【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ19

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ18
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1200734969/

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのない装備という強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
と、スキルポイント効率が非常に優れた構成

・素手アタックの発動時間増加
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

【最重要事項】







　　　　　　　関係者はここを参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！！

「あの技強すぎ！ぶっぱ！雑魚のくせにぶっぱ！」
改悪に次ぐ改悪、技叩きに次ぐ技叩き
すっかりクソゲーとなった頃、Ｍｏｅユーザーは昔を思い出し、ふと気づく。

ぶっぱ、って使いやすくて便利な技だったんだ。本当はプレーヤーの味方な存在だったんだ…

しかし今頃気づいてももう遅い、既に全技の発生時間は150以上、シルガすら発生に120かかるＭｏｅ。
ゴンゾは嘲笑し言い放つ「お前らが要望したんだろばーか＾＾」「課金技なら強いよｗｗ３日間5000ＳＰねｗｗｗ」
「いつからこんな事に…」プレーヤーは呆然と立ち尽くしただただ涙を流すのであった。

１おつ

もうスレタイを対人について語るスレにして欲しかった。
このスレも基本ネタスレ進行だな

[刀剣]
・SDの発動時間&攻撃発生速度+15〜20、ディレイ増加、倍率低下、反射率低下
・一閃のガード貫通廃止 or 発生後の移動なし

[素手]
・CF 倍率1.1倍(済)/発動・発生時間+20/ディレイ増加/ガード貫通のみに
・アタックの発動時間増加/モーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン メディ化/酩酊スキルへ
・有効レンジ全技3.0に縮小

[投げ]
・アタック移動不可に
・ディレイを大幅増加
・団子の要求スキル値引き上げ
・スキル値を満たさない団子は装備不可

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク 武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

[種族補正]
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8/HPを生命100で250に
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

[判定・モーション]
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・投射の当たり判定を一律ニュタ化

[buff・debuff]
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（キャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）

[罠牙]
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮

[魔法]
・触媒を統一する
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ

[その他]
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・回避は行動で数値増減
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・バルクに特殊矢が乗らないように
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！

ホールド弱体忘れてるだろ

気のせいじゃね・・・、と言い切れない体験がちょっと多いな最近。
めんどくせーから棒立ちでMOB狩ってると詠唱止まることが気持ち増えてる

・ホールドで回避-30と詠唱移動速度80%になるように

チャージド系に詠唱中断率50%up付ければいい

改めてネタテンプレ読み返したら、自タゲアタックは自分にダメージ入るようにとか吹いたｗｗｗ

そういう運要素はもういらないです

物まね90かパフォ30あたりに詠唱100%中断テク追加でいいよ

>>17
なら100%で

OTMがなんだって

>>5
メールしてるヤツがいるから無駄だよ

銃器にbuff乗らないようになんねーかなー

無茶苦茶言うなよ

俺に攻撃をするやつは卑怯
俺の攻撃を避けるやつは卑怯
俺より火力の高い武器を使ってるやつは卑怯
俺より射程の長い武器を使ってるやつは卑怯
俺より硬い機体を使ってるやつは卑怯
俺より速い機体を使ってるやつは卑怯

俺が楽に気持ちよく勝てないゲームはクソゲー

まあ強いうんぬん言っててもなんだかんだで使うんだよな

>>24
概ね当たってるな

強いから使ってても、同じ構成の相手に勝てないからどっちみちネガるんだよな

>>24
貴様チャロナーだな！
俺がリードしてるのに攻めてくる奴は卑怯だ！

最近シップを見る限りでは昔より分散してきてるな

そうか？ソロが２０人いたら
・素手２武器８
・高回避高回復キック２
・メイジ２
・パニ１
・ナイト２
・その他脳筋５って感じじゃね？

ブレマスが2割程度素手持ちが1割程度減った印象かな
かわりにキックと槍は増えてきてるね、棍棒も微妙に増えてる気がする
パニは一時期増殖してたけど、最近少し減った

でもSDに変わるものはなく、CFとスパルタンが便利すぎて結局ほとんど変わってない気がする
投げが増えたかもしれんが

>>88
補足するとアイテム枠一杯でも棍棒装備出来るように
小太刀スワップ→棍棒装備→棍棒テク→先行入力止め→ナックル装備→小太刀スワップ戻し　な

誤爆

今増えてるのは投げだろ
素手刀剣は減ったけど、やたらと投げを見るようになった
パッチ入っても、全然投げは減ってないんじゃね？

投げが流行るのは素手以上にうざいなー・・

投げは気をつけてれば殆どの構成で後出し対処できるぶんましだと思うけどな

投げ流行る→ヘビ流行る→銃なみだ目

遠隔は近接以上に種族差（というかモニと非モニの差）が出るからあまり
流行って欲しくはないんだけどね
今の投げの性能・バランス自体は否定はしないけど、それが流行るとそれ
に強いものが有利、強いという流れになるからね
モニ死ねみたいな流れは使ってる人もそうでない人も望まないものだろうし

Warだけ調整が出来るようになった今、攻撃と防御に装備込みの種族
補正を付けられないものだろうか？
Warならルート争いでパンダ強すぎるからダメ、みたいな制限もないだろうし
でもそうなったらなったで近接が総パンダ化してモニ排除みたいな流れに
なるのかな・・・

投げは後出し対処できねーだろ・・

中距離からの引き投げ
回避行動取らずに踏み込んでアタック合わそうとするか
盾取るか、移動回避にまかせるか
どちらにせよこっちの分が悪い

つか対投げで参考になる動画ねーかなー・・
投げ側もある程度上手い奴のが見たい

>>41
難しいんじゃないかな
例えば華麗に移動回避してる動画を見たとして、避けた方を褒めるか投げた方を
貶すかは結局その人の主観だしね
なんというか、自分が上手いと思う（自分の中に一定の価値観が確立されている）
人の動画を片っ端から見るくらいしかないかと

いや避ける避けないじゃなくて戦い方を見たいんだが
どのタイミングで回避行動か、どのタイミングでカウンター狙いか
どのタイミングで盾か

取り合えずお互い盾使えない奴は論外ね

つかこのスレでたまに聞く投げは対処できるって奴のやり方が見たいわ

種族補正は全部1.0にすればいいよ。
モニの回避もむかつくが、コグニの魔力も頭にくる。
せめて振れ幅を1.05-95の間に全部納めるようにしてくれ。

>>44
戦場によるよなー。
障害物や高低差が多い所なら戦いやすいが、
見通しの良い所だとかなりきつい。

それよりも前スレの銃器貫通２００ダメの方はどうなったんだよ。
俺は過去にスタレザで盾出してない状態でクリティカル１８０ダメならくらった事はあるが
錆びプレで盾出してクリティカル貫通２００ダメとか信じられない。

あと真面目に考えるなら今の火力age対策に全てのダメージを現状の７０パーセントまで引き下げ。
それに加えて攻撃受ける側のスタミナ値でダメージ量が増減するってのはどうよ？
スタミナ２００なら上に書いたとおり、８０以下なら今出てるダメージと同じくらいって感じで。

欲を言えば攻撃する側のスタミナ値でも同じにダメージ補正が入るようにすればもっと良い。魔法はMPあたりで。

貫通200ダメなんか釣りに決まってんだろｗ

神秘銃器サムライなら貫通で合計200近く行くけどな

ヘビ串マジお奨め

P鯖ってやっぱヘビ串がデフォだったりするの？ｗ

みんなスタミナのダメージ影響に触ってくれよぉ。
ダメ計算にスタミナ分足せばいいだけなんだから不可能じゃないと思ってる。

>>48
あれはあくまで銃器単体のアタック１発の話なんでしょ？

全体の火力下げるなら包帯とか調合も弱体してくれないとなー　タイマン的に

俺としてはそのほうが好みだがメイジとか罠牙も調節しないといけないから大変だろ

抵抗の価値を上げるために毒種のレジ率の調整をですね

スタミナでダメ軽減はどうかと思う
ただでさえ低ＡＣ低持久なメイジには不利に働くし
今でも十分強力な牙が強化、ＳＴボーナスのモニに有利

全体のバランスを考えたと言うよりはモニ脳筋がＴＵＥＥＥしたいだけに思える

被ダメをモニだけ1.1倍に増やせばおｋ

もっと現実的な案だせよ
火力抑えるだけならクリティカルの倍率下げた方が早い
技の倍率は下がってきてるんだしな

問題はレランとクリティカルだけだろうな
逆にあれ無いと火力不足ってくらいメイジと罠牙はつえーけど。

最大火力を押さえると、前から言われてるけど多数vs少数で少数側の
逆転の目が小さくなるのも事実なんだよな
ワンチャンスで罠牙やヒーラーを落とす、というのが2〜3チャンスは必要って
なると数の優位は大きくなるし
最大火力を落とさず、しかし平均被ダメを減らす方法が欲しい
タゲがレンジ外でもテクが発動する（空振りが増える？）とか、さらに単純に
全キャラの移動速度を上げる（移動回避しやすくなる？）とか無理？

クリティカル狙って出そうとすると回避が死ぬから
回避型が不利な感じになるバランスでちょうどいいと思うけどな

魔法や罠は呪文耐性で軽減で対策としては十分。

モニであろうと１００振ったところでスタミナ２０しか違わないわけで。
回避については別に調整は必要だとは思うけどね。メイジは現状でも落としにくいし
スタミナでペナルティかけるのはアリだと思う。
最初から言ってる通りスタミナ８０以下は今と同じくらいのダメが出るってしてある。

このスレでメイジに勝てないとか言ってるヤツって、何故か例外なくメイジ対策持ってねえんだよな
もちろん対メイジの戦い方なんて考えたこともない
上から順番にテク連打して、メイジ落ちねー強すぎ修正汁とか喚いてるのが大半


まあ高火力をぶち込んでれば、それだけでメイジを落とせてしまうことも結構あるから
そのへんで勘違いして、火力を連打するだけで落とせない敵はおかしいって思い込んでる脳筋様が、いろいろ増殖してるんだろうなぁ

だいたいメイジを一くくりにしてる時点で考えなしだよ
パニ以外はせいぜい回避モニヒーラーくらいしかわけてねー
集中魔熟回復以外のスキルの振り方次第で弱点が全然違うだろと

まあなー強化も回避もないメイジとかロットンチャージして挑めば2ターン目で決着だしなあ

メイジは回避運と構成で決まってるようなもんだし
正直俺からしたらバランススレ的に論外なわけだが

・ホールドで回避-30＆詠唱移動速度が80%になるように

次はクリティカル1.3倍あたりに落としてみてくれ

クリは確かずいぶん前に、必中だったのが修正されて、今の仕様になったんだよな
でその理由が、「Mobからプレイヤーへのクリが必中で強すぎる」から

まあ、単に以前の仕様に戻すわけにもいかないだろうから、必中とは別の修正案を考えないとな
普通の状態だとクリはそこまで出ないんだから、正直、カンフーのクリ率を若干下げれば良さそうなもんだが

対人だけクリ必中にするとかできないのかね

カンフーするとスキルのディレイ増えるようになればいいんじゃないか？
Bでアタックのディレイ減るし、カンフーでディレイ増えるようになれば、
クリ出やすくなるけど、アタックはBとカンフーで�d�d、他スキルのディレイ増えるよみたいに。

カンフー弱体はもう十分だろ
いじるならBかKM

カンフーじゃなくてクリティカルの仕様が問題なんだろ

ホールドの仕様が問題

どうせクリ出たって盾持ち相手にはシルガキャンセルしちゃうんだろ

つまりクリ必中変更は銃や弓にぼこぼこにされるのが嫌だからという理由でよろしいか？

というのは冗談としても、
現状カンフーに回避-が入ったことで回避型はカンフーが使えない
そこに逆にカンフーを使う回避なしはカンフーのクリで回避を無効化できるようにってのはちょっと都合よすぎるな
回避アンチを明確に設定するのなら戦技脳筋とは外れる部分で作るべきだろう

クリティカルってなんで問題にされてるんだ？高火力だから？

なんか最近妄想多くない？
いやもともとそういうスレなのか・・・

カンフーは回避・抵抗0な盾着こなし型と相性が良いのも癌

まぁホールドを主とした魔熟弱体が先だろう
あと魔法発動の条件も変えてもらわんとな
尻からメガバとかどう考えてもおかしい

一番クリティカルが有用なメイジ戦に、抵抗ダウンのデメリットつきだからちょうど良いバランスだと思うがなカンフーは

クリティカルなんてカンフーなしだと発動1%とかだしなぁ

>>74
特に問題にされてないと思うが？
しいて問題を挙げるならば、クリティカルアタックは物理攻撃では最強、
にもかかわらず発生は運要素。

「運任せで起きる最強の攻撃」じゃ負けた言い訳のやりだまに挙げられるのも当然

って事だと思う

抵抗とって殴り続けるより抵抗0でカンフーに身を任せたほうが楽

>>77
ついでに盾の有効角度も90度に変えるべきだな
せっかく敵にまとわりついてるのに
尻リベンジや尻マジガで返されるのはどう考えてもおかしい

▼サムライパッシブに「武士の感覚」を追加しました。
　コダチを装備したときに盾の防御角度が359度になります。

>>78
ちょうど良くないだろう
2武器盾プレート脳筋からすれば、カンフーのデメリットは完全にゼロだし
むしろそういう、メイジ対策を何もしてない火力連打層が、デメリットゼロのカンフーのクリだけで、メイジを落とせるようになってしまうのが問題になってる
だからこそ現状のように、「クリ高火力あればメイジ対策いらね」みたいな勘違い君の増殖に拍車をかけてるわけだからな


で見てわかる通り、このスレの脳筋の大半はこういう連中で、こんな奴らがバランスについて喚いている
いわゆる、火力連打でメイジ落とせないから修正しろ、みたいな池沼どもな

デメリットほぼゼロでカンフーより優秀なbuffなんて腐るほどあると思うが
というかBKMや魔熟、強化全般がそうだろう

抵抗0に負けるのはメイジ側にも問題あると思うぞ
着こなし強化メイジで竜ステ食べるとHP400↑になるし
最近ラグ復活してるから結構避けれるし
Mアローがあれば盾持ち抵抗0なんて楽に潰せる
ラピ効果中に一気に倒せるくらいだぜ

メイジはタックルの恩恵が非常に大きいしね

カンフー自体はそんなに悪いバランスではない
>>84の言うことは最もで抵抗0カンフーうぜーってのなるのも理解できるし考慮すべきだが、それって抵抗しか見てないよな
カンフーには回避マイナスもあって、回避と抵抗に縛りを受けてるんだよ

カンフー使うなら回避取れない。抵抗取らない。抵抗とってカンフーするなら抵抗は100とかないと厳しい。
そうすると必然的に抵抗0回避0になるわけで、
回避0で投げ9を食らったりキックにふみふみされたり
抵抗0で罠踏んだり破壊魔法に弱かったり、光矢弾等追加魔法攻撃が直撃したりするわけだ

火力Ageはメイジに厳しい時代かもしれんが、
瞬間的な火力に対抗するだけの対策くらいは取れるようにするのもまた必要なスキルじゃね

>>82
それは俺も思ってた
盾の適正角度は前方180度だな。
今要望メール送ったからお前も遅れ

じゃあ普通に立ってるときは左180度に自動スタガな

盾の補正角度なんてつけても

轢き殺しが楽になるだけ

って以前言われてなかったか？
１：１なら相手を正面に捕らえてないことなんてほぼ無い。
２：１で左右挟めばNoobでも勝てるバランスがお望みってことか？

ねーよ　盾180度とか簡単に脳筋落としたがるNoobとしか思えん

糞ゲー化するからこれ以上盾弱体しないでくれ

だから盾は今のままで火力を今の７０パーセントに、スタミナ量で被ダメ変化に！

トライアングルスニークアタック
みんなで協力して全方位からスニークアタックをする
相手は死ぬ

これ以上って？小太刀修正は弱体化じゃなく正常化だと思うぞ。

・否対盾テクの強化（小太刀の軽減期待値修正）
・CF一閃SD（攻撃部分）と問題にされてた対盾テクを弱体化

これを同時にやったのはゴンゾもそれなりに考えていると思わせてくれた

棍棒と物まねの複合技でミラージュスニークだな
パンツマンがアタックのかわりにスニークします

コダチとWar盾住み分けさせたいなら、War盾強化すりゃいいものを
わざわざコダチの性能下げてくる辺りがゴンゾ(笑)なんだよな

MoEの売りのひとつの能動防御を弱くしてどうすんだよ

盾180度とか追撃されるときいちいち後ろ向くのめんどくせーよ

盾はリベガとマジガの仕様変えればいくらでも弄れそうなのにな

もしテクが難しければ
盾に物理avoid率/魔法avoid率二つ設けてもいいかもね
例えばセイレーン盾が0%だけど魔法は55%回避しますとか
エンチャや属性系が70%以上だけど物理は5%になるとか

貫通率増やす弱体の仕方とかねーよ
盾弱体するならインパクトの飛距離とかだろ

ゴンゾは何も考えて無いな

盾TUEEEageだし、この程度問題ないだろ

と、書いててふと思ったけどwarにおける熟練スキルで一番多く取られてるスキルってなんだろ
盾か戦技かなやっぱ

ふと思ったが

対人　のバランスだからな　取られてるスキルのバランスじゃないぞ

対盾スキル弱対したら
否対盾スキル強化しなきゃバランスが悪いだろ。ますます盾最強になるだけ

だからこその小太刀弱体はGJだったといわざるを得ない

誰だって強いスキル取りたがるし、多い＝使い勝手が良い　でだいたい間違いないだろ

弱体の仕方ってのがあるだろ
貫通増やすのはどう考えてもぶっぱ推奨にしてるじゃん
インパクトの飛距離、リベガの反射倍率、スタンの効果時間
この辺弄れば良いだけなのに

ゴンゾも分かっててやってる可能性があるけどな
warの現状を見るとよく分かる。ただの轢きゲーで轢くことを楽しんでる人も多い
運営的にはタイマン厨よりもそういった人たちに焦点を合わせた方が儲かるんだよ
んでたまーにうるさい奴ら黙らせるかみたいな感じで修正を入れてくる感じだな
行き着く先はぶっぱ推奨通常テク弱体化オンライン課金技つえー

上でコダチ弱体を正常化とか書いてる人って、
対人バランスを考えて書いてるんじゃなくて、単純にコンセプト上の観点からでしか物を見てないんだよね

対人バランスを考えた上で>>107は盾をどう修正すべきだったと思う？

横から口出すがインパクトの飛距離はかなり問題だと感じるな
あれとスパルタンの相性は良過ぎる　スパルタンが戦闘中簡単に使われる場合を作ってる原因でもある

もうMインパクトと入れ替えちゃうとか

それインパクトが問題なんじゃなくて、
戦闘中に簡単に回復出来るスパルタンがおかしいんじゃないのか？

スパルタンは復帰とか戦闘終了時に使えるだけで、充分神性能だしな
戦闘中に使えるのがおかしいわけで

やっぱりメディ化が一番じゃねえの
移動・行動したりダメ受けたら解除されれば良い

>>108
そもそも盾を弱体する必要も無かったろ

>>113
うん、別に弱体化が良かったとかじゃなくて
ただ>>107の言い回しがムカついたから言ってみただけ

だな、盾を一人前に使いこなせるようになってからネガって欲しいもんだ

弱体修正を基本にしている以上、人口が多いスキルは全てが弱くなるモンだよ
他ゲーでも必ずそうなってる

対人　のバランスだからな　取られてるスキルのバランスじゃないぞ

いやまじで。

他ゲーでもそうなってるから、このゲームでもいいやと諦めてしまうのは簡単だ
MoEの未来を、諦めない
弱体化の糞ループはいい加減にして欲しい

てか盾無し脳筋でも普通に戦えるじゃん？
牙とったり素手刀剣投げとかリーパーとか

戦えるけど楽しいか？すぐ飽きそう

だから盾が好まれるんだろう

まあ楽しい楽しくないは人それぞれだしな
盾無し暗黒脳筋とか面白そうに感じる

まあオレもお庭やら盾なしキッカーやらいるけどな　たまにやる分はいい
でも実際ガチでやり合うときは盾ないとどうもツマランわ

盾は盾スキル＝avoid率でいい
盾が弱いMoEは糞だろ

もとから盾はダメージを「無効化」するスキルじゃなくダメージを「軽減」するスキルだと
前々から言われてるだろうに。その点で小太刀はやや異端

そういう発想が、コンセプトだけしか見てないって言われてるんだろ

盾はまだまだ強いけどな

コダチが多少弱くなったけど、盾貫通技も大体下方修正喰らってるし
シルオの強化も来たし、現状ではネタだが調整予定のスパイクも来た

だから盾弱体の仕方を間違えてるだろって言ってんだが

どうせ万人が納得いく修正なんて無いんだしこんなもんだろ

間違ってるんだと思うなら要望送れよｗ
コダチが強すぎるって意見が多かったから、こういう修正来たんだろうが
お前の考えが正しいならそっちが採用されるんじゃね

Avoid率をそのままでAC戻してくれたら何も言うことはない

>>130 まあそうだよな　と思ったけどコダチ弱体なんてそこまで話出てなかった気がするが
　別にオレは現状でいいと思うが貫通率やらはちょっと疑問はある

実際問題、相手が使ってきても自分が支障なく戦えるようになる＝バランスがいいって本気で思ってるゆとりは多い

一つの武器にチャージ2個ずつにしてコダチAvoid95%にすりゃいいのにな。

このスレはバランスといいつつ弱体化の話ばっかりで腐ったような匂いがするから
ここは気分を変えて強化して欲しいスキルを上げようぜ
自分が使ってるスキルをどんどん強化してもらうんだ＞ｗ＜
ってわけで、まず俺からな

シャドウハイドをもう少し使える技にしてくだしあ＞＜

素手・投げ・刀剣持ちで勝率が半分以下の奴はバランスを語る資格がないと思うがどうよ。

ノックバックない安い弾追加してくれ

イリュージョン槍、棍棒くれ　ボルテ、ＰＩやばくなりそーだけど

アタックが当たったら相手が死ぬようにしてくれ

勝率の問題じゃねーよ　ここが勘違いしてる奴多くて困る

>>138
グリ団子で浮かせてから刀剣リープ+LB+爆弾でも投げとけ

盾avo100%とか銃器死亡flg
投げはスロウ以外のテクはスタガリベガできるようにしましょうか

つまり色々いじるとクレームくるから、現状維持がゴンゾの最良手だな

実際やったこと無いからアレなんだが
銃器はカウンターで使えないのか？　硬直技にあわせれば良いと思うんだが

使える　着こなし２１にクリカウンターで２５０でたことあるわ

相手が硬直技出したのみて銃アタックだと、銃発射までにだいたい相手移動可能になる
零距離だと動かれた後のエイムがきつい

というかカウンターにアタック温存したらその間何で攻撃するのってことに
投げ銃ならスロウでいいか

使えるってか使えてただけに感じてただけかもしれんわ
刀剣銃だから基本盾かＳＤしてるし　ＤＴとかだと結構あわせたりはする

さっき計算したらトマホって原価70overなんだな
スキル上げで量産したの貰ってたんだけど、コレ投げ終わったらどう調達しようかしら

近接+銃は近接で攻めれるから楽だけど
銃単は色々アレだったなぁ
盾回避相手にキック単で挑むような感じの戦いになりがち
近距離では頼れないアタックと自爆だけって圧倒的に手数が足りてない
相手が盾やら透明化技やらヘビ串調和で埋まり移動やらで接近して
近距離で移動中心技で攻められたら結構どうしようもなくなる
破壊取ればだいぶマシになったが

複合使えよ

スキル制、対人戦、バランス問題と来て、銃単って何よ

銃投げいるけど、M2メイジに手も足もでない

メイジは今でもハルバのリーチ分くらいずれてる人が多いし
近距離での遠隔物理は完全に相手のいる場所に攻撃を置かないと当たらないからなぁ

銃は対メイジならインビジも破れるダイイングが強力だし
死魔法のバインドチャージを使えば、スティッチをMRP解除されても一気に倒せるから
結構おすすめ

ロットンチャージＤＳで防がれて涙目

目視で死霧入れて六�d詠唱

相手がメイジでもキュアポあれば二回目のバインドチャージ十分出来るぜ！！
相手の回復タイミングとか、高ランクの破壊詠唱中とか、熟練バフかけなおし中とか
結構隙はある

>>18
亀レスだが

物まね90のチャームダンスは範囲技で詠唱妨害率100％だろ。

強化メイジ風だと思ったらまずリベガで一発返すんだ。
リベガとマジガは従量制にして欲しいな。
運任せ小太刀が嫌でWar盾などと考えても対メイジで乙る

>>157
1年半くらい前にどっかのblogで詠唱妨害効果はアタックと大差ないって検証されてたり
wikiでもそれっぽい事がかかれてるけど100%に変わったの？

メイジに負けるなら呪文抵抗を取ればいい。
スワンもあればなお良い。

でFAだろ。

盾だけでメイジに勝てないバランスはおかしいニダ

でも盾で俺の攻撃が防がれてしまうのもバランスおかしいニダ

そう考えるとトルネ・案山子・マッスルなどは物理・魔法とも
軽減じゃなく無効化をできるのが特徴なんだよな
それが全く目立たないほど盾がアレだけど

スタンできなきゃ防いでも意味ねえからな
思ったんだけどテクニックは全般的に発生は早くして発生後の硬直を大きくした方がいいかもな

>>164
これ以上ぶっぱゲーにして何が楽しいの？

意味解らん
攻撃後に不利になるようにする案だろうが

スタンさせなくたって、
相手の決定的な一撃をいなせれば、意味はあるだろ？
意味わかんねーとまでは言わないが、
意味わかんねーと言った君は
視野が狭すぎるな。

その“決定的な一撃”とやらが
連打されるわけだが

マッスルやシルガはともかく
トルネや案山子は防ぎつつカウンターに繋げられるから話は違うんじゃね？

トルネは高ST消費だし、案山子は出が遅いし
いい具合にデメリット持ちだねぇ

相手が脳筋なら一回使わせた技はディレイもあるしいなす意味あるけど
メイジは同じ魔法を即唱えられるから防ぐだけじゃ意味ないよな

やっぱ同一魔法連打でハメができないように個別ディレイ実装だろ
あとホールド2％っていくらなんでもやりすぎだから10％ぐらいにするべき

ホールドで詠唱成功率+30%だっけ
てことは集中100あるだけで68%は成功するってこと？

完全ノーコストで無限回使用できるアタックも、ちょっとバランスおかしいな
アタックは一律、ST5消費にするべき

アタックは移動可で倍率１倍で消費ST０、ビルボード表示無しとか強テク杉

・アタックは倍率0.8、移動不可、消費ST20、ビルボード表示有りにしろ

ビルボード表示有りにして欲しいなマジで
変身系が鬼畜すぐる

アタック移動不可とかどう見ても投げ超強化です

というか全てはアタック基準で計算式が成り立ってるのにアタックの倍率がとかおかしいよなｗ

>>4でいいんじゃねーの

それはねーよ

だからネタはネタだとちゃんと表記しとけよ
何も考えずに見たら一見まともに見えるだけに、>>4を本気にする奴が後を絶たんだろ

>>4ってネタなのか？
結構良い案集まってると思うんだけど

>>182
血雨の範囲減少とか魔法ﾃﾞｨﾚｲ云々って辺りでﾈﾀとしか思えないけどな

>>4 がネタだから
>>9-11 が真のバランス案出してるんだよｗ

むしろ>>9-11のほうに、ありえないのがいくつかあるように見えるんだが

そりゃこのスレの存在がありえない方向に向かってるからな

いまさら種族の話だけどいっそ初期ステータスを

　　　　　ＨＰ ＭＰ スタミナ 攻撃力 命中 防御力 回避 魔力 抵抗 重量
にゅた　30　30　　30　　　　　5　　　　5　　　5　　　　5　　　5　　　5　　10
こぐ　　　20　45　　25　　　　0　　　　10　　　0　　　　0　　10　　15　　　5
もに　　　15　30　　45　　　　0　　　　10　　　5　　　10　　0　　　5　　　10
もす　　　45　15　　30　　　　10　　　　0　　15　　　　0　　0　　　0　　　20

といった風にして種族倍率は撤廃。スキル振り関係なく種族特性が付くようにして
スキルポイント対効果量の格差を減らすようにして欲しい。（数字は適当）

対人だと判定やモーション、タゲのとりやすさが
ステータス以上に重要な要素だからな
上手くなれば同じといってもそれでミス増えるのが人間

トルネなんてスタガ取れるじゃん

前前スレにあったテンプレ構成追加のやつ

・刀剣槍
上手いプレイヤーが操作するとかなりやっかいな構成
SDと盾で防御面が硬く、SD等でHPアドバンテージとり、GBとDTでの削り作業が主な戦法だが
ハラキリを駆使して攻めてくるタイプも多いのが特徴
あまりメジャーな構成ではないが潜在能力は高い
SDからのPSで離脱能力も高く、PT戦では槍の特性が活きる
Wiz相手にも相性は良いほうで、SDの火力は落ちたがハラキリがあるので刀剣と組み合わせて瞬殺可能
今後人気が出てきそうな構成である

って、他の項目も若干かわってたのか

>>188
んなこたーない
勝敗を分けるの構成で、構成が互角ならステータス、それも互角で技術介入
実際ロックタゲでぐるぐる回ってチャージド連打でたいてい勝っちゃうしな

まさにそのまんまの内容を銀行前やPTチャットで愚痴りながら、一向に有名どころに勝てない奴がゴロゴロいるのが現実

このスレのネガ坊や達の様子は、スト�Uに例えると分かりやすいな。
「昇竜拳つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してれば当たる」
「ソニックブームつよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出してリスクなし」
「ゲージ技威力つよすぎー！ぶっぱ！ぶっぱ！初心者がてきとーに出して逆転できる」

「昇竜拳はカウンター狙いだからな、判定強いから発生は遅くてもＯｋ」
「ソニックも起き上がりに重ねるのが正しい使い方だからな、遠距離ぶっぱがなくなっていい」

「「俺達は上級者だからＹＯ！ぶっぱじゃなく腕で勝負が決まる仕様じゃないと困るＺＥ？！ｗ」」


　【仕様変更】
　・昇竜拳の発生を強キックよりも遅くしました
　・ソニックブームを相手に当たって消えるまで硬直が持続するようにしました
　・ゲージ技の威力を強パンチ程度に調製しました

「ｷﾀｺﾚ！俺はさいきょうだからさ、ぶっぱで雑魚が勝てるようじゃダメなんだよ、へへ」
「あれ？なんかつまんなくね？これ？」
「うん、所詮クソゲーだよなクソゲー。飽きた。ゆう君ポケモンしてあそぼ」
「まあ俺達がＭｏｅさいきょおだったよな」「あたりまえじゃんｗｗ」

昇竜拳ゴミ化くらいまではＭｏｅもクソゲ化の棺桶に片足突っ込んでるよな

近いな

途中の段階でスパイラルしてるのがより正確な姿

避けれないゲームなのに何言ってんだ
反応できない技ばっかになったらどうなるかって
勘スタガぶっぱと技連打の応酬　まじ糞ゲー

つーか格ゲーやりたいなら別ゲー行けよ

避けれないって言ってる奴はFAMとLUNORの動画でもみとけ
近接攻撃4割くらい避けてるから

避けてんじゃなくて当てれてないってのがわかんねーの？
うつってるのがNoobばっかじゃ話になんねーし

あれはファインタックラーだろ

>>198
話を聞くだけだとアレなので動画のリンクを貼ってくれるとありがたい。
自分の目で判断するわ。

今は結構ずれてるからハド時代並とは言わなくても結構避けれてるぜ
大会とかに出てる古参が最近手動回避が楽になったとか話してるところを良く見るぜ
手動回避解説用動画でも見て勉強したら？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm789468

ついでにこれも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1598793

ステ6の方にイルが判定を半分しか出せてなかった動画もあったはずだから
それも探してみてもいいかも

とりあえずここで名前出すなと

後、移動回避関連はラグの絡みもあるから上手い下手に直結させるのは
難しい面もあると思う。件の人は上手い方だとは思うけどね
でも、本当に判定するなら闘ってる相手の動画も並列して比較しないとな

こんな下手糞がバランス語ってると思うとだるくなってくるな

P鯖大会優勝しまくりの○ル自体が手動回避まだまで出来るっていってるしなぁ

一握りの上位層に合わせて調整したら過疎ゲーになるからな

しかしFAMはわざとなんか知らんが再生速度早くしてるよな

つか移動回避じゃなくて立ち回りだろうが
CS見てガン下がりか密着交差かカウンターか密着カウンターか
その判断の話だろ

当てれる奴ってのはそもそも範囲ギリギリのとこでCS出さないし

RvRがメインみたいなゲームなんだしタイマンくらい上位層仕様じゃ駄目なのかよ

つーかイルは素手キックだろ、それであんだけFAMに当てれてるってことが見ててわかんねーのか

まー再生速度上げてる時点で見る価値ねーと思うが

朝っぱらから元気なBBSWLだこと

だから名前出すなおまえらｗ

動画に倍速かけてる時点で参考にならない事は良く分かった。
それ以上に得るものが何も無かった。

これの何を参考にしろと？編集のやり方か？
こういうの見てると実際の速度だと実はそんなに上手くないんじゃね？って疑念が付きまとうだけなんだが。

ZR4CN3VHの動画みてみたいぜ

まるで撮影者だけが速くなってるような言い草だな

僕が上手いのはBBS上です、BBS上なら負けたことがありません

調べたけど包帯7.3秒だから1.1倍速か
確かにせこいなｗ

>>215
誰もそんな事言ってないと思うんだが。
うｐ主にはBGMとかいらないから倍速前の普通のやつをぜひ上げて欲しい。
元が無いってワケじゃないんだろうし。

いや、DxCapture使ってフレームスキップオン（デフォ）だと、環境によってはこうなるはず
軽いんだけど、これのせいでDxCapture使わない人も多い
フレームスキップオフにしても完全に改善されるわけでもないしな

オレもDXだけど速くはなるな 鈍足キャラでしか撮影してないからそこまでには見えないが
ていうか普通の速度にしようが多少視覚効果が変わるだけで内容自体は一緒だろ

じゃあ逆に編集で1.1倍？で割ってもらえばいいんじゃね？いわゆる鈍足化。
そうすればゲームとほぼ等速になるじゃない。
そういうのは出来ないん？

なるほどGameCamしか使ってないからしらなかったな

無知大杉
そのくせ批難だけはする

ガキおおすぎだわ

落ち着いてよく見ろ、餓鬼っぽいレスの大半は俺が占めている

と言いはじめる大人気取り

お前らのせいで講義遅刻だ

無知も何も、見る側からして上手上手と言われてた人の動画は参考にはならなかった。それだけ。

これが移動回避だ！と聞いて実際に見てみたらちっとも参考にならなければそりゃ非難もされる。
何せ一番参考にしたい部分がまともに確認出来ないのだから。
ただ見るだけ、見せるだけの動画だっただけで引用するには不十分な内容でしたって事。

Wikiに書いてるSDの倍率てほんとに0.6倍？
以前が0.9だったよな
素手のレンジは以前のままになってるしWikiの信用度が低い

あっそ

とまぁ、こうなるから○○できてる動画紹介してくれ系は難しいんだよな
動画の評価とかは結局見る人の視点や技量等に左右されるから

197 名無しオンライン sage 2008/01/25(金) 06:29:45.68 ID:ZR4CN3VH
避けれないゲームなのに何言ってんだ
反応できない技ばっかになったらどうなるかって
勘スタガぶっぱと技連打の応酬　まじ糞ゲー
205 名無しオンライン sage 2008/01/25(金) 07:28:28.43 ID:ZR4CN3VH
こんな下手糞がバランス語ってると思うとだるくなってくるな
つーか格ゲーやりたいなら別ゲー行けよ


209 名無しオンライン sage 2008/01/25(金) 07:42:23.38 ID:ZR4CN3VH
RvRがメインみたいなゲームなんだしタイマンくらい上位層仕様じゃ駄目なのかよ


225 名無しオンライン sage 2008/01/25(金) 08:34:55.87 ID:ZR4CN3VH
落ち着いてよく見ろ、餓鬼っぽいレスの大半は俺が占めている
226 名無しオンライン sage 2008/01/25(金) 08:35:36.79 ID:XEL4TROp
と言いはじめる大人気取り

コレを見て
>>194を見たらワロスｗｗｗ

全体としてのバランス見た場合尖ってる多すぎると思う
あくまで俺的見解の強化要望と弱体要望

◆ちゅよしゅぎぃ〜＾＾
・クリアタック：キャンセルもあるし1.2倍でいいよ。カンフーに回避ペナリティまでいれて出にくくするのはアレだし
・ＨＡ　　　　：移動しながらだと回復量もっと減るようにして。魔力コグニ移動詠唱180回復くらいでいいや
・血雨　　　　：ぶっちゃけ欠点ねえだろこれｗ高抵抗でもう無効化でいいよｗウザイしｗｗ
・投げ　　　　：こいつ止まらねえし、近接だけじゃなく遠距離持ちからみても羨ましいぜ。火力下げちまえＹＯ
・シーインジビ：範囲はやりすぎじゃね？これのせいで多数あいてだと調和逃げしかなくなる
・モニ糞素手　：見えねーよポパイが


◆ぷっｗｗｗよわすぎｗｗｗ
・ＨＰ，ＳＴ　　　：正直どうすんだよこいつら？ｗｗデイレイ短くするとか差別化図らないとグレート一択
・ファイン以外包帯：巻き時間長いし回復量いまいちだし、スキル振るよりもうＧＨＰ飲むわ＾＾
・酩酊全般　　　　：火だけ吹いてろボケがｗｗｗｗｗストーン？ボーン？ブレイクありｗｗｗ
・物まね　　　　　：冴えないヤツ代表ｗｗ分身攻撃は必中くらいしてやれよｗシャドウハイドなにそれ？ｗ
・着こなし　　　　：76以上上げる意味薄いのがなぁ、70↑で二次レジとか実装してやったら？
・パンダ判定　　　：うわー、でかい！こりゃはずれないやｗｗｗｗ


火力ageも大味だが、今のＭｏｅは回復も大味だよな。ジワジワとＨＰの底上げするような感じの回復戦闘がいいな

>>231
動画の評価は見る人の視点が関わるのは理解できるけど技量ってなんか関係ある？
動画編集の技量？この動画を作るのにはこれだけの努力が必要なのは知ってるだろ？ってなら納得だな。
映画を撮ったことが無い奴が映画を語るなって事か。

真面目に対人のバランスを語るなら例えばPTメンバー限定の音楽スキルの強化だと思う。
ソロでばらばらに動くから轢き殺しageが起きるわけで、もしPTメンに強力なBuffがつくモノがあるとしたら
自然とソロよりPT、PTより本隊って感じで人数の差が縮まればバランスとしては良いんじゃないか。

１対２よりも２対４、４対８みたいな感じで味方の数が増えれば敵が倍いても勝てる確率は上がるはずだから。

ニコ動のＭｏｅ動画はコメが痛々しすぎて笑える、その後萎える

投げ　素手アタックディレイ　ナイト鎧
この3つの修正でバランス最高だろうな
その後はもう弄らなくていいよｗ

素手アタックが問題じゃなくて、モニ素手アタックのモーションが問題なんだろ
もう少しわかりやすいモーションにしてくれれば、盾は取れるし問題ないよ

モニ糞素手はたしかに盾あわせにくいが
あわせる人に言わせるとその後のｎ択がきついんだそうな
素手持ちに素手ありで接近戦挑むのが間違い

間違えた

＞素手持ちに素手ありで接近戦挑むのが間違い

素手持ちに素手なしで接近戦挑むのが間違い

ｎ択ってのがどういう物かよくわからないけど、それって素手があると改善されるん？
素手のアタック自体は速いだけが取り柄なんだからあんなもんだと思うけどな

326 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 08:13:04.02 ID:DdXMsDca
素手のアタック発動時間は97、他は135前後
シルガでさえ不利になり、その後のn択が強すぎる
サイドキックだとSDでさえ間に合わない

331 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 09:27:58.33 ID:wuwJxlSy
>>326
そういうのは安定して盾出せる人にしかわからない
んで、それに自タゲを織り交ぜられると素手なし近接戦闘で勝てる気はまったくしない
盾出すと相手の思うつぼだし、ガード貫通以外を被せても盾とられ、ブレイクで応戦しても+IForCFされてダメージ負けする
こういう輩は実際いるけど、その辺にバランス合わされるのもなぁ
素直に1発被弾覚悟でタックルして近接戦は避けるのが無難だと思う


素手があると素手アタックに対してCFだせるのが大きい

これ見ると素手アタック撃たれた時点で投了しそうな勢いだね
実際、サイドキックなんて条件反射くらいじゃないと間に合わないし、VBや
ディスロケはそのわずかな隙で間に合う物でもないし、そんな致命的な差
なんだろうかね？

上位層に合わせると過疎るよ

素手持ち同士の対戦は見てる方が目痛くなるｗ
他の武器は当たるか、取られるか、なのにちょこまかと結構高い火力でボコられ
さらにキャンセル後のｎ択とか細かすぎる。

対人慣れした人にはそのくらいじゃないと物足りないのかねえ？
弱パンチ始動のコンボ取り合ってる対戦気分になって、Ｍｏｅでそれは求めてないやって感じ

投げ、素手に対抗するには結局投げか素手なんだよな

n択って表現はどう考えても正しくないって突っ込みたい
いや、言わんとしてることは解るけどさ。

俺は前スレの

728 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 04:50:47.07 ID:SMGGPwG7
あと、”素手アタック”を未だに惰性で叩く人が多いのもどうかと
確かにシルガすると素手側が数フレームとはいえ有利になるわけだが、それは
IFやVBに盾出せなくなるというほどの優位ではなく、せいぜいサイドキックのような
条件反射でやっと盾取れるような攻撃が厳しくなる程度
それでも速い事は間違いなく優位な点だけど、そういう利点でもなければ誰が
素手アタック使うんだ？　例えば刀剣に素手100スチクロと同性能の武器
・スチクロソード（仮）　攻撃力56間隔310レンジ4.3
　※ただしバーサークのディレイ短縮（10%）は受けられない
という武器があっても誰も使わないだろ？
出の速さはその他の性能とトレードオフで見合う程度だと思うんだがな
この辺は価値観にもよるけど、このスレにはわかってて叩いてるのと、サイドキック
には（反射的に）盾出せるけど素手アタックは無理／(^o^)＼ってのが混在して
そうでな。両者の溝は大きいぜ？
後者の対応としてアタックに文字が出る&モーション表示の見直しがあれば
だいぶ状況が変わると思うんだ。TF緩和にもなるし

ですっかり洗脳された。素手アタックくらいなら許容範囲じゃね？　って感じに
CFも結構ダメージ減ったしな
でも素手槍投げ9盾回避みたいな構成はやっぱきついけど

サイドキックもらってハラキリ余裕だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
槍持ちだと投げ相手にPSで近づいて攻撃したり、
素手相手には移動回避を意識しつつ無闇に盾出さないでガチ殴り合いだな。
相手が調和投げでそれ一辺倒しかして来ない戦い方されると辛いけどね。

>>246
ｎ択って格ゲー用語だしね

>>250
n択ってどういう意味なのかくやしく

>>251
適当にググって出てきた用語のとこから抜粋

ｎ択　【えぬたく】　〔テクニック〕

回避手段の異なる，２種類以上の攻撃手段のこと。
ｎには，その異なる手段の数だけの数字が入る。打撃と投げの２択が一般的。
当然，数字が大きいほど防御側にとってキツい攻めとなる。

>>252
なるほど。ｻﾝｸｽ

MoEだと、チャージドか、投げか、通常テクか、みたいなことでおｋなんかな

良いこと思いついた
4武器にすれば、n択の数字が大きくなって強いんじゃね？ じゃね？

ｎ択ってのは見てからじゃ避けるのが困難、つまり読みで判断しなくちゃならないものだろ
ほぼ全ての攻撃が見てから盾出せるMoEで使う言葉ではないよな

>>253
MoEだとチャージド系や投射系、物理攻撃系のテクになんのかなぁ
ある程度発生速度が速くないと見てから反応されて、n択にはなりえない

サンボル銃とかはｎ択なのか？

例えば格ゲーで言う「起き上がり二択」は、
ダウンから復帰した瞬間に相手から上段ガード不可攻撃か下段ガード不可攻撃のどちらかの攻撃がくるため
下段ガードか上段ガードのどちらかを選択しなければならず、読み負けたらまたコンボを食らうといった感じ
今はあんまそういうのないけど

>>257
サンボル→銃アタック
　　　　　　→？
サンボルはいわばソニックブームだろ
銃アタックと何で択るんだ？

>>256
格ゲーは発生が早くないとバックステップで間単に抜けれるし、小足で逆にのけぞって何もできなくなる
MOEは天然でも意図的でもいいから高ping維持してないとそもそも回避できない。(これがまず俺TUEE動画見る価値ない大きな理由、winの通信状態もわからないもの見ても仕方がない)
MOEにはノックバックがないから小足暴れのような選択肢は全てCFでダメージ勝ちできる

一番簡単な択のかけかたはモニ糞素手刀剣で素手アタックをシールドガードさせる(シールドガードなんて使うほうが悪いんだけど、それは置いておく)
ガードさせた時点で密着でフレーム五分、ここからCFとSDどっちかぶっぱなすと常時FPS60出ていないと見てから対処不能の二択になる

>>259
何か勘違いしてたみたいだ。

サンボルはマジガかリベガ、銃はシルガかバンデ。
実際はマジガして移動回避したり、案山子したり、色々と両方とも防ぐ手段はあるけど、
防御手段の異なる攻撃をされて、どちらかに絞らないといけないような事かと思った。

まあサンボル銃は見てから対処できるから
どちらかと言えばガー不連携に近いんですけどね

>>260
SDとCFで二択ならSDとCB、SDとCS、SDとテイル全部二択になるな
SD防ごうと思ったらシルガした時点で次の盾技入力しないとならないから
実際はSDを盾で防ごうと思うやつなんていないわけでCFとSDの二択は棒立ち安定
CFがきたら見てからSDすればいい、刀剣もってればだが

>>263
とりあえずFPS60の意味考えてください。
ゴンゾがすばらしいサーバーを用意してくれるならその理論は成立すると思いますよ。
CB/CS/DTは糞サーバーでも見てから高倍率カウンター余裕で楽ですね。

まぁ棒立ちしていたらSDの攻撃部分喰らってみたりジャブ混ざって三択になったり結局ダメージ食らうのでn択としては成立してますね(笑
色々な意味で安いので私はあまり使いませんけど。
発生遅い技で択かけるなら同期ズレるようなわざと組み合わせたり工夫が必要ですねぇ

ＦＰＳ化は無理なんかなぁ。
昔っから案はでるが、
槍：細長い判定
刀剣：扇形
棍棒：狭い扇形
素手：超短レンジ扇形

槍：低威力高回転
刀剣：中威力中回転
棍棒：高威力低回転
素手：低威力超高回転

盾：ヲー等大型盾１８０度カバー高AC低avoid
　　コダチ等捌き用４５度カバー低ＡＣ高avoid

遠隔：レンジまでの超細い判定、撃ったところに何かがあれば当たる。

こんなの実装すれば高火力だけど当てにくい、熟練者でなければ
使いこなせない。とならないかな。

>>264
君がSDとCFで二択とか言ってるからそんなん二択じゃないよって話だけどな
FPS60がなんか知らんがCF見てからSDできないへぼPCなの？
そんなん使ってるならバランス云々よりまずPC買い換えたほうがいいよね

この手ので上位層に合わせても過疎ることはないよ
格ゲーみたいなのとは全然違うんだから

ニートじゃなけれえばＰＣくらい買え
ガキなら諦めろ

戦争は数です（ｷﾘｯ

このゲームの択は片方の選択肢が見て反応不可なら一応成立するものなんだよ
ただその択にどれ程の価値があるかが問題

>>269
そりゃそうだｗ
だからここで語られるバランスもタイマン中心なんだよなぁ

強化持ち着こなし回避盾パニ刀剣だとn択を強要出来そうだな

弱そう･････

しかし格ゲーを元にバランスを語ってる時点で、すでに終わってる希ガス
MOEは格ゲーじゃないし、格ゲーを元にしたゲームでもないのにな

格ゲーはタイマン用のゲームだしな
MoEはタイマン向けの調整ばっかするから、比較に出されてるんだろうけど

でもRvRとしてみるとMoEは終わってるきがす

まだ始まってもいねーよ

だから格ゲーまじ関係ねーって

マジで始まってもいないってレベルだな

素手アタックとスロウはディレイが重なって欲しい
素手アタックが発動90-96でディレイが290?
スロウが発動77でディレイが247
チャクラム投げるとCFとほぼ同じATK値になるし、トマホでも素手アタックとほぼ同じATK値になる

SDジャブサイドどれも反応できないもんなんだからシルガの後じゃなくても盾は無理
足止めてからじゃないと範囲外になりますってのは打つ側が雑魚なだけ
素手アタックの後にシルガ出されて数フレ有利になってもそれが反映されるゲームじゃないだろ

シルガディレイが無い時に
自タゲ素手アタックされる→シルガ以外の盾出すとCF確定orそのまま喰らう
みたいを二択って言うんでないの？それにしたってSDがなけりゃ成立しないんだから
大したメリットでもねーだろ、CF自体が強いって言うなら別だがこれを見て素手アタック強いって言われても

移動回避はpingのわかんねーゲームで語っても無駄、回線が細いだけとみなす
実際ずれてる奴いるし、うぜーしねよ

n択させるから強いなんて生易しいものじゃなく
防御のためにn択する余地がない＝相手の防御を詰められる

のが素手アタックの強さじゃないのか？

素手アタックの強さは見にくさが一番だろ。
とりあえず技と同じようにビルボードつけて試験的にやってくれねーかな

まあ実際MoEは見てから移動回避(笑)できることなんて限られたケースしかない
ズレを利用して相手のミスを誘うことはできるけどそれってなんだかなあ

タイダルや一閃といった判定フレームが極端に遅いものを除くとCSですら

×　自分が避けた
○　相手が外した

にしかならないからな

言葉遊びだな

素手アタックのモーションを変えてくれ
ビルボードは勘弁
殴るたびにアタックアタック出るのは、想像するまでもなくうざすぎる

ゴンゾにモーション変えなんてできるはずないだろ・・・
数字いじりしかできないからな

ホールド回避-30で

メイジはサンボルの硬直以外は今のままでいいよ別に
メイジに負けるとかありえねえしｗ
抵抗１００とってるんだけど、スパルタンと盾とPOTで魔法ダメージ＜回復力な感じ
スワンは入れる必要もないかな

抵抗100すげえな
棒立ちでスパルタンと盾だけ出して嫌がらせできそうだ

高抵抗はちょっと強すぎるよな
抵抗を2上げるごとに、ACが1下がるようになれば良バランスになるだろう

ジャスタンが柔らかキャラになる時代か

たまに盾の判定を前方180度にしろって案でるが正気とは思えん

2：1になったら前と後ろから攻撃したら一人常に盾完全無効化かよｗｗ
カミカゼとか下がりながら使わないと意味ないのなｗｗ、逃げ切れねえｗｗｗ
集団戦いではテキトーにヴォルテとか範囲技出しとけばボコボコ当たるんだな。
回避も正面180度以外は攻撃ミスにならようにするか？ｗ

どんだけアリーナタイマン思考なんだｗｗｗ

やわらか戦車の心は一つ

まさか呪文抵抗力スキルにネガるヤツが出るとは思わなかったｗ
魔法強すぎるな、抵抗だけじゃなくＡＣでも軽減できるようにしようぜｗｗｗｗｗｗ

着こなしとAC救済はまだかね

抵抗は極端すぎるんだよな
0だと破壊強すぎ修正されるねってレベルで100だと魔法とかまじゴミにしか見えない

唯一の魔法対策手段にして唯一の魔法アンチスキル呪文抵抗カ。
100にして効果がなかったら終わるわｗ

まぁ抵抗取ればメイジ以外に弱くなるんだから、あんなものじゃないかな
弓銃に対する投げ
純近接に対する罠みたいな

カンフー弱体とか回避型の戯言

まあ抵抗100にしたら強いっていっても皆取らないからな。地味だし。
蔓延したらメイジ涙目だけどまず無いだろう。
全体的にはバランスとれてるからいいんじゃない？抵抗はそのままで

ジャスタンだが、ACも100以降そこまでダメかわらんのに、
抵抗まで下げられたらたまんないぜ

新規は破壊魔法のダメージが
対人（抵抗なし前提仕様）
対ＭｏＢ（抵抗あり前提仕様）
でダメージ分けられてるの知らないんじゃないか？

子蛇に静止メガバで130→対人で抵抗15（レランのみ）相手に静止メガバ100しかでねぇ、抵抗強すぎ！

なんて言ってるのかもしれないぞ

プレだとゴレにメガバ150とか出てラピ使えば
半端脳筋にルート勝負で勝てたりするな

修正あっても素手だらけ〜

そりゃ、敵地ソロで倒すたびに隠れてトマトジュース飲んで２〜３分座るなんて毎回やってられないからな

そろそろ新ｽｷﾙ「騎乗」がほしいとです

スパルタン無くなっても素手はあんまり減らない気がする
攻撃だけ考えても素手が一番楽で強いです

戦闘後の回復はＧＨＰでＯｋ，スパないと回復できないとかどんだけｗｗ

スパは肝心の戦闘中にタイマンではほぼ使えないので
ギャーギャー叩かれてるほど強力ではないな

相手があんま反応よくなければ素手アタックだけでもかなりダメージとれるし
それに加えて確定ダメージ源のジャブとCFあるからな

ソロゲリラしてるとスパルタンは本当に神性能だよな
スパルタンのために素手切れない奴も結構数いるはず

ソロゲリラしてるとハラキリは本当に神性能だよな
スパルタンのために物まね切れない奴も結構数いるはず

変えるならちゃんと変えろよｗ

きっと突っ込み待ちなんだよｗ

ソロゲリラしてるとネイチャービートは本当に神性能だよな
スパルタンのために調和切れない奴も結構数いるはず

ほう…次は調合か？

対メイジのスパルタンが神なんだよな
素手切るとメイジ戦がきつい

仮にスパルタンが棍棒に移動したとして
素手刀剣が棍棒刀剣にするわけがないw

ソロゲリラしてるとサクリファイスディナーは本当に神性能だよな
サクリファイスディナーのために暗黒切れない奴も結構数いるはず

素手刀剣棍棒にしました

つまりソロするなら素手物まね暗黒調和か

タイマン最強厨は全部そんな感じだな

素手と調和は使えるとして暗黒と物まねはいくら回復あっても弱すぎじゃね？

スパルタンはダメージなしハラキリ化でいいんじゃね
ハラキリbuff型になるからダメージで解除されないけど
テクニックで解除されるから、使いどころが問われる
さらに包帯POTとの併用が不可になり時間差回復になる

案山子テラチャ→スパルタン
TR維持→ネイチャーで距離とってハラキリ→回復まで逃げ→スパルタン
パンツマン召喚！→ほいほい着いてきちまっていいのかい？俺はｒｙ　→修正済みで食えねえ

ｽﾊﾟﾙﾀﾝが投げに入ってたらこれくらいの叩きじゃすまねーだろな
素手持ちが多いからこれくらいで済んでる

>>278
関係あるよ
格ゲやったことある奴なら共通点ばかりときづくはず

まぁ戦技スキルによるガード時ST回復を主とした盾弱体が先だろう
あと盾の有効角度も９０°に変えてもらわんとな
尻からリベガマジガとかどう考えてもおかしい

盾の角度限定とか轢き専様が喜ぶだけじゃねーか

・抵抗2上げるごとにAC1下がるように
・盾は全テク前方90度のみ
・スワンを70テクに移動
・全キックテクのST消費を倍に
・破壊魔法の全ダメージを1.5倍に


さっさとこれ実装汁

>>328
まじかよｗｗｗ
Moeは文字見て判断とかのゲームだと思ったが

素手だけ格ゲーっぽいだろ
自タゲアタックで揺さぶって遊べる
上手い相手にしかきかないけど

複合技：「ミュータント」
必要スキル：素手60　自然回復　60　
必要マスタリー：荒くれモノマスタリー

体内に謎の金属片がレントゲンに写るようになり
驚異的な自然回復力とアドマンチウムの爪でなんでも引き裂くぞ！

確実に当たる超強力なCFがあるのに格ゲーっぽいのか

てか俺はギルギアくらいしかやったこと無いが
攻め(ハメとか)、色んな状況下からのコンボ、で後ガードからの反撃？
一番重要なのがコントローラー操作だと思ったんだが

>>331
メイジ乙ｗ
てか、スワンをダンス上位に移動は決まってるんじゃなかったっけ？
個人的にはスワンは常時踊り続けられるのが悪いと思うから、
ブラストみたいにスキルに応じてディレイ増減させるのが良いと思うんだけどね。
それでブラストは銃上位に移動にして欲しいわ。

>>333
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように

上位スキル技に入れ替えるとかスキルごとにデイレイが…
という発想はチョンゲからまだ卒業できてない証拠ｗ

プレとワラゲで仕様かえるのもちょっと安易すぎて正直不安
ゴンゾが調子こいてなんでもかんでもワラゲ弱体化させそうだ

キャンセル効かないようにするだけでおｋ

それらのどれもいらん

ワラゲとアリーナでＨＡの回復量を半分にしようぜ！

FFシェルやリフレクみたいに抵抗(ｴﾚｱﾏ)あると回復量も下がるとか
DS張ってると回復魔法も弾いちゃうとか(｀・ω・´)斬新じゃないでしょうか？

＞FFの

ファイナルファンタジー？

つまらんから却下

>>342
回復かけるとヘルパニが消える

Ｎはヒールでダメージ

しかし結局、素手刀剣調和盾がどう考えてもタイマン最強だよな…

鈍足だとCF>一閃>TRで時間稼ぎ>CF>一閃とかされたらSDないと詰むし。
例えWGしてもあれスタガと同じで終わり際に隙があるからVB確定だしな…

どう考えても一閃が強すぎる。
遅くなったんで相撃ちできるぜ！とかいわれても
一閃は相打ちしてダメージで勝てるのってディスロケかVBくらいで
CFやIFだと相打ち。
アタックだと見てからでも両方カウンターに持ち込めるのは素手のみ、しかも、ダメージで負ける。
さらにひどいのが最近鯖が悪くなったのか、ズレが激しく、
あのズレ技なんで空振りがある…

マジ一閃のガード貫通なくすなり、ｻﾑﾗｲﾊﾟｯｼﾌﾞ必須なりにしてほしいわ。

一閃は旧性能でレゾ技にすべき

一閃は判定60ｆ以後と判定発生遅いから近ければタックル余裕だぞ？
もしタックル範囲外のレンジならまっすぐ下がるだけで範囲外。

タックル試した。

たしかにいけるときもあるがほとんど無理。
CB,CSをタックルで交わすよりむずい領域。

まっすぐ下がるのは結構有効な時あったが、相手はTRしてあるんで
よほど甘い距離で撃ってもらわないとしんどいわ。

ＣＢってなんだ？

チャージドブラント。

発生速度の速さはCB＜一閃だけど判定がきまる速さは一閃＜CBぐらいで
CBより楽な程度だよ

MoEに来て2年ほどですが、ずっとチャージド「プ」ラントだと思ってました(＾o＾)

力を込めた植物！

良く育ちそうですね。

エロいな

>>348
それはベースの攻撃力で負けてね？
CFやIFなら一方的にカウンター入れて余裕勝ちだろ

一閃にCF撃つのはもったいない

>>357
素手、スチールクロー、筋力95前後で味噌、ﾊﾞﾙﾄﾞｽ
atk120前後

刀剣、スチチョッパー、以下同じで
atk145前後

一閃みてからCFやIFだと両方当たった場合、お互いカウンターに必ずなる。
CFが1.1で一閃が0.85なんで両方プレートでどっちも90ちょいのダメージがでる。
差はあっても10くらい。

↑追記、お互いタルパレプレートで。

味噌汁バルドスが凄すぎる

投げって凄いよな、対人暦一月半の俺が対人暦1年〜4年の人に
相手に投げがなければ勝ち越せるんだもんなぁ
投げ強いってのはマジだねｗ
ちなみにモニですｗ

素手最強！→刀剣最強！→投げ最強！
そこまで致命的な変更はされてなくともこのスレの叩きには流行がある
つまり

ゲームヲタども他人の意見に左右されすぎｗｗｗｗｗｗ

長押ね

俺は昔から素手投げ最強！って叫んでたがな
最近ようやくみんなの認識が追いついてきたと思ってた

>>365みたいなのっているよね

サーバー何気にそうとう安物に変更されてないか？

各所で妙にラグったりして「気のせいだろうおかしいな」と思いながら数ヶ月たったが
さすがに最近の、ルートしてアイテム欄開くまでに10秒近く凍ったり
ＮＰＣ売りで右クリックして10秒フリーズしたりとかありえんだろ。
ワラゲでルートしたら凍って奇襲されないかとストレス溜まったぞ

ＫＯが末期に入る直前こんな感じだったらしいな

プレでも影響でてるよ
Mobの挙動がおかしいというか、見えてるのに実はいなくて消えたりする

む　か　し　か　ら　で　す

ですよねー

ねーよ
同じＰＣでやってるがルートでラグったりは最近まで一度もなったことなかった

じゃあPCの調子が悪かったんだろ

↑
さすがに社員だろコイツｗ
悪いのはお前の頭の調子だっつーの、課金装備キモ過ぎるんですけど？＾＾

コタツの上に置いてあるサーバーのバランスがどうかしたか？

投げに勝ちたかったら距離詰めるなりなんなりしろよ

俺の言葉を否定するのは全員社員（ｷﾘｯ

つまりﾁ投げ調和最強と・・構成見なおすかな、プレイヤースキルで勝てないんだ。

俺は最近でもルートがラグったりなんかしたことないんだが

同期ズレで攻撃が当たりづらくなったりしてる気がするのには同意だが

つか、あのｽﾄ�Uのやつﾃﾝﾌﾟﾚにしないか

何もかも終焉感が漂ってるな

>>379
賛成

>>2-3はバランスと関係ないから削除して
>>24と>>194テンプレ入りでええよ

話題逸らしと煽りばっかでまともな対人語れる奴がだいぶ減ったな・・・

まともな話題が一つもないんで、逸れても問題ないだろ
まさか自分のネガを本気でバランス論議と思ってるんじゃ･････

まともな話題がひとつも無い　×

まともな話題に話題逸らしがネガを混ぜて逸らす　○

で、どんな話題逸らされたの？
全部ネタに見えるから正直わかんね

何でもよくね?

ｺﾞﾝｿﾞの小手先修正に一喜一憂な
このｽﾚ的には

ハド同期（ナックルなしバーサク消費2倍）時代
→レンジがきびしく実用外。だがＳＴ消費の軽さでバーサク掛けて戦えるので当てれる腕があれば弱くなかった

ハド同期（ナックル登場）
→レンジがマシに。ＣＦ1.5倍　ジャブ0.9倍、ナックルのおかげで当てられるなら非常に強かった
（が当てられないので人気はなかった）

未来同期
→低レンジ武器全般＼(^o^)／

ゴンゾ同期初期
→当たりすぎ。火力効率の異常な高さが明るみに出る。ＣＦ1.5→1,3倍に　ナックルの威力修正

ゴンゾ同期（クロー・レフトナックル登場）
→ジャブの性能がやっと見直され0.9→0.7へ、しかしクローによりレンジ面では更に強化される
（そんなに当てられないＮｏｏｂがいたのだろうか）

ゴンゾ同期（最近）
→レンジが再度見直されるが相変わらずモルゲンより長いダルシム。対人のみＣＦ1.3→1.1倍

低ﾚﾝｼﾞで当てにくい代わりに強いという玄人志向のコンセプトを伸ばせばよかったのにいつの間にか
初心者向けのぶっぱスキルの代わりに威力をマイルドにしましたという方向性に変わってきてるな

>>388
ナックルのレンジ修正が抜けてる
一応クローも修正前ナックルよりはレンジ短い

ぶっぱうぜー言うけど
一番後出しぶっぱで強いのって、盾技全般だよね…
余裕でモーション見れるゲームで、後出し余裕な当身技の盾
を使えるだけでPスキル有るとは言えないぜ

このスレで盾と戦技と調和を叩くのは禁止です

盾ぶっぱというが、方向転換なり盾キャンできるべ
そうしたらどの盾技使うかって選択の余地もあるしさ

>>391
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻盾角度修正とBKM弱体とSoWTR禁止が来ますように)

はぁ？メイジ乙ー死ねよ
warのみホールドで回避-50まだかよ

6 ：名無しオンライン：2008/01/23(水) 14:50:59.42 ID:81xJlhkJ

「あの技強すぎ！ぶっぱ！雑魚のくせにぶっぱ！」
改悪に次ぐ改悪、技叩きに次ぐ技叩き
すっかりクソゲーとなった頃、Ｍｏｅユーザーは昔を思い出し、ふと気づく。

ぶっぱ、って使いやすくて便利な技だったんだ。本当はプレーヤーの味方な存在だったんだ…

しかし今頃気づいてももう遅い、既に全技の発生時間は150以上、シルガすら発生に120かかるＭｏｅ。
ゴンゾは嘲笑し言い放つ「お前らが要望したんだろばーか＾＾」「課金技なら強いよｗｗ３日間5000ＳＰねｗｗｗ」
「いつからこんな事に…」プレーヤーは呆然と立ち尽くしただただ涙を流すのであった。

CFはSDない相手にはぶっぱで安定するけど
盾はぶっぱするとどうなるかわかってるだろ

後出しぶっぱてなんだ

盾ぱなしたら貫通出すなり硬直縫うなりする

ブッパしても問題ないのとぶっぱで有利になるのは別

盾見てブレイクできるのってＣＦ以外あるの？

割れなくても硬直縫えればいいんだよ
今のSDなんか攻撃部分もらっても痛くないし、
盾縫いくらいはできるようになれ　
それにみんながみんなSD持ってるわけじゃないから
貫通重ねも十分有効
遠距離持ちからすれば棒立ちなんだから的

っ　CB
発生８０フレームなのでシルガ以外のぶっぱをみてからCBはCFにSD出すより難易度低い
クリキャンCBでスタガなら確実に割れるが
棍棒アタックの発生が遅すぎてアタックだけリベガ・インパクトで返されることもしばしば

格ゲーなら見てから合わせるのは凄いと思うが
MoEみたいにモーション遅いゲームじゃ、後だしだからって
難易度高いとは言えないぞ
盾の駆け引きが成り立ってるのは、相手がブレイク持ってる場合だけだしな

だから格ゲーとMoeは違うだろｗ

( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻盾角度修正とBKM弱体とSoWTR禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻魔法角度修正とHA弱体とホールド禁止が来ますように)

回避キッカー乙

ゴンゾは基本>>405のようなのはネタと思っといて欲しい

投げが抜けてるぐらいで、今結構良い感じじゃないの？

投げと素手アタックくらいじゃね？
最近何所いっても投げばかり
ゴンゾさんさっさと修正してくださいな

>>396
ビビッテ盾出すブッパと
相手の攻撃誘うブッパは違う

このスレメイジばっかだな

そもそも相手の攻撃誘う盾はぶっぱと呼ばない

>>412
そうだな一本取られたわ！

相手の構成によって戦い方は変えないといけないしな
そいつの構成を把握した上でリスクとメリットも理解して攻撃誘う盾ならぶっぱとは呼べないが
相手の構成も分からんしアタックディレイも見てないのに盾出してちゃ完全にぶっぱと呼べるわ

久しぶりにゲーセンで種やってきたらMoEよりも数倍面白かったから困る
(^o^)ﾉｼ

MoE＼(^o^)／ｵﾜﾀ

と言いつつしばらくしたらMoEに戻ってくることを俺は知っている
この前の素手とSDの修正で別ゲー行ってた奴が戻って着てたしな
で結局 CF強すぎじゃん とネガってたけど

つかこのスレでネガってる奴は雑魚とか言ってる奴多いが
大会上位とか晒しで上手い強い言われてる奴がスキルにネガってるなんてこと知らないんだろうな
このスレに書き込んでるかどうかは知らんが

上手いやつほど理不尽さがわかるしな
上位層は理論でネガり、下位層は感情でネガる

上位の奴はあくまで話のネタでいってるのに対し、下位層は本気で言ってるのでかなり違う

>>420
上位に夢持ちすぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
俺がいる

>>369
Openβん頃は、殴って半分くらいHP減らしたmobが突然
遥か彼方に恐ろしい勢いで飛んでって、別のPCの前でバッタリ倒れたりとかな
日常茶飯事みたいにあったんだホントに

まあ、金取ってる今とβ比べてどうこう言うのはアレだけどな
そういう頃もあったっていう懐かしい昔話だと思ってくだしゃい

・モニ素手アタックのモーション
・射角を減らしても大して意味のない投げ
・一人だけスキル合計900で遊んでるナイト様のシップ鎧
・罠ゲーの癌、サプ種


とりあえず、修正要望の残りは、大体これだけに減ってきたんじゃないか

でも投げ、修正されて結構当たりにくくなってないか？

モニとかヘビ相手の時だけだが

>>424
オレも現状だとそれだけで満足
欲言えばモニに関しての弱体くらいか

集中ホールドで98％詠唱可能でペナ無しなのはやりすぎ

最近糞鯖でラグが酷くなってきてるしな

>>424　追加で

先行のモーション消しだけはまじで修正して欲しい

多段ヒットの技がある限り今の100が90ぐらいまで弱体したら詠唱まったく通らないんじゃね

個人的には集中ホールドはちゃんと維持出来てれば100%でもいいと思うんだけどな
最近は殴るだけで止まる事が多いような気もするんだが・・・98%はどうだろ？

メイジにとってはむしろホールドの効果時間が減るとかの修正の方がきついと思う

個人的には運要素なんていらんから0か100のほうがいんだけどな
まー、そういうわけにはいかんだろうけど
盾まで貫通するしないで運要素でかくなったし、これ以上はやめてほしいわ

同感だなー　運要素はまじ要らない

俺としては罠より血雨をなんとかしてほしい
サプは確かに凶悪だが血雨でバキュームされないならそれなりに対処もできて面白い。
つか今の仕様で罠だけ弱体したら集団戦が完全な数勝負になっちまう

数勝負じゃいけませんか？俺TUEEEEできないと気に入らない対人勇者様ですか？

現状、牙はほとんど血雨のためだけに取るスキルになってるからな
狼回避脳筋は強いと言われるが、それでもやっぱり狼脳筋はそれほど見かけない

罠＋血雨のコンボが凶悪なのはわかるが、単体で見た血雨がそれほど凶悪ではないのは、誰もが知ってる通り
ここで血雨を弱体したら、それこそ牙は誰も取らないゴミ以下のスキルにまで成り下がってしまう


片や罠は、サプに留まらずどれもが強テク揃い
特に集団戦における有用ぶりはもはや周知の事実だからな

どっちかを弱体ということになれば、牙よりは罠のほうが明らかに合理的だろう

>>434
で？罠牙についてどう思ってんの？
そんな関係ないちゃちゃ入れして何の意味あるの？

めんどくさい狼とるより武器一個増やした方が楽だしー

>>435
血雨を弱体化させて噛み噛みスキルを強化させるか
もしくは「牙」を「バキューム」に名称変更するかしないと俺は納得しない

バキュームを使うごとにウンコ色にならなくてはな

( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻盾角度修正とBKM弱体とSoWTR禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻魔法角度修正とHA弱体とホールド禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早くサプ効果修正と血雨弱体と狼蝙蝠変身禁止が来ますように)

というかバランス語るなら格ゲーみたいな
キャラ（スキル）性能横一線のゲームじゃないってまず分かって無いとなぁ

いくらかテクニックというか腕の入る余地が有ると言っても
所詮はＭＭＯＲＰＧ、勝負を分ける決め手は
キャラ性能と相性だけで５割、残り５割を運と腕で半々みたいな感じだ
基板は対mob戦のPreなんだから格ゲーみたくしろってのがまず無理な話

メイジウゼーと言っても抵抗一つ取れば鴨以外なんでも無いし
逆に抵抗取っちゃうと純脳筋みたいな奴には不利になる
タイマン最強！！って構成なら集団じゃちょっと微妙みたいな感じになるしの

まぁほんとに>>24みたいな考えの奴が多いんだろうな

>>440
同意出来る部分はあるが個人的な奴大杉　鬱陶しい

抵抗100だから勝てませんってのはメイジが雑魚なだけ
ウーロンGMPで耐えてれば脳筋が先にST切れするわ
ウェイストでも入れとけばもっとらく

>>443
そうか？漏れ抵抗100だがさすがに勝率100％とまでは行かんが殆ど勝つぞ
まぁ勿論構成によるだろうけどね
ケースバイケースでどんだけでも言えるからどうすりゃ勝てるとかはおいとくが
抵抗有る無しで対メイジ性能はどえろい変わるぜ

素手スワンでラッシー飲んでると脳筋もGSPだけでST切れないぞ？

抵抗素手投げだとまず負けないな
抵抗棍棒とかだと、落としきれないが

スワン踊ったら逃げちゃえばおk
スワンないなら素手ジャスタンでも十分落とせる

調合０の２武器（否素手）ジャスタンで
スワン・キック・DOT投げ・ロトン無し、バナミル使用あたりなら倒せなくも無いな

そんな対メイジの手段全く講じない奴が高抵抗なんかとるケースが稀有だが

キック単ならアタックがないからST切れるかもね

マッドコートの回避低下ってエンライの命中強化より数字でかいのな
盾弱体でますます回避マンセー仕様だしなんとか有効につかえんだろか？

回避下がるレゾ武器で殴ったが早いんじゃない

>>449
キックと戦ったことある？
キックこそ即効で殺さないとSTとMP減らされ続けるからこっちがきついよ
レッグストームでSTを減らされる＝リバの回数が多くなる=相手の使用POTがGHPよりGSPの回数が増える
だから粘っても全然良いことはありません

血雨は高抵抗で無効化せよ

同意。あとサプ種も頼む

そうだ!ぶっぱ技は修s(ry

格ゲーだとぶっぱ技は大体ガードされたら確定反撃されるが
このゲームだと回避ってスキルがあるからな
CSやCBにカウンターとってダメージ勝ちかと思いきや回避されてダメージ負け

じゃ、クリとＣＦのような発生早い技はＨＩＴするとノックバックするようにしようぜ
うっはｗｗｗｗｗ投げさらにマンセーｗｗｗｗ

>>452
＞＜；

( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻盾角度修正とBKM弱体とSoWTR禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く尻魔法角度修正とHA弱体とホールド禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早くサプ効果修正と血雨弱体と狼蝙蝠変身禁止が来ますように)
( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...早く投げディレイ増加とスロウ移動不可とスキル値不足団子の装備禁止が来ますように)

ワロタｗ

そもそもMoEのぶっぱ技は
ノーリスクかローリスクだからぶっぱされてるんだろ
SDないと踏んだ相手だからぶっぱCFSAがなりたち
回避がないと踏んだ相手だからぶっぱサイドがなりたつ
自分は回避調合、相手は回避調合無しだから刀剣アタックにCF重ねられるとかもな

>>459
もう修正されないの回避二武器脳筋だけじゃないか、だけじゃないか

こないだ呪文耐性にネガってるのみたときはフイタｗ

盾貫通のみ反射出来る返し技を物まね、酩酊、暗黒あたりにいれてくれ

盾厨いい加減うざい

罠関連は対処が前スレか前々スレで細かに出てたから、修正不要で問題ない
弱体叫ぶ奴は、一人の漏れもなく地面の罠を見ていないだけ

そそ、弱体すべきは血雨

っ　ルートダンス　タックル　

罠はアンチ勇者厨スキルだからな
そりゃあ毛嫌いする人が出てくるのも当然

ST減少なくてよくね？

お前ら、牙スキル単体のことをこれっぽっちも考えてないだろ・・・
単体で見たら、取ってる人口・汎用性・有用性、どれを見ても罠＞牙なのに
罠じゃなくて牙を弱体って思考は、どっから来てるんだ？

一連の罠牙の話はネガられまくって弱体されたら困る素手様の話題そらしだろ
さっさと素手なんとかしろ

血雨はHP吸って発動者が回復すればいいよ
んで引き寄せ効果じゃなくて強制180度反転な

チャームダンスは発動者のみりき☆ミにハァハァして
フラフラ勝手に足が向き、引き寄せ＆STダメージ

もう何とかなってるんじゃね？

アタック重ねればダメージ互角になってCFノーリスクぶっぱはできなく無くなった
SDなどを警戒してのアタックへのCF重ねもダメージ負けするようになり使えなくなった
盾を縫うには強いがぶっぱではなくなったからもういいだろう。

素手アタックは足止めて殴りあう事を前提とした駆け引きなら強すぎるが
実際にはレンジの駆け引きが入るので言われるほど強くない

罠も牙もどうでもいい
早く物まねを救済しろ

ミラージュミミックがにゅたおんなになりました

一応「バランス」スレなんだから槍、棍棒とかが平均して使われるように修正できればいいんだけど
今上がってる修正案だと結局素手が増えるだけじゃん

モニ素手のみアタックモーション変更とかアホか

( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...ここで言ってることが本当に実装されませんように)

棍棒はともかく槍はこれ以上強化すると最強厨御用達になると思うぞ

モニ素手のみアタックモーションが
腕が3倍に膨れ上がり血管が浮き上がりバトルオーラが拳にまとわれる様変更しました。

あー　自分の書き方が悪くて意味が通じてないみたいだ、ごめん
モニ素手のアタックモーション変更しただけで今の素手ニ武器当たり前の現状は変わらないだろってことです

棍棒は棍棒でタイマン能力は多少劣ってもスタンスニークというヘイトの高そうな
大威力コンボと集団戦で使いやすい範囲を持ってるから強化はどうかなと思う
ウェポンディザームも持ち替えマクロ使ってる人には割と嫌な技だし

棍棒は集団戦最強だけどタイマンでも最強にするニダ


こうですか？

棍棒強化はメイス、ヘビーメイスの使用インゴッド数と
スパイククラブの耐久値、マレットの性能調整とセードロ武器追加で

あと、素手2武器当たり前の現状は素手の強さというより相性の良さに
あるんじゃないかと思う
以前ほどの特徴はなくなったけど、それでもイージーに撃てるCFと高速
発動高威力のIFはどの武器と組み合わせても主力の一つになるし、
おまけでフリー時の回復に便利なスパルタンも付いてくるしね
単武器としての性能は今の素手は他武器とそう変わらないと思うけど、
この相性の良さがある限り2武器選択肢から外れはしないと思う

素手も刀剣も強すぎるから棍棒も強化せざるをえない

スパルタンを自然回復型にするなり回復力減らすなりして
棍棒・槍あたりに似たような技を入れればいいんじゃね！

戦技、盾、素手は持って当たり前。
確かに今はそんな感じだw

モニ素手モーション案は素手取ってるやつ減らす意図ではないしな
単に盾で防ぎたいだけ

単に素手持ちを減らしたいなら、スパルタンの弱体でOKだな
素手はCFももちろん良いんだが、ゲリラーにとってはスパルタンが目的で取ってるようなもんだ

スパルタンをメディ化すれば、それだけで人口は減ると思う
復帰にしか使えなくなるようなら、スパルタンがあれば当然便利だが、ミックスジュースだけでもそこまで大差はなくなるからな

モーション変えたところでアタックモーション余裕で消せるんだが（笑

Ｐ鯖(笑)

スパルタン弱体ぐらいじゃ俺素手切らないわw
正直CFとｼﾞｬﾌﾞが使えすぎる

>>491 を少しでも解消出来るようにモーション表示優先順位の見直しは
是非ともやって欲しい

スパルタンのメディ化は素手アタック弱体化の話題逸らしだろ

素手アタック弱体はモニの罠だ
さっさとモニー拡大しろ

つ　種族変更チケット　5000円

まじめな話、モニにネガる人はモニになればいいじゃないと本気で運営が
思ってそうで恐い・・・

別に正常なバランスにしてほしいわけじゃない
巨大化したモニだらけのwarが見たいだけなんだ

デカいのはゴンゾの自称18番なんだろ？
使いまわし巨大武器叩かれたもんで意地になっちゃってさ、
アクセルの像とか建てたのもそうなんだろ？
知人に指摘されるまで「ゴンゾってセンスがチョンだよな」程度しか
気にもしてなかったんで全く気づかんかったわ。
マップ重くなるのに馬鹿じゃね？

ホラ、こんだけ言えばまた顔真っ赤にして巨大化するんだろ？
さっさとモニの腕でかくしろようじ虫＾＾

>>500のせいでモニーの腕がさらに太くなって攻撃力1.05になったらどうするんだよ

アクセルの像建てたのは意味わからんが、それでマップの重さが変わるのか？気にならないんだが。

モニーが可愛いと思ってる自分は普通に当たり判定だけ全種族同じにしてもらうのが希望。
パンダは体の端の方が当たらなくて、モニーの頭のやや上にまで当たり判定付けてくれればここまでモニーが嫌われることもないと思うんだが
・・アニメでもにおを消毒するゴンゾはモニーが嫌われる(回避モニー強すぎ)のは了承済みなんだろうな。

ノアピース[エターナルフォースアンチドート]※
これを掛けられたモニーは死ぬ

つーか棍棒って最強武器だろ？
ヴォーテ、スニーク、クウェイクにパワーインパクトetc
目の前の相手を速急に倒す事には不向きだけど、トリッキーさ
でカバー可能だし、何より集団戦に強い
ゲリラやってて一番お世話になったのが棍棒だ

武器は今割と平均的に得意分野で強いからバランス良いと思う

マップが重くなったのは像のせいじゃなくて
盗賊が馬鹿みたいに沸いていたのと
それを倒そうと普段来ないPCが像付近に集まった為だろうｊｋ

今調整すべきはレランBUFF

脳筋のための対人バランスはもうだいたい横並びになったから
そろそろプレや補助系スキルにも目を向けて欲しいな。

・複合召喚の精霊意味なさ杉。召喚60必要ならバエル呼んだほうが強いっつーの
・対MOBの牙・キック雑魚杉。
・デバッフ全般しょぼ過ぎ。サムライハートやダークネスぐらいのデバッフぐらいじゃないと使う価値が無い。
特に回避デバッフ強化してくれ

刀剣強過ぎ、ＳＤでダメ反射+大ダメージ
調和も取れば使い易さも大幅アップ、修正するニダ

棍棒強過ぎ、クウェイク強過ぎだろＪＫ
スタン→スニークの鬼コンボも有るし、修正修正

槍も強い、ガドブレ技が二つ有る上に殆どの技が移動発動可能
ポールシフトで移動力も高いし、これは修正せねばなるまい



もうこの際皆アタックのみで戦おうぜ

レランbuff調整はPreは今のまま
Warは旧仕様でLv1〜3何れかのみとかなら愚痴も出難いかもね

>>508
各種レゾナンスbuffで回避-30/-50

罠にネガってるヤツって槍素手とか素手刀剣とか素手こんぼうとか、要するに近づいて相手をノーリスクの盾貫通技やＣＦで殺すタイプのヤツらだけじゃね。
罠もちでも牙罠なら対処法がいくらでもあるのはみんな知っているし、罠脳筋なら弓や投げでいくらでも殺せる。
罠自体もＳＴの消費が激しいからそう何度も使えるもんじゃないしな。

つまり最強厨構成を使ってる奴らが勝てないからネガってるだけ。

サプに守られる回避モニヒーラーが罠叩かれる理由だと思うが。

でももう回避ヒーラーと牙罠でもないとやっていけないんだよなー
どうやっても同数対決にならないし。5見せれば10が飛んでくる。

>>512は明らかに、スレ読んでないな
罠単体を叩いてるヤツなんて、ごく一部のネガ厨だけだろ

叩かれてる理由は>>513の通りだな
罠＋回避ヒーラーが完全にぶっ壊れてる
サプの持続時間が長すぎて、ヒーラーの無敵時間が豊富すぎるんだよ

つまり罠が強いんじゃなくてサプ種が強いだけだろ
罠自体を弱体化は無いわ。牙も同じ

投げが酷すぎるな、連打だけで勝てるしなぁ
チョンゲ化が加速してきたね

投げが酷すぎるな、連打だけで勝てるしなぁ
チョンゲ化が加速してきたね

すぐチョンゲチョンゲ言う奴は何なの？
投げも素手も緩やかに弱体化されてきてるのに加速してるの？

しかし投げは増え続けている現状

投げに負けたから、流行の言い回しでネガってるだけだって
いい加減慣れようぜ

ちがうんだ投げを使って無双しすぎて萎えてきたのだ
しかし投げが好き　弱くても好き
だから投げかよｗｗｗ　最強厨ｗ
そういわれないくらいの強さにしてくださいな

流行始めるとみんな対策できるようになってくるでしょ

お庭番でもやってろ

今さらだけどな、血雨はACでSTダメージ軽減されるんだぜ？
HPダメージ減算式よりは割と素直に軽減される

血雨は血雨と被らなきゃ文句はない
ピンボールされたら終わる

サプ種と血雨は一度くらうとしばらく効果でないようにすればいんじゃね？

>>523
対策方法　皆が投げを取れば解決

対投げの対策って何が有るよ？
バンデッドガードとか？使った事無いから分からんが

サプ種はとりあえずディレイをナイトカーテンなみにするか
効果・効果時間を範囲テラーチャームくらいにまで下げて良いと思う
テク使用不可っていうどえらい効果がホイホイ使えて
あんだけの時間続くのは無いわ
しかも解除法が自力じゃＭＲＰだけ

血雨自体は高ＡＣとダンスっていう簡単な対策法が有るからそんな不条理だとは思わんな
サプ種と一緒に入るとうざいことこの上ないが

範囲テラチャのほうが強くないか？

テラチャはテク使用不能じゃなくてタゲ不可
どっちが強いかなんて見るまでも無いだろ

＾＾；

いやだからそのタゲ解除が強いんだろ

投げはできれば盾出さずに移動回避が理想だとは思うがな
正直モニか調和じゃないと難しいわ
ネイチャーとかたまに言う奴いるけど気休めにしかならない

投げの対策はもっと長い射程の武器でちくちくやること。

弓と銃は足止まるんだよ。知ってた？

弓銃は投げと相性悪いぞ
停止してアタック1回で投げ側は射程圏内に捉えれるし
弓銃は攻撃するたびに足が止まるので、投げ側はほぼ１００％攻撃を当てれる

にゅたでもM2移動なら投げを結構よけることできるな
簡単な投げ対策はブラストやPS使っていっきに近づけばいいんじゃないか

１つ２つ前のスレ読み直して来い
その時点でサプ種ネガは終了してる

結局その時も今でもネガってるのは、

『自分が』『踏み込んで（ケツ追い掛け回して）』『罠＋ヒーラー相手にして』『一人で倒しきる』

ということしか考えてない奴だけなのは明らか

ホールド回避-30
血雨HP-50
サプ種

まあ未だに問題なのは



・廃ペット問題
・モニとパンダの判定の大きさ
・移動技の表示のズレ



これくらいしかないな

あとバルクに特殊矢が乗るのが異常じゃないか？

とりあえず３つ目の項目をなんとかしてくれ
あと全体的な同期

上で出てる投げ対策って対策になってないな
対策というより気休めじゃんかよｗ

アタックモーション消しも何とかしてくれよ

最近はタックル逃げ流行ってるのか？鈍足ソロと見るや半分切るとタックル逃げ、高包帯か高調合で全快してすぐ戻ってくる
俺も小さいプライドを捨てて調和取ってしまった方が精神衛生的に良い気がしてきた

タックル強すぎるな
命中を戦技依存にして、盾で防げるよう

ふと素手を弱体じゃなく廃止したらすごく全体のバランスが取れることに気づいた

棍棒叩きとメイジ叩きが始まるだけだろ

罠牙も叩いとこうぜ

拳(1/1)の実装

血雨と各罠技の効果重複不可に


罠を布陣する脳もなくただただ何も考えず血雨ホイホイに頼り切ってた駄犬涙目ｗｗｗ
罠はなぁ、頭を使って配置するんだよ。お前らにはまだ早い＾＾

バンデット移動可とかかね？
ただ、弓が完全にしぬが

>>553
盾使ったことないだろ

バンデ見てから素手アタック余裕でした＾＾

素手アタックとどく距離でスロウしてくれるならバンデしないで素手アタック余裕でしたし返せばよくね？

そんな近距離でスロウしてくるレベルの奴なら投げ自体問題ない

ブレイク技連打
＞中距離でぶっぱ系のディレイ待ち
＞ディレイ溜まったら近寄ってブレイク連打
＞また離れる

これしかやってない人が投げに射殺されてるだけだったりしてな

バンデの効果時間知らないのかよ
バンデした後後ろ向いてガン逃げしないと中距離だと当たるぞ
てか超性能の素手アタックを例に出されても参考になんねーよ

運営がもう素手アタック発生の超性能直す気ねーならさ
シルガでも素手だけはスタンするようにしようぜ。

まだ素手アタックにネガってる人がいるのか

残念ながら具体的な投げ対策が上がったことは一度もない。
カウンター合わせるとか妄想のみ。

投げ弓構成でやってる身としては、明かすわけにはいかん

投げ弓しかやってないとしたら分かるわけ無いよな

俺の持ってる対策法を実践しているのは人口で3割くらいだD鯖
取って置きの隠しダマって訳じゃないよ

なるほど蛇串食ってPSで埋まるわけだな

蛇串とかビジポとか言い出しそうだな本気で

これからのワラゲは蛇串と熊握は必須になる！！

ある程度避けれる上に盾でも防げる、ついでにST回復つき
これ以上求めるということは、マリオの無敵スターでも欲しいのかな？

いいえ、盾から火の玉が飛ぶようにしたいのです！

スニークの威力が0.9なのはおかしい。
実際バールのようなもので背後から工場長を殴り殺したときは
追撃の必要もなく一撃で動かなくなった。

だからスニークの威力は1.3くらいにすべきだと思う

ｽﾀﾝ無しで背後からのみ倍率1.3になるんかい

いや、昏倒のままでOk
工場長まだベッドの上で永遠に眠り続けてるから

実際のところ近〜至近距離ぶっぱスロウに刀剣アタックが間に合わない奴は
CFにSDも間に合わない反射神経なんだが、
そのていどを脳内扱いするなんてどれだけ反射速度の基準ぬるくバランス語ってるんだ？

ここでバランスを真面目に語ろうとすることが間違いなんだよ

CFの性能高いのは同感だが、
ブレイク技全般みてみるとやっぱり早いブレイク技も1つは必要だと思った。
ここでCFのろくすると今度は盾割るのが難しくなって
ブレイク系ののろさにイライラするゲームになりそうだ

ならないよ

なる

コダチの貫通率50%にして魔法のｱﾎﾞ率を盾ｽｷﾙ/100にしよう＾＾

馬鹿言ってないで、イリュージョンシールド使ってろ

イリュージョンシールドでマジガするとガードロストするんだぜ

○バランス仮想の「マジガ」
活用は「マジガ・○・マジ・マジ・マジガ・○」。未実装形に接続します。　
「もしコダチだったら、〜だったのに」という反実仮想の構文に使います。

>>576
早いブレイク系を増やしてぶっぱゲーにしたいのか？ｗ
一閃が追加されただけであれだけｇｄｇｄになったのをもう忘れたらしいな

スロウの隙はCFより無いだろｗ
CFにSDのレベルじゃねーよ

一番性能のいいスロウでしか語ってないのも問題だなー
スロウにカウンターはきついけど上位テクになるにつれてカウンターは容易になる

そらシャドウストライクとかはそもそも近距離で使わないだろ

物まね取ればｽﾛｳなんぞ全く脅威にならん
案山子も使いやすくなったし
ﾊﾗｷﾘは戦闘後回復として使う分にはｽﾊﾟﾙﾀﾝよりST安いのが嬉しい

2武器でｺﾞﾘ押ししか考えてないﾘｱﾙ脳筋様は死ぬまで勇者様ﾌﾟﾚｲしてるといいよ

>>583
どんな素手厨なのかと思って読んでみれば
わざわざCF1つって指定してあるじゃねーか。何必死に増やしてんだ
毎回出撃まもなくぶっぱされて死んでる雑魚乙ｗ

やっぱ物まねとか言う奴沸いた沸いた

いや、物まね取れは間違ってないだろ

なんでも防げて安定しないと気がすまない盾厨はロクでもねぇのばっかりだな
今度は盾に回復付けろとか言い出しそうな勢いだな

間違ってないけど、このスレで投げ対策聞いてる人は「自分の構成での対策」
を知りたいのだろうから間違ってなくても歓迎されない、という事じゃないかと
メイジ対策に抵抗取れ→抵抗取ったら火力が落ちるだろと同じ流れ

何でもぶっぱで勝てないと気がすまないぶっぱ厨はロクでもねぇのばっかりだな
今度はスロウに盾貫通付けろとか言い出しそうな勢いだな

案山子は対バニッシュにかなり有効だが
毒団子あるスロウにネイチャーが対策になってるとか馬鹿としか思えねーよ
弓と違って発生速くて中距離じゃネイチャーできないだろうに

初見で近接っぽい相手にいきなり団子投げるのか？
しかも団子の射程入るまで何してんのさ

一度切りのネイチャーが対策だと言ってんのか
一度近づけたらずっと密着で戦えるとでも？

DOTで現れた瞬間にタゲとってスロウ当てんの？
しかもこっちが間合い詰める前に？
神速神業だな




あ、脳筋だけどシーかかってるの前提でしたね、サーセン＾＾

てかまー投げは現状で良いかもな、俺も投げキャラで無双してみようと思う
そのうち反対意見もなかなかでなくなると思うよ

>>596
まともに考えれないほど眠いなら寝たほうが良いぞ

後モニーだと投げ相手に案外良いバランスだったりするのかもな
ニュタとモニーじゃ避けやすさが段違いだ

以外にも団子使い多いのか？
ワラゲではスチトマしかほぼみねーけど。
スチチェインだと一撃で90〜100近く喰らう遠距離が
雨あられと降り注いできてシャレにならねーなこれ

>>598
てめえが寝ろよ

うわなんか本気で投げネガ語ってる人がいそうだ

一般的な投げ使いは団子常備だと思うが
パニ相手とか包帯相手とか有利に戦えるしな

投げ対策は硬直の大きい行動を控える
間合いをなるべく詰めるもしくは投げ範囲外まで離れる
バニッシュされたらビジポ　
相手が調和投げだったら？調和取ればいいよ

物理ダメージを受けるとSTも減る
ハラキリでも減るからST消費スパルタンとかわらんのじゃなかったっけ

対策と言うか普通の動きだな、やってない人居るのか

そもそも下手な奴は話にならないな、単武器ですら勝ったり負けたりするような奴が結構居る
たまにそれで大口叩く奴が居て、お前それで上手いつもりかよって突っ込みたくなる

>>604
対策あげるのはいい事だと思うが
射程長く全技移動可能な投げ相手に、外まで逃げるのは大変な上に外でてこっちは何するのさ？ｗ
バニシュみてビジポもあまり怖くないかな、投げ単でも射程ぎりぎりのミリオネアでタゲ持てるし
二武器で範囲持ちだったらさらに最悪だろ。
むしろバニシュしてから攻撃くるまでの間隔リズムは限られてるからリベガとか狙われた方が俺は怖いかな。
それすら、トマだったらシルガになるな。残るは相打ちの火力押し切りしかないのか？なんか何しても投げ相手はつらいな。

投げモーション中は回避-30とかでいいよもう＾＾

スチチェインにスチトマホで90〜100雨あられなんてありえないだろ・・・
スチチェイン相手なら60ちょいって所

スチプレで60くらいだからスチチェインだと70くらいじゃね

やられっぱなしな自分基準の話なんだから、ここは素直に
「一定時間遠距離攻撃に対して無敵になる課金アイテム販売してください」
といえばいいのに

さっきから単発がすげーなｗｗ

確かに戦技ヘルムにフェアリーとかで全身チェインではなかったがフルでも60〜70はないな。
火力に拘ったトマならカウンターで100超えるぞ、つか今日喰らったorz

さっさとモニ拡大しろ
銀行入れなくなるまでな

まじめに言うと、ミスザマークと地形問題の存在もあるし、
単純な数値比べで語ってる時点でただの��拗ねた勇者様の本日のタワゴト��

地形を最も有利に使えるのはモニー、つまり本当の投げ対策ってのはモニーになることだと思う

つか
俺の勝手な妄想だったら悪いんだが、ID:nE6UepPH　お前ID変えながら投げ庇護してるだろ

投げは他の遠距離武器と比べても格段に命中精度は高い。
それは全技移動可能のせい。
投げの全移動可は防御よりむしろ攻める際の命中精度への恩恵が大きい。

俺も投げ使ってるがトマ補正0でもそんな困らん気がする。銃弓だと0はきついが。

>>615
バレたか すまんかった

>>615
L5発症の前に、顔を洗ってさっぱりした方がいい
マジメに話するなら、ゲーム内を見てどうこうじゃなくて、スレの対立で物を見るようになったら終わりだぞ

単発がどうのこうの言う奴ってなんなの？

単に必死すぎて引いてるだけなんだがな･･･ｗ

確かに「単発の分際で！…いや俺は本気じゃないすよ？＾＾」なんて必死すぎて死ね

庇護してる奴から同じ匂いがしたから鎌をかけて見ただけなんだけどな
むしろそこに反応しまくる奴が必死杉ねーかｗ

だから投げに勝ちたきゃ構成変えろって
調和とるなり物まねとるなりしろ
以前の素手よりはよっぽど楽に対策取れる

投げ相手にはダメージレースにもっていくしかないと思うよ
だから投げのアンチは回避モニ
相手が投げ刀剣回避モニだったらガン逃げ推奨
無視してりゃそのうち消えていくだろ

ニュタとモニーが居るから投げの認識にズレがあるんだろうなー
今じゃモニーしかやってない人多そうだ

ニュタかモニかじゃなく、君かそれ以外の人かで認識が違うだけ

相手がニュタかモニの差は大きいけどな

CFやジャブと違い後出し対処可能なものに
ネガられるとヘタクソといわざるを得ない。

守ってれば構成で勝てちゃうガイル盾厨様のアンチだから叩かれるんだろうな。
攻めて勝ちにいく戦い方を心得てればぶっぱで隙を作りまくってくれる分やりやすい相手だろう

だからぶっぱで簡単に合せられるような奴前提で話すなよ

CF見てアタック余裕って言うなら投げに後だし対処できるかも知れんが
実際そんな奴いんのか

CFみてアタックは素手アタックぐらいしか無理

どういう投げを想像してネガってるのかがわからんな

このスレの奴らは素手みんな持ってて、弱体されると困るから擁護してるんだろ
対処できますよ、できないあなたがザコってな

CFの硬直90ｆ
アタックの発生　素手40ｆ　刀剣50ｆ　槍55ｆ　棍棒60ｆ　
一番遅い棍棒でも
30f＝約0.5秒以内に反応できればいい。無理というほどの難易度じゃないぞ

具体例を挙げると刀剣アタックの場合でIFにスタガ合わせるのとほぼ同じ難易度

本気で>>632のまんまそう思ってる奴がいそうだな

このスレで投げくらい対処しろよって言うヤツは対処法言わないで煽るだけがほとんどで
珍しく言っても「ああ、それ参考になるな」って周囲の反応があったことないんだよな。

俺の中では投げは柔軟性が高すぎてやっぱ相手しにくいわ、火力勝負に持ち込むくらいしか現状友好な打開策が思いつかん
あとは透明化を意識的に多様するくらいか？
後だしカウンターは俺の中ではないな。というかそんな距離でスロウしてくるヤツほとんど見たことないし
スロウって結構モーションはやくね？左右に回り込みながらの移動スロウみてから後だしカウンターとか
それこそ近距離ジャブくらいしか確実に決める自信ないわ

IF完璧に盾れる奴なんて見たこと無いがな

てか数字でよく出るけど時差とかも考慮されてるのかね

>>633
それは快適な鯖があってこその数値だろ

投げはもうワンランク攻撃力下げるくらいしても良いと思う
使い易い中距離攻撃スキルってスタンスなのに
普通の攻撃より気持ち弱いくらいじゃだめだろう
プレートで40〜50くらいでも全然使えると思うがなぁ

俺も投げは移動不可にされるくらいなら
トマチャクラム無しにした方がバランス取れると思う

あ、でも手裏剣はレシピからヤマト無しに飴くれよなｗ

画期的な、こうすればほぼ無力化！的な発想が勇者思考そのものなんだよな
単純に移動で避けれるという上に、技名見て盾は間に合うし、透明で悠々と近づける
調和でもない限りなかなか距離が詰まらないなんてことはないし、地形利用も有利に働く

それ以上に、画期的なものを望むなら、素直に突飛な効果の課金アイテムを公式に要望したらいい

投げ移動不可とかただの劣化弓だな
さすがにそれは無いよ

既にアンチ投げの画期的なアイテムはあるだろ

つ/useitem 蛇串

ディレイ、威力、発動時間、発生時間の何れかを調節すれば良い話

鯖？時差？盾のタイミングは防御側のクライアント依存だぞ

>>635
対処法色々でても　ネガで返すだけ　だからだろ
・カウンター狙え→可能圏にもかかわらず無理というネガしか帰ってこない
・近づけ、中距離で盾待ちしてるな、相手の得意な距離で戦うな→相手は必ず調和で自分は鈍足です
・物まねか調和でも取れ→イヤです、無理です

>>643
どうしても気に入らない子が蛇串食べればいい話

銃や弓なら地形利用もわかるが
投げ相手への地形利用てなんだ？木の周りでもぐるぐる回り続けるのか？ｗ
バターにでもなれよ＾＾

そんなに画期的に投げまんせーしたい勇者思考ならゴンゾに「変更しないで！お願い！」てメールでもするといいよｗ

調和投げ以外そんなにネガルほど投げ強いか？
強化とってTFとかでもかなり違うだろ。
対処できなさ加減なら素手のがキツイと思うが。

とまあこんな風に、結局はただの癇癪、よく言えば感情論に過ぎないんだよなあ

>>644
スロウにアタック入れれるかどうかは相手のクライアントも関係してくるのは分かるよな

木の周りグルグルとか調和でガン逃げと同じレベルじゃん

それが対策で嫌だとか言うのは感情論　それはねーよｗｗｗ

>>648
自分であんだけ好き勝手に癇癪起こしといて今更観客気取りはないだろうｗ

地形を利用するのは卑怯で、弱体メール送るのが正攻法な、対人スレくおりてぃ

明日からワラゲで
そこらじゅうの木の周りグルグルまわって逃げてる馬鹿がいて
その他全員ヘビになってたら俺はMoeを神ゲーと認めるｗ

ああ、
相手のクライアントから鯖にスロウ発生が届くまでのラグと
鯖から相手のクライアントにアタックが見えるまでのラグか、それはあるな

というか俺は下手糞なんで分からんのだが
「地形を利用しながら、或いは避けながら距離を詰めて戦えう」ってのは可能なのか？
右行ったり左行ったりしてりゃ距離は開く一方だと思うんだが

でこぼこしたとこなら有利ってレベルの話なら俺にも理解できるんだが
こっちに移動速度うｐが有ったとしても向こうも持ってりゃイーブンだしよ
教えてエロイ人

>>650
もういちどしっかり文章読み直してから煽ろうな

>>656
それをお前に言いたい

>>646を読んでなんで>>650がでてくるんだ？
アンカーミスか？ただの文盲池沼か？

それを>>657にいいたい＾＾

距離を詰められない、投げを避けられない＆防げないという時点で、既にバランスの話は終了しているんだが
スレ内での対立構造しか見えなくなってるから、そういう要素が話からスッポリ抜け落ちてるし
まさかゲーム内移動の回避からのいわゆる基本行動で対処して、納得している奴がいない、と思ってるなんてことはないだろうけど

>>658
アンカーを変えてお前に言いたい

>>659
意味不明な事まで言い出してないでさっさと
「ボク最近投げ上げはじめた最強厨なの、投げのこと良く分からないけど無双して飽きるまで叩かないで＾＾」
と正直に言え

>>655
それくらいのことだったら直接自分の目で見た方がいい
どこかで模擬やってるのを見に行ってもいいし、人の動画を見てもいい
自分から投げ相手に距離を保とうとしてる馬鹿でもない限り、誰もが接近してるよ

>>661
お前はちょっと真っ赤すぎんだよ
文章の流れ読めるようになってから出直せよ、眠いなら寝ろ

>>660
お前がどれほど馬鹿で自演バレバレでかわいそうか教えてやりたい＾＾

引き投げ相手だとこっちが引いて誘ったほうが良い場合あるから662の言ってることはあまり参考にしないほうがいいよ

とりあえずID:fCkCRmvSは落ち着こうぜ。
抽出してみたら痛々しい煽りレスがちょっと多すぎる

あとAC計算機に入れたらスチチェインにトマホじゃ
バニッシュ入りカウンターでも100ギリギリでないぐらいだったよ
相手はスカル　殺人鬼マスク　黒尻尾　フェアリー　戦技頭　バサ耳セットでもつけてたのか？　
そもそもバニッシュ後には攻撃来るの判りきってるのにカウンター貰うのがどうかと思うが・・・

スレ進み過ぎ吹いた

結局はあれだな、ID:nE6UepPHも投げも素手も切って投げ相手してみると良いよ
ここで言っても理解できないんだろ、投げ取ったら勝ち越せるようになった、投げ切ったら糞弱くなった
なんてのはよく聞かないか？

PCいったりきたり大変だなｗきめえｗ

実際投げキャラ持ってるが物まね相手にしても大して辛くねーな
はっきり言って調和モニのほうが辛い

根本的に、一般的な対策は動いて避ける『通常の行動』がかなりの比重を占めるから、
できる奴はかなりできるし出来ない奴は全然出来ないし、このスキルを使って無力化ってタイプじゃない(一応透明化技がそれに近いが)

勿論透明技や盾使いながら距離を詰めていけるが
そういった上でゴネる奴もいるが、結局はそれだけの話

今晩の投げ擁護はさすがにちょっと電波がすぎるな

素手やめたら勝てなくなったってのはよく聞くな

轢かれ過ぎるので調和取ったら弱くなったってのもよく聞く

>>668
未来同期の時期じゃあるまいし、そんな顕著なものはないな
一応、それより前から素手も投げもないキャラで、投げ持ち奴ら色々相手に計数百回タイマンしてるが

>>671
その出来る出来ないにモニーがかなり関係してるな

だからモニー中心で考えちゃ駄目だと思うんだが

ハド同期の頃の投げは難しくて妥当だったな

>>677
ハド同期だから許された強さの筆頭はどう考えても素手だと思うぞ
実際今のWarageは素手Ageだしな

投げの弱体がほとんど意味なかったからな
現時点では頭一つ抜けてる

頭一つ抜けてるとか言っても結局素手ばっかw

投げは結局、使い手にエイムの腕があって
相手がカウンターも飛び道具の回避もできない雑魚であることが前提の強さ

エイムも最終的に2択になるから平均5割以上あたるなら避ける側が下手ってことになるしな

投げはアタックモーション消しになりやすすぎ

ニュタでぼこぼこ当たる俺もモニーを使えば平均5割なんて余裕

投射系の判定はモニぐらいがちょうど良いな

・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化

モニでよろしくゴンゾ

パンダ基準で考えてたらもっと違った意見も出そうだな

技の発生タイミングさえ変わらなければロトンに対する５Buffと同じようにヘビ串で解決なんだが
SDの発生が遅くなるのが致命的でヘビ串はな

こちらが鈍足近接のみで相手が調和投げだと辛いけど、
相手も鈍足なら、投げはそれほど強いと思わないな。
くっついて離れなければ投げ使えなくなるしね。
投げ強いと言ってるやつは素手刀剣みたいな構成で、
体勢整える為に距離取って、その間に投げでボコボコにされるようなやつだろ。

脳内理論にしか思えない

事実だと思う。
実際投げ動画見ると刀剣素手盾の接近しかない（というより至近距離戦闘では最強）の構成なのに
自分から中距離とってガイルしようとしてボコボコにされてるの珍しくないどころか多い

刀剣や棍棒は自分で打って出にくい構成だから相性は悪いだろうね
ソニックのないガイルみたいなもんで、逆に相手にソニックのような性能の投げを
延々当てられ続けるというか・・・強弱はともかくストレス溜まる気持ちはわかる

盾の回避率下がった影響で、全部貫通して死んだし
なんか納得いかない、盾出すのアホらしく感じてきたわ

確かに５％でそこまでかわらないはずなのにやけに貫通おおくかんじるな
貫通したときのダメージが増えて痛手になるようになったから印象に残るのかもな
ま、運要素が嫌いならWar盾使えばいいだろ。盾というのはもともとそういうものだ

でもまあ、コダチ弱体はタイミングが悪いというか
攻撃判定の出し易さや単純な火力が上がって盾がないと辛い時期にだから
結構影響のでかい修正だったよな

逆に素手刀剣のアンチとなるのが投げだろ
投げに対抗するなら素手刀剣なんかじゃなくて素手槍

>>688
脳内理論っていうが実際近づいてくっついたがマシ。１〜２発被弾してでもな。
1歩踏み込んでいけたら投げもそこまで脅威には感じないが、1歩踏み込めなかったらずっと投げのターンにされる俺槍単。
まぁ強いスキルだとは思うがタイマン前提ならどのスキルもある程度バランスが今は取れてると思うぜ？得手不得手があってな。

それよりもPT戦↑の罠牙の能力が一番の問題だと思うんだがな･･･

>>695
盾は持ってる？相手は投げ単じゃないだろ？

槍単でずっと密着して戦闘するには限界がありすぎると思うんだが。

投げに対抗しやすい構成の話をしてるんじゃなくて
相手の構成が得意な距離、自分の構成が得意な距離すら考えられていないような人も多い
という話をしてるだけだよ。それに距離は離すより詰めるほうが容易な設計になっている

個人的には投げ＋に強いのは刀剣＋αだと思う。
バニッシュ後に高確率でくるぶっぱ系テクにSD返せることが大きい
（防御策がなければ近づくときにバニッシュで威力底上げされたチャージド等を食らう）
カウンターの要で使うアタックの発生速度と威力・レンジのバランスが優秀
詰めになったらわざとスロウさせてSDできるのも○

投げ相手だとかなり距離は詰め辛くなると思うがな
それと引きアタックに盾を出すと完全に投げの間合いになる、かと言ってアタックにはインパクトしか使わないのは無理がある

個人的には投げ＋に強いのは素手槍だと思う
バニッシュは見たら背後見せてガン逃げ、M2でスロウ見たら盾　これで対処することができる
スロウにSDは期待できるようなダメージソースにならないし、SDの素ダメージすら入るか不安な部分がある　特に引きながら使う投げには。
それで素手刀剣が強いのはSDの完璧な防御とノーリスクのCFが合わさってるから
スロウのようにSDを出したくない、出せないような技で攻める投げ相手には　SDがあっても相手の攻めを抑えることがあまりできない
それに投げ相手だとCFが完全にノーリスクとは言えなくなってくるからな、足が止まる異常投げ相手には隙ができる
だから素手槍のように、ポールシフト、移動可であるブレイク技のDT、ぶっぱで確実に当てていけるブレイク3種があるのはでかい
スロウをバンディ、移動回避(ポールシフト)で掻い潜りながら密着して　アタックで脅しながら3種ブレイクで崩すのが一番良い方法ではないかな？
あとはモニーで回避チェインや高調合の防御面でしっかりさせてダメージ勝ちできるんでは？
ここまで言って気付いたんだが調和刀剣だと一閃があるから結構良いかもな

こんな風に大量に書いてやれば読む気を萎えさせて反論させづらくすることができる

読んでないけど妄想乙

読んで反論してくれｋｓｇ

投げに対して相性の良い構成は特にないだろ

強いて言えば、調和やブラストを持ってるか否か
PSはちょっと頼りないな

投げの対策は弓や銃だよ。

弓や銃は足が止まるっていってるバカがいるけど、それがどうしたの？
頭の悪いお前らにもわかるように説明してやるよ。
いいか？
投げ側が「投げる」のは相手が攻撃できない時だけだ。
じゃなきゃ投げみたいな中ダメージじゃダメージ負けする場面が必ずでてくる。

実際に投げを使ってて一番嫌なのは弓や銃だよ。
使ったことのないＢＢＳ戦士のために、解説してやろう。
まず、投げの射程に入るまえにかならず弓、銃が先制攻撃できるレンジがある。
これがまず一つ。
これをガードするか移動回避しなきゃならん。
一番いいのばバンデットだな。
バンデットでかいくぐったとしよう。
そうすると、お互い攻撃できるレンジになる。
ここでも問題がある。
弓、銃側は移動はできない。
だが、投げ側だって自由に動けるわけじゃない。
投げは技だ。
つまり盾キャンセルはできない。
だから移動回避しながら投げるわけだが、投げを当てるためには相手のほうをたえず向いてないといけない。
これがどうゆうことかわかるか？
横移動は移動速度が落ちるから移動回避しにくいんだよ。
だから相手も命中させやすい。

でも、一番の問題は「中距離に入っても投げ側が一方的に攻撃することが出来ない」ってこと。
中距離で投げを使うなら相手の攻撃も当たる可能性がでてくる。
投げと弓銃じゃお互い当たった場合のダメージ量がぜんぜんちがってくる。

だから、弓、銃側が移動できないから不利というのはＢＢＳ戦士のたわごと。

Are you kidding!?

文字量では互角程度か

こいつぁID:yafCYnugと同レベルなのが出てきたなｗ

投げ使ってれば弓や銃なんてカモなのはわかるだろうに
投げ使って弓や銃に負ける雑魚のたわ言にしか見えないぜ

すごいのが出てきたなwktk

いや俺の勝ちだな、質量が違う

上で言ったようにスロウ見てから攻撃は遠距離だと勿論間に合わないし
合せようと硬直技を出せば確実に足が止まるってことだ、相手から絶対当たるしこっちからは全く当てにならない
しかも相手がこっちの動きを見ていたら発動中にすら攻撃出来ずに盾取られる

つまり文字量が足りない

>>707
目が覚めたか？頭は冷えたか？

wktkとか言って煽り待ちなBBS戦士は荒らしよりタチが悪い
しかもネタと叫びつつ真性でなおかつ自覚がない場合が多い

閲覧規制は当然のこととして殺虫剤で皆殺しにすべき＾＾

むしろ弓or銃のアンチが投げ

連発できる投げに対して、弓銃は足止めながら
シルガとバンデでキャンセルしながらアタックで攻めるんすか？
カモっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
誰だよテメエ？荒らしの分際で態度がでかいぞjk

ほんとアホばっかだな。
本質が見えてない。
投げ使ってて弓や銃持ちが相手だったら素直にバニッシュして近接勝負に持ち込むのが賢いやり方。
これは相手の射程武器も封じれるけどこっちの投げも封じられてる。

あと、硬直技だしたら相手の投げが絶対当たる？ｗ
笑わせるなよｗ
それだったら弓銃側の攻撃も必中だよｗ
移動回避しながら当てるのはそれなりの腕が必要。
投げ側のロックタゲの射程は近接レベルなんだよ。
つまり嫌でも手動であわせなきゃならん。
それを瞬時に移動回避しながらロックオンしないといけないのに絶対当たるとかｗｗｗ
これだからＢＢＳ戦士は困る。

え？マジレスでしたか。
そう言えばスロウする時前に進むか引くかしかしない下手糞が居たな
あれは自分は上手いつもりだったりするんだろうか

>>716
本気か釣りか素直に言ってくれ

自分が移動しながら移動できない的に当てるのと
自分が移動できない状態で動き回る的に当てるのどっちが難しいと思ってんだ？
バニッシュとバンガを使って近接の届かない中距離まで詰めれば後は投げのターンだろ

まあ、投げうぜーって思ってる人は近接二武器をやめて片方を手軽な弓にしてみればいいよ。
少なくとも相手に一方的にやられることはなくなる。
俺の話が理解できた人だけやればいいよ。

投げは確実にまだ弱体化される。
具体的な対処法がなんらでてこない。

スチチェインフル（常備してるやつがワラゲにどれだけいるか疑問）に
大変少なく見積もって６０↑ダメージをローリスク（遠距離、魔法、ＳＤ持ち以外にはﾉｰリスク。
ＳＤに至っては６０×７割反射されてもその後の展開ウマー）で与えられる。接近までに最低
２発は発射可能。近づかれたら次は即タックル。でまた２発は発射可能。シルガで回避する奴には
さらにもう一発撃てる。

ここまで相手がどんな構成でもほぼ確定。この段階で冷静でいる敵は少ないというか経験上ほとんどいない。
「又離される前に攻撃しなきゃ！」という心理からか、チャージド系ブッパが多い。ＳＤでウマー。
ＳＤ無くてもほとんどＨＰアドバンテージあるから適当高威力でもおｋ。なんだかんだで二発ほどやり合うと
又タックルディレイ完了。振り出しに戻る。

銃、弓に対して投げ側は動かないﾏﾄに打ち込むだけ、銃弓側は左右に動いている相手に予測射撃
をしなければならないかつ補正でも負けておりかつディレイでも大幅に負けている。
さて、どっちが有利か。
ちなみに、銃弓を移動回避しながら当てられないのはアマチュア乙としか言いようが無い。

投げのオプション（オプションレベルか？）
・超強力ＤＯＴ
・攻撃バフ
・何をしても現れない透明化
・必中足止め
・禁断だがｸﾞﾘ団子による無力化

具体的な対応教えてくれ。
今Ｄワラゲでは投げ増殖してるぞー。

あー、誰かと思えば
投げ対策に木をグルグルまわると池沼宣言したID:yafCYnugかよｗ
一晩中このスレに寄生して煽り続けてたのかよ終わってるな。

お前はゲームのバランス語る前に脳内のメンテした方がいいんじゃね？＾＾

>>722
お前中学生くらいからやり直したほうが良い

ID:yafCYnug　抽出レス数：37
ID:fCkCRmvS　抽出レス数：21

いいぞ！　もっと怒れ！

まーた顔真っ赤にして煽りだしたよコイツ＾＾
馴れ馴れしいんだよチンカスが

お前何処まで文盲なんだ？障害者か？

>>716
自信の下手さ加減を露呈してるぞ

ID:yafCYnugは昨晩俺に文盲と言われたのをそんなにも気にしてたのかｗ
そんなに悔しいのならちゃんと文章読めるように勉強しようね＾＾

一晩中にちゃんねるとかやってるとますます頭がバターになるよ？ｗ

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　甘　味　の　救　世　主　が　っ　！　！
　　　　　　li 　　　　li＿＿|＿||
　　　　　　　　　 ／|::::::::::::::::::::|
　　　||　 　　 |／　 |::::::::::::::::::::| li
　　　　　　ll／　 ●|::::::::::::::::::::|
　　|l 　　／　　　 　|:::::::, '⌒ヽ|　||
　　　　　|　　 　.| 　|:::::::l　　:::::`ヽ　__　l|
　　　　　|●',.／i 　|:::::::ヽ　　　　:::::::..⌒)
li 　　| 　.|　　`､ | 　|:::::::::::` ー-　---　'
(⌒ヽ__ノ.|　　　　　 |::::::::::::::::::::|　　ll
　ヽ, 　　.|　　　　 　|::::::::::::::::::::|　|l
　　　` -.|　　　　 ／￣￣￣／
　　　　　|　　　／:::::::l⌒l::／　||
　　li 　　|　 ／:::::::::::::|　.|'
　　　　　|／:::::::l⌒l__.|　.|　li　　ズズ‐ン
　　　　 　￣￣.|　 | (⌒ ,'"　`ヾ
　　　||　 (⌒ヽ |　 |（　`v　 , '"`ヽ
　　　　, '"`v　(⌒ ,'"　`ヾ"　　　 ',

お前らとりあえずリアル対人について考えてこい

文章からその人の意図を読み取れない人って居るよな
皮肉が通じないとか、遠まわしの言い方されても気付かないとか
それにこの沸点の低さと言い

昔大きな事故に合って入院などしませんでしたか？

MoEと無関係な喧嘩は余所でやれよ

いまさら後付の言い逃れすんなよ
お前の惨めさがなお一層増すだけだぞ？＾＾

大乱闘Xが発売したら半年ほどMoEを離れる予定
その間にどれだけ弱体が進むか楽しみだぜ

>>733
いまさら　だがお前ログ見直したらどうだ？

おまえら今日の昼飯なんにする？

まとめて本スレ行きやがれ

投げについてはいつもどおり
具体的な対策無し、次善策レベルが精一杯という結論。

蛇串、TF

素手への具体的な対策って何だ？

>>740
タックル投げ、弓、銃
罠

ID:yafCYnugって頭悪いんだね＾＾

>>721
・超強力ＤＯＴ
　→ドルイド

・攻撃バフ
　→ロットン

・何をしても現れない透明化
　→透明看破技

・必中足止め
　→エグゾ　リムポ

・禁断だがｸﾞﾘ団子による無力化
　→これだけじゃね　具体的対策ないの

ここって自分は素手刀剣なのに、
パニ相手に攻撃出来ないのはずるいとか言っちゃうやつが多そうだなｗ

ID:fCkCRmvS はやくログ見直してこいよ

当たり前だろ
今の俺の構成で対処できないやつは修正されるべき

熊DoTってアンチトードで消せないけどドルイドで無効化できるのかな

裂傷は毒じゃないからムリ

>>745
しつこいよ文盲お前頭悪いだけじゃなく臭いんだよ
かわいそうに…

じゃあドルイドだめだな
ドルイドしね

>>743
投げはそれのみでこれだけできるわけですが。
ガチ構成しつつね。
結論＞投げに具体的対応策無し

投げ対策にﾌﾞﾗｽﾄとかｽﾓﾜﾁｬｰｼﾞとかPSいいよ

あえて投げのアンチスキルをあげるとすれば
攻撃回避と破壊魔法くらいかい？

蛇串食えばOK
食って避けれなければそいつが下手なだけ

>>749
最初に突っ込んであげれば良かったな、あまりにも真っ赤だったから俺も楽しくなって付き合ってしまった。



透明看破技って、バニッシュ見てボルテでもするつもりかい？

>>755
お前の負け惜しみなんか誰も聞いてないよ？
顔真っ赤通り越して湯気でモニター見えてないんじゃないか？

お前気持ち悪い

ヒント:シー

>>756
ログ読み直しまだー？
いちいち説明するのはだるいんだが

ヒント:センス

ID:yafCYnugは悔しさの余り気が触れてしまったのか？

そうだな　戦闘技術も一つのスキルで
タックル　エグゾ　バーサク　ナイトマ　カンフー　ＳｏＷとできるんだから
投げもそんくらいできて当然

むしろマナエスケ　ブラインド　クイック　エンライ　ヴィガー　レイジング　ＢＢ　ＢＲ　ＭＲ　ＳＢ　ＩｎＶ
ＤＳ　ＨＧ　シーインビジ　ＵＨ　ＴＦ　エレアマ　など沢山できる強化とくらべると少なく感じる
投げはもっと強化するべき

グリ団子って何？強いの？

　　　　　ホールド回避-30メンテ始まったな

ああセンスの事だったか。

てかそもそもバニッシュは>>698で言ったようにある程度は対処できるぞ
M2に切り替えが厳しいなら勘バンデでもいいし

ただ気をつけるのが相手との距離だが
近ければ一撃入れるかタックルでガン逃げかな

>>762
強いことは強いけど、鯖がくさりだした影響で埋まりが酷いので
今は微妙な気がする
埋まらなければコンボ確定なので強い

バニッシュは状況にもよるけどSDかWGかインパクト使いますね。
戦闘しょっぱなでカンフーしててバニッシュきたら普通にアタックくること多いかな〜。
クリの光見えたらSD美味しいです＾＾

グリ団子は轢き殺しで大活躍しております

鯖これ以上しょぼくすんなよゴンゾ

槍、素手じゃなければバニッシュからのアタックは普通に見えて楽だな
スロウしながら急接近でバンディットしたらアタック入ったりするのが辛いからガン逃げするが

Dだがグリ団子あんまり見ないのはみんな自重してるんだよな

忍者が轢き殺すために使ってたのは見たが
タイマンで使ってる奴なんて見ないな

自重っつーかグリ投げるくらいならトマホ投げた方が強い

Ｄはなんだかんだで人数多い割に特殊矢やグリ団、ヘビクマ使う奴はほとんどいないな
カッパや轢き、Nがたまに使うくらいか

ID:yafCYnugが己の過ちに今ごろ気がついたのか
ログ流しするかのごとくはしゃいでレスしだしたなｗ

かわいそうに

俺がログ流しするかのごとくはしゃいでレスしてるのは最初からだと思うが

取り合えずリハビリからだな、がんばれよ

グリ団子、D鯖ではみかけないな
こないだE鯖いったら飛んできた

と、ID:yafCYnugが主治医に言われたらしいｗ
リハビリしても無駄だから死ねよｗ

>>777
真　っ　赤　杉

それしか言い返せないのな、おまえ
頭悪いとぶざまだね

>>779
自分の病気を知ることから始めような
境界？とかなんとかそういう一種の精神病があるらしいぞ

お前の持病の話はよそでやれ
スレ違いの上興味が無い、死ねよ池沼患者＾＾

774 名無しオンライン sage 2008/01/29(火) 11:25:54.44 ID:fCkCRmvS
ID:yafCYnugが己の過ちに今ごろ気がついたのか
ログ流しするかのごとくはしゃいでレスしだしたなｗ

かわいそうに


775 名無しオンライン sage 2008/01/29(火) 11:27:10.40 ID:yafCYnug
俺がログ流しするかのごとくはしゃいでレスしてるのは最初からだと思うが

取り合えずリハビリからだな、がんばれよ


776 名無しオンライン sage 2008/01/29(火) 11:28:25.84 ID:u5EPn2Qx
グリ団子、D鯖ではみかけないな
こないだE鯖いったら飛んできた


777 名無しオンライン sage 2008/01/29(火) 11:28:28.77 ID:fCkCRmvS
と、ID:yafCYnugが主治医に言われたらしいｗ
リハビリしても無駄だから死ねよｗ


778 名無しオンライン sage 2008/01/29(火) 11:31:52.62 ID:yafCYnug
>>777
真　っ　赤　杉


779 名無しオンライン sage 2008/01/29(火) 11:32:41.57 ID:fCkCRmvS
それしか言い返せないのな、おまえ
頭悪いとぶざまだね


780 名無しオンライン sage 2008/01/29(火) 11:36:00.17 ID:yafCYnug
>>779
自分の病気を知ることから始めような
境界？とかなんとかそういう一種の精神病があるらしいぞ


781 名無しオンライン sage New! 2008/01/29(火) 11:38:25.78 ID:fCkCRmvS
お前の持病の話はよそでやれ
スレ違いの上興味が無い、死ねよ池沼患者＾＾

お前自分の言ってることもスレ違いだと気付かないのか
むしろ気付けないのかもな

Dでもメイジや包帯だとヘビはFizｚりながらでも投げてくる奴多数だぞ。
投げ９のグリやライオンはさっぱり見ないな。

何が「も」だ。池沼の分際で馴れ馴れしいんだよ
友達誰も居ないからって寄るんじゃねーよ、臭いから

で？ごめんなさいは？＾＾

流石にここまでスレ違レスしといて「も」をつけないのはお前くらいだろｗ

P鯖だとウィングトマホークが飛んでくると聞いたが

Pはスティッチ光バルク

サンダーと聞いたが

いくらお前が擦り寄ってもお前の友達にはなってやらないから諦めろ。
あー、くせーくせー。ここまで馬鹿だと救いようがねーな

いま起きたが無駄に進んでんな

まぁ投げは射程を2倍にして放物線を描いて落ちるようにすりゃいいよミ☆

Pはドロップサンダーバルクの後に投げ9グリ団子シリアルが飛んでくるそうな

>>790
気持ち悪いんだが。

>>793
そんなに俺に「気持ち悪い」といわれたのが悔しかったの？＾＾

>>794
つーかお前の真っ赤になりっぷりがやばいな
初レスから思いっきり真っ赤じゃんか

>>792
ネタだろうが、Pは回避必須だなｗ
回避があればバルク途中で避けれるし投げ9も避けれるし
キックも結構避けれるぜｗ

というか投げはミスザマークの概念があるんだからそれを利用するのが対策だろ
具体的な対策がどうのとか言ってる奴がいるが脳筋思考にもほどがある

少なくとも遮蔽物を利用すれば自分から接近しなきゃいけないなんて状況にはならないし、
今の同期なら調和さえあれば投げはどうにかなる。TRじゃなくてFWでな。
瞬間移動系のテクニックを頻繁に使ってれば遠隔なんて大したことねーよ

スレ速すぎだろう

>>fCkCRmvS
荒らしはいい加減にしてくれ
yafCYnugもかなりウザィがお前が黙れば少なくともいつも通りになる気がする。

久々に真性が沸いてたんでつい構っちまったぜ＾＾
なんかアイツの叫びもボキャブラリィ尽きたのか
同じことのループばっかになってきたしこの辺で放流するわｗ

あまりいじめてもかわいそうだしね

もっとやれよカス

おい逃げんなよ

ごめん、レスが遅いから離籍してた
>>800
自分のログ見ろよ？どう見ても俺が構ってあげてるわけだが
障害者じゃ色々と分からないんだろうな

どっちも消えろ

流れ早すぎて全部読み切れねーよ

半年振りにＩＮしたが酷いな
どこいっても投げばかり、なんか別ゲーになってるなＭＯＥ

投げってそんなに多いかな
素手や刀剣の方が断然多い気がする

･･･やっぱり鯖に依るんだろうか

多かったな、久々だからそれが良く分かった。
俺も投げ取るかなぁ

>>807
素手や刀剣も多いが、刀剣投げ　素手投げ　槍投げ
沢山居たぞ　闘技場にも warにも

このスレが最強厨の構成の参考になってるのかもな

確かにこのスレでネガられてるスキルに次々変える奴っているよな

逆にこのスレでネガられてることと同じことをチャンネルで愚痴愚痴言う奴なら知り合いにいるな
最近だと投げがうぜぇとかタックル逃げうぜぇとか
どうせ今もこのスレ見てるんだろ？
表立ってはいえないけど、周りの空気呼んで発言しろよ弱体化厨が

俺が出した結論投げに対抗するには投げを取る事
これ以外は無さそうだと思った。

投げ対策＝自分を投げを導入

俺間違ってないよな？
これに文句あるやついる？

自分も投げを導入なｗｗｗ
飯食いながらだからミスったわｗ

散財してるんだから強くて当たり前だと思うんだけどなぁ

投げ対策
ヘビ串食べて
障害物の近くをキープ

散財してるから強くて当たり前って、
なんかチョンゲ臭くなってきたよなぁ

まぁ現状はそうなんだけどね…

>>816
考え方としてはこうか？

シルク包帯＋近接　
投げに負けたけど俺バナミルとシルクだけしか使ってないから
掛かった費用1000Ｇ俺の勝ちｗｗｗ

投げ
俺トマホとＰＯＴで3000Ｇも使ってから俺の負け＞＜

・遠距離攻撃
・スタンガード食わない
・移動発動可
・攻撃力ぼちぼち

ってのがね、使い易いの代名詞みたいなもんだ
まぁまぁ強いって要素が集まって頭一つ出た感じ

避けれるって言っても当たるもんは当たるしなぁ
じゃなきゃ今遠距離武器全滅してるだろ

刀剣投げ、素手投げ、槍投げはかなり多いな
素手ももちろん多いんだが、投げがやたら増殖してるように見える

射角を減らしても、全然弱体になってなかったからなぁ

チェイス＋７光弾でクリティカルカウンター狙えばいいんじゃね？

スタンを食らわないってのと、盾で防がれても不利にならない（むしろ相手が不利になる）のが、相当大きいな
しかも近接武器の射程外から、上記のような強攻撃を、かなり早い回転で繰り出せる
CFのような単発じゃないからSDも対策にならない


冷静に書き並べてみると、正直かなりぶっ壊れてるな

まあ避けれないから弱体してもらうしかないよね
避けれないから。

正面に立っちゃだめだよ、相手の向いてる方向に対して角度つけないと。

よくスロウにアタック合わせろとか言うが
トマホの射程13　槍でも6くらいだよな？
スロウ隙も少ないし、近接側が相打ち成功しても
投げ側は致命的なダメージにならないような
まあ無駄な努力するなら投げ取った方が絶対いいよな

上で散々言ったように見てからアタックは素手じゃない限り間に合わないしな

しかも投げは常時ロックタゲでも結構当たるらしいしなー

要はアタックシルキャンSDしか能がないテンプレ雑魚のいいアンチってことでしょ
構成勝ちしたいなら強化、調和、槍、回避あたりで組めばいい
目の前でビジポ飲んでバエル召喚とかもいいんじゃないか

そうか投げのアンチあるじゃんか
召還みんな取ればＯＫだ

>>829
ネガられる根本的な要因は詰まらないってことだよ

投げ増えてさらに何所に行っても　もに　もに　もにぃ〜か

投げが流行ってるからモニ使わざるを得ないんですぅ＞＜

これで投げ弱体きたら次は何を叩くんだろうな

素手

ID:yafCYnug　抽出レス数：59
ID:fCkCRmvS　抽出レス数：38

ID:yafCYnug　win!!

というか避けられない奴避けられない奴とは言うが
じゃあ逆に当てられない奴居るのかって話だよな
遠距離攻撃の中でもかなり命中率高い方だぞあれ
ＦＷなりなんなり使われれば外れるが毎回毎回使えるもんでもないしな

よｗｗｗゆｗっうｗｗｗｗ

みんな投げとって幸せになろうぜ

今日中に新スレたつかな

いがいと当てられないやつは多いと思う、投げ
むしろこんだけ投げが増殖してても、まともな投げ師にあんまり会わないんだが…
障害物なくてもちょっと回避行動(笑)すると9割ミスザとかざら

俺？　モニーです

鯖が死に掛けてるからなぁ
悲しいけど、鯖の劣化が投げ増加をある程度抑制してる

投げは普通に移動回避できないか？

モニなら楽　パンダだときつい

つか素手より投げが多い鯖って何処だよ

ゴンゾは投げとモニ推奨してるんだろ
ただそれだけｗ
トマホ高いから中にはゴンゾに納金した金で買う奴もいるじぇね？
投げモニ増殖もゴンゾの思惑通り

俺　一応全部の鯖にキャラいるが
Ｄが多い感じがしたな

ﾊﾟﾝﾀﾞは基本ものまねかブラストはもっといたほうがいいと思うんだ

>>848
違う違う　パンダを選んだ時点で間違い
不利を承知で選んだ奴は物好き

角度修正パッチ後一時的に増えた後に投げのスキル売り乱立してから
ごっそり減ったとおもうけど＞D鯖

定期的にスキルの強弱を調整することで
チケット売れておいしいです＾＾＾だろう

>>850
別に売りに出されたスキルが無くなる訳じゃない
別の奴が使うだけでしょ

・CFのディレイ+300
・素手スキル全般のレンジボーナス削除
・チャクラム廃止してトマホの火力下げる
・ホールドはもう単純に効果時間減少でいいよ
・モニの回避倍率1.05、パンダの呪文抵抗倍率0.95に変更

ここらへん今日のメンテでこないかなー個人的にはコダチのavoid率戻して欲しいけど

>>850が全部買い込んで保存してるんじゃね

D鯖　素手＜投げ なのか、凄ぇな
P鯖じゃ考えられんわ

攻撃力上昇レランBuff廃止、HA弱体

HAなきゃ勝てないって言ってるメイジはまず戦い方から間違ってる。

ないないｗ
少なくとも今朝の実働15人ぐらいのうち投げもちとは一人しか当たってない

>>852
使ってみたものの気に入らず下げてブースト状態のまま放置というケース

>HAなきゃ勝てないって言ってるメイジはまず戦い方から間違ってる。

？？？？？
自分の脳みそが間違ってるとでも言いたいのだろうか？

その発想はなかった

抵抗持ちと戦えばHA必須
それかパニ

http://www.stage6.com/user/Sukebe/video/2146541/

丁度いいんじゃねこれ
P鯖民が崇めてるイルとやらもフルボッコだぞ

キモイ歌だなｗ

>>861
それ動画だとあまり投げtueeeにはなってないから他の探したほうがいいかも
動画up主の操作方法と投げがあってない気がする

俺は投げも素手も嫌いなんだよ

D鯖上位層と比べたらイルって微妙だな

投げつえーってよりこれはモニーのパンチつえーだなこれはｗ

素手つえぇｗ

見て無いけど素手投げ回避盾モニの奴？
もしそれなら、それで投げ「だけ」強すぎとか無理あるだろ

俺は投げも素手も嫌いなんだよ

http://www.stage6.com/user/Ahead/video/2115214/

分かりやすくATK装備+レランbuff+チャクラムの馬鹿さ加減が見れる動画ならこれだな

対人ではロックターゲットの効果が出ないように
ホールドに回避-30がつくように

ﾎｰﾙﾄﾞって弱体いるのか？
ﾊﾞｰｻｰｸと違って常時維持しなきゃなんもできんのに

バーサークかけるごとに、30ダメ受けるようにすれば良いんじゃね

ならサプ種と血雨もまとめて弱体するか

対人ではロックターゲットの効果が出ないように

これは面白そうだな

>>861
盾うまいし投げ当てるのもうまいと思うよ

P鯖動画はじめてみたけど
モーション消しアタック前提のぶっぱ盾しすぎでCFIFｽﾛｳ刺さりまくりﾜﾗﾀｗｗｗ

>>861
どうでもいいけど、その動画の9：00分ぐらいから出てる人の名前、思いっきり差別用語だな。

ロックタゲなくなったら確実に人が減るよな
手動だから関係ないけど

Dのﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄといい、今回の動画といい
投げ強すぎな事実は誰も否定はできないな。
素手もとても強い。
結果、素手投げとかﾏｼﾞツヨスぐる。

投げは闘技場スキルなイメージ

素手投げはガイル相手に驚異的な強さだな
盾に篭ってたら投げに削り殺されるし攻めに出ても素手で火力負けする
刀剣投げの方がバランスはよさそうだけども

素手刀剣投げが最強

>>877
そのせいで素手の価値がさらに上がってるのがP鯖
CFのブレイクはもちろんのこと、アタックとジャブとIFで盾縫い
さらに素手の自タゲ連携は鬼

ニュタなら刀剣投げの方が強いかもしれないけどモニーは素手投げの方が絶対強いな

モーション消しの事判っていない人が見たら盾ぶっぱのNoobがボコボコにされてるだけの動画に見えるな
つーか最初そう思った

アタックとスロウのディレイをかぶらせれば

モニーと素手と投げの三つの要素の相性の良さが際立ってるんだよな、結局のところ。
この要素が揃わなかったら、まだなんとかなるかも知れない強さだけど、三つ揃ったら手がつけられない。
アタックは消えるし、見えてもとりにくいし、かといって下手に距離とったら投げの的だし、
かといってモニとそれ以外の種族が遠隔勝負でも不利だし・・・。

投げが遠隔対策
素手が近接対策
投げと素手の両方が対メイジ対策だからな

投げは上手いﾒｲｼﾞの対策にはならない

現状の最強厨構成は素手投げで決定か

>>891
モニーを追加してくれ。
モニーじゃない素手投げなら、まだなんとか勝負になる。

自己回復もタゲ切りもできるしソロとしては万能そうだ

確かに素手刀剣投げってやつを冗談じゃなくてごろごろ見かけるな最近は

近接も集中ホールドないと妨害されるようにしろ
攻撃以外のテク効果は魔力依存
MP0でエモート発生

上手いと有名な弓師が投げ暦1週間にボコボコニされてたしなぁ

>>895
マナエスケープで無力化される脳筋は受けるなｗ

素手投げモニーの高次元で確立された汎用性
は異常。
対メイジ性能も脳筋のなかでは異常。

素手投げ様：今更素手刀剣ｗｿﾆｯｸの無いガイルですかｗｗｗ
そんな時代かもね。
まぁ、素手刀剣投げにすると何かを諦めることになるけどタイマン性能は突出するだろうな。

・・・すべての原因は素手と投げが当たるようになってしまったからなんだがね。

一応は弱体化されてこれだもんなｗ

投げは攻撃スキルが多すぎるんじゃないか？
ただでさえ遠距離攻撃はほとんどの盾技を無視できるのに、スロウブラインドラピッドシャドウ（ミリオネア）と四つも盾無視技があるだろ。

ひとつ減るか、それでも強すぎるならふたつ減らして、代わりにダメージソースとなる技ではないがちょっと面白い技を追加してやればいいんじゃないか？
罠スキルみたくマキビシとか、ラピッドあたりを必中魔法判定にする代わりにダメージを牙スキル並みにするとか。その代わり攻撃力は投げスキル依存。
まあかなり適当な案だが、球種を減らすのがやっぱり一番いいと思うぞ。

スロウが一番凶悪だと思う
ディレイ伸ばすとかしてほしいね

スロウのディレイがまだ短すぎるな

変更なしだなｗ

>>901-903
お前ら投げ使い確定だなｗｗｗ
ディレイがあろうが球種が多い以上単位時間あたりの火力は変わらねえ

投げはとりあえず

・足が止まるように
・火力を2、3割落とす
・消費STを軒並み2倍ほどにする


せめてこのどれかやってくれ
射角減少とか意味ねーことやってんなよ

>>696
すっげー亀レスで悪い、俺は槍盾戦技調合と強化槍の2キャラ持ってる。どっちも回避持ち。

投げ+α相手があっても投げの距離で戦ったら自分の構成じゃ手も足もでないから一歩踏み込んだがマシっていう話なだけだ。
まぁ後者に関してはTFしてしまえば脅威に感じないのは言うまでもないよ。
↑に出てる素手投げだが、距離詰めて戦わないとどのみち勝てないのは目に見えてるから距離詰めて俺なら戦う。
まぁ近接しても素手対槍だからまだ不利だが俺は槍好きだからそんなのは気にならん。

あくまでタイマンの話な。集団になると投擲に対するモニ当たり判定がおかしいとか罠牙がありえねぇとか色々あるがな。

スタン中回避0.8倍
詠唱中回避0.8倍

スタン中に回避するのがそもそも意味わからん

投げは球種を減らせ。
スタン中に回避するのはナシ。
あとコダチのAvoid率が下がったせいで、ブラントに盾出すnoobが回避でぬるぬる生き延びるのがうざい。
こんぼうや刀剣のブレイク技は槍や素手と違ってここぞ！ってとこでしかださねーのにそこで回避ですかｗｗｗ
盾出したら回避判定はいらねえよ。

投げに対して物まねは実際有効だけど
肝心なのはそれで接近してからの段取りが備わってるかどうかにある
一気にダメージレースしかけて押し勝つ火力が必要

でも投げに対して一番有効なのは地の利を得ることなのぜ特に木

投げは、別に威力も回転率もこのままで
補正角１度〜０度ではどうか。
前回程度の補正角減少だと、もともとレンジの短い
投げにはあまり意味がない、という結論だった。
では更に厳しくして１度とか。


どのくらい当てにくくなるか想像つかないけど。
相当当てにくくなったらそれはそれでいいんじゃない？
うまい人が強いのは問題ない。

相手の投げるものが無くなるまで粘るとか

投げ相対強化でTF強化戦士始まったな

>>912 そうなる前におれはさじを投げる

スロウとか全部廃止して、射程3くらいのﾃｸﾆｯｸばかりにすればいいよ
巴投げ スキル依存のダメージ後、相手を後ろに大きく放り投げる
とか

盾不可、発動前にダメージを受けると解除
とか

スロウ、シャドウストライクで投げられるのはスローナイフ〜トマホチャクラム等の武器のみ。
ブラインド、ラピッドで投げられるのは団子のみってのはどうだ？
投げ9団子も無くなるし。

レゾ技でもあるまいし　さすがにそれはない

スキル上げがきつそうだな

投げの角度補正下がると、モニ以外にはそうでもない割にモニが楽になりすぎね？
投げは投げるものに応じてディレイ増加がいちばんだと思う
スロウナイフだと今くらい連射、トマホやチャクラムは長いディレイって感じで
技が多いからディレイ増やしても変わらないという意見もあるが、一連のラッシュを
しのげば空白時間が生まれるから無駄じゃないと思う

あと、上の方で弓銃が投げのアンチといってた人がいたが、”100%判定出せる
ニュータイプなら”確かにその通りだと思う。普通は無理だが
でも、ほとんど見ないがパンダ投げ相手とかは実際弓で押せるしな

投げはパンダ→モニでも楽だろ

アリーナででも、パンダフォームとモニフォームで投げ分けてみればいい
パンダの投げは攻撃発生位置が高く、モニ→モニとパンダ→モニでは
明らかに難度が異なる

でもこのスレのニュータイプなら100%当てちゃうんだろうけど

投げ技見てシルガ
連打してきたらバンデで近づきながら武器レンジ内に持ち込む
で対処できない？

近接範囲外の投げレンジでうろついてる奴には楽にあたるけどｗ

今までディレイ増加で弱くなった例ってあまりないから意味ないだろう。
空白の時間増えてもタックルや盾篭もりするだけだろうし。
単純に火力落とすのがいいと思う。

>>923
相手が投げ単ならな
２武器で組み合わされたりすると盾のディレイも足りなくなってくる

ここの投げネガは極端すぎるんだよ
「投げ最強！基本移動回避は無理。
どんな場所でもﾐｽｻﾞはありえない、技だせば全て判定だせてずっと投げのターン！」

一部こんな人がいるぞー　スチチェインに90ﾀﾞﾒ雨あられとかｗ

ミスザありえない仮定だったらスナイパーショットがひどいことになるな。

・中距離から移動しながら削れる
・低スキル帯の技で連打できる
・Buffが乗る

これを踏まえた上での話だろ

スレ進みすぎと思ったらキチガイが沸いてたのかｗ
０：００から１５：００まで休み無くカキコして今は寝てんのか・・
ニートうらやましいぜ

まあミスザなしでもスナイポなんて消費ＳＴと硬直の割りに
盾もＳＤも透明化も余裕なんですけどね

ニートでもないのにネトゲやってるってどんな負け組だよｗｗ

投げが連打できる仕様なのはそれっぽいイメージで悪くないと思うんだけどな
問題は一撃が重すぎることのように感じる
Buffが乗らないくらいが丁度いいんじゃね？

移動しながら投げた時は、命中半減くらいにしろよ。
回避切には何も変わらんが

Buffが乗らないようにってのは安易すぎる
相手がｽﾁﾄﾏﾎ味噌ﾊﾞﾙでこっちが食料Buffﾅｼとかの話じゃないよな

>>933
投げに文句いってる大半は回避切りの盾頼りじゃないの？

盾取らないことが投げ対策だな

preではゴミスキル
コストが尋常ではない
集団戦では影縫いしか役に立たない、それも微妙なレベルだが
地形によってはつかいものにならない
M2で動き回るメイジに当てるのは至難の業
重量の問題でゲリラ時にもてる量が限られてくる
TF、蛇串で対策可能

言い訳が大変ですね

でもサブスキルでBuff乗るのって投げだけじゃね？
サブはBuff乗らずに追加効果で勝負とかの位置づけが理想だと思うのだが

buffのらずに筋力不要になったら
投げキックで筋力切りとか凄い事になりそうだな

moeは手を使う攻撃スキルにbuffがのる

筋力切りならあんまりトマホとか持てないから無問題

なんでキックはBuff乗らないんだよってのと同じれヴぇる

良いと思うか悪いと思うかは人次第だけどね

>>940

Buff乗るならスロウ→アタックにして他の遠隔と同じように足止まるようにしてくれ
Buffは乗る、足は止まらんじゃいいとこ取りすぎる

移動できてもスロウ廃止でアタック追加すれば火力は落ちるんじゃない

しかしこのスレの住民は近接同士で潰しあうのがほんと好きだよな

刀剣・素手・投げはタイマン特化スキルなんだから
槍や棍棒よりもタイマンで有利になって当たり前だろうに

刀剣素手の瞬間火力は衰え、小太刀弱体で盾の貫通率はup
どこまで牙罠・メイジ有利に変えていくつもりなんだよ・・・
刀剣なんか劣化棍棒になりつつあるぞ

SDがある限り、劣化棍棒はねーわ
そもそも得意分野がまったく違うだろ
タイマンに強い刀剣と、集団戦に強い棍棒を並べてどうする

素手とかタイマン特化どころか集団戦においても棍棒より優秀と感じることが多々ある

中規模〜本隊戦で棍棒が範囲２種にクウェイク、追撃に入りスニークと
活躍してる中、素手でどんな無双してるんだよ

ビックバンフィスト（笑）

素手単やったことあるが、本隊でのやることのなさはガチだった
あれはホントにタイマン〜小規模戦に特化したスキルだなぁと痛感したわ

さすがに集団戦で素手＞棍棒はないわｗ
棍棒の使い方が悪すぎるんじゃね？

それにしても投げネガは中の人の性能と思考能力が分かって面白いな
buff乗らなくしろ・足止まれって言ってる奴は投げに手も足も出ずボコボコにされてる奴
トマホチャクラムの威力下げろ、投擲武器にディレイつけろって言ってる奴は分かってる奴
投げは修正不要って言ってる奴は投げマンセー厨

あくまで優秀と感じることがあるとしか言ってないけどな
あと少しで倒せるときにCFIFは便利すぎ

>素手とかタイマン特化どころか集団戦においても『棍棒より』優秀と感じることが多々ある

>>954
揚げ足とってんじゃねえよカス

え　何でこんなにスレ進んでるの

>>952
見事な主観乙
俺は投げのイメージからBuff乗らずに低ダメージで連打できる方がよさそうだと思うけどな、主観だけど

攻撃力レランＢｕｆｆが乗ると回転力が高いから化ける。

>>955
ごめんね＞＜

単なるディレイ増加がお気に召さなければ、多分仕様変更になるから難しいと思うけど
投げる物によって”魔法同様の共通ディレイ増加”ってのは？
トマホとかチャクラム投げたら短時間、他の投げテクも使えなくなるという感じ
これなら明確に連打しにくくなるはずだが・・・ま、ゴンゾには難しいだろうけど

あんなぶっぱ勘盾割られまくり動画みたら何で盾なんか取ってるのと少し思うな
SD、トルネｃチャージド、案山子、ブレイク系でカウンターに絞って盾出さないほうがましじゃないのかと

カッパースローナイフ（パラライズ）っていうの昔サベージ落としてたよな

2ヶ月くらい前からホールドなのか集中なのか、どちらかが弱体くらってるが
公式に乗ってないな、確実に集中ホールドの上から中断される確率あがってるわ

明日にでも検証してみるか

>>963
破壊の対MOBダメ上がった時だったか？

レランのＡＴＫ+１５をなんとかすれば
大分違ってくると思うんだが
投げとか特に

面白いよな
人工は　素手＞投げ　　ネガは　素手＜投げ
自分も使ってるから弱体なくていいや、の典型だよ

投げは金かかるしな
>>967の言うとおりだな

素手刀剣投げでスチトマホ投げつつ見えないアタックからCFIFがP鯖でトレンド

刀剣いらなくね

相手も同じ素手刀剣投げだからCFをかえすSDが必要

お手軽は素手
投げはかなりめんどくさい
スキル上げもきつい

>>969
まさに>>861の動画だな。モーション消しアタックにびびって
ぶっぱ盾して一方的にボコられるぐらいなら
初めからダメージ覚悟でカウンター狙えという教訓

サンボルの硬直効果、抵抗で軽減できるようにしてくれよ・・・
轢きで強すぎる

調和強すぎになるからダメだろ

モーション消しは読み合いができるから面白い
消しアタックを防げば脳汁出るし、こちらの消しアタック入ればまた脳汁
消しアタックに読みすらできないヌーは一方的にボコって終了

消しの読み合いしたことない奴らが消しアタックについて語ってんなよ

巨大な釣り針

まぁモニー素手アタックとか見えないしモーション消しも同じようなもんだろ

warage（笑）

素手自タゲアタックの読み合いはあるが
モーション消しはないわ
消す側が圧倒的に有利すぎる

おめーら全員MoEやめちまえ

>>980
双方が使えば互角じゃないっスかｗ

モーション消しって具体的には何のこと指してるの？
なんか食ってるなら食いモーション出るし
特定の技の後ならパターン覚えれば余裕でしょ

極論を言うなら全テクニックのモーション消してもそれで面白いと言う人間がいればゲームとして成り立つ
が、どこまでＯＫかは個人によって違うし、バグである以上やるのは止めておけってのがまともな人間

いや仕様ですが？

食い物はまぁ仕様だと思うよ
でもテクニックの後にアタック消えるようにしなければいけない理由って何？

仕様でもバグでもどっちでもいい。グリ団子と同じで
まともな人が多いところでは先行入力止め入れておくのが当然
糞が多いところでは自分も糞になってモーション消すのが当然
それだけのこと

じゃあ消していいんじゃん

自動戦闘でアタックモーション消えまくりじゃね？
対人でロックタゲの効果なくすだけで効果あると思うぞ

使ってもいいけれどP鯖だけにしておくんだ

【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ20
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1201651441/

とりあえず今日は暇なんで
俺が集中ホールドを何百回か繰り返して、中断率を検証してやんよ

ホールドなし集中のみは面倒なんで、別の人頼む