【PSU】チッキがPSUをダメにした！4【ｽﾗｲｻｰPA】

前スレ
【PSU】スライサーがＰＳＵをだめにした！３
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199941713/

・高威力
・長距離射程
・広範囲
・障害物貫通
これらを全て兼ね備えた仕様のせいで後衛全てを過去にしたPA、それがﾁｯｷです。
高速PTもタイムアタックもほぼﾁｯｷ一択という状況になってます。
このスキル一つのおかげでせっかくのオンラインゲームなのに色々な職が特色を出して
力を発揮できるわ状況が減り、色々な職での極めがいというオンラインゲームの
楽しい要素の一つが著しく阻害されています。

果たしてソニックチームからのテコ入れは来るのか？

なんか語呂悪いな

元々駄目だろう

テンプレおかしいな

いい加減チョウトウが気の毒だったんでな
「チッキキョがPSUをダメにした！」
「チッキキョレンジンがPSUをダメにした！」
どっちもピンと来なかったし

いちおつ

ﾁｯｷ厨のいいとこは
どんどん敵を蒸発させてくれるからﾁｬｯﾄに集中出来ることだ
経験値の入りは減るが適当に手付け分はもらえるしﾀｲﾐﾝｸﾞよければとどめさせるしｸﾘｱ報酬ももらえる
ｹﾞｰﾑとしていいのかはしらんが
とりあえず射程狭めれ
もしくは単体にしれ
むしろ威力半減でも強いだろ(´･ω･`)

チートやエミュ鯖なんでの神様プレイと一緒で、気分爽快ではあるけど楽しくはないんだよな
じき飽きるし

チッキとチョウトウの二段目の当たり判定と軌道を入れ替えればOK

チッキ
２発発射、当たり判定小
上に曲がる軌道、有効距離短め

チョウトウ
1発発射、当たり判定大
直線的な軌道、有効距離長め

ほんとチッキ無いほうがよかったよ。
ずっとブルースが好きではげＳ楽しみにしてたけど、
レンカイダッガズオンラインの方が２７倍楽しかったぜ

ついでにＥＸトラップも弱体してほしい。
難易度０じゃん。

レンカイダッガスの時よりはマシかなぁ
今のチッキは強すぎるだけだし他の武器でも余裕でなんとかなる

何にせよさっさと修正してくれ

ID:cvVJKuDaがPSUをダメにした！といってもいいな
>>1でいろいろな職が力を発揮できるなんたらとか書いてるのにEX罠がどうとかとか。
プロトいなかったらむずいだろーが、だいたい罠代だって結構かかるんだよ寄生野郎

楽しみにしてたとかそういう文章もいらねーよここはそんなくだらねーこと書くスレじゃねーんだ議論して結論だせ。

>>1
「チッキもPSUをダメにした！」
もしくは
「チッキが更にPSUをダメにした！」
だろ。ブルース的に考えて。

チッキ弱体化してもFGはツインハンド使いのAFに殺されるだけなんで意味無し
チッキ弱体化してもFTはATに一生勝てることは無い

結論：チッキは弱体化しなくてもおｋ

こういうスレにレス乞食の低脳が湧くのは必然か

流無視して勝手な意見。
Ｐｓ２でイルミから始めたＨＵにとってのチッキが無い＝ＦＴ、ＡＴにとっての補助が一切ないＦＴ．ＡＴかな。

乱入しやすいのどっちだと思います？
チッキ○の部屋とはいえ入ってもいい、部屋があるＰｓ２チッキの人からチッキ取り上げると4人部屋、もしくは3人部屋などでしか
乱入出来ないので、今後キツいクエが実装されればされるほどかなりの装備が必要になると思うんですけど。
もっと高難易度のクエがあってもイイんじゃねーか？　って最近の風潮とかもあって、すでに八方塞なんですが、
皆さんは高属性のヤリ、斧、ナックル、Ｓ鎧持ってるから何とでもなるんでしょーけどね。
少なくともチッキ部屋なら入ってもＯＫなので住み分けで区分でいいんじゃないのかね。

確かにチッキはぶっ壊れた性能だと思うが、救済武器としては仕方ないんだと思う。
敵が打ちあがる、仰け反る、吹っ飛ぶってのがキチっとしてなくて、技術的に出来ない以上、ライト層向けの救済は近づかないで済む
武器になっちゃったんだと思う。攻撃食らいたく無いならガンナーやれってのは無理があるだろーし。

俺個人としてはバランス取るなら、近接武器の属性そのものが無しで良いと思う。
Ｓ武器作っても、今もってる武器の方が全然属性が良くて、使わない・・・・・とかが一番モチベ下がる。
13以降の武器がどんだけ発掘するの大変なのかにもよるけど、属性値が絡む以上、いまの★11武器位のドロップ率にしないと
高属性が作れるとは思えないんですが、そんなバカスカ出る物がレアだと言えるのかって疑問に思うわ。

>>17
MOやMMOに向いてないわね
自分主人公のオフゲやったほうがいいよ…

>>11
どさくさに紛れて訳の分からんこと言わないように。
罠がタダで無制限に使えるとでも思ってるのか。

>>17
ようするに野良でデカイ面して乱入したいので反対ってことだね
あんたの文章要約すると
テクターに補助とレスタの薬箱扱いで
良い装備揃えてる人を妬みつつさらりとガンナーを馬鹿にし
あげくレア出せる自信ないので高ランク武器無属性にしろですかw

>>18の言う通りだな。

>>17
雑魚乙ｗ

地雷の僕ちんからチッキ取り上げないでください＞＜

PSUに向いてないのは、

こんなスレを4まで伸ばしてチッキの性能をひたすら妬んでるお前らなんだよ。
何を勘違いしてるんだお前らは。

早く、メールなり苦情なり要望なり脅迫なりなりすましなりなんでもいいからソニチに
送ってチッキを削除して貰え。

そうすりゃお前らの愚痴が正当化されるから。

>>22
これ周回屋、放置上げでも使われてたテンプレ文章じゃん

スライサーをFT専用にすれば問題無！

しらねえよ、そんなん。

周回屋も放置上げもお前らの好きなバランスに関するもんだから似たような意見が
あってもおかしかないんじゃねえの。

周回屋は改善されたし、放置上げも確かPAレベル上げる手段を実装するとかなんとか
言ってたろ。

チッキも同じように消し去ってもらえよ。それまではチッキの性能について意見をいうのは
いいが、いるって人に対して暴言を吐くのはやめとけや。

おかしなこと言ってるか？納得出来ない奴は結局は単に妬んでるだけなんだよ。

>>25
論調まで同じだけど、もしかして同一人物なのか？
最後に妬みに持っていくのとかすげえ見た事がある

勝ち誇る気ばっかり先走って他人を説得する気ないだろ

>26
誰と同一視してるのかしらんが、勝ち誇るとかそんな見方しか出来ない時点で
お前も他人の意見を聞く気がないんだよ。

>17の意見に対するレス見て何とも思わないんだろ？
その時点で歪んでるんだよ。

俺が言いたいのは、ソニチがチッキを消し去ってから
「チッキを多用していた奴は駄目な奴」って話をしとけってことだ。

心配するな、お前らが多数派なんだろ？電撃前にはきっと綺麗さっぱり消し去ってくれるさ。

そうして目を閉じ耳を塞いで勝ち続ければいい
積み重ねた勝利がいつか実を結ぶといいな

職が簡単に変えれるこのゲームで妬みも何もないかと

チッキがぶっ飛んでるのは皆承知してるでしょう？
それを調整して他職他スキルが生かせるようなバランスを望んでいる人と
強いし楽だし今のままでいいと思ってる人の意見が合わないわけで

どっちを取ったほうが面白くなるかはやってみないことには分からない
チッキ×部屋が出来る時点で異常だと私は思いますけどね

別にスライサーがだめにしたとは思わんな
それ以前でゲームとしては三流品以下って感じがする
特に戦闘がダメすぐる
でもチャットは優秀

他職他スキルが生かせるようなバランス

これ望んでないだろ
そもそも全職全スキル横並びにでもしないと無理だし
とりあえずチッキ死ね死ね言ってるだけ
チッキ殺しても死んだままの職やスキルあるよと言うとだんまり

チッキ無ければそんなに酷いバランスじゃないぞ今は
死んだままの職やスキルもあるけどチッキほど顕著な差じゃねーし
出る杭は打たれるもんだが、出すぎなのが問題なんだろどう考えても

>>31
池沼しかいないんだから放っておけ
都合の悪いことは聞かず知らず、まともな意見なんかひとつもないし

ソードやライフル特に射撃はしんどい気もするが？

ソードやライフルの強化も必要だと思うが
より簡単に平均化に近づけるにはチッキ無くした方が早いだろ、突出しすぎだし
ソードを使う職は他の武器も使えるし、ライフルも同じだ
チッキを無くしても尚極端に弱いのはＧＴくらいだろ

小型と大型同時に沸いたのを、２人くらいのチッキ１セットで全部いなくなるとか
普通の野良のレベルあげとかで見るとなんだろなーとは思う。

さんざん言われてきたけど、使う奴が悪いんじゃないか？
ＴＡとかカンスト後のレア掘りとかソロとかはあった方が便利

威力やﾊﾞﾗﾝｽ面では誰でも解ってることなんだけど、あったほうが便利だよな
嫌なら使わないって選択肢はハナから無くて、ただﾁｯｷと言うものを消し去りたいだけ
ﾈﾄｹﾞなら当然限定PTってのはあるわけで、最高速や最強目指せば最高ｽｷﾙ連発するPTもあるわけだ
ﾁｯｷ×がおかしいなら、ﾃｸﾀ-×もおかしくないか？
種族で×って方がﾊﾞﾗﾝｽ悪いと思うが
ﾁｯｷはただ使わなければ良いけど、ｹﾞ-ﾑにすら参加させてもらえないﾊﾞﾗﾝｽだぞ？
まぁ電撃までに削除できなかったら、その後削除されても大型ｲﾍﾞﾝﾄの予定ないしきついんじゃないかな？

スレタイを

チッキを空気読まず使う奴がＰＳＵをダメにした！

にかえたら？

キャラLvとか職pt稼ぎで砂獣orハゲ周回してるような人で
なんでチッキLv40オンリーな前衛とかいるんだろう
装備やPA見てみると他のスキルとかLv低いままなんだけど・・
チッキLv40使っててPA経験値もったいなくないのかね
効率プレイヤーなら余分な職とか上げないでしょ

あった方が便利とかwwwww
全ての敵がダメージ受けたら即死するように要望出しとけよ。
ゲームバランスの話をしてるのに、それを全て放棄するような意見などいらん。

>>39
ｾｶﾝﾄﾞかもしれないぞ
俺もMAG中に育てたﾋｭﾏ男のPAはﾁｯｷとﾏｼﾞｬしかない
>>40
ﾁｯｷのﾊﾞﾗﾝｽが壊れてるのくらい誰でも解ってるじゃん
あったら便利なのも事実だし、無くなったらそれまでとの考えだし
現状使えるなら使っとけって感じでしょ
周回屋と違ってこれは完全に仕様の範囲なんだから、使ったらおかしいってのが変だよ
そんでﾁｯｷ×があるようなﾊﾞﾗﾝｽがおかしいって言ってるのも解るけど、ﾃｸﾀ-×とかの方がﾊﾞﾗﾝｽ的におかしいだろ？
まず修正するのは他職の強化が最前提。それからﾁｯｷ修正しても遅くない
むしろﾁｯｷ修正するのが今更だから

（＾見＾）みなさん、ﾁｯｷのご愛顧ありがとうございます
ﾁｯｷ職に他も合わせるため、キラシュメギドの即死確率を100％に引き上げます！

だよな
仕様の範囲内なんだからチッキは正しいんだよ
チートじゃないんだよ

>>41
つまらんセカンドキャラ乙
と言っておこう・・・

倍率、射程、範囲の減少以前にｆＦが持てること自体おかしい
さんざん言われてるがソニチはバカだな

>>42
流石に100％だとチッキより優れたものになってしまうので

チッキに適さない状況
キラシュメギドに適さない状況
ケースバイケースその他、職間の摩擦やうちゅうのほうそく等を加味して
30％〜50％ぐらいが妥協ラインではないでしょうか

ﾁｯｷ＝悪。みたいな考えが多すぎる
実際削除や弱体になったりしても、ただﾊﾞﾗﾝｽが悪かっただけ
ﾊﾞﾗﾝｽの悪さなんて昔からいくらでもあったのに、使うことが悪いって考えがおかしい
散々MAGで使っておいて、使い終わってから文句言ってる奴痛いよ
後、電撃は時間制限有りで奥に進めば進むほど良いﾚｱが出るMAPらしいから、それまでに修正入らなければ間違いなくMAG並に前衛ﾁｯｷ職が流行る

チッキ悪なんてまったく思わないけど
まだこれから出る職があるし
チッキがーーとか言ってるのはゴミｆGかゴミだろうし
チッキなくったらPS君どうするの昔みたいにPC募集増えるよ間違いなく

>>46
単ロックだが出が速いキラシュ
遅いがうまく使えば縦に一網打尽メギド
最大射程、範囲だが即死ではないﾁｯｷ
バランスよくね？

>>49
fGPTが圧倒的に強いな。

なんだ、俺TUEEEEEじゃなきゃ気が済まないバカばっかか
始めたばっかなんて弱くて当然だろ
何昔からやってる人間と同じ土俵に立とうとしてんだよ
てめぇより1日早く始めた人間がてめぇより強くても不思議じゃねぇだろ
PS2いいわけにしてんじゃねぇよ
PS2はﾁｯｷ使わなきゃまともに戦えねぇのかよ
ﾁｯｷ使えばPCと同じDPS出せると思ってんのかよ
PCﾁｯｷのが強いだろ
そんなに強くなりたきゃﾊﾑる前に金でも貯めてPC環境揃えろや
PS2は寄生とか言っちゃういっちゃった奴等からすればてめぇがﾁｯｷ使おうが棒立ちしてようが寄生にかわりないんだよ
どこまでぬるくなきゃ遊べないんだよ
本当にｵﾌｹﾞでもやってろよ

>47
バランスの悪さが突出してるからここまで言われてるんだよ
さんざん既出だが後衛を食ってる事が問題
チッキに対する文句じゃなくチッキが突出して後衛食ってる
バランスへの文句なんだよ、故意か釣りか知らんけど相変わらず
取り違えるアホが多い

弱い武器でひいひいしながらやるのが楽しいと思ってるからスライサーは嫌い
火力を要求される場面では使う事を半ば強要されるし

世の中にゃ俺YOEEEEEじゃなきゃ気が済まないっていう変な奴もいるんだぜ

チッキ使えるキャラ作ればいいじゃん。
MOなんだから他人がどうでもいいじゃん。
チッキ×部屋作ってればいいじゃん。

過去の事例でこれと同じ理屈を散々振りかざしておいて｢バランスがバランスが…」

このゲームでバランスが良かった事なんて一度もねえんだから、説得力がねえよ。
イルミナス導入前がよかったとかいう意見なんて論外過ぎて話にならん。
イルミナスからやってる奴はどうすんだって話。

無印でずっと遊んでりゃいいんじゃねえの？

>>54
その意見には全然、的を射ている感じがしない

>>54
・俺がやってるからお前もやれ
・お前には関係ない
・ﾊﾞﾗﾝｽ？俺が敵をさくさく倒せるんだからちょうどいいだろ

MOだろうがMMOだろうがお前にはｵﾝｹﾞ向いてないのはよくわかったよ
ｵﾌでﾁｯｷ投げまわってろ

>>54
少なくとも今よりはバランス良かった時期がある。
というか後半3行は話がずれてるし、論外過ぎて話にならん。

バランス…ねぇ。
無印時代は前提条件が厳しかった(難しかった)だけで、
特化3職のバランスはそこそこだったか。

つまり、ああいうようなマゾイバランスにしたいわけだな。
部屋名にチッキ×と書けば、それだけで済む事に永遠と愚痴垂れ乙。

>54
「チッキ×部屋作ってればいいじゃん」
ってのは逆を言えば「チッキ×」部屋にしない限りバランスが取れていないという意味

ユーザーが無理矢理バランスを取ってやっと遊べている状態と言える
これがオンラインゲームとして好ましいか否かだわな

オンゲに向いてないからやめろ

お前が現状のPSUに向いてないだけなんじゃないの？

>58
そのレスって結局「チッキ×」部屋にした方がバランスが良い事実を認めてる内容なんだよねｗ

>>58
つまりお前のPSUはお前のいる部屋だけだってことだな

素人にゲームのバランスを考えろとか言っても無駄なわけだよね…
このスレの書き込みみてるとほんとそう思うや、みんな自分が「強く」ある事にばっかり…

>>59
いいんじゃね？
部屋名に一言入れるだけ。自分たちで簡単に防げることまで
ソニチに修正してもらわなきゃやってられないのか。って話。

PSUにバランスを求めたら糞マゾくなるだけなんだから、
合わないと思ったら別ゲーに移ったほうが精神衛生上いいと思う。

弱体を反対する人は何の為にチッキを生かそうとするんだ
ソロが楽だからか？
装備を整えなくてもチッキで殆ど片が付くからか？
戦闘がつまらないから疲れる戦闘など無い方が良いとでも？
どれもこれも怠けた欲の為にしか思えない
他に理由があるなら言ってみろ

>>61
バランスを求めるならチッキ無い方がいいんじゃね？
俺が言いたいのは>>64だ。

>>62
(´・ω・｀)

ID:3w7+T7R1
職とスキルの相対のバランス前提で話が進んでるのに
合成やﾒｾﾀのことを急にもちこまれても・・・空気読んでくださいね

ﾊﾞﾗﾝｽとる為にﾁｯｷにあわせて他を変えるのとﾁｯｷ弱体化とだったらどっちが現実的かってことだろ？
現状ぶっ飛びすぎだと思わないかい？
素人でもわかるだろ
だから野良でもﾁｯｷ×とかあるんじゃないの？

>64
部屋名にわざわざ一言入れなければならないより
部屋名に一言入れないで良い方が入れる部屋が多くて良い

ﾁｯｷ×の部屋とﾁｯｷ○の部屋が半々であったとしよう
ﾁｯｷのバランスが良い物であればわざわざそんな事も書かなくて良い
そして全部の部屋に入る事ができる
しかし現状、バｒナンス良く遊ぶにはﾁｯｷ×の部屋を見つけて入る必要があり、不便

加えてSランク等でタイムアタックの大会等があってもﾁｯｷfF全員一択
そんな状況よりは色々な職が特色出し合って勝てる物の方が当然面白い
ﾁｯｷfF一択だとそこを極めれば終わりになるが、全員がある程度並んでいれば
ﾁｯｷfF極めて、次に他職を極めて、等で遊びの幅は何倍にも増える

これがバランスを良くする意味
バランスが改善されればオンラインゲームとして楽しめる幅が確実に増える

>>65
自分でゲームの難易度を難しくする事はできても、簡単にする事はできない。
自分でできる事かソニチにしかできない事かの差は大きいぞ。

何より大事なのが、全員平等に同じ条件の下でゲームが出来る事
勝手にやればいいじゃん論を唱えてる人達は自己中心的な考えでモノを言ってるので
どんな発言も問題を解決するに至らない

>>70
それは弱体に反対する理由にはならない
無関心な奴の理由だ

ﾏｿﾞいの嫌ならそれこそｵﾌやれ
ｵﾝなんてﾏｿﾞいのが普通だろ

>>72
そうか、それはすまなかった。
これ以上の理由は無いんで、あんたを納得させることはできんわ。

MAGのTAも罠+チッキばかりで萎えたからな
もっと選択肢増えれば盛り上がるんだけど…

ダメだこりゃｗ
オンラインゲームにイージーモード付けろ
なんて言ってるアホには何言っても無駄だろうなｗ

斧の子だってTAしたいっ！

他人のプレイスタイルを怠けると一蹴
PSUのゲームバランスを語っている筈なのに繋がっている諸要素を無視

TAみたいなもんが選択肢が沢山あって盛り上がるなんてそんな高度なゲームかよ。
チッキがなくなれば幅が広がんのか？

逆に云えばTAでの需要があったんだから必要とされてたんだろ。
それだって賛否はあるだろうが立場や意見として尊重しないと駄目だろ、議論だってのなら

それを怠けるとか無関心だとか、お前らはなんなの？神様なの？

>>78
きみはちょっと上のレスも読めないのか？

>>76
んだね。ヌルイ一般ピーポゥには何を言っても無駄だわな。
ただ、現状の人の入り具合を見てるとそのゲームは夜だけって一般人がかなり多いっぽ。
だからそこ、ソニチもあれぐらいの微弱体のままチッキを残してるんじゃね。

>>54の人気にsit!!!
ばかだなぁw

>78
>チッキがなくなれば幅が広がんのか？
断言してやるよ
100%間違いなく広がる

上級者が自分の腕を何かと自慢するからいけないんだよ
すげえ痛い行為だと思うのに何故か誰一人恥ずかしげもなくやらかし続ける
見えない誰かより上に立つために、強くなればなるほど気持ちに余裕がなくなるっていう矛盾が起きてる
だから、キャラが育ってない層を一般ピーポゥなんて見下した言い方する様な奴になっちゃう

お前らが味わってきた面白を上手に教えてやるくらいのゆとりは無いの？

>>78
あ、便乗して俺もレス
チッキ無くなればマジでプレイの幅広がるよ
みんなある程度好きな武器使ってTAできるようになる

バカとか書き込んじゃうんだろ結局。

ぬるい一般ピーポゥとやらも同じだけ金払ってんだぞ。
なんでお前らはそんなに選ばれた存在気取りなの？

TAに関しては確かに使用する武器の選択肢は広がるだろうけど、結局はマジャの
使用度が高くなるんじゃないのかな。

…というかTAって結局は個性なんてそれほど出しようの無い遊び方だと思うんだが
それはまた別の話だな。幅が広がる事自体は間違いないので訂正する。

>>83
一般ピーポゥって俺か。
上のレス適当に読んでもらえれば俺がどっち側か分かると思うが、一応。

チッキは既に弱体化済みで、現状の結論は出てるのにねぇ。

>85
おまえの言葉を借りるなら
ぬるい一般ピーポゥの気持ちを勝手に代弁して
なんでお前らはそんなに選ばれた存在気取りなの？

って話になるんだけどなｗ

あまり接続できない社会人のフレでもﾁｯｷってﾊﾞﾗﾝｽ壊しまくってて
遊びの幅を減らしてるって事は言ってたな

どっち側とかじゃなくて、遊び方っていう視点から言ってるつもり

「個人的に」結論が出てる「事にしたい」っていうのは無しにしよう
現状でも楽なスキルなのには変わりないんじゃないかな、だからこうして次スレが立ってる
そこに目をつぶっちゃマズいと思う

ﾁｯｷ×と書き込むﾊﾞﾗﾝｽが間違っている。って言う意見は解る
ﾏｿﾞくは無いけどﾁｯｷ無いほうが楽しいと思ってるんだよね
でもﾁｯｷを弱体してほしくない人は、現状に満足してるの
その考えは変なのか？
ﾈﾄｹﾞなんだから楽しみ方は人それぞれだがら、現状のぬるくて、しかも楽にﾚｱを集めるのが好きって人もいるじゃないか
弱体賛成派は自分の意見押しつけすぎじゃね？
どっちが場違いか解ってるよな。
現状は強いﾁｯｷが仕様なんだよ

>>89
仕様を変えようって話をしてるのに「”仕様です”で思考停止してます」って宣言されても

なんかﾗｲﾄにﾁｯｷ必要みたいな流れか？
誰の代弁してるかしらんが勘違いもいいとこだぞ？
例えば1日1〜2時間やる人間と3〜4時間やる人間、確かに1〜2時間やる人間も楽にはなるだろうが…
3〜4時間やる人間との差が開くﾍﾟｰｽも早くなるだろ？
結局ﾗｲﾄも困ると思うんだが
ましてや全員が最後尾の前衛なんてことはないだろうしな

>89
そこまで解ってる人間になら何も言うつもりは無いよ

「ﾁｯｷが無い方がバランスが良くて遊びの幅は広がる
でも個人的にはあった方がありがたい」

そういう人間に何も言うつもりは無い
けどおまえさんがそこまでわかっているのにわざわざ何か書き込む意味も薄いとは思う
現状の仕様でお楽しみください、けどこちらは弱体要望は出しますよ
っつーだけの話なんだから

代弁とかいうのなら、チッキ削除しろって意見がユーザーの体勢を占めているかのような
錯覚を抱かせる書き方は止めた方がいいんでないの。

弱体要望は出しますよって話は構わんがじゃあ挑発的なｽﾚﾀｲや溢れ出る蔑視感情を
外に出さないようにした方がいいと思うよ。

誰かの不利益を願ってる事には変わりないんだから。

あ、こういうことか？
時間の足りない一般ピーポゥ側も無理に追いつこうとするなよっていう
放置だRMTだしてまで追いついてほしくないってのを個人的にはすごく思う

んで上級者様もさ
キャラスロ４つx2あるんだから、育てるスピードをキャラによって変えたっていいよなとか思うんだけど
実践してる奴は多くないよーな

レベル差装備差を理由に遊ぶのをやめるな
寄生すんな
お互いもうちっとスロープレイ心がけろ、急ぐな
が結論だと思うんだけどドウダロドウ

>>87
そのフレにもチッキを使わないって選択肢があるのに、何故使うのか。
無印時代の記憶が鮮明に残ってるんじゃね。
って言うと、そのフレはイルミナスから始めたんですが^^；って返ってきそうだが。

チッキを無くしても、一番効率の良いPA(職)を使う
っつー風潮を無くさないと何も変わらないんじゃね。
上でも誰か言ってたが、チッキを強要されているように感じるってのはこれが原因でしょ。
まぁ、バランス云々に関して言えばこのレス意味不なんだがな。

>>90
その仕様を変えることは間違ってないと思う
はっきり言ってぬるすぎてつまらん
俺だってそう思ってる
でも弱体賛成派は弱くすることだけを考えて、周りの意見も取り入れず反対派を馬鹿にしてるだけで何の議論かと
反対派の言うように、ﾏｿﾞくすることは現状できてもﾏｿﾞい仕様からぬるくはできないんだよ
ﾈﾄｹﾞ＝ﾏｿﾞいも間違い。PSUはぬるいｹﾞ-ﾑなんだよ。現状見ればわかるだろ
ﾏｿﾞいｹﾞ-ﾑやりたいなら縛りﾌﾟﾚ-するなり、それこそｵﾌや別ｹﾞ-やれよって話
最近はﾁｯｷ×で上手くいってんだから、わざわざ仕様を変える必要もないと考える弱体賛成派

>93
全部個人的意見じゃないから無理だな

ゲームバランスがどうこうってのはオンラインゲームの基本的な話でもあるし
結論も過去のオンラインゲームから投影すれば存在する話だから
どうしても全体的な意見に見える書き方になる場合がある

誰かの不利益を願ってるんじゃなくユーザー大半の利益を願ってるのは違いないよ
おまえが認めた「遊びの幅が広がる」ってのは極めて大きいからね

他人を変えようとするな、自分が変われってよく言うじゃん
ゲームを変えろって要望するなら、自分らの遊び方ももうちょっと変えていくのがフェアだと思うんだー

ガツガツやってると運営の思うツボだぜ

いや、どう考えてもお前の個人的な意見だろ。

お前も俺も1ユーザーに過ぎん。お前が個人的に「ユーザー大半」の利益を
願ってるのは構わんがな。

>95
ﾁｯｷは強さが問題なんじゃないよ
後衛を食ってる事が問題

フレはﾁｯｷ職一回やって、あまりのﾊﾞﾗﾝｽｸﾗｯｼｬｰぶりに呆れて
それから使ってない
ﾁｬｯﾄでそういう話を一緒にしてただけ
遊ぶ時間が短いと逆に質が大事なんだよ
ﾁｯｷがゲームとしての質を落としている部分が多々あるわけだ

>>92
をテンプレに入れておけば、もちっとまじめに議論できんじゃね。
俺みたいな変なのが混じると真剣に話してる人には邪魔だろうし。

>99
一般論を無視して書き方にまで文句つけられても知るかｗ

一般論？

お前の意見がPSUユーザーの大半を占めていると仮定してもだ、俺が反論している
事実をお前は封殺するのか？

それが議論なのか？そうだというのならまあそれでいいや。

>103
オンラインゲームの一般論だよ
「ゲームは職・種族バランスが取れていた方が良い」
これは至極当然なわけだがそれを理解しない人間が居るから
PSUで言えば遊びの幅が広がるという事例を出して説明までしてるわけだ

元々議論ってレベルの話じゃないんだよ
1+1が2になる事の説明をわざわざやってやってるようなもんだ

>>95
チッキ使わずに遊べてるのか。
自分達で制限できてるならそれで…と言いたいところなんだけど
そんな簡単な話じゃないんだよな。

チッキのダメな部分だけじゃなく、良いところも見てやってくれ。
そのフレのように嫌って制限してる人もいれば、好き好んで使ってる人もいんだからさ。

>105
PSUはソロでｱｲﾃﾑ集める楽しさもあるからね
その辺は良くわかる
あくまで私的にだがｿﾛ専用ｽｷﾙなら良いとは思う

部屋数の限度があるのに乱入PT選択時に「ﾁｯｷ×」を
探すだけで要らん労力使うのは嫌すぎるってのはある

後は高速部屋がﾁｯｷ一択な点か。

ハゲやると結構如実だがATやPTが居てﾁｯｷがある、
という状況ならやっぱりそれなりに面白い
最高速じゃないにせよATとPTでも立ち回りを考える幅ができるし

これが更にﾁｯｷ以外の選択肢も増えるなら更に面白くなると思うわけだ

よし、じゃあﾁｯｷを強化しよう
確かにあれは便利な武器だ
雑魚なんか近付く間もなく蒸発するしな
ｻｸｻｸ進行すればそれだけいろんなところにもいけるし、新規で始めたばっかの人間もすぐに今までいた人間と一緒に潜れるから交流も広がるしな
200周300周して出るか出ないかだったﾚｱも最近はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出るし、ﾁｯｷ使えばｸﾘｱもすぐだもんな
みんなでﾚｱ装備出来て平等だよな
一部の廃だけかっこよくて強い装備出来るなんておかしいよな
普通にやってる人間がつまんないとかありえないもんな
で、ｻｰﾋﾞｽ終了は4月あたり？

>>106
まったくもってその通りだぁね。
ただ、それならタイムアタックできるミッションは
チッキが使えないってなるように修正要望出した方が
反発も少ないだろうし現実的な気はする。

ソニチがどこまで考えて行動できるか…次第だけども。
それと通常ミッションの高速周回はどうしようもないか。

他の5人がクローだとかダブセ使ってるのに
1人だけ延々とチッキオンリー・・・
空気読めないんだねｗ

>>106
ﾁｯｷはｿﾛ専用ってのは俺も良いと思うんだわ
それか前に言ってた、PT人数が増えれば倍率が落ちていくという仕様
現状無くなればそれでも良いけど、無くすまでのことは無いんじゃないか？って言う奴の意見
PTでは使いたくないけど、ｿﾛでは使いたいしね

誰も使えなくする・使えないほど弱体化を望んでないと思うけど…
後衛殺しの超射程を短くするだけでいいんだ
ハンドガンより短い射程なら今の高倍率でも使いどころは限られてくる

そこは他の5人が空気読めてないんだよ
というのがﾁｯｷ厨

時間が時間だからか上手く話が進んでるみたいだな
邪魔してすまんかった

稼ぎどころの野良を探すのがつらいというのが一番の不満かな
ﾁｯｷの性能自体は強すぎるとは思うがまぁ別にいいよ
実際ﾁｯｷﾏﾝがさくさく倒してくれるお陰でﾎﾞｽ箱狙いも職P稼ぎも楽さ
ただ不問Lv上げ部屋でﾁｯｷ振り回されると厄介だな
まぁこれもﾁｯｷ×にすれば防げる話なんだが
問題はそのﾁｯｷ×部屋が圧倒的に少ないことだ
俺のﾌﾟﾚｲする時間帯のせいなのかもしらんが、体感ﾁｯｷ必須6ﾁｯｷ×1不問2くらいな気がするんだ
まぁそれだけﾕｰｻﾞｰは必要としてると考えれば修正はないんだろうな
もう1つ不満があるとすれば…
後衛消す気ですか？と
fTもそこそこ火力でるが回転がいまいち
fGにいたっては完璧に食われてる
得意の状態異常もぱぱっと蒸発しちゃうから意味なし
足止め用位しか必要とされない罠
長所と短所があってこそだと思うのだが…

まぁなんつーか、さらに楽しくなるとか言ってる奴はどうかしてると思うがな
チッキない時代でさえあれだけの人数が飽きて辞めていったのにチッキを弱くしようが消そうが辞める奴は後を絶たないだろう
あとチッキでなんとか食い下がってるライト層もいることを考えたらどうだ
今はチッキあればおｋ、だがなくした場合装備が40％以下のやつは〜だの立ち回りが〜だのでボロクソ言われるのは目に見えてるんだがな。

>112
まるきり全部ぐらいに同意だな

「ﾁｯｷ×」部屋は本当に少ない、オレの体感でも混雑ユニですら
1ページの8PTの中に一つか二つぐらいの割合程度

>後衛消す気ですか？と
ここだよねぇ
現状ミッションでバランス調整すら不可能になってる
後衛が得意なエネミーと前衛が得意なエネミーを半々に配置すれば
それだけである程度はバランス良く遊べるミッションになるはずなのに
そういう配置調整すら無意味になってる

ボロクソ言われない今がおかしいだろ
今じゃソル使う奴なんて居ないんだぜ

>113
>あとチッキでなんとか食い下がってるライト層もいることを考えたらどうだ
MAGでﾁｯｷﾁｯｷに萎えて辞めていった層とかも居るんだけどね

何の為にゲームに色々な種族や職があるのか、と言えば
やっぱり色々な人の嗜好を満たす為だと思うんだよ

魔法使い系で遊ぶのが好きな人が居るとしよう
その人がﾃｸﾆｯｸが得意な種族でﾃｸﾆｯｸが得意な職になって
どちらか言うとﾃｸﾆｯｸ向けのﾐｯｼｮﾝですら高速部屋に入る事ができない
これが異常と言わず何と言うのかって話だわな

>>113
そのライト層は一体何に食い下がってるんだｗ
チッキはおｋでチッキ以外は40%以下の武器で来るなってそんな事ありえるのか？

ライト層がどうのなんて考えてるわけねーよｗ
ソロ周回がだるくなるのが嫌なんだよチッキマンセーは
これだけは間違いない
それを適当な別の理由変えるからややこしくなるだけ

チッキ消すな＞ソロ周回だるくなる
チッキ消せ＞バランスがおかしい

この共存が無理だからループしてるだけ

ネットゲームでソロ周回簡単にしろって方がおかしいわな

>>118
チッキ消すな＞ソロ周回だるくなる
チッキ消せ＞バランスがおかしい

的を射てると思う。ただ、チッキ消すんじゃなくて

他スキル並まで調整する必要がある　　かな？

>>116
テク好きなのもイイとして、何で高速部屋前提の話なんだよ。

>>112
自制するって布教活動も含めてチッキを使わないときは
自分でチッキ×部屋立ててるんだが、未だに部屋は少ないね。
それだけ必要としている人が多いって事なのかもしれんが
人の入り方はまぁまぁなんでチッキを嫌っている人もそこそこいるとは思う。

チッキ○部屋でfGやってるときの空気さには同意。
ただまぁ、ここらはマスター職が出たときに
何かしらてこ入れがあるんじゃないかと思ってる。

>>121
テク好きは高みを目指すなってか？
どんな職でも極めれば近い位置に辿り着けるのが理想のバランスだろうが

チッキが弱体化されたからって辞めるようなやつは
PSUなんて今もやってねえよ・・・

>>123
高み自体は目指せてるとは思うがな
FTのみのPTとかでもTAスレ見る限りは
結構な良いタイム出してるし

>>113
40％以下くるなだのなんだのの募集はﾗｲﾄには関係ないと思うが
それに今ﾁｯｷﾏﾝｾｰでやってる人間も40％以下の方に流れるだろうから気にならないと思う

>>114
そのへんのﾊﾞﾗﾝｽ調整さっぱりだよね
てか打撃耐性持ちすら力押しの方が早い…って話は前衛全般の話になるからｽﾚ違いかな
打撃無効射撃無効法撃無効をほんの少し混ぜれば少しは変わると思うが

ｿﾙｱﾄ使わない人も増えたね
極端なﾁｯｷﾏﾝいわくｿﾙｱﾄ使いに行くよりﾁｯｷ投げる方が早くまわれるからだそうだ
まぁこれはﾁｯｷﾏﾝ関係ないがいたずらに高速周回出来るようになったからこうなったのかなと思う

>>123
高みを目指すのはイイけど、高速周回に入れないから・・・・
なんてのがバランス取るためにチッキ消せってのはお門違い
その理論だと、次はジャブロッカ、マジャーラて終わりがねーだろ。
あ、ちなみに俺はチッキ弱体派だから変にかみつくな。

ていうか　以前にもちらほら意見出てたけどさ
チッキをヒュマニュマ専用スキルにするっての
割と悪くない意見だと思うんだけどね

現状　ナノブラSUVある上に
素の攻撃力がただでさえ高いビスキャスが
使ってるから　より凶悪なわけだし

この調整だと抜本的な解決にはならないだろうけど
今よりはマシになるんじゃないの?

先に断っとくけど　ビスキャスヒュマ3種族で前衛やってて
つまんねーと思いつつチッキも必要に応じて
普通に使ってる者の意見です

高速周回って言葉がよく出てくるけど、そんなに部屋多いかなって疑問。
(全体から見れば)一部の人が偏った遊び方をしているだけな気がするけどねぇ

>121
スピードってのは一つの大きな基準だから

>>130
それこそチッキ投げてろよ。

>>131
これがチッキ脳ですか

>131
おいおい元レス読んだ上か？ｗ

>魔法使い系で遊ぶのが好きな人が居るとしよう
>その人がﾃｸﾆｯｸが得意な種族でﾃｸﾆｯｸが得意な職になって
>どちらか言うとﾃｸﾆｯｸ向けのﾐｯｼｮﾝですら高速部屋に入る事ができない

このレスに対しておまえが答えたのは
>テク好きなのもイイとして、何で高速部屋前提の話なんだよ。

だから
>スピードってのは一つの大きな基準だから
って答えたわけだが

それで
>それこそチッキ投げてろよ。
ってアホか

いちからか？いちからせつめいしないとダメか？

>>133
ageてる輩は相手にしなさんな。疲れるだけさ。

>>129
問題は数じゃなくて純粋な強さなんだから当たり前だろう

>>122
ﾏｽﾀｰ職絡みの話を野良でしてた時に『ｽﾗｲｻｰは射撃武器だ！だからGMには追加されるはずだ』と言ってた人がいたのを思い出した
ｿﾆﾁならやりかねないと不安になったw

>>127
噛み付くわけじゃないんだが…
ｼﾞｬﾌﾞはﾀﾞﾒに見合った性能だと思う
あの潰され具合はどこでも打てるもんじゃない

>>129
最近はｴｾ高速部屋が多いというのがあるだろうね
昔たまたま属性あったﾑｶﾄ50とか出来たから入ったことあるがあれは異常
それこそ本当に一部の偏った遊び
最近はﾁｯｷ投げれば高速的なのが増えてきてるからある意味増えてると言えるよ

まぁ、遅かれ早かれチッキの話ってマスター職実装で必ず噴出するからな。

マスターファイターがスライサー使えれば間違いなく突出。
もし使えなければマスター職全部ゴミ。相変わらずAFとfFが突出。

どっちにしろ、バランス調整しなくてマスター職実装は絶対ありえないよな。

>>136の>>127あてのﾚｽの捕捉なんだが、そういう長所と短所があったらっていう話
ﾄﾞｩﾗﾝｶﾞもそこそこﾀﾞﾒ出せるがﾀﾞﾒ反射あったりするし

>137
ﾁｯｷ調整が来るとしたらその前だよな
逆にそこで調整無ければもう無いと見てる

>>133
読んだよ。　
僕ちゃんのニュマコのサイコ+10が高速周回部屋に入ってもチッキの低属性に
勝てないから、チッキ弱体しろや。

としか思えないんだけど。

それがおかしいと思えないの？
スピードが命題な局地的な場合に対してチッキが邪魔だって言うと、
普通の高速周回部屋でチッキ以外はくんなと同じように
テクタ向けの高速周回にＦＴ以外は来るなになるだけで、なんの遊びの幅が広がるの？
その部屋でＷＴやＧＴは入れるの？

チッキ初段に打ち上げや吹き飛ばし属性を与えたらどうなる

>140
レス書こうと思ったけど
まずおまえさんがﾁｯｷ弱体派って事なんだけど
おまえさんがﾁｯｷ弱体した方がいいという理由を教えてくれ

でないと話がすれ違いまくるだけだと思う
おまえのレスからは本質的な部分を完全に見えてない気がする

>140
煽りだらけの文章でレスの意味は無いとは思うけど一応

主張としちゃPTで高速なら極まった職が特色出しながら、
というのが良いバランスと思うわけだ
その中でハンター系が相対的に強いのは問題ない

けど4人での最高速のPTがﾊﾝﾀｰ×4ってバランスよりは
ハンター×2、テクター×1、ｶﾞﾝﾅｰ×1であったなら
ハンター以外を極める意味も増え、遊びの幅は確実に広がる
そういう話だよ

ソニチに最初のチッキ弱体をどういう意図でやったのか聞いてみたいところだな

>>137
ゴミて…バランスの話だからしゃーないのかもしれんが
本当に強さだけしか見てないんだな。
それだけ視野を狭めた見方をできるってすげぇと思うわ。

バランス調整はあると思うけど、レンカイダッガズの事例がある以上
極端な弱体化はしないというか、ソニチ的にできないんじゃないかい。
それ故にチッキの弱体があの程度で済んだんだろうし。
そもそもアレもユーザーの声を聞き入れた結果だからねぇ

>>142
最初に反論されないよう釘を刺したつもりなんだろう
つまりその場しのぎの嘘

>146
オレもそう思ってるよ
>140なんて煽る気だらけの文章だしなｗ

いつものfT大嫌いの人工無能さんと踏んでいる

>>143を読んだ上でのID:C11I38Hzの反応が気になる

>>144
あいつらは“弱体した”という事実だけを作っておきたかったんだろう

チッキ弱体すればはやいんだが、いろいろ反対もあるし、この際Ｓ３以降を無印仕様とイルミ仕様の二つにわけて実装すればいいんだよｗ
スライサ、マドゥ、シャグが使えずレアもでにくいがマイショップにはまず並ばない超レアがでる無印仕様。
チッキが使えて楽にまわれて超レアはでないが数Ｍで取引されるようなレアも簡単に掘れるイルミ仕様。
これで廃人も満足だろｗ　

>>150
草生やしてる時点で冗談にしか聞こえない

長くなるけど簡便な。
>>142
チッキ弱体した方がいい理由は、単純にラク過ぎてダメだろ。
ガンナーがもっと活躍できる様にはすべき。
そもそもチッキ投げてても面白くないわ。

>>143
そゆこと。　ＨＵ２くらいＲＡ１ＦＯ１ってＰＴでバランス取れてるのが一番いいと思うよ。

ただ、高速周回したいのにチッキが邪魔だ、って言うのは
可笑しいて言うのが変なのか？

テクター向けミッションってのは例えなんじゃねーの
例えそこまでしてもチッキには届かないって意味の。

>152
>ただ、高速周回したいのにチッキが邪魔だ、って言うのは
>可笑しいて言うのが変なのか？

オレは一度たりとてそういう意図を持ってレス書いた事は無いよ
勝手に曲解してたんじゃない？

オレの主張は基本的にずっと>143だ。その一つの基準として高速周回の話も出ただけの話で
極まったﾃｸﾀｰやｶﾞﾝﾅｰが高速周回に行けないﾊﾞﾗﾝｽは変な話だろってこった

チッキのダメージ数＝メセタの消費にすればなんとなく解決

公式きたね。
キッキ調整入るらしいよ。
スライサー倍率はそのまま。
追加で全弾吹き飛ばし効果らしいね。

吉と出るか凶とでるか…

>>155
反射ダメージよりは抑制になりそうだなぁ、チッキは生まれ変わらずただ死ぬことになるけど
一番いいのは弱体することなんだけどね、リソースは限られてるわけだし

>>155
割といいな　それ。
手軽に周回したいライト層から反発がすごそうだが

>>151
冗談みたいなもんだし。なればいいとは思うが。

>>155
ﾒｾﾀﾌｨｰﾊﾞｰ…？

バランスの話ではマスター職もよく出てくるが、個人的にはそれよりも電撃のサバイバルを心配して
チッキ弱体を含めたバランス調整をしろという意見が多いように思える

今ならば効率を求めると行き着く高速周回と、効率を気にせず遊びたいだけの不問周回の差は
1回1回の時間が違うだけで、1回ごとの稼ぎの質は変わらないだけだからまだいいと考える人も多い

でもサバイバルが来たらどうなるか、ファミ通のボーナスを思い出せば分かるけど
確実にチッキを含めた最高効率、またはそれに近い効率を満たした職・種族以外は排斥される
そうなると、時間どころか質すら変わってくる状態になる

もちろんチッキだけが悪いわけじゃないけど、本当にバランスを考えたいならば
速いかどうかだけの高速周回よりも、1回ごとの稼ぎすら全く違ってくる状況を考えた方がいいと思うよ
そういう状況になったら普段は「何でもいいじゃん」なんて言っている人間でも、欲が出てきて本音がポロっと出るからね

修正どっちでもいい派の意見
このまま何も無い未来を予想とすると嫌チッキ派はチッキ職自体を拒絶しそう
一時期のエンドラムPTや研究所のように。
あの時とは全く逆の理由で近接がはぶられる可能性は充分あるね。
フリーミッションでならテクターのみやガンナーのみでもタイム的にも何も問題無いしね。
野良PT中心な人だと知らないだろうけどさ

これが正常なんて言うつもりまったくないけどさ、嫌チッキな人はある程度ゲーム内でも
アクション起こしてほんとに嫌なんだってアピールする事も必要だし
チッキを現状のままにしておきたい人は使い所をソロや高速だけにするとかさ

>>160
電撃ｽﾚみてきた

●Event Mission 05 ： Survival(名称未定)

Mission Concept → 進化を遂げるエネミー群とのサバイバルバトル

01：敵を倒す毎に"敵レベル"がグングン上昇
02：敵の『攻撃力』が↑ / 敵の『HP』が↓
03：戦闘不能に陥ると"場外"に排出 → 残存メンバーのみで戦闘続行
04：難易度が非常に高いため"レアアイテム"など見返りが満載
05：エネミーのラインアップは週単位でリニューアル

詳細でてないがもしこの通りなら修正入れなきゃそれこそ高属性ﾁｯｷ40のFForAT専用ｲﾍﾞﾝﾄになるね

>161
>嫌チッキな人はある程度ゲーム内でも
>アクション起こしてほんとに嫌なんだってアピールする事も必要だし

「ﾁｯｷ×」と書いた部屋が目に入りませんか？
これこそが最も大きなアクションでアピールだと思うけどね

何せ部屋の入り口で特定のPAを完全に拒絶する状況がなりたっているんだから


>162
それヤバイよな

なんらかのリスクを伴う反動技にするか、消費を馬鹿みたいにするか、能力を下げるか…
消費面ではちょっとはマシになったものの、まだまだチャージがぶのみでどうにかなるレベルだしなー

>>161
ｴﾝﾄﾞﾗﾑ研究所とは少し違う
あの時はﾊﾟﾀｰﾝ覚えるの必須PC必須ﾃｸﾀｰならｼﾌｷｬﾝﾉｽﾃﾞｨ必須高強化高属性必須主要ｽｷﾙｶﾝｽﾄ必須というｶﾞﾁﾑﾁ仕様だったし何より中の人のﾓﾗﾙが無さ過ぎたから隔離されてた
現状としては嫌ﾁｯｷと言いつつも使ってしまう、使わざるをえない
もしくは全体的な流れとしてﾊｲﾍﾟｰｽで周回したいっていうのがあると思う
だから近接隔離はまずないだろうね
そしてｶﾞﾝﾅｰとﾃｸﾀｰは過去にされるんだよ
ﾃｸﾀｰ？無印時代さんざん幅きかせたろ？
ｶﾞﾝﾅｰ？F通の時幅きかせたろ？
これからはﾌｧｲﾀｰの時代なんだよ
それでも俺は…fGとfTを使い続けます…

>>164
今ってﾁｯｷでどれくらいﾀﾞﾒでるようになったのかな？
俺見た限りだと3000とかなんだが
もしそれなら攻撃力半分から1/3位でも問題ないよね
消費PPも増えたが確かにﾁｬｰｼﾞがぶ飲みで事足りる
さらには数準備してたりするから全く影響ないよね
ﾄﾞｩﾗﾝｶﾞみたいなﾀﾞﾒ反射…にしても結局薬がぶ飲みでいけるか

>>163
それだとちょっと弱い気もするんだ
ピーク時間帯でもそれほど沢山ではないし不問PTも多い、それこそ研究所やエンドラム
防衛戦で言うとプラント側辺りぐらいの頻度にして近接をパルム西に追い込んだぐらいの勢いが
必要かなっと思う。

>>162
テクターが絶対にチッキ職に手を貸さないぐらいしないと厳しいだろうね。
まあ向こうも誰か一人テクターになってしまうだろうから意味ないんだけどねw

>>166
JA2段目で5000は出るよ。

獣脳筋のJA、属性は中属性あたりで軽く２段目が４０００とか出てた気がする
てかガンナーとかが乙ってる理由として壁貫通かつ超射程なのが問題になってるんだよな。
前衛職なのに後衛だし

>>166
50％+10とか持ってない＆FFですらない俺でも小型中型なら3500は越える
補助無しでも3000は超えたはず

いろいろリスク案が出てるが正直反射が一番きつい
10％反射でもオルガの群れに投げ込んだら一瞬で自滅ｗ
攻撃半分は、本体性能依存度が高い今はあんまり効果なし、
反射1発で自滅するようなスキルにしてもしょうがないし威力ダウンが適切かと思うな

理想なら、カンツウジンの2発目を真っ直ぐ飛ぶようにしてチッキ削除。

チッキは無限射程と無限貫通なくせばいいと思うんだがなぁ
壁当たったら消えるだけでも結構変わると思うぜ？

普通に3000超えてﾌﾙ強化で5000いってさらには貫通全ﾛｯｸ長射程！
もうね、運営公認升かとね…w

>>169
10％だと飛べるねw
さすがにそれは意味なくなるからなしだな〜
wikiで倍率みてきたがこれはもうすさまじいね
2段目で同倍率程度のものもみてみたがほとんどがｽｷ大とか単体HIT射程短いじゃないか
貫通なくすか射程ｻﾞｯｹﾝｶﾞ並に短くするか倍率150〜200程度まで落としていいんじゃないのかな？w

ソロゲーならこの手の救済措置は嬉しいんだけどネトゲでは騒動の種だよね。
某ハンティングアクションの双剣乱舞のごとく。
今ですら修正前のレンカイダッガズの比では無いと思うのだが開発や運営の認識を示して欲しいところだぜ。

注意：なお、電撃サバイバルではチッキキョレンジンは使えません！
イベント時はチッキ使用不可にしてしまえばチッキオンリーは防げるね。

ただし、その時だけ我慢してスライサーを揃えて
職を変えるだけである程度サクサク周回できるイベントが
装備(種族)が整っている人しかサクサク周回できなくなる、と。

今のPSUは中の人がアレだから、チッキ無くなっても職種族差別は無くならんよ。

反射付けるってのは良いアイディアだなぁ
一発死亡即失敗なPTミッションじゃ乱用できなくなるだろうし

>>173
それやったらSUVも使用禁止にしろっていうのが出てくるだろうね〜
どこかのｽﾚでﾁｯｷﾏﾝがﾊﾟﾗﾃﾞｨもせこいだろと言っていたよ

>>174
反射率によってはPTMじゃ使えなくなるね〜
反射率調整がうまく出来ればありかもしらんね
10％行くと一瞬で乙るみたいだw

>>175
だろうねぇ。
チッキ前衛募集！がS-SUVキャス募集！に変わるだけ。
個人的には今より差別が酷くなる気がするけど
実際どうなるか分からんし、捕らえ方は人それぞれなんだろうな。

どちらにせよ、現状でキツキツの逆制限かけてる連中は
(PC)S-SUV高属性キャスfForAF募集だろうから、その人達は大して変わらんね。
いつでも最高効率！…ふぅ

空気読んでる奴ならとっくにＰＴによってチッキ封印して、お前等が言う
そのまともなバランスとやらで楽しんでるのに、なんでいまさら弱対する必要がある？
結局バランスなんてプレイヤーがとればいいだけの話

逆にセカンドを一気に上げたい時はチッキで高速はいるのもアリだろ。
アンチはバランスなんて奇麗事言ってるけど、単に自分が使わない武器で他の奴等が
サクサクとレベル上げたり金稼いだりするのがきにいらないんだろ？

>>177
ここまで読んでその結論ならお前の中でそれで完結させればいいと思うよ

>>177
自粛しなきゃならん時点でぶっ壊れてるの解れよ

いや、とっくに完結してるだろ。アンチがまだ騒いでることに驚きだよ。
fGがFTすらチッキで稼いでメインにつぎ込むこの時代
バランスがどうのいってるなんてこのスレくらいだな。

チッキをヒューマンニューマン専用PAにすれば
ほら解決




･･･するかな？

>>180
じゃあ何しにきたんだい？
＞fGがFTすらチッキで稼いでメインにつぎ込むこの時代
これがおかしいと思う人間がいるんだよ

>>181
ﾗｽｶﾙﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ
いや、これは　が増えるかも

ヒュマとニュマにゲージ導入して、45秒間チッキが使えるようにすればっ！

>>180
お前の中では騒いでる奴は皆アンチ認定なのか。
チッキ愛用者も首をかしげている現状に気づけよ。

ID:VgbfykzZ注意
見下し症候群の兆候が見られます

>>177
定期的に君みたいなｶｷｺﾐくるね
あくまでﾁｯｷ使わない奴の嫉妬にしたいらしいけど
現状ﾁｯｷも使ってて、それでもおかしいって人のが多いと思うぞ
そもそも自分で縛りを入れないといけない段階で
バランスがおかしいのは自明だろ

>>180
これはひどい

まぁそらチッキなくなればPCｆGは特に恩恵あるよねｗｗｗ

遠距離武器を全部食ってるんだから当たり前だわな

>>189
君がfG大嫌いなPS君なのはわかったよ
前衛なので最後尾でご苦労様

飛んでるボス以外はほぼ全部対応できるって異常すぎるよなぁ

>>191
×前衛なので最後尾でご苦労様
○前衛なのに最後尾でご苦労様

だめだ、話題のせいか何か議論レベルの低い奴がそうと気づかずゾロゾロ混じってきて話し合いにならない

大部分とか大多数とかユーザーの大半とかお互いに統計取ってる訳でもないんだから

軽々しく使うな。

嫉妬ｵﾁに持ってく人は大概そんなもん
散々もっともらしいこと言って最終的に地雷自滅したﾁｯｷﾏﾝいたな〜…w

>>195
君の言葉を借りるならMOなんだから他人はどうでもいいでしょ？
何をそんなにﾑｷになって細かい揚げ足とってるんだい？

おいおい、マジでこれが細かい揚げ足取りだと思ってるのか？

チッキ×部屋がなかなか見つからない
2ｃｈではチッキの性能が突出し過ぎていてバランスを崩している書き込みが多い。

PSU内ではチッキを問題にしてる人間は少数である。だからお前らはｒｙ
2ｃｈで書き込みが多いから大多数がチッキを無くしてしまっていいと思ってる。

こんなの成り立つと思うか？成り立つわけ無いだろ。それと同じで逆だってそうだ。
このスレの中に自分と同じ立場の人間が多いからといってそれだけで多数派なんだ
って思う事は危険だって話だぞ？

それと、もういい加減そういう相手の負の感情を惹起する文章書くのやめとけ。

>>194
そもそも議題に無理があるんじゃ。
イルミナスになってからとことんヌルくなり、スライサーがぶっ壊れてるのも
無印ファミ通カップとかで微属性武具しか持ってない…PS2だから…等々で
はぶられてた人でも何とかイベントに参加できるようにしたかったから。とか。

まぁ、ソニチが丁度良い難易度のミッションを作れれば
こんな救済しなくても住むんだが、今まで見たきた限りじゃ無理さね。

無印時代に築かれてしまったユーザーの効率至上主義を何とかしないと
バランスを考えるレベルにすらならないんじゃね。

一般論や今まで多数のゲームがあって結論の出ている話を
個人の感情って事にして片付けたいバカが定期的に湧くよね

ほんとどうしようもないな
そんなにチッキで稼いで他の職、他のキャラを着せ替えるだけが楽しいと思えるなら、
アイテム課金のアバターチャットでもやってろよ。
リアルマネーで好きなだけ着せ替えを楽しめるぞ。

チッキが無くなると、ソロが難しくなるのしPTのクリアタイムも落ちる
よって、稼ぎが悪くなるのでチッキを弱くするのは問題だ

チッキがあると、職、武器の選択肢が狭まりゲームとしてバランスが悪い
よって、色々な遊び方が出来るようにする為にもチッキの強さは問題だ

求めてる物が違うから、相容れないでしょう。

射撃と法撃も壁貫通にすればチッキで騒ぐ事もなくなるぜ

どうでもいいとか言っておきながら随分と熱くなってる方がおられますね
見苦しいからﾁｯｷﾏﾝｾｰって言っちゃえば？

誰かも言ってたがｿﾛがﾏｿﾞくないﾈﾄｹﾞとかどんだけwww

>>197
>>197

>>201
だよな。

チッキで稼いで他の職をやるって、机上の空論。
チッキマンの言い訳にすぎない。

実際にはチッキで稼いで他の職をやろうとしても、
他の職をやる意義が見いだせず、挫折するのが定番。
実にくだらない。

基本的に終わりが無いのがネトゲ
ネトゲで課程を楽しむハズの部分をただ楽したい、
になったら終わりは見えるよなぁ

今のPSUを他のジャンルのゲームに例えるなら、
残機無限ボム無限でボムを沢山使った方がスコアまで稼げてしまう弾幕シューティング。
しかも残機やボムの設定すらできない。
こんな状態じゃ何の張り合いも無いさ。

>>198
おまえ友達居ないだろ

ﾁｯｷがないとソロできない
→ソロしたいなら不思議なダンジョンでもやれ
ﾁｯｷがないとめんどくさい
→面倒ならゲームするな
って思ってしまうのは俺だけ？

ｸﾙｸﾙ　ダッカス時代も何の張り合いもなかったけど？
その後のぼけーと突っ立ってクロス時代もｗ

>>201
ばかばか、ｱﾊﾞﾀｰﾁｬｯﾄｹﾞｰじゃﾁｯｷﾏﾝの大好きな戦って俺TUEEEEEEEEが出来ないじゃないかw

ﾁｯｷなくなったら普通にｹﾞｰﾑ出来なくなっちゃうんだもんね
個人の妬みだという位しか反論できないんだもんね
面白い人達だwww
もっとやれもっとやれwwwww

>>211
チッキの問題とレンカイダッガスの問題が同レベルだと思うなら、
この話題にクビをつっこむの辞めてくれないかな？
全然論点が分かってない証拠だから。

>>200
誰も気づいてない真理を突いてるつもりらしいけど邪魔だよね

>>212
そういう風に自分を偽らないと会話できないんだね、ｶﾜｲｿｽ
それともそれが本当の自分なのかな？気持ち悪

>211
これが実は現在E2キャラ当たりで1Lvから遊んでみると実は意外にバランスはいい事がわかる
PTで遊んでて苦労してミッションクリアして
「ﾃｸﾀｰ一人居たらだいぶ楽だっただろうにね」
なんて会話があった時は感動を覚えたほどだｗ

しかしちょっとキャラが育ち始め、Lv30前後になった当たり
ビーストfFがｽﾗｲｻｰの装備が可能になった当たりでこれはあっさりと崩れ去る

>>208
ﾁｯｷﾏﾝの考える理想は>>107

>>210
それを言っちゃぁおしまいだwww

へェそんなのでだらだら周回するしかなおゲームが感動するんだｗ

>>217
サービス終了を前提に話してるのかお前らは。
そんなヤツと議論をする必要は無いな。

つか>>107が皮肉であることに気づかない>>217の哀れ・・・。

>>219
本人なんだがｗｗｗｗｗｗ

と思ったら、同じヤツだった。
オレも哀れ。

>218
日本語でOK

笑えるぐらいすげー乱れっぷりだなｗ

ふいたw
でもまぁさくさくLv上がってさくさくﾚｱ出たらｻｰﾋﾞｽ終了は間近だろ

>>218
落ち着いて読み直してみ？
かっかすんなってw

>>116
おれはやめちゃいないが
今はＦＴつかってるよ、さすがにあれは・・・

スラがこのまま弱体されないなら
ショットに１００％即死効果ついたもんどうせならだせと思う。
どうせその場撃っておわりなんから

スライサーがぶっ壊れて強かろうが、それがいまのＰＳＵの仕様なんだし
チッキを楽しんでる奴からしたら、ＰＳＵの害虫はアンチのお前等だよ
そんなにいまの仕様がいやなら、弱体されるまでやめれば？

>>226
クソ仕様でも済ますタイプですか？

自分の都合のいいように仕様をかえてくれなんて子供みたいなこという奴よりは
百倍まし

>226
運営にﾊﾞﾗﾝｽ改善の為の要望出したら害虫なんだｗ
どんな定義で害虫にされるんだろうな

何でも子供って言えばいいってモンじゃない
まず自分の理屈をまっすぐ立てろよ

>>162で不安なのが、
> 03：戦闘不能に陥ると"場外"に排出
の部分。禿の蘇生がごとく、ギレスタ割り込めないテクターは来るなという流れにならないだろうか不安。

ID:VgbfykzZが本気で言っている様に見えるんだが、ネタですよね？

この素晴らしいまでの決めつけっぷりは恐らく人工無能様だろう

そもそもネタスレだろ？
弱体妄想を延々と語り継ぐスレになってるし、話し合いなんて誰もしてない。
弱体反対する奴を鮮人だとか人工無能だとか煽るスレ。

今日の東亜から来た人工無能
ID:Yv1TfS60

困ったときの反応単語
「会話をする気が無いって事でいいのかな？」

妄想と言ってしまうという事はチッキの調整は今後も無いと考えてるのかな？

チッキ調整の可能性は有るか無いかで言われれば私は有り得ると考えています。
やって欲しくない人もいるでしょうが、今の性能を見れば調整はあるんじゃないかと考える人も多いと思いますが

私の妄想かと言われればそうかも知れませんがね。

あと仕様に対してプレイヤーが意見、要望を出すのは当然かと思います（公式にもその手段があるわけですし）
ネットゲームは常に新しい要素を配信しなければならない以上は、バランス調整は常に必要になってきます。

今の仕様で文句言うななんて(・見・)でも言わないかと・・・たっ多分！

ID:h6+11vY0はあのテンプレ貼りまくり粘着AT君だったり。

妄想だということを完全に認めないってことは、君の中では予定なんだね。
俺はちょっとアレな気もするけど、まあ、君の好きだからね。

>今の仕様で文句言うななんて(・見・)でも言わないかと・・・たっ多分！
人工無能呼ばわりが、見吉とかに変わっただけかｗ

なんか決めつけｷﾁｶﾞｲが更に一匹増えたなｗ

>>238
おっと！君も決めつけてますよ！気をつけなきゃ！

結論は何度か出てるのに、良く粘着が続くわな。
テンプレATとか、人工無能パパガイとか、固定メンバー決まってるし。

「会話をする気が無いって事でいいのかな？」

もぐら叩きでもやってんの？

>239
ねーよｗ

>233は現状では予測の段階
ID:9OhQ/6MBを決めつけｷﾁｶﾞｲと断じたのは結果の出てる話
なんの確証もなく
>ID:h6+11vY0はあのテンプレ貼りまくり粘着AT君だったり。
こんな事を書ける時点で決めつけｷﾁｶﾞｲ以外の何者でも無いからなｗ

>>239
彼は自分の決め付けを指摘されると開き直るからｗ
本当に同じ人ならね！

>242
もぐらなら愛嬌があるんだけど
顔を真っ赤にして毒を吐く変な生き物が出てきて困っているｗ

やっぱり認めないなｗ

ドロップ率をいじるとプレイヤーが気づくのと一緒でさ
毎日みてると、たとえ名無しでも書き込みで個を特定する事ってのは出来るもんなんだよ

往生際が悪いぞ

>246
認めた→ほらやっぱり
認めない→認めないんだから間違いない

アホかｗ

ID:Yv1TfS60の決め付けは綺麗な決めつけです。

運営のソニチがなんらかの修正やら周知をしない限り
ただの仕様なのに、みんな必死に議論し合える状態は
昔と違い、今の時代はネトゲーにこれだけ人々が必死になれるのが面白い

テンプレ張りまくりATとか言われましたが、その人を私が知らなかったりします

妄想というのがそもそも有りえない事を根拠の無い主観によって生み出される考えなので
常にバランス調整が入るネットゲームのがネットゲームであり
今のチッキの強さはバランスを壊す原因の一つであるという意見があるという根拠の元に
可能性で考えれば有り得るのではないかと書いた訳ですが、いかがでしょうか？

ああ、誤字失礼

＞常にバランス調整が入るネットゲームのがネットゲームであり

常にバランス調整が入るのがネットゲームであり　でお願いします

妄想じゃないレベルでシンプルに提案もしつつ、再修正の方向で要望メールやね

>>251
今更細かく書かないけど、そのレスの仕方も良く似ているよ。
ID変えて他人になりすました前科があるから、なおさらね。
多分俺の妄想だと思うけど。

>今のチッキの強さはバランスを壊す原因の一つであるという意見があるという根拠の元に
こういうことが根拠たりえるなら、辞書から妄想なんて単語は消えそう。
チッキの使い方とか散々言い尽くされたから、これも細かく言う気はないけど。

ﾁｯｷﾁｶﾞｲが修正要望だされると騒いでるｽﾚはここですか？

少しはPSU遊べよ。
昼から張り付いてる奴とか。

特に修正希望はなかったがここ見てたらﾁｯｷﾏﾝが発狂する様がみたくなったから運営にﾒｰﾙしてきますね＾＾

>>254
君が何をしたいのかよくわからん
弱体否定なんだろうが、さっきから粘着揚げ足取りしかしてないぞ？
あと、現在行われていない調整について語る段階で
ユーザー個人のバランス感覚、他ゲームとの比較あたりを
大事にしないといけないとそろそろ気付きなされ
君が小ばかにしてる人は否定派の調整要望出したら
害虫とか言ってる人よりよっぽどマトモ

>>254
確かに意見があるというのは根拠としては厳しいですね
本当ならちゃんと数字を出すべきなんでしょうがソコまではしてません

ただ、今後調整が入ることは有り得ないという根拠も無いかと思います。
可能性のある話であれば妄想とは言えないのではないかと

まぁ公式に弱体しますとは書かれないでしょうが、調整という言葉になるかな？
私もなるべく弱体という言葉は使わず調整といい続けてはいますが。

>258
何か誰かを特定して煽りたいだけな感じだよねｗ
レス抽出しても何も主張は無く、延々煽ってるだけだ
NGIDにするのが吉っぽい

> 誰かを特定して煽りたいだけ

周回屋スレや放置上げスレにもそんなのがいたよ
PSUやらずに掲示板で嫌がらせして遊ぶタイプの奴が住み着いてるのかもしれない

>259
普通に>1に書いてる通りだと思うぞ
ﾁｯｷの問題点なんざさんざん既出で
・高威力
・長距離射程
・広範囲
・障害物貫通
これらを全て兼ね備えた仕様のせいで後衛が役割的に死んでることだろうよ
まぁオレはちまちまと自分の言葉で弱体要望送ってるよ
調整が入るかどうかはマスター職実装時までに入るなら入る
マスター職実装しても放置ならたぶん入らないって所だと踏んではいる

>261
居るよね。結局主張は何なのか全く答えないで煽るだけの連中。
人工無能様は主張がハッキリしてるからまだ話にならなくも無いけど
この手の煽るだけってのはタチが悪いな。話のネタにもならん。

こっちが大人になってNGほりこんでｽﾙｰでおｋさ
論点ずれまくり俺ﾙｰﾙしかいってこないもんよ

>>263
それいったらスレタイがすでに俺全開

チッキは修正されないでしょう、ガンナーの人口は減って行く事になでしょうね
テクターは補助のおかげで生き残るでしょうが、必ず必要なものでもありません

神ゲーに成れる要素を持ちがら、だめゲーで終わるＰＳＵ

残念です、実に残念です

こんな事ならｶﾞﾝﾅｰ専用の接近武器で前衛全てを過去にしてしまうぐらいの威力のPAを出してもらいたいものだw
現状のﾁｯｷﾏﾝが必ず愚痴をこぼすようなPAを＾＾

ﾁｯｷ弱体否定派はこんな事が許せますか？許せないならﾁｯｷを使うなw

つまりレーザーの倍率を3000%にって訳だな。
あらゆる敵に即死級の貫通5桁ダメージで主観射撃も可能。
実に便利そうだ。そして1日でPSUを卒業できそうだ。

３ＷＡＹレーザー、ビームショット、貫通ノスディーガ、３ＷＡＹバータ
ゾンデ、貫通ディーガ、貫通フォイエ、３ＷＡＹノスゾンデはまだですかね

あのさ
ﾁｯｷなんてどうでも良いが、PSUはｿﾛでも回れる仕様だよね
ﾁｯｷなんか無くても、現状ｿﾛなんてぬるすぎるじゃん
それが6人になれば火力は単純に6倍以上になるわけだ
それじゃあどう頑張っても簡単にｸﾘｱできてしまうわけだ
PT推奨ﾐｯｼｮﾝだって、難しいわけではなくｽｲｯﾁがあったりと二人いないと単純にｸﾘｱができないってだけだし
ﾁｯｷ無くしたところﾊﾞﾗﾝｽなんてとれなくね？
ｿﾛしたいならｵﾌｹﾞやっとけって言うけどさ、FFみたいにｿﾛじゃﾏｿﾞすぎてできない位の仕様にしたいの？
しかもｿﾛならﾚｱ掘って、PTはただ単にﾁｬｯﾄしながらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ周りたいってのもあるだろうし
PSUは今じゃそうゆうｹﾞ-ﾑなんだよ
現状はどう頑張ったってぬるいんだよ。
それでﾊﾞﾗﾝｽ語ってる奴見ると…
ぬるい仕様が嫌なら自分で縛りいれてやれば？
ﾁｯｷは当然で他のPAも一切禁止とか

君はとりあえずすごいいんじゃないかと思うから

まず要点をまとめるなりしてくれ

>>269
おいおい、どうでも良いとか言いながら、結論は弱体反対なのか。
訓練された人工無能かよ！

まあ、チッキ使う奴は効率厨の鮮人ってことで良いんじゃね？
人間扱いしなければ良いだけの話。チッキ使う奴は他人から人間
扱いされなくても金やアイテム欲しいんだろうし、使うからには覚悟
の上なんだろうよ

チッキ脳の連中はもうパニック状態だな、なに言ってるか
分からないよ。

ああ、はやくチッキ弱体されないかなｗ

>>271
いや。俺は現状使いまくってるが、ﾁｯｷのﾊﾞﾗﾝｽ悪いのも解ってるから修正されても別に良いという考えなんだが
無くたってｿﾛでもぬるいし
自分から要望だす気はないがな
何より修正したいお前等のこうゆうﾚｽに対しての煽りがはっきり言って痛すぎる
見ててお前が可哀相だ
会話もできないのはお前なんだから、どっちかって言うとお前のほうが朝鮮だよな

>>271
>人間扱いしなければ良いだけの話｡ﾁｯｷ使う奴は他人から人間
扱いされなくても金やｱｲﾃﾑ欲しいんだろうし､

ましてや何だよこれ
ﾁｯｷは使っただけで他人から人間扱いもされないようなPAなのか？
現状はただの仕様だろ？
自分の価値観でここまで言えるってすごいな

バランスなんて取れてないのはみんなわかってるだろうよ……
たが、まずチッキが突出しておかしいからそれをどうにかしろっていう話＾＾
バランスどうこうはそこからw

ほんとにお前らチッキ好きだなｗ

能登誕生日おめでとう！

>>269
ソニチの糞運営に慣らされて、感覚が麻痺してるんじゃ無いか？
他のゲームじゃそんな言葉通用しないぞ。
特に戦争なんかが絡むゲームはな。
だからと言ってPSUはPvPの無いMOだからそんな調整は必要無いって事はない。
ゲームバランスってのは、プレイヤーが楽しみを見出だす為に最も重要な要項。
これが崩れたら、もう変人しか遊ばない。

いきなり最強必殺技を与えられて、他の技覚えようが、魔法を習得しようが、
初期技だけやっとくのが一番強いRPGとか面白いと思うか？
そしてそんなゲームだろうが自分で制限入れれば良いだけだろうってるのが君の意見な訳だ。
普通に見れば、どこからどう見てもそんなのは糞ゲー。

前から同じような事を言ってるのが居るが、要するに君達のような意見ってのは、
糞ゲーを無理矢理楽しもうとする糞ゲーマニアの思考なんだ。
そんな一般的では無い発想を持ち出したところで、糞ゲーマニア以外に誰も納得させる事はできんのだよ。

>>275
ﾁｯｷが突出して「ﾊﾞﾗﾝｽが悪い」んだよね
うん。解ってるよ。でも無くてもぬるいﾊﾞﾗﾝｽじゃん
ぬるいﾊﾞﾗﾝｽが嫌なんじゃないの？
何で根本的な所から直さないの？
後衛を食ってるのが悪い？
そりゃお前等が下手糞か、強い人を見たことないだけじゃね？
後衛一本で行ってるような人は結構強いよ
前衛が攻撃をたたき込む前に、状態異常で敵を無効化してそこに前衛が攻撃をたたき込む
理想的な展開じゃん
TAでﾁｯｷ一本が気に食わない？
そりゃｿﾛでも回れるﾚﾍﾞﾙのﾐｯｼｮﾝで4人もいたらそりゃ早いだろ
しかもTAなんて、現状最高ｽｷﾙを連発するだけだからﾁｯｷが無くなっても他のになるだけ
はじめは何が良いのかを調べたりして楽しいかもしれないが、最終的には何か一つにまとまるじゃないか
その時はそのｽｷﾙも潰すのか？

>>279
PAうｐｗｗｗ

>>278
まず言っておくけどこれはPSU。他のﾈﾄｹﾞやｵﾌｹﾞは関係ない
でもﾊﾞﾗﾝｽがぶっ壊れてるのを修正するのは当然の措置でもあるとは思うよ
それでも現状で満足してる人だっているわけだし、満足してない人もいる
それを満足してない人が、頭ごなしに修正は正義と振りかざしてるのはいかがなものなのか？
他のｹﾞ-ﾑはそうだった！今の仕様じゃつまらない！
それも十分解るけど、なぜｿﾛで効率を求めて楽しんでいる人だっているのに、それがダメなの？
人の遊び方にｹﾁつけるやつはいかがなものか
初めから最強必殺技連発のﾁ-ﾄ地味た仕様も好きな人だっているんだよ
糞ｹﾞｰﾏﾆｱの思考で一般論は違うっていうけど、実際はどっちが一般論？
ｿﾆﾁがｱﾝｹ-ﾄとって統計とっているわけでもないのに、それこそ我正義を振りかざしてるだけじゃん
そんな子供みたいなこと言ってるんじゃないよ

ソロでも温いがそもそも間違ってんじゃないの？

＞前衛が攻撃をたたき込む前に、状態異常で敵を無効化してそこに前衛が攻撃をたたき込む
その前衛が最後尾から真っ先に敵を蒸発させるんだが＾＾；；；；；
ぬるいﾊﾞﾗﾝｽって？
なんでﾊﾞﾗﾝｽ悪いがいきなりぬるいﾊﾞﾗﾝｽが嫌なんて話になるのかな？
ん？言ってごらんよ？
お前どんだけﾁｯｷｵﾝﾘｰｹﾞｰがしたいんだよｗｗｗ
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと他のPAあげてこいよｗｗｗｗｗ
ﾁｯｷどうでもいいとか言いながら必死すぎだろｗｗｗ
こいつぁうめぇｗｗｗｗｗ

確かにチッキが現状だと抜きに出て強いスキルなのは事実だな。が、かと言って今更レンカイの時みたいに弱体化されても困るのも事実。
修正するんならチッキ弱体化じゃなくて他のスキルの攻撃力を底上げする方向で頼む。
いっそレンカイ、ダッガスを旧仕様に戻してもいいくらいだな。
もう、テクもバレットもスキルも攻撃力300%でいいじゃん。

>>282
それにつきる
ｵﾝｹﾞはｿﾛきついの当然だろうに

＞ｿﾛで効率を求めて楽しんでいる人
ｵﾌへGO！

チッキマンなｆＦも、それとは別にＦＴも本気でやってるけど、
ＦＴ別に弱くなくね？
これでチッキ無くなったら近接職と比べてかなりイイバランスな気がする。
射撃職のことは知らん。
まあでもチッキマンｆＦもやってるから無くならなくてもいいよ。
どっちでもいい。
ＦＴもあとちょっとだけでいいから攻撃と命中上げてほしいよな。
法撃半減系の敵にカードとか使うけど、法撃でごり押しするのとかわらんのがつまらん。

>>284
見＜ついでに敵のHPも3倍くらいにしておきますね＾＾

>>287
本当にやりそうだから困るｗ

>>279
前衛と後衛、使い比べてみ？
お前が言ってるような理想的な展開なんてほとんど無いから
状態異常になったかと思ったら、次の瞬間には敵は死んでるよ
EX罠のような広範囲に確実に撒けるレベルじゃないと、サポートなんて程遠い

前衛やってた人が後衛をやっても、大抵はすぐに虚しくなってやめる
何故だかわかるか？
お前が言うような「状態異常で活躍」を含めて活躍できる場面がほとんど無いからだよ
主役どころか縁の下の力持ちにすらなれないんだからな

>>283
何でそこでﾁｯｷが出てくるの？
前衛は使わなければ良いじゃん
前衛が使わないだけで、ﾁｯｷはそのPTでは削除されてるのと一緒だぞ
ﾁｯｷ×の縛りを入れればすむ訳じゃん
ここの話題は俺のﾚｽ読み返してね
日本語が元から読めない人なら相手にしませんよ

>>285
その考えが間違い
PSUと言うﾈﾄｹﾞはぬるいんだよ
今更何いってんの？
でもｿﾛきついのもﾈﾄｹﾞらしさで言えば合ってるから、それならさっきも言ったがｿﾛでは回れないくらいﾏｿﾞくする？
これで大嫌いなｿﾛ効率房がいなくなるよね
ﾁｯｷ無くなっただけで、そうなるとは思えないけどね

＞ﾁｯｷ×の縛りを入れればすむ
お前こそ上読め
＞PSUと言うﾈﾄｹﾞはぬるい
ならﾁｯｷ弱くなって問題ないじゃん？
ｿﾛ効率とか今のﾁｯｷのﾍﾟｰｽ尋常じゃないよ？
それが普通に戻るだけだろ？

ﾁｯｷ×が嫌な奴は別にﾁｯｷ×が嫌なんじゃなくて、他人がﾁｯｷ使ってうまい思いされるのが嫌ってはっきり言えば良いのに
それもはっきりとした理由なんだからそれでも良いだろうが
弱体賛成派の意見は皆ﾁｯｷ×で話がつくんだよ
後衛が食われるって？
×なのに乱発しまくる奴は蹴るなりBLするなり晒すなりなんだってできる
TAだけはもっともだが、ﾁｯｷが無くなったって別のｽｷﾙになるだけ
お前等が求めるTAってのは、射撃と打撃を組み合わせたりして進んでいくような奴だと思うけど、現状は最大火力でｺﾞﾘ押しってだけだからな
そうしたいなら他職の強化を最前提に考えるべきだ
まぁﾁｯｷ×って書くくらいなら、無くなっても良いんじゃね？ってのも解るけど、無くなったら困る人もいるわけだしそこんとこも考えてやらないと不公平だと思うんだがな
要望を送れるのは修正派だけだから
なによりﾃｸﾀ-×とかの方がﾁｯｷより断然ﾊﾞﾗﾝｽ悪いからｗ
言いたいこといった。暇つぶしありがとう！寝るﾉｼ

このスレ見てるとチッキがーとかぬかしてるのはMMO出身者みたいだなｗｗｗｗｗ
PSOでもそうだがMOの場合強いのは存在して
嫌なら自分で部屋立てればいいだけ
何でも修正修正ってアホなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾁｯｷ×で話がつくとか言っちゃってるあたりもうね…ｗ
>>294
いいえ、ケフィアです
おかえりください

毎回毎回同じ事言って同じ事突っ込まれてる反対派が上読めとか何言ってるんだか

毎日毎日同じこと言ってるのがわかるくらい毎日何してるんだかｗ

チッキのケタ違いな強さを歓迎してる人なんていない
みんな周回速度とかを重視するあまり仕方なく使ってるだけ

要望送ったもん勝ちだろ＾＾
チッキは修正しないでください＞＜てのも変だしなｗｗ

>みんな周回速度とかを重視するあまり仕方なく使ってるだけ

この一言に尽きるな。
加えて言えばソロ時での快適率も向上するしで弱体化しなきゃいけない程でもないだろ。
何度も言われてるがチッキが嫌なら使わなきゃいいだけだしPT条件で×にするなりすればいいだけなのになぁ。
なんでこんなに過剰反応するかねぇ…レンカイダッガスの時も結局煽りを食らったのが前衛だったしなぁ。

>>300
あれはソニチの勘違い
廃人基準に標準にもどしたんだからｗ
みながみな５０％もってるならまだわかるがな・・・
あと他のＰＡの底上げもしてなかったしな

ＪＡ追加されてスラオンラインになるまではよかったんだけどな

それは違うぞ
今のPSUでは仕方なさと疑心が混じり合っている
これを解消し、気持ちよく遊ぶためには大元である性能を見直さなくてはならない
個人レベルで禁止部屋を作る云々の話ではない

多くのPTで看板に職縛りや武器縛りをするってのは、
それがバランス悪いってみんなで公言してるようなもんだわな。

全部の武器が同じようなダメじゃないといけないのかｗｗｗ
それならもうめんどくさいから職につき一個しかｍてないでいいじゃんｗｗｗｗ

いまじゃテクターよりプロトだもんな

>>304
ダメージとういかＤＰＳ
敵によって不向きとかはある
これがバランス

更に何度も言われてるが
遠距離･複数攻撃･高倍率･貫通と他職の存在意義を奪う性能をもち
それを攻撃力の高いHUが扱えるのが問題なんだよな

これがFTのみ装備可能とかだったら、ラ系乙じゃね?くらいの話で片づいたんだがな


チッキなくなったらﾏｼﾞｬｼﾞｬﾌﾞになるだけだろとよく見かけるが
現状よりはまだそっちのがいい
前衛が前衛をやっているという意味ではな

そんなバランスのあるゲームいやリアルでも存在しないけどね
それを使う側が工夫すればいいだけなんだけど
このゲームレア掘るしかする事ないから当然ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ時間掛けてやってもつまらないわけで
結局は効率のいい武器選択になる
チッキがなくなれば野良の通常ミッションでも雑魚にも罠使って斧とかになると思うけどｗ
まぁ頑張って要望毎日１万通くらいおくりなよ＾−＾

>>308
まさにTAの真影のようになるんだな
しかも６人でｗｗｗｗｗｗｗ
どっちにしてもプロトとｆFしかいらない
まぁTAスレ見る限りここの苦情馬鹿が言ってるほどの差は感じないけどね
ゴミ武器PA同士ならそらチッキの圧勝だろうけど

>>309
TAスレに書き込むようなのは装備＆中の人の腕が揃った上位陣だしなあ
それを基準にその他大勢の差が「無い」とは言えんと思うぞ

TAスレ基準にするなら、TAする気もほとんどなくなるようなWTは超絶強化しないと
いけなくなるしな

弱い奴基準で考えた今のPSUが楽しくなったか？
合成でも強化でも
メインと言いながらゴミ武器ゴミテクにバレ撃ってるような奴がバランス語ってどうすんの？

チッキがとか俺はどうでもいいよまじで
それよりもｆTは大型にテク複数HIT（ラ系等）大型についてる射撃耐性を打撃に

これだけで十分なバランスに俺はなると思うけどね

逆に高属性や高Lvバレテク持つことが前提なプレイもどうかと思うがな

しかも打撃耐性も打撃でゴリ押しできる世の中じゃ

>>308
それはそうだけど
できるだけバランスとるってのがテーマだろ

格闘ゲームだって、それでなんかいもバランスとって
ちがうバーションだしてるだろ
スパイクみたいに凝った戦闘にはもう初代から期待はしてないんだから
せめて敵を手軽に瞬殺するような武器だしてどうんだとおもうわ

あきからにおかしいとバランスとった結果

消費ＰＰ多くしました　
回復量少なくしました
1段目の倍率おとしてました

このわけのわからん調整だぞ。

>>311
ＦＴなんか今はどうでもいい

>>312
半減じゃなく４分の１ぐらいにしてくれないとな
なのための耐久かわからんしな

向き不向きがあってこそ面白いはずなのに
○○だと△△がうざいから糞
とかそんなんばっかだしな
元が面白いとも思えない上にそんな奴らしか残ってないんじゃ良ゲーになるわけがない

なんという自己中なネタスレ。バランスどうのこうのいってるけど
結局自分の思い通りにならなくてゴネてるだけじゃん。

次のＰＴミッションも「ハイハイ、チッキでゴリ押しすればいいんだよねｗ」
なんて思えて来た ('A`)
何でもチッキ使うのが最適解だなんてクソ面白くないんだよな〜

ﾁｯｷの一番の問題は近接以外の職を殺してることなので
近接ﾒｲﾝの脳筋には何故叩かれるのか理解出来ない

弱体否定派にも2パターンいることに気付いた
ﾚﾝｶｲﾀﾞｯｶﾞｽ同様弱体されたら困ります！
と、どうせ弱体してもバランスなんて取れないだろ！
前者は気持ちとしてわかるが
後者は弱体してもバランス取れないと思ってるのに
一番のバランスブレイカーの弱体を反対する理由がわからんね〜

>>319
そう思うなら君は使わなければ良いし、君と一緒に回る人も使ってほしくないならｺﾒﾝﾄにﾁｯｷ×って書けば良い
ﾁｯｷ×部屋が無いときは、自分で部屋立てれば良いじゃん
俺だって逆にまったりとかﾁｯｷ×とかしか無ければ、自分で高速部屋作るよ
何他人任せで甘えてるの？
それで君は大嫌いなﾁｯｷから逃れられるよね
それで、別の部屋でﾁｯｷを使いたい人達とｶﾞﾝｶﾞﾝﾁｯｷ振り回してる俺に君は何の不満があるの？
なんか迷惑かけてる？

>>320
もう一つ抜けてるけど、
ﾁｯｷの馬鹿げた性能は十分解っているが、PSUで一番楽しいのはﾚｱ掘れたとき
今更ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとした周回なんて面倒だからやりたくね−よ
楽しみ方人それぞれだから、何が間違ってるとかは無いと思うんだがな

嫌なら使わなければいいって子供の理屈だな

>>322
楽しみ方は人それぞれはたしかに正しいけど
問題はその前のめんどくさいからってとこ
そう感じさせる運営が一番悪いんだろうけど
仕事でも遊びでもゲームでも、めんどくさいからはじめていくと
すぐに頭うちになると思うんだが…

>>324
正直そうゆうｹﾞ-ﾑに成り下がってるからね
ｹﾞ-ﾑ内や2chの中でもﾚｱ掘る以外別に話題ないし
確率ﾏｿﾞいのに、MMO見立てた合成ｼｽﾃﾑとか色々あってやらなきゃいけないこと一杯だし
そりゃｱｲﾃﾑ気にせず友達とﾜｲﾜｲやりながら、回ったりするのが楽しいだろうが、
最強房・効率房と言うけれど、むしろこれが今のPSU
修正入れるなら本気で電撃までにやらないと、またﾁｯｷ職で溢れかえるよ
期間限定だし、掘れる間にどんどん掘っとけってなるでしょ
MAGみたいにね

何かLv130でエネミーがこれより強くならない前提条件だけで
弱体に反対してる方がいらっしゃいますね

>>319
ﾁｯｷﾏﾝは実はｶﾞﾝﾅｰでﾚｰｻﾞｰの強化を(ry

ｿﾛ効率下がるって言ってる奴はなんなの？
友達いないの？
それとも出たもの全部独り占めしなきゃ気が済まないの？
そもそもｿﾛ周回なんてだるくて当然なんだからﾁｯｷみたいな瞬殺武器なきゃだるくてやってらんないならやめればいいじゃない
嫌ﾁｯｷには自分でﾊﾞﾗﾝｽとれとか言うのにね
弱体入ったとしたら嫌ﾁｯｷにいうように自分達でﾊﾞﾗﾝｽとればいいんじゃないの？
嫌ﾁｯｷに我が儘とか言ってるけど自分等も相当の我が儘だろ
ｶﾞﾝﾅｰよりもﾃｸﾀｰよりも優秀なﾌｧｲﾀｰ()じゃなきゃ嫌って言ってるだけじゃん
最前線で戦う後衛職と最後尾で戦う前衛職って変だと思わないの？

>>327
ｿﾛの周回はだるくて当然だよね
でも現状はﾁｯｷがあってそのﾀﾞﾙい周回もまだましな仕様なわけだ
ﾁ-ﾄでも何でもなくｿﾆﾁが決めた武器なんだよ
使うことは悪いわけではない
弱くなったら自分等でそれにあわせればいいって言うけど、現状みたいに自分で制限かけてﾏｿﾞくすることはできるけど、ﾏｿﾞが仕様になれば自分で強くすることはできないんだよ
大体前衛が最強じゃないとダメなんてことは無い
今後ﾃｸﾀ-が最強の時代がくれば、ﾃｸﾀ-使うしｶﾞﾝﾅ-が強ければｶﾞﾝﾅ-使うだけ
別にどの職が強くなろうがなんら不満はない
ﾚｱを掘ることだけが一番楽しいってだけだから
そんなの人の勝手だろ。遊び方にまでｹﾁつけるのか？
でもたまに、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾁｬｯﾄしながら回るのも楽しいと思うよ。ﾈﾄｹﾞだしね

PSUはぬるいゲームだといいつつチッキなくなるとマゾくなるとか
何がいいたいのかさっぱりわからんなｗ

>328
現状でその遊び方で存分にお遊びください

けどｹﾞｰﾑ全体としてのﾊﾞﾗﾝｽに疑問を感じるのでﾁｯｷの弱体要望は出し続けます

別に現状でﾁｯｷ使うことに文句は無いよ
Lvカンストででエネミーが現状のままという前提で肯定のご意見は滑稽でしかないｗ
ﾁｯｷ使えないレベルでPTで遊ぶとPSUのﾊﾞﾗﾝｽが意外に良い事に結構驚く

>>328
だからPT組むんじゃないの？
それがﾈﾄｹﾞなんじゃないの？
ﾁｯｷなくても2人以上いたらそこまでﾏｿﾞくないよ？
PSUはぬるくてﾁｯｷなくなってもぬるいんじゃなかったの？
別にﾚｱはｿﾛじゃなくても掘れるよ？
別にﾚｱ堀りは否定しないよ
俺だってほしいﾚｱ探して掘りにいくもの
それがﾏｿﾞいのなんて当然じゃないの？
誰でも簡単に掘れるものだったらそれﾚｱじゃないよ？
君のﾏｿﾞいぬるいはいつの間にかﾄﾞﾛｯﾌﾟ率の話になってない？

いっその事チッキもしくはスライサーをヒュマニュマ専用装備(職による装備制限無し)してはどうだろうか？
これならステータス面の低さやSUVやナノブラ的切り札の無いヒュマニュマ強化になるだろうし。

>332
それはたぶん人AFの5%ボーナスを舐めすぎだと思う
ま、ラスカル大暴れでその方がPSシリーズらしいかも知れんがｗ

やっぱ後衛食っちまう仕様の問題が大きいよ

PAを弱体化してほしい奴が具体的な提案や話をして
PAを弱体化してほしくない奴が枝葉を突付いて荒らす
いつものパターンだなぁ

レア堀がソロしなきゃならないのはPSUの糞仕様が全ての問題なんだよなぁ。
PSOみたいにレア現物ならまだ良かったが、現状だとレア基板入手、それに必要なレア材料(しかも数量必須)、その上合成失敗する可能性がある。
こんな廃仕様でPTプレイでアイテム揃えるのにどれぐらい掛かることか…。

>>334
まあ、弱体化でバランス調整なんかされても荒れるだけだしな。
一部のスキルが強すぎるんならそれに合わせて他のスキル調整すればいいだけの話だろうに。
今でもあまりにもアレなバレット・テク・スキルとかどうすんだよ…

>336
それも何度も既出
ﾁｯｷに合わせて他を強化したら更に問題点が噴出しまくる
火力でしか貢献できないﾊﾝﾀｰ系は他が火力持ったらPTにｲﾗﾈになるｗ

私的にはﾁｯｷ無けりゃ現状のバランスが悪いとは思ってないよ
ｴﾈﾐｰがﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗに対して弱すぎるのはﾊﾞﾗﾝｽと別の問題だし

他を強化したとしてガンナーテクターが超火力になったら
完全に遠距離オンラインになり近接スキルは死亡する
PTならどんな敵も攻撃されることなくほぼ即死する
現状より更にゲーム性が低下するのは間違いないな
基本的に遠距離攻撃が強すぎるゲームはつまらん

全PAに即死Lv4付ければ解決＾＾
と同ﾚﾍﾞﾙの発言だな

すごく単純で普通に考えたら当然なんだけど、ダメージで考えたら

ファイターの近距離攻撃＞ガンナーテクターの近距離攻撃
ガンナーテクターの遠距離攻撃＞ファイターの遠距離攻撃

とりあえずこれが最低条件、その上で全職共通の概念として

近距離攻撃＞遠距離攻撃

になるようにすれば、殴るしかできないファイターがいらなくなるということは避けられるはず
少なくとも火力ではトップになるわけだし、本来のファイターってこういうものだと思うんだよね
ガンナーテクターは火力が劣る分、状態異常が付いてたり遠距離攻撃が強かったりして、攻撃のリスクが下げられればいいんだし
とにかく現状よりも差を埋めるべきだね

>>338
それチッキに置き換えたら今の状態じゃね？

>>340
>近距離攻撃＞遠距離攻撃
FTは遠距離＞近距離だと思うけどなぁ・・
どっちかと言うとこうじゃない？
ファイターの近距離攻撃＞ガンナーテクターの遠距離攻撃

>>341
そうだよ、チッキオンラインはつまらん

一番遠距離な攻撃がチッキだからね
あとテクタは遠距離攻撃もあるけど基本は近距離
ギ系に至っては、ハンターみたいに安全に後ろに回るどころか敵のど中央

まあ、チッキは初期の頃のPSOで言うスプニもしくは遠当て(バグ技)みたいなもんだと割り切ればいいだろ…。
ソロや高速周回の時に最大限に活用すればいいだけで普通の狩りの時は自重すればいいだけな話だ。
現状、チッキが求められてるのはそういうプレイスタイルなだけでチッキがどうこう言うんじゃなくてプレイヤーの問題だろ。

ギ系ってのはむしろWTみたいにHU+FO複合が使うようなテクじゃないか?
あとチッキに逃げる理由として、前衛の紙防御にも問題があるな
俺ヒュマ子AT、相方ビス子FFでダメージが
直接攻撃ダメージ：ビス子>>ビス子
テクダメージ：ビス子>>>>>>ヒュマ子

の状態で、雑魚敵のほとんどがテクを使ってくる
チッキ修正も必要だが、ダメージ計算(もしくは敵の攻撃パターン)の見直しもやらないといけない

ゲームバランスを調整する事でそのプレイヤーの問題とやらが無くなる
つまりゲームのバランスの問題に起因しているわけだ
なら上位のゲームバランスを調整した方が良いわな

格闘ゲームでハメができるキャラが居たとしよう
ハメを全プレイヤーが使わなければ自己解決は可能だ
ただ、意図せずハメ技が出たり危なくなったら使うプレイヤーも居る
それによってトラブルが起こる
ハメ技を無くすように調整すればトラブルは消えるわけだ

あえてバランスが崩れた物を残しておくメリットなんて無い

直接攻撃ダメージ：ヒュマ子>>ビス子

だった

>>342
fT使えばわかるけど、今でもfTはダメージを出そうと思ったら近距離だよ
近距離＞遠距離になるのはリスクとリターンを考えてのことね
遠距離の方が強かったら、誰も接近しなくなるのはチッキを見ればわかることだし

>>345
HPから考えれば基本的に物理攻撃でもテクでも耐久力があるのはfFの方
精神の高さが活きてくるのは、完封できるくらい弱いテクの場合だけだぞ
威力の高いテクを使われたら真っ先に沈むのはHPの低いキャラだ

>>331
言い方悪かったけど
ﾁｯｷが無くなったってﾏｿﾞくならないよ
一人でﾁｯｷ無くたってぬるすぎるじゃん
無くなってもﾏｼﾞｬ-ﾗ連発でやること一緒だけどね
そうだけど、ﾁｯｷはいらないにはならない
ただﾁｯｷがあれば楽なだけだから、ﾏｿﾞくは無いけどあったほうがましってだけ
楽してﾚｱ掘られるのがそんなに嫌？
俺個人楽してﾚｱ掘るの楽しいと思ってやってるのにそれも否定するの？

>>349
途中から言ってることが滅茶苦茶ですよ

>>350
主に何処が？
ﾁｯｷの性能がぶっ壊れてることも解ってるし、無くなってもｿﾛでは余裕で周回はできるけど、無くなったら楽できないから面倒って事

>>348
遠距離攻撃が近距離で当たってるだけじゃないの？
ソロ視点だとFTの火力じゃ遠距離保って倒すなんて無理だから
近距離になるだけのような・・・まぁスレ違いだしどうでもいいけどｗ

>>349
個人の好みなんてしらねーよｗ

>>349
じゃあﾁｯｷはｿﾛ専用ｽｷﾙになれば解決だね
そりゃ誰だって楽に掘れればそれにこしたことはないわな
ただお前それはﾚｱ掘りｹﾞｰの根底が間違ってないか？
>>331も言っているが誰でも簡単に掘れたらそれはﾚｱじゃないぞ？
てかそんなにPT組むの嫌なんか？
ｿﾛ専というﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙは否定しないが
今話に出てるのはPT時のﾁｯｷの升的性能だぞ？

>>349
大丈夫！大丈夫だから！
弱体されたりしないから！！

だからそんなに必死にならないでw

ﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗはLvｶﾝｽﾄでｴﾈﾐｰは全く強くなりません
このバカはこの前提でしか話してないんだよなｗ

大体fGが最高攻撃するなら槍でﾏｼﾞｬ-ﾗ連発じゃん
遠距離攻撃すらする気ないじゃん
遠距離を食ってる×
遠距離が死んでる○
もぉちょっと遠距離攻撃の強化のこととかも考えてあげたら？

>356
更にｿﾛ前提か何かの話ですか？ｗ

>>353
ﾁｯｷはｿﾛ専用は大歓迎
PTだってするし、効率最悪のﾀﾞﾗﾀﾞﾗPTで一日中ﾁｯｷ無しで回ることだってある
俺はPT時一切使わないからな
後ｿﾛで高速周回したってﾚｱでるか？
俺は全くでないぞ
ﾚｱ掘るのにPT組むのが意味ないってのが問題なんだよ

>358
>ﾚｱ掘るのにPT組むのが意味ないってのが問題なんだよ
ﾊｹﾞSでｿﾆﾁはちょっとそこにﾃｺ入れをしてみたと言えなくもない
しかし話の問題が違いすぎるｗ

修正要望スレにでも行ってこいよ＾＾；
チッキと全く関係ない話してるじゃないですか

>>356
なんでfGを引き合いに出すんだよ。そもそも、fGなら普通は異常入れるだろうが。

※こういうのを詭弁といいます。

もう言ってることが意味不明だな
文章全体からリア中だってことが伝わったくる

>>358
＞後ｿﾛで高速周回したってﾚｱでるか？
＞俺は全くでないぞ
そんなﾘｱﾙﾗｯｸの話しらんがな
PTﾌﾟﾚｲに合わせてｿﾛがﾏｿﾞくなるなんて普通だろ
ｿﾛ仕様のﾊﾞﾗﾝｽにしてみろ
それこそPT組む意味なくなるしｵﾝｹﾞである意味もなくなるぞ

2ch見てないでチッキしてこいよｗ
レアでるかもしらんぞ？ｗ

もうスライサーSまで全職装備可能にしようぜ
AFへの補填？槍Aつけりゃいいか？

>>363
話がいったりきたり
ﾁｯｷは楽したいから使うんだよ
無くなったってぬるいのは変わらないだろ
無くてもぬるい＝いらないじゃないから
一人で回れるのに6人もいれば余裕に決まってんだろうが
どうゆうﾊﾞﾗﾝｽを取りたいんだよお前等は
ｿﾛじゃ周回不可能なﾚﾍﾞﾙにしたいのか？

>366
それってLvカンストでエネミーが決して強くなりませんの想定だね

ﾊﾞﾗﾝｽ改善はﾁｯｷが後衛職食わないバランスだと何度も出てるだろうに

ヒンメかこいつ

つか俺が何いってんだ？意味解らなくなってきた
まぁただ単にｿﾛ周回でﾁｯｷあると楽だから修正はしてほしくないだけ
これは俺が楽しいと思ってるから文句言われる筋合いもない
修正要望送るのは勝手にどうぞって感じ

>>367
キャップ引き上げエネミー強くなりましたになってもチッキ以外光らないだろう
チッキはUltの赤ハン

チッキはすでに1回下方修正されたからなあとはもう次の特化上級職でテクや
バレがチッキ並みの高威力発揮するように調整されるのを期待するだけだ
テクならラ系が6対の敵に5hitするようになるといいなバレは・・・・・・
思いつかね

>>369
まず日本語学んでからこい
頭の修正要望ｗ

まぁ結局>>118なんだよな
何もなかったようにまたループするしなｗ

ショットもクロスボウもPSOみたいに単ロック×本数にして威力修正やればいいのにな

>>366
ｱﾝｶｰ間違えたか？
何言ってるのかわからんぞ
ｿﾛで楽して周れる難易度がﾊﾞﾗﾝｽいいとでも思ってるのか？
散々既出だがそれならｵﾌｹﾞやれw

>>372
だれうまwww

>修正要望送るのは勝手にどうぞって感じ
彼はもはや自分が何故発言してるかもわかってないんだろうかｗ

>>369
修正要望を勝手に送ってよいのであれば、掲示板での主張や反論も意味を成さないのでは？
「だったら書き込むなよ」という事です

てめぇ等俺のｿﾛﾗｲﾌがだるくなるような修正要望だすな！
ﾁｯｷなくてもぬるｹﾞｰだがﾁｯｷなくなったらﾏｿﾞいだろうが！
勝手に修正送れよ！

難しいなぁ…

否定派は自分の意見がないのかね。賛成派の揚げ足とりのレスばっかりじゃん
チッキなくしてバランスとれば、マジャやジャブがいくら強くてもいいのか?
それとも全部が横並びになるまで弱体を叫び続けるのか?

漠然とバランスいってないで、チッキがどんな害があるか
賛成派をなっとくさせるだけのものを上げろよ。

>>373
>チッキ消せ＞バランスがおかしい
は正確には

チッキ消せ＞ガンナーテクターが高速周回に入れないのが嫌

>>380
>>1-379

>380
納得する気が全く無い相手を納得させるのは無理ですｗ
ﾁｯｷの問題点なんざ>1でほぼ終わってる

さぁ次のﾁｯｷ脳はこの方です！
>>381

ガンナーテクターが高速周回に入れる様になると何か不都合でも？

明確に反対したわけでもないのに、本当にレッテル貼りされたよｗ
>>384がここに常駐してるっていう、東亜の変な人？

バランス神の名の下に、賛成しない奴は人工無能やらﾁｯｷ脳。
PSUの唯一神、バランス神のために今日も一日がんばりましょう。

ワニを一撃でたおせるジャブロッガ、fGのどの銃よりも強いマジャーラは仕様です
チッキさえ弱体すればすべての人が幸せになれるとバランス神様のお言葉です。

ﾏｼﾞｬとｼﾞｬﾌﾞ引き合いに出してくる奴なんなの？
全然別の話だろ

チッキ
○高威力
○長距離射程
○広範囲
○障害物貫通

マジャジャブ
○高威力
×長距離射程
△広範囲
×障害物貫通

>389
ﾁｯｷ脳にはそれがわからんのです

別のものだろうがバランス崩してることにはかわりないだろ。
ｼﾞｬﾌﾞはよくてチッキはだめとか、勝手な線引きするなよ。

>390が全く目に入らないらしいｗ

>>392
崩してないからおk
崩してる理由どうぞ

そんな先の話してどうするの
武器は☆15まであるから今は買えない＾＾；
とか言ってる人ですよね？

ジャブはバランスくずれてなくね？
対ボス戦用
40まであげると複数ロック大型＆場合によってはＨＰ少ないザコにも使える育てると強いＰＡ

>396
崩してないね
あれは性能が尖ってるだけでデメリットも十分にあるし
他職を食いまくってるわけでもない

話になんねぇｗお前等前衛やったことねーんだろ。

>>398
話にならないならお前が出ていくしかないぞ？
誰とも話が出来ないって事なんだから

317 名前：名無しオンライン [↓] ：2008/02/06(水) 06:09:38.40 ID:88kFSTHS
なんという自己中なネタスレ。バランスどうのこうのいってるけど
結局自分の思い通りにならなくてゴネてるだけじゃん。

まさにお前ｗ
何が話しになんねーのか具体的な反論もできないくせに＾＾；

チッキがどうこうって話だろ？
チッキ擁護したいからって別の叩く材料持ち出すとかｗｗｗｗ

>>392
とりあえずお前さんはヴァンダの群れにマジャで突撃してこい
話はそれからだ

チッキ以外も含めて改善するなら、ＪＡをクリティカルでなく
必中ぐらいの効果にすればいいんじゃないかね

1.ﾊﾞﾗﾝｽ改善を個人のわがままという事にしようとする
2.匿名掲示板だけど個人と断定して叩く
　(目的は1で個人のわがままと言うことにしたい)
3.他の強PAを引き合いに出して話を逸らす
4.ｵﾚ視点だけを延々語る

チッキを他の強ＰＡと同列に考えているというだけで
問題点を理解していないというのが解るな

レンカイダッガズオンラインはまだゲームとして楽しめたけどチッチキオンラインはなんか楽しくないんだよな
たぶん>>390あたりが理由になるか

なんだここは隔離病棟か。

どこもかしこも2chなんて隔離病棟スレだらけだろｗ
板自体が隔離病棟なんてのもあるわけで

ｼﾞｬﾌﾞは溜めも必要だから問題ないんじゃね?

>>406
戦略ってほど戦闘は濃くないのは初代からだが
接近武器なら
敵の被弾受けない、散らさないように回り込む、みんなで囲む、打ち上げる
って要素がスラのおかけでなくなったからだろうな

なによりスラは敵を追いかける前衛の移動、被弾ロスがなくなったからな
アイテム箱を遠距離から壊してるようなもんだ
これじゃおもしくなるわな
ＰＴならマジャに劣るＰＡつかっても
そこまでタイム差目立たないんだけどな

88kFSTHS
は即逃げかよつまんねぇ

・賛成しない奴は人間扱いしない（他人の意見なんて絶対聞かない）
･ID変えて他人になりすましたりする
・過去の折衷案も認めずスレを乱立させ、弱体案を語り継ぐ事で問題を継続させる
・バランスを語る割には他職強化は認めない

>>412
＞・賛成しない奴は人間扱いしない（他人の意見なんて絶対聞かない）
人のこと言う前に(ry
＞･ID変えて他人になりすましたりする
人のこと言う前に(ry
証拠ﾚｽよろ
＞・過去の折衷案も認めずスレを乱立させ、弱体案を語り継ぐ事で問題を継続させる
過去の折衷案についてkwsk
＞・バランスを語る割には他職強化は認めない
お前等の言う超絶�ﾗ殺強化のことか？

ﾈﾀｷﾞﾚか？

・チッキ糞味噌言うくせに自分が使うのはあり
・チッキ脳と蔑む割には全ての局面でチッキしかないと信じ込んでいる
・他人のレッテル貼りは認めないのに、自分達のレッテル貼りはあり

・都合の悪い過去ログはまったく見ない。とにかく揚げ足取りに終始して煽るのみ。賛成案以外の応対は全てこれ。

>>414
自虐的だなおまえｗｗ

>>414
>・チッキ糞味噌言うくせに自分が使うのはあり
現状そういうﾕｰｻﾞｰが多いという事実じゃないの？
>・チッキ脳と蔑む割には全ての局面でチッキしかないと信じ込んでいる
使いわけてる奴が少ないっていう事実じゃないの？
俺使い分けてるぜ！を主張した奴揃って自爆してない？
>・他人のレッテル貼りは認めないのに、自分達のレッテル貼りはあり
君の考えたﾚｯﾃﾙをどうぞ

思いつく限り書くといいよ
同じ話のﾙｰﾌﾟになってるんだからお前が主観ばっちりで書いたって問題ないさ
ただ自爆はしないでね？
つまんないから

>>415
>・都合の悪い過去ログはまったく見ない。とにかく揚げ足取りに終始して煽るのみ。賛成案以外の応対は全てこれ。
都合の悪い過去ログはまったく見ない。とにかく揚げ足取りに終始して煽るのみ。反対案以外の応対は全てこれ。

引用の仕方ってブラウザ毎に違うのか？
二人とも俺のと違うから気になってしまった

弱体に向くのは他の大多数を強化するより少数を弱体するほうが簡単だろう ってことだろ

チッキ倍率射程その他据え置きでほか強化するという案もいいかもしれんな。

小型、中型にチッキ耐性でもつけて強化するってのはどうだろう？
マップにもスキル貫通不可の障害物を沢山追加すればわりとよくなるんじゃね？

・反対賛成どちらのにも毎日一日中張り付いてる人が若干名存在する。特に人工無能認定官はほぼ毎日存在。
・テクタの弱さを力説したりする人も存在
・コピペATと呼ばれる人は去年からいるらしい

>>419
>引用の仕方ってブラウザ毎に違うのか？
>二人とも俺のと違うから気になってしまった
↑は本文選択して引用ﾚｽ
てか俺Bathyだから全く一般的ではないと思う

>>420
なおPSUの攻撃特性は打撃、射撃、法撃、ﾁｯｷとなります。というのを想像してふいたw
チッキ倍率射程その他据え置きでほか強化したら敵のｽﾃやHPも全て見直さなきゃ大変なことになるな
スキル貫通不可の障害物はいいかもね
ﾁｯｷﾏﾝだけじゃなくてﾗｲﾌﾙﾏﾝも発狂しそうだがw

折衷案は記憶している限り2回くらい出てるけど、問題収束させないで延々とスレ乱立させて粘着してるじゃん。
そういう過去ログはテンプレとして残さないっと。


と、反対派叩きのワンサイドな流れを平等にしようとする、俺も人工無能だのチッキ脳などといわれてしまうでした〜

>>421
だめだな〜…それてきてるぞ？

384 名前: 名無しオンライン Mail: sage 投稿日: 2008/02/06(水) 12:39:49.79 ID: NZw2JBiO
さぁ次のﾁｯｷ脳はこの方です！
>>381

386 名前: 名無しオンライン Mail: sage 投稿日: 2008/02/06(水) 12:45:25.29 ID: I6FoaiWv
明確に反対したわけでもないのに、本当にレッテル貼りされたよｗ
>>384がここに常駐してるっていう、東亜の変な人？

くやしかったのか？

バランス神を崇めよ、卑しい者ども

チッキが消えたらGTやWT、スプレンダーやソード使いが増えるか
増えないよね
何故か、弱いから
チッキ強すぎと言いながら結局使うのは強い（最弱ではない）職やスキル

>>426
やべぇ、チッキと他スキルの次元が違いすぎて全然話逸らせてない

>>426
じゃあチッキ削除でGTやWT、スプレンダーやソード使いが減るかというと、減らないんだよなぁ
目を向ける方向おかしいんじゃないかい？

バランス神の信徒は全て正しい
ゲスが対等だと思うな

「凄い強い、普通（強い）、弱い」の格差は駄目で

「普通（強い）、弱い」の格差はOK

なぜか？自分が弱い職やPAを使わないから
なんという我侭

スプレンダーって何？
片手剣のPAのやつ？

>>430
単純に火力計算しかできないのか？

>>403
チッキ(規格外)　　「凄い強い、普通（強い）、弱い」

格差以前の問題

なんで高

マジャーラとスプレンダーの格差もかなりのもんだぜ
スプレンダー基準じゃマジャーラは規格外

あーミスった
>>433は>>430宛
チッキくらい強いのって他に無いんだよねぇ

ミス

なんで・高威力ばかりに目を向けて
・長距離射程・広範囲・障害物貫通の問題点に目がいかないんだろうねぇ

敵のすぐそばで撃ってる
広範囲は他にもある
壁に隠れて使うってどれだけチキンｗｗｗ

の3本ですﾝｶﾞｸﾞｸﾞ

特徴を別々にしか考えられないんだなw
・高威力・長距離射程・広範囲・障害物貫通を兼ね備えた他のPAについてkwsk

何度も話題に出ている
ﾁｯｷはｿﾛ専用
or
PT人数が増加するたびに、倍率が下がっていく
（例:二段目倍率2人200％.3人133％.4人100％.5人80％）
これで肯定派否定派も納得できるんじゃないの？
ｿﾛでのﾚｱ堀りも出来るし、PT時後衛が食われるようなこともないし
PTだろうが高速周回に必要だろうが！
ｿﾛ専用だと？他の奴が楽して稼いでるのむかつくんだけど
とかお互いを譲歩しない、ｶﾞｷ臭い意見は無しでどう思うのか気になるのだが

>>440
過去ログ漁ると箱壊し専用武器にするまで粘着する人もいるらしいから、無駄。

>>437
チッキ信者だってチッキがおかしい、バランス崩してるって分かってるんだろ
ただ大好きなチッキを侮辱されたのがくやしくて他のPA引き合いに出したり
言い訳できないところはスルーしてるだけ

>>441
>>410を音読してこいw

>>438
そこまで特性を利用しない使い方するなら別のPAの方が強いのに
なんでチッキを守ろうとしてんの？
整合性狂ってる

オレ個人としてはバランス改善されてPT探しに行って
数少ない「ﾁｯｷ×」なんて部屋探す手間が無くなるならそれでいいよ

エントランスで分けてくれれば楽なんだけどな

>>441
言ってる意味がよく解らないのだが、箱を壊すのにｽﾗｲｻ-使ったらダメなのか？

ってか弱体反対派の意見は論破（）しきってるだろ
着々とスレ消化した意味はあったんだな
もう弱体してもいいと思うよ

一度なんか、折衷案が出た後にコアな弱体派はいないって収束方向に向かったのに、未だに続いております

>446
攻撃武器として役に立たない箱壊し程度にしか使えないスキルにしてしまえ、って人が居たらしい
ログも無いから本当かどうか知らんけど

>>447
論破したとかじゃなくてさ
単純に肯定派は楽したいだけなんだよ
俺含めてね
ﾊﾞﾗﾝｽうんぬんとかそうゆう話じゃなくて、現状の仕様に満足してるから修正してほしくないってだけ
どう説明されようが自分の考えが変わるまで、納得・論破することはないんだよ
ただの我儘じゃね−かと言われればごもっともです
んじゃ逆によく出てる>>440の意見は取り入れてはもらえないの？
それこそ否定派も他人が使ってるのが気に食わないってだけの我儘じゃないの？

バランス神は不滅

チッキマンがチッキ使って取ってきたアイテムは他人に販売した物も含めて消える
なら消していいよ

メンテ開けたら大半の武器防具が消えてる非チッキ職ｗｗｗ

>>449
ふむ。PT時は別にそれﾚﾍﾞﾙの武器で良いんじゃね？
肯定派のｿﾛでﾚｱ堀もできるし、否定派は見事弱体成功ですよ
言っておくけどﾁｯｷだけね
つかｽﾗｲｻ-使わなくてもﾐｯｼｮﾝによったら一本持っていくなぁ
現状でも通常攻撃で箱破壊もﾛｯｸしてくれて楽だし、遠くから氷ﾄﾗｯﾌﾟとかを破壊できる便利な武器だし

>447
>440は結局弱体派もそれでもいいよ、って人は居たけど結局考えてみると現実的じゃないんだよ
ｿﾛ専用スキルにするならｿﾛのﾕﾆを作るとかﾁｯｷがPA枠に居る人はPTに誘えないとか
ものすごく変な処理が要るわけだ、たかだかPA一つの為にね
そんな事ｿﾆﾁがするわけない、で終わっちゃう

下のPT人数が増加する度に倍率が下がっていく
これもぶっちゃけありえない仕様だろｗ
どんな理屈でPT人数で攻撃力が下がるPAにするんだ？

てなわけで結局そういう折衷案で妥協はできても「実装がありえない」としか思えないわけだ

スキルテクバレ廃止
ハンターはセイバーのみ
ガンナーはライフルのみ
テクターはロッドのみ
で全員通常攻撃で殴る撃つだけ、神バランスゲーム誕生

>>450
過去の話は知らないが>>440の意見には今のところ誰も反対はしていないけどね

それにこのスレが収束しないのは弱体反対派の面白いレスを楽しむために観ている俺みたいな人がいるからじゃないかな？

スキルテクバレ廃止したら劣化PSOになっちゃうじゃないか

>202 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/10/24(水) 18:11:56.36 7bXJZtku
>そもそも近距離に遠距離武器持たせるって言うスライサーって武器の意味合い自体が矛盾してるんだから
>ダレも使わないくらいの武器で丁度良い
>
>251 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/10/24(水) 19:29:27.49 7bXJZtku
>ぶっちゃけ遠距離以下の効率に設定しなくちゃ成らんはずだが
>そうすると近接した方が強いだろうからスライサーはつかわれなくなるだろうな
>だがそれが何か問題なのか？あるべき当然の姿だと思うが
>罠解除くらいには使われると思うが？

これでもコアな弱体派はいないそうですｗ

>458
ちゃんとログ持ってるんだ、感心したｗ

で、一体誰がコアな弱体派なんて居ないって言ってるの？ｗ
それも過去ログの人かな？

>>454
まぁﾁｯｷはｿﾛ専用ってのは色んな問題が出てきそうって意見も出てたので、その時出たのが増加時に倍率が下がる仕様
そんなことできるのか？って意見もあったんだけど、実際はどうなのかわからないけど、要望としては送ってみたら良いんじゃね？と言う意見があった
頭ごなしに修正加えるよりは、双方納得するだろ
個人的にはできそうな気もする
GBRのようにPT人数増加でﾄﾞﾛｯﾌﾟ倍率があがるような仕様もあるわけだし

>>455
テクはディーガのみだな

>460
問題は誰がそんな要望を送るか、って話なんだけどねｗ
ﾁｯｷ弱体派は別にﾊﾞﾗﾝｽが改善されればいいから現実的な弱体案を送る
ﾁｯｷ弱体反対派は誰もﾁｯｷに関する要望なんて送らない
弱体化されてからでないと弱体反対も送れないからな

一体誰がその折衷案の要望を送って下さるのかね？

>>459
ギコナビつかえ

>>460
増加時に倍率が下がる仕様とかそんなめんどくさいことｿﾆﾁが(ryとか思ったが、
実際のとこGBRもﾒｾﾀﾄﾞﾛｯﾌﾟ調整もできてるんだから問題なく出来るだろうな
送っておいた
てかお前さんやっと落ち着いたかw

テクターは薬箱
ガンナーは日陰職（強い敵が出てきたら状態異常が活躍）
メインアタッカーはハンター

イルミナスからはこういうゲームです
チッキが弱体しても君たちが主役にはなれませんよ

>>465
本音が出たな
終了だ

>>465
いい加減ファビョリすぎだろお前w
無様な姿晒すのがそんなに楽しいかwww

>465
「いえ、脇役になりたいんです」
つー話だよｗ

最強がハンター様なのは何の問題もない
けど最速編成が5人PTとしてもﾊﾝﾀｰ×5じゃなく
ﾊﾝﾀｰ×3、ﾃｸﾀｰ×1、ｶﾞﾝﾅｰ×1になるﾊﾞﾗﾝｽがいいです

そんだけ

>135 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/10(木) 16:42:03.84 D0AzUCoK
>>131
>つーかコアな弱体推進派ってもうあまり居ないと思う
>
>弱体無くてもバランス取れればOK
>けどﾁｯｷに合わせて他を弱体すると更に色々な問題が噴出すると思う
>だからﾁｯｷ弱体の方がいいんじゃね、程度のﾄｰﾝの人間ばっかじゃね？
>
>ｼｽﾃﾑ的にｿﾛでのみﾁｯｷ利用可能、とかの案に反対する人間も居ないし

このレスに反論する人は当時いませんでした。

あれだな、ﾒｲﾄがあるからﾃｸﾀｰが薬箱にすらなれないんだからﾁｯｷだけじゃなくてﾒｲﾄやらﾗｲﾄﾞも修正しろとか言い出しそうだなw

テクターは薬箱もできるメインアタッカー
ガンナーは状態異常も使えるメンイイアタッカー
ハンターは？

ってのが無印の半分以上の期間を占めてきた反省からだもの

>469
>458のコアな弱体派のご意見が去年の10月で
>469で居ないと思うとおっしゃってるのが今年の1月である点は突っ込んじゃダメですか？ｗ

>>462
現状修正案を送ってる人たち
一応肯定派からしたら下方修正な訳だし。高速PTが遅くなるのは少しきついしねだから今は修正案を送っていて、この意見には納得できない人の意見が聞きたいんだ
ただ単にﾁｯｷ弱くしたいｱﾝﾁﾁｯｷはしらね
そうゆう奴は勝手に送ってろって感じだな
お互い譲歩もしない奴とは喋りたくもない
>>464
いや朝と昼間はすまん
仕事中の合間に書き込んでいて、gdgdだった
PSUやる時間短い俺にはﾁｯｷ無いとﾌﾚとまともに遊べないから必死なのよ

>471
それが修正されたって事は先に修正されるべきって事ですね
目出度くｽﾗｲｻｰ弱体が必要な結論が出ましたね？ｗ

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　合意じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

アタッカー部分以外ではテクターもガンナーも死んでないでしょ
今は出番がないだけ

>>472
10月から他人の意見を聞くことも無く、延々と問題継続を続けてきたんですね。
PSUをプレイする事も無く、毎日毎日ここに張り付いて。

>473
悪いね
オレはその折衷案に納得できてても現実的な弱体案を送るよ
何が何でも弱体して欲しいとは思わないが
ンなアホな非現実的な仕様の要望で自分の言葉で文章をまとめるのは無理だ

おまえさんの言ってることはわかるけどその非現実的な折衷案じゃ話にならんと思う

>>476
その俺Tueeee状態が気に入ってるから崩すなって事だろ？

>477
なんか頭のおかしな解釈してないかい？
10月時点でコアな弱体派が居たのはおまえさんのログでわかった
で、その1月のログでコアな弱体派は居なくなったって話なんだが
結局おまえの出した根拠が時系列から1月からコアな弱体派が
再発生した根拠が無くなったから突っ込んでるんだけど？


>10月から他人の意見を聞くことも無く、延々と問題継続を続けてきたんですね。
>PSUをプレイする事も無く、毎日毎日ここに張り付いて。
このレスの意味が全くわからないのでどういう理屈でこのレスをしたのか教えてくれ

バランス神のお告げは現実の真理であり、絶対である

ゲスどもの意見など妄言でしかない

>>479
ID:0KZxJECYはもう自爆しちゃったんだからほっといてやれってw

>>473
じゃあそのフレが「今日みんなでやるからチッキＸね」
って言ったらお前は参加できないな

大体チッキがなけりゃフレとできないなんてそんなのフレでも何でもない
フレでチッキ弱体を盾にしてるとしか思えねーよ

まあ何を言おうがEX罠が来た時点で支援なんてのは全てが過去に消えたけどね

>>478
そりゃ単に君がﾁｯｷが嫌いなだけだろ
現実的とかそうゆうのは何で君に解るんだ？
お互い譲歩もしないで自分の我儘をまかり通してるだけじゃないか
ﾁｯｷの現状は満足してる俺だって、満足していますがこうゆう案もありますがいかがですか？
みたいな要望は送ってるぞ？
そりゃできるかできないかより、修正するだけなら確実に出来ると思うが、それは俺たちみたいな奴にはあんまりじゃないのか？
自分がよければそれでいいのか？

>>480
折衷案で一旦合意に至った（当時その案に反対意見らしいものは無かった）のに、
2つも3つも同じ様なスレを同時に立てまくってるし、
>>478にもあるように、納得している奴なんて結局いなかったということになる。
そして現在も歩みより所か、ただ相手の揚げ足取ったり罵倒したりが続く。

結局、他人の意見なんて聞くつもりなんて無いだろ。

ハンター：俺Tueeeeeｸﾙｸﾙﾂﾝﾂﾝ
テクターガンナー：ハンター強すぎ、弱くしてもらおう
ハンター：テンゴウグちょっと強いな、でもまだまだ俺Tueeeee
ハンター：あれミズラ？バグ？なにこれ…
テクターガンナー：誰でもOK研究所高速＠4、あ、ｆFさんはちょっとｗ
ハンター：俺がジャーバ、ゴ・ヴァーラに突っ込む、援護してくれ！
テクターガンナー：ハンターは階段上からハンドガンでも撃ってろよｗｗｗ

>485
いや、みんなが楽しい方がいいよ
でも非現実的な案でそれっぽく文章をまとめる言語力がオレに不足してるだけ
折衷案でもっと世界観を崩さないマトモな良い案を出してくれれば間違いなく従う事は約束する

それに別にﾁｯｷ嫌いじゃないよ、ｿﾛで遊んでみてﾊﾞﾗﾊﾞﾀｴﾈﾐｰが倒れる様は楽しかった

・頑なな弱体否定派
・ファビョった弱体否定派
・頑なな弱体賛成派
・修正案を考える人
・見て楽しんでいる人
勝つのはだぁれ？

>>483
何を勘違いしてるのか知らないけど、ﾁｯｷ推奨高速PTじゃ無い限りPTではﾁｯｷ一切使わないぞ
ﾌﾚと楽しく回るためには、ある程度装備は充実しておかないといけないよな
それをｿﾛで楽して集めたいだけなのよ
そのｿﾛで集めるのもまた楽しいし
楽って言っても現状で一番やりやすいってだけだからそこら辺の間違った解釈はやめてね

>>487
懐かしいなw
で？

>誰でもOK研究所高速＠4
「罠を使えるfG、fTのみ」

これが正解

>486
>折衷案で一旦合意に至った（当時その案に反対意見らしいものは無かった）のに、
>2つも3つも同じ様なスレを同時に立てまくってるし
その場でしゃべってた人間だけが合意に至っただけだよね？
スレが2つも3つもなんて2chじゃよくあること
今も沼叩きスレが2つとfT叩きスレ一つ立ってるなｗ

>納得している奴なんて結局いなかったということになる。
納得してるよ。ｿﾛ専用スキルなら全然かまわない。
けどどう考えてもおかしな仕様の案だからその二つの案で要望は出せない。
オレの国語力の不足が悪いのかもね。

・ファビョって無いつもりの弱体推進派（例：コピペATさん）

>>465
×イルミナスから
○DCPSOの頃から

DC HUmarﾏﾝｾｰのプロデューサーが送り出している事を忘れないように

>>494
お前も十分すぎるくらい(ry

>>490
△PSUやる時間短い俺にはﾁｯｷ無いとﾌﾚとまともに遊べないから必死なのよ
○PSUやる時間短い俺にはﾁｯｷ無いと時間あたりの稼ぎが悪くてﾌﾚと同ランクで遊べないから必死なのよ
こうか？

>今も沼叩きスレが2つとfT叩きスレ一つ立ってるなｗ
弱体だの消滅だの本気で言ってたり、要望したりしてる奴はいないだろ。
ここも構えだけのネタすれなのか？という事は昨夜否定されてましたね。

おかしな仕様とかおかしくないとか、結局自分基準じゃない。

>>495
で、調整した結果がGC以降のレンジャーオンライン
ソニチは極端なことしかやらない

>>488
そっか。まともな否定派もいてくれてちょっと助かる
言い方が悪いようなﾚｽは全面的に謝るよ
俺も文章に纏めるのは得意では無いから、ちょっと聞き捨てならない事も言ってたかもしれない
個人的に無くなるときついけど、電撃までになんとかしないとまたMAGみたいにｽﾗｲｻ-ｵﾝﾗｲﾝになるのが見えてるのもどうかとも思ってる
双方納得する議論の結果がみたいものだ
くだらない罵倒のしあいは見てて痛いし

オレの周りじゃ社会人の方がﾁｯｷ嫌いって多いけどな
どっちか言うと遊ぶ時間が短いから質が切実なんだろう

終わりのないのがネトゲだから過程を楽しむ価値観が大事って話もよくわかるしな

>498
>ここも構えだけのネタすれなのか？という事は昨夜否定されてましたね。
誰か一人のレスで否定されたら全て決定してるのかい？
何か全てにおいておまえさんの書き込みって誰か一人の書き込みを
勝手に真実とか総意みたいに決めちゃってる感じが強いんだよね


>おかしな仕様とかおかしくないとか、結局自分基準じゃない。
そりゃそうだ、要望の文章を書くのは自分なんだから
自分基準でイメージできないものの文章なんて送れるわけがない

そうだねー。
10時からいるプロ罵倒師もいるみたいだけど。

>>502
お前はﾁｯｷ脳認定されて顔真っ赤にしてるお猿さんですね＾＾

>>497
国語能力無くてｽﾏｿ
大体それで合ってる
まぁ現実ﾌﾚもﾁｯｷ使うので、あんまり差は縮まらないけどね
でもｿﾛでﾚｱｱｲﾃﾑを見つけたときの嬉しさはハンパじゃない

>>501
前半
でも、今現在も完全なネタスレとして進行してないよ？

後半
でも、他人の意見は部分的にも取り入れる様子は無いし、全否定してるでしょ？
その判定基準も説明したりしてないし。

お札を貼ってみよう。

「会話をする気が無いって事でいいのかな？」

>>505
で、結論お前は何がしたいの？
反ﾚｽ付けてるただの煽り？
他人には話聞く気が無いだのなんだの散々言って
結局お前も反ﾚｽ付けるのに必死じゃん
くやしいの？ねぇ、くやしいの？

>>506
>>506

パパガイが
「くやしいの？」
を記憶したようです。

NG入れよ。

>505
>でも、今現在も完全なネタスレとして進行してないよ？
じゃあ別にその判断でいいんじゃね？
匿名掲示板のログやたった一人の発言で結論を決めて話しを進める癖だけはやめた方がいいと思うよ？

>でも、他人の意見は部分的にも取り入れる様子は無いし、全否定してるでしょ？
>その判定基準も説明したりしてないし。
全否定も何も一体何処を肯定して欲しいんだい？
ｿﾛではﾁｯｷがあった方が楽だしﾁｯｷは楽しいってのは肯定したと思うんだけど
気持ちは良くわかるってのは書いたはずだが。
判断基準として出したのも>454でちゃんと書いたつもりだけど？

>509 名前: 名無しオンライン Mail: sage 投稿日: 2008/02/06(水) 17:00:08.17 ID: I6FoaiWv
>パパガイが
>「くやしいの？」
>を記憶したようです。
>
>NG入れよ。

都合悪くなったらNGですかw
答えられなくなったらNGですかwww
なんとも香ばしいwww
さすがﾁｯｷ脳認定されるだけのことはあるwwww

ここを見ればどちらが「正しい補正」かかってるか一目瞭然だな

「自分」でしょ？

どっちが必死で下品かって事だよ

「自分と意見が違う他人」でしょ？

>>510
前半
ログをみて「箱壊し専用武器にまで弱体すべきという人がいる（最低一人）」という判断は正しいでしょ？
そういう判断もひっくるめて決め付けみたいにしないでね。
それにログも判断基準の一つには変わりないよ。

後半
「気持ちはわかるけど」「自分も使うけど」
口では理解を示していても、行動では全く認めない。

それに説明って言ったって、運営の人間でもないくせに「そんなのありえない」としか言ってないじゃない。

ダメだこりゃ
結局自分の言い分全部聞いてくれんきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

だな
相手に聞く耳があってもこれじゃ話にならん

現実の行動には全く反映してないって指摘をしただけなのになぁ。
それに同意意見以外は煽り叩き主体に話してる人らに言われたくないっス。

>516
441 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 15:46:29.79 ID:I6FoaiWv
>>440
過去ログ漁ると箱壊し専用武器にするまで粘着する人もいるらしいから、無駄。


>ログをみて「箱壊し専用武器にまで弱体すべきという人がいる（最低一人）」という判断は正しいでしょ？
悪いけど全然そんな書き方してないよおまいさん


こっちは別に行動起こすほど>440案に納得できてないだけの話
逆に言えばおまえさんの言い分って>440案に納得して行動しろ、
でないとお前は全然行動を認めてない人だ！
って話になってる。
こちとら納得できる折衷案を出してくれたらそれで送る事は約束までしたんだけどね

バランス神のお告げは現実の真理であり、絶対である

ゲスどもの意見など必要ない

>>517
今までの流れを経て>>518なんだから
おつかれさま、もうほっとけw

どちらか又は両者が相手の意見を汲んだところで
なにかがどうにかなる訳じゃないしなぁ
このスレは個人レベルで要望を継続して送りつつチッキ叩いて湧いた擁護を弄って遊ぶスレだろw

>522
もうそれでいいような気がしてきたｗ

100%こっちの意見を飲まないとおまえは他人の意見を聞かない人間だ、
とか書かれたら流石に萎える

>>519
ログなら後から取ってきたけど？そういう意味じゃなくて？

「ありえない」これが基準で、
誰かが用意した完全な折衷案を求めてるだけで、
自分から他人の意見を参考にしたりする構えも見えないって話。

君の真意なんて分かる手段も無いが、「他者の意見を理解を示している」実績として見えるのは0だね。

>>522
なんかそうじゃないらしいｗ

>>523
反対意見は人工無能、キチガイ、朝鮮人とか言ったりするのは別に良いんですね。

>>524
YOU BAN
さようなら

いいから何も考えずバランス神に従えよ愚民ども

>>490
＞PSUやる時間短い俺にはﾁｯｷ無いとﾌﾚとまともに遊べないから必死なのよ
この文章からすれば俺の解釈も間違ってないと思うけどな

楽にソロできるのがチッキだが、
ソロでアイテムを一人占めできるかわりにソロはきついんじゃないのか？

仮にキラシュで敵が１００％で殺せる仕様になっても疑問の一つも持たずに喜んで使いそうだな
なぜなら「ソロで楽にアイテムを手に入れられる」っていう考えだから
現状チッキでもそれに近いものがあるけどな

結局はチッキ弱体派は一人よがりの意見しかないんだわ

キラシュ100％でもOKな人
チッキでOKな人
マジャジャブまでならOKな人
スプレンダーまででしかOKじゃない人

スプレンダーさんを基準にしますか？

チッキどうとか以前に
ハゲの構成が　プロト１前衛４この時点でチッキ以前の問題だと思うけどｗ

今の自称支援君なんかより昔のｆTのエンドラムに行こうぜと言ってた奴の方がはるかにマシだな
正直前衛と相性抜群なのは今はプロトだし
ｆTはｆTとｆGはｆGと組んだ方が幸せだと思うけど

>524
もうそれでいいよ

オレは納得できる折衷案が出ればそれを送るけど
>440の折衷案は納得できないし自分の言葉で纏められないから無理
だから納得できない折衷案でも出ない限りバランス改善の為の弱体要望を送る

考えとしてはｿﾛのみﾁｯｷが使える仕様にするなら別にそれでもいい。こんな所だ。
そもそもｿﾛでﾁｯｷが使いたい、という所までは至ってないから>440に納得できないのかもな。

>523
>反対意見は人工無能、キチガイ、朝鮮人とか言ったりするのは別に良いんですね。
勝手に「そいつ」に文句を言えばいい。
弱体派の大半がそうだ、みたない決めつけさえしなけりゃお好きにどうぞ。

今までにも書かれてきた事だけど、楽しむ点が違うから意見が合わないんだろうね

チッキ反対派の人は、とにかくラス箱まで早く行きたいんだと思う
手段や過程は問題ではなく、ラス箱まで直行して稼ぐことこそが楽しみなんだろうね
だからチッキ弱体を叫ぶのはチッキ使えない職が稼げないからだろ？みたいなレスが付く

チッキ弱体派の人は、ラス箱にも早く行きたいが
早く辿りつく方法を思考錯誤したり、複数人で出来る戦い方等、過程も楽しみたいんじゃないかな
だから、選択肢を減らすチッキは弱体したほうがいいんじゃないかというんだろう

弱体を叫べば、稼ぎが悪くなるから反対するし
現状維持を叫べば、選択肢が狭すぎると反対する

欲しい物が違う以上は意見が合わないのは当然
だけど、弱体は公式から要望を送るというアクションが取れるが、現状維持はアクションが取れない
どうなるかはソニチのみぞ知るといったところか

>>532
それは今でも出来るし、実際してる
弱体派は見知らぬPTやソロからもチッキを消し去りたいだけ

>532
結局それが全てなんだろうね

PSUというゲームをソニチがどう位置づけるか

ﾊｹﾞSで報酬に基板出した当たり一応PT主体と考えてると思いたいが
所詮は希望的観測だなｗ

>>532
それは何回か既出なんだけど、
ここで粘ってる弱体派の人は、他職の強化は嫌で、チッキ弱体派ま弱体が何が何でも必須らしい（※）。

※或いは、弱体が現実的だから支持するんだそうです。

俺TUEEEEEEしたい人にそんなこと言われても…

>>533
当然だろ
こっちがワイワイボコスカ殴ってのに
何ソロで楽してんの感じだからな

>535
それについても何度も既出だけど
他の火力を強化で調整したら火力でしか貢献できないﾊﾝﾀｰ系の居場所がPTから完全に消えます

ﾊﾝﾀｰ系をｿﾛだと他より早いけどPTに参加できないような職にしたければ有りですが

プロトｗとか言ってたら抜かれてたからな
強化でバランス取ってWTやGTにも抜かれる危険は冒したくないだろ

>>535
お前のPAうp
まさかﾁｯｷﾏｼﾞｬ40あとは1ｹﾀなんてｵﾁじゃないだろうな？

「他職の妬みだろう」といわれると、「転職なりサブキャラがいるから違う」と否定するのに、
俺つぇぇぇとかいう煽りが存在する不思議。

このスレは衰えないなぁ

誹謗中傷罵倒表現をいちいち盛り込まないと書き込み出来ない奴ばっかなんだから
歩み寄りなんて不可能だし、無駄なんじゃないの。

俺は単純に「武器やﾊﾞﾚﾃｸｽｷﾙ」に関する下方修正をこれ以上やったら辞めますって
要望意見を出してるぜ。

それだけやってチッキが削除されるなりなんなりするならそれでいいんじゃないの。
ここでは会話は成立しないよ。

>>541
日本語でk

>>543
いちいち煽らなければいけないらしいスレだと俺もそう思うんだけど、
この流れでも議論が成立していると思い込んでいる人もいるらしい。

1/18の快感が忘れられないんだろ

もしかして後釣り宣言ｷﾀ？ｗ

チッキは強いけど万能じゃないよ

>>542
それはそうだろ
マキシムチルドレンがチョキなくなったら
困るからな

チッキはPS2専用でどうか？

>>548
だがほぼ万能

>550
悔しいけどそれは有りかも知れないと素で思ったｗ

>>548
・高威力
・長距離射程
・広範囲
・障害物貫通
欠点は〜…？

>>552
ハゲSとかPS2だけだと辛そうだからなぁ

>>553
複数ロックの敵にも1ヒットしかしない

もしかして>>547も議論ですか？ｗ

PS2専用チッキは無印から見たイルミナス武器みたいな感じにすればよくね
この方法で実現するなら一番簡単な方法だろ

>>555
高威力、被弾０、移動ロスなしでカバー

>556
はいはい、後釣り宣言乙
過去ログまで色々出してきて本当に好きなんだなおまいさんｗ

>>555
なるほど
そりゃぁ大変だw

>>556
釣り耐性付けてこいw

移動ロスって
撃って移動
移動して撃つ
の違いでしかないだろ

>>560
大変です、ドラがなかなか死にません

>560
本当、ﾃｸﾀｰやｶﾞﾝﾅｰが一緒に泣いて同情してくれそうだよねｗ

>>559
俺を後釣り認定して、口だけ寛容でも、弱体要望はしっかりと送る自分の実態を有耶無耶にしたいんですね。

どこの独裁者の論理だよ？ｗ

>565
545 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 17:44:20.87 ID:I6FoaiWv
>>543
いちいち煽らなければいけないらしいスレだと俺もそう思うんだけど、
この流れでも議論が成立していると思い込んでいる人もいるらしい。

>>562
グリナ

グリナがどうかしたか？
パラディ撃って適当な武器で撫でりゃ死ぬけど

ﾁｯｷ使える職が複数ﾛｯｸの攻撃方法を全く持ってないなら理屈としては成り立つお話かも知れないなｗ
現実は複数ﾛｯｸ攻撃全然弱くないとかﾄｯﾌﾟｸﾗｽとかだからなぁ

チッキ以外のPAが死んでる
って論調は駄目になるね

試しに普通に応答してみたけど、

>383 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2008/02/06(水) 12:38:58.09 7Ih7rU70
>>380
>納得する気が全く無い相手を納得させるのは無理ですｗ
>ﾁｯｷの問題点なんざ>1でほぼ終わってる
>
>391 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水) 13:00:28.35 7Ih7rU70
>>389
>ﾁｯｷ脳にはそれがわからんのです
>
>408 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水) 13:34:27.91 7Ih7rU70
>どこもかしこも2chなんて隔離病棟スレだらけだろｗ
>板自体が隔離病棟なんてのもあるわけで

過去にこんな事言ってるし、やっぱり煽り抜きには成立しないのね。

>>572
あ〜はいはいわかったわかったw
まともな議論なんてできませんよ〜
だから君が普通に話しても無駄な苦労になっちゃいますよ〜
だからこんなとこにいない方がいいですよ〜

>572
はいはい、大変ですねｗ
後釣り宣言さん

>380がマトモな応対だって言うならもう何とも言えませんｗ

チッキに弱点があるって人に聞きたいんだが
チッキとチョウトウとをどう使い分けてるんだ？

チョウトウなんて聞いたこともないか？

>>573
俺の人を見る目が無かっただけだよ。
みんなの楽しい釣堀を掻き回して悪かったね。
口と体が他の生き物かもしれない人かもしれなかったということで。

なんでチョウトウ？
チッキマジャジャブとロバッド辺り以外は不思議な踊り
好きで不思議な踊りをするのは否定しない

>>380って誰ですか？

>412
>414
>421
延々こんなの並べてた人が元は常識人ぶろうとしている事に失笑を禁じ得ないｗ

チッキは使ってて爽快感が無い
元々戦略の無いゲームが余計につまらんくなった
そんな連中が横でいい気になってるのをみてゲンナリする

>>577
それを使ってﾄﾞﾗのMPを下げるんだ！

なんか火をつけちゃったかな。
IDの区別もつかなかったりとか、まあ頑張ってくださいね。

>578
おまえってレス引用を過去ログからも器用にするのに
その引用もとの流れって無視なのなｗ
ま、釣りやるにはその方が都合良いだろうけど

俺エスパーじゃないし、アンカーだけではよく分からんのだけれども、
>>383が妥当なレスだとでも言いたかったのかな。

ふーん。

>>571
そんでも雑魚がメインだからな
チョキがヘボければ
レンカイ、アサクラ、ライクラ、ズッパ、スピニング、レンガ、レッダで雑魚と遊ぶんだが
どうしてもチョキつかってしまんだよな・・・

>>584
お前可愛いのなw

>>577
非常に分かり易い意見をありがとう
要するにチョウトウの使いこなし方もチッキとの使い分け方も考え付かないということだな

チョウトウを出したのは、現状でチッキと役割がほぼかぶると考えたのと
どこかで使いこなしがいのある良スキルと評判だったのを見たから

とりあえずチッキとチョウトウを使い分けられるように要望出してくるわ
まあチッキのロックか射程減らせば早いな

>584
そののアンカーごと引用してきたのはおまえだよｗ

どんなバカな内容にも真面目にレスしろってか？

ああ、
>納得する気が全く無い相手を納得させるのは無理ですｗ

こういう複線があったから、

>オレは納得できる折衷案が出ればそれを送るけど
>>440の折衷案は納得できないし自分の言葉で纏められないから無理
>だから納得できない折衷案でも出ない限りバランス改善の為の弱体要望を送る

こうやって、「言いたい事は分かったけど、弱体要望はしっかりと送ってます」
としたわけね。

>>589
納得解決さようなら＾＾

それに>>383で結論を>>1に丸投げした割には、
使い分けなり部屋訳なりの意見とかの意見は全く紹介しないし、やっぱりここって弱体派運営の釣堀スレだよね。

>589
良かったね、これで全部解決だ


最後は不思議と個人攻撃になりがちなんだよなぁｗ
前後のレスを見ずに相手の発言を好きなように編集とか得意だよね
TBSとかの日本のマスゴミ様みたいだ

>使い分けなり部屋訳なり
↓
>使い分けなり部屋分けなり

チッキ脳が集まるスレだから話の展開もそれなりな訳さ

>>594
おいおいﾁｯｷ脳なんて言ったらまたID:I6FoaiWvが怒っちゃうだろ？

>最後は不思議と個人攻撃になりがちなんだよなぁｗ
そうだねぇ。凄いっスね。

>前後のレスを見ずに相手の発言を好きなように編集とか得意だよね
>TBSとかの日本のマスゴミ様みたいだ

結局レッテル貼りで終わるんですね。
やっぱり議論なんかとは程遠いですね。

レッテル貼りする奴の意見なんて聞く訳ないだろとか怒っていながら、
○○（ID）は朝鮮人ですとか言ってた人もいましたもんね。

エリートハムスターはチッキが弱体されると困るのです！！！
生活のリズムに支障が出るのです！！！！弱体反対！！弱体反対！！！

>>594
チッキが万能だとか言ってて、チッキ嫌いで弱体要望送ってるけど、
自分はバッチリ使っていますって人がいるみたいだからね。

>>597
本当に弱体されたら、ここで弱体反対派を釣れなくなっちゃうからなぁ。

>596
うんうん、何処まで行ってもID:I6FoaiWvとは
議論不可能なのはわかってるからもう帰って良いよ

レッテル張りも何も自分で
>412
>414
>421
こんだけ並べておいて何を今更ｗ
オレはレッテル張りますがオレにレッテルを張るな、ってか？

>>599
僕が発狂しちゃうから、の間違いでは？

>>600
全部関連ログ用意してもいいけど、面倒だからしないだけだよ。

レッテル貼りについてのこだわりについては、人工無能認定官の人に聞いてください。
なんか色々と線引きがあるようですから。

>>598
チッキ万能だ。チッキ好きだ。でも弱体送る。
ソロだけじゃなくPTで楽しく使いたいからな。

線引きなんて単純じゃん
俺様に逆らったら人工無能

もうだめだってw
ここまで工作必死な奴も珍しいなw

>議論不可能なのは〜
そうですね。
気持ちはわかるけど、現実的じゃないので（理由はありえないから）、弱体要望送りつづけます。
って人相手じゃ、無理だと思いますし。
ここで納得してもらっても、陰で弱体要望送るかもしれないし。

>602
ログなんて全く必要無いよ
前後関係なく切り貼りして好きなように部分抜きした過去ログ見てもしょうがないからねｗ

で、現状きみは何か主張したい事でもあるのかな？

間違ってたら失礼だがあくまでオレの主観で見ると
オレを個人攻撃したいだけに見受けられるんだけど

>>604
確かに彼の人工無能の判定基準はそれですな。

>>607
間違いなくそれだw
変なのに粘着されて可哀想だwww
結局かまってちゃんだろw
同じ内容のﾚｽしすぎだもの

>>608
よしじゃあ言ってやる

人口無能はいらねぇからさっさと消えろよ粕が

こうですか＞＜わかりません

>>607
証拠突きつけられても受け入れなれないんじゃ、もうダメだ。

自分でも殴り返しておいて、個人攻撃も何も無いでしょうｗ

エリートハムスターの俺は朝から晩までPSUで頭いっぱいだぜ！！！！
さ〜て今日はどこで馬鹿を釣って遊ぼうかな？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだこいつらチッキに粘着してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オモスレーｗｗｗｗいい遊び場発見したぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チッキ弱体希望だってｗｗｗｗｗｗｗなったらいいねｗｗｗｗ(^Д^)m9ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニチのお得意様であるエリートハムスターの困るようなことするはずないだろーが(^Д^)m9(^Д^)m9(^Д^)m9
PSUはエリートハムスターによって支えられているんだ！！！！！！！！
つまり俺がPSUを支えてやってるんだ！！！！！！！！！！！！
だからチッキは弱体しないでね()はーと

バランス神以外は皆悪魔なんだよ。

「殴り返して」って、自分が先に殴ったの思いっきり認めてる文章だな
更に殴られても決して殴り返すなってかｗ

ｺﾜｲｺﾜｲ

>>614
その文章も自分は聖人君子の被害者面って文ですか。。
しっかり煽りも入れてるその文も、正当な攻撃文だって訳ですね。

つーか人工無能認定官ってID:7Ih7rU70じゃんｗｗｗ
書き込み方の口調とレスするときレス番のみで答えたりとかいつものコイツのレスじゃん
毎日朝から深夜まで粘着ご苦労様ですね＾＾＾＾
毎日粘着するんだったらコテ付けろやＮＥＥＴ様ｗｗｗｗ
自分は違うっていうなよなぁ？ＮＥＥＴのID:7Ih7rU70様ｗ

>>613
疲れたろ？
そろそろ休んでいいんだよ？

何故弱体すべきなのか
何故弱体すべいでは無いのか

自分の考えをまず出さないと何の話をしてるのかサッパリです
相手の意見の揚げ足とりばかりじゃイカンでしょ

>611
ログってね
「匿名掲示板でこういう発言をしていた人が過去に居た」
っていう証拠にしかならんのよ

現在も同じ考えである事も証明できなければ
こいつの考えはこうだ、と断言することもできない
加えて前後関係が無いと発言の意図を曲げるのも簡単

「匿名掲示板でこういう発言をしていた人が過去に居た」
程度のログで証明できる事ってかなり少ないと思うよｗ

PSUｽﾚでおなじみのﾆｰﾄﾈﾀはいりましたぁ〜♪

>>618
>>1で結論出ちゃってるからなぁ。あとは煽り合いくらいしか

>>616
9時からいるみたいだし、プロには到底敵わないね。

>>618
折衷案は何度か既出で収束しかけたけど、まあ後はお察しください

>>619
自分の言葉と行動が一致しない人らしい意見ですね。（棒読み）

>620
悔しかったらきちんと仕事して納税してから言ってくださいね＾＾＾＾＾＾＾
とりあえず、ニートは死ね

結局>619みたいに理論だてて真面目に書いても煽りしか帰ってこないんだよな

>>ID:I6FoaiWv
なんだかんだ理由付けてID:7Ih7rU70にﾚｽしては
もうだめだ、話にならない、もう無理だ
素直にかまってっていいなよ
ごちゃごちゃいつまでもうるさいんだよ
話にならないなら話すなよ
ﾁｯｷﾈﾀすら関係ないじゃない
ﾚｯﾃﾙ大好きならいくらでも貼っていいからさ
ﾚｯﾃﾙ大好きならいくらでも貼ってやるからさ

>>623
お前PSU関連ｽﾚにはﾆｰﾄしかいないことになるのがﾃﾞﾌｫだろがw
なのにﾆｰﾄは氏ねって…
あぁ、ﾈｵﾆｰﾄの方でしたかorz

チッキを本当に使い物になるようにしたいのならこんなところで喧嘩してないで要望送らないとね

>>624
匿名掲示板の過去ログの文を信用するなといいながら、
自分の書いている文が信用できないと言われてファビョる疑問。

>628
前後関係が見れる上に現状の考えが書いてある
現レスと過去ログを一緒くたに考える脳の無さに対する疑問

暇だし煽りの相手はしてやるが頼むからもうちょっと普通程度には頭使ってくれｗ

>>627
当然送ってるから問題ないさ
このｽﾚは時間帯によって激しく流れが変わる不思議
午前中は比較的平和
それからは楽しい煽り合い

バランス神のみを信じよ

>626
そうなのかｗ社会人がＰＳＵ関連スレに書き込んではいけないのか
悪いことは言わん、早く仕事探せ
ＮＥＥＴの将来って寄生先の親が死んで何も出来ないホームレスか
仕事しろって家族がうるさいからついカッとなって身内全部あぼんのどっちかだぞ

>>632
わかったわかったw
ﾆｰﾄﾈﾀは本ｽﾚの方が反応いいからそっちでやるといいw
＞仕事しろって家族がうるさいからついカッとなって身内全部あぼんのどっちかだぞ
こんなこと普通思い付かないから大丈夫だよ
家族は大事にしなきゃ、ね？

>ここに粘着してるやつら
とりあえずスレの粘着やめて外の空気吸って来い
お前ら顔真っ赤すぎだ

俺的には粘着ＮＥＥＴに好き勝手にゲームバランスをいじられるのはいやだな

>>629
まともぶったり、煽ったりしながら話をするのはお前も一緒で、
そんなお前の発言は過去だろうが現在だろうが信用に足りないだろう。

当時そういう発言をした、当時そういう考えの人がいただろうという事、
なりすましや、そのIDの人間が別スレでしていた発言などは十分分かる。

>635
で、その既に信用もできない人間相手にいつまで粘着やれば気が済むんですか？ｗ


主張も全く無いままだしそろそろネタも尽きてると思うんだけど頑張るなぁ

私の勝手な考えを流れをあまり読まずにカキコ

ちなみに私はfGメインで普段遊んでますが、ソロ時々知り合いとPT程度なので
さほどチッキの影響を感じなかったりします。（野良PTに若干乱入しづらい空気は感じますが）

PAの威力等の調整は難しいと思うので、逆に極端なミッションを作るというのはどうでしょ？

ハンターx6がベストなミッション＝ドロップは銃、杖等
ガンナーx6がベストなミッション＝ドロップは打撃、杖等
テクターx6がベストなミッション＝ドロップは打撃、銃等

勿論自分の欲しい物は自分で掘りたいというのもありますが、一部にこういうのを入れれば
例えば現状チッキが物凄く強いなら、銃杖の流通量が増えてガンナー、テクターも嬉しい
逆もまた然りです。

私の妄想ですがね(笑)

>>634
職業がPSUバランス警備員なんだろ

>>638
どうでもいいけどお前は結局何が言いたいの？
３行でまとめて

>637
今のゴミのような流れなんぞ総ｽﾙｰでOKｗ

ﾁｯｷの問題点は後衛から長射程で高火力の仕様だったり
結果ｶﾞﾝﾅｰがﾍﾞｽﾄな状況、ﾃｸﾀｰがﾍﾞｽﾄな状況を作りがたい
ｶﾞﾝﾅｰが得意で他が不得手となるとｴﾈﾐｰが遠距離で飛び回るか
射撃以外の耐性が10倍とかそこまで極端な調整が居るわけさ

そうなると等のｶﾞﾝﾅｰすらやりたくないようなﾐｯｼｮﾝになったりしかねない
とゆー事態になりかねなかったり

案自体は面白いとは思う
各耐性は1/10ぐらいにしちまえ、とか思わなくもないけど
それだと射撃も打撃も一応可能なﾃｸﾀｰが妙に有利になるかねぇ

おはようからおやすみまで
バランスを見守るニートの提供でお送りしています

テクターとガンナーが居ないといきなりミッション失敗
報酬1億メセタ1億P
こうでもするしかないな

>>637
それぞれに得意なミッションを作るっていうのはとても良いと思う
しかし現状は打撃耐性持ちさえも
打撃で倒すのが一番はやくなってしまっているためそれが難しい
それをやりやすくするためにﾊﾞﾚﾃｸの強化も必要だと思うが
まずﾁｯｷの弱体が必要だと思うんだ

>640
ＮＥＥＴで人工無能認定士でバランス神のID:7Ih7rU70
オマエ、嘘つくなよ！俺はだいぶ前からＲＯＭってたけど
自分と意見が合わない人を鮮人や人工無能といって
馬鹿にしてただろが！？
今日はジムに行かないの？ｗｗｗｗ
いい加減粘着キモいんだよ！！
明日からでも仕事探しに行け

>>638
散々昔話＞やっと過去ﾛｸﾞ提出＞散々ﾏｼﾞﾚｽ＞後釣りを臭わせる
＞図星をつかれﾌｧﾋﾞｮって粘着＞完結するﾀｲﾐﾝｸﾞがあるのにﾀﾞﾒだ無理だ話にならないと言いながらまだまだ粘着＞痛いとこつかれて逃亡？
だせぇなおいwwwww

産業にまとめる方法も過去ﾛｸﾞにあるんじゃない？www

現在の敵の仕様だと難しいでしょうが
>>640の言うように極端な敵にしてしまう事になるんでしょうね

>>644
言い出しっぺの法則って知ってるか？
ﾆｰﾄ乙www仕事見つかるといいなwwwww

>>646
雑魚は雑魚でいい
雑魚を紙キレにしたのがチョキ

>647
馬鹿かオマエ。俺が朝からくっついてるとでも思ってんのか？
俺が最初に書き込んだ時間見てみろやボケが

つーかお前らみたいなクソキチガイ池沼どもにバランスどうこう語る資格ねーっつうの
とりあえずＰＳＵから消えろ

毎日朝9時から終日まで働いてるバランス警備員なめんなよ

のうのうとPSU遊んでるお前らとは格が違う

その情熱を現実に生かせないものかねぇ＾＾；
マジで気持ち悪すぎだぜ

ﾌｨｰｰｰｰｼｭwww
ﾆｰﾄ言われて顔真っ赤にしてﾏｼﾞﾚｽしちゃう奴はﾘｱﾙﾆｰﾄwwwww
池沼子使ってる分際で池沼とか言ってんじゃねぇよwww
自滅ざまぁwwwww

>>646
あれだよ、言わんとすることはわかるけどそれは解決にならないよ
君が言う野良に入りにくい環境が進むと思うよ
もしくは逆により一層ﾁｯｷな流れになるよ
それこそ耐性持ちじゃなくて無効くらいにしなきゃ結局力押しで押しきることになる

で、何がいいたいわけ？ｗ

粘着弱体派は俺だが、個人的な意見として、チッキ使う奴は朝鮮人でいいんじゃね？
嬉しそうにチッキ投げて、野良とかで装備覗かれて人間以下のゴミだって思われて
ても使いたいなら使えばいいだろう
しかし、そもそも他職をゴミ呼ばわりして、チッキ使わない奴は馬鹿とか言い出したの
は脳筋どもだぜ。そんな連中と会話しようとか考えるか？

>652
【鏡】

修正されるとしたらどんなもんかな個人的にチッキPA50で威力100％、射程はクロスと同等、JAのタイミングを最大までシビアに゜とかぐらいなら後衛も納得するだろうし前衛は前衛らしく戦えるだろう

>>657
それでいいと思う。俺的には射程はクロス並、初段が２ロック。二段目が３ロックく
らいなら威力は５０で２００くらいあっても良いような気もするが。もしくはいつも言
ってるようにPTだと使えなくするだな

毎日毎日朝から晩までPSUもやらないでバランス守ってる俺たちからすれば、
他の奴らなんてゴミ屑同然
人生掛けてるからな

YEh0ykwoの発言を全部見てみるとYEh0ykwoがバカにしか見えないふしぎ。

うっはｗニートにニートっていわれた＾＾；
誰が池沼子使ってんだって？このタコが
つーかID:Nmkq4Z2Hコイツ必死すぎアデノ級に草生やすな
オマエらキチガイ弱体派が池沼だろうが！！
>655
チッキ使うやつが何で朝鮮人なのか詳しく説明しろ
こんなやつが野良にいると思うと吐き気がするぜ
オマエ、ＩＤとキャラ晒せよ
他の職がカスとかチッキ使わないやつはバカとか言うやつはアホだろうが
チッキ使うやつがみんなそんなこというやつか？
そういうことはねぇだろうがボケが
つーか人の装備いちいち覗いてるのかキメェ
野良で人の装備覗いて「朝鮮人」だの「人間以下のゴミ」って言えよカス
ゲーム内では何も言えないくせに＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>657
倍率150から200%にして、モーションを遅くして
AFの速さが今のFFくらいになるようにするというのはどうだろう？
さらに射程も半分くらいにすれば、弱体しながらAFは生きてくるんじゃなかろうか

崇高なバランス警備員をニート呼ばわりするんじゃねぇ
今日もサービス残業してるんだぞ

ｷｬﾗ晒せｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ｱﾃﾞﾉ本人か？ｸﾞﾚﾌｪか？ｽﾄｰﾑか？ﾊﾟﾝｻｰか？
出張ご苦労様ですw
>>663
お前は素晴らしい

>>661
だからお前は何がいいたんだ？
どうでもいい揚げ足取りたいだけなのか？
正直頭おかしいとしか思えないぞ

ニートなのに顔真っ赤だなぁ
ニートってのはもっと悟りを開いたような奴らだと思ってたよ

いやいや、ニートにも色々居るもんだよ

ニートが開いてるのは諦めの境地だから

唯一自分が誇れるネトゲでは王様でいたい普通の俗物です

自称社会人()なんてそんなもん

ファミ通累計2位の某氏も立派な就業者だぞ

信者は職だったのか！

本人が就業してるとブログで言ってたが、職業ガーディアンなんだろな

お前らニートだから現実でもゲーム内でも何も言えずにここで弁慶やってるんだろ？
俺が言いたいことは反対派の意見に耳を貸さないニート池沼弱体派に
ゲームバランスを握られるなんてやってられねぇと思って書き込みしてるんだよ
一行レスの煽りもうぜぇな消えろよカスが
ちゃんと自分の意見もかけよボケ
つーか、お前らの仲間に人の装備覗いて朝鮮人だの人間以下のゴミって思ってるやつがいるんだぞ？
そんなクソヤロウの肩持つのか？
俺がお前らと同じ弱体推進派でもこんな池沼の肩はもてんわ

>673
おまえの決めつけだらけの書き込みも立派な池沼だよｗ
どんな言葉も説得力がカケラも無い
ネタで書いてなくてこれが本当に社会人だとしたら立派な電波社会人だ

日本の未来は暗いなｗ

99%煽りで構成されてるな
もうちょい簡潔に頼むよ
俺にはお前もクソヤロウにしか見えんのだわ

バランス警備員だよ
ニートじゃないよ
バランスのために日夜頑張っているんだよ

脈絡なくﾆｰﾄとか言い出した時点で(ry

ちゃんと9時に出社して残業もしてるよ

>674
朝から必死に張り付いてるのはどっちかな？
少しは頭冷やせよ
ついでに仕事情報誌でももらって来い
つーかお前らには用はない俺が用があるのはID:7Ih7rU70だ

飯も食わず、風呂も我慢して頑張っているんだよ

>>679
>>673でﾌｧﾋﾞｮっといて何をいまさらw
聞きもしてないのに社会人言いだす奴はﾆｰﾄ乙言われるのはおきまり
ﾈﾀのつもりで言ったなら覚えとくといい

ニートニート言いたいだけならニートスレでも行ってくれ
そんなスレあるのか知らんが
お前が要らんよ

バランス警備員の仕事場だよ
ニートじゃないよ

ID:Nmkq4Z2H、ID:Azm9d83G９時から１２時間以上ご苦労様です
何でそこまで必死に弱体を望むのか？
弱体のためにたとえ少数派でも他の人が犠牲になってもいいのか？
キチンと自分の意見を言えよ

朝から晩までここで働いてるだけだよ

バランス警備員は大事な仕事だよ
他のユーザーなんてゴミ屑同然

別にどうでもいいが俺は12時間以上2chなんて見てないぞ
>キチンと自分の意見を言えよ
これをお前に言ってるだけだよ

意見もバランス改善のメリットも腐るほど出てるだろうに
脳みそ腐ってる人間には読めないと思うけど

ネトゲの世界でリアルがどうこうって何の意味があるのでしょう？

>>657,>>662
ソニチじゃあるまいし極端から極端へ走るなよ。
イルミ前の、多方面にわたって存在した打撃に関する問題点やら弱点を
ソニチが全部いっぺんに上方修正しちゃったから
現在の打撃偏重があるわけで。

チッキの問題点は、
>>1で言われてるように有利な点が『多すぎる』点だ。
いくつか有利な点を持つこと自体は悪くない。
むしろ有利な点を全部消して存在価値のないスキルにしてしまっては本末転倒だろ。

有利な点に見合うデメリットをつけるか、
射程・ロック数・威力のどれか一つを削るくらいでいい。
チョウトウカンツウジンの存在を考えれば、
威力据え置きで複数攻撃性能を下方修正したほうがいいと思うんだがな。

一日の大半をここで働いてるバランス警備員に逆らう奴らはゴミ屑だから
ゴミはゴミらしく立場をわきまえなきゃ

>弱体のためにたとえ少数派でも他の人が犠牲になってもいいのか？
これに答えろよ

バランス警備員の決めたバランスにはメリット一杯！
従わない奴らは人工無能

犠牲（笑）
それで卒業できるならその人のためになる希ガス

犠牲じゃないよ人工無能だよ
そもそも人間じゃないよ

>>692
だからよ、お前の文章は無駄なもんが多すぎて
チッキ弱体に賛成なのか反対なのかすらわからんのだよ
お前はこのスレで何がいいたんだ？疲れるわｗ

まぁそろそろ風呂入るからレスできないかもだが

バランス警備員に逆らう奴らは皆引退させるべき
奴らは害悪でしかない

弱体推進派はバランス神に選ばれた使徒
反対派は脳すら存在しない屑

バインバイン

ID:Azm9d83G疲れるならもう来なくていいよ
俺は弱体派の卑劣さにキレてるだけだ
特に嘘をついてるID:7Ih7rU70にな

読むに値しなさそうなので、本日のNGIDを教えてちょ

ID:YEh0ykwo

>>698

脳を使わないゲームですよ？

このスレで朝9時からずっと働いてるバランス警備員の皆さんのフォローしてるのに

ﾁｯｷ修正によるバランス改善のメリット

・タイムアタック等がﾁｯｷ職一択では無くなり色々な職で遊ぶ楽しみが増える。
・「ﾁｯｷ×」の部屋が無くなり、PTを探す際に選択できる部屋が増える
　（現状見える部屋の数に限りがあり、ﾌﾞﾙｰｽでも「ﾁｯｷ×」部屋は1/8ぐらい
　で探すのに一苦労らすぃ)
・色々な職の極めがいができる。高速部屋でﾁｯｷ職一択のところが
　他の職も可能になればﾁｯｷ職を極めた後資産流用して他職でも遊ぶ
　等の遊び方もでき、ゲームの楽しみ方の幅が広がる

ﾁｯｷ現状維持でのﾒﾘｯﾄ
・ﾁｯｷ職を使えばｿﾛ・PT等で楽ができる。

適当にツッコミ・追加ぷりーづ

>700
>弱体派の卑劣さ
って一体どの辺の事？できればその内容が書いてるレス番教えて

脳が要らないって、五感も使えずにゲーム出来るって凄いなぁ
呼吸とかも小脳でしてるんだっけ

>>690
俺は多ロックを残したいからさっきのような修正を提案した
理由は俺の中でスライサー＝多ロックなイメージだから
さっきの修正でチッキが乙るとは思えないどころか、まだ強PAじゃね〜

>>705
そんなところだと思うよ
後は弱すぎて平均点にも届いて無いPAの強化くらいかな。
ソニチに、その微妙なさじ加減が解るかどうかがネックだけど。

>>708
近接武器が主要武器の職が、その攻撃力を使って飛び道具を投げるって点はどうよ？

バランス警備員のバランスはメリット一杯の絶対正義！
現状で満足してる奴らは人工無能の朝鮮人です

>>702
氏ね粕が！
ID:YEh0ykwoは本日のMVPだろJK

>>710
それが最強ってのはおかしいと思うが、武器投げ自体は気にならないかな
だからこそ倍率下げて、モーション遅くしたら良いんじゃないかとね

>>708
いろんな捉え方があっていいとは思うよ。

だが
多ロック飛び道具な打撃使いたいなら
こだわるようだがチョウトウ使えば良いというのが一点。

チョウトウの一段目がLv40で130％で二発出るが、
仮にチッキ二段目を200％くらいにすると
純粋にそのチョウトウ一段目にすら劣るので普通にただの劣化スキルになるのが二点目。

ソードは複数攻撃用の武器（通常攻撃3-4ロック）だが、
チッキと同じ強攻撃に分類されるグラビティブレイクは1-2ロックであるので
チッキが複数攻撃スキルである必要は別にないのでは、というのが三点目。

>>707

ちょｗ本気回答ｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ

>>714
他の武器PAと見比べた時に、強威力少ロックよりも弱威力多ロックのが
使える曲面が残る気がしたりするんだがどう？
スライサー同士でも起動とモーションスピードで使いわけれるかと…

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　チッキ弱体♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　チッキ弱体♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　チッキチッキ♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　チッキチッキ♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　チッキ弱体♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　チッキ弱体♪
　　　 (＿)^ヽ__）

ソードがやっとこさ攻撃限界4体なのになんで
対象無制限＆超広範囲で超ダメージなんだ、普通逆だろと

チッキの範囲なら攻撃倍率１１０％くらいでも強いと思うよ
ＰＳＯの頃みたいに「あれば便利なサブ武器」って立場になって欲しい
持ってるだけで厨認定みたいな現状は悲しすぎるよ

しかし、チッキ脳のモラルはマジで鮮人なみだな。俺は自分の意見は書いてるぜ
良く見てみろ

>持ってるだけで厨認定みたいな現状
このスレで弱体に反対しない限りは、そうそうそんな事言われないよ。
チッキ脳チッキ脳と安易に人に言う割には、その人自身がチッキは万能だとか、チッキのことしか考えてないし。

もっとも、ここで反対しようものなら、厨認定所かもれなく人間扱いしてもらえないけどね。

ありゃりゃ、ID:3ld4Ep5kからすれば、朝鮮人にされちゃうのね。
ロビーですれ違ったりすると、心の中で蔑んでいるのかな。
悲しいね。

バランス神に口答えするな屑
さっさと引退しろや

>>720
ここはそう言うスレなんだが？
しかし、君は最初どうでもいいとか言ってたのに、なんでそんな必死なの？

>>723
なんだ自虐スレだったのか。両親をあまり泣かせるなよ。

>>724
俺はそこまで言う気はなかったんだけど。

何事も無かったようにバランス万歳、弱体マンセー、反対派は人工無能、或いは朝鮮人認定スレが続きます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

まー弱体反対派は常にビクビクして
やらないといけないからな、チョキがなくなったらやめるって
弱体されてもいいって思ってるやつは
反対派の意見が必死でおもしろいんだろうな

17スレも粘着続けたり、12時間以上もスレに張り付くほど面白いんだろうね。
まあ、俺は弱体されたらされたで、次から次へと弱体叫ぶんだろうなぁと思ってウンザリしてるけど。
バランスの為だと正義を振りかざしてね。

>>721
またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
おいおいお前散々質問たまってんだぜ？
ちゃんと答えろよｗ
都合の悪い質問には答えない奴等、とか言ってたのは誰だ？
お前自己矛盾しすぎなんだよｗ

＞ウンザリしてる
ならくんなって
散々言われてるが何がしたいんだよお前ｗｗｗ

>>727
正義ってバカかｗｗｗｗｗｗｗｗ
バランスどうこうじゃなくてクソニチがチッキの設定ミスってるのを
指摘してるだけだろう　くやしがりすぎ　さっさと寝ろ　俺も寝る

>まあ、俺は弱体されたらされたで、次から次へと弱体叫ぶんだろうなぁと思ってウンザリしてるけど。
>バランスの為だと正義を振りかざしてね。

お前らはソニチのだしたものをだまってハムってればいいんだよ！！！ってことか

確かにバレ職やってると、チッキの存在がモチベーションを
遥かに下方修正してくれるんだよな。そりゃあ、気にしない奴はいつまでも
続けてくれるだろうけどさ。

チッキなかったらとっくに辞めてた

だから、DC/PSOのヒューマーとか針とか、EP2のレイマールとかフロシュとかチャージバルカンとか、
SEGAは、必ずノースキルプレイヤーのためのお助け武器、種族を作るんだってば。
それで、初期はライセンス購入者を2倍に維持できるんだから。

DC/PSOの例から言えば、その手の武器を振り回している連中は3年もたないし、
5年目からはファイターは希少価値になり、レンジャーとフォースしかいなくなるよ。

（＾見＾）＜修正はしません、なぜならチッキ信者辞めると利益に関わるから。
　　　　　　

>>734
3年で飽きる?……

2年経つ前にもう限界なんですが…

>>736
>2年経つ前にもう限界なんですが…

なんで、我慢して続けてる？
チッキプレイヤーなんて歓迎されてないことは、
このスレ読めば一目瞭然だろ？
誰も、お前に続けて欲しいなんて思ってないって。
同じチッキプレイヤーでさえもｗ

>>736
すげえよ、もう少しで２年経つのか
この内容なら、普通の奴なら２，３ヶ月くらいじゃないか？
後は、イベントの時復帰するくらいで丁度いいと思うんだがどうよ？

イベントで戻って、なんか面白いのか？
戦闘自体は、まったく変わらないぞ。
そこで必死に稼いで装備揃えて、ショボレベルで何を狙えってんだ？
次のイベントでキャラLv130、職Lv15じゃ地雷まではいかなくても、
あからさまなお荷物だろ。

んな苦労せずに、さっさと他のゲームに行った方が幸せだと思うんだけどな。

イベントなら1日で職15→20まで行くけどな

>>740
それ、必死すぎｗ

そこまでPSUに全力できるなら、真面目にPSUに取り組んじゃってもいいんじゃない？
人生掛けちゃえよ！応援するぞ。

何この必死な奴ｗ

>>742
あ〜、ごめん。
周回屋スレも放置スレもなくなっちゃって、このスレにたどり着いたってわけさ。

当分お世話になると思うから、よろしくね。

弱体反対派はこの時間静かだからね
いかにﾘｱ厨が(ry

元々ダメだ・・

なぜ気づかん！！

チッキうぜぇ、テクターと重なってゴリにチッキすもんだから　
ゴリ飛んできてテクターは避けたんだが　
チッキマンはその場でチッキを続けて麻痺　
なんでゴリにもチッキなんだよw馬鹿かw

だな
スタンレジつけてチッキしろよ

何言ってるんだ？ありゃ付けるだろうよ

ﾁｯｷ以外育ってないんです＞д＜
勘弁してくだしあ＞д＜

しかしこのスレも長く続いてるだけあんな

当初弱体反対派はﾁｯｷがあってもバランスは取れているって主張だったんだぜｗ
MAG当たりからもうその辺は聞かなくなった。
MAGでHP半減のｴﾈﾐｰにﾁｯｷしたら流石にバカでも実感できたんだろうな。

で、次に弱体でバランスを取るのは良くないって主張が出てきた。
これは未だに少しは出てくるが大抵は一瞬でﾌﾙﾎﾞｯｺで終わる。
ﾁｯｷに合わせて他の強化でバランスなんて取ろうとしたら他の弊害が出まくる事はバカでもわかる。
例として良く出るのは火力でしか貢献できないﾊﾝﾀｰ系のPTの居場所が無くなるって点。
ﾃｸﾀｰとｶﾞﾝﾅｰがﾁｯｷ並の強化されたらﾊﾝﾀｰ要らなくなるのは当たり前の話だわな。

で、現状もうすがる所が「今ﾁｯｷで楽しんでる人を犠牲にするのか！」なんて論調ｗ
これも正直お笑い草だわな。そもそも誰もそんな意図を持ってﾁｯｷの弱体を語ってない。
周回屋を無くす要望は周回屋をやってる人間を犠牲にしたくて出したわけがない。

むしろ飽きずにこんな長文書いてまでこんなくだらない事続けられる方がおかしいわ
やっぱり運営に弱体メール必死に送る様なクレーマー気質の奴らは違うな

だからチッキは課金PAにして
その上でチッキ課金者のPTへの参加可不可を設定できるようにすればいいんだよ

そして僕と恋に落ちればいい

要望＝クレーム

さすがですねｗ

テクやバレットでも貫通してダメージ与えられるのあるし
チッキばかりを悪く言うのはイカン

>>754
え？どのPAでﾁｯｷみたいな高威力広範囲長射程貫通発揮出来るんですか!?
すいません教えてくださいorz
そしたら僕もﾁｯｷやめてそっちを育ててみます＞д＜b

なごみ〜



753だけに。

む！

なんでみんなﾁｯｷ使わないんですか＞＜
すごい強いですよ！
遠くからでも攻撃できてﾌｧｲﾀｰだからﾀﾞﾒｰｼﾞすごい出るんです＞＜b
しかもﾌｧｲﾀｰだから接近しても強いんです！
ｿﾛでまわるのもとても楽になりました！
だからみんなでまわってる時にみんなで使ったらきっともっとすごいと思います＞д＜v
ｶﾞﾝﾅｰさんとﾃｸﾀｰさんには悪いですけど…
みんなでﾌｧｲﾀｰになって敵に近付かれる前に敵を倒しちゃいましょうよ＞д＜b

とりあえずチョウトウの１段目を3倍にしろ

>>757
お前可愛いな

>>754
まーな
ただ長距離、高威力が問題だろ
レンジャーやテクターの仕事もっていってんだから

>>741
毎日12時間17スレ粘着してる弱体厨は既に人生かけてるわな
>>750
現状に不満がないやつはPSU楽しんでるからな
必死な弱体厨は弱体なしではゲーム出来ない
スレ延命のため、仕事はおろか、ゲームせず弱体運動一日中

>>753
ソニチはそういってたんだろ？

>>762
両親をあまり泣かせるなよ

>>728
>>415

事実の改竄しないでね。


ああ、これも釣りか。

>762
必死な弱体厨も確かに居るねｗ

オレは弱体要望出してるけど現状も楽しんでるよ
PSU好きだしもっと楽しくなる方が良いからね

早くﾁｯｷがﾏﾄﾓな性能に調整されねーかなぁ

>>766
そういう割には>>750で得意げに経緯を語ってるのなｗ

常連の誰かなんでしょ。
昨日は散々ニートニートって言われてたみたいだし。

ID:hHGFugY9＝ID:I6FoaiWv
またきたのかw
今日は誰に粘着予定ですか？
何時頃までかまってほしいですか？

>767
そりゃ弱体要望出す人間なんだし
経緯ぐらいは見てるからな

弱体反対の方の張り付きっぷりも大概なもんだぞ
その辺はどう思う？ｗ

個人攻撃とか思い込んでた（る）

ID:7Ih7rU70＝ID:GdBbUT1K
さん、こんにちは。お邪魔しています。
今日も終日までお勤め頑張ってくださいね。

煽りに誤用ｶｺﾜﾙｲ

反対派が来ない時は平和だとか言って、身内で弱体マンセーのオナニー見せっこ延々としてる事は？

だな、仕事の邪魔しちゃ悪いから帰ろうぜ

ここは香ばしいスレですね

>773
>身内で弱体マンセーのオナニー見せっこ
これって平和じゃねーの？ｗ
おまえさん本当に頭悪い書き込みしかしないな

>>771
>>639
うだうだ抜かす前にさっさと答えろよw
僕の言うことは聞いて下さい＞＜
お前の言うことなんて聞きません＞＜
＞・賛成しない奴は人間扱いしない（他人の意見なんて絶対聞かない）
他人の意見なんて絶対聞かない
＞・他人のレッテル貼りは認めないのに、自分達のレッテル貼りはあり
自分にﾚｯﾃﾙ貼られて張り替えしたくて必死
＞・都合の悪い過去ログはまったく見ない。とにかく揚げ足取りに終始して煽るのみ。
都合の悪い質問には答えない奴等＝都合の悪い過去ログはまったく見ないと同じじゃないの？w
些細なことでも自分を否定されるとファビョる
散々釣られても懲りずこれも釣り？とか言いながらしっかり食い付く
かまってやるから得意の過去ﾛｸﾞでもなんでも引っぱりでしてきてみ？

反対派を人間扱いしないで煽りや罵倒で追い出して、
弱体派のみのオナニー見せっこで議論が成立しているんだそうです。

これが彼らが起きてから寝るまで延々と続きます。

>>778
ｽﾚﾀｲ100回音読してみ？

僕はこのスレでは人間扱いされないようなので、発言権は無いみたいです。
今日も一日、弱体オナニー合戦頑張ってくださいね。

個人の粘着や特定、煽り、そして自分の主張は全くしない
それを起きてから寝るまで延々と続けている人間が何かおっしゃってますｗ

>>781
昨日の敗戦が悔しくて悔しくてしょうがないんだよw

>>779
気に入らない他人の価値観一切認めないくせに、
バランスだとか抜かす奴らのたまるすげぇスレなんですね。

しかも9時から終日営業の。
なら議論しているとか偉そうにのたまわない方がいいですよ。

ID抽出して発言時間みてから言おうね。
俺は昨日は昼からです。
9時からの人とかは味方だから無視なんですね。
オナニー仲間は大事ですもんね。

仕事の邪魔しちゃ悪いので帰ります。

>>783
あほw
弱体案の議論も議論だぞ？
＞気に入らない他人の価値観一切認めないくせに
お前が言うか？お前お得意の引用してやろうか？

>783
>1にも議論とも書いてないし誰か議論なんて語ってるのか？ｗ
結論なんてとうに出てたじゃん。
とっくにバランス崩してるPAである事は弱体反対派も認めてる状況で何の議論やるの？

弱体反対の理由なんてもうｿﾛやPTで周回が美味いのが無くなるのが嫌、以外何かあったっけ？

一体何を議論するのか教えてくださいよｗ

>>784
もう来ないでね＾＾ﾁｯｷ脳君＾＾

ことごとく折衷案を無視して反対派を叩き出してる連中の語るバランス（）なんかに期待するなよ
弱体されなきゃ、ゲーム出来ないみたいだしな

>788
折衷案通り出してるけどな
せめてｿﾛ専用に、って
結局決めつけ叩きばっかだねおまえさん

>>788
ことごとく超理論出して弱体賛成派に遊ばれてる連中が何をおっしゃるw
弱体されたらゲーム出来ないみたいだしな

テンプレに過去の折衷案とかもないし、延々とスルーして、弱体オナニー見せっこ続いてるだろ
折衷案受け入れどころか建て前で弱体以外認める気がなくて延々続けて、
スライサーがゴミ武器になるまで問題収束させる気ないのはバレバレ


って既出か

職業弱体厨が他人を笑うスレ

>>791
お前がめんどくさがってﾚｽも読まずに主観叩き全開でﾁｯｷでTUEEEEEEEEEEしなきゃ気が済まないのもバレバレ

これも既出だなw

793まで読んだけど、折衷案のテンプレないぞ
スレの常連さんがレスも読んでない上に主観叩き全開

>>792
ﾁｯｷ厨で遊んで楽しむｽﾚ

>>794
お前の目は節穴だ
実際に送ってる奴までいるのにw

なあ、折衷案のテンプレはどこよ

無いこと認めないんだな

どこのｽﾚみてきたんだ？
あること認めたくないんだね＾＾

無いから何だって言うんだろうなｗ
>1の内容見て必要とでも思ってるのか？
今までの流れすら書いてないのにね
本当に頭悪いな

煽り揚げ足取りで認めませんでしたとさ
これが職業弱体厨の議論という奴です

一体何を議論するのか教えてくださいｗ

ID:zBL781vKの思う折衷案ってもしかしてあれか？
・現状維持
・ﾁｯｷ×部屋作る
・ﾁｯｷ修正入れるならｼﾞｬﾌﾞﾏｼﾞｬも修正
ってことか？w
何しにきたんだ？w
議論したいなら言ってみ？
折衷案折衷案言ってるだけでお前何も言わずに決め付け叩きしてるだけだよw

とうとうﾁｯｷ弱体要望は職弱体のなりましたw

>802
たぶん>440の事言ってるんだと思う
これが「必ず」ありきだと思ってる時点でアホでしかないがｗ

弱体反対っぽい方々は
「公平に議論しろ！」と言いながら
何を議論するのか聞かれると答えない不思議

この期に及んで一体何を議論して欲しいのか普通に知りたいんだけどなぁ

よんだよんだと言いながら読んでないんだろうなw
・なんで現状維持ではﾀﾞﾒなのか
・なんでﾁｯｷ×部屋作るだけではﾀﾞﾒなのか
・なんでﾁｯｷ修正入れるのにｼﾞｬﾌﾞﾏｼﾞｬ修正はないのか
このへんだろ？w
全部答えだされてるのになw

・俺が楽しんでいるのに何で邪魔するのか

とかじゃね？

・過去幾つか出ていた折衷案をテンプレ化しない
（一旦折衷案で纏まったログは幾つかあるのにスレを立てる奴はことごとくそれを継承してない）
→折衷案を受け入れる気があるのはほんの一握りで、ゴミ武器にするまで止めることはない
→問題を収束させる気がない

・価値観の相違を決して認めない
→部屋分けで上手くいっている現状でもダメ、必ず使う状況しか考えない、反対するとほぼ無条件で罵倒される。
弱体以外の選択肢は拒否。「ありえない」が基準。

・そもそもゲームを遊んでない
→9時5時の仕事している人より真面目にここに張り付いている（9時から22時とか）
つまり、ここの常連は弱体が生業なので、廃人に一般人がかなわないのと同じ。

じゃあ僕は要望を送ってきますね

過去ログに意味がないとか言われたので、具体的なログは貼りません。
証拠を突きつけられても認めない輩は会話以前の問題だし。

好きなだけ罵倒をお続け下さい。

→折衷案を受け入れる気があるのはほんの一握りで、ゴミ武器にするまで止めることはない
>根拠なしの決めつけ、人数比率なんて出しようも無い

>→問題を収束させる気がない
収束する問題じゃない、各々が価値観を受け入れればいいだけ
行動の強制は全くの無意味

>→部屋分けで上手くいっている現状でもダメ、必ず使う状況しか考えない、反対するとほぼ無条件で罵倒される。
部屋分けの解決の問題点も既に山ほど出てる。

>弱体以外の選択肢は拒否。「ありえない」が基準。
これも決めつけの域を出ない

>→9時5時の仕事している人より真面目にここに張り付いている（9時から22時とか）
>つまり、ここの常連は弱体が生業なので、廃人に一般人がかなわないのと同じ。
PSUは1ミッション数十分でも遊べるのでその結論は決めつけの域を出ない。
廃人や一般人論は完全に話が違う話逸らし

>過去ログに意味がないとか言われたので、具体的なログは貼りません。
>証拠を突きつけられても認めない輩は会話以前の問題だし。

過去ログは切り貼りが可能。前後関係無視してログを張っても意味がないのは否定できない事実。


相も変わらず穴だらけな指摘乙

>>810
>>784
お前はほんとに自分ばっかw
さすがﾁｯｷ脳www

このバカはだいたいすぐ嘘や決めつけをするからな
過去ログ一つ出して
「みんなこれに賛成してたんだよ」
って書かれて誰が信用するんだって話がまず要るのにねｗ

チッキ弱体化しなくてもいいから大剣の最大ロック制限を無くしてなぎ払った範囲内の敵全てにダメージいくようにする事とバレットと一部のテクの攻撃力%を引き上げ、レンカイとダッガスを旧仕様に戻す、ぐらいやってくれれば特に不満はないな。

チッキ弱体なんてどうでもいい
↑
弱体阻止に文字通り必死な連中は必ずこれ言うよな、どうにかして
話をはぐらかしたい様子ｗ

2ちゃん過去ﾛｸﾞをｿｰｽにしちゃうあたりがもうね…
ほんとにどうでもいいと思ってる人はこんなとこ来ないものねw
どうでもいいと言う奴ほど必死に弱体否定するんだよなぁ…

>>814
弱体反対派はそんな感じにしたいみたいねw
極端から極端に行くから死に武器死にPAなくせとか言い出しちゃったからねw
ﾁｯｷ基準にしたら敵のHP数倍にしなきゃだな
長距離射程広範囲障害物貫通あってあのﾀﾞﾒｰｼﾞなんだから他のPAのﾀﾞﾒｰｼﾞも何倍にもしなきゃﾀﾞﾒだなw
まぁﾁｯｷ関係なしで純粋に
＞大剣の最大ロック制限を無くしてなぎ払った範囲内の敵全てにダメージいくようにする
は激しく同意
PA40まで解放になってﾊﾞﾚもさらに乙ったから50になったらもう空気なんだろうね…

326 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)9:03:357Ih7rU70
330 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)9:32:527Ih7rU70 0:29:17
333 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)10:03:07Ih7rU70 0:30:08
337 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)10:14:47Ih7rU70 0:11:46
346 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)11:01:47Ih7rU70 0:46:55
355 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)11:31:47Ih7rU70 0:30:08
357 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)11:38:27Ih7rU70 0:06:39
（中略）
567 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)17:58:37Ih7rU70 0:02:41
570 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)18:06:17Ih7rU70 0:07:41
574 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)18:12:07Ih7rU70 0:05:50
579 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)18:15:37Ih7rU70 0:03:36
583 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)18:17:47Ih7rU70 0:02:11
588 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)18:25:47Ih7rU70 0:07:59
592 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)18:38:37Ih7rU70 0:12:46
600 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)18:45:57Ih7rU70 0:07:24
607 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)18:52:47Ih7rU70 0:06:51
614 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)19:00:37Ih7rU70 0:07:43
619 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)19:06:07Ih7rU70 0:05:31
624 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)19:12:37Ih7rU70 0:06:32
629 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)19:19:27Ih7rU70 0:06:48
636 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)19:36:57Ih7rU70 0:17:33
640 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)19:47:37Ih7rU70 0:10:39
54回 レス間隔の平均 0:12:09

>PSUは1ミッション数十分でも遊べるのでその結論は決めつけの域を出ない。
>PSUは1ミッション数十分でも遊べるのでその結論は決めつけの域を出ない。

>817
640 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 19:47:34.25 ID:7Ih7rU70

彼の最後の書き込みって19:47なわけだが、20:00から充分ゲームできるよね？
はい証明失敗ｗ

こんな風に所詮は君の決めつけでした、で終わっちゃうから穴だらけなんだよ

じゃあ、一日のうちの10時間弱体運動に費やして、残りは不眠でPSUやったとしても14時間。
睡眠8時間で他の生活時間0なら、6時間。
この時点で弱体運動とPSUプレイ時間は逆転している。

食事やら風呂やら、仕事の時間まで計算したら何時間残るかな？

>819
それを毎日やっている人が居るという証明が要るなｗ

断定不可能な事を断定しようとしている時点で最初から終わってる話なんだけど
バカだからわからないのかな？

普通の仕事なら残業休憩なしで労働8時間だから、更に8時間を引いて-2時間。
ああ、でも、ログはあてにならないんでしたね。

決めつけでもいいですよ。ここでは反対すれば人間扱いされない決め付けスレですし。

>>817

ID:hHGFugY9晒し上げ
アホだのﾁｯｷ脳だの言ってすまんかった
とにもかくにも急いで病院行ってこい

ああ、仕事はここだから、引いちゃダメか。
この点のミスは認めます。すいませんでした。

>>821
ログをあてにできないのではなくて
一部分を取り出して全体を語ろうとするお前の脳があてにできないんじゃないか？

>>821
そのｽﾚに粘着して何をしてるのかな？＾＾
君こそしょっぱなから自分の言いたいことだけ言って人の話はｽﾙｰしてることに気付かないかな？＾＾
お前の言ってることに明確な答えをあげるよ
ｽﾚﾀｲ100回>>1を100回読んで出直してこい
ここはｱﾝﾁﾁｯｷｽﾚだよ＾＾

>821
反対も何もおまえはカケラも証明できてないんだよ
つーか元々証明不可能なのはわからないの？

マトモに何か論じたいなら夕方まで暇だから相手してやるけど
何が論じたいの？
一人の人間が毎日一日中このスレに粘着する証明ならどうやっても無理だぞ
そのぐらいの事もわからないで煽りたいだけ？

>>823
昼から夜まで張り付いてるお前はなんだ？

>>826
自分の思い通りに他人が答えてくれないから怒っちゃってるんだよw
>>381って言ったら>>384って言われちゃったからﾌｧﾋﾞｮｯちゃってるんだよw

ちょっと調べた面白い事実が発覚したｗ

昨日の記録
最初のカキコ
326 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 09:03:34.80 ID:7Ih7rU70
最後のカキコ
640 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)19:47:37Ih7rU70 0:10:39

ID:7Ih7rU70は9:03〜19:47まで存在　合計10時間44分

最初のカキコ
381 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:37:47.54 ID:I6FoaiWv
最後のカキコ
721 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 23:53:18.48 ID:I6FoaiW

ID:I6FoaiWは12:37:54〜23:53:48まで存在　合計11時間16分

>>829
うはwまた自滅www
でも多分あれだよ、ﾚｽした回数がとか言い出すよwww

ああ、小さいvが抜けたな、ちょっと訂正

昨日の記録
最初のカキコ
326 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 09:03:34.80 ID:7Ih7rU70
最後のカキコ
640 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水)19:47:37Ih7rU70 0:10:39

ID:7Ih7rU70は9:03〜19:47まで存在　合計10時間44分
必死チェッカーもどきよりレスした回数は60

最初のカキコ
381 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:37:47.54 ID:I6FoaiWv
最後のカキコ
721 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 23:53:18.48 ID:I6FoaiWv

ID:I6FoaiWvは12:37:54〜23:53:48まで存在　合計11時間16分
必死チェッカーもどきよりレスした回数は52

レス回数も大差ないと思うｗ
ID:7Ih7rU70は60の内4つは違うスレの発言だから実質56と52ぐらいの差かな

381 名前: 名無しオンライン Mail: sage 投稿日: 2008/02/06(水) 12:37:47.54 ID: I6FoaiWv
727 名前: 名無しオンライン Mail: sage 投稿日: 2008/02/07(木) 00:24:26.75 ID: hHGFugY9

正確にはこっちだなw

で、今日は
765 名前: 名無しオンライン Mail: sage 投稿日: 2008/02/07(木) 11:51:09.73 ID: hHGFugY9
からかw

さぁID:hHGFugY9さんご意見をどうぞw

>>831
あと考えられるのはﾚｽとﾚｽの間に何かしてるとかだなw

>>817
>>819
>>821

>>831

誰が何時間張り付いてようと別に良いんじゃないか？
反論っつか「なぜ修正がいらないのか」って部分のまともな意見出してきてるわけじゃないし

反対賛成に分かれて話してみたいってのじゃなくて、
貶しあってスレが盛り上がってりゃ満足するって気持ちなんじゃないかなあ

昨日の記録

ID:7Ih7rU70
このスレの滞在時間9:03〜19:47の約10時間44分
このスレでのレス数は56回

ID:7Ih7rU70及びID:hHGFugY9
このスレの滞在時間12:37〜0:24の約11時間30分
このスレでのレス数は54回

もうこれは笑うしかないなｗ

>835
オレは匿名掲示板だしどうでもいいと思う
けどそれを問題にしたバカが盛大に自滅したから盛り上がってるんだよｗ

>>835
まずｽﾚﾀｲがﾁｯｷがPSUをﾀﾞﾒにした
そして>>1がﾁｯｷに対して否定的な内容
この時点で明確なｱﾝﾁﾁｯｷｽﾚ
折衷案のﾃﾝﾌﾟﾚ云々はなくて当然
なぜならｱﾝﾁﾁｯｷｽﾚだから
ﾁｯｷﾏﾝはﾃﾝﾌﾟﾚ作れというが作るとすればﾁｯｷﾏﾝが作るのが筋
なぜならｱﾝﾁﾁｯｷｽﾚだから
そして現時点では弱体否定派は何も言えない
なぜならまだ修正も何もされてないから
現状維持の為の案を言うのはありだと思うが主立った意見は
・ｿﾛめんどくさい・仕様・ﾁｯｷ×部屋etc
ｿﾛがめんどくさいのはｵﾝｹﾞなんだからいたって普通
仕様というのもこっちもそれがわかってて修正したいから修正要望を出してる
ﾁｯｷ×部屋はこういう部屋が立つ時点でﾊﾞﾗﾝｽとして間違っているのではないか？
そしてﾊﾞﾗﾝｽと言ったら
・ｼﾞｬﾌﾞﾏｼﾞｬ弱体・他PAをﾁｯｷに合わせる
挙げ句の果てには思い通りにしたいだけの我が儘と言い出す
自分たちは？といわれると普通にｽﾙｰ
なのに弱体賛成派に対して都合の悪い過去ﾛｸﾞは見えないなどと言い出す
そして揚げ足取り大会ｽﾀｰﾄ！！

638 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水) 19:39:04.48 I6FoaiWv
720 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/02/06(水) 23:50:48.96 I6FoaiWv

この間4時間ほどはPSUしてました。その発言郡も認めますよ。

彼の方といえば、出てくる事も無ければ言い訳も認めることもせず、人の事言うなよって言うだけですね。
しかも、別スレで20時以降も発言していたようなので、20時にはPSUやってないんですね。
他の方が一生懸命フォローしているので、とっても強気なようです。

過去ログ全てを洗って、どうなってるか調べてみるのも楽しそう。

また間違えてたな
オレ必死すぎ、落ち着けｗ

昨日の記録

ID:7Ih7rU70（弱体派）
このスレの滞在時間9:03〜19:47の約10時間44分
このスレでのレス数は56回

ID:I6FoaiWv及びID:hHGFugY9（弱体反対派）
このスレの滞在時間12:37〜0:24の約11時間30分
このスレでのレス数は54回


ID:hHGFugY9様のお言葉
>・そもそもゲームを遊んでない
>→9時5時の仕事している人より真面目にここに張り付いている（9時から22時とか）
>つまり、ここの常連は弱体が生業なので、廃人に一般人がかなわないのと同じ。

このレスの過去ログはしっかりと置いておきますね＾＾

>838
>別スレで20時以降も発言していたようなので、20時にはPSUやってないんですね。
必死チェッカーもどきで見たけど20時以降ってこれだけだったよ
【PSU】追加職について【特化×特化】
801 ：名無しオンライン[sage]：2008/02/06(水) 20:08:49.58 ID:7Ih7rU70
ファンネルが操作できます

また嘘に近い発言だね

嘘つきで自分を棚に上げると証明された人間の発言って客観的に見て信用に値する？
残念ながらオレにはもうおまえのレスは全部無意味に見える

どうやら2ちゃんにﾚｽつけたらPSUはできないようですねw

20:08に発言が確かにあるのに嘘つき呼ばわりかー。
自分達にとって都合のいいログしか認めないんだね。

>842
ハッキリ言って印象操作に属するよ
正確に20:08って書くべきだったはず

ま、ここからは推察だが
もし彼の発言が23:00まで存在したらためらわずにおまえは23:00の発言を張って叩いてる
たかだか20:08だからわざとぼかしたとしか思えない

>>843
推察で人の行動を悪意と決め付けることも、印象操作だと思わないで平気で言うんだね。
平気で嘘つきと断定して、そのまま叩く奴だし、ログを調べた経緯を載せても、どうせ信用しないだろうから書かないよ。
俺がPSUしていた時間もガン無視だしねー。

>844
自分を棚に上げて他人を叩く人間と既に証明されてる人間が何をおっしゃいますやらｗ

つーか張り付いてる時間の話も元々無意味だってのがオレの主張なのに
盛大に自分で自爆しといて本当に厚顔無恥だなおまえさん

バカの盛大な自滅も見れたし相手しても無意味なのもよくわかってる
NHIDにさせてもらうからﾊﾞｲﾊｰﾞｲ（＾＾）ﾉ

NHIDってなんだオレ
「NGID」な、バカが騒ぐとウザイし一応書いておこうｗ

顔文字つけての勝利宣言お疲れ様でした〜

もう、ただの煽りあいじゃん
NGNGっと
おお、すっきり^^

ID:YWpcs0M5　のありがたいお言葉

・ID:YWpcs0M5 の推察による悪意認定は印象操作ではない。
・少しでも曖昧に表現してしまうと、悪意のある印象操作になってしまう。

>>849
>・ID:YWpcs0M5 の推察による悪意認定は印象操作ではない。
ﾛｸﾞｱﾙﾖ
>・少しでも曖昧に表現してしまうと、悪意のある印象操作になってしまう。
君が悪意を持ってID:7Ih7rU70を晒したからでしょ？

>>850
8時のログの件について、正確性が不足だったのは認めるけど、
その点について悪意をもってこいに印象操作したというのは、何の根拠もない完全な決め付けだよ。
例え、そのままの正確性であっても、嘘つき呼ばわりされるほど間違ってはいない。
にも関わらず、勝手な推論で悪意があるとか言うのは完全な言いがかりだよ。

書き込みログの抽出とデータを用意したのは、朝から晩まで粘着しているということへの反論に対して提示したデータ。
悪意だけで提示したわけじゃない。邪推するのは困るな。

しかも、こっちがPSUをやっていてここを見ていなかった空き時間について確認している奴は未だに誰もいないよな？
こういう恣意的な判断の仕方は、悪意に基づくんじゃないかと思うが。

メンテ終わったぞ。弱体が生業でなく、ちゃんとゲームもしているというなら、PSUで遊ぼうぜ。

>>848
そりゃぁお前
ID:hHGFugY9
ID:YWpcs0M5
ID:GdBbUT1K
の3人でお送りしてたからなw
昼頃から真っ赤じゃない？w

しかも内容が全くというほど無いｗ
結局個人叩きしかやってないな

ま、結論は最初からあるわけだがら無意味だしな

今日わかった事実は弱体反対派が実は一日中張り付いている事が証明されますた、だけだなｗ
ちょっと重要な過去ログとしてとっておくけど

と、今日も9時からずっと張り付いていて、鯖が空いてもゲームもしようとしない弱体厨の弁でした。

みんなが鯖開いたらすぐ出来るとは限らないこともわからないのかな？w

>>853
ほんと内容も糞もないよw
叩き以外出てこないwww

うっせーな！

書き込み回数やら時間なんかどうでもいいような
片方は片方の意見を聞く耳がないだけのように見える

亀だが
>>716
>他の武器PAと見比べた時に、強威力少ロックよりも弱威力多ロックのが
>使える曲面が残る気がしたりするんだがどう？

他と比べても、飛び道具なスキルって時点で特殊だから
強威力・少ロックと弱〜中威力・多ロックの両方あったほうが選択肢が広がると思うんだぜ

>>858
なるほど一理ある
そうするとロック数は2くらいが無難かね？
さすがに1じゃ使う機会なくなりそうだし
3じゃ結局鬼スキルだし…

>836
ゴメン、俺には目糞鼻糞にしか見えない
今日は擁護できない
申し訳ない

昨日のオレの張り付きもたいがいだったけど今日のログ見て吹いたｗ

ずっと弱体派はずっと張り付いているプロ（笑）、とか言ってたお方が
実はオレなぞ及びもしないプロ（笑）だったんだねｗ
今日も昼からずっと張り付きか、すごいや！

がんばれID:hHGFugY9！
おまえがナンバーワンだ！！

程度の低い煽りだなぁ

ごめんなさい
今日のログでの自爆っぷりがあまりに面白かったもんで

煽りは控えるようにします(´・ω・`)

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　チッキ弱体♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　チッキ弱体♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　今日は卵泥棒で♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　チッキチッキチッキ♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ミッション飽きたら♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　チッキ弱体♪
　　　 (＿)^ヽ__）