0

抵抗90との戦いには破壊90↑魔力140↑欲しいぞ
でも実際足のあるメイジはそういう相手との戦いを避けたほうが遙かに賢いし
スキル的な余裕もないので破壊が半端でもおｋ

127 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 07:15:08.89 ID:bVuPE2F8

そもそもガチで戦うこと目的にした構成じゃないからな

128 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 09:17:06.31 ID:60fqWVTK

賢者で戦う時点で間違ってる本でも読んでろ

129 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 10:47:19.01 ID:Sj3oWE3d

破壊68でやってたけど、相手に回復手段があると殺しきれないっていう場面が多々あった。
まぁ俺がNooobだからっていうのもあると思うけど。

130 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 10:59:08.56 ID:SxQ0WQ5A

高抵抗相手にガン逃げするなら別に58か68でいいんじゃないの
ガチやりたいならやっぱ98欲しいけど

131 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 11:04:32.17 ID:WW0UsI/m

深緋装備がなんで赤じゃないんだ・・・

132 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 11:07:16.83 ID:9uqsezAm

Pre専なんだけど賢者で魔熟無しってどう思う？
やっぱりあったほうがいいのかな？
あんまり使いこなせている気がしないんだ

133 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 11:28:52.20 ID:pC7XEFhp

白銀なら魔熟も集中も諦めたほうがいいんでないかい？

134 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 14:16:11.66 ID:BPSGjZZu

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3H4H5D6JzVIJJJKJLJMJNJOP
なんとかなるもんだよ
preならいろんなアイテムでいろいろとフォローできるしね
死体回収・リザにアルタータクシー位には使える
ＰＴのお供に1人ってかんじ
ソロ出撃はもちろん自殺行為

135 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 14:50:46.19 ID:0TXGIpWf

破壊58じゃ抵抗0相手でも移動サンボル30切るんじゃないか？
ダメージ30％ぐらい低ければ30％以上攻撃するチャンス増やさなくてはいけなくなるわけだが・・・

136 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 14:56:10.69 ID:NjfMsNd0

破壊100と60で停止サンボル67と62くらいの差だぜ
サンボルは初期値高めで成長率低いしな
スターダストは15くらい差が出る

137 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 19:52:13.97 ID:xRLTMHDO

そう言われると、破壊88まで取らなくてもいいような気がしてきた
魔力馬鹿じゃないからメガバもあれだし、主武装って訳でもないからフローズンで援護とかできる78とかでいいのかな

138 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 20:49:17.41 ID:25PDhgQd

>>137
preでも微妙だぞフローズンは
78の使い道はストボルでの乱穫
対人でも血雨に合わせる方向がある

それでも58止めでいいと思えるのが破壊なわけだが

139 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 20:52:12.07 ID:25PDhgQd

つーか俺も馬鹿だな
78でフローズンにまず突っ込めよ

140 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 01:53:42.25 ID:sFPi177S

フローズンはPre用魔法。PTでアシスト合わせて近接２～３人クリティカル出れば
メガバのダメージなんざ軽く超える。

本隊用のブリザ考慮して出来れば68欲しいな
78は強化と合わせてマジックアロー用。ストロングとクラウドは殆ど出番なし
88はPre用のフローズンと使い勝手のいまいちなメガバなのでなくてもいい
98のカオスとメテオは強いが使いこなせないならいらね

消去法で68か58に落ち着くんだよな

141 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 10:21:44.88 ID:jCxCEPsV

カオスを如何にうまく使うかで対高抵抗の難易度は全然違う。

142 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 10:43:30.91 ID:8EWoIp6x

高抵抗はある程度まで削ったり粘ったら、カオス導入だな

スワン包帯or調合の抵抗90↑は物資が足りなくなって
最後はこちらが尽きてしまう
上のような構成の棍棒単のジャスタンでも死ねる…

143 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 10:47:56.21 ID:j3ZrGZIc

やっぱメイジの天敵はジャスタンかねぇ

次いで神レランだと思う
素手キック神厨房士にぼこぼこにされたよ…

144 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 10:55:05.93 ID:yYpFG6Vu

何故複合3次前提なんだ

145 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 11:28:26.42 ID:QPehruhq

素手抵抗ナイトとかのがよっぽどやっかいだろう。素手ジャスタンよりきついと思う

破壊はやっぱガチやるなら98必須だね

146 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 12:27:08.93 ID:GczM49cU

つまりPreだけならSB乱獲用の78ありゃいいのか

147 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 13:33:12.28 ID:EQ4sU4T6

破壊で稼ぎたいならPreでも100が有用だけどね。
毒霧アイスボール以外ほとんど使わないんだけれども。

148 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 13:35:19.46 ID:nrgydXV2

オーブン使わないとかどんだけよ

149 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 13:36:12.82 ID:wzvIZ7zB

パニメイジならパニ中ストロングボルト連射ウマー
長老ノッカー集落美味しいです

150 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 13:41:57.78 ID:MO4d14G3

白銀で魔熟９８とって、一部の魔法９８にした時点で
HPもSTも１００くらいしかないな

魔熟９８あっても使えるほどのＳＴもないし、高魔法連射するＭＰもないあげく
遠距離物理で即死だろ

151 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 13:55:15.40 ID:UjTrspmc

今メイジって回避と着こなしどっちが主流なんだ？
ちなみにＰＴ専じゃなくてガチメイジ。ソロでもないけど。

152 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 14:07:34.48 ID:oAgFZgBy

PTメインなら回避
ソロだと着こなし
でもP鯖みたいに特殊矢バルク使いが多い環境なら回避

153 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 14:13:41.88 ID:cqwwgMrN

>>151はわらげかな？
ガチメイジってのはよくわからんが回避メイジの方がいいと思う
俺は着こなしメイジしかした事ないがPTもしたいなら回避メイジがオススメ。ソロ専なら断然着こなしメイジだが。

ちなみに回避メイジ(特にもに)は嫌われるのでやるなら覚悟をば。

154 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 14:33:59.96 ID:nrgydXV2

スキルが圧迫される欠点はあるが本気でやるならセードロ回避だな
集中ホールド+回避100ソーセージクイックで詠唱通し放題かつ被ダメ期待値もチェイン回避とほぼ変わらん
それか思い切って防御切って風神調和メイジ

155 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 14:40:11.04 ID:oAgFZgBy

セードロ回避スキル辛すぎない？
破壊下げるんかな

156 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 14:53:05.77 ID:NlHJG14E

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&1ek2K3J4F5ak6J7KIQJTKTOU

こんなもんになるのかな？基礎ステも若干辛いし破壊下げちゃうとソロじゃ……ってのはあるなあ。
強化切りもモニならアリなのかな

157 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 16:26:56.35 ID:jCxCEPsV

タイマンなら着こなし
PTなら回避

Preなら回避(中途半端でもおｋ

158 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 21:58:08.44 ID:QtSw8CrM

ＴＦだけの為に強化98取ろうと思うのだが、
魔力０でも効果あるかな・・？wiki見る限り効果時間は問題ないけれど。
常に本チャージして、戦技のナイトマインドと同じ要領でに運用しようと思っているのだが。
『魔力を犠牲に』ということは、魔力０だと効果、も０？

159 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 22:07:03.48 ID:oAgFZgBy

かけなおしが辛い上に本+触媒で2枠使用
効果は+30くらいはあった気がするけど効果時間短いので
タックルとか調和で時間潰されたら結構厳しいし
枠の関係でロトンにも弱い
何より精神0だとヴィガーとかが弱すぎるので戦闘技術も必要になる
戦闘技術+強化はアンチ回避、アンチ盾として優秀だけど
ぶっちゃけ召喚でマブでも連れたほうが強いぞ

DSは非常に優秀だけど

160 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 22:08:50.18 ID:sFPi177S

効果量は３０ぐらいあるけど５０秒弱しか時間が持たなくて
UEとシーが使い物ならなくてヴィガーやエンライもﾚﾗﾝBufｆ並みの効果量しかなくていいならどうぞ

161 ：名無しオンライン：2008/02/24(日) 22:12:07.35 ID:MUKHTkZr

戦技と同じ感覚で、というなら戦技を取ればいい。

中断の可能性がある長い詠唱、触媒の消費、KMより低い効果
その上ヴィガーやクイックニングは使い物にならない。
魔力0の強化なんてそんなもの

162 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 01:28:40.55 ID:TxyzTc7+

強化を実用に持っていくには、どれくらい魔力が必要なんだ…
今強化66の魔力64だけど、FzBも合わせてちょっとかけなおしが面倒かなと思ってる

163 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 01:50:38.55 ID:rqCep8ld

強化魔力１００になっても掛けなおしは面倒だから安心していい。
具体的に言うとエンライUH6分ヴィガEA７分クイック９分ぐらい

164 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 02:00:53.52 ID:ro/wkcQK

ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B6%AF%B2%BD%CB%E2%CB%A1%2F%CD%BD%C2%AC%B8%FA%B2%CC%BB%FE%B4%D6

165 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 02:45:48.95 ID:TxyzTc7+

>>163
確かにそうだが…強いて言えば、バハの1ステージ分持つくらいがいいなあ
ヴィガーまでなら、強化78魔力70くらいでよさそうだけど、FzBの方は魔法戦士じゃ5,6分は無理かな…

166 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 04:25:00.93 ID:0DED//vI

そんなんだったら神秘98でLB使えばよくね？

167 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 05:00:34.39 ID:rqCep8ld

バハなら扉の開き待ちの3秒でもあればFzbぐらい掛けなおせるだろ

168 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 11:34:40.95 ID:PNQPC5IF

PTメイジってどんな構成？

169 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 12:30:27.93 ID:52FvEm7A

>>168
PNQとIF持って5PC?
よく分からんIDだな

170 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 12:35:28.56 ID:PNQPC5IF

メイジっぽいさ

171 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 16:26:55.72 ID:YijNTl7e

くうきよめない？

172 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 19:07:31.49 ID:37Pv5H7g

ブックチャージメガバ連射

確実に当たるからうまく守ってくれる奴がいれば実はアタッカーとして一番役に立つ

173 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 19:35:12.98 ID:D8j2HnKL

メガバも弾道有るだろ…

174 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 19:43:29.21 ID:DvU8yMcV

Preの話じゃないのん
メイジが使っていい回復魔法はGHまでだよねーそれ以上はヒーラーに任せとけ

175 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 20:03:53.50 ID:rqCep8ld

Preなら
DOTとフローズンビームとGRが使えりゃ後は何でもいい。
ＰＴメンバーが全員リザポ用意してないような人だとメイジ死亡＝全滅につながるので死なないことが重要

Warなら
メイジいらね。ヒーラーに特化しろよ。
・・・ではなく、脳筋がなかなか落とせない特化モニヒーラーを即死させられるメテオ使いがいいんじゃね？

176 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 20:09:54.89 ID:lEZfvRTu

真面目な話Warで1PTだと破壊メイジは役に立たないからヒーラー特化にした方がいいと思う。
複数タゲを背負う状況では冗談抜きで御庭番とジャスタンくらい固さが違うから。
本隊規模の集団戦では範囲魔法あるし防御柔くても後ろから回復飛ばせるし大活躍だけどね

177 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 20:23:21.26 ID:2aOWJIMX

メテオって役に立つの…？

178 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 20:28:27.35 ID:rqCep8ld

使い方次第。

179 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 21:01:22.57 ID:1Yi7CI1h

次のとダメージ合わせられるなら

180 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 21:04:31.76 ID:AZk5Icye

メテオはスタダと重ねて両方の着弾+別の魔法で回復力ある相手に瞬間ダメージで即死狙ってスワンされてｱｯｰするための魔法

あとパニヒーラーってどう思う？
今パニソロなんだけど、脳筋1～2人くらいならHAでお世話できないだろうか
5人フルPTとかだと無理だしGH使えない使わせられないから邪魔になるけども

181 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 21:26:10.50 ID:/LUkIn86

>>176
いやだいお前の肉ＰＯＴなんて御免ですう

182 ：名無しオンライン：2008/02/25(月) 21:26:23.22 ID:3TYvRxW3

>>180
MP管理さえちゃんとしてればいける
でも「知能100でMP使い切る前に戦闘を終わらせる」みたいな戦い方だとパニとHAの応酬であっという間にMP切れる
あと粘着してくる蹴りとか罠がいるとPT巻き添えにして死亡する

でもまぁ、状況次第ではパニヒーラーは鬼よ
ロットン吐けるし、脳筋としても迂闊に攻撃できないし、連携とれればリボン復活できたりするし
ヒーラー集中がしっかりしているPTも崩せたりするしね

183 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 00:10:11.43 ID:pY2EU5dB

「パニメイジがヒーラーをする」　のではなく
「特化ヒーラーがパニもできる」　だと悪くない

184 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 01:04:17.18 ID:u7LHDhBY

ペア、トリオあたりだとパニヒーラーは強いけど
死魔48回避セードロモニヒーラーの方がもっと強い

185 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 01:06:21.96 ID:r8VXhaHL

ブラストと死魔48で悩んじゃう
銃器上げに使った金を考えると切るのが勿体無くてなかなか切れない

186 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 01:25:10.52 ID:HEm54UTe

ようするに白銀になればいいんだね！

187 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 01:51:17.32 ID:sBU3Ps4e

特化ヒーラーでパニってのも面白いかもしれないね。
ＧＨ使えないのは痛いけれども、パニ維持しつつのＨＡは止める手段が少なそうだ。
普通の回避特化ヒーラーは脳筋に張り付かれると（罠牙や、タゲ相手を攻撃などの）援護無しだと
自分にＨＡでいっぱいいっぱいになりかねない。

188 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 02:36:02.11 ID:pY2EU5dB

パニ維持しないでもタゲが着てからタゲが外れるまでだけパニすればいいのが
普通のパニメイジとパニヒーラーとの違い。

189 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 04:11:09.96 ID:v0v+hY6e

ﾀｹﾞの分散化がﾊﾟﾆﾋｰﾗｰ最大の利点だな
どんなに連携の上手いPTでもﾀｹﾞ合わせして実際に殴り始めるまでに数秒は必要
んでﾋｰﾗｰがﾊﾟﾆ持ってると他のﾀｹﾞに移らざるを得なくなる
その数秒間はこっちのﾀｰﾝで進められる
ﾀｹﾞが移ったところでGH連打してまた複数ﾀｹﾞ来たらﾊﾟﾆしてﾀｹﾞ外して…
と相手に非効率を強要できるってのが強みなんだが
ﾊﾟﾆﾓｰﾄﾞ時はHAになってMP消費きつすぎなんでﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ専用

190 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 04:22:57.54 ID:s7+uB4Oi

しかも六トンに極端に弱い

191 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 05:00:26.70 ID:pY2EU5dB

パニできるヒーラー
すくなくとも着こなし持ちで大抵は回避までもとってる。
ヘルパニがなくても簡単には倒されず、倒されそうなタゲ集中にはパニで対応出切る。

ヒーラー役してるだけのパニメイジ
着こなし回避０。つねにパニ張ってないと不意にタゲ移されれば即死

なんか混同してね？

192 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 14:01:56.83 ID:S1qt8shQ

普通に強化90取ってBRquickEAHGシーDSその他いろいろの方が強くね
パニ中はGHできないしMPガンガン減るしそもそもサイレントラン使えばタゲ外れるし
その分維持の手間がかかるけど

まぁパニしたら蹴りと死魔が群がってくるのが目に見えてるから、読みづらさと意外性って面ではいいんじゃね

193 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 21:10:41.19 ID:H3Z9P2mF

なぁ皆シップ本は何使ってるんだい？

194 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 21:17:08.26 ID:DH+oA01Z

パニメイジは破壊本
着こなしメイジは魔熟本
Preでは適当に泉に放り込んだフルール使ってるけどな

195 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 21:20:00.77 ID:wgeWGD5W

warだと普通の店で売ってる本使うな
ドロップ対策にもなる

196 ：名無しオンライン：2008/02/26(火) 21:23:10.65 ID:H3Z9P2mF

魔熱は取るのが楽でいいよな、参考にさせて貰います。

197 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 00:47:35.46 ID:cOYRG11B

本と性能の組み合わせも見直して欲しいよな

ディレイカット：事前Buffがメイン用途でディレイなんてどうでもいい強化と神秘にある
最大MP上昇：MP回復効率の悪い回復や魔熟なしで知能を絞りたい強化・神秘に必要なのに回復・魔熟にある

198 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 00:49:53.75 ID:C/8NALYW

カルツァを生かそうと思ったら、やっぱり殴りながらツイスター連打がいいのか？
でも棍棒100ないと上位の敵に当てられないだろうし、そうすると棍棒が生かせなくて本末転倒だし…

199 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 00:55:46.08 ID:sH0X6xTQ

と言うかwarageだと本持つ枠が無い

200 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 01:00:25.46 ID:cOYRG11B

カルツァは殴りながら魔法スキルあげ専用

201 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 01:01:20.21 ID:cOYRG11B

ああ、もう一つあった。
カルツァもってスロウやジャブや牙斬すると命中が高い。
普通はヴォルケ持つけどな

202 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 04:12:31.56 ID:Fwpvr6X8

チャージする場合は連続で魔法使わないからディレイカット意味ないし
本持ちっ放しにもしないからMPUPも意味無いんだよなぁ。

シップ装備が魔法も魔熟も本だけってのもどうにかして欲しいな。
オーブ（珠）とかセプターとか儀式剣（闇夜風）とかもいれて見た目だけでもバリエーションを持たせるか
イヤリング、指輪、髪飾りみたいに被らないアクセ類にするとかして欲しい。

203 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 04:32:02.59 ID:cOYRG11B

最大MPが5増えると知能0でもレコードやアルター出せるんだよね
それとディレイ3％カットの恩恵はテイマーやパニッシャーなら痛感できる。
ヘルパニ後に次の魔法唱えられる用になるまでが0.1秒ほど早くなる

204 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 09:13:52.79 ID:29Singk8

ヘルパニ詠唱直後は魔熟更新のが合理的

205 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 10:41:33.56 ID:qmv6/sSk

DoTにホールド上書き余裕でした

206 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 13:21:48.34 ID:PvpPrSIm

>>202召喚シップというのがあってだな

207 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 14:26:13.58 ID:NjxPCACv

召喚メイジとか地味に強そうだなおい

208 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 15:17:16.55 ID:QXryrFHR

少なくとも対人では召喚メイジはかなり強いぞ
パニ召喚ソロとか強化召喚でフルbuff大使とかは昔からある

ただし対人で召喚使うのはかなり嫌われるのには注意

209 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 15:20:21.09 ID:5Awxg43z

対人召喚はラグがひどいからなぁ・・・

210 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 15:34:07.06 ID:NjxPCACv

あーでもこれ破壊をまともにとって召喚９０となると着こなしメイジ確定で、しかも強化とれないじゃん。

211 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 15:55:50.25 ID:UaXMYWay

だが神秘４０で消える

212 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 16:02:36.85 ID:2rSLmveQ

対人で神秘取る構成で戦闘中に詠唱通すなんてまずできないから安心しろ。
最大の敵は時間切れと召還する手間だ

213 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 16:08:33.86 ID:UaXMYWay

タックルすればいくらでも通せるよ。

214 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 16:25:00.77 ID:2rSLmveQ

脳筋のディスペルなんか鼻糞ほじりながら止めれて当然なのだが、タックルの間、本体は何してた&何してるの？
メイジ同士ならタックルディスペルの間にラピキャスから致命傷与えられるよね、しかもメイジにとって神秘はほとんど無駄スキルのため、召還消してもスキル的に大したアドバンテージが取れない
実戦経験ないんじゃねーの

215 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 16:41:24.44 ID:rBtm+E/z

召喚目視でディスペルチャージ余裕でした

216 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 16:42:08.10 ID:NjxPCACv

>>214
きれんなよ…召喚メイジは強化or回避がとれない事が弱点だな。
いまどき回避か強化もってないメイジなんていないだろ。着こなし1.0にすりゃできないこともないが。。

217 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 16:57:26.52 ID:QXryrFHR

パニ召喚ならスキルはまだ楽になるね。基礎は普通のパニより削るけど
後召喚自体火力あるから破壊58で妥協できなくはない

強化型なら普通の強化回避メイジから破壊30、後60を強化や基礎から持ってくる形になるかな

218 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 17:00:55.55 ID:QXryrFHR

忘れてた
神秘40は簡単に止まるが回復1のTUはちと難しい。
強化戦士辺りがたまにやってるね

219 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 18:44:57.40 ID:UaXMYWay

まさかきれるとは思ってなかった、反省はしている。

タックルは脳筋相手の場合だなすまん。
メイジ相手ならタックルするまでもない隙間縫って詠唱でおｋ。ダンス２８があれば難易度が激減する。キュアポでもいい。

メイジ同士では別に有利ではないが不利でもない。

220 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 19:14:58.71 ID:CQIXPH2x

>>219
召喚詠唱見てﾘﾄﾙﾂｲｽﾀｰ連打余裕でしたで普通に潰されるぞ

221 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 20:01:28.45 ID:29Singk8

しっかり読んでないから違うかもだけどメイジ同士で相手が召還唱え始めたら
メガバ連打しとけばHA間に合わないでしょ、潰しちゃったらもったいない

222 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 20:23:47.30 ID:XFVHTssK

流石に戦闘中に召還始めたら決着をつけるチャンスだと踏むね・・・
まあ初めて見たときはなんだこれ！って思ったけど

223 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 21:09:54.76 ID:OS+69Nj/

普通メガバ詠唱見たらジャンプキャンセルHAだろ

224 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 21:21:28.20 ID:29Singk8

キャンセルHAするような人が目の前で召還するとは思えない
目の前で召還する人がキャンセルHAするとも思えない
まぁそういう人もいるのかもしれんがｗ
どっちにしろワラゲで目の前で召還はないなぁ

225 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 21:23:20.06 ID:X47y2Qxl

メイジ相手に集中無しで詠唱通すのってHAに合わせてキュアポorスワンキャンセルが常識じゃないの？
HA詠唱開始してから完了後最短の詠唱妨害のマイナーバースト唱えるまでなら集中0強化戦士でも余裕でHA通るし
マナエスケで事前にMP枯らされてなければ40魔法程度なら簡単に通せるぞ

226 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 21:27:17.95 ID:MKP3zQMj

相手メイジが強化持ちでなければ、召喚＋InvPotはありなんじゃね？
試した事無いから、どの程度有効か分からんけどｗ

227 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 21:37:03.98 ID:XFVHTssK

確かに出来そうだ
・・・けど、pot以外(ディレイ待ち)の方法でDOT消しした上で
相手がHAしてるなど攻撃魔法詠唱してない状況でなければ・・・
あとはオーブンの合間に入るといえば、入るか

228 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 22:01:22.53 ID:WjZPTbgj

相手メイジがDRU持ちだったらビジポ意味ないな

229 ：名無しオンライン：2008/02/27(水) 23:03:51.67 ID:29Singk8

召還やったことないから、召還相手にしたときの話しかできんが
召還は既に2匹呼んである状態で奇襲的に使うから強いのであって
たとえ2匹呼んであったとしても遠めで見つけられたらいくらでも対応出来るし
目の前で詠唱して呼んだ召還なんて秒殺して終わりだ
けど、召還持ち的にはやっぱ目の前でも呼び出したくなるもんなのかな

>>225
HAに合わせてのキュアポ詠唱は杖に毒仕込んどけば潰せるよ
POTディレイ中じゃなかったらね

230 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 00:47:40.54 ID:KLdaaNHx

その秒殺してる間にラピキャスメガバ叩きこむなりDOT掛けるなりするのが
アドバンテージなんじゃないか？
後はその際に消費するそれなりのスタミナ。

実際秒殺といっても召喚の元へ移動→殴るor当たるなら遠距離で、となるが、
その移動時間がメイジにとって完全フリーのボーナスタイムになる。

何も考えず目の前で呼び出そうとするのは慣れて無さ過ぎるな。
召喚+ＨＡの間生きていられるとはとても思えん。。。

231 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 01:11:17.75 ID:46IY4j5r

どっかでマブ再召喚使ってる動画あったような

232 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 01:36:30.65 ID:4c/tx/R5

召還みて逃亡余裕でした

233 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 02:52:42.85 ID:hudTcLIW

刀剣素手盾馬鹿脳筋ならSD出た後はビジポ詠唱は何でも通るよ

234 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 05:18:22.63 ID:+yxtxB2M

消えた場所クリック連打で自動戦闘でおｋ

235 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 11:28:42.83 ID:cJDXO9Ve

ＳＤみてスタガ余裕でした

236 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 15:35:10.56 ID:SABZW6Y/

Ｗａｒでの召還・調教は使いどころが難しいな

237 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 19:31:48.60 ID:3DE1czBR

大人しくﾁｬｰｼﾞしてSEしてろって事だな

目玉先生出た瞬間に切り殺されて涙目

238 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 19:36:41.64 ID:46IY4j5r

>>236
使いどころが難しいじゃなくて使用自粛だろ

239 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 19:39:38.57 ID:nZdfE9/+

いや、使ってみたら解るが自粛するまでもなく使いずらすぎてどうしようもないのが召還・調教
見た目がハデだから何だかんだいわれがちだがぶっちゃけ「強いか？」といわれたらそうでもない。

240 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 20:01:48.84 ID:kqJ3F1Vo

一体倒すごとに座るとかだるすぎてワロタ

241 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 20:19:01.84 ID:Jldk4V4X

召喚は総合的には使えない部類だな
行方不明になってイライラするし、肝心な時に消えるし、使い勝手が悪すぎる
それに召喚mobのラグアーマーが酷すぎ
そんな言うほど使えないのに「召喚あたんねーんだよ必死杉死ね」って言われるのが嫌だから自重してる

調教？ドミニオンして遊ぶんすか
何が悲しくて廃ペット連れてWarに来てるすか大人しくPre籠って大好きなペットちゃんとべろべろちゅっちゅしててくださいよ

242 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 22:22:36.15 ID:+31PXUeK

>241
ネオオルｘ２+アルオルx1のうざさを知らんのか？
全滅させられても痛くも痒くもねーんだぞテイマーにとっては

243 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 22:25:12.76 ID:hudTcLIW

回避あればほとんど無視できるぞそれ。プレート脳筋ならうざいだろうけど

244 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 22:26:41.95 ID:Entgff4t

復活の手間とかレベルの低下とか捕まえる手間とか考えれば結構痛そうだわ

245 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 22:27:50.94 ID:ioY3J4fZ

ペットの話はスレ違い

246 ：名無しオンライン：2008/02/28(木) 23:29:32.82 ID:cJDXO9Ve

調教より取引のほうが強い。シークレットサービスの挑発はすばらしい。

247 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 00:58:09.56 ID:rkg68JXU

召還も最近見ないけど低マーなんてもっと見ないわ。WARでは絶滅危惧種だね

248 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 01:01:33.27 ID:tUVofC0T

その勢いで召還も絶滅してくれ

249 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 01:15:24.51 ID:GIncZnNM

賢者とメタルマスターはwarｸﾝﾅってこった

250 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 02:15:16.14 ID:fM1yEKon

まぁ結局お手軽かどうかだろうね
光バルクとかサンダーバルクはしょっちゅうだし、廃ペットと召喚がもっと運用しやすかったら容赦なく使うヤツはいくらでもいるだろうし

251 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 11:23:43.17 ID:QRDwJ2yG

鯖による。
Dは自粛される鯖
Pは何でもあり鯖
Eは対戦自体がない過疎鯖

252 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 11:38:06.31 ID:fM1yEKon

Dだけど特殊矢なんてしょっちゅう飛んでくるけど？
クマおにぎりとか変身系は修正前から全く見かけないけど

253 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 12:45:29.15 ID:8NNsE47T

P鯖なんだけどさ、
ミートソーススパゲチーかトマトソーススパゲチー欲しいんだけど、
最近全然売ってないお(´・ω・｀)
warいけないお(´・ω・｀)

みんなはwarで何たべてんだぃ？

254 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 12:47:16.87 ID:zAIk2Qu0

>>253
んないいもん常食できないですお
ミルクティとエイステーキで戦う銀行に3kしかない回避メイジ

255 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 12:48:09.06 ID:qz7Ju7aT

プリン、アラモ、塩釜、飴（自作）、ミルク茶のパニです

256 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 12:51:58.68 ID:3uT3oflp

>>253
Pre村でよく売ってるよ
ミルクティソーセージ熟成肉食べてるけど、5バフしたいと思う俺レイジンガー
でも枠が・・・

257 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 12:53:49.79 ID:8NNsE47T

ちなみに、回避メイジやってたときはこれ食ってた。
・プリンアラモ or ソーセージ（相手によって変える）
・スパゲチー（今ないけど＞＜）・ソーセージ
・飴ちゃん
・ミルクチー

>>254
ちゃんと食べないと死ぬお！＞＜
っつても、死ぬ時は死ぬんだけどさ(´ω｀)

258 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 12:54:10.25 ID:QRDwJ2yG

依頼すればいいんじゃないか？
lv1Buff枠：ウナギ・プリン・ミートソース・野菜サンド・グレープソース・ケチャパス
Lv2-3枠：ソセジ（ホットドッグ）・アラモ・山菜・ババロア・ドラステ
だいたいこの辺りから好みじゃね？
ミートソース＋ドラステ＋ＵＨ＋ＢＲで最大ＨＰ＋100
ＩＳコンボでも大丈夫を試してみたい

259 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 12:56:08.53 ID:8NNsE47T

ソーセージ2度書きとか恥ずかしすぐる！！　＞自分

>>256
まじか！(・∀・)
村みてみるじょ！情報ありまと！

260 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 12:56:08.59 ID:qz7Ju7aT

>>258
それ+パンダでラピキャスオーメンだ！
3回跳ね返ってきても大丈夫ｗｗｗｗｗｗ

261 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 15:13:20.95 ID:GIncZnNM

E鯖でもミートorトマトパスタ捜してるよ

物が物だけに作成依頼は出来ないし厳しいっす

262 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 15:20:24.96 ID:hlnu6WAf

え、何も喰ってないけど

263 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 15:23:39.96 ID:+bIgg5+O

>>262
バナミルだけだよな

264 ：名無しオンライン：2008/02/29(金) 18:11:15.31 ID:T6ltVdop

森蛇焼いて食ってるよ

265 ：名無しオンライン：2008/03/01(土) 09:03:39.90 ID:0U7vJ/4X

五臓炒め常食

266 ：名無しオンライン：2008/03/01(土) 16:33:05.54 ID:uCfhUkMT

ドラ心が今の状態なら五臓常食も不可能ではないか
一度やってみたいな

267 ：名無しオンライン：2008/03/01(土) 17:32:56.15 ID:aFBOUQa6

謎肉謎水が常食ですが何か？とレランの前だけど言ってみるテスト

268 ：名無しオンライン：2008/03/01(土) 19:12:49.93 ID:R4pICSw3

その後267を見た物はいない･･･

269 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 11:16:21.38 ID:QFHtA3Kh

破壊が４０ちょっとから急に上がりにくくなった

270 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 11:21:45.91 ID:X8AgzL0W

オーブンに上昇判定なかったっけ？非常に強いからmob見たらオーブンでばりばり

271 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 11:30:51.90 ID:Jsy3R0Iv

４０～５０は破壊が最もあがりやすい
ソニックケイジを使う

272 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 12:13:44.65 ID:lY/+AQ0B

60~80はガルムしかでブリザードブックチャージ→コーリングミミックで集めて開放おすすめ

273 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 13:06:24.34 ID:MwMalheN

>>265 >>266
五臓常食だと？
五臓を量産する上でネックになるのはドラ心の価格だけではない
犬肺のドロップ率の低さも忘れるな

274 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 16:22:20.46 ID:UVxtqBte

最短でメイジ育てる方法って何？
やっぱ強化戦士からの転向かな？

275 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 16:24:41.53 ID:npAq1gP8

既に育った強化戦士がいるなら組み換えが早いだろうけど
強化戦士を作る過程を考えたら最短？

ゼロから作るなら最初から自分の理想スキル目指して育てるのが最短だろう

276 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 17:35:31.68 ID:ADC6xIFE

脳筋作って稼ぐ→石を買うのが最短

277 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 18:58:22.21 ID:+uP2NuZ1

石使わない限り魔熟で引っかかるだろうな

278 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 19:33:35.57 ID:kqOB9cIM

自分で育成する場合

・MPの確保：魔法使うMPが確保できなきゃ魔法あげようがない
→魔熟を上げる48～　回復を上げる60～　暗黒18　闇ブロ　お茶
・詠唱速度：短時間にたくさん唱えられるほど上がりが早い
→集中上げ　装備を整える　魔熟98～
・基礎能力を上げる：実戦に使えるだけの基礎能力をあげる
→実戦で破壊上げ　集中＆回復上げである程度まで上がる　タイタンで鍛える

とりあえず魔熟と回復上げながら集中上げてマナプレコンデ使えるようになったら
戦いながら破壊上げ→お金が溜まったら死魔や強化上げ→仕上げにタイタン　

279 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 19:51:18.52 ID:hv/NsBb8

こうしてはくぎんのけんじゃはかんせいする！！

280 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 19:52:01.19 ID:hv/NsBb8

書いてから思った。
しろがねの賢者なのかもしれない

281 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 20:26:38.65 ID:UVxtqBte

魔熟ってどれくらいきつい？

282 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 20:29:20.32 ID:4yNTi3oM

それはもう…死ぬほど

283 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 20:31:54.22 ID:+uP2NuZ1

基礎体力＋破壊回復死魔強化がほぼ完成状態になってるのに、いまだに80台前半とかざら

284 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 20:35:58.41 ID:5vL/kFrL

80～90辺りまでは何も考えずにホールドして魔法使ってたら上がるよ。

問題は90前後から

285 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 20:36:42.43 ID:qgBj4KkO

90以上はディレイ見える状態にしといて作業しながら墓地銀前ででもあげるのがいい

286 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 20:40:20.46 ID:Iz73CNlg

破壊30なのに魔熟50ｗｗｗｗ余裕ｗｗｗ
↓
破壊60まで上がったけど魔熟70ｗｗｗ余裕ｗｗｗ
↓
破壊90だけど魔熟追い越しちゃったな…魔熟86だけどまぁ余裕だろｗｗ
↓
破壊100回復90になっても魔熟93だ…
↓
魔熟100予定だったけど98で手を打つか・・・
↓
あげるの諦めた('A`)

287 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 20:48:42.93 ID:kqOB9cIM

90超えてからマゾナンス。逆に言えば90まではは問題ない

288 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 21:05:06.12 ID:gqzfFEM2

強化切りメイジで生命１００とってる人いる？

289 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 21:24:48.40 ID:kqOB9cIM

パニッシャーじゃなければ
強化関係なく生命100は普通だと思うよ。

290 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 21:25:47.95 ID:Ez9wu/41

90までは勝手に上がる
95からはマジでしんどいな

>>288
強化切りだとBR使えないので生命100とってる人も結構いると思うぜ

291 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 21:33:08.56 ID:gqzfFEM2

そうか、９５止めだったけどあと５あげる作業に戻るわ

292 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 21:44:36.61 ID:X8AgzL0W

なぁに、ホールドと同じ感覚さ魔法唱える前にかならｚ・・・・
MPもSTもｵﾜﾀ＼(^o^)／

293 ：名無しオンライン：2008/03/02(日) 23:12:53.01 ID:e5cNGtF3

>>284
ホールドって60技だから80までじゃね？
と思ってwiki見たら90まで上がるのな…。

なんか損した気分だぜ…。90まで引っ張ればよかった

294 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 06:47:36.98 ID:6C1dqtQm

集中があればホールド維持するから90まではかなり楽だぜ

295 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 09:42:30.85 ID:iLGpabEJ

>>288
生命100の強化58止めだぜ！

296 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 11:44:49.47 ID:vMbZRTez

ＵＥで魔熟があがればなぁ
100石も1.5Mくらいするから買う気もしねぇし

297 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 11:56:14.44 ID:gREU/3ES

>>295はきっとパニぱんだ

298 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 12:56:44.54 ID:6C1dqtQm

同じぐらい辛いと言われていた戦技にはチェンジエナジーやWGで上げるのが大分楽になったが、魔熟は未だに複合で上昇判定のある技がないな

299 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 13:19:25.18 ID:iLGpabEJ

>>297
ブブーぅ！
着こなし回避メイジでした～ｗ

300 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 14:37:52.62 ID:5oRF8HNY

着こなしも回避も取ってるのか…っていうかドコ削ったらそんな余裕が出るんだ…
生命90の着こなし61だぜ…

301 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 15:20:00.94 ID:6C1dqtQm

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1ie2K3K4G5D6K7KIKJTKQOU
シミュしてみたが俺にはこれが限界だった

302 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 15:34:41.21 ID:5oRF8HNY

何気にワラゲいくなら着こなし61はお勧めできる。
拾いモノはプレートですらひょいひょい身につけられて実に経済的かつ強い。
ただ、着こなし51の生命100の方が強いんじゃ…？っていう突っ込みは無しの方向で…

303 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 16:56:36.83 ID:gREU/3ES

俺の予想ではこれが限界
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1ie2K3K4D5CIJJJKJLJMJNJ

304 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 21:27:29.97 ID:6U4KGg1J

これで最強じゃね？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1F2K3K4iS5hg6K7KIJJJPJ

305 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 21:28:11.15 ID:6U4KGg1J

いかん魔熟わすれたはｗ

306 ：名無しオンライン：2008/03/03(月) 21:52:03.76 ID:gvuXNffV

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1ie2K3K4G5fE6K7KIUJTOU

307 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 01:09:14.37 ID:Enu2Azy+

>>306
>>295と>>299をしっかり読むんだ！

308 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 01:35:59.00 ID:9tbNfOgI

>ブブーぅ！
>着こなし回避メイジでした～ｗ

が妄想で強化回避着こなしメイジを経験した騙りに見えてしょうがない
～ｗ　←このへんとか

309 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 05:52:34.69 ID:TloTbHsx

久々に破壊魔法あげてるんだけどブリザードの
複数上昇判定なくなってない？１０匹ほどに撃っても
０．１しか上がらないんだけど　こんなもんだっけ？

310 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 07:07:52.43 ID:/W2NypKT

そんなもん。スキル６０魔法で判定10回に1回上がってるなら上がりは良いほう
ブーストしてれば0.3～4*10ぐらい一気に上がるよ

311 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 15:15:19.39 ID:Enu2Azy+

死魔のディアボリは凄く上がりやすいのにブリザードは上げにくいよな
共にスキル60魔法なのに

312 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 15:17:34.94 ID:fN98R5Qr

ヘイト入らないから非アクティブMobが大量にいるところで
走り回ってデアボするだけでいいのと
そういうわけには行かないのの差だと思うがな

313 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 19:24:28.56 ID:4Gx2McX4

ディアボは打てば確実に範囲内のMobに届くしな。
破壊魔法の範囲（笑）はいざってときクソの役にも立たないからアテにしてない。
大人しくノッカーでも狩ってた方がいいと思うよ。
スキル上がるし利益も見込めるし。

314 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 20:29:37.66 ID:xbpRI2mH

精神100で筋力30程度の重量upあるといいなぁ…。
こう気合で持つみたいな。

315 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 20:47:25.24 ID:EfG1esQm

てーことは将軍様がいろんないみでｶﾞﾁﾑﾁと…

316 ：名無しオンライン：2008/03/04(火) 23:43:20.85 ID:eTMz7Kfq

War蛇CCでﾌﾞﾘｻﾞもお勧め
襲われて身包み剥されても触媒代くらいは残る

317 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 01:13:01.56 ID:2JFDUnl9

>>304 >>306
筋力要らないっしょ。
筋力0で通常レイジングでおｋ！

318 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 02:01:34.13 ID:VyHh22eH

war行かないなら筋力切っちゃっても問題ない

319 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 02:07:05.92 ID:jOYVhiKV

War行くけど筋力0だわ・・・
筋力ってみんなどれくらい取ってるんだろう

320 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 03:51:58.16 ID:57T1YOF4

着こなしヒーラーは筋力０
強化切りパニは筋力15だな
Pre９：War１ぐらい

321 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 04:31:02.70 ID:a8E0CfdV

Warメイン強化メイジ　重量40は必須。
本とドロップ防止バックラーとペン　2ぐらい
セードロ一式14ぐらい（チェインなら20ぐらい）
茶20杯　2ぐらい
POT類40本　3ぐらい
レラン　2ぐらい

残りで持てる触媒が16ぐらい
ダスト250　パウダー250　キューブ250　Pキューブ50
で重量17で最初だけレイジングして出撃。
この触媒の量だとBuff担当一人（＋自分）でも1時間すら触媒がもつかどうか

322 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 11:37:39.60 ID:2+atBVGF

え？
ワラゲメイジってワサビやMRP持たなくてもやっていけるもんなの？
最近始めたばかりだから、とりあえず持ってるんだけど。

323 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 12:41:07.34 ID:a8E0CfdV

ワサビは必須。レランに混み
MRPは飲みたいときにアイテムディレイ回復してるとは限らないので信用ならない
（そもそもスティッチや暗黒使う人は普通アイテムディレイ見てくる）

324 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 12:41:42.30 ID:ObXdDEXl

MRPはともかくワサビはないと死ねるんじゃない？
サプライズはキャンセルマジックもディバインシャワーも使えなくなるからMRPも欲しい

325 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 12:53:21.55 ID:5xWd5sdT

サプにMRPはどうかなぁ
よっぽど切羽詰ってる時じゃないと使わない

326 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 14:22:57.56 ID:vqg2DvRO

War初心者なんですけどわさび拾ったから一応持ってるけど使う場面がわかりません…

327 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 14:34:02.23 ID:Er3mVOGW

>>326
コマ種やハンギングみたいにダメ解除系Debuff掛けられた時に使うんだ

328 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 14:43:46.32 ID:BpnCupT2

いや待て、初心者がコマ種に合わせたらワサビ一気食いで瀕死になるかもしれん
ここは一つハンギングにだけ合わせるようにしてはどうだろう。まずはそこからだ
コーマやサプに合わせるのは100回死んでからにしよう

329 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 14:59:17.46 ID:vqg2DvRO

おぉ！有り難うございます！

330 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 15:04:07.13 ID:a8E0CfdV

メスメ　コーマ　ハンギング　マイティーグラブ　グールファング　サイレントラン　ソーン　ＰＡ
などがダメージ解除。
どれも解除しないと致命傷につながる

331 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 15:06:41.61 ID:Er3mVOGW

>>330
こらこらソーンPAは防御buffだろ

332 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 15:12:03.10 ID:a8E0CfdV

神秘もちのあいてみたら攻撃する前にサイレントランなどでワサビ食わせられると
解除と攻撃への繋ぎかねられてお得って意味で一応書いてみた
魔法スレだからあんま関係ないけどソーンの反射差で負けることもあるからね

333 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 15:15:52.14 ID:en6Lipc2

>>332
目から鱗

334 ：名無しオンライン：2008/03/05(水) 16:37:45.49 ID:tipaa5ap

最近貫通多いからな。。

335 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 01:37:29.39 ID:yOWnpGWu

唐突だけど、強化持ちの皆さんは普段どんなBUFFかけてますか？
どーもBUFF枠少なすぎて、ラピキャス乗らないという失敗をするんだが.....

336 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 01:47:58.13 ID:93WtXoem

ＨＧ、ＢＲ、ＵＨ、ＨＥ
クイック、ＤＳ、レイジング、シンビジ
マナプレ、ホールド、レランレラン
ラピ、ＳＢ
・・・・くらいかな
毒もＤＥＢＵＦＦもしてこない相手にはＣＭ、ＭＢして

preだとBUFF枠余るだろうので割愛ー

337 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 03:28:43.76 ID:ty7QR3u8

いまさらだがＵＥ買えたんで使ってみたけど
そこまで激的に自然回復量は増えないのね
バナミル以下だったなんて・・・

持久２０の賢者なのでミルクティーとＵＥあればほぼ無尽蔵に魔熟スキル使える
ＧＳＰもたなくてすむかな
ＵＥ切らしたら終わりだけど

あとスキル値と魔力が大きく影響って書いてるけど
スキル値はあまり関係ないかも
強化９０・魔熟８８・魔力１５４のＵＥでＳＴ＋２８されてた
wikiに強化１００・魔熟１００・魔力１６０でＳＴ＋２９って書いてるし

スキル値は自然回復量を増やしたりするのかな？もしくは効果時間かな？

PTのbufferとして使ってみたかったんだけど
PTに使うならＧＲのほうがいいかな、UE使っても前衛のＳＴは尽きるし
ほぼ自分専用
アクティベイションを汎用化したスキルって感じですね

値段と割に合わないな
次はＯＤだな・・・

338 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 03:49:18.91 ID:yyTKwZmX

考え方を変えるんだ。
GSPの代わりにGMPが飲めるおかげでMP回復量が闇ブローチつけるぐらい増える魔法、と

339 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 05:50:58.99 ID:bswi1db6

UEは魔力なんかによって自然回復量もかわったはず
常時ATH状態おいしいです

340 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 08:13:13.25 ID:7qfXSBx0

UEは強化魔熟だから構成的に無茶しなくていいのが強みだしな
UEで値段に合わないとかいってたらODとか笑っちゃうんじゃないかｗ

341 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 08:58:28.71 ID:u5w236Hy

GRって安いし便利だし神魔法だよな。
あんまり便利になりすぎても困るけど。

342 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 11:05:00.14 ID:foTYG7zy

強化メイジってドコまで強化上げてる？
自分はHGとDS100%の78で止めてるんだけど実は効果が体感出来なくて構成変えようか悩んでたり。
一応回復はHAが有用なので90とってる。

Buff欄は
ﾘｼﾞｪ・ｺﾝﾃﾞ・BR・MR・ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ・
ｸｲｯｸ・ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ・ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ・ﾎﾘｶﾞ･DS
ﾏﾅﾌﾟﾚ・ﾎｰﾙﾄﾞ・ﾗﾋﾟ…etc
状況に応じて。

一応筋力30在るからﾚｲｼﾞﾝｸﾞいらないっちゃいらないけど
道中触媒拾ったりすると予想外の加重で遅くなったりすると嫌なので常時。
ﾚﾗﾝ…高くてかえねｗ拾ったモノ適当に食べてるｗwww
何故かプレ→warの金の流れが無いﾉｰｺｽ運用やってるあたりつよくなれなさげだけど）ぁ

343 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 14:40:44.79 ID:PyV6oXJH

一応UEのために90にしてるかなあ
HGDSの78、UHシーインビジの88、UEエレアマの90が選択肢かなあと思う
一応90魔法も使えるし88がいいのかも

344 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 14:46:39.85 ID:auNIIyKi

buff欄が足りないのでアロー、シー用に80まで上げてる
UEとEAも使いたいけどbuff欄が足りない('A`)
BR、MR、UHも使いたいしbuff欄20くらいあればいいのに

345 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 14:48:57.17 ID:1PCwYnTU

88で60%、90で80%、88で100%
と考えると、2をけちって成功率60%よりも、90欲しくなるなあ。

346 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 14:49:41.81 ID:1PCwYnTU

まちがった、88で60%、90で80%、98で100% だ。

347 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 15:08:33.13 ID:foTYG7zy

筋力20削れば普通に強化90いけるけど…けど…
すごくロットンが怖いです先生！

348 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 15:33:44.05 ID:93WtXoem

強化メイジにロトン対策は出来ないと割り切っちゃうのが気分は楽だわー
どうせ戦闘直前の段階でBUFF最後尾はレラン２マナプレホールドだとすると
その前がレイジングだったら２発で足が止まる。
レイジングに何か一つ蓋しておけばそれだけで３回になる。
この蓋はラピでも良いので現実的。
ロトンもらった直後にレランBUFFできるので、
マラソン中BUFFは最後尾からDS抜いて４番目（？）以前にレイジングしておけば４回でつぶれる。

そもそもロトンを戦闘中に４回も撃ってくる敵には筋力どうこう以前に勝ち目がないのが強化魔法。
２，３回貰ってる間にきっと逃げられるさ。SBは頭から３～４くらい

349 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 15:40:04.22 ID:1PCwYnTU

死魔キッカーからロットンリボルト

350 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 16:07:21.59 ID:93WtXoem

>>349
構成を考える能力に欠けた自分だから大したのは出てこないけど

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1C2K3J4E5I6H7KDUJTNPOS

こんな感じ？
さすがに死48とキック98～の両立は対近接に苦しすぎる気がする

351 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 16:12:15.62 ID:tw26STHX

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1C2K3J4E5I6H7KDUJTNPOS
あとは好きなのに振れ

352 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 16:13:04.07 ID:tw26STHX

こっちだ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie2K3K4B5IDKNP

353 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 16:17:57.46 ID:1PCwYnTU

対近接はマッドコート・エバーディズィーズ・ウェイストエナジー・レッグストームで
スタミナ削り殺しですよ。

354 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 17:50:07.72 ID:U/gc9Sdj

狩りして金貯めてスキル連打してダルすぎるぜ

355 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 18:14:36.61 ID:u3xTC4NQ

ぬあぁあぁああ！！！
筋力とるか強化とるか（レイジング←こいつ超重要！ｗｗｗ）
ちょーー悩むっ！＞＜

ロットン痛てぇんだよな。。。
筋力あればロットンなんて怖くないんだけどな。。。

warだけならともかく、preでレイジングできないときっついよな。。。

356 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 18:15:42.23 ID:auNIIyKi

そういえば筋力20のときサンクン連打されて死んだしそのときレイジング+5buffにしようと思った

357 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 19:01:21.09 ID:Q2EBvsy5

ノッカー集落に突撃して後退してるときに、エクソにサンクンかけられて焦った記憶があるなあ…
まぁイーブル直撃じゃなかっただけマシなのかもしらんが

358 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 23:19:54.10 ID:PY5gWTTH

>353
うちの場合その辺のデバフ入れてる間にHPがえらいことになるんだな

359 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 00:00:00.03 ID:HJ5qia/T

先にパニはっとかないと。

360 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 02:21:33.08 ID:P98kWs/7

そうかパニキッカー・・・なんて構成も現実的なんだっけ

メイジとしてパニ張った相手に向かって行っちゃまずいと思うのは私だけ？
目茶強いパニメイジに対メイジ戦で少しだけ鍛えて貰ったんだけど
どーあっても勝てないよ・・・？

361 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 02:35:03.97 ID:Z6RHYpO1

>>360

ん？
タイマンでメイジ相手で怖い死魔法は、
・ウェイストエナジーでの消耗戦負け
・ロトンでのバフはがし（５バフ無しの場合限定）
だけじゃないか？
というわけでむしろパニメイジは死魔４８メイジと比べてはるかに対メイジ性能は落ちてるから
それはその人が上手いだけ。

ちなみにサンクンは召喚+精神有りが使うと＋４０以上、召喚+精神無しが使っても+30前後
本職に使われるとコグニだと３０振っても止まりかねないからきついんだよね・・・

362 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 02:46:03.56 ID:fknSHB07

>>360
パニキッカーは結構実用、メイジと違って魔熟集中切れたりするからそれなりに余裕もあるし
盾48やなんかとも相性がいい

しかし死魔48は強いなぁ
慣れた人だと大概パニ通用しないし、死魔使いとしては低い方が有用ってのは少し悲しい…

363 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 02:47:49.67 ID:6HKHD4Wx

最低４Buffか秒殺できないと
死魔なしメイジじゃ死魔持ちメイジに勝ち目ないのは既出

364 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 03:02:38.42 ID:aeiMA+j8

UEの効果時間ってどれくらいかわかりませんか？
UHと同じでBRMRより短い感じなんだろうか

365 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 03:04:56.63 ID:6HKHD4Wx

エレアマと同じか少し短いぐらい

366 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 03:05:04.21 ID:P98kWs/7

多分自分に来たレスだと思うけど

回避１００を死魔１００に置き換えた上でパニとして最適化し、さらにロトンゾナーを禁止した上で双方ぶつけた場合
・・・の条件で４敗したという話
他にも回避不利ファクターは少々あったけど（腕とか）

リソース勝負になったときに普通のメイジが息切れ早い（色々DEBUFFあるし）
魔力もパニのが高いってのはレランBUFF構成から基本だし。

只でさえそうなんだからロトン見たら逃げちまえって何度も言ってんJAN
強化切り着こなし型ならがんばってもいいかもしれないけど

367 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 05:23:21.13 ID:pRILNCBm

UHより１～２割短い感じだな

368 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 08:56:45.78 ID:vrtxCkkW

>>362
対人視野に入れてパニするなら回復魔法と抵抗ブーストして回復88⇔抵抗60ダンス28との切り替え推奨
パニアロー+UEで抵抗90↑+レラン5buffしてスタダ→アローorメガバだけでメイジ、脳筋問わず大抵の構成食える

369 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 09:01:23.02 ID:JigXIk8A

強化パニや死魔48強化メイジには勝ち目無いけど強化無しパニvs着こなし抵抗強化メイジなら後者にも勝ち目はある
というか俺は強化+抵抗20でパニ相手は8割くらい勝ててる。もちろん5バフなしでな

通常のメイジ戦みたいにホールド切れ際にDOT解除するんじゃなく毒はもらったら即ドートで解除を常に意識して
マナエスケとDOTの中心で攻めればホールド消されても詠唱ほとんど通る
少なくとも集中100同士で相手の低級魔法を見てから魔法で潰すなんてのは不可能だから
ミスト食らったら次の死毒かロットン唱えてる間は絶対に破壊飛んでこないんだし毒の合間縫ってドートすればいい。
MP切らしてもレイジング剥がして逃げてメディして戻ってくる奴にはお手上げだったけど＼(^o^)／

どちらかというと死魔メイジよりも罠パニとか武器パニとかレイジング剥がれると即死亡な構成の方が辛かった

370 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 11:07:01.04 ID:aeiMA+j8

>>368
回復なしじゃ盾+素手でしっかり盾出せる脳筋相手にMP切れで負けない？
元々相手がメイジなら対等以上だし、その構成だと相手が死魔なしメイジ+脳筋でも粘れるだろうけど結局MP切れと回復なしによるジリ貧になるんじゃ

371 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 11:08:09.34 ID:aeiMA+j8

>>365
>>367
微妙に短いしかけなおし結構面倒そうですね
回答ありがとうでした

372 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 11:09:35.93 ID:F5FvCctz

ＨＡage

373 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 15:05:43.64 ID:smnvYe2a

抵抗0パニならダスト→メガバx2で一気にいけないこともないけど
抵抗あるパニ(40程度でも)だとまず落とせずコンデンス剥がされる分MP負けする
抵抗キック以上の天敵だと思うよ

374 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 15:13:12.02 ID:DoqXE09v

ロットンが怖いなら盾とればいいじゃない

375 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 15:35:02.49 ID:YngOL6uj

トマトソースパスタ大量に作ったけど、まとめ買いしてくれた人達がいて
ようやく完売した　ここの住人かもしらんので感謝する(`･ω･´)ゞ

376 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 16:39:20.55 ID:YH/LjBjV

マナエスケープ最強

377 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 00:16:42.39 ID:TDp+mbMp

>>375
こんどはミートソースを頼む

378 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 00:19:58.68 ID:wwBMSvY9

コンデ+マナポ+ミルクティ→コンデ+マナポ+フレバ+UEにしたらかなりMPに余裕ができるようになった
マナポをGMP、フレバをウーロンにしたらもっとすごいんだろうなぁ…

379 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 07:58:07.95 ID:1p1MaZFh

GMP2K本、フレバセレ茶が4K個ずつあるけど
勿体無くて使ってないんだぜ…

380 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 08:05:39.65 ID:VR8U/oRk

>>379
あるあるｗｗｗ
見かけては買ってると結構貯まるけど
もったいなくて使えないんだよなー

381 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 10:06:12.57 ID:wc8GHnzo

精神あがらんヽ(*｀Д´)ノ

382 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 10:21:50.39 ID:HzHLWRTX

オフラインなら、ラスボスとかでエリクサー全部使っちゃったりもするだろうけど
オンラインじゃ、エンディングもラスボスもないから気軽に使えないよな

383 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 10:38:20.33 ID:TDp+mbMp

オンラインじゃリセットボタンはないから使えるときに使わないと後悔するぜ

384 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 12:04:13.39 ID:wwBMSvY9

強化90にしてEA使えるようになったら結構世界が変わった
ドゥーリン4箇所+EA+塩釜+飴で抵抗0でも抵抗70とかなるからwarは勿論preの地下・地上墓地でスカルパスの魔法が全然痛くねぇｗｗｗ

385 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 12:20:05.90 ID:ueuZCPD7

トレント両手に持てばさらに+4だぞ

386 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 12:22:18.09 ID:TDp+mbMp

抵抗なんてそんなもんだ

ところで詠唱速度アップＢｕｆｆで
パスタ・ＡＬＣよりラピキャスが優先
カルツァよりラピキャスが優先
ラピキャスよりチアーが優先
だと思っていたが間違いだった。単純に一番新しいＢｕｆｆを優先みたいだ
チアーはたいてい一番新しいところに掛かるためラピキャスを上書きしていたように見えたし
ラピキャス中でもパスタをたべたりドブロクで消されたＡＬＣが復帰したりすると詠唱はＡＬＣの速度になった

387 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 14:43:59.29 ID:5xXKCmSK

ドブロクはパッシブ消えるの？
リボルトbuffはがし実装でロットンでは消えなくなったけれど

388 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 15:26:50.47 ID:LnYEx49W

ちょっと前までは消えたはず
今はパッシブキャラ持ってないからしらね

389 ：名無しオンライン：2008/03/08(土) 18:08:34.68 ID:ueuZCPD7

パッシブキャラでもドブロクもらったことがないからわからない

390 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 12:51:38.01 ID:hGyU089n

パニでまとめ狩りうめぇと思って作ってみたけど思ったよりきついなこれ。
集中８０ホールドじゃ中断されまくりでしにまくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

391 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 13:02:36.65 ID:O6uW+CR0

破壊65～のスキル上げなんですが、ブリザードよりバーストが良い点はありますでしょうか
レンジが少し長いみたいですが、スキル上げの場合はブリザード一択なのでしょうか。

392 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 13:40:34.44 ID:29yiWXKT

単体狩りでちまちま上げるならバーストでいいんじゃない
利点としては威力がやや高いからブリザードで微妙に残る敵を一発でさくさく狩れる点

ただスキル上げ効率を重視するならかき集めブリザード一択

393 ：391：2008/03/09(日) 14:42:27.69 ID:O6uW+CR0

>>392
有難うございました

394 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 14:55:43.39 ID:jlzKfY/o

>>390
ガードなら集中80で余裕だが、10以上相手にするなら集中95以上は必須だぞ

395 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 15:38:16.83 ID:p6rv1Ve5

むしろガードは集中0でも十分な気も
EXEカウンター一発じゃないか？

396 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 16:10:09.43 ID:jlzKfY/o

森ガード、タイタンガード、ビスク西城門ガード以外なら集中無くても狩れるな

397 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 16:30:26.95 ID:TH/ovdYE

集中ホールド弱体されたみたいだから、パニ狩りは少しやりづらくなったな

398 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 17:18:58.53 ID:oATvKrN8

毒による中断率が高くなった気がする。集中９５のホールドなしで蛇団子くらったら
詠唱全部中断された。

399 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 17:23:12.18 ID:z03KECgb

中断率が高くなる前はどれくらいの確率で中断してて
その毒団子は何分の何で中断したんだよ・・・？ｗ

400 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 17:23:48.17 ID:vqsVEQze

ドルイドマスタリ取ろうぜおまいら

401 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 17:35:52.37 ID:8Y4d8RFh

シップ装備こねーんだもん。

402 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 18:03:40.80 ID:hd1PC7kO

ちょ・・・高かった染色済ハイキャスが集中上げでぶっ壊れた／(^o^)＼
魔法でも削れるのかよおおおお

403 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 18:06:06.14 ID:78oLr9Xb

レイスとかガープまみれのハイプリーストや幻術王が半裸なのは露出趣味だからではないのだ。

404 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 18:20:05.59 ID:sXHLXhTC

集中上げと抵抗上げは
装備外してやるもんだぞ。

405 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 18:33:19.09 ID:8O9nmChC

魔法のほうが装備が削れやすいと聞きますが

406 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 18:48:04.62 ID:ImS9cCS3

集中抵抗上げで魔法受けるときはドゥーリンとドラレザ着てるなあ、俺は。

407 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 21:57:36.59 ID:pNIXgRkb

俺みたいな露出狂がやっていることも忘れないでほしい

408 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 22:56:59.89 ID:i2LeV3oA

何時からかは知らないが落下やワサビや一部地形ダメージなんかの
文字色が違うダメージじゃ削れなくなったらしい。

409 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 04:22:14.27 ID:tZynXv8y

ＵＥ連射しても強化ちっともあがらねぇぇぇ
エレアマの方があがるのかね

そもそも白銀で４種魔法９８っていらないよなぁ・・・
生命持久知能をけずりまくってまで上げるのもね

白銀はだいたい魔法は９０どめが主流なのかな？

全魔法９８まであげようとしたら生命１５持久１５知能２５とかになる

９８まであげてもその魔法を使いこなせない体になりそう

他の白銀様はどんな構成か教えて
白銀刀剣や白銀棍棒したけど、STもたないし攻撃力ねぇし
リープだよりになりすぎる
そもそも近づいたら死ぬのにリープとかまさに／(^o^)＼

410 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 05:27:53.01 ID:KDUsTEVo

私がWar初心者だったころ…
ほどほどに慣れてきた私は、ゲリラPTに誘ってもらい出撃した。
他PTとの連携もあり、奇跡的に給料長をkill、ジェネラルメダルを入手。
PTメンからも祝福され、他PTと合流し村アルターを出してもらった。記念に一生倉庫に置いておくつもりだった。

一生忘れることはないだろう…ヌブ村アルター段差での落下ダメージ13を…！

という逸話は今俺が作った。
でもこんな話はもう成立しなくなったということか。

411 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 05:31:48.79 ID:wytjL5WM

別につい最近の変更じゃないがな

412 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 05:32:52.30 ID:Uh5MLH+6

破壊→効果量に影響。戦闘中に90魔法Fizzれない→98ほしい
回復→効果量に影響。戦闘中に90魔法Fizzってられない。リザの消費軽減が大きい→98ほしい
強化→効果量・時間に影響。戦闘前に唱えるのでFizzってもいい→98あってもいい
神秘→90魔法の成功率・ブレイドBuffの威力に影響→メイジは90魔法は使わないので98いらない
死魔→効果量・時間に影響。ヘルパニの時間は長いに越したことはない→98あってもいい
召喚→大使の召還率・ワームのLvにのみ影響→ワーム使わないなら98いらない

413 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 05:34:39.25 ID:KDUsTEVo

なにー
結構このネタで給料長とった時にメダル持ってる奴をおどかしてたりしたんだけどな

414 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 05:40:41.39 ID:Uh5MLH+6

何時からの変更かは不明。
少なくとも月額化以前は落下ダメージで防具が削れてた

415 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 11:53:50.29 ID:Hd51RCRd

メダルってお金もらえたのか
みんな拾わないし少しは楽になりそうだ

416 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 12:00:40.80 ID:/f/qh/0T

>>410
懐かしい
受け取って「帰ったら山分けな」って俺は帰りにMobになぐられまくって
そんで

わあああうあうあああああああ

417 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 12:02:34.70 ID:M/iLdmdY

胸装飾空いてればその場で付けて帰れるから悪くないよ。

418 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 13:06:26.59 ID:wXaAxm9H

マジックアローに相手のSTを減らす効果なんてあったっけ？

過去ログあさってて、抵抗90のダチにマジアロいくつ出るか検証してた時
相手は棒立ち状態なのにSTが5位減ったと言ってきたログがあった
そのこと報告しようと思ってすっかり忘れてた
もし本当に微量ながらSTを減らす効果があるなら、怖いな

419 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 13:10:49.29 ID:wlJeSCLy

普通にダメージの分のST減少じゃない？
魔法だと無いんだっけ？

420 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 13:15:33.42 ID:c/0etAqT

あれ、ダメージ食らうとSTもその10%の減るんじゃなかったか
魔法攻撃には適用されないのかな…

421 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 13:28:25.28 ID:Uh5MLH+6

ダメージの種類に関わらずSTが減る。
ハラキリミミックの実ST消費がでかいと言われるのもそのため。
マナエスケ～MPダメージでも減るしオーバードライブの反射魔法ダメージでST空は良くある

422 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 16:22:09.49 ID:c/0etAqT

ハラキリでも減るってことは
やっぱり落下ダメージでも、もしかして炎気ダメージでも0.1ずつST減るとか？
どっかのスレで、色が違うダメージは耐久が減らなくなったって言われてたけど
できるんなら、そういう類のダメージはSTも減らなくして欲しいなあ

423 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 16:36:47.91 ID:yinTjbaj

落下ダメージでスタミナ減るのは落下リボーンしたことあれば分かるな
俺はこのままで良いと思うがな

424 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 17:03:55.11 ID:HKQ8fweV

よく考えたら落下ダメージとかは防具関係ないダメージだから
防具削れないってのはまあ納得行くけど
キャラはダメージ受けてるんだからスタミナ削れるのは当然じゃねーか

425 ：名無しオンライン：2008/03/10(月) 17:15:25.53 ID:wlJeSCLy

落下したときに体を強打してるんだから、防具だって削れるだろうさ

426 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 03:17:38.79 ID:gwk4voNk

対人でキックの対策って皆どうしてるのかな？
ブレインストライクとレッグストームを交互にディレイが終わり次第撃ってもらうだけでも
積むのだけど・・・

427 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 03:36:38.27 ID:r7GCkuXv

回避強化モニ→当たらなければどうということはない
移動回避が上手いメイジ→当たらなければ（ｒｙ
パニ→リカバーとPOT使って反射ダメとあわせて短期決戦
移動回避苦手な着こなしメイジ→＼(^o^)／

428 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 04:46:55.29 ID:wRKqsvO4

キック見て反転余裕でした

429 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 04:56:30.38 ID:1mOhcLoI

ほとんどのキッカーは筋力切りで遠隔武器取ってないから
近寄らせなければOK。タックルメイジかずっとラピキャスカオスチャージ
ディレイ中はとにかく下がれ。足の止まるテクニックしかないキックは逃げる相手はしとめられない

430 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 07:26:55.93 ID:1zmXkK2I

そこでSoWキッカーですよ。

431 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 08:26:26.63 ID:0nyyWA5T

むしろキックなんか見た瞬間テレPotだろ常考…

432 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 10:00:38.79 ID:G+5/tFu3

ｷｯｶｰ対策はやっぱｻﾝｸﾝかな？
１８だけとって魔力でどうにか補えないだろうか

433 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 10:19:09.60 ID:1mOhcLoI

キッカーは抵抗もち多いから鈍足DeBuffは頼りにならないとおもう。
抵抗なければミストサンクンバインドアイス連打で近寄られる前におわるかもね

434 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 10:58:01.20 ID:G+5/tFu3

同じ１８なら戦技か

435 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 12:26:31.65 ID:4rFr2C9p

回避罠牙抵抗で低筋力のテンプレ構成→そうだキックとろう。

のおかげで回避型罠牙のキック所持率と抵抗率は異常。
高抵抗キック罠牙なんて勝てません。

436 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 15:27:09.28 ID:G+5/tFu3

一方俺は知り合いの弓使いを選択した！

437 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:06:13.11 ID:+43SwKZL

エルアンの指輪の魔力＋3がなくなってる
前に買い占めてた俺オワタ

438 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:18:11.21 ID:iT+6G021

属性をOPにする位なら良かったろうにね

439 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:19:24.95 ID:bXqn2e2l

エルアン消すんならアクセ全部スタックできるようにしてくれよ…

440 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:21:05.15 ID:4rFr2C9p

さてエルアンを脳筋に移すか
金耳金指が理想だけど、枠がないし、触媒置いてカプセル行き来をいちいちやるのは面倒くさい…

装飾へのテコ入れのつもりなんだろうが、そのせいで釣り師を殺してるつーの

441 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:22:11.05 ID:4rFr2C9p

うおっ消えた

442 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:25:00.91 ID:XUNN6JCw

INしたら既にエルアン消えてた。
40k分買いだめした俺涙目ｗｗｗｗ

443 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:28:18.18 ID:53mPJDLc

スタック分も一気に消滅か／(^o^)＼

444 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:32:00.08 ID:0nyyWA5T

メイジを全部エルアンで固めてた俺／(^o^)＼ｵﾜﾀ

445 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:35:45.99 ID:4rFr2C9p

うわー倉庫の貯め置きしてたやつもだ／(^o^)＼

まぁ20個程度だからいいか…これから補給めんどくせぇぇ

446 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:41:16.29 ID:bXqn2e2l

で、今回のエルアンはどういう意図があったんだ？

447 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:43:04.72 ID:R8OBw2Ak

謎指輪から普通のクエスト指輪に

448 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 16:48:34.14 ID:kkPW4zKN

壊れない安価な魔力+3から普通のクエスト指輪に

449 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 17:28:37.19 ID:0nyyWA5T

抵抗0の人でもレラン喰うだけで抵抗+30だってさ／(^o^)＼ｵﾜﾀ

450 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 17:33:00.21 ID:bXqn2e2l

抵抗0でもドゥーリン+EA+レランで90いくぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
嬉しいけど相手もこうなると考えるとｗｗっうぇｗｗｗｗ

451 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 17:36:08.75 ID:wRKqsvO4

抵抗アップも来てたのか、破壊魔法ダメージ＼(^o^)／

452 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 17:55:20.39 ID:eKWsP7st

pre専の私にはどうということはない。

453 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 18:06:09.57 ID:hMppI/zJ

脳筋のラッシュ能力も落ちたけど抵抗強化も痛いなぁ

454 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 18:15:42.65 ID:hMppI/zJ

リンゴとか塩釜みたいな全抵抗ＵＰ系は+5と+10のままみたいだな
1属性抵抗強化系のみ+10、+20に変更なら対して問題でもないか

455 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 18:19:37.40 ID:4rFr2C9p

とはいえマナエスケ対策に水+30なんてされたらEA付き回避メイジ落とせないよなぁ
火か土+20されるだけでもレジ率が上がって十分辛いしなぁ

456 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 18:20:09.45 ID:0nyyWA5T

どうだろ？結局どの魔法が痛いかといえばメガバを代表とした炎系かなぁ…
基本抵抗はダメージの低減に高い効果を示すから
抵抗90持ってたヤツが抵抗30削って炎系だけレランで補って
抵抗分のスキルを攻撃系に回したりされるとキツそう

457 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 19:18:51.00 ID:9yhNrs5/

追加効果でこんだけ抵抗上げられるなら抵抗スキルの意味がないな

458 ：426：2008/03/11(火) 19:22:18.55 ID:gwk4voNk

やはりキックは厳しいか。
ちなみに回避もちでもブレインとレッグ連打でいつか当たるのでだめぽい
移動回避は相手が同じくらいの腕と仮定すると当てにはできない
プレートメイジならぜんぜん違うのかな。
チェイン回避モニならそこそこいけるだろうけど、ほぼ純ヒーラーになってしまうしなあ。
ＧＭＰならいけるのだが、warだと厳しい・・・

459 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 19:31:11.72 ID:fnvYxcoA

対抗してキック取るしかないな。先にスタミナの切れた方が負け。

460 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 19:37:02.04 ID:1mOhcLoI

集中ホールド回復魔法のヒーラー型キッカーと
抵抗ダンス盾調合などの戦士型キッカーの勝負ならが戦士型が持久戦勝てるわけないんじゃね？

461 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 19:50:27.78 ID:0AOXA9fF

MP切れたらAC調合の差で勝てるな
そこまでが腕次第ってところか

462 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 20:49:36.47 ID:+fSFg7rI

シャドウモーフ便利だなっていまさら気づいた

463 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 20:54:39.28 ID:4rFr2C9p

>>460
ところがどっこいキックの利点は低筋力で組めることなんだよね
純粋にサイド攻撃として取った戦士型キッカーより、テンプレ罠牙キッカーとか暗黒キッカーの方が無理

464 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 21:04:27.03 ID:fnvYxcoA

>463
この場合の戦士型ってのはそういう意味じゃないと思う。

465 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 00:01:21.07 ID:hVB+Ak85

流れをぶったぎって盾メイジの先生に質問です
インパコーとスタガどっちを優先して出せばいいだろう
今はインパクトの裏にスタガ置いてるんだけど、追いつめたときにインパクトすると逃げられるんだよね…
かといってスタンさせても、せいぜいスタダくらいしか詠唱できないし

466 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 00:30:11.94 ID:gLsPiRqr

カミカゼだろJK

467 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 12:45:30.80 ID:kzJD7Zf6

独　規則ではシルオを使うことになっています
伊　ばいーんがシルオつかってましたよ
米　シルオつかったらヒーローになれます
仏　シルオを使わないでください
日　みんなシルオをつかいました
盾　紳士ならシルオをつかいます

468 ：465：2008/03/12(水) 13:11:18.76 ID:N+1f90gv

盾81でごめんなさい…
マジガ100%の88、シルオ80%の90以下略で真のガーディアンを目指さないとダメですよね

……貫通痛くなったし本気でありやも

469 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 14:11:01.78 ID:hzUMgctI

相手は刀剣無しだ！
シルオ＞ＣＦテイルＧＢぶっぱ連打！

ガーディアン→モニー　攻撃Miss!!
モニー→ガーディアン　65（カウンター）
*3回繰り返す

470 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 19:59:09.05 ID:9YHIKiOo

盾は対メイジで相性が悪いかなぁ
相手の詠唱みて高スペルには、こっちジャンプキャンセル→リベとか
まず距離が近くてタイミングがむずかしい、それから詠唱エフェで相手の
魔法が見えにくい、さらに相手がこっちの詠唱妨害で中断とかすると
逆にこっちのリベの硬直やマジガのディレイが痛い

二武器脳筋相手だとチャジ連発でスタンのキケン大
メイジがスタンしたらほぼ終わる

471 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 00:44:38.76 ID:GgtIgwdE

Preソロ専門でやってて総スキル値MAXになりました。
ここからWarageである程度戦えるメイジにしようとしています。
どれをどう調整すべきかアドバイスをお願いします。

これまで適当にやってたのでかなり中途半端になってますが、
一応破壊メインで行きたいと考えてます。
【筋力　　　　】　41
【着こなし　　】　51
【攻撃回避　】　47
【生命力　　】　41
【知能　　　　】　42
【持久力　　】　46
【精神力　　】　61
【集中力　　】　30
【呪文抵抗力】　16
【落下耐性　】　10
【水泳　　　　】　25
【死体回収　】　13.5
【包帯　　　　】　3.6
【自然回復　】　27
【釣り　　　　】　2
【素手　　　　】　7.3
【刀剣　　　　】　32.7
【盾　　　　】　27
【牙　　　　】　18
【キック　　　】　37
【物まね　　】　18
【破壊魔法　】　64
【回復魔法　】　39
【強化魔法　】　1
【神秘魔法　】　29
【召喚魔法　】　37
【死の魔法　】　12
【魔法熟練　】　29
【暗黒命令　】　37

以下、こうなった経緯
・WarageやりたいけどPC性能に自信がない→タゲしてれば必中？
　→破壊、魔法熟練
・Mobに接近されたらきつい！
　→召喚
・召喚ついでに暗使に入ってみた。ついでに複合シップ目指す？
　→暗黒、死、牙
・やっぱり接近されるとキツイ…しばらくは近接にも頼るか？
　→刀剣、キック
・ビギナーバンデージの回復量が少なすぎる！
　→回復
・食料もらえなくなった！ノアパウダー高い！
　→神秘
・ローブ装備じゃ打たれ弱すぎ
　→盾
・ガードばっかりで詠唱する暇がない！…え？案山子？
　→物まね

472 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 01:05:50.43 ID:vbccB7pX

高スペル詠唱！ってふんだらパニだった
それにリベ空撃ちさせられてオワタ

473 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 01:08:53.57 ID:2QCWzrmq

>>471
まずそのキャラをdeleteします

474 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 01:09:50.58 ID:vbccB7pX

>>471
魔法のエキスパート目指そうぜ！

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0au3e24E5C6KIUJUKULJMJNJOU

475 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 01:26:58.97 ID:4ZuhA2Pi

回避強化テンプレ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3I4F5D6K7KITJJKJOU
回避死魔テンプレ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1do2K3pk4F5D6K7KITJJNPOU
着こなし強化テンプレ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie3K4F5D6K7KIUJJKJOU

とりあえずこれに近い形を一度作ってみれ
知能持久と魔法の88～100はお好みで調整
（多めに欲しければ知能70持久50程度、慣れて削るなら知能40持久20くらいまで削れるが最初はおすすめしない）
着こなしで余ったスキルはタックル、ブラスト、死魔48、プレート、筋力、抵抗などが一般的

HP300↑（着こなしなら350くらい欲しい）、集中100、魔熟78↑、回復破壊88↑が最低ライン

476 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 01:27:14.79 ID:q94V+sHJ

>>471

とりあえず
破壊58、回復88、強化88、魔熟80くらい、生命100、着こなし51、精神90、集中100にしましょう。
後はwarageなりアリーナなり行って、構成を考えると良いと思います。

477 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 01:27:37.60 ID:LbmVLCtM

>>471
MoE楽しんでるなぁ
とりあえず生命80集中80魔熟70回復80くらいにしてでてみるといいんじゃね

478 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 02:57:03.58 ID:rFGRIevc

回避よりも着こなし型っぽいのでそっち方面とするなら、の話。
ちなみに完全テンプレ「これしかない！」という構成は無いが
「これがなければまず戦えない」はあるのでそこから

破壊メインで
破壊５８（雷）、回復８８（HA）、集中（mobにぼこぼこ殴られると詠唱止まったはず）
魔熟６８（ホールド）

いじょ。この４つを持っていればメイジ。後は残ったスキルをどう振るかの話。
着こなし型ではがりがり削られる戦いになると思うのでそれなりのHPは欲しい
（自分みたいな回避型だと強化込みHP３００弱程度だが・・・もう少々）
知能はお茶とコンデ頼り。どれだけ長い間戦えるか、ではなく「どれだけ魔法連打させたいか」で考えて
筋力はレイジング無しでの運用に、まあそれなり。取る魔法にも依る。
破壊回復強化の自分では触媒下から１００、３００、３００、３０（少ない方だと思うが筋力０レイジングにつき）
精神は当然相当の値欲しいが、削る候補でもある。スタイルにあわせて。
強化を取るか取らないかは自由。取らないなら筋力と呪文抵抗にそこそこずつ振る感じ
キック牙刀剣素手などはスタミナもスキルもないだろうから（殴る系は持久８０上ないと回らない）切り
物まねもたとえ消えたところで詠唱するときに見えるのでいらない。
回避は、０or１００の世界。スキル組んでみると１００にした瞬間に何もかもが足りなくなると思う。

後は戦闘に役にたたなそうな数々のスキルを０にすれば、なりたい自分が見えてくる

479 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 13:29:54.40 ID:LhbnNbxG

まだmoeに慣れてないみたいだし極端な構成勧めるのもよくないかもね
ワラゲいくならプレの資金稼ぎもしなくちゃだけどほかに侍とかもってないみたいだし
着こなし51盾48を取って破壊回復強化魔熟のメイジだとワラゲでもプレでもかなり安定しますよ

480 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 17:58:17.69 ID:Vuhq2Gn0

warage=PvP的なイメージだけど実は(公式は)RvRなのよね
本隊や人の塊についてくだけなら
破壊68(ブリザード)や回復68(グループヒーリング)とある程度の耐久力があれば十分役に立つ
資金も触媒があれば十分、無理にPOT等を用意する必要もない
とりあえずやってみてから>>475的なwarage構成を考えてみればよし

481 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 00:31:12.28 ID:nB4Q2Odp

471ですが、皆さんレスありがとうございます。

今日はレスとwikiを見ながらスキル振りを考えてましたが
決まりませんでした。

強化スキルを改めて見ると、魔法職に有効なもの意外と
多いんですね。
遥か昔海戦士だったころに取ってたので、近接職用の補助魔法って
イメージ持ってました。
エンライテン、ヴィガー、レイジングしか使ってなかったし。

で、レスやwiki見ててよく分からなかったことがあるので、
申し訳ないけどまた質問です。

着こなしメイジとはチェイン装備を着るのでしょうか？
スケイル以上の防具は魔力下がると思うけど、
メイジとしてはそれってOKなんでしょうか？

あと、スレ違いかも知れないけど、
物まね40のスケイプゴートミミックは
魔法詠唱すると効果が切れるのでしょうか？
効果中に魔法撃てないと物まね取った意味無くなるんですが・・

482 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 00:48:13.27 ID:n5fPL6qb

着こなしメイジは着こなし51が一番多くて次が21、極一部76がいるって感じ
魔力は確かに下がるけどそんなに問題になるほどダメージ等の数値には影響しない
魔力重視なら21って手もあるしタフさ重視ならプレートメイジって手もある、そこはお好み

483 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 00:50:21.48 ID:n5fPL6qb

着こなし21は階級装備、51はチェーン、76はプレート

484 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 00:51:14.47 ID:n5fPL6qb

いまはセードロもいいのかもしれん
連投ｽﾏﾝ

485 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 00:51:33.93 ID:o8BN+2fl

wikiによると効果は２．５秒で固定、効果中に魔法詠唱しても切れない。
効果出てからも行動できない時間が少しあるので、効果中に行動できる時間は１．５秒くらいしかないので、たぶん物まねとった意味ないに一票

486 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 00:53:27.69 ID:nB4Q2Odp

471です連投ですいません。
もうひとつ質問あったのを忘れてました。

回避型で回避100集中100というのは
集中が無駄になりませんか？
詠唱中断はほぼ0になるのかもしれませんが
集中を切って着こなしと生命に+50ずつ振るほうが
よさそうですけど

487 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 00:56:54.82 ID:n5fPL6qb

答えを言えばNOだな
ワラゲでメイジでやりたいなら集中100は必須だ
HA中断＝死だからなワラゲだと

488 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 01:01:36.88 ID:ih6Lyg7p

回避で100%回避するならともかく、確実に3割はあたる。毒や魔法など、回避あっても
なくても関係なく当たる技もある。
Warなら生命100は普通。100まではいかなくてもそれなりには取る。

うだうだ言ってないっていっぺんやってみれ。やらんと分からんことも沢山ある。

489 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 01:03:12.19 ID:x06fR4KD

集中は90ありゃ十分だよ、特になれないうちは
100にするのめっちゃ時間かかるし
回避型なら尚更ね

490 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 01:06:32.84 ID:som86K2d

着こなし21で抵抗16以上の場合、
着こなし37にしてドゥーリン装備四箇所つけたほうが
スキル四ポイント分得をする

491 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 01:07:27.57 ID:som86K2d

あ、無属性は0になるので微妙か

492 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 01:35:28.28 ID:DiHdWbjh

集中は100必須。

慣れないうちは自分が死ににくいように、生命集中強化精神100が良いと思う。
回避型は安定しない上、スキルポイントが回避121（100+階級）、着こなし51と差があり、この差が致命的にスキルポイントを圧迫するので、
とりあえずは着こなし51+高知能高持久で、ｍｐｓｔ管理を楽にした方が良いかと思う。

>>484
たしか昔はセードロが主流だったが、脳筋攻撃力上昇により魔力を多少犠牲にしてもチェインを着るようになったと
思う。

493 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 01:42:09.06 ID:JJWbgtFk

いや、脳筋の攻撃力上がったのはセードロ実装前だから
単純にセードロ実装後は魔力とのかねあいでセードロ選ぶ人が増えただけ

494 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 02:16:59.21 ID:ih6Lyg7p

必須必須言ってたら完成するまで参戦できなくなっちゃうけど、集中とか生命とか、
別に100なくても良いんじゃないの。Warでも上がるしさ。やっぱだめだー、と思ったら、
Preに戻るなりタイタン行くなりして上げればいいと思うんだけども。

495 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 02:27:49.74 ID:4+8PQvs4

勝ちたいなら信頼できるくらいの集中率は必須だと思うけど、遊びたいなら全く持って必須って事はないかと。
中断くらったら負けやすいけどつまらないってことはないし。

回避はいくら高くても２割を最低として当たる（現実にはもっともっと当たる）し、
回避関係ない技もあるし。そういうときに集中ホールドで安定して行動を続けるのが、メイジの基本。

ちなみに早いデビューを止める理由は全くないよ。
自分みたいにボコられた結果育成加速することもあるから

496 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 06:58:26.81 ID:nSySflSd

おまえら筋力無視するのは罠なのか？
warageで遊ぶのに強化無しの場合の最低必要筋力コグニだと30位かね

497 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 08:00:57.07 ID:X0+N7SWx

サンクンを素で耐えることにこだわらなければそんなにいらない
持って行きたい物資の量によるがー

498 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 11:27:48.23 ID:WUfibwtu

pre専なんだけど、、、

ベッドにのって点滴をうちながら、その点滴を自分で
こしらえながら生きてる。

魔法使い様大変すぎる。

499 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 11:29:02.98 ID:zW14j5h2

warageで遊ぶとなると、触媒代が馬鹿にならない
これは消費する一方なので他でお金を稼ぐ必要がある

まだスキルも上がりきっていない（スキルキャップとは別の意味で）
ノアビース代も、賢者代も必要となるだろうこれから
まずはお金稼ぎを普通に出来る様になる必要があるんじゃないのかな

メイジなら、Preでの生活にはレイジングとテレポートがあるとグンと楽に
回復40から70まではレストインピースをアンデットに撃ってれば上がるのでお勧め

回復70越える様になればwarageでもそれなりに貢献出来る
お金の余裕があるのなら、warageで回復・強化・精神・魔熟は上げられる
というか、Pre(Gold）→War(Jade)に露店などで変える事が出来るのなら
Jadeにすると2倍にはなるので、魔法を詠唱し続けて上げる際にはWarで上げた方が
触媒コスト面でも有利だったりも

育ちきる前に行ってみた方がこれからどうするかの参考にはなるはず
位置取りとか立ち回り方によって死ににくさも変わるし
兎に角も、メイジにとってのwarageは触媒代がネックです

500 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 11:45:35.12 ID:6y4vsYA1

レストインピースだと60までしか上がらないんじゃね？
そこからは常時コンデンスオンラインだろ

501 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 12:17:21.83 ID:n5fPL6qb

>>494
必須ってのはキャラが完成したときのスキル配分が集中100って意味であって
参戦するのに集中100いるって訳ではないぞ、いちいち言うまでのことでもないが

502 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 13:00:08.09 ID:81izKV1c

とりあえずイクシオンアサシンソロで倒せる位にしたほうが良い
ワラゲの脳筋はアサシンよりつよいけど

503 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 13:01:17.74 ID:4+8PQvs4

触媒くらいはjadeでまかないたいからね・・・破壊８０で強化取っておけばガルムの友好関係しないイチョ狩れるから少しは楽かも。
Nが来たらお金捨てることになろうけど（敵兵？別に・・・

504 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 13:02:34.09 ID:JJWbgtFk

自軍領地じゃなければヘビ狩りでいいんじゃないか
メイジなら一撃狩りでさくさくいけるし

505 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 14:07:56.03 ID:JG58oAte

手早くラブペDX換金という手もある

まあ資金集めがてらのスキル育成も楽しみの一つだから
war行く前に上級狩場で稼げるのかどうか、を中間目標においてはどうだろう
おのずと不要スキル切る事になるし

506 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 14:41:55.17 ID:C87+GbTN

ワラゲで楽しむなら、スキル上げや金対策より
まず知り合いや友達作った方がいいよ
支援や援助や情報聞けるし、何よりモチベーションが上がる。

507 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 14:43:59.70 ID:C87+GbTN

初心者に換金とか冗談だろ？

508 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 15:02:55.15 ID:O9YM78/2

>501
完成せずとも参戦できるなら「必須」じゃないじゃん。「必須」ってのは絶対にないと
駄目って意味だぞ。

509 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 16:04:50.41 ID:zW14j5h2

>500
65位から渋くなるけど70までは上がるよ
序盤のお金の工面にひいひい言う様な時期だと
大した額じゃないにしても、スキル上げとお金稼ぎが同時に出来るのは大きい

510 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 18:29:05.19 ID:o8BN+2fl

勝つのに必須、参加するなら必須じゃないってことじゃね？

511 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 19:05:47.91 ID:DiHdWbjh

>>493

そうだったのか。勘違い。結局チェインに戻ったって事はacは重要ってことだな・・・

>>508
そういう意味では旅人でも参加できてしまうが、観光ならともかく戦いに行くならキャラがほぼ完成してからの方が、
楽しめるともう。まあここは人それぞれだが。
本体なら、回復68とってＧＨ連打してれば（ｍｐ尽きたら逃走）、少なくとも貢献はできる。

512 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 20:29:56.65 ID:Za81e39c

魔熟がようやく９０になったんだけどさ・・・
９０→９８で魔熟９０を３回くらいできそうなくらいあがらないなｗｗｗｗ

SPﾁｹとﾌﾟﾚﾁｹ使ってﾗﾋﾟｷｬｽしても、0.01しかあがらないｗｗｗ
しかも5回に一回くらいしか上がらない
これは魔熟100石の高さは納得だわ

チケなしで９８とか無理すぎる、ゴンゾは魔熟の上がりだけ調整ミスってるだろ

513 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 20:39:47.78 ID:IAy3s/qU

どうせスキルを完成させてから行っても勝てるわけないんだから
ある程度育ったらワラゲで試してみてプレで調整するのがいいと思う。
自分にあったスタイルはなんなのか？
破壊100にしてからワラゲに行ってやっぱヒーラー専門がいいなと思っても
破壊全部削るのは勿体無いし

まぁとりあえず上げておいて損はないのは
回復88　魔法熟練78　精神なるべく高く　集中100
この辺なら上げても削ることはないだろう

後は破壊強化死を適当に上げてワラゲで遊びまわれば
自分に合ったスタイルが掴めて来ると思う。

514 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 20:43:21.96 ID:izniblW9

マジレスするとチェインはＮＰＣから買えるから

515 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 23:02:55.55 ID:r+gDmJlh

>>512
チケなしで気づいたら97.6だぜ。あと少しだ

516 ：名無しオンライン：2008/03/14(金) 23:03:20.98 ID:5Je+Zdru

>>512

最終的に熟練ｽｷﾙの上昇は0.0006まで落ちる。
そう考えると、まだ楽だ・・・と思えないかね？

・・・・・・・・俺は無理ｗ

517 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 00:54:16.92 ID:/gO6GrM3

勝てるかどうかで語ったら、集中100ホールドと回復88は必須
これはソロでもPTでも変わらない。
毒ポーション投げた程度で詠唱止まるメイジでソロやったらレイプされるだけだし、まともに詠唱通せないヒーラーなんているだけで逆に迷惑(ichでヒーラー付だと報告されて相応の戦力で応戦されるのにヒーラーが欠陥品じゃ話ならん)
逆に破壊や精神なんて未完成でも殺せる相手は適当にやっても殺せる。

518 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 07:58:44.76 ID:1P4O7A1G

本隊戦で軽く雰囲気感じるのが先じゃねえ？
集中80くらいでスキル完成してなくてもどうにでもなる

519 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 08:53:39.09 ID:LL5Tfo1h

本隊戦で雰囲気掴むだけなら集中０でもGHかブリザ使えればどうにかなる。

520 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 10:09:16.69 ID:let/aiYP

もういいだろ好きなようにしろ

521 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 11:42:35.49 ID:trjNXBZq

言われなくてもやってる

522 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 11:50:55.57 ID:Bj82kWyW

>517
んじゃきくけどさ、具体的に集中80ホールド、集中90ホールド、集中100ホールドでは
それぞれ詠唱中断率何%なの?

523 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:24:39.39 ID:let/aiYP

本気でワラゲメイジやろうとしたら集中100必要ってのは間違いない
理由は自分の腕や立ち回りと全く無関係な中断による死亡率を最小にするためだ
だから集中100目指してキャラ育てる必要があるんだよ
それと育成途中でワラゲ参戦するかは全く別問題だろ
そんなことも理解出来ないゆとりは人の意見なんか無視して好きにやりゃいい

524 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:38:58.49 ID:Bj82kWyW

>523
いや、だから費用対効果の問題でさ、あえて100まで上げずにその分を他のスキルに
割り振った方が効果的、ということも考えられるだろ? んで、費用対効果が正確に計測
できなければどっちがいいとも言えないんじゃないの? 俺は何%か知らんけど。

525 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:41:05.44 ID:cdd4MuCo

集中は100無いとゴミだよ

526 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:41:20.07 ID:54sBkain

別に必須じゃない
死因としては詠唱中断より高火力でHA間に合わずが圧倒的に多いから
一発多く耐えられたり、詠唱時間を稼げたりするためには5や10の集中も削る候補

527 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:44:24.51 ID:qDkyZwNn

集中100ホールドで詠唱成功率98%だそうな

528 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:44:33.39 ID:rhy1JWJ0

少なくともガチメイジにおいて集中100ホールドは最低限の防御手段（高生命、着こなしor回避）とHAと合わせて何よりも優先するべき物であるのは確か
最近集中ホールドが落ちたって話もよく聞くけど、以前のままで98%だと仮定した場合
集中100+ホールドは50回殴って1回中断だが集中90+ホールドは12.5回殴れば1回止まる期待値になる。
一戦で12回も殴られずに終わることは少ない

例外はタックルブラスト使いまくって常に遠距離から射撃するタイプだが、
その場合も詠唱速度、詠唱移動速度が必要だから結局集中100は欲しい。
集中90でWarが出来ないって事はないけど、サマル構成とかで余程スキル切り詰めてない限りは集中100は必須に近い推奨。

529 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:50:44.85 ID:jYfPokUG

立ち回り次第では集中１００浮かせて
回避１００とドルイドマスタリでも
いいんじゃねーかなーと思うこの頃

530 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:51:06.46 ID:Bj82kWyW

>528
>集中90+ホールドは12.5回殴れば1回止まる期待値に
これはどういう計算?

531 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:57:54.37 ID:gnJM3/P5

盾でも使ってろよ･･･

532 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 12:58:19.02 ID:Fs8a7GCv

>>530
528じゃないが
http://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%EF%C6%AE#ca34bf25

533 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 13:08:44.32 ID:rhy1JWJ0

>>530
集中60%ホールド40%くらいって言われてるから
集中90だと-6%で92%

534 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 13:15:17.45 ID:/gO6GrM3

>>530
その計算は間違えですね。
恐らく集中100ホールドで2%中断→50回で100%→50回に一回中断の期待値ってつもりなんだろうけど、酷過ぎｗ

集中は1辺り0.68%耐性、100で68%
ホールドは30%耐性で集中に加算と一般的には認識されている
集中100H＝98%
集中90H≒92%
集中80H≒85%
素材は出したので中卒でもないなら自分で手計算するか適当なフリーソフトで表作ってみればどれだけの違いかわかるかと。
ちなみにHA見てからスタブで集中100が崩れる確率はわずか8%未満
これが集中80になるとなんと48%弱の高確率で止まる
これは立ち回りでなんとかできるレベルではないよ

535 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 13:17:54.77 ID:let/aiYP

集中5か10か削って何取るんだ？
それは生命持久知能で変りにならないのか？
生命知能持久はPOTレランBUFF、強化魔法で補える
中断はいつ起こるか全くわからない上に足まで止まる
生命知能持久その他の熟練スキルを極限まで削った上で集中削るなら
それはいろいろ手を出しすぎてかえって弱くなってるだろうな

536 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 13:31:13.70 ID:11ssRAR2

>>535
例えば>>475の回避強化テンプレでではこれ以上生命持久は削れない
知能もあまり削ると厳しい（GMPとか使うならあれだが）
そこで精神から10、集中から5くらい持ってきてタックルをとる
低HP回避型は運要素がでかいけど、タックルでかなり安定するよ
どうせ毒とか入れてくる奴はほとんどいないし、HA前だけでもタックル入れればまず中断されないよ

537 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 13:47:13.31 ID:/gO6GrM3

相手は投げに代表される飛び道具を一切持たない
メイジ戦は諦める
毒罠に掠っただけでｱﾎﾞｰﾝでおｋ
E鯖って素手刀剣がソロで並んで順番に決闘するのか？

538 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 13:48:21.51 ID:Bj82kWyW

なんでE鯖が出てくるの?

539 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 13:51:49.79 ID:/gO6GrM3

Dじゃタックルしようが後ろから犯されるから意味ねーし、Pじゃタックルなんか関係ないくらい特殊効果付の飛び道具飛んでくる
Eはタイマン(笑)鯖

540 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 14:24:53.65 ID:eDJpXWzC

>>534
表をつくってまで、、、
ゲームにそこまで出来ん。
ぼく熱中しちゃう！のはわかるけど。病気だろ何歳かしらないけど。

541 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 14:28:07.47 ID:let/aiYP

>>535
UE買って持久と精神減らせば全然いける
そもそもタイマン前提でしかも相手は毒いれてこないとか
そんなレベルの話してる訳じゃないんだがな

542 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 14:39:44.87 ID:/gO6GrM3

>>540
適当にパラメ打ちこむだけでできるぞ。
この手の確率で98%と95%、90%の差がどれほど出るかなんてのは知識としてわかってるべきなので、俺は表なんて作りませんけど。
受けた教育悪くて知らないならフリーウェアで自習しなさいって話

543 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 14:49:14.21 ID:let/aiYP

ワラゲに慣れてきて変ったメイジやりたいとかで集中削ってるとか
そういうのを否定してる訳じゃないからな念のため
まーワラゲの話ばっかりになっちまったからこれで消えるわ

544 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 14:54:24.58 ID:11ssRAR2

毒なんぞ重ねられなければすぐ直るせるし
距離とれば遠距離はそんな連打くらわねーだろ
ビジポだってある
集団戦ならなおさら集中100の恩恵はない
5対5位で自分が着こなしメイジならもちろん100のほうがいいけど、ガチなら集中を削る余地がないってのは否定したいだけ

545 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 16:38:24.47 ID:Hdu6H3gS

集中捨てて調和って手もあるけどね。

546 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 16:45:26.80 ID:IlpLpnP+

集中100+賢者パッシブ+キャスティングムーブ+TRでどれくらいの速度で移動詠唱できるんだろうか？

547 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 16:48:27.33 ID:cdd4MuCo

詠唱してた方が歩くより速い賢者がいるって前に検証されてた気がする

548 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 16:51:03.34 ID:XrBQQQfY

TRって詠唱時の移動速度も上がるのか？

549 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 16:51:09.32 ID:IlpLpnP+

それは奇妙すぎるなｗｗｗ

550 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 17:03:22.16 ID:J3+uiTTL

とりあえず集中100ないメイジは特殊構成のみしか許されない（集中を削るメリット、削る正当な理由とならない）
普通のメイジ+タックルやブラスト取ってみました程度では集中を削るメリット足り得ない。
それなら精神70の方が余程まし。
詠唱中断で余り死んでない、というのは、集中100Ｈ維持してるから。

>>540
もえかるくは軽く１時間見るのに、３分とかからない表計算はしないのはもったいないと思うよ。

ところで、集中100Ｈで中断されたことが殆ど無い気がするので、
100Ｈってもっと詠唱継続率高いんじゃないか？と思うんだけど。
98％だと３０回攻撃されたら１回中断くらいだから、それならもっと印象に残るはず。

551 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 17:07:00.08 ID:IlpLpnP+

過去集中100Hでパニやってたけど、スプー村とかで中断されてドキっとすることは結構あったよ

552 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 17:13:48.97 ID:jX8SKV2r

本田だってバイク乗ると性格変わるだろ？
つまり賢者も詠唱中は耄碌ジジイから人が変わったように強くなるんだよ

553 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 17:20:30.33 ID:XGMZr/hr

ここまでの議事録

・質問「warに行ってみたい・・・今こんな状態なんだけどどうだろう？」
・回答「とりあえずテンプレ構成にして出直せ、話はそれからだ」
・回答「いや待てとりあえず集中ホールドだけでもどうにかなるよ」
・回答「集中１００以外にメイジとして生きる術なんか無いに決まってるだろバカ野郎」
・回答「まあまあ二人とも」
・回答「そもそもお前集中がどれほど効果あるか知ってるのかバカ野郎」
・回答「そんなんなくたって本隊戦とかで範囲蒔いてればいーじゃん！」
・回答「集中８０のメイジなんかホールドしてたってダイイングで即死フラグだいいから集中だ」

ところで、集中って１００に上げるために滅茶苦茶時間かかるんだよね。ウチのメイジも９９ちょいだ
１００なるまで来るな的会話はマズイと思う。自分８０辺りから出撃してダイイングで死につつ楽しんでたし
特に話の発端はこれからwarも楽しんでみたいと思っていた１プレイヤーだ。
あまり敷居の高い・・・悪く言えばガチ以外は放逐される的議論はどうなんだ
結論として、破壊回復二本柱なら集中１００が最も有効なのはすでに出てるんだから

554 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 17:27:35.10 ID:QtbCrT41

80で止めるのと100を目指してるけどまだ80なのとは話が違うだろ

555 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 17:46:58.16 ID:hNXbZTJM

集中90生命80着こなし21の回避なしのWarメイジをやってるが
余裕で勝てるんだがなぁ…

556 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 17:56:08.00 ID:8ecx62rY

集中90と100でフレイムブレスでも受けながらHAでもしてみれば、詠唱中断率が全然違うのが体感できると思うよ

557 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 18:10:32.83 ID:yfbpw65P

まあ良いじゃない、分かった上での選択だとしたらそれはアリだろうし

558 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 19:41:49.06 ID:1P4O7A1G

>>555
その三つだけで何を判断しろと？
ただの自慢？

559 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 20:36:08.94 ID:piITmUTD

それだけだと回線がずれてる線もあるな
自分の腕晒しは動画うｐ

560 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 20:47:43.30 ID:11ssRAR2

集中100必須ってもうこうなると宗教だな…
初心者はまぁ、否定意見もあると心に留めておいてくれ
とりあえず出撃してみてどうすべきか考えると

561 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 20:59:37.61 ID:LL5Tfo1h

１：１もしくはPT規模で相手の集中攻撃を受けながら魔法を通すためには必須。

↑の条件で戦わないなら必ずしも集中100必須じゃないんじゃね？
PT構成上強化戦死ヒーラーすることもあるけど立ち位置次第じゃいけるし

562 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 21:05:57.86 ID:zntZx6L1

タイマンならタックルとかインパクトとか、詠唱キャンセルスタガとか、SRテラチャネイチャーとか
それこそ集中低くてもやりようあると思うが。構成次第。

563 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 21:17:18.85 ID:1P4O7A1G

タイマン限定でいいなら80くらいでも何とかなるよな

564 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 21:54:32.95 ID:9vU5OYS/

俺相手なら0でも余裕

565 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 22:02:58.53 ID:zntZx6L1

＼(^o^)／スレに帰るんだ

566 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 01:19:26.89 ID:xypwZkO+

ところでお前ら集中上げはどこでやってますか
ちなみに自分は回避着こなし無い状態なんでレイスしかないかなと思ってるんだが

集中上げには謎肉魔法詠唱が良いと昔に聞いたけど、何使ってる？
wikiに詳しく書いてないんだぜ

567 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 01:29:05.16 ID:4AWZsYNz

いい加減集中上げの話は秋田
黙ってタングン青床でも行ってろksg

568 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 01:30:19.41 ID:88vGW0WM

>>566
地下墓地最下層のロッソウィッチ×２
１日かからず簡単に１００いくよ

569 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 03:55:41.11 ID:xypwZkO+

>>567
優しいなアンタ

>>568
今度行ってみるｻﾝｸｽ　ﾉｼ

570 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 05:07:22.89 ID:cywlXNaq

ヒント：リコール系と普通の魔法は別ディレイ

571 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 14:03:42.06 ID:UiUW4whF

リエージェントは罠　リコールは回りに気をつけろ(包丁的な意味で

572 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 16:11:57.17 ID:Jw2Yalz6

１日ってか数時間で終わるだろ普通

573 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 16:25:07.77 ID:X2JwcI3X

集中100が数時間て、チケ有りだよね？

574 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 16:26:11.13 ID:W27xh06N

90～100上げたときは2・3時間程度で上がりきった覚えが
上がった～やった～と思ったら、LDして巻き戻った98からやり直した・・・
30分程度さらに掛かったりしたけど

575 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 18:34:19.33 ID:QguArwPX

精神っていくつから実用かな？
やっぱり強化戦士あたりが目安としてる８０～９０が実用なのかな。

576 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 18:54:00.84 ID:4AWZsYNz

強化buffに限ればそんなもんだぁね
厳密には魔力100が目安になると思う

装備補正やホリブレの有無など、自分のプレイスタイルに合わせて
煮詰めればいいんじゃないかな

577 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 19:33:17.65 ID:lhVcy0Y1

破壊→0～100
回復→オール使うなら100　使わないなら0もあり
強化→80～100
神秘→０でいい
召喚→0でいい。デスマの効果時間だけは気になる
死魔→パニなら100　それ以外は０でいい

578 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 19:51:10.33 ID:QguArwPX

ＨＡ使うなら１００なのはなんで？

579 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 19:54:58.52 ID:lhVcy0Y1

魔力依存度がものすごく高い。
他の魔法は
回復スキル：魔力　の効果良への影響度が２：１程度だけど
HAだけは１：３ぐらい

580 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 20:00:39.84 ID:J4v33qzP

魔力10の違いでHA回復量に20くらい差が出るはず
だからメイジの場合、チェインよりプレートのが堅いかって言われると微妙

581 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 20:18:49.99 ID:DsogLEl9

精神10ちょいでRA使ったら65しか回復せんかったよ。
回復スキルもあんま高くなったけど、いくら何でもこりゃ酷いと思って精神上げることにした。

582 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 20:26:34.96 ID:QguArwPX

移動詠唱と種族補正があるから、やっぱ９０じゃだめか。。。

メイジキャラ作るために今タイタンで新キャラ奮闘中

583 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 20:29:05.06 ID:9EYV8kQp

戦士系でPreならば精神0 回復88 でも十分いけるな
スキル上げ中の RA はやはり固い

584 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 20:40:15.68 ID:UiUW4whF

魔力０でも最低１００は回復するわけだが

585 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 20:43:55.84 ID:2Z+lC8J9

wikiによると回復80魔力0でHA:66-98だそうだ

586 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 20:47:13.61 ID:eQB2sfjF

あれじゃない？
移動詠唱とか。
スキル50で1%にかけたとか。

587 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 20:57:04.23 ID:YtngpIuS

回復なんてヒーラー専門とかスパルタ好きテイマー以外なら88ありゃ十分だって

588 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 21:38:03.62 ID:nyjsDsA4

いくら精神がいらないったって、知能は絶対要るからやっぱり他の回復スキルよりは高くつくね
それでもST回復できるのは大きいな。神秘戦技でチェンエって手もあるが

589 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 22:13:38.35 ID:QguArwPX

ﾃｲﾏｰからﾒｲｼﾞへの転向って一番効率いいかな？

590 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 23:32:48.62 ID:6gUHiFKU

消費とリザ考えると90にしときたい

591 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 02:02:35.55 ID:x/7T21PA

そこまでやるなら98だろ
PT戦でリザ失敗とか目もあてられん

592 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 02:07:58.58 ID:8w+2PF6V

WarならともかくプレでMP消費やFizzのリスク背負えないような
切迫した状況ならリザポ使えばいいだろう

593 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 05:10:50.12 ID:9V9jcQkB

生命も持久も低いから
精神100だけどHARAすると
溢れた分が勿体無い気がしてくる賢者一歩手前
どっちも300↑回復するけど200くらい溢れてる。

594 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 10:30:14.10 ID:fj8hfoWj

なぁに、ST200越えの脳筋に配れば喜ばれるさ

595 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 10:30:32.88 ID:9HvbqEyq

何故リフレッシュやライトヒール*2って選択肢が出ないんだろうか
シップは賢者でも中身は脳筋だな

596 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 10:37:41.68 ID:9DaxrGHE

テク欄がいっぱいで覚えられないんじゃね。つーかALCでも取捨選択に迷うぜ…まぁリフレは必須だけど

597 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 10:38:23.34 ID:EKJa16Ht

そういう話じゃないでしょ

598 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 11:10:07.56 ID:VPiVq7OK

PTのために強buff、虚弱な自分用に中級補助魔法
攻撃手段に破壊いれて、移動手段の魔法もとって・・・
魔熟もとらなきゃ・・・あれ・・・テク欄いっぱいオワタ

まじで賢者してると、新しい魔法増えてもおぼえらんねぇよｗｗｗｗ

599 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 11:14:13.57 ID:OXPxa9p4

新テクニック・・・おもいだす
・過去に覚えたことのあるテクニックをランダムで使用する。メテオを使うと死ぬ。

600 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 11:45:34.74 ID:Wl6frGwG

神秘と召喚取ってないけどテク一杯一杯なのに賢者とか絶対やばいよな
神秘と召喚で必要なのって骨目玉死神デスマゴーストダンスサンクン…召喚だけでも多すぎるｗｗｗｗ

601 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 12:08:43.86 ID:QDWDajve

何を選ぶかの選択も含めて賢者の腕前ってことだぁね
まー魔法系のテクニックだけで済むだけいいんじゃね

602 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 12:12:07.15 ID:Wl6frGwG

あー、賢者は魔熟ないんだっけ？

603 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 13:06:06.77 ID:jCJ8JzAv

トレードとかアタックも無いんじゃね

604 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 13:07:11.04 ID:Wl6frGwG

アタックはいいとしてトレードは取引とかして賢者同士だとどうすんだよそれｗｗｗ

605 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 13:18:23.18 ID:zVkEiydA

残念ながらアタックは消せないのよね

606 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 16:23:25.07 ID:p0GmtyCU

ワラゲでスタダ使ってるとたまに戦闘ログで2回ダメージが
入ってる時があるんだけどあれってバグかなんかかね
ログは2回表示されてるけど実際は1発分しか与えてないみたいだが

607 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 18:31:15.36 ID:8tPo+Aq5

トレード消してるヤツは結構多いだろ

608 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 20:26:31.28 ID:8NVcnpCd

ｵｰﾛｯｸ緋色までなら魔熟48までは何とか取れる
９０止め白銀になっても魔熟とれんことはないけど
外出できない虚弱体質確定本末転倒
賢者シップ装備クエ来たときそんな虚弱賢者だらけで噴いた

しかし知能低い白銀ってドンだけ皮肉なんだか

609 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 20:44:36.50 ID:owcZMyIY

白銀が取るとしたら魔熟よりは集中だろうな

610 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 00:53:10.43 ID:+MvqiVLN

白銀は集中なんて取らないだろ
てかとる余地無いだろ。

生命０、集中０がデフォじゃないのか。

611 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 01:03:48.40 ID:NsO6qvuT

生命０でいいなら集中100ホールドまでは取れるだろ

612 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 01:05:37.46 ID:UTRcDs4z

攻撃受けたら詠唱止まる前に息の根止まるだろ

613 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 01:08:13.12 ID:FtsrNtPu

>611
生命0なら集中・ホールド全く生きないじゃないか
せめて2・3発は耐えられるHP無いとでしょ

飲み物口に含んでないで助かった・・・

614 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 01:08:32.36 ID:NsO6qvuT

っ　ヘルパニ
DSではじけない魔法攻撃やDOTは諦めろ

615 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 01:27:23.47 ID:hcCvAjEe

パニ張ってる賢者を
パンツメンと熊団子でやっちまった時は
なんかすごい罪悪感を感じた…懺悔します

616 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 01:44:17.69 ID:7u4NcY2d

トレードけせるの？

前どうしてもテク足りなくて消そうとしたけど無理だった

ちなみに白銀してるけど生命は２０あるよ！！
魔法４種＋魔熟を９８にしてるからマジでかつかつ

あと５こくらいテク欄増やしてください

リフレッシュでほぼ全快するからHP/STの回復楽

617 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 01:46:12.08 ID:mHluCO8k

無理じゃねーよ

618 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 01:58:38.57 ID:dERmWs6o

アタック以外消せたはず

619 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 12:06:29.27 ID:OC99VclG

こないだPの対人大会で白銀が素手刀剣に勝ってたぞ

620 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 12:29:15.58 ID:+MvqiVLN

>>616
テクニック欄からじゃなくてコマンド欄から消そうとしてないか？

621 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 13:19:28.69 ID:hERCRzeH

>>619
あの白銀は精神持久０で筋力銃器を取って目玉出してサンボル＋チェイスで戦ってたな

622 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 13:36:31.15 ID:pJ9pxsyO

それ白銀である必要なくね？

623 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 14:37:14.61 ID:xD/DX3WK

いや白銀でありつつそのような戦術とれるのがスゴイとこだと思う

>>615
大罪です、打ち首獄門の刑です

624 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 21:50:00.93 ID:PW34XuTc

>>622
まったくその通りなんだよｗ

白銀である必要がない
銃+召還90が重要要項であって
MINだったりジェネシス、HOUその他戦闘に向きではない複合だったりしてもいいわけだ
白銀と言うところにまったく意味がない

625 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 22:03:17.09 ID:cOsumJDF

いや、あれTFとLBとカオスチャージ使ってるから一応意味はある
100しか回復しない回復と無意味なリボーンだけの死魔は死んでるが

626 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 22:13:26.99 ID:5i2NO3sP

対人って、魔法使い対策に盾とか抵抗とかキック持ってるのがほとんどだから参考にならなくね？

627 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 22:15:14.96 ID:PW34XuTc

死魔はロットンと毒Dotだけでも十分つかえるけどな
魔力0で1回20～25

628 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 22:21:26.65 ID:1WbQ+Yff

低召喚高魔力のサンクンとゴーストダンスって使える？
骨とサンクンとゴースト目当てで40搾り出そうか迷ってるんだけど

629 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 22:40:45.08 ID:oTUcC0+v

>>628
スキル対効果って視点だとあんまりお得とはいえない
ダンス28とか銃38とかの選択肢に比べると見劣りするかな
全く無駄にはならんとも思うけどね

630 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 22:46:17.96 ID:oTUcC0+v

補足
骨は対包帯、GDは長期戦、サンクンは筋力0相手か他の鈍足debuffと組み合わせって感じで
40までだと汎用性に欠けるとこが辛い。

言わずもがなだがpre用途ならもっと意義は薄れるね

631 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 22:52:25.15 ID:1WbQ+Yff

そうなのかー
ちなみに今パニアローでミストを骨にまかせて本体はパプティズム、オーブン、ゴーストダンスで攻めて鈍足にバインドとサンクン組み合わせて使おうと思ってた
まぁ今の構成でも基本スキルかなり削ってるから40捻出しようとするとほんとえらいことになるからあんまり現実的じゃないんだけどね
ゴーストダンス+オーブンがやってみたかったんだｗ

632 ：すいません、降臨します：2008/03/19(水) 00:18:40.01 ID:li/OFJHU

>>624
>>625が書いてるけど、TF、カオスチャージ、LBを使ってる。それとソーン、サンボルも使ってます。むしろサンボルなきゃ単なるザコです。あと試合開始時間の直前に石壁を自分の前に召喚しとくことで、弓や銃での自分とバエルへの攻撃を防いでます
死魔法はほぼリボーン用だけど、あれかけとくと死に際にダイイングファイアーした時すごく便利＆蘇生中にバエルが敵をころしてくれるかもしれない(実際模擬中に起こった)から無意味じゃないよ。
回復は大会ではBuff時間の関係でコンデしか使ってないけど、warではリジェも使ってるよ！

それなら回復を調合にまわしたほうが強いんじゃね、とか言われそうだけど、賢者とアルケミパッシブが結構いい。戦闘中サンボル詠唱が格段に通しやすくなるのと、シップ服がガチで強いので白銀にしました。もし他の複合シップで同じ事しても多分無理だと思う

ついでに予備選の初戦の素手刀剣は抵抗あるからヘビ弾使ったけど、結構強いので抵抗持ち相手もなかなかに戦えます。抵抗９０キッカーはムリだったけどｗ

どうでもいいけど本人がイカならバエルがタコに見えてきました

633 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 00:37:02.58 ID:3fDZI9jr

きもい

634 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 00:38:54.77 ID:hnRbZcNs

うんまあなんだ。きもい。

635 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 00:42:49.41 ID:L2Eg0ViO

俺の中での賢者＝鼻持ちならん奴のイメージが決定的に

636 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 00:50:38.20 ID:li/OFJHU

ｻｰｾﾝ

637 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 00:55:38.87 ID:R/HnlI4q

イカとかもだけど賢者って語るとヤバイよね

638 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:09:06.84 ID:ZC48PZS+

てかまず対人で召喚ペット使おうって時点で賢者は根性腐ってるね
やるなら自分の腕で勝負しろよと

639 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:15:59.28 ID:we7sLOzS

いやそれもどうかと思うが

640 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:22:47.06 ID:Fk9z1Hk3

>>638
回避メイジは根性腐ってるわけですね、わかります

641 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:38:17.57 ID:HBBKW9LO

>>638
腐ってるうんぬんは言いすぎてるが気持ちは分からんでもない
確かに楽してTUEEE出来るわな

昔ステ６に賢者の対人動画上げてた奴がいたが
あれも見事にマブTUEEEだったｗ

642 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:39:41.50 ID:mCD1Hqcq

腐ってるとか必死とか言われてもナァ・・・
そもそも抵抗ゼロ２武器回避にメタってるんだしナァ・・・
召還ったってそれ以外は普通の構成で賢者でもないキャラなら
目玉に毒さえ入れられれば（８割範囲外だけど）普通の相手だと思うしナァ・・・

643 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:48:46.12 ID:QVfzFQVL

対人がしたくてワラゲ行ってる奴が99%なんだから
ペットだの召還だの相手してもつまらんのだよ
スキル裂いてるんだからとかいう理屈は関係なしに
まぁスレ違いだしここで終わりにしようぜ

644 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:52:41.67 ID:xFBKMKGe

しょうがないだろ。どこ行っても同じような2武器回避でゴリ押しが溢れ返ってるんだし

645 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:53:47.10 ID:rHymw/Lf

賢者はいるけどアルケミって少なくない？
なんでだろう
白銀とヲーロクはどっちが多いんだろうか

646 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 01:59:33.50 ID:znzYPL3u

>>642
召喚のズレ無敵化を知らんわけではあるまい？
バグ同然の無敵化したＭＯＢに一方的に攻撃されながら戦うなんざ
半端な２：１よりよほど辛い

647 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:05:30.44 ID:3fDZI9jr

同機改善後一年半ぐらいは全然ずれなかったんだけどなぁ
一撃目アタック判定でなくても二発目はほぼ確実に出てた。
最近のペット召還は昔ぐらい判定でなくなってる

648 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:07:57.61 ID:MNiRjxpL

ペットは昔も同期変更直後も変わらずズレっぱなし

649 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:14:16.70 ID:AlA5yxlo

別に腐ってるとか召喚使うなって言う気はないけどペットは本当にずれずれだよ

650 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:18:38.69 ID:ksGT8QMB

メイジとなんて戦ってもつまらんのに追い討ちをかけるように必中で困る

651 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:22:45.17 ID:3fDZI9jr

それは使ってる方が何らかの不正してる。つまり絞ってんじゃね？
同機改善後ペット即死しすぎで一部の超廃以外何処の鯖でもペット使いが死亡してた。
何故一部の廃だけ生き残ったかと言うと同機改善はPCだけじゃなくNPCからの判定も強化してたから。
これは知らない奴多いんだが、実は以前の同機だとペット側の判定も全体の1/2～1/3ぐらいしか出てなかった。
そんな中、ホム・タイタン・Y・青この中から廃レベル三つを組合すことで脳筋wiz回避型問わず相手が秒で沈んだ。

で最近は、ブラストズラシがの有効性が再確認されだした辺り(去年の7～8月頃)から
PCの方のラグも徐々に強くなって今は移動回避とズラシが昔ほどじゃないがまた有効になってる
当然ペット召還の方のラグは、PCのラグが増すより早くラグ強化されてて
一時減ってたネガ系書き込みが以前より断然増えた

652 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:44:19.56 ID:znzYPL3u

ＭＯＢのズレはゴンゾ同期になってから大きくなってるよ

ポイントは
１．ＭＯＢの見えてる位置は人（各クライアント）によって違う。
・ＭＯＢの各クライアント上の位置と鯖上の位置の同期が更新されるタイミングがあるようだ。
（範囲攻撃を当てるならＭＯＢが何処に見えていようがこの鯖上の位置に攻撃しなくてはいけない）
・その同期更新の補間のＭＯＢの動きの処理が各クライアントで行われているため一定ではないようだ
（例えばプレイヤーＡをタゲって地形にそって直進。程度の補間しかされてないようだ
ここでプレイヤーＡのクライアントではＢにタゲが移っていてＢが殴られることで同期が更新されると
Ｂから見てＭＯＢが超高速でＢの前に滑ってきながらレンジ無視した攻撃を受けたように見える）

ゴンゾ同期になってから２の更新頻度が極端に少なくなってるようで瞬間移動、高速移動が増えた

上はプレＭＯＢとペット共通の同期。対人でのペットはこれに加えて
２．ペットのタゲありテクニックの被弾判定は飼い主側クライアントで判定されてる
３．WarでのＭＯＢの位置情報更新はPreよりさらに大分いいかげん。

ようするにペットを殴るには他人のクライアント上の何処にいるか判らないMOBの位置を殴らなくてはあたらない

653 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:54:58.38 ID:DnUjlx8p

>>632はいい奴
まちがいない

654 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:58:25.39 ID:AlA5yxlo

ゴンゾ同期前はもっと酷かったから

655 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 04:48:22.78 ID:hEnU6Ibt

wiki情報によるとコンデは「回復量固定で効果時間のみ変動」とあって
MPが120回復するそうだが

魔力0のコンデは効果時間が本当に短くて、
その効果時間中にMPが120回復するでいいのか？
MP回復速度あげたいなら低魔力のがいいのかね…

656 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 06:23:07.18 ID:TlTfLyMC

>>655
コンデは時間あたりの回復量、つまり回復速度が固定。魔力や回復スキルで効果時間は延びる

657 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 08:52:46.27 ID:iKIdXI2d

ちなみに豆知識としてコンデは魔力の影響は受けないが移動詠唱による回復速度低下は受ける
なのでできれば静止詠唱推奨

658 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 10:25:13.51 ID:L2Eg0ViO

>>657
結局buff全般に言えることじゃないか？
ソーンスキンだけは無視出来るレベルだとは思うけども

659 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 10:38:04.88 ID:9z0OS9GW

キャラクターで勝負とかなめてんのか、表に出て自分の力で勝負しろよ

660 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 11:41:13.92 ID:2d8dAFQC

俺リアルで空手4段柔道2段アーチェリー3級だよ

661 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 11:44:34.88 ID:7I0xxv8G

俺リアル書道4段で漢検2級なんだが…

662 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 11:57:01.36 ID:9z0OS9GW

俺の通信空手が火を噴くぜ

663 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 12:05:59.79 ID:muam8S3h

俺の簿記２級に勝つるものはおるまい

664 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 12:35:55.37 ID:lV+a3dlH

つーかある程度大きな大会で召喚もちが結果残してないのに、召喚ねがるなや。
っておもう。

抵抗40+食べ物バフ相手にどうやって戦って良いかわからん。。。
本体の攻撃力を上げれば解決するんだろうが、スキルポイントの壁が。

ちなみに低スキルサンクンは、脳筋が手軽に利用できる対メイジ対策の一つ。
レイジンガーならほぼ確定で鈍足になるのでその間にフルボッコ。

665 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 14:09:29.24 ID:znzYPL3u

大会じゃプレでアリーナだから平地で飛行型以外はたいしてずれないんだよ。
あくまでもズレで無敵化するバグ利用として召喚は強すぎる。

それに、そもそも大会じゃ暗黒や調和や遠隔などかっての違いすぎる。
ヘルパニメイジにいったん距離とって隙が出切るように追撃行動に移らせたり
移動詠唱させてダメージ/消費MPのコスト落とさせたりなんて揺さぶりも大会じゃ出来ない
限定条件での試合での強いと一般的な強いは違うだろ

666 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 14:17:07.63 ID:6IxS+cyR

サンクンなんかやってもすぐMRPで解除されるだろ

667 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 14:18:22.86 ID:dN/eRLG/

ＭＲＰはすぐ連続使用できない

668 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 14:28:17.68 ID:QVfzFQVL

脳筋のサンクンを連続で食らうわけない
サンクンを連続で使ってくるメイジはそのまま焼き殺せばいい

669 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 15:20:05.22 ID:L2Eg0ViO

何となく気が向いたので集中なしホールドなしメイジ作ってみた

やっべおもしれえｗｗ
HA一つ通すのにワクワクするわ

670 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 17:51:09.69 ID:iKIdXI2d

たかが10魔法なんて集中0でもいくらでも通せるだろ。HAやリフレ中なら確実に通るし
ミストの感覚より短いんだから毒解除する必要すらない。
もっとも通ったところで精神0召喚低めのサンクンなんかエレアマリュックで乙だがな

パニはライオンクマ連射でおｋ

671 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 19:42:58.67 ID:3AG2mO6q

>>664
アロー禁止、事前召還禁止、ブックチャージ不可、buff時間ゲーム内5～15分、ミスリルアクセ禁止なのにフィオはおｋ
みたいな脳筋優遇ルールを複数組み合わせる八百長大会ばっかだから鼻で笑うのがいいよ
warで勝てないかわいそうな子たちの公開オナニーショーなんだから

>>670
ディバインシャワーチャージでホールド更新おいしいです＾＾

672 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 22:22:33.52 ID:aOHjhFqS

>645
ｦｰﾛｸは賢者の通過点出しかないからなぁ…

673 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 04:24:39.74 ID:EXkTNE8s

白銀はまぁ少ないほうだろ

preでいけるとこ限られるし、warいってもふるぼっこ
ﾊﾞﾊいったら邪魔もの扱い

FSとか知り合いがいないとやりづらいったらありゃしない
まともにツアーとかいけないよ
即死ばっかで
生命５とかどうあがいてもツアーいっても迷惑

674 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 04:25:20.50 ID:EXkTNE8s

ごめん、海王や国宝よりはマシだよね！

それに比べてなんで御庭番あんな多いんだろ・・・

675 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 05:05:13.83 ID:Q5oaScBt

白銀でも御庭でも海王でも普通に戦える構成にできる
ただやる気が無いのか知恵が無いのかまともな構成にしないで
戦えない戦えない愚痴ってる白銀その他が多いだけ

676 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 05:27:29.81 ID:sS907jVb

白銀はほとんどの状況に対応出切るだけのスキルがあるシップで
バハなんていう敵の配置も行動パターンも事前に判ってて
対応策が練れる場所は白銀には一番得意なフィールドじゃないか

ツアーでも　神秘での移動進行・Buff　戦闘はタゲ貰わないように召喚当てながら
リザ支援。タゲが自分に移る心配がないときはフローズンなどで攻撃支援
それに生命５でもUHラッシュでHP90とソーンスキンで物理ダメージ２～３割減らせるから
よほど攻撃力の高いMob相手でもない限り事故で1撃くらってもHP残る
おまけにリボーンがあるからビジポもってるだけでプレでは即死なんてめったにないだろう

677 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 06:47:50.37 ID:0Yh6qMcR

敵を知り、己を知れば・・という言葉がありましてな

678 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 09:26:03.32 ID:lnhiWXQu

必要スキルだけ見たらガチ戦闘なのにね賢者…

679 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 09:29:49.12 ID:tvpAuYO0

白銀は複合三次の中だと5番目くらいに恵まれてるさ

680 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 11:01:19.63 ID:sMrBMlVe

上位は御庭海王国宝ヘルナイトですねわかります（愛されてる的な意味で）

681 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 13:24:41.80 ID:gZVEOJ8T

愛されてるという意味ではアビゲイルがトップだろう。奴らの周りを見てみろ、いつも取り巻きが５人以上いるぞ。

682 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 16:09:20.25 ID:EXkTNE8s

白銀なのにモニはな

モニ以外にしてください
魔法のエキスパなのに魔力さげてどないするのｗｗｗｗ
回避あってもあげないのにな

683 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 17:31:40.04 ID:IeUKTbk6

そこらへんはどうだっていいじゃない。某タルで前衛をやってる人だっている
まさかモニ賢者だからってPTとかで差別するような奴は、このゲームにはいないと思いたい

684 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 17:44:28.01 ID:CQV7oi6j

魔力が0なら問題ない

685 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 18:49:19.81 ID:m4c04w9M

逆に問いたいがwarageで自分が明らかにあしひっぱてて
おまけって状況って堪えられなくね？

686 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 19:06:11.89 ID:sS907jVb

遠まわしな言い方止めると
それは単に白銀だから足引っ張ってるんじゃなくて
中の人が白銀を生かせないのに白銀してるから引っ張ってるだけだと思うよ。

少なくとも強化Ｂｕｆｆ配れたりＴＡできるだけでいないよりはマシだしな

687 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 19:18:29.90 ID:IeUKTbk6

>>685
そうやってWarでの前衛回避持ちがみんなモニになっていくわけだな
そしてPre民まで種族ステ変更の余波を食らうと

688 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 20:01:37.03 ID:NSQIBhoj

パンダメイジですこんにちは

689 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 20:17:56.77 ID:Il08bJyM

さようなら

690 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 00:54:16.14 ID:dYJ3WCMz

LoC撃破前は、最後までLoCに立ちはだかったのは白銀だったんだぜ。

691 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 03:34:13.80 ID:KjLnSLgU

俺からも言わせてくれ

>>688
さようなら

692 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 04:25:13.38 ID:U7qGwHJi

賢者は差別しないけど、モニ糞は差別対象です、はい

693 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 09:21:32.35 ID:rqL6WSxO

ちゃんと対象スレでやりましょうね

694 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 11:25:20.41 ID:BFN2z0Q5

>>692
Warから出てこないでくださいね＾＾

695 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 13:19:04.10 ID:+IOJGHhJ

Ｐｒｅでもきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

696 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 15:35:04.39 ID:xmLY7vK7

>>695
どの種族でもキモイと思うが…。
まさか自分の種族はカッコイイとか思ってるんじゃあるまいな？ｗ

697 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 15:52:55.67 ID:nznuqw4n

こぐおねえさんはカッコよくて可愛いです＞＜

698 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 16:29:44.98 ID:I7D3CrGt

あんなひょろいもやしのどこが

699 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 17:38:07.29 ID:+IOJGHhJ

以下オーガについて語るスレ

700 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 18:15:34.06 ID:uDr9E48Y

なんと言う現実を直視できないｽﾚ夢の塊だな

701 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 18:39:15.36 ID:gAhYyrCR

warで賢者ローブ着てる人は何故か中の人がいかれてるケースが多い
なんでだろね

702 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 19:25:18.19 ID:wqcNAt3K

【必見】　　【必見】　　【必見】　　【必見】
　　　【必見】　　【必見】　　【必見】
【必見】　　【必見】　　【必見】　　【必見】

ついにキター！！！
誰もが待ちわびた！あの【SＵNオンライン】のスタートだ！！！

いよいよ【３月２４日】より
超大型ＭＭＯ【Soul of the Ultimate Nation】がスタートするぜ！！！
今年【最大級】のMMORPGの登場だ！！！！

広大なフィールド！！
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　　　　　　　　王道系RPGの誕生だ！！！

数年に一本と言われる超大型MMOの登場だ！！！
その極限なるクオリティーを体験せよ！！！

全く新しいMMORPGの登場だ！

ネトゲは初期の手探り状態が最も面白く、そして盛り上がる！
祭りに乗り遅れんなよ～

【公式】
http://www.sunonline.jp/

【記事】
http://www.4gamer.net/games/018/G001818/20080131036/
http://www.4gamer.net/games/018/G001818/20080207043/

【動画】
http://jp.youtube.com/watch?v=NG_c84oSo9I
http://jp.youtube.com/watch?v=-URLrw8lXlw

703 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 19:42:08.53 ID:J41WN5oV

ちょんげくせえ

704 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 21:49:57.32 ID:8ymy26x3

ってかチョンゲそのものじゃんｗ

705 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 22:30:50.89 ID:zZzYRG8K

＞王道系RPGの誕生だ！！！

706 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 02:11:14.10 ID:o/e9AzxS

というかこれmuみたいなもんだろ

707 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 08:10:55.91 ID:WLQVNGCC

知能を30まで下げてみた
マナプレ、ミルクティ、マナPOT、コンデンスマインドで通常時のMP切れは無いけど
ラピキャス時にメガバやカオス、HAやヘルパニ等を織り交ぜていくとキツイ
ラピキャス中のラッシュを考えるとフレバやGMP、もう少しの最大MPがあった方がいいのかな

708 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 08:54:45.64 ID:Q9R6XBaw

他のスキルもわからないしプレかワラゲなのかも
わからないし自分で試して好きにすればいい

709 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 15:51:22.32 ID:ATg4ruG8

自分も最近知能30まで削った
Warでヒーラーするには足りるんだが、メイジとしてやるには若干きつい
MRP使おうにもマナポディレイで使えなかったりして…

710 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 21:24:17.68 ID:ktnCizGR

そこでラピキャスショックボルト連打ですよ

711 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 21:26:43.85 ID:i7WmZzGS

テンプレは慣れた人向けだからなー
うちは知能70持久50振ってるわ

712 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 23:58:28.53 ID:Ay5PQKqz

極端な話をすると物資さえ整ってればヒーラーは最大MP120もあれば回る。

713 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 01:19:56.04 ID:dUUubaV3

STみたいに、MP値による魔法のﾃﾞｨﾚｲ増減はまだですか？

714 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 04:24:14.10 ID:pIgsKzmO

>>706
懐かしいな。奇跡のクソゲーだっけ？

715 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 05:49:00.96 ID:GaJKQNAR

>>711
そこから死ぬ時にMP使いきれてないことに気づいて知能削っていくんだよなｗ

716 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 07:38:39.49 ID:LTD0NQ7t

まあ世の中こんな人もいるぐらいだしなー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2724687

717 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 09:08:42.53 ID:Y3EEWKQ0

アドレスから飛んではないけど
なんとなく生命持久０、知能16の賢者が
アスモデュークソロ動画のような気がする。

718 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 10:10:39.60 ID:eqHd8AKQ

残念
生命持久０、知能11の賢者がアスモデュークソロ動画でした

719 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 10:29:31.68 ID:Y3EEWKQ0

知能11だったか…うろ覚えだったｗ

720 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 23:47:11.89 ID:Mre3m87q

賢者は使い様だよね。
ノーミスで通す限りは召喚パニメイジに生命あんま関係ないけど
MP100で回せるMP管理の腕はすごいと思う

721 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 00:20:48.34 ID:EOawE+yG

しかし賢者なのに知能無くてもいいとか、現実的に考えて、うーん…とは思う
あぁでも知識と知能は別物か

722 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 00:26:12.17 ID:5lr+/1Ov

>>721
おじいちゃんだと考えればしっくり来る

723 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 01:08:00.05 ID:8awjhxFi

テラだってあのMPで十分パーティに貢献してたしなぁ…

724 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 02:15:14.67 ID:vlXGPZO2

PRE専メイジで集中100でない方は、いくつまで上げていますか？

725 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 02:17:12.16 ID:wjlGugT9

>>724
80まで削って他のところにまわしてイッパイイッパイ

726 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 12:05:16.05 ID:w4Q6blG1

プレ専メイジなら集中０なんて腐るほどいるだろ

727 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 13:11:12.59 ID:QMJyaXfN

DOT食らわない限りは困らないからな

728 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 13:33:07.99 ID:yfcrmKqA

ソロしてたら集中力ないとまともに狩りできなくないか？
魔熟９８まであげてラピキャス覚えたら話はしがってくるかもしれないけど

729 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 13:34:31.10 ID:6u9iwvZi

みんな詠唱継続でしか集中みないけれど
集中ありが5回魔法唱える間に4回しか唱えられないほど詠唱が遅いという差のほうが大きいよ

730 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 13:59:49.11 ID:QMJyaXfN

>>728
普通、別の防御手段を持ってるだろｗ

731 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 14:19:06.96 ID:wjlGugT9

>>730
プレ専で集中80、魔熟100、回避80で常時クイックニング、ホールドだが
…………普通？

732 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 14:26:20.93 ID:03v4UVaK

PreのMobはインビジ(ポット)なりセンスレスなりでタゲ切れるしどうとでもなる。

733 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 09:33:02.07 ID:V1uXCM2m

まともな狩りって言葉が何を意味するのかわからない。
俺は攻撃食らわないことを前提に考えるので
詠唱継続に価値を見出してない。

734 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 09:45:18.46 ID:rEoeawsI

集中はパニ狩りなら必須だろうな。

735 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 09:53:20.34 ID:V1uXCM2m

パニッシャーはそうだろうねｗ
wikiを見ると、継続率、詠唱速度両方とも、
改善は定率的ではなく、
スキル値を上げれば上げるほど改善幅が漸減して行くように見える。

もしそうならば、スキル値100にこだわることもないのではないか？
どうせ100％にはならないんだし（継続率は）。

736 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 10:23:15.47 ID:wpg+gvyi

囲まれてパニなら集中100ほしいだろうが、一部の強敵への対策としてならそこまで拘らなくてもいい気もする
ガードなんて集中0でも狩れるし

せっかくのパニッシャーなのに、汎用性がなくなっちゃうけどなｗ

737 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 14:43:05.88 ID:F3L5Yyv6

そして友人と火ゴレを狩りにいって使えない子あつかいされる>>733の姿があった

738 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 14:47:10.47 ID:V1uXCM2m

そりゃピンポイントで言えば、どんなキャラだって得意な状況不得意な状況って
出て来るさ。全ての面で活躍できる万能キャラなんて現実的には無理だろ。

739 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 14:48:34.39 ID:Nba0d9rl

メイジってどこで狩りしてんだよ？

740 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 14:51:45.13 ID:Sou1/NdZ

うちのパニメイジはアイアンとかスプリガンかな
カオスうまく使えばノーダメで狩れるのでおいしいです

741 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 14:55:53.71 ID:7A4QDYtJ

うちもパニだけどスプーとかノッカーとかネズミとか3竜とかDK人がいないとこ探して集団の敵or中ボスクラス狩ってる

742 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 15:01:48.21 ID:effxl/t8

筋力切りパニメイジはサベージとかノッカーとかギガス
GRUE持ちメイジはバハ行ってる

743 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 15:03:49.32 ID:KKcQ9BgO

たるぽあれでペットと共闘

744 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 15:38:12.81 ID:/TFhfVRe

別キャラに0g買い取り露店出させて、アルビ森の川蛇を乱獲してた。

745 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 15:40:24.63 ID:m9p8jG69

そういえば、モノクルとチャージあればカオスでずっと俺のターンとかできるのかな

746 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 00:23:35.65 ID:BXY+dp6C

よっぽど足遅い敵じゃない限りラピ切れたら殴られる

747 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 01:04:05.29 ID:g+Vej0A8

集中１００ＡＬＣ付きでﾃﾞｨﾚｲ中はしっかり距離とることをしてれば一応可能
ﾃﾞｨﾚｲ中に下がるスペースがないとか集中ないとか棒立ちじゃ無理

748 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 10:55:32.59 ID:4oGV7/+K

複合魔法もっと増やしてくれ

749 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 13:00:31.60 ID:YRLmJK+F

調和メイジって面白いのかな？

750 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 19:00:09.06 ID:kZwXx8mU

何をもって面白いとするかが人それぞれ

751 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 21:06:57.46 ID:n2kA1k0D

相手からすると面白くないらしいです

752 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 01:40:27.29 ID:p3uCCVMC

>>720
やったことなくて言ってるだろ？ｗ

753 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 11:47:57.17 ID:z4SOUmUw

>>720
ちゃんと飲むもん飲んでつけるもんつけてれば余裕だろ･･･何いってんだ

754 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 12:13:11.04 ID:9pvQJNgx

Preなら賢者MP100じゃパニ辛いとか構成を考えなさすぎか下手すぎ
Warで賢者MP100でパニ回すんならpot回しとbuff維持への一定水準以上の熟練、もしくはGMP等物資(金)が必要
大使とか目玉に任せてパニ張ってるだけなら大変なりに楽だが、召喚切りとか死魔切りのガチ戦闘賢者は尊敬に値する
そういうことだろ

755 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 12:16:58.16 ID:9pvQJNgx

buffer特化？調和賢者？
知らんがな

756 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 12:25:34.68 ID:L1Anl3DG

召喚や死魔切ったらそもそも賢者じゃなくなる気が

757 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 16:26:33.75 ID:zqQ018Rt

白銀をわすれすぎ

758 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 16:34:30.76 ID:HXDYemJV

白銀って海王とかチャンピオンとかと同様に、縛りを楽しむネタプレイだろ。

759 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 16:41:15.99 ID:zqQ018Rt

集中力とってみたいなぁって思ったんだけど
スキルが３５しかどうしても余らない

３５だけふってもほぼ無意味かな？
別のスキルにまわしたほうがいい？

760 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 16:43:21.44 ID:HXDYemJV

無意味ってことはないけど、タックルとったほうがマシだと思う。
まあ、集中35くらいすぐ取れるから試しに取ってみればいいと思う。

761 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 16:43:42.99 ID:o+0fQ2jO

３５ふればふっただけ詠唱速度が速くなる

762 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:21:48.87 ID:zqQ018Rt

ここで聞いていいかわからないけど
ダンスで自分のDOTや毒も解除できる？wikiには詳しく書いてないからわからなくて

それができるなら、３５を集中よりスワンのためにダンスにまわす
今はディバインシャワーやアンチド－トつかってるんだけど
けっこう死因で敵の隕石やオーブンでしぬから、解除できたらいいなぁって思ってる

763 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:23:01.07 ID:xXy0lRKG

でけるよ

764 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:26:28.83 ID:zqQ018Rt

即レスｔｈｘ

これでディバインやアントド－トを消せて
テク欄に１つあきができる

ＭＰ消費もないし、使い勝手良さそうだなぁって妄想中
頑張ってあげてこよう

これでDOTこわくねぇぇぇ

765 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:27:38.19 ID:G8Glo+eL

ただ踊ってる最中に集中砲火に逢わないようにな…

766 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:34:04.81 ID:zqQ018Rt

動いたらダンス解除って書いてるから
毒DOT等複数個もらう→スワンで一気にDOT解除→移動や魔法等でスワン即解除
でおいしいって思ってるのだけど

期待しすぎかな

集中ないからDOT２こもらうと、リムーブやキュアPOTじゃ間に合わなくて
HA通せずしぬことがおおいの

767 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 18:02:38.65 ID:oVXvzm86

移動でのダンス解除はメディテーションと同じようなものだぞ
Buffははがれるけどモーションは続くので硬直する
魔法や技を上書きして解除はタイミングが分かれば楽
分かってても俺は下手だから結構失敗するけどな

768 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 18:09:36.96 ID:p3uCCVMC

俺が言いたいのはこの白銀は知ったかで語りきれないほどにすげえよってことな
正直言って俺がやりたかったことをあっさりやられてたんで嫉妬するわ
たぶん死にまくってそう

769 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 18:13:51.41 ID:p3uCCVMC

志村、リムーブじゃDoTは消えない

770 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 18:34:27.29 ID:L1Anl3DG

>>766
・スワンは踊り始めてから効果が出るまで1秒ちょいかかる
・キャンセル出来るタイミングは更に遅い

ぶっちゃけ期待しすぎだがそれでも集中0メイジにはかなり有効なのは間違いない
まー使ってみんさい

771 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 18:51:14.93 ID:wkWwyYe2

ＭＯＥを勧めてくれた友人がジャスティスタンクを目指してるそうなので回復役をやろうとコグニートで始めたのですが、序盤は戦士系スキルか攻撃魔法メインで行く方が良いのでしょうか？
仲間に魔法使いがいないのでノウハウがありません＞＜

772 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 18:55:44.54 ID:o+0fQ2jO

？　そのジャスたんを回復してあげれば良いじゃない

773 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:02:59.30 ID:wkWwyYe2

いつも一緒に行動するわけではないですし、自分の攻撃手段も必要だと思いまして…
弱い間は自分しか回復出来ないみたいですしね

774 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:09:45.04 ID:o+0fQ2jO

自分しか回復できないレベルなんて、１時間で突き抜けてしまうよ。

回復魔法でも一応攻撃できる魔法がある。
対アンデッド専用だけども。

まあ初心者であれば、いろんなスキルを試してみるとか、
そんでとりあえずアルケミマスタリーとってみるとか
それくらいのことはしてもいいと思うけどな。

775 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:13:41.53 ID:wkWwyYe2

そうですか
アンデット相手に回復のスキル上げしてみます

776 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:18:24.27 ID:o+0fQ2jO

いや回復のスキル上げは、
自分を回復するか、誰かを回復するかのどっちか。
アンデッド攻撃できる魔法はレストインピースと言うんだが、
これを使うにはスキルレベルを40ぐらいにしないといけない。

で、自分を回復しさえすれば上がるわけだが、これはつまり戦闘しなくても
ひたすら自分に魔法かけていればスキルが上がるという意味でもある。
まあそれだとお金が減っていく一方だし面白くもないが。

777 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:26:25.39 ID:qL3gvUdZ

でもHP減ってないと上昇渋くね？
水泳しながらとか飛び降りしながらっていう手もあるにはあるけど

778 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:27:49.42 ID:wkWwyYe2

やはりお金の節約のために素手で戦いながら回復するのが良いのでしょうか…

779 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:32:18.71 ID:Gj32I7Kr

>>771

現実的なことを言えば最初は戦士系（更に言えば魔法を一切使わない）で育てた方が
良いと思う。
魔法系は戦士系に比べ、preでの狩り（金策）が特に序盤において弱く、死魔法無しでは成長した後も絶望的に弱い。
さらに敵を殴っていればスキルが上がり、共闘、タイタンというシステムでほぼお金を使わずスキルを伸ばせる戦士と違い
魔法系は
>で、自分を回復しさえすれば上がるわけだが、これはつまり戦闘しなくても
>ひたすら自分に魔法かけていればスキルが上がるという意味でもある。
>まあそれだとお金が減っていく一方だし面白くもないが。
の通り、赤字覚悟のスキル上げが基本。

だがそれでも、魔法系で育てたいというなら、序盤は破壊魔法と回復魔法、魔法熟練を伸ばすように
意識すると良い。
破壊魔法で攻撃力を持ち資金繰りを少しでも楽に
魔法熟練1、48のメディ、マナプレッシャーで効率的に
回復が60前後になり、コンデンスマインドを使えるようになれば回転率は大幅に向上する

780 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:32:22.72 ID:o+0fQ2jO

普通に破壊魔法とかでいんじゃないの。

781 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:34:41.84 ID:z4SOUmUw

街中でお金くださいって連呼すればいいと思うよ

782 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:52:05.93 ID:9hJR3HIl

>>778
MoEでその考え方だといつの間にか変な構成になるぞ

783 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:57:29.43 ID:qL3gvUdZ

さあ私のように素手kikku強化回復になるのだ
素手はいいぞ？素手は
飛び散る血潮、砕ける骨の感触・・・ククク、やはり戦闘は格闘に限る

こうですねわかります

784 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:58:28.33 ID:RTeRocnt

一見無謀だが、強いな素手キック強化回復

785 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 20:15:44.00 ID:mwXHxZ+D

精神と筋力両方とるのはきつい。素手切って牙にすれば楽だぞ。

786 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 20:34:50.36 ID:wkWwyYe2

アドバイスありがとうございました
戦う、逃げる、休憩、追い付かれる、戦う
を繰り返して素手や筋力等は10程度あるのでしばらくは戦士系で頑張りたいと思います

787 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 23:02:30.84 ID:V2eSr+Iv

今更ながら。
心配することはない。すぐに殴るのが億劫になってくるさ。
気がついたら破壊１００精神１００回復８０くらいにはなってる。

788 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 23:43:12.49 ID:9hJR3HIl

むしろ気付いたら回復持ちの酔拳士あたりになってると予想

789 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 00:12:59.93 ID:0vphEIjA

基礎体力つけて更に資金繰りの足しにするなら素手よりもキックを進める
遠くから破壊撃って近づいたらキックで応戦てスタイルだが
やってみるとなかなか面白い

790 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 00:14:03.23 ID:gaEowSHR

序盤は近接武器がうんこもいいところだから破壊魔法だろう

791 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 00:20:14.70 ID:+hasbmzE

キックはキック単か死魔キッカーでもない限りpreで使うもんじゃねぇ…
90あるのにアスモは勿論DKにミスばっか出る

792 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 00:22:29.07 ID:UwzE/orV

それは90だからだ。100にしろ、話はそれからだ。

793 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 00:53:10.53 ID:oy55ea2x

おまえら、序盤の資金繰り含めて完成形はヒーラーって言ってるのに何でキック100の話に・・・

とりあえず破壊18だけでもとっておけば間違いない
序盤でもポイズンミストは合計40↑はでる。

強化魔法をあげるのなら序盤に武器を取ると楽
（攻撃力を上げる魔法などを多用するので自然にスキルが上がるため）

支援系に特化するつもりなら
友人がいないときはペットを戦わせて支援にまわるのも一つの手。
召喚か調教をとってみてはどうだろうか？

794 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 01:19:24.80 ID:UwzE/orV

強化キックヒーラーとかでも別に問題なかろ。

795 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 01:32:34.72 ID:qTqHT59i

スキルなんて人それぞれなんだけど
いろんな人がいろんな考えでスキル組んで、ある程度のテンプレが出来上がってるわけで
参考にする価値はあると思う

796 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 01:34:24.12 ID:UwzE/orV

おっしゃるとおり。そして、テンプレがちがちじゃあせっかくのスキル制の意味が、とも思うが
人それぞれだ。

797 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 01:56:40.53 ID:+hasbmzE

テンプレを自分なりにアレンジするのが楽しい
MTGで有名デッキをパクって改造するような気分だ
そして気付くと全く別物になってるっていうｗ

798 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 02:30:02.50 ID:dIHIIroT

自分で想像できない奴がすがるのには丁度いい

799 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 02:43:43.67 ID:tiXPKaNc

>>742
サベージ　たしかキック使ってくるのいたよね？
よくパニでいけるな

800 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 02:53:43.93 ID:0vphEIjA

キックを進めたのはな、筋力が低くても問題ないとこや
破壊の火力が充実してくるスキル５０くらいまでキックを使うとして、
キック５０辺りまでなら非常に便利だからだ
他にも、普通に武器振っているよりも、もりもりと基本スキル上がっていく
STも減りまくるからリフレッシュやリバで回復ももりもり上がるおまけ付だ

そこからキックを切って魔法一本にするなり、趣味でキック取っておくなり好きにすればいい
俺は破壊切ってヘルパニキッカーになったがこれはこれで面白い

801 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 02:57:30.77 ID:3MrnXuCx

>>799
ナイトが蹴り使うけどレッグストームやリボルトやブレインみたいな天敵な技じゃなくて
ムンボヤだけだから全く問題ないよ

802 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 03:06:40.24 ID:0vphEIjA

あとは召喚てのもいいな
召喚に戦わせて自分は回復でもしてればいい
目玉は買わなくても墓地のゾンビラットでいくらでも手に入るし
他のドロップも美味しいからかなりの黒字になるな

803 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 05:18:11.69 ID:/FpniUyg

てか狩るMobの選定さえ間違わなければ全然破壊でいける
基礎体力上げもヒーラー志望なら強化とって刀剣か槍でやったほうがいいかと

804 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 09:26:39.94 ID:krwSqPpu

ネトゲ＆魔法使いを初めてやっている者です。
破壊の毒→振り返って氷、とひたすら逃げ打ちしてたのですが、
狩り場を広げていくうちにアクティブな敵が多くなり、
正直逃げ打ちではつらくなってきました。（現在破壊４９）

この先逃げ打ちスタイルでは無理だと思うのですが、
魔法系中心で戦いたい場合、どのようにしていけばよいでしょうか？
死魔法のパニッシュ取得目指すのがよいのでしょうか？

805 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 09:44:35.45 ID:se7jraoN

>>804
スキル構成の相談スレにいっても良いかもしれない…

現在の構成をわかりかねるが、集中＋ホールド、ある程度のACさえあれば
無理に逃げうちしなくても静止詠唱のタイマンでも勝てるもんだ
どうしても対複数のMOBとやりたい、まだスキル数に余裕があるというなら
死魔法をとってヘルパニの導入も良いね
ただヘルパニの維持は、MP回復速度や、POTの使用でお金がかかる
金銭的に余裕があるならおすすめはしたい
集中がなく、回避に振ってるならば集中に振ってテンプレメイジになるのもいい
集中＋回避なら安定する

あとはIVP持ち歩くか、強化があるならDot入れてある程度削ったら
インビジ…なんて手もある

806 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 10:00:21.49 ID:oy55ea2x

適当にぱっと浮かんだのが３つ
１、ダメージを上回る回復力をもつ
２、ダメージを防ぐ防御スキルをもつ
３、そもそも攻撃をさせない戦法をもつ

１：ヒーラー　回避包帯　など
２：盾　タックル　ヘルパニ　酩酊　など
３：超火力　足止め系魔法　調和　物まね　など　

魔法使い系にこだわるならヒーラー　パニ　火力　足止め　がそれっぽいけれど
魔法使い系統はどれも大器晩成型。現状で即戦力が欲しいなら盾が一番楽だとおもう

807 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 10:13:04.74 ID:+hasbmzE

足止め魔法ならウェイストエナジーとか低死魔でも使えてスキル値と魔力の影響少なめだからお勧め

808 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 10:19:07.92 ID:ws/u6YSj

なんだってソロで狩れる訳じゃない。破壊上げるだけなら雑魚相手でも良い。
パニも良いが実用になるのは相当先だな。死魔80集中80で
やっと感じがつかめ出すといったところか。

盾もってないなら取ってみれ、将来的に切るにしても。
盾9止めバックラーがあるだけでも全然違う。9と言えばサイレントラン、
プリーチ、テラーチャームも敵次第で非常に有効。
強化のインビジまでの繋ぎとしても試す価値はある。

809 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 10:19:09.69 ID:mEV0xpRf

>>799
>>742だが、主に狩るのはナイト２匹＋沸き待ちにランサー・ランサーロードあたり
ナイトのキックはシリアルとドロップだったかな。刀剣技＋αってとこ
パニが相手しにくいのが弓使ってくるスカウトと、キック＋αのドルイド
ドルイドはパニには鬼門なので注意
死霧かけながら１匹ずつやれば集中低くてもやれるし美味しいが、たまにテイマーさんが育成してるのでそれだけ注意だな

腕に自信のある人はキングやってみるのも楽しいかも

810 ：804：2008/03/28(金) 10:21:48.87 ID:krwSqPpu

>>805,806
ありがとうございます。いろいろな方向性があるのですね。
単に魔法撃って仕留める、とだけ思ってたら甘かった　orz

>>807
それも便利そうですね。
死魔法は０でしたが、取ってみます。

テレポ用に神秘も欲しいし、ああどうしよう・・・ｗ
とりあえず殴られても詠唱できるよう、魔熟と集中上げながら考えてみます。

811 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 18:27:44.13 ID:se7jraoN

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&6K7KIJJJKJLJMJNJOJ
つまりこういうことだね

812 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 18:42:09.81 ID:jaBIvScB

集中100にするか、集中60破壊40にしてアルケミと賢者つけるかどっちが
ええかナ？　preだし後者の方が楽か。

813 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 18:55:05.20 ID:cGmc5L3t

集中100のがいいと思うよ

814 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 19:31:40.07 ID:jaBIvScB

なぜに？

815 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 19:50:25.68 ID:mDcIyT25

集中60とかで止めるのなら破壊100にしちまえよ

816 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 20:29:51.67 ID:jaBIvScB

100なら意味がある、それ以外は意味がないというもんじゃないでしょ。
60ふったら60の意味があると思うけど。

817 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 20:31:23.36 ID:9TTE90Y3

まぁ振ったら振っただけ使えるものと、ある程度振ることでより強く効果を発揮するものがあるけどな
詠唱速度減少効果に関しては集中振ったら振っただけ恩恵があるけど、詠唱継続効果に関しては中途半端だと微妙

818 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 20:43:22.26 ID:jaBIvScB

微妙というのは個人的な感想・印象であって
数字上は振っただけの意味はあるのでは？

まあ攻撃受けたら負けかなって思ってるんで
個人的には継続はあんまり関係ないです。

819 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 20:53:26.90 ID:sdePuukQ

じゃあ好きにしたら？

820 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 20:55:03.32 ID:tTjpEFcM

人の意見にケチつけるだけなら最初から聞くなよゆとり

821 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 20:58:18.09 ID:t80EjTmh

>>818
何で噛み付いてるのかしらんけど
振った分だけ効果がでるのはどちらも同じだけど
妨害耐性は中途半端だと信頼性に欠けて意味がないってこった

耐性を考えるなら集中100＋ホールドはデフォ

822 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:04:40.67 ID:AeUZyI3w

集中60とるなら酩酊48で良いそれでスキル12更に浮く
火力密度が下がる？
集中60でぽこぽこ詠唱とまってたら酩酊で毎回タゲ切ってても同じだ。

823 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:13:34.70 ID:/+xx6YP+

> 集中100＋ホールドはデフォ

と固定観念に縛られるのはよくないな
他スキルとの組み合わせでどうにでもなる

824 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:17:39.38 ID:tTjpEFcM

耐性を考えるならってところを意図的に無視してどうにでもなるとか
もうちょい国語の勉強しようぜ

825 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:20:09.83 ID:jaBIvScB

>>821
噛み付くとかいう話になるのがわからない
信頼性に欠けるというのは集中100でホールド使っても欠けるでしょう

そもそも
マスタリーをつけるか否か＝詠唱速度の違いがコアですし。

826 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:33:22.80 ID:AeUZyI3w

早いからなに？
高確率で止まってたら同じでしょ。
攻撃受けないように大きく移動したら威力も回復量も落ちるよ

総合的にどれだけ魔法の威力出せるか計算したら集中100ホールドが基本になるって結論が既に出てるの
半端な集中取るなら酒飲んで寝てるかブラストで飛んでろってのも結論

827 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:34:23.75 ID:NYHho4Ht

なんで質問しといてこんな偉そうになれるのか分からん

828 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:34:36.18 ID:t80EjTmh

>>823
具体的に示してくれ

>>825
もう>>817あたりから自分のレス含めて全部読み直してこい
それでもわからんなら好きにしろ

829 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:44:14.93 ID:geI6PSIs

集中100ホールドは止まらないと考えて動いてよい。
これが90になるだけで止まるかもしれないと考える必要が出てくる。
（98だとどうなるか、とかはわからないが）

ゆえに集中は0か100かの二択となる。
前者は詠唱は妨害されるもの、後者は詠唱は妨害されないもの、
として動くことで、効率的なスキル振り、動作ができる。

集中60だと詠唱は妨害されるかもしれないと考え動きつつ、スキルポイント60も消費する。
このデメリットは時々詠唱が通るメリットを遥かに凌駕することは自明といってもいいんじゃないかな。

830 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:45:09.27 ID:CmxevTyZ

たまに遠回しに俺すげえって主張する人がいるけど
上位層からみると背伸びした誇張いれすぎててむずむずしてくるよな、上位層の皆ならわかるだろ？ｗ

ちなみに集中はそりゃ髙いほうがいいに決まってるだろ
３回詠唱して２回通せればいいやってくらいなら半端な集中でもいけるが
一回でも中断したらやばいなって思う構成と腕なら１００ホールドはデフォ
そもそも攻撃されずに戦えるとか他の手段を上手く使って戦えるっていう人ならこういう相談はしないだろ

で、１００ホールドはきついって場合
集中９９～８０くらいの選択肢もあるな、まあこれは中断があり得る前提で動かないとばたばた死ねる数値だが

831 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:49:56.85 ID:jaBIvScB

>>826
>攻撃受けないように大きく移動したら威力も回復量も落ちるよ

そういうことはないかな。

てか、仮に集中100ホールドあったとしても、だからといって
敵に叩かれそうなプレイってのは多分出来ないですね。

832 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:51:19.32 ID:tTjpEFcM

だから好きにしろっつってんだろゆとり
自分の中で答えが出てる質問すんなよ

833 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:52:29.59 ID:6/b6hDmR

もう、放っておきなさいよ

834 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:52:43.57 ID:t80EjTmh

俺もそれがいいと思う

835 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:55:34.11 ID:/+xx6YP+

warガチタイマンでもなきゃ集中100ホールドなんぞいらんのよ
集中も魔熟も上げるのだるいし、そんなもんにこだわって

> ネトゲ＆魔法使いを初めてやっている者です。
こんな人が挫折→引退とか気の毒だろ

とここまで書いて>>812と>>804を混同してるのに気付いた／(＾o＾)＼

836 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:56:35.18 ID:fsYJn/3k

ゴミが一つでも沸くとスレの雰囲気が一気に悪くなる良い見本だ

837 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:57:57.19 ID:+hasbmzE

なんで集中の話になると毎回変なのが湧くの？

838 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:59:45.17 ID:jaBIvScB

>>832
答えは出てないですよ。

「微妙」ってのは数字上の問題ではなくて印象の問題ですよね？
って確認しただけでしょ。

それをケチつけたとか言われても。

839 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:06:44.56 ID:CmxevTyZ

>>825
おまいは馬鹿か天才だろうな
普通そういう考え方はしないと思う

集中100（58%）＋ホールド(40％)で約98％の継続率といわれてる
一回の戦闘で10回攻撃を受けたとして19％しか中断しない計算。
これなら中断しない前提でなんとかやってける数字だと思わないか？
中断するときはするがそのときは仕方ない、当然状況が悪ければ死ぬのは変わりない

集中60（30％）＋ホールド(40%)だと素で約70％の継続率だが
戦闘中に10回攻撃を受けるとして98％の確率で中断する計算になる
とするとまず中断する前提の動きが必要になるってことは分かるよな
2％にかけて集中100と同じ戦い方ができるか？

半端だと否応なしに中断を考えなきゃならなくなる
どうせ中断前提なら同じ60程度でとれるセンスレスなりとるほうが安定するだろって結論を
上位層の先輩方は話してるんだよ

もちろんこういう大局的な結論に当てはまらない構成や動きも少なからずあるし、好きにすればいいけどな
集中は継続率だけじゃないし、半端でも意味はちゃんとある
けど質問のレベルからしてそこまで考察ついてるとは思えないよなｗ

840 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:08:57.66 ID:o2n3pamG

集中だけにみんな議論に集中してるなｗｗｗｗ

841 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:11:49.22 ID:/+xx6YP+

>>836
まぁ枯れ木も山の賑わいだな

842 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:24:14.87 ID:jaBIvScB

>>839
ご丁寧にありがとう

843 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:27:19.92 ID:AeUZyI3w

>>831
なら酒飲んで寝てろ、集中もホールドも必要なく100%遠距離から魔法通せる
センス使ってそれできないなら無能のグズだ。

844 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:34:11.92 ID:NHDOkrZT

なにこのスレ

845 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:34:42.01 ID:lHQcrR8o

あれ、集中１００って約７０％じゃなかったっけ
ホールドが約３０％

846 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:37:41.49 ID:3Ps10Tfv

はじめてメイジやる場合って、一番良いのは何？
やっぱり回避着こなし５１破壊回復なのかな？

847 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:40:40.76 ID:CmxevTyZ

ああそうなの、サーセンｗ
読み替えてくれ

しかし意外だ、集中100でホールド忘れるとたいてい連続中断オンラインだったんだが
それでも７０％あったのかｗ
確率ステータスは恐ろしいな

848 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:45:29.19 ID:CmxevTyZ

まあいきなりヒラ特化とかパニとか回復切りとかしない限りどれも初心者向けかと

849 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:46:08.10 ID:mE6JpR0b

集中の話になると必ず｢100無いと無意味(ｷﾘｯ｣とか頑なに押し付ける奴が沸いておもろいな

850 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:47:27.09 ID:zCdLhd/E

なに熱くなってるんだかしらんが情報は正確にな
ホールドの詠唱継続率は30%、集中100で58%だ
集中ﾎｰﾙﾄﾞない状態でも継続率10%は保障されてる
武器ｽｷﾙ0で命中率20%保障と同じようなもんだな

あと集中も魔熟も70前後までならわりと簡単に上がる
というか戦闘熟練ｽｷﾙのほとんどは70までは割りと楽
逆に言えば70あれば十分ともいえるわけなんだわmoeってゲームは
複合シップも２次までなら実用性十分だしな

集中100+ﾎｰﾙﾄﾞ無くてもゲームになるから安心汁
無きゃやならがんがれ
そんだけだ

851 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:49:18.11 ID:CmxevTyZ

間違いではないしいいんじゃねーかとは思うがな
メイジは知性派（笑）で我が強い人多いからしかたねー

852 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:53:04.55 ID:TSjYPgG3

100なきゃゴミと粘着する奴はだいたいが対人厨と相場が決まっててな

853 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:54:15.40 ID:CmxevTyZ

素10％は知らなかったな
だまっとけばいいのにｗｗｗｗ
結局結論は変わらないけど

854 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 23:12:17.89 ID:se7jraoN

若干古い記事っぽいが集中100で61％、ホールドで37％
調整入ってたらしらん
ttp://waragedepon.web.fc2.com/syuutyuutoho-rudo.html

855 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 23:33:44.92 ID:jaBIvScB

>>843
センスあれば便利だろうね。
でも、逃げ隠れを必要とするような強いmobとはやんないですよ。

856 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 23:42:15.08 ID:NNJuVXHV

preなら集中１００破壊１００でもやっていけるよ！

857 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:17:33.49 ID:aOe0Li+w

ここまでのレスで、812について解ったこと
・破壊魔法は現在４０未満、それ以外の５種魔法は４０以上(>>812)
・「詠唱中に動いても威力が変わらない」魔法を主体にしている(>>831)
・詠唱速度について気にしている

から考えるに、おそらく召喚魔法をメインにしていると思う。
で、肝心の詠唱速度だけれども、
集中１００なら－１６％に
集中６０（－９，４％）＋アルケミ（－５％）なら－１４，４％になる
１，６％の違いと破壊４０までで取れる魔法のどちらを選ぶかは812次第だと思うよ

あと、スキルをある程度推測することはできるけど
人によってスキル振りは分かれるだろうし、細かいところが解ってから初めて言えることもあるので
できれば構成を晒してくれると相談に乗る側としてはありがたいかな

858 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:22:40.35 ID:Vk/Naci9

いやもう書き込まないでくれ

859 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:24:44.79 ID:34pqmppr

集中に関してはPreでも100あった方が便利だと思う
単純に詠唱速度が違いすぎるし、いちいちタゲ切りや余計なテクを使う必要が無くなって火力が圧倒的に上がるから。
中途半端な集中にも意味はあるが、単純にタゲ切りスキル取るくらいだったら
死なない回避or着こなしと集中魔熟取って破壊だけ連打してるのがもっとも狩り効率が上がるわけで
集中削ってまで取る価値のあるスキルは少ないって言うだけの話。

鈍足Debuff使っての逃げ撃ちは出来るMobや場所が限られるし
移動詠唱の威力低下やDebuff中に撃てるはずの破壊の分火力がかなり落ちるしね。
集中100ホールドあればぶっちゃけ棒立ち破壊連打でほとんどの敵が狩れる。
ボス級狩りたいならパニになるけどこっちは集中100近くないと話にならない（ギガスとかならなしでもいいが）

あくまで効率の話なので、好きにやりたいってなら好きにすればいいし集中切りや半端集中を否定してるわけではないよ。
Pre専ならテレポとレイジング欲しくなるだろうから必然的にALC付く事も多いし、まあ構成晒してくれるのが一番だな

860 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:42:55.80 ID:LSP2j3PD

Ｐｒｅでの話だが召喚メインで本体は支援型とした場合
どのスキル構成が安定するだろうか

アルケミストに召喚付けるのが簡単構成かねえ・・
音楽って召喚やペットに効果有る？

861 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:46:54.61 ID:G3Ta7rcX

>>857
概ね推察の通りです。
仰る通り、集中60+アルケミの方が若干速度は劣る。
けど、アルケミはディレイ短縮もあるんですよね。
あと、破壊を40にすると賢者マスタリーも同時に使える。

まぁ結果的にちょっと荒れた原因になったわけだし
半端キャラ笑って気が済むなら、ぞうぞ。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3F4F5C6K7KJTKULQMKNSOURL
これの集中力40ぶんを破壊にまわそうかなと。

862 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:47:39.29 ID:tBZ/c6Pr

安定って何を安定したいのかわからんから何も言えない。
極論書けば子ヘビならなんでも安定する

863 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:50:34.00 ID:tBZ/c6Pr

半端でなく粗大ゴミだな

864 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:57:46.62 ID:G3Ta7rcX

折角だからもうちょい冴えたこと言ってよ

865 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:34:24.74 ID:soNZ+Rvi

もうこいつの中では集中60ALCが至高の構成になってるんだから何言っても一緒だっつーのに

論点噛みあわなさすぎで見ててイライラするのはわかるがｗ

866 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:53:29.08 ID:G3Ta7rcX

でも集中100の方が詠唱速度自体は速いですからね。

867 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 02:02:20.37 ID:hhvLnQ1p

preならどんな適当な構成でも生きていけるから好きにしろ、でFAだろ
pre専の質問はスキルの相談がしたいのか構成自慢がしたいのかよくわからん

868 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 02:15:35.10 ID:0A0bXHQc

なんというか、みんな否定的な意見ばかりだが
止まって詠唱の威力や中断率の面で考えると否定的にならざるを得ない。
自分で痛いほど経験しているからこその意見だと思う。
しかし、当たらなければどうってことない構成として詠唱短縮の意味での
集中60はアリだと個人的には思う。
ガチガチのテンプレ構成とは異なるが、個性を出せるスキル制としては
面白い構成ではある。

しかし、MoB相手と考えても鈍足魔法を撃っても殴られる時は殴られる。
ラグ等予測不能の事態があったりするし。
とりあえず作ってみてから、そこらへんの立ち回りはまた変更するといい。
人の意見等は参考程度、意見通りにやりたいのならテンプレ構成でもしといた方がいい。
個性的な構成は万人には受けないという事も頭に入れておいた方がいい。

ちなみに、集中60メイン武器弓の半端構成なら詠唱短縮は役に立っていたよ。

869 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 02:18:18.80 ID:VlxO08y1

どうでもいいけど、賢者したいなら
生命も知能ももうちょいけずれば？

生命２０でもＢＲやUHとソーンあればなんとかなるし
慣れてなくても知能も３０まではけずれる

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3C4D5C6K7KIQJTKULQMJNTOUSak

こんな感じにすれば？
集中１００とりつつ破壊もサンボルの５８
防御手段にヘルパニの死魔８８

マブ使えないので、償還９０・取引を０にしたけどな

だめ？

870 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 02:19:48.00 ID:VlxO08y1

召喚８８にして、残りを筋力にまわして少しでももてるようにすればおｋ

871 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 02:34:53.93 ID:90PvGCe5

構成自慢は構成スレでやろうぜ
Preならどんな構成でもいいなんていうのは既出も既出なんだからさ

872 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 02:44:27.16 ID:G3Ta7rcX

>>868 >>869 >>870
ありがとうございます。
生命知能そこまで削るのもありなのか～。
人の意見は聞いてみるもんですね。

でもシャウト2.0が俺には難しいです。

873 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 02:53:29.30 ID:ZSameVo5

なんすかこのスレ
集中が中途半端でも取りたいなら取ればいいわけで
いちいち否定する意味もない

874 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 03:14:44.53 ID:tBZ/c6Pr

>>873
>>812を受けて、ゴミだと返答してるわけでだな。
ID:jaBIvScB＝ID:G3Ta7rcX
な

875 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 03:21:53.97 ID:soNZ+Rvi

ぶっちゃけ構成どうこうより件の人の受け答えとコミュ能力が糞っていう

876 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 03:36:49.50 ID:9ihjHU9g

久しぶりに魔法スレが進んでると思ったらコミュ力のない初心者か、つまらん

877 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 05:25:39.04 ID:G3Ta7rcX

じゃ面白いネタをお願いします

878 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 07:04:06.42 ID:90PvGCe5

構成の話になるとメイジ系の人種は必ず議論になるからなｗ

879 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 07:06:42.17 ID:2u+4i5FR

ぼくのかんがえたさいきょーこうせい！！111とわめき続ける初心者が
自慢の構成でだらだら狩っている横で集中100ホールド棒立ち詠唱でサクサク狩るツアー

880 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 07:51:23.51 ID:90PvGCe5

さすがにそれは悪い意味で必死すぎ

881 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 08:19:05.72 ID:dk+sEfst

でもじっさい、逃げ回ったり酒飲んだりで逃げうち一発撃つ間に
集中100ホールドなら殴られながら3発撃って倒してるよね。

882 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 12:03:51.71 ID:G3Ta7rcX

構成の自慢とか意味不明杉でしょ。レベルゲーやりすぎ。

883 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 12:40:09.84 ID:dk+sEfst

Q：構成の自慢とは？
A：俺の考えたスキル構成みてくれよSUGEEEだろ他と違うのに俺天才じゃね？
という、「僕の考えた～系」の自慢のことだね。

ひたすら経験値を積み上げていくレベルゲーとは真逆の世界だね。

884 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 12:43:31.81 ID:Vk/Naci9

糞はスルーしようぜいい加減

885 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 12:46:54.71 ID:2u+4i5FR

久しぶりに大物な予感！

886 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 12:51:29.46 ID:G3Ta7rcX

>>883
なるほどありがとう。
けどそんな目からウロコみたいな構成今更あるのかねェ。
あったとしても「あっそ」で通り過ぎてしまう世界でしょ。

887 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 13:28:08.43 ID:WN/jcJr6

構成の自慢もレベルゲーのキャラスペックの自慢も同じだよ
その構成でどんな相手に対してどのような「最適な戦略」が取れて
その結果ゲームが進行するとどのような「結果」になるかを言ってないからね
静止詠唱主体のごり押しがいいのか、タゲきりや回避行動を挟んだ方がいいのかは
相手によって変わってくると思う

888 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 14:06:48.73 ID:2qdIA/cs

どう考えても相手にするだけ時間の無駄

889 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 15:09:33.40 ID:G3Ta7rcX

>>887
仰る通りで。
なんで構成自慢とかいう話になってるのかイミフメイ

890 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 15:43:32.54 ID:8b5YmRLH

流れまとめ
ID:jaBIvScB＝ID:G3Ta7rcX

ID:jaBIvScB　集中100より集中60＋ALCマスタリーのがいいんじゃね？

スレ民　　　　集中100のがいいよ

ID:jaBIvScB　は？なんで？60振ったら振っただけ効果あるっしょ

スレ民　　　　詠唱速度には効果あるが継続効果は微妙

ID:jaBIvScB　はぁ？そんなんお前の体感だろ？実際は効果あるに決まってるだろ　（実測データwikiにあり）
　　　　　　　　まぁどうせ俺は攻撃なんて食らわないし

スレ民　　　　だから詠唱短縮効果はでるけど詠唱継続は半端だから微妙なんだって
　　　　　　　　耐性欲しいなら集中100ホールドしとけ

ID:jaBIvScB　集中100ホールドでも微妙だろうが
　　　　　　　　つーか俺は詠唱速度の話をしてるんだっつーの　（継続効果について食いついたのはID:jaBIvScB）

スレ民　　　　早いからなんなの？死ぬの？
　　　　　　　　移動詠唱したら効果落ちるし意味ないじゃん

ID:jaBIvScB　そんなんありえんし、つーか敵に殴られる自体ありえん
　　　　　　　　　体感でばっか話さずに実測データもってこいや　（実測デー（ｒｙ）

スレ民データ提示
　　　　　　　　　>>839
　　　　　　　　　そんな殴られたくなかったらセンスでもしとけば？

ID:jaBIvScB　いや別に俺危ない狩場にはいかないしｗｗｗｗ

そもそも集中60振り自体は否定されておらず、集中60における「詠唱継続効果」が微妙という話だったのに
何故かぶち切れまくるID:jaBIvScB
攻撃食らわないから関係ないはずなのに詠唱継続効果のことを気にするID:jaBIvScB
と思いきや詠唱速度しか眼中にない様子のID:jaBIvScB
もうこの辺で話が全く噛み合ってないｗ
あとはグダグダやってるけどマンドイから省略

891 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 15:57:07.42 ID:1jBk1HsN

詠唱速度も集中100のが良いと思うんだけどね

892 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 16:14:06.72 ID:dblRWtID

リアル脳筋が魔法使うから平行線なわけだわ

リアル脳味噌まで筋肉なやつは魔法使いなんて
作らず脳筋ｷｬﾗつくっとけ
ｽｷﾙも余裕あって狩り効率・ｽｷﾙ完成効率も
魔法使いｷｬﾗの10倍は良い
集中100ﾎｰﾙﾄﾞとって効率アップとかいっても
狩り効率は脳筋の特化構成の足元にも及ばないんだしな

893 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 16:14:25.72 ID:G3Ta7rcX

>>890
実測データなんて要求してないし。

体感だろ(俺の言葉じゃないが)って、確認でしょ。
それをぶち切れって言われてもね。

第一、ぶち切れとかｗｗｗｗとか言葉いちいち乱雑にしたりとか
印象操作しないでくれないかな。

>>891もちろんそうですね

894 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 16:22:05.33 ID:VC+ULxX3

おいおい、お前ら楽しそうだな、俺も混ぜろよ！

で、とりあえず集中マンセーすればいいのかな？
それともARCマンセー？
スキル制なんだから、自分が気に入ったほうでいいじゃんとか言っちゃ駄目なんだよな！な？

895 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 16:50:31.83 ID:8b5YmRLH

>>893
君はなんで>>820や>>827のようなレスが付いたのか考えた方がいいかもね
その上でわからないなら国語の勉強をやり直してこよう

>>894
ぶっちゃけそれでいいんじゃね？war行かん限りは
でも来るのが半日ほど遅かったねｗ

896 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 17:08:55.19 ID:ytq1W394

流石、赤い人は常人とは違うね
24時間索敵モードらしい

897 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 17:35:43.74 ID:9ihjHU9g

昨日寝る前に書き込んで今日遠出して帰ってきてもまだ張り付いてるｗｗｗ
こいつは逸材だな、晒しスレ的に
とりあえず顔とIDが真っ赤状態が持続してるようで安心した

あと>>894、[ARC]でなくて[ALC]だぜ

898 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 17:44:04.68 ID:VC+ULxX3

>>895
くっそー、今日仕事だったからなー
流石春休み、真性さまが沸く時期だぜ

>>897
どうやら俺のアークメイジ好きがばれてしまったようだな

899 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 17:47:37.67 ID:G3Ta7rcX

>>895
あなたのお手軽さも正直どうかと

900 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 18:19:27.24 ID:WELKqMR3

>>899
お前ってさ

いいところないよね

901 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 18:23:07.53 ID:t4jG05er

まだ頑張ってたのか

902 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 18:24:36.09 ID:ZXDVA5mb

おまえら魔法好きなんだなってのは判った

903 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 18:46:21.40 ID:2u+4i5FR

こいつは将来ワラゲ行くようになったら
自勢力は高潔で正義の軍
相手勢力は卑怯で最低な軍
とひとつの勢力しか経験してないのにわめいて晒しのアイドルになるはず

まだいるなら鯖を聞いておこう

904 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 19:33:37.26 ID:G3Ta7rcX

そういうのはないかな。
ＰＣ２台で両勢力ともに入ってるんで。

905 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 19:40:59.20 ID:2u+4i5FR

藤木かよ糞が

906 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 19:45:01.60 ID:Su+3iI+x

藤木

両勢力にキャラを所属させ有利な状況を選んで勢力キャラを変え美味い汁だけ吸うプレイヤーの事。
元ネタは某アニメの日和見蝙蝠少年。広義ではICHスパイも含む。

(wiki用語辞典より

907 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 20:05:33.98 ID:Vk/Naci9

お前らどうしてもかまいたいなら隔離スレ立ててやってくれ

908 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 22:50:52.05 ID:3WlmnFU+

元の質問だとpre用途だって言ってるのに
なんで藤木までしてるんだろね

909 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 23:23:55.49 ID:9ihjHU9g

飲みに行って帰ってきたけどまだみてるだろうなあのアホ

常識的に考えて、藤木するほど必死にWarやってるメイジが「集中60でもメイジいけるんじゃね(ｷﾘｯ」とは言わない
つーかそう思ったら自慢の2PC(笑)を活用して自分でやってから強いかどうか考えるだろ普通
もえかるくで俺構成を作ったメイジ未経験者、もしくはスレを齧っただけの初心者って空気がプンプンする

が、魔法スレ過疎ってるし…いいぞもっとやれ

910 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 23:24:38.12 ID:e/fgZUkB

漸く寝たのかな
人の意見聞きたいのなら、聞く耳持ってからだよなぁ
昔の人は言いました、馬の耳に念仏

911 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 23:28:54.24 ID:mW/Ll31v

丸一日居続けたって事は、丁度チケット使ってスキル上げだったのかな

912 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 00:48:09.46 ID:7wfoMReq

マジで２４時間いたのか・・・なんという集中！

913 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 00:56:33.13 ID:pFl/wfxG

リアルは集中100取ってたっていうオチか！

914 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 01:17:23.49 ID:ZzjOy+vC

こいつはE鯖の中華じゃないのか？
何言ってもダメなところとか、話し方とかそっくりだ

915 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 01:26:25.10 ID:Qahmg34T

・・・あれ、このスレって元々こんなふいんき（何故かry）だったっけ・・・
なんだこの違和感。

916 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 01:43:55.88 ID:S6dnfqFH

ギガントスの欠片が採りに行けん

とりあえず、愚痴ってみたかっただけどす

917 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 01:55:28.55 ID:SaCy6/wy

ツアーテンプレ埋めてこい。

918 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 04:16:40.53 ID:A/7Jjg8Y

スキルは全部100あったほうがいいものばかりなんだが
850制限のためにあえて削るとして、集中の話になってるんだろ

集中削らないとラピキャス使えないって場合以外は削るメリット無い
詠唱も早くなるし中断しにくいしで、集中は魔法職にとってはかなり優秀なスキルだよ

919 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 04:22:05.75 ID:zpxYAn+/

魔法職っつったってピンキリなわけで。

920 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 04:29:51.16 ID:Ji7FGCdx

殴られない位置からフリー状態で魔法連打できれば
いいだけなんだがなータンクじゃないんだから

921 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 04:32:59.27 ID:YmgIIH0R

殴られない位置、ねぇ…

922 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 04:40:46.71 ID:Mq8BcURq

HP少ないのとか、足遅いのとか、Preなら相手選べばなんだろうし
殴られない位置、には確かに引っ掛かるものはあるけど・・・
可能なんでしょう、きっと

923 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 05:29:17.28 ID:XrvG/Qjd

本当に殴られない位置から連打するだけなら生命を削って集中100にALCマスタリーつけたほうがいいんじゃね

924 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 05:51:31.93 ID:qQ8JhuFA

war特化ヒーラーからツアーＰｒｅ専深緋の賢者にかえたけどＰＴ戦なら集中いらないねぇ
ただソロだとまともに狩りができない
常に死と隣り合わせ、時の石とか相当投資したのに現状ほとんど使用していない
ソロ活動が基本のＰｒｅでは集中、ホールドは必須だと思う
まぁまぁ活躍できた2武器調合war脳筋もアスモ狩りでも神秘サムライにはぜんぜんおよばんし
ID:jaBIvScBは色々と恵まれた環境にいるのではないかと好意的に解釈しとく

925 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 08:45:50.01 ID:RYkFmo/a

人の意見聞く気が最初からないなら好きにすりゃいい
もう答え出てるんだからループするなよ
お前らも小学生なのか？

926 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 09:50:07.91 ID:6HxzrVes

もう俺のために争うのは止せよ

927 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 10:23:27.08 ID:pFl/wfxG

罵倒されるのは俺だけでいい

928 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 12:03:08.55 ID:8KMfKrKJ

>>927
へんたい！へんたい！へんたい！

929 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 12:05:08.15 ID:kY1/HNaA

ああっ>>927がうらやましい・・・

930 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 14:02:53.97 ID:4TBt7XL5

プレMOB相手で回避持ちだったりタゲはほぼ召喚やペットに固定なら集中60でもありだと思うけどな
ぶっちゃけそういう構成ならWarのように常にホールド維持するのはスタミナまわりに無駄が多いとおもう

が、今回の場合100と60＋ALCどっちがいいかって質問なので断然前者だな
ざっとよんで勘違いしてるのは　ALCはディレイも～　てところだが
集中は詠唱速度と一緒にディレイも早くなる。
あと詠唱速度上昇のBuffってのは最も新しい1つのみが適用されるものなので
集中60ALCでラピキャスするとALCの詠唱速度ディレイ短縮は乗らない
そもそもALCなんてミートソースパスタと同じ効果なんでレランBuff食うような本気の場面じゃ意味がない

だから破壊40までの魔法が欲しいんじゃなきゃ素直に１００とっておけ

931 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 14:20:57.14 ID:dpvocM94

もういいってば

932 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 14:58:34.82 ID:pFl/wfxG

せっかく元の流れに戻したのに

933 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 15:27:42.65 ID:C+vXA5A/

空気が読めないって悲しいことだよね…

934 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 15:31:28.80 ID:RYkFmo/a

全部>>932が悪い
ばか！市ね市ね！へんたい！

935 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 17:05:34.08 ID:h1Ys2ACt

>>932お前使えねーよ
出直して来い！

936 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 17:39:56.33 ID:3I609WEx

盾100になって帰ってきました^^

937 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 18:01:49.30 ID:8KMfKrKJ

>>936
ｶｴﾚ!

938 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 19:23:23.29 ID:240bFmS9

質問です。
破壊１００と破壊９８ってダメージに差ってあるんですか？
いま１００とってるんですが、あまり意味ないなら２削ろうかと思ってます。

ちなみにカオスとメテオはあまり使ってません。

939 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 19:25:47.61 ID:MKCV+E0J

え？いらない？ごもっとも。
てか、100と90どっちが良い？ってきかれたら90で良いと答えてしまう。
10って他に効率よく使えるスキルあるからなぁ。

940 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 19:29:37.00 ID:240bFmS9

破壊９０ですか。なるほど。
破壊さげて別のスキルあげる作業に戻ります。ありがとうございました。

941 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 21:02:28.18 ID:4TBt7XL5

100から90にしても
魔力15分ぐらい威力が変わって
カオスとメテオの成功率が100％じゃなくなって
消費20％カットがなくなる
の3点が変わるだけだと思う。

カオスもメテオも使わないなら調和9取ったり召喚9とったり
回復90を100にしてHAの回復量とリザを戦闘中も使えるようにするほうが重要

942 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 21:24:53.01 ID:AAzUsM80

対人するなら回避メイジでスキルカツカツでない限り98or100とっとけ
Preなら使う魔法に応じて18～100お好きにどうぞ

943 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 21:33:41.50 ID:A/7Jjg8Y

基本的にはスキルは100取っとけばいい
他に回したくなったらデメリットを理解したうえで削ればいいんだよ

944 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 22:09:03.87 ID:upUTzCwb

対人でも18~て選択肢あるだろ。「メイジ」じゃないだけで。

945 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 23:01:37.07 ID:IM9LVxPg

命中関係なかったら槍や弓なんてのは88止めで安定するわけでして。
必中の破壊なんて88で十分だよ
メイジにスキルの余裕ないのは散々既出だろうに

946 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 23:12:46.55 ID:rhs4YHMP

メイジはテンプレ構成ばっかだからスキルカツカツに見えるから思い切って崩すと幸せになれる。そんなわけで回復を切って破壊１００にするんだ。

947 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 23:15:22.58 ID:C+vXA5A/

槍なんか、命中関係なかったらバトフォの51でも安定するだろ
やっぱり90以上上げるかどうかは、テクの質が重要だと思う。デドリーは結構強いから98まで上げる価値はある
カオスとメテオは…うーん

948 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 00:03:20.25 ID:RYkFmo/a

さすがに槍弓と破壊比べるのはあほとしか言いようがない・・・

949 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 00:17:06.13 ID:aLlPDjuN

>>947は低脳ということでよろしいか

950 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 00:22:54.17 ID:VNd8vDOG

よろしくないです。

とりあえず破壊９８でプレイしてみて、いらないと思ったら石に詰めて８８に落とせばいいだろうに
ブースト枠が足りないなんてこともないでしょ

951 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 01:39:38.20 ID:H57IyPBz

まずPreかWarか判らないとどうにも甲乙つけられないなあ

Preならカオスは強力だけど
Warだとカオスは使いどころを選ぶ

Warだとメテオは神になったりするけど
Preなら使いどころが限られすぎる

Warなら必要以上に破壊スキル高くても威力やレジ気にならないが
Preでは敵全部レジ持ちで破壊スキルの影響でまくり

952 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 02:14:12.87 ID:O+/bCBG4

火柱が一斉に吹き出るのは壮観だよなｗｗ

953 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 08:03:56.22 ID:Txk/2MTe

時の石買える金がない。

954 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 08:08:54.51 ID:cYjGaX1w

僕は今日も元気です

955 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 09:01:55.57 ID:7BuN9Jw0

逆じゃね？
Preだとカオスなんて燃費悪くてつかってらんねーけど
Warだとあるなしでタイマンの戦術が根底から変わる

Warのメテオはスワンで消される詠唱長い威力微妙範囲微妙でブリザストロングの方がよっぽど優秀

Preなら多少火力低くても回復ほとんどしないからボス級以外はほとんど狩れるけど
Warは破壊きっちり上げておかないと抵抗持ちと当たったら詰み

956 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 09:13:50.34 ID:C63CizBv

高抵抗スワンになら負けてもいい→カオスなし
高抵抗スワンに勝ちたい→カオスあり

ボス級ソロ→カオスあり
中級→ありでもなしでも
雑魚→いらね

957 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 09:40:32.65 ID:XZQeg4BI

90と98（100）で悩む前に、その10で取れるほかのスキルがどれだけ本人にとって重要なのかを考えたほうがいいんでね？

まあそうすると、結果「好きにしろ」になってしまうわけだが・・・

958 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 10:09:17.71 ID:R4Rxv8D2

>>939　にもどったぞ。

959 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 13:16:39.10 ID:yod5Q7y6

カオスなしじゃソロmob狩りなんかできないお＾＾

960 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 13:23:26.05 ID:zvkakwfj

ソロmob狩りできなくてどうやってカオス使えるまで破壊上げたんだ?

961 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 13:30:08.63 ID:aLlPDjuN

大砲に魔法撃ってたとかいうオチだったりして

962 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 07:00:09.20 ID:RfNMjeOV

いきなり静かになったね

963 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 08:33:26.74 ID:aExWQ3Wt

上手さに定評のあるメイジだけど何か質問ある？

964 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 08:36:16.05 ID:aExWQ3Wt

釣れないのでａｇｅ

965 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 09:19:51.27 ID:efPhA3mG

釣られてみよう。
０距離で出されてから無詠唱M2ダッシュで距離開けた場合避けきれない移動不可技はなんだぃ？

966 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 09:24:23.48 ID:aExWQ3Wt

クイズじゃなくて質問はないかと言ったんだけど？

967 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 09:30:43.61 ID:aExWQ3Wt

文体からして明らかに試してやろうって魂胆だよね
自分の中に答えがある上で私にクイズを出してる

この手の人に回答すると
持論を押しつけてくる展開になるから答えない
それに上手さに定評のある私は感覚でやってるからいちいち暗記じみたことはしてないんだよね

本気で質問だったんなら
まずゼロ距離の定義と　無詠唱M2ダッシュの定義と
「距離あけた場合」の距離の開け方と距離を具体的に提示してください
「避けきれない」の定義はつまり移動だけで避けられないの意でいいの？
あと自分と相手の種族もよろしく

968 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 09:44:59.94 ID:IkX6zIGu

>>967
何が上手いの？
どう上手いの？
釣り師は自ら釣れないなんて言わないよ

969 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 09:47:57.05 ID:efPhA3mG

正直スマンカッタ。一応本気質問だったんだが
着弾までに移動できる距離と、判定までの時間と、どれくらいで反応できるかと、技リーチで
３項目目は完全にそれぞれだしな・・・計算してみる

暗黒命令との戦い方を教えてください！＼(^o^)／

970 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 09:49:09.79 ID:PJUK2AEk

苦手な構成はありますか？

971 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 09:55:22.80 ID:aExWQ3Wt

ゼロ距離を「接触押し出しする距離」のこと
無詠唱M2ダッシュを「何も詠唱していない状態で相手に背を向けて走って逃げる」こと
と仮定して
範囲外にできない移動不可能技はどれだけあるのかってことかなあ？と解釈してみた

その条件なら範囲外にできる移動不可技は無いよ
当てる側が方角外すなら別だけど、それは相手が下手なだけ
もちろんミスを誘発する動きはできるけど、当たる当たらないの鍵を握ってるのは当てる側
下手じゃない限りはずれない
あと自分を中心とした範囲技は直前にどういった移動をしてるかでかなり変わってくるから除外ね
普通の技も多少なりとも変わってくるけど別格だから

けど、どんなに上手くても凡ミスはあるし回線の都合もあるから、こちらがそれらしい動きをすれば避けられる時もある。
が答えかな

つまり避けきれないっていう聞き方がおかしいね
移動回避は避けてると言うより向こうが空ぶっているというのが正しい
能動的にレンジ外を作れるのは一部の移動を伴うテクニックだけだし
方角による範囲外は最終的に相手のミスでしかありえない

972 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 10:03:07.01 ID:aExWQ3Wt

あもちろんゼロ距離っていう条件での話だから
言った以上に拡大解釈しないでねｗ

>>968
私と釣り師の定義が違うだけじゃない？
私は言うってだけの話

>>969
どんな構成なの？
SoWテラチャされると困るっていう話？

>>970
たくさんあるよ＼(^o^)／

973 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 10:11:02.54 ID:efPhA3mG

敵に背を向けたら一撃確定ってことね。
逃げると決めたらHA後など余裕を持たないとか・・・

基本的すぎてごめんよ

974 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 10:13:04.28 ID:aExWQ3Wt

いやえっと背を向けたら確定ってことを言ってるのじゃなくて・・

975 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 10:20:02.61 ID:aExWQ3Wt

前進と後退と平行移動と斜め平行移動はそれぞれ速度が違うっていう知識はあるの？
一番早いのが前進で、一番遅いのが後退ね

で、M2は必然的に前進だけになるから、
なるほど通常移動最速の方法で距離を離そうとした場合の話かなと受け取ったのね

M2は相手を見つつ前進で逃げれるから良いけど
だからといっていくら移動不可技でも密着からレンジ外にできるほどじゃないよ

相手の踏み込みが甘ければそのレンジに応じて能動的に避けられる場合がでてくるけどね

976 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 11:50:03.88 ID:eTew5cVC

つーか今のＭｏＥにおける移動回避に、後退という言葉は存在しない。
常に相手の後ろに回りこむように移動したり、角度のある動きをする事が移動回避。

ほかに回避方法はいろいろあるけどな。スモワとかブラストとか。
使うと嫌われるけどな。まあこれはＧＯＮＺＯのせいだし、誹謗中傷を割り切れるなら使えば？って感じ。
こんなのよりよっぽどひどい話にならんことをやってる奴なんていっぱいいるしな。

977 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 11:55:04.34 ID:aExWQ3Wt

移動回避の定義って人によって揺らぎがあるから押しつけ度が強いかな

レンジ外回避より相手のミスに期待した角度外移動が主流なのは確かだけど
今してたのは密着から射程外に出て回避できるかどうかの話だし

978 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 12:00:03.12 ID:HaCRHUy5

開発はハドソンじゃなかったけ

979 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 12:07:57.75 ID:PD6rnN2V

ID:aExWQ3Wt
色んなスレに書き込むのは結構だけどとりあえず下げたら？

980 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 13:01:37.22 ID:Fne/IvtV

別に上がろうが下がろうが影響なかろ。

>976
鈍足相手にツイスター持ちが後退でかわすのも移動回避だと思うけど。

981 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 13:15:36.67 ID:FszKhQMU

メイジ限定で言えば後退回避というよりも
移動不可技を一発食らう代わりに次の一発が発動できるレンジに入るまでの接近の時間を稼ぐと言う方が正しいかな
そういう意味での後退なら実戦でも十分に使い物になる

詠唱中に技見てから後退回避はまず無理だし詠唱キャンセルしてまで不確定な移動回避をやるのは微妙だから
すでに発動してしまった技を避けようとするなら相手に張り付くしかないな

982 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 13:21:29.44 ID:PZv1r9m+

>>976
それは判定の出るポイントが変わった物理攻撃に対してだろ。
修正が入らなかった物理以外の補助系スキル、
暗黒とかは相変わらずまっすぐ逃げる回避行動が使えるぞ

983 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 13:25:13.74 ID:s8Q4Xvdz

(･∀･)タックル！

984 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 13:31:08.02 ID:eTew5cVC

>>976
近接判定でレンジはあんまり当てにならない。素手と槍なら違いこそあれ、発生が遅いＣＢでも密着状態からの発動ならＭ２前進で逃げても余裕でくらう。
避けたいなら強制的に座標を移動させる、バクステとかブラスト使わないと無理なのが現実じゃね。
>>982
ごもっとも

985 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 13:37:40.07 ID:efPhA3mG

距離開けるのは次の行動ための一手というわけですな感謝

986 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 14:18:39.53 ID:jRFChK0x

キック相手に後退サンボル連打を混ぜるのは有効だぞ

987 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 14:21:51.02 ID:TkN72nSq

素手刀剣あたり相手だとアタックのディレイ中にレンジ５前後維持してれば
技は足の止まる技しかなくて適当に後退してるだけでも後退回避できたり
避けられなくても距離が開いて次の攻撃までの時間を0.5～1秒は稼げる

988 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 14:22:36.44 ID:LbWz5QIs

密着状態ってのはよくわからんが、詠唱は基本相手の周りをうろちょろするもんじゃないの？
つまり相手の技を発動させないor常に動くから相手の技を避けれる可能性があるからそうやってるんだが
相手の真っ正面に立って、技の発動見てから避ける話って結構ナンセンスな気がするんだけど

あ、スパルタンとかBuffのかけ直しは静止詠唱してるよ

989 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 15:54:33.94 ID:TkN72nSq

密着交差回避は避けられるかどうかは相手の腕まかせで不確実
しかも相手が上手でぽんぽん当ててくる場合、場合間合い調節による時間稼ぎ効果も期待できない

交差回避→連続攻撃を受けやすいが下手な相手にはとても効果的。ハイリスクハイリターン
後退回避→下手な相手には避けつつ避けれなくもても効果がある。ローリスクミドルリターン

好みの問題だろうけど後者のほうが玄人好みだと思うなあ
回避モニメイジは前者着こなしメイジは後者が多いイメージがある

990 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 16:21:33.03 ID:LbWz5QIs

>>989
あー、好みか。俺はよくカオスを移動詠唱で撃つから合ってるだけなんかね
ちなみに俺は着こなしメイジです

次スレたてられないんで>>991お願い