【PSU】スライサーがＰＳＵをダメにした！２

今回のイベで完全なスライサーオンラインになってしまった
これでいいのか・・・他の武器合成する気にならないし
スライサー以外使えば地雷扱い、スライサーにあきてぜんぜんやってないや
イベがおわってもスラオンラインになることは間違いない、ソニチそろそろやばいよこれ
ご意見ご要望
ttps://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion.php

前スレ
【PSU】スライサーがＰＳＵをダメにした！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1198354911/

　　　　　　　　　　 |`ゝ
　ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ 　　 _／/´
　　　　　　　／ :;/'
　　　　 ＿/@,;)ゞ　　　
　　_／;@/￣
　 /",:;ン　　　にぼし
__/,／
`V

今のうちにスライサー以外の高属性武器を買い集め、チッキ弱体がきたら売るのが賢い転売
そう考えて買い込んだ武器がそろそろ発酵しそうです

マスター職来る頃には全体の調整されるだろうし今は我慢しろ。

パレットにスライサー、PAにチッキしかないPCを見た。

吹いた。


楽しいのかねぇ…(´_ゝ｀)

>>4
なにこのツギハギ仕様って感じがする。

近接職が最強クラスの飛び道具を持つ。
こんなバランス調整をする輩は、
ゲームクリエーターどころか
人間をやめるべきだと思う。

PSOも近接職が最強クラスの飛び道具を持つ時代が有ったけどなｗ
今更何を言ってるんだ、コイツって感じｗｗ

ソニチにゲームバランス求めるほうが間違ってるだろ！
耐性無視の完全即死弾が有るゲームで、
デスペナルティで経験値を大量奪う調整をした経歴まで有るんだぜ
ULTという難易度で敵の回避力を馬鹿みたいに上げて、
前作の３種の神器までゴミ武器にした経歴も有りだぜｗｗ

まぁ、何が言いたいかというと、
PSOが始まって以来7年以上、まともなゲームバランスなんて一度も築いた事が無い
そんなソニチに何を期待しても無駄だって事だ…

どうせこのまま放置でも新ミッションでバランス変わるからほっとけ
ライグダスとか居るしな

チッキ瞬殺＝チャージバルカン瞬殺
メメタフィーバーが強ければφGのターンくるかな？くるかな？

>>8
DCはそれだな
GC以降は命中オンラインで
レンジャーが高い命中と強力な武器（スプニ・フロシュ・9000M）で暴れてた

てかPSOの場合メセタか麻痺かデーモンで武器とか関係なしで
それと命中付いてればよかったしｗ
PSOの方が余程お気楽だったけどね
今のPSUなんかよりはるかにﾋﾄﾞｲでしょｗ

PSOの場合アイテムはソロ
PTは遊びって完全に別れてたからね
だからPTの場合ネタ部屋が多かったけど

PSUの場合アイテムも金稼ぎも全部PTでって輩がいるからモメル

ほんとチッキさえなくせば残りの武器は一長一短でいい感じなのにな
ダメ量を半分にして手付け用の武器ぐらいでちょうどいい

>>8
そもそも、そのﾌﾟﾌﾟﾆを産み出したのが見基地外って時点で
スラもお察しだろ。GCの制御塔なんかも即死オンラインで
バランス滅茶苦茶だったしな

使わなきゃ良いじゃん
PTで使われるの嫌なら、ﾁｯｷ×部屋作るか入れよ
人が使ってるのが嫌とか子供みたいな事言ってる奴は、自分がどれだけ恥ずかしい事言ってるか気付よな
って事でこのｽﾚ糸冬了

>>5
俺は効率PTいくときはソレだが？
ほとんどのスキルは31↑だし、全種族職やってるからバレやテクもあらかた31↑だ
だからこそ、誰にどのPAがいったか判らなくなる事態を避けて、
その場その時で必要ない使わないPAはできるだけ一人のキャラに集めてる
使う時だけ共有使って必要なモノだけ移動してるんだが、
今やPA取り外しできるんだから見たままが全てとは思うなよ
遊びたいときは普通の部屋で好きなPA使ってるよ
稼ぎたいときはそれで問題ないだろ

>>17
あ？俺の転売用武器はどうしてくれるんだよ
というかMAG前に買い込んだスケラがな・・・・

つかｱﾝﾁﾁｯｷはﾁｯｷが強くて自分に何の問題があるんだ？

LVもカンストしただろうからチッキで瞬殺してくれた方がいいよな

ビス子FFまで作って「チッキつまんねー」って言ってる沼子ﾌﾚﾜﾛｽw

>>20
アンチチッキは問題は瞬殺ぐらいだろう、チッキマンの悩みは
チッキしか上がらず４０で打ち止め、現在ＬＶもキャップに引っかかり
何も上がらないところ

ソニチはチッキ弱体化しないで他のＰＡいじらないなら
とっととＰＡ５０とＬＶ２００まで開放しろとしか言いようがありません

だってすることがないんだから

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071225/MjNqa0xBUzc.html

882 ：名無しオンライン[sage]：2007/12/25(火) 19:27:21.52 ID:23jkLAS7
ﾁｯｷの問題点は
・超高威力　
・長射程
・広範囲
これを全て兼ね備えてしまっている事
これによりネットゲームの命であるゲームバランスを著しく崩壊させている

現状でﾁｯｷを使用する事については何の問題もない
ﾁｯｷ使用者をただ叩いてるのは池沼と認定してもOK

ゲーム内では部屋のコメントによりユーザーの手でちゃんと
住み分けが行われている

そしてﾁｯｷを投げながら使いながらも弱体要望を送っている人間が実際に居る
ゲーム全体としてﾁｯｷは修正して欲しい、けどプレイヤーとして
現状採れる手段として最適な場合が多々あるからﾁｯｷを使う

瞬殺×部屋で瞬殺等しなければﾁｯｷ使用者に悪い部分は無い
使用者を叩くのはお門違い。運営に意見・要望を送ろう

PSU意見・要望フォーム
ttps://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion.php

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071225/dWcrT2w2YUw.html


ID変えてまでに必死に粘着しているのはAＴだった

職を自由に変えれるゲームで何言ってるんだかｗ

メインでやってるからだろ。

粘着弱体13スレ目か。
ID変えて必死なAT君はほとぼりがさめたと思ったんだろう。

>>18
「誰か遊んでー」ってパブで言っていたのが>>5だったんだ。
言葉足らずだった。

効率ならチッキマンで良いと思うんだぜ

まぁ決めつけ妄想の域を出ないとしても
スラ弱体粘着してるのが一人のメインATで良いとしよう

それとは別に>25の内容って何か間違ってるのか？

本人だったのかなー
あーあ、またコピペが始まるね。
やっぱり要求通るまで延々とやるのかな。

912 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2007/12/25(火) 20:26:01.13 ID:ZRuOvsWm
皆様のたゆまぬ努力のおかげで、周回屋もめでたく潰れました！
グラールからスライサーが消滅し、俺達がPSUを救うその日まで、要望を毎日送りつづけてください！
姉妹スレもよろしく！

【PSU】スライサー無いゴミはＰＴ来るな【高速】（実質弱体スレ10）
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195641605/

【PSU】チッキ最強伝説【まだまだ終わらない】（同11）
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1198334885/


>224 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/12/20(木) 18:13:36.33 H0AdyiuQ
>マッタリ厨ってのは強欲なんだよね、しかもさほど努力もせずに
>「レアも」　「メセタも」　「ＰＡレベルも」　「手付けも」　「チャットも」　「時間効率も」
>一度に全部効率よく欲しがるから頭がおかしくなってる
>
>そして、自分がどれかひとつでもおいしくなくなると人に対して効率厨・地雷扱い
>フレ同士でも野良でも陰口、陰湿な情報ばらまきによる仲間ハズレ等・・・
>
>効率よく寄生させてくれる人、レアくれる人、都合のいい人は良い人
>自分と意見や目的が違う人は異常、馬鹿
>
>自称マッタリなチーム入ったけどすぐ脱退したわ
>
>921 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/10/03(水) 23:56:09.49 LipD5hV8
>聞いた話だけど、準廃クラスでも１キャラしか育ててない人っている
>そういうのは職間のバランスとかの価値観が凝り固まっててどうしようもない例もあるそうだ
>下手に「新しくキャラ育ててみれば？」とかいうと、2週間くらい音沙汰なくなるらしい

オレもログあったよ
確か>25と>33のｷﾁｶﾞｲｺﾋﾟﾍﾟ合戦だったなｗ

>921 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/10/03(水) 23:56:09.49 LipD5hV8
>聞いた話だけど、準廃クラスでも１キャラしか育ててない人っている
>そういうのは職間のバランスとかの価値観が凝り固まっててどうしようもない例もあるそうだ
>下手に「新しくキャラ育ててみれば？」とかいうと、2週間くらい音沙汰なくなるらしい

これを貼り付けるのはいつもキチ○イだな…

チッキは、下方修正は今のソニチには無理だろうから
多分、ＰＡ４１↑で消費ＰＰ増大＋威力は据置という対応を打って来ると予想。

で、>33の同時期の発言もついでに並べておこうか
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071225/WlJ1T3ZzV20.html

全1段以外のスキルがLVで消費PP変わるかよ

あと２秒くらい硬直あってもいいと思える強さ

>38
現状のスキルだと増えてないだけで、今後は増えてもいいんじゃね？

バランス修正真面目にやるんなら特化3職追加時に
多岐にわたって大幅にやるだろうな
ﾁｯｷはいいとこ倍率を更に下げる程度だろうが

今の現状を楽しんでる奴がいるみたいだし、ソニチもゲームをそうゆう方向性に変えただけだから弱くはならなそうだけどね

>42
確かに最もだが、
楽しんでいる奴がいる反面、嫌ってる奴もいる訳だがな。

棲み分けできればいいのかもしれないけど、この辺は職バランスとかも関わってくるから難しい所だな。

現状を楽しんでるやつが居るなら問題無いと思ってる場合
最初の弱体化は何だったんだ、という話になるしなぁ

この必死さ、やっぱり本人臭いのがいるな。

というかチッキ弱体されたら間違いなくソロの時とか不便になるだろ
１つ１つのミッションに時間がかかるようになるし
弱体されたら弱体されたでダルさが倍増しそうな気がするんだが

上でも誰かいってるけど募集欄で住み分けが出来るんだから
サクっと回りたい時やソロ時専用のPAとして割り切ってほしいと思う

だからさ、射程だけなんだよ問題は。
射程はハンドガンよりもさらに短くするべき。
威力はこのままでもいいわもう。

しっかしわからんのは運営だ
どう見てもチッキは強すぎる
弱体反対の奴にもチッキは強くないと思っている奴はいないだろう
それ程までに飛び抜けたまま実装し、さらに弱体の機会があったにもかかわらず
お茶を濁しただけだった
強すぎるPAをわざと実装した運営、それを望むユーザー
チャットしながら無双やらせたいのかもしれないな、運営は
それがやりたい奴も沢山いるようだし、商売として見れば一つの選択肢だと思う
バランスを求める我等は本気で移住先を探さなきゃならんかもしれない

レンカイダガッズ弱体での引退者が相当多かったんだろ

チッキ大幅弱体化は賛成だが、
チョウトウをもうちょい使い易くしてやってくれないか…
正にスライサーって感じのスキルなのに完全に食われてる

結局運営がソロゲーと判断しているか否か次第だね
さっきも書いたけどソロゲーとして部屋で棲み分けしてるし良いと思ってるなら
そもそも最初の時点での弱体化すら無かったハズなんだよ

PTゲームとして判断していてMAGの様子を見ているなら
運営が後はどうするかだな

最初の弱体は調整に及び腰なのは何となくわかる
どっちか言うと謎なのはｲﾙﾐﾅｽでβ時点から大幅に変えて実装した方だな
新武器の圧倒的な存在感でも出したかったのかねぇ

チョウトウは強さも見た目もいいと思うんだけどな。
チッキのせいでスライサー自体が悪と成されているのがなぁ。

>>45
同意意見以外はすぐに被害妄想だとか、キチガイだとか言ってたし、すぐ上のログ見ればお察し。

まあ、さすがにイベントの結果を見れば何らかの調整はしてくるだろう
マスター職も控えてるし、ここらでスキルバレテクのバランスを取らないとまずい

だからﾁｯｷが強くて何が問題なの？
>>47
うん。射程やばいね。だから何？その射程のﾔﾊﾞさは君自身何か問題になるわけ？
威力など強すぎて使うとおもしろくないとか思うなら、使わなければ良いでしょ？
ｶﾞﾝﾅ-ﾃｸﾀ-使ってて、前衛がｽﾞﾊﾞ抜けて強いのが気に食わないのも解るけど、なんでもかんでも修正すれば良いってものでもない
S5まで実相予定なんだから、修正するには早すぎる
大体ｿﾆﾁが間に受けすぎて、極端に射程や威力が弱くなったらどうするの？
次は誰がそんな武器使いたがるの？
現状のｿ-ﾄﾞみたいな趣味武器増やして楽しい？

「ﾁｯｷ○」「ﾁｯｷ×」「ｽﾗｲｻｰ○」「ｽﾗｲｻｲｰ×」
これがわざわざ部屋コメントで書かれまくってるからな
これにソニチが何かしら感じてくれればいいんだが

>55
>だからﾁｯｷが強くて何が問題なの？

チッキ脳には何を言っても無駄だな。

>55
たぶん
・PTで職の得手不得手を補いながら遊びたい派
・ｿﾛでｱｲﾃﾑ収集等を楽しみながらPTでも使って楽しみたい派
とかが居ると思うんだ。

前者の人間にとってはﾁｯｷの万能さはPTで遊ぶに当たって
有害なﾚﾍﾞﾙに強いんだと思うよ。
反面後者の人間にとっては何が問題なのかわからんと思う。

ただ、ﾈｯﾄｹﾞｰﾑのﾊﾞﾗﾝｽの取り方としては通常は前者を選ぶからね
でなきゃﾈｯﾄｹﾞｰﾑとして意味が薄いから。
その辺を見て問題視する人が多いって事だろう。

敵も使ってくればいんじゃね
1発3000ダメージの貫通長距離砲を2連射する敵が6体ぐらい出ればおｋ

>>55
おまいみたいなのが多いのが問題

>>57
話を濁すなよ。
大体俺は前衛だけどﾁｯｷ使ってないから。
他の武器のPA上げ楽しいから、わざわざPA40まで上がったﾁｯｷで敵倒すと損した気にもなるからね
でも他の人がﾁｯｷで高速で回ってようが、何とも思わないんだけど
自分には何の被害もないわけだしね
逆に考えたら、その瞬殺が楽しいと思っている人たちがいるとしたらどうするの？
俺からしたらなんでもかんでも弱体しようとする考えが、どうかしてると思うぞ

>>59
沼子は生き残れないな、ｆＦでもHP3000届かない

>>58
でもそのためにわざわざPTｺﾒﾝﾄとかあるんじゃないの？
使う人が普通。使わない人が普通。とかじゃなくてさ、自分は使わない考え方なんだからそうゆう人達を集めて遊べば良いだけじゃん
ましてやｿﾛなんて本当に個人の自由でしょ。使う武器だって

>63
>でもそのためにわざわざPTｺﾒﾝﾄとかあるんじゃないの？
そういう考え方もあるしそれも一理ある。

けど逆にわざわざｺﾒﾝﾄで制限しなければいけないPAがある事自体が
おかしいという考え方もある。
ｵﾚは少なくとも現在ではｺﾒﾝﾄ欄でPA・武器について「ﾁｯｷ」と「ｽﾗ」以外を
制限したｺﾒﾝﾄはほとんど見たことがない。

禿時代にﾚﾝｶｲ・ﾀﾞｯｶﾞｽは見たことあったかな。

仮にもRPGなのに、なんで逃げ道が必要なのかがよくわからん

おそらくチッキ肯定派は他のゲームやる時もチートして俺TUEEEEEEEな状態でしかやらないんだろうな…



まぁ、最近のゲームやっても敵弱すぎで何も考えずにゴリ押しだけでクリアできるゲームばっかだししょうがないんだけどな

道中全部ジャブロッガしますね＾＾

>>64
強いのが気に食わない人は、瞬殺してるような人と一緒の考えはしたくないってことだよね。
PTで楽しんだり、助け合ったりして進んでいきたいんでしょ？
まぁﾈﾄｹﾞらしいのはそうだと思うけど
瞬殺したいひと，効率的な人は逆に何でその考えを強制的に押しつけられないといけないの？
人が強いのが嫌なら自分も効率房になれよ！って言われたら嫌なように、逆にまったりするのも嫌な人だっているだろ
弱体賛成の人は自分勝手すぎないか？

>>67
こういう0か100かみたいな極端なヤツがいると話がまったく出来なくなって困るな。

MOで敵の奪い合いがあるわけでもないしな

>>65みたいな考え方が一番解らん
他のｹﾞ-ﾑでﾁ-ﾄ使って、楽して強くしたい人だっているよね
その人は悪なわけ？
俺は自分で育てたりするのが好きだからそうゆうのはしないが、そうゆうのが楽しい人だっているわけじゃん
ようは考え方でしょ
PSUではやってはいけないことだから悪なわけだけど、ﾁｯｷは元からあるｼｽﾃﾑで、それを純粋に楽しんでる人もいるじゃないか
瞬殺＝悪なのか？

>>70
ああ、うぜえ。
周回屋肯定派と主張が全く同じだ。
システムでできるんだから問題ない、やって当然。
まさにその通りだが、俺たちはそのシステムがおかしいという話をしてる。
根本的に視点が違うのでオマエと話しても結論は出ない。

>>71
だから。ｽﾞﾊﾞ抜けて強くてﾊﾞﾗﾝｽが全くとれてないことも解ってるが
それを楽しんでる人はPSUの中で沢山いるわけで、それを強いからって理由だけで弱体しようとするのは自分勝手すぎないか？って言ってるの

>>71
堂々巡りしてるのに気付いてないゆとりなんかに正解教えちゃダメだよ。
もう全く論点がズレてるのよね。

>>71
そういうアンタの主張も十分自分勝手なんだが。

チッキをソロでも高速でも使うなってこと？
みんなで弱くなりましょう？
GT以外の職廃止するか

だから何度も言ってることだが、ﾁｯｷが強くて自分に何か問題はあるのか？
納得できるようにこれに答えてくれよ
PTで使われるってのは、ｺﾒﾝﾄ駆使しろって事になるからそれ以外で
ただの我儘というならそれも一つの理由だからそれでもいい

>76
>納得できるようにこれに答えてくれよ

>58に理由が書いてあると思うけど。
逆にどう言えば君が納得する？というか、何を言っても納得しないんじゃないの？

>>76
オマエは何言っても納得しないだろうが。
ゲームバランス全体の事を考えて修正したほうがいいと言ってるんだよ。
自分が困るとか他人がズルイとかそういう次元の話がしたいわけじゃないんだが。

>>71
おかしいものはおかしいんだから、
普通にされても文句言えないんじゃないのか？
楽しんでる云々という前にさ。

おかしいけど今の方がいい、という主張なら、逆に他強化すればいいじゃない！
って論調で責めるべきだと思うが。

チッキ廃止させたら
次はマジャーラ
その次はジャブロッガ
その次は…

ソードスキルとブクウレンセンガしか残りませんでしたとさ

まずい餌だな
中学生はもう学校始まってるんだから学校池

文句言ってるのはチッキ使わないチッキ職？
テクターガンナー？

後者ならJA廃止しないと溝は埋まらないよ

>67
>強いのが気に食わない人は、瞬殺してるような人と一緒の考えはしたくないってことだよね。
ここは一概に決めつけられないな。
瞬殺してる人間が必ずしも瞬殺したくてしてやっているのかはわからない。
PTでﾁｯｷ上げようとするとどうしても瞬殺してしまう。
それをしないようにするなら同属性のｽﾗｲｻｰでﾁｯｷ投げしなければならなくなる。
そういう意味でもｽﾗｲｻｰ好きな人間にとってﾁｯｷの強さは逆に邪魔になる。
PTでわざわざ低ﾀﾞﾒｰｼﾞ出す為の武器を集める必要が出るわけだ。
弱体要望を出しているのはｽﾗｲｻｰ嫌いな人間に限らず、逆にｽﾗｲｻｰ好きだから
バランス取って調整して欲しいと思っている可能性もあるわけだ。

>瞬殺したいひと，効率的な人は逆に何でその考えを強制的に押しつけられないといけないの？
ハッキリ言ってこれはｹﾞｰﾑだから、としか言えない。
例えばﾀｲﾑｱﾀｯｸ。上位がﾁｯｷ一択という状況がｹﾞｰﾑとして面白いのか、という点。
瞬殺したい人，効率的な人は言うなればﾁｰﾄのごとく飛びぬけたﾊﾞﾗﾝｽの武器を持つことで
瞬殺、効率プレイを行うんじゃなく、普通の枠組みの中で瞬殺、効率プレイをすれば良いという話なわけだ。
そうすれば同じ瞬殺、効率プレイをするにしても幅が出る楽しさが増える。
決して瞬殺したいひと，効率的な人を犠牲にしたいわけじゃあない。

>80
何故、勝手に妄想をエスカレートさせるんだろう？

>82
チッキ使ってるけど、チッキのバランスはおかしいと思うっていう書込みも多いのに、
何故そういう妄想になるんだろう。

>>78
ﾊﾞﾗﾝｽなんかとっくになくなってるだろうが。あほかお前
ﾁｯｷ弱体されようが前衛と後衛がﾊﾞﾗﾝｽよくいけると思ってるのか？
効率的な人はﾁｯｷがなくなったって後衛は相変わらず邪魔なだけで、前衛はﾁｯｷなくなった面倒臭さしか残らんだろ
それとも本気でﾁｯｷ→ﾏｼﾞｬとでも行きたいの？
そうでもないならﾊﾞﾗﾝｽ語るのはお門違い
>>77
>>58はｺﾒﾝﾄ何で書かないの？としか思わないんだが？

やっぱスケド無しで死亡すると評価落ちてた頃が一番良かったな
敵が強すぎるくらいがピリッとしててちょうど良かったし皆も楽しんでたと思う
今のゆとり丸出しなバランスは糞

てか弱い敵と戦いたいだけならＣでもやりゃいいのにな

金集めなんてソニチ公認の転売やグラバグでやればいいじゃん


あとべつにチッキがなくなればfGやfTに存在価値はでてくるよ
最強にはなれないけどね

>85
>ﾊﾞﾗﾝｽなんかとっくになくなってるだろうが。あほかお前
>ﾁｯｷ弱体されようが前衛と後衛がﾊﾞﾗﾝｽよくいけると思ってるのか？

お前が言っているバランスがとっくに無くなってるという現状が、
スレタイにあるスライサーがＰＳＵをダメにしたという事じゃないのか？

お前が何に対してエスカレートして騒いでいるのか分からん。

>>85
> ﾊﾞﾗﾝｽなんかとっくになくなってるだろうが。あほかお前
思うね。スライサーが存在しなかった無印での先行導入がその証明。
実にいいバランスだった。

> ﾁｯｷ弱体されようが前衛と後衛がﾊﾞﾗﾝｽよくいけると思ってるのか？
> 効率的な人はﾁｯｷがなくなったって後衛は相変わらず邪魔なだけで、前衛はﾁｯｷなくなった面倒臭さしか残らんだろ
バランスは良くなるね。少なくともガンナーより遠距離で大ダメージを出す近接（笑）が居なくなるからね。
それにオレはスライサー意外の武器も使いたいから面倒とか思わないわ。むしろ楽しみが増える

> それとも本気でﾁｯｷ→ﾏｼﾞｬとでも行きたいの？
> そうでもないならﾊﾞﾗﾝｽ語るのはお門違い
チッキとマジャの問題が同レベルだと思っているなら、ご愁傷様としか言えないな。

PTで遊んでる状況においてはｶﾞﾝﾅｰとﾃｸﾀｰはﾁｯｷ抜けば言うほど弱くない
移動の手間が少ないからな
特にJAとﾀﾞﾒ増大の反面で前衛は自らの手でｴﾈﾐｰを散らしまくるからね
攻撃力はともかく役割は十分あるしｴﾈﾐｰの配置と行動次第だが
目を覆うﾊﾞﾗﾝｽ崩壊は無いよ

>>83
でも効率的な人が今より効率の幅が増えようが、現状より効率が悪くなればただの下方修正だろ
つか効率よくなるとどんなｹﾞ-ﾑでも武器の種類は一つか二つとかにならない？
そんなもんでしょ

>>84
マジャーラやジャブロッガも使えない職から見たら強すぎるよ
チッキが使えないほど弱体したらこれらに変わるだけ

マジャーラ×ジャブロッガ×部屋が出来て歴史が繰り返される

>91
>でも効率的な人が今より効率の幅が増えようが、現状より効率が悪くなればただの下方修正だろ

少なくともプレイヤーの要望による修正なら、下方でも納得されると思うけどね。

チッキ使ってるけどバランスおかしいよなっていう人多いんだし。

>92
>マジャーラやジャブロッガも使えない職から見たら強すぎるよ

マジャーラの使えない職＝ＧＴ，ＡＦ，ＡＴか。
ＧＴは、まぁ現状仕方ない（別の方法で強くする必要がある）
けど、ＡＦ，ＡＴのどこがそんなに弱い？

ジャブロッガは瞬間ダメージを見ればそうだが、
モーションに癖があるって所忘れてない？
瞬間ダメージしか見てない人ですか？

もうセイバーとハンドガンとフォイエのみで行くか

>91
ゲームバランスを取った結果、下方修正になるね。

ただ、ゲームをプレイする枠であるバランスを取る為に変える事と
個人のプレイの効率が変わる事を同じ視点で語るには無理があるけど。

>効率よくなるとどんなｹﾞ-ﾑでも武器の種類は一つか二つとかにならない？
>そんなもんでしょ
その辺を本来はエネミーの配置で状況にあった武器等の調整ができるわけだ。
ﾁｯｷ相手だと超高威力・射程・攻撃範囲と全部揃ってる為に
汎用性が高すぎてそうならないのが問題。
打撃耐勢持ち相手すら大抵は多職に殲滅で勝っちまう。

修正したら人が減るってのも考えないの？
確実に減ると思うんだけどなぁ
二月位で半分〜1/3になると思うんだけど
効率的な人が殆どだしね

>>92
マジャはノスディ、ノスゾンデ、ダムバ、クロスと比べるとまだ我慢できる
ジャブは我慢できないが、ボス相手なら、まぁ…
ただ、いいかげんに命中の欄を％から必中って書き換えたらどうなんだろう

fT、fG乙とかいうなよ、fFももってんだから

>97
その計算の根拠は？

レンカイ・ダッガズの時とは違うぞ？
あの頃はレンカイ・ダッガズ×な募集は無かったからな。

>>94
AFとATの攻撃速度速すぎてバランス壊すから廃止ね＾＾
ボスでジャブロッガ禁止です＞＜

>100
日本語でたのむ。

>>95
おいおい、バランス考えろよ

ソード、レーザー、ゾンデだろ

>97
「ﾁｯｷで瞬殺」するのが好きな人が減るかもね。
逆にﾊﾞﾗﾝｽ崩壊武器が消えてﾊﾞﾗﾝｽ改善で長期的に人が増える可能性もある。
つーかﾈｯﾄｹﾞｰﾑとして普通に考えれば増える方向にはなる。
ただし小出しとか他の要因が絡むから何とも言いがたいがｗ

人の増減予想に確かな事は誰も言えんよ。

本当このｽﾚは楽しいなぁ

周回屋否定派が少数派だったんだぜ
楽して稼ぎたい強くなりたい奴が大多数

>105
単に２ｃｈの周回屋スレに書込んで無かった奴が多かったって事じゃないの？

あっこは、暇な肯定派に正論をいってる否定派が叩かれるスレだったしな。
で、現状は、否定要望が通ったと。

今度のメンテで全員GTにしちゃえよ
S5電脳1周3時間楽しゅうございます

>105
それで周回屋が無くなって人口が減った？
MAGでむしろ増えただろ。

結局他の要素が大きすぎて人口の増減の原因なんてわからんってこった。
追加要素とイベントに左右されるのがほとんどなんだから。

>>105
あんなのチート同然で大部分の善良なユーザーは反対していただろ
つーか利用してた厨共がまだBANされてないのに多くの人が不満を抱いているくらいなんだが

>107
お前がやっているＰＳＵには、電脳Ｓ５が既に配信されてるのか。
オレがやってるＰＳＵは電脳Ｓまでしかないや。

そりゃ話が通じないよな。

>>105
少数派ながら運営に放置潰してPA上げ緩和してくれと頼んでる俺
未だに無視ですかそうですか('A`)

チッキ弱くなったらやめるとか馬鹿か？


仮にいたとしてもそんなやついなくなった方がうれしいぞ

>>108
MAGが楽して稼ぐ強くなるの最たるものだろ

>>110
よし、電脳Sソロ10周をGTで行って来い

>113
要するに、
「結局他の要素が大きすぎて」って事だろ？

つまり、チッキが無くなっても人は減らないって事

>114
なぜ？

自分で使わなければいいだけなのに、ルール改変してまで消し去りたい。
周回屋しかり、弱体問題しかり、
こういう連中の考え方の根底は全く同じ。

>113
はいはい、話逸らすって事は人口の増減に周回屋の廃止の相関性は無いでFA？

なぜ？って
一番弱い職を基準に調整したらどうなるかを体験してみればいい

>117
要望する人が多いから採用された訳だが。
周回屋しかり。

肯定派はいつも話題そらししかしないよな

>119
一体、どこの誰が一番弱い職を基準に調整しろと言ってるのか・・・・

でもまぁなんとも言えないよね。周回屋の方も
周回屋ができなくなってすぐMAGだったし
誰でもすぐ職P貯めれるようにしたのはむしろそのお詫び
もぉ殆どの人はあげ終わったと思うから、今後職Pで揉めることも無さそうだし

MAG終わって1ヶ月くらいろくな配信なかったら確実に減る
ファミ通終わってからの2週間がほんとにやることなくて困ったから

>>117
もしかして周回屋利用肯定派ですか？
ひさしぶりに「ざまぁwwwwww」とだけ言わせてもらおう。

>>120
その子触っちゃダメ
レス追ってみ、全く発展性がない

粘着やってたからの間違いだろ？
俺はどっちが多いなんて断定してないけど、どっちが多いかなんて、何で分かるの？

>>120
周回屋の場合、肯定派は修正しないでと要望送るわけには行かないから
修正しない、するでアンケートでも取ったらまた違っただろ（ありえないけど）

ハイ認定来ましたー。

>ﾁｯｷ使用者をただ叩いてるのは池沼と認定してもOK
>瞬殺×部屋で瞬殺等しなければﾁｯｷ使用者に悪い部分は無い
>使用者を叩くのはお門違い。運営に意見・要望を送ろう


これは酷い言動不一致ですね。

>123
>128
まぁ、周回屋議論はスレ違いだな。

これ以上、周回屋議論やるなら周回屋スレいこうや。
まだ落ちてないしｗ

>>122
俺より強い職は気に入らない
俺より弱い職は知ったこっちゃない、文句言ってないで転職しろ

こうですか

>131
ちがいます。

チッキ使ってるけど、バランスおかしいと思うっていう文章の意味理解できてる？

以下、チート同然の元周回屋肯定派(失笑)による、
チート仲間チッキ肯定派(爆笑)擁護の為の話題そらしをお楽しみ下さい

自己満足に他人巻き込む連中だからな。
気に入らない事を言う奴は難癖つけて排除するのは当然。
結局、だだをこね続けて思い通りにしたがる輩だし。

GTにとってはマジャーラのバランスおかしいんですが
というかスキル全般おかしいです＞＜
EXトラップもおかしいです、補助40もおかしいです

>135
GTが現状だと弱いのは同意する。

で？

>>133
で、具体的に人数はどのくらい違ったんですか？

ま、相関性は確認できませんでした、だろうね
イベントの有無とミッション配信でしか人口の動きが確認できない上に
大抵はバランスパッチとついでに何かしらの配信があるわけだしな

>>136
平等がいいんだから
みんなで弱くなるしかないだろ

まともな正論なら修正されるわけないだろ、馬鹿か?肯定派は

弱体きたのにいまだに最強ってｗｗ
チッキの倍率２００％ってバカだよね　バレは１３０％とかなのにさ

どう頑張っても10分以内は厳しいなぁ←現状
どう頑張っても30分以内は厳しいなぁ←極端に言えばこうしたいんでしょ。したいわけじゃなくてもなるよね
これ楽しい？

>139
一体、どこの誰が平等にしろと言ってるのか・・・・

っと、>122で書いたのと同じような文章になっちゃたｗ
次は>131みたいな話題展開になるのかしらｗ

極端なバランスブレイカーは不要っていってるんだけどなぁ。

>>140
具体的な人数マダー？

そもそも高速周回なんかして楽しいのかねチッキ肯定派は
悲しいね、そんな自己満足にしか悦びを見いだせない奴は

そんなだからフレも出来ずにレアや効率(笑)にしか執着が無くなるんだろうけどね

>>144
屁理屈こねんな

飯落ちするけど、いなくなった途端に勝利宣言とか悲しい事するなよｗ

>>103
案外アカウントユーザー数が誤差程度に微減してアクティブユーザー数は増える、とか。
>>111
今号の電撃PSのインタビューに要望があるのでPA成長曲線を調整する、という話があったような。
オートレベリングもついでに潰して欲しいけれど。

>142
>どう頑張っても10分以内は厳しいなぁ←現状

どう頑張ってもというか、

チッキ使わないと１０分以内は無理だなぁ←現状

な訳だが。

>142
単に高レベル帯の効率周回がﾁｯｷ一択の状況が面白く無いだけじゃね？
時間が長くなる、短くなるのは結果だから問題にしてないんだろう

どっちか言うとﾁｯｷの有無ごときで3倍の差がつくならむしろそこが問題って考え方だろう

>>143
GTが頑張っても1000ダメしか出せない
チッキの4000はおかしい
ならマジャーラの2000はいいのか
サイコウォンドのテクダメージはいいのか（どれくらいか知らんがｗ）

>>145
人の勝手じゃないの？
何自分の意見は世間一般みたいな考えしてるの？きもいよ
大体効率房は効率仲間がいるだろ
お前みたいに考え狭い奴の方が友達いるの？って思うけど

まぁ何だかんだいって弱体賛成のやつらもチッキ使ってるんだろ？ｗ

>150
だから現状ＧＴは弱いね。というのは同意してるって言ってるのに・・・・

こういう職は強化が必要だろうね。

>152
わざわざ草生やさなくても

散々、
チッキ使ってるけどバランスおかしい
って言ってるんだけど・・・

>>148
ﾁｯｷあったら10分以内にいけたな−←こうなんの楽しい？

チッキが強すぎる、あいつらからチッキを奪えではなく
チッキが強すぎる、俺たちにも強いのよこせと言えばいい

>152
当然
弱体賛成だけど使ってるよ
何度使っても笑える
これを放置してるソニチが正直信じられんｗ

>>146
多い少ないを比較するのに数を数えるのは幼稚園児でもすることですけど、
それもせずに多いとか少ないとか言ってるのはなぜ？

飯っていうより、立場悪くなったからID変えてくるだけでしょ？

>155
で、どこまで下方修正ネタをひっぱてくるの？

今が異常バランスなんだから、修正である程度下方になるのは仕方ないと思うのだが。

>>156
バランス取れればいいのにね、と言っているのにインフレシステムにしてどうするのよ。

>156
>チッキが強すぎる、俺たちにも強いのよこせと言えばいい

だから、今でもチッキ使える職やってるって言ってるのに・・・
なんでそこは読み飛ばすの？
読み飛ばさないと死ぬの？

>>161
ブクウレンセンガをチッキ並に強くしろと言えばいい

>>160
敵も強くすれば良いじゃん

沼子に持たせると10分位遅くなるから

ま、確かに他も強くしてエネミーも強くしてバランス取ってくれれば文句は無い
全部の職が高威力、長射程、広範囲攻撃可能でバランスが取れるもんならなｗ

>>163
というか強くなるんだけど
いつまでSやるつもりだよ

むしろﾁｯｷ弱すぎる。もっと強化しろ
真影とか敵が強すぎる

チッキがただダメージがでかいだけで騒がれてると思ってるのかよ
壁も障害物も貫通したり、職ごとの特性とか蹂躙してるからこれだけ騒がれるんだろ

>163
それって相対的にみて、
チッキを弱くしたってのと一緒じゃない？

強い・弱いっていうのは相対的なものなんだぜ・・・・？

最近「ｗ」をつけると草はやすとかいうやつがいるが
いままでお前も使ってたんだろ？手のひらかえしたように態度変えるなｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>167
お前が下手なのは良く分かった。

マシンガン壁貫通ｗｗｗ強すぎｗｗｗｗｗ

>168
全職にそんな攻撃持たせてエネミー強くして調整すればいいんだとよｗ

171 名無しオンライン sage ▼ New!2008/01/07(月) 17:34:16.81 ID:hkszzD4B [28回目]
172 名無しオンライン sage ▼ New!2008/01/07(月) 17:34:40.57 ID:T441Kjyd [28回目]
173 名無しオンライン sage ▼ New!2008/01/07(月) 17:34:58.02 ID:aYurio5F [23回目]

おまいらはもう少し落ち着くべき。

>173
この前のチト動画を思い出したｗ

>>169
だから相対的に弱くしようって話だろ

ここでいくら議論しても最終的にはソニチ次第だろ
反対派の揚げ足取ったり自分の意見言ってる暇あったら弱体要望送れよ

箱やら獣使ってる奴から見れば強すぎｗｗかもしれないけど
ラスカルやら沼子を使っている俺からすればソロ時の救済措置みたいな感じで助かっているんだが

>>168
現状全てが集まって便利で強い訳で、その一つがかけると全く使い物にならなくなる
壁貫通はあんまり痛手じゃないけど、MAG洞窟の安置とかで力を発揮するし
今度はそんな武器誰が使うの？ってなるよね
そんな糞武器増やしたって何も楽しくないしﾊﾞﾗﾝｽもよくないじゃないか
だからもっと強化しろ。真影の敵が強すぎるから

パラディ強すぎ
ナノブラ強すぎ

>178
>現状全てが集まって便利で強い訳で、その一つがかけると全く使い物にならなくなる

？？？
これは、他のＰＡは全て使い物になってないと言ってる・・・？
１つ掛けても十分実用とおもうけど。

超高威力、長射程、広範囲攻撃可能で壁すら貫通する武器を
もっと強化しろとおっしゃる方も居るもんなんだねぇ

もうチッキ撃ったらミッションクリアでいんじゃね

>182
全ドロップアイテム回収機能も無いと困ります

○○が強くて何が困るの、って言い出す人の多くは、○○の中身を他に入れ替えると
掌を返すことが多い
そうでない完全アナーキー派もいないではないが

>>180
ﾛｯｸ数が多いから1ﾛｯｸ固定に
前衛にしては硬直時間が長すぎて使い物にならないよね
ﾛｯｸ数はそのままで、威力大幅弱体
散弾銃かって
射程
これはまぁ使う人によるけど、あまり弱体にはならないかな。極端に短くなったらいかがなものだけど
射程縮める位でいいんじゃね？
それよりもっとﾁｯｷ強化しろ。真影って言うよりｶﾞｵｿﾞﾗﾝ強すぎるから

>>177
13スレも粘着し続けてテンプレ作って貼りまくってる連中に、なにを今更。

困らないよな
テクター最強になったら沼子をテクターにするだけ
ガンナー最強になったら箱をガンナーにするだけ

未だにﾁｯｷを嫉妬で弱体要望出してると思ってるような人が居る気がする
否定派だがMAGで軽々ｶﾝｽﾄちょい前Lvのﾁｯｷﾏﾝなんて作ってるってーの

使えば使うほどPTを全否定したﾀﾞﾒすぎるPAだと思いながらｽﾗ投げてる

>187
今は、沼子でさえチッキ投げた方が強いんだけどな。

>>188
使わなきゃいいじゃん。馬鹿じゃないの君

そもそも普通のPTじゃつかわねーっての
チッキ職だけどチッキ強すぎる、でもPTでも使っちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝってｱﾌｫかよ

>185
>ﾛｯｸ数が多いから1ﾛｯｸ固定に
>前衛にしては硬直時間が長すぎて使い物にならないよね

まぁ、４０００代当てれる時点で１ヒットでも強すぎなんだけどな。
ライフルとか見てみ？

>ﾛｯｸ数はそのままで、威力大幅弱体

お前のいう威力が極端な威力(10%とか)だと使い物にならないだろうな。

>190
>191
君ら、段々精神崩壊起こしてきたな。

>>192
1ﾛｯｸで4000ﾀﾞﾒ出た頃には囲まれてますね
ﾊﾞﾗﾝｽを取るんだから、遠距離多ﾛｯｸ武器なら散弾銃位の威力の武器だよね
当然倍率もそれくらいになるね
誰が使うのこんな武器

いつからショットが貫通してライフル並に飛ぶ武器になったんだよ

>194
スライサーは「片手」武器だぜ？
「両手」射撃武器を遥かに凌駕する方がおかしい。

>>195
じゃあ貫通も無しだな
で、誰が使うのこんな武器？

HP1億の敵でもライフルで燃焼4回入れれば死ぬね
強すぎ
チッキだと何セットいるか分からん

>>192
スレ違いになるけど、ライフルにはもうちょっと幸せになって欲しいな。
状態異常付加率に気持ち程度ボーナスが付くとか、そのくらいで良いから。

>>196
だからそれだけ射撃武器が弱いって事だよ
ﾊﾞﾗﾝｽを取るって事はそれに合わせないといけないから、必然的に弱くなるよね
誰も使わない武器つくるの？
もとからあるのがおかしいんだよﾁｯｷってものは
弱くしたらその武器の存在価値が無くなるってのもおかしいし
今更遅いんだよ

>198
お前は、一体なののゲームをやってるんだ？
オレのやってるＰＳＵにはＨＰ１億なんて敵いないんだけど・・・・

>197
お前の言うとおり、
チッキの射程が０で、威力０％命中０％、貫通無しだと
確かに誰も使わないね。

>>201
S5テンゴウグはそれくらいあるだろ

>202
だからオレがやってるＰＳＵにはＳ５は配信されてないんだってば。

hkszzD4Bも十分壊れてるな。

じゃあS5が来てからその話をしてくれ

>>205
S5が来た時ｆG、GTが40秒で倒す中
ブクウレンセンガのみで戦いたくはないぜ

>206が未来人すぎて困る。

射撃武器強化
法撃武器強化
打撃武器一部強化
射撃武器と法撃武器のPA上昇値改善
PT人数によるﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟ率上昇
敵の強化＝無印S3.ｲﾙﾐS2実装
これで誰も文句無いだろ。ﾁｯｷ弱くする必要もない。こうなれば俺は楽しい
　
つかS5とかの話してるけど実際は本当に今後どうなるかわからない。なんでもかんでも修正したら後で辛い思いするかもしれないから、弱体の修正はまだ早すぎると思うんだが

>208
一つの物を調整するのと、10の物を調整するのじゃ、大違いなんだが。
そんなに調整したら、今以上にｇｄｇｄだぜｗ

チッキ以外廃止でいいだろ
みんなびょうどうしあわせ

>>206
早いとかどうでもいいだろアホか
現状つまらないのに後も糞もあるわけねーだろ
そういう全ての職で平均化する案なら
チッキひとつが異常だからそこだけ直すのが現実的だと散々いわれてんだろ池沼
それできついなら敵のHP下げりゃいいんだよ
瞬殺ゲーな現状できつくなんてなるなんて有り得ないがな

876 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 17:53:33.22 ID:xs+BkM2+
チッキマンに寄生してレベルあげうめぇwww

A部屋PT紹介
強力チッキマン→全般
俺(AT)→弱体赤担当
FT→弱体青担当
GT→メセタ拾い担当





ほらPTプレイが出来ているじゃなか！

>208
アホくさ
現状でﾁｯｷだけが飛び抜けておかしいから修正って話なのに
S3来てないから早すぎる？で、次はS4来てないから早すぎるんですか？ｗ

>>208
俺はこの考えを支持するぜ
レンカイダッガス弱体のときにひどい目にあったからな

ここでチッキ否定してるやつらってＩＮしてる人口を減らしたいだけなんだろうな
自分が気持ちよく遊ぶためには他のやつらのことなんか知ったこっちゃないとか
弱対厨はもう少し考えてから意見を出せ
そして煽るな

>>214
理想と現実は違う

修正点が少ない方が失敗したときの傷は少なく、
かつ実装も容易で現実的

だから、チッキ弱体がベストではないがベターと言っている
如何？

迷惑ユーザー一覧 こいつら全員BL入れればPSUも少しは楽しくなるよ
支那畜
●赤お目 10136606 ○織田信清 10142404 ○Black bear 10130497
○へこしゅい 10133391 ○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223
○Dagr 10143630 ○Feglsv 10144122
基地外
●春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251 ○ハイト 10125024
○イーサン・ウェーバー 10128136 ○アンサノ 10124927 ○y s 10065182
○かな 10036334○REI 10039761 ○ルーファン 10090779 ○シュウ・シラカワ 10058155
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145 ○ツベルクリン10027552
○ミント 10090190 ○†キース† 10030428 ○アルド 10000934○アズキ10124154
○アネモネ&TypeTheEnd 10116758 ○ちびもこまつげ 10005959 ○ハーレイ10052863
○即レイプ 10035833 ○AKIYO 10006106 ○BLACK chance 10015065
○グレフェ 10135159 ○漆黒の闇 10133209 ○カズマ 10037199
○Rear Arber 10141950 ○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092
○寂遜 10131455○ネメシス10140731 ○ミサゴ 10093068
○ωにゃんにゃんω♀10027107○みにゅみにゅぴょん10124833○ベルフラウ10008052
○ライア 10129276 ○T0M0 10009995○クー・フーリン 10121874
○†警備王・ラスカル†10003945 ○天雷将10140135 ○おーちゃん 10129510
○カプチーノ10145636 ○Monochrome 10141760 ○天音 10109706
○白雛 10137083 ○カレン・エラ　自称17歳 10142592 ○鉄筋 L(＞△＜） 10094943
○カルラ10057993 ○comercail 10144122 ○Elis-Pascal 10053627　○日番谷 冬獅郎 10009133
○魔神エトナ 10047553○＜呉羽＞ 10150235 ○OPERA♂ 10000266 ○由衣 10128020
○kumacat10107560 ○十三不塔 10047078 ○ZUCCA 10141607
○アジール 10152582○キーボードクラッシャー 10148893 ○ネフェルピトー10021348
○ﾆｬﾝ(ﾟωﾟ)ﾎﾟｺ 10040343○ ラヴィス＝カノン10051859○びよ10059871○明日香10076236
○UNLIMITED#XX10150760○サ・ボル10064128○〜ジェス〜10145194 ○レビ 10098137
○王女専属騎士ウィニア10050584○キクチヨ10054800○オリン10037129○☆シバ☆10056510
○超雲子龍 10090559 ○リオン・グラウド 10139410 ○レミーナ 10092154 ○メイ 10027463

>214
またﾚﾝｶｲﾀﾞｯｶﾞｽかｗ
状況が違いすぎるのに頭悪すぎ

ﾁｯｷの飛び抜けっぷりは明らかに異常
部屋コメントで武器関係はﾁｯｷとｽﾗにしか言及されてない状況が
良く物語ってる
人口が減る？断言しても良いが目に見える減り方はねぇよ
普通は来るべき修正が来たとしか思わん

どこ行ってもSｼｬｸﾞ＋ﾁｯｷの脳筋AFばかりだ
周りと被って個性0って事に気付いてないのかね
しかもそういうのに限って痛い自ｷｬﾗ萌だったりするんだよな

>>218
そんなの個人の勝手だろ？個性出さなきゃいけないゲームなのか？

3vAOtxpvとかyZ05c4Vpは、Fo系の近接攻撃能力がHu職のそれを遥かに凌駕しても、
変とは思わない素敵な感覚の持ち主みたいだなｗ

つか個性を出したいって考え方が一番の自ｷｬﾗ萌えじゃんｗ

やっぱり煽ってきたか
>214
オマエあの頃ＩＮしてたか？
人口だいぶ減っただろ？
ハゲミッションは１週間もたたないうちに過疎ったよな？
自分目線でしか物を語れないのは煽りに等しいな
とりあえずネ実２に帰れ
それに、ＴＡランク上位ＰＴはチッキのみでいってるわけじゃねーぞ
１位のＰＴはＰＲ１，ＡＦ１，ＦＦ２だ

>218
どこのユニのことですか？

しかしやっぱりチッキのあの射程貫通ロック数はすげえよな
大剣のトルネードは４ロックなのになぁ
もう範囲にいる敵は全部あたるようにすればつよくなるのにな

まあそれをやると近接職がやばくなるんだが

>222
あの頃と状況が違うって話してたのに
あの時にあの修正で人口が減るのは当たり前だアホｗ
今と状況違うって話してるのに何でしつこくあの時の話だよアホｗ

>>224
あの当時はタダでさえFFが死んでたところに、まさかの弱体だったからなぁ。
あのタイミングの調整であの弱体は、常識ではあり得ないよな。
だから全く今の状況とは違うという点に同意だ。

チッキの攻撃判定の幅をバレット並（当然至近距離でも）、チッキのモーションに
はいったら方向転換不可、射程距離はスライサーの通常攻撃並。
これでかなり微妙にならね？ｗ

>226
前スレであったけどﾁｯｷの問題点は
・超高威力　
・長射程
・広範囲
これが全部ある事だから
どれか一つ無くせば大丈夫だと思うよ
威力を思いっきり下げるか、射程を非常に短くしちまうか、範囲を糸のごとくにしちまうか
どれかやればそれで良いと思う

>>227
だがソニチがやってきた自称「調整」は、命中率減少、使用PP増大だもんな。

>>227
それの答えがチョウトウなんだ。

弱体すると一部が五月蝿いから、自分等で住み分けろってことだな。

なんで手裏剣ごときが、

・超高威力　
・長射程
・広範囲

なのかが、全く理解できない俺がいる。
手裏剣＞＞＞＞銃器な世界ってｗ
百歩譲って同程度だろうに・・・

全ての武器にロック数制限やめればいいのに

>229
ねぇよｗ
棲み分けで片付けるなら一回目のバランス調整すら必要ない
一回目の調整がアホだったのは確かだがソニチはバランス調整する意志はあると見て良い
時期はわからんけど二回目の弱体は必ずある
MAGのバカバカしいまでの状況がバランスのおかしさを全て語っている

これだけPTを全否定したアホなPAを実装した時点で既に信じがたい話ではあるけどなｗ

スライサーがダメにしたっつーかとどめを刺したってところかね
敵が近付く前に蒸発させるゲームでアクションもなにもないよなあ

どんなにインチキ臭い強さの武器や技が存在してても
要はそれを使う人間の道徳というかモラルというかで
有害にも無害にもなると思うんだが…。

ソロの時は好きに使えば良いし、
PT時にはTPOや空気をよんで使うか決めれば良いだけだと思うんだ。

MAGで何度か不問部屋を立てたんだが、
ずっとチッキの人もいたけど
大抵のチッキ使いは周りに合わせて他の武器にするかPTを抜けて行ったよ。
勿論、不問部屋だから実害無しだし不快感はなかった。
(ちなみに自分は周りがチッキ使いが多かったり明らかに火力不足の場合はチッキを使ってる)

PSOの時のスプニやヘブパニやダブルカノンとかチャージ武器やマシンガンと似たような捉え方で良いと思うんだ…

日本語不自由ですみません

それはまず許容の前提としてPSOにﾊﾞﾗﾝｽ破壊武器があって良かったか否かがあるわな
この答えが必ずしもyesと言えるのか
bﾗﾝｽ破壊武器なんざそもそも無い方が良かった可能性は？
何故PSOのﾁｬﾚﾝｼﾞﾓｰﾄﾞが高く評価されていたか考える必要はあるまいか
後はPSOはBB以外はｵﾌﾗｲﾝとﾃﾞｰﾀ共用だった点も踏まえれば全然状況が違う

よって許容の前提も◎と言えず状況も違いすぎると思われる

ﾈｯﾄｹﾞｰﾑのﾊﾞﾗﾝｽってのは何処まで行っても良いに超したことは無いんじゃないかな

そもそもﾊﾞﾗﾝｽ破壊武器が存在するﾒﾘｯﾄが何なのか？
せいぜいｿﾛや少数PTでの単純作業が楽になる程度
そんなもんに比べて上級ﾗﾝｸのﾀｲﾑｱﾀｯｸ、上位ﾐｯｼｮﾝ等がﾁｯｷ一択になったり
PTで後衛ｲﾗﾈになったりするﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が遙かにでかいと思う

もう現状でいいんじゃないの？
ＧＴ一筋の私の所感を言わせていただくと、ＧＴ弱いとか火力ないとか言われてるけど
そんなの当たり前、ガンテクターは支援が得意なガンナーなんだって
テク・射撃でＰＴを支える職なんだから、ＧＴがガンガン敵潰してどうすんだ

本来ＧＴはガンナー職でありながらテクターのような支援ができる職で、近接職のような
衝撃力を持ち合わせていない
近接職は強力な衝撃力を持つが回復・補助等手段が乏しく長期に渡る行動は支援職に依存する

これでＰＴ内のバランスは取れていたはずなのに、某ＰＡのおかげで近接職は支援職の支援を
必要としなくなった、今わ明らかに近接職だけでＰＴ組んだほうが圧倒的に楽なのだから
ＦＦ×４他なし、なんて部屋ざらにある。

結論なんですけど、もうＰＳＵは夫々のキャラが長所と短所を補い合ってＰＴを楽しむゲーム
では無く、特定キャラが一方的に火力を叩きつけるゲームになっちゃったてことでしょう

だからスライサーもあれでいいかなと、私はチッキ使える職とはもうＰＴ組まないし向こうも嫌でしょう
だからそれはそれで住み分けできて良いんじゃないかな

何回見てもこのｽﾚﾀｲ笑えるな

バータ・ゾンデよりは弱くすれ！

>236
オレも一回目の弱体も無ければもうそれでいいや、と思ってただろうな
一応オレはｿﾆﾁはﾊﾞﾗﾝｽ調整する意図はあると思っている
現状確かに「ﾁｯｷ×」と書けば意図したPTを組んで遊べるわけだが
高ﾗﾝｸﾐｯｼｮﾝのﾍﾞｽﾄPTがｴﾈﾐｰ配置が法撃寄りになってようが
射撃寄りになっていようがﾁｯｷ一択ってのは単純につまらん

まぁ何でもいいんだが、チッキが無ければエネミー4億どころか3億も怪しかったんじゃね？
チッキ反対派はイベント後ボーナス期間は武器強化するなよｗ

>240
バカだなｗ
ﾁｯｷ使って撃破数稼ぎまくったオレがそんな制限受ける覚えはねーよ

現状のﾍﾞｽﾄの攻撃手段としてﾁｯｷを選択はするが
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽとしてﾁｯｷ反対してんだよｗ

>>241
いや、MAGでチッキ使ってない反対派なｗ

>242
単純な撃破数稼ぎならFT当たりでCでテク連打の方が早いと思うんだけどその辺はどーよｗ
全体の撃破数に貢献したのはAやSでｽﾗｲｻｰがあったから、というのが確かと思うけど
個人での撃破数なら話がまた別だからおまえさんの書いてる事はどうかと思うんだけど

ID:zyJ5fCsg様すばらしく必死ですね＾＾
もしよかったらとてもすばらしいあなた様のキャラを
ここでご紹介していただけるとうれしいのですけど＾＾

>244
やなこったカス
どうせ書いたとしても何かとイチャモン付けるのわかりきってるしｗ
書いて欲しければまずダメ元で自分のから晒せば？

チッキマンに社交性などを求める事は
サルに微分積分を教える事より難しいと思われ

>>243
Cでテク連打メインじゃレアはルビパレとバッヂしか出ないし、経験値も不味いから皆のモチベも続かないだろうし、やっぱ3億すらきつそうだ。
チッキ弱体してもいいから、次のMAGの時にだけ以前の性能に戻してくれって思ったりｗ
まぁそんな都合の良いことは無理だから弱体されたら困るかなって言いたいだけ。

>243
テクは範囲が狭いから当てにくい。
チッキの方が範囲広いから楽。

>>247
続けばね・・・

>247
それは微妙に同感かも知れんｗ
MAGのエネミー殺りまくれなﾉﾘに現状のﾁｯｷ使用はそれほど悪くない
TAもどっちか言うとCﾗﾝｸ行ってﾃｸのが強いしお祭りとしちゃ良いかもな

ちなみに撃破数ﾗﾝｷﾝｸﾞﾄｯﾌﾟ独走は沼子って事実があるんだよなｗ
沼子がﾁｯｷ投げてる可能性も否定しないが0ﾀﾞﾒ状態でﾀﾞﾑなりｷﾞなりのが早いような気はする

>251
撃破数ランクは、やってる本人のモチベーションの問題だから
テクが早いとかチッキが早いとかはそんなには関係ない。

何かさ
チッキが駄目なんじゃなくてチッキを使ってる奴が駄目みたいなﾚｽ多くなってきてね？

ゲームバランスの議論はネトゲじゃよくある話だし、
あるべき論を色々考えるのが好きな奴も当然いるだろう。
でもさー間違ってるものは正されるべき、だけじゃ
皆がついてくるわけじゃないと思うんだぜ。
特にチッキはソロ周回や高速パーティ等で重宝してるわけだし、
多くのプレイヤーにメリットのある仕様変更なら歓迎なんだが。

野良でも棲み分けができているし、チッキマンの高速周回で
レア相場が崩壊したわけでもない。
チッキを弱くすればバランスを無難に是正できるのは分かるが、
そのバランス修正は誰にどういうメリットをもたらすの？

Cをひたすらハムってるのって一部の人だけだから、レアやらレベル上げやらで皆がMAGを周回しないと4億とかの数字は無理じゃないかな。
んでそれで一番使われて撃破数に貢献してるのはやっぱチッキだと思う。

強すぎる，単純でつまらん，人が強いのむかつく，ﾊﾞﾗﾝｽうんぬん，
聞き飽きた
難しく理由を書こうとしてるけど、結局我儘言いたいだけじゃねーか
ちょっと自分が気に食わなかったらすぐ修正
大体ﾁｯｷそこまで弱くしてAFどうすんだよ。一番残念な職になるぞ

まぁPT時にいろいろ問題点あるのは分かるが

チッキ弱体したら間違いなくソロ時ダルくなるぞ？
そんなマゾプレイが好きな奴はしらんがな

>>256
それならスライサーをFFから取り上げるだけでもいい気がしてきたｗ

>256
>>AFどうすんだよ。一番残念な職になるぞ

オマエが一番「我侭」じゃねーかよｗ
とりあえず、GTやってこい。

MAGでテクターお断りとか縛り入れてチッキ募集してるのって大体FTなのねｗ

>>259
だからGTWTを引き合いに出すなってｗ
ぶっちゃけ弱すぎる、上でも出てたけどあの2職前提でバランス調整するのは無茶だぞ。

>>253
>ﾁｯｷ使用者をただ叩いてるのは池沼と認定してもOK

こんなのは結局建前だっていう良い証拠だね。

冬休みが終わったらこのスレも落ち着くだろうよ
ここでわがまま言ってる連中はほとんど親の脛齧って
わがまま言い放題のやつなんだから。

まぁ、このまま推移したら半年後どうなってるか楽しみだね

こだわってキャラ使ってる人以外、ごっそり人減ってると思うよ、飽きてね

>>263
何を今更ｗ

まぁビーストFFのチッキの破壊力はほんとにやばいけどな。
同じPAでも職とか種族で結構変わってくると思う。
クロスボウなんか人沼だと微妙すぎるけど獣だと強いし。

今のスライサーを基準にバランス調整する方がよっぽど馬鹿げてると思うがな。

>254
別に誰かについてきて欲しいって話じゃなく議論が深まれば良いよ
ぶっちゃけた話ネットゲームにおいてバランス修正のメリットって語る必要あんのか？
基本的に運営の意図で是正していく話で誰がどのようにメリットって話じゃないと思うんだが

>256
我が儘ね、どっちが我が儘なんだろうな。
修正希望側が我が儘だとしたら何で一回目の修正が行われたのかまず答えてみてくれ。
後AFは別にﾁｯｷ無しでも言うほど弱くない、高速双剣と長剣＋ｼｬｸついでに異常に高ステﾞ舐めんな

>>266
MAG以外だと足止まるし殺しきれないからチッキ微妙じゃね？
PTで使うとやばいが、そもそもPTじゃチッキいらないしｗ
地形ハメはどうかと思うがな。

まぁ何人か言ってるように、ﾁｯｷが無くなったら不便になる人も多数いる訳で、それを好き放題に修正するのはどうなのかな？
ﾁｯｷが使えない職の人は、他職が強いって我儘言うんじゃなくて、自分の職を強くするように要望は出さないの？
出さないなら自分の職は現状で満足してるんだしそれでいいじゃん
ﾁｯｷ無し前衛より遥かに厳しい職で回ってるのはすごいと思うけどね
それとも本気で他職が強いのが気に食わないの？
使ってて修正希望してる人は、ﾁｯｷ無しでMAGとか電脳、真影とかｿﾛで回ってきたら？
かなりめんどくさいよ
そんなﾏｿﾞﾌﾟﾚｲしたいなら、その実力を発揮できるFFとかやったほうがいいんじゃない？

チッキもキャストのSUVもマキシマムの敵の出現位置やら数がいい感じにまとまって出現するからやり易いってのが結構響いていると思うけどな

>>267
AFが弱くなるっていうのは、FF、ΦGと比べて、って意味だと思うぞｗ
一度獣FF使ったら他の前衛職使うのがアホらしくなるからなぁ。

>268
いらないなら弱体（つうか適正化）しても良いじゃんw

獣FFチッキだけのゲームを作ってもらえばいいんじゃね？

チッキなんてどうでもいいからヒューマンとニューマンのゲージ技実施してくれ！ｗ

>>272
俺はMAGでは必要だとしか言っとらんｗ

>>269
私のように、中世的世界観が嫌いで、戦闘にただコマンド指示するだけのアクション性０ゲーム
嫌いな人間はどうすれば・・・

>269
勘違いしてない？ﾁｯｷを好き放題に修正するのはｿﾆﾁの判断だよ。
オレ達はせいぜい議論したり要望を出すだけ。
しかしずっと頭悪いレスしてるね。
ﾏｿﾞﾌﾟﾚｲしたいバカなんか居ないよ。

ﾁｯｷ否定派は状況によって最適が変わり、エネミーの配置や特性で得手不得手を出せる良いバランスのゲームがしたいだけ。
その為にはどう考えても突出してるﾊﾞｶ武器が邪魔だと思えるだけの話。
それが事実か否かは全て運営が判断する事であって弱体化されたらおまえが個人的に恨むべきなのは運営。

>>267
んじゃそのﾁｯｷ無しAFは、ﾁｯｷ無しfFと同等のﾊﾞﾗﾝｽがとれてるのかい？
ﾊﾞﾗﾝｽ云々語るなら、そんな修正間違ってるだろ

>>277
その意見に関しては、マジレスすると他のゲームをやった方が良いと思う、とアドバイスするぜｗ
DCのPSOVer1からやってる身としては、祖日にバランスの良いゲームを求めること自体が間違ってるっと断言するｗ
PSOはPSOで、ロボソロ弱すぎレイマール強すぎとバランスもクソも無かったからな。

少なくともチッキ3職とそれ以外の差は埋まってくるな
チッキ以外の調整が必要なんてのは百も承知
調整する気があるならとりあえず、飛びぬけてるチッキを弱体しろよって事だろ

>278
本当にどうしようも無く頭悪いなｗ
完璧なバランス何て全員同じステで全員同じ武器装備でなきゃ無理だろうな

ﾁｯｷの問題点は
・超高威力　
・長射程
・広範囲
を兼ね備えている点
このどれかが無くなれば良い話
バランスを完璧にして欲しい、じゃなく改善して欲しい、なんだよ。
完璧なバランスのネトゲなんて存在しないし、あったとしたらたぶんつまらない。

バランスの改善が間違った修正だと言うなら何故以前ﾁｯｷが修正されたか答えてみると良い。

>>279
にゃにぉ〜！

私はキャシで、西塔周回しまくってたぞ！弱いっていぅ〜なぁぁ〜！

＞後AFは別にﾁｯｷ無しでも言うほど弱くない、高速双剣と長剣＋ｼｬｸついでに異常に高ステﾞ舐めんな
？長剣？シャク？高スデ？
アナタハガイコクノヒトデスカ？
ID:zyJ5fCsgがリア厨なのはわかった

>279
>DCのPSOVer1からやってる身
悪い、同士だｗ
ｿﾆﾁのﾊﾞﾗﾝｽ感覚をもちろん信頼してるわけじゃないが
一度ﾁｯｷを修正した以上ﾊﾞﾗﾝｽを改善する意図が少なくともあると思ってるだけの話
その上でﾊﾞﾗﾝｽが突出しておかしいと思ってる部分について語ってるだけの話

ただでさえ強い前衛職（これはokとして）なのに、後衛職よりも強大な遠隔攻撃を
持っていることが問題だっつうの！

もし現状がその逆でも、おかしいだろ？

>283
はいはい、内容について反論してね
誤字ﾁｪｯｶｰなんて必要ありませんからｗ

少なくともって言うか確実にﾕ-ｻﾞ-の意見は参考にしているはずだぞ
どんな会社であろうがｱﾝｹ-ﾄ調査ってのは大事だ
ﾁｯｷ肯定派は一々ﾁｯｷ弱体なんてしないでください！なんてﾒ-ﾙしないし、送るのは修正を希望してる人だけだから、それを運営に鵜呑みにされたら困る

>287
まーだ頭悪い事言ってんなｗ

鵜呑みにした運営を恨んでください
要望を出した人を恨むのは筋違いも甚だしいです
あしからず

>>267
ついてきて欲しいわけじゃないのは了解。
俺はメリットの無い仕様変更は考えられないし、
チッキを使わないだけじゃ満足できない感覚もよく分からんが、
まあ人それぞれなんだな。

>289
>ゲームバランスの議論はネトゲじゃよくある話だし、
つかあんたが書き込んだ事なんだが何故この手が議論が
ネトゲではよくある話なのかわかってないのか？
バランスを変える事によるメリットなんて当然人によって
デメリットである場合も色々があるんだけどバランスが
何故頻繁に議論になるのかは考えたことないんかねぇ

微妙に不思議だわあんたの頭も

だから俺も>>289と一緒のように、現状修正したって何の特もないのよ
そりゃ使わない人からしたら、使う前衛職に近付けて幸せかもしれないが、使う人はただの下方修正だよね
一部使ってるけど修正ってﾏｿﾞﾌﾟﾚｲ希望してる人もいるけど
別に君達とPT組むのも俺は一生ないし、ｿﾛかﾌﾚと回るだけだから君たちに何の迷惑もかからんよな
俺みたいな使い方してる奴だっているのに、それでも修正？
ﾁｯｷが強くて君たちは何の問題があるんだい？
本気で他の人がﾁｯｷ使ってるの気に食わないとでも思ってるの？

>>290
なによﾃﾞﾒﾘｯﾄって

＞ﾁｯｷが強くて君たちは何の問題があるんだい？

その問題点については散々語られてると思うんだが

>>290
チッキ弱体化の是非を語るスレかと俺が勘違いしてただけ。
ついてきて欲しいわけじゃないってのは、弱体化は前提で、その上で
どうなるか語ってるスレってことじゃないのかい。
であれば前提が異なるから、これ以上言うべきことはないねえ。

>>293
ｿﾛ専の俺は関係ある？
無関係ですよね？

これ一応マルチゲームだから、ソロ専は帰っていいよ。
なんの参考にもならん。

ゲームとしての面白さを出すためには、武器やら技やらの使い分けが
あってしかるべきなんだよ
にもかかわらず、現状ありとあらゆる場面でチッキが最適な攻撃手段だろ？
これが我慢ならないわけだ

たしかに下方修正だけどさ、ここまで極端に強いものを放置するのはダメだろう
レンカイダッガスの比じゃねーって

百歩譲ってこれでいいわ
ｿﾛ時はﾁｯｷ使用可能。PT時は使用不可
これ以上我儘いわないでねｗ

3vAOtxpvはみてきたけど頭悪すぎる


>>295
お前はソロでうまいかもしれないからだけど、
俺たちは「バランス的にどうか」という事を前提に話ししてるんだよ

「ネットゲームでＰＴ組むよりソロで楽々回ってレア一人占めウマーなバランス」を
おかしいとは思わないのが不思議でたまらん頭悪いわお前

>>295
そりゃーソロ専の人には無関係だろうけど、オンゲーなんですけど一応

ＰＴ組むのが馬鹿らしくなるほど強いＰＡなんてイラネって事
　
ソロで早く回れてレアウマーしたい人には辛いだろうね？

バレやテクもチッキ並のキチガイ性能にすればID:3vAOtxpvさんも大満足です

もうやめて；；

チッキがないと「マゾゲー」ってｗ

チッキでもヌルイんだが。
PTなら尚更。

×チッキでもヌルイんだが。
○チッキなしでもヌルイんだが。

リロってなかったから内容が<<299とかぶってｒ

ここまでアレだと言うだけ無駄っぽい気もするがな

あ、ＰＴ人数によってレアドロップ率上昇ってのはいい案だと思うよｗ

ゲームには「強キャラ」「強武器」「弱キャラ」「弱武器」みたいなのはある
ただそれを「努力によってある程度埋めれる範囲」ならバランスは取れてるものだと思う


チッキキョレンジンは格ゲーで言えば「ラスボス」を対戦で使うようなもの
「意味わからない遠距離広範囲の飛び道具を乱射し、相手を近寄らせないで無傷で勝てるキャラ」


バランスがちょっと崩れてるどころじゃない、
完全なバランスブレイカー

>>305
ＧＢＲ

あれはレアドロップ率じゃないか

>306
局地的に凄く使えるんならともかく、その逆だからねぇ。

>307
イベントじゃなくて、最初からシステムとして、そうあるべき。

もうヒュマのゲージ技でいいじゃんチッキ

>現状ありとあらゆる場面でチッキが最適な攻撃手段だろ？

これは流石に餌としては腐ってる

マジャ、ジャブ、アサクラ、くらいは使う

バランスブレイカーの存在自体が苦痛なプレイヤーには
チッキほんとにウザいんだろうな、とこのスレで理解したよ。
野良や身内のパーティで実質チッキ縛りというような状況になれば、
俺も激しく同感だろうが。
今のところTPOでチッキを使う・使わない裁量があっていいと
思えるので、俺的に弱体化はないなあ。

例えばキラシュLV41〜が開放されてどんな敵にも99%以上で即死発動
という事になってもバランス取る必要ないんだよな？チッキ修正必要ないって奴は

>>313
>>301でいいならそれでもいいが

>>314
100％あり得ない事に対して力説されても

常識で考えたらチッキ自体100%あり得ないはずなんだがな

>>314
現状をちょっと加速させた状況だよなそれ

俺が思う弱体化が必要な状況とは、バランスがいびつだったとして、
それによってプレイ機会が損なわれる場合かな。
例えば>>314みたいな仕様でキラシュ縛りが横行すれば、弱体化が
必要と思うだろうね。
>>301だと、オーバーキルでゲームが成り立たないんじゃない。

今のチッキは確かに突出してるが、チッキ無しパーティが普通に
成立しているし、チッキ無しで掘るのが困難なレアがあるわけでもない。
>>1はネタかも知れないが、スライサーが強いから他の武器を作る
気がなくなった、ということも俺はないしね。
強いチッキがあったところで困らないというのが本心だし、
率直に言えば今回のMAGの高速周回でかなり世話になった。

いびつなことを問題視することは否定しないが、それこそ
運営じゃないんだし、弱体化したがる気持ちは理解できないなあ。

>>318
キラシュは貫通しないお？

>>319
なんでチッキだとゲームが成り立って、テクやバレがチッキ並の性能だとゲームが成り立たなくなるのかくわしこ

チッキ放置するなら敵を強くして欲しい
チッキ前提のタフさにするのではなく、チッキの隙の大きさが裏目にでるような感じで
オルゴーモンのフォイエ一撃で3000オーバーとか

射程の関係で撃ち合いになる上にモーション負けするテクが完全に死亡するなそれ

>>321
全PAがチッキ並の火力ってことなら、それこそエネミー蒸発ゲーに
なるんじゃない？

…と書いてて気付いたが、バレットやテクにもチッキ相当のを
１つずつ追加するという話なのかな>>301は。
であれば、難しいところだなあ。
そのへんのチッキ相当PAに縛られる状況になるかどうかだと思う。

この前のチトディーガって、
ソニチの実験なんじゃねぇかｗ

チッキ並みのテク実装の。

>>324
「使わなきゃいい」んだろ？君が言ったんだぞ
それともビス男FFの蒸発は綺麗な蒸発で池沼子の蒸発は汚い蒸発ですか

逆にガンナーとテクターに近距離の高威力のﾊﾞﾚﾃｸ追加でバランスを取るか？
前衛は遠距離からﾁｯｷ、後衛は近距離で役割ができるので問題無いとか

アホくさｗ

>>324
現状はチッキマンだらけの蒸発ゲーじゃないとでも申すか
色んな職が活躍する分、全強化ＰＡのがまだ楽しそうだとは思える

>326
そうそう、ｷﾗｼｭ×ってコメント欄に書けば解決って話なんだよなｗ
棲み分けができてればオッケーらしいし

PSOの時、ＰＴ名の文字制限のある中で
「針氷銃機関銃禁」という禁止文をわざわざ入れてた事を思い出したｗ

>>326
全PAがチッキ相当として、それらを使わないって通常攻撃縛り？
それはゲームシステム上ありえないよね。

>>328
チッキマン６人は蒸発ゲーだよね。
そういうパーティばかりになれば弱体化が必要と思うだろうが、
今のところチッキ無しパーティで人は普通に集まるわけで、プレイに
支障ないと思ってるぜ。

エネミーレベル200とかを想定してチッキだのなんだのの威力を調整してるんじゃね？
プレイヤーの攻撃力の上昇なんてしれてるわけだしさ。
まぁ問題はいつS3だのS4だのが実装されるんだってわけだがｗ

>>331
ソロでも場所によっちゃ蒸発ゲーだとは思った事ないのか
チッキ無し周回がおかしいとは思った事ないのか
なぜ火力を押さえて周回しなきゃいけないのか
と、おかしく思った事はないのか

オレが現状ﾁｯｷに対する不満はﾁｯｷ持ち以外の職が手付けもしくは、
さぁ攻撃！って状態なのに敵消滅ハイ次！ってのがイヤかな。

ただただ、何それ・・・みたいな。

みんなで遊ぶ事が前提でみんなに活躍の場があるハズの野良（身内ＰＴ）なのに、
ﾁｯｷﾋｬﾎｰｲで終わってしまい自分の活躍の場がないってのが不満に思いますわ。
妬みとか羨ましいとか以前にオレいらないじゃん？って。

いあ勿論、禁止部屋である程度の済み分けは出切るだろうし、
職変えればいいじゃんってのも一理あるけど、
そういう考えが発生するスキルが存在してるってのがイヤというか問題というか。
使っている人にヤメレとは言いたくないし、使って無い人は活躍の場が無くて腐る。
原則、色々な職がそれなりに活躍できるであろうゲームなハズなのに。
オレｔｕｅｅｅｅｅｅｅっていう個は絶対に必要だけど、これは行き過ぎ。
皆で遊ぶ和ってもんが木端微塵だｗ

まぁ、これはオレがテクター系ばっかやっているから、こういう考えなんだろうな。
一応、ﾁｯｷ職のキャラもあるが逆らうように斧ソードマンだわw
ﾁｯｷ無くなれとか、弱くなれとは言いたかない他を強くしてくれ。
ついでに、敵のHP調整を何とかしてくれ。
現状、こちらの火力が凄すぎて敵が耐え切れていない＝攻撃する時間が短いってのも問題だわさ。
攻撃テクもそうだけど、弱体テクの意味が全く無いってのがもうね、レスタだって怪しいもんだw

と、手前勝手な事を書いてみた。
スレ汚しｽﾏﾇ

まぁ、実際6人PTでやってみればすぐ気づく話だもんなぁ。
チッキマン2〜3人くらいいるだけで、非チッキ職の連中が、
走っていって敵と接触しようとした瞬間に、
後ろからチッキの雨あられであっという間に敵蒸発、
敵に触る事すらできない事も多い。
全く意味もなく必中でもない弱体テクとか、射撃を辛うじて当てるだけで精一杯。
結局かすり傷にレスタだけして「ありがとう」って言われる。なんだこれ？
むしろ、こっちが何もしてないのに敵を一掃してくれてありがとうって感じなんだが。
普通の感覚ならPTプレイとしておかしいと思うよなぁ。

まぁ、使わなければいいとか、拒否コメ入れろよってレベルじゃねえわな。
てか、今後何らかのテコ入れはあるとみんな思ってるんじゃないの？

PSUがスライサーをダメにした！

蒸発させたくないときはチッキ無しパーティ
蒸発させたいときはチッキありパーティ
後者ばかりという状況になれば俺も弱体化は賛成だけど、
今時点では選択できるわけで(別にストイックに使わないという
意味じゃなく、普通に前者のパーティで苦労しない)、
後者のメリットを捨てて弱体化してもそれでプレイヤーとして
何が嬉しいのか分からないね。
運営が言い出すならよく分かるのだけど。

が、>>333を見て後者が基本と思ってる層が既に存在するのか
とも思った。であれば、弱体化要望も分かる。
俺の実感としては、そこまでは行ってないと思うけど。

>>336
ある意味正解とも…

まぁスレタイからしておかしいよなｗ
前スレでも突っ込まれてたけど、スライサーが無ければPSUが良いのか？と問いたい。問い詰めたい。

何だかんだで最終的に個人の価値観の違いなんだよねぇ
ｵﾝｹﾞｰに何を求めているかで違ってくるとも思う。大雑把な例だと
他の人との協力やら個人の個性を出してPTプレイをしたい等を求めてる奴から見ればチッキが高性能過ぎて散々言われているから省くが　省略してつまらないやら単調と感じる
レアな武具素材等アイテム収集、TAやらヘビーユーザー層から見ればソロ時の周回効率、単純に強さを求めてる奴らにとってはスライサーが弱体されると困る


スライサーはソロ専用と高速周回として割り切れとしかいいようがない
身内としかPTを組まない俺にとってはスライサーが弱体されるとすっごい困る
特にソロ時にかなり響いてくる。ソロ専の奴はｵﾝｹﾞｰするなよとか言ってる奴がいたが
PSUはソロのメリットがでかいんだからソロが多くなるのはしょうがないと思うんだが

１つ言えるのは高確率で修正くるでしょ散々要望も送られてると思うし
PTコメントに特定のPA禁止とか書かれてるくらいだし
なので今のうちにスライサー使ってサブのLv上げに励んだりソロでレアアイテム収集に励むのが賢いと思うんだがどうだろうか

蒸発して何が悪いのやら
基本レア掘りゲーなんだから蒸発させて何周もした方がいいっての
チャットしたい奴はそういう部屋立てればいいのに
スライサーなくても獣箱ｆFの性能はぶっ壊れてるよ

PSUは誰でも気軽に転職出来るから一強とか出来てﾊﾞﾗﾝｽが偏ると即それ以外が全部死に体になる
普通の職乗り換え不可ﾈﾄｹﾞより遥かに過敏にﾊﾞﾗﾝｽ取らなきゃ行けないのになんだよこれ
どこみてもｽﾗ厨ばっかの多様性ｾﾞﾛでｵﾝｹﾞの必要性無いじゃねーか
まだ沼子とﾋﾞｽｵが仲良く喧嘩してたころの方がよかったわ

チッキありもなしも自分で選べるのに
バカじゃね？としか言いようがない

PSUやるもやらないも自分で選べるのに馬鹿じゃね

あれｽﾗ厨もｱﾝﾁもどっちも馬鹿になっちまった

チッキがない時代もレンカイダッガズ時代、ｆGｆT時代とどれかの職は死んでたわけだが
無印のWTやプロトなんかはずっと死んでたぞ

今WTはどうしようもないな。
GT弱い弱いって言うけどGTより酷いと思うよ。
GTはまだ支援っていう道があるわけだし、専用S武器も多いしな。
まぁソロではWTの方がいいかもしれないけど、ソロなら他の職（ｒｙ

てか論議する意味あるのかこれ？

エンドレス平行線じゃね？ｗ何を言おうが反対派にも肯定派も最終的に言ってる事は同じだしｗ

こんなところで論議してる暇あったら要望メール送った方がずっといいと思う
そして俺は寝る　４億パネルには絶望した！

スライサー嫌いならＰＳＵ辞めろ！誰も否定厨にＰＳＵプレイしてくれなんて頼んでないから。
スライサーも含めてＰＳＵなのは開発者側の意向。それが気に入らないならゲームしなくて結構。課金しなくて結構。


否定厨は、中級者〜初心者、はてはこれから参加するかもしれないユーザーとの明確な格差を作りたいのが真の狙い！
是非はともかく、運営が小出しな状況ではチッキで簡単に追いついてしまう事も可能。それが気に入らないから必死に工作し続けてる。

散々、チッキの恩恵を受けてきた連中が、チッキの廃止を一番望んでる！卑劣極まりない厚顔無恥なキチガイ！

チッキを廃止するなら、今までチッキで受けた恩恵をチャラにしろ！再リセットするなら廃止もいいだろう！
その際は、ナノ・ＳＵＶ・クロスも当然廃止で！

お前がユーザーショップで買ったアイテムはチッキマンが手に入れてきた物だから処分な

WTは本当終わってるよな
カンストでソリナイつけても攻撃力1400命中400程度でスキル30補助20止まり
これで前衛っていうんだからカオスっていうかカス

支援できるGTのほうが遥かにマシだわ
どっちもPTで見掛けたら苦笑いだけどな

もう、住み分けでよいのでは？

今のゲームバランスは、プロト・フォルガン・フォルテク・ウォテク・ガンテク・アロテクだけで
ＰＴ組んでも、どこでも普通にまわれるし。逆にフォルテファイター・ファイガン・アクロファイターいたら
火力過剰で駆け足ゲームだし、今後近接３職と他の職はＰＴ組まなきゃいいと思う

でも、現状近接３職が７割がたの人口ではすぐ偏りが出るんだろうけどね

単に色々出来るだけで全部しなきゃいけない、ってわけでも無いからな
要望送っても実現の余地が無いなら諦めて俺よええｗｗしとけばおｋ

>>351
それだとチッキは嫌だからつかってない！っていうFF、φ、AFが不憫すぎるから

30日通常課金\1260　＋チッキキョレンジン仕様権\240(任意選択)

にして一ヶ月ちょうど\1500になるようにすれば払い易いし
お金多く払ってるんだから他より強くて当然だしいいんじゃね

そんでオンラインステータスとかそのへんに「チッキ課金中」って表示されて
PT作成する際にチッキ課金者のPTへの参加可不可を設定できるようにすれば完璧
この程度の金で貧乏学生は〜とか小学生は〜とかならんだろ

チッキキョレンジン30日\240はリーズナブル
良心的価格でございます

無印のときはそれでも分担できててよかったなぁ

接近職はボスや大型みたいに複数ロックできる敵には強かったし
射撃職は大型への感染燃焼入れたり雑魚に異常ばらまき
テク職はロボやザコ敵には強いし回復補助で援護もできた

正直バランスはこのときが一番よかったきがする。
どの職でやっても役に立つ場所があって活躍できてるなーって実感できてたな
今はPT組んでやっても気づいたら倒してたーみたいな感じで
ほんと戦略みたいなもんが無いのがなんともいえないんだよな。

>>353
　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ取ろうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいなクソ職逆さにふって
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ取ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　チッキって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　降りるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　チッキ使えない職たちは皆　降りるっ・・・・・・！

>>353
その3職はJA導入でチッキなくても他の職を圧倒してるんだが
JA使用権\500にしますか？

スライサーっていうかJAで打撃が数段階上の強さになったもんなぁ
根底の攻撃力下げるか射撃と法撃軒並み超パワーアップさせるかしないと。

射程はライフルを凌駕し、範囲はレーザーを凌駕し、
威力はカンストレーザーの2.5倍以上ときたらどうしようもない。

もうチッキを投げたら自分以外は皆死亡でいいよ
もちろんパーティーメンバーも

もうあれだ。味方にも当たるようにするしかないな。

【PSU】近接職より前に出る後衛はPTに来るな【役立たず】

ドゥランガと同じ仕様にすればいいんだよ
廃どもはメイト飲みながら使い続けるだろうし、簡単だから使ってるだけのライト層は消えるだろ

>361
逆だろｗ
チッキ撃つためにテクターが肉壁の囮になってるっていう現状。

>347
あるよ
糞PAの何が問題なのかカケラも理解できてないお方に
問題点を言葉で書く意味はある

価値観がｿﾛでｱｲﾃﾑ収集な連中との議論は永遠に平行線だけどなｗ
そこはあきらめるしかない所だ

>>363
いや味方に当たるようになったらだｗ

要望送るにしても、問題点を的確に指摘したいよな

2段目威力、横幅、周囲の判定を減らして、
モーションスピード、使用PPは向上

爽快感を減らさずに弱いけどバンバン打てる…
って、ソニチと真逆じゃ受け入れられんか

チッキ弱体化されるとタイラーより活躍できなくなる雑魚が出てきそうだw

既にあらゆる状況でチッキしか撃たないヤツが結構いるからなｗ
お前、銃と槍くらい持ってこいとｗ

>363
待ってくれ、肉壁になってるのはテクﾀｰだけじゃないぞ。
プロトランザーです。
スライサーに関して興味なかったけど、身内がMAGでサブキャラのレベル
劇的に上げた結果、チッキで２５００↑とか出てるのを見た時は
「あぁ…その片手武器がレーザーの数倍になる威力か…」
野良PTだとこっちがフリーズEX使ってる最中にチッキしてくれると効率よく倒せるけど、
そういう問題じゃないと思うなあれ。どうも自分にはスライサー信者がPSUの開発にいて
何があろうと最強武器にさせておきたいんじゃないかとしか思えません。
いやむしろ、FFさん、AFさん、前衛で戦ってくださいお願いします。
さ、今日も各色レーザーで夢を見よう

〜とあるフレのPSUの遊び方〜


メインは沼子ｆT
セカンドはビス男ｆF
今日もビス男ｆFでチッキしながらひたすらMAGを回ってた

そして貯まったお金でメインｆTの装備を買う
セカンドの装備は全部３０％台で固められたチッキマジャ

いつもプレイする時はセカンドのビス男
メインの沼子はしばらく見てない

「メインでやらないの？」
「いや、ｆT好きだけど弱いし・・・装備は集めてるけどね」
「ｗ」
「ほんと、何の為にメインの装備集めてるんだろうと思う時ある」


その二日後、彼は引退した

まぁEX罠も普通にチッキ並の糞性能だけどな

あれを嬉しそうに使ってる奴を見てると、何も考えずにクリアできるゲームのが楽しいんだろうな、って思う

チッキがブッ壊れてても使わなきゃいいんだよ、って言う奴に
じゃあレーザーと、バータゾンデメギドの性能をチッキ並の蒸発性能にしようぜ、
って言ったら全力で反対する！ふしぎ！

>>371はEX罠使ったことないんだろうか?
あれ使ってる間殴れないから、楽しいのは寧ろ周り

沸く位置とタイミング、ノックバック方向、フリーズ、スタンの効く、効かない
効果時間ギリギリに他の武器に持ち変える、2個置くか否か
他PT面子に予備弾倉持ってもらうかどうか、それを置いてもらう個所

煮詰めれば結構余地はある
ソルアト使うときれるのだけは勘弁だわ

PSUで一番楽しいバランスが
無属性武器使っての1〜30くらいの低〜中レベル帯だからなぁ

皆が好きな武器を使ってＰＡも遠慮無しにぶっ放して・・・・
あの頃は楽しかったな・・・単にゲームに飽きてなかったってのも有るんだろうけど
なんでこうなんでもかんでも倍・倍で強くするようなシステムにするかねぇ

（基礎ステ+装備基礎能力）×属性×スキル倍率×補助×ＪＡ

これでダメインフレしない方がどうかしてるぜ

ﾁｯｷ弱体によるﾊﾞﾗﾝｽ改善のﾒﾘｯﾄ

・他職の極めがいができる。
現状ﾕﾆｸﾛよりやや上のPA21↑ﾁｯｷﾒﾝとS杖+10装備でPA40のFTや
S銃+10装備でPA40のfGですら相手にならない。
これじゃ他職での極めがいがない。

ぶっちゃけこれだけだろうな
ただ、これがものすごく大きい。
どんなに装備を極めても高速周回に参加し辛い、どんなに極めても
今回、例えばTAでもしSやAがあったら上位に入ることは無かっただろう。
ﾚﾝｶｲﾀﾞｯｶﾞｽ弱体後すら極まったfFは何の問題も無かったわけだ。
その状況より現状は最悪と言える。
何故ﾈﾄｹﾞには色々な職や色々な種族が居ると思う？
遊びの幅を増やす為なんだよ。個人の趣味や嗜好を幅広く満たす為だ。
ﾊﾞﾗﾝｽが悪いとそれだけで遊び方の幅が狭まる。
単なるｿﾛのｱｲﾃﾑ収集が面倒になる、なんて遊びの幅の内に入らん。
ｿﾛのｱｲﾃﾑ収集をしやすくするのは大いに結構。
ただ、それは現状の歪んだ枠の中よりも改善された枠の中の方が楽しみは増える。
ﾃｸﾀｰでｿﾛを極める、ｶﾞﾝﾅｰでｿﾛを極める、という自由や楽しみが著しく減っている点が無視されている。

ﾊﾞﾗﾝｽ改善ってのはﾈﾄｹﾞで最高の命題なんだよ。
どのﾈﾄｹﾞでも阿鼻叫喚の様相を起こしながらもﾊﾞﾗﾝｽ改善ﾊﾟｯﾁが当たるのは何故なのか？
そこを考えればわかるのに何故か肯定派はわかっていない人が多い。

今は敵が2ランクくらい格下だっての
LV50差くらいでこっちと互角

TAがHP1の敵が細い通路に縦1列に並んで出るミッションなら
メギドテクターやレーザーガンナーの独壇場だぜ？
TAなんだからそのミッションに向いた職が早いのは当然

>>377
チッキ1段目だけ撃てば横幅も射程距離も遙かに長いんだが？

現実問題として今あるミッションでチッキ3職よりガンナーやテクターが早い局面は無いだろｗ
唯一あるとすれば主観攻撃だがFFのハンドでもかなりのダメージ出せるからな

>>375
確かにレンカイダッガスの時よりどうしようもないバランスなってるな

TAであれば例えば現状、ﾌｧｲﾀｰが強ｷｬﾗだとしても
それでも4人PTだと極まったﾌｧｲﾀｰ×2、ﾃｸﾀｰ、ｶﾞﾝﾅｰの4人PTが
TAで最高速になるﾊﾞﾗﾝｽになるべきなわけだ
ﾌｧｲﾀｰ×4が当然なんて状況は大いに遊びの幅が狭まってるって話

縦1列だから横幅は関係ない
1アギータ分の幅の通路に縦1列

JA無しチッキ1段目だけなら攻撃速度でもレーザーやらに撃ち負けたりせんのだが

つーかありえない状況を出しての詭弁だね
>TAがHP1の敵が細い通路に縦1列に並んで出るミッションなら

>>381
そういうミッションでたらレーザーの独壇場だろうな
でれば

禿時代　ハンター最速
研究所時代　ガンナー＆テクター最速
チッキ時代　ハンター最速

バランスPTが早かった時代なんかない

強いて言えば聖地と東方

>385
そういう事。で、2chで何も言われてなかったかい？
常にﾊﾞﾗﾝｽは改善し続けるべきって話だよ

弱体推進派は結局「いびつなものは修正すべき」が大前提って
ことでいいのかな。
であれば、「いびつでも実害なければ支障なし」とは平行線
なんだよな。

・チッキ厨がエネミー蒸発させるだけのゲームが楽しいか？
→チッキ無しパーティじゃ人が集まらないような、チッキ縛りが
横行する状況なら、プレイの幅が狭まるから弱体化に賛成。
しかし、今のところチッキ無しパーティで人は普通に集まるし、
やせ我慢でも何でもなくプレイは支障なく可能。
もちろん、チッキパーティに入れば蒸発させることも可能。
どちらも選べるから便利便利。

・お前は即死99%のPAが出てきても使わないんだな？
→仮に出てきて、右も左もそのPA縛り、そのPA無しパーティじゃ
人は来ない、レア掘りの効率も段違いで相場にすら影響してきた、
となればプレイスタイルが実質的に制約されるから、弱体化が
必要と思うだろう。
チッキは今のところそういう状況にない。

・チッキがあると他のPAの使いでがない。やる気がしない。
→チッキが実質的に必須で強要される状況ならまだしも、そうで
ない状況では、他PAは無価値とか本人の価値観次第だろう。

・お前はバランス調整の意義を分かっていない
→何らかのプレイが実質的に成り立たなくなっている等、実害の
ある状況を是正する調整は歓迎。
特に実害はなく、むしろメリットのある状況を単に下方修正する
だけなら歓迎できない。

>>385
チッキ時代　他を周回遅れにするほど最速




このバランスは今までで一番酷いからな

ID:1ACv/KjUは「それならレーザーや、バータゾンデメギドなどをチッキ並の蒸発性能にすべき」と言われた時にどう答える？

チッキ時代はPA移動で転職自由時代だからな
周回遅れが嫌ならチッキ使えばいいだけ
僕が遅いから速い君は気に入らない遅くなれはないだろ
遅いのが好きならご自由にどうぞ

>>390
>>388の２点目をご覧ください。すまん、もう出かける。

>>391
そりゃ今はだろ

S３、S４が出たら無印時代の再来なのは目に見えてる
ハンター以外全滅だな

>>375がよく言ったと思うのに、これが理解できないのは
もう本当に馬鹿としか思えん

頭冷やしてよく読め

>388
実害は既にあるんだよ
「他職の極めがいが非常に薄くなっている」
これが実の所非常に大きな実害

一応一つ一つ反論しておこうか

>・お前は即死99%のPAが出てきても使わないんだな？
ありえない仮定の詭弁なので論外

>チッキが実質的に必須で強要される状況ならまだしも、そうで
>ない状況では、他PAは無価値とか本人の価値観次第だろう
価値観レベルではなく明らかに他職の極めがいというﾌﾟﾚｲの幅を狭めています。
差の大きさの問題です。あなたが即死99%のPAが×と言った理由とほぼ同じ問題ですが？

>何らかのプレイが実質的に成り立たなくなっている等、実害の
>ある状況を是正する調整は歓迎。
既にSランクやAランクでのTAを他職で行う事は成り立たなくなっているでしょうね。

>388
一つ抜けてた

>チッキ無しパーティじゃ人が集まらないような、チッキ縛りが
>横行する状況なら、プレイの幅が狭まるから弱体化に賛成。
既にﾁｯｷ縛りによりプレイの幅が狭まっている
全部の部屋を選んで参加できるはずのｹﾞｰﾑで
ﾁｯｷ○か×か気にしなければならない時点で狭まっているわけだ。
ﾁｯｷ瞬殺PTで遊べるから便利？
ﾕﾆｸﾛちょい上で瞬殺PTじゃなく苦労して極め装備ﾃｸﾀｰで瞬殺PTや
ｶﾞﾝﾅｰで瞬殺PTが可能な方が遊びの幅は増えますよ？

>>392
要約
俺だけ強いから美味いんであってみんな強かったら意味ねえよ

廃人がTA独占するのは許せない
属性強化廃止しろ

こうですか？

>398
廃人がTA独占するのは全然問題ありません。
むしろ当然です。
ﾁｯｷ一択で遊びの幅が狭まってる事が問題なだけです。

プレイの幅は自分で広げろよ
爪集会とかやってるだろ

属性50、強化10一択で遊びの幅が狭いです＞＜

ガンナーやテクターよりも強力な遠距離攻撃をファイターが使える
本来近づいて攻撃するべきファイターの遠距離攻撃なのに、度を越して強すぎる

一番の問題はこれ、普通の考えならば
前衛職が接近して戦った場合＞チッキ
後衛職が使う遠距離攻撃＞チッキ
になるのが当然の事だろ
これがかなり多くの場面で逆転してるから、ここまで騒がれるんだよ

>400
遊びの幅ってのは正当な枠の中と歪んだ枠の中とどちらが広いかって話です

>401
意味不明ですね。

チッキが弱体してマジャーラオンラインになったらそれは許容するわけ？
クロスボウオンライン
ダムバータオンラインが再び来ないと気が済まない？

>>400
そりゃ、気にしなけりゃいいってのは正論だろうよ
だが、気になってしまう、って人もいるのもまた間違いのない事実だろ？

性能のおかしいPAがあって、
それがないと辞める奴と、
それがあるから辞める奴を秤にかけりゃ、
後者をとるのが常道ってもんだろ？だって、おかしいんだからさ。

>404
ﾏｼﾞｬｰﾗｵﾝﾗｲﾝとやらにもしなった際に大きくﾊﾞﾗﾝｽが悪ければ改善すべき、
ってだけの話
逆にもしﾚｰｻﾞｰｵﾝﾗｲﾝになってた際にﾊﾞﾗﾝｽが悪くても同じ事だし
ﾒｷﾞﾄﾞｵﾝﾗｲﾝになった際にﾊﾞﾗﾝｽが悪くても同じ事

後衛というかガンナーは多彩な状態異常があるだろ
現状出番がないだけ
HP1億のS5テンゴウグが出てきた時、君たちの出番です！

>407
またありえない仮定の詭弁ですね

>>406
サイコロ振って奇数なら敵が死ぬ、偶数ならこっちが死ぬ
これか！
パーフェクトバランス

未来の話をしてもしょうがないだろうよ、
やめる奴は今やめるんだから。

そのときそのときに最適に調整する。
オンラインゲームだとそれが出来るだろう。

>>408
聖地S辺りで過去実在した話ですが

>>404
もちろんチッキを弱くすれば解決するなんて思っちゃいないよ
他の強化だってしなきゃどうしようもないのはわかってる
ただその場合、何を基準に強化するのかって話になってくるけど
チッキのような、職ごとの特性を無視したようなスキルを基準にするよりも
マジャーラのようにちゃんと接近するスキルを基準にした方がいいだろ
だからいろんな意味で飛びぬけてるチッキは弱体した方がいいって言ってるのよ

>409
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄなﾊﾞﾗﾝｽなんて不可能でしょうね
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄなﾊﾞﾗﾝｽはおっしゃる通りの必ずつまらない物になります
ようは常に改善して行って欲しいという話をしているわけです

>411
それは知りませんでした、でも過去の話で改善されたんじゃないんですか？
事実なら私は知らないのであなたが改善要望でも何でもすればいいんじゃないですか？

A2Iq+CsHさん涙目でお帰りでーす

聖地Sはいつだったかな？
禿で暴れてたハンターの弱体化要望が多数送られて
1/18に唯一の武器レンカイダッガズを奪われて完全に殺された
その頃は既にガンナーテクター時代だったにも関わらず

>416
つまり既にﾊﾞﾗﾝｽ改善が行われて是正されましたって事ですね

で生き返ったのが死闘辺りか
半年は死んでたね

>>418
高属性持ちは最前線で活躍してましたけどね

高属性なんか出来なかった時代だったのさ
ムカトや防具の50ががいくらしたと思ってんだ

>418
で、その半年間棲み分けさえできてれば楽しかったですか？

>>420
その頃ハンターメインだったからよく知ってるよ
固定ドロップのデュランダル26%が何度合成しても超えられなかったこともな

が、チッキ一つなくなったからといってあの地獄に戻ると思うか？
ありえないだろ

フォルテガンナーをやってました
まあ楽しかったよ
無理にハンターやってたらつまらなかっただろうね
実際に炎侵食までは引退してたし

>>423
で、君はなにがいいたいの？

FF正史では聖地は研究所配信より後か

俺の記憶では禿より前で打撃耐性お構いなしにレンカイダッガズで踏み潰すのが当たり前だった時代のような気がするが
デンライナーはまだか

>423
そこでﾊﾝﾀｰがつまらなかっただろうと感じるのに
現状の問題点を理解できないのが不思議でなりません

何故当時ﾊﾝﾀｰがつまらなかったかを言えば
ﾊﾝﾀｰで多少頑張っても他職に追いつきようが無かったからじゃないですか？
現状逆に他職じゃどうやってもﾊﾝﾀｰに追いつけない
で、要因の最たる物がﾁｯｷだから改善して欲しいという話なわけで

>>425
テンゴウグでハンターの限界が垣間見えただろ

何が言いたいか？
強いのがいいなら強い職をやればいいってこと
自分の職に拘りがあるなら弱かろうと続けろ
昔の死んでたハンターほどダメダメなわけじゃないんだから

>427
ある意味昔の死んでたハンターよりダメなんですよ
死んでたハンターでも最強装備そろえたら多職に十分並べた
今はガンナーやテクターが最強装備揃えても並べない

ｴﾈﾐｰがｷｬﾗに対して弱いから何とかなっているだけの状況

ｴﾈﾐｰがｷｬﾗに対して弱いから何とかなっているだけの状況

でしょ？
チッキが強く感じるのもそれ
HP1億のS5てんｇ

回避1万のS5でるｊ

>427
>強いのがいいなら強い職をやればいいってこと
>自分の職に拘りがあるなら弱かろうと続けろ

自分の好きな職が強いのが良いわけですよ
ただ、「最強」である必要は無いですが
極めがいが無く選択肢が狭いままってのが良くないという話です

どんなに弱くても自分の職は続けるのは有りとしても
そこに極めがいが多い方が楽しいと思いませんか？

>>427
なるほど。ちょっと納得した。一理ある。
もう少し茶化さず書けばいいのに。

昔、HuでFoを羨ましがってたときも歯痒い思いをしたもんだ
今は他職使っててもそれ程ではないしな

ただ無印発売開始以来でみても、
チッキが最もぶっ飛んだ性能であることは変わりない
最強でも構わんが、もう少しバランスとってもいいだろう

>>427
最初はそれでおもしろいだろうけど、何でわからないのか


「遊びの幅が狭くなる」って事を俺らは言ってるんだが？


そりゃ強い種族やキャラ使えば敵も早く倒せるしおもしろいかもしれない
ただ、そのキャラを飽きてしまったらどうする？

違う種族、職をやるしても現状だと努力してもチッキに追いつかない仕様
昔のハンターは努力して高属性揃えれば頭一つ飛び出れたし、
やりがいがある職だと思ったよ


ぶっちゃけ、チッキによって職で差が開きすぎて埋められないのが問題

>>428
最強装備揃えたらとか言ってる時点で？？？？って感じだな。
死んでたっつーかＨＵだとゲームに成ってなかった時期より全然いいだろ。

ユーザーからの要望？で弱体したもので結果的に良かった物なんて一個も無い。
初期の銃の状態異常だって要望で弱体したけど結局元に戻しただろ。
レンカイダッガズだって今ではむしろ元に戻してもイイんじゃねーのって意見の方が多い。
シフキャンとかも元に戻してもイイと思うやつ多いだろーし。

バランス云々騒ぐのはもっと後、今を楽しみたいからチッキ弱体しろ！

と　今を楽しみたいからチッキ全開で戦うヤツは本質同じ。

>434
まずあなたに質問
バランス改善はすべきだと思いますか？
バランスはぶっ壊れてた方が良いと思いますか？

現状がマシだから納得するべきではなく
現状を良くする為に改善を望んでいるわけですが何か問題でも？

俺は基本チッキしない仲間と周ってるし、別にどうでもいい。
多分だがチッキしてるよりはゲームとして楽しめてると思う。
チッキが弱体化しようが廃れようが俺の楽しみには影響ないし、
強化されようが全職装備可能になろうが俺のゲームには影響しない。

ただ、チッキ無しで戦うのが地雷って風潮は無しの方向で。
おちおち野良も出来なくなるから。
チッキに文句は言わんし瞬殺蒸発もかまわんから、チッキ無しにも文句は無しで頼む。

ってか今思えば昔は職が弱かったんじゃなくて、敵が強かっただけなのかもしれん
ゴリにあっさり殺される時代だし

レンカイダッガス弱体の時期でも敵が弱かったら文句は出なかったかもな

>>427
…?

いや、武器の本数が多めにいるなぁ、としか…?

>>435
バランス改善はすべきだとは思う。
バランスは壊れててイイと思う。

ただ、現状を良くするとか言う意見はおこがましいしと思う。

逆に聞きたいのですが。434で言ってる様なユーザからの要望で成功した物ってあるの？

>439
おこがましいから弱体に反対なのですか？

成功例で言えば周回屋消滅とか成功でしょうね。
ﾁｯｷの一回目の弱体もそうでしょう。単に調整が問題点とズレていて斜め上でしたがｗ

>>439
ダウン系要望では属性の緩和（防具はおいといて）
個人的にはシフキャン、チッキ弱体も

アップ系要望では
グラの修正値、合成の属性のつきやすさ、ジャストアタック、PP回復（？）、
スキル、テク、バレットの見直し、ロッドの威力UP

ってとこかな

>>439
イルミナスでいっぱい改善されたじゃん
JA、JC、まではよかった
火力でハンターが飛びでれたし




チッキが超えられない壁を作ってしまった

そりゃここまでずば抜けた差ができた前例がないもの
状態異常×部屋もレンカイダッガズ×部屋もなかった、あったとしてもほんの少量

ポテンシャルを引き出すのが困難だから弱いと言われていた昔のHuと
ポテンシャルを限界に近い所まで引き出してるのに、全然追いつけない今のRaFoとでは
問題となる部分が違うじゃん
昔のHuを引き合いに出すのは違うと思うがな

だからJAの時点でハンターとそれ以外に壁が出来てるんだよ
ほぼ無条件で火力1.5倍なんだから

JAの壁とﾁｯｷと他の物との壁は性質がまた全然違ったりする
JAは単に攻撃力の差、ﾁｯｷの問題点は高威力倍率と長距離射程と
広範囲攻撃に加えて障害物貫通を兼ね備えてしまってる点

チッキJA不可なら納得する

モーションが長め、命中が低め
この辺りがS5がくれｂ

>>96
無印のＪＡと導入された時点は下方じゃなかったけどな
あれが一番よかったわ

>>444
前線で敵の攻撃をバシバシくらいながらも大ダメージを出すのは俺は当然だと思ってます



「前線で敵の攻撃をバシバシくらいながら」ね

前のチッキ修正見てもソニチがこのゲーム全くプレイしてないの分かってるだろ

>449
それを後衛が補うってのが常道ではあるよね
常道をあえて外すのは結構なんだが何かしら大きな弱点でも無いと
ﾊﾞﾗﾝｽ崩壊にしかならんのになぁ

ファンタシースターはそういうゲームなんだよ
アーミアよく使ってただろ

>452
運営の意図がそうです、とハッキリ言ってくれればそれで良いよ

そうだとしたら一回目の弱体化は何だったのか、という話なわけだ
ま、思考が斜め上だとしてもバランス改善の意図はあるとは思う

>>452
もう意見がメチャクチャだな

試しに、ラスカル職ＬＶカンストＡＦでＭＡＧをガチソロでチョウトウ25オンリーとチッキ40オンリーで周ってみたら
チョウトウ＝遺跡クリアまで35分
チッキ＝遺跡クリアまで21分

仮にチッキが使い物にならないぐらい弱くなったとしてもチョウトウオンラインにはならないね
チッキのやばさは、万能すぎること。
全ＰＡ中、最強レベルの火力、範囲で全てのＰＡが不要と言っても過言じゃないほど
試しに、雷獣や聖獣で双手剣とか両手爪とかツインダガーの40台とスラ30台入れて数周した
そのとき、最も素早く敵を倒せる行動を取った結果
道中はほぼチッキオンリー、ボスは他武器で撃破
ツインダガーはともかく、双手剣なんかはそれなりの強武器なのに全く使わない
んでこのゲームのミッションの9割は雑魚戦なわけで。。
これはやっぱ異常
確かに1回使うと、そのぬるま湯から出たくなくなるのもわからないでもないけど、これはどう見ても何かしらの対策が必要だよ

っとここまではバランスの話し。

正直チッキがあると、どうしても他のＰＡに価値を見出せなくなる
チョウトウ使ったり、他武器で戦うこともあるけど、何か「手加減してる感覚」になるんだよな
チッキ使えばもっと速いのになぁとか思いながら周回しててもつまらない
最初から無ければ、そんなモヤモヤしながら周回しないですむ

これが俺の個人的な感情だ

平素からご愛顧に厚く御礼申し上げます。
2007年日頃の感謝を込めまして、お得なクリスマス大感謝祭を開催しております。全部ゲームでおまけ通貨キャンペーンを実施します！
実施期間：2007年12月25日14時〜 2008年1月15日14時
実施対象：全部ゲームで期間中、ネットより通貨を購入してご入金確認させて頂いたお客様
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>455
>チョウトウ使ったり、他武器で戦うこともあるけど、何か「手加減してる感覚」になるんだよな
そこも結構痛いよなぁ
AFで双剣メインなんだがMAGでは常にｽﾗ持ち歩いて
洞窟ﾗｽﾄは普通に、後は少人数になった際のﾋﾟｰｸｶｯﾄに使ってたんだが
ﾁｯｷ投げてる部分以外はほぼ手加減してるって状態
全力で戦うと瞬殺ｵﾝﾗｲﾝになるのがわかってるから
PTで遊ぶとなると常に手加減状態って事実が頭の何処かにある
このﾓﾔﾓﾔが嫌って部分は良くわかる

誰かが言ってたと思うけど、
チッキをバーサークにすりゃいいんじゃなかろうか。

チッキをドゥランガみたいなもんにしちゃえばいいんじゃね？巻き込みすぎたら死ぬとかさ。
それくらいのデメリットがあっても良いくらい強すぎる。特に障害物貫通。

チッキゲー反対のやつは要望ちゃんと送れよ

俺以外にもういてちょっと安心

チッキは単純に１，２段目の倍率をチョウトウ1段目（40で130％）と同じにすればいい
それでもビスＦＦクビリ50ＪＡなら1500程度でるようだがな
でもそれはあくまで攻撃最強種族の最強装備の場合だ
上記の装備で言うと、全体のダメージは現在のチッキの2段目1発分のダメしか出ない
その程度しかダメでないなら、状況によって使うことはあれど、マジャの方が速いだろう

ＡＦじゃ威力はお察し。多分ビス最強装備ＪＡで1200前後のダメ
ラスカルＡＦカンスト30台フウマのチョウトウＬＶ27でＪＡ1段目800前後、2段目3000前後
チョウトウは2段目の倍率だけならチッキよか強いが、攻撃回数1発で範囲がＬＶ２１ゾンデぐらいで、恐ろしく当てにくい
使ったことある奴なら、これはこのままでも良いと思えるとは思う
チョウトウと他武器で殲滅スピードにほぼ差が無い。むしろ状況次第では遅くなることの方が多い
よってチョウトウに修正は必要ない。あったとして2段目の倍率を若干下げるぐらいか

こんだけチッキを弱体したとしての話しだが
ＡＦはモーションが速いから、この程度の威力の差ならＦＦよりＡＦにアドバンテージがあると思う
これでに強さならＦＦ1択だがチッキはＡＦの方が良いと差別化も可能
ここまでやってようやく近接職のための便利な遠距離武器になる
火力事態は他職より高いぐらいじゃないと昔のハンター死亡時代に逆戻りだから、このぐらいでいいだろう
その後様子見て他職の強化が望ましい

俺日本語でおｋ

チッキをダメージ反射にしたら
テクターが今以上に手付けも許されない燃料タンクになるだけだろｗ

昼休み暇だったんで、要望用のテンプレ作った。
-----キリトリ-----
いつも楽しく遊ばせて頂いております。

さて、今回ご意見させて頂きたいのは、
チッキキョレンジンについてです。
先日、御チームにおかれましても下方修正がなさいましたが、
依然としてゲームバランスを甚だ乱す強さと感じております。

当PAの特徴といたしまして、
・超高威力　
・長射程
・広範囲
を兼ね備えている点が挙げられます。
また、壁や地形などの遮蔽物を完全に貫通する性質もあります。
ガンナー系のバレットは勿論、テクニック、また一部スキルを
完全に上位互換してしまっております。

そこで、私が愚考しますに、
（ここに君の考えたチッキ弱体をかくんだ）

長々と失礼致しました。
どうぞよろしくお願いします。
-----キリトリ-----

ぶへ。
４行目
下方修正がなさいました−＞下方修正をなさいました

むしろ弱体の要望内容を一緒にした方がいいんじゃないか？

意見がバラバラだとまた倍率とか消費とか数字をちょっと下げて終わりそうだ

まぁ、イルミナス以降のソニチがゲームバランスを取る気がないのはチッキ以外を見ても明らかだし、もうどうでもよくなってきたけどな

2回も弱体するわけねーだろ
弱体じゃなくて他の強化を望めって
何度も言うけどいつまでSで格下の敵と戦うつもりなんだよ

・射程距離を3キャラ分程度にする
・ヒット数3にする
・消費PPを3倍にする

クロスボウをライフル射程で5本、高確率で麻痺にしてくださいとかさ

スライサーを「敵が遠いほど弱くなる」仕様にしたらどうだ。
プログラム的に難しいのかもしれないけど。

>>466
意見の統一は難しいと思ってね〜
ここのスレみながら各自、いいなと思う案を送ればいいかな、と

数揃えば何らかの措置ありそうだから、それを支援するつもりで作ってみた

今日の粘着AT
ID:STfTXV8x

他を強化でバランス取るのは不可能だろうね
全職ﾁｯｷ並みがあればある意味バランスは取れるが
軒並み他全てのPAが下位互換になるという問題がまた出る

ID変えるから、意味無いような。

それをいうと全てのスキルをブクウレンセンガ並に弱体化しないとダメだが

>>467
チッキ１つ弱体するのと、他のＰＡ強化してバランスとるのだったら後者でしょ
仮に他ＰＡ強化したとしても今以上に敵蒸発するだけだし
今ＬＶ１２５の敵は瞬殺。これが敵ＬＶ150になって5倍とか10倍のＨＰになると思うか？
ＨＰ2倍程度じゃチッキ2セットで沈むじゃねーか
2人いりゃ瞬殺。仮に6倍になったとしてもチッキ6人で瞬殺
6倍とかなったら、ソロ終了。チッキ職以外も終了
普通に考えて敵ＬＶ200まで行ったとしてもＨＰは今の3倍がいいとこだろ
他ＰＡをチッキなみに強化したとしても瞬殺
チッキ弱体して、ようやく近接のバランスが取れるんだよ
他職とのバランスはまた別の話し

何かもう弱体反対派ｖｓ弱体肯定派（赤ID）の戦いになってるなｗ

>472
ハズレだよ
>24の発言者の事を言ってるのだろうがそれは残念ながらオレだからな
メインはAFとATの劣等種ｺﾝﾊﾟﾁだ
ま、どうでもいい事だがな

粘着怖いよー＞＜
怨念怖いよー＞＜

重複スレを立てて
13スレも粘着しつづけて

触っただけで使ってるなんて言い張って
でもメインはテクター

怖いよー＞＜
怖いよー＞＜

E1チッキ現状のまま
E2チッキ弱体実装
E1とE2の間は移動不可能完全に隔離します
あとは好きな方でやれ

結局、弱体厨は池沼子って概ねあってるんだよな。

瞬殺が嫌ならブクウレンセンガ以外×部屋作れよ
MOでいくらでも敵が居て取り合いするわけでもないんだからさ

お前の部屋はどこからともなくチッキマンが現れて敵が蒸発するのかよ

>477
戦いになってりゃまだいいんだけどな
元々永久に戦いになりゃしない話だからね
主張の平行線なんだしお互いを許容すりゃ終わる話

弱体反対も好きにやれば良いけどせめて普通に会話ぐらいして欲しいとは思う

やっぱり粘着し続けてる奴が暗躍してるのか。

>>461
チッキの火力が他職より高くないとハンター死亡ってのはなんで？

JAとスキル自体の性能強化のせいで近距離火力は他職の数倍、歩く時間(=先手で1発撃てるアドバンテージ)を差し引いても圧倒的
歩いて行けないとこにいる(ex.飛んでる)敵か、他職の出会い頭の1発で蒸発しない限り、ほぼハンターの独壇場だよな

これで他職が遠距離攻撃でもチッキに劣ったら←いまここ
ハンター以外いらないわけで

極論言えば、チッキ丸々削除、JA削除しても、サンクス前半よりまだ前衛寄りのバランスなんだぜ

強いのが気に入らない
俺も使えば強くなれるけど使いたくない
だから弱くしてもらおう
わがままだな

仕様の穴を利用した周回屋とは話が違うわけだし

お前ら


何回


同じような事を言えば


気が済むんだ

住み分けができていて、使う使わないも自由なのに、滅ぼしたいって奴らと話なんか通じるわけないわな。

>>461
ダメ数値の問題じゃないんだよな
広範囲
高威力
射程以外にも

固定砲台で移動ロスなし、
飛び道具なので極力敵を散らさずにすむ
この２点だけで接近武器完全にくってるんだよな

>>487
粘着弱体厨さんたちは弱体が成就するまで、引く気がないんでしょ？
僕らの我が侭が通るまで。

食ってるならそれを使って楽すればいいだろ
苦労したいなら好きにしろ
楽したい奴から奪うな

何か要望を言う→お前わがままだな
これで全部解決です

結局レッテル張りだけで会話にならんのだな

>482
ﾁｯｷがﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰな状況でﾊﾞﾗﾝｽ改善を望んでいる
ﾊﾞﾗﾝｽ改善のﾒﾘｯﾄは>375の通り
制限ﾌﾟﾚｲが必要な時点で遊びの幅が狭くなっている
ﾌｧｲﾀｰ側でもﾌｧｲﾀｰ使っていて全力で創意工夫する余地が無い

>>482
お前の言ったことに対する反論をしたまでだろ
各下の相手と戦ってるから火力過多なのは当然と言ってるように聞こえたけど
その火力過多は次に難易度が出ようと今後も続く確立が非常に高いと言ってるんだ
んでどこからともなくチッキマンが現れて瞬殺ってのは全く関係ない
このバランスおかしいだろって言ってるのに対して、住み分けできてるだの、チッキマンが現れるだの意味不明

使わない自由
使わせない部屋を作る自由
があるのに

使う自由を奪おうとしてるからだよ

さしあたり>375読んでくれ
それがﾊﾞﾗﾝｽ改善のｹﾞｰﾑとしてのﾒﾘｯﾄだ
弱体反対ならその上で反論を頼む

こいつらは世界に存在する事を許さないもんな。
無理。皆殺しにしなければ気が済まないから。

>>486
他の接近武器と比べて異常すぎるほど強いうえに飛び道具
俺は使ってるけど、いい加減あきた
だからバランスとってくれ、せめて接近武器よりＤＰＳを下げろ

>>485
＞チッキの火力が他職より高くないとハンター死亡ってのはなんで？
すまん、わかりにくかったか

＞火力事態は他職より高いぐらいじゃないと昔のハンター死亡時代に逆戻りだから、このぐらいでいいだろう
これはチッキじゃなくて全職の間での火力が、少し高いぐらいでなければハンター死亡って意味だ

>>496
見吉が退社すれば万事解決　まで読んだ

俺はどっち派でもないけど両方とも粘着はほどほどにした方がいいと思うよ

>>498
使わない自由を行使してください
飽きたなら引退も1つの選択肢

何度も書いてるが楽したい自由は大いに結構
楽するまでに色々な職で極めていく自由や楽しみを奪っているのがﾁｯｷなんだよ
最強がﾁｯｷでも全然かまわないが差が多職ともっと縮んでいないと
多職で極める楽しさが減り、遊びの幅が減っている
よってバランス改善を望んでいる話

とっくに40になったPAをいつまでも使い続けてまでなにを得ようとしてるんだろう？

>>501
引退はしたくない

>>500
重複スレ立ててるし、13スレも粘着している粘着力だから、
「僕達の思い通りのPSU」
になるまで彼らは続けるでしょ。
チッキじゃなくても、満足するまで問題を変えながらずっと続けるでしょ。

>>505
まーとりあえず今一番ひどい問題なのはチョッキなんだよな
これ以外なんかひどいのある？

>何度も書いてるが楽したい自由は大いに結構
→俺達が弱体するまでせいぜい好きにしてろや

>楽するまでに色々な職で極めていく自由や楽しみを奪っているのがﾁｯｷなんだよ
→他職がチッキを使う職より強くないと不愉快

>最強がﾁｯｷでも全然かまわないが差が多職ともっと縮んでいないと
→チッキは俺から見たらいつでもどこでも最強！オレのメインの職が悲惨すぎ！

>多職で極める楽しさが減り、遊びの幅が減っている
→オレの職が最強になれないんだよ！

>よってバランス改善を望んでいる話
→オレの職を強くしろや

煽りに対して律儀に答える奴が多いな
粛々と要望送ればこと足りるのに

彼らを説得してもメリットはないぜ？
万一納得しても一緒に要望送ってくれる訳はない
それより面白い改善案でも挙げてくれ

あと、なんか池沼子とかATとかいわれたが
MAGの間はキャスAFで全力でチッキ投げる
稼ぎいいからな

放置上げじゃね？

というより一部のPAの成長速度の問題か


あとバランス崩壊って意味ではフリトラEXもだな

レスタ　広範囲で6人のHPを一気に回復　スタアトの価値がない
レジェネ　広範囲で6人の状態異常を一気に回復　ソルアトの価値がない
ギレスタ　ムーン、コスモの価値がない
補助40　ライド系薬の価値がない

　　　　　　　　　　ひ　　ど　　す　　ぎ　　る

これじゃ100スレだって、1000スレだって続けるだろ。

>507
ﾒｲﾝはAFでもあるって書いてるんだけどな
MAGでｽﾗｲｻｰ投げてるんだけど
ﾐｽﾘｰﾄﾞも甚だしいね

双剣振っててもﾁｯｷが実はﾍﾞｽﾄだとわかってるのが嫌
PTで手加減の思いがずっと頭にあるのが嫌
思いっきり読み違えてますよ

>508
説得のﾒﾘｯﾄは無いがｿﾆﾁも2chぐらいはﾁｪｯｸしてるだろうからな
伸びてるｽﾚをｿﾆﾁが読むなら価値があるし
正論で答えていれば尚更ﾒﾘｯﾄはある

程度の考え方である程度は律儀に答えてる

>>508
煽りとかじゃなく
ここで話のもおもしろいだろ
反対派と対立じゃなく賛同派同士でね

>>495
言ってることはわかる
だが何度もいうがチッキだけは、ぶっ壊れてるんだよ
使うか使わないかは現状では自由だ
俺だってソロだったら使うし、ＭＡＧでも使ってる
でもつまらないと思う人間が多数いる以上何らかの対策はしてほしい
やりたくてやってるゲームをもっと楽しくしてほしいと思うのは普通だと思うけどな



＞「僕達の思い通りのPSU」
俺は無印からずっと前衛だけど、レンカイダッガズ弱体には落胆したし、弱体は基本的に反対だ
ただこればっかは、明らかにバランスブレイカー
同じパッケ代、月額料金払ってるわけだから、現状維持を望むも弱体を望むも自由のはずだ
1回目の弱体も、そうしたほうが楽しいと思った奴が多数だったからこその結果だと思う
ほとんど変わってないけどな

必死チェッカーがなかったらAT使ってる事すら認めなかっただろうに、
そんな自己申告がどこまで信用できるやら。

要求が通るまで粘着している奴だし、手段なんて選ばないだろうなぁ。

>514
ちょっとした発見もあるしな
私的に>455なんて目から鱗だったわ
双剣振ってても微妙に楽しくないﾓﾔﾓﾔな理由が
具体的に文書化されてて共感して納得してみたり

なにかとすぐチョッキ弱体派＝ＦＴ
ってのがおおいいがもうここまでやってるやつって
すくなともく前衛ガンナーＦＴひととおりやってるか持ってるやつがほとんどだろ
いまのチョッキ弱体派って前衛のみでやってんのか？

>>513
「仕事です」
とか言って会社のPCで2ch見てるソニチ社員想像しちまったぜw

>516
おまえが>472で勘違いしたのを放置しとけば良かったのかい？
正直に教えてやったのにな

いい加減レッテル張り以外の会話してみたらどうだい？

自ら弱くなりたい変態さんがそんなにいるかよ

うえ。
>>513とか、すげえ気持ち悪い。

こりゃ、弱体は決まったようなものだな。
こいつの思い通りになるまで粘着し続けるだろ。

もうだめだ。

もう気持ち悪い、とか粘着、ぐらいしか言えないのかい？
本当にせめて会話して欲しいもんだ

あのぅ、ソニチが見てるからとか、普通に気持ち悪いよ。

チッキ弱体反対派はまともな意見を言えないのが現状

>>521
何を言ってる
チッキ弱体で、弱くなると言っても他に攻撃手段はあるわけで
状況に合わせたＰＡ選択も可能になるし、他武器を使う意味も出てくる。もちろんチッキだって使うだろうよ
俺の中では、これが楽しくなるってことだ
何で楽しみを感じるかは十人十色だが、弱くなってつまらなくなるのは周回速度が遅くなるからか？
レア堀の効率が落ちるからか？
チッキが弱くなったぐらいで、今までレア堀してた奴が辞めるとは到底思えないけどな

チッキでレア掘るゲームみたいな感じになってるのがたまらなく嫌だ

ＦＳ０のカンストビスＦＦマジャオンリーでも、ＭＡＧソロ22分でクリア可能だった
チッキよか遅いが、ソロにしては充分周れるレベルだろう。。
確かにソロで5〜10分の差はめっさ大きいけどね
最強がチッキでもいいが、最強すぎるんだよ。現状では

お前らはなにか勘違いをしているようだな
チッキがなくなったらＰＳＵが面白くなると思っているのなら原因と結果を履き違えている
チッキがあるからＰＳＵが面白くないのではない
ＰＳＵがあるからチッキが存在するのだ

>>526
だから今でもそれは出来るだろ
チッキ強くてもPTじゃ使わないよ、マジャーラすら使わない

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

スライサー持つの止めるだけで今すぐにでも出来る事なのに、
この人たちは消滅させないとダメらしい。

でも、消滅が絶対に正しく、消滅するまで続けるそうなので、
弱体、消滅に人生掛けてるこの人たちを止める事は出来ません。

存在が許せないと思っている以上、無理。
他人まで巻き込む方法でなければ嫌なんだから無理。
こいつらは他人の事なんてどうでもいいんだよ。

>>530
そりゃそうだよ。
チッキ禁止部屋に入ったらPA欄が「×チッキ」てなかんじになってシステムで止められるなら別だろうけど。

今できるとかそういうことじゃないってさっき言ったはずだが

住み分けできてるし、スラ封印すればいいってのは個人レベルの話しだろ
チッキの存在がバランスとしておかしいって言ってるのよ
結局ソロでｳﾏｰしたいってことだろ
感情論でも良いから弱体させたくない理由を話せよ

>>532
使った奴をキックできるよ。
リーダーじゃなければ、自分から抜ける事も出来る。
部屋ルールを守らない奴はキックされても文句言えないでしょ。

>>530
バカか。
「使わなければいいじゃん」の主張が通るなら、
ゲーム会社はゲームバランスを調整する必要性無いってことになるだろが。
どれだけ他のメーカーがゲームバランス調整に苦心してると思ってるんだよ。

お前らの主張が通るというなら、最強の武器を最初から全キャラクターに装備させて、
「使うか使わないかは君たち次第だよ」なんてのがOKってことになるな。
ゲームバランスはプレイヤー自身で調整してね、ってか。
頭が悪いにもほどがある。

ｿﾛで効率周回を極めるってのも楽しさの一つなのは違いない
当然それを競い合う楽しさってのもあるわけだ
高属性武器の+10だったりSの高属性防具を揃えたり
そんな事をしながらも競い合う楽しさってのもあるわけで
それを色々な職で楽しめた方がもっと良いんじゃないかという話

MOだから、住み分けが可能なんだけど。
MMOだったら強武器で狩場を荒らすのを止めるのはPKでもしない限り不可能だけど。

極端な話、４１〜キラシュが９９％の確率で敵が死ぬPAなったとしても
弱体要望出さないというわけだよな

だって敵倒すの早くなるし、使いたくないヤツは封印すればいいしな

>537
住み分けする必要なくどんな部屋でも気兼ねなく入れる方が楽しいよね？
本来使用PAをｺﾒﾝﾄで言及する状況は異常なんだよ。
PSUは一つのｶｳﾝﾀｰで部屋数が決まっている、8ﾍﾟｰｼﾞまでだ。
そこで更にｺﾒﾝﾄで制限された部屋を選ばなければならないより
選ばずに入れる方が遊びやすいわけだ

>>538
極端な話でももうちょい実現可能なLvの例を出したほうがいいぞ

極端すぎて話にならんな

今日も一日中ソニチにアピールするだろうから、もう止めよう。
弱体に人生かけてる連中には勝てないよ。

>>533
弱体させたい理由が俺以外TUEEEが許せないだろ？
そんな我侭でこっちの自由を奪われちゃたまらない

スライサーはすでに極端すぎる例がゲームに実装されてるのと同じだが。
話にならんな。

チッキは一応1セットうたないと倒せないのに一撃死とか極端すぎる

>>538
ｆGに戻してバレセイブつけて撃つよ

>>534
その最初の1発すら彼らは許さないんだろうw

>>543
昨日もそうじゃないって言われたばっかりだろ？
ほんとキミは都合の悪い理由は華麗にスルーだなぁ。

>>539
いいや。
自分の目的やプレイスタイルに近い仲間と遊びたいから、むしろ部屋分けは必須。
誰かが入ってくるたびに蹴ったり自分から抜けたりするのを減らすための、部屋コメントだし。
チッキじゃなくても、高速だとかマッタリだとか、そういうのを選べるし。

いや弱体させたい理由は散々書いてるんだが
ちゃんと読んでからレス返してくれよ

俺以外TUEEEが許せないなんて誰も言ってないぞ
中にはそういうこと思ってる奴もいるだろうがな

んで>>542
お前さっきから気持ち悪いとか人生がどうのとか、話しになんの関係もないことでレス返してるよな
お前の弱体させたくない理由はなんなのさ

実際に近接が装備する高倍率・長射程・広範囲で障害物貫通な
後衛全部否定できる極端なPAが存在しちゃってるわけなんだけどね

>543
俺TUEEEEしたくても全力で暴れたら他人否定になっちゃうからつまらない
色々な場面である程度色々な最適なPAを考えてベストを尽くして遊びたいのに
ﾍﾞｽﾄはﾁｯｷ一択ってのが頭の何処かにあるのが嫌。

>549
そうそう、高速とﾏｯﾀﾘとか程度の選択肢だけで選べる状況の方がいいんだよ。
更にﾁｯｷが○とか×とか選ばなきゃいけないのは選択肢が減ってるわけだ

弱体しろって言う側はいつもこうだろうからなぁ
属性関係の要望とか送りまくったのもこの層の奴らなんだろうね。
きっと自制って言葉知らないんだろうな。
ソロでレア掘りなら使用、乱入で職上げやフレと遊びたい時は封印でいいんじゃないの？
システムで止められないと使っちゃうなんて発情した猿とかと同レベルじゃねえかw

http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu11138.jpg

別に高速部屋以外なら、チッキ使わなくて文句言われることなんてないよ。

>>541
チッキ実装前で考えればチッキ自体キラシュ99％と同じくらいの
妄想レベルの強さだと思うんだが。

ジャブ並の倍率で広範囲超射程貫通の近接PAだぜ？
単体ロックなキラシュ99%のがかわいく見えるんだけどｗ

>>546
池沼すぎる意見だな



バランス面で考えてないのは間違いなく反対派って事がバレたよね
俺TUEEEEEできなくなるから弱体は嫌
反対派の意見それだけ

まとめると
俺以外TUEEE許せないだろ
俺YOEEEから極める意味がないんだろ？

>553
特定のPAを自制しなきゃいけないバランスより
どんなPAでも他人に気を使わず使えるバランスが良いだけ
何か間違ってる？

>>559
>>553がそれを解決するには「チッキ弱体しか考えつかない可哀想な子」なだけだ

話しにならなすぎるぞ
なんで弱体肯定の奴らってこうなんだろうね。しか言わないんだよ
まとも？に弱体させたくない理由言ってるのID:FPpgo6wだけじゃねーか

>>553
そう。むしろそういう理由の方が不自然に見えるから、
チッキ使えないメイン職が弱いのが気に食わないから弱体させたいんだろう、と考える方が自然に見える。

>558
全然まとまってませんが？
いい加減せめて会話したら？
ﾁｯｷ投げできる職な持ちながら否定してる人間をなんで無視してるの？

何かちょっと違わない？
特定のPAを自制するのもどんなPAでも他人を気にせず使いたいために部屋の募集欄を使って住み分けが出来てるんじゃないのか？
個人の意識の問題じゃね？全員にそれを強制したりするのはちょっと違うと思うよ

>>557
俺TUEEEというか
ソロRAKUUだな
ソロなんかレア掘り以外意味ないんだから楽なのが一番

ほんとろくな人間いねぇな弱体反対派は

全く議論になってないね。弱体否定派できちんと意見してる奴が少なすぎる

>564
住み分けせずに遊べる方がバランスが良いし選択肢も増える
更に別の職を極める楽しさも増える
今回無かったけどもしMAGでSランクのTAやAランクのTAがあったら
ﾁｯｷ職だらけになるわけだ
そんな状況よりも多職も他PAも使いどころを考えて極めがいがある状況の方が
ゲームの楽しみの幅は増えると思わないかい？

>>564
うん。でも存在が嫌なんだって。

>>568
どうせその中から最強の一つを絞り込んで使うだけだろうに
今のチッキ一人勝ちより差が開きすぎないならそれでいいんだけどね

CランクのTAなら、ｆTやプロトも食い込めるのに、あえて伏せるんだね。

>569
存在が嫌なんて誰も言って無いよ？
バランスが取れてる状態での存在は歓迎
超高威力、長距離射程、広範囲を兼ね備えていて更に障害物貫通
このデタラメ仕様をもうちょっと他PAとバランス取って考えて欲しいって話なんだけど？

現状でチッキ使わない俺YOEEEプレイは可能
チッキ弱体が来たらチッキで俺TUEEEプレイは永遠に奪われる
これで下がったソロで俺TUEEE派のモチベーションはどう保障してくれるのか
弱体させた奴らが毎日1000万メセタくれるのかな

９９％で敵が死ぬキラシュが実装されても喜んで使いそうだな


「すみわけでおけ＾＾」

>>568
まぁそれもあるが今までの前例からみてもソニチにそれを求めても無駄な事が分かってるしなぁ
たしかに適度なバランスでたくさんの選択肢があれば楽しいとも思うが
結局スライサーを弱体した結果今以上にソロ時PT時がダルくなる可能性があるから困るんだよな
ソロが多い人にとってはスライサーを弱体されると困る人も出てくると思う

とりあえず要望も多く行ってるみたいだし何かしらの修正は来ると思うから
こんなところで同じ論議をずっとしてないでもっと違う事しようぜ！

>571
CランクやBランクだけ勝負になるよりも
AランクもSランクも勝負になった方が面白いんじゃないか、って話だけど？

>>575
ここで粘着しつづける事がソニチへの弱体アピールに繋がるので、止められないそうです。
こうして今日も弱体粘着は終日まで続く。

>>574
弱体反対派は99％発動なキラシュやメギド、
倍率5倍になったレーザーとかの実装に反対なのがｲﾐﾌだよな。

チッキ住み分けでおｋならこの辺実装してもおｋだろうに。
チッキこのままだったら俺はこの辺あってもいいと思うがｗ

>>573
大体ソロでチッキ楽々レアウマー＾＾なんてバランスからして間違ってる
そりゃソロ周回きつくなるだろうから弱体は嫌だろうな


「バランス面でどう考えてもおかしいから弱体望む」んだよ
きつくなるからってお前の都合しか入ってないし

ID:FPpgo6wn
お前の言うことは直球でわかりやすいな
＞チッキ弱体が来たらチッキで俺TUEEEプレイは永遠に奪われる
これで下がったソロで俺TUEEE派のモチベーションはどう保障してくれるのか

これはちょっと予想してなかったわ

俺も最強房なとこあるから、これすげーわかるんだよな
でも現状のバランスには不満を持ってるわけで。。

99％とかの方が強ければ、ベストな方を高速周回で使うだけだから、別にいいんじゃない？

>>577
ならビシっと弱体反対派にすごい意見ぶつけてやれよ

今チッキ使ってる奴は代価払ってんのかw

間違ってるのはガンナーテクターの弱さ
一番LV高い敵で125か？
ソロが楽で当たり前なんだよ
今はインペリアルピックを持ったハンターがVH森をやってるようなものなんだから

>>582
ここで粘着しつづける事が、アピールに繋がるとか信じ込んで、
人生掛けて粘着しつづけてる人たちと一緒にしないでください＞＜

ID:tOiuYMtb　きめぇ

>>586
>>513

>>585
自分も粘着してるって事に早く気づいてください＞＜


ってか暇潰すなら本スレよりここだろ

>588
去年のレスに粘着してるしな
匿名掲示板なんざレス内容が全てだと思うんだが
真面目にレスしても少しも返してこない

そいつは相手にレッテル貼って粘着して叩くしかできないらしい

9時からご苦労様です。
みんな暇なんだね。

>>590
うわ＾＾；
調べられた＾＾；
粘着ひくわー＾＾；

去年のレスを参照して粘着きめぇと言う事も、去年から粘着続けてる事も同じ様なものですよねー

専ブラ使ってれば余裕っすよ＾＾ｖ

弱体に
人生かけて
年を越す

使ったら気まずくなる物が存在するとして
『使わなければ……』って言うのは持ってる人の意見
『もし使われたら…』ってのが持ってない人、或いは持ってたけど捨てた人の考え

隣家の人が重火器を振り回すの一度でも見て、その後今まで通りに付き合えるか？
核持ってる国が『私達は核を使いません、一人で核実験してるだけです』って言えば納得できるか？

>>499
そりゃ歩く時間は必ずロスするんだからその分は必ず前衛が強い必要はあるが
耐性無し相手なら歩くロス以上に前衛は強いぜ。今までずっと。

ましてや今はチッキ抜きでもマジャありーのJAありーの死にそうな気配がねえよ

ID:tOiuYMtbはちゃんと反論すればいいじゃないか。子供みたいな煽りばっかりして

チッキでオレTUEEE派って、何を目指してるの？
武器なんてスライサーしかいらないんだし、なにも欲しい武器ないよね？
実際オレは、スライサー以外の武器を買うのがバカバカしい。

弱体したらオレTUEEE派がやる気を無くすというが、
オレみたいにスライサー以外の武器に価値が見いだせないせいでモチベーションが下がってるやつもいるはず。
他人が強いのが嫌だとか、そんな話じゃないんだよ。

こうして個人た叩きやってとりあえず一段落かな
内容で反論できないとそれしかないだろうからな

何処まで行ってもｹﾞｰﾑはﾊﾞﾗﾝｽが取れていたほうが良いのは
事実だからしょうがないが

そうは言うがな大佐
さっきも言ったがＬＶ上限200までと過程しても、やっぱ現状の能力だと瞬殺に（ｒｙ
ってこれさっきと同じ流れだろｗ
無限ループKOEEE

まあ近接以外の強化も必要ではある
でもなぁ、やっぱりチッキ１択ってのが頭にあるのがなぁ
でも弱体無しとして、他の打撃ＰＡ強化して、使う意味をもたせても。ますます近接オンラインになるしな。。
かと言って、チッキでつまらないという俺がいるように、チッキで楽しいと思う奴もいるわけで

まさに、あちらを立てればこちらが立たず・・・あれ？じゃ、俺が使わなきゃよくね？
現状のチッキのバランスがおかしいのには不満があるけど、そこまでして弱体するようなもんでもない気がしてきた

出来るならバランスとってほしいけど、俺の要望がつまらないと感じる奴もいるってことだな
でも他にバランス取る方法思い浮かばん。全員最強じゃネトゲって感じしないしなぁ

>>595
全然例えが違うでしょ。
BLも出来るしキックも出来るし、チッキ使われたら死ぬの？自キャラが消滅したりするの？
核兵器は使われたら死ぬんですけど、町とかも消えるんですけど。

>>601
手付けすらできずに蒸発してる分の経験値が消滅してるなw

誰が上手いこと言えと（ｒｙ

>>599
ID変えてテンプレ準備に入りまーすってか？

経験値なんてイベントで上げるもん

>604
テンプレは要らないな
会話になる相手ならテンプレで理解もしてくれるだろうけど
会話にならない事がほとんどだし

>>599とか、自分の行動を微塵も疑ってないんだろうな

最初から持論を変える気もないくせに。

バランスとるなら
全員にチッキ与えて敵を超強化
or
全員強制的にGTにする
しかないよ

>607
>608
なんでそうやってレッテル張りしかできないかなぁ・・・

むしろ職業Ｅ3のみで。

煽るだけの頭悪そうなのは相手するだけ無駄じゃないか？
が、まともな意見なら意見を変えることに吝かではない。

少なくとも>>427には首肯せざるをえなかった。

>>607
それはオマエも同じだろ

>>610
その発言もレッテル貼りになるかもしれない


そういう疑いは持たないんだろ？

>>612
オフなら同意だけどねー

>>612
>>427には賛同できないな。
ゲームバランスはプレイヤー自身が調整するものなのか？
そんなの喜ぶのはソニチだけだな。

今日のまとめ

チッキ弱体反対派
・ソロでレア堀ｳﾏｰできなくなるのは嫌だ
・俺TUEEEが楽しい。ソロでサクサク進む現状のぬるさが好き
・今後の敵が強かったらチッキ弱体は全体のモチベを下げることになる
・住み分けは出来ている。あとは個人の判断で使用を決めれば良いので弱体は不要
・弱体より他職の強化をすべき

チッキ弱体肯定派
・チッキはゲームバランスを著しく壊している
・他武器を使ったときの、チッキ使えば速いのに。。とモヤモヤしながら周回することが嫌だ
・ゲームバランスは大事。チッキ弱体したほうが俺が楽しめる
・他職との差が大きすぎる。チッキ弱体でガンナーテクターにもアドバンテージを
・弱体して尚且つ他職を強化すべき

こんなとこか
共通して言えるのは、他職の強化は、どちらも望んでいるということ

俺が学んだことは、このバランスで楽しいという人もいるということ

ゲームの、とくにネトゲのバランス調整って難しいねぇ

弱体か否かを決めるのは運営だけど、どちらも大きく損をしないバランス調整をしてもらいたいものだ

>614
この発言がレッテル張りじゃなきゃ何だって言うんだろうね
オレの頭では回答は出せそうにありません。ごめんなさい。

481 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 13:19:49.26 ID:Ju7kDnYh
結局、弱体厨は池沼子って概ねあってるんだよな。

484 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 13:21:41.92 ID:Ju7kDnYh
やっぱり粘着し続けてる奴が暗躍してるのか。

>>618
Ju7kDnYhは相手にするだけムダ。
専ブラ使ってるならBL推奨。

>>617
チッキ据え置き他PAのバランス考えようぜ派はどこ行ったの？

なんか展開が周回屋や放置上げスレと全く同じになってて笑ったが、
根源が全部同じだろ？一度ぬるま湯につかったら、もう出られねーよな、っていう。
娯楽であるゲームを続けるモチベーションの維持なんてそんな程度のものだろうし。

何が言いたいかというと、こないだまで周回屋できたシステムが糞、
放置上げできる余地のあるミッションを構成した奴が糞、
チッキという糞PAを何も考えず実装した奴が糞。
あいつらのせいでこんなスレが伸びてるかと思うと本当に泣けてくる。
だってここのスレのみんなこのゲームが好きで毎月金払ってるんだぜ？

まぁ、一応意見は送るけど別にへりくだる必要はないよな。
糞におまえら臭いから何とかしろってしっかり教えてやるわ。

すまん、正確にログ漁ったわけじゃないから適当だ
まあお互い楽しいと思うことが違うわけだから、こんなまとめいらないんだがな

俺はチッキ弱体肯定だが、反対派の意見もわかるから、なんだかなぁ状態で肯定派よりの中立に転職しました

池沼子は流石にエスパーだったかもしれないが、コピペATは自分だと名乗りでて、存在が確認された事実から。>>478

>>ID: wrTHBP9B
聞きたいんだがPSUで職バランス良い時期が今までにあったか？
ある程度職によって優劣つくのがむしろ当たり前だと思う俺みたいなのもいるしな。
>>375の君のレスだけどさ
ソロでほんとにTAしたことある？
相手にならないってのはタイムで言うと君の基準で何分違うこと？

>623
まずレッテルを張って合ってたから問題なしってか
おまえがまずレッテル張りをやった事実は変わらないんだけどな

まぁ以降BL入れてレスしないよ
確かに無駄っぽい

>>618は全部>>478の発言のあとのレスなのに。

よくわからんが、自分で「俺が去年から粘着している奴だ」と自白した後に、
「やっぱり粘着野郎いたのか」と言われた事がそんなに嫌だったの？

>624
ずっとPSUやってたわけじゃなくやってない期間もあるから残念ながら答えられない
職によって優劣はついて当たり前なのは良くわかってるよ
ようはバランス改善された方が良いしﾊﾞﾗﾝｽ改善のﾒﾘｯﾄはあるって話
ﾀｲﾑ的な問題は今より多職と差が縮めばﾊﾞﾗﾝｽは今よりﾏｼになるって話であって
具体的な時間は何とも言い難い

現状のﾁｯｷの問題点は超高威力・長射程・広範囲を兼ね備えちゃってる点
これが完全に後衛を食う仕様なのが大きな問題

>627
ごめん、>484については勘違いだったか
それは失礼した。ID:Ju7kDnYhにも謝っておくよ。

>>626
ID変えるといいよ。
独善的で崇高な手段のためならそういうのもありらしいから。

>>624
>>聞きたいんだがPSUで職バランス良い時期が今までにあったか？
あったぜ？
イルミナス要素が先行導入された、無印最後の時期な。
スライサーが無いだけで、生きる武器が沢山あったな。
たしかにマジャーラは強かったが、いまのスライサーオンラインほどじゃない。

訂正

×独善的で崇高な手段
○独善的で崇高な目的

>631
その頃が一番バランス良かったってのは良く聞くね
その頃PSUやってなかったんだよなぁ

>>630
ソロや高速部屋の周回速度が下がってだるくなるのが嫌だって人の事なんてどうでもいいんだろうし。
自分の提唱するバランスとやらが絶対なんだろうから、遅かれ早かれそうなると思ってたし。
そこまでする気はない。

>>631
今から考えれば確かに良かったかもだけど実装された日は一気に近接有利になったなぁと言う感想だったな。
>>628
そのレスは正直残念だなあ
TAスレやブログ見てる感じだとチッキ3職とfGFTなら前者に対して後者が大体5〜6分遅いぐらい
SS晒したりはしてないけど自分の記録と比較しても相性の良いミッションなら差は1〜2分に
電脳や聖獣だと逆に差が広がるだろうけどね。
超える事は不可能だけどこのぐらいの差なら俺は充分だと思ってるし極めがいあると思うけどな

>>634
俺もソロしてるからチッキなくなると困るけどPT組むから問題ない
最難関の狩場にソロで行くのが最もおいしいというバランスがネトゲとしてどうなのさ

MOって他に知らんけど、みんなこうなのか？ソロを前提に最難関の難易度が設定されるの？

>635
TAに関しちゃ職別のランキングでもあれば実のところ問題は無いんだけどね
TAは所詮は一例で問題点はあくまでﾁｯｷの特性的な部分だからな

>>631
それはスキル同士のバランスがいいんであって
職バランスがいいのとは違わなくね。

スキル内での不遇PA強化で、スキル同士のバランスは良くなったけど
JAでスキル>>>>>>バレテクになったから「職バランス」は劇的に破綻したよ。

fG単体で見ても、スキル20>バレ40なわけで。

>>636
GBRでも、
レアを見る事が出来ても、人数で割るから手に入るわけじゃない。
仮にレアが来ても、現物じゃない。
現物が出来ても属性が（ｒｙ


こんな現状なら、ソロで回れるなら、ソロしたくなるよ。
レア目的ならね。

てかさ
チッキ自粛すればいい、ソロで乱獲するのに使う、弱体化反対、は分からんでもない。
じゃあ、レーザー4000ダメージでも、自粛すればいい、ガンナーにもソロ乱獲の選択肢が与えられる、で「弱体化反対派にとっては」問題ないはずだよな。

それとも「蒸発と乱獲はチッキ職の特権であり選択権があるべきだが、他職にはその選択権はあるべきでない」の?

>>636
PT組んだ人数分以上レア倍率が上がらない限り、ソロ止める人は減らないと思う。

JAによるｽｷﾙとﾃｸﾊﾞﾚの差の修正って
ﾃｸﾊﾞﾚ強化で修正という形で良いと思う
だから文句は比較的出辛い

ﾁｯｷはあまりに突出してるから他を強化というﾊﾞﾗﾝｽの取り方が
非常に困難だから修正の方向がどうやっても弱体方向になりやすい
だから頑なな反対があるんだろうな
この辺はよくわかる

とりあえずｿﾆﾁがｲﾙﾐβを経ておいて何故ｲﾙﾐ本番で
あんな極端な実装をしたのかが謎すぎる

>>640
具体的にどうするかはともかく、俺はそういうのがあってもいいと思う。

>>639
うむ、そこまでは分かる
だが、ソロがPT組むよりだるくなるのは当然じゃないか？
そうでないとPT組む意味がない。今が正にそう。

ネトゲであればPTプレイは前提だろうし、
だとすればPTの火力で適切、ソロだと頑張っても厳しい、にすべきだろう
勿論最難関の話な。下の難易度もあるんだから。

チッキあるからソロが楽〜（俺もそうだが）ってのはネトゲとしては間違ってると思うんだ
どうだろうか

>>644
回る速度だけなら、ソロでチッキより、みんなでチッキのほうが圧倒的に速いよ。
別にチッキでなくても同じ事が言える。
チッキの問題とは違う問題だと思う。

ｿﾛを楽にする為に極めるのは遊び方の一つとして良いと思うんだけど
それがﾊﾞﾗﾝｽ崩壊PAによって、では無いほうが遊びの幅が広い
全職にﾁｯｷ的なｽｷﾙ実装も解決の一つかも知れないが
それだと結局他PAが死んだり結局部屋名は
「強ｽｷﾙ×」とかになるのだろうか。
加えてどの職もPTで遊ぶ際には常に頭の片隅に
「手加減ﾌﾟﾚｲしている」感覚が残りﾓﾔﾓﾔした気分が
残り続けながら周回等になる。

高速部屋で全力を尽くすのは当然だと思うけど、
不問部屋とかマッタリ部屋でも全力で行かなければならないの？

アルテラツ戦でスライサー6本で戦ってる変な人のSSとか見た事あるけど、
本当に全力で戦うなら、スライサーだけなんていう戦い方は完全に間違い。

スライサー職以外でも高速部屋に入りたいと言うなら、他職用に強PA追加もありだ。

>>645
勿論そうだ。チッキでもそれ以外でも全員で協力した方が速いのも、
論点ずれてしまってるのも（すまん）その通り。

ただ、チッキはソロしやすくないか？
MAGだからとかチッキに向いてるってのも勿論あるが、
Lv100足らずで10%程度のゴミスライサでもそれほどのストレスなく
Sソロできるってのは”ソロ仕様”な気がしているんだ
他の、例えばマジャでもこうはいかないだろう？

高速部屋とかチッキ前提なのが萎える

高速部屋に入るために
ﾁｯｷ職一択なのは遊びの幅が狭くなる
高属性の装備を揃えて最適なPAを上げていれば
どの職でも高速部屋で遊べる方が良い

通常部屋で全力かまったりかはわからないが
通常の周回部屋でも貧弱めの装備で全力周回という状況もままある
その際に強スキル一択よりは工夫のしがいがあれば面白い
マッタリ部屋・完全な不問部屋は特に変わりは無いだろう

>>637
所詮一例と言えないぐらいPSUにおいて周回タイムは重要視されてるからなぁ
だったらチッキの特性が出し難いMAPとか敵配置とかでいいんじゃない？

>>644
ネトゲってのにちょっと拘りすぎてる気がする
これだけ沢山ネトゲがある今はオフゲと共に選択肢の1つだと思うよ。
基本MOってレア堀りはソロ、Lv上げや育て直しはPTって感じだと思ってた。

>653
>チッキの特性が出し難いMAPとか敵配置とかでいいんじゃない？
正にこの通り、けどこれがﾁｯｷの仕様上ほぼ不可能なわけだ
ﾁｯｷの特性が超高威力・長射程・広範囲を兼ね備えちゃってて
後衛を完全に食っちゃえてる状態なのが問題って事。
言うなれば打撃だとダメージが1/10のｴﾈﾐｰを作って配置するなら有りなんだろうけどね。

>>653
そうなのか
だったらソロを前提にバランス調整すべきなのな
俺が間違っていたかもしれん。

とすると、ガンナー、テクター…いや、バレット、テクニックでチッキ並のものを要求すべきなのか

>>653
＞だったらチッキの特性が出し難いMAPとか敵配置とかでいいんじゃない？

現状打撃耐性あるロボでさえチッキで瞬殺なのにどうしろと
しかもそんな事するなら弱体のが早い

>>650
チッキは横移動が少ない雑魚の群れに対して圧倒的に有利なだけで、
大型なんかには他の武器を使った方が楽で速いし、
燃費が悪くなったせいで流石に10％台のスライサーでも良い場合は無属の敵だけ。
撃ち合いになる銃持ってるローグスみたいなのにはあまり有利には戦えないし。
ちゃんと他の武器も必要だよ？

>>653
誰も行かないだろうけど、列車とかは壁越しに使っても向こうの弾も壁突き抜けるし、
ローグスは散り散りになりやすいし、、使いにくいマップだと思う。

じゃあ今後の新マップの敵はローグスだけでいいよ

ﾁｯｷで楽なｴﾈﾐｰは後衛が相手をしやすいｴﾈﾐｰ
本来後衛が相手するのが得意なのにﾁｯｷに負けている

そしてﾁｯｷで苦労するｴﾈﾐｰは後衛が苦手なｴﾈﾐｰが大半

ﾁｯｷの仕様が考えられていれば得手不得手等で工夫する余地がある
しかしﾁｯｷ＋近接攻撃で近接は苦手ｴﾈﾐｰが無くなってしまっていて
ﾁｯｷ職が全ての上位のごときﾊﾞﾗﾝｽになってしまっている

多職が特性を生かしてこれに少しでも追いつける形に調整があれば
多職の極めがいが増えるわけだ

ツインペネトレイトで1発1000、
ラ系テクで1発6000とか出ればチッキ並かね

>>659
全然違う。
敵の移動に合わせでステップ撃ちが出来る、ツインハンドやクロス、
敵を児童追尾するノス系テクなんかを無視してるでしょ？

大型に対しても、燃焼感染で削る手段も残されている。

チッキのせいでかわいそうな事になってるのは範囲攻撃だ


レンカイ、グラヴィティダンス、片手爪の新PAなどなど
チッキ撃ち漏らしの時にレンカイでかたづけるなど使う方法はあるが、
それ以外ほとんど使わなくなったな

>661
>敵の移動に合わせでステップ撃ちが出来る、ツインハンドやクロス、
>敵を児童追尾するノス系テクなんかを無視してるでしょ？
確かにベストが違う場合はあるが非常に少ないんだよ
そしてﾁｯｷのﾎｰﾐﾝｸﾞ性能を舐めすぎてる
ノス系の硬直の長さも大概ではある

大型も燃焼で削るより遠距離職でもライストの方が早いことが多々ある
当然ライストなんざ近接の下位互換

>>661
そういうバレテクとチッキの用途が被るって話だろ
あれだけ広範囲・高威力・貫通するんだから、寧ろチッキの方が便利だろ

>ﾁｯｷのﾎｰﾐﾝｸﾞ性能
？
他の人のチッキってホーミングするの？
俺のチッキってまっすぐにしか飛ばないけど？
人型エネミーに横移動で余裕で避けられて涙目なケースとかあるけど、
俺のPSUは違うのかな。

剣持ちローグスは壁に引っかけてチッキ
銃持ちローグスは射程外からチッキで余裕でした＾＾ｖ

1桁でもダメージが通って燃焼感染が入ればどんなにHpが高い敵でも、
割合でダメージ与えられる安定感とかも無視するのか。
画面の切り替わるタイプのボス以外なら、どんなにHpが高くなっても、
ダメージさえ通れば安定してダメージ与えられるし。
ｆＧのキャラが弱いときに、ソロでよくお世話になったよ。

>665
ﾁｯｷ通常→ﾎ-ﾐﾝｸﾞで方向変えて一段目→ﾎｰﾐﾝｸﾞで更に方向変えて2段目
となる。この辺はﾌﾚｰﾑﾚｰﾄで結構変わるがFS2のﾎｰﾐﾝｸﾞ性能の完璧さは笑える
ちなみにｽﾗｲｻｰがﾎｰﾐﾝｸﾞじゃなく方向についてのﾎｰﾐﾝｸﾞな

>>655
いや別に間違ってるとかそういう問題でも無いような
PSUなりのゲームバランスがあるならそれでいいしね
せっかくPTミッションとか協力フリーとかあるんだからそれで差別化しても良いと思う

無駄に広いだけのMAPはあるんだからそれを有効活用するだけでも随分違うと思うけどな
と思ったけどダメだなw
スライサー装備のキャラいると反対方向に逃げ出すとかAIの改善とかじゃないと無理だorz

>>666
列車やってみれば、射程が稼げない事が分かるから。隣のブロックからは撃てないし。

>ｆＧのキャラが弱いときに、ソロでよくお世話になったよ。
そもそも低ﾚﾍﾞﾙ帯はﾊﾞﾗﾝｽは現状悪くない。
ｽﾗｲｻｰがAﾗﾝｸ以上な事もあってどの職も良い感じで協力プレイできるよ。

>>668
ロックオンの事？手前の敵をサーチするだけでしょ？
そもそも単体の敵を狙ってどうするの？
それなら他の武器の方が速いよ。

>>667
期待するダメージに到達するまでの時間が遅いから無視してるな俺は

>672
そのサーチ性能が高いんだよ
遠距離から撃ってればどれだけ巻き込むか

単体近距離相手なら他の武器が早い場合はある
結局近接が得意なﾁｯｷ職が有利な場面が多いって話になるだけだがな

>>670
しらねぇよ
何で列車だけなんだよ

他にもチッキで有利なとこいっぱいあるから批難されてんだろアフォか

>>669
なるほど、協力ミッションをめちゃ旨にすればいいな
ふーむ、これはいい

だったらなおさらバレット、テクニックにお手軽ソロ用PAを揃えてバランスをとるべき！

>>674
突っ込んでくるタイプの敵じゃなくて、横移動の多い人型の相手に纏めて当てるのは難しいって話だよ？

ソロはチッキ職でやれ

>677
その辺は多職が有利な可能性はあるね
ただ、その場面を思いつく限り全部挙げてみて割合は多くないと思う
更にその場面で近接が圧倒的に不利だとは思えない

なら、他職の強化でもいいはずなのに、弱体じゃなきゃダメ。

はい、またループ。

>>672
バレとかテクとかロックオン無いから基本的にメクラ撃ちなわけだが
テクバレでも比較的幅の広いバータなんかは当てやすい方だが、チッキの当てやすさとは桁が違う

>680
多職の強化でやった場合、結局その強化されたPA以外が実質は
死にPAになる点と、ﾁｯｷに合わせるなら全力出せばほぼ瞬殺で
PT組む意味を軒並み全否定できるPAがある状態で
PTだと常に制限プレイになる問題がある
結局ベストの場面が多いPAがそれぞれにできるだけで
遊びや工夫の幅は減る

もし全PAをﾁｯｷに合わせて調整ならたぶんやってられん話になる

>>680
強化でもいいけど、レーザー1発4000くらいがボンボン出るバランスでいいの、ってのに、チッキ弱体反対派がこぞって反対してるんだ。
むしろバレテク職的立場なら一向に困らないから説得してやってくれ。

全スキルをブクウレンセンガに合わせて調整
全バレットをキュウメイセイシキに合わせて調整
全テクニックをゾンデに合わせて調整

>681
ﾃｸなんてﾗ系とかたまに1〜2ﾊﾟﾉﾝの隙間を抜けるようにして芸術的に外れるよなｗ

>>683
どこで反対してるんだ
無視してるだけだろ

速く回りたいなら、チッキとか使う。
そうでなければ使わない。

これでいいはずなのに、弱体しなければ嫌。
他の職も強くすればいいのに、弱体しなければ嫌。

燃焼完全を割合ダメージにしたり、テクが必中だったりするおかげで、
敵の強さが変わればまたバランスが変わるのに。


常に全力前提とか、強迫観念か何かなのか。

>>679
横移動されればされるほどロックオンの有無が戦力差になるぞ
一番涙目なのはテクで、近接職はロックオンでマジャとか使えばそれこそ「ホーミング」する

>687
弱体が絶対じゃなくバランスが改善されるなら別にそれで良いよ
ただ、ﾁｯｷの特性上、あれに合わせるのがどんなことになるのかちょっと想像力が働けば
どんな事態になるか想像つかないかい？

別にバランスが改善されるなら弱体は絶対じゃない
具体的に思いつく非常に安易かつ確実なバランス改善がﾁｯｷの弱体なだけの話

ﾃｸが必中とか言ってる人間ってﾃｸﾀｰやったこと無いと常々思うんだが
エネミーのちょっとした移動、ノックバック程度でどんだけ外しまくるのか知らないんだろうか

>>687
だよな
HP1億のS5テンゴウグを速く倒せるのはガンナー
回避1万のS5デルジャバンはテクターか罠での支援が必要

>>689
弱体じゃなくてもいいなら、弱体されて困る人を踏みつけてまで弱体案で粘らないでください。
みんなが幸せになる道を考えてくださいよ。

>>690
攻撃テクが敵に当たって0が出た事なんて見た事ない。

チッキだって真後ろ向いて撃ってたら当たらないぜ
自分の腕のなさで弱体望むってどんだけー

>>694
近距離なら、円周状に判定が出るだろって突っ込まれると予想。

すげえな１人で５０レス以上余裕でしている奴らの粘着が必死だなぁ

専ブラで抽出してみて吹いたｗおまえら朝からずっと粘着してるのかよｗ

>692
ごめん、ﾁｯｷはそれでもどう考えても飛びぬけておかしいと思うんだ。
ﾁｯｷ弱体無しでバランス取る具体案が全く思いつかないぐらいに。

>693
着弾が当たればね
腕なんか関係ないぐらい他の要素で外れるんだけどそんなことも知らないの？

>694
ﾃｸが外れるから弱体を望むなんてしたことねーよ
勝手に話広げないでくださいね

>>697
突っ込んでギ系使え
後ろはチッキマンが守ってやる

>>696
特にwrTHBP9Bは年越しで粘着していると自白しています。

>>697
最初からテクで0なんか出ないだろって話をしているの。昔のミズラとか特に。
ロックオン機能がテクについてないという話なら、そもそも違う話。

さて、話逸らししかできないみたいだし
そろそろジムに泳ぎに行って来るﾉｼ

帰ったらID変わってるしこれで終わりにしとくわ
付き合ってくれた人ありがとう

はい、勝利宣言出ました。

>>700
おｋ！頑張って泳いでメタボリックを直してこーい！

結局、俺様の考えた最高のバランスは譲る気はないって事か。

つまり、明日も明後日もこれからも延々と粘着しますねって事か。
人生掛けてる人には敵う訳ないね。

ID:wrTHBP9Bが消えたら急にレスが減少したぞ
どうなってんだｗ

>>705
前回ID変えたのが見破られたから、携帯使っていたとか？
彼が持論を曲げる事は絶対無さそうな事はとっくに分かっていたけど。

>>706
お前がくだらない事ばっか言ってて話なんねぇからだよ

>>707
自演の類は一回ばれるといつもやってそうだと疑われるのは、本人も覚悟しているでしょう。




って、関係ない人にレスしてもしょうがないか。

まぁ自演と思えばいいんじゃない？
ローグスのくだりとかどうでもいい話しかしてないんじゃあきれて誰もいなくなる

というかこのスレが基本的にwrTHBP9Bが発言してそれにまたwrTHBP9Bが発言してそれにまｔ（ｒｙ
のエンドレスだったからねぇこのスレの６〜７分の１がwrTHBP9Bの発言だし

さて今日は何かおもろい番組あるかな

ま、弱体云々はともかく、スライサーは異常だと自覚してるヤツのほうが多いけどな。

まともぶってるキモイ弱体狂信者をいじってただけだろ？

バランスバランス言ってても、結局弱体しか頭ないし

サボリーマンが退社したからだよ、ニート諸君

別に自演だろうとまでは言ってないけどなぁ

ﾊﾞﾗﾝｽ改善にﾁｯｷに合わせて多職強化ってバカだろｗ
火力でしかPTに貢献できない前衛なのに他職に火力持たせたら
前衛はいくら最強でもPTで要らない子になるんだが
ﾁｯｷﾏﾝｽﾞはｿﾛは最強でPTで要らない子になるのがお望みなんかねｗ

誰がチッキ並の火力与えろと言ってるんだよ
マジャーラ程度で十分

住み分けで出来ている現状の話や、他職強化の多様な話を反対派が出す中で、
弱体厨は弱体じゃなければ絶対だめとしか言ってないし。

ああ十分だ
十分要らない子になりそうだなｗ

ｿﾛ最強万歳ﾁｯｷﾏﾝ万歳
あ、PTには来ないでくださいね＾＾
ﾌﾟﾛﾄさんかｶﾞﾝﾅｰさん要れば十分なんで

結局他人頼りかよｆTさんは

あたしﾏｼﾞｬｰﾗ級あるし範囲殲滅は強化されたｶﾞﾝﾅｰさんが要れば大丈夫なんですよ＾＾ｖ

テクターは回復補助あるからダッガズ級止まりですよ

>>678みたいな発言もあるし、
チッキはPT来るな、でもいい気がするな…

もぅチッキこのままでいいよ、適当にその辺にいるキャラの装備覗いたら
ほんとにスライサーしか持ってなくて、びっくりした、しかもそんなのが
うようよいる、あほらしくなってきた、絆やってくる

お望み通りの棲み分けだよなｗ
前衛やるならｿﾛ最強で代わりにPTから出て行けばいい
PTで遊びたいなら後衛やればいい
前衛でPT？ｺﾒﾝﾄで縛ればいいんじゃね？

だからPTでチッキつかわねーって
使わなければ済むのに奪わなければ気が済まない
ということは
自分達がソロ遅いのにあいつらが速いの気に入らない
だよな結局

ｵﾚ達がｿﾛ速ければｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽなんてどうでもいい
ｺﾒﾝﾄで制限ﾌﾟﾚｲすりゃいいだろMOだしｗ

って事ですね

ソロでなんで他人のことを考えなきゃいけないんだよ

×自分達がソロ遅い
○地雷でソロ出来なくてレア回ってこない

こうか

他職がﾁｯｷ並でもｺﾒﾝﾄで縛りさえすれば問題無いのに
PTから追い出されたくないから他職の強化は微少で

何この自分勝手

ガンナー達はマジャーラ級の火力を手に入れたらソロ行くんだけどね

全然関係ないけど、Ra、Foは31↑をもう少しどうにかして。
あとテクが眩しいのどうにかならないかな。

ハンター　最大火力
ガンナー　大火力＋状態異常
テクター　一部大火力、基本中火力＋回復補助

バランス考えればこうだろ
ガンナーテクターが最大火力だったのがハンター死亡時代

おっしゃる通り誰も彼もｿﾛｹﾞｰ仕様でいいんじゃね？
そうなるとﾃｸﾀｰはPT組めてもﾌｧｲﾀｰは組めないけど

>733
全員最大火力でいいだろｗ
ｺﾒﾝﾄで縛ればMOだから問題ないんだし
ｺﾒﾝﾄは万能ですよ、どんなﾌﾟﾚｲもできるらしいから

全職チッキ並の火力持たせてソロできるようにすればいいだろ
それが出来ないならチッキを弱体しろ
今のバランスじゃ状態異常は意味ないし、補助回復も薬で十分すぎる
打撃で状態異常を効率よくかけれるしな

ごちゃごちゃうるさいテクターより450の方が優秀だしな

問題の本質はDC時代のPSOのﾌﾟﾌﾟﾆと一緒
つまり見吉の6年間のノウハウ()

>>736
だからS5テンゴウグやデルジャバンが来た時どうすんだよ
またチッキ返せと要望出すのかよ
今だけを見て軽率なこと言うなよ
禿で暴れて研究所時代に殺された二の舞はゴメンだぜ

>739
だから全職ﾁｯｷ並でいいよ、棲み分けで解決できるんだろ？

最大火力持っててﾊﾞﾗﾝｽ崩れててもｺﾒﾝﾄで縛れば
棲み分けできてOKって言ってるのは弱体の反対派なのに
いざ具体的にﾁｯｷ並と言うと何故か文句を付ける。ふしぎ。

チッキ弱体厨は、「俺たち古参ユーザーが努力(チッキでｗ)で得たレア等々が、新参者がチッキ使う事で容易に追いつくことができてしまうのが

くやしくてくやしくてくやしくてくやしくてくやしくてたまらない！！！」

ってのが本性。だから、自身が使用しなければ何も問題ないのにバランスだあなんだとチンピラヤクザの因縁つけてきて必死に廃止にもちこもうた企む真性キチガイ。

こういうのをクレーマーって言うんだよな

>>716
弱体化反対派の言い分なら強化されてチッキ並になったバレテクを使わなければ良いだけじゃね

ああ俺は近接職イラネになる結末に半ば確信を感じているがね
ほかでもないチッキマン自身の言い分だ
きっと大丈夫なんだろう

難易度開放などを小出しなのも問題なんだよな
そのせいでバランス調整が逆にし辛くなってる部分がある

>>741
古参じゃねーよ
単純にバランスがおかしいだろってだけだ
ちなみにfFだからな

>>745
別にバランスおかしくないが？嫌なら使わなければいい。っそれが気に入らないなら今すぐＰＳＵ辞めろ！
一々他人を巻き込むな！

ｷﾁｶﾞｲ装った釣りか

ﾁｯｷのﾊﾞﾗﾝｽがおかしいのは賛成派も反対派も理解してると思ってたが
意外にﾊﾞｶ残ってるもんなんだなｗ

>>747
お前がだろクレーマー

ｆFならPTでは爪使えナックル使え、楽しいぞ

>>750
チッキあるせいで他の打撃PAまで死んでるんだよね
楽しいのは分かるけどさ

>750
ﾁｯｷ並のﾃｸが来たからそんなの無くても大丈夫ですよ
ﾃｸﾀｰ3人で支援しあいながら周回してます
450さんといつまでもお幸せに遊んでてくださいね＾＾ｖ

死んでねーっての

自分達で使用する、使用しないを自由に決められるのがMOとしても良いのに
自分の意見を押し付けて、わざわざ制限したがる人達が多いんだね
システム側で制限されないと何もできない＆主張できない低脳なのか

>>752
なんで3人だよ6人でやれ

そもそもチッキなどというつまらない攻撃手段を
ソニチが平然と導入してるのが問題だろうに
アクションは切り捨てた、と解釈すればいいのかねこれは

最大の火力で、無双のような一騎当千の爽快感が味わいたい→チッキ等使用
ちまちまとシューティングゲーみたく連射しまくりたい→チッキ以外

選択はご自由に。スライサーはDCPSOから受け継がれてきた武器の一つ。嫌ならどうぞご自由にＰＳＵから引退してください。

>754
だから弱体なんて無しで全職ﾁｯｷ並でﾊﾞﾗﾝｽ取りで良いですよ
ﾌｧｲﾀｰさんはたぶんPT組みにくくなるけど何の問題もありません
ｺﾒﾝﾄでお仲間探せばすぐ見つかりますから＾＾ｖ

どう考えてもマジャ・ジャブ・チッキ以外は謎の踊り
移動手段で使うPAが生き残るか

チッキ並の火力手に入れてPT組むテクター達の意図は？
3人PTなら1/3のパワーにセーブするの？
なら強化いらねーじゃん

俺も研究所時代に苦渋をなめさせられた一人だ
今はチッキ職一択（笑）とかいう了見の狭いことを言って
チッキ弱体されたところでチッキ職と他の職の差が埋まるわけではないし結局何も変わらない
それよりチッキ職以外の職でも面白いと思わせるような
ＰＡを追加や今まで必死にＰＡ上げてきた努力に報いるように
大幅に強化したほうが面白くなると思う
所詮なにいってもゲームの中のことだし
一人の不利益も出さずみんなが楽しくなるように調整したほうがゲーム的にはいいんじゃない？
それに、前作のＰＳＯＢＢには４人までのＰＴプレイも出来たし
レア掘り、レベル上げ用の一人用まで用意されている
全部のミッションがＰＴ推奨というＰＳＵのほうがおかしい

チッキで爽快アクションとか素で言ってるのにドン引き

安置から波動砲で駆け引き拒否ですの間違いだろ

>>757
このage続けるキモいのはなんなの

>760
MAGはともかく通常に戻ったらﾁｯｷでもそこまで高速殲滅になりませんから
PTの方がｻｸｻｸ殲滅できるし会話も多少できるし支援しあえるから安定するんです
ﾌｧｲﾀｰさんはずっとｿﾛでｳﾏｳﾏしててくださいね＾＾ｖ

結局ｻｸｻｸ殲滅したいのかよ
沼子でもチッキ職になれば今でも速いぞ

>761
真面目な話ﾁｯｷに合わせて何かしら他を強化したら間違いなくﾊﾝﾀｰお払い箱
ｿﾛは美味くてもたぶん高属性揃えたらなんとかなった研究所時代より悲惨だよ
明らかに飛び抜けてるﾁｯｷ弱体の方が間違いなく安全

チッキ職とその他職の格差が段違いだから問題だっつうの！

>>765
それが一番わかりやすい本音だけど、それを認めるとバランスバランス言えなくなるから認めようとしないんだろうな。

ドラクエで例えれば、勇者がデイン系の強力な呪文使えて装備は最強。賢者の立場が無いので勇者廃止
って言ってるようなもんか。

使う自由がある。使わない自由がある。だが、他人からコソドロの如く奪う自由は無い。

おこちゃまクレーマーは理解しましょうね！

だからPTではチッキ使わない使わせないで解決するっての
ソロでｳﾏｳﾏしたい時は自分がチッキ使えばいい、誰も文句言わない
ソロでもチッキ使いたくないなら知るか、ノロノロ周ってろ

とりあえず弱体反対派に一つ頼む

まずﾁｯｷ弱体無しでﾊﾞﾗﾝｽ改善とやらの具体案出してくれ
弱体派はﾁｯｷの問題点、どこを調整すればﾊﾞﾗﾝｽが取れるかの対処
更にﾊﾞﾗﾝｽが改善に向かった場合のﾒﾘｯﾄ全部書いてる

けど弱体否定派はﾁｯｷでﾊﾞﾗﾝｽ崩れてるのを認めてるのに
具体的な対処が何も出せてないだから説得力が何もない

これがちゃんと出せないと話ならんだろ
全員が幸せになる案とやらをまず出してみろ
話はそれからだ

改善する必要なし
使わないことでバランスは取れる

>>771
弱体厨廃止厨に対案なんて持ち合わせてないって！

これが本性

チッキ弱体厨は、「俺たち古参ユーザーが努力(チッキでｗ)で得たレア等々が、新参者がチッキ使う事で容易に追いつくことができてしまうのが

くやしくてくやしくてくやしくてくやしくてくやしくてたまらない！！！

あまりにくやしいので、工作しまくって明確な格差を作ってやる！！！」

ただいま。おかえり俺。で、ID変わりまくってる臭いのが暴れまくってて誰が誰だか(´・ω・`)ﾜｹﾜｶ

チッキが大体5秒あたり1万そこら(ビス男FF50%フウマで12000くらい)の火力。
DoTで最もDPSが高い燃焼4で2秒に5%のダメージ。
でもライフルで燃焼だの感染だの入れてたらそのロスの方が大きいから現実には罠か。
罠だと燃焼で2秒に4%、感染で4秒に5%。
燃焼が並ぶのが敵HP10〜12万、感染だと15万〜18万ってとこかー。

敵が大型で2ロック以上なら打撃はチッキより火力あるPAが出てきちゃうから1ロックとして、
1ロックの敵がHP10万っていつ頃だろうなー。今のところLV120のガオゾランで2万ちょいかー。
LV120キャリガインが7万くらいだから、こいつの2倍くらいHPあるデルジャバンがワラワラ出てきたら状態異常の出番だね。
LV130キャップのまま敵のLVが400とか500とかになるんだな、チッキマンの脳内未来では。

チッキ弱体のメリットなんてただの妄想で書いてるだけなのによく言うよ
悪徳企業もこういうやり方で人を騙すよねｗ

>772
了解

BL行きリスト一つ目
ID:FPpgo6wn

使いたくない人は使わなければいい。
部屋ごとに住み分けすればいい。
部屋ルールも守れない奴は蹴ればいい。
今からすぐに簡単に出来て、効果もある。調整させる事に不安のあるソニチが介入する必要もない。

こう何度言っても聞く耳持たないくせによく言うよ。


くだらないエスパー遊びをしてみる。

qmcxu84u＝wrTHBP9B

>775
あいよ

BL行きリスト
ID:FPpgo6wn
ID:zCweswr+

ダーベランが今でも10万くらいあるだろ

>>779
ダーベランでキャリガインくらいだな。
お前ダーベラン燃やして倒してんの？だっせえ。

俺いいこと思い付いた
スライサーを180℃跳ね返して来る敵を実装すれば解決しね？

結局話にならんね
弱体反対派は弱体派を批判するだけで何の論拠も無いって事か

BL行きリスト
ID:FPpgo6wn
ID:zCweswr+
ID:tOiuYMtb

>>780
おまえもそんな臭いレスする癖によく>>774みたいな事言えたもんだなｗ

あーあ、結局、同意意見以外はレッテル貼り付けて排除するのは変わらないんだね。
だから弱体厨、要望厨なんていわれるのにね。

>>779
ダーベランを地形に引っ掛けで闇ライフル4発程度で殺したのはいい思い出です。

PTにチッキ×って書くだけで住み分け出来るのにって何度も言ってるのにばかじゃねーのか？

>784
同意見以外も何もﾊﾞﾗﾝｽ破綻しててもｺﾒﾝﾄで縛ればOKとしか言ってないアホに何を語れと？

>>784
ガンナーだとそれしか手段ないがな。
職選べるならどう考えてもガンナーでDoTはマゾコースだろ。

結局話にならんね
弱体厨は反対派を批判するだけで何の論拠も無いって事か

BL行きリスト
ID:qmcxu84u【BL厨】
ID:wrTHBP9B【独善年越し粘着】

>766
＞チッキ弱体されたところでチッキ職と他の職の差が埋まるわけではないし結局何も変わらない
と発言しているわけですが＾＾；
チッキ弱体して何が安全なんでしょうか？
そして、他の職を強化してなぜ間違いなくハンターはお払い箱なんでしょうか？
明確なご説明お願いします

まぁ、俺はただの賑やかしだが

弱体反対派は住み分けでFAなんだったら、
・PTメンバーが他にいる場合はチッキ撃てません
でいいんじゃねぇの

と弱体以外の案を提示してみる

>>771
やはりここはテク及びバレもチッキ以上の性能にするしかなかろうて。

ラ系は見た目より二周りくらいでかい当たり判定でロック制限なしの一撃5k以上のダメージ
当然、ラ系のヒット数は「敵一体」ではなくて「対象のロック可能部位数」になる。ボスも一撃だね。
貫通テクは1ブロックの端から端まで届く射程で壁障害物なんでも貫通の一撃4k以上のダメージ
もちろん、横の当たり判定はチッキ以上ね。明らかに当たってないのにも当たる。

グレネードは着弾点の周囲にいる敵は死ぬ
レーザーは貫通テクと同じ仕様
ライフルはバレなしでも貫通するように、射程と当たり判定は貫通テクと同じ威力も同等。
連射速度をハンドガンと同じに

これで漸くバランスがとれるだろう。

で、反対派としては、ガンナーやテクターにチッキ並の火力を与えればOKってことでFAなの?
みんなでそういう方向で要望出すかー



そうすれば一番影響力のあるあの集団が弱体化を唱えて結果的にバランス直るんじゃね

>788
論拠ね。いくらでもあるけどまず何を聞きたい？

おっと、もっと面白い案もある

・チッキは味方に当たります

単純にハンターが嫌いなだけだろ
典型的池沼子

ソロだったし感染入ったら漫画読んでのんびり狩ってましたよ。
真面目にクロスとかで戦っても良かったけどね。

>>785
馬鹿っていうより、まず弱体ありきって考えの人みたいだしなー。
弱体することだけは絶対譲らないし。

>>784
俺は、現在の中堅・初心者、これから参加するかもしれない新参者のためにチッキ擁護してる。
ただ、妥協してもいい部分も考えてはある。

スライサー装備をヒューマンニューマンだけにする。チッキのモーションスピードを少し早くする以外は現状維持で。

ビーストは、開発者側のキャラ設定の通り「接近戦を得意とする」を少しでも近づけさせられる。

やっぱやめた
ネトゲのバランス修正の意義すら理解してないアホども語ってもかったるいだけだわ

>793は無かった事で

弱体厨は自分の意思で遊び方を制御できないのだね
弱体のみの対策なんて幅がどんどん狭くなっていくだけなんだが
むしろ他の人も行ってるように他職の強化案のほうが立派な考えだ

　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　いや、待てよ
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　ガンナーやテクターにジャブとマジャとライクラを併せ持ったような
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　超絶近接PAを追加すれば良い感じのバランスにならないか
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>792
瞬殺OKのPT以外では使っては駄目だぞ

＞791
それじゃまだ足りん。

プラス、チッキ職と同等な近接攻撃能力。

>799
是非そこのﾊﾞﾗﾝｽいい具体案を出してくれ
そこが無いからそもそも話にならんのだよ

>>792
少なくても俺はその案でいいと思うよ
791くらいのやりすぎってレベルの強化でいいと思う
ガンナーは即死系を充実させてもいいかなぁ

>ネトゲのバランス修正の意義
おおっ！
なーんだ、プロガーディアンの偉い話が聞けると思ったのに残念。

>>798
弱体だけがバランス修正としか思ってないのか？
fTが火力不足なのはそれとは別次元の問題なのにな

>>803
>>792の案とか良いじゃん
弱体のみとか、出る杭を撃つだけの考えでは思考も狭まるぜ

　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　ショットの威力を距離に反比例にする(近距離なら1ヒット5桁〜)
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　ダム系を大型多ロック解禁して1ヒット4000くらいにする
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　というのはどうだろう。
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>805
ごめん、おまえみたいなアホに説明するのは無理ｗ
会話ってのは相手も同レベルの知識がある程度無いとどうやっても成り立たないんだ
そもそも反対やら引退者出しながらネットゲームの運営がﾊﾞﾗﾝｽ調整やってる意味なんか考えた事も無いんだろ？
そんなバカと話しても無意味。

>>806
そうなんだよね。
他職の強化は嫌がって、弱体だけを推し進める不自然な考えだから、妬みだ何だと言われるのにね。

>>808
チッキは壁貫通あるし、デメリットある分6000くらいでいいんじゃね

　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　もちろん打ち上げ付きだよな・・・
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

まずなにより、近接スキルの強化が望まれる

他職うんぬんより割食ってるのはこっちだろ。
ソードとかのきなみダメージ倍でいいよ

100％凍結とかがいいな、ダムメギドは即死で

ID:qmcxu84uさんとりあえず私が>789で質問したことに答えてもらえませんでしょうか？

>810
だから強化でバランス取る具体案出してみろよカスｗ

>>809
ええと、ずいぶん自信満々のようですが、何かのネトゲの運営のお仕事でもしているんですか？

あと、他人に分かりやすく説明できない人も馬鹿とか言われる事もありますよね。
貴方の事じゃないと思いますけど。

状態異常はもちろん100%だぜ＞ﾊﾞﾚ＆ｽｷ

>815
ﾁｯｷ職と他の職の差は埋まります
なぜなら役割分担を完全に食っているのがﾁｯｷの問題点だからです

　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　>>808>>812ならID:tOiuYMtbも納得してくれるよな・・・
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

プロガーディアンってやっぱ警備員の事か？

しかしバカってのは頭が悪い人間じゃなく想像力が無い人間だって言葉が良くわかるな
弱体反対のバカの想像力の無さを見てると気の毒になる

ROは基本的に弱者を強化でバランス取ってるんだぞ
その理由はセガの偉い人も言ってる事だけど弱体で調整すると不満出るからなるべく強化で調整するんだ

役割分担って何？
状態異常は意味ないんだよな
ハンター殴る
ガンナー撃つ
テクター唱える
の違いだけだろ
ハンターガンナーは薬で補助回復
テクターはテクで補助回復
みんな同じ

>>820
俺？
具体的な強化の程度はいい加減な事言えないから言えないけど、
他職強化はしてもいいと思うというのがオレの考え。

>>824
だからチッキで殴って出るダメージをガンナーとテクターに持たせばいいだろ
問題あるか？

>820
まだ、ぬるいかも。
今のチッキ職は近接攻撃がその他の職より強く、遠隔もそれ以上なんだからｗ

>>825
　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　少なくとも打撃職の打撃を2倍以上上回る近接火力
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

想像で使ってもいないPAの事を語ったりとか出来る人って優秀ですもんねー。
想像力豊かだと、何も経験しなくても全ての事が語れそうでいいなぁ。

>>826
ないよ
でもテクターさん来てくださいにはならないよ
HPの低さとかは強化されないから

>819
チッキがなくても瞬殺オンラインじゃないんでしょうか？
獣前衛のマジャーラやジャブロッガで雑魚は軽く消滅しますよね？
箱のパラディだって部屋にいる敵を一瞬で全滅できますよね？
役割分担以前にチッキなしの前衛のみで普通に高速周回できますよね？
その辺はどう思いますか？
ビス子だってチッキじゃなくても一撃４０００とか５０００とか普通に出せますよ？

チッキ職　近接：遠隔＝50：50
その他職　　同上

バランス取れたｗ

>>830
俺はテクターじゃNEEEEEEEEEEEE

＞831

ヒュマ、ニュマFo系は？

>>828
プロト以外は全部触った事あるけど、全部の職の現状を完全に理解した上で
「バランスはこうあるべきだ！」
なんて事を言い切る自信は微塵もないので、俺に振らないでくださいｗ

今更で大変申し訳ないんだが(しかも600以降読めてないが)
>>394
>>388書いた時点で確かに>>375はよく読んでなかった。すまん。
その後のレスも踏まえると、最高効率じゃない周回は苦痛だし
モヤモヤする、しかもその最高効率もチッキ一択になってて
ゲームとして異常、他の職やPAを選べない故にプレイの楽しさが
損なわれてる、だから是正すべき、ってところで合ってるかな。

合ってるなら、俺の感覚とはかけ離れているけど、考え方は
少し理解できた気がするわ。
唯一尖ったPA-A、大差のないPA-BとCがあったとして、A+B+Cで
プレイの幅と見なすか、Aのみが幅＝狭すぎるから(他を尖らすなり
Aを丸くするなりして)幅を広げる必要があると考えるか、その
違いってことかね。
両者はプレイスタイルの違いでもあるし、配信ミッションの
バランスや他プレイヤーの動向という外部条件(に対する個々の
感受性)で強いられる面もあるよね。

俺は前者で、チッキ弱体化は下方修正としか感じられないが、
これもあくまで野良や身内でA〜Cを使い分けるプレイがまだ
成り立ってるからこそだな。
(既に成り立ってないだろ、と思う奴は後者だろう)
今後BやCじゃやっていられないと思わされる状況になれば、
俺も運営に苦情を出すぜ。
(くどいようだが、既にそういう状況と思う奴は後者のはずだ)

>834
私が知るかぎりではテクタ４人でもＭＡＧ、ＴＡ８分ほどでいけるそうですね〜
どうやって回ってるかは分かりかねますが

＞835
チッキ職やったことがあれば、すぐ分かるはずだが。
前衛職が後衛職の遠隔攻撃力を大きく上回ってることくらい・・・

>>838
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　いや、まてよ
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　今の学習指導要領って
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　4桁の数は小学何年生で習うんだ・・・？
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>838
俺は他職強化には賛成してるよ。
具体的にどうすればいいのか思いつかないだけで。

弱体は嫌。

ﾁｯｷ使ってても弱体希望してる奴に聞きたいんだが、ﾁｯｷってそこまで万能じゃないよね
多ﾛｯｸ大型ならﾏｼﾞｬの方がいいし、ﾎﾞｽならｼﾞｬﾌﾞ。他にもﾛﾊﾞｯﾄとか敵にあったPAってあるよね
ﾁｯｷは雑魚の束には楽に倒す方法だよね
ただMAGみたいに敵のHPが低い時はﾁｯｷで無理矢理倒していけるけど、通常ﾐｯｼｮﾝではそうゆう訳に行かないし、ちょっと感覚が鈍ってるのではないだろうか
後、自ｷｬﾗが強くなってる割に、敵が全く強化されてないってところね
前までLV110とかでﾁｯｷ有りでもHIVEｿﾛとかは結構きつかったけど、今ではLV130で余裕だしね
PTでのﾊﾞﾗﾝｽが悪いって言ってる人もいるけど、基本はｿﾛでも回れるﾊﾞﾗﾝｽなんだから、人数が増えれば楽になるのは当然
実際通常ﾐｯｼｮﾝでﾁｯｷ無し前衛5人＋TA1人とかでも、TAが手付けできないくらいの壊滅力があるし
ﾁｯｷ修正してPTじゃないと回れないようなくらいのﾊﾞﾗﾝｽのｹﾞ-ﾑはやりたくないな。たまにはｿﾛで回りたいし
実際なくなったらかなりめんどくさいし、回る気も無くなるしね

>838
そのバカは安全な所から他人の批判しかしないから何も言わないよ
マトモに話しても無駄だと思う
ﾁｯｷのおかしさなんて21↑まで使えばバカでもわかるのにな

おまえらまだやってんのかw
弱体厨の人さ、弱体してPSUがよくなったことあったか教えてくれ、今覚えてる範囲でだが
初期のRaを殺した状態異常下方修正
まだC強化が主流だった頃のグラインダー＆強化成功率下方修正
よくわからない時期にレンカイダッガズ下方修正
GH450のAI下方修正
後下方かは別にしてクロスの威力が毎週変わったりメセタドロップ絞られたりもあったな。
でイルミになって属性緩和により結果的に防具の下方修正。
これは皆人減る原因にこそなるが増えたりしないだろう。
俺はそういう理由で皆が辞めていくの見たくないから反対。

上の方で自分で書いたけど本職同士でソロのタイム差今でも5分前後だよ
もっと敵が強くなってガンナーやテクターがどうなるか見てからでもいいでしょ。

弱体が嫌なのは分かるがバランス取る為にチッキ基準で強化するととんでもない事になるよ
って散々言われても聞かないから、無双オンラインでいいや

>841
ﾁｯｷじゃなくﾁｯｷ職がほぼ万能になっていてﾁｯｷの特性が
後衛職を軒並み食ってるのが問題

>843
少なくともバランス改善で悪くなる事は無い
ﾁｯｷの性能は明らかに異常

アホくさ

＞841
チッキ弱体しても「基本はｿﾛでも回れるﾊﾞﾗﾝｽなんだから、人数が増えれば楽になるのは当然」なら、
弱体しても影響ないじゃんw

>>842
弱体のためにだけその優秀な想像力を発揮できない人には言われたくないわ。

>848
はいはい、安全な所から他人の批判ばっかりやっててくださいね
想像力のカケラも無いおバカさん

オレにつっかかる前にまずバランス調整が行われる理由を考えてくださいね
ｿﾆﾁは何故ﾁｯｷをまず一回目弱体化したのか答えられる？

>>845
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　　　(1)近距離で負けてる分、ガンナーやテクターに
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　チッキ以上の遠距離攻撃を与える
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　(2)遠距離で負けてる分、ガンナーやテクターに
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　マジャジャブ等以上の近距離攻撃を与える
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／　　　　2択だな・・・

熱心な弱体厨ほどチッキを使うことしか考えてない感じになってる。
逆転現象が起こってるのが不思議だ。

>850
どっちか言うと後者だと思う
ゼロ距離で近接食うような最大威力の攻撃にすれば前衛は後ろからﾁｯｷ
後衛は前に出て大型瞬殺ならﾁｯｷをいじらずに役割分担できる気がするね

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　というわけで>>808>>812という結論に達したお
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

＞850
俺も（2）だな。
今のチッキ職のおかしさとあてはめたら。

>>849
そんな設問無意味だよ。
君に都合のいい予想じゃなくて妄想が君にとっての正解なんだろ？

ソニチの考えてる事はソニチの人でなければ分からないし、
ソニチの見解として発表するには社内でも意見を纏めるわけでしょ。

発表された事以外は全て勝手な想像でしかないと考えるのが普通の人の考えです。
君はソニチの人なんですか？

>855
マニュアル通りで笑えるｗ
その程度の答えが関の山だろうな
想像力ゼロのバカって本当に救いようが無いな

バランス取る必要無いと思ってるのなら
他の強化でバランス取るのも反対したらいいのに
強化でバランス取るのはOKみたいな言いぶり
でもって実際バランス改善の必要は無いと言う
最悪のダブルスタンダードを使いながら批判だけ

>>846
頭の悪いレスしか出来ないのがなんか悲しいな
もっとちゃんと事実を教えてくれると思ってたのにw

>>716で自分で
>ﾊﾞﾗﾝｽ改善にﾁｯｷに合わせて多職強化ってバカだろｗ
って言って>>852じゃ主張自体変わってるじゃねえかw

＞857
現状に当て嵌めて強化するなら（2）ってことだろうに・・・

>857
二択の返事とｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽをどうすべきかって話を一緒くたに語るなカス
弱体批判派の拡大解釈は本当にバカバカしいな
想像力ゼロのバカはこんなもんだろうが

自分の思い通りになる魔法の言葉。
ｺﾒﾝﾄに『ﾁｯｷ×』
これであら不思議！あなたの嫌いなﾁｯｷが目の前から消え去ります＾＾
何　で　こ　れ　が　で　き　な　い　の　？

>>856
1.チッキが嫌なら住み分けすればいいでしょう？存在まで消す意味ある？
2.他職を強化する事には賛成。
3.弱体は嫌。

こう言ってるだけだけど。
君って気持ち悪いって人によく言われるでしょ。

>860
Q.何故そんな単語が必要なのか

A.ﾁｯｷが突出しててﾊﾞﾗﾝｽが悪いから

チッキ制限部屋でもない限り、
ＦＦ、ＡＦ、φＧまでもが「チッキを使うのを前提とされている」ことに
疑問を感じないのか？

>>859
他人の主張を曲解して、上から目線で叩いてるのはお前が言うなよ（呆

>861
1.存在消せなんて言ってないよバランス良く使える状態に改善すればいいだけ
勝手に嘘書くなボケ
2.他職をﾁｯｷに合わせて強化なんて想像力の無いﾊﾞｶ
具体案も出せないなら黙ってろ
3.はいはい

>>860
常に全力で戦わないといけない強迫観念に悩まされている人とか、
存在そのものを憎んでいる（？）人がいるみたいだから。

>>862
ｸﾚ-ﾑ房の大声でﾁｯｷ修正
↓
前衛普段より周回ﾍﾟ-ｽが遅くなってｲﾗｲﾗ
↓
その中でさらに遅くなる原因のTAにｲﾗｲﾗ
↓
新・魔法の言葉『TA×』

>>865
薬でも飲んで落ち着けよ。

>866
勝手に嘘書いてばっかりだね
本当におまえさん最悪

>>869
嘘でもなんでもないよ。
常に手加減して戦う感じなのは嫌だって言ってた人居たじゃない。
引用でもしないと納得しないの？

弱体反対派は意見だせよと吠える割にこっちが
じゃあ今まで弱体してPSUが良くなった事あったか聞いたら
特に根拠も提示せず「少なくともバランス改善で悪くなる事は無いﾁｯｷの性能は明らかに異常」じゃなあwww

あれ？
ztz+dHG6は、
「実常ﾐｯｼｮﾝでﾁｯｷ無し前衛5人＋TA1人とかでも、TAが手付けできないくらいの壊滅力があるし」
って言ってるんだから、ﾁｯｷ修正してもokなんじゃないの？

qmcxu84uが壊れてきた。

>>871
ここ好きだからよく見るけど、実際そんなもんだよいつも
本当に修正してほしい人なんていないんじゃね？

>>872
できる方法が一つへるんだよ？
しかもその中で一番楽な奴取り上げられるんだよ
誰が喜ぶと思ってるの？

>>870
バランスより弱体が目的なんでしょ。だから、弱体だけは譲れない。

ＰＡ４０でＧＴの弓が１５００ダメージＦＧのライフルが２０００ダメージ
クロスは１発あたり８００〜９００ダメージ。ツインも８００〜９００ダメージ
レーザーは２０００ダメージ。カード１発あたり８００ダメージ。マシンガン１発あたり１２００ダメージ
そのほかの射撃も現状攻撃力に＋５０〜１００％にする
テクニックはラ系ダメージそのままＨＩＴ数制限６体まで、ギ系ダメージ＋５０％して範囲を広くしてＨＩＴ数無限にする
ダム系ダメージ量＋３０％で強制ノックバックをつける。単体、貫通系は今よりダメージ+５０％にする
スキルは発動してる間敵の攻撃をガードしない（ダメージは食らうが発動中にメイトなどで回復可能）
テクニック発動の硬直時間を短くする
ヒューマン、ニューマンの適職ボーナスを＋５％→＋１５％にする
あと、テクニック、バレットのＰＡ取得経験値の緩和
これくらいのＰＡ、職調整があったら結構幸せになれる人多くならない？

>871
ﾁｯｷの問題点なんて再度書く必要があるのか？
弱体反対派も問題点認めてるんだぜ？
その上でﾊﾞﾗﾝｽ改善に悪い点なんて何も無い

870 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 21:09:36.87 ID:tOiuYMtb
>>869
嘘でもなんでもないよ。
常に手加減して戦う感じなのは嫌だって言ってた人居たじゃない。
引用でもしないと納得しないの？

876 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 21:16:20.77 ID:tOiuYMtb
>>870
バランスより弱体が目的なんでしょ。だから、弱体だけは譲れない。

>>876は>>871宛

>879
さて、携帯で自演に失敗したのかな？
いくつこのバカの自演だったのか知りたいもんだｗ

3秒差でミスの揚げ足取られちゃったー＞＜；

＞875
チッキ出来ない職はその「方法」すら無いんだが？

つうことで、＞850案のどちらかで、全職ｳﾏｰｗ

>>877
チッキに全然勝ててないぞ
ただでさえ近距離火力劣るんだから、遠距離火力の増強で補うなら当然チッキより強くすべき

チッキが弱体されたとしても武器として使い物になるレベルというのを考えると
障害物貫通無し、当たり判定縮小、３体までって所じゃないかなあ

攻撃力は下げるよりは、むしろ他の武器を上げる方向でやってほしい

まぁいいや、そろそろ落ち着く

問題点はわかってるのに弱体化は嫌って理屈が何度聞いてもわからん
ﾁｯｷで部屋の棲み分けなんてPSU全体の自由度が減り、
制限が増えてるだけで棲み分ければいいなんて問題じゃない

昔のﾃｸﾀｰ最強時代に棲み分けした上でｿﾛやりたきゃﾃｸﾀｰやれ、
で納得してたのか？

この辺がどう考えても納得してたとはとても思えないのに今回の弱体は反対

ﾁｯｷは他の強化でﾊﾞﾗﾝｽ取れる状況にはないんだよ
数字的な話じゃなく他の役割奪ってるのが問題
昔のﾊﾝﾀｰｲﾗﾈ、状態が悪夢だとわかってるのに何故かﾁｯｷはOK

不思議でしょうがない

qmcxu84uは俺です。
ごめんなさい＞＜；

>>883
好きでその職使ってるんだから我儘言うなよ
まさか本気で自分の好きな職が弱いから、強い職の弱体を望んでるのか？

>>885
貫通無し、当たり判定縮小ってか範囲無し、1体まで、にしてもfGのツイン40より強いんだが
まぁ正直最近の打撃職基準だとツインって「使い物にならない」レベルだけどな
φやAFでも主観以外では使わんし

>888
ﾃｸﾀｰ最強時代に好きでﾊﾝﾀｰ使ってるんだから我が儘言うな
って言われて納得できた人が大半だったのかい？

ソニチの意図（）笑の妄想も結局言わないし、ネトゲのバランス修正の意義とか、
脳内で全て止めて説明もしないし。

>ﾁｯｷは他の強化でﾊﾞﾗﾝｽ取れる状況にはないんだよ
こういうところではその優秀な想像力は弱体のみにしか発揮できないし。

>891
ごめんね
想像力があればバカでもわかっちゃうんだよ
ﾁｯｷに合わせて強化したらどんな惨劇になるか
そのぐらいわからないのは気の毒でしょうがないとしか言えない