【PSU】放置上げの何がそんなに嫌なのか2

なかったので立てました。
前スレ>>1の本文は以下。

バレの放置上げを物凄く嫌う奴がいるだろう。
黒か白かなんてどうでもよくて、やるかやらないかだけだろう？
で、やらなければ良いだけなのに人のやってるのを見て
顔真っ赤にしてるだろう。
嫌ならやらなければいいだけなのに何で他人にもやるなって言うの？

PSU厨()笑って不毛な議論大好きだよね

バカ騒ぎで薄っぺらな
ゲーム内容を水増ししてる
とも言うな
今日は木曜だからメンテだし
良い暇つぶしだろう

ここで暇潰すか

>>4
お前の野望は俺が砕く　意味は分かるな？

しょうがない

で？(´Ａ｀)

顔文字間違ってて吹いた

てんぷら

・毎日長時間放置していると本体の寿命が短くなる。
　（夏場締切った部屋で放置したせいか知らないが買って間も無いＰＳが壊れた報告アリ。）
　（冬場はゴキの巣になり兼ねない。）
・毎日長時間放置しているとディスクに斑点のような焼きが入る。
・毎日長時間放置していると電気代が嵩む。
・毎日長時間放置していると地球温暖化に拍車がかかる。
・毎日長時間放置していると外出先で本体が発火していないか時々気になる。
・毎日長時間放置しないとうｐの流れに憑いて行くことができなくて困る。
・毎日の長時間放置を楽にする為に規約違反のマクロを使い出す奴が出て来て
　モラハラを流行らせるのが困る。
・毎日の長時間放置の時間が実際手動でプレイする時間の数倍で困る。
・毎日長時間の放置しないと特にイベント時に晒され叩かれ、キックされるから困る。
・毎日長時間の放置をしないとグループ活動時足手まといでショボーンヌになる。
・ニートのような廃人は四六時中アクティブで放置が満足にできないから困っている。

今日は否定派の演技するんでよろしく

ゴミハンドガンとゴミマシンガン以外全部40なったから
今日から放置否定派になるからよろしくなお前ら

おいおい、お前らちょっと待ってくれよ。
オフにはPAレベル５０があるんだぜ。
PAレベルキャップ外れて俺が５０になったら、俺も否定派になるから
それまでお前らも待つべきじゃね？

これからも正当化の書き込みはまだまだ続きます

放置上げとかバカのすることだろ

放置あげ反対とか言ってるヤツに限って放置してる偽善者の豚野郎共め

だってそうしないとまともに遊べないですし＾＾；
こんな放置前提のシステムはあっちゃならないんだっ＾＾；

もう放置で上げるものないし、
運営に放置上げ対策の要望出してくるかな

(＾見＾)運営も放置です

　v

みんな〜、構ってくん来たよー！

やっぱりこういうとこは誰かが餌垂らさないと活気づかないな









チッキ死ねよ！

活気づけることが目的じゃないし

放置上げ嫌なら一生ぐだぐだ俺正義主張してろよ

放置上げしてる奴とどうせPT組まないのにね

組むだろ
どうやって調べんだよタコ

足が８本か調べるんだ

もうさすがにみんな飽きたか

>>23
乱入した奴のPAを一々見て
「あのー、ライフルのPAが軒並み40なんですけどこれって放置上げですね＾＾；」


でキックするんだろう

ギゾンデがあがらない
放置行ってきます

>26
そして次に来た軒並み11以下の奴見て弱ええと後悔してキック
更に次来た"全部"20台の奴で妥協

放置上げ(連射パッド)→限りなくアウトに近いグレーゾーンだが現状問題なし。モラルがどうとか言ってるが、それは別件だろ。

放置上げ（ミーア）→規約に触れてるからアウト。

これでいいんじゃね？他のオンラインゲームみたいに他のＰＣに迷惑かけたりとかないんだしな。
あと、放置上げしてるヤツとＰＴ組むとかどうとか、ぶっちゃけ23が言うみたいに確認無理だろｗ
相手を悪人と先入観で考えてプレイするのはヤメようぜｗ
放置上げが違反項目に入ってからでも遅くはあるまいｗ

>>29
ここは規約どうこうの話じゃなくて「何がそんなに嫌なのか」を話すスレなんじゃないか
見当違いの弁解乙

もうすぐ放置で俺が使用するバレ６色が４０になる。
俺が楽してあげたのに、他の奴まで楽して上げるは許せない。
嫌な理由はこんなのでもOKなんだよな？

普通にゲームが作業に感じられてイヤとか

逆に言うとネトゲなんて時間の無駄と目を覚まさせてくれているともいえるが

>31
お前がアホと思われてもいいなら、その理由でもいいんじゃね？

他が頑張ってるのに俺は寝てますんでｗｗｗｗ
あ、でも同じ分給料は貰いますよｗｗｗｗざまぁｗｗｗ

＞＞俺が楽してあげたのに、他の奴まで楽して上げるは許せない。
これって翻訳するとこうだよなｗ現実ならもれなく首切られるぞｗ

あってるような間違ってるような…

間違ってるよ
「首切られる」ってことは仕事と給与に例えてるんだろうけどＰＡ上げは別に仕事じゃない
むしろカネ払ってるの俺らだし

給与は仕事に対して支払われるもので、雇用側からすれば仕事というのは会社の利益になることだ
ＰＡ上げする事で運営に何かメリットあるか？

中身がいようがいまいが、接続数が稼げれば運営はそれでいい。

>>36マジレスｲｸﾅｲ
必死で否定する事でも無いだろｗ

何かっつうとマジレスどうこうで茶化してたら永遠に負けないじゃん
この卑怯者

>>36
周辺の作業効率(今場合放置上げしていない人間の継続率)
が落ちれば首切られるんじゃね？
メリットがあるから首を切るのではなく、デメリットを削減するから首を切るんだろ

例えばスクエニのＦＦ１１程度のクォリティで潰していけばまともな運営ですよとアピールできる。

その点に関してセガの運営をスクエニと比べりゃ天地の差なのは火を見るより明らか。

というかいまどき放置上げしとかゲーム内で流行っているゲームデザイン自体が１０年前のセンス

やってるプレイヤーも１０年前から時間止まってるような連中ばっかりなんだろうな

PSUプレイヤーそのものがな。

放置上げを嫌ってＬｖ上がってない奴＞チンカス
放置上げだろうと手動だろうとＬｖＭＡＸ＞神

どう見ても他のＰＴメンバーから見たらこれでＦＡです。

放置上げ最初はゲームが全体的にマゾ仕様だっただけに嫌いだったけど、最近はもうどうでもよくなってきたな

簡単に強くなれる、合成楽になる、すぐレア落とす、すぐレベル上がる、しまいには強化率up
こんな現状だしPAだって上がりやすくて当たり前に思えてくる

もうこのゲーム最初から職業もPAもLVもMAXで、好きな武具タダで貰えて、好きな事自由に出来た方が人気でるんじゃない？って思う

あ

い

放置上げしてる人ってしてない人の事どう思ってるの？

やった事ない職の苦労なんか分かんないよwwwwwwwwwww

爽快感とか優越感とかよりも、ゲームで遊んでるんだっていう経過の方が大事だからなぁ
そういうのは他のゲームで十分味わってきたし、味わったことがあるだけで十分だと思うし･･･

気持ちの悪い英雄候補者の群れに混じって自分も血眼になりたいって気分じゃないかな
サイキョー同士がああだこうだと叩き合ってる様はハタから見てて気分悪いしね
そんな理由で自分は放置否定派、人は好きにすればいいと思う

>>49
そのときの状況と
PAレベルで判断かな

完全手動のみで21↑
ばっかりとかなら
状況問わず凄いと思うし

同じ低レベルPAでも
不問部屋なら何も思わん
高速周回とかだとアレだけどね

またマッタリ厨お得意の退廃的視点傍観者気取りか。
たかが他愛も無い放置上げに、そんな御大層な考えを持ってるとは。

放置は実際中華のBOTと大差ないって事だと思ってる。
中華は嫌いだから同様の事してる奴も同じだと思ってるから否定派か。
何かしら屁理屈理由つけて否定するんだろうけど

コントローラーは運営推奨＾＾とか放置とBOTは違うとかPA上げマゾいとか
PA上げマゾいならやらなければよくね？普通頑張ったほうが強くなるのは当たり前何だからな。
何もしないニートがお金も地位も欲しい：：って言って実際寝てたら社長とかになってるようなのが放置
狂ってる

>何かしら屁理屈理由つけて否定するんだろうけど
１行目と２行目がそのまま君に当て嵌まりますねｗ

>>54
ＢＯＴと大差ないのは同意
でも俺は、ＭＭＯみたいに狩場が独占されているわけでもないから
そこらへん好きにやればいいんじゃね？と思う

>>54
> 何かしら屁理屈理由つけて否定するんだろうけど

1行目と2行目がそのまま自分に当てはまってないか？

あ、間違えた

>>54じゃなくて>>55に言おうとしたんだよ

実際寝てるだけで金と地位が手に入るなら
誰も働かないだろｊｋ・・・
ニートとか関係ねぇよ。

例えなだけだろ

そんな世の中が正常だと思うか？って事だ

インド行って来い

放置上げの重要なポイントを見直してみる

１・チートやBOTと違い、何のリスクも金もかからず誰でも手軽に実践できてしまう事。

２・バレ上げ、テク上げが実際に茨の道でしか無い事。
（ゲームが面白くなる要因には繋がらないと、大半の人間が思っている）

３・必然的にバレやテクのＬvが低い者はPTから淘汰されていく為、
放置上げせざるを得ない状況になる、または他人から放置上げを推奨される。

４・ソニチが対策を取らない（PAを今より上がりやすくするか、放置上げできない仕様にする。）

まぁ一番悪いのはソニチ。
楽にLVが上げられてしまう不具合が発覚しましたので、
ユーザーの皆さんはどうか自制してくださいって理屈は通らんわ。
それかソニチはもう諦めてるか。

>>63
>１・チートやBOTと違い、何のリスクも金もかからず誰でも手軽に実践できてしまう事。
つ電気代。
自分で払った事ないとわからないんだろうけどあえて言うわ、馬鹿乙。

>>64
話のレベルが違う
子供かよ

>>64
屁理屈の代表認定、馬鹿乙ｗ

電気代ﾜﾛﾀ
自力で上げても費やした時間分電気代はかかるだろ。
しかもPS2の場合だと電気代なんてたかが知れてるし
貧乏人がネトゲやるなよｗ

どう理屈こねようが、
ソニチが対策しなかろうが、
不快に思ってる奴はたくさんいるし、
嫌われるのは覚悟でやれってこった。

>>64
パソコンの電気代なんて、24時間付けっぱなしでも対してかからないと思える人もいれば
ほんの数千円/月でも、高いと感じる人も居る
自分の考えで他の人を馬鹿にするほうがお子様であるよ

俺は喫煙なんかと同じだと思ってるよ
個人的には利益目的の転売が嫌いなんだけど、だからってそれをやる奴の全部を否定したりはしないぜ

それに嫌だって奴が多いってことが必ずしも正当な根拠とは限らない
例えば「黒人と同じ水に入るなんて」って言って黒人が泳いだプールを嫌がる白人が結構いたんだけど
黒人は嫌がられるのを覚悟してプールに入らなきゃいけない、と思うか？

文章の端々に典型的なミスリードが見受けられる
放置上げを正当化しようって意図を感じる
例え話は慎重にな

だから放置嫌がる奴は、毎回乱入してきた奴やフレでもPT内の奴全員に
そのPA放置上げしましたか！？したならキックしますから！！！

って聞けば良いんだよｗ一発で有名人だ、晒しスレのなｗ
でも否定する奴はこれで明確になるんだから放置上げした奴とPT組む事無くなって良いだろｗ

>>71そりゃあ自分に都合が良い例え話にもするだろう。
ついでに>>72みたいなのはただの池沼だろ？
あなた煙草吸いましたか？吸ってたら警察に通報します！！って実際誰が言うんだよと。

そこまで求めるのが放置否定派ですがｗ

ID:dTmuAIW2がやってるのは開き直り

ｲﾐﾜｶﾗﾅｽｗ

×　意味がわからない
○　認めたくない

やる奴はやる、否定する奴はやらない


これだけの事で何故延々続いてんだ？

>78
肯定派も否定派も、互いに互いをやり込めないと気がすまないからだよ。
他人は関係ない、干渉する気の無い人は放置上げするしないに関係なく、このスレを見にきてない

否定は基本非干渉だろ。
ＮＯ放置！みたいな活動をゲーム内でやっている奴なんて見た事がない。
放置上げキャラ×みたいな部屋も見た事がない。

ここを見に来るのはようするに他人の考えをみたいってだけ

忘れた頃に増えるのはいつも言い訳の方だよ

>80
統合前過密ユニで放置上げはしないでくださいみたいなコメントを書いて
長時間部屋の中で放置してたやつが晒されてたが
NO放置活動ではなかろうか？
そいつ、何度もそんな部屋立ててたなw

ほらみろ、悪意を持ってるのも放置上げしてる方だ

否定派に害があるわけでも無いのに、
否定派が騒ぐもんだから肯定派も必死になってるんだろ。

必死な肯定派乙

否定派はちゃんと２４時間全ユニに張り付いて放置部屋発見次第通報してろｗ

>>71
「放置上げ」の正当化じゃないよ
根拠に「不快に思ってる奴はたくさんいる」っていう漠然としたものを使うのはおかしいっていう反例だ
「たくさん」っていうのが根拠にならない例が欲しければ天動説やらなにやら他にもいくらでも挙げられるよ

「たくさん」を根拠にする行為それ自体がいかがなものかってことと
「その行為」をしたというだけで全人格を否定するのはおかしくないかっていうのが趣旨だ

オレは車使う奴は地球環境と資源目的の戦争と
事故に巻き込まれて亡くなる人間を自分の都合で犠牲にしていると思うから全否定するぜ。

殺人だって善悪は漠然とした根拠だし死刑もそうだ。
身内が殺された時に殺した奴に殺意が沸き起こるのに根拠が必要か？
人格を否定しようがしまいが嫌いなものは嫌いだ。

お前の言っていることは人の価値観を大事にするようで全ての価値観を無意味だといっているに過ぎない。

あと天動説は結果的に誤っていたがガリレオは当時地動説が正しいという客観的な証拠を挙げられなかったし
教会は証明の機会を与えているので天動説を支持した人間が人としての対応がおかしかったともいえない。

異端審問にかけられ終身刑を言い渡されてるのに人としておかしくない？
真性基地外晒し上げ。>>88日本語でおｋ

>>89
君さ
「たくさん」を絶対の根拠にすることが正しいことだとは全く言えてないよね
ガリレオは出したけどコペルニクスは出してないしさ
詭弁でまぜっかえすだけなら黙っていてくれないかい？

どうでもいいよね

「放置上げ部屋浸入厳禁」なんて部屋を混みあうUでやるやつは正直しねばいいとおもう

>>93
流石にそれは俺も同意するわ

>>93
それは、「自己主張の強いやつは一般にとって迷惑だ」という普遍的な問題の一つに過ぎない。

混雑ユニでソロしてるやつが迷惑だからといって、「ソロは不正行為」って結論になるか？

上がってたから久しぶりに書くか
俺が放置上げして無いのも知ってるのに
散々放置上げしといて、バレ上がらない、電気代もったいない、ＰＣの寿命縮み
なんて愚痴垂れた奴いるな
正直馬鹿じゃないかと思った

放置上げしたらしたで嫌がられて、低レベルPAでPT入ったら地雷って言われて
どんだけネトゲでソロさせる気だおまいら

いやぁ実際そんなこと言ってるのなんてここの人間だけでしょ。
ゲーム内でそんなの言われたことなんて一度もないよ。

>>98
ファミ痛の時はバレ上がって無い奴お断り募集がいっぱいあったよ。
放置上げした奴は来るなみたいな事言ってる奴は見た事ないけどな。
居たとしたら真性の馬鹿だが。

けど放置上げしてない奴は来るなってのはゲーム内でも言われるよな
面白い奴ら

放置上げ利用者の言い訳が必死すぐるｗｗｗ

>>90
証明しないくせに自分は間違ってない、お前らはおかしいだから「当時としては」全くおかしくない。
歴史を考える時現在の価値観で過去の事象を断罪するのはＮＧ

>>91
「たくさん」を絶対の根拠にすることが正しいなんて全く言っていない。
そんなのはベンサムにでも聞けばいいんじゃねーの

人間社会の通念は全て相対的なものだから
そもそも絶対に正しいなんてものは存在しないしまたその必要もないといっている。

ガリレオの例で言えば彼が唱えた地動説は結果としては正しいが
行動としては社会に対しては平地に乱を起こす類のものであり、
誰を幸福にしたわけでもない。
カサンドラはトロイの滅亡を予言したが誰も歓迎しなかったし救いもしなかった。
さて正しいのは彼らか彼らに石を投げたものか？

呆痴上げ

あからさまに放置あげ前提の調整されてるのがなえるな。
なんとかしろよ
ったく

>>104
(・見・)放置上げは推奨ではありません
(＾見＾)5年かけてあげて下さい。

>>102
ガリレオの天文対話は天動説、地動説両方の主張を書く事で教会側に対して
天動説を唱える事のみを書いたものではなくしてるんだが。
証明しないじゃなくて、証明、説明する機会を奪ってるんだが、お前は何を言ってるんだ？
証明が確かなものでもなかったからと言って、論じる事さえ禁じる事が正しいとでも？
異端審問、火あぶり、魔女狩り、密告社会が当時の人々に正しいものと認識されてたとでも思ってるのか？
それらを是としてたのは教会の一部の妄信的な基地外で、それらが力を持つ事で教会の他の
者も追随せざるを得なかったに過ぎない。

このPSUと言うゲームでは放置は一般に普及しそれが普通に行われてる。
星の傷跡Sが今、現在トップの人気ミッションになっている。
上記のミッションの人気の理由は放置である事は確定的。まさかこれに異を唱えたりしないよな？
お前の論法で行くと、ガリレオと違って放置が一般に普及し広く行われている事が証明されたわけだ。
放置は人気ミッショントップになるぐらい広く行われてる、それに異を唱える事はお前の言う
平地に乱を起こす類のものだろ。

教会と違ってお前が全否定した所で、お前は俺に処罰できるわけでもないし、いくらでも否定しててください。
こちとら普遍的に行われる放置を今現在、実施中なわけで。

例え話は全てPSUの現実と関係無い
ただ相手を論破するためだけに用いられる
故に価値が無い

経験上、
レア武器を買って自慢する
群れに入らないと不安
ソロプレイが出来ない
ＰＴプレイに幅がない

奴ほどスキルはＭＡＸｗｗｗ

ただ、それだけｗ

俺は放置上げはしてないぜ？
放置上げと同じ状況をつくって半放置してるだけだぜ？
これで満足か？
実際、本気で最短手動上げするにしても歩く時間のが長いこのゲームでは、
放置上げに使われてる状況でチャージコスモとありったけの武器使った方が早い
そもそも野良ではほぼ使い所のないトルダンを始めとする迷惑PAはどうすれば？
結局、原生のB3でｶﾆを扉向うに吹っ飛ばして手動半放置が一番早い
そんな拷問プレイを娯楽であるゲームで要求されても困る……
バレットやテクもだろ……
不問PTですら一桁なんて下手したら晒し、十代ですら解散する部屋多いのに……
放置上げが駄目なら他にいい案を提示してくれ
代案もないのに一方的に最適案を否定するなだけなんて筋通らねーよ
ましてや過疎ユニなら他人様に迷惑もないんだし

PAじゃなくて各武器の熟練度にすればよかったんじゃね？
槍だったら槍熟練度で通常攻撃でもPAでも熟練度は上がる
他のゲームでいう「○○マスタリー」みたいな感じで
熟練度によって攻撃力や命中力に補正がついて、PAのコンボ数とか威力も変わるとかさ

テク放置うまいっすｗｗｗ

どうせやらないのにとりあえず放置してる奴が一番嫌だなぁ…

まぁ、好きでその職業やってるなら放置しようなんて考えにはならないと思うけど…

あとPSOで放置上げやチート嫌ってた奴がPSUで放置上げしてたのはかなり萎えた

ごめ、sage忘れてた

好きでフォルテガンナーやっててもライフルとレーザーはﾏﾄﾓに上げようなんて思わないぞ

マシンガンとショットガンは普通に上げたけどライフルは６色21にしたところで力尽きた
正直ライフルに関してはバレットが40までになった事が全然嬉しくなかった…

>>112
おまいさんはfG好きな人ならPTで一桁ショットやクロスをしてても許せるのかもしれん
だが、それはあくまでおまいさんの価値観だわ
現実でそれをやってみな？
地雷体験スレみればわかるが、低LvPA振り回す奴は地雷の筆頭にすらなってる
晒されたりBL入れられる可能性すらある行為を、
なんの躊躇もなくできるのはどうかな…と
野良では過程は問われんし知りたくても無理だ
だが結果や現状は簡単に見られる

俺は昨日から訳あってガンナー一筋で頑張る事にした
だからクロス一桁だけど放置はしたくないから野良で使うね！

これは例だが、こんな事いちいち言う奴いたら即有名人だろ
なら黙ってれば言いのかって言うと、にわかfGと思われて解散して別れ間際にBL入れられのがオチ
そりゃ気にしない人も半数はいるかもしれん
だが現実にそういう場面は山程みてきたしスレでもよく見る
じゃあ、fGで頑張ろうと決意したけどバレット上がってない奴はどうすれば？
ソロで21↑まで上げろと強要する権利は誰にもない
ましてや過疎ユニで放置上げしてる奴は地雷とか晒されるなんて話も聞いた事すらない
また野良で見られるのは結果のみ
手動だろうが放置だろうが自分で身の上語らない限り知られる事はない
つまり放置上げして至れり尽くせりだろ？
ここで放置に走る奴を咎める事は俺には出来んわ
咎めたいなら、代わりにどうすればいいか教えてあげればいいじゃない
放置上げしてる人が放置やめて、そうするような案を提示すればいい
それが出来ないのに難癖つけても言い掛かりにしか聞こえんよ
野良で地雷と認定されてる低LvPA上げを地雷じゃなくすとかすればいいのでは？
ならまずは地雷スレでその辺を説得すればいいんじゃない？

放置あげを嫌ってるの馬鹿のほとんどが
ガンナースレの自称古参（）レンジャーの神経質なおっさんだろ

あいつらの頭の硬さは異常だしな
ネタもネガることとDPSの計算をネチネチねちねち

そんなわけねーよ

>>115
長々書いてるけどさ、「それはあくまでおまいさんの価値観だわ」って文章を使っちゃったらマズいと思うぞ

自分が放置上げを肯定する奴らが嫌いな理由の一つに
すぐに見下して叩こうとする連中しかいない事がまず挙げられるのよ
簡単に言うと、地雷認定が1ステップ早い

育ってないバレを持ってきて、ミッション中にアカラサマなバレ上げに走っている様に見えて
かつ気になって仕方が無いのなら、まず「注意」すべき
地雷かどうかの認定って、その時のリアクションで決まるんじゃねーの？

それに、Sランク以上のミッションならともかく、AやBのミッションでまでそういう事を細々言う事もないよな？

教えてやれよ
近接プレイヤーが1アクションでどのくらいのダメージを出していて、ガンナーがどのくらいのダメージを出してるかさ
練習は野良やパーティではなくソロプレイでするべきだって事も同時に伝えてやるといい

ソロであげるという発想のない奴は地雷

「〜する奴は地雷」ってストレートに表現するのがカッコイイ！

っていう風潮がまずいけないんだろうな…
ものすご自分が優越感感じられる言い方だわ

>>118
>すぐに見下して叩こうとする連中しかいない事がまず挙げられるのよ
レッテル張りは感心しない
「しかいない」と言っている時点で、おたくもおたくが言うところの「地雷」じゃないか？
見下して叩いているっていう意味では全く同じだよ

そりゃレッテル貼りじゃなくて事実だろう
急にいい子になるなよ

放置上げなんて無視してれば誰かに迷惑かけるわけでもないし、
周回屋やBOTやミーヤと違って経済に影響があるわけでもないのに、
否定派が騒ぐから肯定派も必死になって屁理屈をこねる様になる。

そういう不毛な言い合いを続けるスレなんだろうけどな。

>>115
ごめ、長すぎて最初の方しか読んでないけど、好きでfGやってるならある程度PA育ってるんじゃない？

だいたい属性なんて合わせなくても戦えるんだしなんか2、3種類21あればパーティー組めないってこともないでしょ

それで追い出すような人はガンナーってだけでPA育ってようが嫌がると思う

>>122
俺が放置上げに賛成だって何時言ったよ…

>>120
KYと同じで実際は〜〜は地雷って言った本人に大抵当てはまるのを周りは何も言わなくても分かってるよ

>>125
>>121だけで分かるかよ

>>127
同じ意見であろうが根拠がおかしければ突っ込むだろ普通
肯定する奴にもおそらくいるであろうお前みたいなのが
「これだから放置上げ反対する奴は…」
って言い出すのは、あまり愉快な事じゃない

あげ足取りだけされんのもかなり不愉快だぞ

他の部分については一切意見が無いのか？
地雷認定する前にまずコミュニケーションをとって1ステップ置くべき
遊びなんだからもう少し心にゆとりをもって、知っている事は教える余裕を持つべき
そうした時のリアクションで初めて地雷どうこうっていう酷いレッテルを貼る事も心情的にアリになってくるんじゃないかって俺は言ったんだけど

>>129
>すぐに見下して叩こうとする連中しかいない事がまず挙げられるのよ
>簡単に言うと、地雷認定が1ステップ早い
…意見を言うべき相手に先ず「地雷認定が1ステップ早い」と言ったのが「揚げ足」？
そんな認識なら議論なんて到底無理だよ、相手を対等に見ない態度はそのまま跳ね返ってくる
説得するつもりなら一番やっちゃいけない事なんだ

それとも同意が欲しいだけなのか？そんな論調で同意する奴は支持されても全く意味がないような
馬鹿ばかりになるがいいのか？

>地雷認定する前にまずコミュニケーションをとって1ステップ置くべき
いきなり相手を地雷認定したお前が何言ってんだよ･･･何の冗談かと思うだろ

ごちゃごちゃ馬鹿みてえ

これただケンカ売りたいだけだろう…

同じ意見なのに、売り言葉が買い言葉になっちゃったんだよ

まずコミュニケーションをとって1ステップ置くべきだよね

お前ら本当に暇なんだな
グダグダ言ってないでハムって来いw

いつまでやってんだこれｗ

FF厨みたいな奴らがPSUをすると、こゆスレは盛り上がるんだよなｗ

ちなみに俺はどっちでもいい派だな。
放置が悪い行為だと判断したらソニチは何かしら対応してくれると思うしね

俺は放置上げ肯定派。最近肩身狭いな。

てか、放置上げ肯定派の何が嫌われるって、
他のメンバーのPALvにケチつけるからじゃないのん？
本来それって放置上げ関係ないし、
自力で上げた奴でもそういう奴はいるだろ。

あと、補助くらい放置上げでもよくね？

BOT天国ROをやってた身からすれば、
MOの放置上げ程度でガタガタ言ってる奴はネトゲ向いてない。
自分が敵を倒してるすぐ横で何人もの無人PCどもがレアを掻っ攫い、
一つしかない狩場に24時間毎日常駐し続け
真っ当なプレイヤーの稼ぎを著しく侵害していた異常な世界に比べれば塵に等しい。
チートと同じとか宣う輩は片腹痛し。

好きでガンナーやってる奴は大抵強いと思うんだ。
今時野良で一桁なんてついでにやってみましたｗｗｗｗって奴だけ

オンゲとしてやってはいけないのが放置、BOT,升、中傷等
少なからず普通にやってる人間に対しては失礼だな。
迷惑かけてないからとか以前の問題
モラル云々はここでは無意味な話だが俺は要望だしてるぜ

放置できる環境のマップをリニューアルする。
敵にPPを設定する。
放置出来る可能性の敵のAIを変える。

PAの上がり易さの調整
スキルは熟練度基本少な目に設定されてるが、連発仕様だったりロック数等
一つ上げればその武器を使っていける。これは今のままで良い

バレッド　属性弾最大６種類上げないとその武器はどこでも使えない。
さらに奥技２種類かつ武器一つだとどうにもならない。
これが癌だろうな。

それで、武器毎に熟練度設定して、属性弾と二つに分ければ良いかもしれない。奥技だけそれ一つだけリンクでその倍率や状態等、別設定にする。
武器バレッドレベル（単純な威力倍率）　属性弾レベル（どの武器にもリンクでき、属性倍率とステ異常効果。武器毎に数値は変化）

テク　大体バレッドと同じ理由だが、流石に6種類属性で決めてしまうと大雑把過ぎるのでアイディアが無い。
せめて言うなら、それぞれギ系ラ系ノス系等で（威力倍率熟練度）　
6属性熟練度（属性率UP)

属性は属性で、武器は武器でそれぞれ上がれば今の仕様でもそれほどマゾくは感じなくなると思う。
長文ｽﾏﾝｺ('A`)

なんで放置上げをするんだと言われると
「PA上げ自体に面白味が無い」のが一番の理由だよなぁ
「手っ取り早く俺TUEEEしたい」とかではなく。


「PA上げを自力でやった末に強い攻撃が出来るのがいいんじゃないか」って思うよ人は少ないと思うよ

>>139
おまえリアルに死んでくれや
マジで頭おかしいぞ

なんか盛り上がってんなｗ
公公してるすきえらい伸びてるからびっくりだわ
まあ、なんにせよPA上がってないと肩身狭いっつー現状をなんとかするべきでね
ガンナー一筋の奴でも新バレきたら1なわけで……
それを野良でどうどうと上げるか、ソロで半放置をするか、放置上げするか
野良は揉め事招く可能性あるんだし、ソロは拷問に近いし、
すやすや寝てる間に勝手にあがる放置上げに走るのはおかしくはないと思うな
まあ、野良で白い目で見られてもＯＫな厚顔や、
ソロでひたすら無心でボタン連打するのが好きな奴はやりゃあいいが、
勝手に手放しで上げる術があるんだから強要するのはおかしいだろ
オートメーションでできる商品をわざわざ手作りで丹念にと言えば聞こえはいいが、
実際はどっちでやろうがPALv40にかわりはない
手動であげれば何かしら特徴あるならともかく、これっぽっちも差がないしね
まあ、上げたい奴はやればいいし、そういうのに価値を見出だせないなら放置すればいい
別に放置上げ肯定派は手動上げするなとは言わない
好きなだけソロでしてくれ
だから否定派も放置上げするな！ではなく勝手にやればいい
それを一々難癖つけるからこじれる

>>137
この仕様じゃ補助の放置上げは別に問題ないと思う
パレットやテクも11くらいまでは放置していいような気もする
身内でも常時寄生プレイされるとウンザリするしな('A`)

安いage煽りが増えたな
>>116>>131>>141

手動の方が圧倒的に早くなりゃ問題ない

JA実装で、2段目PA経験値10倍、3段目100倍
うお、神アイデアきたこれ
ちょっと大鳥居まで行ってくる！

>>143
増えたってお前、IDみたら同一人物じゃん

>>118
いや、ちゃんと読んでくれ
一個人の価値観が現状の多くのプレイヤーの価値観に勝るわけないだろ？
おまいさんが好きな職の好きなPAなら野良で上げてもいいじゃん、
と言っても大半の人はそれを良しとしないんだろ
そもそもこの効率思考の一般化が元凶で放置上げが広まったわけだが
ハゲなんかが来る前はみんな好きなPAをLv気にせず上げてたじゃん
放置上げ肯定派も否定派も同じ被害者なわけで
野良であげて問題ないなら上げたい奴なんて肯定派にも山程いるだろ
否定派は肯定派に矛先を向けるのではなく、
放置上げが浸透した効率思考をいわゆる効率厨を叩くべきだろ
効率厨は確かに肯定派だが肯定派は効率厨ではないぞ
上がってないPAをみて蔑むのも肯定派ではなく、その一部の効率厨だろ
肯定派も蔑まれるのが嫌で放置してる奴もいるんだぜ？

>>146
そうは言うけど、ここで放置上げ肯定派が随分ボロクソに言ってくれてたぞ？
派で括るのは確かに乱暴かもしれんけど、今まで区別なんかついてたか？

>>146
もうちょっと短く纏めたほうがいいと思う
３行とまでは言わんが長くすると主題がぼやけるよ

>>147
ID出る板なんだし、あんまり乱暴なことはするなよ
文句垂れ流したいだけならどうしようもないが違うんだろ？

>>138
クリエでTueeeeeは飽きましたか?勿論レベル上げはホム放置ですよね!

>>149
あんたはさっきから放置上げの話をしたいのか、それとも俺個人をどうにかしたいのか…

んー何と言うか
ここいらで否定派ガンナー・テクターの意見を聞きたいね。
実際どんな感じまでＰＡ上がっているのか興味あるし。

うわ上げちまった。
ﾓｳｼﾜｹﾅｶﾄﾃﾞｽorz

某MMOみたいに木人形を配置してシステム化すれば全て解決じゃね？

反対派はスレで不毛な言い争いしてる時間を要望送る時間に充てたらいいのにね
周回屋潰しのように徹底的にやれよと

難癖付けたい反対派を誘い込むスレなんだからしょうがない

>>95
ソロは何十時間もこもったりしないから別にいいよ。放置上げは数十時間放置しっぱじゃねーか

>>152
イルミナスになってから前衛に転向、それまでは専業ｆＧ
プレイ時間・・・約2700時間
ソロ6割、野良3割、固定フレ1割、放置なし
現状で21以上(31以上)のバレは
ライフル・・7(7)
クロス・・・6(6)
ツイン・・・5(4)
ショット・・・3(2)
グレ・・・3(2)
レーザー・・・2(2)
マシ・・・3(1)
ユミ・・・2(1)
カード・・・1(0)

ハゲの頃にソロで回ってたので全体的に上がってる感じ
でもまだ40は一つもない

>>157
過疎海栗前提なのに何が不味いんだ？
まぁ地球資源のムダだけどな

ぶっちゃけると
楽をしてバレットをあげているのが気に入らない、ということじゃないか。
同じ１０万稼ぐにしても、肉体労働して１０万稼ぐのか株を売買して１０万稼ぐのか。
１０万の価値は同じだが、手段が違う。株の売買は実際には働いていないな。
ちなみに株の売買で設けた場合、いつどんな理由で逮捕されても文句は言えないからそのつもりで。

>>159
うん？過密なとこで「放置上げ部屋」とかつくってるやつがいやって話に「んなこといったらソロだって同じ」
っていうからソロと放置じゃちげーって話だぞ

過疎ってるとこでやるのなら別に気にしてない。

自分が放置しないのは、自分でやったっていう満足感が欲しいだけ
まあ、オナニーっすね
ＴＡもそうだけどゲームって所詮自己満足なんだし

だから他人が放置上げしていても特に何も思わない
彼らの気持ちいいツボは俺とは違うってだけだし
みんなが俺みたいだとちょっと問題あるし
かといって放置だけの世界もちょっといやだし
今の感じでいんじゃね？

PA上げ自体が糞
対処法が異なるだけでみなＳＥＧＡの被害者

PSOみたいにレベル固定ディスク制にするか
いっそレベル無しにするかしかない。
使えば成長するスキル制ゲームに寝マクロは付き物。

放置のやつらが人のPAレベルに文句を言うのがむかつく
野良で地雷地雷騒いでるのはこいつらだろ?

その通りですが何か

>>160
一つ訂正すれば株じゃなくて
光熱費払ってる代わりにPA上がってるんだよな！ほら、苦労してるだろ！

株で例えるなら今日はPALV40から明日は1桁になる事もあるだろｊｋ

>>166
どうせそう言う馬鹿野郎達とはPT組まないから無視しとこうや。
どうしても我慢出来なかったらキャラネーム付きでSS撮ってログ晒してやれ


で、否定する奴は何か放置を失くす為に動いてるのか？口だけなら幾らでも言えるなｗ
否定するのは構わんが、否定する奴自身のプレイに何か影響あるのかい？

現状で放置否定してる奴は"俺が気に食わないから放置するな"と言ってるだけにしか見えねえなｗ

放置って（笑）

(笑)の中身をパパやママのように読み取ってもらえると思ってんのかな

>>159
ちなみに電力問題としては
真昼の消費ピーク時の消費量(発生原因は企業)が問題だから
こんな過疎ゲーの放置での消費量とか全く問題外、個人の電気代が増えるだけ
むしろ深夜の電気は余っててしょうがない状態(原発は発電量の調節ができない)

必死だなｗｗｗｗ放置厨はｗｗｗ

w

必死も何も、煽り煽られ承知の上で否定派も肯定派書き込みしてるんだろ？
まさか本気で議論なんかしてませんよね。

高みで煽ってるつもりの奴が一番顔真っ赤なんていつもの事

弱いのに放置しないと使えない事自体が問題なんだと思うけど
スキルように倍率で上がるようになれば自然と誰もしなくなるよ放置なんぞ

放置上げで攻撃テクニックほとんどLV４０になりました。

マスター職が楽しみです（＾＾

４１テクは・・・知らない方が幸せかもね。

>>108
PA低レベルの模範プレイヤーなんて
それこそ見た事無い訳だがｗ

妄想必死ですね＾＾

否定派は自分が弱いのを正当化したいだけの寄生厨
放置上げしてようが自力上げしてようが低レベルPAで野良乱入すれば地雷と言われて当然
そんなに自力上げで乱入したいなら身内だけでやってろと言いたいが、
それを寛容してくれるフレンドが居ないから放置上げを否定してるんだろうな。

いやあ、俺が気に食わないから止めろってことだろｗ

>>182
そうだろ？>>181で言われてるようなやつだって
結局はその理屈から気に喰わない＞止めろって
考えてる事に違いは無いわけで

忘れた頃にそっとリベンジ
可愛い奴ら

↓ここから肯定派の言い訳劇場

言い訳も糞もソニチに判断してもらうでＦＡ

出たFA(笑)

フルアーマー（笑）

確実に成長システムが今のままである限り放置上げは無くならないな。

やるやらないはソイツ次第

だろうね。
必要経験値緩和とかで放置上げやめる奴なんていないだろ。
やるやつはシステムが「できる状態」である限り永久にやる。
放置上げが一番楽な方法である限り、どんな対策も無意味かと。
かと言って今から潰すのもリスクが大きすぎるから、
運営もうやむやにしながらやり過ごすんだろうな。

初心者やのんびりプレイしてる人が>>181みたく地雷扱いされるゲームになってるもんな…
サッサと必要経験値緩和してほしい

準備とか意外と面倒だし
やめるやつ居ないってのは言いすぎだろうが
あまり減らないだろうな
と思ったけどさっさと40になるなら減るぞ
・・・つまりソニチが常接確保したいだけってのが
現状だよな・・・

１か０かでしか話できんのか…
ライフルはちょっとばかり放置上げした俺だがショットガンとマシンガンは普通に上げてるぜ？

いやライフルは無いわ…21まではなんとかドラS2でやったけど31とか普通にやってらんないって絶対

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071023/138300/
こんなところで議論してる奴らは
この記事でもみて自分たちの行為でも省みたらどうかと思うよ？

>>192
放置上げ終わった人はすぐにやめてるかい？
「なんでこんな作業に時間使わなきゃならないんだ…」って感じる人のほうが多いハズだ
毎日気楽にミッションこなしていたら、いつの間にかキャップ到達してた！ってバランスのほうが絶対楽しいよ
キャラLvと職Lvはいい感じになったけど、PAはいつまで無印のマゾバランス引きずるつもりだ…

毎日２時間程度で遊んでたら
いつの間にか☆11射撃武器で埋まっちまってやる事が無くなっちまったけどな
PA上げマゾい以外はMH並に紙ゲー化してるなこりゃ。
もう放置ぶっ潰して貰わないと本当にやる事がなくなる

別に放置潰さんでも
放置せずに遊ぶことはできる

自分がやらないということと、放置を否定することは別物だよね。

自分のスタイル(たとえば放置上げをしない)を他人に強要するやつは、
基本的にオンゲーには向いていない。オフゲーでこだわりまくるべきだ。

言いたいことはわかるけど、それは　放置上げ＝白　とソニチが認めた場合だよ。

現状、放置上げ＝グレーであるから、いつまでも議論してるわけだし。

そのグレーってのは誰が決めた？

オレの息子が

別に規約に自動操縦云々ってないし

>>200
親父の妹の甥の嫁の息子の友達の子供の姪の娘

マジレスすると

自称批評家さん

ライフルPAなんか放置しないでどうやって40いくんだ？
無印時代、放置なしで平均28くらいまで上げたけど
ハッキリ言って地獄どころじゃないぞ。
毎日毎日延々とコロニーの通路Ａ。

過密ユニで放置する奴は地雷
不問部屋で他人のＰＡＬｖをバカにする奴は地雷
自分のＰＡＬｖを自慢する奴は地雷
他人に放置上げを勧める奴は地雷

俺は放置上げやってるけど、他人のＰＡＬｖが低かろうが
そいつが一生懸命戦ってたらなんとも思わない。
過密ユニで放置してる奴は死ねばいいと思う。
ＰＴで放置上げを自慢げに話す奴も死ねばいいと思う。

へほ？放置上げって過疎ユニでやるもんじゃないのん？

>>260
同意。

あと放置上げしないスタイルを押しつける奴も地雷。

>>260には同意せざるを得ない

>>260 禿同


>>208
別に押し付けないが放置上げする人とは遊ばない

でも、>>206は放置上げをする人の中で良心的な人だと思った

規約にマクロ、ツール、その他を使用しての自動操作は禁止って書いてあるよな
ピンでボタン固定やPC版の推奨パットでもプレイヤーが操作せずにキー入力状態にするのは規約違反
いつの間にか規約無くなったりグレー扱いになったんだ？

ボタン押したまま本読んでるのと
爪楊枝刺したままお出かけしてるのをどうやって見分けるんだって話になるよ

>>212
運営側が見抜けるかどうかは別として

テレビ見ながらでも本読みながらでも
ボタンを自分の指で連打してるなら放置じゃなくて手動になると思うが
楊枝やピンは>>211にある「その他」にあたるんじゃないかと思うね

自動操作はソフト側で対応するのは限界があるからね
人力・・・GMなり運営が応答で確認して回るしかないからな
そんな金と手間かかる事ソニチがするわけない

まあスレタイの答えは
放置上げPA自慢して回ったり
放置上げしてるのに自称善良プレイヤーは・・・地雷ｗｗｗ

否定派は>>211のように、連射機＝自動操作＝規約違反という図式を述べる人が居るけど。
そもそも放置上げは連射機（ツール）を持ってるだけではできないし、
ゲーム内の仕様（汚い言い方をするとバグのような物）を利用して行うものだ。
このポイントを理解してない否定派が多い。
たとえ、アイテムがコピーできるバグが発覚したとしても
コピーを実践する奴が全員BANされる訳は無いし、悪いのは運営側。

バグでアイテムをコピーするのも、放置上げを行うのは個人のモラルによる。しかし規約違反ではない。
散々言われてるが、やはりソニチが放置上げできないシステムを実装するしか解決策は無い。

>>215
連コン、バグ、自動操作は別物だよ
ソニチがずっと対応してなくても、多くのプレイヤーがやっていようが
方法、結果問わず自動操作自体が規約違反
自動操作はプレイヤーが操作せずに単純でも複雑でもキー入力されてる状態

ボタンをテープで固定して踊り続けたり、壁に走り続けるみたいなくだらない事でも規約からみたら違反行為なんだぜ

ソニチ無能ｗｗｗ放置上げｳﾏｰでいいのに何で放置上げだけ正当化しようとすんだ？

別に正当化してねえよ
出来るからやるまでだ

>>216
＞自動操作はプレイヤーが操作せずに単純でも複雑でもキー入力されてる状態（ry
＞壁に走り続けるみたいなくだらない事でも規約からみたら違反行為なんだぜ

つまりオートランで壁に走り続けるのは違反行為と見られても仕方が無いから
BANされともしょうがないと。

こうですか？わかりません＞＜

>>218
ほんとにああいえばこういうだな。
>>216が言ってるのはPSOにいたてり○きちゃんみたいな人のことだろ

>>218
さあ？過密フロアで100時間ぐらいやってみたら分かるかもよｗ

責任は取れんぞｗｗｗ

放置はしてるけど潰して欲しいとは思ってるな。

人間便利ならそれに逃げたくなる生き物だからな。自制も限界があるんだ

乱暴に言ってしまうと、周回屋も放置上げもチッキも同じだと思ってる。
人間一度ぬるま湯につかるとなかなか抜け出せないって話だろ。

ただでさえ娯楽でやってるゲームで、ぬるま湯が堂々と提供されてるのに、
自ら進んで護摩行やる人ってのはやっぱ少数派なんだろう。
なんでゲームの中ですら禁欲しなきゃあなんのだって意見もまぁごもっともだし。
やっぱり、スッパリ潰してもらった方がお互いの為だと思うんだがなぁ。
それで辞めるようならその程度だったって事だし。
てか、この事実を認知しないで沈黙を続ける運営に呆れるのも疲れたわ。

放置上げのグレーっぷりは同人誌なんかと似ている気がした。
同人誌は実際には著作権法に触れるが、同人誌によって作品の知名度が上がるため今のところは大沙汰には至らない。
放置上げも「手動でバレ、テク上げなんかできねー！」な人を繋ぎ止めておけるというメリットがある。

第5条（チート行為・不正行為等の禁止）
1.本サービスをご利用いただくにあたり、以下の各号に定める行為（以下「チート行為」といいます）を行わないでください。

4.自動操作ツール（マクロ）の利用及び弊社が認めないプログラム・マクロその他のツールを利用し本サービスを利用すること。


まあ、何をもって「自動」というかによるわけだけど、たとえばコントローラのボタンを押せば、キャラが自動で剣を振り下ろす
とか、自動車は人間が操作すれば自動で走るように、PSUも人間が操作すれば自動でキャラが戦う。お〜、不正行為だ！とか。

条文をまともな理解力で読む限りは、ここで言う「自動」というのは、プログラミング可能で、
人間の操作が介在しなくても動作させられるもの、と考えるけど。

そもそも条文の前半は「マクロ(一般的にユーザー向け簡易プログラムを指す)」に限定しているし、
後半は「弊社が認めていない」ではなく「弊社が認めない」というSEGAのアクティブな判断が必要でしょう。
その後の「プログラム・マクロその他のツール」の中の「その他のツール」というのは、
文章から言って、プログラム・マクロに準ずる、プログラミング可能なツールと捉えるのが自然だと思うよ。

あ、肝心なことを言い忘れた。
不正かどうかは、最終的にSEGAが判断してユーザーに告知する必要があるということ。
単なる一ユーザーが、自分勝手に判断して、他者を不正行為を決め付けられるものではない。

たとえば、周回屋システムにしても、システムに変更がある前、実行可能な状態で
周回屋を実施していたプレイヤーを、不正行為を行ったとしてBANできるわけもなし。

>不正かどうかは、最終的にSEGAが判断してユーザーに告知する必要があるということ。

この基準で言うなら放置はほぼ間違いなく白になると思うがね。
今のソニチに放置を否定するリスクを侵せるほどの勇気があるとは思えない。

>>223
作品の知名度うｐにはあんまり寄与しないと思うんだが
あれはユーザー同士が楽しんでいる部分もあるからだろう

エロ系は不本意だと思うよ
特に「くやしいっ…でも」みたいな天麩羅系のは

まあマクロ、プログラムで見た王冠ヴァーラでＰＡ放置上げする場合
ピンで固定してマシンガン上げは白
連コンの連射機能はプログラムで動いてるから黒
振動するマッサージ器でボタン連打するのは白
ミーヤ、ＰＣのマクロツールとかで連打リプレイは黒
変な事になっちまうぞ？ｗ
人間の操作が介在しなくても動作させられるもの
ピン固定、マッサージ器ｗ、蓮コン、マクロツール・・・
SEGAが放置上げは仕様と告知しないかぎりは
手段問わず自動操作（ツール）は規約違反だろ

っと言ってもレベル、職に対してバレ、テクはマゾ過ぎるし
223の言う通り救済措置になってるのも事実だけどな

>>228
待て待て待て。

>連コンの連射機能はプログラムで動いてるから黒

プログラムとか載せてませんから。コントローラにCPUもメモリも載ってないっしょｗ
クォーツ素子すら載ってるかどうか怪しいぞ。コンデンサと抵抗とリレー程度のものなんじゃない？
コンデンサか抵抗の切り替えで連射速度を調整する。

そんなもんは、プログラマブルとは言わないと思うぞ。
それ言ったら、JAROにチクるわ。

ミーヤは明確にプログラマブル。SEGAの判断を待たずに、条文前半でクロになる。
もちろん、マクロツールはクロ。マクロなんだからｗ

ちなみに、自分は放置上げはしない。自分個人の感情抜きに、正か非か判断しているつもり。
これは、善か悪かとは別のもの。
「放置上げとか馬鹿。そんなことまでするなら、別ゲーやった方が面白いだろ」と思ってる。
補助上げならまだしも、スキルやバレットの放置上げなんて、話聞くだけでメチャクチャ面倒くさそう。

そういう事を一々言わなくていいから
それに最後の一文が蛇足すぎ

いや、すまんね。
否定派の論調が、
「俺様が気に入らないんだから不正行為だ！」
という感情むき出しで、その手の反論は勘弁して欲しいと思ったもので。

いや詳しいね
HORIの安物とかはそうなんだろうけど言葉を借りるなら
安い物のコンデンサと抵抗とリレーで制御してるのは白
高い奴はミーヤみたいにリプレイ機能無くても
連射速度登録や細かく設定出来たりするタイプはどうなんだ
CPU、ROM、メモリ辺りは積んでそうだが？
その辺は詳しそうだから任せたｗ
まあ俺が言いたいのは自動操作（ツール）は
マクロ、プログラム、その他のツールは禁止って規約に書いてあるのに
ピン固定はプログラムじゃないから自動操作じゃない
連コンはプログラムじゃないから自動操作じゃない
放置上げじゃないが現周回屋のＢ１放置も
テープと蓮コン使ってるだけだから自動操作じゃない
人間の操作が介在しなくても動作してるんだから自動操作でしょ

よく飽きもせず議論やってんな
ソニチが動かない限り平行線でまったく無意味なんだがな

>>232
君の言ってることは、「放置上げが白か黒か」ではなくて、
「連射コンが白か黒か」ということになっていて、
放置上げをやるやらないに係わらず、いかなる場面においても、
「連射コン使っているやつは不正行為だ」という主張になっているのは
理解しているかな？

もちろん、連射コンが使えなければ放置上げはできないわけだけど、
それによって放置上げを排除するために、「放置上げが是か非か」を
無視したまま連射コン否定に走ってないか？

そういう理論展開をしたいのなら、放置上げを絡まない
「連射コンつかっているやつは不正行為」等のスレを別に立てるべきだと思うな。

ちなみに、連射コンに関しては、マクロやプログラマブルコントローラでいうところの
自動操作とか、まったく次元の違うものだ。

>マクロ、プログラム、その他のツールは禁止って規約に書いてあるのに
>ピン固定はプログラムじゃないから自動操作じゃない
>連コンはプログラムじゃないから自動操作じゃない
>放置上げじゃないが現周回屋のＢ１放置も
>テープと蓮コン使ってるだけだから自動操作じゃない

うん、マクロ(プログラマブルなツールを使った自動操作)ではないよ。

>人間の操作が介在しなくても動作してるんだから自動操作でしょ

私の使っているクライアントは(つーかサーバがだけど)、放置していると
自動で装備している武器のPPが回復していく。お〜、自動操作の不正行為！
HPリストレイトは不正アイテム！
あ〜らら、放置してたらGH441のHPが勝手に回復してたよ！
GH441は不正パシリ！てな感じ？

どれも人間の操作は介在してないよね？

>>234
>私の使っているクライアントは(つーかサーバがだけど)、放置していると
自動で装備している武器のPPが回復していく。お〜、自動操作の不正行為！
HPリストレイトは不正アイテム！
あ〜らら、放置してたらGH441のHPが勝手に回復してたよ！
GH441は不正パシリ！てな感じ？
どれも人間の操作は介在してないよね？

自分で書いてる通り鯖で処理してるんだから自動操作関係ないじゃない
あれかプレイヤーの操作以外で動いてるもの全て自動操作って言いたいのか？
当たり前と言えば当たり前かｗ

自動操作はこうなんだが
本来プレイヤーが操作する作業（キー入力）を
プレイヤーが操作せずキー入力状態にする事
マクロやプログラムを使わなくても自動操作状態に出来るんだから
ピン固定や連射機能もその他ツールに入るでしょ
マクロやプログラム使わないと自動操作じゃないって言いたいんだよな？
ピン、テープ固定でも
プレイヤー不在でキー入力され続けてるのに自動操作じゃない理由教えてくれないか

だから、連射コンが違法かどうかを話したいのなら、スレ違いでしょ？
放置上げの是非とは関係ない。

で、条文読めば「自動操作ツール(マクロ)」とわざわざ補足している。
この意味が理解できないか？
ここで言う「自動操作」とは、プログラマブルな自動操作を指している
わけでしょ。

入力があるかないかで自動操作かどうか決めるのは、
あんたの勝手な自己判断で、自分に都合よく決め付けているに過ぎない。

条文を基準に判断するのなら、「自動操作ツール(マクロ)」に該当するという
根拠か、「SEGAが認めない」公的な根拠を提示してくれ。
「俺様が認めない」じゃダメだからね。

>>234 馬鹿杉

>>236は文盲か？ｗ
>>235は連コン違法の話なんて微塵もしてないだろどうみてもｗ
>>で、条文読めば「自動操作ツール(マクロ)」とわざわざ補足している。
曲解つーかもう詭弁の域だろ。自動操作（マクロ等も含む）と捉えるのが普通
根拠も既に分かりやすく提示してるだろｗわからないのはお前だけだｗ

>>234
口調がキモい

>自動操作（マクロ等も含む）

どこから「等も含む」なんて出てきたんだ？
それを「曲解」つうんだよ。

世間一般では、パシリのAIも自動追尾も「自動操作」と言う。
じゃあ、それは不正行為か？

何が自動でなにが自動でないのか、何が不正行為なのかは、>>224にも書いたとおり、
個人が自分の都合に合わせて、自分勝手に判断するものじゃなくて、
SEGAが決めて、公に告知するものなんだよ。

バレ　テク鍛えておかなきゃって強迫観念に囚われてるのが原因じゃね
それをもたらしたのはユーザーだし
ソニチ側の対応がってだけの話じゃないだろう

>>240
「等も含む」は無理矢理感はあるけど、言っている意味合いとしては一緒だと思うよ。

その条例が、自動操縦(マクロ)を使って、何を抑制させたいかっていうとさ、
マクロによってPCが本来行わなくてはならない行動を自動化させることを禁止してるわけで。
レア掘りをする、とか、自動LvUPさせるとかの結果は関係ない。
当然、バレット上げも関係ない。
ただ、その間に本来プレイヤーが行わなくちゃいけないキー入力があるはずなのに、それがなされてないのだから、
白黒でいえば黒と捕らえるのが当然。

よするに条例に完璧に従うなら普通にプレイする時に連コン使うのも黒白(グレーは無しで考える)でいえば黒。
どうして明確に黒って言われないかっていうと>>223が的を得てると思う。

暗黙で許してもらってるような所だから、やるなとかやめろとは誰も言えないけど、
堂々と「放置やってます＾＾」とかってのは違うと思うな

>>240
ごめ、書き忘れ。

>世間一般では、パシリのAIも自動追尾も「自動操作」と言う。
>じゃあ、それは不正行為か？
パシリとかシャグなんかは、「PCの入力を必要としない行動」なんだから、
条例の自動操縦とは言葉の意味が違うよ
本来必要でない行動を行わない事に罪は無いでしょ

>マクロによってPCが本来行わなくてはならない行動を自動化させることを禁止してるわけで。

それが、君の勝手な判断。SEGAがそう考えていると主張するのなら、その根拠を示すべき。

その「PCが本来行わなくてはならない行動」が何かということ自体、個人が自分に合わせて
決め付けできることではない。

マクロ使用のBOTなんて
他のネトゲじゃ当たり前の用に処罰対象だけどな

あ、訂正
>マクロによってPCが本来行わなくてはならない行動を自動化させることを禁止してるわけで。

たしかに、マクロによって行われている場合は、条文の解釈どおりクロ。
一般的な連射機にマクロ機能はない。

>>245
PSUでも、当たり前のように処罰対象ですけど？

>>240
あなたみたいな自己擁護のための屁理屈野郎に合わせて規約なんて書いてたら
■規約その284:楊枝はダメです^^;
■規約その356:パシリが自動追尾で走るのはセーフです^^;
ってなるんだろうな。

それでも「楊枝はダメだけどピンはダメだとは書いてない、
楊枝だけがダメだと判断するのが自然だろう。
ピンが不正か否かは個人が勝手に判断するものではなく、
ピンはダメだとソニチが公に告知するべきなんだよ。」
なんて、自分の都合に合わせて、自分勝手に判断してそうだけどな。

>>242
ガンナーの親指に配慮してください＞＜
イルミになって追尾できるオートラン実装されてるのはどう説明するかwktk

てかセガが公言しなきゃやってもよいなんて事にゃならんだろ
リアルでもルールにないからやってもいいだろ？ｗ
ってバカがどんだけいると思ってるんだ

>>250
そういう馬鹿はハブられるだけ。
法律を犯していないのに、牢屋にぶち込むことはできないんだよ。

そういう観点で放置上げを批判したいのなら、
自分の考えを正当化したいがためにまったく関係ない規約違反とかを
持ち出すようなマネはするな。

>>251
＞まったく関係ない規約違反
と言い切るのはあんたの勝手な判断じゃねえの？

>>244
条例も法律もそうだけど、書いてある事をやらせたくないって短略的な考えから作ってるんじゃなくて、
それをする事で生まれる被害を止めるために作られてるものだよ。

この場合だと、マクロを使って欲しくないんじゃなくて、
プレイヤー同士の公平性を保つ為に、本来必要なPC本人による制御を自動化するのを抑制したい
と、捕らえるのが普通。
丁寧に書かれた法律とかなら、この法律は○○を守るためであるとか、××を禁ずるものであるーとか
きちんと書かれるものなのだろうけどねえ

>>249
連コンがグレーゾーンのままになってるのはその配慮あってだと思うよ(取り締まれないってのもあるけど)
使うのは自由だけど、当たり前のように使ってるって語って、他のPCに白い目で見られるのは
しょうがない事じゃないかな。
秘めておくべき事ってのも往々にしてあるものだし

オートランについてはシステムで提供されたもの＝入力しなくても良いよと許された行為
だから良いんじゃない？

>>242
普通にプレイする時も連コンが黒だって？
頭大丈夫？ｗ

バレやらテク上がってないと無差別に晒す効率厨をまず何とかしてくれ
そしたら放置上げやめるぜ
晒されたくないしPTプレイもしたいから放置上げしてんだよ

ID:KtoCqcoLって
酒飲んで運転して人はねといて
酔ってはいなかった、脇見運転だった
とかごねる奴みたいだね

>>251
で、>>250の人はいつ「まったく関係ない規約違反とかを 持ち出すようなマネ」したの？
>>250の言い分ではそんなことしてるように見えないが。

>>253
PS2ユーザーばかりじゃないしPCユーザーもわざわざデュアルショック2使えと言うの？
既出だけどさPC版の説明書P17読んでみてよ、エレコムの連コンで説明されてるから以下に抜粋。
AUTOボタン
「本ボタンを押しながら1〜12ボタンを押す事で連射機能を設定できます。」

あとね
＞ただ、その間に本来プレイヤーが行わなくちゃいけないキー入力があるはずなのに、それがなされてないのだから、
＞白黒でいえば黒と捕らえるのが当然。
君の中ではこうなんでしょ？
だったら今すぐソニチにオートラン廃止しろって要望しないとなw

>>255
気持ちはわからなくはないが
そのために放置上げすることが
効率厨に屈することになるんではないかと思う

効率厨に合わせるために、自分のしたくないことをするなんてごめんだ
野良中心の人にはきついのかもしれないが…
自分は自分と思えばけっこうやれるもんなんだけどね…

連射機能の有無よりも
プレイヤー不在でプレイヤ−キャラクターを動かし続けて、
それによって生ずるレベルアップ速度などの不公平が問題なんでしょ。
規約の内容とかはソニチが考え必要に応じて変えるものなんだから
ここで規約の文章そのものについて語ってもしょうがないし、
説明書に至っては何の関係もない。

>>256
>>250は、「ルールにない(禁止されてない)」行為の話をしてるだろ？
だったら、ルールが同であろうが、まったく関係ないだろ？

で、
>酒飲んで運転して人はねといて
>酔ってはいなかった、脇見運転だった
>とかごねる奴みたいだね

これは、どういう根拠なの？
いやまあ、周回屋議論のときと同じで、言葉の薄汚さで相手を貶めようとする行為は、
「自分が気に食わない」という感情を強引に正当化しようとする連中の常套手段だけどな。

強くなければPTできない､か
どこのネトゲでも大なり小なりあるけど強い＝楽しいなのかな?
PSU程度のﾇﾙｹﾞｰならPA一桁でも楽しめると思うんだけどなぁ

動かし続ける要素の1つに連射機能が必要な以上関係なくはない
そもそも俺のは>>253の普通にプレイしてても黒だという発言に対してのものだしね。

肯定派に放置が黒だの何だの言っても無駄だって。
大罪を犯してるって意識が無いんだよ。
肯定派にしてみれば放置が黒だろうと、
自動車の法定速度を厳守しない程度にしか捉えていないんだから。

と、一肯定派の本音です。

で、もう一度言うけど>>250はいつ「まったく関係ない規約違反とかを 持ち出すようなマネ」をしたの？
あなたは自分で
＞>>250は、「ルールにない(禁止されてない)」行為の話をしてるだろ？
＞だったら、ルールが同であろうが、まったく関係ないだろ？
と言っているにもかかわらず、>>250に対し
＞まったく関係ない規約違反とかを
＞持ち出すようなマネをするな
って偉そうに指図してるように見えるんだけど。

＞これは、どういう根拠なの？
>>234 >>236 >>240 >>244。

「自分が気に食わない」という感情を強引に正当化しようとする連中の常套手段だけどな。
「君」だの、やってもいないことに対し「マネするな」だの
自分の意見の正当化のために偉そうな奴がよく言うわ。

>>260は>>264宛ね。

逆だった orz

>>261
楽しいのは強さじゃなく人と遊ぶってとこだよ
ネトゲでソロリストには俺はなれないから
そしてPT組むとだな
野良前提で話すが、飯落ちとかフレに呼ばれてを誘発するのが育ってないキャラ
放置上げするためにゲーム買ったんじゃないのに放置上げばかりしてて泣けてくるぜ？
やらないと地雷扱いされて意味の解らん理由でネヲチの方に効率厨に晒されたりよ
放置あげより訳の解らん理由で晒してる奴を先に何とかしてほしいぜ
そうすれば少なくとも俺は放置あげしなくなるよ

>>257
>「本ボタンを押しながら1〜12ボタンを押す事で連射機能を設定できます。」
これは、すまん。完全に俺のミス
説明書に乗ってるってなれば
機能として実装だから、オートランとかパシリと一緒になるわ

けど、オートランの部分については解らない
オートランって機能がゲームとして組み込まれてるのだから、それはPCの操作の結果自動で走ってるってだけでしょ

とはいえ一番言いたかった部分が説明書で正当化されてたんで、
色々書いて悪いけど、考えを改めるよ。自信を持って放置してるといえる

自動操作ツール（マクロ）の利用
マクロとは人が操作する事を自動で操作させる事
どこにもマクロプログラムとは書いてない
コンデンサ、抵抗、リレー等もちろんプログラム使っての
自動操作（マクロ）するのを禁止している
別にプログラムである必要は無い

言葉遊びが流行ってるの？でもしょうがないだろね。

基本は放置禁止でしょ。
でも規約ではダメでもシステムが全く放置対策してないから
結局外野でギャースカ言葉遊びするだけになる。
無駄だよ、全くの無駄。
煽る奴も乗る奴も。

対策っていっても、もう部屋に時間制限付けるぐらいしか対策のしようがないんだがな。

>>271
安地あるとこのエネミーから先生消すだけで完了なんだけどな

ＰＳ２の正規品とＰＣの推奨以外のパットは
前メールで確認してみたら誤作動が起きても責任取らない、非推奨って事らしいな
自動操作（マクロ）ツールを使う事が禁止されてるので
プログラムじゃなくても自動操作ツールとして使うのは規約違反って事だな
自動操作（マクロ）をする手段の一部として
マクロプログラム、連射機能、ボタンの固定などが含まれている

一生懸命に黒だと立証したい人が多いみたいだけど、
立証されたところで放置してる人間にとっては「だから何なのさ？」で終わりなことを忘れない方が良い。
まぁ必死に白だ！と屁理屈捏ねてる人間くらいは顔真っ赤にするかもしれないけどね。

>>273
要するに、PS2正規品かPC推薦パッドで放置するのは白というわけだな？

敵の使う回復性能が全般的に良すぎなんだよな。
PP無限であんだけの回復量って、明らかにテストプレイしてないだろ。
敵の回復テクはボルオプトみたいに鼻糞程度にしてくれよ。

>>274
ゲーム、それも匿名性の高いネットゲームで規約厳守なんて無理でしょｗ
運営側が不正が出来ない、やらなくても良い環境作りするべき
俺はやらないけどＰＡ上げ面倒だし仕方が無いんじゃないの？

放置上げはプログラム使ってないから自動操作じゃないよ
僕は善良プレイヤー僕のロリキャス子やロリ沼子清純派だよｗｗ
って本気で思ってる奴はさすがにｷﾓｲｗｗｗ

>>275
放置するだけじゃ何にも出来ないけどな
自動操作状態にするのはダメよｗ

2月の一番下に

http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=598

フォトンアーツ経験値上方調整
成長が遅かったフォトンアーツを成長しやすいよう調整をいたします。

>>277
オートランも自動操作状態と取ることもできるぞ
ソフト面とハード面との違いはあるが規約の自動操作辺りで明確に区別されてる？
この辺は解釈次第でどうとでも取れるから結局ソニチ次第

単なるいちユーザーの規約解釈で
他ユーザーを規約違反者扱いする権利とかあるんですか？

俺って運転するときスピード違反はよくするけど、まわりの流れに沿ってるだけなんだよね
60km/h制限のところで60km/hで走ってるクルマなんてほとんどないし、そこで60km/hを
遵守するとむしろ危険なんだよね
守って危ない目に遭うくらいなら多少逸脱するのもやむなしっていうのが俺の考え

>>270
>基本は放置禁止でしょ。

それは、君のプレイスタイルにおいて、禁止だというだけでしょ？
「SEGAが禁止している」とか「SEGAは禁止にしたいと思ってる」なんていう
架空の前提を根拠にして理論展開しても、周回屋批判のときと同じ、超理論
になるだけだぞ。

いや、もうね、
>>269
>マクロとは人が操作する事を自動で操作させる事

>>273
>自動操作（マクロ）をする手段の一部として
>マクロプログラム、連射機能、ボタンの固定などが含まれている

「マクロ」を辞書で調べてみてくんないかな。
自分の都合に合わせて、好き勝手な解釈してたら、気に入らないことは
何でもクロにできるだろ。チッキはマクロだ！とか言えちゃうよ？

そもそもがプログラムの詳細な命令を複数まとめて大雑把(ミクロに対する
マクロ)な命令にして、ユーザーレベルの素人でも使いやすくしたのが
「マクロプログラミング」の発端なんだけどな。
自動だからマクロ、じゃなくて、マクロを使えるから簡単に自動化できるって
話なんだけど。

それは間違い。
６０ｋｍで走ってる車がいるなら少なくとも後続車は遅いなと思いつつもあわせるだろ。
それを煽ったりむりやり追い越したりするのはＤＱＮだし、それこそが事故に繋がる原因。

>>281
自動操作＝マクロプログラムのみって規約のどこに書いてあるんだ？
自動操作（マクロ）ツールってのをマクロプログラムに脳内変換してるのか？
規約に書いてない事自分に都合の良いように決めるなよなｗ

>>283
だから「マクロ」の意味を、自分の脳内だけで勝手に決めずに辞書をひけと……。

「楊枝はマクロだ！」とか、大真面目に言っちゃってるやつとは、言語による議論は無理だな。
サイズから言っても、楊枝はミクロだろ……。

>>270
何が基本だ馬鹿。
規約で放置はダメとか書いてねぇだろ。やるやらないは個人の自由だ。
否定派が連射機使ってる奴はBAN対象とかアホな事言ってるから
話がややこしくなってるんだろうが。

>>253
＞連コンがグレーゾーンのままになってるのはその配慮あってだと思うよ(取り締まれないってのもあるけど)
＞使うのは自由だけど、当たり前のように使ってるって語って、他のPCに白い目で見られるのは
＞しょうがない事じゃないかな。
＞秘めておくべき事ってのも往々にしてあるものだし

↑と同様に、ソニチが公式な答えを出してない以上
わざわざ放置上げは規約違反だと当たり前のように語るのも
他のPCに白い目で見られる事だという事

放置上げ、放置上げユーザーを嫌うのは個人の自由だが
現時点で規約違反者呼ばわりするのは単なる誹謗中傷

>>283
あ、ひょっとして
「自動操作ツール(マクロ)」という規約の記述は、否定派の超能力をもってすれば、
「自動操作ツール(マクロを含む)」という、「含む」という選ばれた人間にしか
見えない文字が浮かび上がってくる超常現象を前提としての発言かな？

裸の王様の服みたいだね。

>>282
流れに従ってるって言ってんのに何で
>煽ったりむりやり追い越したりするのは
なんて話が出てくるのかさっぱり分からないんだが

100歩譲って放置上げをそういう無謀運転だとするなら、事故に相当する事態は
一体何になるんだ？

さっきからオートランが黒だ白だとか騒いでるみたいだが、ソニチがシステムとして組み込んでいるんだから白だろ
更に屁理屈で書いたであろうパシリやHPリストレイト系もシステムとして組み込まれてるから白

>>287
マクロ機能はキーボードなんかにもある
マクロ=プログラムという短絡思考と屁理屈はやめろ

マクロ＝マクロプログラムじゃない
マクロ自体は色んな意味で使われている
主にネットゲーではマクロは自動操作の意味で使われる

自動操作（マクロ）ツール
自動操作＝（マクロ）そのまんまだな

（マクロ）の意味がマクロ言語、量子、経済…とかだとおかしいだろｗ

だ〜から、「楊枝はマクロだ！」と、本気で言ってるのか、お前ら？

このスレ以外で、大声出して言えることか？

何かの機材なりを用いて一定の行動をプレイヤーの介入なしで自動で行うことをマクロというのだから
楊枝使っての固定も十分マクロに値する

同じ事しかいえない>>291こそ言語による議論は無理だな

マクロだから真っ黒と申すか

>>293
ちょっとこっちこい
お兄さんと少し話をしようか




ｳﾎｯ

冗談はともかく放置上げ反対してるガンナーで
バレットレベル50解放が嬉しいヤツがどれだけ居るのか聞きたい

あー、でも調整入るって告知あったな
それ次第か

>>292
>何かの機材なりを用いて一定の行動をプレイヤーの介入なしで自動で行うことをマクロというのだから

いや、まったく違うから。
自分の都合で言葉の意味を作るんじゃなくて、せめて辞書ひいてよ。

あんたらの一般常識って、PSU以外の常識はないのか？
「マクロ」に関する(一般的な)解説の中に、「自動操作」って言葉が出てきたら
URL出してよ。このスレのURL出しても意味ないぞｗ

だからパソコン用語から離れろ
ネットゲームにおいては「自動操作=マクロ」

>>297
普通に根拠がわからん
ネトゲ共通の用語辞典とかあんの？
仮にあるとしてそれに権威を認めるに足る根拠って？

たぶん、ミーヤがマクロ機能付だから自動操作ができる、というのを、
「だから」という接続詞の意味が理解できずに、
マクロ機能＝自動操作という短絡的な判断に陥ってるんじゃないかな？
だから「連射パッドはマクロ！」とか「楊枝はマクロ機能付！」なんていう
爆笑モノの主張をしてしまうんだよｗ

マクロ機能付きコントローラって
キー入力を登録してそれを反復するんだっけか

さすがに連打パッドとかはマクロの範囲に入らないだろ・・・

>>299
プレイヤーの手動操作の代わりにボタン固定や連射機能で自動操作にするんだから自動操作ツール（道具）に入るだろ

規約には自動操作（マクロ）ツールって書いてあるよな
自動操作＝（マクロ）な訳だがら、（マクロ）の意味は自動操作だろ

もし（マクロ）は自動操作の意味では無いと言うならそれは何だ？
マクロには色んな意味があるがどの意味でもマクロだけじゃ自動操作出来んぞ？
まあ自動操作（マクロプログラム）ツールって勝手に脳内変換すれば成立するがな

言葉遊び楽しそうですね＾＾

http://phantasystaruniverse.jp/community/lobbymap/
お前らがいくらくだらない議論重ねようが
今日も放置ミッションは一番人気です

PA経験値の緩和は放置対策の布石という可能性もあるな。
さすがに今のまま放置を潰したらかなりの数の解約者が出るだろうし。

緩和がどの程度かによるな
１ヒット辺りの経験値が1.5倍になっただけとかもありうるし・・・

>>303
これがすべてを物語ってるな。異常。

放置などどうでも良いが、

「放置上げしない奴は地雷」までいかんように頼む。

そもそも放置上げ前提で作られてそうな一部バレットやテクニックをどうにかしてくれれば良い
一応修正来るようだけど、今のLvや職アップスピードにあわせるなら、
全部レンカイブヨウザン並の速さになりそうだ

ていうかバレットが仮にスキル並の速度で成長したとしても

性能的に全く割に合わないのも事実だ…

ソニチの一番笑えるところっていうのは安地や放置上げに対するスタンスが
「ゲームバランスを著しく崩すもので無い限り即時対応はおしない」
なのに（たしか誰かがソニチのサポートに問い合わせた回答がこうだったらしい）
チッキキョレンジンとかJA対応で出しちゃうところだ

放置上げは白！って力説してるやつはなんなんだろうな。釣りか？
他のネトゲやったことないんか。
寝マクロを禁止するのが当然で、正式に認めてるやつは無い。あるかもしれんが、そんなのごく少数だろ。
寝マクロが出来る出来ないは関係無く。

>>310
PSUはPSUなんだから他は関係ない！
なんとひん曲がってない完璧理論(*^_^*)

メル欄にそうやって逃げ道作って書く奴って卑怯だと思うんだ

釣り臭いが一応
>>310
あくまでゲームなんだから色んなゲームがあってもいいだろう
ユーザーは各自自分の好みで取捨選択すればいい

何かネトゲ全てが同じルールにとらわれてないといけない理由でもあるのか？

放置がどうこうじゃない。
もっと大きな問題があると思うんだ！

つまり、何十時間攻撃し続けても死なないモンスターって、バグの一種じゃね？

傷跡見に行ったら、９０時間とか放置してるヤツいるからなｗ

>>314
何十時間も倒せない！
と要望すれば倒せるようになるんじゃね

PSUも、他ゲームと同じくマクロ禁止だよ。
利用規約の第5条の1の4で、明確に禁止されている。

連射コンに楊枝が「マクロだ！」って喚いているユーザーがいるのは
PSUだけだけどなｗ

放置ではなく実験だ。
ｺﾞ･ｳﾞｧｰﾗに総ﾀﾞﾒｰｼﾞ１億以上あたえると
レア基板に化けるかもしれないだろ？
まだ誰も知らない新しい要素を探してるんだよｗｗｗ

見つけたらちゃんと教えてやるから黙ってみてろ。
ま、現時点で判明していることは
俺のバレがもうすぐ４０になるってことくらいだｗｗｗ

ＰＡ／テクLVを+１０するミッションを作ってくれればな・・・。

>>314
何十時間も攻撃し続けても死なないからモンスターなんだろ

結論：放置は白

放置が嫌いな人はしなければいい、俺は放置は嫌いだが否定はしない。
ライフルバレ4種をドラS2ソロで上げたが、ありゃ確かに苦行だなｗｗ
自分が苦労して上げたのに放置で楽に上げるなんてズルイ！という気持ちは確かにある。
でも現状そーゆーバランスなんだからしゃーないｗ

今度、PAレベル50が開放になるわけだけど、放置でPA上げに必死のやつらは、
また延々と放置だな。一生放置だよなｗ頑張って放置してくれ。
放置のためには、ゲームなんてプレイしている暇がないだろｗ

そういうやつらには、勝手に放置させておけばいいのに、
「連コンと楊枝はマクロだ！」とかほざいて顔真っ赤にしてるやつらは、
その上いって、馬鹿だと思うよ。
まあ、このスレに張り付いている2-3人だけだと思うが。

あ、ちなみに俺は、「SEGAは放置を否定している」なんつう架空の前提に
基づいた超理論と「マクロとは自動操作のこと」なんつう意味不明の言語解釈で、
強引に規約違反にしようとしてる放置否定派に対する否定派な。

放置なんていう、何の面白みもないプレイをするつもりはないが、
別に規約に違反しているわけじゃない。

今夜は最強のマクロツール｢爪楊枝｣が何本くらい刺されてるんだろうな

とりあえず、このスレで放置肯定派の口を封じるには、
規約違反だとかいうウソを大声で喚くより、
「放置の何が面白いんだ？馬鹿」と問うた方がいいんじゃねぇ？

そうすりゃ、「PAが上がってないと戦えない」とかいう言い訳してくると思うんだけどね。
戦えないのはテメエがヘタクソなんだっつうの。
PAなんて、普通に戦ってりゃ必要なレベルまで、普通に上がるっての！
「カンストまで上がってなきゃ地雷」なんてのは放置で上げて腕が伴わないテメエが
それしか自慢できねぇからっしょ？

そういう、PAレベルでしか判断できないヘタクソ同士でお互いを非難罵倒、
お互いに地雷認定してりゃいいんじゃないの？

>>324
結局はそこのプレイスタイルの違いだと思う。
ただ例えば一本クロスの格好悪さは否定できんｗ

規約違反とか白だの黒だのどうでもよくないか？
垢停止とかでもない限り真っ黒だとしても放置やってる奴はやり続けるだろ
罰がない限りやれることは何でもやるな

放置してない人が頑張って上げたバレット40は
俺が放置で上げたバレット40と何ひとつ変わらずまったく同じなんだぜ

それが嫌だからたたいてるんじゃねーの？
俺ががんばって４０まで上げたのに
放置で４０で上げてるなんて許せない！って事だろう

おれはそいつらに許してもらわなくて良いと思うんだ

例えばだが
５０発以上攻撃当てたら
その固体からPA経験値が入らなくなるとかするしかないんじゃね？

もう修正入るの決定したから糞スレageんな
やりたいやつはやっとけばいいし嫌いな奴はやめとけ

>>327
知人だと今更言わんでも知ってるから、ほんとにRA好きなんだなあーとか思うし
そういう人には、何も言わなくてもfG(GT)専用だしなっ！とかいって基板上げたりも心おぎなくできる。
放置上げであれこれ手を出してる人より、大事にしてくれそうだって位の些細な意味でな

けど、
>俺ががんばって４０まで上げたのに
>放置で４０で上げてるなんて許せない！って事だろう
なんて愚痴や妬みを口にすると、一気に痛い人だなあって思ってしまうよ

>>331
ああ、それすげえわかる
放置でなんでもかんでもあげる知人より
ゆっくり手動であげる知人のほうが
同じ職をやり続けてるせいか
アイテムあげようって気になる
なんか大切にしてくれそうだし

あ、別に俺は放置否定派ではないよ

しかし現実はバレット苦労して上げた＾＾；と
聞かれても無いのに主張する奴が多かったと

放置上げと思われたらイヤだからでは？

>>333
それはマジで多いな
同じ自力組として恥ずかしいわ
それが本当かは本人しか知らないのに

>>335
まんま今のお前のことじゃねーかw

自力で上げて「自力です」って言うのは別に悪いこととは思わないけど。
わざわざそんなことを言いたくなるのは放置上げがあるからだろう。

私の友達Aは放置上げの仕組みすら知らず(知ったところで放置上げする気ゼロ)
野良もやらないから補助上げ部屋にも行かずパシリとNPC相手にせっせと上げてた
後から始めた知り合いBが効率派で、すごい勢いでレベル上げて、放置上げもして
すぐに仲間内ではすごい戦力になったし、ものも簡単にくれようとしたりしていたが
私はBをAと同じように大事には思えなかった。

>>326
＞何ひとつ変わらずまったく同じ
>>326はそう思っているかもしれないが私はそうは思わないよ。

なんつーか効率プレイを全否定する勢いだな
上げた経過で色眼鏡で見るくらいの関係なら
自力で上げようが放置で上げようが遅かれ早かれ
プレイスタイルの違いでギスギスし始めるは

というか、放置したしないで人の見方を変える人が
いるという事が空恐ろしいぜ
許容範囲が狭いのかな

>333
知り合いにもいるよ
「補助テクは仕方ないけどオレ絶対攻撃テクは放置しない＾＾だって規約に触れてるじゃん＾＾；」
ってやたらと周りに言ってる奴

パーティー名が放置じゃなきゃ放置してないと言いたいんだろうけど、平日の昼間はずっとキャラ名パーティーでパルム東に繋いでんの

結局こういう聞いても無いこと勝手に言ってる自己主張激しい奴らが騒いでさ
価値観押し付けてるだけじゃね？
つかゲーム内でまで2ch脳な奴多すぎ

放置は悪くないと開き直ってる奴も見苦しいし
本音は「気に食わないから」なのに規約がどうの〜と正論ぶる反対派も見苦しい。
目糞鼻糞です。

>>337の人格を疑いたくなる
ｺﾜｲﾈｰ

>>337
これから親しくなろうとしてる相手とかにならともかく
こんな所まで来てお前の好き嫌いで他人の格付けをしてる時点で
「＠＠はPTに来るな！」の類を本気で主張してる連中と何ら変わりはないよ

>>337は>>338と>>339を読んでじっくり考えることを推奨

誰もがお前の快楽ためだけにPSUやってるわけではなく
もちろんお前の思想信条を基軸としてPSUが運営されているわけでもない

た〜ま〜に「放置のどこが面白いのか！」て言ってる人いるよね

放置中は、仕事してたり出かけてたりしてるので、特に感想は有りません
遊べるようなら、自身でコントロールして遊んでます

も一つ言えば、四六時中ＰＳＵばかりやってる余裕も有りません
そもそも放置のなにが嫌なのか理解に苦しむ

最後に放置やってる皆
人口集中しているユニでの放置はやめよう、放置は人知れずひっそりと

>も一つ言えば、四六時中ＰＳＵばかりやってる余裕も有りません
>そもそも放置のなにが嫌なのか理解に苦しむ

ageてるし釣りか？明らかに一言余計だろ。
そしてその一言を免罪符にする奴が多いのも嫌われる原因の1つだって何故わからないかね。

>放置中は、仕事してたり出かけてたりしてるので、特に感想は有りません

ゲームなんだから、自分でプレイした方が面白いだろ？
新規にゲームインストールして、1年間PCつけっぱなしで放置してたら、ゲームクリアできました。
どこが面白いんだろう……。

そもそもRPGってのは、レベル上げこそがそのゲームの楽しさじゃないのか？

PAレベルが上がってないとプレイできない、職レベルが、キャラレベルが……
てな言い訳するようなら、まあ、ご苦労様ってところ。
これからも頑張って放置してくれ給へ。

>そもそも放置のなにが嫌なのか理解に苦しむ

別に、全然いやじゃない。好きにやってくれ。
俺は、規約違反なんていう嘘八百を並べ立てて、「気に食わない放置上げ」を
排除しようとする否定派に対する否定派だ。
「自分自身が放置する/しない」と「放置を否定する/しない」は、分けて考えて欲しい。

来月上がりやすくなるんだろ？
マヤリープリズムのみ。

しきい値が人によって違うからなぁ
楽しいと思えるレベルじゃないから放置上げしたくなる気持ちはとても理解できる
正直そうやってもガンナーは絶対にファイターに勝てないしな、現状では

ていうかさぁ、ライフル全バレット普通に41以上とか、楽しむ楽しまない以前にゾっとするわ
上限40解放したときからして喜びよりむしろ絶望のが大きかったよ
PAディスク化不可で前情報すらなかった頃にイルミの新武器情報を見たときの気持ちに近いね

調整入るらしいからそれ次第では放置やる意味が「俺にとっては」無くなるかも知れん
俺ってマシンガン・ショットガン・ダム系テクあたりは上げるのもソコソコ楽しいっていう感性だし

ゲームをプレイすることがつまらないんだったら、やらなければいいのに……。

放置(何もしない)が、面白くもつまらなくもないのは当たり前。何もしていないんだから。
何もしなければつまらなくないけど、プレイしたらつまらないというのなら、
なんで、ゲームするんだ？

もしかして、PAレベルが上がっただけでプレイが面白くなる？
いや、何も変わらないだろ。
他人にPAレベルを自慢できる、他人のPAレベルを馬鹿にすることができるということ以外は。

けっきょくさ、否定派も肯定派も、自分が人より上に立ちたいってだけの
同じ考えの持ち主で、
否定派は他人を落として自分が上に立ちたい、
肯定派は自分が上がって他人より上に立ちたいってだけの違いじゃないのかな?

そうだとしたら、やっぱ否定派の方が糞だな。

必死だな、どちらも。
別に他人の事なんてどうでもいいだろ。
隣の住人が松坂牛食ってようが、モヤシ食ってようが関係ないようにさ。

>>346
放置は単純に「武装の強化」であって、これでゲームクリアしたわけでわない
自身の攻撃力強化は「キャラＬＶ上昇」「職ＬＶの上昇」「ＰＡＬＶの上昇」「強力な武器への換装」「武器の強化」で
ＰＡＬＶの上昇はその１つでしかない、そして放置上げは手軽に金がかからずに上げられる１つの手段でしかない

>ゲームなんだから、自分でプレイした方が面白いだろ？
>新規にゲームインストールして、1年間PCつけっぱなしで放置してたら、ゲームクリアできました。
>どこが面白いんだろう……。

当然です、様々なフィールドを冒険し強力な敵に打ち勝つために、武器をてに入れＬＶを上げて要るのではないのか？
そもそもＰＡＬＶが上がれば万能になるわけでない、なによりＰＡＬＶをあげるのがゲームの目的ではない

キャラが強くなってもゲームクリアした事にはならない、冒険が楽になるだけ、それだけだ

ＰＡＬＶ上げることにロマンを感じるならそれはそれで良いでしょう、ただ
ひとによってはＰＡＬＶなるものが、迂遠に感じる者も居ることを知ってもらいたい
そんな私は元ＰＳＯプレイヤー

>>349
いやPAレベル上がってた方が面白いのは確かなんだよ
初めからPAレベルが40とか50だったとしたらガンナーつまんないかっていうと、そんな事は無い
むしろ行動の選択肢が増えるから面白くなると俺は思ってる
逆に上がったらつまらないっていうなら、そもそもPSU自体つまんないって事じゃないか？

PAレベルを誇るとか俺にはそういう発想は全然無いなぁ
そういうのって、たかがゲームの数値くらいしか誇ることの無い薄っぺらな人間のすることだろ

ラスト2行でお前の言ってることは
まったく説得力を持たなくなったわけだが
何がしたいの

だから、自力でやる奴はやってればいいじゃないのよ
放置する奴は放置するんだから。

俺は放置するけどな、寝てる時間に仕込んでる。

＞そもそもRPGってのは、レベル上げこそがそのゲームの楽しさじゃないのか？
それが楽しいものならな。バレ上げに関しては苦痛しかないがな。

>>352
PSOのチートプレイヤーですか？
手軽に「強力な武器への換装」「武器の強化」を行って、
+60三重属性S針振り回して、PSOが面白くなりましたかそうですか。
キャラも「未来に向かって」がリリースされたとたんにLv160くらいのを
作っちゃったんじゃないですか？
その手の連中が未来クエに入ってくると、絶対にSS取れませんでしたね。
武器もキャラレベルも超強力なのに、プレイしてないから戦い方がわかってないし。

私は、メインキャラのソロ用のAAR高属性を求めて、専用キャラ(ID紫)
まで作って坑道を回るのが楽しかったですけどね。その専用キャラが
周回を重ねていくにしたがって、強くなっていくのが実感できたし。

メインはメインで、PTプレイでは、店売りブラスター使ってましたね。
Ver1武器限定で「未来に向かって」とか面白かったですよ。

>>353
>そういうのって、たかがゲームの数値くらいしか誇ることの無い薄っぺらな人間のすることだろ

そうそう、たかがゲームの数値を、面白くもなんともない放置上げで必死に上げてるんだよね。

ID:aaGyf30Eはゲームの楽しさを自分基準でしか見れていないんじゃないか？
ゲームに求めるものは人によって千差万別。
苦労して手に入れた結果だったり、
極力楽な手段で結果を求めることだったり、
苦労する過程そのものが楽しい人だっているかもしれない。

一応、プレイヤーが色々な布石を打っておいて
時間経過で起こる変化(成長)を楽しむというゲームも普通に存在するんだけどね
それをMORPGに持ってきちゃいけないなんてことは無く、制作する会社の自由(自己責任)
面白いかどうかは各人が判断すればいいこと

>>353
たかがゲームされどゲーム
サッカーや野球、数ある陸上競技だってスポーツというゲーム
それとも既存の権威や興行として動く資産のみで価値判断してるのか？

それも個人の自由だろうが、それに外れるものの価値を貶める発言を
わざわざここまでしに来る必要もないんじゃない？
個人の思想信条良心の自由が無制限に認められるのは自己の内心まで

(手動の)PAレベルもMAG撃破数ランキングとかと一緒で
殆ど作業時間に比例してるだけの代物と言われたらそれまでだけどね
何に価値を見出し誇りとするかは人それぞれ

>>357
プレイしないことに面白さを求めても、
放置上げというのは、そもそもプレイしていないんだから、
ゲームの面白さとかつまらなさとか、まったく関係ないだろ。

まあ、シューティングとか格闘で、ストーリーがクリアできずに
改造ツールで無敵にしたり、RPGでクリアデータ入手したりする
やつは多いけど、それって三日で飽きるっしょ。
それが楽しい、それでしかプレイできない、楽しめないってんなら
仕方ないのかもしれないけどさ。

>>352
懐かしい・・・わたしはチーターではないですか
どっちかっとゆうと、ただのチャレ大好き人間です、４時間切れなかったのが心残り・・・

私的にはチートは鼻から論外です

ちょっとだけ愚痴、ＰＳＵてＰＳＯの時ほどアイテム掘る楽しみ見出せない、なぜだろう・・・
Ｈｉｔ付チェーンソード探して洞窟５００周ぐらいしてたな・・・３本でて２本ロスト・・・

必死にやるのが御免だから放置するんだろ
寝ててもいいものの何を必死だと言ってんのかさっぱりわからん

>>361
いや、放置までしてPA上げなくても、普通にプレイできるから。
PA自慢したいのじゃない限り。

>>358
いやまぁ結果的に数値やレアを誇りたい奴を悪く言ったのは悪かったけど
俺自身は別にやってて楽しいからゲームやってるわけで
別に自慢したいとかそういうのは無いからなぁ

メギドは無印の頃に放置しないで21まで上げたけど、強いからとか自慢したいからとか
そういうのじゃなくて
単に身内の前衛がジャーバと戦ってる時に背中から撃ってビックリさせるためだったしなぁ

ごめ>>356 へにね

＞その手の連中が未来クエに入ってくると、絶対にSS取れませんでしたね。
＞武器もキャラレベルも超強力なのに、プレイしてないから戦い方がわかってないし。

武器もキャラレベルも超強力で戦い方がわかってないプレイヤーをチートプレイヤーて勝手に思ってるだけじゃないか？
SSとれたらチートシテナイってみなすのか？

>>359
放置上げ自体を楽しんでる者としては
家庭菜園やガーデニングみたいなノリなんですよ
PSUでできること1つとして楽しんでます

そして俺は一本クロスと三本ショットを抱えて乱入した。なんだ、普通にプレイできるじゃないか

どこへ行っても一周で解散するのが少し不思議だが

PSOでレア目的の周回ができたのなら、PA上げの手間なんて取るに足らない。

そもそもが無理に上げなくても、普通にプレイして普通に上がっていけば、
普通に戦える。
しつこいようだが、他人より優位に立とうという気さえ持たなければ。

つーかお前ら
中間で話はできんのか。
お互い極値で言いたい放題だから
俺は(;´Д｀)としかリアクションできんわ。

カンストキャラで低レベルのPAを撃ちまくることを強要される事のが
楽しいと思える事が羨ましくて仕方がない。

普通の感性の持ち主なら肯定派の気持ちも否定派の気持ちも理解できて、
どちらかを一方的に叩こうって気にはならないんだがね。
まぁ偏った見方をしている人間を叩きたくなる俺も同類か…。

・一応訂正
PSUでできること1つとして楽しんでます
　↓
PSUでできることの1つとして楽しんでます

ちなみにガーデニングを楽しむゲームなんてのも存在するんだよー
(メーカーは当時はバリバリにシューティングばかり作ってたところ)

レベルなんてものは普通プレーしたぶん強くなるってのが当たり前じゃない？
そこで聞きたいんだけど、実際にプレーしていない(放置してる)状態でレベルが上がることに関しておかしいと思う？
別に放置が悪いとかそういうことじゃなくて純粋に変だと思うかどうかだけ聞きたい

だったら、PSUなんてやらずに、ガーデニングとか熱帯魚飼ってればいいんじゃない？

>>368
ごめんそれ無理、楽になったのもごくごく最近の話でイルミバージョンはいるまで
のマゾ試用だと無理だわ、私がＰＳＵにこだわってんのはキャラの職だから
色々言うと特定されそうだから寝る

安全地帯使ってフォトチャ飲みながら手動で杖振るのもこのスレ的にはアウト？
突き指しそうなんだがな

ん？別にPSUの放置上げをそれっぽいノリで楽しんでるってだけなんだが

>>373
全てのゲームが君の言う「普通プレー」の枠内に収まる必要もないし
「普通プレー」じゃない事を楽しむプレイヤーがいてもいいんじゃないかな

放置でキャラが成長して行くなんておかしいに決まってる
でも楽できるんだからそんなことはどうでもいい
PA上がった状態の方が楽しいし
他のゲームやれば？とか言ってるけど結局みんなPSUをやりたいわけだ
楽して最高の効率を得つつな

ああ、すまない。そういう捉え方をする人が絶対いると思って補足しわすれた。
普通にプレーするってのが前提でって話でいいかな。この前提なかったら質問の意味ないからね
もちろんいろいろな楽しみ方を否定するわけじゃないよ

被害妄想抱いてる奴多すぎﾜﾛﾀ

今、とあるPAの放置に成功しました。

仕事が終わって家に帰ってきたらPAが使いやすくなってるなんて最高です。

放置最高です！

てか上がりやすく修正入るくらい上がりにくいのあるんだし放置も仕方ないなと思うのぜ
俺は連コン無いから無理だが持ってたらやってるな

俺もできる環境なら放置するなぁ

俺は毎日放置してるけど
上がりにくすぎるから放置も仕方ないって言い訳は卑怯だと思うな

>>385
上がりやすかったら普通にやるから言い訳じゃないっすよ
てか今もフォトチャ飲みながら安全地帯から手動でPA上げてるっす
一回やってみ？マジで心が折れるか指が折れるかって勢いなのぜ
早く修正入らねーかな

>>373
普通にプレーしても強くならないってのが一番ダメダメなんじゃないかと思うが…

まあ、ルールはゲームによりけりでPSUでは放置は特に問題ないってのが答えじゃないかな。
某MMOでは地形を利用して一方的に攻撃できるのはNGってなってるように、ダメならシステム的に制限されてる筈さー。

逆に不思議なんだけど、放置はダメだと考えてる人達って、スキルは自力で上げてるのだろうか？
普通にPT中に使ってるだけじゃ、どう考えても補助なんかは実用レベルにいってないだろうと思うんだ。
そして、もし一人で延々と補助連発してるのだとしたら、その自分の行動をどう思ってるのだろうね。
機械的にボタンを自力で連打することは、そんなに大事なことなんだろうか。

そもそもソニチが規約違反か否かを回答すらしていないのが現状

>>387
多分指が痛いだけだぞ
後、よく出る話だが今のS2とかに普通に対応するのは無印初期からテクターの俺でも無理
今は特にスラ瞬殺とか出てきたからテクターはPTでテク上げも出来ねーよ

ソニチ側が規約違反と認めてもBANされない限りやるけどな

規約違反も糞もねーだろ
ソニチ自体が見直す設定だったわけだしな
黒だとしてもソニチにも落ち度があるからどうにもならんわな

普通に使ってるだけでも２〜３時間でお手軽に31まで上がるなら放置までしない。

せめて、PA上げ用のサンドバッグ（5個くらいのが密着状態の奴）と、
その横にチャージキューブを置いた修行用ミッションを配信してくれ。

俺はPA上げがしたいんじゃ無くて、上がったPAの使い分けを楽しみたいんだよ。

アクションゲーなのに、完成したアクションその物をそう簡単には出させない無いってのは、
ゲームの設計として馬鹿げてる。
大部分のユーザーがやめてしまって当然だわ。
もう、遅いけどな。

まだ続けてるのは俺みたいな物好きだけだ。

>>392
PSUはRPGだぞと先に言っておく
ある程度のマゾさはあるだろうが職によってのばらつきがひど過ぎたんだろう
んで現状は一番上げやすい近接の１武器が最強状態で、上げにくい系統が要らない子状態
これはさすがに変だしな
要らない子ならもっと早く成長させてくれよと。

>>393
＞PSUはRPGだぞと
開発側のその認識がPSUをボロクソにしたんだろ。
このシリーズはアクションゲームの上にRPG要素も乗っかってる位が調度良かったんだよ。

まぁ、今現在も膨大な放置上げ部屋の数を見れば一目瞭然だし。
今続けてる連中の多くも、ＰＡの育成を楽しみたいんじゃ無くて、上がったＰＡで遊びたいんだよ。
よっぽどの緩和が無い限り、放置上げは全くと言って良いほど減らないと断言できる。

まぁ、どちらにせよ調整次第だな。
相当PA上げが楽にならない限り、PA上限が上がったガンナーやテクターは
一般プレイヤーはまともに楽しめない。

PAの上限が50まで上がりましたので楽しんで下さい！
と言われて、ずらりと並んだ10〜20台のPAでどう楽しめと言うのか。
1年間PA上げに専念しろとでも言うのだろうか。
冗談抜きで、放置上げでもしてないと一般的にはこうなるからな。

>390
>ソニチ側が規約違反

ソニチがそう公言すればやらないよ？
勝手な仮定乙

>>387
一人で連打する意味がわからん
6人で連射機入れながらチャットしてりゃいいだろ

問題なのは中身でしょ

>>394
ぶっちゃけＬＶ５０なんていらんと思う。ＬＶ４０でも到達
できないテクやバレットのバランスでＬＶ５０って何よって
感じだし

ＬＶあげるよりも倍率上げろよと思うわ。

>>396
何の話だ？

あー、画面の前にいりゃ別のことしながら連打させてても放置じゃないってことか？

多分、放置嫌いな連中から見れば同じだと思うよ。
自動でスキル上げさせてること自体が気に入らないみたいだから。

自動でスキル上げさせながら、チャットしてようがマンガ読んでようが寝てようがかわらんし。

放置という寝マクロ行為自体は糞であることを今更言うべきことでもない
PA上げをマラソンに例えれば、放置行為はマラソン途中でタクシー乗るみたいなもんだ
PA上げそのものが意味を成さなくなってる

つまりまず放置潰す、そしてPA上げ緩和
これで全て丸く収まる
優先すべきは放置潰し、それからPA上げ緩和

問題はソニチのこれまでのバランス調整能力から
PSUを1分もやってないことがわかるので
緩和がまったく出鱈目な方向に進む可能性が十分あるということ
マゾいのをマゾいまま、楽なのを更に楽にとかね
放置潰しは丁寧に放置wikiなんかで解説してやってるから
潰すのは如何に無能なソニチでも簡単なはず


PSUのバランスの話しをする時必ずネックになるのが
運営がまったく信頼されてないという所
だからプレイヤー側で配慮してしまう奴が出てきて
議論がうまく進まない
ここをこうすればいいのに→ソニチには無理、これくらいならできるはず→それじゃ意味薄い→だったら〜gdgd
まったく運営がダメだとプレイヤーは大変だな

ソニチはバグ取りしてりゃ良い運営だとか本気で思ってそう
不良品出して電話サポートは世界一です
なんて誇ってるようなもんだぞ、恥じを知れ

2,3時間で31に上がるってどんだけやり込めないんだよ
そんな糞仕様ネトゲでやる必要ないだろ
アクションがいいなら素直にアクションゲーやれよ

>>399
何でわざわざ順番なんだw
出来るんなら緩和と放置潰し同時にすりゃいいじゃないかw

まあところで、例えに突っ込むのもアレなんだが…マラソンの途中でタクシーは確かにズルだけどさ、遊園地に向うために、徒歩でもいけるけど車を使うって考えると作業でしかないスキル上げはすっ飛ばしても問題なく思えね？

>399

>PA上げをマラソンに例えれば、放置行為はマラソン途中でタクシー乗るみたいなもんだ
>PA上げそのものが意味を成さなくなってる

これは本来だろうけど、
実態は、
（・見・）＜東京⇒大阪移動を徒歩でやってね＾＾
みたいなもの。
これに対して、大変だから新幹線を使うよ！というのは否定されないよな？
移動を楽しみたい奴
大阪で遊びたい奴
色んな考え方がある
>優先すべきは放置潰し、それからPA上げ緩和
順番が逆

>問題はソニチのこれまでのバランス調整能力から
>PSUを1分もやってないことがわかるので

分かるか？

PA上げをしたくない奴はそもそもこのスレとは関係無いだろ
PALvシステムを受け入れた上で
PALvそのものに価値を持たす必要がある
その上でマゾいだの、放置行為は良くないだの話しあってるわけだ

少なくとも俺はそういうスタンスで語ってるわけで
お前らみたいな輩に一切突っ込まれる覚えは無い

放置を潰さないで緩和するのは
PALvシステムそのものに対する否定になる、本末転倒ってやつだ

>>401のいう遊園地の例えを用いるなら
俺はマラソンをどう楽しむかの意見を言ってるのであって
遊園地をどう楽しむかの話しはしてない

遊園地を楽しみたいから移動過程はいらんというなら
放置行為に賛成とかまどろっこしい事言わずに
運営にPALvシステムなんていらん、と要望送っとけ

>403
>>>401のいう遊園地の例えを用いるなら
>俺はマラソンをどう楽しむかの意見を言ってるのであって
>遊園地をどう楽しむかの話しはしてない

人の例に対してとやかく言うのなら、お前も例を出すな

例なんて、自分の都合のいい様にいう事なんだから何とでもいえる

だから何が言いたいんだ？
まったく違うスタンスだと言ってるんだよ
話し合う余地なんて皆無だ

レス乞食か

>>403
まあ落ち着くんだ。
よく読みなおしてみてほしい。

>>>401のいう遊園地の例えを用いるなら
>俺はマラソンをどう楽しむかの意見を言ってるのであって
>遊園地をどう楽しむかの話しはしてない

これなんだが、お前マラソンの楽しみ方なんて一言も語ってないだろ。

>>405
まったく違うスタンスで話し合う余地もないなら、何の問題ないじゃないか。

他人がマラソン中にタクシー乗ろうが笑って見送ればいい。
誰もお前に走るのをやめろなんて言わないし、走る邪魔もしないのがPSUの放置なんだから。

思う存分マラソンするといい。

現状

放置しない人→ずらりと並んだPALV20代
放置してる人→ずらりと並んだPALV40

放置しない人「ボクの方が頑張ってるのにこの差は許せない＞＜」

放置してる人「ライフル一晩放置して38→39かよマゾすぎるだろ糞日が」

何でマラソンで例えてるのかわからないけど

そのマラソンやってる中タクシーでゴールテープ切って1位を取るのが放置してる人

頑張って走って参加賞のボールペンもらうのが放置しない人

許せない＞＜

大阪USJに行こうという企画があって参加してみたが、
実は「東京−大阪間は楽しく徒歩で移動」という途方もないスタンスだった。
「時間をかけてこつこつ移動して、景色を楽しむのもよし。
東京ー大阪間マラソンをするもよし。
参加者間の人情や温かさに触れながら楽しんでください。」
という企画社の意図だった。
タクシーならびにヒッチハイク等は禁止。
でも、自家用車は？自転車は？ローラースケートは？

例えとしてはこんなもんじゃないの。
当初から徒歩ってわかってたら参加する人はいなかったんじゃないかと。
ちなみに自分の感覚としては以下の通り。
タクシー＝マクロ、ヒッチハイク等＝ツール
自家用車＝ミーヤ、自転車＝連射パッド、電動アシスト機能＝つまようじ
ローラースケート＝部屋にこもって手動上げ。

なんだまだこんな事やってたのか……放置できない人が騒いでるだけか？放置出来るけどしたくない人が自分の意見を押し付けてるだけか？どっちにしろ自己中すぎだろWそんな意見の人はオンゲーやめてください⌒Å⌒

まだこのネタスレの人気あるんだな

今まさにｿﾆﾁの手が加えられようとしている昨今。期待（笑）は高まるだろ

どうなるのか非常に楽しみだ。
勿論どんな斜め上を行くのかがだがｗ

>>394
何言ってんの？
ある程度を超えてるから仕方ねーなって俺は言ってんだよ
でもRPGなのは確かだろ
売り文句も売ってる場所もはっきりRPGだし

今日でPAも育て終わるからもう放置出来なくなろうがどうでもいい感じ。
ただPA育ってなくて制限PT入ってくる奴は容赦無く晒すから。
今のうち放置出来る奴は放置しとけ。

ゲームにまで「普通」であることを固執する奴の多いこと多いこと
しかもその「普通」など自分がそうだと思っているだけものに過ぎないというのに

>>417
そりゃ単純に、肯定派はPAがカンストしていることが普通だと思っていて、
否定派(「放置気に食わねぇ死ね!」じゃなくて自分ではやらない派を指す)
は、普通にプレイして普通に上がったPAレベルでプレイするのが普通だと
思ってるだけでしょ。

だから、肯定派は「PAカンストしてないやつはカス、晒す！」と喚くわけだよ。

「放置気に食わねぇ死ね！」派は、自分が普通よりも劣っていると認識してる
んだと思うけどねｗ

>>398
いやあくまで手動な、連射キー押しっぱってこと
んでどんなに潔癖でも一人で補助上げるやつはマゾかソロ専だけしょってこと

言葉足りなすぎすまんこ

「PAカンストしてないやつは」なんて言ってるのは
アンチ肯定派の工作にしか思えないんだが。

ガーデニング気分で放置上げ楽しんでるとか言う奴が普通について語ってんなよ。きちがいが。
素直にガーデニングのゲームやってれば？

一本クロスとか鼻糞みたいなテク撃ってゴミダメージ出してるのが楽しいって奴の神経も充分おかしいよね
ああ、飛び道具なんてチッキしか撃たないからOKってか

>>420
PAカンストしてないうちは、カンストしてなくても普通なんだけど、
カンストしちゃうと、途端に「PAカンストしてないやつはカス」に
なっちゃうわけよ。

君もPAカンストさせてみればわかる！ｗ

>>422
別に楽しいってわけじゃないだろ。
その苦行を乗り越えた先に待っているものにこそ価値を見出しているんじゃないのか。
そして放置する奴はその苦行をスキップしてしまっているから許せないと。

>>423
S属性50を手に入れた途端に持ってない奴は寄生と言いだすタイプですね＾＾；；；

RPGで初期ダンジョンを生きるか死ぬかで戦うのが楽しいってやつの神経も十分おかしいよね
どこかからセーブデータ拾ってきて、レベルカンストで瞬殺クリアじゃないと面白くないじゃん

みたいなこと言われてもなぁ……。

＞どこかからセーブデータ拾ってきて、レベルカンストで瞬殺クリアじゃないと面白くないじゃん

まったり厨は大袈裟だから困る

>>424
苦しみの方向が違うだけにも思うがなぁ
マップ出るまでに小一時間
PALvが上がるまでに一属性で数日とかあるし
何よりも放置できる環境の構築があるから
そんなに楽勝って感じはしないよ

>>421
自分勝手な理屈で他人をキチガイ呼ばわりする奴の命令なんか聞くわけないだろ
心に思うまでに留めておけ

2chは他人を罵るための場所と思ってるのなら好きにしたらいいよ

亀ですまんが
>>343
＞お前の好き嫌いで他人の格付けをしてる
人と関わるﾈﾄｹﾞで好き嫌いが生じるのは仕方がないと思っている。
自分は釈迦でもキリストでもないからな
あんただってﾈﾄｹﾞでも現実でも、好きな人、好きじゃない人はいるだろう？

＞誰もがお前の快楽ためだけにPSUやってるわけではなく
＞もちろんお前の思想信条を基軸としてPSUが運営されているわけでもない
そりゃそうだろ。
ただ私のPSUは私のPSUだ。
遊びたいと思う人と遊びたいし
キャラを育てるために自分でプレイするというのは
自分の中ではﾈﾄｹﾞする上での根本なので
許容範囲が狭いと>>339に言われても
そこが合わない人と一緒に楽しむことはできないな。
放置上げする人と遊ばないというのも、個人の自由だと思うよ。

結局ＧＣＰＳＯと同じでズルやったもん勝ちオンラインなんだな
こんな体制にした中のカスが悪いわ

>>424
放置を出来ないように修正、放置を規約違反とみなしてBANするように運営に要望するか、
もしくは放置関連に厳しい他のゲームをするのは自由だけど

少なくとも現時点でPSU上の放置上げを卑怯な手段とか規約違反として
放置上げ肯定派、利用者を貶める発言をするのは
単なる他人のプレイスタイル否定の主張でしかない

>>430
見にくいかもしれないが「」で一部強調

＞「これから親しくなろうとしてる相手とかにならともかく」
＞「こんな所まで来て」お前の好き嫌いで他人の格付けをしてる時点で
＞「「＠＠はPTに来るな！」の類を本気で主張してる連中と何ら変わりはないよ」
2chとはそういう場所だとみなしているのなら好きにしたらいい。

＞放置上げする人と遊ばないというのも、個人の自由だと思うよ。
それ自体を否定する気は毛頭ないよ。

俺の「普通」云々でちょっとおかしくなっっちゃったかもしれないけど、自己視点からの普通って意味ないよな。
それこそ俺の言った普通も、 ID:e2ho+JL+が言ってる普通も自分の価値観だけで言ってるわけだし。
PSU全体とか大きく言うならもっと多くの人に聞いて統計とるとかしないと普通っていうのもわからんね

頑張って自力でPA上げてるのに
何もしてない放置組に大きな差をつけられてる
悔しいのうwww悔しいのうwww

>>434
うーん自分は基本的に「普通」を論拠にして他人を攻撃する奴に対して
それこそ>>434で延べてるような理由から反論をしてる側なんだけどね

自分が操作していないのに強くなるのがヘン
→頼んでないのに勝手にガードするとか操作外のアクションもけっこうするぜ？
　トラップにHIT数制限のある武器やらテクやら、それに誘導系テクもどの敵を狙うかっていう選択すらできないしな
　そもそも命中率とか威力なんぞ操作する奴の腕前とは全然関係無い「キャラクター」の能力だから、キャラが撃ってりゃ
　あがるだろ
→他の奴も言ってるが、銃口向けて引き金引くだけなのに近接武器より成長が遅いことには触れないのか？
　銃は威力もそうだが、そんなに熟練を要しないのが一番の利点なんだけどな

マラソン
→マラソンどころか八甲田山雪中行軍だったりするのもあるんだよ
　マラソンしたければ勝手にやっててくれ。俺はサイクリングくらいが丁度いいんだよ
　俺も自転車強要しないから歩きを強要しないでくれ
　自転車やらクルマやらバイクやらに乗って歩いてる奴馬鹿にするのがいたらそいつがDQNだ、ほっとけ

放置PA上げプレイヤーはBOT
ってスレでも立てれば良いよもう

>>438
どうでもいいが、そう言うのは言い出しのお前が立てるんだよなぁ！おっ?

やめろよクソスレ増やすの

>>440
どうせ良スレなんて無いんだから、楽しもうぜ。

ところで、放置上げはどうでもいいんだけど
得意げに高レベルスキルを振りかざしてすげーだろーって言う奴が嫌いだな。
つまり、放置上げは勘違いバカがわくから嫌い。

PLと一緒。

そんな人は見たことない

自力で上げたよ〜てのは見るがね

モツブＧＢＲを期にＦＴ→ＦＦに転職したんだが、
なにこのＰＡＬＶの上がりやすさ。
これ最初からテク・パレは放置前提で調整してないか？
放置しやすいテク・パレットは上がりにくく、
放置しにくいスキルは上がりやすい、みたいな？

>>441
本人に言え

×パレット　○バレット

>>441
そんな馬鹿見たことねーよ。すげーだろって口に出して言ってたのか？ｗ
どうせ自慢するなら自力で上げましたって言うだろ。
まぁ誰も信じないけど。

近接は属性6色+それなりの属性付けるのは大変で金が掛かる
その分PAは上がりやすく

ガン・テクターは武器に金が掛からない。PA覚えるだけで属性は使い分けられる
だからPAは上がりにくい

って無印の頃だけど誰かがインタビューで答えてたのを
どっかで見たような見てないような。

それは良いんだがあがり辛く弱いとか救えない

放置肯定派は時間がないからってよく言うが、ニートも放置するからな。俺のフレとか。
他のフレは社会人やら学生なのにニートの奴だけ放置w別に勝手にやってればいい。
でも、過密ユニだけは勘弁な！

時間がないから放置する奴なんているのか？
時間はたっぷりあるが自分で上げるのが面倒だから放置するんだろ
楽しておいしい思いしたいだけ
しなくていい苦労ならできるだけ避けたいからな

>>449
同意
俺の周りも放置するのは廃思考な人だな
社会人やプレイ時間少ない人の方がそういうのしない諦めてるのかもしれないけどw

ネットゲで時間が無いといってる奴は、
（毎日２４時間やりたいけど）１２時間しかできないんです＞＜
っていう奴だしなｗ

１２時間でも十分だろうとｗ

>>356
瑞原臭がする

>>360
チャレ大好きなのに3切りどころか4切りできないってどんだけ

>>426
この発想で垢買いする奴もいるからな。

>>449
ニート的思考なら↓じゃね？
放置→睡眠(昼)
>>450
時間あっても手動PA上げよか
Hu系キャラで掘りやってそうだわ

>>453
「好き=上手い」ではないだろ

今度は俺の周りでは論か

下手の横好きって感じだな

>457
それでも、別に問題無いと思うが

放置上げって規約違反じゃ無いのか…
自動操作自体禁止で丸括弧使ってるから(マクロ)は備考、例えだと思ってたぜ

>>459
運営の規約解釈次第、今のところ運営の公式な動きは一切なし
いちユーザーの規約解釈には何の正当性も強制力も生じないのは理解してるよね？

>>460
459は別に何も強制しようとしてないだろｗ規約違反だと思ってただけで

上の方で誰かが言ってたが、PA上げ用の修行ミッションでも用意しない限り絶対放置なんか無くならねぇよ

どうせなら修行用ミッション選択にメセタ必要で、払う金額によりPA経験値ＸＸＸ倍とかやれば
飽和したメセタも回収出来て一石二鳥なのにな。
カンスト支払うと覚えてるPA全てＬｖ４０とかあってもやりすぎと言う感じがしないのが今のPSU

>>453
野良のお助けが殆どだったんだよ！
ＴＡＰＴでやっときゃよかったなー、ちょっと後悔・・・すみませんへたれでした

>>450
時間あるなら自分で動かして回ってるワイ！
放置なんてバレあがるしかメリット無いんだぞ、自分で操作すればアイテムも経験値もメメタもete・・
まぁ色々手に入る、しかし、こればかりやってるわけにも行かない
しょうがないから武装の強化のために放置になるわけですよ

そろそろＰＳ２死にそうだな・・・

放置上げしてるやつなんかどうでもいいけど、そういう仕様にできるほど
レスタを延々と繰り返す糞王冠ヴァーラやカノーネを作ったソニチは嫌い

通りすがりのものですが、周回屋問題の次はこちらで楽しんでるんですねｗ
で、肯定派も否定派もPSUにおいて最終判断権があるのはソニチであることは認めますよね。
周回屋はソニチが「NO」と判決を下した以上、現時点ではいけない行為です。
ところが放置PA上げは無印時代から存在してますよね。
でも、今まで規制していない。
つまり、ソニチ的には放置PA上げは「OK」と言ってると私は解釈しています。

のけぞりがついたり、ヒットバックが突いたりして放置上げしにくくしてたりはしてますが、
これは放置上げ対策というよりPAのバランス調整の結果でしょう。
だって、ほんとに規制したいならミッションに時間制限を入れるだけで解決することですから。
「2時間以内にクリアーしないと失敗になる」と言う制限入れるだけで全て解決です。
実際、時間制限付きのミッションもあるんだし実装は簡単なはず。
2時間もあれは普通にプレイしている人にもほとんど問題ないでしょう。
こんな簡単な対策をずっと打たない時点で、
放置上げ「OK」と言うソニチの意思表示と私は思います。
そして、そうである限り放置上げ否定派は偽善者だと思う。

敵配置変えるだけのやり方教えれば厨学生くらいでも出来そうな事でも放置してるからな
放置自体はPALVシステムそのものを否定する致命的な欠陥だし
PA上げミッションが出来たとしても金払ってそこで放置するだけだろうな
銃器ならシューティング系のシュミレーターのミニゲーム作ったり
打撃なら木を切り倒すミニゲームとか作って
ポイント＝経験値とかなら面白そうではあるがな

いわゆるバグをデバックすらせず、ユーザを楽しませようとしないクソニチにプログラマはいるんだろうかね

>>456
運営は放置上げを放置してるだけで公認はしてないよ

ソニチ的には規約はあるけど運営に迷惑かけなければプレイヤーが何しよが不干渉ってスタンスだな

間違えた>>465ね…orz

>>466
それおもしろそうだなぁ、ミニゲーム

>>453
>>356ですが、

瑞原螢氏は存じておりますが、彼は「楽しむ」などといった甘い取り組みを
他人に対して許容することはありますが、自身がそれに甘んじることなど
有り得ないでしょう。別世界の人です。
これは、崇拝でも蔑視でもない、率直な感想です。

今更って言えば今更だがソニチって管理ユルユルだな

改竄した情報を鯖に送信した場合のみバレればアカバン

後は具体的な禁止内容を発表するまでは何やっても良いんだなｗ
シフキャン、ゴグキャンみたいに出来なくなる時もあるけどさ

例えばミーヤ工は規約違反かどうかってなると
自動操作ツール（マクロ）の利用でみると黒
弊社が認めないプログラム・マクロその他のツールを利用し本サービスを利用すること
で見ると公式にも規約にもミーヤが認めないツールとは書いてないから白
で運営に確認すると関与しないって返ってくる
結局白黒つかない

下手に規約違反だとか言えないなｗ

>>470
その人PSO公式BBSで普通に暴れてたよ
典型的な「なんでわざわざここにそんな事言いに来るの？」な人
マイルールで必死に頑張ってマイルールに基づいての主張と攻撃が十八番

>>471
ミーヤは、第5条の1の4の前半部分「自動操作ツール（マクロ）の利用」に
言い訳の余地なく該当するので、明らかな規約違反です。
前半部分はSEGAが認めるかどうかに関わらず、規約違反です。


問題は、それを摘発する手段がないこと。
まあ、0.1秒単位の狂いすらなく、同じことを繰り返していれば、
自動マクロであることは疑いの余地はないんだけどね。

「楊枝はマクロ」()笑とはまったく別の話です。

>>472
チーターにとっては、公式掲示板でも最大の敵だったと思います。

私も、余りのチート武器使用者の多さに辟易して、誰でも不正品使用を見抜けるように
公式掲示板に、S針における正規品の最大ダメージ、属性付の最大ダメージ、
三重属性の最大ダメージ量を表にしてアップしたら、

ソニチにその書き込みを消されましたね……。まったく……。

>>474
チート云々とは関係なく

現地調達素潜りユーザーイベントに
誰も参加を依頼したりとかしてないのに
わざわざ文句を言いに来てなおかつ不参加を表明したり

他人のプレイスタイルを貶める(慇懃無礼な)発言とかは日常茶飯事
(勿論論拠は自分のプレイスタイル)

まぁ別にfPGPUnfzに認識を変えろというわけじゃなく
こういう側面の事実もあるってこと(旧BBSも閲覧だけは可能のはず)

当時のBBSのチート隠蔽体質は、長期的に見ると信頼を失うばかりだから
結局は自分の首を絞める愚かな行為だとは思うけど
ソニチが運営してるBBSだし自己責任で裁量の権限は当然ある

あといい加減スレ違いなのでこの辺にしとく

>>474
いや例えるなら、PSUサーバー上の三権は全てソニチが握ってるんだぞ
サーバーはSEGAの所有物だし。

＞SEGAが認めるかどうかに関わらず、規約違反です。
さすがにこれには無理がある。そのまま突き進むと単なる私刑になるぞ

>>473
それ規約の一部だけ抜粋したプレイヤーの規約解釈じゃないのか

まあ前半だけみればそうだね
俺もそう書いたしな
でも後半の弊社が認めないプログラム・マクロその他のツールを利用し本サービスを利用すること
ってある通りSEGAが認めていないマクロのみ利用禁止だ
そもそもマクロについては前半後半が矛盾しているし、ミーヤが認められてないソースも無い

規約違反かは未判定状態なのに規約違反だって決めつけるのは放置上げが違反だって言ってるのと同じだぞｗ

おっと
>>473の間違いね

あ、書き方の間違いによって誤解を招いてしまいました。

第5条の1の4の後半部分は、記述のとおり、「SEGAが認めない」つまり、
SEGAの「これは認めないぞ」という公言がない限り、是か非かの判断は
できない、というか、公式な発表がない限り、規約違反ということはできない

のに対して、前半部分は、SEGAが「認めない」という判断を必要とせずに
「自動操作ツール（マクロ）の利用」であれば、規約違反です。
これは、単純に規約の日本語としての解釈です。

>>473の記述を、正しく言い換えれば、
>前半部分はSEGAが認めるかどうかに関わらず、規約違反です。
ではなく、
>前半部分はSEGAが認めないという判断を下さずとも、規約違反です。

ということになります。

記述に間違いがあったことを訂正し、誤解を招いたことを謝罪いたします。

>>475
>現地調達素潜りユーザーイベントに
>誰も参加を依頼したりとかしてないのに
>わざわざ文句を言いに来てなおかつ不参加を表明したり

それは、よくわかります。私が参加した各種のイベントにおいても、
成功の可能性がプレイヤーの技術ではなく、アイテムドロップの確率に
左右されるものに対しては、明らかに批判的な対応をとっていましたねｗ

>こういう側面の事実もあるってこと(旧BBSも閲覧だけは可能のはず)

上記の点の踏まえて、「別世界の人」と捉えているわけでして。

でも、同じPTでプレイする事に関しては、単に技術的に優れたプレイヤー
の一人であって、他の者に無理を強いるようなことはありませんでした。

他のプレイヤーの技術的なレベルを計った上で、その状況に
対して最善、最強の行動を取る。
ヘタクソがいたとして、それを排除するとか文句を言うことなしに、
そいつの行動を加味した上でのベストを尽くす。という感じ。

公式、規約にも認められている、または認められていないマクロは載っていない
ミーヤが限りなく黒に近くても認められているマクロの可能性が有る
で運営に確認すれば分かる事だが
返ってくる内容は
個別の判断は告知していない
またはプレイヤーのゲームとの関わりには関与しない
結局分からないんだよな
分からない状態で規約違反って言うのはダメだろ

あとスレズレすまんね

>481
あなたはミーヤを使っているのだと思いますが、

>公式、規約にも認められている、または認められていないマクロは載っていない
>ミーヤが限りなく黒に近くても認められているマクロの可能性が有る

規約上、自動操作を実行できるマクロプログラミングを実装したツールは、
SEGAの判断を待たずに、認められることはなく、規約違反となります。

あなたがミーヤを使っているなら、こんなところにのこのこ出てこずに、
こっそりと潜んでいましょうよ。
いくら大声上げたところで、正当化できないレベルの不正行為なんですから。

何この「僕ちゃんの意見は絶対だ」的な書き込みｗ
妄想はほどほどに＾＾

どんな不正行為でもバレなければ真っ当にやってる奴と同じ
放置にいたっては何のペナルティもないんだから好きなだけやればいいんだよ

自動操作ツール（マクロ）は自動操作禁止して丸括弧の使い方通り備考で書いてある
自動操作ツールはマクロのみかも知れない
SEGAが決める事勝手な規約解釈するな
僕のやってる放置上げはマクロ使ってないから規約違反じゃない

規約前半ではマクロ全て禁止、後半は認めていないマクロのみ禁止
ミーヤが禁止か決めるのは運営がする事
問い合わせてみれば分かる
僕がやってないマクロ工は許さない！前半で禁止してるんだから、後半なんて関係無い勝手な規約解釈して規約違反！
だもんなｗ

結局ばれなければBOTやどんな黒いことも
真っ白だからな

高速升や壁抜けしまくってた俺の本垢は
BANされずに未だに残って元気に走り回ってるわけでね
全てやったもん勝ち
世の中やったもん勝ち
運の悪い奴から痛い目に会うんだよ

まさに真理

スレ違いもはなはだしい状態だな。
健全な俺には「ミーア」なんて知らない訳だがw

結局、本題に話を戻すなら連射機能付きコントローラーの使用は
自動操作ツール（マクロ）の使用に当たるかどうかだろ。
で、厳密な話をすれば自動操作ツール（マクロ）に当たるかもしれないが、
連射機能付きコントローラーを使用した人全員BANするんですか?
明らかにソニチは連射機能付きコントローラーの使用を黙認していると思うが
如何でしょうか?
連射機能付きコントローラーの使用を認めるなら、
これを使用した放置上げにいったいどんな問題があるのですか?

一時期PC用高速化PP無限とかの鶴が出たときに手持ちPA軒並み30にしたけど昨日も元気にハムってた俺が通過

や　っ　た　も　ん　勝　ち

揚げ足取りでスレ伸ばしてる感じだな
ここが有名な釣堀か

未だにミーヤなんてマクロモドキを使ってる奴が居ると思ってる連中だぜ。

ぽりまーえや放置あげの効率をちょっとあげるくらいなら普通に使えるじゃん

>>482
>SEGAの判断を待たずに
SEGAの意向無視かよｗ
>認められることはなく、規約違反となります
認められる事もあるかもよ？

SEGAが決める事なんだからSEGAの判断聞かなきゃダメだろ
個人の規約解釈でマクロ工してる人達規約違反者扱いかよｗ
すげぇあんた運営の人か？ｗｗｗ

絶対あってるって言うなら運営に確認してみたらどうだ
マクロ禁止って返ってこればいい訳だし
まあ個人のゲームとの関わりには関与しない。必要なら公表するって返ってくるだけだけどな

運営が何て言おうが僕の規約解釈が絶対正義かよｷﾒｪｗｗｗ



今までは自動操作、マクロは規約違反でその上でネットゲーなんてやったモン勝ちだろって思ってたが
PSUはやりたい放題って事だったのか
このスレで考え変わったわ
まあ俺はやらんけどなｗ

余所の運営なら公式見解出したり警告出したりするんだけどね
少人数運営のPSUでは細かいところまで目は届かんのだよ

放置はグレーと良く書かれてるけど、グレーはセーフって事だべ？
黒ならソニチが動くだろうし、動かないor放置＝白と同等の判定って事だと思うが。
大体そんなに放置が嫌ならここに書かずに、ソニチにメール連打すりゃ良いのに。

>>480
だからその類の攻撃的な主張を
一応公でニュートラルな場とされている公式BBSで行う時点で
それこそゲーム上でヘタクソを叩く行為と同次元だろうという事ね

せめて自分のブログなりでやればいいじゃないかと
(今だとそれでも場合によっては炎上するだろうけど)

まぁ要するに少なくとも自分は拡大主義的に攻撃的な主張なを行う
氏のような人に対しては尊重も譲歩も行いませんよという事

>>482に関しては正直なところ>>494と同意見。
上の方でも述べてるが、いちユーザーの規約解釈には
一切の正当性も強制力も付与されないのを理解した上で、
単なる規約解釈ごっこをしているだけなら、自分は今後関与しないがね。

まぁここでレッテル貼りともとれるような主張をするよりも、
他の人が言っているように運営に要望することを推奨します。

あと>>453が言っているように充分臭うよ。本人さんですか？
(否定したいのなら>>482の1行目のような発言は控えるべき)

利用規約自体がSEGAの判断そのものでしょ。

その上に、さらにSEGAの個別の判断を待つ必要はないって事ですよ。
「自動操作ツール(マクロ)の利用」は、何の付帯条件もなく禁止されているんですから。

だからこそ、自動上げを規約違反にしたい連中が「楊枝はマクロだ！」と
意味不明なことを喚いて「自動操作ツール(マクロ)の利用」にしたかったわけでしょｗ

「何故いけないか」を考えられないから弁護士みたいな屁理屈が捏ねられる様な人間になっちゃうんだよ

規約違反もなにも違反しといてお咎め無い時点で違反もへったくれもないんだけどね
ソニチの判断云々は、実際裁かれた人がでてこないと理屈としてはアテにならん状況なんだよなぁ
だからといって自動放置かどうかソニチ側から判断できる手段なんて無いだろうから裁こうにも裁けないと…

>499
「何故いけないのか？」と、「何故、放置するのか？」
っていう所だけなんだろうけどね

規約云々を持ち出してるのが一番無意味

確かに規約で決めるんだけど、規約だって作った理由がまずあるわけだしね
それをああだからこうだからって言葉尻だけを言質にして正当化の材料にするってのは
意図的にバカになってる行為つっても過言でない

とにかくさ、レベルやスキル先行してレア集めて自慢したい人間ばっかりじゃないんだよ
人がゲームで遊ぶ理由とか、ゲームのどの要素に需要みてるかってのは実は２〜３パターンくらいある

嘘だと思うなら嫉妬がどうとかいつもの理屈をオンラインでこいてみろよ
鼻で笑われるぞ

理屈ごねて他人の遊び方に干渉してるのは果たしてどっちなのやら

なーにが干渉だよｗ
掲示板でいわれてやめる程デリケートな神経してたか？

レス早すぎて吹いたｗ　もしかしてずっと張り付いてたのか
干渉というかそっちが逆に神経過敏過ぎなんじゃないか？
放置やってる奴なんて育成要素楽しめてない可哀想な奴程度で済ませとけばいいのに

この育成要素を楽しめてる奴のほうがすごいだろｗ

勝手に自分と他人を比較して、「カンストさせなければいけない」なんていう
強迫観念に捉われているから、楽しめなくなっちゃうんだろ？

普通にプレイして普通に上がっていけば、普通に楽しめる。

前言撤回
案外デリケードなんだな

つか、PC版取説の
コントローラーのページに
連射機能の説明がある時点で
連射機能はOKなんだろう

>>509
だから、連射機じゃなくて楊枝を「マクロだ」とする必要があるんだよｗ

もう連射機の話はいいだろ。
そもそもMHF専用コントローラーにだって連射機能付いてんだからさ・・・
つまりはそういう事だ。

>>501同意
俺は放置上げはあまり好きじゃないけど、規約の話はもうしても仕方ないだろう。
肯定派は規約に明記されてないからしてもいいって言うだけだし、これにはおれも賛成だ。
否定派はここが放置あげにも該当するから駄目だ。っていうだけじゃないか

規約の解釈の問題じゃなくて規約が何を目的に作られてて、放置あげの何がいけないのかを考えないと

放置上げが何故いけないのか？
運営からすれば手動で上げるのを前提にゲームバランスを…
ぶっちゃけスキル上げで時間掛けさせて長く課金させようってのが本音だろ
だから殆どのネットゲーはスキル、レベル上げはマゾく放置上げやマクロを禁止してる
ソニチの場合は放置上げ、マクロを禁止だと公式発表すると対応しないといけなくなる
システム的には限界があるし最後は人海戦術しか無いしね
そうなると定額制なのにGMすら居ないPSUじゃどうしようも無い
だからプレイヤーが何しようが関与しないってスタンス取ってるんだろｗ
じっくり時間掛けてキャラを育てるのが楽しいってプレイヤーもいるが
メインのゲーマー層には流行らんよな

ほったらかしにしてレベルあげるのは客観的に考えてズルだろ
気に入るか気に入らないかは置いとくとしてもこれは間違いない

>>507
普通にプレイして普通に上がるのってスキルくらいじゃね？
とりあえず11まで上げて2段目まで出せるようにしとけば実用範囲内だし
3段目なんてほとんどが吹き飛ばしでむしろ出す必要無いモノも多いしな
育成が最初からマゾいテクとバレットはものによるだろうけど最低ラインが21くらいかね？
せめてテクとバレットもスキルと同じくらいサクサク上がればこうも放置だなんだで騒ぐ事もなかったろうに

上がりづらい事をズルの理由にすんなって
何でそこまでして自分の脳内ペースに実装をあわせなきゃならないの？合わせないと死ぬの？

肯定派・否定派ともにいちユーザーであるという同じ立場である以上
双方の解釈は等価値(等しく価値がないともとれる)

くさいセリフだろうがユーザーにユーザーを裁く権利はない(少なくともPSUでは)
ソニチがせめても何らかの告知でもしない限りこれは覆らない

放置上げを行ってる人を規約違反者呼ばわりする事も
放置上げを行わない人を愚か者呼ばわりする事も
やってることは同次元

最後の3行が乱暴すぎる

まあ、互いの意見に納得しない限り平行線だしな
白黒はっきりさせる立場であるソニチは動かないし
つか、散々バレット上げマゾいと言われてるのに脳内ペースもへったくれもないだろ
ソニチだってPAの育成に関して調整入れるって言ってるのに
これって作った側が自ら問題あるって言ってるようなものじゃないのですか？
あと放置潰したいなら敵のレスタ廃止しろって要望送れば解決しないのかね？

>>514
常識的に考えて…　と同レベル過ぎｗ

>>516
お前の言う「ズル」も現時点ではお前やお前と同じ考えをする奴の
脳内ペースに過ぎないんだって。

ネトゲでの善悪の枠の外にある判断をネトゲへ持ち込んで善悪判定してるだけなんだけどなぁ

それをするとネトゲに限らず大半のゲームが悪にならないか？
そして悪を楽しむゲームの存在を許さないのか？

お前は許されたいんだと思う

悪を楽しむってどんな中二病だよ

そりゃ勿論、ゲームだし表現の自由もあるしね。

で、君はどうなの？
質問返しに答えてあげたんだから、
そっちも最初の質問に出来れば答えて欲しいんだが。
まぁ無理強いはしない。

>>522がぼかし過ぎで答えにくいんだ
大半のゲームにある悪って例えばどんな行為を指すんだ？

一応話の軸をはっきりさせとくけど、今ここでは放置上げを始めとするズルっこプレイの話をしてるんだぜ

悪を楽しむワロタｗ

>>524
GTAだの悪代官だの色々あるじゃないか(後者はバカゲーだが)
ネトゲではUO辺りかな
それを楽しむ自体が中二病だというならどうぞご自由に
自分は受け入れないが

このスレの発端って他人の放置行為にまで何で干渉するの？じゃないっけ？
やってる側なんて物理的に止められなけりゃ止まりようもないんだし
必死に訴えても無駄な労力なんじゃなかろうか
放置行為者は問答無用でBL行きとか言ったら大半のキャラが真っ黒になるんじゃないか？ｗ

何かこいつごっちゃになってるな
どこまでがゲームルールの範疇なのかとか線引きできないんかね

>>530
とりあえず誰に言ってるのかよくわからんからアンカーつけてくれ
>>529に対してならゲームのルールっつっても
放置部屋で溢れ返ってる現実からしてその肝心のルールが機能してないだろ
あとは各々のモラルに期待するくらいしかないんじゃないか？

>>526
そのことに関しては>>517で説明してるよ
ゲームルールの範疇外のものを持ち出してきたのはそっちでは

職やPAが見てわかるように
放置上げや周回屋利用も、キャラのぱっと見で目に見えればいいのにね。

うん。涙目でキャラ作り直す奴いそう。

>>528
その例にあげたゲームはそういう悪を楽しむシステムをもともと含んでるというか想定して作られてるゲームなの？
想定して作られてるならPSUとは当てはまらないと思うけど

>>533>>534

で、見えたからどうなるんだ？（）笑
判明したから他のプレイヤー居る前で馬鹿にした言動やら
その類の行動起こすなら放置云々の前に
自ら「うぉおおおおおおおおおっ！俺は馬鹿だぞ！！」と
自己アピールしてるのと変わらん訳だがｗ

実際やってみて放置上げしないガンナーがどれくらいいるのか見てみたい気はするね

ていうか反対してるやつにガンナーとかテクターはいるのか？
スキルに比べてバレットとテクニックは一部除いて明らかに仕様がつまらないからな…

まぁ、もしかしたらソニチもどうにかしたいとは思っていたかもしれんが、
正直ここまでダンマリ続けてる以上、今更どうにもならんだろ。

今、放置上げ潰して仕様変更しました♪ってなったら、大混乱じゃね？
パトカに放置中だの補助上げだの晒してた奴はやったもの勝ちの前科者扱い、
放置民で上げきってない連中からは筋違いな僻みだの文句だのが出てきたり、
放置上げがガーデニング（）とか言ってた連中は当然辞めるだろうしな。

正常化する分には本当にいい事だと思うが、今のソニチにこれができるか？
あまりにリスクがありすぎて、ダンマリを決め込むのが得策だと考えてるんじゃないだろうか。
もう今のPSUでは何もかも遅すぎるような気がする。

全部手動で育てた立派なｗガンナーやテクターって本当に一握りくらいの存在だったりしてな
つか、放置とかしないライトユーザーなフレは早々に引退したよ…

まぁイルミナスになる前はPSUのこと説明するときに

賽の河原の石積み

って言ってたしな俺

つーかハンター以外で普通に放置上げしないユーザーの大半はとっくに引退してるだろ。

>>540
>賽の河原の石積み

他のオンラインRPGを知らないってのは、幸せなことだ。
PSOでさえ、チートしない前提ならば、PSUとは比較にならないほどマゾい。
EP2はだいぶヌルくなってたようだけど。

まあ、バランスとして、スキルはキャラレベルカンストするまでに、いらんスキル
までカンストさせることができる。バレットは普通にプレイしてたら、一種類でさえ
カンストできないって問題はあるけど、別に関すとしてなくても大差ないしね。
気にすることもない些細なことだ。

反論するなら、対象となるヌルいオンゲーを提示してからにしてね。

１０年前のゲームを持ち出すなよ。
そもそもオンラインＲＰＧとい括りからして恣意的だし。
ＦＰＳのような、そもそもステータスを上げる行為そのものをゲームから排除したジャンルだって
十分オンラインで成功しているし、現在のユーザのほとんどがＭＭＯ初期のレベル上げや熟練度上げなど作業として苦痛に感じるだろう。

いまどき似たようなゲームがあるから、マゾいゲームなんてやってられない。
おなじヌルくないゲームなら作業ではなく、戦闘そのものがハード(判断力）がとわれるもののがいい

あとヌルいというかスキル選択が断然幅広くて育成に時間が掛からず
戦術的に多彩でＰＳＵと同じＭＯならＧＷsだろうな。

>オンラインＲＰＧとい括りからして恣意的だし

当たり前じゃん、PSUはオンラインRPGなんだよ。
格とアクションとでも思ってたか？
まったくジャンルの違うゲーム持ち出して、何言ってるんだ？

RPGだからこレベル上げがあるんだろ？
レベル上げそのものが嫌いだったのなら、なんでRPGなんかに手を出してるんだ?
だったら、RPGやるなよな。RPGはレベル上げを楽しむゲームだよ。

別に、PSOでなくとも、FFXIでもリネージュ2でもいいから、いまどきのオンラインRPGを
例に挙げて比較してみてくれ。
ヌルさでは、PSUがブッ千切りだと思うぞｗ

ついでに「GWs」で検索したが、サーボモーターとかラジコンプロペラとかばかりで、
ゲームのサイトなんぞヒットしなかったんだが、どういうゲームなんだ？

ギルドウォーズ。

ＭＯでＲＰＧとＰｖＰを両立させたゲーム。
８ｖｓ８のプレイヤー戦がメイン。

ＬＶは２０がＭＡＸでＲＰＧでも鍛えられるが対人用キャラなら最初からＬＶ２０のキャラも作れる。
各職１００を超えるスキルがあり、その中からショートカット枠の８個を選んで戦術を考えて闘う。

スキル取得はＲＰＧパートで開放するのが一番早いが対戦してればポイントが入るのでそれで欲しいものを手に入れることも可能。

職はメインとサブを掛け合わせるので実際の８枠は２職のスキルから選ぶことになる。
ただし、メインとサブを入れ替えると特性も変わる。
ウォリアー/ヒーラーなら鎧が装備でき、ヒーラー/ウォリアーならＭＰ回復が早いといった風。

君がどう考えようが自由だがＲＰＧはレベル上げを楽しむゲームでは括れない。
いまさらロールプレイがどうこう言うつもりはないけど、それは２０世紀の８０〜９０年代の感覚だろう。

升やらなかったがＰＳＯのがかなり温かったがなぁ
むしろEp2のがおかしいだろ…あの敵性能に配置

他にはDiablo2やってたけど無印PSUってＭＯの中ではとびきりマゾかったぞ

ＰＳＵはどんなゲームかっつったら
アバター(キャラグラ選択）が多彩でチャットマクロが他に類を見ない
雰囲気重視のコミュニケーションツール
２０世紀のアクションＲＰＧもついてくるよって感じだな。

だったら、ハナからRPGなんぞに手を出さずに、対戦格闘やればいい。
レベル上げのない対戦格闘からしてみれば、ギルドウォーズのレベル上げ
なんぞ、マゾい以外の何者でもないだろうに。
テトリスやぷよぷよも、マゾいレベル上げなんてないぞｗマリオもな。

>>547
お前、PSUにそんなに苦労してるのか！

残念だが、ギルドウォーズのＲＰＧパートはよくストーリが練りこまれているので
レベル上げを作業ですることがほとんどない。
メインストーリを追っていれば自然と上がっているし
ＭｏＢのアルゴリズムがＭＯの中ではぬきんでているので戦闘自体がゲームとして面白い。
ＲＰＧでも普通にレベル上げ以外のゲーム要素は存在する。

逆に言うとガチバトルしかやれないからコミュニケーション要素の高いオンラインではきついんだよな。

上手く行かない世の中

あ、ひょっとして、別に戦闘には大して意味のないライフルバレットを
延々と手動で上げてるのか？それだったら、PSUはマゾいだろう。

別にライフルバレットが6色全部Lv31以上じゃなくても、普通に戦えないか？
S基板なんぞ、10周もせずに入手できるバランスだし。

最高難度のULT遺跡を数百周しても、手に入ったVer2レア武器はフォークだけ
なんてPSOよりは数百倍ヌルいだろうに。
いやま、ピックは1000本くらい入手できると思うけどさ。

で、
>>551-552
君は何でPSUなんかプレイしているんだい？
ギルドウォーズがすばらしいゲームであるということには、なんの反論もしないから
PSUをやめてギルドウォーズをず〜〜〜っとプレイしていようじゃないか！
ぎるどをーず最高！

>>553
矛盾してるだろ
ＰＳＯこそレアなんざなくたって普通に遊べるゲームじゃないか

逆にレアが手に入っても使いこなすために延々苦行を強いられるのがＰＳＵ
そのレアにしたって今でこそ素材が手に入り易いが、昔は基板が出たらむしろ溜息が出たもんだ

>>554
アバターが多彩でチャットマクロが他に類を見ないからだよｗ

>>536
は？誰がそんなこと言った？
関わらなくていい奴が一目でわかるから楽なだけ。

今、放置上げは自由なプレイスタイルの一つだ、と言ってる人は
はっきり目に見えたとしてもやっぱり堂々とやるんだろうか？

レーザーとかライフルなら、今の必要命中弾数のままなら確実にやるな
マシンガンとショットガンは普通に上げてるけど、ライフルとかバレットレベル上限が上がっても
絶望感しか感じないし

PSOの例出してるけど、

何で、
ＰＳＯのレア出土率と、
ＰＳＵのＰＡＬｖが比較対象になってるのかさっぱり分からない件について

放置上げやってる奴って見ればわかるものを追加しろ

これマジで言ってるなら
頭膿んでるんじゃないの？

>>555
たしかにレアとは言えないけど、レンジャーなら、AARの高属性(坑道遺跡)
がないと、ソロで未来をSSクリアするのはきついと思うんだよ。
そのくらいの武器を持ってないと、掃討作戦第三号とか、足引っ張っちゃうし。
AARの35-40属性で揃えるには、1キャラをLv150以上に育てるまで、延々と
坑道周ってないときついよ？
いや、Lv150程度に育てること自体は、遺跡とか未来周ればそれほど大変でもないけどさ。

PSUはLv130fGで属性30台の中属性打撃武器と+5程度の射撃武器、それにLv20台のバレット
あれば、モトゥブGBRで普通にソロでS2回れると思うのだけど。

まあ、PSOのPTプレイで腕っこきのフォースがいる前提で、ハンターなら
遠くから赤ハンぺちぺちで遺跡クリアとか簡単だけど、それは「PSOはヌルい」
というのとは違うと思うんだよね。そいつのプレイがヌルいだけで。

やってみるかな、無属性AARで未来クリア。
馬の処理がきついなぁ。トラップ余裕残しておかなきゃ。

けっこう楽しめるかもね。

そういやPSUって素潜りできないよな・・・
武器ドロップはあってもドロップ率がウンコだし
防具なんか落とさず基板だしなあ・・・

>>560

なんで？
俺はユーザ何割くらいがやってるか、単純に興味あるけど。

特定の個人がやってる/やってないはどうでもいいが。

時々バレット上げしてると
放置の誘惑に負けそうになるんだが結局やらずじまいなんだよな・・・
余りにも上がりにくいから放置に走る人は責められないだろう
それを承知で放置が云々議論してるんだろうけどさ

>>557
なら今からでもPSU上で放置上げしてる奴とは関わりたくないって主張すればいいよ。
住み分けを心得てる大半の人は聞き入れてくれますよ。

聞き入れない人は文盲、自己中、愉快犯あたりなので放置上げとは直接関係ない。

結局主張できないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放置♪←こういう部屋名みるとむなしくなるぜ…

で、バレットLvが40じゃないと、まともにプレイできないのか？
21超えてれば十分戦えると思うのだが。
そして、バレットLv21が必要なミッションに参加できるキャラレベルに
なるまでには、必要なバレットは、普通にLv21以上になると思うのだが。

一種類だけ鍛えればいいのならな

>21超えてれば

(；＾ω＾)

放置肯定派にも
チートだろうが放置だろうが
自分にとって都合がよければ何でもいいぜ！みたいな奴と

本当は普通に上げるべきなんだけど
どうしようもないマゾ仕様だから放置するのも仕方ない…
みたいな奴の2種類いるっぽいな

前者のはまだマシだけど後者のは本当にタチが悪いな

>>569
俺は放置上げは一回もしてないがその考えでいって
もうほんとずーーーーっとソロだぞ？
一回GT今からやってみ？これを強いるのは無理あるぞ？

>>569
RA時代からずっとツインのみ使い続けたとしても
RA10の時点じゃ6色20とかならんからな
よくて10代後半くらい今の職Pだと下手すりゃ
PALv一桁でFGとかもありうる
で、その後も各種弾を手動で21↑ね
ライフル、ツイン、クロスに絞っても
相当の期間、ソロやることになるんじゃね？
>>573
GTは弓カードに逃げれば多少は楽になるかな

ライフルはせめて弓くらいの上がりやすさでも良かったのにな・・・
なんで弓だけ例外で上がりやすいんだろ
FTが装備できるからか・・・？

>>573
レンジャイ好きなら絶対こんな（>>569）セリフ吐けんよなw

>>576
レンジャイ好きだけどLv40じゃないと遊べないなんて弱音吐いた事ないぞ
ひと桁ダメージのショット使ってる頃からマイペースに楽しんでる

ソルアトでの状態異常治癒はそこらのテクターにも負けない自身があるし、スタアトも毎回10個持ってガンガン使ってるぜ

>>577
そこじゃなく
バレット21が必要なミッションにいけるLVになるころには
必要PA21になってるだろってとこだと思うぞ、>>576が言いたいのわ

放置否定派と放置肯定派の普通に遊べるの基準が違いすぎる

今ここで争ってるのって
放置でバレット40まで上げてる人VSのんびり野良やってる人だろｗ
バレット40にして装備もしっかり整えてやっと
一般的なチッキマンより少し上にいけるくらいだから
それがここの肯定派の普通に遊べるの基準になってるんだろうな

まぁHU系と比べるとたしかにそれくらい上げないと全然ダメなんだけど
のんびり野良する分には放置なんてしなくても全然問題ないだろ

>>577
自然に必要なものは21越えるとか嘘っぱちこくなよってことだよ
永久に同じとこしか回らなくてさらにその上PAも絞ればあがらないこともないが
それが楽しいと思える人間がどれだけいるかだわな

意図的に育てないと21どころか11だっていくかどうか怪しいよなぁ…
特にソロなんてやらずインしたら即フレや野良に行くようなタイプは

ああ自然に遊んでて自然には上がらないね
序盤つかLv60辺りまでは常に弱いし、せいぜい育っても2色がいいところかもしれない

けど怒り狂って放置上げの言い訳にする程じゃないなぁ

バレットレベル４１以上が来た時、即死５、着火５あってライフル２１のまま止めてたら泣くわ。
放置で４０です。言い訳とか言うつもりはない。
そもそもPSUでの放置は不正と思ってないし。わざわざ放置で上げたぜ！なんてゲーム内で言うつもりもないが。

>>582
誰も怒り狂ってなんて居ないと思うよ。
うーわ超マゾい、なんとかならんのか？→放置できるらしい→♪
って感じだと思うが。

>>580
放置でも40量産するのは時間結構かかるからなぁ
40目指す前に21↑の弾増やすだろう
まぁ、レーザーとかは31↑かもしれんが

>>585
タゲミス>>580じゃなく
>>579宛、>>580ごめん

「どうやって上げた？」→「放置で上げたよ」
不正だと思ってないなら、こう聞かれた時は堂々と言えばいいじゃん

聞くほうがどうかしてるって感じだけどな

>>587
俺、自身が不正と思って無くても、聞く奴がそう思ってたら騒ぎ立てられるかもしれない。
つうか人のPAレベルなんぞを一々、気にして問うような奴は関り合いになりたくない。

俺個人はクロスやカードの一桁とかはさすがにどうかと思うが、ライフルマンやレーザーマンが
パーティにいても構わんよ。人が多けりゃ火力過多の現状だしな。

聞かれたときにどう答えるかって振ったのに、聞くことをどうかと思うって言うのは筋違いじゃね？
そういう返答を望んでるわけじゃないんじゃないか

PAレベルについて気にしてほしくない、話題にしてほしくないってワケじゃないのか
ならいいや

打撃が強いのにわざわざ上がり辛い・弱い・耐性ある敵異様に多いバレなんざまともに使わないだろう
つか射撃耐性持ってる大型無くせよ…現状何の意味があるんだ


>587
普通に言ってるぞ
まあ上がり辛いしねぇって反応ぐらいしか来ないが

バレット上げの辛さもわかるし
放置上げも責められないと思うんだがなぁ・・・

俺放置で上げたよ＾＾ｖいまどき放置で上げない奴はバカｗｗｗ

って奴はいらないけど

>>590
「自分らを悪く言うヤツが悪い」って方向に持って行きたいんだよ
>>592がしている様に皆堂々として、結果相手にどう思われようと気にしなければ平和なのにね

凄い被害妄想だな
唐突に聞くのがどうかしてるって思っただけだが

>>590
聞いてきた奴と２人パーティなら、放置だ！と別に言ってもいいかな。
それでそいつが俺をBLしようがなんとも思わない。
野良で他にパーティメンが居る時にクロス上げんのつらい。
そう聞かれた時は、１１以上になればライフルとかよりはまだだいぶマシだよ！
とか言って放置には言及しなかった。

放置上げを気にする奴が居て、そういう奴が聞いた者以外に居るかもしれないので、
わざわざこちらから高らかに放置です！なんて宣言しないよ。
俺が不正と思って無くても、相手が悪いと思ってりゃつまんねー事で晒されたりする可能性だってあるし。
言い訳とかでなくて、俺自身は本当に放置上げを不正と思ってないから。少なくてもPSUではそうだと思ってる。
だが、それを不正と思ってる奴が居る事も理解してるからゲーム内で『放置です！』などと宣言しない。

問い合わせても電波な返事して公式見解も出さない運営に問題あり

>>587
寝てたり仕事の時間に放置
って答えるかなー、事実だし
正直、他人がどうあげたかなんて興味はないけど
完全に手動のみである程度のPALv(21↑くらい？)
に到達って人は、頑張ってるな〜とは思う

長くやってれば主要バレ全部手動で21以上なんてのもいるよ
俺みたいに

ただやっぱりその間はソロに偏るしネトゲとしてどうなの？と何度も頭を過った

あげなくてもいいという人はPA一桁のクロスで野良ってきなさい

弱いPAで呼ばれて必死こいて戦闘に参加すんのって結構つまらなくないけどなぁ
みんな自分が主役でないと気が済まないって思ってないか

>600
>弱いPAで呼ばれて

呼ばれるのならいいんじゃないか？

地雷と言われたり、フレにＰＴメンバーが呼ばれて１周で解散になったりが現実

レベル低いと命中もあれだから逆に自分がイライラするんだけどな
ここまでのレス見て自分が主役になりたいって奴ばっかとか
ものすごい見当違いな意見だぞ・・・

>>602
威力が弱い、当たらない、異常もカス
とか泣けてくるからな、それこそ1本クロスとか

>>599
フレに同じタイプの人がいるわ〜

>>560
追加しろなんて誰も言っていないようだが。
追加しろ≠だったらいいのにね。おわかり？

>>566
わざわざ言って歩いたりしないが
身内には放置する人いないし
他では人に深く関わらないようにしてるよ
もともと少なめだった野良にもすっかり行かなくなったし。
まあそれもこれも放置や周回屋やらのおかげだけど
そういう人と「関わりたくない」と思ってるのは自分だから、仕方ないと承知していて
もう新しい友達を作るということは諦めてる

PA低かろうが職低かろうが自分の手でプレイしてる人と遊びたいけど
今のPSUで>>577みたいな人を見つけるのは砂金探すようなものでね…

自分語りとかどうでもいいよ

>>605
>>566に答えてあの内容になっただけ。おわかり？

え、自分の話だろう
自分がどうするっていう

桜華ソロでクロス火だけ２１↑にはなったが、バレット系を放置せずまともにやれと
強要する方が正直頭狂ってる。そう言い切れるくらい今の単発バレのPA上げはマゾいんだが

否定する奴は、自分がまともにやってるからって他人にそれを押し付ける辺り根本的に狂ってるな。
なんでお前のスタイルに合わせないと駄目なのよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　や　る　奴　は　や　る　
　　　　　　　　　　　　　　　や　ら　な　い　奴　は　や　ら　な　い

これだけなのに放置拒否する自分の考えが絶対正義！放置する奴は悪！！
放置否定する奴は、ここのスレ見ないで自分の世界に引きこもって自分のスタイル貫けば良いだろ。
わざわざ出張して来て痛い自己アピールしなくて良いよｗ

あんまし放置せずに遊んでたサブのｆG持ってるけど、
Lv130になっても31超えてるバレなんて火クロスだけ。

他の闇と雷クロスが21超えてるの以外、他のバレは全て10台。
これでも銃のみで上げて来たキャスｆG
こんな状態が楽しいとかいう奴は、マゾすら通り越した何かとしか思えない。
ネトゲなのに、ソロで延々PA上げとか馬鹿馬鹿しくてやってられんしな。

流石にｆGもまともに遊びたくて3rdキャラで放置上げし始めたけど
全バレが実践レベルまでは程遠い。

普通の生活をしつつガンナーで遊びたいなら放置を極めろと言わざるをえない。

>>608
おいおい、それを言ったらこのスレ終了だろｗ
大体スレタイ見て御覧よ、ここのスレは放置肯定派が否定派を釣って
遊ぶ為のスレッドで、どっちが悪いとか良いとかは二の次。
肯定派はソニチが対策を講じるまで放置するだけ。
あとはココのスレで否定派がオナニーするのをニヤニヤと
生暖かい目で見てれば良いのさｗ

定期的に必死なのが沸いてるんだが同一人物なんだろうか
とりあえず、ソニチなりのPA経験値調整に期待だな
打撃並にバレテクが育つようになったところで放置する時間が短くなるだけだろうが

>>608
自分の考えに合わない奴は狂ってる
って痛い主張してるのは>>608自身に見えるが。

放置嫌いだし放置する人とは遊びたくないだけど、
放置する人は狂ってるなんて一言も言ってないよ

>>612
参考までに訊きたいが職とＰＡ構成は？
あと一緒になったテクターの補助が31↑だったらどう思う？

たまたまＰＣショップふらっと行って見たら、「ＰＳＵ推奨コントローラ」なるもの発見。
良く見てみたら、連射機能搭載でしたよ。
多分、これが真意だと・・。

>>612

いやあ、>>608に書いた通り、やる奴やるしやらない奴やらんで済む話なのに
放置否定する奴が必死過ぎでなｗ
放置する奴に対して「放置を必死に肯定してる、放置認めさせる様に主張してる」とか
狂ってるとしか言い様の無い自己主張が延々と否定派によって書き連ねられてる訳だが

確かに狂ってるとは"直接"言ってないよな、絶対に認めないとは言ってるがｗ

>>608
そう思うならアピるのも押し付けるのもほどほどに
みんなの好きにさせよう

>>616

書き込み杉ｗ

そ、そうきたかー…

つか、昨日も午前から夜まで同じIDで必死に否定訴えてたのいたが同一人物じゃないのか？
せめてID変えるとか書き方変えるとかしないと放置以前にリアルが不安になる

流れ決まったな
以降は人格の攻撃でGO

>>613
簡単に言うと発売当時からのメインはFT(他の職もやりつつ。サブは殆ど育ってない)
レスタ30、上昇補助26〜28ぐらい
下降は21が１つと後は10代後半
攻撃テクは30代が３、４個
20代ごろごろ、10代ちらほら

自分はﾚﾝｼﾞｬｲ大好きってわけではなく
ライフルのマゾさは経験してないけど
たとえライフルをあげるにも放置に走るのではなく
自分の手でやりきれないのであれば21以下でもかまわないと思ってる

>>615
「直接」も何も、放置上げしてる人自体には、狂ってるなんて思ってないしね。
「絶対認めない」か〜。
少なくとも自分はそんな強引な言い方したこともないね。
＞「放置を必死に肯定してる、放置認めさせる様に主張してる」
これは実際ここのレス見てて思うことはあるね
＞狂ってるとしか言い様の無い
それはあなたの基準であって他人がどうかはわからない
自分基準で狂ってる狂ってる連発してるのはやはりあなたに見えるわ

>>621
無印のころはスリップダメージがかなり有効だったせいで
レンジャーは火と闇は２１↑必須って時代があってねぇ…

それでそれ以下ならスリップ落ちるから止めろとかもうね

>レンジャーは火と闇は２１↑必須って時代があってねぇ…

トラップ使わないやつは死ね！とかね。

他人に対しては、最大努力と最大効率を求めるのだけど、
その手のやつは、自分の装備とスタイルは一切言わない。
ウソでも「当然、全部属性50のS武器+10」とか言ってりゃいいのにｗ

いまでも、31いってないバレット使ったやつはBLとかカンストしてない
やつは死ねとか、相変わらずなんじゃないかな。

とりあえず否定しててガンナーやったこと無い人は
一種類でいいからライフルとクロス辺りを３１↑まで上げてくるといいよ

多分うわマゾイな・・・って思うから

>>621
随分必死だなｗライフルのマゾ加減を体験して無いならグダグダ言わず
今すぐ放置せずに全部４０上げにチャレンジして来い。

放置使って数ヶ月くらいか、手動でまともにやったら何年かかるかな？ｗ

スキル並にすればいいだけじゃん
むしろそうしてない意味が分からない

なんか一部の人間が煽ってるな。

話の論点捻じ曲げたりして。

>>626
全部と言わずライフル一つ40にする途中でわかるんじゃないかねｗ
後半なんか強化ファントムを空にして１％とかもうね

一晩放置して38→39だからな
これはマゾいぜ…何もしてないけどな！

>>624
そこまで効率考えてるような脳みそ有してるなら
ガンナー自体を否定してるだろ今のバランスなら

どうせ言い訳乙と言われるだけだろけど
PA育成にそんな時間取れない社会人みたいのもいるんだぜ？
1日せいぜい2時間くらいしかプレイできないのにPA育成に費やす時間なんて取れるかと

悪いと言うかアホなのはＳＥＧＡでＦＡ

ユーザー間でギスギスするのはばかばかしい

Lv40のバレットディスク店売りしてくれたら、放置止めるよ。1個20万メメタ位で。
キャラがLv100以上じゃなければ習得できないとか制限つければ、バランスも崩れまい。

行為が言いか悪いかはどうでもいいが、放置上げしてる奴にはロクな奴がいないのはガチ
放置してまでＰＡあげようとか、必死すぎな人間だからかもしれんけど。

一桁バレットでも文句言われないならだれも放置上げしないだろ

放置上げしててもイイ奴は沢山いる。
放置上げしてる奴はろくなのいないのはガチって
決め付けてる奴ほどろくなやつじゃない。
これはガチ()笑

ボクの思い通りに動いてくれないから人格否定っすか

ただのage釣り

＞放置上げしてる奴にはロクな奴がいないのはガチ
なぜこんな意味不明な決め付けを堂々と言えるんだろう。
なあ、パレット数個21レベルぐらいまで上げただけでアウトなのか?
そうなると、通常で連射機能使ってるだけでもアウトにならないか?

好き嫌いは個人の勝手だが、
それを公言して他人を不愉快にする奴こそ、「ロクな奴」じゃないだろ。

目には目をで言い返しちゃう自分を客観的に評価したりはしないんだろうか

＞一桁バレットでも文句言われないならだれも放置上げ
正直言って、俺は「自分的に嫌」だから放置上げしてるが。
フレと遊んでいるとき、１wayのクロス打ってる自分が完全にお荷物状態
なのが悲しくて、けどソロで上げてる時間無いからせめて21まででも放置で上げてる。

地雷指定されるのが嫌だからじゃなく、周りの足を引っ張る自分が嫌だから。
そういう気持ちになれない自称自力上げの低PA使用者は
PTですらPA上げと言うつもりなのだろうか?
そっちの方が「ロクな奴」じゃないような。
それとも、時間がない奴は一生ソロでPA上げしてろと、
ガチでこんなこと言う奴は「ろくな奴」じゃないだろw

バレ上げはマゾだマゾだと言って放置上げする奴はただの見栄っぱりでしかない。
そいつらの心の中はこうだ！
自分では出来そうもない事を他人はやっている→どうにかして並びたい→放置して上がるならできる！→どうだ！凄いだろ！→育ってない他人を見下す→放置せずに上げた奴まで見下す

そのキャラのそのPAは見た目だけ一人前だが、中の人間の精神の弱さがにじみ出ているｗ

咎められなければ何をやってもいいと思ってるただのガキでしかない。可哀想だからほっといてやれよみんなｗ

じゃぁな、クソガキどもｗ

お前等釣れすぎワロタｗなんだかんだいって後ろめたいんだなｗ

> なんだかんだいって後ろめたい

この気持ちがなければ、意見の違う相手を「罵倒したい」って気持ちにまではならない

ここは素晴らしい釣り堀ですね

自分の立場に自信の無いヤツは
釣りっていう逃げ道を作っておくことを怠らない

>>642
こんなげーむにむきになっちゃて(笑)

やりたきゃやりゃいいと思うがこれだけは言わせてほしい
PA上がりきってるのがﾕﾆｸﾛとか勘弁してくださいorz
自力で上げてる奴にPA育ってないねと言われるのはいいが
ﾊﾟﾙﾑ東に住み着いてる奴に言われると腹立つわ

御託はいいからライフル一種類でも４０↑まで上げて来い
どうだすごいだろｗとかそんな事どうでもよくなるから
全種類上げようとしたら悟りが開けそうになるくらいだ

>>622
ガンナーのPA上げや条件が厳しかった、ていうのはわかるよ
自分はFTだったけど
ライフルのPA上がりやすく調整するべきって運営に送ったこともあるし
こんなバランスにしたソニチや、了見の狭い廃人基準
(〜は来るなとかPAいくつ以上必須とか)
がおかしいってのは根本にある

>>625
ライフルは最近始めたよ。1本に絞ってやってみるつもり。
他のこともやりたいし、私も時間はないので上がるの遅いと思うけど
＞うわマゾいな
と思ったとして(まあきっと思うだろうね)
それと放置は別問題

PA等について答えたら
ライフルについて何か言われることも
>>626みたいな煽りが来るのは想像がついた。

>>626
＞今すぐ放置せずに全部４０上げにチャレンジして来い。
なんであんたに命令されないと行けないの？
1年以上メインで使ってた攻撃テクですら40になってるものなんてないよ。

私は>>621で「自分の手でやりきれないのであれば21以下でもかまわない」と言ってるだろう。
私には今すぐ全てのライフルを40にする必要も欲も時間もない
自分でやると決めたものを、やりたい時に、自分の出来る範囲でやってるだけ。
だいたいあんたは放置しているなら、マゾくないんだろ？
ライフルがマゾいって言ってるけど、補助テクや他のバレは手動でやったの？

＞放置使って数ヶ月くらいか、手動でまともにやったら何年かかるかな？ｗ
ご心配なく。どうしても上げたければ何年かかっても手動でやりますよ。
自分のやりたいことならどんなに時間かかっても手動でやる
やりたくない、もしくはできないのであれば諦める(ここ肝心)
ただそんだけ。

なんだいつもの奴か

PAの上がりにくさを身に染みてわかってるほどのコアで一年ずっとfTやってりゃノスディーガやフォイエを筆頭にいくつかは40に達してそうなもんだけどね

正当化してないで放置上げやってればいいのに

>>651
別に横槍入れるわけじゃないが、アンタの言ってることって
ちょっと・・・引っかかりを感じるんだよね
>放置嫌いだし放置する人とは遊びたくないだけど、
この部分が

>私は>>621で「自分の手でやりきれないのであれば21以下でもかまわない」と言ってるだろう。
>私には今すぐ全てのライフルを40にする必要も欲も時間もない
>自分でやると決めたものを、やりたい時に、自分の出来る範囲でやってるだけ。

この部分を放置派にしてみると
私「自分の手でやりきれないのであっても３１以上でないと気がすまない」
私には今すぐ全てのライフルを40にする欲はあるけど時間はない
自分でやると決めたものを、やれる範囲でやってるだけ。

言ってること同じベクトルって気づけよ
それをアンタは遊びたくないって毛嫌いしてるんでしょ

自分語りはどうでもいいってのにな
放置上げしてる人間とは遊びたくないって言われても
はぁ、そうですか　としか言いようがないんだけど

放置上げ云々関係なく個人の感情で叩いてるだけじゃん

>>656
一体お前は一体何を言いにこのスレへ来てるんだ

>>651
もう少し自分の言った事読み返してから書く癖を付けないと、ただネタにされて終わりだよｗ

漏れ>>626だが、カード、マシンガン、クロスボウ、ツインハンドガンは使うものだけ周回重ねてたら
２１↑にはなっていたがな。テク系はキャラが居ないしやる気も無い。
ライフルとハンドガンは自力でやったのは１５前後、そこからは放置したわ。
まぁ、ハンドガンとライフルを使う必要性が今のPSUには殆ど無いんだが。

極論言えば、ライフル、ハンドガンの単発バレ上げなんか手動でやってたらゲームにならんと思うよ。
延々ソロで同じバレだけ使ってれば1年後には４０行ってるかも知らんが、それだけの為に
イベントもフレも何もかも無視してPA上げろなんて言われたらPSU引退するってのｗ
上にも出てたが、ライフルPA３８→３９が丸一晩かかってこれだけしか上がらないんだから
手動でやる位なら寝る前に放置セットして寝てる時間を有効に利用させてもらうわｗ

だから上にも書かれてるだろ？やる奴はやる、やらん奴はやらん
漏れは放置するからあんたは放置せず自分の道を進めば良い。

こんな設定にしてるソニチがアホなだけのような
最初からスキル並に上がるなら誰も放置なんかしてなかったと思うがｗ

まぁなんだ。PAが上がり易くなった所で放置は絶対消えない
寝てる間に金が手に入るのが普段の二倍になった。それだけだな
正直PAのマゾさとかそんなものはどうでも良いんだよ。

実際放置しまくってる俺が言うんだ。間違いない
ゲスと言ってもらっても構わないしそれでBANされるなら甘んじて受けるな。
放置は流石に正当化するほどのものじゃないと思うんだ。

絶対消えないのは確かだが、やりたくないけどやってた層は止めると思うね
ｌ個人的には普通に遊んでて上がるものをわざわざ放置しようとは思わん
実際ショットガンとマシンガンは放置やってないしな

上がり辛いのもだが、上がりきってからじゃないと話にならないPAが多すぎるのもな
育成過程でもそれなりに使えるのならいいんだが、スキルみたいに

結局>>660みたいなのが真理だと思うけどな。
PA経験値緩和だけで、毎晩毎晩放置してた奴が止めるかっていうと違うだろ。
カンストが少し早くなるだけで、放置に歯止めが〜とは到底思えないな。
誰が悪いとかそういうのではなくて（まぁソニチが悪いんだが）
人間ってのは、自分が思ってる以上に弱い生き物なんだよ。

なんか、放置上げ嫌いだが補助上げだけは放置した、するしかないだろ！
って頑なに主張しているタイプの奴がいろんな意味で一番タチが悪いと思う。

>>663
補助はレベル低いので上書きしちゃったら嫌がられるし
どう上げろっていうのかっていう気持ちは凄く理解できるんだが…俺がおかしいのか？

NPCなり同じ目的のフォース同士なりでボタン連打っていうのは、放置と一体どれだけ違うのか
って思ってしまうが

放置って、あらゆるゲームプレイの中で、もっともつまらないプレイだよね。
ゲーム自体がつまらない、つまり「PSUをプレイしたくない」なら別だが。

放置できるやつを、俺は尊敬する。
他人より優位に立ちたいがために、そこまで努力するのかと。

>>665
楽しくなるのは21↑って
ケースはよくあるが
正直、21↑にする過程は
つまらないと思うぞ？
PA↑モードでひたすら同じ武器で
弱いPAとか使ってるよりは
放置セットして結果確認のが
精神的にはマシかなー

>>665
他人より優位ってか、クソ時間のかかるバレット上げの場合は単に時間を節約したいだけなんだがな。

むしろ現状の仕様で黙々とバレット育成してて楽しいのかと疑問に思った
まあ、楽しみ方は人それぞれだしね
ソロでしかまともに上げられないような糞仕様なんてとっとと済ませて
他人と一緒に潜りたいって人もいるし、地道に自キャラを育てたい人もいる

放置上げしてしてる奴が中華のＢＯＴ批判してて笑った。
そいつらのＢＯＴとお前の放置あげと何が違うのかと。
放置上げしてる奴って、武器生成のグレーゾーンとかあったら絶対やりそうだよな。

勝ち組っていう意識に意味があるのかって話
ゲームと現実の区別ついてないんじゃないか

よく放置上げがマゾいからやるとか正当化してる奴いるけど、そういう奴って
どんなにあがりやすくても全部２１、３１かカンストするまでやるんだって。
意識がＢＯＴだからな。プレイしてない時間を有効利用しようっていう合理的思想

単にサイキョーになってないとガマンできない精神的子供が言い訳撒き散らしてるだけ
最速でサイキョーになる為に、その過程でコミュニケーションを放棄する
キツく言えばネトゲの癌細胞

どんなに正当化しようが、連射パット使ってる奴を批判しようが
放置上げしてる奴がやってるのは、プレイしてない時間にゲームを進行させてる
ＢＯＴ使いの行為だよ。ＰＳＵじゃＢＡＮされないから軽々しくやってるだけ。

単発IDの大攻勢ｗ

PSUが遊びじゃない奴多すぎだろｗ
他人より優位にたちたいのは
放置上げを絶対悪として見下して
理不尽なたたき方してる潔癖否定派の方じゃね？

正直PAの放置上げなんて「PAを上げないとゲームがツマンナイ」
と思わせる仕様を作り、連射パットのような簡単なもので放置を実現可能にしておきながら
1年半以上放置していたソニチが悪だけどな。

周回屋議論スレもこんな感じでループしてたな
ソニチが公式に駄目って言うか放置上げできない仕様にしない限り
やる奴はやるしやらない奴はやらないって結論に辿り着いても
面白がって煽るバカのせいで再燃

> ソニチが公式に駄目って言うか放置上げできない仕様にしない限り
> やる奴はやるしやらない奴はやらないって結論に辿り着いても

これ結論じゃなくてやる側の理屈だろう
ソニチがダメって言うまではやっていいんだって言う為のさ

>>672
PAしてる間ひたすらソロ主体で潜る
↑これのどこにコミュニケーションがあるんだ？
ついでに最速云々も間違いだな
時間辺りの速度でいうなら
手動で連打して武器切り替えるのが
一番速度出せるのは今も昔も変わらない

>>670
そもそも勝ち負けなんてないだろうしなー
>>673
BOTつーにはあまりにお粗末にも思うが
ミーアのリプレイとかあーいうのはBOTに思う

>>679の最初 PA→PA↑ ね

ま、放置PA↑は別に良いことばかりでもないよ
PA経験値以外が殆ど入らないから
職もPCLvも育たないし
時間効率としてはよくないから
プレイ時間がとんでもない事に

>>671
現状の1/10位までPA経験値が減ったなら
全種類31↑とかやりかねんかもしれんが
ライフルが弓並に上がりやすく程度だと
流石に全種類放置はやれん

本体がプレイしてない時間にゲームを進めるって言う点じゃ
ミーアも放置あげも一緒だろ。放置あげを金稼ぎにおきかえればわかるだろ。

プレイしてない時間のプレイ時間が増えるとか経験値入らないとか
プレイしてないんだから当たり前なのにデメリットとか、どんな小学生だよ。

マシンガン・ショットガン・ダム系テクは放置できてもやらない
全員がそうとは言えんが上げて楽しいと思える範囲内だと思うからな

ライフルを放置上げしようと思ったのは全色24超えてからだった

31以降まで放置なしで上げろって奴は、ライフル好きはパーティ組むなとおっしゃるのか

>>684
そうはいうが放置↑してた分を
手動↑でやってりゃ発生しない
問題であるのは確かだし
連コンは取説に記載されてる
普通に仕様の範疇のものだぞ？

またお前か
周回屋議論でも周回屋はチートと変わらないとか言ってたな？

規約自体がSEGAに都合良く出来てるからね
認めないツールてなんだよｗ
さらに運営に確認すると
運営に迷惑掛からなければプレイヤーが何してようが関与しないだしな

現状やったもん勝ち

鯖に干渉するパケ改竄すると運が悪いとアカバンだけどな

ただ放置肯定派の多くが放置上げは仕様
マクロ工は規約違反！って言うのは馬鹿げてるよなｗｗｗ

>667
同意
ダルくてやってられないと解釈されたらそれまでだけど、
特にバレは一つの銃に対して
６属性＋２種類(PAF)
で８つのＰＡがあるのに、上がりにくさは打撃ＰＡの倍以上でしょ？
上がりにくい代表のレーザーとかライフルなんて、昼夜放置しても実用レベルにするのすら(１つのＰＡに対して)１週間弱かかるらしいし
それを銃ごと揃えないといけないから苦難とかそんなレベルじゃないって…
上げなかったら上げなかったで地雷だのなんだの言われるしさ

放置民の全員が全員そうとは限らないと思うけど、少なくとも俺は純粋に遊ぶ時間を増やす為に放置してるな
ソロであげろって言う奴いるけどこれはオンラインゲームなんだぜ？って感じ。

ソロ上げでも放置したバレも野良で組んだ人にとっては「ああ、こいつはバレ上がってるな」って感覚だけだろうし

余談だけど昔ライフルマンしててLv80キャップになるまでに30が1つと13が1つで残り一桁だった
真面目にやってもそのくらい上がらない。

>>689
30があったのはすげぇな
俺は均等にやってたから21が最高だったなその時期

>690
あの頃はドラ〜紅時代だったから氷(30)地(13)闇(9)みたいな感じだった
ひたすら同じ属性の敵が出るミッションで、それこそ半年以上かかってコレだからガチでやってる人は尊敬しちゃうよ

だからって過疎ユニまできて鍵破って放置潰したり
単に放置してるってだけで色眼鏡かけてその人を見たりするのは間違ってると思う。

善悪の判断はユーザーの見解に任せちゃうと絶対に平行線のままだろうし
集会屋みたいにソニチが「集会屋自体はおｋ。でも完全放置はバランス壊れるからＮＧ」って答え出してくれるのがベストなんだけどね

法律だって弁護士によって判断と解釈が違うんだもの
規約だって読み方と自分の立場で解釈仕方は変わるさね

ただミーヤ？とかいうマクロはif要素が入るから完全にアウトだろうなぁ
単一ボタン連打とは訳が違うもの

つうかそもそもフレならともかく、あまり他人のPAとか覗かないけど…

>>689
その度合いは置いといて、バレを打撃PAよりも上がりにくくしてる理屈は一応分かるんだよ
バレってレンジャー系の通常攻撃だもん、攻撃時は常に撃ってるわけで
それを打撃PAと一緒にしてたら今度は逆にあっという間に上がり切る

>>691
> だからって過疎ユニまできて鍵破って放置潰したり
> 単に放置してるってだけで色眼鏡かけてその人を見たりするのは間違ってると思う。

さりげなすぎて危なく見過ごすところだった
1行目は悪だけど、2行目は鍵破りと同列で悪とするにはちょっと微妙
単にっていうか放置上げの是非を議論してるところでその2行目は詭弁くさいぞ

しかし、スキルのほとんどが複数回複数ロック攻撃なわけで
手数＝経験値な仕様だから必要経験値を同程度にしてもスキルの方が育ちやすいと思うんだ

むしろフレより野良の方がPA覗くなぁ、補助低いATとかたまにいるし
ｆTやGTやってると補助担当していいのかって意味で確認してる

>>692
>単にっていうか放置上げの是非を議論してるところでその2行目は詭弁くさいぞ
その行為の是非とやってる奴事態を否定するしないは別じゃないか？
例えば俺は転売がキライだが転売やってる身内がキライって訳じゃないし
煙草嫌いだが喫煙してるからってそいつを全否定したりしないし

もっと言うと親ですら嫌いな部分あるが、だからって親が嫌いなわけじゃない
行為そのものの是非はともかく「それをやっているから全否定」っていうのがアレだっていうのは
十分同意できる主張だと思うが

>>694
だから「詭弁くさいぞ」っていう表現に留めたんだよ

話豚切って質問。しかも半分スレ違い。

オンゲでもオフゲでも、ほとんどのRPGにはキャラクタを強化する要素があるわけで、
(A) キャラLvアップによる強化
(B) より攻撃力/防御力の高い武器/装備による強化
(C) PAのような技の習得やLvアップによる強化
と様々だが、いずれの場合も、

「得られる効果(強化)」 と 「必要なコスト(労力/時間/金)」

の関係が、

「得られる効果(強化)」 <<<<<<<< 「必要なコスト(労力/時間/金)」

とかだとやる気が失せるかと。PSUについてはテク/バレがそんな状態と感じる。
(バランスが良ければ、やりこみ要素として受け入れられる。
むしろそれがカタルシスとなって、やる気が出る。
どのくらいが理想のバランスであるかは、人それぞれだが、、、)

で、聞きたいのは他のネトゲって
・(A)(B)(C)それぞれのバランスってどんな感じ？
・もしバランスが悪いとして、それでも続ける人が多いネトゲの場合、引き止めている要素って何？

楽できる所を楽しようなんて、ＲＭＴする奴と思考が一緒。
ＲＭＴも結局、他を楽しみたいのに金稼ぐのがマゾくてイヤな奴がするもんだからな。

ＢＡＮされなきゃなんでもやっていいってわけじゃないだろ。

規約違反だモラルハザードだ言ってるんじゃなくて、「嫌だ」と言ってるのにね
今も人間関係スレに優越感依存症候群の患者が来てるけど、放置上げを肯定する事でいろんな問題が現に出てるんだよ

あの手この手を使って自分らを守るまではいいけど、守るまでに留めてほしい
言われっぱなしになっていてくれ、攻撃すんな

>>698
>放置上げを肯定する事でいろんな問題が現に出てるんだよ
具体例も上げずにいろいろ出ているとな？

>言われっぱなしになっていてくれ、攻撃すんな
嫌な相手には何言ってもよくて、相手には反論を許さぬとな？
そういう態度嫌だから文句言うよ、けど
「言われっぱなしになっていてくれ、攻撃すんな」

>>696
昔？はレベル、スキルなどステータスを上げるのがメインだったね
アイテムはオマケ＆お楽しみ要素だったな

今はレベル、スキルなどは前提条件
アイテム集めがメインのゲームが多い
単純にグラフィックが良くなって見た目も楽しめるようになったからか？

前提条件のPA上げがマゾ過ぎるから放置上げが流行るんだろうな

散々具体的に挙がってるじゃん、スレまで立ってたぞ
意見への反論ならいいけど攻撃はすんな

もう真っ当な意見なのか屁理屈なのか感情に任せて吠えてるだけなのか区別がつかなくなる時もあるな
個人に対する自重なんて期待するだけ無駄だから
とっととソニチが放置に対する措置をやればいいと思うよ
PA経験値の見直しは今後あるとして、さっさと敵のレスタくらい廃止しろと言いたい

>>701
反論だよ
「嫌だから」を根拠に「言われっぱなしになっていてくれ」っていうのは明らかにおかしいだろっていう

敵のレスタを有限にするだけでいいよね
無限に進めない状況も無くなる

出かけててレス遅くなってスマソ

>>692
ごめん。表現が悪かったかな。
ゲームの中にまで2ch引きずってる人もいるのさ
大抵の人は(思ってても)他人の装備・PALv見たって何も言わないしね
あまりに酷いと用事は思い出すけどｗ

詭弁ちぅか
「俺は放置であげた＾＾v放置してない(PA上げてない)奴はカス」
みたいな事を言われたとかなら分かるんだけど、
放置してるってだけでボロクソ言われたり(まぁ極一部だと思うけど)規約違反者ですね＾＾みたいな事言う人もいるのさ
放置が善か悪かと言われたら少なくとも善ではないとは思う。
でもだからって「放置してる奴は全員黒」みたいに決め付けた見方で人を判断しない方がいいんじゃないかなって思うのさ〜

ほんとなら自力で上げたいけど仕事が忙しくてPA上げに時間がとれない！でも野良で一期一会を楽しみたい！
そういう人だって少なくないと思うよ？

肯定派にしても否定派にしてもやっぱり「俺様が正義」な考え方はおかしいよ
節度は大切！

(´∀｀)…
長文で読みにくくてなおかつ日本語おかしいけどキニシナイ！！

人に読ませる気があるなら文章の推敲ぐらいしろよ
放置あげとかそれ以前に意味不明なエクスキューズするお前が嫌だわ。俺は

>>705
長い文章書いたところ悪いけど
PAが上がってないと野良で遊べない風潮を作ったのはどっちなのかとだけ言っとくよ
結局その文章が言いたいのは「放置で上げた俺だけど悪くないよ、黒って言わずに遊んでよ」だろう…

あと「俺様が正義」がどうとか言ってるけど、そういうのは自分の言い分が背負ってるのが自分なのか他の誰かなのかで決めれ
こっちが何の為に放置上げを否定してると思ってんだ

「どっちなのか」ってお前･･･
風潮できたから仕方なくやってる奴のコトはガン無視かよ

>>705
色眼鏡ではないんだよ
ただ放置する人しない人ってのは
遊びに対する考え方の根本が違うと自分は考えてる


言ってみれば自分にとって放置する人は
同じPSU内で隣に座ってても世界が違う人

＞ほんとなら自力で上げたい
＞でも野良で一期一会を楽しみたい
その人との一期一会は自分にとっては価値がないな
別にこれが正義とは思っていないがね

仕方なくやる意思の弱い奴がいるから「風潮」ができるんだろうに
自分の周りが世界の全てみたいな勘違いして、「おいてかれたくない心理」に追い立てられて
自分にメリットもあるもんだから善悪判断省いて流されちゃった奴の事は十分考慮に入れて言ってるぞ

ＰＡ上げるのが面倒ならハンターやればいいじゃん
ハンターやるのがいやならモンスターハンターやればいいじゃん

なんて卑怯な奴だ
PAレベルが低ければ地雷呼ばわりするような奴をさしおいて
「意思の弱い奴」に全責任を押し付けやがった

印象操作の為に被害者ぶり始めたな
黙ってこそこそと放置上げしてろよ、お前らがどんな奴かは今後会う連中が評価するだろう

まぁn4uVWznrの在りようは分かったし
>別にこれが正義とは思っていないがね
ってことで他人に押し付けられる絶対的な価値観ではないということも自ら述べたわけだ
お疲れさん、もうここでやることは何も無いね

気に入らない一つのファクターで壁作って対象全否定してもお前が損するだけだから
別にこっちは全然かまわない

個人的なケンカをしてるわけじゃないんだ
レスアンカーも名指しもしてない理由を察してくれ、遊び心地の悪い空気をなくすのが本来の目的だよ

>>715
じゃあ言い換えようか

気に入らない一つのファクターで壁作って対象全否定してもお前が損するだけだから
別にお前以外の誰も困らない

遊び心地に悪い空気をなくすために、とか言いながら他人にレッテル貼って「付き合う価値が無い」
とか言い放ってりゃ世話無いわな
それでどう雰囲気がよくなるんだよ

説得するべき相手を見下すなんて下策も下策
誰が自分を見下してモノを言うやつのコトなんぞ真に受けるかよ

臭すぎだろこのヌレ

>>715
ああ、レスアンカー入れずに必死に否定文垂れ流してるのは毎日いるやつだと思う
誰に対しての反論なのかはっきりしないからアンカーはきっちり入れて欲しいんだがね

う、なんか俺のレスから荒れてきたね
ごめんなさい

これ最後のカキコにして夜勤に備えて寝ます

とりあえず俺が言いたい事は一つさ


あれが気に入らないこれが面白くない、なんかそういうのやめてさ
もっとみんな楽しもうぜ？って思うよゲームなんだし

マジごめんね言葉選び方間違えてスレの空気悪くしちゃって

じゃあ今日もホルテス東にいるパトカに嫌がらせメール送ってくるわ
PSUだと最近これが一番の楽しみだわ

>>712
誰が全責任を押し付けたの？
＞PA低ければ地雷呼ばわりするような奴
に責任がないなんて誰も言っていないようだけど。

個人的には「PA低ければ地雷呼ばわりするような奴」に
媚びるために放置なんてしたくないし、自分はやりたくないから放置しない。
あいつらのせいで…とか意志が弱くて…とか被害者ぶっても選ぶのは当人だよ。

>>714
＞お疲れさん
あなたの言ってること、とってもとんちんかんだけど、
別にここは「他人に絶対的な価値観を押し付けるスレ」じゃねえよ？
「放置上げの何が嫌なのか」って話じゃないの？

＞気に入らない一つのファクター
「(絶対的な価値観ではなく)私一個人にとっては」根本にあたると言ってるんだけど
言ってることがわかんないみたいだねｗ
＞損するだけ
損なんてしないよ。それを選んだのは自分だし。
＞かまわない
そのわりにはいちいち絡むねｗ

>>715
何様だよおまえwww
＞遊び心地の悪い空気
その空気wとやらを無くしたいなら仲良しの固定作れば解決だろ？
野良にまでおまえの居心地の良い状況求めるな。

こいつ放置だって思った奴片っ端からおまえがBLすればいいじゃん
間違いなくすぐに枠いっぱいになるから、その時あんたが選ぶ方法は2つあるよ。

>>719
充分楽しいよ
放置しない、PAや職縛りもない仲間と
気がねなくマイペースに遊べて

>>714>>716
k0RuQ9xh
あんたさっきからn4uVWznrと私をごっちゃにしてないか？

>>723
>あんたさっきからn4uVWznrと私をごっちゃにしてないか？
俺も今気づいた
ごめん

放置上げの問題点は、敵のレスタが無限っていうシステムの穴をつかって
プレイしてない時間にゲームを進行させてしまうことだな。

まっとうにＰＡあげてる奴よりも短時間で先を行ってしまうのは事実だし
大人数のＰＡが１と４０じゃ格段に周回速度変わるこのゲームじゃ
そこから生み出されるメセタとかアイテム考えりゃ害と言えるだろ。
放置上げしてる奴がＰＡ低い奴を非難することがあるのも事実

ＢＡＮされなきゃなんでもやっていいっていうプレイヤーが多いのも問題だけど
レスタ無限のグレーゾーンを作ったソニチが一番糞なのは確定的

RMTと摺りかえるのは無理があるだろ
ずーっと意味不明なな主張繰り返してるが

そもそも放置しないと実用レベルにならないテクバレを
どうにかするのが先のような気がする
スキル並に上がりやすければ放置なんかしないで済むのに
ってフレが言ってた
まぁ、散々既出なんだろうけど

あと使いながら上げる時に邪魔な射撃半減。
倍率を1.5倍にでもしてくれるならいいが今の攻撃力ではさっさとなくすべき。

悪用した奴が一番悪いんだろ

悪用？

短い文章じゃあげ足が取りにくいですか？ｗ

意味不明で揚げ足どころか
議論もできないが

個人的なやり取りは極力避けたいけど…
何か、お前さんの言う意味不明は「自分の意見と違う」「理解したくない」だからなぁ

主語がないレスで意味を読み取れとか無茶言うなお前

>>725
仰るとおり。

>>734
で、何しにきてるの？

メセタとアイテムのために放置してるわけじゃないだろうに・・・
ガンナー全般がバレット育ってないとウンコって風潮から
パーティに迷惑かけないように、役立つようにって
バレット上げないと駄目って強迫観念に囚われて
放置上げに走ってる人もいるはずだ

バレットやテクニックが上がりにくいのは無印の頃はまぁ意図が読めた
上がりやすい代わりに武器集めがマゾいスキルと
上がりにくい代わりに武器に差が比較的つかないバレットとテクニック
としたかったんだろうと
（どちらもとても「楽しい」と思えるバランスじゃなかったが）

けど今だと
武器が比較的楽に手に入る上に、JAで実質威力が1.5倍になったスキルと
てこ入れは多少あるものの実用面ではあまり変わっていないバレット・テクニック
となっていて、バレットとテクニックは正直取ってもメリットが無いからなぁ

ドコで誰と遊んでもスライサーと槍しかないゲームで構わないっていうならともかく
バレットとテクニックには上げやすさと使い勝手にテコ入れが必要だと思う

あとねぇ、別に競争してるわけじゃないんだからさ
ジョグってる人とサイクリングしてる人は互いの在りようを否定しないようにした方がいいと思うね

放置上げは自慰行為みたいなものだ
あくまで自己満足の域であり、現状は違反でもなんでもない
肯定だろうが否定だろうが、いちいち公然の場で話題に出す奴は空気が読めないだけ

本スレに沸くクズコテが下らんオナニー文章投下してるのと同類になりたくなければ
他人を気にしてプレイスタイルにいちいち口を挟まずに、楽しく遊ぶべきだねオンラインって

まあ公然の場で発言しにくい意見を言えるのがこのスレだから
主張したい奴は思う存分カキコすべし

それ言い出したらゲーム自体が自己満足の自慰行為なんだが･･･

>>739
正解

しかし今のバレットやテクあげは本当にマゾイよね
ソロで地道に手動で鍛えるのは果てしない時間がかかるし
野良パーティで低PAなんて戦力の足手まといになり迷惑かかるし
寄生プレイが嫌いな人は自他ともに避けたくなるだろう

とりあえず、今月末のPA成長率調整次第だろうから期待しておこう

なんだ、結局いつもの"俺が嫌だからやるな"かよ、自分の思う通りにならんと気の済まん馬鹿かｗ
お前一人死んだとしても世界は変わらず動いてるんだよ？

放置否定する奴にＢＬ入れられても痛くも痒くも無いし、放置したからってそれで上がったPALvを
自慢する気も無い。自慢する馬鹿はSS撮って晒してやれ。本当に被害妄想抱いてる奴が多いな、否定する奴はｗ
どうしても放置否定するなら、同士募って毎日全部のユニ回って声高らかに"放置反対！"の
街頭演説でもしてろよｗ

論点以前に放置否定したからってそれが無くなるのか？ソニチにメールするなり動いてるなら話は別だが
ここで吠えてたって何ら変わらず、無駄な時間の繰り返しとネタにされて終るだけだよｗ
まあ、それすら理解出来ないんだろうから毎日毎日延々とここのスレ覗いては無駄な反論して
"うむ、今日も俺が正義！放置する奴は悪！！"と自己満足に浸ってるんだろうがなｗ

自分がこう思うからこれが絶対正しい！って意見押し付ける奴増えたよねえ
他人が何してようが関係ないし放っておけばいいのに、
頑なに否定したがるのって妬みと思われて当然だよね

「〜なんだろうねえｗ」って意見の違う相手をキチガイ扱いする事は
一方の考え方を押し付ける事にはなってないんか

こう考えなければキチガイ、これを認めなければキチガイ
ダメじゃん

やらない奴はやらない、やる奴はやるでいいのに
いちいち違反だズルだと突っかかってくるからなぁ
その辺の判断は親元であるソニチが決めない限り「裏技でいいんじゃないんですか？ｗ」
放置者が気に入らないならどんどんBLすりゃあいい
インしてるところで「お前放置してるだろ？」なんて聞かれても無視するけど

つかどんな意見も
自分にだけ当てはめて
自分の内に秘めるだけで
他人に影響させなきゃ
全く問題ない
自分ルールを他人に
当てはめるのが土台無理

俺は放置してる身だが
どうしてここまで上から目線で言えるのかが激しく疑問な件
>>742みたいな妄想癖ばかりが放置してる人間ととられそうある意味で怖いな…
考慮や妥協も許さず１か０かのパソコン思考って怖い

ゲームを遊んでいるんじゃなくて
ツールでＢＯＴやるようなゲームやってる時点でキチガイなんだから仲良くしようぜ

面白くて放置上げなんかしている奴はいないのに
それを自覚してまだそんなゲームをプレイしている時点で非合理的なんだから
議論しても無駄。前提条件からして破綻している。

またBOTか()笑
ROに帰れよ

ＲＯやったことねーな。

良識ぶってんじゃねぇよカスｗ

>>747みたいに思ってて第3者視点からみたいな見方する奴はわざわざここに書き込まんよ

良識人ぶってんなよカスｗ

だんだんバカらしいスレに見えてきた

>>バカらしいスレに

そりゃ放置上げ肯定派と否定派が連盟してソニチにＰＡ上げ緩和を要望するスレとかじゃないし

ユーザー間ではどうにもならん問題を糞真面目に論議するスレだから仕方ない

>>742
＞無駄な反論
＞うむ！俺が正義

それご自分のこと？
晒せだの演説しろだの何でそんな乱暴なことを人に強要してるの？

>>743
それってこういう人のこと？
641:名無しオンライン :2008/02/01(金) 12:31:26.30 ID:JZnl9opM [sage]
正直言って、俺は「自分的に嫌」だから放置上げしてるが。
地雷指定されるのが嫌だからじゃなく、周りの足を引っ張る自分が嫌だから。
そういう気持ちになれない自称自力上げの低PA使用者は
PTですらPA上げと言うつもりなのだろうか?
そっちの方が「ロクな奴」じゃないような。


>>641が「そういう気持ちになれて」「放置できるから」
「放置しない奴はロクな奴じゃない」と。

>>749
BOTで最初にROを発想するおまいさんが、まずROに帰るべきかと。

キチガイ扱いは誰にでもできて便利なんだよ
相手の言い分を全部なしにできる

今日の必死君は

m1MEDYkA　かｗ

寝マクロにこんなに寛容なネトゲないぜ
他なら通報されて即BANだ
見吉最高だな！

>757
そうか
じゃあFF・リネに帰れよにしとくわ

一桁バレットをＰＴで使ってても面白くない。
手動でやる時間は無いしＰＡ上げと言う作業をする為にゲームしてるんじゃない。

だから俺は放置してる。

上げやすいと言われるショットですらドラ周回で武器全部を同じPAで統一しても
１週でたった１５％程度しか上がらないバランスはどうみてもおかしい
これがスキルだと（ｒｙ
しかも６種類あげないとなんてそら狂ってるとしか思えない

元々育てやすいスキルなんて絞り込めば5種類も育てりゃ十分だしな
属性は武器自体に付いてるし、金で解決できるなら普通にプレイする範疇でどうにかなる
いっそ銃も特殊動作PAにして銃自体に属性を付けろというか普通そうするもんじゃね？

放置スレを読む限り、
マップ引いて、MOB並べて、安定するか確認して、

半端な努力じゃ放置できないだろ！と思うわけだ。
放置できるまでに必要な知識も「んじゃ、ちょっと放置してみるか」で
できるものじゃない。情報収集してやり方を覚えて、試行錯誤の結果、
「やった！できた！」っていうレベルのものだと思うんだな。

だから、放置なんてする気が起きない。
きっと、放置上げすることは、普通にPAを上げることよりマゾいｗ

よく、「毎日1-2時間しかプレイできないから」という言い訳を聞くが、
毎日1-2時間じゃ、毎日放置セットして放置するだけしかできないんじゃないのか？
普通にプレイする時間なんてあるわけがない。

放置してるやつって、絶対に時間が有り余ってるやつだと思うんだよね。

>>765
10分かからんで放置できるぞｗ
まあ…無知乙

>>766
お、掛かった。
その状況を、具体的に教えてくれ。

スレ違い。消えていいよ

>>767
ごめん…説明長くなるし、もう寝るから他の人に聞いて
おやすみなさいﾉｼ

んじゃ、どのPAかだけでいいよ。
放置スレも読んでいるので、「王冠がどの位置で子供がどうの」とか、
基本、やるつもりはないので、実行できるほどの詳細な情報は不要。

>>767

その必死さを是非PA上げに費やしてくれ。

長くなって、面倒臭くなるほどの説明が必要なことが、簡単にできるわけかｗ

だ〜から、どのPAが10分で放置に入れるんだよ！
教えてくれたら、本当にそれができるのかどうか、
放置スレで聞いてみるんだからさ！

専用スレがあるのに何でここで説明とか…

あと時間効率は悪いよ放置は
早く上げたいならヒューガ救出しない作戦とかのがいい
今高いオメガアシッドも出るしなぁ

>>772
あえて釣られて書こう。
ミッションは星の傷跡、左階段上にヴァーラが来るまで放棄。
階段上の壊せる瓦礫を壊して障害物の向こうに取り巻きヴァーラを隔離、王冠は階段側に隔離。
はい終わり、ヴァーラマップすぐに引ければ５分で放置完了する。

主観射撃できるなら階段の下から撃てるしねぇ

放置は全然手間は掛からない。10分あれば余裕！
ということがわかればいい。

毎日1-2時間しかプレイできないやつは、効率のいいミッションで
手動で上げろというのは、放置派じゃなくて俺の持論。

ライトプレイヤーにとって、それ以上の効率があるんだろ？放置って。
そうじゃなきゃ、このスレでの放置派は、いままですべて、
ウソを前提とした根拠で自分を正当化してたってことだぞ？

>>775
だ〜から、聞いているのは、なんのPAなんだと……

スキルなんぞ、普通にプレイして3日掛からずに21超える。
やるやつなら、一日で31↑だ。それがマゾいとか、どうなの？

>>779
ごく一部だけど上がりにくいスキルもあるよ
斧のドゥガレガとか、ダブセのタケコプターとか

>>780
レンカイとかマジャより上がりにくいんだ。それは大変だね。

>>778
障害物挟んでスキルが上がると思ってるのか？

なんか急に変なのが沸いてきたんだが一種の病気か？
放置の仕方なんて放置スレで聞けばいいというか放置スレのWiki無かったっけ？

>>782
だから、なんのPAが、10分でセッティングできるのかと聞いているんだよ！

障害物とか、なんの話だ？俺の知ったこっちゃない。
俺は放置上げなんぞしたことはない。

うんことちんことまんこのPAだよ〜ん

傷跡で上げられるのはバレット全般、ダムのような射程の短い種類以外のテクニック
10分ってのは目安、MAP引けなきゃ延々と放棄を繰り返さなければならない

>>783
聞いてはいけないことを聞いてしまったのか？俺は

ライトユーザーは放置上げをしないとゲームを楽しめない

てのが、このスレの放置肯定派の主張だと思ったのだが？

まあ、引っ込もう。

お互いに和気藹々と議論を楽しむスレだしな。
俺は、犯してはいけない領域に突っ込んでしまったようだ。
これ以上は書き込まない。安心してくれ。今日はな。

明日は、知らんよｗ

明日ってあと5分も無いなｗ
そもそも、議論以前に真面目に会話してるように見えない、ただの荒らしとしか認識できない

PSUやってる奴の民度の低さはどうしようもないのに、真面目に議論とか無理ｗ
わざわざゲームの寿命を自分達で短くしてるのがわからんのかね。

たしかに、放置が当たり前というPSUのゲーマーとしての民度は低いが、
チートは当たり前というモン糞が言えることじゃないと思うよ。

おまけに放置を正当化とか底辺のプレイヤーだろ。
チートとか周回屋の時もそうだけど、皆がやってるからって低い所に流れすぎ

PSU自体が糞だったのが悪いし
さらに運営も糞だった
ここまで放置行為を放置して既成事実化したのは糞ニチ
個々の資質の問題もあるが、それが一番の要因

放置を正当化してる輩を叩く気力あるなら糞ニチを叩け
そっちの方が遥かに健全で有益だ

全ての原因はこれかと
最初放置上げ始まったのもライフルが上げにくい事から始まったとし

PALｖ1〜30までの必要経験値（引用元バイブルック・いつかの電撃）



【テクニック】
フォイエ：16920
バータ：64960
ゾンデ：64960
ディーガ：16920

ラ系：33840
ギ系：34280
ダム系：30590

レスタ：33186
レジェネ：5640

【バレット】
ライフル：79360
ショット：74320
ロングボウ：19248
グレネード：34320
レーザー：87600
ツインハンド：68560
ハンドガン：50560
クロスボウ：70360
カード：37248
マシンガン：57760

一方スキルは

【セイバー】 　 　 　 　 　 攻撃力　 命中　必要経験値
ライジングストライク　　 210/250　84　　 15648
グラビティストライク.　　 150/160　88　　 23472
スピニングストライク.　　300/420　104.　 11466

【ダガー】　　　　　　　　　攻撃力　 命中　必要経験値
ブテンシュンレンザン　 160/150　90　　 23472
シュンブショウレンザン 240/380　97　　 15648
ヒカイシュウハザン.　　 180/220　78　　 15648

【クロー】　　　　　　　　　攻撃力　　命中　必要経験値
ショウセントツザンガ　　100/140　.84　　 15648
センテンカンザンガ 　　 200/420　70　　 15648
ブクウサイエンザン 　　 170/190　87　　 15648

【ウィップ】　　　　　　　　 攻撃力.　 命中　必要経験値
ヴィッシ・グルッダ　　　　140/180　95　　 15648
ヴィヴィ・ダンガ　　　　　 160/300　91　　 15648

【スライサー】　　 　 　 　 攻撃力　 命中　必要経験値
チッキキョレンジン　　　 340/380　87　　 15648
チョウトウカンツウジン　120/410　82　　 15648

これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに複数ヒットが殆どだからな
上がりやすさの差が激しい

常時スキルで戦うなんて全く想定してなかったんだろうな

ユーザーと開発の間にズレが生じてるんだよなぁ

やってる人間とやってない人間が感覚違うのは当たり前

1
当たりマップ引けば10分もありゃセット可能ではある
まぁ運が悪いと1時間とかかかるが
平均30分前後って感じじゃね？

2
ヒューガ工は確かに時間効率は良いが
正直、延々とやると飽きてくるし
気力体力が満ち溢れてるならともかく
疲れ気味な時だと放置セットして寝ちまうかな

PAの種類?
多分、ミッションとマップさえ
ちゃんと適切なの選べば
大半のPAは放置できる
逆いうと目的が決まってないと
具体的に答えるのは無理

氷、雷、土
この３つはバレットはたいがい余裕で放置できる。
土は多少、火力をセーブする事を頭に入れておけば問題ない。
光、闇、火
光は混乱してあらぬ方向に行く事があり安定しない。隔離方法を変える、別のマップを選ぶ必要あり。
闇、火はスリップダメージ分を考慮して火力セーブする必要あり。
バレットは、星の傷跡でほぼ賄える。
テク　単発、貫通系はバレットと同様
範囲系になると障害物を挟んで届く必要が生じるので、PAレベル１１以上にしないと
ダメだったり、傷跡基本マップ以外の選択必要あり。

傷跡基本　左階段　瓦礫隔離方　設定が楽　マップがすぐ引ければ放置開始までに１０分かからない。
傷跡フェンス　右階段　レーザーフェンス吹き飛ばし　瓦礫だと届かない範囲系などに用いる。基本より設定に時間がかかる。
傷跡盾持ち　右階段　即死、スリップダメージ、混乱などで安定しないバレット、テクを上げるのに使用。
ブロック２まで行く必要がる。
マップ３種、バジラ後の敵がどれかが３種。目的のマップ引くまで１/９。

ID:FdSC4Syp　これでいいか？
まあ、否定派が何言ってもやめる気もねーけど。
信onでも放置採集とかしてたけど（ボタン非同期の連射パッドで放置可能）一応、運営が取り締まりは
してたので放置する事に不正という自覚があった。まあ、警告程度でBANとかねーし、警告食らってもまたやったけど。
PSUの場合　放置を宣言した部屋が堂々と運営に放置されてる。このゲームでは放置は不正ではない。
これが俺の意識。正当化以前にPSUの場合は不正と思ってないし。
まあ、ソニチが不正行為として取締りを始めて数回警告しても辞めない奴をBANしだしたらやめるけど、
実行力を伴わないだけの警告なら、不正と自覚してもやめんよ。
だいたいこれを不正として取り締まるくらいなら、運営的に敵のレスタを強化テクに差し替えれば済む話で
取締りなんて面倒な事をするはずもないし、これまでに行われた放置に対し罰を与える事も不可能。
否定派が何を言った所で、罰則なんて無いからやる奴はやるんだよ。
そして運営が放置してる以上、否定派が何を言っても放置は無くならないし、否定派が放置をどうこうする事もできない。

ああ　わかってくれとはいわないがー

>>803
そんなに俺が悪いのかー

>>803-804
子守歌はいいからｗ

その子守唄は笑点のテーマでも歌える
豆知識な

信オンの場合はさ、ボタン連打の単調作業。初期の頃はそれしか金策手段無いから
それをせざるをえない。しかし、そんなもんまじめにやってられんよ。
だから放置する。それでBANされるなら、単調作業を強制する糞ゲーとしてBANくらっても
見切りをつけてやめれる。まあ、実際には放置でBANなんかされかったけど。

PSUの場合は、なんつうかせめてPA上げミッションでも作ってくんねーかな。
職、種族、使用武器の縛りを付けてタイムアタックランキング
ツインハンド、ライフル、弓なら鳥系のみが出てくるマップで１ブロックミッションとか。
クロス、ショットならポルティ、パノン等が並んで現れるマップ。

種族差でタイムに差が出るので、種族ごとにランクわけ
PAレベルを上げを目的としたミッションなのでPAレベル〜１１未満、〜２１未満、〜３１未満、無制限
これでタイムアタックランキングでもしてくれたら、PAレベル上げにもモチベーション上げれるわ。
PAレベル上げミッションなのでPA経験値倍、ランキング毎週更新。しょぼくてもいいので報酬くれ。
これぐらいの事をしてくれれば、放置やめてやんよ。
現状ミッションでソロでクロス一桁なんて撃ってられるか。

ギザギザハートの子守唄

ここのスレは、肯定派が理論的で、否定派が感情的なのが面白い
チッキスレとは真逆だね

せっかくいい武器が落ちてもPAが低いとすげぇカッコ悪いんだよなぁ
若葉マークのフェラーリ

そもそも格好いい武器がそんなにない現状

ツインチャクラムックとかシノワビートブレイドックとか赤セとかﾏﾀﾞｰ?

>>809
フェラーリの霊柩車か枯葉マークのフェラーリのほうがひどくないか？

てか数値できっちり出てるんだから
射撃系も法撃系も15000-2000にしたら解決だと思うよ
そうなるとこのゲームの１つの楽しみの転職を繰り返す事もする奴が出てくるだろ
そうなればあの職で装備出切る武器をつーことで合成なり装備揃えも活発になるだろ
今はゴミｆGとかみてもPA20台のショットとか打ってチッチキ40高属性と比べて弱い弱い言ってるだけだし

経験値:15000
ショット、ダム系


10000
カード、クロス、グレネ、ラ･ギ･ノス系


6000
レーザーカノン、ツインハンド、貫通テク


4000
単発系


大雑把に分けるならこんな感じか?

あと
>>812
どう足掻いてもチッキが上
つうかチッチキってなんだよｗ

>>811
何を例えて言ってるのか全然わからんが紅葉マークのフェラーリだったら
カッコイイじいさんがいたもんだなぁって思うだけだ

ていうかお前それで何を表現できてるか全然自分でわかってねぇだろ

クソマゾいライフルバレ上げは放置で済ませるのが一番時間が節約できる。
社会人なんで長時間かけてバレ上げソロなんてやってられん。
放置の善悪は別として、放置嫌いな人はPT組むときに「放置者×」とでもコメに付けておいてくれると助かる。
そしたらそのPTには入らないから。

放置している者としては、何故やたら放置を否定したがる人がいるのかはよくわからん。
運営が「事実上」認めているのだから、やりたくない人はやらなければいいのにね。
リアルや他ゲーの話を出すのは問題外なｗ

ネトゲもリアルだけどな。
ネットとネット外を分けるのは
閉鎖的な文化が技術が広げた環境に対応できていないだけ。
携帯や電話はリアルじゃないというのと変わらん。

日本人がネットはリアル（現実）じゃないというのは日本人しかいない環境の中で
お互いにある程度周囲と分かり合えていると錯覚したがっているから。

さまざまな人種や言語が交じり合うほとんどの国は
もとより物理的に近距離にいても
相手のことなど判らないし会話以上に伝達と共有する手段がないから
ネットをリアルじゃないなどとは感じない。

>>814
だからチッチキが↑とか下じゃなしに
ある程度の強さが出るだろショットにしても４０になれば
そうすれば好きだからやってる奴も増えるだろ
今は上げるのダルイからチッチキやってる奴も多いし
TAスレみてもバレが完全に上げきってるｆGはPSチッチキ君よりは強いって出てるしｗｗｗ

>>818
EXキング系でレベル放置上げ、スプニフロシュチャージバルカンで脳死プレイと
PSO時代からユーザーの意識は低い。「やれることはやる」状況は変わらんと思うよ
PA上げが楽になってもシステム側から縛られない限りチッキ乱用も放置上げも変わらんと思う

ヘタクソな地雷＝放置上げプレイヤーじゃないのかな
そこが被ってないならいいんだけどさ

>PSチッチキ君

そこでPSを出す時点で間違いだろ
あとチッチキじゃなくてチッキな?たまにチョッキとか書く奴もいるが、どんな間違い方だよって思う

>>818は完全に間違えて覚えてるね
真剣に恥ずかしいからやめてほしいんだけどなかなか減らない

交換品だから歪じゃないw、とか懐かしい話だ。

チッチキはチッキ実装初期に漫才師のネタと被らせて2ちゃんで普通に使われてたぞ
何を今さらw
さすがにチョッキはアホだがな

>>820
地雷ってのは、ソロでPAバレ上げなんかしようと言う気も無く
全部一桁のまま野良、そして敵に突っ込んで死にまくりランク下げテロする奴の事だろｗ

普通に放置せず周回してて不満なくPA上がって行くのってチッキくらいだろ現状
せめてレーザーの性能をチッキくらいにしろよとガンナーの漏れは思う。

>>820
放置PA↑やるにもある程度のキャラレベル必要だから
普通は多少の戦闘の心得くらいはつくと思うが
まぁ、PAだけ上げて使わない奴は別
とりあえず21↑量産してるってタイプだと
PA活用に難があるのは否定しない

確立にマジレスするようなもんだな〉チッチキにツッコミ

間違いを認めない大人

冗談が通じないのが子供

チッチキチー

とことん認めないな