【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ16

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1198895283/

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのない装備という強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
と、スキルポイント効率が非常に優れた構成

以下テンプレっぽくない奴
・SDの発動時間&攻撃発生速度+15〜20、ディレイ増加、倍率低下、反射率低下
・CFのディレイ増加、倍率低下、発動時間&攻撃発生速度+15〜20
・素手アタックの発動時間増加
・一閃のガード貫通廃止 or 発生後の移動なし
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・投射の当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）
・ブラストの必要スキルを上げる

[刀剣]
・SD 倍率を0.5倍に

[素手]
・アタックモーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・有効レンジ全技3.0に縮小
・CF 倍率1.1倍/発動・発生時間+20/ディレイ増加/ガード貫通のみに
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン 酩酊に移動

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク 武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用

[その他]
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8/HPを生命100で250に
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・投げディレイを大幅増加
・触媒を統一する
・バルクに特殊矢が乗らないように
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！

素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

盾罠つければ銃もそんなに弱くないのにテンプレに入ってないのはおかしい

なにこの糞テンプレ

罠の入ったテンプレは入れなくていいよ
罠あれば御庭番でも戦えるんだから
銃とか関係ない

確かに一閃は、投げ主体に一気に距離詰めるのにいいかもしれんなー
でも近づいた後に刀剣vs素手になるのがあれかもしれんが、投げの代わりに素手でもすれば勝てそうだな

投げが異常性能すぎるのは分かるけどほんとにお前らちゃんと対策してるの？ってちょっと思った
それとアリーナか森柵かネオク高原でしか戦ってないのかとも

ヘビ食えば割と対策になるかもな

投げの対策は確かに回避メイジ
・・・が、回避というのが切なすぎるな

ヘビ串食ったり、グリ団子使ったりしたら負けかなと思っている
他者が使うのには文句言わんけどな

何かの対策したら何かに弱くなるスキル制だからな

グリ団子は相手が埋まる可能性がある諸刃の剣

Ｄ鯖でラピッドディケイ無双が起きたようです

範囲６で酩酊１０〜１５近く上昇･･･２回かかれば行動不能がひどいことになるな。
酩酊１８とってない奴涙目

ttp://www.stage6.com/user/moniokun/video/2027031/BANDEMONI-WARAGE080104
素手投げ

　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　　投げには弱点がない・・・・・
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r" 女性の行動は全てツンかデレ
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;Ｍｏｅ対人は全てぶっぱかゴミ技
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! そんなふうに考えていた時期が
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶; 　　　俺にもありました
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
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投げ素手だろうと、投げ＋近接には投げ銃で勝てるよ！
結局投げを取ってしまってるので、投げのアンチというわけではないけど。

投げ銃ＶＳ投げ近接だともろに銃が死亡になるだけじゃね？
投げ銃38槍とかなら分かるけど

そろそろ「ヘタクソは何やっても勝てない」って基本に戻ろうか。

うまい人同士になると素手相手には素手がないと立ち行かないのは納得いく
で、上手い人同士の場合、投げ相手には投げがないと立ち行かないもんか？

投げに関しちゃそうは思えないんだが

投射で移動可能、レランBuffもしっかり乗るからなぁ

たまには脳汁出したくなるのは良く分かるが
プレート鎧相手に投げで80↑でるのはやりすぎだと思うんだ

その相手に調和があるかないかとかもでかいかな
距離詰める技か投射がないとリスクを消しあううまい人同士の戦いだとやっぱきついよ
素手みたいな派手さはないけどチャクラム抜きでもジワジワくる

チャクラムとトマホなくして、ちょっと強いスローナイフぐらいでちょうどいいのにな。
んで投げ技に1つだけ威力倍率1.1くらいの切り札作れば脳汁も確保できる。

あ、ゴンゾだとまた盾貫通とかにしてバランスぶっ壊すか

>>25
弓or銃の天敵は投げ

距離詰めて2武器勝負に持ち込めば弓は投げに劣るってことはない。
遠距離からローリスクの削りあいにもちこんで勝てないと行ってるなら判断ミス

俺はショートレンジで弓で投げに勝つ自信は全くないから、投げ持ちと遭遇
したらタックルからSoW引き撃ちやシールで距離を取って撃ってるなぁ
俺と同じレベルの人なら距離を詰める意識が強いのか切り返しがぬるくなって
結構当てられる
俺より強い相手にはそうそう勝てないけどな

投げとかずいぶん前から仕様が変わってなくて、同期判定の修正以降もしば
らくはずいぶん使い手少なかったけど、なんでいきなりこんなに増えたのかねぇ

弓アタックは投げ見てからシルガでキャンセルだってできるし
シールは普通に移動可能でインファイトになったら弓に分があるからな
遠隔でこちらが一方的にリスクを負いながら攻めないですむってだけでもかなり楽だ
直線後退を防止できればインファイトに持ち込みやすいしね
銃は・・・勝てる武器あるのかあれ・・・？ｗ

投げが増えたのは素手に飽きた奴が増えたからだと思う。
素手は強すぎだし飽きた、でもそれなりに勝ちたい→素手を投げに変更
俺のまわりはこんな感じだな。

素手もあんまり面白くないが投げもなかなか面白くないぞ
ぽいぽい投げてるだけで相手死んでるし
盾ほとんど無視できるから普通の脳筋相手なら一方的な試合になりやすい

投げは
ちょっとすごいジャブ連打しまくってるようなもん

ココ見てるとﾐｽｻﾞ無し障害物無し傾斜無しが前提みたいw

>>30
×シルガキャンセル便利→○トレバトのデイレイ452をわざわざ潰し攻撃の機会を逃す。団子効果貫通。
×シールは普通に移動可能→○唯一移動可能、デイレイ1000
×インファント弓有利→○移動攻撃できない弓は投げのいい的です。ｻｰｾﾝ＞ｗ＜


せめて弓使ってからモノ言ってくださいね＾＾

トレバトのデイレイ452をわざわざ潰>お互いに遠距離でアタックディレイとっとくメリットは無いし
先うちすれば判定だしてからシルガも可能、団子貫通は必要経費と思うしかない
唯一移動可能>弓も移動可能ばっかだったら投げの利点ないからな
移動攻撃できない〜>ここの戦い方を一番勘違いしてるんだと思う
基本近接武器同士で戦って弓は相手の盾の隙にソニックや移動付加テクにソニホープみたいな
ダメージリードをとる使い方をするべき、弓先だしとか投げの的以前にSDで死ぬってｗ
接近してからのスロウに対しては近接武器で硬直を狙ってこちらもダメージ勝ちをめざすべきだね
読んだ感じ投げ有利の遠隔合戦無理に弓で対抗しようとしてるからそこをなおせばいいんじゃないかな

>>30これはひどいｗｗ釣りレベルだ
対投げだと弓のかわりに他の武器or回避or調合など取ってたほうがいい

インファイトで弓に分があるとか・・・
弓が一番苦手な距離はインファイトですよｗｗｗ

遠距離より近接距離こそ投げが弓の天敵と言われてる由縁です。
そして投げの間合いは弓にとっては遠距離ではなく中距離〜近距離の間合いです。
ＳＤ怖くて弓先だししないなら、刀剣に密着されて先に斬り付けられるまで弓撃たないんですか。稀有な弓使いですね＾＾

まずは過去ログでも読み直して勉強しなおした方がいいんじゃないかな

>>29
無料垢のせい
以前投げのアンチはPreだった
トマホさえ入手できれば強いんじゃないかとは言われてたんだが
そのトマホや団子各種を手に入れるのが難しすぎた
特に対人ばっかりやってる奴だと生産に知り合いなんて少なかっただろうしな
自前鍛冶屋が増えて副産物でトマホが出回るようになってからはｇｄｇｄ

投げ武器の性能重量レシピ、見直して欲しいな。スローナイフとかマジ空気ｗｗｗｗ
個人的にはチャクラムトマホ無しくらいでやっとバランス取れるんじゃないかと思う。

その代わり手裏剣レシピをヤマト無しでＯｋにしてくれ

手裏剣は投げ51が性能良すぎるから敢えて高いんだと思ってた

バルクとソニックとホープレスあって近距離弱いとかねえよｗ

＞42
それは二武器三武器で、さらに弓が近接武器のついでに位置してる時の話。
「くそ！ＳＤ，ＶＢきれた。弓？そんなのもあったな、お、いけるいけるｗ」

その感覚で弓単体性能を語るな

何で行き成り単体性能になるんだよ
投げだって投げ単だとたいしたこと無いだろ・・・

>>42は何言ってるんだ
盾の隙間に使えば弓で近距離強いってことか？スチソニックすらバルキリ以下なんだぜ？
対投げではどう考えても近距離弱いだろ、シルガ一回使わされるだけで投げのターンが続くんだからな

ホープならスロウにカウンター取ることも可能
相手が投げ連打してる時に事故的に踏ませる
ダメージはまあ100出れば良いところ程度だけど
カウンターのプレッシャーが相手にかかれば投げの回転に制限をかける事も期待できる
精神論だから相手によるがプレッシャーを与える事は大事

スロウにソニックだと自分がカウンター食らう且つちょっと距離があればSDすらされる
スロウにホプレカウンターだと精々ダメージ差20ってところか

で？投げはまだまだスキルがありますよ？

投げの攻撃は止まらないんだよな

しかしなんで投げと弓で比べるのかな？差は歴然なのに
余程上手い弓師でもいるのか？

下手糞な投げ氏が弓にぼっこぼこにされたんじゃね？

発生60のソニックと発生140のVBのダメージを比べて弱いとかなに言ってるんだ？
ホープレスも角度の問題で腕が要求されるから許されちゃいるが
威力と隙のバランスだけ見るとIFと比べても上をゆくスペックだぞ？

スロウにホープ合わすなんて誰がすんだよ
スロウのが発動短い上に移動可でホープ側は足止まって的になるだけだぞ

発生140て、間違えすぎだろ

なんでこのひと発動時間と発生時間くらべて偉そうなの？

投げ弱体の流れを「弓つええ、投げよりつよすぎ」と騒いで
矛先逸らしたいだけな感じだな。

なんか弓使ったことすらない投げ氏ばっかな内容だし

ソニックは弓のときめきスキルだぜ？
まぁそれはいいが、だいたいスタガみてソニックホプレなんて決められる弓師いるのかよｗ
それなら隙間にバルキリなりハラキリなりディスロケでもいいだろ？

今のソニックは技合わされて相打ちでもＶＢ，ＣＦに火力押し負けるし
発生早くても弾速遅いからＳＤの鴨なんだよね…

弓は近距離だと倍率下がるからな

(　ﾟдﾟ)＞威力と隙のバランスだけ見るとIFと比べても上をゆくスペックだぞ？

(ﾟдﾟ)
素手と・・・よりにもよって素手と比べるだと・・・？わらかしてくれるｗｗ

まて、それは投げのタゲ逸らしだ


…で、なんの話しだったか？

CFと比べてそん色ない技ってSDぐらいだな
ただSDは別格だしなぁ。あとはスロウぐらいか？

投げは威力半分でいいよ

投げ武器はスローナイフと団子だけでいいよ

投げ強すぎ、修正汁

ディレイ上昇or足止めor倍率低下でイイと思う

弓VS投げは近距離で投げが移動しつつスロウを攻撃するたびに硬直する弓ほぼ100％当てれるのに対して
弓は近距離ではロクにホーミングせず実際のHIT率50%程度になるからな

まぁ全て素手弱体のタゲ逸らしなんだけどな、結局

素手はCFを盾出してない状態に当てたら倍率0.3倍
盾出してる状態に当てたら1.3倍でいいよ

個人的には投げがタイマン最強スキルでも刀剣がタイマン最強スキルでも良いんだけど
素手だけはタイマンで最強＋PTでも最強なのが納得出来ないから素手が嫌いなんだよ・・・
刀剣と投げはタイマンで強いスキルってのはそのままで良いと思ってる
現状問題なのは、牙罠のPTでの異常性能と素手の超高バランス性能と棍棒のPTですらトップに立てない性能じゃないか

あとアタックの発動伸ばして
スパルタンのディレイ10倍にして
武器ディレイを伸ばせばいいよ

>>67
クリキャンが増えるだけだと思うから
普通に倍率1.1倍にするんでイイと思うわ

投げもつええが素手と弓なら投げに劣らずつええだろ。
弓で投げにネガるのはなさけないんじゃないって話だよ？

ついでにホープレスは
発生は45ぐらいか？発動硬直90で攻撃力145ぐらい
シルガバンデ以外の盾は貫通するので早い分にはタイミング気にしないでよい
比較のIFは
発生40　発動硬直100で攻撃力135ぐらい。こちらは盾を縫うときはタイミングに注意する必要あり
TBBでスチ、当然バル味噌込みな。特殊矢使うともっと強くなる

もう素手武器のダメージをなくしてしまえ

素手はモーション見えづらくて良く分からない内にぼこぼこ食らっておしまい、なのがつまんね。

アタックびモーションと威力調整するだけでバランスとれると思うんだけどなー。
ＣＦ、ＩＦの威力の元でもある訳だし。
それと散々世話になってて言うのもなんだがクロー要らんべ、あれで素手の火力狂ってる。

素手武器無くなってブレイク時間も戻して欲しいな
盾を割れるのと防ぎにくいジャブとIFでこつこつダメージ与えていくってスキルデザインが好ましい

投射は命中判定が2回あるから発生速度がそのまま適用されないよ
相手の回線に左右されるし、どうしても遅れる
乱舞系やタイダルに一閃辺りと同じ理由

素手って、無手の状態が本来の想定なのかな
軽い攻撃でこまかく刻んでいく的な感じ
その軽いはずの攻撃がナックル・クローやらレランBuffやらで
ぶっとんじゃったのが今の状態なんだよね？
個人的にはだけど、軽く細かくっていう素手の特性は活かしつつ
倍率調整とかダメージ調整でなんとかならんかなーって思う

だったらクローやナックルの攻撃力を軒並み10ぐらいまで落とせばいいんじゃね？
そうすると15程度は攻撃力下がるからレランフルBUFFでも今のレラン無しくらいの威力だし
Preの影響を考えて階級装備みたいにWarでだけ性能下がるようにすればいい

投げ擁護必死だな
すでに話題は素手へ

>>77
そう思って >>72 を書いたが
なくしてしまうのはさすがに言い過ぎたと書いてから思ったんだ
地味に本気だった

投げは武器ごとにディレイ加算って出来ないのかな
弾扱いだと難しいかもな
できたらトマホチャクラムにディレイを加算して
補正角度はもっと厳しくしていいんじゃないかね
移動補正しながら撃てるのに10度はゆるすぎだろう

投射アイテムにディレイの項目はない
投げ用のグローブ的な武器用意してそっちでディレイやらダメージ調整はできそう
当たり判定一律化も投射だけにしぼればそれほど手間かけなくてできると思うんだが
ゴンゾはやらねえだろうなぁ

投げの強みはディレイより移動できることにあると思うけどな

投げはアタックモーション消しと相性が良すぎ
シルガしたら見えないアタックがくる

前スレにかかれてたが、密着して戦えるとか馬鹿？
空アタックも出来ない奴は話しにならないよ

投げに対抗するならモニ回避だろうな。
そして盾貫通攻撃連打。

これしかない。

現状、投げを盾キャラでさばこうというのが間違ってる。

盾の強みはスタガ、リベンジであってシルガやバンデットじゃない。
シルガバンデットでは、攻撃は防げても、アドバンテージが生まれない。
おまけに盾ディレイが投げ技の数に追いつかないときてる。

すると、どうしても移動回避しなければならないため、無防備状態になる。
ここに当てられるかどうかは投げるほうの腕次第だな。

まあ、盾の限界だろ。
リベンジかスタガが射撃にも効くようにならない限り、これが現実。

凹凸も障害物もなく相手にミスザマークもないのがここでの投げ
投げが必死に叩かれるのは素手と違って素人がお手軽に使えないのもあるんだろうな
素手は自分も取ればいいけど投げとってもミスザマーク量で負けたら意味ないからな

素手も叩かれてるだろ何言ってんだ？
投げが難しいとかほざく下手は素手使っても弱いのは分かるよな

ちなみに盾の一番優秀な技はシルガ

同じ投射の弓・銃のアンチにもなってるからだろ
移動可のアドバンテージは大きい

移動可能、ぶっぱOK、確実にダメージを軽減、投げに肉迫するならこれしかないね。
そう、これからのトレンドはシルオだよ！!
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ﾟ ∀ ﾟ ) ∩
　　　／ 　　　　 ／
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、6割野郎がなんか言ってるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）ﾌﾟｯ…ST切らしてんぞ　　　　　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　（ 　　　　）　うわー、汁汚失敗してるよ

投げの角度を軒並み、今の半分にしてくれれば良いよ
下手糞は乙って、当てるの上手いヤツにはそれほど影響ない良修正だろ

それが無理なら、投げは足止まるようにするかBuffが乗らないようにしれ

モーション中に移動するとダメージ下がるようにしようぜ

投げTUEEEってやつは一度投げ使ってみるといいよ。
強すぎなのも分かるが弱点やこういう風にされるとやりづらいというのが分かってくるよ。

投げ叩きは上級者様から投げ対策を聞き出すための罠

だと思ったけど補正角度減少、ディレイ追加くらいはしてもいいんでは？

投げが強いと思うならヘビ串を食べればいいじゃない

あ、Pスキル（笑）が問われない対策方法ではダメっすかｗ

>>86
投げは半分以上ミス ザ マーク出しても弓に勝てるだろ…
お前どんだけ当てられないんだよ
凹凸障害物合っても当てやすさは銃弓の比じゃねーぜ
モニだけどな

ガチガチの近距離オンリーと
弓ニ武器ならまだ弓ニ武器のほうが望みがある
つーかもう召喚飛ばせばいいよ

>>95
なんで俺が当てられないことになってるのかまったく理解できない
そして弓に勝てるとか言われても投げが弓に相性いいのは当たり前だと思うんだけど

>>97
Pスキルとか言っちゃってるから
投げにPスキルとかあんまいらなくね？
引き投げしてHPアドバンテージとってあとはカウンター出してるだけで削り切れるだろ

素人がお手軽に使えない＝Pスキルの意味な

投げ当てるのがヘタクソな奴もいるんだよ世の中には
晒しじゃないからURLは出さないけどニコニコに上がってる銃投げアリーナ動画みたいな奴とかな
ここを見てるとそういうのが率先して投げ叩きをしてるように思えてならない

投げはやたらアタック消えるのがなぁ
特にラピッドからは高確率でモーション消しがくる

投げ弱体とか別にかまわないんだけどさ、それで素手がまた増えると嫌だなぁ
もうジャブとCFで削られまくるのは簡便して欲しい
自分がモニだから投げ相手にするほうが楽なんだｗ

ゴンゾ働けよ

ゴンゾはいつだって全力投球
エロ課金装備の開発だけ

投げは、スロウ、ブラインド、ラピッド、スロウとラッシュが4発もある。
そのどれもが発動時間（技の初めから終わりまでの硬直時間）が短い。
どのくらい短いかというとＣＦくらい。

この連射が定期的にやってくる。
どのくらいかというとバーサークのディレイより短い間隔で。

これはどう考えても盾ではさばききれない。

アンチ盾としてデザインされてるんだろ
角度狭めるのが妥当なんじゃないか？

じゃあ盾以外も使えばいいじゃない

俺は盾刀剣投げが苦手

火力Ａｇｅが進み、近接の８割がパニを持つ時代もそう遠くはないだろう････

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K3K4B5ne6KtKuKEKNKPQ

この構成しかないな

火力Ageというか盾貫通技がこの調子で増えりゃ回避かパニかだな
現状もSDの価値がどんどん上がってきてる

投げ近接同士の戦いはとても寒いものがあるぞ。
いまやってきたけど。

移動しながら連射だけ。
ＨＰ減ったらガード貫通。
盾なし回避同士の戦いみたいだった。

でゴンゾはいつまで、CFとSDの放置を続けるんだ？
金にならないから、もう手を入れる気はないのか

>>112
ほぼ盾無視のジャブとCFで削りあいするのは寒くないのか？
素手も投げも無い近接と遭遇することが珍しい今の現状で。

>>114
どっちも寒いに決まってんだろばかちんこ

ニュタの俺からしたら投げのほうが寒い

素手刀剣の時勝ててた奴が投げ刀剣になって勝てなくなったのは良い思い出

流れから行くとへるないと最強でいいな

>>114
ＣＦはまだＳＤできた。
反射ダメも直接ダメもあたって逆転できる。

けど投げはＳＤしても反射しか出来ない。

分かってはいたが一閃使いも増えてきたなぁ今日朝早く起きてソロしたら３人出会ったわ加えて皆素手刀剣…

モーション消しうざいって意見があるが、あれがないと稀少な単武器が消えて、本気で素手投げ刀剣+αな世の中になるぞ。。

モーション消ししないと勝てない単武器なんてにわかだろ
俺は基本単武器だけどモーション消しなんて使わないで大体勝ててる
まあ相手の構成によってはかなりきつくなるのは確かだが

俺はモーション消し無しで大体負けるが
モーション消し使って勝とうとする奴の気が知れん
そんくらいするなら大人しく素手やら投げとっとけ下手糞って思うわ

いや・・・別にお前の勝率なんて聞いてないし

サムライハート強すぎだろ・・・

お互い投げしかしないのもジャブサイドCFなどのローリスク技しか使わないのも
お互いが一番操作スキルの要らないリスクの少ない戦法取るから寒くなってるだけじゃね？
リスク負ったり投げのみよりはずっと操作スキルも要求されるけど
それでも相手と決定的な差をつけるためにカウンターや盾ミスのゆすりをかけに行こうとか考えないの？

ちなみに俺は単武器で

下手な回避無し素手持ちに8割
下手な回避無し投げ持ちに5割
中級者(お前らから見て上手い)の回避無し素手刀剣に5割
中級者の回避無し素手持ちに6割
中級者の回避無し投げ持ちに1割
中級者の素手刀剣調和に0割

の勝率を叩きだせる

追加するが

上手い素手持ちには0.5割
上手い投げには0割

の勝率を叩きだせる

どう考えても無理にカウンター取りに行ったほうが勝率悪いだろ

結局低リスクそこそこリターンを求めると相手からは寒く見えるという事だよね
といって、あえてハイリスクな戦法だと、たいていの人は勝率落ちる
このスレの人みたいに超エース級になると魅せる戦いも出来るんだろうけど、
俺クラスだと魅せようとして結果負け続けるのも心が折れるしね

寒いといえば、属性矢使っただけで（バルクは封印）とか、シール引き撃ち
しただけでも人によっては寒いっていわれるんだよね
判断の基準が難しい・・・

ワラゲにいるのは棍棒ばかりなのに、ここではなぜか素手刀剣の話題。

>>130
どこの鯖の話だ

そんな鯖あったっけ？

うちのFS

Ｅ鯖で調和素手棍棒盾、調和盾投げ棍棒盾、盾素手棍棒弓が多いな。

まぁリアルの話なら棍棒ついた奴ばっかだろうけど

調和棍棒って追撃目的でしょ

最近のE鯖は集団戦ばっかだからな
そこを避けると相手がいない
戦場が１、２ヶ所
過去の面影がまったくなくなった

E鯖でも棍棒多いとは思わないぞ
他鯖に比べると比率は高いかもしれんが

やっぱ素手絡みが多い

投げは団子だけ何とかしてくれれば初心者用スキルとして残して構わんが
お得すぎな素手は弱体必須だな

団子の方なの？
トマホやチャクラムの方がきついと思うけどなぁ
包帯とか魔法使う人は団子の方が痛いのかも知れないけど

みんな自分基準だからな

抵抗無し調和がクエイクないとバインド、サンボルで詰む
一閃来ても調和に棍棒が第一選択なのは変わってない
なかでも素手棍棒調和は鈍速の素手刀剣に並ぶ完成された構成の一つ

トマホやチャクラムだけなら粘られるだけである意味終わるだろ
包帯が通るなら普段よりチャクラムトマホ消費するわけで

トマホチャクラム修正するならやっぱり値段も一緒に修正だわな

投げ相手にはしっかり距離詰めて戦う構成前提だと
団子は受けても特殊効果が貫通するしトマホよりずっと避けにくいから
よほど上手な相手じゃない限りトマホより平均ダメージ増える。

あ？抵抗とれ？ｻｰｾﾝｗｗｗ

トマホ2発と団子3発がダメージ同じくらいじゃね

うちのFSは、平均20〜25ほどで最大84人棍棒ぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいFS
今でもWar続けてるのは、このFSに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないｗ

あートマホたんINしたお＾＾

>>143
単武器って刀剣？それとも槍？

棍棒なら俺の先輩、そして師匠として崇め、たてまつる。
鯖を教えて会いにいくくらいだ。

棍棒でも素手でも無い
鯖は教えない

刀剣調和の一閃臭がする

うんなわけねーだろ＾＾；
偉そうに言ってるだけで間違いなく1武器ですらないぞ

素手age終わらせる気がゴンゾにはもうなさそうだから
いっそ全キャラに素手100をデフォルト搭載すりゃいいのに

ついでにモニageも緩和して欲しい。
せめて当たり判定一律位ならねーかな。モニが最近ゴキブリの類に見えてしょうがない

↑　強すぎ

　　・素手　・盾
　　・投げ　・弓
　　　・槍　・刀剣　・罠
　　・キック
　　・棍棒　・銃　・牙
　　　・酩酊　
　　・暗黒　・物まね

↓　ネタすぎ

戦技脳筋用のスキル順位は個人的にはこんな感じ。
盾みたいに連打可能ってわけじゃないんだから案山子はSDぐらいの使い勝手で良いよな。
そしたら、みんな物まね48取るだけ？
死魔48　スワン＋微抵抗　調合48　銃38　あたりと測りにかけて迷えるだろ

>>154
チラシの裏だな
個人的な順位なんてどうでも良いが、槍と刀剣が並んでるのだけはありえん
それと回避0相手ってのが抜けてるんじゃね？

刀剣も素手盾と同ランクだろ

組み合わせ次第で変わるだろうが総合的に見れば素手＞刀剣は間違いないだろう
あとまあ弓はタイマンなら個人的にそこまでいうほど怖くない

単武器同士の組み合わせなのか、2武器もありなのかで評価が変わると思う
刀剣のSDは回避型にもダメージ確定出来る他に類を見ない唯一無二の奥義だし

暗黒は限定的な場になるが活躍できなくもない

物まねは何とかして欲しいｗ

物まねは高スキル帯がな・・・

シー単体に戻せばいいのにね

物まね高スキル帯にシービジ系の技とか実装して欲しいな

物まねは微妙すぎるんだよな
一番使えるネイチャーは行動すると解けちゃう
対遠隔にも使えるけどそれこそＣＦがないとダメージ取れないし

調和が多いE鯖ELG相手だと無駄なんだよな
時間帯によってはBSQも全員調和あるだろってくらい

投げも強いし
素手も強いし
刀剣も強いし
弓も強い
バランス取れてね？
棍棒は集団戦で武器系の中では最強だし

それらが強いから
槍とかバランス取れてるスキルが相対的に弱くなる

適当に連打するだけで強い


ちゃんと状況にあわせて使えば強い

槍は最速だし
強化魔法と相性抜群だからな

>>167
それだよな
バランス取れてるとは言いがたい

素手　連打だけで強い
投げ　相手の動きをちゃんと見て投げたら強い
刀剣　相手の動きをちゃんと見て反射させたら強い
槍　　 連打でそこそこ
棍棒　本隊なら防御型構成ならぶっぱでOK
弓　 相手のちゃんと見て撃てたら強い
キック　特定の相手に凄く強い
破壊　　パニアローはかなり強い、抵抗素手には勝てない

>>170
槍 連打でもそこそこ、強化と相性がいい、調和で最速

パニアローはパニ増えたから、対策として抵抗持ってる近接も多くなって最近結構微妙かも
着こなしサプメイジの方が勝率がいい

チャクラムだとでプレート鎧に80↑ダメージでる。
ラッシュで喰らうとヘコむ通り越して萎える。

投げスキル上げたｗｗこれつええｗｗｗ

ある程度スキルないと槍に負けるが
戦技調和に組み合わせるならブラストも鬼速い

>>172
スチールチャクラムの基本攻撃力≒素手１００スチクローの基本攻撃力　ほど
ってことは、そのプレート鎧はクリティカルでもない素手アタックでも８０↑食らうんだな

何がいいたいかっつーと萎える前に錆ぐらい取れよ

チャクラムを投げる前にサムライハートを入れるのは
聖闘士の間ではもはや常識である

レランBuffしてカウンターで入ったら普通に80来るわな

いやきっと着こなし61とかなんだよ

なんか最近このスレの投げ擁護派
ちょっと見苦しいね＾＾

ちゃんとメール送れよ、おまいら

誰か話題逸らしのテンプレ貼ってくれ
あと定期的に修正要望案も

擁護も何もまともなプレート揃えてたらカウンターでもない限りチャクラムで80↑はでねーよ

ラスフィヨ＋スカル＋味噌バカステ＋トマホでスチールフルプレに80ダメ出ますよ

いやそれはちょっと･･･

いや、さすがにフィヨを持ち出すのはどうかと思うぞｗ
せめて、戦技ヘルム+ラス+フェアリー+スカルリング+味噌汁バカステまでだろ。
これにチャクラムだと８０出る気もするが投げキャラいないんでどうともいえない。
そもそもチャクラムを食らった記憶がほとんどないからチャクラムが実際どのくらい強いのか実感わかない・・・。

攻撃力160あればAC140相手に80ダメギリギリいくかいかないくらいだな

>>184
嘘乙

まあ80出ようが出まいが強いのは変わらん
火力だけなら銃クリカウンターなら200↑とかザラだしな
オレもチャクラムは使ったことないがトマホで十分だわ

160ならギリギリでるんじゃないか？
数字で言っても判らない人のために具体例を出すと
戦技シップラスフェアリスカル味噌バカのスチチョッパーの基本攻撃力が約160。
同じ条件でスチクロー・チャクラムは約130

ま、それを80↑が当然でるようなホラ吹いたうえに突っ込み入ったら擁護扱いしてるのは
見苦しいなｗ

短時間だけどバニッシュで攻撃力+25されるんだよね

>187
え？何80↑当然出るとか言った事にしてるの？揚げ足取り上手くいかないんで曲解に走った？ｗ
まあそのうち誰かトマかチャクラムでフルボッコ動画挙げたら投げの現仕様の酷さは広まるんじゃない？
え？79まではｾﾌｾﾌ？諦めろｗ

このスレの投げ擁護はなぜか見苦しいね＾＾

投げ動画なんていくらでもあると思うんだが？

お前も十分見苦しけどな
っていうか煽る事しか出来んのかお前らは

槍投げやってたけど
味噌バルドス食った状態でのGBとトマホ一発のダメが同じだった時は涙が…

槍投げだったらGBほとんど使わないな

GBDTの威力がトマホと変わらない→GBDTにとどめ以外の価値が微妙
刀剣ならSDとCSで十分削れる、レンジならバルデで十分→槍使う意味無くね？／(^o^)＼
この為槍投げは槍（の存在意義）が死ぬと言われる

槍は逃げる時のPSやDFのためだろ？

ＳＤはともかくＣＳはない。長時間足止まるから高倍率合わせられてダメージ負け槍相手でもタイダルキャンセルで回避される。ただの後退でも範囲外余裕。

種族変更がくるみたいだがモニがさらに増えるのか

種族変更きたら真っ先ににゅたおをだっちにする

どこの情報ですの

メルマガか！自分の書き込み見て気づいたぜ･･

どうせ皆モニに課金変更した頃にモニ弱体化来るんだろ？見え見えじゃん＾＾

それより血雨いい加減なんとかしろよゴンゾ
もう効果はそのままでいいからさ、呪文抵抗で効果低減うんとつけろ。
耐性0脳筋ホイホイは健在で呪文耐性の価値上がる、選択の幅増えていいことずくめだろ。
んで耐性100↑くらいだとほぼ無効化な、属性は装備バフしにくい無属性がいいと思うぜ。

>>201
あまりにも自己中な修正案に吹いたｗ

>>201
サプ種も呪文抵抗で効果時間軽減できたらいいな

引き寄せはAC
STダメージは抵抗で

>>196
ＳｏＷ使えばいいと思うよ

抵抗にDebuff時間の軽減効果つけるべきだと思う
腕の要るゲームにしてくれ

抵抗にDebuff軽減効果をつけるのは、腕がいるのか？
まったく関連性が見出せんのは俺だけか

日本語でて感じかな

槍投げの利点はほぼ移動可能技だけで戦えることだろ
レンジもあるからモーション消ししやすいし

debuff軽減は種とかまで含まれるなら自然回復につけて欲しいな

抵抗持ってるのにサンボル連打メイジにやられてメイジ＝腕いらずと言ってるんじゃね

メイジが抵抗もちにサンボル連打して落とせる状況に落ちてる時点で腕で負けてるんじゃないの？
という疑問もあるけどな

要するに調和様は最強で最速だから、いかなる手段を用いても捕まえられないようにしろってことか
アホらし。サンボルの効果は倍にして良いよ

投げ48とっただけで回避なし脳筋余裕でした。

調和は抵抗とらねーのがほとんどだし関係ねーだろ

debuff軽減がつけばとるようになるだけ
現状ですら死亡原因No1はサンボルバインドだしな

サンボルバインドの活躍する場面って轢き殺しのときが大半だろ
抵抗でdebuff時間軽減できるようなっても無駄無駄

轢き・轢かれのサンボルとバインドは強すぎると思うけど
タイマンで結構生命線なんだよな…

調和＋抵抗までやったらなかなか捕まらなくていいだろ
そもそもメイジの轢き性能は異常すぎ
TRにSow乗らなくしてサンボルバインド弱体しろよ

普通の対人ゲームみたいにほぼ勢力が互角の状態で始まるようなゲームなら
こういう要素も悪くないんだろうけど、MoEの場合は局所的にせよ全体的にせよ
数に差がある状況で戦闘が生起するからな
文字通り轢き殺しに使えてしまえるから、要素自体は納得できても受けている
方は激しくおもしろくないわけで

サンボル連打から脳筋のアシストが決まって殺されたなら
それはその位置に立っているお前が悪い

同数と思い込んで交戦開始して敵が多数だったなら
それは判断を間違えたお前が悪い

対等な1vs1がやりたいならアリーナでヨーイドンでスタートすればいいんだぜ

>>218
逆。調和＋抵抗だけで簡単に捕まえる手段を封殺できたらそれこそ異常だ
自分が調和＋抵抗そろえてるように相手も集中魔熟魔法そろえてるんだから
つーか、すでにミスか不運がなけりゃ調和と盾だけでなかなか捕まらないだろ。

>>221
Sow乗らなかったら捕まえる手段はかなり出るはずだが？

僕のかわいいもにこちゃんが負けるのはおかしい
腕の要るゲームにしてくれ

追加するが俺は調和の速度とメイジの轢き能力が異常だと思うんだが
この二つを少しは緩和したらもう少しWARが快適にならないかな？

僕のキャラのかわいさは異常だと思うんだが
これを少し緩和したらもう少しバランス感覚がまともにならないかな？

個人的には要素そのものは悪くないと思うし、タイマンしたきゃアリーナいけとか
轢かれるのはその状況になる方にもミスがあるってのもわかるんだけど、その場
の戦闘そのものが目的のゲームという現実を見るとやっぱり轢かれるのはつま
んないんだよね
ゲームシステムの方で何らかの同数戦がやりやすい要素があればいいんだけどな
それがなにかは俺には思いつかないけど

勝つのは面白いけど負けるのはつまらないんだよね
ゲームシステムのほうで僕しか勝てない要素があればいいんだけどな
それが何かは僕には思いつかないけど

ヒント：現状で既に魔法も調和も移動技もない鈍足同士ならタックル使って走ってるだけで捕まらない

戦力だけとにかく高く→素手・刀剣
戦力まあまあで移動速度も→槍・銃・強化など
戦力捨ててでも速度→調和・神秘など
戦力そこそこ逃げ手段も→棍棒
戦力そこそこ補助や足止め→魔法系、特殊矢・弾

足周りとガチ能力で折り合いつけてこのあたりから好きに選択するのがスキル制の味じゃないの？

>>224
ますますおかしいわ、早足スキルもそれを止めるスキルも両方弱くして
両方とらずにその分純戦闘スキルとることを選んでるようなボクチンが逃げやすくなるべきだ！
なんて事がまかりとおったら何のためのスキル制ゲームだよ。

俺は緩和したほうが良いんじゃないかと言ってるだけなんだが？

メイジの轢き性能が異常っていうけど
それの何が問題なんだ？

>>228
＞ ヒント：現状で既に魔法も調和も移動技もない鈍足同士ならタックル使って走ってるだけで捕まらない
＞
＞ 戦力だけとにかく高く→素手・刀剣
＞ 戦力まあまあで移動速度も→槍・銃・強化など
＞ 戦力捨ててでも速度→調和・神秘など
＞ 戦力そこそこ逃げ手段も→棍棒
＞ 戦力そこそこ補助や足止め→魔法系、特殊矢・弾
＞
＞ 足周りとガチ能力で折り合いつけてこのあたりから好きに選択するのがスキル制の味じゃないの？
＞
＞ >>224
＞ ますますおかしいわ、早足スキルもそれを止めるスキルも両方弱くして
＞ 両方とらずにその分純戦闘スキルとることを選んでるようなボクチンが逃げやすくなるべきだ！
＞ なんて事がまかりとおったら何のためのスキル制ゲームだよ。

のこのこ近づいてメイジから逃げられなかった調和WL様が喚いてるだけ
轢き殺しが蔓延してるのはメイジのせいではなく、轢き殺したほうが一方的にウマウマできてしまうシステム上の欠陥だが、そこまで考える脳みそがない

低階級の偵察、轢き専の調和が居るんだから
システム上どうこうの問題だけじゃないかと。

やっぱりアリーナいくしかないんでは？

単純に「勝ちたい」需要は高いからな

単純に勝ちたいのか勝つための過程を楽しみたいかだな
前者ならモニ回避素手刀剣投げあたりから選んどけば間違いないし

パニメイジもやってるものなんだが、バインドサンボルは確かに強力だけど
うまい奴は先行エクゾやマジガ使って逃げられる。だから自分が脳筋やるときも
それで結構逃げられる。
回避策がそれなりにあるスキルは、弱体化しなくてもいんじゃないかね

>>228
特殊矢の何処が「戦力そこそこ補助や足止め」なんだよｗ
バルク特殊矢の狂った性能はさっさと修正して欲しいわ

勘要素強いんだろうがsowリベガでバインド返されたこともあったな
まあ抵抗ありでの硬直時間減少は普通にありじゃないかとは思う

てか、魔法は射程が長すぎるのが問題だと思うんだけどな。
ブースト込みだと弓より長いし。

僕は調和で走ってるのに魔法が追いつくなんておかしい
魔法は射程が長すぎるんだよ
近くまで来ないと攻撃できないほうがいい。槍が届かないのに魔法が届くのは卑怯。
その代わり僕の使ってる弓は例外な。弓のほうが長いのは当然だし

ﾌｲﾀｗ

射程というか一度ロックオンすれば明後日向いてても発動しちまうってのはおかしいと思うわ

魔法を回避出来るようにしよう！
と言う奴が出てくるに３モニー

新戦闘ｽｷﾙ<<魔法回避>>が実装されました。
ｽｷﾙ100で約3割の確立で魔法を回避します、ついでにヒールも回避します＾＾

もうちょっと笑える書き込みをしてほしいものだ

素手刀剣一閃にｶﾃﾈｴｴ
刀剣槍だとどう立ち回ればいいんだ・・・　
一応ＣＦにＳＤは５割はできてると思うんだがもう素手刀剣キャラ出すしかないのか

さっきから>>241が正しい解釈してるっていうのは分かる

調和だけ取って逃げれないのなら調和と強化とカレーパンにカレーうどんでも用意すればいいじゃない
TRSB早足レランのゴキブリモードはサンボル食らいながら逃げれるくらい速いぜ

無理じゃね？

無理だろ追撃中にはキャスティングムーブついてるしカレー系の上昇量はSBの半分程度だし

無理だな

無理か
俺がやってたときは逃げれてたけどキャスムブかかってなかったんかな

いいからテレポを使う作業に戻るんだ

アルターのが詠唱３０早いぞ

>>247
投げを取れ。
素手刀剣はカモ。

テレPOTくらい持ち歩こうぜ

>>247
槍刀剣死魔包帯で
相手の攻撃を速攻でパニチャージで反射90
CFあたりをSDで反射+攻撃80〜150
パニが切れる頃に包帯の回復も入るし
あとは槍の貫通テクで大体いけてる

スペルエクステンションがないとパニチャージ維持が難しいので魔法熟練が欲しくなった今日この頃

サンボルはラピキャス中じゃなかったら鈍足でもマジガで逃げれるぞ

>>258
さすがに非現実

>>258
神秘死魔サムライでソーンバグ全開でやってたけどうまく決まるのは３回に１回ぐらいだったな。

パニチャージを隠して、攻撃見て解放を使いまくってる人が昔居たなぁ
キャラばれると成功率が減るので、ＦＳ無所属で装備と髪型と髪の色をちょこちょこ変えてたぜ
パニ近接は構成がばれてない相手には強いけど
ばれてたら微妙

基本的に構成がばれてるばれてないは重要なファクター

名前チェックしてるし初発は空アタックする俺にとってあまり効かんな

戦闘前にtellでも送ってるのかｗ

初発100％空アタックって素手槍とか神秘素手刀剣調和とかの速攻系に高確率で押し負けそうだな

そもそもアタックをカウンター以外で当てる気ほとんどねーしな

ぶっぱアタックで勝てるような相手は名前チェックでわかってるから普通にアタックするけどな

実際空アタックってアタックに全部盾合わせてくるやつにはそこそこ有効だが
盾貫通ぶっぱ厨にはまるで効かないどころか不利になるという

>>268
あるある
素手アタックならまだしも普通の武器アタックすら盾取れてない奴が多いのも事実だしな

アタックにCF合わせてくる人とかいる

回避型ならアタックにCFしてくるやつは多いぞ

>>270
盾キャンする可能性も考えると間違いではないな

アタックキャンセル盾を何も考えずやるやついるからなｗ
回避モニーや強化戦士カウンター狙いで攻撃に攻撃連打してくる奴いる

ってかCFが問題視されててる点がそこにもあるしな

もうすこし近接攻撃の角度狭めりゃいいのに
盾以外の駆け引きがないからなあ

武器の射程が一律扇状だから武器ごとに変更してもよくね
刀剣　中レンジ　扇状
槍　長レンジ　長方形
棍棒　中レンジ　円形
素手　廃止

武器の振り方によって変わってもいいな

素手廃止はかわいそうだろう
せめて　尻から出る　くらいで

能動防御手段が盾しかないからなあ
回避で運任せゲーするんだったらジャンケンと大して変わらんし
結局ここで叩かれるスキルやテクって「盾で防げない、あるいは防ぐのが困難なもの」だしな

かといって貫通テクなくしても盾最強になるだけだからな

当て身実装

>>279
まったくその通り。
MOEで能動防御(盾など)をなくしたらタダのクソゲー

だけどもう新しいスキルも出ないだろ
一閃みたいな技がどんどん増えていくだけ

能動防御といえば盾よりパニだろう・・・

ソーンスキン(笑)

一閃みたいな技出しても構わんが生産とかとの複合にしてくれ

新技もいいが調和60など各スキルの空きスペースに実装や
既存の死にスキルの調製にしろよゴンゾ。
複合技は要らん、チョンゲ化一直線以外の何者でもない。

俺ＴＵＥＥＥ！課金技にしないと儲からないからゲームバランス無視とか腐りすぎ

そう思うなら盾スキル廃止してデフォで盾使えるようにしろ
相手も自分も盾無いと詰まらんのだろ

それかすべての防御テク移動テクをアタックキャンセル可能にしろ
もしくはそういうマスタリでも考えろ

酩酊の防御技二種はブレイク不可くらいにしてやってもいいと思うんだがなぁ
触媒技なのに、現状スキ多くて割られまくりで
対人では死にスキルに近いのはなんかやるせない。

石筋の方は対魔法に使えるけど、ボンレスの方はなぁ

ブレイク不可とか最強杉だろ

もちろん40ダメージ回避とかだよな

って、ブレイク状態にするなって意味だったか　勘違いすま

>>288
盾と一緒に使ったらどうなるかを考えるんだ
というか、持ち替えディレイが実装されればそれでもいいんだが・・・

酩酊のガード技に盾と同じレベルの性能を求める方がおかしいだろ…
盾は防御のためのスキルで、酩酊は色々ある中の防御テクニック
マッソーは魔法も近接も防げる時点で十分有用

いつ盾がブレイク不可になったんだと小一時間…ｗ
いいこと思いついた。ＣＦするからお前俺の前でボーンレスかマッスルしろ

酩酊強化→素手様大喜び
やめとけって

ま、現状酩酊はほどんとネタだがな

音楽様に謝れ

素手と盾一緒に弱体すればいいよ

案山子はディレイ長くて盾みたいに連発できるわけじゃないんだし瞬時発動可能で良い

>299
俺もそう感じるんだが、
はるか昔にその仕様で猛威を振るった為クソ遅くされ死にスキルにされ
少し前に微早くなって今の仕様になったらしいな。かかし。

複合技でチョン全開してねーでこの当たりの微調整すればいいのにな、魅力的な死にスキルいっぱいあるのに。

案山子は別に死んでねえだろうが
完全無敵になれるんだからそりゃ遅くて当然だわ
物まねは盾みたいに目に頼ってる雑魚が使うスキルじゃない

まともな強化って言うのはシャドウハイドをテク使用可にすることなんだよ

シャドウハイドってネイチャーで十分ですよね

昔は自分タゲで使えたんだがのう・・

>301
どこの誰が案山子が死にスキルと言ったんだ？お前文盲か？
必死になって食いつくのもいいが少しは落ち着け、みっともない。

チャームがタゲ要らずになれば強化じゃね

>>304

＞はるか昔にその仕様で猛威を振るった為クソ遅くされ死にスキルにされ
＞少し前に微早くなって今の仕様になったらしいな。かかし。

ちょっと遅かっただけで評価がかわるのかよ。
俺に言わせりゃ使い方なんて何もかわっちゃいねえ。

それに、落ち着くも何も俺は普段からこういう口調だから。

>306
一番遅い仕様の頃、案山子を使ってるやつは今よりも少なくほぼ皆無だった現実。

それだけ覚えることができたら、満足なロの聞き方も出来ないヤツが開き直っても迷惑なだけなので
とっとと失せやがってください＾＾

ちょっと遅かったらと言うが、例えばスタガがキー押して一秒後に発動とかだとゴミになるだろう

やっぱ防御テクは発動早くないと使いにくいぜ
アタックキャンセツ可能で即発動の盾に慣れすぎなのかも知れないが

案山子状態で行動不可なら即発動でもいいと思うよ
現状のままで即発動にしたらさすがにやばい

発動が早くなって硬直が前倒しされたんだよ
つまり無敵前被弾が減ったのに加え、無敵中に技出し終わるようになったの
使ったことない人が即時発動だ性能を話すのはいくないと思う

カカシエクセとか使えそうだな
刀剣キャラいないから試せないけど

案山子見たら下がってシルガ出せば安定して攻撃を防げる
案山子硬直中だからすぐには攻撃こないし
遠隔使われてもシルガで防げる

効果時間変わらず発生タイミング早くなったら行動可能時間は減ると思うぞ

包帯は個人的にはファインをなくして
もう少し妨害されにくい仕様の方が好みなんだけどなぁ

まぁ、包帯はコストの割に高い回復力があるからいじりにくいとは思うけどね
今でも止められなければPotがゴミに見える回復力
ただし止められたら包帯スキル自体がゴミに
わかりやすい特性だとは思う

包帯はスワンがキャンセルできないようになればそれで十分に弱体化

包帯は強いよ、投げ９でも当たらなきゃ止めれないし
POTのディレイ使うから毒Pなんて余裕ないし、破壊18取れるほどスキル余ってないし
簡単に対策できないから、もう少し弱体して欲しい
ファインの巻く時間を１２秒、シルクで１４秒だとちょうどいい

warとpreで性能変えれるならいっそごっそり変えちゃえばいいんだよ
両方同じ性能でやろうとするから余計ややこしくなる

包帯意外と評価されてるのか？ｗ
ワラゲで8割がた回復ＰＯＴ専なヤツしかみないから
もっとボロクソ言われてるか思ってた。

ファインが通れば回復底なしだよな。

毒POT入れて一発殴れば止まるだろ、それで相手の回復止められるんなら十分POTディレイ使う価値はある。
問題なのはスワンで解除されると意味がない。

毒チャージ知らない奴らが何語ってんのｗｗｗｗｗ

毒チャージってあの即席リトルツイスターのことか？ｗ

確かに毒チャージ連打なら包帯絶対通らないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手包帯使用不能：自分アイテム使用不能

相手スキルポイント包帯（例：100）分少ない状態で戦うことになる
自分スキルポイント調合（どうせ0だよな）分少ない状態で戦うことになる。

回復とってないような構成だと、お互いアイテム封印になるだけで
相手よりスキルポイント100点多い縛りで戦うようなもんだから有利なはずだぞ

つかディレイも５秒くらいだし必要スキルも罠１
これが包帯流行ってない理由だと思うが。
あと、st回復もできないし枠も１個必要

スワンキャンセル不可にして妨害はファイン3回シルク4回無印5回くらいでいいんじゃない

毒チャージと毒団子はいろいろおかしいが
話題にならないから弱体もまずないだろうな

毒チャージ連打で包帯100分のスキルポイントを無効化できる

と思っていたら当然タックルブラスト包帯が待っているのである

ところで相変わらずの火力ageは何とかならんのかね…
ワラゲに人が寄り付かない原因にもなってるし
初心者がワラゲに来て２〜３発で即死
それを数回繰り返してもうやる気無くなった
なんてパターンは多いと思う。

回復力も異常だからなぁ
両方同時に落とすのもありかもだけど

よしHP2倍だ

俺は火力ageのほうがマシだと思ってるけど、
メインルートでメイジとか抵抗あっても逃げるわ
2vs1も回復力やHP増えるほうがしんどくなる
つか、0POTでも盾まともに使えるなら、長引かないか？

神秘刀剣取ると、回避持ち以外はメイジ楽になる
盾も抵抗も調合も素手もいらんわ

特化ヒーラーならともかく、今の火力Ageでメイジ落とせないはねえだろ。
ちゃんと破壊魔法唱えたら殺せるチャンスが生まれるようにHPコントロールしてる？

つーか微妙にまたラグアーマーが復活しだしたな
ゴンゾ修正入れたのか？
俺は3脳筋相手までなら無双出来てサイコーなんですけどね＾＾＾＾

最高威力武器は一律レンジ縮めろ。

低スキル帯武器にもっと個性をよこせ。武器の選択肢をもっとよこせ。
だいたい何あの86.91武器の個性の無い事個性の無い事、
どれもこれも高威力75〜80前後でレンジ長めで5.5ちょい。

威力最高レンジも最高クラスじゃ、低スキル帯武器を使う選択肢が出てくる訳がない。
低スキル武器の長レンジでコツコツ当てつつ、スキル技だけ86武器に持ち替えて勝負！て特色をもっと出すべき。
トレバルなくせ？ハルバとランスのレンジ入れ替えれ？バトハンのレンジ縮めれ？

現状選択肢はリープ使いがサイス選ぶ程度、最高威力武器ばっかでツマンネ

プレート調合刀剣ガイルはサイス使うし槍のシップも割と強い
銃はライフルが高性能だしそれでもまだ文句あるのか

エメスピとハルバで悩んだり
チョッパとバルデで悩んだりしないのか？
2武器のバトハンとクローはつまらんな

>>338
悩むけど結局どっちも最高ランク武器じゃん？
武器一覧表みたら完全放置状態な大部分の武器立ちが切なくてな…

低スキル帯武器に使い道が出来れば、火力インフレ対策にもなるしな。

1武器ならディレイ・レンジの兼ね合いなんかで
刀剣は
クレイモア　グレソ　ロンソ　サイス　刀　チョッパ　バルデ
棍棒は
モルゲン　バトハン
槍は
竹やり　フォーク　ナギナタ　ランス　ハルバ　エレスピ
素手は
シップかクローだけ

棍棒と素手がつまらないけど刀剣と槍は選択肢多いと思うよ？
弓もコンポジなんて人もいるし矢でバリエーション豊か

まあ、持ち替えマクロがある限りテクニックは一番威力の高い武器固定なんだけどな

バトハン、モルゲンの他に
棍棒：クワ、ダサい課金レシピハンマー、十手2種
お前の中で棍棒は、モルゲン一選時代のままで止まってるだろｗ

バトルスミスハンマーが強い

俺Ｐ鯖なんだけどワラゲいくと

刀剣：サイス　チョッパ　バルデ
槍：ハルパ　エレスピ
棍棒：バトハン
素手：クロー
弓：トレバト

しか見たことない。
攻撃デイレイ関係は盾38で比較的簡単に潰せてしまうしなぁ。

現状、最高ランク武器が威力、デイレイ、の両方をまかないすぎ

ラスト一行はデイレイじゃない！レンジだった！！

両方をまかなえないからディレイ重視とアタック重視で悩むんじゃないか。
レンジ・ディレイ関係は自分がメイジキャラ動かすと差が良く判る
相手の攻撃タイミング・次に出せる手数考えながら戦えなきゃ
今の火力じゃ適当に技連打されてるだけで死に兼ねない

でも、両方まかなえちゃってるから
見かけるのは最高ランク武器ばかりになってるんじゃない？

高ランク武器持つのは免許制にして
免許取得に知能と精神力と集中力必須にしようぜ

ゴールドは矢や投げナイフ以外HP+10でもいいと思う。

>>346
2武器だと技を連発できるからなぁ

最近対人始めたPre民ですって感じの奴多すぎて萎える

昔からやってるWar民様なら色々教えて育ててやれよ
子供相手に　子供は無知だから萎える　って言って大人が言うようなもんだぞ、性格おかしいだろ

どっかでみたことある空気だなと思ったら
モジョ板の恋に落ちたモジョスレだｗｗｗｗｗ

ごめんスレ間違った


ついでに書き込んでいくよ、
お前らいい加減自分が勝つためにルールを変えようとしないで
自分を見つめなおしたほうがいいよ

何この恥ずかしい奴

えｗ

じゃあ子供は子供らしい態度とってろよｗ

自分は対人暦長いです、見たいな感じで言ってることがPre民並みの奴に誰が進んで教えるんだ？
言っても反発するだけだろ

雑魚は雑魚らしい態度とってろよｗ

俺は上級者でお前は雑魚っていうのは俺が生まれるまえから決まってるんだ
口答えするなよ

つまらん次

FSメンバとアタックモーション消しを試してみたら、消えまくりと言われて吹いた
これ使って対人してみたらアタックバンバン入ったわ
これ仕様なのかバグなのかどっちかな？
仕様なら使ってくけどバグなら使えないからさー

バグだよ

仕様

>>359
ブラストスモワのズレ使用と似たようなもの
バグではないがモーション消しを多用してる奴は相手から必死過ぎと思われる

直せないバグは仕様です

レスどうもです
なるほどブラストズレと似たような仕様ですか
なら使っても違反とかじゃないし使っていこうと思います
今まで盾とられてたアタックがバンバン入るあの爽快さは最高でした！

絶妙とは言いがたいが良針だな

モーション隠した程度で勝てるならその程度の相手だってことだ
BANBAN使え

晒しデビュー近いな
糞仕様を修正しないゴンゾの責任だが

そこまでしないと勝てない奴もいるんだな

まてまて、使わせて晒すって流れだろ

「必死杉ワロタ」⇔「血煙出しながら何か言ってるよコイツｗ」

まぁ違反じゃないなら何やってもいいんだろうが知り合いにはなりたくないかもな

飲食のモーション消しは仕様だろうがテクの後のモーション消しはバグだろ
スモワやブラストなら移動の表示法や位置情報関係の更新間隔の限界からくるものだろうが
テクの後にモーションが消えてしまうのを回避できない設計って具体的になんなんだよ

違反じゃなきゃ何やってもいい
って考えの奴とは絶対仲良くなれないと思う俺
特にゲーム内では。

ていうかモーション消し？なんだそりゃ。

モーション消し

テクニック中にアタックを先行入力しておくことで、アタック発生時に相手側のＰＣで自分のアタックモーションが表示されなくなる。自分のＰＣではモーションはある
テクニックは武器技でも戦技でも盾でもなんでも可
またＳＤやジャブ、ポールシフトなど、消えない、消えたり消えなかったりというテクニックもある

使用例
近接武器の範囲外からスロウ→スロウ中に近づいてアタック先行入力等

先行アタック

背後からのスニークをカミカゼで受けたら
相手がスタンして自分が眠ったんだけど
これって前からだったっけ？
回避も調和も無い俺は棍棒から逃げる術はあるんだろうか

向き変えながらカミカゼすればいいだけ

な、なるほどｗ

棍棒の追撃から逃れるのは簡単
槍、素手、投げ、弓辺りが難しいな

モーション消しってのは変身系（ＴＦとかＰＭとか）以外は基本的に対応・対処できるものがほとんど。
問題は経験詰んでるか詰んでないかじゃね。

読みができないnoob
見ないと盾が出せないnooooooob

もはやただの勘ゲーだな

モーション消しは故意かどうか関係なしに
正当化されると個人的には何か間違ってる気がするんだけどなぁ
公式で何も書かれてない以上責めることはできないけど

ガーディアンなら音とＲ値だけで盾とれる

経験詰んでる俺からするとモーション消し前提にぶっぱ盾してくれるなら余裕で勝てますね

P鯖だと、モーション消しはもうデフォだな
やって当たり前、やらないほうがおかしいってレベル

ま、P鯖だしな

>>386
ねーよｗ

あまりにも何でもありな状態だとそれを嫌う人が他の鯖に逃げたりしない？
ある程度は自重した方がいいような気もするが

モーション消し対処できるとかいってるやつは
相手が技出すたびに2択かけつづけられるってことがどれだけひどいか分かってるのか
シルガやスロウですらモーション消せるんだぞ？

お互い何もしてないのにぶっぱ盾の応酬してるの想像してしまった

モーション消し使うやつは相手もモーション消し使ってくると思ってるから
至近距離でスロウとかポールシフトとかやると、ぶっぱ盾して自滅する

先行入力モーション消しは糞
アイテムUSEも糞
Fシルクの派手なエフェクトでモーション見えなくなるモニも糞

先行入力いらんなぁ

>>390
それを駆け引きの要素と見れば、まぁそういうゲームなんだなと納得もできるし、それはそれで興味もあるけどな
しかし一プレイヤーに過ぎない人間の「おもしろいからＯＫ」みたいなのは個人の主観に基づく嗜好であって、バグ利用を肯定する理由にはならない
運営でもないやつが何言ってんの？っことだな

n択に暴れとぶっぱで勝っても読み勝ったとは呼ばねーよｗ

　　　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　,,ｒ''彡三ミミミﾐｼﾞヽ、
　　　　／ミミﾐﾐﾐ,ｒ‐==ミﾐﾐﾊﾞﾊﾞヽ、
　　 ／ミミミミミi　　--､ ｀｀ヾﾐﾐﾐ≧､、
　 ./ミミミミミミﾉ　-‐‐-｀''ヽ　｀ﾞヾ彡､ｉ
　 |ミミミミﾐ／´　　.-‐､ ｀ﾞヽ、ヽ､＿. ヽ
　 !ミﾐﾐﾐノ´　 　　　　　ﾞヽ､　｀ ‐-､__　|
　/^ヾﾐｊ´:::::　 -＝､、　　 :::!　　　　　｀ﾍ
./ ノi::::.i:::::　　　｀ ヽ｀　　 ::　　／￣ヽ, ﾉ
ヽヽ!:::〈::::　　　　　　　　　　 /::__　　　 |　　　 今さらモーション消しを
　ヽY:::ヽ:::　　　　　 .r‐　　　i ､_.｀ヽ　 ﾉ　　　 卑怯者呼ばわりするなんて
　　し::::::＼　　　 ,,ノゝっ、　ヽ、　　,-'
　/:::|:::::::::::i　/ﾞ´´　　　　ヽ -‐'　　 !　　　　　 ずいぶんとまた
ノ:::: ﾞi::::::　i .i =-､＿,,=､_　　i　　　丿　　　　　ノンビリしたというか･･････
´::::::　|ヽ::::　 ｀　::...ヽ;;＞‐----‐┴┬ｒﾆヽ
::::::::::　i ヽ;::　 ,　　:::::ﾞヽ＿_＿ﾉ＿ム_,!_こﾉ.　 フォフォ
;;;;::::::: |::::::ヽ:::i　-‐‐-ヽﾆノノ／
;ヽ;;::::::|::::::::ﾞヽ、　　　　　 ／
:::ﾍ:::::::|:::::::::::::ヽ　　　　 /
;;;:::ﾍ:::::i::::::::::::,-｀ヽ､__／
::::::::＼::::::::::::　　　/

（4連続モーション消しだけは　絶対にない･･･！　勝つ･･･！今度こそ･･･！）

この男の思考
MoE対人では　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

モーション消し モーション消し モーション消しと来たから
もうモーション消しがない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このアタックはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　モーション全然・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　全然見えないじゃねぇか・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　盾出せるかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

おかしいよね
モーション見えても負けてるのに

そもそも行動中にｱｲﾃﾑ使用できるのがな
寝てんのに飯食うとか超人すぎw

三十路童貞でもないのに魔法使える訳無いしな

意味の無い頃試合してよく飽きないよね
大好きなゴンゾの手のひらの上で踊りつづけてさぞ幸せなはずなのに
このスレを読むと不満ばかりなのはなんでだぜ

そんなこと言ったらゲームなんて全て意味は無いな

先行入力したらＳＴ5消費するようにしよう

つまり俺が勝てるようにゲーム作り直せ！
って喚くのも楽しみの一環なわけか　奥が深いね

>>405
ママのおっぱいでも吸わせろ

>>390
その２択に勝利できる奴こそが実力者。負ける奴はただの反射神経だけで戦ってた奴。

>>405
1にそう書いてあるだろ

>>407
反射神経無い奴って可哀想だな

反射神経凄い人が対人してる（リアルの）様子って気持ち悪そうだな…

限られた技の後だけモーション消せるならまだしも
ほとんどの技後消える現状じゃ読み合いになんかなんねーだろ
包帯や飲食で消すだけなら問題なかったんだけどな

誰も社員乙って言ってくれない

どーせモーション消したって、腕がありゃ結局素手持ちが勝つんだけどな。

　　　　　　　 _r--､_ _,,-､_
　　　　　　ｒ;;;;;;;　::::;;;;;;:: :;;;;;､
　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: :;人;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 iﾞ;;;;;;;;;;;;ﾉ丿丿ﾉﾉ人;;;;ﾐ;;;;;;;;;;ﾞi
　 　 l;;;;;;//ﾞﾉ―ｘノ　　-ヽ‐`ヾ;:ﾉ
　　　l;;;;|　　 r‐‐､ 　 　 ｒ―､　ﾞiﾉ　　　さっきのアタック･････････
　　　ﾞw､　,_　 �H　　　 �H 　 ﾉ､
　　　|λ　ﾞ:=i:￣　,:ﾞ:,　￣　　 Ki　　　ぜんぜん見えなかったです
　　　ゝヽ　 : 　 　` 　.　　　　ﾉﾉ
　　 　ヽ人　 ―=二二=ｧ　　ト
　　　　ヾ;;|ヽ　　ﾞ―‐ﾞ　　　ノ
　　　　　|　 ＼　　￣　　／|
　　　　iﾞ/　　　ヽ,　　,／　 F､
　　　人Y　　　 　 ￣　　　 ﾄ入
　‐ﾞﾞ　ヽ　　　　　　　　　　ﾉ　|＼

このスレでAA張ってる奴ってDQNだろ？

　　　　／´￣￣￣￣￣｀ヽ　 　　　_,ｒ=＝＼-ヾヽ､／∠=-､ﾉ
　　　　|　　　　　　　　　　 .|　　　 ／彡=⌒｀ミミﾞヽi;!!/''彡ノ;;､_
　　　　|　　そんなん 　　　|ヽ、　_,彡'´彡;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;; /ミ‐-､;;;;;ﾐ､
　　　　|　　当たり前　　　.|ヾミ三'／彡''　彡;;;;; ;;;;;　ヽ ミ‐-;;;;;ミ
　　　　|　　じゃンッ 　　　 |ノ;;;;;　 彡'　 .ｨ;;;;;;;;;;i iｌ ヾ＼　＼､、ミ=彡
　　　　|　　　　　　　　　　 |//iｷ// ／彡;;;;;; ﾉ;;i/;;;;;;ヾ、　 ＼､ﾐ=､､
　　　　ヽ､＿＿＿　＿＿ノ 彡ミi/／ﾉｿ　ｸノゝ/;∧;;;;ヽ、ヽ　ミｷｯﾍ
　　　　　　　　　　ヾ=-　　　 彡/ﾉ彡iゝ=彡　ﾉノ　ヽミ=ヽヽ-《;;;くｷノ
　　　　　　　　　　　　 .／⌒/ﾉ/(ﾞ'i ゝ ‐-､ヽ''´ﾞヾ=二｀ヽ´ .!!､,ﾐヽi､ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　 !' ｉ ﾘゝ!ヽ (ﾟ_)'　,　　　',｡､｀ヽ　ﾉ / ﾉﾘﾉ｀＼
　　　　　　　　　　 /. 　　　 ／｀ﾘﾘ|　　　　.i　　　 ﾞｰ'‐ '　 ./‐ｲ' 'ヽ　　
　　　　　　　　　 ./　　　　/　　´'' i　 ､_　(_,,　　　 ．　　　/　 |　　i,　　
　　　　　　　　　/ 　　　／,　-､　　!　｀｀ー―‐=ニｦ　　./　 .ﾉ::　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　'´´　　　｀ヽヽ　ヽヽ｀ﾆ彡／　.／　.／:::　　　＼
　　　　　　　./＿＿＿＿＿　ノ　＼. ヽ二´ '´　　　　／ｒ-＝ヘ､＿_
　　　　　／￣　　　　　　　 ￣＼｀ヽ　 ヽ ー‐'´ ／　 ,／　　i::
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　ヽ/　　　　 , ‐'´ ......;
　　　　　|　　　やっぱり？　　　 |　　ﾉヽﾆ-‐''´　..:::::::::
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|,ノ川 .ノﾉ., /=--､
　　　　　＼＿_＿　　　　＿＿__ノ壬ﾁ彡／彡　　ｊ ｀ヽ-‐''´￣｀ﾞ　　‐‐'´
　　　　　ヽii|ミミﾐ｀|/｀こ´彡ｷ彡三彡ミ彡ノ_＿ノ
　　　　　ﾒヾヽミﾐヽﾐ/彡‐ﾞ´''!彡三三三シヽソチ=-ミ/　　./
　　　　　ミミミﾐミミｼ '.（　 ./　ヽﾐミミ三=ミミｭ─--ナヽ=ノ_::::　　　 ,／
　　　　　ミミ/￣｀´ヽ､　　 i ､ ｒｭ､_ﾋミミミﾐｯ _ﾆ彡''-=,''´|　｀￣´￣i
　　　　　 '´￣｀ヽ ヽ　ヽ.｀ﾋ=彡‐''^ )彡ミ三ﾐ　　,r==i´　 |
　　　　　:: 　＝ﾆ''/彡　.i ヾﾅ-,ｒｸ´ ｀ヽ彡ミ三メミ‐' i　　ﾄ､
　　　　　:: 　　　/彡'´ _ '　ヽ. |/ ﾉ,ﾚ'^ヽ|彡ミキ);;;;;;;;;i　　 ＼
　　　　　　　　 /ﾐｦ/=､　ヽ　＼´　-''￣ ヽ､ミヾキ､;;;;;ノ　　　 ＼／i | ＿
　　　　　　 ミ彡/./-､ノ⌒ :::.. ､ｒ''ヽ､_,ｒヽ　ヽ;;;;ヽヽこ_ i､　　　 　￣￣
　　　　　　ミ' ._メ‐'´｀ノ　　:::::/ ',、ﾞ ' ／｀iヽ|;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;;＼._
　　　　　 iﾐノ/´'´￣　　　 :::/、 !'_ノ／^'ｉ| ヽｉヽ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iii｀＝=──-
　　　　　::::´　　／''　　　　/　 ／／／　ヽ. ＼＿,＼;;;;;;;;;;;;;;;;;!!ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　'ヽ .（　　 ヽ＿｀￣｀''ｰ─---‐.'´ ィ　 .i:::/　 .|iiiｉｉiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　ﾘヽ、::ヽ-＝　￣｀　　　　 ￣｀''´　　ノ :/　　 |iiiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　ﾘﾘｉ|ヽ-‐=＝＝=-‐─=キ-── ' ´　/　　　 |iiiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　川!＼::::　　￣　　　　　　｀ヽ、　　　 /　　　　|iiiiiiｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

晒しスレの1/3がAAで埋まってる某鯖のやつが張ってるんだろうな

どこの鯖だよ

流れ的に先行入力を前提に戦ってる上位層が居る鯖だろうな

ざまぁｗｗｗｗｗ
俺もいってみるか、どこだよ？お前が晒してる鯖は？

スレ荒らしとかＰ鯖本当にゴミだな

晒しやってるヤツが利いた風な口をきくなよｗ

モーション消しで読み合いて
運の要素でかすぎ、しかも大味
P鯖でやってるならつまらなさわかるだろ・・・

急にアタック出さなくなったなーと思ったらｼﾞｬﾌﾞ先行入力ｱﾀｯｸがくる、それがP鯖。

P鯖はPT組んだ5人がかりで一人に全滅させられた奴らと、逆に皆殺しにした程の、両極端が揃ってるカオスだからな

そのうち課金消耗品前提とかになりそうな勢いだな

Ｐ鯖は必死な奴が多いだけで強い奴はいないよ
Ｐ鯖の俺が言うんだから間違いない
Ｄにもたまに遊びに行くけどＤの方が上手い人が多い印象受けたな

そもそも人数多いし当たり前だけどな

そりゃ人口が倍いりゃうまい人も倍いるよね。
人口に反比例して物資が回ってこなくなるから必死物資用意でなくなる。
いまGMPの価格競争がひでえぞ。1枚400〜500ｇする

D鯖でしかやったこと無いんですが、P鯖行けば英雄になれますか？

英雄や無双プレーしたいならE鯖

今のE鯖は酷いからおすすめできない
D鯖で遊んでるのが楽しいな

なにがあったの？
E鯖は最後の楽園だと勝手に妄想してるくらいだから気になる

今のE鯖なんか行っても他の鯖と大して変わんない
たまにタイマン申し込んでくる頭沸いた奴がいる程度

Nソロが18人抜きしてしまうような鯖

そのままのE鯖でいてください

どんな良ゲーも住民層が腐ったら台無しになって終わるんだよな。
みんな愛を取り戻そうぜ。



さ、過疎時間だしガチ固定ＮＰＴで雑魚ども蹴散らして無双してくる＾＾

今のE鯖の一日は4段階
�@超過疎で誰もいない
�Aぽつぽつ人がきて10人くらいになったと思ったら8-10人集団でプチ本隊戦のみ
�B人が増えてきてソロゲリラできるかな？と思ったら実働の9割以上が集団化
�C本隊が全然立たなくて各地小集団散開or本隊＋別働PT　NもほとんどがPT

P鯖はこんな感じ
�@実働20人以下　2ヒーラー罠牙PTと同時にICHに旅人POP　無双する
�A固定PTが帰った後　反対側の勢力の固定PTが出現　不利になるとCCして勢力をかえる人も
�B実働10以下まで減る　ソロ脳筋相手に回避メイジ&回避近接ペアが無双
�C人数が増えてくるとペアは消える　ソロやPTがゲリラでぶつかりあう
�DリボーンLDパニが大暴れ　このあたりでゾーンハメやスパイも増える
�E人数が増えてきて白ネームが固まり始める　忍者　調和サンダーアロー　調和メイジ　風神メイジが増える
�F特定の人々が回廊-丘ゾーンと谷-丘ゾーン近くに溜まる　ゾーン戦多発　ゾーン封鎖でゲリラが消える
�G人数が減ってくるとガチPTが出現

D鯖に期待だ！

Dは河童とか轢き専門の調和とかデストロイさえ居なければな

D鯖はこんな感じか？
�@過疎時間は特化ヒーラー付きの3-5がソロを喰う
�A白ネ集団が少数を喰いながら敵本拠地手前で解散、出てきた集団に残ってた奴が喰われ
�Bデストロイや忍者警報機とパトローラーがうろつく、CCが全部相手の物なので敵地に行く奴は少ない
�C数のバランスが取れて無い本隊戦、有利な方にCCしたりpreに逃げたりして差はどんどん開く

特化キャラいなければいいとかどんだけ

轢き特化とかいらねーなまじで

特化キャラやるならそれなりに不利な状況でも戦ってくれないとな
テンプレ強構成のソロやヒーラー、牙罠のいるPTなら倍数相手でもやれると思うが
大半の奴は逃げ回ったりあっさり負けて「轢かれた」とか愚痴ってるから困る

Dの藤木視点だが・・・
�@過疎時間は特化ヒーラー付きのNPTと丘パト別働による血で血を洗う激烈な争い、Eは蚊帳の外
�APT組む習慣のないBがNやEの特化PTに対応するために20規模で集まりだすゴールデンが一番轢きタイム
�BCCは比較的分け合ってるがEとNがIPSアルターを常用してるせいか丘がインド並みの過密、渓谷は超過疎
�C数のバランスが取れて無い本隊戦だが指揮次第で結構何とかなる
�D昼〜夜はE本隊最強、深夜〜早朝はB本隊最強、藤木どうの以前に両軍の生活習慣がかみ合ってない
�Eゾーン関連やLDに関しては比較的良好にルールが守られている
なんだかんだいって大局的には成立してる感じ
でももう調和以外でのソロは無理

俺Eでいいや
リボーンLDメイジとかさすがにないわ

>>446
一年の行事とか社会の流れ的に、この時期は夕方から晩飯時くらいまではＢが優勢な事が多いぜ。
で、八時だよ！！全員集合！！ってな感じでＥが優勢、深夜からＢが優勢って感じ。

正直、以前と比べると今のE鯖は見る影もないな
以前ならタイマンしたいならE鯖おいでーと言えたもんだが、今はとてもじゃないがお勧めできない
全体的な人数が少ないから規模が縮んでるだけで、今はもう他鯖同様の轢きゲーに成り下がってる

そして過疎時間はソロできるかと思いきや、過疎っぷりがとにかく酷くて誰にも会わない
出撃した回数＝城門/湖畔までクリアとかザラで萎える・・・

ぬたpiが頑張りまくったからだな

過疎時間に国内進入してアルターのあたりでタイマンとか結構出来るよ！

D、EにキャラいるけどまだDのがタイマンできる

ぶｗ

戦争でタイマンってｗ

アリーナでも逝ってろ

戦争って言うか戦争ゲームだからな

単純に考えてタイマンを邪魔される可能性が極端に低いアリーナって場所があるんだからそこでやればいいんじゃね？
って俺は考えてるんだけどどう思う？

これだから軍事オタは困る

>>455
アリーナとWARは違うんだよな
Buffのタイミング、地形、広さ、アイテム制限

あと同期のズレ具合も違う

戦争なんだから数を有利にするのは当然だろ
タイマンとかｗｗｗ
同数戦とかｗｗｗ
RvRを知らない奴大杉

RvRをMoEに求めてる人少ないだろ
完成度低いし、本隊はユーザーイベントみたいなもんだし
戦争つっても、戦争を利用したPvPエリアなだけ

>>457
その辺の意見もわかるんだけど、じゃあどっちを取るかって話になると思うんだよ
それらのデメリットを我慢してアリーナでやるか、轢かれたりドロップしたりするのを覚悟でwarでやるか。
んでどっちを選んだにしろデメリット承知でやってるわけだからそれに文句を言うのはどうかなあと。

森でやれ

普通に午後4時から夜3時までは集団戦タイムでそれ以外はソロタイムだよ。
少なくともＥ鯖は。

愚痴愚痴言わなければ、ソロだろうが集団だろうがどっちやっても構わないよ
ただ、俺は真剣に戦争やってるんだ（キリッ）とか言っちゃってるヤツが一番痛い

目的はノアストーン争奪戦ですよ？
戦闘の人数的な規模は限定されていませんが。。。
え〜と何でしたっけ？本隊戦？ガチ小規模ゲリラ戦？給料長殺害？
warageの目的から逸脱してますねえ。タイマン()笑と同じですよ

目的は人それぞれだから摩擦が起こる

ソロ・ペア・PT・集団
俺が楽しいと思うのはある程度勢力が拮抗してる状態での戦闘
だな

状況に応じて対応すればいい
それができないやつは愚痴ってればいい

サムライハートが回避減少効果にならねえかなあ
運に頼らず正々堂々勝負だ！って感じで

これ以上、戦技を強化してどうするんだ

回避なんて150あってもほとんど避けないのにこれ以上弱体してどうするの

>>467
それいいな

回避はうまい人が使うとそれだけ試行回数が増えるから避ける回数も多くなってくる
150で避けないとか運悪く瞬殺された雑魚だろ

戦争(笑)

タイマン（笑）

雑魚(笑)
カス(笑)
もうwarに来んな(笑)

水曜過ぎたら
モニ(笑)

Ｎは選ばれしエリート集団（笑）

よくその構成で負けられるな(笑)

(笑)つければ良いってもんじゃないだろ

(笑)(わらい)

つーか戦争ゲームしたくないやつは全員Ｎになって森とか海岸とかエイシスとかイプスでやればいいんじゃね？
>>460が戦争を利用したPvPエリアなだけ、とかいってるが公式にそんな設定どこにも書いてないし、俺設定、俺ルールで遊びたいやつ同士が別のとこで集まって遊べば問題ないじゃん
純粋に競技性のみを追及し、PvPやGvGを求めてる人ばかりならイベントという形態をとらなくとも人数的にゲームは成立するよな

ばいーんのおっぱいはすごいなぁ

ガチでやったら轢き殺しにしかならんよ
MoEのRvRとして見た場合、出来の悪さは大半が認めてるだろ

一番勝てる戦法は自軍に篭ってれば良いだけ
結局お互い自分からやれるリスク背負って上げないと勝負にならない
たまに居るが敵軍本気で憎んでる奴、頭おかしいだろお前

>>480
つまりソラゲだろ？

小学校の運動会で相手チームに戦意じゃなく敵意持つガチなガキっているよな

RvRを楽しむための本隊戦、タイマンを楽しむためのソラゲ
どっちもユーザーイベントだな
Warは自由度高すぎてガチなら轢きになってまうし、ユーザー頼りな場所

＞戦争ゲームしたくないやつは全員Ｎになって森とか海岸とかエイシスとかイプスでやれ

よせよせ
「森海岸エイシスはＮの聖域、Ｎ襲った軍属は悪！ｗｗ晒し粘着ｗついでに生産殺ということしにしとこうｗ」
ってまた池沼ヒキヲタＮが思い込んで俺ルールで暴れだすぞ
まともなＮが迷惑する

おいおい、とにかく素手弱体だろ

轢き殺しオンライン防ぐには罠の範囲と大砲の局地防衛だと思うんだがなぁ

罠は血雨のせいで偏りが酷い事になってるし、大砲はコストかさむは仲間巻き込むわでネタに近い。
種と血雨の効果重複不可＆大砲の自軍の巻き込みダメージは敵軍の1/3程度に修正くらいしてもいいと思う。

大砲を強化したら自領地ガン待ちが今より有利になって余計攻めづらいだろ

轢き殺しってなぜあるか分かる？
簡単だよ。手前勝手に戦闘求めて前に出てるから
で、同数戦の戦闘行為を行うことが当然の権利として認められ、保障されていると勘違いした人が轢き殺しがどうのこうのと言ってるの
お互い轢き殺しと呼ばれる行為をしてる連中のみなら「轢き殺し」という言葉は出てこないから
ＩＣＨ参加者の限界まで人が集まる本隊戦なら人数差による戦力差がでるだろうが、実際に轢き殺しと呼ばれる状況は20〜30くらいの規模であり、それは軍内で声を出し合って纏まれば十分対応できる範囲が殆どなんだぜ
ちなみに俺個人としては、敵が20来たたからじゃあ30集まるまで待って確実に勝とうなんて思ってるわけでなく、同数くらいで皆で戦おうってノリが好きなだけ
すべての人間が、「少数同数戦で不確定要素を極力排除し、競技性のみを純粋に追求することだけが本当のゲーム」なんて思ってないから
本隊戦になったらぞろぞろ人が集まってくるだろ？で本隊戦が一番盛んな鯖が一番人間が多いんだぜ。そんなもんだから.warって
スレ違いだからこの辺でやめるわ

本国は元々大砲設置されてるし開発からもそれねらいなのが分かる。

ガン待ちは他ルートいくか、こちらも射程外ぎりぎりの辺りに大砲陣をしくんだ！
湖畔と尼橋がこの仕様のキーワードになってしまうな＾＾

川にタックルで突き落として→弓→上がってきたところを再タックル
ってコンボやって遊んでたら卑怯者！ってなじられてゾクゾクきたってチラ裏

タックルで4~5回突き落としてじらしたのは流石にやりすぎたかもしれん

湖畔岸にあがってルートしてる河童に出くわし、弓と素手で猛ラッシュ
瀕死で水中に逃げたとこにトドメの追い討ちで仕留めれたときは脳汁５�gでた

ｶﾗｺﾛｶﾗｺﾛ

つーかE鯖ってスパイも藤木もLDパニも居ないの？
小規模散会して戦えるとか信じられん

そんだけ環境が違うと流行ってるスキルも違いそうだけど
Eはどんな構成が多いんだ？

>>496
何を夢見てるのか知らんが、E鯖にも普通にいるぞ？
まあLDパニだけは見たことないが

ともかくE鯖が綺麗な鯖（笑）だったのは、もうとっくに昔の話だよ

汚れてしまったＭｏｅ

綺麗だってのは無料化前の話さ

アリーナでいいじゃんないの＾＾；

Dの唯一の取り柄だった人口がPに抜かれちゃった今
Dの良い所って何かあるの？moeに詳しい古参がたくさんとか？

田舎鯖が何か言ってるぜ

サプ種の修正希望メールだしたけどとりあげられねーかなー

>>503
GJ


俺は抵抗にDebuff時間軽減つけて弱体するのが良いと思ってるんだが
サプみたいなスキルは下手に弱体したら死にそうだな

罠は仕掛けた本人も被爆対象っつうことで
ＦＦはいろいろ荒れるがこれならＯＫだろ

サプだけじゃなくて血雨もだな
三人血雨されると全部効果出てST吸われるってどうよ？
ジャスタンでも90↑、AC100前後なら戦技BUFF分の消費分合わせてほぼ空だぞ
死体爆破みたにBUFFついて、その間は重複効果乗らない扱いにしろよ。

火力ageを抑えるから血雨もサプも修正必要ないだろ。

罠牙Ageはいやだから修正必要
抵抗で効果時間軽減できれば抵抗に振る分火力も下げれるだろ

罠は踏まなきゃハドソン
愚痴る奴に限ってタゲってる相手の尻しか見てないのが現実

それはそうとて、発動してるサプ種の上から平気で普通に攻撃し続けてくる奴はどうしたものか･･････

自動戦闘してるとサプ無視できるらしい

最後の1発で相手を倒せそうならMRP飲んで1発殴れる

罠メイジとかLBアイスブレイドで殴り殺してたなｗ
今はアイスブレイドが簡単に作れなくなって実用的じゃないが

罠弱体はありえんわ
修正するなら通常とﾊﾍﾞ時のHIT数入れ替え
罠撤去ｽｷﾙを罠以外にも入れる

ｻﾌﾟｺｰﾏ弱体ならﾌｫｸﾞを強化だろ
ﾚﾝｼﾞを半分(近接遠隔魔法全て)
に落とすdebuffとかな

そうそう、コーマのあのHIT数はねぇよｗｗｗ場所悪いと3回以上解除してもまだ眠る

フォグってあれコスト高すぎだろｗｗｗｗ使う気おこらんね。。
より￥が物を言う時代になって終わる。

大体フォグ使って命中落とすならサプ使って行動不能にするしな

ﾌｫｸﾞが・・・・・高い？30Gもしないだろ

ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞﾙｸでﾊﾞﾗﾝｽ語るこのスレで
何言ってるんだ？w

おまえらは俺のテク連打を黙って動かず棒立ちで受け止めてればいいんだよ

パニ「OK」

そーれ光バルク＞ｗ＜

ショートボウ光バルクじゃないと物理部分の反射だけでも200くらい返ってくるぜ

今週パッチあるみたいだな

光矢にBuff解除あんじゃないの？

>>523
後ろからだからな

罠牙は小規模↑になると明確なアンチが罠牙しかいないのが問題なんだろ。
棍棒のボルテで罠破壊可能にするとか、銃の大砲の範囲で破壊されるとかそんな感じでもいいから罠撤去スキルを他のスキルの中に入れてやるといいと思うんだがな。

というか種にHPつけてHPなくなれば消滅でいいだろｗ

クエイクで罠一掃とかやばいな

罠単体なら非常によいバランスがとれている。フォグ強化はあっても罠弱体化はなしだと思う。

問題なのは血雨、あれと罠が組み合わさると罠地帯の概念消し飛んで
吸って罠って行動不能はいはいハメハメ。バランスの意味では牙が罠を殺している。
血雨と罠の効果重複不可ぐらいしていいと思う。

しかも連携じゃなく一人で出来てしまうのが最悪

牙が罠を活かしてるんだろ

おまえら罠撒いて血雨するまでおとなしく待ってんの？
血雨は逃げてる相手に使っても発動する頃は範囲外になるほどの範囲だぞ

血雨はそれ単体では、大した脅威ではないな
罠も単体では、そこまで酷くはない

が、サプ種だけは別格だろ
あれだけはどう考えても、何らかの修正を入れないとマズイ

暗黒や罠単にくらべて使い勝手があまりに違いすぎるだろが
ＰＴ戦必須の声もあるくらいバランスで語るとぶっ飛んでるのは一目瞭然じゃね？

血雨が罠の全てを壊している。

>>532
猪突猛進を止める
それだけで変わるぞ

てか牙から血雨奪ったら、まさにゴミスキル化するから
修正入るとしても罠のほうだな

ガチPTでは必須とよばれ、集団戦のバランスブレイカーな牙罠とヒーラー
人数差覆す構成として、みんな黙認してるんだと思ってたよ

牙なし罠単だとたいした脅威でもないのに罠の方を弱体化とかありえん。
どうみたって罠牙バランス崩壊の原因は血雨だろ？

魔法抵抗100↑で血雨効果無効化でいいよ、これなら猪脳筋様は従来通りハメ殺せるだろｗ

じゃあ罠なし牙単は脅威なのか

>牙なし罠単だとたいした脅威でもないのに

？？？？？
お前、実際に罠とヒーラーいるPTと戦ったことないだろ

血雨弱体化きたら当然他の牙スキル強化くるだろ
だいたい今の牙はおかしくね？ＳＤ目当ての刀剣なんかメじゃないほど血雨しかない。
どこが牙なんだと小一時間…バイトデイレイを牙スキルでさらに短縮とかいいかもしれん。

牙は血雨以外のスキルを見直すべき、つか強化すべき。今の血雨は異常。

罠単体でみても集団戦でサプハベがぶっ壊れてるのは明らかだろ
血雨と合わせるとそれがさらに異常になるだけ

（何も考えず突っ込んでも）脅威じゃなくなるように、という発想がすでにゆとりのセカンドパールハーバー

当然とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの根拠にされましてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ血雨以外のスキルがかわいそうなのは同意だけど

牙はどれか一つ盾貫通効果つけてやればいいのにな、ハンガーバイトあたりか。
今の牙は血雨発生装置になってて噛み付いて戦う事忘れてるだろお前ら？ｗ

ちょっと違うかもしれんがブラッドサックがそれに当たるんじゃないの？

でも貫通効果ないとスタンとられるぜ？
今でもたまにブラッドは使ってくる牙いるね

ブラッドサックは魔法判定で盾で防げないよ
ACで半減できる場合あるけど

バイトとブラッドサックは優秀だと思う

けど100近く振らないと威力命中期待できないしなあ

バイトもモーションキャンセルできるんだな、バイト→クリアタック→何か　とか面白いかもしれん。
よし、牙技ダメージソースで戦うキャラ作ってくる！

お前らちょっと待ってろ！半年ほどな！！

血雨弱くしてバイトとかブラッドサックとか強くするのは別にいいんじゃね？
現状血雨のために100振ってるようなもんだし

と思ったけど牙技の単体ダメージソースを多少強くしても
どうせ血雨しか使わないんだからほぼ意味ないな
集団戦したいやつがとるんであってタイマンしたいならとるスキルじゃないし

俺は意味あると思うぜ？
現状だと牙で戦いたくても血雨しかない、だから自然と牙＝罠牙ってのが本音なんじゃないの？
キックみたいに特殊効果もっと充実させたら絡め手技として噛み付き技も使われるようになるかもな。

俺がメールで送ったのは
・罠スキル以外の罠のアンチが弱い
・サプ+ハベが強すぎる
から罠以外でのアンチかサプ+ハベの調整
牙はもしサプが変わったら弄る必要も無いんじゃ

狼で回避がモリモリアップすることを忘れないでやってくらさい
タイマンの場合ロットンと組み合わせば あの避け具合はなかなかなのよ

狼は足が止まるのと、横にサイズが広いのがなあ・・・

罠牙以外での牙が見たい
現状では血雨オンリーすぎ、罠アンチ効果もいいが血雨アンチ効果実装も必須だと思う。

血雨だけだったらルートダンスでいいんじゃない？

罠牙以外での牙
牙キック、狼の超回避にまかせつつ血雨レッグでST切れ狙い
牙死魔、狼+ロットンの超回避にまかせつつ強力なDOTのポイズンバイト

戦技ageの現状だとそれほど脅威じゃないけど強化型にとっては犬見ただけで絶望なんだぜ

そして戦技も強化も、罠牙ＰＴの血雨に絶望する

素手牙戦技盾でやったことあるけど、調合３０くらいしか捻出できなかったが、ブラッドサックとＧＨＰを一緒に使うと８０くらいＨＰ回復する。

PT戦での血雨対策なんてとりたく無いから弱体

PT戦でテク連打でヒーラー落としたいから罠牙弱体しようぜ

血雨はダンス18取れば無効化出来るんだが、
サプ食らうとあばばばばばだからなぁ。

愚痴る奴は罠の上に乗ってから考える
まともな奴は罠の上に乗る前に考える

罠単体、牙単体、なら対策可能だが罠牙は対策効果もリスクなさすぎ。
このスレで罠の話題がでたら罠牙とセットでしか語れないほど
お決まりパターンになってる風潮をみれば
どんだけ凶悪なのか良く分かる。

罠牙は調合抵抗プレート回避盾とれるのが酷い
調合抵抗リベガあるからメイジ相手にまず死なない
近接相手もAC100回避140盾88で、静止技つかったら血雨かサプハベが確定
ガード貫通なし技見てスタガ＞サプハベ＞血雨確定
相手のレジで勝率がガタ落ちするけど、レジ率の問題でメイジよりマシ

タイマンでも十分戦える上に集団戦で無双できるのが罠牙の一番酷いところだ
追撃性能の低さ・攻め手の無さ・調和遠距離になぶられることが弱点だけど、素手なし鈍足脳筋とあまりかわらない程度だった

BOMパッシブ・ATHパッシブは防御がガタ落ちなるからタイマンだと微妙
包帯・死魔48・戦闘技術48・暗黒も使いにくかった

罠、血雨、それぞれの対策は存在するが
毒サプコーマ血雨に対するアンチ対策ってなにかあるのか？

イグザースト

罠牙はＳＴが鬼のように減るから消費が2倍になんてなったらあっさり干からびるだろう

>>566
> ガード貫通なし技見てスタガ＞サプハベ＞血雨確定
> ガード貫通なし技見てスタガ＞サプハベ＞血雨確定
> ガード貫通なし技見てスタガ＞サプハベ＞血雨確定

当てられないので、弓や銃といった選択肢はありません

>>568
ＳＴ使うやつならどれでも一緒だろそれ
おまけにスグ解除されそうだし

高回避低ACが騒いでるだけな気がしてきた

罠牙が必死擁護してるだけな気がしてきた

本来は投射系で罠牙を狙撃するのがいいんだろうけどな
罠牙の8割（当社比）が回避モニな実際なので、投射系がアンチになれてないんだよな

サプ種の範囲内の味方の回避が-100になるとかどうだろう

いや、罠弱体ってかサプ弱体は大いに賛成なんだが
一部のレスが非建設的で必死なんでな

一部じゃねえわ、一人だ

E48cLCjnのことか、ほんっと非建設的だよな煽りばっかで

怒られちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう煽らないから許してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

力押しでどうにかならないと拗ねるゆとりってのは、いつになってもいなくならないものさ

罠で前線作ったりするのが好きなのに、現状は罠とるなら血雨セットが当たり前。
血雨で強引に吸い込んで多種罠ハメのカ押し一辺倒、ツマンネ

おまえのレスが一番つまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ内容何回書き込んでんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すみません↑のは誤爆です

>>566
罠牙しか無い奴は、タイマンじゃタックルだけで何も出来なくなるけどな

ネタスキル入っててもPT戦が十分できるくらいのバランスになんねーのか
今の特化仕様つまんねーんだが、戦闘が作業に近い

一閃とか散々叩かれたのに
光弾の話題は全然出ないのは不思議だよなぁ

レアだから強過ぎでもいいだろ→ワラゲに浸透してデフォになる
の典型的な悪例なのに。

特殊矢、弾は特殊矢バルクさえ無ければ騒ぐほどの事でもない。

銃器はそもそもヘビ弾の効果が対人的に終わってるし、単発でしか
撃てないんだから必要スキルをみたしてるのが撃つのには問題ないような

弓だってアタックにしか乗らないなら大きな問題はないと思うんだが

光弾は所詮単発だし余り気にならないがな
光矢バルクは糞過ぎるけどｗ

バルクじゃ無かろうが光矢の性能は異常だがな
盾貫通さえ無ければ問題ねーんだが

光は対カオス生物以外は効果0でいいよ

弓の方が銃より手数のイメージあるから特殊矢の恩恵もデカいかな

アタックにしか乗らないでいいんだがな

光弾はなぁ　光矢のまちがいじゃね？
角度3度　複合除けばアタックにしか乗らない
盾　透明　移動回避で対処可能

そもそも話題に出るほどワラゲに光弾使いは浸透してない
銃器という観点から広まる可能性も極端に低い

・問題になるほど強くない
・広まっていない
・広まる可能性もすくない　話題になるほうがどうかしてる

あーログ見てて思ったんだが
罠牙がタイマン弱いってのは無いよ
盾上手い奴とやれば分かると思うが、下手に技使って攻めると毒罠、血雨を合わせられる
かといってアタックだけで崩すのは無理
で決着が付かないどころか下手に動くと血雨に引っかかる

でも実際は罠牙使ってる人で盾まともに扱える人なんて居ないから勝てるんだけどね

光弾が強いのは確かだけど
そんな金賭けるくらいなら投げ取ったほうが数倍強くなるからね

投げは全部移動可能にしないで
威力0.8移動可能、目潰し効果、　威力1.1移動不可

とか技ごとにもっと特性だせばいいのにな。トマラッシュ一辺倒なのもなんか、ねぇ？

角度補正厳しく、攻撃力も０、その代わりに特殊効果を持つ。それが特殊矢ってやつだ
そしてスチ矢との攻撃力差22考えると
抵抗3〜40ぐらいまともに取ってる人に20〜25ダメージ程度のダメージが出る効果は妥当だろう

ただ魔法ダメージとＢｕｆｆ剥がしや麻痺効果両方ついてるのが納得いかん

スチ矢の超火力も異常並みだけどな

だが投げがTUEEよか弓TUEEのほうがマシ
投げはもっと使いづらくならんもんか、上手い奴が使いこなさないと弱いくらいに

>>569
アタックとチャージド系スルーして大きめの技みえたらスタガで安定しない？
俺はCBやCSは血雨で返してアタックCFDTはスルー、それ以外は盾>毒ハベしてたけど

>>582
非調和近接2武器もタックル即M2移動回復で詰むしどっこいどっこいだと思う

ID変わってるけど566ね

スチ矢は遠距離だと見てから避けられるんだけどな

やっぱり投げはトマホ補正角度5度ぐらいになればニュタでも避けやすくなるのかな

近接も補正角3度でいいよ

着こなしパンダで久々にワラゲでタイマンできた
調和+トマラッシュしかしてこなかった

憎しみで人が殺せたらと思った

近接が当てやすすぎるのは確かにあるよな
昔よく言われてたように補正角半分くらいにしてもいいかも

弓の攻撃は上手いヤツは近距離でもほとんど避けるよ。
足が止まるから弓は投げより見切られやすい

近距離でもっていうか近距離の方が遠隔は補正効きにくいから避けやすいんだが

アンカーつけるべきだったかな、
同感だが>600に対しての俺の感想だった。

スチ矢の補正６はなかなか

>>603
いまどき、タイマン構成で遠距離ないって終わってるな

ならトマホとチャクラムはウイングトマホ並に射程短くすればいいんじゃねーの？
代わりに団子の射程を伸ばす

投げは強い
・移動可能
リーチが短い？→移動しながら投げれるので問題ない
近寄って回避？→後退投げで弓、銃よりも当てやすい
・回転率
盾？→されてもされなくても関係ない、シルガは距離が離れる、バンデは近くでしたら攻撃確定
弓、銃は通常がアタックでディレイも長い→投げはスロウでアタック後もどんどん投げれる
・特殊効果
メイジや包帯がいてもDOT、追加ダメ、浮かしで有利
・バニッシュ
対弓、銃に大幅優位、タゲ切にも
・刀剣盾に強い
待ちガイルしてると削って終わるので相手は攻めないといけません

欠点：お金がかかるくらい、不利な相手は特になし

近接のキックが移動不可なのに
遠距離の投げ技は移動可ってのがなぁ…
しかもバニッシュや影縫いのオマケつき
盾でスタン貰うこともないから追撃にも鬼強い

移動不可だと投げは乙りすぎだし投げ中は移動速度半減にするようにメールしてくるか
書いてて投げが不利な相手が見あたらなすぎて困る

移動不可でも乙ら無いと思うが
金銭的に可哀想だろうな

スロウだけ移動可能、他投げ技移動不可にすればいんじゃね？

ＣＦとスロウ系の発動硬直一律+１５でいいよ。
そうなれば見てからカウンターアタック余裕。
タダで食らってやる奴が馬鹿で済む

素手は射程低下、投げは角度狭めたりしたほうが面白くなるんじゃないかな

俺としては>>615の修正のほうが良い
当てるだけなら簡単だからな

投擲武器のディレイ加算と、低スキル帯の投げ技のディレイ増加
トマホ↑の補正角度の修正あたりでおｋ

調和相手以外でバシバシ当てられるのは自分の動きが悪いと思うんだが

モニならバシバシ当てられるのが悪い

だがニュタなら話は別

投げが移動不可でどうして終わるんだろう

>>620
終わらない、十分強いわな

ただスチトマとか糞金かかってるし、割りに合わないってのもあると思うわ
何でこんな金かかる武器にしちゃったのやら

スチトマとスチ矢って同じくらいの値段だよね？
弓は全スチ矢前提みたいに語られるのはなんでだ

まSAの性能は今でも異常すぎるくらいだけどな

あまりネガられてないだけ良いと思ったほうがいいんじゃね？

>異常すぎるくらい
対策何もとらないでそれはないな

>>624
まだSAのどんなところが異常か言って無いわけだけど？

>言って無い
ごめん

６０ﾌﾚｰﾑという短時間で撃てるため、時間当たりの火力効率じゃＩＳクリティカルの上すらゆくあたりかな

近接武器と違って60で命中ではなく60で弓から発射な訳で…
60フレームのあと異様に遅い弾速で飛んでゆくから見てからＳＤできないやつ居るのかって程なんだが？

それと火力効率がＩＳクリの上をいくって訳分からないのだがどういうこと？
もしかしてデイレイ0でＳＡとＩＳクリを１分間だし続けた総合ダメージ数字とかそんな頭の悪い計算？

そもそもISとSAは使い方が違うと思うが

SD持ち前提の話ってのが意味分からん

硬直がジャブより10フレーム多いだけ、つまり見てからカウンターなり入れることは不可能
それなのにスチSAのダメージはCF以上
つまり時間あたりのダメージ効率が高く隙が少ない、そのうえ盾貫通
弱点といえば相手が動いてると当てにくいというぐらい
当てにくいと言ってもミスっても硬直に確定するのはジャブぐらいなので問題ない

倍率が下がった今でも異常性能なのは変わらんと思うが

でもCFやソニックって、SD以外だと判定出る前にブラストとか気合いで移動回避とか
位しか対策無くない？
ソニックの方はインビジPOTという手もないではないけど

そして、今はソニックは素で撃ったりせずスタンやブレイク時とかに手数として使う人が
多いという気がする
積極的な使い方とはいえないけど、これならSDされる事はないしね・・・

SAは威力速度今のままで、最初の頃見たくスタン取れるようになればいいよ

ソニックは時々ジャンプで避ける奴がいるよ

＞硬直がジャブより10フレーム多いだけ
ヒント：>>628

＞スチSAのダメージはCF以上
いつの時代の話してるんだお前？

足元狙う癖ができてるから不意に跳ばれると外すんだよな

弓は近距離だと威力落ちるから、密着SAだと0.9倍くらいになるんだよね？

>>635
隙が無いって話だろ
SDくらいしか完全な対処法が無い

>>634
で、シリアルに落とされるわけですね

おまけにスチ矢の補正角度は６度だしな。９０度のＣＦと比べる意味が分からん。
移動回避もしきれない下手糞が弓にいいように射殺されてファビョってるだけにしか見えない

このスレの弓銃投げにﾐｽｻﾞは存在しないことになってるからな

>>640
ほぼノーリスクでぶっぱできて当たればCF以上の威力だって言ってるだけなんだが＾＾；
確定状況で使えば補正角云々は関係なくなり最高火力技にもなる

全員モニかよ

当てる方がうまいのか、当たる方が下手なのか、
当てれないのが下手なのか、当たらないのがうまいのか。

現状、弓や投げが抜けてるのは明らかじゃん
下手糞がファビョってるとか本気で言ってんの？

抜けてるのは銅見ても素手

このスレで弓つええ言い出すヤツは弓のことよく知りもせずほざくから困る
ＳＡがＣＦより威力高いとか言い出すしあげくのはてに最高火力技だってよｗｗｗｗｗ

弓にいいように弄ばれた猪雑魚の巣かよｗ

そのSAの1.5倍の頻度で連発できて消費STは半分、エイム必要なしで着弾にタイムラグもなく、短いとはいえブレイクも取れるCFヤバすぎだろ

まさかＳＡも満足に使えないのか？
少なくともスタンとった後や刀剣・棍棒技へのカウンターでＣＦＶＢは間に合わないがＳＡＶＢは間に合うな

>>647
素手がバーサク、フェアリー、マスク、レランBUFFして攻撃力130ぐらい
正確には分からんがスチ矢トレバト他同条件で攻撃力180近く
密着状態0.9倍じゃなかったら普通にSAのが強いだろ＾＾；

それから時間あたりの最強火力技はSAだからな＾＾；
VBとエクセ比べてエクセの方が火力たけーとか言っちゃうタイプですか？ｗ

スタン中に盾貫通技とかもったいね
ＳＡも満足に使えないのか？

＞密着状態0.9倍じゃなかったら

発生時間は密着前提で矢が飛んでいく時間無視で、威力は常に最大威力前提かよｗ
弓相手にＳＡ最大威力の距離で戦う雑魚なんか今時いねーだろ？
普通に弓の補正潰そうと密着で左右に移動回避しながらの攻撃が常識。
ＳＡが最大火力技とか言い出すしお前普通に無知すぎだろ

1.3倍時代ならまだしも現状のＳＡは見た瞬間普通にＣＦかＶＢあわせときゃ普通にＯＫ、普通に＾＾

0.9倍でもほぼCFと同威力だ
あくまで例としてCFを出したんであって厳密にどっちが高いか言い争うことに大した意味はない
それよりも

＞ＳＡは見た瞬間普通にＣＦかＶＢ
無知さを表したなｗ
発動60のSAを見てからのVBを盾されないには最低でも10F以内に反応しないと無理
つまり人間には無理
見てからCF、これも30F以内に反応しないとCFの硬直に追加でアタック一発入れられるからな？
30フレーム以内に安定してCFできるんならいいかもな
これは素手アタックをほぼ100パー盾とれるレベル程度の反応速度が必要だが

あまりにも無知すぎるな
釣りか？

発生60に囚われて何も見えなくなってるんだなお前。
何度も教えてやってるのに遠距離武器の飛距離完全無視だし
ＳＡが威力最大技になるとかほざくし

いくら弓にボコられた私怨にしても酷すぎるｗ

SAにVBは流石に無知ってレベルじゃないな・・

もうちょっと対人やりこんで出直して欲しい

数字ばっか得意げに読み上げて机上の空論得意げに語ってないで
もうちょっと対人やりこんで出直して来い下手糞

まアレだな　初心者さんは相手にしなくて良いんじゃね

前も言ったが自分を上手いと勘違いしてるNoobが多すぎる
ID:YgUE7332 は言ってる内容的に多分盾無しなんだろ

＞現状のＳＡは見た瞬間普通にＣＦかＶＢあわせときゃ普通にＯＫ、普通に＾＾

この糞みたいな対策法なんなんだよｗ
普通に対人やってる層ならまず出てこないだろこんな発想ｗｗｗ
こんなのなら数字ばっかの机上論のがまだ信憑性あるわ

そんなことよりID:CfTzJCdEの言い出した
ＳＡが60で必中威力最大技の大風呂敷はどうなったんだ？

信憑性ねえよなこいつの空論、普通に＾＾

ID:YgUE7332は酷すぎるだろ。ここは＼(^o^)／スレじゃねーんだぞ。

俺の対処法？今の弓は特赦矢バルク以外火力ねーから
基本移動回避でスカらせて見え見えの足止まる技にはカウンター狙い
ＳＡなんざ出すタイミングなぞ限られてるから大抵読める、刀剣持ちならＳＤの鴨以外のなにものでもない。

まあ机上の空論ばっかで射殺されてばっかの雑魚には回避もＳＤも対処も無理なんだろうな、
一生数字並べ立ててそれは不可能数字がすごい、とか負け犬の遠吠えしとけばいいよ。普通に＾＾

弓キャラ持ってる俺から言わせてもらうとはっきり言ってSAは要らないくらい強い
ニュタとかはかなりカモレベルになってくる

ただ投げ持ちと素手モニーの相手をしたときは＼(^o^)／って感じになるがな
取り合えずSAなんていらねーと思うわ

今時投げ素手の両方とも持ってない脳筋は珍しいくらいだからな

素手牙や槍牙も一応あるだろ

つーか、移動回避とか、まともな腕もった弓師相手には、モニーじゃないと成立せんだろ・・・ｊｋ

よお、猪ｗ

お前が素手刀剣回避モニーだと言う事はよくわかった。
だから＼(^o^)／スレにお帰り。

猪はこんなとこで煽ってないで移動回避の練習でもしなよ
また弓に完敗するよ？＾＾

狙い定めれない下手糞は置いといて
そもそも弓は読みなんだよな、移動回避というか
腕というかかただの読み合いなわけよ

でSAだけど　確定状況作り出すことははっきり言って簡単すぎ
当てられる奴が下手なんじゃなくて　当てれない奴が下手

>>668
お前はもういいから初心者スレに帰るか釣り宣言しろ

まともな弓使い相手に移動回避は無理と言ったり弓は読みだと言ったりどうしようもねえなこいつら…
煽りに飽きたならつり宣言とやらしてとっとと失せろよ

SAはカウンターダメージになりにくいからそれほど怖くない

ID:YgUE7332 も大概だが、その他が言う弓の命中問題にしても、使ってどうこうじゃなく使われてどうこう言ってるのがよくわかるな

具体例の無いつまらん煽りレスばっかだな
わざと弓たたきにもって行きたい様にも見えてきた

素手投げの話題そらしだからな

定期的に必中前提で弓強すぎを語りだすのが沸くよなこのスレ
大抵、素手投げ罠牙あたりが話題になったあとに

素手＞＞投げ＞＞弓だろ

投げはカウンターに弱く攻め側が上手く合わせられればあっさり潰せるけど
弓はカウンター負けしないおかげで攻め手がかなり制限される
おまけに盾確り合わせても貫通で3桁出たりする
個人的には弓と投げは甲乙つけられない。素手は一個飛びぬけてるけどな

投げがカウンターに弱いとかねーよ
発生速く、発動時間短い
そもそもカウンター喰らう位置から投げなんてしねえっつの

弓と投げとなるとやっぱり投げのほうが数段上だな
役割違うところあるが弓は盾で結構防げるしな

投げと弓は同列で甲乙つけようとするもんじゃないんじゃね？
投げはカウンター合わせられるような距離で使うもんじゃないし
弓は移動できないからカウンターもらう距離で撃つ場面もあるだろうし

投げがぶっこわれてるのはまさにその
カウンターをあわせられないような距離で
一方的に攻撃を続けられるからだと思ってたが

＞そもそもカウンター喰らう位置から投げなんてしねえっつの
まさにこの通りで、これに尽きるよな

投げは一部の技を移動不可にするかしてくれんと構成によっては詰む
火力も量産難しいから話題にならんがチャクラムはやばい
個人的にはチャクラムトマなしでちょうどいいくらいだと思う

>>683
> 投げは一部の技を移動不可にするかしてくれんと構成によっては詰む
スキル制なんだし、それは仕方ないんじゃないか？
鈍足素手刀剣で調和投げに良いように遊ばれるとか、
パニに手も足も出ないというのも仕方ないしな。

スチチャクラムの火力ナシならそれもありだと思うが現状結構一撃が痛いからな。
銃弓は移動射撃の脅威を考慮した仕様なのに投げは枷がはずれたような状態になってる気がする

現状投げは、SoWホプレスを連射できるようなもんだ
手裏剣クラスの武器を量産可能にしてチャクラムトマホは無くていいと思う
貧乏投げ師だからチャクラムなんて投げたことねーけど

いつの間に弓って強化されたの？

トマホとチャクラムが威力と射程を兼ね備えてるからぶっ壊れてるんだって
あれの射程を下げてしまえばかなり弱くなるはず

SDとサプと血雨とホールドとパニとスロウとCFとSAの弱体メールを20人で送り続けてる

罠牙は銃、弓で乙。これはタイマンでも小規模でも変わらない。
必ず、設置のために停止するから高威力を叩き込めるし
そうなると相手側は罠設置を躊躇し始めなおかつ相手ﾋｰﾗｰの
仕事が増える。
タイマンならひたすらタックルでおｋ。

上記は体験談ね。
銃弓持ってる奴は狙うといいよ。罠牙でＳＤ持ってる奴は今のところ
出会っていない。

問題は投げ。スチトマが一本５５Ｇほどするが
弱点がない。
素手投げか素手刀剣にすると鬼強い。
相手が近接のみなら接近するまでに二発（相手ＡＣによるが１２０↑はでる。
これはかなり控えめに見た数値）。
接近されたら即タックル。
もう一度接近されるまでに二発。

ここからやっと相手の攻撃が届くが、ＳＤ盾ＣＦブッパあたりで相打ちもしくはカウンター。
相手はＨＰ削れてるし投げレンジが辛いため放されないように必死に攻撃してくるから
決まりやすい。
このあたりで相手死ぬことが多いが粘ってるようならそろそろタックルディレイが溜まっている。
からまた最初に戻るｗ

相手が銃弓ならさらにイージー。
銃弓いかさなきゃ！って思いがちなんだが足を止めるということは投げに対して弱くなる。
当て放題。こっちはｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞ回避を一切止めずに高回転高威力を叩き込み続けられる。

包帯メイジ強化戦士は蛇熊の鬼ＤＯＴで死んでください。

追撃やＭ２殺しにスティッチもあるよ。

止め用に攻撃上昇２５、移動可、何しても解除されないﾊﾞﾆｯｼｭもあるよｗ

あ、インビジですかｗ銭投げときますねｗ

あ、間違えちゃったｗ
素手投げか、刀剣投げ、ね。

とりあえず投げはBuffを乗らなくしてくれ
でなければ移動不可に汁

とにかく投げに何らかの修正を入れてくれないと、現状はどう考えてもおかしすぎる

まず一番異常性能の素手を修正。人工も一番多いし。
素手の弱体具合に合わせて投げもしっかり弱体。
こうしないとまた近接八割素手持ちとかになっちゃう。

たまに言ってるやついるけどさ、さすがにホールド下方修正されたらメイジ詰まね？
そりゃ集中100ホールドHAの回復力はすさまじいけど対策もあるし、まず他の魔法がまともに撃てなくなって乙るわ

じゃあ盾メイジで

集中ホールドの下方修正はいらんだろ
あえて修正するなら、GHの回復量を下げるくらい

てかガチPTがどうにもならんのは、どう考えてもサプ種のせいだな
タイマンであれば、対抗スキルさえあればメイジに負けることはまずない

何でこのタイミングでホールドの話になってんの？
あからさま過ぎるんだが

対策があるから弱体はいらないって考えはダメだな
遠隔にヘビ串、罠にスイープ、血雨にルートシルガやムンフォキャンセルと対策があっても
総合的にバランスを崩してる場合は全部弱体対象だろう
つーか、このスレメイジ沸きすぎｗ
物理弱体パッチばかり当たるのはメイジ様は近接同士で争ってるように見せかけてるんだろうなｗ

ホールドの発動時間150効果中は回避-30でおｋだろう
回避モニヒーラーとかどう考えてもPTで3人分くらいの活躍をしてるし
これくらいの修正だとソロもしなない

いいから抵抗100取れおまいら(´･ω･`)

ホールドの発動150とか死ぬし回避-30もアホだろ
タゲあわせて詠唱完了にあわせてラッシュ開始しろよｗ

いつものことだが、このすれでの展開の速さには
驚くばかりだな。

素手＞罠牙＞ＳＤ＞特殊矢＞ホールドＨＡ＞投げ＞最初に戻る


答えのない議論を繰り返すのも楽しいけどねｗ
それはいいとして、弱体化を無しでもいいから投げ対策教えてください
投げとであった時のプレッシャーがきつい。
蛇串しかないかなぁ

モニ弱体するだけでみんな満足すると思う。

スライムにPM

実際、遠隔が絡むとどうしても種族差が表に出てくるからね
その最たる物が無げだと思う
あたり判定の大きさにくわえて攻撃発生点の高さが違うから命中精度に
大きな差が出る。腕が同じならモニ投げに他種族投げはまず勝てない
そんな俺は投げ刀剣調合パンダ
昔は身内にすら「投げｗｗｗ」とか言われてたのに今じゃ最強厨筆頭み
たいな感じでどうにも居心地が悪くてね・・・
ま、俺は他にも集団戦用の罠と轢かれ防止の調和物まね落下も取っ
てるから、最強厨といわれても仕方がないのかも知れないけどさ

射撃武器を移動回避って簡単にいうけど、どう転んでも3択にしかならんのよ。
左に避けるか、右に避けるか、動かないか。

撃つ方の視点から考えると、まず「動かない」という選択肢は外して考える。
動かないというのは通常ありえないし、あったとしてもそれはたいがいシルガしてる時だから。

だから、撃つほうは、ターゲットが今いる場所の左側か右側を狙う。
「移動回避したのに当てられた！うめぇ」って思ってる攻撃は大抵これ。
だからちゃんと狙いというか、ある程度の場所指定さえ出来ていて、相手が盾を使わず移動回避をしたら1/2で当てられる。

そして、ちょっと遠隔攻撃に慣れてるやつはターゲットを見て右側をデフォルトで狙う。
詳しいことは書かないが、これで多少確率があがる。

だから、遠距離攻撃を移動回避してやろうと思うのはかなり分の悪い賭けになる。
大人しく盾使ってじわりじわり進んだほうがいい。スタミナも回復するしな。

でも、その前提を崩すのが投げ。
攻撃間隔が早すぎて盾ですべて防ぐのは不可能。
だから強い。

投げの何が強いかよくわからん俺調和
投げ含む遠距離に近づくときはこう
　　・
→→→↑
相手の斜め後ろ目指して軸をずらして進む

近づいたら移動技で回りながら攻撃
槍があると便利だが、なければSoW使いながら素手技中心にチャージド混ぜる
足止めなければ移動可なんてメリットを総裁されるわけで、投げ強いか？

投げは攻撃間隔もだが
全技移動可能で、銃弓と違い距離とったり回避したりしながら攻撃し続けれるところが凶悪だな
銃弓の場合は足止まるからスグ捕まえれる。

光バルク？ｼﾗﾈ

>>707
お前どうせ盾なし素手槍だろ

素手槍回避って昔は回避食摂ってる人が多かったからSD決めれば2回くらい
回避されても押し切れたりしたけど、最近の素手槍回避さんは攻撃食摂ってる
人が多くて、一発避けられただけでダメージ負けしたりするから恐い・・・

お前は構成から見直せよｗｗｗ

お　前　ら　頭　お　か　し　い　だ　ろ　　？

投げにせよ素手にせよ回避にせよ、　明確で実用的なアンチスキル・テクニックがないのが問題なのであって
上手い奴が使うとか下手な奴が使うとか関係ないだろ。

対処可能なスキルを明確にしろってだけの話で、そこをまったく言わないって事は
ここにいる奴らの大半は投げか素手か回避で人口系で俺ＴＵＥＥＥＥしてんだろ？

ちなみに>>707みたいなのは対策とは言わない。
対策というのはあくまで仕様として実装されているスキルやゲームシステムの中で完成されてるべき

一応、ｱﾝﾁはあるんだ。蛇串ｗｗ

合理的な改善として、ﾄﾏﾎやﾁｬｸﾗﾑや団子の補正を小さくすればどうか。
ＰＳ（笑）がある人は強くてもいいとおもうんだ。

ｽﾁﾄﾏ２度とかね。今は１０度だっけ？とにかくあたる。銃弓経験者だと
投げはほんと当てやすい。

・射角を今の半分にする
・足が止まるようにする
・Buffが乗らないようにする


投げはせめて、このどれかにしろってことだな

>>714
だからそれは「テクニック」でも「スキル」でもないだろーが

読み返したら、数日前にまったく同じ話をしていたなｗ
投げは補正角度を狭めて射程を落として、必要とあらば火力も削ればいい
足がとまるってのは個人的には賛同できないな
移動可能の投射は投げオンリーの個性だから出来ればそれを殺してほしくはない

だねーまずは角度を２度から３度にすれば
大分当てにくくなると予想。

使いこなせれば強いが、ｵﾜﾀが使っても無意味ってぐらいでちょうどいい希ガス。

ﾊｹﾞﾄﾞ
足止まるようにするのは本当に最終手段だろうな
トマホとチャクラムの見直しからだろうな

>>713
>>707のどこが仕様外なのかｋｗｓｋ
別にモニ埋まりを利用して倒せとか言ってるわけじゃないんだけど

>>720
仕様外という言い方は語弊があるな。忘れてくれ。
単に言いたいのは、ゲームシステムでバランスを取っていなければ、スキル単体の強さはなんら変わらないという事だけ。

例を挙げるなら行動不能スキル。
メスメにはわさびを使うし、暗黒技にはエグゾ、スタンにはＩｎＶを使う。
ただし連打で逃げ切れない高魔バインドとか、抵抗を貫通するサンボルとかは嫌われる（＝対処法が「ほぼ」　無いから）
投げも同じで、こうすればあーすれば、と言ったってそれは所詮環境や個人差によるものが大きすぎる。
基本的に〜で対応する、という対処法じゃないだろ。

何かスキルやテクニック（あるいはアイテム＝現状は蛇串あたりだが）で対処可能にしなければ、それは対策とは言わない。

ミスザマークも回避もなしを前提にしていいのはパンダだけ
モニで木の裏使ってれば遠隔とかﾜﾛｽだし

ちなみに投げというは￥を使うスキルだから、同じように￥で対処可能にするというのは同意。

>>721
じゃあ物まねでもとってください

対処不可能なのが気に入らないなら、SDやCFの方がアレだと思うんだぜ

>>690
罠牙とSDについて勘違いしてないか？

まず遠距離SDはありえない
シルガの数倍スタミナ消費してダメージの8割反射は割りにあわない
GSP1本分以上のSTを使う＝POTディレイ回復中のHP回復ができなくなるわけだ
SDが強いのは0距離で使用して、相手の攻撃を無効化しつつ攻撃ダメージ＋反射ダメージで攻撃2発〜3発分のダメージを与えられる時だけだ

次に狼化した罠牙は一発撃ったくらいじゃ止まらない
回避140防御100あるのでスチ矢一発あたりのダメージ期待値は40程度だ
メイジが居れば回避150・防御120まで跳ねあがるのでダメージ期待値はさらに減る
（回避110＋ソーセージ10＋狼40＋クイック15−プレート21）

さらにメイジがいるのに罠牙を狙うのは戦術的に間違っている
遠距離攻撃があるなら罠ラインの上で回復まわすメイジを攻撃するべきだ
罠牙をいくら狙っても近接の攻撃が届かない場所にメイジがいるだけで落せなくなる
メイジさえ前線から押し返せば敵の罠牙は味方の罠牙とクウェイカーが始末してくれる

罠牙についてはほぼ同意

>>724
それなら物まねをもっと実用的にしろって話になるだろ。

現状の物まねなんて団子で＼（＾o＾）／ｵﾜﾀですが何か？
調和持ってたら位置分かるし、距離取って効果切れるまで待つか、一発殴りにいけばいいだけ。
持ってなくてもたかが数秒投げが使えなくなるだけ。

>712のいう明確な安置スキル・テクニックの意味が分からない
投げ素手回避に限らずどのスキルにもそんなものないんじゃ？
単独で見た場合飛びぬけて他スキルより使い勝手がいいってだけの話じゃないの？

投げのアンチスキル＝攻撃回避・破壊魔法・物まねじゃダメなん？

実際使われるアイテムとか加味しないバランスの議論なんて空論なんだけど
ひょっとしてすべてのスキルにアンチが必要だと思ってるのかな？
火力・手数が多いのなら別に弱点を作るんじゃなくて、どっちかを落とすことでバランスとるのもアリだと思うんだけど

ハンギングに対する山葵みたいに
投げをお手軽に完封出来る何かが欲しいんですよね^^;

調和投げ単でも流行れば投げの酷さがよーく広まるだろうさ。
スタガリベガとれなくて槍より２ランクほど遠くのレンジから
全移動可能攻撃技が雨あられと降り注ぐ訳、泣けるでぇ？ｗ

しかもダメージも結構痛いと来てるし弱点らしき点は補正角のみかな

>>728
使い勝手が落とすなんて実際的な要領を得ない答えだし、どこをどういじるかが大抵の場合かなり難しい。
下手にいじるより、強いスキルには明確なアンチスキルを作るほうが手っ取り早いし、一番楽にバランスが取れる。

ＧＯＮＺＯ見りゃ分かるだろ。盾には明確なアンチスキルとしてブレイク技を実装し始めている。
続いてブレイク技が強すぎるので、ブレイク技に対抗できるスキル。
たしかに現状はクソの連鎖に思えるが、本来は既存のスキルよりも新たなスキルを台頭させていく方が、より簡単にバランスが取れてかつ幅を持たせられる。

>>729
まさにそのとおりだが、わさびのようにアイテムが普及して対策として成立する場合もあるという事を言いたかっただけ。

トマホークとか実装される前は絶妙なバランスだったんだがな
遠距離＆移動可でバニッシュやスティッチもあるんだから火力は牽制程度で十分

>>732
最強の盾と最強の矛を延々と実装してゲームずたぼろになる
チョンゲの模範例みたいですね。

単純な弱体化が嫌なのは分かるだけど、俺は現状の投げはちょっとやばいと思うよ

>>734
ところがスキル制の場合はそうはいかないんだ。
850制限と実用的な要求スキルの高さ低さがあるからな。

投げがヤバイって言うか、素手投げと刀剣投げがヤバイ
槍投げとか投げ銃は面白いバランスだと思うんだがどうか

槍投げと弓投げも十分やばいよ

え？何一人で分かった顔してるのこの人？
一閃でどんだけスキル制好きが呆れたか知らない訳じゃあるまいに。
最強技実装してその最強技に対抗できるのは新たな最強技、スキル制を最もダメにするパターンだと思う。

>>736-737
少しで良いから棍棒も思い出してあげてください

>>738
一閃であきれたのは調和刀剣という汎用性がありすぎる複合スキルだったから。
汎用性という点で語れば、ナイト・ジャスタンのスキル縛りの低さや実用性なんかもかなり叩かれてる。

つまりＧＯＮＺＯのやり方が間違ってるだけで、方向性は間違ってない。

>>726
ＳＤについては、遠距離持にぶっ放す奴はたくさんいるわけで。
たしかにＳＴ効率面でベストな選択ではないけど、意味は０じゃあない。
銃や弓は高火力だから近づく前に１００弱のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取るのは
悪くないって判断してるんだろうね。

ＳＤはどうでもいいや。罠牙の話ね。

集団戦でメイジ狙うのは基礎だけどＭ２で移動するモニメイジに銃を当て続ける
腕が無いんだ。私には。だから、罠設置で必ず足がとまり、なおかつ狼化して
判定だしやすい罠牙を狙う。シップ銃のディレイが２８０。アタックは１９７だったかな。
レランと戦技頭で。これで一発あたれば１１０ほどでるんだ。前線にいる罠牙を中盤から
射撃するからﾉｰリスク。ディレイ２８０でこのｸｿ火力をほぼ判定だせる。
最近ＰＴではずっとこれをやってるが、戦果は上場だよ。
罠がすぐに後ろに下がっていくから味方が前線を確保しやすい。
そして敵メイジは頻繁にＨＡを罠牙にせざるを得なくなっている。

弓は銃よりアタック２５ｗほど落ちるんで当てはまらないかも知れない。失礼しました。

バーサーク装備が出回ってるせいか、
最近クリティカルをくらうようになって死ぬ回数が増えた
移動回避して避けるのにも限度があるWiz

しょうがないのかねぇ

必要スキルの縛りきつくすると基本スキルずたぼろになって誰も取らないと思う。
現状の仕様の荒さを上から大味な強技で塗りつぶすやり方は俺は反対だなあ

ゴンゾが複合技を売り出すのは方向性とかじゃなく、単に課金技だからだろ？
金にならない各スキル10ごとの未実装技は完全放置で何やってんだか、棍棒30とか調和60とか

>>735
が何を主張しているのかわからない
俺がスキルを割り振れる範囲で実用的なテクニックを追加しろってようにしか見えない
アンチのアンチが主要スキルにある辺りで、スキルとアンチスキルの関係なんて崩壊してる
投げ弱体には反対しないけど、投げの特性を無くすのはスキル制の中では間違った修正

んで、空いてるスキル帯になんでもかんでも技を埋めろっていうのはﾏｼﾞ反対

投げのアンチはスモワ多用するメイジだよ
今の同期で槍ですら当てるのが厳しかった

まともな同期ならMOEよりもっと高速に飛んだり跳ねたりできて
判定もせまいスポーツFPSでもエイマー有利だし
故意にズラさないならそうは避けれないだろうな

罠牙は遠距離攻撃で叩けってのは同意なんだが
あいつら回避高すぎてミスザじゃないのに攻撃アタラネorz

罠牙に向かって顔真っ赤にして乱射してる時間にプレートの一人二人でも殺した方が
よほど効率がいいと最近思い出した。俺、逃げてる？＾＾

少なくともメイジにHAを連打させるつもりならプレートを撃ちまくった方がいいな
罠牙は同じ罠の人にスイープしてもらった方がベター

この時はまだ誰も
まさかリコールストーンウォールが投げのアンチ技になるとは
夢にも思わないのであった！！

>>744
抵抗を捻出できない奴が対メイジ勝率が落ちるのはしかたない。
投げ対策をとってない奴が投げ持ちに勝率が落ちるのはしかたない。
ロットン持ちにウニが勝率落ちるのは仕方ない。
わさび持ってないなら暗黒に完封されても仕方ない。

言い方はアレだが、分かりやすく言うとこういう風にしてほしいだけだが。

罠牙は筋力にそれ程振らなくていいし
罠自体の性能＋ワーウルフがあるから、かなり硬いよな

罠牙の話からそれるけど、某動画でリーパーがすごい勢いで
敵ＰＴのﾋｰﾗｰを暗殺していくのがあったと思うが、今後あのポジションが
ｶﾞﾁＰＴで必須に・・ならないかｗ
罠牙とか、ﾋｰﾗｰを命中レラン＋１５コグニ補正でバッサバッサとﾘｰﾌﾟで切り捨てる
ポジション。

>>743
やっぱお前最強スキルとって俺ＴＵＥＥＥＥしてるだろ？ｗ　普通に聞いてりゃそうはならないはずだが。

俺が言っているのは、全員がすべてのスキルに対応できるようになる、ではなく、アンチ・被アンチの関係からもっと構成に穴が出来るようにしろといいたいだけ。それが相対的にバランスを取ることになる。
どう頑張っても８５０じゃすべての構成に対応できないのは当たり前。
何かに強いものは何かに弱い、この関係が無ければバランスなんて到底生まれない。

基本削るってことは強いスキルを全部取るつもりでいるんだなお前はｗｗ

>>749
弓銃器などの他の遠距離武器は
移動攻撃がほぼできないので、カウンターをもらいやすい移動回避移動狙いが行いにくい。
それに加え補正角度が狭さのせいで、特に近接されて左右に揺さぶりをかけられると
防御、命中精度ともにガタ落ちになる。

でバランスとってるね、投げの「全技移動可能」は攻撃だけじゃなく
防御命中面においても他遠距離武器と別次元の性能なんだよなぁ

ちょっとレスする相手が増えてきて疲れたからそろそろ回線切るわ。
>>753
弓に関しては俺は精通してるわけじゃないので何とも言えん。

要は使えるスキルが一点に集中しすぎてるのが問題だろ。
ＧＯＮＺＯはアンチスキルを作ったのはいいが、もっといっぱい作ってもっとたくさんの未開拓スキルに散らばせないとダメ。

一閃が刀剣物まねだったら誰か文句言ったのかよと。

投げの穴は盾キャンできないこと、近接に火力が劣ること
だから近づいてしまえばカウンター狙いで余裕なんだから
近づく過程を調和、回避、物まね、盾、好きなもので対処しろよ

お前のバランス理論は余裕で破綻してるの
たまたま自分の構成が相性悪くて勝てないだけだろ

>>754
投げをアンチするため攻撃回避を上げる作業に戻るんだｗ

対投げはスタガリベガの使用を極力避けて近距離で戦うのが一番良いと思う
タックルされたらさようなら

カウンターもらう距離で投げ使う投げ氏はいないだろうしなｗｗｗ
槍のさらに外からなぶり殺しが投げの真骨頂だし

反転ブラストが手っ取り早い

近距離で投げ使わないなら1スキル分有利じゃんよｗ
タックルされたらまた近づくだけ
近づく際に投げ食らうのはお前が下手なだけ
こんだけ対処法用意してやってんだから

>>754
その理論だと最強技には最強技
そして結局アンチではなく、最強技を持った強構成が増えるだけ
>>758
一応投げを使えない状況にしてるんだから近距離にもっていくのは間違ってないのでは？

>>761
投げ含む遠距離武器にたいして接近するのが良手というのには俺も同意だけど
投げがカウンター狙いやすいってのには反対だと言いたかった。

加えて投げは移動速度落ちるとはいえ移動しながら攻撃、回避、できるので
弓銃器よりははるかに自由度高いと思うよ

投げが近づいたら終わりだったら誰も文句言わないわけで。
近づいたからといって離されないという保障はどこにも無い。
それに近づいたってスタガ、リベガ封じにたまに投げる事だってある。
なんたってＣＦと同じくらいの硬直時間なんだから。

全部移動可能技を使いながらぐるぐる回って攻撃すればそれなりに優位には立てるだろうけど、そんな構成素手槍回避くらいだろ。

SoW使えって言ってるだろ
使ったことあんのか？

>>764
調和、回避、物まね、盾、ＳｏＷ
そこまで多種スキル引き合いにだすなら
投げの方も他にいろんなスキルとってると思うんだ。

なんか投げ技対処法じゃなくて、投げ単相手限定講座みたいに聞こえる

慣れてるやつはSoW見てタックル余裕

投げが強いのは同意なのだが、上の方でも弓TUEEEとかいうやつが沸いてたり、
素手刀剣みたいな近接仕様が遠距離にネガってるようにしか見えない。

>>739
棍棒投げはパーティー戦でディフェンスのクエイクとヒーラー狙う相手のケツにスニークと
スティッチでふるぼっこと悪くないぜ

自然回復スキルは強化してやっていいと思うんだがなぁ

死体回収：おっと、俺を忘れてもらっちゃ困るぜ

死体回収スキル高いと魂で残れる時間大幅ＵＰとかしないかな？
ワラゲで幽霊情報員とかさｗ

死体回収
・WarAgeで死亡した時に、強制的にホームポイントに飛ばされるまでの時間は、（60＋スキル値＊0.6）秒

・・・・・・
ひょっとしてギャグで言っているのか？

もっとだ！スキル100で5分間くらいｗ

死体回収0でも魂を1分以上残す方法あるけどな

>>760
近づく相手に投げあてれないnoob前提で話されましても…

>>741
俺はこんな感じで撃ってる
足とまった近接＞メイジ＞爆弾シップ罠牙＞構成不明の狼＝プレート罠牙＞動いてるその他構成
罠牙とメイジ両方残ってるとHAで建て直されるし
それなら殺しやすいメイジをさっさと追い出して罠牙を孤立させたい

罠牙が下がっても前線があがるまではタイムラグがあるし
HAに間に合うように攻撃を当てないと罠牙は死なない＝結局敵が減ってないのが気になるんだよね

でも正直好みの問題かもしれんｗ

もうスロウは移動不可に修正で良いだろ
preの奴でもスロウで動けなくなってもそんな困る事はないし、
それで全てが収まると思うんだがね

じゃあ投げに対する対策と　
投げ側の対策に対する対策でも

投げ対策
・透明化　　　　　ものまね　　インビジ
・当たり判定　　　モニ　強化　蛇　調和　槍　
・スティッチ　　　エグゾ　透明化　リムポ

毒を貰う前ならインビジで千日手　
手っ取り早いのは強化槍　投げが丸々無駄になる可能性が高い
スティッチの硬直は長いので、反応がよければＳＴ勝ち

投げ側
・透明化　　　　　毒ポット　熊蛇　透明看破+近接
・当たり判定　　　ロットン　足止め
・俺ターン　　　　調和+回復系

タックルに毒ポ仕込んだり　初手は蛇熊など　
銭投げは武器使用技じゃないのでバフのらず、短射程、スタガ可能　お勧めできない
足止めにはスティッチが優秀、決まれば１発は確定　2発目よみあい　
投げサブなら調和無くても可　メインにするなら調和が欲しい

とりあえず　調和　槍　強化　ものまね　から２つ以上あればどうにかできるんじゃないかな
もちろん相手が投げだけってことはないので近接部分は別に対処してくれ

なんで投げ単前提なんだよ

スティッチ見てVBビジポ余裕でした

対投げはバンディットも相当嫌らしいんじゃないか？

誰でもできる投げ対策講座
1.ビジポを飲みます（なんと250jadeで買えちゃいます）
2.相手が近づいてくるのを待ちます（こちらから近づく必要はありません）
3.範囲打ってきたらスタガ（たったのスキル38なので誰でも使えます）
4.好きな技を打ち込みましょう

1.ビジポを飲みます（なんと250jadeで買えちゃいます）

バンディットは無駄じゃないけど決定打にもならない感じ
団子距離＝近づけば近接アタック可能距離なら
出の早い技やタックルで

トマホ距離ならディレイの関係上連発できず、防げて一回
シルガ混ぜると距離離される

上手い人ならバンディットで十分かもしれんが
一般レベルなら盾があれば投げは余裕ってことではない

対策が2武器前提じゃない上に解決になってないあたり投げの強さが分かる
・透明→で？事前に毒入ってたら無意味、透明になったところでただの5分
・判定→モニ同士なら問題なくTFでも狙えるから、弓や銃より楽、蛇は確かに対策だな
・スティッチ→これはSRと同じで対戦者同士の反応勝負
・シルガ→足が止まるので後退で投げ、ついでに相手は次のアタックにシルガ出せない
一回はインパでいいけどディレイだったら盾の隙がでかい
さらに特殊効果で削られっぱなし
・バンデ→近くで出したら近接武器orタックル、遠くで出しながら近寄ってきてもDOTやライオン
グリは効果出るし後退投げで投げ側は不利にならず、次にタックルされたらディレイなくて投げくらう

ビジポビジポ言うけど別に投げが当たらないだけで2武器なら先行アタックされてたら食らうし
さらに言うとビジポ飲んだ側も行動できないから有利になってない

>>786
透明→五分で十分　ポット一つで相手のスキル90潰せる
　　　　投げ側も毒で対処できる
判定→モニ投げはやったことないスマン、
　　　　けどＴＦ相手に投擲系がきつくなるのは事実。まあ俺が下手なだけかも
盾→同意

ビジポに対して先攻入力アタックはさすがに無理。
相手のスキルを90潰せるのは有利だと思う
投げ対策ってのは用は相手のレンジで戦わず
近接距離で戦えればいいわけだろ？

そうなんだが、近距離投げ抜きでもなぜか回避刀剣素手盾のこっちと同じ強さなんだよな
タックル後は投げ2発必中で、しかもトマホに特殊効果がのる始末ｗｗｗ
そこまで投げ当てられんだったら弓撃てばいいだろ

投げ対策にＰＭで種に変身とかマジおすすめ

ビジポ飲んだ所で、実際は五分じゃない気もするがな
ビジポ飲んで動かない相手だと、自分の距離を取りつつ万全の体勢で待てるし
ビジポ飲んだPotディレイの差も結構大きい

TR下がりスロウへの修正さえしてくれれば、後の投げ修正は要らない

>>787
投げにﾋﾞｼﾞﾎﾟ
って五分っていうの？

であれば、銃（ﾏｼﾞｼｮがあるけど、なかなかいない構成）
弓投げ全てﾋﾞｼﾞﾎﾟ一つで相手のそのスキルを
ムダにして五分にできるということになるが
現実は一回のタックルで乙。

果たして使用後どっちが有利になるかは分からないが
ビジポ対策として投げにはミリオネアシャワーというタゲ不要範囲技があるぞ

シャワーは論外として
相手が距離取ってのバフならこちらもバフ
近距離でバフしたらアタック
バフ無しで突っ込んできたならこちらもバフなし

実戦ではそう上手くはいかずに、投げ側有利だろうけど
それでもビジポは対策の一つだと思うよ

ビジポは効果時間＞POTディレイな

脳内理論多すぎ
投げにビジポとか実戦でやるやついねぇよ

スティッチ、バニッシュはともかくそれ以外でな

対策がビジポってどんだけチキンなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにねーわｗ

ワラゲじゃほぼみないな　アリーナなら数人いた
同キャラと数戦やって対策が立てれるってのもあるが
上手い奴ならワラゲでもできるんじゃね？

ワラゲは増援や地形があるから勝手が変わってくるけど
地形で投げが有利になることはないし増援は互いにある

投げが流行ってる鯖があって対策とりたいっつーなら
地形利用はもちろんのこと、ビジポ　蛇　強化　調和
あたりで対策してみればいいんじゃないかな

大体、射撃武器にビジポってスタンしたときや動けないときに回避するためのもので自由に動けるときにビジポなんか使わない。
ステッチされたときとかならまだわかるけど、投げ見てビジポはないｗｗｗ

調和モニだと投げ半分はミスザマークになるからな
調和モニが一番の対策だよ

タイマンでステッチ使うって？
ハハハナイスジョーク


つーか何十本ビジポもってく気だ

スティッチはタイマンでも使える。あれ早いからとどめ指す時とかにGood

スティッチ一閃やられたな
SDで返したけど

素手刀剣回避盾の僕が勝てないのはおかしいから投げ弱体汁ｗ

死体回収でwarの所持枠が増えるってのはどうだ？
40で2マス、70で4マス、90で６マス。
コバンザメルーターが楽しそう。チラ裏。

むしろ死体回収もってるとドロップ増えるくらいでいいな
回収はそうあるべきスキル

所持枠増やすと通信料増えてラグが増すからだめだな
枠数の制限も良バランスだからいじらなくていいだろ

所持枠増加と死体回収の関連性が皆無すぎて吹いた
死体回収は自分じゃなくてPreでMobの死体をあさるときに本領を発揮するとか
スキルに応じてMobから取れる収集品が増える、とか

上手に剥げました〜

死体回収100があると他人のルート権を無視してルートできるとか・・・。

Mobのゴールド、ドロップ品増加
対人だと倒した階級+1〜2個ドロップ増加に加えポイントも+α

アマニュビで自軍領でも場合によってはドロップするっていうのはいいかもね
回収50で一個+程度なら戦闘力も結構削がれるし悪くない

拾うとダメージを受ける？？？を落すとかな
アイコンランダム　名前みりゃ拾わずにすむ

罠牙はプレートで回避100
抵抗調合80↑で調和も取れると来てる
それでタイマン集団最強
しかもポイント入らないからノーリスク

タイマン最強はないだろう
ちゃんと暗黒が対処できる遠距離持ち脳筋に余裕負けするんじゃないか

相手が使ってきた場合に、いかに楽にごり押しで対処できるか、でしか考えていない
まさにゆとりのセカンドパールハーバー

罠牙がな

罠牙暗黒召喚で一人PTか！

iV8Y5lI2 = 6tT2hUPa
か

こいつ昨日から何も意見言ってねえんだなぁ
大体、お前の言うゴリ押しって何よｗ

火力が罠牙のみでタイマン最強は無いだろ
抵抗持ち2武器脳筋なら対処法知ってればカモだしな

でも、罠牙暗黒召喚は見たら即反転します^p^

俺の構成だと攻撃用の投げに加え反射のSD、集団戦の罠、機動力の
調和に落下、さらに遠隔対策の物まねまであるうえ、まだ持ってないけど
一閃も使える。ごり押し構成かもしれん

でもな、なんかここだと投げ当てられないヤツはnoobって事になってるけど、
パンダでわかってるモニ相手だと半分も当たらないと思うんだが・・・

いや面白くないから

いまさらだけど、汎用性のある構成で強すぎるって点じゃ一閃よりネオトルネのほうがバランス悪い
一閃なんて回避無しのタイマン厨じゃなきゃちょっと強いGBグリにしか思わないが
ナイトが血雨の真似事できるのはPT戦の流れ変えられる

実は数日前、弓持ちから召喚持ち何か（何か特にやられる前に殺したから詳しい構成不明）からメイジまで、
何故か全員密着するくらいまで突っ込んでくる4人PTに、罠持ち近接のソロで勝ったんだ
そしたらこのスレで罠祭りが発生してしまって･･････

ということにしたい罠様にしか見えないから
話題逸らししたいならもう少し分かりにくく

こんなに大きな釣り餌は久々に見たな

>>822
ネオトルネ使ってる？
ならいいんだけど

罠踏まされるわけでもスタミナ吸われるわけでもないナイトのネオトルなんてどうでもいいよ

投げのアンチスキルは物まねという方向で

ネイチャーは毒団子で死亡

ドルイドだから効かないよ

クマの裂傷でおｋ

石壁だな。間違いない

その発想はなかった

昔からやってる感覚でいうと投げは全然問題ない。
だいぶ弱くなったしな…
対応できない奴はよほど盾にこもってる奴かパンオくらいだろう。

ただ一閃だけはいただけねぇわ。調和50と刀剣70とか。
バランス響きすぎるだろ。ドラゴンテイルとか立つ瀬ないぞ。

課金系でこんなバランス響くスキルつけてきたとこみると
ゴンゾもだんだん本性あらわしてきたって感じだな。

投げと一閃は国宝パッシブ必要にしときゃあいいな

一閃もそうだが素手のｽﾊﾟﾙﾀﾝがいただけません
暗黒や物まね使いを自ｷｬﾗで持ってると腹立つぞあれｗｗ

暗黒を自キャラで持ってますが、別にスパルタンに腹が立つって事はないな
強い技だとは思うけどね

つーか本気で弱体語ってる奴がいそうだな……

それよりゴンゾがこんなスレの言うことを本気にしかねない気がが

それなりに強い刀剣槍、刀剣棍棒が
テンプレ入りできないのは、スパルタンのせいだと思う

一閃はガードブレイクじゃなくて盾取りにくい技だったら面白かったのにね

実際たたかってみると
調和刀剣より調合刀剣のほうがキツイ。
一閃ってその程度

流石に調和刀剣のほうが強くなるバランスだったらやばすぎってレベルじゃねーわ

強化する必要の無い調和刀剣を強化した上にそれがあまりにも詰まらない仕様の技なのが駄目すぎ

複合で調和と刀剣はねーよな

一閃っていうくらいだから、SAMかASS付きなら許せたんだけどな。

元ネタはサムスピなんだろうがサムライパッシブにすると
サムライに偏りすぎるんだよなぁ　複合技が

刀剣とパフォ２０ぐらいなら今の性能でもいいよ

と思ったがバックステップと重なるのか
やっぱ刀剣とダンスあたりかな

無難に考えて集中だろう。
つーか、接近にとって死にスキルの集中はスキル*0.1ぐらい命中ボーナスがあってもいいとおもうんだ
精神は抵抗にボーナスで　筋力はすでに攻撃力にボーナスがあるな

最近上手い奴も次々と素手取ってるわ、やってらんね

集中で遠距離の角度補正ついたら面白いかも
・・・・やっぱだめだな

角度補正とか絶対やっちゃだめだろ

ＰＯＴオンラインになんか嫌気さしたので包帯キャラで久々に遊んでみた。
少し前に包帯の話題が出た時誰かが言ってた
包帯妨害、コットン５回、シルク４回、ファイン３回、のアイデアはすごく面白いと思った。

包帯とＰＯＴの人口五分五分くらいにならないかなぁ

シルク4回てすげー強いと思うんだが

現状が回復は ＰＯＴ＞包帯 の評価だしな、俺もだけど

シルク4回は強すぎるな

でもコットンと無印はもっと妨害されづらくされればいいのになー
調合は金かかりすぎて辛いからやりたく無いわ

一閃がやっかいなのは素手刀剣調和の組み合わせのとき。
CF>一閃(ズレがおきるので時間少し稼がれる…)＞CF＞SDとか
こっちSDないと対応できねぇよ。

いくらなんでも手数が多すぎる。
投げつかってもTRで距離つめられやすく、最悪カウンターでもらうし
この構成前から強かったのにさらに強化してどうすんだよ…

包帯はＰＯＴと違ってＳＴ、ＭＰ回復や状態異常解除できないから
ＨＰ回復能力はもっとお手軽にしていいと思うんだ。

だって戦士のデフォ回復な位置なのに余りにもみかけないんだもん

>>858
スキル振らなくても使えるPOTと振らないと使えない包帯というのもあると思う。
スパルタン+調合0POTでHP100程度回復出来るし。

回復能力あげたらメイジVSメイジみたいに時間すごいかかるようなって
それこそ援軍来たもの勝ちみたいならないか？

包帯持ちというか調合もちですら比較的少なくて
調合0のPOTが一番多いと思うんだが。

全く強化する必要がないどころか、弱体対象ですらある刀剣を、何でかゴンゾは強化した
要するに、これがアホの極みってことだろう

せめてSDにきちんと修正を入れた後なら、一閃の実装はまだ許容範囲だった

だって対人層よりプレ層のが多いんですもの
集客方としてはベストではないけどベターな選択

>>862
よく考えろ。

プレ層目当てなら盾貫通とかつける必要が無い。
あきらかに盾貫通はwar見越しての性能。

ただ包帯はつかったことある奴はわかると思うが
タイマンで回避包帯スワンとかだと、対策ないやつにはほぼ負けないぜ？

包帯を見ないのは弱いからじゃなくて、いま流行の投げにものすごく相性が悪いから。
下手に包帯強化したら、無敵スキルになりかねないので調整は難しいかもね。
ただシルク４回コットン５回中断は前から言われてるけどいいアイデアだと思う。

一閃は技的にWar専用とみれる性能だけど
War自体が人口少ないから全然儲からないだろ
しかも一閃等の技追加で、今後のこと考え萎えて引退者とかそこそこいるし
悪い方向にしか向かってない
一閃自体はあまり深く考えないで追加しちゃったくせーし

なんというか、今の包帯って極端だよね。通ったら浮沈艦、通らない相手にはほぼ無効化。
個人的には回復量はファインを無くして、
使い勝手はもっと通りやすくして気軽に巻ける仕様に変更した方が好みだなぁ

包帯は全体的に、回復量を1割落とした上でなら、ファイン3回、シルク4回、コットン5回でもいいかもな
現状でシルク4回とか、強すぎるってレベルじゃねーぞ

>>867
この案には禿同

包帯はもっと　普通の回復手段　的なものになってほしい

実際に素手刀剣で思案して見るといいよ。
このスレ見てるような最強厨なら素手刀剣ブーストしてるキャラぐらいいるだろ？

一閃は強いだろうか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調和に振る分のスキルで別スキルをとったら・・・
　　　技書代でスキル入りの時の石が買えるよな・・・

思案すると調和＋一閃はたいした意味がないとすぐ気づくだろう

刀剣＋調和が強化されてしかもブッパ技ってのが問題だっていわれてるわけだが
何故分からない

＞包帯はもっと　普通の回復手段　的なものになってほしい

同感、俺が望む包帯もそんな感じ。
ひとまず現状が対人用包帯とプレ用包帯がはっきり分かれてるんだし
コットンあたりを実験的に調製して様子見ればいいのにね

何故かいつまでたっても、>>869みたいな勘違い君はいなくならないな
このスレの住人がそういう層ってことか

現状スキル包帯スキル１００で
コットン４５（１０秒）シルク７０（９秒）ファイン８５（８秒）ってとこか。
調合１００ＧＨＰが６０（１１秒）
これを一割落とすと、
コットン４０、シルク６３、ファイン７７ってとこか。

なかなかいいね。たしかに現状のシルクのままじゃ４回中断は強すぎるわ。

>>869
よく考えるもなにもwarソロで調和ほど使い勝手のいいのもないし
調和78で済むわ、素手刀剣なだけでも強いわ。

実際にCF>一閃>CF>SDはSDないとどうにもなんねぇ。
あとは回避で祈るしかないわ。

>>869みたいなのは一閃実装後からずっといるな
擁護なのか自分の思想が絶対正しいと思っていってるのかよーわからん

まぁ、高い金だして買っちゃって、
優越感とか色々で弱体化されたくないからの擁護か。
もしくは一閃が本当に使えないほどの雑魚か。
どっちかだろな…

さすがに一閃だけはちゃんと使えるとマジで強い。

というより、調和が使いこなせないんだろう

俺のスキルが弱体化のネタにされてる！！
↓
1.黙って流れが変わるのを待つ
2.他スキルのネタをだして流れを逸らそうとする
3.なんとか短所を見つけて対抗しようとする

包帯は対戦相手には「バンデージを使った」としか表示されないのはどうだろう？
「ファインか！スタブで中断！」「残念、それは囮のコットンだｗｗ」とか
脳筋の回復手段がＧＨＰ頼みな現状が好きじゃないんだ。

無駄にややこしくなるだけかね？

いや、さすがに戦闘中に下のログ確認する余裕ないわ・・・。
そんな余裕あったら、ＳＤとか盾のディレイ確認してるし。

というか、コットンだろうがシルクだろうが
妨害しようとはするわけで…

>脳筋の回復手段がＧＨＰ頼みな現状が好きじゃないんだ。
じゃあ、おまえさんはGHP使わなければいいじゃないか。
自分の好みを周囲に求めるのは自己中だし
そんな好みの問題でバランス弄るのは崩壊につながるだけじゃないか？

まあhoutaiもっと使え、は俺のエゴだな。

要はなんだろ？今の包帯は使っててなんかやたら歯がゆいんだよね、
使いやすい包帯、回復量すごい包帯、その他色々設定凝ったらもっと面白くなる分野な気がするんだ。

まそうだな、実際見れたほうが楽しいと思うよ

運要素を広げるのは賛成できない

調合０でGHPで20回復、調合50でGHPで40回復、調合100でGHPで60回復、くらいにすれば良いんじゃね？
現状は調合０POTで何とかなってしまう状況が大半だし、だから回復手段はスパルタンのみでOKってことになる
調合に多少なりとも振らせる意味をもたせれば、相対的に包帯の不遇感も解消されるだろう

メイジは大半が調合０だから、GMPの回復量も減ってマナ無限状態もなくなるしな

>>884
それは脳筋とメイジと罠牙とかのバランスが一気に変わるような案だから
良いかもしれんが実際には無理だな

むしろしてほしくないな。

あと包帯あったらGHP使えないってわけじゃないし。
ファインとGHPもっておくと状況と相手でつかいわけれる。
だいたい包帯使いはGSPもってないんですかね。

包帯でアタック消えまくるのなんとかせい

>884
対人戦的にはアリだと思うけど
調合0グレートＰでその回復量だとＨＰ.ＳＰの存在意義がすごく心配ですｗ

なんにしろTFとか除いてモーションが消えたりするようなのはとにかく修正するべきだな

現状調合持ちより包帯持ちの方が少ないし
warじゃ間違いなく調合の方が優れている
投げ0〜9ありゃ回避無し包帯などカモだしな
調合は回避とセットじゃなくても実用的

いや、だから包帯の調製案を出してるんだが…

でも>>884だと上でも言われているが
GSPの回復量が調合0だと問題になってさらに調合使いが増えるだけじゃね？

ま>>884がボツなのは分かりきってるしそこまで話し合うことも無い

というか、調合は現状でそんな回復しすぎ！ってほどじゃないだろ。

この場合は包帯を実用的に考えて調整したほうがいい
弱体案で調整するとかその辺のダメ運営と同じ考え方じゃねぇか。

>>891
そうかｗ
包帯妨害されたら中断じゃなくて、回復量ダウンでいいんじゃね？

一回妨害されるごとに回復量10下がるとか
巻き終わるまでに4回妨害されたら-40回復量ダウン

マイナスが余計だだったなｗ

いや、妨害入った数で回復ダウンは悪くはないかもな。

巻き時間のディレイを考えるとGHPディレイより少し速い程度だし
妨害されまくってても最低回復量をGHP並にしといて
妨害薄い時は多めに回復するとかな。

「調合スキルで回復しすぎだ」
　と言ってるのではなく

調合スキル取ってないのに回復しすぎだ」
（現状では回復スキルを取らず火力を取ったほうが良い場合が多い。火力インフレの原因だ）
と言いたいんじゃね？

回復スキル弱対したらますますごり押しが強くなるだけじゃねえかと思うけどな

回復量ダウンの発想は新しいな。
＞898の言うように最低回復量保障をつければ「包帯？クマ団子で南無ｗｗｗ」も無くなるし
さらに包帯は回避踊りセットも、やや解消されて包帯の可能性広がるね

>>898
完全に妨害されても40前後は回復してもいいかもしれんね
調合0でも40前後回復するんだしこれに文句言う人はいなそうだ
包帯100あっても最悪の事態になると、調合0より弱いって凄いよなｗ

包帯はPreじゃかなり強いスキルだしWarじゃ対策とってない相手に一方的に勝てるだろ
どんな状況でも万能に役立つ調合と
回復量が多いが対策可能な包帯で住み分けてるんだから強化なんていらない
これ以上ファインが止まりにくくなったら回避モ二包帯無双すぎる

>>901
それそれｗｗ
スキル100振ってて全く回復ができないとかちょっと、ねｗ

まあぶちゃけＵＯってゲームの包帯のシステムがそれなんだよ
妨害受けると回復量ダウン

Ｍｏｅにアーティファクトは要らんからな？ゴンゾ！いいな？！

ついでに、warでの装備やアイテムの保険制度も絶対導入しないでくれよｗ

>>902の意見もわかるんだよなぁ…難しいとこだ。

>>901-903
抵抗と回避みたいなもんだからそれは仕方が無い。
相手によって無駄スキルはでてくるもんだ。


うーん、難しいな包帯。

>>902
だから回復量調節、包帯を異常強化じゃなく
調合と同じ人口になるくらいに強化して欲しいだけ

STが回復する包帯を導入すればいいわけですね？

調合0ＰＯＴと違って回復専用にスキル振ってるわけだしね。
包帯に回復無双なぞ望んじゃいないからスタンダードな回復手段として地位を固めて欲しい。

まぁ、けど根本的なとこから考えると
包帯と調合って人口比そんな差ないんだよな…
war=調合　
pre=包帯
なわけで…なんだか、この辺はさわらず包帯はpre向きで済ませるべきなんじゃないかと思い出した…

>>911
確かにｗ

なんていうか回復量落として汎用性上げてってやってったら調合と大して変わらないじゃん
調合脳筋なんてWar用なのにPreでも強い包帯脳筋をWarで調合脳筋並に強くする必要あるか？

投げ9がある限りは包帯に未来は無いなｗ

Ｐｒｅで回復に包帯なんかスキルとお金ももったいないから使わないよ。
ハラキリミミックやスパ等のＳＴ技で十分な俺ｗ

回復16のマイナーヒーリング連打もスキル喰わない上に経済的でいいぞ？ｗ

>>915
ハラキリやスパしてる時間をコットン巻き巻きで
どんどん狩りまくったほうが時間効率よく稼げたりして

>>916
ついでにＫＭやＴＲとかもやって他スキル上げもやるから効率的だもん！

>>915
流れ読んでくれ。

回復スキルとして、包帯と調合を選ぶとしたら
preでは包帯とるだろって話。
他のスキルまでまじえてたら回復魔法とってたらそれこそいらんってなるだろ。

投げさえなければ包帯は現状でも有用だと思うよ。
包帯のアンチは必要だけれでもよりにもよって投げなのが問題・・・。

>>918
流れというか君の主張は理解してるよ？

でも、そのプレでさえ回復手段＝包帯てほどメジャーじゃないと思う。って言いたかった。
包帯の３回妨害中断の設定はどう考えても対人用に授けられたものだと思うし
位置的にも開発が脳筋戦士のデフォ回復手段に設定したがってたのは確実だと思ってる。
ところが仕様ちょっとしくじっちゃって「包帯使いにく！調合のが便利だしＨＰ以外も回復できていいや」になってる。

俺的には包帯のwar参入希望なんだ。今のままの包帯じゃ未来暗いけど>>895>>898みたいな仕様ならプレイしてみたいな

>>906
課金アイテムに保険アイテムあるわけだが

投げがなくてもジャブアタックCFで止まっちゃうのがなぁ
毒チャージという天敵もあるし
包帯をうまく使ってるのは全員タックル調和な印象

包帯は回避みたいなもんか、役に立たないときは全く役に立たない
新しく妨害に強い包帯を作ればいいんじゃない？

包帯は調和か回避とセットじゃないときついだろうな

>>923
課金包帯の登場ですね＾＾

みんなわかっていってるんだと思うけど、一応補足しておくと
調合100GHP：ディレイ11秒 65前後回復
包帯100ファイン：ディレイ8秒弱（4秒DOTをギリギリ2回受けない程度） 85前後回復
位の性能だからな？　回復量もさることながらディレイが大違いなんだぞ
もし妨害されてもGHPくらい回復するとか、調合が完全にいらなくなっちまう
その辺のバランス感覚は残して議論してくれよ

あと、包帯100シルクはディレイ9秒で70前後回復だ
これが止めるのに4回とかになったらファインの立つ瀬が無くなるぞ

【スキル】
◇包帯中断、詠唱中断、回避、命中をなくしました。
・魔法による詠唱は中断がなくなり、少し長くなります
・包帯による回復は中断がなくなり、少し長くなります
・攻撃回避が熟練スキルに移行しました
・命中が撤廃され、範囲内であれば必ず当るようになりました

スタッフからのメッセージ
　こうでうか、わかりません＞＜

ID:gxoATQBOと>>853は話題逸らして長れをどんどんそらすことで有名。

包帯なんざ９０↑とらなきゃ使い物にならないし、別にぶっこわれてねーだろ。
それなら調合４０程度と素手とって、+αで調和とあとひとつ武器が取れる。
調和取らないなら調合と抵抗に多くふれるし、ＡＣも高く設定できる。
タックルしてリータンするのは調合も包帯も同じ。
単に単価が安いか高いかで、自作できる環境がありゃいくらでも節約できる。

明らかに投げ・素手・回避・罠牙・etcの方がぶっこわれてるのに今更お前らが包帯を出すのは単に話を逸らしたいか、Ｗａｒで包帯使いになぶられたんだろ。ずいぶんとぬるい層が集まってんな。
お前らが槍刀剣とかでぬるぬるやってからたまにそーいう盲点突かれて殺されるだけじゃねーか。
それとも出会う構成すべてに勝てないと不満か？

>>927
熱くなるなよ

>>928
真面目にバランス語れなんて言うつもりはねーが、話題が下らなさ過ぎると同時にレスの伸びようについカッとなってやった。
今は反省している。

ねーよ　包帯使いの身として包帯考えてくれるとすげー嬉しい

正直に言おう　金がねーんだ　調合みたいな金食いスキルなんてやる気おきねーわ
WARでもできるだけ金使わず戦いたいわけよ、節約することで戦闘機会増やしたいのよ
でも毒とか食らって完全にスキル90無駄になって嬲られたら本当にやってられない

ファインは弱体してもいいくらいだと思う
シルクは弄らなくて決行だと思う

コットン1割減で5回で妨害にしてくんない・・？＼(^o^)／

>>930
ちらしの裏にでも書いてろｋｓ。
包帯の癖理解してその上で包帯を使ってる奴に迷惑。

おまえみたいなぬるい奴が要望を出すから一閃みたいなｋｓ技が実装する。
キックのバランスが崩壊する。素直に氏ねとしか言いようが無い。

金つかわねーで勝ちたいとか甘すぎだろ
POTも惜しいような貧乏人はPre狩りでもしてろ

包帯の癖？

ファインで言うと対策ある奴には無能になり、対策無い奴に無双
これが現状だろうな　俺にはそれの何が面白いのかさっぱり
対人ではやはりコットンが一番丁度良い性能で楽しめる

それに俺と一閃、キックのバランスがどのように関係してるのか気になるな
俺はここでずっと弱体叫んでるわけだがｗ

>>930
そりゃいくらなんでも甘えすぎだろｗ
課金して装備を売りさばく、バハに通いつめる、その他狩りで頑張る
それでＰＯＴ買いなさいよ。
投げも壊れた性能だが、トマホは高いんだぜ？

メイジはＵＥとＧＲとＭアロー購入で2Mくらいかかったなぁ
全部非常に有用なので後悔はしてないが、今後もこのペースで技を追加されたら色々厳しい

>>933
i○utuさんこんにちわ
負けた理由をコットンのせいにしないのなら
それでもいいと思う。

一閃修正のメンテかな＾＾

ブレイク系を全部ものまね・暗黒・酩酊・パフォあたりに置いちまえ。
それぐらいにしねーととまんねーよこの流れは。

その上でもっと上記のスキルをＷａｒ向けに改変する。
時間はかかるがそれが一番いいと思うがな。

>>937
あー　それは絶対無いなｗ
一閃でゴンゾはさらに集金予定だからな
修正入るとしたら皆に行き渡った頃

>>936
ID真っ赤にしすぎて特定されたか(^ω^)

俺はコットンを負けた言い訳にするつもりは無いが
DOTで完全に潰されたら言い訳しちゃうよ
毒投げされた時点でほぼ勝ち目なくなるし、やってらんねーんだよ

強スキルはとっている人が多い
弱体化してほしくない人が多い
いつのまにか多数決で決めるスレ化
850のうちに勝てるスキルを詰め込むこともスキル制のうち
皆同じような構成になることによって平等化
ｺﾞﾝｿﾞが多くのお客様が喜ぶ技を売りたいと思った結果がこれ。
もし修正するならば今度はまったく使い物にならなくなる方向しか
ゴンゾ的には思い浮かばないので課金技だから無理！みたいな。

サーバを調整しました。

>>712からだいぶ話逸れてるのがその証拠だな。

本当にわかってない人がいたようなのでさらに補足すると、対人するなら包帯は
ファインが基本だぞ
理由は上にも上げたがディレイが絶妙な所だ
包帯使いが目の敵にしている蛇団子はいわゆる4秒DOT
シルクはディレイ9秒、コットンは10秒なので、どんなに頑張ってもDOTダメージを2回、
悪いタイミングで巻くと3回受ける。つまりDOT+0〜1発で止まるという事
対してファインは8秒弱。DOTダメージを受けた直後から巻き始めるとDOTダメージ
は1回で済むので止めるためには後2発ダメージを与えなければならない
ここがまさにファインの強みだ。最大回復量はおまけに過ぎない
しかしファインといえども何も考えずに巻くと4秒DOTダメージを2回受けるから簡単に
止められる。おそらく愚痴ってる包帯使いはこういう使い方なんだろうな

ま、巻くのは早いが回復量は少ない包帯とか新実装されてもおもしろいとは思うけど

なんか素手ってCFばっか言われるけどアタックとジャブも異常なんだよな
モ二以外ならぼちぼち見えるがモ二は見えねーわ、半分以上勘

ジャブもまだちゃんと火力上げればプレートに30↑、チェインに30後半でるんだぜ

>>943
団子＋ジャブ　ＣＦ　ＳＤとかのコンボが凶悪だと思うんだけど

>>945
で？っていう。別に包帯じゃなくても脅威。

つーかあれだろ、お前がそこでジャブ・ＣＦ・ＳＤを修正しろ、じゃなく包帯を強化しろとか言ってる時点で
お前がその三つのスキルを使ってる証拠。

対策ある奴には無能になり、対策無い奴に無双。
ここだけ見るとまるでパニッシャー、
そのうち誰かがファビョって包帯は轢いておけと言い始めそうだ

>>946
まあね、ただそこで包帯100→調合100なら食らった後にＨＰに60の差がでるが
まぁどう考えても調合のが安定するな
>>947
俺か？　そりゃ対人キャラ8キャラもいるからなｗ
素手刀剣も持ってる

＞包帯は全体的に、回復量を1割落とした上でなら、ファイン3回、シルク4回、コットン5回でもいいかもな

＞現状スキル包帯スキル１００で
＞コットン４５（１０秒）シルク７０（９秒）ファイン８５（８秒）ってとこか。
＞調合１００ＧＨＰが６０（１１秒）
＞これを一割落とすと、
＞コットン４０、シルク６３、ファイン７７ってとこか。


俺はこれに禿同なわけだが
包帯側にとっても調合側にとっても良かったりしないか？

>>940
war入り浸りで常時コットンな人は異○ちゃんしかおらんからね
そりゃバレるってｗ

>>950
使い勝手が悪くなって包帯が減る。
それが良い結果というなら別に構わないが。

>>950
それなら調合のほうがいいだろｗ

ファイン弱体するなら調合選ぶなぁ

悪くなるのかね

対策無い奴に無双、対策ある奴には無能　スワン無いとミストで完封
これは使い勝手が悪いと俺は判断してるが・・

>>953
包帯の最大の利点はやっぱり金銭的な物じゃないのか？
俺は包帯使いは複合か金無い奴かファインタックラーだと思ってたが

>>955
だからせめてシルク巻きなさいよｗ

動画見るとお前ｇｓｐすら持ってないときあるだろ。負けて当然。

包帯は使いすぎると一定時間マミーになればいいよ

特定出来てる人楽しそうだなｗ
何鯖なんだろうか、鯖が一緒だったら包帯くらいたくさんあげれるぜ

せっかく技術があるんだからお金貯めてファイン使いなさいよとは思うよね
金策の時間すらも戦闘に充てたいという気持ちもわからなくもないけどさ

>>959
あげてもちんこまんこ言われるだけで何の得んもならんぜ？

>>960
だなぁ　バン○ットの最新動画に出てきた異○ちゃんが二回もボコボコに
されたのをみて、悲しくなってきた。

包帯二武器でうめぇしたいって人が結構いるような気がするな
回避包帯スワンにタックル使えば対策してる奴にすら負けないのに
まあ回避包帯スワンだと抵抗取る余裕ないんだけど

あれはファイン使っても負けるって
毒投げとジャブで全く包帯巻けねーわ

ドルイド包帯の時代だな

>>964
調合100の時の石をメンテ明けに購入するんだ！

次スレ
【MoE】対人上位層が集うスレ17kill
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1103301832/

>>964
質問なんだが、槍調和包帯だっけ？
その構成でコットン巻き巻きでタイマン何割くらいの勝率なんだ？
答えてく無ければスルーしてくれ。

包帯持ってると必然的に一武器になる。
無理に二武器にすると包帯が死ぬ局面が多い。

包帯はそれでおｋ。

>>964
今動画見直したが・・・
一戦に一回しかコットン巻けてないなｗｗｗ

>>968
投げ持ちにはほぼ負ける
低スキル毒団子、ミスト持ちにもほぼ負ける
メイジには負けるので逃げる
素手メインのモニーにはほぼ負ける
牙持ち近接には負けるので逃げる
ある程度腕のある素手持ち相手は非常に厳しい戦い
ある程度腕のあるキック持ち相手は非常に厳しい戦い
不意打ちの上手い某調和素手刀剣の人が一閃覚えてからは勝てる気がしない

こんな感じか　やられ役にふさわしい強さだよ
まどのくらいか知りたいなら実際かかってきて欲しいところだな

>>971
腕中々なのに勿体無い
warで素手や投げを使おうとは思わないのかね？

このスレでやられ役にふさわしいとか言われてもなぁ

>>972
素手投げ入ってたら強いのは当たり前なんだし
それ以外の構成で自分の腕でカバーしてやるってことじゃね

>>974
その気持ちは良く分かるが現状のwarだと
素手投げ無しだと実力が格下の奴にもボコられるからな。
しかし、自分も素手や投げを取ればチョンゲ操作を強いられる
だったら負けても面白い方がいい
こんなところか？？

俺のせいなんだが流れが晒しスレ的になってるぜ＼(^o^)／

>>976
流石異○様の降臨したスレは一味違うぜ＾＾

無印ハイメガにザクで勝ちたい気持ちは分かる
俺は勝てたこと１回もないけど

よし、じゃあ俺はキック単で頑張るぜ
残りのスキルは死体回収と自然回復だ

オレも大量にwarキャラいるがモニ回避素手投げの要素が入ってるキャラはソロでは使わんな
性格悪いから弱構成で強構成に勝ってニヤニヤするのが趣味
素手一閃様とかに瞬殺されまくって萎えることも多いが

>>980
萎えるくらいなら、やらない方がいいだろう
ゲームで気分悪くするなんて馬鹿らしい。

まーぶっちゃけて今のwarでタイマンとか望んでもしょうがないけどな
調和とって動けば轢かれはしないけど１回戦闘するのに30分とか馬鹿らしいし
素直にタイマンガチ構成でアリーナや模擬で遊んでた方が楽しい
或いは素手投げ調和のガチ構成で2,3人を奇襲したりとかそういう楽しみ方の方がいいわ

タイマン構成なんて今時流行らない。轢かれて終わりだからな。
複数戦を自分なりに楽しんで、タイマンはそのついでだな。

状況に応じて、一人で動いたり同軍で集まったりして
熱い戦いをするのが俺のWarでの楽しみだな

集団戦でも、一方的な轢きにならない程度の戦力差なら
それはソロの俺にとってもタイマンと変わらない価値がある

>>981
萎えたり気分悪くしたりしない対人ゲームなんて、つまらんぞ。

延長・・・・・倍プッシュだ

ちょっと前にずっと槍単やってるとか書いてたのも異物だろ
同軍だから戦えないけど一度タイマンしてみたいんだぜ？

か、火力が違いすぎるっ！

ほい

【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1200469093/

◇投擲武器の補正角度を調整しました。
【テクニック】

◇『 ソード ダンス 』のPvP効果を調整しました。

◇『 チャージド フィスト 』のPvP効果を調整しました。

◇『 一閃 』のPvP効果、射程、発動時間を調整しました。

◇『 タウント 』のMobに対する効果を調整しました。

◇『 アミティ ミミック 』のMobに対する効果を調整しました。

◇『 コーリング ミミック 』のMobに対する効果を調整しました。

◇『 アトラクト 』のMobに対する効果を調整しました。

MoE始まったな

神パッチきたなｗｗｗ

あまり知られてない事実だが

技名 / 発動時間
スロウ / 77
ブラインド スロウ / 88
ミリオネア シャワー / 75
ラピッド スロウ / 90
シャドウ ストライク / 130

ホープレス ショット / 90

シャドウストライク以外なんと発動時間が全技ホプレ以上。

【スキル】
◇包帯を調整しました。
・コットン５回、シルク４回、ファイン３回の物理ダメージで中断されます
・魔法ダメージによる中断を廃止しました
・スタミナバンデージを実装しました

素手アタックもくれば最高だったがこれでもｇｊだなｗｗｗｗｗ

▼盾10
　[スパイク アタック]（Spike Attack）･･･装備した盾で敵を強打する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※盾スキル、盾のACが高いほど大ダメージを与えます

バッシュが帰ってきた！？

トマホ13→6度になってる

ゴンゾナイスｗｗｗ
今から早速課金してやるよｗ

スパイクアタックとかネタじゃなかったのかよｗｗ

やっぱ社員が潜入してるよな、このスレｗｗｗｗ

投げの補正角度詳しく

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼