【PSU】放置上げの何がそんなに嫌なのか

バレの放置上げを物凄く嫌う奴がいるだろう。
黒か白かなんてどうでもよくて、やるかやらないかだけだろう？
で、やらなければ良いだけなのに人のやってるのを見て
顔真っ赤にしてるだろう。
嫌ならやらなければいいだけなのに何で他人にもやるなって言うの？

他人にやるなとさ言わないが、無くなって欲しいとは思う

どうしてなくなって欲しいと思うの？

ぼくちんは手動で苦労して上げたのに、放置で楽するなんて許せない！

って人なんでしょ

放置あげ自体はどうてもいいが、放置あげを他人に強要する奴と
放置あげが嫌いだと言って一桁バレをPTで延々打ち続ける奴は嫌いだ。

いや、そうじゃなくて別にある必要がないと思っただけ、深い意味はないわ
別に放置上げで楽して強くなれるからこのゲームやってる訳じゃないしさ

放置上げさいこーでっす
手動w？低脳すぎるだっろ

こういう連中がbotを使うんだろうな。

>>7
こんなのがいるからアンチが増える
やるのは自由だが他人を巻き込むなってことだよ

>>9
訳の分からないコテに「だっろ」
平日の朝って事を考えればどういう人間かわかるだろ…

構ってあげるな、現実により処がないんだよ…

エレメント引き継ぎしときゃ良かったのにな
武器のランクでCファイア、Bフレイム、Aバーニング、Sもっと強いなにかとか
ショットの5wayやクロスの3wayとかは強化しなくても最初から出るようにしてさ

放置上げなんて俺もないほうがいいとは思ってるけど
ある以上は常時放置上げやってるな

フレと遊んでてもフレにPA上げっすか？って言われる世の中じゃ…

放置上げを嫌う奴に限っていつ一緒にやっても一桁バレ撃ってるのはなんで?
正直ニャンポコーの方が遥かに強いんですけど…

・毎日長時間放置していると本体の寿命が短くなる。
　（夏場締切った部屋で放置したせいか知らないが買って間も無いＰＳが壊れた報告アリ。）
　（冬場はゴキの巣になり兼ねない。）
・毎日長時間放置しているとディスクに斑点のような焼きが入る。
・毎日長時間放置していると電気代が嵩む。
・毎日長時間放置していると地球温暖化に拍車がかかる。
・毎日長時間放置していると外出先で本体が発火していないか時々気になる。
・毎日長時間放置しないとうｐの流れに憑いて行くことができなくて困る。
・毎日の長時間放置を楽にする為に規約違反のマクロを使い出す奴が出て来て
　モラハラを流行らせるのが困る。
・毎日の長時間放置の時間が実際手動でプレイする時間の数倍で困る。
・毎日長時間の放置しないと特にイベント時に晒され叩かれ、キックされるから困る。
・毎日長時間の放置をしないとグループ活動時足手まといでショボーンヌになる。
・ニートのような廃人は四六時中アクティブで放置が満足にできないから困っている模様。

既に、放置が必要な職そのものが不要になりつつあるけど。

でも放置やだとか言うくせにＰＴに一桁バレでくると文句いうんだろーなー。
ソロで全バレ実用レベルまであげろってか？オンラインゲームで何時間ソロやらせるきだよｗｗｗｗｗｗｗ

まぁあれだ
フレと遊ぶとき位はバレレベルだのテクレベルだのPAレベルだの気にしたくないな
疲れるし
フレと遊ぶときレベルなんて勝手に上がって行くものだ
そう思ってた頃が楽しかったぜ

必要なﾊﾞﾚさえ揃ってるならLV一桁でも文句言わんよ？

俺も放置上げしてるけどあえて控えめに２０レベルで止めてあるよ

ファミ通ＣＵＰや１周年記念イベントのようなイベントの時に荒れるんだよな
今月と１〜３月中、５月〜８月？中に類似イベントが３回予定にあるからまーた荒れるぞ

マスター職実装も近々あってＰＡの上限もあがるみたいだし難儀だなー

俺が周回も出来ずに数時間かけたドラPA上げ
それと放置で苦労せずに上げたPAが等価なのはズルい
手動で上げたらレアゲット率大幅アップなどの特典があるべき
このような不公平が横行していたらPSUは崩壊する

今からシステム的に放置できなくしたら
放置で上げきった奴と格差つくな
まあもともとやったもん勝ちオンラインだから関係ないか

コツコツ頑張ってあげたPALV40＝放置のみで上げたPALV40

放置しないと精神衛生上よろしくないPAもある

これだけの種類をこれだけのレベルまでコツコツ上げたと言っても引かれるだけだろ、
そんなに長時手動で遊んでいたのかと。普段アンタもしかしてコレしかしていないのかと。
実際居るんだよね。廃人ニートだと自己紹介しちゃうやつ。

わかりきっていた事だけど
「放置出来る奴がずるい」って事ぐらいしか直接的な放置否定の理由がないな。
他人が出来て自分が出来ないからと不平を言って許されるのは
就学前までですよ？ あなた園児ですか？ って煽って終わりだなこの問題は。

>>27
時代は運動会で順位を付けない平和的方向に進んでる
逆行すんな

悪は見吉１人で十分だろ。南北に分裂させた張本人なんだし。
一丸意になってデモ起こすなりしねーといつになっても解決しねーだろｗ
スレではいっちょ前のこと言っているクセにどうせメールしてないのが多いんだろ？

まあFF5とかの滝の下でレバー固定で雑魚自動倒しまくりパターンと一緒だよな

荒れるの覚悟で言うが
周回屋に放置かまして職Lv15ってのが増えすぎて10とか半端なのだと気を使うようになってしまったぜ
周回屋で職上げてる奴は放置上げも肯定だろうけどな

色んな縛りきつすぎてMH思い出すぜ

>>28
ま、そんな見当違いな事やってるから甘ったれの糞ガキが増えるんだけどな

放置上げがあるから、放置で上げたやつが偉そうに
放置でいいからバレテク２１まで上げて来い、とか言うんだよな

別に放置上げなかったらどれか１属性２１まであげといてそれ使ってれば誰も文句言わないだろうに・・・

放置上げをしたくなるようなPAレベルの上がり方が一番の悪だと思うんだが

>>26
別に引かないけど。廃人ニートにとっては放置上げは寝てる時間は
いいけど、ずっと放置上げしててもメセタも経験値も職Ｐも増えな
いからはっきり行って効率悪いんだろう。

ぶっちゃけ上がりにくすぎと言うか、すぐに使いたくても使えない
のがおかしいと思う。

新ミッション来た→このＰＡがいいみたい→上がった頃には過疎

>>33
ファミ通ＣＵＰやったことあるか？って話しだよ。
その理屈じゃあっち池者になる
先々似たようなイベントが予定されているから後々分かって来ると思うよ

>>34
どんなに楽に上がるようになっても、
放置を使う奴は使うよ
数ミッションやっただけで21レベルになるとかなら別だけど

>>36
まぁ、その指定されたパーティに入れない＝ボーナス行けないorラス箱開けられないってことだから
さすがにそれはしょうがないでしょ
そうゆう人たちがいくらでもいるんだから、そうゆうときは自分で募集すりゃいいじゃん

自分は弱いけどラス箱までいきたい！って言うんならそれこそ寄生だと思うけど・・・

もうさ、素振りや空撃ちでもカウントすればいんじゃね

放置上げで上げた補助かけに行ってやるから楽しみにしてろよー＾＾

補助なんてテクター集まって箱で回復しながらチャットしつつ上げたらすぐ上がるだろ…
放置するまでもねーよ

相変わらず不愉快になる話題ですね

不愉快になる要素が無い。

寝てる間にバレレベルが上がるなんてネットゲームとして間違ってると思う。だから俺はやらない
ひたすらソロでハムりつつバレ上げしてるよ

放置上げをしてるやつを責めることはしない。でもそいつらの４０まで育ちきったバレットを誉める気にはならないな。
バレ上げに休日を潰さなくていいってのは羨ましいが

>>44 お前が凄いのはわかった。

他人のバレや装備なんて気にしない奴が一番まともな神経してるのはガチ

褒めてもらいたくてバレ上げしてる奴なんていないだろ

自慢したくてバレ放置上げしてる奴はいるだろうけどな。
っていうか、俺のフレがそうなんで正直どう対応したものか困っている。

手動だろうが放置だろうが４０まで育ってる他人のPAを褒める気にはならんな
>>44がいくらがんばって休日潰してバレあげしてもPA覗く人は「放置乙ｗ」って思ってるよ

他人がどう思おうが知ったことじゃない。
リアルでなら多少は気にしないとダメだが
なんでゲームの中でそんなに他人の目を気にするのか。

別に放置したっていいだろ。俺はしてないが
ただ放置してあげたＰＡつかってＰＡレベル低いやつをバカにする
のはおかしい。そういうやつがいるからアンチが増える。
以上結論でした。

放置で上げられる仕様なんだから放置はだめだとは言えないだろうが
手動で上げた人の苦労があまり意味のない事になっているのも事実
スキルはまだましだがバレットとテクニックは1日数時間しかできないライト層が
普通に冒険して手動で上げても精々20付近で足踏みする上がりにくさが原因
一言だけ言いたいが頭ごなしに放置上げを否定する奴と放置で上げたPAを自慢する奴は死ね

ＰＡあげとかないと遊びの幅が狭まるのは確かだし

そもそもバレもテクも今の3倍くらい早く育てば
こんなクソスレが立つこともなかったわけで

こっちへ書き込まず元スレへ書き込まないと意味ないよ

むしろスキルだけ上がり易いっておかしくね？
スキル上げマゾくするようメールしてくる！！

チッキ・マジャ・JAのせいでテクやバレットが当たる前に敵が消えてる。
放置かソロじゃないと上がらないのに放置で上げるなと？

>>57
ソロで上げるって発想が無いのに驚愕した

>>58
ソロでバータ・ゾンデ・メギドを40にしてみろ

お前達はPAレベルを40にしないと遊べないと思っている様だが、別に40にしなくても遊べる

ソロで補助テク実用レベルなんて上げてたらいつまでたってもオフラインゲーだよ・・・

20本くらいの杖持って、パシリとライア連れて補助掛けてれば、
チャージ何回かで、2時間も掛からずに4色Lv21まで上がらないか？

何十時間も放置、って方がよっぽど面倒くさい。

>>60
遊べるか遊べないかじゃなくて、PTとソロじゃPA40まで上げるのは不可能なんだろ
上げれるか上げれないかが問題なわけで

ゲームの目的は遊ぶことだぞ？何かの順番を間違えてないか

俺は放置マンセーだけど、手動にこだわる人を馬鹿にはしないし
低レベルでも気にはしないな。
でも手動を強調されるのは嫌だな。

その遊びで派手なPAにしたいって人もいるわけ
実用レベルに拘ってる人こそ遊べてないんじゃね？

>>60
そうか。俺は高属性を作らないとソロ出来ないかと思ってたが、別にいらなかったぜ

ウオオオオ！

>>44
お前のLV40のバレットと9割方放置で上げた俺のLV40バレットの価値は
まったく一緒だということは理解してるんだよな

>>62
おまｗｗｗ
それはいくらなんでもほら吹き杉だお

6人PT手動でPPチャージしつつ使い続けても
四色lv21以上にするためには
少なくとも五時間は必要だろう

まあ、補助程度だったら手動でやるけど
バータ、ゾンデ、メギドを手動で上げきるやつはしょーじき頭おかしい

>>67
彼女ができました

>>69
マップ放棄が面倒くさいので手動でやってるお！
７〜８時間くらい使ってみたけど両方まだ１桁だお！つか当たらん。

あーあ、チッキみたいに周囲にも判定欲しいなー！！

とりあえず嫌な奴はこんなとこに書き込まないでソニチにメールしろよ
そっちのが意味あることに気が付かないの？

放置上げを無くさないでください！なんて送る奴がいる訳ないんだからさ

>>62の方法では上がりやすいギレスタ君一つでやっとそれくらいの時間ですな

つうか放置上げもしてて周回屋も使ってる奴って何の為にゲームしてんの？
自慢の為？自己確立の為？

>>74
「やることがねー」と騒ぐためじゃなかろうか

>>74
じゃあ1日のプレイ時間を90分に縛って
一般的なPTプレイについて行けるかやってみろよ

・見・)＜放置と周回屋で同接維持してるから潰すとか無理ｗｗｗ

スキルやタイプレベルに比べて、
バレットとテクが上がりにくくしてあることについて
納得できる理由を示して欲しい。

放置しないでも楽々あがる近接職が放置叩いてるとかそんな馬鹿なことはありませんよねー

>>79
近接しか、やってない人にはテクやバレ上げの苦しさはあんまりわからんだろうな

放置してるフレのカード削除とBL入れしました〜

って平気で言う完全否定派が多くて怖い

>>76
皆が1日90分縛りでやればついていけるだろ
1日6時間プレイする人にはついていけないがそんなの当たり前だしな
なにを言いたいのかよくわからんが
楽して廃人レベルになりたいってこと？

>>79
近接つってもfFだけだがな

>>82
現実的な話ししようぜ、誰も廃についていくなんて言ってないぞ

>>82
当たり前の差を少しでも埋めるためにやってるんだろ
それが分からないのは、お前が低LvPAでも気にしないタイプの人種だからだろうな

>>82
そうやって開き直ってる奴の方がいいな
現状別に禁止されてないんだし時間が〜とか言ってないで楽したいから、でいいんじゃね

DCPSOのころ、処罰されないからと升ﾏﾝｾｰしてたやつが多かったな
放置上げﾏﾝｾｰしてるやつと似たような空気を感じる

精神疾患じゃね

>>87
放置上げや周回屋サイコーって言っている者の多くが升BANされても
しがみついてる生ゴミだからね、似たような空気を感じるのは仕方
がない。

他人を精神疾患だの生ゴミだの言うなー！
低PALVも高PALVも放置上げもソロ上げも仲良くしてね

ぜんぜんちげーだろｗｗ

>>22
おまえみたいに不公平だとか言いだす奴いるけど、どこが不公平なの？
おまえは放置上げをやらないで自力であげることを選んだわけで、やるかやらないかの選択権はおまえにあったわけだろ？
放置上げやってる奴は放置上げと自力上げで、放置上げの方を選んだだけだろ？
至極公平じゃまいか。

それともママンに夜寝る時はゲームの電源落とさないと怒られるのか？
親の金でゲームやってるやつが権利主張してんじゃねよ。

>>91
言い訳の仕方や反撃方法が全くと言っていい程チーターと同じ
普通にしゃべればいいのに、何故か口調が汚くなるのも悪ぶってる証拠やね

こんなくだらんとこに書き込んでる間にバレ１％は上がるぞ
管巻いてないで撃ってきなさい

>92
ごめんね、母さんあまりの斜め上の発言に口調が素になってごめんね。
ていうか君はは変な事いってる友人とかにつっこむとき「ちげーだろｗ」って言わない？
うちはそうだからつい。君んとこみたいに上品？な環境じゃなくてごめんね。

>87>89に対してのレスに対してだけど、現状で放置上げは仕様。
バグないし不正であるならソニチが即刻改善しなければいけないはず。
対してチートは不正、完全な違反。真っ黒。

そこで87と89は全くの主観でもって「チーターと放置上げしてるやつは同じに違いない」的な事を言っておられる。

こういう放置否定派の根拠のない言いがかりはなんなの？
「ううん、知らないけど絶対そう！」とか普通に言ってそうで怖いよ。
フィルター詰まってるんじゃないかと思う。

僕個人としてはチートは死ね、放置を頭ごなしに否定するやつも死ね。放置は勝手にしてろ。だが自慢するなら死ね。

放置は規約第5条3項に抵触するかもしれない程度だがこれは公式声明無ければ不確定のｸﾞﾚｰどまり
叩きたいなら問い合わせて明確な返答引き出してからにしましょう
ちなみに第5条1項4号は運営やｿﾆｰ公認の連射ﾊﾟｯﾄﾞなので該当しません


>第6条（一般的禁止事項）
> 1. ネットワークモードをご利用いただくにあたり、以下の行為を行わないでください。
>他のお客様又は第三者の権利（名誉権、プライバシー権、著作権等を含みますが、これらに限られません）を侵害する行為。

あと規約にはこんなのもあるから
ｹﾞｰﾑ内で不確定情報で叩いてる人は自分が叩いてる相手以上に真っ黒なの知っててやってる釣り師なんだよね？素じゃないよね？

放置を運営が放置している以上、否定派の主張など戯言に過ぎず、
何を言ってもせん無き事。

補助テク放置上げは常識なのに
バレはダメ

> 放置を運営が放置している以上

これこそが最後の果実

ID:iAitwX9uはなんでこのスレにいるの？

それはね、お前を食べるためさ

この手のスレ見るたびに思うんだけど放置否定派って他人に放置するなって言ってる人の事だよね？
放置上げをしない人や放置上げを嫌う人の事じゃないよね？
そういう意味では放置否定派って釣り以外で見たことないんですが
肯定派って架空の敵と戦ってる？

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"▽"ﾞ´ |　　　まぁ・・・和めよ。な？
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　
　　　　　 ';　　　　　　彡　　
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

俺は放置上げは悪くないと思う。理由は運営から裁かれないから。

しかしこの縛りオンラインが「放置上げでＰＡすぐ上げれるんだからそれぐらいはやってこいよ」という理由の下で成り立っているならば放置上げは存在しないほうがいいと思ってる。
けど理由は多分違う。

PSOBBじゃ、ウェブマネーによる準RMTがゲーム内で、部屋名として堂々と作られ、
それを放置している運営に期待しても無駄な事。
放置を黒にするには確認が必要になるが、そんな面倒な事をソニチがするわけもなく、
これからも放置はPSUの中で生き続ける事でしょう。

見せしめ垢停止。３回やったらバンとかにしたら放置も減るかもしれないが、
まあ、そんな事は起こりえないし、否定派の主張が報われる事は永遠に来ないから、
好きなだけここで吼えてて下さいね。
さて、放置していた弓バレがもう少しで３１になるですよ。
この弓バレが上がったら俺、フリーミッションにレア堀に行くんだ！

垢バンフラグなんて立たねーですよｗ

しかし何でこのタイミングでとい感じだよな
動画あがるまで知らなかった情報弱者の潔癖ちゃんが今更気づいて文句出してるのか？

105みたいなのがいるから・・・。

みんな悪い事だとは思っているのにね
「ソニチに期待しても無駄」って短い文章にその辺の矛盾が集約されている
かみくだいで言うと

�@．放置するソニチ→悪
�A．何を放置するのが悪？→ex)放置PA上げ
�B．ってことは？放置PA上げは…？

なわけで
これを人格罵倒で否定する連中が卑怯で意地汚くて「嫌だな」って話

人間に対して楽な事を「止めろ」って言った所で絶対止めない事くらい誰だって知ってるし
止めろなんて言わないよ
ここってお前らが立てたスレじゃないの？スレタイ嫁や

別に悪い事だなんて思ってないぞ？
こういうやりかたもあるんだなって程度の認識だ。

放置上げしなけりゃいけないほどバレが育ちにくいってのが問題なんだがな･･･

>>95
お前は何を言っているんだ。

放置上げ遣っている奴と升遣っている奴が同じ様な感じがするのは、
放置上げ遣っている奴らの中に升遣っている奴らが居るからと書いて有る
だけなんだが。

勝手に『放置上げ=升と考えている』と脳内変換されてもね。

ID:iAitwX9uはわざわざ教えてあげたのにまだ続けてるのか
自分以外の遊び方を否定して一方的な決め付けで他者を罵倒してる当人が粘着しても面白くもなんともないよ

>みんな悪い事だとは思っているのにね
思ってない。ただの仕様だと思っている。
その辺から認識の違いがあるようだ。

>111
お前は何を言っているんだ。理解力の無さに泣いた。

>放置上げ遣っている奴と升遣っている奴が同じ様な感じがする

という考え自体が「ううん、知らないけど絶対そう！」と決め付けているんだろ。

放置してるしてないに限らずチートもってるやつはもってる。
なんで放置とチーター一緒にしようとするの？

支那畜
●赤お目 10136606 ○織田信清 10142404 ○Black bear 10130497
○へこしゅい 10133391 ○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223
○Dagr 10143630 ○Feglsv 10144122
基地外
●春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251 ○ハイト 10125024
○イーサン・ウェーバー 10128136 ○アンサノ 10124927 ○y s 10065182
○かな 10036334○REI 10039761 ○ルーファン 10090779 ○シュウ・シラカワ 10058155
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145 ○ツベルクリン10027552
○ミント 10090190 ○†キース† 10030428 ○アルド 10000934
○アネモネ&TypeTheEnd 10116758 ○ちびもこまつげ 10005959 ○ハーレイ10052863
○即レイプ 10035833 ○AKIYO 10006106 ○BLACK chance 10015065
○グレフェ 10135159 ○漆黒の闇 10133209 ○カズマ 10037199
○Rear Arber 10141950 ○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092
○寂遜 10131455○ネメシス10140731 ○ミサゴ 10093068
○ωにゃんにゃんω♀10027107○みにゅみにゅぴょん10124833○ベルフラウ10008052
○ライア 10129276 ○T0M0 10009995○クー・フーリン 10121874
○†警備王・ラスカル†10003945 ○天雷将10140135 ○おーちゃん 10129510
○カプチーノ10145636 ○Monochrome 10141760 ○天音 10109706
○白雛 10137083 カレン・エラ　自称17歳 10142592 鉄筋 L(＞△＜） 10094943
○カルラ10057993 comercail 10144122 ○Elis-Pascal 10053627　○日番谷 冬獅郎 10009133
○魔神エトナ 10047553＜呉羽＞ 10150235 OPERA♂ 10000266 由衣 10128020
○kumacat10107560 十三不塔 10047078 ZUCCA 10141607
○アジール 10152582キーボードクラッシャー 10148893 ネフェルピトー10021348

>>110
→同意する

>>108
長文書けたのに驚いたが頑張って番号振ってまで書いた説明も超理論で無意味だよ


>みんな悪い事だとは思っているのにね
みんな？PSU人口全体の何％のお友達ですか？

>「ソニチに期待しても無駄」って短い文章にその辺の矛盾が集約されている
これは「黒」と文句言ってる奴の意見を否定する意味もある
運営が決定権を持つ神である以上、現状維持＝肯定は揺るぎようのない事実

よって
>�@．放置するソニチ→悪
この段階で矛盾



オマケ
�@．規約違反するプレイヤー→悪
�A．どんな規約違反するのが悪？→>>96）他のお客様又は第三者の権利を侵害する行為。
�B．ってことは？否定してる人は…？

何が嫌かって壁に引っかかったまま脱出できないMobの糞AIが嫌だな
いまどきこんな糞AIねーだろｗｗｗ
最初みたときふいたわｗ

>>113
わざと遣っているか、単純に抜けているのか知らないが

>放置上げ遣っている奴と升遣っている奴が同じ様な感じがする
と言うのは>>87の感想で

>放置上げ遣っている奴らの中に升遣っている奴らが居るから
と、感じがするその理由を上げているんだが。

頭に血が上って下まで読まずに書いたか？

動画見てきたが草原のはただの安置利用だからどうでもいいけど傷跡のはアレは不具合の部類に入るんじゃないか？

一般にチートが禁止されている理由を考えれば、
同一視したくなるのもわからんでもないんだが、
規約で禁止されていない以上、PSUでは一緒くたにできんわなぁ

>>113
＞放置上げ遣っている奴と升遣っている奴が同じ様な感じがする

禁止されてないから、もしくは処罰されないからやってもいいって態度が似てるんじゃねーの？
DCPSOのときの規約とかはおぼえてねーが、升し放題だったな。

まぁ>110に同意だ。

>118
本当に君はばかだな。主観で物事を決め付けるのはよくないよ？って
お話をしているのがわからないのかな＾＾；

>放置上げや周回屋サイコーって言っている者の多くが升BANされても
>しがみついてる生ゴミだからね、似たような空気を感じるのは仕方
>がない。

自分の書き込みをよくみてみようね。

不具合？
ゴ・ヴァーラのアルゴリズムは無印の頃から変わってない。
ソニチが放置をやめさせようと思えばいくらでもできる。
敵のレスタの回数に制限をつける。これだけだ。
こんな簡単な事で放置問題は解決するのに、それを放置してるのは
放置を暗黙の内に、運営側が肯定してるのに同義なんですよ。

ソニチにとっては
チート→レア小出しの邪魔、通貨レートの崩壊等によりゲームの寿命激減＝BAN対象
放置上げ、周回屋寄生→社会人、効率厨が勝手にやってるグレーゾーンな遊び方
＝強制的に辞めさせるとプレイ人数が減るので放置したほうがPSU長持ち^見^

だと思うんだがどうなのよ？

向上心のない運営だと本当苦労しますよね＾＾

本当にそうですね＾見＾

張り付いてたら夕飯買出し忘れてたlol
J( 'ｰ`)し今日はカレーよ

どうせお前らも
もしパトカのログイン表示切ることが出来るような仕様だったら
嬉々として放置上げやるんだろ？

結局パトカ交換したフレの目が気になるかならないかだけが問題なんじゃね？

放置上げするような効率厨としかパトカ交換してない

>>123
必死すぎてちょっと引いた

>>122

とりあえず、升板と放置否定板や周回屋否定板の、放置や周回屋肯定派の
発言を読んで見ろ。言い訳や否定派に対する攻撃文句が一緒だから。

どうしてか解らないか？升使いたいけど以前升BAN食らって出来ない現状、
楽が出来るのが周回屋利用と放置上げだからだろ。だから必死に
潰されない様否定派を攻撃している。

升板を観察していれば、升遣っている奴の人間性がはっきりと出ている
『楽して利を得たい』とね

まあ、全部見てきてまだ主観と言いたいなら言えば良い。

>>129
必死も何も、できる事だからやってるだけ。
傷跡を不具合と断じるなら同様な事をできたFFでは
それができると発覚した場所にモーグリ立たせて、ここで狩したら
垢停等の処分すんぞ！ゴルァ！！！＞後に対策を講じる

放置スレは無印初期から存在し、ソニチが認識してない等とは言わせんぞ。
そして放置に対する対処なぞ、『レスタに回数制限をかける』これだけだ。
で、俺自身も本当は>>110なんだが

しかし、ソニチは結局動かないよ。否定派が何を言おうがね。
そして放置できるから放置する。ここに帰結する。

>>130
たとえどんな事情でも、生ゴミ発言した時点でオマエの発言には説得力ねえよ



で、否定派の方々はどうなるのが最善なんだ？
今更放置できないようにしても、今まで放置やってきた人と手動でやってた人の格差が更に広がるだけだと思うぞ？

放置上げしてた人をBANしろというのか？
そんなんしたら、過疎化を更に拍車をかけるだけだと思うが…

発表します!

自慢厨 転売厨 自称PSU界No1オレが最強厨の…

ID.１０１２７０３３

ＥＸＨＡＬＥ
ＴＲＡＣＥＳ
炎刃･改 夜刀神

様です！！

一言どうぞ!

本人
「放置あげ？ORE放置上げしねーYO。手押しで全てこんなにTUEENDAZE!ズルは認めNE〜!」

司会者
「偉いですね〜!でも転売営業や周回屋ご利用はなさるんですね…」

本人
「……あれは仕様だ!!」

「ＯＲＥがルールだ!!最強だｧｧｧ!!」

俺は最近、PSUを放置するようになってきちまったぜ

周回屋には「面白いですね」とコメントを残し、
タクシーには「僕もよく利用してます」とのたまうような運営に
今更何を期待してるの？直すわけないじゃん。
むしろ率先して放置上げ利用するようなタイプだろ。ここの運営は。

つか、放置上げなんてしなくても楽しめるゲームにしてくれれば問題ないんだよ。

おいおい。放置あげ反対派は正直になれよ

>>133
そいつE2の奴な
大した事無い強化武器を売れる訳無い値段で自慢みたいに並べてる
オンソロ日記ｗ書いてるらしい悲しい奴ｗ

>>137
俺は40にしたので放置反対です。
俺だけｔｕｅｅしたいです。

バレやテクは低いと蹴られるor晒されるしな
ソロで上げようにも上がらねぇってれヴぇるじゃねぇし
そりゃ放置もしたくなるわ

テクバレは低いと蹴られる以前に使ってて面白くねーんだよ。
高いレベルになってようやく使ってて楽しいと思えるんだ。
その高いレベルにするのに一体どれだけ掛かると思ってんだ…。
もう修羅の谷でヴァンダと撃ち合いするのは耐えられないんだよ。

バレは仕方ないとおもうがスキルくらいは
手動であげろといいたいよ。
どんだけ面倒がってんだかなぁ。

チート使用者は現状でも垢BANされてる。
じゃあ放置上げはどこにでもいるのになぜ垢BANされていない？

電気代多めに払ってんだから見逃して＼(^o^)／

>>142
スキルでもアサクラとアブソリュートダンスとマゾイの何個かあるよ

>>145
なら使うなよ

結局反対派は楽して利を得ている奴らを嫌悪しているだけなのか
失望した

あ、超理論君だったか
どうりで

手動で上げる気になるのはスキルだけ

>>149
○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！
みたいだな。

こっそりやってるのにこんなスレ立てやがってチンカス

数箇所のグループに出入りして遊んでるがどこも利用者はいるんで黙認されてる感じだな
2回ばかりオンラインで否定してる知り合い出たんで話聞いてみたが

「周回屋放置はダメ絶対！でもPA放置利用は許可」
「PA放置あげはダメ絶対！でも補助はテク上げ部屋あるからみんな公認OK！」

とかろくな意見がなかった
結局わめき散らして利用者と確執作ったあげくグループからはぶられてたし


否定するのはイチ意見としてあってもいいがもうちっと自分の考えをまとめてからしゃべれと思う

ぶっちゃけmixiの犯罪自慢や豚丼と同じだよな。
黙ってやってればいいのに変に声を上げると荒れる。

そりゃ単純に、自分がやってることはOKだけど、やってないことは許さない
というだけの話で、

>否定するのはイチ意見としてあってもいいがもうちっと自分の考えをまとめてからしゃべれと思う

自分の考え自体に筋がないから。好きか嫌いかというだけの話。
沼子が嫌いだから死ね、fFが嫌いだからチッチキ弱体しろというのと同レベル。

否定派がいくら騒ごうが晒そうが、>>49の言ってる事が真理だね。
更に言えば、放置上げや、周回屋を排除すると接続者が激減し、
過疎ゲーが更に過疎って見えてしまい、困るのはソニチなので
サービス終了まで改善する気は無いだろうね。

否定派ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
まぁバレ上げテク上げが楽しい〜！って思ってるなら別だがね。
っていうか、そう思ってる奴以外は否定する資格は無いね。
人間見返りがあるから、嫌な仕事も頑張れるのに。
ゴールが一緒で頑張る必要が無いなら、誰も頑張らないでしょ。

周回屋の話でも思ったけど、ソニチが放置上げや周回屋について全く触れないのが凄く嫌な感じなんだよな。
「放置上げは全く問題視してません！その為に設定もめっさ多めにしています！
　同接者数確保にご協力を！レッツ放置上げ！」とか、
まぁ大げさだけど、そういう内容の事を公式に言ってくれれば、俺も喜んでするんだけど、
開始当初から散々言われてて、俺も何度か意見送ってみたりしたけど、
全くの黙殺でのうのうと運営してきてる。いいとも悪いとも言わない。
こうなると運営は「あまり褒められた事じゃない事と知ってて放置してる」と思えてくるわけで、
AFK行為が現状全く問題ないのは理解できるんだが、納得はできないつーかなんとなくスッキリしない。

>>156
そういう反応については、
「沼子死ね」とか「fF弱体化しろ！」という件については、反応あったのかね？

いちいち「ニューマン女性という種族に関してはまったく問題にしていません！」とか
「fFの強さについてはまったく問題にしていません！そのためにチッチキ最強にしていまっす！」
というような回答があったのかな？

そういう回答がないと、すっきりしねぇかなｗ

周回屋については初期の頃に雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで肯定する発言出してるよ
否定派は当時とは状況が違うとか主張して無かったことにしてるけどね


まぁもう裏切れませんからとか言ってた頃の発言だからその気持ちもわかるが

野良ＰＴでＰＡ上げするゴミに比べりゃ放置だろうが手動だろうがちゃんとＰＡ上げしてきてるならどっちでもいいわ

> 周回屋については初期の頃に雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで肯定する発言出してるよ

またかこれ…

>>157
別に送った要望に対して個別に回答くれって話じゃないって。
今まで大きく騒がれた案件に関しては、
方向性や時期が正しいかはさておき、結構反応してくれてるじゃん。
ダッガズレンカイとか。チッキ弱体も沼fTの現状もその結果だろ。
放置上げと周回屋は1年以上前から騒がれているのに、対応どころか公式見解すらないのが現状って話。

>>158
あれ今読み返すと、もの凄く適当なコメントだよ・・。

>>160
それを否定する根拠は、君の好き嫌いだけだろ？
そうじゃなければ、その根拠の提示を求む。

>>161
>今まで大きく騒がれた案件に関しては、
>方向性や時期が正しいかはさておき、結構反応してくれてるじゃん。

放置上げとか周回屋とかにゅま子に対しては、まったく反応してくれない。
SEGAは、問題視していないという証拠じゃないのかな？

レベルが上がりにくいのが悪い (環境が悪いから仕方ない)
手動でやるのがばかばかしい (楽することしか考えていない手抜き根性)
規約で禁止されてない (行間が読めない)
できるようになっているのが悪い (自制心を持たない動物的行動)

話が通じるわけがない。程度の差はあっても系統的には升erなんかと同類。

確かあのインタビューは
A武器が実装される直前ぐらいに発売された電プレだったな。
自分は当時ソロ専門だったから、
周回屋なんて存在はそのインタビューで初めて知ったっけなぁ。

放置あげでﾁｰﾀｰ扱いとかどんだけ窮屈なゲームなんだよ

>>159
色んな意味で寂しい奴だな

>>164
まあ、他人(世の中)は自分の理想とするストイックな世界じゃないと許せない、
君がユング心理学で言うところの「永遠の少年」であるということは理解できる。

しかし、
>規約で禁止されてない (行間が読めない)

これはさすがに意味不明。
君は規約の行間に、一般には公開されていない(のに、なぜか)禁止事項が読めるのか！
その超能力で読んだ禁止事項をここで公開してくれないかな。

もしかして、六法にも、一般人には見えない行間があったりして。

そういう君とは、

>話が通じるわけがない。

確かにそのとおりｗ

升扱いは確かに頭おかしいな
bot扱いなら理解できるが

>>164
さすがに釣り針大きすぎだわ


＞できるようになっているのが悪い (自制心を持たない動物的行動)

だったら無料タクシーやミッションクリア、放棄→再周回もチーター扱いされかねないわな

>>164
おまえちょっとν速+で煽りの修行してこい
昨日からつまんねーよ

ゲハで十分だろ

>>170
>だったら無料タクシーやミッションクリア、放棄→再周回もチーター扱いされかねないわな

そこは、>>164言うところの>>164にしか読むことができない

>規約で禁止されてない (行間が読めない)

の規約の行間に、違反行為かどうか、書いてあるのでしょうｗ
まずは、規約の行間に何が書いてあるのか、>>164に解説してもらいましょうよ。
もちろん、>>164以外の人でも、行間が読める人なら誰でもいいですよ。

ここまで読んで結局放置のどこが悪なのかが謎のままなのであった。

ここまで伸びて
「放置上げの何がそんなに嫌いなのか」
誰も答えてない件について

>>175
そりゃ、「気に入らないから」以外にないでしょ。答えなくてもわかってる。
規約の行間には、他人を排除し自分に都合のいい条文が書かれているはず。

>>164
エリートハムスターの境地を遥かに通り越して、手遅れだなコリャ
とりあえずキャラ名とID晒せ
BLに登録すっから。

結局これは個々考え方が違うんだから、
言い合うだけ無駄だってば
特によく居る顔真っ赤にする否定派

俺は正直言うと、放置上げも周回屋も大嫌いだ
所詮ゲーム（）だけど、睡眠時間とか削ってPAも職も一応頑張って上げた
が、周りからステ見れば放置の人と一緒だから
嫌悪感抱く人は理由ってほとんどこんな感じでしょ？

ただ、俺は自分だってタクシー利用してたし放棄で周回もしてるし、
本来想定してなかった「仕様」を利用してる身なんだから人様にはなんも言えないすよね

ただし、Raスレあたりでは、はっきり放置の話題やめろって言ってんだから、
話題を出す方がどうかと思う


縦読みでも釣りでもない、俺の2007年初のマジレスでございます

自力であげても放置であげても他人から見れば同じなのが納得行かないんだろ
自力上げの方が疲れるし非効率

自称まったりの奴らって得意げに自身の非効率を売りにしてるのに
他人が効率的で自分が非効率だとイヤミを言ったりファビョるんだよなあ

結局イベントなんかが来るとプレイヤー間でＰＡレベルの縛りも発生する。
そして上げた課程など基本的には一切聞かれない。
つまりはこういう事なんだろう、大半は上げた課程なんてどうでも良いんだよ。
自力で上げて悦に入ってる人は個人的にのみ悦に入ってくれ。

自分が苦労して手動で上げてるんだから
他人が楽して自動で上げてるのが気に入らない。

根底に流れてる感情はこんな単純なものだろ。
さんざん言われてるが感情の問題でしかない。

4.自動操作ツール（マクロ）の利用及び弊社が認めないプログラム・マクロその他のツールを利用し本サービスを利用すること。
放置上げって連射機つかうから一応コレに当たるんじゃないの？

聞いた勇者居るのかな？

>>179
放置の方が効率悪いと思う俺、効率を求めるなら放置＋自力だろう
放置をずっとやってて思った事は、放置中はメセタも職Ｐもレベル
も手に入らない。

>>182
連射機は説明書載ってるだろ･･

連射パッドの可否とそれを使った自動操作を一緒くたにすんな低能。

否定派が必死こいてる間にも、俺のバレはあげっていく。

>>184
いや放置は仕事中と寝る時だろ

くだらないループ議論続けて楽しいかおまいら？

>>189
議論ハムハム

>>188
飯食う時と風呂入る時もやる
そこまでしないとこのクソゲーPAレベルマトモに上がらないから

>>191
なんでそこまで必死にやるの？クソゲーと思ってるのになぜ続けるの？
氏ぬの？

上げずに永遠ログアウト放置オヌヌ

寝る前
仕事前
にセットは基本（笑）

セットし直すのもめんどいのでずっと放置

俺がこんなに苦労してPA上げたのに、楽してPA上げてる奴は気に入らない。
↑
次スレのテンプレにでもどうぞ>>980

俺は放置上げのセットが面倒だからほとんどやらないが、常にやってる奴みてもなんとも思わんな

まあ確かに自力であげた奴にとっては自動で上げた奴にいい気はしないだろうね
放置上げが存在してなければ、ＬＶ４０のバレをいくつも持ってる奴は少数になるわけで
それによってゲーム内では強いプレイヤーになる
ただ現実は自力であげても自動であげても扱いは変わらないし、むしろ正攻法のほうが非効率
楽してる奴と同じ扱いが許せない。でも放置上げはやりたくない。そして人にもやってほしくない
なぜなら俺がゲームを楽しめなくなるから
こんなに頑張って上げた俺はゲーム内では強いはずなのに、楽してる奴らと同等なんておかしい
そんなの反則だ！ずるい！お前らも俺と同じ苦労して上げろよ！

放置上げ大嫌いな奴は、程度の差はあれど１００％この思考してるだろ
いやまあこの考え方は理屈じゃ間違ってるけど人間なら誰でも感じる妬みだから否定はしない
仮に俺が同じように放置無しでやってたとしたら同じこと思うだろうし
ただ運営が対応してくれないと、ここやゲーム内で否定しても無意味
リアルもゲームも自分の思い通りにはならない
間違ってると思っても妥協しないといけないこともある
どうしても妥協できないならゲームをやめるか運営に訴え続けてくれ
ここで愚痴っても理は肯定派にあるんだからﾎﾞｺﾎﾞｺに叩かれるだけだ

>>197
正論だが、それは何度も言われてる事だぞ

叩かれるだけだ　まで読んだ

ﾁｯｷだけあげればいいじゃん
嫌ならやめれば

放置すんなとは言わんけどうざいと思うのも人の勝手だろ
誰にも嫌われたくないような奴はやるなよ

おいおいもうこれpart4くらいだろ
いい加減飽きた

問題はこうして必死に言い訳する事にある
本当に悪くないのなら繰り返し理を解く必要は無いわけだよ
弁解している相手は自分自身だって気づくといい

NPCのパトカしか持ってない奴が人の目を気にする必要はない。

放置上げは悪い事なんですという弁解は自分自身に言ってたのか

放置上げは全く気にならないけど、
それぞれの理由（面倒、知らない、ポリシー）で放置しない人の
PAが弱いからって地雷扱いする風潮はうざい

まあ、プレイの中で小気味よく上がらない仕様が一番の原因だと思うけど

手動であげるほどﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保てていない
これが最大の理由だな

ソロやってもPA上げる為のソロではなくメインは普通の
野良PTだけでプレイしてる人はバレットやテク（補助含む）どれぐらいなの？

>>207
モチベーション保てない？バリバリ上がってる様に感じるけど･･･
「そこまでして」って思う方がモチベーション高いのか？

無印初日から一日平均３時間くらい、ソロ嫌いだったのでPTメインやって
今メインＧＴだけど全く育ってないものもあるし
キャップ達成したのも30キャップ時に４つ位しかない
未だ実用に堪えないレベルもあるし

何が言いたいかというと、あがらなすぎじゃボケ
と

PCで、一日20時間前後放置しっぱなしだとして
一ヶ月の電気代どれだけかかるんだろうか・・・

ほぼ24時間起動＆まったくあったまらないエアコン＆電気ヒーターでこの時期は月1万2千円くらいだよ

すげえ参考にはなるけど、エアコン＋電気ヒーターって電気使いすぎだろ
灯油ストーブ買え

裸火厳禁な物件の存在を知らんとは

>>211
うちのPCは実測150Wだけど計算すると2千円ぐらいだな
つか放置はPS2でやるけどな

アパートだと石油ストーブつかえないんだよね。
実家でぬくぬくゲームしてる奴にはわからんよ。

今でもあるんだ…

放置上げと言っても色々あるけど否定してる人はどこまでを禁止しているの？全部？


依存度大
↑
１，連射パッドや輪ゴムによる方向キー固定で完全放置、コントローラーを手放すのはダメ
２，連射パッド押しっぱなしでTV視聴など他の事をするのはダメ
３，連射パッドは使わず手動連打してもTV視聴など他の事するのはダメ
４，手動連打でゲーム画面に向かっていてもエネミーを誘導して半永久的に攻撃する行為がダメ
５，本来の使用目的とは違う空打ちをするのはダメ
↓
依存度小

これってさ
サラリーマンが毎日上司やお得意に頭ぺこぺこ下げて必死に稼いでるのとちょっとしたアイディアで会社を作って成功したみたいなもんだろ
それに他人を気にするばかりで楽しむこと忘れてない？
放置は楽しんでやってるんだろうし普通にあげてる人も気にしないで自分なりに楽しめばいいじゃん
人は人、自分は自分
気にしすぎだよ

放置あげとかは別に許容してるんだ。

ただ、野良PTに参加するとき
放置あげしてないとあげらんないようなテク、バレLvを要求されるから困るんだ。

要求って指摘する奴いるか？
そんな奴に会ったこと無いわ

つか自分も自力で上げたい派だけど要求するパーティーならあやまってから抜けるけど
他にもパーティーあるし

いるよごくまれに

>>221
テクター枠を用意してるPTは補助を要求してるだろ
補助って通常プレイのみで上がるか？

しかもビギナーユニに
ビギナーの意味知らないのかな

要求ってのとはちょっと違うんだが、PA覗き見されて、

「○○○上がってないね＾＾」
俺「いやぁ、結構上げるの大変で・・」
「放置上げすればすぐ上がりますよ。私も放置上げでカンストさせました＾＾」

という会話になる事が結構あって、なんか妙に寂しい気分になる。

>>224
補助上げは放置じゃなくて手動で上げた人が大半だと思うぜ
Foやる人はみんな通る道。 上げるの手間でヤダヤダなんてのはそもそもＰＴで支援する気がない奴

上げるの手間というか人と遊びたくてやってるし１日遊べる時間短いのに１日一人でやるのはねぇ

フラゲ厨
konozama厨
馴れ合い厨
割れ厨
・
・
・
語尾に「厨」を付ければ良いと思っている厨が増えている。
・・・だが、本当に「厨」と云う言葉を付けなければならないのは
私の様に厨を厨と分析し、分析結果をレスしてしまう人間。
彼らの理屈を借りるならば、厨を厨と罵り罵倒する厨。
「厨厨」とでも呼べば良いか。
人類は須く厨である。
終わりの見えない厨厨トレイン。
表も裏も無い厨スパイラル。
・
・
・
人類は皆、自分も厨であると認識し生きて行かねば為らぬ時代に突入したと私は宣言する。

補助21未満じゃ薬使った方がいいしなぁ
弱くテクでも上書き出来るから21未満は使ったら逆にやばい

>>228
ビギナーのパルム東に補助上げＰＴなかったか？
俺がお世話になった時はテレビ見ながら杖振ってる人がいてフツーに会話してたけどな
深夜とかは厳しいだろうけど、まだ上げてないなら行ってみるといいぜ

放置上げ語るくらいに慣れた奴がビギナーへお邪魔してるところにビックリなんだが

>>218 俺は１だけ許容できん。他のネトゲで寝マクロに狩りを邪魔されたり、嫌な思いしたんでね。
放置するのは個人の責任で勝手にやりゃーいいと思うが、放置上げはグレーゾーンだってことを考えて、
野良なんかで話すのは自重して欲しいな。萎えるし、誘惑に負けそうになるｗ

>>221
いるよ結構

仕様を受け入れて放置上げに参加すんじゃなくて要望メールを出せよ

支援テクの上がりづらさは異常だと俺も思う
バレットはあれでも別にいいかな

>>232
>>231は補助が上がってない未熟者だった頃の話だろ。

>>218
人がインターフェイスに触れていれば問題ないから1だけOUTかな。

現状やれてしまっているから止めろとは言わないが節操が無いなとは
思っている。

否定している理由はGameとしてPlayするのに最低限必要ではなく、
外的要因(連射機能等)を用意して初めて機能する事だから。
本来こんな事で差が出来る事を許しているソニチが愚かすぎる。

後は、放置Playerの中には放置上げ前提にした威力や補助を要求
したり、間接的に放置上げ前提の空気を撒き散らすからか。

『自分は放置上げ下から強くて当たり前、後ろから支える気持でやろう』
と言うような自己完結した人間が多かったら、どうでも良かったんだろうけどね。

やるやらないは個人の自由だっていうけど、放置上げがあるせいでまともにプレイする気がなくなるってのも事実だよ
いくら頑張っても、たとえサービス開始から一年みっちり頑張っても、放置上げをしているやつのバレレベルには到底かなわない
……泣けてくるよ。もう半ば意地になってバレ上げし続けてるけどさ。

何もしないで金と職Ｐが入る周回屋にしてもそうだけど、普通のプレイをしている奴のやる気をそぐようなことを止めてほしいんだ

>238
>92

>>237
外的要因というが
PC版の取説には連射コンの
説明まで書いてあるからな
ある意味内的じゃないか？
>>218
第三者にはキャラの挙動から
1と2の区別をつけれないんじゃないか？

いやモラルとかないのかよ……オンラインゲームとして間違ってると思うんだが
俺もドラクエでマドハンド自動レベル上げとかやったけどさ、オンラインゲームでやっちゃだめだろ

>>240
いや、Game自体に連射機能前提に作っていないからそれは無い
と言うか、放置上げができることを前提に作ってあったら
バレットやテクにLV何て設定する必要が無くなってしまう。

それと、PCだけではなくPS2の事もひっくるめて考え無いと
ダメだしね。(PS2に付属しているパッドが初めから連射機なら問題ないが)

>>241
モラルつーか
規約に外れてなきゃ
基本的には問題ない
って考え方やね

ついでにモラル云々なら
自己のみにあてはめて
他者には強要しない
って考え方も持ってるよ

上二つをまとめると
その社会のルールの範疇なら
各個人が自己責任で自己管理
って考え方で動いてる

>>242
まぁPS2にだって普通に連射コン売ってるけどね
ついでに事実として
今現在、PS2で連射コン放置してるし

尚、PS2付属のコントローラーは
ボタンが潰れて役目を終えました

ﾓﾗﾙを他人向けに語るのはやめとけ。
周回屋関連ｽﾚの惨状を見ればどれだけ愚かな事か分かるはずだ。


あれもある意味、ﾓﾗﾙ厨の行き過ぎだからな。

社会のルール不適用者ばかりだから言っても無駄。
モラル云々は危険な橋、大勢で渡れば怖くない。ってわけだぜ>>241

スラム街に警察が一人で足踏み入れるようなものだから、多勢なら正義って事。
一人で何行っても放置は排除出来ないし、やる人間が居る以上、強制的にBAN等の厳しい罰則がない限り放置は消えない。
まぁ諦めれ

>>244
いや、売ってるか売ってないかの問題ではなくて
『放置をやるためにはそれを用意する必要がある』
という事に問題があるんだよ。

『必要最低限ハードとソフトを用意すれば誰でも出来る』なら兎も角
『連射機能のあるパッドを用意しないと誰でも出来ない』という所から
外的要因と言っている。

>>248
正直にいって
個人の環境の問題だしな
知ったこっちゃない
としか言えないかな

>>248
ついでに通常の操作するだけなら
ハードとソフトのみで出来るしね
連射コンと通常コンの関係って
PS2だとキーボードの有無みたいなもんだと思うよ
ソフト的にはキーボード機能あるけど
実際にはちゃんとしたキーボードある方が便利

ほんと不毛だな、この手の話題は

>>249
最低限のPLAYが出来る同条件の状態でハードの処理能力に違いが
有る等の、Gameが前提とした範囲内での事なら環境の違いだと
言えるが、前提に無い機能のものを環境の違いだけで済ませられ
無いんだが。

それと、キーボードは接続する場合を想定して機能するように
ソフトにシステム構成してあるから通常パットと連射パッドと
の関係とは別物かな。

まだこんなこと議論してるの？
敵の数が決まってるMMOってわけじゃないしPvPがあるわけでもないMOなんだよ？
他人が強いからって何か困ることあるの？？
確かにショップがあるから多少物価には影響するだろうけどそもそも否定派は効率とか考えないんだから関係ないっしょ
放置上げしたくない潔癖症な人は同じ考えのフレ探して遊べばいいじゃん
自分で放置上げしないことを選んでおきながら低LVPAでPTに乱入してきて効率良く稼ぎたいってのはムシが良すぎるだろ
つうかモラルでの否定派ってホントにいるの？
ただ放置すると怒られるお子ちゃまが騒いでるだけじゃないの？

まあ、ソニチの中の奴がPlay対象年齢辺りの人間性を見越してシステム構成
しなかったからこんな不毛な話に成ってるんだけどね。

つまり原因は、ソニチが馬鹿だったから。

なんでつけっぱなしにして起られないの？？？？？
起られない家だけ最強にできるとかまじむかつく

>>255
家を出て一人暮らしすればOK

>>255
放置上げしてる時間ぶん家の人の手伝いするといいよ＾＾
きっといい子ねって褒めてくれるし、付けっ放しも許してくれるはず

>>253
お子ちゃまなのはゲームのキャラが強くなっていないとガマンできない方

放置であげて来いとか言い出す馬鹿がのさばってんのが気に食わない

>>255
ＰＳＵは子供だけがやってるわけじゃないからな。
大人から子供まで男女関係なくオンラインゲームにはいる。

>>259
そういう奴はホーチミンとしても正直ウザいな

>>259
バカだと分かってるならほっといてやれよ・・
現実じゃニートだとかフリーターとかいわゆる負け組に属してるんだから
せめてゲーム内では強さ誇示させてやれ・・

だから、なんで低LVPAでPT乱入は寄生的扱いになるんだ？
高速周回とか効率重視ならともかく

放置しない人はソロやれって事か？

否定派はまず運営に「放置上げは悪」と認めさせることに尽力した方が良い。
掲示板で肯定派を諭そうとしても、ぬかに釘。

規約はハッキリしてるがモラルは個々人で違うのは言われるまでもないことだろ？

>>263
時間当たりのダメージ量が足りないため
他のメンバーより仕事量が少ないくせにミッション報酬やレア配分に乗っかってる=寄生
間違っちゃいないけど、極端だとは思う

>>263
不問なら寄生扱いする奴が
痛い人だったでFA
もっと大人の対応しようぜ

>>263
お前が勝手に放置しないだけなんだから自業自得
一生ソロってろｗ


とか思ってたりしてな
こういうのがあるから放置は出来ない方がいいかもね
もちろんバレットやテクはもっと上がりやすくしてさ

>>263

全部が全部そういう病人でもないだろ。
それでも気になるなら低LVのPAを容認してくれる固定のﾌﾚ作れ。

双方が大人なら余裕で可能なはずだ。

ソニチは放置上げつぶしたら騒ぐ奴とそれに乗せられて引退する奴がでるんじゃないかとか恐れてるんだろうな
チーターのＢＡＮみたいにキッチリやってくれよ

放置上げスレでデカい顔してる連中をまずは叩こうぜ

>>269
ソニチ的には
全攻撃で怯むようにしたのが
ある意味、放置潰しだったんじゃね？
事実として当時の主流の一つの
先生バック攻めは不可能になったし

>>270
それ用のスレでやってるのはほっとけ
RAスレやらでやる奴は容赦なく叩け

潔癖症も病気のうちだよ

>>263
寄生が許容されるのが「まったりPT」
寄生が禁止されるのが「高速・効率PT」

寄生されると、
まったりPTで寄生された人たちは愚痴る
高速・効率PTで寄生された人たちは蹴る

そして、蹴られた寄生厨が愚痴る

>>272
了解

なんか晒しスレのほう盛り上がってるなｗ

放置が必要なのがバレテクで
スキルLv1打撃>>>バレテクLv40射撃法撃
の状況で放置云々にパワーレベリングだの何だのの論が滑稽でならない

ライフル50万発程あてて六色31↑にしたぜヒャッホウって
　キチガイじゃね？
休日七日ぐらい入り浸ってレーザー六色31↑にしたぜヒャッホウって
　キチガイじゃね？

ライフル1hit毎に1円貯金してけば50万円になるな

>>274
まったりで寄生に愚痴るのはまったり（）笑、なんじゃないのか？

全バレ40にしてもチッキよりyoee-!!!
って煽りは既出？

>>281
チッキも放置で上げるから煽りにならんな

バレの放置あげは何とも思わんけど
スキルとテクの放置あげはなんかヤダ。
大体１１↑２１↑３１↑になって、エフェクトが変わる瞬間の
喜びを放棄してるなんて、勿体ない。

>>283
身勝手な言い分だなw

面白い事教えてやるよ
今PCショップでセガ公認のPSU推奨モデル買うとPSU推奨パッド付いてくるけど
それに　連射機能付いてる　よ＾＾
つまりそういうことです、否定派や嫌悪派は素直に諦めろ

嫌悪するのはこっちの自由
これからも「あー…」っていう目で見るんでよろしく

連射はガンナー向けだろな

>>286
マジレスするとそんな目で見られても嫌な奴なんていないんじゃない？
する側からしたら放置上げすることは微塵も恥だと思ってないし
本人に自覚がないだけのリアルの恥とは違って放置上げに関しては肯定の人間も多いんだしな

補助テク上げに関しちゃ

・回復装置の前で連射装置ホールド入れて補助テク連打
PP無くなったのに気づいたらPP回復

・安全地帯でPPが自動回復したら連射装置ホールドにより補助テク発動で放置

この二つに差があるとは思えんｗ

>>287
別にいいならいいんじゃないか
そんなレスしなくても

>>263
遅レスだが、嫌なら自分で部屋作れよ・・・

ID:ltsHglxL必死に粘着しすぎｗ
普通にゲームしてても関わりたくないわこういうタイプｗ

>>289死ねよカス野郎w

まあそういう反応だろうね

嫌ならPT募集する時に周回屋や放置利用者お断りって書いて募集するか書いてあるPTにだけ乱入すればおｋ
それをやらずに文句言ってるのはただのｺﾞﾈ厨

BOT推奨する連中がいるスレはここですか？

どっちでもいいけど混みあう推奨ユニ使ってるのには腹たつな

周回屋と放置上げが潰されるのは当然として
これらを遣ってないプレイヤーに対しての保障問題が重要だ

・保障あり
周回屋を遣っていないプレイヤーの全キャラ対象
全職Lvを一律+10Lv
各キャラに５０００万メセタ支給
永久獲得職経験値２倍効果付与

放置上げを遣っていないプレイヤーの全キャラ対象
全PALvを一律+35Lv
永久獲得PA経験値２倍効果付与

・保障なし
周回屋を遣ったプレイヤーの全キャラ対象
全職Lvを１に戻す
所持+倉庫のメセタ全消去
☆９以上のアイテムを全て消去

放置上げを遣ったプレイヤーの全キャラ対象
全PALvを1に戻す
永久獲得PA経験値半減効果付与

これらの保障or処分が行われないと升を遣わない健全プレイヤーは皆引退してしまうだろう
対応準備中の今のうちにこの要望をどんどん送ろう

>>297の稚拙な妄想に誰か突っ込んでやれよwww
俺？笑い死寸前で無理wwwwwwwwwwwwwwwww

なんという阿鼻叫喚の地獄絵図

　　　新規は成長させる楽しみと目的を失い

　　　　　　廃人は費やした時間とその資産を失った

　　　　　　　　　そして、後に残ったのは膨大な　メ　セ　タ

　　　　　　　　　　　　もはや中華業者は去り、居座る者も尽きぬ愚痴と己の不遇を嘆き続けるだけであった

放置否定するアホはまず補助テクのレベルについて知るべき
仕様外のマクロ的な上げ方を嫌ってるんだと思うけど
補助を31にするには何が必要かと言えば
補助テク上げの部屋に入ってテクター6人で
ただただ補助の上書きをするという行為を数時間に渡って行う
連射パッド使うのも当たり前なら杖のPPが空になるまで
短時間の離席放置なんて当たり前の世界だ
その行為を一つの補助テクにつき、
チャージ前の即PP回復連打状態でもだいたい4〜5時間
計16時間〜20時間行う
ちなみに普通にプレイしながら補助してたら無印でキャラLVを
70まで上げる間に21から24まで上がっただけ
ハッキリ言って話にならない

放置を嫌うなら部屋では常にテクター禁止部屋立てろよ
仕様外のパワーレベリング嫌いなんだろ？

時間を有効に利用してるだけなの⌒*(・∀・)*⌒

まあ、あれだ。
連写パッドを使わずに一日少しずつ手動で補助あげしても
普通に遊べてる人間もいるがね。
連写も放置も使う人の気持ちはわかるので
処分とか聞くと何か…ねw

補助は上がりづらいってのもあるけど、10刻みじゃなくてPSOみたく無段階で効果が上がってれば、
こんな変な惨状にはなってなかったと思うんだけどな。
レベル11と20の補助が全く同じってのはどうにも納得いかない。

補償ﾜﾛｽｗ
どんだけだよｗ


それ言うくらいなら、打撃特化を捨てて420使ってたﾆｬﾝﾎﾟｺﾏｽﾀｰ達にも何らかの補償が必要になってくるよなぁ？

テクターの補助上げの放置じゃない部屋に入ったら解るよな
みんな苦痛を我慢して上げてるわw
愚痴言いながら一期一会の交流

だから文句ある奴は部屋に書いておいてくれ
テクターの大半入らねーよ

結局、スキルもバレットもテクもPAで一括りにしてるから歪みが生じるんだよなぁ…
不完全なシステムだよ…ホント…

処分とか言ってるのはただの基地外だろ。
運営が問題である行為であると判断すれば、即対応できるレベルの事を
対処しないんだからPSUにおいて放置は問題でないんだよ。

運営側が問題行為と認識していないのに、否定派が感情論で喚いてるだけに過ぎない。
テク放置は上書き不可にすれば済む話。
バレ放置は敵レスタに制限つければ済む話。
ちょいちょいとメモカパッチで終了する事をしないのは、運営がそれを問題ある行為と捉えていないから。

同様の行為を他のネトゲーなら禁止されてるから、PSUでできるから何でもやっていい訳ではない。
モラルの問題だ！とか言う否定派の感情論はそもそも前提条件が間違っている。
簡単に修正可能な事をそのままにしておくのは、PSUにおいて当該行動が問題でない。
否定派が何を喚こうと運営が１年以上放置してるのに今更変わると思ってるのか？
だいたい放置利用を今から確認？どうやって長時間放置に画面の前にいなかった事の証明は
どのようにして判断されるんだ？

つーか普通のPTで補助だけやってたらトドメさせないから経験値たいして貰えないんだぜ？
これ以上無茶言わないでくれw
放置で上げた補助受けたくないなら先にメイト食ってくれたらいいし
状態異常起こらないよう回避してユニット揃えて差し替えてくれていいよ
気にしない奴にだけちゃんと仕事するわ

前も聞いたんだが否定派の定義って何？
否定派って放置上げをするなって他人に強要する人たちだよね？
放置上げが嫌いで自分じゃやらないけど他人には強要しない人は含まないよね？
放置上げしてる人を軽蔑してるけど勝手にすれば？って人も否定派じゃないよね？

放置潰す前に例えばだが

・低LVバレ、テクでも低LVスキルと同じ位使えるようにする
・バレが無駄に細分化されていてさらに一つ一つが上がりにくい仕様をどうにかする
（属性的な系統で6種に纏めてバレにもPA的な何かをつけるとか）
・テクの低LVでの無意味さ（テク職でもスキル使ってる方が強い、薬で間に合う）と
高LVになって人並みなわりに上げるのがマゾい、その割に手付けが限界（チッキPTだと手付けも無理）なのをどうにかする
（補助テクは上がりやすくした上で効果時間伸ばす、攻撃テクはスキルに対して射程と威力で負けてるから範囲とHit数制限を緩和するとか）

のほうが先じゃないか？

>>308
テクターなんだし手付けだけしてりゃ良いじゃん
ましてやただの寄生なんだし

お前はテク職入れないで回ってろ

>>311
自キャラレベル＜敵レベル
この状態が来たときも同じ事言ってろよなw

知り合いのテクターがほぼ放置上げのみでテク上げてるんだけど
たまにPTするとまだ育てないテクも沢山あるのに31↑のテクしか使わないんだよな
そんでテク上がらないテク上がらないって愚痴るのは勘弁してほしい

俺もテクターだから上がりにくさはわかってるけど
そりゃー使わなきゃあがりませんよ・・・
PTでも上げたいテク優先的に使ったほうがいいよとは言うんだけどな
あと会うたびに放置上げしなよって言ってくるのも勘弁だな

>>314
攻撃の放置は良くわからんな
補助は上げ下げ回復蘇生ってゲームとしてそれだけやっててもつまらな過ぎるし上がりにくいしで放置多いんだぜ？
攻撃はフレ同士のPTなら使いまくればいいから勝手に上がっていくよな
結論で言うとそいつは少し地雷

>>304
420スレは、現スレが建てられた段階で育成レシピがテンプレから外れた。これが現実。

>>314
30↓のテク使ってると怒られる時があるんですよ・・・
怖くて使ってらんね。

まぁ身内なのに使わないのは変だと思うけどな。

>>314
そいつは多分チッキマジャだけみてスキル上がりやすいとか言うタイプだな
上がる早さで言ったらスキルのが早いけど、だるさで言ったらスキルのがだるいのなんていくらでもあるんだけどな

ていうか放置どうこうじゃなくてただのフレの愚痴だな
ハッキリ言えないお前もお前だろ

>297よぉ
なぁ、頭腐ってるのか？
何が保障なの？
そんなくだらん要望にさすがのソニチも相手にしない。
まず、周回屋と放置上げをした人としてない人をどうやって区別するのかを説明しろよ。
しかも、前衛しかしてない人は保証を簡単に受け取れるぞ？
高レベルで少し他よりミッソン速くクリアしたら周回屋扱いか？
ミッソン中に寝落ちしたら放置上げになるのか？



マジで低脳過ぎるな。
何も考えないでの発言は止めろよ、クソキモニートのメタボリックさんよ。
っていうか、お前がレベル上げれないから経験値が欲しいだけなんだろ？

みんな釣られすぎ

なんか、他人の武器やらPAを覗ける仕様なのが根本的な原因としてある気がしてきた。
もしPAレベルが無段階成長で他人のPA覗けれなければ、こんなのほとんど気にならなかっただろうしな。
どっかのMMOじゃあるまいし、自己満足志向のMOに覗き見仕様なんていらなかったんだよな。

むしろ定期的に297をコピペして
スレを盛り上げるべき

否定派ってのは、ヒンドゥー教徒が非ヒンドゥー圏にやって来て、
お前ら何牛食ってんだよ！自重汁！聖なる動物を食うなんて餓鬼道堕つるぞ！
と言ってる様なもんだ。
いや、インド人はこんな狂った事を言わないから、インド人に失礼だな。

このクソジャップ！何、お利巧な水生哺乳類の鯨ちゃんたち食ってんだよ！
このイエローモンキーが！で、捕鯨船を襲撃する、いかれた緑豆。こうだな。

「死が全てを解決する。ユーザーがいなければ問題も起こらない。」



ヨシフ・スターリン

俺の定義によると否定派は存在しない
いても297のような基地外又は釣り
よって肯定派は声高に否定派を煽る必要無い
前々から思ってたんだけど肯定派の人がんばりすぎ
否定派をいちいち叩く必要ないよ
だっていないんだもん否定派なんて

放置上げ嫌いな人は存在するけど放置するなって強要する人なんてほとんどいないでしょ？
放置して297から軽蔑されたっていいじゃん、人それぞれなんだし
無理に相手を服従させてもしょうがないでしょ
嫌いなんて感情なんだし論理でどうこうできるもんじゃないよね？

>>324
だからやめろとかいってねえって
ただこいつはそういう奴なんだなうぜえなと思うだけだ

>>327
思うだけにして口に出すなよ
口に出すから角が立つんだ
そのくらい解るだろ普通

test

放置上げする人は社会人でPSUにあまり入れない
自力上げする人はニートに近い存在でPSTに余裕で入れる
つまりそゆ事だ

ID変え乙

>>330の言う事は解るがPSTってなんだよ

>>330
携帯乙ってとこか

規制解除キター

>>326
居るだろ否定派、強要って言ってもゲーム内で直接干渉も出来ないから
放置部屋晒してみたりBBS戦士になったりしてるけど
あとは補助上げ部屋クリアとか、まぁこれは単なる愉快犯も多そうだが

俺はむしろ肯定派と言われるのに違和感がある
そもそも規約に違反してるわけでもなく是も非もありようがないのに
肯定派と言われると感情論でファビョっているだけの潔癖君と同じ土俵
で争ってるみたいじゃないか

>>334
でもそんな人派閥として存在するほど多くはいないと思うんだよね
それこそ数人の基地外レベル
それにつられて>>1とか>>324みたいな人も現れる
彼らに対する便箋上

ゲーム内で放置を否定する奴を見かけたらお前らどうすんの？

放置上げは嫌って感覚持ちで、それを他の人に押し付けない
そんな奴の大半は、既にPSU自体から離れてるんだよ

今残ってる放置上げ否定派が痛い子だらけなのは当然

ごめ、書き込み中に送信してしまった

>>1とか>>324に対する上で肯定派という単語を出しただけなので
>>334が肯定派だとは言っていない
>>1とか>>324とかはファビョっている否定派という所で君の意見には同意する

>>336
考え方は人それぞれなので彼の考えは否定しない
痛い人だったら近づかない

だな、自分の価値観を他人に押しつけるなってことだな
放置も周回屋も

>>336
どうもしない

運営が放置してる以上否定派は感情論ありきなんだろうけど
その中身が純粋にPSUを面白くしたいがためってのじゃなしに
>>297みたく損得で愚痴ってるヤツが実際多いから気持ち悪いんだよな

>>342
そうか、君の周りには>>297みたいな人間が多いのか
色々大変だな・・・

放置は寝る前のお仕事です。
この夜のお仕事潰されたら朝のお仕事にも支障をきたす。
って寝る前の自宅オンゲデバッカーが言ってた

> 今残ってる放置上げ否定派が痛い子だらけなのは当然

テキを否定する時は平気で想像でモノ言うよね
相手が同じ事をすると指摘するくせに

>>336の質問に安価付けて答えている人が居るのに
それに対するレスより煽りが先かお前は

>>297
そんなことされたらブチ切れだぜ。
使ってないのは自力で上げたいからなのに
そんなドーピングコンソメスープ飲まさせられてたまるか。

>>328
放置放置いうバカがどこにでもしゃしゃりでてくんのがウザいんだよ
わざわざ文句言いにつっこんでったりはしねえ

>>346
期待してた反応と違ったからスルーなんでしょ。
よく居るじゃん、そんな奴。
そんなのにいちいち目くじら立ててたら
ネ実でこの先生きのこれないおｗｗｗ

>>349
よく居るけど、許されてる訳じゃないからなぁw

>>350
そのIDなぜかビキビキする！ふしぎ！

>>349
先生キノコ

IDには効かないだろうなぁ・・・。

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,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
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放置上げも周回屋も程度の問題だなぁ…

別に使いもしないのにとりあえず上げてる奴とか、毎晩露骨にやってたりする奴はちょっと嫌だわ

時間が無いけど、このPAをどうしても使いたい！とか、ある程度育てないと周りに迷惑かけそうだ、とかでちょっとやる程度ならなんとも思わない

>>354
時間があればしてるけどそういうスタンスです＾＾

>>354
自分以下は地雷で自分以上は廃人って言う発想と変わらんぞ

一度でも放置したら全部同じだ

>>356
別に俺は放置してないよ

ただ知り合いとかが露骨にやってると嫌になるってだけの話

例えばいつもファイターしか使わないのに毎晩バレ放置だけはしてるような人はちょっと…ってこと

>>357
そいつは放置してお前に迷惑かけてるか?
そうじゃなけりゃ俺ルールと変わらんがな
いやならカード消せば無問題だろ

>>357
Hu系だからって弾使わないわけじゃないだろう
具体的にはφGとAFは弾30あるし
FFとの兼業なら斧繋がりで
プロトをやる可能性だって考えられる
もしもFF中心でφGとAFとプロトをそのフレがやっていたら？
ライフル以外の殆どの弾を扱う
ってのだってありうるんじゃないか？

基本的にもにょる人は居るものの潔癖な否定派ってのは居ないのだろうな
何せ完全否定だとマトモにPTなんて組めない

PPが切れるまでの短時間の小用とはいえ
テクターの大半は補助テクは部分的に放置で上げている可能性が非常に高い
この事実があるからな

なんつうか、多分この手のスレッドへ書き込む奴らだけの話なんだろうけど…

肯定派に煽り屋しかいないのは何かのドナルドマジックなのか？
「まあ嫌いな奴は嫌いだろうし、仕方ねえな」って立ち位置の奴をとんと見かけない
常にトゲ出してて、相手が毛逆立てると一緒になってフゥー！となる様なのばかり

在る物は在る物として受け入れさせたいのなら、もうちょっと寛容な態度の取れる奴がひとり二人いてもいいと思う
そうじゃないから余計に悪いイメージが付く

>>361
PSU関係でスレ伸びる釣り堀ってここぐらいだしな

そういう奴は書き込まないから

合成成功スレがやたら景気良く見えるのと一緒

>361
>「まあ嫌いな奴は嫌いだろうし、仕方ねえな」って立ち位置の奴をとんと見かけない

そんなヤツはわざわざ書き込まないもの

漏れの立ち位置は「徹底して放置上げ嫌いならPT組むなカス！」だな
実際放置で上げたPAに「放置で上げました」なんて書いてないんだから

周回屋スレも一緒だろな

自分のスタンスは「やるなら威張るな、言い訳すんな、好かれようとすんな」かな
自己弁護に必死になる往生際の悪い連中を見てるとイライラするし、よく恥ずかしくないなと思う
つっても、みんな釣り堀をご利用されるお客様による煽りだったんだろうけどね

実際会うとお前ら感じいいのに

肯定派と呼ばれる人たちの意見はどう見たって本気じゃないだろ
釣りだよ釣り、本気だったらマジヤバイ
お前ら釣られすぎなんだよ

ごめ、まちがえた
ちょっとつかれてるわ・・・
むししてくだしあ＞＜

ここには肯定派も否定派も居ないよ
否定派を否定する派と肯定派を否定する派が居るだけｗ

真っ向全ての放置を否定するやつは最低>300の状況ぐらい知って欲しい
オレは補助テク以外は知らんけど補助テクだけは
放置を『完全に』なしではやってられんと思うし大抵のテクターはそうだと思う

知ってるけど放置でキャラ育成はしない
接続稼ぐ為にソニチが仕掛けた罠だって知ってるからね

ここで、放置一切なし潔癖テクターの俺参上。
週末プレイヤーだから、まだレベル80なんだけど、

アグタール：15
デフバール：13
ゾディアール：15
レティアール：12
ギ・レスタ：13

最後発のギレスタが妙に早いみたいだけど、
全体的には既に結構成長が遅くなってきてるから、
21超えるまで、サービスが続いてくれてればいいとかいうレベルかもね。
もちろん、身内PT中心で、フレには納得してもらっている。

潔癖的に連射パッドを使わずに人が張り付いて補助テク連射するのは黒なのか？

１回でおkなのに、連射してるっていう不自然な行為がダメなんだと思うぜ

ゴウシンに殴られてアグタール
ゴリに殴られてデフバール
ゴウマヅリにゾルディされてゾディアール
１度死んでレティアール

この位じゃないと潔癖さんは認めない

潔癖さんの意見を聞かず勝手に自分ら好みのMr.Xを創り上げんじゃね
それを材料に叩くから叩かれた方の頭上にはハテナが並ぶんだよ

>>373
そいつは失礼した。 ヽ(`Д´)ﾉ アッ・ガァァァァレ！！

>>370
強化なんかC武器6本持って補助上げ部屋で手動上げすりゃ3時間で21なるぞ
ギ・レスタなんか6本使いきって1→7まであがるし

１種当たり３時間だけどな

正直放置上げ否定してる人は
よっぽどのマゾゲーマーか近接メインの人だろう

バレットで、炎・氷・麻痺だけを「実戦レベル」に育てるだけでも
どれくらい大変なのかわかってないんじゃないか？

自分はフォルテガンナーだけど
最初は、「自分で上げよう！」とも思ったさ
気づいたんだよ。
氷ライフルを３０まで上げた時に。
３０まで気づかなかったのかｗとかは言ってくれるなよｗ

ライフル、レーザー、クロスボウ。
この３種類だけでも、上げるのはとんでもない時間がかかるんだ。
おまけにガンナーはソロ向きじゃないだろ？
かといってＰＡレベル１ケタとかで他ＰＴにも入りたくない。
放置くらい、いいじゃないか。
そりゃ、推奨ユニでやるのはどうかと思う。
でも、過疎ユニで地味〜にやる分には誰にも迷惑かからないだろう。

それとも、それすらも否定するっていうのかい？
いいじゃないか。プレイヤーのＰＡレベルの底上げにもなるんだから。

そんな私も、今では立派なＦＦ１５です。
真っ先にカンストしたのはマジャでした。

今のバランスでは放置上げは普通だと思う
手作業ではハムハーどころかパチンコより頭使わん。

>>375
あぁボタン乱打して回復するだけの無意味な3時間な

MAGまで放置上げと周回屋利用で十分な気がしてきた

ギ・レスタの上がりやすさの異常さも知らん潔癖テクターﾜﾛｽ

普通にプレイしてたら一目瞭然なんですけどね＾＾；；

361,364,365みたいな人がいて安心したわ。

熟練度実装しつつ、高LVテクディスクも拾えるようにすりゃ良いのにな。

本来なら放置あげの是非うんぬんより
この糞システムどうにかしろって運営にメールするべきなのかもしれんが、
たとえPSU全ユーザがメールしても直すとは思えないんだよなぁ

お前ら低次元な言い争いしてるヒマがあったら元凶の
ソニチに要望出せよ、もう出したかも知れないけどさ。

出してもまるで改善しない状況から生まれるストレス
それをぶつけ合う場が、丁度このスレな訳なんですよ

俺はもうPSUは「誰でもいっしょ」なゲームだと悟ったからどうでもいいけどな
楽しくやろうとかあのレアが欲しいとかPA上げようとか強化しようとか思わなければPSUは気楽だ
問題は、その結果としてログインする必要も無くなってしまった事なんだが

運営にメールなんで毎月ぐらいには送ってる
けど一向改善されない

テクバレのPAレベルに関しちゃかなりの数の意見は行ってると思うぜ

補助以外はソロで上げてラもギもそろそろ全部21
オレはそろそろ運営にメール送るのも終了だな

>>379 裏でテレビなり見るだろｊｋ
３時間画面に集中して補助上げなんてあほだろ。
それでも今はAT+ハルクイック+マグで以前よりかなり
連射効率上がってるんだけどな。

>387
そこまでして手動でやるなら連射パッドでいいじゃんｗ

>>383
ていうか
ディスク化したPAディスクも店に並べ
＆
トレード可能にしてほしいかな
そうすりゃ暇なときに
放置PA↑で小銭稼ぎ位は出来そうだし
２垢にPA渡せるようにもなるからね

>>383
ソニチの事だから
ミッションランクでPALvが決まるとかやってきそうだ
C:PALv 1〜10
B:PALv11〜15
A:PALv16〜20
S:PALv21〜25
S2:PALv26〜30

>389
商売可能にすると、
グラバグや周回屋みたいに、放置上げが叩かれる気がするなぁ。

>>391
でも、ぶっちゃけ
ダブったPAディスクの
処理手段って意味でも
商売ってのは有効だと思うよ
ついでに放置↑やりゃわかるが
上げるのがダルいようなPAは
放置↑してもやっぱり時間がかかるから
商売としての効率はハッキリ言えば微妙かと
>>389で小銭稼ぎと書いたのは時間効率考えた上での事よ

>>389
ソニチも同接稼げるしな
現状、放置上げと周回屋利用者と中華で同接稼いでるようなもんだし
まあゲームとしては終わってるけど

>>387
いや全般的にそりゃ分かるが、それでもTVに張り付いて
横目で集中しながら、ボタンボスボス押しながら他に何も出来ないんだぜ。
ムダな時間に違いなかろう

もう次のスレは必要ないなこりゃ

>>390
ソニチなら
C:PALv1〜10
B:PALv1〜15
A:PALv1〜20
S:PALv1〜25
S2:PALv1〜30
じゃないか？w

>>396
もしくはドロップ上限Lvが敵レベル依存になったりな
具体的にはドロップ上限Lv＝敵Lv÷4とかね

>>369
罠にかかってるのは、お前

>>395
まったくだな　Wikiの掲示板でお互いの妄想言い合ってろって感じ

放置上げプレイヤーに外部ツール使用疑惑が出てきてしまった件
そろそろやばいからスレを沈静化させた方がいいな

規約によると外部ツールの中には使っていいものも存在する事になってるな

でも、これと明示されてなければそれはグレーだよね

いや、白だろ
黒だというのなら、なぜイルミナス発売以前に販売されていた違法ツールをブロックしていないのか疑問が残る
ソニチはバカで抜けてて技術力が無いわけじゃないだろうしなw

賢くて抜け目なくて技術力があったら升とかツール弾きとかをアウトソースしないわな

出来ない様になっていない操作を全て白とするなら、バグ利用は白である

ID:MhHP26TW
なあオマエ、なんでそんな必死なの？ｗｗｗ

さあ。外部ツール使ってて焦ってるんじゃね？

周回屋潰し始めたようだし、次はここかな？

連射機能のついたコントローラーの使用を禁止する

ってのいうのは流石に難しそうだがな

・先生のレスタに回数制限を設ける
・安置排除
・先生、生徒を安置やハメできるマップに出さないようにする

これやれば放置は消える
だが、これをやらないところを見るともう運営は放置肯定してるとしか思えない
傷跡なんて放置してくださいと言わんばかりのマップ、MOB構成だしなｗ

1ミッション3時間で一旦退出とかするだけでいいような気がする。
制限時間で強制終了はイベントで実績あるから、簡単に実装できそうだし。
あと、強制放棄じゃなくて、強制退出にするのがポイントで、
退出した後でも続きから遊べるようにすれば問題ないだろ。

で、たまにはチェックポイント使ってやろうよってね。

放置されてるから公認→仕様変更で涙目は過去あらゆる厨行為の末路。

PA上昇速度が今のままじゃ涙目はないよ。
放置上げをつぶしたところで片手落ち。

PA上げやすくしろと要望

>>412
修正されるまでに
やったもん勝ち
とも言えるな

放置禁止はさすがにPAの上がり方修正とセットにしてくれないとシャレにならんな
主に補助テクで
攻撃テクは我慢してソロやるなり別キャラ育ててPAだけ移して育てるなりできるが
補助は正直放置併用無しじゃやってられん

放置どころか、チャージ前連打もやったこと無いのに
強化4種30、弱体3種28〜30、
ギ・レスタ28、レスタ、レジェネ30なオレは
何かおかしいのだろうか

>>417
ギ・レスタはおかしくないがレスタ・レジェネは普段遊んでる奴が食らい過ぎなんじゃないかと思ってしまうな

>>418
初期からやってて、かつ禿で長い間前衛や禿のお守り体験してたFTならそれくらい上がってても
おかしくないよ。
あそこはレスタとレジェネはガチで上がっていったからな。地雷PTならなおさらw

>>419
ずっとやってたとしても補助LV高すぎな気が･･

>>418
レジェネはlv60になったかならないか位で青字になった覚えが
聖地Sでパカパカ上がった
レスタはlv65くらいで青字

禿げ全盛時、ゾルディール入れると
ガード発生でPA止まるからヤメレ、言われて
これだけちょっと遅れた感じ

>>419
まさにその通り
lv60過ぎても無属性☆4ライン着て、即死しないからおｋｗとか言う箱とか、
死ぬ時は死ぬんだから、ラインはなんでもいい、と言い放ったひゅま子とか
ガンナーは当たらないから（笑）と言いつつ、一番の死亡率を誇るキャス子とか
メイトは全部NPCに売ってるおｗなビス子とか
杖持ってきてないｗなラスカルWTとか
素晴らしいPTだった

なんという素敵PT

頭イテェ
でも回復上げるのには最適ではあるな

集中上げせずに弱体が高レベルな人を
手付けマン乙ｗｗｗ　って思っちゃう俺はかなり毒されてるんだろうな･･･

新ﾐｯｼｮﾝ愉快なぐらいレスタ上がるぞ
それ以前にすぐ人がいなくなるだろうけどｗ
「ちょっとレスタ上げたいので多めにやりますが気にしないで下さい」
とか言って広間では攻撃他に任せて連打してたぜ

PSUのシステムを非難していた周回屋否定派が、
PSUのシステムを肯定する体制側に寝返りました。

必死すぎｗ

この一年沼子fTしかやってないだけだろ

バレットレベルを上げてないとＰＴで役に立たない。
バレットレベルを上げるには膨大な時間が必要。
でもプレイできる時間は少ない(普通に仕事してたら週末除けば多くて３時間位だろ)
でもＰＴで役に立ちたい。

なら放置しか無いじゃないか。
ネトゲなのにずっとソロしろってか？

高速PTでもなければ殆ど誰もバレットのLVなんて見ないし気にしていない。
少しでもダメージ与えてて戦闘の意思があるなら十分役に立っている。

そんな事が社会人になっても解らないのは本当に成人した人間とは思え
無いんだが。

あれか、体は大人、心は子供な社壊人か？

>>430
全くだな。
普通の野良PTで高いPAなんて求められちゃいない。
こういう空気読めない子がギムレットみたいな行為に走るんだろうな。

>>430
全部一桁のバレットで野良やってこい。虚しくなるから

周りが気にしない良い人たちでも
それに甘んじて１桁撃ち続ける自分の神経のほうがきつくなるわ

>>429
それは単にレベルが低いと手抜きしてると周りから思われると勝手に解釈して、
それをするプレイヤー（自分）が許せないだけだろ

タフな精神力を持ってすればレベル1桁のカードを連発するなど造作もないこと。

ツイン１桁ならＰＴで使える俺でも、１桁クロスを使う自信だけは無いｗ

>>434
ポジティブっていうか図太い精神してるな
実際にクロス一桁でやってみ？既にやってるなら尊敬するわ

主観×なハンドガンと思えばOK

クロス１桁と補助１桁はBLされる可能性が高い

>>437
俺はソロ専だから知らんｗ
でもクロス一桁が云々は結局の所そういうプレイを許容出来ない
プレイヤーが大勢を占めてるっていうだけだろ。
勝手に自らのプレイスタイルを縛って、
誰か外れてたら叩いてそれで楽しいか？

もっとこうキャラの身の丈に沿った成長方法でよかったんだよな。

例えばクロスなら初めから武器に1WAYから3WAYまでの物を用意しておいて、
PAレベルは単にPP消費減の効果しかなくて、誰でも3WAY撃てる、とかさ。
PA一桁の奴が3WAY撃ってたらあっという間にPP切れ、みたいな。
別にそういう調整方法でよかったのに。

>>441
ぼくのかんがえたさいきょうのぴ−えすゆー乙。

>>440
ソロ専だから知らんじゃ話にならん
ずっとソロやってた方がいいな。出てくるな

過去ライフルツインなんかは平気で一桁のまま使ってたけど
さすがにクロス一桁は使えねーべ。
役に立たないとかそういう問題ではない状態であり
さすがに一桁クロスを高ランク野良で使う奴の神経は疑わざる得ない。
大概TPOわきまえない奴は手付け厨が多いから、射撃一桁はツイン率が高いと思うけど。

そう考えると>>441の案良いね、クロスは元々3wayで良かったよな。

ファミ痛コロニーﾗｽ箱狙いで平気で1桁ライフル固定砲台する奴だっているんだぜ。
クリア出来たから問題なかったな。
自分が強ければ相手に求める分が少ない。自分が弱ければ相手に求める分が多い。
寄生だの云々言うなら自分も同類

>>442
悪かった

>>444
概ね同意

ディスクドロップでいいじゃん
まぁPSOのパクリだがな

仮にも続編でパクリとか始めて聞いたわ。
じゃ、ドラクエ2は1のアイテム名とかそのままだから1のパクリなんだな。

クリアだけできたとしてもレアが寄生に流れたら不満出るわな
馴れ合い中心の身内PTの話をしてるやつが混ざってないか？ｗ

>>448
寄生が許せないなら、寄生だと感じた時点でキックしろよ。
自分がリーダーがなかったら、抜けろよ。

寄生を許して漫然とやってる時点で、レアが寄生に流れても、
それは自分自身のせい。野良なんだろ？

ただ、普通のやつは、それはそれで、運だと納得できるんだけどな。

スレ違い御免。

時間が無いから無理
ネトゲだしソロしたくないってのは

PA上げＯＫ部屋を作ってあげれば
解決すんじゃねぇの？

言い訳すんなって面倒なら面倒って言えよ
俺？俺は正直に面倒だから放置してますって言うよｗｗｗ
勿論、放置否定派に嫌われるのは覚悟の上だ

ソロほとんどなしのまったり厨だが、野良でやるときは何でもあり部屋しか
選ばないし立てない。

ファミ通のときに数回だけ低レベル何でもありでロビー募集したことあるが、
一瞬で集まった。PA上げながらパーティーで適当にやりたいって奴は少数派
でも何でもないような気がする。

>>451
2chで情報収集して、放置上げまでしてるヤツが多数派な訳が無いさ

ただまあ、アレだ
放置上げ否定派は、デイトレーダーに対して「汗水垂らして稼いだお金じゃない」
って批判するような的外れ感はあるな

放置上げ否定してる奴は

"俺が苦労してんだからお前も同じ苦労しろ、楽してPA上げてずるいよウワアアン"
と、言ってる妬み乙にしか見えん。
楽出来て誰にも迷惑かけない効率の良い手段があるなら使うに越した事は無いだろうに
放置上げで誰に迷惑かけてるんだよ？

デイトレーダーは逆に文無しになる可能性だってあるわけなんだが
例えるなら天下りの会社だろ？放置って

遊んでるだけで金が入るんだから良く出来てるよなｗ

>>454
放置上げだって電気代という代価を払ってる
まあ自分で稼いだ金かどうかは何とも言えないがな

キャラレベルでも職レベルでもPAレベルでも、
放置で上げちゃったやつってのはプレイヤースキルがともなわない。

てのは、DCPSO(こちらは放置じゃなくてチートだけど)で
いやというほど、思い知らされてるわけなんだけど、

「プレイヤースキルもPAレベルもともなわない」よりは
「プレイヤーレベルは糞でもPAレベルは高い」の方が、いくらかはマシかな。

ショットやクロスの弾数が違ってくるのは、さすがに無視できないな。

SEGAのバランス設計が、ほんっっっと、糞だと思うよ。
PSUの場合、「プレイヤースキルなんぞ糞、パワーで圧倒できる」というバランスなわけで、
ノースキルプレイヤーでもやっていけるバランスを求めているのなら、それはそれでいいけどさ、
だったら、(そういうノースキルプレイヤーにとって)異常なほどの経験値積まないと使い物に
ならないようなPAバランスにするなっての。

今までいろんなバグがあったが
そのどれもがやったもん勝ち状態だったわけで
そうなると放置もいつ潰されるか分からない
だから潰される前にやる、それだけのこと

>>453
自力で上げてる人が余り評価されないﾄｺﾛかな？

>>455もはや屁理屈の域じゃねぇかｗ
手動でも同じ分取られるんだからな

>>459
その通り、放置でも手動でも払ってる物は同じ、得る物も同じ、方法が違うだけ

その方法が愚図の所業だろうがｗ
屁理屈を合理化してるだけなんですよ＾＾；

感情だけで騒いでるのが放置上げ否定派って事だな

俺なんてバリバリ放置しちゃってるけどな。
ただ、給料ドロボウの分際で普通にやってる人間に

"俺が苦労してんだからお前も同じ苦労しろ、楽してPA上げてずるいよウワアアン"
と、言ってる妬み乙にしか見えん。
っと基地外じみた事本気で言えるようなのはどうかとは思うって事だな。
愚図は愚図らしく悪い事してるんだから普通にやってる人間を貶せる資格はないんだぜ？＾＾；

肯定派はもっと謙虚にしてりゃいいだけなのに
変に煽るからこじれるんだよな

>>463
勘違いしているようだけど、俺は放置上げなんてした事もないしやり方も知らん
ついでに言うならやろうとも思わん

だが放置上げを愚図の所業の何のと言うつもりも無い
楽できるなら楽することに何の問題も無かろう、所詮遊びだし
お前さんが放置上げしてる人間だというのは意外だ
けど、そんなに自分を貶めてまでやることなのか？

PSUサーバー上で普遍的な「悪い事」を決める権利があるのは
サーバー所有者であるSEGA(ソニチ)のみ

現時点では放置で上げようが手動で上げようがデータ上では全くの等価値
プレイヤースキル等は別問題

放置肯定派なら肯定するなり別に好きにすればいいけどな。
ただ、真面目にやってる奴から見れば腹が立つものだろ？

それを正当化した挙句に放置してない奴が馬鹿だろｗｗｗｗ
と言ってるような状態はどう考えてもおかしいと言う事でだな
せめて罪意識持てとは言わんから自重しろと

否定派は放置上げしてる奴なんて無視しとけば良いのに
下手に持論を押し付けようとするからこじれるんだよな

で、いつになったら
放置の何がそんなに嫌なのか
もしくは
放置の何がいけないのか
答えてくれるんだ？

立たんよ別に
スキルは放置上げするより遊びながら上げたほうが楽しいからな

反対にライフルなんか必要経験値見るだけで、むしろ設定した奴の頭がおかしいんじゃないかと思う
電気代もかかるし、好きでやってる奴は少数派じゃないかね？

>>468
そうとも言うなｗ

>>467
豚料理（放置スレ）を談義する場所に、お前ら何、豚の様な不浄な物を食う話してんだ！汚らわしい！
と否ムスリム（放置スレ住人）に煽りを入れにくるのが否定派なんだが。

確かこのスレ立ったのって、上の様な奴が煽りに来た後だったと思うぞ。
ここは放置の談義場所だ＞是非を問うなら別にスレ立てて余所でやれ＞
（放置スレ住人）そんな糞スレ立てんなよ＞しかし、このスレできる

確かこんな流れだったと思うが。
で、結局は今の所、感情論の否定のみなんだよな。

ID:MhHP26TW
↑こう言うのが放置スレにもやってくるんだよ。

感情論にしろ否定意見が少なからず出るのは、連射のみとはいえ自動操作の
一種だから至って普通の反応だと思われ。自動操作がずるいっていうことが
想像できないオフゲの延長派からすれば意味わからんだろうが。

実際このゲームはオフゲの延長線上にあるんだけどな。製作過程の面からも。
MMOと違ってBOTや連射で狩り場を独占するわけでもないし。

PSOは確かに半オフゲだったが、PSUはキャラクターデータが鯖保存でオフと
共有できないとかほぼ完全にオンゲー。

他のゲームでbotが禁止されてるのも狩り場がどうこうじゃなくて原則は
「まじめにやってる奴が馬鹿らしくなって辞める行為を阻止したい」って
いうことだと思う。

何度も言うけど否定派なんていないんだから否定派、否定派いうなよ
いるのは数人の基地外、釣り人だけだろ

感情的に放置を嫌ってる人間すべてが
お前らを非難したりしている様な発言はやめて欲しい
俺は放置が嫌いで放置上げする人間も嫌いだが
お前らに放置上げするなとは決して言わない
お前らの意思を尊重するからだ
お前らの周りの放置を嫌っている連中も同じだろ？

それともお前らの周りにはそんなにお前らを非難する人間で満ち溢れてるのか？

そんな事微塵も聞いてねぇよ
何が嫌なのかを言ってみろよ

放置はソニチにその気さえあれば、簡単に修正できる。
部屋に堂々と放置してます。
そう明言している部屋が数十時間放置したまま乱立する現状で、
運営が認識していないはずが無い。

他のゲームはどうであれ、このゲームでは放置を運営が駄目とは言ってない。
↓結局感情論っすか？
自動操作がずるい　

他のゲームと比べてどうとか意味が無いんだよ。
このゲームにおいて運営が放置をどう捉えているかが問題なんであって。
PSUおいて放置の是非を問うたら運営の対応見る限り、是。
そこに『ずるい！否』が入る余地なぞ無い。
どうしても否や！を唱えるならせいぜい放置の修正を運営に訴え続けろ。

>>475
EVEonlineのスキル自動成長システムやらFF11の栽培システムやら
MMOでも自動成長の要素は普通に存在するわけだが

なんつーかな、「放置してる奴がどんどん強くなるのがずるい！ やめろ！」
って声高に叫んで放置を嫌う奴が1人もいねーところが気持ち悪いんだよ。
ありとあらゆる言葉をこねくり回してアンチ活動してるのに
その事にだけ全く触れない奴が多すぎだろ。わかりやすすぎるんだよ。
フェミノフォビアの俺そのもの。死ねばいいのに。

>>478
だから何処にお前らに対して否！といってる人間がいるんだよ
いないだろ？
いても基地外か釣り氏だろ？
感情的に否定している人間はそれが感情から来るものと理解していれば
他人にそれを強要することはほとんどない
まともな人間なら当たり前の事だ

>>All
　 ,- 、　,.,.,., 　 , -、
　 |く`,`'----`'､,ﾍ |
　　Vヽl/ ▼ヽlハ'/ 　　
　 　{ (●)__(●) } 　　（⌒⌒⌒⌒⌒
　　{　＿〈ニ〉＿ .} 　＜　ﾅｶﾖｸｼﾃｰ
　　{　|. 　￣ 　 |　} 　　（.,,,. .,,,. .,,,. .,,,.
　　ヽ.|.＿＿＿_|_/
　　　(,_,__） （_､､)

>>481
放置スレに煽りに来る奴がいる。まあ、お前は釣り師、基地外と断ずるだろうが。
放置スレの住人にとっては煽りに来る奴スルーせいよ！が基本だが。
で、放置スレ的には
余所でやれ＞放置議論スレ立てれ＞そんなもん立てるな＞しかしこのスレ立つ

お前の言う、釣り師、基地外をスルーできなかった奴が立てたスレで、
お前の主張だと俺もお前も既に釣られてて、ここでレスをつけるのは
まな板の上で俺達はピチピチはねてるだけにすぎないんだが。

そもそもこのスレ自体が釣竿なんだよ。

>>483
> 放置スレに煽りに来る奴がいる。まあ、お前は釣り師、基地外と断ずるだろうが。
派と呼ばれるほど大人数で押し寄せてきていないし
何より感情的に批判しているだけなので釣り氏または基地外と見るのが自然ではないかな

> 放置スレの住人にとっては煽りに来る奴スルーせいよ！が基本だが。
俺の言いたいことは正にコレなんだよ
数人の基地外のいう事を真に受けてそんな人間が多数いるかのように錯覚し
否定派なんていう存在しないグループを非難するなんてぱかげてると思わないか？

> お前の言う、釣り師、基地外をスルーできなかった奴が立てたスレで、
> お前の主張だと俺もお前も既に釣られてて、ここでレスをつけるのは
> まな板の上で俺達はピチピチはねてるだけにすぎないんだが。
基地外に対して反応する人を見て「スルーしろ」と発言する事も
ある意味釣られた事になるんでこの解釈は正しいと思う

> そもそもこのスレ自体が釣竿なんだよ。
スルーしろと言わずにはいられなかった
俺にとっては良い釣りエサだな

サイレントマジョリティを考慮すると否定派が多そうですね。

多いのはどっち？ゲームじゃないんだから要望を送る作業に戻れよ

別に放置上げや周回屋使おうがかまわないが


俺のフレみたいにそれを自慢してくるのがウザイ

『スキル30越えてるの少ないね〜放置使えば楽なのにｗ俺もうそのスキル40だよ』

いいじゃねぇか
俺は自力で上げたいんだよ！

そりゃ、放置しなくてもスキルみたいにさくさくバレットが上がるようになるんなら今すぐにでも放置上げやめてやるよw

>>487
そうやって自慢するのは確かに聞いてていい気分はしないな
放置はするがそうやって自慢する奴にはしてほしくないな〜
余計な反感を買うだけだし

>>488
それよく聞くけどなんか詭弁臭いんだよな。
単にPA必要経験値だけ減少させたとして、今放置やってる連中が普通に戦闘して上げると思う？
放置できる状態である限り、間違いなくやり続けると思うけど。

もちろん、放置上げ潰すんであれば、同時に必要経験値下げるべきだとは思うけど、
逆に、必要経験値下げるだけで放置上げが自然消滅するかっていうとそうじゃないと思うよ。

>>490
放置本スレの連中のように
セッティングを試行錯誤し、その結果を楽しむような奴には無意味だろうけど
3つくらい職Lv15にしたら共通のPAは40になるくらい成長早くしてくれてもいいだろうに

何でもいいから威張らないでほしいね

糞スレage

>>493上げちゃダメヨー

バレテクの連射速度を上げて、武器のPPを底上げすればいいと思うんだがなぁ…
好きとか嫌いとか関係無しに放置上げする奴ばっかな現状はさすがにどうかと思う

ソニチはPAの成長速度早く見直せよ！

使えば使うほど成長するってのが間違ってるんじゃないかと思う今日この頃

PALVの上がりやすいギレスタだけども、あれLV31を超えても
消費PPが増えるだけで威力はさほど変わらないそうだ
弓バレットも成長すればするほど射出速度は遅くなるし
そういうLV上がっちゃうと困るものを意図的に成長させないことが出来ない点も困りもの
この点に関してはPSO式を引き継いで欲しかったと思う

>>497
スレ違い乙

>>487
例え放置上げがなくなっても、そのような奴は別のことで自慢してくる

簡単な話エネミーにＰＰ付ければ良いんじゃね？
ガオゾランやらゴーモンにはアホみたいな値設定してヴァーラとかカノーネを2桁しか無くしてしまえば解決。
ちゃんとバレットやテクのマゾさは修正すればおｋ

FF12のガンビット見たいなＡＩくらい幾らなんでも組めるだろ・・・
残りＨＰいくらで動きに変化とかオンマやＤＦに入れてるんだから

今の成長システムが糞である以上放置出来るならやる奴はやる。
クソニチ＆ﾐｷﾁ害は時間かけさせればユーザーは離れないと思い違いをしてるだろうし
ＰＳＯが人気出たのは、気軽さお手軽さにあったはず。

特にバレット系だよ、多数に当たる奴はまだ自力でも何とかなるが、ハンドガン、ライフルの
単発で単体にしか当たらない奴なんかPT組んでやってたらどれだけ成長させるのに
時間かかると思ってるのよ。ソロで毎回その系統のみでやってても偉い時間かかるし・・・
打撃武器系はHITによるEXP成長で、射撃と法撃系はPSOみたいに単純に特殊バレットLv強化Disk系で良かったと思うがな。

>>500
まだ若葉の頃レンジャー1から10までCドラ高速で上げた時
道中はずっとフローズンヒットだけでやったけど10から18までしか上がらなかった。
今のPTじゃ周囲の目なんかもあるしハンドガンなんて上げられないよ。

>>490
普通に戦闘して上げるのと、放置上げするのにスピード差が無くなる事が大事なんだよ
放置上げが存在する事が問題なんじゃなくて、放置上げするヤツと
真面目に上げるヤツの間で格差がなくなり、真面目なヤツが馬鹿を見ないようにすることがね

放置する必要をクソニチが失くす調整すりゃ万事解決

>>502
なるほどね。
ただ、ネトゲだといろんな人がいろんなペースでやってるじゃん？
例えば毎日遊ぶ奴、平日放置上げで週末遊ぶ奴、本当に週末しかやらない奴とか。
格差って一言で言っても、なんか難しそうだな。
毎日遊んでる奴と週末しかやらない奴には差が出て当然だけど、
平日放置オンリーの奴と週末だけ遊ぶ奴で、実質差はなくなって欲しい、って事だと思うけど、
そういうのって、PA必要経験値の調整だけでは何ともならんような気がする。
やっぱり、まず放置上げ潰しありきの調整でいいと思うんだけども。
もちろん、放置上げが悪！って話じゃなくて、ひとつの方向性としてさ。

俺みたいにここ一ヶ月ずっと放置上げしかしてない奴もいるしな

PAレベル一桁でキックされたり、晒されたり
回りがいきなり用事を思い出したりしなきゃ良いんじゃねぇの？

放置上げが問題だって言うが、原因は低レベルPAじゃ戦えないもしくは
寄生扱いされるって事だろ
その点はプレイヤーの意識の問題だから改善のしようが無い

その現状で時間の無い人間も廃人も納得出来る調整が出来るならして欲しいね
時間が無いんだから、キックされんのも野良で乱入出来ないのも当然だって言うなら別だがな

>>502
汚職なんかの事件を見てると
現代社会もまんまそれのような気がしてきた。

PAレベルが低いとキックってことは
戦闘におけるダメージ元となりえないからだよな

なんでダメージ元となりうる人が重宝されるかというと
エネミーのHPが多すぎるからだよな

なんでエネミーのHPが多いかって言うと
PSUは最大で6人のPTが組めるからだよな

もとをただせばPSUのコンセプトに問題がある、と

役立たない人に限ってレアもっていくからね

と現実世界の役立たずが申しております

ソロでPA上げしてる俺は問題なし
同じレベルでも、ソロをほとんどやらん奴は弱くて貧乏、やる奴は強くて金持ち、それだけのことさ

効率よく上げるとわざと弱い武器使ってエネミー1体に対して攻撃回数を増やすシステムがうんこ
放置放置言うけど敵を討伐した後にMAP移動する必要がないから
消費PPの少ない序盤はユニットと合わせるとマジで効率のよい上げ方になるから困る

与ダメージ量か敵討伐数でPA経験値取得できるようにしない限り放置はなくならないだろうな

>>510
年末ジャンボは俺がもらった

他人のＰＡレベル、装備を見れないようにするだけでどれほどの問題が解決するか･･･

この覗き見システムは謎

>>514
端に座ってても堂々と覗きに来るやついるよな
過疎ユニだってのに
だいたいヒュマコか沼子

http://phantasystaruniverse.jp/community/lobbymap/

放置否定派プギャーｗｗｗ

一番人気じゃんｗｗｗ

なんというファンタシーホーチユニバースｗｗｗｗｗｗｗ

何気に周回屋ミッションも順位高いような
と思ったが普通のパーティもボツボツいるか

肯定とか否定とかより
ひでーゲームだなこれｗ

ゲームもひどいけど、この縛りに釣られて課金続けるマナーレスプレイヤーの割合がひどい

ゲームも酷けりゃプレイヤーも酷いときた。
まさに肥溜めとは相応しい言葉だ

自分が汚れたからといって周りまで引きずり込んで一緒にしないでほしいとは思う

数字で改めてみるとホント終わってるよなぁこのゲーム

放置上げ対策キター(・∀・)ー

放置してる奴の自己弁護が必死すぎて笑える。

今だにこのGame続けてるおまいらの方が笑える
そんな僕はリアルオンライン満喫してるお＾＾

リアルオンライン満喫してる人はこんな所来ません

さっき全バレ35になったから放置廃止していいよ
つーかさっさと廃止しろよ糞日が

>>516
こうやって実際順位つけて人気？ミッション上げた結果、放置上げ
ミッションばかりが上位独占が続くならソニチが対策する可能性十分あるな。
ライトな人達に放置上げゲーと認識されるのは、流石に好まないでしょ。メーカーも。

>>529
だかな!大佐…
ﾛｸに新規も獲得出来ないこのｹﾞｰﾑから更に人を減らす真似はしないと思うのだが…

パッケ売りゲーは、売った後の事は全てオマケ
(・見・)<オフでもやってろwww

>>529
見通しがソニチと同じくらい甘い。

放置ミッソンが人気！
↓
なんだみんなやってんじゃん俺も放置しよ
↓
(＾見＾)＜接続者数こんなに多いですよ！

最近の運営傾向を見る限り、統計上の数字を良くしようと必死だからな。

この公式に人気ミッションのせるの無しでいいんじゃね？

本来ならそこに行けば人が一杯いて、PT組やすいってのを教える為のもんでしょ？

現状、そこに行っても放置と周回屋がほとんどなら意味ないじゃん

公式でのミッション参照には意味は無いって、発表当時から言われてたじゃないか
何を今更なんだよ…>>533

「過疎ってはいるが、健全な世界」
なら、このインフォメーションも素晴らしく有用なんだけどな
いかに腐ってるかを露呈するだけだった

>>534
まぁ確かに毎回公式見る訳ではないから意味無いなぁとは言われてたけどでてきた結果がこれじゃ〜なと思ったのよ

まぁ今更だな

なんというか

ネトゲで放置して自動成長
　↓
ネトゲ個別の規約等関係なしに汚れて腐った行為

てことなの？

まるで当て身を待つ構えの様なレスだ

17：00

星の傷跡　S　　　　. ◆◆◆◆◆
白き聖獣　S　　　　...◆◆◆◆◆
原生生物鎮圧　S2　◆◆
草原の支配者　S2　◆◆
以下略

水増し最高ｗｗｗ

>>537
ネトゲで放置して自動成長
　　↓
廃「差がつかなくなるじゃないか！ずるい！」

ってこと

放置嫌悪してる潔癖者を怒らせるスレだろここ

放置して俺自称社会人と言うスレです

怒ってるのはどう見ても放置プレイヤー

本当の廃はその程度でﾌﾟｰﾌﾟｰ言わねえよ
廃のすごい所は俺たちにできない事を平然とやってのけるところだ
シビれないし憧れないけどな

あげとこう。

放置セットしてきた

放置しないとやってられないようなシステムが悪いんだろな、やっぱ。
クリアでPA用のポイントもらって、後でそれぞれのPAにEXPとして割り当てるってほうがよっぽどいい。
クロスボウなんか21いかないとゴミだし、31超えても使いづらいしみたいな問題もある事だし。

難易度バランスの点では、PA上がって無くても問題ないんだけどね
上がってないと「つまらない」と言われれば、そりゃもうしょうがねぇｗ

ただ、ここの肯定派を見る限りだと、
必要無くなっても、むしろ禁止されても罰則が無い限りは
放置続けるような気がするｗ

放置しなければまともに遊べない


って言う奴いるけど

放置せずともまともに遊べるが・・・

まともに遊べないっていう奴はさ、何がまともだっていうの？

>>549
バレットあげてからほざけばいいと思うよ
まぁあんたが一桁ＰＡで野良にはいっても平気ってならいいけど。

>>549
まとも と感じるラインの個人差の問題

別に1桁PAでも、ミッションがクリアできないとか、クリアタイムが3倍になるとかって訳じゃないけど
>>550みたいなのは、全PA31以下はPTに来るなよ。ってスタンスだろうし
そんなプレーヤーからしたら、「やってられん」のだろう。

当初のバランスなら、1キャラでガンナーなりテクターなり1職で育てていれば、
lv100になる頃に実用的なバレテクに関しては、ほぼ上限まで育つだろうけど
今の経験値インフレ、職ポイントインフレの実情だと、
どこかで集中上げを挟まざるを得なさそうではあるね

PAのディスク化も遠因としてはありそうだね
遊びの幅は広がったけど、上げられるのがある以上は上げたくなる気持ちもわかるし。
その辺含めてのバランスが取れなくなってる、て事だろうな

>>552
31↑とか言ってないし
21↑はせめてもの礼儀だろ

ソロでＰＡ上げしたりレア掘ったりするのは、まともなプレイじゃないということか？
放置じゃなければバレ１桁とか、どんだけへたれなんだよｗ

つーか、ガンナーで
放置上げでバレＬｖ上げて、レアはＰＴで寄生ゲットするのがまともプレイだって言ってるみたいだが
バレも放置、レアも寄生、それで楽しんでんのかねえ？

Ｓランクのミッションでレア堀りのハムハムがまともプレイだって言うみたいに聞こえるけど
だとしたら、この現状でガンナー選らんでやってる時点で、頭おかしいと思うけど
放置上げなんてしなくてもビス男で高属性チッキやってればあんたがたの言うまともプレイになるけど

てか、そんな「金にしか興味の無い廃人」みたいな･･･レア掘る以外興味なしとかって奴ばかりじゃないし
放置上げしなくても身の丈に合ったプレイしていれば、楽しめると思うんだがなあ

放置あげしたくない奴はしない
したい奴はするでいいじゃん
何が嫌なの？
放置あげしてる人が放置してなに奴にＰＡ21↑求めるのが嫌だって言う人よくいるけど
放置を理由に逃げてるだけじゃないか

本人のやる気と環境だと思うな
やる気ある奴は手動で21目指すし
環境ある奴は放置で21目指すし
やる気も環境もない奴が
21↑無理って言ってるんじゃない？

だな。21↑が普通じゃないとか言うなら2ｃｈでほざくまえに上げろと言いたいぜ

だなｗ
PSUは遊びじゃないもんなｗｗｗｗ

ゲームだし遊びだろ
否定派はほんとしょうもないことしか言えないのなｗ

PAが低くて遊べない事への皮肉だろ
ゲームが仕事の奴の事じゃなくてなw

自分らの築き上げた立場を崩されたくないもんだからもう

そのうち弱PA31↑のやつは来るなスレ立つぜ

上限50になるまでは流石に早漏だろ

放置上げしなくてもまともに楽しめるって話してるんだけど
あほにはわかりづらかったか
放置するなとか、自分はバレ21未満だ、なんて一言も言ってないのだが

>>564
お前のまともラインの発表会なんざ1回聞けば十分だよ
嘘ついてないなら言いたい事は汲んだんでもういいよ

あほだから放置上げしてまともに楽しんでます＾＾

別に放置を強要してるわけじゃないからしなくて大丈夫ならやらなくていいんじゃね？
俺はテク21未満のテクターの扱いと周りに貢献できなさが嫌だから放置するけど
そう思わないなら無理してする必要もない

放置否定しといてＰＡレベル低い＝キャラも弱い・頭も弱い

別に周りのPAが育ってようがどうでもいいけど、どうせ放置上げだろ？って思われるのが嫌だな

PSOの頃頑張ってレア掘っても、どうせチートだろ？とか言われて嫌だったし

レベルカンストしてたら言う方がおかしいんだけどな

みなさん私のレア収集のためにお勤めご苦労さまです

>>565
俺のまともラインなんて1度も言ってないんだがどこから聞こえてきたんだ？ｗｗ

放置はお仕事なんだからしょうがない。
寝る間も惜しんで仕事してくれているんだ。
彼らの仕事を取ってしまったら本当に自宅警備しか仕事がなくなってしまうから・・・

俺？チッキとジャブマジャだけ40に気合で上げたんで昼間は外出してます＾＾

チッキとマジャとか使ってるうちに40いくだろ？
気合であげたとかどんだけカスなんだよｗｗ

チッキとマジャみたいな昼食後から始めて
夕方には楽勝で21になるような物挙げて自慢してんなよｗ

なんでそんなに他人のPAレベルの上げ方が気になるのか解らん
放置でも自力でも本人の自由で良いだろ

俺は一日二時間が限界で、とてもじゃないが仲間とのプレイが
寄生にしかなって無い現状に嫌気がさして絶賛放置中

寄生でも気にならないから自力で上げろよって奴は
寄生にしかなってないな、って思う罪悪感は我慢しろって事なんだろうがな

テクターでも、何らか協力してパーティに貢献したいんだよ
補助なり回復なり、せめて属性合わせて戦うなりな

前衛スキルはひとつ上げれば、武器選択によって属性を合わせる事は可能だが
テクやバレは、属性ひとつがPAひとつなんだぞ
同じ速度で上がるとしても、前衛スキル使用者の6倍時間がかかるんだよ
同じだけの能力を手に入れるのに、だ

時間のある前衛＞時間のある後衛＞時間の無い前衛＞時間の無い後衛
ゲームに費やす時間の量で職業選択しろとでも言う気なのか

放置してる人間を説得なり納得なりさせたいなら
もっと論理的に、ダメな理由を説明してくれよ

自力で上げたのを、どうせ放置だろと蔑まれるのが嫌だと言うのは気分的に解る
すまん・・・・

その行間はなんなの？

>>576
なげえ
お前はまず、相手にボールを投げる前に自分を客観的に見る訓練をしろ

>ゲームに費やす時間の量で職業選択しろとでも言う気なのか
オンゲってのはそういうもんだ。
時間がないなら、無いなりのペースで遊ぶ。
時間のある人間と同じペースで遊ぶ必要はどこにもない。

それと上でも出てるけど
難易度的に見れば、時間の無いやつでも最上位ミッションいけるバランスだし
lvさえ満たしていれば、ソロも容易なほど。
PT組む意味さえ希薄な現状でPT組んでると言うことは
はっきり言って、チャットとレスタがあるだけで十分役に立ってる、て感覚だよな

>放置してる人間を説得なり納得なりさせたいなら
>もっと論理的に、ダメな理由を説明してくれよ
「真面目にやってる人間がバカを見る世界」
こうならないように、大抵のオンゲでは禁止されてるわけだ
自動育成をシステムで公式に提供してるようなのなら、また話は別だけどね
そもそもが、普通に遊んでるプレーヤーのモチベーションを保護する為の規約だから
それを「僻み」としてしか捉えられないなら、そこで議論は終了だろうね。
「禁止されていないんだから、何やってもいいだろ」てな

ただ、これらの事は、あくまで一般的なオンゲなら、って話だから
PSUにはPSUの文化があるだろうし、気にしないなら気にしないでいいと思うぞ

あと、
PA上がってる前衛＞＞PA上がってない前衛＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞PA上がりきって装備の整っている後衛＞PA上がってない後衛
だｗ

>>579
真面目にやってる奴がバカをみるつか
PSUの場合、真面目にやったらバカだと思う
過去にあった色々な事とか
基本的にやったもん勝ちだったし

俺、PSUに関して言えば、
｢真面目にやった方がバカをみる世界｣
なんじゃないかなぁと思うなぁ

もう「PSUやったらバカ」でいいよ。
これならどういう育て方しても平等だろ。

>>580
>>581
オレは基本的に否定派だけど、
今はそんな風に考えてるｗ

周回屋対策がきた旨、フレから連絡貰って再課金したけど
例のグラールインフォメーション（？）見て愕然としたｗ

>>579
禁止事項であるとかの規約は主に運営側が責任回避するために用意してるもんだからなー
表向きは「真面目にやってる人間がバカを見る世界」にならないように
としてもソニチ的には「クレーム回避用ですｻｰｾﾝ^^;」な気がする

規約の法令順守以外の部分で、いかにユーザーを軽視してるか解ると思うぜ

>>579
ああ。おまいの言う空気って言葉で何となく、嫌放置派への違和感の理由が解った

PSOからのプレイヤーなんだが、PSOでは放置はそこまで問題視されてなかった
レベル上げ放置方法があったが、使う奴は使うし使わない奴は使わない、その程度
スパルタと称したパワーレベリングも普通にやってた
マグ使ってレベル1で高位装備、高位テク使うのも普通
バグ使ってヒット率上げるのも、忌み嫌われる程じゃなかった
壁抜けも皆で練習したりもした
もちろん嫌がる人間の前では控えるし強要もしない
そのつもりで遊んでるから、そもそもの前提の意識が違うんだな
ちょっと納得できたわ

＞レベル上げ放置方法があったが、使う奴は使うし使わない奴は使わない、その程度
＞壁抜けも皆で練習したりもした

これはPSOBBにはおおよそ当てはまらないので、第三者は誤解しないように。
他はその通りだが、PSOBBでは放置レベル上げ自体は普通に晒しの対象だった(対策されるまでは実際に晒された)
俺は嫌放置派はBBからPSUに移って来た人が大半を占めるのではないかと思う

BBでも普通にスライサーで命中上書きは使ってたぜ？
ていうかスライサー使ってる奴で初段がヘビーとかEXじゃない奴見たこと無かったが

＞他はその通りだが
よく読もうか

まさに6年前のノウハウのまま作った、て事かｗ

>スパルタと称したパワーレベリングも普通にやってた
>マグ使ってレベル1で高位装備、高位テク使うのも普通
この辺は、今でもそれほど問題にはならなそう
PSOはやってないからよく知らんのだけど、
そのマグを用意するのにチートでもしていない限りは、誰も噛み付かないと思う

ただ、ID:iFfrRx5kなんかは、どうやら真性ぽいし
>嫌がる人間の前では控えるし強要もしない
この辺がPSOと決定的に違うような気がする

>>589
今で例えるなら共有倉庫使って装備一式2nd以降に渡して使う感じ
その中にマグっていう装備があってステータス補強の効果があった
しかもそのステータス補強がLv１に装備させるとかなり高いので瞬札が可能だった

PSOはPSOBB以外はオンもオフも同じキャラで遊べたってのを忘れていないか？
PSOでの放置レベル上げはオフでやることだったので晒しようがなかっただけだと思うな。

今の否放置な奴らにPSOやらせてオフでLvあげしてる奴見つけたら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オフでLv上げなんか邪道だ！晒す！！”
”オンラインゲームなんだからオンでやれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オフでレア掘りなんか邪道だ！晒す！！”



って言うのかｗｗｗ言うんだろうなｗｗｗｗｗ

なんで放置しとるやつって、

自分を正当化することに必死なん？

嫌われるの覚悟でやってるもんかと思ってた。

女々しいな。

正当化も何も禁止されてないんだし正当。

放置肯定派はグラバグも容認だよな？
グレー=真っ白だからどっちも当然問題ないぜ

そうそうニコラスケイジも言ってたけど俺が好きなのは白でも黒でもなくグレー

釣れたｗ

文章だけのレスは釣りとは言いませんよ

禁止されてないんだから別にやりたい奴は勝手にやってりゃいいんじゃね？
ただバランスはともかく放置前提なつくりではないんだし
自力で上げてないって点だけ見ればチートしてんのと一緒って認識があるから
放置しろよと推奨したりとか方法教えて広めようとかそういうのさえなけりゃ別にいいよ

どうせ肯定派と否定派は交わらないんだから互いに触れ合わないのが吉

チートとかそんな意識はまったくなくて
自力で上げるのも放置で上げるのもまったく同じだと思ってるんだが

上がった結果のPAレベルについてはまったく同じだが、
そこまでの過程は全然別物だろ。その過程について話してるわけで。

使いながらPA上げた場合は、そのPAの癖とかレベルが上がって何が変わったかとかがわかるけれども、
上がりきってしまえば同じだからなぁ。

「PAを上げる過程を楽しむ」のか「強くなったPAで楽しむ」のかの違いだから永遠に分かり合えないわな。
前者の場合は後者の楽しみもあるわけだが。

>>600
FF31吹いたw
ただ1じゃなくてLか…


まぁあれじゃない？
PSOの頃、出にくいレア交換で手に入れて「これはチート品じゃないよ」とか言ってるのと大差ない

それが面白かろうが、つまらなかろうが過程を楽しめないなら、ゲームをやめた方がいいと自分は思うな

例えばLv99から始まるRPGがあったってツマランだろ

まぁ問題なのはPSUのfG、fTがLV-30から始まるバランスの悪さかな

>>603
俺は放置あげでとりあえず２１にはしてる
社会人で時間なくってバレあげてないとろくにPT入れないからな

でもとりあえず２１にしてそっからは手動だな
あげるのは楽しみたい
そういう意味で放置あげは必須だよ

箱360版の外人とかテラフリーダムで楽しそうなんだけどなー

あーこら、人のLv31補助を一桁で上書きするんじゃない
あーこら、せっかく凍らせたのに即割りに行くんじゃない
あーこら、レア出たからって戦線離脱して拾いに行くんじゃｎ（ｒｙ

>>604
これが社会人ねえ…
どうしても野良PTじゃないとマズいわけ？んな言い訳しまくってまでゲームで子供みたいな事をして
恥ずかしくないの？

あと「そういう意味で放置あげは必須だよ」の行を持ってくる位置がおかしい
3行目に置け

>>606
何が言いたいのかサッパリわかんねぇ
煽りたいだけか？

PTじゃ野良でも身内でもどっちでもいいし
とりあえず放置様のおかげで戦力外にならずに楽しめてるから何でもいい

何でもいい事をアピールしに来たのかよ
自分のやってる事がグレーになるのが怖くて正当化しにきただけだろ
煽りたいんじゃなくて子供っぽいっつってんだよ…

>>608
ワロス
俺が子供っぽいんじゃなくて自分が大人ぶりたいだけだって気づいた方がいいよ＾＾

ちなみに放置の何が嫌なんですか？

放置あげ反対派に
「放置あげの何が嫌なの？」って聞くと必ず黙る不思議

なんだこりゃ高校生か？
上げるのを楽しみたいなら放置なんか使わずに上げろよ
正当化して遊びの敷居を上げてふんぞり返ってるお前みたいな連中がイヤなんだよ

遊びの敷居を上げて、ってのが意味不明だな。
3歳児にも解りやすい言葉で説明してくれ。

>>611
なんだこりゃ小学生か
社会人だから時間ないっていってんのに

「遊びの敷居をあげて」って言ってんだから
お前の言いたい事はこうだろ？

「放置が蔓延すると放置嫌いでPAあげてない地雷の俺はPT入れなくなるからやめてくだちい＞＜」

俺は正義派ぶって放置age反対してるお前みたいなヤツが嫌いだがね

>>612
PAがバレットがテクがLvいくつ以上でないとダメだって所だよ
敷居が上がってるじゃないか

>>613
そりゃキライだろう、自分を否定されてるんだから
放置上げがキライなんじゃなくてやってる中の人間が嫌いなんだよ

何だその鸚鵡返し、よく社会人を自称できたもんだな

俺もバレは21までは放置上げしてるなあ
あげる時間もったいないし
インしてる時は普通に遊びたい

せめて21くらいまではぬるくしてくれればいいのに

>>614
「放置が蔓延すると放置嫌いでPAあげてない地雷の俺はPT入れなくなるからやめてくだちい＞＜」
図星だからって騒ぐなよ

敷居あがるの嫌でも>>606で「どうしても野良じゃないと駄目なの？」
って聞いてんだから敷居あがってもPAレベル気にしない仲良し身内でやればいいだろ
意味わかんねぇ

test

逆の意見も聞きたいところだな
放置上げって楽しい？

ある意味では楽しい。
放置して帰ってきたら｢おお上がってるな｣とニヤニヤはする。
セッティング工夫したりとかもね

>>618
「楽しく遊ぶために放置あげしてる」

放置上げって楽しい？っていうかPSUに自分が入れない時にするもんじゃないの？
皆入れる時に放置上げなんかしてるの？

＞皆入れる時に放置上げなんかしてるの？
まさか。そんな奴がいたら流石に「ゲームやめたら？」と言われてもしょうがない

>>616
野良は元々やってないんだ
その時その時でぼちぼち友達作って遊んでる
嫉妬とかそういう低レベルな所とは無関係でいられる様に意識して遊んでる

聞くまでもない
楽しいの意味を履き違えてるから、こいつはきっと「楽しい」んだよ
遊びなんだからもっとのんびりやれや、社会人を免罪符にあれこれ余計な事してんじゃねえよ

>>623
なんでそんなに上から目線なの？ｗ

楽しく遊ぶためってのは、楽して俺TUEEEEEEE!
したいでおk？

糞OCN規制解除やっと来たわ・・・・
とういかさ放置上げするのは
ｼｽﾃﾑ的にはおかしいかもしれないけど出来るからやる
って事で（おかしいと思うかどうかは個人の感性だけど）
チッキの性能はおかしいかもしれないけど強いし楽だから使う
ってのとまぁ方向性は違うにせよ、似たようなもんじゃねぇの？
何が言いたいかというと無印初日からやってて
実用PA数えるほど、カンストPA一つしか無いｆT、GTメインの俺涙目

なるほど、ID:+/I2Q1ihのスタンスはよくわかった。
だから、少し長くなるが落ち着いて俺の言うことを少し考えて欲しい。

PSUというゲームは、いかに敵に多くのダメージを与えられるか、
ということが重視されているのは知ってると思う。
単位時間内に多くの敵を倒し、ミッションを数多くこなすことで
ゲーム内通貨、素材、武器防具、経験値を少しでも多く手に入れなければならない。
もちろん、それ以外の楽しみ方は俺は否定しない。
だが、現状は上に挙げたようなこと、平たく言えば｢効率｣が求められているのは間違いない。

ここで、PAについて考えてみよう。例えば、能力値UP系のテクニックについて。
UP系テクは、テクレベルが21以上じゃないと市販のUP系薬品の効果以下だ。
効率を求められるゲームにおいて、市販薬以上の効果を持つものが求められるのは必然ではないか？
スキルレベルもそう。効果的に敵にダメージを与えるにはどうしても高レベルのスキルが必要だ。
バレットに関してはどうか？クロスボウやショットなど、バレットレベルを上げなければ
真価を発揮しない武器が存在する以上、レベルは高いほどいいだろう。

俺はこう考えているが、だからといって他人に俺の考えを強要するつもりはない。
効率を上げるためには俺が強くならねばならない、としか考えていない。
強くなる過程が、日々の冒険の中で鍛えたものか放置で上げたものかは俺には関係ない。

で、結論。
放置上げをしてる人が敷居を上げているのではなく、
ゲームそのものが、プレイヤーに対して高い敷居を要求しているのではないかと思うんだがどうか？

>>623
ここまで真性のヤツは久しぶりにみたな


何で人によって「何に楽しさを感じるのかが違う」って事が分からない？


「お前は効率とは無縁に生きてのんびりクエするのが楽しいかもしれない」
「俺は少しでもPTで役に立ちたいから放置あげして頑張るのが楽しい」


「遊びなんだからもっとのんびりやれや、社会人を免罪符にあれこれ余計な事してんじゃねえよ」


社会人だからってのんびりやれとか強要すんだじゃねぇよカス
お前が「放置してる中の人嫌いだから放置嫌い」とかわがまま言ってるガキなだけだろ
どっちが子供だよ

>>627
おそらくその論には
｢ゲームそのものがプレイヤーに対して高い敷居を要求してるんだと思うんなら
放置上げなんかせずにさっさとゲームやめろ｣
という反駁が返ってくるものと思われる

まあこれ自体考え方を他人へ強制してる気もするがね

他ゲーだけどさ、楽しく遊ぶ為にRMTを厭わない社会人ってのが多くて
それがすげえイヤな感じしたんだよな
不満はあってもそれがそのゲームなんだし、手抜きやズルをして…これやった結果使って一人で遊ぶならいいんだけど
周りにまでそれが当たり前みたいな空気を植えつけていくのはさぁ…

そもそもゲームって年齢的な意味での子供だって遊ぶモノなんだし、分別つく大人だったら
自分らのそういう遊び方が子供に悪い影響を与えかねないって所まで自然と頭回らんかなあと思うのよ

自分さえよければいいってのは大人同士の社会でやるべきことであって、ネトゲでやる事じゃない

俺も初期組だが最初はこんなんじゃなかったぞ？w
一部のプレーヤーが禿げ辺りから効率効率言い出したと思われ
そして今にいたるって感じだな
プレーヤーがゲームをこんな感じにしたって感じ

放置あげくらい許容すればいいのに

ゲーム内経済に影響与えてしまうわけでもないし
過密ユニで放置してるわけでもないし
他人に放置あげを強要してるわけでもないんだし
好きに遊べばいいじゃない

>>627
結論のところだけでいいよ、同じゲームやってるんだから分かる

ゲームに不満があった時にさ
受け入れるのと、抜け道を探すのと、メーカーへ要望や案の形で意見を送るのと３通りの対応があると思うんだよ
人は自分の考えを否定された時にカギって人の考え方はそれぞれだってよく言うけど、ある程度普遍的な弊害と価値のバランスって確実にあると思うんだ
自分だけしか見えてなければ人はまっさきに抜け道を探すけど、後からくる奴の事も考えたら
システムそのものを整備する事の方が大事だと思うんだよ

ルール＝敷居だとは思う
けど放置上げだって結果としてルールを作っちゃってるし、結局賽の河原で別の石を積んでるのと変わらない
だったらせめて妙な差別はやめたらどうか
プレイヤーの未熟さにハラを立てる根っこの原因である、本来すべき注意だけにしたらどうかって思うんだけどどうだろう？

…なんかすごい何か受信してる人がいるね
普通に見て突っ込みどころ満載過ぎるんだが…
＞RMT
規約で禁止されてます、同列に見られても困ります
そもそもやって当たり前の空気植えつけて・・・ってそんな空気
植え付けてる人・・・・って強要しないってのがこのスレ肯定派の
意見だと思うんだけど？
＞ゲームは子供がやるもの
完全に偏見です。ついでに言えばアメリカではゲームは大人がやるもの
として常識化されてます
＞自分が良ければ
大半の人は周りに地雷だと言われたくないから→自分の為ではあるけど
自分の為”だけ”で放置してるわけじゃないかと・・・

分別というか。
RMTについては、時間を金で買えるなら買う人がいる、それだけのことだろう。
放置PA上げも同じことだろう。電気代とかかかってるからな。
ゲームにつぎ込める時間が人によって違うわけだから他人がとやかく言うことでもなかろう。

>>632
無言の強要的な雰囲気はあるけどなw
まぁ否定も肯定もしないから好きにやってくれ

パレやPAにLVが設定され、使うほどLVがあがるようになっているのは
遊びながら徐々に強くなっていってくれという製作者側の意図による。

放置上げ反対派は無意識にしろ意識的にしろ、
この製作者の意図を汲んで、そのとおり遊ぶべきだと主張してる。
つまり禁止されなくてもやっちゃいけないことを自分で判断する子

放置上げ推進派はダメなら禁止するはず。禁止してこないから白。
そもそも放置上げでもしないとこんな糞仕様ちまちまやってらんねぇ
と考えている。
事実糞仕様なのが彼らの主張を後押ししている。
でもそれは、自分の行いが悪いかどうかを自分で判断できない子

更に付け加えると、放置上げはグレー。
規約などではっきり黒認定もしていないものの、どう考えても白じゃない。
自分のやってる事がグレーだと自覚した上で放置上げすればよいものを、
むきになって白だと言い張るのは見苦しいな。

ってかそんなに言うほどのんびりPTって少ないのか？
効率PTばっかじゃないだろう

そう、一部の連中が妙なLR作りすぎなんだよ
んで教えないでおいて常識だろ知らなきゃ地雷みたいな事を言う奴が出てくる

PALｖも属性どうこうも職がなんだのもみんなそういう、「仕切り厨」が自分達のプライドの為に作り上げたモン
何を尻尾振ってそんな連中の言いなりになって面白い様に自分らの常識にしちゃってんだっていう
プレイマナーにしては行き過ぎてると思う

放置上げそのものは好きにやればいいよ
言い訳をすんな、自分の自由を主張すんなら相手から意見されていちいちキレんなって思う


黙ってやってりゃ言われる事もないだろうに、何を言い訳しに来てんの？って思ってID:dE8faYS3に噛み付いた次第

>>634
「子供”だって”やるもの」って書いてると思うんだけど

ズルしてあげてる奴がデカい顔してたら不快にもなるよ
謙虚にやってほしいね

>>635
電気代（）笑

穴は多いけど大筋は理解出来る。
もう少し感情論抜きで話してくれると有難いが。

>>639
だってこういうスレだろ

ひょっとして相手のステータス覗き見できる田代システムを排除したらほとんど解決しないか？
そもそもなんで覗き見できるようにしたのかわからん。

あーじゃこれ言えば少しは汲んでもらえるかな

お前らがよく安易に言ってる「地雷」っていわゆる女子供だよ
そいつらに対してどういう態度取ってる？何が楽しく遊びたいからだよ
オッサン同士でプライドのすり合せするのがそんなに心地いいか

やってもいいけどあんまプレイへ必死にならんでくれ、本当の意味で楽しく遊べる様になってくれと思う
そのくらいの余裕はあるだろ？

>>637
何その超理論
放置あげする=やっちゃいけないことを判断できないって飛躍しすぎ
価値観なんて個人ごとに違うんだぜ

>>637
オフのPAの上がりやすさを知っているか？

無印が出たとき、ミキチは「普通のプレイヤーが何ヶ月もかかることをイーサンは数時間でやってしまう。
イーサンすごいでしょ」みたいなことを言っていたそうだがな。

>>645
わからんけど、ソニチさんがこういう状況を意図的に引き起こす事で
競争意識芽生えさせたかったんだと思う
んで自分もアレ不要だと思う

ほら、競争意識あると来月課金しないなんて絶対考えないだろ？
ただ遊ばされるんじゃなくてさ、そういう所は上手に見抜こうよ…

また脳内ソースか

>>644
「何がそんなに嫌なのか」ってスレだから、何がそんなに嫌かを言える空気になる様に誘導させていただいた次第でございますよ

放置上げ大反対！楽して上げるな！

>>652
お前もageてるじゃねぇか

>>646
なあ、なんで放置あげしてる奴=周りを地雷扱いする奴みたいに話してるの

自分自身は周りに迷惑かけたくないから放置あげしてるけど
他人がPA低いことに対してはなんとも思わないぞ

てか、一般が廃人レベルのキャラ使いたがってるだけだろ
そこまで上げないとｳﾏｳﾏ出来ません＞＜；；；
ってののｳﾏｳﾏが廃クラスって事だな
何が言いたいかと言うと放置上げしてる奴も廃扱いでいいじゃないって事
だからやりたきゃやれば良いしやりたくなければやらなくていい

>>655
廃人の意味を調べた方がいい

てか未だにPAがどうのこうの言ってるやつって、
新規かプレイ時間が少ない人だと思うんだが、別に焦る必要なくね
>>639が言っている
>言い訳をすんな、自分の自由を主張すんなら相手から意見されていちいちキレんなって思う
否定派にも言えることだぜ
周回屋と同じようにちゃんとした理由が明確に出てるなら、運営に報告して、
禁止させてみてください

>>647
価値観は違っても他人と接する以上ある程度の共通項は必要なんだよ
意図しない遊び方という事で周回屋にも修正入ったろう？

そもそも価値観で行くなら優先されるべきは製作者の価値観だ。
お前の価値観じゃない。

>>652
まぁ、結局のところそれだろうな。
そういう風に言ってもらうと共感はできるが放置上げが無くなるとは思えないな。

>>654
イコールというより、放置上げしてこいよって空気がそういう風潮を作り上げてるからだよ
だから「誰にも迷惑をかけてないだろ」って理屈も本当は通らない

ちょっと待てｗ
じゃあ、その放置上げしてる奴はどう見抜くんだ
まさかＰＡLv３１越えてたら〜みたいな判断基準じゃないだろうなｗ

>>658
周回屋の件も修正される以前はお前の価値観じゃないって言われてたんだよ
時に一部プレイヤーの価値観は製作者の価値観よりも優先される

>>656
放置上げまでしてゲームに固執してるなら廃人だよw

まあ実際は、自分のためだけじゃないと言いつつ、
相手の無言の(実際にあるかどうかも分からない)要求にただ従っているだけって面が大きいけどな。
肯定派にとっては、敢えて別に相手のためでも何でもなく、
相手に攻撃される事を恐れて先手を打って放置上げしている面もなくもないんじゃないか、
という所があって、それはある意味では止むを得ない事だと思う。それだけの無形の束縛がある。
その裏返しで、放置上げしてない奴への攻撃性を表に出す輩もいる、という構造。
そういう輩は論外としても、その無形の束縛を作った所のゲーム自体及び禿ダンジョンからの一部のプレイヤーが問題なんであって
今の現状で放置上げする奴があいつらはグレーだ日陰者だって言われたらいい気持ちはしないわな。
書いてるうちに>>654に似たような事を書かれたけどさ

＞相手から意見されていちいちキレんな
ってのは、相手から意見されてもはいそうですねすいませんって言いつつ従わなくとも良い、って事かい？
意見ってのは相手の考えを訂正したいがために表に出すものなのかね？
それともただの愚痴なのか？　黙って聴いてへこへこしろ、という？
そこが俺は非常に疑問なんだ。煽りじゃなくて真面目に。
上がってないPAに対して嫌味を言われて、真面目に反論したら逆切れされた場合とか言うなら全然いい、
というかそんな奴ぁ論外だって話だが。

>>661
放置上げで上げた事を責めてるんじゃないよ
放置上げしてこいよ、それが普通だよその方が楽しく遊べるよってのを人に余り言うなっての
イコールお前らではないけど、プレイヤーの中にはこれを理由にPAが上がっていない奴をゲーム内で本当に
見下す奴もいるんだよって事

>>646
お前はホントに２ｃｈに毒されてるな

今のこの現状、効率厨ばっかりだと思ってんのか？
まったりやってる人だって腐る程いるだろ？

禿時代から効率効率言われてるのにまったり厨が一度でも絶滅したか？


逆に俺はPAのあがりやすさが今と同じで
放置が廃止されたらこのゲームはやりたくてもできない
なぜならPA追いつかなくて役に立てられないからだ
楽しさを感じなくなるだろうしな

結局はみんな気が合うところへ行くんだよ

>>658
製作者の価値観を優先した結果客が離れたら元も子もなかろう。
無料周回屋の場合もプレイヤーの意見が通ったわけだしな。
要望送ってみたらいいんじゃね？誰の価値観が生き残るかわかるだろう。

>>664
自分の意志でやってる事に負い目があるなら主張しにくるなと彼へ個人的に言ったんだよ

不満があるなら抜け道見つけて使う前に要望送るべきなんだよ、本当はさ
なあなあもいいんだけど、そこで作ったLRを赤の他人にまで強要すんなとは言いたい

もし強要してないってんなら、オンでの空気は変わってるはずだよな？
新規がぼちぼち増えて、出来はともかく居心地は悪くないゲームになってくるはずだ

更に重ねてしまえば
無理にS行かないで、十分に育ってないキャラ同士でAなりBなりいけばいいのにと思う
キャラ枠４つあるじゃん

>>663
「何も文句を言われないタメに放置あげしてる」だけなのに何が廃人だよ馬鹿

>>670
本来はそうなんだけどな
Sクラスのドロップしか美味くねーと思ってるんじゃね？
セカンドやらサードキャラには分相応なんだけどな

んだからもうそんな事気にすんなよ
ぐだぐだ文句言う奴がいたらこれからはもう逆にそういう奴の言動を晒してけ

>>671
廃人は黙ってろ

思い込みが激しい。
一部を見て、それを全てだと思い込んでないか？

強要してるのは一部効率プレイヤーだけ
ネ実の書き込みにあまりあてられるなよ。

システムとして放置をやめさせるってのは無理だろう。

まず、PSO時代だが、放置レベル上げをやめさせるためになされたのが
「ダメージ0だと経験値を吸収できなくする」ということだったわけだ。
PSUではこの経験が生かされて、ダメージ0だとPA経験値が入らない、となっている。
ところが、障害物とレスタをするエネミーがいると状況が変わってしまうわけだ。

もしも対策するならレスタをするエネミーや自動回復を持つエネミーをなくしてしまうことになるわけだが
それは本末転倒だろう。

やっててもいいから、人にあんま勧めたりすんなよ
むしろPA育ってない奴がいたらエネミーの多いミッションなり硬いミッションなり連れてって
スパルタで育ててやれって
その方が上達もするしレベルもPAもアイテムも稼げるだろうに

楽しいってのはそういう事なんだぜ

>>675
言われた経験があるから言ってんだよ、幻想じゃないぞ
うちひとりは優しくていい人だっただけにゾッとした

>>677
実践してるか？

ID:+/I2Q1ih　に一つ聞きたいんだが、敵レスタに回数制限付ければ放置はできなくなる。
こんな簡単な事を運営がしない理由は何だと考えてる？

俺は運営が放置OKだと思ってるから、そのままにしてると思ってる。
正当『化』じゃなくて、元々正当な行為だと思ってる。
他ゲーでは違う認識もあるだろうがPSUでは正当。それが俺の判断。
俺はゲーム内で誰かに放置上げして来いよ！等とか言った事ないし、
逆に野良でバレ上げるのきつい、どこで上げました？とか聞かれても
適当にはぐらかす。放置したとは言わない。
別に後ろめたいからではなく、嫌っている奴の晒し等を回避する為の自衛だ。

俺の見解はもう置いといて、本題に戻るが簡単に修正可能な放置を
運営が放置する理由は　ID:+/I2Q1ih　自身はどう考えてる？

>>677
だから何でお前も「人によって違う楽しさ」があるのにそういう事言うんだよ
他人に強要するなって言う前にそういう楽しさを強要するなよ

最近ソロでミッソンしながらバレ上げ始めたんだけど、ほんと上がらないね。
まだテクあげてるほうが楽だは・・・。

>>677
まあそうかもしれないけど、結局その　楽しい　って言うのが
万人にとっての　楽しい　ではないんだぜ

>>680
周回屋の時と同じ理屈捏ねてるな〜と思ってる

>>681
お前に言ったんじゃないからもういいよ
もう少しゆとりが出来て、もし気が向いたら弱キャラの世話でもしてやってくれ
後輩が増える事が楽しい事だって思う人も世間には結構いるんだぜ

>>681
だからやりたきゃやればいいじゃ無いですか＾＾
ただ、ゲームにそこまで入れ込んでるキモヲタなだけなんですよねー？

パルム東の補助上げ部屋にいるとわかるが、新規の人とか「ここで上げるように勧められました」とか言ってるよ。
また、「補助は普通にやってると上がらないけど上げとかないと役に立たないから修行だと思ってます」とか
言っている新規の人もいるよ。
だから、人に勧められたり、自分で気がついたりとかの違いはあるが、放置かそれに近いことをやらないと
どうにもならない現実はあるわけだな。

>>640
斜め読みして読み間違えたらしい
MAGで新キャラのレベル上げ楽しくて寝不足なんだ
正直スマンかった・・・
つかこういうイベントの時にPA経験値はブーストされないから
よりレベルとPAレベルがつりあわない＞地雷言うやつが出てくる
そこで野良行くならその前にソロとか放置するしかない現状は
どうにかならんかなぁとは思うね・・・
まぁ俺はメインから実用PAつけかえれるからいいけど
出来ない人もいるしねぇ（後発組みとか）
放置上げしかしない人はPTでの立ち回りを覚えないで高レベルPA
手に入れちゃうからそれはそれで問題だよなぁと思う
そもそもPA経験値ブーストは何故やらないんだろ
・・・ソニチの技術的に無理って事か・・・？
何が言いたいかと言うと、バランス調整難しいとか言って責任放棄してる
見吉死ね、氏ねじゃなく死ね

>>685
どうにもならない現実って、放置上げ覚えたプレイヤーが勧めてどうにかしちゃってんじゃないか
新規にあんま変な事教えんなよな…

おかげで遊ぶのにも一苦労だよ
レベル帯同じくらいなのにPAレベルを理由に遠慮しまくってるからいちいち説明しなきゃなんない

だから黒に近いと思うなら運営に言えよ
俺はもう全部上がってるから関係ねぇw

>>683
俺だけに言った事じゃないなら余計タチ悪いだろ


自分で「放置をあげ強要するな」と言っておいて
「１からプレイヤーをつきっきりで育てた方が楽しいからやった方がいいよ」ということを強要するとか大丈夫か？


ちゃんと自分で言ってる事理解してるのか？
お前こそ自分のわがまま、住みやすさを正当化するために言ってるだけしか思えない

PA↑の緩和要望出すのと
放置PA↑するのは
別に相反しないと思うな
一応、大昔には要望したが
運営が動くのいつになるか不明だし
とりあえず放置PA↑やってる
PA山ほどあるから放置PA↑やっても
まだまだ残ってるしね

>>686
PAの経験値って、表示はパーセントになっているけど、内部処理は回数(ヒット数)なんじゃなかったか？
だからソニチ得意の「20%up」ができないんじゃないかと思っているわけだが。

>>689
ローカルルールを暗に強要するな、好きにやらせろって言ってるのよ
個人的に何か言いたい事があるなら夜にでも呼び出しておくれ

dE8faYS3
社会人さんそろそろ2ちゃん自重して仕事汁

てか俺も無くなるようにメルするわ
これで無くなったら黒だし、無くならないなら白だ

>>687
「放置かそれに近いこと」って書いてるだろ。
放置でなくてもPA上げるためにひたすら一つのPAだけ使い続けるとかどう思うよ？
俺は別に何とも思わないが、健全ではないとは思う。

*** 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：*** ID:***
>>219
好きな武器つかってても目立たない奴はいるよ
そういう奴は大抵足手まといにならないよう、PAや武器を強化し、最低限努力して好きなように遊んでいるんだ
だからこそ不備がなくてあまり目立たない

しかし、好きな武器ゲットー＾＾あ、でもPAや職育ってないや＾＾；ま、いいか＾＾ｖレア武器見てー*^^*
で乱入してくるバカは目立つから、好きな武器で遊んでる奴は地雷って思われる

何の用意も知識も持ってないくせに、空気も読まず声を大にするからうぜえって思われるんだよ。


気にしてるのってこういうのだろ？
これはこいつ個人が言ってる事であってプレイヤーの総意じゃないぞ
こんなん気にしてびくびくしてんなよ

>>692
好きにやればいいんじゃない？
育ってないPAで乱入とかオレ余裕ですし。
何も言われたことないですよ。

ID:+/I2Q1ih　>>683

俺は俺の見解に対してお前がどう思うかを聞いたんじゃない。

『簡単に修正可能な放置』を運営が放置する理由は何か？
を、お前はどう考えてるかと聞いたんだ。

周回屋の時と同じ理屈？周回屋は運営が問題あると判断し２ヶ月程度で修正した。
放置を運営が１年以上放置してる理由について、お前なりの見解を聞かせてくれ。

>>692
ローカルつか
その部屋のルールだと思うが
まぁ、自分で部屋作れるんだし
それ自体は特に問題ないと思う
条件募集が不満なら
自分で募集すりゃ良いだけだし
事実、自分だって
条件あわなきゃ
自分で部屋作るよ

BANされない事ならなにやっても文句言うなって奴はおかしいだろ
嫌われる事があるのも承知の上でやってんなら別に構わないけどよ
放置上げ正当化して反対派は悪みたいにいってる奴はワガママすぎ

>>691
Hit数ってのは知ってるから30%アップ〜とか出来ないのは理解できるけど
じゃあイベント中3倍上がりやすくなりますとかなら出来そうじゃ無いかなぁ
と思ったんだ、つかレベルだけ上げてどうにかなる前衛とレベルだけ上げても
どうにもならない後衛の溝が深まるだけだよなぁ経験値のみのブーストはさ

>>693
いや、今日は休み
お前ろくな意見言わないから次からスルーしとく
すまんな

PAFでPA経験値を獲得できるようにすれば良いんだ。
これでみんな幸せ。

育っていないPAを使っていたら「PA上げだとみなして蹴る人もいますよ」と言われたことがあるな。
「潜っているときにPA上げないならいつ上げるんだよ」と聞いたら何も返ってこなかったが。
コメントにPA上げ禁止とか書いてある部屋があるが、どういう状況ならPA上げとみなされるんだ？
Lv40以外使うなってことか？

結局みんなわがままなだけなんだよ

>>704
ｳｰﾝたとえばマジャ1段目のみとか、アサクラ1段目のみとか

マジャなら2段目だせりゃどうにかなるしアサクラも21↑なら〜
とかそんなんじゃない？

>>700
逆に君も嫌われると決めつけてる件

>>700
PAF1個で1000PAEXP固定
位になりゃだいぶマシかな
それでもライフルとかの21↑
(39040PAEXP)だと結構な数いるが

PALvで変化の起こる刻みが10単位
これが一番の癌なんじゃねぇの？

要望は要望で出し続けてるんだよな
それでもカケラも緩和される気配が無いわけで

【PSU】ﾃｸ＆ﾊﾞﾚｯﾄも上がり易い様に要望するスレ３
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1197882848/

>>704
明確な定義はなされてない


どうしても注意されて嫌だったら自分で
「PAあげしながら進もう部屋」作ると吉

>>698
やっぱり>>683と同じ感想しか抱かないけど、自分なりの見解でいいって事なんで答えよっかな

修正と検証にに時間がかかるからでしょ
フェンスやひっかけ地形のあるエリアに回復ボスエネミーを置かないって修正になると思うけど
報告上がってるミッションをチェックするにも結構時間がかかると思うよ
無印ミッションも含めての配置修正になるから、実質大アップデートになるんじゃないかな

周回屋はシステムのチェックを修正するだけだから、対応にもさほど時間をかけなくて済む
やるかやらないかを決める時間のみが必要

で、エネミーの地形引っ掛けによる放置PA上げが出来る様になっているからといって
運営がそうやって遊ぶ様に意図しているorそれを許容しているっていう結論へ持っていくのはちょっと自分らに都合よすぎ
運営は長く継続的に遊ばせたいわけで、その期間を縮める行為を受け入れてるわけないって答えは
自分でも出てるんじゃないの？

>>710
バレットもテクも、上がり方は別に現状で構わないと思う
初期値が酷いからそっちの修正を要望として出すべきかもしれない
なかなか修正されないのはその辺が理由かも？

反対は良いけどまず問題点は理解しとけよ

現状の問題点
【テクニック】
・レ・グランツ、ギ・レスタ以外のテクニック全般のPAレベルの昇速度が非常に遅い。
・レベルキャップまでPTメインで普通にプレイしても21超えるテクニックは
　どうやっても数えるほどのみである。
　その割に最強の杖を持ったとしても威力も知れており、
　せめて反属性のテクは必須と考えているテクターが多い。
・21以下のテクニックは範囲が狭く距離も短い為に当てにくくなり、
　PTで当てられないからPAレベルが上がらない悪循環となる。
　特に11以下のテクニックはラ系だと2パノン空いただけで巻き込めない。
　ギ系だと周囲3〜4パノン程度とかなり範囲が狭い。
　貫通系はかなりのエネミーに当てても単純に非常にPAレベルが上がりにくい。
・補助テクニックについては21↑にするには一つのテクニックにつき、
　チャージ前で2.5〜4時間程度無意味に複数人(3〜6人)でテクニック連打が必要。
　計10時間〜16時間ゲームで遊びもしないただの作業をしないと
　１ミッションの間、十分に持つ店売りのアイテムに勝てないレベルの
　補助テクニックしか使えない。
　普通に使って上げてもキャラレベルが100まで行っても全部10代との報告有り。

>713
そういう要望もさんざん出してます。
11以下のテクの範囲と距離の広さは笑うしかない

ちょっと時間たつと自キャラが回転すれば放置解決
だいたい放置なくなったらやめる人多いと思うけどな

>>700　正当『化』なんて考えた事も無い。正当な事だと思ってるから。
ID:+/I2Q1ih　が　答えてくれないならお前でもいい。
運営が放置を１年以上に渡って放置する理由を、お前なりの見解を聞かせてくれ。
『運営が何もしないから何をしてもいい』って訳ではない。
　↑何で簡単に修正できる事を放置するのか、お前なりの見解を頼むから示してくれ。

>>706
ボス倒した後にフォルテクターでマジャーラして遊んでいたら蹴られたことがあるが何が気に入らなかったんだろうな。

>>704
PA上げ禁止ってのは実質的には
20↓禁止だと思うかなぁ
あとはPAにもよるかと
自分で使っててダメだと思った例だと
1本クロス(何？この劣化ハンド)
補助11未満(完全に薬に劣る)
とかかなぁ？

ボッキ！ボッキ上げ！！

テクは確かに酷いよね
「[>みんなあつまれ」 しないと使えない

ただ、それを「地雷」扱いして遊ぶのを拒否すんなと
ちょこちょこ寄ってきて支援くれるのかわいいじゃねえか
集まらないと文句言うテクターについては怒っていいけど、それとこれとは話が別

他人に迷惑かけないために放置上げとか方便だろ
糞レベルのPAでPT行った時に相手に与える不快感は考慮できて、放置上げ嫌がってる奴には不快感与えまくりじゃんw

>>718
レアが出たから蹴られたんじゃないの

>>717
窓開けて外の空気入れて少し落ち着け

>>712
レスタに制限をかける
何を検証するんだ？こんな『簡単』な事に何の検証が必要？

>>716
それロックオン＋レバー固定で回避できちゃうぜ？

>722
放置上げ嫌がってる奴ってのは見えない
逆から見て放置上げ嫌がってるやつは
放置上げしたヤツのPAが放置で上げたPAか自力で上げたPAか見分けが付くのか？
エスパーじゃあるまいしｗ

全員に嫌われるとは言ってないけどよ
少なくとも俺はほったらかしにするだけでレベルが上がるのはインチキ臭いから嫌いなんだ
嫌いだがやめろって言えるような筋合いも権利もないから嫌うだけなんだが
ソニチが直さないんだから放置上げを肯定しろ！みたいな意見には辟易しちまうんだよ

>>721
でも正直
補助31↑かけたのに
補助一桁で上書きされたら
あんまり良い感じはしないかな
目に見えてダメージに差があるし
ギレスタとかも回復量がかなり違うし

バレットとテクニックのＰＡLvの上がり易さを
スキルと同じにする事で放置の問題は回避した。(・見・)

とかやってくんないかね。

>>727
おぼえているPAに極端なレベル差があるとかで判断しているんじゃないかな。
とはいっても上がりきったから外しておぼえなおしている「PA経験値もったいねー」って思う俺みたいなのもいるわけだが。
どう思われているのだろうな。

>>729
その要望は出してるんだけどねー
良かれと思ってやっても結果としてプレイ中にギスギスする原因になるから、弱いレベルでの上書きは
しない様に修正できないかって

>730
テクバレは5色6色あるのがデカイ
ラゾンデ上げたら全部のラ系統が上がるとか
バレも一色上げたら全色上がれば文句無いんだけどな

まぁ俺が「社会人だから放置あげで助かってる」って書いたら
+/I2Q1ihにかみつかれたのが原因なんだが

すごい発展したな

要望出すならさ、出来る限り仕事が少なくなる様に考えて出そうよ
無茶な作業量提示されたらお客の意見でもやりたくないぞ

>>732
そうすると今度は補助上げ部屋での補助上げができなくなるんだよな。
あれか、生簀の養殖魚みたいにレベルごとに部屋つくるのか？
で、レベルが上がったら次の生簀に移動するわけだな。

社会人アピーラーは色々鬱陶しいからネトゲから消え去れ

>735
プログラマーじゃないのに何が簡単かわかるかよｗ
問題点指摘して出せば何でも良いんだよ
後は簡単な方法ってのは向こうが考えるもんだ

>>717
放置上げするような奴が客に多いから潰さないんだろ
運営側からこの客達はモラルがないからちょっとでも取り締まったら面倒おこされると思われてんだよ
BANされないことは何やってもいいってんなら野良で長時間離席するようなのも肯定してみせろよ

きえまーす＾＾
結局:+/I2Q1ihのわがままで終わったな
さらば

それもそうかもね、ただ出すのはいいけど読みやすくな
感情と乗りにまかせて書いた真っ黒の要望書ってのは「経典」つって誰も読まないぞ

ID:+/I2Q1ih
だからレスタを使う敵って何種類いるよ？
放置に使われてるのってヴァーラ、カノーネ等の２、３種類
これらにPP上限を設けて、PP自動回復なし。
修正箇所などこんだけだ。オンとオフでは回復量等も違う。
容易に修正できる箇所だぞ？
簡単に直せるのに、なんで無茶な作業量？

消えますアピールうぜえ
引退は黙ってしろ

捨てゼリフｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>742
そもそも敵やNPCにはPPが無いのだと思っているわけだが。だから上限も回復も無い。
最初の設計で失敗しましたってやつじゃね？

>>732
上書き制限するなら
A:かかってる補助
B:となえてる補助
として
A＞Bの時はA A≦Bの時はB
ってやりゃ良いと思うな
ただ、これやると補助↑部屋が
多分ヤバいことになる
PC1+NPC2の3人なら大丈夫そうだが
現状の倍の時間かかると考えたら
新規で補助↑が更にダルくなるな

>>742
エネミーはPPの処理持ってないんじゃないかな
ベタにレスタ使用回数の制限設けた方がラクなんじゃないかと思う
あと直さない事を俺に当たられても困るし…

放置可能マップと対象エネミーはもう意見フォームから渡してあんの？
洗い出しが必要だと思ったのは、メーカーとしては修正するなら全マップチェックする必要があるんじゃないかと思ったからよ

自分らの中で常識になってるからといって、十分な説明も相手の理解の確認もせずに
「どうして直さないの？どうして直さないの？」って怒るのはちょっとね

まずソニチが認識してるかどうかから確認してみたらどうだ？

>>738そのちょっとした考えが斜め上を通過するから困ったものだ

>>748
いや、どうして直せないの？ではなく、
こんな簡単に直せるようなことを直さないんだから放置は正当だよ^ ^

とかいう超理論が言いたいんだとおもわれ

ソニチはいつだって人手不足なんだぜ？
たとえ認識していたとしても、ソニチ内部での優先順位がどうなっているかなんてわかりゃしない。
PA放置上げに対策するにしてもその優先度は低いってところじゃないかな。
何せ新しい問題は次々と発生しているからな。

なんかすげぇ伸びてるｗ
こんな無駄な議論もソニチの告知でサクっと勝敗出るんだよなｗ
周回屋つぶしみたいに

他のPA上がりやすくしろスレで暴れてた奴が暴れてるんだろｗ

俺、議論してないわ。なんか暇つぶしにgdgd書いてるだけだな。

>752
部分的には放置は対応不可能だろうけどな
弱体補助テクなんて100LvでCミッション選べば
まずどんな状況でも放置できるんだぜｗ

これ潰そうと思ったらPPの自然回復無くすぐらいしか無いｗ

>>754
すげぇレスしまくってる奴が数名いるな
ログの数半端ねぇｗ

>>755
後はテクのみ従来通りのLvディスク販売にするとかだっけか
ディスクの値段と、法撃力で使用可能かどうかを縛れば問題無い気がするけど

あれだ。レベル上げたPAも売れるようにすればいいんじゃね？
時間の有り余っている人はPA上げてメセタを得られるし、
PA上げなんてやってられないと思っていてメセタがある人は買えばいいだけだし。
ミキチの言う「双方にメリットがありますね」ってかんじだが。

>>752
肯定派が意見フォームから意見言うなんてことは０に近いからな
否定派が粘着すれば、修正するしかないっしょ

>>758
双方じゃなくて、ソニチも含めた三方にメリットがないと

>>760
なるほど。ゲームの寿命を縮めそうだからやらないだろうな。
逆に言うとこれをやったら終わりが近いってわけだな？

>>759
で、周回屋同様
やったもんが勝ち
ってのがオチだな
放置PA↑潰しても
PA↑自体の根本的な
問題どうにかしないと
それこそ新規が、更に
辛くなるだけじゃないか？

>762
正直な所PA上げやすく修正ってのが
プログラム的に非常に難しい物になってる気がする
レグランツとかギレスタとか後期に実装されたテクは普通に上がる
補助テクも31↑は上がりが妙に早い気がする

で、PA上げを楽に修正するのが難しいから
放置上げに下手に手が入れられないんじゃなかろーか？
とかも思ってたり

>>746
上書きの際の処理を、実際に効果を発揮する処理の段階で
A＞Bの時はA、A≦Bの時はBの効果が発揮される様な分岐
を入れればいいと思う。
低レベルでの上書きが発生した際、高レベルでの掛け直しが
掛かった事と同じになり、低レベルを唱えることにも意味が
出るし、ＰＡ経験値も入る。
ＷＴの補助もＰＴの役に立つようになるぜ！

と書いてみたが、クライアントレベルで弄らないとダメくさいから
ＰＳ２がネックになるね。

>>747
俺は簡単に直せるものを直さない理由を、おまえ自身がどう考えてるか聞きたかったんだよ。
俺は直さない事をお前に当たったつもりは無い。
マップ修正とか見当違いな事を言われても困るんだが。
>>745 の言うようにPP無限であったとしよう。
それを容易に修正不可能な設計だったとしよう。
そんな事が容易に修正できないなんて事はありえんが、
マップによって属性違いの豚がゾンデ撃ったり、フォイエを撃ったりに変更は現ミッション見る限り可能だよな。

王冠ヴァーラのアルゴリズムに王冠無しを召集。これが容易に変更できないんなら
レスタの変わりに強化テク使わせる。
放置に使われるレスタをする敵を無くす。
修正なんてこんな簡単な事なんだよ。
それを１年以上に渡り放置してきた運営に対してではなく、放置民に文句言われても困るんだよ。
放置してますと部屋に堂々と書いてある部屋が１００時間を越えて放置してあったりする。
それに対して運営は何も言わない。
黒、グレー？放置を宣言してしている部屋が堂々と放置されてる以上、容認していると見ていいだろう。

放置が嫌なら運営に修正してもらえ。少なくとも現状は放置は放置されてる。
嫌うのは勝手だがそれを利用する者に文句を言うな。それは単なる感情論に過ぎない。
自分の感覚が正しいと信じるなら、それが通るまで運営に要望出し続けてろ。

ただいまー＾＾
だいたい修正等をこのスレで話すのはスレ違ｒｙ

>>763
誰かさんが要望してた
PA自体のEXPを再設定とかって
該当者全員のキャラクターデータの修正が必要で
ソニチが修羅場になりかねんし
作業量的には
特定のエリアのみで取得PAEXPを増やす、とかのがマシかねぇ
>>764
効果時間の延長か〜それだと
最初だけ31↑唱えてあとお任せ〜
とかできるから良さげやね

>>762
だから容易に修正できないんじゃないの

>>765
はじめから最後の3行言いたかっただけじゃん

人にレスしろレスしろうるさいくせに自分はレス返さないんだな
感情論以外で全部の迷惑行為否定してみせろってばよ
自分の都合いいことばっかり正当化してるようだけどそういう態度の放置民が気に入らないんだわ

テクとかちょっとずつ横移動しちゃうから放置しにくくなったが

その場で自キャラが回転すれば放置できなくなるんじゃね？
もちろんテク撃つ時くらいちょっとずつな
このくらいすぐできるだろ

もし、運営が放置を否定してるならば。な

そもそも　放　置　上　げ　の　何　が　悪　い　の？

この根本的な事が出てこないからループするし。
PTで強要うんぬんは、その人の考え方の押しつけだから
答えにはなってないよ。

>>769
規約で迷惑行為として規定されている
部屋の募集条件として記載されている
などなどなら感情論以外として認める？

>>772
おまえの文なんか小さくまとまっててかわいいなｗ

>>771
参考に
+/I2Q1ihの言い分は「放置あげしてる中の人が嫌いだから放置嫌い」
っていう事を言われました
>>614参照

認めるよ
どの行為が他人にとって迷惑かなんて千差万別なんだから考えが合う同士でやってる分には放置とかにも文句ないしな
俺が個人的に放置上げをが嫌いなのを否定できるほどの正当性がこいつのどこにあるんだよと

>>773
ケータイの入力画面が
大体あれくらいで一行なんよ
まぁ、自分の本体側の問題や

>>776
いや別に責めてるわけじゃないから気にすんなｗ

んー、なんか世の中にはPSUを全力でプレイすることに命がけな人がいたりするんだわ。
もちろん周回屋を主催することも顧客になることも許さない。有料だろうと無料だろうと。
そしてPA放置上げも許さない。

理由は知らん

>>775
個人として嫌うのも
やらないのも問題ないかと
問題あるとしたら他者に
それを適応しようとすることかな
ま、これは放置側にも
同じ理屈が言える
突き詰めたら否定も肯定も
自己のみに適応しとけって事
そういう意味じゃ○○派ってのも
多少変に思うよ

（＾見＾；）
レスタ含め敵の行動に回数制限ついちゃったら
わざと誘発させて浪費させたらあとは無力になる
そんなことしたら、ソロがラクになっちゃうし、
またバランスや構成考えなきゃいけないじゃないですか

こういう考えもあるかも知れないだろ

これを推測に過ぎないって言うのなら
「修正しないのは放置上げを容認してるから」ってのも推測に過ぎないよな

>>774
>+/I2Q1ihの言い分は「放置あげしてる中の人が嫌いだから放置嫌い」

結局自分が気にくわないから批判してるだけか・・
放置を正当化しようとは思わないし、放置しようがしまいがどうでもいいじゃん。
その人の価値観なんだしね。最近、人へは厳しい要求はするけど、
自分が見えてない人多いね。

結局みんなわがままなだけなんだよ

このゲーム自体「自キャラを武器やレベルやPAを鍛えて強くする育成ゲームネットゲーム」
な時点で弱いキャラが歓迎されるワケない


PTで役立たずにレアうまーされたら誰だって気分悪くなるだろう


俺はみんなそういう事思いされるのは嫌だから放置は活用してる
放置反対してるヤツらは頑張って手動であげるか
まったりPTに入って雑談しながらゆっくり進むかすればいい


ゲーム自体がこういう作りなんだからPAあげないでうめぇさせろ＾＾なんて
限度があるんだよ

「PSUごときで何ムキになってるんだよ」って言ったら終わりだわな。
PSUでムキになれるって幸せだよな。

dE8faYS3は
消えます宣言したら戻ってくる法則のまんまの奴だな

みんなが嫌な思いをしないようにという立派な目的のために放置してるんだぞって読んだオレは異端なのか
かみつくようですまんが、どんな目的であれ放置してることをそんな誇らしく言われてもな…

ただ実際、放置上げ肯定するわけじゃないがここまで運営が何もしないってのは
放置上げもとい常時接続しててもらうためなんじゃないかともときどき思ってしまう…

ちょっといなくなってみたら案の定戻ってきてる
卑怯な奴

最終的に人格批判に走るお前も卑怯だよ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼

>>780
確かに推測に過ぎないが、十中八九ﾐｷﾁはそう思ってると思う。

ソロでも楽チン、PA上げなにそれ？みたいなバランスで
純粋に宝探しゲームならばまだよかったのかもしれんが、
変に育成やら何やらを入れたのがアダになった感じ。

オレは放置やってるけど、
システムとしては変だと思ってるよ。

でも、放置しないとパレテクは実用レベル（２１↑）まで上がらない（=膨大な時間がかかる）

ソニチに期待するのは、放置上げの対策をするというよりは、
放置上げをしなくてもＰＡがスキル並に普通に遊んでれば２１超になるようにやってほしい。

>>1
BOTとも言われかねない行為を自分の欲の為に行い、それを正当化する為に他を否定する人間は軽蔑するな。>>1とか。
逆に自分の欲のために行ってると自覚してる人間は問題ないだろ？自覚があれば抑制も効くだろうし。
大きくバランスが崩れるなら運営がなんとかするだろう。
少なくともやってる人間はBOTや取り締まら（れ）ない運営に文句を言えないだろうね。

実用うんぬん言ってる奴はMHいけよ
あれならレベルねーからサクサクと上位に行って狩れるからよ
RPGをアクションゲームと勘違いしてマゾいマゾい言ってんなって話

>>790
何を持って普通と言ってるんだろう？
少しずつ強くなっていく自キャラに愛着を持つ人間もいるだろうに。そしてそれは、RPGの真っ当な楽しみ方の一つだと思うが。
>>792には同意

>792
野生の王国っぷりに合わなかったから無理ｗ

無理やりS行かなきゃ遊べるってのになぁ
ましてやパーティ組めば簡単に火力過多になるぞ
ひとりひとりが満足するほど強かったらソロで遊べちゃうし、それはそれでブーブー文句言われるのが目に見えてる

欲しいレアが出ないからとチート使ってたDCPSOの友人を思い出す

>793
>何を持って普通と言ってるんだろう？

１日３〜４時間程度のプレイＰＴプレイしてれば、２週間程度で、
３，４種類のＰＡは２１になるぐらいだけどね。

>795
そこは何処まで経っても平行線だと思う

結局スキル職は何もせずとも普通にレベル上げていればSに行ければ
高速部屋にも入れる

テクバレ職はソロ放置その他を使ってPLしないとSに行くのにも遠慮ができるし
高速部屋なんてもっての他

結局ここの差が原因なんだわ
「テクバレ職ですんなりとスキル職と同様に遊びたい」から
不自然なパワーレベリングを行っている。

「パーティが組みたければ最低限放置上げでPALｖ21まで上げてから来い」って言わずに放置上げしろ
これに尽きる

足りないってのはいいことなんだぜと言い残してバイバイ

>794
MHならキークエと試験やっただけでHR上がって強い武器やら性能均一で持てるから良いと思うぜ？
あっちはアクションゲームだからな
PSUはRPGだから嫌なレベル上げもあるんだぜ？
ドラクエとかでもレベル上げるだけの為にコツコツやらなきゃならん部分あるしな
そのコツコツの部分をBOTまがいの事してるから放置上げは嫌われてるんだろうよ
BOT行為はRPGじゃ嫌われて当たり前
ただそれだけの事だろ

>801
うん、好きなだけ嫌ってくれ
その代わり徹底的に嫌ってみてくれ

ハッキリ言っておくがな
放置上げ全否定を完全にするなら補助21越えたテクターとは全く組めないぜｗ
キューブ前で上げるにしても大抵のテクターは連射パッドホールドで
短時間の放置は当たり前だからなｗ

>801
>MHならキークエと試験やっただけでHR上がって強い武器やら性能均一で持てるから良いと思うぜ？
>あっちはアクションゲームだからな

おれはＰＳＵで銃とかテク打ちたいんだけどな。
ＭＨじゃテクないでしょ？

>>797
ﾜﾛﾀ
なぜそれを普通と定義してるのか、自分の脳内以外の理由を述べてくれと細かく書かないとわからないのか。

>>802
>ハッキリ言っておくがな
>放置上げ全否定を完全にするなら補助21越えたテクターとは全く組めないぜｗ

>>417

>>801
放置嫌いなお前が行けよ
放置してるヤツらは追いつけてるんだから

>802
俺メインが沼男テクターですからご心配なく
全員が全員その上げ方してると思われるのもウゼー話だな

>805
>417は強化の補助に関しては嘘だと断言できるレベルだわ

一人だけ知り合いがフレ同士のみで補助好きのテクターやってるが
パワーレベリングなしだとLv100まで行っても補助は10代だよ

>>805
時間がある人は手動でいいんじゃないかな
>>417とか時間があるか、もしくはPAあげが趣味の人とかな

>>808
いや、それ俺だからｗ
嘘じゃねーってのｗ

>807
全員っつーか断言してもいいレベルで21↑補助持ちの9割はパワーレベリングやってるだろ
徹底的に放置が嫌いなら21↑の補助持ちテクターは疑って当たり前だろｗ
そのぐらい強化の補助の上がりはアホ臭い

結局、自分の望む物が手に入らないのはオカシイと言う基準で考えてる人間が文句を言ってるだけのような気がするな。
社会じゃなく家庭内の基準で考えてるような。
ネトゲは多数の人が集まる社会だから、オフゲでもやっててくれとか思う。

>804
そうだねｗ
では、改めて

オレは放置やってるけど、
システムとしては変だと思ってるよ。

でも、放置しないとパレテクは実用レベル（２１↑）まで上がらない（=膨大な時間がかかる）

ソニチに期待するのは、放置上げの対策をするというよりは、
放置上げをしなくてもＰＡがスキル並に１日３〜４時間程度のプレイＰＴプレイしてれば、２週間程度で、
３，４種類のＰＡは２１になるぐらいにやって欲しいね。

どうでもいいけど、
おれは放置上げを推奨している訳じゃなくて
ＰＡを上げるバランスを調整しろ
と言ってる訳だぜ？

ID:qPUQEkNgとかの主張は、現状のバランスで無問題！
って言ってるのか？

>810
無理だよ。
ソニチに要望送るためにオレ何回補助かけたら熟練度何%上がるか測定して文句おくったもの。
一日3時間程度のプレイで想定して21↑は2年はかかる計算になった。
念の為に聞くが一体計何時間プレイしてる？

大体バレットやテクは２１からが本領発揮なるから
１〜２１まであがりやすいのなら文句は言わないんだけどな

>>808
発売からフォース→ｆT一筋でやってれば可能じゃない？
自分は21までキューブ前で上げてそれ以降ｆTのみだったけど
ファミ通前には補助30になってた。ただ、弱体はハゲ以降あまり
使わなかったから30にはならなかったけどね。カンストしても
弱体使い続けてれば30になったろうけど、そこまでやらないと
上がらないテクバレは異常。

というか、
これだけレスがあるのに、
補助を放置orチャージ前無しで補助系上げたって奴が
>417しかでていないというのもどうかと思うがｗ

他にいるのか？ｗ

よっぽどPAあげが趣味でないとできない行動だ>>417

>817
Fo→FT→ATで100レベル
別キャラにテク移してATで70レベル
までやってるぐらい補助ｽｷｰだけどまず無理だと思う

>>813
じゃ、それは普通じゃなくて「お前が思っていること」だな。区別が付かない？


ちなみに、俺も放置なしで補助21↑だが。
強くなりたきゃ努力は必要だと思うけどな。その代償も払わず他を否定しちゃいかんだろう。

俺の計算だととかそういうやつしかいねーのかここは…

>>815
今はもう課金してないから、改めて確認する手段はないけど
確か1500〜1600時間くらいだったはず。

ちなみに、攻撃テクも
基本テク4つ、そのラ系4つ、ノスディ、ダムバ、ダムフォが31
ノスゾ、ラメギド、ノスメギドが21、

覚えてる範囲だとこんな感じ
他は失念。
でも11までは通路数周で上がるしなぁ。
貫通系以外は21でもそんなに苦労した覚えがねぇ

嫌ってる奴の正当『化』どうのこうのってのは、もういいわ。ここから既に噛み合わないからな。
嫌ってる奴に聞く事を変えてみる。

Q1　放置できない様に修正されるべきか？
俺はソニチが修正を加える事は無いと思ってる。理由は面倒だから。
Q2　修正されたとして、それ以前に放置上げしていた者への対処は？
修正事態が無いと思ってるが、仮にされたとしてやった者勝ちだな。
Q3　Q2おいて放置民総て過去に遡って処罰されるべき！と答えた時のみ回答求む。
今更どうやって過去に遡及してチェックするんだ？ログだけじゃ画面の前の有在・不在のチェックは不能だぞ？

Qの下は俺の見解な。現実問題として現状何の罰則もないのに、嫌ってる連中が俺が嫌だからやめろ！
これで、放置が無くなるなんて思ってないよな？
俺は人にゲーム内で放置上げしてるぜ！とか、放置を人に推奨したりする事は無い。
嫌ってる奴の中でも↑の様にしてりゃ、こっちも文句はねーよ！ってのも多いと思うが、
実際の所、運営が放置している以上放置は無くならない。これが現実。

>821
放置なしで補助21↑まで一体何時間プレイしたかまず教えてくれ
そうでないと判断できん

>821
>じゃ、それは普通じゃなくて「お前が思っていること」だな。区別が付かない？
言い換えれば、スキル並みにって事なんだけどな。

あと、１つ質問したい。

補助２１まではどの位の期間でどの様にあげた？

つーかBOTまがいの事を正当化させようと必死なスレにしか見えん罠w

周回屋はつぶされたっていうけど
たぶんMAG終われば有料周回屋でてくると思うよ
それによく周回屋のことが引き合いにでるけど
タクシーは実装されたよね

まぁ運営がどう判断するかだけかと
所詮はソニチだしね

>>>814
バランスは難しいとこだな

ただ、21↑が普通（笑）とか感じてる価値観をどうにかすることが先決じゃね？多くの人間の。

21↓が許容できない人間の価値観を肯定しちゃだめだろ？

>823
1500〜1600時間程度で強化30はねーよｗ

切れる1分前とかに多めにかけた上で
常に6人PTにかけても2000時間ぐらいだったハズ
かなり上書き頻度上げてねーか？

>>825
そんなもん覚えてねーって
ブルースミッションが実装された直後くらいの時、必死に先回りして弱体入れて、
乱戦中に11の補助入れて回ってたくらいしか覚えてない

んで、ゾルディ入れると回避発生で火力落ちるから、と言われて
ゾルディールだけ成長遅れてたんだっけか

まぁ自己判断にまかせるといったところだろ
BOTまがいを正当化するスレとか
やっちゃいけない事だったらソニチが対処するだろうし


俺はPSUを「気付きのゲーム」としてとらえてるが

>831
君じゃなくて、
ID:qPUQEkNgに質問してるんだけどな。

>>830
そりゃ、クリア後の雑談中に連打くらいはしてるぞ
それでも、杖1本終わったらそれ以上やる事はないけど。

>>833
よく見てなかったｗ
失礼ｗ

>831
じゃあ質問変えてやるよ
補助21↑のテクターでパワーレベリングなしで補助上げた人間は何割ぐらいと思う？
オレは軽く9割越えてると思うんだけど？

>>832
まてまて
ここのスレタイは何が嫌なのかだぜ？
俺はBOTくせーから嫌

議論スレじゃねんだよなw

補助は一年かけてこまめに使って上げた。

俺にはできないからバランス悪いって基準で語るなよ？
ちなみに俺はバランスが良いとは言ってない。

俺には自分の脳内と普通（笑）の区別のつかない人間が文句を言ってるだけのように見える。

繰り返すが放置上げを正当化するために他を否定する人間を軽蔑している。

↑読めますかー？

>837
こまめにってのはわかったけど、
どの様に？って部分が未回答なのだが。

ＰＴ？ソロ？

>937
オレにはできないからバランスが悪いなんて言う気は無いよ
ただ、80%以上の人間にできないなら明らかにバランス悪いと思う
そしてパワーレベリングを行っているテクターは軽く80%は越えていると思う

×>937
○>837

後気になるのが、

仮にＰＴで上げたと仮定した場合、
補助Ｌｖが低い状態だと、他のｆＴがいると実質補助を使えれない状況になると思うのだが、
そういうＰＴだと使った？使わなかった？

鍵掛かってないから泥棒に入っただけだろ！
鍵かければ入れないんだよ！

こんな感じ。規約に抵触する行為な時点でキチガイだろ
放置は否定しないが泥棒が一般人に偉そうに言いまわるなってこった

>842
>一般人

むしろ、補助に関しては放置で上げてるほうが
一般人に見えるのだが。

自力で１年かけてあげたって奴は何かって・・・？神様かな・・・？

>>835
自身がそんなに苦労した覚えがないからなぁ
俺の周りに、「メイン」がftの人間は3人いるが、
うち二人が放置しまくりで
もう一人は俺と同じようなペースでやってて、どのPAも似たようなlvだ
その極めて少ないサンプルだと、半々って事になるんだが。

ちなみに、
前者は複数のキャラがlv100超えで
後者は基本ft1キャラでやってる

そうだそうだ！
って事で飽きたので帰る
また盛り上がってきたらくる

>842
放置した事を偉そうに言う気は全く無い
けど否定派が偉そうに否定する権利も無いっつー話だわな
何故放置してまでPAを上げるかを説明する事も
偉そうに否定するならしっかり全否定しろと言うのもおかしな話じゃねーだろ？

BOTするのは中華臭いから嫌
これもスレタイに合う意見だな

>844
知り合いに放置しまくりが居るのかよｗ
こんな所で語ってないでさっさと知り合いに説教してこいよｗ

>846
>放置した事を偉そうに言う気は全く無い
>けど否定派が偉そうに否定する権利も無いっつー話だわな

オレもこの意見には同意。

他人にＰＡＬｖの強要
たとえば、ＰＡ限定募集（今は無いけどなチッチ主流だから）だとかはやらない主義

>>848
説教する為に課金するのかｗ

規約で禁止されてるわけじゃないから、やるなと言うつもりはねーって
やって欲しくはないけどね。
ただ、上げなきゃゲームにならんとか、放置しなきゃ上がらんとかいうレスあるから
そうでもねーだろ、って例出してるだけだぜ

いやまぁ、放置上げに関する話題が出て以降、一人とは疎遠になってた
もう一人は最初からそんなに親しくなかったしなぁ

>850
別に放置する側も基本的にやりたくねーと思う
電気代の無駄なんだから

スキル並にレベルと実用度が上がるなら少なくともオレは何も言わんし
放置もしない
つっても放置上げしたのは補助テクだけだがな
テクターで100まで言っても21越えた攻撃テクなんざ
ディーガとダムバータだけだった
別キャラに移してレベル上げ中でラ系統に集中して上げて
80越えた当たりでようやくラだけ全種21越えた

補助以外の放置上げは微妙だとは思うけど
今のPAの上がりのペースだと気持ちは良く分かるし否定する気は全く起きん

読めない奴や自分が何を考えてるのか整理できない奴が多いのはよくわかった。

民主党に入ることをお勧めする。

ちなみに俺はソロでもパーティでもやってるよ。

lNep5CPNは取り敢えず自宅警備王ランキングで50さがったんだからハムって来いよ

>852
「読めない」とか「読み取れ」なんて言うやつは
大抵ちゃんと説明もできないアホなんだけどなｗ

どうやっても平行線って事を理解するのが一番早いと思うよ

>852
なんというか・・・・
お前って他人を煽ってるだけなんじゃね？

>853
必死チェッカー見てまで叩かなくてもいいですよ
というか、まともな回答は出来なくなった？

>>846
テクは兎も角実際バレは相当マゾいだろ、完全否定なんぞできん。
泥棒だって無意味に盗むわけじゃないし気持ちはわかるからな
だが規約違反は自覚しろってことを言ってるんだよ
マゾいからって理由で皆が皆自分勝手に堂々とチートやりだしたら萎えるだろ？
プログラムが単純なだけのBOT行為なんだからこっそりやれ

>>825
手動上げ知らんの？
いつもＰＴで寄生プレイしかしたこと無い初心者…

>>851
昔は敵がもっと強かったんだよ
ミッション1つクリアするのに時間もかかった
キャラlv上がるのも遅かったしね
東方が適正lv4人で15分でクリアできるとか、
今だと当たり前のバランスだけど、当時はすげーサクサク終わるミッションだった

初期からFo→fTとやってきてれば、
俺のテクlvはそれほどおかしくない状態だと思う

しかし
>テクターで100まで言っても21越えた攻撃テクなんざ
>ディーガとダムバータだけだった
今はこんな状況なのは想定外ｗ

>>855
チェッカー使わなくてもおまえのカキコがあのスレ開いたらあるじゃねーかw
放置で上げたスーパーキャラでランキングに入って頑張って下さいね＾＾

>856
規約の何処にひっかかるのか詳しく。
規約第5条3項に抵触するかもしれない程度のグレーであって
公式の声明でも無きゃ黒なんて全く断言できないぞ。
チートと同列に扱うなんてそれこそ無理矢理すぎる。

こっそりやれ？鍵かけてこっそりやってるだろｗ
人気ミッション上位が放置クエストで笑ったが。

>857
手動上げ部屋かい？
手動上げ部屋と言いつつ連射パッドホールドで
短時間放置当たり前の部屋なら知ってるけど？

>858
お前が言ってることは本当だと思ってるよ。

初期の頃は、補助放置も主流でなかった。
（要するに１桁補助でも文句を言われる事は無かった。）

今は、補助は放置上げ前提な感（＝高補助テクターが既にいる可能性が高い）訳で、
ＰＴプレイのみで補助をあげるのは昔と状況が違うって事な。
ましてや、１桁補助だと、ライド使用な前衛からも嫌われるとなってるし。
さらに、ＡＴだと３１↑まで上げる訳だし・・・

>859
はいはい、個人攻撃をする事でしか自分の主張を正当化できない奴乙ｗ

全部禿げのせいです
あれで眠ってた効率厨が目覚めましたから。

>>843で一般語ってた奴が警備王候補とかマジ笑えるんですけどw

>864
禿は祭りが多かったな
テクターのダムバ祭りにレンカイダッガス弱体祭りにｗ
補助21↑当たり前の空気もあそこからだしな

今のPSUで補助テクをなんらかの手段で無理やり上げないってのは考えられないな。
前衛も強化薬持ち歩いているだろうし、効果時間がそれよりも短かったら脳筋でも気づくわな。
で、結局「パルム東行って上げて来い」ってことになるんじゃね？

>>866
テクターの放置上げ主流は禿げ辺りからだな
PAレベルもそうだったけどな
レンカイLv30獣fF募集とか。
今もそのノリで本部でバシバシ言わせてるアホいるけど

いまさら補助31↑強制する奴も31↓でＳ野良入ってくる奴はいないだろ

>>869
補助が一桁どころか補助テクおぼえていないアクロテクターって多いんだぜ

もうPS2ユーザを見習って、放置上げ非推奨の人たちが集まるユニでも作ったらどうかね？

だな
部屋のコメントに「放置×」でも良いよ
おまえがやれってんならコメントの文字数があるなら
「補助ﾃｸは放置↑しました」ぐらい書いてやっても良いけどなｗ
そのぐらい補助ﾃｸのパワーレベリングは当たり前だからなぁ

>>871
ＰＡがカスばっかの奴が集まってどうすんだｗ
放置なしでＰＡレベル高い奴ならいいがな

単発バレットもチッキ並みに上がるの早ければ問題無かったのにな。

レーザー系は１１→２１→３１と上がる毎にレーザー太くしろよ
３１になったらチッキ顔負けの性能とかなら



妄想スレl　　　　　　　　λ......................

φ「スキルならガチでやるけど、クロスのバレ上げなんてやってらんねーよ」
fT「ああ、攻撃テクは自分で上げたけど、補助テクは放置で上げたわ＾＾」

俺はモニタの前で泣いた。
放置上げに手を出したらゲームクリアおめでとうな職がある事も、たまにでいいので思い出してください。

平日の昼間にこのスレがやたら伸びてる事に何か釈然としない俺。
お前らクダ巻いてる時間あるなら放置なり手動なりでPA上げろよｗ

+/I2Q1ih
こいつよっぽど悔しかったんだな

378 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/12/18(火) 17:20:16.03 ID:+/I2Q1ih
放置上げで鍛えたスキルとなりふり構わなさの見せ所だな

>876
逆に考えるんだ
放置して2chしてるから延びてるんだとｗ

よく修正されたら「悪いことだった」って言う奴いるけど企業に夢見すぎじゃね？
当時合法なら別に遡って「悪いことだった」なんて言われる筋合い無いってのか世界の常識だぞ

実際植民地支配に対し謝罪と賠償を行った国は歴史的に見ても一つしかないんだぜ
しかもその国は支配下の国に対し異例とも言える良い対応で、南アフリカの人にして
「我々もその国に支配されたかった」とまで言わしめたほどだったのにな

この手のスレって世界とか持ち出してうんちく語る知ったか野郎が沸くよね

ここはなぜ嫌なのかを語るスレなんだぜ？
放置上げって中華のBOTくせー

とかな。

んじゃ

ムダに電気代がかかるところが嫌だな
なのにやらないとサービス終了までに上限まで上がりそうに無いところなんか最悪だ

終わりが見えるなら普通にやるんだぜ？昨日普通にドゥガレガ21達成したしな
他にもゾンデ上げてるとこだし…今20で50%

けどライフルとかマジやりたくねぇわ、６色21以上に手動でやったけどこれ以上やりたくねぇ
ぶっちゃけバレット40とか50とか言われて喜ぶガンナー系はいないと思うぜ、マジやってらんね

放置上げしてRMTに直結するかよ。
中華のBOTはゲーム内マネーやアイテム取得する為の物だ。

まあ、嫌な理由を聞いた所で、運営がノーコメントで罰則無しな以上、
やったもん勝ちで終わりな訳だが。

嫌な理由聞いたところでとかほざくならこのスレ見るなよなー
それで文句書くとか低脳すぎ
正当化させるセリフまでマクロじみてるのがどうしようもねーな

運営が〜ってこればっかw

やったもんが勝ちな状況が変わらないのに嫌々、言うだけでむなしくなんねーのｗ
じゃあ、お前が嫌だと言って放置で上げた俺を含めた連中にお前なんかできんの？
後、俺はそもそも不当な行為と思ってないから。正当『化』って何？
お前が不当行為と断定できる権限なんてねーだろ。
それができるのソニチであるから『運営が〜』って出るんだろ。

放置上げしなきゃならんほど、使い物になるまで手間がかかるバランスがおかしい

で、なんで自分の感覚に合わないから他がｸｿって話題に戻ってるの？

勝ち負けを語る奴って大体子供だよね
遊びと現実の使い分けができないっていうのか、趣を理解しないっていうか

>886
否定派に言わせると、
初期の頃からやっている連中は、放置しなくても実用ＬｖまでＰＡあがってるから
問題ないらしい。

>>889
つまり新規参加者は無視ってことか。ひどいな。

オンラインRPGで、長くやってる方がlv高い事に、なんの問題があるのか知りたい

スキルだとすんなり実用まで上がる割にテクバレの上がりの遅さが
異常である事により新規の人間は全て打撃系に流れていく
低レベルPTではPTの協力する一番楽しい部分が減る
実際低レベルPTでテクターが一人居ると全然楽さが違ったりする
楽しさが薄いので新規が入りにくくなる

テクバレがスキル並にすんなり実用（21↑程度）まで上がれば問題無いんだけどな
もしくは21以下でも実用になる距離・範囲ならいい
実の所レベルの問題じゃなく実用しやすいレベルまでが遠い事による問題

もし、今、何もしらない新規のフレができたら放置から教える

「とりあえずこれとこれは放置で21↑にしろ。話はそれからだ。」
確かにテクター系列なら補助は最低限そう教えるなｗ