【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ15

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ14
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1198372862/

・SDの発動時間&攻撃発生速度+15〜20、ディレイ増加、倍率低下、反射率低下
・CFのディレイ増加、倍率低下、発動時間&攻撃発生速度+15〜20
・素手アタックの発動時間増加
・一閃のガード貫通廃止 or 発生後の移動なし
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・投射の当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）
・ブラストの必要スキルを上げる

素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのない装備という強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
と、スキルポイント効率が非常に優れた構成

[刀剣]
・SD 倍率を0.5倍に

[素手]
・アタックモーション変更
・buffで異常な火力ＵＰする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに　ナックルディレイ増加
・有効レンジ全技3.0に縮小
・CF 倍率1.1倍/発動・発生時間+20/ディレイ増加/ガード貫通のみに
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン 酩酊に移動

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク 武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用

[その他]
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8/HPを生命100で250に
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・投げディレイを大幅増加
・触媒を統一する
・バルクに特殊矢が乗らないように
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！

盾貫通技を増やす方向で盾弱体進行中
このままいくとぶっぱゲー

盾を弱体するなら

・盾スキルによるディレイ短縮廃止

などで、盾自体を弱体すべき

盾弱体させるなら、盾技のスキを大きくしてシルガ以外ぶっぱ出来ないようにするべき。

それからフェイントが出来るようにすべき。
たとえばタイダルのように技の攻撃判定が出る前に武器をはずしたらキャンセルできるとか。
これなら駆け引きが生まれる。

貫通を増やすというのは愚作。
貫通技連打の方向へいくだけ。

>>1乙であります

1おつかり

warでは全テク使用不能










おわり

もうワラゲでは

・アタック
・ロウキック
・シルガ
・リベガ
・マイナーバースト
・マイナーヒーリング
・マイナーリバイタル

しか使えないでいいよ

>>6
モニHP250 わさび70ダメワロス

ネタにマジレスするのもあれだけどメスメ止めメイジ最強だな

他ゲーでジャンルもスポーツなんだけど、攻撃と防御とフェイントってのが基本でいいと思う。
オフェンス側はフェイントを駆使してディフェンスをかいくぐろうとするし、ディフェンス側はフェイントにひっかからないように神経を研ぎ澄ます。
そこら辺が熱かった。

もえも単純すぎるチャージドは廃止して変わりにタイミングをずらす技にすればいいと思う。
何らかの方法でダメージ発生時間を変えられるようにすればいい。
まあ、その何らかの方法が作れるほどゴンゾはプログラムいじれないんだけどさ…。

しょうがないから武器はずしで妥協してやるよ。

技の名前はでるけど途中で武器はずしたらキャンセルできてＳＴ消費とディレイ半分にして。

じゃないと貫通や発生の早い技を集めて攻撃するのが主流になる。
そうなるとＳＤに頼らざるをえなくなるし、そのうち盾（笑）になって回避必須になってモニー以外は人間扱いされなくなる。

スパルタン酩酊って素手80に新しく技入ったらある意味強化じゃね

集団戦である以上所詮タイマン以外はぶっぱゲー

あらゆる方向や視界外、様々なタイミングで攻撃が飛んでくるのにすべて対応するなんてニュータイプでも無い限り不可能
駆け引きの前にターゲットされてる敵の表示を変えるとかヒットする技を目立たせるぐらいしてからにしろ
こんな人やエフェクトだらけでゴチャゴチャしたゲームぶっぱ以外することが無い

というか、座標関係・範囲関係・ネットワーク関係が甘すぎるのをまずどうにかして欲しい

対mobですらずれて範囲不発とかどんだけー

ワラゲは各エリア人数制限つけて、(出来ないはずは無い…タイタンで出来てるし)
各地の本拠地へのワープアルター設置して、
FEZのような時間制にしてくれると非常にやり応えがある。

もう強制的にバラけさせてほしいわな

/wが無くなったのは何故？
潜伏がしにくいから？

/wなくせ派が凄く多かった時期があったな
スレの50％が/wの仕様を変えろって叫んでたような
理由なんだっけか？

人数が拮抗するまで始まらないから

倍数轢きしかしなくなるからじゃないか

/wはなくなってよかったんじゃないの
今のユーザー層じゃ>>23になる

轢きは昔のほうが少なかったと思う
相手の数が倍以上いるのをわかってるのに
小・中規模で突っ込んで負けるのを轢かれるっていうなら別だけど

同数近くでの戦いが多かった気がするんだ

戦闘の回数は少なかったけどな

昔はお互いに敵の数がわかるから /w して数がそろうまで戦わなかった
同数戦になるまでは徹底して交戦を避けていたので、轢き殺しが少なかったわけだ

ただし高原や中央に潜伏してもバレてしまうため、今よりゲリラ攻めが難しかった
またゾーンで/wを連打することにより、敵がいる大体の位置、何人で一塊になっているかを調べることができた

たとえば裏から谷にでて /w BSQ を連打した場合
ゾーン1秒後にBが3人、3秒後にB8人、5秒後にB14人反応したとしたら
熊小屋〜犬付近にソロが1人いて、5人PTが中州〜坑道付近にいて、6人くらいグリ〜無人にいるってわかるわけだ

つか、戦術・戦略スレ復活させるか？
ネタと真性とそれにマジレスする奴で意味わからねえ
/wの話とかスレチじゃね？

結局はゴンゾにお金を貢ぐことだよ
ここだけの話、マレージにポイントある奴と
無料厨からの意見メールだと重みが全然違うｗ
っていうか無料厨のは読まれてすらいないんだけどね
だから一閃PAGRみたいな課金様御用達がどんどん追加されてるわけｗ

>>28
名前戻せばいいんじゃね？
対人の戦術・バランスを語るスレに

>>28
真性が荒らしまわるからスレが消えたわけだし
復活しても一閃ネガとゴンゾ擁護が暴れまわってぐだぐだにされて終わりじゃね？

いやさ、一閃にネガルばかりで一閃への対応とか全く語られてないし
語ってても対応諦めてネガルだけの馬鹿で荒れるだろうからさ

やっぱ発動60と遅いし倍率も高くないから踏み込んで高倍率あわせりゃいいよな？
CFみたいにカウンター被せたら更にカウンター貰ってダメージ負け確定ではないんだろ？

まぁそこまで出来る奴はそもそもネガって無いと思うしこのスレにも居ないんじゃね？
問題は初心者にやさしく無い技が課金で手に入っちゃうって事なんだろやっぱ

素人にやさしい技なんてそもそも課金にしても売れないしｗ
対処の仕様が無い技こそが課金様の望み
無料厨は尻に引かれるZABZTONｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題はカウンター出来るかどうか、というのもある気がする
そもそもこちらのアタックが届かない所から相手の攻撃は発動するだけでなく、ラグい
相手だとその後の移動も遅れてくるから多少踏み込んでもカウンター時間内に攻撃
を出せるとは限らない
遠隔ならカウンター出来るから弓でホプとかぶち込むのならありだと思う

>>32
0距離でぶっぱしてくれる雑魚ならそれでいいんだけど
TR後退でレンジ維持しながら描画ズレ利用して攻撃されるとつらい
たしか一閃→CFまで近接無効のズレ状態のままつなげられたと思う

調和も回避も遠距離攻撃もなしの低調合鈍足盾プレートの場合はほとんど対抗策ないんじゃね？

いや悪いけど一閃そこまでリーチ長くないよ
経験あると思うけど下がりながら戦うとそんなところから届くのかよみたいな感じに思うかもしれないけど
前に出ながら戦えばカウンターは十分行ける
問題は技自体使う奴が居ないからなれるまでに時間かかりそうなんだけど・・・

>>36
調和も回避も遠距離もなしで調合無しのやつなんかまず居無くない？
居るとしても素手槍刀剣とかだろ。

GBが盾貫通の上にあの発動で異常性能じゃないのは威力が低いから。
一閃なんてノーリスクで出せる場面いくらでもあるだろ

一閃はSDで対応しても、SDの攻撃部分が当たらないからな
ある意味、ぶっぱでSDを使わせても構わない仕様
おかしいだろ

発動60ってつまり発動して瞬間移動するまでに60フレーム
(=つまりレンジ5.5移動可能な時間）止まってるわけだろ？
SDはちゃんと踏み込んでレンジ調節すりゃ余裕なんじゃね？
素手ならIF当たり合わせるの余裕だと思うけど、棍棒と槍が相変わらずかわいそうなのか

まそれを言ったら刀剣もSD無い状態なら棍棒や槍と変わらんしな

IFなんてぶっぱしても盾られないことがほとんどじゃないのか？

>>41
一閃とやったことないね？
そんな生やさしいものじゃないよ

それよりもモーションなしアタックなんとかしろよゴンゾ
先行入力なくしてもいい、目押しのが面白いし

だなー、修正できないんならアタックの先行入力自体なくしてもいいわ

たまに意図的にアタック先行モーション消し連発してくるやついるけど糞つまらん
素手と戦うよりはるかにつまらんわ

ＧＢの倍率って本当に0.8倍なのか疑いたくなる
SD攻撃部分の方がダメが高い

プレート相手なら与ダメ30台だけ？

SD攻撃部分って基本的にカウンターで食らうからな・・・
言われてみるとジャブ代わりにSDして来られる時は60ちょいしか食らわないからGBと同じ倍率？

前はSDの攻撃部分1倍だったよな？
潜水艦で弱体きてたのかな。。。

味噌バカステ食えばチェイン相手でもGBで70ダメージぐらいは出るだろ？

>>49
パッチインフォに確りと調整しましたって書かれて弱体来てたよ。
ちなみに修正前は1.1倍でISSDがやばかった

だからレランBuffは弱体しろってまじ
火力UP系レランBuffはPre用にすべきだろ
WARに要らないんだが

>>51
そうだったのかTHX
最近の弱体では無いってことか

筋力80戦闘技術90程度で味噌汁食わずにスチプレ一式そろえた相手を攻撃して槍ダメ低いってネガってないよね？

槍ネガは要らんしレランBuffも要らん

筋力100味噌バルドスでもスチプレ相手に60出ない

お前等そんな火力低くてメイジ倒せると思ってんの？ｗ
ほんと鈍足脳筋同士の戦いにしか興味無いんだな

物理攻撃でスチプレ相手に階級服と同じくらいのダメージ与えられたら
それそれで問題だと思うんだ

まったくもってその通りだわ、メイジは抵抗持ちのキャラで勝てるだろ

味噌汁バルドスはいらなかったな
せっかくワサビ修正されたのになんだこれ

レランBuffにLv1とか2とかいらんよな
味噌汁とバルドスなら、両方同時に使えないほうが全然良い

あれ、脳筋もレランbuff重複は修正すべきと思ってるん？

思ってるね
命中レランBuffは逆に強化してもいいと思ってる

レランの火力buffがあると大味になるからつまらない
命中buffは使っても効果が実感できない

まあ対戦ゲーム、お金払ったほうが有利ってのは
勝負の意味がなくなるな。
孔子様も戦いは始まる前から決着が付いてると言ってるし生々しいものになるな
構成相性に加えてRM差が入ればタイタン化するだろう

てかタイタンでこれをやろうとしたけど失敗したから
Warをそういう方向に持って行くことにしたんじゃないかと思う

私は結構前に見切りつけてたから困らんが
Warの勝敗に情熱もってた人は辛いだろうな
皆が皆アリ踏み潰して遊ぶのが楽しいわけじゃないからな

火力buffは大味になるからいらない。
命中buffと回避buffは数値関係上現状のままの方がいい。
下手に強化なんてしたら物理防御型か回避型どっちかが有利になるだけ

別に＋5、＋10固定じゃなくても何ら問題ないわけだしな
バルドス・かりかりは＋3、味噌汁は＋6とかでも良いだろ
命中は現状通り、＋5、＋10で良いし

しかしアホゴンゾはいったい何で、レランBuffの重複にここまでこだわってるんだ？

レランもバランス厨と同じで声がでかい

素手アタック・CFが修正されれば、バランスは大方解消されるんだよ

今はまだ誰も使ってないが味噌汁バカステにさらに戦乙女つけるとCFのダメージがひどいことになるんだぞ

高倍率技はBuffにも倍率が掛かるから素手が有利になるんだよな
それと高攻撃力になるとACの軽減率無視し始める事も問題

特殊矢バルクも壊れてる

グリ団子、特殊矢バルク、熊握りさっさと修正しろ

アタック優秀すぎる廃止しろ

>>74
帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦技も廃止だな

素手は未だにぶっ壊れ性能なのに一閃のおかげで話題がそれて叩かれにくくなったよな。
そうすると今度は一閃よりぶっ壊れ技を追加してきて一閃は叩かれなくなる。
（この時点で素手のぶっ壊れ性能は並性能という認識に）
どんどんぶっ壊れ技追加して既存技の調整は有耶無耶にという作戦なのか？

何を今更・・・
ﾚﾗﾝbuff重複放置なんて明らかに
火力ｲﾝﾌﾚに慣らすためだろ

何を今更・・・
ﾚﾗﾝbuff重複放置なんて明らかに
火力ｲﾝﾌﾚに慣らすためだろ

ぶっ壊れ性能って何が基準なんだよ
素手＞刀剣だったのが、一閃で素手＝刀剣になって何が不満なんだ？

じゃあもう当てれば寝るスニークと相手の平均プレイ時間によって耐久度減少が急増するニートクラッシャーと
相手の腹を切るハラキリスピアーと盾貫通のデドリ
でも出して終わらせようぜ

>>80
何が言いたいのか意図がよくわからん文章だなそれ

つーか仮にも複合の一閃を単の話の素手刀剣で括るのは
少々無理やりというか違和感がある

レランBuffとバーサークビガーは上昇率を攻撃力の何%かにしたほうがいいんじゃねーの
とも思ったけどISが邪魔だな

ISSSは当てるのに技術が必要になるべき

ミスザマークありの飛び道具になってくれればシルガ・バンデットでしか防げなくなるな
つか、能動防御手段の無い構成でもなきゃISSSは食らうほうが間抜けといわざるを得ない。

タイマンはそうかもしれんが乱戦は正直無理
減った所を狙われると辛抱たまらん

なんかISSSは盾貫通する気がするんだよな

一発芸なんだから文句言うなよ
乱戦でメバガにリベガできませんとか言ってるのと同じだぞ

乱戦なんて何でも不意打ちで喰らうじゃねーかｗ

>>89
ソロで100回死んで来い。んで、ただ死ぬだけじゃなくて多対一でも諦めずに勝とうと考えて戦え

一対多数と乱戦はまた違うからなぁ

>>90
説教垂れる前にどっから多対一の話なんて出てんだよ

周囲見ながら戦う基本だからだよ

だから乱戦と多対一じゃ根本的に違うだろう。
ただでさえ敵味方入り混じって見難い上に
前方にメガバやら何やら詠唱してるメイジやISSSの構えしてる脳筋がいても
周囲に味方がいりゃ自分に飛んでくるとは限らん

脳筋全員がISSS視認してて揃って盾出したら完璧そうに見えるけど光景的にはかなり間抜けだなｗｗｗ

前ISSSに反応した脳筋が俺含めて3人盾出したが別のやつに刺さってたな

攻撃来るのを視認してリスクを承知の上で防御行動とらなかったなら
「不意打ち」って言わないよな。そして食らって文句を言うところでもない。

それを>>89のように言ってるから
ただの周囲が見えてない初心者ネガに見えて100回死んでこいって言っただけだよ
判ってるなら問題ないんじゃね？

>>97
>>89のはネガじゃねえよｗｗｗ
>>86向けに乱戦じゃISSSの事以前にどんな技でも喰らってなんぼって意味
不意打ちというのも乱戦状態じゃ普通に視認できずに喰らうことも多々あること。
ただまぁ確かに>>94の後半の俺の言った意味合いとは違ってくる部分はあるわな

最後に、スレチもいいとこで悪い気がするな

モーション消しアタックシルガでも余裕でなるのな

>>97が馬鹿すぎるｗ

>>17が結論


終了

集団戦ならテンプレ回避盾チェイン素手槍でガード貫通とインパクトのみ使用
これが楽な上に強くて安定感抜群、盾なしタゲったらタイダルIFもガンガン使える

朝の過疎時間で遊んでみろよ、お前ら

うるせー　社会人の生活時間考えろ


まぁ学生ニートなんですけどね＾＾＾＾＾＾

むしろホワイトカラーや学生が早朝ゲリラおおいんじゃね？

CF見てアタック間に合わないね

やっぱ持ち替えマクロがクソだという結論にしか辿り着かん
強テク追加するなら持ち替え不可にしないと

ねーよｗｗ

熊にぎり、特殊矢バルクなんとかしろよ糞ゴンゾ

持ちかえ制限すると
素手最強ゲー加速するだけじゃないか
ジャブが使えないだけでクローとコダチ持てるし

どうせ盾使えない奴が言ってんだろうな・・

持ち替え制限ならメイジヒーラー無双だろｗ
一瞬で全快まで回復するＨＡに火力不足の近接は手も足も出ない

一瞬で全快まで回復するＨＡなんていつ実装されたの？

精神魔塾集中0ヒーラー様ですか＾＾;;

脳筋様から見たメイジ

・HAでHP1からでも全快
・マナ無限
・集中ホールドは絶対無敵

正直>>112と>>113の言ってる意味が分からない
いや煽りとかじゃなくて

持ち替えディレイ自体が妄想すぎて独りよがりなんだから意味わからなくて当然

持ちかえで両手武器と盾が両立するから
わざわざ火力低めな片手武器と盾を同時に装備する意味が無い

何だ？
またゆとりが持ち替え規制言い出してるのか？
これで何回目だ？

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194700509/738
これに素手武器適用外とか検討して諸々加味すれば
コダチ以外の盾や片手の選択肢も増えるかもわからんね

メイジが強かったのは昔の糞同期の頃
今の火力インフレ状態じゃあそこまでの力はない
パニメイジはまた違うけど

今でも十分強いよ
弱いのは盾のディレイ読めないメイジとかHP計算の下手なメイジくらいだわ
後は構成を間違えてるやつとか。

それは脳筋でも言えるんじゃ

それはどの構成でも同じだな
集団戦ならまだしもタイマンでパニじゃないメイジはそう驚異じゃない
HAする前に落とせるか、通ってもまたHAさせるだけの火力が今はある
そもそも抵抗取ればそれまでだしレイジンガーはロットンで終了させられる

パニのほうが脅威じゃないんだが

俺だけか？
アホ見たいに破壊魔法撃ってリベガしたら自滅する奴ばっかなんだが

それはアホみたいじゃなくて
アホなんだろうな

いや実際パニの方が脅威じゃないと思うぜ
レジ50くらいで毒POT投げてたら素手と盾ある限りHP減らされないからな

免罪符のように抵抗取れば、ロットン使えば、だからメイジは強くない
ってもうさすがにその理屈は通んねーよ

メイジに勝てる構成＝他をないがしろにしていい構成じゃないんだから
850制限がなけりゃそりゃ抵抗100キック100死100とるさそりゃ
それができないから火力で勝つために素手を取らざるをえない現状なんだろ

まあこのスレ自体が厨っぽさ全開の100%妄想なんだがなｗｗｗ

2武器盾着こなし76まで取れば、対脳筋はまったく問題ないが
それでなおかつ、抵抗も余裕で70以上取れるぞ？
どっちもないがしろにしない構成が、脳筋なら余裕でできるわけだが

まさか2武器盾着こなし回避の対脳筋超特化構成をわざわざ選んでおいて、メイジ強すぎとか喚いてるわけじゃあるまいな

みんな盾ぬえるか？俺今日練習してみたけどシビアすぎる

メイジは対策とってない奴に強いだけ
抵抗と回復手段を持ってる相手にはまず勝てないよ

>>131
アリーナで練習するといい

あとFPSは60出てるか？これが一番重要

>>128
最後の一行しか読んでないのかな
というか自分でも言ってるじゃないか火力で勝つって
俺も>>124の三行目で言ったんだけどな

勝手な憶測だが抵抗取るようなスキルに余分が無いから
素手二武器のカツカツな構成を強いられて、しかも大した勝率は望めないって言ってるんじゃないのか？

まー俺みたいにメイジは別ゲーと割り切って調和取れば良いと思うわ
実質メイジ戦は別ゲーだし

まぁよくできてるよ
抵抗持ち＞メイジ＞脳筋＞抵抗持ち
見たいになってるしね。ただメイジは抵抗持ちには勝てないが、抵抗持ちは脳筋に勝てる可能性はあるって程度じゃない。
まぁメイジには援護もできるわけだからそれでいいとは思うが。
魔法ダメージ出なかったら逃げればいいだけだしな。抵抗持ちは大抵鈍足だし
どの職にも有利に立ち回りたーいってならpreでmob相手にしてればいいと思うよ。

今年最後のパッチはあの意味がほとんどないので終わりか
年明け一発目に先行入力廃止とCFの弱体頼むよゴンゾ

そんな事よりゲーマー度チェックしとけ
http://kantei.am/28020/

まあ抵抗取って回避なしにすると回避盾素手刀剣とかに勝てなくなるのは事実かなー
回避と盾の相性がもっと悪くなればいいんだがな

それは>>139が回避に依存しすぎじゃね
回避が強いのは確かだが、勝てないことはない

回避二武器は調合かなり削ってる奴多いよな。
そのリターン力につけこんで長期戦に持ってけば勝てる事がある。
その前に轢かれるけどな。それはそれでリターン力持ってないやつの戦術なんだろうが。

回避1回＝リターン力(笑)のある調合GHP

リターン力（）笑

新語は新年まで取っとけよ
リターン力（笑）

リターンちからなら包帯だろ

テレポがリターンりきなら最高の性能だと思うんだが？

回復魔法最強

今回の錬金技、性能のことで方向性やら問題なとこもあるけど
錬金技自体が特殊を狙わなくちゃいけないためRM必要になってくるし
今はコンプ狙いとかボーナス錬金剤で作ったものが売りにだされてるが
この辺がいなくなると欲しい人は自力で作るはめになりそうだよな
前回みたいに錬金の息が長くなりそうじゃないのが不安要素

欲しけりゃ課金して自作、それでいいじゃん

ﾊﾟﾁｮﾝｺやらせないで直接売れﾎﾞｹ

カップでも買え

ごばく

錬金の仕様的に出回る量は減るだろうな
まー、錬金技前の材料は売りに出されるだろ
それ買って課金すりゃ作れる

>>150
同感

>>150
敏感

>>150
質感

>>150
フィット感

>>150
おかん

作った奴から直接買えば良いだろｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　露店で買えなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ＣＨで買えなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　

露店の売価を999万まで設定できるようにすりゃ
結構なんでも買えそうじゃね。

物によっちゃあスキル詰まった時石とかも露天できちゃうしな。
そんなことになったら中華が時石大量生産に
乗り出しそうだが・・・。

ところでここ何スレ？

感スレ

感度上昇中

一閃修正まだかよ

話題なくなってきたなｗ

ネタまで含めてテンプレ完成してるしなぁｗ

なにげにテンプレがしっかりしてるな

・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク 武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに

テンプレって超絶メイジ有利仕様じゃないか？

確かにそうだな
詠唱時間はディレイの7割くらいだから、魔法を選べば火力1.4倍だし
HAが中々止められなくなる
DoTでの攻めも楽になるし
盾無しにはメスメで70固定ダメ

テンプレに
集中100ホールドで詠唱成功率80％とかも追加したらいいんじゃない？

・魔法を個別ディレイに して一律3倍のディレイ
・集中とホールドの効果が重複しなくなる
これで

>>170
その案全部糞だと思う

>>170
それほとんどネタテンプレから抜粋してるし

スワンはその修正案くらいで丁度いいと思うけど

ワサビ70って生命削りメイジ死ぬんじゃね？ｗ

コーマ踏んで瀕死余裕でした

モニの当たり判定修正
アタックモーション消し修正
CF倍率１．１倍
とりあえず今はこれだけでいい

一閃の消滅

CF消滅したほうがいい

ガード貫通とスタガカミカゼを消滅で

ブックにメガバチャージしたままフローズン唱えるとＱ極消滅呪文発動で
効果：当たったら死ぬ

さむぃ

魔法同時詠唱とかあったら面白そうだな
いや、つまんねーなやっぱｗ

一閃使ってみたけど　やばいなこれｗ
一閃→ｃｆ→ｓｄ→あとはジャブなりアタックなりＩＦなり適当に
これで５秒で終わるんだがｗｗｗｗ
戦った満足感なんてないぞこれｗｗｗ
でもＴＵＥＥＥから使うけど

素手刀剣なんかしてるやつがいまさら満足感なんてｗ

CFは倍率の問題もそうだがほぼノーリスクで打てるのが問題じゃねーのか
アタック合わせれるくらいの硬直にはして欲しい

リープ使ってみたけど　やばいなこれｗ
リープ→あとはジャブなりアタックなり適当に
これで３秒で終わるんだがｗｗｗｗ
戦った満足感なんてないぞこれｗｗｗ
でもＴＵＥＥＥから使うけど

>>185
しかも敵の数が多かったら逃げれるんだぜ？

SDもトルネも無い着こなし型の俺は素手刀剣調和にCSすら使わず嬲り殺されたわ
一閃無いころは勝算あったのにな・・

>SDもトルネも無い着こなし型
その分他にスキル振ってるんだろうが

>>191
頭悪いんか？

一閃みて案山子余裕でした

kikku使ってみたけど　やばいなこれｗ
SK→LS→BS→RK→T→HS→NT→MV→SS→DK→あとはLKなりGDKなり適当に
これで５分で終わるんだがｗｗｗｗ
戦った満足感なんてないぞこれｗｗｗ
でもＴＵＥＥＥから使うけど

キックは実際、対人では強いけどな
弱いって言われてるのはPreだけ

Preでの強化を行うべきなのに、そっち放置で対人方面を強化してるゴンゾはアホとしか言いようがない

5分ワラタｗ

確かにキックの対無回避性能はやばいな
相手を完全に完封して嬲り殺したら満足得られるんじゃないか？

盾ガン待ちSDガン待ちだらけの待ち待ちガイルゲー過ぎてつまんねｗ
それを打破するための構成だって
結局誰がやっても同じテク連打構成になるし
昔のMoEの対人は「盾持ってる奴の動画は足止まってスピーディーじゃないからつまらん」
って言われてたくらいのアクションゲーだったのになぁ・・・
それでも別に盾は弱くなかったと思うし。

SDの強化が近接の戦闘が変えちまったんだよなぁ
あと同期の改善か
同期はもういいからSDは一番最初の仕様に戻してくれねえかな

単こんぼうジャスタンで暗黒キックとタイマンした時は酷かったわ
早く殺してくれって感じだった

脳筋相手だとカウンター狙われるだけできつい
キックが強いのは素手があったりナイトだったり回避やら調合やら取る余裕ができるからだろうと思うぜ

>>199
タックルつかえよ、雑魚が

>>201
タックル使って、どうするんだ？

>>198
昔の仕様だとやはりブッパゲー化しすぎるかと
弱体するなら素ダメージを0.6倍、反射0.7倍　とかにすれば良くないか？
スピーディーに戦いたいなら調和取れば良い

>>200
リボルトとかレッグを素でぶっぱしてるならともかく
サイドキックとドロップはカウンターほぼされないはずだが

サイドキックは火力がな
ドロップもそうだが、他のテクにつなげてこそ意味があるんだよな

そういう意味ではキックは全般的に火力不足
高AC、または高回避相手ではサブスキルにしか過ぎないよ

罠なんかとほぼ同じ

おいおい
ここはサイドキックに盾余裕な猛者が集まってるスレだろ？

>>204
もちサブスキルとして話してたわけだが

単だとしても筋力と戦闘技術分浮かせることが出来るしかなりの性能なわけだが

こんなこと言っててもアレだから

キックは対回避を強化して対着こなしを弱くしたほうがいいと思う
これが本音

>>207
激しく同意
全ダメージを20％落として良いから、素命中を20％上げてくれ

キック範囲内必中でどうよ？
そんかしダメ30％ＯＦＦ＆ドロップキックの貫通無しな。

何この妄想スレ

攻撃回避、盾、に続く新たな防御スキル「ガード」を実装しました。

10技：ピーカブースタイル　　スタン効果有り、ＡＶＯＩＤ率100％　　　　　　3日間500ＳＰ
20技：カウンターの型　　　　ＡＶＯＩＤ率100％、反射倍率1.5倍　　　　　　3日1000ＳＰ
30技：鉄のカーテン　　　　　ＡＣ300上昇、硬化時間ＨＧ並　　　　　　　　3日間3000ＳＰ
40技：無の境地　　　　　　　バッシブスキル、70％の確立で完全ＡＶＯＩＤ　3日間8000ＳＰ



今後ともＭｏｅを宜しくお願いいたしますクズども＾＾　　　　ｂｙゴンゾ

攻撃回避、盾、に続く新たな防御スキル「ガード」を実装しました。

1、ビスクガードスタイル　　ガードになれる　　デジネフ
1、ネオクガードスタイル　　ガードになれる　　蒼き鞍
1、エルグガードスタイル　　ガードになれる　　エルグ兵
1、オークガードスタイル　　ガードになれる　　動物ガチャ[NEW] 50SP

今後ともMoEを宜しくお願いいたしますどもども(＾o＾ )　　　　ｂｙゴンゾ

俺の知ってるSDはキャンセル可能＆倍率1,1倍＆完全反射の頃からだが
初期のSDってどんなんだったんだ？

>>212
これは買いだな

>>213
キャンセル可能？？？　キャンセルって何

新参乙としかいいようがない

http://moewiki.usamimi.info/index.php?%C2%E0%C8%F2%BE%F0%CA%F3#sd_cancel

俺の知ってるSDはレンジ7.0＆全方位範囲＆盾貫通＆必中＆スタン効果＆タゲ切り
＆キャンセル可能＆倍率1,2倍＆完全反射の頃からだが
初期のSDってどんなんだったんだ？昔のＳＤは課金技じゃなかったんだよな？

刀剣技ではなかった

ﾘｰﾌﾟSDｷｬﾝｾﾙVBで400ﾀﾞﾒおいしいですが俺の知ってるSD

>>204
お前ジャブを使わないタイプだろ

サイドもドロップも別に他のテクにつなげるための技じゃなくて
削りと守りが両立してる技だからな

サイドキックは回避0相手には超性能
回避牙には怖くて出せない

つーか回避持ち、特に回避モニの瞬殺構成は、テンプレ構成か流行の投げでもなきゃマジ怖くて戦えない。
Ｐスキル皆無で相手ぶっぱなのに、反応しきれずちょっとでも盾をミスればダメージレースでどんどん負ける。
スタン取っても２０％ダメージカットで大した差がつかないしな。。

まあ盾ミスんなっつー話なんだろうけどさ。。

一発目にサイドキック外しても再度キックすればいいじゃない

>>224
つＳＤ、パニ

複合技「魔球」を実装しました。
投げ90　キック40　消費ＳＴ22　デイレイ400　発動時間60　威力倍率1.3　盾貫通　移動可　ゴルゴダと同じ判定

大きく振りかぶり鍛え上げられた脚力で強力な球を投げつける。
このステキな技が今なら一週間たったの2000ＳＰです。このチャンスを見逃すな＾＾　　　　　ｂｙゴンゾ

次はキック60でハイジャンプ魔球
キック80で大回転魔球ですね(`･ω･´)

キックは回避なし相手には強いからな
一閃修正まだっすか

新規モーションも作れないようなら新テクなんていらんよ
一閃のモーションとか
ペネトレーションのモーション考えた人が可愛そうだ

一閃、デストロイ、ホールド、CF、回避

要修正スキルと技

回避なしに弱いスキルって何よ

防御に使うポイント少なめに割り振ってる奴に効き難くなるテクなんてそうそうないと思うが・・・
あえていうならＡＣ低減のある牙とかか？

ねーよ。ハド時から最強スキルだし。

デストロイ、ＣＦ、回避はもう弱体されてるんですが＾＾;;
盾でなんでも防げてメイジはテク連打で倒せないと気が済まないリアル脳筋様ですか？ｗ

ぐだぐだ言ってないで脳筋メイジ罠牙ＰＴで全て轢き殺せよざこども＾＾

クリティカル必中にもどせよ

回避はクリティカル必中廃止と盾のアルゴリズム変化で強化されとるがな

クリティカル必中までいかんでも命中+10くらいはしていい気がするな

無手のみクリ必中でいいんじゃね

バーサクとホールドに回避ダウンを。

>>236

一閃「ガチPT発見！」
↓
回れ右
↓
FW
↓
SoW
↓
TR

一閃を轢き殺せません＞＜

gdgdだな
回避命中ｽﾃ無くしてFEZみたく
能動回避でいいだろ

ええ、極論ですとも

回避は移動速度にすればいい

回避アップのレランＢｕｆｆに、移動速度マイナス・魔力マイナス効果つける

レランbuffいらね
4個も点けれるとかロトンの意味ほとんどないじゃんｗｗｗ

しかも魔法とってる近接は触媒のせいでレランbuff難しいし
ただでさえ投げ0の蛇団子で脳筋魔法は死んでて何とかしないといけないのに
その上レランBuff使えなくて乙、だぁ？
いい加減にしろ

食べ物Ｂｕｆｆすると酔いモーションみたいに
戦闘中勝手に屁こきモーションがでて一瞬空中に浮きます。もちろんその間行動不可。

みたか俺のリアル出来事＾＾

昔出した案なんだが
盾とブレイクのスタンは移動だけは可にしてもいいんじゃねえのか
これなら移動回避の上手さも重要になると思うんだが

年越しに考えた案なんだが
盾とブレイクのスタンは両手両膝を地面につく四つん這いモーションにすればいいんじゃねのか
この状態でヘラクレスシュートされたら・・・ってこれヌル山じゃねーかｗ

年越しに考えた案なんだが
寝技で相手の腕折って武器盾使用不可にできるようにしようぜ。

投げを投げ技にしようぜ！
回避は熟練技にしようぜ！
ビスクヒーローに変身しようぜ！
SDを戦技に戻そうぜ！
ハラヘラズの指輪を実装しようぜ！
集中廃止3回被弾中断にしようぜ！
グレートなMRP作成可能にしようぜ！
ウエイトキャパシティ復活させようぜ！

一閃使いと ここ一週間で5人はやったが、調和90前後取ってるからか、
そこまでここで言われてる程えげつないもんじゃなかったな。
調合がないか、回避がないかで何かしら穴ができてしまう。
発動自体は遅めのようだし。
あと少しで調和で逃げ切られるのは最早ご愛嬌だしな。

槍単の俺からしたら異常なほど脅威

回避チェインの強構成やってる奴には大して効かないのは当たり前だろ

一閃のために調和とるのはアホらしいが
もとから刀剣調和の人には飴にしかなってねーな
しかもそんな構成は多い
バラージとか他の複合技と比べるとどうなんだと
技性能も高いし

調和は戦闘よりも生存に重きを置いたスキルだから、戦闘自体では少し他スキルに劣るけど
いざとなれば逃げられるし、そもそも勝てない構成とは戦闘しなくてもいい
だから強いスキルではないが、すごく役に立つスキルなんだよね
その旨みが多いスキルにさらにボーナスとして一閃がつくから脅威なんじゃないかな

今後の事を考えると、今更一閃弱体出来ないだろうし、
さらに強力な技を追加して行くしか無いというスパイラルだよな。

>>256
それだけは勘弁だな・・
一閃も弱体で収めて欲しい

CFの倍率からだな

技ばっか増やして手数だらけになりゃ
そりゃクリック連打ゲーにもなるわな

技増やすのは全然構わない
その技の性質が問題
一閃とかぶっぱで使える

CFはぶっぱで使えてST消費も少ないです；；

盾のぶっぱはいいぶっぱなんですね

今のCFなんか下がるか交差でよけること出来るしそんな怖くないと思うけどなあ
足止まってるときとかこっちの攻撃に合わせられることあるけど、それはぶっぱじゃないし

まCFのほうが要修正なのは確かだな

盾の隙間くらい縫えるようになろうぜ

CFのST消費なんなの
ST消費9とか頭おかしいの？

鍛え上げられた肉体こそが最強なのだよ

一閃は技自体強いのも問題だけど
調和を条件に入れるべきじゃなかったな
調和を取る層は、まず調和ありきで近接スキルを選択するのがほとんど
刀剣を選べば一閃が付いてくるのはかなりの魅力
一閃を手に入れられるのであれば刀剣選んでおけぐらいの性能でした

素手単＞＞素手、遠隔なし2武器
これくらい性能ぶっ飛んでる

調和は遠距離スキルの対策にもなるし代用にもなる。
タイマンでレンジを気にしてないのはどう考えても素手刀剣馬鹿。

対Mobで一閃は発生速度58、これと同時に移動
密着からだと対象を貫通して背後へ
適当にしか測ってないが発動可能距離は武器レンジ+2の移動距離+2だと思われる
対PCで一閃を使用し58フレーム以降に素早く旋回をすると任意の方向へ移動できる
対Mobではまずできないが対PCだと発生が若干遅れるため可能な行動
（タイダルみたいなもんだと思ってくれたらわかりやすいはず）
それほど難しくないため慣れれば当て逃げできる

あと、武器ディレイは乗る

面白味のある使い方ができるが
盾貫通あるし、ぶっぱで普通に強い
反転で後方へ移動もできるから距離もとれる

ＣＦが使い勝手よすぎるのは俺も同感だが
発生遅くしたら盾がまた急に固くなりそうでな…
威力倍率1.0か1.1辺りで火力合戦どうなるか様子見あたりでいいと思う。
打ち合いで押し負けるようになれば、そうぶっぱばっかもできんだろうし。

それより素手はアタックのが問題だよな＞＜

盾基準で語ってるのが問題

盾に強いのはいいが、盾なくても強いからな
そっちのほうを弱体すればいい
エクセみたく被ダメ増加とかよ

CFはブレイク2秒、倍率0.8倍で良いよ
盾に強いが、ぶっぱしても弱い
そういう位置づけがベストだろ

ご冗談をｗ

ＣＦは>>274でいいよゴンゾさっさと修正しろ

今考えたんだが、このぶっぱキャラありじゃねーか？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp3K5TtKuUwUEKPJ

３武器は大昔からいる気がするんだぜ

だから一閃はガチ構成が使うと強いだけで
必要buffにアサシンマスタリーでもつければいいんじゃね

>>280には賛成だが
現実、ゴンゾがそうゆう修正してくれる可能性はあるかな？
一閃かわせといて今更使用条件修正できないって感じがする

新技「超一閃」

一閃は盾貫通さえなければ、それほど文句言う事も無いんだけどなぁ

>>280
だから一閃使える構成の時点でガチじゃねえって散々言われてんだろｗ

他スキルと比べても飛びぬけてる神性能のSDがある刀剣で来たのがなぁ
他の技は出が遅くて硬直長くて効果もVB以外は対人で微妙ってので納得してたやつ多いだろうに。

槍に持ってくると動ける技増やすだけだし、棍棒だと意味不明。
ゲームでは必ずしも技名・説明＝効果では無いにしろなｗ

やっぱ盾貫通なし足停止だろ

元ネタよろしくバーサクオール中に発動　かつ発動後はＢＡバフ消えるでいいよ

お前らぶっぱスタガやめてぶっぱＷＧやぶっぱＳＤって発想は無いのかｗ

あ、防御の後はスタン付かないと不満ですか^＾;

一閃はブレイクじゃないだけマシ
騒いでるのは盾に頼り過ぎなｎoooobだけ問題無い強いて言えばディレイ
盾がこんなに溢れてなけりゃここまでネガられなかったはず
スタン、移動、反射、対魔法おまけに戦闘技術でＳＴ回復これだけ万能な盾だらけでもまったく気にしないのなｗ

盾を直接弱体ならまだいんだけどな
貫通技増やしてぶっぱげーになるのは避けたいだろ

つーか、一閃もCFも盾なしだろうと強いぜ

前者は動ける、後者は低ST消費で短ディレイで連打可能な上倍率高
確かに立てなし相手でも強いな
現状盾なし探す方が大変だが

構成わかんないWarなら、盾無くても無名のモニは強いよな。
ないほうが強いかもわからんね。

その上発生早い硬直短い
やっぱ神の域のSDの次にCFが最強技だな。うん。

一閃は修正してもらわないとな

っ　回避
いくら攻め手だけ増やそうがこれがなけりゃ底は知れてる。

プレートモニに3回連続ミスとかざらになったしな。
ほぼ確実に3回に一回回避されるしてる。
ただクリキャンCF+α全部食らって即死もある。
着こなしゼロはやっぱダメだな。うん。

>>287
盾使えない下手糞乙
隙間くらい縫えるようになろうぜ

盾使えないなんて一言も書いてないけどｗｗｗ
盾通されすぎて頭おかしくなった人ですか？（藁）

この糞同期にスキマとかすごいですねースキマが光って見える方なんでしょうか？（ﾌﾟｹﾞﾗ）
あ、盾連打しすぎてスキマにＶＢでも挟まっちゃった方ですか^^;

ブレイク貫通全廃止で盾対策はスキマ縫うだけになればいいですﾈｰ^^（大藁）

隙間縫えなくて頭おかしくなったのか

言い返せないからってそれは無いです（藁藁）

まて今糞同期なのか？そこから説明してくれ。
当たり杉って意味で糞同期なのか？

今時メル欄に防衛線はっている奴いるんだな

マジレスすると糞同期だから縫えないってのは完全に下手糞の言い訳
糞回線でも無ければタイミングしっかりしてれば9割以上縫える、実際俺がそう
それで盾 対 盾無し ならまだテク要素があるが
盾無し同士でやってみると分かるが 回避便りのほぼ運ゲーになってしまう
もし回避無しだとしても移動回避(笑)に頼る構成勝負になるのは目に見えている

取りあえずしつこいようだがぶっぱスタガくらい縫えるようになろうぜ
俺はリベガまで余裕で縫えるよ

さすがにそれは釣り針大きすぎじゃないですか？（ﾌﾟﾌｫ

>>302
が何処まで本気かは分からないが少しでもそう思ってる限り俺はマジレスするよ
実際、素手槍調和包帯(ファイン)盾無し の構成で
CFのブレイク時間短くなったからぶっぱスタンが恐い と堂々と言ってた奴を知ってる
そいつは自分で移動回避が上手いと思ってるのかも知れんが
避けれてる相手は対人初心者様、上手い奴の攻撃は9割型避けれないだろうし
調和の距離取りとファインのお陰で勝ててるのに気付いているのか不明なような奴
しかも驚きなのが素手槍でぶっぱスタガ恐い　と言うところ
下手な盾使いは槍単ですら余裕
こんな奴の意識改善は出来るのか不明だが、放置するよりはマシだと俺は考えてる

>>300
単発に言われたくはないｗｗｗ

>>301
やべぇＢＢＳＷＬ様でしたかｗ個人差がある同期ズレをも視野に入れたタイミングなんて凄すぎてボクにはとても出来ません＾＾：
盾以外の防御スキルや補助テクは眼中に無いんですねｗ

>>303
ｻｰｾﾝｗｗｗそれは>>229に当てたものだったんですまじでｻｰｾﾝｗｗｗ

思ったとおり本気で言ってるようだな

>>304
個人差があると言うが明らかな糞回線ならともかく
普通の回線だとほぼ変わり無い
お前は自分の視点から見たタイミングですら隙間が縫えてないってこと
もしくはお前自身が糞回線
FPSは60出てるか？これも重要

盾以外の防御スキルや補助テクって例えば？
対脳筋で考えさせてもらうが
ストーンマッスルは論外として
トルネ、案山子、SD、ファンタスティック

で、例えば対SD持ち同士だとしたら
相手がSDいつ出すかで勝負が完全に決まるのは明白、ただの読みゲー
案山子は大抵の技に見てからでは間に合わない、ぶっぱして相手のわざと合わさってラッキーな運ゲー
唯一考えるのがトルネくらい

>>305
お前宛にレスしただけでアンカーをいちいち気にする必要は無いよ

o0A5IfP8は要するに盾マンセーなんだな

大漁だな

全くだな、盾がMoeの一番面白い要素だと思ってる
だが強すぎるのも確か

だからと言って貫通技を増やして弱体しようと考える奴は馬鹿
それで弱体するなら全武器スキル強化の方針
明らかにブレイク技連打ゲー化する
だからと言って素手のような一つだけ偏らせるのも馬鹿
素手＋盾が出来る以上素手盾が他の武器にますます差をつけるだけ

素直に盾自体の弱体をするべき スタン時間 インパクトの飛距離 リベガの反射率 などをな

BBSWL様初対面の人にお前はよろしくないですよねー（ﾌﾟ

読みもぶっぱもダメなら何ゲーがいいんですか？（ﾊﾃﾅ
ゴンゾ様スーパーデリシャス鯖で同期ズレはありえないみたいなんでどうやらボクの回線がウンコかFPSが60出てないようですねｗ
100%盾縫えないんで各盾ごとに立て判定消えて動けるようになるまでの縫える時間何フレか教えてくださいｗ
実用レベルだったら2度とブレイク使わず隙間縫うから（ﾎﾟﾖｰ

というか
持ち替えディレイ実装すればいいだけじゃん
なんども言わせるな
盾持ってる奴は片手武器しか使えなければ
問題ないだろ

俺が言ってるのは持ち替え不可能じゃなくてディレイだからな
2武器を完全に殺す必要は無い。
FPSやFEZみたいに武器を交換しながら戦えれば良いし

>>312
何度も言うが
よく持ち替えディレイ持ち替えディレイって言われてるが
実際どんな仕様にしたいんだよ？
盾持ってる奴が片手武器しか使えないようになって面白くなると思ってるのか？
その仕様だと二武器のブレイク連打が圧倒的有利なわけだが？

持ち替えディレイ実装で
素手が両手に
回復スキルの回復量がすべて2分の1に
盾装備中は魔法使用不可
持ち替え中は無敵

これで良バランスになるｗ

魔法もＦＥＺみたいに詠唱無し+妨害無しでマリョクも筋力依存でよくない？（ﾌﾟ

またゆとりの持ち替え制限論か

どこまで行っても文句言うやつは言うからな
個人的には制限歓迎だが今2武器やってる奴が煽って潰しに掛かるのは当然だろ

>>310>>296のメ蘭

苦労して盾なんて縫わなくても素手チェイン回避を基準に出来れば調合。残りは盾でも2武器でもサブでも。
後はアタックにシルガかブレイクか対抗できるサブスキル、テクにカウンター入れておけば
盾マンセーの馬鹿な回避無しにはたいてい勝つわ。
運ゲーでもなんでもなくアンチ盾馬鹿ってスキル構成の妥当な強さとしてな。

ｷﾘｯ

持ち替え実装してもらわないとセッカク買ったＷＧが無駄になるｗ

神聖様 ID:ILMS6r6A

ふざけすぎて悪かったｗｗｗｗ
まじめに聞いてくれｗ持ち替えディレイ付ければ単でもガチになるのか？

ネガ厨の意見ってじゃんけんでパーでチョキに勝てないのはおかしいって言ってるのに似てますよね(ﾎﾟ
全部鵜呑みにしたらじゃんけんで言うとパーでグーにもチョキにも勝てるようにしろって言ってるようなものですよねｗ
それでみんなパーになったら今度はなんていうのか気になるｗｗｗ

まじめに言うなら、持ち替え制限案は

持ち替え系のマクロを「1フレームの硬直を持つテクニック扱い」にして
・テクニック発動中。行動不能のデバフ中には持ち替えをおこなうことが出来ない。
・何もしていない状態からなら瞬時に持ち替えてテクでも盾でも出せる。
ようにしてくれりゃ良い。これなら

・盾キャンつかいたきゃアタックの時だけ片手武器をもてば良い。
→両手武器アタックは盾無し構成や対メイジの時や相手の構成で判断して使い分け
→おまけで先行入力ミスが死につながるからモーション消し減るだろ
→クリキャンでの技発動には持ち替えが効かない制限がつくがクリはつええからいいんじゃね？
・２武器や両手武器テク・ＩＳ等の使い勝手は変わらず（スキル制の良いところはこれで死なないよな）
・替え制限系のテクニックが意味を持つ（今はマクロで完封できる）
・メリット・デメリット付き装備を一瞬装備でのノーリスク運用は出来なくなり意味を持つ

２武器やらのスキル制の味を殺さず
火力インフレを微かに抑えつつ
持ち替えマクロで意味のなくなってるシステムに意味が戻る
あとナックルと素手のレンジはいい加減調整しやがれ。片手武器基準にな

・CFを1.1倍に
・SDの攻撃部分をを0.5倍に
・一閃を盾貫通なしに
・ナイト鎧の必要着こなしを60に


現状これだけ修正されれば、もう充分だよ
持ち替えとか、ゴンゾがやると対人が終わりかねんからやめれ

今月中に一閃修正くると期待

一閃も0.9倍から0.8倍がせいぜい、CF･SDは弱体化済みのためかわらず、
ナイト装備も不平が出るのでそのまま、持ち替えに至ってはバランス取るの難しすぎて
不可能。全ては今とそんなに変わらない。というのが俺の中の結論だな。
あまり多くを望むことなかれ。

CFは発生速度少し遅くしてカウンター取れるようになればいいな

持ち替えディレイ実装なんて夢見てないで、
SDやWGに変わるブレイク系防御技の実装が精々でしょ。

火力だけ抑えちゃうとヒーラーが今以上に落ちなくなるから
そっちもセットで修正しないとな

エルモニーをパンダサイズに拡大してくれればいいよ

>>6に持ち替えディレイとモニ拡大を加えれば完璧だと思うよ。
全部実現したら別のゲームぽくて、それはそれで面白そうだ。

持ち替えディレイどうこう言う奴もう別ゲー行ったら？
盾向いてない人は脳筋しないほうが良いかもね

ｷﾘｯ

既に他ゲーやってるわ
煽り合い笑えるからまだここは見てる

持ち替えディレイ来たら絶対素手投げ盾モニーが最強になる

いや、盾いらんし
ﾄﾙﾈで十分

>>335
同意 FEZもｷｬﾝﾍﾟｰﾝ始まるし来てみたら？
warageとは違う楽しみがあるわ
時間迫ってる目標地戦は割と面白いぞ

ＦＥＺは雰囲気だけのゲームだったからすぐに飽きた

FEZはMoEなんかより数段酷い課金ゲーだったから、すぐ萎えたわ
MoEも一年後にはあれくらい酷くなってるかもしれんが、今はまだ遊べるレベル

MoEは不条理な部分を諦めながらダラダラやるゲームだよ
ソロ用ガチキャラとPT用ガチキャラと斬新な構成にチャレンジしてガチ構成に戦いを挑んでみる用
三つ持ってると結構楽しい
少ないキャラでどれもこれもやろうとすると結構ストレスが溜まると思うんだよなー

FEZっておっぱいスライダーだろ・・・
RvRが売りなのに大味すぎて
一周缶もすればやることなくてチャットゲー

大味なのは事実だなw
このｽﾚみたいにﾀｲﾏﾝ思考が強い
連中に受けないのは百も承知

ただ本隊戦が好きな奴にはお勧め
MoEで言うｽｷﾙ未完状態でも召喚すりゃ
楽しめる&俺TUEEEEE出来るあたり
ライト層には受ける

ややこしい話抜きで、刀剣一武器でしか戦った事のない俺が現状不満に思う事

CFが神性能なのはこの際構わん
しかし剣一本だと盾が見えてても攻め手がないのはツマラン
ブレイクは出来なくてもいいから、せめて読めてたら何かできるようにはしてくれ
リスクがあってもいい、その辺はスキルの個性だ
でも盾への対抗手段はどのスキルにもあったっていいはずだ、でないと読み合いにならん
素手以外のチャージドはそういう読み合いに織り込める代物じゃないし

モーション消しは種類を問わずつまらない
TFはそういうスペルだと考えてるから構わないが、包帯で消すとかは本当に面白くない
同様にモーションは武器振り回してるけど見た目はコダチだけみたいなのも何とかしろ
まあ、どっちも自分でも使ってるんだが、明らかに可笑しいだろ
この辺はちゃんと見える事前提でスッキリ戦いたい

火力Ageは結構だが回避の在り方も考え直してくれ
0か1かの防御特性＋完全確率依存＋強めの火力のコンビネーションで運要素が高すぎる
どれか1つでも欠けていれば運ゲーとは言われない
他二つの特性を生かせるほど火力を落としたら他の部分がガタガタになるから
0か1かの防御特性か、完全確率依存のどちらかを何とかしろ
回避のモニー偏重を軽減する事にも繋がるはずだ

モニー埋まんな、地面歩け

刀剣しか使ったことないやつが語ってんじゃねーよ
ここはあらゆる武器を極めた者しか書き込めない神聖な場所なんだよ

>>343
モーション消しは何か勘違いしてないか？

持ち替え制限がいかに企画倒れのダメなものかは、２，３スレ前でも出てただろ
タイマンか自分の構成周りのどちらかにしか頭が回らない奴が考えそうなことだ

>>345
アタック中に包帯使っても相手からは普通に殴って見えたか？
だとしたらすまん
ちなみに先行入力でモーション消えるのはもう論外な、言うまでもない

>>346
最近復帰したもんで少し前のスレはしらねえ
でも持ち替え制限は別になくたっていい。
モーション云々は見た目の問題だ。
何振ってるかも分からない空気砲でダメージ受けるのはもういやだし
それが実際効率的で、相手の判断を難しくさせる意味でも有利っていうのが嫌なんだ

極端な話、攻撃中に持ち替えても見た目に反映されないような変更でも構わない
とにかく得物をちゃんと振って見える世界にはしてもらいたい

>>343
じゃあお前は俺が趣味で使ってる棍棒抵抗盾調和キャラが満足いくような仕様にしてくれんのかと。
モーション消しでもなかったら使っていけないんですが。
そんなもん素手二武器ぶっぱに対する一武器のささやかな反抗だろ？

変身系はともかく同期を利用でもしなきゃ勝てないバランスこそどうなんだよ？
一武器が持つスキルの余裕を他スキルに当ててるのにそれが上手く機能してないから二武器マンセーになるんだろ。

しかもこんぼう使ってると「じゃあこんぼうやるなよ」とかいう奴がいすぎて困る。お前ら末期か？
少なくともメイン系スキルはどれをとってもある程度は戦えるような仕様にするのは当たり前じゃないのか？

>>347
自タゲアタック用武器使ってるか？
刀剣単ならまずそれを使わないと話にならない

で　反撃を食らわないタイミングでCSを出したり
わざとSDをぶっぱしといて、相手のブレイク技にはVBを合わしたりと
刀剣はそんな感じ

クエイクとボルテ単体技にしようぜ

＞＞少なくともメイン系スキルはどれをとってもある程度は戦えるような仕様にするのは当たり前じゃないのか？

この部分には激しく同意だが
モーション消しして二武器に勝って嬉しいかよ
棍棒単だろうと下手糞ばかりだから勝ち目は普通ある

刀剣一武器しかないって他に何振ってんだ？
生産スキル？それとも死魔とか神秘か？強化戦士？
特化しろとまでは言わないが、対人でそれなりに満足生きたい結果を出したいなら
それなりの構成作るべきだっての月額時代から言われてるだろ

強化戦士や魔法に振ってるならタックルやインパクトで
BUFF一つでもかけなおしやソーン張る、ロットン、死毒、サンボル入れれるだろ
だいたい盾出すってわかるんならたての終わりごろにアタックもっていって当てたり
硬直の大きい盾技ならモーション大きくて発生が遅い技も当てれるだろ
たて見てて何も出来ないって、何もしないってのも選択し。
つまりお前は刀剣すら使いこなせてない。

弓単＜誰か俺を呼んだか？

森へお帰り

>>349,352
いやまあそれ位はしてるんだけどさ、方法論としては消極的だよね
正直うまくいってもただのラッキーな感さえする事がある。

盾もスキル振って、足止めて、ST消費してるんだから、そう簡単に崩されては困ると言うのも分かる
しかし正直物足りねえ

ちなみにスキルの方は、サムライと抵抗etc持ちだ
二武器を羨んだりはしてないぜ、好きでやってるんだから
それに一武器ばっかりよりは色々あって面白いとも思ってるしな

銃単＜とどめはオレに任せろ。自爆する　ｷﾘｯ(AA略

そして俺は種をまいた

>>355
ラッキー勝ちが嫌なら回避切って包帯使うとしてもコットンまでにすれば良い

なんつーか前提が間違ってるんだよね
勝つための構成であって、刀剣単って構成で勝つための議論じゃないだろ？

盾崩したいなら素手、多武器、弓、投げ、魔法のどれかくらいは用意するのは当然
それでも刀剣単を貫きたいならPT組んでみんなでチャージドしてろ
でなきゃパフォーマンス単の俺が勝てないのはおかしいと同義

一閃ぬるぬるなんとかならんかね

並みの盾持ち相手の場合
棍棒単は無理ゲー
刀剣単は工夫が必要
槍単は粘れば勝てる
素手はイージー

>>352
刀剣テクで盾の隙間ねらいにいけるのはＳＤだけって既出
完璧に動ける奴なんざＢＢＳＷＬ様しかいないけれど
完璧に動けること前提なら刀剣だけじゃ何も出来ない理屈は間違ってない
だから刀剣単になる代わりに得たほかのスキルでどうにかしろってのは同意

まあゴンゾは
皆2.3武器前提で全てのスキルがついでみたいな仕様にしつつあるよな。

単武器だとどうなるとか全く無視＾＾

ああ。すべての武器でタイマン楽勝にしないとな。

スパルタンありゃ調合０でも回復余裕だしな

回避チェインもにが目の前でスパルタンしてるところ攻撃してmiss出るともうね

集団戦って簡単にもうちょっと面白くできそうなもんだけどなぁ。

ＰＴ戦では元々、大砲と罠が人数差ひっくり返す鍵になる位置づけだったと思うんだけど
大砲は味方巻き込むからネタで集団設置する以外は「邪魔だからすんなボケ！」扱い
罠も単体ではすごく面白い仕様だが血雨のせいで完全な吸い寄せゴキブリホイホイ装置。

もういっそ血雨と罠、効果重複なしでいいよ＾＾

>>355
運試しとか言い出したら回避も魔法詠唱通すのも運試しだな
だいたいお前の構成自体が勝てた時はただのラッキー運試しじゃん
それがいやってスゲー矛盾してるぞ、構成変えろとしか言いようがない。

侍だったら自タゲアタックorアタック見せて盾0のシルガかインパクトでキャンセルで
スタガかリベンジ来ること祈って、そっからのCSであとごり押ししかないなｗｗｗｗ乙ｗｗｗ
あとは回避依存でシルク包帯とおることを祈るだけかｗｗ

>>362
それなら2武器の複合テク出してるだろ
現状は強すぎの素手だけ据え置きにして
格武器にはＴＵＥＥＥな複合技足して

「強化でバランスとってます！」

って言いたがってるのが見え見え。

刀剣→最強の防御技ＳＤはあれど攻め手はなかった不満を解消。ＣＦＳＡほどじゃないがＴＵＥＥＥＥガード貫通を追加！
棍棒→大規模戦向けという特徴を更に伸ばす。修正食らった旧ハラキリスピアすら超える激ＴＵＥＥ範囲攻撃を追加！
槍→硬直短い！ガード貫通！しかも範囲！連続攻撃！でも威力は控えめ。槍らしいＴＵＥＥオールマイティテク追加！
銃→銃に足りなかったもの、それはガード貫通テク。しかも範囲でインビジ無効効果まで持つものを追加！
弓→弓？弓も素手ほどじゃないけどＴＵＥＥＥから追加はネタテクにしておこう・・・

弓キックはおやつに入りますか？

自タゲアタック専用武器って、そんなもんいらないよ。
使ったことあるけど。
自タゲアタックは相手がスタガだしても盾の間を縫うことが出来ない。
アタックの硬直が長いから。
だけどアタック即シルガだして相手がスタガだしたらＶＢが入る。
ようするに、自タゲあたっくよりシルガキャンセルの方が隙が短いんだよ。
自タゲ武器持つ必要があるのは盾なしくらいだろう。

まあ、ＶＢはいったとしても相手のＣＦ余裕でもらっちゃうんだけどねｗ

今の状況って、言ってしまえば

武器系を盾が食って、盾を素手が食う
結果的に武器系を盾で防ぎつつ素手で食い合う

こういう構図で素手と盾が増殖してるわけだよな？
もうちょっとソフトにならんかね？
と思ってるんだが甘いか？

逆にハードにしてジャンケンにするも手だが、そもそも盾はジャンル違うし
して面白くなりそうなものでもないし。

あと、二武器とかはあまり関係のない話だと思う。

正確には

武器系を盾が食って、盾を素手が食う 結果的に武器系を盾で防ぎつつ素手で食い合う
そこに後から来たＰＴが罠牙で固めメイジ複数が魔法で抵抗0のタイマン脳筋を全て食らい尽くす。ってとこだな。

>>371
いや、盾は強いから増えてるんじゃなくて”楽しい”とか”かっこいい”から増えてるんだよ。
実際、強さで言ったら盾より回避の方が強い。
集団でもタイマンでも。

時間当たりの火力計算してみりゃ判るが、つかメイジキャラ使えば判るが
盾なし同士でぶん殴りあうことになってもやはり素手が最強候補だぞ
カウンターの25%ダメージアップも食らわせやすく食らいにくいしな

盾縫いをするなら素手しか選択肢ないよ
武器はずし自タゲアタッククリから任意の技

盾は魔法も防げるしスタガやリベンジやインパクトの効果も加味すればどう考えても回避より強いだろ

以前は回避と盾の相性悪かったから比べられたが
今は相性も良いし比べるもんじゃないだろ
回避はパッシブなのが一番の強み

>>346
ならもう一度説明してください
俺は何回も言ってるしこれ以外方法は無いと思う

自タゲアタックは素手（ナックルなし）でクリだすものだろう
素手は当てるのが難しいくらいで
ちょうどいいバランスだと思うな。素手武器はレンジ0.1くらいでいい

>>373
盾が強いからだよ
ｺﾀﾞﾁが導入されてからの盾の普及率を知らないだろ・・

素手のアタックはどう考えても
ハドはここまで高威力になる予定じゃなかったんだろうな…

盾の何かを直すってなら

・小太刀のAVO率
・リベガ、マジガの仕様
・戦技のST回復

これ直すだけで変わるんじゃね？
本来なら盾はダメージを軽減するだけのスキル→受けに回っていれば消耗する
のはずがST消耗するどころか回復したり小太刀のAVO率ぶっ壊れてるおかげで
実際にはダメージをほぼ無効化するスキル→ガイルマンセー
になってる

>>368
はぁ？
今までの弱体化は無視ですか？
明らか2武器のせいで弱体化繰り返させられてるんだけど。
2武器の性能を抑えるために関係ない奴まで犠牲になっていくんだもん。
結局、持ち替えマクロに何らかの修正がない限り死に構成が増えていくだけ。
どんなに議論したって無駄。

小太刀のAVO率が死んだら盾終わるだろｗｗｗｗ
脳筋モニコの一撃は大巨人ギガスより強いくらいぶっ飛んでるんだぜ？ｗ
ウォーシールドのＡＣ？ゴミゴミｗｗｗｗ

持ち替えマクロ持ち替えマクロ言ってる奴1人だけじゃないのこれ

持ち替えマクロ修正で死ぬ構成と生きる構成を誰かまとめれｗ
生きる構成のほうが多かったらマクロ修正(・∀・)

言ってることNoobな奴多すぎね

持ち替えモーションつけるのは2武器できる可能性を残しておいてくれたらいいな
着こなしか他スキルでもいいけど、ある程度取れば現状と同じように持ち変える事ができるって感じで
あとは回復量に対する火力が減るから、その辺りについてのフォローもあるなら持ち替えモーションもありかな

一銭にもならないのにゴンゾが金かけて新モーション作る訳ねーだろｗ
散々使いまわしばかりでコケにされてきて、まーだ懲りないの？

>>386
俺が言ってるのは
持ち替えマクロに何らかの修正を加えた上で
バランス調整をしてくれって言ってるの

持ち替えマクロの修正があったとしても
現状のバランスのままでいいとは思わないよ。

持ち替えマクロの問題点がわからない人って･･･････

「制限」が抜けた
持ち替えマクロ制限ね

仮にゴンゾがそれを実装した場合、
持ち替えモーションに合わせた細部変更が行われ

　Ｍ　ｏ　ｅ　が　完　全　に　チ　ョ　ン　ゲ　に　な　る　訳　で　す　な＾＾

一番バランス崩してるのは回復だといい加減気づけｗ

問題点は小学生でもわかる程度のものだが……
願望が脳内事実に変換されていくのさ
某国の様にな

>>394
回復いじると余計崩れることに気がつかない、BBS対人熟練者

ゴンゾ：持ちかえモーション実装に伴い細部の対人仕様を変更しました。

・3発殴られると死にます
・リベガが成功すると相手は死にます
・魔法があたると死にます
・盾を割られると死にます
・包帯が中断されると死にます
・詠唱が中断されると死にます
・ＰＯＴを一日3本以上飲むと死にます
・武器を持ち帰るとたまに死にます
・課金アイテムを装備すると絶対死ななくなります（1日1000ＳＰ）



一層奥深い対人戦が可能になったＭｏｅを今後ともよろしくお願いします＾＾

装備系コマンド廃止すればいいだけだよな
/equipitem とか/swapitembox とか/swapequip

/split と同じように早く殺せよ糞権蔵

盾ＴＵＥＥＥＥとかいってるニュビアマは、回避モニで槍、素手、弓、投げを組み合わせてとってみろよ。
一方的に殺せるから。
スタガでスタンする攻撃は使うな。
インパクト（笑）マジガ（笑）

>>398
まずは複数の要素を絡めて考えられるようになろうぜ

>>399
素手、弓、投げを組み合わせに入れてる時点で回避の問題じゃないだろ
対脳筋の対盾、1武器で考えてるのか？

一番ぶっ飛んでる性能はモニだろ間違いなく。

Warageで一番多いのは素手持ちでも回復持ちでもなくモニだ。

>>401
何をいってるのか意味がわからない

とにかく素手弱体が優先

もにより素手が多いと思う

お前ら、相手に何かを伝えたい時はな、相手の尺度で物事を言わなきゃダメだぜ

「ゴンゾさん、商売したいならまず素手弱体化してくださいよ。」

一閃やゲイルなんかよりCFのが完璧に強いから課金してまで作る意味がないじゃん？



↓
（予想：ゴンゾはこの意見を勘違いしてCFを越えるバランス崩壊課金テクを作る）

素手弱体より食べ物buffの重複をどうにかするのが先だろ
食べ物buff無しの素手とか高が知れてる

レランバフなくても十分強いわ

>>406
ふいたｗｗｗ

もう>3鑑みてナッコークロウ計算式武器化でいいやん
素手技の使える普通の武器ってこと
装備時の技は各武器アタックの様に同じテクニックでも性能が変わる
装備した時のアタックも昔のテレフォンパンチになったりな

実際のところ、単武器＜多武器
少数の意見を聞いてはいられない
プレイヤーの8割が単武器使用者で、苦情を言うなら通るだろう
単武器の是正としての多武器とも言えるわな
これはモニに置き換えても通じる

多武器でも素手無きゃそこまで脅威じゃない

グラップラーＭｏｅ

>>411
同意 結局ﾌﾟﾚｲﾔｰ自身が駄目にしてる
ﾈｶﾞられて死んだ技
ﾄﾞﾌﾞﾛｸ 死体爆破 銃ﾀﾞｲｲﾝｸﾞ etc
ｸﾚｸﾚで強化､追加
ﾚﾗﾝbuff ﾊﾞｰｻｸ ｶﾝﾌｰ ｼｰｲﾝｳﾞｨｼﾞ etc

言い出したらｷﾘ無いなw

対人なんかなけりゃもっと幸せな世界だったのかも知れんね

>>411
そうやっておかしな方向へと進んでいくんだよなｗ

どうでもいいから皆落下90とろうぜ

レランbuffは回復系と強化系で一つずつのみって感じでよくね？
何でもかんでもってのは金持ちだけが得をするだけで個性も糞もない

金持ちとしても余計な金使わなくてすむからレランBUFFが重複しないに越したことはない
でもそうすると相対的にまたロットンが強くなるけどな

レランbuffそんなに高いか？
自分で作れば安上がりだし単価安いし
何より枠を使うわけだからな。さすがに料理も満足に買えない人間がwarやってるとは思わんし
レランbuffで負けたって言い訳はきかんだろ・・・

台頭してるわけでもないし、強テクであるロットンのアンチ要素でもあるレランbuffに、これ以上修正をいれる必要は全く無い。
そんなことしても収益性のない料理がさらに先細りになるだけ、これだからWarのことしか考えてないクソは困る。

ってシレーナ様がいってたよ

ロットンは、debuff型にして、持続的にバフが1個毎に消えていく
みたいな感じにすりゃいいんじゃねえの。弱体化だけどな
そうすりゃロットン連打は意味がなくなるし。対応策も増えるし

死魔メイジと平地でタイマンなんかになると
目視から間合いを詰めて一発分殴るまでのラピロトンでレラン代1.5〜｜2kぐらいかかるだろ

その死魔メイジも人と出会うまでのbuff維持に結構な金はかかってるんだけどね。
まぁ金がかかるの嫌なら使わなきゃいいだけじゃねえの。食事なしに比べたら劣るだろうけどさ
金かかるの嫌だからGHP使わずにHP使うって人なんていねえっしょ？ｗ

6tて2武器回避のアンチでもあるんじゃないの？
6t弱体したらみんなが嫌いなはずの2武器ぶっぱ構成が強くなるだけじゃないの

金の問題よりゲームバランスとしてどうかってことだろ
第一ワサビの攻撃力うｐ無くした意味がまるでない
枠の厳しい強化型は相対的に弱体したといえるかもしれないが主流の戦技型はそのまま
前に比べて明らかに味噌汁カット使うやつ増えたせいで火力インフレに拍車かかってるしな

だが料理枠減らしたら効果量少ない料理の需要が消えかけるわけだが。
+5は5〜10分　+10は30秒程度とかならいいんじゃね。
それでも料理の売れ行きが下がるのは確実だが。

５Buffバリアするには強化やメイジはBuff枠もアイテム枠も厳しくて
結局のところ対ロトン能力も2武器回避が有利だという現実問題について
>>425どうおもうよ？

実際問題ここで2武器にネガってる奴も2武器だったりする
2武器じゃなくなれば、同じ2武器、同じ構成なのに全然歯が立たない相手にも勝てるかもしれないし、集団戦でもあっという間に死ぬこともなくなるかもしれない
そう思ってここでクダまいている

さて、「その歯が立たない相手側は、何をどうやっているのだろうか？」

そんなことを考えるはずもない

5buffバリア前提では言ってなかったけど
現実問題５Buffバリア使用者＜未使用者じゃない？

＞結局のところ対ロトン能力も2武器回避が有利だという現実問題について

そうだとしても、それが2武器盾を強化する理由にはならないと思うんだけど
ますます火力インフレが進むじゃん

脳筋ソロで5バフとかいるのか

ぶっちゃけ5buffバリアできるのとか、触媒持ってない構成だけだよ
それで尚且つ投げや弓銃のように枠を取らずに戦える構成
ってなると相当少ないんじゃねえの。それこそ素手刀剣とかな

>>431
ｶﾞﾁﾑｷｿﾛ構成の廃人だと普通っつーか当然の準備？
そもそもBBSWL様たるもの事前の戦闘準備次第に手を抜いて対策のできるものにネガるのは問題外だ。

でだよ、レラン５Buffバリアが無くなれば強化・弱体化されるのはどこか？つー話するとだよ
・もとから準備もろくにしないNoob強化型　メイジ　戦技は相変わらず→相対的強化
・５Buff準備を確りしていた戦技型はロトンに弱くなる→弱体化
・５Buff準備を確りとしていた強化型・メイジ型は戦技型の比じゃなくロトンに致命的に弱くなる→相対的超弱体化

あれあれ？対ロトンとしての話ではレランBuffの重複減らすと
Noob救済にはなるけど、戦技型相対的には得しちゃってますねーってことで
>>430の行ってることとは逆になるんじゃね？

PT構成のモニヒーラーとかなら5buffもできなくはないかな

素手刀剣は枠つかうだろ。
サムとクローとチョッパーとコダチもつし。
投げ+近接なら枠はかなり空けられる。

通常人間は肉体の30％のカしか使えていないと言われる。
しかし自然回復を100にすることで北斗神拳は100％のカを発揮する事ができるのだ！！

メイジ型に5buff準備しなきゃnoobとか無茶言うなよｗｗｗｗｗｗ
触媒もって5buffもするとなると、POTとか練りわさびとか、そっちの面で大幅に弱くなるんだぞ？
触媒4種類　料理5種類　この時点で残り何種類だと思ってんだ
召喚持ってるならさらにアイボール　本使うならさらに+1なわけで･･･

投げ+近接の構成でも投げ100の奴はトマホ+団子2種類とかもってるぞ

「ワラゲ用アイテム枠拡張スロット」1枠1日1000ＳＰ　

今後ともＭｏｅをよろしくお願いします＾＾　　　　　　ｂｙちょん

牙キックでレラン5バフしてる。
それしかバフ無いので別にバリアじゃないが。

>>433
５Buｆｆを無くせとは言ってないし、
強化・メイジで5つ枠とったら何を削るんだよ
MRP,ワサビを削ってまで６ｔ対策する必要があるか？
強化あるなら1発は防げるんだし、こっちが死魔メイジでもなきゃ6t連打なんてできんよ

>>440
それなんか意味あるの？

すまん、リロードしてなかった

課金アイテムはどーかと思うが枠拡張クエはいいかもね。
何か強烈にめんどくさいやつ。

所持枠拡張はクエストだろうと無い方がいいと思うが…

>>442
いや純粋にバフとして。相手に魔法無いときは3バフ。

まあ、どうせ強化メイジはBuff枠足りないんだけどな。
PA押し出されてかからないなんてよくある話

拡張だと、いくらめんどくさかろうがやったキャラとやってないキャラで差がでちゃうからね。構成や種族以外の部分で。
それに取捨選択の楽しみも薄れちゃう。

>>432
弓は普通メイン矢がセットされてアイテム枠に毒矢も持ってるよ
弓自体2HANDだから盾持ったらアイテム枠使うしな

このスレまじでよくのびるなー
それだけ活気あるって事でオレはうれしい。
一時期MoEは本ｽﾚいがいまったく伸びてなかったからなぁ

呆れ混じりの冷やかしと狂信者が増えただけのようなｗ

Warの枠12個に関しては触媒持つキャラだと絶妙な個数なんだよな
あちらをたてればこちらがたたずって感じで
脳筋キャラだと食料5BUFFしても余裕だが

アイテムにそれぞれサイズが設定されてて、大きなアイテムはインベントリの
枠数をより多く食う、ってゲームがあるじゃん。
触媒は1枠、食べ物は4(縦2*横2)枠、刀は6(2*3)枠、鎧は9(3*3)枠とかさ。
その場合は触媒のスタック数100ぐらいが適当か。

いや、だから何って事はないんだけどさ。

ぶるじょあ様は戦闘前に５buffがデフォなんですかね…
食べ物安いとか言うけど平民にとっては戦う度に５食とか結構きついんですよ
強い人はラッシーみたいだけど自分はバナナで精一杯
何だかんだいって資金力で結構差が付いてる

みそ汁or焼き鳥の効果量が低すぎんだよな
つーわけで＋バルドスかイッチョン

焼き鳥は微妙だが味噌汁は十分だろう。
ダメージ期待値ってもんを数字で出すと
攻撃・命中・回避・防御で同じ10でもウェイトがばらばらのプーなのが良く判る

>>451
同期の認識書いてあるのとかみると、新しい人増えたみたいだよな
無料化後に来た人でwarageにどっぷりはまった人が出てるんだろうなぁ

上位触媒でも下位魔法使えれば良いのだがなーPNQ１でもｱｲｽﾎﾞｰﾙとかさ。触媒４種で枠足りねぇよ

攻撃＋５、命中＋１０、回避＋１０、防御＋１５
一律この効果でいいよ

固定値じゃなく比率（％）にして欲しいんだけどな。

素手の威力が5上がるのと槍の威力が5上がるのとじゃ実ダメージの影響差は大違いだが
素手の威力も槍の威力も、それぞれの基本攻撃力に対して5%効果がアップするのは納得がいくものだと思う。

攻撃Lv1　_+3　攻撃Lv2/3　+5
命中Lv1 　+5　命中+2/3　+10
回避Lv1　 +5 　回避Lv2/3 +10
防御Lv1　+10　防御Lv2/3 +15
HP・ST・MPLv1　+15　Lv2/3 +25　龍肉+40

このぐらいじゃね？

まさかとは思うが、タイマン前提のダメージ指数で考えてるアホはいないよな？

比率で上がるとISSSがさらにやばくなると何度言われたらわかるんだ

>>449
言い方が悪かったかもしれない。
2行目は　弓銃のように枠を使わないで戦える構成　という意味ではなく、
弓銃のように枠を使う構成じゃなく、使わない構成となると少ないんじゃないか。って意味で書いたのさ
わかりにくくてすまん。

>>461
タイマン前提でバランス考えるのが普通だと思うけど？

ダメージ量をタイマンばかり意識して考えてると、実際のワラゲでの戦闘が破綻するのは中学生でも理解できる
この手の問題は、実際それ相応にタイマン〜少数戦こなしてる奴なら大概、少なくとも経験則からでも気がつくもんだけどな

気が付かない

タイマン前提のバランスでOK

そういうことまで頭回る奴ばかりなら、こう何度も持ち替え制限の話なんてのも出てこねーよｗ

流石にタイマン前提でも持ち替え制限の話なんて出てこねーよｗ

このスレの連中は支援構成やPT構成でタイマン特化構成に負けて文句いうような連中だぜ
ガンキャノンの近接能力が低いのはおかしいニダ！ガンダムなみに接近戦させるニダ！くらい無茶苦茶だぜ？
しかもMPSTは無限だし、技硬直もラグも詠唱中断もない鯖の話をしてるらしいぜ？

むしろここにいるのはガチ構成ばかりに思えるんだが
建前として支援まじり構成やPT構成を持ち出してるだけで

集団ならタゲあわせれば瞬殺余裕だから、むしろタイマンより火力落とさなきゃいけなくね？
数の差がひっくり返らないとかはそれこそ経験の浅いたわごと。
ガチPTなんか攻撃役二人しかいないのにその二人で10人切り倒すなんて普通だからな
それぐらい火力インフレ

縦読み箇所がわからん
まさか本気で言ってるわけはないだろうし

数の差がひっくり返らないとかはそれこそ経験の浅いたわごと。
ガチPTなんか攻撃役二人しかいないのにその二人で10人切り倒すなんて普通だからな。

それぐらいPスキルの差があるの間違いじゃないのｗ

Pスキル（笑

>>465
具体的によろしく

まあ、「ＳＤ強すぎ、弱体しろ」といってるようなのがいるくらいだからな。
頭で考えるということを放棄しているとしか思えん。

ＳＤの仕組みがわかっていれば、容易に対策も立てられるというのに。
詳しく言わないけど。

罠牙＋ヒーラー完備の５人ＰＴがソロの群れ１０人に負けたらむしろ恥ずかしいわな

>>424
はい馬鹿発見
HPが使われないのは「GHPより高い」から

>>429
妄想乙
言い返せないなら無理にれするなよ

ガチPT5人で白ネ10人を倒せるのは、別に攻撃役がどうこうじゃないな
牙罠と、それに乗っかってる落ちないヒーラーの問題

てかこのスレの上位層（笑）のレベルも大概だな・・・

メイジがバランスブレイカー
強いか弱いかは置いといて落ちにくい
雑魚メイジはさっさと落ちるが、これは下手なだけ
集中ホールドHAに合わせた結果が今の状態だろ

>>465

はいはい、また墓穴掘ってる阿呆がいますよ。
単武器だとタイマンはおろか集団でも乙るってことじゃん。
そんなこと言ってたらますます持ち替え制限が必要じゃね？
単武器で集団でも十分なくらい火力を上げればいいという発想はないの？
持ち替え有りで単武器の火力上げたら多武器はますます上がってくよな？

ま、単武器でも集団戦で火力不足なんてありえねえんだがｗ
集団戦はクエイクやサプ種などで連続攻撃できる機会は少ないからな
他武器の利点はむしろ少なくなる

要するに、
集団戦を理由にして持ち替え制限に反論は破綻してるってこった

>>478
なんでHPがGHPより高いの？
まさか店売りで考えてない？ｗ

熊の肝臓だっけか
ドロップ率知ってんのか

材料は無限に持ってる。

これはバランススレでは常識

熊の肝臓が出にくいから高いってわけじゃないだろ。出にくいならなんでも高価なのか？
HPがGHPより高いから使われない　ってのはHPがGHPより高値で露店で並ぶ必要があるわけで
GHP金かかるからってわざわざHP使う馬鹿はいねえだろって話なのに、それに対する返答が

HP使う奴がいないのはGHPより高いから(笑)なのがおかしいんだろうが
そんなドロップ率＝値段　なら殆どグレートPOTのほうが安上がりだろうが

そうだな、ＧＨＰﾏﾝｾｰも飽きたし…そろそろ弱体化だな＾＾

なら、お前熊肝臓集めてノーマルPOT露天してみろ
もしくは買い取り露天で買い集めてみろ
確実にやんなるぞ

俺が言いたいのは、HPがGHPより高値になることはありえない。ってことなんだがな
HPより効果が高いGHPより高値で売れるなんてことはまずありえない。
だから値段は基本的にHP<GHP　それなのに>>478はHPのほうがGHPより高い　と言っている

>>486
お前、中学生だろ？

>>488
だからそれは需要と供給の関係もあるだろうに。
>>424の一文
金かかるの嫌だからGHP使わずにHP使うって人なんていねえっしょ？ｗ
これの意味を理解してるか？
高いから、安上がりなものを調達しようって人は居ないだろ？
実際問題、HPをGHP以上の値段で置いても売れねーよ。入手のしやすさは完全に人参のほうが上だしな
レランもそうで、高いから使わないって人はいない。warに行く奴は殆ど最高の準備をして向かう
ってのが言いたいわけだが。

>>490
じゃあ大人な貴方様が、
>>478の　HPが使われないのは「GHPより高い」から　を説明してくれませんか＾＾

> 高いから、安上がりなものを調達しようって人は居ないだろ？

肝臓を調達する時間でにんじんは3倍の数集まるとすると
肝臓はにんじんの3倍の価値になりますよ＾＾

つまりHP>GHPですよね＾＾

そもそも売る側としても作る側としても、薬用人参のほうが利益も売れ行きも入手も楽
それなのに単価が高いから、わざわざ単価の安いHP使う人間はいないだろ　って話なのに
なんでHPの素材入手の難しさに話が行くのかが分からない

>>478
が間違ってるのはわかりきってることなんだから
もうﾈﾁﾈﾁ言わないでもいいじゃないか

そ
　れ
　　で？

>>493
だからその場合、HPが使われないのはGHPより素材の入手が難しいから　でしょ？
なのに　HPがGHPより高いからと言ってるからおかしいわけで。

入手が難しいから高いんだろってのは無しな。実際問題HPがGHP以上の値段で露店に並ぶわけがないわけで
あとwarと言うかJadeなら値段はGHP＞HPですよ＾＾

が
もう

>>495
それもそうだな。
反論できなくなったら縦読みに逃げる人らばっかりみたいだし

HPは実質NPC売りしかないんだから
HPの値段は250
こんなもん使う馬鹿はいません

そういえばHPのNPC売りの値段っていくらだっけ
普通に気になるんだが　安ければ俺も調合で行っても良いな

たけえｗｗ

>>502

GHPがせいぜい140くらいで買えるのにこんなもん買う馬鹿はいねえｗ

ちなみに、SPはテレポあれば武閃クエで大量生産できるので
金なくてGSP使いたくない奴にはお勧めかもしれん

>>503
普通に良いこと聞いたthx

つかお前らすげーよな
俺なんて使う物資はバナミルと自作のコットンバンデージだけなんだが
嫌な構成は調和で逃げるだけだし、それで十分な勝率出せるし
何でレランBuff使ってまで勝ちたがるんだろうな
俺からしたら レラン使っても俺に負けてるわこいつｗ って感じなんだが

高いって言葉見て何を考えるか、だろ
そもそもPCが露店してないんだから自分で調達するかNPCから買うわけで
そのどっちを選んでもGHPより高くつくわけで
それを高いと言ってるわけで

ここのスレみてるとHP露店すれば買ってくれそうなんだが、
実際半額以下で露店出しても大して売れなかったから自分で使った思い出がある
需要があるんなら作るよ

>>424の例えが悪すぎる
頭も悪すぎる

warで買えばGHPより安く買えるんだけどね。
ただそれをするのはひっじょーにめんどくさいから、いくらGHPがHPより高くても何時でも並んでるGHPを選ぶわけでして。
250の値段で買う馬鹿がいないのに、250で判断する人はいないだろ･･･
普通、アイテムの単価　ってのは売れる値段で判断しないか？HPは露店に並べるとしたら60〜80程度だろう。売れるかは別としてな。

>>507
じゃあぜひ巧い例えを頼む。
それで終わりにしようぜ。水掛け論だし

タイタンでバルドスしばきながら肉とヒゲ集めて
肉はステーキか買取に突っ込んで
ヒゲは武閃でイッチョン爪と交換してもらうとなかなかよいぞ

>>506
どうみても安けりゃ買う使うって人ばっかりに見えるからな。
そういう問題じゃなく、warじゃできる限り最高の準備をするだろう。だからHPは売れずGHPとかは売れる。
それと同じで、レラン料理も最高の準備の1つに入る。だから使われるわけだ。

あーあれだ、生産やったことない人にもわかりやすく言えば
安価で数が出回らないカッパートマホやカッパーアローより、
高価でそこそこの数が出回ってるスチールトマホやスチールアローを買うだろう？
つまり高い安いの問題ではなく、需要の問題だ。

>>482
単武器が二武器に比べて得られるメリットは『二武器が取れないスキルを取れる』。
その一点のみ。
つまり問題なのは、二武器を取れば純粋に火力が取れて相手にも楽に勝てるという現状。
返せばそれだけ、メイン武器以外のスキルが実用的ではないという事。

おまいも見たことあんだろ？暗黒・物まねを強化しろ、とかいう奴。
サブスキルとしての効能が認められればもっと取る奴が増えるんだよ。
現状認められているサブスキルは包帯・調和・調合・抵抗・銃４１・ダンス２８・ものまね（極少数）・罠あたりだけどな。
他にもキック・牙とか。まだあるんじゃね？

二武器相手に一武器+サブで勝てるように、サブを強化しろ、ってのが強化でバランスとるべき派が最初に述べていた意見だったと俺は思っているけどな。

とりあえずＷａｒで素手が氾濫する理由はスパルタンにあるわけだし、サブスキルすべてに回復技いれるのがまず手っ取り早い強化なんじゃねえかと俺は思うけどな。

いやー、スパルタンってよりはCFやIFやジャブなど使い勝手のいい技が多いのが理由なんだと思うけどなぁ。威力も高いし
スパルタンも確かにあるだろうけど、やっぱり手数で尚且つ威力も高いってのがサブに選ばれる原因かと思う。
槍と同じか、それよりちょっと高い程度まで倍率を落とせば、
回復力の素手、機動力の槍とかで素手ばっかりにはならないんじゃない

>>514
別に俺は弱体をするなとは言ってないぜ。
二武器にするのは、単武器にして他よく分からないスキルを取るよりメリットがあるから、って事を言いたいだけ。

それをどうにかしたいなら、限られたスキルの中でバランスを取るより、まずそのよく分からないスキルを強化して、ひとまず幅を広くしてからバランス取る方がいい、っていうのが本来の強化派の意見なんじゃねえの？って事。

二武器も素手を含むか含まないかでかなり変わってくる

強いものは弱く、弱いものは強くが基本
素手なんかを基準にされたんじゃたまったもんじゃねえ

強いものは強く、弱いものはもうちょい強くが基本
そうするとバランスは変わらないまま両者の差だけが縮まる
格ゲーでもなんでもそうだったでしょ？

でも自分の腕の強さと、相手の使った技を比べちゃうんだよ
自分負け→あの技強すぎ
自分勝ち→相手自身が雑魚スｗｗｗｗｗ

ﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ♪
人生楽ありゃ苦もあるさ　涙の後には虹もでる
歩いていくんだ　しっかりと　自分の道を踏みしめて

ﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ♪
人生勇気が必要だ　止まれば誰かが先に行く
後から来たのに　追い越され　泣くのがいやなら　さあ歩け

ﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ　ｱ〜♪

素手切ったらｿﾛのときはﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽでも持ち歩いて
交戦終るたびに隠れてｼﾞｭｰｽ飲んで１〜３分休憩しなきゃいかん
もちろん隠れる前・隠れて休んでいる時にも敵に襲われることだってある
回復に時間がかかるというのはそれだけ危険な状態が長く続くということだ。
もちろんサムとお別れしてやっとあくと思ったアイテム枠も１枠潰れている
CF・IFは他の武器スキルでもある程度代用できなくも無いけれどスパルタンはそうはいかないんだ

今の状態で弱いものを強く　にしたらますます火力が高まってくると思うんだが
それに強化＝ガード貫通増やしました　な考えな恐れがあるし、
それよりなら強いものを分かりやすく倍率を減らすなどの弱体でいいと思うんだよね。

素手にあわせたら素手以外の他を強くする必要があるが、素手を他に合わせるなら、素手だけ弱くすればいい
調整する量も減るし、素手にあわせるよりなら、素手を他に合わせたほうがいいと思うなぁ俺は

今はあんまりそんなこともない
無料垢だから多数キャラもってる人も多く
色んな構成を持ってたり試してたりする

素手が癌なのは間違いない

>>521
薬調合か包帯か回復魔法か自然回復でもとったら？
回復手段を切って、戦闘能力にばっかりスキル値振ってるからそうなるだけで

>>519
まぁそういうのはあるだろうなｗ
大雑把な例で言えば
脳筋:メイジの魔法痛すぎｗｗｗｗパニで反射とか強すぎｗｗｗｗ
メイジ:魔法抵抗強すぎｗｗｗｗレグブレとかブレインでSTMP減りすぎｗｗｗｗ
kikku:回避型強すぎｗｗｗｗ攻撃殆どあたらねえｗｗｗｗｗｗ
回避型:ナイトマインド強すぎｗｗｗｗ回避あっても避けれねえｗｗｗｗ

みたいなね

レグブレとブレインってブレイン2回いってるじゃないか

　鬼 造 筋　　　　　　　 .打 発 異　　こ
　の .り 肉　　　　　　　 .撃 達 様　　の
　形 あ の　　　　　　　 .用 .し .な　　身
　相 げ.み　　　　　　　 .筋 .た ま　　長
　 !!.. ら.で　 　 《《ミミﾐ　肉　　 で　　で
　　　れ　　　　（∀ﾟ巛ﾐﾐ　　　　に 　. こ
　　　た .⌒｀（"⌒Ｙ⌒"）´⌒　　　　　の
　 　ヽ、..___　.ゝ_._人___.ﾉ　__,,ノ　　 　 筋
　　 ヽ,,_ヽ、⌒/⌒Ｙ⌒ヽ⌒,,ﾉ_,,ノ 　 　肉
　 　　--'´｀"（　　 |　 　）"´ヽ--
　　　 　 　 .￣ゝ._人__.ノ￣
　　　　　　　　脳筋

>>527
厨房乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レッグブレイクとブレインだよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID真っ赤にしちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗキモイんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`i、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
;;;;r'´　　　　`ヾ/
　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　/'⌒ヽ.
　　　　　　/r‐‐、 ,i
　　　　 　 '´　J ｰj
./　　　　　 ,.;;;;;,, /
.|　　　　　く （l''/
.ゝ　　 　　 ヽｿ ヽ
J　　　 　 　 ） .:::.〉､
　　　　　　　　.:::/　!、
　　　　　　　.:::::,=､　!.　　アルミ箔！！？、これは！？たしか消防・・・耐火服！！！
　　 ||　　 　 :::::l::::.ヽ ヽ 　
　　 u　　　 .:::::ゝ_,､_,ノ　 　 素手単じゃないッ、先手を・・・・・ッッ
　　　 　　　　u'',.ﾆ、
　　　 　　　　 /,ﾆﾉ　　　なッ、粉・・・・・、ゲホゲホ
ｌ,　　　　　　／∠
ヽ U　　 _.ィ-‐‐､)　　　 ！！！、メリケン・・・・・・・・・粉、粉塵爆破、着火、熱、今ッ
　i　　　　　` .,;'´
　 l 　 　 　J （
.　 l,　　　　　 `!
‐==l_　　 　 　 l
-==､ヽ　　 　 ﾉ
　　　 `ー-ィ

がんばるなｗ

素手が癌なのは間違いないな
本来なら一閃やゲイルやマジックショットはバランス大きく崩しかねない性能も秘めてたはずなんだが

・新テクの性能高すぎね？→「CFほど壊れてないだろ」
・構成条件ゆるすぎね？→「スキル単体で最強クラスの攻撃と回復を補える素手入り構成のほうが強いしな」
・素手きって新テク構成試してみた→「弱くなった」

なんつーか素手はゴンゾ様の免罪符。
バランスどんなに酷くても　「素手よりバランス悪くないよね？」　こういわれたら納得せざるを得ない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｯｾッッッッｯｯｭ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐミミミﾐﾐﾐ二三ﾐﾐミヾ
　　　　　　　　　　　　　　　∠ﾐミﾐﾐﾂｼﾐﾐﾐﾐ巛ﾐﾐﾐ>>>ﾐﾐﾐﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミミﾐﾐミ川ﾐﾐミミミヽヽヽﾐミﾐミ川ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ミミﾐﾐミﾐﾐ／￣￣＼ﾐﾐﾐﾐ|||||||彡ﾐ／ヽ
　　　　　　　　　　　　/ミﾐﾐﾐミミﾐ/　　　　　　￣ﾞﾞﾞ'ヾ-'ﾞ￣　　　|
　　　　　　　　　　　 /ﾐﾐﾐﾐ三三/　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　 |ミミﾐミﾐ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 lﾐミミ三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽｖ-､ミﾐ|　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　_」、
　　　　　　 　　 　 　 Ｙλゞﾐ|　　　　　￣＼　　　　　 |　　　 ／ ７　　　組み手で自分の番が近づくと
　　　　　　　　　　　 //ζ川ミ　　　 -,―､,_ヽ､_　　　 |　 _∠＿/
　　　　　　　　　 　 人（（ 川人　　　　 ヽ､_ﾞ'-'ﾞ>ﾞヽ'丿ﾉＫﾞ-'ﾞ ノ|
　　　　　　　　　　 |||ヽ | | || | |　　　　　　　￣　　 ヽ /　ﾞ'‐'ﾞ　 |　　　　いつも急にLDを起こす男でした
　　　　　　　　　ｒシﾉ|人ﾞ'ﾞ ヽ ｌ　　　　　　　　　　　　ｌ |　　　　　ト､
　　　　　　　　　|丿ﾉﾉﾉＹﾞﾞｌ.　　　　　　　　　　　,‐　 ｌ　ﾞ,)　　　/ｿ
　　　　　　　　　ヾ（ﾉﾉﾉ/　ﾞｌ　　　　　　　　　　　ﾞ''‐-､ノ　　　/乂
　　　　　　　　 ﾉ　 ﾉﾉ /　　ﾞｌ　　　　　'ﾞ'‐ｪｒ‐=二二二）ｼ　 /乂
　　　　　　　　 >ｪノ人<　　　ヽ　　　　　　ヽ､＿　　　ノ　　ﾉ　 |
　　　　　　　／ノﾉ人　＼　　　＼　　　　　　､,_ ￣￣　　 / |
　　　　　　　ノﾉﾉ人丶＼＼　　　＼　　　　　 ヽ‐-‐'　　 /
　　 ノ￣￣￣￣ｌ　＼　＼ ヽ　　　　＼_　　　　　　　　 /ヽ､
ﾞﾞ￣　　　　　　　 ＼　､　 、　＼　　　　 ﾞﾞ'‐ ､＿＿＿ノ　　　ﾞ'―､

最近は素手槍がやたら多い

素手が強すぎるせいで、他の複合にどんな性能の技が増えても許される感じか
もういっそスパルタンを素手+自然回復の複合にして、ビッグバンフィストを素手に移して
なんか新しいのを酩酊に入れればいいよ

つーか、素手が多い
以前に比べてさらに素手増えたんじゃないか
投げは強いけど財力いるし
素手がないと素手相手がつらいとかも聞くし悪循環

そりゃあ神技SDの次に強い無欠の技CFがあるからな
CFの欠点をあえて上げるなら足が止まるぐらい

盾貫通増やしたんだから素手は弱体すべき

　　　　　　　　　,..---- .......____　｀｀ヾ､　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　,.r'´ ,-''''二ﾆー-､ミｰ ､_ ﾞ`　　　　　　　　　　ヽ
_,... -‐''''"￣　　/　 '´　　 ＼　　｀ｰ､｀ヽ　　　　　　　　　　　|
_,.. --一'''''¬i　l___,,,;;;;;;―─ヽ　　　 ヽヾ､.__　,,,,,,,,;ﾆ"｀ヽ､　 |
　　　 ... -　_ 'l　{｀ー-----‐ﾗ　　 　 ﾉ /　　｀,r─‐-ミ_ｰ ､. /
　 　 ,.一'´-　｀､ヽ　　 _,.　／　　　 ,/／￣｀'i./　　 ,r '^ヾｰミヽ.
ヽ､　　'"　 ー‐ゝ.ヽ､　_／ 　 /　／／　　　‘|.　　く｀ﾞ'-;､ ! /ヽ.ヽ
　 `;　　　　　　　_＞-＝=:::::-:彡'´ 　 　 　 　|　 .| ｀`ｰ"ゝ/-/ 　〉
　　|　　　　　,.-'　　　 ,.-'"　_　　,　　　　　　,!. ､ヽﾐ､___, /-/,.r- '
.　 ﾉ､　　　 /　　　 , '´一''" ,.- '　　　　　　 ﾄ'ヾ-､...__,....!-〃
.／~~ー-､　　　 ,,-'"　　_,イ（ ,,;;;;;,,　　　　ヾ!　　｀¬ー7´
!　　　　　ヽ　／　　-i'"i |　| ｀ '''''''''ゝ　_,,;;;;､〉　　|　 | |,!
　　　　　 / / ／´ィ'｛　　｀ ヽ　　　~　´　,r-i　　　　　/
　　　　　/i/ i　/　　　　　　　　　　　 j　 'i,　|　,　 ,／
　　　 ／　|　 ｛　　　　 ,...:::::::::--一ｰ､.._　,.|│ |／
､_　　/　　'i　　|ｰ､::::彡ﾍ'7　| ,!"i"Tゝ.　｝.ｨ|│ |　　　　　＼ヽ､ i　i　　i　i　/　／
　｀l､|　　　 |　 |　　｀ﾐｰt'-`'^`ﾆ"ｰ'/j｀i ! ,| ! l　!　　　ｰ-　　　　　　　　　　　　 -ｰ
　　｀{ 　 　 ｀;　｀　　 ＼｀¬┴-lコﾌ_ﾗ　／　　/ 　　ニﾆ　　素　人　め　！！　 ﾆニ
――――――――――――――――――――　-ｰ　　　　　　　　　　　　 ｰ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/　!　!　 !　!　ヽ　＼

刀剣に盾貫通が増えたんだから、いい加減にSDの倍率を落とせよ
もちろんCFも同時に修正が必要だが

>>522
火力があがるってどこが？

だから言ってんだろ？二武器にして火力があがることが単純な解決になってしまう現状がおかしいと。
サブスキルの充実＝サブスキルに火力を持たせると誰が言った？
意味不明で使われてないスキルにもっと実用性を持たせろと言ってるだけなのが分からねえのかよ。

所詮お前が語ってるのは素手・刀剣・こんぼう・槍・投げ・弓・盾のバランスであって、スキルのバランスじゃねんだよ。

素手モニ糞のアタックまじ最悪だからな

2武器にしたら火力あがるというか素手があるとあがる

ｽﾊﾟﾙﾀﾝの回復量半分でよくね？
もしくは>>535の案

加算ﾃﾞｨﾚｲ､最速ﾌﾞﾚｲｸ､回復技､高回転

その上buff大量で単発火力も高い

そういや現実的な素手のATKってどんなもんだ？

>>541
貴方に言ったんじゃなく518に言ったつもりだったんだが。
まぁ物まねとかサブクラスに実用性を持たせるのはいいが、
結局1武器1武器の火力が上がらない限り、2武器は無くならないし
火力を上げたら2武器の火力が上がるでしょうに。その意味不明のスキルがスキル構成に革命を起こすくらい変わるならいいんだけどね
実際のところ、2武器じゃないと盾が強すぎる、2武器なら盾が弱すぎるみたいなバランスなんじゃないの。
正直貴方は何を理想としているの？サブスキルと呼ばれるものをどうして欲しいの？

まあ刀剣棍棒槍から2武器選択しても盾に強くなるわけじゃないんだよなぁ

意味わかんねー
1武器は今の威力で十分

素直に素手を弱体しとけよ

強化するべきスキルはダンス、パフォーマンス、抵抗　とかだろ
物まねは強化するとしても90、80技に多少使える技を実装する程度
無駄な強化は要らん

　　　　　 .／..:::: 　　　　　　　　　　　 i　　　 ヽ
　　　　　/.:::::::::::. 　　　　　　　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　 .i::::::::::::::　　　　　　　　i　　./　　　　　　|、
　　　　 |::::::::::::::　　　　　　　　 i　.人ｪｭ､_　　　　）、
　　　　丶:::::::::::　　　　　ノ　　 .ﾚ'´ /´:::::　　　　/ ﾍ　　　　ヘッ
　　　　　i':::::ヽ::　　　''''´　ヽ　.,ｲ　 i::::::　　　　_　 Ｖ.i
　　　┌-ｔ::::::::::::　 .＿＿＿ X　!　/:::　　_,,ｨｸ´　　.i |　　　 空手家が素手技使って
　　　 .!ヽ:ヽ:::::/￣´;;;;;;;;;;;;;;;ヽ, ヽ　::::::: fｴｨ'´　　　ﾉﾉ.　　　 どこがワルいンでェ･･････
　　　　i ヽ |:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ﾉﾉi　　:::::::::　　　　 ｨヽヽ
　　　　 !｀ﾞｲ、::ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::ﾍ　　i::_:::　-‐‐</　ヽﾍ
　　　　 ｀ヽ(ヽ､__｀＞─'''´ ,r　 .ゝ　(. ｀）‐-クi ）:　 i:::ﾍ
　　　　　 .i.ヽi-‐'ヽ/ ,:::-‐'´ゝ‐-､_,,ｨ'´＝=ッ' 〉ﾉ ／:::　iﾆヽ
　　　　　 .| ::::i　　 i （ヽ､__,,　-‐=ﾆ''´ ￣// //　!::::　 ./|ヾﾞ＼
　　　　　,,ｲ、:::ヽ、 ヽ＼ ｀ﾞ‐｀''‐--─''´／ / i／i::::　 :::||>メﾐﾉ三
　　　 i'´ﾞ〈::ゝ::::::::｀'ヽヽ::::::..　￣｀　´￣　　　ﾉ:::/:::　　::ﾉﾉ爻》彡
　　ノ´） 《ム、:::::... 　｀｀ヽ、:::..　　　　　　　/:::::!::::　／ミ矢父＜
三タ〈 父メミ｀ヽ::::::::..　　｀'-､.._＿,,．--‐'´ :::/:::.／爻爻ノ.ノミ

ネイチャーやシャフドウハイドはテク使用可とかそれくらいやってもいいと思うよ
これくらいしないとマジで割が合わないもん

シャドウハイドは昔のように自分タゲ使用ができればのう・・

パフォーマンスとか・・なんでもかんでもスキルを戦闘に結びつけるなよ
音楽みたいな糞スキルが出来上がるだけ

>>549
それはさすがにぶっこわれすぎな気がする
アイテム使えればいいよ

>>545
スマン、三行しか読んでなかった。
俺は火力は素手に限らず全般的に下げるのが正解だと思う。
今のＷａｒＡｇｅではダメージ５０代〜６０代の世界が一番適当だと感じる。

そうするとメイジが倒せないという苦情がくるわけだが、火力時代だからこそホールドＨＡがメイジにとって必須なわけで
火力のインフレが先に解決すれば、ホールドＨＡにも調整が来る。
これが理にかなった修正の順番。

サブスキルはもっと実用的にしてほしいというのは本音。
遠距離が台頭してきてから、ネイチャーやバニッシュの実用性があがったろ。
あれと似た実用性が欲しい。案山子中の攻撃モーションは見えないわけだから、もっと硬直を短くして、案山子中に自由に行動できるようにしてほしいとか。
（案山子→盾ガード　案山子→アタック　案山子→ブレイク技　案山子→高倍率　案山子→遠距離　と、応用が効く）

低火力時代になればメイジ対抗策が自然と必要になってくるから、それならなおいっそうサブに対メイジスキルが必要とされてくるわけだし。

>>552

なんでぶっ壊れるの？
じゃあ投げのバニッシュは壊れてないの？
物まねなんてどうがんばっても対応対応可能な事しかできないよ？
2武器すれば全然いらないものばかり。
集団での性能だって物まねの力で勝てることなんて有り得ない。

それにアイテムはもう使えるよ？

ダメージ５０代〜６０代だと集団戦闘が完全にポシャります

今でもメイジの対抗策は、魔法抵抗取れでいいんじゃないかな。と思う
まぁ、スキル制のいい所である自由性が、結局2武器や素手を取らなきゃ不利であるってのはあれだから、もっと自由性は欲しいと思うけどもね
物まねの90スキルはダンスに移して他をくれとはいつも感じてるけどもｗ

>>554
お前の頭がぶっ壊れてる
物まねは80、90に多少使える技追加してあげるくらいで十分杉
俺TUEEしたいなら投げとっとけ

>>557

＞俺TUEEしたいなら投げとっとけ

はぁ？なんだこれ？
要するに物まねは投げに劣って当然なので我慢しろってことか？
意味わからん
バランス議論に口出すなよ

>>552
まさかつっこまれるとはおもわなんだｗ
バニッシュはあの効果時間の短さでその分火力うｐ
ネイチャーはテク使えないけどその分長い効果時間
これがいまの二者の住み分けでしょ？
同じようなスキル２つあってどーすんの
長〜いネイチャーアタックで見えない攻撃をプスプスくらいたいのか

アンカーみすった >>554ね

相手アタック
こちらスタンガード
相手シールドガードでアタックキャンセル
相手チャージドフィスト
こちらスタン＋ダメージ
相手ジャブ→イリュージョン

　　　　　　　　　　　　　　　　,:-fr'r''"ﾐfrﾆfﾄ~`ー-､、
　　　　　　　　　　　　　 ,:r'"川ＫリゞヽＹ从ｿﾍ)》≧几ヽ､
　　　　　　　　　　 　 ,r"ﾂｽヾミ､ヽＸyＹtiYjktrrｼrﾆ犬ｿ彡､
　　　　　　　　　　　,i'f戈,j:j、tゞ巛州川ﾘlﾂiiffrﾘ彡- ､〃ミヽ
　　　　　　　　　　 /ﾄﾁﾉ: : : :`'ｰ:-:-ゝ''＝‐:一''''"　　 ﾞi,〃彡!
　　　　　　　　 　 fﾐ､ﾚ': : : -‐-: ､:_: : : :,,: -:‐: ''　　　　丶f三l
　　　　　　　　　 ∧ｼ: : : :-―‐- =: :二:＿:, :-‐: '': ^`'ｰ　ヾミl
　　　　　　　　　 l)ｿ: : ::,,.=ﾆ＝､、: : : : : : : : : :,,.rニﾆゝ、　ヾﾘ
　　　　 　 　 　 rヾ! ,r'",.ィ:o‐-y､`ﾐヽ : : : :r'" ,:ｨto＝=､　　y^i
　　　　　　　 　 ﾄ.ﾞi':::: '´￣ﾞヾﾆｱﾞ:,: :ヾ: : : /'": :｀ﾞ＝'":`.　　 !ｨ:ｌ
　　　　　　　　　l 〉!::::::: : : :,. -‐''": : ::）: :、,..、:｀ﾞﾞ`ヽ: : :::::::::,Kﾞﾘ　ゴンゾがMoeを
　　　　　　　　　t !t:::::::: ':":　 .: :f´~ i´ﾞ: :ヾ: : ）: : : : : : ::::::: ﾉﾉ/　 ブッ壊した
　　　　　　　　　ﾞi,t ﾄ:::::: : : : : : : :`'^丶:_:ノ^'": : : : : : : :::: ｲｿ/
　　　　　　　　　 ヽ.ﾞi,::::: : : : : : : : : :_,..t_j...、: : : : : : : :::::::::ﾘ'ﾉ!
　　　　　　　　　　丶)、::: : : : : ,..,,ノ_,r‐-‐ｧ丶=-､: : :::::::: /-'′
　　　　　　　　　　 　 ﾄ、::: : : : : : ｀ヽ｀￣´,ノtj´: : : ::::::: ﾉl
　　　　　　　　　　　,ｨﾄ.＼::: : : : :r''":´:￣:｀:ヽ:: : : : :: ／ノ!,__
　　　　　　　　　 ／ﾞV::＼:＼、: : : : : : : : : : : : : : :ィ":／ ｲフi、
　　　　　　 ＿,:イ::::::ヽ:::::::ヽ､:｀ﾞヾ:、: : : : : : :, -''": :ノ: :／j/　＼＿
　　-‐ ''"~´　　/:::::::::::＼:::::::::ヾ:::::::｀ﾆ='' "´::: : : イ: : : :／　 　 ﾞi,　｀ﾞﾞヽ､
　　　　　　　　/:::::::::::: '"ﾞi,::::::::::: : : : : : : : : : : : : : : : r'"　　　　　!
　　　　　　　 i′　　 ,r‐-ゝ､..,:::::::::::::::: : : : : : : : : ::ノ'^ヽ　　　　 l
　　　　　　　ﾉ　　 ／　　　　《ー--::､: : : : : ,ィ＝7 ゝ　 ＼　　　 !

何でそもそもタイマン戦闘用の投げと、サポートスキルの物まねを比べてるんだ？
投げは攻撃用だし、物まねは補助用だろ
りんごとタワシを比べて、りんごは食べられるからタワシより勝ってるとか抜かしてるのと同列だぞ

>>558
投げと物まね比べるとかアホとしか言い様が無いんだが？

ネイチャー中自由に動かさせろ、対策立てさせるな
とかお前こそバランス議論に口出すなよ

ネイチャーからカウンター取られないようにブレイク技出したり、時間稼いだり弓に接近したり
案山子からアタックしたりブレイク技したり　相手の攻撃防いだり

色々使い道あるの分かって無いようだね、全部対策できるとか何言ってんの？って感じ
皆シーインビジ持ちですか？

しかもテク使用可とかありえん、どう考えても俺TUEE用スキルになる
だ　か　ら　投げとっとけって言ったまで

ID:fBVlAoEi は一義的な最強以外は許容しないタイプ
スキルの応用やら役割、支援的な使い方や行動なんてのは頭にない

だからネイチャーが消えたまま攻撃可能になったら
強化か自然調和が無いと一方的に負けることが増えるから、逆に構成の幅が狭まるだけなんですよ。

投げは戦闘用のくせにタゲ切りと足止めまであって生意気だ

>>559
＞長〜いネイチャーアタックで見えない攻撃をプスプスくらいたいのか

いや、全然問題ないだろ
2武器を火力アップを盾対策の解決法にできないのなら
物まね等にそれくらいの力があるのは当然だと思うぞ。
大体、センスヒドゥン等の重要性を高めて
相対的に2武器をさせにくくできるっていう利点もあるし。

そこでシャドウモーフですよ。

投げはスキル値に満たない団子を使えなくしてくれ
それで充分だよ

>>568
じゃあ君が調和も強化も持ってない構成でプレイしたとする
相手は消えながら攻撃してきて、こっちは攻撃することも逃げることもできない。どうする？
恐らく、ここで強すぎ修正汁って叫ぶだけになるだろうな。

自然調和か強化とって看破をとる？それこそ今の2武器素手みたいに構成に縛りいれてるってことなるんだぜ？

>>568
サブスキル活かす方向性は別にいいんだけど
ネイチャー行動可能ってのがぶっ壊れすぎで
例として相応しくないと思っただけだ
あとは>>566の通りだな

いや、この時点で釣りか…
>それにアイテムはもう使えるよ？

料理のこと言ってるんじゃない？

盾対策とかアホなこと言う奴は本当勘弁して欲しいな

盾自体のスタンの効果時間、インパクトの飛距離、リベガの反射率
を弱体すれば良いだけなのに
何言ってんの？って感じだわ

現状でも盾崩せないなら投げや素手や弓取れば十分すぎるほど盾崩せるわけだが

そうか、「アイテム」って言ったのをそう受け取ったか
日本語って難しいな
そこらへんは推して知るべきとこなんだが…

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.-――-,,､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/:;;;;;::;;:::;;:::::::;;;;､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/;/￣ヽ､;;;;;;;;;,,,,:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｌ/_--､　 ￣￣ヽ:::ﾞｌ　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌﾘ　__ 　ｌ　　,―､ ｌ;:;;ｌ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 Y　' o)　 　 __　　ヽ/　自分釣り好きなもんで
　　　　　　　　　　　 　＿＿ﾄ,　　　　　 'o >　/）　偶然持ってたテグス･･････
　　　　　　　　　　　　/ｒ― ｌﾉr､　く　　　 　 /ノ
　　　　　　　　　　_r‐ｌ/;;;;;;;人 ヽ､'――ｧ ｒ/､―､　　･･････てのはダメ？
　　　　　　　 ,r‐'ﾞ,, （;;;;;;;;;/　 f､　二￣　彳ｌ;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 （ ;;'''' ..::..ヽ;;;;ﾊ　　ｌヽ＿,,ｒイﾞ　/ヾ;;;;;;;;;;;>-､
　　　　　ｒ‐┴‐'ﾞ￣ヽ ｌ ｌ　|　 |　　　 /ﾞ　/　|;;/￣,＿　ヽ
　　　 ノﾞ.;;;;;;;;; ;:;;;;;;;;::ﾞｌヽヽ_ 　 ｉ　　 /　　>ノ;ﾉ ／ ;;::.￣＼

ネイチャーはともかくハイドは攻撃できてもいいんじゃないか

>>563
はぁ、意味わかんね
サポートスキルとしてもっと強くしろって言ってんだよ。

>>571
そうなったら効果時間短くなればいいだけじゃないの？
強化と同時に何かが弱体化するのは別に普通だし
テク仕様可はシャドウハイドだけでもいいんだがな

空っぽの頭でスキル強化しろとか叫ぶやつはウザくてしょうがないな
使い手がこんなんじゃいつまでたっても強化なんてしてもらえるわけないだろ

>>575
いやもう、あそこまで破綻してると料理のこと言ってたりみたいな変化球だと思ってね･･
実際料理なんて食べれても意味ないわけだし


いっそハイドは完全にエフェクト無しにすりゃいいんじゃね
スキル名表示も無しで、ネイチャー→ハイドでいつの間にか影に潜んでましたみたいな

>>578
効果時間みじかくしたらそれこそ劣化バニッシュじゃん、そんなのいらねーよ
全体的に方向性がおかしくていったいなにがしたいんだかサッパリわからん
テクを強化していくんだったらその技の特性を活かしつつ実用に近づけていけよ

もう触らんぞ

>>578
それじゃあ長時間姿消せるスキルは無くなってしまうし、同じスキルが2個できるだけでしょう。
一回アリーナかどっかでシャドウモーフ相手にしてみたら？
あれが詠唱無しで数種類もあって攻撃可能で移動可能とかどんなにバランス悪いかすぐ分かるよ。

後サポートの意味分かってる？あくまでサポートを補助的なスキル。そんなに決定的なスキルにしてどうするんだ
例えるなら強化魔法を全部効力3倍にして、強化魔法無いと勝負すらできない世界にするようなもんだ。

素手議論ばっかだからそういう使われてないスキル強化案もいいとは思うが
今の運営が良方向に修正するなんてありえないと思うわ

強化よりｾﾝｷﾞだな

ネイチャーの強化は効果出るまでの隙の減少と被ダメで解除をなくすくらいがいいとおも

>>584
これにはまだ賛成だな

そもそもバニッシュ自体が軽くバランス崩れてるからな
素手や槍でバニッシュアタックすると完全に見えないっつう
俺からしたらネガられて無いのが不思議なくらい

とゆうか投げ持ちからしたらバニッシュ使うまでも無かったりするんだろうな

>>576

もうお前の言ってることが意味わからんよ
能力が被るなにも最初から被ってんだ。
その技の特性って結局優れてるか劣ってるかの差だろ。
実用面でな。

>>577

だな。
それ単体では攻撃はできないのだから。
まさに攻撃スキルを助ける「サポート」スキルって感じだよな

武器スキルを多くとる直接的なスキルが強いってネガられてんだから
今望まれるのはそういうスキルでしょうね

>>582
サポートの定義なんてどうでもいいよ
別に俺やお前が決めることじゃねえし
要は実用的にしろってことなんだから

なんか伸びてるとおもったら、若造が偉そうにバランス（笑）語ってるのねｗ
青すぎだぜ。

>>587
物まねは今でも実用的攻撃と守りのサポートをしてる　おｋ？

なんでもかんでも攻撃をサポートさせようとするなよ･･
自然調和みたいに、移動をサポートしたり　魔法熟練みたいにMP管理をサポートしたり色々あるんですよ。
攻撃をサポートするのは戦闘技術や強化魔法なだけだろ･･･

そもそも
投げはスキルひとつで攻撃、足止め、透明化、盾貫通
をこなせる万能スキルなわけで

投げに同じ性能のテクニックがあるから
他には与えるな、などという反論はナンセンスだわな。

∧∧∧∧∧∧∧　　　//.＿ニ三ニ＿　ﾞii,　　　＜　ヘビ団子とキャベツ
　　　　　　　　　　＞　 i.i　　 ⌒)Y(⌒　 　 i.i　　 ＜　毎日
おいらの　　　　 ＞　|.|.,__,o-､ | | ,r-o､_,,r|.|　　＜　あげるから
彼氏にならねッ？＞.r-v⌒こ' | | `に⌒Vi-,　　＜
　　　　　　　　　　 ＞ K（_ rｰ､.dob-､＿n._）.i　・　　∨∨∨∨∨∨
∨∨∨∨∨∨∨　o ヽ,i `i/□△_,nﾛu_| ﾞi,ﾉ　o・　　ﾞi　Ｖ　U_i//
＼i　V　iﾞ　　　　　　　.川＼＼ﾛﾛロ▽ﾛ/ /川　 r-､　トニ⌒⌒ )
''''''⌒⌒|.　_,rｰ､　o ﾟ 　ｒ'￣i＼`''--､__ノ./i￣＼-＼`イ.　 `i　￣|
　　　　i`''ﾞ　／　　　_／. ﾟ　ﾞi, i`''ｰ-＝-'ﾞ/ o ＿＞､.＼＿,,人＿ノ
､　_,､　`r__/　　_､-''ﾞ￣'''''-､ ﾞi　ヽ､　 ノ | ＜_　　　　＼＜＿／ ﾍ
.￣　 ￣/　　／i　　　　　 <　＼⌒U⌒/　/　 　　　　ﾞi　　　　／

どう言っても音楽ダンス28以上取るくらいなら、他のスキル取った方が断然ましだけどな
サポートにすらならない
暗黒物まねは構成によっては使いようがあるからまだいいけど
複合もこの辺り絡めて欲しいが、それだと誰も欲しくないから金にならないんだよな…

ログ見直しだりーからしないが
投げを例に出したのはお前の気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　.ｲ親方从,,　　 .／　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .li~^ltf^~~il.　　｜　　ただし・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜/.　 ヽ ｜　　｜　　グリ団子投げたら告げ口
./ ──ヽ　　　　　　　　　 　 .d. ■‐■ b　　 　〉 　　　しちゃおうかな
　　　　　　.＼__　　 　　.-_,,,,g; l　 .∀ 　 l ､-,,;;-..ヽ,
　　　　　　　　.＼　倒金竜山ヽ＼___／/ :l猪狩負.ヽ
　ＧＭに…　　,rパパ@土俵:.　.＼._/ 　試合:踊負綱,.--―y―--―
　　　　　　　　7血.歯.父y曙　　 A萌,,　　横綱休場張負
　　　　　　　　土俵愛命水.負　 眼鏡_ 恨格闘技:辞協会
　＼＿＿_/　,敗退負脱臼汗ll　相撲、.l肩板垣小指取手
　　　　　　　勝タオル親方勝,*力水l1本部小手投張手曙
　　　　　　　　顎ﾋﾟｴﾛ立合f五輪tl.,砕頚椎:大銀杏,叩踊負!

なんなら「交換」でもいいわな
バニッシュの性能をネイチャーかシャドウハイドと入れ替える。
これなら全く同じ性能のテクニックは存在しない。

>>596
いい加減釣り宣言しろうぜえ

人によって感じ方も違うし相性の問題もあるし
結局のところいくらネガったところで結論なんて出ないんだよな

個人的には
素手槍、素手刀剣、素手投げ、槍投げ、罠暗黒
ここら辺が苦手だがやはり主観に過ぎないのだろう

それは流石に主観ってレベルじゃねーだろ
対人やりこんでる奴は大抵素手が異常と思ってる

良いこと思いついた
強いｽｷﾙから良ﾃｸ抜いて
物まね暗黒に入れればよくね？

ｾﾝｷﾞ調和強すぎだし
ｶﾝﾌｰとFWを物まね80､90に入れよう
暗黒は30技にｼｬﾄﾞｳﾊｲﾄﾞあげるわ

>>598
自分の鯖内の強い奴を全く知らないような人に、そんなこと言われてもな〜
温室パトローラー育ちが頭でっかちに話をしてるだけだな
過去レス見る限り、>>596も同じクチだな

正直盾使いこなしてる層と盾使えない層では見えてる世界が違いすぎるな

素手異常なのに素手が増えるこのスパイラル
素手に対抗しうるは素手のみ。投げ？モニに８割あたるニュータイプなら投げもいいですね

>>601
もっと中身のあるレスでないと反論する気も起きない

自分の鯖内の強い奴なんて知っても知らなくても関係ないしな
素手槍回避チェインモニーでレランBuff全開にしてりゃ誰だって強いしな

盾を使いこなしている、の基準はどこら辺？

ほぼ全盾できるレベル

fBVlAoEiはリアル池沼か

まぁ､いつもの流れだな
非武器熟練ｽｷﾙの強化案出ると
適当ぶっこいて潰してる

その強化案が適当ぶっこいてるからだろ
もし強化するとしても

＞ネイチャーの強化は効果出るまでの隙の減少と被ダメで解除をなくすくらいがいいとおも

この程度でおｋ

最近は>>561みたいな流れが多いんだよ
アタックにスタンガード出すべきかどうか迷う

タイマンでもゲリラでも闘技場の妖精でも、ある程度やってれば誰でも自然に鯖内の上位の名前は知れるもんだ
それを全く知らない時点で、個々人のスキル運用があまり関係ない轢き合いでのみのご活躍で完結している人か、
実はゲーム内では対人関連ノータッチな人くらいしかない

どちらにしても、内容に脳内バランスを多分に含んでいることには違いない

>>609
武器スキル強化案のが反対されまくってるだろう……
最近だと棍棒とキック、強化後も強化する必要ないだろうって意見がほとんどだったし
ネイチャーに関してはネイチャー強化→戦技調和率さらに増加→素手刀剣調和増加と
最悪な流れを引き起こす確率がかなり高いし……

新しい、友好な使い方を考えようとも思わないで
強化案出してるから見てて唖然とする

他のスキルを例に上げるパターンは最悪

>>ID:qNcYvOeF
叩き過ぎでｽｷﾙ修正の議論を潰すなよ
上手くスルー汁

つーかMoeは投げはもう初心者ご用達スキルとして残しておいて
素手、SD、SA　あたりを弱体すればタイマンはかなり良いバランスになると思うんだが

SAは既に近接武器のリーチだと倍率0.9だからな

俺は倍率より硬直の短さと貫通なとこがやばいと思うんだけどな
実際弓使ってて相手に素手や投げや弓が無いと可哀想なくらい俺が一方的に攻撃できるんだよな・・

>>613
>ネイチャーに関してはネイチャー強化→戦技調和率さらに増加→素手刀剣調和増加と
>最悪な流れを引き起こす確率がかなり高いし……

あなたの脳内ではネイチャーはどれだけ強化されるんですか・・・

硬直の短さはやばいけど
素手とか刀剣みたいに足が止まりがちな武器スキルじゃなくて
槍持ちだとSA全然喰らわないぞ
最近ラグがかなり復活してるのでくるくる回るだけでも近距離の投げと弓は半分避けれるし……
盾貫通にしても、元々近距離で弓を貰う＝盾使ってようが足を止めたら
そこから特殊矢バルクで死亡の恐れありだからな
SAよりバルクのがよほど恐ろしい

　　 　　　　　　　　　　　　　　　_,.ィ≡三ﾐミ:;､、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r'";ノ彡三ﾐ;;;;;;;;;;ﾞｰ:､
　　　　　　　　　　　　　　 　,,ﾉ;;;;彡三彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､_
　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;彡三Ξ彡;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミ;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　 !;;;;;r''"´"´ｰ''"ノ'ヽ;;;;;ﾐミ;;;l
　　　　　　　　　　　　　　 ,ハf -‐--‐''　　,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿,」.f.}　 r'''ヽ.　　　 ｀ﾞ'ｰ　ﾚ_　　　　　やっぱりあんた達はワカってない。
　　　　　 r二二''く´　 ０ ,.>､l 　 ` ﾟ''′　 ,r'｡`)　/ｨj　 　 　 _,..、　
　　　 ,r''/´　　　　￣,フ´　/l　　　　 ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、　,.fﾋi'-! 　ゴンゾロッソと言う連中を・・・・・・
　　　/ ,f′　　　　／　　 / .! ( ,､＿ヽ..ノ　 _　,ｲ´ ヽ=:.,`'',ﾋ,i ヽ
　　ノ!　i　　　　　　＼,ィ'´!　ヽ　 ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,!　　 ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
　ノ/i　 l　　　　_,.ィ''´　　i　　 ＼.　 ￣´　,／ ,i`ヽ､／　　 ﾞi　t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t　　 　 ヽ　　　　i､　,.ィ'^t:､,,...ィ''´　 ,ﾉ　　｀ヽ、　　ﾞt,_ヽ ` ヽ,t、
　　ﾘ ヾ i ,..、　　 ﾞt, 　 　 !.ﾞ´　　 ﾞi__,ﾉ　ヽ／/　　　 ／. 　 ,f´彡彡 /l `i
　ヽ、　ﾞiY　｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 　.ﾞi,　　 ,/'　ﾞt,　　／　　 ／　　 彡i,,彡 ' ' /ﾉ　 l
　　 ヽゝ､j'i=:､Ｏ 　 ｀ヽ、　ﾞt,　 /　　 ﾞi ,／　　,／-O---, ,i'｀　　　f′　 l
　　　＼ j l　 ｀ー--=.ｲ＼ 　ﾞＶ′　　／　　／ `ー'ﾞー‐'ノゝ、 　 ﾉi　　 ﾉ
　　　　 )l l　　　　　　 l　 ＼　ﾞt,　 ／　,.ィ"/￣￣o￣７′,.ィゝ''´ ,ﾊ、　）
　ー--‐ﾊ.ﾞ:-:､_　　　　l.　　 ＼　ソ ,.ィ'´　/｀￣ﾞ`ー'"i′ ,i／　　　　t,　l
　　　　 l ヽ　　`ー-=''′　　　/ ／　　　/　　　　　　冫'"　　　　　　 ヽj

>>619
上で口論されてた、ネイチャー中に攻撃しても透明化が解除されないのを想定している

>>612
必死な自演やキャンペーンで名前売ってる奴より無名のソロゲリラーの方が強かったりするよｗ

とりあえずタイマン前提で語るなら最も早急に修正すべきは素手
次点で投げ
他スキルの強化とかは尖がりすぎた部分がもうちょっと平になってからだろう

素手弱体するにしてもＣＦの発動遅くするとか手数減らすとか
そういうのはやめてほしいけどな
ＣＦをドロップキックみたいにスタン無しのガードブレイクにするとか
イリュージョンフィンガーの威力を下げるとか
個性を残したままで他と揃える方向で頼むよ

手数がありつつ、攻撃力が高いのが問題なわけだから、槍程度まで火力下げればいい

素手に個性なんかあんの？万能じゃねえか

改めてCFだけでも視姦してみると
・スキル20技
・ST消費11
・速発動短発生時間
・低ディレイ
・倍率1,3
・ガードブレイク技
まさにゴッドフィンガー

三三彡〃ｨ;;;;;;;;ｨ'/;;;;;;;;;;r'"/;;;/l;ﾘ l;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi l! lj
三彡イ７ l ! ﾞ'"んr7〃/ツ;;;;;;;ノ /;;/l;;ﾉ^l;;;l ll　
彡:ヲ;;;ヾ, jl f;;;;r/,-;ｨ=i―'''''"^ ,ﾉノ ,lﾘ=､ﾚ' ﾘ
三ｦ;; /;;l ﾚ/;;;fr'r''"　ll,,..,,,.、 ''"　　 Eヲｲ /
ｲ7;;H f;;;i /;;;;lﾞ″ ,ｨ''^''ｰ',ノ: : :　　: :i,: : :l'" 　　素手の時代・・・だ
〃ﾘﾊ l;;;;;;;;;;;;;t　 ´｀ﾞﾞﾞﾞ´ : : : : : :　　: ゝ-i、 　　
リソﾉll;;;;;;;;;iヽ;＼＿,; : : : : : : : :　　 : : : ｨ′
ｲｦ ,ﾉ;;;;;r､;;｀ヾ''ー''": : : : : : : : .　　 "｀: l
ｲイミ;;く　ヾ､;;;ヽ､,,　: : : : : : : : :　__,..,...ｨ:l
ﾞi;;;;;ゝ､ヽゝ、｀ﾞ''''"´　 : : : :､＿,,ィ '''"´,ﾉ,l
,l;;;;,t､_｀ヽ_入　　　　　 : : : : : : ￣￣´ ,i′
ﾘ;;ﾊ､ ~´,　:::::ヽ､　　　　　　: : : : : : : : :l
ノ 　 ￣　　 ::::::｀ヽ　　　　　　: : : : : : :l

>>3もあるしな
素手は色々と異常すぎる

ブレイク連打で盾が乙るから素手弱体しろ、だぁ？
それなら
盾に頼らなくても、あるいは
盾を取らなくても戦えるようにすべきじゃねえのか？
なんで盾のために素手が弱体化しなければならないのか？

そのための物まね、暗黒、音楽等、いわゆるサブスキルの強化案だろうが。
物まねだったら、ネイチャー、またはシャドウハイドのテク使用可が現実的だ。

>>623
おま……晒し見てるってだけでいろいろ精通してる気になるとか
救いようがないぞ

CFがスタン無しになったところで
知らない奴多いみたいだがCFブレイク→アタックorIF は間に合わない

素手は盾に強くていいよ
その代わり他の面で弱くなるようにしてくれよ

>>631
投げがあるから安心しろ　投げとって連打してれば勝てるよ

だから素手は弱体だな

>>632
精通って何だよｗ
頭大丈夫か？

まぁ本当に修正入れて欲しいなら
掲示板でもメールでもなく

ゲーム内でのデモ活動か
offミーティングで言うのが正解









自分はしませんwｻｰｾﾝw

盾なしの戦いとかつまんねーよ

>>633
余裕で間に合うけど

>>639
嘘付けバーロー
それはガードブレイクの硬直じゃなくてスタンの隙間に入ってるとかだろどうせ

>>633
ＩＦは間に合わない。
もし間に合っているように感じるなら、それはぶっぱスタガにＣＦぶちこんでそのあとのスタガのスキマにＩＦがはいってるだけ。（リベガ、インパクトも同じ）
アタックにあわせたスタガをシルキャンしてＣＦした場合、盾のスキマは残ってなくて、ＩＦ攻撃時間発生のときには、盾やＳＤも発動する。

　　　　　　　　　　　　 _,. -‐- .､_
　　　　　　　　　_,‐'"´　　　　　　｀ﾞ`''‐ ､　　　　　　　___）　課金ﾏﾝｾｰと
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　）　滅びゆく
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　￣）　Ｍｏｅとの
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ＞せめぎ合い
　　　　　l　　i⌒＼_　　　　　　　 _/⌒ヽ　　　　│　　￣＞の果てっ
. 　　　　|　　|　　　　｀ﾞ` ‐--‐ '"´　　　│　　　│　　　／⌒!⌒⌒
.　　　　│　|　　　　　　　　 　　　　　　 └､　　 │
.　　　　 |／　　　　＼　　　　　　　　／.　　　＼　|
　　　∧/　　　　　　　l　　　　　　　/　 　　　　`ヽ|∧
　　 .|rr〈　,r-'^＼　　　l　　 i　　 /　　/^ﾞ''‐-､　 〉<ヽ　　ﾉY-Y∧∧
　　〈 l.ir|　｀　､ ,___＼ 　ﾉ　│､　l　／____ ,　 '　 /ミ 〉　　）　課金ﾏﾝｾｰを凌駕
　　　ﾞl l.l| 　　＜_`¨_'>｀ﾞ'<　　>''´<`_‐'_ノ'　　 l う/　　　）　する例外の
.　　　 ﾞl .l.　　　　　　／　｀l .l´ ` ‐---､　　　 j､_/　　￣）　 存在！！！
　　　　 ＼_　　　　／　　　.| |　￣''''ヽ　ヽ　 イ　　　　　／⌒!⌒⌒
　　　　　　|｀ﾞﾞ`'ヽ　　　 .(^ l l ^)　　　　 .／j .|
　　　　　　|　　　 ト､　 /丶(__) ﾍ　　　,ｲ　　 .|
　　　　　　|　　　 |.　　 , - ､_, - ､　 / .|　　　|
.　　　　　　＼　　〉　 /´vｺニｺv｀ﾍ　 〈　 ／　　　　　　　　　'
　　　　　　　 .|Y　　 /r=,-,______,-r=>,　 Y|
　　　　　　　 .l ＼　　 ‐-┴┴┴_'´l .／. l　　　　　　-
　　　　　　　 .l　　｀ヽ　 ￣:::::￣　 .l/　　 l
　　　　　　　 .l　　　 ﾞl　　　　　　 ./l　　　l
　　　　　　　,ｲ　　　　ﾞl､＿＿＿,,/ l　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　 ／ﾉl　　　　l　　　　　　 .l　　　l ミ＼
_　 _, ‐ "´　/ ﾞl､　　　l　　　　　　l　　　l　＼ 　｀ﾞ ‐ ､_　 _, ‐-
/⌒＞　／　　/ﾞl､　　 ＼　　　 /　　　ﾄ､　　＼　　　 /⌒＼
r´　　　　　_＞‐‐-ﾞl､,,,,__ ヽ;;;;;/ ___,,,,,,!､-`' ‐-＜_⌒
　　 ‐ ' " ´　　　　　　　　 ｀Y´　　　　　　　　　　｀｀ﾞﾞ` ' ‐
.　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ｀　‐‐-＜＞-‐‐　´

>>633
このスレの住人なら知ってて当たり前だと思ってたんだが>>639みたいのいるんだな

ですよねー
言っちゃ悪いがゲーム内でも盾らない馬鹿多杉だしブレイクした後間に合うと思ってすぐIFする馬鹿も多い
CFにわざとシルガ出してIF盾るのが旨すぎなわけですが

　　　男　　.と　.　さ　　.と　.　一　　五　　た　　旅　　一　　た
　　　一　　.う　.　れ　　う　.　歩　　臓　.　っ　　の　　夜　　っ
　　　代　　に　.　ど　　に　.　も　　六　　た　　博　　で　　.た
　　　　　　 命　　倒　　命　　引　　腑　　一　　徒　　亡　　一
　　　任　　は　　れ　　は　　か　　を　　夜　　に　　 く　　 夜
　　　客　　枯　　ぬ　　枯　　ぬ　　刻　　の　　助　　な　　.の
　　　立　　れ　　任　　れ　　任　　ま　　恩　　.け　　る　　.宿
　　　ち　　果　　.客　　果　　客　　れ　 .返　　.ら　　は　　.を
　　　　　　 て　　.立　　て　　立　　.て　　し　　.れ　　ず　　貸
　　　　　　 て　　.ち　　.て　　ち　　　　　　　　　　 　　の　　.し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 が

CFでブレイクした後は分かってるやつならジャブだよな
んでスタガやカミカゼはブレイクしたタイミングによってはジャブでスタンもらうからそこは気を使う
つーかブレイクしたあとにスタン判定残るのってバグみたいなもんだよな

今からMoE始めるなら、断然！P鯖のBSQ！

☆新参支援体制が全鯖・全勢力１イイ！
☆BSQの商品販売価格が全鯖全勢力１良心的！
☆全鯖全勢力１の悪・P鯖ELGと対等に渡り合える有一の勢力！

warでは、スキル構成・Pスキル・所持アイテム関係無しに誰でも誘われる！

ログインしたら、沢山の知人から対話がきたり、周囲会話で、いつもP鯖BSQは和気あいあい！

★☆★定期的にオフ会もあります☆★☆

毎月一回は、誰かが何処かでオフ会をやってます！
高校生〜社会人まで幅広い楽しい人達が参加しています！


》現在、男性の参加者が不足しています…《

先週のカラオケオフは、男性３：女性７(毎月の恒例なので気軽に参加出来る分、普段は少なめ)
今年の冬も、大規模なスキーツアーオフを開催します！
(参考:昨年の参加者。第一回、日帰りたんばら男６女８。第二回、苗場一泊二日男８女１２。)

オフでもオンでも楽しい！P鯖BSQに！他鯖の方々も是非＾＾

出会い系みたいな宣伝文句だな

つかその出会い系の奴見たことあるかも

Psaba(warai)

火力buffの効果がやたら高い（特に素手に）
命中buffの効果が気休め程度
回避にネガるなら焼き鳥いっちょん食えとか言われたけど食っても変わんね
そもそも回避持ちならソーセージ食うし

》現在、男性の参加者が不足しています…《

ウケた

今日は荒らしが多いな

それ信ONver.もみたな。他に元ネタがあるのかしらんが

Pの底辺はまじでやばいぞ。他の鯖では有り得ないことが平気で起こる
PTフルで組んで一人を追い回してた奴らが、その一人に全滅させられたり、
一人をこれまた5人前後で追い回して轢いて、それをして自分達のPTの連携（笑）ぶりを誇ったり
両方とも主犯は同じ人物なんだが、そいつがさらにICHでも偉そうにしている
裏ドラのりまくりの逸材が見れるのはP鯖だけ！！

よっ、底辺！ｗ

>>655
正直それは羨ましい

>>554-657
お　ま　え　ら　の　創　造　力　の　な　さ　に　は　失　望　だ　わ　…

>>658
お　ま　え　の　は　き　っ　と　妄　想　力

一文字ごとに改行打つ作業ご苦労さまです

>>660
つ、つっこんであげないんだから…

>>660
こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗｗｗｗ

あまり触れてやるなよ

最近、一閃がじわじわ増えてきたな。
実戦でも見かけるようになってきた。
どうすんだろ、ゴンゾ。

　　　　　　　　　､､)iリ,._,
　　　　　　 　ヽミﾐ川彡;'
　　　　　　　ｰ彡|'光'|ﾐミ‐　　　　　　　勝利が欲しくば錬金しれ！！！
　　　　　,　--／ﾊロﾊ＼-- ､
　　　　/::::::::::::＼ｰr‐／::::::::::::ヽ　　　朝も昼も夜もなく錬金しれッッッッ
　　　 ﾊ.二.７::::::::ヽ/::::::::::ぐ二.ﾊ
　　　ﾊ / .人:::::::::::::::::::::::::人　} ﾊ、　　食前食後にＳＰ錬金を作れッッ
　　 ﾉ‐〈_ﾉ 　ヽ::::::::::::::::ノ 　 八.　!|
　　/　ｿ|　　　r'::::::::::::ヽ 　　l、i　: |　　　　　飽くまで作れッッ
　 ,| / ノ　　 /:::::::::::::::::::l、　　|.i　ｲ
　 |　/_　　 /:::::::::::::::::::::::::l、　 |_　|　　　飽き果てるまで作れッッ
　〈 'ﾞ,rｲ 　,|::::::::::::::::::::::::::::::|　厶_, 〉
　　`‐'"　 |::::::::::::::::::::::::::::::::|. └''"　　作って作って作り尽くせッッ
　　　　　 |::::::::::::::::!::::::::::::::::::|
　　 　 　,|::::::::::::::::||:::::::::::::::::::|　　　　　自己を高めろ　廃人として
　　 　　|::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::| 　　|:::::::::::::::::|　　　　飽き果てるまで作りつつも
　　　 |::::::::::::::::ﾉ　　　|:::::::::::::::::|
　　　,ｌ:::::::::::::::|　 　　　|::::::::::::::::|　　　「足りぬ」廃人であれ！！！
　 　 j:::::::::::::〈　　　　　ヽ::::::::::::::＼
　　く::::::::::／　　　　　　 L:::::::::::／
　r‐''"⌒〈　 　　　　　　　〉 ⌒`ｰ ､
　￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣

一閃の普及がうまくいってるなら第二、第三の一閃レベルの課金技実装だろうなあ

一閃の売りは減ってる
ゴンゾ的に錬金技の儲けは少ないと思うけどなぁ

調和刀剣の数に対して使い手少ないよな
単にタダゲ房なのか自粛してるのか見合った性能ではないと理解してるのか

ＳＤ調和とあわせてＳＴ消費激しすぎて一閃つかってらんない。
しかし調合とるために素手切るぐらいなら一閃いらねーし素手修正されてれば強すぎっていえるんだけどな
まあ>>532

というか
一閃のせいで調和刀剣のくせに一閃を持ってないという奴は恥ずかしいという風潮ができあがる
そして調和刀剣はinしなくなる。
カオスペットのせいでノーマルペット使いがWarから消えたのと同じ

warで友人から貰った光の弾使ったら、赤煙噴いてる相手に物凄い勢いで罵倒されたんだ
光ﾊﾞﾙｸだけじゃなくて光の弾単品でも嫌うのは何故なんだぜ？

光は追加ダメージが強力な上にBuffまで剥がせるからな、ヘルパニメイジなら切れるかもしれん

まー、確かに。
主義思想で使いたくないなど、特に理由もないのに持ってない奴は
タダゲープレイヤーなんだなって思われても仕方ないな

>>671
あれ、案山子も消せるんだぜ？

ＳＤでもＷＧでも装備じゃないＢｕｆｆなら消せる。
でも古いＢｕｆｆから剥がすから何もＢｕｆｆが付いてない状態でＳＤや案山子使う状況がまずない

光バルクはアレだけど、光単品ならおｋだと思う

消せるのは古いBuff1つだから大抵はバナミル消すくらいしか出来ないし
しかも高抵抗相手だとスチ矢や蛇弾のが強いんだぜ

俺はもうすでに4人見たけどな。
調和リーパーですらもってたぞｗ

ttp://www.stage6.com/user/yuji0319/video/1968681/Hikari_Arow

光矢

光よりバインドのが嫌いだなぁ

光弾ってあんま使われることないから光矢的な意味でとらえられたんじゃね？ちなみにオレＤ鯖
ログみるとダメ自体はそこまでじゃないんだけどな

威力はヘヴィとたいさなし、しかも3度
ヘヴィだとノックバックでワープ現象起こったり
敵を逃がす問題があるから仕方なく使われる

特殊矢、特殊弾はバルクもあるけど
低スキル帯が鬼性能なんだよな

光はダメージや追加効果よりも何より
戦意喪失効果が大きい

>>586
本来消えてるのにエフェクトとか技名で盾出せる方がおかしいと思うんだが
鈍足二武器様

いっそ、ほんとうに「見えなくなるだけ」にして欲しいな。その代わりテク使用可能
タゲ必須ゲーなのにタゲ切れるから下手に弄ると強すぎになってしまうわけで

タゲは切れない。普通に攻撃もされるしできる。ただ、視覚的に見えなくなるって感じなら文句ない

根拠のない個人的な感想はいらない

レラン5buffどうにかならねーかな。
重なるのは3buffまでかロットンが古いbuffから消せるようになればいいのに。

レランBUFFの効果は見直すべき
生産的な理由で無理だろうけど

>>683
だよな、そもそもチョッパーとかああゆうでかい剣で切られたら一撃で死ぬだろ

消えられるのが嫌なのに何故強化や調和を取らないんだぜ？

ネイチャーやバニッシュ対策に調和や強化取る馬鹿なんて居るのか？

このスレが自分の構成で誰にでも勝てないと嫌スレだからです

ﾚﾗﾝ５ﾊﾞﾌより死魔48修正のが先だろ

そして回避モニヒーラーの更なる無敵化が進むわけか
とりあえずSDとCFをさっさと修正しろよ

まずはSDCF素手アタックだろうな
それから微調整考えいっても遅くない

当たり判定が全種族同じになるのはまだですか？

モニーの当たり判定じゃないと対投げ厳しくないか

モニの香具師化まだかよ

モニ命中50ぐらい下げればいいよ

四肢肥大のお子様は短足化で
レンジ、飛行系テクの飛距離、ジャンプの飛距離ダウン

レランbuffを回復と強化の１つずつ
ロットン新しい方からではなくランダムで２つ剥がす
これでいいよ

弓より投げのが圧倒的に強いぞ
バニッシュ、銭まき、ホプレ並の発生速度、移動可、足止め

スロウ見てSAとかやると逆にカウンター食らってダメージも投げのが高いんだぜ？
普通に弓アタックしても、後だしスロウのが出が早いし。
素だしSA、ホプレが辛うじて有効だけど、もし刀剣持ちだとすると終わる

まー素手修正(CF、素手アタック)が最優先事項だとは濡れも思うわ

投げはトマホークとかチャクラムとか手裏剣とかそこら辺がバランス破壊してる
一度火力を大幅に下げられていいバランスになったのに
余計なもん実装してまたおかしくなった

ロットンは3つ剥がしに変更
ただしレランBuff貫通

これで良いだろ
レランBuffの強さは変わらんからゴンゾも満足だし、回避モニ糞ヒーラーも落としやすくなってユーザーも満足する
元からレランBuff使ってない層であれば、実質ロットンの弱体だから、これも満足だ

投げ自体に非はない
レランbuffなしのスチトマホはプレートに40しかでないんだからの

いやいやｗ
移動可であの発動時間とディレイでＳＴ効率抜群で遠距離攻撃
どう考えてもおかしい
牽制程度のダメならまだ分かるけど

ほんとかよ　全身スチプレでも60来るんだがこれはレランBuffだけのせいじゃないだろ

まああの辺は金かかるからもう良いとして
団子系どうにかならねーの、包帯完全に死ぬわけだが
包帯は対人やるなってか

攻撃力UP装備なしの投げでフルプレ相手になら
バーサク味噌で55〜65くらいだな。
カウンターで80くらい。

濡れの知り合いはラス＆フィヨでフルプレにトマホスロウで80ダメ出す
チャクラム使われて一発100ダメのときは泣けたわ

シャドウストライクを当てれる奴の投げは激辛仕様だぜ

団子実装前から包帯はそんなもんだ

投げは追加効果の団子と高威力の投擲武器があるから疎まれるんだよな
キックと素手のいいとこ取りして格闘スキルに統合された、とかそんな感じ

対人でも包帯は死んでない
ただ…その……調和投げタッコォとかになるんですけどね

投げもちゃんと対処法がある
まあ…投げとモノマネ、変身系なんですがね…

包帯は対策あるやつには弱いけどないやつには鬼強いって位置付けだからいいだろ
どっちにも使えるようにするには調合っていう選択肢があるし

近接の強さなんてレランBuff使ってるか使ってないかの違いだけだろ
レランBuffあればどんな構成だろうと一発逆転しやすい
レランBuffなければどんな構成だろうと弱い

俺とお前ではシナプスの伝達速度で決定的な違いがある

レランBUFFないから負けたとか言うやつってガチで>>711みたいな考え方してそうだな

流石にそんな奴居なくね

最近増えてる引き殺しでの戦闘以外知らない奴は、マジでそんなことを考えてるから困る

轢き殺ししか経験したことないヤツとか、冗談抜きでいるからな
でそういうヤツは、決まって自分が強いと思い込んでる
そんなヤツが轢き殺しだけでWL様になったりすると、もう最悪
ポイント至上主義のガチ轢き専様の出来上がり


環境が悪いっていえばそれまでだけどさ('A`)

俺はレランBuff使ってる側なんだがなぁｗ
>>713の意図がわからんわ
もしかしてレランBuffの強さを知られちゃいかんのか？ｗ

レランBuffが強いのは同意だがそれだけで近接の強さ決まるとかいう言い方じゃね
他にも要素たっぷりだろう

数＞＞＞構成＞＞腕＞物資
って感じの重要度じゃないか　warでの話なら

キッカーなんてレランbuffあっても無くてもほとんど変わらないな
相手のレランbuffで差が開くだけで

数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞構成＞＞物資＞腕

さすがに腕の差は存在するな
BBS上ならともかく、ゲーム内ではね

腕の差は確かに存在するけど、その差で勝負がつくのは
数が同数orタイマンで構成が似てるor同じで両方使うアイテムは大体同じ時に、腕の差で勝負が決まる
ってみんな言いたいんじゃないの

その辺りは微妙だな
構成が近くてアイテムに差があっても、勝てる相手には何度でも勝てるときもあるし
アイテムも重要だけど>>711の言うように絶対的な差ではないんじゃないか
良い道具があるほうが有利なのは当然だけど

レラン程度で絶対的な差になるようなゲームだったら成り立たない

腕は必要だろ
ただそれが一定以上のレベルまでいくと後は構成が重要で
その一定以上ってのがあまり難しくない

動画見直せば、5人で相手10始末するときも、相手皆ガチ構成だったりするしなｗ

俺は腕の差ってのはあることを認めるが
腕の差で勝負が決まるなんて思ってないね
たとえ、同じ構成、同じアイテム、同じ装備を使っていたとしても
勝敗を決めるのは腕の差ではない。

腕の差を知りたければ1000回くらい戦って勝率で較べるしかない
一戦しただけで買った方が上手いとかありえんわ

人の本当の強さとは武力ではありません。
こころです。心の強さで人間の強さは決まるのですよ。


さあ、あなたも！＾＾

1000回はともかく、10回20回やって大差はつく

>>718
いや、圧倒的有利だよ。
具体的な理由はどうせケチが付くだけだから言わんが。
たかがアリを踏み潰すのに慎重になってる奴には気付きにくいだけだ

回避にしろ抵抗にしろ運が重要だし
盾にいたっても貫通ダメージ80+とかザラ

>>731
少なくとも皆が散々ネガってる種族補正以上の差はできるよな

ただモニであるだけでうけられる恩恵とはまた別ものだとは思うけどな・・・・

なんだかんだで刀剣単キャラとかでソロってても回避もに素手２武器に勝つことはよくあるけどなー
アリーナならともかく現状warだとブッパ野郎多いしなんとかなったりはしてるわ

素手や投げとってる時点で腕がだいぶ関係無くなってるだけ
腕が関係ないって言ってるような奴は素手、投げ、弓無しだと俺に9割くらい負けるだろうな

素手とってりゃ適当やってても勝てるよ
俺この前久しぶりに素手とってみたらぶっぱばっかでもタイマンほとんど負けなかったからな
戦った後酷い内容だったなーと思っても結果的には勝ってる

素手、投げ持って無い相手にガイルとか、
それこそ腕関係ない構成勝ちだと思うわ
それすら、できないやつ多いってのは同意

ほんと素手は癌だな
素手基準になってきてる

素手、投げ、キックの無い脳筋と会ったら興奮する

まぁそれよりさっさと当たり判定を統一しようぜ

>>740
分かる分かるｗｗ
加えてお互い盾や盾縫いが上手い同士だと戦闘も長引いて楽しいな
まあもう長い間そういうのはないが・・・

刀剣SDを変更第一段階(初期+キャンセル不可)、
素手のCFを発生遅く

これで充分だろ

遅くしたらＣＦの価値が無いだろ
ブレイク時のみダメージ発生でいいよ
振り回せるのが問題なんだからブレイクできなかったときにリスクが発生するようにしろよ

だからﾚﾝｼﾞ落とせと何度言ったら(ry

あと種族にもリーチ差な
乗算だと素手は影響低いし
加算で±0.3〜0.5ってとこだろ

現状ぶっぱＣＦにＳＤトルネはそこそこ合わせられるけどな
リスクってエクセみたいなノリか

CFは盾で防御されないがカウンターでダメージ負けすることもない
発生の速さで当てやすく、しかもST消費もディレイも少なく
発動時間がとても短く時間当たりの攻撃効率ではISにも引けを取らないほど
考え無しに多用するとあとに響いて不利になるようなこともない。

要するに、「ブッパしてれば有利に働く安全牌」ってのがまずいわけだ。

発生は今のままでいいから発動時間を120ぐらいにして、
考え無しにぶっぱかますとカウンターで痛い目見る仕様にすればいいんじゃね？

どれもこれも見てから誰でも対応できるようにしてどうすんだよ
先だしで普通に有利なテクないと投げとか遠隔ででつつきながらガン待ちガイル様ばっかになんじゃねえの

普通に考えて対応できないタイミングで出せよ

対応できないタイミングなんて相手が先に動いて隙ができたときくらいだろ
アタック見てスタガだすレベルの話ならしらねえが

素手なんてアタックにしろジャブにしろ先だし有利じゃねえか
アタックにシルガ合わせられてもその後有利
ジャブは発生速度のおかげで盾合わすのはほぼ不可能
相手の攻撃と被った場合は相打ちになる場合もあるが
それぐらいのリスクは当たり前だろ
CFはリターンばかりでリスクが極端に低いんだよ
先出しで有利なだけじゃぶっぱになるのは当然のこと

素手使うと簡単にCF確定できるんだが、
そもそもシルガしか出せないからなぁ

もし素手がなかったらお前らどんな構成にする？
俺は回避ナイトかな

>>753
すれ違いすぎるｗｗｗｗ

遠隔の強さ考えたら遠隔に関しては全キャラモ二と同じ当たり判定でいいと思うんだが
俺はパンダキャラ持ってないがパンダじゃ対投げとか無理ゲーすぎるんじゃないか？

>>755
確かにな
ぶっちゃけモニ以外だと遠距離判定甘すぎるとは思う
パンダはまあ盾ありゃ弓銃はさばけるが投げはな…
逃げるか＠だろもう

投げは当てやすいけど弓銃は当てにくく感じる俺

投げ調和ならNPCを倒すのと変わらない要領でかなりの勝率。
ただ、知り合いからも敵からも「それ楽しいのか？」って言われる。

>>757
移動補正できるからな

投げ調和ってだけで「それ楽しいのか？」なんて言う負け犬は見たこと無いなぁ

楽しいのって？感じる奴ほど対策わかってないかわかってる相手と戦ってないからな〜
お前がヘタだからあんま楽しくないわと内心思ってしまう

投げは移動補正もあるが弾速も速いような気がする
角度補正も

暗黒牙罠召還とかやってる奴には「それ楽しいの？」って思うな。
もうただの作業だよ、あれ。

倍差の敵に日常的に立ち向かっていくようになったら見方も変わるさ

投げはNPC感覚で戦えるだろうな
投げで殺せないのは相手が対策知ってるんじゃなくて自分が下手なんだからな
スロウでバンデ出させてアタック入れての繰り返しだろ

なぜバンデしながら後退しないんだ
なぜカウンターできる距離からカウンターしないんだ

不規則に左右に動きながら距離詰めてくるﾓﾆはﾊﾞﾝﾃﾞ使わないから困る

キヨズミずれすぎ
アホみたいにズレる

投げがカウンターできるなんて都市伝説だろ。。
普通に盾余裕だったぞ

・CFの倍率を1.1倍に
・SDの攻撃倍率を0.5倍に
・一閃の盾貫通をなくす
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・スキル値に満たない団子は効果を発揮しない
・特殊矢はテクに乗らないように


ゴンゾさっさとこれだけ修正しろよ

都市伝説です
スロウの文字見てからアタックでは間に合わない
アタックとスロウがほぼ同時に発動なら間に合う
つまり勘
下手にアタック入れようと前に踏み込むとスロウ避けれないし
バンデで下がりながら受けてたらずっと相手のターン
盾ディレイ間に合わなくなってもらいまくり

>>769
スロウにアタックあわせるための猶予時間は槍でも難易度的にはCFにSDするのと一緒
刀剣・素手のアタックならもっと楽になる。棍棒はしらね
実際には決めうちで文字見えたら即アタックすればよくて
認知→判断をおこなわなくていい分CFにSDあわせるより楽になる

スロウの発動が７７でバルデのアタックの発生の４８〜５４を引けば２３〜２９か・・。
ＣＦやＩＦとびこえて、ヘラクレスを盾とるくらいの反応速度がいるな・・・。

まあでもこの場合スロウにアタックを合わせる場合みんな先置きで合わせてるだろ。
スロウがでたら、そのままアタックにもちこんで、でなかったらシルガキャンセルみたいな感じで。
踏み込むときも、まっすぐ踏み込むんじゃなくて、回り込んで踏み込む感じで。

まあそれをやってても上手い人相手だと結局は投げに削られて乙るんだけどね・・・。

下がり撃ちが基本の投げに、回り込んで踏み込みでアタックが決まるのは槍だけだろ。。

流石にそれは槍でも無理

カウンター一番しやすいのは素手じゃないか？発生速度的に

素手のアタックじゃ正直届かないな
IFかCFなら分からんが

調和あるとバルデでもできるよ。
てか素手は発生速度的にはいいんだけどレンジがきついかも・・・。
自分の場合だと素手単のときと調和刀剣とくらべると調和刀剣の方が投げ相手に勝率がいい・・。

後退投げに槍はＰＳで迫ってアタックできる。
つまり槍最強。

素手+αから投げ+αの時代

調和刀剣投げって一閃もあるし強すぎじゃね？

素手投げが優秀だけどな

なげたん

一閃と投げは地味に相性悪いし両方ある必要性がないから微妙すぎるな

一閃当てて反転移動ができるなら相性悪くないぞ

使いどころは十分あるし強くなるに決まってる
相性悪いんじゃなくて投げが強すぎるだけだ

確かに投げは強スキルだけど
それでも 素手＞投げ なのが現実

投げは場所と相手を選ぶからな

投げは当てるのが凄く難しいし、使い分けが重要な上級者向けのスキルだよ。
弱い人はテク連打で勝てる素手とる方がいいよ。

当てるのはコツさえ分れば普通じゃね
同期パッチ前の近接のがまだ難易度高いぜ？

投げが上級者向けとかねーよｗ
初心者が使えないことは確かだけどな

あれが難しいとか自分が初心者の証拠

上手い投げ使いとやっても、こっちが投げ無くてもなんとかなる。
でも上手い素手とやるとこっちも素手無いと辛すぎ。

投げはモニーだと何とかなったりするわな
それ以外で上手い投げとやるのはしんど過ぎ

投げは盾刀剣を前提とするような待ちの戦法に強いんだよね
反面、DPSは低いんで素手槍にあっけなく押し切られたりする

ゴンゾはすでにＭｏｅの未来を投げている

今から槍28が流行る

槍素手って一閃と同等以上に酷く感じるんだが…

ジャブ！ＣＦ！　ん〜　ＤＴ！ＧＢ！ジャブ！　ん〜　ＣＦ！



これでシボンてありかよ

槍素手が強いのもの素手でHPアドバンテージが取りやすいから

実際素手あれば槍素手やりすごせるからな
槍素手ゴリ押し構成での槍はオマケみたいなもんだよな

確かにDTはカウンター怖くてあまり使いどころがない 詰めに使うくらい アタックは盾取られやすいから素手アタックで とか考えるとどうみてもオマケに見えてくる

いや素手だけだとCF出したあとぶっぱ盾に弱くなるからな
槍のガード無視2種追加はぶっぱ盾抑止力にもなるから重要

槍素手 素手刀剣 素手投げ

むしろぶっぱ盾は歓迎だろう

素手いらねーよな
まじで廃止していいのに
いかにWARがつまらなくなってるかを象徴してる

ゴリ押しスタイルはぶっぱ盾に弱いんだろうな
槍素手はそういう人がほとんどだし

素手持ちが蔓延してそれに対抗する為に素手をとって
っていう流れをなんとかしてほしいな
もう素手もってない相手に出会うのが稀すぎる

ここはやはりＣＦは盾割れなかったらダメージ0で硬直もＵＰでおｋ
エクセみたいにするとパニッシャーが使うしな

スパルタンは足も止まるし硬直も長いし今のままでよさそう
ＩＦはとサクリは倍率ダウンで
スキルでダメージＵＰも廃止

何度でも言うが、
素手はスキル技よりも「アタック」が問題なのである

ttp://www.stage6.com/user/moniokun/video/2039746/BANDEMONI-WARAGE080107

修正するべきスキルが濃縮されてたんで

スパルタンはハラキリミミックと交換がバランス的には良いんじゃねえの
物まね強化にもつながるし

>>807
タイマンメインだから着こなし調合のが強いがこれが回避持ちだったらこのスレの要素ほぼ全部入ってるな
あとはSD一閃くらいか

スパが叩かれる理由が正直わからん
使ってる側からすると硬直うんこ長いからタイマン中にはつかえやしない。調合のがまだいい。
よくインパクトやタックル後というが相手も行動時間が空くわけでブックチャージなりバフ賭けなおしなり等価交換なんだよね
瀕死の時にＨＰ60回復と敵の一撃分の時間交換して、残り一撃が二撃耐えれるって次元。
とにかく硬直のスキが見た目以上にでかく感じる。毎回Ｓｏｗはさすがにつらいし。
回復量もうまく調整とれてていい感じだと思うんだけどね。

使われてる方からすると回復されるのが悔しいのかね？

素手は本来のイメージに添って回転率の良い技っていう方向性で
サクリをのぞいて全体的に倍率１切っていい
それならいまの発動・硬直でもまぁわかる
スパルタンはまんまでいいな

ただそうするとIFはIF(笑)になりそうな予感だからサムを安価にしてほしい
今は錬金の関係もあるから難しいかもしれないが

スパルタンは素手に入ってるから叩かれてるんだと思う
素手で回復できる分本来回復にまわすべきスキルが他に使えちゃうからな

メイジ戦でもスパルタンは助かるしな
スパルタンは自然回復だろやっぱ

スパルタンは素手じゃなかったら問題ないな
素手は色々揃いすぎてる
盾に強く、カウンター合戦に強く、瞬間火力に優れ、回復もできる

ST効率にも優れてディレイも短いし武器ディレイの加算も極端に短い

宝くじにも当たるしかわいい彼女もできる

スパルタンはメディ化で良いでしょ

スパルタンはおかしいだろ
HP回復技で一番使えるのに素手とか狂ってる

warでは自分をターゲットにできなくなりました
これでおｋ＞スパルタン

いまスパルタン叩きやってる奴は、自分が素手憎しでトチ狂ってることを自覚しておくように。

スパルタンが無くなったところで、問題になっている戦闘においての素手の有用度は変わらないぞ。
スパルタンの優秀さは息をつけるタイミングでのリカバーとしてだからだ。
素手弱体要望は、あくまで戦闘における能力、火力やCFの性能にとどめておけ。

CF、ジャブ、盾とりにくくとられても有利なアタック
素手にはこれだけダメージソースが揃ってるからな
タイマンでちゃんと盾使える奴にダメージソースになるのが実はこの3つとサイドキック、SD
加えて各種盾貫通技と投げぐらいしかないというのが現状
やってみると分かるが素手も遠隔も無しである程度上手い調合持ち同士だとまず決着が付かない

ｽﾊﾟﾙﾀﾝは酩酊にもっていって触媒として酒消費。傷口にアルコール消毒。

あれだよ、弱体騒ぐなら先ずくそモニーのHPを０．０１くらいにしようぜ

メディ化したスパなぞ誰が使うんだよｗｗｗお前か？ｗｗｗ
偏見と憎しみでゴミ化させるくらいならスパをＭｏｅから無くせ

スパルタンを酩酊に移すのは賛成
後はビッグバンを酩酊スキル依存にしてやればいい

素手様必死だな

メディ化してもハラキリみたいに戦闘後の回復には十分使えるんじゃないか
戦闘中には流石に使えなくなりそうだけど

素手アタックははよ見直して弱体化というか適正化してほしい
それにしてもスパ憎しは必死だなｗ

ｽﾊﾟﾙﾀﾝは>>817でいいんじゃね

後は各武器レンジ調整でと
超火力buff修正でいんじゃね
昔はﾚﾗﾝ重複なしでﾒｲｼﾞやってたんだじ

いい事思いついた
ＧＨＰもメディ化させようぜｗ

素手は下手糞が使っても強いが上手い奴が使うとこっちも素手なしじゃ無理

>>829は、スパのメディ化で素手が適正になると主張するわけだな
賛成する奴っているの？

CFに対してカウンターで合わせられるのがCF　IF　素手アタック　SD　ハラキリくらいか
その中で不利にならないのはSD以外全部素手に集中してるからそりゃ素手取るしかないよな
後はタックル包帯or調合での回復勝ちになるんだけど、闘技場と違ってWarは時間かけて戦うの難しいからやっぱ素手取るしかないんだろ

>>832
いないだろ



みんな素手持ちだもんな!
俺もだけどなwwwwｻｰｾﾝwwww

ごめん、お前には聞いてないや

素手弱体要望の火力やCFの性能は当然として
スパルタン「も」なにかしらの修正が必要ってことだな

ちょっとだけ話飛ぶが
物まねのハラキリは回復量増やしたらバランス崩壊するかね？
集団戦で木陰で回復すごすぎ、とか

プレですら何度もハラキリなおさにゃならんしデイレイ長いしで
もうちょい回復してもいい気がする

いまのスパルタン叩きは素手の総合を否む意識の現われだよ
戦闘能力そのものが下がればスパルタン叩きも必要なくなる。
刀剣が強いといって、SD範囲消去VBの倍率低下チョッパー値上げバルディッシュレンジ低下をいっぺんにやろうっていうのと同じ愚行
でもモニーはしねばいいとおもう

ナックル実装と聞いてから素手はぶっ壊れると思ってた

個人的に素手武器か技の倍率の見直しがいい

素手は昔くらいで丁度いいよ
ナックル無くてCFでブレイクが取り易い、おまけで回復技があるって言う昔の素手になれば文句でないだろ

>>939
ハドソンは間違いなく素手はここまで高火力にする予定じゃなかったしな。
だからこその威力倍率だったろうし

>>939
全てはモチダが悪い

>>939
ナックルなしクリ必中時代のバランスも面白かった

>>939
お前が素手を好きなのは良く分かったよ……

>>939
えええっ！？まじかよぉぉぉ

>>939
お前のせいで一回ログ消して、スレ再読み込みしちまったじゃないか。

もし、素手が弱体されたら、
調和棍棒暗黒盾が流行るんじゃ。

素手強いとか言ってるヤツは、槍投げでもやってみろ。
素手技なんて中距離で下がりながら攻撃してれば結構はずすから。
懐に入られたらタックルしろ。
相手が素手の間合いに入るまでに最低一発は先制攻撃できる。

相手が投げもってたらしらんｗ

素手、投げ、ゴミ化終わりました
ああ…次は槍弱体化だ

つまり「近距離戦闘じゃ圧倒的に素手有利。素手無しで接近戦は諦めろ」ってことだよな。

暗黒（笑）
暗黒なんざ戦闘技術48振るだけで封殺できるんだが

わさびには体内の悪い毒を消す働きがあってな…

素手弱体はずっと言われてるのに修正こないよな
メールの数が少ないのか、ゴンゾが仕事しないだけなのか・・・

>>851
スケイプだけしか喰らった事ないnoo

テラーは結構厄介だぞ
サイレントランとテラーやられると主導権握られる

素手対策には素手を取れ
罠対策には罠を取れ

なにか間違ってるぞー　ゴンゾ様

素手はＣＦとか右手技弱体して、左手強化すればいいのよ。
あとスパルタンは酩酊へ

素手は武器スキルとして断トツの性能である上に
補助スキルである物まねや暗黒よりも優秀な回復手段がある
この両方の面で素手は恵まれてると思う

弱体を叫ぶと過敏に反応する奴が居るけど
この2点についてはまろやかに下方修正したほうがいいと思う

素手はレザーナックル以外全部装備なくせば
現状仕様でもいいバランスになると思うよ

WG見てディザームガード→ラッシュかけたら余裕で盾出されました。

せめて、行動不能中の持ち替えだけでもできなくして欲しいな。
ディザーム2種やデメリット付き装備が意味無くなってる

投げは射程-3位してもいいな

棍棒は全技を発生時間+25ほど遅くして威力+25ほどだな

俺、ゴンゾっぽい顔してるだろ？＾＾

お前の要望にワラゲ民が泣いた

射撃系もリベンジできるようにしたらいいんだよ。
射撃系はスタガされないもんだからブッパしまくりだもん。

ミスザマークなしでいいんですねありがとう

buff型時間差回復ならPOTやテクによる解除があるから
スパルタンはダメージの無いハラキリでええんちゃうの

これなら回復量が変わらずpreからも文句が出難いかも
まあ便利すぎるとか、ポイント効率の点は解決してないけど

射撃系がぶっぱとか正直馬鹿かとｗ
モーションみえてから相手に届くまであんなに時間のかかる武器はない
弓銃に慣れてるヤツなら移動回避と盾でどうとでも裁ける。

トマホークラッシュ？諦めろ

>>865
ミスザマークなんて言い訳にもならないよ。
遠距離で”安全”に攻撃できるんだから。
外したらピンチになるわけでもないしね。

遠距離攻撃するほうは「当たったらもうけもの」って感覚で撃ってるよ。
大体、ミスザマークするってことは移動回避されてるわけで、それは撃つ方の腕の問題。
移動先の数キャラ分先を狙えばいいだけ。
移動回避というのは避けるか当たるかの博打に近い。

確実な防御方法の盾使かわれてもシルガ、バンディットのみ。
貫通ダメージはいったらもうけもの。

素手様が話題そらそうと必死です

>>868
安全な距離から撃てるってーと弓銃のことかい？

弓銃は基本的に攻撃時移動不可なの承知で言ってるのかい？
弓が撃てない距離でお肌触れ合うほど密着するまで1.2発うてるか撃てないかだぞ？
まさか遠距離で延々横移動してるの？そりゃ鴨だわｗ近づいて来ないなら狙い放題だし
遠距離メイン選ぶくらいだからそんな単調な回避ならちょっと慣れれば大抵のヤツは当てれるようになる。
遠距離撃つ方からすると、攻撃の瞬間は移動回避できないカウンター時間長いとヒヤヒヤものの時間なんだぜ？

ＰＴ戦で仲間の後ろから撃ちまくってる時はお前の言うとおりぶっぱだと思う、ゴルゴダひゃっはぁー！ｗｗ

ガード貫通増えたんだしCF大幅弱体でも問題ないな

>>870
遠距離だったらSD以外完全にノーリスクで出し得なんだからぶっぱと言って差し支えないだろ

間合いのある状態での波動拳はぶっぱっていえんのか？

ゴンゾ「素手ほどは強くない新テクニック追加で課金してもらいますので素手弱体しません＾＾」

そうだな、よく考えたらぶっぱじゃねーわ
加えて相手がSD持ってないときのCFもぶっぱって言わねーな
安定行動だし

素手投げ調合レランBuff
ttp://www.stage6.com/user/moniokun/video/2039746/BANDEMONI-WARAGE080107

俺は特殊矢だけ弄ったら後はほっといてもらいたいわ

まあ弓と銃に関しては盾使えりゃ大体は防げるし特殊矢バルク以外は割と問題ない
ただ投げのノーリスクっぷりはやばい
間合いちゃんと分かってる投げ使いだとほんとにずっと俺のターン

>>878
それも極論、移動可能でも下がりながらずっと俺のターンはできない

調和持ち？諦めろｗｗｗｗｗｗｗ

ずっと俺のターンなんてする必要ない。
一発でも当てたらアドバンテージとれる。

投げへのヘイトがやけに高い人がいますね

>>876
鈍足の投げ相手に調和や遠隔なしのくせにずっと遠距離で戦う相手ばかりで意味不明だな。
投げが強いというより投げの対処法知らない奴が多いだけじゃね？って内容。

そして投げよりスパルタンがTUEEEって感じる動画

投げは移動可で隙が少ないのが問題なんだよな
どっちかがなかったらここまで叩かれるスキルじゃない

槍投げやってたけどひたすらリスクを潰すゲームだったな
とにかく余計なリスクを負わずに戦う
投げ自体がローリスクが売りのスキルだからそれを生かす立ち回りを心掛けてた
素手相手にわざわざ殴り合いに持ち込んでCF三桁をもらうのは馬鹿らしかったしな

投げは攻撃発生位置をパンダと同じくらい上にするとかなり当てにくくなると
思うんだけどな
モニ相手以外だとそれでも何とかなるけど、パンダフォームでモニ狙うとモニ
フォームで狙うのの数倍厳しくなるし
あとはスロウのディレイ増やす、投げる物により追加のディレイを設定する、
投げる物の必要スキルを見直すとともに必要スキルに達してないと装備不可
このくらいやれば問題なくなると思う
連打出来なきゃ一発のダメージは普通の武器に劣るわけだし

モニのHP生命100で270にするのが何よりも先だな

回避100とは言え一撃130余裕ageで270とかstyle回避モニ絶滅フラグｗ
そりゃお前さんアタックをミスザマークしてるだけだっつの

モニなんて絶滅すればいいよ

もには生命100でHP270〜290ぐらいでいいな

ここ数ヶ月INしてないんだけど、
タイマンでアタックフェイクの読み合いとかやってる人残ってる？
サイス---混ぜ棒　真上
バルデ---木スタッフ　横振り
カタナ---木ソード　斜め振り
クレイモア---チョッパ　下から振り上げ

これらにクレイモア以外は属性チャージの発動モーション
この動きで、自タゲアタックと敵タゲアタックの読み合い
それに合わせて盾を出すか、カウンターを狙うか

単武器のやつとかは普通にそういうことやってるけど
そんなのするより素手でも投げでもとって崩した方がはやいってのは数ヶ月前から変わらん

アタックにガード不能のテクかぶせるかそもそもアタックのモーション自体を消してしまうかが
今のトレンドになりつつあるから自タゲとか手数に限界のある一武器の悪あがきに近いなもう

なんとなく状況わかったわ　ありがとう
今度の3連休にでもログインしてみる

久しぶりにやると楽しいぜｗ

盾出させて取るにしても素手が必要だから、その時点で刀剣一武器って成り立たないんじゃね？

理論値と現実はかけ離れてるって事さ
そこまで突き詰めてやってる奴は今はもうあんまいないから1武器でも野戦なら結構なんとかなる
まあ投げ刀剣抵抗の俺が言うことじゃないが

アタックフェイクは高火力で速攻が流行ってるから
結構微妙だぜ
盾持ち1武器同士なら使えるけど、普通に素手or投げor弓+刀剣or槍で攻める方が遙かに楽だし
全体的に有効な場面が多い

今はとにかくSDがないとつらい時代
1武器刀剣なら高リカバリーにできるだろうけど相手を落すのが至難
話題の一閃が手に入ったら1武器刀剣でやってみてーな

SDは初期状態のキャンセル不可の頃に戻せば解決だろ
今の同期で当てられないことなんてないし、後はタイミングの取り方で上手い下手の差も出るし

　　　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　,,ｒ''彡三ミミミﾐｼﾞヽ、
　　　　／ミミﾐﾐﾐ,ｒ‐==ミﾐﾐﾊﾞﾊﾞヽ、
　　 ／ミミミミミi　　--､ ｀｀ヾﾐﾐﾐ≧､、
　 ./ミミミミミミﾉ　-‐‐-｀''ヽ　｀ﾞヾ彡､ｉ
　 |ミミミミﾐ／´　　.-‐､ ｀ﾞヽ、ヽ､＿. ヽ
　 !ミﾐﾐﾐノ´　 　　　　　ﾞヽ､　｀ ‐-､__　|
　/^ヾﾐｊ´:::::　 -＝､、　　 :::!　　　　　｀ﾍ
./ ノi::::.i:::::　　　｀ ヽ｀　　 ::　　／￣ヽ, ﾉ
ヽヽ!:::〈::::　　　　　　　　　　 /::__　　　 |　　　 今さらモーション消しを
　ヽY:::ヽ:::　　　　　 .r‐　　　i ､_.｀ヽ　 ﾉ　　　 卑怯者呼ばわりするなんて
　　し::::::＼　　　 ,,ノゝっ、　ヽ、　　,-'
　/:::|:::::::::::i　/ﾞ´´　　　　ヽ -‐'　　 !　　　　　 ずいぶんとまた
ノ:::: ﾞi::::::　i .i =-､＿,,=､_　　i　　　丿　　　　　ノンビリしたというか･･････
´::::::　|ヽ::::　 ｀　::...ヽ;;＞‐----‐┴┬ｒﾆヽ
::::::::::　i ヽ;::　 ,　　:::::ﾞヽ＿_＿ﾉ＿ム_,!_こﾉ.　 フォフォ
;;;;::::::: |::::::ヽ:::i　-‐‐-ヽﾆノノ／
;ヽ;;::::::|::::::::ﾞヽ、　　　　　 ／
:::ﾍ:::::::|:::::::::::::ヽ　　　　 /
;;;:::ﾍ:::::i::::::::::::,-｀ヽ､__／
::::::::＼::::::::::::　　　/

チンコ咥えながら笑ってんじゃねぇよ変態

烈海王ピクルにやられちゃうんだろうな

弓か投げもってない構成は、あんまり脅威に感じないんだよな。

素手が入ってないあたり扇動の臭いがぷんぷんです＾＾

みんな刀剣素手投げモニで幸せ

>>905
実際そういう3武器構成が増えてきてるから困るｗ

>>905
実際その構成で勘違いしてる奴が居るから困る

勘違いも何も勝ててるなら強いだろ

素手刀剣投げ回避モニ
俗に言う運ゲー

回避入ってたら糞だな

入らなくともお察しだな

もにもに♪
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195819592/

>>912
グロスレ注意

>>907

お前が3武器に涙目なのはよくわかった

対人でクマのアタックって見てから盾で防げるもん？

よくわからんがメイン武器によるんじゃね
俺の記憶では素手アタック並みだったな

槍銃で熊になった時はやばかった

三武器もいらね。
遠距離と近距離あれば十分だろ。
近距離+近距離を取るやつは自分で弱点作ってるようなもんだ。

槍ってホントに盾に強いんだろうか
テイルの倍率もうちょい上げてCFを今のテイル並の威力にしてほしいぜ

槍は弄らなくておｋ

平素からご愛顧に厚く御礼申し上げます。
2007年日頃の感謝を込めまして、お得なクリスマス大感謝祭を開催しております。全部ゲームでおまけ通貨キャンペーンを実施します！
実施期間：2007年12月25日14時〜 2008年1月15日14時
実施対象：全部ゲームで期間中、ネットより通貨を購入してご入金確認させて頂いたお客様
実施内容：実施日により、初心者（新規会員）と常連客（会員）が通貨注文でご購入数が1％〜5％のおまけ通貨

期間中なら ☆ 何度でも ☆ おまけが付きます！！　
　この機会をお見逃しなく！！！
http://mugemrmt.blog118.fc2.com/
YAHOO検索：「ゲーム名通貨 業界最低価格」
GOOGLE検索：「ゲーム名通貨 業界最低価格」

>>919
一々攻撃を盾で防ごうとする盾依存な人には強いだろうけど、
槍の事分かってる人でGBやDTに相打ち覚悟でカウンターやSDしてくる相手には微妙だと思う。

>>920
同意

相手が素手じゃなきゃカウンター食らわないタイミングで出せるんだけどな

槍単だと高倍率テク重ねるだけで乙るが
槍+素手になるとカウンター強くなるな

Dはモーション消し系だけは寒い卑怯と叩かれるんだよな
まあ俺もたたいたけど

実際DTやGBは威力が低いからアタック被せればダメージ勝ちできるし他の攻撃は盾余裕
TScから繋げる攻撃も槍自体にはろくなものがないしな

だが素手があれば槍は詰めにDTGBだけ使ってればいいから非常に楽だ
あと刀剣だとSDで反射が成功した後の詰めに便利だな
棍棒ならスニークが決まって相手の昏倒が解けた後の詰めに？ポールもあるけど相性はイマイチか
投げと合わせて相手のガード上から削り続けるってのもどうだろうな
弓なら下手に盾出した相手は一気に落とせる可能性があるね　ポールで距離も取れるし
銃は…どっちもアタック主力だけど銃アタックが当たれば詰めにDTGBはいいかもな

まぁ槍で2武器にするなら素手が一番だと思う。どの武器でもそうだけどな。
槍単だと正直ハラキリを上手く使わないとキツイがそれだけ使いでのある武器だと思うぜ

というのが俺の槍への思いの全てだ

特定の技からモーション消えるならまだよかったんだけどな

そういやDの単槍の人の最新動画が公開されてたな

△自演乙

メイジの崩し方はテンプレ化されてる。
弓や銃持ちの崩し方も想像つく。

しかし、投げの崩し方ってどうやるんだ？
私自身調和素手投げにしてみたら、今まで盾とかうまいなー
と思ってた人がゴミに見えてきたぞ。
特にﾓﾆ以外ﾏｼﾞ蜂の巣にできる。

んで、近寄られたらＣＦブッパしてタックルしてまた
投げを適当に連射。
ｽﾛｳ、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ、ｼｬﾄﾞｳ、ﾗﾋﾟｯﾄﾞあたり一つのマクロに仕込んで
連射してるだけ。
詰めはﾊﾞﾆｯｼｭＣＦ。
ほんとこれだけで今まで勝てなかった人に
余裕でかてるようになった。

ﾊﾟﾆやﾒｲｼﾞ系にはＤＯＴ乱射で攻められるし脳筋系は上記の方法で
同系統以外には相当楽。

苦手な構成が思いつかない。

苦手っつーほどでもないかもだけど、強化戦士がTFしたらかなり当てにくくなる
もしあなたがモニならどうにでもなるんだろうけど、他種族だとそれなりにきつい
素手投げだとインビジHA潰すのも一苦労だし、バニッシュもシー持ちには意味
無いしね

まあ強化戦士相手なら団子凶悪だしなあ
熊団子にキュアポ使う俺涙目
てかBUFFとDEBUFFのグラフィック全部違うのにしてほしいわマジで・・・

まあ調和あるらしいしTF見て逃げ、センスでビジHA止めとか。
まあパニ、事故SDくらいじゃね

素手投げモニー ＜ 素手槍モニー
素手槍モニー 　＜ 素手刀剣モニー
素手刀剣モニー ＜ 素手投げモニー

こんな感じ？

タイマンだけで考えるなら回避きりの素手刀剣投げモニでいいんじゃね
あと個人的に投げは調和と合わせると素手刀剣よりは強いとは思う

ただ使ってる側からしても回避モニーの回避率は異常なんだよな
モニーやるなら回避取らなきゃって思っちまう。

けど結論としては、回避なしで盾着こなし型が強いんだが。＞タイマンだけなら

弓相手なら相手の腕が良くても勝てるが

上手い投げ相手だと勝てる気がしない

ヘビクシクエ

蛇串食べて友達に噂されると恥ずかしいし・・・

投げ対策は投げを使ってみればわかるんじゃないか

同意。上の動画見る限り投げがTUEEEというより投げの対処判ってないのが多いだけ
調和素手刀剣の癖に鈍足の調合素手投げに遠距離持久戦挑むとか馬鹿すぎるのまでいた

いや、投げ使ってみてその強さに驚嘆した。
で、果たしてどんな構成なら勝てるんだろうと考えたけど
思いつかなかったんだ。

調和素手投げやってみなって。あきれるほど強いから。
着こなしﾊﾟﾝﾀﾞとか相手が不憫に思えてくるよ。
ＴＦは切れるまで逃げてもいいし、
ビジＨＡにはセンスもあるし、ミリオネアもあるし
そもそもＤＯＴ入れまくりで強化戦士に詠唱なんて通させない。


>>941
具体的になにかある？投げ対策。


でも、上でもいわれてるとおり蛇串にはあてる自信はない。

団子あるからメイジにもある程度強いし、パニもそうだし
強化戦士にも団子あるし、包帯にも団子あるし
足止まんないから銃や弓にも対処しやすいし、バニッシュも有用だし
遠距離もってない奴には調和後退投げでいいし

投げなんて大したことないのぜ

そうなんだよ、同じ遠距離職の銃弓に対しても中距離から
がんがん当てられる、というか相手は足とまるのにこっちは
ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞ回避しながら連発できるから、あっというまにＨＰ削れる。

とまぁ、相手に使われたらｲﾔなんでなにか対策ないですか。
自分でつかっててこれはﾅｲと思った。

投げはバニッシュがなー
ただでさえ足止まらないから弓銃に強いのに近づくのにも困らない

>>940
つまり、投げ対策には投げをとれと。そういうことですね？？

投げの弱点は調和じゃね？
鈍足相手には2発投げれる場面でも1発しか投げれないし

んなわけねーだろ

ドルイド+ヘルパニ

素手投げ盾調合ってのが、かなりの厨構成だな
タイマンなら回避いらんし、変わりに抵抗取ればメイジにもTUEEできる

とりあえず投げは移動不可にするか、BとKM乗らないようにしろよ

更なる投げの弱体がくるのか。別にいいけどｗ

投げって移動可で倍率が0.95〜1.00で揃ってるから強いんだよな、火力Buffの効果がもろに出る
スロウとかブラインドスロウとかはDTが空気になるくらいの性能だ

二武器の素手の対策はＣＦを他のブレイク属性と同じディレイにして、連続で使えなくすれば解決かもな。
それでも素手単体で全体的に火力・モーション調整が必要だが。

単純に近づくだけでいい。
近づくだけでミスザしやすくなり、ミスザしなくてもカウンター狙われてればダメージ負けで
リスクが高くなりぶっぱスロウは封じられる。

タックル多用されると近づいてもすぐ離される

タックルされることを前提に考えて攻めまくっても盾とられたりする。

OK じゃあモーション中のみ鈍足化な
ただしﾗﾋﾟｯﾄﾞは今まで通り

素手＋投げってのが厨構成なんだろ
近づかないと、投げを食らいまくり
しかし近づいても、素手（しかもモニ糞アタック）の圧力に押し負ける

しかし構成はともかく
コイツはテロップと思考がキモすぎるわ・・・

>>876のことを差してるならその通りだな

一般的な2武器は、いわゆる重い攻撃（SD等）のディレイを軽い攻撃（素手等）で
埋められることに利点があるんだろうけど、素手投げとかは、素手のレンジだと投げが
あまり有効でなく、投げのレンジだと素手は届かないという、完全に役割分担した
構成なんだよな
でも何ら問題にならないくらい素手や投げは軽い（割にリターンが見込める）スキル
という事だ
修正はあって然るべきだと思うが、やりすぎて一気にゴミになるのはちょっと恐いｗ
投げなんて今でも対人以外じゃゴミだしな

枠余るpreなら団子3種余裕
ﾄﾚﾝﾄもｽｷﾙ上げしながら頂けるんだが

投げが強いのは後退＞投げ＞タックル＞後退で
ずっと俺のターンができるからだろ
ってことでタックル修正してくれ

蛇団子なんてタダ同然で作れるよ。
全然ゴミじゃない。

ていうか、投げは射程を短くするだけでいいって。
トマホとか長すぎ。

防御手段の無いタックルは文句無しに強いな
盾と回避で防げるようにするべき

投げは他の武器と並べて考えるとPreじゃあまり役に立たないのは確かだ
タダ同然で作れる蛇団子でも、いっちょんボーンでも、ダメはたかが知れてる
まぁ前提条件から変だけどね

射程短くして、いくつかのテクを足止まるようにしたらどうだろ

タックルはただでさえ強いのに戦技にあるってのがな
メイジや強化戦士の戦技18タックルインビジHAとかもどうかなーと思うんだけどな

タックルは体格差で吹っ飛ぶ距離変ればいいかもね
パンダがモニにタックルするとすごい吹っ飛ぶけど
モニがパンダにタックルしてもほとんど飛ばないって感じで

投げはトマホの角度5度、チャクラムグリ団子3度、その他団子系10度でいいんじゃないかな
これならすぐ出来るっしょ

投げは>>885あたりが結構いい所行ってると思うんだけどな
連打出来なきゃトマホが今の強さでも何とかなる気がする
そうなってみないとはっきりとは言えないけど

>>967
全面的に採用

モニ以外は首から上しか判定でなくすればいい。
これならパンダは発射点高くて当てにくい代わりに判定の出るとこが高くなって当てられにくくなる。

弓、銃がなぜにｸｿ威力かといえば、当てるのに技術が必要だからだった。
（過去は弓は一部超上級者とﾈﾀ志向しかとっていなかった）

投げも同じくﾈﾀといわれていた時代が長かった。なぜなら全くあたらないから。
近接の攻撃もｽﾞﾚｽﾞﾚで予測しないと当てれなかったから投げなんてﾎﾝﾄ
難しかった。
だから、投げは一つのスキルで透明化、範囲、足止め、ＤＯＴ、高威力
と突出した性能が与えられた。

しかし現状投げはｶﾞﾝｶﾞﾝあたる。
まぁ素手も同じでかつては一部ﾏﾆｱしかつかいこなせなかった。
レンジなくて全く当たらなかったから。

ということは、少なくとも投げについて補正角度を極端に狭めれば
一部上級者しか当てられなくなるのではないかな。

素手はＳＤとかﾊﾟﾆとかﾄﾙﾈ等対策思いつくが、投げだけは本気で思いつかない。

投げに強いのは投げだよ
牙罠　素手　刀剣　投げ　突出したスキルは全部アンチが同じスキルなのが腐ってる原因なんだろ

他に何取っているかでかわるけど、その前提条件なら
牙罠・・・・銃弓投げタックルが弱点。少なくとも、銃でおいしく頂いています。
素手・・・・パニ。
刀剣・・・・パニ。
投げ・・・・これはﾏｼﾞで投げには投げくらいしか。


すくなくとも、刀剣弓や素手刀剣なんかは一部スワンや高抵抗とっている
人除いて（ワラゲにほとんどいないが）パニに乙る。
ところが、投げが入ると蛇熊のＤＯＴが途切れず入り続けるのはパニとして本当にきつい。

種族とかの変更ができない部分でのバランスは無くす方向でやって欲しい
ステータス補正とか当たり判定とか攻撃モーションの見易さとか
タックルの飛距離とか攻撃リーチを変更とかしてると余計ぐだぐだになりそうで怖い

なんか必死ですまん。
すくなくともの使い方おかしいしｗ

まぁ、なんか投げ対策あったら教えてくれよ。

牙と刀剣と投げは違うだろ

素手は回復テクがあるから他の武器よりはパニに強い。
特に目立ったアンチはないけどちょっこっと苦手なスキルは結構あるな。
範囲がないからネイチャーとかＩＮＶＰＯＴ炙り出せないし(ビックバンあるなら別だが)
射程がちょこっと短いからちょこっと罠を踏みやすかったり。

刀剣は盾余裕でした。

牙罠は973の通り。

投げは･･･しらん。

アリーナならともかくワラゲならパニなんて逃げる振りして反転を繰り返してりゃいい
場所移動しながら戦えばパニもホールドも維持しにくくなってミス誘いやすいしな
それに相手の静止詠唱に付き合うとか馬鹿馬鹿しい
まあ抵抗も調合も0でDOTだけで死にますっていうなら話にならないが

CFはほんとにチャージする様になればいい。キー溜押しで。

投げ相手なら移動しつつサンボル連打がいいんじゃない？
抵抗持ち相手は知らん

メイジと近接を一緒に考えるなよ

よく投げにはカウンターだ！っていうじゃない？
でも自分で投げ使ってよくわかったけどあれ幻想だよ。

ばんばん飛んでくるﾄﾏﾎかいくぐって、敵が武器レンジはいったら即タックル。
で、なんとかまたかいくぐって入ってきたら、レランフルバフのＣＦブッパ。
この状態でＳＤ反応してきた人はほぼゼロ。
んでたまにブッパスタガ。相手の人はもうね、スロウかいくぐってきたから必死で
カウンター狙ってる状態。ｶﾞﾝｶﾞﾝスタガとれちゃうのよ。

とまぁ、私みたいなｵﾜﾀでも素手投げ調和にしたらかなり勝てたんだよ・・・
あれ、なんとかならんのかなｗ

ｵﾜﾀ向け投げのｺﾂとして低めを狙うことと後退投げがかなり当てやすい。

後退投げさせないように立ち回る事が対投げの第一歩じゃね
素手投げと刀剣投げに天敵となるスキルは実質ない
弓とかあればスロウにもカウンター入れれたりソニック狙えたりできるけど、
遠隔無の近距離オンリーだったら物まねでも取るしか

素手のアンチがパニはねえよ
パニ視点だとスパルタンとパニ確認のジャブが優秀すぎる

>>984
だな

パニは相手の追撃が苦手だからな
ぶっちゃけパニ張ってる状態でなんの対策も無しに攻撃してくる馬鹿素手位しか完封できないと思うが。
普通なんの対策も持ってない状態でパニ張られたら逃げるだろ。

>>982
つまり投げには死魔御庭が強いってことでいいな！

>>970が気づいてないみたいなんで勝手に次スレ立てた
テンプレとかは任せる

次スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1199790782/

気づいてなくてサーセン

いや、勝手に立てちまって悪かった。テンプレ助かる

>>977
自動戦闘でINV破りできたはず
素手の弱点といったらレンジくらいかな

スタガ決めて相手が即インビジポットでも素手は良いんだぜ？
相手が消えてからではタゲのいる技は発動できないが、先行入力をしておくことで技をだせる
両手武器でも先行入力はできるが、盾がはずれるのでタイミングをミスるとガードロスト
素手なら片手なのでスタガのあと先行入力で技を入れても問題ない
ブレイク技で盾割った直後にインビジポットされても同じ
これをしてくる相手だとマジでインビジポットいらねーんじゃねえかと思う

アタックモーション消しもあるし、先行入力なくせよ
もしくはマクロの6行まで先行入力受付にしろ
見えない7行目用意してそこに先行入力打ち消すコマンドでも入れてくれよゴンゾ

>>983
弓で投げ相手とか無理無理

スロウ見てソニックすると自分だけカウンター食らう＆当ててもダメージはスロウのが高い
ミスザなんかすると涙目

投げ厨の動画見てると下手に後退して思う壺になってる相手が多い
まぁ、崩されるケースは編集カットされるだろうけどな
投げを相手するには相手に寄り添う形で密着しながら攻撃
調和が無いなら、近づくまでバンディでいい
シルガは状況に応じて使う、だが最小限の方がいい（隙が出来る）
所詮は遠距離武器、投げを封じて近接勝負に持ち込めば五分五分

そういや以前胸たんにレラン服取るのや
シップナコー取りに行くの手伝って貰った思ひ出ぽろぽろ

誤爆ってLvじゃねえぞ！

だが距離をとる手段は楽に手に入るわけで
タックルとか調和とか。足止まるスキル使っても離れれるんだぜ？
理想と現実ってのはかけ離れてるもんだ。スロウは移動撃ち不可になるだけでいいと思うけどな

タックルに一発入る
調和相手ならこちらも調和で望めば良いだけ
調和無いんで無理言わないでくださいｗｗｗｗｗｗｗ
はただの構成負け、出直して来い

もうブラストでズラせよ

じゃあ調和持ち近接で調和投げ＋1武器に挑んでくればいいよ
タックルに1発入っても意味ないことくらいわかるよね。
削れてない状態で近づけてるなら五分五分だろうが、トマホで削られてる状態でスタートで五分五分はないわなぁｗ
HPへってりゃそれだけで不利だ。投げ+1種類が素手なら盾貫通やらなんやらで負けるし、盾失敗すればそのまま引き離されたりな。
結局投げに五分五分で持ち込めるのは同じ投げだけなんだよ。
投げ素手調和に構成勝ちできる構成を教えて欲しいもんだ。

投げ刀剣調和くらいじゃね？
一閃も出たし

1000なら回避モニメイジで投げ素手調和を殺してくる

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼