【PSU】チッキがPSUをダメにした！5【ｽﾗｲｻｰPA】

前スレ
【PSU】チッキがPSUをダメにした！4【ｽﾗｲｻｰPA】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202121448/

・高威力
・長距離射程
・広範囲
・障害物貫通
これらを全て兼ね備えた仕様のせいで後衛全てを過去にしたPA、それがﾁｯｷです。
高速PTもタイムアタックもほぼﾁｯｷ一択という状況になってます。
このスキル一つのおかげでせっかくのオンラインゲームなのに色々な職が特色を出して
力を発揮できるわ状況が減り、色々な職での極めがいというオンラインゲームの
楽しい要素の一つが著しく阻害されています。

果たしてソニックチームからのテコ入れは来るのか？

スレたて乙


このスレには一日の11時間半何の主張もなく張り付いて叩く個人を見つけ、
ひたすら粘着するｷﾁｶﾞｲさんがいらっしゃいます

主張の無い方の発言にはまず「で、きみの主張は？」と問いただしてみて
話を逸らすもしくは答えないなら極力スルーしましょう

つーか糞ニチはバランス取りがほんと糞なんだよな
マイルームはかなり良くなったけど、肝心のゲームバランスが終わってる

>>3
マイルームは良くなったというか
一番よかった時期より悪くなったよ
なんかモバイル追加する前は
瞬間的に部屋いけたような
いまは少しもたつく

ソニチはバランスとるのが糞じゃなく
バランスくずのがうまいんだよ

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1201812262/
68 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/02/06(水) 22:46:47.32 ID:Wn9NcL8t
普通は積み木のように面白い要素を積み重ねながらバランスとるよな。
ソニチの場合はジェンガの感覚だな。いい部分を取り除きながらバランスとろうとする。
んでへたくそだからバランス崩壊。

今回のミッションでもフェンス越や地形挟んで高火力、長距離、広範囲、障害物貫通、スライサー大活躍

「まったり進行、先行×」部屋に入ったらチッキ乱射してる馬鹿がいた。
アーツのＬＶ見たらチッキ27他１桁で吹いたｗ

しばらくしたら人がどんどん抜けていった。

ただいまからから揚げスレになりました

>>6
そうゆうの完全にﾁｯｷﾏﾝが悪いが、それよりもまったり先行×の部屋を立てたくせに注意したり蹴ろうともしないﾘﾀﾞの方が腹立つは

俺なんぞ、まったりの部屋行ったらリダからして全員チッキマンだったことがあるぞ。

チッキ×って書いてなかったら>>9みたいになるのに
>>6みたいな部屋作ってる癖にチッキ使われたら居なくなるとかアホ

>>8
リーダーにそこまでの責任はないだろ
チッキマンは基地外だから、余計な干渉はしない方がいい。
「用事があるんでぬけます」とでもいってチッキ×の部屋を
立て直す方が賢明だ。

チッキしてた方がチャットに時間割ける悲しさ／(^o^)＼

836 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/07(木) 16:11:12.95 YWpcs0M5
昨日の記録

ID:7Ih7rU70
このスレの滞在時間9:03〜19:47の約10時間44分
このスレでのレス数は56回

ID:7Ih7rU70及びID:hHGFugY9
このスレの滞在時間12:37〜0:24の約11時間30分
このスレでのレス数は54回

もうこれは笑うしかないなｗ

>835
オレは匿名掲示板だしどうでもいいと思う
けどそれを問題にしたバカが盛大に自滅したから盛り上がってるんだよｗ

885 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/08(金) 08:37:36.20 HHrnoFLY
今日のニート晒し上げ候補はID:++8YdZB1か
がんばってくれｗ

>185 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 17:29:28.91 D0AzUCoK
>一匹目の人工無能はfTへの粘着
>二匹目の人工無能はATへの粘着
>
>非常にわかりやすいｗ
>
>
> 191 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 17:35:53.79 D0AzUCoK
>>190
>来たよ人工無能2号ｗ
>さすがにやっぱり頭悪い
>弱体派の一人がATです。
>おまえのそのログってそれ以上の根拠になってないんだけどｗ
>
>
> 195 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 17:38:09.07 YZPSA3tJ
>だー、お前らすぐに人工無能に夢中になりやがって
>話を前に進めろ。俺がつまらんから
>
>>>141のアンケートから先に進んでないぞ
>
>
> 196 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 17:40:41.39 D0AzUCoK
>>195
>つーか現状人工無能除いたらﾊﾞﾗﾝｽ派しか居ないからなぁ
>差し当たりもう語り尽くした感がある
>
>
> 200 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 17:46:23.54 D0AzUCoK
>人工無能1号：ID:PGQa8fRn
>特徴：fTが大嫌い
>人工無能2号：ID:HBYwoGtb
>特徴：弱体派の一人のATに粘着
>
>ID:iYSsaoIuは発言見ると弱体反対っぽいが達観してる感がある
>立ち位置は今ひとつ読めないな
>
>
> 202 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 17:53:31.72 HBYwoGtb
>自分の発言をすぐに忘れる人工無能
>ID:D0AzUCoK
>
>
> 203 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 17:57:57.27 iYSsaoIu
>>>200
>ただの人工無能3号だよ
>
>

> 208 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 18:05:49.55 D0AzUCoK
>>204
>オレがちょっとアレな人ってのはそれでいい
>けど会話する気が無いのが二匹も居たら煽り合い以外の何にもならんだろ
>
>>205
>ごめん、さすがに人工無能二匹同時はしんどいｗ
>
>
> 211 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 18:15:48.95 HBYwoGtb
>突っ込まれると言い訳の繰り返ししか出来ない
>わざとバカのふりをしているつもりの人工無能
>ID:D0AzUCoK
>
>
> 274 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/11(金) 15:07:50.47 kT7LnHPX
>なんだ人工無能だったか、レスして損した
>
>
> 282 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/11(金) 15:17:32.63 Ie+ZV1vM
>今日の推奨ＮＧＩＤ
>ID:gsrTlpKC　理由：人工無能
>
>
>
> 286 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/11(金) 15:19:12.47 kT7LnHPX
>一応知らない人が居た時のために
>ID:FPpgo6wn＝ID:MiHW1FDf＝ID:PGQa8fRn＝ID:gsrTlpKC
>は連日暴れてる人工無能
>詳細は
>>8
>>9
>>11
>彼にレスする時はお覚悟を
>
>
> 323 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/11(金) 15:44:45.85 2QhtRafj
>削除と言ったりマシだと言ったり
>マジ人工無能だな
>
>
> 336 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/11(金) 15:53:55.83 Ie+ZV1vM
>おいお前ら、ＦＴについて語ってるぞ。
>人工無能の罠にはまるな。
>
>

> 393 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/12(土) 01:57:38.49 XKEnSfoZ
>何？またゲームバランスを取る意味もわからない人工無能でもわいてるの？
>
>
> 395 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/12(土) 02:48:03.90 XKEnSfoZ
>なんだやっぱり人工無能か
>
>とっくに返事があったけど人工無能どもが無視してる疑問ばっかだな
>いい加減飽きないのかねぇ
>
>
> 405 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/12(土) 09:11:14.71 XKEnSfoZ
>>仮にチッキ弱体とかになったらまたどうせ前みたいにfGfT限定部屋とソロでバレ上げ、放置ゲーになるだけ
>>そっちの方がつまらないし差別もひどいわ敷居も高くなる
>
>途中までまぁまぁ感情論的にわかる話なのにこの結論
>さすが人工無能ｗ
>
>
> 515 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/14(月) 18:39:15.42 qxT8bzMw
>なんかｷﾁｶﾞｲや人工無能じゃないだけﾏｼだけど
>素で頭が気の毒な人かも知れんと思えてきた
>
>
> 603 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/16(水) 19:42:28.93 sPbgF7L2
>ま、個人的にはﾁｯｷ投げもすればﾁｯｷ職の支援もやったらかな
>ﾊﾞﾗﾝｽの枠の改善とﾊﾞﾗﾝｽに問題のある武器の使用を同列に語ってもただの電波だぜ
>
>ま、人工無能に語っても同じ事しか言わないからしょうがないがｗ
>
>
> 609 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/16(水) 23:57:44.51 rPe3c5am
>問題点の認識がおかしいな
>ゲームの枠の問題点とゲームの中でどういうプレイをするかは別物だと何度言っても理解できない
>
>ま、何処まで行っても人工無能に何を求めても無駄かｗ
>
>
> 612 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/17(木) 00:00:00.65 30Wc49Fb
>主義主張と行動が一致していなければ、言動の不一致とか言われてもしょうがないよな。
>人工無能パパガイは
>
>

> 621 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/17(木) 00:35:06.74 nqykVVef
>ダメだな結局何度書いても理解力ゼロか
>所詮人工無能にゲームバランスの重要性なんて理解できるはずも無いか
>
>ﾁｯｷ使いまくったみなさん、オレのザンゲ取得に協力してくれてありがとうございました
>大事に使わせていただきます
>
>手放せ？え？MAGのルールにのっとっていだいた戦利品ですよ？
>微力ながら私も撃破数に協力したんですから当然の権利ですよ？
>こんなもんで満足かい？ｗ
>
>
> 623 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/17(木) 01:05:10.43 nqykVVef
>人工無能１号２号もずっとﾁﾏﾁﾏ頑張ってるよね
>もう価値観を変えるのも理解を変えるのも不可能だから
>無駄な煽り合いにしかならんけどｗ
>
>弱体でバランス取りが嫌って気持ちはわかるんだけどな
>強化でバランス取れりゃいいが思いつく限り大きな弊害が必ず出る
>ﾁｯｷの仕様が後衛食いまくってる状態だと強化でバランス改善はどうにもならんと思う
>
>そこでｿﾛ用お手軽便利武器としてﾊﾞﾗﾝｽｲﾗﾈ、になるか
>一応PT主体でバランス改善するか、になるかはもうソニチの判断でしかない
>
>結果が出るとしたら特化of特化職が出る所かな
>そこで何もしないならずっと何もしないとオレは見てる
>
>それまでは弱体要望出しながらもこの糞武器があるのがこのゲームのルールだし、
>と折り合いながら遊ぶだけの話
>
>
> 627 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/17(木) 01:33:07.30 nqykVVef
>>625
>ああ、人工無能じゃなかったのかい、それは失礼した。
>矛盾の指摘なら受け付けるよ？今の所それらしい書き込みは無いと思うけど
>
>
> 629 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/17(木) 01:43:50.67 /f/DRBdc
>「俺がレッテル貼りした所を指摘してくれ」
>しかし、お前は前スレ初登場の時に他人を朝鮮人と認定してた。
>それを指摘された時のお前の反応はお前の大好きな人工無能より数段つまらない。
>
>今更、取り繕ってもお前への評価は変わらないから、バカのふりでも続けたら。そんなに芸風違わないだろうけど。
>
>
> 807 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/02(土) 20:51:19.02 lteSCYKV
>逆に弱体反対派も妥協しないの分かってるしね
>あっちは特に酷い
>すっかり人工無能と化しているｗ
>
>
> 952 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/04(月) 17:30:04.31 sW0DWFYc
>>951
>ﾁｯｷ脳の生態として、何故かﾃｸﾀｰを憎むという興味深い項目が有ります。
>特に>8>9>11のレスをしていた人工無能らしきﾁｯｷ脳はfTが大嫌いでした

「君の主張は？」
「よう、人口無能！」

こんな風に日夜議論（）が繰り返されています。

>919 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/08(金) 12:14:22.62 U3lzKFPT
>複合はワンランク下の相手だと状況対応が色々出来るから面白くｿﾛで遊べる
>強いかどうかは怪しいがｗ
>
>>915
>どっちか言うと>914か>917当たりがID:hHGFugY9だと思うｗ
>煽りｵﾝﾘｰで昼前後から出現で主張が全くないという特徴から見て
>ま、煽りのみのゴミは無視した方がいいな

俺もこんな風に認定される事でしょう。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071225/MjNqa0xBUzc.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071225/dWcrT2w2YUw.html

ID変えてなりすましの粘着君。
報復するならATの弱体要望かな？

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20080206/Tlp3MkpCaU8.html
個人粘着している人といえば、こんな人もいます。
他スレの発言からしてもアレな人ですが、弱体に賛成する側の人なので不問とされているようです。

>699 名前：東亜板住人 投稿日：2008/01/09(水) 19:13:32.09 XJOAcQNf
>ID:MiHW1FDfは非常に高い確率で朝鮮人です
>色々な彼の言動が物語っています
>・ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを平気で使う
>・都合の悪いことは自分で書いたことでも一瞬で忘れる
>・相手の立場に立って物事を考える事ができない
>
>朝鮮人は議論はできません。声が大きい方が勝ちという発想だけです。
>こと匿名掲示板では残念ながら彼は何を言われても自分の考えは変えません
>ﾘｱﾙであれば力で相手が下とわからせる手を使うしかありません
>彼らはそういう生き物だからです。俗にﾋﾄﾓﾄﾞｷと言われるのはこの辺です。
>
>彼にさわる場合は煽るかおさわりして楽しむﾉﾘが良いでしょう。
>以上お知らせでした。
>
>
>837 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/09(水) 21:32:57.05 XJOAcQNf
>>817
>そりゃ決めつけの文章が入ってれば答える気も無くなるわボケ
>真面目に答えて欲しければそういう他人のレッテル張りをやめればいい
>なんでそんな簡単な事もできないのかな？
>
>
>840 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/09(水) 21:54:47.80 iNbFuaum
>決め付けと都合のいいﾚｽ、曲解してるのはお前らも変わらん。
>
>
>繰り返し言うが、>>815はまとめとして優れていると思う。
>
>こういうﾚｽも無視してるだろ。
>
>
>842 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/09(水) 21:58:11.12 XJOAcQNf
>>840
>じゃあオレの決めつけ部分を指摘よろしく
>オレは真面目な人間には真面目に答えるなり謝罪するなりしますから
>あなたも決めつけ部分を謝罪や訂正してくれますか？
>マトモな会話がしたいんですが？
>
>
>843 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/09(水) 22:00:17.10 BW6A6Sg7
>>ID:MiHW1FDfは非常に高い確率で朝鮮人です
>東亜板でやれ
>
>
>844 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/09(水) 22:03:23.48 iNbFuaum
>初登場のﾚｽからそんなのじゃ説得力も何もないな。
>確率だからと言い訳する手もありか。
>
>
>845 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/09(水) 22:05:38.66 XJOAcQNf
>>844
>あなたに対しての話をしてるんで他人に対する私の態度は横に願います
>私はあなたとまともな会話がしたいのでお願いしてるのですが
>結局私とのマトモな会話には応じていただけないということでよろしいでしょうか？

>>22の人がその後に人工無能認定官として常駐する事になります。
しかし、弱体派の人間なので、非難される事は全くありません。


嫌ですね、こんな人たちが今貴方の隣でPSUを一緒に遊んでいるのですから。

チッキ・ガイ

お前みたいなキチガイがPSUしてるのかと思うとぞっとするな確かに

ああ、これからまた弱体派総出で袋叩きなんですね。

弱体派はどんな奴でも無条件でかばう。
反対すれば、人間扱いしない事もいとわない。

予想通りの展開ですね。

しかし決まったように昼前後から湧くなこのｷﾁｶﾞｲ
平日も休日も関わりなくｗ

ニートとかやってると精神が病むってのが良くわかる

東亜出身って自分で言ってたのかｗ

チッキに全く関係なくキチガイだよお前は
他のスレで同じことやってみれば分かる
鏡見るか外の空気吸って来い

毎日張り付いてるニート同士仲良くしようぜ

前スレの終わりのほうにもいたけど、バレ・テク上げる方向で修正すればいい
っていう人の修正案ってのも聞いてみたいんだけど、どんな感じがいいと思う？

レーザーやバータのようなものがチッキを超えないと、バレ・テク職を完全に食
っちゃってる状況だし。

おさらい
レーザーが装備できる職とバレット上限

■GT
Aまでバレ40

■fG
Sまでバレ40

■PT
Sまでバレ40


レーザーバレ40の現在の倍率および属性値

・属性（消費21（fG16））
攻撃220％or215％、命中73％、状態3

・ファンタズマ（消費30（fG24））
攻撃220％、命中84％、睡眠3

・マヤリー（消費48（fG38））
攻撃210％、命中65％、吹き飛ばし

テクのほうは設定とか考えると、個人的にメギド強化が良さそうだが、
バータゾンデもアレなのには変わりないし、一応比較してみる。

■攻撃テク上限
・20→FO、GT
・30→WT、AT
・40→fT


■バータ
・20→130％、消費13（fT10）、凍結1
・30→140％、消費16（fT12）、凍結1
・40→150％、消費（fT15）、凍結2


■ゾンデ
・20→145％、消費13（fT10）、感電1
・30→155％、消費16（fT12）、感電1
・40→165％、消費（fT15）、感電2


■メギド
・20→155％、消費25（fT20）、戦闘不能2
・30→165％、消費30（fT24）、戦闘不能3
・40→175％、消費（fT28）、戦闘不能3

>>24
もうチッキの愛称をキッチにするか

この手のクレームはPSOの頃からつけられているよね。悪名高いスプニは
GC版では反省して射程短く低威力な微妙武器にしたっつーのに。パッチの
当てられるPSUで何をぐずぐずしてるんだろな。

流れ読まず、ぼくのかんがえたスライサーがらみの職バランス修正案
基本は近接でよく使われる槍とスライサーを一緒にしないということで
ｆＦ→スライサーをなくし、マシンガンＡを追加（ｆＦにマシンガンも強いが、今より近づく必要を出すため）
φＧ→スライサーをなくし、槍Ｓにする。
ＡＦ→唯一のガチのチッキ職にする。
ＷＴ→補助テク３０にして、攻撃補正・法撃補正を１０％ずつ上げる。
ｆＧ→槍をなくす代わりに攻撃補正を２０％以上上げる（射撃メインで戦うというスタンスで）
ＧＴ→修正案その１（打撃を何とかする方向）：攻撃補正そのままでスキル２０スライサーＡ追加（鞭にするとＡＴやｆＴとかぶるから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法撃補正を１５％上げて、攻撃テクを３０にする。
　　　　修正案その２（打撃なしで射撃・テクに何とかする方向）：少なくても攻撃補正・法撃補正を２５％ずつ上げて、攻撃テクを３０にする。
ｆＴ→法撃補正を２０％以上上げて補助テクを４０にする。（法撃メインで戦うスタンスで）
ＡＴ→攻撃テクを４０にする。
Ｐｒ→攻撃補正を＋５％

％関係は補正表見ながらこのくらいだろうとしてるのでご了承を・・・
ＧＴを何とかしようとしたら半端無く難しいorz

チッキどころかPSU自体がやばそうなんだが

枝をいくらキレイにしようが根元からポッキリ行っちゃあな…

各スレでセガ社員リストラの話が出てるね
ＰＳＵの運営見てればお察しな感じがしないでもない

ｆＦはスライサーなくすだけでよくね？マシンガンなんていらねーだろ

>>36
FF:地上のマシ、対空のハンドつー感じ？
φ:どっちかというと微妙？
AF:基本的に現状維持？
WT:攻撃142%法撃142%、補助の底上げで全体的な強化？
FG:攻撃160％、基礎攻撃命中両方ともφ、AFより上
GT
�@:攻撃116%法撃119%、AスラのPP回復>のPP補正だと微妙、攻撃テクも倍率的に微妙
�A:攻撃141%法撃129%、このパラでもバレテク特化じゃ多分しんどい
個人的には
�Bスラなしの技20にして�Aの補正でどうにか、って位に思う
FT:法撃190%↑
AT:法撃150%、物理もある程度こなす
PT:攻撃135%?もうちょい攻撃あっても良いと思う(150%前後)

>41
fFでスライサーなくして、遠距離対策がハンドガンだけなのは微妙かもしれないと思いましてて（ダメージ的には十分だけど）
φは現状だとHU系の攻撃補正ではともかくチッキしながらクロスで状態異常はやばいと思ってHu系よりにとは思いましたが、スライサーの代替がうまく考えにくかったorz攻撃補正＋あたりもあったほうがいいかな。
AFは仮にチッキの仕様が変わらなければ、唯一のチッキ職として確立できるのではないかということで現状維持っていうとこで考えていました。
WTは上限４０PA無いから底上げが必要ではないかと思ったからですね。
ｆGは射撃通らなければ槍でいいじゃないって現状を解消しようとしたら、どうしても・・・射撃が命中依存だったらここまでの矛盾はなかったのに。
GTは�Bの案も良さげですね。現状だとどうあがいてもあらるるダメージ源に関して底辺なのを何とか解消しないと、GTイラネを解決できないと思います。
GTの立場が確立できたときが、個人的にはPSUの問題を解決できたという指針であると思っています。これだけを上げれば解決できるような職ではないですね・・・
FTはテクで何とかできる状況にできればということですね（ｆGも同じ感じで）
ATはテクター色を出しながらFTより複合ぽい形であればと思いますが、アクロ系は他職との釣り合いが難しいですね・・
PTは打撃ができて、射撃でｆGやGTを食わない感じにできればでしょうか。

独りよがりなぼくのかんがえた案に対して、丁寧なレスありがとうございました。

>>41
ｆF・fG・fT修正案についてはマスター職実装で大分変わるんじゃないか
同時に他タイプのPA上限も軒並み10程度底上げされそうだし…

FM=射撃ハンドガンのみ・スライサー装備不可・他打撃関連全S
GM=打撃セイバーのみ・射撃関連全S
MF=打撃セイバーのみ・射撃弓のみ・補助・攻撃テク50・法撃関連全S
マスター職は全体的に攻撃力/法撃力20%UP

こんな感じになってくれればスライサー使いたい人はfFに残るわけだし、
近接スキルも相対的に意味も出てくるかなーと。
で、現状のスライサーはモーションをもっと遅くして
AFじゃないと運用できないぐらいにするとか…

あとWTは攻撃力もあるけどまずは命中力だと思う
打撃もこなせるっていうには酷過ぎる命中だ

GT/ATは基よりPTのサポート役なので、どっちかっていうと
攻撃力上げるより異常Lvとかを上げた方がいいと思うんだが…
GT/AT時のみ異常Lv1UPとかだめかね

そういやGTだけ裏ステータスの運が1.5倍だったと思うけど
実際のとこ差はあるんだろうか…

>>37
売り渡し先によっては返り咲くかもしれんぞ？
っつっても今のPS2とPC混同じゃﾐﾘだろうけど

>43
状態異常、特にスリップダメージの入り方より直接ダメージの入り方が大きすぎて、状態異常が意味を成していないですね。
バレットでPSOでいうデーモンみたいな速攻で効く状態異常があれば話が変わりますが。
運だとPrだとGTと同じでｆGは他より多かったと思います。
だからといって運の差が体感で違ってるという話はなかったような・・

>>42
>>36と>>41ベースでレスすると
φ:槍はAのまま、ライフルかレーザーあたりをAで、攻10%UP(164%)
GT:>>41の�Bで
PT:攻15%UP(145%)

φの弾が30って事考えたら
レーザーのが他RA系は
喰われにくいとは思うかな？

PTの攻撃力については
GTは補助3があって
PTは薬の補助2止まりなので
これくらいで同等かなと

>>45
ライフルバレ41にしたら異常Lv6になってほぼ必中で状態異常とかにすれば
マヤリーシュートとかの意味も出そうだと思ったんだけど、厳しいかな？

スリップダメージはHP糞多い敵を遠距離POPさせるだけでいい気がする。
たどり着くまでにHPが大分減ってたら違うだろうし。
スリップに関しては敵次第だってのが無印でわかってるので、あまり気にしてなかったなあ。

>>43
WTの命中そんなに低いかね？
WT20だと命中110%だが
コレってFF15の命中と変わらんよ
WT10:80% WT15:92%だから
職上げてる間はしんどいってのはあるとは思うが
獣WTで命中ヤバいとかは種族の問題だとも思うよ

>45
φにレーザーは考えていませんでした。
ただRa職との兼ね合いが相当難しそうですね。
今でもφの攻撃で、クロスの状態異常LV3の今でもRa職、特にｆGとのバランスが問題だと思いますし。
>47
スリップ入る前に敵が蒸発する現状が問題ですね。
かといってHPが糞覆い敵が出てきて、Hu職やFo職が完全に乙になるとこれまた困り者ですが・・
スリップの間隔がもっと短くなればバランスが取れそう。

あと、WTのスキルで命中が不安あるなら
PAを見直すべきかな
一番分かりやすい例がマジャ
アレって31↑まで命中上がらないから
技30のWTだと命中72%だし

>>49
レーザーは弾31↑で異常3
弾30のφだと異常2どまり
って点では差別化できてないかね？
まぁ、あまりに攻撃力がアレなら
攻UPなしってのもありだが

>>45
いや、Wikiによると
運はプロトランザーとアクロファイターがトップ150％で
フォルテガンナー、ガンテクター、レンジャーが130％らしい

ちなみに運はクリティカル率か状態異常発生率のどちらか、
あるいは両方に影響するというウワサだが、検証されたことはない

かつて状態異常発生率が下方修正された（2006.9.21）後に、
レンジャー系の状態異常発生率が調整された（2006.10.13、たぶん上方修正）ことを考えれば
運が異常発生率に関わっている可能性は高いと思えるが、なにぶん隠しパラだから

チッキ弱体化の前に他のPAバレの大幅強化が先だと思うが

近接職の雑魚処理が飛び道具メインなのはほっとけないと思うがな
あと、障害物貫通

>53
皆さんがデータ出しながらやってるみたいに具体案を出してみれば良いと思うよ
たぶんツッコミ貰いまくると思うけど

他を強化でバランス取る方法を考えると他の問題が大抵は山ほど出てくる
一番良く出てくる話は
「そこまで他強化したらファイター系PTに要らなくなるんじゃね？」
て話。そのぐらいチッキは群を抜いて突出しちゃってるから難しい。

【PSU】GTはダメだこりゃ

テク、バレ強化したら今まで前衛オンリーな人でもテク職や射撃職をやるかもしれないしね〜
恐らくＰＡ成長経験値が緩和されるはずだし
あと、今人気ミッションに前衛有利なミッションが多いので鳥やジャーバがいっぱい出て
前衛以外でも活躍できるようなミッションを実装して
そのミッションの報酬やドロップが美味かったら
後衛の人気も上がると思いますねぇ

>55
>「そこまで他強化したらファイター系PTに要らなくなるんじゃね？」
今、ハゲとかあるからファイター系の需要はなくならないよ
それに、テク職、バレ職がそのときの最強だったら
ファイター系やめて違う職やればいいだけだしね

鳥はHP低いし、ジャーバも昔ほど脅威じゃないんだよなこれが
後衛はやっててつまらないのが一番問題

>59
そうだね〜後衛職は無印の頃から楽しくないね
だから前衛の時代の今ほとんどの人が前衛でﾋｬｯﾎｲやってるしね
この辺は強い弱いが問題じゃないと思うね

>>58
>それに、テク職、バレ職がそのときの最強だったら
>ファイター系やめて違う職やればいいだけだしね

おいおい　これ
「チッキ強すぎっつうんなら自分もチッキ使えばいいだけだよね」
って言ってるのと同じだぞ？
ちょっとキツイ言い方をするけどそういう考え方じゃ何の解決にもならん

ついでに。
>今、ハゲとかあるからファイター系の需要はなくならないよ
ハゲがあってもファイターが減っていった時代ってのはあった
なぜなら、それ以降に実装されたミッションのほとんどがハゲより美味く、
かつファイター向きじゃなかったから
今ハゲがあるといっても、今後それ以上に美味いミッションが実装されれば
「ハゲがあるから大丈夫」とはならない
そもそもハゲはPTでないと受けられないしな

一旦のっといてアレだが、テク・バレや、HU系とそれ以外の強さに関する話はこっちのほうがいいな

修正要望スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202182646/

絶対クソニチは採用してくれないと思うけど

チッキ弱体するなら、飛距離、壁貫通はそのままで距離が遠くなるにつれて威力低下だけで良いと思う
チッキの存在は初心者救済の意味もあるんじゃないかと思うので

上方修正要望の共通事項：ロック制限撤廃
打撃系：Ｌｖによる段数増加の廃止、Ｌｖ１でも全部出せるように
法撃系：ゾンデ、バータ以外にも各属性に貫通系、若しくは誘導系、多段ＨＩＴ系採用
状態異常発生率劇的にＵＰ

自分クエストオブＤやってるんで解る人だけになってしまうけど、タラニスサンダーチェインみたいな
貫通誘導テクって無いよな・・・（ＰＳＯのギゾンデみたいな魔法）
あと例えるならコンバージインフェルノみたいに敵に1発当たったら２，３発と多段ＨＩＴするのもないよな
テクニックユーザーなら武器使えなくて良いから法撃完全特化にして欲しいよ、あとＧＣＰＳＯみたいに
特定の杖と法撃で威力１，５倍とか無いかなあ･･･杖使い分ける意味を作って欲しい

あっちはあっちで魔法使いも皆武器持ってクリティカルだしまくり殴り殺せの世界になってるから微妙だが
キャラクター動かして遊ぶ楽しさはＰＳＵより俄然上なんだよな（そこまで持って行くのにリアルマネーかかり過ぎなんだけど）

考えると難しいなﾎﾝﾄ

>61
まぁ、無印の頃からそうだったじゃない
ＦＦがほとんど絶滅してその頃美味いミッションにいけたのはほとんどＦＧ、ＦＴだったしね
無印を経験している人はそういう時代を経験してるから
大体ガンナーテクターを持ってるはずだしね

ガンナーテクター超強化でも前衛の需要はなくならないと思ったのは
ガンナーテクターは耐性と盾付きが沸いた時点で積むことが多いんですよね
なのできつめのミッションには一人は必要とされるのでは？と思いました

>63
そのチッキ弱体案に合わせて
距離が離れていくごとに命中が低くなる仕様になればいいと思います
獣ＦＦあたりはそのあおりをモロに受けそうだし

>>64
Hu一人いりゃOKってなら
ガンナーもテクターも
現状でも一人はいるんじゃね？

>66
現状そうだよね〜
相当脳筋ＰＴじゃない限りテクタ枠は大体あるし
今回のＧＢＲの高速ＰＴでもＦＧ募集してる部屋あるから
一人はいると思いますね〜
テクタ、ガンナーを必要としないのは一部の脳筋の方だけだと思いますね

そういや超遠距離だとJAの効果が切れてたりするよな
簡単にいじるならチッキはJA不可とかでもいいんじゃね？

>68
大剣ばりにJAのタイミングを馬鹿みたいに遅らせる（＝実質使えない）
って手もありかも
これと射程半減だけでも結構な弱体になるような

こんな感じがいいかも？
射程　　　　　５ｍ　　　１０ｍ　　　２０ｍ　　　２５ｍ
攻撃力補正１２０％　１００％　　　５０％　　　３３％
命中補正　　１００％　　８０％　　　５０％　　　３３％
モーション、ロック数はそのままでＪＡあり
近距離ほどダメージがでかく、遠距離ほど当たらない上に攻撃力が弱い仕様にすれば
戦略性も出ると思います
弱体反対派もこういう感じなら納得してくれるかもしれないし

>67
脳筋PTうんぬんの意図よりも最高速PT目指すとだとｶﾞﾝﾅｰ枠ﾃｸﾀｰ枠が無くなるのがやっぱり問題じゃないかと
ﾃｸﾀｰとｶﾞﾝﾅｰの極めがいがあった方が遊びの幅が広がるという話が良く出てる

【チッキ】PSUがチッキをダメにした！6【見吉氏ね】

散々既出だが、チッキの弱体は変に複雑なことせずにハンド
ガン以下程度の射程にするだけでいいでしょ。

これでも十分強いと思うし、装備可能な職業が近接打撃職
なんだから、その方が職業に即した変更じゃないかな。

>>73
射程で調整するならヤック・マガみたいに本当に目の前だけだな。
感覚的に、目の前でパワーを爆発させる感じか。

個人的には威力だけを激減させて欲しいけどな。
遠くの箱とか壊すのに便利だし。

ロック数や巻き込み範囲での調整となるとレーザー並みの横幅に３ロックまでってのが許容範囲か。

以前のミキチなら、レンカイ弱体時みたいにその全てを適用してただろう。
あの時にいくら何でもやりすぎだと散々叩かれて、

これならどうだでやったのが以前のチッキ弱体。
バランスをとる為とか言いながら何も変わらなかったと言う始末。

なんと言うか、彼にゲームバランスを求める事は、もはや不可能なのかもしれん。
いくら要望を送ろうとも、さじ加減が全く解らない様だ。

そんな彼にはこの募集に是非乗ってもらいたい物だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000065-zdn_n-sci

>71
最高速目指したＰＴではそのときの最高の効率が出せる職のみに固まるのが普通じゃない？
ファミ通のＴＡの時だって高ランクに入ってたのはほとんどＦＧだけだったしね
ＴＡランクにＦＴ（補助職）が入れない最大の理由は回復ーステ上げまで全部薬で出来ることでしょ？

自分としては職、種族別のＴＡランクやってほしいと思ってますね
そうすると、どんな状況下でも各職の極めがいがあると思います

ゲーセンのゲームで申し訳ないけどアルカディア（ゲーメスト）とかは
キャラ、昔は連射付きか必殺ボタン付きでも個別にハイスコアの集計やってましたし
今度ＴＡがあるときはこの辺も参考にしてほしいですね

そんなこと言ったら性別差もあるから
性別も別にとなり　　が圧倒的に有利になる

>>73
＞散々既出だが、チッキの弱体は変に複雑なことせずにハンド
＞ガン以下程度の射程にするだけでいいでしょ。

これのどこが既出なの？ああ、チッキマンが話題そらしに言ってたやつか。

>76
そうだね性別が抜けてたね
この案でＴＡのランクが細分化されれば今までＴＡに適したキャラがいなくて
ＴＡ諦めてた人でも参加できると思います

>77
散々既出ですよ？
前スレとか過去のレスを読み返したら？

>自分としては職、種族別のＴＡランクやってほしいと思ってますね

これ欲しいね。しかし個人的に性別までは要らんと思う。
職差に比べれば誤差レベルだろうし。
攻撃回数が明らかに一回変わるレベルの差が無いとほぼ変わらないわけだし。

調整する能力なんてないのに職、種族、武器増やしすぎて
もうどうしようもないってのはあるな、さらに増やすわけなんだが

>>63
初心者救済の意味があっても初心者以外がバンバン使ってるわけだし。
いっそＬＶ７０くらいまでしか使えない限定ＰＡにしてしまえばいいのに。

チョウトウあれば今は十分な気がする俺ＡＦ・ｆＧ使い

>>79
てかとんでもないランキングの多さができると
ニュマオプロトとかキリがないよ
シンプルなランキングでいいわ

>>75
メイト10個、アトマ3個、強化薬5個
位になりゃ、テクターの需要上がるかもしれないねー

>>83
それなら強化薬の効果を全部LV1にするのも合わせてやってほしいな
スレちだが…

今日はもの凄く良い討論がされてるな〜
いい感じの意見が粒揃いだ

>>84
更にスレチだが、薬の効果下げるよか
WTの補助を30にしてほしいかな
効果2でも上限5なら今ほど万能ではなくなるし
毎周買いに走ってまで
テクター排除したいなら好きにすればと思う
ついでにあまりに効果弱いと
ソロで自分が使うときに困るしねｗ

オレも>86の意見に同意かな

今のＰＳＵバランスだと
補助無しチッキマンでも十分な強さだから
補助薬の効果をＬｖ１にするという対応では、職間バランスが改善されるとは思えない。
補助Ｌｖの職間・薬バランスについては、上方でバランスを取って欲しい所

ちなみに>>83の各薬品の数量は
ソロにおいて非テクターでまわるには
十分な数だと思うよ
強化にしてもメギスタと赤黄薬あわせりゃ10セットだし
まぁ、ソルアトが足りなくなるくらい？

じゃあ補助PALv1でも効果はLv2にすりゃいいんじゃね

>>89
流石にそれには無理あると思う
PALv上げるのがダルいってのなら薬使ってれば？
って言いたくなったし

個別ランキングといっても、周りが廃PCでキャスト主体ならそれについてった劣等種でも禿６分とかいう記録が残るわけでしてな
分けるならフリー部門とPTで統一種族部門とかかね

分けたとこで結局上位してめるのが独占していくからな
結局意味がないだろ

種族間バランスとかの話するんなら要望スレがあるだろ
チッキの問題はそれ以前に解決すべきだって連中がここに集まってんじゃないの？

・まずスキル内、バレット内、テク内で射程・DPS・ロック・状態異常・潰され易さ等の観点からのバランスをとる
・その後に、JA・JCは考えないでスキル・テク・バレ間（同上の観点）のバランスをとる
・JA・JCを考慮したスキル・テク・バレ間のバランスをとる
・職、種族間のバランス（殲滅力、耐久力、対応力）

これらを上から順番に解決する案を探していかなければ、
結局ソニチと同じで極端から極端へ走ることになると思うんだが

>>93
その通りだな。俺が思うに、PAレベル云々を抜きにするならば、現状Raは
攻撃力が無さ過ぎるし、Foは攻撃間隔が長過ぎる
確かに、職業とレベルの選択でその差を縮めることはできるが、最高クラス
まで上げても、まだ、20そこそこのチッキの方が威力が上と言うのが大間
違いだろうと思う

あくまで俺の考えだが、まず、Raは射撃武器でJA、JC共にクリティカルが
発生するようにする。威力は1２0％〜150％増くらい

Fo系はJCのみでクリティカルが発生するで威力は長杖で150％、片手で
120％くらいにする

Hu系は現状の仕様で、明らかに使えない長剣やPAを底上げして、チッキ
のみ大幅に弱体でどうだろうか？

修正してるならとっくにやってるよな、やらないのは放置と同じでやる気が無いんだろ

もうﾁｯｷは30日1260円の課金PAでいいじゃないか

うだうだ言ってないでソニチにメールすりゃいいじゃん
無意味

未だにチッキの存在を認められないのは、社会不適合者みたいなもんだ。

と、社会不適合者みたいなもんがいっておりますｗ
残念な人だねｗ

実際、「チッキをイルミナスに導入したこと」自体がソニチの大失敗なんだが、
導入してしまった以上はソニチがなんとかしない限り、プレイヤーとしてはどうしようもない。

>>86
補助アイテムなしﾁｯｷﾏﾝでも充分すぎるくらいだからこそ
アイテムの補助LV下げるべきかと
当然前提はﾁｯｷの弱体やけどね〜
WTの補助上限を上げても結局2と3のちがいしかなく
アイテムより時間かかるし
LV上げないといけないしでやっぱりﾃｸﾀｰの存在意義がうすいままかなと
もとはお金がかかるというのがデメリットだったわけだけど
今のﾒｾﾀの価値を考えると薬代なんて痛くもかゆくもないしね〜
薬の値段上げるか、補助LV3から上昇率を大幅に上げるってのもありだと思う
繰り返すけどﾁｯｷ弱体が前提
そうしないとこんだけいじっても焼石に水

>>101
チッキ職以外でも補助薬使うの忘れてない？

自分には関係ないからゴミにしてしまえ的
こういう気配がある意見は
基本的にどんな意見でも反対
わざわざゴミ増やしてもつまらないだけだし

トライアル時のチッキってネタ性能だったっけ？
イマイチ覚えてないが、ガッカリスライサー扱いだったような気が

>103
全体のゲームバランス語る際なら自分に関係なくないから問題ないね

>>102
101補足
ﾊﾞﾚﾃｸの強化も平行してやるべきだと思うよ、特にﾊﾞﾚ
自分の意見の根幹は、ソロじゃ足りない物はPTで補うだから
せっかくﾃｸﾀｰの力の見せ場の一つであるはずの補助が
薬に食われてるのはどうかと思うんだ
現在、ソロが最大効率になってしまってるけど
ﾁｯｷも含めて全てが一人で出来すぎるのが問題だと思う
どの職でも得意と苦手があってそれをPTで補い合う
頑張ればソロもできるでいいじゃない

つまり、まずﾁｯｷ弱体してほしいわ…

>>106
バレテクの強化とチッキの調整には同意だが
ソロとPTに関しては考え方に差があるな
ソロをやるのに必要な戦力を1とした場合
1未満の戦力を足してPTを作るか
1以上の戦力を足してPTを作るか
って感じかねぇ
個人的にはソロ潰しのPT強制ゲーは
別のゲームで嫌気がさしたから望まん

ついでに言うと
補助ばかりをテクターが
期待されるようなバランス
ってのもNGだと思うしね
確かに補助はテクターの売りの一つではあるが
それは一部であって全部ではないでしょ？
テクターは補助だけでOKな調整されるくらいなら
薬で喰われてる分、テクター職の火力の底上げとかを望むよ

>>105
全体考えてるふりで、ピンポイントとか
意味不明な提案もあったりするけどね

>>107、108
言いたいとこはさ、ソロするのに1必要なのに現在2も3もあるってこと
チッキ弱体、薬弱体してもハンター系は1は余裕で越えるし、ガンナーテクターも大きく1を割ってるとは思わない
その割ってる分をﾊﾞﾚﾃｸの強化でやるのがベストじゃないかな？
補助はテクターの全部でなく一部だけど、今はその一部すら薬で否定できる状態だと思うんだ
まぁどこを1と置くかで人によってかわってくるとは思う
ただチッキが現状維持である以上、ﾁｯｷ職ソロは余裕で2は越えちゃってると思うから
まず弱体から始めてほしいねぇ

チッキ弱くなったらソロ厳しくなるってのは、
俺チッキ職しかやってませんって言ってるようなもんだな

とりあえずアレだ
敵の法撃/精神を下げる
白弱体(レティディール?)を実装しろと
それだけでもテクの威力の底上げになる

>>110
チッキ職もやってるがチッキ職しかではないなぁ
普段はチッキ封印気味に戦ってるしな
>>109
バレテクの強化には反対してないが
その他は調整の程度次第かな
補助1の性能がかなり酷いからね
無印時代のGTで散々ないたよ

自分は補助テクと薬の調整は効果ではなく
所持数の制限でやるべきって考え
上でも書いたが
メイト10アトマ3強化薬5位の上限になれば
それだけでも十分な制限よ
毎回補給しまくってまで
テクター排除したいなら
好きにしてくれと思うし

回復や補助自体がテクターにとって足枷になっているのでは
テクター＝薬箱か

>>104
β時代は自分はやってないが、AFならなんとか運用できて面白い
とフレが言ってたのは記憶してる（元にゅまFF）

JA無しでステータス低いその頃でそれだから、
やっぱオフデータとオンデータで数値入れ間違えたんだろうなあ。

イルミナスになったらAFで復帰すると言ってたその相方は、
AFになってチッキ撃って、すぐ引退してしまったって愚痴。

>>113
足枷ととるか
利点ととるか
それは本人の価値観では？
自分は便利だと思うし
補助含めてテクターの性能は考えてる
そして現実的な話
補助覚えずにプレイとかやらなきゃ
他人からも期待されるからね

ｸﾙﾅ！

テクとバレの遠距離タゲへの方向補正on/off(←メニューでの選択式)が欲しい。
ちょっとずれただけで外れるのはいかんともしがたい。下手といわれるとそれまで
だが近接はロック押しっぱなしにすれば少なくとも１体はほぼ完全に追尾する。
遠隔にも既にこの機能があれば逝ってくる。

あれこれ追加するのも必要だけどさ
エネミーの射撃耐性/打撃耐性/テクニック耐性の設定を見直すべきじゃないかなー
んでちっきの飛刃は射撃属性にしてやって、有効なエネミーとそうでないエネミーがいる様にする

まずエネミー単位でざざっと見直して耐性改善設定の草案作って
次にミッション毎で運営的にマズい組み合わせになってるケースが無いかをチェック
んでテストプレイを1週間させてリリース
肉モノのエネミーにはよく効くけどカタそうな奴には跳ね返されてろくにダメージ通らないーとかなら
ちっき使いっぱなしっていうケースも自然となくなるし、いいと思うんだよね

ちょっと長くなるが申し訳ない
実際職業間で得手不得手はなくてはならないし、それが色々な職業がある理由でもあるのだから、職ｽﾃを変えるってのは違う気がするな
打撃のみを考えるならﾁｯｷ以外のﾊﾞﾗﾝｽは悪くないと思う
だから先ずはﾁｯｷの倍率を半減させて、貫通を3体までにしたうえで、障害物で消えるようにする(ﾊﾞﾚｯﾄは障害物で消えるから技術的には可能なはず)
でもそのままだと
打撃半減の敵に対するﾀﾞﾒｰｼﾞが打撃>射撃=法撃になっている事に変わりはないので
その場合のﾀﾞﾒｰｼﾞが射撃=法撃>打撃 になるように射撃と法撃を調節すればいい
ただし半減がない敵に対する攻撃は打撃>射撃≧法撃にしなければならない
それは打撃職には自己回復PAがなく、また打撃を行うためには敵に近付く(被ﾀﾞﾒの可能性がでる)必要があるから

ﾁｯｷの弱体はしなければならないけど、職ｽﾃを変える必要はない
敵の精神を下げる事によって、法撃が今の140％のﾀﾞﾒｰｼﾞが出るようにして
射撃時の空いてる△ボタンにPP消費2倍、威力150％になる仕組みを付ければ良いんじゃないかな

職ステはGTの法撃だけ修正かな?
それ以外は確かにいじる必要はないと思う


>消費PP2倍、威力150%
これなら通常2発のがトータル高いからちょっと微妙かも
かといって逆にするとそっちしか使わなくなるしなぁ…


後は追加でバレットの属性率底上げ
今なら最低でも武器10%以上手にはいるのに、初期属性率が低すぎるのとLv40まであがったときの属性率が低すぎる点だな
最後まであがればそこそこ行くのかもしれないがなぁ…
Lv1で10%前後、Lv30までは急上昇(35%くらいまで)あとは緩やかに上昇ってかんじに変更してほしいな

チッキなら飛んでるDFにもあたるとは聞いていたけど…
しばらくチキチキしてたらコチラに尻尾向けてるDFの頭が?げた
なんだこのアホみたいな射程は（；´Д｀）

>>120
たしかにGTの法撃だけは弄る必要があるかもしれないね

同じ量のPPを使った場合のﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒｰｼﾞは通常の方が多い事に問題はないんだよ
目的は単位時間あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞを増やす事だからね
打撃武器と射撃法撃武器のPP量の差や、PA使用時の消費の差を考えたらこれくらいが１番良いと思うんだ

バレットは何で、オンでは10Lv刻みでしか属性値が変化しないようにしたのだろう。
オフ仕様とまでは言わないが、5Lv刻みでも良かったと思われ。

補助が薬に食われてるって主張する連中に言いたい。
たまにはギレスタ君や弱体補助のことも思い出してあげてください。

特に被ダメに関しては防御強化より攻撃弱体のほうが効果がでかいぞ。
なぜなら敵の攻撃＞＞＞＞自キャラの防御なので、
防御が割合でUPするより敵の攻撃が割合でDOWNしたほうが数値の変化が大きいから。

そしてギレスタは薬で代用できない特殊効果がある。

補助に不満があるんならギレスタみたいな薬で代用できないような補助を要望するんだ。
たとえば味方の攻撃速度UPとか敵の速度低下とか
スパアマ（もしくはのけぞりライン変化；ソードスレ参照）付与とか。

>124
そんなに補助テクの種類が増えたら、
テク掛けるだけで戦闘が終わりそうなのだがｗ

補助かけますよー（ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ）
ｼｭｰ (アグダール)
ｼｭｰ (デフダール)
ｼｭｰ (ゾルアール)
ｼｭｰ (レティアール)
ﾋﾟﾛﾘﾘﾘ (ギレスタ)
ﾋﾟﾛﾘﾘﾘ　(攻撃速度ＵＰ)
ﾋﾟﾛﾘﾘﾘ　(スパアマ)

そしてテクが追加される毎にそれをリンクさせる杖が増える、という問題を失念してるぞ。
攻撃テクなら敵の種類覚えてある程度絞れるが、どこでも使用が要求されるような補助だとこの問題は深刻。

いや、だから薬に補助食われてるっつう愚痴を受けたもんだから、
今でも上昇補助が薬に食われてないって思ってる人はそんな要望送る必要はないよ。

薬が補助を食ってるって思う人（特にWTに多い）が、
そういうステ上昇じゃないテクを使えばってアイディアであって。
単純にステ上昇・下降補助って地味だしあんま見てて面白くないんだよね。
いや、かけてくれるのはすごい有難いことではあるんだけど、
タイムアタックでもない限りは別に必須でもないかなって思うし。

続き。スレ違いは承知の上で、、、
一つ>>124に関する>>125、>>126で挙げられれた問題点の解決案を挙げるとするなら
一度にかかる補助の数を制限すればいいのさ。

たとえばネトゲじゃないが世界樹の迷宮とかでは
敵にかかる補助効果も味方にかかる補助効果もともに三つまでだ。

仕様的に可能かどうかは知らないが、そうすれば取捨選択をする必要が出てきて、
何でもかんでも全部かけときゃOKってことはなくなる。

>>128
それだとギレスタなんかは死ぬし、メギバースなんか余計不要な存在になるからやめたほうがいいかと
PTなら赤青黄で固定になるだけだろうし

更に今のシステムだと多分ステ異常も同枠扱いだから、赤青黄かかっている状態に毒くると
青黄毒とかになる可能性が高い

メギバースじゃなくてメギスタールだった

ギレスタは補助じゃないから死にはしないかorz
俺もうグタグタ

>119
私的にはﾁｯｷ調整してｴﾈﾐｰのダメージ耐性を1/2ダメから1/4調整してしまえばそれだけで大分マシになる気はする
耐性の壁が高いと複合が生きるようになるしな
ﾃｸﾊﾞﾚは威力よりもレベルの上がりにくさが問題と思うし、そこは調整が名言されてるし後は様子見だわ

>>122
打撃武器と射撃武器のPPの差はフォトチャがぶ飲みでどうにでもなるし
消費PPの差といっても常時PP消費する射撃と消費しないでも攻撃できる
打撃武器・・・このへん考えるとどうなんだろうと思わない事もない

バレにはJAも無いしね

>>130
メギバスタールだよ

ところでﾁｯｷ×じゃなくてｽﾗ×の部屋だとﾁｮｳﾄｳも禁止ってことなのか？

>>135
そうだよ。
チッキがぶっ飛び過ぎて影に隠れてるけど、チョウトウも育つとかなりヤバめだからねえ。

>>133
打撃の通常攻撃のPP消費なしって、それのみだと
射撃で言うならPAリンクなしの無属性弾が
PP消費なしで撃てる程度の価値だと思うけどね
ついでにフォトチャ使いまくりにしても元のPP量が多い方が頻度は下がるし

>>136
やっぱそうか
ただ部屋によってばらつきが…
普通にﾁｮｳﾄｳは○の部屋もあったから使ってみたらPTｺﾒって言われたこともあるし…

何はともあれﾁｯｷ弱体はやく汁
ｽﾗｲｻｰが肩身狭いぞこの野郎

>>137
武器には属性が元から付加できるから
「通常打撃=PP消費無無属性弾」とはいかない


さらに、打撃はフォトチャ使いきっても通常打撃で回復できるが
射撃法撃は時間回復しか残されていない


複数武器持てよってのは無しの方向で考えてくれ

>>132
耐性ﾀﾞﾒの比率を下げるだけでは、耐性のない敵に対するﾀﾞﾒｰｼﾞにはなんの変化もない
耐性のない敵に対するﾀﾞﾒｰｼﾞが打撃だけ突出してしまってるのが問題
ただ耐性の軽減比率を上げる事自体は良い案だと思います

>>133
ﾌｫﾄﾁｬがぶ飲みなんていう特殊な条件を引っ張ってくるのは違うんじゃないかな
通常打撃にPP消費がないとはいえ、攻撃する場合はｽｷﾙ使いますよね？
あくまでｽｷﾙとﾊﾞﾚｯﾄの消費PPの差と武器個々のPP量を照らし合わせた時にそのままﾊﾞﾚｯﾄ威力を150％にするだけでは打撃武器との釣り合いが取れなくなる
だからこそﾊﾞﾚｯﾄの倍率を変えるのではなく、任意に選択できる状態での付加をするわけです
射撃武器のJA的な立場ですね
ﾃｸは余っているﾎﾞﾀﾝがない事と、ﾃｸ倍率を上げてしまうと敵のﾃｸ威力も上がってしまうので、敵の耐性を……という事です

またまた長文申し訳ない

なんつーか、必要以上にチッキの拘り過ぎてる奴がなんとも

野良で使われるのが嫌ならPTコメにチッキＸて書いといて、
それでも空気読まない、読む気も無い奴はキックするだけで精神衛生は保たれるんじゃないかと。
単純に今のチッキ以外のPA攻撃、射撃、法撃力に+１００％上乗せしてくれれば突出じゃなくなると思うんだが
弱体化するのは簡単だが、より他を強化してどれでも好みでという方向に持っていって欲しいな。

>>141
前ｽﾚ参照を推奨する

道ばたにゴミを捨てるなと言われなければ捨てちゃうって感じ

というか、コメント読めてない遊び方した時は蹴られても怒らない文句言わないっと
心がけるべき

「２ちゃんは見ない」って人でも空気の読める人はいるのになぁ…

チッキ×って書いとけばMAGのタイムアタックで、バレテク職が上位狙えたのかと

>>139
普通は複数持つけどね
で更に言うと、この条件では
武器じゃなくPAに属性が依存する
射撃のが打撃より適してると

JAによるPP回復、通常攻撃のPP消費なしといった
片方の利点だけみて言うのはフェアだとは思えないな

>>145
少なくともチッキマンオンリーにはならなかっただろうね

チッキマンからマジャーラマンになっただけだな
結局近接が占める
あんな射撃半減オンラインでガンナーが上位狙えるわけがない

なんで射撃耐性持ち多いのかね
近接でも打ち上げとかしまくれば大型だってノーダメージで倒せるのにさ
遠距離攻撃手段のない敵とかについてるならまだわかるんだがなぁ

>>148
場合によっちゃレンカイもあるだろ

>>150
レンカイｗ
ロバットじゃなくて？
もしかしてギャグで言ってるｗ？

やべー、いつの間にかチッキ前提の脳になってる

にちゃんはチッキに悪いイメージ植え付けすぎだろ
初心者は鵜呑みにするぞ

ここに来てるやつってＰＳＵ民のほんの一握り程度なのにね

言っても前に立った種族・職バランススレにしてもチッキ調整ありきから入ってたけどな
チッキ調整は書かなくても当然の観点から語っていた
そのぐらいぶっ飛んでるのは誰でも理解はしてる

一般プレイヤーでもほぼ確実に「ﾁｯｷ×」部屋ぐらいは見てるしな
たかだかPAの一つを部屋で使うな、な状態は知ってるわけで

でも一般ﾌﾟﾚｲﾔ-は、いちいち修正とか考えないんじゃね？
使ってる人は使ってるし、使わない人は使わないﾚﾍﾞﾙだと思うよ
必死になってﾁｯｷ弱体だ！とか、ふざけんな弱体するな！って奴はここの住人だけなような気がする

だろうね
オレが書いたのは所詮は弱体されてもしゃーない的な土壌は一般プレイヤーにも充分にあるという点だけ
野良で遊んでて何度か普通にチャットで、「バランスぶっ壊してる武器だよね」的な話にはなったりする

ま、弱体要望を出すとか弱体に絶対反対って話とはまた違う話だね
大半はあったらあったで遊ぶ、無いなら無いで遊ぶ、だわな

議論してる連中もそれぐらいは誰でもわかってんじゃないの？

で、ちゃんと要望ﾒｰﾙは出してるんだろうな？
全く何も書き込んでない俺でもここにでていた案は送ってるんだから
お前等もちゃんと送れよ？

>>149
射撃耐性が多い理由があるとしたら
一時期のスリップオンラインの煽りじゃね？

ＴＡ関係イベント来るとまずチッキオンラインになるのがね
んで使わないヤツは肩身が狭くなる
アレ使ってると頭悪そうに見えるから絶対嫌なんだよな…

パレット覗いた時に全部スライサーだったときは、さすがにこいつバカだと思った。

ブルースで槍×3、スライサー×3なら見たことあるｗ

やっぱ、卵では、前衛はチッキじゃないとだめですなｗ
そして、ボラ転がし用にライクラを用意。

>>151
ダメ数値だけみてやるタイプだなおまえは

まあ、知り合いとかの話聞いてるとファイターにとって辛い敵は存在しちゃいけないらしいからな


それに仮にチッキが弱体化したからってちょっとマシになった程度で良ゲーになる訳じゃないから満足はできないし
現状で満足してる人がいるならそれでいいんじゃない？

>>159
正直案が多すぎてどれがいいのか解らない
各自好きな案を送ってるだけなら、議論の意味も無いと思うんだ
結局は自分好みに送ってるだけだしね
まぁ見てるだけでも参考にはなるので、俺は前ｽﾚに出てたｿﾛはそのままで、PT人数増加で倍率下がる設定って要望出してる
これに反対する人もいるだろうが、もぉ好きに送っていいだろう
ﾁｯｷ無くなるのも面倒だし、送るのも俺の勝手だし

>>165
むしろお前が範囲攻撃って所しか見て無いだろ
レンカイが糞PAって言われてる理由を解ってんのか？
一番大きいのが打撃PAで数少ないスーパーアーマー無し
そして範囲攻撃の中で最も範囲が狭武い
これらが合わさって範囲攻撃なのに大量出現する動きの早い敵を裁き切れない(例)雷獣のゴ・バジラ
こんな劣化グラダンの糞PAがロバットに勝てる訳無いだろ

チッキ弱体するのはいいと思うんだが
打撃マンセーの原因の１つのJA弱体すればいいと思わない？
現状の150％を125％あたりに…

んで属性効果を無印に戻し
バレの属性値をレベルくらいにあげる
テクの属性値はもともと高いしそのままで染め杖の属性値をあげる。
レベルにより詠唱速度変わらなくor早くする

そうすると打撃はほんの少しだけ弱体
射撃法撃は強化でかなり差がなくなると思うんだ…

計算はかなりおおざっぱだが
打撃属性50％で計算するとこれにより今の0.95倍程度になるし
射撃は今の1.20倍くらいになるしな

あとはチッキ2段目の倍率数十％下げるだけでいんじゃね？
TAスレでも現状でもほとんど差ないし
ほぼ全部FFが最速な状況も変わるだろ

単にJA弱体属性緩和解除だけでも差縮まるしな

>>168
お前何も考えずに適当にPA撃ってそうだな
そら敵の群れに正面から向かってレンカイうちゃ捌ききれないっての

ほんと弱体が好きだな
ファミ通以前のPSUに漂うあのなんとも言えない終末感がそんなに楽しかったのか

あの状態になったらまた引退しそうだｗ
今の蒸発オンラインは違った意味で面白味に欠けるけど…

>>171
まぁ上げにくいバレのｆGがゴミバレでチッキと比べてるからな

>>164
前衛で卵やってるが別にチッキ使わんかな
一応、装備だけしてるが実際に使ってるのは拳のみ
つか、チッキ向きの小型雑魚があんま多くないからチッキは微妙に思うよ

チッキとマジャしかPALV育ってないやつ結構いるよな
すげぇよ、色々な意味で

>>173
それは妄想しすぎだろ
具体案を出してる人は数値くらい気にしてるだろ
たぶんな

というかﾊﾞﾚをﾁｯｷと比べてるのではなくﾊﾞﾚをﾁｯｷ以外のｽｷﾙと比べてるんだろ
それとﾁｯｷとそれ以外のｽｷﾙも比べてる
ﾋﾞｽﾚﾍﾞﾙ130fF20でﾌｳﾏ50だとﾁｯｷ2段目は5000×2越える。もちろん１体につきな
ｷｬｽﾚﾍﾞﾙ130fG20でｼｮｯﾄのｽﾌﾟﾆ中強化でﾊﾞﾚ40弱だと900×５程度だ

馬鹿でもわかる違いだろ

ミッションによってはTAに差はないかもしれないが、それは敵の種類と湧き方によるだろ
差がないのは主に打撃に半減が付いててｷﾗｼｭなどで処理がしやすいﾛﾎﾞなどが出るミッションなど

>>176
チッキが２段目JAで出るまでにショットは３発↑打てるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176の場合チッキは多ロック射撃武器でショットは単ロック近接武器になりますけど…

チッキの命中上げろよ…一段目の倍率も終わってる
PAレベル４０であれはないわ
もっと強くていいと思うが

テクターガンナーは放置するだけで強くなれるから
必死で武器を集めるハンター系より火力面で同等もしくは優遇されてたらだめだな

>>179
本日もお疲れ様です！

久しぶりにファミ通前に戻るとかチッキ強化しろとか楽しい方が若干名居ますね

どう考えてもチッキが尋常じゃなく強いからそこを修正するのは
大前提でしょ。ＪＡの下方修正まで行くと弱体スパイラルの開始になる

んで、それ別として、運営が要望をどれだけ把握してて検討してるのか
してないのか全く解らないのがイヤだね。イルミナス発売前にやってた
ご要望とその対処、みたいな表をこの時点でやって欲しいって要望してみる

JA弱体よりもその部分こそﾊﾞﾚ強化でバランス取ればいいよな
ﾃｸ強化は個人的には要らんと思うけど

複合テクターが「この場面は攻撃テクだ！」と感じるぐらいの強化は欲しい

テクじゃなくWTGTの法撃ステの強化でいいんじゃね？
fTとか複数ロックが苦手な程度で全然弱くないし
ATもテク使う場面は充分あったりする

テク自体を強化するとfTとATが想定以上に強化される気がしなくもない

JA成功はクリティカルじゃなくて必中にすればいい

必中＆スパアマ状態でもいいくらい
それでやっとエネミーと同等じゃないか

敵にガードモーション追加しろと
回避されると０ダメノーリアクションで反撃してくるとかわけわかめ

>>188
もちろんｳﾊﾟ様は対象外
ｳﾊﾟ様は常にｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ

卵泥棒では敵の沸きがまとまってないことが多いからチッキは微妙だが
そもそも一つのスキルに関して、別のスキルに劣る場面があることは当たり前なわけで
それを大仰に宣伝しなきゃいけないことが逆にその強さを物語っている

ポテンシャルとしては>>1で述べられている通りで、
威力面で飛びぬけているスキルの中で見回しても、総合的にさらに頭一つ出ている

ので、まずチッキ弱体が最優先で
スキル・バレ・テクでのバランス取りはその後だ

現在のチッキの存在を前提にスキルとバレを強化なんてされたら
それこそ脳筋三兄弟以外のスキルなんて使えたもんじゃなくなってしまう

×現在のチッキの存在を前提にスキルとバレを強化なんてされたら

○現在のチッキの存在を前提に　テク　とバレを強化なんてされたら

とりあえずはＰＡ経験値緩和を待ってみるべきかね
高レベルのバレットテクニックが身近なものになってから
考えてもいいかと
チッキの弱体はまず必要だけどね

>>177
ｼｮｯﾄは接射しなければならないし、あくまて単体に対した時だしな
敵対象が増えれば増えるほどに差が絶望的に広がっていく
さらに言うならば、ｼｮｯﾄ接射は敵の攻撃を受ける可能性が高いのに対してﾁｯｷは敵に近付かせないだろ

もう少し考えてから発言したほうがいい

つーか
スライサー５０％で埋めてる獣ｆFが
当たり前にように居るって前提なのがおかしいと思う

>194
誰かそんな前提で語ってたっけ？

もうバランス取るのは無理でしょ

前から高属性使えばファイターも強かったんだし
それを一気に高属性できやすくなったり、ＰＡ全体的に上方修正したり、ＪＡ入れたりしてファイターが弱い訳がない

「バランスの改善」は何時でも可能だけどな
別にいきなり完璧なんて誰も望んでない
少しずつでも改善していく意思を見せてくれれば嬉しい程度
ネトゲなんて元々そんなもんだ

新しい要素が入る度に今までのバランスは必ず壊れる
その幅を狭めるのがテストプレイであり
修正パッチで更に改善を図ることができる

弱体ﾏﾀﾞｰ

・チッキの攻撃倍率を最大200％に調整
・JAの倍率を125％に調整

これをやるだけで狂ったゲームバランスが正常になる。

>>197
オフと入力数字間違えてバランス壊しましたなんて問題外だけどなｗ

チッキは射程を槍ロバット程度まで短くするか、ハンドガンの半分程度の射程にして発動時の全方位攻撃を無くせば、かなりマトモな性能になると思う。

手付け君が騒ぐから射程は短くしてもツインハンドくらい、後ろの判定なんかもなし
威力激減が希望かな
逆にモーション早く

手付や射程はチョウトウがあるし使い分けできたほうが良いかな と思う

貫通をチョウトウのみにするとか

段階的に下げる意味でスラＡ武器の総ＰＰ量をもっとさげる
ぐらいしてくれないかな・・
ＦＦでは極端に使い勝手が悪くなるようにしてみるくらい・・
フォトチャ　コスモのこともあるからPP１００くらい？
そうすれば、不人気武器にならないかな？

ﾁｯｷ修正になって使い物にならなくなる
↓
当然前衛の火力は下がる
↓
火力を上げる分なおさらﾊﾞﾚﾃｸ職いらね
↓
前衛のみのPTが乱立

こうならないか心配なんだが

毎回オナニー案出すのはいいけどちゃんと「これくらいだったら自分は使う」案を出せよ

>>168
グラダンのほうが糞になってるんだが

今はチョッキがあるからあれだがなし前提なら
十分いいわ、どの敵にもつかえる万能ではないけどな

前衛スレできいみればわかる

･見･)よし！ユーザーの意見を取り入れて、
チッキの倍率は最大200%で貫通も無くして射程はハンドガン以下にしよう！

とか、あの馬鹿は普通にやりそうだから困る。

弱体でバランス取ろうとかアホかよ
それよりバレテクと乙ってる接近武器強化しろよ
んで小型 中型は即蒸発程度でいいよ
その分 出現数を増やしてレアドロップ率下げろ

>>204
ヨウメイだしな

>>204
修正するのは良いとして、誰も使わないような武器を作るような修正はダメだと思うんだわ
現状のｿ-ﾄﾞみたいな武器を増やしたって一緒だろ
何処まで弱くしたいか解らないけど、ﾏｼﾞｬよりちょっと弱い位が良いんじゃないかな？

>209
他の強化でバランス取ろうって発想の方がアホだけどな
どんだけ弊害出るか

>205
チッキ弱体されたらそうなるだろうね
今までは余裕があったのに弱体されたら余裕がなくなって
テク、バレ職入れる隙もなくなってくるんじゃないかな？
それと装備、ＰＡ縛りが絶対きつくなると思う

>>170
他の範囲PAはスーパーアーマーあるから真正面から何も考えずに使えるんだからさ
もうこれ以上言わなくてもチッキ無くてもレンカイの時代が来ない事ぐらい解るだろ

>>213どんだけネガなんだよｗ

現存してる「ﾁｯｷ×」部屋とか全然目に入ってないんだろうなｗ

>>211
いや・・俺はそれでも局地的にはつかうLV。　威力かわってないしね。
もちろんソードも威力うんぬんよりまとめて斬って
ｐｐ回復してまたグラビティで節約バンバンでイイジャナイ
てことでつかってますよ？

>>216
そりゃ効率を求めてない人で、効率を求めてる人はやっぱり最大火力でｶﾞﾝｶﾞﾝ進んでいくPTの方が良いと思うよね
ﾁｯｷ修正後『ﾃｸﾀ-×ｶﾞﾝﾅ-×』部屋とか乱立したら嫌じゃね

ソードの通常攻撃のPP回復量をダブセの倍にしてくれると良いのにな
ダブセはロック数だけでなくてヒット数も多いのにソニチそういう所何も考えてないよね

>218
実質今の高速部屋なんて暗黙の了解でﾃｸﾀｰはせいぜいAT一人のｶﾞﾝﾅｰ無しだろ
部屋で名言されててても状況は変わらんしカケラも気にならんｗ

ハゲなんて高速なんてプロト居ないと人入ってこないけどさ
まさかフリトラまで弱体しろとか言い出さないよねここの基地外はｗ

たまにはチッキを基準に他PA強化でバランス考えてみようぜ。

強スキルと言われるマジャ、ジャブの倍率を2､3倍に。他スキルを4〜6倍程度に。ソードが弱いらしいので8倍くらいか？
バレ、テクを10倍くらいの倍率に。反射ダメージあるPAは反射を調整。

んで敵がすぐ蒸発しそうなので雑魚のHPを5〜10倍くらいに、大型のHPを10〜15倍くらいでスリップダメージを有効に。

ボスもHPや攻撃力増やしてボスらしく。


これは適当に倍率をいじってみただけだし、そこまで深く考えてはいない。

でもこのように考えてみればチッキがとんでもないPA、またはそこまで大したことがないPAだと再認できるかもしれない。

>>220
んじゃ修正しても何も変わらないって事か
なんかﾁｯｷ修正の前に、根本的な所から修正しないといけないような気がしてきた
修正前も修正後もｹﾞ-ﾑに参加させてもらえないｶﾞﾝﾅ-って…

敵の攻撃力今でも十分高いけどさビスfFのHP基準に考えてない？

>>223
と言うかプロトとトラップで大きく差を付けられたからトラップ要因はもうプロト固定になっちゃったんだよな

>223
ま、そもそも>205が妄想に過ぎないとオレは思ってるんだけどね
間違いなくバランス的には改善方向に向かう以上意味はあるな

しかし、フリトラプロトはチッキ以上の作業プレイな罠。
Ｅｘ罠にしか存在価値を認めて貰えない為に、プロト自身がＥｘ罠弱体を望んで居ると言う。

>>205
そうならないようにバレ、テクを強化すればいいとおもう

>>224
あれは深く考えたわけじゃないので穴は沢山あると思う。
個人的にボスは強くていいと思ってる。1vs6だし即死レベルの攻撃があってもいいと思う。
現状敵の大将がうざいだけの大型だからなｗ

チッキ否定してる奴は
"俺の意見が絶対なんだ！他の奴はグダグダ言うな！！弱体化しないとPSUが終るんだ！！！"

みたいに自分の世界作ってるんだろうなｗ

現時点で住み分け部屋が存在するし、使いたい奴はソロか何でもOKな部屋に行く。
そもそもスライサー、チッキがキライなら自分で縛りいれて使わなければ良いだろよ。
使用禁止部屋で部屋の総意無視して俺勇者！とかやってる奴はBL入れてキックするだけで終る。
TAに関しては使用武器限定と種族限定でもやってくれれば良いだろ、技術無いから無理だと思うが
種族別の特徴が攻撃力に突出し過ぎてるから問題なんだよな、種族別、装備品で移動速度や
攻撃モーション速度増加とかやりゃ良いのに。

>229
問題点は山ほど既出
ﾊﾞﾗﾝｽが悪いのはもう弱体反対派ですら理解してる状況

>TAに関しては使用武器限定と種族限定でもやってくれれば良いだろ、技術無いから無理だと思うが
自分でも一つ結論出てんじゃんｗ

普通TAってもっとカテゴリ多いよな

強過ぎとか大袈裟なんだよなあ
効率的に戦う強い人の本気チッキと、遊びで振り回してるだけの攻撃で比べてんじゃね？
大袈裟に弱体弱体言ってる奴はそんなこと言えるほど究極までに効率追求して時間と金かけてないだろ
だいたい攻撃の専門家が本気で戦ってんのに、他より頭ひとつ飛び出てなくてどーすんだよ

テクターから攻撃テク消してガンナー系は基本攻撃力半分くらいでいいだろ

>>232
おまいみたいなのがバランス調整してるからこうなったんだなぁと
しみじみ思う今日この頃

>>232
見吉さんこんばんわ

>>232見るからに頭は悪そうな文章だな

電撃カップの職間バランス取りにもチッキは弱体して貰いたいところだな
MAGとは違って本当に開幕チッキ蒸発PTしかは入れなくなるぞ

5人でチッキで敵が始末できないわけが無いから
極めた他職を簡単に圧倒してかつ傷も殆どの他職より格段に受けにくいわけだ

ATさん薬箱で＾＾他やすぐガス欠になるプロトはイラネ＾＾；
と言う具合になると簡単に予想できる

連投スマンがもし要望出すなら
チッキの性能的にジャブロッガ並のかそれ以上の消費にしちまえば電撃カップに関してはバランスは取れるかもしれないな

チョウトウ使う人間も増えるだろ

どんな状況においてもチッキって使っちゃダメなの？
チッキ使用禁止になってない部屋でならいいの？

もうね、PSUを辞めるのが一番かもしれんね。
もっとマシなバランスのネトゲもあるだろ。

我慢できない連中はMAGの惨状でとっくに辞めてるだろｗ

ここで弱体やらバランス案書いてるのは要望出してバランスが改善したらいいなぁ、
と想いながら遊んでる人間じゃね

オレもそうだな。辞めるほど絶望してないが明らかにぶっ壊れバランス武器だし
できりゃあ修正して欲しい

なんかレスの雰囲気的にここっぽい気がしたから聞いてみる
強い職って何？
おしえてけろ
wikiとか見てもなんか曖昧に書いてあって判断できん
ちなみに暇つぶし程度にＰＳＵやろうと思ってる初心者なんだが
このスレでチッキとかいうＰＡを使うための武器スライサーの装備ランクが一番高い
ＡＦあたりがつえーのかい？

がんてくたーがいちばんつよいです

>>240
他のゲームしたほうがいいと思う。
強いのはフォルテファイター、アクロファイターあたりかな

>>241
一応wikiやらここのスレとか見てそこそこの知識は確保してるつもりだ
なのでＧＴがいらない子ってのは知ってる
キャスト使う予定だからそもそもテクニック系使う複合職は選択肢に入ってないしね

>>242
ＦＦ１１で欲しい装備全部とっちまったから次のVerupまで暇なんだ
だからＰＳＵちょこっとやってみたくてね
ｆＦとＡＴですか予想通りってところかな
fＦだとキャスト向いてるっぽいしいいなー
ＡＴはシャドーグとの愛称悪いしどうなんだろうか
3月位に打撃特化職のファイマスターとか実装されるらしいし
fＦでやるほうがいいかもしれないね
ありがとーもうちょっと調べてみるよ

そんな君は色とりどりのダブセを持って勇者になるんだ
なあに遠慮はいらない、なにせ勇者なのだから。

>>241
気にするな
がんてくなら強く生きろ

チッキマン自重

>>243
アクロファイターはAF、ATはアクロテクターだ。




キャストATも強いがな。

チッキマン！

強い職が知りたいって言っただけで
すぐ別ゲー行けだとか発狂するなんてかなりやべえな
頭おかしくなってるからPSUつーかネトゲやめたほうがいいんじゃね？ｗ

煽りとしては赤点かな。
補習授業受けるように。わかったね！

>>242は
「（PSUやるよりは）他のゲームした方がいいと思う。」
って事だよな。

あんまり使いたくない言葉だけど、
こういう行間を読めないのが「ゆとり」ってやつかね。

基本的に強い職選んでても
装備がへぼいと意味ないしな
テクとかPAもレベル上がれば勝手に覚えるわけじゃないし

基本的に強い職選んでても
種族がへぼいと意味ないしな
ものによっては５０％と無属性が互角なんてのもあるし

基本的に強い職選んでても
プレイヤーがへぼいと意味ないしな
テクとかPAもレベル上がれば勝手に覚えるわけじゃないし

>>251
行間もくそもねーじゃん。大人なのに馬鹿の人ですか？
文頭に（）つけても意味変わってないしｗｗなんでつけたの？ねえｗ
本人が訂正しようとしてるの？ねえｗ

あれはどーみても効率厨は来るなっていう排他的レスだろ
つーか俺の文が理解できてねえ時点でかなりアレだが

最近プチヒンメみたいのが多くて困るよねぇ

>>255
頭大丈夫？
とりあえず小学校くらいは、ちゃんと行った方がいいよ。

いま読み返してみたが、確かに
「このゲームやろうと思ってんだけど強い職って何？」
「他のゲームやった方がいいよ」
は常軌を逸したレスだと思うぞｗ

煽り半分なんでしょ
はなっから効率志向で最強は何ですか、なんて聞いて始めるような
余裕のない人にこのゲーム向いてないって事では

いやPSUはそういうゲームだろｗｗ
どれだけチッキ使われてるか見れば分かるだろ
別にまったりやってる奴がいないって言ってるわけじゃないぞ

チッキ・ガイだらけですね

レス見てたら効率厨より、チッキに文句言ってる奴のほうがきもいな

チッキがあんまり有効でない今回の新ミッションは人気まったくないねェ
チッキがーとか言ってた奴はいかないの？？ｗｑｗｗｗｗｗｗｗｗ

チッキが有効でも人気じゃないわ
ホーンにラグナスじゃ

>>242に対する>>243のレス見る限りじゃ ｢PSUが面白くないから始めるなら別ゲーのほうがいい｣ とかそういう意味で伝わっているようによめるんだがｗ

チッキのケタ違いな強さを歓迎してる人なんていない
みんな周回速度とかを重視するあまり仕方なく使ってるだけ

>>258
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ
このｹﾞｰﾑ楽しいかだの始め様と思ってるだの
その手の質問には別ｹﾞｰやれって回答がお決まりだよｗ

ちっきがつよいとかどんだけまぞだごうぇいでふくすうひっとぐらいしないとよわくてつかってられない

糞マゾイ育成ゲームに作り変えた癖に、チッキあらゆるPAや職の育てがいを潰すとか、
ソニチは自分達が何をしてるのか解っててやってんのかね？
このまま放置が続く様だと、もはや確信犯だな。

チッキみたいなバカ性能の武器あると低LV帯楽なんだよな・・
すぐ持てるようになるし

今度追加される打撃職がスラ持てたら本当の終わりだな

>271
見吉的に考えると

レンジャー系不遇という声が多いから
ＧＭ＝スライサー装備可能
ＦＭ＝スライサー装備不可
にしました＾＾
とかなりそう

FM＝スライサーS、スキル50

卵もそうだし>>263も言ってるけど
今後はこういう敵配置のミッションが主流になっていくんだろうか・・・
チッキ自体の調整はしない道をソニチなりに提示してるとか思うのは自分だけかな
まあ卵も実験基地もその弊害で経験値がかなり不味くなってるんだよなあ
実験基地って正確に数えて無いけど今までで一番敵の数少なくね？

経験値はイベントで上げるもの

ういお

卵みたいにバラけた敵出ればわかるだろ。所詮チッキは密集ザコにつよいだけ
単体とかならロバットとかのほうが圧倒的に強いし、一長一短

テンゴウグが1匹ずつ沸くミッションでも追加してもらえばいい

>>278
それを延々繰り返し何処まで耐えれるか
これぞサバイバルだな


精神衛生的な意味で

>>277
それでもﾁｯｷﾏﾝ多いけどねw

それでも射撃武器を過去にしたけどね

そんな事いったら、１発7000でるジャブもグレを過去にしてるし
１発2500を高速で撃てるセイダンガもクロスを過去にしてるだろ
ＳＵＶだって他の種族を過去にしてるし、なんでチッキだけこんなに騒ぐんだ？

GTは全ての他職を未来にしてる

過去にされても本当に射撃武器好きな奴は気にしてないけどね。実際、過去にしたから何？

過去にされても本当に射撃武器好きな奴は気にしてないけどね。射撃武器がチッキに過去にされたから何？

>>282
なぜって、チッキがさらにその上いく凶悪性能だからだろ

>282
過去にした物の数や過去にした範囲、更に過去にしたものとの格差が突出しているから

さらにその上を行くって･･

結局チッキのいい所だけをあげて非難してるだけのスレってことか

今あるチッキのデメリットだって
修正されて追加されたもんだしな

そもそもﾁｯｷのﾃﾞﾒﾘｯﾄってなに？

>>288
上を行くも何も、例えばあんたの言ってるグレとか全然過去になってないわけだが。
グレと斧の両方使えるあの職でもジャブよりグレのほうがいい場面があってだな。

仮にチッキとレーザー両方使える職があったとして
チッキより属性レーザーのほうがいい場面ってあるの？

PP増加PP回復量減少命中％ダウンだったか

PPの消費と回復量減少は昔みたいに武器持っていく数増やせば良いだけだけどさ
スラとチッキの両方の命中下げられたのがかなり響いてるよ
修正前はまず0なんて出なかったから全PAで最強と言っても過言じゃなかったけどな

チッキなんて全然強くねえだろ
他の打撃武器の方が強いのなんていくらでもある。
大体ゴミな射撃職と打撃を比べる時点でお門違い

>294
ﾁｯｷと同状況（遠距離・広範囲攻撃）のPAで
ﾁｯｷより強いPAってﾅﾆｰ？

チッキが有利な土俵で比べようとするからチッキが最強に見えるんじゃねーの？
マジャーラが最強じゃないって言う奴がマジャーラじゃ安定しないから不得意なデガーナハメ持ち出すのと変わらないよねｗ

そのﾁｯｷが有利じゃない土俵とやらでは実は大型複数ロック等でﾁｯｷ職が得意な土俵である罠ｗ

>>294
突っ込みどころ満載ですな、同じ打撃職から見ても異常ですからｗ

>>297の解読誰か頼む

>>299
チッキが有利じゃない場面
例えば打撃耐性持ちで複数ロックの敵がいるとしてもﾁｯｷ使用可能職は
高威力複数ロックのスキルで他の職より楽に倒す事が出来る。
で分かるか？

なるほど
ってかチッキ自体の性能の話してるのに
なんで職が出てくるんだろうな

>>299
チッキが不利な状況では、
そもそもチッキ職の得意分野である「打撃」が有利である、
と言いたいのだろう。

でも、そんなこというと話がややこしくなる。
そのPAを扱う職とかは抜きで考えたほうが無難。

・たとえば遠距離PAどうしで比較する。
・たとえば高倍率PAどうしで比較する。
・たとえば複数ロックPAどうしで比較する。

別にチッキは最強ではない。
チッキ弱体を強硬に拒む方々は、
条件によっちゃチッキが最強じゃないことを強調するんだが、
それをあえて強調しなきゃいけないのが逆にチッキの強さを物語っている。

【マジャーラが最強じゃないって言う奴がマジャーラじゃ安定しないから不得意なデガーナハメ持ち出すのと変わらないよね】

>>1の言うとおり、有利な点が多すぎるから問題だってだけ。

余計なこと書いてるうちにかぶってたか　orz

>301
翻訳ありがとう
わかりにくい文章だったようでスマヌorz

ﾁｯｷの問題点の一つとして大きいのは後衛からの攻撃の利点を軒並み過去にできる事だと思うわけだ
で、そのﾁｯｷの弱点を補うのが多職であればｵﾝﾗｲﾝでのPTで遊ぶ為の正常な状態になるんだが
実はﾁｯｷの弱点を補うのもﾁｯｷ職だという馬鹿げた状態だから書いたｗ

唯一ﾁｯｷでもﾁｯｷ職が持つPAでも苦手なのは主観視点で倒すｴﾈﾐｰぐらいのもんだね

つーか複数ロックポイントある大型は
特定の部位を主観で攻撃するとダメージアップとかするべきだな
射撃耐性あっても弱点部位を狙えば通常通りのダメージとか

ぼくのかんがえた妄想うぜえ
くさいよ

チッキがダメにしなくても、ＰＳＵとっくにダメじゃねぇ？

それを言ったらおしまいだ・・・

>>307
どうせ駄目ならチッキ現状維持しろってか？

相変わらず話題そらしご苦労様ｗ

ソニチってＪＡしてないときのスキルとバレテクでバランスとってるよね

遠近仕様のモンスター 後ろ回りこんでも後ろ蹴り 意味不明な当たり判定 問答無用の首振りやなぎ払い 打撃も法撃も強烈なモンスター どのモンスターもHPがバカ高い 回避で潰さるスキル()笑

もうね、チッキがあろうがなかろうが関係無い

ＪＡはほとんど誰にでも出来るけど、一応手動でうまくやるとクリティカルっていう
ことだからな。ＪＡなしで他のテクやバレとバランス取って当然
だからチッキもなお更強く見える。

バレやテクとバランス取るにはＪＡ付けるしかないだろ。
レーザーもクリなら1900くらいでるし、対空考えたらバランス取れる。

あ、でもそうなったらまた糞池沼子のバータとかゾンデ最強になるじゃねぇかｗ

チッキを弱体しようが放置しようがチッキの存在自体消去しようがどうでもいいけど、PSUをダメにしてるはモンスターと戦闘システムだと思う

しっかし、レンカイダッガズから始まって、ノスディだのクロスときて
今度はチッキ弱体を叫ぶのか。お前等よくあきねぇなｗ

ちっげ−よバカかおめ−らｗ
ﾍﾎﾞなｶﾞﾝﾅ-の射撃を食ってるんじゃなくて、ｶﾞﾝﾅ-の射撃がﾍﾎﾞすぎるんだよ
ﾁｯｷは『前衛の』射撃武器な訳だから、後衛のﾍﾎﾞい射撃武器と比べるのがおかしいんだよ
弱くて当然なんだよﾈｶﾞんなｶｽ共がｗ
それが解ったら俺のﾁｯｷ修正案要望を送っとけ
一段目800％二段目3400％必中・消費PP1
でも向きとか変えるのも面倒だから、
ぼたんをおせば、がめんないのてきはしにます
って要望送っとけ

てかいい加減ソードを強化してくれ(´Д｀)

どうみてもこの間の弱体はただのポーズです。本当にありがとうございました。

２段目そのままでくやしいのうｗｗ

つか戦闘が糞すぎるんだよPSUは
戦ってるとき面倒としか思わん。ﾐｯｼｮﾝ開始→即ﾎﾞｽ箱位で十分
過程を楽しむなんか到底無理。
今だってｾﾗﾌｨｾﾝﾊﾞの闇の50％を作ろうと思ったら何百時間いるかわからん
ﾏｿﾞｲ育成ｹﾞ-ﾑな上、過程もﾂﾏﾗﾅｲときたもんだから、さっさとｸﾘｱする為に強PAは必須
PT組むのがﾃﾞﾒﾘｯﾄしかないってｼｽﾃﾑも糞だし、MAPが3とか4まであるのが糞。1で十分お腹いっぱい
その分PTﾐｯｼｮﾝとかだけ、4位まであったら良い訳だ
解ったらさっさと回れるようにﾁｯｷを強化するべきだ
んで自ｷｬﾗ強化したら、ちょっと遊んで引退だ
こんな糞ｹﾞ-ﾑなんかずっと続ける意味がわからん
人生の時間の無駄遣いだ
でもその過程すら面倒臭くするﾏｿﾞ思考のｱﾎがいるから、やってらんね−な
もぉ今から引退だ引退！やってられっかｶｽ共が

>>304
チッキ職の主観攻撃について
FF:職攻撃倍率185%×弾攻撃倍率140%で打ち出される鬼ハンドガン
AF&φ
Sツインを過去にしたTルビー
そこからHu系×弾30の攻撃倍率で
打ち出されるツインハンド

はいはいプリーストックの次はマガナックとTルビー弱体ですかｗｗｗ

>319
ﾁｯｷ職って主観視点攻撃も別に弱くはないんだよな

遠距離範囲攻撃最強、近接攻撃最強、主観視点攻撃も普通
せめて遠距離範囲攻撃は他職に、ってだけの話か
そうなればまだ少しは遠距離攻撃得意の職の出る幕は増える
ﾁｯｷ弱体は妥当な要望だね

増えないよ
ライフル射程でスイッチ押さないとクリアできないとかでもない限り

「活躍できる場面が増えるのに出る幕は増えない」
不思議なお話ですねｗ

JA廃止、打撃耐性てんこもり、敵の攻撃力・範囲をアホみたいに上げる
つまりは無印時代に戻さない限り無理

少しでも出る幕が増えたらいいって話をしてるのに
1か0か、みたいな頭しかない人間って何なんだろうな

出る幕ってのが分からない
最速PTならどう足掻いてもないし
そうでないなら今でも普通にあるだろ

いちからか？いちからせつめいしないとダメか？

>>323
遠距離攻撃の意味そのものの問題かと
仮にチッキ死んでも
弓ライフルレーザーとかだと
DPS的に殴った方がマシじゃね？
とか、一瞬脳裏をかすめたし

耐性だけじゃなく弱点も採用すりゃいいのに
もち、弱点ならダメージ倍
基本方針は↓
打撃耐性 法撃弱点
射撃耐性 打撃弱点
法撃耐性 射撃弱点
or
打撃:耐性も弱点の敵も少ない
射法:耐性も弱点の敵も多い

何でチッキ否定する奴が多いのかね？妬みってのは恐ろしい（笑）

>328
例えばだがMAGの時のヴァンダ・オルガ
現状プロトが居れば要らないと言えばそれまでだがプロトが居ない状況だと
ﾁｯｷが無きゃ後衛が普通に活躍できる場面にできるよね？
そういう調整が「不可能」になってるのがﾁｯｷの仕様の一番の問題点

>329
その辺はあった方が良いよな、複合も生きるし

>330
妬み（笑）
まだそんな事言ってるアホが居るんだな
とっくにそんな段階は終わってますよ？

>>331
330はBANされた不死鳥w
復帰するもチームから見放された上に自演までして電撃CUPスレ荒らしてます。

チッキがなかったら近接全員でアサクラでもしてただろ

>>331
MAGオルガ程度の状況だと別に
プロト、チッキ、後衛なくても
突撃&薬パワーで処理しちゃいそうだ

>>333
同感、少なくとも遠距離から
バレテクでチマチマなんてのは
時間かかって微妙だったと思う

>334
そりゃあ何とでもなるよｗ
それがPSUの良い所ではある
後は今の所ｴﾈﾐｰとﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗの実力が
ﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗの方が圧倒的に上なんだから当然の話になる

最適解がﾁｯｷ職だらけの状況よりは後衛に意味がある状況の方がマシ
ﾁｯｷ弱体だけで全部終わるとは思ってないが
マシになる事を言ってるだけなんだがなぁ

どうしても遠距離からバレテクで
攻める状況を作りたいなら、それこそ

近寄ると洒落にならんくらいイタく
が、ゴーモンみたいによってこず
打撃耐性がデフォでついてて
バレテクだと2倍ダメージになる敵

とかでも配置せんかぎり
チッキ以前の問題で無理だと思うよ

>>336
正直、チッキ弱体だけしても
マシになるように思えないかなぁ
もっとなんつーか根本的な部分に
問題の本質があると思うし

>335
>337
だからそこまで望んで無いってｗ
多少高速目で回る際にもバレテク職が居ても問題がない程度になって欲しいだけ
少しなりともヒットストップでヴァンダの動きが止まったり状態異常にしたり
ノスゾンデならダウンもさせれたり等何なりとフォローしながらダメージを与えられる状況が
ﾁｯｷが無い方が役に立つ状況にはなりやすい

明らかに今より各職のバランス的に良くはなると思うんだけど？
前衛が後衛から高威力・長射程・広範囲攻撃持ってる今と変わらないかい？

長射程はあるから使ってるだけで
なけりゃないで近づいて戦うだけだしなぁ

>>339
その程度じゃどーにもならんってのが
自分でチッキ職とバレテク職やっての
正直な感想かな
ついでに中途半端にゴミ増やしても
ゲームとしてダルさが増すだけだよ

現状の超ヌル仕様＆お手軽最強PAが存在してるのは
全てユーザーからの要望を聞いての事だろうに
望んでいることは違えど　同じユーザーが事の発端
ソニチの答えがこういう路線なんだろう現実を受け入れようぜ

無印のバランスもあれはあれで味があったんだけどねぇ
外見は同じだけど中身は別物だよ

＞全てユーザーからの要望を聞いての事だろうに
…え？

>340
まぁその近づいて戦う事のデメリットやフォローが必要ないのが現状の問題の一つではあるね

>341
現状で語ればそうなんだが低レベル帯で遊ぶとだいぶ考えは変わると思う
MAG'を参加下限ギリギリぐらいのレベルで遊ぶと良く分かるよ
どんだけ後衛全部をバカにした武器なのかと

今低レベルからキャラ育てしてﾁｯｷ使ってるが明らかにこのPAはおかしいと思える
楽々キャラは育つんだけど何か間違ってるｗ

>>339
補助は薬とかでいいし、足止めはプロト神
現状だと、ワザワザ他入れる必要性が
チッキ抜きにしても正直ないぞ？

>>345
それは別の話じゃないか？

>>344
逆な言い方すれば
初心者救済としても
活用できるとも言う

>>346
チッキ弱体してどうこうなる程
現状が簡単ではないって事かね

>345
カンストLvで現状のヌルランクミッションなら全くもってその通り
エネミーとプレイヤーキャラが拮抗して遊ぶランクでやると
チッキ無しだとテクターのありがたみは身にしみる
実の所ガンナーのありがたみはそれでも正直良くわからん状況だがｗ

>>349
それってテクターつか補助とレスタじゃね？

>350
主に補助とレスタ、攻撃面はハッキリわかるのは機械の相手ぐらい

個人的な話で語るなら
遠距離攻撃つか
弓ライフルの31↑に
敵耐性無視で異常入る
位はあってほしいよ

>352
ガンナーはそういう思い切った強化して欲しいね

敵が沸くとき、近くにまとまって沸いて即PCに向かってくるからスラのいい餌食なんだよな
もっと離して出現させて、近づいたら反応させるとか無理なんだろうか
ガンナーうぜー、手付けできねーになるのは見えてるか


ごめん、ちょっとパンドラやってたｗ

>>341>>345>>348
まず、チッキ弱体してマシになるかどうか
って視点に立とうぜ？
全く変わらないことはないぞ
うまくやれれば確実にマシになる
チョウトウが日の目を見るだけでも大分違う

で、バレテクとスキルのバランス取りはその後だ
スキルの中で明らかに突出してるのをどうにかするのが最優先
そうしないとスキルとテクバレのバランスなんて取れないし
現状のチッキにあわせてテクバレ強化されたらソードとかｼｬｯｼｬｯとかの息の根が完璧にとまる

ソニチがうまくやれないから
現状があるんじゃねーの？

>>355
チョウトウに光当てるだけなら
チッキ二段目とチョウトウ二段目で
当たり判定と軌道と壁貫通を入れ替えりゃいい
↓二段目の結果
チッキ
二発、判定小、上方湾曲、壁貫通なし
チョウトウ
単発、判定大、直線、壁貫通あり

これだけでも
チッキの長距離の有効性を下げて
チョウトウを実用的にできる

単発という特性上、現チッキの半分位の性能になるだろうしね

>>355
そもそもチッキは意図的に突出させてるんじゃないかい
無印ファミ通カップとかでPS2が排除されてたのとかが原因で
チッキは無い物としてバランスを取り、それでもクリアできない人はチッキをってさ
PC版よりもPS2版の方が売れてるみたいだし、PS2も大事なお客様なんでしょ

まー、そもそもPCじゃないと厳しいバランス取りをしたソニチが悪いんだが
種族、職、武具の属性、環境(PCorPS2)
で火力の違いが大き過ぎて丁度いいバランスを取るのは難しい
っつーか、この状況でソニチがうまいバランスを取れるとは思えん

>>358
ﾁｯｷはPS2専用にすればいいと申すか！

まぁ読み込みやら移動やら考えたらそれでも平気な気がするw

チョウトウは今のままでも良スキルだからこれ以上有用にしなくても・・・

モーションの速さとかならまだしも、
モーション丸ごとかえるってのは望めないんじゃないか？
スキルのコンセプトにも関わるところだしな
これまでのどんな修正も、モーションそのものが変えられたケースはないだろう

ロックが変わったりスパアマが消えたりモーションが遅くなったりくらいだ

チッキもロックとか減らして
今のチョウトウと使い分けられるようにするだけでOKだし
そっちのほうがモーション入れ替えるなんて前代未聞な修正より望みあると思うぞ

あとチョウトウにも壁貫通はあるだろ

>>359
個人的にはそれでもいいと思うけど　PC組からえらい文句が出るだろうし
レンカイダッガズ事件のように引退者もかなり出るだろうね
PSUが始まってから今まで　弱体化して人が増えたためしがないから

イルミナスになってから半年経ってないのに
これ以上人減らしたらバランス以前の問題で終わりそうだな

>>360
モーションそのままで
範囲の修正とかならテクではザラだけどね
まぁ、モーション変えれないなら
チッキの射程をハンド以下にだけでも良いと思う
これだけでもチッキとチョウトウの使い分けにはなるし

ﾁｯｷ無くなったら前衛はただ面倒なだけだからな
今は状況により使い分けるってので、上手く納まってるわけだし
はっきり言って、ﾁｯｷが無くなれば火力は下がるんだから、なおさら後衛職なんてPT入れねーけどな
その分前衛増やして火力上げるわ
何より、後衛職がﾁｯｷ無し前衛に勝る状況ってのはないんだよ
前衛より安全に倒せる状況はあるかもしれんが、多少のﾀﾞﾒ-ｼﾞ入るくらいならｺﾞﾘ押ししたほうが早いし楽
現状はそうゆうｹﾞ-ﾑなんだから、むしろもっとﾁｯｷ強化しろや

>361
逆にﾁｯｷに絶望してやめていった人間も居るんだよね
MAGの惨状見てｵﾜﾀと思ってやめていった人間も居る
個人的にはﾁｯｷ無くなった所で人は目に見えて減らないとは思う

今何もやってなかったE2でﾁｯｷ使ってキャラ育ててるが
使っててもこれは修正されて当たり前としか思えんｗ

>>364
そうゆう奴は結局なんか理由を付けて辞めたいだけで、結局はﾁｯｷなんて元から無くてもさっさと辞める
使い分けができるんだから、ｱﾝﾁﾁｯｷの人間集めて自分達だけで縛りﾌﾟﾚｲする事だってできるだろ？
そうゆう努力もしないような奴は、ﾈﾄｹﾞ向いてない
後、ﾁｯｷ修正されたら確実に人は減ります
何より俺がまず辞めます

>>365
よかった、さっさと辞めてちょうだい。

>365
発言見てるとただのｷﾁｶﾞｲ様だなｗ
是非やめていただきたい

>>364
ファミ通のギチギチの制限&機種によっては
クリアすらできない惨状を見てやめていった人と
MAGのチッキ至上主義を見てやめていった人
どっちが多いのか

利益を得たい(今の課金額で出てるのか知らんが)のなら人の残る方を選ぶだろうし
それはソニチのみぞ知るって感じかね
何にせよPSUが長く続いてくれれば続編の期待も少しはできるだろうし
人を減らさない方法を採ってくるんじゃないか

まー、そもそもソニチのバランス取りが(ry

チッキよりも
イベントミッションの職種族ＰＡ機種縛りで
いやになって辞めたって人のが多そうだけどな
なんかこじつけようとしてる風に見えるぞ？

>>364
それともう1つ
チッキが弱体したら今現在チッキを愛用している人間が
こぞって制限募集かけるようになるんじゃない

チッキの火力は異常だから　それに慣れちゃうと普通にプレイするのはダルイんだろう
PSUには無印時代の名残かそういう事をする人が多いから
>>363の最後の1行以外はあながち間違ってないと思う
ヌルイのに何故か制限募集ばかり　という面白い現象が見れるかもね

>370
私的にはその方がまだマシだな
特定のPAを「×」なんてわざわざ書く状況よりは正常だわｗ

私的には元々チッキ愛用で高速思考の人間は元々高速部屋立ててるだろうから
特に変わるとは思えないけどね

>>371
んー、電撃のイベントはタイムアタックを無くし
職や機種に関係なく誰でも楽しめるイベントです
ってな感じで雑誌に登載されてるし今更逆行するような事はしないんじゃないか
イルミナスもそういう路線でヌル仕様になってるんだろうし

アレを正常だと思うならちょっとキツイが氏の考えは今のPSUから外れてるとしか言えん

>372
その通りだろうね
ﾁｯｷという飛び抜けたPAが存在してる「今」のPSUからしたら当然外れてる自覚はしてる

ただ、今のPSUのバランスがソニチの意図した通りの状態の保証なぞカケラも無いがｗ
ﾃｸﾊﾞﾚPA経験値の調整も今になって来たしね

>>373
自覚した上で戦いを挑んでいるわけなんだな　ちょっと感動した

テクバレのPA経験値もヌル仕様に合わせての事でしょ
すぐに実用LVまで上がるようになれば　
近接に飽きた人がガンナーテクターに流れるかもしれない
今の仕様でキャップまで頑張ってLVを上げた人には辛い調整かもしれんが
両職の人口を増やすにはいい方法じゃないかな

チッキ愛用者は変化が無いだろうけど何となくチッキ使ってるって人は
新しい楽しみを見つけてチッキから離れていくかも
って想定しての調整だったらソニチもちゃんと考えてるって事
弱体化はリスクが大きすぎて出来ないけど何とかしようとはしてる

と妄想してみた

>>321
>そうなればまだ少しは遠距離攻撃得意の職の出る幕は増える

言葉的に「出る幕」って増えるのかな・・・「出る幕は無い」とかなら聞くけど・・・
普通に「出番が増える」の方がいいと思うんだ、ただそんだけ

>>371
バカじゃねーのお前ｗ
ﾁｯｷ×は異常で、ﾃｸﾀ-×は良いのかｗ
制限ﾌﾟﾚｲってのはそうゆう物だぞ
普通の人の考えならどっちも異常です
君がやろうとしてるのはﾁｯｷ×が無くなるが、ﾃｸﾀ-×に拍車がかかる行為だ
ﾁｯｷ×は自分で制限をかけれるが、ﾃｸﾀ-×は人に制限かけられるわけだ。ｹﾞ-ﾑに参加すらさせてもらえないんだよ
後、普段高速PTが制限PTを作るのは当然だから何も変わらない。これはあってるよ
それ以外に今まで高速以外でﾁｯｷを使ってた層もﾇﾙさに慣れてた分無くなれば、制限PTを作るわけだ
そんな乱立した状況ははたして楽しいのかい？

ｶﾞｲ様が普通の人の考えを語りだしました

>>377
はいはい

>>373
それとバランスに関してだけど
・チッキを他スキルと同程度まで弱体化
・その上で特化職の火力を全て同程度に
・複合職は各分野7~8割程度の火力に
この条件で敵の種類をコグ・ナッド、テンゴウグ、バイシャ等の3タイプが
バランスよく出るように配置すれば全ての職業に活躍の場ができるんじゃないか

ただし　これだと各職業が自分の役割をちゃんと果たせないとキツくなるし
各職業の火力を整えるって事は比較的簡単に最高火力が出せないと
無印PSUみたく制限が発生してしまう*1

堀ゲー、メセタ稼ぎゲーでは無く　PTでプレイする事自体を楽しむ
これはこれで面白そうだけど根本的にゲームの質が変わってしまうから
無理に現状を調整するより　PSP版とかで0から作った方が楽だろうね

*1:マジャジャブが来る前まではある程度特化職(＋適正種族)
でのバランスは取れていたが前提条件がマゾく(主にfF)て結局制限が多発した

もうPSUのチッキオンラインは変わらないだろうから
PSO EpisodeXに期待しようぜ

>376
>君がやろうとしてるのはﾁｯｷ×が無くなるが、ﾃｸﾀ-×に拍車がかかる行為だ
ここが全く説得力無いからその長文には全く意味が無いな
自らの価値観以外の根拠が足りなすぎる

とりあえずチッキなくせば、このゲームがまともになるなんておめでたすぎ。
もう野良は最高効率出せるＰＴ組むことしか頭にない奴ばかり。

マトモになるかどうかは知らないが
ぶっ壊れたPAが消える分マシにはなるだろうな

>もう野良は最高効率出せるＰＴ組むことしか頭にない奴ばかり。
「ﾁｯｷ×」ってPTが目に入らないらしい
この所の新ミッションじゃそもそもﾁｯｷ×する意味は無いけどなｗ

あ

最高効率出してるつもりのPTな
所詮、チッキマンはチッキ取ったら地雷。だからこそ必死に弱体に反対するんだろ？

fFの強さは異常だけどｆF×なんて部屋見たことないな

>386
ﾁｯｷは異常だけどfFは異常じゃないって事じゃね？
私的にはﾁｯｷの無い、近接しないと攻撃できないfFが異常なほど強いとは思わん
今のｴﾈﾐｰの攻撃がカスだと他と比較して強いだけ

強さが拮抗してりゃダウンするような攻撃出せるｴﾈﾐｰ相手だと近接して攻撃するデメリットも大きいし

すまん、間違って変な書き込みした…
チッキなくすと、FFしかいれないのが最高効率って本気か？
チッキなしだと薬がぶ飲みで
定期的にスキルつぶされるｽﾄﾚｽｵﾝﾗｲﾝのできあがりだろ
一つプロト枠が必要だ
しかしプロトがいないことを想定したら
ﾊﾞﾚﾃｸの状態異常やらGﾄﾗｯﾌﾟあたりが一枠あった方が
速さは遅くなるかもだが楽さは間違いなく上がるだろ
現状のフルFFが楽で速いよりは色々な職の出番が増えると思うよ
まぁ、ｶﾞﾝﾅｰﾃｸﾀｰ合わせて12枠しか空かないのは間違いないと思うが
それでも充分じゃないか？

え？
たまにチッキなしでソロやるけど普通に強いよ
PTならもっと楽になる
まあ砂塵とかはやる気なくなるけど

>>388
敵がよっぽど強くなきゃ
火力優先でFF暴れさせると思う

>>389
力一杯書き込んだが、現状はあなたの言う通りかと思う…
S3が出て、それがS解禁当初の聖地並に死ねるという前提でお願いします
今だと、終止MAGのｳﾞｧﾝﾀﾞ湧きﾌﾛｱくらいを想定して…

>>391
＞S3が出て、それがS解禁当初の聖地並に死ねるという前提
また単純に近接殺しになるだけじゃないか？

>>392
当時とは圧倒的に状況がちがう
ﾄﾗｯﾌﾟ、ﾊﾞﾚﾃｸで敵をある程度無力化して、そこで前衛さんにﾊﾞﾄﾝを渡せる
以前はﾄﾗｯﾌﾟも高かったし、状態異常もはいりづらかったから
敵を無力にするのは容易でなかった

スライサー云々より、ゆとりがPSUをダメにした！って感じだよなw

>388
現状のｴﾈﾐｰにそうそう攻撃止められないならそうなるだろうね
けどS3実装とかしたら話はだいぶ変わると思うよ

>>393
ソロは完全に切り離すのか？
というかトラップはわかるけど、バレテクで無力化ってどうすんだ？

弱体の意味が無いと言ってる側がfFはﾁｯｷなんて無くても最強です
て論調なんだが

それならせめてﾁｯｷ弱体しようぜ、って話になるよなｗ

>>391
どうでもいいけどfFのHPで死ねるような攻撃とか　fGはともかくfTは完璧に乙るな
fTを守るためにfGやプロトをいれるのかね

>>397
逆だろ
バランスをとるためにチッキ弱体をって叫んでるから
チッキだけを弱体しても意味が無いって返してるんじゃ

相変わらず夜は凄いな

チッキが弱体されるなら近接以外は削除されてもいい

そのうちこう言い出すな

>398
現状ﾁｯｷが無くてもどうしようもなく最強なんだから遠距離の攻撃手段減らしたらバランスは改善に向かうだろｗ

悟空：ヤムチャが
ピッコロ：ヤムチャになるだけだな

チッキ弱体したらバランスが取れるって弱体肯定派見たことないけどな
まず手始めにチッキ弱体って意見ばかりじゃないか？
その後ﾊﾞﾚﾃｸ強化でﾊﾞﾗﾝｽ調整ってのが一番多いのかな
で、チッキなくても前衛最強ってのは肯定派否定派両方の共通認識でいいのか？

>>400
なんだ昼間の人かID変わってたから分からんかったよ
言いたいことは上で言ったからこれ以上言うことは無いさ

ＧＴ最弱と合わせて共通認識

>>401
例えがヤムチャなのに不覚にも吹いてしまった
fFが死ぬS3を想像した直後にこれはないわ

>403
誰と勘違いしてるか知らんがちげーよｗ

上のレスとやら抽出して読んでみたがだいたい主張はわかった
現状がソニチの答えって考えみたいだね
バランス取ったゲームだと別ゲームになる、みたいな考えか

確かにお互い話しても平行線になるだけだな

現状でバランスが改善に向かった方が良い、と
現状でバランス良くしたら別ゲームになる、じゃ話になりようがないｗ

>>398
PT組むメリットがでてくるのは良いことだと思う。

現状さ
打：8
射：1
法：1

ぐらいの勢力と仮定して
チッキ撤廃で5：3：2ぐらいになるかどうか、マジャは攻撃速度低下でも十分。
全部平均にする必要は無いが異常突出したもんは取り除くべきじゃね

現状レア掘りゲームなのに
PT組むメリットって周回時間が短くなるだけじゃね？

>>406
ああ　すまん
アンカーの打ち方とか口調が似てたから同一人物かと思ったよ
話しても平行線になるだけだろうし　話になりようがないってのは同意
再度書くのはメンドイので省略するけど　別ゲームになるって件は意味を取り違えてる

>>407
俺もいい事だと思う　が上のは〜
…説明するのメンドイなアンカー辿って自分で理解してくれ

そのレア掘りゲーも崩壊中だよな・・・ソニチの手によって

遠距離から高威力がダメだからバランスとるとか、ただの付け足しだろ
レンカイでもダッガズでもクロスでも騒ぐじゃねぇかよｗ

結局弱体厨はＰＡのとれかが頭一つ出るのがきにいらないだけなんだろ？ｗ

前衛しかやってない奴、努力もせずに前衛を妬んでばかりの後衛
こういうやつが目の前の事しか見ないで発言してるのがよくわかる
一つの事象が及ぼす全体への影響をちゃんと考えてから発言したほうがいい

>412
ﾃﾞﾒﾘｯﾄもちゃんとあるｼﾞｬﾌﾞみたいな頭の出方なら良かったんだけどね

んじゃチッキ全段にふきとばしつけちゃえばいいんじゃね？

全段吹き飛ばしいいな。まあそれは無理としても、初段吹き飛ばしくらい
入れてくれれば満足。

初段吹き飛ばしで絶対に近づかせずに２段目で確実に葬るのか？
fFのチッキモーションだと吹き飛んだ相手が停止する頃に二段目発射するんじゃね？

連打だと2発目が当たらなくて
JAやったら2発目までヒットとな？

>>418
打ち上げならそうなるかもな



どのみち禿Sの様にフリスラオンラインになりそうだが

何を考えてるのか知らないけど、ﾁｯｷに吹き飛ばしなんか付けたら凶悪な所が増えるだけだぞ
吹き飛ばし＋超射程のｺﾝﾎﾞで現状よりさらに安全に倒せる結果となる
はじめは使いこなすのに戸惑うと思うけど

初段に吹き飛ばしとか、今以上にチッキが嫌われるだけ
遠距離トルネードダンスみたいなもんだし

>>420
集団に１段目を当てたら当たり方次第では敵が散って２段目がまともに当たらない

って解釈なんじゃないか？

そもそも
モーションやPA説明からして、チッキは全１段でいいと思うんだが
方向転換できず、今より若干強めの初段だけ、っつー方向ならいいと思うんだけど
そして異様に長い硬直と、異様に潰されやすい性質も加味する

今のチッキって頑強ついてたっけ？
ついてるから、小型がまとわりついてきても、発射時の衝撃とかバックファイアでまとめて葬れるんだろうけど・・・

頑強？

ｽﾊﾟｱﾏじゃん？
え？違う？

素直にｽﾊﾟｱﾏって書けばよかったか・・・
確かそんな感じの言葉があった気がしたから・・・

なるほど

弱体厨がうぜぇな　
お前らが変な要望送ったりするから　
ゲームバランスが崩れるんだよ　
武器強化然り、モンスターのステータス弱体然り　
マジ消えてほしいわ

今日もｶﾞｲ様はお元気です＾＾

失せろよ？奇血骸ども？　
チッキは現状で充分だ！

>>429
レンカイダッガズチッキそのまんまの方が
バランス取れてたと言うのか？

マジャくらいならちょくちょく他のＰＡ強化してれば
その内バランス取れそうだがチッキだけはダメだ。
基地みたいにチッキ使いづらいマップだして延命してないで
はよ弱体してくれ

>>432
ダッカズは今でも強いけどレンカイのスーパーアーマー削除はやりすぎ
お陰で範囲攻撃の癖に集団相手に出来ない糞PAになってるんだからな
スーパーアーマー付いてないこんな糞範囲PA他にないよ

と言うかさダッカズが今でも強いのだってマジャに合わせてPA上方修正した時あったから今強いんだけどさ
それじゃ結局レンカイダッカズ弱体の意味無かった事になるよな

今のレンカイを見て弱体の意味がないとか言ってると
沼子ｆTにしか見えないんだが・・・

レンカイはスーパーアーマー無しにした意味ねーじゃん
それのせいで無印時代に前衛が完全に乙ったんだからな
他の範囲PA見てたらスーパーアーマー削除にまったく意味が無かったのはよく解る

ﾁｯｷは強さよりも後衛食ってる仕様が問題です
と何回出た話なんだろうか

チッキですら付いてるスーパーアーマーがレンカイに無いのは明らかにおかしいのに
誰も使わないから文句も言わなくてソニチもすっかり忘れてるでしょ

レンカイだが
「FTのように力が弱くても使える」
っていうカテゴリのPAにスパアマが無くても不思議じゃない
そもそも見た目あんな小型の武器に、どうやって頑強の整合性を付けるんだ

と言うかスキルでスーパーアーマー付いて無い方が圧倒的に少ないんだけどな
全職使えるセイバーは全部スーパーアーマーが付いてるんだから

んなこと言い出したら
片手ダガーとかどうなるんだ？
大型をふっとばしたりとかできるのはおかしい！ってなんだろ

楽がしたい奴に何言っても無駄よ

>>433
レンカイは弱体し過ぎたのかもしれないけどあのままよりは
ましだったろう。
他のＰＡを強化して釣り合い取るのがベストだったとは思うよ
でもチッキだけは頭一つですぎ
つーかまあ遠距離食いすぎなんだよホント・・

【バランス調整】
・フォトンアーツ「チッキキョレンジン」の性能を調整
1段目の基本攻撃力を202%から161%に変更します。
2段目の基本攻撃力を342%から182%に変更します。
消費PPが軽減します。

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=618

任務・・・完了

あー長かった
ソニチGJ!!!

盛り上がって来ました俺

ところで、２段目が１６０％ダウンではあるんだが、４０まで上がった場合、今の初段と一緒ぐらいの破壊力ぐらいか
んー、実際使ってみないとワカランね。

さてこれで人が戻るか楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
増えなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの奴らの意見は何の意味もないことにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
おまwwwww涙目すぐるwっwwwwwwwwwww

てかこの修正甘くね？あの凶悪な貫通性能、地形無視、射程は放置ですか

>>450
戻るか戻らないで言ったら戻るだろ。修正はチッキだけじゃないからな
チッキのみならこのスレの意義問えただろうけどねぇ。ご愁傷様としか
ライフルマン狂喜乱舞だぞこれw

ぶっちゃけチッキが強すぎるから辞めますなんて奴は居なかったと思うが
現状維持じゃねーの？チッキもそうだがそれ以外にも直す箇所は沢山あるしな

>>453
はい、ﾗｲﾌﾗｰ裸で小躍りしてます

>>451
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕ｆGがメインなの
しかも放置で殆どPA40なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
おまwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よろこべwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やべーソード修正嬉しすぎるわ
ライフルのバレット31↑でダウン付加って前作オフ仕様か
やべぇな

>>452
威力よりもそっちのが凶悪なのはわかるが今は弱体入ることを弱体否定派の前で喜べ！
まぁﾏｼﾞｬ使うからいいけどとか言い出すからwww

>>458
6ﾛｯｸになるってだけでﾊｧﾊｧ出来る俺はよく飼いならされてると自分でも思う

>>460
6ロックってどっかに出てた？気になる

チッキ調整ｷﾀｰｰｰｰｗｗｗ

ソニチGJ！！！

>>457
いや喜んでるけど
前と同じで叩きの対象がｆGになるからそれが嫌なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アギト始まった

>>461
ｽﾏﾝ、激しく脳内補完してたorz
吊ってくる…

ついにきたかー(´ω｀)
今いるパーティでもその話題でもちきりだぜ

>>463
間違いなく立つぞ！！
ﾗｲﾌﾙ31以下のｶﾞﾝﾅｰはPTにくるなwwwwwwwwwwwwwwwww

>>467
PA経験値取得しやすくなる変更もあるから、それもあっさりクリアしちゃうかもしれない
あれ？PSUはじまった？

おまえら楽しそうだなｗｗｗｗｗｗ

レーザーにもなんかいってあげて

今度はチッキじゃなくてソードが必須になります
槍もソードも使えないAFオワタｗ

AFは完全に死亡だな
それをここの連中は望んでたんだろ？ｗｗｗｗｗ
ｆFは斧にソードにといくらでもやっていける武器があるが
AFは完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アナルファイター死亡

>471
高速双剣は実の所普通に強いよ
後弱体されてもﾁｯｷ＋ｼｬｸﾞも充分強いと思う

>>472
ロバッドあるじゃんｗ

AFの売りは速さ。引き替えに装備ランクが低い
そういう認識だったから全然構わんな。俺は

φはマジャ使えるだけまだマシか？チッキ弱体、マジャもジャブもないAF・・・w

チョウトウに全くお咎めなしなのは嬉しい。
AFチョウトウ楽しいからこれからガンガン使うぞー

ここで日の目を見るﾁｮｳﾄｳｶﾝﾂｳｼﾞﾝ

AFさんはせいぜい範囲攻撃にレンカイやチッキみたいなゴミPAてくださいなｗ
パーティに入れてあげませんけどね＾＾

元々は
fF：肉を切らせて骨を断つ
AF：当たらなければどうという事はない

ってスタイルだろうしな
「fF＆AF：肉も切られませんし骨まで断ちますが何か」
が現状なわけでｗ

ﾁｮｳﾄｳのｽﾙｰっぷりに吹いたwww
二段目1発ならﾁｯｷより強いんだぞ！！
まさかこっちもくるのか？w

>>468
はじ…まる…？
盛 り 上 が っ て 来 ま し た 俺wwwwwwww

AFのクロスハリケーンは超威力だから

まぁでもJA乗ることを考えればチッキが使えないってことはないんでない？
射程、貫通、横幅は残るんだろうし

>>477
φもソード使えるしソダ・リバーンが現状アギトの次に強いから問題無い
強化アップの時にソダ・リバーン中属性以上の10/10手に入れなかった奴はバカにされるね

ソード上方修正ではあるが、蓋を開けてみないとワカランね。

AFの速さに慣れたら他使えなくなるしな
爪片手ダガースキーな俺は爪片手ダガーさえありゃ生きてけるぜ

>>484
それこそソロの地形ハメ専用で使うならウマいよなー
バカスカ撃って補給に戻っても文句言われないから使いたい放題だ

>>482
それでもチッキ2段目には及ばないだろ、あれは2発なんだから。

ソードは強化されたところで大したことないだろう。攻撃対象数だけ増えても攻撃遅いしＪＡと相性悪いし。
ただＡＦはお疲れとしか言い様がない。絶対人口減るなｗ

トルブレがまさか通常攻撃よりロック数少な目に調整するとかありえんだろ
ゴ・バジラやカクワネの集団全員巻き込めたら俺TUEEE始まるねマジで

AFならスリップ系トラップ使えるんだぜ

>>489
一瞬の話ねw1hitのﾀﾞﾒだとﾁｯｷぬくおw
まぁﾁｯｷの方が1ｾｯﾄだと圧倒的に強かったが

トルブレ直出しからJAに繋げていくと・・・あれ？これなんて無双？

>>492
EX使えない時点でウンコ
罠だけでもやばかったプロトランザーの使える武器が二つも強化されるんだからこれはもうAF完全オワタね

だからあれほどレンカイのスーパーアーマー直せって言ってたのにな
チッキ弱体されるとAFでマトモな範囲PA無くなるんだから
道中で使うPAの殆どが範囲PAなのに解ってない奴多すぎなんだよな

>>496
俺はAF上げしてたとき、チッキも範囲もメインにしてなかったな・・・
イックとクロハリ上げしてたら20なってｵﾜﾀw

>>495
プロトがEX使いながら攻撃できると思ってるのか

このバカAFなんてやったこと無いんだろうなぁｗ

>>496
＞マトモな範囲
全然まともじゃねぇwww

チッキマンざまぁｗｗｗｗｗｗ
チョウトウ40じゃないスライサー使いはPTに来ないでね＾＾ｖ

ヤッター

まあ、実際にどのくらいまでダメージが下がるか〜だな

>>499
というか前衛職やったことあるのかどうかも怪しい気がする

もちろんチョウトウ40ですが何か？
アホみたいに上がりやすいスキルだし
ぶっちゃけ、チョウトウよか
ライフル31↑のが地獄だぜ

チッキ弱体反対だったが ソードやライフル強化してくれるみたいだからやってくれていいぜ

>>503
PALv40まで鍛えた話で語ると
チッキ(初段1→二段2)
初段:280%→240%
二段:400%→240%

チョウトウ(初段2→二段1)
初段:130%　二段:430%

チッキに関して言うなら
初段が6/7、二段が6/10
程度の威力になると予想

チッキとチョウトウを比較すると
総合的な火力は同等くらい

各PAの軌道を加味すれば
遠距離のチッキ、近距離のチョウトウ
って感じに使うのかねぇ？

ロックや射程はそのまんまで威力低下か

これはソニチがあくまでもロックや射程にこだわったのか、
あるいはそれらをいじるのがシステム的に無理だったのか、どっちだと思う？

絶対に後者だな

まあ、燃費は良くなるみたいだし
本当にスライサー好きなヤツからすれば歓迎だな

ほらほら他スレでもさAFのクロハリ強いとか言ってる奴が叩かれてますよ
だって俺はお前らよりよっぽど俺の方がチョウトウの性能に詳しいしな

日本語でおｋ

なんだかんだであの射程で貫通、んで２０００くらいはダメージ出そうだしやっていけなくはないな。
バランスが少しはマシになるのかね・・・？

差し当たりPTコメで「ﾁｯｷ×」は無くなる程度にはなるんじゃね

TAとかでチッキ連発が最速解になるって可能性は低くなるのかなぁ

>>513
レーザーPA40の磨いてないメテオカノンと同等のダメだよ
50%＋10でねｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
ソードやらの調整みる限り
ロック数はいじれそうだ
つまりソニチ的には威力調整だけでOK
って判断だったのかと

推測ではあるがチッキの性能は
チョウトウと同じくらいに落ち着きそうだ

全体としては悪くないんでね？
PALv40で考えた場合
チッキとレーザー比較してもそう見劣りしないし

>>517
PPの事考えたら普通に見劣りするだろｗ

>>516
単発ダメ出したい方はチョウトウでOKやしね

>>518
どっちが？
レーザーも使ってるが、正直燃費微妙だし
チッキはPP消費低下が告知されている

チッキとレーザー比較してチッキが劣らないことは
本来おかしいことではあるけどなｗ

>>516
ほうほう。なるほど。
様子みつつ復帰してみるか

>>521
ま、弾には異常追加があるし
それだけでも結構なアドバンテージだと思う

>>520
PPの消費戻しても威力あんなに下げたら結局敵倒すのに使うPPの量あんまかわんねーじゃん
燃費微妙じゃなくて燃費最悪だよスラは

>>515
PAの使い分けが必要にはなるだろうね
修正後のチッキはおそらくは
遠距離攻撃としての役割が濃く
その他の場面では他PAの必要性が高まると推測

>524
お得意の近接攻撃をすればいい
遠距離は後衛のレーザーに任せりゃいい

それがオンラインゲームだからね

ID:oQMPJNDEが池沼φなのが良く分かった

手付け君にはまだまだいいPA
ライフル撃たれるよりいいでしょう

>>524
そんなに消費気になるなら
パワー系ユニット外して
セイブ系ユニットさせば？

まじかよおぉぉぉぉおぉぉ！！　
死ねよ弱体厨よぉぉぉ！　
で次はなんだ？ジャブか？あ？　
カンツウも弱体しろとか言わんよな？　　

これからのFFはこうなるのか？？？
遠距離:チッキ
中距離:ハンドガン
近距離:何でもあり

テク強化が無かった事に実は結構感心した
今回良く分かってるな

>>532
テクに関しては底を上げただけだったね

>>532
テク強化なんてチッキマンが話題そらしに言ってただけだから。

チッキもうゴミじゃん。
つーか何このガンナー用の修正。
糞ニチ死ねよマジで。

AFだけ見事に何も強化されないのは残念だったねｗ
せいぜいφのマジャにたかがAセイバーのクロハリで勝てると妄想してる事だなｗ

解ってると思うけどAツインセイバーな

ソニチアホすぎるｗｗ弱体厨の言うこと真に受けて
弱体行為そのものを嫌う奴がいることを全く考えてねぇ
レンカイ、ダッガズの時どのくらい人辞めたとおもってんだよアホかｗ

φのマジャ？
なにそのギャグ

ツインDBというものがあってだな

ツインセイバーのS装備なんて飾りか廃用装備かだからなぁ

ツインセイバーってAランクのが一番強いんじゃないの？
☆11までなら

チッキ弱体されたぐらいでやめるんだったら今すぐやめたら？（笑）
そのほうが平和になるし

と中華が申しております。

>>538
何度でも同じ指摘をしてやるが、
レンカイダッガスの弱体とチッキの弱体は次元が違う。
それが同じだとお前が思うなら、お気の毒としか言いようがない。

きた！チッキ大幅下方修正きた！これでかつる！

>>538みたいなのをﾆﾏﾆﾏして楽しみたいんだから正論でいじめてやるなよ

弱体化ワロタｗｗ

fFのフレが「ほかの武器意味無いから弱体要望出しほしい」って言い残して
インしなくなってたから　これで帰ってくるかもしれないのが嬉しい
ソード・ダブセ好きのフレも喜ぶわこれ

レンカイの弱体はなんでだったんだろうな？
あの時こそ他スキルを強化する方向で調整するべきだった。
チッキの場合は弱体でいいだろ。

>>545
レンカイの時は他の技が微妙で、強PAのみ弱体
今回のチッキは他の技も実用的、チッキは異次元
って感じだからね、確かに次元が違うな

>>545 お前本当にアホだなｗいくら強すぎだろうが、実装してしまってから
かなりの日数たってるし、武器を作りこんだ奴だっているだろうに
どこが違うっていうんだよ。そういう奴がやる気なくすって言ってんの。

修正するなら最初の時点でするべきだろ？

今いるプレイヤーが何十人かやめて、休止/引退してたプレイヤーが何百人戻ってくる

>>549
いや、そのフレはもう…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>552
イルミ発売してまだ半年たってないし
ネトゲの修正時期としてみたら普通の範疇

アホなのはチッキみたいな異常性能が修正されないと思って
武器を作りこんでいた奴じゃないの？

まぁ相手はソニチというところで可哀相という感じでもあるけど

>552
それがオンラインゲームです
ｻｰｾﾝｗｗｗ

つかバランス突出してるのはもうバカでもわかってただろ
先見の目が無かった自分を恨んでくださいｗ

後からでもバランス改善してくれる方がありがたいね

> 武器を作りこんだ奴だっているだろうに

こんな利己的な理由で修正させたくなくてがんばってた奴らだったのかね

使いどころさえ間違えなけりゃまだ強PAだと思うがね
遠距離＋群れにまとめて当てられるって武器とPAはそんな無いし

>>552
チッキ弱体を予想できなかった奴は池沼だからしかたない。

ちょっと待てｗ

今回一番おかしいのはめちゃくちゃな数値で実装したソニチであって
武器作った奴はなんも悪くない、さらに言えば修正GJって流れも
原因を作ったのはソニチであることは忘れちゃいけない

じゃあ罵り合い再開してくれたまえ

さすがにスラだけしか作ってないとかは無いだろうけど
クビリとサンズの高属性高強化必死に揃えた奴は普通に資産がゴミになって残念だったなｗ

>>561
お前>>547と言ってる事違うな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>559
オールレンジチッキでOK
こんなチッキマンじゃなきゃ
武器の使い分けするだけには思うな

>>554
きっと帰ってくるさ
フレ用のゴリ斧素材は倉庫にためてあるんだぜ
一緒にイガック掘りにも行くんだ
ああ楽しみだ

世の中のネトゲには初期は（笑）って言われてる職が突然最強になったり
最強になったと思った職が再び落ちたり
日常茶飯事なんだよ

>>565
新しいフレ探せよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ｳｴｰﾝ

>>552
かわいそうだなぁ、なんだか。
かわいそうだから、>>552のチッキだけ現状維持にしてあげてくれないか>ソニチ
その代わり、全プレイヤーのBLリストに入れる感じで。

>>562
その昔、槍と双小剣で同じ事やったなぁ
当時はWTだったからガチで泣けたが
今となってはそれすら思い出になる

まぁその時辞めて行ったのは最強厨だけだと思うがなぁ
レンカイ弱体されても
潰されやすくなったなぁ・・・って思いつつも使ってたし

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　チッキが弱体されるまで
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ１週間以上もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　高速ハムハムの時間は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に夢を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

>>562
オレはフウマヒケンの38％でおさえておいて正解だったぜｗ
絶対弱体は来ると思ってたしな。

つーかチッキほとんど使わない俺は全く困らんけどさ
ライト層の方が困ると思うぞ。チッキのおかげで１０％台のＳ鎧ですんでた
キャストとかどうすんだよｗ地雷スレが間違いなく盛り上がると思うがｗ

なあに
蓄えたメセタを放出すれば問題ない

メイン武器は拳でガンナーもやってるから、ｵﾚ的にはいい調整だけどよ
こう何度も弱体くると運営の最初の実装テストとかなにやってんだ？と思うぞ。

>>570
あの時辞めなかった奴で前衛やってた奴はレンカイの代わりにダブセに乗り換えた奴多いな
紅が流行った時ってφ増殖でダブセやマヤフィ使う奴が多かったな
あの時代だろ？うわさの氷10%ダブルスがラスカルの座右の銘になったのってさ

世の中には
β終わって課金始まってるのに
実験とか言っちゃう運営があるんだぜ？

>>573
キャストはまだパラディカタラクト残ってるじゃまいかｗ
あ、ボスは凍らないんだっけ？

>>573
パラディ使うときだけS鎧にして
通常はA鎧&サブでやりゃいい
サブのゲージって別のサブに変えても持続するし
A鎧ならある程度の品でも手に入れやすいでしょ？

>>575
ガンナーやってるなら今さらテストしてないことは分かるだろうｗ

>>578
下手なPA出すよりもカタラクト使った方がボスでもDPS高いから困る

>>573
いくらでも回復できて死んでもなんのリスクも無いゲームで
パーティプレイだと敵を一方的にリンチするだけのゲームだから問題ない。

そもそも今更ライト層が新規で入ってくるわけもなく、どうでもいいだろ。

>>582
ガオゾランなんてフォイエ喰らってゲージためてSUV溜めた方がよっぽど楽だもんなｗ

>>579 いやだから、着替えする奴はそもそも地雷じゃないし
１０％台をずっと着っぱなしのfFが地雷と呼ばれてふえるんじゃないのってことｗ

>576
いい加減な情報書くなよｗ

紅の時代は、φ＞ＦＦだったから
接近職好きは、φになってた。
最強厨は当然ｆＧ，ｆＴなｗ

ラスカルが定着したのはファミ通ＣＵＰ〜死闘の頃だ

>>586
地雷云々なら現状でも
地雷だろうし変わらんだろ

タゲミス>>587は>>585宛、>>586ごめん

ところで、持って無いからワカランのだが、シュラとかサンズのチッキは武器のグラがそのまま反映されてたが
チョウトウの場合ってどんなモンなのかな？
見たことないのだが、投刃が小さいから気づかなかっただけなのかな

>>586
その辺の事は昔の事だから記憶が曖昧になってるみたいだ

>>589
チョウトウは縦回転して飛んでいくんじゃね？

チッキの瞬殺オンラインで、地雷をごまかせてた部分がかなりあると思うがな。
敵に近づいて吹っ飛びまくって、ロクに攻撃もできず、あげくにメイトも食わないで
強さが並んで強気になったFTが地雷スレに書き込むのが目に浮かぶ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202392774/
こいつらみんな引退に追い込もうぜ

>>593
お前が一人でやればいいだろ。クズが。

FTは現状でも悲観するほど弱くないからなあ
FTを気取って煽る奴もいるしそう変わらん

テクであと改善の余地があるとすればPAレベルをあがりやすくする、くらいだろうしな。
バレットは正直まだまだ…。

レンカイダッガズのときは斧とか爪とか強化されてたんだけどな
ま、あんときは強化されてもお察しだったからネガるのは分かる
だが今回弱体されたのはチッキだけで、ソードとライフルはかなりの強化が見込める

弱体化スパイラルとか言うやつぁ、もっと視野を広く持つんだ

>>593
首謀者の一人を貼っておきますね。
報復要望などに活用ください。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071225/MjNqa0xBUzc.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071225/dWcrT2w2YUw.html

しかし
次の弱体厨の標的はなんになるんだろうなぁ
ライフルあたりか？

だからネガってねぇって。俺が言いたいのは、強化だってそうだけど
あまりにユーザーの言いなりすぎるんじゃないかってこと。

そりゃ強くなるのはうれしいけどさ、あまりに要望があるから強くしたとか
弱くしたとか、ネトゲの運営としてどうなんよ？

>>600
>だからネガってねぇって。
についてｋｗｓｋ！

>600
>そりゃ強くなるのはうれしいけどさ、あまりに要望があるから強くしたとか
>弱くしたとか、ネトゲの運営としてどうなんよ？

ユーザーの声を反映してるんだから、問題ないと思うが？
それこそ、今まで散々言われてた事だし。

>>600
あまりに要望があっても変えない運営の方が問題じゃね？

ユーザーの声を反映してるからいいって・・・本気でいってんなら
オワットル＼(^o^)／

あんま頻繁にコロコロ変更してるとプライドってもんが無いのかとは思うけどな
まったくこっちの要望を聞き入れない頑固な運営もあれだが

△ユーザーの声
◎俺の声

>>600
じゃあ何のための要望投稿フォームだよ

ソニチとしては、
たとえばプロト1％とか、fT・fGマンセーとか
みんなスライサー使うとか
端的に言えばそういう偏りがイヤなんだろ

偏りの原因は要望見りゃ参考程度にはなる
何でもかんでも取り入れれば良いってモンじゃないが
今回のスラ弱体とソード強化はまあ悪くないだろ

>>566
へー例えば？

FFじゃねーの
良く引き合いに出されるし

>>597
ソード強化はいいな。ＭＡＧで腐るほど出たソード基板が倉庫に
大量に残ってる。使い物になるように調整してくれるなら全部作るわ。

てか、別にコロコロ変えたっていいんだよ

むしろそっちの方が、盛り上がるだろ

その職に労力掛けてた奴が空しくなって引退の繰り返しになるだけのような。
レンカイダッガズの時は間違いなくそうだったしな。

しかし何処のスレでも祭になってるなー

>>609
まさか「世の中のネトゲ」とかいっておいてFFだけって事はないだろう・・・常考

チッキいくらなんでも攻撃率下げすぎだろ…射程だけ修正すれば済む問題なのにどうしてこう極端な事しかできないんだよ。
レンカイ・ダッガスの惨劇の繰り返しじゃん…デメリットもうけるんならそれを補うメリットも用意しとけよ。
一部の要望をそのまま鵜呑みにしてやったんじゃないだろうな？
あとなんでガンテクの攻撃テクが30まで可能になるのにWTの補助は30まで可能にしてくれませんかねぇ。
ソードの調整とスキル経験値ぐらいにしか期待できんがそれも怪しいよなぁ。

盛り上がるのは弱体厨だけなわけで

>612
労力かけてたって、
単に最強だからやってただけだろうｗ

>616
騒いでるのは、最強厨のチッキマンに見えるけど

ま、本当に威力や性能抜きでチッキが好きな人にとってはこれで
チッキはPT来るななんて事も無くなって遠慮なく使えるだろうし
チッキで手抜きと言われるほどの超弱体でもないからこれでいいんじゃね？

うん。WTも可哀想だよな。
このスレでGT最弱とか言われていた事を鵜呑みにして、何も考えずにやったとしか言い様がない。

次はあれか？マジャーラがPSUをダメにしたとでもやるのか？('A`)
そうやって弱体化ばっかやって最後は何が残るんだよ…

>>619
スライサーが好きな人はいるかもしれんが、チッキが好きな人ってのはいるのか・・・？ｗ

とおもったけど、あのキューボンってな感じのエフェクトはかっこいいな

◎
弱体反対→最強厨、チッキ脳、人工無能
弱体賛成→弱体厨、粘着AT、池沼子

まぁ初心者のお手軽レベルあげができなくなったのだけは少し痛いか

というかもう新規いないから関係ないかｗ

>>621
次はジャブだってどこかのスレで言ってた奴がいたが、釣りだと断言できないところが怖い所。

あくまでこのスレはチッキオンリーに絞ってるから、一応このスレの役目の７割は終了したんじゃないかな
（それでも超射程とかロック無限とか色々ヤバイ点はあるけど）

>>621
少なくとも今回はソードやGTが強化されたのに、なぜそんなに悲観してるんですか？

>>624
選民運営なんだろ？
嫌がらせと小出しで人数減らしていくのは予定の内。

むしろWTは前に強化されたのにGTはそのまま放置されてた方がおかしいんだけどね

>>624
ビギナー鯖のMAG'に行けば、結構まだまだ新規居るよ
でも新規の人は余りスラとか使って無い、むしろスラ使×の部屋が多い

>>627
こんな極端な調整しかできないソニチじゃ悲観もするだろ…。
冗談じゃなくマジャもジャブも弱体化しそうだぞ。
で、最後にはテク強すぎでテクも弱体化されると…＿|￣|○ｱﾘｴｿｳﾃﾞｺﾜｲ

そりゃ、経験値欲しいならPTなんか組まないでソロでチッキだろｗ

>>624
マゾすぎるのもどうかと思うが、好きでもない武器でお手軽レベル上げなんかしても
楽しいのかと

>>631
そもそもチッキ自体が極端な調整を受けた状態で出てきたわけで(
なにをいまさら

>>631
いまだにレンカイ・ダッガ”ス”とか書いているお前の予想なんてアテになるかい

>630
だよな
E2に始めてキャラ作ってｽﾗ持てるようになっていざ乱入と思ったら「ﾁｯｷ×」だらけｗ
しょうがないから自分でﾁｯｷ○部屋立てたけどﾊﾟﾗﾊﾟﾗ程度には人は来た
ﾋﾞｷﾞﾅｰはどっちか言うとﾁｯｷ×優勢だね

今回ので、要望しつこく送れば運営が言うこと聞くと思う奴多いだろうな。
冗談抜きにジャブとか必中だし、つけあがった弱体厨のエサになりかねん。

研究所が栄えてた当時のように前衛が乙ってるのならともかく
前衛に有利なシステム追加ステ修正があってそれだけでも超強いってのに

レンカイダッガズ引き合いに出してくる奴は釣りか池沼か？

>>631
明るい未来を想像して生きていかないとハゲるぞ

てかゲームやってて苦しいんなら解約しとけ、冗談抜きで

>637
気になるなら「ｼﾞｬﾌﾞﾛｯｶﾞがPSUをダメにした」スレでも立てて皆さんの反応見てみりゃいいんじゃね？ｗ

>>629
装備武器の問題とPAの問題は別問題だとも思うがな

GTの場合は装備できるS武器自体は悪くないが
PAを言うなら技と攻撃テクは目に見えて酷い

WTの場合は、拳爪のS追加前だとS武器3個という有り様
PAは補助が弱い以外は妥当な能力
まぁ、WTに補30きたら普通に喜ぶけどな

次はツインダガー辺りを少し調整してくんないかな。
攻撃力に対してあの倍率だと使いずらいしなぁ。

【PSU】○○がPSUをダメにした！4【ｽﾗｲｻｰPA】

・高威力
・長距離射程
・広範囲
・障害物貫通
これらを全て兼ね備えた仕様のせいで後衛全てを過去にしたPA、それが○○です。
高速PTもタイムアタックもほぼﾁｯｷ一択という状況になってます。
このスキル一つのおかげでせっかくのオンラインゲームなのに色々な職が特色を出して
力を発揮できるわ状況が減り、色々な職での極めがいというオンラインゲームの
楽しい要素の一つが著しく阻害されています。

果たしてソニックチームからのテコ入れは来るのか？

まじかよおおおおおおおおおお
弱体房しねよおおおおお
ｿﾆﾁしねええええ
今後の為に、ﾁｯｷ無しで蛇獣S2回ってきた
ｳﾞｧﾝﾀﾞ･ﾒﾗ強すぎなんだよ。やってられっか
もぉこんなﾏｿﾞ軍団とｹﾞ-ﾑなんかやりたくない。引退だ
これだけは言っておくぞ
電撃後はｱﾎほど人減るから、こんなｹﾞ-ﾑ見限ってさっさと辞めろ
別のｹﾞｰﾑやっとくほうが良いぞ

【PSU】○○がPSUをダメにした！4【△△PA】

・高威力
・長距離射程
・広範囲
・障害物貫通
これらを全て兼ね備えた仕様のせいで後衛全てを過去にしたPA、それが○○です。
高速PTもタイムアタックもほぼ○○一択という状況になってます。
このスキル一つのおかげでせっかくのオンラインゲームなのに色々な職が特色を出して
力を発揮できるわ状況が減り、色々な職での極めがいというオンラインゲームの
楽しい要素の一つが著しく阻害されています。

果たしてソニックチームからのテコ入れは来るのか？

>>645
・高威力
・長距離射程
・広範囲
・障害物貫通

これを全部兼ね揃えたPAなんて、もうないだろ

ああ、チッキはまだ攻撃力高いか

ジャブロッガオンリーの場合一種の縛りプレイになるな
マジャオンリーだと普通にいけそうだが

正直、これでもまだ強いと思うなあ
どの銃をも越える範囲と射程があるのも問題なんであって、
そこを考慮したらまだ強いほうだと思う
むしろ弱体されたって事で乱入で公然と使う口実ができたようにも思える

>645
どうせだからｼﾞｬﾌﾞかﾏｼﾞｬ当たりでちょっとﾃﾝﾌﾟﾚ作ってみてくれ
その高威力とか長射程の当たりの仕様が違いすぎてﾃﾝﾌﾟﾚとして全く役に立たんｗ

>>648ってなんか前にも聞いたことあるような台詞だな

>>648
同意、射程が短くなるまで、このスレは存続だな。

打撃武器の中で射程が一番長いっていうのは理解できるが
射撃武器の射程を越えるだなんてのは、正気の沙汰ではない

【PSU】ジャブロッガがPSUをダメにした！【斧PA】

・高威力
・広範囲
・全弾必中
これらを全て兼ね備えた仕様のせいでボス戦の後衛全てを過去にしたPA、それがジャブロッガです。
高速PTもタイムアタックもボス戦はほぼジャブロッガ一択という状況になってます。
このスキル一つのおかげでせっかくのオンラインゲームなのに色々な職が特色を出して
力を発揮できるわ状況が減り、色々な職での極めがいというオンラインゲームの
楽しい要素の一つが著しく阻害されています。

果たしてソニックチームからのテコ入れは来るのか？




こんな感じ？

>>644
なんでそこでチッキ使うって選択肢がなくなるんだｗ
弱体されたチッキを２発撃てばいいように思うんだけど
今より５秒余計にかかるのが嫌なのかな？消費PPだって抑えられるのに

チッキは今より回数撃つ武器になってAF向けになると思う
大体チッキ１〜２セットで蒸発する今までが・・・ねえ

違ったらごめん
ID:RuXSps6fって>598からしてもしかして
>13-23のID:KhOhlh9Xかい？

死体に鞭打つ弱体厨ってまだ居るんだね。
威力強化して射程短くしろって言わないところとかが特に。

うっぜ
俺ももぉ弱体房になってやる
高威力
広範囲
必中
硬直時間が長いものの、それを上回る他PAを無視した威力は異常
4人でｱﾙﾃﾗﾂ5秒で死ぬｼﾞｬﾌﾞﾛｯｶﾞは強すぎる修正汁

>>655
まだ、死んでないだろ

>>654
ん？そのコピペをそのまま貼っただけだよ。
弱体された連中もワンサイドでやられっぱなしてのも悔しかろう。

2段目の倍率が半減だから実質ダメも半減だろ？
今、クビリ50%+10の最強装備のｆFで補助付けて5300〜5500。
フウマ38〜42%のユニクロｆFで4300〜4500。

これが半減するなら最強ｆFで2800位、ユニクロｆFで2300位になるのか？
これならまぁ、そこまで酷い状態にはならんだろ。

サイコ+10持った沼子FTのダムで2500位だろ？
AF以外のチッキのモーションの遅さ考えたら、密集地での殲滅速度はFTダム＞ｆFチッキになるんじゃね？

必中が問題なら、テクだの杖だのに命中付けろと。




これぞ弱体スパイラル

>>653
撃つ回数増えてたらちょっと消費下げただけじゃ燃費悪いのかわんねーだろ
廃装備のビス汚fFでやっと2800になるんだぞ
AFじゃこんなダメすらもう出せない

チッキが弱体化しても、イルミ開始直後のカンストキャラのチッキ11くらいの強さは残るんじゃないかと思ってる
あの頃に比べて、キャラレベルやタイプレベルの上限が相当上がってるし

いや、計算はめんどいからしてないんだけどさ、感覚で

>>648
今まで程の超性能じゃなくなったからな。それだけあれば足りるってわけでもない
とりあえず、次はジャブだとかいうのは釣りなんだろ？

>658
そうか残念
ｷﾁｶﾞｲ様降臨と思ってちょっとwktkしてたのにｗ

>>661
２８００もあって何が不満だかわからない

威力大幅ダウンで壊れスキルから便利スキルになった感じかのう。
TAとかがどうなるかがちょっと楽しみではあるんだが

ジャブは普通大型のみだからな。チッキみたいに手付けできない
と言うことは無いだろうし、ＰＴで雑魚はジャブ打つ前にナックルや
ヤリで倒されるだろうから俺は問題ないと思うけどな。

チッキはまだ強いと思うが調整としては充分と思う
AFのこともあるし、そもそもチッキを死にスキルにしたいわけじゃないしな
ｳﾞｧﾝﾀﾞ湧きまくりとか、まだまだチッキが有用な場面は想定できるし
とりあえずこれで様子を見るのは妥当な気がします

>>661
瞬間ダメみたいならチョウトウ使えばいいだけじゃね？

>>664
君のID抽出してもそ（ゲフンゲフン

AFだとキャス子AFでカテパに38%フウマで補助4貰っても3300出るかどうかだったな。
半減だと2段目1700か。
こりゃ、AFでチッキ使うのはオワッタかもしれんな。

>>665
だってチッキ弱体で困るのは廃装備のビス汚じゃなくてそれより火力の低いAFだからだ

>666
対雑魚TAだと充分使える状態でｴﾈﾐｰと均衡な強さだと使えない、になりそうだね
プロトは別格としてもなんか結構普通にガンナーとテクターが1人ぐらい居た方が楽、になりそうかも

これぐらいなら充分便利スキルのまま、程度の修正だと思う

接近しないエセ近接職厨が消えるだけで俺は満足

最大攻撃力が出せる職しか見てないってのがな。
ソード強化されてもAFは使えないし、代わりに何か強くなったわけでもないし。

>>672
AFよりも火力の低いタイプのほうが多いだろうに

近接に近接強いるようになると電撃のサバイバルカオスになる可能性あるんか？ｗ
ライフルも31以上で転倒付くならもしかしたらファミ通の時同様、「ライフルｆGさん募集＾＾」だらけになるかもしれんな・・・ｗ

にいちゃん・・・どうしてチッキ死んだのん？

>>675
まぁ、AFは火力より速度って事なんじゃね？

ＡＦでの範囲ならブクウサイエンザンがあるじゃねーの
誰も話題にしないがアレは相当強いスキルだぞ

つーか、チッキ厨ってチッキ以外のＰＡの知識皆無なんだもん
それで話されてもボロが出るだけだよ

今日の人工無能さんｗｗｗ
ID:jFwUYONi
よほど、チッキに頼り切ったプレイをしていたらしい

【PSU】ライフル31↑がPSUをダメにした！【転倒ハメfG】

・長距離射程
・必ず転倒
これらを全て兼ね備えた仕様のせいで前衛全てを過去にしたPA、それがライフルです。
高速PTもタイムアタックもほぼライフル一択という状況になってます。
このスキル一つのおかげでせっかくのオンラインゲームなのに色々な職が特色を出して
力を発揮できるわ状況が減り、色々な職での極めがいというオンラインゲームの
楽しい要素の一つが著しく阻害されています。

果たしてソニックチームからのテコ入れは来るのか？

>675
AFやってるけど何も問題感じないよｗ
ﾁｯｷorﾁｮｳﾄｳ＋ｼｬｸﾞが何処でも遠慮無く使えそうで嬉しい限りだ

まーFGからするとＡＦは高速で敵をばらけさせるから減ってくれたほうがうれしい
AFブクウが一番うっとおしいわな

あ、なんとなく思い出したが、このチッキの修正って
DC針からGC針の修正ぐらい…ということになんのかな

ふーん。人工無能認定官の人はテクターなのか。

>>686
まぁ、テクターからしたら当然、目の上のたんこぶだろうね

俺も昔から気に入らなかった

弱体どうこういうのならもう一撃必殺PA以外全て必中、全PAにJA適応でいいんじゃね？ｗｗｗ
ネガってる奴らもこれで満足だろ。強化修正だからなｗｗｗ

>>683
問題感じてるAFも多いのかもしれんぞｗ

【PSU】AF葬式会場
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1203491682/

チッキに頼りきってた連中が、どんだけ地雷スレを賑わすか
弱体化でネガるfFAFがどれだけ沸くか
ｗｋｔｋが止まらない

>>688
現行だと例のチートディーガが一番近い性能かな

>>661
fFで2800しか出なくなる！ヨワイ！っていうんなら
遠くに沸いた敵集団に5秒で(2500+2800x2)x敵数だけダメージ出せるスキルか
もしあればバレテクでも紹介してくださいな　そんなの無いから

>>680
『AF範囲攻撃に乏しい』だとか言われてるけど、そういうやつってサイエンザンを見てないよな
対集団には非常に強力なスキルなんだが…
見た目のアレを許容できるかが問題だけども

次の池沼子の標的はなんだろうなw
パラディ辺りかね

ｆFにしてもAFにしてもチッキ以外にも選択肢があるはずなのに
なんでここまでネガれるのか

逆説的にチッキがおかしいことを証明しているようなものだ

>>693みたいなやつが、>>684みたいな奴にうざがられてるって事ね

>>692
チャオ杖+10かサイコ持った沼子FTのダム。
カンストだと1ヒット2000超え、倍率高い属性だと2500位出るからチッキのモーション速度とダム31以上の10ヒット考慮すればFTのダム最強。

>689
斜め読みしてきたけど全然葬式会場でもなきゃ
問題感じてるAFのが圧倒的に少ないじゃん

単発IDと明らかな煽りがたまにｵﾜﾀとか言ってるけどｗ

>>692
遠くに沸いた集団ってのを見逃したぜ

発表から4時間も経ってないし、平日なのに多い少ないとか良く判断できるな

>>696
二段目出したらの話だろうが
一段目は打ち上げるだけだから全然ばらけん

>>697
それも散々言ってるのにスルーするのが池沼子なんだよな

>>698
ID赤いと「真っ赤ｗｗｗ」とか言われるのに
俺らにどうしろっていうんだよ・・・

>>701
一段目しか使わないんじゃ結局効率悪いじゃん
まだレンカイやった方がマシなんじゃねえの？

>700
頭の悪い人には説明が要るかな？
当然そのスレの現ｶｷｺ見た限りの話だよ

>>705
葬式はまだ始まったばかり。
参列者はまだ来るよ。

>>689
チッキなくなってもＡＦは強い
ロバット、アサクラ、ライクラ、グランドクロス、レンカイ
それに倍率下がってもＰＴ組めば
いままでオーバースキルだったんだからＰＴ組めば十分強いんだが
もっと倍率さげろよ

JAブクウサイエンザン1段止め
あれは良いパンチラスキル

>>702
一番HP低いFTが回復を捨てて染め杖を持って
最前線に出て良い装備を使ってPALV40で超えられるレベルなんだから
遠距離攻撃としては強い部類だけど
まあ状態異常ないから強くてもいいかなっていうのが落としどころじゃない？
ちなみに >>697 自体は >>699 で訂正してる

>グランドクロス

ここがテストに出ます。

>>704
レンカイはあんま移動しない上に、打ち上げとかないから敵の攻撃を止められないのがね…
のけ反りで攻撃を中断されなければ、時間あたりのダメはサイエンザンを上回るだろうけど

まぁ一長一短

また無印時代の沼子fTちゃんが集まってノスディする時代に戻したいんでしょ
チッキにはまだ爽快感があったけどあれは本当に作業で糞つまんなかったからな
あんな時代に戻ったら確実に居なくなる

まーこの程度の修正じゃ
まだチッキオンラインだろうな

この程度の修正でネガ丸出しでｆT叩くなんてどれだけカス装備してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、次は何を弱体するかだが・・・

スライサーも今が買い時だな
どいつも焦って安値で出してる
1セットで消滅が2セットになるだけだろうし相変わらず強武器

実際、JA使えるだけまだマシだと思うぜ。これで終わったとか言ってる
奴は地雷だろ？

弱体すんなら最初の時にしろって事だ
いかに運営が適当にやってるかが分かる

>>716
ＰＴ組めばいままでとかわらずに使えるしな

わかってないなー
いいか、まともな前衛はもはやチッキには見切りをつけて他のスキルを使い
ピンポイントでチッキを使う程度だった。
だから、基本は変わらず、一部チッキを使っていたところを工夫するだけで、
修正来ても特に変わらん。
だから今回の修正はどうでもいい。

地雷チッキ野郎は例え修正されても、チッキをメインに使うスタイルは変わらん。
地雷である時点で自分がどれだけお荷物状態だろうが気にしない。
チッキ使ってれば、修正後でも手付けには十分だしな。
と言う訳で地雷チッキ野郎も危機感がない。
せいぜい、修正来ても自分はお荷物じゃないと妄想を垂れ流すだけ。

ただ、今まで火力として使えていた地雷チッキ野郎が、
完全にお荷物になるだけだw

まぁな全然いけるよ終わってなんかいないさ
なんかガンナー（笑）連中がさわいでるが、銃にＪＡは無いんだしな
レーザーより弱いとかぬかしてた馬鹿がいたが、馬鹿はお前だよｗｗ

弱体でチッキ投げるだけの簡単なお仕事野郎が減るのは素直に嬉しいんだがな。
それでも、そこそこしか育ってないラ系テクよりは強いんじゃないか？
支援用火力としては十分に使い物になるんだし、チッキマンは削除されなかっただ
けマシだと思えよ

つか、ぶっちゃけチッキ弱体で共倒れする位なら
ｆFスライサー使用不可の方がマシなバランスになった気がする。
そもそもβ時代は使えなかったんだし、それで皆納得してたのにな。

>>722
>チッキマンは削除されなかっただ
けマシだと思えよ

なにお前偉そうだな池沼子か？

>>720
だな、仕方なくチッキを使ってただけだし
近接職だがレンカイの時とは違って嬉しいわ

>>723
β時代にゴミ認定されたから、こうなったんじゃなかったっけ？

>>724
触ると人工無能に認定されるぞ。

レンカイとダッカズがもとに戻らないかなあ
チッキ弱体したしそろそろ戻して良い頃合いだろ

さぁて続々とﾁｯｷﾏﾝが暴れ始めたぞっと
あれだけ弱体はないと言ってたもんな







くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwww

>>727
ショウセントツザンガとトルネードダンスもそろそろ戻して良い頃だよな

>>726
ゴミならゴミで、それなりのポジションの趣味武器として遊べてたかなと。
今みたいな猫も杓子もって状況よりは
ずっとバランス良かったんじゃないかなってな。

>>729
いいこと言うじゃないの、目立たないφの為にトルダンをオフの性能に！

>>724
自分が最初に何書いたか確認してから、そういうことは言おうな？

715 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 20:01:55.26 ID:1OTGD96+
さて、次は何を弱体するかだが・・・

なりすましって、本当にいるんだなｗ

>>630
新規というよりサブキャラばっかだな
それにチッキ×なのはファーストのチッキレベル30や40の高属性持ってきて使われるとボクちゃんのレベルが全く上がらないからだよ
弱キャラなんかで人数減ってきたりするとはげしく時間がかかるから自然にチッキ使うこともあるんだぜ？
チッキがなければ自然とその周で解散しか選択肢がなくなってしまうという


もう俺は４キャラ育てきったから構わんのだけどねｗ

チッキがないから解散とかないからよｗｗｗｗ

ﾊﾞｰﾛｰwwwww
ﾁｯｷﾏﾝはﾁｯｷなきゃ周回なんてできねぇよwwwwwww

そうでした、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

やべぇwwwwww
過去ﾛｸﾞ見てると笑いがとまらねぇwwwwwwwwww

獣チッキならまだいいが、箱チッキマンはオワタナ

チッキマンいなくなるのかｗ

ユニ減りそうだな、確実にｗｗｗ

ＰＣユーザーは無料オンラインのＦＥＺオススメ
Ｆ鯖が過疎ってるから、レベル低くてもいけるぜ？ｗ

>>739
そんな過疎鯖進められてもｗｗｗｗｗ

さてと、お次はジャブ弱体要望だすか

>>741はｷﾁｶﾞｲﾁｯｷﾏﾝでFAかな

>>741は基地外でFAだろ

チッキのおかげでＭＡＧとか４億いけたのにな。
どうせチッキ批判してたやつもＭＡＧでチッキつかってたんだろうな。
チッキのおかげで周回楽になるとか助けられる面も多々あるのに弱体要望出す奴あほだろ。

なにがいいたいってチッキの前にマジャだろと＾＾

周回屋でも同じような書き込みみたけど
周回屋潰されてプレイヤーどのくらい減ったの？

倍率じゃなくて射程・範囲だろって言い方する奴が少ないって事は、
バランス（弱体）厨の溜飲はとにかく下がったって事だな

>>746
＞射程・範囲
俺はそう思ってた。高威力技ってジャンルになってる以上は威力はそのままでもよかった。
近距離でないと当たらない、隙だらけの技でのリスク覚悟の特攻であの威力なら文句言わなかったさ。
誰も範囲調整の要望は出さなかったのか？それともソニチに聞く気がないだけか？

だれか【PSU】ジャブマジャがPSUをダメにした！【弱体スパイラル】ってたててよ

どっちかっていうとバラディかね

よくよく考えると、今度PAレベル上限50が来るんだよな
これ以上強くしちゃまずいってんで、それに合わせた弱体？

>>747
単に弱くしろっていうなら倍率下げるかって考えてるなら、1年前とちっとも変わってないな

今更かよ！って感じだよな
戦闘そのもののつまらなさで辞めた奴のが多そうだし
今更チッキいじっても人が増えるどころか減りそうな気がするなぁ

PSOBB時代に『ギゾンデの範囲を(告知なしに)超弱体して大ブーイングを食らい、結局元の範囲に戻した』
って事があったから、範囲に関しての調整には慎重なんだろう

>>747
ここでも、倍率低下と範囲射程ダウンの両方の意見出てたから
両方要望はいってると思われ

>>746
バランスより弱くなれば何でも良かったって証拠だな

>>694
池沼子はキャス子でパラディしてんじゃね？

パラディしつつ弱体要望、それが池沼クオリティ？

これでチッキが野良でも使えますね＾＾＾＾

>>729
トルダンは別に強いだろー

ショウセンだけはどうにかして欲しい…AFで使ってるとゴリゴリ感が素敵なスキルなんだが
総合ダメージがライストと同等かそれ以下っていうのが・・・

チッキの有り余る火力のおかげでマスコットとしてPTに入れていたガンナー達は
PTにすら入れなくなったな

>>753
今じゃ当たり前のように常日頃疑われている裏修正だが、
告知なしの弱体だからブーイングも酷かったんじゃないのか？

ここの奴くらいだろチッキ弱体されて喜んでるの。
実際グラールで話聞くと、弱体スパイラルに嫌気さしたって奴多いぞ
チッキ主体じゃなかった奴でもな。

ソードやライフルは強化されるのに弱体化スパイラルとはずいぶんと都合のいいチッキ脳ですな

チッキ主体の奴でもゲーム楽しみたい人は喜んでる
俺も使ってたけどやっとかって感じだ

ソードは遅さが問題であってロック数なんて増やしても仕方ない

そうか？グラブレ一段目が単ロックから複数ロックになればかなり使い勝手が良くなると思うがな。

弱体化スパイラルってむしろ強化される項目の方が多いよな、今回。

ソード速くしたらソードって感じしなくなるしロック数増やしたの
大賛成

チッキは威力より範囲修正して欲しかったな〜

>>765
普通にマジャーラ使います

別にお前が何使うか報告しなくていいよ

とりあえずイベとかの野良はライト層の地雷を避けるために
今まで以上の制限募集多くなるな。

ソード強化？ｗＪＡタイミングまともにしてから言えｗ
とても入る余地なんてねぇよｗ

ライフル？ｗ強化されようが超射程は変わらないから劣化チッキにはかわりないｗ
転倒？マジャで瞬殺するから必要ないですからｗ

お前等のおめでたさは笑えるわｗ第一チッキなんて望むほど弱くはならんぞｗ

　　。ｏ Ｏ（転倒ハメできるfG募集＠3ライフル31↑）
池

よかったなそりゃｗ

あはは、チッキマンはいつまで吠えてんだよ、よほど悔しかったようだなｗｗｗ

>>769
お前の入る余地もなくなったなｗｗｗ

>>765
ﾁｯｷ弱体入ったらﾁｯｷﾏﾝからすりゃぁ全PA弱体と一緒だわなｗ

>>761
そりゃﾁｯｷﾏﾝが周りのﾁｯｷﾏﾝに聞いたらその答えしかかえってこないだろうなｗ
予想通りのﾈｶﾞｷｬﾝｳﾞｧﾛｽｗｗｗ

周りはMAGの前にやれよって感じだったが

報酬期間に強化した武器は捨てろよ

敵HPにインチキ小細工したMAGより
何かソロ活動もありうる電撃イベ前にやってくれたのはよかったと
俺は思ってる

電撃はチケットワリカンだからPT推奨だ
サバイバルでチケット払って序盤に死んでくれる地雷が歓迎されるかもね

>777
捨ててやるからちゃんとﾁｯｷが無ければ4億行かなかった証拠出せよｗ
おまえの糞程度の主観なんか証拠にならんからちゃんとデータ的な裏付け並べてね

ID:6jq96XQM
応援してるぞがんばれ














まぁチッキは弱体されるがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>769
ヒント：刀身がフォトン

射程&ロック数でなく倍率を弄られた事が個人的に少し不満だがソニチGJ！
昨日そこそこいい属性のシュラヒケン買っちゃったけど、PTでも使いやすくなったと割り切るさ(´･ω･｀)

かなり要望が多かった（ハズの）ソード・ライフル・ガンテクの強化もよくやった
後は斜め上にならないことを祈るのみ…

>>780
チッキ無しでソロってみれば体感できそうなもんだが
もうＳないけど

まぁある意味良い事なんじゃね？
PTで遠慮することなく使えるようになったしな

なんでチッキなんかしてるの？
サボってないでマジャーラしてください＾＾
と言われるよ

>>784
チッキ無しでソロってた身から言わせて貰うと余裕で強化率上昇まで行ったと思う

>>787
すげえな、俺はオルガのとこで諦めたけど

強化は大目に見てやるからサンゲをNPCに売り払ってるSSをどうぞ
売却メセタは俺からのプレゼントだ、受け取れ

俺も普通にチッキなしでSソロってたけど

787と７90が1億5000万倒したならな

チッキ脳って怖いな

俺と>>790しかPSUプレイヤー居ないのかよｗｗｗｗｗ

マジレスするとprogram DFのボスレアが非常にウマかったので
チッキが無い、もしくはもう少し弱くとも4億は行っていただろうと思う。

チッキがなくても4億行っていたという根拠がないもの
そこにあるのはチッキがあって4億行ったという事実のみ

別にMAGのパネルがチッキのおかげだろうがあるまいが関係ないだろ

イルミで打撃職が超強化されたわけだが、
JAあったらファミ通CUPでパネル開いてたのにぃ〜
（だから報酬よこせ）
とか言って通用すると思うのか？

チッキなかったらパネル開いてなかった→だから報酬捨てろ
も、同じ理由で通用しない

>>794
そもそも撃破数稼ぎの奴はＣ高速周回だろ

あ、Ｃでもチッキないと進めない方でしたか＾＾；

>>794
悪魔の証明　乙ｗ

チッキを否定するならチッキで汚れた報酬も否定すべき
升反対と言いつつ友達から貰った180スプニ振り回してたらおかしいだろ

釣りだと思ったら真性なのか

>>797
とりあえずMAG'のAをチッキありとなしで周ってきて周回時間報告して

チートと仕様変更を混同して語るな馬鹿

真性に見せかけた釣りに見せかけた真性

あのさ
MAGの雑魚はHP減少してたの知ってるよな？

>>800
悪魔の証明の意味わかる？
「MAGはチッキのおかげ」これを証明する必要があるのはだ〜れだ？

>>804
タイムマシンで戻ってソニチにMAG前にチッキ弱体させろと？
不可能じゃん
>>800の方法は可能だから試してきて
大まかな目安にはなる

>>803
MAGの時はSまであったんだからMAG'のAで丁度良い位だろ

ちなみに撃破数一番稼いでた中華軍団が回ってたのはCじゃなくてSなんだからな

流石に24時間稼動アカウントに対抗するのはCでも難しい…
それ考えたらあの1位は人間じゃねー

ID:6jq96XQMの理屈だと中華否定する奴も報酬で得た物を捨てないとね

>>805
升反対と言って升使うのはおかしいが
升使ってる奴と行ったミッソンで手に入れた物まで
捨てなきゃいかんというのはおかしいんじゃね？

中華ってPSU内部じゃ相場を安値で安定させてるいい奴ら
外部でやってることなんて知るか

話題をそらして結局周回時間は報告なしなのね

４億がチッキのおかげだったと認めてやるから報告いらないよ
だから各ユーザーにスプニとかサンゲ捨てろって説得してこいよ

何言われても俺は捨てないけどな。

おはようage

>805
結論は出たねｗ
「証明不可能」
以後>777のような寝言は言わないように
ちなみに周回時間がわかったところで
時間が多少延びても周回したか否かの証明も要るよ？
当然だけど低レベルで撃破数目当てだとﾁｯｷの意味は無いから
その人間の割合も証明しないとダメだよ？

周る奴が周回に費やせる時間は変わらないので
時間が延びる＝撃破数が減る

おい本当にがんばってるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ
お前の理論は正しい負けるな！！












チッキは弱体されるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>低レベルで撃破数目当て

これこそチッキだよ
AFになってヒケック/Cが一番効率的だったんだから

>>784
むしろソロのほうがチッキつかいずらいだろMAGは

あ、チッキマンはどんな状況でもチッキ一筋ですもんね＾＾

>818
体感じゃなく「レーザーでもテクでもなくﾁｯｷを使っていました」って証明しろよ
無意味にわめいてないで一つずつ宿題終わらせて来いよｗ

なんとか証明できたら糞性能のサンゲぐらいは捨ててやるよ
強化武器捨てさせるのは3億以下の証明だから無理と思うけどなｗ

>>805
「悪魔の証明」をググることもできないか
ググっても意味が分からないゆとりのようだね

「チッキのおかげ」と主張する側が
チッキのおかげな証拠を提出する必要があるんだよ
主張してないヤツの手を煩わせようとしてる時点で終わってる
まずは自分でデータとってこいよ

ちなみに、MAGで多くの数を稼いでたのは、Cを高速で回ってたランカーどもなので
AよりはCを回ったほうがいい

>>821
この場合は「チッキがあって4億達成した事実」はあるんだから
チッキなしでも4億達成した証明を出さないとならんのはお前さんであり
彼ではない。それが悪魔の証明。

ちがうちがう
チッキと4億達成に関係がある/ないだよ

ある・ないの意味を間違えてないか？
「ないことの証明はできない」ってのは
「悪魔がいないことの証明はできない」って意味だぜ？

「チッキが4億に関係が【ない】」と証明するのは論理構造的に困難だから
「チッキが4億に関係が【ある】」と主張する側が証明責任を負うのさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

悪魔の証明ってのは、
例えば「チッキのおかげ」である事を証明するのは、
ランカー系ハムスターのチッキメンとチッキ無しのPTで
周回速度の違いを比べれば分かる。

だが「チッキのおかげでは無い」事を証明するのは、
部分的にチッキを使った奴や、マターリ派のチッキ利用者など
厖大な事例を調べないとならない。
だから、「ではない」を証明する必要は無いってのが悪魔の証明。

で、「チッキがある状態で4億達成した事実」はあるんだから、
「チッキのおかげ」を証明するのは、
ランカーの一回の周回数（まぁチッキありで6分250匹程度だっけ？）が、
例えば8分250匹になったら、どれだけ落ちるかって計算で可能。
まぁ彼はその証明をしていないが、別にこれは悪魔の証明でも何でも無く
妙な糾弾しているのはおかしい。

>>825

>>794

どうでもいい、もっと感情むき出しの頼むよ

>>824
ただこの場合、「チッキがあって4億達成した」事実しか
存在してないしなぁ。
チッキが「関与してなかった」可能性ってのは現実的になかろう。
悪魔の証明ってのは、困難だから証明しなくても良いってだけだし。

なおオレの立場は、弱体化後のチッキでも4億は達成してただろうと思う。
どうせCでハムってるんだし。

>>826
それは出せなくもないだろ？
数をかせいでたランカーハムスターのチッキあり6分を
チッキ無しタイムを代入して計算すれば。

チッキがあって周回が楽だったのだけは事実だな
楽だったから4億いったいかないってのはわからんけど。

そういう話じゃなくて、

「〜でなかったという証拠がない
　だから〜だった」

という構造がだな

>>831は>>794について
>>829宛てに書いたものね

よく見たらID:6jq96XQMの>777の主張で行けば4億どころか3億以下だった証明が要るんだなｗ
報酬期間の強化が関係するのは3億だった

まあMAGが25日開催されて、まずサンプルとしては、
堂々一位のフレアたん（撃破数777777）がよかろう。

25で割ると、1日約31000匹倒してたという計算になり、
これを、起きている時間中やってたとして16で割ると、
1時間で1937匹。6分250匹の理想なら、1時間で2500匹って所だけど、
実際にはタイムロスも入れて、一周平均で7分45秒ぐらいか。

これが例として10分一周だと1500匹、
タイムロスはミッソン開始後にかかる物だから
200匹適当に減らして1300匹ぐらいに落ちるとすると、
1日は20800匹。520000匹に落ちるとなる。これが全体に及んだときに
どーなるかだな

>>831
でもこれはカンタンな話だよ。
チッキ無しでもスピード落とさず周回できた証明を
出せば良いんだからさ。

相当チッキを愛してるんだなぁ

>>831
そんな細かい失言でどーこー言わんでも。

お前の話自体どうでもいいんだよ
悪魔の証明スレでも立ててやれやカス

ﾁｯｷ厨哀れwwwwwﾁｯｷﾏﾝざまぁwwwwwww
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwwwwww
最後尾で戦う前衛はPTこないでくださいね＾＾wwwwwwwww

今更何言っても無駄だってガキでも分かるのになにやってんスかw

おい、久しぶりにPSU覗いたら大変な事になってるじゃねーか！
やったなお前等！

おうよ！

Cならカンツウジンのが早そうです

☆SAYONARA☆チッキマン

本当にお前等はバカなんだなｗチッキは長距離と貫通ある限り
威力なんて弱くても問題ねーんだよｗもともとオーバーキルだったのが
ギリギリか１発多くなるだけｗ場合によっちゃあマジャの出番が増えるくらいｗ

まぁこれだけいってもわかんねー奴は、１段目ＪＡしてこいｗｗ

>>845
地雷乙＾＾

>>845
分かってるお前だけが使い続けてりゃいいだろ

＞長距離と貫通ある限り威力なんて弱くても問題ねーんだよ
ありありだｱﾎww
＞ギリギリか１発多くなるだけ
どういう計算wwwww

お前視界が霞んで画面見えてないんじゃないか？www
目から汗流れてますよwwwwwwwww

弱体くればわかるからいいよｗチッキ弱体されたから他のＰＡの出番増えるなんて
あまいことかんがえてじゃねーぞカスｗｗ

涙目ﾁｯｷﾏﾝのご退場です＾＾


ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww

>>849
じゃあそれまで黙ってろよw

近づかれる前に倒せる、または近づかれてもゴリ押しできるからチッキは強いのであって、近づかれてもなかなか倒せないのなら他の武器を使うしかなくなる。
囲まれてタコ殴りにされるしな。

一段止めなら素早く二段目を撃てるカンツウジンの方が優秀。
チッキ死亡。

これ立てたの絶対沼子FTだろ･･汚いなさすが沼子きたない
俺はこれで沼子きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりチッキ中心で行った方が良い事が判明した
沼子は要望出しまくってまでＰＴのメイン立場を確保したいらしいがfFに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
fFは沼子fTよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

>>853
チッキ厨涙目
わざわざご苦労様ですｗ

>>853
今回の修正で嘆いてるのはﾁｯｷ厨だけだと気付けwww

>>854>>855
君達ネタに対して恥ずかしくない？

恥ずかしい奴らめ

まぁあれだ、チッキ弱体はいいけど
これからＦＴは無差別で晒し受けるだろうな･･･
俺も野良でドンドンＦＴ晒しするのでＦＴなみなさん楽しみに＾＾
ＳＳバリバリ貼ってくか

>>856
あわれwwwwって言いたいんだもんよ
恥ずかしくなんかない！！
ﾀﾌﾞﾝ

>>858
おk
地雷ﾁｯｷﾏﾝはそれくらいしかできないもんなwww
あわれwwwっwww

ブロントネタにマジレスするなよｗ

バグのこってるのに正式なのか？

32 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 11:46:03.08 ID:vTgUEqAs
>>29
ＯＫミッション始めたら参加者と募集主全員晒すわ
ハイエナと偽善者じゃないのなら晒されても痛くもかゆくもないよな

112 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 18:46:05.81 ID:vTgUEqAs
晒す

113 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 18:46:26.40 ID:vTgUEqAs
課金してないが晒す

117 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 18:55:56.53 ID:vTgUEqAs
移動しても俺が晒す

126 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 19:03:53.16 ID:vTgUEqAs
>>125
晒すが

しかし口を揃えてfTに何故か批判が集中してるのは不思議だな
>20とか見る限りATも首謀者（笑）らしいのにね

まぁ加えて言えば使ってるATもfFも弱体希望な人も居たわけだが
ﾁｯｷ弱体反対の方々はなりすましだ！とか言って聞かなかったけどｗ

>>860
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×　まぁ加えて言えば使ってるATもfFも弱体希望な人も居たわけだが
○　まぁ加えて言えば使ってるAFもfFも弱体希望な人も居たわけだが

>>865
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>>867
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>>868
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AAがかわいそうだから張るの自重しとけ
こんなネトゲスレに張るにはもったいないだろう

>>871
ｺﾞﾒﾝ

>>871
それもそうだな

あ、ごめ・・・
パンドラサ＾ガスレかとおもったら、PUSだった。
ﾉｼ

>>874
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　　 | ノ:::::::::::::::::::::ヽl/彡ﾉ
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　/　/::: 　( _●_)　:::ミ/　　　　許すまじ…
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　＼::::::　　 ヽノ　/
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　|　　／＼　＼
　|三/　　　)三)
ﾉ彡　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼ﾐﾖｼ

>>853
>>598

JA・ジャブ・マジャ弱体スレ早く立ててくれよ

>>876

ttp://www.geocities.jp/burontosan/

マジャは射程、ジャブは必中をなくせばおk

射程・・・？

>>879
要望出してこい
絶対に弱体されないはずだったﾁｯｷが弱体されたんだから通るかもしらんぞ

「絶対されないはずだった」ｗ

どちかというと大反対を思い出したｗ

>>881

バランス調整
武器「スライサー」の性能を調整
グレード「A」の「スライサー」のPP回復性能が下がります。
グレード「A」「S」の「スライサー」の命中力が下がります。
フォトンアーツ「チッキキョレンジン」の性能を調整
1段目の攻撃倍率、命中倍率、消費PPを調整します。
2段目の攻撃倍率に変更はありません。 Lv1の場合

攻撃倍率 282 → 202
命中倍率 58 → 48
消費PP 20 → 24

え？逆釣り？

チッキ弱体を主張してる廃人やｷﾁｶﾞｲや社会にとって要らない人たちの巣窟はここですか？

>>886
君がここに居るのなら間違いないと思う

追記：
ゲームしかしてない人たちの主張が見事に通りましたね。1日2時間程度のログインで遊んでる人にとっては、
ただマゾくなるだけの最低な主張ですね。ホントに迷惑だから、死んでくれませんか？
食料や土地や貴方たちが生活してる空間自体が資源の無駄です。

452 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2008/02/21(木) 17:33:08.36 ID:cO2Zjidq
もう最悪だから、マイルームでチャＨ専用のソープランドを経営しようとおもうんだ。

＞ただマゾくなるだけ
＞ただマゾくなるだけ
＞ただマゾくなるだけ

もういいからﾏｲﾙでﾁｬHしてろってw

>>890
お前は、入店禁止ね。

>>891
ありがとうラスカル＾＾

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1202392774/

こいつら引退に追い込もうぜ！！

チッキ弱体で辛くなったのはソロ位だろーな

効率部屋とかは更に縛りがきつくなるんじゃないのか？
チッキマン2〜3人でも火力に余裕があったから
テクターやガンナーが寄生出来てた訳で
ミッションにもよるが余裕なくなったらチッキマン4〜6でテクター、ガンナーは寄生すら出来なくなる

弱体きても群れればチッキは十分使えるしな
今の半分の１セット5000ダメ×4〜6
普通に敵蒸発だろ

>>893
そういうの飽きた

つか釣りにしてももう面白くない
チッキがなくなったところでHu系が抜けて強い今の状況ならなおさら

射程・貫通・範囲を調整しないと強いままなのには変わりないぜ。

社会人がそもそもこんなスレで必死になる余裕も無ければ
PSU内でチッキ如きで必死になる必要も無いわけなんだが「」ｼｭ

>>894
はいはいニートニート

すまん
>>894
じゃなくて俺向けのアンカーな

>>824
>>828
お前ら二人ともバカか？

「当事そして今チッキは強く、そして将来弱くなる」

それだけの話だ

仮に禁酒法が日本で制定されたとしても、過去に飲酒したことがあるからと罰せられることは無い
なぜなら呑んだ過去では合法だったからだ

もっと極論を言うと、アメリカ建国前、ヨーロッパから渡ってきたピルグリムファーザーズと呼ばれる人殺しどもは
食うものも無く困っていたところにトウモロコシと七面鳥を与えてくれたネイティブアメリカンを虐殺し、その土地を
奪った
だからといって現在のアメリカのWASPどもに「ネイティブアメリカンに土地を返還して氏ね」とでも言うかい？

射程半分か、1/3くらいで様子を見て欲しかったのが俺の本音。

俺も問題視していたのは射程と範囲だから、威力に手を入れたのはちょっと不満だなぁ
チョウトウ2段目みたく上空にすっとんでいって、例えばディマゴラスとかディ・ロレイあたりに有効な飛び道具とかになったら
クセ強くて燃えたんだけどなぁ

しかし、AF葬式会場スレは冷静だね。まぁ、AFはチッキだけに頼った
タイプじゃないんだから当然と言えば当然だ

騒いでるのはチッキマンだけだという現実

昨日葬式の参列はこれからだ、とかおっしゃってた方が居たけど全然だよなｗ

弱体前に職20にしたり、傘掘ったりしてるんだろ。
もしくはfFに転職して職上げ。

>>834

フレアたんで考えるのはよくない
フレアたんはテクターだったからな。


ちなみに、6分切ることは3人でも可能。
チッキ、テクター、プロトで最短5分45秒は出せたぜ？
＠１追加してもタイムはあまり変わらないから
チッキ修正しても、息の合ったチッキ同士なら
4人でもＭＡＧのタイムはかわらないと思うぜ？
（チッキ2人、テクター、プロト）

撃破数にはたいした問題じゃないだな。


でも、息を合わすからにはチッキＰＣ二人募集ってなりそうだなｗ

楽してウマウマ♪
出来なくて涙目ならやめたらいいですぅ

次は、
下げすぎだろ！もう少しマシにしろ。
か、元に戻せの意見投書がソニチに殺到。

それか、他のPAが目立ってきて其を叩く流れに入るか。
どっちになると思う？
ジャブオンラインとか言われるんじゃないだろうな？と。

>>902
まぁいまごろチッキ修正かよ…という冷めた人自体も多いんじゃね

>>902
AFには、対雑魚集団戦に有効なスキルがチッキしかないからマジで終わってる。
というよりも、対雑魚集団戦で有効なスキルがマジャとチッキしかなかった。
そして、チッキ弱体でマジャを持たないAF終了。

>>908
チッキマンのショックを和らげる為に二回に分けたんだろな
一回目で今の数値ならチッキマン失禁して脱糞して射精までしてたぞ

>>909
クロハリレンカイサイエンザン

>>909
片手剣とかで複数hitのがあるじゃない
最強にこだわる必要が解らん
ってか弱体化されてもチッキ最強だろ
ガンナーを越えたタゲ無しhitと他の武器より多少強い威力だし

>>911
クロハリ・・・2段目が出が遅い・範囲狭いで全段当てづらく、対雑魚集団では使えない。
レンカイ・・・JAノックバックと範囲の狭さで攻撃かスカりやすい。
サイエンザン・・・打ち上げのせいで、使いづらい敵や場面が多い。また、3体に当てれる
状況以外だとDPS的に微妙。

>>912
極端かもしれないが、フォトチャ10個食っても、B1がやっとだよｰとかになりかねない。

>>913
それが普通なのです
チッキがおかしかっただけですよ
片手武器のエキスパートって書いてあるのに選んだの自分でしょう

>>912
グラスト・ブテン・ヒカイ・・・攻撃範囲が狭く、2体巻き込みづらい。また、主に前方しかカバーしない。