【MOE】タイ人弱体スレ21

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ20
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1201651441/

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのない装備という強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
と、スキルポイント効率が非常に優れた構成

・素手アタックの発動時間増加
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

　　　　　　　関係者はここを参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！！

194 名無しオンライン sage 2008/01/25(金) 05:21:13.83 ID:25gd4I+8
このスレのネガ坊や達の様子は、スト�Uに例えると分かりやすいな。
「昇竜拳つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してれば当たる」
「ソニックブームつよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してリスクなし」
「ゲージ技威力つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出して逆転できる」

「昇竜拳はカウンター狙いだからな、判定強いから発生は遅くてもＯｋ」
「ソニックも起き上がりに重ねるのが正しい使い方だからな、遠距離ぶっぱがなくなっていい」

「「俺達は上級者だからＹＯ！ぶっぱじゃなく腕で勝負が決まる仕様じゃないと困るＺＥ？！ｗ」」


　【仕様変更】
　・昇竜拳の発生を強キックよりも遅くしました
　・ソニックブームを相手に当たって消えるまで硬直が持続するようにしました
　・ゲージ技の威力を強パンチ程度に調製しました

「ｷﾀｺﾚ！俺はさいきょうだからさ、ぶっぱで雑魚が勝てるようじゃダメなんだよ、へへ」
「あれ？なんかつまんなくね？これ？」
「うん、所詮クソゲーだよなクソゲー。飽きた。ゆう君ポケモンしてあそぼ」
「まあ俺達がＭｏｅさいきょおだったよな」「あたりまえじゃんｗｗ」

インド人を右に!

[投げ]
・スロウ移動不可に
・Buffが乗らないように
・ディレイを大幅増加
・団子の要求スキル値引き上げ
・スキル値を満たさない団子は装備不可
・チャクラム廃止してトマホの火力下げる

[素手]
・CF 発動・発生時間+20/ディレイ+300/ガード貫通のみに
・アタックの発動時間増加/モーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン メディ化/酩酊スキルへ
・有効レンジ全技3.0に縮小

[刀剣]
・SDの発動時間&攻撃発生速度+15〜20、ディレイ増加、倍率低下、反射率低下
・一閃のガード貫通廃止 or 発生後の移動なし

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク 武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

[種族補正]
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8/HPを生命100で250に
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

[判定・モーション]
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・投射の当たり判定を一律ニュタ化

[buff・debuff]
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（キャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）

[罠牙]
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮

[魔法]
・触媒を統一する
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ

[その他]
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・回避は行動で数値増減
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・バルクに特殊矢が乗らないように
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！
・尻盾角度修正とBKM弱体とSoWTR禁止が来ますように
・尻魔法角度修正とHA弱体とホールド禁止が来ますように
・サプ効果修正と血雨弱体と狼蝙蝠変身禁止が来ますように
・投げディレイ増加とスロウ移動不可とスキル値不足団子の装備禁止が来ますように

>>1乙

俺に攻撃をするやつは卑怯
俺の攻撃を避けるやつは卑怯
俺より火力の高い武器を使ってるやつは卑怯
俺より射程の長い武器を使ってるやつは卑怯
俺より硬い機体を使ってるやつは卑怯
俺より速い機体を使ってるやつは卑怯

俺が楽に気持ちよく勝てないゲームはクソゲー

実際火力インフレ起こしてるのは確かだな、
2〜4武器までやりながらやり方によっては、まともに戦えるからな
弱体されていやなのは、俺も近接だからわかるがちょっとインフレ状態が
行き過ぎてる気がする。
提案なのだが、GHPやGSPに関しては調合ｽｷﾙないと使えないもしくは、効果がほとんどない
ものでも良いと思う。
回復手段なしPOTだけってのは結構いると思う、MRP etcはｽｷﾙ1で使えても良いと思うが。
確実な回復手段としてみてみると、調合0がGSP飲んで大体35-40回復として同じ事を他のｽｷﾙですると包帯だとｽｷﾙ40ぐらいで、非ダメ3回以内
メイジだと100↑だよな確実ということでな。
その部分考えて見ると、これはバランスおかしいだろ？

インド人を右に

今は回避ない場合の近接は盾上手く使えないと火力インフレだろｋｓｇだろうね

みんな回避モニになればいいよ

回避は所詮乱数だよりだからタイマンだと不要なんだよな
PT戦以上の乱戦だと回避有ると無しでは生き残る確率ぜんぜん違うんだが。
少なくとも集中ホールドHAぐらいじゃないと不安定すぎて使い物にならない

近接でも回避狼と強化戦士は別ね。特に強化戦士。

サワディーカップ

warでのモニ糞のアイテム欄を-1
パンダのアイテム欄を+1

やっぱ調和は弱体化対象だよなぁ
だって明らかに他の非攻撃スキル(物まね、暗黒、ダンス、音楽)
を取るより強くて有用なんだもん。

レバー入れ大パンツ

現在の殆どの場合に置いての火力最強仕様を何とかして欲しい

せっかく前スレで強化案でてたんだからそれで続けようよ

　　　　　　 　 　.┌-､
　　　 　 　　　. ／シ"　　
　　　 　 　　 .,へｲ　 ,.--､　
　　.　.　　.　.（,.⌒'‐┴‐.ﾍ　　
　　　　　　 　 ﾄ､__,.ィ ｼ ﾉﾐヽ_　
　　　　　　　 .ﾘ　　　./.ﾉγ.ﾉ '）.._　
　　　　　　　ス 　,,_ノ..γ-ｲ　ﾉ.ﾉｼ
　　　　　　／^'' ‐-　.ヾ／.|　."ﾚ 　
　　　　 .,.<　　 ｨ　　　 .＞､ゞイ
　 _,,.-.'" .ﾉ' ‐-ゞ､＿_∠ 　.ヽ
　ﾑレッ'"　　　　 ヒト二ﾌ",ソ
　|__|　　　　　　　|__|,　 .￣　

よくわからんが流れ的には
そろそろ素手筋力の複合技でスーパーウリアッ上が実装されるってことか

どの鯖で遊んでも良いと思うが、マジレスするとプレイする時間帯による

夜にプレイするならE鯖
比較的タイマンできる機会が、他鯖よりは多い

朝とか昼プレイならD鯖
他鯖は戦う相手そのものがいない（ALLで3とかザラ）

とにかく必死にやりたいならP鯖
装備やレランBuffに金かけることに、躊躇のないヤツが一番多い

装備(スチプレ、レゾコダチ+3)やレランBuff程度ならどの鯖でも普通に金かけるだろ

バルク用特殊矢や呪いバハレア装備とかまで用意するのが普通ってなら話は別だがｗ

金かけるというより手段を選ばないって方が正しいな

サガットの弱体は勘弁してください＞＜

必死なんじゃない
真剣なのさ

遊びでやってるんじゃないんですよ？

メニューボタン、ショートカットボタンの数を１０→１２に。
所持枠も現状１２からあと２くらい増やして欲しい

槍刀剣って結構強くね？
一閃あるけどさ。素手よりレンジあるから通常アタックもあてやすい。
スパルタンが恋しいけどさ・・

>>19
他を強化するとかいう考えは出てこないのか負け犬

調和とっても刀剣1武器＋一閃だけじゃ手数もＳＴも回らない
でも多少の足の速さも効率のいいぶっぱ技もローリスクで盾縫える技も欲しい、ついでで範囲も手に入る
槍はそんな何でもこなすスキル。飛びぬけたものはハラキリぐらいしかないけどね

>>19
新スレが立つたびに更新されてないテンプレ（？）にあったよ

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない
CF&SDが揃って倍率低下を喰らったが、構成を揺るがす程の効力はなかったようだ
調和との組み合わせで一閃を絡めた連携が強力であったが、こちらも弱体
弱体要素が目立つが、今もなおタイマンで輝く構成である

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か
こちらもCF倍率低下が痛いところだが、攻めに置いてCFという技は欠かせないため位置付けは変わっていない

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

間違えた>>32宛

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
が、ハラキリを使いこなせるプレイヤーはWizから見て驚異
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのなしという強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
という感じで、スキルポイント効率が非常に優れた構成、Warでは一番よく見かける複合

・刀剣槍
上手いプレイヤーが操作するとかなりやっかいな構成
SDと盾で防御面が硬く、SD等でHPアドバンテージとり、GBとDTでの削り作業が主な戦法だが
ハラキリを駆使して攻めてくるタイプも多いのが特徴
あまりメジャーな構成ではないが潜在能力は高い
SDからのPSで離脱能力も高く、PT戦では槍の特性が活きる
Wiz相手にも相性は良いほうで、SDの火力は落ちたがハラキリがあるので刀剣と組み合わせて瞬殺可能
今後人気が出てきそうな構成である

とりあえず2対1でも回避ﾒｲｼﾞに勝てん

>>31
所持枠は鯖が重くなるから却下

っ　毒POT　破壊18ミスト　毒矢　蛇・熊団子

ちゃんと相手がホールドしてから15秒以上数えてから投げろよ
ホールドは魔熟100で25秒弱できれるからな。
ホールドのディレイは10秒だがだいたいは15〜20秒ごろに更新するからその前に毒を入れて
ドートホールドするかHAするか迷わせて揺さぶれ。
つーか2タゲ合わせてるならドート唱えたら殺しきれ

回避殺したいなら命中高いモニー使えよ馬鹿

全くだな、モニーも使わず回避にネガるとか俺が勝てなきゃヤダヤダと言ってるようにしか思えん

メイジ相手はホールドよりラピキャスのディレイ中に攻めるのが大事
ラピキャス中だとまともなメイジはまず落ちない

つかメイジは下手な奴が多いなやっぱり、DOTかメガバしか使わないような奴ばかり
しかも相手のリベガ掻い潜ろうと考える頭すらねーのか全部ぶっぱ
まーそれで勝ててしまうからメイジなんだけどな

>>43
P鯖の話か？
確かにP鯖メイジの質の低さは、もはや周知の事実だからな

上のﾃﾝﾌﾟﾚのなかに刀剣こんぼうが無いけど、この構成はどうなんだろ？
だれかやったことある？

>>36
俺の構成がテンプレいりだ。
槍刀剣はいいよ。一閃もあるとすげー強いよ。
樹液美味しいよ。

DOTとメガバしか使わないメイジとか抵抗0で盾だけで勝てるだろ
そんなのに負ける近接も相当終わってるな

俺DOTとメガバだけ縛りで、>>47に勝てる自信あるわ＾＾

HAないときつくね？

要するにメイジも雑魚だが、脳筋もその程度のメイジに無双されてるってことか
P鯖は大変だな

いやD何だがまぁどうでもいいか

>>47
抵抗０盾だけだならラピ時にチャージDOT入れて後は死なないようにHAしてるだけで脳筋は終る
抵抗０盾＋スワンならいける

回避メイジには負けるが回避切りメイジには勝てるキック持ち

Sバインドも弱体してね？潜水だな

集中ホールドも密かに弱体されてたんだっけ？
内部で微妙に数値を弄ってるっぽいな

>>45
刀剣棍棒はすごいレア構成じゃね？
攻める技が乏しすぎて人気なさそう

欠点が重なってるからなぁ、どっちも盾に弱いしアタック遅いし

槍刀剣、棍棒刀剣は普通に強い部類だと思うよ、
回復も遠隔も無いなら、つねに完封狙っていかなきゃいけないけど

熊になったら化ける

すまん、Sバインド弱体は勘違いだった

槍刀剣は遠隔に対してPS、銃or弓相手ならSDは頼りになるし
攻める手段もあってバランス良いと思うが
棍棒刀剣はスタガとSDに頼らざる得ない

ソニックブームを撃たないガイルが強いのかって問題だな
飛び道具のある相手、小足などであっさり崩れるだろう

知ってるか？
スト�Uってスレ違いなんだぜ
まあそれ以外もろくな話もないけども

Moeと格ゲーが関係なさ過ぎて吹くわ

糞げー乙い

例え話ということすら理解できない世代が存在するカオスエイジをこの先生き残るには

例えにならない

文章から意図を察せ無い世代が存在するカオスえい以下略

ゆとりとﾘｱﾙ脳筋の集うｽﾚで何をいまさら

タイ人って何が優れてるんだ？

ナンの調理

トムヤンクンとか

>>69
マジレスするとこの前ＴＶでムエタイキックは１発もらうだけで一般人は重症だそうだ

なるほど
対人→タイ人→ムエタイ

キック弱体の流れか

ﾃｨｰｶｳｺｰﾝ

【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ21
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202726898/

>>75
何やってんの？？？

ネタスレ二つも立てんな馬鹿
よしんぼ別にスレ立てるとしても、立てるスレは戦術スレ63だろ

わざわざスレタイ変えてまでネガりたい馬鹿がいるってことはわかった

ID:7mMRJcEy
誰からもスルーされている格ゲーを例にした書き込みをわざわざテンプレに入れているあたり
書き込みを行った本人だろう
これだからゆとりは

ID:7mMRJcEy
意地張らずにID変えろよ

おっさん世代にしか通用しないからなストIIネタは
今も後継機種あるのかもしれんがﾈﾄｹﾞの性質上そういうのに触れられない人多いし

今のバランスは投げ以外かなり良いだろ
投げも最強スキルとして君臨してて問題ない
スキルいじりよりモーション消しなんとかしてくれよ

こんな意味わからんスレタイなんだから破棄されて当然だろ

スト�Uネタが本気でおっさんにしか通用しないと思ってるのか
20代大人ぶっちゃってる人って居るよね

モーション消し、モニ素手アタック

もうこれ修正してくれたらどうでも良いわ

素手＝お手軽に強い
投げ＝上手い奴が使うと強い

投げが難しいとか言っちゃってる奴は素手使おうが普通に勝てるわｗ

モーション消しとモニーはなんとかしてくれ

きっとガンフレないソルとかUNKでしょって書き直して欲しいんだよ。

投げ最強ってことにしとけば素手使ってる奴が
「僕は最強厨じゃないですから＾＾；」って言い訳できていいんじゃね
素手持ちが現実一番多いのは見なかったことにしてさ

透明化技最強が投げに
HP回復技最強が素手にある現実

素手あると死んだあとの回復が楽すぎて切れない

透明化技2番目に強いのが物まねに
HP回復技2番目に強いのが物まねに

物まね修正されるね

そういう技こそ武器スキルじゃないのに割り振ってやればいいのに
なんで素手と投げにあるのか不思議だな

投げよりモニーの修正が重要だ
パンダ対パンダなら投げより銃、弓のがよっぽど強いし

スパルタンがあるから仕方なく素手とってますwww

素手使いは投げ修正されたら今度はどのスキルに話題逸らしをするんだろうなｗ

弓だろ

届かないから

投げ弱体されたら
「バランス取れてる、これ以上いじるな。」

人口の素手＞投げなのが、どちらが強いか物語ってるよな。

アタックがあるし仕方ない
投げは下手だと余裕で盾も回避も出来るしな

何でどっちか、の話になってるんだ？
素手と投げ、どっちも修正対象だろ

>>102
俺が思わず書き込んだのは>>82を見たからだ

単槍でテンプレ素手投げチェインモニオ倒しても「槍強すぎだろ」と言われたぜ
酩酊単とかで殺すくらいしかもうダメなのか？

ただの褒め言葉

>>104
フレイムブレスとブラッドサックのみで削り殺したらクリゲーって言われたからそれもダメだな

死体回収単で殺すくらいやってみせろよNoob

モーション消しだけはどうにかしてくんねーかな
あれだけで戦う奴すら出てくる始末

アミティミミック強すぎだろ
何で強制的に相手の方向くんだよ
追撃房に喰らって訳分からんうちに殺されたぜ

次の弱体は物まねだな

まあ、単武器なら槍が一番だろ。
素手は単武器だと劣化槍だな。
そのくらいＣＦが大幅に弱体された。

さすが上位層さんだ

コーリングミミックはSSより長いぜ

チャームダンスなんか範囲なんだぜ

ちょっと物まね強すぎるなこれは

素晴らしき案山子トルネ
・案山子SDや案山子PAと比べても明らかに消費STが少ない
・案山子SDは2,3割貫通なのに対し、案山子トルネは完全防御である
・PAは1発しか防げず、SDは魔法を防げない。トルネは効果中、物理でも魔法でも何発も防げる。
案山子と全く同じ防御性能。組み合わせる技としては非常に効率的である
・トルネの発動時間はPAよりも早い（TRN160,PA180）
・例えば案山子の終り際にCFを合わせてくる相手にCFを防御しつつカウンターでトルネが入る
･案山子トルネ(キャンセル)SD or PAもいける
・海岸で使うと初心者がPT募集看板と見間違え困惑する
・移動出来るらしい

素手が劣化槍て・・・
戦い方全然違うだろうに

タイマンで強い素手、刀剣
タイマン、集団戦両方でそこそこな槍
集団、本隊戦で本領発揮の棍棒
バランス取れてるじゃないか

モーション消しはそのままでいいって
読みもできない雑魚が食らいまくってネガってんなよ

おい負け犬共
強化の話をしろよ強化の

ウニは埋まる時代最強でした＾＾＾

>>120
強化といえばみんなTF強すぎとか言うけど
使ってるほうからするとモーションが見えるようになってほしい
モーション見えない分どこ向いてるか把握しにくいし
モーションよりも防御と命中が欲しいのにいろいろと使いにくいし

それはお前が単に雑魚とか・・・

>>118
よく本隊の棍棒って言われていて範囲技多いけど、
集団戦だと素手みたいな発生速い技でタゲ合わせして、
相手の頭数減らしていく方が多くね？
いや確かにクエイクは無くてはならないし、スニークも決めやすいし、
ボルテやPIも集団戦で優秀だとは思うけどさ。

棍棒持ち上げないと強化されちゃうだろ
集団戦最強（笑）とか煽てて

複数タゲ集まったヒーラー守る、リザ補助、死にかけの仲間HA入れさせる
のに吹き飛ばし範囲が限りなく有用
一人ならタックルでもいけるが複数を散らすには棍棒じゃないとな

いや魔法の強化の話じゃなくてだな…

ウニはモーションが見えないのが糞なだけでBuff自体は言うほど強くないよな

TFは弓銃などの遠隔相手にも滅法強くなれるけどな

地面這わなくなってからはモニーと大差なくね？
上下補正のシビアさのおかげでヘビのほうが辛い

自キャラがモニ糞なら上下補正なんて意識しなくていいのかもしれないがな

ウニのがきついに決まってるだろ
足下の判定ほぼない

あれ？　ウニって見えない足で走ってるんだろ？
光り部分と透明足部分は判定幅同じじゃなかた？

通常、飛び道具の当たり判定ってのは足元の地面にまで少しだけある。
モニーなど背の低い的を射る場合、こちから見て射ち下ろす形になり上下の角度調節も必要になる

TFの場合この足元の判定が弱くなるものの射ち下ろす必要がなくなるので横補正だけで当てやすくなる
ヘビ串は足元の判定も体の判定も殆どなくなり背が低くなる分さら上下補正が必要になり非常に当てづらい

というのが個人的な仕様の解釈と感想なんだが、ヘビがTFより楽ってどういう了見なんだ？

ヘビは横幅はそこそこあるから平地だとTFより当てやすいとは思う
ただその平地自体が本拠地くらいしかないけどな
ほんのちょっとでも起伏があるとヘビの方が強い
上下の調整が難しいし、地面に当たってミスザも結構出るし

ただ、もう癖で足下しか狙えない人はTFには全く当てられない、平地でも

>>133
足下の判定が一番でかいから足下狙うんだぜ
相手がパンダだろうとニュタだろうとモニだろうとこれは一緒
上下にも補正角は適用されるから蛇のが横幅がある分当てやすい

足元足元いうが、それは相手が前進移動した場合だろ。
平行移動したり後退してたら普通に真ん中狙ったほうがいい。

だよなー

てかニュタとかパンダだと前進移動のときも真ん中狙ってるな俺は
普通にバシバシ当たる

蛇は結構当てやすいね、ただ密着されると俺は厳しいわ
スタガ踏んだ相手がinv+蛇+防御Lv1+2食った時はたまげたぜ･･

スタン解けたらATKLv1、2を食いなおすのか…？

むしろアイテム枠がどうなってるか不思議だ
投げ素手盾戦技とかか？ｗ

アリーナだと蛇なんて怖くもなんともないが
warはTFより蛇の方がやっかい

アタックVB叩き込んだらお亡くなりになったから不明だ

蛇とか熊とか食べるだけでいいしな

前進後退じゃ上下の位置ほとんどずらせないし
左右のホーミングは真ん中でも足下でも変わらんよ

タイ人ねぇ
サムチャイ、サガット、アドンあと誰いたっけ

ムエタイ風格闘技なら全員タイ人なのかよｗ
サガットとかどこがタイ人なんだｗ

>>146
日本人には見えないぜ？

まぁそれはそれとしてムエタイ＝タイ人ってイメージがあんなー
ジョー東だけは別だけど

公式でもサガットはタイ人じゃなかた？
どうでもいいけど

俺の一押しはサムチャイ・トムヤムクン

日本でいうとおにぎり太郎みたいな感じなのかな？

　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｭ

糞メイジがコダチ弱体ざまあｗｗｗｗ
メール送ったかいあったぜｗｗｗｗｗ

つってた

言いそうだな　しかし何でゴンゾはコダチ弱体なんてしたんだろうな

そんなんレゾコダ＋３あたりで課金に抵抗なくして儲けるためだろ

抵抗0ｽﾜﾝ無しの脳筋なんぞﾒｲｼﾞの餌なんだから5%貫通増えても大した問題じゃない
抵抗70↑+ｽﾜﾝ持ちとかなら5%貫通増えたところで屁みたいなﾓﾝ

5%貫通増えたところで大勢に影響は無い

対メイジじゃなくて単純に脳筋弱体されたのがうれしいんだろ

コダチ弱体してもリベガマジガ相手に魔法ぶっぱできないのは全く変わってねーよ
5%下がってメイジ相手に盾20回出す対戦がどんだけあるんだよ

リスクとメリット考えて盾出せってことだ。
俺は抵抗０だから7割にかける
弓のクリティカルにシルガ出すぐらいなら移動回避に賭ける

弓クリはさけるとみせかけてSDだろ

>>153
スレ違いになるが、レゾコダ+3なんて無課金でも精錬ボーナスタイムで普通に(5割位)出来るだろ
+4までなら無課金で作れるが、それ以上は無課金だときつい

>>156
何を言ってんのかよくわからんが
つまりリベガを出すたびに負ける可能性が20分の１の確立で発生すると言うことか

で今日は素手と投げの修正きたの？
wktkしながら帰宅したんだけど

引退おすすめ

個人的にはロットンが嫌いだから修正しろ

抵抗+マジガ張っても、貫通しただけで効果出ちゃうからなぁ

ロットンをバットフォームの逆でbuff時間を短縮するdebuffにすればいいんだよ
debuff効果時間は術者の魔力と死魔スキル依存、抵抗でレジスト可
そうすれば脳筋の魔力0死魔48のロットンはdebuffが短いから効果薄い
抵抗持ちやマジガ中ならレジって効果軽減

素手も投げも対応できる程度まで弱体化されたから今のままでいい

先行アタックを直せよ

先行アタック、モニ素手、コダチ

これだけは何とかしてくれ

先行入力いらんし
血雨範囲狭くしろ

個人的に欲しいのは
・投げる物によってディレイ増加。必要スキル値以下の投げ武器装備不可
　団子の必要スキルの見直し
・GH、GRの効果の見直し
・モーション表示優先順位の見直し。できないならアタックのビルボード表示
・埋まるのなんとかしろ
あたりかな
モニの判定あたりもなんとかして欲しいが、こっちはどうも難しそうなので期待
しない。代替案として種族によるレンジ補正とかあればまだなんとかなる、か？

モニの当たり判定は
特に遠距離攻撃のミスザで当たり判定の見直しを叫ばれてるんだと思うが、

＞替案として種族によるレンジ補正とかあればまだなんとかなる、？

ではやっぱり効果薄いよね。パンダ・ニュタ・コグの当たり判定もモニサイズにするんでおｋ。

ああ、一つだけ弱タイしてほしいものがあった。

ナイト鎧どうにかならないか？冗談抜きにWarソロ近接の実働30人いたら２〜３人はナイトって現状だぞ

素手投げ弱体せずナイト弱体しろとな？
それは無いわ

投げや素手はスキル単体の強さのバランスの話でしかないが
特定の構成だと根本的なスキルポイントのコスト対効果のバランスを無視できるというのは問題

素手や投げが多少強くてもスキルポイント850以内でやりくりした強さでしかないが
ナイト鎧はトータルスキルポイントが900ポイントあるような状態になる

900ポイントもねーよ

ナイトが強いというよりキックが強すぎなんだろ

ナイトはほぼ回避か素手とセットだし
一目で構成が8割方確定するから逆に闘いやすいんだが俺だけだろうか

ナイトは3武器目とってこそだとおもうわ
回避とるのなら素直にキックきって素手や投げにする

俺もぱっと見で構成判るから内藤の方が逆に安心するわ

トータルスキルポイントが900相当だとしても近接の花形になれないのは
他の素手投げ絡みの構成がいかに優秀かってことじゃねーの
近接職の1割とか逆に少なすぎるわ
まさに俺はナイトやってっけど必死よ？ｗ

俺は素手投げ無い回避切りだからナイト見ると結構嫌だな

ナイトと言うかキックが嫌なんだけど
素手ナイトとかでキック使わない奴は弱いわ

ナイトが近接の花形になれないのはキックが回避に弱いから　おｋ？

近接タイマンで最高の防御力という花を背負ってるだろ。
集団戦では近接に求められる花は火力だから目立たないが
キックつかってヒーラーを着実に追い詰めてくれるので下手な刀剣素手より無難に役に立つ

回避レランクイックのモニヒーラーにキックが当たればな

ま、極端な相性ゲーになるとつまらんということかな。時間無いから消えるわ

>>183
その場合のモニ回避は135ぐらいだな
（命中145で）60％の確立で90HPダメージ当てられる
（命中100で）45%の確率でST/MPダメージや　５Buff無視してBuff（たいていはHG）剥がし当てられる

一気に倒しきれないような相手なら10回攻撃して6発HPダメージ与えるより4〜5発キック当てるほうが効果的。

え、そんなに当たるの？

体感だとやたら外すがｗ

移動回避のされやすさってのはあるだろうけど判定さえ出れば命中率はこんなもんだよ
そもそも、命中0でも15%あたるほどからな

>>179がかなりマトモな事言ってると思うよ
まずは素手投げ罠牙からだ

強いとは思うけど別に弱体しろとまでは思わないな
殆ど構成が決まってるし

大体、キック靴とかはそこそこ強いんだけど
そこについてもスキルポイント無視だ！弱体！とか言うわけかね

自分の持ってないスキルはなんでも弱体してくれないと気がすまないんじゃねーの？愚痴ってる連中は
そんで自分の持ってるスキルが弱体されると駄々をこねるから救えない。

シップ銃強すぎ弱体白

キックは移動もできないし盾キャンセルもできないから
半分も当たらなきゃその間にST切れるかHP切れるわな
回避相手にキックがあたるとかいってんのは
キック使ったことない証拠丸出し

シップ銃が強いのは同意だが弱体は勘弁してくれ

銃にまでネガりはじめるこのスレと言いたいところだが銃単に負けました

銃は確かにシップ銃強いんだけど
生産の方が高すぎるんだよな
シップ銃を弱くするならもうちょっと生産銃の価値を上げるべき

モニヒーラーにレッグブレインが有効って言ってるんじゃね？
キック技だけで攻撃すると思ってるのか？
その考え方自体キック使ったことない証拠丸出し

キック単なら調合もあるだろ、調合あってもスタミナ先に切れるのか？
武器＋キックで先にスタミナ切れるのはキックが原因じゃないだろ

銃から火力取ったら…
だいたい+7とかそんな簡単には作れない

ナイト装備の着こなし値上げるのは無理があるだろ
回避マイナスぐらいでいいじゃん

>>197
いい事教えてやる
キック単は調合とれるしST平気だろと言ってる君
キックは攻撃手段が全部SKILLなんだよ
回避チェインでもあたるもんはあたるだろ？なんだかんだでめっさHP削られるのが早いわけだ
そんな中ドロップキックとかトルネ途中で使っててみなさいSTやばくなるだろ
それならサイドとか低スキル使ってればいいとおもうが、それは相手のHP減らす事ができない
レッグで相手のST死なせばいい？　レッグかなり足とまる=ものすごく相手の攻撃があたる
ん？レッグは盾縫いでだせばいい？
攻めないと相手は盾だしません

わかるか・・・悪循環なんだよ　キック単は戦えるだけであって結構ST消費でかいのさ
武器＋キックならキックはサブ別にたくさん出さなくていいってわけ=ST消費は普通

ﾓﾆﾋｰﾗｰ相手に蹴ってもﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ+ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ+ﾘｳﾞｨｰﾙの3連debuffされて
kikku(笑)になるだけじゃね？

debuffｺﾝﾎﾞ貰ってないのなら迷わず蹴るけどな

キックにﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ効かないぞ
でも確かにﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞとﾘｳﾞｨｰﾙは痛いな

mob相手のkikkuは乙ってるがタイ人のキックは斉京スキル候補

キックはBuff乗らないから、ブラインドみたいなDebuffは効かないんじゃない？
あと、キック単でも調合でST余裕とか言ってるのは間違いなく可哀相な子

キック単は死魔とるだろ

kikku+罠
ドロップ→リボルトで罠ハメすると脳汁でる

調和弱体したらE鯖のせい

ナイトがスキル900とか言ってる奴
お前スレ変わるたびに同じこと書き込みしてるな
そのたびに否定されてるだろが

強いナイトがバランス崩れるほど無双してる鯖ってどこ？
少なくともP鯖に有名な強いナイトとかいねーなｗ

回避モニ糞ナイトがむかつくんだろ

Ｅそんなに強い内藤はいないな

キック単でも死魔なり牙なり取ればスタミナ先に切れることなんて早々ねーよ
別にST余裕とは言ってねーぞ、連戦なんかはもちろん辛い
可哀想な子とか言ってる奴のがよっぽど可哀想だわｗ

あー相手が高AC高調合だと辛いな、それは認める

死魔はまだいいが、牙とったらそれは既にキック単ではないな

過疎時間に4PT本隊作られてスチプレ落として何も努力してない相手にルートされるのをどうにかしてくれたらいい

>>215
階級下げて敵領地行かなければおｋ

日本列島を覆う「最強」の寒気を弱体しろよ！！！！！！！！！！！！！！１１１
寒いんだよてめえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Nだよ、孤独を再認識しそうで軍属は嫌だよ

バランス的にクイーンオブヘルをゴスロリ幼女にすれば完璧なのではないだろうか？

気に食わないスキルは弱くしろ弱くしろと吠え
自分の使ってるスキル には何も触れない
MoE辞めろよ負け犬共

ゴンゾも馬鹿みたいに弱体化させりゃ良いってもんじゃねぇぞ屑が

ばいーんが常に乳揺れしてると人口のバランスが少し変動するかも

モニ：Aカップ
コグ：Bカップ
ニュタ：Cカップ
バイーン：Iカップ

でどうよ

顔をまず治さないと・・・

種族倍率変更くるか！？
公式でモニの回避命中ダウン、パンダHPアップみたいな種族倍率変更案のアンケート取ってるぞ

一応age
パンダとモニのHP差が55になるなら、回避切りの場合はバイーン+変身アイテムとかが強くなりそうな気がするぜ

お、マジだ。答えてくるかな

変身アイテムは自重ムードだからなぁ。
熊ありなら俺もパンダにするわ。
俺は回避切りモニだけど素手アタックが盾取られにくい・弓にあたりにくいからモニにしてる。

クマは自重ムードだけど、ヘビはそうでもなくないか？
アニマルソウルも自重ムードでもないし……。

素手アタックと投げ修正まだー？

その前にE鯖が調和を死にスキルにする

こうして自らの要望によってMoEを破滅の道へと追い込むスレ住人であった

E鯖晒しはひでーな

散々言われてるがキックは単でこそ強い
近接1武器+キックなんてスキルポイントの無駄でしかなく近接2武器のほうがはるかに強い
そんなにキックが強かったらキック持ちの近接もっといるだろ
だから持久戦想定の高フィジカルなキック単を除くとシップ絡みでしかキック持ちは居ない

キックは素手のディレイカット効果がでかいから、ついつい素手になる
あとはナイト装備のため
素手キックはかなり強いと思うけどな

E鯖死ねよ何が調和弱体しろだ車に轢かれてしねよｗｗｗ
そんなわけで調和強化しろ

で素手と投げとナイト鎧とサプ種の修正まだ？
来週あたりに来ないと、いい加減モチベーションが持たんわ

まあもう下がってるけどさ

さっさと引退しろ

ナイトが900とか言ってるの一人だけじゃね？

二度と戻ってくんなよ

ナイトはよくて970くらいだな
モニ回避ナイトは強いが、アンケートで少しかわるだろ

>>235
ようやく長年訴えてきた↓が日の目を見る時が来たか
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用

E鯖に帰れよ

内藤にスキル変更すると、今なら
・調合50　・抵抗50　・死魔法48　・銃38+投げ9
もれなくおひとつプレゼント！　

内藤がスキル900ってこーいうことか？ｗ

ナイトは条件に着こなしも追加するだけで解決

うるさいなぁ、ネガってる奴らは
こういう奴らに限って自分のキャラがナイトになったりすると
意見が１８０度変わるんだぜ？

ごめん970じゃなくて870だった
970は強すぎワロタ

そりゃそうだろ
ナイト持ってるのにナイト鎧は強すぎ！とかいわねえだろ
逆もしかり

つーかナイト装備は着こなし30だとスチチェインとほぼ同等だとなんど言ったら

ACだけ見るとそうだけど、その数字を着こなし30で達成出来るってのが大きいんじゃない？
その分他にスキル回せるわけだし、回避のペナルティもないし

でもまぁ、今のナイトが強すぎとは思わないけどな
複合の中では飛び抜けて優秀だとは思うけど

シップ銃+4弱体するべき
弾の概念廃止

攻撃力145命中145に対し回避100モニのケース

着こなし30ナイト　AC：85.1　回避：110　直撃ダメージ：約82　平均ダメージ：約56.5
着こなし51錆取りチェイン　AC：68.6　回避：96　直撃ダメージ：約86　平均ダメージ：65.9
着こなし51スチチェイン　AC：82.9　回避：96　直撃ダメージ：約83　平均ダメージ：62.8
着こなし76錆取りプレート　AC：99.1　回避：89　直撃ダメージ：約78　平均ダメージ：59.6
着こなし76スチプレート　AC：116.8　回避：89　直撃ダメージ：約74　平均ダメージ：56.6

スチチェインどころかスチプレより硬い事実

刀剣98盾90戦技98キック100はシップ条件+実用条件だろう
回避モニ内藤なら
刀剣98盾90戦技98キック100回避100着こなし30全516
回避モニチェインなら
刀剣98盾88戦技98回避100着こなし51全435
そのスキル差は+81
ダメージ期待値の差は-6.3
これをどう解釈するかだが、チェイン側がお前らの大好きな素手か投げを98取るとしよう
するとスキル差は-17
お前らの大好きな素手か投げを放棄して代わりにキック縛りにすることでスキル値17浮いて物理ダメージ期待値を6前後減らす計算だな
オレはこの計算結果を見てナイトはやる価値がないと判断したよ

複合三次の弱点は遭遇と同時に構成がほぼバレる事だと何度言えば

遭遇と同時にｺﾝｼﾀﾞｰとﾀｰｹﾞｯﾄﾃﾙで名前見て8割方構成分かるわ

ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけで判断すると内藤は装備含めて相当強い

実際やりゃ分かるんだが、足止まる技のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞなんで
投射武器が死ぬほど辛い
武器ばっか落とすのでｹﾁってﾁｮｯﾊﾟなんぞ使うと槍までｷﾂくなる上に罠で詰む

俺には無理だった

上でキック単は相手より先にST切れると書いてるがそれは無いな
サイドキックは攻撃しつつ相手の攻撃そらして盾使わずに済むシーンが非常に多い
トルネ出すのは貫通技くらいだし、高回復あるから相手の構成によっては無視してレッグあわせても良い
で相手からすると押し切れないような構成相手はこっちも粘ることが必要になってくる
だからと言って勘盾するとSTしんどいわレッグ隙間くるわジリ貧
キック単が普通の脳筋よりSTしんどいとか言う奴ってどんな戦い方してんだよ

>>255
ナイト使って槍相手にきついとか自分の腕を見直せよｗ

>>256
相手に回避や調合があるとどう考えてもキック側がじり貧なんだぜ

ハルバDTGBオンリー+投げ+調和で不利になったらガン逃げしか狙われなかったら勝てる要素ないと思うよ。

ナイト装備は各部位回避マイナスを-1.5つけるだけでいいと思う
必要着こなしを上げるのはプレへの影響が大きいからナンセンス
複合3次の花形としてWarageで生き残って欲しいものだ

っていうか回避モニがナイト装備着ていたからヘイト高いだけじゃね？

それは槍じゃなくて投げと調和だ

>>258
回避調合相手にはしんどいが着こなし調合だと
相手はサイド、ドロップ簡単にもらうしHP維持しながらST維持するのは大変だよ
高調合は知らんがね

てかDTGBオンリーって逆にDTGBにカウンターあわせたりしたら勝ちやすいわけだが
とどめ以外で使う奴は弱いね

>>261
槍って書いたら槍単になるのか？
槍持ってたらウニか投げ調和か素手酩酊だろうよ。

情報を小出しにして荒れるパターンか。。

屁理屈

> 槍持ってたらウニか投げ調和か素手酩酊だろうよ。

？＿？

>>264
それは槍が厳しいんじゃなくて投げ調和が厳しいんだろって言ってんだろ、何で説明せんといかん

それに上で話したようにDTGBオンリーとかアホかと
槍投げすんならアタックに盾出させて距離取りつつ投げ
至近距離バンデ見たらすかさずアタック
シルガディレイ無い状態でもアタックして揺さぶり
DTGBぶっぱしてくるような奴ならナイトで十分勝てるわ

>>262
俺の日本語力不足かも知れんが
文脈おかしくないか？

調合には低調合と高調合とくわえて中調合があるって話らしいぜ

>>269
言ってることは大体分かったよな？
分からないんなら言い直すが

成る程、調合持ち＝高調合の意味で使ってたが
もしかして一般的じゃなかったか

>>268
価値観の相違だと思うが、リスクがあるアタックを振る必要性はないんじゃないかな。
最初から最後まで調和で投げDTで削って不利になったら逃げ。
削りきれそうならDTGBでゴリ押しで十二分に負けない戦いが出来るよ。
オレは槍持ってれば槍使いだと思うが、それではダメで槍を前面に押し出さなければ認めないというならそれで構わないが、そんな事で突っかかられても困る。
刀剣なんて目押しSDと確定VBで限定状況のスタブで十分だってのと刀剣で戦わなきゃ許せない！ってのと同じ話だと思ってますから。

ID:ixvlqLJtの言いたいことを纏めると
槍投げ調和強すぎ修正汁！
でおk？

>>273
だから槍じゃなくても刀剣投げ調和、素手投げ調和、棍棒投げ調和でも厳しいって話、分かる？ｗ

ちなみに自分をターゲットしてアタック出せば、ほとんどノーリスクで出すことができる
調和ガン引きでやればCFを合わせられる確立も大分減る
で、上で言ったんだけど　DTGBは詰め以外に使う投げ槍はナイトで十分勝てるって話
詰め以外で使うところと言ったら、移動技かつこっちのアタックディレイが無く盾出来ない、する必要の無い技かつカウンターもらう恐れの無い技
そんな状況殆ど無いはず

>>275
さすがに棍棒はねーかなぁとかは置いておくとして。
要するに武器を何使われても構成しっかりしてれば勝てないって事じゃないかｗ
>>257みたいな大口は叩けないだろそれじゃ。
槍投げ調和にボコられて
「まだまだ槍もいけるねーｗ」
「オマエは槍使いじゃねー！」
とかちょっとアレだよ。
そのうち生命100強すぎとか言いだしそうで困るぜ

>>276
俺の文章じゃなくて自分の言った文章見直してこいよ

255は調和投げと言わず槍と言ったから槍単と判断しただけ

つーか荒らし目的か、言ってること頭弱すぎて着いて池ね
会話になりませんね

ナイト装備回避マイナスぐらいなったっていーじゃねえか
なんでそんな必死なんよ

所感だとナイト鎧は回避持ちが使ってはじめて真価が発揮される感じ
着こなし30の回避なしだと、意外と柔らかくて同じキック持ちにも翻弄される

色々試行錯誤したけど硬さだけなら
着こなし40回避100のコスプレが一番硬かった

ナイトは回避をきって、もうひとつ武器を取るなり調和とるなりして足りないところを補えと言ってるだろ
ナイトぜんぜん弱くねぇよ。俺は弱いけど

>>277
単武器乙
現実的な構成で会話してくれよ。
どこの世界にMOEで槍って書いてウニでもない槍単想像するアフォいるよ。

これは触れてはいけない臭い

仮に回避-２のペナルティが付いたとしても、もしくは回避がはじめからなくても
「着こなし30で使えるスチールチェイン」（しかもドロップしない）と十分な性能だけどな

これ度々みかけるアレかｗ

刀剣キックしばりが地味にだるいんだよな
落とさないっていっても武器落とすのが現状
モニーの回避が修正されたらマシになるだろ

仮に弱体化しても自分がうまくならなきゃ勝てませんよっと
いつまでスキルとかのせいにするのやら

回避ナイトなんて、相手の構成しだいの劣化2武器にしかおもえないんだけど
俺の認識間違ってるのかねぇ。回避もにや遠隔もちが多数居る現状で不安定すぎね？
超回避発動されたか回避なしで接近戦挑んで負けた人がネガってるのかね

相手の構成しだい

キックが着こなしアンチ、回避弱点みたいな存在だから話がややこしくなるんだろうな
まーナイトの弱体するなら回避ー1付けるくらいで良いと思うよ

その超回避の発動率は比較的高いな（実際回避110＋レランだったりする）
回避調合ナイトが回避無しの刀剣棍棒罠に3回スタン取られても勝ってる動画が印象に残ってるわ

焼き鳥さえ食べないやつには言われたくないよな
回避ネガ厨どもめ
モニー修正くるから大人しくまっとけ

それよりもジャスタンの移動ダウンもっと楽にしてやってくれよ
強化してあげてよ！

素手持ちなら味噌バカステ食っとけば間違いないしな
PTメインの奴なら焼き鳥イチョステじゃないと困るが

ナイト装備の セットAC 83.8 って 着こなし50状態でのことだよね？
着こなし30でも AC 83.8 なの？

>>293
>>251

ナイト装備は回避を取れば異常性能ってことで
でも回避まで入れたらもうほとんどスキルに自由な幅はないな

[(着こなし + 300) / 350] * 　防具AC
だから79.0だな　裸ACと併せて84.7（ﾓﾆ）

ああ、モニの着こなし補正入れ忘れてら

なるほど、基礎ACが加算されるのか
納得した
ﾄﾝ

着こなし30コダチで87前後、ガーディアン盾で93くらい(ﾓﾆ)
ヲー盾+戦闘状態なら100いくかもな

そもそもナイト弱体化させる必要あるのか？
素手投げモニー様の話題逸らしにしか見えないんだが･･･

投げタックルあれば移動可能技がアタックぐらいしかないナイトなんて余裕だろ？
そもそもそんなに強いのならWarがナイトだらけになってもおかしくね？
Warゾーンインフォでいったいナイトがどれだけ居るか調べてみろよｗ

ナイト修正必至になってるのスキル900の馬鹿だけじゃね？

実際問題ナイトってそんなに怖くねーし
エルモニーで回避も取ってる前提だと硬いってだけ

妙な先入観植え付けられて誤解する人がいないとも限らんからなー
基地害いいかげんにしろよｗと思いつつマジレス風味の擁護いれてる

つーか修正するならまずジャスタン鎧の移動速度低下をなくせ
意味不明の不遇

ナイトはキック縛りがな。

刀剣キックだと遠距離に死亡だし、回避タイプにも弱い。
刀剣キックにもう一個攻撃スキルとると三武器計算になって他に弱いところが出てくる。

まあ、強いとか言ってるのは回避なし遠距離なしでキックにボコボコにされてるやつだけ。

このスレ的には俺の魂込めた一撃を避ける回避許せない！だから

つかナイトする奴はある程度kikku好きだからやってんじゃねーの？
みんなとはもちろん言わないが俺はkikku前提でナイト選んだ
しかし投げと回避もにメイジには勝てねぇ

モニー弱体の良い方法思いついたぞ。

犬ｃｃ前の川全部をモニーだけ泳ぎになる深さにする。
あとライオンがいる所の川も深くする。

カッパモニ最強時代の幕開けである

>>309
河童が強いのは相手が水泳0で泳いでるときだけだろ…

水場でコーリングする河童部隊良くみるぜ！
あとソロでヘビになって川に入って逃げる河童も良くみるぜ！

>>311
モニだけ泳ぎになる深さでいいんだよ。
そしたら背の高い種族は普通に通れる。
そしたら地形を利用して優位に立てる。
蛇になって逃げるならべつにモニで逃げられてもおなじこと。
蛇になってもぐりながら戦うっていうなら話は別だがな。

まあ、ゴンゾにマップいぢれるわけないんだけどさ…。

お前らさっさと種族倍率のアンケート答えてこいよｗ

いやナイトは弓相手に弱く無いよ、むしろ全部防げるしカウンターもらわないサイドがあるから落としやすいほうだろ
投げ相手には弱いけどな、それは全脳筋共通だろ

投げナイト、素手ナイト、弓ナイトなら見る
というか刀剣投げ、刀剣素手、刀剣弓構成といったほうがわかりやすい

回避よりも運要素が強い盾に絶望

完全にスタン読みゲーだよな
貫通した時のシルガの無意味さはありえねー

公式のアンケート、コグニの修正案強くね？

気付いてた、コグニ近接普通に行けるな
回避モニ嫌いには良い感じのキャラかも

まぁ結論からいえばナイト30は最低でも90にするべきってことだな

少しいじっても不満は出るだろうし種族補正も当たり判定も全種族同じにしてくれ
職業制のMMOじゃ無いんだから種族によってスキル構成も半固定とか簡便してよ

モニーが投げに当たりやすくなったら俺が投げに勝てなくなるから止めてくれ！

判定的にはモニぐらいが適正
にゅた相手に投射系当てるのぬるすぎる
パンダ♂は論外

>>323
同意 ニュタサイズなら遠隔ぬるすぎ

個人的にはコグ近接愛用してるんだかSTが辛いな コグ近接、パンダメイジとかもっと増えてもおもしろそうではあるけどなー

スタン→スニークも弱体しないとな、要望だしてくる

スニークは確かに、あれはちょっとディレイを伸ばしてほしいよな
まあその前に、素手と投げとナイト鎧とサプ種だろ

その前にジャスタン鎧だろ
スニーク弱体なんてされたら棍棒終わっちまうだろうが

じゃあスニークの技なくして全体的に攻撃力1.1だな、1.3でも満足だ

いや、スニークの発動を移動不可ワンテンポ置くでいいかな

スタン、スニーク中のダメ軽減って何でなったんだっけ？

そしたら移動可能技がなくなってしまいますやん・・・

棍棒二武器だとCForスタガからスニークでオワタになると騒ぐ
↓
CFはブレイク時間ほとんど0に、スニーク中は被ダメージ減少に
盾弱体するとさらに騒ぎ立てる声が大きくなるのでスタガはそのまま

スタンスニークはビジポで乙だろ
現状先行入力アタックがそれを阻害してるだけ

もしまじめに言ってるとしたら、バランスセンスなさ杉だな

次はビジポ強すぎ修正汁ですよね

スニークはHPMAXのパンダでも
ブレイク→スニークコンボでHPが０になるぜ

あーちなみにAC100回避0でね。

昏倒中のダメージが変わらない頃も、いつものネガ厨さん以外はスニークにとやかく言ってなかった
それだけの話だな

生命力強すぎじゃね？
殆どの奴が取ってるし

スタン、スニーク中のダメ軽減無くして良いから、
スニークはACで軽減出来るようにしてくれ。

素手槍のブレイクじゃスニークつながらなくない？
刀剣棍棒のブレイクを貰っといてぐだぐだ言うのはなぁ

相手のスタン踏んだり、チャージドに盾出すのは自分のミスだけど、
今はスタンさせたら、とにかくスニークってのが一連の流れになってるから、
低着こなし型にはスタン→スニーク、高着こなし型をスタンさせたら、
その場で技出した方が良いみたいに分けるのも面白いかなと。

でもそうすると回避弱体がおかしくなるしスニーク弱体するしか

あぁでもスタガ踏むようなnoobは練習してくるべきだな、最低でもCFやDTだけでもする努力しないと

コンセプト第一で考える奴の話は、まず間違いなく破綻してる

ビジポって対策してない相手専用にしか思えなくて、携帯していない
スタンとって先行外した事なんて、数回ぐらいしかないんだよな

モーション消しを嫌って意図的に先行入力を封印してる人もいることはいる
なんつーか、そういったプレイヤーに自重自粛をさせるつくりってのも情けないもんだ

逆じゃね？コンセプトより俺ルールが重要なやつのが
破綻してるつーかそもそもバランス考えてねえのが多い。
スキルの特色などは考えてないからな

おもったんだが弱体化したら初心者どんどんハードモードになるな

とおもったが人数集めたもん勝ちだから関係ないか

Pスキルで差が出る調整は初心者お断りになるな
でもWarは数の差が絶対だから問題ないんじゃね

特にこの時間とかに4PTとか組むとうまい
スチプレとかよく拾える

現状での「一般的な構成」である
回復手段を削って攻撃に特化するというスタイルがそもそも初心者向けじゃない。
それを基準にバランス語ってりゃ初心者にはハードになって当然だろう

プレでも通用するそれなりに安定した防御力のある包帯1武器物まねみたいな初心者が
無理して玄人向けの回避無しプレート2武器盾などの構成使ってる（そのくせ包帯やメイジ対策はしない）
アホな中級者に回復力の差と地味な盾貫通の積み重ねで勝ったりするんだからバランスはいいんじゃね？

というか、アンバランスな構成を中心にバランス語りすぎじゃね？

弱体化ばかり考えてバランスなんて考えてないだろ負け犬共は
いい加減MoEクリアしろよ

>>354
「負け犬」「強化」いつもの工作員乙

その２つのキーワードがなぜ工作員になるのか説明がないから理解できない

>>354がいつもの工作員なら>>355はいつもの負け犬ってところですかね？

強化でバランスをとればこのスキルにはこれ、このスキルにはこのスキル、
とアンチ色が強くなる。そんな事もわからないかな？

対人視点だとHP上限がある以上その理論は必ずしも正しくない
そんなこともわからないのかな？

>>359
君頭悪いねーｗ

煽りはいいからどこが頭悪いのか頭のもっと悪い俺にも説明しろ

強化も必要な部分はあることはあるが

今はどう考えても弱体が先だろうな

要約すると

>>358「各スキル強化で尖らせすぎるとアンチ構成に対し時絶望的になる→構成ゲー化の促進だろうが、このバカ！」
>>359「アホか！？HP上限が低いからアンチ構成だろうが瞬殺できるから問題ないだろうが！」

間違いなく359は脳筋だな

例えばメイジと抵抗を同時に強化したら
メイジ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜抵抗持ち
抵抗０脳筋＜、＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜メイジ

みたいなことじゃね

弱化でバランスをとれば次はこのスキル、その次はこのスキルそしたらこのスキルも、
とスパイラルが止まらなくなる。そんな事もわからないかな？

>>360
君頭悪いねーｗ

>>365
それはお前だけじゃね？
俺は素手と投げ弱体するだけで満足なんだけど

もう弱化されたじゃないか まだ足りないのか
スパイラルドリちん野郎が

最近荒らし沸くよね、365のようなことを本気で信じてるんだろうな

ところで潜水艦パッチでHAの回復量が微妙におちてないか？

ﾆｬｰｖ

>>368
実際に素手と投げが更に弱体化すればわかるだろうが
それで満足するのは少数だろ
ここの連中はお前程軽くない

>>363
問題ないなんて書いてねーだろｗ
勝手に妄想すんなよ

素手と投げを弱体しろって喚いてるのは、「素手と投げに勝てないんです！俺が弱すぎて！」って言ってるのとさほど変わらないよね。

弱体の積み重ねの方が確実に初心者向けのメタゲームになりますよっと
キャラクター性能の絶対値が下がるほど、相性負けした場合にライフ管理されるだけで同じ形で勝敗が決まりやすくなる
逆に強化の積み重ねは初心者潰しになるが確実に実力差が出る
ヘッドショットで即死するFPSなんかは最も極端な例だ

弱体と強化、どちらか一方でしか語れない人にバランスなどとれるわけないだろ

強化の積み重ねは初心者潰しになるが確実の実力差が出る


ねーーーーよｗ　何処のゲームのことですか？

強化の積み重ねは運ゲーにしかならないな
MOEくらいラグくて同期とれてない場合

>>377
それは同意ｗ
2F以内の同期は必須だね

取り合えず弱体したら初心者向けのメタゲームになるって考えを詳しく話せよ

こことゲーム内で実際に上手いやつらの意見ってかなり違うよな

例えば？　5割くらいはまともな意見だと思ってるんだが

ここの内容も玉石混淆だと思うけど、Warの会話の内容だって正直どうだか
怪しいと思うぞ
人前ではあえてかっこつけたり強がったりやせ我慢したりってのは多いと思うし

より感情がこもった意見はこっちの方が多いだろうけどな。私情とかネガは

弱体化したら安定はするかもしれないけどスキル制ゲーとしては悪い意味での安定だよね

棍棒　刀剣　槍　弓

この辺りは良い感じにバランス取れてるとおもわねーの？
これを素手、投げと同等の強さにしたらダメだろ

刀剣はSDの反射さえ無くなれば良バランスだってえらいｈ

そうか？SDあっても十分バランスとれてるわ

だな、SDボコボコ食らうほうが悪いからな

SDの反射無くなったらCFにどう対抗するんだよ
何も考えないで嫌いなスキル弱体叫ぶとかアホですか

カルシウムが足りない

SDの反射なくなったらCFよりSAのほうが問題だな

刀剣はＳＤ以外どうしようもないじゃないか。

ＣＳは移動不可の上に遅い。
スタブは発生は少々早いが硬直が長い。
ニューロンは移動可だが発生が遅いうえに硬直も長い。
ＶＢは発生がめちゃめちゃ遅いうえに硬直も長い。

刀剣の技はどれも硬直が長いから気軽には出せない。
だから、硬直の短い素手や投げが必要になるんじゃないか。

SDの範囲攻撃がなくなることはあっても反射なくすとかありえんだろ

wiki見てきなさい

普通に思うんだが、センギのKMとか弱くして武器のレベルで命中変えればいいと思うんだ
カタナとか、どう見ても切れ味いいから命中＋１０とかさ

素手投げ様の話題そらし

持ち替えディレイの方ですか？

373 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 10:49:30.66 ID:/FywWmL4
素手と投げを弱体しろって喚いてるのは、「素手と投げに勝てないんです！俺が弱すぎて！」って言ってるのとさほど変わらないよね。

>>1見ろよカス

スパルタンメディ化（高速）でサム使うようにしろよ
ツボを連打して回復してるんです でOK
IFは触媒なしにしてプレでも気軽に使えばいい

ＩＦにサムが必要なのは「カタナが切れ味よさそうだから命中+10ね」という思考レベルと一緒。

魔法もMPは消費してるんだし、触媒なくそうぜ

素手最終奥義だったころの名残りかね

ありゃ指じゃなくて拳だったかｗスルーよろ

IFが90技時の名残だろ

俺は素手持ちキャラもいるし、勝率良いわけだが
>>397が何を言いたいのかさっぱりわからんな

持ちかえディレイが来ると素手投げが最強とか言ってたやついたっけ

現状でも最強だな

ここではタイマン前提の話しかして無いのか

タイ人なんてまだ弱体する必要なくね？
それより中国の強化っぷりがやばいんだが

バランス語るのにすぐに弱い強いとか言い出すやつからはDQN臭が漂ってくるよな
思考パターンが脳筋亀田一家（笑）レベルｗ

あー個人のプレイヤースキル絡めてくるってことな

ゴッドハンドレフトのジャブが地味に強力

>>356
「強化」「負け犬」で抽出

33 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 20:29:13.44 ID:Cm0UQuYr
>>19
他を強化するとかいう考えは出てこないのか負け犬

75 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 19:53:06.78 ID:7mMRJcEy
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ21
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202726898/

120 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 03:43:48.24 ID:msR4lTUC
おい負け犬共
強化の話をしろよ強化の

220 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 22:10:32.30 ID:bWohSaZD
気に食わないスキルは弱くしろ弱くしろと吠え
自分の使ってるスキル には何も触れない
MoE辞めろよ負け犬共

ゴンゾも馬鹿みたいに弱体化させりゃ良いってもんじゃねぇぞ屑が

354 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 07:08:20.07 ID:qMhCRFyM
弱体化ばかり考えてバランスなんて考えてないだろ負け犬共は
いい加減MoEクリアしろよ

365 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 10:24:20.90 ID:qMhCRFyM
弱化でバランスをとれば次はこのスキル、その次はこのスキルそしたらこのスキルも、
とスパイラルが止まらなくなる。そんな事もわからないかな？

>>360
君頭悪いねーｗ

367 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 10:29:31.39 ID:qMhCRFyM
もう弱化されたじゃないか まだ足りないのか
スパイラルドリちん野郎が

負け犬が今マイブームらしい。
5年くらい前か？流行ったの。

気付いたが弱体スレじゃんここ　強化スレ別に立てて隔離できねーかな

ここも隔離だ



もう一個隔離あるけど
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202726898/

というか
回避なしナイトやってるんだけど（単武器)
この構成でほぼ勝てないと思う相手が回避ナイトなんだよな

スキル合計750縛りでやってるんですか？

ハンデのために死体回収100を取るのは
（　）鯖の間ではもはや常識である

　　　＊（　）にお好きな文字をお入れください

調合回避ナイトにあたると殆どの近接は構成相性で終るな。

刀剣盾キック戦技筋力生命100にして着こなし30にしてもまだ120余ってるんだが
その分を>>417が何に使っているのかが知りたい

暗黒ナイトとかもいる

今の流行はなんといっても調和ナイト!!
喰らえ!一閃!!

自分が回避さえ持っていれば回避調合ナイトはそんなに怖くない
キックとか半分以上避けるからカウンター仕掛けていけばいいし、
後は刀剣単と似たようなものなんだからそれで負けるなら崩される方の実力不足

回避なしはそもそもキック二武器に正面から対峙するものではない

キックが半分以上避けられるとか何処の都市伝説？

キック（命中100と過程）→回避チェイン（回避96）の自分への命中率　60％
武器（命中150と過程）→回避ナイト（回避110）の相手への命中率　71％

だぞ

上手い奴前提だが、投げか素手モニでも無いと回避切りはキックに勝て無いからな

つかここで言われてる命中率ってのはどのくらいの信頼性があるわけ

>>426
勝てないって事はないだろｗ
スタガ、カミカゼがきまれば何とでもなる。

今流行のナイトはほとんどがキック90止めだろう
あと回避とって数値の底上げもしない火力馬鹿はカンフーでもしてろ
現実は命中90→回避115

ﾅｲﾄって流行ってるのか、知らなかったｗ

刀剣98や戦技90はあってもキックは100が普通じゃね？
筋力Buff関係ないキックと攻めに向かない刀剣の構成で防御力が自慢の回避ナイトにしながら
持久戦に強いキックにソース裂かないなんて馬鹿
筋力10下げてでもキックに10ふったほうがいいって素人じゃなきゃ判るだろ。

>>430
近接人口の1割前後がナイトなんてざらなんだが・・・

1割いるとなにか不都合でもあるのだろうか

>>431
そんな風に頭よく考えれる人もいないのが今のMoE
「キック90から100にしても5ダメくらいしか増えないし」
「どうせ回避相手には当たらないから90でもいいでしょムンボヤ使わないし」
「筋力は100一択ニダ！」
「キック10削ったら調合に振る分が増えるうめぇｗｗｗ」
多くの人はこんな思考具合。ゲーム内で顔見知りに聞いたらナイト5人中4人がキック90だったわ

玄人の>>431さん

10人に一人ﾅｲﾄで流行ってるって言うなら
素手刀剣、素手槍、素手投げとか流行り過ぎじゃねーのｗ
もっと言えば回避100着こなし51流行り過ぎ。

はぁ？生命100なんか大流行ってレベルじゃねーぞ

流行ってるかどうかどうでもいいけど
ただナイト叩きの流れに持っていきたい人がいるのは確かだよね

10人に1人もいたら本隊でピンクが目立つわｗｗｗｗ
そんなにいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトなんて、だいたいのやつは一度は通るけどみんな卒業していくものなんだよ。

ああ、本隊じゃ少ないな。ソロばっかの時間にやってみろ。

昨日の20時ごろにE鯖の渓谷にて/w elg

荒くれ
英雄海戦士
サブマリン
サブマリン
フィスマス
ドルイドキング

俺は採掘を続けた

糞河童湖畔でガン待ち乙

5連続で盾貫通とか勘弁してくれ･･･

>>421
120あるからなんなんだ？
2武器はしてないんだからそれ以外に決まってんだろ

>>443
同じﾅｲﾄ同士で相手が回避もってたらほぼ勝てないとか、ｵﾏｴ話にならねーよ

>>428
んな分の悪い賭けしてる時点で負け同然だわ


てか素手ナイトと回避ナイトで見たら
勝率五分五分か回避ナイトのほうが有利だと思うよ

>>425
数値はいいから実際使って測定してみろよカスｗ

ここで出る回避率は胡散臭いのばかりだよな
情報提供してる奴が明らかに回避型っつう

着こなし盾型キック使いの俺統計

対にゅた回避　焼き鳥KM武器で7割ヒット、キック100で5割ヒット
対もに回避　　焼き鳥KM武器で5割ヒット、キック100で2割ヒット

そんなにｱｸﾃｨﾌﾞｶﾞｰﾄﾞが好きで命中に拘るなら盾ﾒｲｼﾞでもやってろ

このスレだと5%の差が20%になるらしいな(笑)
まぁ実際問題ﾆｭﾀよりﾓﾆのほうがﾚﾗﾝBuffやってる人多い
そして425は間違ってない

盾は戦技がないとめちゃめちゃ非効率。
戦技100でＳＴが10回復とかどんだけー。

kikku100だけどモニ回避どころか狼相手でも4割は当たってるぞ

MoEの乱数自体本当に乱数なのか怪しくなる感じだしな
避けられる時は5連続回避とかもあるけど、避けられない時は相手が回避持ち
だった事にさえ気づかない
後、モニに避けられるのは、実際に避けてる分の他に、モニに回避持ちが多いっ
てのも無視出来ないだろうしな
パンダに避けられる事なんてまれ

プレートパンダﾞにKMリープﾟ避けられたときは絶望した

それは素直に相手をほめようぜｗ

よくセラーや8割スキルをFizzleった時にその場でずっと使っても連続でFizzleって、
一歩動くと成功する時ない？
回避にもあんなのがあるんじゃないかね？
当たらない時は本当に当たらないけど、何かの拍子に一発当たり出すと、
ポコポコ連続で当たって、あれ？回避は？って感じの時がある。

対Mobでも範囲攻撃したらALLミスとかあるだろ
これは確率でいえばすげー低い
命中回避は一括で処理してるとしか思えないよ

印象に残ってるだけじゃないの
何発敵を殴ってきたと思ってるんだ

そういう要素もあるだろうね
実際、今までの命中回避を全て統計取ればきっと確率通りの範囲に入ってるとは思う
でも、偏る事が多いと感じてる人も少なくないと思うんだよな、所詮体感とは言え

まぁ、こんなのはあくまでチラ裏だけどな。乱数生成部分のコードを我々が見る事は
ないだろうから

範囲攻撃は仕様変更がなければ、命中判定は一括だったと思うが

そういやキックとか牙の命中って、種族補正の影響受けるのか？
採掘とかは受けるみたいだが。

範囲やったら全部に外れるってのはすごいわかる。単に印象強いだけかもしれないけど

>>456のと似てるけどセラーとか1回fizzってディレイ消化直後にまたつかうと
そこからずっとfizz…んで他のスキル使ってからやると成功したりするし
ペットの進化素材とかも1回失敗して連続であげてもずっと進化しなかったりするしな

>>451
現状の盾はアタック一点読みのスタンガード以外にあまりメリットがない
またスタガ一点読みの成否でどちらかが即死する
ハド同期のアリーナじゃねーから盾のST回復なんて対人で意味ないです。

格闘ゲームで言うところのガード削りにあたるリスクは必須だよ。
格闘ゲームと違って回復しながら戦うんだから
構成相性次第でガード篭れば死なないゲームになっちまう。
つーか一部なってる。

構成次第ってまさか刀剣や棍棒単ですか？
キック単や弓単が詰むからモニ回避弱体しろってのとレベル変わらんね。
それと君が考えてるほど格ゲーのガードは性能低くないですから。
MOEのシールド風情と比べたら失礼だわ

そりゃ格ゲーとちがってMoEはｎ択が素手投げ以外にはほぼないからな

よく○○(ゲーム名)乱数とか言ってる奴いるけど
ゲームごとに乱数作るなんて絶対にありえないからｗ
それくらい乱数を作る、しかも計算少なくってのは難しい
そもそも数学の素人には乱数かどうか検証する知識すらない

どうやって作るかって言えば標準の乱数生成関数使うか
それを元にもっと質のいい(周期の長い)乱数を生成させて使う
だから乱数自体がおかしいってことはまずないんだよ
在るとしたら乱数の運用が悪いだけ
恥ずかしいから乱数にまでネガるのは止めとけｗ

おれは盾をすてるぞー

>>466
だから運用の話じゃないの？
何回捨てるかとか、シードをどこから持ってくるかとか

ま、この話し続けても全くもって発展性無いんだけどな

ぼくのぼるて
ttp://www7.uploader.jp/user/moeupnw/images/moeupnw_uljp00339.bmp

標準関数なんかは乱数としての一定の性質は保障されてるから
>何回捨てるかとか、シードをどこから持ってくるかとか
こんなことは問題にならんMoEみたいな使い方ならな

乱数を作るための運用じゃなくて
出来た乱数の運用がおかしい可能性ならあるつーこと

>>454
いやそれはマッドコートとロットンしない自分がわるい
回避さげるスキル使ってクールに確実に決めよう

　　　　　　ﾜｹ　　　　ﾜｶ　　　　　ﾗﾝ
　　　　＿[ﾟдﾟ] 　　[ﾟдﾟ]＿　ヽ[ﾟдﾟ]ノ
　　　　 　 [ノ]　　　　[ヽ]　　　　 [ノ]
　　　　 　くく　　　　　））　　　　彡 |

魔力０マッドコートを使えとな

>>465
それ以前に1F発生でなかったり構えたままや即座に外して行動できないのは問題外
シールドはガードでなく強力な当身でしかない、N択する必要すらないよ。
実際、飛び道具で完封、武器も対処法がないのは棍棒と刀剣だけ。
これ以上弱くしてどうすんのさｗ
>>470
シードをPCがゾーン移動したtimeからもってきてゾーン移動するまで固定、更に乱数列の使い方が酷いとかじゃねーの。
どちらかまともならゲームとしては体感できるような影響ないだろうが、回避以外でもpetの進化餌なんかも短期間ではすこーしだけど偏りが酷い
偏るってかマシン特有のハマりがある

少しでも偏ると乱数の生成が悪いからとか思えるネガ根性には負けたよ
そうだね、俺もそう思うよ、乱数が偏るわけねーもんな
小難しいこと言ってすまんかったな>all

>>469
たまに種にも避けられるよな

俺のハラキリは種に避けられたことは無い

誰も擬似乱数や標準ライブラリの問題性について議論なんかしてねーんだよ。
MOE程度で問題になる要素じゃねぇ
種の取り方と出た乱数の運用の両方おかしければいくらゲームでもいびつな結果になるって話だ。

つーか他のネトゲやってこい
MMOの乱数なんてどこもそんなもんだよ

>短期間ではすこーしだけど偏りが酷い
こんな主観丸出しの結論出すとこがネガ以外に見えねーんだわ、もうちょい客観的に頼むよ
乱数だって短期的にみれば偏りはあるんだよ、それくらいは分かるだろ？
その結果、短期間ですこーし偏った結果がゲーム内で得られたとして何がいびつなんだ？

まあほんとに消えるわ、スレ汚してすまんかったな

標準ライブラリの乱数使ったら偏るだろ常識的に考えて

Mobが鈍足になって逃げ出すと回避率が上昇する法則発動

×すこーし偏る
○すこーし偏りが酷い
まぁタイタンの石食わせる作業と錬金術でもやってみたらいいよ。

回避100なのにイチョンCCの馬鹿半漁人の攻撃が8発連続ヒットで死んだらそりゃ偏ってると思うだろうが！

なあ、何でナイトって
刀剣・素手・キックの実質3武器に、盾とチェイン以上のACまで確保できて
なおかつまだスキル余ってんだ？

どう考えてもおかしくね？

いつもいつもお疲れ様です

毎日お勤めご苦労様です

>>484
命中率6割としてもたったの1.7%で起こるんだが？

>>486-487
お疲れ様です

正直もう飽きた。

轢きに活躍するテク増えすぎ
一閃はガード貫通で距離詰められるし、ドロップキックも貫通で転倒させられるし
コダチ弱体でサンボルとバインドが相対的に強くなってる
抵抗とるのがばからしくなるわ

>>491
一閃使われたら逆に引き離せるだろ…。
どんだけ脳内で妄想してんだ。

1000回試行しないと偏ったデータにしかならないんなら
一戦したくらいじゃ当たりまくるか外しまくるのどちらかしかないんだろ

>>491
ドロップキック使われたら逆に引き離せるだろ…。
どんだけ脳内で妄想してんだ。

>>491
MRPも持たずに魔法強すぎとな

タウント強すぎ修正汁

ドロップ貫通になったのを昨日知った

調和とれ

一閃はSoW+TRからだな、ST消費すげーけど
ドロップキック使用したキャラは離れるが轢き時だと他キャラが距離縮めてうまいな
つーか、E鯖っすか？
E鯖なら一番怖いのはグリ団子追撃

むしろ
轢き殺しから逃げれる手段が少なすぎる
調和以外ねえと思うし
シャドウハイドの硬化時間10分とかでもいいと思う

なりふりかまわないならテレPOT飲んでくださいよ

いやそれは無くて良いだろ

逃げるための技とか轢くための技とかできるだけ無いほうが良いんだが

轢き対策より轢きの手段になってるよ、調和は

ソロ見たら、つかず離れずしながら＠出すだけの警報機調和様とか、そのへんにごろごろいるからな
正直、調和はもっと弱体して良いよ

調和がなくなっても轢きは変わらんよ
轢きは現状のWarシステムだと最善の方法だし

自分を速くする⇔相手を遅くする

どちらも轢き回避にも轢くのにも使えるが
逃げれる手段が逃がさない手段になるとは限らないし
逃がさない手段が逃げる手段になるとも限らない

ナイト鎧の厨性能はもう周知の事実でいまさらだな。大抵の最強厨は一回はナイト経験してるよ

キックが有用になってからネガり出すから困るよね

カスゲー

キックは強化される前でも使えてたのに強化されて、
余計ナイトが優遇される形になってしまったからね。

キックは「Preで」不遇なだけで、Warでは元から充分強かったのにな
何故かアホゴンゾが、「Warで」キックを強化した
何つーか頭がおかしいとしか思えん

キックさえあれば素手刀剣だろうが素手投げだろうが余裕

キックは素手ディレイカットがいらねえ

1.回避を取る
2.キック技に高倍率をあわせる
3.ぶっぱ盾をしない(縫われる)

とりあえずどれかひとつしっかりやればキックには負けないんじゃね

なるほど回避モニ素手ですね

盾を縫うの意味教えて＞＜

スタガetc出したあとの硬直に

現在はともかく、キックはワラゲでも使えない子代表だっただろ…
なんでいつのまにかkikku（笑）はプレだけになってるんだよ

>>517
どんだけ昔の話だ？
キックがkikku（笑）だったのは、弓の射程から調和に殴られるハド同期の頃の話だろ

キックさえあれば二武器脳筋だろうがチェインメイジだろうが余裕

kikkuが笑われたのは当てた時弱いんじゃなくてそもそも当たらなかったからだからな
ハド同期から必中未来同期に変わってからも使えない子とか言ってる奴はお粗末

というか、他が強かっただけだな
調和槍包帯とかだと全然攻撃食らわなかったしｗ
でもWizに対しては昔から強かったよ

キック>>>越えられない壁>>>刀剣素手

素手キックなら対等以上

とはいえキック持ってる脳筋ってあんまりいないよね。なんで？

武器のが強いから

相手の動きにトルネやサイド合わせて丁寧に戦えば強いキック
適当にCFジャブ連打たまにIFしてりゃ強い素手

てか筋力分丸々浮くから強いんでないか？
筋力取ってる奴にはキックより槍とか取ったほうが強いし

ドロップキックのスタンみたいなのいらね

キックとるならディレイカットがうまい素手選ぶ
ナイトにしてシップ装備もうまい

付加価値を考慮するとこうなんだろ

素手キックは単に素手連打が強化されるから強いだけでキックはどうでもいいな
むしろキック多様する相手のほうが相手しやすい
ドロップなんてその後の追撃技とあわせても対して痛くないし
むしろそこに技重ねればうめえｗｗｗｗだろ

ﾅｲﾄが憎くて憎くてしょうがないんだけども
戦技も盾も刀剣も弱体化されると困るから
とりあえずkikku叩いてるだけ

素手キックは要所でのサイドとトルネでかなり強いだろ

ナイトはKIKKU（笑）とらなきゃいけないからネタだと言い張るNoobのナイト擁護が叩かれてるだけで
Kikku自体が叩かれてる流れではないと思うんだが・・・？流れ読めてない？

流れ的にはキック>>>>>越えられない壁>>>素手刀剣槍投げその他

回避と遠隔と罠のない脳筋が相手という条件なら
冗談抜きに刀剣素手より高防御キックのほうが強いかもしれないな。

さすがにそれはねーわｗｗｗｗｗ

>>534宛な

ジャスタンキックと聞いて

情報が漏れてないだけで上位層の間ではキック最強説は常識になりつつある
だから最近キック100にしてる奴がひそかに増えてる
お前らも乗り遅れずに今すぐキック取ったほうがいい

うんこがナイトシップの特定の誰かに勝てないからナイト叩きをしてるだけな気がする

>>535
その通りだよ

てかキックは回避に弱いだけで　着こなし型には異常な強さ
回避切りの　棍棒刀剣　と　棍棒キック　だと棍棒キックの方が強い

キックならスチプレ相手だろうと余裕

相手がキックになれてるかどうかで大分違う

慣れてるっつうか
技ぶっぱなしてくるような一見雑魚みたいな奴は
こっちがキック使ってると逆に強くなる。
サイドキックとかがカウンター受けまくるからな
もちろん、そういう相手だと最初からわかってればただの雑魚なんだが
そんなもん普通はわからんからな

キックはバーサクKM維持しなくていいST管理の簡単さや
筋力と戦技が高い必要がないので他にスキル回した生存率の高さが売り

お前らの言うとおりｷｯｸ単高ﾌｨｼﾞｶﾙな構成で組んでみたんだが
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1ie2K3K5pk8JoKzTDKGRXN
ｺﾚのどこがﾊﾞﾗﾝｽ崩すくらい強いのか教えてくれ

バランス崩すほど強いってどこに書いてあるんだ

馬鹿なお前に良い構成教えてやる
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0C1ie2K3K4B5I8HoJzn4BKDKNP

壮絶に相手したくない構成

>>548
抵抗できない･･･！

これはガン逃げ決定

明確な弱点はサンクン
だがこれはスキル調整で克服可能

てか誰かこの構成真似しそうで嫌だな
居たとしてもガン逃げしてやるけど

流れがスレタイ通りで吹いた

ムエタイ弱体スレ

私その構成と全く同じのを二年前くらいにやってたが、割と強かったよ
ｳｪｲｽﾄとﾚｯｸﾞと血雨で鬼のようなST攻めが主体

当時はｷｯｸ単とかいなかったし、ﾎﾟｺﾎﾟｺ蹴られてくれた…が…

長期戦にしかならないので、お互い物資やばくて痛いわ申し訳ないわで長くは続けなかったわ

自分も相手も気持ちよく戦える構成って難しいんだなｗ

抵抗70もあったら精神0サンクンとか一桁じゃね

素手、投げ、キック、包帯の超回復、回避

俺個人としてはこれが無い純脳筋となら楽しく戦えるよ

修正するが特に楽しく戦えるってことね

投げは持ってる時点であまり楽しめないが
他は二つ組み合わせるくらいされないとそこまで嫌でも無い

>>548構成はST管理さえ出来れば楽　相手も調合回避だと泥試合になったが
長期戦覚悟だからWar向けじゃないがな　楽しいかも別　ﾒｲｼﾞの破壊→ｷｯｸも同じ感じ

メイジの破壊→キックはスタガで即死とかカウンターとかあるから微妙だと思う

素手刀剣で長いことやってて、刀剣を棍棒にしようと思うんだけど、
ガードブレイク系が来たらどうするの？
ひたすらカウンターで高倍率合わせるかWGとか？

クエイク→＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ガードブレイク技使うとかカスだな！とか言って相手の精神を攻撃すればよい

まあ中身に多少は腕がないと>>548の構成でも勝て無いよな

てか確実に入る
サイド、ヘラクレ、ドロップ、サック、レッグの貫通
ST削りの
レッグ、血雨

回避調合相手くらいじゃないとそこまで持久戦にならないだろ
自分の腕を見直したほうが良いぜ

て2年前か・・ごめんね

>>562
今まで闘った相手で刀剣の無い奴がどうしてきたか思い出せばいいだろ

CFも弱体されたし
晴れてガードブレイク系は全てカウンターアタックでダメージ勝ちできる仕様なりました
よくよく落ち着いて見ると一閃も移動できないテイルに成り下がってるな

>>569
CFにカウンターアタックできる上にダメージ勝ち出来るあなたは立派な上位層です
その腕があればほとんどの脳筋を圧倒できると思うから、無双しちゃってくれ

なんだかんだいって槍素手が一番強いと思う

CFにカウンターて1.25倍ダメージのことだよな？
発生36-41か、俺には無理だな
硬直に1発入れることはできるけど
タイミング的にCFをカウンターダメージで貰っちまう上に
1.25倍つかないからダメージ勝ちするのはむずいな
こっちの先だしアタックにCF被るとかなりマシ

例えるなら空き巣に非難された強盗がどっちも屑だろうがと笑い飛ばしている図

誤爆だ

たまに居るけど数値でしか判断できない奴はあまり喋らないほうが良いかと
自分で出来る範囲のことで言った方がいいよ

お前いつ寝てんだよ！

主観で話し始めるとサイドキックにスタガ余裕だろって前提にするやつもいれば
CFみてSDすら普通は間に合わないだろうと言い張る奴すらいるし
実際には6割以上当たるものを5割以下しか当たらないと言い張ったりもする

数字は客観だから判りやすいよな。

ヒント：ハドソン乱数

555だが、当時の死魔ｳｪｲｽﾄは抵抗0相手なら精神0でも割と持ったんだよね
消費2倍だし
今はどうか知らないが

エクソの硬直狙ってレッグ入れるための布石だと思う

刀剣弱くなったなぁ。
ＳＤだけでも-30〜-20はダメージ減って、使いにくくなった。
刀剣切って棍棒か槍か素手にしたほうがよさそうだ。

なんだかんだいって強いのは素手投げだろ

投げが頭一個抜けてる印象

ですよねー
どんなに素手持ちが多くても強いのは投げですよねー
素手はもう戦技なみに持ってて当たり前だから強いとか弱いとか関係ないですよねー

素手さえあればなんとかなるのが現状
投げさえあればなんとか…ってわけにはいかないよな

だから何

調和投げは強いけど、鈍足投げはそれほどでも無いでしょ。
調和投げも牙罠みたいなもんで、ある2種スキルが合わさってこその強すぎって印象だし。

村にいれば当たらないので素手投げは強くない

投げ槍　素手投げ　素手槍

もう１つでアンチ盾四天王

PT戦、坂道や林等の地形での戦闘、メイジ戦
を考えると槍素手がやっぱ一番いいと思う

でも刀剣、というかSDがないと、素手槍回避に2回回避された時点で
負け確定しちゃうから切りにくいんだよな
刀剣そのものは確かに攻め手に欠けるんだが、それでも頼れる武器だ

なんだかんだSDあると逆転狙えるからな
削りには使いづらくなったから刀剣単はかなり微妙になったが

>>587
調和ってさ、後退スピードは普通とそれほど変わんないよ？
たぶん前進より割合は低いと思う。
走りながらＴＲするとその速度差を体感できるけど後退しながらＴＲしても速度差が体感できない。

調和投げって実際やったことない人の妄想だと思う。

使う側は実感できなくても使われる側からしてみればかなりえろい感じの強さ
WEみたいな

ＴＲありの人となしの人でちょっと後退で競争してくれないかなぁ。
俺、ＴＲあるけどなしの人を調達できないよ…。

ジャスタン引っ張って来い

>>596がTRしてる時としてない時で
一定時間に進んだ距離か一定距離の移動に掛かる時間を計って比較すればおk

素手槍はメイジ相手も低消費で回転早くて強いからな

長押ね

ジャブがゴッドハンドレフトだとかなり違うな

まあ刀剣は、SDをぶっぱダメージソースにしか使えてなかったNoobからしたら、確かに弱くなったな
反射を的確に使えてる人からしたら、今までと大差ない強さ

結局ここで、SDをより的確に使えるように練習するか、さっさと他武器に移行するかは人それぞれじゃね

SDをそんな難しい技だと認識してる人をはじめて見た

SDはぶっぱチャージドに対する抑止力

モーションで刀剣持ちだってわかった時点でCFが抑制されるだけで強いだろｗ

刀剣なくても目視(ログの出ない距離)でSDfizｚれば警戒してくれそうだな

結構ハッタリって有用だよな
ビルボードでない位置でカオスチャージしてるっぽいエフェクト出すと
つい待ちガイルで、リベンジ出しちゃう人多い

現状SDは、相手のチャージド系を抑止できる唯一のテクだからなー
SDがないと、盾貫通ぶっぱ系を自由に連打されるのがどうにもならない
刀剣自体、神秘・調和・複合シップといろいろ組み合わせられるのも大きいしな

カオスフレアっぽいエフェクト？
シャドウハイドの出番ですね！

素直にカオスフレア使えよ！

というかカオスじゃなくてロットンて思われてそう

スタガぶっぱ刀剣持ち「一閃の盾貫通強すぎ、課金技必死（笑）」

一閃のクソなのは必要スキルが・・
刀剣と集中とかにしる

一閃が糞な理由は調和刀剣だからだろ
アサシン必要なら誰も文句いわねーよ

お前らｗｗWG使えよｗｗ

俺の一物で一閃してやろう

CF並みに出の速そうな一閃だな

もにこちゃん：は、はやーい・・・

ガードブレイクだからゴムか子宮を貫通するんだろ

ブレイクじゃないまぁどうでもいい

一閃ってST消費が多くて移動できない代わりにレンジが長いドラゴンテイル

>>615
WGはPT戦での時間稼ぎ程度にしか使えないよ

タイマンでWGとか言ってる時点でお察し

一閃見てWGしてもWGの隙にSSすら入るんじゃないか？

^o^；・・・

>>624
一閃の硬直時間はドラゴンテイルと同じだぞ？

調和刀剣にDTが使えるようになるヤバさがわからないような子に育てた覚えはありません

>>627
じゃあ調和槍にしたらいいじゃん。
そんなに強いなら。

ttp://endless.sub.jp/another/entryimg/img_20060205T092216203.jpg

>>628
頭悪すぎじゃねお前

タイマン最強は素手キックです＾＾

ぶっちゃけ槍刀剣でいいよな。タックルPSだけで調和いなきゃ逃げれるし

ぶっちゃけ調和刀剣でいいよな。一閃もあるし

追撃に調和いないとかガチPTとかじゃなきゃありえないしな
ヌーの白ネ集団には必ず調和がいる。それも複数。

神修正きたか！？

投げ弱体化きたー？

【テクニック】

◇以下のテクニックを追加しました。

▼投げ80
　[ダブル スロウ]（Double Throw）･･･一度に2つの投擲武器を投げることができる


投げ強化来たぞ＾＾

投げ死亡かｗｗｗｗｗｗ
集団やpreで糞な分タイマンで強かっただけなのにネタ化乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






どんどんスキル特性がなくなっていくな

調和と牙に未実装があるのを忘れないでください

投げ厨のネガりが楽しみです＾＾

577 ：名無しオンライン：2008/02/19(火) 16:08:41.81 ID:9EmYzHcw
デストロイ超パワーアップｋｔｋｒ／(^o^)＼
耐久10減とかありえねぇ…
鍛治取るか…



釣りだと思うがゴンゾならやりかねん、だれか確認を・・・

デストロイ修正ってどんなんだろう
どうせなら要バトハンにして相手もこっちも武器破壊とかにすりゃいいんだがなあ
まぁそうするとアリーナ乙か

投げはグリ団子使いが増えるだろうな

投げを素手に変更すれば問題無しだｗ

素手が最強に返り咲きか。

いや今までも素手最強で、それに投げが食い下がってたが、
これで素手がダントツになったな。

つまり素手投げでいいじゃない

バニクラがアタックディレイ減少になったから
素手投げ最強は揺るがないな

585 名前：名無しオンライン　[sage]　投稿日：2008/02/19(火) 16:09:06.20 ID:8D2VI8bu
アイアントマホ ATK39.0に下がってるなぁ

774 名前：名無しオンライン　[sage]　投稿日：2008/02/19(火) 16:43:46.89 ID:E+X+xFS/
ちなみにラピッドスローとブラインドスロー

倍率が0.6と0.55位になってる




投げ乙＾＾

さあお前らの次のネガターゲットを教えてください

近距離でスロウ連打してくる初心者にカウンターアタック入れて
noob乙。yokuその構成で負けられるな＾＾ってsayする俺の楽しみが消えた

弓で

回避に決まってる

>>647
バニッシュから色々出したが元々のディレイが短い素手だと恩恵殆ど無いなこれ

投げが減ったときのことを考えると
素手刀剣はうまい、素手槍は素手刀剣辺りが増えてまずい、素手弓と刀剣弓は天敵が消えてうまい
メイジは低火力の投げ脳筋が減って素手刀剣か素手槍にうつると考えるとマズイな

バニッシュ効果時間も減った3秒〜4秒
実質行動可能時間は2秒弱で、その間にアタックを振らないとただのタゲ切り
バニッシュされた方はインパコでも出しながら後退してれば基本的には安全だな

次は最強スキルであるキックが危ないな

対メイジでカンフーアタック2連するのに使えるんじゃね？

アリーナで素手投げで試してみた
倒す時間が少し伸びたか・・・程度で悲観するほどではない
今までが火力高すぎた

銃用

>>657
そうかまだ弱体が足りないか
メール送らなくては

投げスキル廃止させようぜ

バニッシュスパルタン出来なくなったかGJ

>>661
あれは、異常だったしな

この前わしをぼこした素手投げ調和様よぼこしちゃるけぇ待っておれよ

弱体しすぎるとそのスキル自体辞めて変更
結果似たような構成同士でやり合う
どんどを味気無くなるな

主力のスロウも倍率低下よろろ

>>664
今まで素手とか投げ相手ばかりで飽きてたんだけど

そろそろ槍を弱体化させないとな

ついでに棍棒もな

ヘルパニ弱体化させないとな

これからは素手増えてもっと飽きるんじゃねーの

もう弱体するとこ無いんじゃねーの
弱体以外でテコ入れ欲しい

投げ弱体でぶっぱゲーが緩和されたのはいいことだな

・PvPでロックタゲの効果が出ないように
・PvPでホールドに回避-30の効果がつくように
・PvPで罠が破壊できるように

これで完璧

んでわ　スロウと素手アタック弱体化メール出してくる！

この様相を呈してきたな
http://s133.photobucket.com/albums/q41/DJ_DENNIXSUXDIX/th_BabydollPee.gif

・PvPでロックタゲの効果が出ないように
いいなこれ、これも追加で出してくるわ
じゃまたな！

ID:A1jFzFI9はよっぽど投げに怨みがあるんだろうなぁ…
短時間にこんなにレス返すなんて
それとも弱体好きなネガ厨なんだろうか…

53 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 16:21:35.01 ID:A1jFzFI9
>>52
文句あるならゴンゾにメールしなさいよ
ちなみに俺は投げ弱体化メールは50通近く送った

>>676
まぁ5キャラ中4キャラパンダさんだからな
おかけで少しは楽になった
恨み？　そりゃタップリあるぜｗ
まあいいや風呂はいってくるわ

こういう池沼一人のためにゲームが糞化すると思うと面白いな

ロックタゲとかＭ２脳筋のぼくが困るのでやめてください

すでに前のパッチから隙が延びて投げはぶっぱ可能じゃなくなってが
威力高かったからな。調整GJ・・・・といいたいところだが
PvP威力倍率だけをぐっと落とせばいいのに、武器の威力を落としたおかげでプレ民の投げがかわいそうだな

「投げさえなければ僕が負けるわけがない」
そう考えるID:A1jFzFI9であった…

preでトマホ投げてた奴いたのか・・・

相当投げ取ってる奴多かったみたいだな

単武器がどんどん厳しくなっていくなー…。二武器だとヘタレだからマクロが多くて使いこなせないんだよな。
ナイト＋αとか絶対使いこなせる自信ない。
刀剣・素手が弱体されたし、こんぼうはいつまで経ってもタイマン性能強化してもらえないし。
単武器つったらもう槍にするしかないのかな。

槍だと回復力が無いから包帯を取らざるをえないってのがな。。
単武器は調和取らないと相手を殺しきれないから調和も削れないし…
素手単調和とかやってみるつもりだけど、やっぱ無理そうかな。

ダブルスロウの詳細はよ出てこいやぁ！

団子しか投げてなかったからトマホや倍率低下は良いけど、
バニッシュの火力うｐが無くなったのと効果時間減少が痛い。

>>685
素手二武器なら単武器より簡単だぞ

てか弱体進んで単武器がどんどん楽になってんだが

>>688
そうかなー…単武器で楽だって言ってる奴の半分以上が槍調和包帯だと思うけど。。

>>671
ダンスと音楽強化ですか？

>>689
何処の鯖か知らんがそんなに槍単調和が居るんだな

構成的にファインタックラー臭いが確かにそれすれば確かに楽かもな単武器は

今回の投げの調整はいい仕事したと思うぞごんぞさん
それに文句言う奴は、どうせ投げないと勝てないんじゃないの？

単武器は強化されてるだろ
一閃も導入されて素手と投げが弱体化してんだし

このスレからみても今回の投げ修正は行き過ぎじゃないか？
よく言われてたのは投げ武器にディレイやら団子の必要スキル値だったのに
武器威力低下とスロウ以外倍率低下とかバニクラは・・・しゃーないか、
とにかく今までの調整からみるとかなり大幅弱体で斜め上

>>693
一閃持ってないけど、もしとったとしてもそれだけででそれほど強くなれるとは思わないがな。。
単武器が強化っつーか、単にいじられてない槍が単武器として最善の選択になっていきつつあるってだけ。

こんぼう単調和とか誰もやらないだろ。あれと同じ感覚で、刀剣単調和も素手単調和も、それするくらいなら槍だろって感じになりつつある。
特に素手。だからといって槍を弱体しろとかはまったく思わないけどな。

投げのこの修正はやりすぎだろ……今までの性能のどこに問題があったのか
ゲリラするときのバニッシュからのコンボで瞬殺とか狙えなくなった
ざこどもが騒いで糞メールボムしまくったからだな……使ったこともねえくせに
またこうやってプレイヤーの腕が必要なスキルが減っていって回避もにでブレイク連打のWARになるんだろ
あーあゴンゾももうちょっと考えて修正しろよ投げ連打とか言うほど強くないから
ＷＧとかＰＡみたいな課金技だけ強力なの追加して今まであったテクは弱体するつもりなんだなふざけんな

高スキル技をひとつ追加では飴になってないわな
スロウ→アタック化が欲しいところ

投げ様が必死になってるな、長文すぎるｗｗ
ワロタｗ

>>696
同意せざるをえないｗｗｗｗｗｗ

まぁそれだけ投げ使ってＴＥＥＥしてた奴が多かったってことかぁ

投げは威力弱体よりも球種を減らすほうが良かったんでない？
そんでスロウ→アタック化すれば。

釣られてるのかネタなのか
とりあえず縦だぞｗ

まぁ個人的には現状バランス取れてきてると思うぞ
投げが好きな奴は投げを続ければいい
ＴＥＥＥしたい奴は素手でも取ればいい
もう変更されたんだ騒いでも無駄だろ・・・

今のうちに予言しておく。

次は弓だな。

バニッシュ弱体されたんか？
個人的にあれがかなり嫌いなんだが・・
素手、槍だとアタック消えるし　刀剣とかでも下手したら持ち替えで消えたりする

>>704
同意。素手弓あたりが今旬だと思う。

投げは技まで弱体要らなかったとは思うけど
投げをダメージソースとしてだけごり押ししてた人はともかく
相手の防御を揺さぶってペースをにぎるのに
投げを使っていた人にはまだまだやっていけるレベルでしょ

>>707
サブとしてはまだまだ優秀だろ
今までは投げがメインでごり押しできたからな
調和投げとか酷かった

投げの強すぎたところは移動可能なところだったのに
投げは投げでどうしても数勝負させたいみたいだね
ダブルスロウ実装でなんとなくそんな感じにしたいようだ

数週間後
投げ+調和でクワドロスロウ実装

ノックバック団子で崖から落とすプレイが流行するのだった

いやぁ、今回の投げネガガンンガンやったがここまで成果が出るとは。
実際過去スレみてもわかるとおり
「投げにはカウンターで対処・・・」
なんてとんでも対策案しか出てこなかったしな。
一つとして現実みのある対策は出てこなかった。
蛇串なんてのもあったがあれは投げ対策というか
遠距離全般が乙るからどっちかといえば蛇串も問題。

あとは
・モニ糞の判定、種族特性（これもまもなく変更はいるな）
・素手アタックの見えにくさと威力
ぐらいじゃね？

他はバランス取れてるよ。
弓にネガってのは多分特殊矢バルクにネガなんだろうが
回避あれば全段ヒットなんてマレだし
そもそもスタンさせられたら
スニークコンボ（スタン＞ジャブ＞スニーク＞ディスロケ＞ＩＦ　etc）
でも近いダメージが出る。こっちは中断が無いし。

何が言いたいかというと俺は満足だ。

鼻息団子実装で尼橋ガイル

>>711
ほぼ同意かな

俺も満足だ　自分でも投げキャラいるが
これはいい調整　ゴンゾ頑張った

刀剣ならスロウにカウンターは35フレーム猶予があって
ラグ差し引いても35フレームでカウンター取れないのは流石にへぼい

まあスロウの硬直はもうすこし伸ばしてもいいかもしれんな
スロウにアタックでカウンター入れれるくらい
現状だとシルガ間に合うし

先週大量に作ったトマホ、誰か高く買ってくれー＞＜

>>711
完璧

モーション消しを忘れて貰っては困る

>>719
あぁ　それ忘れてた
これは修正してほしい

レンジの短いクローにチョッパー持ってりゃスロウにカウンター出せないのは当たり前だわな
ラグ読みの技術を要求され、素人では1発も当てられないトマホを当てるのは至難の業だったのに
んなロックタゲ必中イージーモードの素手ナイト様の弱体要望が通るなんてホント終わってる
修正メール送る暇あったら避けながら近づいてサイド打つ練習でもしてりゃよかったのに
正確なAimingの要求される投げをぶっぱで必中の近接攻撃と同じノリで弱体されると困る
よく投げには隙が無いって言うけど、隙を見せずに投げれるのはnoob相手だけだから
ろくな移動回避もできない初心者はアマゾネスアーチャーで練習してこいよ

飲んで飯食いながら戦闘してるんだぜ
モニ糞は小さいから戦闘中に飯食ったら喉詰まらせて村行きで

>>721
おいおいｗ
文章の長さといい、内容といい環状むき出しすぎるだろｗ
しかたないだろ、下手な奴でも投げ使えば強かったんだし
よい修正だったと俺は思うぞ

弓弱体とかほんと勘弁してくださいね
ＧＯＮＺＯ様

そういやケモノにぎりはどうなったん？

素人では1発も当てられないトマホを当てるのは至難の業だったのに

今の同期じゃ誰でも当てれたよ

移動回避をできないバカにはいい修正だった

>>724
弓は特殊矢が少しおかしいが
それ以外は問題ないんじゃね？

>>721
そんなこと考える暇があったらもっと有意義なことしたら？

レ
ラ
ン
修
正
よ
ろ

>>711
同意。俺も満足だ

>>727
モニならいいがニュタ以上だと全て移動回避はむりむり

そうか次はレランBuff修正か

>>725
食べると攻撃力が-25前後。

まぁまだ投げ弱体化で必死な人に一言
そんなに当てるの上手かったなら
弓でもいいじゃん

お前ら縦にマジレス返しすぎ

ゴンゾも弱体に慣れてきたのか、一度に大幅な弱体をするようになったな。
前は少しづつ下げてたのに。

これからは一気に弱体スピードに拍車がかかる。

>>736
すまん今気づいたｗｗｗｗ

>>711
禿同

後はそれと先行アタックだな

結局皆投げ弱体化に満足なのか
よかったよかった

素手アタックする時は力込めて「おああーっ！」って喘ぐ様にすれば盾取りやすいんじゃね

>>741
フィルター入れたくなるだろｗ

ナイト鎧は修正されないのな

とりあえず後は
弓　火力と特殊矢の関係の修正
棍棒　集団戦での異常さとスニークのディレイを修正
槍　ハラキリを修正
素手　スパルタンのメディ化、アタックの修正

もうグリ団子投げても文句言われないんじゃね？

棍棒が集団戦で弱体されたら一体誰が取るというのだろうか。

投げ自体の強さも確かにすごかったがどちらかというと
種族間であたり判定に違いがありすぎたのが問題だったような気がする
当たり判定が一律モニくらいなら投げ弱体の声はもう少し弱かっただろうし
弱体の幅がもう少し小さくても満足いく修正だったんじゃないだろうか
まぁ俺がいいたいのは一つ>>717ってことだ

素手はスパルタンとCFの発生速度ディレイ　アタックの修正
弓は特殊矢
これだけ修正してくれればいいや

つーか威力下げる方向での修正だと調和投げが引き打ちする時間が伸びるだけの気がすんだが

投げが対脳筋タイマンで強くても別に構わないと思ったけどな
対メイジとPT戦で他の構成に負けてるし

>>750
wraにしても闘技場にしても脳筋人口のほうがメイジより
圧倒的に多いんだし
投げに文句が出たのは仕方ないと思う

投げの対PC弱体はわからんこともないが
弱体するなら対NPCの性能を上げてほしいところ
実際、PC相手に使えなくなったら投げなんて存在価値ないし

まだまだ使えるでしょ

使えるっていっても味噌汁バカステスチトマホ必須なんだが

次の弱体は間違いなく銃だろ・・・

>>754
純粋に投げが好きだった奴はそれでも使い続けるでしょ
好きでもないのに勝ちたいだけで使ってた人は
別のスキルに移るだろうけど

ダブルスロウも入れると前とかわらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に投げは対メイジで弱くはなくね？
熊蛇毒ポの妨害は十分強いと思うんだが
確かに当てづらいが団子なら不可能レベルじゃないし
ＳＴ使うがスティッチもある

特にアンチ脳筋のパニ相手（静止詠唱）なら
抵抗　盾　スワン　調合（素手　包帯）あたりと組み合わせれば
五分以上のダイヤつくんじゃないかな

まあ、そうなるわな･･･ｗ
ST消費きついっぽいから当てられない奴にはつらいんだろうが
それでも勝負がつくまでの時間が伸びるだけの気がするがね

これがお前らの望んだ結果なのさ

皆が皆、同じような構成で同じ戦い方をするわけだな

>>746
素手や投げのタイマン能力を削ったら誰がとるんだろうな、とは思わないのがこのスレ

別に問題ない、投げは正直強すぎた。

バカはいいな

これを機会にナイト装備の部位ごとに回避−1〜1.5くらい入らねぇかな
ってな感じで要望出してみたんだが返事なし

投げかなりダメージ減ったな

影縫いとバニッシュあるから別にいいわ
これで投げ弱体粘着様も溜飲下げてくれるだろう

投げの火力って投擲武器の攻撃力うんぬんよりもレランの+15upが大きかったと思うんだよな
もちろんあの回転の速さは強いなと思うけどね
まあだから今回の調整はありかな
バニッシュの調整は個人的には前よりも対人に関しては面白い調整だと思う

いや数日たつと変わらねーって意見が出る気がするのよねｗ

次はいよいよ物まねの番だな
強制方向転換でしかも範囲技であるチャームダンスとか強すぎ

異性で目を逸らすとか注目させるとかなら面白そうだが
出を早くするために変態親父がマントをバッと広げて見せるあのモーションで

チャームダンスはダンススキルに移行予定なんじゃないのか

今もそうだが投げは異常
STこそ消費するもののバフ乗せれば遠距離からチョッパーアタック連打してるのと変わんねーし

pre限定（アリーナ）でいえばボルケクロー装備すりゃバトハンアタックよりダメ出るし

投げスレによると、ダブルスロウは追加効果が2回出るらしいな
ライオンでダメ2回出るって

素手アタック修正まだー？？？？？？？

もう武器スキルは統一すればいいのに

投げについてはもういいんじゃないの。
戦闘時間が延びただけなんていう乱射厨
は上位スキルの威力が軒並み低下してることを
認識してるのかな。

今までどおり１/３あたりゃいいやって感覚で連射してると
（従来はこれでも十分ダメージ出てた）
STが一瞬で尽きるわ相手はＨＰ減らないわということになる。
となると、スロウでまわすわけだがこれはシルガとバンデで
対処できる回転数。

今は多様なＤＯＴ、魔法ダメージ、必中足止め、タゲ切り
攻撃補助的要素としての直接ダメージ
といういいバランスじゃないかな。

つまり投げは９止めが正解と
回避なしパンダはグリ団子でフルボッコにすればいいな

投げ９はガチですよねｗ
毒団子投げれば50ダメ確定ですから

素手アタック修正はモーションを見易くするぐらいでいいだろ
ディレイ、レンジ、攻撃力は他武器と比べると強くは無いんだから
タイマン盾持ち相手のみに利点がある発生速度まで遅くしてどうすんだよ

素手アタックくらい盾とれってうちの8割やろうが

>>780
モニ素手アタック盾9割以上取ってる動画UPって

トマホもう売れないだろ
これからはライオン団子、熊団子の時代

投げ武器の威力低下、テクの倍率低下もいい。強すぎたからな
バニッシュのATK上昇無しも別にいい
だが効果時間減だけはむかつくな
透明看破無い構成はそれ自体が構成の欠点だろ

>>781
　　　　ｳﾜｧｧ!!
　　　　(>'A`)> 　ｵｰﾏｲｶﾞｯﾂ！！ｵﾏｲｶﾞ！！
　　　　( ヘヘ

しかしレランbuff前提の調整なんだなほんと
レランbuffなしでトマホ投げてみたら20ダメ余裕でした

投げにアタックが無いのに、VCのアタックのみディレイ短縮はおかしいだろ
だいたい奇襲攻撃のチャンスとか言って、短縮されて再度アタックを出すころには
透明効果もなくなってて、奇襲もへったくれもないっつうの
スロウのアタック化か、VC効果中は全テクのキャンセル化を望む　メール援護頼むわ

>>782
トマホ作成コスト下げて、作成数うｐも必要だわ

それはムリｗ

投げは本来サブスキルだろ

全テクのキャンセル化とかアホか
ウェポンディザームから盾出されてもガードブレイク繋がるじゃねーか

まぁ投げの特徴は残ったままなんだから
そこまで悪い調整じゃないんじゃない？

これが投げ様か
素直にVCを元に戻せって言えばいいのにキャンセルとかすげー

マクロ重ねて4hitとかしそうだなそれｗ

VCは元に戻すべき

で、次は素手ですか？

いいえ罠ですｗ

罠を引っさげてアタックしてくる近接は異常だし、強すぎだよな修正だろ

モニの当たり判定も種族倍率でごまかすようだし、角度も上げるべき
トマホ12度、チャクラム10度は最低ライン

銃の５度もどうにかしてやってください

>>772
>今もそうだが投げは異常
>STこそ消費するもののバフ乗せれば遠距離からチョッパーアタック連打してるのと変わんねーし

投げ使ってから言おうな

59 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 17:24:53.06 ID:sgVZv9fS
PvPのみ倍率低下ってよく考えたらプロパティ増えてるんだよな。
同じようにモニ以下サイズには補正角度プラスとかできると思うんだが。

これはできそうじゃないか？

銃はとりあえず蛇弾の必要スキルを金属矢と同じ61くらいに上げてくれないかな

>>799さんはチョッパーを見た事が無いだけですよ。いじめないでくださいよ。

>>772だった！アンカーミスだな

声の大きさ、声の数が、運営を動かすからマジでメール頼むよ

軽く計測したが、ラピ・ブラ・シャどれも倍率0.8くらいか
ラピッドが0.85かもしれん

スロウアタック化はねーよ
武器ディレイないんだぜ

俺的にはスキル0の蛇団子がどうにかならない限り
投げが弱体化したとは微塵も思えん
毒のせいでもう魔法が熟練無しで使えなくなるし
せめて抵抗で無効化できりゃいいのに

さすがに魔熟無しで魔法使うならキュアポくらいもっとけよ

クマ団子？しらね

毒とか嫌がらせとして使える上に
手数の多さでダメージソースにもなるとか、今までが異常だったからな

更に威力を落とすか、団子の性能を下げるかしてもいいくらいだろ

投げは超絶性能が超性能になっただけｗ

>>804
その倍率って対人で？
本スレの方で0.6だか0.55倍っていうの見たけど・・・？

どこまで投げ弱体させたいんだよｗｗｗｗ
投げ持ち絶滅するまで続けるんかよｗｗｗ

素手持ちが多いからアンチ素手の投げがターゲットになっちゃうんだろな
ｼﾞｬﾌﾞもCFもIFもそのままで素手アタックだけ直せばバランスいいとかその証拠だよ

やられて嫌なものはすべて弱体

人の嫌がることをすすんでやれって言われたので

>>811
前回は角度調整。今回は威力調整。次回はスキル値（投げ９）調整でしょう。

その前にディレイ調整も一応やったな

それで投げは一応完成するな

投げ9弱体は投げメインなら関係ないしはやくやってもらいたい
熊団子と虎団子は対人で大幅弱体でおｋ

虎は大したことないけど、クマは痛いな
ダブルスロウって虎ﾀﾞﾒｰｼﾞ２回でるの？

・モニ素手アタック
・サプ種
・ナイト鎧

これの修正は、結局来なかったのか？
投げだけかよ

そして槍素手回避盾モニの1人勝ちオンラインへ

要求スキル未満団子はともかく
魔法ダメ部分は抵抗で軽減できるんだし弱体いらんと思うがね

>>798
ラウンドショット使え

グリ団子なくしてくれよ・・・
自重されてる感じではあるが
使う奴は使う、しかも轢きに多い

投げ9蛇団子が叩かれるのに破壊10~18毒霧は叩かれない不思議
着こなし抵抗ﾆｭﾀ使ってるけど投げ9は全然驚異じゃないよ

グリ団子以外は。

しかし今の投げの性能だとグリ団子くらいしか使うメリット無いなw

・スキル未満の特殊矢、弾、団子
・サプ種

こういうのも直して欲しいところなんだが
てか団子威力下げるなら角度広げるとか作製数増やすとかしてほしい

>>825
詠唱のありでしかもダメージが違うだろ

まさか投げと破壊を比べるヤツが出てくるとは・・・
こんなヤツが本気でバランスを語っちゃってるのか

破壊とかミスザないんだぜ
修正しないとな

投げ9蛇団子
4秒間隔で12回の毒DoT 詠唱なし
命中･回避判定あり 射程10.0 盾貫通

破壊18毒霧
3秒間隔で9回の毒DoT 詠唱あり(ﾁｬｰｼﾞ･ｷｬﾝｾﾙ可)
命中･回避判定なし(必中) 射程23.8 盾で防げる

どっちもそれなりに有用だが叩くほどではないと思う

団子の必要スキルは見直す必要があるな
それだけじゃ投げ１００にゃ痛くも痒くもないから団子自体もどげんかせんと

投げ修正とかこのスレをゴンゾが鵜呑みにしてる感がヤバすぎるわほんと

>>829
投げと破壊を比べてるわけじゃなくて
低スキルかつ有効な毒DoTとして比べてるつもりだったんだが

蛇団子は別に脅威に感じたことはあんまりないな
キュアpotとアンチドートでなんとでもなった
熊団子はアイコン点灯した瞬間涙目

ｸﾏ団子は間隔の短さや毒扱いじゃない点でDoTとしては最強クラスなんだけど
効果時間が短すぎるから投げ9でコンスタントに当て続けるのは辛いと思う

>>834
そんなに有用な破壊毒を、使ってる脳筋が誰もいないのは何故だ？
つまりはそういうことだ
魔力０集中０で破壊18を取ったところで、テク自体が有用だろうと実用に耐えない場面のほうが圧倒的に多い

遠距離接敵で、開幕に一発入れるだけで満足ってんなら、取れば良いんじゃね

>>825
脳筋はBKMあるから投げ9とるんだろｗｗｗ

まず投げ9スロウで20ダメでるからな
そこからDot入る
盾されても入る
ついでに近接武器しか持ってなければ枠も消費しない

>>837
包帯対策に使ってるけどなかなか良いよ
蛇団子や毒Pよりは安定する印象
特に調和包帯に距離取られても大丈夫なのが強み

調和包帯なら熊入れられたらガン逃げするんじゃねｗｗｗｗｗ
包帯とかどうでもいいから熊団子は修正必要

個人的に命中重視で取るなら破壊
ダメージ重視で取るなら投げだと思う

大丈夫って・・・
調和包帯は9割がた、毒が消えるまで調和ガン逃げで
HP全快になったら戻ってくるの繰り返しだろ

毒DOT全部弱体したら包帯だらけになるだろが・・どうみても調和包帯様乙です

はぐれメタルが逃げ出したらそこで戦闘は勝利のファンファーレとともに終了するだろう

精神0破壊18の毒霧はダメ3〜4かな
http://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%C7%CB%B2%F5%CB%E2%CB%A1#f0041b4c

破壊18だけで使ってみてから言えよカス

アンカー付け忘れたけどいいや分かるだろ

>>844
なんで毒DOT全部になってるんだよｗｗｗｗ
熊団子の話だろ

つーか投げってスロウが強かったんだよな？

今回ちゃんと弱体されたのに本気でまだ投げが強すぎるとか言ってんの？
素手弱体の話はほとんどでないけど、素手と投げくらべてまだ投げが強すぎると？

投げ自体はもう問題ないだろ
スキル値に満たない団子（アイテム）をどうにか汁って話だ

まあ次のパッチで、モニ素手アタック・サプ種・ナイト鎧も修正必須だわな

素手刀剣・素手棍棒・素手槍
このあたりが脳筋のベースになってるから素手弱体されたら困るだろｗｗｗ

素手アタック修正してもらいたいな

/dispmyplayerｵﾇﾇﾒ

モニ素手アタックと先行アタックが修正されたらもう我慢しろ！！

/dispmonyplayer

どーでもいいけど熊団子って、
地味にゲームバランスの中心にあるよな
熊弱体されたら、構成の流行がらっと変わりそうだ

>>857
中心はどう考えてもエルモニーです

>>857
包帯乙ｗ

ジャスタンっぽい奴にライオン投げたら追加7ダメだったｗ
素手投げから素手槍に変えてくる！

赤鼻「ざまぁｗｗｗｗ」
ねりけし羽「ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗ」

Noobにゃ何かとネタ扱いされちゃいるが
ねりけし羽は冗談抜きに強いが地味でつまらんから使われないだけだとｒｙ

お前がnoobなだけだよそりゃ

暗黒は下手に強化しようと山葵やリムポとかで解除できなくしてしまったら
行動不可系3つ使って一方的にハメ殺しができてしまうからなぁ

暗黒の怖さはタイマンよりも対複数で相手に使い手がいた時だなぁ
暗黒罠牙×2にソロで当たったら逃げるしかない

暗黒じゃなくて罠牙が怖いんだろそれは・・・

熊はせめてキュアポで解除できるようにしろ

熊はスワンのみの超特殊DoTなんだよね
キュアpot回復だと蛇との違いがまったく意味なくなるからスワンのほかにエクゾかMRP回復が妥当かな

熊のDOTはスタブと同じ系統（打ち消しあったりはしないけど）だからそんなもんじゃ？
それともスタブのDOTも問題？

オーブンもそうだし、試した事はないがシャワーでも消せるんじゃないのか？

集中ホールドメイジならきにならないレベルなんだけどね熊団子
あれは包帯以上にサマルトリアキラー
スワンあってもメイジの魔法DoTと違って鬼連打できる投げに対してはスワンは無意味
投げ9に踊り殺される

ゴンゾは色々弱体化しすぎてつまらないMMOを生み出しそうだな
レランは弱体化されたぞ、満腹度とかの数字が

ぶっちゃけ売り上げ上がったお＾＾

ある程度のスパン毎に、ネタスレだということを忘れる人たちが大量発生するよね

ゴンゾがネタスレと判別すらついてない事が何よりも問題だ

熊団子はスキル満たしてないと
効果がでないか補正角度が狭くなるか
喰らったときのアイコンがコンデンスなのをクマーにするのと
MRPエクゾキャンマジ解除にしてほしい

包帯脳筋もメイジも持ってるが効果自体は今のままでいいとおもう
下手に弱体したら、メイジの詠唱が止めにくくなって
｢ホールド弱体しる｣｢HAを修正しろ｣と騒ぎそうなのが怖い

熊団子は、DoT間隔が短いから持続時間も短いけど
ホールドの更新タイミングを予測して投げれるなら強い
DoTとしては優秀だけど、メイジは回避行動に専念できるから
そこまで壊れたバランスだとは思わない

・特殊矢、特殊弾が必要スキルを満たさなくても投げられる件
これなんだが、今のシステムで必要スキルだけで変えるのが無理なんだろう
そこで例えば
「サンダーアロー アタック」とかいうテクを新たに作って、サンダーアローを持ってこのテクを使うと発動
サンダーアローをもって他のテクを使っても矢として認識されない
こういう風にすれば必要スキルを満たさないと使えなくなると思うんだがどうか

微妙

属性付与系は神秘魔法で充分な気がする。
特殊矢も特殊弾丸も無くしていいから、他の部分で飴くれ

新要素を入れるぐらいなら弾装備にもディレイ付加すればいいんじゃね

あ、アイテムディレイじゃなくて武器のディレイね

なんでも装備できる、技が使えるってのはMoEのよさでもあるから
あまり弄らない方がいいと思うんだ
熊虎のダメージや鹿象のノックバック距離、グリの打ち上げ時間
を投げ依存にして、投げ0じゃほとんど効果でない
必要スキルちょうどで今の性能と等価か8割くらいの性能ってどうよ
実際団子系の必要スキルって今は無意味に等しいし

特殊矢、団子の盾貫通無くしてくれ

しかし、今回のですさまじく投げ弱体したな
ブラインド、ラピッドは0.6倍くらいまで倍率落ちてるし、シャドウストライクとか全然ダメージ
でなくなってるし、バニッシュは時間短縮の上攻撃力アップ無し、投げ全般でディレイ増加
してる上に、特にスロウはディレイがかなり増えてる
追加されたダブルスロウもST食う割に低倍率だし、もうダメージソースとしては微妙

それでもこのスレ的には当てられまくった人がネガるんだろうけどな

サブスキルにBUFF乗るだけでもありがたく思ってくださいね、てか思えｗ

>>884
使ってみたけどまだまだ十分まだ強かった
主力のスロウの倍率落ちてないから
ダブスロは微妙だなｗ

銃＜投げ＜弓なのは以前も今も変わってないな。

銃＜弓＜投げ
だろ

戦術としてはスロウだけシルガしてれば良い感じ？

投げ倍率もっと落として良いからバニッシュは元に戻してくれ

投げ＜弓ってｗ
どんだけnoobなんだよお前は

似ているけど、投擲だからって銃弓投げを不等号で比較するのがそもそも間違い。

ぶっぱマンには判らないだろうが
相手のカウンター狙えないNoobぶりを信じて近距離スロウするような数うちゃ当たる
撃ち方しないで当たるときに確実に撃つ使い方する分には
威力も射程も弓が優秀なんだよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2380148
ダブルスロウ、弾チェンジ可能らしい
ヘビ熊ダブル投げとか強そう

投げにカウンターもらう雑魚乙

ニコ動でダブルスロウ検証されてたけど性能なんてどうでもいい
モーションがよくわからねーよ
もしかしてスロウと同じなのか？
ウンコだなｗ

最近のパッチはつきつめていくとメイジ強化になってる場合が多い

>>892
弓：シール、クリ以外移動不可

これの重要性も分からず、さらにこの欠点も突いて戦う事ができない投げ氏は
遠距離武器に向いてない。

何で弓vs投げの話になってるんだｗｗｗ
自分での使い心地で考えろよ

>>898の鶴の一声で顔真っ赤にした奴は１人や二人じゃなさそうだｗ

>>897
超兵器Sバインドを忘れてるぜ

弓の強さは先制攻撃の火力、確定時の接射による瞬間火力、特殊矢のよる底上げの三点
中距離をひたすら維持するような武器じゃない。
モニ糞以外には弓は投げより強い

鶴の一声？

つるの剛士？

素手より弓のほうが威力も射程も上だから強いって…
それは極端に言えばこんぼうは素手より
威力も射程も上だから強いってことになるよ
使う場面も違えば技の性能も違う
でも今の投げより弓のほうが強いというのは否定できない

間違えた、一行目
投げより弓のほうが
だった

次の弱体対象は弓と素手槍が増えるだろうから槍だな
素手はどうせ現状維持だろうw

他の修正希望と共に素手は十分修正されたからもう手つけなくていいニダ！って送ってる奴は多数いるだろうｗ

弱体はストップして物まね強化だろうたぶん。
据え置きだったダブルスマッシュがダブルスロウで実装されたし
カウンターストライクやセンストラップやセンスプレイや6thセンスやストライダーミミック（マーメイド？）や
アケローンリバーなんかが実装されないかｗｋｔｋ

投げは単純な物理ゴリ押しスキルから追加や削り、特殊効果用ｻﾌﾞｽｷﾙ化か　悪くないんじゃね
投げ使いは減る気がするが素手はまだ大杉だな

ついにNUSUMIが

モニの素手アタックがやべえ
これ最初に修正希望

チャージドフィスト 相手は死ぬ

>>903
投げより弓が強いほうがまだいいかな
防げる攻撃が大半だし

罠、素手、集中ホールド、団子、ナイトシップ、一閃、スニーク、モニ糞、スワン
まだ他にあるか？

ゴンゾ

ﾊﾗｷﾘ、特殊矢

ハラキリはカタログスペックだけ見ると
IFの発生と隙でVBの威力でしかも範囲攻撃
と、ぶっ壊れちゃいるが使い勝手にPスキル要求されるからいいだろ。
使いにくいが強いっていうスキルが面白い。スチ矢弓やハド同期の素手とかな

矢は冥王がめちゃくちゃ当てやすく
バンブーがATKと角度のバランスがすばらしく良い
弓は特殊矢筆頭に矢が強すぎる

ゴンゾはバランス考えて調整じゃなく声の大きさで調整することが今回解かったから
素手の修正とかこないだろうな
大多数の素手持ち喜ばしとけばOKとか、会社としては間違ってないｗ

暗黒の発動硬直全体的に短くしてその代わりグレートMRP生産可能にして欲しいな

用意しない奴に愚痴られるだけだぞ
ワサビ持ってない奴にハンギングしたらハンギング無かったら勝ってたとか言われたし

素手アタック修正たのむ＞＜

暗黒はテラーチャームとスケイプゴートの効果時間をのばすとかでよさそう

>>914
スタン時以外にハラキリ当ててくる
槍使いなんか3割もいないしな・・・

>>921
まかしとけ＾＾＾

チャージドみて交差ハラキリ当ててくる奴なんか何やってもつええよ
反動ダメも競ってるときだと痛いしな。

テラチャ強化はやばくね？
現状でも暗黒90あれば蓋使用orアイテムディレイみながら
アタックにテラチャ合わせりゃ一発殴らせる代わりに
３〜４秒間相手を防御不能に陥れられるんで
ぶっぱISSSでもエクスキューションでもやりたい放題になっぞ

それ言っちゃうとサプハベはどうなるんだい

強化はおかしいっていう話でしょ

テラーチャーム効果かわったん？

テラチャはサイレントランのワサビで解除できないようなもん
もともとそういう仕様だよ

罠系は種よりも牙スキルの「血雨」が問題だと思うんだ。
アレが無くなれば集団戦での前線維持＆範囲効果で種はちょうどいいバランスだと思う。
サプがちょっと強いのは同意だけど血雨バキュームなければそこまで凶悪でもないしね。

つか血雨バキュームがなんでここまで放置されてるのか不思議でならない。
牙じゃなくてブラックホールだろあれｗ牙と罠の両スキルを血雨のせいで殺しちゃってるよ。

チアーダンスで血雨解除？見たことねえな。
吸い込まれると同時に毒に犯され、さらに一斉にタゲ集まって踊り終わるまでに死んでるしなｗｗｗ

テラチャはもとからサイレントランのタゲきり＋防御＆攻撃不能の効果ですよっと

>>931
チアーダンス？ルートダンスだろボケ

あー、そうそうそれそれ。ありがとよボケｗ

アリーナでアタックモーション消してる人がいて
注意したら戦術だって言い返されて少しビックリした

そりゃチアーダンスで血雨解除はみたことないっすよ･･･

血雨にルートを見たことないって
War暦何日だよｗ

血雨の吸い込み効果→チャームダンス

なかなか認めてもらえないorz結構いい案だと思うんだが･･･

モーション消してない奴探すほうが難しいだろ

アタックモーション消し早く直せよなぁ

モーション消しは戦術だろｗ
アタックくらい読んで盾出せよNoobｗｗｗ

うわぁ・・・

モーション消し（笑）

そういう奴はウニに対しては卑怯者ｗｗｗとか言うんだぜ

>>938
魅了されて近づいちゃうとかいいよね！ね！

モーション消しは仕様なんだし使って全く問題ないだろｗ
実際叩いてるのは対応できないクズだけだしなｗｗ
モーション消し使うなって考えを押し付ける方がどうかと思うぜｗｗ

>>945
パンダ♂のチャームに引かれると身震いするが・・・それもまた一興！ｗ

チャームダンス強化→引っ張られて俺のCFがあたんねー→元に戻る

血雨弱体化すると牙取るメリットなにもねえｗ

>>946
これはひどいｗｗｗｗｗｗ

本日の講師　ざまぎんぐ先生　
モーション消しの正当性について

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8jr80220185515.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ekc80220185542.jpg

晒しでやれクズ

これはひどいｗｗｗ

D鯖だと消してる奴のほうが珍しい。
こういうカスはP鯖篭りやがってください

モーション消しが仕様とかまじでいってんのか？
モーション消しとか、パソコンや通信性能の差を利用したバグに近いだろｗ

>>949
現状のままだとそうだね。
個人的には、各噛み付きスキルをもっと強化して
キックみたいな位置になれたら面白いんじゃないかなと思ってる。

ここまで血雨だけだと、牙とってもやることは血雨だけ。血雨はもういいよ。
やってて飽きたしバランスやっぱおかしい

noobはモーション消さないと勝てないんです許してくださいサーセンｗ

モーション消しなんて読めるだろ
だからレベルが低いんだよD鯖は

>>958
いや、あなたは墓穴掘ってるからｗ
モーション消しを読まれるような腕前なんですねｗｗ

そんなこといわれてもP鯖動画見るとぶっぱ盾して縫われるNoob動画ばっかじゃん
（実際にはモーション消しに勘盾という高度な（笑）読み合いをしているｗ）

先行入力廃止で

モーション消しはバグっぽいけど公式がバグと公表しない限り仕様
つーか、めんどくさいものは仕様
自重しろどうこうは個人に委ねるしかねーだろ、モラルの問題
さっさと修正しろよゴンゾ

モーションが無いゲームが面白いってやつどんだけいるんだよ実際ｗ
1割もいないだろｗ

コスイ手使っても勝ちたいカスがカスを呼び腐ったのがP
潔癖症のキモメンが多くてコスイ奴は叩かれるのがD
そもそも人がいないのがE

お前はＥ鯖民の俺を怒らせた
タイマン好きな皆さんＥ鯖に移住しませんか〜？
ガラガラですよー

それタイマンどころか戦闘すらできてなくね？

D鯖の対人大会でPメインの奴が優勝してたが
D鯖では手加減してモーション消しなしで戦ってたな

あ？P鯖ごときが調子くれてんじゃねえぞ？
E本隊を3秒で壊滅させたシャーさんに敵うのかよ？

ししてしかばねひらうものなし
そんなP鯖が好き

>>967
誰だよｗ

Tさんだろ・・

モーション消し直せとは常々思うが、モーション消し使うなとも思わないし、自粛しようとも思わん。

かっこいい事言ったつもりの厨2病様ですね！

中二病とはまた懐かしい言葉だなｗ

中二は
モーション消しを直すよりもっと優先的な事がある！そんなものはプレイヤーの良識に任せれば十分！
と現実を見ません。
ぶっちゃけるとD鯖民のことだわな。

モーション消し直せって言ってるのはDとEだろ
何言ってるの

モーション見えなきゃ勘盾しろというし
盾にひっかかりゃぶっぱ乙ｗという
ほんと上位層は困る

自称上位層（笑）ってのはザコとかカスって単語が好きだよなｗ
DQNと思考レベルが同じだよなｗｗやっぱリアルでも脳筋なんすかねｗ

ざまぎんく先生のモーション消し実演画像

stage6　時間かかりそうなのでファイルバンクで我慢してね☆

http://www.filebank.co.jp/wblink/07f8b92e521bd109e37550b32bebff92

弓棍棒使いですが素手投げ・刀剣投げには負ける確率が高い
弓＞投げなんてのは現実がみえてねーです。

あまり動けない＋高威力＋読まれやすい投射vs動ける＋中威力＋防がれづらい投射
まだ投げにも利点が山ほどある。カウンターもある。
弓対投げは、以前に比べ腕で何とかしやすくなった程度。

まあ投げ自体は、もう弱体は必要ないだろ
ただスキル値に満たない団子を何とか汁

あとはモニ素手アタックとナイト鎧だなぁ

じゃあキック靴も弱体だな

待ちガイルかっこいい、待ちガイルこそ美徳っていう盾至上主義が間違ってるんだ
回避槍素手モニーなら投げなんて怖くない
盾を捨てろ、回避を取れ、蛇串を食べろ

今の最強は槍素手TFだろ
ぶっぱ構成の中では最強クラスだぞ

プライドを捨てろ、　モニを使え、熊握りを食べろ

>>980
マジ釣りか？
リベガ↑をシルガで透かしカウンターを受けずに確実に盾を縫うか盾を貫通するテクを
当てられる状況を作るのが全武器の基本だよな？

そうやって当てれる状況を作り上げた時にスロウとホープレスどっちが役に立つ？
相手のSDが出た後（もしくは刀剣無し）に一瞬でも足が止まればソニックうちこめるアドバンテージ
体力負けしてなきゃある程度被弾を無視してカウンターぶち込みにいける火力
相手が接近するまでに削れるダメージ量
集団戦での安全地帯のキープのしやすさ

などなど、いろいろ弓の利点はあるよ。
投げは適当に何も考えずにぶっぱするなら弓よりずっと楽だけど
それはイージー武器っつーだけの話。ポテンシャル自体はどう考えても弓のほうが高いわ
それを引き出すのにPスキルが必要だけどな
それに　弓vs投げ　で図るのではなく　自分が弓か投げかどっちをより使いこなせるかで考えろよ

熊にぎりはアタックダウンのデバッフついたぞ

投げ9団子ってどうなの？
俺はそういう途中止めも生きるようなバランスの方がいいと考えるから
修正するにしても殺す事はないと思うんだが

つうか、最近どんどん極振り推奨になってるよな？
なんか面白くねえ

それは分かるな
高い武器スキルがある場合、それの半分以下の数値スキルにはKMとかのバフが乗らないようになったらいい

別に投げ9なら必要スキル9（*1.25）以下の団子だけ使えりゃいいんじゃね？
9だけででヘビ投げれりゃ十分。11で猿。16で熊虎。21でライオンだな

途中止めが生きるバランスが良いというのは同意だけれども
スキル9しかとってないのにスキル16の熊が問題なく使えているのだから
むしろ、現状のほうがスキル制というシステムを無視してる遺憾な状態。

それはイカンな

メイジ、包帯、魔法戦士、サンボル銃とか想定すると
団子なくなったら、自分の構成捨てなきゃいけないやつは多いと思う

あらゆる相手想定して抵抗と足とったら、極振りなんかできねぇよ

＞盾を縫うか盾を貫通するテクを 当てられる状況を作るのが全武器の基本だよな？
回避0盾がデフォですか。でも遠距離武器相手にはまず移動可能なバンデッドガードを使いましょう。

＞そうやって当てれる状況を作り上げた時にスロウとホープレスどっちが役に立つ？
スロウ、そんな確実に当てれるような近距離でホープうつより投げで死角に移動しながら次の行動につなげた方がマシ

＞一瞬でも足が止まればソニックうちこめるアドバンテージ
＞体力負けしてなきゃある程度被弾を無視してカウンターぶち込みにいける火力
弓が被弾覚悟で火力勝ちする状況なんてはるか過去の話です。
実際はあなたがいつも殺されて悔しがってるほどソニックは強スキルではありません。
いい加減夢から覚めましょう。

＞相手が接近するまでに削れるダメージ量 集団戦での安全地帯のキープのしやすさ
投げ＞弓　です。単純に真後ろに下がりながら投げるのではなく近接武器の一歩射程外や背後を常に狙いながら投げましょう。
停止して攻撃モーションの糞でかい弓の攻撃すら移動回避バンデッドで防御できないようでは話になりません。
でなおしておくれやす。


結論：移動回避と攻撃回避スキルの存在を脳みそにインプットしてから語りましょう　
　　　そしてせめて弓を扱ってからネガりましょう＾＾

>>989
同数でTAしそうなIDだな！

次スレは↓でいいのか？
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ21
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202726898/

そこは晒し空気になってるし控えたいな

ふつうの戦法相談スレ作れば？

おまいら　ソニックアローは現在対人倍率1.0倍なのを忘れたか

対人倍率って言葉だけでイヤになる
いびつな調整の象徴だよ頭痛い
でもむずかしいのかなー

投げの射程を8.0前後に統一するとかどうよ

1000なら近距離ソニックの倍率が0.9から1.7に

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼