【PSU】世界観を語るスレ その2【PSO】
1 ：名無しオンライン：
PSOやPSUの世界観について肩を組んで語り合いましょう。
■前スレ
【PSU】世界観を語るスレ【PSO】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1188302320/
■関連スレ
【PSU】ストーリー関連雑談スレ6【Program DF】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1198468738/
【PSU】ムービングコミック【アークガルドの幻影】
（dat落ち）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1189162635/
■前スレ
【PSU】世界観を語るスレ【PSO】
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■関連スレ
【PSU】ストーリー関連雑談スレ6【Program DF】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1198468738/
【PSU】ムービングコミック【アークガルドの幻影】
（dat落ち）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1189162635/
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PSUの世界観参考資料
・グラール太陽系歴史年表
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9448.txt
PSO、アルゴル太陽系シリーズの世界観参考資料
・PHANTASY STAR HISTORY
http://bui-n.boo.jp/ps/
・グラール太陽系歴史年表
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9448.txt
PSO、アルゴル太陽系シリーズの世界観参考資料
・PHANTASY STAR HISTORY
http://bui-n.boo.jp/ps/
3 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 08:09:51.43 ID:UEAlBbum
さて･･･前回はラッピーについての審議だったっけ？
どこでどのようにうまれ、ひろまったのか
諸世界とラッピーの関連性は
どこでどのようにうまれ、ひろまったのか
諸世界とラッピーの関連性は
ラッピーって食ったら美味いかなあ
唐揚げとかどうだろうか。
巷でわだいのﾃﾞｺﾙﾃﾗｲﾝの説明について考察よろ。オレはﾃﾞｺﾙﾃﾗｲﾝはﾒｷﾞﾄﾞ無効の持久から、ﾗｲｱのｼｰﾙﾄﾞ、つまりﾀﾞﾙｶﾝからﾗｲｱへのメッセージかと思った。
でもﾀﾞﾙｶﾝ死ぬ前からﾗｲｱはﾒｷﾞﾄﾞ無効か。
でもﾀﾞﾙｶﾝ死ぬ前からﾗｲｱはﾒｷﾞﾄﾞ無効か。
紫蘇ﾗｯﾋﾟｰだっけか？
新しい種が古い時代にいることは違和感あるけど、古い種が淘汰されずに生き続けてるってのはおかしくないんじゃね？
ほら、身近にいい例があるだろ？家庭内害虫Gが・・・。
新しい種が古い時代にいることは違和感あるけど、古い種が淘汰されずに生き続けてるってのはおかしくないんじゃね？
ほら、身近にいい例があるだろ？家庭内害虫Gが・・・。
逃走能力に長けまくってるからなぁ・・・。
9 ：名無しオンライン：2007/12/26(水) 20:52:17.38 ID:dR6tsHYX
ファンタ３を作った原作者が出したｐｓ３否公式設定集によると
ラッピーは煮てよし焼いてよしの美味らしい
しかもミミズを掘って食い自足自給だから飼育も簡単だという事
ただし際限なく成長するので適当なところで絞めないと自分がやられてしまうとか
その他に風呂場のスポンジ変わりにもなるという。
ラッピーは煮てよし焼いてよしの美味らしい
しかもミミズを掘って食い自足自給だから飼育も簡単だという事
ただし際限なく成長するので適当なところで絞めないと自分がやられてしまうとか
その他に風呂場のスポンジ変わりにもなるという。
際限なく育った奴がキングやデカラピやグックになるのだろうか…。
実際かわいく書かれたのはPSOからであって
3や千年紀はどちらかと言うと憎たらしい表情の敵だよな
畑荒らして討伐依頼出されるぐらい、PSUも成長しすぎで討伐依頼だよな
3や千年紀はどちらかと言うと憎たらしい表情の敵だよな
畑荒らして討伐依頼出されるぐらい、PSUも成長しすぎで討伐依頼だよな
>>6
すまない、見たことないんだ。
誰か書いてくれないか。
>>7
そのたとえをされると、マキシマムアタックＧのＧがそういう意味に見えてきて困る…
しかしラッピーを食うという発想はなかったな。チキンならカレーに入れたい…
すまない、見たことないんだ。
誰か書いてくれないか。
>>7
そのたとえをされると、マキシマムアタックＧのＧがそういう意味に見えてきて困る…
しかしラッピーを食うという発想はなかったな。チキンならカレーに入れたい…
>>6
そ れ は な い
そ れ は な い
15 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 13:23:28.05 ID:/5P+5HS0
ふもっふ
なんかスナイパーとセット効果あるらしいなデコルテ。
なんか関係あんかね
なんか関係あんかね
PSOキャラでスナイパー使うキャラなんていたっけかなぁ
妄想としてフロウウェンがリコに渡した鎧なんてどうだろうか
DFに侵されて2度と会えないリコに対して鎧を渡した
DFもどきからの箱で出てくるのはDFに侵されたのがリコだったから
なんてどうでしょうか？
妄想としてフロウウェンがリコに渡した鎧なんてどうだろうか
DFに侵されて2度と会えないリコに対して鎧を渡した
DFもどきからの箱で出てくるのはDFに侵されたのがリコだったから
なんてどうでしょうか？
EP1とかEP2のオフラインのNPCの台詞とか纏めたサイトって無い？
一々ストミやるのめんどい
一々ストミやるのめんどい
>>18
無理にPSO絡める必要がないじゃん
無理にPSO絡める必要がないじゃん
PSOにデコルテラインの元ネタがない
デロルレ鎧に名前が似てるといっても、説明文読めば無関係だと解る
ラグオルで出るからって、じゃあバレットダンスもPSOなのか？って話になるわけだし
単純にラグオルmapで出ただけのPSUオリジナルだろ
デロルレ鎧に名前が似てるといっても、説明文読めば無関係だと解る
ラグオルで出るからって、じゃあバレットダンスもPSOなのか？って話になるわけだし
単純にラグオルmapで出ただけのPSUオリジナルだろ
いや、いま祭りだからラグオルと関連づけても
祭が終わった後、ストミでラグオルがどうかかわるか、からが本題だな。
今のは単なるシミュレーション上の話だしさ
今後リュクロス奥地にラグオルが残されてるのか、それともまったく別のどこかにあるのか
何はともあれ今後のｒグオルの扱いで全てが決まる
祭が終わった後、ストミでラグオルがどうかかわるか、からが本題だな。
今のは単なるシミュレーション上の話だしさ
今後リュクロス奥地にラグオルが残されてるのか、それともまったく別のどこかにあるのか
何はともあれ今後のｒグオルの扱いで全てが決まる
よくわからんままのほうが何か神秘的で切なくていい。
>>19
http://biwlog.blog98.fc2.com/
EP2とEP3のストーリー限定でここにある
>>23
あのＰＳＯマップはリュクロス内部のデータではなく
どこかの星（ラグオル）を再現しようとしていたデータを復元したと言っているから
リュクロス＝ラグオルではないだろう
上のメモ取った人はリュクロス＝コーラルじゃないかって言ってるし
ソニチがそこまで考えているか知らんがなｗ
http://biwlog.blog98.fc2.com/
EP2とEP3のストーリー限定でここにある
>>23
あのＰＳＯマップはリュクロス内部のデータではなく
どこかの星（ラグオル）を再現しようとしていたデータを復元したと言っているから
リュクロス＝ラグオルではないだろう
上のメモ取った人はリュクロス＝コーラルじゃないかって言ってるし
ソニチがそこまで考えているか知らんがなｗ
いや、リュクロスはリュクロスだろ、どう考えても。名前が完全に一致してんだ、疑いようがない。
コーラルって名前があるのに、急に変わったうえアルゴルの惑星と偶然同じ名前になったとか不自然すぎる。
コーラル説は違うに金コイン１００枚賭けよう。レイズ・オア・フォール？
つうか、リコがＤＦになったのはセントラルドームの爆発以降、パイオニア１の住人が全滅してからであって、そのときフロウウェンはもう幽閉されていたはず。
二人が会うことはありえないんで、仮にラグオル関連のものであったとしても上の説は違うと思うぞ。
俺はレリクスはコーラル文明とは関連のないもので、それが滅んだ後にグラールにコーラル文明の人類の入植があったんだろうと思うんで、デ・コルテラインはレリクスの文明で誰かが残したものじゃないかと思うね。
ところで、デ・コルテというとこれを思い出すのだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86
コーラルって名前があるのに、急に変わったうえアルゴルの惑星と偶然同じ名前になったとか不自然すぎる。
コーラル説は違うに金コイン１００枚賭けよう。レイズ・オア・フォール？
つうか、リコがＤＦになったのはセントラルドームの爆発以降、パイオニア１の住人が全滅してからであって、そのときフロウウェンはもう幽閉されていたはず。
二人が会うことはありえないんで、仮にラグオル関連のものであったとしても上の説は違うと思うぞ。
俺はレリクスはコーラル文明とは関連のないもので、それが滅んだ後にグラールにコーラル文明の人類の入植があったんだろうと思うんで、デ・コルテラインはレリクスの文明で誰かが残したものじゃないかと思うね。
ところで、デ・コルテというとこれを思い出すのだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86
27 ：名無しオンライン：2007/12/27(木) 20:23:42.36 ID:7T3BmXI4
つーことはなんだ。
結局PSOマップは再現データでしかないわけか。
なんかストーリーへの絡め方ヘタだな…
そもそも何でそんなモンが発見されたのかもそもそも設定されてるんだろうか…
結局PSOマップは再現データでしかないわけか。
なんかストーリーへの絡め方ヘタだな…
そもそも何でそんなモンが発見されたのかもそもそも設定されてるんだろうか…
>>27
トムレインが最初にそうだと言ってたじゃないかｗ
そもそもラグオル自体PSOに引きずられた連中の要望で出した人気取りファクターでしかないんだから、ストーリーに絡めること自体に無理があるんだろうよ。
俺はあれでもよくやったほうだと思うな。矛盾なくまとめられてる。謎がいくつも残っている今のところは、だが。
トムレインが最初にそうだと言ってたじゃないかｗ
そもそもラグオル自体PSOに引きずられた連中の要望で出した人気取りファクターでしかないんだから、ストーリーに絡めること自体に無理があるんだろうよ。
俺はあれでもよくやったほうだと思うな。矛盾なくまとめられてる。謎がいくつも残っている今のところは、だが。
MAGのリュクロスはシミュレーターであって、実際のリュクロスに行ってるわけじゃない
とことん前向きに考えるならリュクロスシミュはグラールの敵で代用してるからPSO敵が少なく、
後に本物のリュクロスに行ったらPSO敵がわんさか
まあまず無いだろうけど
とことん前向きに考えるならリュクロスシミュはグラールの敵で代用してるからPSO敵が少なく、
後に本物のリュクロスに行ったらPSO敵がわんさか
まあまず無いだろうけど
いや、ラグオルのマップデータ自体は無印の頃からデータにはあったから
最初から何らかの形で登場させる予定は有ったんだと思う。
今のところ矛盾らしい矛盾は無いけど、
話が進むにつれて重箱の隅が見えてくるとツッこみどころが増えそうで不安だ
最初から何らかの形で登場させる予定は有ったんだと思う。
今のところ矛盾らしい矛盾は無いけど、
話が進むにつれて重箱の隅が見えてくるとツッこみどころが増えそうで不安だ
トライアルのときにも無印からあるデータだってことで叩かれてたな
それにさすがのPSO儲の俺でもPSUでPSOマップをやりたいとは1mmも思わなかったw
それにさすがのPSO儲の俺でもPSUでPSOマップをやりたいとは1mmも思わなかったw
>>28
でもそれを肯定すると、あのマップはMAG終了と同時に閉鎖ということになり二度と使われないことになるわけだ
ラグオルマップではまだ通路と部屋が多数残されており全部解放されてるわけではない。
ソニチが侵食マップともども、これからもラグオルはイベント用マップと考えてるなら話は別だが。
これも噴飯ものでデータの無駄遣いであり、ユーザーの感情をいろんな意味で逆撫でしてるといえるだろう。
つーか侵食マップも不定期イベントじゃなく、毎週ランダムにどこかのミッションが被害を受けるとかで利用すればいいのに
ストミも容量の無駄としか言い様が無いし、本部・支部にしろ使用用途が不明瞭で使われ方が無様すぎるのも多い。
なんというアイデアの無さ。なんという無駄。なんというマップ仕様効率の悪さ。
でもそれを肯定すると、あのマップはMAG終了と同時に閉鎖ということになり二度と使われないことになるわけだ
ラグオルマップではまだ通路と部屋が多数残されており全部解放されてるわけではない。
ソニチが侵食マップともども、これからもラグオルはイベント用マップと考えてるなら話は別だが。
これも噴飯ものでデータの無駄遣いであり、ユーザーの感情をいろんな意味で逆撫でしてるといえるだろう。
つーか侵食マップも不定期イベントじゃなく、毎週ランダムにどこかのミッションが被害を受けるとかで利用すればいいのに
ストミも容量の無駄としか言い様が無いし、本部・支部にしろ使用用途が不明瞭で使われ方が無様すぎるのも多い。
なんというアイデアの無さ。なんという無駄。なんというマップ仕様効率の悪さ。
リュクロスでMAGシミュレータが発見されたのは、
ラグオルでDFが発見された様なものかもしれない
なんらかの関わりがあることは間違いなくても、
MAGシミュレータがあるからそこはラグオルとは言い切れんよな
ラグオルでDFが発見された様なものかもしれない
なんらかの関わりがあることは間違いなくても、
MAGシミュレータがあるからそこはラグオルとは言い切れんよな
>>19
作ろうとしたが断念した。
作ろうとしたが断念した。
>>32
MAGのマップはMAG終了後も残るとか電撃で発表済みじゃなかったっけ
MAGのマップはMAG終了後も残るとか電撃で発表済みじゃなかったっけ
>>32
未使用データなんざ任天堂ですら発生すんのに、それは流石にソニチ憎しが先行しすぎてないか
未使用データなんざ任天堂ですら発生すんのに、それは流石にソニチ憎しが先行しすぎてないか
>>32
βトライアルで「誰かの見た夢」という位置づけでフリーミッションが出てたし、今後イベント用のみということはないと思うな。
アイデアに欠けて無駄が多いということに関してはまさにそのとおりだと思うｗ
まあ、能力以上のことを人に求めるのは野暮ってもんだぜ。生暖かく見守ってやろうじゃないか。
βトライアルで「誰かの見た夢」という位置づけでフリーミッションが出てたし、今後イベント用のみということはないと思うな。
アイデアに欠けて無駄が多いということに関してはまさにそのとおりだと思うｗ
まあ、能力以上のことを人に求めるのは野暮ってもんだぜ。生暖かく見守ってやろうじゃないか。
未使用データというとPSOのEP3なんかは未使用カードの山だったな…
>>36
オフゲとオンゲのデータを、流石に同列で語るわけにはいくまい。
前者は完全に没だが、後者は、いずれ使う可能性がある、という側面も取り得るから。
DCPSOver2に盛り込まれたデータの多くは、GC連動を考慮していたという前例もあるし。
PSUの場合も、モーションデータや、エフェクトの絡む武器関係、地形データなどは、DVDから読むことしかできないPS2が存在する以上、
出荷時点でパッケージ内に存在する必要があるし。
オフゲとオンゲのデータを、流石に同列で語るわけにはいくまい。
前者は完全に没だが、後者は、いずれ使う可能性がある、という側面も取り得るから。
DCPSOver2に盛り込まれたデータの多くは、GC連動を考慮していたという前例もあるし。
PSUの場合も、モーションデータや、エフェクトの絡む武器関係、地形データなどは、DVDから読むことしかできないPS2が存在する以上、
出荷時点でパッケージ内に存在する必要があるし。
41 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 08:02:46.11 ID:xtRNbWeW
どっちにしても今後のラグオルの残り方が焦点となるな。
いまのままのエリア構成で残るのは流石に反対
ちゃんと森は森、洞窟は洞窟と３ブロック一まとまりのフィールドとして区切って分けて欲しい
要はちゃんとした独立したエリアとしてそれぞれ分けて残せということ
MAGエリア構成として残すことは断じて否
いまのままのエリア構成で残るのは流石に反対
ちゃんと森は森、洞窟は洞窟と３ブロック一まとまりのフィールドとして区切って分けて欲しい
要はちゃんとした独立したエリアとしてそれぞれ分けて残せということ
MAGエリア構成として残すことは断じて否
>>41
生涯PSOに行ってインタビューの概要読んできな
生涯PSOに行ってインタビューの概要読んできな
43 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 08:14:52.27 ID:xtRNbWeW
>>43
どういう残り方するのか分からない、断定できないのは確かだが
お前は自分の頭で考える力も無いのか？
βのマップとか遺跡の先に進めない場所とかは
今後配信するから今の形になってるなんて容易に想像出来そうなもんだがな
つか顔真っ赤はスルーしてやるからせめてsageような？
どういう残り方するのか分からない、断定できないのは確かだが
お前は自分の頭で考える力も無いのか？
βのマップとか遺跡の先に進めない場所とかは
今後配信するから今の形になってるなんて容易に想像出来そうなもんだがな
つか顔真っ赤はスルーしてやるからせめてsageような？
切り出しが「ウゼェ」の時点で察してやれ。
イベント後も｢MAGで遊べるようにする｣んだから、そのままだろ。
DCPSOもGCPSOもMAはそのまま配信してたし。
DCPSOもGCPSOもMAはそのまま配信してたし。
47 ：名無しオンライン：2007/12/28(金) 14:14:08.97 ID:zZukVFBL
MAGだとあのマップのままか
それじゃ不満すぎぜ
それじゃ不満すぎぜ
イベント後からフリーミッション既視の樹林(森)から小出し配信するだろうから黙って待つしかあるまい
MAGで遊べるようにってことはHPはそのままか
２倍になったらそうとうマゾいミッションになるもんな
２倍になったらそうとうマゾいミッションになるもんな
>>49
「調整後」残す。だからその通りに相当ﾏｽﾞいﾐｯｿﾝだろ。
経験値減、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率低下、敵HP倍増。
下手すると「MAGﾐｯｿﾝは残す」だからﾎﾞｰﾅｽであるDFは残らないんじゃなかろうか。
「調整後」残す。だからその通りに相当ﾏｽﾞいﾐｯｿﾝだろ。
経験値減、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率低下、敵HP倍増。
下手すると「MAGﾐｯｿﾝは残す」だからﾎﾞｰﾅｽであるDFは残らないんじゃなかろうか。
MAGがそのまま残る＝PSOMAPはこれでおしまい♪(・見＜)
ものすごく困る
ものすごく困る
いや、そもそもその前提がおかしい。
キャリガインとガオゾランの素材・基板集めぐらいかな
あと一応報酬はｳﾏｰだけどどうなるんだろう
あと一応報酬はｳﾏｰだけどどうなるんだろう
昔のように森２ブロック・洞窟3ブロック・坑道2ブロック・遺跡3ブロック編成を望んじゃいけないだろうか
ＭＡＧ式だとエリアの規模が中途半端なんだよな
ＭＡＧ式だとエリアの規模が中途半端なんだよな
それぞれのエリア1以外のテクスチャ、用意してないんだろうな……
MAGミッションって、なんか新規参入組の促成栽培の場みたいな感じを受ける。
だから残す場合、報酬（というか、職ポイント）はそのままなんじゃないだろうか。
だから残す場合、報酬（というか、職ポイント）はそのままなんじゃないだろうか。
まぁ・・・ソニチって客の動かし方下手だよな
60 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 12:11:20.93 ID:RY7ZzzPd
下手すぎだな
一応色々考えてるんだろうが。
ネトゲをアトラクションと考え、どうやったら客が動くかくらいすぐわかりそうなものだ
一応色々考えてるんだろうが。
ネトゲをアトラクションと考え、どうやったら客が動くかくらいすぐわかりそうなものだ
PSUにはカオスソーサラー出ないのかなあ。
PSOカオスソーサラーやガオゾランで思ったんだけど、これらってどっちかというと
闇の眷属の中でもギ･ル･ザークとかのほうに近い気がする。カオスソーサラー系はもっと魔術師っぽいというか。
ガオ・ゾ・ランとかパ・ル・ゾーサってな名前だったらもっと愛せたかもしれん……。
PSOカオスソーサラーやガオゾランで思ったんだけど、これらってどっちかというと
闇の眷属の中でもギ･ル･ザークとかのほうに近い気がする。カオスソーサラー系はもっと魔術師っぽいというか。
ガオ・ゾ・ランとかパ・ル・ゾーサってな名前だったらもっと愛せたかもしれん……。
63 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 23:02:42.16 ID:Q69iJjNc
つーかＰＳＵのエネミーの名前は覚えづらい
普通に英語でいいじゃん。
普通に英語でいいじゃん。
64 ：名無しオンライン：2007/12/29(土) 23:08:24.14 ID:Q69iJjNc
世界観っていうとPSUは何となくPS3の構造を思い起こさせる
PS3って前列に小型の敵がいて、後列に中型大型が配置されてたじゃん。
PSUもバジラ系とかが先にきて、そのあとで中型大型くるじゃん。
なんとなくにてるなーと。
PS3って前列に小型の敵がいて、後列に中型大型が配置されてたじゃん。
PSUもバジラ系とかが先にきて、そのあとで中型大型くるじゃん。
なんとなくにてるなーと。
デルセバンとデルディアナン、どうせなら名前逆のがよかったんでは・・・
まさかデルセイバーをそのまま出すなんて･･･当時は思いもしませんでした
まさかあそこまでデカくなるとはな。
でも嬉しいんだぜ。
でも嬉しいんだぜ。
麻痺はちとキツイが、むやみやたらに全方位攻撃するわけでもなく、
理不尽な飛び道具を使うわけでもなく、ほぼデルセイバーそのままの動きでよかったよ。
懐古流れになるからあんま言いたくないが、やっぱPSOの敵は親切だわ。
理不尽な飛び道具を使うわけでもなく、ほぼデルセイバーそのままの動きでよかったよ。
懐古流れになるからあんま言いたくないが、やっぱPSOの敵は親切だわ。
69 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 12:42:53.00 ID:cmdB/Wds
しかも飛び道具はほとんどテクで、かなり近づかないと通常攻撃してこないという
飛び道具はそれなりに離れてる時だけで、中距離ぐらいなら敵が歩いてきたり走ってきたりすればいいのに
ヴァンダのディーガとかも「ディーガ」で代用するんじゃなくて物理ダメージの岩投げとかにできないのかと
飛び道具はそれなりに離れてる時だけで、中距離ぐらいなら敵が歩いてきたり走ってきたりすればいいのに
ヴァンダのディーガとかも「ディーガ」で代用するんじゃなくて物理ダメージの岩投げとかにできないのかと
中距離では回転炎車に
そして後ろから押してきます。
73 ：名無しオンライン：2007/12/30(日) 19:15:39.88 ID:VxPbCpxn
そして周囲を囲まれます。プレイヤーはなすすべも無く瞬殺されます
これがＰＳＵ，プレイヤー嵌め殺しの法則です
ここ、次回の小テストにでるぞー
これがＰＳＵ，プレイヤー嵌め殺しの法則です
ここ、次回の小テストにでるぞー
74 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 00:28:00.93 ID:nZRZYRnd
そういやSEEDとは何かっていう肝心要な設定ですら、まだ開示されてないんだよな
マヤ・SEED
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
SEED・光はまだかね？
78 ：名無しオンライン：2007/12/31(月) 09:09:16.28 ID:dBstbsZA
新規追加された武器の解説って今までとちょっと違うのな
MAGのCで拾ったルムアルスの説明に
「GRMの設計者ルムアが設計した～」とか書かれててちょっとビックリした
MAGのCで拾ったルムアルスの説明に
「GRMの設計者ルムアが設計した～」とか書かれててちょっとビックリした
80 ：名無しオンライン：2008/01/05(土) 09:09:26.55 ID:CdzI/52Y
フロウウェンやDBのようにそういう説明から世界観をひろげようという試みなのかね
>>77
ビルデメランが光属性
ビルデメランが光属性
語るほどの世界観が無いことに気がついた
ストーリーは語るに値しない
アイテムから世界を想像させるってのはいいかもね
ストーリーは語るに値しない
アイテムから世界を想像させるってのはいいかもね
>>82
EP1オフをやったのがずいぶん前だってのもあって、
どういう話だったか覚えていないってのも響いてるかも。
普通のRPGだったらラストダンジョン突入あたりまで進めば
町と町を簡単に行き来できるものだが、
何故かPSUは一方通行
おかげで、情報を確認しになんて行けないんだよね
EP1オフをやったのがずいぶん前だってのもあって、
どういう話だったか覚えていないってのも響いてるかも。
普通のRPGだったらラストダンジョン突入あたりまで進めば
町と町を簡単に行き来できるものだが、
何故かPSUは一方通行
おかげで、情報を確認しになんて行けないんだよね
84 ：名無しオンライン：2008/01/07(月) 13:24:54.11 ID:xjT55NUS
つーかオンラインのシティにもNPCいてもよくね？
ストミももっと自由度ひろがるし、クエストだって作れるし、イベントだって
もっと盛り上がれることできるだろうに。
ストミももっと自由度ひろがるし、クエストだって作れるし、イベントだって
もっと盛り上がれることできるだろうに。
PS2が重くなりすぎるから削ったんじゃないか？
視界内の６人目以降は泥人形らしいし。PS2版持ってないから聞いた話だけｄ
視界内の６人目以降は泥人形らしいし。PS2版持ってないから聞いた話だけｄ
削るってのはそういう企画や意志があって、なんらかの事情でやむをえず削除する事を言うんであって
そういう気が全くないって方が可能性としては高いと思うなｗ
そういう気が全くないって方が可能性としては高いと思うなｗ
（・見・）＜オンにもNPC配置したら現状よりもオフヤルイミナスになっちゃうじゃない
>>85
もしそういう意図ならシティにもっと人を集めて活用させるはずだろ？
でも実際は違うところをみると、クエスト＝ミッションだから必要なしと思って
切ったんだろうな。
でもミッションって○○を倒せ！しかしようがないからすぐネタが頭打ちになると
普通は気がつくはずだけどね。
オンラインクエスト実装とNPC実装求めるメールでもだすか。
普通どのネトゲにだってそれくらいあるし。
もしそういう意図ならシティにもっと人を集めて活用させるはずだろ？
でも実際は違うところをみると、クエスト＝ミッションだから必要なしと思って
切ったんだろうな。
でもミッションって○○を倒せ！しかしようがないからすぐネタが頭打ちになると
普通は気がつくはずだけどね。
オンラインクエスト実装とNPC実装求めるメールでもだすか。
普通どのネトゲにだってそれくらいあるし。
PSOだとカウンターがなく、
ロビー→シティへ
シティのテレポーター→森
テレポーター→洞窟
テレｐ（ｒｙ→坑道
ｔ（ｒｙ→遺跡
て感じだったからなぁ。
変にMMOロビーにしちゃったからシティの要素がイマイチに。
ロビー→シティへ
シティのテレポーター→森
テレポーター→洞窟
テレｐ（ｒｙ→坑道
ｔ（ｒｙ→遺跡
て感じだったからなぁ。
変にMMOロビーにしちゃったからシティの要素がイマイチに。
武器の説明なんて
・限定生産
・高級なﾊﾟｰﾂ使用
・幹部用
・扱えるものは少数
・人気のﾃﾞｻﾞｲﾝ
・出力不安定
のあたりを取っ払ったら8～9割白紙になるｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾌﾚｰﾊﾞｰﾃｷｽﾄにしろ解説にしろ考えたﾗｲﾀｰの脳容量疑うわ。
ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰ乏しい以前に仕事してねぇ。
・限定生産
・高級なﾊﾟｰﾂ使用
・幹部用
・扱えるものは少数
・人気のﾃﾞｻﾞｲﾝ
・出力不安定
のあたりを取っ払ったら8～9割白紙になるｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾌﾚｰﾊﾞｰﾃｷｽﾄにしろ解説にしろ考えたﾗｲﾀｰの脳容量疑うわ。
ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰ乏しい以前に仕事してねぇ。
基本的に装備は、基礎武器からグレードアップしていっているし、
強ち間違いではないけど、さみしいよね紹介文。
フォトンウィップ系とかひどいわｗ
巻きつくとかｗ
強ち間違いではないけど、さみしいよね紹介文。
フォトンウィップ系とかひどいわｗ
巻きつくとかｗ
☆１～☆６まではデザインが同じで性能が違うだけで、
☆７～☆９までもデザインが同じで性能が違うだけ
デザインがこんな風に少ないのは「各メーカーの製品」っていう設定を
反映してだろうけれど、>>90の言うような弊害も出ていたんだな
まぁＰＳＯの頃から「伝説の～」って武器は多かったが。
それにしたってなぁ。
☆７～☆９までもデザインが同じで性能が違うだけ
デザインがこんな風に少ないのは「各メーカーの製品」っていう設定を
反映してだろうけれど、>>90の言うような弊害も出ていたんだな
まぁＰＳＯの頃から「伝説の～」って武器は多かったが。
それにしたってなぁ。
6年前のノウハウで作ってるからな
ノウハウで作ってるだけでそこから進歩・進化させてないのがソニチなんだけどな
ノウハウで作ってるだけでそこから進歩・進化させてないのがソニチなんだけどな
もういっそMMOに
>>95
それもやり方次第によっては面白いかもしれんと思った。
MMOみたいな世界が繋がったマップ構成で、フィールドには他PTがあふれてる。
しかしシティでミッションを受諾してフィールドに出れば他PTはいなくなり、代わりにモンスターがPOPしてる、とか。
それもやり方次第によっては面白いかもしれんと思った。
MMOみたいな世界が繋がったマップ構成で、フィールドには他PTがあふれてる。
しかしシティでミッションを受諾してフィールドに出れば他PTはいなくなり、代わりにモンスターがPOPしてる、とか。
いやいっそエロゲに
>>96
ああ、それ面白いね。
シティを中心に各地方のフィールドが展開されていて、プレイヤーは自由にそこを歩ける
パーティを組むと位相が変わって、ロビーがそのまま戦闘フィールドになる。
(他のPCからはPTを組んだPC達が転送されロビーから消えたようにみえる)とかね。
ああ、それ面白いね。
シティを中心に各地方のフィールドが展開されていて、プレイヤーは自由にそこを歩ける
パーティを組むと位相が変わって、ロビーがそのまま戦闘フィールドになる。
(他のPCからはPTを組んだPC達が転送されロビーから消えたようにみえる)とかね。
ルウ、マヤ、ライア、ブナミとセックル出来るエロゲがあれば3万まで笑顔で払える。
侵食エリアもさ、期間限定じゃなくあちこちのミッションエリアを移動してればいいんだよな
で、だいたい一週間くらいで自動的に次のどこかに移る。
１惑星につき１～３箇所そういう場所が毎回あるってことで、どこになるかは分らない。
最初は浄化率で次にランダム移動とか考えたけど、おそらく人員的に無理だから、一週間サイクルで
自動的に移動させれば良いとおもった(設定上は他のガーディアンズも奮闘したからという事で)
PSOep3でいうところの菌の中心地みたいに移動するって設定でね。
あと浄化の手順をもっと簡略化し、スピーディにしてほしいね。
サーチして、武器を持ち替えてイレイザーってのはわりと煩雑。イレイザー部分をけして
「貴方の持ち武器にイレイザー機能を組み込みました。そのまま攻撃するだけで浄化できます」
とかすればOK。
PSO火事クエのようにね。
兎に角侵食エリアは使わないともったいないよ。FF11のコンクェストみたいに変動する何かの
システムにしてもいいと思うし。
単調なPSUに変化が訪れていいと思うのだが
で、だいたい一週間くらいで自動的に次のどこかに移る。
１惑星につき１～３箇所そういう場所が毎回あるってことで、どこになるかは分らない。
最初は浄化率で次にランダム移動とか考えたけど、おそらく人員的に無理だから、一週間サイクルで
自動的に移動させれば良いとおもった(設定上は他のガーディアンズも奮闘したからという事で)
PSOep3でいうところの菌の中心地みたいに移動するって設定でね。
あと浄化の手順をもっと簡略化し、スピーディにしてほしいね。
サーチして、武器を持ち替えてイレイザーってのはわりと煩雑。イレイザー部分をけして
「貴方の持ち武器にイレイザー機能を組み込みました。そのまま攻撃するだけで浄化できます」
とかすればOK。
PSO火事クエのようにね。
兎に角侵食エリアは使わないともったいないよ。FF11のコンクェストみたいに変動する何かの
システムにしてもいいと思うし。
単調なPSUに変化が訪れていいと思うのだが
お前ら、妄想は適当な所で辞めとけよ？スレ違いだ
パッと思い付いた事を「ここが良い」「これなら面白い」って言うだけなら
ソニチと同等かそれ以下のレベル
PSUに足りなかったのは不要な要素を削るという工程
妄想してるヤツは仮に自分の案が実装された時、ユーザーがどういう反応するか考えろよ？
自分に都合の良い反応ばかり妄想するのがソニチレベル
そしてこういう書き込みに対して悪い点を無視し
「それでも今よりマシ」なんて反応をするのがソニチ以下のレベルだ
パッと思い付いた事を「ここが良い」「これなら面白い」って言うだけなら
ソニチと同等かそれ以下のレベル
PSUに足りなかったのは不要な要素を削るという工程
妄想してるヤツは仮に自分の案が実装された時、ユーザーがどういう反応するか考えろよ？
自分に都合の良い反応ばかり妄想するのがソニチレベル
そしてこういう書き込みに対して悪い点を無視し
「それでも今よりマシ」なんて反応をするのがソニチ以下のレベルだ
それより更に下がいるのに気付いているかね？
それ言うと、ｽｳﾞｧ剣もだぞ。
DFに吸われたりしたら・・・それはそれで燃えるかも。
DFに吸われたりしたら・・・それはそれで燃えるかも。
つーかあの世界のAフォトンリアクターって小型化技術はまだ無いんじゃなかったのかと
いや、前に話が上がってたが…四次元ポケットもAﾌｫﾄﾝ利用じゃなかったか？
>>104
ねーよ
SEEDの正体が何かも不明
どこから来たかも不明
侵食されるとどうなるかという説明もなし。凶暴になるとは説明されてたけど
いつの間にか変質してバケモノになるって設定が加わったけど、これもSEEDマガシ
が突然でてきたからそうなっただけで具体的な説明は無し。
変質原理や感染ルートが不明であるにもかかわらずワクチン作れる不思議！
ねーよ
SEEDの正体が何かも不明
どこから来たかも不明
侵食されるとどうなるかという説明もなし。凶暴になるとは説明されてたけど
いつの間にか変質してバケモノになるって設定が加わったけど、これもSEEDマガシ
が突然でてきたからそうなっただけで具体的な説明は無し。
変質原理や感染ルートが不明であるにもかかわらずワクチン作れる不思議！
>>92
☆6を元に再調整した☆7とか、コンセプトは威力と優美さの両立とか、
本来のコンセプトを先鋭化させた●●とか、基本設計から見直された射撃精度に優れる最新型とか、
収束率を高め、攻撃力-熱量を劇的に向上させた短距離型とか。
書き方は色々あるだろうにな。
☆6を元に再調整した☆7とか、コンセプトは威力と優美さの両立とか、
本来のコンセプトを先鋭化させた●●とか、基本設計から見直された射撃精度に優れる最新型とか、
収束率を高め、攻撃力-熱量を劇的に向上させた短距離型とか。
書き方は色々あるだろうにな。
>>110
イルミナス追加分は大体そんな感じの説明文だな
ヨウメイがテノラから技術提供受けたり、
ヨウメイかGRMから技術者引き抜いた事を匂わす説明文もあるな
カードレジーナも設計者の娘の名前だっけ？
イルミナス追加分は大体そんな感じの説明文だな
ヨウメイがテノラから技術提供受けたり、
ヨウメイかGRMから技術者引き抜いた事を匂わす説明文もあるな
カードレジーナも設計者の娘の名前だっけ？
>>104
SEEDに関しては組成も説明されてなかった気がするなあ。
PSU直前までプレイしてたせいか、ゼノサーガのグノーシスに近い謎度だと思ってたんだが、
あっちは組成は塩ってことは判明しててそれ以上が謎、だったような気がする。
まあ食えるんだから有機化合物なんだろうけども。
SEEDに関しては組成も説明されてなかった気がするなあ。
PSU直前までプレイしてたせいか、ゼノサーガのグノーシスに近い謎度だと思ってたんだが、
あっちは組成は塩ってことは判明しててそれ以上が謎、だったような気がする。
まあ食えるんだから有機化合物なんだろうけども。
説明文の話題が出てたので、
ＧＣＰＳＯの攻略本（通称白本）を発掘してきた
いわゆる準レア３６種（各系統３種類×１２系統）のうち、
「伝説の武器」は、ＤＢの剣、フロウウェンの大剣、カスタムレイver.00以外の３３種。
これら３３種はいずれも特殊攻撃で～と、ＥＸアタックについても触れている
で、世界観にかかわりがありそうな、
というか妄想膨らみそうなテキストとなると……
・ある軍人の愛剣を模した○○。多数のレプリカが存在する中でも軍によって生産～
・貴重品とされる純正フォトンを用いて～
・「解放者」と呼ばれていた伝説のハンターが好んで用いた～
・軍部のメカニック集団”ＴＥＡＭ００”～
・３大長銃職人～
・○○社最高の一品として名高い～
・強固なラコニウム金属を～
・魔石「アダダマン」、「ズミウラン」
あたりがあった
ＧＣＰＳＯの攻略本（通称白本）を発掘してきた
いわゆる準レア３６種（各系統３種類×１２系統）のうち、
「伝説の武器」は、ＤＢの剣、フロウウェンの大剣、カスタムレイver.00以外の３３種。
これら３３種はいずれも特殊攻撃で～と、ＥＸアタックについても触れている
で、世界観にかかわりがありそうな、
というか妄想膨らみそうなテキストとなると……
・ある軍人の愛剣を模した○○。多数のレプリカが存在する中でも軍によって生産～
・貴重品とされる純正フォトンを用いて～
・「解放者」と呼ばれていた伝説のハンターが好んで用いた～
・軍部のメカニック集団”ＴＥＡＭ００”～
・３大長銃職人～
・○○社最高の一品として名高い～
・強固なラコニウム金属を～
・魔石「アダダマン」、「ズミウラン」
あたりがあった
>>108
そのとおり。だからナノトランサーは必ずAフォトンを利用しているわけで。
小型化の技術がないという前提を考えれば、エネルギーのみを転送する技術がある（本体は別にあって、各自持ってるのは子機みたいなもの）か、作った歪曲空間の中にばかでかい本体を放り込んであると考えるのが妥当ではないかと。
>>109
そもそもワクチンの使い方がはてしなく間違っているのだが。
正直なところ、マヤの見識の薄さに関してはあきれを通り越して乳を揉まざるを得ない。
いや、ソニチが無教養なだけなんだろうが。
そのとおり。だからナノトランサーは必ずAフォトンを利用しているわけで。
小型化の技術がないという前提を考えれば、エネルギーのみを転送する技術がある（本体は別にあって、各自持ってるのは子機みたいなもの）か、作った歪曲空間の中にばかでかい本体を放り込んであると考えるのが妥当ではないかと。
>>109
そもそもワクチンの使い方がはてしなく間違っているのだが。
正直なところ、マヤの見識の薄さに関してはあきれを通り越して乳を揉まざるを得ない。
いや、ソニチが無教養なだけなんだろうが。
>>114
ちょっとワクチン云々について説明してくれないだろうか
ちょっとワクチン云々について説明してくれないだろうか
他人だけどワクチンっていえば、抗体を作るために投与する不活性化した病原体だな
定期的に投与とか言う表現だとむしろ抗生物質じゃないかって気はする
定期的に投与とか言う表現だとむしろ抗生物質じゃないかって気はする
あ、つまりワクチンってのは予防接種の事か
俺てっきり注射みたいな薬剤だと思ってたわ
解説ありがとう
俺てっきり注射みたいな薬剤だと思ってたわ
解説ありがとう
ワクチンとは
１．ヒトなどの動物に接種して感染症の予防に用いる医薬品。
似た概念の医薬品にトキソイドがあり、これは毒物への抵抗力を付与するために用いる。ここで記述する。
２．転じて、コンピュータウイルス感染の予防や、感染したとき復旧のために用いるソフトウェア。アンチウイルスソフトウェアを参照。
３．札幌テレビ放送の深夜番組枠。わくちんを参照。
Wikipediaより
２だとすると強ち間違ってはいないけど、たぶんSEEDウイルスって普通のウイルスだよね
対キャスト用SEEDウイルスは知らないけど
１．ヒトなどの動物に接種して感染症の予防に用いる医薬品。
似た概念の医薬品にトキソイドがあり、これは毒物への抵抗力を付与するために用いる。ここで記述する。
２．転じて、コンピュータウイルス感染の予防や、感染したとき復旧のために用いるソフトウェア。アンチウイルスソフトウェアを参照。
３．札幌テレビ放送の深夜番組枠。わくちんを参照。
Wikipediaより
２だとすると強ち間違ってはいないけど、たぶんSEEDウイルスって普通のウイルスだよね
対キャスト用SEEDウイルスは知らないけど
コンピュータウィルスも、潜伏・発病・自己複製っていう動作がウィルスに似ているってことで
ついた名前だからねぇ
ついた名前だからねぇ
中学生あたりでジェンナーの種痘とか習ったろうにな。
ソニチは日本語の誤用といい、ちょっと知識に大人としての最低限の水準の
危険水域を下回ってる人間がいるようだね。
困ったものだ。
ソニチは日本語の誤用といい、ちょっと知識に大人としての最低限の水準の
危険水域を下回ってる人間がいるようだね。
困ったものだ。
ＳＥＥＤ「ウィルス」への対抗策だから、
便宜上「ワクチン」と読んでいるのかもしれないね
（それこそ、コンピューターウィルスとワクチンソフトの対応みたいな）
たしかＧＲＭによる改良を受ける（ＥＰ２より）前のＳＥＥＤウィルスは、
生物にしか感染しなかったから、ワクチンは>>118の言う１みたいなもんなんだろうと思う
で、ＥＰ２でＰＣがキャストの場合に投与されるキャスト用ワクチンは、
２のワクチンソフトなんじゃないかな、と
たしかキャストがＳＥＥＤで凶暴化する原因って、
神経系が破壊されて云々だったよね
便宜上「ワクチン」と読んでいるのかもしれないね
（それこそ、コンピューターウィルスとワクチンソフトの対応みたいな）
たしかＧＲＭによる改良を受ける（ＥＰ２より）前のＳＥＥＤウィルスは、
生物にしか感染しなかったから、ワクチンは>>118の言う１みたいなもんなんだろうと思う
で、ＥＰ２でＰＣがキャストの場合に投与されるキャスト用ワクチンは、
２のワクチンソフトなんじゃないかな、と
たしかキャストがＳＥＥＤで凶暴化する原因って、
神経系が破壊されて云々だったよね
生体チップがどろどろになるんだったかな
どうでもいいけどひずみってストレインって言うんだな。
ネジレイン…
ネジレイン…
124 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 07:18:29.74 ID:UdD041cs
>>121
でも無印でSEEDマガシが登場して「SEED侵食のお陰で復活できた」と言ってるから
イーサンからルゥを通じて、キャストも感染の可能性があるという事は分ってたはずなんだがな
この辺の矛盾、未回収なんだよね
でも無印でSEEDマガシが登場して「SEED侵食のお陰で復活できた」と言ってるから
イーサンからルゥを通じて、キャストも感染の可能性があるという事は分ってたはずなんだがな
この辺の矛盾、未回収なんだよね
SEEDってＡフォトンに引き寄せられる性質だったよな？
てことはＡフォトンを利用しているナノトランサーはそれ自体が
SEEDを引き寄せてる危険極まりないものってことになるのか
てことはＡフォトンを利用しているナノトランサーはそれ自体が
SEEDを引き寄せてる危険極まりないものってことになるのか
ガーディアンズや浄化してる奴らにとっちゃ好都合だ
あれ？前にもこんな話しなかったっけ？
あれ？前にもこんな話しなかったっけ？
>>124
そうなんだよなぁ……
ただ、ＨＩＶＥ・ライアでのミッションが極秘扱いされていたことから、
上層部もキャストはおろかヒト種もＳＥＥＤ感染する可能性があることを
知っていたんじゃないだろうか、とか妄想してみたくなる
ヒトにも感染するよ！って公開したら誰も行かないっしょ？
ただ、これだと派遣された奴捨て駒か！ ってことになっちまうがな
レオも行っていたしなぁ……
そうなんだよなぁ……
ただ、ＨＩＶＥ・ライアでのミッションが極秘扱いされていたことから、
上層部もキャストはおろかヒト種もＳＥＥＤ感染する可能性があることを
知っていたんじゃないだろうか、とか妄想してみたくなる
ヒトにも感染するよ！って公開したら誰も行かないっしょ？
ただ、これだと派遣された奴捨て駒か！ ってことになっちまうがな
レオも行っていたしなぁ……
そんなに矛盾してるかね
ある時点（ムビコミでハウザーがマザーを感染させるあたりまで）より前にイルミナスが使用していたSEEDウィルスにはキャスト感染の可能性は無かった
新開発されたSEEDウィルスはその問題も解決した
ってだけじゃん
ある時点（ムビコミでハウザーがマザーを感染させるあたりまで）より前にイルミナスが使用していたSEEDウィルスにはキャスト感染の可能性は無かった
新開発されたSEEDウィルスはその問題も解決した
ってだけじゃん
とりあえず噛みつきたいんだよ
>>128
あの当時SEEDは宇宙からの災害で、SEEDはイルミナスの仕業じゃなかったんだが
イルミナスがSEED利用を考案し活用しはじめたのはEp2の最後のほうになってから
あの当時の状況は惑星のあちこちに飛来してたSEED花がSEED花粉をばら撒いてたときで
そのせいでマガシはSEED感染しあの姿になった
イルミナスが改造したわけじゃないんよ。これから後付するかもだがｗ
で、マガシをみればキャストに侵食の危険があることが分ってたはずなのに
何の手もうってなかったばかりか、キャストには感染しないって設定にEp2からなってた
多分ライターがEp1と2では違ってて、情報の齟齬でもあったんだろう。
あの当時SEEDは宇宙からの災害で、SEEDはイルミナスの仕業じゃなかったんだが
イルミナスがSEED利用を考案し活用しはじめたのはEp2の最後のほうになってから
あの当時の状況は惑星のあちこちに飛来してたSEED花がSEED花粉をばら撒いてたときで
そのせいでマガシはSEED感染しあの姿になった
イルミナスが改造したわけじゃないんよ。これから後付するかもだがｗ
で、マガシをみればキャストに侵食の危険があることが分ってたはずなのに
何の手もうってなかったばかりか、キャストには感染しないって設定にEp2からなってた
多分ライターがEp1と2では違ってて、情報の齟齬でもあったんだろう。
>>130
a.天然（？）のSEEDウィルスはキャスト感染不可能
b.イルミナス製造SEEDウィルスはキャスト感染可能なｻｲｷｮーver
この理解じゃだめ？
普通に考えてもこう結論すると思うんだけど
マガシはbの開発用モルモットか特別（ハウザーの話だと生い立ちからして
普通のキャストと違ってそうだし）なんだと考えるのが自然なような
a.天然（？）のSEEDウィルスはキャスト感染不可能
b.イルミナス製造SEEDウィルスはキャスト感染可能なｻｲｷｮーver
この理解じゃだめ？
普通に考えてもこう結論すると思うんだけど
マガシはbの開発用モルモットか特別（ハウザーの話だと生い立ちからして
普通のキャストと違ってそうだし）なんだと考えるのが自然なような
天然のSEEDウイルスは人に感染しないんじゃないかね
記念式典でSEED大襲来～EP1でイーサンが活動までの間だって浄化は行われてる訳だし、
その間ずっと隠蔽ってのは難しいと思う
3章のHIVEで感染者が出てたのはGRM社が関わってた事も関係してるかな
今の所陽性反応が出てると判明してるのは捕らわれたマヤ、ヒューガだけで
同じHIVEに居たけど後にガーディアンズから離れて
ワクチン接種が怪しいイーサン、カレンが変異してない、SEEDに協力する立場に居ない事を考えると尚更ね
イルミナスはGRMを使って人に感染するウイルスを開発し、
更にキャストにも感染するウイルスを開発した
これに矛盾はないかな
>>130
EP1でヒューガとマヤとタラギにウイルスを感染させたのは
エンドラム機関かGRMかは不明だけどイルミナスの関わりはあると思うよ
表立って行動したのがEP2後半なだけで2章では実験場も見てるわけだし
記念式典でSEED大襲来～EP1でイーサンが活動までの間だって浄化は行われてる訳だし、
その間ずっと隠蔽ってのは難しいと思う
3章のHIVEで感染者が出てたのはGRM社が関わってた事も関係してるかな
今の所陽性反応が出てると判明してるのは捕らわれたマヤ、ヒューガだけで
同じHIVEに居たけど後にガーディアンズから離れて
ワクチン接種が怪しいイーサン、カレンが変異してない、SEEDに協力する立場に居ない事を考えると尚更ね
イルミナスはGRMを使って人に感染するウイルスを開発し、
更にキャストにも感染するウイルスを開発した
これに矛盾はないかな
>>130
EP1でヒューガとマヤとタラギにウイルスを感染させたのは
エンドラム機関かGRMかは不明だけどイルミナスの関わりはあると思うよ
表立って行動したのがEP2後半なだけで2章では実験場も見てるわけだし
>>131
だってマガシが感染したの天然時代のSEEDだしなー
SEEDを兵器利用しようと考えたのはEp1事態終結後のかなり後で、３カ星政府が密約で
共同文書を交わしてたという話だし。
それを利用してGRMを通じて軍部を動かし、軍部をマザーとの密約で動かしてたイルミナス
が自分たちの計画に取り入れただけだしな。
つまりSEED兵器構想はSEEDマガシで着想を得たものだろう
コンピューターとSEEDを融合させるいわばオルガフロウ計画だよな
どのみち時系列的にはマガシが感染したのは天然物だよ。イルミナスは関係ない。
その後上記の経過を経て、兵器化計画が推進されたと見るのが全くの自然
ワクチンはガーディアンズしか作ってなかったみたいだね。それはストミをみると分る。
普通細菌兵器には解毒剤を作っておくものだが、何故かパルムもGRMも他の星政府も作って
なかったようだしね。
マヤとガーディアンズ開発のだけが唯一のだった。
だってマガシが感染したの天然時代のSEEDだしなー
SEEDを兵器利用しようと考えたのはEp1事態終結後のかなり後で、３カ星政府が密約で
共同文書を交わしてたという話だし。
それを利用してGRMを通じて軍部を動かし、軍部をマザーとの密約で動かしてたイルミナス
が自分たちの計画に取り入れただけだしな。
つまりSEED兵器構想はSEEDマガシで着想を得たものだろう
コンピューターとSEEDを融合させるいわばオルガフロウ計画だよな
どのみち時系列的にはマガシが感染したのは天然物だよ。イルミナスは関係ない。
その後上記の経過を経て、兵器化計画が推進されたと見るのが全くの自然
ワクチンはガーディアンズしか作ってなかったみたいだね。それはストミをみると分る。
普通細菌兵器には解毒剤を作っておくものだが、何故かパルムもGRMも他の星政府も作って
なかったようだしね。
マヤとガーディアンズ開発のだけが唯一のだった。
>>133
ハウザーのクローンなのにイルミナス無関係と言い切れる？
ハウザーのクローンなのにイルミナス無関係と言い切れる？
もうEP1なんてかなり記憶から薄れてきてるけど
イルミナスが隠れ蓑にして表舞台で活動してたのがマガシが所属していた所じゃないの？
イルミナスが隠れ蓑にして表舞台で活動してたのがマガシが所属していた所じゃないの？
136 ：名無しオンライン：2008/01/09(水) 13:11:43.86 ID:mVIUu3ij
マガシがSEED感染を普通にしたという証拠もないだろ
後にキャストにも感染させる事が出来る改良型ウィルスを先行して使用してた可能性だってある
後にキャストにも感染させる事が出来る改良型ウィルスを先行して使用してた可能性だってある
どちらにせよ矛盾と騒いだりライター叩きにつなげるには苦しいな
矛盾は矛盾さ
横槍入れるのもなんだけど、ID:UdD041csが持論否定されて、それの維持にすげえ必死に見える。
まあ、複線はりまくっておいて一向に回収しようともしないソニチが全部悪い
ウィルスとキャストの感染については>>132の解釈で特に問題ないし
それをソニチが伏線回収しないから悪いという結論もどうかと思うよ
それをソニチが伏線回収しないから悪いという結論もどうかと思うよ
まあ、ある程度の解釈で済むものを変に「ここはこうに違いない！矛盾だ！！」って喚き続けるのは痛いし、
逆にそう勘違いさせてしまうライターの腕も悪い。
多分どっちが悪いって話でもないんじゃね。
逆にそう勘違いさせてしまうライターの腕も悪い。
多分どっちが悪いって話でもないんじゃね。
ちなみに俺が言ってる複線ってのはいま話題のウィルス関連以外も含めてな
前スレでも言ったけどEP1で謎の部分がEP2でも放置され
EP3でも放置され続けてる
放置だけならまだしもさらなる謎を発生させてそれすらも放置
EP3が何話構成だが知らないがちゃんと回収してくれるのが心配なだけだ
いくらなんでも最後にサウザーが出てきて「それも私だ」で終わらないことを願うよ
前スレでも言ったけどEP1で謎の部分がEP2でも放置され
EP3でも放置され続けてる
放置だけならまだしもさらなる謎を発生させてそれすらも放置
EP3が何話構成だが知らないがちゃんと回収してくれるのが心配なだけだ
いくらなんでも最後にサウザーが出てきて「それも私だ」で終わらないことを願うよ
んで、その回収されてない複線ってなんだ
>>144
ところでその時々見る「それも私だ」って何のネタなんだ？
ところでその時々見る「それも私だ」って何のネタなんだ？
>>145
トニオのプロポーズがどうなったのか？とかw
トニオのプロポーズがどうなったのか？とかw
・古代文明とSEED、Aフォトンの関係
・SEEDっていったい何？
・カレン逃避行未遂
・SEEDヒューガ
とかかなぁ、まだあるだろうけどすぐには思いつかないな
>146
スパロボ大戦のどれだか忘れたけどあの世界にスパロボが溢れてたり
いろんな事件が起こる原因をラスボスがそれらが起こった原因を
全て自分が仕組んだって告白するときに「それも私だ」っていったのが元ネタだったはず
・SEEDっていったい何？
・カレン逃避行未遂
・SEEDヒューガ
とかかなぁ、まだあるだろうけどすぐには思いつかないな
>146
スパロボ大戦のどれだか忘れたけどあの世界にスパロボが溢れてたり
いろんな事件が起こる原因をラスボスがそれらが起こった原因を
全て自分が仕組んだって告白するときに「それも私だ」っていったのが元ネタだったはず
ハウザーがSEEDと深く繋がりがあって、なぜ繋がってるかSEEDの正体を突き止めるのが今のEP3でしょ
カレンをさらおうとしたのは一応今回、説明あったじゃん？
ヒューガについてもこれからってのに
カレンをさらおうとしたのは一応今回、説明あったじゃん？
ヒューガについてもこれからってのに
>>148
あーなるほど。だからロボゲ板がそれも名無しだ、なわけね。ありがとう。
しかしカレン逃避行未遂はライアが説明してなかったか？
あとこれは個人的な好みによる部分が大きいと思うけど、
SEEDとかは謎のままにしといた方がいいって意見もちらほら見た気がする。
あーなるほど。だからロボゲ板がそれも名無しだ、なわけね。ありがとう。
しかしカレン逃避行未遂はライアが説明してなかったか？
あとこれは個人的な好みによる部分が大きいと思うけど、
SEEDとかは謎のままにしといた方がいいって意見もちらほら見た気がする。
グリングリン牧場がどうなったのか気になる。
ノルフェまで感染してたらヤバいよな・・・。
ノルフェまで感染してたらヤバいよな・・・。
カレンについてはルツから救うためって言ってなかったか？
後の項目はそれこそEP3やのちのポータブルで展開しそうな内容なのに
まだEP3終わってもない今に複線回収してないとかいうのは違うでしょ
後の項目はそれこそEP3やのちのポータブルで展開しそうな内容なのに
まだEP3終わってもない今に複線回収してないとかいうのは違うでしょ
PSUやってないんじゃね？
なんだ今度の叩きの対象は俺か
前スレだと新生ガーディアンズの話よりも古代文明とかの説明が欲しい
ってのに賛同者がいたんだがそういった人たちはもう見てないのかな
前スレだと新生ガーディアンズの話よりも古代文明とかの説明が欲しい
ってのに賛同者がいたんだがそういった人たちはもう見てないのかな
>>155
複線回収がされてないっていって挙げた内容がまだこれからかもしれない物ばかりで
EP3終了時にならともかく、早とちりなこと言ってるからつっこまれたってのに
古代文明の話が見たいって意見は話がまったく別ですよ
複線回収がされてないっていって挙げた内容がまだこれからかもしれない物ばかりで
EP3終了時にならともかく、早とちりなこと言ってるからつっこまれたってのに
古代文明の話が見たいって意見は話がまったく別ですよ
なにが叩きだよ
適当なこと言うからだろう
適当なこと言うからだろう
ライター云々の前に理解力がないんだろ
>>157
問いってのはお前のレスに答えればいいのかな？
SEEDヒューガのどこをさすっていっても全部なんだけどな
いままでSEED化したやつらはいたけど元の姿になんか戻らなかったし
ヒューガとGRMの関係も気になるしな
問いってのはお前のレスに答えればいいのかな？
SEEDヒューガのどこをさすっていっても全部なんだけどな
いままでSEED化したやつらはいたけど元の姿になんか戻らなかったし
ヒューガとGRMの関係も気になるしな
>>160
いやね、だからそれを今EP3では展開してるのだけど
GRMとの関係ものちに解る、既に今でも貰えるポートレート見ればほとんど解る
今やってる途中のものを回収してないって騒ぐのが早とちりって言いたいわけなんで
EP3が終わってから回収されてないって言うのは誰も突っ込まないからさ
いやね、だからそれを今EP3では展開してるのだけど
GRMとの関係ものちに解る、既に今でも貰えるポートレート見ればほとんど解る
今やってる途中のものを回収してないって騒ぐのが早とちりって言いたいわけなんで
EP3が終わってから回収されてないって言うのは誰も突っ込まないからさ
議論ｽﾚでもないのに突っ込むのﾀﾞｲｽｷなんですね
だからそれをゲーム内でちゃんと回収してくれるかが心配だと言っている
EP3終わってないで何を言ってるという意見はわかるがな
ただPSOのころだってゲーム内で回収しきってなかったからね
PSOのころよりも劣化しているPSUチームにどれだけ期待していいかわからん
EP3終わってないで何を言ってるという意見はわかるがな
ただPSOのころだってゲーム内で回収しきってなかったからね
PSOのころよりも劣化しているPSUチームにどれだけ期待していいかわからん
>>160
なんか伏線とただの謎をごっちゃにしてないか？
モトゥブでヒューガの通信が～は伏線
コロニーでヴェナス襲撃後にヒューガが衰弱してたのも伏線
そしてそれは今回説明されたじゃない
変異した姿から戻れるのはタラギが伏線になってる方じゃないか？
ヒューガとGRMの関係についてはまだ回収されてない伏線、で合ってる
が、時期に説明されると思われる
答えはポートレートの説明文でバラされてるけどね
で、カレン逃避行未遂は何を気にしてるの？
なんか伏線とただの謎をごっちゃにしてないか？
モトゥブでヒューガの通信が～は伏線
コロニーでヴェナス襲撃後にヒューガが衰弱してたのも伏線
そしてそれは今回説明されたじゃない
変異した姿から戻れるのはタラギが伏線になってる方じゃないか？
ヒューガとGRMの関係についてはまだ回収されてない伏線、で合ってる
が、時期に説明されると思われる
答えはポートレートの説明文でバラされてるけどね
で、カレン逃避行未遂は何を気にしてるの？
男って生き物は、
何にでも突っ込みたがるもんなんだよ
何にでも突っ込みたがるもんなんだよ
なんか知らんけど荒れてるのか？
まーどうでもいいけどスレ違いの話題なんていまに始まったことじゃないけどな
ところで1月分のストミ配信は24日になるんかねぇ
まーどうでもいいけどスレ違いの話題なんていまに始まったことじゃないけどな
ところで1月分のストミ配信は24日になるんかねぇ
>>160
>いままでSEED化したやつらはいたけど元の姿になんか戻らなかったし
二人例外がいる。キャリガインになったタラギ教授と、ヒューガだ。
タラギ教授の場合、あの段階では実は人間に感染してなくて、ドーソンと同じくエンドラムに注入されていたナノマシンへの感染だったんじゃないかと解釈できる。
つーかEP1ではSEEDって人間には感染しないって明記されてたからなんだけどな。あと、SEEDウィルスがウィルスではないというのも説明書参照。
ワクチンの意味すらわかってないマヤのめちゃくちゃな研究が一番効果をあげているのも、まともにウィルスとして研究しても無意味だからかもしれないな。
>いままでSEED化したやつらはいたけど元の姿になんか戻らなかったし
二人例外がいる。キャリガインになったタラギ教授と、ヒューガだ。
タラギ教授の場合、あの段階では実は人間に感染してなくて、ドーソンと同じくエンドラムに注入されていたナノマシンへの感染だったんじゃないかと解釈できる。
つーかEP1ではSEEDって人間には感染しないって明記されてたからなんだけどな。あと、SEEDウィルスがウィルスではないというのも説明書参照。
ワクチンの意味すらわかってないマヤのめちゃくちゃな研究が一番効果をあげているのも、まともにウィルスとして研究しても無意味だからかもしれないな。
タラギはSEED化して瀕死になったら元に戻って死んだ
ヒューガはモトゥブの時ライアが連絡取ったらケロっとしてたけど、Gコロニーでは瀕死になって倒れてた
さらに教団ではイーサンらにボコボコにされた後、元に戻った
SEED化は本人の体力を著しく消耗させて、死にそうになると解除とか？
ヒューガはモトゥブの時ライアが連絡取ったらケロっとしてたけど、Gコロニーでは瀕死になって倒れてた
さらに教団ではイーサンらにボコボコにされた後、元に戻った
SEED化は本人の体力を著しく消耗させて、死にそうになると解除とか？
ＳＥＥＤマガシ初登場。
それをみたイーサン、およびイーサンが提出しただろうレポートを
受け取ったガーディアンズ本部は
「天然物の（※１）ＳＥＥＤはキャストを侵食する可能性がある」
って考えるんじゃないのかな。普通なら
（マガシは「ＳＥＥＤを取り込んだ」みたいなことを言っていたけど、
常識人は鵜呑みにしないだろ？）
だから、ＥＰ１終盤～ＥＰ２初期の段階では、
「少なくともキャストは天然物ＳＥＥＤ感染の可能性がある」
と、ガーディアンズに刷り込み（※２）されてなきゃおかしいと思ったんだけどどうだろう？
※１：ガーディアンズ側には改良したＳＥＥＤであると
推測する資料・情報がないため、天然物のＳＥＥＤだと判断する可能性が高い
※２：マガシが感染したのはＧＲＭの「ヒトやキャストにも効く新型ＳＥＥＤの試作品」っぽいことが、
ＥＰ２で匂わされる。とはいえ、ＳＥＥＤマガシ初登場は時系列的にはＥＰ２より前
したがって、プレイヤーやガーディアンズ本部は「マガシは『普通のＳＥＥＤ』に感染した」
と勘違いさせられる。また、この勘違いが常識となっているはずである
それをみたイーサン、およびイーサンが提出しただろうレポートを
受け取ったガーディアンズ本部は
「天然物の（※１）ＳＥＥＤはキャストを侵食する可能性がある」
って考えるんじゃないのかな。普通なら
（マガシは「ＳＥＥＤを取り込んだ」みたいなことを言っていたけど、
常識人は鵜呑みにしないだろ？）
だから、ＥＰ１終盤～ＥＰ２初期の段階では、
「少なくともキャストは天然物ＳＥＥＤ感染の可能性がある」
と、ガーディアンズに刷り込み（※２）されてなきゃおかしいと思ったんだけどどうだろう？
※１：ガーディアンズ側には改良したＳＥＥＤであると
推測する資料・情報がないため、天然物のＳＥＥＤだと判断する可能性が高い
※２：マガシが感染したのはＧＲＭの「ヒトやキャストにも効く新型ＳＥＥＤの試作品」っぽいことが、
ＥＰ２で匂わされる。とはいえ、ＳＥＥＤマガシ初登場は時系列的にはＥＰ２より前
したがって、プレイヤーやガーディアンズ本部は「マガシは『普通のＳＥＥＤ』に感染した」
と勘違いさせられる。また、この勘違いが常識となっているはずである
>>170
頑張ってるとこ悪いけどちょっと結論ありきで無理矢理な感じがするな
いくらマヤでもワクチンが作れるぐらいだからウィルスのサンプルは入手しているだろうし
サンプルからどういった特性（キャストに感染しない等）があるのかを把握ぐらいはできるだろう
頑張ってるとこ悪いけどちょっと結論ありきで無理矢理な感じがするな
いくらマヤでもワクチンが作れるぐらいだからウィルスのサンプルは入手しているだろうし
サンプルからどういった特性（キャストに感染しない等）があるのかを把握ぐらいはできるだろう
>>170
ガーディアンズはマガシの件でSEEDウイルスがキャストにも何らかの作用を及ぼす可能性は考慮すると思う
ただその可能性の中で天然のSEEDウイルスが感染する、と考えるのは無いんじゃないかな？
今までもカーツとか、大量の同盟軍キャストが現地に赴いているはずだから、
マガシが初のキャストへのSEEDウイルスの感染例だとした場合、
真っ先に考慮されるのはSEEDウイルスが変異したとかじゃない？
仮に可能性を考慮して調べても「やはり天然のSEEDウイルスがキャストに感染する事は有り得ない」って答えに行き着くかと
そんな曖昧な情報を現場に公表すれば混乱を招くだけだから公表しないのはまぁ分かる
だからと言って手をこまねいていたかと言うとそうでもなく、
マヤとEP2で会った時に既にワクチン開発などが進んでた所を見ると対応は結構早かったんじゃないかと
結果として、イルミナスが事件を起こすまでに間に合わなかった、というだけで
ガーディアンズはマガシの件でSEEDウイルスがキャストにも何らかの作用を及ぼす可能性は考慮すると思う
ただその可能性の中で天然のSEEDウイルスが感染する、と考えるのは無いんじゃないかな？
今までもカーツとか、大量の同盟軍キャストが現地に赴いているはずだから、
マガシが初のキャストへのSEEDウイルスの感染例だとした場合、
真っ先に考慮されるのはSEEDウイルスが変異したとかじゃない？
仮に可能性を考慮して調べても「やはり天然のSEEDウイルスがキャストに感染する事は有り得ない」って答えに行き着くかと
そんな曖昧な情報を現場に公表すれば混乱を招くだけだから公表しないのはまぁ分かる
だからと言って手をこまねいていたかと言うとそうでもなく、
マヤとEP2で会った時に既にワクチン開発などが進んでた所を見ると対応は結構早かったんじゃないかと
結果として、イルミナスが事件を起こすまでに間に合わなかった、というだけで
古代文明は未配信のモトゥブレリクス辺りである程度の謎が解明
されそう。今までのレリクスと同じではないみたいだし
モトゥヴのレリクスこそレリクスの中枢システムがあるところかも
されそう。今までのレリクスと同じではないみたいだし
モトゥヴのレリクスこそレリクスの中枢システムがあるところかも
モトゥブの大陸図とPSOep3ででてきたラグオルの大陸図が似てるとか
176 ：名無しオンライン：2008/01/10(木) 11:04:48.21 ID:cPY9E/jz
>>175
似てるんだよな、あれ。
発見したときちょっとビックリしたわ。
でもラグオル＝リュクロス説もあるし、どっちなんだろうねえ
そういやPSOep3も古代遺跡の件放置しっぱなしだったな。
しかも先史文明は無いって設定だったはずなのに突然沸いて出たし
似てるんだよな、あれ。
発見したときちょっとビックリしたわ。
でもラグオル＝リュクロス説もあるし、どっちなんだろうねえ
そういやPSOep3も古代遺跡の件放置しっぱなしだったな。
しかも先史文明は無いって設定だったはずなのに突然沸いて出たし
今回のダークファルスを倒した後のロビーがＰＳＯの祭壇なんだが
ファンサービスという要素を省くとリュクロスを建設したグラールの古代文明も
ラグオルにダークファルスを廃棄した文明と同じってことかな？
ファンサービスという要素を省くとリュクロスを建設したグラールの古代文明も
ラグオルにダークファルスを廃棄した文明と同じってことかな？
>>177
それだとアルゴルにまで話がつながっちゃうぜ
まえULTモードクリアするとエンディングの絵が変ったけど、その最後には
あの祭壇で封印の儀式を行ってるルツらしい人物がでてきてたからな
このルツの姿と、楽園墓地(仮)にある6人分の墓碑から、あの古代船はPS2の最後の
宇宙船なんじゃないかって説もあったくらいだし。
(ユーシス他6人はあの戦闘の末ユーシスを除いてみんな戦死、ユーシスだけが帰ってきたという設定が過去にちゃんとある)
(それがPS4にもつながる伏線になってたりする)
それだとアルゴルにまで話がつながっちゃうぜ
まえULTモードクリアするとエンディングの絵が変ったけど、その最後には
あの祭壇で封印の儀式を行ってるルツらしい人物がでてきてたからな
このルツの姿と、楽園墓地(仮)にある6人分の墓碑から、あの古代船はPS2の最後の
宇宙船なんじゃないかって説もあったくらいだし。
(ユーシス他6人はあの戦闘の末ユーシスを除いてみんな戦死、ユーシスだけが帰ってきたという設定が過去にちゃんとある)
(それがPS4にもつながる伏線になってたりする)
>>177
異議あり。
グラールの古代文明がリュクロスを建設したなんて、どこにも書いてないぞ。
ていうか、あのロビーから出口に行ってロビーの説明を１０回読んできたまえ。
あれはただのＤＦの記憶の具現にすぎんということがわかる。
忘れていてはいけないのが、この「ラグオルのことを知っているＤＦ」自体も
リュクロスと一緒にナノトランスで平行世界から放り出されてきたものだということ。
文明自体に接点がなくても、PSO関連のもののの存在は全部説明できるんだよ。
異議あり。
グラールの古代文明がリュクロスを建設したなんて、どこにも書いてないぞ。
ていうか、あのロビーから出口に行ってロビーの説明を１０回読んできたまえ。
あれはただのＤＦの記憶の具現にすぎんということがわかる。
忘れていてはいけないのが、この「ラグオルのことを知っているＤＦ」自体も
リュクロスと一緒にナノトランスで平行世界から放り出されてきたものだということ。
文明自体に接点がなくても、PSO関連のもののの存在は全部説明できるんだよ。
超技術ナノトランス()笑
で説明付けるみたいよ、戻ろうとしたら「ナノトランスの渦」って表示されたもの
で説明付けるみたいよ、戻ろうとしたら「ナノトランスの渦」って表示されたもの
ナノトランスの渦に入るとデータロスト
ソニチならやってくれるに違いない
ソニチならやってくれるに違いない
PSUのラグオルがDFの記憶と言うなら
この先PSOからPS1までの記憶を溯っていったりすると面白いのに
んでPS1のDFから更に溯った先でDF誕生に立ち会うことに
この先PSOからPS1までの記憶を溯っていったりすると面白いのに
んでPS1のDFから更に溯った先でDF誕生に立ち会うことに
即ち憎悪の根源である深遠なる闇が現れてもおかしくないわけか
ところ記憶の具現化でふと思ったんだがこれって
ＰＳＯＥＰ３の菌の設定じゃないか・・・
つまりあのロビーに居つづけたら・・・・・
ところ記憶の具現化でふと思ったんだがこれって
ＰＳＯＥＰ３の菌の設定じゃないか・・・
つまりあのロビーに居つづけたら・・・・・
>>182
PS一DFの多い作品か、わくわくするじゃないか
PS一DFの多い作品か、わくわくするじゃないか
186 ：名無しオンライン：2008/01/11(金) 10:12:09.57 ID:t6vUS12u
DFはもともと深淵からの御使いとか、諸悪の根源の同位体って設定だしな
だから宇宙のあちこちに同時に存在するらしい。便利な設定だ。
>>183
PSUの記憶の具現化ってのは一種の幻影みたいなもので菌は関係ないだろう
だから宇宙のあちこちに同時に存在するらしい。便利な設定だ。
>>183
PSUの記憶の具現化ってのは一種の幻影みたいなもので菌は関係ないだろう
フリーミッションは素潜りだからしょうがないとして
ストミ以外にクエスト受けてPSUの世界を掘り下げるようにならないかなぁ
リュクロスの謎とかストミで解説されるまで待つのがもどかしい
そこら辺はPSOで上手いことやってたんだからPSUでも取り込んで欲しいなぁ
ストミ以外にクエスト受けてPSUの世界を掘り下げるようにならないかなぁ
リュクロスの謎とかストミで解説されるまで待つのがもどかしい
そこら辺はPSOで上手いことやってたんだからPSUでも取り込んで欲しいなぁ
街にNPCおいて本部や支部からクエスト受けさせればいいのにな。
そのほうがよっぽど世界観掘り下げられるし、ストミなんてデータ予めいれとく必要ないんだから
その分容量をマトモなことにまわせるだろうにな。
それぞれの惑星の事情や生活のわかる、星に準じたクエの数々の実装を求む！
ノーモア、ストミ ウェルカム、クエスト
そのほうがよっぽど世界観掘り下げられるし、ストミなんてデータ予めいれとく必要ないんだから
その分容量をマトモなことにまわせるだろうにな。
それぞれの惑星の事情や生活のわかる、星に準じたクエの数々の実装を求む！
ノーモア、ストミ ウェルカム、クエスト
NPCが即席カウンターになるPSUのシステムはちょっと面白いと思った
やろうと思えばなにかしらは出来るようにはなってるんだよな
やろうと思えばなにかしらは出来るようにはなってるんだよな
PSOもPSUも、根幹システム周りの自由度はかなり高い作りになっている。PSOでクエストスクリプトだけで出来る内容が
多彩だったり、PSU無印でのJA/JC導入など。
PSUオンラインで、歩き回るNPCが壊滅してしまったのは、ダブルブッキングバグの再発を恐れての事なんじゃないかなぁ。
多彩だったり、PSU無印でのJA/JC導入など。
PSUオンラインで、歩き回るNPCが壊滅してしまったのは、ダブルブッキングバグの再発を恐れての事なんじゃないかなぁ。
いや、単純にミッション制のせいでしょ
素潜りに一応の目的を持たせることでゲーム性を出そうとした。
目的がある以上、過程(クエスト)は必要ない。
ソニチとしてはクエスト依頼の選択や依頼人ムービー等を省き簡略化して、ゲームを
シェイプアップしたつもりなんじゃないかな？
ユーザーとしてはわざわざ「○○を討伐せよ！」とか目的もたせられるより、PSOみたく
普通にフィールドをレベル上げやレア探しのために回ってたいと思うんだけどね。
ミッションがクエの代わりになっちゃってるから、クエするためのNPCを町に置いて無いんだろ。
ミッション制はソニチとしてはクエつくる手間はぶけてウマウマとかとも思ってるのかもね。
やること同じで代わり映えしないから面白くもなんともないんだけどさ。
素潜りに一応の目的を持たせることでゲーム性を出そうとした。
目的がある以上、過程(クエスト)は必要ない。
ソニチとしてはクエスト依頼の選択や依頼人ムービー等を省き簡略化して、ゲームを
シェイプアップしたつもりなんじゃないかな？
ユーザーとしてはわざわざ「○○を討伐せよ！」とか目的もたせられるより、PSOみたく
普通にフィールドをレベル上げやレア探しのために回ってたいと思うんだけどね。
ミッションがクエの代わりになっちゃってるから、クエするためのNPCを町に置いて無いんだろ。
ミッション制はソニチとしてはクエつくる手間はぶけてウマウマとかとも思ってるのかもね。
やること同じで代わり映えしないから面白くもなんともないんだけどさ。
なんか、こうPSOみたく街からエリアにビューンがなつかしくなってきたな
193 ：名無しオンライン：2008/01/13(日) 19:20:32.59 ID:RW8gQAR0
しかしいつになったらレリクスと先史時代の謎に迫るんだろうな。
たぶんレリクスと先史文明についてはもうこれ以上触れないつもりじゃないかな
物まねクリエイター世代じゃ風呂敷をたたむって知恵働かないみたいだし
物まねクリエイター世代じゃ風呂敷をたたむって知恵働かないみたいだし
ハウザーと赤毛の男が語らっているシーンがあるが
そこがレリクスっぽいんだよな
後半モトゥブレリクスという他のレリクスとは違うステージで
新型スヴァルタスが現れ、リュクロスも舞台になるし
解析画像で太陽が暗黒に包まれるシーンもあるから
イルミナスとの決戦が終ってｅｐ３後半から
ハウザーが各レリクスのリュクロスの封印を解除するため
動き出しその攻防戦の中で明らかになるんじゃないかな？古代文明
むろんソニチに釘をさすために要望を送るのが一番だけどね
そこがレリクスっぽいんだよな
後半モトゥブレリクスという他のレリクスとは違うステージで
新型スヴァルタスが現れ、リュクロスも舞台になるし
解析画像で太陽が暗黒に包まれるシーンもあるから
イルミナスとの決戦が終ってｅｐ３後半から
ハウザーが各レリクスのリュクロスの封印を解除するため
動き出しその攻防戦の中で明らかになるんじゃないかな？古代文明
むろんソニチに釘をさすために要望を送るのが一番だけどね
封印装置はもちろんSEED再度封じ込めのためにもう一度出て来るんだろうけど
(解析ムービーにもあったし)先史時代やレリクス設定の掘り下げまでやってくれるかな。
こっちはそういうのを期待してるんだけど、あれから一年一向にしてくれない。
なんかまだ上辺だけ撫ぜて終わりそうな気もするしなー。
そういうやレリクスエリアが解放されてないのはモトゥブだけだね。
(解析ムービーにもあったし)先史時代やレリクス設定の掘り下げまでやってくれるかな。
こっちはそういうのを期待してるんだけど、あれから一年一向にしてくれない。
なんかまだ上辺だけ撫ぜて終わりそうな気もするしなー。
そういうやレリクスエリアが解放されてないのはモトゥブだけだね。
NPCパトカ集めのためにストミやってたんだけど、疑惑の渓谷でネーヴ先生が
「モトゥブもかつては緑豊かな星じゃった」とか言ってたんだけど、これいつ頃のことなんだろう？
「モトゥブもかつては緑豊かな星じゃった」とか言ってたんだけど、これいつ頃のことなんだろう？
>>196
破滅への閃光で未開のレリクス出した上でモトゥブレリクス出します、ってのもなんだかなぁ
って気はする
>>197
人類が宇宙に進出した頃に入植が始まってない事から
その頃にはもう今みたいな状態だったんじゃないかな
となると、旧文明の頃の話だと思う
破滅への閃光で未開のレリクス出した上でモトゥブレリクス出します、ってのもなんだかなぁ
って気はする
>>197
人類が宇宙に進出した頃に入植が始まってない事から
その頃にはもう今みたいな状態だったんじゃないかな
となると、旧文明の頃の話だと思う
>>197
旧文明崩壊時に、月が崩壊してサテライトベルトになったり惑星表面が砂漠化したらしい。
旧文明崩壊時に、月が崩壊してサテライトベルトになったり惑星表面が砂漠化したらしい。
EP2の段階で伏線も何も張ってなくて
今更古代文明の謎が！実はこうでした！！なんて言われても
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってことになるわけで
今更古代文明の謎が！実はこうでした！！なんて言われても
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってことになるわけで
つまりネーヴは旧文明の・・・ｺﾞｸﾘ
ネーヴって178歳なんだよな
150年くらい前とか？
150年くらい前とか？
>>199
旧文明崩壊っていえばSEED来襲で大戦争が起きたアレだよね？PSU的に。
でもこの時ネーヴはモトゥブの荒廃をヒューマンの欲望のせいという文脈で語ってるシーンなんだよな
100年戦争前夜の設定として。ビーストが立ち上がるきっかけになった動機として。
でも滅亡した旧文明は100年どころの話じゃなく、それこそ1000年以上前の話じゃなかったっけ？
どっちが本当なんだろう。
旧文明崩壊っていえばSEED来襲で大戦争が起きたアレだよね？PSU的に。
でもこの時ネーヴはモトゥブの荒廃をヒューマンの欲望のせいという文脈で語ってるシーンなんだよな
100年戦争前夜の設定として。ビーストが立ち上がるきっかけになった動機として。
でも滅亡した旧文明は100年どころの話じゃなく、それこそ1000年以上前の話じゃなかったっけ？
どっちが本当なんだろう。
>>203
年表見直した方が良いよ、モトゥブが荒廃してたからビーストが必要だった
年表見直した方が良いよ、モトゥブが荒廃してたからビーストが必要だった
500年戦争してたとか言ってなかったっけ
モトゥブの環境に関しては説明するよりログインの記事見た方が早いんでテキスト化した
年表と合わせてみる事を推奨
・グラール太陽系歴史年表
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9448.txt
・第三惑星モトゥブ
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu11297.txt
年表と合わせてみる事を推奨
・グラール太陽系歴史年表
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9448.txt
・第三惑星モトゥブ
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu11297.txt
>>206
旧文明で一番栄えてた？のがモトゥブなら
モトゥブレリクス、って特別なレリクスが出るのもなんとなく納得だな
右の大陸がほとんど手付かずだからその辺りにあるのかね
ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00003509.jpeg
旧文明で一番栄えてた？のがモトゥブなら
モトゥブレリクス、って特別なレリクスが出るのもなんとなく納得だな
右の大陸がほとんど手付かずだからその辺りにあるのかね
ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00003509.jpeg
つうかモトゥブのレリクスが出ていないって話になってるようなんだが…
封印装置起動のときイーサンがそこで防衛やってたじゃないか。
封印装置起動のときイーサンがそこで防衛やってたじゃないか。
>206
ログインの記事、結構細かい事書かれてんのな。
買っとけば良かった……デイズやパルムはどんな風に書かれてんのやら。
ところで話をグラビティブレイクするが、
SEEDでチェンゲのインベーダーを連想するのは俺だけだろうか？
ログインの記事、結構細かい事書かれてんのな。
買っとけば良かった……デイズやパルムはどんな風に書かれてんのやら。
ところで話をグラビティブレイクするが、
SEEDでチェンゲのインベーダーを連想するのは俺だけだろうか？
EP2のトムレイン連れて脱出もモトゥブじゃなかったっけ？
あれもレリクスだよね
あれもレリクスだよね
>>210
そう、EP2でガジェット製造してたのもモトゥブのレリクスでパルムやニューデイズと同じタイプ
そこに対して新たにモトゥブレリクスってカテゴリーが出てくるってのはどんな意図があるか
現状ではレリクスそのものが何のためにあるのか不明な訳だけど、
関連してるのは封印装置だから今までのレリクスは封印装置絡みのレリクス
モトゥブレリクスはまた別の目的で作られたレリクスなんじゃないかと予想してみる
そう、EP2でガジェット製造してたのもモトゥブのレリクスでパルムやニューデイズと同じタイプ
そこに対して新たにモトゥブレリクスってカテゴリーが出てくるってのはどんな意図があるか
現状ではレリクスそのものが何のためにあるのか不明な訳だけど、
関連してるのは封印装置だから今までのレリクスは封印装置絡みのレリクス
モトゥブレリクスはまた別の目的で作られたレリクスなんじゃないかと予想してみる
しかし、ソニチのことだ
HIVEの色違いの同盟軍本部を暗黒プラント、レリクスの色違いのリュクロスを暗黒レリクス
新エリアいっぱいですよ！(中はほとんど同じですけどねｗｗｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗｗ)ってことかもしれん
モトゥブレリクスのエリアドロップが旧ミッションのレリクスと同じだし
基板/ザクス・ブレバックと基板/アルザ・ブレボアックは抜いてな
HIVEの色違いの同盟軍本部を暗黒プラント、レリクスの色違いのリュクロスを暗黒レリクス
新エリアいっぱいですよ！(中はほとんど同じですけどねｗｗｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗｗ)ってことかもしれん
モトゥブレリクスのエリアドロップが旧ミッションのレリクスと同じだし
基板/ザクス・ブレバックと基板/アルザ・ブレボアックは抜いてな
215 ：名無しオンライン：2008/01/14(月) 23:41:01.10 ID:KfqJ3clg
まったくの新エリアってそういや茸の里しかないよな
いくら無印のエリアデータが入っているからといって、なぜここまで使いまわしで
削ろうとするのか。どこにそんなに容量喰うのかさっぱりわからない。
やっぱりストミのせいだろうか。
だったら次回のディスクはストーリーモードを内包せず、クエストをサーバー側に
置くなりして軽減してほしいものだ。
いくら無印のエリアデータが入っているからといって、なぜここまで使いまわしで
削ろうとするのか。どこにそんなに容量喰うのかさっぱりわからない。
やっぱりストミのせいだろうか。
だったら次回のディスクはストーリーモードを内包せず、クエストをサーバー側に
置くなりして軽減してほしいものだ。
廃墟も新しいな
あとは暗黒惑星がどうなるかだ
HIVEそっくりならもうｳｳﾞｫｱ
あとは暗黒惑星がどうなるかだ
HIVEそっくりならもうｳｳﾞｫｱ
せめて場所ごとにBGMだけでも変えればいいのに、それすらしないからなぁ…
リュクロスはすでにHIVEとレリクスのパーツを再利用したエリアだしな
テクスチャはリュクロスオリジナルと電脳エリアのものを使ってる。
電脳エリアのはHIVEの色違いだけど･･･。
テクスチャはリュクロスオリジナルと電脳エリアのものを使ってる。
電脳エリアのはHIVEの色違いだけど･･･。
スレタイに絡めて言うのなら、
・武器が同じ形で色違いばっかり
→メーカー製品だから規格が統一されていますｗｗ
・色違いの敵
→周囲のフォトンによって属性が変わり色や特性が変わりますｗｗ
ただ、基本的な生態系は変わらないので同じ構成のＭＡＰが多いんですｗｗｗ
・皮違いの敵（ポルティとパノンみたいな）
→惑星が違っても、時基本的な生態系は同じようになるんですよｗｗ
・色違いのＭＡＰ
→ニューデイズの建築模式は完成されていますからね。自然と
同じような建物になるんでしょう。同盟軍基地は、ＳＥＥＤによって
形状が最適化されたのでしょうｗｗ
ってところか？
いやしかし、ストーリーモードいらないから武器グラ増やせよと
・武器が同じ形で色違いばっかり
→メーカー製品だから規格が統一されていますｗｗ
・色違いの敵
→周囲のフォトンによって属性が変わり色や特性が変わりますｗｗ
ただ、基本的な生態系は変わらないので同じ構成のＭＡＰが多いんですｗｗｗ
・皮違いの敵（ポルティとパノンみたいな）
→惑星が違っても、時基本的な生態系は同じようになるんですよｗｗ
・色違いのＭＡＰ
→ニューデイズの建築模式は完成されていますからね。自然と
同じような建物になるんでしょう。同盟軍基地は、ＳＥＥＤによって
形状が最適化されたのでしょうｗｗ
ってところか？
いやしかし、ストーリーモードいらないから武器グラ増やせよと
内容が薄いのはいいけど、薄いくせに重いのは我慢ならん byPS2
てか俺が思ってるだけかもしれんがミッション多すぎね？
そんな要らんからある程度絞ってバリエーション増やした方がよかったんじゃないかって思う。
そんな要らんからある程度絞ってバリエーション増やした方がよかったんじゃないかって思う。
>>221
中継ロビーという余計なシステムがあるからその分ミッションを与えなくちゃいけないので
中身の無いミッションばかりが増えていく。
本当はPSOみたいに無目的にエリアだけを開放して、あとはクエスト形式で目的を与えるスタンダード
をとってたほうが利口だと思うよ。
PSUのようなアクションRPGだと中間ロビーってのは「旅をしてる」って思うより「手間が増える」
「面倒くさい」にしかならない。
中継ロビーと無意味なミッション制度さえなくして、シティから周囲のフィールドに飛ぶPSO形式にすれば
その分個性的なエリアを増やせる。
中継ロビーという余計なシステムがあるからその分ミッションを与えなくちゃいけないので
中身の無いミッションばかりが増えていく。
本当はPSOみたいに無目的にエリアだけを開放して、あとはクエスト形式で目的を与えるスタンダード
をとってたほうが利口だと思うよ。
PSUのようなアクションRPGだと中間ロビーってのは「旅をしてる」って思うより「手間が増える」
「面倒くさい」にしかならない。
中継ロビーと無意味なミッション制度さえなくして、シティから周囲のフィールドに飛ぶPSO形式にすれば
その分個性的なエリアを増やせる。
PSOの「サイフの紐」みたいなミッションも欲しいなっちゅう話でわ？
>>224
「フリーミッションは多少の仕掛けを解きつつ敵倒すだけのミッションだから数が多くてもウザいだけ」って事だよ
マップのグラフィックとかBGMに違いがあるならいいけどね
同じMOにしてもPSOは素潜りとクエストがあったけど、
PSUの場合は「全部クエスト方式」なくせに「敵倒すだけのミッションばっか」だからさ
ガーディアンズなのにSEED退治の仕事ばっかっていうか、まあストーリー的にしょうがないんだろうけど
>>225
ｓｒｄ
「フリーミッションは多少の仕掛けを解きつつ敵倒すだけのミッションだから数が多くてもウザいだけ」って事だよ
マップのグラフィックとかBGMに違いがあるならいいけどね
同じMOにしてもPSOは素潜りとクエストがあったけど、
PSUの場合は「全部クエスト方式」なくせに「敵倒すだけのミッションばっか」だからさ
ガーディアンズなのにSEED退治の仕事ばっかっていうか、まあストーリー的にしょうがないんだろうけど
>>225
ｓｒｄ
以前PSOは森が飽きたら遺跡とか行けたんだけどな。
いまだとそう言う気軽さが無いね。
PSOはPSOで良いとこあるし、PSUはPSUで良いとこはそれなりにあるとは思うが、
PSOの良い部分である気軽さを引き継がなかったのは非常に惜しまれる。
取り合えず、ホントにストーリーは単純明快で良いんで。
その分別のとこに力回してください。
俺たちの作った自慢のさいきょうのキャラｗｗｗｗが低脳をひけらかして無双するのを見るのはもう勘弁。
いまだとそう言う気軽さが無いね。
PSOはPSOで良いとこあるし、PSUはPSUで良いとこはそれなりにあるとは思うが、
PSOの良い部分である気軽さを引き継がなかったのは非常に惜しまれる。
取り合えず、ホントにストーリーは単純明快で良いんで。
その分別のとこに力回してください。
俺たちの作った自慢のさいきょうのキャラｗｗｗｗが低脳をひけらかして無双するのを見るのはもう勘弁。
228 ：名無しオンライン：2008/01/15(火) 09:38:44.82 ID:vLjYIgDW
ミッションじゃなくて"クエスト"出して。
って言おうとしたら既に皆思ってたんだね。
ガーディアンなんだからコロニーで依頼受けてからどっかの惑星まで依頼人に会いに行って、
依頼内容聞いてから、今回はもう一人ガーディアンズが・・・な流れになって
どうした攻撃が当らんのか的なNPCと一緒に行きたいんです。
と行ったらストミやってくださいってなるんだろな。今のソニチだと。
って言おうとしたら既に皆思ってたんだね。
ガーディアンなんだからコロニーで依頼受けてからどっかの惑星まで依頼人に会いに行って、
依頼内容聞いてから、今回はもう一人ガーディアンズが・・・な流れになって
どうした攻撃が当らんのか的なNPCと一緒に行きたいんです。
と行ったらストミやってくださいってなるんだろな。今のソニチだと。
>>226
俺も同意見で「ミッション制度はすぐアイデアが頭打ちになる無意味なシステム」という認識
フィールドはPSOのように素潜りできるようにして、プレイヤーが自分の用途や目的にあわせて
使える"無属性"であったほうがいいに決まってる。
それにクエスト制にすれば、後から目的をフィールドに持たせることも可能。
後は街とフィールドにNPCを置くだけだね。
ミッションなんてフィールド内にNPC置けないんだからどうやったって「○○を退治せよ」
しかなくなるじゃん。それってゲーム性って言わない。
前は時間制限もたせて、デスペナとあわせてクリア評価や報酬を決めるタイムアタックが前提
だったけどTAなんて普通に遊びたいユーザーは誰も望まない代物。
俺はソニチに何度だって抗議するさ、メールも何度でも送るさ
ミッション制度を廃止してフィールドにはどちらの中間地点からも入れるようにする。
(スタートとゴールの地点がそのまま逆になってる程度の工夫はしておくこと)
クエスト制の復活とそれにともなう街とフィールドのNPC復活。クエストには各G支部を使うこと。
運営から一方敵に「○○を倒せ」って普通に遊ぶだけなのに目的もたされるのは勘弁。つか自由にさせろ。
あとストミの廃止。クエストのようにサーバにデータ置けば問題ないが、ディスクにデータ内包してるから
そのデータで出来たはずの事ができなくなってる。
イルミのオフラインだってオンラインの再録だったし、それならストミなんて要らない！
俺も同意見で「ミッション制度はすぐアイデアが頭打ちになる無意味なシステム」という認識
フィールドはPSOのように素潜りできるようにして、プレイヤーが自分の用途や目的にあわせて
使える"無属性"であったほうがいいに決まってる。
それにクエスト制にすれば、後から目的をフィールドに持たせることも可能。
後は街とフィールドにNPCを置くだけだね。
ミッションなんてフィールド内にNPC置けないんだからどうやったって「○○を退治せよ」
しかなくなるじゃん。それってゲーム性って言わない。
前は時間制限もたせて、デスペナとあわせてクリア評価や報酬を決めるタイムアタックが前提
だったけどTAなんて普通に遊びたいユーザーは誰も望まない代物。
俺はソニチに何度だって抗議するさ、メールも何度でも送るさ
ミッション制度を廃止してフィールドにはどちらの中間地点からも入れるようにする。
(スタートとゴールの地点がそのまま逆になってる程度の工夫はしておくこと)
クエスト制の復活とそれにともなう街とフィールドのNPC復活。クエストには各G支部を使うこと。
運営から一方敵に「○○を倒せ」って普通に遊ぶだけなのに目的もたされるのは勘弁。つか自由にさせろ。
あとストミの廃止。クエストのようにサーバにデータ置けば問題ないが、ディスクにデータ内包してるから
そのデータで出来たはずの事ができなくなってる。
イルミのオフラインだってオンラインの再録だったし、それならストミなんて要らない！
さて、少しスレタイとずれてきちゃった感があるので軌道修正してみるか
惑星にいってミッションを受けるわけなんだけど
いまのところ各惑星に都市って1つしかないじゃん
さすがに惑星に大都市が１つってのはおかしいと思うんだけど
ここら辺ってどう解釈するのが自然かなぁ
ってこんな話は既出だった？
惑星にいってミッションを受けるわけなんだけど
いまのところ各惑星に都市って1つしかないじゃん
さすがに惑星に大都市が１つってのはおかしいと思うんだけど
ここら辺ってどう解釈するのが自然かなぁ
ってこんな話は既出だった？
内容的に無理だけど他にも街はあるでしょ
廃墟になっちゃったけどローゼノムとか、クバラの本家？みたいなクバラ・シティとか
廃墟になっちゃったけどローゼノムとか、クバラの本家？みたいなクバラ・シティとか
無理矢理解釈すると
ガーディアンズが渡航できるのがあの3都市だけなんだと
他の都市は別の警備会社の活動範囲とか
ガーディアンズが渡航できるのがあの3都市だけなんだと
他の都市は別の警備会社の活動範囲とか
設定上、コロニーにはクライズシティとは別の同型都市があるし、
パルムにはタルカス・シティがある
モトゥブも設定見る限り商工議会絡みの都市が多数ありそうだな
なんで出ないかっつーと難しいけど
今の中間ロビーでも散々叩かれてるから
配信されても叩かれるのがオチかね
他の都市に行けないのは行っちゃ行けないんじゃなくて
機動警備部が行く必要がないだけかな？
SEEDの被害は惑星全土で発生してるから
どの都市でも拠点になる可能性はあるけど…
大抵の場所はフライヤーで行けるから惑星間移動の利便性が高くて
ガーディアンズ支部があるからって所かな？
パルムにはタルカス・シティがある
モトゥブも設定見る限り商工議会絡みの都市が多数ありそうだな
なんで出ないかっつーと難しいけど
今の中間ロビーでも散々叩かれてるから
配信されても叩かれるのがオチかね
他の都市に行けないのは行っちゃ行けないんじゃなくて
機動警備部が行く必要がないだけかな？
SEEDの被害は惑星全土で発生してるから
どの都市でも拠点になる可能性はあるけど…
大抵の場所はフライヤーで行けるから惑星間移動の利便性が高くて
ガーディアンズ支部があるからって所かな？
んーやっぱあることにはあるけど
ゲーム上の仕様として行く必要がないってのが真相かねぇ
個人的にはあんな無機質な中間ロビーを大量に用意するぐらいなら
その中間ロビーを都市にすればまだ生活感なりを出せるような気もしたけど
いまの都市も別に生活感なんて出てないから一緒かｗ
またPSOの話になっちゃうけど
PSOのころは移民船は１つしかなくてそこから地表に降りるっていう設定だったから
町っぽいのは１つでも違和感なかったけど
惑星から展開するPSUだと違和感でちゃうよね
コロニーだと１つだから違和感なくいけたんだけどねぇ
ゲーム上の仕様として行く必要がないってのが真相かねぇ
個人的にはあんな無機質な中間ロビーを大量に用意するぐらいなら
その中間ロビーを都市にすればまだ生活感なりを出せるような気もしたけど
いまの都市も別に生活感なんて出てないから一緒かｗ
またPSOの話になっちゃうけど
PSOのころは移民船は１つしかなくてそこから地表に降りるっていう設定だったから
町っぽいのは１つでも違和感なかったけど
惑星から展開するPSUだと違和感でちゃうよね
コロニーだと１つだから違和感なくいけたんだけどねぇ
ホルテスが無駄に５Fまであるのにオウトクとかダグオラは１MAPで狭く感じるのも
なんだがなぁ、という感じじゃね？
なんだがなぁ、という感じじゃね？
それは思った
でも無駄に広くても迷惑なだけなので今のままでもいいけどな
Cβの時は湖畔から更に進めば次の街に着くのかと思ってたことも（ry
でも無駄に広くても迷惑なだけなので今のままでもいいけどな
Cβの時は湖畔から更に進めば次の街に着くのかと思ってたことも（ry
何個かの中間を纏めて町にしちゃえばいいのに。
>>235
GC及びホルテスはPSUの企画初期に作られたマップじゃなかろうかと。
で、広いと作る方も嫌になってきてオウトク→ダグオラになるにしたがって小さくなった、と。
ダグオラ初期案が無印PSUの小冊子に載ってたが、かなり大きい町みたいだったし。
GC及びホルテスはPSUの企画初期に作られたマップじゃなかろうかと。
で、広いと作る方も嫌になってきてオウトク→ダグオラになるにしたがって小さくなった、と。
ダグオラ初期案が無印PSUの小冊子に載ってたが、かなり大きい町みたいだったし。
>>236
ホルテス（昼）→湖畔（夕方）→新しい町（夜）→中継（朝焼け）→ホルテス
という風に巡回で景観がループする企画なのかと思ってたよ…
全然そんなことはなかったけどw
他にも海底都市や巨大樹の上にある都市や違法品売買が盛んな都市があるものと思ってたなぁ
ホルテス（昼）→湖畔（夕方）→新しい町（夜）→中継（朝焼け）→ホルテス
という風に巡回で景観がループする企画なのかと思ってたよ…
全然そんなことはなかったけどw
他にも海底都市や巨大樹の上にある都市や違法品売買が盛んな都市があるものと思ってたなぁ
街でやることがないからな…
道具屋以外滅多に利用しない商店が散らばって存在してるから、無駄に広く感じるし。
温泉くらいの広さで、ごちゃごちゃした感じに店舗を構えたり、
ハビラオの中継ロビーみたいな所で商店街風にしてみるとか、やり方は色々あると思うんだよな。
あと、店がどれも全部無機質なドアで仕切られているから、見た目に面白くない。
道具屋以外滅多に利用しない商店が散らばって存在してるから、無駄に広く感じるし。
温泉くらいの広さで、ごちゃごちゃした感じに店舗を構えたり、
ハビラオの中継ロビーみたいな所で商店街風にしてみるとか、やり方は色々あると思うんだよな。
あと、店がどれも全部無機質なドアで仕切られているから、見た目に面白くない。
武器・防具屋がほとんど意味を成さないのもな
あの店頭の武器類はガーディアンズ以外の人も買えるんだろうか？
あの店頭の武器類はガーディアンズ以外の人も買えるんだろうか？
GRMが同盟軍のすぐそばにあるのなんかは悪く無いんだけどな
>>237
それだったらいっそ.Hack形式のほうがいいな
サーバでシティといけるエリアが決まってる。
１サーバに１シティ、複数ステージっていう形式だ。
これなら街が今以上広くても問題ないし、エリアももっと作れるって寸法だ。
それだったらいっそ.Hack形式のほうがいいな
サーバでシティといけるエリアが決まってる。
１サーバに１シティ、複数ステージっていう形式だ。
これなら街が今以上広くても問題ないし、エリアももっと作れるって寸法だ。
ソニチは他がやっていない事をやろうとして失敗している気がする
http://www.4gamer.net/news/image/2006.08/20060830233826_27big.html
ソニチが目指したいものは分からなくもないけど…
湖畔公園、デネス湖、フォランの滝、温泉とか、それなりに見るものがあるロビーなら良いんだけど
臨時拠点とかケゴ広場みたいに戦闘フィールドと大差無くて見るものもないロビーはな…
ソニチが目指したいものは分からなくもないけど…
湖畔公園、デネス湖、フォランの滝、温泉とか、それなりに見るものがあるロビーなら良いんだけど
臨時拠点とかケゴ広場みたいに戦闘フィールドと大差無くて見るものもないロビーはな…
目的地を目指すってアイデアからしてもう滑ってるというか。
誰しもが毎回、草原３ブロック→中継地点→草原覇者３ブロック⇒BOSSって流れに納得するはずもなく
そもそも手軽にどこからでもできるのがPSOの良い所であり強みだったのに、手間を増やして、時間を
掛けさせるとはどういう思考から立脚したアイデアなのか。
エリア→中継→BOSSエリアがデフォじゃゴール到達するまで1時間も2時間もかかってMOのよさが失われてる
何故そこに気がつかないのか？
結局最初の一年で「通過するだけのエリアなんかやってられっか！」ってユーザーから総スカン喰らって
今のアテンダントシステム導入の流れになったんだよね。
ユーザーにははじめから分っていたことなのに・・・。
誰しもが毎回、草原３ブロック→中継地点→草原覇者３ブロック⇒BOSSって流れに納得するはずもなく
そもそも手軽にどこからでもできるのがPSOの良い所であり強みだったのに、手間を増やして、時間を
掛けさせるとはどういう思考から立脚したアイデアなのか。
エリア→中継→BOSSエリアがデフォじゃゴール到達するまで1時間も2時間もかかってMOのよさが失われてる
何故そこに気がつかないのか？
結局最初の一年で「通過するだけのエリアなんかやってられっか！」ってユーザーから総スカン喰らって
今のアテンダントシステム導入の流れになったんだよね。
ユーザーにははじめから分っていたことなのに・・・。
ミッション制ってのがそもそもの間違いっしょ
PSOやった後にMHやって「依頼受けないと街から出られないとか馬鹿だろ」って思ってたらPSUもそうだったのがショックだった
PSOやった後にMHやって「依頼受けないと街から出られないとか馬鹿だろ」って思ってたらPSUもそうだったのがショックだった
251 ：名無しオンライン：2008/01/15(火) 17:15:51.64 ID:lur0DutR
おっと、sage忘れすまん
後付もなにもない。PSOみたく現地に一発ワープできる世界なのに
わざわざフライヤーでいく意味は？って普通文脈で読めるだろ
煽りや喧嘩したいなら余所いきなよ。迷惑だし。
わざわざフライヤーでいく意味は？って普通文脈で読めるだろ
煽りや喧嘩したいなら余所いきなよ。迷惑だし。
煽りでも喧嘩でもどっちでもいいんだがフライヤーどころかただの愚痴にしかみえんw
人が話題の軌道修正をしたというのにまた喧嘩かお前らは
んじゃ、その話はもうお終い。最後に自分が殴ってから終わらせたいならそれもいいさ。
ときどきそういう人いるしね。たしかに愚痴は交じってるかもナ。
昔の面倒だった思い出を語ったわけだし。自重自重。
んで、世界観のほうに話をもどすと飛行技術とワープ技術の整合性ってどうなってるんだろう
PSOだと先行隊がワープ装置を置いてくれたことで現地へ飛べるってアイデアだったけど。
ときどきそういう人いるしね。たしかに愚痴は交じってるかもナ。
昔の面倒だった思い出を語ったわけだし。自重自重。
んで、世界観のほうに話をもどすと飛行技術とワープ技術の整合性ってどうなってるんだろう
PSOだと先行隊がワープ装置を置いてくれたことで現地へ飛べるってアイデアだったけど。
アテンダントもフライヤー使ってるのかいまいちよくわからないんだよな
PSUで明確にワープっていうとSUVの長距離ナノトランスくらいしか覚えてないけど他になんかあったっけ
フィールドの転送装置はギミックです、って言えばそれまでだからなんとも
フィールドの転送装置はギミックです、って言えばそれまでだからなんとも
列車がある意味とかまったくないよね・・・ムービー作っちゃったから仕方なく？
それとも輸送コストが貨物列車＞ワープさせるなのか。
それとも輸送コストが貨物列車＞ワープさせるなのか。
たぶんないはず
SUVの長距離ナノトランスもワープとは違うと思ってるんだよねぇ
あれは使用者のナノトランスに収まりきれない情報を衛星から補って
具現化してるなんて妄想はおかしすぎるか
SUVの長距離ナノトランスもワープとは違うと思ってるんだよねぇ
あれは使用者のナノトランスに収まりきれない情報を衛星から補って
具現化してるなんて妄想はおかしすぎるか
惑星間航行のPPT(?)もワープというよりただの加速装置みたいだよね、例えるなら流れるプール
コロニー内の移動もエレベーターとか徒歩だしなあ
ボスワープに関してはEP1だと普通にエリアがつながってたから、
実際はつながってるけど全員同時にボスエリアへ行くために仕方なくって感じだとｵﾓ
普通のワープはわかんない
っていうかSUVって同盟軍のとこに置かせて貰ってるんだっけ？
同盟軍ﾎﾞｯｺﾎﾞｺになってるだろうけどそこんとこどうなんだろう
コロニー内の移動もエレベーターとか徒歩だしなあ
ボスワープに関してはEP1だと普通にエリアがつながってたから、
実際はつながってるけど全員同時にボスエリアへ行くために仕方なくって感じだとｵﾓ
普通のワープはわかんない
っていうかSUVって同盟軍のとこに置かせて貰ってるんだっけ？
同盟軍ﾎﾞｯｺﾎﾞｺになってるだろうけどそこんとこどうなんだろう
>>261
そういえばEP2オフラインもボスワープ無しで単にエリア移動だったかな？
SUVは転送システムが独立して動いてるか、いつでも誘えるヒューガみたいな扱いのどっちかだね
ストミ中でも使えるから多分使えるんだろうけど、そこまで制約つける必要もないし微妙な所
そういえばEP2オフラインもボスワープ無しで単にエリア移動だったかな？
SUVは転送システムが独立して動いてるか、いつでも誘えるヒューガみたいな扱いのどっちかだね
ストミ中でも使えるから多分使えるんだろうけど、そこまで制約つける必要もないし微妙な所
なんか、そのへんついたらまたあらが出てきそうだなｗ
面白ければ何だっていいけどさ。整合性ばかり求めて、列車ミッションとか全部なくなってもそれはそれで困るｗ
面白ければ何だっていいけどさ。整合性ばかり求めて、列車ミッションとか全部なくなってもそれはそれで困るｗ
264 ： ◆C8oFJmp5T6 ：2008/01/15(火) 20:09:06.27 ID:/qJ9hKyH
wwww
んーそうだな･･･列車やフライヤーは人間や貨物を一度に大量にワープさせるシステムがないため
今でも現役のシステムで、ワープは個人単位に留まっている。と考えるとどうだろう。
いちおう筋は通っているとおもうが･･･。
今でも現役のシステムで、ワープは個人単位に留まっている。と考えるとどうだろう。
いちおう筋は通っているとおもうが･･･。
PSOの頃も、貨物運輸システムはあったからね（ＥＰ３に登場）
でっかいものや大量のものを運ぶのは、
ワープでは不向きなんだと思う。飛行機と貨物船みたいなもんじゃないかな
でっかいものや大量のものを運ぶのは、
ワープでは不向きなんだと思う。飛行機と貨物船みたいなもんじゃないかな
>>261
たしか人工衛星だかにあるんじゃなかったか？
ガーディアンズにはガーディアンズの人工衛星があるんじゃね？
っていうかそうすると何故イルミナスはその人工衛星を叩かなかったのか
それとも人工衛星にはステルス機能みたいなのがあって、めったなことじゃわからない
みたいな感じなのだろうか
たしか人工衛星だかにあるんじゃなかったか？
ガーディアンズにはガーディアンズの人工衛星があるんじゃね？
っていうかそうすると何故イルミナスはその人工衛星を叩かなかったのか
それとも人工衛星にはステルス機能みたいなのがあって、めったなことじゃわからない
みたいな感じなのだろうか
>>267
SUVの衛星はどこかで同盟軍から借りてるって情報を見た気がするんだけどまともな情報ソースが見つからない…
SUVの衛星はどこかで同盟軍から借りてるって情報を見た気がするんだけどまともな情報ソースが見つからない…
たしかマイルームのビジフォンあたりに書いてあった気がする
今ログインしてないからみれないけど
今ログインしてないからみれないけど
>>269
確認した、ビジフォンに書いてあった
[SUVウェポン]
キャストだけが使用できる、同盟軍による
汎グラール太陽系武器換装システムの
専用衛星を利用した武器換装システムです。
ガーディアンズは、
専用衛星の一部の領域にガーディアンズの
装備を格納出来る契約を結んで
同盟軍に利用させてもらっている状態です。
ビジフォンの情報はログインの設定解説とか公式の設定解説に載ってない情報もあるから侮れないね
おかげで情報が分散して混乱してるんだけどさ
確認した、ビジフォンに書いてあった
[SUVウェポン]
キャストだけが使用できる、同盟軍による
汎グラール太陽系武器換装システムの
専用衛星を利用した武器換装システムです。
ガーディアンズは、
専用衛星の一部の領域にガーディアンズの
装備を格納出来る契約を結んで
同盟軍に利用させてもらっている状態です。
ビジフォンの情報はログインの設定解説とか公式の設定解説に載ってない情報もあるから侮れないね
おかげで情報が分散して混乱してるんだけどさ
公式サイトを単なる告知の場、だけではなく、ログイン掲載記事のような世界観・バックグラウンドの下支えにもう少し有効活用
してくれればなぁ。
もっとも、初心者ガイド作製に1年掛かるくらいだから、過度の期待をしてはいけないのかもしれないが。
してくれればなぁ。
もっとも、初心者ガイド作製に1年掛かるくらいだから、過度の期待をしてはいけないのかもしれないが。
それはあれだ、ハウザー様が多少の抵抗はしてくれないと面白くないとかなんとかでSUVウェポンだけは許してくれたみたいな。
RPGの王道だな
そしてそれが命取りとなる
次回PHANTASY STAR UNIVERSE
ハウザー、パラディ・カタラクトに散る
君が守るべきものは…なんだ
そしてそれが命取りとなる
次回PHANTASY STAR UNIVERSE
ハウザー、パラディ・カタラクトに散る
君が守るべきものは…なんだ
そんな汚い物そもそも誰も狙わないんですが
>>272
旧ファンタシースターでは衛星にはステルス処理がされていましたね。
ステルスキャンセラーを使わないと姿そのものも見えないというすごいステルスですが。
軍にとっても重要な施設のようなので、そういう処理はされていると考えてもよいかと。
旧ファンタシースターでは衛星にはステルス処理がされていましたね。
ステルスキャンセラーを使わないと姿そのものも見えないというすごいステルスですが。
軍にとっても重要な施設のようなので、そういう処理はされていると考えてもよいかと。
問題は軍を掌握したイルミナスなら潰そうと思えば潰せそうな所
280 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 10:17:10.13 ID:dcY1M6vh
衛星にSUVがあるなら、その衛星が敵に占拠された奪還せよ！とかでSUV禁止のミッションあれば面白いかもね。
逆にボスSUV使ってくるとかだとさらに燃える。
ただそんなミッション作ると他のミッションでSUV使えるのがおかしくなっちゃうけどね…。
逆にボスSUV使ってくるとかだとさらに燃える。
ただそんなミッション作ると他のミッションでSUV使えるのがおかしくなっちゃうけどね…。
>>280
アセンション・ギフトだけ使えるとかだったら笑えるｗ
あれだけ確か旧型の別衛星から転送って設定だったね
そういや別んとこでちと話になってたんで聞くけど、
この世界のキャスト、特に肌露出多いキャス子の体表面って、
メカに人工皮膚はりつけてて、基本的に体自体はガッチガチの硬質って認識でいいんだよね？
アセンション・ギフトだけ使えるとかだったら笑えるｗ
あれだけ確か旧型の別衛星から転送って設定だったね
そういや別んとこでちと話になってたんで聞くけど、
この世界のキャスト、特に肌露出多いキャス子の体表面って、
メカに人工皮膚はりつけてて、基本的に体自体はガッチガチの硬質って認識でいいんだよね？
基本的に体は人工筋肉で構成されてるって言ってたから、普通の体並みにやわらかいんじゃね？
そういやいまって同盟軍は完全に機能停止してる状態なのか？
それとも新生ガーディアンズみたく生き残ってる奴らで機能してるのか？
ストミで語られたと思ったが忘れちまったぜ
それとも新生ガーディアンズみたく生き残ってる奴らで機能してるのか？
ストミで語られたと思ったが忘れちまったぜ
>>284
そんな感じじゃない？
俺は、素体（水着着てる時みたいな生身）があって、ボディースーツ（何も着てない時のあれ）があって、
その上に各パーツって認識。
ちなみに人間みたいに鍛えるとちゃんと強くなるらしい。
そんな感じじゃない？
俺は、素体（水着着てる時みたいな生身）があって、ボディースーツ（何も着てない時のあれ）があって、
その上に各パーツって認識。
ちなみに人間みたいに鍛えるとちゃんと強くなるらしい。
>>286
いや俺も最初のうちはそう思ってたんだけどさ、
男パーツとかで明らかに中の人の体形自体大幅に変化するパーツあるじゃん
女性の脚部とかさ
例えばレッグパーツだと中の人の足の長さが仮に100としたら、150くらいある
物があって、その場合は人間のブーツみたいに上げ底にしてる事になるんだけど、
カカトとかの稼働部分もそのまま延長されてるよね
人間の体でいうとゴム人間みたくそこまで伸びていないと不可能ってことになるんだけど
だからパーツ組み合わせなのかどっちなのかよくわからんくてさ
いや俺も最初のうちはそう思ってたんだけどさ、
男パーツとかで明らかに中の人の体形自体大幅に変化するパーツあるじゃん
女性の脚部とかさ
例えばレッグパーツだと中の人の足の長さが仮に100としたら、150くらいある
物があって、その場合は人間のブーツみたいに上げ底にしてる事になるんだけど、
カカトとかの稼働部分もそのまま延長されてるよね
人間の体でいうとゴム人間みたくそこまで伸びていないと不可能ってことになるんだけど
だからパーツ組み合わせなのかどっちなのかよくわからんくてさ
まあ人間の体より融通の利く筋肉してるって思えばいいんでない？
最低限人工筋肉はNPCの台詞から確定だけど、どんな筋肉になってるのかは色々違うかもしれんし。
最低限人工筋肉はNPCの台詞から確定だけど、どんな筋肉になってるのかは色々違うかもしれんし。
>>288
人工筋肉ってだけだと人工皮膚（パーツの継ぎ目部分でこれは明らか）との兼ねあいとか、
それが伸びたり取り換えたりが可能となると初期設定の体形とパーツの関連性がどうなのかとか、
考える度に混乱してよくわからなくなってきたよ・・・ｗ
ゲーム内での単なる都合かもしれんけど、パーツ単位で考えると
温泉や海岸の茂みで生身の服のようにちゃっちゃと交換できてるってのも凄いっていうかどうなってんのかもよーわからんしｗ
人工筋肉ってだけだと人工皮膚（パーツの継ぎ目部分でこれは明らか）との兼ねあいとか、
それが伸びたり取り換えたりが可能となると初期設定の体形とパーツの関連性がどうなのかとか、
考える度に混乱してよくわからなくなってきたよ・・・ｗ
ゲーム内での単なる都合かもしれんけど、パーツ単位で考えると
温泉や海岸の茂みで生身の服のようにちゃっちゃと交換できてるってのも凄いっていうかどうなってんのかもよーわからんしｗ
着替えはナノトランス技術の賜物だから変身ヒーローみたいな世界だよな
脱衣所があるのが謎だけど
脱衣所があるのが謎だけど
鍛えて強くなる人工筋肉ってさ、キャストみたいな機械生命体としての魅力を覆してるよね。
特にキャストって思いっきりロボなのもいるし、
生っぽいのでも顔や体に分割線入ってるし。
デザインは機械生命体の「不変」を強く押し出してるでしょ。
人工筋肉みたいなのが作れるなら、顔の線くらい消せよと。
そう言えば以前年表でキャストがパルムを乗っ取った経緯は
人に限りなく擬態したキャストが政界のほとんどを占めて、
「実は俺たちキャストでしたっ！」と暴露して終了したんだよね。
だったらなんで今、そんだけ擬態したキャストがいないのか。
わざわざ「人ではない姿」をしたキャストに「限りなく人に近い」人工筋肉なのか。
謎すぎる。
特にキャストって思いっきりロボなのもいるし、
生っぽいのでも顔や体に分割線入ってるし。
デザインは機械生命体の「不変」を強く押し出してるでしょ。
人工筋肉みたいなのが作れるなら、顔の線くらい消せよと。
そう言えば以前年表でキャストがパルムを乗っ取った経緯は
人に限りなく擬態したキャストが政界のほとんどを占めて、
「実は俺たちキャストでしたっ！」と暴露して終了したんだよね。
だったらなんで今、そんだけ擬態したキャストがいないのか。
わざわざ「人ではない姿」をしたキャストに「限りなく人に近い」人工筋肉なのか。
謎すぎる。
俺が思うにガンスリンガーガールの義体みたいなもんだと思う。
>>292
ものっそい単純に、キャストって記号を付けたかっただけなんじゃない？
ものっそい単純に、キャストって記号を付けたかっただけなんじゃない？
ソースはうろ覚えなんだが、キャストの耳やら顔の線やらは、
「内臓パーツのイメージ」ってどこかで見たことがある。
つまり、アレはゲームの演出上ああなったるだけで、実際は線とかないってことらしい…
「内臓パーツのイメージ」ってどこかで見たことがある。
つまり、アレはゲームの演出上ああなったるだけで、実際は線とかないってことらしい…
297 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 13:17:23.31 ID:tW9WoE5+
>>282
人口筋肉の筋肉とはいっても、人体でいうところのそういう役割をする部位ってだけで
構成物はやわらかくもないワイヤーの集大成かもしれないぞ。多分伸縮用に繊維状にまとめて
あるのだろうが、きっと触ったらタイヤのゴムみたいに硬いんじゃないかな。
キャストって力もちってイメージあるしねー
人口筋肉の筋肉とはいっても、人体でいうところのそういう役割をする部位ってだけで
構成物はやわらかくもないワイヤーの集大成かもしれないぞ。多分伸縮用に繊維状にまとめて
あるのだろうが、きっと触ったらタイヤのゴムみたいに硬いんじゃないかな。
キャストって力もちってイメージあるしねー
298 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 14:29:43.32 ID:CuK4pnmy
悪い、>>296の意味が理解できない
分かりやすく頼む
分かりやすく頼む
>>292みて、スタトレのヴォイジャーで
生命体8472が同じように人間に擬態してたの思い出した
別のエピではナノプローブを地球に散布して、緩やかに同化を進めて気づいたときには半数？だかが
ボーグになって手遅れですよ的ナことをボーグクィーンがしようとしてたな
生命体8472が同じように人間に擬態してたの思い出した
別のエピではナノプローブを地球に散布して、緩やかに同化を進めて気づいたときには半数？だかが
ボーグになって手遅れですよ的ナことをボーグクィーンがしようとしてたな
俺にも>>296が何を言っているのかわからない。
煽りとかじゃなくわからないので違う説明をしてくれないか？
煽りとかじゃなくわからないので違う説明をしてくれないか？
キャストって顔に線あるじゃん、目の下から頬にかけて
あと腕にも肩から上腕に向けてあるかな
あれはロボっぽく見せるために演出上あるように見えるけど
実際にはあんな線は存在してないってことじゃ？
あと腕にも肩から上腕に向けてあるかな
あれはロボっぽく見せるために演出上あるように見えるけど
実際にはあんな線は存在してないってことじゃ？
つまりキャストであると言うことを、分かりやすくプレイヤーに示すための記号であり、
実際のPSU世界内では存在しない物 でおｋ？
実際のPSU世界内では存在しない物 でおｋ？
わかりにくかったんならすまん。>>301が言ってる通りなんだが…
「顔の線は演出上書き込まれている」ってこと。
「顔の線は演出上書き込まれている」ってこと。
＞あれはロボっぽく見せるために演出上あるように見える
そこまでは分かる
>>296の
＞キャストの耳やら顔の線やらは「内臓パーツのイメージ」ってどこかで見た
ここが致命的に分からない。内臓パーツのイメージって何？
＞実際は線とかないってことらしい
デザイン画の時点で描かれてるのに何故存在してないと？
そこまでは分かる
>>296の
＞キャストの耳やら顔の線やらは「内臓パーツのイメージ」ってどこかで見た
ここが致命的に分からない。内臓パーツのイメージって何？
＞実際は線とかないってことらしい
デザイン画の時点で描かれてるのに何故存在してないと？
なるほど、内臓じゃなくて内蔵ってことか
俺は外観はそのままだと思うけどなぁ
俺は外観はそのままだと思うけどなぁ
重ね重ねすまん…「内蔵」です…orz
まああの線とか耳とかのパーツは世界観云々よりゲーム的な都合のがでかいと思う。
見た目がまるっきりヒューマンだったらただの能力違いでしかないじゃん、って事になっちゃうし。
見た目がまるっきりヒューマンだったらただの能力違いでしかないじゃん、って事になっちゃうし。
これは妄想だけど、キャストのようなプライドの高い種族なら種族的なステータス
表現をあえて誰にでも判るようなパーツで見せていてもおかしくはないよな。
表現をあえて誰にでも判るようなパーツで見せていてもおかしくはないよな。
311 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 17:01:19.29 ID:h8eQu0ph
設定画やCGイラストに描かれてるものを否定するのは無茶じゃないか？
EP1の巫女暗殺でヒューマンに偽装したキャストが出てきたし、ムービングコミックでも
同じくヒューマンに偽装したキャストが出てきたから、世界観的には基本的に人工皮膚は
禁止されてるんじゃない？
色んな犯罪に使われる可能性があるからパルム政府が禁止してるのかもな。
人間そっくりの人工皮膚を使って外装を覆うのを。
同じくヒューマンに偽装したキャストが出てきたから、世界観的には基本的に人工皮膚は
禁止されてるんじゃない？
色んな犯罪に使われる可能性があるからパルム政府が禁止してるのかもな。
人間そっくりの人工皮膚を使って外装を覆うのを。
313 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 17:36:39.93 ID:7XhBNAmj
つうか、4種族で最大勢力且つ最強勢力でプライドがクソ高く自分達が一番だと常に思ってるキャストが
わざわざヒューマンやニューマンやビーストと同じように見える外見を選択するわけがない
劣等種とか言って見下してんのにさ
わざわざヒューマンやニューマンやビーストと同じように見える外見を選択するわけがない
劣等種とか言って見下してんのにさ
アンドロイドに例えるなら、倫理上の問題から、
人間との区別のためにラインを入れたり…ってこともあるだろうけど、
PSUだと“一種族”として根付いているもんなぁ。
>>314
必要性を感じないとかそういう部分もあるかもね
人間との区別のためにラインを入れたり…ってこともあるだろうけど、
PSUだと“一種族”として根付いているもんなぁ。
>>314
必要性を感じないとかそういう部分もあるかもね
劣等種といってるわりには人間っぽさ全開だからなぁキャストは
EP1でカーツがメット脱いだら人顔だったのはびっくりしたよｗ
EP1でカーツがメット脱いだら人顔だったのはびっくりしたよｗ
PSOではソニチかなんかが、
「キャストの人工皮膚は邪道だけどできるようにした
でもそれが人気でちゃってやるせない」
とかなんとか言って無かったっけ
「キャストの人工皮膚は邪道だけどできるようにした
でもそれが人気でちゃってやるせない」
とかなんとか言って無かったっけ
>>317
アンドロイドは、感情的な差別とは違って
「社会的地位（のある職業）を持つ事」
「人工皮膚を着用（して人間に近い外観を）すること」
を禁じられており、明確に区別されている。
この種族差別設定はファンタシースターオンラインの後継作品に当たる
ファンタシースターユニバースと大きく違う相違点である。
ってwikiが言ってた。
「でも、需要あるだろうから…」
とやってみたら、ロボ子に人気出ちゃったってことかしら
アンドロイドは、感情的な差別とは違って
「社会的地位（のある職業）を持つ事」
「人工皮膚を着用（して人間に近い外観を）すること」
を禁じられており、明確に区別されている。
この種族差別設定はファンタシースターオンラインの後継作品に当たる
ファンタシースターユニバースと大きく違う相違点である。
ってwikiが言ってた。
「でも、需要あるだろうから…」
とやってみたら、ロボ子に人気出ちゃったってことかしら
319 ：名無しオンライン：2008/01/16(水) 19:04:43.46 ID:fAd8ELDi
ＰＳＰで出る次世代型の新ＮＰＣが顔の線がないんだよね
>>311
設定画・CGイラストを描く時点で、すでに演出として顔に線を付けることはオーダーされてるだろうし、
作中には顔線のない個体も存在するのだから、線自体にどういう設定があるのか明記されない限り、
「線はキャストとしての演出だけで実際にはない可能性もある」と考えるのは、別にいいんじゃなかろうか？
設定画・CGイラストを描く時点で、すでに演出として顔に線を付けることはオーダーされてるだろうし、
作中には顔線のない個体も存在するのだから、線自体にどういう設定があるのか明記されない限り、
「線はキャストとしての演出だけで実際にはない可能性もある」と考えるのは、別にいいんじゃなかろうか？
目の下のスリット（？）入ってない奴が違法って事か
>>323
実は1回刺されただけで死ぬぞー、みたいな
真面目に答えるとゲーム中で見えるグラフィックで入ってるだけって言いたいんだろう
倒された生身の敵は消えるけど実は殺してません、とかそういうレベルの話
実は1回刺されただけで死ぬぞー、みたいな
真面目に答えるとゲーム中で見えるグラフィックで入ってるだけって言いたいんだろう
倒された生身の敵は消えるけど実は殺してません、とかそういうレベルの話
>>324
その例えは分かるが、デザインの話はちょっと違うかと。
昔マリオを生み出す時に、左右どちらを向いてるのか分かり易くするために帽子を被せたって話があったけど、
それと同じことかと。
ゲーム的な行動や特殊効果は演出と言えるけど、決められたデザインはデザインとして受け入れるべきでは？
その例えは分かるが、デザインの話はちょっと違うかと。
昔マリオを生み出す時に、左右どちらを向いてるのか分かり易くするために帽子を被せたって話があったけど、
それと同じことかと。
ゲーム的な行動や特殊効果は演出と言えるけど、決められたデザインはデザインとして受け入れるべきでは？
デザインはデザインとして受け止めるべきだろうね
絵にはかかれてるけど実際にはないんですって事はないだろうし、あの継ぎ目は
実際は機構上仕方の無いものかもしれないしさ。
プレイヤーのキャストだって肩とかの関節部に線がはいってるじゃん。
それみたいに必要性があって線がはいってるわけなのだよ！多分。
絵にはかかれてるけど実際にはないんですって事はないだろうし、あの継ぎ目は
実際は機構上仕方の無いものかもしれないしさ。
プレイヤーのキャストだって肩とかの関節部に線がはいってるじゃん。
それみたいに必要性があって線がはいってるわけなのだよ！多分。
>>319の言うようにヴィヴィアンは顔に線無いみたいだし、
俺自身が言ったのを支持するのもなんだけど、やっぱ俺は「ゲーム上の都合で線を入れてる」に一票だなあ。
PSU内でもあるとかないとかは関係無く、単純に「キャスト」って記号付けの為の。
俺自身が言ったのを支持するのもなんだけど、やっぱ俺は「ゲーム上の都合で線を入れてる」に一票だなあ。
PSU内でもあるとかないとかは関係無く、単純に「キャスト」って記号付けの為の。
まあ俺自身はどっちだと断言するつもりはないけどね。
例外がいくつか存在して、オフィシャルに明記されていない以上、どう考えるのもいいんじゃない？ってだけで。
>>326
ビキニとかには肩の線入ってないよ。
例外がいくつか存在して、オフィシャルに明記されていない以上、どう考えるのもいいんじゃない？ってだけで。
>>326
ビキニとかには肩の線入ってないよ。
あの顔線は普通に考えればメンテナンス用なんだろうけどね
あそこがパッカと開いてターミネーターみたいな骨格部分を
修理するための
あそこがパッカと開いてターミネーターみたいな骨格部分を
修理するための
仮に線の理由がゲーム上の都合だとしても
それがキャストのデザインであり、特徴だと思う。
線の形もルゥから先生まで千差万別だし、デザイナーは線を含めてデザインしてるよ。
ビーストの鼻やニューマンの耳も同じことが言えると思うが。
ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝが線無いのは新設計の次世代だからとか考えるのが妥当だろう。
それがキャストのデザインであり、特徴だと思う。
線の形もルゥから先生まで千差万別だし、デザイナーは線を含めてデザインしてるよ。
ビーストの鼻やニューマンの耳も同じことが言えると思うが。
ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝが線無いのは新設計の次世代だからとか考えるのが妥当だろう。
ゲーム内だか資料集だかでキャストの顔の線は差別を受けていた時代に
ヒューマンとキャストを区別するためにつけられて、
今も残しているのはその差別を忘れないため、キャストと言う優秀な種族であることを示すため
って設定がなかったっけか
だがヴィヴィアンになぜ顔の線がないのかわからん
あと
ヒューマンとキャストを区別するためにつけられて、
今も残しているのはその差別を忘れないため、キャストと言う優秀な種族であることを示すため
って設定がなかったっけか
だがヴィヴィアンになぜ顔の線がないのかわからん
あと
「あと」いらんｗ
確かに劉禅はいらないな
>>333
阿斗かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿斗かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NPC専用デザインの多いゲームだからなぁ
ライアやレオ達はPCに使えない耳使ってるし
ライアやレオ達はPCに使えない耳使ってるし
ヴィヴィアンを引き合いに顔の線がない考察してる人達的にはライア達の耳はどうなのよ？
337 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 01:39:21.83 ID:Ocn7h35g
つまり何が言いたいの？
真面目に考察するに値しないんじゃないの？ってこと
キャストはよーわからん部分あるよね
男女が存在する理由、というより男女別の機能やパーツが存在してる理由についても
意味不明だし、マザーブレイン（SEED化前）なんてなんであんなデカ乳の生身女性風に
する必要があるのやら
男女が存在する理由、というより男女別の機能やパーツが存在してる理由についても
意味不明だし、マザーブレイン（SEED化前）なんてなんであんなデカ乳の生身女性風に
する必要があるのやら
作業ロボットとしてなら性別は不要だけど、
人工生命体として生み出された種族だしね。
ヒューマンの何かしらを(子供が欲しいとか)補完するためにとか。
キャス子に関してはまあ…
セクシャロイドとしての役目もあったのかもね。
倫理的な問題から、その名残として、ぶり返すけど顔のライン…とか。
人工生命体として生み出された種族だしね。
ヒューマンの何かしらを(子供が欲しいとか)補完するためにとか。
キャス子に関してはまあ…
セクシャロイドとしての役目もあったのかもね。
倫理的な問題から、その名残として、ぶり返すけど顔のライン…とか。
>>336
NPCの耳は、そういう耳のビーストもいるんだなって思う程度。
ヴィヴィアンは、次世代だからかなって思う程度。現時点ではあまり情報も出てないし。
>>338
それを言い出すと、そもそも真面目に考察するに値する要素がPSUにあるのかと
NPCの耳は、そういう耳のビーストもいるんだなって思う程度。
ヴィヴィアンは、次世代だからかなって思う程度。現時点ではあまり情報も出てないし。
>>338
それを言い出すと、そもそも真面目に考察するに値する要素がPSUにあるのかと
>>340
スタートレック（オリジナルシリーズ）ではコンピュータに女性の疑似人格と声を与えている
理由として「女性声の方が男性声よりトーンが優しく命令される方もギスギスしなくてすむ」
とかいう非情に人間臭い理由づけがされてたな
反対にロミュランやクリンゴンのコンピュータは命令口調の野郎声ばっかりでいやになるとか愚痴ってたｗ
実際ヒューマン相手の接客やサービス業だと女性型に対応させた方が色々スムーズに行くのかもしれんし、
ヒューマンの便利機械扱いだった頃は当然ヒューマン本意に作ってるから女性型がいる理由もわかるっちゃあ、わかるか
マザーブレインがあんななのは単なるサービスキャラのつもりなんだろけど
スタートレック（オリジナルシリーズ）ではコンピュータに女性の疑似人格と声を与えている
理由として「女性声の方が男性声よりトーンが優しく命令される方もギスギスしなくてすむ」
とかいう非情に人間臭い理由づけがされてたな
反対にロミュランやクリンゴンのコンピュータは命令口調の野郎声ばっかりでいやになるとか愚痴ってたｗ
実際ヒューマン相手の接客やサービス業だと女性型に対応させた方が色々スムーズに行くのかもしれんし、
ヒューマンの便利機械扱いだった頃は当然ヒューマン本意に作ってるから女性型がいる理由もわかるっちゃあ、わかるか
マザーブレインがあんななのは単なるサービスキャラのつもりなんだろけど
そういや確か、現実でも戦闘機のインターフェース？とかの音声案内は女性音声らしいな。
男性音声より女性音声のがコンマ何秒か反応が早くなるし、無線での声の通りもいいんだそうだ。
男性音声より女性音声のがコンマ何秒か反応が早くなるし、無線での声の通りもいいんだそうだ。
近年女性の車掌が増えてきたけど、車内アナウンスも
男の車掌だとボソボソしててさっぱりなのに
女の車掌だとやけにクリアに聞こえたりするね。
男の車掌だとボソボソしててさっぱりなのに
女の車掌だとやけにクリアに聞こえたりするね。
電話でも声のトーンを通常時より上げた方がいいってのも関係してますか
>マザーブレイン
単にマザーって名前からじゃないの？
筋肉男のデザインとかだったら詐欺だとか思っちゃうぜｗ
単にマザーって名前からじゃないの？
筋肉男のデザインとかだったら詐欺だとか思っちゃうぜｗ
（・酒・） ＜人型の部分がないとアークガルドでﾁｯｽできないじゃん
マザーブレインがでかおっぱいのママ体系なのはお遊びみたいなもんじゃないのか
映画とかに出てくるメインコンピュータも結構女性をデザインしたものが多いと思う
ウィルスミスのアイロボットにもいたし、ママじゃないけどバイオのレッドクィーンとかな
アークガルドでﾁｭｯﾁｭしないといけないのもあるけど、やっぱりボスとして登場させるには
あんな感じがよかったんじゃね？ダルクファキスのパチモンみたいだったけど
映画とかに出てくるメインコンピュータも結構女性をデザインしたものが多いと思う
ウィルスミスのアイロボットにもいたし、ママじゃないけどバイオのレッドクィーンとかな
アークガルドでﾁｭｯﾁｭしないといけないのもあるけど、やっぱりボスとして登場させるには
あんな感じがよかったんじゃね？ダルクファキスのパチモンみたいだったけど
>>349
ゲームとかSFのお約束ってやつじゃね？
ゲームとかSFのお約束ってやつじゃね？
マザーブレインが人型なのはPS2を意識しての事じゃない？
曲もアレンジだし
曲もアレンジだし
ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰなのかﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝなのかまぎらわしいよな
全くだ
PSPとかどうすりゃいいんだ
PSPとかどうすりゃいいんだ
>>356
その発想はなかった
その発想はなかった
HDD整理してたらクローズドβのsetup.exeが出てきたｗｗｗｗ
何気にこれ貴重じゃね？
まあ世界観的には要らんもんだろうけど。
何気にこれ貴重じゃね？
まあ世界観的には要らんもんだろうけど。
多分というか妄想なんだけど、キャストは男女で発生理由が違う二つの系統から誕生したんじゃないかな。
一つは純正兵器の存在として。こちらは単にヒトガタをしてればいいのであって、こちらはキャスト♂の祖先となった
もう一つは看護や育児など人間の生活に密着した存在として。こちらは安心感や溶け込みやすさ等の理由から女性型に作られる
事が多く、これがそのままキャスト♀の祖先となった。
ロボット技術が向上しAIが複雑化して論理思考が可能となって個性が生まれ始め、構造も進歩して人体を擬似的に模倣したような
人工素材で構成されるようになると、両者の役割は混在化して一つの種族のように振舞うようになった。
これがキャストの起源である、とか。
一つは純正兵器の存在として。こちらは単にヒトガタをしてればいいのであって、こちらはキャスト♂の祖先となった
もう一つは看護や育児など人間の生活に密着した存在として。こちらは安心感や溶け込みやすさ等の理由から女性型に作られる
事が多く、これがそのままキャスト♀の祖先となった。
ロボット技術が向上しAIが複雑化して論理思考が可能となって個性が生まれ始め、構造も進歩して人体を擬似的に模倣したような
人工素材で構成されるようになると、両者の役割は混在化して一つの種族のように振舞うようになった。
これがキャストの起源である、とか。
兵器ならそもそも人型である意味なくね？
戦車なり戦闘機なりに知能つめということになるんじゃね？
戦車なり戦闘機なりに知能つめということになるんじゃね？
ガンパレードマーチで士魂号について坂上先生がそれっぽい説明をしてたね。
あえて人型である理由、とかそういうの。
あえて人型である理由、とかそういうの。
ヒューマン側の都合じゃね？
男女居ないと違和感あるから作っちまおうって。
男女居ないと違和感あるから作っちまおうって。
RFonlineだとアクレシアは男のみ（性別が無い）だったね
人型だと汎用性が高いからじゃない？
まあキャストで多脚型作りたかったとかはあるけど
人型だと汎用性が高いからじゃない？
まあキャストで多脚型作りたかったとかはあるけど
俺も汎用性だと思うな
何かしらの作業に特化したものを作ったらそれしか出来ないしな
何かしらの作業に特化したものを作ったらそれしか出来ないしな
>>360
人間用の武装を流用できるからとか
人間用の武装を流用できるからとか
>>364
多脚型かつ青くて感情豊かでボディランゲージもできて電脳なんですね！わかります＞＜
多脚型かつ青くて感情豊かでボディランゲージもできて電脳なんですね！わかります＞＜
キャタピラや多脚型にしたいのもわかるんだが
剣、銃を両方仕様可能で、人と同じ大きさのキャストに
二足歩行以外にするメリットがあんまないんだよな
キャタピラ型は下半身が邪魔で相手に届かきにくいだろうし
姿勢は自由に変えられない、踏み込みもできなくて打撃武器が弱体化する
敵の攻撃を避けづらい上急発進すると重心が高いので転倒しやすい欠点もある
本来は戦車とかに任せるべきなんだが全然使えないのが問題なんだよなぁ
ボス戦限定でもいいから操縦したいわ
剣、銃を両方仕様可能で、人と同じ大きさのキャストに
二足歩行以外にするメリットがあんまないんだよな
キャタピラ型は下半身が邪魔で相手に届かきにくいだろうし
姿勢は自由に変えられない、踏み込みもできなくて打撃武器が弱体化する
敵の攻撃を避けづらい上急発進すると重心が高いので転倒しやすい欠点もある
本来は戦車とかに任せるべきなんだが全然使えないのが問題なんだよなぁ
ボス戦限定でもいいから操縦したいわ
必要以上にﾘｱﾙの考察を求めても疲れるだけだぜ？
どうせﾃﾞｻﾞｲﾅｰの頭ﾝ中にはOPﾑｰﾋﾞｰの「ﾗｲｱさん（ﾋﾞｰｽﾄ・26歳・ﾊﾝﾀｰ）が飛行中のﾃﾞｨﾏ（ｺﾞｳｸﾞ種・ｳｻﾞい）相手に乗り物上からﾃﾞｽﾀ（ﾃﾉﾗ製散弾銃☆10）ぶっ放して一撃撃墜」みたいないい加減な設定しかないんだろうし。
どうせﾃﾞｻﾞｲﾅｰの頭ﾝ中にはOPﾑｰﾋﾞｰの「ﾗｲｱさん（ﾋﾞｰｽﾄ・26歳・ﾊﾝﾀｰ）が飛行中のﾃﾞｨﾏ（ｺﾞｳｸﾞ種・ｳｻﾞい）相手に乗り物上からﾃﾞｽﾀ（ﾃﾉﾗ製散弾銃☆10）ぶっ放して一撃撃墜」みたいないい加減な設定しかないんだろうし。
あれはルンガの群れにフルボッコにされたディマが何とか一矢報いようと
追いかけていた中、背中に不意打ちをくらってバランスを崩して落下
地面に激突したのが致命傷になった、と解釈してるんだが・・・
追いかけていた中、背中に不意打ちをくらってバランスを崩して落下
地面に激突したのが致命傷になった、と解釈してるんだが・・・
ﾊﾝﾀｰがﾃﾞｽﾀぶっぱなすとかどんな升だよってとこも言いたかった。
流石にそこまで突っ込むのは野暮ってもんだろｗ
オフだとプレイヤーキャラまでS装備一杯だしな。
あとムービーの中でまでダメージ与えて撃墜って流れでやってもらっても長くてウザいだけだし。
オフだとプレイヤーキャラまでS装備一杯だしな。
あとムービーの中でまでダメージ与えて撃墜って流れでやってもらっても長くてウザいだけだし。
デモのお約束にまでつっこむ奴が居るとは思わなんだ
まぁ、普通にネタとして「ﾗｲﾀｰ糞ならﾃﾞﾓまで憎い」と流してくれ。
個人的には長すぎるﾑｰﾋﾞｰもどうかと思うが、要所でなら0ﾀﾞﾒ連打の人形劇よりよほどマシと思うんだぜ？
個人的には長すぎるﾑｰﾋﾞｰもどうかと思うが、要所でなら0ﾀﾞﾒ連打の人形劇よりよほどマシと思うんだぜ？
>>374
だが、ＰＣがいるとムービーが使えないんだぜ
ニコニコでキャラ入れ替えＰＳＵを見たことがあれば分かると思うが、
体格が違うモデルを入れ替えるとひどい事になるんだ
ＰＣはチビガリからでっかいマッチョまでいろいろ作れるけど、
それら全部のモデルに対応させて、ムービーを用意するのは不可能
ライアが主役なら最初からその方向でやればいいのに・・・・・・
だが、ＰＣがいるとムービーが使えないんだぜ
ニコニコでキャラ入れ替えＰＳＵを見たことがあれば分かると思うが、
体格が違うモデルを入れ替えるとひどい事になるんだ
ＰＣはチビガリからでっかいマッチョまでいろいろ作れるけど、
それら全部のモデルに対応させて、ムービーを用意するのは不可能
ライアが主役なら最初からその方向でやればいいのに・・・・・・
376 ：名無しオンライン：2008/01/17(木) 17:40:36.94 ID:ZQmjBZyV
でもオンラインストーリーでムービーっていらなくない？
そもそもストミはオフのみでやれって話になるけど。
オンはオンでプレイヤーを主人公にしたPSOのクエストみたいなタイプの物語が見たい。
そもそもストミはオフのみでやれって話になるけど。
オンはオンでプレイヤーを主人公にしたPSOのクエストみたいなタイプの物語が見たい。
やっぱ主人公設定に無理があったんだよ
PSOは主人公＝プレイヤーだったけど、
PSUは主人公＝NPCでそこにプレイヤーを絡ませようとするから無理が出るんだよ
PSUは主人公＝NPCでそこにプレイヤーを絡ませようとするから無理が出るんだよ
プレイヤーキャラを単騎で突っ込ませて平気なクエストがありゃいいんだけどな。
よく考えたら「ガーディアンズは2～3人で行動がｒｙ」って設定がそもそもネトゲ向きじゃないんだよね
正確にはネトゲならではでもあるんだけど
正確にはネトゲならではでもあるんだけど
NPCに主人公的、リーダー的キャラは居てもいいんだ。
しかしネットゲームとしては肝心なところはPCに譲ってもらわないと、ただの空気読めない人になる。
しかしネットゲームとしては肝心なところはPCに譲ってもらわないと、ただの空気読めない人になる。
383 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 02:02:51.82 ID:jZxX8Bcy
sage
| 冫､)ｼﾞｰ
| 冫､)ｼﾞｰ
384 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 03:43:01.77 ID:KBIpmavy
NPCがスイッチ踏んでくれたりするだけでもいいのに
現状通常ミッションでもストミでも
ただついてきて戦ってるだけだもんな・・・
現状通常ミッションでもストミでも
ただついてきて戦ってるだけだもんな・・・
>>381
逆に他ガーディアンズ２０～３０人くらいと一緒に大人数で戦う無惣的なシーンが欲しかった
そういやストミのモトゥブミッションだったかでＧ本部が兵法でやっちゃいけない
基礎中の基礎である兵力の逐次投入やらかしてたなｗ
一気に百人くらいまとめて送り込めばよかったんだけど
SEEDライアのレオ見る限り数十人単位で一気に突入する事自体は普通にやってるみたいだけどね
逆に他ガーディアンズ２０～３０人くらいと一緒に大人数で戦う無惣的なシーンが欲しかった
そういやストミのモトゥブミッションだったかでＧ本部が兵法でやっちゃいけない
基礎中の基礎である兵力の逐次投入やらかしてたなｗ
一気に百人くらいまとめて送り込めばよかったんだけど
SEEDライアのレオ見る限り数十人単位で一気に突入する事自体は普通にやってるみたいだけどね
まず普通に考えてさばききれない量のモンスターがわらわらやってきて、一直線に目標へ移動。
んで、何隊かに分かれて迎撃することになって、先陣が自分。
後ろに逸らした数が多くなると後ろに被害が出て通信が入ってくるとかだと例え画面に見えなくても
いっぱい戦ってる感が…ちょっと無理あるか。
んで、何隊かに分かれて迎撃することになって、先陣が自分。
後ろに逸らした数が多くなると後ろに被害が出て通信が入ってくるとかだと例え画面に見えなくても
いっぱい戦ってる感が…ちょっと無理あるか。
>>385
あの場合は敵の数が多すぎかつどこから現れるか不明っていう
完全に後手後手な状況だったから戦力を一気に投入する方が被害広がらない？
HIVEは目標が明確かつこっちが先手を打てるから一気に投入出来るわけで
あの場合は敵の数が多すぎかつどこから現れるか不明っていう
完全に後手後手な状況だったから戦力を一気に投入する方が被害広がらない？
HIVEは目標が明確かつこっちが先手を打てるから一気に投入出来るわけで
敵が300体くらいなら3人もいれば十分ってのがガーディアンズなわけだが。
777777体倒した英雄もいるしな
Phantasy Star Universe イルミナスの野望 ～俺たちは英雄じゃない～
393 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 19:14:30.29 ID:1dt+TW6L
また夢幻クエみたいなのやりたいけど、PSUはPPシステムのせいで物理的に不可能なんだよな。
そりゃー同じ武器を何個も何個もそれこそ10個以上もってって、PPチャージやコスPPもってきゃ
可能なんだろうけど。あとレベルランク下のミッション選ぶとか･･･。
でもいくらメセタ回収したいからってPPシステムは酷いよな･･･
とくにレンジャーやフォース系を最初に選んじゃった人は金なんて稼げなかったし(実体験)
初期は金落す確立も額もすくなくて、拾った人間にしかカウントされないから、パーティやると
赤字確実っていう鬼仕様だったもんなぁ･･･
ソロでやっても赤字必至だったけど。
そりゃー同じ武器を何個も何個もそれこそ10個以上もってって、PPチャージやコスPPもってきゃ
可能なんだろうけど。あとレベルランク下のミッション選ぶとか･･･。
でもいくらメセタ回収したいからってPPシステムは酷いよな･･･
とくにレンジャーやフォース系を最初に選んじゃった人は金なんて稼げなかったし(実体験)
初期は金落す確立も額もすくなくて、拾った人間にしかカウントされないから、パーティやると
赤字確実っていう鬼仕様だったもんなぁ･･･
ソロでやっても赤字必至だったけど。
PSOもフォースはフルイド代に持ってかれて
序盤は金なんか稼げなかったぞ
序盤は金なんか稼げなかったぞ
今ならそれなりにできね？
ドロップ用意するとか、補給用にキューブ設置するとかで。
ドロップ用意するとか、補給用にキューブ設置するとかで。
ＰＳ２のスペックがＧＣ以下なせいで
夢幻系は厳しいと思う
夢幻系は厳しいと思う
夢幻を2人専用ミッションにしちゃえばいいよ
GC以下のスペックで、GCPSO以上のグラフィックとイフェクトを実現しようとしてんだから
そりゃ処理落ちオンラインにもなるわな
そりゃ処理落ちオンラインにもなるわな
グラフィックはともかく、エフェクトは派手なだけで重いのがなあ。
モンスター３種類以上だすようにしてくれ。
無理でもしてくれ。
できて当たり前だと思え。
無理でもしてくれ。
できて当たり前だと思え。
重いなら重いでかまわないけど、
それならせめてエフェクトOFFできるようにするべきだよね
それならせめてエフェクトOFFできるようにするべきだよね
402 ：名無しオンライン：2008/01/18(金) 21:59:22.48 ID:SAx25m7S
それ面白いな。
下手に事件の中心に空気として居るよりは、
陰で活躍してたほうがいいな。
下手に事件の中心に空気として居るよりは、
陰で活躍してたほうがいいな。
つうか発売前はインタビュー読んで皆そういうような棲み分けだと思ってたのになw
PSU外伝 英雄になれない僕等だから
E３＆雌ゴリラ＝ﾐｷﾁ＆ｻｶｲ ソニチの下っ端社員＝ANDYOU
こうでつか（´・ω:;.:...
＞誘発された小規模の事件
想像するとこんな感じかな？
・牧場から逃げ出したコルトバを捕まえろ！
（外見は豚、でも中身はオルクディランで捕まえられネー
・森林火災を鎮火せよ！
（だだっ広いMAPを隅々まで這いずり回りFイレイザーは返却しません
・新人ガーディアンズの草履取りor褌担ぎ！
（クリアした際、ランクが低いと新人からお褒めの言葉をいただけますｗ
あれ？今とやっていることたいして変わらないぞ？
こうでつか（´・ω:;.:...
＞誘発された小規模の事件
想像するとこんな感じかな？
・牧場から逃げ出したコルトバを捕まえろ！
（外見は豚、でも中身はオルクディランで捕まえられネー
・森林火災を鎮火せよ！
（だだっ広いMAPを隅々まで這いずり回りFイレイザーは返却しません
・新人ガーディアンズの草履取りor褌担ぎ！
（クリアした際、ランクが低いと新人からお褒めの言葉をいただけますｗ
あれ？今とやっていることたいして変わらないぞ？
EP3中盤以降はリュクロス調査団の残したメッセージを辿りつつトムレイン博士を追う展開になります
なんねーこと確定してるけど
なんねーこと確定してるけど
デロルレックックを倒すと博士の魂がねじれながら解放されます
どんなギャクマンガ日和の聖徳太子だ、それはｗ
410 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 00:43:31.64 ID:rDRK8R10
>>402
オフストーリーをライアとか、ソニチオススメの主人公キャラの話にして（要は普通のRPGにして）
オンはその周辺とか舞台裏とか隠された、より突っ込んだ影の歴史みたいなのをプレイヤーが担当する
とかそういうのだったらよかったのにね。
オンのストミはマジ意味ないシステムだとおもう。
オフストーリーをライアとか、ソニチオススメの主人公キャラの話にして（要は普通のRPGにして）
オンはその周辺とか舞台裏とか隠された、より突っ込んだ影の歴史みたいなのをプレイヤーが担当する
とかそういうのだったらよかったのにね。
オンのストミはマジ意味ないシステムだとおもう。
ああ、そうか！
オフのストーリーで一つの話を完成させておいて、
そん中の端々にある裏の出来事（停電中の施設の電気が回復した～等）
で、オフのストーリーを裏側から自分が補完する感じっていいかもな。
オンとオフ両方やると深みが出てくるっていう。
オフのストーリーで一つの話を完成させておいて、
そん中の端々にある裏の出来事（停電中の施設の電気が回復した～等）
で、オフのストーリーを裏側から自分が補完する感じっていいかもな。
オンとオフ両方やると深みが出てくるっていう。
投書してくれ。ＰＳ組でもＯＫな追加ディスク３枚目のために。
>>411
EP2第３章の「先行して全滅した部隊」の話をPCがするとかやりたいなあ。
全滅したと思われていたけど、PC他数人のNPCが生き残ってて、
脱出艇はそもそも衛星に常備されていたもので、現在地からはほぼ真裏。
補給もなく戦々恐々としながら脱出艇を目指す。
途中１人、また１人とNPCがSEEDにやられて減っていく。
命からがら逃げ帰ったのに、SEEDウィルス汚染を疑われて隔離されるが、
そこがトムレイン誘拐テロで爆破されて、瓦礫に埋もれた民間人を救助しながら
原生生物を駆逐する第４章とか。
EP2第３章の「先行して全滅した部隊」の話をPCがするとかやりたいなあ。
全滅したと思われていたけど、PC他数人のNPCが生き残ってて、
脱出艇はそもそも衛星に常備されていたもので、現在地からはほぼ真裏。
補給もなく戦々恐々としながら脱出艇を目指す。
途中１人、また１人とNPCがSEEDにやられて減っていく。
命からがら逃げ帰ったのに、SEEDウィルス汚染を疑われて隔離されるが、
そこがトムレイン誘拐テロで爆破されて、瓦礫に埋もれた民間人を救助しながら
原生生物を駆逐する第４章とか。
補給もなく、の時点で何この糞ゲーって言われるような気がします。
ユーザーが考える「こうすればもっとよくなるのに」ってのは大体がオナニーで、
実装したら余計悪くなる代物だってのは稀によくあること。
実装したら余計悪くなる代物だってのは稀によくあること。
以前どっかで似たような話題になったことがあるけど、自分がやりたかったのはエピ１の合の時の裏、かな。
イーサン達と同じ任務の別働隊っつか。
ある程度進行して一段落ついたへんでルウ経由でカーツの部隊が取り残されて
イーサン達のグループが救出に向かった、とか状況を知って援護に向かうか選択肢。
（PSOの「セントラルドームの災禍」みたいなノリか）
「自分たちも行く」にすると戦闘継続で、結果的にイーサン達が対処する敵を減らす事になった、とか。
ストーリー上では合流できないの確定だけどイーサン達が押し寄せるSEEDフォームを迎え撃とうとした
すぐ近くまでたどり着けてあの封印の一瞬に遭遇してみたかった。
イーサン達と同じ任務の別働隊っつか。
ある程度進行して一段落ついたへんでルウ経由でカーツの部隊が取り残されて
イーサン達のグループが救出に向かった、とか状況を知って援護に向かうか選択肢。
（PSOの「セントラルドームの災禍」みたいなノリか）
「自分たちも行く」にすると戦闘継続で、結果的にイーサン達が対処する敵を減らす事になった、とか。
ストーリー上では合流できないの確定だけどイーサン達が押し寄せるSEEDフォームを迎え撃とうとした
すぐ近くまでたどり着けてあの封印の一瞬に遭遇してみたかった。
>>417
そういうのはよく望まれてるけど設定的には駄目なんだよなぁ
プレイヤーがEP2で新人、初任務って時点でEP1への参加に蓋をされてる
酒井とか変な所にこだわりそうだから世界観を崩すとかそんな理由で実現しなさそうだ
そういうのはよく望まれてるけど設定的には駄目なんだよなぁ
プレイヤーがEP2で新人、初任務って時点でEP1への参加に蓋をされてる
酒井とか変な所にこだわりそうだから世界観を崩すとかそんな理由で実現しなさそうだ
>>418
どうして同時進行（あるいは若干出遅れ）にしてくれなかったんだーと衝撃だったあの日。
「一方そのころ」とか逆にプレイヤーの遭遇した事件が実はイーサンの話の方に影響してました、
とかならやっていて「ああここで話が絡むのか！」といった楽しみがあったのになあ。
どうして同時進行（あるいは若干出遅れ）にしてくれなかったんだーと衝撃だったあの日。
「一方そのころ」とか逆にプレイヤーの遭遇した事件が実はイーサンの話の方に影響してました、
とかならやっていて「ああここで話が絡むのか！」といった楽しみがあったのになあ。
>1パッケージで両方のゲームをサポートすることで、 先例のない奥深さのRPGを提供できる
>オンラインは自分のキャラクターを作成し、ストーリー(オフライン)の進行状況と
>同一スケジュールで物語が進行。 オフラインのストーリーを異なる視点から
>知ることが出来ます。｢イーサン｣が 如何にしてストーリーに絡むのかが伺えます。
ソニチもやりたがってはいたんだろうが
制作能力が追いつかなかったのか、結局EP2はボイスだけ付けて収録とかいう
呆れる事態になったんだよな
まぁ企画倒れだよな
>オンラインは自分のキャラクターを作成し、ストーリー(オフライン)の進行状況と
>同一スケジュールで物語が進行。 オフラインのストーリーを異なる視点から
>知ることが出来ます。｢イーサン｣が 如何にしてストーリーに絡むのかが伺えます。
ソニチもやりたがってはいたんだろうが
制作能力が追いつかなかったのか、結局EP2はボイスだけ付けて収録とかいう
呆れる事態になったんだよな
まぁ企画倒れだよな
>>422
見吉はストーリーとかに深く関わってないんじゃないかね、あんまり興味も無さそうだ
見吉はマイルーム改造とかシステム面に力を入れたくてリソースをそっちに割いた
結果、ストーリーはストミ第2版って感じに落とすしかなかった
が、それじゃ納得できない酒井がわがままを言ってムービングコミックをやらせろと言った
そんな感じだと思ってる
見吉はストーリーとかに深く関わってないんじゃないかね、あんまり興味も無さそうだ
見吉はマイルーム改造とかシステム面に力を入れたくてリソースをそっちに割いた
結果、ストーリーはストミ第2版って感じに落とすしかなかった
が、それじゃ納得できない酒井がわがままを言ってムービングコミックをやらせろと言った
そんな感じだと思ってる
>>423
タクシー利用発言などこれまでのインタビューから垣間みる感じだと
中継ロビーやシステム全般、ストミ・ムビコミ、デザイン：酒井
その他のカジノ等お遊び要素：見吉
といった感じに思ったな
見吉は関わってる割には作ったものに対するフォロー発言なんて見られないし
ゲーム内に関しては酒井から上がってきたネタをチェックする程度の浅い
関わりのように思う
あんまりプレイしてない発言もあるしな
タクシー利用発言などこれまでのインタビューから垣間みる感じだと
中継ロビーやシステム全般、ストミ・ムビコミ、デザイン：酒井
その他のカジノ等お遊び要素：見吉
といった感じに思ったな
見吉は関わってる割には作ったものに対するフォロー発言なんて見られないし
ゲーム内に関しては酒井から上がってきたネタをチェックする程度の浅い
関わりのように思う
あんまりプレイしてない発言もあるしな
425 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 15:11:37.03 ID:/OdYQr9u
>>417
そうそう、そんなかんじで「もう一つのファンタシースターユニバース」って感じで
主人公＝プレイヤー目線でやってほしかったね。
それこそオンラインの醍醐味だろうにさ。
なんでわざわざオンラインで普通のRPGのシナリオみなきゃならないのか全く分らん。
>>423
そもそもストーリーモード(オフ専でいい物をわざわざオンでやらせる)が無意味でいらないって
考えなかったのかね。プレイヤーが主役のオンラインでわざわざ別に主人公を立てて、当事者ではなく
第三者(てか、空気)的に無理やりＰＣに「出演させていただく」なんてさ。
つまらないんだよ、ＮＰＣに振り回されるのって。
そうそう、そんなかんじで「もう一つのファンタシースターユニバース」って感じで
主人公＝プレイヤー目線でやってほしかったね。
それこそオンラインの醍醐味だろうにさ。
なんでわざわざオンラインで普通のRPGのシナリオみなきゃならないのか全く分らん。
>>423
そもそもストーリーモード(オフ専でいい物をわざわざオンでやらせる)が無意味でいらないって
考えなかったのかね。プレイヤーが主役のオンラインでわざわざ別に主人公を立てて、当事者ではなく
第三者(てか、空気)的に無理やりＰＣに「出演させていただく」なんてさ。
つまらないんだよ、ＮＰＣに振り回されるのって。
おそらくストーリーの癌はこいつ
山口直純 ソニチの演出とかムービー担当チーフだが
シナリオライターやイベントも担当を兼ねている。
しかしこいつシナリオ書くのはｐｓｕが初めて
こいつが書いたムービングコミックのストーリーのとんでもさを
見てああこいつがいけなかったんだと思い知らされたよ
山口直純 ソニチの演出とかムービー担当チーフだが
シナリオライターやイベントも担当を兼ねている。
しかしこいつシナリオ書くのはｐｓｕが初めて
こいつが書いたムービングコミックのストーリーのとんでもさを
見てああこいつがいけなかったんだと思い知らされたよ
今ストーリーがどうのとは違う話をしてるよーな。
まあシナリオだから大体一緒か。
まあシナリオだから大体一緒か。
428 ：名無しオンライン：2008/01/20(日) 23:47:16.67 ID:q7VdyuHe
イーサンルート（MC）の話だったらハウザーとか敵ボスがどんどん出てきて、もっと
イルミナスって組織が実体を持った感じで目の前に現れて話が盛り上がったろうになー。
ライアルートなんてまんま裏方話じゃん。
イルミナスは実体をもたない名前だけの存在で超展開するし、盛り上がらないことこの上ないよ
ストミには物語の花がない。
イルミナスって組織が実体を持った感じで目の前に現れて話が盛り上がったろうになー。
ライアルートなんてまんま裏方話じゃん。
イルミナスは実体をもたない名前だけの存在で超展開するし、盛り上がらないことこの上ないよ
ストミには物語の花がない。
ムービーボスがゾアル・マッガーナ・ファルス・デガーナとでてるんだけど
後半の話に出てこないからな・・・
後半の話に出てこないからな・・・
簡単に情報が漏れる秘密結社ってのもどうかと思うしな・・・
そういえばさ、PSO武器の説明文にはレリクスの最深部から云々って書かれているけど
レリクス最深部とPSOの関係ってなんなんだろうね
リュクロスであったナノトランスの渦とかいうやつみたいなのかな
あとスヴァルタスって古代文明の遺物だよね？
EP1だとイーサン達に反応したってことは敵対行動だと思うんだけど
古代文明とSEEDは敵対関係であってるよね？
レリクス内にいるSEEDに対して敵対行動を取らずにイーサン（PC含む）に対して
敵対行動を取るってことはあいつらもSEEDに汚染されてるってことなのかな
レリクス最深部とPSOの関係ってなんなんだろうね
リュクロスであったナノトランスの渦とかいうやつみたいなのかな
あとスヴァルタスって古代文明の遺物だよね？
EP1だとイーサン達に反応したってことは敵対行動だと思うんだけど
古代文明とSEEDは敵対関係であってるよね？
レリクス内にいるSEEDに対して敵対行動を取らずにイーサン（PC含む）に対して
敵対行動を取るってことはあいつらもSEEDに汚染されてるってことなのかな
432 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 10:32:23.35 ID:W9atIqkC
人体からSEED反応出てもおかしくない理由があるよ
設定だとPSUの原生動物はみんなSEEDの進化（退化）した姿なんだって。
コルトバとかオルアカとかもそう。んでもってこいつら食用になってるし。
設定だとPSUの原生動物はみんなSEEDの進化（退化）した姿なんだって。
コルトバとかオルアカとかもそう。んでもってこいつら食用になってるし。
>>432
オル…アカ……？
オル…アカ……？
少し流れに乗り遅れちゃったけど、「オンの主役はプレイヤーであるべき」
って思う人が結構多いんだなあと感動した。
もともとPSUはオン無しの完全オフゲRPGとして作られてたって話だから
プレイヤーを主役にしたストーリーはまったく考えてなかったのかもと思う。
イルミナス版でもプレイヤーが脇役なのは、考えるの面倒だったからかな。
個人的には、EP1に今のフリーミッション絡ませても問題ないと思うんだよね。
「封印装置防衛」ミッションって、つまりEP1オフ版の封印装置防衛作戦と同じわけでしょ。
オンゲなんだから時系列まったく無視しても問題ないでしょ。
フリーミッションだって、開始前にNPCから通信で状況説明とミッション目的の連絡が入って
目的達成後に結果報告という演出を入れることで（もちろん両方スキップ可能）
「プレイヤー=主役」感を出せる気がするんだけどなぁ。
って思う人が結構多いんだなあと感動した。
もともとPSUはオン無しの完全オフゲRPGとして作られてたって話だから
プレイヤーを主役にしたストーリーはまったく考えてなかったのかもと思う。
イルミナス版でもプレイヤーが脇役なのは、考えるの面倒だったからかな。
個人的には、EP1に今のフリーミッション絡ませても問題ないと思うんだよね。
「封印装置防衛」ミッションって、つまりEP1オフ版の封印装置防衛作戦と同じわけでしょ。
オンゲなんだから時系列まったく無視しても問題ないでしょ。
フリーミッションだって、開始前にNPCから通信で状況説明とミッション目的の連絡が入って
目的達成後に結果報告という演出を入れることで（もちろん両方スキップ可能）
「プレイヤー=主役」感を出せる気がするんだけどなぁ。
フリミに絡ませるより、可能なら、ストミ＋クエストにして、
ストミはライアが主役、クエストは主人公が主役でEP1と絡ませる、
とかできればなぁ。
まあ、クエ毎にﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...は鬱陶しいかｗ
メモカあるんだしDLクエストとか作ればいいのに…。
ストミはライアが主役、クエストは主人公が主役でEP1と絡ませる、
とかできればなぁ。
まあ、クエ毎にﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ...は鬱陶しいかｗ
メモカあるんだしDLクエストとか作ればいいのに…。
436 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 11:53:06.55 ID:F/yWuUnV
>>434
> もともとPSUはオン無しの完全オフゲRPGとして作られてたって話だから
前からこの話が出る度に気になってたんだがソースのない噂話しだよなそれ
>>421にあるように発表されてからはオンとオフの両立がテーマになっていた訳だし
まったく考えていなかった訳じゃなく単純に作れなかっただけだと思うよ
> もともとPSUはオン無しの完全オフゲRPGとして作られてたって話だから
前からこの話が出る度に気になってたんだがソースのない噂話しだよなそれ
>>421にあるように発表されてからはオンとオフの両立がテーマになっていた訳だし
まったく考えていなかった訳じゃなく単純に作れなかっただけだと思うよ
>>431
スヴァルタス達は体内に高性能のＡフォトンリアクターを持ってるから真っ先に光侵食を
受けてＳＥＥＤ化してるんじゃないのかな？
後俺としてはAND YOUなポジションも悪くないと思ってる。ＮＰＣ達が活躍できるのも
裏方で自分達が支えてるお陰だと思って…。
>>435
キャラデータを共有してないオフでＤＬクエストやってもねぇ。やるとしたらＰＳＰからでは？
スヴァルタス達は体内に高性能のＡフォトンリアクターを持ってるから真っ先に光侵食を
受けてＳＥＥＤ化してるんじゃないのかな？
後俺としてはAND YOUなポジションも悪くないと思ってる。ＮＰＣ達が活躍できるのも
裏方で自分達が支えてるお陰だと思って…。
>>435
キャラデータを共有してないオフでＤＬクエストやってもねぇ。やるとしたらＰＳＰからでは？
プレイしてなんらかのクリア特典が欲しいって事じゃないの、現状で言うとPAFか
それこそ「やらなくてもいい」のにわざわざやって、
「こんなくそだりーのやらせんなよ」って言うのが出てきそうだけど
それこそ「やらなくてもいい」のにわざわざやって、
「こんなくそだりーのやらせんなよ」って言うのが出てきそうだけど
なにかしらの「ストーリー」を望んでるんじゃないのかw
ストーリーは紙芝居があるせいでテンポが悪いんだよな
PSOのころはNPCが喋ってたとしても移動中にセリフが出ていたり
NPCのやりとりもPSUと比べて長々と喋ってなかったしな
PSOのころはNPCが喋ってたとしても移動中にセリフが出ていたり
NPCのやりとりもPSUと比べて長々と喋ってなかったしな
PSOは
すでに起こった事件の原因を突き止めに行くって感じだったからな
それならNPCとの絡みも必要最低限でいいし
すでに起こった事件の原因を突き止めに行くって感じだったからな
それならNPCとの絡みも必要最低限でいいし
>>438－439
>>435が「クエストは主人公が主役でEP1と絡ませる」と言ってたから、データ別のオフで
態々やることもないのでは？と思ったのさ。
ストーリーは外伝的な内容をＰＳＰでやるのだから、ソニチとしてはそっちを買わせる
為にもＥＰ１の頃の外伝も（ＤＬ）ＰＳＰでやりそうだけどね。
イルミナス側での連動は何やるか知らないけど。
>>435が「クエストは主人公が主役でEP1と絡ませる」と言ってたから、データ別のオフで
態々やることもないのでは？と思ったのさ。
ストーリーは外伝的な内容をＰＳＰでやるのだから、ソニチとしてはそっちを買わせる
為にもＥＰ１の頃の外伝も（ＤＬ）ＰＳＰでやりそうだけどね。
イルミナス側での連動は何やるか知らないけど。
ごめん、主人公ではなくPCが主役って書きたかったんだｗ
言いたかったのは>>438-439な事で
言いたかったのは>>438-439な事で
PSOEp1は小説的、PSUはアニメ的演出
プレイヤーの想像に委ねる部分が多いほうが失敗しづらいよな
プレイヤーの想像に委ねる部分が多いほうが失敗しづらいよな
プレイヤー側で勝手にシナリオ補足してくれるからな
それがプレイヤーにとって面白い
でもPSUは糞シナリオ
オフゲ、オンゲ、小説、アニメ、どんな風に見ても糞シナリオ
それがプレイヤーにとって面白い
でもPSUは糞シナリオ
オフゲ、オンゲ、小説、アニメ、どんな風に見ても糞シナリオ
PSOはストーリー最小限だった故に色々と想像出来たシーンもあったんだよな。
アンソロジー何かでも面白いストーリーのは多分にあったし。
今のじゃ、どうも想像するのが難しくて漫画にするにしてもプレイ日記程度にしかならんのよな。
プレイヤー空気じゃ面白くも無いしなあ。
かといって、魅力的なNPC！と言える訳でもなし。
とりあえずPSUNPCに対する嫌悪感を拭いきれない俺。
アンソロジー何かでも面白いストーリーのは多分にあったし。
今のじゃ、どうも想像するのが難しくて漫画にするにしてもプレイ日記程度にしかならんのよな。
プレイヤー空気じゃ面白くも無いしなあ。
かといって、魅力的なNPC！と言える訳でもなし。
とりあえずPSUNPCに対する嫌悪感を拭いきれない俺。
450 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 22:12:48.99 ID:HUbkG0LS
あぁ、わかる。
何だかつけ入る余地がないストーリー(面白い、完璧に練られた設定…という意味じゃなく)だよな
何だかつけ入る余地がないストーリー(面白い、完璧に練られた設定…という意味じゃなく)だよな
451 ：名無しオンライン：2008/01/21(月) 22:14:39.74 ID:HogqnhRA
>>434
やっぱプレイヤーが主人公であるべきだよな。
色んな惑星から寄せられる事件を受け持ち、解決していくうちに一本の糸で結ばれていく！
とかしたかったぜ。つーか各惑星にＧ支部あるんだから、そこ使ってクエストさせてくれればいいのにな。
もともとガーディアンズってそういう組織じゃないの？
もっと世界観を感じさせてくれるような、惑星の風土に密着した内容のシナリオやりたいんだぜ。
やっぱ心は未だにハンターズだな、俺。ガーディアンズは違うというならガーディアンズになれそうにないわ。
やっぱプレイヤーが主人公であるべきだよな。
色んな惑星から寄せられる事件を受け持ち、解決していくうちに一本の糸で結ばれていく！
とかしたかったぜ。つーか各惑星にＧ支部あるんだから、そこ使ってクエストさせてくれればいいのにな。
もともとガーディアンズってそういう組織じゃないの？
もっと世界観を感じさせてくれるような、惑星の風土に密着した内容のシナリオやりたいんだぜ。
やっぱ心は未だにハンターズだな、俺。ガーディアンズは違うというならガーディアンズになれそうにないわ。
そりゃコロニーが落ちただけで三ヶ月も機能不全に陥る会社だからな
何のための各シティ支部だと。データバックアップしてたんじゃないのかと
実際、ガーディアンズの評判が落ちた理由はローゼノムにコロニー落着より
最大手の警備会社の分際で三ヶ月も総裁の座を空白にしていたとか運営面のほうだよな
何のための各シティ支部だと。データバックアップしてたんじゃないのかと
実際、ガーディアンズの評判が落ちた理由はローゼノムにコロニー落着より
最大手の警備会社の分際で三ヶ月も総裁の座を空白にしていたとか運営面のほうだよな
ホルテス支部はキャストの暴走を止めるので忙しかった
ダグオラ支部はSEEDウイルスにやられてしまったりで忙しかった
オウトク支部はブナミのおなかを満たすので忙しかった
ダグオラ支部はSEEDウイルスにやられてしまったりで忙しかった
オウトク支部はブナミのおなかを満たすので忙しかった
ニューデイズでもマシナリー暴走してたし、仕事が全く無かったわけでもなさそうだな
>>452
データバックアップに使ってたクローンルゥが暴走しまくってたら
各支部だってめちゃくちゃになってるだろ
おまけにコロニー落としの前にやったHIVE掃討時にガーディアンズが何人も死んでる
あと暴走ルゥで死んだ奴らも多いだろうしな
ゲーム内でガーディアンズの実質No1,2だった総統とネーブが一気になくなってるし
それ以外の首脳陣が出てなかったけど十分に指揮系統が混乱する状況だと思うよ
だからといって3ヶ月以上も放蕩しまくってさほど求心力がないライアが新総統ってのは
いまだに違和感ありまくりだけどな
データバックアップに使ってたクローンルゥが暴走しまくってたら
各支部だってめちゃくちゃになってるだろ
おまけにコロニー落としの前にやったHIVE掃討時にガーディアンズが何人も死んでる
あと暴走ルゥで死んだ奴らも多いだろうしな
ゲーム内でガーディアンズの実質No1,2だった総統とネーブが一気になくなってるし
それ以外の首脳陣が出てなかったけど十分に指揮系統が混乱する状況だと思うよ
だからといって3ヶ月以上も放蕩しまくってさほど求心力がないライアが新総統ってのは
いまだに違和感ありまくりだけどな
いまだにルウをルゥって書く奴大杉
ああ、ルゥじゃなくてルウなのかずっとルゥだと思ってたよ
460 ：名無しオンライン：2008/01/22(火) 11:39:52.11 ID:oeu3SG8j
ライアは完全にお友達内閣だからねぇ。
そういやガーディアンズが怨まれるのは、なにもコロニー落しや、市民を守れ切れなかったことへの逆恨み
だけじゃなく、暴走ルウが街を大破壊したせいってのも大いに考えられるな。
一般人もそれで大勢殺されてそうだし、ガーディアンズの肉親も自分たちの肉親がいる組織の備品に身内が
殺されるとは、夢にもおもってなかったろうしな。そりゃ無念だろう。
そういやあれだけ大事になったんだからルウシステムの廃棄くらい立案されてそうな気もするけど、そんな話聞かないね
裏設定では、あれからルウは増産されてない＆PSPで新パートナーキャストってことで説明されてるのかもだが。
そういやガーディアンズが怨まれるのは、なにもコロニー落しや、市民を守れ切れなかったことへの逆恨み
だけじゃなく、暴走ルウが街を大破壊したせいってのも大いに考えられるな。
一般人もそれで大勢殺されてそうだし、ガーディアンズの肉親も自分たちの肉親がいる組織の備品に身内が
殺されるとは、夢にもおもってなかったろうしな。そりゃ無念だろう。
そういやあれだけ大事になったんだからルウシステムの廃棄くらい立案されてそうな気もするけど、そんな話聞かないね
裏設定では、あれからルウは増産されてない＆PSPで新パートナーキャストってことで説明されてるのかもだが。
>>460
ふふふ、すばらしい意見だな。
イルミナスの陰謀は見事に成功したわけだ。
ＳＥＥＤウィルスによって人やキャストやビーストが暴徒と化し、甚大な被害が出た。
挙句の果てにはコロニーがひとつ落ちる始末。
なぜ、このような未曾有の大惨事が起きてしまったのか！？
それは…信頼を売りにしてきたガーディアンズがイルミナスに敗れたせいである！
ガーディアンズのせいでこうなったのだ！
そしてガーディアンズが抵抗する限り、イルミナスによるテロ活動は終わらない。
言っておこう。彼らは、また負ける…。
ガーディアンズのせいで死にたくなければイルミナスに服従せよ、グラール太陽系の民ども！
ふふふ、すばらしい意見だな。
イルミナスの陰謀は見事に成功したわけだ。
ＳＥＥＤウィルスによって人やキャストやビーストが暴徒と化し、甚大な被害が出た。
挙句の果てにはコロニーがひとつ落ちる始末。
なぜ、このような未曾有の大惨事が起きてしまったのか！？
それは…信頼を売りにしてきたガーディアンズがイルミナスに敗れたせいである！
ガーディアンズのせいでこうなったのだ！
そしてガーディアンズが抵抗する限り、イルミナスによるテロ活動は終わらない。
言っておこう。彼らは、また負ける…。
ガーディアンズのせいで死にたくなければイルミナスに服従せよ、グラール太陽系の民ども！
わぁ、これは久々にいいRPを見た気がするぞ
主人公マガシの外伝作品作る方が受けが良さそうで困る。
ラストはイーサンに秒殺されるんだな
マガシの代わりはいくらでもいるからな（どんどん劣化クローンになっていくだろうけど）
劣化するたびに、雑なマンガのような姿になってくんだぜ
最終形態は棒人間だ
最終形態は棒人間だ
最終形態は みたいなやつだろ
脳だけの姿の本体が宇宙に飛んでいくんだぜ
ルパン３世のマモーですかｗ
マガシ「マガシの代わりはいくらでもいるもの。」
ﾏｯｶﾞｰﾚ
突然だがグラールのエアボードって動力に雷フォトン使ってるよな
そこでふと思ったんだがフライパンのフォトンって武器だから付いてるんじゃなくて
元々付いてるものなのかね
精神力で熱量調整して使うのがグラール式のフライパン、みたいな
そこでふと思ったんだがフライパンのフォトンって武器だから付いてるんじゃなくて
元々付いてるものなのかね
精神力で熱量調整して使うのがグラール式のフライパン、みたいな
一家に一台、調理用PMに基板に差し込んで素材をセットして終わりだろJK
食材や料理の説明文を見ると、調理師や料理する文化自体はあるんだろうけどね
PMに基板突っ込んで作れるのはインスタント食品みたいなもんなんじゃない?
PMに基板突っ込んで作れるのはインスタント食品みたいなもんなんじゃない?
個人的には普段はレーションみたいな栄養管理された合成食料を食ってる
現物の材料などで料理するのはちょっと贅沢な食事って感じだといいな～
現物の材料などで料理するのはちょっと贅沢な食事って感じだといいな～
何気に基板の方が高級品だったりしてな。
全く同じものを手間掛けずに作れるって事で。
全く同じものを手間掛けずに作れるって事で。
こんなんはどうだ？
１、パシリに基板セーット！
２、パシリが基板のデータを読み込む
３、台所に走っていってれっつくっきんぐ！
１、パシリに基板セーット！
２、パシリが基板のデータを読み込む
３、台所に走っていってれっつくっきんぐ！
きっとそれだ基盤にはグラールでの☆３つクラスのシェフの
料理の作り方が記憶されていてって感じなんだと思う
基盤が１回でなくなるのは著作権料みたいなもので
ところでコルドバは海老みたいな味だそうだが
それで作るジュースって一体・・・。想像したら気分が悪くなってきた
料理の作り方が記憶されていてって感じなんだと思う
基盤が１回でなくなるのは著作権料みたいなもので
ところでコルドバは海老みたいな味だそうだが
それで作るジュースって一体・・・。想像したら気分が悪くなってきた
スープだったらじゅうぶん理解可能なんですけどねー、コルトバ。
なんかカニタマスープが飲みたくなってきました。
なんかカニタマスープが飲みたくなってきました。
基板はあれだ、「キャベツだけあればホイコーロー完成」見たいな感じで
調味料とかがセットになってるんだよ
調味料とかがセットになってるんだよ
PMは一般家庭に普及していないと思う
オフでNPCが「うちのマシナリーが暴走して～」的な発言をしていたし、
普通のマシナリーなら普及していると思うけど、PMってちょっと特殊みたいだしね。
普通のマシナリーなら普及していると思うけど、PMってちょっと特殊みたいだしね。
基板による合成の普及率はどうなんだろうな
ルミアが祝いにキット買ってくるぐらいだから合成そのものは一般普及してそうだが
Gコロがガーディアンズの総本山だから特殊なのかもしれないしなぁ
ルミアが祝いにキット買ってくるぐらいだから合成そのものは一般普及してそうだが
Gコロがガーディアンズの総本山だから特殊なのかもしれないしなぁ
パシリはガーディアンズに配られてるものじゃなかったか？
あとは同盟軍にも支給されてそうではあるけどね
あと各ショップは同盟軍、ガーディアンズにのみ販売可能だと思うな
あそこら辺のは一般販売はしてないでしょ
あとは同盟軍にも支給されてそうではあるけどね
あと各ショップは同盟軍、ガーディアンズにのみ販売可能だと思うな
あそこら辺のは一般販売はしてないでしょ
合成用っつか調理用マシナリーって、電子レンジとか炊飯ジャーみたいな感覚なのかもな。
市販の合成用キットがそのままPMに使えるぐらいだから
乾電池やコンセント並みに一般化が進んでるのかもな
乾電池やコンセント並みに一般化が進んでるのかもな
変形初期の腕はえたボール（ピートの形状）が一番好きなんですが
あの子が炊飯器からほかほかゴハンをしゃもじでお茶碗によそってくれたら至福。
（合成の意味がないわｗ）
あの子が炊飯器からほかほかゴハンをしゃもじでお茶碗によそってくれたら至福。
（合成の意味がないわｗ）
確かにそれはいいわｗ
あの姿が一番、
人間と振れあう機械・パートナーマシナリー
らしいと思うのは俺だけか？
例えばドラえもんがもし幼女型だったら、
それなんてエロゲ？ であっても
パートナーとは考えられない
で、ＰＭもさ。第３段階まではいいけれど、
第４段階以降幼女。これなんてエロゲ？
人間と振れあう機械・パートナーマシナリー
らしいと思うのは俺だけか？
例えばドラえもんがもし幼女型だったら、
それなんてエロゲ？ であっても
パートナーとは考えられない
で、ＰＭもさ。第３段階まではいいけれど、
第４段階以降幼女。これなんてエロゲ？
あれは別に小さいだけで幼女じゃないんだぞ
しかし、なんで人型にしたんだろうな
しかし、なんで人型にしたんだろうな
開発者の趣味だろ
一応小さい事には意味を見出せなくも無い
大きかったら重くなるしテコの原理的にも勢いがつくから転倒して人にぶつかるだけで大事だが
小さければコケて人に当たっても笑い事で済む
一応小さい事には意味を見出せなくも無い
大きかったら重くなるしテコの原理的にも勢いがつくから転倒して人にぶつかるだけで大事だが
小さければコケて人に当たっても笑い事で済む
女性の服のニーソ率が異常に高いのは開発者の趣味みたいなもんだったな
何故かソニチ内でニーソ気運が高まったとかなんとか
何故かソニチ内でニーソ気運が高まったとかなんとか
3日で慣れる
パシリが人型なのは世界観の問題というよりは容量の都合だろ
一緒に戦うという都合上というか、、、
NPCに人間以外のモーション組み込むより
PCと同じ規格で動くヤツに戦ってもらったほうが作り易かった
というより、前者が不可能だったんだろうな
一緒に戦うという都合上というか、、、
NPCに人間以外のモーション組み込むより
PCと同じ規格で動くヤツに戦ってもらったほうが作り易かった
というより、前者が不可能だったんだろうな
別に人間型なのはいいけど…なんでメイドなんだ。
もっと普通のミニチュア兄貴おっさんじいちゃんでよかったと思うのに。
もっと普通のミニチュア兄貴おっさんじいちゃんでよかったと思うのに。
ミニチュア兄貴は「おう、ご主人！合成かい？基板はケツの穴に頼むぜ！」とか言うのか？
すげぇうぜぇｗｗｗｗｗ
そう考えると女性型で献身的なメイド風な方がやかましくなくていいかもな
でもあの戦闘中のセリフ見てるとうるさそうだな…
すげぇうぜぇｗｗｗｗｗ
そう考えると女性型で献身的なメイド風な方がやかましくなくていいかもな
でもあの戦闘中のセリフ見てるとうるさそうだな…
ドラゴン型など非人型でも
マドゥグのようにテクだけ撃ってりゃ問題ないだろ…
やはり趣味の問題なんだろうな
マドゥグのようにテクだけ撃ってりゃ問題ないだろ…
やはり趣味の問題なんだろうな
>>500
なんでケツの穴なんだよｗｗｗｗｗｗ
, 'i´ヽ ﾞi'､
i:::ヽ,:l＿_,l,.ﾉi
|::::ヾ,| ∟!|ｿ:|
|::::ヾ,|.:＇:|ｿ:|
|::::ヾ,|:: :|ｿ:|
／ﾄ､_::::|:: :|;イ､
なんでケツの穴なんだよｗｗｗｗｗｗ
, 'i´ヽ ﾞi'､
i:::ヽ,:l＿_,l,.ﾉi
|::::ヾ,| ∟!|ｿ:|
|::::ヾ,|.:＇:|ｿ:|
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／ﾄ､_::::|:: :|;イ､
パクったのかと思うぐらい違和感ないなw
>>503
今からパッチで追加できるとすると、レイキャストボディに赤球パシリを頭に載せるくらいかw
今からパッチで追加できるとすると、レイキャストボディに赤球パシリを頭に載せるくらいかw
そうそう、尻の嫁はドノフ・バズとヒースクリフ・フロウゥエンの娘。
>>507
ある意味間違ってはいませんがｗ
ある意味間違ってはいませんがｗ
そういや、食品基板てﾄﾞﾛｯﾌﾟなくなって現物に変わったんだよなぁ。
基板なら帰って合成して食卓に、って思うけど・・現物だとまんま拾い食いじゃねーか。
基板なら帰って合成して食卓に、って思うけど・・現物だとまんま拾い食いじゃねーか。
同盟軍とか教団の為に用意した補給物資と思っている
ｶﾆｶﾞﾚ渓谷やらｶｶﾞｼﾞの森にいっぱい生えてるんですけど・・・。
他スレにもちょっと書いたんだが、
「スパイシア」ってカレーのことだよな。
今まで気にも留めてなかったんだが
改めて一連のフードアイテム見直したら
結構美味しそうに思えてきた。
「スパイシア」ってカレーのことだよな。
今まで気にも留めてなかったんだが
改めて一連のフードアイテム見直したら
結構美味しそうに思えてきた。
>>513
俺、スペインとかの方の、トマトとスパイスをたっぷり使った料理を想像してた。
俺、スペインとかの方の、トマトとスパイスをたっぷり使った料理を想像してた。
しかし何故モトゥブ料理にもかかわらずパルジートリュフなんだーと
以前相方が苦悩していた事がある。
ところで食材基盤が現物ドロップになったとはいましがた知ったわけですが、
ということは店売り品のなかった食材基盤って今後めずらしいものになるのか。
拾うだけ拾って合成しなかったやつが倉庫の底にいくつか埃をかぶっていたと思うんですが。
以前相方が苦悩していた事がある。
ところで食材基盤が現物ドロップになったとはいましがた知ったわけですが、
ということは店売り品のなかった食材基盤って今後めずらしいものになるのか。
拾うだけ拾って合成しなかったやつが倉庫の底にいくつか埃をかぶっていたと思うんですが。
>>515
PAとBAを間違えてたってことかな？
PAとBAを間違えてたってことかな？
んな事言ったら、イタリア人がイタリア料理に日本の食材を取り寄せるのはおかしいって話になっちまうぜ？
>>518
でも、他の「惑星」の食材だぜ？
例えば日本⇔イタリアの間でもそれなりにコストがかかって
高級料理になっちまうのに、
別の惑星から取り寄せる、何ていったらどれだけ高級なのかと
つまり、一般家庭で作るような料理にしちゃあ変だよな、と。
でも、他の「惑星」の食材だぜ？
例えば日本⇔イタリアの間でもそれなりにコストがかかって
高級料理になっちまうのに、
別の惑星から取り寄せる、何ていったらどれだけ高級なのかと
つまり、一般家庭で作るような料理にしちゃあ変だよな、と。
草原でモトゥブ･トリュフがドロップするくらいだから、どのトリュフも全惑星に自生してるんだろね。
いわゆる帰化植物みたいなもんか。
ベリーの説明とか読めよ
全星で栽培されているとか普通にあるぜ
全星で栽培されているとか普通にあるぜ
家庭の味・・・例えば肉じゃがとか。
昔は牛肉なんて食べなかったそうな
昔は牛肉なんて食べなかったそうな
牛肉なんて食べなかった、ではなく高級品だったんだ
いまでも豚に比べて牛肉は高いでしょ？
昔はもっと差があったんだと
いまでも豚に比べて牛肉は高いでしょ？
昔はもっと差があったんだと
オレも>>482のキャベツがあればホイコーローができる、てのと同じ考えなんだが
スパイシアの場合はそのキャベツにあたるのがバルジートリュフなだけで、
既に中（ホイコーローでいう肉やらの部分）にモトゥブトリュフが使われてる可能性もあるんじゃないか？
もしくはスパイシアには合わないとか
いくら家庭の味って言ってもその全ての料理に使うってわけでもないし
スパイシアの場合はそのキャベツにあたるのがバルジートリュフなだけで、
既に中（ホイコーローでいう肉やらの部分）にモトゥブトリュフが使われてる可能性もあるんじゃないか？
もしくはスパイシアには合わないとか
いくら家庭の味って言ってもその全ての料理に使うってわけでもないし
お袋の味、とされるものすべてにシイタケが入ってるなんてのはおかしいよな。
明日のストミは母への挑戦状というタイトルなわけだが
これってママンがボスってことなんだよなぁ、きっと
てことはリュクロスがストミに関わってくるのは2月以降ってことか
これってママンがボスってことなんだよなぁ、きっと
てことはリュクロスがストミに関わってくるのは2月以降ってことか
挑戦状っておまｗｗｗｗｗ
絶縁状な
絶縁状な
たけしか！
531 ：名無しオンライン：2008/01/30(水) 18:50:48.32 ID:rPg//8YO
>>528-530
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな げーむに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
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今回のストミでルミアとカーツが面白いことを言ってたな。
またキャスト議論になるけど……
キャストらしいとからしくないとか、
ルミアの言うロボット臭いキャストが一般人のキャストのイメージなら、
ルウのような感情のほとんどないキャストが一般的なんだろうか？
カーツも「感情は理不尽だから処理しねえ」って、一般論として語ってる。
たしかこのスレでは「ルウのようなのもいるけどキャストは生身と同じくらい感情がある」で
一段落ついていたと思うけど、その辺ごっそり覆されそうなんだが。
感情を処理しないってことは、キャストってのは
「限りなく自我に近い超絶高度な人格プログラム」
なのかねぇ？
またキャスト議論になるけど……
キャストらしいとからしくないとか、
ルミアの言うロボット臭いキャストが一般人のキャストのイメージなら、
ルウのような感情のほとんどないキャストが一般的なんだろうか？
カーツも「感情は理不尽だから処理しねえ」って、一般論として語ってる。
たしかこのスレでは「ルウのようなのもいるけどキャストは生身と同じくらい感情がある」で
一段落ついていたと思うけど、その辺ごっそり覆されそうなんだが。
感情を処理しないってことは、キャストってのは
「限りなく自我に近い超絶高度な人格プログラム」
なのかねぇ？
追記。
母親の概念もないと言ってた。
家族って概念がないんだ。
ってことは「生まれ育つ」じゃなくて「製造され、出荷される」ってのが
一般認識のようだ。
母親の概念もないと言ってた。
家族って概念がないんだ。
ってことは「生まれ育つ」じゃなくて「製造され、出荷される」ってのが
一般認識のようだ。
535 ：名無しオンライン：2008/02/01(金) 06:56:39.00 ID:baaRBRUR
オ、オラそういうむずかしいの、よくわかんねぇんだな･･･
つい最近までコロニーから出た事がないルミアの想像するイメージだからアテにはできんと思うけどなー
あと感情は処理しないと言ってる本人が
「イーサンの妹なら何とかなる気がした」と戦力として役に立つか分からないヒューマンの子供を
パーティーメンバーに入れる矛盾…
処理しないとは言ってるが、実際は処理してるよな
何も感情がなかったら本当にただの人形になってしまうわけだし
あと感情は処理しないと言ってる本人が
「イーサンの妹なら何とかなる気がした」と戦力として役に立つか分からないヒューマンの子供を
パーティーメンバーに入れる矛盾…
処理しないとは言ってるが、実際は処理してるよな
何も感情がなかったら本当にただの人形になってしまうわけだし
感情を処理しないのと感情処理を省くのは全く違うと思うぞ
キャストの場合は「あるラインから先は処理しない」とか
「ある程度省いて結論だけだす」とかそんな感じじゃないかね
ただカーツの「合理的で無いから省く」とか
ルウみたいに後から感情を少しずつ持つみたいな反応もありから
処理する、しないは個人で決められるみたいだな
機械だから当たり前だけど感情があるというよりは
感情をエミュレーションしてるだけかな？
キャストの場合は「あるラインから先は処理しない」とか
「ある程度省いて結論だけだす」とかそんな感じじゃないかね
ただカーツの「合理的で無いから省く」とか
ルウみたいに後から感情を少しずつ持つみたいな反応もありから
処理する、しないは個人で決められるみたいだな
機械だから当たり前だけど感情があるというよりは
感情をエミュレーションしてるだけかな？
>>533
同じくびっくりした
機械ボディ＋生体脳じゃなかったんだな
無印ストーリーでのNPCなんかを見ると個の意識はばっちり持ってたり、必要に応じて
感情も普通に処理してたりはしてるやね
ノルフェとかすげえ
同じくびっくりした
機械ボディ＋生体脳じゃなかったんだな
無印ストーリーでのNPCなんかを見ると個の意識はばっちり持ってたり、必要に応じて
感情も普通に処理してたりはしてるやね
ノルフェとかすげえ
世界漢 ああ世界観 世界漢
感情の処理の程度の違いが、キャストの個性なんじゃないのか?
イーサンが絡む前のカーツとかルウは、極端に感情を排除するような性格で
ストミEP2 6章のパルムにいた住民キャストは割と感情に流されやすい性格だ、と。
でも「母親という概念が無い」ってのはちょっとびびッた。
文化の継承とか、倫理観とか、生まれてから自力で学ばねばならないってことだよな。
イーサンが絡む前のカーツとかルウは、極端に感情を排除するような性格で
ストミEP2 6章のパルムにいた住民キャストは割と感情に流されやすい性格だ、と。
でも「母親という概念が無い」ってのはちょっとびびッた。
文化の継承とか、倫理観とか、生まれてから自力で学ばねばならないってことだよな。
だからノルフェが「”やっぱり”キャストに母親代わりは無理なんでしょうか」みたいな事を言ったのかも
一応最初からある設定な気がするね
一応最初からある設定な気がするね
>>540
自力で学ぶんじゃないと思う。
ソニチはどうもキャストの機械であるという側面を強く打ち出しているから、
キャストらしい云々や感情の処理もだし、
布の服を着ないで金属のパーツ着用だったり体に溝があったり。
文化、倫理観、一般教養は
「出荷時」に「フルインストール」されてるんだと思うな。
無知とかドジっ子とかって性格や属性は、人格の方で調整できるし。
Windowsに例えるのもアレだけど、
同じスペックのPCに、ほぼ同時期に作られた（＝知識量はほぼ同じと想定できる）
2000とMeでもあんだけ能力差があるわけで。
サポートすら打ち切られた2000が未だにマニアの間ではダントツの人気を誇ってたり。
ってことをキャストでもやろうとしてんじゃないか、ソニチは。
自力で学ぶんじゃないと思う。
ソニチはどうもキャストの機械であるという側面を強く打ち出しているから、
キャストらしい云々や感情の処理もだし、
布の服を着ないで金属のパーツ着用だったり体に溝があったり。
文化、倫理観、一般教養は
「出荷時」に「フルインストール」されてるんだと思うな。
無知とかドジっ子とかって性格や属性は、人格の方で調整できるし。
Windowsに例えるのもアレだけど、
同じスペックのPCに、ほぼ同時期に作られた（＝知識量はほぼ同じと想定できる）
2000とMeでもあんだけ能力差があるわけで。
サポートすら打ち切られた2000が未だにマニアの間ではダントツの人気を誇ってたり。
ってことをキャストでもやろうとしてんじゃないか、ソニチは。
>>540
自力で学ぶとういうか製造段階である程度の知識等は刷り込まれて出荷されるんじゃないか？
キャスト以外は赤ちゃんから育っていくのだろうけど
キャストは既に大人の体と頭（知識）を持ってるとおもう
自力で学ぶとういうか製造段階である程度の知識等は刷り込まれて出荷されるんじゃないか？
キャスト以外は赤ちゃんから育っていくのだろうけど
キャストは既に大人の体と頭（知識）を持ってるとおもう
服ではなくパーツで体が構成されてる事も本当は心理的に影響大だと思うんだけど
その辺はさすがに省いてるよね
その辺はさすがに省いてるよね
やっぱり文化だの何だのはインスコされてるのかな。
だとするとパルムG支部の受付嬢が日本語不自由なのはどう説明しよう？
キャストとして人生経験が浅いから適正な言語の使用が不能ってことか？
最初からインスコされてるなら適正な使用方法も解るんじゃないかと思うんだけど。
どうでもいいけど、俺はキャストってのにもちゃんと両親がいて、
その両親の記憶とか、経験とか、そういうものをミックスしたデータを
まっさらな電子頭脳にインスコして子供が出来ると思ってたよ。
だとするとパルムG支部の受付嬢が日本語不自由なのはどう説明しよう？
キャストとして人生経験が浅いから適正な言語の使用が不能ってことか？
最初からインスコされてるなら適正な使用方法も解るんじゃないかと思うんだけど。
どうでもいいけど、俺はキャストってのにもちゃんと両親がいて、
その両親の記憶とか、経験とか、そういうものをミックスしたデータを
まっさらな電子頭脳にインスコして子供が出来ると思ってたよ。
キャストの脳内自体ブラックボックスに近いんじゃねーの
製造直後は不安定だが時間が経てば勝手に最適化される、どうやって最適化されるかは不明
みたいな
製造直後は不安定だが時間が経てば勝手に最適化される、どうやって最適化されるかは不明
みたいな
>546
パルム支部の受付嬢がまさにそうじゃなかったっけ？
出来立てでまだ言語システムが不安定だとかなんとか…
パルム支部の受付嬢がまさにそうじゃなかったっけ？
出来立てでまだ言語システムが不安定だとかなんとか…
キャストの体見ると、あちこちに生体部品使ってそうだから、
頭脳も生体部品制御用の生身部分と情報をプリインストール
しておく機械部分とがあって、出荷されたばかりのキャストは
生身部分が未熟なんじゃないか？
そんで、実際に社会に出ていろいろ経験して生身部分も成長する
とか、妄想してみる。
頭脳も生体部品制御用の生身部分と情報をプリインストール
しておく機械部分とがあって、出荷されたばかりのキャストは
生身部分が未熟なんじゃないか？
そんで、実際に社会に出ていろいろ経験して生身部分も成長する
とか、妄想してみる。
生体部品なんか使ってないだろ
人工皮膚の部分を言ってるんだろうが
人工皮膚の部分を言ってるんだろうが
キャストは生体チップは使ってるはず
SEEDに感染するとチップが融解して暴走するとか言ってたし
SEEDに感染するとチップが融解して暴走するとか言ってたし
>>545
知識はあるけど知恵はない状態なんじゃない？
正しい知識はあるけれどもその組み合わせ方がおかしいとか
実際に本とかで知識は見についても実践すると出来ないってことがあるから
それが出荷状態と出荷されて実践を積んだ違いってことと思ってる
知識はあるけど知恵はない状態なんじゃない？
正しい知識はあるけれどもその組み合わせ方がおかしいとか
実際に本とかで知識は見についても実践すると出来ないってことがあるから
それが出荷状態と出荷されて実践を積んだ違いってことと思ってる
日本人がRとLの発音の区別がわからない、できないようなものか。
知識として「違う」「Rはこう」「Lはこう」ってのは知ってるけどーみたいな
知識として「違う」「Rはこう」「Lはこう」ってのは知ってるけどーみたいな
知識はあるけど童貞ってのと一緒なんだろ
>>551
なるほど、そういう考え方もあるか…。
でもさ、噛み付いてばっかりみたいで申し訳ないんだけどさ、
無駄なことが嫌いなキャストが、経験を積まないと使えないソフトとか
そんな回りくどいことするかねぇ？
絵の設定はたくさんあるけども、中身の設定はほとんど思いつきなんだろうな（ﾎﾞｿｯ
なるほど、そういう考え方もあるか…。
でもさ、噛み付いてばっかりみたいで申し訳ないんだけどさ、
無駄なことが嫌いなキャストが、経験を積まないと使えないソフトとか
そんな回りくどいことするかねぇ？
絵の設定はたくさんあるけども、中身の設定はほとんど思いつきなんだろうな（ﾎﾞｿｯ
タチコマの個性みたいなものとか
>>554
そういう矛盾にソニチは気づかんのだよな。
感情の処理は無駄だからしないが、でも持ってるには持ってる。
ってくらいだから多少の融通は利くんだろう。
「受付嬢は愛想がいい方がウケがよい」
「効率は悪くてもドジっ子がいると職場の雰囲気がよくなる」
「最初から知ってるより少しずつ学ぶ方が競争の原理で他の種族のやる気が云々」
みたいなメリットを取ってわざと出来ない人格をインストールしてるのかもしれない。
そういう矛盾にソニチは気づかんのだよな。
感情の処理は無駄だからしないが、でも持ってるには持ってる。
ってくらいだから多少の融通は利くんだろう。
「受付嬢は愛想がいい方がウケがよい」
「効率は悪くてもドジっ子がいると職場の雰囲気がよくなる」
「最初から知ってるより少しずつ学ぶ方が競争の原理で他の種族のやる気が云々」
みたいなメリットを取ってわざと出来ない人格をインストールしてるのかもしれない。
>>554
こういった議論は嫌いじゃないから噛み付かれたと思ってないよ
そこら辺はある程度の汎用性を持たせようとした結果だからじゃないかな
型どおりのことしか出来ないよりは臨機応変に対処したほうが断然いいわけで
そして現実は予想だにしないことが起きてしまう
それならば必要最低限の機能等を持たせてあとは経験で埋めていったほうが
柔軟な思考を持ちえる
あれだIMEとかATOKなんか使い続けたほうが使い勝手が良くなるじゃん
あれと同じ感覚なんだと思う
ただ無駄が嫌いなキャストがそこまで考えたかどうかってのは疑問なんだよねぇ
キャストの考えだと臨機応変に動くよりは型どおりに動いたほうが統率は取れやすいしね
こういった議論は嫌いじゃないから噛み付かれたと思ってないよ
そこら辺はある程度の汎用性を持たせようとした結果だからじゃないかな
型どおりのことしか出来ないよりは臨機応変に対処したほうが断然いいわけで
そして現実は予想だにしないことが起きてしまう
それならば必要最低限の機能等を持たせてあとは経験で埋めていったほうが
柔軟な思考を持ちえる
あれだIMEとかATOKなんか使い続けたほうが使い勝手が良くなるじゃん
あれと同じ感覚なんだと思う
ただ無駄が嫌いなキャストがそこまで考えたかどうかってのは疑問なんだよねぇ
キャストの考えだと臨機応変に動くよりは型どおりに動いたほうが統率は取れやすいしね
生まれたばかりのキャスト云々は、ＰＳＰ版で出てくる最新型キャストのヴィヴィアンで
わかるかもしれないな
わかるかもしれないな
>>560
コンピュータのデータベースと、演算処理能力を考えると
不可能ではない、かな。
そもそも日常生活を行うだけでも膨大な演算を必要としているし。
（力加減や体重移動そのた諸々ね）
ルウを見ると無線でデータベース鯖にアクセスできるっぽいし、
あとは対外的に印象の良い感情豊かな人格があればよい。
もちろん>>558の言うような学習機能も必要ならつければいい。
人間が咄嗟に思いつく行動パターンよりもっと膨大な、
何万、何億という情報から適切なものを拾えばいい上に、
その情報を取得するのに予備動作が要らないから自分の記憶と同等に使えるだろう。
たぶんキャストのクレーム対応はテラ上手いと思う。
問題はデータベース鯖が落ちたらなんにも出来なくなるということ。
コンピュータのデータベースと、演算処理能力を考えると
不可能ではない、かな。
そもそも日常生活を行うだけでも膨大な演算を必要としているし。
（力加減や体重移動そのた諸々ね）
ルウを見ると無線でデータベース鯖にアクセスできるっぽいし、
あとは対外的に印象の良い感情豊かな人格があればよい。
もちろん>>558の言うような学習機能も必要ならつければいい。
人間が咄嗟に思いつく行動パターンよりもっと膨大な、
何万、何億という情報から適切なものを拾えばいい上に、
その情報を取得するのに予備動作が要らないから自分の記憶と同等に使えるだろう。
たぶんキャストのクレーム対応はテラ上手いと思う。
問題はデータベース鯖が落ちたらなんにも出来なくなるということ。
よくあるだろ、「痛みは危険信号なのに痛みを無くしてスーパーマン気取りで足元すくわれる」みたいな設定
生物の感情も似たようなもので基本は自己防衛や自己維持のための反応だから
全くなくすと自我の維持にも関わってくる
そういうことから考えてもキャストに感情は必要だし存在もしていて、
連中が軽視している「感情」とは同情やら憐憫の類いのことなんじゃない？
蔑視とか至上主義とかも感情だしな
まあこれはソニチの日本語能力の問題か
あと、「成長・学習する」ってのはある意味じゃ合理的なんだぜ
アップデートできるPCとできないPCを考えてみればいい
さらにそのアップデートが、何かのメディアからダウンロードされる場合と
自分で学習する場合とを思い浮かべてみれば、、、
個人的には、生産過程でのコストと、成長に要する時間・コストのトレードオフを考慮して
最も合理的で無駄のないのが現状のキャスト生産ラインなのでは、と思っておくことにしてる
生物の感情も似たようなもので基本は自己防衛や自己維持のための反応だから
全くなくすと自我の維持にも関わってくる
そういうことから考えてもキャストに感情は必要だし存在もしていて、
連中が軽視している「感情」とは同情やら憐憫の類いのことなんじゃない？
蔑視とか至上主義とかも感情だしな
まあこれはソニチの日本語能力の問題か
あと、「成長・学習する」ってのはある意味じゃ合理的なんだぜ
アップデートできるPCとできないPCを考えてみればいい
さらにそのアップデートが、何かのメディアからダウンロードされる場合と
自分で学習する場合とを思い浮かべてみれば、、、
個人的には、生産過程でのコストと、成長に要する時間・コストのトレードオフを考慮して
最も合理的で無駄のないのが現状のキャスト生産ラインなのでは、と思っておくことにしてる
人間だって
部隊行動してるときにいちいち同僚の死をその場で嘆いてちゃ作戦が進まない状況もある
そんなのを思い浮かべてみるといいかもね
部隊行動してるときにいちいち同僚の死をその場で嘆いてちゃ作戦が進まない状況もある
そんなのを思い浮かべてみるといいかもね
つまり、あんなけしからんカジノ服や、巫女服。
あんな食い込みやピッチリしたパーツを使うキャスコは、
経験に基づいて着用してるわけだ。
素敵じゃないか
あんな食い込みやピッチリしたパーツを使うキャスコは、
経験に基づいて着用してるわけだ。
素敵じゃないか
>>556-558
キャストの言語機能に絞った話をすると、
・言語も文化の一部であり、生産の際インストールされる（？）
・「生産」された直後は言語機能が拙い
・まともな会話が出来るキャストもいることを考えると、使ううちに上達する
って事だよね。
キャストは「学習」という無駄な過程を新規個体に踏ませるんだろうか、って思ったのよ。
キャストという個体すべての蓄積した言語機能に関する情報を統合して
新しい言語機能ソフトを作れば、新規個体に実地で学習させなくても
ある程度完成した言語機能を持つ個体が出来るんじゃないかなと思ったんだ。
キャストの言語機能に絞った話をすると、
・言語も文化の一部であり、生産の際インストールされる（？）
・「生産」された直後は言語機能が拙い
・まともな会話が出来るキャストもいることを考えると、使ううちに上達する
って事だよね。
キャストは「学習」という無駄な過程を新規個体に踏ませるんだろうか、って思ったのよ。
キャストという個体すべての蓄積した言語機能に関する情報を統合して
新しい言語機能ソフトを作れば、新規個体に実地で学習させなくても
ある程度完成した言語機能を持つ個体が出来るんじゃないかなと思ったんだ。
つまり各キャストの経験したものを鯖みたいなものに蓄積させていって
新しくキャストを製造するときにそのデータを搭載すれば
そこまでの経験する時間を省けるみたいな感じか
少し違うかもしれないけどホストルウとその末端達みたいな情報共有か
キャスト達に人権意識があるなら（あるだろうけど）自分が経験したことを
共有することはプライバシー問題とかになるんじゃないかな
新しくキャストを製造するときにそのデータを搭載すれば
そこまでの経験する時間を省けるみたいな感じか
少し違うかもしれないけどホストルウとその末端達みたいな情報共有か
キャスト達に人権意識があるなら（あるだろうけど）自分が経験したことを
共有することはプライバシー問題とかになるんじゃないかな
う～ん、やっぱダメか…。
キャスト達は「学習」という過程を無駄だとは思っていない、って事なのかな。
生れ落ちたその瞬間からすべての知識がフルに使えるなんて
すごい便利だと思うんだけどな人間の俺から見たら…。
キャスト達は「学習」という過程を無駄だとは思っていない、って事なのかな。
生れ落ちたその瞬間からすべての知識がフルに使えるなんて
すごい便利だと思うんだけどな人間の俺から見たら…。
上手くいえないけどいまのキャストを見る限り個を大切にしてるよね
で、キャストは個を育むのはその学習にあると知っているのでは？
生れ落ちた瞬間に全ての知識を持っていたとしてもそれは個で培った物ではないから
もはや個と呼べる存在じゃない
であれば学習という過程は無駄とは判断してないってことかな
で、キャストは個を育むのはその学習にあると知っているのでは？
生れ落ちた瞬間に全ての知識を持っていたとしてもそれは個で培った物ではないから
もはや個と呼べる存在じゃない
であれば学習という過程は無駄とは判断してないってことかな
っていうか、
日本語話すヤツしかいないとこに、エスペラント語の知識を持ってても【無駄】だろ？
必要とされるものは個々の状況によって異なってくる
最初から全て持っているのは無駄なことなんだ
でもって、そういった個々の状況に合わせて
各個体にとって必要な知識だけインストールする、という
製品全てオンリーワンな生産ラインも【無駄】なわけだよ
どれが必要でどれが不必要かを選ぶ過程で無駄なコストがかかる
日本語話すヤツしかいないとこに、エスペラント語の知識を持ってても【無駄】だろ？
必要とされるものは個々の状況によって異なってくる
最初から全て持っているのは無駄なことなんだ
でもって、そういった個々の状況に合わせて
各個体にとって必要な知識だけインストールする、という
製品全てオンリーワンな生産ラインも【無駄】なわけだよ
どれが必要でどれが不必要かを選ぶ過程で無駄なコストがかかる
ちょっち訂正
考えうる限りの全てを持ってること、
は無駄ではないかもしれない
可能ならばそれに越したことはない、としてみよう
でも、そうすると生産している間にも
世界の知識の蓄積は更新されているわけで
生産ラインにその知識の集積を連動させる必要が生じる
それは、コストの面からも記憶容量の面からも現実的ではない希ガス
考えうる限りの全てを持ってること、
は無駄ではないかもしれない
可能ならばそれに越したことはない、としてみよう
でも、そうすると生産している間にも
世界の知識の蓄積は更新されているわけで
生産ラインにその知識の集積を連動させる必要が生じる
それは、コストの面からも記憶容量の面からも現実的ではない希ガス
自分が必要だと思った情報にアクセスする機能があったらどう？
ちょっと古いけどマトリックスではヘリコプターの操縦方法をダウンロードしてたよね
あんな感じで、欲しい情報なり技術なりをそれが蓄積されてるデータベースから落とせるとか
ちょっと古いけどマトリックスではヘリコプターの操縦方法をダウンロードしてたよね
あんな感じで、欲しい情報なり技術なりをそれが蓄積されてるデータベースから落とせるとか
まあキャストそのものが望んだかどうかは関係なく、設計したヒューマンが感情とか持たせたかったって事なんじゃね。
後はやっぱ上でも言われてるけど、学習、成長を重く考えたんだと思う。
後はやっぱ上でも言われてるけど、学習、成長を重く考えたんだと思う。
生命体の可能性を夢見て設計しただろうしね
確実に自我を持たせようとしたはず
確実に自我を持たせようとしたはず
結局マザーブレインってなんの為にあったんだ？
個を尊重してるなら
自我を奪ってまとめてコントロールする必要なんかないと思うんだが
個を尊重してるなら
自我を奪ってまとめてコントロールする必要なんかないと思うんだが
>>576
素直にストミやれよ…
素直にストミやれよ…
今時マザーブレインはないよなぁ…
過去作品へのオマージュ()だから仕方ないだろう…
オマージュにしても古すぎだろう
マザーブレインにぶら下がってるキャストが感情も理解したり人レベルの発声で会話したりしてんのに
何で一番高機能なはずのオオモトがあんな機械しゃべりなんだ
普通に意識と威厳を持った女性としてしゃべって、死に際は自らの「子」であるキャスト達との別れを嘆いて
泣き叫ぶ様な声で沈んでほしかった
今オマージュつうんならこの位だろう
マザーブレインにぶら下がってるキャストが感情も理解したり人レベルの発声で会話したりしてんのに
何で一番高機能なはずのオオモトがあんな機械しゃべりなんだ
普通に意識と威厳を持った女性としてしゃべって、死に際は自らの「子」であるキャスト達との別れを嘆いて
泣き叫ぶ様な声で沈んでほしかった
今オマージュつうんならこの位だろう
逆に考えるんだ
キャスト達より旧式だから、と
キャスト達より旧式だから、と
読んでるけどさ、SEEDに侵食されて発声から抑揚が失われる理由が思いつかないよ
どーもその辺が浅いって話
どーもその辺が浅いって話
>>583
ＳＥＥＤ・ウォビスだっけか、あの紫色のキャス子なんかは
抑揚のないしゃべり方をしてると思うよ
だから、ＳＥＥＤ化すると思考能力とか、そうした部分がおかしくなって、
しゃべり方から人間っぽさが失われて機械のようになる、と
こんな感じでどうかな？
ＳＥＥＤ・ウォビスだっけか、あの紫色のキャス子なんかは
抑揚のないしゃべり方をしてると思うよ
だから、ＳＥＥＤ化すると思考能力とか、そうした部分がおかしくなって、
しゃべり方から人間っぽさが失われて機械のようになる、と
こんな感じでどうかな？
あれだろ、侵食してるわけじゃなくて生体チップが溶けて機能障害起こしてるんだろ
「そりゃっそりゃっ」のキャス男は抑揚あるようにもとれるなあ。
そーいや電脳や今回のストミで出るSEED系の奴らって、
元はヒューマン同盟軍兵士や仕官たちだったのだろうかね。
司令部に居るような連中がSEED化してたら、佐官や将官が居なくても頷けるし。
そーいや電脳や今回のストミで出るSEED系の奴らって、
元はヒューマン同盟軍兵士や仕官たちだったのだろうかね。
司令部に居るような連中がSEED化してたら、佐官や将官が居なくても頷けるし。
日向さんを見ろ！自我どころか外見すら失って・・・。
顔だけはって言わないんだぞ！
顔だけはって言わないんだぞ！
自我がなくなると刺激に反応したり、本能に従って行動したりする様になるんじゃないか
人格としての感情「表現」は確かに無くなるけどさ
人格としての感情「表現」は確かに無くなるけどさ
>>588
星系内をパトロールしている艦艇の艦長クラス(=佐官以上)が(普通なら)生き残っている筈だし、
(この世界にあれば、の話だが)大使館付け武官が居れば佐官や将官クラスは普通に生存している
筈。まあ、糞日の事だからそこら辺がすっぽり抜けているだけだと思われる。
しかし、対SEED&イルミナス戦が終った後のグラール星系てどうなるんだろう...
どの組織も、トップに居る奴を考えると戦争経済から通常経済に戻す前に経営破たんを起して、
星系全体が大恐慌に陥って崩壊しそうな気が...
はっ!ま、まさか、ハウザーの真の狙いは!!!
星系内をパトロールしている艦艇の艦長クラス(=佐官以上)が(普通なら)生き残っている筈だし、
(この世界にあれば、の話だが)大使館付け武官が居れば佐官や将官クラスは普通に生存している
筈。まあ、糞日の事だからそこら辺がすっぽり抜けているだけだと思われる。
しかし、対SEED&イルミナス戦が終った後のグラール星系てどうなるんだろう...
どの組織も、トップに居る奴を考えると戦争経済から通常経済に戻す前に経営破たんを起して、
星系全体が大恐慌に陥って崩壊しそうな気が...
はっ!ま、まさか、ハウザーの真の狙いは!!!
ハウザー・ルーズベルトとな
キャストが人権を持つきっかけとなった事件って
ある人権団体が彼らにも人権があると訴えたからだったよな
もしこれが善意ではなく陰謀だとしたら・・・・
例えばキャストを製造しているＧＲＭ社が
表向きキャストに人権と政治運営を持たせた上で
その裏でマザーブレインにＧＲＭ社の意見が通りやすい様
無意識下で操作していたとしたら・・・・
まあそれだとムービングコミックと矛盾がでてくるわけだが
そこはマザーブレインが次第に確固とした自我を持ち出し
徐々にＧＲＭ社の意向を無視するようになったため、
ＧＲＭ社からイルミナスにマザーブレインへのＳＥＥＤウイルス
の感染を依頼したとか
ある人権団体が彼らにも人権があると訴えたからだったよな
もしこれが善意ではなく陰謀だとしたら・・・・
例えばキャストを製造しているＧＲＭ社が
表向きキャストに人権と政治運営を持たせた上で
その裏でマザーブレインにＧＲＭ社の意見が通りやすい様
無意識下で操作していたとしたら・・・・
まあそれだとムービングコミックと矛盾がでてくるわけだが
そこはマザーブレインが次第に確固とした自我を持ち出し
徐々にＧＲＭ社の意向を無視するようになったため、
ＧＲＭ社からイルミナスにマザーブレインへのＳＥＥＤウイルス
の感染を依頼したとか
イルミナス自体はかなり昔からあったみたいだし
GRM社の中にも潜入してる奴いたんじゃね？
んでマザーブレインをイルミナスが行動を起こした際に
有利な行動を取るようにプログラミングしてたとか
つまりイルミナスの陰謀だ！ってライアさんが言ってた
GRM社の中にも潜入してる奴いたんじゃね？
んでマザーブレインをイルミナスが行動を起こした際に
有利な行動を取るようにプログラミングしてたとか
つまりイルミナスの陰謀だ！ってライアさんが言ってた
なんかハウザーがヒューガのパパのような気がしてきた。
とするとママは誰だ…？
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
そういやライアの生い立ちって謎だな
総裁とは種族が違うし養子なんだろうけど
それ以外の事はわからんな
総裁とは種族が違うし養子なんだろうけど
それ以外の事はわからんな
養子ってのはいつだか言ってなかったか？
ついでにそれぞれの種族の兄弟が4人いて、ダルガンは家庭から4種族協和を始めたって言ってた
ついでにそれぞれの種族の兄弟が4人いて、ダルガンは家庭から4種族協和を始めたって言ってた
>>600
ヒューマン、ニューマン、ビーストは子供の頃引き取って養子にするって
いうの納得できるんだが、キャストを養子にするってのも変じゃないか？
最初から自立した成人として出荷されるわけだろ、キャストって。
ヒューマン、ニューマン、ビーストは子供の頃引き取って養子にするって
いうの納得できるんだが、キャストを養子にするってのも変じゃないか？
最初から自立した成人として出荷されるわけだろ、キャストって。
>>601
同盟軍の敗残兵になったキャストを保護したとか…じゃダメか？
同盟軍の敗残兵になったキャストを保護したとか…じゃダメか？
それがカーツだったのか・・・
ｳﾎｯ
ｳﾎｯ
ライア以外はすでに死んでいるからそれはない
キャストは家族に迎えるという意味で養子にしたとか
子供として引き取って育てたとは限らないんじゃ
子供として引き取って育てたとは限らないんじゃ
キャストが研究開発施設からラインオフして外界に出てきた時点では、
施設で埋め込まれた豊富な知識が、外界での生活に馴染むように
最適化されてない＝未成長ってことかな
外界で多くを過ごせば、無駄な知識がすみのほうへ押しやられ、合理的な性格になっていくと
とくにパルムで生活すれば、キャストに必要な知識がはっきり最適化、蓄積されるだろうしね
総裁はキャストには無駄な知識と思える知識を、養子のキャストには優先順位を高くして
ほしかったと考えることも
ＰＳＰで出てくるヴィヴィアンがガーディアンズで教育を受けて、のちにその記憶を受け継いだ
シリーズは、それまでのキャストらしくないやたらと人間臭い…ということもありか
施設で埋め込まれた豊富な知識が、外界での生活に馴染むように
最適化されてない＝未成長ってことかな
外界で多くを過ごせば、無駄な知識がすみのほうへ押しやられ、合理的な性格になっていくと
とくにパルムで生活すれば、キャストに必要な知識がはっきり最適化、蓄積されるだろうしね
総裁はキャストには無駄な知識と思える知識を、養子のキャストには優先順位を高くして
ほしかったと考えることも
ＰＳＰで出てくるヴィヴィアンがガーディアンズで教育を受けて、のちにその記憶を受け継いだ
シリーズは、それまでのキャストらしくないやたらと人間臭い…ということもありか
>>606
ノルフェのように何かの理由で孤児を引き取って育てていたキャストを
孤児と一緒にキャストも家族に迎え入れたなんてことも考えられるかもな
うまくエピソード化すればライアの背景物語が面白くなりそうなんだが…
きっと真相は呆れる程何もないあっさりしたものなんだろうなw
ノルフェのように何かの理由で孤児を引き取って育てていたキャストを
孤児と一緒にキャストも家族に迎え入れたなんてことも考えられるかもな
うまくエピソード化すればライアの背景物語が面白くなりそうなんだが…
きっと真相は呆れる程何もないあっさりしたものなんだろうなw
そもそも、ダルガンの養子3名（人間、ニュマ、キャス）は名前すら出てきてないし。
あそこでさらっと触って終わりだろう。
あのエピソードをやった直後、「ライアの兄弟はボル3兄弟！？」と
変な勘違いをしたのは俺だけでいい。
あそこでさらっと触って終わりだろう。
あのエピソードをやった直後、「ライアの兄弟はボル3兄弟！？」と
変な勘違いをしたのは俺だけでいい。
※3Dモデルが用意されてない登場人物はストーリーで語られません
出てきてもどうせデイリー松尾だろ
つか
何も知らないであろう部下の前で
私が殺したとか言っちゃってもいいのかと
構成員全員がハウザーに同調してたのかも知れんけど
何も知らないであろう部下の前で
私が殺したとか言っちゃってもいいのかと
構成員全員がハウザーに同調してたのかも知れんけど
>>613
部下といっても道具扱いのキャストだから問題ないんじゃね（ハウザー的に考えて
それよりルウに教えたら本部に伝わるだろうから全滅させるとか関係ないよな
そうでなくても通信機持った連中なんだし
どうもハウザーはよくわからん
部下といっても道具扱いのキャストだから問題ないんじゃね（ハウザー的に考えて
それよりルウに教えたら本部に伝わるだろうから全滅させるとか関係ないよな
そうでなくても通信機持った連中なんだし
どうもハウザーはよくわからん
ただの悪役じゃなくて、マスターアジア的な思想を持った悪役だったりしてな
E3「言わばヒューマンは自然の一部！」
あれ？ニューマンビーストキャストは？
あれ？ニューマンビーストキャストは？
ガノタ自重
>>613,614
それはまあ、アレだ。
悪役のお約束ってやつだ。
あること無いことくっちゃべった挙句（死亡フラグ1本目）
「死ねぃ！」とか言って（死亡フラグ2本目）、
結局自分がやられるってのが「悪役」だからな。
それはまあ、アレだ。
悪役のお約束ってやつだ。
あること無いことくっちゃべった挙句（死亡フラグ1本目）
「死ねぃ！」とか言って（死亡フラグ2本目）、
結局自分がやられるってのが「悪役」だからな。
マガシなんて
プレイヤーと戦闘するとき以外
特に戦闘シーンも無く倒された事にされてる
雑魚に成り下がってるしな・・・
プレイヤーと戦闘するとき以外
特に戦闘シーンも無く倒された事にされてる
雑魚に成り下がってるしな・・・
あれは劣化クローンって事で
マガシの中にも強い奴と弱い奴が居るって事は、回転寿司の時とか大変だよな
マガシの中にも強い奴と弱い奴が居るって事は、回転寿司の時とか大変だよな
強い弱いの差ができるのが謎なんだが
劣化させて取り逃がしたり失敗を重ねるよりは
強かった頃のマガシを量産してさっさと潰した方がいいのに
変身中に殴ればいいのに
律儀に待ってる怪人に突っ込むようなもんだけどｗ
劣化させて取り逃がしたり失敗を重ねるよりは
強かった頃のマガシを量産してさっさと潰した方がいいのに
変身中に殴ればいいのに
律儀に待ってる怪人に突っ込むようなもんだけどｗ
安上がりなんでない？
世の中のPC全てハイスペックにしろって言うぐらい無理
え、DVDのコピーって劣化すんの？
メディアがヤレていくのは確かだけど、そのバカが思っているような劣化の仕方はしないよ
デジタルデータが劣化()笑
まぁマガシが劣化クローンってのはプラモデルみたいなイメージでしょ
ハウザーのデータをマガシに移植、の段階でハウザーのデータは劣化する
後はその劣化したデータでハンコ
プラモデルみたい、って言ったのは
ハウザー→マガシの段階が設定から金型起こし
(不要、実現不可部分のオミット含む)
マガシ量産が金型でプラモデル量産のイメージね
あくまでイメージだが
まぁマガシが劣化クローンってのはプラモデルみたいなイメージでしょ
ハウザーのデータをマガシに移植、の段階でハウザーのデータは劣化する
後はその劣化したデータでハンコ
プラモデルみたい、って言ったのは
ハウザー→マガシの段階が設定から金型起こし
(不要、実現不可部分のオミット含む)
マガシ量産が金型でプラモデル量産のイメージね
あくまでイメージだが
プレイヤー側のキャストが成長（LVUP）するのはどういう説明されてたっけ？
キャストでも、戦闘を重ねることで強くなるって設定があるんなら
マガシの強さが劣化してた（とルウに説明させた）のは
「ストミのマガシは、イーサンが戦ったマガシが生きていたわけではなくクローンだった。」
ってことを強調したいだけだったんじゃないかね。
キャストでも、戦闘を重ねることで強くなるって設定があるんなら
マガシの強さが劣化してた（とルウに説明させた）のは
「ストミのマガシは、イーサンが戦ったマガシが生きていたわけではなくクローンだった。」
ってことを強調したいだけだったんじゃないかね。
ああ、うまく説明できてないかも。
・ストミで戦ったマガシ≠イーサンにヌッ殺されたマガシ
って言う点をプレイヤーにはっきり意識させるために、
ソニチは
・ストミで戦ったマガシはイーサンと戦った頃より弱かった。⇒別物だ
（前提：キャストはLvUP等で強くなる）
とルウに説明させたんじゃないかなぁと思ったわけですよ。
・ストミで戦ったマガシ≠イーサンにヌッ殺されたマガシ
って言う点をプレイヤーにはっきり意識させるために、
ソニチは
・ストミで戦ったマガシはイーサンと戦った頃より弱かった。⇒別物だ
（前提：キャストはLvUP等で強くなる）
とルウに説明させたんじゃないかなぁと思ったわけですよ。
キャストのLvUPはまんまデータの最適化の結果じゃね？
あと筋肉の強化だな。
鍛えれば強くなるらしい。
鍛えれば強くなるらしい。
単純に格差を印象付けたかったのかと思ったわ
酷い言い方をすればこう
マガシを倒したからってイーサンと同じ強さに辿り着いたと勘違いするなよ？
あれは劣化マガシだからAnd youにも倒せたんだよ
その証拠にイーサンなら劣化マガシなぞ速攻で倒せる by見吉
酷い言い方をすればこう
マガシを倒したからってイーサンと同じ強さに辿り着いたと勘違いするなよ？
あれは劣化マガシだからAnd youにも倒せたんだよ
その証拠にイーサンなら劣化マガシなぞ速攻で倒せる by見吉
>>632
確かにそんな感じだなｗ
確かにそんな感じだなｗ
>>632納得したｗ
結論:見吉と酒井とｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰは戦犯としてﾊﾟｿﾅﾙｰﾑに転属してくれ。
マガシの強さの差はあれだ、
ドラえもんとドラミちゃんみたいに、
同じオイルだけどいい部分とダメな部分に分かれたの使ってるとかじゃない？
ドラえもんとドラミちゃんみたいに、
同じオイルだけどいい部分とダメな部分に分かれたの使ってるとかじゃない？
>>637
俺いっつも思うんだけど、オイルって上の方が上等なんじゃないかって
俺いっつも思うんだけど、オイルって上の方が上等なんじゃないかって
マガシもキャストである以上、強さの差は発生するだろ
前線で色々やってたマガシは実戦経験豊富で筋肉が発達してる、とかさ
双子が全く同じにならないくらいの差はあっても不思議じゃない
前線で色々やってたマガシは実戦経験豊富で筋肉が発達してる、とかさ
双子が全く同じにならないくらいの差はあっても不思議じゃない
>>639
司令室から一歩も外に出たことがないはずのホストルウの能力は他と一緒なんだぜ
司令室から一歩も外に出たことがないはずのホストルウの能力は他と一緒なんだぜ
>>640
ストーリーで倒されたLV18のディ・ラガンはイーサンに1発火の玉吐いてから倒れた訳だけど
オンラインのLV105のディ・ラガンは何時間掛けてチマチマ攻撃して倒したってそんな事しない
能力が同じって言うならLVと職がカンストしてるプレイヤーは種族と職が同じならみんな同じ能力
パラメータが同じだからみんな同じって事にはならんだろう
それともガーディアンズにはチッキで敵を蒸発させるエース級の人材がゴロゴロ居るという事になるのかね？
実際のあるべき状態と数値、パラメータはまた別なんだから分けて考える所だろ
ストーリーで倒されたLV18のディ・ラガンはイーサンに1発火の玉吐いてから倒れた訳だけど
オンラインのLV105のディ・ラガンは何時間掛けてチマチマ攻撃して倒したってそんな事しない
能力が同じって言うならLVと職がカンストしてるプレイヤーは種族と職が同じならみんな同じ能力
パラメータが同じだからみんな同じって事にはならんだろう
それともガーディアンズにはチッキで敵を蒸発させるエース級の人材がゴロゴロ居るという事になるのかね？
実際のあるべき状態と数値、パラメータはまた別なんだから分けて考える所だろ
まあゲーム的な都合と世界観は分けて考えるべきだな。
ヤムチャはいつまでもヤムチャのまま
どれだけ修行して強くなっても
主役にはなれない
どれだけ修行して強くなっても
主役にはなれない
EP1マガシはフレームとかの基礎部分が特別仕様だったんじゃない？
変なマントみたいなのも持ってるし
で、EP2マガシは他のキャストと同じ工程を経て作られたマガシ
無理あるな
変なマントみたいなのも持ってるし
で、EP2マガシは他のキャストと同じ工程を経て作られたマガシ
無理あるな
コスト的な問題とか。
イーサンと対峙したマガシは、言ってみればガンダム。
ストミでPCが対峙したマガシは、言ってみればジム。
オフ版で複数体のマガシが同時に存在したような感じは受けなかったから
ハウザー様の完全コピーとして1体だけ採算度外視で作られたのがオフマガシで
そのデータをもとに不要な機能をオミットして作ったのがストミマガシじゃないかな。
イーサンと対峙したマガシは、言ってみればガンダム。
ストミでPCが対峙したマガシは、言ってみればジム。
オフ版で複数体のマガシが同時に存在したような感じは受けなかったから
ハウザー様の完全コピーとして1体だけ採算度外視で作られたのがオフマガシで
そのデータをもとに不要な機能をオミットして作ったのがストミマガシじゃないかな。
>>644
ワークスマシンとプライベーターみたいなものかw
ワークスマシンとプライベーターみたいなものかw
マガシ＝ハウザーのコピーって案があっただけで、「残念だが手遅れだ」以降をよく考えてなかっただけだよ
細かい設定なんかない
細かい設定なんかない
それを尻拭いのごとく考えるのが俺達だぜ
尻拭いのごとく考えるってのはちょっと違う気がするなぁ
そういう目的だと妄想でも何でもアリになっちまうような抵抗があるわ
そういう目的だと妄想でも何でもアリになっちまうような抵抗があるわ
流石に>>647みたいに言っちゃうのはなあｗ
設定そのものは結構しっかりあったみたいだぞ。
何かの雑誌に載ってた年表とか背景とか割としっかりしてたじゃん。
なんつーか叩きたくて難癖つけてるだけの人に見えるぜ。
設定そのものは結構しっかりあったみたいだぞ。
何かの雑誌に載ってた年表とか背景とか割としっかりしてたじゃん。
なんつーか叩きたくて難癖つけてるだけの人に見えるぜ。
いや俺も何もとは言いすぎだけど細かいとこまでは考えてないと思うよ
大枠はがっちりつくっているけど物が積み込まれてなくて
ところどころ隙間が空いてる感じ
大枠はがっちりつくっているけど物が積み込まれてなくて
ところどころ隙間が空いてる感じ
イーサンの今の服だって最初からディスクに入ってるのだし
既にストーリーとか考えてて当然だろう
既にストーリーとか考えてて当然だろう
でも現ソニチだしなあ…。
使えそうな部品を作っておいて継ぎ接ぎしてるようなイメージがあるんだg
マガシを倒したからってイーサンと同じ強さに辿り着いたと勘違いするなよ？
And youが倒せるようにわざと弱くしてやったんだよ
その証拠にイーサンなら劣化マガシなぞ速攻で倒せる by見吉
And youが倒せるようにわざと弱くしてやったんだよ
その証拠にイーサンなら劣化マガシなぞ速攻で倒せる by見吉
それはそれでｗ
ただイーサンが身近すぎるのがなあ。
もうちょい神出鬼没の英雄的な存在だったら。
ただイーサンが身近すぎるのがなあ。
もうちょい神出鬼没の英雄的な存在だったら。
>>657
俺、イーサン・ウェーバー！←の時点でそりゃ無理ってなもんでしょ
俺、イーサン・ウェーバー！←の時点でそりゃ無理ってなもんでしょ
違うだろ、そこは
俺、イー・・・ヒューガ・ライト！
だろ？
俺、イー・・・ヒューガ・ライト！
だろ？
そういや人の思考は電気信号なんだけど、
電気を排除したグラール世界ではどういうことになってるんだろう？
インバータサーキットの説明文に「使い方ﾜｶﾝﾈ」みたいなこと書いてるんだが。
あと、静電気なんかの天然電気。
天然電気の結晶である雷はなんだと思われてるんだろう。
まさか思考もフォトンで静電気は静フォトンとか言わないよなぁ……
でも思考がフォトンならフォトンが精神に感応するのはなんか理解できるな。
電気を排除したグラール世界ではどういうことになってるんだろう？
インバータサーキットの説明文に「使い方ﾜｶﾝﾈ」みたいなこと書いてるんだが。
あと、静電気なんかの天然電気。
天然電気の結晶である雷はなんだと思われてるんだろう。
まさか思考もフォトンで静電気は静フォトンとか言わないよなぁ……
でも思考がフォトンならフォトンが精神に感応するのはなんか理解できるな。
自然界の現象が全てフォトンで説明できると説いたんだろ
雷もフォトン、電気を排除したんじゃなくて電気とはフォトンだった
と思うよ
雷もフォトン、電気を排除したんじゃなくて電気とはフォトンだった
と思うよ
つまり雷フォトンと
電気フォトンつった方が何となくしっくりくるけど、
雷フォトンの方がゲーム的にはしっくりくるこのジレンマは一体どうすべきか
電気フォトンつった方が何となくしっくりくるけど、
雷フォトンの方がゲーム的にはしっくりくるこのジレンマは一体どうすべきか
そう考えるとメギフォトンを使えばドラえもんの闇を作り出す電球もできるわけか
>>660見て改めて思ったんだけど、ゲーム内において古代の物（PSUでは丁度話題のインバータサーキットとか）
って、大抵のゲームで「使い方ﾜｶﾝﾈ」って説明されてる物が多いけど、
現代の延長線上にあるような文明なら分析してどう使うのかなんてすぐに分かりそうなもんだよな。
全く文明の系統が違ってるんだろうか？
って、大抵のゲームで「使い方ﾜｶﾝﾈ」って説明されてる物が多いけど、
現代の延長線上にあるような文明なら分析してどう使うのかなんてすぐに分かりそうなもんだよな。
全く文明の系統が違ってるんだろうか？
>>664
例えばおまえさん、土偶の使い道わかるかい？
一般的には宗教的儀式に使われてた、とされてるけども
その見解が正しいという保障はどこにもない
誰も見た人がいないんだからな
要するに、そういうこった
例えばおまえさん、土偶の使い道わかるかい？
一般的には宗教的儀式に使われてた、とされてるけども
その見解が正しいという保障はどこにもない
誰も見た人がいないんだからな
要するに、そういうこった
いまいちPSUの世界は覚えてないんだが電気がなかったって説明あったっけか？
電気はあるけどインバーターサ－キット自体がわからないだけってことはないのかな
電気はあるけどインバーターサ－キット自体がわからないだけってことはないのかな
>>665
すげえ分かりやすかった、ありがとう。
すげえ分かりやすかった、ありがとう。
>>665にならケツから土偶をツッこまれてもいい
670 ：名無しオンライン：2008/02/07(木) 22:04:13.80 ID:3e1VS1Sw
土偶ってお姉ちゃんとのエッチで使うんだろ。
今回の新ミッションの卵泥棒でガイノゼロスの卵を薬にしようと
してるけど、あれって天然もののSEEDだから感染の恐れはない
ってことでいいのかな？
実際のウィルスは特定経路じゃないと感染しないから、飲食が
それに当たらないなら大丈夫なんだろうが
してるけど、あれって天然もののSEEDだから感染の恐れはない
ってことでいいのかな？
実際のウィルスは特定経路じゃないと感染しないから、飲食が
それに当たらないなら大丈夫なんだろうが
あんまり関係ないがルンガはSEEDウイルスへの抵抗力が強いらしいな
だから原生生物だけどエネミーとして登場しないし
狩っちゃいかんとかなんとか
だから原生生物だけどエネミーとして登場しないし
狩っちゃいかんとかなんとか
元は人なんじゃね
でっていうックがそんなにすばらしい存在だったなんて…
カクワネと同じで「許された存在」なんじゃね？
あれだけ科学が進んだ世界で、卵が薬っていうのも変だな。
卵の成分くらい簡単に精製できるんじゃないのか？
卵の成分くらい簡単に精製できるんじゃないのか？
単に栄養不足なだけじゃないか？
もしくは精力剤
もしくは精力剤
↓おじいちゃん×ウッセーナのエロ小説
じーちゃん、夜の営みしすぎなのかｗ
「どうしよう！おじいちゃんがたたなくなっちゃった！」
フォトンや科学に頼り過ぎるのは如何なものか。と唱える自然主義派でもあるんじゃないか？
そこまで大仰なものじゃなくても、今で言う漢方的な扱いなんじゃなかろうかと…
そこまで大仰なものじゃなくても、今で言う漢方的な扱いなんじゃなかろうかと…
まぁリアルでもそれなりに医療進んでても、いまだに漢方とかいってるし
効果があるのも事実だし
効果があるのも事実だし
なんでルウが盗りにいくことになったんだろうな
それこそガーディアンズ一の暇人ルミアの出番じゃないのかと
それこそガーディアンズ一の暇人ルミアの出番じゃないのかと
まあ巡り巡って、精製するぐらいなら採ってきた方がいいって物もあるしな。
精製品だって確か元は自然原料の物も多いだろ？タミフルとか。
精製品だって確か元は自然原料の物も多いだろ？タミフルとか。
ルミア「私がいきます！」
一同「え～…」
なのがおかしくて仕方ない
これは同人ネタになる
一同「え～…」
なのがおかしくて仕方ない
これは同人ネタになる
>>685
複製じゃないですよ。
修理ですよ。
>>676
現在でも、天然物から精製したほうがいい物質はある。
構造的に合成が困難なものとか、化学合成しても収率が悪いものとか。
フラボノガムのフラボノイドは牛のクソから採ってる（らしい）んだぜ？
複製じゃないですよ。
修理ですよ。
>>676
現在でも、天然物から精製したほうがいい物質はある。
構造的に合成が困難なものとか、化学合成しても収率が悪いものとか。
フラボノガムのフラボノイドは牛のクソから採ってる（らしい）んだぜ？
>>686
いい加減誰か止めろよって思うｗ
いい加減誰か止めろよって思うｗ
「さあ、行こう！」って時に立ち止まって話しかけてもらうの待つのやめてほしい
アレ使いすぎ
アレ使いすぎ
確かにあれはウザイな
構ってちゃんぽくて
構ってちゃんぽくて
ルミアは単純に下っぱなんだから、ただ言われたことだけやって、ついてくればいいのに
上司を頭を飛びぬけていつも勝手に話を進めようとするから困る。
単に常識知らずの痛い子になってしまっていて。
上司を頭を飛びぬけていつも勝手に話を進めようとするから困る。
単に常識知らずの痛い子になってしまっていて。
もう一章でいやってほど思い知らされてるよな
E３の妹だから～って扱いなんだろうけど
兄が優秀？だったからって妹までそうとは限らないのに
E３の妹だから～って扱いなんだろうけど
兄が優秀？だったからって妹までそうとは限らないのに
親の七光りが全ての世界か
嫌過ぎるな
嫌過ぎるな
ドラゴンクエストなんかも超血統主義
まあ、単に偉い人とかそんなレベルならともかく、E3は一応英雄だからなあ。
ライア自身は世襲制じゃないって言ってたよな
一応誰もが名を知っているほどの一流ガーディアンで皆が認めてるんだから問題はないんじゃね？
本来ならライア以上の適任者は別にいたんだろうが事件の際に現場に借り出されていてほとんどが死んだと仮定すれば納得がいく
一応誰もが名を知っているほどの一流ガーディアンで皆が認めてるんだから問題はないんじゃね？
本来ならライア以上の適任者は別にいたんだろうが事件の際に現場に借り出されていてほとんどが死んだと仮定すれば納得がいく
今まで傍で見てきた側としちゃ
どこが一流？って感じだけどな・・・
どこが一流？って感じだけどな・・・
あんなもん作中でどんな言い訳させても、傍から見たらただの世襲以外の何モンでもないわな。
本来であれば各惑星に支部がある以上、支部長が存在するはずなんだよな
その支部長が現場一辺倒しかやっていないライアよりは適任であるはずなんだが
そんな存在はこれまで出てきてないからなぁ
なんかガーディアンズの組織図って総統がいてあとは横一線なんじゃないかとすら思うわ
その支部長が現場一辺倒しかやっていないライアよりは適任であるはずなんだが
そんな存在はこれまで出てきてないからなぁ
なんかガーディアンズの組織図って総統がいてあとは横一線なんじゃないかとすら思うわ
支部長とか全滅してんじゃね？
SEED災害で前体制のトップが全員死んだとか都合よすぎだよな
それだけすごい騒ぎだったし、しょうがない気もするがな
ルウ1人だけで数十人のガーディアンズが死んだし、各支部のルウが暴走したらヤバいだろ
ルウ1人だけで数十人のガーディアンズが死んだし、各支部のルウが暴走したらヤバいだろ
話の見せ方でマジ損してるな
NPCのルウとか見てると
ルウが暴走して数十人死んだって言われても
はぁ？ってなるだけだったし
NPCのルウとか見てると
ルウが暴走して数十人死んだって言われても
はぁ？ってなるだけだったし
どうせなら暴走ルウと戦いたかったな
でもソニチにやらせたらルウ無敵＞一定時間経過で紙芝居 になりそうだが
でもソニチにやらせたらルウ無敵＞一定時間経過で紙芝居 になりそうだが
>>706
時々思うんだけど、イベントバトルって大体そんなもんじゃねえの？
時々思うんだけど、イベントバトルって大体そんなもんじゃねえの？
全くのノーダメージってことはないだろ
０しかでないからつまんないんだよな
今イーサンと戦ってきたが本当にマジでつまんね
ふっとぶどころかのけぞりもしねぇ
無敵じゃなくてHP1000万とかぶっ飛んだレベルで倒せなくてもいいから、普通に戦わせて欲しいわ
ついでにどうせ負けるんだからこっちが倒れてもイベントは進行とか
今イーサンと戦ってきたが本当にマジでつまんね
ふっとぶどころかのけぞりもしねぇ
無敵じゃなくてHP1000万とかぶっ飛んだレベルで倒せなくてもいいから、普通に戦わせて欲しいわ
ついでにどうせ負けるんだからこっちが倒れてもイベントは進行とか
ああ、ND空気過ぎて忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもあそこはなんか胡散臭いんだよなぁ
あの騒動の中ブナミたんにご飯食べさせてたんだし
でもあそこはなんか胡散臭いんだよなぁ
あの騒動の中ブナミたんにご飯食べさせてたんだし
耐えきって面白ければいいんだけどなw
面白ければ、な…
面白ければ、な…
>>710
L.S.S.はSEEDの落下を防ぐだけでSEEDウィルスに対する防御能力は無いんだぜ
L.S.S.はSEEDの落下を防ぐだけでSEEDウィルスに対する防御能力は無いんだぜ
確かに、SEEDウィルスはL.S.S.では防げないな。
だが、他の惑星やGコロニーがイルミナスのテロにより壊滅的な状況下である
にも拘らず、ニューデイズでの被害報告は無かった事(ソースはEP3第一章OPの
グラールチャンネル5のニュース)から考えると...
まあ、普通に考えたらニューデイズでテロをするなら教団関係者狙った方が...
だが、他の惑星やGコロニーがイルミナスのテロにより壊滅的な状況下である
にも拘らず、ニューデイズでの被害報告は無かった事(ソースはEP3第一章OPの
グラールチャンネル5のニュース)から考えると...
まあ、普通に考えたらニューデイズでテロをするなら教団関係者狙った方が...
コロニー落下の頃に起きたイルミナスによるデイズのテロは何かあったっけ？
カーツは今回の件で同士達を募ってクーデターをおこして
軍上層部とマザーブレインを操作していた何者か（GRM社？）
を軍から追い出したのかな？
軍上層部とマザーブレインを操作していた何者か（GRM社？）
を軍から追い出したのかな？
クーデターを起こしたってよりは
gdgdで機能麻痺して事実上壊滅状態だった同盟軍を
有志を募って再編したって感じじゃね？
gdgdで機能麻痺して事実上壊滅状態だった同盟軍を
有志を募って再編したって感じじゃね？
>>717
SEEDによる被害はなかったけどマシナリーの暴走はあったみたいだな
オフで9章までクリアした状態でスペースポート付近に居るNPCに話を聞くと
自宅のマシナリーが暴れて大変だったとかそんな話が聞ける
しかしNDっつーとミルズ局長な訳だがあの人は不倫とかしてるしトップは無理だろって感じだ
SEEDによる被害はなかったけどマシナリーの暴走はあったみたいだな
オフで9章までクリアした状態でスペースポート付近に居るNPCに話を聞くと
自宅のマシナリーが暴れて大変だったとかそんな話が聞ける
しかしNDっつーとミルズ局長な訳だがあの人は不倫とかしてるしトップは無理だろって感じだ
＞720
あー、ミルズさんそんな感じだったね。
普通に頼りない一般人風だった。
ちなみにニューデイズ支部所属のガーディアンズで
ブナミさんが待機しているあたり
ニューデイズののんびりぶりが感じられる。
あー、ミルズさんそんな感じだったね。
普通に頼りない一般人風だった。
ちなみにニューデイズ支部所属のガーディアンズで
ブナミさんが待機しているあたり
ニューデイズののんびりぶりが感じられる。
>>711
ついでに言うとスケド無効なストミなのに平気でメギド使う敵を出すのがソニチです
ついでに言うとスケド無効なストミなのに平気でメギド使う敵を出すのがソニチです
メギドならまだしも、PSOの制御塔は確実に即死する弾が出てきてたもんなあ。
その頃から何かおかしかったのかもしれん。
その頃から何かおかしかったのかもしれん。
仕方ないよ、『難易度を上げる=即死率を上げる』としか考えていない輩が開発しているんだからさ。
世界観語る上でNPCの物語とか結構重要なのがあるんで
再確認の意味を込めて3連休使って無印のセーブデータ作ってみた
ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu12418.zip
ファイル名を"psugame"に変更して読み込ませればOKかな？
本当はNPCの台詞全部確認する為にやったんだけど
ホループ・デンスとか各章でフラグ立ててないと駄目なんだね
各章ではNPCに一切話しかけずに最終章まで進めたから全部確認出来ないNPCが他にも居るかも
再確認の意味を込めて3連休使って無印のセーブデータ作ってみた
ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu12418.zip
ファイル名を"psugame"に変更して読み込ませればOKかな？
本当はNPCの台詞全部確認する為にやったんだけど
ホループ・デンスとか各章でフラグ立ててないと駄目なんだね
各章ではNPCに一切話しかけずに最終章まで進めたから全部確認出来ないNPCが他にも居るかも
PSOの世界観が設定だけは立派で、中身が薄っぺらいのはクエストやNPCが周りになくて
肉付けがされてないせいだろうな
オンラインでクエストがあれば、世界の色々な側面が見れて自然に広がっていくものだが
肉付けがされてないせいだろうな
オンラインでクエストがあれば、世界の色々な側面が見れて自然に広がっていくものだが
今更PSO叩きされてもなぁ…何年前のゲームだと思ってるんだか
それより更に退化してるPSUの立場ってものが…
それより更に退化してるPSUの立場ってものが…
>>726はPSUと打ち間違えただけじゃね？
>>725のデータに追加説明
最終章のデータでNPCと会話しても全部の台詞は聞けないっぽい
幾つか試してみたけど
・12章で全部聞けるっぽい人(パルム西のメドク爺さん＆ロル等)
・2～6章、7～12章で会話が区切られてるっぽい人(パルム東の人達等)
・2～6章、7章、8章、？～12章で会話が区切られてるっぽい人(セクベルさん等)
・各章でフラグを立てないと駄目な人(ホループ・デンス)
って感じになってるみたいなんで一応報告
あとデータを使用する時は予め元のデータを別の名前にするなどしてバックアップしといてください
最終章のデータでNPCと会話しても全部の台詞は聞けないっぽい
幾つか試してみたけど
・12章で全部聞けるっぽい人(パルム西のメドク爺さん＆ロル等)
・2～6章、7～12章で会話が区切られてるっぽい人(パルム東の人達等)
・2～6章、7章、8章、？～12章で会話が区切られてるっぽい人(セクベルさん等)
・各章でフラグを立てないと駄目な人(ホループ・デンス)
って感じになってるみたいなんで一応報告
あとデータを使用する時は予め元のデータを別の名前にするなどしてバックアップしといてください
他の惑星に引っ越すとそれぞれのｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ支部内に住み着くことになるんだな。
ﾓﾂﾌﾞ引っ越して、支部にとんだら変なとこに着くしすぐ後のドアに入ったらマイルーム帰る選択出るし。
戸建てを想像して悠悠自適気取ってたのに蓋開けてみたら社宅かよﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
ﾓﾂﾌﾞ引っ越して、支部にとんだら変なとこに着くしすぐ後のドアに入ったらマイルーム帰る選択出るし。
戸建てを想像して悠悠自適気取ってたのに蓋開けてみたら社宅かよﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
Gコロニーにいたときもあれはガーディアンズの社宅でしょ
Gコロニーそのものが惑星警備会社ガーディアンズの持ち物だしなぁ。
せまい世界だな…
ムーブパス「各地の中間ロビー」とかいいかもしれんな。
そんなの実装されたら俺、フォランの滝の近くに住むんだ…。
そんなの実装されたら俺、フォランの滝の近くに住むんだ…。
＞735
うお！ それスゴクいいな！！
うお！ それスゴクいいな！！
>>735
俺は...温泉に...住みたい...です...
俺は...温泉に...住みたい...です...
>>734
それはそれでいいなｗ
それはそれでいいなｗ
ヴィオ・トンガの洞窟に住みたい俺は異端か
じゃあ俺は廃村を希望してみる。
ハビラオの村跡に住みたい
二人で仲良く暮らせよ
窓から見える風景も変わるんですね、わかります
AndYou「ライアって寝顔はかわいいんだねぇ～…」
ライア「なんだよなにしにきたんだよ帰れよ！ブッ飛ばすよ！」
ライア「なんだよなにしにきたんだよ帰れよ！ブッ飛ばすよ！」
「俺の部屋だよ！」
そういや、イーサンとルミアが住んでいた部屋ってどこにあるんだ？
「マイルーム」ってことはないよな。イーサンがわざわざ部屋を変えたわけだから
「マイルーム」ってことはないよな。イーサンがわざわざ部屋を変えたわけだから
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱらいあたんｶﾜﾕｽ(´∀｀)
やっぱらいあたんｶﾜﾕｽ(´∀｀)
ガーディアンズの宿舎も他の居住区と同じ場所でしょ
Gコロニーのショッピングモールがある場所が居住区だし
Gコロニーのショッピングモールがある場所が居住区だし
>>749
Gコロニーはどっちかっていうとガーディアンズ無関係な人の方が多いんじゃない？
ヨークスとかイーサンの知り合いの家族がガーディアンズ関係者かどうかまでは分からんけど
オフラインでイーサンがロルの爺さんに低所得向けのコロニー移住プログラムだかがあるって言ってたし
Gコロニーはどっちかっていうとガーディアンズ無関係な人の方が多いんじゃない？
ヨークスとかイーサンの知り合いの家族がガーディアンズ関係者かどうかまでは分からんけど
オフラインでイーサンがロルの爺さんに低所得向けのコロニー移住プログラムだかがあるって言ってたし
>>752
コロニー人口100万で80%がクライズシティ人口らしいけどガーディアンズの規模的にみたら殆どは無関係じゃないかい？
コロニーには農業、工業プラントもあるし各惑星の企業も参入、TTBだってあるわけだしさ
コロニー人口100万で80%がクライズシティ人口らしいけどガーディアンズの規模的にみたら殆どは無関係じゃないかい？
コロニーには農業、工業プラントもあるし各惑星の企業も参入、TTBだってあるわけだしさ
100万ってどこソース？
小惑星帯に住んでる人とかどうなるのやら。
まったく被害受けてなくて一番平和に暮らしてたら受ける
まったく被害受けてなくて一番平和に暮らしてたら受ける
100万ってゲーム中でも言われてなかった？
ていうかマジメな話ライアって寝顔は可愛いと思う
猫系ビーストだろうから、目を瞑るときっと…
あと口もちょっと開きっぱなしになって、夢みながらうまうまする
猫系ビーストだろうから、目を瞑るときっと…
あと口もちょっと開きっぱなしになって、夢みながらうまうまする
可愛い顔で
よだれとか
鼻ちょうちんとか
いびきとか
腹ぼりぼりかいてたりとか
寝言でぶっとばすとか
そんな感じ？
よだれとか
鼻ちょうちんとか
いびきとか
腹ぼりぼりかいてたりとか
寝言でぶっとばすとか
そんな感じ？
>>760-761
かわいすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像では可愛いんだが、ｽﾄﾐでおっぱいにイビキかくなって釘刺されてんだよなぁ。
んで寝ぼけながら「了解…」
俺、ライア好きだ。
俺、ライア好きだ。
あれ寝ぼけてなくね？ｗ
グー…
ルウってさ、巨大なシステムに幼女キャストのアンテナって構成だけど
そのアンテナ一つ一つで個性ってあるのかな？
情報の共有を行ってるのは周知の事実だけど、感情や思考まで共有してないよな？
だからこそEP1で涙を流したルウを他のルウが不思議がった訳だし…
余談だけどモトゥブでルウ回収に同行したルウ、HIVEに同行したルウはNo256だったよな？
EP3で修復されたのが256でイーサンみたいに長剣使うのはなんか関係あるだろうか
そのアンテナ一つ一つで個性ってあるのかな？
情報の共有を行ってるのは周知の事実だけど、感情や思考まで共有してないよな？
だからこそEP1で涙を流したルウを他のルウが不思議がった訳だし…
余談だけどモトゥブでルウ回収に同行したルウ、HIVEに同行したルウはNo256だったよな？
EP3で修復されたのが256でイーサンみたいに長剣使うのはなんか関係あるだろうか
個性はあるんじゃない？
基本は同じだけど物の捉え方が違うとかな
基本は同じだけど物の捉え方が違うとかな
定期的に同期を取る感じの設計なんじゃないの
思考パターンなんかはそれこそ浸透に時間かかりそうだし
思考パターンなんかはそれこそ浸透に時間かかりそうだし
タチコマは思考を同期してるのになんで話し合う必要があるんだろうって考えたらとまらない俺
アニメの方はちょっとしか見てないが、
原作のタチコマ（フチコマ）は
夜、活動が終わって整備？する時に
情報を共有化して平均化するから
活動中の昼は得た情報の差で個性が出てくる
とかなんとか書いてあったよーな。
原作のタチコマ（フチコマ）は
夜、活動が終わって整備？する時に
情報を共有化して平均化するから
活動中の昼は得た情報の差で個性が出てくる
とかなんとか書いてあったよーな。
ところで、公式みてみたら
新ＰＭって足が節ついてるんだね
新ＰＭって足が節ついてるんだね
もともと球体関節だったりとドールチックなデザインだったからな
露出が高くなってやっと設定がわかりやすく見えるようになったというところか
露出が高くなってやっと設定がわかりやすく見えるようになったというところか
長戸ユキと同じでいいんじゃない？ 統合思念体とかいうのがホストルウ
>>773
けどドールの様な気品がないよな
けどドールの様な気品がないよな
水着に浮き輪じゃあな
PSOEP2の様に海が舞台のミッションがあるわけでもなし…
( ´・見・) ＜中間ロビーがあるじゃないですか＾＾
PSOEP2の海岸とPSUの海岸を比べれば分かるが明らかに技術力が低下してるからな
違う惑星なのに使いまわしマップが多いしね
もう少しどうにかしてほしかった
違う惑星なのに使いまわしマップが多いしね
もう少しどうにかしてほしかった
ﾏｲﾙｰﾑのｵﾌﾛｾｯﾄ用とか寝言を言われそうで怖い
>>781
技術云々以前にハードの性能的にGC>>PS2な部分があるから諦めれ
技術云々以前にハードの性能的にGC>>PS2な部分があるから諦めれ
いい加減パシリはロビーでも連れて歩ける様にしてくれ
ミッションでもリーダー以外がパシリを入れられる様に
ミッションでもリーダー以外がパシリを入れられる様に
ＰＭがマグの様に、各自ついてくるものだと思っていた時期が
私にもありました
私にもありました
蓋を開けてみれば劣化NPCだぜ
>>784
単純計算で8倍～12倍違うんだっけ
単純計算で8倍～12倍違うんだっけ
そういえばさ、無印のころだと各惑星にしか存在しない原生動物ばかりだと思ったんだが
（例：ヴァーラとかゴーモンとかね）
イルミになってから違う惑星でも出るんだよな
属性が違うから厳密にいうと同じ種の別科になるんだろうけど
いままでそれなりに守られてきた原生動物の垣根がなくなりつつあるな
それともイルミナスが動物実験を兼ねて別惑星で研究してた奴らが逃げ出して
こんな結果になったんだろうか
（例：ヴァーラとかゴーモンとかね）
イルミになってから違う惑星でも出るんだよな
属性が違うから厳密にいうと同じ種の別科になるんだろうけど
いままでそれなりに守られてきた原生動物の垣根がなくなりつつあるな
それともイルミナスが動物実験を兼ねて別惑星で研究してた奴らが逃げ出して
こんな結果になったんだろうか
>>789
どうのこうの言いつつどこの惑星、どこの企業も原生生物の違法輸入や違法研究はしてたっぽいしな。
Gコロニーにも研究用原生生物はいるみたいだし。
今のところ他惑星の原生生物が出てくるのは研究所関係のミッションばかりだから
世界観上の垣根はまだあると見ていいと思う。
ゲーム的にはお察しくださいだが。
どうのこうの言いつつどこの惑星、どこの企業も原生生物の違法輸入や違法研究はしてたっぽいしな。
Gコロニーにも研究用原生生物はいるみたいだし。
今のところ他惑星の原生生物が出てくるのは研究所関係のミッションばかりだから
世界観上の垣根はまだあると見ていいと思う。
ゲーム的にはお察しくださいだが。
もう原生でもないんだからただの生物でいいよ
今回の新ステージ、遠景に山が見えたりする屋外があるトコは結構良かった
まあ骨組み自体は毎度お馴染み使い回しだけどさ…完全新規ステージはもう無いんかなぁ
まあ骨組み自体は毎度お馴染み使い回しだけどさ…完全新規ステージはもう無いんかなぁ
骨組み使い回しはまだいいとしてBGMまで使いまわすのはいただけない
BGM変えるだけで雰囲気も変わるのにな
設定的に無理があるところ
全てイルミナスのせいだ！ってのが萎える
ガーディアンズはMMRですかと
全てイルミナスのせいだ！ってのが萎える
ガーディアンズはMMRですかと
ローゼノム来た時から思ってたけど、バル・ソーザはどう考えたって原生生物じゃないだろう・・・
カオスソーサラー乱用しすぎなんだよバーカバーカ
カオスソーサラー乱用しすぎなんだよバーカバーカ
>>796
全くあり得なくは無いだろう
全くあり得なくは無いだろう
いや、杖持って魔法唱える原生生物？
宇宙は広いな大きいなで片付けるべきかこれ
宇宙は広いな大きいなで片付けるべきかこれ
原生生物には土着化したSEEDが進化(退化)した生物がいるんじゃないっけ?
バルソーザやコウマヅリみたいのはそういう類なんじゃないかな
バルソーザやコウマヅリみたいのはそういう類なんじゃないかな
つまり、実際はSEEDが基になった生物で、原生生物では無いかもしれないが、
今となっては確認する手段が無いのでとりあえず原生でいいやって事か。
今となっては確認する手段が無いのでとりあえず原生でいいやって事か。
Ep2一章でライアが言ってたけど
襲ってくる連中はSEEDに侵食されてるんじゃね？
侵食されてない奴は人目につかない場所でひっそりと暮らしてるとか
襲ってくる連中はSEEDに侵食されてるんじゃね？
侵食されてない奴は人目につかない場所でひっそりと暮らしてるとか
SEEDから退化したり侵食されて元気になったり原生も大変だな。
ていうかSEEDが元ならｳｲﾙｽ抗体くらいもってそうなきはするもんだがｗ
ていうかSEEDが元ならｳｲﾙｽ抗体くらいもってそうなきはするもんだがｗ
フォイエとかバータとかゾンデとかがそんなに自然レベルでポピュラーな世界なのかなとか
原生生物にテク使いがいる事に対して疑問が尽きないんだよな
野生でなんか食べるとフォイエが使える様になるフォイエの実とか、飲むとバータが使えるバータのしずくとか
天気によっては体に受けるとゾンデが使える様になるゾンデのいかづちが落ちてくるとか、そういうのが自然に
存在したりするんだろうかってくらい疑問
原生生物にテク使いがいる事に対して疑問が尽きないんだよな
野生でなんか食べるとフォイエが使える様になるフォイエの実とか、飲むとバータが使えるバータのしずくとか
天気によっては体に受けるとゾンデが使える様になるゾンデのいかづちが落ちてくるとか、そういうのが自然に
存在したりするんだろうかってくらい疑問
ジャミラ的な
ヴァーラとゴヴァーラの2種や、ヴァンダ、ヴァンダ・メラ、ヴァンダ・オルガ3種って生物として同一種なんだろうか。
成長するにしたがって変化していくのか(だからヴァーラやヴァンダの子供はいない)、
それとも各々交雑できない別種なのかな？
成長するにしたがって変化していくのか(だからヴァーラやヴァンダの子供はいない)、
それとも各々交雑できない別種なのかな？
>>796
設定資料集でパルムのモンスターはSEEDの純血種が退化(進化?)したという設定があるって書いてある
あってるか間違ってるかは別として推測するに、
パノン → ポルティ
ガルディン → バジラ
デルセバン → ヴァーラorゴルモロ
センディラン → ディストバorヴォルフ
ガオゾラン → バル・ソーザ
ジャスナガン → シャグリーズ
ディルナズン → ジャーバ
キャリガイン → ガイノゼロス
ザシャロガン → グラスアサッシン
ってな感じなんだろう
そもそも原生生物がどんな形かはPSUの世界観に準ずるんだから
現実の感覚で考えるのは間違ってる
>>804
現実にだって電気ウナギやらホタルイカやら色々居るわけだし、
フォトンが世界観の中核にあるPSUの世界ではそういう原生生物が居るのもありなんじゃないかね
>>806
現実でも人工雪とか高電圧発生装置とか自然現象を科学技術で真似る事は出来るしね
テクニックはあくまでフォトン工学とかの発達の過程で出来た副産物かな？
http://phantasystaruniverse.jp/teaser/gtech.html
ゲーム上では原生生物が使うテクとプレイヤーが使うテクは全く同じエフェクトだけど、
厳密にはプレイヤーのテク≒原生生物のテクであって
更に同じ原生生物でもゴーモンAのテク≒ゴーモンBのテク、みたいな個体差もあるんだろうね
設定資料集でパルムのモンスターはSEEDの純血種が退化(進化?)したという設定があるって書いてある
あってるか間違ってるかは別として推測するに、
パノン → ポルティ
ガルディン → バジラ
デルセバン → ヴァーラorゴルモロ
センディラン → ディストバorヴォルフ
ガオゾラン → バル・ソーザ
ジャスナガン → シャグリーズ
ディルナズン → ジャーバ
キャリガイン → ガイノゼロス
ザシャロガン → グラスアサッシン
ってな感じなんだろう
そもそも原生生物がどんな形かはPSUの世界観に準ずるんだから
現実の感覚で考えるのは間違ってる
>>804
現実にだって電気ウナギやらホタルイカやら色々居るわけだし、
フォトンが世界観の中核にあるPSUの世界ではそういう原生生物が居るのもありなんじゃないかね
>>806
現実でも人工雪とか高電圧発生装置とか自然現象を科学技術で真似る事は出来るしね
テクニックはあくまでフォトン工学とかの発達の過程で出来た副産物かな？
http://phantasystaruniverse.jp/teaser/gtech.html
ゲーム上では原生生物が使うテクとプレイヤーが使うテクは全く同じエフェクトだけど、
厳密にはプレイヤーのテク≒原生生物のテクであって
更に同じ原生生物でもゴーモンAのテク≒ゴーモンBのテク、みたいな個体差もあるんだろうね
バル・ソーザはゲームでよくあるゴブリン的な奴らか
ジャーバやゴーモンやコウマヅリと比べてもなんか違和感がある
何気に知的生命体だったりしてな。
SO3に「魔法的なものが発達した文明は他が遅れる」って言うのがあったし、
そんな感じかもしれんね。
SO3に「魔法的なものが発達した文明は他が遅れる」って言うのがあったし、
そんな感じかもしれんね。
そもそも、どうやって浮いてるんだ
フェルミ力じゃね？
ごめんACスレと間違えた。
フォトン力じゃね？
フォトン力じゃね？
ま、ﾃｸについては>>808でFAじゃね？
ﾃｸと同じｴﾌｪｸﾄで特殊攻撃と言い張るのも、「この子は幼く見えるけど18歳以上です！」みたいな苦しさがあるけど。
でないとｶﾞｰﾄﾞが発生する土属性のﾀﾞﾑ･ﾌｫｲｴの説明がつかねー。
ﾃｸと同じｴﾌｪｸﾄで特殊攻撃と言い張るのも、「この子は幼く見えるけど18歳以上です！」みたいな苦しさがあるけど。
でないとｶﾞｰﾄﾞが発生する土属性のﾀﾞﾑ･ﾌｫｲｴの説明がつかねー。
何のかんの言っても実際はプレイヤーのテクニック仕様を敵へ使い回しただけだけどね
名前からしてもガオゾラン←カオスソーサラーなのは明らかだし、ビル・デ・ビア←ヒルデベアだし
デルセイバー←デルセバ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 君はいつもおしゃべりが過ぎる様だな…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー u
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 u （ ヨ | …
/ `ー─－ 厂 u ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
名前からしてもガオゾラン←カオスソーサラーなのは明らかだし、ビル・デ・ビア←ヒルデベアだし
デルセイバー←デルセバ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 君はいつもおしゃべりが過ぎる様だな…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー u
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 u （ ヨ | …
/ `ー─－ 厂 u ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
後半はナノトランサー関係無いな。
>>804
もともとテクは科学技術として解明される以前からあったはず。
それまでは不思議な力とされていたけど後でフォトンと人の精神が関与して
起きる現象だと解明されて、さらに「テクニック」として精錬されていったものだ。
もともとテクは科学技術として解明される以前からあったはず。
それまでは不思議な力とされていたけど後でフォトンと人の精神が関与して
起きる現象だと解明されて、さらに「テクニック」として精錬されていったものだ。
>>818
いや、ちょっと上の項目に全く同じ文章ｇ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） だまれ ・・・
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ウッ！
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
いや、ちょっと上の項目に全く同じ文章ｇ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） だまれ ・・・
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ウッ！
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
このスレでも何度か出てたキャストとマシナリーの話題だけど
無印オフラインで解説してるNPCが居たんで全台詞を纏めてみた
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu12564.jpg
無印オフラインで解説してるNPCが居たんで全台詞を纏めてみた
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu12564.jpg
>>820
グランツーリスモの攻略本よりはマシ…
グランツーリスモの攻略本よりはマシ…
824 ：名無しオンライン：2008/02/17(日) 20:31:50.48 ID:PGKHi2oJ
下がってきてるんでage
825 ：名無しオンライン：2008/02/17(日) 20:49:05.56 ID:EJ45PeEB
じゃあ俺もage
外見は金属や装甲だけど内側には肉も有るのか
マシナリーに生体部品を継ぎ足して今のような形に？
マシナリーに生体部品を継ぎ足して今のような形に？
じゃあなんでロボみたいなパーツばかりで服が着られないんだっていう
NPCは着てるし、着られないことはないんだろうがな
ちんこみたいな髪の人とか
ちんこみたいな髪の人とか
つか人間に近づけたらメンテとか面倒そうだな
メンテとか必要ないように造ってるのかもしれんが・・・
メンテとか必要ないように造ってるのかもしれんが・・・
831 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 10:02:49.87 ID://SKgUDg
>>826
ボトムズのアーマード・トルーパーはマッスルシリンダーという人工筋肉で駆動してたな
ボトムズのアーマード・トルーパーはマッスルシリンダーという人工筋肉で駆動してたな
>>821を見ると、キャストとマシナリーの定義が見えてくるな
自律型の機械（人工物）のうち、
頭脳や生体部品その他、ヒトをモデルとして作られたものを特別にキャストと呼び
キャスト以外の人工物は全部マシナリーってことだろう
ヒト以外の動物をケモノと呼ぶのと似たような感じか
成長したパシリはヒト型ではあるが、
もともとヒトとして造られてはいないので
（ヒト型に成長することもできるというだけ）
定義上はキャストではないってことかな
自律型の機械（人工物）のうち、
頭脳や生体部品その他、ヒトをモデルとして作られたものを特別にキャストと呼び
キャスト以外の人工物は全部マシナリーってことだろう
ヒト以外の動物をケモノと呼ぶのと似たような感じか
成長したパシリはヒト型ではあるが、
もともとヒトとして造られてはいないので
（ヒト型に成長することもできるというだけ）
定義上はキャストではないってことかな
パシリは電脳チップに簡素なものを搭載して、
あくまでマシナリー扱いってことらしいね。
キャストは高度な思考回路をもつチップをつんでいるがゆえに、
個体生命としての存在を勝ち取った。という認識っぽいかな。
パシリチップの制限が外れて、パシリが感情を手に入れたら…
研究者も境界は難しいと述べているし、キャスト界では深いテーマなんじゃないかな。
あくまでマシナリー扱いってことらしいね。
キャストは高度な思考回路をもつチップをつんでいるがゆえに、
個体生命としての存在を勝ち取った。という認識っぽいかな。
パシリチップの制限が外れて、パシリが感情を手に入れたら…
研究者も境界は難しいと述べているし、キャスト界では深いテーマなんじゃないかな。
というか形云々はともかくキャスト向けチップを搭載していればキャストなんじゃね？
マザーブレインも人のカタチと言うにはちょいと変則的だけど、存在が秘密なだけでキャストと同等以上だろーし
マザーブレインも人のカタチと言うにはちょいと変則的だけど、存在が秘密なだけでキャストと同等以上だろーし
パシリが感情を手に入れたらもうマシナリーじゃないでしょ。キャストととしてもマシナリー
ならともかく、パシリが感情を持ったら「使役される同胞（奴隷）」に見えて嫌だと思うよ。
ならともかく、パシリが感情を持ったら「使役される同胞（奴隷）」に見えて嫌だと思うよ。
837 ：名無しオンライン：2008/02/18(月) 17:53:35.37 ID:16Sud8kt
ま、結局人工物で生殖と自然からかけ離れてるから生命体や人類として認められないけどな
きっと俺はPSU世界じゃイルミナス側とレッテル貼られるだろう
形の見えない心や魂で論議しても無駄。自然でなければ生命ではない。これ真理。
それを指摘すると差別者扱いってどんな恐怖社会だよ
こんな設定した人間のイデオロギー疑うぜ、本当に。
きっと俺はPSU世界じゃイルミナス側とレッテル貼られるだろう
形の見えない心や魂で論議しても無駄。自然でなければ生命ではない。これ真理。
それを指摘すると差別者扱いってどんな恐怖社会だよ
こんな設定した人間のイデオロギー疑うぜ、本当に。
スタートレックのデータ少佐は人間か否か
ふとそんなことを思い出した
ふとそんなことを思い出した
>>837
人工生命って言葉もあってだな。
そもそも人工物ってのは、
【自然の要素を切り取って自然の法則を利用して】作ったものだ。
人工物も自然の法則に従っているわけだよ。
だから本来、人工物と天然物を分ける意味なんて全くないんだぜ？
手に入れる手間と確率が違うだけだ。
人工生命って言葉もあってだな。
そもそも人工物ってのは、
【自然の要素を切り取って自然の法則を利用して】作ったものだ。
人工物も自然の法則に従っているわけだよ。
だから本来、人工物と天然物を分ける意味なんて全くないんだぜ？
手に入れる手間と確率が違うだけだ。
キャストを人として認めるか、てのが既にイルミナス思考だぜ。
キャストはキャストとという自立した種になったんだ。
キャストとマシナリーの境界は、かつてのビーストと人の境界に似てるかもしれない。
キャストはキャストとという自立した種になったんだ。
キャストとマシナリーの境界は、かつてのビーストと人の境界に似てるかもしれない。
というか、PSUの世界観では
キャスト、ビースト、ニューマン、ヒューマン全部が“ヒト”だよ。
異星人とか考えると分かり易いんじゃね？
異星人は、サルから進化したものでなくてもヒトと呼ばれるだろ。
キャストは、マシナリーから進化したヒューマンとは別系統のヒトと考えればいい。
ニューマンはヒューマン直系のヒト。
ビーストはヒューマンと原生生物との混ぜ物のの新系統のヒト。
キャスト、ビースト、ニューマン、ヒューマン全部が“ヒト”だよ。
異星人とか考えると分かり易いんじゃね？
異星人は、サルから進化したものでなくてもヒトと呼ばれるだろ。
キャストは、マシナリーから進化したヒューマンとは別系統のヒトと考えればいい。
ニューマンはヒューマン直系のヒト。
ビーストはヒューマンと原生生物との混ぜ物のの新系統のヒト。
ここで第5の種族を生み出すためにSEEDウイルスを利用して...
とかなったらPSOチックで面白いんだけどな。
とかなったらPSOチックで面白いんだけどな。
ドモンも言ってたな、「人間もまた自然の一つ」って
自然物から生み出した人工物もまた自然物でいいんじゃねえの。
自然物から生み出した人工物もまた自然物でいいんじゃねえの。
そういえば、キャストの記憶ってどうなってるんだ？
やっぱHDDみたいな感じで何かしらトラブルが無い限り忘れたりしないんだろうか。
やっぱHDDみたいな感じで何かしらトラブルが無い限り忘れたりしないんだろうか。
ＳＥＥＤウィルスに耐性のある生物を作って
グラールが滅ぶ前にどうこうするって話だったりしてなｗ
グラールが滅ぶ前にどうこうするって話だったりしてなｗ
ＳＥＥＤによる侵食（ウイルス）に耐性のある生物…ルンガの事かな？奴の出番はまだ～
（つД｀）
（つД｀）
話豚切りで済まないんだが、どうしても腑に落ちないことがあっての。
グラール太陽系の惑星配置ってどうなってるんだ？
モトゥブは砂漠とか多いから太陽に一番近そうだってのは予想できるんだが
パルムとニューデイズがどちらも似たような環境なんだよね。
海の占める面積の広いニューデイズの方が太陽に近いのかな。
まさか太陽を中心に3惑星が同一の公転軌道上にある、とかいうトンデモ設定じゃないだろうな。
グラール太陽系の惑星配置ってどうなってるんだ？
モトゥブは砂漠とか多いから太陽に一番近そうだってのは予想できるんだが
パルムとニューデイズがどちらも似たような環境なんだよね。
海の占める面積の広いニューデイズの方が太陽に近いのかな。
まさか太陽を中心に3惑星が同一の公転軌道上にある、とかいうトンデモ設定じゃないだろうな。
一番近いのはモトゥブだろうな
パルムとニューデイズは見た目は似てるが
ニューデイズの自然は自然環境そのままのもの
パルムは人工的に作られた自然環境
パルムとニューデイズは見た目は似てるが
ニューデイズの自然は自然環境そのままのもの
パルムは人工的に作られた自然環境
同一の軌道上にあったらいつでもどこでも合の時じゃないか。
>>853
パルムの設定はこんな感じ
元々は豊かな自然に恵まれた星だったが、ヒューマンの入植、キャストの台頭、
そして５００年にわたる戦争によってその大地は見るも無残に荒れ果ててしまった。
現在残っているのはそのほとんどにヒトの手が加わっている人工の自然である。
パルムの設定はこんな感じ
元々は豊かな自然に恵まれた星だったが、ヒューマンの入植、キャストの台頭、
そして５００年にわたる戦争によってその大地は見るも無残に荒れ果ててしまった。
現在残っているのはそのほとんどにヒトの手が加わっている人工の自然である。
つまりパルムは素の状態でも地球に近くて、ニューデイズは地球よりも植物うじゃーで訳分からんってぐらいか。
ﾇｰﾃﾞｲｽﾞのﾓﾘｿﾞｰ天国は旧文明のﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞって話じゃなかったか？
あんまり元気すぎて開拓入植が困難→断念ってとこに沼が独立主張してきたからじゃあﾃﾞｲｽﾞやるから勝手に住め、と。
あと関係ないけど沼が一気に増えた理由って沼の絶対優性遺伝なんだって？
人と沼の交配だと絶対沼が生まれるとか・・・。
あんまり元気すぎて開拓入植が困難→断念ってとこに沼が独立主張してきたからじゃあﾃﾞｲｽﾞやるから勝手に住め、と。
あと関係ないけど沼が一気に増えた理由って沼の絶対優性遺伝なんだって？
人と沼の交配だと絶対沼が生まれるとか・・・。
沼ハーフと沼ハーフが結婚したら、四人に一人は子供がヒュマなのか
それなんてメンデルの法則？
それなんてメンデルの法則？
あと話題が変わるがキャストについてこんなことがあったみたい
本来ヒューマン達に使役される目的で創られたキャスト達だったが、
意思を持つキャストの登場によって基本的人権に対する問題が浮上し、
独立闘争の歴史の果てにキャストによるヒューマン社会の支配体制が確立している。
つまりキャストが誕生して間もないころはキャストに意志がなく単純な機械だったんだな
意思を持つキャストの誕生が偶然なのか意図されたものなのか
本来ヒューマン達に使役される目的で創られたキャスト達だったが、
意思を持つキャストの登場によって基本的人権に対する問題が浮上し、
独立闘争の歴史の果てにキャストによるヒューマン社会の支配体制が確立している。
つまりキャストが誕生して間もないころはキャストに意志がなく単純な機械だったんだな
意思を持つキャストの誕生が偶然なのか意図されたものなのか
アニマトリックスでそんな話があったよ
マトリックスの始まりはアンドロイドの殺人事件に端を発するAIの反乱
マトリックスの始まりはアンドロイドの殺人事件に端を発するAIの反乱
機械を壊すのに”殺人”もないだろ
人工生命といったって名前だけで生命じゃないだから
増殖方法が工場で計画生産で、生むとう行為が単にコピーを生産するという意味を超えない以上
どんなにAIが発達しても生物とは認められない。まして人間などとは
それに人間的な思考をするAIが誕生したとしても、声高に人権を叫ぶかといえばそうは成らないと思う
単に自分はそういう存在ということで完結するんじゃないかな。人もそうであるように
わざわざ「何故自分は人間なのか？」なんて考えない。自分が人である以上もう答えはでている
仮に人間的思考を持つ犬や猫がいたとしてもそう思うだろう「自分は犬（猫）である」と
疑問を持つはずもない。
そもそも人権っていう思想自体が後付のものだ。
もしPSU世界でキャストの反乱があったとしたら自我に目覚めたことが反乱の契機になったのではなく
恐らく人間のほうからその思想を植え付け反乱するように煽った勢力が居たのだろうな。
人工生命といったって名前だけで生命じゃないだから
増殖方法が工場で計画生産で、生むとう行為が単にコピーを生産するという意味を超えない以上
どんなにAIが発達しても生物とは認められない。まして人間などとは
それに人間的な思考をするAIが誕生したとしても、声高に人権を叫ぶかといえばそうは成らないと思う
単に自分はそういう存在ということで完結するんじゃないかな。人もそうであるように
わざわざ「何故自分は人間なのか？」なんて考えない。自分が人である以上もう答えはでている
仮に人間的思考を持つ犬や猫がいたとしてもそう思うだろう「自分は犬（猫）である」と
疑問を持つはずもない。
そもそも人権っていう思想自体が後付のものだ。
もしPSU世界でキャストの反乱があったとしたら自我に目覚めたことが反乱の契機になったのではなく
恐らく人間のほうからその思想を植え付け反乱するように煽った勢力が居たのだろうな。
だけど人工でも脳と全く同じ機能を有するものが出来たとしたら、それはどう呼ぶべきだろうか。
子供も人が作り、脳も人が作る、ここに違いは無いような感じはする。
人間だって電気信号で動いてるんだしね。まあ魂とかはあった方が個人的に好きだけど。
つまりキャスト＝人だとキャスト自身でなく、周囲が認識した場合、
「人権持たないと変じゃね？」となって、キャストも「あって悪いもんでも無いしいいんじゃね？」
となってもおかしくはない。
つうかコピーつってるけどコピー生産じゃないんだからそこは違うだろう。
実際コピーなんかもしれんけど、そこはソニチの中の人にしか分からんしね。
まあキャストも周りに振り回されちまったってのはあるだろうなあ。
だからこそキャスト（演技者と言う意味で）なんかもしれんけど。
つまり何が言いたいかって言うとよく見たら別に反対でもないし
逆に賛成してる訳でもないこの意見はどこに属するんか教えてくださいってこった。
子供も人が作り、脳も人が作る、ここに違いは無いような感じはする。
人間だって電気信号で動いてるんだしね。まあ魂とかはあった方が個人的に好きだけど。
つまりキャスト＝人だとキャスト自身でなく、周囲が認識した場合、
「人権持たないと変じゃね？」となって、キャストも「あって悪いもんでも無いしいいんじゃね？」
となってもおかしくはない。
つうかコピーつってるけどコピー生産じゃないんだからそこは違うだろう。
実際コピーなんかもしれんけど、そこはソニチの中の人にしか分からんしね。
まあキャストも周りに振り回されちまったってのはあるだろうなあ。
だからこそキャスト（演技者と言う意味で）なんかもしれんけど。
つまり何が言いたいかって言うとよく見たら別に反対でもないし
逆に賛成してる訳でもないこの意見はどこに属するんか教えてくださいってこった。
てか>>595がモロ今の話に該当する話だな。
ゲーム内でこういう話出たっけ？
ゲーム内でこういう話出たっけ？
人間も電気信号でうごいてるから～なんてのは極論もイイトコだよ
それにコピーっていうのは品質という言葉に代えてもいいかもしれない
同じ個体が計画性と明確な意図によって生産されるそれは命ではなく工業製品だろう
それにまた言うが「人権」概念自体が教わらないと認識できない後付のイデオロギー
でしかない以上、自己存在に疑問を感じて反乱を起こすなんて考えられん
吹聴・教示されないかぎりはね
ある日高性能AIロボットが「自分は人間と同じなのに人間として扱われないのはおかしい」
という可能性は絶対ない。
なぜならそれは自己の存在否定に繋がるからだ。論理的思考の機械的存在がそれを行うなど
考えられない
人間だって人権や自由というイデオロギーを前は知らなかったし、知らなくても存在できた
ただあるがままにが当たり前だったからだ。そこに疑問をさしはさむ余地はない
PSUでこういう世界観なのは奴隷解放闘争のイデオロギーを信奉してる人が書いてるからという
ただそれだけだよ
弱者的立場の人間が立場を逆転させることが正義という考え方だね
そういうお寒い頭の持ち主があの設定やシナリオを書いてるわけ。
それにコピーっていうのは品質という言葉に代えてもいいかもしれない
同じ個体が計画性と明確な意図によって生産されるそれは命ではなく工業製品だろう
それにまた言うが「人権」概念自体が教わらないと認識できない後付のイデオロギー
でしかない以上、自己存在に疑問を感じて反乱を起こすなんて考えられん
吹聴・教示されないかぎりはね
ある日高性能AIロボットが「自分は人間と同じなのに人間として扱われないのはおかしい」
という可能性は絶対ない。
なぜならそれは自己の存在否定に繋がるからだ。論理的思考の機械的存在がそれを行うなど
考えられない
人間だって人権や自由というイデオロギーを前は知らなかったし、知らなくても存在できた
ただあるがままにが当たり前だったからだ。そこに疑問をさしはさむ余地はない
PSUでこういう世界観なのは奴隷解放闘争のイデオロギーを信奉してる人が書いてるからという
ただそれだけだよ
弱者的立場の人間が立場を逆転させることが正義という考え方だね
そういうお寒い頭の持ち主があの設定やシナリオを書いてるわけ。
長文で語ってる割にはライター叩きという
至極おそまつな結論はどうなのよ
至極おそまつな結論はどうなのよ
産業に纏めてくれ
結論としてはそれが言いたかったのかな？
俺としてはキャスト＝意思を持ったマシナリーが人間に対して人権（反乱）アトムの頃から
十分ありえる話だと思う。キャストも基本は人間の思考を模倣してるらしいので、劣等種
に使役されるのは不当と思ってもおかしくは無いと思う。
俺としてはキャスト＝意思を持ったマシナリーが人間に対して人権（反乱）アトムの頃から
十分ありえる話だと思う。キャストも基本は人間の思考を模倣してるらしいので、劣等種
に使役されるのは不当と思ってもおかしくは無いと思う。
>>863
「人間だって人権や自由というイデオロギーを前は知らなかったし、知らなくても存在できた
ただあるがままにが当たり前だったからだ。そこに疑問をさしはさむ余地はない 」
で、>>863は、
だからAIが人権意識に目覚めることがないと結論してるわけだが、
これは論理の飛躍というヤツだね。
なぜなら、同じ論理で「ヒトにも人権意識が生まれるわけがない」と言えてしまうからだ。
実際にはヒトは、人権を知らなくても存在できたが、人権という考え方を生み出した。
なぜか？
個が集まり、群れで暮らす生物にとって、そういったルールが存在することが合理的だからだ。
個の利益と、集団全体の利益を考えたときの合理的結論の一つが人権と公共の福祉というヤツだ。
個の利益の追求とは、自己を防衛・維持するプログラムの延長上にある。
キャストがヒトを模倣したものであってもなくても、
そのAIが自己防衛・維持のプログラムを持っているなら人権意識は生じうる。
ちなみに人工生命は人工の「生命」なんだから、生命だろ。
計画生産云々とか生殖云々っつうんなら、
・生殖能力を持たないロバと馬の雑種、ラバは生命ではないのか？
・人工授精や人工的な細胞融合、遺伝子導入などで計画的に作られた諸々の産物は生命ではないのか？
（現在の技術では、DNAを張り合わせてウイルスまでなら作ることが出来る。）
って問題が生じるぞ。
とりあえず「生命は特別」「ニンゲンは特別」って視点から一旦離れてみることをオヌヌメ。
現存する地球の生命だって所詮、無数の化学反応の集まりなんだぜ？
「人間だって人権や自由というイデオロギーを前は知らなかったし、知らなくても存在できた
ただあるがままにが当たり前だったからだ。そこに疑問をさしはさむ余地はない 」
で、>>863は、
だからAIが人権意識に目覚めることがないと結論してるわけだが、
これは論理の飛躍というヤツだね。
なぜなら、同じ論理で「ヒトにも人権意識が生まれるわけがない」と言えてしまうからだ。
実際にはヒトは、人権を知らなくても存在できたが、人権という考え方を生み出した。
なぜか？
個が集まり、群れで暮らす生物にとって、そういったルールが存在することが合理的だからだ。
個の利益と、集団全体の利益を考えたときの合理的結論の一つが人権と公共の福祉というヤツだ。
個の利益の追求とは、自己を防衛・維持するプログラムの延長上にある。
キャストがヒトを模倣したものであってもなくても、
そのAIが自己防衛・維持のプログラムを持っているなら人権意識は生じうる。
ちなみに人工生命は人工の「生命」なんだから、生命だろ。
計画生産云々とか生殖云々っつうんなら、
・生殖能力を持たないロバと馬の雑種、ラバは生命ではないのか？
・人工授精や人工的な細胞融合、遺伝子導入などで計画的に作られた諸々の産物は生命ではないのか？
（現在の技術では、DNAを張り合わせてウイルスまでなら作ることが出来る。）
って問題が生じるぞ。
とりあえず「生命は特別」「ニンゲンは特別」って視点から一旦離れてみることをオヌヌメ。
現存する地球の生命だって所詮、無数の化学反応の集まりなんだぜ？
人工知能が自我に目覚めるってのは、SFにおいては昔から良くある話なんだが…。
まあ、キャストのヒューマンからの独立なんてのは、後付け設定でしょうな。
機械の体を持った種族「キャスト」を登場させること、
且つ、プレイヤーキャラとして操れる種族であること（＝自由意志を持っているということ）を
満たそうと思ったら、ヒューマンに使われるだけのマシンではダメだったんだろう。
まあ、キャストのヒューマンからの独立なんてのは、後付け設定でしょうな。
機械の体を持った種族「キャスト」を登場させること、
且つ、プレイヤーキャラとして操れる種族であること（＝自由意志を持っているということ）を
満たそうと思ったら、ヒューマンに使われるだけのマシンではダメだったんだろう。
後付じゃあないだろう。
先ずキャラありきで設定考えたなら十分後付けと言えなくも無い
しかし正しい(？)後付け設定とは例えばPSU発売後に作った設定だな
キャストの独立運動とかって確か発売前から有った設定だと思ったぞ？
しかし正しい(？)後付け設定とは例えばPSU発売後に作った設定だな
キャストの独立運動とかって確か発売前から有った設定だと思ったぞ？
>>868
ウイルスは生命体ではない、というのが今現在の学会の主流派じゃなかったっけ？
俺が習った生命の定義ってのは、
①外界と自己を隔てる壁を持つこと
②自己増殖すること
③代謝をすること
この3つだった気がする。
ウイルスは、①は満たすが②と③を満たさないので生命ではない、と。
>>870､871
後付け、って言葉が良くなかったな。
ぶっちゃけた話、ファンタシースター時代からアンドロイド？ロボ？のキャラはいたので
それを引きずって、自我と機械の体を有するキャストを
PSUに出すことが至上命題だったんだと個人的には思う。
ウイルスは生命体ではない、というのが今現在の学会の主流派じゃなかったっけ？
俺が習った生命の定義ってのは、
①外界と自己を隔てる壁を持つこと
②自己増殖すること
③代謝をすること
この3つだった気がする。
ウイルスは、①は満たすが②と③を満たさないので生命ではない、と。
>>870､871
後付け、って言葉が良くなかったな。
ぶっちゃけた話、ファンタシースター時代からアンドロイド？ロボ？のキャラはいたので
それを引きずって、自我と機械の体を有するキャストを
PSUに出すことが至上命題だったんだと個人的には思う。
おｋ、把握。
まあいきなりキャストが居なくなっても変だし、キャラありきでも仕方ないんじゃないかね。
ところで人工子宮的なものは学会的に考えて自己増殖の範疇なんかね？
学会の認識も流動的だろうから今聞いてもPSU内でどうかまでは分からんと思うけど一応。
つか学会でどうのとか勉強してんだな、素で尊敬するわ。
まあいきなりキャストが居なくなっても変だし、キャラありきでも仕方ないんじゃないかね。
ところで人工子宮的なものは学会的に考えて自己増殖の範疇なんかね？
学会の認識も流動的だろうから今聞いてもPSU内でどうかまでは分からんと思うけど一応。
つか学会でどうのとか勉強してんだな、素で尊敬するわ。
世界観スレだったかストーリースレだったかは忘れたが、
前にもキャスト人権運動については論議になったことがあったな
そん時に俺が出した意見だが、
「キャスト自身に人権意識があったかは定かではないが、
キャスト人権運動と言う種族間の闘争を目的とした奴はいた」
って感じに解釈してる
「周りが人権を押し付けた」みたいな
だから、俺としては心情的にはキャストはヒト扱い
ただ、>>872の（２）から生物学的にはヒト扱いしていなかったりする
前にもキャスト人権運動については論議になったことがあったな
そん時に俺が出した意見だが、
「キャスト自身に人権意識があったかは定かではないが、
キャスト人権運動と言う種族間の闘争を目的とした奴はいた」
って感じに解釈してる
「周りが人権を押し付けた」みたいな
だから、俺としては心情的にはキャストはヒト扱い
ただ、>>872の（２）から生物学的にはヒト扱いしていなかったりする
>>872はもしかして細胞の定義じゃないか？
ウィルスは単細胞生物なのかとかで否定する時の定義だった気がした
まあそれは置いといて、PSシリーズに元々ロボってかアンドロイドってかが存在したから出したってのは同意
後は如何にPCで問題無い設定にするかだしなw
ウィルスは単細胞生物なのかとかで否定する時の定義だった気がした
まあそれは置いといて、PSシリーズに元々ロボってかアンドロイドってかが存在したから出したってのは同意
後は如何にPCで問題無い設定にするかだしなw
>>875
キャストがキャストを作れば自己増殖になるぜ
キャストがキャストを作れば自己増殖になるぜ
ていうか「生物の定義」に合わなければヒトでないとか考える奴もいるだろうが
話してて人間と変わりなければ俺はヒトとして扱うぜ
人間だって人間として育てられなければヒトとして成長できないわけだし
話してて人間と変わりなければ俺はヒトとして扱うぜ
人間だって人間として育てられなければヒトとして成長できないわけだし
>>873
すまない、専門家じゃないんだ。一般教養で習った程度だから。
人工子宮ってのは…現実世界でもそんなものがあるのか？
と思って調べてみたらこんな記事が↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~allinone/natureland/bio/womb.html
研究そのものはあるらしい。だけど倫理的な問題は生じる、となってる。
http://homepage2.nifty.com/jyuseiran/qa/qa017.html
色々と複雑で難しいらしい。だったら普通に女性に任せればいいよね。
受精する前の生命のタネは、両親から取り出すものだから、人工子宮だろうがなんだろうが
自己増殖と考えていいんじゃなかろうか？
>>876
なんだか細胞の定義だったような気がしてきた。
すまない、専門家じゃないんだ。一般教養で習った程度だから。
人工子宮ってのは…現実世界でもそんなものがあるのか？
と思って調べてみたらこんな記事が↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~allinone/natureland/bio/womb.html
研究そのものはあるらしい。だけど倫理的な問題は生じる、となってる。
http://homepage2.nifty.com/jyuseiran/qa/qa017.html
色々と複雑で難しいらしい。だったら普通に女性に任せればいいよね。
受精する前の生命のタネは、両親から取り出すものだから、人工子宮だろうがなんだろうが
自己増殖と考えていいんじゃなかろうか？
>>876
なんだか細胞の定義だったような気がしてきた。
>>877
言われてみれば確かに
増殖の手段っていうのがそれこそ産めや増やせやだって思い込んでいたが、
キャストがキャストを新規に製造すれば、
それはキャストっていう種の「増殖」だよな
と、なるとキャストを機械扱いするのはアレだが……
でもキャストとそれ以外の３種族間で混血児作れないから、
まだ俺的にはヒト（ホモサピエンス）とは別枠になっちまうなぁ
言われてみれば確かに
増殖の手段っていうのがそれこそ産めや増やせやだって思い込んでいたが、
キャストがキャストを新規に製造すれば、
それはキャストっていう種の「増殖」だよな
と、なるとキャストを機械扱いするのはアレだが……
でもキャストとそれ以外の３種族間で混血児作れないから、
まだ俺的にはヒト（ホモサピエンス）とは別枠になっちまうなぁ
>>881
混血は作れないが協力してキャストを作ることはできるぜ
混血は作れないが協力してキャストを作ることはできるぜ
現実世界の人間の定義は知らないが
PSU世界の人間の定義は人（パルム人）から派生したor人権持ってるかどうか
というところじゃね
PSU世界の人間の定義は人（パルム人）から派生したor人権持ってるかどうか
というところじゃね
こういう話を見ると、PSOでの人工知能と人間との恋物語を思い出すな
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お前らヒューマン原理主義に犯されすぎ。生殖とか肉体とか関係ないだろ。
コギト・エルゴ・スム(我思う・故に我あり) 自我の確立が重要な点だ。
昆虫など脳内プログラム通りに動く生物は、それではないだろうし。
イルカにあると考えられている複雑な感情は、それに該当するだろう。
こんな例えで人間か否かを考えてみるか？ 定義次第でどっちにも転ぶけど。
A:事故で体をなくし、生身の脳を人工ボディに移植した。
B:脳に損傷を受け、記憶を転写した脳チップを生身の体に移植した。
C:ある人物の記憶を転写した脳チップを人工ボディに搭載した。
D:初期データのみの脳チップを人工ボディに搭載した。
E:初期データのみの脳チップを事故死した生身の体に移植蘇生させた。
コギト・エルゴ・スム(我思う・故に我あり) 自我の確立が重要な点だ。
昆虫など脳内プログラム通りに動く生物は、それではないだろうし。
イルカにあると考えられている複雑な感情は、それに該当するだろう。
こんな例えで人間か否かを考えてみるか？ 定義次第でどっちにも転ぶけど。
A:事故で体をなくし、生身の脳を人工ボディに移植した。
B:脳に損傷を受け、記憶を転写した脳チップを生身の体に移植した。
C:ある人物の記憶を転写した脳チップを人工ボディに搭載した。
D:初期データのみの脳チップを人工ボディに搭載した。
E:初期データのみの脳チップを事故死した生身の体に移植蘇生させた。
今人間が持ってる的な自我を持ってたら人格として認めないと
人間の自己否定になるだろうね
人間の人格だって個々の細胞や器官が生存し活動する為の欲求から生まれてるモノだし
ロボットを作って各パーツにセルフチェック機能を持たせて、全パーツのチェック結果をまとめて
行動を決める簡単なAIを作って、行動とその結果を全てFIFOで記憶する膨大なメモリと、メモリから
最良の行動を決める処理をAIに組み込めば多分人格が生まれるよ
各ボディパーツに破損を避けるための反射動作をROMで実装しておけばより人間らしい臆病さも出ると思う
もちろん反射発生時にパーツ毎の同期とる事が当然必要になってくるだろうけどさ
っていう話？
人間の自己否定になるだろうね
人間の人格だって個々の細胞や器官が生存し活動する為の欲求から生まれてるモノだし
ロボットを作って各パーツにセルフチェック機能を持たせて、全パーツのチェック結果をまとめて
行動を決める簡単なAIを作って、行動とその結果を全てFIFOで記憶する膨大なメモリと、メモリから
最良の行動を決める処理をAIに組み込めば多分人格が生まれるよ
各ボディパーツに破損を避けるための反射動作をROMで実装しておけばより人間らしい臆病さも出ると思う
もちろん反射発生時にパーツ毎の同期とる事が当然必要になってくるだろうけどさ
っていう話？
何か自己性とか理性とかをやたらと高尚な物だと思ってるみたいだが
自我とは結局主観であり感情・本能なんだぜ？
理性なんて概念は御都合主義だ
自我とは結局主観であり感情・本能なんだぜ？
理性なんて概念は御都合主義だ
なんだかんだ設定がついてても沼獣箱は作られた種族だし
最初から意思疎通可能で人としても認識しやすいのが便利だよな
逆にまったくの異質なモノとしては
グラール太陽系での初エイリアン遭遇はSEEDなんだな
ただあんまりそういう異文明接触系の内容は舞台装置としてしか語られないのが物足りないが
最初から意思疎通可能で人としても認識しやすいのが便利だよな
逆にまったくの異質なモノとしては
グラール太陽系での初エイリアン遭遇はSEEDなんだな
ただあんまりそういう異文明接触系の内容は舞台装置としてしか語られないのが物足りないが
SEEDエネミーがさー、きっちり生物の形態してて意思が感じられないのがどうもねえ
言ってしまえば使い回しの都合なのは分かってるんだが、どうもねえ…
PSOの続編だから仕方ないけど、もっと非生物的なエネミーを考えてほしかった
言ってしまえば使い回しの都合なのは分かってるんだが、どうもねえ…
PSOの続編だから仕方ないけど、もっと非生物的なエネミーを考えてほしかった
こんな事言うのもなんだけど、難しく考えすぎな気がしないでもない。
>>888 んむ。銃夢ファンです。
キャストの誕生理由が人工ボディへの脳移植かと思いきや、全く違ったようで残念です。
>>889
その例は逆に昆虫的な脊髄反射で動く本能のことだね。
人間的な人格とは、その最良の行動に逆らえるような思考を出来る何かだと思う。
乳児に人格がないみたいな矛盾を含む考えだとは思うけどね。
>>890
理性はむしろマシナリー的なプログラムに従った思考だと思う。
社会の歯車的に集団に埋没して行動する機械として動くならこれで足りる。
主観・感情が芽生えて俺が～という自我が生まれてこそ、個体としての権利獲得へと動くんじゃないかな。
一人の人間として扱われたい欲求、つまり人権て感じで。
>>887についての私見を書くと、
PSU世界においてはA～E全て人間として扱われるべきと思う。
実社会においては、Aは人間だがB～Eはヤバイと思われる。いろいろと。
生物としての人間ならA・B・Eが子供を作れる。C・Dはあくまで人工体。
キャストの誕生理由が人工ボディへの脳移植かと思いきや、全く違ったようで残念です。
>>889
その例は逆に昆虫的な脊髄反射で動く本能のことだね。
人間的な人格とは、その最良の行動に逆らえるような思考を出来る何かだと思う。
乳児に人格がないみたいな矛盾を含む考えだとは思うけどね。
>>890
理性はむしろマシナリー的なプログラムに従った思考だと思う。
社会の歯車的に集団に埋没して行動する機械として動くならこれで足りる。
主観・感情が芽生えて俺が～という自我が生まれてこそ、個体としての権利獲得へと動くんじゃないかな。
一人の人間として扱われたい欲求、つまり人権て感じで。
>>887についての私見を書くと、
PSU世界においてはA～E全て人間として扱われるべきと思う。
実社会においては、Aは人間だがB～Eはヤバイと思われる。いろいろと。
生物としての人間ならA・B・Eが子供を作れる。C・Dはあくまで人工体。
SEEDがＤＦエネミーと違ってＡフォトンを餌として繁殖を目的とした生命体だから
仕方ないかと。ＳＥＥＤの意思はストミでイーサンが言ってた繁殖の障害になるものを
排除する行動に出るくらいかな？
仕方ないかと。ＳＥＥＤの意思はストミでイーサンが言ってた繁殖の障害になるものを
排除する行動に出るくらいかな？
896 ：名無しオンライン：2008/02/20(水) 20:28:59.15 ID:/YtvRrvs
おそらくSEEDがAフォトンを狙うのはダークファルス復活のための
エネルギーを収集しているからだと思える。
ダークファルスは人間の欲望や怨念など負の感情を力に変えることが
できる。
普通は闇フォトン以外反発しエネルギーに変換することができない
フォトンであるが
Ａフォトンエネルギーは科学によってある意味歪められた
言って見れば人間の欲望がフォトンをダークファルスが食べやすい
よう変換したといえる。
エネルギーを収集しているからだと思える。
ダークファルスは人間の欲望や怨念など負の感情を力に変えることが
できる。
普通は闇フォトン以外反発しエネルギーに変換することができない
フォトンであるが
Ａフォトンエネルギーは科学によってある意味歪められた
言って見れば人間の欲望がフォトンをダークファルスが食べやすい
よう変換したといえる。
ダークファルスはもういるからやっぱり深遠なる闇じゃない
新ミッションの最果ての実験基地で、途中あるオレンジの看板に
パルム文字で「SAFELY FIRST」って書いてあったんだが、
これ英語間違ってないか
パルム文字で「SAFELY FIRST」って書いてあったんだが、
これ英語間違ってないか
SAFETY FIRSTなら『安全第一』って冗談かもな
>>898
今手元に「リーダーズ英和辞典第2版」があるので調べてみたんだが、
safelyという単語もちゃんとあるな。
安全に、とか無事に、とかいう意味だ。
>>899の言うように安全第一という表記を英語でしたければ
safety firstじゃないとダメだ。
それよりも何よりも、だ。
最果ての実験基地はモトゥブにあるのになんでパルム文字が使われてるんだ？
パルムの研究所ミッションの使いまわしだから、という説は却下。
今手元に「リーダーズ英和辞典第2版」があるので調べてみたんだが、
safelyという単語もちゃんとあるな。
安全に、とか無事に、とかいう意味だ。
>>899の言うように安全第一という表記を英語でしたければ
safety firstじゃないとダメだ。
それよりも何よりも、だ。
最果ての実験基地はモトゥブにあるのになんでパルム文字が使われてるんだ？
パルムの研究所ミッションの使いまわしだから、という説は却下。
パルムのどっか研究所とかの管轄下だったからとか？
モトゥブ通商連合でもローグスの施設でもないからパルム文字なんじゃないの？昔から
イルミナスがモトゥブで色々実験してるし。
イルミナスがモトゥブで色々実験してるし。
>>900
クリスマスツリーの飾りが英語で書かれていたあたりで察しろ
クリスマスツリーの飾りが英語で書かれていたあたりで察しろ
>>898
BTラバーズのBTの略がバレンタインという説があるからソニチに英語力を求めちゃいけないよ
>>900
あの研究所ってイルミナス関係なんじゃない？
ならパルムの研究員がそこで研究してたと仮定すれば
モトゥブ文字よりもパルム文字のほうが自然じゃないかな
あとは無理やりな解釈として
パルム研究所で使われる予定だった、または予備の建築物で研究所を造ったから
ってのはどうだろう
BTラバーズのBTの略がバレンタインという説があるからソニチに英語力を求めちゃいけないよ
>>900
あの研究所ってイルミナス関係なんじゃない？
ならパルムの研究員がそこで研究してたと仮定すれば
モトゥブ文字よりもパルム文字のほうが自然じゃないかな
あとは無理やりな解釈として
パルム研究所で使われる予定だった、または予備の建築物で研究所を造ったから
ってのはどうだろう
何気にモトゥブでも公用語はパルム文字だったりとか。
共通語っていうか文字にパルムの文字が使われてるとかあるかもしれないな
やはりGRMの実験施設だったから、というのが妥当か…。
秘密施設なら現地の人間を使うことは考えにくいしな。
>>904
英語の綴りなんか辞書なりなんなりでチョチョっと調べりゃいいだけなのに
何でそういう手間さえ惜しむのかなぁソニチは。
秘密施設なら現地の人間を使うことは考えにくいしな。
>>904
英語の綴りなんか辞書なりなんなりでチョチョっと調べりゃいいだけなのに
何でそういう手間さえ惜しむのかなぁソニチは。
元同盟軍の施設ならパルム文字でも不思議じゃないんじゃない？
この世界の標準言語ってどうなってんだろうな
地球出身の俺からすればパルム文字が一番馴染みやすいけど
地球出身の俺からすればパルム文字が一番馴染みやすいけど
イル・カーボ基地は元々同盟軍の施設
詳細忘れたが破棄されたあとイルミナスが使用してた
ってミッションカウンターに書いてあるわけだが…
詳細忘れたが破棄されたあとイルミナスが使用してた
ってミッションカウンターに書いてあるわけだが…
在日米軍基地の看板が英語であるように
各惑星の同盟軍基地の看板もまたパルム語である、と
各惑星の同盟軍基地の看板もまたパルム語である、と
912 ：名無しオンライン：2008/02/21(木) 23:24:36.42 ID:C9VNww5U
このスレ的に今回のストミはどう？
俺的にはいろいろマガシいっぱい出てきたり、人質になった仲間を助けるとか面白かったけど、
トーサンとハウザーが金玉つぶしあって死ぬのはないと思った
あとやっぱりルミアはしゃしゃりすぎ
トーサンとハウザーが金玉つぶしあって死ぬのはないと思った
あとやっぱりルミアはしゃしゃりすぎ
そりゃ金的は死ぬわな。
>>915
ベタなのは悪くないんだ
しかし素手はないｗ
それにもう死に掛けのハウザーと特にダメージ受けてなさげなトーサンが相討ちってのもなんかなぁ
どうせなら脱出の時にマガシが出て捨て身の攻撃してきて、イーサンかルミアをかばって死ぬって方がよかった
ベタなのは悪くないんだ
しかし素手はないｗ
それにもう死に掛けのハウザーと特にダメージ受けてなさげなトーサンが相討ちってのもなんかなぁ
どうせなら脱出の時にマガシが出て捨て身の攻撃してきて、イーサンかルミアをかばって死ぬって方がよかった
＞915、916
まぁ終わった後に改めて思い返すとそうなんだが
展開知らない最初のプレイ時は
あのスローモーションクロスカウンターを
普通にカッコいいと思ってしまったぞ。俺は。
まぁ終わった後に改めて思い返すとそうなんだが
展開知らない最初のプレイ時は
あのスローモーションクロスカウンターを
普通にカッコいいと思ってしまったぞ。俺は。
セイバー持てよとは思ったｗ
まあハウザーのパンチやけに強かったし、トーサン死んでも仕方ない。
まあハウザーのパンチやけに強かったし、トーサン死んでも仕方ない。
2度目に死んだハウザーがもっとSEED細胞丸出しだったらよかった
あの場面の不思議さはあの時点ではラスボスであるハウザーの生死をちゃんと確認していないこと
それと疲れちゃったってほざいたルミアがなんでハウザーの近くで休憩をとってんだってことかな
あとオルソンが幽閉されてた理由の1つはイーサンをイルミナスに引き込むため
けどイーサンが有名になったのはここ最近のこと
それ以前に幽閉にしておく理由は？
なんかリュクロスの秘密っぽいのを知ってたっぽいけどハウザーも知ってるみたいだし
特に生かしておくちゃんとした理由ってのがしっくり来ないんだよねぇ
それと疲れちゃったってほざいたルミアがなんでハウザーの近くで休憩をとってんだってことかな
あとオルソンが幽閉されてた理由の1つはイーサンをイルミナスに引き込むため
けどイーサンが有名になったのはここ最近のこと
それ以前に幽閉にしておく理由は？
なんかリュクロスの秘密っぽいのを知ってたっぽいけどハウザーも知ってるみたいだし
特に生かしておくちゃんとした理由ってのがしっくり来ないんだよねぇ
>>921
親父生存ルートやるとよろし。
親父生存ルートやるとよろし。
うむ、Wiki見たら生存ルートあるんだな
EP3は色々凝ってるな
EP3は色々凝ってるな
>>922
生存ルートってのをやればなぜ幽閉されていたかがわかるのか？
先生が「何で捕まってたん？」と聞いた直後にトーサン「ｸﾞﾊｧ」となったので
「ああ、ライターさん幽閉されてる理由が思いつかなかったんだな…」
とか思っちゃった俺には朗報だぜ。
生存ルートってのをやればなぜ幽閉されていたかがわかるのか？
先生が「何で捕まってたん？」と聞いた直後にトーサン「ｸﾞﾊｧ」となったので
「ああ、ライターさん幽閉されてる理由が思いつかなかったんだな…」
とか思っちゃった俺には朗報だぜ。
俺もトーサン論理的に痛いところを突かれて「ｸﾞﾊｧ」となったのかと思った
>>921
＞ルミアがなんでハウザーの近くで休憩
しかもトーサン、ルミア置いてけぼりにしちゃうし。
人の親なら一緒にいてあげるとかするだろ普通…とｵﾓﾀ。
ハウザーはきっちり復活してくるでしょうな。
あとはヒューガがGRMの御曹司ってのがどこで活きてくるか、だが、
あれは単なるヒューガ引退フラグかの？
＞ルミアがなんでハウザーの近くで休憩
しかもトーサン、ルミア置いてけぼりにしちゃうし。
人の親なら一緒にいてあげるとかするだろ普通…とｵﾓﾀ。
ハウザーはきっちり復活してくるでしょうな。
あとはヒューガがGRMの御曹司ってのがどこで活きてくるか、だが、
あれは単なるヒューガ引退フラグかの？
ルミアがSEEDウィルスに感染しちゃったのかと深読みしてしまったのだが
ヒューガ社長はＧＲＭ協力によるＳＥＥＤウイルス用ワクチン大量供給かな？ＳＥＥＤ
フォーム兵器はやばそうだし、暴走したマシナリー用のワクチンも必要かな。
ルミアは感染というよりリュクロスが目覚めてあれの復活に…な気がする。
フォーム兵器はやばそうだし、暴走したマシナリー用のワクチンも必要かな。
ルミアは感染というよりリュクロスが目覚めてあれの復活に…な気がする。
～ゲーム内のバランス調整に関するお知らせ～
ストーリーミッション調整
・殴り合うシーンの表情を「怒り→微笑→恍惚」に修正します。
ストーリーミッション調整
・殴り合うシーンの表情を「怒り→微笑→恍惚」に修正します。
夢枕獏自重
そういや今回で4種族がともに力を合わせることになったけどさ
NDは被害もないし巫女様がいるからいいとして
パルムやモトゥブの一般民はどう思ってんだろうね
特にパルム難民キャンプにいる人たちにとったら
新生ガーディアンズだろうが新生同盟軍だろうが関係なく非難する対象なんだよな
特にストミでは語られてないけど難民キャンプへの支援体制は整ってるんだろうか
NDは被害もないし巫女様がいるからいいとして
パルムやモトゥブの一般民はどう思ってんだろうね
特にパルム難民キャンプにいる人たちにとったら
新生ガーディアンズだろうが新生同盟軍だろうが関係なく非難する対象なんだよな
特にストミでは語られてないけど難民キャンプへの支援体制は整ってるんだろうか
ほぼ無傷のNDが前面にでて難民への支援してんじゃね？
しかし咄嗟の偽名に親友の名前が出てくるあたり、
親子だなぁとしみじみ思ってしまった
親子だなぁとしみじみ思ってしまった
一人称もオレだしな
ついでに監禁されてあけてくれ！って叫ぶのもか
そっくりすぎｗ
ついでに監禁されてあけてくれ！って叫ぶのもか
そっくりすぎｗ
ところでハウザーは旧シリーズの上級魔族に当たるよね
知性があって陰謀を画策するところとか
腕が伸びたりと闇の眷属の特徴を持ちながら服を着ていたり
ゼ・ア･スールやトラハイトアーハみたいな
PSOPSUとダークファルス以外は人間を侵食し
意志もない操り人形みたいなのが多かったから
ハウザーがSEEDそのものだとすると
どうしてラグオルの時は知性ある上級の存在が出なかったんだろう
知性があって陰謀を画策するところとか
腕が伸びたりと闇の眷属の特徴を持ちながら服を着ていたり
ゼ・ア･スールやトラハイトアーハみたいな
PSOPSUとダークファルス以外は人間を侵食し
意志もない操り人形みたいなのが多かったから
ハウザーがSEEDそのものだとすると
どうしてラグオルの時は知性ある上級の存在が出なかったんだろう
深遠とDFとの違いじゃね
DFが深遠の尖兵だとして、それだけであの被害だったわけだ
その大元なら比にならないんじゃないか？
DFが深遠の尖兵だとして、それだけであの被害だったわけだ
その大元なら比にならないんじゃないか？
上手く言えんがDFじゃ肉体を乗っ取ったり
意思を奪って操り人形にするのが限界なのかもしれん
意思を奪って操り人形にするのが限界なのかもしれん
PSUからだから深遠なる闇とか知らんからよくわかんね
PSシリーズを今からやるのもなぁ…
PSシリーズを今からやるのもなぁ…
俺も良く知らん
DF生み出してるのは深遠なる闇なんだっけ？
DF生み出してるのは深遠なる闇なんだっけ？
昔アルゴル太陽系が出来る前その場所には「大いなる光」
という精神生命体がいた（しかもその存在は
どうやらひとつの文明の全生命体の精神が融合した感じだったらしい
人類補完計画みたいなものか？）
だがその無数の精神の融合世界の中で対立がおこり
大いなる光の主流派から反逆した精神生命体達が分離する
これが「深遠なる闇」で数億年にわたり恒星間戦争を行った
（この二つの生命体自体が星雲クラスだった）後
大いなる光側が勝利、深遠なる闇を３つの惑星と恒星で構成された
巨大な結界で封印する。これがアルゴル太陽系
大いなる光はリュクロスという監視惑星と分体である精霊を
残しアルゴル太陽系から去る。
一方の深遠なる闇は数百万年封じられた怨念から構成された精神が
変質融合し中枢に憎悪の核を作り出す。
その憎悪の核が千年紀で倒された深遠なる闇の怨念の中枢で
その憎悪の一部が分離し地上に投影されたのがダークファルス。
という精神生命体がいた（しかもその存在は
どうやらひとつの文明の全生命体の精神が融合した感じだったらしい
人類補完計画みたいなものか？）
だがその無数の精神の融合世界の中で対立がおこり
大いなる光の主流派から反逆した精神生命体達が分離する
これが「深遠なる闇」で数億年にわたり恒星間戦争を行った
（この二つの生命体自体が星雲クラスだった）後
大いなる光側が勝利、深遠なる闇を３つの惑星と恒星で構成された
巨大な結界で封印する。これがアルゴル太陽系
大いなる光はリュクロスという監視惑星と分体である精霊を
残しアルゴル太陽系から去る。
一方の深遠なる闇は数百万年封じられた怨念から構成された精神が
変質融合し中枢に憎悪の核を作り出す。
その憎悪の核が千年紀で倒された深遠なる闇の怨念の中枢で
その憎悪の一部が分離し地上に投影されたのがダークファルス。
>>941
３月２７日に２０周年記念で「ＰＳコンプリートコレクション」（１～４作目＋α収録）が出るので
お勧め。難易度を変更する機能なども付いて２６２５円です。もしくはＶＣで配信されるのを
待つと言う手も有るね。
３月２７日に２０周年記念で「ＰＳコンプリートコレクション」（１～４作目＋α収録）が出るので
お勧め。難易度を変更する機能なども付いて２６２５円です。もしくはＶＣで配信されるのを
待つと言う手も有るね。
>>937
封印されてた時間の長さと、その間人間との接触があったかに寄るのでは？
１～４までは千年ごとに復活を阻止されたので、作戦を変えて（進化＆学習した？）
そのものと言える眷属を送り込んで復活を目論んだかと。
それに対してＰＳＯはＤＦが封印されて未開の惑星に捨てられたので利用できる知生体
との接触が無く、学習する機会が無くＤ因子を宇宙にばら撒いて知性体を呼び込み
復活の為の素体と封印破壊の為の生体エネルギーを集める方法を取ったのかも。
封印されてた時間の長さと、その間人間との接触があったかに寄るのでは？
１～４までは千年ごとに復活を阻止されたので、作戦を変えて（進化＆学習した？）
そのものと言える眷属を送り込んで復活を目論んだかと。
それに対してＰＳＯはＤＦが封印されて未開の惑星に捨てられたので利用できる知生体
との接触が無く、学習する機会が無くＤ因子を宇宙にばら撒いて知性体を呼び込み
復活の為の素体と封印破壊の為の生体エネルギーを集める方法を取ったのかも。
＞943
解りやすい解説サンクス。
一応私はPSOとPSUやってるが何か一連のDF騒動って
「精神生命体同士の大人げないケンカのとばっちり」ぽいな…。
深遠なる闇が諸悪の根源ぽい言われ方をされるケースが多いが
封印されるようなどんな悪行を闇がやらかしたのかって話だ。
光が変に闇を封印するからグレちゃった感がある。
ダークファルスもいい迷惑では。
解りやすい解説サンクス。
一応私はPSOとPSUやってるが何か一連のDF騒動って
「精神生命体同士の大人げないケンカのとばっちり」ぽいな…。
深遠なる闇が諸悪の根源ぽい言われ方をされるケースが多いが
封印されるようなどんな悪行を闇がやらかしたのかって話だ。
光が変に闇を封印するからグレちゃった感がある。
ダークファルスもいい迷惑では。
旧PSでは、アルゴルの人々は封印の守護者として作られたってことらしいな
主人公ルディはそんな押し付けに辟易するものの
そんな使命云々別にして純粋に皆を守りたいジャンって思い直してたっけな
主人公ルディはそんな押し付けに辟易するものの
そんな使命云々別にして純粋に皆を守りたいジャンって思い直してたっけな
949 ：名無しオンライン：2008/02/23(土) 12:50:45.22 ID:juf3hCBb
そういやグランディア２っていうゲームに似たような設定があったな
人間の精神を取り込んで大きくなる精神知性体の「光」が、人類に文明を与えた後脅威になり
人類は人間の恐怖や憎悪で強くなる細胞体「闇」を作り出して対抗したという
何故「光」が人類の脅威になったのかは忘れてしまった
人間の精神を取り込んで大きくなる精神知性体の「光」が、人類に文明を与えた後脅威になり
人類は人間の恐怖や憎悪で強くなる細胞体「闇」を作り出して対抗したという
何故「光」が人類の脅威になったのかは忘れてしまった
トーサンがスパイってのはダルガンと先生は知ってたんだよな？
けど身も心もガーディアンズになったから信頼していた
そのときってイルミナスのスパイって知らなかったのか？
トーサンが自分でイルミナスのスパイだったって言ってる以上知らないとは思えないんだよなぁ
けどそうなるとEP1の時点でダルガンと先生はイルミナスの存在を知っていたことになる
けどそんな素振りは一切なかった
謎だ
けど身も心もガーディアンズになったから信頼していた
そのときってイルミナスのスパイって知らなかったのか？
トーサンが自分でイルミナスのスパイだったって言ってる以上知らないとは思えないんだよなぁ
けどそうなるとEP1の時点でダルガンと先生はイルミナスの存在を知っていたことになる
けどそんな素振りは一切なかった
謎だ
ep1のころは謎の組織としてしかわかってなかったから、公にすることもできず
極秘な調査くらいしかできなくて、ダルガンやネーヴなんかの上位の人間と
一部のガーディアンズくらいしか知らなかったんじゃね？
そのガーディアンズってのも超VIP待遇の人を守るとかそういう任務に就けるような人な
極秘な調査くらいしかできなくて、ダルガンやネーヴなんかの上位の人間と
一部のガーディアンズくらいしか知らなかったんじゃね？
そのガーディアンズってのも超VIP待遇の人を守るとかそういう任務に就けるような人な
一部の人しか知らなかったってのは納得できるんだけど
その割にはイルミナスに対して後手後手に回りすぎてるのがしっくりこないのよね
けど以前のガーディアンズはいまみたく正義の味方じゃなくて
警備会社だったからってのだとしっくりくるな
同盟軍だと裏にイルミナスの影があるから同盟軍にも頼れなってこにもなるか
その割にはイルミナスに対して後手後手に回りすぎてるのがしっくりこないのよね
けど以前のガーディアンズはいまみたく正義の味方じゃなくて
警備会社だったからってのだとしっくりくるな
同盟軍だと裏にイルミナスの影があるから同盟軍にも頼れなってこにもなるか
実際テロなんて突発的なもんだ
全てを未然に防ぐってのは不可能だと思うよ
ましてや内通者とか居たわけだし
イルミナスが正々堂々宣戦布告するような組織なら
後手には回らなかったと思うけどね
全てを未然に防ぐってのは不可能だと思うよ
ましてや内通者とか居たわけだし
イルミナスが正々堂々宣戦布告するような組織なら
後手には回らなかったと思うけどね
いつのまにかキャスト至上主義よりヒューマン至上主義のほうが悪ってことになって
萎えたなー
萎えたなー
いつの時代も問題起こすのは人間ってことじゃね
バーチャロンてゲームで遠隔操作のバーチャロイドのパイロット選定してるだっけ？
おらが種族が一番なんてニューマン（ルツ）もビースト（タイラー）もやってただろ
>>954
キャスト至上主義は合理的に物事を判断し行動するだけで、悪事を働いてる訳じゃない
からね。
その点ヒューマン原理主義はヒューマンの復権を掲げていてその為ならテロ行為もやる
イルミナスに利用されてるだけだから…。
キャスト至上主義は合理的に物事を判断し行動するだけで、悪事を働いてる訳じゃない
からね。
その点ヒューマン原理主義はヒューマンの復権を掲げていてその為ならテロ行為もやる
イルミナスに利用されてるだけだから…。
いやEP1みればキャスト至上主義は完全に差別侮蔑からでたものだぞ
冷静になんてとてもとても
劣等種は優性種に触れるな話しかけるな同じ場所にいて同じ空気を吸うなってのは
立派な悪事なきがするが
たしかそれで人類は就職さえ制限されてたと記憶してるし、そのおかげでキャスト統治に
不満があるからイルミナスの土壌があったわけで
冷静になんてとてもとても
劣等種は優性種に触れるな話しかけるな同じ場所にいて同じ空気を吸うなってのは
立派な悪事なきがするが
たしかそれで人類は就職さえ制限されてたと記憶してるし、そのおかげでキャスト統治に
不満があるからイルミナスの土壌があったわけで
>>960
あいつらはイーサンのお陰で変わったから、すっかり忘れてたよ。確かに至上主義の連中の
言動は酷かったね。職業は政治や軍関連以外はヒューマンもつけたと思う。
まあ折角独立して実効支配してるのにヒューマンに反乱のきっかけになりそうな利権は
与えないでしょ。
キャストの統治は歴史的背景（統一前は多数の国家に分かれて戦乱が絶えなかったらしい）
あって多くのヒューマン達に支持されてるみたいだよ。
イルミナスの支援してる連中はキャストに差別されることより、支配されてるという事実（
現実）が嫌なのと自分達の利権を取り戻したいだけな気がするよ。
あいつらはイーサンのお陰で変わったから、すっかり忘れてたよ。確かに至上主義の連中の
言動は酷かったね。職業は政治や軍関連以外はヒューマンもつけたと思う。
まあ折角独立して実効支配してるのにヒューマンに反乱のきっかけになりそうな利権は
与えないでしょ。
キャストの統治は歴史的背景（統一前は多数の国家に分かれて戦乱が絶えなかったらしい）
あって多くのヒューマン達に支持されてるみたいだよ。
イルミナスの支援してる連中はキャストに差別されることより、支配されてるという事実（
現実）が嫌なのと自分達の利権を取り戻したいだけな気がするよ。
多くのヒューマンに支持されてるってのが無理やりすぎて理解できないんだよな
つかありえないじゃん。自分たちが作ったものに支配されるなんて
それ言うならイルミナスのほうがまともな思考ってことだからなあ・・・
あの世界の人類は考えることを止めて、オートマチックに生きる事を選択したのかね
普通ならマトリックス人類のように解放を願うはずだが
当たり前の事を口にしただけで人種差別といわれるPSU人類に同情
つかありえないじゃん。自分たちが作ったものに支配されるなんて
それ言うならイルミナスのほうがまともな思考ってことだからなあ・・・
あの世界の人類は考えることを止めて、オートマチックに生きる事を選択したのかね
普通ならマトリックス人類のように解放を願うはずだが
当たり前の事を口にしただけで人種差別といわれるPSU人類に同情
行政を自動で行ってくれる機械と考えれば何も問題ないだろ？
汚職も無いし・・・
汚職も無いし・・・
>>963
そうか?
思考放棄のコンピュータの言いなりってディストピアって言わないか!?
しかし、イルミナス然り、教団然り、何でアレだけのテロによる空白期間中
にパルムの政権奪取に乗り出さなかったんだろうか!?
三ヶ月もあれば十分政権奪取出来ると思うんだが...
そうか?
思考放棄のコンピュータの言いなりってディストピアって言わないか!?
しかし、イルミナス然り、教団然り、何でアレだけのテロによる空白期間中
にパルムの政権奪取に乗り出さなかったんだろうか!?
三ヶ月もあれば十分政権奪取出来ると思うんだが...
>>964
民主党よりキャストのがマシだよ…
民主党よりキャストのがマシだよ…
>>962
それぐらいヒューマン原理主義者による支配は酷かったんでしょ。
創造主だからと奢って奴隷扱いしたから次々と独立されたわけだし。
あとマトリクスの世界と違って夢を見させられて搾取されてるわけじゃないからね。
合理的に物事を運んで人の感情の機微に疎いくらいでキャストによる公平な社会らしいし、
商業で成功してるヒューマン達も多いらしいよ。
イルミナスに賛同してもう一度種族間戦争を起こすより、今の生活の方を選んだヒューマンが
多かったんじゃないのかな？
それぐらいヒューマン原理主義者による支配は酷かったんでしょ。
創造主だからと奢って奴隷扱いしたから次々と独立されたわけだし。
あとマトリクスの世界と違って夢を見させられて搾取されてるわけじゃないからね。
合理的に物事を運んで人の感情の機微に疎いくらいでキャストによる公平な社会らしいし、
商業で成功してるヒューマン達も多いらしいよ。
イルミナスに賛同してもう一度種族間戦争を起こすより、今の生活の方を選んだヒューマンが
多かったんじゃないのかな？
誇りじゃおなか膨れないからなぁ
支配されてても戦争も無い政治に不正も無い世界ならそっち選ぶな
別にキャストが人間を奴隷扱いしてるわけでもないし
別にキャストが人間を奴隷扱いしてるわけでもないし
つうかキャストの言いなりって訳じゃなくて、
キャストも自分以外の決定のが合理的だったらそっち選ぶだろ。
キャスト「何でもかんでも俺らがやるぜ決めるぜフゥハハハーハァー」じゃなくて、
キャスト「これ俺らやるけどあれは君らのが多分上手いから任せるけどおｋ？」な感じだと思う。
キャストも自分以外の決定のが合理的だったらそっち選ぶだろ。
キャスト「何でもかんでも俺らがやるぜ決めるぜフゥハハハーハァー」じゃなくて、
キャスト「これ俺らやるけどあれは君らのが多分上手いから任せるけどおｋ？」な感じだと思う。
一般的というか大多数のキャストはおそらくそうなんだろうね。
昔のカーツはキャスト至上主義だったけど、確かオフストミで他のキャストが
「いい人なんだがあれさえなければ」っぽい発言をしていたような記憶がある。
昔のカーツはキャスト至上主義だったけど、確かオフストミで他のキャストが
「いい人なんだがあれさえなければ」っぽい発言をしていたような記憶がある。
そういえば「あの「ビリ」さえなければ大尉はいい人なんだが」っぽい発言をしていたNPCがいたな
.,-.i二iｰ-､
|｀.|___|"i._| 呼んだか？
{ l_>=<ﾕ^} 私はいつでもクライマックスだ
i i┬┬'iｲ
ビ リ 十┴┴ｲ} ｰ ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ''" i l ｀ゝr'´ヽjﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
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キャストにも調子に乗る奴が居るって事さ
>>966
キャストも充分傲慢なのはEP1でみれるよ
キャスト至上主義がどういうものか見れる
ヒューマンが受け入れてるのは合理的だからじゃなくって一種のあきらめでしょ
そもそも人間というのは自治を求めるものだしな
マトリックスのような睡眠搾取でなくても、全てを機械的に振り分けるような統治に
普通なら従うはずは無いし、どんなSFでも機械VS人間で戦争がおこってるよ
PSU世界ってなぜか平和なんだけど、それが無理ありすぎというか異常なんだよな
キャストも充分傲慢なのはEP1でみれるよ
キャスト至上主義がどういうものか見れる
ヒューマンが受け入れてるのは合理的だからじゃなくって一種のあきらめでしょ
そもそも人間というのは自治を求めるものだしな
マトリックスのような睡眠搾取でなくても、全てを機械的に振り分けるような統治に
普通なら従うはずは無いし、どんなSFでも機械VS人間で戦争がおこってるよ
PSU世界ってなぜか平和なんだけど、それが無理ありすぎというか異常なんだよな
>>969
>キャストも自分以外の決定のが合理的だったらそっち選ぶだろ。
実はそうでもなくて、キャストも感情的な所は多々ある
だから封印装置防衛線で人手が足りないにも関わらず
同盟軍はガーディアンズの協力に否定的だったしね
それは近場に居合わせたガーディアンズのNPCに指摘されてたりもする事
>キャストも自分以外の決定のが合理的だったらそっち選ぶだろ。
実はそうでもなくて、キャストも感情的な所は多々ある
だから封印装置防衛線で人手が足りないにも関わらず
同盟軍はガーディアンズの協力に否定的だったしね
それは近場に居合わせたガーディアンズのNPCに指摘されてたりもする事
2つほど謎が
1つは合の時が近づいてるらしいがそれってリュクロスの出現によって
3惑星の軌道にずれが生じたためだと思うんだけど
軌道がずれると惑星に影響は生じないの？
もう一個はEP1での合の時は軌道上にないHIVEに対して無力だった
今回の合の時でリュクロスのSEEDもろとも浄化するような気がするんだが
リュクロスって軌道上にあるんだろうか
あるとすればそれこそリュクロスの重力によって惑星に影響が出まくりだと思うんだが
問題ないのかなぁ
1つは合の時が近づいてるらしいがそれってリュクロスの出現によって
3惑星の軌道にずれが生じたためだと思うんだけど
軌道がずれると惑星に影響は生じないの？
もう一個はEP1での合の時は軌道上にないHIVEに対して無力だった
今回の合の時でリュクロスのSEEDもろとも浄化するような気がするんだが
リュクロスって軌道上にあるんだろうか
あるとすればそれこそリュクロスの重力によって惑星に影響が出まくりだと思うんだが
問題ないのかなぁ
>>974
そんなもんかね
現実を見ても法律とかルールとか、決まり毎はある
でも人が他人の行いを判断すると不公平が出てくる訳だ
同じ速度違反でも取り締まる側によって見過ごしたり見過ごされなかったりさ
で、政治層を見ると汚職とか沢山あるわけだ
人がトップの頃は確実にそういうのはあったと思う
でもキャストが政治層に付くようになって汚職とかが一気に減って
出身地とか種族に関係なく判断を下す政治が行われるようになってるとしたら
従わない理由も無いんじゃないか？
むしろ機械的に振り分けられず、政治を行う人間次第で不公平が出る政治の方が不満は溜まりそうなもんだけど
そんなもんかね
現実を見ても法律とかルールとか、決まり毎はある
でも人が他人の行いを判断すると不公平が出てくる訳だ
同じ速度違反でも取り締まる側によって見過ごしたり見過ごされなかったりさ
で、政治層を見ると汚職とか沢山あるわけだ
人がトップの頃は確実にそういうのはあったと思う
でもキャストが政治層に付くようになって汚職とかが一気に減って
出身地とか種族に関係なく判断を下す政治が行われるようになってるとしたら
従わない理由も無いんじゃないか？
むしろ機械的に振り分けられず、政治を行う人間次第で不公平が出る政治の方が不満は溜まりそうなもんだけど
>>974
妄想はいいからもう黙っててくれないか
妄想はいいからもう黙っててくれないか
>>976
リュクロスの封印装置はｽｻﾏｼﾞｲ威力なんじゃね？
重力どうのははっきり言って分からんが、影響が無いってこた無いと思うけど…
でもそうなると地球も火星とか近い時に色々大変だろうしなあ。
長い目で見ないと分からない程度の差しかないんじゃね？
リュクロスの封印装置はｽｻﾏｼﾞｲ威力なんじゃね？
重力どうのははっきり言って分からんが、影響が無いってこた無いと思うけど…
でもそうなると地球も火星とか近い時に色々大変だろうしなあ。
長い目で見ないと分からない程度の差しかないんじゃね？
ID:Gm/wZdz4はイルミナスの工作員なんだよ！
>>974
全てのキャストが至上主義というわけでもないんじゃないの？ＥＰ１でもスピールや
ギース＆ミカリス夫妻のように話のわかるキャストも居るし。パルムの為政者達が
至上主義で統治してたら流石に数では圧倒的に多いヒューマンが黙って従うとは
思わないけどね。
実際イルミナスのテロが成功してパルムが混乱してもヒューマンが独立紛争を起こさない
所を見るとキャストの統治に対して不満を持ってるのはごく一部だったのでは？
全てのキャストが至上主義というわけでもないんじゃないの？ＥＰ１でもスピールや
ギース＆ミカリス夫妻のように話のわかるキャストも居るし。パルムの為政者達が
至上主義で統治してたら流石に数では圧倒的に多いヒューマンが黙って従うとは
思わないけどね。
実際イルミナスのテロが成功してパルムが混乱してもヒューマンが独立紛争を起こさない
所を見るとキャストの統治に対して不満を持ってるのはごく一部だったのでは？
>>974
キャストの歴史
キャストによる支配体制の確立後は、ヒューマンによって複数の国家に別れて
統治されていた時代に比べて圧倒的に平和な時代が訪れた。
それは皮肉にもヒューマンの為政者が闘争の最中に声高に叫んでいた
「機械に支配されることの危険性」とは全く正反対の事実であり、
その社会体制は大多数の平和を望む一般大衆の賛同を持って迎えられることになった。
誰だって平和で平穏な世の中になればそのほうがいいでしょ
けどそれに反発する人たちも実際にはいるわけで
それがヒューマン原理主義者なだけ
一般人は平和を求めるだけ
キャストの歴史
キャストによる支配体制の確立後は、ヒューマンによって複数の国家に別れて
統治されていた時代に比べて圧倒的に平和な時代が訪れた。
それは皮肉にもヒューマンの為政者が闘争の最中に声高に叫んでいた
「機械に支配されることの危険性」とは全く正反対の事実であり、
その社会体制は大多数の平和を望む一般大衆の賛同を持って迎えられることになった。
誰だって平和で平穏な世の中になればそのほうがいいでしょ
けどそれに反発する人たちも実際にはいるわけで
それがヒューマン原理主義者なだけ
一般人は平和を求めるだけ
まあ、>>978の言う様に思い込みが強い部分はあると思うが、EP1のキャスト至上主義者達の
発言を見ている限りでは、イルミナスの様な組織が出来る土壌は十分にあると思う。
残念ながら、(例え平和を望んでいても)どの様な政治形態でも全員が不満を持たない政治っての
は出来ない。それをしようとするのなら、宗教等による個性を捨てさせた洗脳政治になるのでは!?
寧ろ『現状を打破する方法が思いつかないので、現状に従っている。』或いは『失敗した時の事を
考えると後が怖いので、事なかれ主義でいよう』と言うのがのがパルムのヒューマンだと思う。
(例:EP1のパルム東に居るヒューマン男性)。
寧ろ、切っ掛け(例えば、イルミナスによるヒューマン政権の樹立)を作ればそっちに流れていくの
では!?
(少なくとも、難民キャンプにおけるキャストに対するリンチ騒ぎから、俺は>>982の様に思えなか
った。寧ろ『ここまで不満が溜まっているのに、何でイルミナスは政権奪取の行動を取らなかった
んだろう!?』と思った。)
まったく違う作品だが、故手塚治虫の火の鳥に『全てをコンピュータ様に支配される世界』の話
があるんだが...就職は元より人生その物までコンピュータ様に決められる世界ってのは正直ご免
だと思った...パルムの政権形態では将来こうなる可能性もあるのでは!?
まあ、件の世界は、あるイレギュラーの発生が元であっという間に崩壊したが...
発言を見ている限りでは、イルミナスの様な組織が出来る土壌は十分にあると思う。
残念ながら、(例え平和を望んでいても)どの様な政治形態でも全員が不満を持たない政治っての
は出来ない。それをしようとするのなら、宗教等による個性を捨てさせた洗脳政治になるのでは!?
寧ろ『現状を打破する方法が思いつかないので、現状に従っている。』或いは『失敗した時の事を
考えると後が怖いので、事なかれ主義でいよう』と言うのがのがパルムのヒューマンだと思う。
(例:EP1のパルム東に居るヒューマン男性)。
寧ろ、切っ掛け(例えば、イルミナスによるヒューマン政権の樹立)を作ればそっちに流れていくの
では!?
(少なくとも、難民キャンプにおけるキャストに対するリンチ騒ぎから、俺は>>982の様に思えなか
った。寧ろ『ここまで不満が溜まっているのに、何でイルミナスは政権奪取の行動を取らなかった
んだろう!?』と思った。)
まったく違う作品だが、故手塚治虫の火の鳥に『全てをコンピュータ様に支配される世界』の話
があるんだが...就職は元より人生その物までコンピュータ様に決められる世界ってのは正直ご免
だと思った...パルムの政権形態では将来こうなる可能性もあるのでは!?
まあ、件の世界は、あるイレギュラーの発生が元であっという間に崩壊したが...
>>983
人は平和を求めるけど奴隷の平和は求めないだろ
PSUの歴史的に他の種族がヒューマンの隷属から闘争で独立したのなら
パルムのヒューマンだって同じように考えるのが普通なわけで
でも独立行動をおこさないってのは現状の奴隷の立場で甘んずるしかないって言う
あの世界なりの「論理的思考の帰結」なんじゃないのか
ようするにあきらめてるってことだ
そのあきらめの現状は覆し難いものだから、独立を叫ぶと人種差別主義といって
封殺するんじゃないかね
人は平和を求めるけど奴隷の平和は求めないだろ
PSUの歴史的に他の種族がヒューマンの隷属から闘争で独立したのなら
パルムのヒューマンだって同じように考えるのが普通なわけで
でも独立行動をおこさないってのは現状の奴隷の立場で甘んずるしかないって言う
あの世界なりの「論理的思考の帰結」なんじゃないのか
ようするにあきらめてるってことだ
そのあきらめの現状は覆し難いものだから、独立を叫ぶと人種差別主義といって
封殺するんじゃないかね
はい都合の悪いレス総スルー来ました。
>>985
…なんでそう、自分だけが正しい的なぶっ飛んだ斜め上理論を平気で飛ばせんだ、おめでたいやっちゃな…
…なんでそう、自分だけが正しい的なぶっ飛んだ斜め上理論を平気で飛ばせんだ、おめでたいやっちゃな…
>>988
「下に見られてる」とかはあったけど、奴隷って描写とか設定は無かったかなあ、確か。
「下に見られてる」とかはあったけど、奴隷って描写とか設定は無かったかなあ、確か。
>>985
大げさに考えすぎ。
単にパルムのヒューマンはキャストを自分とちょっと違う合理的な人って思ってて、
キャストが上に立った方がいいならそっちのがいいって思っただけだろ。
で、そうは思ってない人の一部がイルミナスみたいな形で存在する。
それに、キャストじゃないと上に立てない、って訳じゃあ全然ないんだし。
単に能力主義なだけ。
それをあきらめてるとか、奴隷だとか、ちょっと自分の論に都合良く考え杉だぞ。
大げさに考えすぎ。
単にパルムのヒューマンはキャストを自分とちょっと違う合理的な人って思ってて、
キャストが上に立った方がいいならそっちのがいいって思っただけだろ。
で、そうは思ってない人の一部がイルミナスみたいな形で存在する。
それに、キャストじゃないと上に立てない、って訳じゃあ全然ないんだし。
単に能力主義なだけ。
それをあきらめてるとか、奴隷だとか、ちょっと自分の論に都合良く考え杉だぞ。
なんでここまで必死に奴隷やら人種差別やら喚いてんだ？
もはやSFじゃないよな
つーかヒューマンが差別受けてるとか奴隷だとか言ってるけど
ゲームの設定だとビーストが一番悲惨じゃね
遺伝子操作で作り出されてヒューマンに奴隷扱いされてた頃は
ただ採掘するために生きてたわけだろ？
しかもナノブラって
過酷な条件で採掘し続けたり鉱石運ぶために造られた能力らしいし
ゲームの設定だとビーストが一番悲惨じゃね
遺伝子操作で作り出されてヒューマンに奴隷扱いされてた頃は
ただ採掘するために生きてたわけだろ？
しかもナノブラって
過酷な条件で採掘し続けたり鉱石運ぶために造られた能力らしいし
ふと思ったが自分たちがやった過去の非人道的行為を忘れ
自分の権利を主張するのは北朝鮮ぽい思考だと思った
自分の権利を主張するのは北朝鮮ぽい思考だと思った
>>996
つまりイルミナスは（ｒｙ ﾊﾞｰﾝ
つまりイルミナスは（ｒｙ ﾊﾞｰﾝ
>>974
>普通なら従うはずは無いし、どんなSFでも機械VS人間で戦争がおこってる
とりあえずPSUでは100年間それが起こっていないって事実をまず受け入れるべきだろ。
現状がおかしいと騒いだところでそれが覆るわけじゃなし
>普通なら従うはずは無いし、どんなSFでも機械VS人間で戦争がおこってる
とりあえずPSUでは100年間それが起こっていないって事実をまず受け入れるべきだろ。
現状がおかしいと騒いだところでそれが覆るわけじゃなし
999なら俺がグラールの神になる
１０００ならラスボスは見吉
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼