【PSU】スライサーがＰＳＵをだめにした！３

前スレ
【PSU】スライサー無いゴミはＰＴ来るな【高速】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195641605/

は？
スライサー以前の問題だろ馬鹿

前スレ
【PSU】スライサーがＰＳＵをダメにした！２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199666487/

【PSU】PSUはだめだ

せめて飛び道具なんだから打撃武器よりＤＰＳさげてくれ

飛ぶ打撃武器

お前らは殴れる射撃や法撃武器でも貰え
ヴォビスが使ってるあれとかさ

職間バランスをどうこう言ってるが実際どれくらいの差なのかっていう所が抜けてる気がするなあ
で思うんだけどソロでの周回速度は1つの基準になると思うんだよね。
TAスレのログを今見てるんだけど残念ながらほとんどチッキ使用での記録ばかりで
たまにfG,FTが載せてるぐらいなんだけど差は大体5〜8分ってところ一部のミッションだと差は1〜3分になってる所もある。
FTの記録はロッド調整前の記録だし個人的にはこれぐらいの差は全然気にならないんだけど。
MAGで20分切りしたfGに勝てない獣fFとかもスレにはいたみたいだしなあ。
バランス改善言ってる人はどれくらいのタイム差になれば納得なんだろう？
できればWTGTAT本職の人達のソロ周回の記録を知りたい、本気で回れば結構良いタイム出しそうな気がするけど。

ID:FPpgo6wn＝ID:MiHW1FDf＝ID:PGQa8fRnの特徴
・ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを平気で使う（ﾊﾞﾗﾝｽを語る癖にﾁｯｷのﾊﾞﾗﾝｽは忘れられる）
・都合の悪いことは自分で書いたことでも一瞬で忘れる
　他人の書いたことも都合が悪ければ無視
・相手の立場に立って物事を考える事ができない
・被害者意識丸出しの被害妄想を良く利用する（fTの陰謀だ）
・根拠を提示せずに脳内の決めつけで話を進めようとする

レスを返す際にはお覚悟を

ID:FPpgo6wn＝ID:MiHW1FDf＝ID:PGQa8fRnの名言

609 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 15:07:26.04 ID:FPpgo6wn
バランスとるなら
全員にチッキ与えて敵を超強化
or
全員強制的にGTにする
しかないよ

717 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 18:52:25.21 ID:FPpgo6wn
誰がチッキ並の火力与えろと言ってるんだよ
マジャーラ程度で十分

722 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 19:00:21.91 ID:FPpgo6wn
テクターは回復補助あるからダッガズ級止まりですよ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
他職強化でバランス取ろうと言ってて他人からそれだとﾊﾝﾀｰ系がPT入れなくなるよ、
とツッコミが入るとﾏｼﾞｬｰﾗからﾀﾞｯｶﾞｽﾞ並までﾄｰﾝﾀﾞｳﾝなさってました

ｆTが一番早くなればあとはどうでもいい
だろ
GTが1時間かかろうが知ったこっちゃない

ID:FPpgo6wn＝ID:MiHW1FDf＝ID:PGQa8fRnの名言その２

510 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 13:41:25.55 ID:FPpgo6wn
レスタ　広範囲で6人のHPを一気に回復　スタアトの価値がない
レジェネ　広範囲で6人の状態異常を一気に回復　ソルアトの価値がない
ギレスタ　ムーン、コスモの価値がない
補助40　ライド系薬の価値がない

　　　　　　　　　　ひ　　ど　　す　　ぎ　　る

691 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 17:33:04.41 ID:FPpgo6wn
>>687
だよな
HP1億のS5テンゴウグを速く倒せるのはガンナー
回避1万のS5デルジャバンはテクターか罠での支援が必要

739 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 19:16:25.01 ID:FPpgo6wn
>>736
だからS5テンゴウグやデルジャバンが来た時どうすんだよ
またチッキ返せと要望出すのかよ
今だけを見て軽率なこと言うなよ
禿で暴れて研究所時代に殺された二の舞はゴメンだぜ

…前スレを埋めろ

>>9
それ他のレスも載せろよ
流れってものがあるんだよ

>7
タイム差もあるだろうけどﾈｯﾄｹﾞｰﾑとしての職間ﾊﾞﾗﾝｽを問題にしてる人が多いと思う
超高威力・長距離射程・広範囲全部兼ね備えてて長距離得意のｶﾞﾝﾅｰ
広範囲得意なﾃｸﾀｰを食ってるのが問題点じゃないかな？

この仕様のせいで以降どんなミッションが追加されても
どの場面もｶﾞﾝﾅｰﾃｸﾀｰよりﾁｯｷの方が上の可能性が高い

>13
残念ながらおまいが自分の発言をｺﾛｺﾛ変えてるﾊﾞｶって点は変わりません
頑張って自分で自分の発言をｺﾛｺﾛ変えた事を弁護してくださいね

いろんなPAでまったり周りたいのか（今でもできる）
俺の職（ｆT）で誰よりも早く周りたいのか（我侭）

>>15
最初のチッキ級てのは状態異常、補助回復を含めた上でだ
ガンナーはマジャーラ級＋状態異常でチッキ級
テクターはダッガズ級+回復補助でチッキ級
全員にマジャーラ級なら
ハンターに状態異常と回復補助、ガンナーに回復補助をプラス

>>7
タイムというか１セットのＤＰＳの方が問題
ＴＡは同マップや敵配置まで同じじゃないと参考にならないしな

今の長距離、高範囲でバランスとるなら
威力は５，６体でてきたときの、ＤＰＳはｆＧのクロスかショット以下のバランス調整にしてほしいわ
ダメージはＪＡだして７５０前後でいい

現状維持なら貫通なしで１ヒットのみで
ようは打撃武器つかって処理したほうが有利にしてほしい
雑魚複数にたいしても

チッキを使わなければ良いだけである
弱体化したらゲーム自体の評価が下がりまた人は減る
弱体化しても平気なくらいユーザーを捕まえてないので無理

チッキのバランス云々ではなく弱体化という行為がゲーム自体の印象を悪くする
最初からチッキをもっと弱くしておくか、サービス開始1週間以内に調整しておくべきだった。
これだけ多くのユーザーに浸透してしまったチッキは最早変えること自体がユーザーの悪評を招く。

一番良い解決方法は銃と法撃の上方修正である。

>>19
おれは前衛なんだよ
銃や杖なんかどうでもいい
とにかく殴らせろ

>>19
そもそも新規ユーザーなんてほとんどいないだろ
印象が悪いのは今にはじまったことじゃないだろ

殴ればいいだろｱﾌｫか
最強厨なら知らんわ

とりあえず弱体派はサンゲは捨ててくださいね
チッキなければ4億行ってませんから

>19
ごもっとも
それでバランス調整できればいいんだけどねぇ
他の強化でﾊﾞﾗﾝｽ取とうろすると更に酷い問題点が噴出する可能性が非常に高い

強化でﾊﾞﾗﾝｽが取れればいいが無理なら
後はどっちを切り捨てるか、って部分はあるね

ﾁｯｷの弱体で辞める層は必ず居るし気持ちもわかる

で、逆にMAGの惨状を見て辞めた人間も居れば
次のｲﾍﾞﾝﾄも同じ惨状である事を見て辞めていく人間も居る可能性は大いにある

【弱体】って言うから印象悪いんだよ
【調整】とか【適正な能力に修正】って言う様にすれば角が立たず問題無いと思われ

てか、公式の配信だって『○○を弱体化させました』なんて書かずに
『○○を調整（或いは修正）しました』って書くでしょ

………同じ事？いやいｙ

で、GTはどうなった？

今更だけど、スラ（チッキ）ってガンナー系の武器な気がしてきた

”近接ほど火力が出せないガンナー系が、打撃武器を使って遠距離から攻撃出来るようにと苦肉の策として編み出した奥義”

って設定で使うなら俺は許容出来たかも

>19
最強の攻撃手段というのがある時点で、
ゲームの評判は地に落ちる。

ＭＨはドス以降、超絶オンラインと比喩されるし、
ＰＳＵもチッキオンラインとなっている。
どちらも評判は悪い。

>23
それは777777体を撃破した神沼子様に対する挑戦ですか？

>>27
実装時にそう思ったわ
つーか、ブーメラン＝投擲＝レンジャーの武器
じゃねーのかね

77万？
4億からしたらゴミじゃねーかｗ

>27
そこら辺はＰＳＯからの流れがあるんだと思う。
あと、ＦＦが最弱だった頃、その根拠は、ＦＦは遠距離攻撃がない（ハンドガンは見向きもされてなかった）訳だから
その対応でもあると思う。

チッキというＰＡのアイデア自体は評価できると思うんだよな・・・

これ以上そう思われること自体がもう駄目。
ユーザーがこういうゲームだと認識して数ヶ月経っている所からそれを変える様なバランスはどのゲームでも
絶対してはいけないこと。

ユーザーはいつでもPSUなんぞ見限る準備はある。
弱体化したら次のバランスブレイカーを今度は弱体化するだろうという不安が出てくる、
そうしたら今度は○○、次は○○という終わらないバランス調整が延々と続く。

問題はもっと根元的な問題でゲーム作りに関与しているのでPSUというゲーム自体にバランスを求めるのは無理。
そして基本MOでは役割分担というのがあまり分かれていないバランスを取る傾向にあるのでどこかが突出してしまう。

>33
ﾊﾞﾗﾝｽ調整の中でもﾁｯｷの突出はかなり例外的だよ
ﾁｯｷ職メインの人間すら「これ修正されて当たり前だろ」
って感じるレベル

一度アンケートとか取れたらたぶん面白い結果になると思う
そのぐらいぶっ壊れてる

>>33の意見からすると、特定の１つのＰＡに修正が来ると『今後も出る杭の如く打たれるかも』と言う不安等から人気が減ると？

んー………全体的な修正ならＯＫなのかな
ダメージキャップを2000にしましたとか

>>27
チッキにしても、モーションがあからさまに銃っぽいんだよね…
あのモーションが好きで初日から使ってたのに…
こんな事になるなんてなぁ…はぁ…

あれだ、格闘ゲームの様にプレイヤー側の攻撃にダメージ補正かければ良いんだ！！
攻撃時に対象が多ければ多いほど、そのダメージが高ければ高いほど、2段3段目の威力減少とか

一言で言えば「使わなければええやん」なのだが・・・・・


我慢を知らないのかね〜今の連中は。

ぶっ壊れてる差（チッキとｆT）は駄目
ぶっ壊れてない（とｆTが思ってる）差（ｆTとGT）はOK

なんというｆTオンライン

>>38
存在してると自分が何時か使いそうだから無くしてくれ……と思ってるから、ここで討論してると？
もしくは
ＰＳＵがチッキで駄目になるのを我慢して見てろと？

そりゃ、どっちの意味で言ってるんだ？

一応、修正として納得できる方法として、
ＰＳＯＥＰ３のカドレボの時の様に
ユーザーアンケートという形で
下方修正が必要と思われるＰＡ
上方修正が必要と思われるＰＡ
として募集する。

この後、公式ページで結果発表。
後日、該当ＰＡの下方/上方修正を行う。

という手順を踏めば、下方修正された！引退する！
とかって奴も納得させれると思う。

>38
ｹﾞｰﾑのﾙｰﾙ、ｼｽﾃﾑ枠の問題とﾌﾟﾚｲﾔｰのﾓﾗﾙの問題を同列に考えると話がｽﾞﾚる

ﾊﾞﾗﾝｽ調整はｹﾞｰﾑの枠の問題、そこをﾌﾟﾚｲﾔｰの自制の問題と一緒にするのはﾐｽﾘｰﾄﾞも甚だしい

ﾊﾞﾗﾝｽが壊れたPAが一つある事でｹﾞｰﾑ全体のｺﾒﾝﾄ欄の色々な手間も増えれば
ﾌﾟﾚｲﾔｰ側の心理的な問題も増える、実情として部屋を探す手間も増える
ｹﾞｰﾑのﾊﾞﾗﾝｽが偏ってて良い事ってのは何一つも無いんだよ

【PSU】JAがＰＳＵをだめにした！
が立つのはそんなに遅くないな

ハンターは研究所オンライン時のように全てを奪われるぞ覚悟しとけ

>35
悪くは無いとは思うけど、
将来的に、
１撃は強いＰＡ
と
１激毎は弱いけど多段ヒットするＰＡ
との間でバランスが取れなくなると思う。

当然、後者の方が強くなる訳だからね。

告知きたね。
チッキ1ロック
ざまあＷＷＷＷ

マジャーラで瞬殺はOKですか？
マジャハンターが3人も居れば他の3人に仕事はないぜ
結局はPTの空気を読む能力だよ

>>14
なるほど問題は職業の特色でチッキで更に表面化したってのが正しいのかもね
長距離得意のガンナーってのもfGが人気で大量に育成されてた時期はクロス接射だし
広範囲得意なテクターも高属性アゲハ着てダムバだったからなあ

>>18
＞ＴＡは同マップや敵配置まで同じじゃないと参考にならないしな
俺の考えだと同じミッションであれば職に合った敵が多めに出るMAP選択も戦略の1つだと思ってる

うまく言えないんだけど
小型は確かにチッキ1セットで今後も沈んでいきそうなんだけど
もうちょっと大きな奴（ゴーモンとかヴァンダクラス）とかには1セットじゃ沈まないが
2回撃つとオーバーキルになって無駄撃ちも多くなりそうなんだよね。
その時に他のスキルでウマく穴埋めしないと早く回れないとかにならないかな？

アンケート案は珍しく前向きな意見

いいね

例えば格闘ｹﾞｰﾑで言えばﾊﾒ技があるｹﾞｰﾑとﾊﾒ技が無いｹﾞｰﾑはどっちがいいか？

確かにﾌﾟﾚｲﾔｰのﾓﾗﾙで情報が出回った時点でﾊﾒ技は自粛されるだろう
だが土壇場で使ったりしてﾄﾗﾌﾞﾙの元になる事もあれば
意図せずにﾊﾒ技を使ってしまってﾄﾗﾌﾞﾙの元になる場合もある

ﾊﾒ技が元々無ければ起こらない問題なわけだ

>>46
マジャで瞬殺出来る奴がチッキ撃ったらどうなるよ
長距離、ロック∞でマジャ以上のダメージが飛んで行くんだぜ？

まだマジャは可愛い方で>>46は　チッキ＞マジャ＞他ＰＡ　って考えから
チッキ＞＞＞マジャ＞他ＰＡっていう風に認識しなおした方がいい
>>43も言ってるけど、それくらいチッキの性能は高いんだ

>>47
結局2セット撃つならチッキだろうが他のPAでも同じ事でしょ
オーバーキルとは言うけど、別にチッキ2段目の硬直なんてほとんどないしな

周回屋を規制してもらわないと利用してしまう屑の集まりです
自制心0です

>47
チッキは遠距離
他のスキルは近距離

移動という分が省けるという所を忘れてるぞ。

>>49
ドラクエとかで例えるなら最初からイオナズン覚えてるようなもんだもんな

MP足りねーよ、とかそうゆう突っ込みはナシな

>>50
マジャ＞他ＰＡ　これがよくて
チッキ＞＞＞マジャ＞他ＰＡ　これが駄目な理由が分かりません

他PAはどっちにしろ使うとしたら自制プレイになってしまう

チッキ＝マジャ＞他PAにするなら
チッキ＝マジャ＝他PAだろ

いやいや、ＰＳＵではＭＰは武器依存で使用者にＭＰは存在しないですから

>>49
前スレの埋め、面白かった
どっから持ってきたん？

>>33
レンカイダッカスの時は平気でしたけどな
今回こそ平気でしていいわ

マジャーラの瞬殺は綺麗な瞬殺

>>46
おまえはマジャとチョッキの違いがまだわからんのか
マジャは自分で追いかける、潰されることもある、
移動ロスでどれだけＤＰＳちがうか考えろ

>>58
ｱﾌｫかあの時はイチローオンラインに継ぐ引退者出してるわ

>>60
ヒント：マジャーラのDPSとブクウのDPS

ダメにしたのはﾐｷﾁ。これはｶﾞﾁ。

>>55
全てのＰＡが平等に出来るか？
それぞれロック数やダメージ補正、当たり判定が違う以上僅かな性能差は出る
範囲攻撃に特化したＰＡがあれば、単体に強いのもある
……これが各ＰＡの特色って事になる

妙な例だけど学校の生徒だって当然優劣が出るよな

確かにチッキ＝マジャ＝他PAが出来れば最高だけど……まぁ、『その場、その状況に合った武器こそ最強』
これが一番だわな、理想は

多少マジャは突出してるけど、ダメージなら斧ＰＡのが上
でもマジャの方が強いって言われるのは使い勝手とかの概念が絡んでくる
強いって言われるマジャも、一長一短なドングリの背比べなわけ

でもチッキはそうじゃないだろ？
射程はＰＳＵ最長（？）のライフル並み
威力は斧を超え（２段目まで撃つと）
部屋の隅で壁を背にすれば隙は減り

訂正しよう　チッキ＞＞＞マジャ≧他ＰＡ　と
あくまで許容出来る範囲なんだよ
後は使うキャラのＬＶとか性別、種族で瞬殺出来るかどうか

>57
なにそのツンデ霊？
ttp://www28.atwiki.jp/tsundereidayon/ref/118.html

犬のやつだけは昔見た怪談の中で和んだネタが入ったものを
個人的にコピペ所持してたやつ

レンカイダッガズの時の引退理由の本質は
Ｓ２バランスが当時として崩壊していて接近じゃ手がでなかった事。

複数ロックの大型ならチッキは他PAに劣ります
ワニやブタにチッキ使う馬鹿なんていない

チッキは決して万能じゃない

て言うかさ、何かと『じゃあ○○はどうなんだ？』って言う奴は何なの？
『周りが駐車違反してるのに何で俺だけ！？』って警官に怒鳴り返す類の人間？

>>66
AやS全盛の禿時代の弱体要望がS2時代に実現したからだな
では
イルミS時代の弱体要望が取り入れられて
イルミS5時代が来たらどうなるか
HP1億のテンゴウグ、回避1万のデルジャバンにハンターはなす術がない

>>65
激しくありが�d

>>68
自分は綺麗なｒｙの方

>68
だろうね。

でも、実際は気が弱くて言えない。
ネット上では強気になってるだけっていう感じがプンプンするね。

特に ID:PGQa8fRnとか。

>>66
それと似た感じで今のチッキ弱体反対派は「チッキ無しじゃダルい敵が多い」ってとこかね。

スパアマダッシュで逃げ回る雑魚とか睡眠弾と高速パンチでまともに近接戦出来ない敵とか
炎の瞬殺ダブルフォイエと土のダムフォ使う敵とかまともにテストしてないようなのばかりだしなぁ

>68
ｷﾁｶﾞｲ
相手にするだけ無駄
>8
>9
>11

>73
>「チッキ無しじゃダルい敵が多い」
挙句の果てには、接近するのダルイとか、接近したらダメージ受けるとか言い出す始末だし。
何の為の接近なのやら・・・

>>74
あぁ……一番上に書かれてた彼か
気がつかなかった……

>>75
でもｺﾞｳﾞｧｰﾗ集団に突っ込んでレンカイとかは楽しかったけど
イルミの追加モンスターで殴り合って楽しいモンスターってのが居ない気がするな…

ウバクラダはどうよ

ｳﾊﾟ様は色々な意味で既に神

チッキが強いのは良くない
なぜか、他が弱くて意味がないから

結局求めてるのは強さ

>>75
まーそういう意見も不定はしないけどな
たしかに楽だがおもしろくないんだよな

いまでもあきずにチョッキ撃っておもしろいっていうやつは
多分敵が動かないダンボールでもなんでもいいやつだろうな
ようはレアさえ高速でほれれば問題なし

スペースインベーダーでもやってりゃ良いんだ

ウバクラダは覚悟の上で突っ込むし、複数ロックできるので
爽快感といらつきが半々だが…

個人的にはカクワネがクソウザくてしょうがない
HP高いし、ダム系使うし、チッキ前提でエネミ作ってんじゃねぇよ、クソがっ

と、毎回思う

>>83
ライクラ、ライスト、ズッパ、ショウセントツザンガとかつかってみろ気持ちいいぜ

ようはレアさえ高速でほれれば問題なし

そうだよ
DFックでテュマやリカウが出ました
ではその時真影や杜に掘りに行く奴は居ましたか？

レア掘りソロとPTプレイでは目的が違う
PTでもチッキ使う奴は空気が読めないだけ

>83
オレもカクワネは嫌いだったけど酔っぱらいの寝ゲロシーン見てからは何故か許せるようになりました

不思議なもんです

>83
分かるような気もするけど、
ＪＡ追加での他職とのダメージ量の差と、
遠距離での安全さ
が本来はトレードオフされてるのかな。
という気がしないでもない。

まぁ、イルミナスになって変に強い敵（というか属性計算変更で敵のテク痛すぎ）
が増えた様な気はする

>>84
なぜブクウを使わない
強いPAだけ使ってたら楽しくないんだろ

カクワネね、飛び跳ねるのがうざいんだよねぇ

ルームグッズの方のカクワネ見たら、ボーリングのピンに見えて可愛く見えて来る不思議

ブクウブクウ言ってるID:PGQa8fRnはスプレンダーを使うべきだ

>>83
>>84
ツインダガーのモウブ（乱舞のやつ）を敵集団の後方からＪＡで撃つと凄い爽快感だぞ！！

しかしここまで他人のレスを無視し理解しようともせずに
何処までも曲解して脳内補正、時には自分の主張も忘れて
オレ様主張を続ける気力は有る意味驚嘆に値する

>92
誰からも相手にされてないのに、
勝手に騒いでるもんな。

ある意味すごい。

>>78
ｳﾊﾟ様はいいな…ｳｻﾞい部分もあるがちゃんと対処法があるし…
複数沸きすると無茶苦茶になるけどな。

…あぁそうか、オルガもラッピーもカクワネも一度に大量沸きするから余計ダメなんだ
厄介な攻撃する敵を大量沸きさせちゃダメだろ…
ｺﾞｳﾞｧみたいに当たると痛いけど上手く動けば全然当たらないみたいな対処法すらないし

唯一の対処法がチッキ…だもんなぁ それか薬ガブ飲みでごり押しか

すごい人工無脳開発したもんだ

チッキ強すぎと言いつつ
結局使うのは強いPA
ブクウスプレンダーソードスキルは知ったこっちゃねーっすか？

漫画とかでも、小奇麗に立ち回って戦うのもカッコイイと思う
けど、案外ゴリ押しも悪くないかもよ？

スーパーアーマー付突撃系ＰＡで正面から特攻とか格好良過ぎかも
散らかさない様に注意はしなきゃいけないけどね

一応、レジストという対処法あるけど、
雷獣や桜花だって、普通に接近してたら感電・冷凍されまくりだしな。

イルミナスになってから、状態異常を与える小型エネミーが増えた気がする。
（無印は、中型エネミーだったけど）

チッキが弱体されました
聖獣へ行きます
あなたはｆFです

サウギータ
カクワネ
オルゴーモン
オルアカ
ウバクラダ
コウマヅリ

に対し使うPAをお答えください

結構同意してくれる奴が多くて嬉しい俺
ダム…分からん、寝ゲロをガードさせられてスキルが中断されるのがカリカリくる
雑魚わくと喜んで槍ロバッドしに行く俺も問題だが

まぁ、カクワネが、というよりはガードがカスいのが主要な原因
オルガもそうだったし

ボーリングのピンの発想はなかった
チッキで敵を倒す楽しさと、ボーリングの楽しさは共通点があるような気がするな
チッキで上手く集団巻き込んだときはやっぱ爽快感はある…敵消えるしな…

>>91
そうか、それがあった！

コレは独り言だけど……
俺らってさっきは強いＰＡじゃなくて気持ち良い＆爽快感のあるＰＡの話してたんだよな？
今は強敵に合った対処用ＰＡの話

ブクウスプレンダーは武器無いからPAそのものが無いが
ソードスキル3つはプロトランザーの上限30まで上がり
エフェクト色変わるって聞いたんで31まで別職で上げたな

全部マジャーラかよ！

>>98
デコルテライン
こいつがあれば眠り以外こわくねー

サウギータ：まだ40になってない奴
カクワネ：まだ40になってない奴
オルゴーモン：まだ40になってない奴
オルアカ：まだ40になってない奴
ウバクラダ：まだ40になってない奴
コウマヅリ：まだ40になってない奴

聖獣なんて稼ぎ狙いのソロでしか行かないだろ
何使ってもｲｰｼﾞｬﾝ

デコルテライン強すぎ、持久下げてもらおう

>>105
このスレ全否定かよ
どこならPTで行くんだよ

>99
全部ﾁｯｷです
僕はﾁｯｷが大好きなんです
弱体化されてPTで使えるなんて嬉しいなぁ

>>107
MAG終わったしなぁ
真影や電脳の周回のダルさをPTでワイワイやって誤魔化すとか、そんなとこか

てか大型にチッキ弱いとか言ってる奴いるけどさ
別にそんなことなくね？


確かに大型単体で出て来たら使わないけど、一緒に雑魚とかが湧いた時は普通に雑魚処理が終わるまでチッキで大型のHP削れるでしょ

単体の時にチッキやらないのは雑魚だって同じ事だしね

サウギータ：好きなＰＡ
カクワネ：好きなＰＡ
オルゴーモン：好きなＰＡ
オルアカ：好きなＰＡ
ウバクラダ：好きなＰＡ
コウマヅリ：好きなＰＡ

ＰＴでもソロでも好きなＰＡ使えていいなぁ。

今でもチッキが好きな人は使っていいってことだな

チッキ大好き

>>99
弱体化されたチッキを思う存分投げまくります！！

>110
チッキ自体でも大ダメージ当てれるから
大型相手の場合は、１撃がデカイＰＡと思えばむしろ強い部類だしな。

小型相手：アホかこのバランスブレイカー
大型相手：強い部類のＰＡ

ってぐらいじゃないのかね。

良い傾向だ
みんな人口無能の使い方を習得できたみたいで何より
答えを返して反応を楽しむものであって会話するものじゃない

>>112
チッキ好きなんですけど「チッキ×」って部屋見るたびに萎えます
再度弱体化すればなくなるかもしれないので、再度弱体化してほしいです

>>114
だなぁ
3Hitになったとしてもきっと強いだろう
1Hit消滅でやっと他と肩並べるくらい

>>115
お前俺のこと気になって仕方ないんだな

それは恋だよ

それは恋じゃなくて変だ

チッキは対象との距離によって威力が変われば面白いと思うんだがどうだろうか
ライフル・弓の射程くらい遠くの敵には攻撃倍率100％くらいになるとかさ
威力出すには前衛らしく最前線に出ないといけない
この仕様なら今の貫通・範囲でも構わないと、MAGでチッキマン作ってみて思った

>>99

少なくともどのＰＡどの職で行くか考えるようになるわな
今は思考停止したチッキ脳状態

>>120
ほぼ同じ意見を要望メール済みです。

今だって雑魚チッキ、ウバ打ち上げ系、コウマヅリ打ち上げない単体ロック系
と考えられるわけだが
PTでは雑魚なんか好きなので行ってる

どっちがチッキ脳だか

>120
ああ、そういうのはいいかもしれないな。
複数の敵にヒットすれば、その数だけ割り算をしてダメージを算出する。

実装自体は、当たり判定終了後にダメージ判定するって流れになるだろうから
難しいかもしれないけど。

途中まで書いて思ったが、
距離に応じてダメージが減る。（ハンドガン射程で1/2,ライフル射撃程度になると０ダメージというイメージで。）
とかでも面白そうだな。
これだと接近する意味もでるし。

>123
どう見てもおまえだけがチッキ脳です
本当にありがとうございました

>>123
だが、現実は


雑魚と同時に出る大型も巻き込みながらチッキ
あとは触れただけで死ぬ

チッキのイかれ具合はこんなとこにもでてる

>>123
ソロ乙
2〜3人が武器切り替えする手間をサボってチッキ放っても蒸発する現状はどこ行ったんだろ

>>123
アホかＰＴで全員でチッキで終わりだろうが

ソロの話なんか知るか

>>121
３強の内ｆＦ、φはとりあえずﾏｼﾞｬｰﾗな時代に戻るだけじゃね

ソロでもPTでもチッキ以外弱くて使ってられないから弱体して

これがチッキ脳

ソロでは効率を求めてチッキ
PTではそのPTの空気を読んでPA選択

これはチッキ脳ではない

***************今まで出ている中で一番まともなこの問題のまとめ***************
815 名前：名無しオンライン 投稿日：2008/01/09(水) 21:06:13.46 lEZ8FqZ1
前スレで出てたけどさ、コアな弱体推進派は常に最高効率でプレイ
するのが大前提っぽいね。
大前提だから、現状チッキ以外価値が無いし、あまりに幅がない、
ゲームとして異常な状況と感じるようだ。
最高効率が欲しいときだけチッキ使えばいい、何も弱体化までは
必要ないっていう弱体反対派とは、分かり合えないと思うぜ。
どちらが正しいプレイ方法ってこともないしね。

両者が幸せになれる状況は、散々既出だがチッキ並のバレ・テクを
１つずつ用意するとかの、バレテク強化じゃないか。
チッキ弱体化は反対派にとって下方修正だからね。

そうやって最高効率の幅を広げておいて、その後オーバーキルが
蔓延する状況に仮になったとしたら、そのとき改めてエネミーHP等々を
含めた全体のバランスを見直すというのが、現実的と思う。

>>130
そんな定義付けなんてとっくに終わってるだろ
なんで今更自分が考えましたーみたいな書き込みしてんのかね

>>126-128
チッキ弱体してもマジャーラで終わるな
何が違うんだ？

やっぱり
マジャーラの瞬殺は綺麗な瞬殺？

>>133
じゃあ壁貫通広範囲なくせ
マジャーラは近寄った時に先手撃たれてダメージ食らう時はある

何回説明すればｒｙ

>131
つーかコアな弱体推進派ってもうあまり居ないと思う

弱体無くてもバランス取れればOK
けどﾁｯｷに合わせて他を弱体すると更に色々な問題が噴出すると思う
だからﾁｯｷ弱体の方がいいんじゃね、程度のﾄｰﾝの人間ばっかじゃね？

ｼｽﾃﾑ的にｿﾛでのみﾁｯｷ利用可能、とかの案に反対する人間も居ないし

>>133
他に職業があることすら頭にないらしいな

以下ループ

>>134
てか殲滅力からして全然違うしな。同列にしてる時点でおかしいわｗ

だからゴミ職ゴミPAの存在をなくせば全て解決

ループ終了

>>133
だいたいお前が言う事は過去スレに答えはある
他のヤツらが言う質問も過去スレには大体あるだろうが、
お前は一度出た事を「理解する気もなし」に何回も聞きすぎる

すでに出てる質問の答えは次から自分で調べろ低脳

わかってねーな
チッキが最大効率じゃなくなたら
当然マジャーラが最大効率になる

今チッキ以外使うのあほらしな奴らは
マジャーラ以外使うのあほらしになるだけ

ブクウスプレンダーは趣味以外ではだれも使わない
何も変わってない

一応聞いてみたい
実現の可能性はともかく
ﾁｯｷ弱体でﾊﾞﾗﾝｽ派の人

ﾁｯｷはｿﾛ専用にする
PA欄にﾁｯｷがあると部屋を立てたら自動的にﾛｯｸ
PTに誰かに誘われても認識されない
乱入も不可となる

ﾁｯｷをｱｲﾃﾑにしている際には上記は発生しない


この仕様なら有りだと思う？
私的にはこれは有りだとは思ってるんだけど

システムで制限してもらわないとPTでも空気読まずに使っちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>140
マジャはチッキよりそれ以外のPAに逆転される局面が多いから
チッキよりまだマシだ
って散々既出なのに、バカじゃね

非ﾁｯｷ職はｿﾛ専用にする
PA欄にﾁｯｷがないと部屋を立てたら自動的にﾛｯｸ 
PTに誰かに誘われても認識されない 
乱入も不可となる

これでいいよもうｗ

>>141
ソロの話なら、それを面白いと思う人もいるだろうからいいのでは？

俺はそもそもＰＴでのバランスしか興味ないし、全力出さないＰＴプレイでは面白さも半減だと思ってるから

男は全員去勢しないと、女をレイプしてしまう？

>>143
ないよ
複数ロックの大型にも対処できるから
チッキよりさらに酷くなる
ジャブロッガが一部で逆転するだけ

無駄な職が多すぐるからＨｕ、　、薬箱の時代に戻すところからだな

>>140
ここまで分かってないとビツクリするな
ってかコレも前に説明しｔ

いいか
確かにマジャーラが最大効率になるかもしれん
ただゲームには強キャラや弱キャラは絶対に存在するんだ

ただチッキはいわゆる「ハメキャラ」
壁貫通広範囲大ダメージ
前衛なのに遠距離からﾋﾞｼﾊﾞｼ
あ　り　え　な　い　か　ら　み　ん　な　叫　ん　で　る　ん　だ　よ

バランスを「大きく」崩しすぎてるからみんな言ってるんだよ
反論よろしく

>>147
お前のPSUはエネミーが攻撃してこない上にベルトコンベア式にPOPすんのか

PTｺﾒﾝﾄ欄でいちいち断る必要も無くなるし
ｼｽﾃﾑでﾊｯｷﾘ別れてりゃ推奨ﾕﾆにPTで遊ぶ人が固まるから
部屋の選択肢も増える
加えてPTで空気読めないﾊﾞｶをBLにたたき込むなんて事態も減る
いくら何でもｿﾛﾁｯｷVSPTならTAでのﾊﾞﾗﾝｽも改善される

システムで縛ってしまえばメリットはそれなりに色々あるんだけど？

>>141
俺はどっちでもいいと思う

ただ後者の意見はPT組んで何かしらのうまみがないとソロ専が増える恐れがあるな
PT組むとレアドロップ率UPがつけば問題ないかもしれん

システムで制限
女が許可しないと勃起しなくなります

>>150
でしょ？
攻撃される前にマジャーラで近づいてこっちが攻撃

>>140
マジャと他のＰＡそれほど大差ない

>>151
ｆTをPTに入れたくありません
コメントにｆT×と書くのは面倒なので
ｆTはPTに入れないシステムにしてください＞＜

>>154
その書き込みでお前がマジャ使った事無く夢みてるだけだと判明したわw

>>148
今のメセタのインフレ具合からすると戦闘職、　、寄生職だなｗ

>>155
ブクウのみTA
マジャーラのみTA
で勝負

お前は上に賭けろ
俺は下に賭ける

>>159
負けたらどうすんの？

>>141
微妙だな…
ソロってる奴に「一緒にやろうぜっ」って言いにくくなるから…

まぁ、でも改善されたと思って納得はする

>>157
ｆFでチッキだとメギドで死ぬから
遺跡ラストはマジャーラで行ってたぜ

>>160
ID:PGQa8fRnは頭がおかしくなって死ぬ

ブクウ持ってねーのが残念だw

やっぱ弱体促進派、なんてのは既に居ない感じだな

弱体反対派は後は弱体じゃないﾊﾞﾗﾝｽの取り方を具体的に
なおかつｿﾆﾁが失敗しそうにない簡単な方法を明示できれば
全員黙らせることが可能だよ？

がんばれ、超がんばれ！

>>162
デコルテライン

オナニーの話なら、それを気持ちいいと思う人もいるだろうからいいのでは？

俺はそもそも男女でのバランスしか興味ないし、全力を出さないプレイでは気持ち良さも半減だと思ってるから

>>166
箱

>>165
ＦＦオンリーの俺が弱体要望だしまくるぐらいだから
ほんとＰＳＵがダメになるわこれあると

>169
でも弱体を望んでいるのがfFとかAFだって言っても
弱体反対派は何故か信じてくれません

ﾃｸﾀｰ系の陰謀だそうです

俺はチッキは弱体でいいと思ってる
ただ大剣スキル等、テクバレはもっと強化されてほしい

>>167
そりゃチッキはオナニー最高だろうね
敵も壁の向こうからハメて瞬殺
早く周回できるからレアガッポガッポ

ただ、そのオナニーに飽きたら次のオナニーが見つかりにくいって事は、
少し考えたら分からないかい？

大変底の浅いゲームになってしまうよ

>>170
既得利権を手放したがる奴はただの馬鹿だろ女子高生
つまりチッキ職経験者だとしても本職はゴミ職

>>170
だから自制しろよ
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝは我慢しろ

この通りの有様
>172
自分の価値観が全てな人が何故か多い
彼らにとってゲームを楽しくするのはｿﾛの効率だけなんだろうか
で、自分以外の人もそうに違いないとしか思えないんだろうか
他人の価値観を理解も許容もできないのって憐れだよなぁ

>>172
ばっかお前ここまで狂ってると弱体要望出したくもなるぜ。

やっぱいまさら弱体化されたらかったるいわ(^ｏ^)

>173
>151

>>170
てか他職なんて１本でやってるとどうでもいいけどな
初代の頃ＦＴやｆＧ強いって言われても、どうでもよかったしな

弱体厨中核の１人はAT
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071225/MjNqa0xBUzc.html

ID変えて偽装工作
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071225/dWcrT2w2YUw.html

本職チッキ職（）ｗ
ＰＡもすぐに４０になるし武器も安上がりで大変エコノミー
しかも極めたゴミ職なんて問題にならん強さ
ソロ楽勝でレアも独占できていいことづくめ
ついでにちょっと試行錯誤すりゃＴＡ５００位はいるくらい楽勝






つーかさ、今のバランスだと
せっかく掘ったレアアイテムなんてそもそも使う必要もないしｗ
他のＰＡも別に上げる必要もなし
ゴミ職がなにか言ってきたらチッキより弱いし（）ｗって返せばいい

よく飽きないな？

>178
ああ、そのATへの粘着は二匹目のいつものｷﾁｶﾞｲだったかｗ
毎日ご苦労なこった

>>178
そんな一部の人間を晒すくらいなら
ここに存在してる確かなｷﾁｶﾞｲの相手してやってくれよ

>178
１人を見つけて、全員そうだと語りだしてるｗ
なんか、、、、すごいね。

>>177
他強職と一緒にやるとやっぱ気になるだろ。
てか、そのケースの場合実際はｆＦは強かったって事実があるから微妙だぜ。

テンプレ作って貼りまくってまで推進する理由で最も自然に見えるのは>>172

一匹目の人工無能はfTへの粘着
二匹目の人工無能はATへの粘着

非常にわかりやすいｗ

「中核の１人」
これが全員を指す言葉なのか

>>174
MOのレア掘りゲーでソロの効率考えないってのもどうかと思うけどなw
皆で仲良くってのを強要するのも気持ち悪いと思うんだが。
敵の出現位置調整とかPCに向かって走ってくるだけの敵のAIとかなんとかするとかぐらいだな
弱体せずに調整できるとすれば。

テュマやリカウが高い
ではGTは多いのか

使うから取るわけじゃないんだよな
取るために取る
おかしいけどね

>187
ｿﾛ効率についてのﾁｯｷは別に許容してるし価値観は理解してるよ
弱体ﾊﾞﾗﾝｽ派に投げかけてもあんまり否定してる人間は居なかった
>141とそれに対するレスでも参照してくれ

明確なログを提示されても>>170の一方的なレッテル貼りを非難しない不思議

>190
来たよ人工無能2号ｗ
さすがにやっぱり頭悪い
弱体派の一人がATです。
おまえのそのログってそれ以上の根拠になってないんだけどｗ

むしろログを貼った方が更なるレッテル貼りをされた上に、叩かれる不思議

俺サブｆF、メインｆTだけど
チッキ弱体反対です

なんとでも言えるわ

どうせソニチのことだから早くても来月頭までは現状維持だろうな

それまでに粘着スレがどこまで伸びるかは興味があるｗ

だー、お前らすぐに人工無能に夢中になりやがって
話を前に進めろ。俺がつまらんから

>>141のアンケートから先に進んでないぞ

>195
つーか現状人工無能除いたらﾊﾞﾗﾝｽ派しか居ないからなぁ
差し当たりもう語り尽くした感がある

これも東亜に咲く、朝鮮人への一つの愛の形
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20080109/WEpPQWNRTmY.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20080110/RDBBelVDb0s.html

チッキは壁貫通＆近接武器主体の職が遠隔武器主体の職の何倍ものダメージを遠隔攻撃で与える、
ゲーム性を破綻させている異常PA。

異常なものは修正されるべき
ゲームバランス以前の話。ましてや個人の利権など全く関係がない。

>>141
ソロ専用っていうんなら、チッキを使って得たアイテムやメセタを
ユーザーショップで取引しない＆PTで一切使えないならいいよ。それがソロってもんだ。

ようはもっと「極悪」なPAを造ればいいだけの事だな。他の武器でね〜

人工無能1号：ID:PGQa8fRn
特徴：fTが大嫌い
人工無能2号：ID:HBYwoGtb
特徴：弱体派の一人のATに粘着

ID:iYSsaoIuは発言見ると弱体反対っぽいが達観してる感がある
立ち位置は今ひとつ読めないな

>>198
お前が買ったセラフィセンバはチッキマンが取ってきたものだ
処分しろ

自分の発言をすぐに忘れる人工無能
ID:D0AzUCoK

>>200
ただの人工無能3号だよ

ID:PGQa8fRnはGTがどうとか言ってた人で、
ID:D0AzUCoKって、誰かを朝鮮人呼ばわりしていたくせに、
俺のレッテル貼りがあったら指摘してくださいとかしたり顔で言ってたちょっとアレな人か。

どっちにも変な人がいるみたいだし、まともなネタはネタ切れみたいだから、ここはもう煽り合いスレなのかい？

また面白い流れになってきたな
いいぞもっとやれ

ID:D0AzUCoK

ID:PGQa8fRn

ID:HBYwoGtb

三人とももっとどんどんやれ

ここで遊んでたからここ2日はMAGろくに周れなかったぜ

>>205
俺は無視かよ！


仕方ないから不貞寝する

>204
オレがちょっとアレな人ってのはそれでいい
けど会話する気が無いのが二匹も居たら煽り合い以外の何にもならんだろ

>205
ごめん、さすがに人工無能二匹同時はしんどいｗ

>>207
ら、らめぇええええ！！

もう言い合ってるヤツ河川敷で朝まで殴り合って来いよ

お互いスッキリするぞ

チッキ弱体で乙るＡＦのことも少しは考えてやってください･･･

突っ込まれると言い訳の繰り返ししか出来ない
わざとバカのふりをしているつもりの人工無能
ID:D0AzUCoK

AFは、というか回避したらガードというのがなくなればなあ。
せめてPA発動モーション中はガード成功してもガードモーションをとらずにダメージ0表示だけ
とかになればいいんだが。

lv130のAF15でラッピーポレックやるとピキピキしまくってもう。

ガードじゃなくてスウェーみたいにスルッと避ければ…！

>>141
亀レスだが、その仕様だとミッション中にアイテム使用で
習得した際に不具合が発生しそうなので却下です

そこをクリアしたとして、そこまでするぐらいならオフライン
専用のPAにするではダメなのか?
オンラインしかない他のゲームならともかく、オフラインの
あるPSUで、ソロ専用のシステムを考えなきゃならん道理
はないと思うのだが・・・

>214
ｿﾛが不味くなる「下方修正」は×
あくまでｵﾝﾗｲﾝ上のｿﾛ周回でもうまくないとダメです
ｿﾛで周回して集めたｱｲﾃﾑをｵﾝで自慢お披露目したいんです

どんなにﾊﾞﾗﾝｽ破壊していても下方修正はﾀﾞﾒです
ﾊﾞﾗﾝｽなんて部屋の棲み分けで解決してるから問題無いです

ソロ専とかでなく、チッキを数値で弱体してほしい俺参上
弱体方法は最高倍率180%くらいにさげる
PP効率を戻す以上
AFが乙るってこれでも充分強PAだろ？
LV50キャップのころ、ソロうめえって言いながらディマまわってるやつがいたが…
最弱と言われるGTでもソロで普通にまわれる現状で、ソロ効率が下がるっても充分効率的じゃね？

このスレも勢い６００前後か

644か

>>216
おまえだけチッキ使わなければいいんじゃね？
あと、チッキ×のPT以外入らなければいいんじゃね？

部屋作る時もチッキ×部屋作って待ってたら
お前と同じような考えの奴がいっぱい来るんじゃね？
何も問題ないじゃん

そういう部屋を作ってもだれも来ないというのなら、それは少数派の意見


つーか他人のソロ効率下げたいとか腐ってるな・・・
トラブルシューティングってわけじゃないが
自分で何とでもできることをせずに、あれやこれや文句だの言ってさ
チッキマンはPA上げせずにチッキ投げてるんだぜ？

チッキ弱体するなら弱体要望厨達のバレテクスキルLvを全部20位下げてくれ
いっそ全員のPAレベル０に戻すとかでもいいわ

効率ばっか気にしてるのはPA上げの寄生だろ
チッキマンはPAレベルを犠牲にして装備を集めてるんだからなあ

>>219
まんまレンカイヤーの当時の言い分と一緒で吹いたｗ
こんだけ強いスキル増えててもそんなこと言ってるから
ゆとりチッキマン（）笑って言われるんだよ

まともな反対派っていないなあ

スライサー装備可能職からfF、φを除外してAF専用にして
射程をハンドガン並みかそれより若干短めにして
チッキの倍率下げればいいんじゃね？

サンゲは捨ててくださいよ

ふと思った
レンカイの修正にならって、AF時のチッキが今のfFやΦの速さになるような修正はどうだろう？
当然fFΦでチッキやると今より遅くなる
それでも倍率は落とすべきだけどな〜

チッキって溜めて放つ大技なんだよな、説明的には
威力下げると説明と矛盾するなら、
モーションに溜めを作ってほしいね

イメージ、ロックマンのチャージショット

昨日とりあえず新ミッション軽く1周の不問部屋立てたんだが
案の定MAGで酷くなってる
何の考えもなくﾁｯｷ撃つﾊﾞｶが2人/4人
棲み分けでOKとか言ってるのはアホだと確信できた

>>225
いや、チッキは住み分ければおｋってのはこのスレだけの流れだろ…
コメにチッキ×と入れたのか？

チッキ×にしてないなら自業自得
けど野良でひたすらチキチキやる奴は空気読めてないよな…
吹き飛ばし連発ファイター並に何も考えてない

>>227
つ　【PSU】チッキしない前衛はＰＴくるな【趣味武器】

吹き飛ばしは普通に本人以外迷惑だが、チッキ投げたら早く周れるじゃん
何がおかしい？

吹き飛ばしファイター並は失礼だったな
高速でもない部屋で敵蒸発させる空気読めない人ってだけか

昨日他スレで見たやりとり（ちょっと改変）
　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　射撃手が槍やボウガンを握って最前線で戦い
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　魔法使いが同じく最前線で攻撃魔法や回復魔法で凌いで盾になり
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　 その遥か後ろの安全地帯から戦士が手裏剣を投げて攻撃・・・
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|


　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　これによってソニチは
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　全てのRPGを過去にしたんだよ！！　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

>>229

空気嫁って便利な言葉なんだろうけど、制限無しの部屋で自分に都合が悪い相手は全部空気が読めないとでも？
チッキをメインに使う人にとっては使うのが自然なんだぜ？

周りに気を使ってもらえないと手付けが出来ないとかそういう低レベルの話なのかね？　ＬＶ上げ部屋でも立てたらどうでしょうか。

ｆTｆGにも手だしてみたけど弱すぎて話ならないな
もうチッキ職以外削除でいいよ
他職の意味がない

まぁ現状じゃちゃんと「ﾁｯｷ×」って書いてないのは自業自得だわな

特定のPAについてｺﾒﾝﾄが必要な時点で異常ってのはまた別の話だし

MAGでもテクター１募集なんて数多く見かけたからいらないってわけでもないだろ
高速周回には不要だけど

>231
オレも、制限無し部屋だと敵ふっとばしまくり＆レスタもらいまくりだし、
お前と一緒だな＾＾

オレの普通はみんなの普通

>>231
ああいいんじゃね？

まあお前が吹っ飛ばす前に敵が死ぬけどなｗ

>>232
チッキなければそこまで弱くないよ


ファイター最強には変わりないけど現状のバランスは「廃HU＞HU＞廃RAFO＞FO＞RA」だけど
チッキがなくなれば「廃HU＞廃RAFO＞HU＞FO＞RA」にはなる

>232
>他職の意味がない

現状ではその通り。
遠距離から攻撃できるって職の特徴である部分を
チッキが奪ってるからな。

>>237
最後のRaとFoは等号にして欲しかったな
いらない論争招いてもつまらない

とりあえず>>225がアホだということは確信できた。
このスレ見てんならチッキ×くらい書くだろ

>225
昨日オレがやってたＰＴは
最初チッキマンが２人いたけど、
途中から使わなくなってたぞ。

>>230
ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>225
不問で部屋立てておいてチッキ使ったら馬鹿扱いって…。
いやはや世の中自分の姿が見えない酷い馬鹿が居るもんだな。

>>225の書き込みは○○ホイホイだなw
225にどんなレス付けるかで系統が割れる

>242
ありがとう

>225がアホなのは確かだけどまだ昨日一晩の感想だが
MAG前って不問とかでももうちょっと気遣いはあった気はする
もうちょっと他人が攻撃できるように抑えよう、とかの感覚とかが
MAGで麻痺しちゃってる傾向はあるかも知れない。

>241の通り、時間が経てば戻るとは思うけどね

MAGの時、不問部屋だと
チョウトウしてたな〜
チッキ40になってたし

チッキみたいに無茶なものは早々と実装するくせに
ディーザス、レンティス、メセタフィーバー等には慎重になってるらしい
ソニチのよく分からない感覚がナ・ゾ

馬から落馬みたいなこと書いてしまった…

ディーザス、レンティスはオンでは実装しない事決定じゃねっけ？
まぁオフの仕様だったらいらねぇけどな・・・自分だけ＆消費莫大
そんなの実装されたら使い勝手の悪さ見ずに
「無敵持ってるんだからテクター弱体汁！」
とか言い出す脳筋が間違いなく出るんじゃねぇかと思ってるし
メセタフィーバーは・・・実装されない方が幸せじゃね？
実装されたら破産するレンジャー多発＞要望莫大とか
あほな事になりそうだしさ

レンティス・ディーザスは「ネットワークモードでは使用できない」とバイブルックにキッパリと書かれてたぞ。

メセタフィーバーは40Lvにする為に必要なメセタ最少額に興味があるな
ソニチ感覚でいくと2億とかになりそうな

>>237
FOの弱さはRAと比べてすらかなり間があるけどそれはおいといて…

廃RAFOがHUに勝つとかチッキ無くても普通に無理
廃RAの主力は高属性の槍とセイバーで、スキル40まで上がるファイターがこれ下回ったらユニクロどころか地雷だって
FOに至っては論外

>>250
なんてこったい

少なくとも、
本気になったｆＧは槍を持つ
とか言われてる時点で、

チッキ無くても、
ＨＵ＞ｆＧ
って事だからな。

いや、槍>銃だろ

>>254
チッキ＞銃

ってかそもそもｆGｆTは状態異常、回復という能力を備えてるわけで
火力が打撃武器によって特化されてるのは悪くないと思う

ただ、何度もいうようにチッキは壁貫通広範囲によって、
遠距離からハメる
壁の向こうからハメるといったように

補助の役割がなくなってしまうのが問題


マジャーラは１段目、２段目は２体HITなので敵２体を相手してる時、
背後から３体目の攻撃を食らうおそれがある


そこをｆGが凍結やらｆTが回復してあげるなどの役割もあるのに、
チッキのハメ＋大ダメージでさらに出番がなくなるという
打撃武器の火力過多以上に問題がある

のが問題

もう現状でいいじゃないですか、私はこのところ
チッキ愛好家がＰＳＵに飽きてやめてくれることの方を期待しとります
多少過疎らせないとソニチには伝わらんのです
無印からイルミまでを耐え切った真の儲であれば耐えれるはず

ドンドンチッキ投げろ

本気になったｆＧは槍を持つ
ってのは半分ジョークではあるんだけ、半分は事実だね。

単純な時間対火力で言うだけならバレット４０でスキル２０の職だとやっぱ、
ショット多段＞ザッゲンガＨＰ黄色以下＝高属性マジャーラ２体ヒット　になる。

マジャーラは１段目を２体に連続的に安定してあてるのが難しく、
ザッゲンガは予ダメージと手数によるＳＵＶメーターたまり速度のバランスはいいけど、瞬間火力は属性合わせ時にショットやマジャーラに劣り、
ショット多段は瞬間火力こそ最強だけど、安定して多段を狙わなければそれが発揮できない上に機動性が低く、他武器との頻繁な持ち替えが必須

といように実戦ではどれも一長一短があるから、結局使い分けが必要になってくる。
なので本気になったｆＧは槍を持ち出すというのは、槍だけを使い出すというよりも、
槍も使い出す、というのが本来の意味だと思った。
槍だけじゃ殲滅速度は速くはならない。射撃体勢持ちには選択肢ないけど。

わざわざユニ減らしてきたんだし、人は減ってきてるんだろうな
ゲームそのものに飽きたのか、現状のバランスに飽きたのかは知らんけど
これからの配信予定が出てるにも関わらず人が減ってるんだから
流石にソニチも何が悪かったのか考えるとは思う

何が悪いか？
イベントですぐにLVカンスト、全てのレアを過去にするばら撒き
こんなの見ればイベントだけやればいいゲームだと感じるのは当然
チッキなんて何も関係ない

>>259
ショットを安定して5ヒットさせるのは現実には難しいから、実戦での安定度はやっぱり槍だよ
平均すると「ショット40なら40%台槍と併用してもいいかな」くらい

それと打撃はライストの優秀さが尋常じゃない
マジャは3段目もかなり強いから20止まりは地味に痛いんだよね

>>257
それはPTでの話だね、反対派の人はソロ中心だから噛み合ないな

それにイルミナス以前からガンナーの銃による状態異常が必要とされていたんじゃなくて
求められていたのは罠だった
今は敵の持久下がってるからわざわざG罠使わなくても入るけどね
テクターによる回復もファミ通ぐらいから既に必要とはされてなかったしな

今のミッション、難易度で必要とされてないだけ
これであいつら強すぎと他職弱体要望を送って、結果的に殺してしまったのが
禿→研究所時代
殺した奴らはのほほんと稼ぎまくり、殺されたやつらは引退か他職にならざるを得なかった

ライストは地味にバカ強いよな
大半の職が使えるから問題になりにくいけど

ｾｲﾊﾞｰ自体の攻撃力が高い上に倍率高いわ2ﾛｯｸだわ片手だわと結構反則級

ソロ中心の人の意見は、要約すると
接近面倒だから嫌
だからな。

１つでも遠距離接近が最高レベルでこなせる万能職（＝チッキ職）がある時点で、
ネトゲとしては致命的になるという状況だな今は。

>264
現状ﾁｯｷが弱体どころか消えてもその事態にならんｗ
ﾁｯｷの問題点は強さもあるが仕様の部分が大きいと何度言ったら・・・

>264
散々既出だけど、
レンカイダッガズの時は、研究所配信が重なったから
研究所Ｓ２の（当時としての）バランス崩壊ぶりで接近が乙ったという事。

これに拍車をかけたのは確かだが、
恐らく弱体化がなくても、ＦＦ禁止部屋が立つ状況にはなってたと思うぞ。

>>262 >>263
不等号付けたのは単純な理論上の火力の話。安定度や有用性といった概念ではない。
実戦では槍クロスショット全部の良い部分をつまみ食いで併用しなきゃ速くならないから、
そもそも武器の優劣を不等号で単純に表せる物ではないね。

>269
>そもそも武器の優劣を不等号で単純に表せる物ではないね。

こういうのが本来のバランスというものなんだろうね。
今は、チッキが全てのＰＡの上位に来てるけど。

チッキだけど
壁貫通なし
最大対象数を3に制限
PPコストを昔に戻す
すりゃいいんじゃね？

ぶっちゃけるなら
壁貫通、対象数無制限で攻撃したい時は
チョウトウ使えって事だが

チョウトウは結構バランス取れてるよなぁ

チッキは憎いけど
チッキマンが取ってきたアイテムは美味しく頂きます

なんだ人工無能だったか、レスして損した

>>272
チョウトウの場合、壁貫通、無制限にしても
当たり判定と発射数での制限があるから
チッキほどブチ壊れないだろうし
>>271位の性能だったらチッキとチョウトウを使い分ける位になるんじゃない？

>271の案に加えて、
射程を短くというのも居る気がする。
ハンドガン程度の射程ぐらいがベストと思うなぁ。

むしろ打撃職にハンドガン以上の射程を与える理由が無い

遠距離を三体巻き込めたらソロはともかく
PTでの発想だとあんまり問題点改善しないもんな

PSOでチート否定派は交換なんか絶対しない
PSUでチッキ否定派はチッキで汚されたアイテムでも平気で買う
なぜか？強くなりたいから
強さを否定しながら強さを求める矛盾

>>277
ｆＴさん、ロウグボウとカードを返上してください
これはどう考えてもＧＴさんのものです

>>276
射程か〜あまり短すぎたら今度は
使い道なくなりそうな気もするし
ライフル以上な現状もアレだし
どうしたもんだかねぇ？
ライフルとハンドの真ん中くらいなら
ある程度使い道が残るか？

今日の推奨ＮＧＩＤ
ID:gsrTlpKC　理由：人工無能

>>280
日本語でOK

>>280
FTが返上せんでも
GTにカードS追加
してくれりゃOKよ
FTの物理ステじゃ限界あるし

法撃特化がなんでハンドガン以外の射撃持ってるんですか？

一応知らない人が居た時のために
ID:FPpgo6wn＝ID:MiHW1FDf＝ID:PGQa8fRn＝ID:gsrTlpKC
は連日暴れてる人工無能
詳細は
>8
>9
>11
彼にレスする時はお覚悟を

>>281
例えハンドガンと同じ射程だとしても
JA可能なハンドガンだと思えばそれでもまだまだ使いどころあるでしょ

ＦＴの弓が、ＧＴの弓を越える威力を持ってたらダメだろうけど、
性能的には、当然、ＧＴ弓＞ＦＴ弓となってるしな。

遠距離はガンナーのものなのに、それを超える射程をチッキがもってるというのが
根本的にシステムとしておかしい訳だし。

テクでの遠距離攻撃を持ってるのに
射撃での遠距離攻撃も持ってる
なんという贅沢！

>>285
それになにか矛盾があるか？

>287
だな。
少なくとも、ダメージ、威力、ロック数ではハンドガンを超えてる訳だし。
むしろ、ハンドガンの意味の方が無くなる。（今も対上空用でしかないけど）

>>287
もうリーチ長い槍でロバット使った方が早いじゃん

硬直ﾓｰｼｮﾝバカ長くするか＋でダメージ下げるかが妥当だと思うけどね

ｿﾛだとちょっと時間かかるようになるが安全にｸﾘｱできる武器
ただしPTでは使う場面は少なく基本的に接近戦の方が良い、
てなバランスなら使いではなくならないままだろうし

>292
要所要所で、ＰＡの使い分けができてバランスが良くなるねという意味で捉えておｋ？

>>285
PSUにおいては
弓カードがFo系の射撃武器
と分類されているから
FTが装備できるのは別にOKかと
Fo特化で弾30なのは正直意味不明だが
ま、ソニチのやる事だし
>>286
OK、了解

>>290
あるでしょ
法撃耐性が居ても射撃耐性がなければ自分で対処できる
ガンナーが居る意味がない
チッキと変わってませんよ

>>291
まぁハンドガンは状態異常が一応あるのと他の職でも使いまわせるから

>>296
チッキの問題とはまるで別次元だろ

>>296
日本語でおk

ではこうしましょう
ショット、またはクロスと同程度の射程という事で

実際このぐらいで良いと思うんだがな…煽り抜きで

>>295
ファンタシースターにおいては
スライサーがＨｕ系の遠距離打撃武器なんです

PS2の頃から続く伝統です

>>280
ＦＴから弓・カード削除してチッキ弱体ならＯＫ？ｗ

ＦＴは喜んで返すんじゃね？ｗ

>300
現状でも、周囲の敵にもダメージ当てれるから
敵のど真ん中でチッキ討つのも便利なんだよね。

そういう修正でも（威力＋ロック数があるから）問題ないと思う。

>>301
そうなんだ？
ファンタシースターシリーズ
初めてやったのがPSUだから
過去のシリーズしらんのよね

カードはAFも使えるからもうFO系の射撃武器って意味合い無くなっちゃったんだよな
と言うかイルミナスでGTは弓だけじゃなくカードもS使える様になるとばかり思ってたんだけどな

>>301
ん？旧PSではいまでいうテクター系の装備だったと思うぞw

んじゃ改めてまとめると
チッキについては
射程:ハンドガン〜ショットガン位
最大対象数3 壁貫通なし
くらいにすれば良いって事？

>304
PSOじゃとてもじゃないけど万能武器じゃなかったけどね
フォマールっていうヒューマン♀フォースが使うと
モーションが早くて強かったぐらい

そうそう、で、クローがニューマン

ニューマンはどちらかというとビースト的存在だった

ナゼコンナコトニ(・ω・)

>>305
つーか、左にはマグ入れるだろうしＦＴはカードなんて使わんのじゃね？
ついでに鞭振るＦＴも見たこと無いｗ

弓は使うかもだが

>307
その位だと、

ガンナーより後ろから殴るという事もないだろうし、
接近という感じもするし、
他の武器も活きてくるだろうね。

少なくとも、現状の威力があれば死ぬＰＡでは無いし。

>>305
AFはまぁ、特例だろう
恐らくはファイガンとの差別化で
射撃武器をつけた結果のカードだと思ってる

>>307
倍率は据え置き？

ネイクロー持ってるネイがそもそもニューマンだしな

>310
鞭はfTが振ってるのたまに見るよ
状態異常目的っぽい

後fTは対ガオゾランは光カード一択らしい
法撃耐性相手だとそこそこ使ってる模様

>>313
で、良いんじゃない？
射程の制限加味して
スキルとしてみたら
ヤバくないだろうし

纏めると
チッキ削除
ｆTのウォンド、ロッド以外の装備削除
だね

要望出してきます

>>302
FTから弓とハンドガンとマシンガンを削除だろｗ
FTにナックルとウィップS装備できるようになｗ

GM以外のマスター職業にダブルセイバー装備できるように要望出さなければPSU終わったなｗ

>>315
ほほー、まあ変なのがＦＴに絡んでたから書いたまで
チッキの話と何の関係も無いしな

しかし鞭を振るＦＴは正気とは思えんなｗ

眩しいテクで他人に迷惑かけるよりましだろ

>>316
まぁそれでまだヤバかったとしても倍率落とせばいいだけになるからいいか

じゃあ人口無能らしくＦＴ　Ｘの部屋立てて住み分けろカス

削除と言ったりマシだと言ったり
マジ人工無能だな

>>319
ギ系の範囲縮小の結果
一応、鞭での異常狙うのもアリだと思う
店売り技が広範囲の全周囲攻撃だし

>319
ま、聖獣のゴーモンで何度か見た程度なんだけどね
法撃耐性あるしテクがウザイから沈黙鞭、みたいな。
闇カードか闇セイバーライストの方が良いような気はするが
選択としては個人的にそこまで悪いとは思わない。

ガオゾランにはカード一択ってわけでもないと思う
単に避けながら攻撃したいならカードを使うだけ
まあカードが選択肢として出てくるのはジャーバかガオゾランくらいだろうな
あとは足破壊後のマガスくらい

鞭は振れますって程度のもんだな

>>322
面倒だからｆTはPTに入れないシステムにしてもらいます＾＾

FTの弓とカードはGTに差し上げます
贅沢は言いません
他の特化職並のサブウェポンがあれば結構です
FF並の威力のハンドガンかfG並の威力の打撃を下されば文句は言いません
ええ、弓もカードもGTに差し上げますとも

じゃあ面倒だからチッキ弱体してもらいますね＾＾；

ATで鞭使っても地雷と言われるのにFTで鞭使うなんてまさに勇者

FT
打撃:セイバー鞭
射撃:弓カードハンド
法撃:片手杖両手杖魔導具
で、良いんじゃねーの？

>330
それは地雷と言ってる連中が鞭について無知なだけ


ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>330
FTでPT入る時点で地雷なので、最早何をしても大差ない

法撃特化なのに打撃が2個、射撃が3個？
打撃特化で打撃以外はハンドガン1個のｆFさんが黙ってないな

>>330
ATの場合使う鞭にもよるな
Sクバラなら麻痺あるから
支援として悪くないし
ま、鞭どうこうより他の支援やるかどうかのが
地雷判定には影響大だろ

おいお前ら、ＦＴについて語ってるぞ。
人工無能の罠にはまるな。

:gsrTlpKCまたこのキチガイわいてんのか

じゃあＦＦは槍とチッキと斧だけでいいんじゃね？

杖種類しかないし

GTでも打撃2個しか使えないのに何でfTの方が使える打撃武器多いんだろうかこれも謎

>>336
ＦＴの話飽きた

単純に種類数えて多いのはズルイとか馬鹿ですか？ｗ

ＧＴはまずｆＧにＳ武器を返すべきだな

>>334
実用性加味すりゃ大差ない
FFのハンドって基礎攻撃の関係で結構強いし

FTの場合、物理ステが終わってるからな

>336
元々ほぼ雑談だし少々の横道ならいいんじゃね？
ﾊﾞﾗﾝｽ改善についてな部分もあるから職について語るのも有りだろうし

FTのハンドガンがFF並の威力で撃てるなら弓もカードも窓から捨てるわ
法撃力で撃てるハンドガンくれ

>344
それ実はAFの喉からも手が出るｗ

>>339
FTの場合
槍とかツインダガーとかは
本気で意味不明だねぇ
GTとしては鞭が使えるようになったら
嬉しいかもしれんが
どのみち技10だから期待は薄い

>>346
ＦＴは杖でマジャーラできれば良いんじゃね？

>>344
つ
サイコガン
攻撃力のかわりに法撃力でダメージが計算される
※沼男専用※

>>347
マジャか、初段のみだと
マジで魅せ技でしかないな

>>346
サイコウォンドってよく見ると槍じゃね

サイコウォンドだと絵になりすぎて困る

つかそもそも、射撃武器の威力が腕力に左右されちゃダメだろw

トリガーを引く力で弾の威力が決まるので重要っぽい

>>347
それはネタでもほしいなw
ダルカンロッドで飛び回りたいぜ

>>352
射撃に限らずフォトン武器は
グリップに加えた腕力／魔力が
威力に変換される
システムなんですよ

>>353
つまり水鉄砲と同じ理屈かｗ

何度も出てた話だが
高威力・遠距離・広範囲・障害物貫通の全部があってﾊﾞﾗﾝｽ壊してる
この内の要素をいくつか削れば調整は可能
匙加減は確かに難しい。一歩間違えたら不要PAまっしぐら。

現状よりは不要PAになるぐらいの方がマシかも知れないが。

P.S.　もちろん調整後もﾁｯｷが使いどころはあるﾊﾞﾗﾝｽの方が望ましい

>>349
法撃依存ならＰＡ　ＬＶ１０でも使いどころはあるかもな
ネタとしては面白い

一方本気になったGTはライストを使った

>>356

ＰＰって水・・・なのか？

>>361
圧力をかけた水は石をも斬り裂くしな!

なるほど握力でフォトンを押し出してるのか、納得だぜ
だからシャグは法撃力なんだな

>363
シャグは気合で押し出してる。

>>306
旧４ではハンターだけでなくテクター系も装備できたが
初登場の２では女ハンターのみが装備可能だったぞ。

あのころのスライサーは通常攻撃がグループ攻撃で
スキル攻撃が単体高火力という扱いだったのに今のスライサーときたら…

スライサーが死ぬとＡＦが死ぬなら法撃依存にしちゃいなよ
ＡＦ以外は微妙になる？

>366
沼AFが狂ったことになるぞｗ

♂獣fFLv130：攻撃力 1891

♀沼AFLv130：法撃力 1996

当然倍率も変えるだろＪＫ

それにスライサー以外の武器は沼弱いしな

まあ思い付きだスルーで

法撃じゃなくて精神力が属性に上乗せされて攻撃するってのはどうだ？
チッキは射程低く、壁貫通無し２段目の倍率を半分
それがだめならチッキにはＪＡ不可能でも大分違う

まぁチッキは遠距離攻撃なんだから
射撃扱いに変更（これでJA、障害物貫通無くなる)
２段目倍率を半減or微減した上で硬直増
でいんじゃねぇの？と妄想

とりあえずレーザー並の攻撃力に補正してもらいたい、攻撃倍率は
最大で200％で。これならJAあっても問題ないだろう。

>>371
まぁ、レーザーには
異常3の効果もあるわけだが
初段のみ修正して
200%ってなるのが
ソニチクオリティ

>>372
レーザーはチッキに比べて１／３程度の横幅しかないわけだが
レーザー３１↑は確かに強いけどな（特にフロプリ）
ダメージ効率はDPS的に一緒にするくらいで良いとは思う
大体同じ直線貫通遠距離攻撃なんだから射撃職専用に作られてる方が
強味なきゃおかしいよ
それ以前にPA上げのマゾさ
レーザー1種>>>(越えられない壁)>>>チッキ
レーザーは属性弾だけでも6種あるって時点で単純比較しちゃいけないとは
思うしな

>>373
もっとぶっちゃけるなら
RAとしてはチッキ弱体よか
レーザー強化してくれ
ってのが本音だけどな
21で異常3になって
31で当たり判定拡大
とかのがよっぽど嬉しいわ

あと、細かい事いうなら
対空ではレーザーのが
チッキより優れてるぜ

>>374
同意しかけたがそれやっちゃうと違う問題が発生しそうだな
３１↑レーザー持ってないやつが地雷認定されたりな

後細かいこと言うなら対空攻撃手段としてならレーザー自体は
かなり下位だぞ

>>377
そりゃ同意
>>376
別に大丈夫だろ
31↑なんて普通は
制限募集するだろうし
不問で文句言い出すなら
そいつこそが地雷だし

>>141

チッキはソロのアイテム堀って割り切ってる奴は多いと思うがレアドロップ率が大幅に上げた上で調整（弱体）ならどうなんだ？
それともレアが出にくい状態であえてソロでチッキやるのがいいの？

俺もソロでよくアイテム掘るが、前者なら調整されてもかまわんのだが・・・

現状だとそのミッションの最高難易度もチッキあればレア堀はソロが最高効率
チッキを調整（）した上で、ＰＴ人数によってレアドロップ率が上がれば
皆ＰＴ組みたがるようになるんじゃないかとか妄想した。

なぁ、一人で辛いならＰＴ組もうぜ
ＰＳＵは気軽に乱入できるしな

なんでPTを組ませようとするの？
>>379
レアアイテムの意味をもうちょっと考えてみれば？
出まくったらレアじゃないでしょw
>>380
既にGBRってシステムあるじゃん。

上のような意見出るとつい言いたくなるんだが
弱体派の言い分は職間とかスキルPAバランスとかという一見綺麗な言葉で隠してるが本音は
ソロでレア取ってるやつずるい、俺は弱くてソロできない
ソロできる強い奴とPT組んでレアだけ俺に来たらラッキー、とか思われても仕方なくないか？
俺もそうだがレア掘りしてるのはチッキマンだけじゃない、他にまで迷惑かけるような要望には反対。

>>381
ああ、意図が伝わらんか
チッキで周回時間が落ちた分に見合うだけドロップ率をあげて調整、今より拾えるわけじゃねえよ
結局かけた時間に対するレアの数は変わらん

曲解して後半とか意味不明ｗ

ついでに言うと俺はソロ効率が同じなら別に使うPAも職業もなんでもいい
寧ろLV40のチッキで延々と周回するほうがあほらしく思える

>>381
GBRはただのドロップ率うｐ、レアドロップ率うｐじゃない

ＰＴ組んでやれば単調なソロ周回より楽しいものに変わるかもしれない
お互いの足りない部分を補いあったりしてな、それを無意味にするのがチッキの性能
だから調整したらどうだ、って話だよ。
いい加減妬みとかそういう低レベルの発想から抜け出してみたらどうだ

悪いね、書いた通りついカッとなって言い過ぎたのは認めますw
379よりは380の方に向かって言ったつもりだったんだ、ごめんよ。
けどね、やっぱり皆でレア掘りってのがいまいち理解できないのもほんとなんだ
固定で仲良い奴とならまだしも野良でレア掘りっていうのが個人的には特に。

>>385
了解です。
正直レア堀をPTで・・・というのは俺もなんともいえないがそういう人もいるんだろう。

チッキ弱体されて困るとしたら俺はソロ効率云々くらいだから、書いてみた。

だからPTでは使わないという風潮にすればいいんだよ
PSOのスプニで出来たことが何故出来ないんだ

>>387
何が「だから」なんだ？ｗ　まったく前後につながりがない

普通の感覚なら弱体するときはデメリットを相殺する飴を用意するもんだが、FTだけに長杖調整とかするからアホが沸く

チッキ調整して同時にPA経験値軽減とかレアUPが来るならまあ考えてもいい

チッキをなくすのがメリットだからなぁ。
雑魚戦に関してはどんなアイテム獲っても、どれだけPA育てても、チッキより弱いんじゃ意味がない

まあレベル上げはチッキマン、レア掘りはチッキマン、
ちょっと効率求めるようなガチ戦闘のPTはチッキ使えないゴミ職は来るな
結局ゴミ職の使い道ってネタかツアー用でしかない。

>>389
チッキ弱体でデメリットがあるやつもいるだろう？主にソロ効率の面で。
弱体主張するならそっちのことも考えるのが普通じゃないの？

>>390
氏ね
つーか飽きないの？ｗｗｗ

>>391
弱体じゃなくて、ゲームシステムにおいて不要なものの削除だ。
あとは>>198

何？またゲームバランスを取る意味もわからない人工無能でもわいてるの？

今チッキマン以外はPTを組めないのか
チッキマンはいつでもどこでもソロでもPTでもチッキしか使わないのか
チッキマンでないハンターでソードを使う奴が多いか
ガンナーでマシンガンを使ってる奴は多いか
テクターでゾンデを使ってる奴は居るのか
結局強いPA、使いやすいPAを使っているのではないか
チッキマンがソロして稼いでいるのが気に入らないだけではないか

なんだやっぱり人工無能か

とっくに返事があったけど人工無能どもが無視してる疑問ばっかだな
いい加減飽きないのかねぇ

スプニの話がよくでてるから言わせてもらえば

ＤＣ版のスプニは、威力云々以前に大半がチー物で拾って所持することがほとんど
できなかった、ver２からチャレでも手に入りだしたが、チーが横行していたＤＣ版
では、とんでもない属性のものがつかわれていた（180%とかね）
以上のことからスプニ利用者はチーターもしくはチー品利用者と思われていた

ＧＣ版以降はＲａ専用武器となり、射程威力とも低く抑えられ、ソロ周回等でも
掘れるＬＶとなり武器として一般化した、それでもチャレで手に入るＳスプニには
ＥＸにデーモン（被弾した敵がＨＰ１／４になる）が付けられるため、凶悪化した　　

又、ＰＳＯ時代のスライサーは然程威力もなく射程も飛び道具中最低で、ダメージ源となりえたのも
Ｈｉｔ付チャージ系スライサー位のもので、他は手付けか趣味武器であった

以上の事から、手軽に超高性能武器として利用できるチッキスライサーとは本来比べ
られるわけがないと思う。

又、当時の現状が解らない位ＰＳＯは過去のものとなってしまってる

チッキが弱体されたら高属性スラ全属性集めるために使った金とか無駄になるような
元なんかまだ全然取れてないし

それにチッキ使ってた間他のPA上げもできなかったからなあ

プレイヤー全員のPAレベルをチッキ実装前までロールバックして、ゴミになるすべてのスライサーをセガが今の相場で買い取りでもしてくれないと
平等にはならないんじゃないか？

チッキに金のすべてかけてた奴とかかなり乙るから、バランス重視ということならロールバックするか、他を少し強化するくらいでいいのでは
PAレベルに差が出てしまっているしね

もし、頑張って今まであげてきたPAがすべてゴミにされたら困るだろ？チッキ弱体はそういうもの

仮にチッキ弱体とかになったらまたどうせ前みたいにfGfT限定部屋とソロでバレ上げ、放置ゲーになるだけ
そっちの方がつまらないし差別もひどいわ敷居も高くなる

いいこと思いついた！
チッキはそのままで、スライサーをGT専用にする。
これでスライサー問題もGT来るな問題も解決。
イルミナスβで装備できていたし。

槍使えないAF専用でいいよ

>>397
今まで平気でゴミ化させてきた運営なのぜ？
てか、チッキごみ化してもＨｕ系の性能が他系統よりかなり高いからチッキの為になってた奴以外移らんよ。

ライフルに３点バーストPA追加（長距離での攻撃力大幅UP）
テクにフィンガーフレアボム追加。ショットのようにフォイエ、発動時にHP20％消費。
（低すぎるDPSを大幅向上）

元を取るとかそういう考えの奴がバカ高い高属性買うとは思えない…

>397
アイテムの価値が無くなるなんていつもの事。

かつての高属性アゲハセンバなどなど。
既に、弱体化されてもおかしくないよなと噂（要望出すなど）されてる訳だし、
現状にあぐらを掻いて、ただ反対してるだけの奴という気がする。

>>397
そんなもん修正きてない今のうちに買ったスライサー売ったり、他PA上げれば解決
株下がるまで持ち続けたくせに、売りそびれた金返せって酷い論調だと思わないか？

>仮にチッキ弱体とかになったらまたどうせ前みたいにfGfT限定部屋とソロでバレ上げ、放置ゲーになるだけ
>そっちの方がつまらないし差別もひどいわ敷居も高くなる

途中までまぁまぁ感情論的にわかる話なのにこの結論
さすが人工無能ｗ

明らかにおかしいのにさっさと修正しないでここまで来てるからな。
今頃になって弱体化されたら文句も言いたくなる。

費用対効果最強のチッキマンで元が取れないとかドンだけ雑魚だよｗ

チッキしか武器無いから弱体されたら困ります＞＜

だろｗｗｗ

結局、チッキマンの費用対策効果って、

チッキを使って周回したレアを売って、より高性能なスライサーを買ってレアを求めて周回する。の無限ループ

って事だろ？

だな
安いスラ一本買ったらそれだけで億万長者になれるとか思ってる奴大杉

スライサーがPSUをだめにした

>>406
その方向での文句ならまあわかるなあ。

>>408
レンガイダッカズ弱体のときと言う事がまったく同じだなｗ

あんときも他に強化された武器があったのにネガる奴の多いこと多いこと

辞めてもいいんだぜ？

てかあれだ、一つの会社の株に全財産投資して破産するマヌケみたいだな

もう一つのスラＰＡの倍率自体はそこそこマトモなのにチッキだけがおかしい性能
多分ソニチ的にはチッキをソロ、初心者救済用の武器にしたいんじゃないかと思う
あるとザコの乱戦で便利なのは事実でもあるし

でもやっぱＲＡＦＯより後ろで高威力だせるのはおかしいので
ダメージ自体はこのままでもいいから
壁貫通消して射程を半分以下にしてほしい

酢イサー修正きたね。
一段目変更なし
二段目複数ロック→1ロッ
ク

tp://segapsu.jp/

>>396も当時の状況の一部としては正しいが、全てが合っているかというとそうでもない。
Ver.1の頃は、ロスト仕様の違いもあって、オンラインでは自力レアを振り回すケースは少なく、コモンレアが多かった。
Ver.2でも、死亡時に装備武器(とメセタ)をドロップする仕様はそのままだったので、ほぼ同様。
ID=VIRIDIAなら、Ultで一応は通常スプニは出てくるけど、命中の関係で従来難易度でないと使い物にならないのが殆ど。
>180%
正しくは、60%x3属性。大抵はHitで1つ消費している場合が多い。

>ＥＸにデーモン
これはそれほど流行していない。Hitの付けられないES武器では、当たらないと発動しないので、Hit付き+デーモン通常武器の方が有利。
むしろ、FOの使用可能なLv30を越える、Lv33ザルアをEXに付加する方が一般的だった。ソロでもPTでも、必中かつ容易にエネミーを
弱体化できるので。PSOBB以降では、Lv21相当に変更されたようだが。

それと、スライサーもDC/旧PCと、GC以降で傾向が違う。
DCの頃は、射程よりも、ロックオン性能と、対空能力が著しく悪かった故に、趣味の域を出なかった。モーションの関係で多少有利な
FOmarlがSスライサーを振り回している場合もあったが。
GC以降は、明後日の方向に飛んでいく事も少なくなり、武器としての選択肢も増えたので、十分に実用レベルの武器になっていた。
通常より射程の長いラッピーファン、EXバーサーク(HP消費)で化ける勇者のディスカ、素体が通常スライサー系からの合成で作られる為、
高属性に仕上げ易いレインボーバトンあたりは、一線級で使えるだけのポテンシャルを保有していた。

GC版のバランスは、DC版に比べるとぐだぐだな印象しかないな

命中率を実効的に下げて、普通の攻撃がスカスカ外れるのが最悪。
例えばソードは DC版では普通に使えたけど、GC版ではほぼ100%ミスる、ゴミ武器に。
一方、スプニ・フロシュ当たりはテストしてないと思われる異常性能で
PSUのチッキ以上にバランス崩壊状態だった

それはどうかなぁ。
威力やや下げればヒケックで状態異常も入れられるし、フロシュはともかくヤスミ+スプニくらいはあるよ、チッキ。

>417
フロシュは分からないけど、
少なくとも、チッキ＞スプニだとは思う。

GCスプニ・フロシュが異常性能ってどこの脳死RAだよ
デーモン・ヘル系のS武器・単発コモン武器、チャージ系店売り、フリーズトラップ等はスプニ・フロシュより強い場面は多い
チッキとは比較にならん

まあチッキってPSOで言えば、チャージでスプレッドなヤスミ9k、だからな。

射程：ヤスミ9k
威力：チャージアームズ
連射速度・横範囲：スプニ
障害物・敵貫通：ダークメテオ

もっと酷い

>>414
同感だ
貫通さえなければ
遠くにいる雑魚処理ぐらいは使い道あるしな

>>420
全部脳死プレイじゃねーか

ほんと、PSO以来チート品も含めてこれほど凶悪な武器もないよ。
ソニチは全ての武器を過去にしたいんだろうか。

【´ﾟДﾟ】

ＤＣ版のスプニにすら劣らない瞬札武器だしな。
ＰＰで使用回数制限があるぐらいか。

>416
失礼、的確なご指摘に感謝の極み

イリテスタ最後まで手に入らなかった・・・
Ｈ５０Ｄ５０のスライサーずっともってたのに・・・

例えば銃社会のアメリカ
世界中から避難をされてるのに一向に規制する兆しがない
何で規制しないのかと問い詰めれば、アメリカの言い分はこう返ってくる

「銃が悪いのではない、銃を使う人間が悪いのだ」

これはスライサーにも言えることではないか？
要するに使う奴次第って事ですよ

懐古厨で申し訳ないがＰＳＯでＰＳＵで言うところのスライサーであるスプニが
存在したけどプレイヤー側の自主規制である程度平穏保たれてたしな。

けど使いたがる人がいる以上、銃を持つ人間のモラルに全て頼るってのも問題ありだわ。

威力：チャージアームズ？大富豪ツミキリくらいだろ威力

>>429
アメリカの言うことは全部正しいの？
子供が勝手にさわっての暴発事故も起きてるし、むしろモラルだけでは解決しないっていう典型的な例だな
また、銃はモラルに反して使うと犯罪だが、チッキはそんなことにもならん
状況が違いすぎるな

>>430
だからPSUユーザーの方が民度低い。て言いたいのかね？
（違ったらすまんこ
そもそもスプニが自重されてたのは威力もそうだが
99％チー品（DC版な）だからだろ

それを考えないで、比べるのはおかしくね？

コンシューマーのネトゲ黎明期に出たPSO当時のユーザーと
ネトゲに慣れた人が多くいる今のPSUユーザーじゃ全然違うじゃん
最初は知らない人とネットを通してプレイするだけでも楽しかったのが
だんだん薄れてきて、効率を優先するようになってきた

そもそもPSOだってバランスに関しちゃ褒められたもんじゃないし
それを例に出して比べるのは、ちょっとどうかと思うがなぁ

さすがに銃の例を持ち出してチッキのモラル云々とか虫が沸いてるとしかオモエナイ
チッキは使いたい奴は使うだろ、使ったからって何のペナルティも無い

スライサー弱体化を望みつつチッキでハムハムする毎日…

ていうかPSOの場合、PT組んで力を合わせて何か頑張る、ということは実質的に無かっただけだと思うが。
升汚染が酷すぎてPTどころか他人との接触はミニマムに抑えてたというのもあるが・・・。

升が無かったBBですら、VHあたりまではしょっぱい武器でみんな協力することもあったけど
ULT開放されたら大半はソロでスプニフロシュでレア掘りばっかだろ。
それこそ旦那やら王子やらでハムる奴は愛のある趣味人だけ。
PTなんてPSUで言うところのツアーか何かくらいの完全お遊びだから、そりゃスプニない奴はPT来るなとか言われないし、スプニ使ったらKYだが。

PSOは自重してて良かったとか言う奴は、PSUも
・プレイ時間の98%はソロでチッキでハムってる。チッキない職でソロ?うわぁ、愛ですね^^;;;
・残りの2%のツアーで見せ合いっこする。チッキない職はその時だけ出番
みたいなゲームが理想?

欲しいレアはソロで掘って、野良パーティは完全遊びの場と割り切るのが理想。

まあ実用的なことは全てチッキマンソロでやって、PTはネタ、というデザインにするならそれでもいいけどなー。
今のところPT組むことが前提のミッションやイベントも多いから、完全お遊びPT以外に非チッキ職で来る奴がKYなんだよね。

あれだ……PSOのスプニと比べてるヤツ多いけどさ……

PSUではスライサー現物＆基板を1000周して1個出るかな？程度の確立ドロップにして
NPC販売でスライサーを削除する

って言うならスプニと比較して良いと思う
強さだけで、入手する難しさを比較しないのはどうかと……

PSOはソロメインでのバランス的な物はあった
PSUはソロとしてもPTとしてもバランスが良いとは言い難い
それに思いっきり拍車をかけているﾁｯｷになってしまってる

いやPSOのソロにバランスがあったとは、さすがにどれだけ脳内美化しても言い難い

入手難易度を比較しないのは比較するのが無意味だから。
問題は他と比べて異常な強さを誇っているところだからさ。

スライサー自体を削除出来ればそれが一番手っ取り早くて簡単だけど
一度実装したものを削除はまずありえないかな。あくまで、かな
強化でバランスとろうとすると、とんでもない攻撃力インフレが起こるから
スライサーＰＡ弱体でバランスとるのが良いと思う。

昔、オンライン環境をDC・GCに持って行けなかった俺はずっと知り合いとメモカ持ち寄ってオフラインやってたけど
バランスは良かったと思ったぜ？
一度でもオンに繋げたデータっての見た事無いから、そのオフがオンと比べてどう違うのか良く判らないけど

ただ、今でもその知人と話すると
『DCのULT初めて行った時は地獄だったよなぁ』
『赤ハンド出るまで攻撃あたらねぇしな』
って話題が出る………そこはバランス悪かったけど、嫌な思い出じゃない
大勢で1つの画面前にしてワイワイ騒ぎながらやってたからね

>>443
納得、ただ……スプニは鬼強かったけど手に入れるのがアレだけ難しいのに
PSUスラは簡単に、吐いて捨てるほど存在していて、手軽にあの強さ

そこだけが納得出来ないよなぁ
スプニと比べて……って言ってる擁護派はソコ理解してるのかなぁ
普通にやってスプニ取るのって並大抵の苦労じゃないはずなんだが

いやまぁ、それこそチッキ並にお手軽に強いチャージアームズとかチャージバルカンとかあったわけだし、その辺も野良では使わんよ。
ていうかPSOのPTはほんと「お遊び」だからね。
制作側の本来の意図がどうだったかはともかく、チャージバルカンとか手に入るくらいになったら
「力を合わせて、ベストを尽くして、パーティを組む」なんてことはあり得なかった。
逆に言えば、チッキの爪の垢程度の壊れ武器でも、PT機能は完全に破壊されていた、とも言える。

みんなベストを尽くして頑張るのはチャレでどうぞ、になったのは割と諦めた解決法だった。

結局弱くなったら弱くなったで、またスレが立つ無限ループ

おまえらカンストビス男の高属性スラ前提にしてるだろｗ
簡単に最強みたいに言ってるが全属性集めるの簡単じゃあないぜ

つーか他の職でもちゃんと上げたらそれなりに戦えるだろ・・・
新しく作った沼のろくに育ってないキャラとチッキ比べてんじゃねーの？
スキルもバレもテクも40にして何千万もする武器装備してこいよ

ビス男FF、フウマ30%、スキルセイブ、でも4000ほど行きますが、ガンナーやテクターで何兆メメタかければ追いつきますか？

メメタをRMTで売って見吉に100万包んだ方がまだ早くね

スラ6色高属性なんてすぐ集まるだろ
フウマ自作しろよ

Lv100 AFLv10 ヒュマ子 ヒケン無強化 PALv13
これでもダメ1000は越えるぞ?

┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│ビス男ｆFだけど
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│チッキは弱体すべきだよね
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります


　　　　　
　　　　　Σ(　;ﾟ;ё;ﾟ;)　ｱｯ !
　ヽヽ 　 　./　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　　 ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
.　､,／──────────／

そこはせめて耳尖らせておけよ
ﾈﾄｹﾞﾌﾟﾚｲﾔｰなんて全部その顔のｷﾓｦﾀ前提なんだからｗ

DC版・旧PC版

・スプレッドニードル　攻撃力・低　命中・低　入手難度・高

　特殊攻撃に麻痺があり非常に強力だが、アルティメット以降は
　命中の低さから実用度は低い。

・NEEDLE（チャレンジSランク景品）　攻撃力・中　命中・中　入手難度・中

　チャレンジモードを7時間以内にクリアすると入手できる。
　アルティメットでも実用的。

・チート品NEEDLE　攻撃力・高　命中・高　入手難度・不明

　高い命中とエリア属が付加され非常に強力になっている。
　一人じゃプレイ困難なアルティメットの遺跡も快適に進める。


現状のチッキはこのチートNEEDLEと比較しても異常に思える性能。

>443
ネトゲで入手難度が高い＆ﾊﾞｶ強いのがあると、
○○持ってない奴はクルナ
ってなるだけだしな。

それよりは、まだ現状の誰でも入手可能の方が許容はできる。
そもそも、こういうのがある時点で駄目なんだけど。

>>456
高属性fF>fG>並fFの時代でも別に高属性fF以外PTくんなにはならなかったけどな
PSOで無属性スプニ1個手に入れる手間で、PSUでfF不遇ということになっている時代に40%↑を複数本作れる
まぁ高属性武器は各属性揃えないといけないから比較はしにくいが

>>455
NEEDLEの入手難度: 中は違うな。
チャレンジのSクリアは、ある程度解法が知れ渡って以降なら、引率レベルでも何とかなったし、代行取得のような事も一応成り立っていた。

それと追記して、GC以降は通常のスプレッドニードルと言えど、Ultで十分に使い物になる命中。
RA系限定装備に変更されて、攻撃面では抑えられたが、単体武器と変わらない成功率のEX:アレスト(麻痺Lv4)が猛威を振るい、
戦闘が藁束オンラインに変貌する事が多かったのが、排斥対象となる一因でもあった。

>>458
一部訂正。
GC以降はシーズ(麻痺Lv3)だった。

チッキは消えないから
君たちがPSUから消えなさい

そして誰もいなくなった・・・なんでやねん

ま、調整があるかないかはともかく、運営が全員一つぐらいはﾁｯｷｷｬﾗで
ｷｬﾗｽﾛ埋めてｿﾛでｱｲﾃﾑ集めを想定してるなら修正はされない。

でも、もしPTで遊んで欲しいと思っているなら百害あって一利無しなので修正される。

チッキで稼げないのでソルアトもドールも持って行きませんけどよろしく＾＾

なら終了までその辺で転がっててください
残った俺達がボス行って倒してくるんで

うわー寝てるだけでメセタとレア貰えるんですね、こりゃいいや
ボスはロビーに戻ってから行かせて貰います、そこでまた寝ますんで

何でワザワザ歪んだ思考回路してるフリしてるんだろう……
面白くない事でもあったのか？

初めから”死んだら助けて貰えるのが当然”とでも思ってる……わけないよな
釣られたか

戦闘不能状態はドロップ分配対象外になったりしてな

まだスライサーそんなに強くない系論調が残ってる事に恐怖を覚えた

チッキの修正はないような気がしますね
これで近接職が賑わってるのもたしかですし
ただ、今後の調整がチッキ有りを前提とされたものになるなら、私のような
他職にこだわりをもつようなプレイヤーは絶滅するかも・・・

ヴァンダオルガとか酷い敵からまず修正しなきゃ先にチッキ弱体化されたらやる奴激減するわ
>>468
チッキの話題ばっかり出す奴の方がチッキしか話す事無いみたいでよっぽど恐怖を覚えるわ
チッキしか言えないみたいで脳が衰退してるんじゃねーのって思うね

２段目の弱体も要望に入れといた
皆でどんどん要望出そう！！

>469
実際MAGの惨状見て辞めてった人間も居るからな
たかが一つのPAが「○」「×」の記載有り
更に高速PTはﾁｯｷ一択、これじゃ人によっちゃ
辞めるor休みたくなるわな

>470
何の為に各ｽﾚがあるんだよｗ
ｽﾗっつーかどう考えてもここはﾁｯｷ語るスレですよ？
おまえの脳の衰退っぷりが一番怖いよｗ

チッキマンがキモイから今のままでいいよ
全エネミーにチッキ耐性付ければ解決
１キャラ分の距離毎にダメージ４０％ダウン
チッキはそのままでエネミーが強くなるんだから文句無いだろｗ

>>470
その理屈だと、テクター（特にfT沼子）やってた奴はイルミナスでゴッソリやめた事になるが…

別にソロで使う分にはいいんだけど、どんな時でもチッキオンリーなフレ達が段々ウザく感じてきた
ＭＡＧ低ランクで新キャラのＬｖ上げしてた時も、Ｌｖ１２０越えのキャラで来ておいて
「手付けしたら全滅させるからｗ」じゃねー　(#ﾟДﾟ)
結局手付けも不十分なままなぎ倒していくし、手伝ってくれる気持ちはありがたいだけに強くも言えないし・・・
ＰＴで使えないって制限掛けれないならこんなのいらねーよ

チッキの良い所は、fTのラ系連射、fGのレーザー連射と並んでfFがチッキ連射で弾幕を張れる所。
近接攻撃して敵を撒き散らし、味方の遠隔攻撃を妨害し、ＰＴ全員のＤＰＳを下げるしか能がなかったfFが、
仲良く遠隔攻撃に参加できるようになった。

バランスとり難いだろうから、チッキはfTのラ系と同じモーションで同じ火力で良かったのになぁ。

>>470
その邪魔くさい敵をガンナーやテクターが処理するってのが
あるべき姿なんだろうな
ソロがしづらくなる？
チッキなくてもfGソリストより効率いいのに何言ってんの？

>478
ガンナーやテクターが処理している間、fFはやることが無くてボーっとしてないといかんのが問題だわなｗ
ハンドガンで手付けしてりゃいいのか？

>>478
そこで弱体されたチッキの出番だろ！jk

>別にソロで使う分にはいいんだけど、どんな時でもチッキオンリーなフレ達が段々ウザく感じてきた
俺もこれに尽きる
いつでもどこでもチッキ40しか使わなくて、敵が1匹のみになった時他のPA使用
一緒に潜ってても非常に飽きる

それとチッキ射程に入るとすぐ撃ち始めるから
テクターやガンナーが壁になるシチュエーションが多くて萎える

昔と同じように１年前の升祭りを繰りかえすのか？

ここで弱体要望では無く、他ＰＡ強化要望のほうがいいだろ？

君らの一年間のノウハウなんですか？ｗ

>481
じゃあそういう要望出してくると良いよ
ここをそういう論調にするなら具体案出してみて

オレはﾁｯｷに合わせて他を強化でﾊﾞﾗﾝｽ取る具体案は思いつかないし
今まで出た中でも他の大きな弊害ができないものは無いと思ってるから

チッキは当初、パラメタバグだと思ってた
遠隔攻撃で貫通複数攻撃なのに、PA倍率300％以上とかおかしすぎる

もっとおかしいのは、ソニチにとって仕様だったぽいこと。
11/14の修正も初段をちょっと下げただけとか、弱体はするけど最強の座は
キープしますって

>>481
チッキにあわせたらさらにソロゲー化・PTは常に手加減しながらプレイになってしまうぞ
弱体を毛嫌いする奴はゲーム全体のバランスが見えてないのか？
敵が一瞬で蒸発するゲームがお好みなら仕方ないが…

>>478
正味、この考え方が無印からずっとファイターの「当然」なのがこの壊れたイルミを産んだ最大の原因だよなぁと思うぞ。

逆にガンナーやテクターは自分だけで対処出来ない敵ってのが必ずいて、ボーっと見てる状況があり得ることは「当然」として認識してる。
ガンナーが槍やセイバー持つのなんて、本来はファイターがハンドガン持つのと同義だぜ？
「射撃耐性キタァァァァ……ファイター様お願いします('A`)俺も槍で頑張りますんで('A`)」
って状況は今までも当然として受け入れられている。

これはテクも同じ。テク耐性ワラワラ出てきたら「うげ('A`)ファイター様ヨロ('A`)」は当然という認識。
苦手な敵出た時の対処不能度で言えば、3系統で最も酷いのがテクでもある
(テク自体が弱いためゴリ押しできず、テク以外の代替手段に乏しいため)

苦手な敵がいるということに対して、ガンナーやテクターからそうそう不満は出ないんだよ。
もちろんミッションの半分以上が射撃耐性とかそういう「配置」には不満は出るが。

>485
ガンナー/テクターは苦手な敵相手でも、攻撃が届かないつーことはないから、少しでも与ダメ加算ができる。
fFはハンドガンで手付けしかできない。（ハンドガン結構な火力あるけどなｗ）

fFを近接打撃専門にしたのがそもそもの間違いだったんだろう。
手が届かなきゃ何もできることが無いんだしｗ
（能動シールドで敵攻撃を無効化しつつダメージ反射とか、
　高速移動で敵に近接するとか、おかしな技をたくさん持ってないと
　銃火器と並んで近接武器が活躍するとかは成り立たないよ。）

>>486
いや、だから、ハンドガンでいいじゃん。
FFのハンドガン20って、fGが遠くの敵に撃てる最強の火力はツインハンド40の7割、ライフルは射程負けてるがDPSはほぼ同等。
FFの7割のDPSを出せる近接攻撃がfGにあると思うか？

FFのハンドガンは、「近接しかない代償に圧倒的な近接戦闘力を与えられているということになっている」職としては異常なまでに強いよ。
FFのハンドガンが弱いのは、そもそも全てのバレが糞弱いだけ。
FFにそのままfGと同等の威力の全バレを追加して、チッキを無くしたとしても、バレは飛んでる敵にしか使わんだろうね。

ハンドガン持てて見てるだけで何も出来ないとかさすがにアホかと思う
普通届く距離に来たら撃ち、離れたら追いかけるだろ
そんな状況でも他職だと何でもてきるとでも思ってんのかねｗ

O+2dHc7cがイルミからの新参か、イルミ仕様導入後の後衛職()を
やってない　まで読んだ

後、たまに引合に出される長杖強化の件だけど
ｆTはまだバランスが良いと言われているイルミ仕様導入直前で既に微妙だった
そしてパラメーター調整の時にほぼ全部の職による攻撃ステ補正が２割ほど
向上したのにｆTは変更無かった、つまり相対的弱体喰らってたのが
長杖のみ同等くらいになっただけの事ってｆTスレに書いてあった
調べたらその通りで吹いた
バレ職の放置と言いどんだけソニチ後衛嫌いよ・・・

何のために近接職やるんだ？　ってコトだわ。要するに。
どかーんと敵を殴り倒して爽快な気分を味わいたいからだろ？
ハンドガンで撃つのが好きな奴ならガンナーやってるだろＪＫ。

近接武器は距離にして２〜３ｍ以内が最適で、中距離遠距離は完全な無能。
本来なら、銃火器と近接なら近接の出番なんて無いんだよ。

ガイキチじみた近接打撃偏重火力設定は近接の出番を作るため。
どんだけ近接が強ええのかつーと、ガンナーが槍を持ち出すくれえだｗｗｗ
ガンナーにとってはクソ面白くない事態だが、そこまでしねーと近接なんてイラネーんだよ。

>近接武器は距離にして２〜３ｍ以内が最適で、中距離遠距離は完全な無能。
>本来なら、銃火器と近接なら近接の出番なんて無いんだよ。

敵が遠距離だとやる事無いのが問題！って言い出したのはあんただろｗ

やっと気付いた。
こんにちは、ID:FPpgo6wn=ID:MiHW1FDf=ID:PGQa8fRn=ID:gsrTlpKC

極論するとな。
ガンナーがここ一番って時に近接武器を持ち出さなくなる時代になったら
近接武器はイラネ、すなわちfFはイラネってゲームなんだよ。PSUはな・・・。

武器ＰＡ倍率が職業別に設定できりゃ、いくらでも調整できたろうに・・・。

話題ブレてる希ガス
O+2dHc7cはチッキ弱体に賛成なんだろ？>>476的に考えて

>>490
そのセリフ、そこらに転がってるチッキマンに言ってやれよ
遠距離から攻撃したいならガンナーやればいいから、チッキなんていらなくね？って

>>>494
弱体には賛成だけど、遠距離火力で遠距離職と同等以上は最低ラインのご様子。

もうあれだな。
ショットガンのダメージを距離に反比例にして接射時は1ヒット4000に、ダム系は1ヒット4000にして大型多ヒット有りにする。
これなら「バランスは取れる」よ。

弱体で思い出したがあと4日でレンカイダッガズの1周忌だな

ドゥガレガが当たるようになったり(命中65％→90％)
マシンガンがネタ武器を脱出したのもこの頃だったか

>496
そんな感じｗ

テクターは鞭追加で近接っぽい動きもＯＫ。
ガンナーは近接武器も銃火器もＯＫ。
ファイターはスライサー追加で遠隔もＯＫ。

どの場面でもだいたいＰＴメンツに合わせて動ける、
完全に無能にならなきゃ良いんじゃね？

ハンターが遠距離攻撃で2.5倍ほど強いんだから
ガンナーテクターは近距離攻撃で2.5倍強ければいいんだよな!!



4000じゃ全然足りなくね

>>498
おいおい真面目にやってくれよ
それじゃあガンナー（テクター）は何のために射撃（法撃）職やるんだってコトだわ
殴るのが好きなやつならファイターやってるだろJK

>>497
マシンガンがネタを脱したっつーても
バレ界の(初期)斧的存在が、バレ界の大剣になっただけな気もする

あと、レンカイダッガズってひとまとめにされるけど
レンカイはともかくダッガズはマジャまで普通に最強だったよな

>500
俺の考えは基本的に >493 。
fFとfGは、結局、どちらかの時代がくれば、反対側は絶滅する。
fTだけは回復と補助を持つので同列には語れないが。

どの職も大抵の場面で出番があれば良いつーのは、ある意味絶滅からの逃げだ。

O+2dHc7cだけはID変わってもコテハン無しに一発で分かるなｗ

要するに、全てにおいてファイター最強じゃないとファイターが活躍できない局面が出てくるからダメ、ってことか
当然それはガンナーテクターは全てにおいて2番手以下で全てにおいてファイターより活躍できないわけだが、それがO+2dHc7cにとっての理想、と

それは読み違えじゃないか？
むしろ、お互い絶滅しないように>>498発言をしてるように見受けられる。

>503
近接職を人気職にしたゲームを作るなら、その通り。

アメリカ向けゲームならば、ガン主流でＯＫ。
そのかわり、近接専門職は成り立たないから最初から作らない。
近接武器は水中とか、２ｍ以内の近接ナイフ戦闘に限定するゲームでよい。

>>505
君の案だと職分ける必要がないね〜
まだソニチは増やすつもりなんだからそれを踏まえた意見を言う方が生産的だと思わないか？
そんなに万能がよければ無印オフでイーサンでも使っておいで

>>504
読み違えてないっぽいぞ？ｗ

聖地初期とか、東方とか、ファミ通終了〜JA実装直前までとか、ファイターとガンナーが併存していた時代はある
ただし、この状態ではガンナーは適応するが、ファイターはネガる、ふしぎ!

>506
PSUだと、職を分ける必要があんまり無いんだから仕方ないｗ

PSUはソロで堀り堀りをやる必要もあるし、ＰＴ組んで専門バカ無能では困る。
どの職も一応は全場面にそこそこ対応可能にする。
その上で、ここぞという場面で光る一芸を各職が持っているのがいい。

>507
ハンドガンはバカにされていて使われないが、大火力を持つチッキは有難がっている。
近接好きの目先を変えることには成功してるって考えてもいいぞｗ

つーか、ガンナー系はまず浮いている△ボタンをどうにかしろ。

>>502=>>493
＞ガンナーがここ一番って時に近接武器を持ち出さなくなる時代になったら
＞近接武器はイラネ、すなわちfFはイラネってゲームなんだよ。PSUはな・・・。

自分でも言ってるが極論だよ
何のためにPALV上限が職ごとに違うかっつったらそのバランスとりのためだろ
Lv20以下のスキル倍率を下げるなり21以上のバレを強化するなりいくらでもやりようがある
それをソニチが怠けてるってのはまた別の問題

繰り返すが、ガンナーがここ一番で近接武器を持ち出さないようになっても
きちんとバランス調整されていればPSUのシステムでもfFイラネにはつながらない

PA Lv上限による職毎の特徴付けは、自由度が低くて苦しい。

近接ならPA3段目まで出さない（出せない）事も多い。
PA１、２段目で十分強いつーのが近接武器の理想だが、そうなると
fGスキル20がバレ40より強いとかよくわからんことになる。
fFも同様。ハンドガン火力がｗｗｗ

職毎にガンナーならガン系威力うｐとか付けば特徴がはっきりする。
デメリットとしては、せっかく使える別系統の武器を使う機会が減って、
単調で眠いゲームになりそうな点。

デメリットとしては、せっかく使える別系統の武器を使う機会が減って、
単調で眠いゲームになりそうな点。

これなんてスライサー？

スライサーの威力落として
ＰＡＬｖ３１以上のテクとバレットの威力徐々に向上していけば
落とし所が見えてくると思う。

たった一回の調整で全てのバランスをとろうとするのが間違い

もしスライサーを弱体で留めるなら、
スライサー＜＜＜＜＜近接武器くらいじゃないとダメ。
まぁ壁貫通、超射程、対象数無制限がある限りはダメなんだろうがな

>>510
いやいや、そこも倍率で調整可能だって

たとえばジャブロッガは、Lv20で260％、Lv30で330％、Lv40では410％
同じジャブロッガでもプロトとfFで大きな開きがあるのは
攻撃力の差よりも倍率の差によるところが大きい

同じように、Lv20以下の倍率を低めに抑え、Lv21以上の倍率を高倍率にすれば
ガンナーのスキル二段止めをファイターのスキル二段止めより著しく弱くすることも
ガンナーのスキル二段止め＜ガンナーの21以上のバレットにすることも可能だ

ちなみにハンドガンに関してはfFのハンドガンが強すぎっていうか
ハンドガンそのものが地味に強いってだけだよ
異常に関してクロスが優秀だからガンナーが使ってないだけでさ

なんかｷﾁｶﾞｲや人工無能じゃないだけﾏｼだけど
素で頭が気の毒な人かも知れんと思えてきた

>>514
圧倒的な攻撃力、打撃職のｆＦが射撃職に迫る性能だからｆＦのハンドガンが強い。
他職ならツインがあったりで使う理由がない。
てか、クロスは運用が違いすぎで今持ち出すべき武器じゃないぜ。

>514
育成中のキャラ、育成中のPAが死ぬｗｗｗやめれｗｗｗ

PA Lv毎の倍率に差をつけて、職の特徴を出すのは不可能ではないけど、不自然じゃね。
あまり得策とは思えんなー。

おおざっぱだけど、ガンナー職にガン系攻撃力うｐつけるのがいっちゃん楽な気がする。

>>517攻撃力カテゴリーのせいで�_だろうな
ＦＴのロッドなんて属性倍率高くした？だったかで強くなっただけじゃなかったか

今更銃のバランス取るならＰＡ41からどのＰＡも2％以上増やして
ガンマスターのステータスを攻撃力高めに設定すればいいんじゃね？
打撃使えないんだから他食う事もないだろうしｆＧよりも射撃が得意な位置づけにもなる

ということでとっととガンマスター出してください('A`)

>>516
強いといっても遠距離において射撃職＞fFのハンドガンてのは認めるしょ？
おっしゃるとおり、あくまで「迫る」に過ぎない
>>510じゃそういう言い方じゃなかったからその点指摘しただけさね

>>517
そんなのはPA成長速度でなんとでも調整可能なことなんだぜ？
そもそも現状だって、
fFとfGのマジャーラ比較に育成中のPAを持ち出すことなんてないだろ

念のため>>509で言ったことを繰り返しておくが、
PSUのゲームシステムにおいて
【ガンナーがここ一番で近接武器を持ち出さないようになったらfFイラネになる】
っていう意見を見かけたので
「そんなことないよ、このシステムでもバランス調整可能だよ」っつってるだけな

おおっと追記
ガンナー職にガン系攻撃力うｐつけるのは反対しないぜ

ダメージ計算式やらロッド調整やらを見るに、
なんとなくシステム的に難しそうな印象は受けるけどな

スライサーの話から逸れるなよ

修正要望スレ向けの内容だな

FFとプロトだと、スキル10差もでかいが、ステ差も凄まじいぞ

ってのと、バレやテクはそもそもコンボが増えない
コンボが増える的なご祝儀はクロスとショットくらいしかなぃ
2段止めがメインだから21以上無意味とか言い出したら、その理屈に従えばバレはクロスとショット以外は2以上、クロスとショットも21以上無意味だな
まぁ実際、基本攻撃力が重要すぎてそんな気もしなくはねーが

ステ差が凄まじくともそこは乗算マジック（あくまでもジャブロッガの場合ね）
たとえばスキルLv据え置きでプロトのステをfF並みにした場合と
ステ据え置きでスキルLvだけ40にした場合とでは後者の方が強い
参考までにダメ計算用のページ
ttp://psutools.genin.jp/
ジャブロッガにおけるfFとプロトのダメージの差は、ステ差もあるがスキルレベル差によるところの方が大きい

これと同じような感じにすれば打撃職と射撃職における打vs射のバランスだって取れるだろ
ってのが>>509と>>514の意見
ジャブロッガもコンボ増えないわけだしな
というわけでスレ違いｽﾏｿ

命中が実質死にステになってるってのもあるんだよな。

攻撃2倍と命中2倍じゃあまりに意味が違いすぎる。
PSUの計だと命中率が低ければ低いほど命中ステの効果が出てくるんだが、
それってFFが攻撃して命中率50%だの30%だのの敵でないとほとんど変わらない。

しかし、そこまで行ったらミズラ祭の再発の上に、むしろfGが当たらなくてfFのジャブが当たるみたいな寒いことになりかねない。
9割命中でも「連続で外れた！ビス男オワタ！箱弱体！」とか言い出すキチガイがいる世の中じゃ……。

命中で差別化するのがチューニング上無理なら、もうガンナーの命中はある程度引き下げてしまって代わりに攻撃上げろって気もする。
まぁたとえfGの攻撃力をfF並にしてもバレ使うようになるわけではないが

>>519
たしかに射撃職の射撃＞FFのハンドガンだね
ただここで問題になってるのは、チッキ＞＞＞＞＞射撃職の射撃ってことなんだがね

>>526
FFのハンドガンに射撃職の射撃が追い立てられまくってるのも結構糞状況だけどなｗ

このスレの主旨はチッキだな

>>527
当然それも思うが、そろそろ話戻すべきかと思ってね

>>526
チッキは打撃だから強いのは当たり前
射程の問題ならそういうゲームだから仕方ない諦めろ

>519-520
516は俺じゃないんだぜ・・・。

ただ、PALv倍率で職間の特性を出すのは、俺はやっぱ反対だ。
追加職がくる気配のこのごろ、「○○職はPALv××まで使えるようになりました！」とかありそうじゃん？
そんなとき、PALv倍率で職間の特性をつけてるとカオスになって制御不能になりそうだ。
斧は２職しか装備できねーから、あんな調整でもいいけどさ。
あと、PALv倍率で格差つけると新人が辛い。もうPSUには居ないかもしれんが、新規の道を閉ざすべきではない。
ソニチがＰＡ成長速度を上げるとは、ちょっと考えられんｗ

ま、そんなこんなで、近接武器に強いＰＡがあれば、多くの職は自動的に使用可能になる。
近接武器をfGが使ったとしても、良いPAの特徴は残るし、元々異常な火力設定だから、火力もまぁまぁ残る。
そしたらやっぱり >493 になるんじゃねーの？ と俺は思っている。

おっと。チッキのスレだったな。

チッキはAF救済用だろうな。他の片手近接武器にロクなもんが無いのが問題。
fG/fF/AFは結局の所、火力しか能がないんで、役割分担ができない。
１つがDPS競争の勝者となり、他は絶滅するしか無い。特にチッキとfGかぶり杉。

AF専用にマジャ級に狂った片手武器を追加。
チッキはぼちぼち使える程度に弱体。
ガンナーは銃火器だけ火力うｐ特性希望したい。

>>529
チッキが打撃か…
リスクを追って敵に突っ込む打撃だからこそ、高威力たりえると思うんだが
突っ込まない打撃は高威力にする理由がないだろ
そういうもんって言うお前の脳みそはちゃんと仕事してるか？
与えられた物に対して、はいはい受け入れることしかしないなら脳みそいらないぞ？

PSUは実の所現状低レベル帯おバランスはそこそこ良い
ﾁｯｷ持てる当たりであっさりﾊﾞﾗﾝｽが壊れるけどなｗ

上空へ上がった鳥を打ち落とし、左右に動いたり天井にある爆弾をボタン一つで処理し
通常攻撃も地味に使い勝手いいんだよな〜　何この万能武器ｗ
チッキマン共からは糞扱いのチョウトウも試してみたけど、十分つかえるよな？これ
それでも糞扱いだなんてどんだけ〜

PSU史上最もヌルバランスな今、かつもっとも優遇されている職で
チッキが必要と言ったりする人がいるのはなんでなんだろう。
やっぱ初心者ユーザなんだろうか。

ゲームが苦手でチッキくらいしかできない、でも無双したい
っていう初心者層をPSUに取り込んだって意味では
チッキはいい働きをしたけど、結局それが一番強いってなっちゃうと
その時点でゲームクリアって気分になってしまって、
奥深さがなくなってしまうと思うから、なんとか改善してもらいたい。

けどもう遅いかな…

斧愛とかダブセ好きとかこだわりありそうな人ににたまに会うけど、
大抵はﾁｯｷが一番PALV高くて、その度苦笑してしまう。
そんな人が使ってて疑問に感じるとか言ってる人なんだろうか。

もうPSUは薄っぺらいチッキゲーになりつつあるんだなーと思う。
配信情報見てても早急に対応しようとする動きもないし、
どうしようもないのかね、これ。

程度の差はあれ
レンカイダッガズマン
ダムバノスディマン
クロスマン
と昔からつまらない最強PA一択ゲームだよ

キラシュオンラインとか爽快感のあるチッキに比べれば段違いにクソツマンネー時代あったのを忘れてますよ

そんな時代あったか？

>>534
PSUはもともと戦闘に関しては絶望的に薄っぺらいよ>>535が言ってるのが真理
チッキが必要と言ってる人はヌルいとか難しいとかじゃなくて
戦闘がプレイヤースキルもへったくれもないごり押しクソ作業でつまんないから
どうせクソ作業ならチッキでさっさと終わらせたほうが良いから必要と言ってるんだと思うよ
仮に戦闘ギミックをもっと理に適ったプレイヤースキルが生かせるものにして
くだらん事しかしないエネミーも修正されるなら彼らこそ真っ先にチッキなんて捨てるんじゃないかな
ま、イルミがその基本戦闘を大幅に変える絶好のチャンスだったんだけどね
それをやらなかったということは開発にやる気も能力も無いという事がはっきりわかった
そのうえでガタガタ要望ウザイからこれでも使っとけとチッキを投げてよこしたんでしょう

>>538
＞彼らこそまっさきにチッキを捨てる…
ね〜よ
その彼らの主張はﾊﾑﾊﾑに時間かかるの嫌です以外ないじゃん
何度も言われてるように
それしかなかったレンカイダッガズ時代とはちがうって気付けてないのかね

>>537
沼子がfTとキラシュfGの限定募集してた時代だ
fF正史と言い出す連中は当時全盛期だった事を隠そうとしてひたすらネガるのが
当時全盛期だった沼子とfGです覚えておきましょうね＾＾

>>540
それって研究所時代だよな？
自分は当時、Φとﾌﾟﾛﾄやってたのになんでピンと来ないのかわからんかったが
東方と紅も同じくらいの時期だったよな？
HUも活躍できて、うまいミッションが同時にあった時代と今を比べる意味がわからん
あ、常に自分が最高効率でﾊﾑﾊﾑできないといやな人ですか？

流れ読まずに書くがHu職＞＞＞＞＞＞＞Ra職・Fo職になってるのはJAの問題だろ。
ある程度装備も整ってれば（ｆGはソリパ・ｆTはチャオ杖+10）Lv40レーザーなら反属性で1000↑・クリで1500位出るし、ショットも反属性で700・クリで1000位出る。
ディーガは反属性に4000・クリで6000出るし、ダムで2000位出る。

チッキだってJAさえしなきゃダメージだけならそこまで強くない。
あの範囲でJA乗るから鬼性能になる。

もし、チッキにJA乗らなかったらレーザーやダムである程度追いつけると思うぜ。
レーザーって結構連射速度速いし、ダムなんか31以上なら範囲広くて10HITの鬼性能。

って事で修正するなら

1.Ra・Foにも常時クリ出せるシステム付ける
2.JAシステム無くす（チッキのみJA乗らなくするでも可。ただしその場合はチッキとAスラを弱体以前の性能に戻す。）

のどちらかすればチッキあっても格差は減る。

あと、最近目付けられてるジャブだってJA乗るからおかしな性能になる。
必中になった上に確実にクリだからな・・・。

結局、JAやり過ぎたのが問題。
だから俺なんかはスラがPSUをダメにしたってより、JAがPSUをダメにしたって思うけどね。

近接武器にだけハードアタック付けて射撃と法撃はそのままみたいなもんじゃん。
そりゃ、凄まじい格差になって当然。

>>542
一応それはみんな理解できてるよ
可能ならばそれもありだとは思う
ただJAを無くす反発はチッキ弱体の比にならないだろうし、
ﾊﾞﾚﾃｸにｸﾘｯﾄ機能は実装が難しいそう（ソニチなら3倍遅くして威力2倍ですとかやりかねん）
というところからチッキ弱体がベターだと思うんだ
同じスキルすら食ってる状況だしな
チッキのみJAのらないはありな気もするが、ﾁｮｳﾄｳとの兼ね合いもあるから単純に倍率下げるのが一番容易だと思う

打撃がJA無しで、バレテクがJA有り、を両方やればある程度追いつくけど。
チッキにはそこまでやってもまだ追いつくとこまでは行かないな。

チッキ抜きならJAを双方無くすか双方付けるかすれば耐性敵での逆転現象はギリギリ解消するか？

ってかダムが10HIT以上ってそんなにパノンやポルティばかりと戦うのか

マジャジャブ初登場仕様(死闘時代〜サンクス前半まで)でファイター≧ガンナーだったからなぁ。
あの時代はテクター既に不遇気味だったけど、ファイターとガンナーに関しては比較的まともなバランスだった。
その状態に対してファイターだけを更に強化したわけで、ソニチのアホさ加減はさすがとしか言いようがない。

・スキル超強化(マジャを超えるほどではない)
・属性付与率強化(ユニクロファイターは強化、廃人ファイターはさほど変わらず)
はユニクロ性能で更に水が空いたが最高性能での職間バランスにはさほど影響を与えないとして、

・JA(実質ファイターだけあらゆる攻撃力が1.5倍)
・チッキ(素撃ちのDPSでもレーザーの1.5倍以上)
は両方とも単独で破綻を呼べるヤバさで、相乗して更にヤバい、っつー感じ。
片方だけ無くしてももう片方が猛威を振るい続けることに違いはない。
チッキ無くてもfGが槍なことに変わりはないし、JA無くなればfGは銃使い始めるだろうけどその銃は相変わらずチッキの劣化。

JA自体はアクション性を高めた効果があるから必ずしも悪いとは言えないんだが、職間のバランスを決定的に破壊したのはJAだろうな。
テクターに至っては、テク弱体化の上に、FTがステ補正に実質大幅な下方修正食らってるから、イルミ前から微妙だったことを考えるとそりゃ使い物にならんわ。

>>546
＞テク弱体化の上に、FTがステ補正に実質大幅な下方修正食らってるから
テク弱体ってなんぞ？
範囲少し縮小位じゃね？
奥義テク軒並み消費PPダウン、ノスゾとか一部転倒対象数+、ダムバ以外にもノックバック付与で使い勝手は上がってると思うが。
最近じゃラ系31以上対象数4になったしな。

ステ補正についても他職の攻撃倍率上がってるのにFTの法撃だけ据え置きだっただけだろ？
だが、ロッドにボーナス付いた今ではそこまでネガるものか？

前作からFTやってるけど、今の状態で前作より弱いとは感じないけどな。
あくまでも前作との比較であって、近接と比べたら弱いがなｗ

あと、これもおかしくね？

＞・スキル超強化(マジャを超えるほどではない)
それまでは古くはレンカイ・ダッガズ、後にマジャ1強みたいに1〜2つのスキルが突出しすぎて他スキルが事実上死んでた。
流石にあの死にっぷり見れば強化は仕方ないと思うが。

＞・属性付与率強化(ユニクロファイターは強化、廃人ファイターはさほど変わらず)
逆にイルミで属性計算式変更あって属性の効果下がってんじゃん。
検証スレの検証結果だと前作の2/3らしい。
それでも昔より強いのは素の攻撃力上がったから。

あと、もう一個突っ込みどころあったわｗ

＞その状態に対してファイターだけを更に強化したわけで
って言うがガンナーも強化されてるぜ。
PAだがショットとかレーザーとか倍率上がって属性付与も上がって強化されてんじゃん。

チッキ弱体ついでにJAの差はPA交換のバレット強化でよろしくしてほしいな

PA31↑になったらエフェクトが面白いものにとか

ツインペネトレイト倍率上げろよｸｿﾆﾁ…('A`)

範囲はメチャクチャ縮小されてるぞ。
31まで上げるとだいぶ取り戻せるが、今度は詠唱速度下がって更に弱くなったりな。
まあ詠唱速度については改善されたが。

>ステ補正についても他職の攻撃倍率上がってるのにFTの法撃だけ据え置きだっただけだろ？
「だけ」って属性補正の弱体化と引き替えの措置なんだからFTだけすっ飛ばしたら不味いだろ。
相対的にはどう転んでも2割弱体化には違いないわけだし

>だが、ロッドにボーナス付いた今ではそこまでネガるものか？
FT使ってたら分かってるとは思うんだが、あれは単に元々ゴミ武器だったロッドをワンド並の性能まで上げただけだぜ。
強化チャオかサイコ使えば以前より微増ではあるが、FTの性能が2割上がったのと勘違いしてないか。

まあキャップも解除されてるしマグも追加されたし前作と比べて絶対性能は上がってるよ。
ただ全体的なバランス緩和からは完全に取り残されてるのは確か。相対的にはゴミ。

>>549
ゴミ武器が強化されてる分には職間バランスに影響しないだろ。職内バランスの調整でしかないんだから。
それを含めると打撃の方がもっととんでもないことになるけど、わざわざ>>546の1個目の項目で除外してあるのに。

(あくまでスキル内で、のだが)不遇スキルの倍率超強化は、それこそショットやレーザーやロッドの強化どころじゃないぞ。

> 前作からFTやってるけど
ここだけﾜﾛﾀ

>>551
最終的な結論一緒じゃんかｗ
だからそこまでネガる必要ないと思うんだがって思うだけ。

>>552
そりゃ、ある程度の距離から撃てる武器と接近しないといけない武器の威力が同じなのはマズイだろ。
それにバレテクには状態異常もある。
それなのに近接=射撃=法撃にしろってのはどうなんだ？

JAさえなければ単体攻撃性能だけ見ればそこまで大差あるとは思えんけどね。
単体最強と言われてるロバットやセイダンガだって属性30%台の武器でもJAなければ1段目1000×4ヒット=4000位。
ショットで700×5=3500
ディーガで4000弱
悪くないと思うが。

ディーガ4000ってどういう想定なんだろう……

まあバレ完備ガンナーと比べてるのにファイターが30%はどうかと思うが、
JA無しでチッキを除外して考えるならファイターとガンナーはそんなもんだと思うぞ。
ていうかマジャ時代〜イルミ先行導入直前までのほぼ素直な延長線上だから、
ややファイター強め、くらいのバランスに落ち着いて当たり前。

■スレに貼られた現在までの記録（評価SかCかはワカンネ）1/14　23時更新。
　　　　　　　FF　　　AF　　　φG　　　fG　　　　FT　　　AT　　　GT　　　PT　　　WT
真影　　　5分　　　　--　　　8分　　　--　　　16分　　　9分　　9分　　　7分
電脳　　　14分　　15分　　　--　　　19分　　23分　　19分
聖獣　　　7分　　　8分　　　9分　　　--　　　12分　　11分　　12分　　　9分
蛇獣　　　11分　　11分　　16分　　　--　　　　--　　　　--　　
雷獣　　　9分　　　9分　　　9分　　　14分　　13分　　12分　　15分　　15分
黒き星　12分　　　--　　　　--　　　13分
杜　　　　10分　　　--　　　　--　　　11分
砂塵　　　14分　　15分　　　--　　　11分
凶飛獣　　　　　　　　　　　　　　　　　15分
桜花　　　8分　　　8分　　　13分

TAスレに張られた記録だが、FTでも聖獣や雷獣ならｆFとここまで差を詰めてる。
JAあるチッキ最強な現状でもこれ。
流石に打撃優勢、射撃テク耐性満載なミッションは苦手だがテクで押せるミッションなら「キャラ性能」はそこまで弱いとは思えんけど。

ｆGはこの記録だと槍とか打撃使ってるだろう。
だが、MAGの時にはガンオンリーな記録あったがザッケンガとか駆使していいタイム出してた。

こんな感じでその職の力を可能な限り出しつくせる人が操った場合は、そこまで職格差あるとは思えんけどね。

ちなみに、俺もチッキ擁護っぽくなってるが現状のチッキはおかしいと思ってるからそこは間違わないでくれ。
ただ、極端に「FTよえー」「ガンナーよえー」ってのに反論あっただけ。

だから>>542で書いたように

1.Ra・Foにも常時クリ出せるシステム付ける
2.JAシステム無くす（チッキのみJA乗らなくするでも可。ただしその場合はチッキとAスラを弱体以前の性能に戻す。）

どっちかやればそこまで差はなくなると思うけどね。

＞そこまで職格差あるとは思えんけどね

すまん、突っ込まれそうだから先に修正しとくけどJAなかったらって事ね。

9分と13分がもしかして僅差に見えてるんですかね。
これは「移動時間や敵沸き待ちやローディングといった戦闘以外で掛かる固定の時間」を含んでるんだよ。

移動で2時間かかるミッションなら、戦闘時間がFTで10分、FFで1分でも、130分と121分になる。
アムダールの法則って奴だな。

俺の結論は>>546の真ん中あたりに書いてある。
細かいとこを除けば本質的には同じような見解のような気はするが、
俺はJA無しでチッキだけでも十分やばいと思ってる。

>>559
あぁ、すまん。
そこには書いてないんだが、大抵ｆFとかは箱でパラディ使ってるんだわ。
当然、FTは沼だからパラディ筆頭にSUV無し。

その差も考慮せんといかんね。

MAGみたいな大部屋ないならチッキ職にSUVはあまり関係無いぜ

聖獣も雷獣も敵6匹沸くとこあんじゃん・・・。
1沸き1掃出来て関係ねーはないだろｗ
特に雷獣だとSUVが射撃扱いで、打撃・テク耐性あるジャーバに有利。

とりあえず、君が普段使ってるのが「FT以外」かつ「箱以外」なのは把握した

廃レベルでのＴＡじゃなくて
お手軽に最強威力を吐き出すからチッキが問題って事じゃないのか？

そりゃ、限界まで突き詰めてれば、
フリーズＥｘ＋ジャブロッガ　＞　チッキ×２
というタイミングもあるのは、ＭＡＧＴＡで既に分かってる。

何も考えなくても、後方から高威力なのが問題な訳。

>>541
研究所は東方の後で紅の前だ丁度時期が被ってない
φもプロトも当時地雷の代表職だしおまえが地雷だから気づいてないだけだろマジ死ねクズ

>>566
つまりチッキマンからチッキ取り上げられたら地雷に逆戻りなんですね＾＾；

マンしか残らんw

初期
2006/8/31　通路・プラント・ドラ・オンマなど初期ミッション配信
2006/10/5　聖地・エンドラム・研究所・狂珍配信
2006/10/14　通路・プラントS

聖地時代
2006/10/19　聖地S
2006/10/26　狂信者S

ブルース時代
2006/11/9　ブルース、同時にエンドラム・研究所S
　※LVキャップ開放：60→70、PA追加：ダムバ、補助など（キラシュも同時期？）
2006/11/16　ドラ・オンマ・ディマS
2006/11/22　暗黒の衛星・列車・坑道Sの新規配信と狂珍・遺跡S
2006/11/30　胎動・ラグナス・月下・機械戦士S
2006/12/14　Aグラ解禁、PA追加：マヤリーフィーバーなど

東方時代
2006/12/21　東方
2006/12/28　白ウンコのみ配信

Ｓ２ミッション開放（通路Ｓ２，研究所Ｓ２）時代
2007/1/11　通路・プラント・研究所S2
　※LVキャップ開放：70→80
2007/1/18　紅・密林新規配信、東方S2、虹色S配信
　※PAバランス調整：レンカイ・ダッガズ弱体
2007/1/25　聖地S2
2007/2/1　第一次ガオゾラン（笑）等エネミー弱体
2007/2/8　狂珍・虹色S2

炎侵食時代
2007/2/22　絶対防衛戦開始
　※通常ミッション配信停止
2007/3/8　炎浸食パルム・プラント追加
2007/3/22　イベント終了　（・A・）イレイザー返さない!!

ドラS2〜ブナミ〜代価時代
2007/4/12　ドラ・遺跡・ディマS2
　※LVキャップ開放：80→90、第二次ガオゾラン（笑）等エネミー弱体
2007/4/26　ブナミ、月下・オンマ・狂信者S2
2007/5/17　代価、列車・エンドラム・ラグナスS2

ファミ通ＣＵＰ時代
2007/5/31　ファミ通CUP開始
2007/7/5　イベント終了

死闘・マジャーラ時代
2007/7/19　死闘、始動S2
　※LVキャップ開放：90→100、一部配信済みミッション内容変更
2007/8/9　PA追加：マジャーラ・レグランツ等
2007/8/23　真影

サンクス時代
2007/9/6　サンクスフェスタ開始
　※持久・状態異常調整
2007/9/18　イルミナス仕様先行導入：JA到来
2007/9/26　終了

イルミナス・チッキ時代
2007/9/27　イルミナス開始
2007/11/22　スライサー下方修正

>>570
ファミＣＵＰと開催同時に敵の動きが遅くなる、攻撃力低下の弱体もあった
これでかなりぬるくなった

>>535
レンカイダッガズマンなんて言葉はなかった

レンカイダッガズオンラインとか言われてた記憶はあるが
あの当時はレンカイダッガズとそれ以外の差が激しすぎて
レンカイダッガズ基準で敵の強さが設定されてたから
近接職は他のスキルで遊ぶ余地がほとんどなかった。
禿みたいな超効率ミッションなんかのせいで余計にな。
「いつまでレンカイダッガズなんだ」と主に使ってる近接職のスレでよく見かけた

ダムバノスディマンは炎上ミッションで急増したFTが
どこでも構わずダムバ・ノスディを出すことから言われたこと。
アギータ相手にダムバとか愚痴・地雷スレあたりでよく言われてた。
要するにそればっかり使ってる地雷という意味でつけられた名前。

クロスマンも同様。クロスは確かに強いが、
場面ごとに有利な攻撃があるのにも関わらずクロスばっかり撃ってる
俄かを指した蔑称。反属性クロスマンとも言われた。
ライフル上げてないのでよくライフル不要論を唱えだす。

最強PA一択だったのは、あえて言うならレンカイダッガズくらいじゃないか？
チッキマンは明らかにこれらとは別の領域の話だと思う。

>>542
そのテクダメージ、
カンスト沼でPALV40で強化+8以上の染めサイコいると思うんだがｗ
それ基準で考えるのは正直どうかと思う。

テクニチャージ使えば、チャオ杖あたりでも出ないことはないな。
あとダムは倍率高いダムメギドの数字で、他はそこまで出ないな。

>>556
この記録ってNPC無しなんだよな？もちろん
NPCありだったとしたら、獣前衛が強いですという意味しかないし。

>>570
たぶん第二次のあたりかな、ミズラ・バグなんかの回避ステが
大幅に下がったと思う。あとHP低下もなかったっけ。
敵がどんどん弱くなっていって、サポートの意味がうすれかけてきた。

・ フォトンアーツのバランス調整
・ パートナーマシナリーのステータス調整
・ トラップの威力調整
・ コスモアトマイザーのレア度調整

木曜の配信の一部だ……
これが何を意味するか？……ご想像は個人に任せよう

ハッハッハ、オジサン去年の更新見て勘違いしちゃったぞぉ！

弱体テクはもう少し意味があるようにほしいよな
赤ディールの有無で即死するしないが別れるぐらいになれば
補助テクの価値もあがるのに
てか、弱体テク最後に使ったのいつだっけな………

そういや地味に使えるライクラもレンカイダッガズのときに弱くなったなあ
あれもこたえたなあ。

>>538
もともとがゴリ押しで薄っぺらいってわけでもないと思うんだけどな、
過去のミッションとかを考えると。
禿ですらレンカイ押し込みとかライクラ転倒役とかあったし。

愚痴スレとかで敵に対しての不満なんかを読んでると、
何でもゴリ押しで倒せなきゃ糞とかいうたぐいの人が多そうに見える。
そういう人にはお手軽チッキで無双モードは必要なのかな…と思う。

過去の超絶無敵ガオゾランやキャリガインはどうかと思うけれど、
今ってそんなにどうしようもならない動きするのってあるか？
むしろ敵の攻撃がぬるすぎてゴリ押しになってるんだと思うんだけど。

戦闘がクソだからチッキオンラインでしょうがないんだよ！
っていう意見は、さすがに元地雷と言わざるを得ない。

ライクラは地味どころか無印開始以来最強のスキルと思ってる俺参上。
ジャーバとかミズラとかはともかくとして、当たる・転ぶ敵は基本的にライクラで対処できるんだよな。
言うなれば100%発動する冷凍なんだから。

いまだに当時の弱体化が「レンカイダッガズの」弱体化と言われるあたり、色々物語ってるぜ。

>>579
スヴァを正面からライクラでハメたり
コグナットを即転倒に持って行けたりするから、ライクラは良スキルだ。

当時はライクラは弱くされてもまあ転倒には使えるって意見もあったが、
DPS稼ぎ頭のレンカイダッガズが大幅にやられたのが、
やっぱり印象的には大きくなるんじゃないだろうか。

レンカイなんて低速・頑強なし・ヒットウェイト付き・攻撃力低下・燃費悪化
ぐらいいってて（その後スピードは戻った）、極端すぎたし。

>>566
発言の意味がわからん…
研究所が東方と紅の間なら結局研究所行く必要ないじゃないか
おれはずっと当時東方と紅いたが、過疎ってなかったし
当時地雷なΦとﾌﾟﾛﾄでも和気あいあいとまわれる程度の難易度しかなかったぞ
そんな時代と過密ミッションではHU以外ｲﾗﾈの現在を比較するのはおかしいんじゃね？
弱体否定派でも言ってるやついるが、職分かれてる意味がなくなってきてるしな

>>567
妙に納得したｗ

ｆＦ暗黒の歴史（）がトラウマになってる地雷さんとしてはチッキ弱体は断固反対だろうなｗ

はっきりいってこのゲームは」無双と同等かそれ以下
アクションしょぼい、敵は弱い、ＰＡ連打のサルゲーでほんと無双とかわらん
しかも仮にもアクションゲーでもあるのに回避はない、ガードも能動的にできん
終いには敵に引っかかるわカメラはひっかかるわまさに論外のショボゲー
長々やってるやつは自分はテクいとか思いたいのかも知れんが
実際ＰＴ組んでもあちこちに上がってる動画みてもやってることは
「横や後ろから殴りかかる」「高速振り向きでぶっ飛ばされる」「メイト食う」のループ
初めて一週間のやつと廃となんも動きかわらん、所詮これがこのゲームの底の浅さ
こんなのにバランスもへったくれもあるかぼけがせいぜい糞貯のなかで足ヒレ付けるかどうかの違いだ

こんなのチッキどうこう以前の話、１から作り直せクソニチ

>>583
テクい（）笑とか随所にゆとり臭をまきちらしているが、要するに
自分に合わないから糞、だからこんなゲームどうでもいいんだー！
ってことを叫びたいだけか？ｗ　学校で何かいやなことでもあったのか？ｗ

勝手にどう理解して自己完結しようとしてるのか知らないが、
1から作り直さないと駄目だってほど否定するなら、
ゲームに限らず別の事で遊んだ方がいいと思うよ。

俺はバランス次第でどうとでもなると思ってるけど。

バランス調整とチート対策が出来るのがウリなのになぁ、今作
もうちょい頻繁に弄って貰いたいな。苦情が増えるだろうけど。

チッキ修正はそう簡単にできないしょ
一回修正しちゃったからな

ていうか「修正しない」って意思表示でしょ、あの修正()は

βのを製品版で修正したのにバランスおかしいだと？知るかボケ
もうこれでいくこれで最後やってらんねっつの
こんなかんじかも

ゆとりがPSUをだめにした
でいいよ、もう

モツブGBRでも引き続きチッキオンラインをお楽しみください

チッキ死ねよ
使う奴は馬鹿

仕様決める責任者が自分のゲームあまりやってないだろってところが問題
今のバランスが悪いのは〜のネガが悪いんだとか責任放棄もいいとこ

普通にゲームやってりゃ、こんなバランス設定は考えられんもんな。
それ以前に、ゲームとしてのバランス調整能力が素人以下なんだが、
ソニチの中身は一体どうなってんだ？

バレットやテクなんかPA実際上げてみるテストプレイもしてないだろうし
つまるところ要望の数しか見てないんじゃね。
民主主義万歳

チッキ使いは晒してください
どんどん

最近ＰＴ組むＦＦ、ＡＦが軒並み雑魚なんだけど何とかならないのか
奴ら被ダメ減らすことよりチッキ撃つことを優先してるから、ダメージ受けまくりなんだよな〜
お陰でレスタ使えるキャラはひたすらレスタばっかりになっちゃうし
少しは頭使って戦えないのかと問い詰めたいなｗ

多少の被弾を気にして動くより、
一番敵を巻き込める位置から一網打尽にする方が結果早いからしょうがない・・
遠距離武器でもごりおしオンラインです

ﾁｯｷ使いつつPT組むFFやAFの時点で雑魚に決まってるだろ
雑魚じゃなきゃｿﾛやってるよ
嫌なら「ﾁｯｷ×」ってｺﾒﾝﾄ書いとけ

銭形平次OPで替歌

男だったら チッキで開ける
開けてハズレた屑を取る
誰が呼んだか 誰が呼んだか スライサー厨
MAGのラス箱一気に破壊
今日も決め手の 今日も決め手の スラが飛ぶ〜卍

チッキがなければ4億どころか3億も行かなかっただろうから
チッキ否定派はサンゲは捨てる
報酬期間に強化はしないでよろしく

>600
憶測じゃなく頑張ってデータと根拠で証明してくれたらそうしますね＾＾

チッキは嫌うが
チッキで汚れた報酬は美味しく頂く
と

ま、個人的にはﾁｯｷ投げもすればﾁｯｷ職の支援もやったらかな
ﾊﾞﾗﾝｽの枠の改善とﾊﾞﾗﾝｽに問題のある武器の使用を同列に語ってもただの電波だぜ

ま、人工無能に語っても同じ事しか言わないからしょうがないがｗ

>>602
チッキを嫌うって…、俺は好きだぞ？
ただ現在のバランスが糞だから修正を要望してるだけ
嫌いなのはチッキじゃなくて、君みたいに非生産的なことしか言えない人
弱体否定派の気持ちもわかるんだが、だからって他職や他PAに当たる気持ちがわからない
矛先を変えたいのか？

このスレ明日から盛り上がりそうだな

ポイントをとっとと稼ぐならチッキ使ってさくっとハムるわｗ

PSOの過去MAも、升武器で加算されたスコアを切り離すことは出来ないから。

オンラインに接続した段階で、清い状態は失われる。
誰が発した言葉だったか。

>>600、602への反応を見ると、弱体推進派の反応は傷物推進派と同じ反応だな。
傷物仕様になって欲しいと願うくせに、βトライアルの無傷リセット仕様で強化に失敗しても、自主的に武器を捨てる気はないという。
自分勝手のバランス（）笑に他人を巻き込む点も全く同じ。

これが要望厨という奴らか。

問題点の認識がおかしいな
ゲームの枠の問題点とゲームの中でどういうプレイをするかは別物だと何度言っても理解できない

ま、何処まで行っても人工無能に何を求めても無駄かｗ

>>608
チッキなくても4億いったとは思うけどな。
チッキの真の問題点が分かってない発言かと思うよ。

そもそも最高撃破数たたき出したのが沼子だった点もスルーしてるんだよなぁ
ﾁｯｷなければ4億行かなかったとかアホかと思う
もらえないのはイベント不参加者だけだっつーのｗ

主義主張と行動が一致していなければ、言動の不一致とか言われてもしょうがないよな。
人工無能パパガイは

切り上げて80万だったとして、4億の何％なん？
それにその一位の人ってチッキ使いと絶対組まなかったの？
チッキで倒れた敵の数とか再集計したら面白そうだね。

PSOでチート反対と言いながら
友達から貰ったという180スプニを振り回す
みたいな

それより、何の関係もない奴らが、1位の奴の事でなんで誇らしげなのか。

ゲームのバランスを改善して欲しいのと現状のベストを尽くすかをごっちゃにするのが間違い
現状でﾁｯｷ使用するがﾁｯｷの弱体要望出すのは言動不一致でも何でもない
歪んだ枠の是正要望する事と歪んだ枠の中でも1プレイヤーとしてできる最大限の事をするのは全く別物

>614
チートは論外だろ
ﾁｯｷは現在規約違反か何かですか？

4億の何%とかじゃなく撃破数上位でもしﾁｯｷ反対でﾁｯｷ使ってない人間が居るとする
撃破数に非常に貢献したのに4億のプレゼントがもらえないなんておかしいよね？

言うなればそういう話だよ。

○弱体厨
・チッキはバランスブレイカーだと思っていて、（現在の）チッキの存在は許せない。
・でもチッキを使う事は最大限の努力である。

▼（現在の）チッキの存在は許せないので、弱体要望を送る。
→全体を巻き込むルール改定。（※他者への強要を越えて、強制行為。）


○それ以外
・チッキは強いけど、無くなって欲しいとまで思わない。
・チッキを使ってる時は効率重視であり、使い分けが必要。『嫌いな人に強要はしない。』


自己満足のために強制行為までしようとして、他者の利益を侵害しようとしているのに、自己の利益のためには平然と使う。
言動の不一致もそうだけど、自己厨すぎ。

>>617
自分でも使ってるくせに、チッキの事執念深くくそみそ言うから、
チッキ職とそれ以外で再集計して、景品再分配でもいいよとかそんな話言われたんじゃないの。

1位の奴も勝手に弱体厨に担ぎ出されたら迷惑だろうな。
IDあるから逃げられないし。

ダメだな結局何度書いても理解力ゼロか
所詮人工無能にゲームバランスの重要性なんて理解できるはずも無いか

ﾁｯｷ使いまくったみなさん、オレのザンゲ取得に協力してくれてありがとうございました
大事に使わせていただきます

手放せ？え？MAGのルールにのっとっていだいた戦利品ですよ？
微力ながら私も撃破数に協力したんですから当然の権利ですよ？
こんなもんで満足かい？ｗ

このパパガイもまだ東亜に帰らないんだな。

人工無能１号２号もずっとﾁﾏﾁﾏ頑張ってるよね
もう価値観を変えるのも理解を変えるのも不可能だから
無駄な煽り合いにしかならんけどｗ

弱体でバランス取りが嫌って気持ちはわかるんだけどな
強化でバランス取れりゃいいが思いつく限り大きな弊害が必ず出る
ﾁｯｷの仕様が後衛食いまくってる状態だと強化でバランス改善はどうにもならんと思う

そこでｿﾛ用お手軽便利武器としてﾊﾞﾗﾝｽｲﾗﾈ、になるか
一応PT主体でバランス改善するか、になるかはもうソニチの判断でしかない

結果が出るとしたら特化of特化職が出る所かな
そこで何もしないならずっと何もしないとオレは見てる

それまでは弱体要望出しながらもこの糞武器があるのがこのゲームのルールだし、
と折り合いながら遊ぶだけの話

特化of特化が来たら、ファイマスはバレ1の代わりにFFよりステが高くてSスラ持ててスキル50、みたいな設計を
それはもう昆虫のように無邪気にやらかすのが目に見えている。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！さすが見吉！！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　正気のゲームデザイナーにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
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俺も認定かぁ。
過去ログ読み漁ってわかった。
そうやって無能だ、朝鮮人だと決めて掛かって、自分の矛盾を突っ込まれても認めもしない。
こいつは確かにパパガイだ。

後から開き直る奴は後釣りと一緒だって死んだ（ｒｙ

>625
ああ、人工無能じゃなかったのかい、それは失礼した。
矛盾の指摘なら受け付けるよ？今の所それらしい書き込みは無いと思うけど

>626
MAGの4億取得品の事かい？
そもそも最初からただのアホな言いがかりレベルじゃんｗ

「俺がレッテル貼りした所を指摘してくれ」
しかし、お前は前スレ初登場の時に他人を朝鮮人と認定してた。
それを指摘された時のお前の反応はお前の大好きな人工無能より数段つまらない。

今更、取り繕ってもお前への評価は変わらないから、バカのふりでも続けたら。そんなに芸風違わないだろうけど。

おまえら、ＡＦの救済策考えてくれよ。
近接武器３大ＰＡ（マジャ、ジャブロッガ、クロハリ）のうち、クロハリしか使えないダメ職ＡＦの救済をよ。
銃専門職のｆＧすらマジャ２段まで出せるつーのになんじゃこりゃ。

チッキの弱体ができるとすれば、多分、その後だろう。

ばかとかばかじゃないって言い合いをしていますよ、あなたたちは

今更その辺言われても会話になるわけないんだが
結局聞く気になってもそっちは会話をする気が無いって事でいいのかな？

まぁ前スレの事をグダグダと叩きたいだけ叩けば満足ならお好きにどうぞ

AFは射具カードあるだろそれにモーション早い、命中高いと利点はある

登録単語
「*レッテル貼り*指摘」

反応単語
「会話をする気が無いって事でいいのかな？」

自分の無駄口はありなのに、無駄口が元で窮すると脱線してると逃亡か。


もっとがんばりましょう

チョウトウカンツウジンのダメージを現状維持で
チッキキョレンジンの攻撃範囲を若干広くし攻撃倍率を130％程度にする

あたりにくいチョウトウは大ダメージで
あたりやすいチッキは広範囲低ダメージに

これって至極当然のパターンだと思うんだけどなあ

パターンとしてはそれでいいかもしれんが、結局HUにRAを越える遠距離武器を持たせてることが根本的な間違いなんだよな

PSOやってきた身としては
近接するのがイヤすぎる敵にスライサー撃ちたかったかも
仲間にRA職がいなくてガチ勝負になるダブチックとかいたじゃん
あれで混乱させて同士討ちさせるっていうのが好きだった

PSUスライサーも同じような扱いで、ダメージよりは状態異常を重視した性能だったら良かった
フォトンウィップがまさにそんな状態だしね
HUタイプはスライサーで、RAタイプはあらゆる銃火器で、FOタイプはウィップで〜

レンカイダッガズ一周忌か

>>630
AF救済って、ナックルとか爪とかあるだろ…
複数に当たるのがほしければそれこそチッキがある
チッキ弱体はいれば当然火力は下がるが、
まず動き速い職は火力が少し低いはゲームの定説だと思うんだが
ただチッキをFFが振り回すのがやばい現状打破を倍率だけでやると
たしかにAFのスラが乙る可能性はあるから、モーションを一回り遅くして倍率調整は緩めてもいいかもね
射程も少し下げれば、潰されにくいってことで、逆にチッキがAF専用みたいにならないかなって妄想

少し低いならいいんだけどな
FFとそれ以外の職の差が織田裕二とユースケサンタマリアぐらいあるからな

AF救済って現状どう考えても必要無いだろ
法撃を生かしたシャグ使用可能、攻撃速度早い、命中高め
中距離にツインハンドやカードの選択肢有り
現状コンセプト等はっきりしてるんだし弱いとはとても言えない

テクバレ職の乙っぷりからしたらチッキがなくてもAFが弱いとかありえない

お前らなんたらカンツウジンっていう素晴らしいPAがあるのに
忘れてるだなんて酷いやつらだ

なにカンツウジンだっけ

チョウトウカンツウジンだ
覚えてやれよ

>>644
チョウトウカンツウジンな

あれ、最高に面白い
全く当たらんが、上手く巻き込むと変な汁出る

ダメージはチッキの半分以下だがな

本来
FF：肉を切らせて骨を断つ
AF：ずっとオレのターン！


現在
FF：ずっとオレのターンで骨まで断ちますが何か？
AF：ずっとオレのターン！

>>636
倍率おとしたとこで大差ない
貫通なしにしないとね
１００％でも強いかと思う

属性別で各状態異常3〜4、で貫通有り
倍率100〜150％くらいで良い様な気もする

ムチのが倍率高いけど射程が長いから良いでしょ
ロック数も鞭の比じゃないし

あの鬼性能を維持したままって話なら、レベル40で100%で十分だわ。
命中みたいに、レベル1は30%くらいで、徐々に上がっていけばいいだろ。

嫌味でもなんでもなく、客観的に見て倍率だけの調整で済ませるなら、
これくらいしないと意味ないと思う。

…本気で言っているのかな
流石に冗談にしか聞こえない

1段目そのまま、2段目威力を200%にするだけでも並スキル化するんだが
ちなみに今400%な

誰も使わなくさせたいなら100%でもいいと思うが…

むしろそれこそ本気で言ってるのかと言いたいな

今ｆFで4000超えるんだから半分にしたら2000ってところか
遠距離で2000ダメ二連発貫通範囲…十分強いと言えるな

チッキで壁むこうからハメハメできるんだから贅沢言うな

200%なら「並スキル」だが「ぶっ壊れPA」で「ぶっ壊れ遠距離攻撃」だろ
100%なら「普通の遠距離攻撃」だ
150%くらいでDPS自体はレーザーと並ぶがいかんせん範囲が段違いだからなー

他の職が弱いのは知らん、別に強化してもらえ…といっても俺もガンナーテクター使うが

マジャーラで2〜3000×8叩きこめるのに、
いくら遠距離でも2セットかかるならチッキなんか使わんよ

まぁ、バジラやゴーモンが集団で沸いたときくらいか
壁抜きなんてそれこそナンセンス
安全策なんかとらなくても今ならゴリ押しできるんだから
…オルガが沸いたら逃げる

>まぁ、バジラやゴーモンが集団で沸いたときくらいか
ようはそういう状況でソロで使えるなら充分ってこった

他は前衛らしく前で攻撃した方がメリットがある、ってなった方が
前衛は前衛、後衛は後衛になるだろ？

打撃メインの職を便宜上前衛と言ってるだけで
PSUは全職アタッカーだからゲーム的には全てが前衛なんだよなｗ

>>656
固定砲台がどれだけＤＰＳ高いかしらんのか

>>638
PSOのスライサーは補助武器とメイン武器の中間みたいな良いポジションだったよな
つかえねーと即切り捨てる人もいる微妙な性能
チャージやバーサク入れても他のRA系武器と比べてたいして鬼畜じゃない
まぁ例外的にザルアスライサーのようなぶっ壊れ武器もあったが
あれでもチッキに比べれば可愛いもんだw

チッキ弱体には俺は賛成だが、それにしても沸点低い論調が増えたな
チッキ憎しで熱くなってんじゃないか？

Lv120、ビス男ｆFの50%装備でようやく4000越えるのが400%だ
当時、計算式まで出てたからな
それも、敵の防御0、±5%のぶれまで計算に入れてようやく越える数字
そんな誰でも彼でも出せるように語って考えるのも如何なものか

100%って通常攻撃と同じだぞ
範囲は広いが、4体以上が密集して沸くなんて１ミッションにそうないだろ
100%が適正ってのはチッキが最大効率を常に発揮するという机上の話じゃないのか
流石に説得力に欠くと思わんか

繰り返しになるが、バレテクと比較するつもりなら
ある程度バレテクの強化も平行して語ったらどうだろう
他スキルとの兼ね合いで、>>657レベルに使える数字としては200%前後を推したいがなぁ

まぁ、これでも大幅弱体になるので実現は難しいだろうがね

その代わりにスプニフロシュ9000Mがぶっ壊れてたから

てかチッキ論争で一番理解できないのはチッキ弱体するとAFが終わるだろとか言う奴だな
どう考えてもチッキなくしてもFF>>>>φ≧AF>>>>>>>>>その他くらいの強さだろAFは。

>661
当然使った経験上だが1段目のみ放っても充分使えるとしか思ってない
使い始めてこれ2段目あるのか？とか思ってLv11越えて2段目撃ってみて吹いた
しかも獣じゃなく人AFでな

威力抜いても長射程と広範囲があってその時点で100%程度でも充分使いどころがある
何せFFやAFが苦手な部分を補えちゃうんだからな

そこは本来苦手で他職に補って貰う事でPTプレイの意味が出る部分なわけだ
だから威力はかなり下げる必要が出るとは思う

ﾊﾞﾚﾃｸ強化と平行で語るなら
【PSU】バランス調整総合スレ【職種族PA敵他】
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1200183217/
話はどっちか言うとこっちになるんじゃないかな

>661
通常攻撃と同じでも
ＪＡあるし範囲広いし十分だと思うが

>>662
そんな武器より20000メセタ位で売ってるH50チャージバルカン、アームズのが強かったぞw

>>663
育ってるスキルがチッキとマジャしかないからでしょ
あとチッキなくなったらそこまでガンナーやテクターと差つかねーよ

>>666
取れなかった雑魚か

>>667
使い勝手最強と攻撃力最強は組み合わせてこそだろうに
片手落ちだ

私的チッキ修正は
攻撃倍率は３５０％〜５００％でもよい

そのかわり貫通なしの、Ｈｉｔ判定は１体のみ

これなら性能説明欄ともつじつま合う

>>669
そうすると本気で使い所無くなりそうなんだよな〜
やはり倍率下げてロック数はそこそこあって、
うまいタイミングでつかうと強いクラスがバランス良さそうと思う

>>669だとファイターにとっては使う気のしないクズ武器かもしれないけど
ガンナーの対単体武器はそれより遙かに弱いってことを時々でいいから思い出してくだしあ

意外にもソニチはここでの「議論」の結果待ちだったりして・・・・・・・・

チッキを万能ＰＡて位置づけから
特殊な状況下で役立つＰＡに変えるって考えです
ジャーバに代表される近接職があんまり近づきたくない敵への救済処置てきな
高威力、長射程の利点は死なないので、多用はされないけど
もってたほうがいいＰＡになると思うんですけどね

あと、これに付随して「エネミーの射撃耐性撤廃」これでいいバランスになるかと

個人的には…横範囲・威力はそのままで、射程は弓程度でいいから
気を溜めるのにドラゴンボールばりの時間が必要ってのがいいかなと思う。

溜め時間 ズッバ＜＜＜＜＜＜ジャブロッガ＜チッキ って感じ。
モーション全体を遅くしてJAタイミングもソードよりさらに遅くする。

これなら技の説明通りだし、瞬間的な火力は落ちない。
連発はできないけど、タイミングよく狙えば大ダメージを取れる。
遠距離戦で打撃職がすること無いっていうのも解決する。
それに、よりAF向けのスキルとして特色がでる。

あと射撃武器だと射程ぎりぎりで狙うと命中が落ちたりするんだけど
打撃武器は距離によって命中下げるってできんのかね。

個人的にはRa成分含んでるAFの強力投擲武器って
位置づけならチッキも許容できるから、よりAF向きに調整してもらいたい。

>>672
障害物貫通するからダメ。以上

つまり……

�@ダメージ倍率は現状維持でロック数を減らす（出来ればロック数１）
�Aダメージ倍率下げて、ロック数は現状維持
�Bダメージ倍率を徹底的に下げて、ロック数は現状維持。状態異常付与

って案が出てるわけだねぃ

�Cダメージ倍率とロック数は現状維持、モーションを極端に遅く

>>676
どれも、少なくともバレよりは強い状態は維持、ってのが大前提の案だなぁ

ロック数ってのもあるけど、それよりも射程と射角、壁抜けだよな。
ロック数多くたって、射程や射角が狭ければロック数限られるわけだし。
もしそうじゃなければ、倍率を徹底的に下げるしかない、
っていう、落としどころの話でしょ。調整方向での議論としては。

>>673
ジャーバなんて離れてた方がむしろ危険じゃね？
適当にスピストやってるだけで１：１ならなんもしてこない

普通に拳ロバットでも余裕だしな

1コンボで5000までなら今の射程や範囲でも許せるな

チッキに関しては、射程をハンドガン以下にするくらいの
調整でいいと思ってる。

これで、チッキ最大の問題点である大半のバレテクを
喰ってる状況は相当改善されるし、説明文にも矛盾
しないでしょう。

本当は横幅も半分にして欲しいけど、説明文の「巨大な」
に引っかかって文句言う奴多そうだしな・・・

十分横に巨大だと思うわ当たり判定的に考えて

あの射程とあの幅で�Bだと
同じ方向性のレーザーとバランスを取ると本気で倍率200%切りそうだな

レーザーPA40
攻撃力倍率215-220%
命中力倍率73%
属性値23%
状態異常Lv3

仮に貫通＋ハンドガン並みの性能だとしても
JA可能な遠距離武器だと考えればRA的に考えても
のどから手が出る程欲しい高性能なんだよなw

職レベルも２０解禁で
俺のビス男のチッキ2段目が華麗に４８００を突破している
流石にこれは強すぎてやばいと感じたわ

倍率が酷いからレベルが上がれば上がるほど格差も増えるぜ
120の時点でおかしいんだから早めに調整しないと･･･

・射程をショット、クロス並に
・攻撃倍率を最大180％に
・壁を貫通しない

これくらい調整してもらえれば問題ないな。それでも
射撃武器に比べたらよほど高性能だけど。

壁貫通と超射程はヘタレ救済用で残してもいいと思うが
どう考えてもDPSが他のPAと比べて高すぎるから
威力を初段が100〜150、2段目を130〜180くらいにして
「打撃職は遠くからペチペチやってないでさっさと殴って倒せ！」って風潮にすればいいと思うぞ

まえにどこかのスレでみかけたが、グレＰＡと同じ
反動ダメージ１０％追加でいいんじゃね？
ボルティ６匹に１セット使うかどうかは当然自己責任でさ。
自然と乱用されなくなると思うんだぜｗ

>>678を見て自分とのズレの正体に気付いた
俺はチッキについては倍率ダウン、モーション速度ダウンを
バランスよく行ってほしいと思うが
それは他スキルとチッキでのバランス考慮のため
ﾊﾞﾚﾃｸとスキルのバランスについては当然取られるべきだと思うが
いきなりチッキとﾊﾞﾚﾃｸのバランス取りは難しいと考えてる
チッキ弱体の後、射程や後衛であることを考慮しつつﾊﾞﾚﾃｸ強化を考えるのが望ましいかなと…

（・見･)　＜　火力は前衛＞後衛であるべきだというのを考慮してチッキ＞バレにしてるのにお前らと来たらｗ

いやMMOでは火力は前衛＜後衛ってのが多いだろ。
ただし撃つのに時間かかったり前衛に守ってもらわないと撃てない　とかな。

ソニチは後衛の立ち位置をどうしたいのかよくわからん。
たとえばFOとかはテク速度は遅いし、防御・HPは低いから上記と一緒だが、
火力は前衛のが高い謎。
あと敵が後衛まで容赦なくつっこんでくるゲームだしなぁ・・・

撃つのに時間がかかる場合、そもそもDPS上がるのが鉄則なんだよね。
2倍の時間掛けて2倍の威力じゃ、1倍のを2発撃った方が安全だし無駄も少ないから、全く使う価値がない。
2倍の時間掛かるなら3倍4倍になって初めて意味があるんであって、「遅い」技で成り立ってるのってぶっちゃけジャブロッガだけだよな。

>>691
「チッキさえ無ければ前衛後衛のバランスは取れている」と「チッキ無しでも現状の後衛はカス」の二派がいることにも絡んでるかと。

ヘタレ救済というか一番ヤバイのが壁抜けだろう

>>694
よくきっちりﾊﾞﾚﾃｸ上がってたらFFと数分しかってｶｷｺﾐあるが
現状のﾊﾞﾚﾃｸの上がりづらさを考えるとなぁ…
そこの調整でもﾊﾞﾚﾃｸの強化と言えるかなと
ﾊﾞﾚﾃｸについては、倍率調整以外の調整（ロック数、状態異常時間、ライフルで強制ダウンなど）をうまく入れていくと
職差がうまく着いたりしないかな〜

>>696
数分しかっつーても、歩くだけで5分、FFで8分、に対して+数分、みたいな世界だからなｗ
言ってる奴はTAのタイムだけ見てそれがどういう意味か分かってない奴だと思われ。
実際バレテクやって出てくる言動ではあり得ない。

現実にはバレ40でもfGは主力槍だよ。40まで上げればスキル20の槍と使用頻度半々くらいにはなる。
ATなんかあのステで鞭とセイバーが主力なわけで。

つーか>>694の前者みたいなこと言う奴に限って「じゃあチッキはバレ並の性能にしようぜ」って言ったら「ゴミにする気か!!」とか言い出す。
ゴミってwwwバレ40はチッキ以外のスキルに引けを取らない性能じゃなかったのかよwwwみたいな

>>690
レスタかける機会が増えてＡＴの俺歓喜

>>698
チッキ1段＋2段で単体に対してどれ位ダメ行くか判らんが……4千と仮定しよう
1匹に対して400の反動
大体沸く時って5匹くらい纏めて来るから、そこにぶっ放して約2千の反動
1セットでHP半分以上持って行かれる訳だ

どっちかと言うとムーンアト用意した方が良いんジャマイカ？

敵出現→僧侶メガンテ→勝利→ザオリク→敵出現→めｇ　のコンボを思い出した

>>699
…( 'A`)
ちょっとギレスタ連発の準備してくる

>>699
>チッキ1段＋2段で単体に対してどれ位ダメ行くか判らんが……4千と仮定しよう
ビス男FFだと二束三文の中属性フウマでもチッキ1段+JA2段目で1セット10000は余裕で行くぞ……
反動10%で5匹に撃ったら全キャラ最大のHPを誇るビス男FFでも即死する

うん。元の掲示板でも、
蒸発するからレスタは間に合わない、かけるならギレスタ。
蒸発→ギレスタ→蒸発→ギレスタ→・・・になるかもなｗ

って書き込みがされてたｗｗ

超射程、高威力、広範囲はそのままだけれど、使いどころを考えるＰＡになるね。

まさに命を賭けた一撃必殺になるわけだ……格好良過ぎじゃね？
あれだ、高出力過ぎて発射と同時にバックファイアで自身も焼かれる訳だな

そう考えるとマジで格好良い

【PSU】高速部屋でギレスタかけないテクターは地雷
ってスレが立つわけだなｗ

いやいや
【PSU】高速部屋でスケド持って来ないチッキメンは地雷
でしょｗ

乱入して自殺しまくりロビー戻りまくりプレイが流行るな
そうなって気づく
ああ、あんな弱体要望送るんじゃなかった、と

チッキに反動ダメージ追加。
・・・それはそれで楽しそうだと思ったから要望送ってくるｗ

楽しくなってまいりました！！

【ＰＳＵ】反動ダメにおびえてチッキ使わない奴はくるな！




最悪の仕様だな

>>709
たまに全滅するＰＴなんて、滅多に体験できないぜ！

>>670
いあ十分にあるかと
今回のモトゥブなんか遠くに１匹ほど散ってしまった敵の処分や
６人でチョッキ撃てばそれなりにいいとおもう
とりあえずＤＰＳを全打撃武器よりおとせと思う
そして他のＰＡを底アゲしてほしいわソードやダッカスなんかも倍率あげてほしい

ソードは倍率よりJAの遅さが問題だっての

ソードは槍やセイバーと比べても攻撃力が100ていど高いだけ。それで倍率200％
とかだから、いかに不遇かわかる。JA云々以前の問題だよ。

>>707
楽しくねーよ
要望送るのやめてくれ

どうでもいいけどチッキ弱体とか盛大に言ってる奴って地雷装備のφばっかじゃね？
てか未だにガンナーテクタープロトやってる奴はあまり言わない気がする
チッキ弱体化したってお前雑魚のままだろｗみたいな

上から3番目ってえらい強い雑魚だな

ﾁｯｷ弱体はﾁｯｷ使用者本人も出してるからな
たぶん職には関係なくPT好きかｿﾛ好きか、だけが要因だと思う

ま、現状じゃﾁｯｷ無しのﾃｸﾀｰばっかのPTだろうが瞬殺だから
あまり関係ないだろうけどな
このままじゃS3等難易度高いﾐｯｼｮﾝとか来た時にPTで遊ぶ際につまらんのは確か

自分の周りでもチッキ弱体を望んでるのは微属性ダブセと趣味武器持ちのφが多いなぁ・・・
逆に高属性で揃えてるφは普通にチッキも使ってたりする。

なんかなぁ・・・別にチッキ弱体を望むのはいいけど、集まりの場でいちいち持ち出して
グダグダ言って空気悪くするのは勘弁してよと。

しかもその手の人達って殆どチッキ以前にソロメインだったり、野良でチッキ×部屋に入ったり
部屋立てるようなこともしてない人達なんだよね。
彼らは一体何が不満なんだろう？集まりだからっていいこと言って称賛浴びようとする
ええカッコしいにしか見えんよ。
スレ違いだけどさ。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの内容次第だな

他人が使う武器にどうこうは言いたくないが
ﾊﾞﾗﾝｽ的に修正して欲しい、って話なら問題無いが

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの中でﾁｯｷ使うな、的な事言ってたらただのバカだｗ

普段ソロが多い人に聞いてみたら、別にチッキは普通じゃね？って言ってた。
まぁ、立場違うからそうなんだろう。がんてく（）の俺にはよくわからん内容だったが。

次の日・・・
いつの間にかフレの間で「（俺）がチッキが大嫌いだ」って話が広まっていた。
なにこのいじめ的展開・・。マイルームで泣いた。

話術スキルが足りなかったようだ

>>720
そいつらとＰＴ組んだ時に
『フヘヘヘヘェ……チッキ蝶サイコーーーー』
って言いながらチッキ乱発すれば前言撤回してくれるさ！！

>>712
だから倍率あげて補えばいいじゃん

>>717
Ｓ３がくるまえに
マキシムでもうすでにつまらんかった
まわりの戦闘みながら楽しむってのがないんだよな
みわたせばチョッキ、被弾を受けずにただシュッシュ終わりマップ移動シュッシュマップ移動

MAGはヴァンダのアホな強さっぷりにムカつく部分あるけど
ﾁｯｷ無いと結構楽しい部分もあるんだよな

プロトが居ればプロト大活躍の場面になり
居なければ居ないでAT、fG、FGが5個しか持てないGトラップで工夫したり
SUVやナノブラが活躍してみたり

>>715
自分のまわりのﾁｯｷﾏﾝは自分も含めて全員
ﾁｯｷ＝ﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶ-って認識してるぞ？
そろそろﾁｯｷの使用することと弱体要望出すことは別に考えるべきだと思う

お前の周りが地雷ばっかなんだろ
TAスレのPrの聖獣砂獣9分真影7分、ｆGの砂塵雷獣10分くらい越えてからブー垂れろ

>>727が何に噛み付いてるのかわからない…

多分……
チッキ弱体要望出すな、強すぎとか考えてるのお前だけだ
何？周囲の奴はみんなチッキ強すぎとか言ってる？言ってるのは俺だけじゃない？
ならお前の周囲の奴全員が地雷ばかりなんだろ

まともにチッキ使いこなせてない癖に文句言ってるんじゃねぇ
TAスレのPrの聖獣砂獣9分真影7分、ｆGの砂塵雷獣10分くらい超えてから強すぎって言いやがれ……

こうかな？

チッキなくても強い＝早い奴はいくらでもいる

こうだろ

>>727にとっては
ﾁｯｷを強すぎると感じる人＝地雷でFA？
ただの弱体って単語に脊髄反射しただけのﾚｽなんだろうが

過敏になっちまって……憐れすぐる

落ちそうだからage

チッキはヒュマ、ニュマ限定にすれば種族バランスよくなるかもなｗ

それにしても、ここまで凶悪さが話題になる武器も珍しいな。
スライサー・チッキがいかにバランスブレイカーかよく分かる。

>735
問題は、（・見・）がこの事を認識してない事だな

　　(・見・)　ｶﾞﾀｯ　　　
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　ミ( ・見・) 2chｵﾓｽﾚｰ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>737
　　　ノノ
（；・酒・）＜ちょ、何で見吉さん仕事サボッて、クンカクンカスレみてるんすかｗｗｗ

(・見・)!?＜仕事？……何かあったっけ？

（・見・）にチッキ投げたい・・・
とりあえず65536ｾｯﾄくらい

チッキを勇者のディスカ仕様にするのは楽しそうなんだけどなぁ・・・。
広範囲高威力長射程、ただし自分も大ダメージの諸刃の剣。

>>741
ソロで使いにくくなるな
だが私は一向にかまわんッッ

まぁあんだけの高威力、厨性能なんだから
何らかのデメリットをつけるってのはありじゃない？
反射ダメ５％位でもこっちが簡単に蒸発しそうだけどｗ

スラでもチュウトウはおもすれーよ
チッキが糞な当たり判定持ってるからスラ全部が悪くされるな

一般の人間には存在すら知られていないスキルだろうなｗ

>>745
知り合いでもスラをチッキと呼ぶ奴が居るしなw
武器の名前にまでなりつつあるチッキは極悪だぜ…

スラ持ってるキャラがすでにチッキと呼ばれてる罠。

　　(`Д´)ｼ　　　≡ｿ　
　　|＼　　＼
　　　　 ）⌒ ）

ﾁｯｷの何が強いのかと思ってたんだが、PTで複数の人が使うから強いんだよ
ｿﾛで使うとそこまで強さは感じられないな
雑魚集団には圧倒的かもしれないけど、逆にﾁｯｷだとｷﾂｲ敵もいるしね
ある意味ｿﾛの時の雑魚集団を倒す方法なだけ
それがなくなると倒せないわけじゃないけど、非常に面倒になる
弱体を希望してる人はｿﾛの事考えてないの？
PTばかりやってるﾍﾀﾚですか？
後衛がﾈｶﾞってるだけですか？

>>749 ずっと一人で回るがよい、何人とも交じることなくな・・・

>>749

>ｿﾛで使うとそこまで強さは感じられないな

チッキ無しで回ってこいw

>>749
ここまで重度のチッキ脳は久しぶりに見た。
PTばかりやってるヘタレって・・・。
まぁ、いつものソロのID真っ赤な人か、単なる釣りだろ・・さすがになｗ

>749
どこら辺が笑う所ですか？

とりあえずガンナーでレーザー使って回ってこい、としかｗ

ガンナーの遠距離攻撃＞ファイターの遠距離攻撃
であるべきとかどうとか以前に湧き過ぎだろｗ

>>749
ごめん俺達オンラインゲームしてるんだｗｗ

まあいつもの集団チッキ叩き軍団はただの煽りだから気にすんなよ

ただの煽りってｗチッキが普通の強さに見えたら病気だろｗ

>>749
ﾁｯｷはソロで使うとそこまで強くないのに、無くなるとソロの人が困るとはこれ如何に？

ソロでヴァンダオルガ相手する時はチッキ無いとやってられんいらつく

>>759
つまりソロでもﾁｯｷは強いってことでok？

チッキは2段目吹き飛ばし付ければいいんじゃね？

付けるなら1段目でしょう

反射ダメージぐらいなら守りきる自信がある。正直生温い。
10%ほどのメセタを反射で失ってもいいんじゃないかと…

そもそもチッキで戦い辛い相手がいるからたいしたことないとか意味がわからん
なんで強さ=万能なんだよ
しかも別にソニチでもつけてりゃ場合によっては大型はまるし、壁に引っ掛ける事だって可能、てか大型１匹のみで出てくる場所なんてあんまないしな

蛇獣とか聖獣やればわかると思うけど、場所によってはドラゴラやウバにチッキは全然強い

チッキキョレンジン
リアクターの出力を最大値まで上げて巨大な飛刃で敵を撃つ。
一撃で致命傷に至るほどの破壊力を持つ。

出力最大まで上げるってんなら1回撃ったらPPが空になるくらいがいいんじゃないか？
何発も撃ちたいやつはチッキ用のスライサーとチャージコスモ持っていけばいい

SUVやらナノブラみたいにゲージたまったらワンセット撃てるとかなw

出力の出しすぎでたまに武器がドゴーンする。

強さそのままで、

消費PP150
PP自然回復30
通常攻撃による回復は撤廃

使いどころ考える余地ができるから意外と悪くないかもと思ったｗ

>768
連発できないけど、時間がたてば攻撃可能かぁ。
面白そう。

というか、もう１個のスライサーＰＡが使い放題になるなｗ

チョウトウて1段目はダメージ低いけど、
2段目の倍率はチッキ以上なんだよね。

使ったらどの方向に出るかわからない、とかでも面白いんじゃないか？
真後ろに飛んでいったり。
それならこの破壊力でも納得。

PSOでのウインドミル（？）って杖だっけ。
あれはしばらくぶんぶん振り回して先っちょを回転させたら特殊な攻撃できたよね。
PSUでは武器にそういう固有のギミックが無くて寂しいなー。

そんな複雑なギミック、PSUには絶対実装不可能だｗ

ブリューナクやブレイドダンスみたいな、
振る時にだけ刃が展開するってだけのギミックさえ作れない連中だぞ。

変形しないサイコウォンドなんてサイコウォンドックだ！

>>773
これ以上はスレチになるからここまでにしとくが、
GRM　Aカードは一応振ると開くんだぜ。

ただ、振るなり撃つなりすると変化する　とだけはできるようだが、
武器の状態（固有パラメータとか）で変化する　はできるかどうか謎。

PSOみたいに3ヒットにしておけばよかったのに。それでもチッキは異常な強さだが。

β仕様にしときばよかったってことだろ？

>>770
範囲、壁貫通なしだから全然おｋ

壁貫通にやたら拘るけどMAGの洞窟ヴァンダラッシュくらいだろ隠れて使うのは

仕様の問題です
流行のミッションのここだけだろ、てな話をしても無意味

>>778
範囲は狭いけど壁は貫通したような

>>779
だから壁貫通も含め、超長レンジ、超高ダメージ、超範囲が
問題だと何度（ｒｙ

動きがかっこよくて好きですチョウトウ。

チョウトウの弾道は
一段目が左右に、二段目が上に曲がるからチッキみたいに大変なことにはならんが壁貫通はする
ちなみに敵にロックオンした場合
ロックオンした対象がちょうど三つの弾道の交点になる
交点での火力はチッキに匹敵するが、正直チッキがあれば出番はない

チッキに関しては、
威力据え置きで対象単体、全段吹き飛ばし(最大三体吹き飛ばせる)をつけると俺好みになる
何よりチョウトウと使い分けできるし

チョウトウは範囲狭いから腕が必要だな
うまくまきこめた時は嬉しいしな

壊れた性能じゃないしチョウトウはいいPA

>>749
まったくわかってないな

>749の人気に嫉妬！

ソロだとチッキは使いにくい場面もある。
１セット発射に５秒もかかるから、その間に接近されてボコボコ殴られてしまう。

ただ、３〜４人でチッキすれば、その強さはご存知の通り。

実は、fTが両手杖で本気だすとチッキと同じ事が起きるのだが、
このスレでそれを言うのはタブー。

巻き込める幅はクソだし属性は揃ってないし
地形の影響をモロに受けるけどな
大体3〜4人もいたらチッキに限らず余裕じゃん

>785
これがﾁｯｷ脳か
相変わらず大した破壊力だぜｗ

もう同じ事の繰り返しでみんな飽きてるな
若干弱体派有利で終わったな

×弱体派
○ｆT（相対的）強化派

何故そうなる
レンジャー系も否定してるの見えてないのか
流石チッキ脳・・・

チッキ弱体させたら次はなにかな
パラディあたりかね

>>791
ラ系テクが先じゃね？

ﾁｯｷ脳にとって敵は何故かﾃｸﾀｰに固定されています
弱体要望は全て沼子が出していると信じて疑いませんｗ

>>792
見た目を弱体と言う意味であれば同意
威力と言う意味だったら有りえね
今より威力低い＞殲滅までの回数が増える
＞目がちかちかする
だろ？普通に・・・
だいたい一体に対して１ロックしか出来ないせいで微妙なのによ・・・
逆にロック制限はずしてくれるなら倍率いくらか下がってもいいと思う

ｆT削除でいいんじゃね？

ほんとチッキマン狂ってるな、PSUにチッキ以外不要ってか。
はやくマトモな性能に調整してほしいわ。

チッキ脳の人はスライサー以外要らないんですよね
じゃあ聖獣ソロして、出てきたスライサー基板＆それに必要な素材
以外の拾得物全部私に下さいね＾＾

と池沼子的書き込みをして見る

チッキ脳的には、俺が敵の８割倒してるんだから拾得物の80%は俺の物jk
でもランダムでいいよ。俺ひと良すぎｗｗｗ

弱体要望送ってもチッキで脳死周回しまくってる抵抗勢力がいるからな
既得権益を守る為に手を尽くすだろう
運営としても客の大部分を占める脳死の機嫌損ねると暴動になるのは解ってんだろう
それが以前の弱腰な弱化調整の背景かと

「チッキ脳」やら「池沼子」だけ書いた煽り文だとスレ維持が難しいか。

ゲハ板とは住人の傾向が違うようだな。

そもそも「チッキ脳」という言葉が出来たあたりで弱体派の一人が主張していたのが、こんな事。

「常に全力で戦うので、チッキしか使わない現状がつまらない」
「殆どの局面でチッキしか選択肢が無い」

非弱体派（無関心派も含む）の中にもTPOに応じて武器の使い分けをしている人間もいるわけで、
「チッキ脳」という単語が必ずしも反対派を指す言葉ではない。
多分煽りとしては効力が無い。

「池沼子」
も、「サブキャラいるだろ」、「転職自由だろ」等の逃げ口上が使われ始めてから効力は薄い。

何度かスレに貼られたコピペが正しいなら、頑なに1キャラ1職業で遊んでいて、
凝り固まったバランス観を持っている人間もいるらしいが。

チッキ脳は、脳まで無意味な効率に犯された作業員を差すギャグだろう　JK

それ効率厨じゃん
チッキ脳てのはチッキ無しじゃヤダヤダなにわか作業員を差す

このスレ面白いね
そろそろ結論出るのかな？

私的修正案は
・自キャラ前方にグラビティダンス程度の攻撃範囲
・ロック数、PA倍率は修正ナシ
・壁貫通不可
上記のような修正で、やっと近接武器らしくなるのでは。
打ち上げや吹き飛ばし等の追加効果がない為、威力は据え置きが妥当かと。

グラフィックは、現状のままだと一部の方から
見た目では敵に当たってるのに、当たり判定が無いのはオカシイ！等
苦情が出そうなので、チュウトウのようにホップアップするイメージで。

とまぁゴチャゴチャ言ってみる。
このスレでの議論が無駄にならない事を切に願うよ

身内PTで遠慮せずにチッキを使えるようになるとイイナ･･･。

使わないっていう選択肢を放棄し、TPO考えずチッキしかないと考えてる奴はどちらの側にもいるってことだろ。
現在チッキしか使わない奴はもちろん、
自己抑制できないからといって完全に運営に首輪を預けてる弱体派の一部も、
チッキのことだけしか見てない点では全く同じ。

議論って言ってるけど、弱体派が全く妥協しない事はとっくに分かっているので、
弱体派のオナニーと、煽り合いの釣堀になって久しいですｻｰｾﾝ。

逆に弱体反対派も妥協しないの分かってるしね
あっちは特に酷い
すっかり人工無能と化しているｗ

久しぶりにチッキ職から離れてfGやってみたけど、同じゲームとは思えない難易度だ
ガンナーのほうが近接職やってるって感じ

ﾊｹﾞSきたのでﾁｯｷ弱体希望age

スライサーのPAの配信する順番間違えたんだろ
PAF99でチッキならまだ解るが

今のGBRの％みたいに、人数増える事にチッキの攻撃倍率減らしゃいいんじゃね？
6人だと倍率、1段・2段ともに100％未満とか

もうあれだな。
チッキは刃が飛ぶのではなくて、使用者本人が飛んでいくスキルに変更。

＊＊＊かべのなかにいる＊＊＊

オフと倍率間違えたんだろ

>>810
残念ながら全然わからんわ


昨日久しぶりにオン繋いで知り合いと一周ハゲSやって、このゲーム終わりだなって思った

イルミからの人は面白いんだろうな、ってのはなんとなく理解できるけど
昔からやってるのに今のが面白いと思ってる人が理解デキネ

>810
仮に、ＰＡＦだったとしても
取得自体は容易だから、大して状況は変わらないと思う

ネトゲのバランスで、入手難易度によって強弱のバランスを調整するのは、
結局の所、○○無いやつは来るな/○○強すぎ修正汁になるだけだしな

>>815
昔のどういうところが楽しかったのやら

ﾌﾞﾗｽﾀｰ5まで鍛えたらﾒｯﾁｬ強くなったぞ！
まじか！強化行ってくる！
ドラのしっぽ振り痛え！二発当たるのかよ！
ぴょんきちうぜええ

とかの時はまだ未来が楽しみだった。
あれ…？

今更なんだが初めてチッキで遊んでみた。
あれ？微妙じゃね？たいして威力ない気が…
PA11到達後…あれ？何これ敵の群れがゴミくずと化した！！！

チッキの解決方法思いついた！
初段を吹き飛ばしにすれば解決じゃない？