【MoE】キー設定･ウィンドウ配置スレ 1ﾍﾟｰｼﾞ目

【ここは、MoEをやる人が自分のキー設定を中心としたシステ周りの設定を語り合うスレです】
┣ MoEの一般的な質問に関しては、本スレテンプレ記載の【質問ｽﾚ】へ。
┣ここな罵り合うスレではありません。相手の意見を否定したいなら、客観的な根拠を示しましょう。
┗ 煽り・荒らしは華麗にスルー。専用ブラウザの人はNG登録を活用しましょう。

多彩で細かいオリジナル設定ができるMoEの操作周り
対人の場合如何に効率のいいキー配置がして勝敗を分かつ重要な要素の一つである
Preでもほとんどキーボード操作で済ませれば楽！

そんなの自分のやり易いようにと言うのももっともな話だが
他人や上手い人の設定がどうなっているかは気になるもの。
そもそもMoEの初期の設定は糞使いにくいと信者からも定評である。

コントローラー操作、キーボード操作、キーボードマウス併用操作
これはやりやすい設定だと思ったら紹介したり、考えていて行き詰ったら質問してみよう。
またキー設定だけでなく、それに深く関連する各ウインド配置の質問・紹介も取り扱っていきましょう。

次ぎスレは>>950が頼む。

■基本
マクロコマンド実行には2種類のバーを活用する事になる
・MENU　縦のバー（初期配置キーボード1〜10）
・Shortcht　横のバー（初期配置ALT+1〜10）

MENUの出し方、上か下にあるバーのMENUボタンをクリック
Stortchtの出し方、上か下にあるバーを右クリック
Mainにカーソルを合わせ、Stortchtにチェックを入れる。

>>1-2
泣くなよｗ

よさそうなスレ

WSDFに移動キーを割り当てたような場合に
あるキャラではWSDFのどれかを押しつつShiftを押すことで
移動しながら操作をすることが出来るのに
（Shiftキー＋クリックでアイテムのスタックを持ち上げたり等）
同じPC、キーボードを使用したの別キャラ（作成直後のキャラとか）では
上記の操作をするとShiftキーを押した時に立ち止まってしまう
しかし、設定ファイルをコピーしてくれば移動しながらの操作が可能になる
これは何が影響しているのだろうか
キーボードの同時押数の問題では無いようなのだけれども

この手のスレ、俺が知る限り3つめ
今度は落ちないようにがんばってほしい

たまにどんな操作法してんだってほどショートカット1-10
メニュー1-10を駆使してる奴いるよな。まじどうなってんだと思う

つーわけで立てた

むかし、warの動画で異様な早さでメニューやショートカットを切り替えながら闘っているのがいてあっけにとられたことあるなあ

>>5 ようわからんが、そのキャラがそういう設定になってないっていうだけじゃ？

>>5
Shift+Wとかに別の操作が設定されてるんじゃないかな

>5
お前天才だな。それまねするわ。

>8
メニューとショートカットフル活用してる奴は、多分5ボタンマウスとかだと思う。
移動と同時に技キー5個しか押せないとしても
マウスのボタン1押しながら+その5個で、別の技出せる。
つまり実行できるショートカットは2倍の10になる

理想的なキー配置と使いやすい高性能マウス。
マウス買うかなぁ俺のマウス右クリックと左クリックしかないｗｗｗ
真ん中のスクロールすら無いとかいつの時代だよｗ

>>11
そんなマウスあるの？
知らなかった
うまく使えたら致命的にヘタレなキーボード操作をカバーできるかな？

スマンよく考えたらキー二つ押しで技発動ってshift,ctrl,alt+何かだわ
あーでもマウスのボタンにshift,ctrl,altを割り振ればいいだけか

スレを立てた俺が必死に連投で悪いが>>5を実践してみた
Shift+前進キー左移動キー右移動キーに設定。
移動しながらシフト押すと足が止まるなｗ
3つも欲張ったのがいけないのかとShift+前進キーだけにしてみたが止まるな
Shift押してから前進キーor右or左おすと発動する。
無論重複キー無し。
>>5はそもそもどうやったら止まらない状態なったんだｗ

>>12
あるよ！値が張るけどな！安売り狙ってお互い頑張ろうぜ！

うちのPC 三つキー押すと認識されなくなるんだけれど
これってキーボードの仕様なのかな？
キー二つ押し斜め移動で技を出そうとしても 技が出ないので
技を出す瞬間 移動キーを離している

心配だからあげてから寝る

>>8
マジレスするとEDSF移動なんじゃね。
移動キーをそこに設定すると周りのQAZWRTGVCXキーが空くから、
そこに頁切り替えやｼｮﾄｶの技を割り当てるのよ。

FPSなんかでも武器やらジャンプやらをそういう風にして割り当ててるヤツいるし。

>>14検証乙
そっかマウスに振りわけるくらいならできるかも…
マウスの安売り探してみるわ、ありがとね

>>17
おまいすげぇな
そんなにキー配置覚えきれんわ…orz

>>17
ESDFは周りが沢山空くからつかいやすいよねってキーみたらRDFGだった・・・！
Q、Pと+がちょっと遠いけど戦技強化Buff入れておくとイイカンジだよ

ウィンドウ晒したいのですが、どうやって晒すのでしょうか。

TFGH移動もしくはIJKL移動おすすめ
ただしマウスでShift,Ctrl押せるのが条件

>>11,14
何か意味を勘違いしているように見えるが
>>5は前進しながらShift+クリックで物を持ったりしたいだけで
Shift+移動キーに何か設定したいわけではないだろう

むしろその逆で、何か設定があるばかりに機能不全に陥ってるという話
既に>>10で突っ込まれてるけど

まず『Home』にショートカットページ5、『End』にメニューページ6を割り振る。
次に、『1〜10』までを、ショートカット1〜10、
『Num1〜Num0』までを、メニュー1〜10に当てる。

Buttun01〜Buttun08までは『Home』+『1〜8』
Buttun15〜Buttun16までは『Home』+『9〜10』
F1〜F4までは『End』+『Num1〜Num4』
Buttun09〜Buttun11までは『End』+『Num5〜Num7』
Buttun13〜Buttun14までは『End』+『Num8〜Num9』
Shiftキーに『End』+『Num0』
Buttun12をジャンプに割り当てる。
使用デバイスは
http://www.saitekjapan.jp/product/pro_gamer_command_unit.html

>>20
デフォの設定なら-キーでキャプチャーできる
MoEのフォルダのscreenshotの中にSSが入る。
ttp://cognite.jp/up/upload.php
でここに上げてる

>>21
詳しい状況を説明すると、キーの割り当てが
数字キーの1〜6にメニューの1〜6、QAZにそれぞれメニューの7〜9
Shift+数字キー、またはShift+QAZキーにそれぞれショートカットの1〜9
移動用にESDFに前左後右を割り当ててるキャラがいたのね

この設定で例えば右後ろに移動しつつショートカットの2を発動させるには
D+F+Shift+2を押すわけなんだけど、あるキャラAでは移動しながら
ショートカットの2を動作させることが出来たのに、別のキャラBを作製して同じ
キー割り当てにして同じ動作をさせてみたら、Bのキャラでは
Shiftを押した段階で立ち止まったので「あれ？おかしいな」と思った次第

Shiftを押すと立ち止まるという現象はショートカット実行の同時押し時のみではなく
移動キーを押しつつ、>>5にあるようなアイテムの持ち上げの際にも
Aのキャラでは移動しつつアイテムをまとめて持ち上げられるのに
BのキャラではShiftを押した時点で移動停止してしまっていたという話

>>10
Shift+Dだとかには割り当てがないので、重複が原因では無いみたい

同じPC、キーボード、クライアントで症状が異なるのでハードが原因では無い様子
ただ、Aの設定ファイルをBにコピーするとBのキャラでも
Shift押しながら移動も可能になることだけが分かってる

テンプレ改造しないといけないな
・ゲーム専用パッド：特化派
・キーボードマウス：ノーマルタイプ派
・対人したいよ派
・操作便利にしたいよ派
・とにかく分かんないけど今の設定変えたいよ派
・もう意味ﾜｶﾝﾈーけど既存の設定が糞だよ派

万年Ｍ１視点の自分が対人を始めるに当たって１視点とかにしてみようと思うのですが、上手いやりかた教えて下さい

2か3視点のほうが良いと思う

では２、３での動かし方や配置のコツやオススメなどあれば教えて下さいm(_ _)m

キーボードで移動、メニュー
マウスで旋回、タゲが一般的だと思う

配置は上で他の人が話し合ってるからそれを参考に

>>26,28
強くなりたいなら、自分で考えないと大した意味は無いぞ
自分の環境や考え方、スキル構成などによって最適な設定というのも変わってくる。
視点だって、メイジならM視点の方が強いって意見もある

とにかく考察と工夫を重ねる事だ。
そして楽しく設定をいじること。
これが配置のコツ。

>>24
正直、経験ないから分からんな
自分には割り当ての誤爆以外には考えられん…

何も分からないってなら具体的な例を示してかないとまたダット落ちするぞ
質問する時は具体的に「何が」ってして欲しいのはわかるが
これもテンプ作るしかないのか

>>23

めっちゃありがとう！！公式でこんなのあるのほんましらんかったわあ

■操作設定についての質問
1.構成は何か？(接近、wiz、罠等)
2.対人なのかPreなのか
3.現在どんな操作法をしているか
4.具体的に何がしたくて何に困っているか

キー設定について質問する時は最低1と2を書いて質問しよう。
書けたら3以下も。
抽象的な質問をすると、漠然とした回答にならざるを得ません。

■操作に際しての視点
・一人称視点(画面内に自キャラが写らない固定カメラモード)
・キャラクター後方視点(画面内に自キャラが写る固定カメラモード)
・手動移動モード(マウスボタン左クリックで目的地を指定して移動するモード。初期設定)
＊手動移動モードのM1(初期設定),M2では若干操作法が異なる

■公式・操作法
ゲーム画面の説明
http://moepic.com/plg/view.php
プレイヤーの操作法
http://moepic.com/plg/operation.php
操作一覧(マウスモード)
http://moepic.com/plg/key_m.php
操作一覧(FPSモード)
http://moepic.com/plg/key_f.php
操作一覧(RPGモード)
http://moepic.com/plg/key_r.php
プレイ環境のカスタマイズ
http://moepic.com/avg/customize.php

■画面の各ウインドウ配置についての質問例
・ごちゃごちゃしている画面をサッパリさせたい
・画面上に常に表示しておきたい物は何か？
・××の情報は瞬時に表示させるようにしたい
＊画面をキャプチャーして現在の画面状況をSSで上げるのも有効

wsad　移動
１２３４５６ｚｘｃｖｂ　にショートカット配置
rf　でショートカットメニュー切り替え
tyuioghjkl　にメニューボタン
6N　でメニュー切り替え
7　タゲセルフ
8　死体タゲ
M　地図
,pt　タゲ
.　考える
tab　ターゲットにアクション
無変換　ロックターゲット
変換　自動前進
マウスホイールクリック　ターゲットNPC

こんな感じ

この手のスレを見るたびに思うんだが、そうやって羅列されても分かりにくいので


　[1][2][3][4][5][6][7][8][9][0][-][0][^][\]　こういう感じの
　 [Q][W][E][R][T][Y][U][I][O][P][@][[]　 　キーボードマップで
　　[A][S][D][F][G][H][J][K][L][;][:][]]　　　うまく説明したり
　 　[Z][X][C][V][B][N][M][,][.][/][\]　　　　できないものだろうか

[角] [1][2][3][4][5][6][7][8][9][0][-][0][^][\] [BS]
[Tab] [Q][W][E][R][T][Y][U][I][O][P][@][[] [ Ent |
[Caps] [A][S][D][F][G][H][J][K][L][;][:][]]　 | er 」
[ Shift ] [Z][X][C][V][B][N][M][,][.][/][\] [ Shift ]
[Ct][窓][Alt][無][　　　][変][ひ][Alt][窓][Apr][Ct]

[角] [1][2][3][4][5][6][7][8][9][0][-][0][^][\] [BS]　[ PS ][ SL ][ PB ]
[Tab] [Q][W][E][R][T][Y][U][I][O][P][@][[] [ Ent |　[ Ins ][Hom][ Up ]
[Caps] [A][S][D][F][G][H][J][K][L][;][:][]]　 | er 」　[Del ][End ][Dow]
[ Shift ] [Z][X][C][V][B][N][M][,][.][/][\] [ Shift ] 　 　 　 [ ↑ ]
[Ct][窓][Alt][無][　　　][変][ひ][Alt][窓][Apr][Ct]　 [ ← ][ ↓ ][ → ]

AAいじった経験ないとズレそうだが…

読むほうは分かりづらくても書きにくくないかｗ

訂正、読むほうは分かりやすくても

例えば>>36なら

123456：ショトカ　7：タゲセルフ　8：死体タゲ

[角] [1][2][3][4][5][6][7][8][9][0][-][0][^][\] [BS]　Tab：ターゲットにアクション
[Tab] [Q][W][E][R][T][Y][U][I][O][P][@][[] [ Ent |　WSAD：移動
[Caps] [A][S][D][F][G][H][J][K][L][;][:][]]　 | er 」　RF：ショトカメニュー切替
[ Shift ] [Z][X][C][V][B][N][M][,][.][/][\] [ Shift ]　TYUIO：メニュー
[Ct][窓][Alt][無][　　　][変][ひ][Alt][窓][Apr][Ct]　GHJKL：メニュー

ZXCVB：ショトカ　M：地図
無：ロックタゲ　変：自動前進

ホイールクリック　タゲNPC


という感じで。
6Nとか,ptの意味がいまいち分からんが。

では、こんな感じでいかがかな

ttp://cognite.jp/up/img/moeup4758.jpg

すげえｗ

>>41
どこかで見たことある名前多いなと思ったらUOじゃねーかｗ
懐かしい。

エクセルでキー配置まとめるとわかり易くていいね。

対人うまい人でロックタゲ使ってる人って旋回マウス右クリじゃなくて
旋回キーを使ってる人に多いな

戦闘時に両手キーボードのスタイルだとそうなるだろうな

age

というか、右クリで旋回してたらロックタゲ機能しないわな
武器系は腐ってもロックタゲ（笑）だから、メイジか？

これ>>22結構値段するし手軽に、左手キーボード(移動)右手マウスするなら
独立したテンキーボードもありだと思う。
テンキーボードで買う前に試してみるのもよし
キーボード操作になれちゃってる人だと近くにShiftとかCtrlないと不便ｗ
あと買うときは接続しても元のキーボードもちゃんと機能するタイプ買うこと
未だにテンキーボード接続すると一部のキーボードのキーが効かなくなるやつとかある

>>44
PSのコントローラーや完全キーボード操作だと旋回が面倒なんだよね
タゲは一瞬マウス使ったりtar〜のタゲ系で補えるんだけど･･･
スティックに対応すればコントローラー操作が主流になるかもねｗ
対人も上位層(笑)とオワタ層の差が縮まりそう。

両手キーボード操作から左手キーボード、右手マウス操作に変えてから
対人の腕、逆に落ちたorz

両手キーボードのときは遠すぎる敵はマウスに比べてキーボードじゃタゲりにくいし、
マウスみたいな急旋回できない、ロックタゲに頼りがちなスタイルを嫌って
マウス使う操作に変更したんだけど、また戻そうかな・・・

ただ両手キーボードだと遠距離武器の照準が辛いんだよね。

>48
ｽﾃｨｯｸってのはPSｺﾝﾄﾛｰﾗのｱﾅﾛｸﾞんとこかい？
あれもJoytokey使えば設定できるぜ

>>50
百聞は一見にしかずってことでココのところだ。
ttp://cognite.jp/up2/img/moeup494.jpg

保守

>>49
しかし、そもそも両手キーボードで弓とかの遠距離って可能なのだろうか
避けられまくりな気が・・・

>>49
慣れるまでの辛抱
操作系をいじったらしばらくは我慢だよな

デバイスが足りなくなったらラダーペダルもいいと思うぞ。

そういえば昔オワタスレで、音声入力を実践していた猛者がいたな

マイクに「シルガッ！」と叫ぶとガードすると言う・・・　

それは逆にやりにくそうじゃねｗｗｗｗ

俺のマウスは親指と薬指とスクロールボタンの上の位置に十字キーが付いてるよ
親指の位置に移動キーを割り当てれば、移動系の操作は右手のみで可能

>>57
よければ商品名晒してもらえませんか？
どうも近場には売ってないようなんで
田舎者ですまん

このマウスかな？
http://item.rakuten.co.jp/elecom/4953103177604/
結構いい値段するんだね・・・

これも同じものっぽけどちょっと安いみたい
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070721/etc_xg6.html
どっちも売ってるとこが少ないみたいだね

たけえｗでも使ってみたいなぁこういうの

これ、いいな！
ELECOMってのがちょっと引っかかるけど・・・

右手で移動系統一したら、従来の移動キーが空いて
その分キーがショトカ押しやすくなるから
両手キーボード時並みの反応できそうだｗ

キー設定にカメラ・視点変更を割り当てることはできますが
マクロのコマンドに視点変更ってありますか？
射撃時には主観視点、射撃が終わったらM1orM2視点のようにしたいです

F9、F10がデフォルトの視点切り替えキー

テンキーの4568が移動
79が見上げる、下げる
1がPCタゲ、3がNPCタゲ
.がショートカット次ページ、0が前ページ
エンターがエンターで+がターゲットにアクション、/が死体タゲ

普通の矢印キー左右が平行移動、下がカメラ切替え(F10)

59の3Dスティックすごいね。値段もｗ
Pre専で多ボタンマウス使ってるけど覚え切れなくて
ごはんを一つだけ持ち上げる機能しか割り振ってない・・・orz

＞ごはんを一つだけ持ち上げる
お前なんかかわいいな

一つ持ちはCtrl＋クリックで事足りてるな

マウスの余分なキーはメニューとかショートカットの押しづらい箇所に設定して
そこにマナプレとかネイチャーとかシルガみたいに頻繁に使う技とか
POT、包帯なんか入れてる

>>58です
晒してくれた人達まりがとん
高価なのね…
包帯を一個だけ使うマクロ教えてもらって喜んでる自分には、ちと勿体ないのう…
修行するわ

＞一つ持ちはCtrl＋クリックで事足りてるな
おう！やっぱり意味ないなｗｗグサっときて包帯にしてみました。
キーボード+マウスのスタイルが気に入ってるんだけど
対人するようになると旋回はキーボードで行うのが良いんでしょうか？
マウス：旋回,テクニックをクリック,包帯2種(ファインはまだ使えない)
キーボード：WSAD移動QｲﾝﾊﾟｸﾄｽﾃｯﾌﾟEｱﾀｯｸ,その他付近にルートとかあります
今は大まかにこんな設定の職業スナイパーです

忘れていました>>66です

それは各々のやりやすいように
キーボードとマウスの旋回におけるメリットとデメリットを挙げると

キーボード
メリット：
両手でキーボードを操作するので、押せるキーの範囲が広く、多くのマクロを扱える
デメリット：
旋回速度が遅く、移動回避されると当てにくい。
また弓投げ銃といった遠距離物理攻撃を当てるのが難しい。

マウス
メリット：
旋回速度が早いので、移動回避目的の相手にも当てやすく、自分自身も移動回避しやすい。
また急な方向転換も可能なので、スタガを回避しやすい。
遠距離物理攻撃を当てやすい。
デメリット：
操作性に難あり。
キーボードに比べ、配置できるキーが限られてくるので、多彩なマクロに対応しづらい。
左手に移動攻撃その他のスキルを割り当てるので、慣れるのに時間がかかる。

ついでに自分の配置も公開するけど、自分はマウス派（キーボード旋回も使う）
前後左右：WASD　旋回：QE　通常攻撃：無変換　アイテム使用：1234　ロクタゲ：shift+f
その他のマクロ：
ﾎｲｰﾙｸﾘｯｸ（+shift,alt）、shift+無変換、スペース（+shift）、CapsLock（+alt）
Tab、alt+QE、alt+f

ターゲットとかアイテム操作とか、マウスじゃないとできない操作がある事も忘れるな
原則的にすべての行動をキーで行うとしても、何かあったときにマウスを使えるのは便利だ

キーにはキーの、マウスにはマウスの長所・短所がある。
だから全部マウスで動かすのも、全部キーで動かすのもあまり推奨はできないな。
左手キーボード・右手マウスは一つの完成した操作形態。
特に何か、かみあわせで問題が生じたりするわけでもないし。

いや、Preで気軽に遊んだりするには片方統一も悪くないと思うけどね。

おーわかり易いです
両手でキーボードをバリバリ扱っているかと思えばマウスにも長所があり
扱っている方も少なくないと！
どっちにも長所短所あるのが分かったので
弓は照準がある分マウス型を極める方向にしてみます。
今までは左手にマクロを殆ど配置していない分マウスが忙しかったので
左手付近をいじってみます。これ移動しながら押せるようになるのかな…
あと片方だけで完結せずにキーボードにも対応した配置を考えるのが良いと。
まずは旋回も含め、移動系は左手だけでも行えるようにして…
ここでさっそくｲﾝﾊﾟｸﾄがQにないとさっそく不安な俺orz

初心者丸出しの質問に答えてくれた方々、有り難うございました
レスを読み返しながら自分でベストな配置になるように
Mob相手に練ってきます。マウス移動卒業してから森が怖い…

技やアイテム等のマクロを使う類は、asdfgの行からF1〜の行までの四行、
各行の左4〜6つ程度で20のマクロを使用。行ごとに攻撃・防御・アイテムなど割り振って使っている。

移動は矢印キー。視点変更、ロックオン、平行移動等の操作系はDelやND0等、矢印キーの近辺に配置。
[\]でメインマクロを二軍に、[/]でメインマクロを一軍に。同じくショトカも、[ND1]や[ND7]で二軍三軍、[ND4]で一軍。
合計40〜50のマクロを使用している。
二軍三軍のマクロを使うときは、「\ 1 /」と言った具合に操作する。

操作の都合、裏の技は足が止まりかねないが、二軍の技は基本的に足が止まる技しかない。
一軍は、とっさに使うマクロ、使用頻度の高いマクロ、移動しながら使えるマクロを優先的に入れている。
戦闘中のマウスはターゲットをするとき、一瞬で方向転換をしたいとき、稀にinvを破るときに使用。
欠点は、移動しながら攻撃技を使う際、補正を入れ難い。

知り合いにキー設定を教えて欲しいと頼まれたので、ちょいと場所をお借りします。

保守

ページ切り替えをマウスのチルトホイールを左右に倒してやってんだけど
結構便利だぜ、ロジマウスしか出来ないみたいだけど。

MoEはホイール回転は何で設定できないのかね

チルトの回転と左右って振り分けできないような
マウスについてるソフトウェアの方でも効かなかった

完全キーボード派は

FPS
マウス
RPG

この三つとも操作切り替えた時に全部キー設定が共通なのがネックなんだよな
露天タゲってみてくときはRPGかFPSにしてくマウスで目的の露天タゲした方が楽
狩場戦場では普段マウスモードで街中入ったらFPSにして露天まわったり出来たら楽なんだが…
マウス、RPG、FPSに切り替えた時にそれぞれのキー設定に切り替わってくれたらなぁ

何を言ってるのかわからないんだが

>>81
キー設定を３種それぞれ別々に変更できる事をシラネー初心者だろ
どうせキーコンフィグ設定だけやって上のモード選択を切り替えて無
いって落ちだ

じゃあ教えてくれよ
上のモード三種と削除、右の側・中央・左の側
とか弄っても何も起こらんくて意味ﾜｶﾝﾈ

ばーかばーかお前なんかに教えてやらないよ〜^^

俺もいまいち何を言ってるのか分からないが
視点に連動してキー設定を自動変更してくれる機能が欲しい
という意味なら激しく同意する。

もっというとM2視点の時だけ、左右平行移動が左右旋回に自動的に変わる機能だけでもあれば
M2視点も使いやすくなるんだが…

>>85
>視点に連動してキー設定を自動変更してくれる機能が欲しい
こういう意味だ。ないよなこの機能？

mayuとか使えば出来るけど外部ソフトはいちお駄目ってことになってるからな。

繭は誤動作があった気がする
MoEってかなりセキュリティ強固なほうだよ
OSのレジストリ書き換えたキーマップも無視するし
マウスのほうが若干ゆるいが

「視点に連動してキー設定を自動変更」→「ツール」って考え方を捨てて
視点変更に対応できるキー設定にするのが汎用的だし紹介も協力も仰ぎやすいんじゃないかな
でも研究した設定はもったいなくて安易に晒したくないって人が多そうだ
MoEは情報知ってるか知らないかでちょっとしたネタになるもんな

奥が深い

うちの環境ではIMEのon/off状態取得ができないがそれ以外では問題ないよ。<mayu
mayu本スレできいたらそれ(IMEon/off)も問題ないって言われたが。

今の同期だとより操作周りの利便性が結果につながりやすくなったしな

ついでに保守

初心者向けのキーバインドってどっかでおちてる？

>>83
MoEはひとつの動作に3つまでキーを割り当てられる。
wキーを押しても↑キーを押しても前進するような設定が可能。

KeyConfigの上にあるリストボックスは分かりにくいな。
「マウスモード」と「中央の列」を選択して「全デフォルト設定」を押すと、
デフォルトのマウスモード設定が真ん中の列に上書きされるんだぜ。

>>85
そもそもＭ２では左右旋回はできない。
Ｍ２に書かれている”カメラ補正有り”という表記が示す通り、向きを補正するようにカメラが移動する。
そのためかＭ２では左右旋回キーそれぞれが左右方向への移動、後退キーが後方への移動になる。

補正後のＭ２の位置は固定の２や３とほとんど変わらないため辺りを見回したいときはそちらに切り替えることで対応できる。
もっとも自分はＭ２のままでカメラ自体を回すことのほうが多いがね。

あげ

つーか、そろそろMMOも１０〜個のショートカット×数列って古臭いUI捨てねーかな

例えば円形のリングに１２個くらいSCを配置できるようにするとかさ
２重にしてそれぞれにページ作れば、狭いスペースでかなりSC置けると思うんだが

縦長横長ってインターフェイスは絶対に間違いだと思う

別にインターフェースクリックするわけじゃないし、いいんじゃね？自由にキーキー設定できるんだし

どう考えても円形より四角の方が無駄なスペース無いんだが。

ショートカット複数出したい
縦横も自由にできるようになるとなお嬉しい

>>97
キーだと限界あるだろ
MoEより大量にSC置けるDDOみたいになってくると、対処できない

MoEもスキルが増えたり装備が増えてくると、使いたいSCも増えていく
２本×１０個×ページ切り替えじゃ不便すぎる

>>98
スペースじゃ語弊あるな
マウス移動量のほうが正しいか


そもそも1〜10ショートカットの形状は、右手↑↓←→移動の2DのRPGを想定して作られたUI

3DになってWASDやESDF移動がメインストリームになってきた以上、前時代のUIと言わざるをえない
「どのキーに何をバインドしたのか覚えてない」って人がいる事が、UIとしての限界を示してる

マウスでクリクリするのが信じられないんだが。キーバインドは好きにいじれるんだから、
好きなキーで出せばいいだろ。なんなら2ストロークにしてもいいし。自分で設定した
キーが覚えられないって言われても、開発者もそこまで面倒見切れんだろうな。
完璧なUIなんて無いよ。

そりゃ、3頁分出しておきたいって思うときもあるが、現状は現状で制限として受け入れれば
いい。何を登録しておくかも腕の見せ所だ。

>>94
いや、それが分かってるから、M2の時だけキーに旋回を当てたいんだよ。
直角移動が目当てだから。

周辺確認は、俺はM1の方が使いやすいな。
M2だと、見てる方向と移動方向がリンクしてしまうのでやりにくい。
自動前進して放置ってわけにもいかんし。

>>100
「クリックでマクロを使う」という条件なら円も悪くない。
だが既に言われてるとおり、キーで押すなら邪魔なだけ。
四角の方が無駄なく配置できて良い。

DDOは知らないが、MoE位なら自分で工夫すればマウス押しの必要なんてないから
特に必要性は感じないな。
マウスが空いてるならともかく、視点移動やターゲットを始めとして使い道はたくさんあるんだから
マクロを押してる暇なんかないし。
色々な操作体系や考え方に対応できるよう、四角と円のモード切替があれば理想かもしれないが
択一なら四角でいい。

MenuとSCの2本じゃ足りないってのは正直、思うけどな。
>>101と同じく、それもゲームだと思えば納得できる範囲ではある。
それから4本ぐらいあったら、1本ぐらいは円にして欲しくなるかも知れん。

DDOのショートカットバーはMoEのショートカットバー4-5段ぐらいがデフォ
メニューバーそのものよりは登録マクロの発動をショートカットキーで個別
設定させてくれれば済む話なんだが、いかんせんベースがEQだから直しよ
うが無いな

でもたしかにショートカット「バー」が使いやすいかと言われたらうなずけないよなー
スキルが増えれば増えるほど、アクション性が高まれば高まるほど、キーボードとマウス、どちらか片方に比重のかかる操作方法では限界がある

YOU！自分でUI作っちゃいなYO！

俺も>>100みたいに思ってたんだけど
システムで楽になればなるほどプレイヤーの操作スキル介入度が削られていく
今の瞬時にページ切り替えってのも悪くないもんだぜ
WoWはやり過ぎ、まさに>>105

>>106
別にUIが便利になっても、プレイヤースキルの差は出るもんだと思うけど

格ゲーのコマンド入力覚えさせて1ボタンで出せるコントローラー思い出した

>>107
上位層(笑)とその他とで圧倒的に埋めがたい差が出来るだろうな
でも確実に底上げになるから平均は上がるだろうね
preでもwarでも操作性に限界感じて辞める(飽きてくる)人も多いし、UIが便利なのはいいよなぁ
ま、その場合己の操作性に限界があって苦痛を感じてるって事にも気づいてない場合あるけどｗ

己の操作性に限界があって・・・って感じるのはそれ以上努力するのも面倒臭い、
っていう気持ちの裏返しだよな
別の言い方すればその程度もいいや、って思ってるとも言えるな

>>システムで楽になればなるほどプレイヤーの操作スキル介入度が削られていく
個人的にはこれはちょっと違うと思うなー
>>109も言ってるけど、全体の底上げになるだけだと思う、良い意味でさ。
今まで出来なかった事が出来るようになった事で、新たに見えてくる事もあるんじゃないかと思うよ
ゲームに限らずいろんな事に言えそうな事だけど

>>102
直角移動というのがよくわからないが、視線と直角に移動したいってことだろうか？

>M2だと、見てる方向と移動方向がリンクしてしまうのでやりにくい。

M2でカメラ自動補正でカメラが動き出したら、
手動でカメラ動かすと(一瞬でいい)そこで補正止まるよ
移動方向変えて補正はじまったら、またやらないといけないが

操作が楽になればその部分の差は埋まるだろうな
つーか、MoEはうまくカスタマイズすればかなり快適だろ
このカスタマイズの仕方でもプレイヤーで差がでてる

>>111
最初の行は大体そのとおり。
要はカクカク動きたいわけ。
M2視点では平行移動なんて、そうそう使わんし。

下の段については、ちょっと意味が違う。
基本の視点は２で、左手キーボードで移動、右手マウスで旋回。
この操作体系で、移動しながらM視点で周囲確認をしたい場合の話であって、
停止したり自動前進しながら周囲確認するだけなら、M1でもM2でもどちらでもいい。

で、例えばキーで前進しながら周囲確認をしたい場合、
M2だと常に見ている方向へ前進してしまうため、原理的に不可能なわけだ。
選択肢としては残るM1しかない。
（ここまで書いてから、基本の視点とか関係なしにM1にしか出来ない事だと気付いたが…）

固定カメラは原則２か３で固定だし、手動カメラはM1とM2の二択。
移動しながら周囲確認ができるM1か、カクカク移動できるM2か。
長所をまとめるとこんな感じだが、現状カクカク移動はそれ専用のキーバインドが必要になる。
だから今はM1一択で遊んでいるが、M2視点限定で平行移動キーが旋回キーになれば
もうちょっとこの辺で悩めたり、選択肢が広がるかもしれないって事。

多分できるな。
外部アプリと連携すれば、だが。

>>114
でもそれは、アウトだよな。

どこからが外部アプリなんだろう。

IMEで辞書登録「/cmd [ヒーリング オール] <1>」とするのは良いのか。
マウスに付属のアプリで、サイドボタン等にモディファイアを割り当てるのはどうだろう。
　(MoE標準のキーカスタマイズではモディファイアはいじれない)
クリップボード監視ソフトを使ってコピーの履歴を利用するのは?

あんまり深く考えない方が良いな、きっと。

電池でキー押すのはアウトだからなｗｗｗ
漢字読めない音弟にキー連打させるのはおｋｗｗｗｗ

固定カメラでも、マウスでカメラ動かしながら旋回移動すると平行移動になるのは既出？
ESDFで移動、SFに旋回を割り当てて、
移動・後退時はM2、戦闘時は固定でやってるんだけど、どうなんだろう。
周囲確認の時は、M2で適当に遠くをクリックしてからマウスをぐりぐり。

>>113
> 要はカクカク動きたいわけ。

よくわからん。カクカクって何だろう。

> で、例えばキーで前進しながら周囲確認をしたい場合、
> M2だと常に見ている方向へ前進してしまうため、原理的に不可能なわけだ。

私はM2で、カメラを見たい方に回しながら、かつキャラは進めたい方向に自由に進めてるが。
進みたい方向のキーを押せばいいだけだと思うんだが。
直進なら自動前進でもいいし。
そういう話じゃないのか？
もしかして、前進キー以外は押せない理由があるのか？

なんだかきみの書いている文章をまったく読みこなせてない。
面倒ならスルーしてくれ

>>118
いるよねーESDF移動にしてる人。
Shiftが押しやすくなるのがいいって聞いた

>>119
要はマウス移動を使って旋回なしの定点移動ってことでしょ


多重マクロでも限界があるから現状は
メニューバー、SCバーのページ切り替え
を瞬時に出来て、ボタンを確実に押せる人
が使いこなせている人なんだろうね。

個人的には旋回キーの旋回速度を弄れたら嬉しい・・・
両手キーボードがすごいやり易くなる

>>119
元を辿れば分かるが、自動前進じゃなくキー移動を維持したまま周囲確認をしたいわけだ。
自動前進では色々と、機動性が損なわれるからな。

例えば、北へまっすぐ直進しながら東と西の様子を見たいとする。
自動前進を使わずにこれを実行するにはどうすればいいか？

M1視点以外でこれを実行するのは不可能。

esdfだと文字入力の時とホームポジション替えなくて良いのが最大の利点だと思うが。

と、マウス移動という方法があったか。
まあそれも自動前進同様、操作性の問題から除いて考えた場合だ。

カクカクっていうのは、キーに前進後退旋回を当てた場合のM2視点でのキー移動の事。
他の視点では方向転換するとき、律儀に旋回角度を調節する事になるが
M2視点でのキー移動は約45°単位。
ナナメに入れなきゃ直角だ。

>>121
> 例えば、北へまっすぐ直進しながら東と西の様子を見たいとする。

M2で視点を回しても、45度ずつつまり「カクカク」にはなるが調節しながら北に進めるから
ほぼ同じことができると思う。

「まっすぐ」ってのがキモなのかな？
確かにM1なら前進キーのみで、調節せずにまっすぐ進めるが、
でもそれなら自動前進に切り替えて進めばいい話だよなあ。
キー操作で向きを変えたいなら、その時点でまっすぐではないし・・・。

まあ、上に書いたとおりに、私は普段から周りを見回しながら進んでるので、
不可能と言われると違うんじゃないかと思っただけだ。
でもこの違いは受け付けられないんだろうな。
なんとなくわかったような気がする。
くどいからこれで止めておく。

esdfの利点としてスペースが自然に押せることもある
手があんまり大きくないひとの場合

hosyu

左利きのひとはどうしてる？

私の彼

>22の左手親指にあたるスティックの使い心地を知ってる人いたら教えてくれないか
コンシューマー機のコントローラー程度に使えるなら買おうと思ってるのだが

ttp://www.dharmapoint.com/products/DRTCM01
この辺のが使いやすそうなきがするが、どうなんだろうな

しかし高いんだよなｗ
右手だけで完全移動できれば楽そうだが
いつもこの手のマウスみるとそこまでする必要あるか…？
と考えてしまって自重してる。

ついでに保守

そこまでする必要はない
上位層の俺が保証する。他にキーボードのボタン設定からやり直すんだ
サイドボタン付いているマウスだけで十分
これでうまくカスタマイズすれば勝率9割だ

>>129
結構柔らかい。が耐久性は高い(1年以上使っても壊れてない)
WASDキー移動の頃は、左手中指の腱鞘炎に苦しんでいたが、
このスティックに変えてから、筋肉痛が消えた。
一応、アナログなのでパーセントでキー設定も出来る。
例えばy軸90%〜100%をタックルとかにしとくと、
ステックを後ろ一杯に傾けて、なおかつターゲットが範囲内なら、
後退しつつタックル。と言うようなコマンドも出来る。

パーセントでのキー設定か・・・・
ＰＳ２からアナログコントローラになったがかなり戸惑ったのを覚えている。
「深く押すと〜」とか「強くおすと〜」とかまで考えに入れて組み立てるのは一種のスキルだな。

そういえばキー設定の話題が多いけどみんなどういう風にウィンドウ配置してるんだい？

私はウインドウ全て、ゲーム画面下部に配置していますよ！
左からシステムログ、会話ログ、戦闘ログかな、
AUCとかはポップアップでシステムログの上部に。
ウインドウ背景は全て黒、ビューポートは嫌いなので使用していません。

話題変わるけど
攻撃、盾などの戦闘スキルをメニューバーに入れるのに何故か抵抗を感じてしまう
RA時代からやっているせいか(ぶっちゃけ関係ないと思うけど・・・
メニューバーにアイテム使用、補助スキルを入れて
ショートカットバーに攻撃やら戦闘スキルを入れる感じじゃないと違和感ががが

メニューはいくらでも細く小さくできるけど
ショートカットは大きさ固定

だからメニューはディレイを確認しなくても分かるようなもの、
ショートカットは確認が必要なものを置くのが最適。

とはいえ、ページ切替の関係でどっちかは半固定にしておきたいから
メニューを半固定にして、確認しなくても体感で分かるようにしてるけどね

大画面だと逆にメニューのほうが広く取れる
だけど技は横に視点移動して一瞬で確認できるSCに入れたほうがいいと思う
上下の素早い視点移動は目が疲れる

>>133
レスありがとう
そこそこ使えてるようなのでちょっと買ってくる

マウスホイールの回転にショトカを割り当てるソフトとかない？

上に回したらＧＨＰ下に回したらＧＳＰとかしたい。

>>140
練りワサビを割り当てて、
Zzz、うひょ、ワサビワサビ、　　　　ホイールまわしすぎたｗｗ
○○は死にました。本当にありがとうございました。

ホイールと言えば、最近のマウスはホイールが左右にスライドするけど
俺のマウスはスライドに割り当てられないんだよな
割り当て可能なマウスってあるんだろうか

無くはないが規約違反だな

ロジのG5使ってるけど付属のドライバで左右に割り振る事できるな
ホイルの回転で割り振ることはできないけど

ホイルの上回転はラスタゲ　下回転はタゲセルフにしてる。

ショートカットはページ固定にして盾マクロで８枠埋まってる。
メニューページは3ページ切り替えしながら使用してる。３ページの切り替えは設定した３つのキーで。

保守

ここでゲームパッド＋キーボードorマウス操作の異色な俺が通りますよっと♪

それも十分ありだろ。
ただそれだとロックタゲ必要じゃね？

保守

ほちゅ

俺テンキーフルに使ってんだけど
あんまりそういう奴居ないみたいだからちょっと書いてみっか

123：カメラ左旋回HOME右旋回　TAB：ターゲットトグル　UpDow：カメラ上下旋回

[角] [1][2][3][4][5][6][7][8][9][0][-][0][^][\] [BS]　[ PS ][ SL ][ PB ]
[Tab] [Q][W][E][R][T][Y][U][I][O][P][@][[] [ Ent |　[ Ins ][Hom][ Up ]
[Caps] [A][S][D][F][G][H][J][K][L][;][:][]]　 | er 」　[Del ][End ][Dow]
[ Shift ] [Z][X][C][V][B][N][M][,][.][/][\] [ Shift ] 　 　 　 [ ↑ ]
[Ct][窓][Alt][無][　　　][変][ひ][Alt][窓][Apr][Ct]　 [ ← ][ ↓ ][ → ]

WASD：移動　QE：左右旋回　R：自動戦闘　T：ターゲットにアクション
G：挨拶　V：ロックタゲon/off　C：consider　X：座り/立ち　Z：走り/歩き

[N][/][*][-]　/*：ページ切り替え左右　-：近くのNPCをターゲット　田：近くのPCをターゲット
[7].[8][9].田　テンキー0〜9　　　　：メニュー0〜9
[4].[5][6].田　Ctrl+テンキー0〜9　：ショートカット0〜9
[1].[2][3].■　Alt+テンキー0〜9　 ：直ページ切り替え0〜9
[　0　][..].■　. ：近くの死体をターゲット

マウスクリック移動も一応出来るようにしてあって、カメラは右クリドラッグでもやる
普段は左手で移動しながら右手で視点弄ってあちこち見てる
戦闘中はマウスはほとんど触らない。乱戦でタゲ取るときにちょっと使う程度かな

AltとTAB使う弊害として時々ENTER同時押してウィンドウ/フルスクリーン化でフリーズしたり
フルスクリーン画面のときに他ウィンドウにフォーカス移ってフリーズしたりする
なんとかしたくて一時期キー配置変えてたんだけどやっぱ慣れちまってるからなぁ
-スクリーンショットだと同様に誤爆してフリーズするからこれはかなり初期に入れ替えた

>>150
分かりやすいGJ

>>135
遅いけどこんな感じ
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5233.jpg
プレ専用の狩りキャラのウィンド配置。
FSとか入ってたりユーザーCH多いキャラだとこの枠だときついかもね
まあ画面一番大きい設定にすりゃあいいんだが、
こっちはそれにするとWebみながらMoeできないんで泣く泣く一段落としてる

>>150
長年やってるとそれになれちまうよなｗ
こっちは9割キーボードに変えようとしてるんだが
変則WASD移動染み付いてて中々上手く行かないｗ
今の操作だと6つしか移動しながらキー押せないとからいい加減変えたい…

まぁ両手キーボード系操作は旋回速度と
キーじゃタゲれない距離の敵をタゲることを除いたらかなり使いやすい

システム面だからスレ違いな話だけどCtrl+Alt+Space(初期設定)で
ウインドウ枠をロックできる機能みたいに、マクロ編集画面をロック出来る機能が欲しい。
戦闘中とかに間違って開いてマクロ編集画面出るのが鬱陶しいんだよね・・・

保守

パッドだけでwarに乗り込もうとしてるんだがこれって無理か？
ちょっとパッドだけでやってる人いたら教えてつかーさい
ちなみに脳筋、パッドは16ボタンです

俺じゃないが知り合い4名(近接2名、ﾒｲｼﾞ2名)がPS2のパッドでやってるお

近接も今の同期ならパッドでも絶望的な状況じゃない
ただ、攻撃する時ロックタゲ+若干の手修正が必要になる
ようはなれればいいのさ

ただ旋回のせいでマウスで補正すんのが一番ポテンシャル高いんだよな
あとマウスモード時の旋回なし移動も優れてる

例えばパッドのみでやる場合ボタンとかってどういう風に割り振ってたりすんのかな？
ボタン1＝ショートカット1、ボタン2＝ショートカット2ってかんじ？

>>156
その知り合いがどんな風にボタン割り振ってるか分かったりする？
できたらkwskしりたい

>>157
嬉しいレスありがとうｗ

joytokeyでLR辺りをshiftやaltに設定してやってるはず

ちょっとの間PS2のパッドでやってたが
今はキーボード中心＋補助でマウスに戻した。
理由は旋回とタゲ。

ちなみにパッド使ってた時は、上でも出てた様に
LR1あたりをSHIFTにして、同時押ししてた。

あ、もちろんjoytokey使用でね

とりあえず俺も画面配置。
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5282.jpg

Warﾒｲﾝな子で解像度最大時の配置です。
スキンは自作ですがあまり気にしないでくださいｗｗｗ

ついでに軽くキー設定
移動：WASD
ハベとシルガはマウスの横ボタン配置
無変換でﾒﾆｭｰの1を押すようにしてあるので種系は状況で入れ替え

あとはマウスクリック…
長年やってるとなかなかキーボード操作に慣れないｗ

スキンが気になって仕方ない

自分もスキンマニアなので気になるｗ

エヴァ風の自作スキンか
かなり手が込んでるなー
是非うpして欲しいｗ

基本的な動きはパッド、>150みたいな分かりやすいのないので、１〜４は↓位置で
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000F5ZGQ8/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=3210981&s=electronics

１ ターゲットにアクション＆ターゲットロック
２ ターゲットキャンセル
３ 自動攻撃
４ ジャンプ

↑ 近いＰＣを順にターゲット
↓ 歩く・走る
→ 近いＮＰＣを順にターゲット
← 近い死体を順にターゲット
L1 自動移動
L2 座る・勃つ
R1 カメラ回転
R2 カメラ回転

アナログ左部位については向きに準じたキャラクターの移動
アナログ右部位はカメラ移動

＞L2 座る・勃つ

こういうときIMEの怖さを思いしるなぁ

ほしゅ

ESDF移動+WRで旋回
2,3,4　　PC/NPC/CPSを順にタゲ
Q,A,Z　メニューページ1〜3
5,T,V　ショートカットページ6〜8
G　　　ターゲットにアクション（Ctrl+G /hail、Shift+G NPCトレード）
X　　　座る
C　　　自動移動
H,N　　ピッチ（上下の向き）調整
M　　　自分をタゲ
JKL;:　　メニューボタン1〜5（Ctrl+でショートカット1〜5）
UIOP@　メニューボタン6〜10(Ctrl+でショートカット6〜10)
[,]　　　メニューページアップダウン（Ctrl+で以下略）

俺はこんな感じだなあ。基本はキーボードのみだけど敵のタゲはマウスでやることも多い。
座るとか自動移動をもっとどうでもいい場所に配置したほうがいいんだろうけど…
つーか分かり辛くてすまん

こう見てみるといろいろな設定してる人がいるよなぁ
てか全然自分と違ったりすんで参考になる

ついでに保守

最近キー移動とクリック移動併用したクリックい移動視点にしたけど良い感じ

左手にPS2パッド右手にマウスでやってる俺は変態

もちろん技発動からタゲ等全部マウスクリックです、対人だとやりづらくてかなわんけど始めた時からこうだから今更直せないよ……。
利点はマラソンとか軽いmob狩りをパッドだけで完結させられる事に尽きる。

正直こんな修羅の道を選んだ初心者の頃の自分をぶん殴りたいです

今更でも直すことが大事
カスタマイズ後、これで完璧と思ってもやってるうちにそうじゃないと気づくことも多い
その度にカスタマイズし直し、操作に慣れるまでがきつい

>>173
やぁ、以前の俺。
Preしかやってなかったからパッドだけでも十分いけてたが、Warやりだしたらだめだったな。

そんな俺は今ではキーボードとマウス併用。
ESDFで移動
スペースでアタック
Wでシルガ
Rでリベガ
Gでマジガ
ホイールボタンでスタガ
Tでガードブレイカーとドラゴンテイル
Qでバーサークとナイトマインド
ZXCはぞれぞれショトカの1.2.3
Vはロックターゲットだな。
Num０〜９はタゲ関係。

確かに慣れるまでがきついよな

だが待ってほしい
慣れるまでが楽しいのではないか

操作を変えると世界も変わったような気がしてくる、いや変わる。
飽きた場所でも新鮮に遊ぶ事ができる。
楽しい。

でも慣れると元の木阿弥。
そろそろ別の操作系にしてみたい気もするが、今以上に改善できる見込みはもうない…
さすがに改悪してまで変更したくもないし。
改善の余地があるうちが華だぜ。

両手キーボード→片手マウス、キーボードに変えて
通常狩りでは慣れないから
Warで練習してたら常時WP100は維持してたのが
操作変更後、Soldier付近を彷徨っている俺がきましたよ

友人に言われてキー操作とショトカ配置変えてる盾セイクリ志望です。
Ｇ５はホイール横倒しでキー割り振りできるのがいいんですが、これにページ変更割り振るとホイールクリック時にころっとずれてページ切り替わったりしてorz
でも左右＝メニューのページ切り換えボタンのイメージがしっくりくるのでこのままで頑張ってます。

そんな自分の配置は現在も模索中。↓こんなの

WASD……移動
QE……旋回
F……シルガ
C……アタック
マウス横手前……ｳﾞｫｰﾃｯｸｽ
マウス横奥……何か盾予定
ホイール左右倒し……メニューページ切り換え
ホイールクリック……メニュー８（コンデンス他）
ホイール下の＋ボタン……メニュー９（ＨＡ、メディテ）
ホイール下の−ボタン……メニュー０（ＲＡ、ＬＢ）
ショートカットは固定で１〜３に武器類、アタックや盾なんかは６以降に配置。

ちなみに旋回は何故かキーボードとマウス両方使う時があって謎。
どうやら右旋回時のみマウスを使うことが多いというクセがついてるようです。
……やっぱ使いにくいかこの配置orz

G5使ってるけど横倒しはMoEでは設定してないなぁ
マウスの4ボタンのみ使ってるｗ

ページめくりやトグル系の操作は、脳内と現実がずれたときに
混乱し、立て直しが厳しいのでなるべく使わないようにしてる。
具体的にはZXCVがそれぞれページ0から3。

>>179
ホイールて。。。
指痙らないか？

>182
意味が分からんけど、君が使ってるマウスのホイールが固いだけ何じゃない?

堅いの使ったことないから知らんけど、ロジのG5は使いやすいよ
あの夕張メロンみたいなデザイン以外は完璧だと思う

しかしロジは勝手にダブルクリックになったりの
チャタリング不具合の報告が多いメーカーでもある。
ググればすぐにわかるけど

G5持ってるけどMX510のほう使ってる
スペア買っておけばよかった

え？MX５１０ってもう売ってないってこと？

>>184
俺もあのデザインは嫌だったけど
試しに使ってみて、すげー使い易かったから我慢した
今は慣れた
そんな俺はサイドボタンをページ切り替えで
ホイールクリックはタゲ解除ホイール横倒しは、左が近いPCをタゲ、右が近いNPCをタゲ
下の＋はシルガ、−はタックルにしてる
キーボードとかも、なるべく誤作動しても困らないようには配置してるけど
まだまだ改良の余地はありそうだ

MX610だけどホイール横倒しが機能してない

G5欲しくなった。横倒し良いなー
サイド4.5ボタンページ切り替え良いよね。ページ誤爆で混乱する俺は頼り切ってる
MX510にも｢+-｣に似たボタンがあるんだけどこっちはなぜか割り振れないorz
Ctrl+サイドボタンが動作しないから↑にショトカのページ切り替え割り振れたら・・・！

>>179ｯｽ。
ホイール横はホイール回す時にうっかり押すこともあるほど（欠点とも言えるが）やわいのでさくっと出ます。
盾モーションのイメージに合わせて盾二種を配置してみたら、意外と思い通りに入力できました。

問題はツール側でＭｏＥをゲームとして認識？してないようなので、ＭｏＥ起動時に設定の切り替えが上手くいかないらしいってことです。
これが出来ればいちいちマウスのボタン変更しなくてもいいんですがー。

>>184
>夕張メロンみたいなデザイン
ﾌｲﾀｗ

どうも余計に押してしまうことがあったんで全体的に配置を改良。

移動……ESDF
Ｇ……S1（アタック）
Ｑ……S8（スニーク）
Ａ……S9（ニート他）
Ｚ……S0（ヴォーテックス）

Ｘ……しゃがみ
Ｃ……Consider
Ｖ……自動移動

マウス＋キー……ＨＡ
マウス−キー……ＲＡ
マウスホイール左……バッシュ
マウスホイール右……シルガ
マウスホイールクリ……スタガ
マウス横手前……M1（チャージド他）
マウス横奥……M2（カミカゼ）
※盾４種は覚え次第入れ換える予定。

Shift ＋ ホイール左右 または Shift ＋ ホイール「＋−」キー……メニューページ切り換え

実際ページ切り換えって滅多にやらないですな。

多武器でWar行く人は嫌でも使うようになるよ

ただ>>136-138みたいにメニューじゃなくて
ショートカットの方を切り替えで主に使っている

ほとんどの人がページ切り替えはメニューよりショートカットのほうじゃないかな
解像度やモニタのサイズにもよるだろうけど
人の視角は結構広いけど情報を認識できる範囲は結構狭い
自キャラ中心としてショートカットは近い場所に配置できるし

普通戦闘中はメニュー（ショートカット）が今どのページになってるか常に頭の中で把握してるはずで、しかも発動はキーだし
一々メニュー（ショートカット）が今どのページになってるかなんて見ないんじゃ・・・・

何ページ使ってるかにも依るんじゃないの。

というかディレイ確認が重要
ページ確認も、切り替え数が多かったり、キャラ数が多かったりすると
必要なタイミングも生まれてくる
基本は把握しててもね

>>193
免許の更新で見せられたビデオ思い出した

キャラ沢山持ってると、このキャラではこのボタンでシルガだけど、こっちのキャラでは弓のマクロに…
なんてのがしょっちゅうあるよね

俺はbuff、盾、ブレイク技、アタック、遠距離は固定で割り振ってるよ
使わないキャラならあえてそのキーは使わない

アタック、盾マクロやカカシなど頻度の高い防御、基本にしてる回復技やアイテム、
の三つだけは全キャラのキーを統一してるな。

>>198みたいなのがレアだと思う

タングン用の基本マクロが1ページあってそれは全キャラ共通で

マクロ保存/マクロ読み込み/名前出し切り替え/自キャラ表示切り替え/文字大きさリセット
文字大きさ-最大-/文字大きさ-デフォルト-/画面サイズ設定値に切り替え/ガンマ･ガンマ 設定数値

だな。初期にこれさえあれば他の設定持ち込むだけで済むし

>201
似たようなキャラばっかりならある程度統一できるだろうけどさ。

M2メイジと遠距離両方やるとかなり混乱する

マクロスレって落ちてる？

マクロスレ part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37233/1175959723/
↑マクロスレ？

保守

>>206
サンクス！

hosyu

ほしゅ

右手で移動とマクロページ切り替え、
左手でタゲと技ポチポチで戦ってる俺みたいな奴が誰もいない…っ！？

それ以前にキーボードオンリーのヤツが希少だからな。

右手……移動……？
まさかテンキー使いかッ！

wasdで周りに技とか置くといいらしい
つーことで、やったら指が絡まる。困った

俺それだわ移動しながら6つしかマクロ実行できないぜｗｗｗｗｗ

移動しながらアタックすらできません

右手十字キー左手テンキーマウスの俺最強

esdfで周りにショートカット置いて、マウスのサイドをAltにし、Alt+esdfの周りでメニューにしてる。

6つでもすごいよ。
右に動いてる時にｆ押したくなったら、みんなどうしてるんだろうとか思う。

旋回速度さえ弄れれば両手キボ型は流行るよ！流行るよ！

俺の場合。
warage通常移動時
視点２テンキーと視点M1＆テンキーを適宜切り替えつつ障害物に隠れながら移動。
Pre通常移動時
視点２＆自動前進でマウス右クリックで旋回。
戦闘時
乱戦の時はesdfで動きながらマウスでタゲ取り。
Pre狩りや少数戦はテンキーで移動しながら近いor遠いPC(NPC)タゲと1つ前2つ前タゲキー。

キー割り当ては
e：前進、s：左平行移動、d：後退、f：右平行移動
テンキー
１：左旋回平行移動、２：後退＋視点水平、３：右旋回平行移動
４：左平行移動、５：後退、６：右平行移動、７：左旋回、８：前進、９：右旋回

生産のギャンブル配置のルーレット対策に
画面を上下反転させるソフトとかってないですか？
そもそも、NG？

外部ソフトの定義がどこまでか分からないから何とも言えんなあ。
モニターひっくり返すか逆立ちするか、なら規約に抵触しないと思われる。

>>223
> モニターひっくり返すか逆立ちするか、

・・・逆立ち？
MoEの生産がやけにアクション生産なるなｗ

右手で片方のPCを操作し、
左手でもう片方のPCを‥食べる！

hosyu

ビデオカードのソフトウェアで回転できるんじゃね

XPなら、画面回転のショートカットあるけど。
Ctrl+Alt+↓で逆転
Ctrl+Alt+↑で正位置
←→で横向き

これで、MoEの画面も反転するかね？
ウィンドウ表示なら可能だと思うけど、全画面表示だとどうなるかしらん。

XPの機能じゃないよ馬鹿

>>229
うひょひょ。指摘されて初めて気づいた。
インテルドライバの機能だった。orz

面白そうなので自分のキー設定と画面も晒してみます。
通常視点は固定３でめいっぱい引き、移動しならがら
周囲の確認したいときはM1にしてマウスでぐりぐり。

ed：前進後退
sf：左右旋回
wr：左右平行移動

q：タゲ解除　t：近くのNPCタゲ　y：近くのキャラタゲ
a：近くのPCタゲ　g：セルフタゲ　v：ターゲットにアクション　

テクニック関係はテンキーを使っていて、

テンキー１〜９，０：メニュー１〜１０
Alt＆テンキー１〜９，０：ショトカ１〜１０
Shift＆テンキー１〜９，０：メニューページ切り替え
Shift＆Alt＆テンキー１〜９．０：ショトカページ切り替え
テンキー＋：自動前進　　テンキーDel：ロックタゲ

ただしショトカはほとんど切り替えません。いつも固定。
他はだいたいデフォルトに準拠です。
これだと一度タゲってしまえば両手キーボードで戦闘できます。

プレイ画面はこんな感じ。
ttp://cognite.jp/up/img/moeup5611.jpg

上のバーは時計やコンパスが要らないときは消してます。
チャット１と２の使い分けについてはちょっと悩んでいて、
ワラゲの勢力チャンネル専用が欲しいんですが
他を一箇所に収めるのはさすがに無理があるかなと。
あ、このキャラ未完成なのでメニューやショトカの中身はいじくり中です。

話の種になるかなと思って晒してみました。

>>231
D鯖ELGだな！特定した！

固定視点の2と3って何が違うのか未だに分からない。

寄る距離

質問なんだがJOX-U301使ってPS2コントローラ使ってるんだがどうにも右スティック
に反応がない模様…キー設定画面で右スティック右と左しか認識しない状態。
ini開いて右スティック上下にしても反応しない落ちなんだが同じ症状の人いない？

ヒント　：　あなろぐぼたん

Q:全身　W:左旋回　E:右旋回
A:後退　S:左並行移動　D:左並行移動
TGZX2345:技（ショトカ）　1:アシスト　無変換:アタック
T:ロックタゲ　G:自動前進　C:タゲ解除
テンキー:メニュー1〜10　V:自動戦闘
テンキー+-:メニューのページ切り替え　ショトカは固定

左手で走りながら右手でテンキー押して戦技
即座に右手はマウスに切り替えて照準合わせてる俺弓単盾無し
メニューで技関係だけで4ページ　他の勧誘とかなんかも合わせたら6ページ使ってた
引きながらやるときはAWD無変換とか同時押しが多いからかキーボードがたまにすねるんだぜ

フルキーボードで一瞬マウスで弓とかすごいな。
俺は投げやるためにフルキーボードから1ヶ月かけて
キーボード＋マウスにしたわ。これにしてよかったと思ってる。

タッチパッド使えばいいじゃん。

タッチディスプレイ使えばいいじゃん。

前後平行移動だけキーボードのwasd使って、旋回はマウス使ってる。
そして技使うのもアイコンをクリック。ぐるぐる回りながら技を使うのは少し大変で、たまにミスってリコールアルターしたりします。
こんなnoobっぽい私ですが、warloadになれますでしょうか。

本体でセイクリだけやってればなれる。

操作性は強さに直結する
両手キーボードやアイコンクリックは限界が低い

ソロで前線セイクリしたことあるけど行ってもソルジャーが限界だった
WLは雲の上…

>>238ごめん一瞬なのはテンキーのほうだｗ
普段はマウス握ってる
M2とかで弓あててる動画とかあったけどあれはあれですげぇと思った

保守

こういうスレ何度か落ちてるけど今回は珍しく生きてるな

アナログスティックで移動したくて>>22の買ったんだけど正直使いにくいわ

�@スティックは親指のみで操作するわけだが、精密な動きがしにくい
　 特に旋回移動がやりにくい
　 短いストロークのデジタルボタンの方が向いている

�Aチャットの度に両手をキーボードに移すのがめんどい
　 普通にキーボード＋マウス操作の方が楽
　 逆にソロばかりの人にはいいかも

多ボタンマウス買った方がよかった
見た目はいいだけに残念でした

>>248
感想さんくす
実はそれ欲しいかなと思ってたから参考になった

>>�Aチャットの度に両手をキーボードに移すのがめんどい
これって見落としがちだけど、意外と切実な問題だよな

確かに多ボタンマウスの方が汎用性あるか

配列スレ住人としては、これ用の日本語入力配列を考えたくなる。

>>22のって異常にキー堅くね？
俺もこれ買ったけどキーボードの方が全然使いやすいな

>>251
キーの反力が強い気もするけど、自分は特に堅いとも思わなかったよ

もう一つ欠点挙げると、ドライバが使いにくすぎることだな
マニュアルとかインターフェイスとか製品として出せるレベルに達してない

ほしゅ

ほ

ほ

ほ

ほ

保守せにゃならんようなスレは落としたほうがいい

その通りだな





保守

保守するのは別に構わんけど、頻度が多すぎないか?　みたら「ほ」だったらゲンナリするし、
なんかネタフリでもしてくれよ。

そんなのしるか保守

ほ　とか書くくらいなら何か話題があった方が嬉しいな

>>22の物についてちょっと悪いことばかり書きすぎた
キーのレスポンスは素晴らしく良いよ

おしネタフリ、みんながどういうウィンドウ配置してるのか気になるです

振りとしては弱いな。まず自分から晒してみたらどうだ。

マクロロード使ってる？
タイミングがシビアじゃない技だけを交互に切り替えてるようにしか使ってないけどもっといい使い方ないかなあ

そういうPCに負担が掛かるようなのは、基本的にやらない人が多いんじゃないか

M2視点
[w]：前進、[s]：後退
[a]：左旋回+カメラ左旋回
[d]：上の逆
（擬似固定カメラ視点？）

＋viewportで横長画面（2：1ぐらい）に

ある程度視界を確保出来ないと、落ち着かない→イライラして来るよね

>>265
ﾏｸﾛﾛｰﾄﾞなんかの読み込み処理は激しい操作中にあまりやらない方が良いんだぜ・・・
メモリリークが絡むからﾏｸﾛがぶっ壊れたり、最悪MoEのクライアントが落ちる

俺も>>22の買って使ってる人間なんだが
移動は�E�H�I�Jでやってる
ｱﾅﾛｸﾞｽﾃｨｯｸは技に割り当ててるな

ｱﾅﾛｸﾞｽﾃｨｯｸの４方向+�N�Oﾎﾞﾀﾝで技６つ発動できる＆それ全部親指１つでｶﾊﾞｰできるから
俺的にはｷｰﾎﾞｰﾄﾞより使いやすいと思うのぜ
あとは�K�L�Mを盾とかにして小指＆薬指で押してるな

あとさ、これ使ってる仲間に聞きたいんだが17〜21のﾎﾞﾀﾝって使えてる？
俺のは押しても反応無しなんだが・・・MoEでは使えないんかな？

もし使えてる人いるなら教えてﾎｼｽ

>>269
自分の環境だと17〜21のキーはMoEで使ってるよ。
メモ帳か何か他のソフトでは反応するのに、MoEでだけ反応しないの？

>>269
21ボタンは割り当てできなくてシフト（≠Shift）としてしか使えない
それ以外は全ボタン使えてる

メモ帳とか他のｿﾌﾄとかなら、普通に使える・・・・・
なのにMoEになると使えないんだよなぁ；；

まぁ戦闘中にとっさに押せる位置にあるｷｰじゃないから、そこまで不自由してないけど
せっかくついてるんだから使いたいなーって

うーん、人それぞれ環境しだいで使えてたりするみたいね・・
俺もどっかいじくったら使えるようになんのかな
そのへんの知識ないから何もできないけど；ｘ；

持ってないから何とも言えんがどんなコード吐いてるかだな。

以前使ってた5ボタンマウスは、MoEだとサイドボタンがホイールクリックと同じに認識されたり
今使ってる6ボタンまうすでも、6個目がホイールクリックと一緒になってたり
パッドのアナログスティックが、縦横逆に認識されちゃったりと
ハードなのか、ドライバのソフト的な問題なのか、MoEとの相性が出る事はよくあるみたい

PSパッド使ってるんだけど右アナログスティックの左右が使えない　上下は使える
これは仕様？

ちなみに別ゲーでは問題なく使えてるからドライバは悪くないはず

DirectX8の仕様

俺メモ

KeySwap ｆｏｒ XP
【愛とゆりの部屋】 ttp://www.asahi-net.or.jp/~ee7k-nsd/

キーの入れ替えやキーを無効にする、常駐しない WindowsXP、2000
ＮＴ4.0専用プログラムで、DｉｒｅｃｔX、 コマンドプロンプトにも対応。
レジストリ階層でのキー入れ替えツール

ネトゲで俺にボコられた中国人が言った事。

チベットの次の次は日本。
日本人の年寄は皆殺し。
日本人の男の9割は強制断種。
日本人の女には漢民族の子供を産ませる。

はいはい、おじいちゃん特ア板に帰りましょうね

ほす

ほすほすｗｗｗｗｗｗｗウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

hosyu

>>57-62
エレコムの3Dスティック付きマウスもってるけどつかえない
3DスティックにWASD設定してみたけど斜めに入れると動かない
つまり4軸方向にしか動けないんだ

エレコムに電話してみたら「そういう仕様になってます」だって
ハード的には斜め入力されてるけど、ソフト側でブロックしてるらしい

PDFファイルDLして調べてから買ったけどゲームに最適みたいなこと書いてあるし
斜め入力できないって書いてなかったよって言ったら

「確かにゲームに最適とは書いてありますし
　斜め入力できないとも書いてないですが、できるとも書いてないです」

とか揚げ足とってきた。エレコム製品なんて二度と買わないorz

コードはいてるなら乗っ取ればいいんじゃないの マウスドライバ書いて。

もうゲーム用コントローラー入手したし
サポート窓口でクレームに対して揚げ足とるような会社のもの使えないから捨ててしまいました

いや、それはよくあるクレーム対処の方法だわｗｗｗｗ
切れさせてﾌｧﾋﾞｮらせるか、お前みたいに諦めさせるの狙ってる

だからエレコムはやめろと…

買ったのかなり前で、今日はじめてここのぞいたら話題あったからさ。
こんなマウスだからやめたほうがいいよーって。

もし斜め入力できたとしても形状が微妙で、マウス持ち上げ動作が難しい
マウス動かしながら3Dスティック動かそうとすると手つりそうになる
横にボタンが2つ付いてるけど位置がなんかおかしい。押そうとすると同時押ししてしまう
しかも同時押しした途端、カウント数かわってカーソルがゆっくり動くようになる

いろんな面でMOEには・・・ていうかそもそもゲームに向かない気がする・・・

似たような3Ｄスティック付マウスを使ってるけど４方向の使いこなしは難しいね
真ん中のボタンに２つ、側面は１つだけキーを割り当てて使ってる

ELECOMを
イレコムと呼ぶんだ、、、
そしたらアラ！ふしぎ！

急に色っぽく・・・

よく「〇〇にはShifT、〇〇にはCtrlを割り当てて使ってる」
とか言ってる人がいるがどうやってやるんだ？

ｹﾞｰﾑ用ﾃﾝｷｰ使ってるから、ぜひ他のｷｰに割り当てたいんだが……
MoE内で設定するわけじゃないよね？

俺のｶｽみたいな脳みそﾌﾙ回転して考えてみたけど……燃え尽きたっす……

誰か教えてくれないか
ｹｰﾀｲからで申し訳ない

基本はゲーム内のキーコンフィグで全部設定できる
それぞれ操作モード別に3つ設定を保存できるから
pre/war/特別なQoA専用 などキー設定が出来る

そして場合によるとキーボードやマウスに割り振る事
が出来ない場合>>277で上がってるようなキー設定
ツールを使ってキー割り当てそのものを変更してしま
う場合もある。まぁそこまでやらなくても大抵はゲーム
内設定で全部出来るよ

落ち着いてゆっくりキー設定を見てみるといいよ
公式のキー設定ページも参考に

次からは↓もテンプレに入れようぜ。
てか、何で皆説明書読まないんだろ？

ttp://moepic.com/avg/customize.php
ttp://moepic.com/plg/operation.php
ttp://moepic.com/plg/key_f.php

>>35じゃね？

>>292〜>>294レスありがとう

ちょっと俺の日本語が残念すぎたのかもしれない；；
ShiftとかCtrlを、本来の場所以外のキーに割り当てる方法が知りたかったんだ

例えばShiftをホイールクリックに割り当てるとか。

それは>>277みたいなツールがそうなのかな？
結構やってる人がいるみたいだったから、>>277みたいなツール以外の方法で
もっと簡単にできるのかな？って思ったんだ。

エレコムホイールユーティリティ

ロジクールセットポイント

マイクロソフトインテリポイント

キー設定とか面倒で少ししかしてないや、

キー一個ずつ変えてくぐらいのレベルでも
一月後には、以前ではありえないほど操作瀬がよくなったりするものだぜ
まあ週3ぐらいのIN率ないと慣れる方に時間かかるかも知らんがｗ

いきなり思い描いてる設定に、大きく変更したりするとPreで歩く事すら間々ならなくなったりするから
現在のスタイルにだんだんと手を入れてくのも一つの手だ。
あとはキー設定弄った時は、スキル上げしつつ狩しながら操作に慣れる。

スキル上げしつつ狩りしながら操作に慣れたんだが
対人だと全然違ってボロボロだったorz

対人戦はとりあえず100回死ぬところから始まると思う

100回死んで100回生き返って、
最後に本当の愛を知って二度と生き返らないんだぜ・・・・( つД`)

それなんて100万回生きたねこ

でも多くの人はアイテムドロップ、轢き殺し、マラソンオンラインで10回死ぬ前に辞めてしまう

war初心者にはできる限り本隊戦を薦めよう

ichを見て状況を把握しながら動いてるだけで頭はいっぱいいっぱい
戦闘の勝ち負けも気にはなるけど、まずはこれらを覚える事が第一で
次にPreとは全く使い勝手が変わってくるキーの操作設定が気になる
轢きとかマラソンとか考えてる余裕もない

というのがwar初心者だと思うがどうか
重要度としては
地名の習得＞ich等から入ってくる情報の的確な読解＞キー設定等の最適化＞戦闘＞物資＞CC条件等
って感じで、ネガってる暇なんかなかった気がするなあ

ネガるのは慣れてからだよな。初心者は新鮮な情報で頭いっぱいだから

Ｗａｒの第一印象はシステム云々より
出会った人によるだろうなあ

それは間違いないだろうなｗ

>>304

hosyu

やっぱ対人主体の人は、側面にボタンついてるマウスつかったりしてるの？

対人とか関係なしに何年も前から5ボタンマウス使ってる。なにするにしても便利だぜ。

んだ

トラックボール派はいねがー

UOのときからエレコム5ボタンを使い始め、今は8ボタンMX510を修理しながら使ってます。

5ボタンマウスとかってやたらでかくて手が小さい人にはキツイのが多いよね
X-718は手ごろなサイズで重宝してるわあ

トラックボールたけぇんだよなー
でもあれ絶対使いやすいと思うぜ

トラボは良いぞ。
試しに、ロジクールのMarbleMouseを使ってみるといい。
安いから。

ボタン多いのが良いなら、CT-100だが、クセがある。

トラックボールとか想像しただけでやりにくいんだけど
旋回するのに右クリックしながらコロコロと・・・
俺には絶対無理だｗ

トラボで右クリック押しながら大きく旋回する時は、
コロコロってよりボールを指先ではじき飛ばす感覚でやってるな。
少しだけ旋回する時は指先を1cm位動かすだけで済む。
ま、普段はキーボードで移動してるから、
トラボで旋回するのは遠距離武器の方向補正くらいだけど。

トラックボールは意外なほど使い易いぞ。

解像度を最高にするとウィンドウ表示に設定しててもフルスクリーンになるのはどうにかならないものか
もっと広く使いたいなあ画面

1600x1200以上の解像度を設定できるモニタ買え

むしろウィンドウモードがUXGA以上に対応してないのが問題だ

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se308397.html
こんなのもある

１６：１０の解像度に対応して欲しいよな

その折には是非viewportの始点設定も可能によろしく。

確かに上下左右の開始(0,0)だけでも欲しいなぁ
UOみたいにマウス移動させるのは無理として

こういう感じのFPS用キーボード使ってる人いらっしゃいますか？
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2583
いらっしゃったら使用感を教えてほしいです

ワラゲでキーボード＋マウスでやるのに便利そうだなぁと思ったのですが
田舎民なので実際に触ることも目にすることもできないので(´;ω;`)

あいよ。使ってるよ。
使えそうで、でも使いづらい感じ。慣れが必要です。

WASD、QERF で移動と移動サポート系、
OB 死体順次タゲ、タゲにアクションって感じで使ってるな。あ、俺Pre専。

・親指でSPACE、カンマ、ドット、O、B の5キーを使えて便利。
・数字キーは1〜6くらいが限界。急いでる時に離れたキーは難しい。
・Zの左にTAB、SHIFT、CTRLが並んでるけど押し間違えやすい。
・ESCが枠外左端の銀色の涙滴型ボタンなので・・・押せるかこんなもん！

>>330
レスありがとうございます
やはり押しづらいキーが結構ある感じなんですね
キーが50個ちょいあるらしいので
ショトカ＋メニュー＋移動とタゲで、約30キーくらい実用できればと思ったんですが、中々厳しそうですね・・・

参考になりました
購入するかはもう検討してみます
ありがとうございました

あ

で

ら

ちがーう！１１

８ボタンマウス買えば200キーくらいは押しやすい位置で登録できますよ

今までずっとマウス移動、M2視点、ロックタゲ+自動戦闘でMoEやってたんだが
ふと対人したくなってキーボード+マウス、2視点ではじめたんだが。。。
ロックタゲに頼りっきりだったせいで範囲外連発、タゲ見失いまくりorz
尼にボコボコにされたぜ!!
こんなオワタ以前な俺はwarに来るなってことですか、そうですか

メイジで遊べば解決するんじゃないか？
マウス移動のメイジはなかなかだよ

でもやっぱ近接で戦いたいんだ。。。
ESDF移動、WR旋回、スペースでアタックからとりあえず始めてるんだが
指がいてぇｗｗ
キーボード+マウスの人はいったいどんな操作からはじめたんだろうか？

WASDでFPSを遊んでみるといい
ESDFはFPSからMMO向きに改良した発展型だ

>>339
とりあえず旋回はマウスでやれ
旋回速度はオプションで最高にしておくのを忘れるな

後はまあ工夫してがんばれ
最初からESDF移動、アタックもスペースなあたりは中々見込みあると思うぞ（設定の）

俺は最初はもっと遠慮して、WASD移動でスペースはジャンプのままにしてた
でもやっぱESDFの方が色々有利だし、スペースも押しやすいんだからもっと実用的な機能を割り当てたい
と思って大工事したな

ESDFの人はAに何当ててる?

未だにWSAD移動っすわ

ＰＴで戦っているとき、近くのNPC（MOB）をターゲットしようとしたら、
味方のペットにターゲットしてしまうんだけど、これを回避する方法は
ないでしょうか。

ないっす

やはりそうですか。味方のペットがとても邪魔。

>>341
なんかやる気でた、ありがとう
とりあえず1週間でアタックと盾ぐらいはとっさにだせるように練習するぜ

2視点にすると弓がとてつもなくおもしろいぐらいしか今日は収穫がなかったけどorz

とりあえず変えてから1ヶ月は力底辺さまようと考えてok

そういえばマウスの旋回速度をオプションで上げる
ってマウス感度の設定のことですか？
MOE内の設定ではないよね・・
イマイチ分からないので、詳しく教えて下さると助かります orz

この場合MoEのオプション設定だろ

MoEのオプション設定に旋回速度上げる設定ありましたっけ・・
今度探してみます
ありがとうございました

一番左の真ん中ちょいしたあたりカメラの感度なんたらかんたらっての

>>352
あーなるほど！
カメラの感度が旋回速度になるんですね
そこは放置してたので、早速いじってみます
ありがとうございます

違和感感じそうでスペースキーもジャンプのままだったけど
そっちも変えてみようかな・・・

IME4を使ってるんだが、ホイールの左右ボタンをMoEで使うことってできないのかな？
MoE内だと押しても反応しないんだ・・・（ちなみにホイールの真ん中ボタンも

ホイールの左右ってなんだ?　チルトか?

ロジクールのG5とかあるね。そういうボタン
マウスのスクロールが上下だけじゃなくて左右もできるよ！

ほす

ロジのマウスならSetPointでチルト部分と解像度切り替えボタンを
キーストロークの割当 にすればMoEでも使えるよ

まあIME4って書いてあるんだけどな。

>>359が痛いとこ突くからスレストしたじゃないか｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>360
IDが携帯電話みたい

すんごいアホな質問していいですか(´・ω・｀)
よく無変換やスペースをアタックにしてるとありますが、キーコンフィングでアタックだけを直接配置ってできないですよね？
メニューかショトカにいれて配置してるってことでしょうか。

そうですん

アホでもないな。
俺もアタックぐらいは独立したキー設定できるだろうと、探し回った記憶あるし。
望んでる人も結構いるんじゃないか？

ただアタックにマクロ仕込むのが常態化してて、いまさら追加されても使えるかどうか微妙だが

回答どうもありがとうございました。
現在WSAD移動でマウス旋回メニューショトカ(もちろんアタック含み)マウスクリックなんですがー
かなり限界をかんじています(´・ω・｀)

動画みててもみんなマウスクリックしてないようですし、やっぱりワラゲで遊ぶにはマウスクリック卒業したほうがいいんでしょうかー
キー配置のまとめサイトみたいなのってないですよね・・・

と、これは対人初心者スレのがよかったかな・・スレ違いでしたらすみません。

>>364
やっぱり探しますよね(´・ω・｀)

アホっていうかその顔文字うざい

あああ申し訳ないです。こういうスレでは嫌がられるってわかっていたのにクセで使ってしまいました。
以後気をつけます。不快な思いをさせてしまって本当にすみませんでした

ジャンプなんて戦闘中は使わないんだから離れたところでもだいじょうぶだよ

FPSゲー慣れしてるからWASD移動とスペースジャンプは絶対に変えないようにしてるなー
まぁ、こだわりというか・・・

>>365
動画でマウスクリックを使ってないように見えるのは
殆どの人がマウスポインタを表示しないようにして撮ってるから(画質を良くするためだったかな)
と聞いたことがあるので、その所為じゃないかな
たまに映ってる動画も見かけるけどね　

実際動画撮ってるような上位層がマウスクリック使ってないのかは
自分は＼(^o^)／なのでわからない

アタックは、一応メニューに入れずとも使える。オートアタックはキー設定できるので、
入れてすぐ切る。実用的かどうかは知らん。

>370
他のゲームも弄ればいいじゃん。

>>372
そうじゃなくて単にガンコなだけなんです、はい
FPSの初期操作に愛着が沸いてるというか。弄りたくない
このブランド〜、メーカー〜じゃないとダメっていう消費者と同じって考えてくださいな

>>373
俺がいる

ショートカットとかのアイコンがぴこぴこ点滅してるときがある動画はマウスクリック
それが一切なく全てのアクションが即発動してる動画はキー操作

俺はMoEはesdfだがFPSはwasdのままだな
別のジャンル、別のゲームとわりきってる

補完のゲームで慣れてる設定にコンフィグできるから移行するのは簡単だったけど
PCゲーとかでキーコンフィグに慣れてないとそもそも設定するとか頭に無いのも多
そうだ

>>375
ある動画みて、動画主クリックアタックで下手糞と偉そうに叩いてるバカがいたの思い出した＠D
結局評価する側の程度も知れてるよなぁ

niconicoなら諦めろ質が悪すぎる

でもクリックアタックはどうかと思うがな

P鯖最凶パニの人に失礼

>>379
補足するとな
動画主がどうみてもクリックアタックじゃないのにだ

こいつ・・・何処を如何見たら・・・って意味だ。

pre民の俺は別にクリックアタックとかでも問題なくて？
とか思ってしまうぜ

Preは基本的に棒立ちだからクリクリでも出来るね。
Warは走り回って間合い調整したり移動回避したりと、マウスも忙しいから
なかなかクリックしてる余裕無いね。

アタック自体はクリックでもそんなに問題ないとおもう。盾縫いとかはきつくなるけどね。
問題は、盾とＳＤ。0.1秒の遅れが失敗につながるのに悠長にマウスクリックしてたらほぼ間に合いません。
必然的にに盾とＳＤはキー押しにならざるをえない。
で、どうせ盾とＳＤキー押しするならアタックもついでに設定したほうがいい、というわけで大抵の脳筋はキーで
メニューショトカを操作してる。逆にいうと、メイジでならクリックでもいける（らしい）

アタックはホイールボタンにしてるなぁ

俺はこのスレ参考でスペース
まぁ人の感覚も手の形も力の入れ具合も違うから試行錯誤しかないな・・・

そして相手の目の前でジャンプする俺
バサク解除でたこ殴りす＾＾＾＾＾

>>386
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘のときは両手ともキーボードで操作して、それ以外は右手をマウスに置くって人、いる？

>>388
(´∀｀)ノ

WS前進後退、AD左右旋回(平行移動はマウスでクリッコしながら)、Qでオートアタック
123ERFVTGＢがショトカの１〜0
テンキーの789456123がメニューの１〜9
無変換がロックタゲ、スペースでアタック(メニューの0に登録)
近くのキャラをタゲをＦ１にしてしまって使いづらいのでＱにしようかと思ってる。
ショトカにはワサビやらGHPGSP戦技を配置、メニューには盾やら技をおいてまうす。
ページの切り替えは基本的になし。
戦う時は両手キーボード。ロックタゲでぐりんぐりんいわしてます

まだまだ試行錯誤中

>>389
ありがとう。勉強になります。

両手キボ時はWL維持していた俺が来ましたよ！

今は。。。。orz

ほんとは全てキーボードでやりたいんだけど、ドロップ品の取得とか
買い物とか、マウスを使わないとできないんだよね。面倒だ。

俺は逆にフルキーボード操作からマウス混合に変えたいんだけど、多ボタンマウス持ってないし
どういう風にすれば現状に近い操作感の配置にできるかわかんないしで悩み中…
キーボードでの視点変更での感度調整ができればいいんだけどなあ

マウス操作は盾が一番課題になりそうだけれどなあ

ロックタゲやキーボード旋回じゃ絶対追いつかないから右手は基本的にずっとマウス
ホームポジションを崩したくないのでWASD移動にFでアタック
ジャンプはスペース、ターゲットにアクションを無変換で
NPCタゲをTAB、PCタゲと死体タゲはマウスのサイドボタンに割り当ててる

移動しながら報告出来ないのが一番の悩み・・・やっぱり移動は足で操作かな！？ｗ
左手周りはメニューSCボタンに振っちゃって
メニューSCページ切り替えを振る余裕が無いのが二つ目の悩み
マウスにもっとたくさんボタンがあればいいのかな

>>395
>ロックタゲやキーボード旋回じゃ絶対追いつかないから右手は基本的にずっとマウス

ターゲットロックして、敵にずっと引っ付いてれば、自動追尾みたいにならないかな。

移動回避とかはロックタゲじゃ追いつかないです

ロックタゲならではの移動回避(笑)もあるんだけどね

両手キーボードの難点は旋回速度もあるけど
遠距離の照準もネックだった

手動カメラモード時のロックタゲはいいけど
固定カメラモード時だと距離が近づけば近づくほどキャラ被る視点になるから
ビルボードとモーション確認に難があっておすすめできないな

400hosyu

ttp://www.n52te.com/
これを使えば解決だ

>>401
うーん。
そういうものものしいデバイスって、けっこう見掛け倒しだったりするからなあ。

キー少なすぎだろｊｋ

ｊｋ(笑)
得意気になって可愛いなお前(暗黒微笑)

キーの数十分すぎんだろ
軽く４０キーはサポートできるんだが。

おまえキーボードのキー全部つかってんのか？

四本ぐらい腕ついてるんだろ

左手ホームポジションの周囲にいろんなキーを配置したとしても、
とっさのときにそれを正確に押せますか？

>>401
1~4キーと親指の辺にもう一個キーがあればいいのに

むしろ押せないのかと聞きたい

War行き始めてまだ一週間です
キー設定とかデフォルトのままなんですがスレを見てて

・EDSF移動
・その周りに何か割り当てる
・通常アタックはスペース
・テンキーにMenuマクロ

とりあえずここから始めようと思うのですがカメラは2と3とではどう違うのでしょうか？
動画見てると3よりも2の方が多いかな？って思いました

見れば分かるだろ

2 ちょっとキャラから離れて周囲が見える程度(パンすればもっと視界は確保できる)
　 相手の使用スキルのモーションなどをみて割り込みをかけたりする時に有効

3 最初からほぼ最大パンしているので司会が確保できている。が目の前の敵との近
　 接戦になったりしたときにグラによってタイミングを計ったりするのが難しくなる

自分が使いやすい状態で

>>22のコントローラー、自分には使いやすかったのにいきなりぶっ壊れたonz
まったりスキル上げ中だったから良かったけど、
ツアー中とかだったら目も当てられなかった。
この手のデバイスは耐久性が無いのかなぁ……

>>413
どこが壊れたの？
普通ゲーム用のデバイスは耐久性がウリなんだがなあ。

>>414
前から稀にアナログスティックが右か左に入りっぱなしになる事はあったんだけど、
これまではスティックを一周回して再入力してやれば直ったんだ。
今回は何回やっても割り当てたキーが入力されっぱなしで、
落ち着いてからUSBを1回ゆっくり抜き差ししたら今度は一切反応しなくなった。
正常動作してればUSB差し込むと照明が点くんだけど、それすら反応無し。
パソ本体に直挿ししてあったから、
USBマウス(こっちは普通に動作中)挿してる所と入れ替えてみたりしたけど駄目だった。

>>415
それはもう取り替えてもらうしかないだろう。
それにしても、同じ製品を俺も導入しようと思ってたのに。
Belkin Speedpad N52 にしようかなあ？
親指スティックに関しては、こっちの方が耐久性がありそうじゃね？

>>416
宥め賺せて抜き差ししてたら、何事もなかったように認識した；
お騒がせマジごめんonz
何だったんだろう…キー配置を両手キーボード用にやりなおした後なのに；

N52と迷ってるなら、したらばのリネ２板にある↓のデバイススレを見ると良いかも。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097410345/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1204024711/

>>417
結局、親指スティックも直ったの？

N52の方が手にしっくり馴染みそうだけど、ボタンが多い方が何かと便利だから
gamer command unitとどっちにしようか迷ってるんだよねえ。

ｎ52使ってるけど、ちょっとでかいよ。
すぐ慣れるけどね。
まあこの手のゲームパッドは慣れだよ。
って、それはキーボードも一緒かｗ

>>418
とりあえず今の所は正常に動作してる＞親指スティック

Gamer Command Unitはボタンが多い点は確かに便利だけど、
掌の部分を支える物がないから、少々馴染みは悪いと思う。
下手にクッションとか置くと、今度は21のボタンが押せなくなるから難しい。
自分はジッポのライターを上下を繋ぐパイプの間に入れて、
多少なりとも掌をささえるようにしてる。

>>419
ある程度大きいのは仕方が無い。
じゃないとどっちみち、>>420の人のように自分で工夫しないといけないから。

しかし。
手にしっくり馴染むのを取るか、それともボタンが多い方を取るか。
悩みますなあ。

>>421
自分はボタンの多さからGamer Command Unitを選んだかな。
しっくり馴染むかどうかはN52に比べて怪しかったから、
最初から工夫すること前提で買ったし。

ちなみにキー配置は以下の通り。
スティックの前後左右で前後＋左右旋回、
Shiftを配置したボタン21を押しつつ左右に傾けると左右水平移動。
1〜10のボタンまでは数字キーの1〜0に対応させて、これでメニューのテクが発動。
21番のボタンを押しつつ1〜10のボタンを押すと、
ショートカットのテクが発動する。
ボタン12には自タゲ、ボタン13にはタゲパレの１番をタゲ、
ボタン14はCｔｒｌ配置して、これを押しながら1〜4を押すとそれぞれのPTメンバーをタゲ。
ボタン15は自動前進、16はターゲットにアクション、17はEsc、18は歩きと走りの変更、
19は座る、20は近いPCからタゲ、21押しつつ20押すと近いNPCからタゲるように設定してある。
タゲ解除やジャンプはマウスに配置してある。

もう少し整理した方が使いやすいとは思うんだけどね。
自分でもこんがらがる時あるし；

>>422
親指スティックの左右ボタンを、左右水平移動にせずに左右旋回にしているのは何故でしょう？
俺は右手はトラックボールに手を置いているけど、非常にスムースに方向転換可能なので、
キーボードのAとDは水平移動にしています。
もしかしてマウスでは方向転換が難しいとか？

>>423
単に街中での移動を親指スティックだけで済まそうとしてるだけで、
弓やる時の補正とか急な方向転換はマウスでやってるよ。
街中ぷらぷらする時に親指だけで何とかする為に、上記の配置にしてある。

自分も前トラボ使ってたけど愛用のが壊れてからマウスに乗り換えたんだけど、
方向転換に関しては両方とも慣れれば問題ない感じだった。
愛用してたの直すか再販されればまたトラボに戻りたいんだけどなぁ…

>>424
なるほど。
もしかして、愛用してたトラックボールはマイクロソフトエクスプローラ？

>>425
いや、Qball。
玉のラメに少々ムラがある以外は良いものだったよ。
MSエクスプローラーも絶版になるなら、
スペアとして買っておけばよかったと後悔してる。

左クリックのスイッチが誤動作起こしてるだけだから、
交換すれば直るんだろうけどね。
電子工作は全然やったことないから、二の足を踏んでる。

>>426
それかまあ、親指で転がす形式のトラックボールなら市場に出てるけどね。

こんなスレあったのか。これは助かりそうだ。
とりあえず空気読まずに自分の配置を晒してみる。アドバイスとか突っ込みが色々と欲しい
シップ：メイジ
移動：↑←→↓　WASD　ノートPCでテンキー無い俺涙目
使用視点：両方。基本的に固定カメラモード3
手の配置：WASDに左手　右手にマウス　↑←→↓は左手がスキルの数字キーを打ってる時だけ右手で使用
キー配置：基本的に数字キー123456ははそのまま。7〜ショトカはQERFTGZXCVを使ってる。
メイジなのでページが足りないからメニューページ切り替えにZとC、ショトカページ切り替えはそれにShiftを加える。
すぐ切り替えられるおかげで<1>マクロ、相手にかける為に無印のマクロ、チャージのマクロと切り替えられる。
時々緊急時にパニくって飲食マクロを誤連打とかHAのつもりがメディテで硬直中にｱｯｰとかザラにある
他の人はどうやって対処してるんだろ

んじゃ僭越ながら

・WASDよりESDFの方が押せるキーが増える。チャット時とホームポジションが同じなので
　混乱が少ない。RDFGだと押せるキーはさらに増えるがホームポジションは変わる。
・ページはトグル(めくり)ではなくページ決めうちだと混乱が少ない。
　Zでページ5、Xでページ6とかね。ただしページ数が多い場合はキーが多くいる。
・マウスのサイドボタンにAltやCtrlをあてておくとキーマップが増やせる。
　1でメニューの1,サイド+1でショートカットの1など。
・同様に、無変換やスペース、英数にモディファイアをあてる方法もあるがこれは外部ソフトが
　いる。(場合によってはレジストリいじるだけでも出来るけど)

全部好みの問題だし使いやすい配置は人それぞれだけどね。

wasdでもホームポジションのまま。さらにwasdｂなら一番動かしやすい人差し指が自由になり、瞬時に押せるキー数が増える。また、前後左右どこに動こうが人差し指は常に自由なのでどんな移動をしていようがいつでも瞬時に押せる。
マウスのサイドキーをシフトやコントロルに設定し組み合わせればさらに押せるキー数は数倍に。

wasdb とはまた新たな発想だな

あ、普通の人ってaを小指で動かしてるのか・・・

小指を移動キーに使ってる人の方が少数派じゃね

Aは小指じゃないの？

タイプするときはＦの位置に人差し指があって、ＷＡＳＤ移動のときも手の位置はほぼ変わらず
中指でＷ、人差し指でＤ、薬指でＡを押す。

ずっとこれがスタンダードだと思ってました。

マウスの両サイドをそれぞれ左右移動でどうよ。出来るマウスが限られるが。
左手はかなり自由になるぞ。

>>434
小指はSHIFTとCTRLだろ？

マウスのサイドボタンを移動に設定しても、薬指と中指と人差し指の可動範囲はかぶるし
CtrlやShiftをキーで押さないといけないデメリットの方が大きいと思うぜ。
でもボタンが4つ以上あるなら分からんな。

>>430
WASBで右移動を親指に任せるという発想なのだろうが
薬指・中指・親指が固定されてる状況では人差し指の可動範囲なんて、知れてるよ。
親指の方が自由。

>>435
俺もそれがスタンダードだと思うけど、ホームポジションじゃないよな、それ。

hosyu

以前こちらでキー設定について相談した者なのですが
ページの切り替えとかって皆さんどうしているんでしょうか？
自分はショトカ2種(近接と遠距離用）とメニュー3種(技、POTわさびなど)
ショトカは手動切り替え、メニューはマウスのホイール左右でページを1つあげたりさげたりしているんですが
動画とかみてるとなんかすごい勢いでページの切り替えをしているのでどうやってるのかなぁと。。。
あとタゲについても聞きたいんですがEDSF+マウスで
3=近い順にPCタゲ、４=近い順にNPCタゲ、５=近くの死体タゲ+アクション
なのですが皆さんはどんな感じでタゲしてるでしょうか？
質問ばっかですいませんorz

俺はWASD移動でQとEにそれぞれ決まったページ切り替えを仕込んでる
決めうちにしとけば、「E」＞「F」でこの技が出る、
みたいに体で覚えれてなかなか具合がいいんだ
最近はTABキーにもうひとつページしこんで３ページにしてみたけど
まだ使いこなせず誤発動が多くて困った

タゲはSift+なんかのキーとかで設定してあるんだけど
結局マウスでタゲってる…

>>415
漏れが以前使っていたSaitekのデバイスも同じように
ある日突然、電源は入るけどウンともスンとも言わなくなった。
使い始めて2年くらいだったかな。
ちなみに去年の夏に買ったGamer Command Unitは14キーが押し込み難くなってきているものの、まだまだ現役です。

蛇足ながら、ゲームデバイスの一般的な品質の認識としては
Microsoft>CH>>Logicool>Saitek>>>>エレコム>サンワサプライ・その他
という感じでいいと思います。
漏れとしてはLogicoolとSaitekは使う事自体が楽しいので、耐久性は微妙でもまぁゆるしちゃいます。

>>441
やはりページの切り替えっていうのは押しやすい位置に配置した方がいいんですかねぇ。。。
自分は押しやすい位置には生命線の盾系やカウンター狙いの高倍率技をいれてしまうのですが。。。
まぁ今はノッカーにぼこぼこにされていますorz

普通のキーボードとG5の7ボタンマウス（チルト未使用）の俺が華麗に445get
↓一応G5
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/mice/devices/359&cl=jp,ja
自分は、棍棒弓盾戦技調和
移動:TFGH　旋回:右クリックでぐりぐり
アタック2種、2スキル攻撃テク:6RDSBVマウスボタン(左右クリック以外)5つ
盾テク:YJNMスペース変換
GHP,GSP,ワサビ:UE5　ジャンプ:W
ページ切り替え:ZXA
メニューページは盾6種、ワサビ、GHP、GSP
ショトカ1は攻撃テク9種とエグゾ、ショトカ2は戦技調和Buffとレラン、
ショトカ3は集団･撤退向けテク

TFGHなら周りのキーがいっぱい押せてマジおすすめ

そういえば、
↓よく利用されるゲーミングデバイスのレビュー
Gamer's Gadget Memo
ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/FrontPage/

ボードの外枠を小指で抑えて支えないと手首と肩が疲れてしょうがない
ような俺には向かないな。ただとても参考になる頑張って変えてみるかｗ

hostu

スキンは変えたら重くなったりすんの？

変わらないと思う

むしろ軽くなるスキンはある

まじで。軽いの使いたいわ。

白黒の単調フレームのは見やすくて、軽くなっていいよ

ウィザードリィになっちゃうね

透明スキン見やすくていい

スキン全部消すといい感じよね

まさにスキンレス

なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寒い洒落でスレとまってるようだから
ＡＧＥてやんよｗ

じゃなくて俺が言いたかったのは
Ｇ５使ってホイールボタンつかうと
結構反応しないことあるよな

ID:5vc4ST3lに不覚にも萌えた

それは旧型、新型？
旧型なら同感。。。しかもすごく押しにくいのが欠点ですよねー

ほしゅ

旧型だったんかな・・
重りとか入れれるけどｗ

でもたまにﾄﾞﾗｲﾊﾞの設定が飛ぶ

G5ドライバ不安定すぎて笑うわ

G3使ってるけど、中央ボタンの速度切り替え機能を殺したら
MoEの動作が少し軽くなった気がする。

やっぱ不安定なんか・・
速度が毎回かわって毎回設定しなおしてるｗ

セットポイントは常時人柱バージョンというのが常識だな

hosyu