【PSU】バランス調整総合スレ【職種族PA敵他】

職・種族、PA、敵への強化弱体などバランス調整について話し合うスレ
プレイヤーに対する煽りはスレ違いです

関連スレ
【PSU】バグ総合スレ【Ver0.07】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1186549267/
【PSU】ﾃｸ＆ﾊﾞﾚｯﾄも上がり易い様に要望するスレ３
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1197882848/
【PSU】追加職について【特化×特化】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199215703/
【PSU】種族バランス悪すぎ修正しろ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199866475/
【PSU】修正要望スレ １１通目
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1200125642/

それじゃまぁ、とりあえず。

テクニックの攻撃と補助という分類の廃止と、
攻撃テク４０をｆＴのみから、他の複合系テクターにも使わせて欲しい、ということを提案する。

同じ武器とバレットでも、ＧＴがｆＧを上回ることがないのと同じく、
複合テクターが攻撃テク４０を使えても、ｆＴが脅かされることはないと考えられるし、
メインをｆＴにしている人でも、上げたテクレベルが他の職でも使えることにより、
柔軟な選択が可能になるという利点が挙げられる。

また、複合テクター系職のテク部分が強化されることによって、ニューマンはもとより、
攻撃と法撃の両方が備わったヒューマンが活きるから、ＳＵＶやナノブラがないのにも納得がいく（はず）。

また池沼子のネガネガオナニースレか

ΦやＡＦがｆＧを脅かすことになるけどな

現状のfTなんざネガる必要無いだろ
問題は糞重いｸﾞﾗとﾁｯｷ程度だろうに
こんなんだから池沼子って言われるんだよな

いや、むしろテクに関してのニューマンｆＴ至上主義からの脱却が図りたいんだけど。

それから、ｆＧに関しては、確かに劣化φＧとか言われていたり、
ライフルを筆頭として、両手射撃武器自体が不遇だから、その点は改善すべきではあると思うよ。

これは池沼子と思わせて最強になりたいAF、AT人子の策略

くそ重いテクとか言ってる奴はPS2か？PS2自体の方が余程迷惑なわけだが
見づらいって点も、ちゃんとレーダー見てプレイしてれば大抵問題ない

メギドもレーダーに載ってくれればなぁ

ｿﾛならともかく他人に迷惑かけるようなｸﾞﾞﾗなわけだが
ﾚｰﾀﾞｰでﾌﾟﾚｲしろ、を他人に強要するようなｸﾞﾗは論外だろ
頭悪いな

このスレは『画面効果のせいで見にくい』とか『重い』とか、そういう次元の話をするところじゃないと思うんだけれども。


>3は種族バランススレを全部読んだ上で書き込んだんだけど、
ＷＴやＧＴなんかのテクター系複合職を強化すべきだという意見は、
好意的に受け入れられていたみたいなんだけどね。

>>10
スレチを続けるお前は随分と賢いんだな

他人に迷惑という発想がまずおかしい
そういうのはオプションでグラ落としたり
レーダー意識して自分で解決したりでそれでもダメなら
初めて文句を言う所だろ
ニコで41のテク見てからはさすがにあのエフェはやりすぎだとは思ったがな。

そういや数年前ROにもいたっけな。
画面まぶしいから大魔法使うんじゃねえとかホザいてた奴

使用者の設定落としても周りがＰＳ２じゃイミナス

とりあえず他スレで出た意見等をチョイス

・テストサーバー必須、戦闘がさらにぬるくなるがバランスは取れる案

オフ仕様のHU・RA・FOの３職だけにする
本来は既に種族間ステータスでバランスがとれていたのに
そこに職制限、PA上限制限、武器種制限、装備ランク制限と
これだけ縛りが増えて雁字搦めにされ死にステータスが増え
無意味長所と不利にならない短所も増えめちゃくちゃになってる

余計な制限のせいで二重苦、三重苦状態になり
殆どの職と種族の組み合わせがドツボに嵌ってる

同じＰＡ及びＰＡレベルでも、基本ステータス×職補正、装備制限だけで、
かなり差が出るんだから、職ごとのＰＡレベル上限は、個人的には必要ないと思う。
ＰＡレベル上限のせいで、転職すると今までに上げたＰＡが充分に活かせなくなっている。

仮に、ダガー＆マグ、ウォンド＆カード、ロングボウというパレット構成で、ＰＡレベルも同じとしたときに、
何に重点を置くか、あるいは他に使いたい武器（ＰＡ）によって、ＷＴ、ＧＴ、ｆＴから選択可能になるというように、
プレイスタイルにもかなり幅が出てくる。

あるいは、ロボに対してクロスボウで足止めしつつＬｖ４０ラディーガ投げるＧＴとか、
クローで強烈な打撃を捻りこんで吹っ飛んだ敵にＬｖ４０フォイエでトドメをさすＷＴとか、
普段はロッドでおとなしくテクを使っているかと思えば、いざとなったらＬｖ４０スピアスキルで吶喊するｆＴとか、
特にテクター系職が、かなり楽しそうなことになりそうなんだが。

現在の仕様でバランスをとる案

職業間バランス、複合はφの打撃40バレ30にあわせて

WT・・・打撃は両手のみ、スキルLv40/攻撃テク40
AT・・・打撃は片手のみ、スキルLv30/補助テク40
AF・・・打撃は片手のみ、スキルLv30/片手射撃40
GT・・・装備は現在同様、バレットLv40/攻撃テクニック40

パラメータ的に、打撃面ではｆＦに、射撃面ではｆＧに、法撃面ではｆＴに及ばないから、
特化職パーティ中には必要がないけれども、少数やソロでは非常に頼もしいという、
複合職の本来あるべき姿だと思うし、これなら中庸なヒューマンに最適だろう。

・スキル・テク・バレット間バランス
テクとバレ威力1.25倍

こんぐらい極端なテク・バレの強化をやってもチッキマンが最強は変わらぬが
ここまでやっちゃうと近接打撃が若干弱めになるから
ソードあたりの微妙武器も調整がいるかな

テクバレ1.5倍でもイルミパッチからJAだけ除外(または全系統にJA追加)と同じ事なわけで
別に近接打撃死にはしないと思うけどね。
もちろんチッキよりは格段に弱いから全員チッキマンPTより状況は酷くはならん。

まぁよほど敵が強くないと遠距離攻撃だけで敵が蒸発しちゃうとは思うけど。

そもそもバレとテクのうち、遠距離攻撃で強いものってごく小数じゃないか？
バレならクロス、テクならダム系とある程度は接近しなきゃ使えないものが強いんだし
ツインとかも強いけど、所詮単体に集中して攻撃するものじゃ蒸発までは行かない
スキルはそれ以上に強いわけだし

敵のレベルが1年近くほとんど変わってないのも異常だしなぁ

ツインはスキルと比べたら全くのゴミだけど、それ以前にFFのハンドガンが十分強いからねぇ。
大ざっぱに言って、獣FFハンドと箱fGツインは1発の威力がほぼ同じ(厳密には前者が僅かに強い)で
攻撃速度は、ツインを「タターン」って2発撃つ間にハンドが1.5発撃てる感じ。

で、fGから見れば十分強い部類に入るfFハンドは、fFにとってどれだけゴミ以下の武器として扱われているかを考えれば・・・。

ソニチの考えたバランス＞＞＞＞僕の考えたバランス(笑)

とりあえず睡眠効果がﾃｸ>ﾚﾝｼﾞｬｲ>>>>>>>>>>>ﾊﾝﾀなのをなんとかしろ
ｆTとか使うと寝付けない夜も快適に寝れて困りものです

>>13
オプションで弄れる設定が、実状に即していないのもまた問題。
実質的に、フレームレート設定、ファークリップ設定、LOD設定しか無いような物だから。

フレームレート(フレームスキップ)は、最も効果があるが、ゲーム全体の挙動、スキルの判定や移動距離まで変化するキョドリ仕様。
PCゲームで固定フレームレートの時点で、まずプログラム設計が腐っているが、それをゲーム全体のタイマ代わりに使っている様子なので
更におかしな事になっている。

ファークリップは、ミズラギMAPでぎりぎり処理落ちするような場合には意味があるが、下手に設定を落とすと、遠目のアイテムドロップを
見逃したり、エネミー出現の発見が遅れたりする弊害もある。
それに、現在問題になっている、爆心地近くでのテクエフェクト描画には、まるで効果が無い。エフェクト設定のスライダーは、変更しても
まるで効果の違いが感じられない様子だし。
この問題は、現行の実質的主流であるGF8600シリーズが、頂点シェーダが貧弱である事にも関っているだろう。
それまでのVertex/Pixel→Unifiedと、統合シェーダに移行したはいいが、本来SP数でごり押しすべき設計思想のところを、32SPなどという
貧弱スペックで世に送り出した事もある。
だからこそ、テクそのものの簡易描画が盛り込まれないと、この問題は本質的解決をみない。

LODに関しては、イベント中のクラブやG本部で恩恵があるくらいで、ミッション中は大した意味は無いので割愛。

言いたい事はわかるけど
専門用語は控えめにな・・・見てるのは詳しい人ばかりじゃないから

だが聞くに堪えないバランス(笑)論よりは全然良い

とにかくフレームスキップの処理はひどすぎる
これ増やすとなぜかロゴピカ暗転時間が増えるし
ストミタイラー戦のタイムリミットが短くなるし
どこのゴミプログラマーが作ったんだよ

ＰＳＯには重くなると自動的にフレームスキップする機能があったのに
ＰＳＵでなんで劣化するかな

フレームスキップいじると背景のアニメーションも早くなったりするよな。

>>17
今が最高難易度じゃないしなぁ。
レベル200くらいの敵がそれなり強ければいいわけで。

打撃や射撃職は、一つの職がカンストしても、Ｌｖ４０まで扱える職がいくつかあるため、
転職してＬｖ３１以上のＰＡを育てることが出来るが（一部の専用武器は除く）、
テクニックは、Ｌｖ３１以上が使えるのはそれぞれ１職しかないから、使いまわしがきかない。

全９種の上級職中、４職しかないテクター系で、
攻撃テクでやっていくにはｆＴしかなく、補助テクならＡＴがいれば他はいらないという。
ｆＴはほぼ法撃のみの職故ニューマン以外不要、補助テクは法撃は関係なくどの種族が使っても同じ。

攻撃力が上から３番目で法撃力が２番目というステータスのヒューマンが活きるのは、どの職なんだろう。

テクにはSUV、ナノブラを覆す威力がないと割に合わない。
かと言って強すぎだとニューマンfT以外いらなくなる。

SUVやナノブラもゲージが溜まるまで使えない＝特定の場面のみ　なので、
特定の場面だけテクが活躍できる調整は、敵パラメータをいじることじゃないだろうか。
というわけで、テクが効く敵を用意するというのはどうだろう。
具体的には、

・テクの威力を２倍にする
・テク耐性を今より多くの敵に付ける。（２足歩行系等、４足等HPの多いものには付けないで欲しい…）

これでテクには耐性はなく、テクが弱点の敵しかいない、という調整にできる。
ニューマンfTならテクだけで戦えるし、他ならテクが効く敵だけを選んで使える。

SUVは全種族可能にすればいいんじゃないの？
どうせExユニットだし

テク耐性（打撃・射撃耐性もそうだけど）については、半減をやめてほしい
一方、属性が合わない（同属性）のは1割弱くなるぐらいで、あまり差がない
これを逆にして、耐性がある場合１割減、属性合わない場合半減（以下）にしてほしい
（反属性と、無関係属性の場合は、これまでどおりで・・）

>>28
WTやGT、ATなんだろうけどテクに対してスキルが圧倒的に強いので
ヒューマンらしさをまるで活かせないのが現状。

全ての面において満遍なく戦えるってのが人の強みなのに（悪く言えば器用貧乏）
赤魔道士が黒魔道士より魔法強くして戦士より攻撃力高くしろと言ってるようなものだよな
攻撃力1番、法撃力１番にしないと気が済まない人が多いのなら知らんが
特化種族、特化職ってのがなんのためにあるのか判ってるのだろうか。

φガンナーやＡＦやってＦＦ攻撃力強すぎだろ！修正汁！ってくらい見苦しいぞ

仮にWTを40-40にしたところで、物理攻撃は(チッキ抜きでも)FFどころかφにすら足下にも及ばないし、テク攻撃もFTには及ばなｸﾏｰ

あげとく

>>33
何のゲームか知らないけどその赤魔道師ってのはゲームに必要のないキャラクターではないんだろ？
こっちのヒューマンは居なくても何も変わらないんだぜ
だからといって特化に勝てるステータスにしろ、なんて頭のおかしい事は言わないけどさ

ヒュマ強化案を受け付けない人ってのはなんで>>33みたいに
「ヒュマが特化種族より強くしてくれと言っている」ような受け取り方するのが多いんだ。
強化＝火力アップしか思い浮かばない程、現在のゴリ押しゲーに頭やられてるのか？

器用貧乏レベルまでは強化して欲しい。
そういうことだ。

>>37
特化職又は特化種族の長所だけを取り上げて比較した挙句ネガるから

例１)なになに(特化職の長所)に比べてこのダメージ
例2）なになに(特化種族）が居れば自分達はいらない


特別編
別種族「でもこの数字は私達と比較して高いじゃない」
ネガ種族「この数字は意味ないから(又は死にステだから）」

>>37
だって実際このゲームは昔からごり押しゲーだもの
攻撃が高いキャラが強い、法撃が高いキャラが強いのはずっと変わらないし
サポートと呼べるようなものなんて誰がやっても効果は変わらない

まあ特化種族と比べてる本人たちもそういう人が多いからしょうがないけど

>>39
特別編のは的を得ている意見じゃないか。
打撃と法撃を同時に行かせるシチュエーションが無いことこそがヒュマが弱い原因。

>>39
>>特別編
そりゃ回避とか(非テク職で)法撃高いとか言われても意味ないとしか答えられないわなぁ

理想論
物理有効テク有効→FF=FT>WT
物理耐性テク有効→FT>WT>FF
物理有効テク耐性→FF>WT>FT
現実
物理有効テク有効→FF>>WT>FT
物理耐性テク有効→FF>FT≧WT
物理有効テク耐性→FF>>>>WT>>FT

おまえらｼｬﾄﾞｰｸﾞをただの状態異常用としか思ってないだろ
ﾋﾞｽｷｬｽならS土一択だがﾋｭﾏは火力求めるなら★9高属性つけるのが基本だぞ？

>>44
シャドに火力なんか求めてねーよ

>>1ばかだなぁ
なんで総合スレでまとめちゃったんだ
チッキバカ沸くぞ

ライフル一発1500くらい簡単に出たらFG増えるんじゃね?

MAGでテクター募集に入れず前衛募集でも断られたのがWT
やらないことで回避したけど

>>45
人AFだと50%ｼｬｸﾞで800*3とか出るんだが

ヒューマンらしさって平均的な能力の事だと思うんだが
特化ならそれぞれ特化した種族があるし

>>49
やめとけしょぼすぎる

>>41
そういう前向きな意見ならそれほど叩かれないし(と思う）話も弾む（かも）
>>42みたいな意見だとビキビキくる上に特化種族やれで終了

>>48
まあ、MAG中の場合、募集されてるテクターってのは
ｆT縛りとかのチャレンジャーか補助31↑のATだけだろう。最悪でもアイテムより効果が高い21↑。
前衛ってのはスキル1セットで確殺が前提。

WT縛りでPT募集してみるってのも面白かったかもな

>>50
ヒューマンらしさを出せるタイプはWT、GT、AT
今はfTですら微妙で攻撃テクがあっても無くても余り変わらない、補助テクは誰が使っても同じってことで
特色を出しにくいってこと辺りが不満の元なんじゃね？

まあ、打撃、射撃、法撃がそれぞれ必要とされるようになった時に
PTの穴を埋められる存在がヒューマンだから、その状態になるまでは永久ループだろ

>>41
シチュがないというかWTとかにしてもテクに対してスキルが断然強くて
テクを使う必要性が非常に薄いことが原因だと思うが

>>47
LV40でそのダメージで今より上がりにくくなるならいいよ！

寄生ばっかしようとするから
テクターいらねって言われるんだろうが…

あと弱対しろばかり言ってるのもさ
そんなにノラで嫌われたいのかね

趣味のPA上げとかソロでしろよ…


ちゃんと育ってたらどこでもソロで稼げるくらいの強さになるだろ

ソロでの強さ（効率）
近接職>>>>>>>>>>>>>fG>>法撃複合職>>>>FT

ソロでならがウリの法撃複合職がソロでとろいだけの件

>>53
ヒューマンに特色があると思うこと自体が間違いなのでは？

全部の職で可もなく不可もなくこなせることがメリットだって気づいてない奴多すぎ

打撃不可なんて種族が存在しない時点で(ry

>>60
は？国語勉強してこいｗｗｗ

人→全部の職で可もなく不可もなく
箱→FT以外ならどの職でも最高ランク
獣→FT以外ならどの職でも最高ランク
沼→FT、ATなら最高ランク
しかも箱と獣にはゲージ技もある
万能であるはずの人以上にほぼ全ての職で箱獣の方が万能という
このバランスでもおかしいと思わないならどうかしてる

逆に言うと獣と箱はFTが駄目なんだからいいじゃん
攻撃力を打撃と射撃に細分化しなかったソニチもソニチだけどな

箱獣が万能なんじゃなく打撃が万能なだけだろ
だからこそ打撃特化種の箱獣が万能なだけ
ヒューマンのステータス見ても法撃系種族だしな
とりあえずバレット、テクでもJA並みにがんがんクリティカル出せるような仕様が必須

>>62
おかしくないよ
なぜなら万能の意味がそうだから
最高ランクになれたらそれこそバランスがおかしい
どれかを最高ランクになった時点で器用貧乏じゃなくなるし
ＡＦＡＴならボーナスあるしこれからレベル職あがればさらに強くなる

>>62
というかそれは打撃しか見てないんじゃない？
ＰＳＵ自体打撃に依存するゲームなんだからそうなるのは当然
法撃打撃両方から見れば万能

>>58
どんな相手であれ、ベストではなくてもベターな選択肢があるというのは立派な特色だと思うが？

まあ、選択肢を選ぶような状況じゃなきゃ無意味だけどな
現状何が来ても打撃でどうにでもなるし

ヒュマは打撃でビスキャスに迫るほどダメでなきゃいつまでもネガり続けるだろうね
それか法撃で沼に迫るかしないとｗ

問題はヒュマがどうこうじゃなくてヒュマが光れるはずの複合職が乙ってるのが問題なんだよな
現に攻撃力ならAFでとりあえず箱に迫ってるわけだし

テクが良い位置の来ない限りテク職以外ぬるぽな沼がやばく乙ってるな
てか、箱は安定してるけど獣はステ的には一歩間違うとやばいことになるぜ。

>>68
それじゃ結局、獣、沼と人が入れ替わっただけで無意味だ
それで満足するなら、最初っからそっちの種族でやってるだろ

AFに関してはシャグの性能がかなり違うからSUV抜きで見れば箱には勝るね

ヒュマは元々複合職向けの種族とも言えるんで、問題はひたすらテクが死んでいるという点に尽きるんじゃないか？

ワロテクか・・・

>>72
シャグの性能なんて言っても麻痺と火ソニチ以外そうそう使わないと思うぞ
やっぱりヒュマは複合職全部に5%↑の補正つければいいんだよ！

>>69
複合が乙ってるってどこらへんが乙ってるの？

普通に乙ってるじゃん

まあＡＦが複合かわからんがφ以外チッキもらえてないしな。

>>75
チッキ脳には何言っても無駄だスルー汁

携帯で擁護とか・・・

俺の主観だが明らかWTとGTが乙ってるだろ
機能面で

別に複合職だからって、同じ職内でヒュマにだけボーナスつけてまで、
打撃部分で獣・箱に、法撃部分で沼に勝たなくてもいいんじゃないの。

複合職のテク部分が強化されれば、両方を扱えるヒュマが自然と活きるようになるだろうに。

だから（シャドゥーグを除いて）法撃を必要としないＡＦで、
変なボーナス付けてヒュマを無理やり獣・箱より優位に立たせようとするのは、何かおかしいと感じる。

今ＷＴとＧＴが乙ってないってのはそれで満足してろってことか？
あれはないだろう

>>74
AFで敢えてAシャグを使うのが通。
ヒュマかニュマなら報酬期間来たら☆7でいいから高属性を揃えておくといい。
そこそこのペースで800*3を連発して、かつ敵の前進を食い止めてくれる。
チッキ様のブッ壊れ切った威力に比べたら糞豆鉄砲だが、チッキがこのまま放置とは限らないからな。

シャグまで込みならヒュマAFはSUVを覆す……とまではさすがに言えないが、互角近くまでは食い下がると思う。
獣様のことは丁重にお忘れ下さい。

まあテクター全般の死亡っぷりを考えたらテク強化でしょ。
物理耐性の敵に対して、FFが打撃でゴリ押すよりWTが攻撃テク撃った方がまだマシ、くらいになればヒュマWTもそれなりの存在意義がある。

φはともかく
GTWTは微妙な位置でしょ
ちゃんとPA装備充実させてる人でやっとこさ一人前の戦力って感じだし

そうはいうがなたいさ

だから沼が打撃乙ってるというならそっから属性６〜８％分しか変わらん人も乙だろと

>>79
自演だと勝手に思うのはいいけど
IDの最後に０があってもこの板じゃ携帯化どうかわからんぞ

そこから６〜８％上乗せすると箱の攻撃力に届いちゃいますね

>>87
そうなのか？
んまぁ複合は乙ってるわけだが乙ってないと思ってるのか？

>>88
だから打撃乙なんて種族はいないだろってな

>>89
どこらへんが乙ってるの？

どんな職の場合でも、

打撃ダメージ　　獣＞箱＞人＞沼
法撃ダメージ　　沼＞人＞＞獣＞箱

という『序列』は別に構わないけど、
複合職のテクがあまり意味をなさず、

打撃ダメージ　　獣＞箱＞人＞沼
法撃ダメージ　　＞＞＞沼＞人＞＞獣＞箱

となっているから、沼ですら法撃を活かせないのが現状。
これを是正してくれと。

もうスキルもバレットもテクニックみたいに攻撃と補助みたいにわければいいじゃん・・・・
そしたら、なんかかわるような気がする
両手武器、片手武器で

>>91
やってみてわかんないのか？

お花畑なんじゃね

複合と聞いて、φやらAFを思い浮かべるか
GTやらWTを思い浮かべるかで180度意見が変わるな

どっちかっつーと、テクター系タイプってのが正解か？
まあfGも微妙だが

俺がGT乙ってないと思うのは獣使ってて攻撃力1100くらいあるしPAも軒並み30前後だからなのかもしれん
蛇足だけどWTは乙ってると感じた
理由は>>48

>>94
やってないから聞いてるわけだが

>>98
人に聞く前に自分で試さないのか？

>>98
なんだこいつはｗｗ

複合って言ったら普通GTとWTじゃないのか？
φやAFはスキルとバレの複合っていうより、スキルにオマケのようにバレが生えてるだけだし、
ってか明らかにヒュマ向きの複合じゃないだろ。

φはなんかキャスとビス向けって感じするな・・・
スキルも使えるけど、バレットもおｋ
みたいな感じでかゆいところに手が届くって感じのタイプかな

>>99
試す？何を？
何が不満なのかわからないと試しようが無いわけだが
WTとGTをやってての不満はなんだい？

>何が不満なのかわからないと試しようが無いわけだが
WTとGTをやってみれば何が不満か分かるからやってみな。
その文面からすると試す意志はあるんだろう？
ちなみに試すってのは体験してみろって事だろ。この場合。

>>103
どこが乙ってるのか知りたいんだろ？
じゃあ自分でＧＴＷＴになって確認しろってこと
つか全職の事情しらないのにバランススレくるとかｗ

>>103
とりあえず、GTとWTやってからもの言えよｗ

まぁ俺がＧＴ経験してあえて簡単に不満を言うとだな
複合職だからただでさえ特化よりＰＰ消費多いわけだ
それにも関わらず特化の威力にはなにひとつ勝てない
これはまぁ法撃射撃どっちもやれるからだってことなんだろうけど
現状のゴリ押し、つまりダメがでかいのが良いとされるなかで
この複合職をやる意味はあるのか？いやこれは好きじゃないとやってられないな

つまりφにはダブセなりＡＦには攻撃速度が速いなり特色があるわけだ
しかしＷＴとＧＴにはない。これはどう見ても乙ってるってことだ

んでこの職を法撃打撃射撃と可もなく不可もなくこなせるヒュマが
適任だと思われるだろうがいかんせん職自体が乙ってるから
この職の強化が必要というわけだ
もちろんこれは俺の主観だし他にもメリットデメリットはある
だけどＧＴＷＴの人工が極端に低いことで分かると思うがみんな
乙ってると思ってる。

>>97
獣WTとか全組み合わせの中でも間違いなくワースト5に入る組み合わせだと思うが

>>103
WT
全タイプ中最低ランクの命中の所為で打撃が不安定。
打撃耐性持ってたとしてもスキル>テクのため、攻撃テクの使いどころも余り無い。
補助テクはLv2止まりなんで、レスタ、レジェネ、ギ・レスタ以外は使わない。
長所としてはHP、防御、回避、精神の総合的な生存能力の高さだが、
他のMMOで言うタンク的な役割が必要なゲームじゃないため、それを生かせない。

GTはやったことないが…データを見た感想
攻撃テクという拠り所の代わりに命中と銃のバリエーションと並のHPを手に入れたｆT

追記するとφやＡＦはそれぞれ特化の良いところを良い感じに
取り入れてさらに何かを足していかにも複合って感じだが
ＷＴＧＴはただ特化と特化の部分を取り出してくっつけただけって感じだな

いや特化が得意な局面で劣ってるのは別に問題ないだろ。
φにしろAFにしろ、FFとガチで打撃戦の戦闘力比べたらそりゃーカスだぜ。

複合は、特化が「苦手な局面」で特化に勝れば良い。
現状、勝らないが。

良いところひとつあげろといわれれば自己回復できるってことしかないよな
それも今のメセタインフレではメイト買えば済むし完全に乙ってる

>>108
WT
スキル30はまぁまぁ強い。というか戦闘力だけで見ればテクター最強と言って良い。
攻撃テクは全く使わん。補助テク20は薬と変わらないため詠唱時間の無駄。
その辺で、よくよく考えてみると
「これ、スライサーと斧が使えなくて、ステが鬼低くて、スキルが30止まりの、FFじゃね?」
と思った瞬間ゲームセット。FFへようこそ。

GT
最早見吉が何をさせたいのか分からないくらいクソ。
スキル10止めで槍も持てない割にバレがあまりにクソすぎてセイバーとダガーで戦う悪夢。
信じられないくらい攻撃力補正が低く、手数で稼ぐ武器が軒並み死亡。
S装備でfGの羨望を受けるクロスは信じられないくらいバレの命中補正がクソ。
(命中補正のせいでFFの攻撃の方がよほど命中高い有様。まぁそれでも命中が死にステのおかげで当たるが)
弓は攻撃速度が信じられないくらい遅い。カード?だから基本攻撃力が低いんだって。
唯一のアドバンテージはFTと同じく補助30が使えること。
FTもたいがい性能クソなので、補助30のみをアテに地雷PTに潜り込むことは可能。

というかGTはあまりに酷いのである種の存在感があり「GTソロで○分ですた!!」「おぉー!!」みたいな使い方が現状での正しい使い方。

「自己回復できる」「自分で強化弱体がかけられる」に関してだが、
アイテムでどうとでもできるし、強化弱体には法撃力関係ないのでビスキャスが使っても変わらない。
ヒュマニュマ向きにするなら攻撃テクを強くするしかない。

レスタの回復量が増えるって？　そんだけ食らって戦闘中ならトリメイト食え。
非戦闘時なら何度もかけるだけだから変わらない。

もう、今のバランスのままで良くないか？
また調整すればするほど酷くなりそうだし

>>114
スライサーは×。壁貫通とかいろいろ論外。
あとはSUV＆ナノブラに相当する人＆沼の救済。弱体テクの強化。強化薬の弱体。

これくらいでいい

アホだろお前

112の説明が的を射ている
ちなみにGTを除くテクター系を全部15にした上でWTについて言えば
WTが不遇じゃなくて打撃スキル>>>越えられない壁>>>テク
を一番感じさせてくれるのがWTつうだけ

>>115
弱体テクに敵がこちらから見て横移動できなくなるテク追加希望ｗ

無印からＧＴやってて思うことは
射撃耐性出た瞬間詰むのどうにかしてくれ
基本攻撃力が低いからかなりきつい上に
変わりの武器が何もないからな
耐性ない雑魚や大型ならクロスツインを始めショット等でそんな不自由しないが

最優先はテクバレの強化だろ
次にWT、GTのテコ入れ
んであといろいろ敵とか調整してだな
え？人沼の強化？そんなもんPSUにおいてはどうでもいいんだよ
もっとするべきことがある

>>118
本来そこでテクを使うところなんだろうが
テクの性能そのものが悪い、GTのテク能力はテクター中最低、
射撃耐性を持つものは大型が多いがテクは性質的に大型に不向き
と悪い意味で揃ってるからな。仮に攻撃テク30あっても使われるのはスキルだろう。
あと能力的にシャグとマシンガンのＳって無意味に近いし。

WTは防御力と持久力を更に上げでタフキャラにして
敵の行動パターンの見直し(見当違いな方向に行くのとか)
これで壁役としてWTが活きてくると思うんだがどうだろう?
真ん中で状態異常鞭とか脳汁出そうだ
ガードで潰されまくるんだろうが

GTは使ったことないからしらね
命中にテコ入れしてもFGに負けてるし、テクタとしても乙ってるし
やるとしたら攻撃力多少上げか、法撃をAT並にするかか?

>>119
どうして人沼の強化＝GTWTの強化に繋がると考えられないのかと
MAGのタイムアタックのランキングはどう見ても偏りすぎ

バレもテクも耐性出たら詰むのは一緒。弱体が耐性消すくらい強ければいいんだが。
テクはボスもつらいのでｵﾜﾀﾄﾙ。

まぁバレテクに関して言うなら
JCで威力UP位はほしいかなぁ
打撃のJCによる威力UPはなくした上で

攻撃と法撃両方生かせるのが人沼なのに頭悪いんじゃねーのか

>>122
最優先とあるバレテクの強化のテク強化は実質人沼の強化を意味するし
WTGTのテコ入れとあるしむしろワザと言ってる気がする。

>>118
そこでナノブラストですよ

Ｓランクの射道具のレーザーはいくら貫通するとはいえ、あきらかにＡランクのより弱いだろ
もう少しレーザーのスピード上げないと話にならん
あとソニチは弾を撃つ間隔をもう少し短くしないとダメだな
浮かしやダウンなど付加効果付いてるけど中属性固定だし命中も低めだしな…

いい加減WTの捏造ネガウザイです
どさくさにまぎれてGTと一緒に出す所が更に汚い
WTはFG並みのステータス(人比べ)に有効的な打撃PAで勝っている
優遇職だろ。そもそも当たり前のようにレスタするぐらいならメイと食うとか
言ってるが、GT、FTは長期戦になりやすいからメイトだけ食ってるとすぐ
なくなるんだが(特にFTはテクが特性上反撃を受けやすい)
あとFFを引き合いに出す奴はアホ？あれは近接職の中でも
別格だろ。精々WTが上げるとしたら命中ぐらいしかない完成された職だ

打撃からJC無くしてバレテクJCにクリティカルとかそんなに前線が好きなのかよｗ
ロックオン無いからバレテクのJCは当たりにくいし、それをバレテク「強化」として撃ち出されても斜め上としか評価しないだろうな

>127
どちらかというと、
もう少し威力弱くていいから、攻撃頻度を上げて欲しいな。

完成された職が極端に人口が少なかったり>>48のような扱いされませんて

WTの問題とGTの問題はちょっと違う気がするけどな

WTの問題はテクが乙ってること
テクの出番がないから劣化fFになっているだけで、テクさえ強化されれば特徴は出てくる
接近戦でスキル＞テクになるのは仕方ないしな

GTの場合は複合で得たものが実質的に補助能力だけで、攻撃手段が射撃だけなのが問題
WTのようにテクを強化しました、バレを強化しましたってだけじゃ、結局射撃耐性相手には苦労するだけ
これを改善しようと思ったら、職自体をいじらなきゃ無理だよ

>>120
本気を出したＧＴはナイフを持ち出す
昔ネタで身内に話して笑ってたが
最近現実になってきてるから困る

>>126
人なんだぜ＾＾
でも獣ならナノブラも確かにありだね

>>132
テク系複合はステ的に攻撃と法撃が食い合ってるんだよな

φみたいに攻撃だけで全てまかなえる複合が、攻撃10法撃2なのに対して
テク系複合は攻撃7法撃7でほら合計は勝ってるよ
みたいな頭の悪い計算をしている気がする。特にGTは顕著。
実際にはGTは攻撃6法撃4ってとこだが、まぁ概念的にはこんな感じだ

この場合、φはスキル用ステ10・バレ用ステ10、というのをソニチは分かってない

>132
WTの場合は、接近中最低火力、法撃でも下位という不思議バランス。
テクが弱いから現状乙っているが、テクが強かった時（このときは打撃が弱かった）時も乙ってた。
かといって、打撃・テクが共にバランス取れてたとしても、ＷＴが強くなるとは思えないし。
打・法は、同時に発動する事は無いんだから、両方ともステータス的に優遇すべきだろう。

ＧＴは、無印の時のｆＧ天国だったバランスの頃とは、補助Ｌｖが上がったから
こっちはバレットを強くすれば解決しそう。

高レベルの補助ができる職が火力面で穴があるってところに特に疑問は感じないけどなGT
メインが射撃なだけにバレあげがめんどくさくて敷居が高いからそれが我慢できない人にはとんだ地雷職になるけど…

WTは総合的な火力はATとどっこいなのに補助は20と40で全然違うのはどうだろうねと感じた

そもそも高レベルの補助っつーても薬の補助2と3はカスみたいな差だし、むしろ4ですら微妙な差だし、よしんば補助のためにテクター入れるほどの差があっても4職で1席しかないし

ちなみにWTとATの攻撃力はさすがに格段の差があるよ
ツインセイバーもでかい
ただ、WTはとにかく「FFやφの完全劣化」だからな
ATは補助4で一応意味がある

補助レベル2と4では違うぜやっぱ

前衛とかは火力壊れてるから大して恩恵感じないかもしれないが
ガンナーにとってはかなりの違いが出る

あと基本的な性能よりも持続時間の違いも大きい。
ここに着目しない人って結構多いんだよな

補助4のゾディアールは普通にいいと思うぜ ビスコでも目に見えて0が減る

>>139
補助Lv低いと気付くのは
ダメージ見たときより、かけ直しが頻繁なときだな
あと範囲

ギ系テクとか広範囲で複数の敵に2000ダメ連打できるのに乙ってるとは思わんなあ
明らかなネガキャン

チッキ×とか言ってる奴はfTの法撃補正上がれば満足なんじゃね？


仕様変更きて強くなって攻撃自重してるテクターなんて想像もつかないが…
前のように前衛叩いている姿しか思い浮かばない


fTにもまともなやつはいるぜ って主張たまにみるが
スレ見てたら弱体厨ばっかであまり説得力ない
減らすようにがんばってもらいたい

わざと弱く戦いたい人は同じ考えの者同士で楽しめばいいと思う

そういうのは使ってから言うべきじゃないかな

最も物理ダメージが低く、テクダメージが高くなるニュマ子ＷＴとＧＴを想定する。

ＷＴの場合、打撃耐性の敵に対して、打撃攻撃をするよりも、テクニックを使った方がダメージ効率が良いようにする。
ＧＴの場合、射撃耐性の敵に対して、射撃攻撃をするよりも、テクニックを使った方がダメージ効率が良いようにする。

これでいい、というか、むしろテクター系複合職としての正しいあり方だと思うんだけどな。
ダメージの絶対値の問題じゃなくて、相対的に物理系耐性の敵にはテクで攻撃をさせるようにしないと駄目だろう。

今のテク職のいい所はソロの時にNPCのサポートが出来るって事くらいだな…

WTGT持ってるけどNPCの有無で難易度が違いすぎる
と言うかNPCに寄生してる状態だろコレ…とすごく感じたMAGソロ

ついでに…NPCのレスタ頻度が高くなりすぎてて自己回復出来るってのも微妙すぎる…
450系じゃなくてもHP50%以下だと高確率でレスタするしメイトすら使わず周回も不可能じゃない

打撃耐性の敵が圧倒的に少ないという配分も良くないな。

fFなら広範囲で複数の敵に4000ダメ連発できるけどね

沼WTでもロボ相手にマジャした方が速いし（装備によるけど）もうね

>147
そんなにダメージ出たっけ？
あと、意外とテク範囲狭いぞ？

>149のは、間違い
fTと読み間違った

>142
ギ系で２０００ダメージでるのなんてあったけ？
沼ｆＴサイコ＋ギ＋リンクという最大パターン？

あと、範囲は対して広くないぞ？

>>142
ギ系が広範囲というのがすでに疑問だがサイコで染めても2000も出ない
しかもロッドでは連打にならない。
明らかにデタラメで蒙昧。

TAランクを引き合いに出すのは頭悪すぎだからやめた方がいいぞ。
ＴＡなんて最適な特化種族特化職の組み合わせで数秒の争いをするわけだから
同じ種族が並んでもおかしくもなんともない。

今は打撃が強いから獣箱だらけなだけで
テクが勝るようになれば沼だらけになるだけだ。

>>152
>>142クリティカルのダメ見て言ってるんじゃないかな
それならウォンドやマグでも出せる

打撃と違って狙っては出せないんだが

>>153
そうは言っても、ファミ通のTAとMAGのTAじゃ全然違うじゃん
ファミ通も特化種族や特化職のオンパレードだった事には変わりないが
fFもfGもfTも上位を狙える位置にいた
MAGのように前衛+プロト以外お断りじゃなかっただけ、当時の方がマシだったって事だ

>>153
急にTAなんて言い出してどうしたんだ？
すくなくともこのスレじゃもはやTAなんて言葉を発したのはお前が最初だ。

>>153
単純にテクだけ強くしても沼fT以外ｲﾗﾈになるから、
WTGTのテクレベルの強化もしないといけないって話だろう。

代わりに範囲殲滅用ではダムがあるんだけどな
ソロってみるとわかるけど人や沼Φのチッキよりよっぽど楽に殲滅できるというくらい強い
雷と光はないけど…

>>158
流石にこれはないわ…
何がソロってみるとわかるけどだ

>158
ダムは範囲じゃなくて前方だな。

>人や沼Φのチッキよりよっぽど楽に殲滅できるというくらい強い

こっちも使っては居るけど、
チッキの（前方）範囲の方が広いからチッキの方が上という気もする。
あと、トータルダメージも。

>>156
>>122

ダムの強さなんて聖獣ですらほとんどダムメギ使ってない様子が物語ってるな

・複合テクターのテク部分を強化して欲しい

という意見と、

・打撃ＰＡが相対的に強すぎるから、テクそのものを強化して欲しい

という意見の、前者は複合テクターの強化、後者はテクの強化を望んでいるという、
微妙に食い違った意見が錯綜しているな…

>>139
補助2と4と違いって、115%→123%だから、無いってほどではないけど、わざわざってほどでもなく、微妙

時間はかなり違うね
これは2→3でも明らかに違う
ただ、これはWTの補助がいかに終わってるかの話であって、掛け直しの利便性はたとえ補助2で時間短くても薬が圧倒的に便利な罠

>>163
複合テクターのテク「だけ」強化ってのはなくね?
GTの法撃はもう少しあってもいいし、GTWTは攻撃補助両方30でいいとは思うが、テクそのものの強化は全体適用だろう

試しに雷獣ソロでダムディーガ使ってみろよ
PTじゃバラけるからあんま使われんけどソロなら全部こっちに突っ込んでくるから殲滅楽だぞ

WTのテクのほうは攻撃30補助20でお察しっつっても
メギド・ギレスタは便利よ
まあ補助30にしてくれてもいいけど

>>148
WTだとロボ相手なら打撃よりメギド撃ったほうが早い気がする
通路に誘い込んだりとか少々工夫は必要だが
ウチのWTは小型とロボとバグには滅法強(早)くなった

>166
ソロだとダムは弱くはないのぐらい知ってるよ
ただし非常に状況を選ぶからﾁｯｷほどの手軽さも無ければ
複数居るPTなら、NPCだけ連れている場合ですら言わずもがな
ソロでダムやるぐらいならNPC入れてテクその他使い分けるよ
ダム使ったのなんてダムバ実装からしばらくの間と
ダム上げたい時だけだｗ

φGはダブセ、GTは弓、カードあるから、
WTは鞭Sとスキル４０持たせればいいんじゃね
ATがなんかうるさくなるだろうが
GTにS弓、カード来た時と同じことだ

ATで鞭使った後にWTで使うともっさりしすぎだし別にいんじゃね？

>>166
ダムが強いのは俺だって分かってる

が、あれははっきり言って範囲攻撃じゃねーだろ
突っ込んでくる敵に強いだけ
むしろ近接
バジラなんぞ、どのスキル、どのテクでも倒せる

チッキ並み（君はよっぽど楽とまで言ったが）に強いってんなら
あれで偽ラッピー６匹を何秒で殲滅できるのか教えてくれ

>>154
スキル以外でクリティカルのダメ見て判断てのも。
第一それじゃ狙って出せない以上「2000ダメ連打」にならない。
染めサイコのギ・ディーガならなんとかなるんだけど
ギ・フォイエは微妙なラインでギ・ゾンデ、ギ・バータは足りない。
てかWTやＧＴのテクをじゃぁどうするつもりなんだろ。

・テク強化すれば沼も救済されていいんでね？派
と、
・テクだけ強化しても沼＞人なのはかわらないじゃん派
の意見が食い違うのは当たり前。

>>168
チッキの方が汎用性広いのは確かだけどダム突き破ってこなければ一回出し切る前に壊滅するから楽なんよ
ダム31ならNPCいてもかわらんぞ
というかテクターソロならまず入れるっつーの
あと攻撃力低い人種のチッキは１セットで死なないことも多々あるからその間に距離詰められたり移動されたりと融通が効かないこともある
場合によってはダムの方が楽になる

>>173
流れ無視してテク強いじゃんとか言っちゃう馬鹿が悪いだけ

ダム破ってこない敵なんてそれほど強い敵じゃないし
チッキで迎撃した方が早いです
安置入ったら楽だよ、みたいなもんだな

>174
31でfTのソロなら強い場面もまぁまぁあります
もうウザイし話が逸れるしそれでいいよ

で、そこからどうバランス改善を語るんだい？

このスレにはテクもバレットもチッキ並にならないと我慢出来ない人しかいません。

テク強化に異論はないけどやりすぎるとまた無印みたいになりますよってことだべ
射撃のことも忘れられがちだし

>>179
無印みたいにって何だ？

>>179
お前は馬鹿だから意見言わなくていいよ
一番法撃寄りなニュマWTで土大剣でトルネードダンスするのと
ギディーガするのとどっちが強いと思うの？
もっと色々試してから言ってみ？

トルネードブレイクだった

無印の頃ってお手軽に強いって点でテクターガンナーが大量発生したけど
極めれば前衛の火力は最強だった。廃でもないと無理だったけど。

スキルバレットテクのバランスは無印で、合成強化のバランスはイルミ。
これが一番バランス取れてる気がする。

チッキ１セットで倒せないくらいならＡＴの方がソロ早いですよなんてのは確かにあったな
でもあれはＮＰＣビスオ二人分の火力を足してってことだから単体性能は言わずもがな

>179
まぁそれは同意するけどおまいさんの
>158の発言が寝言過ぎたのが全ての発端だと知れｗ

ﾁｯｷに合わせて強化なんてのはどうせどこまで行っても夢物語
やっても他のﾊﾞﾗﾝｽ破壊弊害が出まくるだけの話

私的にはﾊﾞﾗﾝｽ調整してくなら
ﾁｯｷ弱体＋ﾐｯｼｮﾝｴﾈﾐｰ考慮＋ﾃｸﾊﾞﾚ強化＋GT・WT強化
ぐらい要るかな

ＷＴの攻撃テクを３０→４０に、ＧＴの攻撃テクを２０→３０にすれば良いと思うんだけどな…

これだけでＷＴ・ＧＴの攻撃の幅は広がるし、高レベルテクが使えるとなれば、
同じ職内で人・沼も、打撃面では敵わない箱・獣に比肩し得る。

ＷＴで攻撃テク４０が使えても、そのダメージは及ばないからｆＴを喰うことはないし、
今ｆＴメインでやっている人も、攻撃テク３１という資産を流用し活かせる。
（『テク自体が終わってるから、それじゃｆＴは劣化ＷＴだ』なんていう馬鹿な意見は論点が違うので却下）

テクダメージをクリティカル表記な時点で実際使った上での話なわけないだろJK

ATは通称ビーストテイマーと言われるくらいNPC依存が凄いからな
まぁちゃんと使えばチッキマンがATに劣るケースはよっぽどの特殊ケースだけだぜ

>>186
それでもスキルの威力に取って代わるような攻撃テクってあんま無いし
人、沼でＷＴやる時に基本は範囲テクで進み
一部、テクが有効でない大型やボスにはスキルみたいな使い分けできるバランスに出来るかな
無印時代、東方でクイック探してたときにテンゴウグだけディーガ撃ってた時あったなぁ

あとはＦＴの対大型、ボスが終わってるのもどうにかして欲しい
テクの一体に対して１ヒットしかしないの直せよ
セメテノスゾンデ、ノスメギドは大型に複数ヒットさせろ

オレの妄想：
ＷＴは打撃をＦＦ並み（パラメータ、ＰＡｌｖ）、法撃もｆＴ並にする。
代わりに、打撃、法撃のＰＰ消費量を２倍にする。

ＧＴも、射撃性能をｆＧ並みにする。打・法は据え置き
でもって、射撃ＰＰ消費量を１．５倍

これだと、クリティカルな部分では、強いけど、
ＰＰ消費が高いから一般的には使いづらい＋各系統の強い武器（打スライサー・射グレネード）が使えないから
単純に最強という事では無くなる。

ほんと妄想だね

フォトチャどばどば飲むだけだな
どうせなら「モーションが遅い」とかの方がイヤ度高いぞ

>191
フォトチャがぶのみではあるけど、
単に、打撃or法撃でいくのならＦＦ，ｆＴをやればいい訳だから
案のＷＴの場合は、あえて法、打を使いこなす必要性が出てくるっていう事な。

ちょっと書いて無かったけど、ＷＴの補助はＬｖ２まで（ＰＰは２倍）という事で。

ｆＦ並の攻撃力で鞭かー
すごいねー

>193
あー、鞭は考慮してなかったや。
じゃあ、φ並の打撃性能という事で。

これでも鞭強いかな・・・？

まずは打撃、射撃、テクに全く違う役割を与えるか、
それぞれの得手、不得手な敵を均等に配置しないと複数の手段で攻撃する職は活きてこないだろ。

耐性持ちに対するダメージは全て1/10とかな
ﾃｸﾀｰは射撃も打撃も可能だけどﾊﾝﾀｰは法撃不可能だから苦労する
加えて複合は有利になる
問題は打撃・射撃耐性相手にｶﾞﾝﾅｰが更に死ぬほど苦労する事だな

敵が銃からテク撃ったりスキルと同時にテク撃ったりしてるんだから
あれを複合に使わせればいいのにとか思った。

既存モーションの組み合わせでPA数水増し出来るし運営側も楽でいいんじゃないの

>>196
すげぇ、目からウロコだ。
複合耐性持ちをなくせば全職セイバー、ハンドガンは使えるわけだし、
全て解決する。
ヒューマンも復権する。PT組む意味も大きくなる。

ちょ、それ！それでいこう！！

AT・GTは打撃PA⇒30、その他(現行のまま)
WTは攻撃テクを40でその他現行のまま

このままだとFTが死ぬので人FTで
HP+500　攻撃+400　命中+200　打撃PA20　ロッド系のみテクモーションのすべてを倍(速くなる）
これでテクター系はまともになるんじゃないかと思う

>>193
FFの攻撃力で鞭
FFの攻撃力でカード

うはｗｗｗ世紀末ｗｗｗ

>>197
既存モーションを組み合わせて結局新しいモーションを作ることになるんじゃ。
射撃しながら法撃するモーションとかそのままではまず無理そう。

>199
打撃力を上昇させて解決を図るのは、よくないと思うんだけどな。
あくまでテクがイマイチなことが問題なわけだし。

上級職への転職条件からＰＡＬｖを決めて（特殊職は除く）、
パラメータ補正も考慮しつつ普通に考えると、

ＰＡＬｖ　４０＝４０＞３０＞２０以下
打撃　　ｆＦ＞φＧ＞ＷＴ＞それ以外
射撃　　ｆＧ＞ＧＴ＞φＧ＞それ以外
法撃　　ｆＴ＞ＷＴ＞ＧＴ＞それ以外

となりそうなのに、法撃に関してのみＰＡＬｖが４０＞３０＞２０となるのがなぁ…

PALvで差がついているならパラメーターで差つける必要ないんじゃないの？
パラメーターで差ついているなら使用可能PAやLvはもっと大雑把でいいんじゃないの？
それこそHU・RA・FOの三タイプくらいで。

>>199
ちょっFTに上げすぎだろう！と思ったけどWT超えてなくて笑ったｗ
ただその場合FTから鞭を削除した方がいいと思う。

ATが高い法撃力又はS鞭で多量の雑魚を蹴散らす。そして硬い大型モンスにはセイバー
WTが高い攻撃力で多量の雑魚を蹴散らしながら(テクよりも強いのでこちらが向いている)大型にはマジャか威力の高い40単発テク
FTが高い法撃力で(鞭が使えないのでこちらを使う）。大型にはマジャ・単発テク
WTもFTもお互いのステータス&PAを制限しているのですみわけ可能になる

>>202
テク専門職は実装予定のMF(マスターフォース）に譲ったほうがいいと思う
　　　　

イルミのドサクサでヤられたFTのみならず、テクター系は軒並み法撃も低いからねぇ
FFの攻撃168%　FTの法撃154%
φの攻撃138%　WTの法撃122%

WTやGTの法撃なんかこれでもイルミでかなり強化されたくらいなのにこれだよ。
見吉はどんだけテクター嫌いなんだよ。

ひとまずこの法撃差が保たれるならFT的にはWTが攻撃テク40でも構わんと思う。
法撃をFFとφの数値に合わせたとしても、WT法撃138%=AT並、だしね。

ただ、FFみたいに耐性が出た時にゴリ押しても余裕または最悪でもハンドガンで十分補えるのに比べると
FTはゴリ押しなんかできるわけないし、物理攻撃は死にすぎで弓は論外としてカードもきつい。
加えて、仮にWTの法撃を138%まで上げて攻撃テク40にしても今のFTの攻撃テクよりは弱いわけで、
今でもWTの打撃とFTのテクを比べるとWTの打撃の方が断然強いわけで、テクのダメさ加減を確認するだけになりそうな気もする。

３つの特化職と、それぞれその中間に位置する３つの複合職、全職の中間に位置する１つの特殊職。
その７職でよかったのに、アクロ系だのマスター系だのを入れようとするから、おかしなことになると思うんだけどなぁ。

>>205
現行職でテクのみで打開する事自体無理だと思う。そもそも打撃はJAばかりに眼がいくけど
通常攻撃で敵がひるむ様になったのも大きいと思う。まぁ、MFも単に法撃上げるだけでは
現行のFT同様耐性高い敵or素早く動かれる敵が出たときに詰むと思うよ

×現行職でテクのみで打開する事自体無理だと思う。そもそも打撃はJAばかりに眼がいくけど
○現行の仕様ならテクのみで全ての局面を打開する事自体無理だと思う。そもそも打撃はJAばかりに眼がいくけど

>>206
アクロの速度UPと回復UPはS武器につければいいと思うなぁ・・・
そうすればｆFのツインダガーとΦのツインダガーとか、威力とスピードで分かれて面白くなるかなぁ

補助最強をGT、鞭SをWTに与えればここも今よりは少しでもマシになったかな
マスター職の必要性はまったく感じない・・・と言うかアクロも正直何のためにあるのかわかんない

あれ、テク自体の調整は当然として、WT,GTの使用テクレベルを上げるべきという話じゃないんだっけ？
今のWT,GTのテクレベルのまま使えるようにされると沼fT先行自重になるだけだし。

>>207
いやJA抜きで元々FFは打撃ゴリ押しで対処できてたよ。テンゴウグとかね。
ジャーバですら(ハンドガン派もいたが)ライクラでアウアウ言わせて殴り殺すのが普通だし。

本来は、最悪の場合の対処がFF=ハンドガン、FG=セイバー・槍、FT=弓・カード、だったんだろうけど
FTはステがあまりに低すぎてあまり機能してない。
FFのハンドガンは射程内なら箱FGのライフル並のDPSを叩き出すが、こっちはスキルがあまりに強すぎてどうでも良い感じ。

GTは法撃関係もう少し優遇してあげて
WTはスライサー装備できるだけで変わる気がする

GTのスキル30にしても全く問題ない気がする。
装備可能打撃武器はセイバーとダガーのみだぜ…？

もしくはスキル20に鞭追加。

攻撃力お察しなのでβの時のようにスライサー付けても構わんと思うが、
それやったらもうレーザーが完全に乙るからなぁ…。

>>193
ffの攻撃力でチッキよりマシだろうが馬鹿か？
>>200
AFでカード使いがほとんど居ないの知ってるのか？

ステ装備変えずにWTスキルテクともに40
射撃PA31以上の強化ってのは？

ガンナーの打撃強化はなんか違うと思うしGT強化だけだとｆGが微妙じゃないか？

GTWT以外にも問題は盛りだくさんなんだから
そこだけ今の仕様の枠組みの中で調整しようとしても意味ないと思うけどな

テクの場合はPAレベルとか法撃力の問題じゃないと思うんだが
打撃職で打撃耐性のドラ倒すのと
FTで法撃耐性のドラ倒すのどっちが何倍時間かかるんだよ
打撃なら瞬殺、FTだと小一時間って数十倍時間かかるわけで
しかも、道中から二倍は速度違うし

何度も言うようだけど、ＧＴが弱いからって、ＧＴの打撃強化に走るのは止めて欲しいな。

『ガンナー』で『テクター』なＧＴは、メインの射撃が通じないならテクニックで、
最悪どちらも効かない敵には、仕方なくセイバーかダガーで対処するようにならないと。

射撃が効かない→スキルを強化するから打撃で倒せ、というのでは、
テクター系職の一つなのに、ヒューマンやニューマンの意味がなくなる。

この辺で視点を変えてみるよ
精神力と持久力のバランスを、FTを100として
GTとWTを80位、FGとATを70位に設定
残りを10とかにして、敵にガンガンメギド打たせれば…
ウソです見吉さんやめてください

でも、防御性能で差別化をはかるのも一つの手だと思うんだ

上でもちょっと出てるけど、攻撃力+法撃力でWTはスキルにテク効果追加（レンカイと同時にギ系テクが出たり）
GTは攻撃力+法撃力で銃からテク発射（クロスから3Wayのゾンデとか）

これならヒュマニュマが適職ってのも分かる気がする・・・まぁパッチでどうにかなる修正じゃなさそうだがコレは

バレット修正案
バレLv31↑は全て必中にする
プラス以下の武器はバレLv31↑から追加効果

ライフル、弓：クリティカル
ショット、レーザー：全弾ダウン効果
グレ：打ち上げ効果

ステップ撃ち出来る武器は必中だけでも大分違うはず
まぁ異論はあると思う

単純にテク、バレにもJA相当のクリティカル攻撃追加
テクは必中だから良いとして
バレは主観撃ちで必中にすればいいだけ

スキルだけがガンガンクリティカル攻撃できるのが
火力バランス破壊の主要因

無茶な希望ばっかりだなｗ

今更必中になったところでガンナーには何の恩恵もないわけだけど
キャスだと0なんてほとんど出ないし

って言いそうになったけど
JAのようなクリ攻追加に加えて主観で必中ってことか。

↑で要望出してるヤツはどの種族でどの職やって言ってんだろ…

私的には
・ﾁｯｷ威力or射程半減 又は3匹以上当たらない化
・ﾊﾞﾚﾃｸ威力約1.2倍に底上げ
・ｴﾈﾐｰの耐性ﾀﾞﾒｰｼﾞを半減から1/4へ
こんなもんで良いよ

今のテクターの立場、DCPSOver2の状況を髣髴とさせる。
法撃半減 = 軒並みエレメント耐性50%以上、90%横並びなんてのも居た。
打撃や射撃武器なら、属性倍率と、Ver2武器特有の高命中で力押し出来るが、テクLvとMINDを上げきったら伸びしろのない
FO系は、完全に薬箱オンラインが待っていた。後にS鎌やスライサー、バショウセンなど打撃武器による埋め合わせはあったが。

それでも当時は、テクのロック上限が最大15Hitと、広範囲削りは一応出来たし、buff/debuff効果も今のように気休め程度の差と
言うことはなく、シフタ30で147%、ザルア30で39%と言った感じで、存在を主張するだけの能力はあった。
15テクだと、それぞれ128%/25%の効果と、FO以外との差別化は明確。

現状の問題は、必要とされているテクが、殆ど法撃依存しないこともあるが。
強化や弱体、ギレスタ、一応はメギドあたり、どの種族でも効果が一緒。効果範囲の違いすら存在しない。

>214
チwwwッwwwキwwwwwwww

チッキよりもマシなら何やってもいいのかっていうwwwwwwwwwwwwwwwww

敵の耐性をいじるだけでいい気がする
どうみてもソニチは一人でできる無双方向に調整してるからそれにあわせた調整で

FFは遠距離にチッキを
FGは近距離に槍を
FTは遠距離ラに近距離ダム、ギていう感じだから

チッキのダメージ調整と敵の耐性>>196みたいな感じで職差をつければいいね
一人でなんでもできるけど、打撃耐性の敵がでてくるからｶﾞﾝﾅｰﾃｸﾀｰがPTで欲しくなるような

そうなれば色々出来る複合の基本ステやPAレベルが低めなのも納得いくよなぁ
打撃とテク使えるヒュマもいい感じだし打撃と射撃が両方攻撃依存なのも悪く無い気がする。
まぁこうなるとテクしか脳が無くて特殊能力も無いニュマが不遇気味だが

でもいくら考えてもマスター系の必要性は見えてこない・・・

>>215
いや、それをやると他のテクター系も打撃ステを上げた上で打撃PA40にしないと、現行の
仕様下でのバランスが取れないからテク40で収めた方がいいと思う

その上でAT、GTに打撃PA３０にUP
FTは打撃PA20に打撃系ステータス大幅UP(ATぐらい上げてもいいと思う）
本当はMP・PPを種族+職で決まるようにすれば差別化しやすかったんだろうけどねー

・ヒュマ・ニュマの法撃力の高さをｆＴ以外でも活かせるように、ＷＴ・ＧＴのテク方面の強化。

・上記のＷＴ・ＧＴのテク強化を踏まえた上で、打撃に対する射撃・テクの抜本的な強化。

・他の打撃ＰＡは元より、バレットに対してもあらゆる面で圧倒的優位なチッキの弱体化。

・ナノブラストの男女モーションの違いによる差の調整。

>>196
射撃耐性のある大型から即死耐性を除く。（即死3以上必要）

>>220
もしこんな修正来たら、俺は狂喜乱舞の余り発狂して死ぬ。
長いこと(実装当日から)WTやGTやってると、強さとか不遇とかもうどうでもよくなってくるが、こんな技が実装されたら例え弱くでも喜んでソニチを拝んでしまうぜ。

まあ、絶対にないだろーけどさ！

WT攻撃力アップとスライサー追加

GTせめてスキルレベル20へ

FTテクニックのロック制限なくす

こんなかんじならやってもいいよ！

あ、ちょっと分かったかも。
もしかしてソニチは、昔の研究所でFFが他職に引けを取らない、を基準にバランス取ってるんじゃなかろうか
もっと端的に言えば、単ロック、打撃耐性、非転倒、ダムバ、で丁度リスクと火力が釣り合うバランスにしてる。

これより条件が緩い敵になるほど打撃が有利になるし、逆に射撃耐性とかテク耐性とかついたらそれだけで4倍差。
そういうことじゃないか？

>>236
そういう状況をバランスが壊れてるっていうんだが

>>236
縦読みでもないし君が真性か

新作だし、とりあえず種族増やしました→バランスがおかしくなった
要望を数多く（何も考えず）取り入れました→バランスがおかしくなった
とりあえず新職増やしてみました→は？

これが現状であって深く考えて実装したとは思えん…

で、次に来るのが
さらに新職を追加します＞＜新要素満載のスゲーでしょ(^見^)

その前にやる事があるだろうと

オフゲーならなにこの糞バランスwwで終わるけどネトゲであるがゆえに我儘言う人が後を絶たないのかもな
PSU独特のやってもいない人の擁護があるから余計荒れるし長引くというのもあるが

>>236な状態なのは確かだが、意図的なものではなくネガの赴くままに修正したらそうなっただけだろ。

ガンナーやテクターは「射撃耐性テク耐性に打撃職より手こずるのはおかしい」なんてネガ有り得ないと思っているかも知れないが、
ファイターは「打撃耐性に射撃職テク職より手こずるのはおかしい」というネガがさらりと出てくる。

ガンナーやテクターは「近距離で打撃職より劣るのはおかしい」なんてネガは思い付きもしないだろうが、
ファイターは「遠距離で射撃職テク職に劣るとか乙りすぎ」というネガがナチュラルに出てくる。

この差が如実に出たな。
いわゆるプレイヤースキルの差って奴だ。

ファイターは頭が悪いな！ライアか！ならしょうがない！

241の通りならファイターが頭が悪いというよりも運営が馬鹿

耐性全部無くしてチッキ弱体の方がよっぽどマシ

>>241
いくらなんでも妄想しすぎだと思うんだが
実際ファイターやってるフレからそんな愚痴を聞いたのか？

単にウマいミッションに打撃耐性多すぎとか
炎の絶対防衛線でスリップないとタイム内にクリアできないのはバランスとしておかしくね？
とかそういった要望を、
いつものナナメ上の極端さじ加減で調整しちゃった
って考えるほうが合理的だと思うんだが

>>244
他職がファイターを装ってネガってるんじゃなければ、少なくとも2chでのファイターのネガの大半がそんな感じだが。
(例)
ジャーバがきつい
↓
×研究所の配置バカ杉、見直せ
○ガンナー強すぎ、弱体化汁
○ファイター弱すぎ、強化汁

ロボとかテンゴウグとかも同じ
耐性フラットな敵で比較してファイター弱すぎみたいな意見って今まであったか?

>245
>耐性フラットな敵で比較してファイター弱すぎみたいな意見って今まであったか?

ファミ通ＣＵＰ以前の事か？

たとえば、
・射・法は３０万ちょっとで☆９が調達できるのに、
　打撃は、属性の為に金が掛かる＆各属性毎に用意しないとダメ
・ヴァーラの攻撃痛すぎ、ＦＴが２発だとしても、ＦＦは３発しか無理。しかも高属性防具買う金なんてねーよ。
とか。

というか>245の言ってる様ネガ自体初耳。

ファイターがネガ厨だったのは合成がマゾかったせいだっつーの
最初からこの合成具合なら当時のファイターだってネガってたかどうかわからんだろ

もう済んだ話はよそうぜ

>>245
ハンタースレは過疎だからかなんだか知らんが大分昔のが残ってるな
【PSU】ハンター・ファイター総合スレ Lv21（2007/05/25〜2007/07/11）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180084983/
ファミ通CUP直前〜マジャーラ実装直前
まあ言うなればファイター氷河期の終盤でファイターが持ち直してきたあたり

愚痴を見てみると確かに弱体しろって意見は見受けられるが、以下のような感じ
>855 ：名無しオンライン ：2007/07/07(土) 09:37:42.14 ID:B9yzlJzb
>fTなんか当たったら死ぬでいいんだよ
>なんの為の前衛だよ

【ファイターは「打撃耐性に射撃職テク職より手こずるのはおかしい」というネガがさらりと出てくる。 】
【ファイターは「遠距離で射撃職テク職に劣るとか乙りすぎ」というネガがナチュラルに出てくる。 】
っていうオレの意見は、過去スレを読み返してもやっぱり変わらないな

ダメージでバランス取ろうとするから無理なんだよ
9職で綺麗な九角形なんて出来っこない

ファイガンのダブセやアクロ系の速度UPみたいにダメージ以外で特徴を出すべきじゃないかな
WTはマドゥーグがシャドゥーグ見たいに自動でテクを打つとか
GTは思いつかないな
GTの装備できるS銃に特殊機能がいろいろ付いてればいいんじゃないかな
連射速度の速いSマシとか射撃耐性を貫通するSロングボウとかかな

>>248間違った
×っていうオレの意見は、過去スレを読み返してもやっぱり変わらないな
○が妄想だっていう俺の意見は、〜〜

>>245
>耐性フラットな敵で比較してファイター弱すぎみたいな意見って今まであったか?

ないっていうか、そもそもファイター連中は当時から
不遇とは思っていても弱いとは思っていなかったようだ。
以下の「ファイターの愚痴」を参照
【PSU】ハンター・ファイター総合スレ Lv21（2007/05/25〜2007/07/11）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1180084983/
より

>38 ：名無しオンライン ：2007/05/29(火) 18:53:14.95 ID:Ji07ETK/
>なぁ打撃家ってやっぱ金ないよな…
>九月からやってるが電光の頃に150万持ったのが最高だよ
>貯蓄なんてもってのほかだしな

>75 ：名無しオンライン ：2007/05/30(水) 13:21:54.28 ID:Mxxjhwfc
>それまでがいらなすぎて意味なし。
>相変わらず「FT・ｆG限定部屋」ばかりで入れないでしょ。

>108 ：名無しオンライン ：2007/05/31(木) 00:50:47.36 ID:NDc72SUq
>PSUの打撃戦闘って速度の速い多段攻撃ばかりが強いうえ
>打ち上げふっとばしにしても出が遅いPAは激しく使いにくいしで
>大型武器がほとんど『漢の武器』と化しているのも何とかならんものかね

>185 ：名無しオンライン ：2007/06/06(水) 00:49:54.34 ID:XFlPFTRL
>ＨＵは装備さえしっかりしてれば別に弱くないんだよな
>ただレンカイダッガズ弱体の時に効率至上主義者たちが
>他職に大量に流出しちまったことで全体的にＨＵの質が落ちた
>だから乱入先で強いＨＵに出会うことが少なくなって
>ＨＵ＝地雷って認識がデカくなったのかと

まあまだあるが、
【ファイターは「打撃耐性に射撃職テク職より手こずるのはおかしい」というネガがさらりと出てくる。 】
【ファイターは「遠距離で射撃職テク職に劣るとか乙りすぎ」というネガがナチュラルに出てくる。 】
はほぼ妄想、もしくは好意的に解釈すれば
「HUスレでｆF煽って暇つぶししてたｆTやｆG（件のスレ172参照)」の意見を真に受けたものだろう

あー、、、
専ブラだかビューアだかをよく知らなくておかしなこと言ったかもしれんがスルーしてくれ

要するにファイターのネガは
「弱い」ではなく、
「前衛として活躍できる場所がない（募集されない）」「装備に金がかかる」
であったので、
ファイターがおかしな要望ばかり送ったからスライサーがおかしな性能になった・打撃が鬼性能になった
ってのは被害妄想に取り付かれた言いがかりに近いものがある

現状のバランスが、ソニチ以外のアホの陰謀やら無思慮のせいだと思いたいなら思ってもいいが
それらはあくまでも決め付けであり、
結局は「もっと適切なバランスを」と送るほうが重要だと思う

>>247
合成がマゾいと言うけど耐性以外は20%でも苦労はしないぜ。
当時「耐性出過ぎて高属性じゃないと辛い」は事実だし否定もしないが、
それはそもそも耐性出過ぎが問題。

>>251
いやまぁ半分ネタなんだが、当時ファイターが辛かったのをファイターの性能の問題としていた奴が多いのも事実だろ。
合成辛いとか言っても高属性が必要だったのはそれこそワンサカ出る耐性に対処するためだし。
イルミ修正は要望を元にしてるってのは当初からソニチも言ってるし、斜め上要望が大量に通っちゃったのは間違いない。
もちろん最終的に悪いのは、斜め上要望を考えなしにホイホイ通すソニチだが。
(ファイターだけやってたらファイターの都合しか見えなくてある意味当然)

あと、ゴヴァ辛いはねーわ。あいつら普通に転ぶし。
特攻してレンカイダッガズ連打とかしない限り他職より対処に手間取ることはない。
が、レンカイダッガズ弱体化に「ライクラ」が数えられないあたり、まぁお察しなんだけどな。

>252
当時の合成は、
１日中やっても高々１０万
その中で☆９武器だと１回３０万（要するに準廃クラスで３日に１つ程度挑戦できるレベル）
でもって６割失敗＋完成しても低属性
と、今とは合成難度が違いすぎるって事。
だから、合成辛いというのは当時では当然。
☆６，７でさえ、２０％があれば御の字だった。
ちょっと、君の認識は甘いと思う。

耐性云々は、覚えが無いんだけど、エンドラムとかの事でいいのかな？
どちらかといえば、ジャーバーとか相性が悪いというのが話題に上ってた気がするので。

無印発売時からハンターだった俺が回答しよう。
レンカイダッガズ弱体後に流行ったミッションが
・研究所
・紅
・電光
・珍獣
これら全てにジャーバが出る。
デスペナがある時期で尚且つメギドダムバという殺る気ﾏﾝﾏﾝさ。
他にも超回避力を備えたミズラなんかもいて完全に前衛は荷物でしかなかった。

>>252
たとえばオレの送った要望を晒すと

特化三職、fFとfGとfT比べてみたときに、
fGはスキル20とはいえセイバー以外に槍やトラップが使え、
fTはバレット30でハンドガン以外に弓が使えるのに対して、
fFはハンドガンのみ
苦手な敵に対する対処法の面で他特化職と比べて不遇なので
『ハンドガン以外に、fGのトラップやfTの弓程度に何か打撃耐性対策をつけてくれ』って感じ

この要望がナナメ上とは思わないし
基本職のハンターにマシンガンや射導具が付いたのもこの兼ね合いだと思ってる
しかし、斜め上の匙加減になるとスライサー超強化してfFに持たせるという結果を生みだす可能性がある

これまでの経緯から考えても、過去スレの愚痴の内容を見ても、
それなりにまともな要望がソニチの匙加減マジックによって糞バランスになった
と考えるほうが無理がない

ファイターのつらさを
「性能の問題（ファイターが弱いから）」にしてるヤツは少なくともオレは見たことがない
過去スレ見ても、みんなアンタと同じで「相性が悪い敵が出すぎ」って愚痴ってるよ

オレは斜め上要望なんて草生やした煽り文句くらいでしかみたことがない
したがって、現仕様が皆の要望をそのまんま実装したものだという仮説は合理的でないと判断する

>『ハンドガン以外に、fGのトラップやfTの弓程度に何か打撃耐性対策をつけてくれ』
同じようなことは考えたが斧は耐性無視とかそういうのを期待してた。

耐性ある敵を粉々にする超絶倍率ＰＡ実装は斜め上といわざるを得ない

>255
一応、疑問点
>「性能の問題（ファイターが弱いから）」にしてるヤツは少なくともオレは見たことがない
>過去スレ見ても、みんなアンタと同じで「相性が悪い敵が出すぎ」って愚痴ってるよ

これは過去のハンタースレから？
当時（ＨＵ系が乙ってた時）にＨＵやってるのは、（当時は）もの好きな連中が多かった。
というか、乙ってる職をやってる奴らは、ＨＵがすきでやってる訳だからな
そのスレでＨＵの性能は問題あるっていう奴は居ないだろう。
（今のＷＴ，ＧＴスレもそうだしな）

当時のＨＵの評価を述べるには他スレでのＨＵの評判も必要だと思う。

ネガのほとんどはなんだかんだ後付けで理由づけて
初心者が、廃人と同じミッションでアイテム分配させてもらえない
ひとりでは廃人様と同じ時給でかせげないってのはかり

ネトゲーなんて初心者か廃人しかいねえんだし
自分はひとりしかいねえんだし、時間も限られてるんだから趣味か稼ぎのどっちかしかできなくて当たり前
自分のやれる範囲で楽しくやれよ。自分にできねーことを求めたってすぐかなわねーよ


あとは仕様変更で弱体された奴のネガ
チッキのせいで一番になれないfTが弱体されたとか思って叫んでる

昔の放置最強オンラインとか戻ってほしくねーな
レア掘ったり売ったり稼いだ金で装備を充実させてキャラを強くしていく、合間を縫ってバレテクスキルなどの好きなPA上げをする
がんばった分だけ成果になる

毎日放置だけしてネガってばかり、ﾎﾟﾜﾎﾟﾜチャットでネカマしてるｷﾓｵﾀ沼子の糞要望は却下されるべきだっつーの

>258
お前は何に対して文句いってるんだ

>259
要約すると池沼子氏ね、だから読む価値無し

>>259
またＦＦ暗黒の歴史（）の人だろｗ

>>252
大体殆どの奴が金無いからラスサバだったのに20%でも苦労しないとか嘘つくなぬまこ

大体レンカイダッカズ弱体の前にライストライクラ弱体喰らってるだろそんなのも知らんのか沼子

そろそろこっち池

【PSU】池沼子はPSUから消えうせろ 2
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195445574/

>>255
当時はfGはスキル10だし、FTの弓はFFハンドと比べて射程では勝るがDPSでは劣る(防御無視込みですら)
かつ、後衛はゴリ押し不能(ただし当時は大型にスリップ罠がまだ相対的に有効だった)

初期でカバにディーガ4桁強すぎネガ(でも10%でも土属性合わせたらダッガズ最速)
聖地時代のテンゴウグにライフル強すぎネガ(20%↑あればファイターゴリ押し最速、ただしさすがにPPきつい)
みたいなのはファイター特有事情だよ。

耐性が鬼のように出まくって前衛死亡してたことは確かだが、
他職が耐性祭とぶつかったケースと比べて、例えば研究所(打撃耐性祭)とハゲ(射撃耐性祭)を比べたら、
前者がやばいなんてとても言えない。

その上でそんな不満を送ってるなら、斜め上要望の斜め上修正だとは思うね。

同様にハゲ時代の耐性偏りによるファイター最強が後のレンカイダッガズ弱体化に繋がってるってのももちろんあるけど。

レンカイダッカズ弱体の前に2個目のPA実装〜奥義PA実装の間の時にダッカズの2段目の倍率下げられてたんだ
二回も弱体喰らったらそら乙るわ死ねや沼子

いろんな要望がソニチには行ったと思うよ、やっぱり
まともなのもあればキチガイじみた勇者を望むものまで
JAなり属性付与緩和なりハンターが苦手とする敵が減ったりしていったのは
やっぱりそういう要望にこたえてのものだと思うよ、それ自体はおかしいじゃないし
単体を取ればそういう調整はおかしくないしね、それをみんな入れちまったのが問題かと

>>265
こいつ絶対その当時ハンターやってないわ
1段目しか倍率表示されない事を良い事に2段目3段目のダメージ裏パッチで下方修正されてるのも知らないんだろ
知ってたらそんなトンチンカンな事言える訳無いからな

>265
＞聖地時代のテンゴウグにライフル強すぎネガ(20%↑あればファイターゴリ押し最速、ただしさすがにPPきつい)
参考までに、弱体後のダッガズだと炎侵食電光のテンゴウグに氷26％ムカトダッガズして
１人で仕留めるのに槍１本半のＰＰ必要。当然時間もな。

とにかく現状は
fF強すぎ早く弱体希望
それと、ガンナとテクタのPA上がりやすくすべき
前衛は防御や精神上げて
硬くしてチッキや槍斧ナックルや爪とダブルセイバーを弱体してJA廃止でいいと思う
どの職でもソロの時クリア所要時間およそ一時間がいいかな

イルミナスの要望受付期間＝ＦＦの乙ってた時代であるのは確かなんだから
その頃の要望＝ＦＦ強化案が多いのは当然の流れ。

問題は、その後（ファミ通〜マジャーラ配信後）に接近職が強くなったのに、
（・見・）がそれを気にせずに、要望を反映させた事だな。

あと、チッキ。

>>265
ID変わったけど俺>>255ね
要望はイルミナスのβを見て送ったヤツだよ
他に職ごとのPA上限バランス
オートランの使い勝手、防御の属性計算にかんすることを送った

fTの弓がfFのハンドガンに勝るってのは普通に嘘
バレ10時代のfFを使ったことがないとしか思えん
補正率120％と180％の差、属性率5％と30％の差、さらに武器の攻撃力の差
しかも当時は今ほどステの差は開いていなかった
Wikiにもまだ当時のステが残ってる(Lv90以下の細字)から検証してみればいい
ついでに当時は異常Lv3以上ないと大型に燃焼は入らなかった上に
大型に対してどころかゴウシン等一部の中型に対してさえスリップマンセーの状況
アンタ前衛のフリしてるだけなんじゃね？

あと、2Hitのカバ相手でネガってるヤツなんていないだろ
fTだかが今更4桁？とか自慢してたのは見たことあるが

>>257
「当時Huやってた連中が」ってのが重要なところでな
【ハンターがネガって斜め上要望を送った】に対してなら当時のHuスレの愚痴状況だけで十分だ

>269
というか、聖地Ｓ時代のソロ稼ぎはテンゴが出たら破棄だったから、
ライフル強すぎという風には成らなかったんだよな。
当然、当時は雑魚だと接近が強かった訳だし

むしろ、
お？燃焼っていいんじゃね
といって、ＲＡ系の役割が見直されてきた時代というべきか。
それでもＰＴに１人いればいいねだったけどな。

ごめｗ間違った>>272は逆だ
×fTの弓がfFのハンドガンに勝るってのは普通に嘘
○fFのハンドガンがfTの弓に勝るってのは普通に嘘

バレ10時代のハンドガンは弱かった

>>272
攻撃速度どんだけ違うと…
まぁ使ってみんと分からんかもね…

>>275
攻撃速度の違いを加味しても、だよ
まあ使ってみないと分からないだろうなと思うオレは今プロト

>>275
前のfFの攻撃力って今と違ってφと大差無いのも知らないんだろ
しかもあの当時はキャラのステより武器の攻撃力の時代だからWTも弓使ってたんだぞ

今プロトならDPSでハンド>弓は知ってるはずだが…

ラスカルが雑魚だと！？

人間の…怒りってもんを…見せてやるぜ(｀ω´♯)

>278
今と昔は違うんじゃないのか？

もう今ならミズラやバグの回避、元に戻してもいいんじゃね？

というか、
>278は、初期の頃のプロトのダメージ元が弓だったという事とか
知らなさそうだな。

なにこのＰＳＵ懐古厨スレｗ

今＆今後のバランスの話に戻せよ

>>282
いやそれは知ってるが
今比較してるのはFFハンドとFT弓だぞ

>283
お前の>241,>245辺りからおかしな方向にすすんだんだろうｗ

>>271
同感。
傾向的にはそうなるだろなとは思ってたけどやることが極端。
通常攻撃死んでたからPP回復やJA追加はいいことだけど
スキルの倍率平均３割だか上げてるのは完全に蛇足。
チッキはなんだろ？スピストでも見てテキトーに数値入れた？
スライサー本体もヨウメイセイバーと大差ないし飛び道具ってこと忘れてたのかも。

>>284
当時はキャラの攻撃力の差なんてそんなにないんだから
弓の属性値考えたらFFのハンドガンじゃ勝てないの誰でも解るんだけどな
まさか攻撃力もfTとそれ以外の法撃力やfGとそれ以外の命中力ぐらい差が付いてたと思ってんの？

当時のFFとFTの攻撃力が大差ないとは新しい(伝説の対数グラフ略

まぁ当時どんなノリでネガってたのかは分かりやすくはあるな

当時のfTとGTの法撃の差とfGとWTの命中の差はどうやっても超えられない壁があったけど
fFとfTの攻撃力差なんてハンドガンと弓の攻撃力差とバレの属性値の差でDPS上回ってたの知らないんだ
それのお陰で当時はまだキャストfTなんて今ではまずやらない組み合わせが存在したのにな

>288
今はジャーバー/テンゴの話だよな
それなら感染/燃焼による分もあるんだよ？
そこの所忘れてない？

攻撃力(キャラ性能)と攻撃力(ダメージ量)がごっちゃになってないか？

キャラ性能なら差は大きかった(獣箱のfFに対して沼fTって感じだろうし)
ダメージ量なら弓有利

ハンドガンにまで予算を割きにくいハンターに対して、
多少苦労を求められるけどアルテリック10があったフォースだし余計差は出るよ

当時のステと武器性能とバレLv比較すりゃすぐ解ることなのに
ｆFのハンドガンが優秀とかﾜﾛｽw

Lv90
ビス子ｆFで攻撃928＋296（ﾊﾄﾞｯｸ+10）=1224
ﾆｭﾏ子ｆTで331+667（ｱﾙﾃﾘ+10）=998

ハンドガン炎PA１０が属性5%倍率125%
ロングボウ炎PA３０が属性30%倍率180%

弓は状態異常、防御無視のオマケ付きと。
射撃速度考慮してもお話にならない差だった訳だが。

砂獣Ｓ２のディマの羽根に雷バレットレベル10ＧＲＭ☆７ハンドガン＋ハルパで
当時は350くらい出て喜んでたんだけど弓ってそれ以下だったん？

超蛇足かもわからないかも、無印のサンクスフェスタ前は
ｆＦのハンドガンの１ヒットのダメージとｆＧのマシンガンの１ヒットのダメージが
だいたい同じくらいだったと記憶してる。

>>293
雷無くて代用の火バレ・ハンマテリック＋ハルヒでも400こえてまひた

チッキ弱体厨って放置マンばかりだろ

>296
いいから該当ｽﾚで池沼子叩きしてろ

ムカト50％揃えててもチッキマンからすると地雷なのはどうかと思うがな。

無印初期: 属性フォトンはゴミ同然
無印中期: B上位→A打撃、防具登場で属性フォトン高騰、RA/FO系はソリパで容易に射撃の底上げ可能
無印後期: JA導入、基礎パラメータ底上げやメセタドロップ高額化で装備全体の敷居が下がる
イルミ現在: MAGでは属性フォトンすらスルーされ、武器属性も以前の20%〜30%の感覚で、30%後半〜40%が入手できる。
防具は弱体化、Bスロットの空いていないシノワラインですら十分。
射撃や法撃は、数値部分の緩やかな上昇しか恩恵が無いので時代に取り残されている。

To　ID:TRk9kgd8
まあ>>289-295で詳しく説明してくれたからオレから突っ込むべきことはもうないな
当時からプロトに転向したから、
【ハンドガンは育てれば強い】が、fFの上限10までのハンドガンが弱いことも知っていた
トラップによるスリップダメージのことも弓の防御無視のことも考慮のうえで
（転向したからLv80にして1からRaFoをやってそれでも便利だと感じた）、
特化三職のうちのfFだけが当時のバランスで苦手な敵に対する対処法の面で不遇だと判断したわけだ
(>>255)

何人かから指摘されて分かったと思うが、>>255の要望だけなら的外れでも斜め上でもない
それを斜め上と判断しちゃう感性のほうが、ってまあアンタの話はいいや

【以下重要】
たとえば>>256のような要望もあったわけだし、>>267のような解釈もある
おそらくはそういった多方面の要望を無計画に取り込みすぎてしまったことから今のバランスがある
それをキチガイがキチガイじみた要望を送ったせいにしても建設的ではないばかりか、
「ソニチがそういう、まともな要望に対して匙加減の狂った調整をしかねない」
という可能性を認識せずに迂闊に抽象的な要望を送ることは有害にさえなりうる

育てれば何だって強いと思うよ。育ってないバレに比べたら。ハンドガンでなくとも。

そりゃそうだ。
だが>>272以降では、両方育ってる前提ならハンドガン＞弓だとしても、
無印時代のfFバレ上限10のときの【fFのハンドガン＜fTの弓】
っていう話をしていてだな
まあそれも本筋ではないし、本筋の結論は>>300で出てる

イルミ先行導入直前。旧計算式。敵防御300の場合。弓はもちろん防御無視

ビス男100FF10攻撃力1441／パイソン+0　攻撃270
バレ10　125%・属性5%
(2139*(1+(5+6)/100)-300)/5=415
攻撃速度1.96/s→秒間813ダメージ

池沼子100FT10攻撃力362／アルテリック+10　攻撃667
バレ30　180%・属性30%
(1852*(1+(30+6)/100)/5=504
攻撃速度1.22/s→秒間615ダメージ

パイソン無強化かよって感じだが
とはいえ、FTで耐性っつーたらゴーモンとか教団ナントカとかマジどうしようもないから普通PTで行くかマップ選ぶ

過去の不遇話が捏造満載になるのは東アジアでは良くあることです。

fF正史では研究所が不遇時代だけど、ジャーバで本当に乙ったのはfTだろう
スキル半減とはいえDPSはfFのが上だったでしょ

ダムバとモーションに入ったら避けられないパンチで
FFは手出し無用なほど乙ってたぞ

手出し出来ないことには変わりないがダムバ食らわんだけFTの方がマシじゃね
まあ1匹ならライクラでハメ殺せるか

>>303
そのビス男の攻撃力は先行導入後のだぞ。
池沼子は修正前の数値なのがまたｗ

>>305
燃焼入れてあとは氷弓で対処してた人多かったしょ。
当時打撃半減相手に廃装備以外でDPS上もムリ。
ライクラでハメ殺しはヘビツイ５０でもPP持たなかった。

>>303
捏造乙
っていうのはかわいそうかｗ
イルミ仕様導入でステUPしたの知らないんだもんな
Wikiに載ってるLv100以上の攻撃力はイルミ導入以降のステだよ（太字でしょ？）
だから修正前のLv80で比べてみようかビス男は埋まってるから2位のビス子でいいね

ビス子80FF10攻撃力854／パイソン+0　攻撃270
バレ10　125%・属性5%
あと属性計算値は5を足すんじゃね？まあ結果に大差ないが
(1405*(1+(5+5)/100)-300)/5=250
攻撃速度1.96/s→秒間488ダメージ

池沼子80FT10攻撃力301／アルテリック+10　攻撃667
バレ30　180%・属性30%
(1742*(1+(30+6)/100)/5=470
攻撃速度1.22/s→秒間573ダメージ

っていうか、
>>293で言ってたハルパつきで一発350ダメってのと
自分の計算結果415ダメを見比べておかしいと気付いて欲しいところ

>>308
＞池沼子は修正前の数値なのがまたｗ

なにぃ！！（Wikiを確認、、、Lv100ではどちらも修正後の値）
つ〜ら〜れ〜た〜〜！！？

すまん。素で間違った。

ビス男FF100で1042。
(1640*(1+(5+6)/100-300)/5=304
1.96/sで596か。

ちなみにアルテリック+5だと551。447*1.22=545

バレ10パイソン+0はFF最低ラインとして、アルテリック+10でバレ30が当たり前とするならFTの方が微妙に強いな。
当時の仕様でアルテリック+10がいくらくらいするものだったかは知らん

いや、ｆＴでジャーバならカードだろ。
研究所が流行ってた頃、廃ｆＴがＡランクパワーユニットあって当然とか主張して
テクターなのにソリパかハルパかでもめてた記憶がある。

カードも悪くは無かったが、燃費が最悪だぞ

カードの燃費ってそんなに悪いのか？

ログ漁ってきた。W2上がりの俺はW2の相場スレしかログに残ってないぜ。
8月頃のアルテリック+10が1Mくらいで、値段的には打撃☆7の44%以上50%未満くらいだな。
打撃でこのクラスの武器あったらパイソンは撃たないな・・・。

ジャーバーとか大型に打つなら
ＰＰは十分持つ。
ハルパとか装備してたら知らないけどな。

>>305
さすがに研究所だけはほんとに不遇だったｗ
他が捏造ばかりだからってそれをやっちゃ駄目だぜ。

まあ、研究所時代のfFで不遇とかいってたら
もっと死んでる職に失礼だな

不遇って言い方が紛らわしいんだよな
向いてなかったって言えばいいのにさ
まるでその時期は弱体化されてたみたいじゃん

当時FFは研究所へ行けなかったが紅も流行っていただろ
研究所ほどではないけど紅も美味しいミッションだったし、FFでも戦えただろうに

むしろ禿でも十分まだ稼げてたはず・・・
テクター枠が見つからなくて過疎って行ったけどね

>>319
ネガ厨が”不遇”って言葉をよく使うからレス自体の信憑性も無くなってくるんだよな

もう不遇云々の話はいいよ
なんでそんなにfF減少時代を無かったことにしたいのか知らないけどさ

>>241が
【ファイターの愚痴】を妄想して
【現状の糞バランスはファイターの必要以上のネガによって引き起こされたもの】
っていう妄想を流したから
当時のHUスレの　ファイターの愚痴　を引用して(>>250)
「その妄想が事実である可能性は低い」って言った

その過程でオレの出した要望(>>255)も出てそこから不遇云々に発展したようだけど
結論自体は>>300で出てる

ｆFがｆTがｆGが〜なんて争ってた頃もずっと不問PTやソロで細々と頑張ってた複合達が居たのだった
○○不遇とかなんとか言われてもなんだかな〜

デネスやHIVEをソロするために
fF→プロトになったオレは無視ですかそうですか

とりあえず不遇だったのなんだのっていう愚痴はやめようぜ。スレ違いだ。

>>323
特化の意味を考えてみ？　>255とか愚の骨頂だと思うぞ
飛行にも打撃耐性にも手が出ない(打撃でジャーバ倒すみたいなごり押しのみって事な)のが
近接特化の普通の形なんだろうし
なんで優遇職だったFG、FTにあわせて強化せにゃいかんのだって話

fF減少の時代はあったけど、そんなのは最強じゃないと嫌って人がいただけで、
そこからなんで元々強職のfF強化の話になるのかが解らんのだよ

当時のプロはソロならロボ以外に困ることはなかったな・・・殴れるし状態異常入れられるし対空もおｋ

PTじゃ出番が無かったけど・・・ガンナー１人でトラップ役足りるしトラップなくなりゃ劣化ｆF状態だし

>>255が
>「打撃耐性に射撃職テク職より手こずるのはおかしい」
に見えるのは俺の空目？

>>327
苦手な相手に対して対応手段に乏しいのは特化三職の中のfFだけ
それがバランスのいい状態と言えないのには同意するよな？
あとはどう合わせるか、なんだが、、、

βをやってみて、ソニチは
fTから弓、fGからトラップを削除する方針はまずないのだと判断した
fGからウイルスを削除ではなく、トラップ特化のプロトの方にEXを追加、
fTのバレットレベルは30のまま据え置き
という事実からの判断だ
さて、どうする？無駄と分かっていてfTから弓、fGからトラップ削除を要望するか？


>>329
空目、というか被害妄想じゃないか？
そしてキミの読解力不足

あくまで、
射撃特化職が射撃耐性に対する場合（トラップ、槍）
法撃特化職が法撃耐性に対する場合（弓、カード）
そして打撃特化職が打撃耐性に対する場合
で比較している

つまり、
「打撃特化職の打撃耐性へのてこずり具合が
射撃特化職の射撃耐性へのてこずり具合よりも著しく低い」
ことを問題としていた

これなら読める？

補足するが。
射撃職の対射撃耐性並の戦闘力、テク職の対テク耐性並の戦闘力、程度でいいなら
打撃職はそのまま殴りでごり押せば普通に実現してた。
テク職が教団ナントカ系と戦う時くらい苦労したいのなら止めはしないが、
ライクラでジャーバをはめるどころじゃないマゾさであることは保証する。

>「打撃特化職の打撃耐性へのてこずり具合が
>射撃特化職の射撃耐性へのてこずり具合よりも著しく低い」
射撃が射撃耐性にあった時と比べると、打撃が打撃耐性には手こずらない、ってのなら俺の認識と一致するが
その場合なんで打撃を強化する必要があるんだ？

ああ、ごめんごめん、日本語間違えたわｗ

打撃特化職の打撃耐性への対処のほうが
射撃特化職の射撃耐性への対処よりも著しく大変
ってことね

ライクラでジャーバをはめるほうが
教団兵をカード＋感染でしとめるより大変かどうかは
あんた実際両方やったの？

もちろんやってる。
やったら分かるだろ。教団兵は、なんつーか、終わらん。エンドレス。無限ループ。
MAP選んで避けられるからそもそも戦わないのが基本。

打撃耐性の中ではジャーバは一番きつい部類で、テンゴウグなんかは燃費が悪いだけで全然余裕だし
そもそもFTアルテリック+10と全く同性能の遠距離攻撃が出来たとして1M出して買ってたか？
二束三文で買えるビームガンすら買わない奴多かったのに。

>>323
前からスレみてりゃあり得ないＨｕのネガが妄想じゃなくて実在してたのわかるんだけどな。
Ｈｕが長い不遇時代過ごしてやっと日の目を浴びたような発言見かけるだろ。
てか、得意な敵には他職より明らかに優秀なのに耐性持ちへの対処方法まで増やせってのはおかしいわ。

なるほど、認識が甘かったのはそうかもしれない
バグ系の評価や他の法撃耐性の話も聞いておきたいところだ
一番きついの同士ってのじゃなく、
全体を見渡してもそういう事実があるんならオレの事実誤認だったわけだな

だが、少なくとも
>>255は打撃耐性に射撃職以上の効率を求めたものでないことは分かるんだよな？

あんたのような空目な見方をしない限りは
>>256のいうように、
「耐性ある敵を粉々にする超絶倍率ＰＡ実装は斜め上といわざるを得ない」

ｆＦの強化だけじゃなくて敵の弱体もあったことを忘れんでくれ。

つうかジャーバがきついのも打撃耐性がきついっていうより「ダムバUZEEEEEE」に尽きるんだけどな
1ロック打撃耐性ということよりも、ダムバもウザさが異常
ダムバさえなければせいぜいメギド撃つテンゴウグでしかないんだが

ってーのと>>333はFTソロの経験ないと教団兵が何できついか分からないかもしれないから一応付記しておくが
教団兵は相互にレスタするんでFTだと1人じゃダメージ与えるより回復の方が早くて本気で永久に終わらない。
耐性系で最悪なのはFFでジャーバよりFTで教団兵。

それとガンナーは雑魚大群で射撃耐性持ってるのが苦手。
燃焼はどんな雑魚でも倒すのに一定時間かかるからな。禿やMAGでガンナーが終わってるのはまさにここ。
でかい射撃耐性の方がまだ何とかなる。例えばカマトウズは射撃耐性の中では比較的対処しやすい方。

得意な敵はとことん得意、ダメな敵はとことんダメ＝特化
最大時の効率は特化に負けるが耐性持ちへの対処方法が豊富＝複合

こうあるべきなんだべ・・・
昔から得意な敵から耐性持ちまで特化で相手した方が複合より強い場合が多いからおかしい訳で
しかもこの条件に当てはまってたのってジャーバに対してΦのツインとミズラやバグにWTGTのディーガくらい？

特化なんだからダメな状況ではどうにもならないくらいじゃないと複合が死ぬだろ・・・バランス的に考えて

>>335
ちょっとチッキ除外で言わせて貰うけど(あれは別問題な気がするしな)
fFは、何の修正もいらねーんじゃないか？

今まで近接職としての火力が低かった事は無いし、
愚痴も「苦手な敵が多すぎる・・」って事なんだよな？
好きで特化職選んだんだから、痒い所に手を届かせたければφとかWTを選ぶんじゃね？

ただ、今はfF捨ててまでそういう職に行く意味が無い。
そんな状況で更にfFが複合化したらと思うと、ほんとにごみ職が溢れるぞ

ごめん
>ただ、今はfF捨ててまでそういう職に行く意味が無い。
じゃなくて、その当時は〜　な・・

fFでジャーバは１体なら比較的楽だけど、複数出ると嫌になってくる
これをfTで例えると、コグが出ちゃった時のような感覚かな
fTで教団なんとかは1体なら楽だけど、確実にゾロゾロ出てくるのがわかってるから嫌になってくる
例えるならば、fFやキラシュの無いfGがエンドラムや杜に来ちゃった時のような感覚

流行りだした時期が同じだからとか、どっちも射撃武器使えるとかの共通点のせいか
fTとfGの強さや性質を同じように考えちゃう人が多いようだけど
fTにはfGのように軽々と燃焼感染を入れて、耐性を無視するような戦い方は難しかった
射撃武器があるとはいえ所詮fTの攻撃力だし、弓はあの連射速度だからね

fGのソロでの突破力が飛びぬけていただけで、fTはイメージばかりが先行してたと思う
自己回復はできたけど、HPが低いだけに即死＝赤字の危険は常にあった
fFのソロがきつかったのもわかるけどね
当時はサポート無しじゃ薬が持たなかったし、稼ぎなんて吹っ飛んでた
今くらい稼げれば変わってたかもしれないけど

どっちかって言えば機敏な行動出来てダウン、打ち上げも豊富、複数に攻撃できる近接が苦手な敵なんてそうそういないだろうに
それこそFT、FGの方が終わってる
昔は兎も角今だとフォトチャもゴミ同然の値段で買えるしな

>>338
GTディーガは無いと思う。
無印だとφツインとWTディーガラディーガくらいだな。
無印WTならロボにはラディーガ使った方が早かった。今はマジャの方が若干早い。

無印はφとFFの関係は比較的バランス良かったんだよな。
ピーク性能ではφが劣るけど、いざという時にツインで潰しが利いた。
まぁ研究所のバカ配置は例外的な気がするんで、あれ基準の不満がイルミに反映されたのが色々な不幸の原因っつー気はしてる。

>>341
キラシュないfGよりはまだfFの方がマシだなぁ。
ライクラ使えば結構対処できるよ。FTだと特務兵うざすぎるからFFでレジン工してたこともある。
当時のfGはあまりに不遇すぎてキラシュ有効だよと言われても使う気がしなかった…。

教団ナントカって1匹ずつは出なかったような気がするんだが。
複数出ると耐性で時間2倍掛かるとかそういうレベルではなく、永久機関で終わらないから即放棄だ。

＞機敏な行動出来てダウン、打ち上げも豊富、
昔の敵は今よりも動きが速かった上に、攻撃当てても仰け反らなかった。

＞複数に攻撃できる近接が苦手な敵なんてそうそういないだろうに
打ち上げ系のＰＡは２ロック程度だね
ふっとばし系だと３ロックあるけど、出すとラスカル扱い。
だから叩かれてもやせ我慢しながら叩いてたけど
俺たちはｆＦの薬箱じゃねぇ、野良くんなと言われてました。

昔の話ししてるんじゃないの？今？

ライクラは2ロックだが1段目で1回、2段目で3回打ち上げ、理論上の8匹打ち上げは難しいが
1段目と2段目の方向変えるくらいは簡単だから4匹はさすがに打ち上がる。
前衛と後衛両方やってみると分かるが、被弾劇的に減るし、後衛は照準効率劇的に上がるから、ライクラの役立ち度はマジヤバイ。
総合的に見れば無印から一貫して最強の技と言っても過言ではない。

俺的脳筋3兄弟はジャブロッガの代わりにライクラ入れてやりたいくらいだ。

倒す速度的には下がるから、良いサポートPAなんじゃないかなー
初期だとレンカイダッガズは基本として、ライクラ上がってるか(使ってるか)って
良い前衛と地雷の境界線でもあったと思うし

廃人FFが敵の真ん中でレンカイくるくるに比べたら遅いけど
敵の動きを止めることで後衛が動きやすくなるのを加味するとむしろ早くなることも多かったよ。
ライクラ自体がそこそこ威力のあるPAだしね。
研究所なんか間違いなく不遇時代だけど、ジャーバミズラ以外の温度差がかなりあるのはこの辺の違いが大きそう。

後衛ってこういう潰しの利く小技がないよなぁ。
足止め系の状態異常が罠以外ショッパイ上に、ダメージ系の状態異常は効いてくるほど戦闘長引く敵は単にウザイので運営が避けてしまった。
なんかこー、主観で△ボタンで撃つと、異常率2倍でダメージ半減とか、ないのか。

テクは純粋に威力が酷い。
テク性能を上げてしまうと敵まで強くなるからまずいが、プレイヤー側の法撃アップすりゃ済む話じゃねーのかね。

ちょっと考えたんだが、何か話題そらされてね？

オズナはレスタがあってしかも同時にたくさん出るから終わらないってのは
耐性の対処とは本来関係ないことだよな
ジャーバにダムバがあるからうざいってのと一緒で
それらが耐性と組み合わさるから地獄なわけで

でも>>255で言ってる事はさ
単に、耐性を持っている敵が出てきたらどう対処するかって話なわけだよ

>>338が言ってることに関しては、特化三職で比べてるから本来関係ないわけだよな

>>331ではテク耐性について教団兵にしか触れていないが
>>335でオレはちゃんと言ってるよな？
＞バグ系の評価や他の法撃耐性の話も聞いておきたいところだ
＞一番きついの同士ってのじゃなく、
＞全体を見渡してもそういう事実があるんならオレの事実誤認だったわけだな

って。
教団兵のサイアク度がジャーバを上回るのは分かったけどさ、
ゲームバランスを見据えた要望に関して、
やっぱり>>255を崩す根拠にはそれだけではならないし、
繰り返すが仮に事実誤認があったとしても

空目な見方をしない限りは
>>256のいうように、
「耐性ある敵を粉々にする超絶倍率ＰＡ実装は斜め上といわざるを得ない」

耐性が出てきたらどう対処するって、
ファイター→ダメージ半減しても十分火力あるからゴリ押せばいい
ガンナー→燃やす
テクター→ビス男を呼ぶ
でFAだろjk

いや、もういいや

長くなったから全部読めなんて言えないもんな
それに「今のバランス」には直接は関係ないっっていえばないことだしな
スレ違いｽﾏｿ

以前からだって・・・
ジャーバだって1匹なら殴り殺せる(怖いのは横から飛んでくるメギド)わけだし、
テンゴウグも撲殺、ポラヴォーラも撲殺、シャグリースも打ち上げで撃墜して撲殺。
無印時代から無耐性相手なら打撃が頭一つ抜けて強いんだから、半減された時の対処も違うんだって。

射撃やテクは半減されるとゴリ押しが現実的でない局面が多くなるから別の手段を取らないといけない。

現在は何故か半減してもゴリ押しで射撃やテクより余裕で早く対処出来るようになった。

fFやfTの弱点補強ではなく、AFやATに罠を使えるようにしてしまうデザイニングだから、そもそも多くを期待できないのかもしれない。
ミッションも職Pの大盤振る舞いにメセタ大増量、PAディスク化も含めて、現職に不満があるならタイプセレクトカウンターが待っていますと
言いたげな有り様。

>>351
>>332、>>331に関しての話な

ダムバのリスクとか抜きで単に耐性相手にダメージ与える手段だけで見たら、それこそファイター最強じゃんよ
無印でな
ファイターが殴って1分とか掛かる敵いなかっただろ

どうでもいいけど、過去のことに対してあれこれ言っても仕方なくね？

『これから』調整して欲しいバランスについて語ろうぜ。

テクターはちとあやしいがサンクスの先行導入前あたりのバランスにできればいいんだが。
バランス的にチッキＪＡが癌すぐる

>>355
バレの特徴は状態異常ってのがあったけど実質的に罠が丸ごと持って行った状態、
とすると「主観」くらいしか差別化する場所ないんじゃないかな?と思う。

元々ものすっげ使いにくいから飛んでる敵以外には使いたくないシロモノだけど、
例えば主観モードになると、攻撃ボタンでダメージ1.3倍、△ボタンはダメージ半減の代わりに状態異常率2倍
前衛が敵食い止めてガンナーが逃げ回らなくていい状況にしてくれれば固定砲台で撃てる、みたいなのとかね。
1.5倍のJAほどではないし使い勝手も悪いけど、△ボタンの遠隔異常と上手く組み合わせて頑張る方向で。

テクは補助を薬と差別化するか、攻撃力を上げるかだが、補助をいくら強くしてもWTやGTまで含めてATと椅子取りゲームするのは不毛。
攻撃力を上げる方向でいいと思う。敵が強くならないよう、テク倍率ではなく職の法撃補正を大胆に上げる。
小型雑魚殲滅最強だけど大型苦手の方向で、ロック解除は無し。
より特徴を鮮明にするため、ディーガやフォイエは(法撃補正と合わせて元より弱くならない程度に)倍率下げてもいいくらいかもしれない。

それからテクエフェクト何とか汁。

とりあえずこれでJAで壊れた分くらいは何とかなんねーかな。
しかし、チッキはほんとどこにも持って行きようがない。見吉が何を考えて作ったのか本気で分からん。

ライフルは主観じゃないほうが使いにくいぜ

>>355
現在のバランスは、とりあえずチッキキョレンジンの扱いが面倒なんだよな・・
あれを込みで考えるなら持ってない職は強化どころじゃなくて、
職設定を覆す程の要素を入れないとどうにもならん・・

話も職バランスというより、チッキバランス総合スレって感じになりかねん

ライフルはそもそも飛んでる敵以外に使う気がせんわ
しかも「遠く」を飛んでる、オンマとか、ディマとか、オンマとか、ディマとか、ディマとかしか。

大昔に燃焼狙いで撃ってた時はさすがに主観とかしてないんだぜ？

チッキは打撃武器から射撃武器に変えれば良いんでね？
テクはテクター系メインでやってる上で言うとダメージアップはいらないけど
単発系テクのダメージさげるのも勘弁してくれ
テクノエフェクト何とか汁は同意、撃つタイミングわかってる本人ですら目が痛くなるｗ

個人的には精神の効果を大幅にアップして欲しい
現状だと(属性は同じとするなら)テク耐性は最大HP>>>越えられない壁>>>精神
敵のテクター系(？）は当たり前のようにテクダメージ半減してくるのにこの差はなんだと思う

それとテク発動モーションの遅さをもっと改善して欲しい
現状だと飛び道具(テク・銃系)を持った敵だと反撃することもママならないし
ちょこまか動かれる敵だと当てる事さえ辛くなってくる

>>359
威力以外にもいろいろ間違ってるからなぁ
現状からどういう変更が好ましいのか思いつかん。

スライサーを法撃依存に変えるとAF以外のスライサーは弱くなる不思議

主観はカードに食われてるな
マジ要らない子

うざいオンマ系とか羽狙って叩き落とすよりストレス無いし…
弱点狙い撃ち出来ない事すら長所が食ってる

バレ強化なら主観だけじゃなく
射導具以外の射撃武器全て包括する形じゃないと難しい希ガス
チャージショットとかいいかもと思ったがホールド系があるしな

ん？ホールド系があるから射撃にJA実装されなかったって可能性もある？
ほら、たとえばマシンガンでJCすると……！！！

>>357
主観強化はライフルやレーザーにはいいだろうけどマシンガン完全に置いてけぼりに・・・。
バレットやテクニックの強化とは別に
銃や杖にエフェクト以外にＳ武器に色々付けるといいんだけど。
ブラックバルズなら属性アップ、ラトルズはバレットとは別個に麻痺が付くとか。
テクのエフェクトが特に顕著だが銃もＳレーザーとか見た目派手だけど
だからどうしたってカンジだし。
エフェクトのないクバラのＳは更に嫌がらせみたいな性能だが。

>>361
攻撃に関しては属性も補助も乗算されるが
防御・精神では乗算されるのが補助のみで防具属性は敵の攻撃力にかかるから
現状の計算式のままでは精神ステそのものを上げても
必ずどこかで防御・精神＜属性＆HPになる

……しかし半減とかって措置は可能かも知れんな
テクター特化はテク半減とか
パッと聞いたかんじだけなら面白そうだ

>>354
打ち上げ打ち上げってスーパーアーマー発動したら打ちあがらない上に
当時は今より動き早いから殆どスーパーアーマー発動してたのにまた嘘つくでしょ
ファミ通かサンクスどっちか忘れたけどガオゾラン出まくるHIVEでfFが一気に居なくなった理由は
単純に銃使えなかったからだけじゃ無いんだぞ
おまえ本当に当時ハンターやってたのかよ
>>354
普通に1分かかる敵が居たからな
おまえの中じゃ王冠ガオゾランは存在しないんだろうけどな

落ち着け
>>355のあとに>>353は発言してないんだから

>>367
防具が多少上のものでもイマイチ性能が伸びないのも関わってそう。
上位ユニット付けられることに価値の大半がいってしまってる。

>>368
だな。本当に当時からハンターやってるならラスサバ使う理由は
金がないからというのは半分で下手なＡ武器より強いことを無視しないだろうし。
言ってる方も意図的に触れてないのか知らないけど。

>>1-370
必死だなｗ

でっていう

>>368
打ち上げが使えないなら、なんでダッガズレンカイに続く3番手にライクラがあったんだ？
それは使えないんじゃなくて、使いこなせて無かっただけだと思うぞ

無印だとゴーモンに突っ込んで氷付けにされてるHU居たしな
初弾避けてから一人ライクラに集中すりゃ、完封できるのに・・・
あれだけ全編通して現役のPAも少ないってもんだ

>354
当時言われてたのは、
雑魚相手にはＦＦ強いね。
中型大型には弱いけど。
だったんだよね。
それだけ、感染/燃焼の効果が大きかった。
大型は耐性有無に関わらず、スリップダメージ系で削るのがメインだったからな。

あと、仕様としてデスペナルティがあったから接近のリスクというのも相当出かかった

>>373
そりゃゴーモンはスーパーアーマー付いてないからだろ無知野郎ｗ

当時の敵は今より動きが早いから攻撃頻度が高くて
中型〜大型のスーパーアーマー持ちは常時スーパーアーマーになってるから
まず打ちあがらなかったの知らないなんてどこの沼子さんですかｗ

大体当時足止めに使ってたのライクラじゃなくてマヤフィだろｗ

しつこいぞ池沼

それと紅にしてもあそこで多かったのは正確にはfFじゃなくて有名なφだからな

>>377
さすがに中型にマヤフィは使わなかったけどな。
それにファミ通やらサンクスやら紅やら「当時」に幅があり過ぎる。
あとファミ通は敵の動き遅かったから割り込むのがそこまで難しくもなかった。

>363
今までチッキに関してそういう方向の案は見たこと無かったような気がするけど、
結構（ていうかかなり）良いかもしれないな…獣・箱チッキマン涙目だが。

とりあえず死にステの防御と精神の影響を大きくして、防御・精神の価値を出すことと、
やっぱり複合テクターのテクを強化して、ｆＴ以外でも法撃力を意味のあるものにして欲しいところだなぁ…

>>381
ニュマAFの法撃力見てもそう思うのか？
ビスfFの攻撃力と見比べてみろ。

ヒュマもニュマもAFで法撃2000軽く超えるな

いや、もちろんそのまま法撃ベースに移行するわけじゃなくて、何らかの調整は必要だろう。

しかし、『攻撃力』で算出するダメージの武器全般が獣・箱に大きく劣ることを考えれば、
特定の武器のみ人・沼が有利になっても構わないとも思うけどね…

同様に、ロングボウ・カードについても法撃力からダメージを出すようにしてもかまわないと思う。

それやるとプロトやWTよりfTでロングボウ使った方が強くなっちゃうじゃんｗ
その方がおかしいでしょ普通に考えてｗ

>385
多少の調整は必要だろうけど、
プロトやＷＴにとって弓が最強という訳でもないし、特に問題ないと思う。
ｆＴにとってもテクの方が強い様に調整してやれば
少なくとも現状弓が死に武器なのが調整されそうな気がするが。

箱プロトはレーザーを使い、沼プロトは弓を使う
現状あまり普通ではないので柔軟な発想をしてもかまわんと思うがね
まぁ、でもちょっと現実的ではないな、変更点が多すぎる

ところでチッキは全一段にすりゃいいじゃねーか
一段目の攻撃力+100%して
説明とも矛盾せん

ジャーバなんかが打ち上げ無効だけど1匹ならのけぞりではまる(これは当時実際使ってたら知ってるだろう)し、
2匹以上出た時とか連続してスカってダムバされた時なんかが辛いってのは別に誰も否定してない。あいつは最悪だ。

ゴリ系も打ち上げ無効でのけぞりありだが、あいつらを打ち上げるバカはいないだろう。
あとはスタティリア系か。あいつらもめんどくさいな。
あの辺は遠くから攻撃する方がめんどくさいことしてくるからまぁ近づいてゴリ押して行くしかない。

この子の脳内池沼子はHIVEも全部完封で耐性無しで余裕だったのかもしれないけど、HIVEは敵が弱体化されるまではそもそも誰にとっても不味い。

ライクラ万能なんてこれっぽっちも言ってないんだが、なんかこう、とにかく万能じゃないと気に入らない、って子がいるよな。
ライクラに限らず、何かにつけて、だが。

ジャーバなんかガンナーに任せればいいだろ
ガンナーだってゴリみたいにファイター任せな敵はいる
自力対処が厳しい局面はテクターが一番多い

まずそれを認めないと「全部ファイターがエースで倒せないとイヤイヤ」から動かんわ

だからここは過去がどうこうで喧嘩するスレじゃないと（ry

俺的妄想

JAは威力を1.25倍に。
チッキは法撃力依存にしてφG・AF専用に。
ffのみ全打撃PA中頑強付きに。
ライフルはクリティカル率30％に。
テクエフェクトの変更オプションを。
EX罠は所持数1/2にして発動中攻撃可能に。

になったら良いなぁ。

>387
>箱プロトはレーザーを使い、沼プロトは弓を使う

現状、こういう職と種族の優勢というのが無いな。
基本的に、どの職でも（ステータスとしての）打撃か法撃しか使われてないから
反対側のステータスが低いというのはデメリットに成ってないしな。
かろうじて、ＡＦ，ＷＴ，ＡＴが（ステータスとしての）打撃と法撃が共に使用できるというだけで。

打撃・射撃職でも法撃ステータスを活かした攻撃手段が増えると、
職・種族のヴァリエーションが増えると思うな。

>>390
ここから話を動かすための前提として、だ

「ガンナーに任せた方が良い」局面の存在を認められない奴がネガりまくってイルミ仕様を勝ち取っちゃったらしいってのはどうも間違いなさそうだからな

>>393
ソロでやる人が多かったんじゃないか？

>>392
テク以外に法撃依存の武器があればまた違ったんじゃないかな?
それをAF装備可能とかにすれば、法撃依存なので打撃耐性には有効な武器になるとか

ビス(・ω・)の法撃力強化
キャラクター全員の基本攻撃力弱体化【ﾚﾍﾞﾙが上がっても攻撃力が1つも上がらなくなることがあるまで弱体化】
キャラクター全員の精神力強化【ニュマWTで最低限10は上がるまで強化】
キャラクター全員の回避力強化【ニュマWTで最低限10は上がるまで強化】
敵の防御力強化
チッキ以外のPA威力強化
通常攻撃のクリダメは3倍

しゃどうぐって知ってますか？

ヒンメ自重

このゲームは装備制限もおかしいところがあるな
ＧＴは射道具Ｓ装備出来るが法撃力低いし、片手打撃武器とセットにしようにもスキル１０までだし…
せめて右手にボウガン装備出来れば話もわかるがな

>>388
なんにせよｆFいらねな時期があったのは間違いないんだし、
ｆTが今の近接並に増長してた時期もあった訳だ。

しかしｆGは優遇されてた時期あってｆF死んでた時期もあった事に
否定的な人少ないのにｆTはｆFはそんな不遇じゃないって必死なんだろうな。
その頃のログ腐るほどあるから片っ端から張ってやろうか？

今は近接が優遇すぎて他は不遇だと思うけど、昔はそうじゃなかっただけの話なのにな

シャグは法撃依存だけどPAで倍率がかからないから
箱と沼子で比べても300くらいの差にしかならないんだよな〜
せめて片手装備じゃなくEXユニット（射撃武器として合成）で常時飛んでるなら面白かったかと


ついでにPSOの時みたいに法撃依存の片手剣やらライフルやらがあれば…ってかなんでなくなったんだろ

>>400
ミッション配置が不向きすぎて不遇なのと性能が絶対的に不足しているのを意識的・無意識的に混同してネガった結果、最悪に不向きなミッションすら最強になってしまったってことだ
この2日間見てるだけでもどんなネガり方してたか良く分かる

ときに非テク職の法撃に意味を持たせる前に複合テクターがテク使う気しねえことを何とかするのが先ジャマイカ？

>>387
クバラの一部を法撃依存にするとか。
系統全部を法撃依存にしなくても一部の例外的な武器を用意させるだけでも
変わってくると思う。
あとどうせ水増しアイテム作るならクレアセイバー/Ｓみたいなのを出せばいいのに。

>>401
エリュシオンもホーリーレイも装備条件が精神なだけで威力は攻撃力依存。

ＷＴとＧＴ限定で法撃力の何％かを、属性値に上乗せとかどうだろ？
基本性能そのままで法撃の高さ活かせるとおもうんだけど。人向きな職になるし
全職適用させるなら、ＡＦの法撃減少前提で

>>397
射具は任意攻撃じゃないっしょ
俺が言ったのは任意攻撃可能な武器を与えるってこと
それやれば人沼救済にもつながると思うんだが

そもそも複合のテクだけがPALVが低めに設定されてるのがおかしいきがする
ステータス自体低いのにPALVまで低いと話にならない
φでさえスキル40あるのに特化のまえではゴミ扱いなんだから

φ　スキル40　バレ30　テクなし
WT スキル30　バレ20　テク30　補助20
GT スキル10　バレ40　テク20　補助30

φはスキルにおまけでバレ
WTはテクにおまけでスキル
GTはバレにおまけでテクなんだから

φ　スキル40　バレ30　テクなし
WT スキル30　バレ20　テク40　補助30
GT スキル10　バレ40　テク30　補助40

ぐらいはないと使う気がおきない

>>404
単に打撃火力職と同じベクトルに載せるだけなら
法撃足したらFFを超える=獣箱FFは劣化人沼WT
法撃足してもFFを超えない=相変わらず劣化獣箱FF
になってますます方向性が狭くなんぞ。
あくまでFF/FGが苦手な局面をFTほどではないが攻撃テクで対処できるってのがWT/GTなんじゃないか？

俺はイルミナスで加入してＧＴオンリーできたんだが、
攻撃力とＰＡのLv制限はともかくあの法撃力の低さだけは何とかして欲しいんだ。
テクターでもないＡＦに大差つけられてるってのが辛いし、せめてＷＴと同程度にはしてもらいたい。
そうすれば補助併せてシャドゥーグだってちゃんと活かせるし、
射撃耐性の敵にはバレット＆トラップの状態異常とフォイエとディーガで立派に戦える。

ＷＴが相対的に弱くなるって言うならWTも補助テクをLv30可能にすればいいと思う。
大体、誰でも薬を飲めるんだからLv20ってのがそもそもおかしい話だわ。

GTの法撃ってまだそんな低いのか
無印のときにちょっとやったけどコメツとかさえ装備制限に引っ掛かるくらいだったな

>408
GTの法撃上げろってのは同意だけどAFの法撃とは比べちゃいけない
あれはシャグのみに反映されてるから優遇されてるだけ
何せAFの法撃はATより高いんだし

>409
無印の時よりは圧倒的に高くなってる。
けど、テクター職の中では最下位。

最も、ガンテクで攻撃テク使う場面ないから、
実質は、レスタ・シャグにしか影響しないから十分ではあるけどな。

>>383
Lv130職Lv15時のステ

法撃
人男AF：1788　人女AF：1849

沼男AF：1950　沼女AF：1996

攻撃
獣男FF：1891　獣女FF：1822

箱男FF：1700　箱女FF：1632



人沼AFの法撃2000は越えてないな
職Lv20になれば沼AFは法撃2000越えるのは確実だけどな

>>411
箱や獣のGTが使い勝手がいい理由はそこですなw
テク系複合なら劣等種さんはATがあるからｲｷﾛ

法撃は全体的に設定おかしいよ
WTが分かりやすい
打撃メインにしては他の打撃複合と比べて異常に攻撃低いし、法撃メインにしては攻撃と同じ数値

補助テクニックに関しては
今ならギレスタがあるし、この先ディーザス・レンティスもくる（きてほしい）
この辺はWTにも活路が見えるところではあるが
攻撃テクの調整は難しそうだな

理想としては人WTあたりで戦う場合、
耐性なしならﾘｽｸとDPS込みで打撃と法撃とどっちで戦うか迷うくらいが望ましい

>>388
架空の最強厨・万能厨を叩くのは気持ちよさそうですね

>>412
同じこと気付いてたけどソリテク前提に話してるんじゃないの？
もしくはしていたことにするかのどちらか。
そうでなければ「また嘘つくでしょ」があまりにも・・・。

>>415
ディーザス・レンティスはこの前の本に出さないと書かれてるとか。
使えるようなる前から弱体されて挙句実装しないとなるPAというのも凄いけど。

>>411
無印仕様の人WTなんか全敵耐性持ちを相手にしてるような感じでお�hったなw
複合は総合力高くないと意味ないですよといういい例だった

>>415
ギレスタも、2%と3%の間には越えられない壁がある。前者は効果時間内に蓄積分がHPの100%を越えないから。
現状の補助テク上限20というのがほぼ死にPAに近いのが問題。
下手に補助と攻撃テクPAを分けず、FO:20/GT:25/WT:30/AT:35/FT:40上限でも良かったのではないかとさえ思う。

WT
HPと防御力を20%UP
持久力+4

GT
攻撃テク削除
スキルLv20まで
法撃力をAF並にして、射具S追加


敵の法撃力下方修正
テクの倍率上方修正

薬を補助Lv1に修正
メギスタのみ現状維持

こんな感じだとどうだろう?


AFGTは射具頼りなタイプ
WTATは攻撃テクも可能なタイプに分けてみたんだが
WTATは使用可能な武器が違うのあるし、住み分けは可能と思う

>419
以前からＧＴ修正案は色々出てるけど、
現状でスキルが強いから、とりあえずスキルを強くしましたという方向ではなく、
バレットの基本性能ＵＰを行う事でＧＴ（ついでにｆＧ）の性能ＵＰを行って欲しい所。

ＷＴは、壁という役割が表面に出てきていい感じの様な気がする。
人（ついでに沼）も種族補正で、持久がさらに＋１されるから地味に響きそうだし。

なんでGTのスキルが１０かと言うと、ATがスキル２０だから
なんでATが２０かというとWTが30だから
こういう最初に作った相関関係が一番邪魔してる
このゲーム考えた奴は相当頭がおかしい

このゲームシステムに壁役なんてのは要らないと桃割れ

>>419
すまんが(HPは良いとして)防御と持久が上がった位で
現在上位に住むfF、AF、φの足元すら見える気がしないぞ
メギスタが現状維持の時点で、補助の相対UPも無いし

能力UP系の薬を全て1にするか、いっそ削除
あとは、テクの倍率修正を近接に見合うだけにする所かな
元々テク＆スキルのはずなのに現状スキル＆レスタ位になってるしね(沼でも)

テクターの癖に職10時代はfFと並んでHPNo1だった
＆精神高レスタ有りで耐えられる職のイメージは強いし、
いっそ精神防御持久HPに特化させて、落ちないが倒せないを貫くのも差別化には良いのかもね
そんな職が必要かは・・・微妙だがｗ

>>420
じゃあPA逆補正で
現在のバレットLvにそれぞれFG:3 φG:10 GT:5をプラスするみたいな感じ?
応急措置でしかないな…

>>423
鞭に魅力があるらしいから、壁突貫&引きつけみたいなキャラとか
イメージしたのはナイトやパラディンみたいな職なんだがな

>>424
威力面ではJAあるから十分で、ヴィヴィ・ダンガは状況を選ぶけどスキルメイン職にもけして劣らないし、
ATとWTの住み分けも、アダック保持＆速度高と、
ステPAレベル有利でどっちも劣化になってないから
珍しく鞭は良バランスなんだよねえ

これで敵のヘイト(？)がしっかりしてれば、引きつけ役にもなれたんだがなー
現在は、鞭が当っても一度決めた標的に向かって平気で駆け抜けていく輩が横行してるからな

AT、WTが敵まとめておいて、強化された範囲テクで一網打尽とか
ちょっと楽しそうだ

>>425
レーザーカノンやグレネードも使いやすい状況にもなるしな

方向性も求めてる事も違うよ。PSUは役割分担を必要とするゲームじゃない
タンカーとか、キャスターとか考えるならスライサーもギ系テクも存在がおかしいことになる

>>427
あー、いやきっちり役割決めようぜ。とは思ってなくて
「こんな状況作れたりしても楽しそうだな」程度だったんだ

少しPSUのバランス調整とは話が違ってたかもな、すまん

どの職もそれなりに攻撃手段を遠近合わせ持ってるからな
前衛後衛の概念すら無きに等しい

低レベル帯で遊ぶと結構いいバランスだったりする
MAG前からしばらく1からで遊んでみて感心した
テクター無しで苦労しててテクターが一人登場
「やっぱテクターが一人居ると楽だね」「だねぇ」
なんて会話があった

しかし前衛ｷｬﾗがｽﾗｲｻｰ持てるレベルになるとこれはあっさり崩壊するｗ

GTはキャスビスで十分なのがちょっとな。
スキル強くしたり補助レベル上げたりじゃこの優位さが変わらない。

とりあえず打撃とオーダーが違いすぎるんで
テク→威力全般に+20%(120%ではなく係数に単純に足す、ノスディは据え置き)
法撃→全職補正を+15%(115%ではない)
敵の法撃→一律現在の80%(強くならないように)

WT→スキル30/バレ10/攻撃テク40/補助30
GT→スキル10/バレ40/攻撃テク30/補助30
FT→スキル10/バレ30/攻撃テク40/補助30
AT→スキル20/バレ20/攻撃テク30/補助40

くらいでどうよ

フレ内で修正可能っぽい修正案を考えてみた
無属性武器や防具、無色フォトンがまるで無価値なので
無属性のエネミーに対して属性率で言う10%〜20%ほどダメージをアップ＆軽減してみるのはどうだろう？無属性PAも同様

スライサーのダメージを法撃依存にして、PA自体は弱体化
他の武器にもこういう工夫はおもしろいかも

>>432
WTが40だと、ちょっとFTが可哀想かも・・・
まあ、50開放があるなら問答無用でアップしそうだし、それ前提なら我慢時期とも言えるかなあ

もしくは、ロッド補正分をもう少し上げてやるとかね

>434
ＰＡＬｖ以外にもステータス差もあるし、地味にＰＰ消費減もあるから
問題ない範囲の気はする。

>>433
無属性の敵がいるのに無属性武器もってこないやつなんなの？
とかいわれかねん修正はいやだ

どうせなら敵属性問わず5%のダメージボーナスくらいがいい
10%程度の低属性武器も食わないし、汎用武器としてはこの上ない
無論、対無属性にはベストになる

>>434
そこはあくまでステ差でカバー
FFとφの関係

そのために攻撃テクのみで十分戦えるくらいテクを強化

>>432
WTのテク４０以外はアリかな。
テク自体はそんなに弱いことないと思うが。ボスと、耐性持ちに弱いだけで。
沼じゃないと弱いってのはあるかも。
沼ｆTがメギド４０をチャオ杖１０で撃ったら普通に強いぞ。チッキ基準に考えなければ

>>434
fT使ってる側からすればfTだけがテク40とかATだけが補助40って
特権というよりその職でしか40使えない無駄な足かせなんだよね

fF・φ・AFみたいな前衛はどの職でも鍛えたスキルが使いまわせるのに
fT・WT・GT・ATではそれができない

せっかく気軽に転職できるんだから色々やりたいのに
もうテクのPAがほとんど30超えてるからPALVあがらない職はあんまりやりたくないし
エフェクトも範囲も微妙にしょぼく感じてやる気が失せる
ステータス低いし本職を食うことはないし40あったほうがいいとおもうんだけどなー

あと、光属性の攻撃テクがレグランツしかないってのもあるか。

>>439
他テクはまだいいんだけど補助効果はステ差が影響されないから余裕で食われちゃうぜ。

補助に関してはATがいるだけでその他のテク職全てが黙っちゃう状態じゃないか…


テク職は補助レベル全職同じにして複数人の重ねがけで効果うpとか

極論を言うならATがいらない…
補助最強を取り上げたら微妙っぷりが加速するが
一職だけ補助レベルが高いと調整が難しすぎる

ATは状態異常におけるプロト的存在と想定した
攻撃テクの死亡性能の口実が常に「補助があるから」だったわけで、AT以外の補助はむしろオマケ要素的にした方がいいと思ってる
補助4だけ大きめの差を付けて薬は3にしてもいいくらいだ

その代わり攻撃テクを攻撃手段としてちゃんと使えるものにする

補助を寄りどころにしている限り「PTに0〜1人しかいらない存在」であり「AT以外のテクターいらね」になるよ
補助を寄りどころにするテクターはATだけでいい

>>443
?
それだと他のテクター死亡でATしか枠がなくなるぞ?

寧ろ俺はアクロ自体がいらないと思う。無印複合職に現状のアクロの要素を足した方が面白いと思われ

ΦG＝攻撃速度UP　ダブセ セイバー＆ツイン　ダガー＆ツイン クロー スライサー シャグS　スキル40　バレット30
WT＝攻撃&詠唱速度UP　ナックル ツインクロー ダガー＆ツイン マグ 片手杖 鞭S　スキル30 バレット20　攻撃テク30 補助テク40
GT＝アクロガンナーが存在しないが銃の連射速度UP等？

無印でｆFと面白いバランスだったΦがダブセおもすれーするだけの職になってたり
微妙な違いはあれど戦術が被ってるAT＆WT（補助の関係でWTの出番無し）とか

・・・アクロって必要？　なんか無印複合ほったらかしで微妙にバランスいい位置に居るし（ｆFとAFとか）なんだかなぁ

俺は補助薬は１でもいいと思うがね・・・
ＷＴの２が死んでるし、ＧＴやｆＴと１しか違わないから詠唱に時間かからない分薬で充分みたいな

あと、弱体テク、効果が弱すぎて誰も使わんね

>445
人でATとAFﾏﾙﾁで遊んでる漏れには必要
ｱｸﾛ系はﾊﾞﾗﾝｽ非常に良い、強すぎず弱すぎず
他にｱｸﾛ要素を振り分ければﾊﾞﾗﾝｽ良くなる点は同意だが
ATAF自体がﾊﾞﾗﾝｽ崩してるわけじゃないから今更消す案は無茶だとは思う

>432

WT→スキル30/バレ10/攻撃テク40/補助30
GT→スキル10/バレ40/攻撃テク30/補助30
FT→スキル10/バレ30/攻撃テク40/補助30
AT→スキル20/バレ20/攻撃テク30/補助40

攻撃テクをステータスで調整するの解ったんだけど
何で打撃スキルはそのままなの？
それとテクは覚えたスキルを使いまわせるメリットがあるなら
武器だけ例外って言うのも変だよね？

まず補助薬の効果を1にするとこから初めてほしいな
それだけでテクター全般がだいぶ生きる
当然攻撃ﾃｸも見直しほしいが、補助だけでも強みがあるのとないのは大きいよ

GT･WT･AT･ｆTの４職を補助40にして
ATは補助特化職ということで

補助テクの消費20％減
全補助テクの範囲1.5倍
アール系の持続時間を1.5倍
の補正を付ける。

更にアール系の持続時間・範囲を2.5倍にする。（つまりATは現在の3.75倍になる）
今のアール系の仕様はテクターに大きなストレスを与える要因になっているからだ。

あと攻撃テク特化職も作っていいと思う。
攻40/補1　の魔道師タイプ。
俺は全く興味ないけど、「攻撃テクニックが好きだが補助がイヤ」という声もよく聞くから
その要望には是非応えるべきだと。

>>445
アクロはヒューマン救済だから居ないと困るな。
AFとFFが被るといっても、FFを食ってしまうわけでもないし、
悪くないバランスだと思ってる。

>>444
テク威力+20%法撃+15%で
「FTが攻撃テクでFFと比べて一長一短くらいの火力」
と思ったんだが……FT微妙時代からスキル強化+JAだから全然足りないか……

うーむ、つくづくバランスくそだな

>>448
WTが名目上テクが主ってことになってるから
逆なら攻撃テク30スキル40で法撃より攻撃を上げるべきだが

今更消すのは無理だろうけど、蛇足感は否めないな＜ＡＦ
種族ボーナスで無理やり獣・箱より『攻撃力』を高くしてヒューマンの救済を図るのは、
何か間違っているような気がする。

>448
＞何で打撃スキルはそのままなの？
むしろ、何でそこを調整する必要があると思ったのかｋｗｓｋ

>>452
それなら打撃スキル20　攻撃40になると思うけど

>>448
むしろ、打撃も十分(過ぎる)戦力なのにそこにも手付けずにバランスを
調整する事が理解できないから

複合はメイン40サブ30ってことであってるんじゃね？

>>455
なんで？

>>451
fFとAFで見たら悪くないけどAFとΦで見たらΦの価値が「クロスとダブセが持てる」以外何もない
さらにｆFとΦで比べると救いようが無い（装備武器が好きな人がやるくらい）
ｆFとΦでバランスとればいいのにΦを置いてけぼりにして二職でいいバランスになってても意味が無い

・・・ってかΦもヒューマンニューマンの適職なんだからさ、わざわざヒューマン救済職なんて必要性を感じないんだ
ΦやWTを強化すればいいじゃない・・・と

>>445
それいいな
ヒューマン救済にWTGTφGの補正5%だって構わないじゃないか

と、いうか

　　　　FF　　
　　／　　　＼
　φ　　　　　WT
／　　　　　　　＼
FG　─GT　─　FT（特殊にPT）

これならソニチだってバランスとれるんじゃないだろうか？　という希望を持てたが
さらにAT、AF、マスター3種、アクロマスター
にまでなると、正直バランス取れるとは思えない

A系を削除してφ、WT、GTのヒュマボーナスを5％にすればいいんじゃね
シャグは法撃力も上げりゃあ問題ないな。
φとDTとｆGとは射撃と打撃の差をもう少し明確にしてしまえば良いとは思う。
射撃φ＜GT＜ｆG　打撃ｆG＜φ

ATも削除してFTとWTにそれぞれ特色をやってしまえば良い。
中途半端に分けるから近接との格差も広がるしgdgdにもなる。
あとはチッキ辺り修正してJAの全体的な見直しだな

いっそWTに動作クイックでもつけてみたらどうだろうかねぇ

>>459
煽りで悪いがここで出たバランス案も相当糞だぞ(笑)
これでソニチが悪く言われるんじゃ流石に同情するよ

432の意見がテクター系最終案だとするなら

WT＝打撃による圧倒的な攻撃力、さらにそれを補強する強化された攻撃テク40(笑)+圧倒的に使いやすくなった補助(大爆笑)
GT＝相変わらずショボイ攻撃力(瞬発力０）+WTでネガってたくせに強化後でもそれと同程度の攻撃テク+テクター系最下層を決定付けた補助レベルの据え置き
FT＝ダメージが増えたみたいだが唯一オンリーワンだったテク40がテクター系最強の打撃力(攻撃力）を持つWTにとられる
AT＝何も変化なし

なんじゃこりゃぁぁぁ(笑）

今年の流行語大賞にバランス(笑）がくるな

>>460
ATを削除！！！
上でも出てたけど実装して使ってるユーザーも多い職を削除！
お前、そんなことしたらソニチでヒトシニが出るぞｗ

>>461
>>432ってFTの法撃も上げるんだろ？
これでWTの攻撃テクが実用になるならFTは十分に強いしWTに食われることはないぞ

しかし>>432は打撃職の壊れっぷりをなめてるな

匿名の、ただのゲーム好き達が好き勝手書く場所で良い案ばかりという発想がどうかと
基本的に皆僕の考えたPSU()を書いてるだけだし

それでもソニチのバランス感覚の無さは疑いようがない

しかし、ここにいるヤツってＷＴやｆＴをきちんと使い切ってるのかと。
ｆＴだけどメギド覚えてないとかノスメギなにそれ？とか言い出しそうで怖い。ゾンデ３０以下とかな
箱ＷＴだけどテク弱いよ('A`)とか、ウィップもシャドーグも使ってませんとか言いそう

テクター以外にガンナーしか使ったこと無ければそれなりに強く感じるんじゃね
いかんせん打撃系の強化が凄まじすぎるんで打撃系とテクターを交互にやるとハンデ職にしか感じないのは確か

>>463
FTは今でも十分強いよ
ただ他のステータスが信じられないほど低い事のかわりにテク特化職としてテク40があるわけ
本当は補助40もらわんと割に合わんけどね

俺が馬鹿らしいと思ったのはWTは劣化FFとか不遇(笑)とか極端かつ抽象的なことだけを言って
WTだけ超強化(GTは放置でね)して平然としている所だよ

>>464
いや、ココまで酷いとソニチすらかすむね
それに匿名だからこそ正直な感想述べてるわけだしｗ

テクなんてステ次第だぞ
正直>>432でWTの攻撃テク40が使われるのか疑問なくらいだ

改善案みてると、ほとんどGT乙ばかりだな。
スキル＞＞越えられない壁＞＞テク・バレなのに、
ATより劣るスキルをなんとかするか、スキル据え置きならテクをFTの次にしてもいいくらい、
GTのしょぼいセイバー・ダガーでさえGTのテク・バレよりマシな場面が多いのが現実なんだが・・・
いっそスキル20にしてアクロガンナーしたほうがいいかもw

>>465
俺もそう思う。ｆGが弱いとか出てくること事態が信じられん
聖獣SでｆG二人組み俺ATの3人でいったとき敵に弱体１つかけて鞭一回振ったら
もう敵がいないんだからw

>>468
ATでテク上げしてれば気づく事なんだけどねー

ID:tdoq8ZS/がどういうスタンスで話してるのかがよく分からん

「打撃強すぎだから弱体しないと！」
って人のほとんどがチッキ基準なんで仕方ないかと。

>>472
チッキ無くてもすごいの知らんのか？

チッキはあまりに論外すぎてこれを論ずると何やっても破綻するから見なかったことにして話してる

法撃+15でFT169%WT137%
FFの攻撃が168%でφが138%
40同士の特化と複合で他とオーダー合わせただけだ

まぁ他のステの腐りっぷりからするとFTはもう少し欲しいかもね

>469
だから、何で射撃・法撃複合のＧＴがスキルに頼らないといけないんだよ。
そもそもそこのところが根本的に間違ってる。

射撃面だけ見れば、ステータスの差以外はｆＧと殆ど変わり無い性能なんだから、
攻撃テクを実用的にして、射撃で劣るところを埋めるようにするべきであって、
今の時点で全体的に打撃が強いから、弱い職にもスキル強化で対処しろなんて、脳筋も甚だしい。

スキルとテクバレは特化職比較で「効率PT組む時にどちらを誘うか迷う」程度までいければいいんだがな
>>469みたいにスキル絶対王政がそのまま続くことを前提とするならGTはスキル20にするしかないのも確かだけどねー

>>460
自分もイルミナスβの頃にアクロ追加は無意味だと要望送ったけども
（もしやるならφの中身をAFに作り変えるべきとか付けたが）
今更削除するのはあんまり・・・。

>>468
ステより倍率。

ま、GTの攻撃補正はもう少しあってもいいよな
WTはテクメインの打撃サブで、GTは射撃メインのテクサブなんだから

>>478
あの1%祭に何か魅力を感じるのか
全く変わらんとは言わないが、テク31以上の利点って範囲だろ

ＧＴ専用のＳ射撃武器がもうすこし強かったらＧＴにも価値が出てくるだろうがな
ＳでもＡでもほとんどかわらん

>>481
いや、バレでfG超えてしまうのも不味いし、S武器は仕方ないだろ
一応他で互角になってもグレの差はあるが

つーかバレそのものの強化も話し合ってあげてくだしあ

>>480
はげどう、21あれば十分実用範囲だけどね

>>483
その発言と>>461の発言がどうにも繋がらんのだが、それが分かってるならWT攻撃テク40でも問題なくね

>>480
倍率が低ければ意味薄いと言いたかったのだけど？
付け足すならヒット数。
倍率低かろうと多段ヒットするなら強さは跳ね上がる。

ラ系のロックが3から4に増えるが多段ヒットはせんぞ？

>>486
テクの弱さはしないところにあるって意味

ソニチが今のままスキルマンセーしてる限り
GTの攻撃テクを大幅に上げても、
GTはテク・バレ上げるだけに追われるハイリスクローリターンの
究極のマゾ職になるよ・・
これまでの案でもバレ以外ぶっちぎりの最下位とかどんだけひどいのやら。

また馬鹿がわいたみたいだな
FTが強いとか言っちゃう奴は、ドラでもオンマでもソロでボス何分かかって倒せるのか教えてくれよ
FTは大型、ボスには向きませんからとか無しな
ほとんどのまともなレア出すミッションはボス居るんだから

>>489
馬鹿はお前、近接の異常な攻撃を前提に話をしすぎ
第一、現行で最難関であるはずのミッションをソロ前提
でPTとソロでそれほどクリア時間が変わらないとかおか
しいと思わないのかね？それと確かにオンマはきついが
ドラはディーが撃ってりゃTVみながらでも余裕だぞw
最後にFTが弱いと思うならやらなきゃいいじゃん
お前みたいな馬鹿は近接やって俺つえーしてろ

お前はドラゴンボールの世界が丁度よいんだろｗ

>>484
範囲が21で問題ないことに異存がないって事でいいのかな？
つまりFTが他のステを犠牲にしてテク40を特権としてもらってるんだから
わざわざ特権領域に踏み込まずステの調整すればいいだけなはなし
心理の問題だな(同じような話が固有装備とかでもあるっしょ）

>>490の2行目と3行目の文がおかしいが適当に補完してくれ

テクはPAのLvが上がったとき、
PA自体の倍率の他に、属性倍率も上がるってのを知らない人がいそうだね
パラメータ見えんからなぁ

しかし話の流れが見えん
スキルはとりあえず置いておいて、弱テクターの調整を…って空気なのか

弱ﾃｸﾀｰってかWT、GTだろうな
WTは火力観点だとぶっちゃけ命中ぐらいで充分な気がする
WTは現状テクが問題で、補助は薬並、攻撃ﾃｸは糞

GTは火力観点もﾃｸも問題
せっかく銃＋ﾃｸ職とﾊｯｷﾘしてるのに両方が弱い

こう見るとｽｷﾙが突出してるからGTの底上げやろうとすると大変になるんだな
ﾊﾞﾚﾃｸがｽｷﾙに比べて弱い現状でﾊﾞﾚﾃｸが職の特徴だと難しい

GTは職以前にシステム周りを調整しないと改善は不可能だな。

現在のバランスのまま、WTとGTの調整をしたって意味が無いと思うんだが
GTはともかく、WTはスキルバレテクのバランスが整えば、自ずとテクの意味は出てくる
その上でGTには攻撃テク30くらいを与えるべきだと思うけどな

>495
GTに攻撃テクあっても武器の特性上、射撃とかち合うからなぁ
全般的なステータスＵＰ（補助４があるＧＴ＝補助２があるｆＧ）並の性能まで上げて欲しい。

Ｓ武器が装備できるといっても、現状Ａツインが最強だし、
クロスもステータス差を埋める程性能ないしな。

GTWTのテク強化は人沼強化しろの影響だから。
GTは攻撃テクが弱いままでいくならキャストが一番有利な職になる。

レベルによる属性は10レベル分で攻撃力換算6.7%だから小さいとは言わないが大きくもない
バレも31で属性一応上がるしな
31にして一番違うのは範囲だろ。イルミ弱体化のせいで30以下が糞狭い

スキルメインの複合=φ
バレメインの複合=GT
この2つはPA40でステ差と装備で差別化し、特化との差別化は十分すぎるほどされている
WTを攻撃テク40にしても差別化は十分可能だしその方が仕様的には一貫しているだろう

ただ、法撃以外のステがWT優秀(他のは攻撃以外も特化>複合)だから、より法撃差は付けた方がいいとかそういうのはありだと思われる。
テクター死ね死ねで定評のある見吉さんのおかげでイルミFTのステはむごいからな

WTのサブPAであるスキルが優秀すぎるからというのはあまり理由にならんかと
それはスキル>>>>>>>バレテクというバランスが既におかしいので、別途調整が必要な問題
建前上はWT=テクメインで打撃も使える、だし他の打撃職と比べても(チッキ抜きでも)ステとスキル30で差別化はできている
総合力でFF=FG=FTになるくらいバレテク強化されたら、どうせ相対的にWTのスキル30は弱くなるってこった

>>497
射撃でFG>GTなのは当然として
射撃耐性が出た時に、GTの攻撃テク>FGの射撃ごり押しor打撃、でないとなぁ

耐性抜きでFGの打撃がFGの射撃を食うんじゃとてもとても

>>499
射撃耐性に対してはGTの攻撃テク=FGの打撃>FGの射撃ごり押し
じゃないとおかしいかな、補助回復ができるGTが物理攻撃に関してfGを上回る要素あるのはまずいでしょ
射撃打撃両耐性持ちにはFGより有利なのは問題ないと思うので。

射撃耐性無い敵にfGが打撃なんか使わないと思うんだが？

>500
射撃性能で
ｆＧ射撃＞ＧＴ射撃
という部分で、ＧＴが補助・回復できるという部分が入ってるから
ＧＴ攻撃テク＞ｆＧ打撃
でもさほど問題無い気がする。

つか、こんだけ薬で何でもできる時代に補助回復の「利点()笑」が色々口実にされて足枷すぐる

>502
そのせいで、WT,GTはモロに被害受けてるもんな

ソニチ的には戦闘における重要度がテク>>>>>スキルくらいに本気で考えてるんじゃないかと思える…


テクが使えるんだから他が弱くて当然！
みたいな…テクが使えない職のステ見てるとそうとしか…

スキル・テクバレのバランス調整としては
とりあえずチッキとJAについてはややこしくなるので置いといて
JAなしで考えた場合にバランスのとれる案を考えて、
その上でJAを考えたほうが話としてスムーズなんじゃね？

たとえば
ギ系テクと円周スキル
ショットガンバレとダム系テクと複数広範囲スキル
単体テクと単体強攻撃（と単体バレ）
レーザーバレと貫通テク（とチッキだが、チッキはちょっと論外なので）

は、それぞれ火力としてPAを見る場合に各カテゴリーで同じような位置づけにあるわけで
これらの状態異常・射程・速射力・威力を総合的に見たときに
価値を揃えることができればいいわけだよな、結局は

で、まあ職ごとにパラメータ違うのはこの際置いといて、
（例えばテクターが打たれ弱いといってもWTはしぶといのでややこしい）
ざっと倍率だけ見ていこう

単体攻撃については
Lv40でスキルが300〜500％が多い(場合によっては2ロック以上)
ディーガ・フォイエ（290、280％）
単体バレは160-180くらい(速射性と射程を考慮する必要アリ)

対前方近接複数に関してはLv40で
スキルが140〜250くらいでたまに二段目or三段目で400とかある
ショット180-185
ダムが140-160

で、ギ系と円周スキルだが
状態異常ナシのギディーガがあるので比較しやすい
ギディーガ170％
ジャブロッガなど特殊なものを除いて多くの円周スキルが150-250くらい

あとは具体的にどう調整するか、だが、もう行かねばならん
任せた！

チッキとJA抜きだと、スキル=バレ>テクだったイルミ先行前と比べて
スキル→全体的に倍率強化
バレ→ノックバック追加
テク→範囲縮小、FT法撃実質2割切り下げ、両手杖が実用レベルに強化
って感じで、間接要因は
バレ→EX罠でバレによる状態異常が空気化
テク→薬スタック増加、メギスタ店売りで、補助の価値が大幅ダウン
ってとこか。

バレは状態異常では食っていけない。
イルミ先行前からそうだったが、「サクサク遊べる」方向性になってから燃焼感染の価値は激減したし、凍結などは元々打ち上げに劣る。EX罠くらい強力なら別だが、EX罠師もせいぜい1人いればよい。
ここはプロトを立てて、状態異常を取り合うのは無しと考えたい。
まぁしかしチッキとJA抜きなら、バレも打撃耐性には勝り、射撃耐性では劣り、無耐性はトントンくらいではなかろうか。
チッキはともかくJA相当くらい戦力ブーストする要素を追加すればいけそうだ。

問題はテク…
補助はただでさえ微妙化してるのに元々1人しかいらん
テクターは補助を口実に他の能力が大幅に絞られているため、2人目以降は単なる弱いキャラでしかない
実質的には9職中4職あるテクターが、6人PTのテクター枠1個を取り合ってるわけで
バランス的には6人PT組んだ時に2人目に入れる余地があるような売りが無ければテクターはあぶれまくるのは必然と言える。
実際は薬便利杉で1人入る売りすらやばい

>497
＞ＧＴは攻撃テクが弱いままでいくならキャストが一番有利な職になる。
そう、これが何か納得いかないんだよなぁ。

φＧやＡＦなんかは、複合職とはいえ法撃力が（ほぼ）必要ない職なんだから、
総合的に見てビースト・キャストに勝てなくても何の疑問もないけど、
何でテクター系の職においてですらも劣っていなければならないのかと。

>>508
カードや弓を法撃依存にしろとか？

>509
そういう方向での調整が面白いと思うんだけどね
獣箱ならライフル・クロス
人沼なら弓・カード
という風なバランス取りだとバリエーションが出そうな気はする

もっとも、他職との兼ね合いも考慮しないとダメだけど

しかし弓カードを法撃依存にするとfT用になる罠が

>>508
でも正直、GTって法撃力いらないよね
攻撃テクは20上限で使い道ないし
補助テクはレスタ以外法撃不要

WT:補助を30に
GT:技20にしてA鞭追加
面白味は全くないが
実用性はあると思う

>512
だから、それがおかしい、攻撃テクを３０に、という意見が多いんじゃないのか？

Ｈｕ５Ｒａ３で転職できるφＧ（Ｈｕ５→スキル４０、Ｒａ３→バレット３０）を基準にすれば、
Ｒａ５Ｆｏ３で転職できるＧＴは、Ｒａ５→バレット４０、Ｆｏ→攻撃テク３０、
Ｆｏ５Ｈｕ３で転職できるＷＴは、Ｆｏ５→攻撃テク４０、Ｈｕ３→スキル３０、となっているべきだと思うんだけどね。

どの複合職もＰＡＬｖが同じなだけではフォルテ系に及ばないから、
攻撃テクに関して同様に引き上げても問題ないだろうし、３１以上が使いまわせないからｆＴから複合職には移りづらい。
（このテクの『使いまわせない』というのと関連して、ツインＳ、クロスＳ、マシンガンＳをＧＴだけしか扱えないのを変更して、
他の職でもこれらを使えるようにすべきだとも思うし、このせいでＧＴのステがやたらと低く抑えてあるような気がしないでもない）

>>514
GTの定義ってテクタ−用射撃武器が使えるガンナー職って面が大きいんだと思うんだが
テクはおまけでさ

>>511
fTはバレットLV下げればいいと思うんだよな
今更だけど

>>514
GTで攻30あっても多分弾のがマシに思うけど
PALvについては、無印からの変化でみるなら
φ:技10弾10増加
WT:技10弾10攻10増加
GT:弾10攻10補20増加
と別にφGに劣るとは思わんけどね

>>515
そのイメージ優先バランスのおかげでキャストGT＞他種族GTになってるんだ。
補正は人沼用なのにな。

まあよっぽど全体的にテクを強くするか、法撃パラメータの使い道を増すかしない限り
ゲージ技の分覆せないのもあるから、キャストビースト以外劣等種扱いなんだけどね。

>>515
Fo射撃と補助を使えるガンナーだな
攻撃テクは完全にオマケ
ちなみに無印GTを同じ書き方するなら
Fo射撃が使えて、ディメアンチがタダで使えるガンナー

>517
いや、増加分じゃなくて、無印時点で『バレット３０テク１０』っていうのがおかしいと思うんだ。

無印時点の上限なら、
φＧ：スキル３０バレット２０、ＧＴ：バレット３０テク２０、ＷＴ：テク３０スキル２０、
となっているべきだったんじゃないか。

それに加えて、攻撃と補助にテクを２分したのがそもそもの間違いだったとも思う。

>>520
ま、無印の時に
WT技20ﾃｸ30 GT弾30ﾃｸ20
だったらそうかもしれんが
実際には
WT:技20弾10ﾃｸ20
(技ﾃｸ両方最高にならないが色々)
GT:技10弾30ﾃｸ10
(弾を主軸に技ﾃｸは最低レベル)
って感じだったからね
それベースでイルミ仕様あてはめると()内はPALv合計値110
WT:技30弾10(20)補30攻30
GT:技20弾40補20攻20
(補か攻どっちかが30)
って感じになってたんじゃないか？

ついでに正直なところ
WT:技30弾20補20攻30→40
GT:技10弾40補30攻20→30
なんてされても
現状を踏まえたらWTはともかく
GTはなんの救いにもならんだろうしね

>>522
GTが弱いのは「射撃全体が弱い」からなのは知っての通りだ。
だからといって、打撃を使えるようにしろ　ってのは要望として間違っている。
射撃全体を強くするべき。
そこの調整は射撃が強くなった時点で考えるべきだろう。

テクは別の問題で、種族間格差に起因する。
WTGTの攻撃テクレベルを上げろってのは、職の強さのためでなく、種族の強さのため。

>>516
バレ30はFTの攻撃があまりに低い分の補填的な意味が強いから、法撃依存なら他の特化に合わせて20でいいわな
「合計が〜」とか言い出すバカ(さすがに最近はいないが)対策にもなるし

だから現状のバランスのまま、複合をいじってどうにかしようって考えが無茶なんだよ
バレもテクも特化が終わってるのに、複合が複合らしく活きてくるわけがないじゃん

>>523
正直なところ
Fo3のGTのテクにそこまで期待されても
って思っちまうし
テクでお茶濁されるよりはバレ強化のが欲しいな
ついでにGTへの技20鞭Aとに関しては
FGと比べるなら別にGTが技20あっても
おかしくはないし
鞭に関してはFo系の武器って意味合い

>>525
それならぶっちゃけ複合云々よか
特化だけのバランス先に話した方が
早いんじゃねーの？

>>526
バレ強化はGTに関係なく必要だよ
スキルとそれ以外の関係はチッキ以前にJAでぶっ壊れてるしね

GTスキル20にしたら確かにGTは今より格段にましになるが、最早ガンもテクターもあったもんじゃいぞ
バレは強化された上で、FGとの対比上テクも一応使えます、くらいが望ましいかと
せめてφの銃程度には

>>525
それならぶっちゃけ特化全部なくせば
早いんじゃねーの？

>527
まずは、バレット・テクの強化が優先だろうな。

・チッキ弱体
・バレット・テクの威力を一律３０％程度ＵＰ
・テクの射程を広く

ってな感じか。

複合死んでるといっても、φ、ＡＦは問題ない訳だし
バレット・テクが強くなれば他の複合もそれに伴い強化されるからな

>>528
ガン主体で補助的にテクが使えます
って考えたら別に問題ないと思うが

攻撃テクに関して言うなら
ぶっちゃけ31↑とそれ以下の差別化
で、どうしょうもない部分もあるし
21↑でOKな実用性にしたら
FTが喰われたとかなって乙るっしょ？

>531
ＧＴをいくら強化したとしても、ＦＴ以上になる事はありえないだろうから
ＦＴの攻撃テク＞＞ＧＴの攻撃テク
になってれば問題ないと思うけど

ＦＴの射撃（弓・カード）よりちょっと強い程度に、ＧＴの攻撃テク有用になる感じで

>>530
それだとライフルは50%UPくらいしなきゃならないぞ

>>532
GTはそうかもしれんが
ATあたりに喰われない？

WTGTは上げろと言われてるがATのを上げろって言った人いたか…？
逆にAT自体が食われる可能性はあるが、元々コンセプトがわからない職ってのはおいといても、
テク発動速いし法撃が負けるわけじゃないからいいんでね？

テクター系職で攻撃テクが実用的でないということになると（つまり現状）、
補助テクは法撃関係無いため、攻撃・命中が高い箱の天下に（以下ループ

したがって、種族間でのバランスを曲がりなりにもとりたいなら、
テクター間のテクダメージの序列は明確にするべきだけど、
どのテクター職でもそれなりに攻撃テクが有用となるようにしなければならないだろう。

>>536
正直、矛盾してると思う
比較としてHu系のスラ職3種使うのもアレだが
あの域、到達とかせんと
テクター系全部実用的とか
ならん気がするし
そうなった場合
職の差別化って意味では微妙な気がするし

FTの31↑テク、長杖のように　一部のバレ31↑のロック数いじったり特定の武器だと倍率うｐとかのがいいきがす。
個人的にはレーザー、ライフルあたりをいじってあげたいな
あとは長剣をどうするかだ

これまでの流れ

○WTはステ低いしFF(近接専門職)に負けてる強化汁！
（・見・）＜でもテクター系の中で高いですよ、それにFFは専門職ですし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○WTはテクターよりだから攻撃テク40、補助30はあたりまえ
(・見・）＜FTは他のステータス捨てて攻撃テク40なんですが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○ステ差で問題ない！
(GT）＜スキル20ほしいなぁ(Aセイバー　Aダガーしかもてないし）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○とんでもない！ガンナーなんだからあり得ない!!

参考資料
WTの使用可能近接武器（A・Sは武器ランク）
・Aソード　・Sナックル　・Aスピア　・Aツインセイバー　・Sツインダガー
・Sツインクロー　・Aセイバー　・Sダガー　・Aクロー　・Aウィップ

WT要求事項
攻撃テク30⇒40　補助テク２０⇒30
何故か即座に却下された要求
GT　打撃PA１０⇒２０

>>532
>ＦＴの射撃（弓・カード）よりちょっと強い程度に、ＧＴの攻撃テク有用になる感じで

煽っておいて言うのもなんだがそれ弱体だから

>>539
自分はWTに補30、GTに技20鞭Aは要求したが
WTに攻40要求してたのは別人よ

�@
バレテクの全体的な見直し
�A
WT:補+10
GT:技+10、A鞭追加
�B
チッキの射程をハンド並に

自分が要望するなら大体こんな感じね

>>541
いや、なんかココ数日同じ事をやたら主張される方がいらして・・・

>>543
なるほど．．．

FT強化案

・攻撃補正と法撃補正を入れ替える
・スキル40
・テク0

>>545強化案
・学校に行く
・両親・先生の言う事を守る
・ゲームは1日1時間を守る
・返事は元気良く
・タンスの角に小指をぶつけない

命中を射撃武器の威力、回避を射撃に対する防御力
攻撃は必中にして防具にレジスト値でも設定すれば良かったのに

PAは5区切りのが分りやすい気がする
WT　打撃25とか


余り意味無いか

恐らく当初の想定であったと思われる仕様で愚直に理想論だけ言えば

FFの打撃=fGの射撃=FTのテク
>φの打撃=GTの射撃=WTのテク
>φの射撃=GTのテク=WTの打撃
>FFの射撃=fGの打撃=FTの射撃

だよな。

＞(GT）＜スキル20ほしいなぁ(Aセイバー　Aダガーしかもてないし）
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞○とんでもない！ガンナーなんだからあり得ない!!

＞WT要求事項
＞攻撃テク30⇒40　補助テク２０⇒30
＞何故か即座に却下された要求
＞GT　打撃PA１０⇒２０


打撃と射撃で戦う→φＧ
射撃と法撃で戦う→ＧＴ
法撃と打撃で戦う→ＷＴ

転職条件からはこうなるべきだと考えられるんだから、その意見の何がおかしいの？

GTにスキル20だと方向性は>>545と同じだからな
強化にはなるがGTとして軸がぶれてるっつーか軸が折れてる

ソニチは全て机上の空論設計で実プレイなんて誰もやってないんだから
バランス感覚なんてあるわきゃない

>>551
RA特化のはずなFGが
銃と打撃で戦ってるのに
何を今更って思うけどね

そもそもＧＴは、スキルは最低ランク、装備可能打撃武器は基本のセイバー以外にダガーのみという、
システム的にも打撃攻撃をすることをほとんど想定されていない職だと、普通に考えればわかるだろうに。

射撃と法撃で戦いたいと思っている人がＧＴをやるわけで、スキル強化はまったくの的外れな修正案で、むしろ迷惑ですらある。

>>553
それはスキルがクソ強力すぎるだけで、本来fGの打撃はFFのハンドガンと同列の位置づけでしょ。
それに対して
バレクソ弱すぎてGT使い物にならないんですけど→OK、じゃあスキルで戦えるようにしよう
ちょ(;ﾟДﾟ)

GTやってて不満は
・ヒュマだとATより攻撃が低くなる。せめてヒュマ補正込みでAT以上fG未満にして欲しい
・バレそのものが弱すぎ、fGですらバレ戦闘辛いのにGTでどうしろと
・専用S武器が無駄にロマン杉。特にマシンガン。せめてクバラAと同等くらいには使えてくれ
・攻撃テクの存在ｲﾐﾌ
ってとこで、>>539が主張してるみたいにスキル20でお茶濁して欲しいGTとか本当にいるのか疑問。

>>554
テクター系最低の法撃と攻撃テクLvで戦えと？
正直、弾と補助テク以外微妙だよ
更に言えばGTの攻撃テクが実用レベルに
なるような強化なんて
軽く考えても果てしなく無理があるし

>>556
>>549の最下段よりは強い、程度にはできると思う。
最下段ではfGの打撃がぶっ飛びで強いが、それは打撃というもの自体がぶっ飛んでるわけで
3系統のバランスを調整すれば自ずと並ぶと思いたい。

>>555
イルミ前からGTやってるが
微妙な攻撃テクでお茶濁されるよりは
打撃性能向上してほしい口かな

ならΦやfGでいいんじゃね？

>556
だから、それは解っているしそう感じているんで『調整してくれ』と言ってるわけだろう…

調整の要望自体を否定して、どうせ無駄だからなんて考えている人は何がしたいのさ。

>>559
種族補正の関係もあって
最近はAFやってるかなー
ぶっちゃけ遠距離狙撃の必要性が薄いし
チッキ封印してもGTでまわるより早いし

なんかここの連中GTがトラップ使えることすら知らなさそうだな。
話にも出てこない不思議

>>560
ソニチにある程度実現可能そうな範疇での要望かなぁ
妄想垂れ流しなら△で3連射やらも書くが
チッキ弱体にしても以前弱体した時に
2段目手付かずとかやられて
威力よか射程の調整要望した方がマシに思えた

おれはガンナーやらないし煽ってる方だからこれで消えるが
まず銃メインだ銃メインだって言うがバレ上がるの遅いんだ
打撃メインでやってる奴は考えもしなかっただろうが
実用レベルと言われているレベルに上げるまで
（２１と言われていた）ソロで何日か掛かる、しかもPT組むと
現在の瞬殺傾向もあってカンストしても上がるかどうかだと思う
それまでソロでやるの？うんこみたいな攻撃テクで？
さらに職ポイント手に入れるためにはクリアしないといけないけど
もし手詰まりになったら打撃無いと無理だよ？

WT云々言ってる奴は恵まれた環境に居るくせにネガってるから
顰蹙かうんだ、しかも偉そう他職の強化案を否定して
まぁ、MAGでFFからWTに逃げ込んだ奴が鼻息荒くして書き込んでるんだろうがな

誰もバレット上げてくれと要望しないあたりが物語ってるのでは・・・
バレ１１↑あればカード３枚、２１↑でクロス３本出るから十分で、
しかも上位職そろってバレ２０あるし。
もし今のPAバランスでGTがスキルを切り捨ててまで射撃と法撃で戦えというなら
GTの攻撃テクダメージは少なくてもWTより上にならないとお話にならないのかと・・・
極端に言えばAT並くらいあってもいいくらいだ。
Fo５必要なWT、Fo３でいいGTでそれはおかしいと思う人もいるかもしれないけど、
テク・バレよりスキル１０だけで下手したらATより低い攻撃力での殴りの方が強いことが少なくない今の現状だとさすがにね。

>>562
罠のラインナップが中途半端だからね
あんまり使いまくった覚えはないな

チッキは調整が必要として、チッキ以外の打撃は一切弱体化しない、と想定する場合、
WTの法撃は全く使われず、ATの法撃は沼なら五分五分で出番がある。
時々なら使いどころが思いつくというギリギリのラインはこの間くらいだと思われる。

GTのテクがこのくらいの威力で、WT-AT-FTとその上に設定していけばテクのバランスは良くなるんじゃないか。

ちなみに俺はGT攻撃テク30補助テク30、WT攻撃テク40補助テク30、がいいと思ってる派。

>MAGでFFからWTに逃げ込んだ奴
ガンナーやらないどころかPSUやらない人でしたか。

なんだその「日本脱出して北朝鮮に亡命する」みたいな逃げ方

>>567
法撃補正で調整したとして
AT15が法撃力138%だからこれを参考にすると
GT20で法撃力150%
WT20で法撃力170%
AT20で法撃力190%
FT20で法撃力210%
とか、そんな感じになるのか？

>567
個人的には
GT攻撃テク40補助テク30、WT攻撃テク30補助テク30
のあたりでかろうじてバランスが取れてると思うが。
更に法撃の調整とか課題がありそう。

>>570
WTが122、ATが138だから、15で130、20で140。
WT20で160、AT20で170、FT20で190、くらいかなぁ。

もちろん直接的にこんな数字にしなくても、テク倍率とか両手杖以外の武器にもブースト効果付けるとか、
実質的にこれ相当くらいになれば何でもいいんだけど。JAでもいい。

どう考えてもGT最弱案だな

もちろん、バレはバレで、射程やら差し引いてfGのバレ40がfFのスキル40とどっちが強いか迷うくらいの性能に、な。
それに伴ってGTも恩恵は受けるから。

色々考えた結果
直接的に攻撃テクで頑張る→FT、AT、特化of特化Fo
って路線にして
WTGTは攻撃テクでは一歩ひいた方が
調整、楽そうなんだよな〜

このゲーム全て倍率なのが根本的にダメなところ
基本値の差がめちゃ大きくなる

>573
全くそのとおりで、仮にスキル20で他をそのままにしてもｆGやATの打撃にも及ばないし、
バレが今のスキルみたいな立場なら今まで上がってる案でバランスは取れているけど、
バレがあまりにも空気な現状だとGTの改善案は
致命的な弱点をなんとかしてほしい（スキルの見直し）か、
スキルに頼らなくてもいいくらい（相対的に）にテクを大幅な強化のどちらかかと。
もっぱらGTにスキル２０上げても攻撃テク３０に上げても選ぶ人はほとんど居ないくらいじゃないかな・・
スキル２０にするほうが簡単かもしれなしPA枠考えたらこっちがやりやすいけど、
スキル捨ててもGTが必要とされるくらいテクを強化されるのも見てみたいｗ

>>577
技20に加えて鞭A追加なら
打撃でもある程度いけるようにはなるかなぁ
ダガーセイバーのAのみじゃ正直しんどい

個人的にスキル上限は上げてくれなくても良いなぁ。
それより俺は法撃力とテク制限が上方修正されれば本当嬉しい。
現状フォイエとディーガをかなり使ってるんだが、あれは射撃耐性ある敵にも1000以上即効で与えられるし、
そんで片手射撃のＰＰ温存できる事と、遠距離攻撃って事考えると今でもそこそこ便利だと思う。

>>579
多分、技20と鞭A解禁されたら
射撃耐性が集団で出ても
ダンガ初段→JA2段とかで
400×6×4→1000↑×6×3
とか出せるようになると思われ

>>580
まちなさい、彼は本物のGTだ！

ぶっちゃけ
バレテクのPA倍率全般を
1.2〜2.0倍にしちまえば
ある程度の問題は埋まるんでねーの？
あとは職ごとの調整もあるべきだがね

確かに他職と比べたら酷いもんだが、全然実感がなかった。
いつの間にかガンテク道を極めてたのかｗ

でもどうにかなってるんだよ、友達に寄生してると言われればそれまでだけど。
ただそんな状態だからもうちょっと強くなりたいなぁって思う、
そんでやっぱりGTならではの戦い方にこだわりたい、だから法撃と射撃で攻めたい。
だから法撃関連を強くして欲しい．．．。

GTからは法撃強化か

おそらく、ＧＴの法撃強化案に難色を示す一方でスキル強化を望むのは、キャストＧＴなんだろうな。
法撃力に関係無い補助テクが上昇Ｌｖ３まで使え、バレットはｆＧから流用可能、
そこへスキル強化とくれば、テク複合職でも最強の座をほしいままに…

>>570
ＡＴとＦＴとの倍率が２０％しか無いなら、おそらくＡＴの高速テクの方が
ＤＰＳ的にも上回ると思われ。
基本的に専門職たるＦＴはテクに於いては現状のＦＦ並の強さがあっても
良いと思う。
どちらも同じ特化職なのだから。

テクのダメージ基準って、属性関与の変更と一緒に、反属性に対しての2/3ルールが適用されたんだよな。
つまり、実質的な弱体がここでも行われていると。
法撃底上げは全種族に行われて、A杖なども容易に装備できるようになった分、イルミナスで増量された無属性エネミーに対しては
与えられるダメージの差も詰まってきただろうし。

スキルがテク・バレより遥か上を行ってる仕様のままで、スキル・攻撃をそのままで
GTが居場所を見出すには、
他の職と比べてまともなダメージソースがバレしかない状態を
バレもテクもいけるようにするしかないかと。
一番優位にあるスキル３０（残念ながらバレ４０より遥かにorz）持っているWTが居る以上、
テクもWTより↓であると今までとほとんど変わらないと思う。（WTの攻撃テクですら微妙と思われてるのに）
スキルをほとんど使わないで、射道具AFと一線を隠す戦法（射道具＋テク）も選択の内に入ればかなり面白い職になると思う。
それにはテク３０↑、法撃の大幅UP等根本的に見直す必要があるかも。
スキルもテクも底辺を強いられているGTで射道具Sは死に装備になってるのはもったいなさすぎる・・
ソニチは何を考えて射道具Sにしたのか全然分からない・・・

Ｓシャドゥーグとダム系を組み合わせてるけど、威力はともかく状態異常だけ見れば悪くないよ。
トラップもそれなりに使えるし、クロスボウもダム系も弱体テクもあるから
ＧＴはプロトとは違うタイプの状態異常特化職になれると思うんだ。
でもそれにしたって威力が低すぎるんだけどね。

>>585
箱キャラもいるがメインではないな〜
単純な話、どれだけ強化すりゃ
使いものになるか、って考えた場合の問題と
あとはタイプに必要な職LvとPALvの兼ね合いかね
Fo3必要なタイプがFo5必要なタイプより
Fo能力で上とかやっぱ違和感あるし

>>586
ある程度予想はしてたがやっぱりそうなる可能性はあるか

>>588
ぶっちゃけテクのばすより
スキルをダメージソースに活用
できるようにするほうが
圧倒的に少ない調整で終わりそうだけどね

>585
ぶっちゃけ、今のGTのスキルを２０にしても
攻撃がどっこいどっこいのAT（S武器可＋鞭がある）や攻撃が↑で槍装備可のｆGを食うことはなく、調整も簡単だからこれを望む人はいると思う。
軸が壊れるという人もいるけど、スキル底辺の位置がちょっとずれるだけ・・・それでもGTにとっては遥かに改善かもしれない。
それと同じように攻撃テクを扱おうとしたら、攻撃テクの上限・法撃等かなり大変だろうな。

複合職でも種族間違ったら酷い目に合うってことだな。
WTで沼以外使ったら、当然テクとシャドーグが弱くなるし、敵のテクダメージが痛くなる。
GTでビスキャス以外使ったら、メインの射撃武器のダメが１発ごとに減るし、
苦手な敵に対してSUVやナノブラで打開できる局面でさえ、法撃の数値が低くて範囲も狭いテクに頼る結果になる。

>592
そこで人がバランスよくやれれば良さそうだけど、
実際はどれかに絞ったほうがいい（特に攻撃特化）ってのが・・・
バレのダメージが命中依存であれば、まだ調整が容易にできそうな気が。

>>590
スキル上げる案に反対しない事を前提として

＞あとはタイプに必要な職LvとPALvの兼ね合いかね
＞Fo3必要なタイプがFo5必要なタイプより
＞Fo能力で上とかやっぱ違和感あるし

これ自体こだわる必要は無いと思うけど。上級職実装されたのはJAやマジャ等
の強力なのが導入される前だし

>>594
半分位は無印からの影響もあるかね〜
WT:201020 GT:103010って無印ベースからだと
どーも、テクで攻めるGTってイメージがわかなくてね
まぁ、無印時代のテク能力の低さには閉口したが
テク能力に関しては
イルミGTの補30攻20で丁度良いと思ったり

>>589
GTのS射導具を活かすには、杖との併用以外無いんだよね
だからなお更攻撃テク３０以上が欲しいところ
FTとか他の職との兼ね合いで攻撃テク２０なんだろうが
FTはロッド使える時点で別格だから、WT攻撃テク４０GT３０でバランス取れると思う
ATが何か言うかも知れんが速度UPと補助４０あるから別に良いと思う

まぁ別に
GT:技20弾40補30攻30
WT:技30弾20補30攻40
FT:技10弾30補40攻40
AT:技20弾30補40攻30
とかになってくれても
それはそれでOKだけどね

>597
弾40に魅力があれば、その上限でもいいかなと思うけど、
誰もバレUP希望とか言わない雰囲気だと、これでもGTは緩やかな最弱かな。
個人的にはそれで問題ないと思います。

>>596
FTのロッドは倍近くダメージ変わるけど次の一発撃つまでの間隔がながくて
次打ち込む間に敵に接近されて仕切りなおしってパターンが多い（ダム除く）
ATはハルクイつければ、敵のひるんでる間に打ち込めるから
実際の殲滅速度等を考慮した使い勝手はATの方が上

>>597
現役GTの話もある程度出たみたいだしそうなるのかねー

>>597の結果
FT:テクに関しては最高の能力
AT:攻撃テクに関しては1歩劣るが打射どっちもそれなり
WT:補助テクに関しては1歩劣る、ATより打撃のレパートリーが大
GT:攻補テクに関しては1歩劣る、ATより射撃のレパートリーが大
って感じになるんでね？

>>598
その点に関しては
弾の31↑の性能を見直すべきには思うね
弾31にしても燃費が悪くなるだけとか
そんな弾が山盛りなのよ

バレUPって40上限の前提じゃないのか？
バレについてはFFスキル=fGバレくらいまで強化するって言った気がするんだがそういう話ではなくて？

>601
ダメージ・燃費の問題も山盛りですが、
ロングボウに関してはバレLV上昇とともに射出間隔が長くなるという
テクも真っ青な仕様がありますよ。

>>598
ツイン、マシンガン、クロスのS武器で強いのが出れば変わると思うがな。

>>599
ｆTはシャト＋ハルクイで３１↑テク使えるんだが。長杖はダム系やノス系だけだろｊｋ。

もしかしてGTスキル20とか言ってる奴、バレの性能このまま放置する前提で話してるのか……?

>>602
正直、どうなるのか全く想像つかんかな
バレの種類によっても全く性質変わるし

>>606
いやどっちにしてもこのままバレ放置したらやばいだろ。
fGがバレ40よりスキル20で戦ってる時点で致命的におかしいし。

>>605
性能調整は必要だと思うが
バレ40だけで生きてけるようなバランスが
想像しにくいって感じだねぇ
極端な話、FGが打撃封印して戦い抜ける
って理想が現実からかけ離れすぎてるし
それ故に、色々手札がある方を望むかな

バレこれまでの流れ
・バレの威力は射程などの近接との違いを考慮した上でFFスキル＝FGバレの威力
・高レベルバレのPP消費量の改善

New！・ロングボウの射出間隔増加の改善

>>604
いや、>>596が
＞FTはロッド使える時点で別格だから
っていうから念のために補足しただけ

ガンナーやらないとか公言してる奴は無視するとして

>>608
せめて死闘時代〜サンクス前半くらいの「バレがメインで使える」程度は欲しい

>>610
とりあえずアレだ
チッキの射程をハンド並にする所からだ
正直、弱体は嫌いだけど
現状、遠距離攻撃するにしても
弓やらライフルやるより
チッキ投げてた方が楽だし早い

>>611
チッキは別格すぎるから弱体化はやむを得ないけど、
チッキをどうこうしたところでfGの主力がマジャなのに違いはないよ。
まずせめてスキル20のマジャよりバレ40が十分に強くないと。

>>611
チッキは専用スレあるぐらいだから避けた方がいいかもよ？

つーか>>567に書いたことが全力でスルーされてる

>>612
マジャやるより
ショットやらマシみたいな
近距離系の弾が強い
とか、そんなバランス？
>>613
最初に思い出しちゃったのよorz

ｆGにしてもGTにしてもバレではやっていけないのが問題でしょうねorz
銃が好きでガンナーやってて引退してて、今の仕様じゃ復帰したくないと言う人もいるし。
更に何とか銃つながりでφやプロトに流れていくのを見ると寂しい。
ｆGは弱くないけど、バレ特化としての立場は大幅に食われているし、
GTはツイン・カード持てる職の増加、S武器の意義が疑問とか
ガンナーをとりまく環境は相当厳しいですね。

>>615
遠距離のメリット差し引いて中距離攻撃くらいがfGのベスト距離だといいんだけどな
せめて、打撃職のスキル40>射撃職のバレ40>射撃職のスキル20くらいに……

>>510
基本的に攻撃力依存だがごく一部に法撃依存となる剣もしくは銃が
例外的に存在する程度で十分じゃないの？

>>618
既出だが、その法撃武器が強ければテクター複合以外来るな、弱ければテクター複合は来るな
同じベクトルに乗ったらそれだけになるよ。

やはりここは△で特殊行動を実装してもらうしか
PP消費(□攻撃×1.5〜2.0倍)して発動

3点バースト(3発連続発射)
溜め撃ち(威力倍&異常発動率大幅UP)
側転回避(回避モーション中無敵)

>>617
ツインハンドが最強武器になるな

溜め打ちは実質意味ないからイラネ
属性バレのみ、状態異常無し、PP消費2倍の代わりに、クリティカル、とかが欲しいな

>>622
平たく言えば射撃版JAPAだな

状態異常無しがミソ。

>>624
つまり異常入らないような相手に
純粋にダメージソースとして活用と

いや、「状態異常あるから弱くて当たり前」って言われるのを防ぐためです。

>>626
なるほど、そうきたか
>>622の場合どうせなら
エフェクトも派手に
なってほしいかもしれない
ど派手なレーザーとか
ぶっ放したくね？

俺はこれっくらいでいいと思ってる
PAの倍率とか消費とかJAは後で考えればいいと思ってる


【PALv制限廃止】
全キャラ上限まで使用可能とする


【同Lv帯のDPS比率、装備とPALvの違いによるブレ幅】
打撃 10〜15(安定する)
射撃 7〜12(単体相手が得意)
法撃 8〜13(撃てれば強い)


【敵の抑止能力】
打撃　5
射撃　10
法撃　2


【職特性】
GT　専門職の８〜９割程度の性能。武器の選択肢いまいち
WT　専門職の８〜９割程度の性能。武器の選択肢いまいち
φG　専門職の８〜９割程度の性能。武器の選択肢いまいち

>627
見た目も大事ですよね。
視界を遮らなかったり、重くならない範囲で。
カラーボールと揶揄されてるのもガンナーの悲しいところですし。

>>629
まぁ、弾自体の見た目が難しければ
発射時に武器が光って音が変わる位
あってほしいかな

無駄に派手でポケモンフラッシュとか言われるくらいなら地味でいいです

GTは、法撃扱いのバレット(射撃耐性でなく、法撃耐性にかかる)とかあれば面白いのになぁとは思った。
例えば、弓をそういう扱いにするとかね。(もっとも、それだとFTが全部法撃になってしまうが)

ただ、何れにせよ能力値の法撃を使うようにしないことには、人沼救済にはならんかぁ…。

ってかそれだとバレとテクの差別化が困難にならんか？

純粋に射撃ダメージを命中依存にしたほうが、調整がやりやすいと思う。
今のスキル・バレのダメージが同じ攻撃依存だからややこしくなってるし・・

>>633
半端な攻撃テク持っても射撃との使い分けって微妙すぎるから、むしろテクを弾丸に篭めて…なイメージのが面白いかと思ったんだ。
射撃耐性持ちにも攻撃できると言うメリットがつくしね。
ついでに着弾点で爆発とかすれば最高なんだがいい加減に妄想乙なんで寝ておくわ。

>>634
そうなっても
ぶっちゃけ箱沼オンライン
になるだけじゃない？

>>634
いいアイデアだと思う。ただ現状職間の命中のバラつき
がかなりあるからなんらかの調整の必要が出てくるだろうけど

>>619
シンツキザシックとか微妙な武器がなればいいんじゃないの？

>>634
俺もそれは思う
射撃に関わらず遠距離攻撃全般に適用して欲しい
そうすれば、チッキのパワーも
AF≧Φ＞FFになるし
(命中×1.75)＋(攻撃×0.75)とかをベースにいじればいい気もする

あとは射撃武器のJC追加とか、特殊アクションが欲しいな
△押しっぱ(通常射撃感覚より10フレ長いくらい？)
で、離すとクリティカルとか
エフェクトはJAと同じにすればおk
タメを射撃中に作って……とか楽しそう
少なくとも連射オンラインにはならないと思う。

このゲーム、内部30fpsで動いてるから10フレも溜めさせたら意味ないだろ
その辺の打撃職の奴に「JAを10フレディレイにしようぜ」って言ってみろ
その時の返答が現実だ

あ、30fpsだったか
まあ、現状が
パン…パン…　なら、JA射撃を
パァン…パァン…　くらいにすればいいのかね
分かりにくい？すま○こ

△ボタンを押すと、一定時間歩けない代わりに、従来(以上)の発射スピードで高ＤＰＳとか。
武器によっては微妙だけど、マシンガンやツインハンドなら歩けないというデメリットで威力ＵＰは使い甲斐がありそうな気がする。

それ主観モードでよくね

主観モードもインターフェイスの意味で死んでるなｗ

>>642
それいいね、主観モードと違っていちいち画面切り替える必要が
ないのでテンポも大事なアクションゲームにあってると思う

クリティカルもいいけど
PSU全般の射撃は速度において爽快感が薄いから
３連射とか高速発射とかにしたら見た目も楽しいぞ

バレが欲しくなりそうな案をいくつか
１．バレ31↑もしくはS射撃武器は防御無視。
２．バレ31↑のライフルはオフみたいに転倒効果ありに、長弓は射出速度が速くなる。
３．バレ31↑でクロス・カード・ショットガンの射出弾数が増加。
４．バレ31↑ですべての銃で状態異常＋１になり、ライフル・長弓の状態異常5は本来無効な敵にも有効になる。
５．敵のHPを一定の割合で減らせるPSOのデーモンバレットの追加。
他にありましたらお願いします。

ツインハンドなんかは、あんな飛び飛びじゃなくて交互に連射くらいはしたいよな。
ステップや照準移動不可で、バスバス連射しまくるとかあったら脳汁出る。

なんかバランス調整ってより妄想スレだな

毎度バレに関しては溜め撃ちって案が出るんだが
たまにはマシンガンのことも思い出してあげてください

バレ・テクのJCがクリティカルじゃなくなったのも
マシンガンやダム系でJCした場合のことを考慮したんでねーの？

と思ったが、
ダム系はPP尽きるまで出し続けられるわけじゃないし、
やっぱあんま関係ない気がしてきた

ＰＴにヒュマいればいるほど、ボスのレアドロップ率が上がり、
ニュマなら道中のレアドロップ率が上がるって、どうかな？

同じようにＧＴがいると武器ドロップ率、ＷＴなら防具ドロップ率とか。

この方法の利点は、
実装しなくても、そうアナウンスするだけで効果があることだ！

「ヒュマさん来て＞＜」
「チッキ１、残りＧＴでＳ周回」
とかの部屋がガンガン立つぞ！

レア落とさなかったら、そのPTに入った人沼の責任になり晒されるわけだｗ

ハイブリッド職ってのはバランス調整が難しい
下手をうてば特化職をまんま食うことになるし、弱すぎても誰もやらなくなる
他ゲーでよくやる手法を、PSUでもやっているのになぜWT、GTでやらないのか

φGがハイブリッドの成功例だと思う。劣化FFながら「ダブセ」の存在により選ぶ人もいるだろう
複合でしか出来ないスキル、テク、あるいは装備を用意し、弱めに設定するのが楽だ
つまり、WTGTにレンティス、ディーザス使わせて下さい

>>654
つSクロス
WT?知らん

ぼくのかんがえたPSUはみんながおもしろいにきまってる！

ダブセならともかく、SクロスのためだけにGT選ぶのどれだけいるんだよｗ
いいじゃん、他のやつらのいってる無理な要望じゃないよ
レンティスとか、データにもあるじゃんよー

Sクロスはダブセみたいに
武器自体が限定されてるわけじゃないでしょ
ただグレードがSなだけで・・・メリットがエフェクトだけだしな今の所

GTWT専用の新カテゴリの武器でもないと無理だな

無印時代のGTは、独占していたはずのS射撃武器も、出土が少なすぎてメリットとなるには弱すぎた。
当時はPP回復速度とセイブ効果の両面で、fGに劣るだけでなく、ウイルス罠が使えない事でロボ系への対処でも厳しかった。

WTは、得意なはずの法撃が20制限、スキルも20までと存在価値が壁役しか無かった有り様。
Sダガー/Tダガーはφで使えるし、せめてSウォンドが使えれば多少はましだったかも知れないが。

GT使ってて思うけど射導具ＳとマシンガンＳはほんといらない。
この二つをfGに移してその代わりクロスをＧＴ専用にしてくれ。

俺はその二つをメインに使ってるから無くなると困る。

法撃力及びテク関連を強化してもらえるのなら、
その二つのＳがｆＧ等他の職でも使えるようになるのは一向に構わないけどな。

片手射撃武器を右手に装備できるようにならないとな

というよりシャドゥーグが左右どっちでも可のほうがいいか。

ツインシャドゥーグまだー？

>>661
マシンガンはまだ分かるがスキル１０、攻撃テク２０のＧＴで射導具使う理由が分からんのだが。

片手武器を左右どちらでも装備出来る様にするべきだったな。
右手にセイバー、左手にダガーとか右手にハンドガン、左手にマシンガンとか。
左右両方セイバーを装備した時のみツインセイバーになるとか。
両手にスライサーだと狂った事になるからスラ以外可能で。

>660
GTは左手武器ばかり充実してて、まさにシオマネキ状態ｗ
ｆFも右手のシオマネキだけど、スキルが強いのとスライサーのおかげであまり困らない。
少なくてもスキルかテクがまともならいいけど、どっちもさっぱりだから攻撃面では複合になっていない。
スキルの場合はスキル上限と装備をなんとか改善するか、
テクの場合はテク上限と法撃倍率を大幅に上げないと、スキル１０どまりのAダガー・Aセイバーにすら及ばない・・

どう見ても打撃職が逆手に持つための武器だろあれは。
じゃなきゃ銃持つ方の手に持たせるのはバカ以外の何者でもないｗ



そうか、見吉だからな。バカ、でも説明がつくな。

テクを使う時にSシャドゥーグ（特にマヒ）はかなり有用なんだけどね…

射撃が通用しない敵や、バジラ系の多数で纏わり付く敵に対してはテクも悪くないし、
右手杖でテクを使っている時に、オートで状態異常攻撃くれるから、
ｆTなんかにくらべてのテクダメージの弱さを補ってくれるし、
（テクターとして）それが射撃複合のGTの特徴といってもいい。

三行目、「状態異常攻撃くれるから」→「状態異常攻撃してくれるから」

とにかく、テク関連が上方修正されれば、
SシャドゥーグだってGTで『使える』ことは間違いない。

>669
GTでテクが使い物になれれば、射道具AFと一線隠せていいかもしれないですね。
右手にも射道具もてて、射撃武器と併用できればもっと最高なのですがｗ

シャドゥーグが左右どちらでも装備可能になるのは、どの職にとっても選択の幅が広がって良いな。

ところでＧＴのテクダメージだけど、ダメージだけみれば、ともに耐性がない敵に対して、
ヒューマンＧＴだとバレット攻撃より、ギ・ラ系でもテクのほうが大きいんだよな。
射撃間隔と詠唱間隔は違うから単純比較は出来ないけど、状況を選べばどちらも有効に使えると思っている。
（テクを使う場合は上記の通りＳシャドゥーグが補ってくれるし）

問題は、打撃にくらべてどちらもダメージがささやか過ぎて、ぱっとしないことか(´･∀･｀)

いや攻撃速度を度外視して比較しちゃだめだろ……

だから、『状況を選べば』と。
ＤＰＳは攻撃間隔×ダメージ×対象数で語られるけど、
攻撃間隔がバレットに劣っていても、ダメージと対象数で上回る場面で使えばよろしいわけで。

今回のＧＢＲを例にすれば、
・盾付きヴァンダ・メラ：射撃は効かない、近付けば退く、横に並ぶ→ラ・バータ。
・ビル・デ・ビア：フォイエ（1発１０００ダメージ以上＋燃焼）＋Ｓシャドゥーグで麻痺。
・ナヴァル：5匹以上大量に出てきてＨＰも少ない→ギ・ゾンデ＋離れた奴にマシンガンでトドメ。
とか。

20の範囲テクとかバカみたいに狭いし、単体テクは威力と攻撃間隔が全く釣り合ってない。
ゴリなんかフォイエだの言ってたのが以前もいたが、セイバーやダガーで殴った方が早いよ。
フォイエの攻撃間隔で1発1000たったのとか、フォイエで燃やすとか、無駄にマゾすぐる。

もちろん「状況を選べば>>673程度には使える」くらいにGT法撃強化ってのは大歓迎だがな。
現状の評価として>>673みたいなのは正直ファンタジーすぎる。

それは打撃＞＞＞射撃・法撃だからであって、現状のＰＳＵ全体の問題だろうし、
そこを修正しろ！って言う意見は今までのレスの中にも何度も出てきてるじゃないか(´･ω･｀)

殴った方が早いのは知ってるけど、そうしたいならｆＦ・φＧ・ＡＦにでもなればいい。
射撃とテクを使いたいからＧＴやってるわけで。

>675
確かにそうですよね。
実際はスキルも遥かに差があるWTより攻撃テクも劣っていてとてもダメージソースにはなりにくいのが・・・orz

>677
ATも追加お願いします・・

>>676
「今のバランスなら」GTが打撃を全く無視してもテク使う局面はないって話だよ

>>671見る限りでは実際に使ってみた話ではなくてwikiあたりの数字だけで話してるんだとは思うけど
現実問題として>>671程度の状態ですらないんだわ。

>679
いや…自分がいつもやってるやり方なんですが。
バレットとテクで色々やってみて、自分なりに落ち着いたのが>671の方法なワケで。

ソロばっかりでＧＴ（とＷＴを少し）しかやったこと無いんで、他職との比較はあんまりしたことがなく、
それなりに満足はしてるんだけど、それが非常に弱いらしいから、バレットとテク（法撃）を強化してくれるとありがたいなぁ、と。

ガンテクでもダガーあたりは戦力になるけどな

>>679
俺は>>pJLiQEbpの言ってることをそのまんまやってるよ、
打撃武器１個も入れてないから常に射撃か法撃で戦ってる。
てかヒューマン♀で打撃なんて使ってたら他職の劣化にしかならないから我慢できない。

GTでダガー使ってる方も、テク使ってる方もいろいろ工夫してるけど、
どちらにしても最低クラスなのが問題かと・・・

683が核心を突いた！ｗ
確かにそうなんだよね、ちゃんと打撃と法撃どちらかでも工夫すればＧＴでも戦えるんだよ。
ただこのままのバランスだと第一線で活躍するのがどうやっても無理臭いんだよね。
だからスキルを上げて欲しいっていう意見と法撃を上げて欲しいって要望が出るんだな、
そんで打撃派と法撃派で全く望むものが違うからイマイチ意見が合わないと。

・能力据え置きでスキル２０、バレ４０、攻撃テク３０、補助４０

これ位やらないと満足しなさそうだな…。

>684
それが気にならないくらい今のスキルみたいにバレットが強ければこんな話にはなっていないと思いますよ。
でもそれだと複合の本来の姿じゃないし、
ましてやｆGのほうが打撃との複合の状態だし
ATはテクはメインでいけるし、打撃もバレもそれなりで
WTは打撃は他のハンター職よりは弱いけど、打撃もテクもGTより遥かに強い。
亀レスだけど、666で書いたような現状のまま218みたいな意見は鬼過ぎるｗ

>>686
ATでもメインはスキルだよ

>687
種族が獣・箱なら分かるけど、人・沼もATでスキルがメインだとしたら、
GTはどう見てもｒｙ

4種族ともAT15までは上げたけど、人はメイン打撃だよ。沼で半々ってとこ。

職レベ上がっててもＰＡと武器揃ってないと信憑性ないんだぜ

ＡＴでさえスキルがメインだって人が居るなら
結局スキルがバレットとテクニックに比べて強すぎるのかなぁ。

じゃあスキル弱体は無いとして、
バランス取る為にバレットとテクニックはどう強化したらいいだろう？
俺はこんなの↓を期待したいんだけど。

−バレット−
今よりPPの消費下げる(もしくはガンナーの射撃PP回復量を上げる)＆Ｌｖに応じてしっかり倍率上げる。
−テクニック−
職による法撃力と使用可能テクＬｖの、良いバランス調整。

>691
スキルとテクとバレの調整が理想ですけど、ソニチにそのようなさじ加減を求めるのはｗ
根本的にPAのバランスを調整するか、今のいびつなまま何とかするかのどちらかですね。

スキルは基本的に近寄らないといけないので（近寄らなくていい規格外のもあるがｗ）。
これから敵が強くなれば近寄るリスクも増えると見てる。

あとはＳ武器がどこまで強くなるかで装備できる職とできない職の差は出ると思うが。

>693
現在GTのS武器はクロス以外はA武器に負けていますよ・・・
バレットですらAで持てて且つ攻撃が高い職の方がいいじゃないって状況。

>694
さっきから現状を引き合いに出して否定的な意見ばっかりのようだけど、
もう少し建設的に『どう調整すればいいと思うのか』を書き込んでくれよ。

チッキ無しでも、JAとスキル強化で狂いきった近接火力と釣り合うほどのリスクって
・常時スーパーアーマー
・攻撃は全て吹き飛ばし
・攻撃範囲はフォイエよりやや短い程度の全周
・移動速度が遅いまたはほとんど移動しない
・……という敵ばかり出てくる
を全部満たすような敵か。

スパアマ無いまたは一部スパアマなら転がして終わり
吹き飛ばしがないならごり押し
攻撃範囲が狭ければリーチ長めの技で切っ先から入るかジャブ、長ければ防御低い分むしろ後衛死亡
移動速度早いと結局リーチ長いのと同じ
……という対処ができない敵でも時々出るだけなら、そいつが出た時だけ最悪ハンドガンで対処すればいい

近接リスク上げる方向性もクソゲーの足音

>695
それでは調整案を申し上げます。
一番簡単だけど、GTの定義が崩れると言う人もいる。（ｆGのスキル２０、ｆF・WTのバレ２０はどうなんだとも言えるが）スキル１０→２０
次にやれそうなのがは攻撃テクを３０にして法撃倍率を少なくてもWT以上にすることですね。（この場合WTの補助を３０にするとか）
もっとも難しいのは691みたいにPAそのものの調整でスキル・バレ・テクのバランスを取る。（ソニチができるのかが疑問）
私が考えてるのは以上ですね。
考えれば考えるほど根本的に弄らないとやばそうな気がしますが。

>>697
特化すら死んでるんだからバレテクの調整はどうせ必要だぞ
つーか、先に特化職が使える程度にバレテク調整する話しないと複合は論じにくいぜ

>>690
4キャラAT15まで上げてるってのは、全部LV130で、獣はfF・箱はfG・沼はfTを少なくとも15まで上げてる、くらいは察して欲しいものだが
少なくとも4キャラともAT15まで上げてて装備もPAも揃ってないような奴いるんだろうかね。渡せるのに。

適当に考えたバレット強化案

・Ｓ武器装備時は必中。
・ライフル、弓は主観で射程距離up（離れたロレイにも当たる）、ＰＡ３１以上で高確率で小型、中型にダウン効果、大型は仰け反り
・レーザーは大型の複数部位に連続ヒット、グレネードは11、21、31毎にヒット数＋１
・ハンドガン、ツインハンドガンは３１以上で２連射
・ショット、クロス、カードは３１以上で発射数＋１
・マシンガンは11、21、31毎に連射速度up

適当に考えたつもりなんだろうけど
マジでそうなって欲しいと思ってしまった。

特にハンド、ツインハンドの2連射

ここで>>505に戻る

ＧＴ・ｆＧ救済は簡単だ。

プレーヤー側のLvは130のまま、敵のLvが180くらいの
Ｓ２ミッションを開放すれば良い。

近接職は、被弾を無視しつつ、自分よりＬｖが低い敵を薙ぎ倒すのに向いてる。
自分より強い敵に相対すれば、全滅確定。

fGまたはfTx6が安定な時代が来る。間違いない。

チッキのほうがどう考えても被弾もしなければ高レベル相手と渡り合い易いけどな

今更命中（）でも言うなら別だが
むしろテクターは一撃死、ガンナーは盾エネミーの多さで発狂ものだな

今だとφでもクロスで燃焼ばら撒けるしAFだと闇罠もある
今更敵HP増えたところでガンナーの出番は増えないと思うよ
敵の攻撃が痛くなって一番被害受けるのはテクターだし
前衛はチッキあるしマジャは動き多くて被弾減らせる。打ち上げもPAもある
それに当時の前衛の死亡ってジャーバ、カマト、ゴーモン辺りの凍結とか異常が
多かったように思うんだよね
そう考えるとレジストも相当前衛強化に貢献してると感じるな

スキル強化だけじゃなく、薬の増加もレジストの普及も、一番恩恵を受けたのは前衛だよ
高属性装備で被弾お構い無しのごり押しが強かった昔とは全然違う
イルミナス仕様でPAや職や種族のステータスが強化された事だけじゃなく
一見全員が平等に恩恵を受けたように見える事ですら、前衛の弱点を補って万能にしただけの事

テンゴウグのような脳筋発狂モンスター設置すればおｋ

(1)バレテクの全体的な見直し
バレは31↑で大きな変化を、また、11↑21↑で連射性能UP等
テクは31↑で大きな変化を、また、11↑21↑の範囲の見直し

(2)テクター系のPALv調整
FT:技10弾30補40攻40
GT:技20弾40補30攻30
AT:技20弾30補40攻30
WT:技30弾20補30攻40

テクはなんらかのエフェクト軽減もセットで修正入れてくれ

>>709
エフェクト処理についてはテクだけに限らず
全般向けでフィルター実装してほしいかな
自分、他人、PT内外、PC、NPC、技弾補攻
位の要素で細かく設定できるやつ

現状ＦＴいてもテクニックが邪魔で重くなるだけだからな
補助ならＡＴだし

テクニック強化されてチッキ並になったとしても邪魔だしな

あーあと>>710に付け加えるなら
JAやらナノブラとかもあるわ
自分でJAやってても頻度的にチカチカ鬱陶しいし
他人やらNPCのナノブラなんて光っても邪魔なだけ

ゲージ消費で人にマイラ沼にユウラ使われてください
同時発動で（ｒｙな

ステに差を持たせるのはいいが、ゲージくらい使わせてください
それともクレア上位互換で赤武器とかきますかね？

>>713
ソ　ロ　すれば解決じゃね？

>>715
ソロやってても自分のエフェクトが
鬱陶しいって思うときはあるかなぁ
>>714
現状でも種族固有装備自体は一部のSにはあるみたいだが
クレア系の上位はどうだろうねぇ？

>>714
PSOネタ？はわからんので適当にゲージ能力の代用案
人:職問わず罠が使えるように(RAと同等)
沼:職問わずﾃｸが使えるように(FOと同等)

>>717
それは人と比べて沼が有利すぎだろ
テクLVが一律20位なら問題ないが

>717
沼のその対応だと、
箱獣に対しては、素の攻撃力の差があるから有利すぎる事は無いと思うけど

人ＦＦやfGに対して、沼ＦＦやfGの方が有利な気がする。
ステータスでは人有利だろうけど、罠とテクだと後者の方が便利だから

>>716
現状S武器種族縛りってホーン、ハラロ？
>>717
マイラはPSU仕様で説明するなら
アグディールレベル2×発動者数かな
PT6人が人ならアグディールレベル12か
ユウラはデフディール版

>>717
どっちも全職テク使用可能でよくね？
種族の差ってもんが活かせるじゃないか

>>720
え、ホーンって種族縛りあるの！？

>>718
Fo並って補20攻20だけど
ぶっちゃけ意味薄いと思うがな
補助は薬でもOKだし
HuやらRaで20の攻撃テク
使う必要性はまずないだろうし
メイト&薬代が浮く位では？
個人的に人の罠の方が対応力強化としては有利に思うよ

>>720
箱専用のライフルはまだだっけ？
あと、説明サンクス
>>719
バーンGやら使えるFF
ってのも結構エグい気もするがな
>>721
それだとぶっちゃけ
人が完全に沼の下位になるだけじゃない？

>>722
あれは鼻専用

GTは「後方支援のエキスパート」という説明文を信じて育てた俺。
前線に立って戦う職じゃないんだから、火力が他職に負けててもいいと思うよ。
後方支援さえちゃんと出来てればね...

ちうわけで、補助テク40と、あとできたら鞭ください。

補助テクはともかく鞭はおかしいだろ
銃使えよｗ

後方支援というもの自体が、現状不明だからな
ＦＦは補助薬使用不可とかなら活きるのだろうけど、いまさらそんな修正は不可能だろうし

チッキ弱体化から始めないと、どうしようもない。
チッキマンからの反論で弱体よりも他を上方修正シロなら他の貫通PAや武器をチッキ並にすればok
レーザーは障害物無視で射程は無限ダメは４０００とか。
クロスやショットは底上げしてダメ増やせば、それなりには、なるんじゃないか?

チッキ以外強化からしないとはじまらない

まあ敵の強さバランスからみて敵の攻撃力を下げるべきです。

敵の攻撃力は問題ない気がする
というか、これ以上敵弱くしてどうするのかと・・・
でも、敵のテクは弱くするべきだと思うけど。

とにかく一度、ここらへんでソニチの公式見解を聞きだしたい所だよな。
ＦＦ１１にしろＭＨＦにしろ運営側はそれなりにバランス調整の方向性を
打ち出してる訳だが、ソニチは全くユーザーの方を見て話して無い。
最低限以下についてコメントを出すべきだと思う。

・チッキについて。
・特化職ですら死んでいるバレ、テクについて。
・回避、防御ステが死んでいる事について。

敵のテクに関しては威力調整よりも精神やらの防御ステの調整をして欲しいな。

今のままテクのダメを下げるとテクターはなんとか耐えられるようになるが
ファイターは即死攻撃以外じゃ死ねなくなる感じ

つか今の獣fFがメギド以外じゃ死ぬ気がしない

ソニチはバランス調整以前に
ユーザーが必要としている情報をまともに公開しないからな

>>716
カジノ景品と同じような性能違いのアイテムなら作れるんじゃない？

補助テクに意味を持たせるために
・ステ強化は削除かせめてLv1に
・トリメは1000回復ぐらいに
なるとよさげ

現状ぬるすぎて、ソロが一番面白い状態になってるのが痛いね

>>737
回復補助テクは意味あるべ
トリメ1000とかやばいだろ

>737
ライド系の薬をＬｖ１にするだけでいいような気がする。
（時間のみLv2と同等）

>738
逆に言えば、近接一人二人くらいがハッスルすれば
後は趣味職で行けるので気楽ではあるｗ

fF・φG・fG・fTが全員ハッスルすると、敵が蒸発するので手付け困難ｗ

そうだな、前衛は自分含めた二人居れば適度な難易度で楽しいわ

なあ。上の方で人や沼がSUVやナノブラないってネガるのが俺には解からないんだが…

とりあえずおまいのひゅまこにSUV相当のゲージ技使えるようにしよう。
しかし服の色やデザインの組み合わせはできない、顔にヘンな線と突起物が入る。

おまいのにゅまこには一定時間打撃力が強化されたり無敵化できる
ナノブラ相当のゲージ技を使えるようにしよう。
しかし、腕に糞ダサいヘンな入墨が入って、だんごッ鼻と割れた口元に。(・ω・)

…これじゃだめなのか？

上昇薬が２０個も持てるのが問題じゃね
それぞれ５つでいいだろ

このまま敵を強化したら
フリーズEXスタンEXを持ち歩くｆFチッキマン5人とプロトが鉄板になりそうだ。

>>743
あれが好きな人もいるんだからそういう話は論外だ

別にゲージ技なんかなくてもいいよ。
キャストやビーストに対してヒュマ・ニュマのアドバンテージが出てくる程度にテクを強化してくれれば。

薬に関しては、補助薬の効果をLv1相当にするか、もしくはテクによる補助は薬より（最低）1ランク上にして欲しいところ。
所持上限がイルミナスで上がったのもバランスの改悪だよな…

薬は悪くないと思う。PSOみたいに、テクターが一人居るかいないかで大違い、
というのもどうかと思うし。
他のところでアドバンテージが欲しいな。

チッキの性能を他のPAと足並みそろえさせた上で
敵のHP3割引くらいにすれば
バランス的にもプレイ感覚的にも良いと思うんだけどなぁ。

ゲージ技は各種族で別の方向性じゃないと意味が無いから、
ヒューマン用のは一定時間全能力ブーストあたりが良いかもね。
ニューマンは一定時間猛烈にPP回復あたりで。
これならタイプ適正とのマッチングも適ってるし。

人・沼の性能的な不満は無いナァ
最初からそういう能力設定だったし
できれば人・沼専用の服をじゃんじゃん作って欲しい
バランスとは全然関係ない話だけどｗ

>750
ﾋﾞｰｽﾄもｱｲｼﾃ

>>751
ビーストはビーストモード(笑)の時のバリエーション(モーション・性能含む)を増やす方向で！

どうせならビークルモードも追加しようジャン！w

>>750
沼って杖や紋章使わなくても素手でテク使えるって設定なんだぜ・・・？

じゃあ次はヒューマンの存在意義について議論しようか
人に出来て他種族に出来ない事ってあるっけ

汎用種族ってそんなもんだと思うが
あえて言うならパラ的に法撃によりすぎ？
法撃若干さげて
攻撃若干あげたら
より汎用的にはなるんじゃないか？

>>749
敵のHPこれ以上減らしてどうするんだw

現状で既に瞬殺オンラインなのに…

そもそも弱い敵と戦ってレアを取ろうって考えがおかしい
敵が強いってことは自分がその難易度相応の強さを持ってないってことなんだから、難易度を下げりゃいいのにさ

>>755
ファンタジー的に考えれば普段は特に強くはないけど
何らかの超パワーを秘めてたりとかなんとか

現実的に考えれば特長がないのが特長

ヒュマは複合職がオワットルのが問題かと

ステかPAのどちらかが専門職と並んでないとイミナス
倍率計算だから、ステが8割、PAが8割の強さしかないと
専門職に比べて6割強の強さしか発揮できない

同じ敵ばかり出るから複合タイプが本領発揮しにくいんだよね
飛行型や耐性持ちがバランス良く配置されてたりしたらいいんだが

>>758
ばっかひゅまこさんとひゅまおさんは
本気を出したら世界どころか銀河系が消滅してしまう力を持ってるっていう
裏設定があるから普段は力をセーブしてるんだよ

>759
そこら辺の計算がＰＳＵのダメな所なんだよな

その計算で
獣ＦＦだとステが１．２倍、職が１．２倍で、１．４倍（仮だが）
ヒュマ複合に（０．６倍）と比較すると、２倍以上の差
って感じだからなぁ

どこをどう計算変えればいいのやら。

>>756
より劣化キャストに向かうだけだが。

個人的には以前このスレで出てた、
・耐性持ちはダメ１／１０、複合耐性全削除
を推したいな

私は昔出てたスライサー法撃依存案を推したい
人沼AFチッキが流行るだろうが
ゲージ技無いし大型やボスへの火力不足になって面白いんじゃないかと思った

そうなった途端チッキがネタPA扱いされるほどに弱体化…！

>>765
弱体は煩いことになるからクバラコピースライサーのみ法撃依存とか。
同じようにWTGT用にツインダガーやクロスボウ辺りのコピー品を法撃依存に。

それ現状升武器級なチッキに拍車かけるだけじゃん

>>746
いや俺個人は獣箱の顔に線とか突起物、ωくちが好きではあるんだ。
…が、ファッション（）笑　を楽しむには正直向いてないと思う。
箱とかアマコアみたいに各パーツごとにRGBで色を弄れるならいざしらず、
現状ベースカラーとサブカラーで全て体色が統一されるし。
獣の鼻、口元も耳のようにチョイスできるんだったら、さながらTRUMP先生の描く
獣娘とかみたいに、いかにも獣っぽい顔に弄るんだが、それもムリ。
水着になった時にあのダサくてでっかいもんもん入ってるのはドン引きするしな。

人や沼が自由に服の組み合わせやカラーコーディネイト楽しんでるのは羨ましく思うのよ。

チッキは弱体しても誰も文句ないでしょ
PSOのスライサーぐらいの位置付けでいいよ。箱壊しには使えるし

全くだ
チョウトウの2段目でもつよすぎると思うわ

チョウトウ一段止め連発が楽しい…

パーティに人間がいるとレア取得率アップ

【PSU】人間以外はPT来るな1人目

スライサーが法撃依存になったら現状の

箱でチッチキ→ゲージたまりまくりんぐ→パラディうめぇｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ俺無敵ｗｗｗｗ
これが
人沼＝チッキ脳
箱獣＝チッキは小型集団用で他スキルメイン
でも沼AF以外はPT来るなとかイベントじゃ沼AF２箱AF４募集とかになりそうでちょっと怖い（チッキの強さが完全放置の場合）

やるならホント、クバラ打撃は法撃依存〜とかの方が面白そう。

やっぱり弱体派の正体は沼子か

>>774
銃含めて一部系統（WT、GT武器を主に）のクバラコピーを法撃力依存にすればいいと思う。
逆に攻撃力依存のコピーシャグも出すとか。

攻撃依存杖なんかも出せばいいな！と思ったがビスキャスにこれ以上の救済は必要なのかと思ってしまった

ホント、現状の種族バランスは職以上にダメだな

攻撃パラメータに関してだけなら種族間バランスは
ヒュマとキャストの攻撃力入れ替えればちょうどいいんじゃね？
法撃系パラや防御に関しては知らんけど

ビス　攻撃S　命中C
キャス攻撃B　命中S
ヒュマ攻撃A　命中B
ニュマ攻撃C　命中A
順位これでパラメータ差だけ調整すれば（でもそれがムズそう）どうにかなる希ガス

しかし、チッキであれだけ騒がれたのに
パラディをばら撒いたってことは
ソニチはPSUを２〜３人ぐらいで遊べるバランスに
する方針をとったと考えて間違い無さそうだね

>>778
それでヒュマが法撃Aなら勇者王すぎるだろｗ

どう見ても一人で遊ぶバランスだろ…

つか攻撃力は打撃のみにして
別に射撃力を用意しないとバランス取れないだろ

>780
散々、既出だけど、
打撃と法撃は同時に活かせないから無問題だろ

>>782
命中の１〜２％程度をクリティカル率に加算とか。
過剰に高いガンナーの命中も死にステじゃなくなる。

キャスがSUV使うと司令部からヒュマにメセタが支払われます。
ビスがナノ豚すると衣服屋からヒュマにメセタが支払われます。

射撃を命中のみで計算にすると、武器パラメータ総入れ替えになるんだよなぁ。
発想を逆転して命中、法撃をダメージ計算にそのまま組み込むとか。

>>781
元々PSUはオフ専の予定から方針転換しているし。
SEGAやソニチは、ネットゲームのベンダーとしてはそれなりに長く続いていると言えるけど、アップデート関連の経験は浅い部類だな。
PSOの頃は、パッケージ発売時点のバランスで実質固定されて、クエスト配信等でアイテムの流通量操作や解放は行っていたが、
各種パラメータのドラスティックな変更は事実上行えなかった。
EP3は、カドレボのチューニングは外部の力を借りているし、RF onlineはあくまで国内運営というだけで、開発は別会社。
PSOBBにしても、大きく調製されたのはEP4エネミーのテク耐性程度か。

>>785
んでキャスビス様から「分け前をよこせ」と迫られるわけだ

ヒュマ沼は属性効果にボーナスがつくというのはどうかな？

>>789
沼1.5ヒュマ1.2位なら妥当かもな
攻撃力無い沼にも前衛出来るかもしれん

それって基本攻撃上げればよくね…？

それステータス上げるのと変わらなくね

>790
沼にもボーナスが行くのは賛成だが、
人より優遇する必要は無いと思う

>790の例だと
人沼共に１．２って感じで

>>790
沼はテク倍率さえきちんと調整されたら最強クラスに返り咲くんだからいいじゃないですか。

打撃+SUVorナノブラと同等の火力が出せるまで強化されないといけないけどな

そこまで強化されたらもう無茶苦茶だが
沼は特化キャラなのに"法撃力が高い"しか特長が無いからやりにくいんだよな

職関係無しにテク使用可能…くらいの売りがあればテクをアホみたいに強くしなくても価値はあるんだが

789だけど、属性効果は防御やテクにもボーナスをつけてくれたらうれしいなと
鎧の属性効果が１．５倍になったら大変なことになってしまいそうなので１０％ＵＰくらいで

>>787
無印を経てからの方針転換って視点が抜けてるぞ
元々〜のくだりは妄想だろ

つか防御は吹き飛ばしを緩和してくれればそれでいいわ。
防御を上げてダメージを少なくとか、やり過ぎると無敵オンラインになるだけ。

個人的に、ダメージを食らって吹き飛ばされたりするのがウザイだけなんだが。
特定のスキルで吹き飛ばされるならまだ分かるが、
通常攻撃でいちいち吹き飛ばされるのは鬱陶しい。
あとガードはイラン。

属性効果UP＝頑張れば強くなる
ステータスUP＝ただ全員強くなる

なら属性効果UPでもよくね？

>>798
JCが機能してればなぁ

つか、ガードしたら自動的に反撃、ぐらいやってくれないと意味ないわJCは。

ガード後は3秒無敵とかにすべき、JCまで止められてほんと無意味だわ

FTとFG、GT以外ガードを廃止してくれればいいや

バレテクの全体的な倍率調整

ヒュマの法撃を1-2割低下
ヒュマとキャストの攻撃力を入れ替え

でOKじゃね？

何言ってんのこいつアホじゃね？

>804
ゲームバランス全般でみると、
その案が妥当そうとは思う
ステータス差なんて、ＳＵＶで埋まるしな

ただ、箱やってる人は反対するだろうから厳しいとは思うけどね

>>804
逆にすべきは命中の方だろ

PSOに準ずればそうなるな

機械なんだから精密射撃とかは得意だろ
箱は法撃精神を０にするくらいでいい
機械なんだし

>807
射撃が得意という設定なんだから、命中が高いで問題無いと思うけどね

>>809
それじゃ攻撃力も機械だから高いだろ
獣が機械に勝てるわけないだろ
になって･･･
てか法撃精神0にすると好きな種族で好きな職が出来るってのが崩れるぞｗ

いやもう法撃精神0でいいな、テクですぐ死ぬ
その代わり物理攻撃にはめちゃくちゃ打たれ強い

ビーストが要らないんだよ、なんで出したんだあんなの
PSOみたく
攻撃：キャス＞人＞沼
命中：人＞キャス＞沼
法撃：沼＞人＞キャス
でいいじゃんよ

>>813
とてもいいバランスに見えるな。

ＰＳＯじゃテクが使えないから攻撃も命中もキャストの方が上じゃなかったか？

>815
ＰＳＯだと、
旦那：攻撃高、命中低
箱：攻撃中、命中高

ってな感じだった
職・種族が一緒になってるＰＳＯとは単純に比較できないよ

ああそうかなるほど
ありがとうラスカル

ttp://phantasystaruniverse.jp/system/character/
ヒュマ：突出した能力も無いが苦手なものもない
沼：テクニックを得意とするが肉体面が脆弱
キャス：テクニック苦手だが精密な武器操作による命中が高い＆SUV使える
ビス：強靭な肉体を持つがテクニックや射撃が苦手＆ナノブラ使える

公式だけみりゃ種族間バランス悪くないように見えるが
ここに書いてないこと
キャスが攻撃やHPや防御も高いので打撃もかなり得意
ヒュマが攻撃も命中も低いので打撃はやや苦手
ってあたりがな

つーか職も単純に倍率で補正が入るのがなぁ
レベルが上がれば上がる程強キャラと弱キャラの差が酷くなる。
でも武器性能はほとんど変わらないし属性は弱体化されてしまった。

レベルキャップが低い時程バランス良く感じるのはこれだな…
ヒュマが弱いなんて言っても大して気にならなかったし装備頑張ったGTが並のfGより強かったり

PA必要経験値緩和ｋｔｋｒ

ttp://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=598

おー緩和されんのか。
じゃあ今必死にやる必要ないなｗ

>>819
属性依存度緩和時に軒並み基本ステータス（攻撃力・法撃力）が上がり
武器依存度が低くなった。
これで金策オンラインに走らなくて良くなった、というメリットも一応あるから
なんともバランス取るの難しいなと思う。
上位ランクの武器をすさまじい性能にするぐらいしか解決策はないか？

逆に防御・精神は基本ステータスほぼ据え置きで属性弱体。
ダメージ増加でこれは防具依存度が低くなったとは言いづらい。
逆にHPの少ないタイプは依存度が高まっている状況。

今は瞬殺オンラインだから大して影響ないけど、
この攻撃・防御のアンバランス差は上位ランクのミッション出てきたら
色々と問題が出てくると思う。

個人的にはヒュマニュマにエステかコロニー5Ｆでステータスブーストの内部装備？
みたいのを選んでつけれるようにしてほしいわ。(ブラストバッチのようなの)
攻撃or命中or法撃or防御&精神&持久でほしいのブーストさせて足りないステを補強的な
流れと違うが言ってみる

ヒュマは持久が高ければいいような気もする。
ヒュマって歴史的に見てもしぶといし。
男で１２くらい？なんてけち臭いこと言わないで、どーんと２２．女で２５くらい。
最初は今と同じ１０、１２で始まって成長に合わせて伸びていったらいい。

ヒュマを選べば労せずLv1メギド無効。
雑魚の状態異常もほとんど無効。
って感じで、純戦闘能力じゃなくて＋αで何かがついたらいいな。

もうヒュマは動いただけで敵が死んでレアアイテムがドロップできればそれでいい

可愛いヒュマン子のために是非やってくれ。ビーストとかキャストみたいな種族は攻撃力-４００くらいで丁度いい

>>818
さらに追加するとガンナーは命中飽和状態になってて獣は射撃も得意になってたりする

攻撃力を打撃力と射撃力に分けて

打撃力：獣
射撃力：箱
法撃力：沼
バランス型：人

にすればいいだけな気がする

命中をシビアにすると沼が人の完全上位互換が成立してしまうからいじりにくいのかも
PSUで沼の命中急上昇の意味がほんとにわからんわ

つうかアチコチ弄る必要ないだろ。

・ヒューマンの全ステータスを５％上げる
・WT・GTのテクター複合職の調整

これが一番いいと思うが。多少ヒューマンが今より強くなったところで
箱や獣、沼が脅威を感じるとはとても思えん

ヒュマよりよっぽど沼が死んでる点がスルーされがちだけどな。
あとは特化キャラの中でも沼だけ法撃力以外売りが無いのにビスキャスは下手するとヒュマ以上の汎用性

テク＝バレット＝スキルの超絶神バランスゲーに出来るとは到底思えない（ソニチだからとかじゃなく）
個人的には種族格差を緩くして装備依存度高めた方がやり甲斐があるかなと。

高属性も強化も趣味レベルの効果しかなく、強いキャラで適当やってりゃ弱いキャラの本気より余裕で強い
なのにゲーム自体はレア掘り（すぐ暴落するけど）、合成（ほぼﾒﾒﾀ消費するだけ）強化（やる意味は特に無い）ゲー。
正直今はソニチがプレイヤーに何をやらせたいのかわからん・・・

何百時間かけてキャラを育成するユーザーの気持ちを
ソニチは理解できないのだろう

ワンタッチでALLマックスにして、それでテストプレイしてるんだからなぁ。
ちょこちょこっと遊んだ程度での印象で調整するから、こんなアンバランスになる。

>>830
しかし装備依存度を高くしすぎると、それはそれで遊びづらい側面も出てくるんだぜ。
無印時代によくあった、「PSOくらい適当に潜りたい」って要望はまさにそれだしな。
Lvさえ上げておけば何とかなるっては、ある意味、救いでもあるわけだ。

装備依存度とキャラ依存度、どれくらいのバランスがいいかは難しい問題だわな。

だなぁ…まぁしかし今は装備依存度が流石に低すぎると思うね

ビスキャスならNPCから買ってきたA無属性武器と防具でもS2ソロ余裕だしな…
武器をS50+10にしても倍速出るか微妙だし防具をS50にしてもどうせ吹っ飛ぶから即死しなきゃメイトでおk
やっかいな状況では必殺技（威力はキャラ能力依存で武器は関係無し）

このゲームの装備は運に左右されすぎるから依存度高くすると悲惨なことにしかならないぜ・・・

全然ソロ余裕じゃない俺は下手って事か
レベルカンストになってもソロでクリアが難しいんだが

>>830
沼は一時期我が世の春を謳歌してたからね。
研究所〜ファミ通あたり。

最強に見えただけで現実がどうだったかは知らない。
でもみんな知ってるんだよ、テクさえ強くなれば沼は救済されるって。
だからスルーされる。
ついでにFTは４重の相対的弱体を受けてるから、
まずそれをどうにかしないことには沼が強いか弱いかはわからん。
沼を救済してからテクが復活したらどうなるか、考えたくもないね。

ちなみに４重の相対的弱体
・イルミ先行導入時、打撃射撃職は職補正が大幅うｐしたのにFTだけ現状維持だった。
・イルミ先行導入時、打撃PAはパーセンテージが大幅うｐしたのにバレテクは現状維持だった。
・JAがない。
・属性依存率が非常に高い特性のため、属性計算式変更で弱体化した。
ついでにただの弱体も食らってる
・テク範囲縮小

武器はまだましだけど、やっぱり防具がひどい
防御、精神が死にステになってるからスロットくらいしか見るところないし
防御、精神をまともにすると性別差ももうちょい出ると思うんだがなぁ

それ５重やんｗ

でも属性による相対的弱体だけは違うな。
前衛と大して変わらない。依存度は、打撃＝テク＞射撃。誤差の範囲内だ。
どちらにせよ、他の４重弱体化があまりにも強過ぎる。