【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ20

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ19
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1201057406/

スレと関係ないけどさ
名字に口が付く姓で口をぐちと読むのは
実は井口と野口、山口、この三つしかない

これまめちしきな

>>2
川口・戸口は？

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのない装備という強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
と、スキルポイント効率が非常に優れた構成

・素手アタックの発動時間増加
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

　　　　　　　関係者はここを参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！！

>>1乙

>>2 谷口←たにぐち　まぁどうでもいいがな。

それ前にもみたぞ

すげぇ
一年ぶりにネトゲ実況3をふと見たらまだMoEがんばってるんだな
にしても昔から変わったのか？
銃の玉がなくならない時代の者なんだが
今は銃+投げはどうなったんだ？ ゴッドファーザーで頑張ってたんだけどなぁ

素手+投げは依然と強いんだな
包帯+回避も取ってなかなかおもろかった

>>10
うん

194 名無しオンライン sage 2008/01/25(金) 05:21:13.83 ID:25gd4I+8
このスレのネガ坊や達の様子は、スト�Uに例えると分かりやすいな。
「昇竜拳つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してれば当たる」
「ソニックブームつよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してリスクなし」
「ゲージ技威力つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出して逆転できる」

「昇竜拳はカウンター狙いだからな、判定強いから発生は遅くてもＯｋ」
「ソニックも起き上がりに重ねるのが正しい使い方だからな、遠距離ぶっぱがなくなっていい」

「「俺達は上級者だからＹＯ！ぶっぱじゃなく腕で勝負が決まる仕様じゃないと困るＺＥ？！ｗ」」


　【仕様変更】
　・昇竜拳の発生を強キックよりも遅くしました
　・ソニックブームを相手に当たって消えるまで硬直が持続するようにしました
　・ゲージ技の威力を強パンチ程度に調製しました

「ｷﾀｺﾚ！俺はさいきょうだからさ、ぶっぱで雑魚が勝てるようじゃダメなんだよ、へへ」
「あれ？なんかつまんなくね？これ？」
「うん、所詮クソゲーだよなクソゲー。飽きた。ゆう君ポケモンしてあそぼ」
「まあ俺達がＭｏｅさいきょおだったよな」「あたりまえじゃんｗｗ」

だんだんスキル特性がなくなってきてるのは感じる

武器に属性つけりゃいいのにな。

こんぼうには衝撃属性
槍は貫通属性
素手は打撃属性
刀剣は斬撃属性

斬撃・打撃属性はＡＣ軽減率が高いが、回避率に対して命中補正。
逆に貫通・衝撃属性はＡＣ軽減率が低く、回避されやすい。
あとは足止め・行動不能系スキルに回避マイナス効果をつけて完璧じゃね？

貫通・衝撃属性

よくわからんが着こなし型の相手に俺のターン？

そこまでやると別ゲー
まだ装備変更ディレイのがかわいい

そんな感じ。
遠距離なら銃が衝撃属性　弓が貫通属性かな。
投げはまた別に考えないと駄目そうだが。

後は回避うｐと攻撃うｐのレランＢｕｆｆにＡＣマイナスとか魔力マイナスとかつけていけばいいんでね。
マイナス値は５くらいでいいんでねえの。

別ゲーにしたがる前に今現在のバランスが整って

それでもう詰まらない、新技実装しても何も変わらない
とみんなが思うようになったら

装備ディレイにしても、その案にしても考えようがあるな

つまり却下乙

なんか妄想スレになってるな
貴重な休日を半日費やして、集中ホールドを300回くらい繰り返してきたんだけど、検証書いても良い？

頭の中がウニになりそう

別ゲーっつーか技ごとに属性作って倍率の操作をするのは本来当たり前なんだがな。。
武器に属性を付与せずとも、技に何らかの属性を作って有利にしていく仕様は、構成がモノを言うＭｏＥのシステムでは必須だと思うが。
現在のバランスも何もそもそもＭｏＥはバランスの基盤が出来てないわけだし、要素を追加していくことでしかバランスは取れないと思う。

不満なんて絶対尽きねーって、バランスの良し悪しなんて主観でしかないんだし
万人が良バランスだなんて思う状態はありえない

ネガ、弱体スレ　と　妄想、強化スレ　で分けたほうが良い気がするな

>>19
俺は興味無いけどどうぞ

投げ強すぎ　ごんぞさん助けて＞＜

前スレにも近接、遠隔じゃなくて斬、突属性に分けろみたいなのあったな

そういうゲームがいいならDAoCでもやってこいって話だ

>>19
俺も今日検証予定だがどうぞ

>>19
俺も検証したけどホールドは早急に回避-30した方がいいと思った

>>27
それは殴った場合というか回避メイジという一番弱いメイジを否定する気か

回避メイジモニコのタフさは異常

前スレ861の動画見たけどPのアリーナはボルケ、ビリパン使用普通なの？
buff欄の一番左は光ブローチ？

回避-案は完全にモニ基準だよな
まあメイジキャラパニだからどーでもいいが

とりあえずモニーとパンダのサイズを交換しようぜ

■集中ホールドの成功率検証

集中：100
魔法熟練：98

検証回数：301回（間違えて1回余分にやった）
成功回数：286回
成功率：95.02％（小数点第三位を四捨五入）


下がってると言えるかもしれんが、試行回数が300回程度なので、誤差の範囲内と言えなくもない
誰か集中のみ、ホールドのみの検証もしてくれまいか

検証乙ん
魔熟78までのキャラしかいない俺涙目

熟練は78だろうか98だろうが妨害耐性は変わらないぜ
少なくとも1年前までは

クイックと回避レランを重ならないように

バルステ喰ったらバルドスに変身っ！

ソーセージ食ったらソーセージが生えるっ！

あれ、僕ソーセージなんて食った覚え無いのに！？

なにそのポークビッツ

>>28
確かに今は着こなしの方が戦いやすく感じる
火力凄いしな
レランbuff・昔の同期時代と違って
抵抗無し2武器でも落とせる時代になったからな

中国餃子ボールの実装で投げ最強

[投げ]
・スロウ移動不可に
・Buffが乗らないように
・ディレイを大幅増加
・団子の要求スキル値引き上げ
・スキル値を満たさない団子は装備不可
・チャクラム廃止してトマホの火力下げる

[素手]
・CF 発動・発生時間+20/ディレイ+300/ガード貫通のみに
・アタックの発動時間増加/モーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン メディ化/酩酊スキルへ
・有効レンジ全技3.0に縮小

[刀剣]
・SDの発動時間&攻撃発生速度+15〜20、ディレイ増加、倍率低下、反射率低下
・一閃のガード貫通廃止 or 発生後の移動なし

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク 武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

[種族補正]
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8/HPを生命100で250に
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

[判定・モーション]
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・投射の当たり判定を一律ニュタ化

[buff・debuff]
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（キャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）

[罠牙]
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮

[魔法]
・触媒を統一する
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ

[その他]
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・回避は行動で数値増減
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・バルクに特殊矢が乗らないように
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！
・尻盾角度修正とBKM弱体とSoWTR禁止が来ますように
・尻魔法角度修正とHA弱体とホールド禁止が来ますように
・サプ効果修正と血雨弱体と狼蝙蝠変身禁止が来ますように
・投げディレイ増加とスロウ移動不可とスキル値不足団子の装備禁止が来ますように

俺に攻撃をするやつは卑怯
俺の攻撃を避けるやつは卑怯
俺より火力の高い武器を使ってるやつは卑怯
俺より射程の長い武器を使ってるやつは卑怯
俺より硬い機体を使ってるやつは卑怯
俺より速い機体を使ってるやつは卑怯

俺が楽に気持ちよく勝てないゲームはクソゲー

生命強すぎだな
弱体しろ

>>33
検証乙
よくわからんが300回って、検証にしては少ないほうなのか？
98％自体、ずいぶん昔のソースだし、内部でこっそり数字を弄られてる可能性は充分あるね
仮に今が5％も中断するなら、体感してる人もそこそこいそうだなぁ

貫通ﾀﾞﾒｰｼﾞ痛いなぁ
盾ｽｷﾙ+自然回復ｽｷﾙでAvoid率上昇とかなんねーかな…

確実に防ぎたいものは確実に防げるスキルで対応しろってことじゃないかな。

都合の良い解釈だな

盾にとって都合の悪い解釈　の間違いだろう

貫通増やしても詰まんなくなるだけだろ

サンボルなんかは抵抗より盾頼りだったからなぁ
Wiz絡みの轢きが強くなったぜ

この先、弱体すべき目標はモニッ！
この一択ッ！！

どう考えてもモニが多すぎる。
回避は1.05倍で十分。
この修正でメールボムだッ！

回避1.00倍でもモニーが減る理由にはならない気がするが・・・モニーだし。
ちょっとばかしリーチ補正とかそんなんじゃないか

どうせゴンゾだから大幅な修正はしない。
だからちまちま修正させるしかないよ。

種族修正はトータルで平均1倍になるように設定されてるから防御を1倍にして生命0.90倍か回避1.05倍にするべき
もにだけ無意味な攻撃力と防御がマイナスで他のものを上げてるのは効率的によすぎる。

例えばさ
HP残り40以下の時にISSSされて盾だしたけど貫通して死んだ。
自分は運が悪かったって思う？

期待値では銀小太刀で盾出しても平均40ダメージ以上食らうのが当然なのに？
ボクの盾はノーリスクで完全防御できるスキルなんだ！っていうのがそもそも勘違いなんだよ

このゲームは盾ゲーなんだから、盾が強くて当たり前
盾がなかったら、こんなゲームやってねえよ
盾を使いこなせないヘッポコ如き雑魚が喚いていても誰も聞いてくれないよ？

盾のリスクも認知できてない自分は盾を使いこなせてるつもりなんだ？

スタンとブレイク時につくDebuffに回避0になる効果つければいい

このゲームはもにゲーなんだから、もにが強くて当たり前
もにがいなかったら、こんなゲームやってねえよ
もにを使いこなせないヘッポコ如き雑魚が喚いていても誰も聞いてくれないよ？

このゲームは素手ゲーなんだから、盾が強くて当たり前
素手がなかったら、こんなゲームやってねえよ
素手を使いこなせないヘッポコ如き雑魚が喚いていても誰も聞いてくれないよ？

>>63
全部改変しろよｗｗ

盾のリスクは隙　であるべきで
貫通でリスクをつけても面白く無くなるだけ
盾を使いこなせる奴なら大抵そう思うだろうな

使いこなせてるじゃなくて、依存してるの間違いだろ

CFに割られてスタンしてたときの素手のほうが面白かったな、
アタック発生遅くして、
CF倍率0.8にして、スタンぐらいがおもしろいと思う

あのシルガを素手だけがクリキャンCFで割りまくる悪夢を繰り返したいのかぁぁぁぁ

それなら絶対素手取るわな
素手アタックでリベガ出させてCFで割るよ

クリキャンCFジャブスニークIFディスロケCBまた食らいたいのか

素手アタッククリ以外はシルガして、SD間に合うんで普通に勝てた
素手アタックの発生時間とセットならなんとかなるんだけどな

インパに刺さるのも素手の発生時間のせいだろ
まぁ、、素手アタックは硬直、発生はぶっこわれてるから考えて使われたら勝てないよな

確か一時期武器クリｃCFでもシルガが割れて酷かった
クリでもシルガ出せば安定だろとか思ってたら割れてジャブスニークさようなら〜^o^

アタックをシルガだけで対処できるわけが無いしな

プレート盾でひたすら敵の攻撃を待ち続ける人が未だに一番多いと思うんだけど
そういう人が有利になるだけの修正案がこのスレには多すぎる

そういう人が崩せないってネガがこのスレには多すぎる

最近の流れで>>85はないな

やあドク、デロリアンの調子はどうだい？

>>74
論点違うかもしれないので先に謝っておくが、
別にプレート盾の待ちガイル相手じゃなくても、素手投げはかなり強くないか？

隙の無いスロウ、隙の無いCF、隙の無いアタック
素手投げが一番ガイルし易いんだけどな

追加、カウンター性能が非常に高いIF

とまあガイル余裕なわけだがそこんとこ理解してない人多いわな

対脳筋だけを考えるならまず調和、次いで投げか素手、若しくは両方、AC80以上を維持して後は趣味、と言う事でよろしい？

モニーであることが何よりも大切

対脳筋だけを考えるなら回避モニ素手であることが重要。あとは趣味

ではまずモニーをどうにかしなければな

モニーがニュタ判定になったら投げどころか弓までネガられだすが良いのか

いつぞやのジャブみたく、硬直時間というか、技が出てから次のスキル使用が可能になるまでの時間を少し伸ばせばいいんじゃないか？

弓は○mirioとか○turakuみたいな人が別格なんだよな
うまい人に合わせられても正直迷惑

>>87
アリーナ民乙
あいつらに軽くのされてる弓師ならまず当てる当てないより
弓を使うタイミング、盾を使うタイミング、移動回避のタイミング
を覚えたほうが良いぞ

現状でかなりいいバランスだと思うけどな
このゲーム、元々対人専用なわけじゃないんだし。それにしては秀逸なバランスだぞ
それを対人専用ゲームと勘違いした奴らがネガってやがる

いや、そういうもんじゃないよもっと単純な理由だよ
『あいつに負けた、俺より強いあいつの構成弱体しろ』
答えはこれだけさ

モーション消しやモニの当たり判定の小ささは高バランスですかそうですか

グリ団子や特殊矢バルクはやばいだろ
先行入力のアタックモーション消しも消さないようにマクロ組んでる人もいるが
何でもありの人達がおおっぴらに使ってうまうましてるのが現状
でも使い手が少ないからあんまメールいってねーんじゃねえかと
ユーザーが自重してるからこそいじられない部分もあるよな

P鯖（笑）

そうだ。モニーをなかったことにしよう。

各々方
現在の最強構成は
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5KtUzTAUEK
あたりで異論ないか。
基礎は適当に振った。
削ってｓｄねらってもいいし
もしくはあまりをスワンや抵抗でも。

回避きりならナイト型でも。

ポイントがあまってても武器スキルが98な所にこだわりを感じた。

>>88
話それるけどさ、俺対人暦半年のアリーナ民だが
そこそこ勝てるようになってみたのでwra行ってみたら
轢き殺しばかりで社会人や学生がプレー出来る時間帯は
ソロやってる奴なんてwra民の1％くらいじゃねーか
wra民って言っても99％轢き殺すだけの人たちでワロタ

正に井の中の蛙

>>97は何つーか、典型的なアリーナ厨だな
アリーナで勝てれば、Warでも俺TUEEできると、本気で思い込んじゃってる子というか

まずアリーナとWarは、全く別物だというところから理解を始めたらどうだろうか？
それが理解できたら、次は轢かれる確率を減らすための、ゲリラーとしての動きはどういうものかを学ぶと良い

アリーナで最重要だった、タイマン戦闘での構成や腕が役に立つのは、Warにおいては上記をこなせたうえでの一番最後の段階だけだ
それができないんであれば、お前さんはきっとWarには向いてないから、アリーナにこもってたほうが幸せだと思う

なんと言おうと勝手だが
両軍轢き殺し合いでどこが面白いのか理解出来なかったわ
戦争だけやるなら別ゲーのが楽しい
大人しくアリーナに篭って井の中の蛙で暮らすわｗ
その方が賢そうだwarは時間の無駄

>>100
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199627672/

それが理解できたら、次は轢かれる確率を減らすための、ゲリラーとしての動きはどういうものかを学ぶと良い

一回タイマンする相手探すのに一時間とかやってられるかｗ
貴重な時間をそんな事に使えるはずねーだろｗ

逃げ出さないガチ戦闘になったら調和分回復力とか何かが犠牲になる訳だが
(止めを刺しやすいから一概にはいえないが)
それでもゲリラ屋が調和を取ってるのが多い理由を考えてPreで死ね

いいなお前らは暇な時間が多くて

Warでソロってる奴らはその状況に持ってくまでのプロセスも楽しんでるんだよ
それを時間の無駄と切り捨てるたぁずいぶんと視野狭い奴だ

何を言ってるんだおまえら
このスレはアリーナ厨のためのスレだぞ
タイマン中心でしかバランス考えてないし

まあ俺の言い方が悪かったな
warでソロしてる奴はいるにはいるがごく一部だろ
war民の9割はソロすらやった事無い轢き殺し専だろうってこと
そういうやつらがアリーナ民乙とか言ってて笑えるってだけだ

タイマン中心でというか、集団戦で語ることがあんまない
ガチPTでのヒーラー2罠牙1は壊れてるが、これがないと数に対抗できないから暗黙の了解じゃねえの？
基本数が全てだし、同数なんてタイマン以外確率がかなり低いし

というか本音を言えばプロセスも楽しむとか考えてるのはマイノリティな方だと俺は思う
ほとんどが惰性でWarを続けてる
アリーナを選択しない理由はたくさんある
フィールドが狭い、地形効果がない、同期が糞、使えない技もある、人が集まれば数もこなせないなどたくさんある
逆にこれらが解消されたら俺は大半のソロはそっちに流れると思う
例えば対戦相手も戦闘場所もランダムで決められる、入ったら待ち時間も少ない、などのシステム
同数対決のPTフィールドとかあったら余計人が流れるかもな

>>106
お前こそ何を言っているんだ。
タイマン中心でバランス考えてるのなら棍棒とか強化されるべきだろう。

>>eLu1rBYh
つか変なのが沸いてるな、癇癪起こしたくなる気持ちは判るが少しは考えようじゃないか。

メイジのシステムがチョンゲとかわらん
もっといじれやゴンゾ

> 例えば対戦相手も戦闘場所もランダムで決められる、入ったら待ち時間も少ない、などのシステム
> 同数対決のPTフィールドとかあったら余計人が流れるかもな

これがあれば俺もWarには行かなくなるなｗ
アリーナでもない轢き殺しageでもないガチ勝負場所っていいよな
この手の話はもう引退しちまった多くの知り合い達とよくやったもんだ
実装されたらそいつらもMoEに戻ってくるだろうな・・・
まあ実装されるわけないのはわかってるけどｗ

ソラゲだな

誰か公平なアルター役と現地において同数戦闘してるか
監視役をやる人が出てくれば、ﾌﾟﾚのいろいろな制約の元
ではなくてワラゲでのガチ最強ＰＴやｿﾛ最強が決定できるな。

数差以外は何でもありで。

>>107
は典型的な一匹狼な俺かっこいいってタイプだ
Warageは周りとのコミュニケーションや連携を楽しむもの
なのにWarageでタイマンできないソロできないと
愚痴ったらアリーナ民乙と言われるだろうね
ひき殺しばかりで時間の無駄になることが多いのは間違いないけど

とてもじゃないがコミュニケーション取れないってレベルの方々が多すぎて困るのですが。

タイマンしようと思ったら時間の無駄にしかならんがソロするだけなら構成次第だな。
タイマンしてぇ？ゲーセンいってこい＾＾

対人のバランスからタイマンのバランスに次スレから変えたほうがいいと思うんだ

アリーナ民乙って文字見て顔真っ赤にしてんじゃこりゃ


アリーナ民乙
俺が何でアリーナ民乙と言ったか考えましょうね。

アリーナ厨はほっとけよ
自分が世界の中心とか思い込んじゃってるお子様に、何を言っても無駄ってことがもうわかったろ

お前らまだやってのかｗ
ワロス

>>109
それは森でできるんじゃね？
つーかこういうの幾度と言われてるが、ソラゲみたいなイベント以外で何故成立してないの？

ソラゲの動画みりゃ理由わかるんじゃね
モニ、素手、投げ、刀剣、あとはメイジで残りがやられ役

前スレにソラゲの動画貼ってあって、ほとんどの戦い動画にしてたみたいけど、
そこまで素手、刀剣って多くないように感じた
参加してないから実際分からないけどね

つまりガチ戦闘エリア作ってもモニ、素手、投げ、刀剣がいるから無意味だと
轢き殺しがある場所ではモニ、素手、投げ、刀剣がいてもゲームは成立しているが
轢き殺しがない場所ではモニ、素手、投げ、刀剣がいるとゲームが成立していないと
あゲームが成立しているというのは、人数的なことな。面白い面白くない関係なく参加者がいるかどうか

ソラゲ妨害は面白いぜ。
顔真っ赤にして追いかけてくる参加者が笑える。

>>125
必死に逃げるお前らが笑える

ごめんごめんここはタイマンスレだったな

不届き者はほっといて
メイジやってると当たり判定の違いというのがさっぱりなんだがいかほど？

当たり判定の違いではないけど、例えば西銀内でモニが露店をしていると
覗き辛いと思わないかい？

露店がパンダだらけだと嫌だわ

看板ペット使ってるもには売上げが落ちると思うんだが
あれわかってやってるのかね

銀行近くじゃなかった場合は看板のあるなしで売り上げ30％くらい変わるぜ

( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻盾角度修正とBKM弱体とSoWTR禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻魔法角度修正とHA弱体とホールド禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早くサプ効果修正と血雨弱体と狼蝙蝠変身禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く投げディレイ増加とスロウ移動不可とスキル値不足団子の装備禁止が来ますように)

ナイト様が一人だけ、スキル合計900で遊んでる不具合はいつ修正されるんだ？

ボーナスだから問題ない

ジャスタン鎧も風神使えば強いんじゃね？

アリーナにおいては構成がすべて。
Ｗａｒではそうじゃない。

だからガチ構成じゃないお庭番や河童・落下などが生きていける。
物まねやタイマンでは厳しいこんぼうひとつでもＷａｒでやっていける。

今だから言うけどさ
俺今までこのスレずっと、Warの事を考えてるのかと思ってた
何だ、皆アリーナの事で修正案というかネタを出し合ってたのか
そう考えたら違和感が無くなった






そりゃそうだよなWarの事なんて罠牙ヒーラーしか語ることないし

アリーナ民は調和なんざ取らされるテクなんかにネガらないだろ

>>139
やっぱりこのスレって楽しいね！

両方プレイしてるが
脳筋についてはタイマン前提でバランス取って問題ないだろ
集団戦で問題になってくるのは罠牙 クイック レランBuff

ゴンゾスタッフがここの連中みたいに一つの方向からしか
物事を見ることができないバカじゃなくて本当によかった

>>142
そう思うなら積極的に意見出してスレ住民に理解させようと思わないの？
少なくとも俺は素手投げにネガり続けたらスレの流れも変わってきた感じがするよ

Ｗａｒの事を考えるのもいいが、タイマン性能もちゃんと語るべきだと思うけどな。。
少なくとも単武器が調和二武器に瞬殺されない程度にはバランス取らないとダメだろ。

もちろん語る際にはアリーナ理論じゃダメだと思うが

同意だけど、難しいだろうな
何せスキル内なら何でも取れるから、調整がマイルド方向に向かうしかない
特徴を明確にして欲しいよな
威力速さブレイク楽の素手、威力反射リープ最強IS有りの刀剣、威力速さ射程長の投げ
ゴンゾになってからの当たり判定はいいと思う。虚空を切ってたほうがどうみてもおかしいしなｗ
ただそれで槍の利点は死んだ。ポールシフトで戦うわけにもいかんし。

鈍足一武器ってチェイン回避盾微抵抗に高調合かスワン包帯つくんだけど、そこまでやってどうして瞬殺されるのか理解に苦しむな。
火力なくて相手も死なないってならわかるけど。

それだけとっても殺される、つまらないっていいたいんでは？
殺せなくても死なないぐらいがいいバランスと思ってるとか。

それだけとって瞬殺されるって下手すぎでしょｗ
と俺は言いたいけどね。
粘っても轢かれるのがオチだから最初から選択肢にないけど。

2武器で火力が上がるケースって盾なし相手とかスタン等の行動不能時だけだろ
火力だけでみたら刀剣棍棒も悪くないが、かなり少数
2武器の利点は強いと言われてる技を複数得られることだ
突出した性能の技を持つスキルほど2武器に向いてる
槍1武器の人を結構みるのは、突出した強い技はないがまんべんなく使えるというのが大きい
2武器の選択肢としてみると見劣りするし、この辺が理想の方向性じゃないのかね
最近の調整で強い技が弱体していっているが、これ自体は良いと思う
贅沢を言うと、弱体した技以外をちょっと強くするなどして調整してほしい
強い技とスキルの特徴は別の話だしね、槍と棍棒は良くできてると思う

槍と棍棒はこれ以上弄って欲しくないな
投げをどうにかして欲しい気はするが
弓などは腕の差がでるるが投げはチョンゲ

スニークの決めればほぼ勝ち確定も相当酷いけどな
リープとか可哀相になってくる

スニークは見てから顔面受けじゃ間に合わないのが困る。
移動回避ＨＡしてるところにアッー！とか

見てから顔面受け間に合うが･･･････
尻を追い掛け回されて視点変えて警戒しながらスニークに見て反転で何度も間に合ってるし

追撃でジャスタンが軽装モニにスニーク食らって捕まってるの見た時、
何かやるせない気持ちになった。
やはりACで軽減は必要だと思う。

スニークは今のままでもいいんじゃね
スニーク失敗したらFWで反転して逃げる調和とかいなくなると寂しいし

やるとしたらATKじゃなくて与えたダメージで昏倒時間を変えるとかかな

投げ調和でパンダいぢめ楽勝でしたｗ

素手で素手無しいぢめ余裕でしたw

スニーク見てからよけられるだろ鈍過ぎ
こんな奴がバランス語ってるんだな

いや流石に152だけだろｗ

投げ調和に追撃されると殺意が沸くよな

あーうん、さっき試してみたけど命中判定と同時にスタン判定だと遅すぎる
先行スタン判定くらいでちょうどいいというのはわかった
もう叩かないでくれ検証が足りなかったのが恥ずかしいんだから

ぷっぷ　メイジはレベルがひっくいですね

2武器調和より精神１００死魔９０一武器のが色々できていーんでねーの。
リープにパニに死毒にロットンに死臭に

精神とるとかお馬鹿だな

パニもあるからだっしょ
まあ死魔は夢を見させてくれるスキルだからなあ

>まあ死魔は夢を見させてくれるスキルだからなあ

それ取った事無い人だけｗ
普通に特化構成にしたほうが強い
触媒の関係もあるし

死魔100精神100死魔毒って何気にクソ強いだろ
どうせどいつもこいつもレジ0なんだからリープやるくらいなら
毒の方がいい気がする

リボーンが効果時間から見ても良いってことを悟るから、まともなスキルだと思うよ

特にﾘｰﾌﾟにはいい夢を見せてもらった。あたんねーよくそが

死臭は酩酊とってないとサプライズなんてチャチなもんじゃねぇもっと恐ろしい行動妨害になるぜ。死んでも効果が続くのが超凶悪。

>>142
こんなに>>133多面的に物事見てるじゃねーか

死臭ってなんだよｗ
分かりやすく略すならまだしも、無理やりすぎｗ

死臭なんてラピッドディケイしかないだろが

ディケイの解除って休憩の他はPreで死んで死体回収するくらいしかなかったっけ？

いわずもがなロットン
リボーンは落下逃げ・ショートカットスキルとして優秀
奇襲のリープ、追撃のバインド

パニは１〜２発限定能動防御スキルとして微妙に使えるが
チャージするならロットンのがいやらしいし
ＷＥに蓋したほうがいいんじゃねーかとも思う
相手の構成によりけりだな

死毒やらパニを
有効に使えるのはメイジだけか

>>173
っソウバーリングポーション

ソウバーリングって５も減らなくないっけ、今計ってきたが酩酊78のリカバーセンスで１３下がった。

死毒は抵抗0相手なら死魔58魔力0でも20*4は出る
スピリットドレイン、マッドコートも地味だけど優秀だよ

でも今はそういうdebuff系入れる暇があったら、
一発殴るなり、火力ゴリ押しで良いじゃんって感じだからな。

結局、どんなDebuffや絡め手や戦法や技術よりも、火力がすべてに優先するんだよな
まあだからこそ、脳筋火力ゲーなんて言われてるわけだが

もうちょいDebuffとかが有効になったりしないかね
とりあえず殴るのが一番早いって状況は、ちょっとつまらんわ

良い事考えた
投げの威力はそのままに、ケツから発射するようにすれば良い
これでタイマン能力は低下、追撃厨をケツで殺して一石二鳥だ！

待ちガイルでチャージしてて初発にぶっぱなすぐらいじゃね。だったらもっといいdebuff入れるけど

debuff入れて持久戦狙いは今でも強い
ただ時間がかかると相手に増援来るから好まれないだけだ

アリーナならチェイン強化破壊回復が強くてもWarAgeでは
回避モニメイジが多いのとかがそれをよくあらわしてる

>>176
集中0ホールド無しじゃ投げ０ヘビ団子で乙です＾＾

DoTぐらい隙間縫え

はああああぁっぁぁぁあああああ？
また魔法使ったことない2ヴゥキ脳筋様かよｗ
集中0で毒状態で死魔毒詠唱通せると思ってんのかよｗｗｗｗｗ
というかdotなくてもほとんど通せるチャンスは無いんだがなｗｗｗｗｗ

書き込みを見てる限りでは
武器間のバランスは大分よくなったみたいだな
武器以外のスキルの底上げを希望

最近のP鯖は回避がトレンド
コダチのavoid低下ではなく、投げとモーション消しアタックのアンチとして着こなし盾タイプも続々と回避を導入
キックを無力化できるというパッシブも付いてくるので一時期見直されていたキックは再びkikku(笑)時代に

釣り針大きすぎるぞ

まあでも投げを防御するには回避が一番有効だろうな。
アタックに盾だしてシルキャンでもされたらスロウ当たるし。

投げを相手にすると、シルガ出すだけで一方的に不利になるからな
かといって移動回避しやすいわけでもなし、ちょっと具体的な対策はないわな

物まね（笑）とか言うなよ

回避モニという実に具体的な対策があるのでアニマルソウルを買うといいんじゃね

クリキャンなくせばOK

>>185
武器間のバランスは多少よくなったけど、やはり素手は減らないだろうね。
スパルタンもあるし、なにより硬直や隙が少なくてコンスタントにダメ入れられて扱いやすい。

まずATK系レランバフがいらないと思うが
ただでさえ火力勝負になってるのに

>>193
モニをやめれば三発で死なないよ

>>193
ホールドHAとサプ種血雨が修正されたらいらないかもね。

いや俺バインだし毎日謎の小袋80袋投げられて殺されまくりだ

接近同士のタイマンだけで語るなら>>193の言うとおりなんだが
タイマンでの回避メイジやFS使用の回避モニ包帯相手だとそうも言えない
集団戦？ATKレランBuffなんて無くても２タゲ合わせれば沈まない構成無いだろ。

レランBUFFを無くせなんてのはどう考えても無理な要望だな
例えそれでバランスがとれるとしても、レランが死亡する



まあ無くしてバランスが取れるはとても思わんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー話それちゃうけど
〇　近接
×　接近　じゃね？　どっちでもOK？
くだらないと解かりつつもすごい気になるんだｗ

調合スキルでポイズンポーションの威力を上げて欲しいな

HP・ST・MPと引き換えに使うのだから
PPなら合計でEXPと同じ15ダメージ
GPPなら合計25ダメージ分は出てほしいよな

食べ物Buffなくしたらレランが死亡するって意見時々あるけどそれがなんか問題あるのか？
現状で鍛冶、調合以外は死んでるも同然だろ

>>202
釣れますか？

素手のない2武器は多少の相性はあるがなんとでも対処できる
素手込みの2武器は迎え撃つ側も素手込み2武器じゃないとダメージレースで負け確定

レラン云々はバランスじゃなくてゲーム性の問題じゃん
みんな使えるのにバランスって言うのは違うだろ

みんな使えるから云々じゃなくて
レランBuff使用時に素手が抜きん出たからネガられてたんじゃないの？

レランBuff無くせとかは思わないけどね
料理はアイテム欄でしか見えないのが痛い
食うときぐらい実体化しろと

とりあえず投げを何とかしろよマジで…
スタンやリベンジのリスク無しに足止めずに永遠と追撃可能ってどう考えてもバランスぶっ壊してるだろ

投げは雑魚キラー

投げの威力をwarだけ下げれば解決だろ。現状の半分でいい。

弾の重量20倍にすればいいんじゃね

ATKレランBuffはPreで大活躍させればいいだろ

取ってつけたようにレランが死ぬとか言い訳すんなｗ

preでの消費量とwarでの消費量の差くらいわかるだろ
現実的に変更修正可能な案出したほうが生産的だろうが
できもしない妄想修正案だけだしたり、別案を叩いて代替案出さないのはアホのすること

じゃーあれだな、クイックと回避系レランを重ならないように
ATK系レラン2種重ならないように

強化戦技と重ならないならいいんじゃねえの
ヴィガー、バーサク、味噌汁+バルステのどれかで戦う

高々5や10の効果で何でそんな必死なの
一撃100の世界で5や10なんぞあってもなくても変わらん

変わるに決まってんだろ？　B無しで戦ってろよ

+4精錬と非精錬の違いくらい。実は大して差はないと思う。

同じ上昇量でも素手のほうが元ATKが低いから
あがる割合はでかいんだよ！その数％がバランスを崩してる
ってとんでも意見だろ。くだらねー

そうだな、素手とか関係なくバランス崩してるよな

>>219
だから誰でも使えるんだからバランスとはいわないだろそれはｗｗ

投げにしたって素手にしたって誰でも取れる
でも素手投げ同士で戦ったって面白く無いからバランスを口実にネガられるんだろ

火力が上がり短期決戦になることで

ぶっぱ系テクが相対的に強くなる
ＡＣ計算の影響により低威力・高回転のテクが超強化
テクの威力倍率が顕著に影響、バランス変化
回復系・防御系スキル自体が弱くなる
偶然性があがり腕の差・数の差が縮む

こういう影響があるのは無視ですか？

まーノーリスク　速い回転　が揃ってる素手と投げが他の武器と比べてレランBuffによる恩地が大きいのは目に見えてるわな
レラン自体にネガりたいからあえて言わなかったが

今の仕様にレラン弱体すれば概ねバランスは取れる

先行入力がいらねえ
ビジポの価値下げてるし、アタックモーション消しも先行入力
マクロの6フレーム内だけ有効でいいよ

アタックだけならいいが先行自体を廃止したらﾋﾞｼﾞﾎﾟが強すぎにならねーか

自動戦闘もいらねぇ
ビジポ完全無効化できるし

範囲があるだろ
ビジポはバランス悪くないと思うよ。そう何時でもビジポ飲めるわけでもないし
ＰＯＴディレイ管理しっかりした上でスタンのリスク上等のぶっぱ攻撃してるならそれもＰスキル

POTディレイがある状態でスタン
GHP飲む→ＩＦ＋VBなどで60＋90程受けるがGHPを飲み40（60）軽減し120（90）ダメージにおさえられる
ビジポを飲む
刀剣持ち→SD＋GB・IF・CF・ホープなど
棍棒もち→ボルテで60＋飛び道具があれば追撃（防御は間に合う）
槍もち→ハラキリで90+GB・IF・CF・ホープなど間に合う（この場合ビジポ飲むより諦めてGHPのむほうが良い）
銃もち→ダイイング単発120ダメージ程度
罠持ち→ビジポ意味無し。毒ハヴェ5HIT以上＋スタン後に重ねられた攻撃に足の止まるガードは出せない

などなど、ビジポ飲んでもGHP飲むよりダメージ抑えられるとは限らない。
そのあたりの判断も含めてビジポの使用は難しい

純メイジ相手とかスタン取った相手なら確かにそうなんだけど、盾持ちの強化回復とか
相手だとインビジHAみてキャンセルスタガをもらわずに出せる範囲ってSD位しかなくね？
なんというか、かえって構成の幅が狭くなりそうな気もする
何より、今でさえ強い範囲のシーの存在がさらに増大し、強化buffもらうかどうかで
大きな戦力差になりそうでな

>>229
現状のビジポほぼ意味なしよりは良いと思うけどな
そもそも今の先行入力や自動戦闘で対抗するのは仕様の穴をついた行動だし
本来なら透明看破できない状態ならタゲが外れてタゲ有りでしか発動できない技は使えないはず
この方面でバランスとっていくならわかるんだがなぁ

ビジポHAが強いってなったらシー効果のレランBuffが追加されるはず
ゴンゾお得意技

強スキルには、サムみたいな触媒必須にすればいい。
刀剣なら、SD、VB　素手ならCF,IF　槍なら、テイル、PS　棍棒ならスニーク、クエイク
こうすりゃ、レランBUFF削るか触媒持つかでまた違ってくる。

補給がすげーだるいが。

もしくは、触媒持てば性能UPとかね。
SD反射9割になるとか。

魔法持ち近接みたいな構成が全部死んで近接テク連打するだけのゲームになるな

IVP強くなったらDoｔ大事になるだろ
そっちのがいいよ
Dotなしで火力勝負のみの奴大杉

必須アイテムが多くなるだけの修正なんていらねえ

脳筋の枠は余裕あるし影響受けるの脳筋だけだしいんじゃね

PP投げるかスロウか
バルク1段キャンセルで毒矢打ち込むか
破壊18取るか罠とるか調和か強化とるか
どれも満たせなくてもPTならシー貰えば良い
程度の工夫すりゃ済む話だしな。

先行入力は素手がしやすい場面が多い
ってか片手武器だからってだけだけど
スタガ決まって相手が最速でビジポ、こちらまだスタガ中でもIF等先行入力しときゃタゲ関係なく当てられる
両手武器だとガードロストの危険がある

先行入力と自動戦闘いらねぇな

強スキルに触媒なんかつけたら2武器+強化の俺が終わる。
12枠で コダチ 武器2種 触媒4 ワサビ 味噌汁 ミルクティ GSP GHP
でMRPすら使えない俺を、これ以上追い詰める気か？

それともテンプレ構成以外Warに来なくていいってことか？
あとPre民も同じ技を使うってことを忘れるなよ。

↑12枠で計算が合わないと思ったら、スペルブックが入ってなかったので一応訂正。

アタックモーション消しが一部の技後にしかできないのなら面白かったんだけどな。
ビジポの問題もあるし先行入力なしでいいね。

>>221
素手投げなんてMOEの構成の中で一番つまらんだろ
ずっと続けてる奴よく飽きないよな
まぁ強いから勝てればいいと思ってる奴等ばかりなんだろうけど

戦闘を楽しみたい奴と殺し合いを楽しみたい奴がいて、
戦闘を楽しみたい奴は素手投げはつまらないから取らないだろうけど、
殺し合いを楽しみたい奴はお手軽な素手投げを取る。
その違いじゃないかな。

MoEの構成の中で一番面白い構成を教えて下さい＞＜

>>244
戦闘を楽しみたい奴を、素手投げの盾貫通連打で倒して
ゲームで上手いとか練習とかアホ臭ｗ
お前がいくら努力しても俺の自動戦闘投げ連打には適わないんだよｗ
あー　スッキリしたわぁ　ゲームで努力とかしてるやつきんもーｗｗｗ

こんな感じなのかもしれんな

>>245
素手と投げ以外のスキルの組み合わせで盾持ってれば
どの構成もそれなりに面白いんじゃないかね？

>>245
槍弓がおすすめ

槍刀剣が良い感じになってきてる

素手投げは使ってるほうは楽しい。
しかし、相手するほうはつまらん。

だからつまらんとかいってるのは負けたほう…。

もうちょっとダイアロスに植林してほしいなぁ。
端っこで良いから。
アルビーズとか熊山とか。
谷は湖畔の奥に。

>>249
今時、遠距離攻撃がない構成なんて頭がどうかしてるだろ。

>>250
だから相手にしなければ解決なんだよな
調和＋槍あればおｋ

俺が楽しいのだから、つまらん言ってる奴は負け犬の遠吠え
要するにザコってこと。オルバンでも叩いてろや

>>245にマジレスすんなよｗｗｗｗｗ

メイジ相手が一番つまらんわ
魔法のシステムもっと大幅に変更して楽しめるようにしろやゴンゾ

勝てないからってそんな露骨な・・・

勝てたら楽しいってもんでもないけどな

盾が有効じゃない構成はみんなつまらんのよ。

わからんでもないけど、盾が万能でもなんかなぁ。

抵抗取るだけで勝てるし勝てないとかありえないだろ

シルガで魔法が防げるようになれば、たぶん楽しくなるよ。

弾道系だけでもいいから。

MoEのメイジってタンクだよな。
まあ、それはいんだけど、
魔法のランクが上がるにつれて詠唱時間が長くて威力UPって構図がなぁ。
ディレイの設定もいまいち活きてないし、高位魔法でも詠唱短く威力中とかあっても良いと思うんだけど。
武器系スキルとか上位技になるほど威力あがるわけでもないし、ちゃんと考えられてる気はするが
破壊はチョンゲー臭い。

チョンゲーならメテオはもっとカッコいいよ
それ以下。

魔法は個別ディレイにでもならない限りいじりようがないよ
下位魔法は基本的に連射できる
ちょっとでも強いと思われた下位魔法は軒並み弱体していった
こーいう調整すんのならいっそ個別ディレイで調整してくれたほうが良いわ

>>229
ゴンゾ「マジックショットかバラージショットをどうぞ^ ^」

メイジ戦がつまらないのは移動回避が出来ないからかな
Ｐスキルも皆無で対策してるメイジは強いし初心者は弱いってだけだし
回避＋セードロ＋ラピキャスなんかだと、こっちの構成によってはどう頑張っても勝てない

着こなしメイジは別に良いよ
回避モニメイジも、まあ避けられることも多いが問題ない
あれは基礎を相当削ってるから、きっちり弱点もあるしな

回避モニヒーラーが氏ね

罠牙とATKレランとクイック、回避レラン

をどうにかしたらPT戦がもっと面白くなると思うんだが

まっすぐ敵の尻を追い回すアホにとって、戦闘が楽になるな

>>268
技連打でヒーラー落とせないと嫌だしね

ＰＴ組む価値がどんどんなくなっていくのがお望みか

・ガードブレイク・貫通・反射・ガード不能技を共通ディレイにして連打不可に
　対象：チャージド スラッシュ
　　　　　ソード ダンス
　　　　　一閃
　　　　　チャージド ブラント
　　　　　チャージド フィスト
　　　　　ガード ブレイカー
　　　　　ドラゴン テイル
　　　　　デドリーホロウ
　　　　　ドロップ キック
　　　　　ソニック アロー
　　　　　ボンバー エクスプロージョン
　　　　　マジック ショット
　　　　　バラージ ショット
　　　　　ゲイル スラスト
　　　　　フィニッシング エンド

次の方どうぞ

デドリーまでディレイ共有にしたら槍棍棒オワタ

PTは無双するためにあるのか

それにAしてもTKレランも弱体しろと言ってるのにやたら罠牙の脊髄反射が激しいな

落ち着け

■レランbuff修正案

攻撃力ＵＰは一律＋５に
命中ＵＰは一律＋１０に
回避ＵＰは一律＋５に
防御力ＵＰは一律＋１０に
抵抗ＵＰは一律＋１０に
魔力ＵＰは一律＋５に
効果時間のみ食べ物によって差を付ける
一度に付加できるレランbuffは能力ＵＰ系と回復力ＵＰ系を一つずつのみ。

同時にロットンの仕様を「レランbuff貫通でbuffを２つ剥がす」に変更。

現状でも効果時間長いやつの需要なんてそれほどないのに何をいいだすのか・・

どうもこのスレによると他鯖じゃモーション消しアタックは行われていないようなので
まずはＥ鯖にモーション消し専門キャラ作ってアリーナで大暴れでもしてみるか

DとEはレベル低いからキャラ作るだけ時間と金の無駄ぽい

鯖専スレ池

必死＝レベル高いとかほざいてる時点で頭おかしいだろ

必死がレベル高いならグリ団子スロウ→ドロップキック→サンダーバルクも
レベル高い連携技って事になるな
あと、熊握りとか

俺の@が最強

P鯖さんかっけー
レベル高すぎっすｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強P鯖

P鯖すげー

＠はP鯖じゃもう時代遅れ

過疎ＥにもＰの活気をくれよ

やめてこないで

対人スレの過疎が酷い

反射神経より読み合いのウェイトが重く接近での対メイジ戦は面白い
メイジでの対接近は8割がた抵抗０ボコるだけだからつまんね

近接は大して反射神経必要無いと思うけどな、素手とか投げ相手じゃない限り
普段できることが完璧にこなせるかって感じだと思うが

その素手の入った構成が近接の5割以上を占めてると思うけどな
投げは2割ぐらいか？

さすがに近接の５割が素手はないだろ・・・

レラン消えたらメイジ有利になるだけだな

命中と防御力の上昇をLv1で10　Lv2・3で20ぐらいにしてくれればレランには文句ない
最大ST上昇と最大MP上昇の意味が殆どないことには目をつぶろう

神秘刀剣素手を相手にすると読み合いとかにならんよな
IS使用+VB+CF　乙でHAやる暇無し

HAとGHが今のままだと火力は下がる方向へ向かない
結局は火力がないと落とせないし
魔法はディレイやらでいじらないみたいだし効果量減らすぐらいしかないのがなんとも

言われてみれば火力インフレっていうけどみんな回復スキルとってないよね
包帯90や調合90や回復魔法持ち前提にするなら今の火力でいい

atkもacと同じように高atkになる程上昇率を低めればいい
筋力９０＋バーサーク＋レランbuff＋刀剣のアタックが
チェイン相手に７０、プレート相手に５０〜６０ぐらいで

メイジ最強だな

いいから↓を採用しろって

・ガードブレイク・貫通・反射・ガード不能技を共通ディレイにして連打不可に

magもagi同じように高数値になる程上昇率を低めればいい？

集団戦だと素手はあまり見ないのかもしれないが
ソロで動いててぶつかる近接の素手保有率は7割くらいな印象
モニ率は8割
鯖は秘密

素手と投げばっかりだな

P鯖で強いと名前があがる奴は確かにみんな素手持ちだわ

スパークル3桁が修正されてからしばらくは投げ使いなんてほとんど見なかったけど
今はそこかしこにうようよいるな
基本無料でアカ取り放題になって、トマホを自給出来るようになったのが大きいのか？

シルガとバンデでしか防げないから投げが増殖してる
スタガ他、全ての盾技で遠隔を防げるように配慮すべき

>>309
そうだな　早速メールしてみるわ

シルガとバンデでしか防げないのは確かだが、投げがぶっ壊れてるのはそれに加えて
「何故か盾で防げば防ぐほど不利になる」という点だな

この特性を維持するなら、投げの攻撃力を落とすか、投げると足が止まるようにするしかない

現状は盾なし回避モニのほうが、まだ投げ相手にはマシな戦いができる

現状は盾なし回避モニのほうが、まだ投げ相手にはマシな戦いができる

これは本当だよな・・・
酷い話だ

つまり素手槍投げ9銃41回避モニが増えるのか・・・
盾使いとしてはこういうのが増えるのもちょっと辛い

MOEなんて盾が無きゃ糞ゲーだしね

盾技全て移動可でOK

盾しても不利になるスキル連打できる二武器が主流になりつつあるよね
ほとんどST消費無しに、連打できちゃうからな

素手アタック、ジャブ、投げ全般移動不可でいいよ。

コダチavo率低下で、コダチ一択を解消したかに思われているが実際そうではない
まだまだコダチ一択が現状である。ACの価値が低いためWAR盾の選択肢が
事実上無いと言っても過言ではない。

WAR盾は、対遠隔に限りavo率を100%にすべき
これはWAR盾という装備アイテムのコンセプトから見ても必要なことである

まあトマホーク位は軽く防いでる気がしないでもない罠
遠隔と近接でavoid率を別にするって器用な真似が出来るかどうかは別として

純粋にウォー盾のACを、少しばかり上げてくれるだけで良いよ
遠隔Avoid100％とかわけわからんことすると、せっかく整ってきたバランスがまたおかしくなる

ワンダーバックラー実装きたか

ロマサガかｗｗ

やはり投げはケツから発射にするしかないな

>>321
懐かしすぎてﾌｲﾀｗ

盾のACなくして今の回避率以外に軽減率っていうの付けたらどうだ？貫通したダメージをいくらくらい軽減できるかって言うの。
コダチは5%位でウォー盾は60%位にするとか。そうすればレランフルBuffのATKでもプレートウォー盾なら20程度に軽減できるんじゃね？
んでマジガにはこの軽減率適応とk･･･

投げは集団戦では弱い
その分タイマンが強いのは当り前
このスレ
集団でもタイマンでも最強じゃないと嫌だってどんだけだよ

集団戦でも弱くないけどな

>>326
そんな意味不明な思想でバランス取られても困る

>>316
逆を言えば二武器や投げがないと盾を崩せないバランスがおかしい
全盾テクの終わり際に硬直があるか
魔法みたいにディレイ統一して盾使えない時間があれば一武器でも問題ない

盾縫いと言われているのはその盾の硬直にだな

盾のディレイ統一は結局連打すれば盾を崩せるという話になるので
あまり楽しくなさそう
盾硬直の隙を増やす方向はぶっぱが致命的になるだけだから悪く
ないと思うけどな。防御専用のシルガやバッシュは今でいいと思うけど

>305
集団戦の近接でもっとも重要なのは「如何にして限られたチャンスで相手を倒しきるか」だ。
一番安定して強いのが素手槍。遠隔当てる腕があるなら槍弓や素手弓だと思う
集団戦は棍棒って言われるけど棍棒のぶっぱ範囲は所詮ぶっぱ
安定した攻撃力はない。その代わり誰にでもお手軽にできるというだけ

>>330
全く機能してませんね
本当に隙があるなら盾なんてそうそう使えないはず

盾縫いと自タゲ用武器使いこなす努力くらいはしないとな

331の盾の隙を増やすって弱体方向には同意かなー、ヌルゲーになるだけかも知れんが

コダチのAvoid率増やして盾の隙、インパクトの飛距離、リベガの反射率とかの弱体してくんねーかな

シルガ以外の盾硬直をコンマ何秒か増やせばいいんじゃね？

>>333
盾使ったことある？

>>333
無知な奴が一人紛れ込んでいるな
困ったもんだ

本日の初心者
ID:Dm7ARBWv

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　本当に隙があるなら盾なんてそうそう使えないはず
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

何でこんなな初心者弄りの流れにｗｗｗｗ

相手の攻撃防ぎつつ有利にならなきゃヤダってどんなスキルだよｗ

相手に攻撃防がれても有利にならなきゃヤダってどんなNoobだよｗ

盾で全てを捌けなくてもいいだろう
投げや盾貫通に弱くてもＭｏＥは盾ばっかですよっと

敵の攻撃を能動的に防げる盾があるのはMoEだけっ！

シャイヤとかってどうなんだろな
まあレベル制の時点でやる気ないけど

アタックキャンセルじゃなきゃ防御技なんてほかにもあるのに盾、にこだわるんだよな
そういった防御技とのバランスを考えてないな

確かにトルネは強すぎるが、あれが無いと回避型にますます弱くなるから弱体はできないな



てのは冗談で346さん具体的にどうぞ

他の能動防御スキル強化してくれれば文句いわないよ
盾がさがどうのじゃなく、他の選択肢が微妙なんだよ

盾を縫うこと自体はそれほど難しいことじゃない
スタガ縫うのは有名だけど、シルガでさえ可能
先走りシルガされたときにこっちアタックを入力してて「あ、このタイミングだったら縫えるな」って経験あるだろ
問題は縫える時間帯に攻撃判定が間に合わないケースばっかりってことだ
盾を誘える隙の小さい技が大事だが、こういった技はほとんどない
ラピッドなんかは攻撃判定でるのが遅く、アタック被せとけばシルガで防いでくれた後にアタックで縫えるケースもある
自タゲアタックがキャンセルできりゃ面白そうなんだけどな

マッスルとWGは発動時間半分にしてもいんじゃないかと思うぜ

なんだ投げ素手か

素手投げ乙
そんな構成で盾縫いを語るとか面白い奴だな

WGが発動時間半分になったら負ける要素無くなるもんな

ラピットに合わせたアタックで出させたシルガをアタックで縫うってどういう状況だ？

投げは集団戦だとスティッチだな
素手よりは強い

ダメージ発生の時間差利用だろ
シルガは縫えるか知らんがバンディは余裕で縫えるな

>>350-351
待つんだ、俺は素手投げじゃない
刀剣投げはもってるけど
ラピッドの件は>>354が解説してくれた
シルガ縫いは大量Mob相手にシルガマクロに先行入力で他の盾技で試した
模擬でも投げ相手にやられたからできるよ
ラピッドにシルガ合わせる人が少ないかもしれんけど

WG発動時間半減は、盾貫通技が増えた現状でSDに頼らなくていい構成の幅が増えればと提案した
強すぎかなとも思うんで却下でいいっす

物まねを上げる作業に戻るんだ

現状SDに頼らなくても別にやってける　CF、弓相手が辛いくらい

むしろSDにすら頼れない投げ相手が素手か投げ無いと無理っての分からないかな

素手投げってだけで噛み付きすぎ
別に>>349は変なこと言ってねーじゃん
もちろん素手投げは糞構成だけどなっ

シルガって見てから縫えるのかしら

まぁ投げのアンチは弓だとか盾に隙はないとか本気で言う人がいるスレだから何があっても驚かん

いや、盾に隙はないよ
馬鹿が使えばそりゃ隙だらけだろうが
隙を作らないように使えるって話なんだが

隙を作らないように使えるスキルなんて机上の対人では腐るほどあるよ

そりゃー盾技使わなければ隙はないわな

素手+なにかが主流なのに投げだけぶっ壊れてるとか言う人はなんなんだろな
投げ+なにかが主流にならないのはどうしてもﾐｽｻﾞがあるからなのに

素手も投げもなかったら結構いいバランスじゃね？

投げは金がかかるし　素手のがお手軽だからじゃないか

素手あるとGHP携帯量減らせるしお財布にも優しい

ソロで複数に追われた時に相手の中に調和投げ槍がいたらもう諦めるしかないよな

投げは上げるのがだるい

素手廃止してついでに高火力必須な集中ホールドあたりの性能も落とせばすべて解決

warage廃止でいいよ

MoE廃止でよくね

集中ホールドよりラピキャスのがよっぽど問題だと思うけどな

GMPウーロンでMP無限だしな

でもHPの方は330前後削り落とせる

インポシティ

P鯖ビスクは2PTの黄羽デストロイ部隊が丘パトで嫌がらせしてる
P鯖は廃止していいよ

おいおいP鯖廃止なんてしたらE鯖やD鯖に流れてくるから隔離鯖でいいよ

最近それいないぞ･･･････
妄想を現実と信じ込むのは某サンタの特徴と合致する

全鯖WarAgeダントツNo.1の痛い＆弱い奴がみれるのはＰ鯖！！

某サンタの人は、メンバー20人しかいないFSを44人目視するような奴だからな
いない人間を見ることなんか造作も無い



P鯖をよろしく

今更だけどこのスレあってよかったと思う奴いるかな

そりゃ他スレの連中に決まってる
ここにへんてこな奴を隔離できてるわけだから

つーか、このスレP鯖雑談スレでよくね？

言い訳ねーだろP鯖の屑は死ね

P鯖といえばノーモーション戦法、これにつきる。
ネタや冗談と思うなら一度観戦にでも行ってみたらいい。
Warでは当然みんなやってるが、アリーナでも練習中の奴さえやっている。
実際、ノーモーション戦法は一つの技術として熟練者→初心者に指導してる場面もあった。
他鯖とは技術レベルが違う。

はいはい

ＰネタはともかくＤの上位有名人が、マブ大使ぶつけて放置したらそのまま死んじゃったのには度肝を抜かれた

Ｅ鯖なんて戦う人にすら出会えないぜ

弱体なぞより強化希望
弱体化の繰り返しで無個性になるのは勘弁
俺が勝てない彼奴の構成を弱体化しろスパイラルはいつまで続くのか

強化スパイラルも面白そうだな
キャラのHPとかも見直さないといけなくなるだろうけど

まぁD鯖が強かったのは過去の話なのは残念ながら間違いない
D鯖古参の連中が次々といなくなってるからな・・・

P鯖民のモーション消し云々の話聞いてると2､3年前の俺を思い出す
あの頃は当然のように包帯モーションで必死に消して戦ってたな
その上恥ずかしいことにモーション消しはテクニックだと信じてた

包帯のモーション消しは巻くタイミング合わせないといけないから問題ないと思うけどな
先行入力モーション消しは酷いわ

アタックマクロに包帯仕込めばおｋ

前に飲食モーションでモーション消しする人倒したら、
パン30個くらい拾って吹いたｗ

おい　ゴンゾさっさと投げ修正しやがれ

P鯖臭すぎｗ

あれだな、P鯖専用のバランススレ作ってそっちでやらせれば良くね

DとEだけ先行アタック修正して住み分けようぜ

俺はパン73個拾ったことあるぜ

俺が噴いたのは07年春ごろに拾った
謎の特権春だな

ノーリスクの人と戦ってる最中にccが全部自領になってその直後倒した
そんときGSP70個拾ったのを思い出した

パン消しって今は使えなくない？？

弱体化の繰り返し？
ここ1年くらいは刀剣素手投げ以外は強化ばっかだと思うんだが
こいつら以外は弱体入ってないのがむかつくな
というわけでツイスターラン中はテクのスタミナ消費2倍にしてくれ

ネタを本気にされても

調和に戦力割いてるような相手に負けでもしたのか？

何言ってんだ？
調和は簡単に逃げれすぎだから逃げ足を弱体化しろって言ってんだけど
一閃とか追加されたんだから代償としてこれくらいは当然

逃がしたくないなら自分も調和とれよ
簡単というがそのための調和だろ馬鹿かお前は

ID:fcyAzlZPの脳内では調和持ちは全員刀剣持ってて一閃も使えるってことになってるんだろうな・・・

素手刀剣盾＋調合or回避とか闘技場にでも篭ってろよ
War来ると轢かれたうざいと調和逃げうぜーしか言わないから鬱陶しい
せめて槍程度の早足はWarだと欲しいもんだと思うけどな

一気に距離をとれるブラスト素手槍のがうぜーけどな

調和には調和取れって言うのに投げには投げ取れ素手には素手取れとは言わないこのスレ

38・41・48・61・90〜と半端にとっても役に立つ銃でもとっときゃ調和以外にはめったに追いつかれないしな
瞬間的には逃げ始めた調和にも追いつける

調和に足で対抗出来るのが調和以外無いからじゃない？
素手とか投げとかは結構それに対抗出来るスキルあるから言われないんだと思う。

調和はWarでタイマンしやすくなる良いスキルだけど
構成によってはスキルポイント分丸々不利になるって事もないから自分の構成によっては強すぎると思うんだろうな

現状バランスとれてるよ
投げが頭一個出てるくらい

ナイト装備はなんとかしてほしい

ナイト装備ではなく他の装備にテコ入れでどうにか

攻撃力と回避バフは+3と+5でいいよ

・投げの攻撃力を落とす
・ナイト鎧の必要着こなしを上げる
・サプ種をどうにかする（1HITの持続時間を短くするなり、ディレイを延ばすなり）


現状、これだけやればもう充分だろ
少しずつだが良バランスにはなってきてる

俺が何とかして欲しいのは特殊矢が技に乗るのとアマチュアのノーリスクくらいか・・・

はいはい、素手様乙

素手現状維持で他弱体でﾊﾞﾗﾝｽいいとかw
このスレおもしれ〜な

素手アタックはされる間合いで戦わなきゃいい。
投げの威力下げると弓強すぎにならね？
現状でも使い比べて威力の弓と回転の投げで甲乙つけられない程度なんだが

わいわい言い合ってる間は案外バランス取れてる、という気もするけどな
本当にバランス死んでたらみんな見捨ててるだろうし

素手はCF弱体が意外に効いてる気はする
投げは投げる物によってディレイ加算して欲しい。そのくらいでいい
後はむしろ物まねとか暗黒にテコ入れが欲しい
それと強化のシーの範囲化は元に戻して欲しい

素手アタックされる間合いで戦わなければいいって
ひょっとしてマジで言ってるのか？

そんなことしたら自分の素手アタックが届かないから無理ですよね

常に素手アタックの範囲外にいれて、かつ攻撃の出来る構成って
調和投げくらいしか考えつかないんだが

>>421
お前さん、弓も投げも使ったことないだろ
盾で防げば防ぐほど不利になる投げと、盾余裕な弓を比べて、甲乙つけられないとか
しかも移動回避のしにくさまで、投げに軍配が上がる有様

・素手
・投げ
・モニ

この3つを揃えたキャラが、現状では完全無欠の最強厨構成だろ

だな　同期、位置ズレの影響で調和槍ですらレンジ外から戦うのは難しいところがある

>盾で防げば防ぐほど不利になる投げ
kwsk

>>428
半年ROMっとけ

バンデで防いだ場合→バンデ中に武器攻撃やタックルを入れられる危険がある
シルガで防いだ場合→足が止まるため次の投げを入れられ、かつ距離を空けられる

なんでバンデ中に相手の武器レンジに入るんだ？
終わり間際でも相手の攻撃にシルガで間に合うでしょ
投げてきたらカウンターでいいんじゃ

カウンター届く距離かつ相手の近接レンジ外キープとかどんなニュータイプだよ

バンディと同時に一瞬で真後ろ向いてダッシュでしかも相手の行動見えるようにM2にする必要があるな

そんなことを簡単に言ってのける431はかなりの上位層かと

まだ自分から種踏みながらネガるゆとりがいるんだな

近接攻撃されるってんなら投げ＋近接武器なんだからM2にする必要はないだろ
バンデ反転で終わり際に振り返るだけだ

投げは強いし修正は絶対に必要だけどやれるべきことをやらないやつは論外

振り返ったらまた投げ飛んでくるだろ、常識的に考えて・・・

バンデ反転って結局はなんの対策にもなってないよな

レンジってのはキープするもんじゃねーだろｗ

レンジ長いほうが「先に攻撃できる」
そのメリットを有効に使えるかどうかだろうが。

「レンジ長いんだから相手が攻撃できない距離を保てなきゃヤダヤダ」
こうですか？

投げを見て反転ガン逃げだけではさらに投げられるだろう
かと言って勘で移動回避しようとしては近接アタックが来る
それを考慮するとM2で相手の行動を見るのはかなり必要かと

>カウンター届く距離かつ相手の近接レンジ外キープとかどんなニュータイプだよ

最終的にカウンター届く距離になればいいわけで両方キープしておく必要は無いんじゃ？

>盾で防げば防ぐほど不利になる投げ

俺はこれに疑問もってスレしてるだけなんだけどｗ

>>438
誰に言ってるんだ？

というか>>431の投げ見てカウンターっていうのが下位層のオレには信じられない

というか自称上位層の俺ですら投げにカウンターとかニュータイプとしか思えない

>>440
バンガ中には相手の近接範囲外に居て
バンガ終わった時にこっちの攻撃範囲内に相手捕らえておくってことだろ
相手が足止めてるならともかくそんな簡単にできるもんなのか？

そりゃできるだろう
その逆のことを相手はいとも簡単にやってのけるのがこのスレの常識だからな

そんな華麗なフットワークできるなら遠隔なんか全部避けろよ

>>426
が理解できない奴はWarageであと100回死んできたほうがいいよ

まぁ対脳筋に限るけどな
メイジ戦では投げは使えない訳ではないが微妙
･･･素手はメイジ戦でも鬼性能だが

弓があればカミカゼとインパクトとタックルでなんとでもなるけどな。

1.スロウ→シルガ
2.ブラインド→バンデ
→アタック確定

1.スロウ→シルガ
2.アタックor%1アタック
→隙間をお好きにどうぞ

上のパターンだとバンデなかったらよほど下手じゃない限り確定。
バンデ出したとしてもシビアなタイミングだし、ブラインドをABOIDしても次のアタック確定。

ABOID（笑）

ワーエイジではブラインドをABOIDなんて常識

だがブラインドをABOIDする事にはリスクが伴うから気をつけるべし

英語の発音をネタにすると無学がばれるからやめとけよ

Avoidな。
しかし子供多すぎなスレですねf^_^;

ゲームはもともと子供の遊びだし、20過ぎた成人がゲームにうつつをぬかすなんて日本オワタ。
そりゃ中国にも抜かれるわ。

ゲームはもともと子供の遊び？

別に大人がやっても良いだろ、リアルのことを疎かにしてないなら
そんな発想持ってるからゆとり乙とか言われるんだよ

何度も言われてることだが投げを盾で防ごうとするのがそもそも間違い

投げを「全て」盾で防ごうとするのがそもそも間違い 　だな

だな
盾を取らないのが投げ対策だと思うわ

回避モニーに収束するわけだな

このスレのネガ常連のように、むしろ子供こそが他人と遊べないからな
不特定多数と関わるネトゲ、特に対人をやるにはまだまだ早い

このスレを含めてまでの対人なんだ
ここで相手を完全論破して真っ赤にさせるのが勝利条件（ｷﾘｯ

このスレもCFSASDで騒いでた頃よりはだいぶ平和になったよな

投げはタイマンでもウザいけど追撃される時がもっとウザい
連発可能で足止まらずスタンもインパクトも取れない
異常すぎる

そんなあなたに物まね

糞バランス乙い

投げがあればバニッシュで追撃投げをある程度回避できるぞ

ポールシフトやファルコンで距離詰めて近接に持ち込む、じゃダメなの？
弱体化するとしたら弓みたいに一定レンジ以内でのスロウを不可能にするとか。
そうすれば近接に持ち込んだときのスロウ地獄が解消できる・・・？

超初心者の考えだから煽らずに聞いてくださいな。

投げはあの火力で回転率高く移動可ってのがやりすぎなんだろ
武器にディレイ乗らないのが失敗だったな

素手の火力と隙のなさ発生の速さ、ディレイも異常なんだけどな
おまけに回復付

>>459
皆盾無し回避もニーで投げマクロが詰まったキー連打
これが現段階でのＭＯＥ対人の楽しみ方＾＾

素手のテクニックか槍のテクニックが詰まったマクロキーを連打すると
更に楽しいぉ＾＾

MoE引退して1年くらいたつけどいまだにループしてんだなｗｗ

弱体化希望の話しばかりしてないで強化の話しをしろよ
投げ投げ五月蝿い負け犬共が

そんなことよりパッチの話しようぜ

>>470
近づいてもタックルやインパクトで距離開けられる
近づいても相手が素手や刀剣もちなら普通の戦闘になる
槍素手回避の超ラッシュでもないと無理

素手槍酩酊ブラストとか素手投げのアンチだと思うけどな

まだ投げにﾈｶﾞってるのか
お前らいい加減物まね取れよ

ヘビクマで乙だわ

何が問題ってゴンゾがここを鵜呑みにしてることに対してが一番修正が必要だよな

回線止めてダメージたまったとこでパニ開放で回線戻せばおｋ

素手投げっていうか素手弓も強いぞ？

現状、射撃武器はアンチ盾だしな。

http://www.stage6.com/user/seigetsudo/video/2181612/Rehabilitation

タックル最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ

こいつけっこうあてるのうまいんだな

これはもうタックルをノックバックありの1ダメージ攻撃にするしかないな。
命中は戦技依存。

戦技依存にしたってタックルメイジとタックルHAの強化戦士が死ぬだけで
投げ弓の根本的な解決にはならないと思うんだが
スタガ取れるようにするってなら話は別だけど

投げ弓の根本的な解決って・・・そんな特異な構成も潰さなきゃ納得いかないんすかｗｗｗ

距離を取るのが難しいこのゲームでタックル弱体は無いわｗ
距離云々の話ならブラストやスモワのズレをどうにかする話したほうがマシ

近接2武器鈍足様が多いスレ
アリーナいってろ

タックルの性能ダウンは勘弁してほしいな
やるならディレイ増加で頼む

まさに近接二武器様だよな
遠隔あれば射ち合いでもいいし、射ち合いで負けるならヘタクソってことで
調和があればFWでズレして突っ込むだけでいいし

遠隔同士で撃ち合ったら投げが最強だな
不可視に必中足止めにプチ範囲と揃って攻撃技は全部移動可能

トマホとか馬鹿なもの実装する前は素敵なバランスだったのに

トマホ実装前はスパークル3桁余裕じゃなかったっけ？
投げは投げる物でディレイ追加すればディレイ待ちの空白時間の攻防が
出来るからある程度改善になると思うんだ
空白時間を簡単に消化されちゃうような人は結局ネガりつづけるだろうけど
それでも一定以上の効果は上げられるはず

投げは回転力っていう個性は残して威力下げる方がいいとおも
ディレイ増じゃ弓とあんまり差別化できないぜ？

今日辺り投げ修正くるんじゃね？
最近のゴンゾは仕事が速いから

弓は近距離だと倍率落ちるけど投げも落ちるのかね？

ディレイ増えてもテクの数があるから瞬間的な回転力は維持出来るはず
ただ、今だとディレイ短いせいでその回転力が持続するからつけいる隙が
見えにくいんだよね
今の仕様でネガってる人にはトマホじゃなくスローナイフ投げてもネガると
思うんで、単純に火力下げてもPreが死ぬだけでネガは止まらない気が

つっても、団子でDoｔが強力だし、移動可
トマホ以上で火力もそこそこあり、ディレイに発動時間と発生速度も優秀だしねぇ

グリ団子は自重されている感じだけど
使う奴は追撃や轢きに使いまくっとるよ

>>497
同意
最大火力でも２０ダメ程度にして投げる物によって変わる追加攻撃に個性を付ける
火力特化構成だけが得をするのではなくサブスキルらしく誰がとっても同じ恩恵が受けられる
最強厨にとっては弱体だが、投げの面白さは残す
ってのが理想的

もう面倒くせぇからスロウの倍率はPvPのみ0.75倍な
これなら手数の投げとしての特性は残して火力下げられるだろ

実用的な追加攻撃を設定するとまたネガがはじまるんだろ

スタミナの消費アップでいいじゃんか
投げ当てれない雑魚は自滅していくだけ

投げを当てれないってのはさすがにいないかと

投げと素手の強さって隙が少なく回転が良くダメージもそこそこって同じでしょ。
銃みたいに一発で200↑ダメ持っていくのも良いけど、
回復手段が乏しいから、60前後のダメをコンスタントに入れられる投げや素手が強いんだよね。

最近投げ始めたのかちょっと左右に動けば
半分以上ﾐｽｻﾞな奴等いっぱいだぞ…

遠隔なんて慣れないうちはそんなもんだろ
このスレの方々は違うだろうけど

プロとかBBS戦士ネタはともかくとして
投げの補正角度修正は全然意味なかったってのは確かだしな

後は素手だよな、回復手段まである素手は
近接4武器で最弱でもいいんだけどな

全然意味なかったは言い過ぎだと思う
体感だがそれなりに被弾率は下がってる
ただ、当てられる人はそれでも当てるし避けられない人はやっぱり被弾するから
ネガは止まらないけどね

>>512
角度修正したにも関わらず、投げ増え続けてるからな
実際俺も投げも使うが、投げテニック詰め込んだ
マクロ連打するだけでも強い

投げ師側はプロが前提、対するのは盾で全て防ごうとする自称プロ
ここの投げネガの基本

ﾊﾟﾝﾀﾞは…　遠隔相手だと盾でなんとかするしかないから悲惨だな

>>502みたいになったらすげー面白そうだけど
そうなってもどうせお前らグリ強すぎだのとネガるんだろうな

>>514
パンダは諦めろ・・・
盾で投げは全部防げないがな、仮に防いでも有利にならん
相手にリベガやスタガで出来るわけでもない
盾側の足が止まり隙が出来るだけ。

もしくはバンデットガードを殴られるぜ

魔法が盾のみで防ぎきれません。魔法強すぎ弱体しる！とか
投げが盾のみで防ぎきれません。投げ強すぎ弱体しる！とか
罠牙が盾でどうにもなりません。罠奇強すぎ弱体しる！とか

こうやって並べ立てて書くと10割ﾈﾀにしか見えないが
主張してるﾔﾂは至って本気だから始末に終えない

他ゲーと比べると劣っているＭＯＥ
盾位しか面白いところが無いしな

スキル上限upくるから対人バランスとかもうどうでもいいな

シャドウステッチ＋投げ詰め込んだマクロ連打で
即エクソや回避運が神でなければHP半分もっていけるからなぁ。
弱体しろとは言わないが、普通に強いと感じるな。

つまりこうゆう構成にしろってことだな？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5I8KodywKzTAWEK

バランス語ってる奴の何人が槍とかこんぼう使ってるんだ？

ほとんど素手・投げ・刀剣・キックがないと戦えない奴ばっかりじゃねえか。

盾連打だろｊｋ

>>523
被害妄想も程ほどに

>>523
槍棍棒の俺が怒るぞ

08-02-05 更新情報（16時13分更新）NEW

08/2/5 更新情報
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。

◇『スパイク アタック』のディレイを調整しました。
　※スキルによりディレイが減少します。（16時13分追加）
◇『トリプル フィレッツ』の発動条件を変更しました。
◇『ロック ミミック』の必要スキル値を変更しました。
◇『エリア チェリッシング』のディレイを調整しました。
◇『バラージ ショット』のMobに対する効果を調整しました。
◇『Ｑ ショット』の効果時間を調整しました。
◇『Ｖ ウェイブ』の射程を調整しました。
◇『Ｍ インパクト』の効果を調整しました。
◇音楽テクニックの効果時間を調整しました。

タイマンアイテム無し終点,ラグ無しオフ対戦
A
スネーク,マルス,アイク,カービィ,ピット,ウルフ,オリマー
B
フォックス,ファルコ,ゼルダ,トレーナー,ピカチュウ,ロボット,トゥーン,メタナイト、ウォッチ
C
他


乱戦アイテム有りwifi対戦
S
アイク
A
マルス,ガノン,ウォッチ,ウルフ,カービィ
B
ドンキー,ロボット,オリマー,アイクラ,ソニック
C
他

すまん、ごばくした
MoEの対戦なんてマジで糞なのに皆よく続けるよな

正直スマブラXも劣化しすぎだろ

ぶっちゃけ、今回のが面白いよ
wifiもラグ全くない時も多いし
前作よりもキャラ間のバランスがいい
弱キャラがかなり使いやすくなったし、5強のコンボ性能が落ちたので白熱する戦いが多くなった

馬鹿か、ラグ全くないなんてありえるわけねーだろ

やれば分かるけどwifi対戦でも相手の攻撃喰らった瞬間に防御するジャストディフェンスや
0.1秒単位で繋げないといけない運びコンボがかなり成立する
どういうごまかし方をしているのか分からないけど、ネット対戦でここまで遊べるとは思わなかった

少なくともフレンド対戦はオフ並に快適だぜ

どうでもいい

空気読めないって事だけはわかった

このスレの人はアクションとかFPSみたいに腕が強さに直結するゲームは出来ないだろうし
どうでもいい話だなぁ
MoEでの強さはBBSでネガリ続ける根気
そのうち目をつぶってても勝てる時代になるんじゃないかな

妊娠キモすぎるのう…

PS3はありえないからwii買ってみたんだけど
まだオプーナしかやってないな
俺も大乱闘買ってみるか、評判やたらいいし

俺がMoEに戻ってくるまでに投げと素手とSDと調和とサプ種とホールドの弱体化よろ

ゲハでやれ

アクション（笑）スマブラ（笑）
FPSと格闘ゲームと落ち物ゲームとシューティングゲームは認めてやる

FPSと格闘ゲームと落ち物ゲームとシューティングゲームは認めてやる (ｷﾘｯ

あ？お前調子のってっとやんぞコラ雑魚が？
ちょっと森こいよカス？やんぞ？あ？

進化のないFPS(笑)

ま、最強はテトリスだから？あんま、調子のんな？

槍単回避調和の俺だが投げなんてあんまり当たらんぞｗ
アリーナ専乙
スティッチして投げで半分(笑）
スティッチにカウンターしてMRPで解除余裕でしたｗ

そもそもスロウのモーションが終わるまでに槍アタック間に合うぞｗ
それにトマホバカスカ当ててくる奴なんて滅多にいねぇｗｗｗｗ
脳内鯖ですかｗｗｗｗｗ
ああｗｗｗｗアリーナでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗ
鈍足2武器脳筋乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強い強い

投げさまがご立腹のようです

近距離での投げをスロウだけでも不能にするとかじゃやっぱダメなんですかね？
遠距離・中距離で飛び道具が強いのは当たり前、
近距離で近接武器が強いのは当たり前、な気がするんだけど。

まぁラグがあるからそう簡単にいかないのは分かってますけど・・・

投げより弓の方が強く感じるけどなぁ

弓は瞬間火力あるから嵌れば強いが投げは万能

投げが強いのは同意だが
近距離でも投げは強いってのは同意しかねる

弓はバルク、ソニック、ホープは発生早いが、それ以外は遅め
慣れれば移動回避しやすい
発生速度は速いとそれだけ移動回避できる時間と距離が狭まるからな
あと武器ディレイも長いからテクにも影響でてくる
投げは発生早いものが多いから移動回避するにしても即反応で
平行移動じゃなくて直角に動いて前進しないと辛い

noobには投げも弓も変わらなく感じるのかもな

逆転の発想で投げ弾全部レンジ4.0とか

弓＞投げになるのは唯一、スタンを取ったときだけだな
それ以外では全てにおいて、投げ＞弓
とりあえず現状では、素手と投げとモニを取っておけば、大抵の相手に構成勝ちできる

投げと素手アタックの修正まだかね・・・

別に投げじゃなくても投げに勝てるじゃん。
それよりもっとどうしようもない構成とかあんのに
些細な差の頂点争い続けてるのが笑えるわｗ
結局、投げ弱体化しろって言ってる奴も最強厨なんだろ
投げなんか弱体化したって頂点だけ入れ替わるだけで
底辺が救われるわけじゃないんだからよお

じゃあそろそろ死体回収90で即死技を付けてみようか

>>556
投げ様は少し黙ってるといいよ＾＾

投げと素手と刀剣と弓と、ええと後なんだ
ああ、罠とkikku、あと魔法の必中

この辺全部弱体しろよ。いいな！！

スパルタンフィストが酩酊技になるのはまだですか？

D鯖の北西闘技場は過疎進行中
投げ素手ばっかりで、他の構成の奴がきても
一戦かニ戦してすぐログアウトしてしまう

>>551
だから素手投げが多いんだよな
そして素手投げ同士のくだらない連打が繰り広げられているのが
今のＤ鯖闘技場

闘技場とかどうでもいいよ

wra素手投げばっかり
なので割り切って自分も連打ゲー楽しんでる

流行にのって構成かえる人ばっかりじゃないから素手刀剣のほうが多いと思うけど・・・

>>565
いや、素手か投げどっちかあるってことね
まあ素手投げも増えてるけど
素手刀剣も素手アタックなら立派な連打ゲーだけどな
まあ連打したもの勝ち、俺は流行に乗るぜ

Warだと弓が多いぞ＠D鯖。
集団戦でタゲを受けずに攻撃・追撃できる距離が長いことと
限られたチャンスで殺しきる火力が重要

俺TUEEキャラと戦闘を楽しむ用のキャラを持ってる俺が勝ち組さ

まあ調和WLキャラ作ってもう一個は好きにするのが実際正しい選択なのかもな

給料でWP減るようになってからぎりぎりWLのキャラを起動しなくなった俺は負け組

給料貰うたびにWarNormaのポイントを差し引き
Warノルマ足りない状態で給料貰おうとするとWPダウンがよかったな

轢き殺しｵﾝﾗｲﾝが更に加速しそうだ

港にせゅるPOP

おーっと誤爆してしまったようだ

昔刀剣弓のクソ上手い奴がいて俺モニだったのに遠くからでも近くでも確実に当てられて何連敗かした記憶がある。
俺はそんな技術ないから投げしか選択肢がなかったが

技術がないから投げしか選択がない＝投げに技術がいらない
これを強調したいのか？　安心しろ、素手のがもっと技術いらないから。
素手投げならさらにOKだ。

>>572
現状のほうが轢き殺し増えるシステムだぞ？

Waｒ内の総WPが増えるケース
・AmaがSol以下に倒される（+1）
・PTボーナスポイント（+１〜5）

War内の総WPが減るケース
・New・GarがWLに倒される（-2〜3）またはCapがNewを倒す（-2）
・Com以上が給料を貰う（-1〜2）
・亡命やキャラデリ（-0〜9999）

これを見比べれば判ることだがPTで戦わない限り
Com以上が給料を貰えば貰うほどWarの総WPは減り続ける設計になっている
WP枯渇させないためには最低でもPT規模での戦闘が必要になるんだが
下手にガチPTとかあっても轢き殺しに発展するだけだろ？

/targetpc
/cmd [チャージド フィスト]
/cmd [ジャブ]
/cmd [アタック]
/cmd [スロウ]
/cmd [ブラインド スロウ]

PTは増えるけどPT対PTにはならないんだｗ

/targetnear
/cmd [チャージド フィスト]
/cmd [ガード ブレイカー]
/cmd [ドラゴン テイル]
/cmd [ソニック アロー]
/cmd [チャージド ブラント]
/cmd [チャージド スラッシュ]

これで最強だね

基本的に群れる奴は勝てる状況が判るまで動かない。
PTでの同数戦なんてタイマン以上に出くわせる回数すくないのは
Warいれば判るだろ

ぶっちゃけ投げのほうが技術要らない
素手モニなら話は別だが

ほんとMoEの対人は↑みたいなマクロ連打ゲー
ただ何も考えずに適当に投げ六個詰まったマクロとか素手詰まったマクロとか連打してれば回避も発動して勝ってしまう

・・・え？
・・・・・・マジで？
ロックタゲでマクロ連打してるだけの相手にすら負けちゃうの？

ちょっと俺やってみるわ！！！！

　　　　 　　 _
　　　　　 　i_iヽ
　　　　（##)Д`(#;;）

素手刀剣投げでロックタゲしてマクロ連打してみれば分かる

流石に無理でした。
まずロックだけじゃ至近距離で判定出ない
技出た所にISVB叩き込まれて終わりでした

お前等の為に実戦してきてやったぜ

ちょっと投げ連打のアンチ構成考えてみようぜ！

TF
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾐﾐｯｸ→猫
回避ﾓﾆメイジ

これしか思いつかねぇ

SD連打
/dogeza連打
シャドウモーフ連打
シールディングオーラ連打

とかか

っ　調和蛇串

蛇串食えば済むところをわざわざ猫PM挙げるあたり作為的だな

作為的･･･わざとこしらえるさま。また、故意にそうしたことが明らかで、不自然なさま。

蛇は意外と当てやすいぞ？
少なくてもTFよりは当てやすい
猫はモーション消え＆TFよりミスザするからアンチ遠距離の最高峰だぞ

PMできるモノマネあるならネイチャーしろよｗｗｗ

なんていうか、蛇串はスキルと違うからそもそも選択肢に入ってなかったｻｰｾﾝ

まぁたしかに蛇串も気軽な微アンチ投げ対策だな

今日も糞投げに轢かれた
対複数で一人でも足速い投げいたらもう無理。防ぐ術が無い
さすがは最強厨構成らしく必死に追ってくるし

足早い投げとか、少し粘ればすぐST尽きるだろ

じゃあ足はやい死魔やろうぜ！

刀剣が一番死魔を活かせるから、刀剣ｵﾇﾇﾒ

リープは槍のがいいわけだが

>>598,599
僕らの御庭番、ハンズが実践してるじゃないか！

アレはゲーム内で動画とってて絶賛されてることを自慢しまくるタイプの人だからなぁ
あの人に不利な事がかかれると反対意見が書き込まれるのも結構自演臭い

スレ違いも甚だしい

ついにこのスレじゃ素手より投げが簡単になっちゃったかw
おもしれーぞ、その調子でもっとやれw

俺投げ単なんだけどメイジに勝てないよ

投げがお手軽に全部当たるとか言ってるのはあまりにも避けるのがヘタクソかあｔまりにも当てる側が上手いんだろ
俺みたいなヘタクソだと4回に1度当てるのにも必死です

相手がモニだと著しく当てづらくなるな
他はそうでもない

そう考えると投射系の判定はモニぐらいがちょうどいんだよな
投射系に限り判定に補正いれてくれりゃいいのに

モニだとまじで避けれるからな
たまに移動回避くらいしろよって言う奴いるけどあれはマジだわｗ
モニだとよほど上手い相手じゃない限り盾出さないほうが良い
逆にニュタだと盾出さないのは馬鹿だし出しても不利になる
距離置いて盾で粘りまくって相手が突っ込んできたところを迎え撃つのがお勧め
下手糞な奴はこれが結構通用する

>>608
投射系以外もモニ判定でいいよ

もにもに、もにもにもにぃ

投げが増える→対抗して素手槍が増える→回避モニが更に増える→盾が不要に

チョンゲ化進行中

メイジがモニを焼き殺しに来る→モニ達は盾→抵抗をとる

メイジとモニの連打も加速化　チョンゲ化万歳ｗ

>>610
ああ、そうなんだけど
当たり判定で修正するとなると相当手間がかかりそうだから
投射系だけなら補正でなんとかできないかなと

>>614
じゃあ投擲系だけ判定修正して
モニの回避を1.05もしくは生命を0.9に

火力ｽｷﾙ取るだけ取って相手の技に対策打てないとﾈｶﾞる
お前らﾘｱﾙで脳筋ですかｗｗｗｗｗ

>>605
俺が投げ単で絶対勝てる秘策を教えてやる。
まず戦技を18とる。
調和と落下耐性を90とる。
おもむろに崖にちかづく。
メイジが近づいてきたらスティッチ＆タックル。
相手「アッー」

>>616
こんにちはリアル脳筋

タックルバルドス団子ミツクニコンボでおｋ

バニッシュもあるからかなり落としやすいよ、投げ単。
無人横とかギガス砦内とか無双できる。

そして崖際から動かない誰からも無視される存在になるのであった

　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ　
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽヾ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　） ））
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　＼ ＼ / 　崖上から
　　　 ヽ＿ 　　　　スローナイフだお

>>617
すげぇ
ついでにアスリート取れば最強じゃないか

なんだ？流れがとまってるじゃねーか。

しょうがないから燃料投下。

http://www.stage6.com/user/Sukebe/video/2186305/Arena_dayoooooo

スパルタンさっさとメディ化しろよ
総回復量UPしてもいいから

メディ化はさすがに可哀想な気がするのでハラキリと交換で

warでは自分をターゲットにして使えなくなりました
これでおｋ

それだとハラキリミミックの効果おかしいだろ。

今だってなぜか腹切って回復するのに今度は腹切りすらしなくなるのかよもうハラキリミミックじゃねーだろ。

腹切るふりする技だろ
実際にダメージ入るほうが変だ

スパルタンって効果おかしいよな、ツボを押さえて回復する技だろ

自分を回復できるわけないじゃん

つーか、なんでHP回復技の一番優秀なのが素手にあるんだよ

あれツボか
空手の息吹みたいなもんだと思ってたわ

戦闘体勢のときはスパルタン弱体で30~40回復
非戦闘時は従来どうりでいいよ。

そもそも、あれはいわゆる硬気功じゃねえの？
なんでガード系やAC上昇じゃなく回復効果なんだ？

気合で傷を塞いでるんだろう。

ワラゲだけ回復量下げるでＦＡだろ。
プレは据え置き。

トリプル フィレッツも使えるようになったね。
備考：料理90 醸造90 呪文抵抗90
ttp://www.stage6.com/user/sikorsky/video/2198517/gonta

>>637
生産狩りかと思ったらメモ参照かｗ面白かった

スレ違いなんだよ、クズが！

素手投げのなにが嫌らしいかと言うと発動時間の短さなんだよな。
発動時間100以下の技がいくつあるか比べてみるといい。

発動時間が短いということは、それだけスキが少ないっていうこと。
技を出している間に相手が技をだしてきても防御が間に合うことが多くなる。
だから回避より盾との相性がよかったりする。

それに合わせてスパルタンとかバニッシュとかあったら、そりゃ最強にもなる。

素手投げ盾回避が強いとおもうぜ
上の構成にHPアドバンテージとられたらKMかけなおすのも大変だし

>>640
それはメイジとの対戦を考えてないヤツだけだろ。
アリーナこもってろよ。

ワラゲはメイジだけじゃなくもっといろんな構成がいるんだよ。

場所限定の河童様とか局所的には無類の強さ。

メイジのこと考えれば回避モニにこんなに文句は出ないだろう

色んな構成って、メイジやら河童やら
相手するのが時間の無駄な奴ばっかだな
くだらん

なら素手も投げも相手にするなよ
勝てる相手だけと戦ってれば?
こんな所に書き込む事が時間の無駄でくだらんって事をまず理解しような負け犬

>>645
こんな所に書き込む事が時間の無駄でくだらんって事をまず理解しような負け犬


くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>646
自虐的な書き込みだな

負け犬かわいそう

きもい

>>645
朝っぱらから必死すぎなに本気でレスしちゃってるのｗ

もう必死様はビジポサンボルチャージ開放サンダーバルクだけやってろよ。

回避モニ連打構成使ってメイジは相手するだけ時間の無駄とかギャグで言ってるのかと

Mインパクトは
以前：攻撃力＝精神*0.8程度　→　現在：攻撃力＝精神*1.1程度

に変更
プレート相手でも40ほどでるのでレゾ維持してればマジガ刺してサンボル直撃程度のダメージ出せるな
相手が盾にこもることの多いパニッシャーには便利かもしれん

>>650
論破されたら必死って言葉使えば良いから楽だよね

稚拙な文で論破とか言われてもなぁ

つまらない煽り文句の言い方なんざ稚拙でも高尚でもどうでもいい事。

内容に着目するなら>>645はすばらしく的を得た意見。反論の余地はないし
何言っても負け犬だな

脳筋と戦う時間が無駄すぎる
戦う価値がない

ｷﾘｯ

ワラゲ民が減ってるのってこのスレの池沼のせいなんだよな
気付いてる？　もう行ってないから他人事だが

まあwarageで一番時間の無駄になってるのは脳筋戦でもメイジ戦でもなく移動時間なんだけどな

制圧したCCに移動できるようにするとかアスモダイは言ってたような気がするなー＾＾

>>653
メスメと勘違いされてリベンジされて自分がくらう。

正直CC移動できるようになっても今のイプスと同じようにCCガン待ち部隊が出るだけだからタイマン厨には関係ない

人が減るのは飽きたからだろ
轢きばっかだし
自由度が高いwarは好きだが
なんでも有りでやると轢きが最高の戦術だしな

ま リアル脳筋な負け犬共は大人しくプレに帰れってこった

負け犬同士仲良くやろうぜ

結局バランスやら調整やらの話じゃなくて罵り合うだけのスレになったの？

ほとんどの人が投げ強いなーって思ってるだけじゃねーの
後は別にいいやって感じで

俺はアタックモーション消しなんとかして欲しい
IVPのこともあるし、やっぱ先行入力なしが有力か

先行入力が癖になってたりするからアタック消すのを批難はしないけど
出来るならモーション消えるのどうにかして欲しいとは思うな・・・

・アタックモーション消し
・光、サンダーバルク
・種族による当たり判定の違い

修正必須なのはこの辺か？

モニ素手アタックどうよ

/dispmyplayer

>>671
それは次点だろう、>>670はバランスうんぬんよりバグに近くて練習とか腕では対処できないようなもの

あとグリ団子もね

まあ、モニ素手アタックもモーションが見えないという意味では似たようなもんだと思うけど
自キャラに隠れちゃったらどんなに動体視力や反応速度良くても見えないし
自キャラ消すのはちょっとなぁ・・・

上が問題なのは分かるがバグって何だよ、意味分かってるのかｗ

シャドウハイドの紫煙が消えたらしい。どういうことかというと一人だと思っていたら本体規模がシャドウハイドしていたというすばらしい技になったということだ。

個人的にはネイチャーの葉っぱもどうかと思う
バニッシュと違ってATK上がるわけでもないし、むしろバニッシュに白煙をつけるべき

>>675
ｽﾏﾝ、その辺は雰囲気で察してください

実際にハイドやってきてみたが発動から３秒ぐらいねずみ色の煙が出てそのあとはずっと煙なし。
以前はひどく長く紫の煙が出てた。

つまり自分に都合の悪いものは全てバグってことですね＾＾

昔の隠密行動出来るハイドは良かったな

シービジが強すぎる修正しろ

シーが強いんじゃない。
なんでもそろってる強化魔法が強いんだ

これからは物まねの時代ですか？

むしろセンスヒドゥンが調和についてるのに納得がいかない

ミミックを素直にNINJUSTUスキルとでも名前変えてそっちに放り込んで欲しかったな
ムーンフォールももともとストライダーミミック予定だったろ？

モーション消しは直せとか言ってる奴いるけど、直さなくて現状で問題ない
修正修正吼えてるのはアタックの読みもできないnoobだろ
もしモーション消しがなくなったら、それこそ反射神経ゲーが加速する。読みもなにもあったもんじゃない。

ひょっとしてP鯖ですカァーーーーーッ！？

限られた一部の技後だけだったらいんだけどな

>>687
アタックの読みだの以前に間合い取りが限りなく無意味な時点でどうしようもありませんが。
今の判定同期でアタックモーション消しは常時密着でギルティーやってるようなもん。
糞ゲー未満

読み合いって言えばマシに聞こえるかもしれんが言い換えれば盾ブッパゲー

ぶっぱｹﾞｰ(笑)

盾をブッパとは何ぞ？
ブッパってローリスクハイリターンだから
深く考えずに使えるって意味かと思ってた。

だんだんとブッパって言葉が独り歩きしてる気がする。

盾ってぶっちゃけ一番Pスキルいらないだろ
もちろん上手いやつと雑魚の差は大きいが

HP低いし火力高いしで
盾・反射・貫通ゲーになるのはしゃあないべ

でも仮にHPが今の5倍とかあったらきっとつまんないだろう事は想像に難くない

盾はローリスクハイリターンだろｊｋ
ＣＦもお前らのネガのせいで弱体されたし
投げもネガで弱体させるんだろうけど

盾が最強スキルになるまでここでネガってるんだろうな

ここのスレのままにバランスとったとしたら
最終的にはジャスタンパンダが最強に

ちょっと前のＣＦと今のＣＦを比べたらすごい差があるぞ。

それでも普通に遊んでたよなぁ。

普通にブレイク時間長かったし、スキル38でも同じ、倍率も1.3倍、レンジもちょびっと長かった。
でもみんな素手持ってたわけじゃなかった。

元々上げ下げ自由だし、今は時の石とかもあるし、そういうのなくても基本無料で
アカ取り放題だから流行に乗る人は増えた気はするね
昔からこだわって素手とか投げとか使い続けている人は、いきなり最強厨扱いされて
ちょっとかわいそうな雰囲気ではある

昔投げ刀剣だとお庭番になれば？とか投げ槍のがいいんじゃないと言われたもんです
それが今じゃ立派な最強厨扱いされるようになりました

>>697
盾がローリスクハイリターンにﾃｹﾄｰに出せば勝てるのって棍棒と刀剣だけですよ。
本気で勝ちに来てる弓/投げには盾出す=フルコン確定6〜7割でスキル88丸々無駄
槍/素手には持ってればアタック抑制に使えるけど、結論から言えば自分も素手取ってノーガード戦法取った方が強い
盾が全キャラ共通のスキル振らずに使える基本行動なら強すぎなんですけどね〜

パンダは♀使えば重戦士としては中々の高性能なのが分かる
後は重量に行ってる0.2から0.1を抵抗に持ってきてあげれば穴も少ないな

♂は当たり判定でかすぎだから少し不憫だが

ブレイク時間長く倍率1.3でレンジ長のCFだったころのが良かったのか？
今でも素手は盾に強いし、カウンターにも強かったCFは異常だろ

パンダは♂♀でかなり変わってくるよな
つーかパンダ♂が飛び抜けて不憫なだけだけど

>>902
あぁん！？スキル88がまるまる無駄だぁ？たぁこ！98にしてシルオしろ

ってあっちでガーディアンがゴーレム3匹に囲まれながら叫んでた

　　　　　 ／＼
　　　　　/y　◆＼　レス番間違ってね？
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　 ∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　(　　　　)　しかも微妙に盾スレっぽい話題なんすけど･･･
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　 ＼ ∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　　　　）ハッ！ 　　　＼　　　　　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　　（ 　　　　）　口答えすんなブレイクされっぞ！

>>902
お前には失望させられたよ

だから弓投げ弱体しようと必死になってるんだろう
槍相手にしても貫通来るの分かってるんなら盾の代わりに高倍率技合わせればいいし
素手にしたってＣＦさえ出させれば後は全部盾で完封可能

投げ弓弱体や持ち替えディレイで1武器化とか全部盾最強にする為の案
どう見てもここでネガってる大半は盾
いっそのこと盾弱体したらうざい弱体厨がまとめて消えるんじゃないか

というかなんで盾は即発動するテクばっかなんだ？
そりゃローリスク勘盾ぶっぱが決まりすぎだわ

対チャージド無いのにこれ以上盾弱体化してどうすんだよ

弱体厨どころかMoE終了して誰もいなくなると思うけどな

盾は今くらいでいいだろ
以前みたいに9割盾持ってて後出しでなんでもかんでも防げるようにしろってのもやりすぎだが
これ以上弱体したら回避モニノーガード戦法しかいなくなる
今はどっちかと言えば盾持ちの方が多いくらいだしちょうどいいんじゃね？

弱体っていっても外した時に硬直増えるようなやつで
ＣＦ以外のチャージドなんて当たるまでに射程外に逃げれるだろ

いくら弱体しても盾＞＞＞＞＞＞回避だからそれはない

08-02-07 更新情報（20時43分更新）NEW

08/2/7 更新情報
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。

■調整・変更■
【スキル】
◇『スパイク アタック』の効果を調整しました。
　※チャージド系のみブロックできる効果を追加しました。（20時43分追加）
◇『スロウ』、『ブラインド スロウ』の発生速度を調整しました。
◇『スパルタン フィスト』の効果を調整しました。
　※戦闘状態時の回復量を調整しました。（20時43分追加）
◇素手スキル『アタック』の発生速度を調整しました。
◇『トランス フォーム』のモーションを変更しました。

>>710
ローリスクグレイク技連打のが終わってるわヴォケ
ガードブレイクで１００回死ね

/targetpc
/cmd [チャージド フィスト]
/cmd [ジャブ]
/cmd [アタック]
/cmd [スロウ]
/cmd [ブラインド スロウ]

つーか、ネタじゃなくスロウの硬直時間77→85に増えてる件

ま、これでスロウにカウンターも入れられないのが雑魚で済んじまうな

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

発動時間85ってカウンターまで40フレームくらい余裕あるじゃん楽勝だな

槍でも無理だろ
ゼロ距離で投げ連打してくる相手がいるなら知らんが

現状バランス取れてんのに変な修正すんなっての
弱体弱体弱体でどんどん糞になっていく

いや一応いけるんじゃね
下がってる奴より前に進んでる奴の方がアタック先に出るし
SDそんな距離から当たるのかって経験あるだろ？

槍前進　投げ後退　なら団子のレンジ≦ハルバのレンジぐらいなのは投げ９でも経験あるだろ

( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻盾角度修正とBKM弱体とSoWTR禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻魔法角度修正とHA弱体とホールド禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早くサプ効果修正と血雨弱体と狼蝙蝠変身禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く投げディレイ増加とスロウ移動不可とスキル値不足団子の装備禁止が来ますように)

というか
盾弱体化したっつっても実質弱くなってねえと思うんだよな。
スタン中のダメージが軽減しようが、コダチのACが下がろうが
盾スタンを避けなければならないのは変わってない。
結局、相変わらず盾に対して殆どのテクニックは大幅に使いどころが封じられてるわけだし
立ち回りがまるで変わらないんだから
盾に対して何かが以前より強くなったということは起きていない。
で、素手や投げのような盾に強いテクニックは相変わらず強いままだし
これ調整してる奴らは頭おかしい

数値をいじる調整しかできません

　あーはいはい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　僕が簡単に死ぬとかバランス悪すぎ！！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　　　悪いったら悪すぎ！反対する奴は工作員！！！
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

コダチAvoid治せよ

シルガしたほうが振りになるってどんだけ

貫通ダメでネガる奴は盾81とか専らｗ
盾100にしてから来い

盾100で40ダメージ回避じゃなかったか？

運に頼るのは良くないし、Avoidは０％がいいな

盾100でウォーシールド使えば90軽減できる
つまりお前らの大好きな近接武器なら100%Avoidだよ

ちなみに物まね１００の案山子は７００以上軽減できるぞ！

>>734
高ATKの弓も、貫通20ダメ程度に抑えられるな
選択肢が増える＝楽しみが増える
メイジは考慮してないって言うし、WAR盾来たんじゃないコレｗ

いや、さすがにそれはないだろ
盾100でだいたい50〜70位の軽減だと思う。振れ幅結構大きいけど
VBやディスロケ等の高倍率だと60とか抜けてくる事もある

盾弱体でぶっぱ側のリスクが減りすぎ
スタン中は回避0にしろ

>>737
だよなー　釣り臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする


釣られかけた

WAR盾強化するかコダチ強化しろよ
盾は弱体の仕方見直すべき

盾強すぎると言うが
盾無かったらとっくに糞ゲーだからなあMoEは
他に見るべきところがない

CF弱体でぶっぱ側のリスクが減りすぎ
スタン中はダメージ2倍にしろ

行動によって回避が減少すれば回避wizとかも弱体になって良いのに

回避魔法使いは別にいいだろう。
回避ヒーラーが問題なんだろ？

個人的には回避ヒーラーも別にいい
GHとGRをWarでだけ弱体すればいいんじゃないかな
自己HAで粘られるのはかまわん

つーか集中といいスロウといい
潜水艦パッチけっこうあるんじゃね？

741
ぶっぱ盾にかかるようなら練習しろ

盾ぶっぱを踏みつけるって自分もテクぶっぱしてるだけでしょｗ
アタックとスタガ同時に振ったらシルガかインパクトで有利状況ですよ。
何もしてないのにスタガ出してくれるなら刀剣単でもVB刺さって勝てるっての。
まっすぐ飛んで大パンしかしないで毎回当身貰ってる小学生のファミコンレベルじゃねーか

そう思うなら盾の硬直増やしてもいいんだな？

耳が痛いなあ
ちゃんと集中してるときは相手のスタガみてアタックもちゃんと止められるんだけど
追い込んであと少しとか逆に追い込まれて逆転狙いとかになると集中切れて踏む俺様

>>748
ガード成功時には硬直キャンセルして次の行動に移れるなら構わないよ。

ねーよ　何その読みゲー

隙を増やすのは構わんが硬直増やすとか馬鹿か

リスクの話してるんだろ？
盾ぶっぱしたときにどんな危険性があるかっていうさ

刀剣と棍棒と銃にぶっぱ盾に対抗できるテクニックがアタックしかないからぬるいんじゃね？
安易なガードブレイクはいらないから、ぶっぱ盾を縫った後反撃確定じゃないテク追加すりゃいいよ
まともに盾縫えるスキルを全くとってない構成してるのが悪いんだけどな

もうwarageなくして
白くてとろみのある水鉄砲を撃ちあうage作ればいいだろ

wart盾は100で80-90止めるぞ
使ってからそれはないとか言ってくれ

動画スレ見てて思ったが
キック盾が回避なし純近接のアンチになりうる構成だってことをしらない奴が多いのな
俺もアリーナに通うまではkikku（笑）だったけど

だからって素手刀剣とかがキック単に負けた言い訳になんねーよ

素手刀剣で高回復回避盾キックをどう崩すか書いてみてくれ

>>754
双方が同じ盾100のヲー盾でも
ドラ皮とスチプレじゃ吸収量が変わるんじゃないっけ？

素手刀剣回避にすればいい

別に普通に戦ってりゃ勝てるだろーがよ
ぶっぱ盾で勝手にST減らしてぶっぱテクだして防がれてまてST減らして
動画のやつが単純に実力負けしてただけだろうが

構成で負けてたわけじゃねーだろ
素手刀剣がキックのみに構成負けしてると思ってんの？

上手い近接（とゆーか対キック知ってる人）＞＞キック＞＞下手な近接

アンチに　なりうる　構成　だから別に間違っちゃいないな

下手な素手刀剣より下手なキッカーのほうが相手にするの嫌だな

まーあれは二人ともそこまで上手くはなくね？戦ったことねーけど

単kikkuにはロックタゲして盾出さずに高倍率カウンターで余裕
ってキッカーのばっちゃが言ってた

下手な奴→どんな構成にも負ける
であってアンチになりうるかとは別問題だな
キックがいやらしいのはそう思うけど

キック持ちの利点は長期戦に強いことだろ
キックに高倍率て、キックはほとんど盾縫いだ

昔検証したことあるがロックタゲでもサイド見てからじゃカウンター間に合わなかったと思うんだが
そこら辺色んな武器とかタイミングで検証した居ないかな

ちなみに俺が下手って言ったのは平均くらいの奴のことな
上手い奴でもキック単のほうが嫌だわ　戦技と筋力の分余ってるのは大きいわ

サイドキックは見てから盾出せる猶予時間コンマ1秒以下。
ドロップキックHIT後、間合いなら40フレームまでのテクは確定（サイド・ヘラクレス・リボルトなど）

見てから防げないのがキックの強みなのに回避無しが高回復キック相手に待ちに徹してどうする
回避あれば当たらないけどな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0C1ie2K3K5paoKzTAVDKGSPJXN

常時ラッシー、ソーセージ、ケチャップパスタ
メイジ脳筋ともに負ける要素なくね？

サイドにはカウンターでなくてもロックタゲならダメ勝ちできますわな

キック単にお前らどんだけネガってるのｗｗｗｗ

キックが弱いとかいってるのは火力でしかものごとを見れないバカだけだろ

シルオの効果時間、潜水艦パッチで減ってね？
ST200切るとディレイギリギリなんだが

キックは強いけど回避っていう明確なアンチがあるからな
だから回避相手にも(キックより)有利に戦える通常武器のが好まれるわけで
ただホントに全身スチプレでHG掛かってるような相手だとキックは辛いな

＋武器ならまだしも、単に負けるのは雑魚か回避切り低AC

その意見でおまえが雑魚なのがわかる
キックで戦うならキック単で基礎能力スキルをあげたほうがいい
戦闘技術あげたり筋力あげたら意味がないんだよ

メインにするのがそもそも間違い

ロトン回避調合キック単で十分ガチとやれるぞ

ロットン回避調合ならキックでなくても十分ガチとやれるっての

ナイト回避は十分強いです

>>778
戦技脳筋型でロトン回避調合すると1武器になって筋力100も取れないの判ってないで言ってるべ？

べ

防御ガチガチに固めたキック単は回避なし相手だと普通に強いだろ
特に防御手段に乏しい構成だと序盤で一気に押し切れなかった時点で勝ちが薄くなる
タックル反転で簡単に逃げられるがな

キック単に異様にこだわる奴は、どう見ても足の匂いふぇち

とにかく素手投げ回避盾モニモニが最強なんですぅヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

キックなんかより回避のほうが強いという

どう見ても回避+ロットンの組み合わせで勝ってるだろ。

だから避けられないと死ぬ。

それは戦技脳筋が無理やり回避ロトンとるために着こなし21や盾無しになった場合の話
回避盾チェイン調合ロトンとった上でサボスキル150点ぐらい取れるのがキック単で
ちょっとやそっと避けなかったぐらいじゃ死なない
牙で回避回復上げるか抵抗スワン物まねなどで更に防御力高めるかが多いな

みんなキック単しようぜ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K4au5KoGtKzTEKNP

キック単相手はぶっぱしてれば勝てるだろ
キックしたら盾出せないわスタンとっても
たいしたことできないわで

お前は何回レッグストームを食らうつもりだよ

サイド、ドロップは無視
レッグ、ブレインに(可能ならばリボルトとヘラクレスにも)スタガ
後は回避されないことを祈りながら殴る
投射があるならタックルして当たることを祈りつつ俺のターン
長期戦になるのでbuff管理をしっかりする
potが切れなければ勝ち

盾といったらシルガ！って癖がついてるとキックの罠に落ちる

そして振り向きレッグにスタガ出してドロップヘラクレス食らうと

キック相手に盾出す時点でどうかと思うんだが

どんなスキルでも〜とれば強いとかアンチとか
言ってるって事はバランスとれてるってことでいいんだな

キックにはぶっぱスタガ、ぶっぱカミカゼ。
困ったらぶっぱインパクトで逃げる。

サイドのディレイ溜まった頃にスタガ置いとけば
6割くらいスタン取れたりする

>>797
それで対応できるなら、ぶっぱとは言わないんじゃないのか？

どうでもいい事だけど

俺は負けた××は強いっていうのが前提だからなぁ。

集団でこん棒が強すぎる

キックはカミカゼとインパクト出しとけばいいんだよ
あとは相打ち狙いとスタガ
シルガはｲﾗﾈ

素手キックだとどうしようもないがな

もう2年ほど牙ｷｯｸやら罠ｷｯｸやら暗黒ｷｯｸ死魔ｷｯｸ召喚ｷｯｸとｷｯｸﾒｲﾝでやってるが、一番強いと感じたのは死魔48牙ｷｯｸだった。
理由はもちろん鬼のようなST攻めだが、それでも勝率は6〜7割程度だったよ。
高ACにｺﾞﾘられるとまず負けるし、高ACじゃなくても後手にまわると攻撃力の問題から逆転しにくい。
回避はともかくとして、遠隔武器がｱﾝﾁなんじゃないか？

間違ってもﾈｶﾞるような強構成ではないよ。

盾なしのキック単は別に強くはない

>>805
盾や回避は明記しなかったけど、もちろんあるよ
まぁ自分で作ってみろ
相手が脳筋でもﾒｲｼﾞでもﾊﾞﾗﾝｽよく戦えるが、強くは無いって気付くから

ただ、面白さは保証するぞ

中の人の問題か

まあキック単とかタックル投げでいいよな

はいはい投げAge

牙キックってサイドとかの発生はどうなるのかしら

レッグのタイミングにタックルする人が多いけど悲しいくらい当たってるんだよね

自分が少しでも不利な相手にはとことんネガるスレだなー
そんなネガってばっかりで何が楽しいんだろうか・・・

ネガってるって意味をわかって使ってるのか？

ﾜｰｺﾎﾞのｻｲﾄﾞｷｯｸは発生少しだが遅くなる
ただ、見てから盾は無理
ｼﾘｱﾙが立ってるﾆｭﾀに当たったり、ﾑﾝﾎﾞﾔの発生の早さは感動ものだけどね

しかしほんとｷｯｸ単にまでﾈｶﾞる奴まで出てくるとはな…

重症なのがいるな・・・

キック単にネガッってる奴がこのスレにそんなにいるか？

ネガは感染するからな

>>811
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

俺が勝つまで弱体を叫んでやるぜやるぜやるぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回避持ちか高AC盾なら落ち着いてやればキック単にはまず負けない
焦ってキッカー相手にSDとか無駄に撃つ奴は知らん

キック単
サイドのディレイ中にチャージド系。これ心がけるだけで結構楽になるよ

キックにネガってる流れじゃなく
いまだにkikku（笑）だと思ってるNoobを弄ってる流れだろ

○○は十分実戦レベル　むしろ相手によっちゃ6：4以上のダイヤつく
って話題に対し
「またネガか　お前らネガってばっかだな」
って論点のずれたこと言うバカはネタなの？　真性なの？

じゃあこう言い換えれば分かるか
キック単が強い強い言ってる奴はお前が弱いんだよ
ってことで終了

いいえ仮性です

キックは上手いやつが使えば強い
過去に大会とかで実績もあるやん
キックは下手の横好きが多く感じるわ
ネガられるのはアンチ色が濃いからだな

キックはkikku（笑）と言われるほど弱くないって話題に対し
「ま〜たネガキャン弱体厨か」と脳内変換したあげく
「キック単強すぎ修正汁」と誰も言ってない発言を妄想で作り上げ
「修正汁とか言ってる奴が弱いだけ」って一人で話し進める奴ってなんなんの？　死ぬの？

お前らただネガネガ言いたいだけなんちゃうかと
どこにキック単に対するネガ発言があるんだよ

>>820-821なのにネガネガうるさいスレだな

>「キック単強すぎ修正汁」と誰も言ってない発言を妄想で作り上げ
これどこに書いてあるん？

>「修正汁とか言ってる奴が弱いだけ」って一人で話し進める奴
どこに修正汁って書いてあるん？

お前の妄想のが酷くないか？
まあご自由に好きなだけ妄想してください

>>「キック単強すぎ修正汁」と誰も言ってない発言を妄想で作り上げ
>>811
> 自分が少しでも不利な相手にはとことんネガるスレだなー
> そんなネガってばっかりで何が楽しいんだろうか・・・




>>「修正汁とか言ってる奴が弱いだけ」って一人で話し進める奴
>>822
> キック単が強い強い言ってる奴はお前が弱いんだよ

パニッシャーのエクセキューションってピッタリだよな。
今更だけど。

そもそもkikku（笑）なんて誰も思ってねーよ

kikku(笑)じゃなくて、そもそもが対人スレ(笑）だからな

妄想すぎるだろｗ

キックさえあれば素手刀剣なんぞ相手にならん

もう何でもいいからｷｯｸみたいなﾊﾞﾗﾝｽ崩してもいないｽｷﾙ叩きは止めようぜ
ｷｯｸ単に負けて真っ赤になってる奴も落ち着け、ﾈｶﾞるなら調和に対してだろ？



調和強すぎ、修正汁！

>>834
轢き専乙
まさかタイマンで調和に負ける雑魚じゃないよな？

マジレスしてる奴をまず修正したほうがいいだろう

ゴンゾがココ見てパッチ当てているのは明らか
そりゃマジにもなるだろう

着こなし0回避0のくせにチョッパークリティカルアタックで即死しないとかおかしい
生命修正しろ

>>837
こないだのSD、CF弱体なんて倍率までピッタリ合ってたよなｗ

あれは

一閃込みのコンボ見て「ああこれ強すぎじゃんｗｗｗｗ」とか思って、単純に一通り弱くしただけの気がしないでもない

このスレというより
要望メール発射がこのスレから大量に飛んだんじゃねーの
さすがに2chのスレみて調整はねーよ

>>841
そんなまともな人間ならアッーとかクマーとかゲーム内に使わないだろ…。

それ以前におそらく実戦で一閃使いと戦った機会のある人間がメールの数より少なかったろｗ

SDやCFのパッチきたときそんなまずい調整されたっけ？

スレタイを
【MoE】対人＼(^o^)／のバランス、強化弱体を語るスレ
にすればすべて解決

もう弱体するものないだろ。

あるとしたらモニーだけ。

今まで弱体の話ばっかりだったから、むしろこれからは強化の話を・・・

>>846
まだ>>43-45こんなにあるぞ

まあ日本人は自分を高めるより
他人を引きずり落とす方が好きな民族だからな

出る杭は叩くんだな
叩いた後はちょっとだけ出てる他の杭をまた叩くんだよ

強化するなら死にスキルだな
自然回復とか死体回収とか音楽とか

音楽は強化されたろ。
あびにゃんワルツが24秒もつようになり悪くなくなった。
20秒おきに4秒の詠唱こっそり通せばPT面全員回避+25だ

自然回復はシップ名とシップ装備も作って
「瓦礫交戦」
「やばい、敵自然回復持ち多くて押され気味」
「死魔使える奴エピデミック オール頼む」
ってくらい強化してもいいよな

ﾘｼﾞｪﾈｰﾀｰ　とかですか

>>849
それは褒められることだろ
おかげで良バランスになってるし
弱体化だからって問答無用でおかしいっていうのがおかしいし
ここのスレ参考にしたらなんで駄目なんだか

勝てない相手の構成を弱体化する事が良い事なんですか?負け犬

次スレ候補考えてみた。

1　盾ｽｷーが他スキルにネガるスレ
2　盾以外を弱体するスレ
3　盾を使わない奴はWarくるな！盾Age
4　盾タイマン脳筋隔離スレ


どれがいい？

このスレ参考にしたらダメすぎだろｗｗｗｗｗｗ

ゲームの相手として一番面白くないのは日本人ってどっかにあったな。
対戦相手としてはチョン以下の認識されてるぜ

シンプルに


【MOE】タイ人弱体スレ21



でいいんじゃないか？

【MoE】プレイ中はキャラ同士の戦い、ここはスキルの戦いスレ21

【MoE】俺思ったんだけど、みんなが素手刀剣投げモニになればバランスよくね？スレ21

スレ住人全員が同じ構成になるまでネガは続く

同じ構成になっても、相手に使われると嫌な技にネガるだけだな

とりあえずモニの当たり判定なんとかしろ

【MoE】雑魚が弱体を吠えるスレ(笑)【war民】