【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ21

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ20
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1201651441/

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない
CF&SDが揃って倍率低下を喰らったが、構成を揺るがす程の効力はなかったようだ
調和との組み合わせで一閃を絡めた連携が強力であったが、こちらも弱体
弱体要素が目立つが、今もなおタイマンで輝く構成である

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か
こちらもCF倍率低下が痛いところだが、攻めに置いてCFという技は欠かせないため位置付けは変わっていない

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
が、ハラキリを使いこなせるプレイヤーはWizから見て驚異
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのなしという強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
という感じで、スキルポイント効率が非常に優れた構成、Warでは一番よく見かける複合

・刀剣槍
上手いプレイヤーが操作するとかなりやっかいな構成
SDと盾で防御面が硬く、SD等でHPアドバンテージとり、GBとDTでの削り作業が主な戦法だが
ハラキリを駆使して攻めてくるタイプも多いのが特徴
あまりメジャーな構成ではないが潜在能力は高い
SDからのPSで離脱能力も高く、PT戦では槍の特性が活きる
Wiz相手にも相性は良いほうで、SDの火力は落ちたがハラキリがあるので刀剣と組み合わせて瞬殺可能
今後人気が出てきそうな構成である

・素手アタックの発動時間増加
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

　　　　　　　関係者はここを参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！！

このスレのネガ坊や達の様子は、スト�Uに例えると分かりやすいな。
「昇竜拳つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してれば当たる」
「ソニックブームつよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してリスクなし」
「ゲージ技威力つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出して逆転できる」

「昇竜拳はカウンター狙いだからな、判定強いから発生は遅くてもＯｋ」
「ソニックも起き上がりに重ねるのが正しい使い方だからな、遠距離ぶっぱがなくなっていい」

「「俺達は上級者だからＹＯ！ぶっぱじゃなく腕で勝負が決まる仕様じゃないと困るＺＥ？！ｗ」」


　【仕様変更】
　・昇竜拳の発生を強キックよりも遅くしました
　・ソニックブームを相手に当たって消えるまで硬直が持続するようにしました
　・ゲージ技の威力を強パンチ程度に調製しました

「ｷﾀｺﾚ！俺はさいきょうだからさ、ぶっぱで雑魚が勝てるようじゃダメなんだよ、へへ」
「あれ？なんかつまんなくね？これ？」
「うん、所詮クソゲーだよなクソゲー。飽きた。ゆう君ポケモンしてあそぼ」
「まあ俺達がＭｏｅさいきょおだったよな」「あたりまえじゃんｗｗ」

[投げ]
・スロウ移動不可に
・Buffが乗らないように
・ディレイを大幅増加
・団子の要求スキル値引き上げ
・スキル値を満たさない団子は装備不可
・チャクラム廃止してトマホの火力下げる

[素手]
・CF 発動・発生時間+20/ディレイ+300/ガード貫通のみに
・アタックの発動時間増加/モーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン メディ化/酩酊スキルへ
・有効レンジ全技3.0に縮小

[刀剣]
・SDの発動時間&攻撃発生速度+15〜20、ディレイ増加、倍率低下、反射率低下
・一閃のガード貫通廃止 or 発生後の移動なし

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク 武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

[種族補正]
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8/HPを生命100で250に
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

[判定・モーション]
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・投射の当たり判定を一律ニュタ化

[buff・debuff]
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（キャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）

[罠牙]
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮

[魔法]
・触媒を統一する
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ

[その他]
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・回避は行動で数値増減
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・バルクに特殊矢が乗らないように
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！
・尻盾角度修正とBKM弱体とSoWTR禁止が来ますように
・尻魔法角度修正とHA弱体とホールド禁止が来ますように
・サプ効果修正と血雨弱体と狼蝙蝠変身禁止が来ますように
・投げディレイ増加とスロウ移動不可とスキル値不足団子の装備禁止が来ますように

俺に攻撃をするやつは卑怯
俺の攻撃を避けるやつは卑怯
俺より火力の高い武器を使ってるやつは卑怯
俺より射程の長い武器を使ってるやつは卑怯
俺より硬い機体を使ってるやつは卑怯
俺より速い機体を使ってるやつは卑怯

俺が楽に気持ちよく勝てないゲームはクソゲー

以下、強化案のみで進行

まだやってんの？
このままで良いよ
このスレ真に受けて変更されると困る
ワラゲなんて既に見切っててやってない人がほとんどなのに

このｽﾚの気違い共の知性を強化すりゃ万事解決

わざわざネタスレで重複建てんな
削除依頼出せカス

バランススレは糞だが
正直バランスは良くなってるんだよな

タイ人スレと間違えた

こっちじゃなくてタイ人のほうで良いな

SDまだまだ強すぎだな、倍率0.3くらいまで下げたほうがいい
反射性狽ｾけで助ｪ最強クラスだしな

このスレまだまだ糞スレだな、DAT落ちまで下げたほうがいい
俺より強い奴は卑怯で助ｪ最強クラスだしな

何のネタかさっぱりわからんが
またP鯖か？

俺は助ｪ最強クラス

文字化けしてるから日本人じゃないんじゃないの
ほっとけばいい

タイ人スレ(笑)

バランス的にはだいぶマシになったから
これ以上いじるな、俺の構成に影響及ぼすなってことで
このスレいらないんだろうな

SDは意味不明だから反射技にしないっていう方向がガチだと思うんですが、みなさんは違うんですか？

過疎ってるからって釣り針垂らさなくてもいいよ

08-02-13 アンケートにご協力くださいNEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

種族倍率に関するアンケートを追加いたしました。
お時間のあるときに、ぜひご協力をお願いいたします。

アンケートの期間は、2008年02月26日10時までです。


もに弱体のチャンスだぞ、よかったな嫌モニ共

建てた
【MoE】種族倍率変更の公式アンケート
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202909022/

反応の早さに(^ω^

モニ回避が1.05になったとしても、現状の当たり判定も考えたらぶっちゃけ
回避倍率1でもいいと思うんだがな

＠まじめな話、warageに新勢力かポイント制度廃止くるだけでかなり
おもしろい方向にいくんじゃないかと思うのは自分だけなのかな。。。
(ﾎﾟｲﾝﾄ制度廃止=ﾎﾟｲﾝﾄ維持だけに必死なのが減るからって意味な)

シップ銃+4弱体するべき
弾の概念廃止

>>31
銃扱ってから言ってくれ

だれがあんなクズ武器使うかよ

つまり>>33はシップ銃を弱体してチェイスの必要インゴ数を1にしようぜって言いたいんだよ
俺も賛成だな

とりあえず言わせてくれ。
ゴンゾGJ！

なにがGJなんだい？

銃弱体が通じたｗｗｗ

スキル86、91武器のアタックデイレイを一律450デフォくらいに遅くすべき。

現状の火力age、威力最強武器一択仕様はちょっと行き過ぎ。
アタックデイレイ遅くすればスキル技だけ最強威力武器に持ち替えてもＳＴ消費すごいし
アタックだけ1ランク下の武器にしても枠数の影響で複数武器マンセー対策にもなる。

槍とかいい例、槍が強いんじゃないハルバエレスピが強いんだ。って感じ。

リーチの長さに差を付けるとか。
現状当たり判定半分で攻撃のリーチが同じだからおかしいんだって。

ディレイ案は素手や無手アタックが流行るだけなんじゃ

素手はアタックにも加算ディレイだから無理なディレイ増加はできんよ。
ATKのディレイのバランスがとれない。

単武器調和包帯はもう無理な世の中になったと、槍弓回避調和ﾓﾆｺと戦って思った。

たいした腕もないのにそんなタイマン糞構成で槍弓に挑む時点でアホ
noobは素手刀剣でもやってろ

単武器つっても素手か槍なら回復力あればいけると思うが
刀剣か棍棒ならリードしても決め手がないから弱い

単武器って武器スキル1個なだけだよな？
構成が曖昧すぎてよくわからん
罠や召還あるなら全然ちがうし

酔拳聖も海王もお庭番もチャンピオンも、このスレ的には「単」だしな。

かいおうたん

おにわたん

ちゃんぷたん

投げいい調整だな

ここでネガると本当に弱体化されるな

まぁ　ここのネガは結構的得てるしな

得てないだろ、近接テクの発生やディレイ、隙を変えずに「倍率だけ」落ちてるんだぞ？
どんどんメイジAgeになってるだけ

>>52
文句あるならゴンゾにメールしなさいよ
ちなみに俺は投げ弱体化メールは50通近く送った

メイジageになってるのは同意
でもバランスは良くなってると感じる

発動時間や発生時間にディレイで調整も話題というか、テンプレにあったのに
ゴンゾがやってくれるのが倍率低下だけだしなぁ

次はメイジのGH・HA・サンボル・ブリザードあたりの弱体メール出すか
サンボルの硬直時間とダメージ減、ブリザードの範囲とダメージ減は絶対だな強すぎるし、特に集団戦
GHとHAは回復量かディレイもしくは詠唱時間増やすべきだな
って事でメールしてくる

>>54
だなメイジは別として
あとは素手アタックだけどにかなれば俺は満足だ

投げはどう弱体化されたの？

PvPのみ倍率低下ってよく考えたらプロパティ増えてるんだよな。
同じようにモニ以下サイズには補正角度プラスとかできると思うんだが。

スレの情報だと
・トマホチャクラムのATK10ほど低下
・スロウ以外倍率低下
・バニクラのATK上昇廃止でアタックのディレイ減少

らしい

トマホスロウがジャブ並に
トマホ投テクでジャブ以下に

それはちょっと言いすぎかな？
味噌汁バカステバーサクつきのトマホスロウでAC100に37前後だった
同じ条件のジャブだと30くらいじゃない？

回転速いんだしまだいいじゃん
でも90割いてそれは微妙というのもわかる
特殊団子が流行りそうな予感

回避ﾓﾆを倒すにはﾒｲｼﾞが一番

投げはグリ団子使わないとやってられなくなったな
このくらいのダメージならミスザなくてもいいんじゃね？って思ってくるわ
弱体はいいんだが、これはいくらなんでもやりすぎの弱体

抵抗0ならライオン熊投げても大して変わらないな

投げはタゲ切り足止めも揃ってるし対トレントなら未だ最強じゃないかな！

グリ団子ばっか使われるようになったら更にネガられるな

>>65
今投げ使ってきたが、それほど弱体はしてないだろ
当てれない奴はきついかもな

ま、しばらく様子見がいいんでね
毎回調整があると騒がれるのはしゃーない

再調整いらねえよ
投げの調整優先度は相当下がった
あとは死にスキルの強化でいいよ
死体回収最強伝説ぐらい死体回収とりあえず強化してみろ

つーかジャブどうにかしろよ
リーチ落とせ

ジャブに盾あわせられる奴とかいねえだろ

ナックル系を廃止して拳(1/1)の実装

ジャブなんて感であわせられるだろ

相手がカスのときだけ

かんたてかよ

ダメージインフレし過ぎ(AC100↑にクリ銃器で150)で少しでも盾抜かれたらほぼ負けなのにこのコダチの修正って何なの？
パッチ当時居なかった俺に教えてえろいひと

ダメージインフレともかくクリ銃器持ち出すのは違うと思うがどうか

インフレしてるのはとりあえず銃だけ

どうでもいいけど銃ってさ
アタックの威力がＩＳと大して変わらない超火力なんだよね
どうでもいいけど＾＾

投げ弱体ワロタｗ
ここまで弱いとマジで絶滅するんじゃないか？

ワラゲの実体をまったく把握できてないよ

銃にネガってるやつはとりあえずお話にならない

文盲イーストウッド乙・・・と

銃はモーション消しでやられると怖いな

現状は
抵抗スワン・抵抗キック＞＞＞＞＞メイジ＞＞＞＞＞抵抗０脳筋
くらいのバランスだなぁ

せめて
抵抗スワン・キック＞＞メイジ＞＞抵抗０脳筋
くらいにならねーかな


単純なメイジ弱体をぎゃーぎゃー喚いて
抵抗スワン・キック＞＞＞＞＞＞＞＞メイジ＝抵抗０脳筋
にしろとか抜かしてるヤツは、頭がおかしいとしか思えんけどな

抵抗０脳筋でもレランきっちり食べて素手か調合（包帯スワン）か神秘刀剣があれば全然違うぞ。

バニッシュからの銃クリアタック2連発で即死余裕でした

メイジなら下手すれば銃弾一撃で死ねるぞｗ

銃の弾道遅くしたらいいんじゃねｗｗｗｗ

以前味噌汁バルドスバーサク銃クリをパニに246ダメ反射されて死ぬかと思ったことがある

光弾をディレイ早いやつで１回うつ必要があるな

光は後ろから消すからパニ剥がせないぞ

じゃあ光をディレイ早いやつで16回打てば良い

銃でwarの話だろ？
相手がパニを更新する前にレランバフを食べてパニの後ろに5バフ維持でずっとパニ維持が出来る
さらに言うとトライアルでもディレイ240
基本攻撃力の関係で反射で与えたダメージと同等のダメージが返って来る
レゾフォのQショットはレゾフォにHPスリップダメージがあるしな

それにパニを倒すなら多少スキルを他に回せば楽に倒せる方法があるし

アリーナじゃなくてWarの話なら
抵抗スワン調合1武器とかキックはメイジから相手されずに逃げられるけどな
抵抗0脳筋は調和かブラストPSがあれば逃げれる、ただ構成によるから抵抗0で逃げれないのはカモだな

どちらかって言うと
＞抵抗スワン・抵抗キック＞＞＞＞＞メイジ＞＞＞＞＞抵抗０脳筋
って言う考えはアリーナ的（相手が相手してくれない、相手の逃げを捕まえることを考えてない）
Warで逃げや追いも考えると
抵抗スワン・抵抗キック＞メイジ＞＞＞抵抗０脳筋、このくらいだぞ

調和調合抵抗盾キック＞＞＞＞＞＞＞メイジ
これだけはむりｗｗｗ
96の言うとおり鈍足キック相手はやばくなったら逃げやすいから
せめてもの救いなんだが、相手に調和あるとオワタ
で、ATHあったりキックの足とまるリーチ短いという
欠点補うために調和とってるのも実際多いし・・・

投げまだ強いじゃん
スロウ倍率低下希望

こうして何の個性の無いスキルばかりになりましたとさ

中距離ってだけですごい個性じゃん

確かに投げまだ強いな…思ったより弱体されてない感じ
今回弱体くらったけど、まだまだ最強スキルだろ
もうちょっと弱体していいよ、ダブルスロウとか鬼性能テク追加されたわけだしな

投げ強すぎって言ってる奴本気なのか？

投げなんて初心者にしか通用しないものだと思ってたが

初心者にしか当てれないってどんだけ下手糞なんだよ

2/3当たってたら雑魚

こんだけ弱体されてもまだ投げ強いとか言ってる奴もどうかと思うがな

ダメージ自体は弱体されたがダブルスロウが追加され手数がまた増えた
手数が増えた事でダメージ弱体の意味が無くなったから、結局メンテ前となにも変わらないような状態で意味が無かった
ディレイ大幅増もしくはBuff乗らないようにしないとまだまだ投げが飛び抜けて最強は変わらない

STはきついけどゴリ押し用だなこりゃ・・
未だに最強とか言ってるのは使ったこと無い奴

ここでネガりつつメールボムかますと、事実はどうあれ確実に弱体されるってのは
今回の投げ調整で明らかになったしな
今回の調整はディレイ増加、攻撃力低下、倍率低下と三拍子揃ってる

>>103
いやいやいや　敵が使ってもめちゃくちゃ弱いだろ
移動回避なり高倍率カウンターなり、いくらでも対処法あるじゃないか

一方的に攻撃されるのはオロオロしてる奴だけだって
どう考えても飛びぬけてるのは素手の方だろう

武器自体のATKが下がって技の倍率も落ちて消費ST30越えの技が1個追加されたらそれでイーブン（笑）
さすがに頭が悪すぎる。今なら安く買えるから投げとって使ってこいよ

あれ、でもかなりバランスいいぞ・・・
ケモノおにぎりとかゴンゾ修正って結構優秀じゃね？

IFの販売欠陥埋めたとか地味な部分もしっかり直したしな
結構いい仕事はしてる。投げもやりすぎ感はあるものの弱体しすぎってこともなくまあこんなもんだろう
後は素手さえどうにかなれば終了だな

投げはスパクル削除パッチの時に本当はこういった方向性だったんだろ
それがトマホやレランで火力がまた上がって狂っていった
元のスタンスに戻っただけだしゴンゾ調整からもそれが伺える

あの頃は消費ST2倍時代じゃないっけ
手数の投げってのは違う気がする

何だかこっち側のスレを意地でも使おうとしてる人って、本気でバランスよくなると思って話してるのがなんともキメェ

ケモノおにぎりに気付けるなら次はウニと蛇なんとかしてほしいけどな
ウニはまともにモーション見えるならとりあずなんでもいい
蛇はスキル0枠1で相手の投射スキル100かなり無為にできるのがおかしい
投げと特殊矢つよいから蛇がないとバランス取れないとか言ってる奴いるけど
投げはもう十分弱体したし特殊矢と蛇同時に弄れば投射のバランスはいいんじゃね

ヘビはアタックのみとか

投げはスキル9蛇団子で包帯パンダかなり無為にできるのがおかしい

>手数が増えた事でダメージ弱体の意味が無くなったから、結局メンテ前となにも変わらないような状態で意味が無かった
ｲﾐﾌ
どーせﾊﾟﾝﾀﾞ使って素手投げモニーに負けたとかだろ？

投げはディレイとか命中率とかそういう方向で変わればよかったのにね
初動の手数が多いから一瞬でとりあえずダメージいっぱい食らわせられちゃったりするかもしれないけど
どっちにしろ投げが強いともに天国がさらに強化されちゃうからそういう方向でもまずい

投げの武器は重さで変えればよかったんじゃないかな
金属系は3本も持つとたいがい限界とか
でももう修正きたから当分無いけどな

特殊矢というよかバルクだな、アレの全部の矢に特殊効果が乗るからヤバイ。回避ありゃ全部当たるのはまれだがパンダは死ぬな。

発動時に、スキル値にかかわらず装備中の矢を6本触媒として消費して、最初の1発だけミスザありの弓攻撃（1発だけ特殊矢がのる）で、
残りは射程の長い近接物理攻撃扱いの追加攻撃（回数はスキル値に依存最大5回、攻撃ミスで終了）にすればいいと思うぜ。これなら最初しか特殊矢は乗らない。
ついでに追加攻撃中のみスタガでスタンでおｋ。これなら既存のプログラム流用で実装できるっしょ。

盾も回避も無い奴は最初の1発が当たると全部食らうがそんなんパニぐらいだろ。追加攻撃で弓側が死ぬが。

書き込んでから思った
追加攻撃中にスタガでスタンするんだったらワラゲでバルクつかえねえｗｗｗｗｗｗｗ

もうサンバル回避モニー天国で良いだろこんなｸｿｹﾞｰ　
休みついでに戻ってみたけど相変わらず糞まみれで吹いた
こんなとこで管巻いてたって惨めなだけだぞ
正直期待してねぇし期待しないほうが良いと思う

>>124>>124

本日の講師　ざまぎんぐ先生　
モーション消しの正当性について

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8jr80220185515.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ekc80220185542.jpg

まあ回線も絞ってるのに
モーション消しだけ文句言われても困りますよね＾＾＾

もう攻撃はアタックのみ、装備アイテムは全部支給品、構成一律でいいんじゃね

furiaeさんいつまで根にもってんの

素手と投げ弱体されたしバランスはかなり良い方向に向かってるだろ

素手弱体・・・？

>>131　
前にあった素手弱体と今回の投げ弱体で合わせて素手と投げ弱体って意味だよ

次に叩かれるのは何だろうか

次は投げのディレイだな、スロウのディレイを600くらいにしたほうがいいと思う

あれは素手の弱体というよりチャージド単技の弱体じゃないの
次の弱体は素手アタックだろ

これだけ修正された投げをもっと弱くしろとか言ってる奴、
さすがに雑魚すぎるだろｊｋ

パンドラは対人におけるキャラの大きさ云々かんぬん言ってるくせにMoEは放置かよクソゴンゾは

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ここから【MOE】タイ人弱体スレ22

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MOE】タイ人弱体スレ21
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202603217/

グリ団子投げたら相手が埋まってボコられた

最近の流行はズレの少ない蝙蝠らしい

>>120
ディレイは今回ので増加した（特に主力のスロウ）し、命中率は前のパッチで
補正角度を減らされたんだよな
それでも結局ネガってるのは被弾した人なので、命中率がどうなろうとあまり
意味がないのが現実
銃器のクリアタックにすらネガが出るくらいだし

>>126
furiaeのが痛いなぁ

ネ実で晒すな
晒しにレス付けるな

furiaeは臭いが、素手槍銃38？で光弾+モーション消しのざまぎんぐの方が必死すぎてキモイ

光弾とか300gくらいしかしねーだろｗｗ

貧乏人の僻みだろ

光弾って銃スキル86必要なんだぜ。
投げ9で蛇団子以外の団子投げてるのと変わらない。

もともとダメージ0じゃなかったっけか

読めるからモーション消しても意味無いって自分でいってるけどじゃぁ何で消すの＾＾

その読み合いが熱いんだろ
読みもできない反射神経マンセーのヌーは消えろよ

ヌーって言っとけば煽れると思いますかｗ

Ｄ鯖最上位層タイマン動画
http://www.stage6.com/user/kotobuki888/video/2259167/warage

銃モーション消しとか一番わかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんで馬鹿騒ぎしてたのかD鯖民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モーション消しといえば槍だろjk
P鯖では常識

モーション消しアタックをバカスカ食らってスレでモーション消し修正しろとかネガんな
まずは知り合いにでも頼んで読みの練習してこいっての

釣れないっすねぇ

見えないものと戦ってもつまんないなぁ

ヌーｗ

　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

BBS Trooper

158に癒された

読みとか言うの吹くから止めろｗ

俺くらいになると相手が何を考えて次に何をしてくるかが分かる




ってP鯖のNoobが言ってた

モーション消しは読み合いより運要素の方が強いわ。ジャンケンみんたいなもんだろｗｗｗおもしろくねーっつーの
反射神経が鈍い>>149とか運要素に頼んなきゃやってられんのだろうなｗｗｗｗセンス無いんだからさっさと引退したらｗｗｗ

まあ後出しで何でも防げる反射神経ゲーにしろってのもおかしいとは思うけどな
ある程度読み合いやn択みたいなのはあってもいい

でもモーション消しアタックはそれを別にしてもどうかと思う

先行しても毎回消えるわけじゃないしな
んで消えてると思って消えなくてスタガ取られて負け→言い訳のコンボが炸裂

哀れなぐらい必死な連中なんだろうよ

つーか先行読み合いするならまじでP鯖行ってくれ
D鯖上位層からのお願いだ

見て反応すればいいだけの盾に技術なんかいらねぇよｗｗｗｗｗ
それが対人のすべてかのように思ってるやつもいるが

お断りしますｗ
Pだって先行入力使うやつは嫌がられるし、自重な雰囲気だよ
使ってくる奴は極少数。Pでもここまで極端なやつはいねぇしｗｗ

>>168
俺もそう思う、でもDやEはNoobばっかで相手にならないだろうからP鯖で遊んだほうがいいと思う

俺も本当はモーション消しの読み合いは盾以上に面白いと思う
でもDやEでやっても多分つまらないし叩かれるだけだろうからP鯖で遊んだ方がいいと思う

あらゆる技でアタックモーションが消える状態で何を読むんだ
読みも糞もないただの勘ブッパ盾だろ？ｗ
そもそも、モーション消す方だって完全に制御できるわけじゃねーのに読み合いとか笑わせてくれる
つまりモーション消しが戦術とか言っちゃってる奴はモーション消さないと盾の隙を突けないnoob

身内の模擬でアタックモーション消えないようにマクロ組んでる相手を
モーション消しでぼこってるの見ると、萎えるんだよな
俺のFSは、モーション消し流行してから酷く過疎ったよ

PとD、Eは別々のバランススレにしたいな

D、Eだけ先行アタック修正
Pは投げと素手強化の方針で

>>172 最後の行は同意。
ツレと何戦もやる時は「この技の後は消えアタック高確率」等読むのも面白いけどな
そんなに消したいならTFでもやってろよと思う　対戦して貰えるか解らないけど^p^；

＞モーション消す方だって完全に制御できるわけじゃない
逆に覚えていない技入れても100%表示はされないよな？ﾀﾞﾒｰｼﾞ等でも消えると思うが。
妙に敏感になられても困る

モーション消えるのも仕様だからしようがないよね

ここで愚痴る時間あったらメール爆撃する方がよほどマシと思うけどなや

>>176
全員がＴＦのゲームはつまらん

Pがモーション消し頼りの雑魚ってことは分かった

P鯖スレより
Ｐ鯖ではこのような会話がｃｈやスレを問わず行われています


938 ：名無しオンライン ：2008/02/20(水) 21:50:05.46 ID:rG0vSTcS
モーション消しのやり方教えて


939 ：名無しオンライン ：2008/02/20(水) 21:54:42.60 ID:zhf5e+Ex
発生速度が早い奴を使ったあと通常を先行入力


940 ：名無しオンライン ：2008/02/20(水) 21:59:40.29 ID:rG0vSTcS
やってみた
消えるときと消えないときがあるんだけどそんなもん？


941 ：名無しオンライン ：2008/02/20(水) 22:01:39.36 ID:Rcq9GKyQ
やだ！


942 ：名無しオンライン ：2008/02/20(水) 22:50:27.85 ID:PrgnRSW7
武器によって消えやすさが違う
武器によって消えやすさが違うが近接武器では槍が消えやすい
アタックの前に使う技はスロウとサイレントランが王道


943 ：名無しオンライン ：2008/02/21(木) 04:15:23.19 ID:yBtNa+Z2
あとはあれだな。持ち替えなしの先行入力が消えやすいと言われてるね。
アタックが素手なら、素手技のあとのアタック、アタックが刀剣なら刀剣技のあとのアタックって感じ。
スロウとサイレントランに関しては王道だけど、この二つは、見たらカウンター狙いのアタックってのが定石になってるので
アタック消ししてもこちらが盾出すハメになってしまうことが多々ある。



944 ：名無しオンライン ：2008/02/21(木) 10:48:11.21 ID:NtwLVlQQ
パン喰えパン


945 ：名無しオンライン ：2008/02/21(木) 12:40:37.65 ID:zIOjP0bX
パンはどうしてもアタック出始めのモーション出るしまるわかりだぜ


946 ：名無しオンライン ：2008/02/21(木) 13:13:47.27 ID:jXwmlEzj
一発出したらその後は食事モーション＝アタックだからな

さっさと修正しろカス

牙罠ヒラ2完備常時PAシルオのガチPTとかに轢き殺されるとバランスとかもうどうでもよくなってしばらくプレイしようと思わなくなる不思議

もう大分前から構成ゲーになってきてるからなぁ
さらに数で圧倒的に負けてちゃBの古参が消えていくのもわかる気がする
Openβあたりが夢と希望に満ち溢れていて楽しかった･･･

常時PAに勘しては毒を入れると解決する。
盾罠牙がサプ種で守りながらシルオ掛けてるのはどうしようもないな。
ウェイストエナジー旧仕様に戻していいと思うんだ

それはPAと罠牙を修正するべきじゃないのか・・？

ていうか、ここのクソ意見に左右されすぎ。

投げの問題は投げ自体を弱体しても無意味。
投げの問題は投げというか射撃武器全般の問題。
ようするにシルガとバンデットしかできないというところが問題なんだよ。
ゴンゾはそこがわかってない。
近接武器はスタガ、リベンジがきく。つまりかならず反撃の糸口が見出せるが射撃武器はガードするしかできない。

なんで投げがこんなに叩かれたかというと盾持ちにとって天敵だから。
実際、槍素手回避とかならそんなに苦労はしなかった。
だから投げを弱体しても次は弓にシフトするだけ。
3ヶ月もしたら多分弓が増えるだろう。
そのくらい発動時間が短くて攻撃力のある技がある。

だから解決策は投げを弱体じゃなくてリベンジガードを射撃武器も出来るようにすればいいんだよ。

移動回避すればいいじゃんというのは間違いなくモニ糞。

弓・銃は人を選びますよっとｗ
そして下手な弓ほど的なものはないよ

むしろここの意見より斜め上の修正だったけどな
ちびちびと弱体するゴンゾがあんな大幅弱体はめずらしい

>>187
投げは人を選ばないとでも思ってんの？ｗ

投げれば100％必中ですかｗｗ

上げるほど必死なのも言いたい事もよくわかるんだが射撃武器全般の問題ってのは賛同しかねる。
弓と投げを比べたがる奴がやけに多いが実際どの位の奴が並べて考えてるんだ？

投げ移動不可でもよかった

弓は難しいとこあるが投げはある程度動ける奴なら誰でも使いこなせるだろ

離れててもリベガで反射きるなら遠距離の意味がなくなると思うんだ

タダでさえ接近されるまでに2〜3発くらいしか打てない＆
バンデットされたらノーダメで接近とかもありえる現状だしなー

>>190
まあ、もうしばらくすれば結果がでるだろうよ。

今はまだスキル移行時間がかかるからそれほど影響は出ないだろうけど。

よーく考えて見ればすぐわかる問題だよ。
対人で「勝つ」には盾対策を抜きには考えられない。
その中の素手、投げがどれほど弱体されても次の盾対策を考えないと勝てないわけで。
今あるスキルの中で盾の防御を突破できるものといったら槍か弓か素手か投げだろ。
その次に考えるのはなぜ今頃になって投げが流行ったのか。
判定が変わって射撃武器も当たるようになったからだよ。
となれば当たる射撃武器が強いのは当たり前。

弓は近接でも使える技あるが威力下がるし
近接特化なら分があるし問題なし

投げっていつから流行ってるんだ？

素手が流行ってるっていうならまだ分かるが

反転ブラスト最強

昔の投げの威力を新参に見せてやりたい
食料buffなし、攻撃力up装備なしのバーサクでプレートに100ダメ近くでたんだぞ
毒団子にいたってはDOTを含めば余裕の100オーバー

一個スキル取るだけで何か対策できるっつーのがまたお寒いな
投げはモニー以外へならホントに強い
モニー以外へならな

つまり７割の相手には大して強くないと。

>>193
スタガで防げるようにすれば近づかれるだけでいいんじゃね
銃がｵﾜﾀ＼(^o^)／になりそうだがｗ

また盾厨が暴れてるな
もうテンプレに盾厨禁止でも入れとけウザ過ぎる

自分で入れちゃえばいいんじゃね

投げ修正で投げﾓﾆｰが素手ﾓﾆｰになるだろな
まぁこのスレ的には投げは弱体、素手はほぼ現状維持な流れだったから
望んだ通りになったんだしいいんじゃねーの
槍刀剣ﾓﾆｰの俺としては素手ﾓﾆｰが増えるほうが嫌なんだがなぁ

素手持ちなんてすでに近接の8割近いから今更別に

素手アタックはネガられてるがな

取り合えず皆モニーになったほうが良いかも
遠距離が減ったらニュタで遊ぼうぜ

引き続き素手オンラインをお楽しみください＾＾

種族倍率の変更だけでなく近接レンジへの調整も入りますように…

素手武器のwar持ち込み禁止にすりゃいいんだよ
それでも武器ディレイの間を埋めて盾も割れる優秀なサブであり回復までできる素敵スキル
warにおける素手単なんてネタ構成扱いでいいだろう
ジェダイですら素手単なんてマスター・ウインドゥただひとりしか存在しなかったんだぜたぶん

て書いてから気づいたけどマスター・ウィンドゥは素手刀剣調和の強構成じゃねーか

遠隔なくして素手槍回避モニーオンラインになれば皆幸せだな

チョンゲーチックな対人世界ですね

素手単がネタとかどんだけ下手な素手単だよ

>>211
そうなるの予想して弱体希望だしてたんだろ
まさか弱体されても投げ使い続ける奴ばっかで俺tueeeできるとは思ってないよな。。。たぶん。。。

種族変更がくればもに(笑)になるんじゃね
今の上位層の流行は回避0盾なしパンダとかね

引き続きさらにパワーアップした素手オンラインをお楽しみください＾＾

投げ相手してるより素手槍相手のが全然楽

おまえら、ネガるコツは感情論ではなく
論理的に、解決法が無いことをアピールするのが重要だぜ。

実際ここで解決法がでてきていないものばかりが弱体化していっている。

嫁が強すぎるんで弱体してくれ

>>219
サポートは終了致しました。

解決案どころか現物すら見たことのない一閃でも弱体化されたりしてるだろｗ

金銭面でも時間面でもストレス面でも、結婚すると本当に人生終わっちまうよな
ただ老後の寂しさって問題を解消するためには、結婚するしかない
難しい二択だわ

それは結婚以前にその個人の人格が幼稚だというだけの事。

>>222
今の時代ネットがあるから退屈することはないんじゃねーか。
大画面ディスプレイがいるかもしれんがｗ

ヨボヨボになるとキーボード打つのもしんどいだろ

ﾎｰﾙﾄﾞ戻せくそが

ロットンとれよ雑魚が

注意してる方が勝って、モーション消してる方が負けたんだな
ちょっと笑ったよ

誤爆したんだぜ

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/20(水) 19:55:46 ID:YgGkCC3C0
lukka=huriae=ふーちゃんず≠furiae


53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/20(水) 20:05:20 ID:uUwzL8n+0
初心者練習会で無双してるって話題になったのは
huriae? furiae?


54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/20(水) 20:05:54 ID:YgGkCC3C0
>>53
furiaeだな。スチプレバーサークアクセサンボル銃器
冗談かと思ったぜ
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/20(水) 20:13:12 ID:8RykDinJ0
furiae
フリアイ。フリアエとも言う。ローマ神話の復讐の三女神。
神の復讐を体現するもので、叱りつける母の象徴。女の権利の守護者。
母、または女系の親族が侮辱されたり、殺されたりする時に素早くかけつけて復讐する神様。
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/21(木) 00:08:58 ID:dcraHyhz0
furiae間違えてネ実3にも貼ってまわってるよ
自分の論が正当化されるまで何度も張り続けそうだね
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/21(木) 00:11:27 ID:kH9Oinlt0
復讐の女神だからな
つーか○○神話の神様の名前をつけるって中二病過ぎる

酩酊の時代きたなｗｗｗ
フレイムブレスが集中100ホールドでも簡単に詠唱妨害できるようになってる
お陰でメイジが簡単に落ちるようになった、これは酩酊持ち増えるな

最近やたら中断してホールドかかってるのか？と
ﾊﾞﾌ欄見てしまうことがあるんだぜ・

ちょっくらデータだせよ。
どんなもんなの？

あくまでも体感では、10回ブレスしたら8回は中断させてた
運が良かっただけかもしれないが
ちなみにスタブもかなり詠唱妨害してる気がする

8回はいくらなんでもなんじゃないの？
そんだけ下がってたら、ちょっとデータとれば目に見える差が結果としてでるだろうな。

ブレスは8HITだからそれで中断させやすいのかなって思ってたんだがどうかな
誰か検証して欲しいな、知り合いにメイジいなくて俺は無理

ブレスはもともと詠唱中断率が低く設定してあったのが通常に戻ったのかもしれんな
集中ホールドを95%と過程すると通常中断*8で詠唱成功率は約66%

最近やたら集中100ホールドでも中断されやすくなってる。
友達のメイジもみんな同じこと言ってたな。

集中99.1ホールドで100回試したけど96回成功だった
対人での検証はしてないけど、プレだと体感変わってないかな

ああ、ブレスじゃなくて毒霧とかね

定期的に出る話題だな

まあ、もしブレスで中断できたとしても素手酩酊とるくらいなら素手キックとるな。

98%→95%くらいになってるってデータはちょっと前のスレにあったけど誤差の範囲だからなんとも言えないな
ブレスの場合3%の差でもかなり変わることになるが

素手酩酊調和盾やってみようかな。

>>244
気がつけば酩酊で使っている技はフレイムブレスだけ。なんてことになるよ。

ブレス強いけどブレスだけに90くらいスキルとられるのも微妙だよね
触媒でアイテム枠も一個いるし。

何も考えずにCFと火吹いてればいいという意味ではだいぶ楽

素晴らしきSoWマッソー
・SoWカミカゼやSoWウェポンガードと比べても明らかに消費STが少ない
・SoW盾のダメージ軽減は盾スキル依存なのに対し、SoWマッソーはほぼAVOIDである
・SoWのディレイは1750、マッソーのディレイは800（飲酒時、ST100〜199）で
　ディレイが遠い為、組み合わせる技としては非常に効率的である
・マッソーの発動時間はカミカゼよりも早い（KK240,SM165）
・例えば耐久度が低くて盾が壊れそうな場合、盾だとガードロストしてしまうが、SoWマッソーならばガード可能
・ラピッドディケイ帰りの初心者が酩酊は最強スキルと見間違え困惑する
・パッシブ中は防御力が下がるらしい

>>244
その構成で結構強い人の動画見たことあるわ

ブレスは酩酊90だと相手が抵抗0でも8〜9ダメ×8回=64〜72ダメで、
抵抗持ちだと2〜3ダメになることもあるし、90止めは微妙な気もする
スタミナ30ぐらい使うから連発も厳しいしね

素手キック酩酊があれば
着こなし抵抗近接、回避近接、メイジ
どれでも対応できそうだ

素手と酩酊あれば普通に強構成だしなぁ

酔拳聖最強時代

センスレスが地味に血雨ふせぐとかなんとか聞いたことあるんだけどダメなのあれ？
あと詠唱中の魔法でも無効化できるとか。

酩酊素手はビックバンも強いだろうが！
範囲が無い素手が大規模でも活躍できるようになるぜ！

ワラゲじゃ酩酊持ちなんてほとんど見かけないけどね
まだ物まね持ちの方が多い気がする
中断率がUPしたならば、今後増えるんかねぇ

酩酊持ちなんて腐るほどいるんだがｗ
ソロやっててもタイマンで火噴いてくる奴とたくさん当たるよ

素手酩酊は二武器に比べると火力が落ちるからなぁ

自分で使った時は、フレイム発動時のカウンターをいかに回避するかがカギだと思った
タックルやマジガされたら泣くしかないｗ

抵抗持ちだと、ブレスなんてぞアタックインパでおいしかったですなんだよな
強いかどうかは別として、特定の構成にしか通用しないスキルは人気ない

一日ソロやってもタイマンで酩酊持ちとたくさん当たらないんだが

透明でも発動できる先行入力と自動戦闘直せよ
通常、相手をタゲってないと発動できない技を先行入力で先に処理させたり、自動戦闘のシステムで処理させたりできる
特に先行入力はモーション消えにもなるからいらんだろ
ついでにロックタゲもいらんわ
ロックタゲ+手動補正ならわかるが、ロックタゲしかしてない奴が愚痴りまくってる

固定カメラモードしか使ったことの無い>>261の低脳っぷりに吹いた
先行入力と自動戦闘は同意だが、ロックタゲを持ち出してくるのは阿呆だろ

>>260
鯖によって違うのかもな

槍＋酩酊とか刀剣＋酩酊みたいな構成はあまり見ないけど
素手＋酩酊や武器スキル無しの酩酊持ちならたくさん見るよ

自動戦闘と先行入力たしかにいらないな
PvPでは自動戦闘機能しないようにすればいい
ロックタゲはメイジ用みたいなもん

槍酩酊回避無しの調和やったが、刀剣持ちとか素手持ちにふるぼっこにされまくったな。
個人的にキャラ性能じゃなく素直に腕で負けたと思った戦いは槍調和盾調合９０のアタックカウンター負けだった。

盾無しだろお前・・

槍酩酊調和プレート盾じゃね

盾ありなら刀剣持ちに簡単にやられんだろ

槍とブレスじゃ刀剣相手は相性悪いだろ

槍酩酊盾で刀剣持ちに負けるならどう見ても腕

刀剣素手　刀剣棍棒　刀剣弓　刀剣罠　刀剣槍　刀剣銃どれででも勝てそう

数値いじるしか修正できません（ ￣ｰ￣）

刀剣棍棒　刀剣槍　刀剣銃　　弓は種族問題だから除外して
この三つに簡単に負けるようなら腕の問題だろ

対盾が槍で足りないから酩酊欲しいって発想だったら、腕。

酩酊なら牙罠回避モニーで無双できるぞｗ

追加するが罠刀剣相手も簡単に殺されることないだろ
寧ろ酩酊だと足が止まりにくいし詰めになるし罠相手はやりやすいだろ

もっと基本的な修正が欲しい　当たり判定角度とか
どの近接技も前方９０度とか、インチキだろ
前方１０〜２０度くらいがいいな
そのかわりパッシブ回避なんてのも廃止
回避スキル分他に回せばいい

ぼくのかんがえたすばらしいきんせつしよう

>>277
ここはバランスについて語るスレ
ゲームのシステムを根底から変えろとか、お前寝ぼけてんのか？

朝ですしね。仕方ないことかと。

え？ここネタスレだろ？

>279
いや極めてまともだが
槍で前方９０度当たるバランスのほうがおかしいだろ
何が言いたいかっていうとＰＳで移動回避を楽しみたいぞと

さいきょうのおれさまのすきるでよけられないのはおかしい

９０度判定は多分mobのための仕様だな

ゲイルとかペネトをmobに使えばわかるが、一定未満の補正角度だと
位置ずれのせいで「明らかにそこにいる」場所に攻撃しても全く攻撃が当たらなくなる

対人なら４５度くらいまでは角度下げてもいいかなとは思う
あまりひどく下げるとラグアーマー装備したもん勝ちになりそうだからやめてほしい

おかしいとかおかしくないの問題じゃないから
「普通のＲＰＧはつまらないので、俺基準で俺が楽しいと思うＦＰＳとか格闘アクション系に路線変更しろ」って言ってるんだぜ？
それはどうみても板違いだからｗ他所の板でやってくれ

どうみてもモニ糞のたわごとだな

角度判定や当たり判定の出るタイミングに対する要望は
昔は沢山あった(同期改善パッチ直後あたり)理由は攻撃が当たり過ぎるようになったから
これは同期と密接に関係した問題で同期を直せないから
それをごまかすために当たりやすくしたってことも誰でも知ってた

だからこの問題を根本的に解決して欲しいというのはワラゲやってる奴の
共通認識だと思ってた直せるか直せないかは別としてな
今じゃ板違いとか言い出す奴がいるんだな

まぁロックタゲ乙

当たり判定狭くしては欲しいけど、ラグとかで有利不利が顕著になるのはなぁ
それと、調和の移動回避最強になりそうｗ
あと、preで回避スキル無しにした場合の調整がゴンゾ的に簡単なのかどうか
今より利潤を得られるのかどうか、
そしてplayer的に楽しめる構成を作れるのかどうか・・

ただ、判定狭くすることで轢き殺しから逃げれる可能性もありそうなんだよな
そうすればワラゲの過疎化というか轢き殺し化に歯止めがかかるかもしれんし。
まぁ轢く側にメイジがいたら相変わらず乙るかもしれんが・・

・PvPでロックターゲットの効果が出ないように

ロックタゲないと埋まったモニの位置が分からなくなる

ま〜たモニ糞かｗ

ロックタゲ対人のみ廃止には賛成

そのうち廃墟になるな。

ロックタゲにやられちゃうnoobなバランススレ住民のおとこのひとって・・

ロックタゲはサイドキックとか無効化されるのが問題じゃね
ロック自体は別にどうでもいい、どうせ手動補正しないとあたらないし

ヒーラーやってるとロックタゲないとしんどい

ロックタゲ無くなったらバッシュや物まね９０とかも生きて面白くなりそうだけど棍棒が凶悪になる

スニーク見えたらロックタゲ＆盾か…

盲点だったな

>>296

それくらい苦労して当然じゃね？

サイドキックやバッシュは一定時間振り向けないでいいじゃない
ロックタゲ廃止とかばかげてる

廃止してもぜんぜんおｋ
馬鹿げてるっていう理由がﾜｶﾝﾈ

サイドキックで振り向けなかったらチャージサンボル+スニークが確定で決まるんじゃないかな

さすがにロックタゲにネガる程落ちぶれちゃいないぞｗ

自動戦闘でのインビジ潰しはいらんと思うけどね
ロックタゲは別にどーでも

何にでもネガル奴ほど、自分の出した案で本当にバランスが今より良くなると信じている
そんなゆとりの考えでバランスが取れるなら、世の中バランス面でのクソゲなんて存在しないのにね

で？ｗ

ロックタゲ邪魔くさいだろ
視点も固定されてやりづらい

ロクタゲにネガる意味がわからん
自身で使ってみてバランス崩壊するほど強すぎると思う奴いるのか？
使ってて面白くないなら使わなければいいだけ

俺が面白さのため使ってないんだからお前が使うのは卑怯ってのは
さすがに我が侭すぎるだろ

そんなにロックタゲが好きならレベル制のチョンゲーでもやればいいｗ
ボタンぽちぽち押すだけでMoEなんかよりよほどTUEEEできるし面白いｗｗ

手作業で補えない事をやってるならともかく、別にそんな訳じゃないからな
使いたい人は使う、使いたく無い人は使わないでFAだろ
手作業で補えないレベルの事は例えばマクロ（外部ツールのじゃない方）
があるが、これはみんな使ってるモノだし誰もネガらないから問題ない

>俺が面白さのため使ってないんだからお前が使うのは卑怯ってのは
>さすがに我が侭すぎるだろ
まさにその通りだよな。マウス旋回はキー旋回に比べて便利すぎる、俺は
使ってないからなくせ！ってのと似たレベルだ

よし/assistもなくそう

俺TPS視点使ってないから全員クリック移動にしようぜ
だってズルいじゃん

■新規実装■
【スキル】
◇『解読』のテクニックを実装しました
10 /asssit
20 /w all
30 /cmd [アタック]<1>
40 /locktarget
50 /warinfo all
60 /useitem
70 /swapequip
80 /equipitem
90 targettell

そんなにTPS視点ロックタゲ無しが好きならTPSかFPSでもやればいいｗ
ボタンぽちぽち押すだけでMoEなんかよりよほどTUEEEできるし面白いｗｗ

このスレはTUEEEをYOEEEにするスレだと思ってたけど、
今度は大して強くも無いシステム叩きになったのか？

それじゃあぼちぼち素手叩きますか

>>313
それになったらメイジ以外88は必須だな。

素手投げなら68でいけるだろ

解読90のシップ名は晒し民になるのか

90 エロ本の墨を透視出来る

弱すぎてどうしょうもなかった友人にロックタゲ教えたら、
ミスリル、フィヨ、課金アイテム、フルレランでTUEEEE始めて、
人格が変わってしまったことがある、臭すぎて近づけません。

実際、やられてみるとわかるけど銅プレートでこれに勝てるのは一握りだぞ。

そこまで装備揃えて普通のプレートに負けたら普通は恥ずかしくてもう戦えないな･･･

要するにミスリル、フィヨ、課金アイテム、フルレランを修正しろって事か

>>287
>>共通認識だと思ってた
ただのお前の思い込みだな。ノイジーマイノリティの影響受けやすいんでしょ君
当たりすぎなんていってるやつ今ほとんどいないよｗ
てか言ってる意味も良く分からんというか論点ズレてるし

角度について言うなら馬鹿でもほぼ当たる近接系、腕がある程度必要な投擲系
後者にのみ補正角度が明示されてるいるのがその証だろ

自分の求めるジャンルのゲームをしたけりゃ別のゲームやりゃいいだけなのに
所詮このゲームはチョンゲに毛が生えた程度の設計なんだよ。開発当初から。今でも
まぁ個人的にはもう少し毛を生やしてはいいと思うが、こういう場で個人の嗜好とかどうでもいいしな
つーか俺がロックタゲで回避モニとか本気で思ってんだｗほんと短絡的だな

それで槍素手とか刀剣素手なら何相手にしても闘技場でなら勝てそうだな
war？集めて轢きますよ＾＾

>>321メイジならともかく近接でロックタゲ(笑)
ロックタゲのアタックがぐるぐる回るタゲに当たるぐらい高性能になってから叩け

ロックタゲが問題ではなく近接攻撃の当たり判定時間が異常に早くなったのが問題なんだろ。
それともう一つは種族ごとの見た目の当たり判定が差がありすぎること。ほぼモニ限定だけど。
バランスという面では技の弱体なんかよりもはるかにシステム面での仕様が不均衡の素。
でもロックタゲ強すぎ修正しろ！は違うと思う。

>>324
上でも書いたように今の当たりまくりな状況は同期改善パッチからで
同期を取るのが難しいから当たりやすくしてごまかしたわけだ

当たり前だがこの問題を根本的に解決するってことは同期改善が前提であって
もしお前が同期改善を望んでないなら俺の知る限りそんな奴はお前だけだ
もうひとつ、お前の思考回路は短絡的すぎて疲れるから後は勝手にやってくれ

おいモニ糞
潜ったまま素手槍ラッシュやめろ
こえーよ

タイダルしてスタガ見えたから、旋回して真後ろに飛んだのに、
スタンしたとかも無くなると嬉しいな。

オンライン通信対戦で避けられない壁３か条。
・パソコンスペック
・通信環境差でのラグ
・対戦者のモラル

巻糞だけ地面から出て殴ってくるんですね、分かります。

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>同期を取るのが難しいから当たりやすくしてごまかしたわけだ

そりゃ遠距離系だけだろ？サーバーの遅延が改善されたとき、そして今まで何故近接には角度修正がこなかったんだよ
もともと近接武器は軽めのアクション要素で十分ってのが運営や開発の見解だからだろ
おまえ根本的な部分で勘違いしてんだよ

>>334
＞同期を取るのが難しいから当たりやすくしてごまかしたわけだ

近接武器の当たり判定時間短縮の事言ってるんだろ？遠距離はそこらへん変わってないと思うが。
遠距離系を当たりやすくした？またまたご冗談を。
おまえ根本的な部分で勘違いしてんだよって言ってやりたい。

いいからナイト弱体しろよ
どいつもこいつも赤鎧に初撃サイド、スタン取ってもMiss連発でうぜえ

毎日お疲れ様です

対人スレも一ヶ月前の5分の1くらいの勢いになったな

ぶっちゃけWarが糞過ぎるから
ここで書かれてる問題を心配する必要があるのは
アリーナだけだからな

お前の糞鯖と一緒にすんなよ

ソロで当たるのが半分以上メイジ
どうせ俺が抵抗とったら近接に戻るんだろう、騙されねーぞ！

刀剣投げ弱体のショックで引退したのが多いんだろ
新作MMOもいろいろあるしな

弓刀剣おいしいです

っていうか極端に打たれ弱いキャラでやってみればわかる話ではあったんだけど
今迄の投げは強すぎた。
一度でいいからお前ら着こなし0キャラで戦ってみ？

着こなし0なんて生命0に比べればたいしたことないね

それはいくら投げが強かったからってさすがに極端な例だろう

>>344
僕たちゆとりのリーダーになってください

>>344
お前着こなし0キャラもってんのかよｗ

もってる俺からいわせれば弓も投げも銃もつよいわｗ

>>348
筋金入りの着こなし0キャラ持ちだよ
俺の防御の薄さは着こなし0なんてレベルじゃないぞ

パニとかいうオチじゃないだろな

あいにくと近接でね
盾無いけど刀剣持ってるから手数のある程度限られる弓と銃は何とかなるが
パッチ前の投げだけはどうにも駄目だった。というか今の投げですら苦戦する

防御手段刀剣だけとか誰でも苦戦するでしょ；

それってお前のオツムが極端にポンコツなだけではないでしょうか

回避ごり押し構成にしか思えないけどな。
大穴でお庭だな。

>>352
他にも幾つかあるよ。盾と刀剣だけが防御手段じゃない。あ、移動回避でもないぞ？
武器で投げ以外は普通に善戦出来る。勿論立ち回る上手くやればだが。
でも酩酊だけは勘弁な
>>353
別にバカじゃない。ネジが３〜４本外れた構成じゃないつまらんからそういう構成やってるだけだ

wiki見たけど着こなし補正って結構でかいんだな
ジャスタンが異常に硬く感じるのは気のせいではなかった

>>334
pNuwkw7dの言ってる意味がよくわからんので

>>同期を取るのが難しいから当たりやすくしてごまかしたわけだ

ハド時代は遅延が酷く位置ずれが大きかったから当たり易くしてた（補正角が大きかった）
と俺は解釈したから、ゴンゾ運営になって遅延が少なくなって位置ずれが減ったから補正角度修正が入ったと書いた

つーか遅延とか位置ずれは昔のままで、判定仕様が変わったから当たり易くなったと思ってんのか？

AC100↑の効果は高くなれば高くなるほど下がる感じだから
preならアクセにミスリルでも仕込めば充分だけどね。
warでスチプレ着込んだ着こなし100は結構硬いんだぜ？

>>335ね

>>355
その試みは否定しないが
そのとんちきな立場からのご意見ってのがもう基地外の所業なんです

ジャブは15くらいの固定ダメにしようぜ

ぶっちゃけ、中の人次第だよな

雑魚同士なら
素手刀剣＜素手槍　投げ＜弓　包帯無双
上手い人同士なら
素手槍＜素手刀剣　弓＜投げ　包帯無駄

雑魚とか上手いとか関係なく
投げの包帯封殺力は破壊dotや酩酊ブレスとは比べ物にならんからなぁ

投げ弱体してもうお前らはいらないっしょ?
俺の弓100石と交換しようぜ^^^

>>351
回避包帯調和乙

>>365
ちがい　ます

>>357
まず＞ゴンゾ運営になって遅延が少なくなって位置ずれが減った

これが間違いだと気付け。今もって位置ズレが起きるのは誰でも知ってるし。
それに弓とか遠隔スキルのことは誰も口に出しちゃいない。
近接武器が総じて90度なのがダメなんじゃね？って言ってるだろ、内容として。
近接と遠距離を一人でごっちゃにして考えたからズレてるんだよ。

ID:9rkG01Z2の主張は、ここはバランススレなんだからMoEのゲームシステムにケチつけるなら他ゲーでも遊んでろよ。
って事なわけだ。
でも実際にバランスを語ろうとするならゲームシステムの不備な部分を考慮に入れないとまず始まらない。
ID:pNuwkw7dの言う共通認識ってのはほぼ間違っていないと思われるな。
とすると答えはすぐに出てくるわけだ。ID:pNuwkw7dが疲れるって言うのも良く分かる。

SD無いと盾貫通技連打されるの何とかならないか？
盾出した時だけブレイクして、それ以外はノーダメにしてくれよ。

>>368
これは流石にどうかと思うぞｗ
もっと腕を磨きなさい。

>>368
別にそれでいいよ
SDだってブレイクは反射できなくていい
昔はそうだったからバランスよかった

>>368
調合とれ。
じゃないとダメージレースで負ける。

>>368
盾を捨てろ、回避を取れ

>>372
IDすげええええ

槍盾だとどうしてもな。。
>>372
ID(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>367
2PCで昔からやってたやつならどれだけ位置ずれ減ってるかすぐ分かるんだが・・・
1〜2秒、本隊戦なら3秒以上遅延があったんだぜ？その間にどれだけ進めて、どれだけ予測すべき相手の移動可能領域ができるよ？
ちなみに現在はは0.5秒以下だ
判定でない理由の8割9割が相手の実座標を捕らえられてなかっただけだろ

それと俺は判定仕様とか言い出したわけじゃねーし
もともと近接角度補正10〜20でパッシブ回避無くせってことに突っ込みいれたんだが
角度補正10〜20でパッシブ回避無くせってのがこのゲームやってるやつの共通認識なのかよ

昔はwarで1〜2秒
アリーナで2〜3秒のズレがあったな

くせぇスレだぜ

>>308
他人の意見に反対するのがわがままならお前もわがまま

>>375
二人の人間の主張を一人の人間の主張として混ぜた上で受け止めてんなよ。

^^;

武器や範囲以外でもテクによって角度を変えるってのはありだと思うけど
素手は横幅狭くてもいいよな

戦技なしで戦えるスキルが欲しい。
魔法も精神依存じゃないテクニックを増やしてくれればいいのに。

召喚使え、とかマジ簡便。そりゃ確かに精神もＭＰもほとんどいらないけどさ。。
ちなみに戦技いらずでＳＴほとんど使わないテクニックって調教しかないよな。












あー、あと投げ弱体のせいで調和ナイト一閃・素手刀剣調和一閃様が丘中を駆けずり回って１ｖｓ１作り出して無双してる件。

>>382
お前は強化戦士を敵に回した

１ｖ１で殺されまくってるnoobの群れがどうなろうと知ったことじゃないだろｗｗ

あれほど極端な弱体が来たのにまだ一閃にネガってるやつがいることに驚いたｗ

>375　ちなみに現在はは0.5秒以下だ
まぁ、鯖の状態でバラツキはあるが真横に逃げてもかなり後ろに下がっても
とにかく良く判定が入っちゃうんだよな。
その大雑把さをなんとかできないかってことで
たとえば一番現実離れしてる判定角度を１０〜２０度くらいにしてくれよ
って思ったわけよ
（素手は出が早いから２０度、刀剣は３０度、棍棒は大振りだから４０度、
移動技が多い槍は１０度とかでもいいけどね）

そのかわり、真っ正面に突っ立ってるだけでも避けれるこれまた不自然な
パッシブ回避スキルを無くしてもいいだろうと・・

ここで見てるゴンゾの人が！ってなると嬉しいぞとｗ

（素手様のための）対人のバランスを語るスレだからな

>>385
いや、フツーに素手刀剣調和・調和ナイトにネガってるんだが？

一閃→CF→SD
これで即死する糞バランスだったからな
まぁこのスレ通り全部修正されたわけだが

調和に振ってる相手に戦闘で負けて不平たれるとは
なかなかアクロバティックなおつむだなｗ

投げ100が時石込みで800kで売ってるｗｗｗｗｗ最強厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
もし補正あっても最低45〜60度くらいだろうな。ペネトはたしか60だったはず
俺は右手常時マウスだから問題ないけど、ロックタゲとかキーボードやゲームパッドでキー旋回ってやつ結構いるし
これより下がるときついだろ

パッシブ回避無くすってのはまず無理だろう。角度補正はまぁバランス調整のレベルかもしれんが、こればっかりは影響が大きすぎる
RPGってキャラ性能で戦うってイメージあるだろ？プレイヤーも結構そういうイメージもってるよ。このゲーム完全なアクションじゃないし仕方ないって
おいしいとこ取りした中途半端なゲームっいわれりゃそうなんだがな

つぎは戦技弱体するべきだな
ATKうp強すぎだし

調和投げはまだ全然強いな

戦技弱体はありだと思うがメイジ系も弱体しないとまずいだろう
あと罠牙か

メイジは肝のホールドか集中か弱体されてもう終った感があるぞ
適当にテク連打してれば20回に一度はＨＡ止まって殺せる

大型パッチくるっていうから久々にINしたが
まだ素手時代かよ
投げが大幅弱体したらしいが、素手は微弱体すか

一閃が強いとか弱いとかじゃなくて
なんで調和を強くするんだ？っ話

>>398
そりゃそうだが実装してしまったんだから、使用条件は軽々しく変えられないだろ
この間の修正でだいぶ弱体化したんだから妥協点としては穏当だと思うがなー

パッチっつってもWARには何もこないが

既存の強スキルを条件とする複合テクが気に入らないなら
一閃より真っ先にWGに噛み付くべきだと思うが

WGとか時間稼ぎにしか使えないゴミ技だが？

相手に素手も弓もなければ1対１でも使いどころはあるがな
ＷＧ縫わせても代わりに一発殴れればいいから

WGはかなりいまいち技
若干発生遅いし発動時間なげーし隙あるわで
慣れてる相手だと1発は確実に貰う

回復までの時間を稼げるってだけでかなり価値あるけどな

罠強すぎるだろ

バーサクとヴィガーの効果量逆にすべきじゃね？効果時間はそのまんまでさ。

現状戦技の効果時間が短いっつー強化と比べたデメリットはほとんど意味をなしてないだろ。

アホだろｗ

メイジは何で、肝になる集中ホールドの継続率とか下げたんだ
下げるならGHとかGRあたりの厨性能だろうに
アホかと

>>407
お前のレス全部読んだけどさ、moeやってないだろお前は

ヴィガーとかは効果時間伸びればそれでいいよ
かけなおしめんどくせー

チャージドやガード貫通技は盾に強いんだから回避に弱くなるように命中率が下がるようにできないものか
どうせ回避0には絶対当たるしさ

mo-nimoni

必然性のない弱体要望って、単に俺TUEEのためって一瞬でバレちゃうんだけどなあ

頭の弱い奴は帰れよ
次のスレ対に18禁を入れてくれよ

5人がかりで一人に負けるP鯖底辺層が、まさにこのスレと同じ会話をしてる時点で

そんなやつおらへんやろ

ちゅーとはんぱやなぁー

P鯖は専用のバランススレ立てろって
技術が高すぎてついてけねーわ

とりあえず近接の角度削るとかはラグいプレイヤーに対し何らかの対応が
ある状況にしてから実施して欲しいな
今の90度でも、ラグいメイジだと半分くらい当たらない事あるし
ラグいだけとかメイジだけとかなら当たるんだが、両方合わさると危険だ

>>396
つまり詠唱継続９８％から９５％への潜水艦パッチとな

たいしたコトねーのに騒ぐなってのｗ

2%から5%に変化って大きいだろ

コダチの性能元に戻せよ
シルガかスタガの１か２のP鯖お得意の読み勝負でつまんねー

５０回殴ってやっと中断が
２０回殴って中断と聞くと全然違うな

ブレスや毒チャージやスタブになると3%の差がものすごいことになるからな
つーかメイジ調整するなら回復量落とすとかして詠唱止めずに倒せる手段を作るようにすりゃいいのに
集中ホールド弱体したら運ゲー化が進むだけじゃねえか

5％って、要するに20回に1回は中断されるってことだから

メイジ戦なら、一戦で20回以上殴るなんてザラだし
とすると、単に殴られただけで詠唱が止まって死亡、なんてことが
一戦ごとに起こり得るってことか

１回止まったら終わりだからなあ＞ＨＡ

破壊や解毒唱えてるときならまだしもHA唱えてるときに止まると死亡確定だからな。
殺しきれないHAは無駄にST使って殴らない上手い接近と競り合ってやられることより
何も考えずにテク連打してそうな相手に詠唱止まって負けることが記憶に多い

素手槍ですね、分かります。

50回＝強すぎ
20回＝弱すぎ
ゴンゾにゃ強すぎるスキルを自己申告しておかないととんでもない弱体されるってこった　投げとか
ま、騒いだって一度弱体されたものが元に戻るなんてことないしな　いままで一度も
お気の毒でしたとしか言いようがないわｗ

結局、集中ホールド弱体しろとかここで喚きまくってたのは
上から順番にボタン押してるだけでメイジ殺せるようにしろって連中だったわな

コダチの性能なんてレゾコダチ+3作れば解決だろ
鍛冶キャラが居て精錬ボーナス時間にでも作れば、金銭的にも苦しくない

どうりで中断多いなと思ったらマジかよ
ゴンゾ市ね

まぁデータ計測しないとなんとも言えんが
今日ヒーラーがホールドHA中断で死にまくったからマジっぽく感じる

>>432お返しにここでネガ入れまくってる連中のスキル弱体させてＭｏＥから追い出せばいい

>>435
前スレだかに載ってる計測を見てきたらどうだ？
わりとしっかり目の計測で、それで95％ってことなんだから

抵抗持ちに無双された挙句、
メイジに焼かれて、ネガるのがここですから。

スケさんですら抵抗代わりにダンスとってるというのにお前と来たら

ワラゲって幼稚園なの？
今日そんなことを思った

朝っぱらからネトゲしてそれは無いよ

集中ホールドの話題なんてずっと見てなかったのに
潜水パッチでいつのまにか弱体っすか
誰だよメールボムしたの
ここでさえも運要素強くなるからってやめろってなってただろ

誰も大した数検証してないから思い込みって事もある

メイジはＰＴ推奨になりました
詠唱中はＰＴメンに守ってもらってください＞＜

最低1000回検証してからそういうことを書くんだな

300回検証の3％〜5％だなんて誤差の範囲だろ

カスメイジ乙い

>>444
まじそれ

PT戦、ソロ、轢き
全て優秀とかどんだけ　メイジはソロすんなよ邪魔だから

いまさらなにを　だな
GHや強力なBuffでもってPT戦での優位を補償されながら
同時に１ｖ１でまですこしの遜色も無いなんて設定にしたら全員メイジやるっつうの。心底愚かなネガだな死ねよ

別に脳筋だってPT戦、ソロ、轢き全て優秀だろ
自分が勝てる相手とだけやりたいならアリーナ言っとけよ雑魚
何年前のループしてんだよｗｗｗ

煽りなら放っておくし、
真性なら真性でまた放置の対象だな・・

いや、これは>>446に同意だわ

ゴンゾ社員「え？オレら何もしてねーよｗなに騒いでんだコイツらｗｗウケるｗｗｗ」

ってことか？

詠唱中アタック300回して15回中断したから5%ってのならさすがにお話にならないが
中断までの平均回数計測を300回やれば割と有意なデータになる

PT戦なら脳筋とメイジの役割は全然違うし両方とも必要だ
ソロなら抵抗取れば負けることはないし調和取れば相手しないで済む
轢きで鈍足のメイジが優秀とかありえねーだろ
これは集中が弱体されてたとしても、されてなかったとしてもだ
つーかいまさらメイジにここまでネガるやついたんだな・・・

轢きでメイジは優秀だろ

破壊持ちメイジなんてガチPTじゃ1タゲで自己回復しかできなくなるお荷物なのに
メイジとヒーラーごっちゃにしてる馬鹿まだいるんだな
タイマン構成のメイジはPTじゃ使い物にならんぞ

ﾊｧ？てめーの肉POTなんか死んでもやるかよ

MoEのRvRなんかどうでもいいだろ

結論だすなよｗ
実際RvR部分は死にすぎててお話にならないが

要するにここでネガってるのは
結局、メイジとヒーラーの区別もろくにつかないリアル脳筋だったってことか・・・

こんなのに弱体食らったメイジはマジ乙いな

MoEの魔法はもうちっとなんとかならんのか
大味すぎるぜ

ただし魔法は

続きを言えよｗｗｗ

尻

から

キン

タマ

ﾃﾗ怖ｽｗｗｗｗ

おいおいここはタイ人バランススレだぜ
もっと皆まじめにやれよな！

ロックタゲの弊害をもうひとつ見つけたので書くか
「相手の画面外に逃れる戦法」ことが不可能になる
これにより戦略の幅が狭まり
実質、真正面で立ち会って殴りあうだけの単調な勝負にならざる得なくなる

ロックタゲと自動戦闘はPvPで使用不可でいいな
先行入力は微妙だけどなくしてもいいかもな

スパルタンの性能には文句ないが
素手にあるのがおかしい

素手と自然回復の複合でいっちょ頼む

日本語でおｋ

画面外ってｗ
漫画かアニメの読みすぎですよ。

ロックタゲはむしろ回転を強化するべきだろ
動き回るやつにあたらないようじゃ意味が無い

>>471
タゲられるのが悪い。

ついにロックタゲにまでネガるようになったのかよｗｗｗｗｗｗｗ

対象の気の力を増幅させて、ヒット・ポイント(HP)を回復する

素手80 精神80 集中80の複合でいいな

ロックタゲ廃止でいいよ
あれに頼ってる奴どうせ両手キードとかの
ヘタレだろ

キーボード旋回の人はロックタゲ廃止で死ねるな

ここで素手修正叫んでも無駄だからあきらめろ

キーボードのことをキードなんて言う奴初めて見た・・怖いぜ

ロックタゲ魔法は楽しすぎだし
サイドキックやバッシュの効果を台無しにするから対人で使用不可でも良いと思う

両手キーボード操作だけどロックタゲはキック相手以外使わないな

あーもっとアタック見やすくなんねーかなー。素手アタックマジ見えねえよ。
アタックキャンセルＣＦでダメージレースに負けていく・・・。

槍３０にＤＴぐらいの発生の早い倍率０．９５くらいの技はいらねーかなァ。。

間違えた、ＤＴじゃなくて刀剣のスタブだ

そんなもん入れたら素手槍オンラインが加速するだけだ

それもそうか。。

じゃあバッシュとサイドキックはタゲ解除でいいよ
サイドキックでタゲ解除は強すぎる気がするが

そもそもなんでロックタゲにネガってんの・・・
構成ならまだしも、誰でも使えるシステム部分にネガる意味がわからん

ネガるとはいわんだろ
頭悪いな

ロックタゲ廃止なんてやったらM2視点メイジ死ぬな
モニでグルグル回るのが戦略ですかｗ

サイドはロックタゲ解除効果でいいだろ
このへんのシステムくらいいじれよゴンゾ

誰でも使えようが何だろうが、おかしいと思うシステムに不平を言うこと自体は
とても自然だと思う。とくにこの場合、「強制的に向きを変える」テクニックが死ぬわけで。

問題の本質がわからない奴が多すぎる

これ以上のサイド強化はどうだろと思うけど
バッシュにつけても主なロックタゲ使用者のM2メイジは困らないしなあ

ゆとりが多いからな。想像力も欠けてる

じゃあ俺が当てれなくなるからM2移動禁止な

馬鹿な奴だよなーネガ厨は
回られたら自分も回ればいいじゃないか

ただでさえ新規が少ないゲームなのに難易度高くしてどうするのかと
後ロックタゲあってもサイド十分強いから

常に前進速度で移動できるのがウリのM2メイジでロックタゲしてどうすんだよ
せいぜいスニーク相手の時かPTの弓持ちヒーラーくらいだろ

ワラゲ続けられるかどうかはロックタゲの有無なんて関係ないから
むしろ工夫する気が全くない奴のほうが続かないだろ

サイド食らって振り向きながらバルディッシュ振りかぶってくる相手はなかなかかっこよく見えた
今のところ数えるほどしかロックタゲ使いにはあって無いから別に気にならない

>>502
カメラ操作が下手でPCが捕らえられないんだろ
工夫次第でどうとでもなることだけは間違いない

まあロックタゲ全面的に廃止しろとまでは思わんが
>>495みたいな問題は解決してもらいたいな

死ぬって言い過ぎたが、後退しながら詠唱とか普通に使わないのか？
まぁ工夫次第でどうでもなるけど
強制的に向きを変える攻撃に対してロックタゲっていう対処法があるわけなのに
埋まりやずれの問題も解消しないで、ロックタゲ廃止してどうすんだ？

向き変更テクが死ぬのが嫌なら、クリック移動は全廃止しないとだな

クリック移動したことないから知らんが
もしそうならなんだかなぁ
解決策思いつかんけど

サイドはともかく外したら隙だらけのバッシュなんてだれも使わないし向き変えたところでバッシュはどうしようもない
M2メイジ潰したい抵抗0脳筋がダシに使ってるだけいい加減気づけ
そんなこと言ったら持ち替えマクロで死んでるディザーム、片手、ＩＦ、ブックのＡＣダウン、デストロイはどうなるんだ

ネガ脳筋は二口目にはぶっぱだテク連打だ単調だの理由にネガる

まー俺も別にロックタゲ廃止すべき、とは別に思わんけどな、Warだけだとしても。

そもそも上手いM2メイジは後退詠唱するならロックなんか使わず一瞬振り向いて詠唱開始したあと後ろ向いて逃げるし（棍棒相手は別）
ロックタゲ無くなったらロックタゲ+手動補正でM2メイジを捕捉してる脳筋の方がやりにくくなると思うぞ

サイドキックに関しては確かにどうにかした方がいいとは思うが現状でもサイドは弱くないからな

勘違いしてるかもしれんが俺はM2メイジもやる
ロックタゲは使わんが
基本的にユーザーじゃどうしようもない問題は
システム的になんとかしてくれってこと
ディザーム等もだし当たり判定の違いとかも一緒だな

これは結果が強いとか弱いからとか言うのとは別問題
全部が優先順位が高いとも思わんがコツコツ直してほしい

何直して当然みたいな流れにしてんのｗｗｗ

こいつらには「M2で戦ってる脳筋」のことは全く頭にないんだろうな

あとサイドキックの効果が無効化されるってただのぶっぱ厨かよって感じ
判定の出るタイミングで蹴って攻撃をかわすのが正しい使い方だ

M2でやるときはギガス殴ってるときくらいだなぁ

サイドキックを使うべきタイミングは構成によって違う
素手や投げがあるなら相手の技をすかす目的で使うが
けん制に使えるノーリスクな技がない構成の場合はサイドでしかけてそこから崩すことになる
盾キャンのお見合いからの動き出しとかにね
刀剣チャージドあたりの判定でる直前にサイドきめてもロックタゲ相手だとちょっと厳しい感じだったかな
判定角度が小さい技ならともかくね
ただ実際滅多にお目にかからないし意図的にロックタゲのオンオフ使いこなしてるなら単純に腕の差

>>514
ならM2だけロックタゲ有りでいいんじゃね？

M2の話とかくだらなさすぎてそこまで熱心にはなせない

相変わらずテクニック間のバランスのこと言ってるよりは遥かに有意義だがな

M2でも普通に狙えるくらい腕上げろでFAだな

よく考えたらメイジって要らないよな

既出なら申し訳ない。
錬金技（Sブラント、Bビート、Ｐインパクト、一閃）の発生速度を調べてみたから、参考までに
Ｓブラント：１８０〜１８４
Ｂビート：８４〜９０
Ｐインパクト：１３２〜１３８
一閃：６６〜７２
レゾ技はプレ専用技とか言われてるけど、この発生速度だと対人じゃ全く使えないよね…（´･ω･`)
せめて、Ｓブラントにガード不能とかつけてあげたほうがいいんじゃないか。と思う棍棒使いでした。
個人的には、Ｂビートに回転しながら吹っ飛ばすような効果（強地震を食らった感じでﾎﾞﾙﾃくらい吹っ飛ぶ）
をつけてもらえると、元ネタっぽくていいなぁとか思ったり…

一閃のスキル変えられないなら
せめてガード出来るようにしてくれ

一閃なんてＳＤのカモ

>>523
>回転しながら吹っ飛ばす
それなんてベルセルク？

対人ロックタゲは俺も廃止でいいと思う
バッシュのかなしさをかんがえたら。

わたし女だけどロックタゲはいしすればいいとおもう

漏れもおんあだけど廃止してもかまわないぜ

ロックタゲを廃止して相手を一回転半させる技がほしい

サイドキックしたら相手はずっと後ろ向いてるんだろうか？
ここのばかどもの話みてるとそうとしかおもえない

まさかロックタゲに矛先が向くとは思いもよらなかった

待ってこれは素手様の罠よ！

>>532
この展開は本当に予想できなかったよなｗ
投げの後は槍叩きでも始まるかと思ってたぜｗ

ロックタゲに矛先かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリゲー出身者乙ー

バッシュのくそっぷりを嘆くよりまずスパイクアタック強化を普通は考えるだろ

投げ弱体化で一気に槍の人口が増えてきたわけだが。。。。
DTGBモーション消しアタック、タックルしかしてこない糞武器

俺が考える次のジャクタイポインツ

・ジャブ（ロウキック並みにジャクタイ）
・弓（遠距離うぜぇ）
・タックル（本命。タックル逃げうぜぇ）

ロウキックはスキル上げの一番の友なんだぜ

特にタックルはデストロイと同じ修正をすべき。
スタガでスタン取れるようにダメージ10くらいの攻撃にすればいい。
無条件で距離とれるとか強すぎ。

ブラストの修正がイマイチだったな俺的には
ディレイを伸ばすんじゃなくてスキルで飛距離を変えりゃ良かったのに
38だと焼き芋程度飛ぶとか

こんなに数の少ない距離をとる手段をなんで削ろうと思ったのか
それをまずどうぞ

>>543
俺様が勝てない

俺の華麗なる　　素　　手　　槍　　投　　げ　　が届かないッ！！
3武器で調和が取れない今、タックルはゲームバランスを崩壊させている！
タックルの弱体化を要求する！

タックルが死んだところで逃げる奴はブラストに移行するだけじゃねーの

これが弱体化スパイラルである

ロックタゲはネガっていうより
システムで技の効力弱めてたりするのがだめって話だろ
ロックタゲなしでサイドくらってもマウス旋回で余裕だし、手動でやるなら納得

でモニ素手アタック、ナイト鎧、サプ種の修正はまだなのか？
まさか運営がモニ素手ナイト様を使ってるとかいうオチじゃあるまいな

ロックタゲはかなり前からWarではなくせって言う声があったぞ
2、3年前かな
テンプレ（笑）にも入ってたはず

毎日お疲れ様です

今一番強いスキルはしいて言うなら弓だな。
Pスキルが必要だが

システムなんとかいってるけどバランス（笑)スレじゃないのかここは

次はマウス移動に矛先が（ｒｙ

次はGF8600以上のVGAを弱体化すべきだろ
いいPCのほうがぬるぬる動くなんて卑怯

昔はGF4Ti4200で余裕だったんだけどなぁ

素手アタック修正まだっすか

もに素手アタックの間違いだろ

素手アタックぐらい盾とれ雑魚ってばっちゃが言ってた

でもばあさんも結局最後まで爺さんには一回も勝てなかっただろ

じっちゃ＞ばっちゃ＞＞＞俺

J( 'ｰ`)し　「あんた、ワサビ解除遅いねぇ」

('A`)　　 「ミスリル指耳プレート+7一式、土ブローチ骨羽闘神酒壷天使輪猫面+7でWarいくとかカーチャンアホスｗｗ」
J( 'ｰ`)し「死ななきゃいいんだよ」

J( ;ｰ;)し 「たかし、たかしやぁい……ｳｯｳｯ」
('A`)　　 「やっぱりか。高価なもの持ち込むからだよ」
J( ;ｰ;)し「Warポイントカンストしちゃった……もうやることがなくなっちゃったよ」
(#`A')　　「Warから出てくるな！　このバケモノめ！」

>>563
最初の2行はネタのつもりなんだろうが、P鯖ではネタではないんだよな…

仮に強さを数値化するとして、刀剣１０、素手９、槍８、棍棒７、弓６とする。

スレ住人「刀剣強すぎ！弱体メール出す！」
↓
刀剣の強さが５になりました
↓
スレ住人「素手強すぎ！弱体（ｒｙ」
↓
素手の強さが４になりました
↓
スレ住人「槍（ｒｙ

結果全てのスキルが弱くなる
結局全部を弱体化することになるのに何故気づかない

何で弱体したら１０から５になると思ってんだ？頭弱いの？

素手は、単一では火力が低いしレンジが短いし怖くないのだが
刀剣だか槍と組み合わせると恐ろしい総合力を発揮するのが問題
と最近思うようになってきた

素手弱体すれば、当然刀剣素手も槍素手も弱体することになるが、
現状で大して強くない素手酩酊やら素手キックまで弱体化されてしまう
俺としてはそれは本位ではない

「特定の武器と組み合わせた時に異常な強さを発揮する」という点だけうまく修正できないものかな…
武器持ち替えに何らかの制限をかけるくらいしか思いつかん
しかしそれだとせっかくのマクロ機能が無駄になるからなぁ

全部を弱体する分にはさほど問題ないと思われ
今の段階は異常に突出してる部分を下げてるだけなんだと 目立つからな
微妙な効果をどう上手く組み合わせて相手より優位に立つ状況を作るかがおもしろくなるかもしれん
超性能、高ダメージで瞬間的に終わるよりはいいんじゃないか
ＰＴ(笑)を組む意味も出てくる

特定のスキルを組み合わせるとST-50とか出来るんじゃね
例えば刀剣80以上と素手80以上を組み合わせると鈍足になるとか

>>567
素手酩酊や素手キックが大して強く無いってどうして思ったんだ？

>>566
例え話が理解できないおとこのひとって・・・・

>>571
スイーツ(笑)

>>567
神秘刀剣は火力高すぎるから修正すればいいよねWwwww

>>565、>>567、>>569、>>571

何でこんな脳味噌してる奴らが居るのか理解できない

じゃあお前の意見を存分に語ってくれ

刀剣素手盾 すべて40以上でシップが最強厨見習い
槍素手回避 すべて40以上でシップがゴリ押し見習い
みたいになれば目視で逃げられるのに
もちろん各シップにdebuffの乗るマスタリーも追加で

>>575
お前のその　じゃあ　ってのは何処から来たの？
俺が意見を存分に語る筋合いがあるとどうして思ったの？

>>577
年齢教えて

>>577
まずスレタイを音読で復唱して自分のレスを読み返して欲しい。
批判するのは見てて面白いから別にいいんだけど、自分の意見を言わず疑問形ばかり。
暗に何か言いたい事や自分なりの考えあるんだろうなぁと思ったからじゃあ聞かせてくれよの「じゃあ」

ワカってらっしゃるID:bv3MHRGwさんの高尚なご意見をどうぞ

というかだね
>>565は弱体で例えてるけど
強化でも一緒のことだろ

お・・俺の意見はどう！

>>579
言ってることが意味不明だから遠まわしに突っ込んで居ただけなんだが、凄い想像力だな
あえて言いたいことがあるとするなら　お前間違ってるよ　これだけ

素手はいまだ最強だろ
ぶっぱは対処しやすくなったけど

>>580
お前　間違ってるよ　出直してこい

過去に槍の微強化あるし、現状を見る限りゴンゾのバランス修正結構良いと思うぜ

とりあえずモーション消しをなおしてくれ

褒めるところは褒めないとな
あとはもに素でアタック。

１．優先順位を飲み食いモーション＜その他のモーションにする
２．アクション中（アタックやシルガ等）は飲み食いできない
３．飲み食いしてる間は移動しかできない
ぐらいか

アタックも文字表示すればいいんちゃうん？
あと動画見てると敵の技名だけ色変えてるのあるけどあれどうやるん？

>>589
もうアタックもビルボード表示でいいかもな
色は普通にオプションからカラーコンフィグすりゃいじれる

ロックタゲなくなっても困らないっしょ。無理に廃止しろとも思わないけど
なぜか必死な抵抗勢力がいるのね

なくなっても困らないどうでもいいものを必死になって無くそうとしている人もいるわけで

ロックタゲに関しては、無くなれば選択肢が増えるからなあ
鸚鵡返しは馬鹿でも出来るけど、いつでも有効ってわけじゃないな

むしろ今あるものを何故必死に無くそうとする勢力がいるのかが不思議だ

>>594
その理屈だと、モニーの種族補正もお前は肯定するんだろうなあ

バッシュスニーク余裕でした

夢でした

セルフ属性チャージSoWやWAR装備復活と聞いて

言葉が足りなかったかー
今あるものをあっても無くてもいいって言うなら
わざわざ手間かけて無くそうとする必要はないんじゃねってことな

自動戦闘でのインビジつぶしやらモーション消しやらは仕様の穴だからどうかと思うけど、
ロックタゲで何か困ってる人いるの？
メイジはともかく脳筋でロックタゲなんてしてる相手いたらカモだと思うが

話の腰を折るようですまんが、targetpcで戦闘してる俺としては
他勢力だけをタゲできるコマンドの実装希望target enemypcみたいな
これがあると、どっちの軍もお互いPT戦や本隊戦で便利だと思うんだ

あっても無くてもいいけど無くなっても困らないからいらない
あっても無くてもいいけどあっても困らないから無くすことない
これは噛み合わないってことにいい加減気付け

>>598
困ってるから言ってる訳じゃないっていうのは絶対に認めるわけにはいかないのですね。
そうかそうか

前、後、左右でダメージ、命中、回避が変化すればな〜という妄想

ロックタゲ無くすなら各種ＰＣをターゲットも廃止だな
タゲられないように走り回ってもこれで何の苦労も無くタゲられれる。楽しすぎ

投げ、素手、槍が強いんじゃなくて盾が強すぎることにいい加減気づけ

>>603
？？

まー変にいじると妙なバグ誘発しそうではあるがなゴンゾ的に
単純にサイドキックとかバッシュとか方向転換系のテク食らったら一定時間ロックタゲ強制解除のdebuff付加でええんちゃう？
オートバトル入れてる奴はあんまおらんと思うがオートバトルも解除で

>>486
スタブより発生早くて発動時間短くて倍率も1.35倍の技があるじゃまいか

ロックタゲ対人無効は>>593の言うように可能性が広がる
相手を回転させる系のテクが増えても楽しそうだし

>>601
別に自分がロックタゲ要らん人は使わなきゃいいだけじゃないの？
モーション消しみたいな致命的なものじゃないだろう。
つーか廃止したら具体的に戦闘がどうなると思ってるの？
ロックタゲが無くなればサイドキックやバッシュが本気で生きると思ってるの？
今でも普通にマウス旋回余裕なのに？
それなら>>605の言うように相手の向きを変える技を強化すべきじゃないの？
つーかM2で戦ってる人はロックタゲがないと辛いわけだが、自分が要らないものは消せばいいと思ってんの？

バッシュのせい、バッシュが全部悪いってことで手打ちにしようや

>>608
落ち着け。無駄に行重ねても仕方ないぞ
まず一行目は俺の主張からしたらまったくとんちんかん
マウス余裕と言うが、そのためにマウスの動作を強制するのがもう強いんだ。
さらに　>>605の言うように　と言ってしまうのは失敗だね
後出しの提案をあらかじめやらなかったなんて理由で利用してるって構造に気づかれると、
その形振り構わなさからお前の本当に望むところがばれると思う。

サイドは今でも生きてるだろ・・　何言ってんだか

>>610
だからさ、お前の主張が分からんのよ
がんばって揚げ足取りしようとするのはいいけど、肝心の返答がないし
つーかマウス旋回の動作を強制するのが強いとかイミフ
マウスでの操作をボタン1つで出来るのが強いってんならコマンド系は須らく廃止なのか
ロックタゲのある無しでどれほど戦闘に選択肢が増えるのか具体的に教えて下さいって言ってるのよ

バッシュって盾やん
盾ってバッシュ以外実用技じゃん
別に死んでてもいいじゃん

>>612
にわか遠隔がいなくなる　→　うまい遠隔だけ残る　→　遠隔強すぎ廃止汁！になる

サイドキックってキックやん
キックって90だとキック（笑）だけどキック100って回避あっても結構くらうやん
回避バフかけてるとあんまあたらんみたいだけど、方向転換現状でも十分うざいぜ
さっきの俺の案で強化されたら主に俺が涙目

×キック（笑）
○kikku（笑）

>>610は調和こん棒様
>>612はナイト様

別にロックタゲありなしどっちでも構わんが

>M2で戦ってる人はロックタゲがないと辛いわけだが

この手の話は操作が下手なだけなんだから練習しろとしか言いようがない
もしくは自分で思い通りに動かせる視点に変更しろ
もしロックタゲが無くなったらの話だが

調和こん棒いいよね、追撃戦入るとおもわずおっきしちまうぜ

サイドとかバッシュとか基本受けた方が回転するって事を忘れてるんじゃね？
ていうかロックタゲ廃止にすれば良いとか言ってる人は
相手がみんなロックタゲ使ってばかりだとか本気で思ってるやつもいるんじゃね？

次スレのタイトルは
【MoE】対人の（俺好みの）バランス、（俺の使うスキル以外の）全スキル弱体を語るスレ22

でお願いします

物まね強化ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰ？？？？

もうちょっと待ってろパンツメン排除するから

M2ロックタゲで脳筋やってる奴は視点変えて練習しろってどんだけ自分勝手なんだよｗｗｗｗｗ

お前みたいなリアル脳筋のために分かりやすく言ってやるが
ロックタゲがないと辛いってことはその時点でキャラやカメラを思い通りに動かせてないってことだ

キャラやカメラを思い通りに動かすなんて対人ゲームの初歩の初歩だ
それが出来てないならまず練習しろ
もしM2視点で思い通りにキャラを動かせないなら他の思い通りに動かせる視点を探してやれってことだ
プレでマウスクリックだった奴がワラゲで2視点に変えて練習するのと一緒だ

一応付け足しておくが、だからといってロックタゲ廃止しろって言ってるわけじゃねーぞ
もし無くなったらの話だ

>>625が言いたいのは
「俺はＦＰＳ移動できるから強くてうまい、ロックタゲの奴は弱くてヘボい」

ってことですか

まーFPS移動できない奴は下手だろ

ロックタゲは初心者救済としてあっても構わんと思うがな

どう考えてもM2カメラは対人でロックタゲなしに機能する用に設計されてねーだろ
思い通りにって言うならロックタゲを使って思い通りにキャラクター動かしてることに何か問題があるのか

だからもし無くなったらの話だっつってんだろーが
どんだけリアル脳筋なんだよお前は

Ｍ２でロックタゲなしはムリだろ
Ｍ１視点の右クリ平行移動がＭ２ではカメラ移動で塞がってると思うんだが
キーに設定しても・・・やりにくいなおいｗ

リアル脳筋って煽る前にもうちょっとましなレス書き込んだらどうだよ
お前の言ってることは意味不明だよ。無くなったらなんて言って誤魔化すなら全く話になってない

ロックタゲがなくなる→M2が機能しなくなる→思い通りにFPSで動かせるように練習しろってことになるじゃねーか
無くなった後の話してどうすんだよ

ロックタゲがある前提なら今まで通りやればいいだけだろ

弓を当てられる人は上手いか？
ちょっとしたコツさえわかれば誰でも練習で当てられるぞ？
上位層（笑）じゃない俺でも当たるくらいだから。

コツっていっても簡単で移動してる数歩先を狙うだけ。
矢が飛んでいく時間を考えれば撃つ瞬間の場所ではズレがでるから当たらないだけ。
後はＰＣと回線の問題だわ。

後は、相手の足が止まる技つかったら打ち込めばいい。
アタックシルキャンして相手が盾出した後とかほぼ当たる。
こんなの誰でもできるわ。

まーぶっちゃけ弓は簡単だよな
当たるか当たらないかなんて結局読みだし

メリットとアンメリット（笑）が釣りあってないな
ロクタゲ廃止で納金の戦闘に若干深みが出るかも試練が
それ以上に新規、メイジ、遠距離の敷居が無駄に高くなる

特に遠距離なんかはＭｏＥの仕様じゃロクタゲ無しじゃすっげー当てづらい
Ｍ視点は論外として、ＴＰＳ視点も照準が自キャラとかぶる・空中にでない
で坂道、バエルあたりに難易度がアホみたいに上がる
ＦＰＳ視点で戦闘するくらいなら大人しくＦＰＳってる

それに距離さえあれば一方的に撃てるしな。
シルガバンデットされても全然痛くない。
リベンジスタガの無い盾なんて何の脅威も感じないし。

詰め寄られてもダメージ覚悟でタックルできるし、アタックキャンセルで盾出すようなやつならノーダメでタックルできる。
調合のスキル差があったら回復で有利にもなれる。

ラグの多い夜やアリーナ以外だったら弓最強だよ。
でも、ここはアリーナ厨が多いみたいだから話題にものぼらないけど。

>>635
流石にそれは遠距離切れ下手糞としか。

で弓はニュタ相手にはかなりの強さ発揮するが
モニー相手となるとそうでもない

ま個人的に金属矢、特殊矢は弱体して欲しいところだが

つまるところ遠距離はモニの当たり判定の小ささが問題で
近距離は武器の当たる角度が一律90度なのが問題だって事になるんだろ？
ロックタゲは近距離武器の角度が90度だからボタン連打でなんとかなるのが原因で
ロックタゲは廃止しろみたいな事になってたんだろうし。

新規の心配までしなきゃならないなんてたいへんなスレですね
ワラゲや対人戦の話かなとおもってたら対mobの話だったりするし

>>637
ロクタゲなくしたときの新規者の話な
今更遠距離もってタイ人くる新規がいるかは知らんが
敷居だけ無駄に高くしてそれに見合うメリットがあんのかって話し

ロックタゲ使って弓撃ってる奴のことなんかどーでもいい正直

話の流れもサッパリ分からないが、それ以上にお前らが何をいいたいんか、何にネガっているのかすらサッパリ分からん。
あといまだに盾強すぎって奴がいるが、こいつらは盾があるからこそ最強構成やＴＦ相手に生存時間を延ばせているのだという事にまだ気づいてないのか？
逃げるときにＭ２で盾構えながらにすればサイドやタウントをほぼ無力化できるのも、今の最強構成様や轢き専たちにむざむざ嬲り殺されないために必要な措置だと思うが。

それだって遠距離武器取れば解決だし、メイジがバインド・サンボルするだけで意味が薄くなっていくわけだしな。
鈍足で遠距離なしでガチに固めた構成はとどめをさすのに苦労する、これって立派なスキル構成の欠点であって、システム上の欠点ではないだろ。

そんなにロックタゲ必要なきゃ使わなければいいじゃんっていう
そしてシステムの仕様を問題点に摺りかえる

あいかわらず素手以外の修正話だと盛り上がるのに
素手の話は流されるのワラタ
ぶちゃけ弓が簡単とか投げの時と同じ流れじゃねーかｗｗｗ
弓が簡単なら素手とかどーなるんだよｗｗｗ

なんだかんだ言って素手を扱うのは難しいのは皆わかってるのだろう
性能の高い技は揃ってるが決め手になりうるものがないからな

>>645
・・・釣りだよな？

おまえら、なんにでも最強になれる万能構成など存在しないということを忘れているだろ

>>645
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素手修正よろ＾＾

素手も弓もやったけど、さすがに>>645はありえない

そりゃモニ素手様が無双できるバランスを語るスレだし

大体のスキルはやってきたが強いのから3つ並べるなら投げ、刀剣、回復だな
素手は扱うのが難しい分このあたりに遥かに劣るだろう

>>651
おまえ対人初心者にも「素手は難しいから弓にしろ」って言えるの？
あとおまえの考える決め手になりうる技ってなーに？
つーか釣りじゃないのかよｗｗｗｗ

どこからどうみても釣りだろうがｗ

>>651
回復・・・・自然回復ですか？

ハラキリミミックのことだろJK

なんでチャージド系しか撃ってこないん？ｗ

ﾊﾗｷﾘｽﾋﾟｱ-の馬鹿げた性能をどうにかしろ

種にハラキリしてダメージ食らうのおかしいよな

種だってなあ、生きてるんや！！！

弓と銃の威力をすこーしだけ下げて
モニの判定増やせ！

弓銃器の倍率を0.3にしました
射撃系を必中にしました

糞ゲー

チョンゲ、クリゲよりはマシ
あーもったいねー

>>661
MOE＼(^o^)／

弓銃器は威力そのままで補正なくせばおｋ
こうすれば当たった奴が悪いですべて丸く収まる。パンダはしらん

> パンダはしらん
の時点で丸く収まってない件について

無理無理
投げの補正角度が弱体された時も、上手い人だけしか当てられないんだから当てられた方が
下手なだけとかいう意見もあった
だが結局当てられた人がネガるだけという状況は全く変わらなかった
難易度を上げる方向は、それに対応出来る人がいる限りネガる人にとっては解決にならないと

投げは簡単だろ、何言ってんだか

角度補正いじっても全体としての難易度が変わるだけじゃないか
パンダに投射系の被ダメ-でﾓﾆに+とかできたら種族間の特色とかてて面白いかもね
ﾓﾆはあたりにくいけどあたると痛いみたいな

>>636
弓に瞬殺された愚痴はもういいよ、せめて自分で弓使ってから語れよ。



このへたくそ＾＾

>>669
それいいな
モニは補正でHP低めだから当てることさえできれば瞬殺できるかも知れんな
パンダは･･･投射系軽減率しだいでかなりタフになりそうだな

>>670
弓使っててタックルは異常なくらいの強さだったな
なんと言ってもニュタ以上はカモに見える
の変わり投げとか素手槍モニーとかだと絶望的だがな

ＯＫｊｋ、もう弓が最強でいいからさ、

お前等全員今すぐ弓単にスキル変更してこいｗ

素手はそんなに強くないし、扱いも難しい。
でもｽﾊﾟﾙﾀﾝがあるからしかたなく取ってる。
勿論弱体とか必要ない。


ってきっすいのそろげりらーがいってたよ

>>673
病院池池沼

モーション消しする奴は遠隔にネガる
豆な

よく見て無いけど相手も自分も下手なら弓持ちが勝つってことか？
一方俺はネイチャーを使った

ゲーム時間の夜だとモニ素手アタックが全く見えない件
修正しろ

>>657
パンツマン連れまわしとけ

ハラキリってダメ引くと、IFぐらいの性能なんだけど
IFネガられないのはなんでなんだ

ガンマ値いじっとけ

>>679
高橋名人への畏怖

IFはネガりたいがな、金かけて俺TUEEしてるレランBuffのような物だと認識するようにしてる

てか昔　IFはバネの値段下げて性能弱体すべきだと言ったが
結局バネの値段が下がっただけだったな

一応スタガ対応できない技でもないしな
ただまぁ刀剣持ちでも無い限りCFに気がいきすぎたりして結構な割合で盾出し遅れるが

IF強いと思うが、強すぎではないんじゃね
一般的にもこれぐらいが許容範囲な流れ
これより強いのは強すぎとされて弱体対象

弓は金属矢食料buff15の火力でネガられるんだけどな

本気で強すぎとか言ってる奴がいたラドン引き

>>679
しかも後ろ向かないとダメ入らんしな
ＩＦとＣＦ素手アタック　ジャブ
どれも発生早くて隙もない

>>685
まあ触媒必要だしなぁ
ある程度強いのは納得がいく
強すぎはヨクナイ

俺の個人的な見方だが高性能技といえば

刀剣　ＳＤ
槍　　ハラキリ
棍棒　スニーク
素手　ＩＦ　ＣＦ　アタック　ジャブ

スパルタン忘れたわぁ

素手持ちが多いから素手修正は期待しても無駄です＾＾

っと俺も思っていたが
今回の投げといいＳＤやＣＦ種族倍率
最近のゴンゾ積極的だからバランスわるけりゃ早めに手つけそう

>>693
夢を見るならお布団の中おすすめ

>>690
弓のｿﾆｯｸ・ﾎｰﾌﾟﾚｽ忘れんなよ。

槍はGB テイル　次点でポールシフト

GBはともかくテイル微妙

弓はシールだろ

ブレイク使ったら他武器のブレイクも使用中にすりゃいい
他だから槍単品の弱体にゃならんし

素手アタック修正とスパルタンは戦闘モーション中仕様不可にしてくれ

まあ俺は今のバランスにはほぼ満足だけどな
モニ素手アタックだけはやばいけどな

>>699
それ面白そうだな

ホープレスもソニックもIFより隙が小さいのに威力は高いうえに殆どの盾無視だっつの

弓は決定的なアンチがあるし
ソニックなんかはＳＤ余裕じゃなかったっけ？

SD余裕なら強テクニックじゃないなら強テクニックなんてジャブとSDしか存在しないな

とうとうIFにネガりだしたか
こりゃVBも危ないな

IFとVBに何の関係があるんだ
こいつまさか素手ﾓﾆｵ…

ソニックはぶっちゃけ要らんと思うけどな

まあそこまでネガる気はもう無いが、多少は優劣がはっきりしてたほうが倒しがいあるしな

ソニックは銃器に移植しようぜ

銃器は強すぎだな、取引辺りに移植すればおｋ

銃器が取引に移っちゃうと傭兵が喜ぶからまずいぞ

海戦士も大喜びだ

大喜びでSAをした海戦士がダメージを見て絶望するのを想像した

弓の決定的なアンチってなんだ？
遠距離から一方的に攻撃してTUEEEするだけの使い方なら
投げと弓同等かこの間のパッチで弓のほうが強くなったぐらいだが
弓の技はIFと同じようにチャージド系へのカウンターや盾縫いに使えるものだぞ？

話戻すが個人的にレラン2種が相当バランスブレイカーだと思ってるんだが
レラン2種のDTはレラン無しのアタックとほぼ同等だぞ

「じゃあお前も食えよ」でループ村突入しまーす

カウンター1.25倍やクリティカル1.5倍でのATK+15は貢献度高いな

何が言いたいかってのは
用はジャブとかCFとか確実にノーリスで入る技が火力UPされてるわけだから
武器の間にますます差が開くと思うわけだ


これでおｋですか

レランbuffは戦技や強化等のbuffと効果を打ち消しあうようにすればどうだろね
味噌汁食ったらバーサーク所滅、バーサークかけたら味噌汁消滅みたいな感じで
buffスキル無しという選択肢も出てきそうな気がするんだが

>>714
昔も今も弓のアンチは投げだな

CF1.3倍や基本攻撃力の低いジャブや投げ武器の強さもレランBuff前提の強さだったのが
レランBuffじゃなくスキルのほうを弱体されからレランなくすならその辺り元に戻さないとな

×　弓は強い

○　投げが弱くなったせいで普通だった弓が強く見える

弓はSA弱体で結構な痛手だから。基本的にアタックが足止まる、移動攻撃技がシールだけ。
今でも移動しながら使える技が多い投げの方が弓と比べると割と万能。

別に投げ弱くなくね？
激強が強力程度になっただけだろ

技の優劣を決める要素の一つに発動時間がある。
技が始まってから次の技が出せるようになる間の時間なんだけど、これが100以下の技がたくさんあるスキルが強い。
ちょっとｗｉｋｉみて調べてみればいいよ。
素手と投げに多い。
その次は弓と槍だ。

素手と投げがもっと弱体され続ければ次は槍と弓が叩かれ始めるだろうな。

>>722
弓が強いんじゃなくてタックルが強いんだよ

要するに近距離戦でのカウンターと盾縫いで素手並みの高性能なのに
遠距離戦でも最強になったんだよな。

>>725
それは強いとか以前に比べるには全くの別物だと思うんだけど。
一応タックルが強いと思った状況を言ってくれないか？さっぱりだから。

>>726
つまり弓単の時代ですね

それよりレランBuffは攻撃面ばかり取り上げられるけど
低AC回避型がAC+15出来るのも相当おおきいんだよね
対メイジには意味無いけど

>>727
盾二枚使った後にタックルで盾ディレイ中に弓一発ぶちこめるから
ＳＤ　ＷＧ　移動回避で対処はできるけど

やっぱ俺様が勝てないのはバランス的におかしいよな

>>730
弓はともかく素手キャラ持って無い奴なんていねーんじゃ？
俺も2つは素手入りだしな

弓と銃器はいかにダメージ食らわずに接近するかだな。張り付いた後いかに足を止めないかにかかってくる。距離をとると奴らの思う壺だ。
タックルとかがうっとうしいがサーバーが腐ってるので吹っ飛ばされた直後は非常に当てづらいから、それを使ってよけるんだ。
飛ばされた後まっすぐ敵に向かっちゃだめだぞ。奴らの思う壺だ。ジグザグ回避は動き方に気をつけて。
細かいとまれにロックタゲで当たることがあるし、オーバーに動くと手動補正されるかも知れん。
弓と銃器主体で戦う敵はそれでいけるが、近接主体で弓がオマケみたいなのが一番厄介だな。

決定的なアンチというと障害物とかSDとかインビジ系列と一部の盾かな。後は距離だな。
密着されるととにかく当てにくいし威力落ちる。俺が使った感じだと中距離が最も当てやすかった。

弓最大の弱点は、盾とアタックを多様しなきゃいけないこと
近接慣れてないと無敵に見えるかもしれないけど、
弓刀剣に攻めこめるタイミングはいくらでもある。

>>732
ジグザグ回避は動き方に気をつけて
これよか　相手が打つ瞬間に横に移動しながら回避のほうが確実だぞ
適当に左右に体振りながら近づいても慣れてる弓師だと
左右の動きのど真ん中に弓撃ってくるから冥王とかだと補正されて当たる

弓と銃は対処出来るけど
投げは無理だわ。対処法つったらモニか調和取って張り付いて火力勝ちする為にブレイク連打か。
メインが魔法ダメージになりつつあるから盾を出すと前以上に意味が無い。

>>733
だなぁ
今だと刀剣弓より素手弓のがやっかいだし

冗談抜きで物まねあると弓はそんなに怖くないんだぜ
投げにはネイチャーのディレイ中はどうにもならなかったけど弓なら盾と移動でしのげる印象
バインドサンダーバルクきたら諦めることにしてるが

>>737
調和弓相手はどうするんだ！

刀剣弓なら近距離で自分から行ける攻め手がない。
が、カウンター能力の2強揃ってるんで相手に素手かキックがなきゃガイルしてれば勝てちゃうんだよな

ネイチャーじゃ見てから弓を避けられない。
弓は銃や投げと違って近づいてしまえば終わりじゃないだろ？

>>738
調和にかけては弓より投げがひたすら有利。
具体的に調和に鈍足はどうすればいいんだと言ってるのと同じ。

>>739
近づいて弓に当たりまくるようなら相手がうまいかお前がヘタかのどっちか。

最近相手が足止めてテク連打してくる奴が増えた気がする。
こっちがバトルボウ最初っから装備していたのにだぜ・・・

>>739
ネイチャーは距離をつめるときとか仕切りなおしに使うといいぜ
あれは見てから避けるためじゃなくて、「めんどうだな」と思わせるために使うんだ。

素手と刀剣は持ってないな
どっちも使わないのが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ

つまり槍棍棒ですね。

刀剣は今、全然強くないよ。

刀剣が強かったのはスタンしても100％のダメージくらってたあの頃まで。
今はＳＤまで弱体されたしな。

普通の武器だよ。

銃やってると今でもSDは十分痛い

でスニークとハラキリスピアーの弱体まだ？

すごい内容のレスがついてて驚いたｗ
質問なんだけど、
仮にロックタゲが無くなったとして、それでサイドキックやバッシュでマウスでの旋回動作を要求されることが全然困らないって奴居る？

まだロックタゲの話題を続ける気か
いい加減に子供は寝ろよ

お前みたいなのばかりの時間帯ならそうするけど、ちょっと様子見させて。

>>747
全部読めばそんな事分かるだろ。全部読め。

>>744
まぁ刀剣なんてＳＤだけだしな
刀剣は以前より確実に減ってきてる

>>747
ロックタゲ無くなって困る奴なんて
常時ロックタゲで戦ってる初心者くらいじゃね？

刀剣の強さは盾とSDによる堅さ
上手い人が使うと安定度が高い
攻め用のスキルもってるとバランス良く強い

つうか乱戦で敵ロックで探す時しか
ロックなんて使ったことないな・・・

>>753
ＳＤって一回も使わなくても意味があるテクニックだよな
チャージド抑止の効果が大きい
倍率06まで落ちたのに未だにブッパする奴は本当カモだわぁ

刀剣はサイスアタックが優秀
バルデも優秀で上位武器の中で属性チャージできるのはこれだけ

>>753
強いといわれてたのはスタガ後のＶＢＳＤで200ダメ近く入ってた頃だよｗ

「刀剣の強さは”盾”とSDによる堅さ」って言ってるように、それは盾の強さ。
そこを勘違いするなよ。
どうもこうゆう勘違いするのが多すぎる。

>>757
昔は強すぎた
今は銃と弓に強い
近接同士なら刀剣は並だな　
刀剣素手より槍素手のが今は多い

いるよなぁ、自分のスキルは弱いんだぜってアピールするやつ

>>752
そこがミソなんだと思う
初心者救済としてあり　って主張ならわかるんだけど
どうもはっきりそう言う奴は少ないんだよな。
「あってもなくてもいいなら在れ」とかふわふわした発言以上のことを言いやしないｗ

キーボード旋回やM2の人が困るんだろ
近接のM2はつえーからな

>>759
もしいるとしたらそれこそ初心者
キャラ一キャラしか持って無いようなやつだろ
ある程度対人長いやつは数キャラいてスキルもブースト
殆どのスキル持ってでしょ

刀剣は良くも悪くもSDに振り回されてるな

>>761
Ｍ2近接（笑）
飛び道具は避けやすいんだけどなぁ

>>760
全部読んでそんなことしか言えないのか。ていうか読んでないだろ。

>>759
弱いなんて誰が言ったよｗ
普通だって言ってるだろ。
744よんでこい。

>>760
初心者・新規の話は出てるだろちゃんと見れ
てかなくなると不便

ロックタゲ俺はいらねーと思ってるが無くなる事はないだろうな
対人やってる奴の3割くらいは常時ロックだろ・・・
ゴンゾの大事なお客様が減ってしまう

ロックタゲ無くした上でサイドとバッシュ弱体を狙う。

実際ロックタゲが廃止になっても誰もバッシュ使わないと思うな…。

ロックタゲなくなったらチャームダンスは相手を5回転させる技にしようぜ

バッシュは火力です！！１１
じゃあ今度は俺がロックタゲ肯定ね。旗印は初心者救済で。

>>765
ごめん、コミュ能力ない子のお守りって好きじゃないだ

バッシュの発動時間スタガ並みだよ？
ばしーんと後ろ向かせても硬直してるからｗ
動ける頃には相手も前向いてるよ。

あとサイドも発動自体は短めなんだけど発生が早すぎてその後の硬直が長い。
これも動ける頃には前向いてるよ。

バッシュサイドの強化のためにロックタゲ廃止というのは論点がずれてる。
「俺がマウスで狙ってるのに、ロックタゲで楽するヤツはズルい」っていうなら納得できるけど。

呆れる位に難癖つけてる話しかないな
しかし毎回、本気で僕のネガ案で良くなると信じてるゆとりが少なからずいるので侮れない

席替えた直後にお粗末なレスが。
誰か居ないの？こんなの通すのかよｗ

>>590
どのどれ！？

>>773
むしろロックタゲのがデメリット多いだろ
あれは不器用で沢山キー押せない奴か他ボタンマウス買えないお子様が
しかたなく両手キーボードでやるためにあると思う

近距離弓を当てるタイミングなんていくらでもあるだろ。
刀剣なしは足の止まる技で盾縫うだけでソニック被弾確定。
シルガディレイ中のぶっぱホープレスもバンディットすれば殴られるのが判っているので
ミスザマークを狙うしかない、相手の腕まかせ。
なにせ旧CFを超えるの威力で、隙の短さはCFと同じだからな。

>>772
もうロックタゲがどうのなんてただの言いがかりでしかないって結論が出てるだろ。

他人の意見を一切読まずに
自分の言いたい事だけをひたすらぶちまけて満足するようなやつの事を
コミュニケーション能力が無いって言うんだと思うよ。お前とかな。

ゲーム的にはロックタゲないほうがAIMあって面白いと思うけど
なくなることはないだろうね

一番悪いのはここ見て修正してるゴンゾだろ
次に悪いのはそれをいい事にここで何でもかんでもネガるタイマン厨の糞脳筋

>>778
ＣＦよりＳＤとかＷＧしやすいけどな

>>777
相手の周りをぐるぐるまわりながら攻撃するときはロックタゲのほうがいいね。
手動だと滑らかに回りながら攻撃するとかかなりの難易度だ。

>>780
同意　ゴンゾも商売だしなぁ

ポリシーで使わないとかならともかく、どんな状況でもロックタゲを全く使わないってのは単純に存してるだけだろ
というか、熱が入れば入るほど、ゲームに全く即さないBBS上の対立軸でしか考えなくなるダメな子が多いけど、今もまさにそうなってるな

>>783
なんかお前さんモニ槍で素手アタックとかか？？ｗ
間違ってたらすまん！

タックルが強いとか言い出した時点で
こいつ駄目だと思ったらやっぱり駄目だったな。

ロックタゲ有無の状態でのAIMってどう違うんだ？
問題ある？

ロクタゲは便利なシステムではあるが
槍素手とか投げ素手のぶっぱゲーを助長してるのが現実だろ
サイレントランでタゲ切った途端、見当違いの方向に走っていく奴の多いこと

弓持ってるヒーラーもいらねえ
ロクタゲなくなったらGHGRだけしてろよ

>>789
闘技場とかでもわかるな
時間指定したあと俺にずっと付いてくる奴がいる

>>789
ロックタゲじゃなく近接武器の当たり判定角度が総じて前方９０度だから槍素手のテクぶっぱなんてのが出来るんだろ
あと近接の当たり判定時間が短い事も余計に拍車をかけてるんであって直すべきは過去のやっつけパッチ
それとついでに弓等と同じ武器毎の補正角度付け

■ステ6終了のお知らせ■

>>791はメイジ様

ニコニコでおｋ

>>791
やっつけてか、MoE対人がコア向けだから(MoE内でね)
ライト層にも対人プレイして貰うために、現金勝負人口増やすためと言うべきか
近接ユルユルパッチが当たったんだろ

うお、まじだ

ユルユルパッチて何のパッチの事なんだ？

とりあえず文句つけたがる奴が多いな

>>789
また盾に頼りっぱなしの糞脳筋
ろくに様子も見ずに初発にすぐ盾出したり何でも盾で反応するタイプ乙ｗｗｗ
武器の角度以前にロックタゲの旋回速度はじゃ横方向に動くＰＣを捕らえるのは無理
ロックタゲが動く100％命中するほど高性能ならネガってもいい

動くＰＣにな

お前必死すぎて日本語めちゃくちゃだぞ
GHGRしか出来なくなりそうな弓ヒーラーか？

つーかよ、ロックタゲが無くなっても困らなくなるくらいには練習しようぜｗｗｗ

順序立てていくか。
まずはロックタゲ廃止派から、その理由を挙げてください

何回ループさせる気なんだよ

煽りだけのハゲはすっこんでいらしてください。

ロックタゲ維持派にも同時に聞いておいたほうがいいやいいや。
まずは特定の誰かに対する反論ではない、自分がそれを主張する理由を書いてくれ

廃止理由、いらないから
維持理由、ないと困るから
それぞれ1行で書くとこれだけだよ
つーことで終了

システムの話は対人の”バランス”とは全く関係ない話だと思うんだけどな
ロックタゲでできて手動でできない事なんて何一つ無いんだし、使いたい
人は使う、使いたく無い人は使わないで終了だろう

カスしか居なくなったのか
よく喋れる奴がきたらまた来ようっと。

ログくらい嫁よカス

てか普通に脳筋やってたら手動＞＞＞＞＞ロックタゲだろ
サイドキックやバッシュは口実としても
手動で位置合わせるのとロックタゲに任せるのとじゃあ命中率は雲泥の差
ここでロックタゲ廃止しろってやつは使って見た事があるのか？

大方それも口実で抵抗0脳筋の工作だろうけど

喋れる奴が居るかどうか確かめたんですってば。
だからお前みたいな残念賞はお呼びじゃないんです

>>804
暇つぶし

じゃあボクはロクタゲ残し派ちゃん＞＜ｂ
現状ロクタゲが無双してるなんて聞いた事ないし
バランスが崩壊するほどの超絶便利機能でもない
使ってる人と使わない人でカカオペット並の差もでない

使わないという選択肢がある以上、選択の幅と
利便性を捨ててまで廃止することになんの意味があるんでしょうか！！
ロクタゲ廃止はマクロ廃止と似たような意味だと思います！！！１１１１

お、ありがとう>>811
上のくだりは反論に近いので、
主旨は選択肢幅の維持ということだね。

あとは誰か廃止派やってくれ。そしたらファイトだな

居やしねえ

今日のとこは>>811の不戦勝な。よーうぃーん

　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

そういうキモイ乗りは今後は自分のHPでやってくれ

ロックタゲだってロックして放置な奴ばっかじゃねーだろ
調和交差回避しまくる奴とかメイジ相手はロックで捕捉して攻撃するときだけ手動補正掛ける方がいいこともあるし

P鯖の某糞ﾒｲｼﾞみたく詠唱開始と同時に回線絞る奴とかの対応をしてもらいたいんだが
具体的に言うと糞回線のkick（村送り）ｼｽﾃﾑなんだが

ピーク時の村に何人詰め込まれるか楽しみだな

War kaso sure de yare

>>817
そういう使い方すると強いんだよな
人じゃ無理な反応速度で動いてくれるから、その後手動補正でおｋ

ロックタゲなくすより近接の角度狭めたほうがいいだろ
種族補正に追加でもいい

ロックタゲを使いこなすも中身次第でいいじゃねーか。
全キャラ共通で使える基本システムにネガる必要ない。
次はassistにネガるか？

次はログアウトボタンを弱体だな

アルター弱体

ロックタゲでの振り向き速度を一定速度にすれば解決するんではないかな・・・と思う。

確かにサイドキックなどの技がほぼ無効化されたり、人で無理な速度/精度で敵を捕捉したりは
微妙な感じはする。
切り替えの上手さもテクニックだといえばテクニックだと言われればそんな感じもするが。

完全に廃止すると、操作あんまり上手くないけど、preで楽しんでますって人が
きつくなるだろうから、それは微妙。

ロックタゲとか全然アテにならんしWar2週間までのnoob&低スペッカー救済用機能だろ
そんなことよりナイト鎧をもっとエロくしてくれ

ここで大胆に鯖を弱体化してみるのはどうだろう

そんな事よりジャスタンベルトを実装して
ボタン一つとポーズで変身できるようにすればOK

>>824
既に昔やったことがある

あの弱体はひどかったぜ・・・
なにせ落ちられない

>>826
じゃぁマウスでの旋回も一定速度だな
サイドなんて食らった瞬間にマウス旋回で簡単に向きを戻せるし
無効化とか良く分からん理由付けるなよｗｗｗ

大体ロックタゲに顔真っ赤にしているやつは
他に与える影響をまったく考えられない
自分が嫌いなものだけ弱体化しろとわめくお子様だろ？

ロックターゲットは今のように
継続的に相手をターゲットし続けるのじゃなく
相手に照準を合わせたあと解除されればいいだけの事じゃね？

ロックタゲよりまず素手だろ素手

俺の中で一番ウザイのはタックルだな

メイジ乙

なんでロックタゲ廃止意見が出るのか理解できんな

使用している奴自体をあまり見かけないし
それ以上に負けるなんて有り得ない

手動ＡＩＭの方がほとんどの状況で優れてるだろうに

助けて！！近接武器総合スレが息をしていないの！！

ロックタゲなくすな！ってかんがってんのは、魔法職かパンダあたりに無双してた投げモニーさまじゃねえ？

ロックタゲなくせって言ってるのは「ロックタゲ戦闘してるのワラゲ初心者だろｗ」と
馬鹿にした発言をしてるが実際そのロックタゲ戦闘の初心者ｗに負けたヤツ。

自分の腕だと攻撃はロックタゲしないと当てれないんだけど、よく皆当てれるな。
ちょっと無くされると困る、というか使わない、使うやつは弱い奴だ、と言うなら無くす必要もないんじゃないか？
嫌なら使わなきゃいいんだと思うんだけど。

あぁ、>>839が必死なのはそういう理由か
雑魚ｽ

流石に>>840とか>>842は雑魚乙としか

構成負けしててもロックタゲは交差回避でCF外すアホばっかだし
余裕で勝てるわ
自分が雑魚だからって他の人も雑魚と思うなよ

ロックタゲなんてどうでもいいがな
自動戦闘を対人で無効にしろよ

それはむしろ推奨なんじゃねーのか
「俺の盾でガンガンスタン取るんで自動戦闘してください＾＾」みたいな

雑魚と分類するなら>>843が見た感じ一番の雑魚乙だな。文意を把握する能力的に。

そういう意味では説得力があるな。
＞自分が雑魚だからって他の人も雑魚と思うなよ

>>843
俺には>>840や>>842を見て雑魚乙という意味が分からないんだが
>>839とはID違うし　いきなりどうしたんだ？

>>844
自動戦闘使ってくるヤツなんて良い鴨じゃないかｗｗｗ

>>839
その可能性は高いなｗ

このスレの大半は自動戦闘で透明無効化できるのを知らないのか･･･？

しっとるぞ　ロックと自動戦闘両方廃止でおｋ

あれ、ちょっと前に自動戦闘や先行入力を駆使した話あったよね

モーション消し乙

>>849
先行入力とは違うのか？

>>853
インビジした相手を自動戦闘で殴る方法がある

>>844がそういう意味なら　その部分だけは改善して欲しいな

射角修正キボンヌは過去に何度も発せられる、決して
小さくない意見。

だってさ、moe（ＲＡ）の面白さって練習したらﾗｸﾞ読みができて
当てられるようになるって要素もあったのよ。
（一部、絞りやズレテクを認識してあえて使う奴はいたけど、
　とりあえずそれは今後も戻って欲しくないという前提で）

上記の時代がどんなだったかというと
素手盾投げ弓銃なんて超上級者御用達。
あたらないから。
でもこれらは当たらないこと前提で調整されてたから
当たると糞強い。（今は何でも当たるようになったから全て弱体化された）
盾も、せっかく出しても視認後旋回そらしでスタガを空振りさせられるとか
よくあった。

そして、物まねや暗黒（未実装多かったけど）強化槍ソロメイジなど
ほんとにスキル構成に多様性があった。
盾無し刀剣無し火力無しでも十分ガチ世界で生きていけたから。

今は、何でもかんでも当たるから盾ＳＤＷＧ回避とか必須。
ガチ目指すならね。
当てることに腕の差がほとんどでないから火力負けしないように
火力構成も必須。

懐古だけど、楽しい時代だったよ。
素手槍回避ロックタゲポチポチの世界とどっちがいいんだろう。

近接ﾇﾙパッチでバカ火力ageに拍車がかかってしまったのは残念
以前のラグ読みも面白かったけど、度が過ぎると理不尽極まりない糞ｹﾞ
どっちも嫌。ゆえにここにいるってかんじ

とりあえずロックタゲがなくなったら
向き適当ですむ召喚とか牙罠をどんどん推奨していこう。

>>855
今の同期後に角度修正だって来てるじゃねぇか
昔を美化しすぎてないか？
絞りやズレまくりばかりで酷すぎたぞ　一部とか嘘言うなよ

パンダには良い時代だったがなぁ

昔はラグアーマー推奨だったからなｗ
fizムンフォ使ってくる奴がやたらといたのを覚えてる

{（デストロ×２）＋（ブレマス×２）}≒（ドラスレ×２）　な時代もあったな

魔法がケツからでるのはバグだろｗ修正しろｗｗ

まあ火力オンラインがあんまり面白くないのは確か
コダチ弱体で神秘刀剣銃器とかの2武器が糞痛くなったし

ところで、ここで叩かれがちな素手やり回避もにーなんかも俺けっこう肯定ぎみなんだ
回避まで取ってる分、対メイジ・召喚へのリソースは削られていて、そこで構成じゃんけんが成立する気がする。もともとHPは低いし。
現もにーの有利すぎる仕様は別としてね。

まず、モニー使ってるヤツはバランスに口出ししないで欲しい。

一番痛いのはどう考えてもクリティカルアタックだろ。

プレート生命100相手でも2発で瀕死。
さらにキャンセルつくから盾すらあまり怖くない。
「クリアタック→キャンセルスキル技」のコンボが1度決まっただけで
勝負は既についたよーなもん。

86,91装備の基本ＡＴＫが鬼すぎるんだ。ダメ5程度ずつ弱くしてクリ1.5倍→1.3倍でいいよ

それは近接同士の対戦に限ってなら良い案なんだが、
メイジ対近接になった時が辛い

拮抗するときは拮抗するし、ちょっと強いってくらいが緊張感あっていい気がするな

今日のメンテで種族値変更なったら、ニュタでメイジやる利点消えるね。HPが唯一の利点だったのに・・・・。

メイジ絡めると調整が難しいからなぁ
火力落としてそれに応じてHAの回復量落としても相対的にHPが上がることになるからメイジは落ちにくくなるし
かといって中断率上げたり近接火力以上にHAの回復量落としたら技連打で死ぬだけになるし
メイジのHPだけを下げる方法があるわけでもないし

それだけ大幅にいじる手間を割かせる価値があるのかどうかなだ

キャストバーが0か1の中断仕様より
攻撃で少しpushbackする方がいいと思うんだけどな
集中とホールドで70%程のpushback耐性とかで
抵抗持って泥試合するかHAを突き破って大火力を叩き込むor
出来なければ負けるみたいな勝負だから敬遠されがち

ただこれやるなら各魔法のディレイとキャストタイムをいじらなきゃならんから
調整に時間かかりすぎてダメだろうけど…

>>871なんか面白いと思うけど、スレの主旨とは違っちゃうんだよな
ごんぞに提案する案を模索するスレとかほしい

>>865
カンフー弱くなったし別にいいんじゃないかな

脳筋の火力下げていいからメイジマッシャーを実装しｒ

カンフーは色々デメリットを付け加えたけど、
回避も抵抗も無い着こなし盾型には何のデメリットも無いのがどうも・・・

メイジはキック取られると負け決定するから現状でいいんじゃない？
わざわざ対脳筋用タイマン構成でメイジまで勝とうというのがまずね。メイジに負けるのいやなら素手ナイトやれよ。

クリティカル自体を弱体するべきだろ・・

何故回避マイナスで調節取ろうと思ったのかゴンゾはわけわからんね

クリティカル倍率
ニュタ：1.3倍
コグ：1.2倍
モニ：1.2倍
パンダ：1.4倍
とか？筋力の倍率でクリの倍率も変えるのはなかなかイイ。

やっぱ火力インフレが問題だな、バーサクとKMのデメリットが弱すぎる、バーサクはAC半分、KMは鈍足化でいいんじゃないかな
回避抵抗なしには意味の無いカンフーはATKｰ15もつければ丁度いいと思う
火力馬鹿のわりに戦技のデメリットが弱すぎるんだよ

そんな完全メイジ勝利みたいな案はダメだろ…
煽ってやってるのか知らんが

バーサクAC30％減少
KM移動速度10%減少
ホールド移動速度と魔力10%減少
ヴィガーエンライテンクイック魔力強化100で効果8

そして始まるキックの時代

クリティカルは銃が一番怖い
フルプレでも貫通150とか痛すぎ

ラグは無く射角は狭めが良いのに。

対メイジはおいといて、火力抑えるだけならバサとカンフーは互いに上書きするでいいんじゃね

ゴンゾ「おまえら課金技のバーサーク消すやつ使え」

ロットンでいいじゃんか

もうメイジが要らないんじゃない？
脳筋もメイジ戦はつまんないし、メイジも対メイジはつまらんし

あれは強いけど。使うと相当構成限られてくるよ。
召喚弓死魔とか。

>>887
モニの抵抗倍率が1.1倍になる時点で破壊は死んでると思う。調和88きって、抵抗60ダンス28でもうメイジとか糞だしな。

メイジはもう強いままでいいよ
メイジ含めた調整するとほんとバランス崩れそうだ
もし調整するなら抵抗とるメリットもう少し増やしてくれ

カンフーはACも低下するべき

戦技全般弱体すべきだな

まぁセンギもそだが今まで散々言われてきた食べ物Buff
先にどうにかせんと・・・

　　　　　 　 　 ,. ---- .、　　　　　　　　　　煽りはスルーしていいから‥‥！
　　　　 　 　 〃´`ニ´ﾞヾi　　　　　　　　嫌ならパスができるってこと‥‥！
　　　　 　 　 || ''ﾆ,　 ﾆ`:||　　　　　　なんせ　ここにいるみんなは慢性的に俺様最強‥‥
.　　　 　 　 ｛ｆ| __,{＿}､_ |i｝　　　　　　　　ちょっと自分に不利な修正がはいれば
　　　　　　　 ﾊヾ三三ﾌ,ﾊ　　　　　　　　　　　もう構成変更で別スキルに逃げるのがギリギリで
　　　,. -‐'''"|　|`ｰ＝‐ｲ　|｀'''ｰ- .、　　とても　白ネームの単騎と勝負しなきゃならないタイマンは
　　/ |　,､,､_Ｌ⊥|ｰ-‐j⊥.｣　　 　 ハ　　　　　　　　受けられない
.　 l　ｈ////〉　ﾟ ヽ／‐　 　 　 　 |,ハ　そのたびに　やいのやいの揉めるのも嫌だから
　 |　l/　´'./　　　 |｡ 　 　 ｆﾆ｡ﾆl |／:|　　　スルーOKってことにしたんだ‥‥！

>>864
モニー使用者がバランス語っていたり
モニー以外の使用者がバランスを語るのではなく
両方使用した上でバランス語ってる奴が多いと俺は信じたい！

もうＷａｒだけ種族補正＆当たり判定一緒にしたらいいのさ。

そうすればあとはスキルのバランスだけだ。

モニ汚が横通ってくと押されて落ちるわけだな

モニかモニとニュタの中間くらいの当たり判定に統一できないもんかねぇ…
やっぱ技術的な問題か

モニだけ飛び道具の補正が10度アップ

なんかゴンゾにのせられるほど種族補正ってネガるほどの差はないと思う。
種族ごとの当たり判定だけ、統一はしなくていいからモニをちょっとだけ大きくしてもいいかなとは思う。


元々、サイズ判定の問題をも種族補正の数値いじりで解決しようとするゴンゾが狂ってるだけ＾＾

>>863は馬鹿だな。
明らかに召喚を使ったことがない。

とりあえず二武器に前提のＭｏＥで一武器単位での弱体をするよりも、一武器にしている奴がちゃんとその分のメリットを受けられるようにすべき。
今のとこ抵抗によるメイジ対策か、遠距離対策（それも不完全だが）ぐらいしかできんだろ。
一武器だと素手の二武器や刀剣が怖すぎる。この辺のメイン四武器をいなせるサブスキル・テクニックが必要だ。
最近はそういう近づいて攻撃するタイプの近接にオールラウンドで対抗できるという理由で罠が流行ってるな。

つか構成ジャンケンとか糞ゲーじゃん
何言ってんだ

自分の出した話でバランスが良くなると本気で思ってる奴




まさかいないよな？

煽りにもなってないっすよ

現存するすべてのPCのスキルを全部同じにして、さらに変更不可能にしたら神バランス

そうなったら持ってる同じ技にも、これは強すぎとかネガり出すけどな


対人スレ用語

・火力インフレ ＝ 僕がすぐに死んでしまう
・戦技強すぎ ＝ 僕がすぐに死んでしまう　[類]火力インフレ
・盾強すぎ ＝ 近づきながらボタン連打してます


まだまだ探せばありそうだな

全員弓盾着こなし調和にしたら面白くなるよ。

センギのデメリット強化→ハドソン時代の強化全盛期突入

レランbuffもあるし枠の関係で強化全盛にはならん気がするな

ここまでの問題を解決する方法
あくまで個人的な理想論

回避率を廃止、攻撃回避を熟練スキルに移す
行動制限なし(Potみたいな)の超短距離移動テクを追加

スキル・種族etcでの命中率上昇を攻撃範囲の拡大に変更
テク毎の基本攻撃範囲を設定しCFなどはせばめる
Pスキルがあれば近接武器100は必ずしも必要ではなくなり
余剰によって汎用性を付加できるため魔法系の強化修正も解禁に

投射系スキルは上の攻撃範囲を補正に変換

位置ズレ・滑り移動は鯖回線の問題であって解決不可
なので開き直ってそういうエフェクトと考える
高速移動が残像を伴うのは非常に現実的
したがってそれを看破できないロックタゲは存続
絞りには反対

ちょっとﾌｲﾀｗ

PreではWar視点での火力強化の恩恵をうけてむしろ殲滅力は上がる
MOBの回避命中を火力防御力に振ればフラフラした挙動と相まって強力に
PCが動かなければMOBも動かないのでロックタゲや初心者でも対処可能


以上
すべての元凶は回避率・命中率

ちょっとまて>>902みたいに構成ジャンケンが糞だってみんな思ってるのか？
言っておくがすべてのスキルを平たくするなんて無理だし無意味だぞｗｗｗ

というか今のwarageこそ一部の最強スキルを持っていなければまともに戦うことすらできない構成ジャンケンだと思うがｗｗ

>>907
弓にネガってるヤツって結局防御下手なだけなんだよ。

上手い人は近接でも弓の特性をすごく理解してるんだよね。
弓モーション見て移動回避しまくりで「あ、これは当たるかな？」てのだけしっかり盾とりやがる。
距離で回避できるできないの判断もいいし、お前むしろ弓スキル取れよ、みたいなｗ

最後は補正角度90度と6度の差で判定出し負けて「弓じゃやっぱある程度までしかいけないのか？」思ってしまう。
それでも遠距離スキだけどな

>>914
何言ってんだ？　誰も全てのスキルを平たくしろとも言ってないわけだが
構成ジャンケンの色が濃くなるほど糞ゲーだろって言ってるわけだが

それに別に最強スキル？って奴を持って無くても普通に戦えるし、勝てるよ
Pスキルがあるならな。

>>915
先制攻撃するための索敵能力の強化を考えたほうがいいかも
よーいどん！で戦闘始めたら弓は開幕の数発とスタン時の瞬発力以外で役に立たないが、先制とったときの弓は射程と火力の相乗効果で相手が何もできないまま詰む

種族倍率のアンケートは前回のほうがよかったな
モニ糞の回避を落とさないとかありえねぇよ

もに・・

今回のアンケートマジ意味不明ｗ
モニ回避が現状維持って、それじゃ修正する意味ないじゃん

それと
１．現状維持
２．この案に賛成
の二択しかない。
この実装案でしか変更する気がないってことかよｗ

このアンケートだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗモニ回避110固定かよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

モニ糞がアンケート答えまくったってことか…
それを鵜呑みにする運営もアホだが

変更後モニ、当たり判定種族補正共に神性能すぎるｗｗｗ

アンケートモニ糞ひどすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引き続き、地面から巻糞モニーがお届けする連打オンラインをお楽しみ下さい


実際、モニだらけだから声もでかかったんじゃね？

当たり判定、モーションが見えづらいことの優位性を
メールしまくろう

モニ脳筋
モニ罠牙
モニヒーラー

warage(笑)

いまこそバランススレ（笑）の力の見せ所だな
モニ弱体化は必須だろ

アンケートやるだけ無駄だな
今回はアンケートに手をつけないでメール送っとくかな

いやお前らよく見ろよ
モニーの回避は下がっていないが他種族の命中が軒並み上昇している
逆にモニーは命中が下がっている

つまりモニ→回避モニが一番当たりにくくなる自業自得の構図

アンケートﾜﾛﾀ

nuta

>>914
なら今のままで全然いいじゃん　最強スキル？もってなくても勝てるバランスなんだろ
Ｐスキルあるならｗ

ｱﾝｶｰみすった↑>>916な

Warがどんどん回避モニ推奨ゲーになってんのはどうしてだ

>>932
だっちのこと忘れてた＼(^o^)／
もうさっさとモニの回避0.95にちゃいなYO!

モニ以外の命中上がってモニ回避下がってるのに回避モニ推奨ゲーになってんのか

モニ回避さがってねーだろﾜﾛｗ

>>933
程度の問題と言ってるわけだが
お前には１か０かの判断しかできないのか

デジタルな人間ですね（）笑

次スレはタイ人弱体スレ23だな
数字間違えるなよ

ただのこぐに弱体案じゃねーか。
命中1.1になっても結局HP低いし体デカイし回避補正もないしコグニ近接なんてやる必要ない。
コグメイジが弱体受けるだけで幼稚園加速化

モニ回避110でいいけどさせめてＨＰは下げろよ。

>>942
体でかいとかﾊﾟﾝﾀﾞﾒｲｼﾞやってから言えよ？

てかね、モニ強いって意見いっぱい来てるだろうに、モニの種族値合計は以前TOPっていうのが。
どんだけモニコンなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4顔固定でいいよもう

モニ糞が近接もメイジも罠牙もこなそうなんて、おこがましいとは思わんかね

おれら「モニちっさく当たらないですぅ＞＜」
ごんぞ「わかった、種族補正数値だな？修正しよう」
おれら「もーに、しーね、もーに、しーね」

〜〜〜〜一週間後〜〜〜〜

おれら「なあ、今思うとさ。なんでモニが小さいと種族補正修正なんだ？？」
ごんぞ「baka aho asobijyane-nda」
おれら「( ゜Д゜) 」

もうみんなＴＦすればいいじゃん。

素手人工が多いから素手はまともに弱体されない
モニ人工が多いから…　後はわかるな？

種族補正で解決する気が無いってことは当たり判定をなんとかするんだな？
ゴンゾさんよｗ

ごんぞはユーザーの意見を尊重する素晴らしい運営ってことでもういい

数値補正の関係ないモニーの強さ
・遠距離攻撃に強い
・素手アタックが見えにくい
・集団戦でタゲられにくい

そもそも小さいってだけで他と比べて反応しづらい

回避も魔力も
1.1
1.0
0.95
0.95
って補正になってるんだよね。

これを
1.05
1.0
0.95
0.95
にして滑らかにしろとｗパンダのHPだって1.05なんだからさ。
特に回避なんて回避１における効果がでかいんだから特にな！

モニ糞は全部0.95でいいよ
それでもにゅたおより優れてるぐらいだし

回避100スケイルパンダorコグと回避99プレートモニが同回避値ってのはなあ
それと装備品は種族によって重量＆サイズが最適化されてて当然だから、パンダのは重くてモニのは軽くするような処理が入るべきじゃないかと思った

武器の大きさも違うな
パンダの扱うチョッパーの方がデカくて重量あるから威力も高くしないとな


ないわｗ

アンチモニ回避として命中110のコグニがいるのはいいと思うけど
命中10と回避10じゃ差がありすぎるからモニはせめて105にするべきだろ

HP
パンダ1.05
ニュタ1.0
コグニ0.95
モニ0.95

MP
コグニ1.05
ニュタ1.0
モニ0.95
パンダ0.95

ST
モニ1.05
ニュタ1.0
コグニ0.95
パンダ0.95

攻撃力
パンダ1.05
ニュタ1.0
コグニ0.95
モニ0.95

命中も補正
コグニ1.05
ニュタ1.0
モニ0.95
パンダ0.95

防御
パンダ1.05
ニュタ1.0
コグニ0.95
モニ0.95

回避
モニ1.05
ニュタ1.0
コグニ0.95
パンダ0.95

魔力
コグニ1.05
ニュタ1.0
モニ0.95
パンダ0.95

抵抗
コグニ1.05
ニュタ1.0
パンダ0.95
モニ0.95

重量
パンダ1.05
ニュタ1.0
コグニ0.95
モニ0.95

計コグニ9.9パンダ9.9モニ9.7ニュタ10

>>958
いまも0.05倍かかってるよ

>>961
攻撃防御の効果わかってんの？

現在
モニ・回避持久
コグニ・MP魔力抵抗命中
パンダ・HP重量(攻撃力防御力)

コグニとパンダで抵抗交換でいい感じ？
コグニ・MP魔力命中
パンダ・HP重量抵抗(攻撃力防御力)

計モニ9.70コグニ9.8パンダ10ニュタ10

対人でのスキル補正による影響
命中回避＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞重量＞＞＞攻撃防御

モニー圧勝
パンダ涙目にもほどがある

攻撃と防御の補正を最終ステータスにかければいいと思うんだ

モニ・回避持久
コグニ・MP魔力命中
パンダ・HP抵抗重量(攻撃力防御力)

こうしたらそれぞれの特性が出てパンダも納得じゃね？

サイズ治らないのに最強厨の意見組み入れてあーだこーだこねくるよりも
種族イメージ優勢のいまのままでいいや。


ぶっちゃけ数値自体はそこまで騒ぐほどの影響あるとは思えん。

久々に来たが、最強構成である槍こんぼうがテンプレ入りしてないのが不満。

今の最強厨構成って何よ？

素手槍

槍素手回避モニじゃね？
素手刀剣もタイマンならガチだが。

>>970
今からワラゲいって、
その日自分が負けた相手のスキル構成全て

槍棍棒なんて追撃くらいしかやることが…

>>965
このさい全員がモニに変身してゴンゾの間違いを思い知らすんだ

>>970
槍弓回避モニ

槍キックやろうと思ったけど、それだったら普通に素手キックの方が色々と良いんだよな。
槍刀剣や槍棍棒とかも素手刀剣や素手棍棒で良いし、
素手が槍の上位互換みたいな現状、素手より槍との方が相性良いのって槍弓くらい？
槍が好きとか最強厨と思われたくないから素手取らないとか拘りが無ければ槍より素手だよな？

暗黒　単　はじまる！

槍棍棒はスタガ踏んでくれる＆チャージド見て盾出してくれる初心者キラー
もしくは追撃用だな

ハンギングのスリップダメージだけで2割までねっとり責めるわけだな

追撃性能だけで言うなら棍棒要らないけどな、M2出来ない奴相手なら話は別だが。

取り合えず槍弓よりか素手弓のほうが強いよ

槍と棍棒も相性いいと思う
スタンスニークDFハラキリで、ほぼ勝てそう

だけど、今ってDF当たらないのかな？
結構前だけど、槍だった頃はスタン後のDFってほぼ当たってたけど、
今はあまり使ってる人みたことない

>>977
2以上相手するとき素手より槍のほうが使いやすいので槍使ってます。

槍こんぼうで追撃は難しいな。
まれーに逃げ入った調和にポールシフトスニークとか入れられるけど。
調和いれりゃマシになるかも。

そりゃテクニックも素手のが上
アタック性能も素手のが上
さらに回復能力つきだ

>>982
スタミナは食う
回避型相手には避けられる可能性が高い
他のテク使った方がマシだから

シップブレンドの方が確実に調整楽だったろうな
何でも取れると個々がマイルド調整になりまくる

懐かしいな

まあ素手棍棒で
スタン先行ジャブスニークIFディスロケ(相手にSDが無い場合は最後にCF追加)
をやれば良い話だからな

さあ埋めるか

ume

うめ

次スレなしでいいん？

よしここは俺にまかせろ

【MOE】タイ人弱体スレ23
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1204026202/

>>994->>995
乙

>>995
乙
うめ

うめぇ

パンダのＨＰ：>>999

１０００ならモニオの回避1.5倍に修正

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼