【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ17

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199790782/

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのない装備という強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
と、スキルポイント効率が非常に優れた構成

以下テンプレっぽくない奴
・SDの発動時間&攻撃発生速度+15〜20、ディレイ増加、倍率低下、反射率低下
・CFのディレイ増加、倍率低下、発動時間&攻撃発生速度+15〜20
・素手アタックの発動時間増加
・一閃のガード貫通廃止 or 発生後の移動なし
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・投射の当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）
・ブラストの必要スキルを上げる

[刀剣]
・SD 倍率を0.5倍に

[素手]
・アタックモーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・有効レンジ全技3.0に縮小
・CF 倍率1.1倍/発動・発生時間+20/ディレイ増加/ガード貫通のみに
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン 酩酊に移動

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク 武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用

[その他]
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8/HPを生命100で250に
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・投げディレイを大幅増加
・触媒を統一する
・バルクに特殊矢が乗らないように
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！

素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

CF一閃修正きたー

【テクニック】

◇以下のテクニックを追加しました。

▼盾10
　[スパイク アタック]（Spike Attack）･･･装備した盾で敵を強打する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※盾スキル、盾のACが高いほど大ダメージを与えます


■調整・変更■

【アイテム】

◇投擲武器の補正角度を調整しました。


【テクニック】

◇『ソード ダンス』のPvP効果を調整しました。

◇『チャージド フィスト』のPvP効果を調整しました。

◇『一閃』のPvP効果、射程、発動時間を調整しました。

◇『タウント』のMobに対する効果を調整しました。

◇『アミティ ミミック』のMobに対する効果を調整しました。

◇『コーリング ミミック』のMobに対する効果を調整しました。

◇『アトラクト』のMobに対する効果を調整しました。

待て早まるな、相手はゴンゾだぞ
俺たちが望んだ下方修正とは限らない・・・！

ということで誰か検証頼む

>>8
ゴンゾやりやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぉぉ
仕事場じゃあぁー
誰か検証頼む！
GJと言いたいとこだか糞技一閃追加した時点でアレだけどな

ようやくゴンゾ動いたな。

肝心なのは変更内容だがとりあえずGJ

アトラクトとミミック系のルート権強奪は消えたな
プロストレイトは健在か？

SD、CF、一閃、投げに修正か

銀トマホ13→6度
ヘビ、トラ、グリ団子20→15度

コダチ修正も追加できたな

次は素手アタックだなｗ

スパイアタック面白そうだし、良パッチの予感

はやくだれか検証結果だせよ！

ソードダンスとチャージドフィストの効果どう変わったんだ・・・・激しく気になるぜ・・・

もINしたいが会社でできない＼(＾o＾)／

でもこれちょっとゴンゾこのスレを鵜呑みにしすぎじゃねｗｗｗｗ
修正内容にもよるがピンポイトすぎてふいたわ

ん・・・？コダチの修正ってなんだ？
Avoid率さがってメイジうめぇかな？

やっとまともな修正入ったな
後は素手殴りだなぁ

ゴンゾ始まったなｗｗｗ
一閃厨乙ｗｗｗｗｗ
俺のことだけどｗｗｗ

コダチはavoid62%なってたかな

となると、次は包帯だな！

コダチは回避64％かな？

俺の銀MGだと65%だったな。素材によって違うのかねえ

つまんねーアップデートばっか
いつまでバランス調整し続ける気だよ

こりゃ回復スキルが流行りそうだ
調合やら包帯やら　まあ貫通ゲーよりはマシだな

スチールは64だな

ゴールドは66％だなー　素材で違うらしい

コダチ素材でavoid違ってるな
ブロンズ62シルバー65アイアン63レゾの補正次第で70↑

これからはｵﾘﾊﾙｺﾝコダチの時代！・・・にはならないか

コダチ弱体はないだろ…
回避ゲーになってチョンゲ化するだけだぞ

他は検証待ち

盾スキルが影響するという噂も　これは未確認だが・・・

RAバッシュ復活か！
命中率は何依存だろうか

コダチ６０中盤かよ・・・
きちーなぁ
上位高avoid盾実装の布石とかじゃ・・

ねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

盾修正はいらなかったな

弱体：素手、刀剣、投げ
強化：メイジ、回避

技名 / 発動時間
スロウ / 77
ブラインド スロウ / 88
ミリオネア シャワー / 75
ラピッド スロウ / 90
シャドウ ストライク / 130

ホープレス ショット / 90

シャドウストライク以外なんと発動時間が全技ホプレ以上。

発動時間をどうにかしてほしかったがな・・・

魔法に対して弱くなるのは仕方ないと思うが
高火力相手の貫通ダメージが今しゃれにならないからなぁ

さらにモニ回避増えそうだな・・・

次は回避弱体だな

ミリオネア以外は見てから反応で十分盾間に合うだろ

>>41
だろ？貫通で普通に70↑食らうのにAvoid下がる→回避強化だよな

>>42
種族変更も入るしモニにもメス入るだろうな
今のゴンゾならやってくれそうだ

146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：2008/01/16(水) 17:06:05 ID:0UVbIexj0
SD倍率0.9→0.6
CF倍率1.3→1.1

また糞パッチか

盾崩しぶっぱゲーの次は盾ぶっぱゲーか

そういや盾がコダチ一択でウォーシールドとかにも使い道を・・・
みたいな案が出てたな　盾技の効果考えると盾に幅でも持たせようとしたのかねェ

コダチが優秀すぎたのはあるからなぁ
弱体来てもまだコダチ人気は続くだろうし

回避強化＞種族変更実装＞モニ増加＞モニ回避修正
この流れで間違いないな！？

>>49
その手のはバランス度外視のＲｖＲゲーか、オフゲでもない限り調整不可能なのにな

盾下げてそのぶん抵抗か調合に回すべきなのか？

>>44
発動時間が長くなる＝投げスキル後の盾の時間が延びる＝カウンターが楽になる

コダチが強すぎたんじゃなくて
コダチ以外が盾として機能してないんだよ

Avoidがない盾は相手の攻撃を防いでも貫通で痛い、メイジ相手に使えない

メイジも地味に強化されてきてるよな

まぁメイジとやりあいたいならレジ取れってことになったんだろうな

投げもバフのらいないようにすればいいのになー

バニッシュ中だけ投げ技のATKUPでいいよな
それならディレイ早くても許せるはず

一閃倍率0.85倍程度

まあなんにせよ個人的にコダチ弱体はいらなかったわ
ＣＦ１，１倍になったってだけ？それだけならまだ十分使えるとは思うんだが・・

SD0.6倍　CF1.1倍、投げの角度↓なら
メイジ側からしたら貫通率UP、脳筋の火力↓（Warに多数の素手と刀剣、投げもさらに当たりにくく）で強化だな

倍率なんかそのままで角度減らしたりすればよかったのに
強テクの弱体とかより駆け引きできる要素を増やしてほしかった

inして確認してきた。CFは知らないけど、SDはたぶん>>47なのか？2回しかやってないから分からん

それよりもコダチの素の防御力まで下がってたのがやばぇな。ブロンズで3.0未満だったはず
弓銃は移動回避したほうが良さそうだ。まぁクリティカルチョッパーでも十分痛そうだけど

キックの素手ボーナス、ナイト装備の必要着こなしうｐ、モニ素手アタックこのあたりの修正はやくこないかな

近接で角度とかｗｗｗ
>>62素手房乙

近接にも角度あること知らないのか

>>65
乙

盾100プレートだとウォーシールドでアタック防いで70軽減でダメージ0とか多いぜ

>>62
俗に言うマイルド調整って奴だな
各スキル壊れに近い物を持っていてトゲトゲしたバランスと
全部尖ったところを削がれた出るくいは打たれるバランス
まぁどのゲームでも大抵初回はトゲトゲしててマイルド調整繰り返されていくからしょうがないんじゃないか？
どれが魅力的かは個人差だからしょうがない

とりあえずWarageに変化があったのはいいことだ、ゴンゾGJ

でもCFにSD合わせても素手側があまり痛くなくなったんだよな、これ
倍率下がったとは言え、CFぶっぱtueeeeは変わらないなｗ

しかしこのままじゃ盾以外スキル＆アイテムゲーじゃないか、あと回避運か。

ＣＦ倍率0.9くらいでよかったかもな

CFは発生速度も遅くしてカウンター取れるようにすればいいのに

俺、素手棍棒牙になるわ

回避ゲー

コダチAvoid率修正はねーわ

きっと新しい盾が出るんだ！

しかし修正がほんとこのスレの内容で吹いたぞｗｗｗｗ
社員みてるだろｗｗｗｗｗ

盾は反射神経だけだから対してスキルが必要とは感じないけどな

攻撃は可能な限り、盾とってきた。
SDは主に攻撃部分を使ってきた。

おれからすると、全体的にきつい修正だわ
おれ弱体涙目

俺もCFは硬直長くしてカウンター取れるようにして欲しかったな
ま修正入っただけマシだが

また修正されるかもしれんが　とりあえず現状の戦略でも考えようぜ
盾スキルでアヴォイド率が上がらないなら
対メイジも考えて抵抗70程度取ったら脳筋に弱くなってアババババババ市ね

抵抗０脳筋涙目ｗｗｗｗｗｗ

俺の脳筋全部抵抗０じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
仕方ないよ
反射倍率減らすとさらに回避上方修正になるから
0.6じゃなく0.7くらいでもよかったと思うがゴンゾｇｊだな

SDは攻撃じゃなくて反射を減らして欲しかっ・・・た
攻撃の方はレンジ3で反射と攻撃両方食らう場面で出す方が馬鹿だしな

まぁこれで素手刀剣とか投げ槍とかが減るならいいんじゃね？
他の構成とも沢山戦ってみたいしな

一閃の射程と発動時間ってどうなった？
つかほぼ課金技なのに弱体とかどうなんだｗ

ＣＦはレランバフのせりゃまだ火力はあるしなー
刀剣棍棒と同じ２０スキルなんだから発生時間一緒でもいいくらいなんだが
まあオレ素手３キャラいるけど。

コダチはAvoid率だけじゃなくてACも下がってる
貫通したときのダメージ増加だな

コダチはレゾナンス化することで若干マシに
+2で68% +3で70% +4で72%
ただし攻撃力-補正がつくのでクローとの同時持ちに影響あり

>>86
だって俺10通くらい実装日からメールしたもん

>>86
弱体化しても問題ないだろ
ＣＦとＳＤが弱くなっているんだ
一閃の価値はむしろ上がってる

刀剣単ならＳＤで攻撃できなくなった分
一閃が必須に近いと思うぞ

これからもレゾ化した強化武具をお使いください＾＾＾＾＾＾＾

>>89ＧＪｗｗｗｗｗ
まあ全体的にみりゃ良修正ではあるのかな
盾ばかりはまだ実戦で体感してみないとワカンネ　
魔法貫通しまくってイラついたらまたここ来ますね

今流行のタイプを考える

・素手刀剣盾→全て弱体
・素手槍回避モニ→CFの威力弱体、しかしSDの脅威が下がる、回避は強化
ただ盾弱体+CF威力↓によりメイジ相手は弱体
・素手投げ→CF弱体、投げの期待値↓で弱体
・刀剣投げ→SD弱体、投げの期待値↓で弱体
・メイジ→投げがあたりにくく、CFや攻撃のSDの威力低下、リベンジされにくくなり強化

対人でコダチ以外がなぜ使われていないのか全く理解してないよなゴンゾｗｗｗｗ
ＡＣの最も高いウォーシールドですら貫通で50超える事ザラなのに、着こなし盾死亡確認かこれ？

とか言ったら今度はまた考え無しにプロテクトシールド効果つきのシルガ技とかだすんだろーなゴンゾｗｗｗｗ

トマホがダメならチャクラム投げたらいいじゃない。

チャクラムは5度

雑魚メイジのメールボムうぜえｗｗｗｗｗｗｗ
社員鵜呑みにしすぎだろ死ねカス

今回はいい仕事してるじゃないかゴンゾは

で、スパイクシールドの詳細はどうなんだ？

逆に言えばじゃあお前らこれでチャクラム飛んできても文句言いませんか？ってことだなｗ

鍛冶の新レシピがきっとavoid率75%の新アイテムなんだよッッッ

取りあえずゴールドコダチを探す旅に出るか。レゾ化とか絶対してやんねー＾＾

タダ単に出る杭を打ち続けてるだけなのが先行き不安だな、絆ゲーまであとわずかｗｗｗ


ところで弓投げ素手な俺は、ＳＡ弱体化してＣＦ弱体化して投げ補正弱体化されて
これからどうすればいいんだろう？俺涙目ｗｗｗｗｗｗ

刀剣素手投げ盾様弱体GJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盾だってそもそも、抵抗取らなくてもメイジ相手に何とかなってた今までがおかしいとは思わんのか

とはいえ盾アタックの使い勝手によっては、盾強化にもなり得るパッチだな

槍の時代が来たのだろうか？

タイマン前提がおおいけど
対多が火力downと貫通upで覆らなくなって
ますます轢き殺されるとき、抵抗できなくなるんじゃね？

これからは槍でクリアタックの時代だな

>>95
スチプレートホリガ盾100ウォーシールドだと
AT140くらいの攻撃貰ったときにAVOID出来なくても平均で貫通10ダメくらいだぞ

>>107
まぁ　刀剣とか素手より槍のが扱いが難しいから
槍が強くてもいいかもしれんな

どうしてコダチ以外が使われないのかわかってねーよ
一定以上はAC高くてもAC1に対するダメージ軽減率が下がるのと
ATK上昇していくと相手のACを関係無しにダメージ与え始める
そして魔法の追加効果とdebuffがやばいんだよ

ガード貫通に対する防御のSDと攻めのCFな位置は変わらないから
それほど減りはしないと思う

>>109
回避があれば下手でも強くなれるときがあるのが槍

しかし刀剣なしはこれからの素手にも注意だ
威力落ちてブレイクなくなったんなら後はディレイ終わったら即発射するだけだからな
発動時間短い技でのカウンターの練習をしたほうがいいかもしれない

ブレイクはなくなってないぞ

>>122
そりゃＤＴとＧＢだけで相手突付いてる奴はなｗ
デドリ　ハラキリ使えない奴は話にならん

ohブレイクはデマか
個人的にはブレイクは消さずに現状維持がよかったからありがたい
連打されるほうがよっぽど怖いぜ

>>113
そこまでするならＣＦいっそゲームから消してやれよｗｗｗ

ブレイク無くなったら盾余裕なのに何が注意なんだか

まあ現状　刀剣　素手　投げが溢れてるんだし
これで少しはたの構成にも分散されそうだ
よかったよかった

次は盾に回復とdebuff防御だな
もう盾最強になればいいよ

相対的に槍火力強化みたいなもんだなあ
弓と刀剣と素手の火力が下がったわけで
今回は個人的にいい調整だと思うお

ＣＦにブレイク無くなったらただのパンチじゃねーかｗｗｗ

ブレイクなしってのは槍のＧＢみたいになるって意味な

素手はアタックの高火力が最も問題だったのにねぇ
ＣＦが高火力なのも基本ＡＴＫが高いからであってさ。

あいかわらずピントのズレた修正しかしないのな、ゴンゾは

>>121
棍棒の事も忘れないでください><

盾は95ぐらいに前のコダチ実装すればいいんだよ
盾81止めとか88止めが95まで上げると一部の3武器構成がきつくなって
相対的に火力ダウンになるからさ

>>110
avoid減はメイジ強化の為かもな
元々プレートウォー盾ホリガで貫通されて痛い攻撃は
VBみたいなスタンガード取れば楽な攻撃か、クリティカル攻撃か、魔法だった
盾100プレートの人はコダチとウォー盾両方持てばとりあえずなんとかなると思うぜ

ついでに盾100の時のコダチのダメージ軽減量はパッチ前と比較して10〜20低下ってところ

CFは溜め打ちにすりゃよくね？

>>124
だなぁ　あとは素手アタックとモニが修正されれば完璧かもな

＞126
そんな0か100かオンラインは嫌です＾＾

まあ今回のパッチは良修正だろ
少なくとも、投げ、CF、SDに修正を入れたゴンゾはGJと言わざるを得ない

とはいえ、ぶっぱ高火力を防ぐにはSDしかないから、少なくとも刀剣人口は減らんだろうな

>>128
腕ぶん回すくらいしか思いつかない

もう、ネガっててもしょうがねえから
スパイクアタックにかけるわ
だれか検証たのむ

盾に残された希望は【イリュージョンシールド】
「一回使用で即座破壊」だったのを「使用後数秒で消滅」に強化修正だな。

つか面白い存在なのに、ガードロスト関係で死んでてもったいない魔法だ

スパイクは店で売ってないみたい
まだドロップも確認とれてないっぽい

SD弱体きついわ
刀剣切ってキックあたりにした方がCFの回転率いいしメイジ対策にもなるか

E鯖奇跡でスパイクなし
Mobからのドロップみたいだな

素手槍回避モニの時代だな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0n41ie2K3K5I8HoHtKwKEU

臭そうな盾使いスレとやらに足を運んでみたが、無駄足だった
使えないやつらめ

>>138
パンダになってるぞｗ

>>139
ごめんなさい＞＜

>>140
メインキャラがパンダだからついなｗ
こっちの方がいいかもしれん
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0I1ie2K3K5I8HoHtKDKEJPW

つうか一閃はあんま変わってなくないか？

細かいことだけど、素材の特徴無視したAvoid率が気に食わない。
こういうとこでやっつけ感が漂うな。
メール送ってみるか。

>>137
サベナイトとガーディアンで確認されたらしい

>>142
筋力と戦技に180もったいないから、素手きって牙にしちゃおうZE
180も余ってどれ取るか困っちゃうNE

回避の独走態勢が整ったな

三三三三三三三　 （　　　 　|　社員共！
三三三三三　　　　　)）　　　 |
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡　 ／　　　　きさまッ！
三三三三 （（三三　　6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三　 /ミ彡 ／) |　　見ているなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三　／　＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣　ﾉ　／　ﾐl :ｌ､＼
三　／二 /ミ　‐ｖ-― ´/　）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/　￣ /ﾐ　　　ｌﾐ 　 （_/ 三｀´｀´｀´

見るのは構わんがちゃんと考えてからバランス調製しろよｗｗｗｗ
俺だけＴＵＥＥ厨と発想が同レベルだぞゴンゾ

発動が遅くなっただけか

メイジ強化パッチかー･･･せめてホールド中は回避低下位してほしいな

盾メイジのこともたまには思い出してください

もう回避アンチにシールドスパイク必中でいいよ

後はスモワとかブラストのズレを無くしてくれれば言うことない

リベガマジガでサンボルやロットン直撃増えるのか・・・

もうここまでメイジ強化されたんならマジガリベガだけはavoid100%でもいいとおもうんだがどうよ

ものまねとれ

>>156
俺もそうおもう
コダチの回避率低下ありえねぇ

>>156
ヒント:>>134

SD弱体化・・・
魔法剣士のボクｵﾜﾀ＼(^o^)／

（SD下げるならヘルパニの反射率も下げてよ・・・）

リベガマジガは盾スキル値のavoid率とかにしてほしいぜ

案山子がSoWで移動可能ならな

抵抗０ダンス28に盾持っとけば近接もメイジも余裕でしたってほうがおかしいんだよ
レジ０はおとなしく焼かれ死んでろ

盾ネガりすぎだろｗ
ここは集中ホールドにネガるのが正しい

リベガはともかく、マジガは「一定時間魔法を100%avoidするbuffがのる」でいいじゃん
WGみたいな感じで。ただしマジガｃMFfizzとかは出来ないように調整したほうが良いな

ISスパイク　強そうだな

抵抗0ダンス2、 2武器盾にやられるのは雑魚メイジすぎる

おっと　ダンス28な

リベガマジガ関係でネガってるヤツは
いいから黙ってイリュージョンシールドとっとけ。

盾は弱体化したんだよ諦めれ

今回の修正はゴンゾにしては珍しく良かったな

70%避けてたのが65%になったらどうしようもないくらい慌てふためく近接は雑魚すぎないんですか？ｗ

>>166
ＷＩＫＩでイリュージョンシールドのＡＣ確認してこいｗ

ISスパイクとかｗ
ISの存在自体忘れてたわ

レランで火力UPしとけばメイジなんて雑魚

次はホールドだな！

回避とメイジの相対的強化で糞修正とも取れるがな
ちゃんとバランス取ってくれよ。。。

今回弱くなったのは
素手刀剣、素手投げ、刀剣投げ

今回で相対的に強くなったのは
素手槍回避モニ、メイジ

スパルタンの修正もきてないな

カンフーで回避抵抗下がるならホールドも回避抵抗下げろ

ホールドはMP自然回復停止でいいよ
どうせ飲み物コンデMPOTがあるから大した効果ないだろうけど

ついに回避モニが矢面に出てきたな

まぁ、SDCFは良修正だな

>>181
前からだろｗ

あとはサムライハートを回避減少効果にするだけだな

集中ホールド弱体化してしまうとメイジは詠唱1回中断されただけども死ねるし
コンデのMP回復量弱体化が無難だとおもうな
GMPウーロン廃止もよさそう

ホールドは移動速度半減+回避DOWNでおｋ

なんつーかとにかく毎度弱体弱体ばっかでイヤんなるな
次は回避とメイジあたりの弱体がきて
そしてまた近接系スキルの弱体がきて…スパイラルだね

相対的に強いスキル自体をとにかく弱体化していくんじゃなくて
幅と多様性を持たせてバランスとってく事こそが最も求められるものなのに…


ま、金かかるゲーム的な拡張は一切しない方針のゴンゾに期待するだけ無駄かね
マジで運営変わんねーかな…

>>184
マッドコートを死48止めメイジで使っても10前半ぐらいしか回避下がらないんだよなー
サムハに追加かどうかはおいといて、どっかにアンチ回避が欲しいよな

あ、酩酊の火吹きと罠がメイジ以外での回避アンチか。回避ダウン技じゃないけど

>>187
だったらまず運営よりもこのスレをあんとかするべｋ・・
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

弱体化しすぎるとまたスパイラルするしな
一応スキル100割いてる程度の性能は無いと

>>187
今までの修正じゃかなり良い方だろうが
今回ネガるのは下手だがＳＤやＣＦに頼りっきりだった
やつらだけだしなぁ

まぁ　まだまだ素手はＴＵＥＥＥけどな。
コダチの修正はちと微妙だがｗ

回避がどうこうよりもモニを見直せばいい
物理、魔法ダメ-15%ダウンでいいよ

取り合えずしばらくこのバランスで様子見だな

-あるからダウンいらなかったな

>>193
種族変更来るから間違いなく修正されるでしょ

>>193
増えてる増えてる！

あれ？みんなモニになればいいじゃね

>>194
素手刀剣様のブッパが　ＣＦだけになってよかったわ
根本的には素手アタック見直さないとダメだが
とりあえず様子見がいいかもな

ジャブと盾取りにくいアタックがあるかぎり素手最強は動かないな
スパルタンもあるし

>>196
種族変更課金Item売り出し（ゲーム内では相当ハードル高く）→モニ増える→少したつ→モニ弱体パッチあてる→また買わせる
こういうことか

的違いな修正したゴンゾに
今こそ素手アタックの凶悪さを思い知らせてやろうぜｗ

>>200
まぁ修正して欲しいところだな
ただ素手アタックがなくなると初心者さんが対人で勝てないｗ

>>201
そういうことだ　ゴンゾも商売だしな
慈善事業じゃないのだよ

素手アタックはいいがモーションが消えるのをだな

素手アタックメインで戦ってるのは初心者よりやり込み廃人の方だと思うんだ

素手アタック確かに早いが、モーション消されない限り盾取れないほどじゃないだろ
むしろ他のアタックを早くしてくれと言いたい

>>206
そうか　なら修正は必須だな！
ゴンゾさん頼むぜ　修正したら今日みたいにまた課金してやる

>>207
速度よりモニだと見難いんだよ
特にモニオ

素手アタック一番の魅力は発動時間だろ
シルガさせても有利、すかしても有利

じゃディレイを今の倍にｗ

弱体化スパイラルいやっほううぅぅぅぅぅぅ

メイジ強化でたいした抵抗取れない回避モニも弱くはなってるけどね
回避モニメイジも元々スキルカツカツだからメイジ同士だと弱い

昔は、アタックなんて武器でする物だろｗｗｗ雑魚乙ｗｗｗ
なんて戦術スレでいってる人もいたくらい、ただ速いだけだった素手アタックなのに
ここまでヘイトが上がったのはレランbuff重複のせいだよね
威力さえあれば、特にモニ素手アタックは速い見えないとやっかいだからね
さて、修正入ったけど今後どうなるか・・・
投げとかは被弾した人がネガってた印象なので、補正が小さくなっても当てられ
ちゃった人は結局ネガるような気もする

今までＳＤ先読みしてリベンジ出してたが
もう出す価値ないかもなシルガで十分だなぁ

>>214
上手い投げがガンガン当てて強いのは別に文句はない
下手糞でもそれなりに当たっていたのが問題なわけで

集中ホールド
特殊矢バルク
ブラスト、スモワなどの一部テクのズレ
アタックモーション消し
牙罠の異常なフィールドコントロール能力
食べるだけでいい熊おにぎりのチート並みの性能

まだ問題は山積みだぜ

一閃が追加された時にはテクニックのインフレとかいって
いざSDが弱体されたら弱体スパイラルとはおめでてーなｗ

ＳＤはこれで問題ないだろ
ブッパは誰にでもできる
チャージドにＳＤ合わせるのが本来の使い方だしな

ＣＳ逸らしてＳＤ誘うとか
ダメージ減ったからそういう駆け引き要素もさらに深まったな

ちょっと貫通ダメージが大きすぎるな

ウォー盾にしたら？

アイテムじゃない部分だと
・TF
・サプライズトラップ
ブラストズレとモーション消えるのは数値変えるしかしてない調整じゃ期待薄
変身や特殊矢はWar持込禁止にしてくれ

盾はACの効果もついでに見直せば良かったんだがな

変身アイテム持込禁止になったら、Pミミックの時代がくるようでこないですねそうですね

なんかやたらメイジにネガってるのがいるが
じゃあ例えば、仮にコダチAvoid65％でメイジに勝てなかったのが、70％になったら途端に勝てるようになるのか？
そんなことあり得ないだろ？

さもメイジが最強になったかのように喚いてるが、お前らが語ってるのはそういうレベルだぞ

しかし、ハド時代は弱体化と同時に別のなにかを追加して方向性をかえて上手くバランスとってたが
ゴンゾは弱体のみのほんと典型的な運営だな。

CFとSD、一閃の弱体はGJだが。

>>224
PMの時代はさすがに来ないけど、グリードルに変身されたりするとモーション
見えないわ判定小さいわ笑っちゃって操作ミスするわｗ結構強いよｗ

だってゴンゾは数値いじり変更しか出来ないみたいだし・・・
モーションも全部他の流用で新しいの皆無

そりゃ新規ゲーム開発してますから、＄が必要なんですよ

>>225
今回は近接が弱体されたんだから
相対的にメイジ強化で騒いでるだけだろ

如何に素手刀剣様が多いか分かりやすいですね

>>227
効果時間

メイジ弱体化の前に回避モニマンセーを解消してくれ
ワラゲの回避ヒーラーのほとんどがモニだぞ

とりあえず一閃は発動時間120だからDTと大して変わらなくなったな
アタック合わせればいいだけ

>>230
盾厨が一番多い

コダチでwarゲリラやってきたけど
体感ほとんど差がないな
ダメ軽減量も10ちょっと増えたくらいじゃん

課金グラ装備追加だけで余裕で金儲けられるんだもの
あとは数値いじりだけで十分ですゲーム的な拡張とかそんな面倒臭いことわざわざしません＾＾　って考えなんでしょ


まあその方針だと確実にジリジリと人口は減ってくがな
人口減りすぎて楽に儲からなくなったらMoEはスパッと切り捨てるだろうな　　その為の新規ゲー開発なんだろうし

盾強すぎとか言われてたんだからいい調整だろ
後は魔法反射と素手回避のゴリ押しをなんとかすれば大方の叩きどころはなくなるだろう

盾なかったら他のチョンゲーと同じになっちまう

今のWARなんぞ　より多数で轢き殺ししてるヤツばっかなんだから
個々のｽｷﾙが多少かわったって変化なんてねぇよｗ

それは論点が違うな
子供は歯磨いて寝る時間

MoEは課金以外の部分もそこそこ調整してくれるだけマシ

それもそうだな
人数分散にそろそろ新鯖必要なんじゃないかな
アメジストとかルビーあたりか

これ以上分散してどうすんだよｗｗｗ

ＣＣ⇔給料長のアルター実装しようぜ

War民（笑）はちょっとの修正でワーギャーピー騒ぎすぎなんだよｗ
そんなに俺TUEEEEできなくなって悔しいかい？
罠牙（笑）でも取ってなｗ

よし、次は牙罠でネガるか

騒ぎすぎなくらいがいいんだぜ
騒がれなくなったらおしまいだよ

>>247
こんにちは こんぼう

盾2つ持ってシルガとスタガはウォー盾、
リベンジとマジガはコダチとか
使い分けるのも面白そうだな

うーん、スパイクシールドみつからんな。
なんか情報ないんですか？

こんぼうはまず名前を棍棒にする強化が必要

牙罠は筋力をそれ程取らなくてもいいから防御性能にスキルが回せる
種の重さを50倍にすべき

回避はいっそ、行動中は回避-10くらいつければいいんだよ。SD発動中みたいに。
そうすれば回避ヒーラも詠唱中はある程度弱体するし、
脳筋も攻撃時にカウンターもらいやすくなる。

一応100もスキルふって物理にしか効かないんだし、あまり弱体もダメだろうしな。

スパイク
発生は比較的早め
サソリ相手にwar盾で50程度

50か、発生も早めならジャブ程度程度に使えるってことかな？
まぁ、コダチ弱体のフォローには悪くない感じか

でも盾とろうと思えば取れる速さ
対人で使えるかどうかはわからん

スパイクのモーションと盾で防ぐ事が出来るのかが知りたいな

とれないほど速すぎてもジャブ弱体した意味なくなりそうだし適度がいい。

>>256
すまんが、時間があったらコダチのダメージも教えてほしい

意外と盾貫通だったりしてな

コダチだと10代
ちなみに一回使用で耐久6消費らしい

6もかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメポｗｗｗ

移動不可？

移動不可みたい

あんま実用的じゃないみたいだな…ｗ

情報thx

ノックバックないの？
イメージ的に絶対あると思ってたんだが

ロクな調製もせず
無駄に技数だけ増えていってるような気がするな…

まぁスキル10で使える攻撃技が強かったりしたらおかしいからそろそろ夢から覚めろといったところで

今回ので、各スキルの穴あきテクを埋める気はあるってのを認識できたんでまあいいか

強化でバランスをとるとかアンチスキルを用意するとか言うと聞こえはいいけれど、
あまりそればかりでもダメージインフレと構成ジャンケン化が進むから調整は難しいな

盾単の趣味技程度で十分

お前らまだ気づかないのかよｗ
現状強かったのがＳＤ　ＣＦ　投げだったわけだよな？
それら弱体化して並のテにクックにしないと
今後追加される強力な課金テクニックが売れないだろｗ

だな、いままでの仕事ぶりからみるとゴンゾに任せるのは無謀すぎる賭けだ。

レゾ実装させたころの慎重さ思い出せよゴンゾ、最近ラリったアル中のごとくハメ外しすぎ。
素材無視になるのは嫌だったがレゾ装備の微妙なさじ加減の性能はかなり好きだった。
とても気軽にはできないので廃品回収になってるけどなｗ

テにクックわらた

ゴンゾはこのスレで皆が調子合わせてネガったら、
ＳＤを案山子と同効果に修正しかねない所が侮れない。

盾スパイクとかいらねぇｗ
罠牙強化じゃねぇかYO

というか
レランバフのせいで近接の攻撃力増えすぎなのに
War盾の軽減率はそのままってどうよ

レランBuffでAC上げればいいんじゃね？

クリアタックの痛さが、さらにただ事じゃなくなったよな

クリティカルの倍率1.5ってのが異常なんじゃね
これがないとメイジ落しにくいけどダメージ高すぎる気する

モニメイジと罠牙が癌

いいから盾と着こなしと回避と抵抗を全部揃えるんだ
皆が揃えたら火力が落ちる

クリティカルはたまに出て脳汁出れば満足なのに
war行くと皆アタックの半分近くシュワシュワいわせてるような気がする

ISSSorVBの博打度が上がったな

ISVBとかにウォー盾でシルガしちゃうと強烈に貫通してきそうだな

カンフー使えば5割以上クリティカル出るしな

まだまだwar盾よりコダチだよなあ
とりあえずリベガマジガの対魔法avoid依存仕様を何とか汁

>>280
罠牙は余裕でとれるし火力も高い

昔、クリ銃弾でコダチ貫通で100↑喰らったことがあったな

動画みたら
モニーで素手でクリティカルでもカウンターでもないのに
チェインにダメ三桁とか
投げと素手の攻撃三発で死亡とかクソすぎてﾜﾛﾀｗ

>>288
モニーで素手でクリティカルでもカウンターでもないって・・・CFか？CFなら相手がチェインだったら出たけど、倍率低下で出なくなったんじゃね

銃はまあ貫通ダメ高めでもいいと思うけどな

ＳＤはそんな弱体化ってほどでもないな
物理反射できること自体で充分強い

新シップ【ザ・ガマン マスタリー】

＜必要スキル＞
盾、着こなし、回避、抵抗、自然回復

＜マスタリー効果＞
50％の確立でもらった攻撃の何割かを相手に跳ね返す。ダメ軽減効果はなし。
40マスタリで１割、70マスタリ1.5割、90マスタリ２割程度

そんなことよりハエうぜぇなんとかしろ

SDの修正はかなりGJだな
回避モニ糞へのダメージ源やチャージド系のアンチである反射部分はそのままに、お手軽ぶっぱするだけでダメ確定だった攻撃部分を弱体
これで以前よりも、使いどころを見極めて使う良テクになった

正直、お手軽ぶっぱでダメ確定系のテクは極力なくしてほしいわ

罠と破壊魔法のことか？

破壊は適当じゃダメだろ・・・
開放フェイントは適当でも強いが

SDは前仕様に戻してくれれば一番いいのに・・・

スキル変更するほどの修正ではない感じだな

＞お手軽ぶっぱでダメ確定系のテク

モニ素手アタックのことかｗ

まあ修正は来たが、今回のパッチのせいでスキル変更するって人は少ないだろうな
全体のバランスを大幅に変えるものではない
そういう意味でも、ゴンゾにしてはがんばったほうだと思う

>>300
弓素手投げの俺は涙目ですがなにか？…なにかぁー！？

投げはレンジから考えると補正角が5度6度になった程度では上手い人には大した影響がない
この修正で投げが当てれなくなる人は今までおかしかっただけだと思った方がいい
練習してくださいね

>>301
数字に踊らされ過ぎなんだろ

>>301
十分強構成だわ

投げと弓って珍しいな

これからは投げは当たる方が悪いってことになるのか
イッチョン骨とかの補正はどうなったんだろ

盾使用時の軽減がアーマー含めたAC依存てのがそもそも設計ミス
完全に盾のAC(+スキル値補正)のみで計算されるようにならんことにはなにも変わらん
もちろん盾ACはアーマーACに加算されない単独の数値にする必要がある
そうすりゃヲ盾のAC大幅upするだけでok
もちろんそうなるとどのくらいの軽減にするかのサジ加減がまた難しそうではあるが

脳筋は全員協定立てて一斉に２武器やめたらいいだろ
抵抗取れ抵抗

>>308
今までの流れからその結論に至った経緯を聞きたい

ﾅｹﾞがｶﾞﾝｶﾞﾝ当たるのは補正角の問題じゃなくて発生速度のせいだと・・
弓ｱﾀｯｸ並みにするのが妥当だろ？

あと別に２武器でも抵抗余裕で取れるっていう

コダチ弱体化はまだなんとかなるだろうけどその流れで集中ホールド弱体されたらメイジ終わるよな
HAだけじゃなくて破壊魔法も撃てなくなること忘れないでください、脳筋でいうアタックすら妨害されるってことだぜ

>>307
軽減自体は盾依存で幅が決まっている

>>310
俺的には全投げ技移動可能なのが一番大きいかな。
追いながら避けながら狙えるのはすごく楽。

防御も命中精度も格段にあがる

>>312
メイジなんてモニメイジとパニアロー以外ゴミでパニアローは抵抗投げで終了
弱対する要素ないから安心しろ
まぁホールドに回避-くらいつくかも程度だろ

集中ホールドじゃなくてクイックとか食べ物Buffのモニー回避ヒーラーがやばいと思ってたんだが

何をどう転がしても結局モニ回避の異常さに行き着くな

>>315
釣り針でかすぎ

投げ補正が5や6になったというが
銃の重弾なんて最初から5なんだぜ

同じ距離で撃ちあってもそりゃ一方的にやられるわな

盾90以上あるなら
スパイクはシップ盾でもいいかもしれん

弓もスチ矢6
毒矢光矢はそれ以下だな

>>318
回避もパニもないメイジに負けれる奴の方がどうかしてると思いますが。

ATKUPのレランBUFFつけてちゃんと殴れれば落ちる
メイジにネガってるのは当てれもしない雑魚だろ

投擲系は移動可能を維持するなら、補正角度3とかでもいいんじゃないか？

まあ修正されたばかりだし、投げはこのまましばらく様子を見るのが良いだろう
まだ明らかに強すぎるようだったら、改めて移動不可なりBuffが乗らないなり、修正案を送れば良い

>>322
コグニプレートメイジがちょっと通りますよ

モニ相手には5度欲しいからモニ相手限定で銃弓投げ必中にしてくれ

まぁ確かに今日始まったばかりだしな

アタックupって
味噌汁とバルドスかよ
これ維持するのにいくらかかるんだよ
なんか、ゴンゾになってからWarやるための負担がどんどん増えてくなあ・・・

warプレイヤの負担がpre生産の利益に直結するからな
バランス（笑）はいいんだろうけど、タバコ税みたいな印象だわ
搾取しても文句のでにくいところから巻き上げると・・・

調和ＷＬやらpt専キャラいりゃレランバフなんて余裕なんだけどな

文句言いつつも消費し続けるアホ乙
禁煙しろ
メイジになれ



今おかしい事言ってるの自分でわかるわ

チェインソード、サンダーバルク冥Sバインド完備の弓刀剣相手に何秒持つか見ものだな。
団子でDOT入れて浮かされ続けてシャワー詠唱に一閃コンボで即死もあるぞ。

ｱﾝｶﾐｽ
>>326

どう見てもＰ鯖だろｗｗｗｗｗ

極論すぎるわ
むしろ脳筋側の物資がいつまで持つか
一閃はＤＴ並の発生時間になったんじゃないのか？

>>333
相手に抵抗スワンがあるならともかく
それだけでやられるメイジって弱い方だと思うぞ

DOTグリハメしてｼｬﾜｰに合わされたら遅くなった一閃コンボでも余裕のオーバーキルですから。
シャワー使わなかったらホールド持続終わったら終了だしね。
物資いつまでってほとんど即死だから財布に優しいんだぜ。

確かにチェインメイジだとレランBUFFちゃんと乗せてる脳筋が
攻撃全部当ててきたら回復しかできないけどな
実際はズレとかで多少外すから攻撃するチャンスがあるが

グリ団子（笑）

勝ちたいだけなら廃ペットやら課金アイテムやらキリないしな
Ｐ鯖(笑)かなんか知らんがメイジとやる度雷矢とかアホらし

てかなんで急にP鯖がでてきたんだｗｗｗ
グリ団子皆使ってるとかなの？ｗｗｗ

P鯖アリーナ　某月某日

「やりませんか？」

「ごめん、今サンダーアロー切らしてて＾＾；」

さすがにそれはない

切らすとかありえないよな

そっちかよｗ

予備で光矢ぐらいもっておけよ

偏見かもしれんがP鯖動画見てるとマジでサンダーバルクやってる奴多い気がするなw
D鯖で3年やってるが光はともかくサンダーは一回しかないなぁ
あと一閃の使い勝手どうなってるか聞きたいんだが…
マイペで剣豪鞘が待っている

E鯖だけどサンダーバルクとか都市伝説だと思ってたぜ・・・

P鯖はシップ刀剣とかで戦う人もいるけど
特殊矢やらヘビクシやらクマ変身がうようよいるからな
アタック消すのがデフォ技術とichで言われてて
丁寧にやり方を指導してくれたりもする

>>347
光屋じゃスタンついてないから全弾ヒットできないだろ！

ドロップサンダーバルク強いよドロップサンダーバルク

P鯖のﾒｲｼﾞのレベルの低さは異常。
脳筋主流が一番濃いからあんま練習すすんでない。

>>349
E鯖には有名なサンダーバルク常時装備がいるじゃあないか

というか勝手に近接同士が潰しあってくれててメイジの俺がタイマンで負ける要素ないんだけど
弓のソニック弱体したとこでHAMAXから即死なんてことがほぼ0になったのにCF弱体でさらに余裕だわ

Dに光バルクサンダーバルクする奴はいるが
見下された上に同数戦スキーにもまともに相手されずに轢き殺されるな

確かにここ最近のパッチで大分メイジ強化されてるよなー
UE追加で基礎体力うｐに加えSA、SD、CFの倍率低下、コダチAvoid率低下で相対強化

メイジのＨＡは回復版リープみたいなもんだからな

UEﾋﾞﾐｮｳとかいってる人いるけど
リフレとかリバの回数減らして破壊に回せるのはでかすぎる
プレート強化メイジが半端なく強いわ、強い人相手じゃなきゃ2ｖ1でもかなりいけるし
耐久高いお陰で回復する回数が減るから破壊に回せるし
UE、プレート、強化で攻撃にかなり回せて
しかも近接が弱体スパイラルでマジ俺つえー
耐久高いからってHAタイミング怠るようだと流石に死ぬけどな

その言い回しはうまいな

抵抗取れよ

UE使えるプレートメイジだと、どこかに穴があるんじゃないか
作ってないからわからないが、回避0の常時レイジングとかになりそうな気がするんだが

プレートに夢見すぎだお前
テンプレチェイン強化かブラストか死魔とった方が安定するぜ

一見メイジ強化修正だけど
抵抗必須になってむしろつらくなるんじゃないかね

俺は修正直前に素手刀剣調和抵抗に変えて微妙に涙目なんだが
さてどうしよう

モーション消しや特殊矢、変身も仕様としてPは受け入れてるんだろ

誰が取り締まれるとかルールだとかないからしょうがないんじゃね？
別にどっちが良いとか偉いとかそういう話じゃなくてな

てかE鯖も特殊矢普通にいるだろ…

プレートかぁ。試したことないけど５発目で死ぬのと５発目耐えれるって違いくらい？

装備変更ディレイ、早いところ実装してくれ。
コダチ一択よりも両手武器一択のほうが問題だろ。

>>364
耐えてないで4発で殺せ

おいおいなんだこれ
メイジ最強時代きたな

>>365
またおまえか('A`)

>>365
ま　た　お　ま　え　か
ゴンゾはお願いだから装備変更ディレイなんてつけないでくれ

後今回の修正GJでした　Moeに貢ぎますね

>>368
持ち替えディレイを希望してる奴なんて多数いるんだが

>>370
２，３人が声高に叫んでるだけだと思うが・・

持ち替えディレイ案出す奴は結局具体的なこと何も言えないし
人の言ってることにいちゃもんつけてスレを荒らすから嫌だ

はいはい
荒らすとか根も葉もないデマ流してもますよ
こういうこと言い出すのはいつ持ち替えディレイ反対派なんだよ
反対派からまともな論で返されたことなんか一度も無いし

集団戦のバランス云々も前々スレ辺りで論破済みだし

だから、具体的にどんな機能なのか説明してくんないかな

内容がわからないからそれ自体には触れないけど、こういう掲示板で論破は
基本的にあり得ないぞ
むしろあきれてスルーされただけの事が多いんじゃ無かろうか

支離滅裂な俺理論を毎回展開して一蹴されてるのが持ち替えディレイ派(わらい)だろ

具体的も何も「持ち替えディレイ」そのまんまだろうが
FPSで装備を交換するみたいなもん

論破ってのは自分から見てでしか無いんだろうな、非常に自己満

周りが納得する理論展開してくれないと

>>376
そんな詰まらん、却下だな

何でその案が良いと思ってるのか説明してみろよ

>>371みたいな誹謗中傷を始めた時点でもう何を言っても負け惜しみだろ

じゃあまあ持ち替えナシの方向で。

誹謗中傷（笑）
負け惜しみ（笑）

それはすまなかったね
持ち替えディレイ案出してる人が誹謗中傷してたの覚えてるからつい色眼鏡で見てしまった、ごめんよ

で、何でその案が良いと思ってるのか説明してみろよ

>>372の時点でもう荒れはじめてるのが全て

二武器前提の何がダメかも先に説明しろよ

本当に今までの議論見てたのか？
何回も同じこと言ってんだろうが。
スキル間の影響度を少なくできるんだろ。

影響度（笑）

何で影響度を少なくする必要があるんだ？
自由自在にスキルを使いこなすほうが面白いと思うんだが？

持ち返したけりゃとっとと別ゲー池
こんなゲームに何期待してるんだか

僕の考えたかっこいい戦士
が最適解にチューニングされたハイブリッドキャラに負けるのが気に食わないからだろ。

もうねみいから過去ログ読めとしかいえん

今まで行われてた弱体合戦なんて
一部の組み合わせが強すぎるから弱体化して
関係の無い奴を巻き込むとか、益々死に構成が増えて行くやり方だし。
素手盾とかスタンスニークとかさぁ、いろいろあったわ。

というか、今までの反対派のまともな反論は
持ち替えディレイ実装すると集団戦で火力が低くなるので良くない
とか、無理矢理理由考えた的なものしかなかったが
俺はそれにたいして集団戦こそクエイクや種で攻撃の機会が減るので
2武器の強さはむしろ発揮しにくいので火力不足にはならない
と言ってやったんだがなぁ
そもそも、なんで火力不足だとダメなのか理由が不明だし。

ある程度縛りがあるから楽しい
ｽｷﾙ2000あって楽しいかどうかだ

まぁでもよっぽどｺﾞﾝｿﾞにﾒﾘｯﾄが無い限り２武器前提で考えられない事はもう無いだろう

今までの反論どうこうはどうでもいいが
火力不足どうこうってのはタイマンの決着が付かなかったりするからだろ

で、
現状素手も投げも弓も刀剣も死んで無いし、問題無いじゃん？
逆に他の構成選ばれたりすることが増えるんじゃないのか？

>>360
俺はそれにたいして集団戦こそクエイクや種で攻撃の機会が減るので
2武器の強さはむしろ発揮しにくいので火力不足にはならない

つながりイミフ出直してきてください

クエイクや種を使ってくるのがいたら
近接＋弓の2武器なら発揮しにくくはねぇだろ

>>392
ダメージ数値だけ微妙に弄るマイルド調整はライト層にウケ悪いけど、理想だね。
アケゲでも判定や追尾、技の性質そのものを弄る調整はそのキャラが完全なゴミになるか斜め上に異常に強くなるかしか生まないから最低。

スパイクアタックで盾ブレイクできるとなお良い。

つまらんから却下かｗ
ゲームがうまい俺は偉くて、俺のためにゲームは開発されてるとか、本気で思い込んでるおめでたいやついるよなｗｗｗ

なんか見た感じ、反論をレス主は理解出来ない=理解出来ないから
まともな反論じゃないという方向になってる気がする
そして、まともな反論が（レス主的に）帰ってこないから論破したと

このスレは割と見てる方だと思うけど、持ち替えディレイあるなしどっち
の方も完全に決着を付けたなんて展開にはなった事が無い気がする
”いろいろな人”がいるネットで論破とかまずあり得ないしね
どんな屁理屈でも出てくるものだし

やっぱり持ち替えディレイ云々関係の方はいちゃもんつけてスレ荒らしてるように見えてしまうな

せめてユーザーの半分以上がその案に賛成しないと却下に決まってんだろってことで言ったんだが

個々のテク調整ならともかく持ち替えディレイなんていう対人のバランスを
根底から覆しかねない修正をするか、といったらまずしないだろう
黎明期のゲームならともかく

論議で相手を納得させることが必要何だからな

あいつの論破ってのは揚げた足を取り続けてそいつを黙らせるって意味で使ってそうだ

まあ議論すること自体は普通にいいことなんだけどな
ただ素手や投げ、モニと違って反対意見これだけ出てる時点で問題ありまくり

そもそも現状でも一武器自体、回避と調合とプレートとれるんだから十分強いだろ。
なんでわざわざスキル制の売りである自由度を制限しなきゃならんのか理解にくるしむ。

ID変え放題で不利になったら逃げれば痛くも痒くもないような2chでマジメに議論だの論破だの馬鹿げてる
それを真に受ける運営もな
参考くらいにしとけばいいのに

持ち替えディレイ実装だとメイジがますます強くなって
メイジが強くなると、逆に抵抗90とかが量産されて
結局ソロメイジは微妙な世の中になりそうだ

持ち替えマクロは

・持ち替えマクロは行動可能時のみ使えるようにする
（テクニック使用中・スタン中などの持ち替えは不可能）

これだけやってくれ。


・メリット
ディザームが正常に生きる
装備使用中は装備効果のデメリットがちゃんと生きる（主にブックチャージや雷ハンマー）

・デメリット
両手武器ではアタック→盾を出せなくなるので盾使いのアタックは片手武器に
タイダルステップ止め・牙斬キャンセル・持ち替えサムライアタックなどが使えなくなる

それで全員素手盾になるわけだな？

なんか戦闘が単調になりそうだな…
現状ブッパゲーな部分もあるのは事実だが
あとはまあ個人的にタイダルcは組み合わせ多くてすきなんだがなぁ

つーかさ

ロットンの剥がすbuff数を3に
アローの消費MPを多く
特殊矢廃止
変身系buffがついた場合本体を半透明で表示

くらいして欲しい

とりあえずここで問題視されてたテクは昨日のパッチである程度解消されたから
あとはグリ団子、特殊矢バルク、熊にぎりなんかのアイテム系と
アタックモーション消しを修正してほしい
とくにアタックモーション消しは早急に対処して欲しいんだがなあ

盾装備時は被カウンターが発生しないとかよくね？
クローは両手武器化で

持ち替えディレイ付けたら自由度低くなるし戦闘が単調になるだろうからダメだな

一つのクローに両手突っ込んだ状態でのアタックモーションなら盾取る自信がある
すごいキモいモーション想像してるが

素手アタックは右左の2回攻撃にすればいいんじゃね

つーか>>399も言ってるが、持ち替えは色々と影響力が大きいしバランスどうのこうののレベルじゃないと思うが
新しいシステムなり仕様を議論、妄想するのは楽しいがそれは別にスレ立ててやったほうがよくね？

持ち替えディレイって着こなし100でディレイなくなるんだろ

>>408
食事buff貫通でBuffを剥がせるならロットンは2つ剥がしでも良いと思ってるが、
食事Buff貫通も無しで3つのみしか剥がせないとかありえない
それこそ回避強化モニが全く落ちなくなるだけの糞修正だろ

装備ディレイなんて実装したら罠牙暗黒みたいなウザいのが今以上に増えそうなんだよなぁ…

武器や盾のディレイは装備してる時には正常に回復して
装備してない時は回復の速さが半減する
ってぐらいならいいと思うけど。
勿論素手に修正を入れること前提で。

war盾が対メイジで使えなくてもリベガマジガをコダチにしてれば問題ないが
アタック貫通で50以上くらう可能性を考慮してもwar盾よりコダチの方がいい
war盾だと軽減のみだからクリとか弓とか防ぐとかなりダメージ貰う
貫通する関係で包帯も使いにくいし、いままで通りコダチ主流だろうな

盾ごとで技の効果が若干変わればいいんじゃね
・コダチカミカゼはスタンとれないがヲ盾は取れる
・コダチインパクトはあまり飛ばない
・マジガはavoidではなくACにしてヲ盾向け、リベガはavoidでコダチ向け
・ヲ盾はガード成功すればスタブや団子のDoTを通さない

夢ってのはかなわないから夢なんだけどな

選択肢が生まれるからそう言うのも面白いね

それ総合的に見たらただの盾弱体でしょ

さっさとスニークもACで軽減されるようにしてくれないかな

メイジ弱体化まだ？＿？

>>422
それいいな

スニークもわさびで解除がいいな。

素手棍棒盾だったら

スタンガード→ジャブ→スニーク→チャージド→イリュージョン

これ決まるかな？火力凄そう

もち決まる　でもそれより
スニーク→ディスロケ→IF→CF
が良いだろうな

スタガとスニークの間にジャブも入るぞ

今回の修正かなりGJだったな
コダチのavoid率低下は体感わからなかったけど
貫通ダメージはやっぱ痛くなっとるね
つっても前から痛かったが

2武器前提のバランスならいい調整だけど刀剣1武器ｵﾜﾀｗ
メイジがSDのダメージ差分で落ちねえ

>>419
ＭＭＯでその区分けで、バランスを取るのはまず不可能
まず特性の区分けありきで、バランスなんて関係ねぇって感じでやるしかないぞ

またゆとりの持ち替え制限論（笑）がでたのか
あれが一度でも論破できたことあったっけ？

何をどうすれば論破になるんだろうか？
バランスおかしい物は自然と話題に出るだけだと思うけど。
コダチ弱体も、他の盾が死んでたからだろう
現状２武器が当たり前だし片手武器も死んでるから
１武器や片手武器も選択肢に入るような修正なら歓迎
２武器が死ぬような修正はやってほしくないけど。

そもそも良いことも悪いこともあることから論破とか起きるような題材じゃないだろ。
「俺の理論こそが正しい！」とか本気でおもっちゃってる持ち替え派・反持ち代え派のゆとり様だけだよ
そんなの気にする馬鹿は

っつーか１武器事態は死んでない
ただ嗜好的に好む人が少ないだけ

願望と予測の区別が出来てないのさ
持ち替え制限推進派にしても、盾の差別化云々にしても

こうなったらいいな→こうなるはず→こうなるに決まってる！

問題点突っ込まれて意固地になってるのも、これを加速させてるね

あー持ち替えディレイを求める奴さ。
ためしにそのテのマクロ無しで対戦してみろよ。

火力低すぎてなかなか勝負つかないわ。
じゃあ、両手武器にしたら今更、盾相手に１武器とか
相手が片手+盾でもほとんど勝負になんねぇ。

じゃあ、盾を調整、○○を調整…
そんなにいじくりまわされて別ゲーみたいになったMoEやりたいんすかね？
持ち替えなくなればマクロとかも単調なるし、なにもかも単調なるぞー

つ着こなし100

反対意見だすヤツってたいてい着こなし100で一瞬で付け換え可能って書いてあったの無視してるよな＾＾

もし>>433みたいな
1武器や片手の存在を〜というなら
持ち替えディレイをつける修正よりさ

もしやるなら、スタガとカミカゼのスタン廃止。

そもそも二武器の奴はだいたい素手+武器とか投げ+武器とか盾対策にとってるわけだろ？
スタンするから迂闊に手がでないだけで、もしなくなれば
１武器でもガンガン攻めれるし結構いけるようなると思うんだが。
片手の手数も盾でとめきれなくなるし有りにはなると思う。

着こなし100でディレイが消えます。
じゃあ、今のままそうなったら
みんな着こなし100になるだけだな。

…
でなにがかわるの？スキルきつくなって抵抗とか調和が減るくらいか？

持ち替えモーションなんか実装するよりも
ウェポンディザーム等の「持ち替え不可技」の効果を1.2秒増やす方が
ずっと現実的だしモーション実装するよりも駆け引きが生まれてくると思う。

あえてエクゾで解除可能にすればエクゾ消費させることもできるな。ＭＲＰも需要でてくるし。
魔法にも持ち替え不可効果つけたりとかさ、プリゾナーあたりでどお？


持ち替えモーションは脳筋の戦闘がスローになってストレス溜まるだけだと思う。

持ち替えディレイなんて極端な変更は要らないから
行動不能中の持ち替え不能だけしてほしいな

WGにディザーム入れたあとでもスタガ余裕でしたとか
ACペナルティなしでブックチャージ余裕でしたとか
常に盾持つマクロなので両手武器攻撃中も盾のAC+ついてるとか

コダチ修正関係で泉装備ひさびさに性能表みたんだが
レゾ装備はゴンゾのくせに結構面白いバランスで実装されてるな。
こういうわずかなさじ加減のバランスをもっと大事にしろよゴンゾ、なんだよ最近の新技の大味加減は！

泉に廃人して必死につぎ込むよりも、地味に偶然よいものができた、程度の感覚の方が楽しめるとこもいいな
集金装置にはならんだろうけど。
一週間ほどしてワラゲにレゾロンソで回避モニに斬りかかってる変なのが居たら俺だと思ってくれｗ

つか一閃てレゾ技にすればよかったのにな

CF倍率低下についてはほとんど文句でてないんだな
使ってる奴らも納得の修正

まぁ使い勝手には変わりないしな
硬直時間増加とか発動遅くとかだったら不満も出ただろうけど

ふと思い立って盾100　BAして測定。

NPC売り錆とりウォーシールド
53　61　66　66　69　66　66　69　54　64　58　64　58　64　62　65　53　58　71
最小53　最大71　平均62ダメージ回避

HG銀小太刀
36　44　34　47　46　32　45　41　37　47　44
最小32　最大47　平均41ダメージ回避

筋力100バカミソバサクスチチョッパでチェイン切った時のおおよそ90ダメージを基準にすると
ウォー盾相手には28ダメージを95%の確率で与えられる＝期待値26.6ダメージ
小太刀相手には49ダメージを40%の確率で与えられる＝期待値19.6ダメージ
やはりウォーシールドの出番はない？

Avo10%高ACのシップ盾だとどうだろう
となんとも他人任せに投げてみる

スパイク

このスレみてると、今まで妥当だと思ってたテクが
ものすごく不公平な強スキルに思えてくるから不思議。

サンダーバルクと投げ９グリ団子は寒いと思ってた程度なのに
投げ自体がやたらおかしい仕様におもえてきた。
そんな棍棒使いな俺。

強い弱いの簡単な分かれ目は
見てから後出しで〜できるか出来ないか。

後出しでリアクション取れないスキル＝ぶっぱ可能スキル

が強いといわれる。一閃はリアクション余裕の部類だったが調和刀剣にあるが故に弱体されたな

ずっと槍素手盾キャラでやってるけど、正直あんまり変わってないなぁ
CFのダメも盾のAvoidも、そりゃ言われれば減ってるけど、体感ほとんど気にならないレベル
盾貫通したときのダメージがちょい痛くなってるくらいだが、どうせ元から痛かったしな

まあSDに関しては、あの神性能に加えて、ぶっぱするだけでも充分なダメージ源になってたのが、そもそもおかしかったな


今後修正するなら、War盾のACを少し上げてやれば、コダチ以外にも選択肢ができて良いかもな

ロットンロットンってうるせえな
他にもbuff剥がすスキルあるだろ？
あっちはどうなんだよ

ドブロクのことかーーーーっ！

>>451
リアクションってなんだよ。盾できるかどうか、だろ？
盾貫通技であの発動速度で射程とかSDとかしかないじゃねぇか。

>>452
命中140でモニとパンダ回避100を殴ったときの回避率は7.6%の差で、
体感でかなり違うってこのスレで見かけるけど、コダチも今回の修正でAvoid率2〜10%減ってるから
ブロンズコダチ使ったら、かなり体感が違うんじゃないかな

>>456
コグ脳筋のこともたまには思い出してください
確率数値だけで見るとそこまでじゃないがモニは避けるっていうイメージが強すぎるからなぁ
まぁ実際避けるんだがパンダに５連回避とかもまれにあるわけで
個人的には貫通やら回避の運要素は嫌いなんだがな

はげどう
モニはイメージが先行して、確率以上にもの凄く避けてるように感じる
客観的に実確率を比べると、モニとニュタでそこまで大きな差があるわけではないけどな

まあ回避型はモニが多いから、純粋にモニに遭遇することが多い＝モニに避けられることが多い
ってのも大きな理由だろうけどな

>>455
盾だけがリアクションじゃねえだろ？
タックルしたりカウンター取ったり見てから後退バクステ移動回避余裕とかもリアクション

わかり易い実例ならチャージドブラント。
倍率も高く盾も出せないが高威力効率技（ソニープ　ＩＦ素手アタック　VB等）を見てから被せれば
後出し側が余裕で勝てるテクだから強いとは言われない。

詠唱中の回避をマイナスしたらどうだろうか？

SDみたくBuffに回避マイナスいれりゃいんだよ
ホールドに回避マイナス
ブレイクやスタンDebuffにも回避マイナス
これならゴンゾも修正しやすかろう

行動中の回避減少なら良いんじゃないか

ニュタとモニの回避性能の差はほとんどない、体感的に
パンダは抵抗倍率0.9を0.95か1.0にしてくれれば満足

そんな風に考えていた時期がオレにはありません。
モニとパンダでは当たり判定が問答無用で違う
＋回避補正、装備の回避マイナス部で大きく差が出るだろ。

モニの回避がすごいって言われてるのも
サイズ能力の差が８割がた占めてると思う。

パンダのサイズにモニの種族補正載せても強いと騒がれる気がしない

まあ最初にパンダ選んでしまったんならともかく当たり判定、補正が気に入らないなら別キャラでやれって感じか
種族変更やらも来るみたいだしな
まあ判定、補正に修正入れるのが一番だとは思うが、現状一律ニュタなんかにしたら遠距離強すぎになりそうだ

ワーウルフやクイックソーセージしてる特化ヒーラー前提ならモニでもそのほかでも大差ないが
回避Buffなしの戦技脳筋タイマンになると話にならないぐらい差が出るよ。

結局モニの問題点は、回避補正以上に、当たり判定だわな
あれでせいぜいニュタサイズだったら、俺は別にそこまで文句ないわ

そおか？
投げならまだ分かるけど、銃器と弓はそこまで無いような気がする

見た目のサイズで当たり判定左右されなきゃいいんだよな。

全種族モニ判定にすればおまえらの言う投げ強すぎも多少緩和されるか

>>470
たぶん銃弓が泣くだけかもｗ

いまの投げは全移動可能なんとかしないと遠距離の中でも一人で別次元の場所に居る。
スロウだけ移動可能で他は威力1.1で移動不可とか技に特性つければいいのにね

銃弓やらせてもらってると特に集団戦でやばくなると思うんだが
ニュタサイズなら相手がこっち意識してないとほぼ全部判定だせるぞ？まあ所詮BBSWLの意見だが

>>471
それなんて劣化弓？

持ち替えディレイ追加しないならもう課金しない

もう課金しない発言きましたー

いままでも　これからも　課金しない

両手武器は火力
片手武器はバランス

こういうのが必要すぎる
持ち替えディレイきたからって持ち替えできなくなるわけじゃないし
うまい奴は強いまま　下手な奴は弱いまま　潰さなくても心配ねえよ
むしろ中身の性能の格差は広がるから、こんどは能力（PC性能含む）格差で不満でるかもしれん
FPSなんて玄人が俺TUEEしすぎて初心者は惨めな思いするんですぐ辞める
腕重視でバランス取りすぎるとこうなる

その辺はサジ加減で

２武器、武器持ち替え対策のスキルはもう既にある。
ただ現状はdebuffの効果時間が少なすぎて使い物にならない。

対人の持ち替え問題は、この持ち替え封印debuffを、
効果を改善して補助系不遇スキルに追加すればいいだけ。

こっちの修正案は、preにも影響を全く出さない上に
複数武器という選択もリープもブックチャージも死なない「出来る事が増える」修正案。

選択肢を減らす方向性はゴミ以下だ。

>>470
判定だけ統一すればいいのは分かりきってるけど
当たり判定は完璧な見た目依存で変更不可な領域

そういう調整するとなると
モニに対してだけは角度広く
パンダに対してだけは角度狭く　のようなやり方しかできないから微妙だろう

やっぱ種族補正だろ


>>478
> 選択肢を減らす方向性はゴミ以下だ。
2武器が選択肢減らしてることに気付いてない・言っても聞かない・理解できない・典型的な俺様理論
それじゃだめだ

>>479
俺は２武器どうにかしろって言ってるんだが、
敵と見方の区別もつかないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体なんで持ち替えディレイの話になると
あたかも2武器が全くできなくなるかのように騒ぎ立てるのか…
上から順にテク連打には少し緩衝材を入れろって話だろう

お前様
→持ち替え出来なくなる！俺の地位が危うい！阻止！

俺
→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じなんだよな
「持ち替えディレイ」から受ける印象に違いがありすぎるんだろう

じゃあ言い方を変えて、
「ノーモーション超高速持ち替えをなくして装備替えモーションの導入。時間はごく短くでい

>>480
そんな言い方じゃ見境なく否定してる連中の加勢してるようなもんだと言ってるんだよ

ごめん　尻貸すから突いてくれ

今更持ち変えディレイやら装着モーションこねえよ
アスモで案がでてたときは期待したもんだが
今となってはバランスを破戒するだけ
いじらなければならない所が芋づる式にでてくる

ワサビでダメージ入んないように修正しろ

そもそも装備関係のマクロは働かなくすればいいんじゃね？
持ち替えなどは全て手動でさ
勿論他のマクロは生かす方向で

じゃあその芋づる式に出てくるいじらなければならないところを書いてみればいいんじゃね？

まず持ち替えモーションは装備をつけはずししたときに生じるごく短い移動可・行動不可状態とする
他の行動と重複したりキャンセルはできない

本の持ち替えにモーションついてメイジ涙目なのは分かるが
後何があるか思考実験してみようぜ


>>485
マクロは使えたほうがよくないか
まあそれでも個人的にはかわまないんだが
せっかく色々操作環境作れるわけだし、パッドとかな

なるほどな、自分の環境しか考えてなかったよ
ｽﾌﾟﾘｯﾄ止めるみたいに実装簡単だと思ってさ
2武器に手間かけさせるのにも手っ取り早いし

持ち替え持ち替え騒いでるのは何で別ゲー行かないの？
EFZにでも移住してろよ
お前らの望む持ち替えもあるし
問題だらけのwarageにくらべて戦争システムもしっかりしてる

持ち替えディレイにする必要性が無い
今の仕様で十分楽しめる

これからの刀剣単は調和ありがデフォ？

>>488
持ち替えうんぬんはどうでもいいけど
MoEは盾のシステムとスキル性が好きでやめれない

戦争システムみれば、別ゲーのほうが断然よくできてるとおもうんだがな

FEZは操作も簡単らしいからな、持ち替えディレイの人にぴったりじゃないのか

もっと楽しくなるほうがいいな
今後も先生きのこるためには時代に合わせて実装してかんと
そうじゃないならこういうゲームってことで
こんなスレ廃止したほうがいい

ほらな、スレ荒らしにしか見えない

>>492
そうやって暗に扱き下ろすなよ性格悪い
一瞬で出来る持ち替え利用して他武器のテク出せるのが＝上手いって思ってるわけ？
それはないって言っておくぞ

結局潰したいだけなんだな
抽出してみると酷いぞ

持ち替えにディレイなんか入れて現状のスキルバランス変えなくていいから
現状の持ち替えマクロで死んでるシステムを保護するために行動可能時しか持ち替えなくしろと。

まあ、ディザームが実用的になりました→　「ま　た　素　手　か！！」
ってなるんだけどな

煽り上等のスレで何言ってんだか

もち潰したいだけだよ

＞FPSなんて玄人が俺TUEEしすぎて初心者は惨めな思いするんですぐ辞める
＞腕重視でバランス取りすぎるとこうなる

と言ったから操作楽なのが良いと思ってんのかと思ったが？
実際戦闘が単調になると思うが？

持ち替えディレイを実装したいと思う理由を聞かせてよ

お前ら素手持ちならディザームガードは当然使ってるよな？
SD読んでDGとか当たり前だよな？
必中な上に盾も取られない
相手のリズムを崩すのにこれほど良い技は無いよな？

>>493　先生キノコるってどういう意味ですか(´・ω・）？

>>486
＞まず持ち替えモーションは装備をつけはずししたときに生じるごく短い移動可・行動不可状態とする
＞他の行動と重複したりキャンセルはできない

現状のWarは回避だけで生き残れるほど甘くはない
高回復力や盾が必要
脳筋構成は盾が防御の主力で、ごく短い時間だとしても盾を出せない時間が遅れるのは致命傷になる
片手+盾なら問題ないのだろうが、片手武器の性能は素手が飛び抜けている
この時点で素手盾の構成になる人が増える確率が高い
仮にそのごく短い時間を上手く計算して両手武器を使える人がいても、通常時は素手+盾が有利
回避と両手武器の火力特化構成とかも増えるかもしれんが、今のWarを見る限り盾を切る人は少数だろう
こうなると他武器の片手装備をいじらなくてはならない
いくらいじるといっても両手武器の火力とレンジのが上にしないと差別化はできない
火力が下がる構成が増えることも予測される
今のダメージバランスに適用すると、まずメイジが落とせなくなるだろう
回復量の見直しも必要になる
投射系にしても、遠距離から近距離に移るまでに武器は持ち替えられるかもしれんが
それなら最初から投げにして持ち替え自体をなくすのが得策という理由で投げが増える確率高し
あとは罠牙や素手キックなど持ち替えのデメリットを受けない組み合わせが流行るだろうな

/swapequip等のコマンドにも待ち時間を適用するのか？
外すだけで待ち時間が発生するならごく短い時間が2度できる
適用しないのであれば盾外しジャブはできるままで、ごく短い時間まてば盾装着可能
両手武器からの片手武器+盾にする場合はどうするんだ？
ごく短い時間待って盾を装備して盾技を繰り出し、その後ごく短い時間を待って片手武器を装備するのか？

上級者はBBSで戦ってて下界の現状知らないのかね
とにかく2武器がこのままならネタといわれてるスキルの相対強化が必要だし
そういうてこ入れしないなら2武器マンセーすぎなのを何とか汁！

>>502
なるほどな
つまり2武器の火力前提で調整されてきたバランスを巻き戻してく作業が必要ってことか

それに見合って余りある魅力が個人的にはあると思うがなー
いずれ超火力や超回復はどうにかせねばならんだろうし


/swap系で思ったが
外したときはモーションなくてもいいな　装備破壊も稀にあるし、いちいち止まられると…
装着時のみとすれば解決しないか

あと片手武器の使い道を作ろうぜってこともあるから
> 両手武器からの片手武器+盾にする場合はどうするんだ？
こういうのは煩雑になってやりにくい（手軽ではない）というのが望ましい実装
両手装備のデメリット部分になっていいんじゃねえかな

二武器マンセーなのはCFやSDとか個々に飛びぬけてるスキルがあるせい
CF、SD弱体したらたいしたこと無い

それと1武器でも回避チェインモニ高回復にすれば全然弱く無い

それを踏まえた上で聞くが何で持ち替えディレイが必要なんだ？

持ち替えは即時、テクディレイ回復は装備後という案もあったでよ


片手武器の簡単な救済なら
盾装備中は片手武器ATKUPBUFF付与でいいんじゃね
ただしナックルとクローは両手扱いな

弱くないだけで決して強くは無いな
1武器で十分ってならなんでこんなに1武器がすくなくて2武器が多いんだ？

で以前からずっと言われてるが
ナイト鎧がぶっ壊れてるのは、いつ修正されるんだ？

CF、SD、スロウ
が異常だから

槍棍棒でもやってみろよｗ

で俺は何で片手武器の救済が必要なのかもわからない

一武器だと盾縫いとかの技術が必要だしな
スタガにＶＢとか単純な物だけでなく。
2武器はお手軽に強く慣れるから人口が多いのかもな

>>509
スロウは確かにまだまだ異常性能
素手はＣＦより素手アタックどうにかしてほしい

コダチのAC下がってますます片手武器(笑)になってるけどな
それでもシップ槍はモーション小さくて優秀だが

しかし思ったのは
装着モーション付くと今まで前提にしてきた条件ががらっと変わって
他の部分の変更も余儀なくされる→単純に面倒ってのは割とでかい問題だな

数字変えたり複合テク増やすのとはワケが違うぜ
テクじゃないから結構面倒な実装が必要な上に、調整する間罵倒の嵐だろうしなｗｗ

このままでいいとは思ってないが
現実的に考えてID:O6I9z5iTは正しいな　特に>>483の意味が良く分かった

やっぱこの前提で相対的にバランスとる道しか残ってないのかね

ここで上手い実装がくれば神なんだがなあ
デブノフさんとかこのスレ見てるんだろ？ｗｗｗｗ

そりゃあ最初はパッチインフォ見ただけで中身見る前に無条件に叩かれるいつもの流れだろうけど
あえて挑戦してくれたら嬉しいんだぜ

あとあげっぱなしにしてたすまん

ところで誰か戦略戦術スレ復活させないか？
一閃の対処法とかスパイクシールドの性能詳細とかここで話すのがバカらしい

発動60フレームとやや遅めでCSなどと違って発動時に範囲にいないと判定が発生しないことなんかで
近距離ならタックル、離れていれば下がるだけで範囲外余裕だったんだが
結局対処法考えもしないで強すぎ修正汁で押し通しちまったな

だから別ゲー池って言われんだよ

取り合えず対人やりこんでる層ならほとんどが(P鯖除いて)
CFの硬直時間、モニ素手アタック、先行アタック、エフェクトでのモーション消え
この当たりを修正して欲しがってるだろうな

一閃にタックル？

もっと上位層ネットワークの会話を流すべき

CF中のカウンター値をEXE並み・・・いや2倍くらいに上げたらどうだろう？

>>515
一閃なら下がるより前に出て交差したほうが交わしやすくないか？

装備してる時と外してる時でテクニックのディレイ回復する速さを変える
これが面白そうなんだけどな
例えば素手刀剣なら
刀剣装備してる時は刀剣のテクニックが正常に回復するが
素手のテクニックのディレイの回復が遅くなる
ナックル装備or何も装備してない時は素手のテクニックのディレイが正常に回復する

2武器が多いのは>>504が理由だろう
防御面でSD、攻撃面でCFやスロウがあるのは大きい
2武器が強いというより、強力な技を複数使える構成が強い
これは飛び抜けた性能の技があるから出来る構成で
槍棍棒なんかはテンプレ構成に比べると数段劣る

交差は良いだろうがそもそも一閃は密着で出してくれないからな

一閃はリーチ短くなって、技発動まで敵を射程内に捉えてないとダメだから
結構近距離で使う必要性が出てきたぜ

実際、刀剣単、素手単＞槍棍棒だからな・・・。
持ち替えディレイつけたらさ、遠隔がやばいことになりそう。
銃とかどうすんの？つかいものにならない気がするよ・・・。

まあ槍棍棒はPT向けだしな
コダチ弱体してWar盾との選択肢を作ろうとしたのは良かったけどWar盾の性能上げるかレラン何とかしないと使い物にならない

105から120になったからカウンターローリスクで被せられるようになったしな

ほう、それは気になるな
タイミングと何処からが範囲外なのかが知りたいわ
知り合いに一閃持ってる奴居なくて検証できねー

ちなみにPTでも素手だろうな　何より近接を落とす速度が半端無い
てか俺はタイマンは槍棍棒くらいのバランスが丁度良いと思ってるけどな

PTで素手は結構サプとか血雨の後の追撃とかで距離的に苦しむからなんかな
ISとか一発ある長物が欲しくなってくる

一閃はタイダルと同じで2回判定がある
発生までにレンジ外にでられると不発
フレームは58〜60だっけか

イメージで技実装すると酷いことになる好例として
今後も語り継がれていくだろうな＞一閃

つーか、ろくに検証もされずに強すぎ修正汁を実行されたわけだが

PTは罠の阻止力や回復の維持力が大きいため小さい隙に
一気にダメージ叩き込める素手がないと厳しいしな
即死ゲーにしろとはいわないが
他人に対する回復効果の減少と呪文抵抗効果増加で変わりそうな気もする

罠だけ吹き飛ばせる罠クエイク実装でおｋ

と言ってもCSなんかよりはよっぽどか当てやすいんじゃないのか？
瀕死の時一閃されると絶望的なんだが

イメージで技実装。「一閃」なんて求心力の高いネーミング
簡単に仕様が開かされる。盾不可能？　ワープ？　強すぎ修正汁！

修正汁！　メールボム100発
↑
酷いことになるってのはこのことな
実際使うことも喰らうこともないまま修正きたわｗｗｗｗｗｗ

一閃は複合条件がまずかったんじゃね
検証と対人やったけど、強い技だったよ
発生は58〜60って上に書いたけど、2回判定あるおかげで
実際の攻撃判定発生は70フレーム以降だった

持ち替え制限はコンセプトに始まりコンセプトに終わるで、
実際バランスのことは「何とかなるさ」以上のことは考えてないからな

むしろこれ以上メイジと牙罠とヒーラー強化してどうすんだ？
とふと冷静になると思う

罠牙自体に弱体の必要があるだろう
罠牙弱体したらヒーラーも落ちやすくなるだろうし

罠は1人につき3個までしか置けないようにしたら？
今はばら撒きすぎじゃないかな？

※弓や銃は当てられないので選択肢にありません
※投げは弱体したので選択肢から外れました
※クエイクは僕が殴れなくなるから選択肢に入れません
※近接でも罠持ってみる？他武器で連発できねーじゃねーかｗｗｗ

罠の発動を持続じゃなくて最初の1回だけにする
血雨のST吸収量を落とす
狼の回避UPを落としてHPorST回復UPを付ける
とか？

メールボムが最強だと言うことだな
確かに一閃食らったことねーわ
warageやってんのって貧乏なの多そうだな

ぶっちゃけくらったがたいしたことなかったな
刀剣で調和死んでるし調合もないし相手構成がはっきりわかる分対処しやすかった

一閃弱いとかありえんだろ･･･
ニコニコで瞬殺コンボ見ろよ
もしかして一閃使いの工作乙？

まあ金だけはある下手糞ってのもいるからな
タイミングにしろ他にしろ、使うのがめっちゃくちゃ下手なのが一人いた

一閃はくらったことあるが、性能的にはありえねぇ。
それを弱いとか行ってる時点で課金様お疲れ様です。

一回しかくらってないのに対処できたから一閃は弱いと思い込んでるとかその類だろ
一閃素手刀剣と何回かやってるが無理無理

まあ前の一閃は目に見えて異常だった

取り合えず今の一閃はどうなんだろ
個人的に今の仕様でも強すぎるように感じるが様子見かね

バランス厨うぜえ
まともに技も使えないくせに修正ばかり求めてんじゃねえよ

さぁ次はモニですね。
メールボムよろしく！

まぁモニ修正はありかな？
バランス厨、早くなんとかしとけよ

おま・・・幾多のメールボムを送られても修正の兆しすら見えない禁断の砦を・・・

てかおまえら自身モニつかってんだろ？
だからメールボム出すとか言って一度も出してないんだろ？
たまにニュタとかつかってモニのやられた時に発散しにきてるだけなんだろ？
つーかーモニオ同士でやってやられても愚痴りに来てるだけだろ？

俺みたいにちゃんとメール出せよお前ら。
一人だけしか出してなかったら俺がメール処理係のNGリスト入りしてること間違いねーじゃん

持ち替え制限して一武器と二武器を互角にしたらアイテム枠使わない両手一武器回避モニで安定だろ。

種族変更が来るからモニ修正しても問題ないだろう

一時的にパンダが増え、その後皆モニーになるのか・・・絶望的な世界だ

もっと武器のレンジや火力に差を付けてほしいなぁ
刀剣は現状維持でいいと思うが
棍棒は火力ＵＰ
槍は火力下げてレンジをもっと長く
素手はレンジを短く

なぜ誰も槍アタックの異常性能に何も言わない！？
低ディレイでレンジ長なんだぞ？ガード無視技2つあるのに、何この異常性能
槍アタックはディレイあげたほうがいいだろ、ちょっと槍強すぎ

モニ弱体するなら種族変更はすこし待ってくれ
モニー相手にTUEEEEEするので＾＾；

脳筋てすぐ何かと最後にメイジが倒せないっていうけどさ。
脳筋が一対一でメイジに勝てないってのは仕様的にはデフォなんじゃないの？
三人ぐらいでタイミングあわせて高火力で叩き潰してようやく死ぬくらいがメイジだと思うんだけど。

>>560
何その理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558　釣り針でかすぎてどうもな　・・・まあ槍使ってみろ

>>560 抵抗なし前提じゃないかそれ　抵抗70↑あって倒せないっていうんならともかく

>>560
どんな仕様だよｗ
メイジオンラインでも始める気ですか？

一閃みてからタックルとかいってるヤツは、ほんとまともに相手してないだろ。
あれがタックルで避けれるならディスロケとかも見てからタックル回避できるんだｗｗ
実戦でやれるか試してみろよｗｗ

メイジは構成次第でほんとタイマン詰む。

キック、盾、スワン、抵抗70↑
このうち二つくらいあれば五分以上に戦えるし、3つあるとほとんど負けない。
全部あったら余裕だろ？

素手か2武器じゃないとメイジを倒すのは辛い

メイジに勝ちたきゃ抵抗取れって話だよな
頑張って70ぐらい捻出しろ

>>565
現状の限りなく万能に近い構成は盾・包帯・抵抗・スワンとった脳筋だよね

>>562
そのとおり

万能は調合スワンだろ

>>567
でも火力が足りなくて結局倒せないんだそれだと。
で、火力があって、メイジのＨＰをコントロールできて、かつＭＰ／ＳＴに攻撃できるナイト構成＋αが一番強い。
素手ナイトとか。

いや調合よりやっぱファイン包帯じゃね？
抵抗90でスワンしながらファインまいててりゃ絶対メイジに負けないぞ

まあよっぽどメイジに恨みないと大会でもない限りそんな構成で出歩きません。
ほんとに上手いメイジならともかく槍単抵抗でも粘れば相手にミスでて勝てたりはする

抵抗90　包帯90　スワン
これだけスキル廻したら火力不足でメイジのMP尽きるまで待つ以外できねーってのｗｗ

うん。最大規模の対人大会の優勝者の構成だね＾＾

抵抗とスワン盾あって単武器だとメイジ沈められないとか言ってるのは下手すぎるだけじゃね？
スレ書き込みの内容からみて最近warageや対人始めたんだろうなって思う書き込み非常に多いし
内容によっちゃ明らかにその構成ためしてねーだろってわかるしなぁ
空想論ばかりじゃなく実際に抵抗とってみて、もう少し粘り強くやってみたらと思う。

スモワメイジってのがどんなものか知らなくて一度挑んだが
それ以来見かけたら逃げることにした
あんなのどうやって攻撃当てるんだ・・・

>>575
魔法攻撃をすればいいのさ！

物資を重量最大限もてて相手に逃げる選択肢のない北西闘技場とwarは別物だと思うんだ
つかあの大会の決勝納金側全身フィヨでメイジ側回避なし肩なしデューリンだっただろｗｗ

>>574
大会の内容知ってるか？
アタックで削りながら大きな魔法にはリベガ
スパルタン、スワンで耐え続ける
MP切れたところでラッシュ

アリーナ限定すぎるｗ

大会の時期ってCF1.4倍くらいじゃなかったっけ？
素手関係のリーチも今より凄かったし、本当に素手が最強だった時期なような

そうだな、武器は素手限定だな　スパルタンのお陰で耐え切れてるし

別に高抵抗なら素手じゃなくてもいいんだけどな
抵抗９０取ったことある奴いるのか？

しばらく槍盾抵抗の構成やってて、メイジとも何度も戦ったことあるが
実際、勝率10割に近かったぞ？
時間かかることもあるし、相手のミスで即効で勝負がつくことも結構あった
当たり判定を充分に出せるなら、単武器とか問題じゃないよ


火力がないとメイジ落とせないとかネガってるのは絶対、ろくに当たり判定出せてない連中だと思う

知り合いが取ってたがメイジは鴨だって言ってたよ
そらメイジにも雑魚から強い奴まで居るからな

その代わり近接に全く勝てず可哀想な奴だった

素手はアタックの発生速度遅くするかスパルタンメディ化しろよ

CF、SD、投げが修正されてからまだ一日しかたってないのに相変わらず
ヘイト高いんだな
昨日の段階では多くが取りあえずこれで様子見だなとかいってたと思うんだが

みんなタイマン思考なんだな
パーティー思考の俺は神秘刀剣盾がいかれてる思うんだけど
どうなの？
削ってIS投げてってお手軽すぎると思うんだけど。PAもあるし

PTは2ヒーラーと牙罠がいればそれまでのような気がしないでもないが
上手い棍棒使いがいるといな。範囲でヒーラー守ったりリザ援護したり
後ろからスニーク。まあ棍棒いなくてもいいけどね
脳筋は一人が神秘もちでTAとPAだな

>>586
つトルネード

みんなタイマン思考なんだな
パーティー思考の俺は戦技銃器がいかれてると思うんだけど
どうなの？
カンフーで銃クリしてダイイングってお手軽すぎると思うんだけど。ブラストもあるし

パーティなら回復魔法が単独ぶっちぎりでイカれてるだろ。
もうみんな感覚が麻痺しちゃったけど、リザ導入時なんて反発がすごかったぞ。

投げはまあ様子見だな
あとは素手アタックＣＦの発生時間、サプ、特殊矢、
条件満たさない団子は効果出ない、種族補正くらいか個人的にやってほしいのは

いや集団戦は回避集中回復魔法のこのサンセットがいかれてる
そこにモニがデフォだから狂ってやがる
回避が無いヒーラーはもう片方が特化でも沈みやすい

弓持ちからすれば毒矢パルスぐらいは残して欲しいけどね
光やサンダーはwar持ち込み不可でいいよ

PTでいかれてる最たるものは、誰がどう見てもサプ種だろうに
罠いるPTといないPTが戦うと、十中八九、罠いるPTが勝つって仕様をどうにかしてほしい
タイマンを除けば、もはや罠ゲーだろこれ

棍棒に罠排除テクは良いと思った

むしろ罠撤去は銃に欲しいな
集団戦闘で大砲が空気すぎるだけになんかこう戦略的なのが欲しい

罠というか、種に攻撃くらい判定あるんだし
ダメージで種消滅なったらいいんじゃないか？

>>597
それも面白いな

不遇な音楽に・・・　と思ったが
>>597でも良いな

種に関しては597とサプ半減ですごい満足

一閃威力も下がってるだろこれ
多分0.85倍
レンジも短くなって発動15伸びてアタック合わせるのが簡単になり、まじで刀剣版DTって感じだ
安易にぶっぱできる技ではなくなってる

ゴッドレランﾏｽﾀﾘーで相手にフグのみとかたまねぎとか強制的に食わすテクがくれば満足だわ

食べやすいように口で千切ってあげる優しいレランは自分もbuffを受けてしまうのである

口移しとな？

アスモダイの妄想でハッキングバイトというのがあってな（ｒｙ

アスモダイｗ

>>601
なってるな、だから良調整じゃないか。
十分詰めには使えるし、手数になるからまだまだ一線級だ。

今回のは良修正だけどメイジに甘くねえか？
あとまだまだ素手・投げは強すぎると思う

しかし、これ以上素手と投げを弱くすると、盾が強すぎるしな…
かといっても、盾弱体したら大味なってしまうし、今くらいでいいわ。

回避モニメイジは最強のリカバリ能力と持久力と回避の恩恵を最大限に受けれる
そこにブラストやスモワ、サプ組みあわせると浮沈艦ができあがる
メイジなんてクイック+レラン回避buff+15がデフォなんだし
ホールド回避-30くらい入れるべきだと思う

バーサーク抵抗-30になるならいいよ

最近war行ってないんだが、最近のメイジはスモワを使うのか？

単純にモニの回避倍率落とせばモニヒーラーは多少マシになりそうだけどな
サプ種はまた別問題。それよりパンダの呪文抵抗倍率上げてくれ

P鯖ではスモワ用に携帯キッチンを設置して戦う奴もいるぞｗ

最近ズレが復活したのは既出だけど
以前のようにスモワが有効になってきたのかは未確認

Eにも携帯置いてスモワするメイジがいたな
あれはなかなか捕らえられん

そこまでやるなら常時テレPOTで廃ペットアタック本人HA連打とかのが。

>>614
P鯖すげーな・・・ある意味

そんなにメイジ強いと思うなら、メイジ使えばいいじゃんｗ

でたよ論点のすり替え

ま、正直メイジはこのスレに要らんな
脳筋の話だけで良いわ

次、素手と刀剣弱体するなら、槍も同時だろうな。

構成考えればスモワメイジはネタだと分かるよ。
俺に負けたからって、ここで騒ぐなよ雑魚。

CFは弱体の仕方を間違えてるな
取り合えず素手アタックは問答無用で修正だろ

スモワに38割くくらいならロットンとります＾＾
ってうちのこぐねぇが言ってた

素手切れないのは火力異常なのもあるが
タックルスパルタンで仕切りなおし余裕でしたってのが出てないのはおかしい

タックルはねーよ

インパクト、カミカゼ(こちらが当てた場合)
にスパルタン付いちゃやってらんねーわな

スパルタン自身の性能もあれだと思うし、インパクトの吹っ飛び具合もおかしいと思う

インパクトとか貰う方がアホだろｗ

こちらが当てた場合じゃないのか
まあインパク使わなきゃいいんだがクリｃ対策にはいい感じだしな
タックルとか言っちゃってる奴は論外だがな

回避モニメイジと回避モニヒーラーは区別するようにな
回避モニメイジは強化取る余裕なんてどこにもないよ
逆に回避モニヒーラーはブラストを取ると筋力0がほぼ確定するからサンクンをどうぞ

素手持ち相手にインパクトもらわないような丁寧な戦い方してたらそれこそ勝率下がるんじゃねーの

40 名無しオンライン sage 2008/01/16(水) 17:05:45.36 ID:aWn0efhc
技名 / 発動時間
スロウ / 77
ブラインド スロウ / 88
ミリオネア シャワー / 75
ラピッド スロウ / 90
シャドウ ストライク / 130

ホープレス ショット / 90

シャドウストライク以外なんと発動時間が全技ホプレ以上。
投げの特性である移動可能はいじらなくていいけど
この発動時間はちょっと異常だろう。

まて、インパクトもらってもよほど、へぼくない限り
ちゃんと相手の方に走ればｽﾊﾟﾙﾀﾝ回復中に一撃与えれるだろ？
そりゃまぁ、木とか入り組んでるとこだと見失いあるかもだけど。

カミカゼなんてよほど終わり際を殴るようなアホなことしない限り
スタン中回復は間に合わんぞ？

インパクトなめすぎｗｗ
インパクトHAすら余裕ですよ

インパクトって食らった方が有利になるんじゃね？

ミリオネアが入ってる時点でネタ

インパクトしたらモニ糞がめりこんだ

そんなことよりGSP供給の新ルート確保の方が問題だろ

インパクトスパルタンは弓か銃でもないと止まらんだろ
アタックにインパクト合わせるのはシルキャンされてもほぼリスクないしな

>>636
エイシスケイブやガルム回廊のイクシオン〜というモンスターから
GSPの原料となるイクシオンの爪を入手するのが良いと思う。
エイシスケイブのイクシオンは強めだけど頑張れ！

バルドスのヒゲを武閃に持って行くといいぜ

全然新ルートじゃないし

確かに爪drop増やしてほしいな

>>629
確かに破壊＋強化回避だと生命持久知能がキツキツだし
強化を他人から貰う前提なら脳筋も同じだもんな

強化持ちの回避メイジなんて山ほど居るだろ

P鯖のメイジやヒーラーはモニ回避だらけだと聞く

今更スタミナPが結構使えることに気付いた
中華の供給量って恐ろしいものだったんだな
ノーマルPが全く見向きされなかったからなｗｗ

しかしGSPに慣れすぎててST管理が

ヒーラーで回避モニ糞は多いけどメイジはコグニの方が多いよＰ鯖でも。

コグメイジとか雑魚しかいねえ

>>647
上手い奴は殆どモニ回避メイジだけどな
あと普通に回避強化回復破壊モニは作れるから、知能と持久削れ

あと種に破壊判定って相手のサプハベの種壊すのそんなに楽か？

各鯖GSPいくらよ
D鯖Preは＠140〜160くらいか

D鯖タイマンだとモニメイジ(笑)って感じだけどな
HP管理が上手い場合は回避よりチェインだろ

回避チェインもにもに

セードロソーセージでモニモニ

D鯖はサンバルグリ団子が少ないんじゃねーの？
回避無しチェインとか自殺行為なんだが

回避チェインメイジじゃとれないだろ……
どう調整しても明らかにこれ以上削ってはいけないラインまで行くよ……

素手アタックの発生速度遅くしろよ

>>564
いまさらだけど、
ディスロケは50フレームで発生。
攻撃判定はもっと早くで決まってしまい50フレーム前にタックルやバックステップで
レンジ外に出ていてもダルシムよろしく命中

一閃は60フレーム以後に発生
判定は発生時点にレンジ内にいなければ不発する

罠は踏む前に考えるってのが出来ないゆとりがいる限り、ネガは出続けるな

>>659
ハベ実装前ならな
サプハベは異常だろ

つまり>>541だな

まあそれ以前に、攻撃の実射程と発動射程の差を利用するのも知らないからなあ、いつもの罠ネガの人は

罠は今でも結構バランス取れてるけど
血雨の性能が異常

引っ張り効果なくしたらいいんじゃね＾＾

牙持ちだけど血雨は引き寄せ効果無くてもいい
吸い取ったＳＴの１０分の１程度自分のＳＴが回復とかオマケをつけてくれれば

PT戦でメイジ狙う時とかのサプハベのことだろ？
※弓や銃は当てられないので選択肢にありません
→メイジうところに寄られてからサプハベに銃も弓も関係なくスキル仕様不可です
※投げは弱体したので選択肢から外れました
→同上
※クエイクは僕が殴れなくなるから選択肢に入れません
→スキル仕様不可、もしくは相手の的、全く解決になって居ません
※近接でも罠持ってみる？他武器で連発できねーじゃねーかｗｗｗ
→結局アンチが罠しかないだろ？

魔法ははっきりと罠アンチ

問題は罠牙にするとスキルに余裕あるから抵抗も取りやすい事

P鯖ではモーション消しのために納金は9割スロウもってる
投げ0でFIZりながら走ってくるわけだが、そこでモーション消しが来るか来ないか駆け引きが熱い
来ると思って盾だせば来なかったり、来ないと思って様子見したら来たり
読みあいが熱いな

うわぁ。。。全然うらやましくなぁい。。。。

一方WLはサンダーアローを放った
これがP鯖だぜ

P鯖ﾈﾀもほどほどにしとけｗ　全部信じる奴がでてくるぞｗ

仕様で出来る事は何でもするのがP鯖か

↑に出てきてるような事をやる奴が少なからずいるのは間違いないｗ＜Ｐ鯖

どの鯖でも少なからずいるけどな

くやしいのうｗｗ

P鯖はなんか全体的に、下手糞なメイジが多い
だからこそ回避に走るってのがあるんだろう
とりあえず腕がなくても、避けさえすれば強いからな
だからP鯖のメイジは大半がモニモニモニ

まあD鯖も、上手い人は軒並み回避切りだな
回避モニメイジはやっぱり、下手なのしかいない感じ

下手だから回避取るんじゃなく回避とってるから強くなれないんじゃね？

・回避運は計算できないので予め無い物として早めのHA→回避いらね。タダでさえ厳しいスキル100ポイント分弱く
・回避の期待値どうりにHAのタイミングを遅らせる→運悪いと簡単に死ぬ。安定した強さは望めない
・回避運頼りきり→問題外

でも集団戦になると回避のないメイジなんて2タゲあわせれば死亡確定の案山子で
回避抵抗回復スキル切ってるタイマン厨の脳筋みたいなもんだ

破壊で攻撃中に回避でたときにHA遅らせてもう一手差し込めるから強いと思うんですよ
あと相手のテクディレイつぶせるのが強みでHA中に回避云々の話はPT戦での話だよ
D鯖に関して言えば名前のあがる回避きりメイジは確かにうまい、回避ないのにあれだけできるのはうまい
でも決して強いかとか怖いかときかれると回避モニーの名も無きメイジのほうが怖い

それはそうと、メルマガからの転載

テクニック担当：
　今回実装しましたスパイクアタックですが、ゲーム内での
　使用状況やバランス等を確認するため、ディレイを含めた効果等
　次回の更新時に修正を行う予定です。

戦術スレ立てないか？このスレで使い方や対応策まじめに話すの馬鹿らしくて誰も話さないだろ

抵抗0相手にするならブラサイかけてクイックソーセージで4割強回避するしな

今の段階じゃ意図的に弱く設定された攻撃テクだけになんともな
盾可能発生遅い射程短いと使う要素が無いし武器スキルより攻撃面で優秀だとﾔﾊﾞｲ
後半部分に一瞬ガード判定がつくとかふっとばしとか付加効果ないとダメだな

確かに上手い＝強いではないからなぁ
上手いメイジは確かにすごいが、じゃあどっちを相手にしたくないかっていうと、回避モニ糞メイジのほうだよな

まあ回避モニ糞は、メイジに限らず全部相手にしたくないが

まあ上手い奴はなに使っても上手いってのは分かるがモニだとモニだし…って思われるのが嫌でソロだと使わなかったりする
脳筋に関しても昔はモニ回避盾しかやったことなかったが回避きりのパンダ刀剣単やってから盾はすごい上達したな

>>678
需要があると思うなら立てればいいんじゃね
俺はここで十分だとは思うがね
もしくはスレタイに戦術復活させる

スパイク発生遅くないぞ、VBより早くてディスロケスタブと同じ

戦術スレ立ててもすぐにバランススレ化すると思う

一閃は2段技
初段レンジ内必中で判定処理しかしてない
2段目が60フレームで発生、この時に乱舞系のように相手と通信するので攻撃判定発生が遅くなる
この遅れるタイミングを利用して反転などで相手に当てつつ後方へ移動したりできる
レンジにもよるがバクステなら見てから高確率で範囲外にでれる
バクステの必要回避もっと低かったら中途半端回避とる人増えるだろうに

ってかんじで
戦術スレ内容からバランススレ内容にシフトするね

>>609
こういう奴がバランスを語っているのかと思うとうんざりする。

素手刀剣のブッパ雑魚どもが弱体化しててワロタ
上手い奴は影響少なそうだが

スパイクアタックは反射なしの旧SDとかになるのかな
今のままだとただの攻撃技って感じだし
いくらか防御性能を付与して欲しいな

旧バッシュ復活させただけでしょ

チャームダンスをどれくらい強化したら血雨と同等になれると思う？

廃止された技の再実装に過ぎないし、このままだろうな

>>692
周囲の敵を引き寄せてSTを吸収するようにしたらどうかな？

スチWar盾で子蛇に５５程度ってことはアタック７０ほどだな
盾スレにある色々な盾の検証見た感じ
６*盾のAC+５ぐらいがアタックになるようだ
命中は＝盾スキルなのか？

判りやすく言うとWar盾使ってフルBuff素手ジャブと同じ威力かやや弱い。
消費ST少なく発生５０・硬直１２０と言う点は使える部類だろうけど
せめてサイドキックよりは強いぐらいの威力がないと対人では使う意味がないな

>>692
魅了効果で範囲5秒スタン

タゲ不要前方範囲
数秒間行動不能or要タゲ技不可
範囲内ＮＰＣ数秒間行動不可（主に種が死ぬくらい）

でもウィキのダンス技見てきたけどチャームダンスって技は実装されてなかったな

そもそも盾に攻撃テクが存在すること自体、かなりマズイと思うけどな
仮に刀剣スキルにスタガが実装されたら、たとえそれが劣化スタガであろうが、バランスが壊れるのは間違いない

もう実装されてしまった以上、仕方ないが、間違っても実用性の高いテクにしてはマズイだろう

盾弱体と同時実装だから別にいいんじゃないかな

>>665
それってお前テクニック使う前から、位置取りから何からその段階ですでにダメダメなだけじゃんｗ
それまで自分じゃなくて他のせい（技、バランスのせい）かよ

>>700
脳内乙、メイジに近づかずに遠距離だけで回避モニヒーラー落としてください

種はスキル値と同程度のHPをつけるくらいでいいんじゃないか

別に使える技じゃなくてもいいじゃないか
盾は他のスキルと比べても有用なスキルが多いからね
何の不満もなかった盾に使えないテクが増えたところで問題はないだろう

盾単の浪漫だよな

>>701
君の脳内でないとすると、君は実に毎回、まともに近づく前に既に罠ゾーンを完全に作り上げられてるのかい？
結局のところ回復するまでに合計値でHP330前後を紙装甲相手に崩せばいいだけなんだから、もちっと頭使えよｗ
遠距離で削りながら他が踏み込みながら一撃加えてもいいし、それをタックルに買えて追い出してもいい
クエイクなんて一発だ。リスクケチって相手のペースに乗り続けて、それで負けて愚痴るなんて小学生じゃないんだからｗ
根本的に、イメージは自分が��切り込んで倒す�≠ﾎかりしか頭にないから、そんな勇者基準になるのさ

>>705
本気で言ってんの？
脳内乙杉　１：１限定で話すんな

そもそもこの手の問題にいつも愚痴る人は、自分ひとりで罠牙の作った罠ゾーン＋その中にいるメイジ＋攻撃してくる近接に対して、
自分一人でゾーンの中のメイジを落せるかどうか想定でやってるからなぁ
味方の行動もちゃんと計算に入れよう

もし、>>705でいった支援やタゲあわせをしてくれる味方が一人もいないなら、悪いことは言わない
亡命しなさい（自分が支援側に回るという発想は無い様なので＾＾；）

>>705
罠ゾーンができてるできてない関係ないんだが・・・？
踏み込んでくる→サプハベ→スキル使用不可、トドメはどうやって刺すのかな？
クエイクは種は飛ぶけど相手も飛ぶね、本人は敵に的にされるね、踏んでからじゃ遅いね

>>692
自分の身代わりを生み出して強制タゲとり

なんとか正当化しようとしてるがサプハベが異常なのは変わらない

>692
ふしぎなおどりでMPﾀﾞﾒｰｼﾞ

他が踏み込みながら一撃加えてもいい

>>708
なあまさかアンタ
攻撃を出せる距離と、出した攻撃の判定が出る距離との誤差を知らないとか？

サプハベ異常なのわかってるけど罠もダンスも取りたくない＞＜

ヒーラーと罠牙はバランスブレイカー
でもこれがないと人数差覆せない

>>708
クエイク出した
↓
敵も種も吹っ飛んだ
↓
ではその後の敵メイジと他の敵、さらに敵のまいた罠の位置関係は？

使った事無いやつが罠牙罠牙うるさい
おまえらご丁寧にサブハベ血雨でるまでボーっとつっ立ってんのか
血雨出るまで範囲に入ってるとか馬鹿としか言いようが無い
サブハベ血雨全工程が１Fで出るわけじゃあるまいし

だがヒーラーと組み合わせればほぼ無敵なのは同意

罠牙のアンチは罠牙じゃねーの？

罠牙のアンチは弓銃投げメイジだろ

ちょっとその構成、わむてるらぶでやってみてくれないかｗ

防御に特化した相手を攻撃に特化してない自分がやすやすと単独で倒せないのは当たり前だろう

3武器・神秘刀剣2武器・死魔or破壊＋武器あたりの
攻撃特化なら防御特化のヒラを1タゲでも問題なく落とせるバランスなんだから
攻撃力すてて防御特化してるヒーラーを
バランス型スキルの自分が1タゲで倒せなきゃ嫌ｲﾔいやぁぁ〜ってのはどうかと思う。

罠＋ヒラでも
サプ踏まないように１撃・サプ踏みながらでも1撃・MRPのみながらISSSといった
1タゲでも落としていく常套手段はあるぞ。

銃、弓、投げ、メイジだぞ
銃弓投げメイジじゃないぞ

罠牙とヒーラーの組み合わせが強いのはほぼ全員が同意してるはずなんだがな
それがこんだけ反論されるのは何故だか考えてみたほうがいいんじゃないか？
罠牙ヒーラーなら100人乗ってもダイジョーブ！って言ってるように聞こえるよ

幻聴だな

ああ幻聴だ　耳鼻科行った方がいい

罠は自分のフィールドを簡単に作りすぎなんじゃないだろうか
1人につき3個までしか出せないでいいよ
とりあえず種ばら撒いとけ、みたいなヘタクソは淘汰されるべき

そこまで出遅れてる>>726が既に淘汰されてるということに気がつこう

二人がかりで防御してるのを攻撃するのに
攻める側は二人がかりの話してないのもおかしいよな

罠牙は銃が圧倒的に有利っぽいが違うん？
罠刀剣とか凄惨職以外に居ないしな

血雨を引き寄せじゃなくて鈍足効果＋ＳＴダメにしたらどうだろう
それでも相変わらず強いだろうけどだいぶ緩和されそう

>>723
俺にはガチ近接でアンチできないから強すぎ修正しろって聞こえる。
おまえら罠やったことある？

罠って種蒔きで停止→移動を繰り返すから遠隔当てにくいと感じる
脳筋は歩いていって叩かないといけないからある程度、次にどっち行くか予測できる
血雨中は安定して当てれるけど、蛇串食ってたら・・・

タイマンなら時間かかるが罠の外から遠隔攻撃してればいい

ヒーラーがすぐ死んだらヒーラーいらないじゃん

罠牙にはゴルゴダの的になってもらってる

安定して３，４hit出るぜ

種に

弱体案なんて所詮自分の構成で勝てなきゃ嫌ってのが根本だろ

>>732
あるある
一旦停止するから再移動するときに描画がﾇﾙｯってなるからすげー当てにくい
種撒きを見てから狙うんじゃなくて、種を撒くタイミングを予測して攻撃開始しないといけないんだよな

罠牙にロトンウェイストサンボルしても、野良だとタゲ集中が全然出来てなくて
罠牙にトドメさしてくれる人がいないんだよな……一応PTチャットで罠牙に攻撃中って言ってるんだけど……
罠牙は抵抗持ち多いのでサンボル20台とか普通にあるからメイジソロだと全然話にならないしな

P鯖のなにがすげぇって
脳筋の8割りが焼き芋完備。

囲まれたら焼き芋ジャンプで空中逃げ
最近じゃ焼き芋ジャンプからの空中戦が頻発してるぜ

>>738
それは見てみたいｗｗ
動画あげてくれｗ

・「防御特化の構成」　を　「攻撃特化してない構成」で　倒せなきゃイヤです
・罠＋ヒラの「二人がかりの防御」　を　「一人で」　倒せなきゃイヤです

こう言ってるんだからどうしようもないね

信じるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変身系アイテム使う奴が結構居るのと
特殊矢が多いのと
モーション消しが多用されてるってとこまでが真実

罠牙とか基本後回しでタゲるわ　

P鯖SUGEEEEE!!!1!!

モニ回避ヒーラーよりは罠牙のが落としやすい気がするな
かなり前に出てるから、自PTのメイジと特殊矢常備遠隔が2人で殺しにかかったら普通に落とせる
罠地帯周辺にいるヒーラーは近接も厳しいし、弓で攻撃してもビジポHAしてくるし、DSエレアマで魔法もそう効かないし
自タゲの場合はHAをかけるタイミングが早いしで色々厳しい

というか罠牙生きてたらPTのうちの7割の近接がST枯渇やら毒ダメやらで後退しがちで
後退した近接を敵近接に食われまくってる気がする

ビジポ持ってるようなヒーラーはホールドのタイミングでロットン入れて終わりだろｗ
こんなレベルの奴らがヒーラー落とせないとか言ってるのか

このスレでは全員ロットン使えるのが当たり前

〜すればいい、〜すれば余裕とか実戦で１００％できるわけないのは分かりきったことなんだがな
まあオレも基本煽りしかしないけど。

絶対はないが、やるべきことをやらないで文句いう奴をまともに相手にするのは、ご同類だけ

メイジだと厳しいが純ヒーラーはビジポ+レラン5buffいけるんだけどな
集団戦だとGHPよりインビジPOTのが優先順位高いし
交戦後2分くらいでシーが切れるPTも多いし、そもそもシーかかってない相手も結構いる

ああわかった。罠牙アンチは自動戦闘

【このスレの信憑性】

昨日、勇者が盾で攻撃するアニメを見た → スパイクの威力をカオスフレアにして！ｗ

昨日、勇者が両手剣で盾なしなアニメをみた → 盾が攻撃？はぁ？馬鹿じゃねーのｗ


この程度

>>750
まんざら間違っても無いな

>>749
お前らが想定しているようなガチパーティーで2分耐えたらもう勝ち見えてねえか？
ビジポで回避できるような銃弓は段差と障害物とM2移動で回避しろよ

ガチPTしてる側だけど、弓1回当たった時点で、硬直中に特殊矢バルクが高確率で来るぞ
特殊矢の2発目以降を避けるためにもビジポは必須

ついでに毎回完全ガチが組めるわけでもなく牙罠1ヒーラー1の時も結構ある
それでも固定メンバーだと2倍差相手でも普通に勝てたりするけどな

弓一回当たった硬直中？？？？？

ピッチャーが完封すれば試合に勝てるみたいな話だな。

一つ質問なんだが、なんでガチPTvsガチPTという前提じゃないんだ？

タイ人スレ七不思議のひとつ

どこぞのＦＳみたいに常時ガチｐｔ組めるほど知り合いいないんで＞＜

そりゃどの鯖もガチPTくんでるとこなんて２，３個しかないからな
必然的におこなわれているガチVS多数の話題になる

下手な罠牙が多いように見えるのは俺だけか
奥に踏み込んでヒーラー潰そうとする脳筋をハメるんだろ
ヒーラー無視して罠牙狙うとか馬鹿だろ
一番堅い罠牙攻撃してて勝てっかよ

>>761
敵の罠牙を罠牙で潰すのは悪いことじゃない

NEB関係なくdrop3個にして欲しい
ガチPT同士で戦って何度もN殺して武器盾落ちなかったのに、軍属WLで死ぬと1発で武器盾抜かれたりする事多い
リザされた時の有利度が違いすぎるぜ

死体なくてもリザできるのも、どうなの？このスレ的に

はっきり言おう
スレ違い

給料がないんだからNが戦闘面で有利なのは許容範囲

最近Ｐ鯖でよく見る罠牙暗黒召還回避モニー

あれなにげに盾、抵抗、回避っつう防御手段を抑えきってる構成だよな
天敵だった火力ageもおさまってきたし本格的にはやるかもね

jadeで装備揃えれると思ってるわけ？
チェインソード売ってくれよ

基本的に、Enter押せば誰でも使えるチャットが、このスレの人は一番活用できてない気がするな
jade販売にしろ、連携の問題にしろ

ガチＰＴ罠牙なら暗黒やら召喚やらいらんだろ

N　は　なかまをよんだ　ができないからな
つーかJADEごときで装備全部そろったらゲームとして終りだろｗ
触媒とか種、ｶｯﾊﾟｰ防具がそろうだけでもありがたいと思え

つかjadeで全部揃ったらpre生産が死ぬわな

>>771
カッパー防具つけるくらいなら着こなし0にして別のスキル取りますから。
スチチェイン≧カッパープレートNG
カッパーチェインNGとか着てる奴は何考えてんのよ

着こなし61にして拾った防具は何でも着けてます；ｗ；

まぁ0も言い過ぎだな
河童NGするくらいなら階級8割止めで十分。
Nも群れるときゃ群れるしドロップ優遇の意味がわからん

カッパープレートNGで錆取るの結構強いと思うけどな
何が良いって拾った装備で段々硬くなっていくのが溜まらん

スチチェインHG一式　装備AC72.4
カッパープレートNG一式　装備AC78.3

着こなし補正もあるからそれなりに差はあるぞ
入手難易度もな。

カッパープレート馬鹿にすんな
錆取ってコダチ装備すればAC100超えるんだぜ？

>>776
それが強いと思えるならスチチェイン+フェアリー+骨+ウナギにしたら発狂する強さだと思うよ。

そこまでJADEいらなくて装備に必死になるなら階級下げてドロップなくしとけば？

こっちのサーバーローブとか着てる脳筋多くてそれでもAC関係無く強い奴居るから
フルスチプレ至上主義は俺にはどうも信じられん

コダチ弱体で着こなし76の価値はあがっとる

>>779
ニュタでAC70くらい、ATK+6が発狂するほど強いか？

実際基本的に盾出せるならACあんま関係ねえしな〜
SDの反射と被ダメ増加がどっちもちょびっと増えてトントンだ
コダチに関しては体感カンフーの仕様変更で減った回避型がSDの弱体もあってか
戻ってきた感じがするんだがこれからどうなるだろうな

回避モニ糞UZEEEE

結構勘違いしてる人多いみたいだけど回避型はタイマンでも強いよ

>>780
Nのドロップおかしいだろって話をなんで摩り替えるの？
雑魚WL数匹狩るだけで階級なんかモリモリ上がってキリがねーしなぁ
>>781
AC70〜80確保したらそれ以上は誤差。
フルプレは鉄の無駄遣い。
>>783
プレートの出来損ないとACほとんど変わらずにスキル25浮いてATK+6だね。

カンフーは回避＆抵抗ダウンなんだが
ホールドも回避＆詠唱中の移動速度ダウンくらいはすべきだろ

ある人が回避盾無しの最低ACラインは40と言ってたなぁ

Nに殺されても階級下がるようにして欲しいな

物理同士でのタイマンだと回避はかなり優秀だな

相手orこっちがブレイク連打とかだと優秀

だから勘違いって言ってる、連打じゃなくても優秀だっつのｗ

軍
・ドロップ変動がある（メリットになったりデメリットになったりするのでどちらとも言えない）
・給料がある（メリット）
・階級装備が選択肢として取れる（メリット）
・ICHの共有・情報力が段違い・援軍などの要請もできる（メリット）
・支配地区でHRが利用できる（メリット）
・CCが利用できる（メリット）

N
・ドロップ一律（メリットかつデメリットで良くも悪くもない）
・両軍のCCMOBから中立になれる（下準備が必要）

どう見てもシステム上軍のほうがメリットが多いだろう

盾回避が優秀
avoid判定の後、貫通ダメージだった場合に回避が作用する
ブレイク技に対しても盾判定が先でブレイクは絶対avoid出来ないから回避にすがることが出来る

運ゲーで構わないなら相手がVB振ったら後出しでVBって鸚鵡返しとか馬鹿な真似やっても勝機が十分あるのが回避だからな。
エリアル中に40%でスカって逆にフルコン食らう仕様みたいなもんだ。
運を運として受け入れるなら回避は強いよ。

回避型っていってるなら盾無しだよな？
盾回避での回避が優秀ってならそう言うべき

攻撃しながら回避ができる時点で強いのはわかるだろ
運といっても防御を兼ね備えた攻撃ができるんだからな

>>794
Nがスパイキャラ置いてくるのが当たり前のシステムでそれは説得力ないわｗ
給料→階級装備をとても重要と考えてるなら別だが、jadeなんて某chでjade支払い拒否されてるくらい価値ねーよ。
3倍レートでもjadeなんかいらねーとよｗ

もち盾回避の話をしてたんだが・・

完全回避まかせなんて俺の中では脳筋からすら除外してたわ

盾なしでも関係ないだろ。
味噌汁バルドス食ってアタックにブレイク合わせてお願いもにー
相手の攻撃テクに高倍率テク合わせてお願いもにー
どっかで二回もmissでりゃ相手がどんなに上手くても運勝ち

2回程度で･･････

一撃50〜100ポイントで二回つったら100〜200あるぞ

盾なし回避モニーとやるとモーション見づらい見ても意味薄いで
あんまり好きじゃないけど、
盾下手な人や回避好きな人のために大幅弱体は必要ないと思う

回避相手にぶっぱとか頭悪すぎるな
回避取ってない分他のテクニックを駆使して倒してみろよ

ぼくだけドロップしないようにしてください＞＜
って素直に言えよ

jadeとか蛇CCのmob倒せば良いだろ

>>803
回避と盾の相性が良すぎんだよなー

まあ他にネガるべきものはたくさんあるから正直この話出したのはすまんかった

素手アタックさっさと修正しろよゴンゾさん
4武器のなかで回復まで出来るスキルが
なんでまだ最強なんだよｗ
スパあるんだし四武器中最弱でもいいはずだ

Nが有利と言う奴はNに行けばいいじゃんｗ
しかも3勢力と戦えるぞｗｗｗ

>>797
回避が強いというより807の言通り
盾と回避組み合わせが強いんだよなぁ

回避相手にはリベガとＳＤみたいな反射系で戦うのがデフォだな。
まあモニ回避使ってる奴の大半は厨スキルいっぱい持ってるがな。

>>811
モニかぁもう二年くらい使ってないな
初めての対人キャラはモニだったが

チャージ以外にスタガだしても回避しちゃう事があるのを忘れてるな
前の仕様の時も相性良いってネガられたような

>>813
スタガなんて雑魚相手にしか連発出来ないし
基本シルガとインパクト、リベガ辺りで防ぐ奴なら
回避してもあんま問題ない気がする

次、素手と刀剣を弱体したら、確実に槍オンラインになるな。
テイル→GBと槍アタック優秀すぎる。

別にスタガブッパじゃなくてもさ
相手のシルキャン早い場合だとタイミングと
他の盾のディレイの状態次第じゃ
次第じゃスタガ縫われる危険性も有るって意味ね

すまん日本語変だったなｗｗｗｗ
>>815
まぁ　素手オンラインよりいいんじぇね？
ＧＢはダメ低いし　テイルはダメ負けするし
ハラキリもデドリ癖があるから素手より扱いにくいし

最強の地位には刀剣がいてほしいわ

>>818
刀剣は2番手辺りでいいんじゃない？
神秘やナイトとか優遇されてる部分も多いし

あくまでもSDだけが最強であって
刀剣は棍棒なみに攻めには使えなくね？

んなこと言ったら攻めに使えるのは素手だけじゃねーか

一撃逆転のSDがあれば、それだけで充分以上だろうに

とりあえず個人的には、着こなしの意味をぶっ壊してるナイト鎧を何とかしてくれ

俺も刀剣が一番で良いな

素手が一番の現状よりずっとマシ

>>821
現状攻めに使えるのは投げと素手でしょ

素手アタックとナイト装備をどうにかして
コダチの回避を元に戻してくれれば俺は満足だ
もう修正しなくていいよｗ

>>823
さっきも書いたが、スパルタンあるし素手は最弱でいいよなｗ

俺は投げと素手がまだ嫌いだけどな、結局ぶっぱで使える

俺はよく考えるんだが
素手は対初心者用みたいにして
対応できる奴には弱い、みたいな武器にならんかなー

>>828
んじゃこうしようか
素手アタックの発生とディレイを今より遅くして
盾に素手アタックした場合は完全回避
しかし素手アタックは盾で防げなかった時は
回避持ちにも必中　これでどうだｗｗｗ

いや　盾に素手アタックしたら素手側がダメージ受けるでいいかもなｗ
素手で盾殴ったら痛いだろうしｗ
まぁ　クローとか付けてるから痛くねーか・・・

>>805
ぬびあまN場所関係なく死んだら全ドロップがいいです。

脳内乙ｗｗｗｗだが面白そうだ(^ω^)

ナイト鎧着こなしうｐは必須だな

クローは別スキルになる予定だったのになぁ
たぶんバルログみたいな感じで木に登って・・・

てか、回避は物理限定で100もスキル振ってるわけだからな。
回避無しプレートのが強い方がおかしいだろ。

比較は回避盾チェインとプレート盾調合75
後者は安定性が被ダメ回復力で信頼されてて、対メイジにも強い。
相打ちがどうのといってるが回避が発生しない確率の方が高いわけで…
その時チェインとプレートのAC差がかなり痛い。

まぁ、俺はプレートの方選ぶな。
回避は発生したらけどUZEEEEEEというのはかなりでかいがｗｗｗ

>>835
ええいい　こうなったら
もう回避スキルで魔法も回避でいいよ

よく回避と調合で例に出されるが
回避盾でも調合多いんだが・・・

回避が強いのはクイックとホリガの相乗効果と、
集団での貫通連打を切り抜けれる可能性があるからだな。
これには他にスキル100振っても得られない性能がある。
タイマンで回避Buffなしだったらプレート調合でもいいけどね。

>>835
プレートの弱さは異常なんですけど＾＾
回避無しプレート≧回避無しチェインなんて実際対人やってりゃすぐ気づくだろ。
体感できねーならシミュにぶち込んでグラフにでもしてみな

符号間違えてるぞ

って回避無しチェインかよ

着こなしの意味を挙げるのなら持ち替えディレイ以外ありえん

ｻﾌﾞに回避無効ﾃｸ複数あるものを入れるのは常識だろ
いつまでも2武器に拘ってる雑魚とnoobは
回避ﾓﾆにぶっぱ負けしてるのがお似合い

問題を解決したいのなら回避の存在自体いらんわ
強すぎ弱すぎって言うが
ならどれだけミスがでるのが丁度いいんだ？

回避は擁護ひでーな

どれだけ確率や数値出そうが結局はその場の運でしかないスキルに甲乙つけるなんて無理な話

つ　別ゲー

糞要素だと思うが、現状今のシステムだと
回避0はカモれるから回避とってる

>>847は何が言いたいんだ？
まさか844や847がMoEを馬鹿にしていると思ってるのか？

盾もAvoidいらなくね？

槍素手みたいなぶっぱを前面に押し出していける構成なら回避チェインのが強い
刀剣盾みたいな待ち重視の構成ならプレート調合のが強い
同じ151点を振り分けるならな

あぁ、ちゃんと読んでなかったスマン
問題が何なのか未だに理解できないけど

だが回避モニにクイックレランすると
回避強すぎ修正しろと言わざるを得ない

D鯖晒しに誤爆すんなｗｗ

＼(^o^)／

おかしいのは
回避じゃなくモニーだと思う

モニーは回避補正か当たり判定どっちか弱体化しないとな

当たり判定は難しそうだなっていうかこの話題は何度ループ村

回避補正1.05だけでもかなりましにはなると思うが

いや1.0ぐらいにするべきだろう

モニーの判定いじれるならパンダもいじれるだろうしな
投射系のみ当たり判定時に補正いれるぐらいならできるかもしれんが

クイックレランまでやるとモニでもニュタでも5%も変わらない

モニー判定修正案
　
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

モニーの判定修正されたら間違いなく遠距離のネガラッシュが始まる

もえかるくするんだ、回避1.05にしたところでステータス最強は不動
加えて、小ささによるメリットがでかい

命中とSTもプラス補正なのが地味に便利だしな

加えて生命100でニューターとHPの差20だけか
つくづくひどい種族値だ

そりゃモニは戦闘種族だしな仕方ない

ステータス計算の変更が必要だな
攻撃力も防御力もステでかなり影響を受ける調整をしてくれゴンゾさん。
モニプレート→AC90　ヌタプレート→AC110　パンダプレート→AC120
モニチョッパ→ATK80　ヌタチョッパ→ATK100　パンダチョッパ→ATK110

モニチェインはAC50で・・・。

>>869
モニは弱体してほしいがそれはねーよｗ

パンダは現状維持でいいっつーの

モニプレート→AC90　ヌタプレート→AC100　パンダプレート→AC110
モニチョッパ→ATK90　ヌタチョッパ→ATK100　パンダチョッパ→ATK110

これでいいでしょ？

でも矢襖になって倒れていくパンダを見てると、ちょっと判定がかわいそうだという気はする
パンダ補正上、回避無いのが多いから余計にそれが目立つってのもあるんだろうけど

同じ立場で戦いたいからネガってんのに
それって斜め上修正って奴じゃねーのかよ

これならパンダは危険なので遠距離で潰せが定説になり、モニは近接でやりやすくなる。
コグニがステボロボロになってしまうのが欠点だな。

自己完結乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから種族倍率なんて全部消せばいいじゃねえか
当たり判定はにゅたに統一すればおｋ

ステ道理でいくと
回避100→ぬた100　もに110　パンダ95
スタミナ100→ぬた330　もに350　パンダ330
になるんだから

筋力100→ぬたATK100　もにATK95　パンダATK105
着こなし100→ぬたAC100　もにAC95　パンダAC100

になるのが最低でも平等だろう。
眠いから寝ます。

うちのコグ姉脳筋が泣いている

HP/ST/MP係数の違いだけでいいよ

ISスパイクでISSS並みのダメ
スタンつきのWG
魔法もスタンするマジが
受けたダメージ分HP回復
MPSTダメージのスパイク
100％回避でAC最大の盾
スタンつきのスパイク
ブレイクできるスパイク
範囲のスパイク
すべての盾スキルの消費ST2分の1

これ全部追加して盾最強にしろ

ついでに魔力補正も滑らかにした方がいいな
モニメイジがほとんど回避持ちなのは魔力が低いことが原因
プレートメイジなんてコグ以外でやるきしねー

単なる我侭に近いじゃんｗ
気にせず好きな種族でやるのが一番

まず平等って言うのが無理なんだよなあ
理想だけどな。

遊びの部分がないと今度は格ゲーの悲惨な結末をなぞることになるし
あれだってキャラ差があるから平等までは行ってない

ガチな競技は才能・環境・金の勝負になってお前ら出る幕じゃないしｗ

俺に有利にしろ！って思考はまんま
ライバルに差をつけろ（笑）って扇動に乗せられて搾取される大衆そのもの
つかの間の俺TUEEを得ても幸せになれないだろ？　セクロスと一緒だな
Preでまったり遊ぶのがいいんだよ　わかったかWar民ども

回避のモニ、魔力のwiz、採集のパンダって、だいたい決まってるじゃない。
今更、こういうの全部取っ払うのは少し無理がある。

魔力のコグニに訂正してくれ。。

対人主体で考えるのが良くないよな。
採集のパンダ採集のパンダ採集のぱんだ

で作ったものを西銀で販売すると邪魔と罵られ

だから採取だ！生産や売買じゃねえ！

くそ！パンダも愛して！

回避のモニ、ではなく戦闘用のモニ、メイジもパニ以外モニ一択
今のモニーは乙DXのジ・オみたいなもん、使えば勝てて当然

ハイメガZの間違いじゃね？

無印はハイメガ出すとサイコで狩られてサイコが180�_で狩られてまたハイメガが〜の繰り返しの糞ゲーだからまた違うな

もうさ、ぱんだはMG枠+1の補正ぐらいやったら？
正直今の課金BUFFある世の中じゃコテツの1が2になった所で大差ないし
完全に生産種族にしちゃいなよ

回避素手2武器モニ糞はメイジに狩られて
メイジは抵抗着こなし素手脳筋に狩られて
抵抗脳筋は回避素手2武器モニ糞に狩られる
あってるじゃないか

投げと槍の徹底弱体で、SD修正来る前まではバランスよかったんだけどな。
SD改善来てこっからおかしくなりだした。
同期修正で盾有用になって素手TUEEEのCF乱打ゲーに
SD廃止して刀剣技を全部入れ替えるぐらいの根本的な調整して
CFをディレイ伸ばしておけば同期改善してもバランスは良かったかもな

現実
モニメイジと抵抗脳筋が千日手やって二武器回避モニが先に来た側が勝つ
抵抗脳筋はモニに秒殺される
モニメイジとモニ二武器が楽しい運ゲーをする

モニー以外選ぶとただ殺されるだけ、選択肢なってるのは武器使うか魔法使うかなだけでしょｗ

確かに回復特化モニと牙罠特化もにで
自領ないならほぼ確実に援軍来るまで粘れる
最初2ｖ5で5分後ぐらいに10援軍で5轢かれるとか楽勝だよな

回避モニーは手軽にTUEE出来るから楽したい時はこれだわ

>>895
SD改善して刀剣(笑)が終了したころは自力で攻撃回避もできるし、一歩間違えば大抵のキャラでフルコン入ったら即死する、ある意味での良バランスだよ。
オラタンとかGGXみたいなもんだ。
キャラ差否定はできないけどガタガタうるせぇと一蹴できる程度に実力差が出る

モニのキャラグラを香具師にしろ
現状のモニグラは課金BUFFにしろやボケ

香具師だと不自然ってかキモいから中サイズイクシオンにしようぜ。
かっわえぇぇ〜

そんなに平等にしたいなら、全攻撃スキル廃止して、一本だけの「攻撃」スキルを実装して欲しいとメールすればいい
同じ要領で「回復」スキル、「防御」スキル、「補助」スキルの実装

魔法を回避する現実的な手段が盾しかないってのが辛い
盾無しの構成もやってみたいがソロゲリラ好きな俺にとって盾無しは致命的な状況が多すぎる
対複数でその中に一人でもメイジがいたらもう逃げられないし
死魔＋遠距離のような２人組には勝てる気しない

っ　ストーンマッスル・案山子・トルネ
対メイジで役に立つブレインレッグやフレイムもついて来るぞ

ていうか、脳筋テクと違って発動に２秒以上かかる魔法は
見てから反応するの余裕なんだから
回避するテクがそんなに充実してたら魔法完全に死ぬだろ

抵抗あっても高魔力バインドからは逃げられないしね
足が遅くなったらもうだめだ

そこでクエイクで逃げられるのが棍棒の強み

ほぉれルートダンス

毎回思うんだが、メイジvs抵抗スワン包帯は物資勝負になるだけでメイジが負けるわけじゃないんだがネガるメイジ多すぎじゃね？
やり方間違えなければ相性最悪でも引き分けまでしかないのがメイジの強み

あとたまに昔は良かったとか言う懐古厨がいるが近接同士以外まで含めて考えたら今の方がいい

昔はバランスがいいからよかった
ではなくて、未実装の部分が多かったから夢や希望が持てた
今はなんかこのまま進化が一切なさそうで夢も希望もない

近接オンリーで昔の同期でやりたいでつ；；

昔の同期だと、意図してズラしてくる相手とは土俵自体が全く別物になるぞ
自分視点だと弓くらいしか届かない所から棍棒でどつかれたりする
瞬間移動系のテクを他人クラ側では瞬間移動させない表示処理が残って
いる限り昔だろうが今だろうがズラシは有効なんだけど、その有効性の継続
時間や効果に大きな差が出るからな

ズラす側に回って無双したいってのならまた別

>>907
物資勝負になるか、HA中断されてwizが落ちるか、
どちらかの援軍来て轢かれるか。

一閃は元の性能で

レゾ技にすればよかったと思う

もに糞しねよ

ぼちぼちしぬだろ
種族変えれるようになれば

それより、今まで素手と刀剣ブッパだった奴が
影を潜めてワロタ

詳しく

改悪に次ぐ改悪、技叩きに次ぐ技叩き、すっかりクソゲーとなった頃
Ｍｏｅユーザーは昔を思い出し、ふと気づく。

ぶっぱ、って使いやすくて便利な技だったんだ。本当はプレーヤーの味方な存在だったんだ…

しかし今頃気づいてももう遅い、既に全技の発生時間は150以上、シルガすら発生に120かかるＭｏｅ。
ゴンゾは嘲笑し言い放つ「お前らが要望したんだろばーか＾＾」「課金技なら強いよｗｗ３日間5000ＳＰねｗｗｗ」
「いつからこんな事に…」プレーヤーは呆然と立ち尽くしただただ涙を流すのであった。

>>915
いまスキル組み替え中だからちょっと待ってろ(笑)

>>916
元々上手かった刀剣素手様はそうでもないが
ブッパだけで5割も勝てないような奴らがＩＮしなくなったｗ
もう他の構成にしても勝てないから別ゲー行くのかもな＾＾

>>919
おちついてください
妄想勇者様キモすぎです＾＾

>>920
それが本当にＩＮしないんだよｗｗｗ
メッセ知ってる奴も何人かいるが、勝てなくて面白くないから辞めるってｗ

まぁこれ真実なんだが
そいつが言うにはゲームないで練習とか努力なんて馬鹿らしい
そんな事するなら他の事するわ。
課金してる俺が、タダゲ厨にボコラレルのは面白くない。
だからもうＩＮするの辞めるよ。
だってよ

みんなでゲーム楽しむとかいう気配りなど全くなく
warでたまに勝ったら自慢げに手柄話をし相手を糞味噌にこきおろすＫＹ

知り合いもあきれ果て、本人の居ない時こっそり相談するのであった
「引退するってあのＫＹには言って、皆で別キャラ作って遊ぼうぜ＾＾」

倍率少し落ちたぐらいでそれはねーわ

>>924
俺に言われても・・・
刀剣素手回避モニーで勝率3割そこそこだったしなぁ
これ以上負けるの馬鹿らしくなったんだろうな

性格悪いな
そんなんだから彼女できないんだぞ

＞915ってID:+INvTOYO本人の知り合いのことか
メッセまで教えあった仲でよくそんなこき下ろせるな、
しかも「俺はあいつより上手い＾＾」と得意げですかｗ

マジでお前がウザくて愛想尽かしただけかもな

刀剣素手が弱体されたからこそ使い始めたのもいたりする
いや、今でも充分強すぎですから

>>926
結婚して幼稚園児の娘がいるが・・・
彼女なんて普通の生活していたら嫌でも出来るだろ
話それですまん
実際簡単に勝ちたいって奴多いしな、所詮ゲームだし

>>928
基本的な事が出来てれば素手刀剣未だに強いしなぁ
まぁある程度弱体化したほうが使う側も最強厨扱いされなくて
いいんじゃないか？

現状素手投げや刀剣投げの方が強く感じるけど
素手刀剣っていうのは倒す相手として最高のブランドだから
どんな構成で素手刀剣を倒しても気分が晴れ晴れする

このパパ、なんでたかがゲームにこんな必死なの？

簡単に勝てたら面白くもなんともねーだろ
飽きて終わるよ

>>932
必死つうか、休日だから
>>933
俺もそう思うが、簡単に勝ちたいって人も存在するって事だよな

さてダブチケでも課金してスキル一気に上げるかなぁ
深夜にまた見に来るわｗ

本物のＫＹだわこいつ＾＾

親のコネでなったボンボン医者とかに多いよな、こういうやつ

アリーナ行けよ

いい加減盾とそれに関する調整ばかりで馬鹿馬鹿しくなってきたな
盾に強ければ他がどうであろうと弱体＾＾＾＾＾＾

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない
CF&SDが揃って倍率低下を喰らったが、構成を揺るがす程の効力はなかったようだ
調和との組み合わせで一閃を絡めた連携が強力であったが、こちらも弱体
弱体要素が目立つが、今もなおタイマンで輝く構成である

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か
こちらもCF倍率低下が痛いところだが、攻めに置いてCFという技は欠かせないため位置付けは変わっていない

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
が、ハラキリを使いこなせるプレイヤーはWizから見て驚異
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのなしという強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
という感じで、スキルポイント効率が非常に優れた構成で苦手とする構成もないためWarでは一番よく見かける複合

・刀剣槍
上手いプレイヤーが操作するとかなりやっかいな構成
SDと盾で防御面が硬く、SD等でHPアドバンテージとり、GBとDTでの削り作業が主な戦法だが
ハラキリを駆使して攻めてくるタイプも多いのが特徴
あまりメジャーな構成ではないが潜在能力は高い
SDからのPSで離脱能力も高く、PT戦では槍の特性が活きる
Wiz相手にも相性は良いほうで、SDの火力は落ちたがハラキリがあるので刀剣と組み合わせて瞬殺可能
今後人気が出てきそうな構成である

え？どうしたの急にテンプレコピペなんか貼りだして？
ログ流しか何か？？

なんか
近接が音ゲー化してるよな
相手に合わせてキーを押す上手さを競うだけｗ
それもこれも
SDとかWGとかでチャージドを防げるようになってつまらんくなった
チャージドくらい移動で避けさせるようにしろよ
盾ゲー化反対

スペシャルフォースこいよ。相手してやるよMMOしかできない雑魚どもが

何この人ｗｗ

チャージド後退で避けれるじゃん

ttp://www.stage6.com/user/Sukebe/video/2094078/
これがP鯖のwarage
サンダーバルク熊お握りはデフォ
ちなみにハイリスクみたいな異端FSではなくてBSQの1、2を争う大手ゲリラFS

Oβ時代にP鯖から逃げ出して正解だったか

P鯖が一番PSが高いとか熱心に言ってるのもこういう人種なのか？
形振り構わないの間違いだと思うがｗ

おい、Ｅ鯖が他鯖よりＰＳ低いと聞いたので新ｷｬﾗ作って
海戦士でワラゲ行ったら一瞬で轢かれたぞ！？

噂は嘘だったのか？

嘘です

昨日のE鯖のソラゲに出た感触では未だ投げが猛威を振るっていた感じだった
というか投げ持ち多すぎだし素手投げモニ糞が片手で数えれないくらい居たわ

PスキルのPはP鯖のPだぞ？

バカにしてる奴は気をつけろ
奴らは上位層でつながってるし全鯖にキャラがいる
結託してWarの情勢や修正メール送ってる陰の支配層
お前のキャラがどうなってもしらねえよ・・・

PSのアベレージはＤ＞Ｐ＞Ｅだろ

「Ｐ鯖は唯一神！屋根にペンキでＰって描いてたらアメ公からも空襲を受けない！！」
って、ID:c7FJrphIが得意げに言ってた。

馬鹿言ってないでひきこもってエロゲでヲナニーでもしてろってんだよなーｗ

E鯖の対人大会はP鯖の奴が優勝しちゃったらしいからな
P＞Eなんじゃね？

>>954
そういやあれ、正式にE鯖最強を決める大会なんだっけ？
それならP＞Eは間違いなさそうだな


D＝P＞Eって感じか
だが必死さに関して言えば、ガチでP＞＞＞＞＞＞D＝E

素手アタック修正しる

ゲームでもリアルでも取り得のない雑魚どもがP鯖民に楯突こうとするなよｗｗｗｗ
顔もID真っ赤ｗｗｗｗｗ

そりゃお前だｗ

熊にぎり使うと刀剣とか棍棒のチャージドがCF並みの速さで出るしな

先行入力やること前提で戦ってる奴なんて底が知れてる

底が知れてるなんてセリフは、ある程度強くないと吐いてもかっこ悪いよ＾＾

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1200469093/

僕は上手いんでかっこいいってことですね

exaxtly...!

熊にぎりの強いところ

テクが全体的に早く出るようになる。棍棒や刀剣のチャージドの高速化
アタック見てからガードがほぼ無理
TFのように詠唱せず食べるだけでいい

もはやチート

見た目がキュートも追加しといてくれ

出来損ないのお握りは使い勝手良いよな

SDが遅くなる
範囲技の判定が出にくくなる

平等とかいってるのは真性ゆとりか？
こうゆうのは一部の強キャラとその他の弱キャラがいてバランスがとれてるんだよ。

どうしてかというと「強いキャラ使って楽しみたい人」と「弱いキャラ使って強いキャラ倒して興奮する人」がいるから。

弱構成で強構成を倒すのは楽しいが
キャラで性能差つけられるのは全くもってつまらんよ＾＾；

そこまでキャラに拘っておきながら、キャラ性能を受け止められないのね
まぁこう思うのも単に自分の許容範囲内なだけなんだけどね

ていうかＣＦ弱体でまじで素手おわったな。
スパルタンくらいしかいいところ無いじゃないか。

攻撃力+15しても全身プレートに80前後だ。

十分じゃねーか
俺はそれにフェアリーありで70ぐらいしかでない

普通の武器なら100超えてるけどな

次に主流になりそうなのはやっぱ投げ絡みだろうな。
トマホ6度でも、もともとスチ矢6度なんだから、普通になっただけ。
今までが異常。
素手はアンチ盾って感じじゃなくなったかなー。
回復できる便利スキルって感じ。

これから流行るのは、刀剣投げ、素手投げ、槍投げに調合とか包帯とか入った感じかなぁ。
素手刀剣はちょっと古い。
と予言してみる。

あれ？あんまり変わってなくね？

>>946
これは酷いｗｗｗ
これだけ必死装備なのにタゲあわせ全然できてないしスタンふみまくってるのなｗｗ

だがスパルタンがないと時間帯によっては復帰後のHP回復に困る

投げの次に素手がらみの二武器が来る

今までと殆ど変わらんな、最近やたら投げ増えてる気がするし

>>977
豚オススメ

投げは射程が短くなるか足が止まるかしない限り、これからのスタンダードになるだろうね。

俺としては発動時間、発生時間を調節して欲しいんだがなー

>>972 プレートに８０でてなにが不満なんだｗ
アタック性能は相変わらず最強だし、ＣＳやＣＢと違ってほぼノーリスクで相変わらずＣＦブッパは可能だし

アタック性能はサイスが一番強いだろ
攻撃力射程間隔のバランスに優れてる上にシルガ以外の盾技なら隙間縫うのも可能だしな

投げモーション中は足が遅くなるとかどうだろう。
いっそ詠唱スキルにして妨害もありとか。

どう見ても素手アタックが最強です＾＾；

投げスキルは今からでも遅くないからスロウじゃなくスープレックスに変えるべき

まあまだまだ素手の地位は変わってないと思うわ
あとは投げの売りが目立ってるなＤ鯖　もともと石詰めてたのを値段下がるの見越して
売ってるだけかもしれんが　当てれなくなってる奴もいるのか

>>982
せっかく修正が来たのにまだまだ弱体が足りなくて不満ということだ

素手はＣＦ1.3倍のままで耐久消費がＶＢ化。
そして本題、「クロー」の廃止。あれで素手アタックの火力狂ってる。
ドラゴンナックルくらいの火力でちょうどいい。

モニ糞のアタックモーションはもう少しなんとかならんものか

シルガ以外の盾技縫えるのはサイス以外でもできるだろ・・

CFはGBかそれ以上の硬直時間にして欲しいわ

CFはWarだと倍率1.0でブレイクなし貫通でいいだろ

まだ足らないだろ。
ＣＦはwarだと倍率1.0発生時間１０倍ブレイクなし貫通
盾ブレイクできなかったらこっちがスタンで、出すとＳＳみたいに一回で武器破壊。

このくらいしないと素手ネガってるやつらは止まらないだろ＾＾

もっともっと！

CFしたら便秘になるで。

ところで>>970は踏み逃げ？

たててくる

【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ18
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1200734969/

お疲れ、>2〜は仕様変更で内容変わったし載せるか悩むところだな

載せちゃった／(^o^)＼

1000なら全技ぶっぱ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼