【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ11

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ10
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195965772/

・SDの発動時間&攻撃発生速度+15〜20、ディレイ増加、倍率低下、反射率低下
・CFのディレイ増加、倍率低下
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）
・ブラストの必要スキルを上げる

>>1乙

1乙

素手切ったら全く素手相手に勝てなくなった

素手、キック、刀剣の中から二つ取っておけばとりあえず強い。

回避素手ナイトモニーが最強ってことで

しまった！パニメイジが！

不遇な音楽暗黒の強化まだー

>>5
素手キック刀剣投げの中から二つだろ
対脳筋なら投げ刀剣が頭一つ抜けてるし

相手が近接なら刀剣素手最強だろ。
人工的にも刀剣素手＞刀剣投げだし。調和が入ると違ってくるけど。

投げ調和はやばいな

神秘　刀剣　素手
モニ以外ならこれが近接最強だと思う

前スレにちょうどいいのあったじゃん

◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い

・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのない装備という強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
と、スキルポイント効率が非常に優れた構成

神秘刀剣はヒーラー落としやすいのがでかいな

刀剣棍棒　槍棍棒　
スルーされてるｗ

刀剣槍もか・・・

・その他
スルーされる程度

棍棒弓も・・・

槍投げとか弓投げとかな

弓投げじゃなくて槍弓だった

よく言う盾を崩すってどういう事？

１．盾で防げない（または非常に防ぎづらい）攻撃をぶっぱすること？
２．盾の否防御時間に攻撃をあわせること？
３．スタガ・リベガのリスクが無い時に３０％にかけてぶっぱすること？
４．盾を出せない（主に相手のテクニック使用）時に攻撃を被せること？

3にカミカセとインパクト追加すれば
ほぼ正解

スタガリベガカミカゼインパクトのディレイ全部把握できてたら人間じゃないわｗｗｗｗ

>>22
まあなｗ

>>20
それ基本的に刀剣とか棍棒一武器の場合な

盾を崩すだけなら、槍素手投げで盾貫通とトマホ投げまくりでおｋ

脳筋しかいないスレでこんなこと言うのもなんだが死魔のバインディングハンズを何とかしてもらいたい
連打されると解除しきれずに一方的になぶられるようになるし
少数で大人数に鉢合わせしたとき相手に死魔メイジがいたら詰みだ
せめて抵抗による鈍足軽減率もっとあげてくれ

１は例えばジャブ、ＳＤ、ＳＡ、サイド、チャージド系全般貫通全般、ドロップキック、鈍い人にはモニ素手アタック
２は短硬直のテクニックでなければ反撃確定するため素手、槍、弓、投げぐらいに限られる
３は主に射撃武器。接近攻撃は相手に盾空振りさせまくりつつディレイしっかり見なくては無理
４は高威力かつ短硬直の技を使わなければしっぺ返しを食う。　素手か弓、あとはＳＤとＩＳＶＢぐらいに限られる

何が言いたくてこんな質問したのかっていうと素手･弓・槍・投げが強いとかじゃなく
刀剣と棍棒が弱いだけじゃないのかと

>>26
>刀剣と棍棒が弱いだけじゃないのかと
　 　 　 　 　　　　▼ ？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 　 ？？　？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？
　　　　　 　 　　 　 ？？？？？？？？？？ ？？？　　？？？ ？ ？？
言　ギ　ひ　そ　　　 　 ？？？〓？？？？▼　　　？？？　？▼
っ　 ャ　ょ　れ　　 ？？〓？？？？〓■？？？ ？？？？？？？？
て　グ　っ　は　？？〓？▼？　　？？■？？？ 　 ？？■？？
い　で　と　　　　　　？？　　 　 　　　　？？？
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？？？？？ ？？？ ？？？？？？■〓 　 ？？？？？　？？？？？？？
？？？？？？？？？ ？？■？▼ ？？？？？？？？？ ？？？　 ？？？

数に勝る力はないんだからいいんじゃねーの

集団戦は棍棒最強だしタイマンは刀剣最強じゃん

>>20
盾を出した後の硬直時間にテクニックや通常攻撃を当てる
シルガ以外は上手くやれば狙える

相手が通常攻撃→盾で攻撃をキャンセルするのを見越して
通常攻撃に盾貫通技を合わせる

自タゲで空振りして相手に無駄に盾を出させる

神秘持ちの場合などはＬＢの貫通が痛いのでシルガ、インパクト辺りを
殴りまくって貫通でのダメージを与える

相手のテクニックに技をかぶせる場合はＣＳ、ＣＢ、ＤＴだけに
それ以外の盾貫通テクニックは盾でしっかり防ぐこと
刀剣があればＳＤ無ければ高倍率技、理想は交差しながらこちらの
通常攻撃だけを当てる事。

>>20
特定テクでモーションを消す
特定テクおよびアイテムのエフェクトで攻撃を隠す

盾貫通以外は盾で防ぐだった逆ね

>>31
Ｐ鯖の方ですかｗｗｗ

>>33
誰でもやってることだろｗｗｗ

>>34
対人キャラＤＥＰに居るが、Ｐだと常識になりつつあある
他だと卑怯だと言われる事もある

いやな、それぞれのスキルで１〜４をどの程度こなせるか考えてみろよ
素手　１〜４全て可能
刀剣　ＳＤのみ１〜４可能　ＳＤを除くと３のみ　ＩＳ限定で４可能
棍棒　３のみ
槍　１〜３可能　４には火力不足で弱い
弓　１〜４全て可能
キック　１・３可能
投げ　１〜３可能　４に弱い
銃　３・４可能

１・２が特に盾に強いといわれる物なんだが、こうしてみると１か２をおこなえるスキルのほうが多数派
１も２の出来ないスキルが弱いだけなんじゃね？

牙はどこのスレに行ってもはぐれもの

スタガぶっぱとかじゃない限り、盾技終わりにある隙を狙って当てられるのは素手くらい
IFクラスの発生がほしいから槍も出来ないことはないがハラキリになる
というか、自タゲで盾を誘った場合に素手アタックぐらいの発動時間じゃないと意味ねえ

素手アタック以外はアタック発動時間より、アタック攻撃発生でた瞬間ｃシルガした合計の発動時間のが短いぐらいだからな
近接全てのアタックは発動100ぐらいにしてほしいとこだ

P鯖はやべーわｗ
先行されるのを考慮して戦ってるらしいからなｗｗ

モーション消し棍棒単で素手刀剣余裕とか言ってたやつもP鯖か

いいんじゃねえの
使える・存在してる、から存分に利用する
･･･そういうの嫌いじゃないぜ

モーション消すのもテクニックのうちだよな
P鯖はレベル高いから使ってる奴多いが他の鯖も真似しだすだろ

先行だけはなんとかして欲しい
仮に狙ってなくても出るもんだから性質が悪い
バランス以前の問題でこれはシステムの穴だろ

タイマンのレベルは

Ｅ＝Ｄ<<Ｐ

週代わりで順番に遊んでる俺が言うんだから間違いない

>>45
Dはアリーナ常連に入り込まないと評価できないんじゃねー？

タイマンのレベルは過疎時間ならかわらね

>>46
常連ってほどじゃないが、Ｄ鯖アリーナも行くぞ。
つうか一日で3鯖で遊ぶ時もあるしなｗ

Pは必死度が半端ないんだよ
近接でソロしてるのは素手刀剣、素手槍、投げ刀剣しかいねーし
ブラスト取ってる近接も多い
前のタイマンの大会も近接ほぼ全員素手刀剣だったしな

>>49
だなぁ　

Pって光or雷バルクが当たり前なんでしょ？

まあWarで遊ぶなら、D or Eだろうな
さすがにP鯖には行く気にならんわ

いつの間に、「関係者はこのスレを間に受けるな」ってテンプレ消えてるの？
マジメにバランス語ってる奴なんかいないからこそ、その辺には気をつけなきゃ

過疎タイムなら刀剣棍棒 棍棒槍とかいるけどな、生産シップとかも何人か見るようになったし
ゴールデンは技ぶっぱのWL様とかモーション消さなきゃ勝てない雑魚脳筋とか酷いもんだが

Ｐ鯖でも素手と刀剣が弱体化して他の武器と同列になれば
少しは楽しめる戦いが出来るのかと期待はしてるんだがなぁ

アリーナP>D>=Eは納得。
だがPのワラゲは糞すぎるから×

>>56
アリーナのレベルなんぞ主観も入るだろうし
まぁどうでもいいんだが
Ｐのワラゲは目も当てられない。

P鯖アリーナ動画で見たけどすげーレベル低かったんだが
あれとはまた別の連中が上手いのかな？

わるいな
Ｅ＝Ｄ>>Ｐ の間違いだったわｗｗｗ
訂正

P鯖上位層の奴に先行使って戦い挑んでみたいｗ

>>60
あまり期待しない方がいい、すんげー、つまらないから。
お陰でＭＯＥを嫌いになりかけた。

対人で自動戦闘とロックタゲは効果なしにすればいいのにな
対Mobだけに有効でいいよ

>>60
俺の鯖使い分け

Ｐ鯖
リアルで上司に怒られて機嫌が悪い時Ｐ鯖で手段選ばす相手殺して
ストレス発散　相手が死んでくれればそれでおｋ

Ｄ鯖　Ｅ鯖
休日に家で音楽でも聴きき、ケーキなどを食べながら
ゆったりとした気分で、ゲームを楽しむ時。

だから俺にはＰ鯖も大事な存在。

つまるところ手段を選らば無い分P鯖のほうが強い奴多いってことか

そりゃ特殊矢バルクつえーし

>>64
そうだな、最強厨構成＋手段を選ばない
上手い奴もいるが、少ない印象があるな。

オリジナルな構成でP鯖はお勧めしない
P鯖は最強構成なら性能頼りと言われ、
最強構成でない場合は構成を選ぶ時点でプレイヤースキルが不足していると言われる鯖だ

最強構成って↑のほうにでてたやつがそう？

D=SUMO-
P=ヤクザ
E=格ゲー
って印象だな
Dはソロも本隊もものすごいガッツリ当たる
Pはパフォーマンス技狙った瞬間金的と目潰しくる勢いでガチ
Eはルールをまもってたのしくたたかいましょう

Ｄ鯖でのソラゲ始まったけど、正直最近ソロの楽しさがわからなくなって、調和一武器の本隊構成にした。
Ｄ鯖はゴールデン最強の轢きＡｇｅのわりにソロ主義者が多いんだよね。
んでそういうやつに調和はスゲー叩かれまくる。そのくせ叩く奴の構成がガチなのは仕様か。
んでそういう奴らに限って↓みたいな台詞を吐く。

「強いって思うならなんでその強い構成にしないの？」
「ネタ構成の考えることは分からん」
「回避なんて運ゲーだろｗｗｗ」
「チキン調和うぜえｗｗｗ」

単なるプレイスタイルの違いなんじゃないのかと小一時間（ｒｙ
特に一番上みたいな台詞をはく奴が集まるのがＰ鯖。

お前の被害妄想じゃね？
調和ソロだがそのことを叩かれたことはほぼ無いんだが
逃げるくせにしつこく付きまとってくる調和には吐き気がするな

ところでクイックターンをコマンドとして実装してくれないかね
テクニックじゃなくて
そうすればハラキリスピアーはAランクスキルにランクアップし
スタンする事も減ると妄想してるんだが

ソロなんて一定距離を維持しつつ報告して、味方数人にひかせるもんだろ
それが嫌ならアリーナ行けよ

>>72
そういうコマンドは便利で誰でも使える反面、技術介入度を下げるからない方が良いと思ってる
個人的にはロックタゲもオートアタックも入らない感じがする

>>74
俺もそうおもう、ロックもオートもいらねー
ロックで戦闘してみたが、凄い面白くなかった
あれ使って対人してるやつよく飽き無いよな。

>>2
弱体要求　追記

[刀剣]
・SDの倍率を0.5倍に
・SDの反射率０ダメージカット　ダメージ倍率は従来のまま
・刀剣と素手は2武器化できないように

[素手]
・CFの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加 or 倍率低下
・CFの倍率を1.1倍に
・CFをGBのように盾破ってもスタンしないようにする
・左手ナックル強化　右手ナックル弱体化
・クロー装備時アタックディレイをそのままクローのディレイに
・スパルタンを自然回復or酩酊に移動

[戦技]
・バーサク時武器持ち替え不可/ST回復不可/ST消費2倍に
・KM時早足不可に
・カンフー時魔法被ダメ倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように　パフォや生産には適用

[その他]
・飲食物buffが重複しないように
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・モニ抵抗補正0.8/回避補正0.8に
・生命強すぎ修正汁・・・・ハッ！

「強いって思うならなんでその強い構成にしないの？」ってのは確かにある
賛同できるかどうかはさておき、強構成が明確にある以上、
それ以外の構成を選ぶということはリスクを背負うことになる

だがそれを理解した上で、あえて己の道を追求するというのも一つの選択だな
何が言いたいかっていうと皆パンダ使おうぜ

種族ごとのリーチシステムまだ？
あと、レランBuff食いすぎると肥満して当たり判定がパンダになるとかまだ？

素手刀剣ってインファイトだと強いけど、
複数相手に逃げられない、本隊で空気、不利になってから反転して
回復が出来ない、追撃が微妙etc

基本的にガチタイマン前提の構成だから、複数や調和を相手にした場合
嬲り殺しにされる印象が有る。

＞不利になってから反転して回復が出来ない
？？？

>>80
調和槍とかがよくやる
一度距離取って包帯で回復する行為、
あと棍棒使いがクェイク→HAとかも有る

そんなことするやつは糞です
ID:3VvyDp9Gは調和至上主義か
しね

相手に火力で勝てないなら、回復力で勝てばいい
別におかしい考えじゃないと思うが…
自分の有利なフィールドで戦えないと嫌なのか？

>>83
＞自分の有利なフィールドで戦えないと嫌なのか？
そっくりそのままお返しします。
いちいち調和で逃げて回復して戻ってくる奴うざすぎ

>>84
そりゃ足止めテクやスニークが無いのが悪いんじゃないかな？
相手のやりたい事をやらせないためのスキルを取らないなら
好きにやられるのも必然だろう
相手は有利なフィールドで戦うために少なくないスキルを割いてるんだ

強化80以降どうやってあげた？　ここの対人erども

強化は上げるものではなく、かけてもらうものなんだよ

>>76
持ち替えディレイや装備中のみディレイ回復が実装されたら
素手投げ盾の1択になるってすげぇぇぇぇぇ前から結論出てた気がするけど

片手武器使ってください

>>87
んなことはわかってるんだよｋｓｇ！

>>88
蓋を開ける前からそんな机上空論言われてもな
どんどん弄っていいよ詰まらないことに変わりないし

>>89
おｋ

>>90
80いってるならHGDSシーUHを常時かけ続けてればいい
90になったらエレアマも加える、長いようだがゲリラしてれば
いつの間にか上がってる

>>88
持ち替えディレイきて欲しくない連中が勝手にＦＡにしてるだけだな

必死に持ち替え持ち替え騒いでるやつの特徴

アタック、テク連打ですぐ盾取られて死ぬnoooooooob
盾ぶっぱですぐ盾割られるnoooooooooooooob
瞬殺されるメイジ、ヒーラー様

>>93
落ち着けよｗ

エルモニー早く弱体しろよ、使い物になんないﾚﾍﾞﾙまで
そして種族変更券3KSPでだぜ

仮に持ち替えディレイ実装になったら必然的に投げも右手装備になるって発想はないの？

錬金でバランスぶっとんだ技追加されなければいいんだが

それと>>76みたいな極端な要望出すのやつがいるが釣りか？

>>98
いちいち相手にすんな

>>76
クソワラタｗ

>>85
亀レスだが、こういうやつが増えた結果が今のwarが轢き殺しAgeなんだろうな
相手あってのもんなんだぜ

対人ゲーで轢き殺ししかなくなってくると過疎って終わる
今までやってきたゲームで何度も見てきた
一般人とかがプロゲーマーに取れる唯一の手段だからしょうがない気はするけどな

>>84
>>101
おまえらはアリーナで対人でもやってろっての＾＾
なんでわざわざ早足スキルとってるヤツが、その分タイマン戦闘スキルとってる敵と真っ向勝負しなきゃなんねーんだよアホかｗ

まじ、アリーナでやってればいいのに…
同じ850制限でスキルを生かして戦闘してるのに

>>103,104
お前等今の轢き殺しAge面白いの？
どうせ新参だろ
あの頃のWarを体験させてやりたいくらいだわ

こういうのが轢かれたあと暴言吐いたり愚痴ったりするんだろうか
相手あってのもんなのに

こんなファビョったスレでいうのもなんだけど
弱体されていちばんつまんなくなるのはPre専だよね

ニ武器不可でいいんじゃね？
そうすりゃ不要な弱体いらんでしょ
Pre人口減ればwarも過疎るぜ

10技ディレイ、20技ディレイ・・・みたいにすれば良いんじゃないの？
素手刀剣だとCF・CS、サクリ・スタブ、IF・SS、スパルタン・VBでディレイ被るようになる。

同じランクの技は一つしか覚えられないでいいじゃん
80技はVB or スパルタンの選択みたいに

スキル制でそれはないわ

>>109
それだと戦況によって使い分け出来無くなっちゃうから、
2武器不可ではなくて、あくまで抑制という方向で。

調和の回復反転は鬱陶しいよなｗ
まあつまるところ>>103はこのスレ来るなって話だ
調和偵察でもやってればいいよ

やってると思うけど

個々のテクニックを見直していけば良い話なのに
>>109みたいな夢のある修正案を出してる奴は一体何なんだ？
本当はメイジじゃねーのこいつら

どのみちwarでファビョった連中の弱体要望のあおりで
Preにまで影響でるのは迷惑以外のなにものでもないよな

Preなら効率や戦闘重視じゃない構成ってのも存在するけど
warいってるなら勝てる構成にすりゃいだけの話なのに。目的はっきりしてるんだから

ロットンスキル依存とSDダンス必要化くるか

SD修正されたらPre専御庭番を殺す事になるんだがな
御庭番に限らず、刀剣自体が多くのシップに必要なスキルとして存在している以上
warだけで修正される事は無いと思うがな

ここのスレをゴンゾが真に受けて修正していたら
大事なPreの課金様が離れていくのは目に見えている

がながなうるせぇ

まながな

回復反転って調和じゃなくても足の速度が同じ場合
タックル→まっすぐ走るだけで追いつけないんだけどな。
タックルじゃなくてもPSやブラストでも良いしタックルする余裕もないなら
間合いが開いた瞬間に反転してまっすぐ走りながらSoWスパルタンGHPで１００回復
素手はむしろ回復反転楽な構成だぞ

後5時間で素手刀剣様も最後か、まあ上手い素手刀剣様なら
問題ないだろ雑魚は・・・

それにしてもWarの層もだいぶ変わったんだね…
ニコ動のWar動画コメも新参というか、今のルール的なツッコミが多いし
ずっといるから実感沸きにくいんだけどゴンゾ以降やっぱ変わったんだなぁ

>>121
そりゃ長くやってれば飽きてくるし、他にもゲーム沢山あるしなぁ

それでもMoEはがんばってるほう
帰ってくる人がいるゲームはそうないよ

ホールドで回避下がればいいのに

ホールドはSTではなくMP消費するスキルになればいいのに

というのはともかく現状1武器でメイジ落とせるのって素手ぐらいなもんだろ
神秘刀剣も一応は1武器か。抵抗取っても勝負が長引くだけだし簡便して欲しいわ

現状でホールド弱体させないと勝てない脳筋ってどうなの

>125
キック。
ってかメイジって言ってもいろいろいるし、
単武器っていってもその他の構成によるし。

抵抗死魔もとらずにメイジ最強っていうのもな

そんなに強いって思うなら自分がすればいいのにね、色々苦労あるから

>>128
>>1

>>125
サムライはメイジキラーじゃね？
神秘もあったら尚やばい

メイジだと神秘刀剣相手はほんと疲れる
IS見るまで迂闊に破壊撃てないしな
開幕ぶっぱしてくれる相手なら問題ないんだが

神秘刀剣だとメイジ相手はほんと疲れる
連続回避終わるまで迂闊にIS撃てないしな
連続Hitしてくれる相手なら問題ないんだが

回避なしとメイジには素手キックで決まりだろ

最近プロテクトオーラが洒落にならん。
あれ何とかならんのか･･･。

つプロストレイト

つ ゴンゾ→ハドソン
ウザイ技消滅だお（　＾ω＾）

硬直長いから弓フルコン入る、オーブン毒罠毒雲でまとめて無力化でもおｋ
手段選ばないなら光った瞬間サンバルクで退場

つーか調和うざいってファビョるやつに限ってガチ構成。
負けて「ガチ構成ｋｓｇｗｗｗ」とか思っても、口に出せば「じゃあガチ構成でこいよｗっうぇｗｗ」と言い返されるだけ。

ガチ構成同士の戦いなんざ勝敗因子のほとんどはプレイ中のニアミス程度だろ。つまんねーんだよ。
技の出し間違いかリズム狂わされた方が負けるだけ。
最後の最後には結局一番強い組み合わせが勝つか、スキルごとの弱点突かれて負けるだけ。
なんら面白みもないし、楽しくもない。
決着後はお互いに「乙ー」だの「スニークが外れた･･･」だの「投げ痛い＞＜」などとほざくのみ。

そういう構成同士の当たり前の決着とは違う戦い方をするという発想から調和や水泳・落下が生まれてんのに、そいつらに勝つという発想を持てずにガチ構成という肥溜めにあぐらかいてんのは明らかに最強厨。
自分と同じ土俵で戦ってもらえないとかじゃなく、皆その土俵にい続けりゃスキルが飽和状態になることを悟ってるだけ。

フィールド使っての戦闘では早足やグループゲートのような離脱手段もってない時点でガチに成り得ないが持論だから、調和うざいは雑魚の遠吠えにしか聞こえんな。
おもしろいおもしろくないなら、雑魚構成を食い散らかして凱旋するのも素手刀剣や回復切パニアローでアリーナでTUEEEするのも作業ゲーだからかわんね。
負けて寝転んでるPC見るのは楽しいけどね。

かならずしもガチ構成が勝つわけではない。

＞技の出し間違いかリズム狂わされた方が負けるだけ。
ほんとにそう思ってるのならもっと前線でよく見て研究することだな。

warでガチ構成と調和入りをやったが
単純にタイマンの勝率だけなら調和入れてから
入れる前の7割に下がった。
引かれることは少なくなったがな。

日本語でおｋ

>>140
ｋｗｓｋ

>>138
言いたい事は分かる
warageの戦い方や楽しみ方は人それぞれだからな
だから俺はデストロイするお( ＾ω＾)

キャラ沢山作ればいいだけの話
調和も素手刀剣様もメイジも罠牙も
好きな時に使えばいいだけだろ

MobとPCと効果分けられるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手間の問題なんだな
つーか、Mobなのかプレなのかどうなんだろう

CF SDの弱体きてねぇし。
次のﾒﾝﾃに持ち越しか

斜め上修正でCFとSDに匹敵するテクが錬金にきてるかもしれない

>>149
ありそうだから困る

http://cognite.jp/up/img/moeup3017.jpg
錬金スレより

これでリフレいらずですね
またメイジ強化かよｗ

>>151
効果時間と効果量にもよるだろうけど、GRみたいに必須魔法になるかもしれないな

>>151
他人にもかけれるのか？
だとしたら罠牙とかにかけておけば効果ありそうだな

ＣＦはブレイクなしでダーメージ発生とモーションをおそく。
ＩＦにＧＢと同じ貫通属性で、モーションの長さとダメージ発生はスタブ程度。
これで素手修正キボン

強化魔法マンセー化が進行してますなぁ
歌にもっと希望を！

奇跡バフ並のはやさだとやばいな

使用MP、詠唱時間共にほぼ90魔法なので
有用か否かは効果量、効果時間次第だな

UHと同等なら、PTで他人にかけてまわるのは無理にしろ
タイマン用に必須ともいえる魔法になるだろうな

>>154
>>138

無双ペア用じゃね

強化魔法なんて脳筋の為の魔法じゃね？
要するに脳筋強化

アクティベイション涙目じゃね？

魔熟80持ってる脳筋ってのも凄いな

それはもう脳筋じゃないだろ
リアル脳筋かもしれんが

人とmobで威力変えれるなら素手倍率下げても問題ないよな
明らかに素手ひいきしてるだろ

キックで素手ディレイ短縮はもういらないレベル
逆に構成の足枷になって幅狭くしてるだけ

今回のSA修正はCF弱体化への布石だな

素手はCFIFのレンジをアタックと同等にするだけでいいと思う
所謂ぶっぱなら判定まともに出せなくなるだろうし
下手糞が相変わらず被弾しまくってネガるのは笑えるだろうし

ｽｷﾙﾊﾞﾗﾝｽより先にｴﾙﾓﾆｰの超弱体が先だろ

それを理由に他種族強化のが実りよくね？

実際、練金に棍棒技きた（詳細は不明）らしいし、他武器を強化する事で
バランスを取る方向なのかもな

>169
ｴﾙﾓﾆｰは抵抗倍率0.9になって着こなし筋力補正0になればｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ

素手とSD弱体は来た？

【テクニック】

◇『センスレス』の解除条件をを変更しました。

◇『ソニック アロー』のMobに対する威力を調整しました。

◇『ファンガスの子守唄』『トライデント ブルース』の効果が使用者にも反映されていた不具合を修正しました。

死魔48撲滅まだ？

>>151
強化100魔力100で3分
回復量バナナミルク2個分位STMAX＋50

オーバードライブ強すぎ修正されるね(笑)

合成結果【ノアピース　ウルティメイトエナジー】
http://cognite.jp/up/img/moeup3017.jpg

強化持ちメイジ激減してたから少し流れが変わるかもな
最近はメイジ相手でインビジHAが通りまくるから笑える

ウルティメットエナジーかけてもらってみた。
なにこれふざけてるの？
バナミルとUEでＳＴ回復HAEEEEEEE
脳筋には必須スキルになりそうだ

UEかけてもらってけど、無いのとでは結構違うな
これ自分のみ対象とかにした方がいいんじゃないか

強化100で持続3分程度に加えてあの消費MPだとPTメンに配るにはちょっと短すぎる
加えて強化メイジはBUFF枠厳しいから何削るかも悩むことになるな

罠牙にかけるだけでも十分効果ありそうだ

脳筋にはかけてやりたくないから自分専用でいいよ＞UE

これ罠牙にかけると相当罠牙ST楽になると思う・・・・
課金の目玉スキルだからまぁ妥当と言えば妥当だけど
これは必須スキルになるかもなあ

Buff剥がし技が増えれば問題ないな

やれやれ
発想の面白さだけで新規技魔法考えてるんじゃないか？
ゴンゾもここの住人と同レベルの思考回路みたいだな
まあ今更か

スキルかつかつだから魔熟30で使えるようにしろ

ODとUE強すぎ修正汁

団子も投げ28以上にしてほしいな
お手軽に詠唱妨害されたらたまったもんじゃない

後のメイジ最強時代の幕開けである

団子はスキル値ないと追加効果無し＆団子別にﾃﾞｨﾚｲ追加 ってとこ

BUFF強化は、後のロットン強化への布石だな
死魔100ロットンで10個くらいはがれるようになればいいのに

…強化戦士が絶滅しそうだが

オーバードライブの性能がぶっ飛んでるって聞いたんだけど
誰か詳細知らない？

788 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 21:16:05.82 ID:vCLyugRP
>>770

【オーバー　ドライブの説明】
暴走した魔力が周囲を焼き尽くす
所用者は全てのMPを消費する

使用MP：100
使用触媒：PNQ1個
詠唱時間：450
ディレイ：750
スキル：破壊魔法　90
：魔法熟練　90

790 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2007/12/04(火) 21:16:48.71 ID:seplTERf
>>788
効果はいかほどなんだ?

843 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 21:29:05.27 ID:lxzdyFz7
>>790
使用した人の話より
破壊９０魔熟１００魔力１３０で抵抗０に２００ちょい
ホリブレで２４８
ＭＰ量でのダメージ変化なし
範囲は結構狭いらしい

魔法ってことは必中でこの性能か
オーバードライブ→ホーリーリカバー→オーバードライブで即死なんじゃないのかこれ・・・
しかも範囲とかアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サプハベ血雨にオーバードライブを重ねる時代が来るのか

本体船にWIZ2いたら誰も生き残れない

抵抗での軽減が気になる
あとブックチャージ不可魔法だったらいいのになー

召喚の詠唱とエフェクトでチャージ不可ならそれはそれで面白いかもしれない
集団の中央で動き出す黒い詠唱
やばいはやく詠唱とめないとああぅああｔとまａｒらなａａ　ﾎﾞｶｰﾝ

詠唱がリコールアルター並なのが救いだが、それもラピキャスである程度なんとかなるか…
(どうせMP空になるし)

集団戦は言うに及ばず、タイマンでも抵抗0相手ならチャージ→ラピキャスODで十分瞬殺狙えるよな
カオスみたいに抵抗による軽減率が高いことを祈るしかないが…

せめて複合パッシブで縛りつけるとかしろよ

アリーナでメイジとやるとカオスがどうしようもない

オーバードライブの超性能ﾌｲﾀｗ



やべぇ…抵抗にこれ以上ｽｷﾙふれねーよ…

神秘持ちが敵中でテレポートクロース
臨界に達しようとしているメイジたちが一瞬のうちに収縮、そして爆発

N1PTに本隊やられるのも夢じゃないな

WIZ2で全滅だろ

>>185
一部の使えないdebuffの強化の方向性は、
効果の反するbuff剥がし効果が妥当だと思う。

ワサビ、MRPつー凶悪アイテムがあるから
効果が高かったり、時間が長くても解除は一瞬だし、
かといってディバイン解除にまでしたら今度は解除がほぼできなくなるし。

危険度高
ファントム モノクル　常時センス
石仮面　WOV無効
壷魔人　オートリジョネ
未開生物の檻　ダメージ反射Lv1
オーバードライブ

危険度中
パワーインパクト
スカルバックル　腰装備攻撃＋３魔力＋３
ウルティメエナジー　3分間バナミル

ゴンゾ調子に乗りすぎじゃね？

書き忘れ
ファントムモノクル　常時センス＋魔法射程＋５らしい

パルフレアの時と同じ流れだな・・・
取りあえず実際に出てきてから評価した方がいいんじゃない？
まだ誰も彼も妄想だけでネガってるようにしかみえん

パルフレアなんか実装当時はスレの半分が埋まるくらいネガ行進だった
けど、今はもう対抵抗パニッシャーへのトドメくらいしか使い道がない事
がわかって沈静化してるわけで、まだあわてる時間じゃないだろ

アイテム系はwarに持ち込めないから別にいいと思うけどな

パワーインパクトはボルテが2回連続で使えるｗｗｗうぇｗｗ
って程度だったわ
威力は1.1〜1.2倍とボルテより高めだが発生と範囲でボルテに劣るな
ネガるほどの性能じゃないと思われる

ﾊﾞﾄﾊﾝで1.2倍範囲だぞ
まぁﾘﾍﾞｶﾞSDで死ぬとはいえ凶悪だと思うが
ﾎﾞﾙﾃも前1.0倍で強すぎるって言われて倍率下げられたのにな

オーバードライブカスじゃね？

本隊が罠牙ゲーからアクメデストロイヤーゲーになんのかな

>>212
PT戦とかタイマンではほぼ出番なさそうだしいいんじゃね？
棍棒は本隊戦用に強化されたってだけだしよ

この技のせいでソロタイマン棍棒持ち増える訳ねーから色が出ていいだろ

錬金術装備の神性能いい加減にしろ。
どこのチョンゲにするつもりだ？

Pre用だろうし装備アイテムは別に神性能だろうがなんだろうが俺はどうでもいいわｗ

>>216
実際使って効果量見てから言ってくれ

>>217
だんだん慣れさせておいてそのうちくるかもしれんぞ

ファントム モノクル→mobの透明とかどうでもいい。射程延びるのは便利だけどだから？ってレベル。warに持ってくならどうぞ、スパイキャラ使ってでも奪うぜ
石仮面→元からinvpot一つで回避できるWOVとか眼中に無い。200gold強ケチるような奴が錬金レア使うんですか？
マジックポット→mob相手とか今でもbossの即死魔法&テク以外で死ぬ要素ない無双です、HP+300とかだったらどんだけよかったかｗコスト考えたら包帯かリジェネHAで十分すぎwarに持ってくなら（略
百目→反射すればするほど防具傷むってジレンマ。しかも反射すれば既存構成で勝てない相手に勝てるようになるってわけでもない。金の無駄。warに(略
波紋→盾で反射されたら逆に乙すぎて危ないんじゃ？盾なし抵抗0ならラピメガバ連打の方が効率良いのも明白。範囲だからブックチャージ必須なのもマイナス。中規模戦での博打としては面白い要素と思う、ぶっちゃけ見てからDS張られたら全て失うわけだからね。
パワーインパクト→普通でしょ。Sバインドの方がよほどイカれてました。レゾ→振りかぶりで盾反応できないとか救いようねー
スカルバックル→強化戦士にはたまらん一品。war(略
エナジー→UH使ってりゃわかることだが、本人+一人維持でカツカツの時間だけど、純粋に強いね。パニもモニもスキルカツカツで強化98とる余裕があまりないのがネックだが。

冷静に考察すりゃ前回の錬金の方がバランスぶっ飛んだもん多かったよ
Sバインド、マジックアロー、イグザースト、プロオ、GRとぶっぱで戦局変わるもんいっぱいだった。

>>219の言うとおり油断はしないほうがいいと思うお

>>211
錬金スレの動画だと移動しながら出てたように見えるが、移動可なん？

>>222
キー押して技発動してジャンプするまでは移動化
ジャンプしてエクセモーション中は不可
だったわ

キー押す＜ジャンプまでに2，3歩動けるそれだけ
発生はエクセと同じっぽいから盾は余裕っていうか取れない方が馬鹿

財力の差(笑)でだんだん差がつくようになってまいりました

>>223
THX

お前ら気づいてるだろうけど、最初は高レベル錬金で出た「特別な品」が
段々錬金の低レベルで作れるようになり、手に入りやすくなってきた
一部はガチャなどに限定されて未だに手に入りにくいが
そうでなくとも時間が経てば結構な数流通し、それがあって当たり前のバランスになる

現行のバランスは徐々にゴンゾ好みのものに変えられていってる
実際、何でもアリでやったらもはやPreアリーナでは脳筋に勝ち目はない
そして「Warでは滅多に使えない」と油断してるうちに、
Preで当たり前に流通しきったアイテムがWarに参入し、バランスが完全に崩壊するんだ

今のバランス崩壊は、PTの最大数を5から3に下げればかなり緩和するその程度の崩壊だからなぁ

パワーインパクトは低着こなしだと１４０ダメとか出るな
本体やＰＴだと棍棒脅威だがタイマンなら相変わらずって感じかな

他３武器が強すぎだから棍棒強化は良修正だと思うけど、
しかし武器よりもっと優先的に強化すべきスキルがあるだろうに…

>>227
社員乙

棍棒はPT以上だとやっぱり欲しいと思う

>>226
同意

パワーインパクトは味方のサプ血雨でかき集めたところに出して、さらにボルテすれば
サプ血雨にひっかかった相手は半分以上減るんじゃね？
パワーインパクトはボルテみたいにノックバックないなら普通につながるだろ？
結構怖いんじゃね？

さすが対人(笑)スレだな

ここは社員の多いインターネッツですね


こんな懐かしい台詞を思い出すとは思わなかったぜwwww

前から集団戦はぶっ壊れてるしいんじゃね

社員沸きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら憶測で語りすぎだろと思うが
パワーインパクトは修正くると思う俺

ノックバック効果なかったり発生でボルテ以下なら別にいいんじゃね

ノックバック効果ないってことはｻﾌﾟﾊﾍﾞ血雨に一人使って別なのがﾎﾞﾙﾃとかSDしたらほぼ確実に死に体になるな

実際使ったがパワーは便利、オーバーはきわめて使い勝手が悪い
２、３歩走ってからVBで発動の遅さの狭範囲のテクだけに血雨みてからあわせたら普通に範囲外に出られる
PT単位での連携はバレバレすぎて不可能だけど本体戦でノックバック無しに叩けるのが
つっこんできた小集団の迎撃にかなりいい
ディレイの長さとST消費範囲の広さノックバックの有無でボルテと使い分けできていい感じ
オーバーはなんていうかもうね・・・ラピキャスメガバとかHAの遠隔安全策が売りのメイジで
なんでわざわざ前線に死にに行かなきゃいけないのかが理解できない、意味がわからない
UEは牙罠がもらって狂喜してた裏でヒーラーのBUFF維持が糞めんどそうだった

メイジ版ダイイングファイヤーみたいな位置づけでいいんじゃね
道連れ狙いで

つーかスタン取られたり、種の反射ダメで死ぬ理不尽さに比べればマシだと思うがどうか

ﾘﾍﾞｶﾞで反射されて死んだら笑う

現状メイジTUEEのに何故ゴンゾはメイジ強化に走るのか

ホーリーブレス強化の時点でもうメイジはやばかった
中途半端な抵抗じゃ勝てない

ホーリーブレスやばい
スワン抵抗、調合か包帯じゃないと上手いメイジ相手にはきつい

MAからずっとメイジ強化しっぱなし
メイジで性格的に粘着質でメールボムとかしてるやつ多そうだもんな

バーサク中は武器持ち替え不可　or　武器・盾は装備中のみディレイ回復
→片手武器追加
→左手ナックル強化　右手ナックル弱体化
→投擲武器にディレイ追加
→HA微弱体化

テンプレ忘れてんぞ

>>226に同意
壊れアイテム壊れテクでじわじわとWarが終わっていくな

ODってブックチャージできんのか？ふざけんなｗｗ
魔熟の複合増やすなよ現状でも強すぎ

白銀様専用とかだったら良かったのにな

ブラストでずらしながら突っ込む→OD解放→ダイイング　で高速範囲リープ400ダメージｗｗｗｗ

つまりこんな感じか
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1do3K4C5f06KxKCSEKIKOK

ODは抵抗90で100前後だったが

因みにODはカオスみたいに少し吹っ飛ぶぜ

ODチャージで本隊戦大荒れ→抵抗持ちが増える→抵抗強すぎ弱体汁
この流れ

しかし、抵抗もちは脳筋同士で殺しあって消えていくという流れ

課金じゃないなら神修正だったが…ゴンゾ死ね

抵抗なし脳筋を専門に狩るメイジが出てきそうだ

脳筋が二武器から抵抗もち一武器になるだけだな。
抵抗とる余裕が無いメイジはやっぱり死ぬしかない。

課金アイテム見る限り、メイジはカモにされてるとしか…ゴンゾ死ね

つーか優秀な課金スキル追加すんなよ
GRもそうだったけど
どんどん資金による能力差が開いていくな

慈善事業じゃないことを考えると課金自体は構わないが、
入手不可にするのは勘弁して欲しい。
古参も新規も同等なのがMOEのいい所なのに、それさえ無くなると…

終了した練金限定テクを一般販売したらどうだ？500spぐらいで。

いやいや、明らかに今回のパッチはヤバイだろ
コインと違って課金しないとほぼ作成不可能になったし
ランク上げだけで大成功が必要とか．．．
奈落で頑張るにも限度がある

そんなに酷いのか。
俺はデータが出揃った頃に狙ってやってきた口だからしらなんだ。
そこまで酷くなってるとは…

ゴンゾ死ね、金が欲しけりゃノアピ技書原本を現金売りしろ。
原本：スキル習得には使えない。複製することで使用可能なノアピースが手に入る。
裁縫のアレみたいなもんだ。

だからって始まって間もない状態で資金で差が出るって言ってもなぁ

相場1M以下で安定すればバハ籠もりすれば時間掛かるが確実にたまるわけだし

廃or課金が有利になるならチョンゲと大差なくね？

複製できるならいいんだが、無理だろうし。

>>261
パワーインパクトとか例に出すとミラクル必須
GRより難しい物を課金して作成しないといけないわけで・・・
簡単には出回らんよ

ゲームマネーor現金が大量に要る
＝RMT活発化・運営調子に乗る→腐る

この流れはもう山ほどみてきた。

お金貯めれば〜って言うなら何でも買えるな

時の石を現金販売するだけで月額課金以上は儲かると思うけどな

>>261
前みたいに適当に作って〜ができたとか言うのは無くなったと考えていい
ゲームマネーに変換するために技書を課金して練るなら
相当な額を覚悟した方がいいぞ
バーサク指耳は無課金で作れない事もないが

ttp://cognite.jp/up/img/moeup3066.jpg

弱体化スパイラルで過疎りすぎｗｗｗ
人数差2〜3倍もついてたらつまらんだろうな

弱体化のせいじゃないだろ、人数差は

マジメにバランス語ってるのって誰かいるの？

パワーインパクトって狂った鉱夫のクエイクみたいなモーション?

>>272
棍棒でエクセ

素手とSD弱体どころじゃなくなってきたな。
このまま異常性能テクニック使いされ続けて
課金　課金　課金　でＭＯＥは腐っていくんだろうな
月額3千円位でもいいから、課金絡みのバランスぶち壊しテクニック
もうだめだなこりゃｗ

このまま異常性能テクニック追加され続けて

>>274
うむ。
限定品でも古参新規の差が広がり、ワラゲが過疎るだけだし

CF弱体化！
替わりにCF強化版のスキルを課金で実装しました＾＾課金してね＾＾

嫌なの？嫌ならやめればいいよ？お前金払わないし替え玉はいくらでもあるしｗ
今のゴンゾはこうだろうね、WarAgeメインでやってるひとは課金してるひと少ないだろうし

SDと素手さえなんとかなりゃ
バランスかなり良くなると思ってたところにこれはダメージでかいな

STコンデはしらねーけどパワーなんとかはそんな使えなさそうな気もする
勝ってる側が遊びで使うぐらい

warも酷いがpreもMobが相手だからバランスどうこう言われないだけで
そうとう狂ってるよ

課金技っつったってゲーム内マネーで買えるだろうが
どうしてもRM使いたくないタダゲ厨だって時間かければ手に入るんだから問題ないだろ
「俺が金使いたくないからお前らも使うな」みたいな思考のやつ多すぎ

もぉODは、ボンバーエクスプロージョン並でいいんじゃね？
爆弾男かわいそうじゃんか

>>281
>>264

ここって対人ばっかして金稼ぎしない奴
しかいないから話になんねーよ

複合の対象にするスキルはもっとばらけさせないとな
破壊と魔熟とか筋力と棍棒とかアホか
この辺はあとで変更するってわけにもいかんだろうし
もっと考えて実装しろよゴンゾ

棍棒のはよかったと思うけどな
盾で防げる、倍率もう少し下げてもいいと思うがな。PTで棍棒がより光るようになるし

アルケミかドルイドを破壊＋魔熟＋何かのシップにかえりゃ済むのにな

UH自分維持だけってどんだけbuff配り下手なんだよ

>>288
UHはめんどくせーよ

いつまでも何を強化、弱体と騒いでんだよ。
技・魔法を使う側の問題だろが。

技・魔法に致命的なバランス差は無いだろ。
どれも使い方次第で楽しめるはずだがな。

もっと考えてプレイしろよ。

>>290
釣り社員乙

システムに致命的なバランス差は多いけどな
そのせいで人数差が生まれてる

素手はCFもそうだがスパルタンもなんとかしろ。二武器調和の回復手段として優秀だから素手持ちが増える一因になってる
不遇な酩酊あたりに移して欲しいわ。傷口に酒を吹き掛ける感じで希望

スパルタンがあるから素手切れないってやつ結構居るよな？

スパルタンある無しだと経費も結構違うからな

スパルタン自体は異常性能でもなんでもないからなあ。その分他の武器には別の80技があるわけだし

>>273
というか、旧クエイクのモーションだね

素手はサム500gold時代になって涙目だから許してやれ

ゴンゾ当初はユーザーの意見を取り入れて
課金装備→ネタ、性能良くても条件付き
課金技→ネタ、強くても修得条件がネタ複合
って感じの課金=ゲームバランスに左右しない路線だったのに…
だから私達、ハドソン運営の時からのプレイヤーも初めは渋ってたけど段々ゴンゾに対して理解を示したのに。
せっかくのゲームバランスを崩さないって方針も完全に変えちゃって…
慈善事業じゃないからバランスの影響が多少ある分かってても
今の調子だと本当に崩壊するまでいきそうな感じがする。

久々にMoeやろうかと思ってスレ覗いたんだが、もしかして課金最強技がついに実装された？

そこまでは行ってないが本格的にやばそうなところまできつつある

少なくともあるとないのとでは結構な差が出る
グループリバイタルほどではないが

慈善事業じゃないは言い訳にならないだろ
ユーザーも慈善事業してるわけじゃない
中毒者相手の殿様商売に切り替えるつもりなんだろう

ただたんにこの程度のテクなら問題ないと思って出しただけだろ
バランス破壊してでも何か買わせようと思ったら脳筋技にでかいの入れてくるはずだし

今回の目に付いたのはオプション付き装備の異常性能
前からブローチが終わってたけど

追加テクニックのほうは蓋を開けてみないとだが
強化はこれ以上強くしなくていいだろうと思ったな
条件自然回復とかにするべきだろうｊｋ
なんだかんだ人気出て儲かるだろうけどさあ

ODは（笑

でもGR以上にやばいものはないみたいだしあんま影響はないかもね
前もパルフレアとかで騒いでたけど実際はほとんど使われることすらなかったしな

まあGRや闇ブロに比べたら可愛いが
問題はこの先の流れだろうｗ

まあWarで超性能アイテムの奪い合いってのも面白そうだが

ネタ条件でも付ければまだマシになりそうなんだけどね。
装備に関してもそれに対するマイナス効果追加とか。
これくらいならいくらゴンゾでも修正できるはず…

秘宝10が壺魔人

効果：オートリジェネ　回復量4（12秒間隔）　20HP/分

バージンエンジェルウィング

効果：光の加護　ノンリニア回復　40HP/分

光のブローチと一緒につけるならギリギリでアリかな・・・。ゴミくさ。

ODわらって…まさか、マジでマダンテ状態とか？
発動にMP100、1HIT辺り50ぐらいMP減るとか…

>>310
1HITあたり自分の最大MPのMPダメージだぞ。

50？バカいってんじゃねーよｗｗｗ

>>309
まぁ、その、あれだ。
こするかくしゃみしたら何か出てくるんじゃないか…？

ごめん、あまり慰めれないや…

>>311
ぶはっ…目指してがんがん錬金してたｗｗｗ
一発に賭ける、まさしくマダンテ。
良くて二発だろうが、二発目発動する前に殺されるな。

パニ→マダンテ→ホーリーリカバー→ホールド→パニ→マダンテ
…どう考えても実用外だな…

ODは発動後しばらく解除できないMP回復しないdebuffでもつけたらいいんじゃないか

直前でネガっといてアレだが
UEは地味に縛りが高いし時間みじけーしBuff枠減るわ90魔法だわであんまり神でもないな
強化とレランと魔熟にくわえて特殊攻撃のDeBuff加味したら底が抜けまくりだ
少なくとも自分のST管理に関してはマイナーリバかリフレ小刻みに入れる従来の方法のほうがよほど安定するわ
あまり使い込んでないけど今の時点じゃ脳筋に配る魔法て感じだ

ODは破壊ファンとしては良かったかね、夢のある魔法だなｗ
少なくともタイマンじゃつかえなかったが本隊が面白そうだ

この調子だとMoE FT時代に強すぎて削除されたバイブレートとかまで実装がありえそうだから困る

UEは牙罠にだけかけ続ける感じだね
ODは本体戦でもチャージしたやつが罠だのに飲まれて
敵陣突く前にくたばるか涙目でチャージ解除してHAしてるかばっかだなｗ
でもあたったときの夢がいいね

やっぱり錬金魔法はあれか…

「ロマンと威力両方あるが、使い勝手はよくない」

過去の錬金品を年単位でループして出せば良いのに、と思ったり。。。
春夏秋冬の錬金の森、って感じでよくね？
春＝第一回
夏＝第二回
秋＝今回
冬＝FT時代のを調整して出す
一番開発費用が浮くやり方で、儲かるだろうし(特に夏)
俺たちも「錬金ありき」で楽しめると思うんだがな。

新規も「マジアロとか重力装備、鞘とかねーから不利だ」とか泣かずにすむ。

２〜３発の攻撃で死ぬっていくらなんでも火力インフレ過ぎる
かといって火力だけ落したら万能過ぎる盾がさらに硬くなる

ってことで盾のテクニックを減らして全体的に火力を抑える
とりあえずの希望はこれぐらいかな

メイジがさらに凶悪になるだけだろそれ

ワラゲに行ったらＨＰ+500％のバフがかかればいいんじゃね？

全体のダメージ倍率を下げてしまった方がインフレ抑えれてベストかもね。
※例
AC0、抵抗0に対し戦技B付きVB、魔熟HB付きメガバが各130前後ダメージ入るとする

→これが100ダメージ前後ぐらいまで減れば…

そもそも火力高すぎだからこれくらいが丁度言いたいとこだけど
ゴンゾにこんなこと出来るか微妙だし。
それ以前にこれだと自己buff前提だからbuffナシでやってる人は可哀想な目に会うね…。

メイジはホーリーブレス使う魔力特化が非常にやばい

>>281
面白ければ現金だろうが、ゲーム内の金だろうがいくらでも払ってやるよ
今のテクニックが強力すぎると、今の刀剣素手同士の戦いみたいな
大味でつまらない戦いになるんだよ。
オンラインゲームは10年近くやっているが、強力すぎる技やアイテム導入で
崩壊していった奴をいくつか見てるが、ＭＯＥが同じような道をたどり始めた。

強テクゲーはつまらんよな
基本は一長一短

ＭＯＥ　チョンゲ化はじまた

オーバードライブは実際たいしたことなかったな
・実用条件が中規模〜本隊クラスの戦いになる（ソロやPTなら他の使った方がいい）
→本隊が起きる鯖や時間を考えると微妙

ウルティメイトエナジーは2ヒーラーそろえてるところならPTで維持できるから結構ヤバめ
（現状でもUHEAも常時維持してる）
5Buffの割合が多いガチPTには必須かもね

>>322
例に破壊を持ち出す脳筋脳をなんとかしろよｗ
脳筋のレランバーサククリティカルの方がよほどヤバイだろｗｗ

>>328
＞AC0、抵抗0に対し戦技B付きVB、魔熟HB付きメガバが各130前後ダメージ入るとする

＞「戦技B付きVB」

>>328
魔法脳ｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:pYDQPOrl＼(^o^)／

合成アイテム 【パルフレア】×【グレネード弾】
合成結果 【マジック ショット】
キノコの出現法則【キノコ8　光】
バインダー上配置【特殊1　�X】

銃器80　破壊30

魔法の弾を発射して直線状の敵を撃ち抜く

まぁ、妄想乙。破壊強いなら破壊取れよ。

はいはい　サンボル銃　ODダイイング　ブラストマジックショット　課金様最強最強

実際は課金様から余裕で買い取れる換金給料泥棒WL様が最強だけどな

メイジ冷遇どうにかしろってこういう意味じゃなかったんだと思う。。。
アルケミシップ装備をナイト並に実用品にするとか、
神秘のブレイド系は魔法にも乗るようにするとか、

そういうスキル面のことであって、強力なテクでどうこうなるものじゃ無いんだと思う。

メイジ冷遇ってpreの金銭効率をどうにかしろって話だろ？

>>333
妄想だか知らんが↓こんなのも出てるぞ
【MoE】錬金の森 part24
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196777292/381

メイジ冷遇？？？？？

合成アイテム【血染めのナックル】×【オーバードライブ】
合成結果【プラチナストライク】
キノコの法則【キノコ８光】
バインダー上配置【特殊１�\】

素手90 神秘50

輝きを纏った拳で敵を打ち砕く渾身の一撃。



これがマジだったら神秘刀剣素手盾はじまりすぎてるな

今度はタイマン状況しか考えないバカが増えだしたな

>>337
それもあるけど、もはやどうでもいい奴が多いんじゃないのかな。
ツイスターで雑魚乱獲すれば黒字だし。

筋力：空腹に比べ精神：渇きが変、ワラゲなら筋力必須な重量
無駄に多い触媒の種類が問題かと。

重量と金欠に関しては触媒の値下げ・統合があればそれでどうにかなる。
触媒は現状ND使用を一律ND1に、NP使用をND2に、NQ使用をNQ1に、PNQ使用をNQ2に。
値段はND:1 NQ:5　ぐらい。
あるいは、ノア〜を矢みたいにダストが通常使用向け、上位触媒には威力補正がつくとか。

>>340
('A`)

すまん、コラだったみたいだ

プラチナストライクはガセ　マジックショットは実在
落ち着け

それはなにより

魔熟銃メイジはじまったな

性能次第では別に使わずとも破壊38だけ振るのもアリだな
銃は対人で使える技自体少ないから
複合で優遇していこうという方針なのかもしれん

誰が幸せになるんだ、この課金システムは
誰かが使える何か手に入れたら
欲しくなくても手に入れなかったら
不利になるから仕方なく購入させられてるみたいで嫌だ
もう技書には手を出して欲しくない

強力なテクじゃなかったら錬金技もいんだけど
WG、PA、GRは酷かったからなぁ
今回も数個ぐらいは強力なのありそ

錬金じゃなくて、現金販売すれば公平だよな…
運要素つきの課金は糞運営の証だって誰もが言うと思う。

ガチャもだし、錬金も。
武器強化も糞フラグじゃある。

しかし、ベルアイルとMoEしかスキル性で生き残ってるのが無い上、
ベルアイルがまったり出来ない性質(歳取る・出会い要素つき)だから
ここしか砦はないわけでorz

まあ脳筋諸君めげずに弱体叫んでくれや

ん、破壊強化して回復、強化弱体する流れだろ？

追いつくのに金かかることになった時点でゲーム自身の弱体化だろ

初心者救済スキルを素手、投げからメイジに移行するための布石だな

メイジ増えたらこのゲームやってる必要ない気もするんだがな

何も考えず範囲どーんで全滅のチョンゲクオリティかよ

素手が強いんじゃなくて素手ニ武器が強いんだろー
どうして素手の弱体って言う人いるんだろ

いいえ　素手単体でも十分強いです

素手単体じゃ盾がどうにもなんねーよ

ジャブ、CF、自タゲアタック、盾縫いのIF
これだけあって盾どうにかできないのは下手糞なだけだろ

お前らGRもPAも最初はネタ扱いでﾌﾟｷﾞｬｰだったの忘れたのか？ｗ

PAのために神秘取る奴がﾌﾟｷﾞｬｰなだけで神秘刀剣にとっては飴以外の何者でもないと即FAだった気がする。
GRがネタとかあったっけ？
GRなんて買えないって愚痴と無くてもプレイヤースキル(笑)でカバーって痩せ我慢しか記憶にないぞ。
マジックアローとSバインドの評価がしばらく低かったのが印象に残ってる

マジックショットの性能、誰か検証した奴いるかい？

アタックも盾取られにくい上に発生速い
素手単で盾がどうにもならないなら刀剣棍棒槍全て対盾終わってる

えー

だからと言って素手単が強すぎるって話はないだろ
ニ武器の問題を1つのスキルに押し付けちゃ、それはまた問題なのかと思うんだぜ

GRとか昔、妄想であったST包帯案並にありえない…
で、今だに見てみぬフリで課金レア強力技の存在を認められない俺orz
いっそのこと対人不可に、って言ってもそうなったらPreでとんでもないバランス崩壊モノ実装しそうだし…
せめて練金とかじゃなくて通常の課金販売にしてほしいですね

>>368
最後の一行。それはない
それこそ課金額で優劣の決まる糞バランスになりかねない
課金要素をスキルに持ち込むなって話だろう

1キャラに必要な課金テクが10も20もあるわけでもないからそれはない

タダゲー厨+warオンリーな糞でなければ森レアの方が助かるけどな。
おおよそ20k=100RMレートで公式換金されるわけだが、そのレートでGRやらPAをRM設定されたら腰抜けるぜ…
GRノアピ850SPで販売されて200k以下で買えるとか思うなよ

素手単は強すぎ
二武器が強いのも素手のせい

ゆうか素手単で盾崩せないとか下手にもほどがある

マジックショットなんて出来てたのか
最近増加気味だったサンボル銃器がまた増えそうだ

タイマンの刀剣　PT＆本隊の棍棒
オールマイティで器用貧乏な槍
素手だけ本隊以外ちょい強すぎる気がする

強いのは良いけど
どの分野でも他の武器の得意分野と対等な強さってのがやばいんだと思うよ

今回作りやすくなったクリ装備はWarで使う人も出てくるだろうな
集金率の高い戦禍の星が売れるようになれば良いんだが
課金様は俺TUEEできて満足だし
非課金様は負けの言い訳が自動的に出来るし腕自慢しやすい

クリ装備拾ったらマイペ入れて混ぜ混ぜしよう

魔法＆銃使いについて疑問なんだが、
M2移動しながら銃の狙いとかつけられるものなのか？
それともロックターゲット使ってるんだろうか

素手単は素手含まない2武器と普通に張合える
それぐらい強い

M2で遠隔ってきついぜ

まず何で銃使いがM2使ってると思ったのかから説明してもらおうか

ロックタゲで当てるためのサンボル銃だろうが
あほか

PMも狂ったバランスとかいわれたいに違いない

ODは大規模本体専用。もしくはネタにしかならないと思われ
パワーインパクトは実用？倍率の高いノックバックのないボルテだよな

あとはSAのMOB性能戻すとか何考えてるんだか
対人性能より対MOB性能で頭二つぐらい飛びぬけて狂ってたのを戻すとかありえね・・・

SAは対人性能が問題だったんだろｗ

今はルート争いなんてめったにないから気にされてないだけで
フレームあたりの攻撃力計算してみろ。火力がとてつもなく高い
ISですら目じゃない

Mob相手ならどーぞSAで俺TUEEEEいくらでもしてくれておｋ
味噌バルドスSA＝レラン無しPreSAなんじゃないの？
知らんがｗ

OD本隊戦使ってみた感想
メイジの低防御力で敵陣に突っ込まなければならず、
ダメージは180程度なので即死するわけではない。
敵はノックバックするとはいえ生き残ってるのでこちらは大ピンチ。しかもMPは0。
詠唱時間もアホみたいに長いしとても実用的ではない。

結論：少し離れてストロングボルトかブリザード連打した方が遥かに安全な上ダメージも高い。

2人いたらアウトってことか

二人でブリザしてたほうがMP効率も味方へのGH頻度もあがるしな
OD使って俺TUEEEしようと思ったが目が覚めた

ホールド微妙に弱体してないか？
中断率上がった気がするんだけど、1回の戦闘でホールドの上からの攻撃で3回も中断できた
毒とかチャージは使用してない、たまたまか？

>>358
素手単ＰＯＴ無しでＤ鯖西北闘技場で勝率7割くらいの奴がいる
素手の性能は単でも高性能。

北西か
とにかく素手は単でもＩＦ使えば強い。

それは噂のD鯖上位層でござるか

俺らD鯖下位層がいるから相対的に上位層も出てくる

>>394
古参のＤ鯖上位層　だが他の上位層が2武器で素手単にやられてる

やだ…　なにこのスレ…

素手が強いってのもあると思うけど
正直、盾ぶっぱが強いのはおかしいと思ってたから丁度いい
何でもかんでも、相手が何しようとアタックキャンセル盾→相手のミスを誘う
ってコンボだらけだったじゃん。それでプレイヤースキルが〜とか言ってる奴らは寒かった
いやそれ別にプレイヤースキルとかじゃないし、どんな相手にも同じ行動だしな
それを改善しつつあるのが、素手の脅威性能
盾の性能を見直すいい時期だ

素手単＞刀剣単、槍単、棍棒単　
素手単＝刀剣、素手無し2武器
素手単＜素手もしくは刀剣交じり2武器
素手単<<刀剣素手様

こんな感じか？

素手単で勝率7割…誰だ？
常連じゃないよな？

>>398
素手は高性能すぎるんだよ
スパルタンまで付いてるし
モニ糞にいたってはアタックがとれないんだよ

>>400
最近は見ないな元常連の古参

>>398
それができないやつばっかだし、できるようになるのが時間かかるからPスキルって言われてるんだろ
Moe初めて一ヶ月のやつが素手持てば勝てる現状のほうがおかしいに決まってるだろ

>>403
そうだなぁ
棍棒とか槍単の古参連中でＰスキル的には雑魚でも無い奴が
ちょと覚えの早い対人暦一ヶ月の刀剣素手様相手に
負けてしまうのが、ＭＯＥ対人。

アタックとりづらいっていっても
所詮アタックぶっぱだから、反応できる相手にはボコボコにされるんだぜ？

私？もに素手アタックは見えない＼(^o^)／

>>402
そうゆう話はどうでもいい、お前の場合脳内フィルターかかってそうだしな
取りあえずIF使えば素手単は２武器と並ぶっつうことだ

>>406
そうだな、武器の話をしよう。
スキル制で上限850、単にすれば調合やら回避やらその他サブスキルに
スキル振り出来る余裕もあるしね。

俺はCFとIFとジャブとサクリが無くなっても素手使うよ
スパルタンさえあればいい

>>408
物まねで我慢しとけよ・・・
戦闘中に回復するのは至難だがなｗ

ハラキリミミックとスパルタンの性能差はなんなんだろ

ハラキリはタゲ切りぐらいあってもいいよな。
意味があるかないかは分からんが。
スパルタンは酩酊ならこんなに叩かれなかったのに。

ハラキリで10秒間死んだ格好のままタゲれなくなればいいな
3秒くらいで動けるようになって、動いた瞬間に回復って事で。

スパルタンはメディ化していいと思う
それでもpre狩りや復帰では十分に使えるはず

このさいハラキリスピアーミミックとかにして
後方ダメージに回復までついてくることにしてしまえばいい
するとどうだろう！一気に神テクニックに昇華するではないか！

スパルタンがメディ化するのは弱体化して良いとは思うけど
ソロメインの俺には隠れてでも回復出来る技ついてるってのは魅力だから切り難い

同じ構成で素手、刀剣、槍単全部やったことあるが
俺の場合は素手単が圧倒的に使いやすかったな
素手>>刀剣>槍　くらい

>>391
それは同じく感じた
確率だからたまたまクジ運悪かったかもしれないが
集中100ホールドでこんだけ連続して止まったのはおかしいと思ってた
お前さんもか・・・

潜水艦パッチかもな

単武器一通りやったけどタイマン戦闘力だけ考えれば素手
刀剣はSDのおかげで集団戦の生存率うｐ、槍はポールシフトと追撃力が魅力
棍棒はボルテクエイクスニークで集団戦の戦力としてはトップ
それなりにバランスとれてるじゃないか

>>418
まあな
ただ武器の強さを集団で語る奴が少ないんだよ。
武器の性能＝タイマンでの性能
こう考えてる奴が大半

まぁSAが弱体した事実もあるし、CFはなんらかの修正が来るだろうな

そして次はＳＤか

メイジ弱体化しろよ

>>422
調和とってスルーすればおｋ
相手にしてもらえないメイジ涙目

そうはいうけどな、２PT規模ぐらいまでなら集団戦ですら棍棒に出番は少ない
PTに棍棒入れて半端なヒーラーの護衛されるぐらいなら最初から代わりに罠牙入れたほうが強いし
攻め役に使うなら素手槍や神秘素手刀剣あたりで着実に敵ヒーラー瞬殺できることが
攻め役に重要な能力。

守りに強いが攻めづらい刀剣と攻めやすい槍の立場が逆転する程度で
素手が一番強く、棍棒が一番弱いってのは変わらないだろ。

回避モニも素手もそうすればいいな
相手が調和槍素手だったら逃げ切れないが

>>425
回避無し槍素手モニーなど返り討ちにしてくれるわｗ

俺が調和入れる理由
メイジ　召還　テイマー　轢き殺しＰＴ
これらをスルーするため、俺の貴重な時間を
くだらない相手に裂きたくないのだ。

うんそうだね。勝てそうな相手だけ選んで戦うのは賢いよ＾＾

メイジとは戦えよｗ
調和あれば当てるのかなり楽になるし、なにより間合いを取らせないぜ？
かくゆう私は調和きったらメイジに勝率おちた・・・

>>428
そりゃそうだ、自分の楽しみのためにやってんだし
脳筋でも相手に盾がないと分かった時点放置バックレるけどなｗ
キー連打チョンゲプレイに付き合う気はサラサラないわ。

>>429
抵抗入れてるキャラで遊ぶ時は、warでメイジ探しながらうろうろしてる。

まあひとそれぞれだなあ。盾持ってなくてぶっぱを嫌がる人もいれば
調和持ちでやばくなったら逃げるような奴と戦う気はさらさらないって奴もいるだろう。

>>424
出番がないのはバランスじゃなくて自分のせいなんじゃね？
2PTもいりゃこんぼうどころか、対面での強さなんかまるで無視したやりたいことやるだけの構成でも色々できるぞ

ODのどこがネタなんだよ・・・

個別撃破が重要な場面だと素手が飛び抜けてるに決まってるだろ

>>434
使ってみてから物をいえ
はっきり言って自爆技だありゃー
抵抗持ちにはしょっぱいし普通にAvoidされるし色々と

本体戦でチャージOD開放→ブラスト逃げ→メディを繰り返すなら使えるかもな。
中規模以下なら自爆技にしかならないだろうし、使い方次第じゃね？

チャージぐらいしろよ
牙の周りを見ろよ

あれってMP全部なくなるのは詠唱完了時なのか発動時なのか
詠唱完了時に全部なくなるならブックチャージして開放するまでの時間である程度MP回復できるし
使い勝手がけっこう変わると思うんだが

そんなに脳内WarでODが嫌なら抵抗取れで終了の話題だろｊｋ・・・

じゃあ俺ホーリーリカバーする

>>439
当てると全部無くなる

>>441
無理死ぬ

やはりオーバードライブは最後一人になったときに
「よく見ておけ！対人とはこういうものだ！」
と言いながら使うのがベストですね

ああそうだ、御庭リープ見たくOD特化の構成が出てきて攻撃的なメイジが誕生する可能性はありえる
私が書いた使用感は既存の破壊強化回復メイジでの使用感なんで

まあ使ったことねえやつにとったらあたったときの状況だけ見てつえーつえー
言いたくなるダメージってのはわからんでもないけどな
ＯＤ大活躍とか脳内鯖以外じゃ無理だろ、ってか普通にブリザでいいわｗ

メイジ倒せない奴は少しは頭使うべき
考え無しにただ殴るだけじゃ勝てない

まあ、お膳立てが長くかかるわ
OD一発撃った後MP回復するまで役立たずになるわ
そもそも大規模戦で他人盾じゃなきゃ成り立たないわ

なんて奴よりは

セイクリやブリザ使い分けながら戦線で粘っれるほうがよほど役に立つだろうな
つか冷静に考えるとチャージからラピストロング２〜３発撃つほうがよくね？

わかったよ、俺がODムーンシューターになるよ。

じゃあおれは牙ＯＤでがんばるわ

ODは素手様の話題そらし

OD＋ﾏｼﾞｯｸﾄﾞﾚｲﾝのﾀﾞﾌﾞﾙﾁｬｰｼﾞだ
賢者の時代到来！
・・・まぁ実際ﾈﾀ以上のものではないな

チャージして一発撃って下がってリカバー
チャージし直して一発撃つ
中規模級からの戦闘の中に２，３人いるだけで大幅に戦況変わるな
個人レベルで抵抗持つどうこうって話じゃあないんだけどな
当然抵抗持ってない奴がいなくなるってことはないし

特攻牙罠の方が怖く感じるな

破壊と賢者マスタリーとかだったらこんな言われなかっただろうに

特攻牙罠
味方に満足に動ける罠持ちがいなかったり死んでたりした場合には、確かに怖いなあ

>>430
お前D鯖らしいし、言ってることが俺みたいだな・・
ついでにあまり特定されるようなことを言わないほうが良い
俺と勘違いする奴も出るだろう

今でもある程度移動回避効くし
SDとかトルネとかあるから
あまり変なこと言ってると恥ずかしいぜ

おまえら略称使いすぎだろ
次スレからはテンプレに一覧作って追加しといてくれ

手始めに俺から頻出略称の一部だけでもやっとこう

BB　 ベストバースト
FB　 フレイムブレイド
FzB　フリーズブレイド
GE　 グレートエスケイプ
GH　 グループヒーリング
GR　 グループリバイタル
HR　 ホーリーレコード
OD　 オーバードライブ
PA　 プロテクトオーラ
PM　 パーフェクトミミック
SA　 サンクンアンカー
SB　 スチームブラッド
SD　 サンゾクダン

FBはフレイムブレスだろｊｋ

いい加減食品Buffの調整しようよ

>>458
ちょｗｗｗダウト混じってるｗｗｗ

むしろODとか課金技使うヤツに対して憎しみ込めてISSSブチ込んでやってるけどな












PAで乙orz

OD強すぎとかﾋﾟｰﾋﾟｰ鳴いてる脳筋も
脳筋版ODが登場したら喜んで使うくせにｗ
うはｗｗｗｗ俺TUEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗってなｗ

脳筋版OD　ダイイングファイヤー

そのうち破壊+牙+魔法熟練でブラッディオーバードライブって出そうだ。
MP+ST消耗。食らった側もST根こそぎ奪われる。

妬みの声があるのでしょう

とりあえず抵抗取れおまいら

ODをタイマン〜相手複数VS自分準拠で言ってるのって、やっぱネタってことであってるよな？
このスレだと他じゃネタ確定の話も本気で言ってる奴がいるから危険だ

現状で極まった脳筋のほとんどが抵抗を持っていない
抵抗を持つと対脳筋戦ではどこかに穴がでることになる

つまりこれはメイジを強化することで無理矢理
バランスを平たくしようとするゴンゾの罠だ！

絶望のォー
ひきつり濁った叫び声を聞かしてみせてくれNOHKIN〜〜〜〜

実際にくらってやばいのはメイジだったりする

生命ない白銀様は涙目だな
お庭番も破壊メイジにリープしにいって涙目になって帰ってくるんじゃないか
彼らHP100いってなかったりするからな

よく考えたらただのアタックでも2発以内に死んでるから比べる意味が無かった

＞彼らHP100いってなかったりするからな
はいはいくまくま

>>474
え、彼らそんなにHPあったの
撫でただけで沈むんだが

なんでゴンゾはMobとPCで倍率変えれるのに
素手にそれを適用しないのか

お前らのうちで何人が実際に使って何人が実際に食らった事があるのか

SDもよろ
サンゾクダンじゃない方な

>>477
もう結構くらったやつでてるんじゃね

対人に興味があって何度か戦闘したことがあるなら
必ずＳＤもＣＦも喰らってるはずだ
今はそのくらい使用者が多い

ODのことだお

ODはどうでもいいや

よくねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OD使うような状況だと抵抗持ちは多い。DSやPAもある
呪文抵抗とかダメージカット無視してMP＝与ダメになるわけじゃないだろ？

何この急激なチョンゲ化？

チョンゲから流れてきた連中がﾌｧﾋﾞｮって要望してるんだろ
LV制クラス制のゲームと勘違いしてるんだよ

盾がある限りー
チョンゲにはー
ならない！

だからCFっツーか素手全般修正汁
HP1.2倍にして回避を無くせ

回避は行動で20％前後数値変動してほしいなぁ

チョンゲの定義が未だにわからない

スキル100もぶっこん出るんだから回避率は今のままでよいと思う

ただ、脳筋にも退避に対するアンチスキルの選択肢をもう少し実装しろといいたい。
ロットン、マッドコ−ドもエクゾ食い物バフで一瞬で即回復するから現状ほぼ意味ねー、
そんな致命的なほど強力でなくていいんだよ、たとえば攻撃モーション中は回避-5とか
バインハンズ中は回避-10とか、スタン中は回避-20とか、サンボルのショック麻痺みたいに各技の節々に回避-効果を付ければ
この程度の効果でもアンチ回避効果技の数が増えれば対応策としてなりたって駆け引きが生まれてくると思うんだ。

現状脳筋が回避に会ったらただ焼き鳥食って涙目になりながら武器ぶん回すしかないもんなぁ

回避がない分そのぶんまわせる武器が一個多かったり回復力が高かったりすると思うんですが

右手からチョッパー、左手からモルゲン

合体攻撃チョルゲン！

>>487　盾に頼りすぎてるんだよ
みんな盾ガチ構成にしろみたいに聞こえるんだぜ。確かに盾強すぎだけどな
>>418みたいなのでそこそこバランスいいんじゃないかなと思うけど

>>489
回避も抵抗もない脳筋様が持ち前の反射神経と盾だけでさばき切れないテクがあることがチョンゲの定義

じゃなくて、駆け引きの少ないクリックゲー的なテクニックは歓迎されないんだよ。
って言いたいところなんだけどな・・・

反射神経比べ化してきた素手刀剣だらけの接近同士の戦闘よりは
駆け引き要素が多きい対メイジにすらネガ入る脳筋ばっかだからやっぱ前者

モニが回避に100振った分こっちは罠に100か78振れば良い
慣れたら罠つえーぞ。メイジにも有効だし集団戦も◎ 個人的には回避より強いと思う。
武器ぶん回すだけが脳じゃないぜ

そのモニがグリ団子やらライオン団子やら特殊弾or矢使ってきたらどうしようもねえ

その程度でどうしようもない奴は基本的にどうしようもない

ライオンと光はともかく
グリ団子コンボとサンダーバルクはほんとうに腕じゃどうにもならないぞ？
まさかやられたことないとかいわんよな？

回避モニがさいきょお、ってのはある意味同意だが
攻撃回避スキルが強いのではなく、ミニマムサイズで的に当てにくいのが問題なんだよな。
モニの種族補正でサイズがパンダ♂だったら別段強いとか騒がれない気がする。

まあソニックの次はＳＤもほぼ弱体化決まったみたいだし、近いうちにＣＦとサプコーマ種とハーベに血雨辺りも弱体化されるんじゃね？
元々あった技は次々とカス化されてゆき、錬金森などの課金絡みな技だけ異様に強化されてゆく…

されるんじゃね？しちゃおっか？
課金スキル？まあしょうがないべ？

そういってるうちに気がついたらｱｰｯ!

SAなくても弓は強いよな
CFなくても素手は強いよな
トマホチャクラムがなくても投げは強いよな

だけどな

SDない刀剣は・・・
スニークない棍棒は・・・

てわけでSDは流石に弱体しないんじゃね？
移動不可か攻撃部分の発生がハラキリぐらいになる程度ならあってもいいだろうけど

SD強いとは思うけど強すぎるとは思わないな
ソロで歩いてて刀剣ばっかりなのはタイマンで真価を発揮できる武器が刀剣って思ってる
PTになると途端に刀剣消えて素手槍素手棍棒ばっかになるから弱体化は必要無いと思う
特徴消してどれも同じ分野で同じくらいの性能になったらそれこそ味気ないゲームになると思うぜ

ＳＤ，ＶＢ，なくても刀剣は強いよな
スニーク、ボル、なくても棍棒つよいよな

こりゃ死体回収以外全部弱体化来るね、残念！＾＾

SDの反射は食らうほうが悪い　盾も踏む奴が悪い

>>502
トマホチャクラムのない投げ何か糞なんだが…

とりあえずお前がブレマス様って事だけはわかった。

反射食らう奴が悪いではなく攻撃部分食らう奴が悪い

SDは完全移動不可にならんかねぇ

そんな各スキルごとで評価するなら
ソニック無い弓も近接完全に終わってる

弱体化スパイラルには俺も反対だけどさ、それにしても刀剣様はエゴ酷いの多すぎだな＾＾

流石に15fで発生を食らうなってのは無理がある
>>506
毒かライオン投げてろ

投げ団子はトマより射程短いから下がりながら投げても相打ち覚悟。

>>509
反射と一緒に食らう奴な

ソニック無い弓は別に終わって無くない？
そんな事言い出したらHA無い回復魔法は完全に終わってるだろ
何が無かったらとかどうでもいいし、今は割と特色付いてバランスが取れてる気がする
刀剣にネガる奴もCFやらソニックうってれば勝てると思ってる奴だけじゃないのか？

俺がネガりたいのはアタックのモーションが隠れる事だけだわ・・・
あれって隠すつもりは無くても隠れるし、咎めるのもお門違いだからなんとも

>>511
SDの範囲攻撃の部分の話だよね？確か発生１５ｆだぜ。1年ぐらい前の記憶だけど
少なくともサイドキックよりは早いしな

弓は
・カウンター・盾縫いに高性能のホープレス
・レンジがあいたらローリスクで一発チャンスのシール
・キャンセルで毒打ち込むもよし、特殊矢で嵌めるもよしのバルクがあるから大丈夫だろう

>>510
イチョン骨ならともかく団子でそうなるのは間合いが甘い

>>512
ちょっと弓単でアリーナ行って来い。
「ソニック撃ってれば勝てる」じゃなくて「近接でソニック外したら他に撃つものがない」だって事が分かるから

刀剣様のついでに弓やってりゃそりゃ近接の弓云々は関係ねーよな、
出す刀剣技なくなったんで「ＳＡ？そんなのもあったな、あれ、当たった。うはｗｗｗｗ強すぎｗｗｗ」て程度だったろうし。

>>513
発生はそんくらいだがレンジ3.0だぞあれは

刀剣は
・モーション見切られにくく高威力高射程のバルデ
・威力最高倍率クラスのＳＳ
・神秘幻影剣、死魔法250ダメと最高威力のリープ
・移動可能タイミングずらしに最適今なら属性抵抗低下もついてお値段据え置きなニューロン

があるからＳＤ、ＶＢがなくても大丈夫だろう

なんで単武器縛りの話になってるんだ？
>>502の話からそう連想したならお前の鯖には投げ単とか普通にいるのか？ｗ
そうじゃないにしろ単武器で遠隔のみは普通はしないな。
514は普通じゃない試みをしてるなら頑張ってくれ。だが普通じゃないのを自覚してくれ

ま、単武器でもSDとスニーク無かったら素手や槍よりだいぶ見劣りする
2武器なら、ならなおさらSDのない刀剣やスニークのない棍棒はとらないだろ
棍棒は本体志向のクエイクカーが取るかもしれないけどな

さすがにスニーク如きと同列に語れるレベルじゃねーけどなSDは

二武器前提ならＳＤスニークなくても他武器で補完して充分いけるだろｗつか全武器補完できるだろｗｗ

刀剣様の普通じゃないエゴがあまりに独りよがりすぎてイラッっときたので
ちょっとＳＤとスニーク弱体化のメール出してくるｗ

>>514
何で狭いアリーナの話なんだ？
調和弓素手だけど別にソニック無くても戦える自信はある。

アリーナとか殆んどやった事ねー

ヒント：ネオクグループアリーナ

だから二武器が弓の近接の話するのがそもそもおかしいんだって、近接で弓使ってないだろ？
弓はサブ武器じゃねーよ、俺の中でだけ！！

ID抽出してみ。
触ったらおっきするからだめ

>>522
十分お前のIDもくせーっつの

ID:sKMH31kaて必ず誰かのレスを煽る形でしかレスできないのな

>>521
いや弓がメインか素手がメインかは相手によって決めてるだけでサブだとは思った事無いよ
1武器とか強化戦士とかも色々やった事あるけど俺的に1武器はどうしても微妙だと思った。

相手が素手刀剣だとしたらクロスレンジで勝てる構成はそうそうないだろ？そう言う場合遠距離で戦いたくなるじゃん
逆にメイジ相手だと飛び道具だけじゃ仕留められないから素手が欲しくなる訳で近接＋飛び道具の構成やってるんだわ

課金あげ万歳！ﾁｮﾝｹﾞｰ化万歳！

技を完全に削除って考えれば、技１つ分減るわけだからそりゃ弱くしすぎに思えるさ
実際にはちょっと性能が落ちるだけだから気にするな

現状でスニークを貰う奴は悪いが、刀剣貰うなは無理がある
反射に警戒しながら戦わないといけない時点でアドバンテージの差は明らかだ

各ｽｷﾙ90技を比較したら
武器による性能差がひどすぎるんだよなぁ

はいはい　サンボル銃　ODダイイング　ブラストマジックショット　課金様最強最強

90技で全部語るなよ

>>476
ソニックで調整してくれたから
素手もやってくれそうな予感

ODの動画見てきた
ODのMPダメージでもスタミナ減るらしい。
100↑のダメージだとダメージの10%はST減るからダイイングブラスト分ST残るかあやしい
対MOBと対人でダメージが違う模様。

・カウンターや盾の鴨なはずの素手が強い強い言われる要因は
　「モニの素手アタックモーションが異常に見えずらい為」

・回避能力自体はそこまで鬼じゃないはずなのに回避が強い強い言われる要因は
　「モニのサイズが異常に小さいので移動回避しまくりな為」



もうモニのグラフィック一新するだけでＭｏｅの全ては解決するのかもしれん

この世にはどんなに裕福でも不満を述べる奴がいるからﾑﾘ

近接攻撃判定はパンダ以外は同じってどっかのサイトで検証出てた気がする
飛び道具の判定はモニーだけがふたまわりくらい小さくてパンダとニューターがあまり変わらない
ただし横を向いてもパンダは大して判定が縮まらないが、ニューターは横を向いたら判定がかなり縮まるとか

>>533
モニ素手アタックが強いのには見えずらいってのも含まれてるとは思うけど
>・カウンターや盾の鴨なはずの素手が強い強い言われる要因は
発生･発動・CFからみても盾やカウンターに対して強くないか？

グリ団子やばいよな
使ってる奴倒したときとかついついsayで「雑魚が」とか言っちゃう
グリ団子くらうとブチギレ
マジヤバイ

もうＭＯＥには何も期待して無いからどうでもいいやｗ

531 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 12:15:56.04 ID:Q8rtEiOu
>>476
ソニックで調整してくれたから
素手もやってくれそうな予感

かわいいのう

おいおい　予感がするってだけだｗ
今はＭＯＥもやっとるが、同時進行の別ゲーに夢中
今後もバランス崩すようなアイテム沢山追加されそうだしな
マジでもう期待した無いわ・・・

もう煮詰まって状況ごとの最強スキルFAできってる感があるしな。

つーわけで新しいものを話題にしようぜ
なんで、ウルティメットエナジーについてだれもバランス崩壊さわがないんだぜ？

PAの時も静かだったの思い出したよ
で話題に出すと何故かパルフレアのほうが異常って話題になってたよな

ウルティメットエナジーの話をしたらオーバードライブのほうが異常って話題にそれるんだろうか？

素手はアタックをシルガさせても有利になるだろ
これは素手だけだぞ

厨房の俺でもＭＯＥの行き着く先はろくでもないのが分かる
ソニック弱体化してＳＤとＣＦは放置状態で
さらにバランス崩す技導入
お金儲けしか考えてない、良パッチが当たるまで
他で遊んでた方が有意義なんだと・・・
学校休んでまでやるゲームじゃないしな！

脳筋の話しか興味ねーよ　いやまじで

>>545
メイジ増えてきたらそんなこといってられねえぞ

ガチPT組むようになると破壊撃たれないんだがそこまでメイジ怖いか？
敵PTに破壊持ちがいても破壊撃たれるのはしょっぱなだけでタゲ集中さえできりゃさっさと沈められるしな
タイマンでもハド同期に比べりゃ全然マシ、マジアロ連打は嫌だけどさ

メイジは昔からずっとタイマン最強の一角なのになぁ

抵抗持ちがいねぇからだろ？ﾒｲｼﾞが強いのは

いや、それが抵抗あってもきついのよ
ホリブレ使う魔力特化型のダメージ半端じゃねえ

そうかぁ？抵抗70ｽﾜﾝで2武器やってるがﾒｲｼﾞなんて高魔力でもｺﾞﾐみたいだけどなぁ

メイジに負けないためには抵抗必須、これはいいとして
勝つためには高火力必須、これをどうにかしてほしい
両者あわせようとすると構成の選択の幅がかなり狭まるんだよな

コンデ＋飲み物＋(G)MPを併用した場合の
マナの異常な回復速度を見直してくれるだけでいいんだがね…

モニ素手使いはアタック禁止にしる

マナPは修正候補だろ
知能低くても永久機関なんておかしいだろ

素手は自タゲクリやばいからな
しかもモニ糞だと・・・

>552
んー　だがﾒｲｼﾞのほうがよっぽど構成に幅は無いと思うぞ？
それにいろんな構成で勝てるようにして欲しいってことは
つまりﾒｲｼﾞはそのいろんな構成に負けるほど弱くしろってことにならないか？

実際抵抗はかなり高性能なんだから納得できるけどなｵﾚは

別に、絶対勝てるようにしてくれ、なんて言ってないよ
552の2要素が揃わなければ、メイジが致命的なミスしない限り
ほぼ「確実に」勝てない現状をどうにかして欲しい、ってだけ

抵抗の効果を下げる、あるいは抵抗貫通魔法を増やす代わりに
ホールド中はコンデ飲料BUFF含めマナ自然回復がほぼ停止
とかどうでしょう、ゴンゾさん

>>550
メイジは武器破壊しかないぞ？
てか、抵抗+強化98(=スキル約200)ある相手にはメイジは手も足も出ない。

物理の回避100+盾100(=やはりスキル200)でもぶっ殺せる性能の方が狂ってると思うが。

>>557の言ってることはつまり
バーサク中はバナミルBUFF含めスタミナ自然回復ほぼ停止
ということ？

素手盾刀剣強すぎ→素手と盾と刀剣弱体化しろ
メイジ強すぎ→メイジ弱体化しろ
メイジはスキルじゃないんだぜって言いたくなるくらい幅は狭いんだよな

対メイジは別に火力そこまでなくてもDoT多ければなんとかなるだろう
とりあえず熊と蛇の団子打ち込むだけでHAなかなか通らなくなって俺のターン続けられるし
HAの合間を火力で粉砕するのは手段のひとつであって唯一の正答ではない
DoT打ち込もうにも回避モニメイジで当たらないってのはそれはまた別の問題
回避のアンチである必中技をからめて組み立てていくしことになり構成の制限がでるが
それは回避100とそれを打ち消さない装備という制限が相手にも課されている状況

メイジ弱体っていってる奴らはメイジやればいい。
重量制限、半端じゃ使い物にならないスキルばかり、
その上高い触媒山盛り使う。
メイジなんかロットン一発で固定砲台になる。
潰せないって喚く奴はロットン以外の死魔法見てみろ。
魔力低下に詠唱妨害と、メイジキラー揃ってるぜ。

参考文献＞メイジスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196390153/200-

一応。
基礎だけメイジ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&2K3K4F5D6K7KIUJUOU
基礎だけ脳筋(刀剣Ver)
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5KcKuKEK

圧倒的にメイジ縛り山盛りじゃないか。
ロットン対策したら残り50程度。

メイジは破壊スキルだろ常識的に考えて･･･

「メイジ」ってのは言わば3次シップとかパニとかと同様のテンプレートであって
縛りが出るのは当然だろう
構成によっては回復もいらないしサマルトリアなら集中も捨てられる
どうも人によって話の前提にしてるメイジが違うんだよな
回避ブラストモニメイジであったりチェインであったりパニベースであったり

一般的に言うメイジは攻撃も回復も両方やろうとするから両方出来ないんだと思うよ。
ヒーラーは間違いなく強いから
メイジも回復を捨てて代わりに何か取ればいい。
考えると大抵は盾パニッシャーか調和メイジに落ち着くんだけどね

いや別にメイジを弱体化しろといってるわけじゃなくてさ…

永久機関っぷりはどうにかしてほしいって話
その代わり、短期戦でもメイジが勝てるよう抵抗対策もつけてって書いてる
低火力でも、盾等をうまくつかいながら相手の息切れを狙える
メイジは盾を詠唱キャンセル等で空ぶらせ、そこに貫通魔法を打ち込む
例えばそんな駆け引きの余地があったほうが、構成の幅広がるし
面白いと思うんだがな

あと>>562 回避捨てて着こなしにすれば結構楽になれるよ

サマルは魔法戦士、だろ。メイジじゃない。
一般的に言われるメイジ(HAヤバス、メガバ連発、ホールド、殴っても中断しない)を作るとしたら
>>562になったわけで。

>554
近接みたいに知能０で全然OK　筋力は攻撃力になるからあるに越したことは無い
のと違ってﾒｲｼﾞは持久0じゃ話にならない　筋力も所持重量の為だけに振らなきゃいけない
知能＋持久のﾎﾟｲﾝﾄで考えたら　近接が持久に全振りしてるﾎﾟｲﾝﾄと変わらないか、もっと多いぞ？
更にGMPとGSPの入手難度・流通・値段を比べればMP回復早すぎるなんて文句いえねぇと思うが・・

永久機関といえば
低火力1武器構成だと回避調合ナイトは永久機関に近かったなあ・・・
お互い回復重視構成だと終らないのは仕方ないかもしれない

>>566
メイジまで短期戦仕様にしたらキャラの特色も何も無くなるじゃねえか

>>566
いや、俺もそう思うんだが、一般的なメイジってこの形なんだよな。
ちなみに俺は着こなし微妙にマッチョメイジ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0em1ie3K4F5D6K7KIUJUKUOU
と、肉体美牙武道
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K2K3K5KcFtKBKDKEK
やってるが、武道作ったら余裕がありすぎて
両手がふさがってても使える牙なんて物に手を出してしまった。

牙を抵抗にして、モニ+回避装備固めだったら無敵になるだろうな。

つかさ、D鯖の大会で
素手単抵抗ダンス包帯が上手いとされるメイジ片っ端から倒して優勝してたよね

うむ。
抵抗ダンスさえあれば(たった200で)メイジ完封できる。

包帯は別に対メイジ専用でもないから正確には
１００ポイント弱だね

包帯なんか熊団子投げれば乙るから
対脳筋まで考えると調合の方がよくね？

うむ。128だな。

それだけ弱いんだが、弱体化しろという奴は…抵抗0だろ？
裸で脳筋に突っ込んで「脳筋弱体化しろ」というのと同じだと言って置こう。

・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ

これはしてほしいけどな
弱体になるようだったら調節して強化すればいい
なんつーか、メイジの方向性がチョンゲーっぽいから手を入れて欲しい

正直なんでメイジにネガネガしてるのか理解に苦しむ。
オレのキャラは最強だから脳筋にもメイジにも勝てなきゃダメってことか

D鯖チャンピオン構成で包帯→調和にした構成やってみるといいよ。
というか俺がメイジに殺されて腹が立つとその構成のキャラにチェンジしてるわけだが。
脳筋は基本調和で逃げるが追いつかれても割と勝てる。
メイジ相手なら盾待ちしつつスパルタンとPOTで眺めてれば死んでる。
昔みたいに垢課金なら文句が出てもしょうがないとは思うけどな

メイジはチョンゲーっぽいかといわれると接近と同じじゃないかと思うな。

足の止まる技見て詠唱キャンセルして距離とりながらバインド→GHとつなぐようなヒーラーもいれば
タックル・ブラストや詠唱キャンセルなど生かす人もいる。
いっぽう移動回避もろくにしない回避モニーのほんとにクリックゲーのメイジもいるからどうともいえない。

素手槍回避モニのロックタゲ技連打や
素手刀剣のとにかくまっすぐ距離詰めて相手が何かしたら後出しするだけ
なんてのだけ見れば接近もチョンゲーっぽいけど
実際にはレンジを上手く生かして素手刀剣をいなしたり
毒を上手くホールドの下に滑り込ませて強化1武器でもメイジ落とす人だっているからどうともいえない

メイジより近接のほうがテク要るのは明らかだな

つか弓単なら棍棒単くらい普通に勝てる自信あるんだが
そもそも遠距離武器単体で１：１できること自体おかしいくらいだろ

ID:8/IuWrmlはマナエスケの存在とかロットンの存在とかプリゾナーの存在とか頭に無いんだろうな

そこまで極論言うなら、遠距離武器や魔法相手に
近距離武器単体で1：1できる事の方がおかしい

棍棒単がネイチャーバニシュやinvP使って>581完封したら
透明化あるから単武器じゃないとか言い訳しだしそうだなぁｗ

>>583
簡単に距離取れるゲームで遠距離単体で近接と互角なのはおかしいって言ってる意味分かってる？

バニッシュ使ってる時点で単武器じゃ無いのは当たり前だし

ネイチャーまでなら普通に勝てるし
流石にCBビジポされたら負けるかもしれんが　そこまでされないと負ける気はあんませんって話
分かる？？？

単遠距離武器とは言うがな、集中100の時点で二武器相当の負担なんだよ。
たとえるなら刀剣+銃。(触媒の重さはメイジにとっては十分重いし、レイジは剥がされる)

テンプレみたいな見苦しい言い訳きて吹いたｗｗｗｗ

指摘にすらなってないのに言い訳とかあまりにも酷いので勘弁してください

素手がカウンターの鴨？
素手こそカウンターとりまくりじゃねえか。

>>585
いやメイジの話じゃないです

主張にすらなってないクセに指摘しろとかあまりにも酷いので簡便してください

棍棒単とかよゆーで勝てる＞ＩＮＶＰ使われても？＞そこまでするな！棍棒単必死杉！

これがお前の主張、ただの駄々っ子だなｗ

刀剣様が他の弱体わめくのはどこのネトゲでもあるなあ
剣こそ勇者！主人公、ヒーローの証！剣は強くてかっこいい！
主人公補正かかってる気分になってるから、他はザコじゃないと嫌なんだろ。負ける筈ないんだよ、優遇されて万能で当然

一方他スキルの連中は固有の特徴に拘りあるから、メリットを潰されるような話には当然反発するわな
剣は火力あるんだからそれでいいだろと言いたくなる

でもこれってクラス制やLV制のゲームでやる話だろ
スキル制をそもそもこのスキルが強すぎるから弱体しろ！とかわめくほうがおかしいんだよ
中間スキルの有用度を上げて、テンプレに拘らないでもいろいろ対応や策が練れる構成ができるようになるほうがスキル制の良さなんじゃない？
弱体、禁止、制約、規制だの窮屈なのが好きだよな
いっそwarは全員同じ構成でやったらどうだｗｗｗ

SDはまだ受動メインで使うから良いがCFはなぁ
いや、SDもCFも弱体すべきだと思うが
SDだけ弱体CF現状だとさすがにやばいから
最悪CF先に弱体その後SD、もちろん同時が一番良い

>>589
あぁ、銃の話か。
銃弾が手に入れにくいから勘弁したらどうだろう？
盾貫通とはいえ、ジグザグ走行とかすれば狙いにくいし。

>>591
熟練スキルは「スキル使用可能になるだけ」まで潔かったならマシかもな。
威力とか命中とかは100％基本スキル依存。
剣の達人でも集中できないと当てれない。
弓の達人だろうと筋肉無いと矢が飛ばない。

>>590
え？CBビジポでもされない限り負ける気がしないって言ってるんだけど
まだ分からない？

>>593
それ面白いかもね
注意力散漫な奴が幾ら武器振り回した所で当たらないのは現実味あるし
かえって自分傷つけて大怪我とか

>>590
と思ったけどバニッシュ使う棍棒使いを単武器って言うお前に何を言っても無駄か

ID:aDVgsEwc涙目ｗｗ
棍棒単に負けてくやしいのぅｗｗくやしいのぅｗｗｗ

だから価値の差を全てなくして同等にしたいんだったら、
攻撃、回復などのスキルをそれぞれ一本化して、全員が全部取れるようにしないとな

シップブレンド制がなつかしいぜ・・・

>>598
同等で無くともほぼ同じにはできるって話

SDと素手弱くなればそれでいいよ

SDそのものは、盾も間に合わないほどの高速発動で範囲攻撃を繰り出しつつ相手の
物理ダメージを反射するという誰が見ても厨性能の技である事は確かなんだが、これが
ないと回避任せで貫通技連打する相手との戦いが完全に運任せになる
攻撃にあわせて高倍率でカウンターが基本なんだろうが、回避されたら意味無いしな

いっそＳＤ弱体するだけでなく他武器にも反射技付けて（発動速度や反射率、攻撃
部分の性能等で差別化は図る）、刀剣技そのものはかなり強化してバランス取りなお
して見るのもおもしろそうなんだがな
そのままやるとバランスがgdgdになるだろうから調整がかなり大変だろうが

SDの範囲攻撃の発生をボルテ並にすりゃいいだけだろ

SDは素ダメを0.5倍にするか
ディレイを伸ばすかがいい感じの修正と思うが

牙斬のダメージカットと反射を入れ替えぐらいにすりゃいいんじゃね？
SDなかったら刀剣のほかのテクニックに見栄えするもの全くないから死にスキル化しかねん
CFやSAより弄りづらいと思うぜ

GONZOが弱体坊の意見に振り回されないことを祈るよ

1つ修正しても次またﾌｧﾋﾞｮって他の要望だすからな

最後はなんの特徴もなく緊張感も薄いぬるま湯warだぜ
間違いなく過疎る




GONZO〜みてる〜？＼(^o^)／ 弱体なんかイラネ。要素を追加しろ！

反射は回避に対してのアンチになりうるから残すべきだろ

同等に並べる方向性じゃいくらやっても無理だよ
同列上に並べるは諦めてスキルごとの利点を伸ばす方向性でやってかないと
あまり1キャラ上の個体能力を下げてばかりだと、数の差のついた複数戦がチンカスになる

自然回復100で飲料の効果2倍でいいよ

CFは威力下げるだけじゃなー
俺は見て合わせれるくらい隙をでかくしたほうがいい気がする

威力低くてもほぼノーリスクで打てるわけだし

方向性と強さは別
素手なんて本隊以外でめちゃくちゃつええじゃねえか
しかも回復備えてるとか異常としか思えん

>>611
じゃあとれよ

>>612
強いからとれという考えがもうだめだろ

>>613
したら他の強化の方向さぐるのがいいんじゃないかなと思うです
なるべく特徴的な色付けの方向で

>>614
いいから黙ってろ

強化の方向性ってことは
SDの反射倍率2倍に、GB　DTを倍率1.1倍に、スニークの効果時間を今の1.5倍に

ナックルのATKを33に

こんな感じ？

自然回復はもっと強化してもいいような希ガス

そろそろｽｷﾙ100技を…

威力落ちて、レンジ下がって、ブレイク時間減って、なお最強

レンジは片手武器のレンジの4,3にしておけばいいのにな。
両手武器と比べて遜色ないからおかしくなるわけだ

100技妄想してみた。突っ込み無用
刀剣：斬雪花　倍率0.3x10HIT
棍棒：ギガンティックスマッシュ　倍率1.3　ガードブレイク・前方範囲1.5
やり：ドラゴンブレイブ　倍率1.2　カウンターつき突貫
破壊：メガブレイズ　ブレイズ強化版　15HIT/2秒　一発辺りマイナーバーストぐらい
他　：妄想力不足で死亡

効果は妄想ということでつっこまないでおこうか
しかしだ、その技の名前は何だ！特に刀剣

そんなもんｽﾊﾟﾙﾀﾝあるからだろ
中断なしで50↑回復できるだけでも優秀

ﾚﾝｼﾞなんざ爪つけて3でいいし

技の内容そのものにツッコミはしないけど、100技はあってもネタであるべきだと思う
回避型が増えてきて91とか98止めは少なくなってきたのは確かだけど、それでも
0or100ってのはなぁ・・・
それに100でも8割発動なわけで、これが強力だったら「あそこで○○が発動して
れば俺の勝ちだった」みたいな話が多くなりそうでな

ネタにマジレスすまそ

>>621
刀剣の技名は　五月雨　のほうが合ってるかと
ギガンティックスマッシュはあまりにも名前が長いと思う
ギガントスマッシュ　などで良いのでは？

>>822
ネーミングセンスはあまり無い。
バランスセンスもあまり無い。かんにん。
>>825
まぁ、↑ということで。
ギガント＝巨大、とかそんな感じ。
ギガンティック＝巨大な、とかそんな感じ。
だったと思うからギガンティックになった。

ぼくがかんがえた
さいきょうのひっさつわざ

とりあえずあまりセンスの見られない>>822と巨大な>>825に期待しようか

ｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄ(略

>>627
捻りも無いつっこみ無用

・CFを1.1倍に
・SDの攻撃部分を0.5倍に
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に


さっさとこれを実装しろよ
Warだけの変更できるんだろ

>>631
実装を待つより早く腕を磨く作業に戻るんだ

そして君が腕を極め真に強者になったときにこう言うだろう

「なんだ、お前ら歯ごたえがないな･･･もっと強い相手はおらんのか」

なんで>>631自分からサプを踏み続けるん？

>>633
例えばPT戦だとダメージ源はほとんど近接によるもの
でサプ罠を踏まないってことはそこに居る奴を攻撃すらできないってこと
んでさらに言うと血雨ってゆう技があって、それを使うと相手を一定時間引き寄せることができるの
それとサプ種を組み合わせると、一定時間踏ませ続けることができるの
あとサプ種は一回踏むだけで結構な効果出るし、その場から離れる＝今狙ってる奴を逃す　とゆうことにもなるの

立て読み箇所がわからん
近接だけに限っても,ここまで長々書く奴が相手の尻を猪突猛進で追っかけまわしてるなんてことはないはずだし、
攻撃の可否とHIT判定との距離の誤差を利用していないなんてこともないだろうし

脳筋ってよく言われませんか？

>>634
でんそあって鯖どこよ？
そいつうまいの？

言われます

1PTに1人ならまだいいけど
3人くらい罠持ってるPTとかめんどくさすぎるのは事実

なんで
「ていう」じゃなくて「てゆう」って入力するの

暗黒や死魔のdebuffもサプ並にすれば解決

暗黒や死魔のせいにしないで＞＜

>>638
一歩下がってメイジに任せたら？

敵を見たら殴らずにいられないのが脳筋の脳筋たる所以

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>644
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_

槍＋投げっていう構成の人を見た事がないんだけど
何か使いづらかったりするのかな…？

盾に強いけど攻撃力の軽いスキルばかりが揃いすぎてちょいと微妙なのよね
投げのディレイが早くてカウンターとかの事もあるしＤＴとかガーブレの存在意義が完全に食われちゃう感じ

鯖と時間帯によるんじゃね
ソロっぽい構成だし

見かけたことはあるけど少なそうではある

投げ使う奴って大体最強様だし、そうゆう連中が槍を選ぶかって話

投げはアタックモーション消しが酷すぎる

槍投げは槍が死ぬと言われている構成でな
投げ刀剣で槍のできることがほとんどカバー可能なんだよ

わかりやすく言うと
リュウがいるのにわざわざケンを使う必要がないみたいな感じ

槍投げの俺フルボッコにされてて涙目

ウメハラにあやまれ

3rdで言うなら反対にケンがいるのにリュウを使う意味がない

投げの強み=盾に弾幕で押せる
槍の強み=盾割りと手数で押せるがカウンターｶﾞｸﾌﾟﾙ
刀剣の強み=↓タメ

投げ刀剣がソニッブー連発しながらタメな奴は何をやってもタメガイル
投げ槍はニーバズーカで追いかけるリスキーガイル

バニシュDTGBはもうちょい評価されてもいい

バニクラしたところでダメージはアタックと大差がないのがなあ

看破出来るからドロンして不意打ちとか全然映えないよね…

今日のID：aDVgsEwc

昨日のIDじゃねえかｗ

チェインモニのヘイトの低さは異常。みなさーん回避0ですよ＾＾

趣味でパンダ回避ナイトしてるけどダレもＫＭしてこなくてかなりおいしい
イメージって大切だなｗ

パンダに超回避されるとキモイ

AC0.5＋回避0.5と属性抵抗1(軽減＋レジ)が等価ならメイジもネガる材料は無いと思った。
AC0.回避0は即死なのに、抵抗0は即死しないのが悪い。
金銭効率は納得してそうだし。

抵抗0ならカオスかなりダメージでるだろうに

抵抗0は対メイジで普通に即死するじゃん

>>665
おいおい、それはないぞ。
抵抗76だけで着こなし76で対脳筋以上に対メイジ効果的なのが問題、というのなら判るが。

むしろ気にしてるのは対費用(触媒然り、スキル然り)効果が薄いことじゃないのか？
魔力0で魔法使い物にならなくしろ、とか、魔力影響大きくしろとか、
触媒安くしろ、とか、触媒ダストに統一しろ、とか。

以下戯言。
破壊の詠唱は集中依存の一定値・個別ディレイで良いんじゃないかと。集中と破壊の関係がキックと素手みたいな関係で。
　発生の遅さがメイジの愚痴の根本にある気がした。
回復は現状が丁度いい。あえて言うならセイクリもうちょっと魔力で増えても良いんじゃないか？ぐらい。
強化も同様。レイジが短い、との愚痴は多いし、各種ラッシュぐらい長くてもいいと思う。どうせロトンで消すし。
神秘は論外。術者の神秘に依存しないと話にならん。実質タクシー＆魔法剣スキル。魔法使いのものじゃない。
召喚は別にどうでもいい。目玉で雇ってるんだし。
死はロトンがおかしいだけで、他は至って良いんじゃないか。そのおかげで着こなしメイジ完封できるが。

＞むしろ気にしてるのは対費用(触媒然り、スキル然り)効果が薄いことじゃないのか？
＞発生の遅さがメイジの愚痴の根本にある気がした。
ここのトンデモ理論(？)については以下の解釈で頼む。

触媒高い＞高い触媒使ってメガバ・バースト撃つ＞詠唱時間中に近接がボコボコにして終わってる。
＞詠唱時間に見合った威力をださせろ。＞魔力影響アップしろ。
と。
詠唱が無ければ
触媒高い＞高い触媒使ってメガバ・バースト撃つ＞ちょっと詠唱＞単位時間当たり近接よりちょっと低いぐらい。
＞遠距離だし、必中だし。＞これでいいと思う。
と、こうならない…？

魔法使いと脳筋の性能を同列に語るのが間違って無い？
俺としては着こなしをACだけの物じゃなくて抵抗を上げれる装備魔力上げれる装備に分けて貰いたい
タイマンの性能とPTの性能で考えると魔法使いで選ぶ構成はどれも十分強いと思ってるよ

脳筋で抵抗100プレート調合とかメイジ相手には強いけどPTで殆んど役に立たないしな
脳筋も魔法使いもPTはPTソロはソロって構成を割り切るべきだ

そういえば、魔力の上がる高着こなし品って無いもんな。
キャスターメイル(パラディンぽい奴)とかあっても罰は当たらん。
魔力上昇の変わりに攻撃低下があればいいし。

素手・投げ・刀剣・弓・回避・盾・調合・調和・強化戦士・モニのどれかが入ってれば間違いなく最強厨

包帯・召喚・破壊・死魔・着こなし・罠も追加しなきゃね

生命力か持久力が入ってれば間違いなく最強厨

>>672-674
生産者以外最強厨ｗ

ついでに>>674のID氏ね

対人は強い構成考えてやるのが面白いんだろ
弱い構成でも楽しくやるっていう考えならスキルの強さ語っちゃいけない
素手刀剣だって強いけどPTでは素手槍より強く無いし、遠距離メインの構成には真価が発揮出来ない。
とは言っても素手刀剣盾調合プレートレジが一番パフォーマンス高いとは思うけどなｗ
でも足が遅すぎて↑の構成だとWarゲリラは辛い訳だし、やっぱり万能で最強は無いんだと思う

>>676
ここは正論を冷静に語るスレではなく、脳筋様による脳筋様のためのスキルバランスを語るスレです
真面目な議論したい奴はここにはもういないよ。ここはネタスレ

カオスで250メガバ200くらいダメージでればいいんだけどな
脳筋ならカオス当たるまでの時間で300くらい当てれるだろ
バランスわりぃよな

まったくだな
ODは300ダメージぐらい出るようにするべき

>>678
お前ちょっとへたれすぎるぞｗ
バランス語る前に腕みがけ＾＾

生命が強すぎんだよ
メガバ当たったらパンダが即死するぐらいで丁度良い

インフレなら
AC0でVB食らったらコグ瀕死(300ダメ)これは今のままだ。
抵抗0でメガバ食らったらパン瀕死(300ダメ)
これぐらいにしようよな

デフレなら
AC0でVB食らったら100ダメ
抵抗0でメガバ食らったら100ダメ
これはこれでいい。

秒間威力は
銃＞ラピキャスLT＞脳筋刀剣＞ラピキャスアイスボール＞ラピキャスメガバ＞その他
ぐらいでいいんじゃね？

ここで議論してるやつの９割はサポートメールもしたことないお子ちゃま

サポートメールくらいは子供でも出せるだろう
お子ちゃまを嘗めてはいけない

>>676
素手刀剣なんてすぐ飽きてしまう
相手も素手持ちばかりで連打パワーゲーなので
すぐ飽きてしまう
強い弱いよりつまらないのが問題なのだぁ

最大の敵は、山賊でも敵軍属でもない
マンネリ化だ・・・

海岸城門open
丘城門close
これでwarは活性化する

ゴンゾさーん
やる気が出るような新要素よろしく！

軍もNと同じ判定にしたら、このスレ住人に代表される金魚の糞諸君の悲鳴と共に、大幅に活性化されます

Nも奇跡起こせればいいのにね
現状ニュートラルじゃなくてナッシングだし

友好維持めんどくせーから

軍属は殺しまくるけど友好です＾＾ってのがそもそもおかしいような…

マジックショットすげーぞ、これ
0.9倍とか書いてるがシップ銃の0.9倍だし

>>694
はいはい補正角３°だとさ
当たらなければどうということはない

ﾏｼﾞｼｮは弓ｺﾞﾙｺﾞﾀにはひじょうに申し訳ないと思う性能

弓と比べるとまだまだ見劣りするがな

>>695
範囲なんだから補正角度なんてないし
突っ込んだら誰かに当たる

>>696
ゴ、ゴルゴダはなっ
光だってサンダーだって乗るんだぞっ　倍率1.2倍なんだぞっ　マジックショットよりも範囲は長いんだぞ･･･ちくしょぅ･･･ちくしょぅ･･･

ODもキヨミズに申し訳ない性能だな

直線判定の幅はゴルゴダと同じだが？

ゴルゴタはタゲ必要。狙った敵にあたらないと後ろの範囲は発動しない。

マジショはタゲ不用。撃てば発動する。誰かが居れば当たる。


この差はでかすぎる。

>>701
あぁ、弓のが銃より射程長いから長いって書いたんだ
別にネガってるわけでも何でもないんだ･･･俺弓使いだし

銃50↑ｽｷﾙのﾃｸがほぼ全部死んでるのがね
練り金の複合技はなかなか充実してるのだけど

ｷｬﾉﾝｺﾝﾄﾛｰﾙだけは俺の中ではｶﾞﾁだとおもうがな

>>699
ゴルゴダはマジックショットより発動長くて硬直もすごい長いけど負けてないよ＾＾
PTが5人中4人範囲内にいないと発動すら出来ないけど負けてない

ゴルゴダ
ターゲットを貫通し、その後方に一直線の範囲判定が出る範囲攻撃

マジショ
"自分"から直線状に範囲攻撃

どう見ても段違いです

SD、WG、トルネ、牙斬辺りでしか防げない

つ回避モニ

俺＝射撃者　仲＝PT　＞＝射撃　→＝的の向き　□＝当たり判定
ゴルゴダ
　仲
仲俺＞　　　　↑
　仲　　　　　□
　　　　　　　□
マジショ
　俺＞□□□□□□

こんな感じならゴルゴダはまだ救われる。
弓でまとまってゴルゴダ撃てば、当たった奴の後方は死ぬ。

下向いてシリアル撃ったら前方範囲技になるくらい理不尽な理屈ですね

まぁな。
ゴルゴダ食らったことないし、見たことないし、判らん。
"ターゲットの"後方なのか、
"狙撃者→的の延長線上に貫通して"ダメージを与えるのか、文面じゃはっきりしなかったからさ。

多分後者だと思うんだが、それでは救われない気がする。

ゴルゴダが救われるとかそういう問題じゃないけどな
無課金でプレイ時間も少ない人はテンション下がると思うぞ
特にライト対人層がどんどん消えてる
持ち込みアイテムだけじゃなくて
課金技買うのに狩りやら金策に時間かかって
手軽に遊べなくなったからな
使わなければ良いとか言う奴もいるが
実用的な課金技の使用条件が緩和され続けてるから
買わなければ相手は使えるが自分は使えない不利な状態に陥る

ゴルゴダは当たり判定チェックがおそすぎ

ちょっと似てるからって90技と80&30複合技を比べるのはどうかと思うが

元からある技の調整放ったらかしで
新技ポンポン増やすのはどうよって気もするけど

ばかやろおおおおおお
あまりゴルゴダをなめるなよ？！倍率1.2倍で弓技でさいきょお何だぜ？何だぜ！

そういや、ゴルゴダのスキル覚えてなかったな・・・

>>715
そりゃ技性能の比較とはまた別の話だな

そういやマジショが魔法扱いって噂聞いたんだけど、真偽は如何に？
魔法扱いだから当たり判定あったら必中・・・？

>>711
後者だ
そしてパーティーメンバーが近くにいないと発動できない
また、始めの敵に回避されると範囲にならない
ミス ザ マークでも駄目だな

だが夢があるんだよゴルゴタには

物理ダメージ

ミスザマークなしの範囲って事は
ただの範囲物理攻撃でスタガリベガ可能？

>>721
不可らしい
ガード貫通の範囲物理攻撃だから、SDWGトルネ案山子辺りかな

ゴルゴダは硬直長すぎて使う気しない

物理ならヘルパもいけるね

貫通とかありえん・・・

ガード貫通って・・・
他武器ならともかく銃器はチャージド系ないからギリギリ許せるきはするが
貫通のうえでマークなしの物理範囲なのは許せないな

銃器は他の技が微妙なものが多いから少しくらい強い技が追加されてもいいけど
マジックショットはもう少し縛りがきつくてもよかったかもね
破壊スキルをもう少し上げるか、精神でも条件に加えるとか、あとは特殊な弾使うとか

銃器の場合、複合前提の追加だけじゃなく、1個でいいから普通に攻撃技の追加をして欲しい

俺はこういう複合絡みの銃の立場が好きだ
弓と同じような用途になったってつまらない

銃にチャージド系はないが、
チャージド対策のブラストあるしな

弱体化怖いから銃器にこれ以上のテコ入れはやめてくだしあ・・・・

銃器は現状維持で問題ねーよ

銃器は対策無い相手には強すぎ感あるけどな、
銃器じゃなく組み合わせるスキルを弱体すべきだろ

取りあえず素手を何とかした上で何が異常か見極めていくべきだと思うが

モニー異常

素手ないと素手持ちに勝てねえから素手切れねえ
さっさと弱体してくれねえかな

槍か投げか弓でもつかって素手ジャブの当たる距離に入らないように
戦ってりゃ素手は案外どうにかならね？

調和投げに投げなしで勝つ方法を考えてくれ

よく>>737みたいなこと言う人居るが
長年Moeやって腕に自身がある俺でもどうやればそんなことが出来るのかわかんねｗ
何か参考になる動画でも無いものか

素手と槍って決定的に火力が違うからなぁ
調和槍で突っついては逃げ突っついては逃げで、チクチクやるとかなのかな

・調和あれば楽々
・極力足の止まるテクニックは使わない
・盾キャンお見合いにはバンディット、インパクトを使って距離調節
・アタック<1>やスロウでシルガ誘発して距離調節

完璧にやりきるなんて無理だけど意識するのはこのあたり
シルガお見合いのときこちらがバンディットしながら下がるのみて焦ってCF空振りしてくれると楽
半端な間合いで盾キャンにインパクト使ってCFくらったら反省して間合いを見直すこと

言い換えれば接近戦では素手最強で素手がなきゃ手がつけられないよな

それ相手が自分より下手なの前提だろ
自分より同等以上の相手には通用せんよ

素手はＣＦのゴミ化よりも
アタックモーションと威力計算式の見直しのが必要だと思う。

は？脳内なんだから余裕にきまってんだろ。
リアル最底辺なんだから脳内くらい最強でいさせろよ

こうですかわかりません＞＜

まあそこまで下手なら普通に密着で勝てるわなー
ゆか密着と離れるのを繰り返して戦うなら分かるが
距離入られないように戦うって言う奴はどんな風に戦ってんのかわかんねーわ

>>742
同意

マジショットの噂は本当だったのかｗ
透明貫通 盾貫通 マークなし 範囲

missはあるよね？一応確認

銃と破壊38はセットにする時代がきたか

>>746
命中判定は普通にある

>>747
それならサンボルまでとるよな

サンボル銃は強いからな。
ブラストでズラせば詠唱もラクラクだし。

>>742
モニ糞の素手アタックとかまじむかつからな

ブラストワープでサンボルマジショの時代だな。

サンボル銃は何も考えず近寄って近接攻撃しようとするだけの相手には強い
結構な数の弱点があるんでその中からひとつ対策取っとくだけで楽
だがマジックショットだけは被弾覚悟してST40削ったのでよしと諦めるしかないかもしれんな

>>741
いいから動画でアップしろ

むしろ>>754が動画UPすべき側じゃね？

後退する時の速度減少緩和したら素手のデメリット、
低レンジがはっきり現れるんじゃね。
あ、投げは要調整で。

投げはスロウのディレイ変化とかなしに
ディレイ加算で良かった

槍で素手のレンジ外から攻撃し続ける動画まだかよｗｗｗ

俺は同期の問題でそんなことは不可能だと思ってるんですがー？
足止めてんなら別ですがー？

こんなことが技量の差によっては「できる」なんて言える人は
かなり胡散臭いですね
まるでバランススレアンチの自称上級者みたいです。

槍でレンジ外から攻撃し続けるのは
相手がアタックを盾しないという妄想から成り立つからな
開幕でDT使うとかトチ狂った事言い出す奴もいるし、真に受けるな

そのアイディアナイスだな。
武器扱いだからBuffが乗るっていうなら
武器扱いだからディレイも乗るってすればいいんじゃね？

トマホでディレイ＋300
骨系は接近用になるので回転の良い+0〜100程度
団子はヘビ・クマやダメージ系は早めで200前後で
凶悪なデバッフ系は800とかな

団子は必要スキルあげてほしい

槍調和回避包帯で開幕DTHIT自分回避が出るまで何度も何度も往復繰り返すのが現実だなｗ
素手槍調和回避包帯でやるともっとうざい

現状対人における「投げ」は凶悪すぎ。
グリ団子解禁にしたらまず最強（笑　の一角は間違いなし。
ユーザーの良心（？）でタブーっぽくなってるが投げの性能を語る上でグリ団子は外せない。
そもそもバランスはユーザーではなく運営側がとるものだし。

それと想定内でまだ試してないが今度マジで投げ単作ってみようと思ってる。
ほぼ全技移動可能、回転率も激高、消費ＳＴもやさしめ、火力もトマスチ絡めれば悪くないときてる。
調和で高速移動しながら投げ殺しは結構いけるんじゃないかと思ってる。

つまり、刀剣も素手も弱体厨のせいでゴミ化しそうだし時代は投げだぜ？

いつも思うんだが調和なんてST使うんだから
包帯より調合の方がいいと思うんだが

実際やってみると包帯+GSP+バナミルの方が相性いいんだわ
戦闘中に包帯巻きながらDT出すだろ
で、カウンター食らって逃げるわけだが距離とると丁度二回包帯巻いて全快するんだな
んでGSP飲みながら反転するとちょうどディレイが回復してまた巻きながらDTって流れになる
やられると寿命がストレスでマッハだぜ

増援考慮しても足の差で断然有利だしな

>>765
そういう戦い方だと包帯の方がいいのか
やられたら即効＠＠＠＠＠＠＠＠だしたくなるなｗ

特殊な戦い方以外は調合>>包帯だよ

>>763
グリ団子→メイジ数人で儀式(ホリブレ・ラピキャスの儀)
→ブリザード・ストロングボルトで葬る。

多分抵抗ありでも精神的にきつい。

>>765
１：１なの？

俺つえーなら固定PTでフュージョンが鉄板

最近ますますスキル0か100か仕様が進んできてると思う。
ロットンの修正も要は死魔法90とってね＾＾ てことだよな。
別に100基本じゃねーんだから20でも40にも便利な技があっていいと思うんだがなぁ

個人的にはスキル70〜80辺りがデフォで「100？好きなんだねえ」くらいな仕様の方が好み。
うん、妄想

バーサーク装備安くなったなぁ。
呪いつきスカルを３００ｋで買ってた俺乙。
耳だけでもつけてみようかね。

錬金やったことないから連金の表みても意味がわからんかった。
作ってくれた人から買うよﾏﾏﾝ

あんなもんわざわざ売るために作るヤツいるのかね

バーサーク装備をwarに持ち込むとか金持ちすぎるだろ
俺に融資しろよ

>>754
亀レスで悪いが741だが俺は無理だって言ってるんだが
相手が下手ならできるって言ってるんじゃなくて>>740みたいなので距離維持できるのは
相手が単純に下手なだけだろって書いたつもりだったんだけどな
日本語ってむつかしいな…

そうなんだよな、
盾ディレイやレンジ調整するための手段考えるほど、
あれ？これ素手でやったら距離詰めれるじゃないか
という事を悟る

素手が距離詰められなくなったら素手の意味がないだろう
一番接近戦でメリットあるのはむしろ普通かと思うけど
ガチ近接脳筋ばっかりで話すからおかしな事なってるんじゃね？
素手より他武器のほうが接近戦有利だったらそれはそれで問題

有利とか不利とか…
とりあえずモニ素手のアタックモーションだけは修正な

つまり>>742だな

>>779
レンジの差と強さが釣り合ってないってことだ　おｋ？

>>779
槍で素手のレンジ外から攻撃し続ける動画を上げてください

自分の移動から生み出される相手画面の自分の未来同期位置と、
自分の画面の相手の未来同期位置から予測される相手の実位置と、
自分の回線と相手の回線のラグを計算すれば、
武器レンジの差を活かすのなんて余裕だろ

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

TRとSBのST減少率をトレードしてくれ

ゴンゾ　お前馬鹿なんだから　もう　バランスいじるな



ぶっちゃけ、めちゃくちゃにされてきてると思う

メイジ5人でPT組んでOD5連発したら面白いことになりそうだな

以前あった血雨ダイイングPTみたいなもんかね

いずれ来るスキルキャップ110, 120時代にはそれが当たり前になって
100？おまえそんなので対人やるの？(ﾌﾟ とか言われるようになるんだな

5人全員攻撃も防御も出来なくなってその後どうするんだよ
破壊罠牙３とヒーラー２が理想だな

なぜか昔からみんな血雨には寛容なんだよなぁｗ
罠牙やった事無いから分からないんだけど罠牙なりにＳＴとか縛りきっついの？
ＰＴで罠牙がいると吸われて魔法撃たれてアボーン！で一番Ｗａｒを大味にしてると感じるんだけど。

血雨にも罠にも昔からネガられてるがな
俺は修正するとしたら抵抗で軽減できる方向が良いなあと思う

で、正直な話語る以前に目に見えて異常性能だし
PT戦なんて既に捨ててソロしか興味ないから脳筋の話しかしないよ

まぁ上位層は昔の血雨を文字通り浴びるほど体験してきたからな
移動可能で今よりACによる軽減が低かったあの血雨を体験してたなら、今の血雨はきっとゴミみたいなもｎ


やっぱゴミとはさすがに言えないわ

自称上位層ってなんですか？？？

引退してて昔の知識でBBSwarに精を出してる輩

マジレスしてやるけど昔からやってるからってそれが＝上位層になるわけねーだろ・・
昔からやってても下手だったりする奴なんていくらでもいるしな

誰も彼もが俺みたいに上位層になれるわけじゃないよ

突っ込みにくいボケ方しやがって…ｗ

べ、別に俺自身が上位層だなんていってないんだもんっ

血雨単体は対処方法あるからな

罠牙セットがデフォなのに単体の話されてもな。

罠は単体ならすごく面白い仕様バランスが取れてると思うんだけど、
血雨とセットになったとたん、うわあぁぁ…

亀レスだが>>670をみて思ったんだ
AC上げる系と呪文抵抗上げる系の防具があって、それぞれ要求着こなし数値で効果も上がると
そしたらプレートではAC上がる代わりに抵抗さがる、同じ着こなし値で抵抗上がる代わりにAC低い防具を用意して
それぞれプレイヤーがバランスを考えて装備する、ようになる
対脳筋特化のフルプレもよし、対メイジ特化のall抵抗↑装備もよし、バランスのいい混同装備でもよし、と
文章下手ですまんがこれどうよ

ややこしくなるから素直にドゥーリンでも着てろと思った。

ドラゴンレザー装備の火抵抗は一箇所+8くらいあげてもいいと思うんだ。
錬金装備には抵抗+10だの+20だの無茶装備ばっか実装するくせに
一般装備の魔法抵抗バランス修正には全く目もくれないのな、ゴンゾは。

正直グリ団子なんかよりトマホスロウ連打とヘビ団子がひどい

>>804
ややこしい方が生産側も楽しいぞ。
正直今の「重装備スチプレ統一計画」みたいなのはつまらん…
ローブに魔法抵抗がついた上位があっても良いし、セードロに魔力増加を付与したりしたい。
ファインシルクみたいに宝石一個使って、各属性抵抗ＵＰした奴とか。

ゴンゾが金にならないことやるわけがない。

セードロは個人的には存在自体性能良すぎな位置にあると思ってるが
皮製品やローブなど現状誰も見向きもしてない装備に魔法抵抗要素を付けれるってのは賛成。

特に竜皮装備とか竜皮装備とか…火抵抗が売りな装備のハズなのに現状選択肢にも入らないよママンorz

トマホスロウはシルガすりゃいいが
グリ団子は盾出したら死ぬ

つまり投げはヤバイ

>>808
必要着こなしスキル値に対するACと重量と火抵抗UPはかなり馬鹿に出来ないぞ

トマホスロウはシルガしたら距離とられる。
バンデットはディレイが長い。

しかしバンディットのディレイを短くすると銃が死ぬから
スロウのディレイをいじるしかないよな・・・
あとグリ団子は埋まるのも考慮するとトマホのほうが良くないか。
どっちも使ったことあるけど結局トマホだな

バンデットは弓も距離詰められて辛いんだよな

火だけじゃなく水・風・地・無も思い出してください。
イクシオン鱗→イクシオンスケール鎧　水抵抗
タルタロッサ羽→タルタロッサフェザー衣　風抵抗

これぐらいなら苦しくないと思うんだけどなぁ
需要はともかく。

スケール鎧は現在完全に劣化セードロになっちゃってるから
付加要素来たら面白くなりそうな位置に居るなぁ

セイレーン装備、マナエスケ対策で一部採用してるメイジならいるぞ
アリーナメイジのアイスシールドはひどいな
強化メイジ同士の勝負にでもなったらあからさますぎる

投げは隙が少ないからスロウにバンデ出したら、
バンデ中に殴られないか？

ここの雑魚共はヘビ串やら地形利用くらいしないのか？

旧レッツダンスが修正されて血雨が修正されない理由が分からん
旧レッツも残せば良かったのに

レッツあのままでいいから血雨と種をなんとかしてほしかった

遠距離武器ぐらい避けろよへたくそ

もに乙
ぱんだで避けてみろよ

自分でパンダ選んで遠距離に文句言うな

まあオレももにだがな

そか、ごめん(´･ω･｀)

おまえら物まねとれよ

物まね遠距離にはいいんだが近接だと
敵本拠地やイプス付近だと味方や2PCでシーかかってる事
おおくてなんかいまいちなんだよな

物まね＝ネイチャーのみかよ

まあそうだけどさ

もっと使える技ふえねーかなー

かかしアタックはモーションみえないよ
マーメイドミミックは早いよ
ハラキリも回復なしにはすばらしいよ
パンツマンは自分そっくりだよ
チャームダンスは・・・・

物まねのカカシはデイレイ長いんだしもう少し出早くしてやってもいいと思うんだがなぁ
昔発動早かった頃そんなに猛威振るったのか？

案山子アタックモーション見えないっていうが、足とまるから遠距離じゃねえと範囲外じゃん。
案山子で動けるようになってもさして問題ではないと思うんだがどうよ？

いいこと思いついた。カカシにPMして行動すればさ、相手が攻撃無効状態だと思って攻撃してこなくなるんじゃね？

>>832
これでも、修正でめちゃ早くなったんだ…

カカシはこれ以上強化したらダメだろ
・アミティとコーリングを移動可に
・チャームダンスを実用レベルまで強化or効果変更
でだいぶ変わる

>>834
毒団子とＤＯＴ魔法はお好きですか？ｗ

そもそもカカシに身代わりしたのにダメージ食らう件について

じゃあカカシ使うとカカシPET出現と自分を３０ｍ以内のどこかにワープとタゲきりでどうだ。

あ、もちろん「バカめ！それはニセモノだ！」ってSayを強制な

カカシに相手が攻撃を仕掛けた瞬間敵の背後に出現し
相手と一緒に空中高く飛び上がり激しくきりもみ状態で落下する投げ技を実装希望

使用者が消えて左右に2個カカシ出現、ランダムにどっちかが本体で
ニセモノ攻撃すると相手が一瞬スタン、本物だと普通にダメージ。みたいな
単体攻撃には強いけど範囲相手には分が悪い感じで

>841
こんにちは半蔵さん

先行入力のアタックモーション消し試してたんだけど
移動可技以外でもできるね
というか、ほとんどできる
ビルボード表示まではしなくていいと思うが
先行入力できなくするぐらいはして欲しいとこだ

もうラディッツと同程度のパワーな化け物召還できるだけでいいから
さっさと栽培スキル実装しろよ。

ヤムチャ････無茶しやがって････

案山子でmob追い払ってぐり坂でお花栽培するわ

P鯖はすごいぞ
あらゆる行動からモーション消しアタックがくる

>>846
感動した

流石に俺もP鯖だとあまり勝てる気がしない

P鯖だとまともに戦える状況がくるかどうかが

モーション消しも特定の技後だけならいんだけどね
可能な技の数が多すぎて駆け引きになってない

アタック文字にするかアタックの前になんか発光とかすれば種族関係なく
攻撃がくるのがわかるようになるんだけどな。
いつまでたってもそういう修正をしないゴンゾ

先行入力とかクリｃだけでいいよ

ある程度は判断つかないか？

盾技の後も消えたりするときついな
ジャブ後が一番きっつい
CFあるから盾だせねえ

ゆかP鯖の先行を考慮してるらしい戦いを動画で見たことあるが
明らかに隙間縫うのが下手すぎて話しにならね
ぶっぱリベガ、インパクトくらいの隙はつけるようになろうぜ

ぶっぱリベガ、インパクト辺りを見てから縫うのは素手がないと無理

カミカゼの隙ををニューロンで縫ってる動画は素直に上手いと思ったぜ

>>858
あれ一歩間違うとスタンくらうからなｗ

いくら上手に盾を見切れたって
盾を縫いにいって反撃を受けないですむ可能性のあるテクニックが

刀剣　SD
棍棒　なし
槍　ハラキリスピア　デドリー1段止め
素手　ジャブ　IF

しかねえっつうの。
SD温存すること前提にすると威力や使い勝手の問題で実質IFしか盾を縫えるテクニックはない。

例えば、それがフィニッシュブロウなら良いけど、カミカゼの隙間にニューロンねじ込んだら
ニューロンの硬直がとける前に盾縫われた側の棍棒アタックすら間に合う。
スタブやVBやスニークやディスロケも同様。タイダルはラグでタイミング変わりすぎて判らん

お前アタックで縫わねーの？ｗ

普通アタックで縫うよな・・・。

上手いと強いはまったく違うって良い見本だろ。
カミカゼをニューロンで縫うのは技術が必要だが、強い行動ではないどころかダメージ負け確定する一手損
ぶっちゃけカミカゼ見たら超反応でチャージドスラッシュ出せば今の同期だと運よきゃブレイク、悪くてお互いST消費して有利F残して仕切りなおしだからそっちが安定

普通に考えてアタック安定だけどな
ディレイあればの話しだけど

ところで、戦術スレが無くなったからこっちで聞いてみるけどサンボル銃に回避遠隔無しで
挑む場合は基本的にどう立ち回ればいいんだろ？
下手なんでサンボル銃やってみました、みたいな相手ならどうにでもなるんだけど、最近は
上手い人も増えてきて正直対処に困ってる

逃げてもいいんだぜ自慢の足でな
俺からは逃げられない

まず自分の構成教えてよ
構成の相性が一番問題なんだから

>>865
ネ実のほうの動画スレが代替的なスレだな

>>867
すまない。俺の構成は素手棍棒盾調合だ
基本的には上位層には遠く及ばない程度の腕前
ただまぁ、共通的な立ち回りとかもあるのかと思ってな

マジガキャンセルバンデットガード

毒POTでも投げてみたらどうか

銃に当たらないよう走りつつマジガを張りいっきに詰めるのがいい
リベガでサンボル打ち返したくなるがそれは罠
集中無しなら思いのほか詠唱に時間がかかる

>>869
とにかく距離を詰めろとしか言いようがないかも
相手が盾持ちなら自タゲを頻繁に使って盾を出させて密着して戦うことかなー
ブラストされたら速攻その方向向かって行けば運よければサンボル妨害できるかもしれん
サンボル＋銃器で150〜200程度のダメージだったっけな
そのコンボ以外食らわないつもりで行くしかなさげだな

マジガ忘れてた
>>872が正解だな

>>869
俺なら投げ30ぐらい入れて、
刀剣の有無チェックしたら、適当にごりっちまうなぁ。

みんなありがとう。鍵はマジガか
マジガを駆使して接近戦に持ち込めるよう頑張ってみるよ
あと、上手い人はキュアPot持ってるみたいで毒Potはあまり効果なさそうだった
投げ9とってヘビ団子投げるのも検討してみるかな

サンボル銃の人の動画見ると色々と対策がわかる

マジガキャンセルバンデッドに一票だが…
これやると負けないが勝てないと思う
光使ってる相手なら追加我慢して近づけばいいが、蛇弾だとその後ブラスト反転で再チャージか逃走されるね
49%でどっちか食らうし、9%で致命傷になるかもわからん
リスキーでも勝ちを拾いに行くつもりなら
SOWで突っ込んでサンボル見たらリベンジしながら更に前進、銃撃ったらインビ
そこからマジガキャンセル素手アタックIFCFで秒殺狙いだな

仲間呼べよ
アリーナかよ此処は

素手棍棒は仲間を呼んだ！
素手刀剣が現れた！

破壊銃は仲間を呼んだ！
パニッシャーが現れた！

どうしよう＾＾

問題は盾反応できないところでサンボル来ることだろうなー
ビジポあわせるのも良さげだな

>>879
対人ってのいまいち理解してないようだな

MMOで対人？
同期まともになってからずっと構成勝負だろ
仲間呼んで轢いとけnoob

マジレスするとタックル使われたら団子使わないと厳しい

>>882
眠いなら寝ろ

>>884
よく分かったな
そうする乙

公式サイトの説明で素手の攻撃力が星一つなんだが
これは嘘だと思う

素のATKは素手筋力100でも54とかですから(´･ω･`)
Buffで固定値上積みされると差が縮まるけども

武器なんて武器持ってないと攻撃力筋力分だけなんだぜ

筋力100高戦技でレラン2種が当たり前だから素手は強いぜ

いやその理屈はおかしいｗ
ま、レランbuffも含めbuffの上昇量が固定だから、単発攻撃力が低めの代わりに
回転が早い素手は恩恵が大きいんだけどな
とはいえ元の攻撃力の○%上昇とかにするとISや銃器がすごい事になりそうだけど

威力
魔法＞こんぼう＞刀剣＞槍＞素手
速度
素手＞槍＞刀剣＞こんぼう＞魔法
テク込み破壊力
魔法＞素手＞刀剣＞槍＞こんぼう
素手は蹴りとのコンボ強し
刀剣はバランス
破壊はラピで速度改善(短距離走型)
槍は高機動技
こんぼう技は補助効果狙い

こんなんがいい

刀剣がまったくバランス取れてないのがなあ。
よくSDないと刀剣は糞だ！だから弱体はない。
とか言う人いるけど、それが修正必要なほどバランス悪いってことに気づいてないのか

>>892
それ言ったら破壊も必中を盾にハイコストローリターンでバランス悪い
課金品にメイジ優遇品が多い時点で判る筈

SDの反射を近接回避100％、倍率1で反撃でいいと思う。
メイジ優遇品の劣化品を奇跡売りも忘れずに。

錬金は奇跡売りのテストだと信じてる。
昔の釣りみたいに。

刀剣というスキルの強さはSDに頼りきりだからな
槍、棍棒、素手は１つの技に頼りきるスキルじゃない
つっても素手は強技が多いから同列にはできないんだけどな
刀剣はもう少し技の強さを平らにすべき
素手は全体的に強さを落すべき

刀剣SD以外はゴミっていうけどスタブとVBは強スキルだと思うけどな
チャージドをもう少し使いやすくするとバランス取れる気がする

BUFFすればCFで三桁でるけどな

技いじる前に変身アイテムを調整して欲しいわ
熊は異常性能だし、TFしないと回避モニに当たらないのにウニじゃつまらんし
TFも旧ヒューマングラにするとかならそんなに手間かからんだろ

TFはうぇすたんになれば解決

リコエレもウニじゃつまらんし
新グラで人型精霊とか入れてくれんかのう・・

>>895
同感だな。
SD弱体したら刀剣死ぬって言ってるやつは、
それだけ自分がSD便りだって事に気づかないのかね。
ただ反射無くすと高火力ageに対しての抑止力が無くなるから、
他スキルと合わせての修正が必須だけどね。

ディザームとディスロケは強スキル

・・・弱くはないけど？マークがでるよな。
大体スタブVBと同等ぐらいにあたるスキルだが

精霊はこんなんがいい
火…半透明薄橙パンダ兄貴
水…半透明薄青コグ姉さん
土…半透明薄茶パンダ姉貴
風…半透明薄緑コグ兄さん

練り金なしの銃単ﾃｸ一式とかは結構ﾋﾄﾞｲもんだ
ﾌﾞﾗｽﾄとﾀﾞｲｲﾝｸﾞはあるけど50↑は全部大砲関連てのがね

ただ練り金複合技は、なかなか良いものが揃ってるｷﾞｶﾞｽ

水か風しか呼ばなくなるだろう、JK

カタナとナックルが同じレンジなのが納得いかん

>>902
火…半透明薄橙パンダ兄貴 or　真っ赤なモニコ
水…半透明薄青コグ姉さん or　真っ青なモニお
土…半透明薄茶パンダ姉貴 or　木みたいな色のニュタお(髪緑)
風…半透明薄緑コグ兄さん or　半透明緑のシルフ装備にゅたこ

やっぱり土は呼ばない。

素手とかが最強の現状よりも刀剣が最強になってくれたほうがマシ

そもそも、スキル制ゲームなんだから
「得意分野での最強」より「多様であること」が強いんだけどな

素手の場合「最も機会の多い接近戦での最強」と「多様」両方かねそろえてるんだよな
「多様」での最高は投げかな？

投げより素手のほうが多様性あるんじゃないか？
本隊だろうがタイマンだろうが役に立つし

>>907
だったら、魔法が最強のほうがまだマシ。
「人知を超えた力だ、敵わない！」って言い訳できる。

投げは遠隔攻撃とDOTと足止めとタゲ切りと魔法ダメージあたりが売りで
対盾・対メイジ・対パニ・対罠・対調和・対弓防御などがどれも最強ではないけど全てそれなりにできる

素手は接近戦・対盾で最強クラス。火力で最高クラス（＝故に対メイジも強い）・回復能力
とどめに魔法ダメージで削り殺すっていう刀剣のスタブちょっと食ってる技もあるね

>>911
対盾最強は投げだろ

戦闘規模の拡大するほど投げは役に立たない

逆に拡大するほど破壊・罠・血雨みたいな範囲攻撃は生きてくる。
罠仕掛けまくったところに血雨で引っ張ってストロングボルトの雨が決まったら最高。

血雨にストロングボルトだけでもかなりいい。
魔法抵抗が低い奴は生きてないし、魔法抵抗重視の奴(例：ヘルパニ)はST空っぽ。
ジャスタンにはあまり意味は無いが。

時代は棍棒破壊罠牙

いやらしい構成だなｗ

基礎的な戦闘スキルがスカスカになりそうだが

ODチャージ＞サプバグスハヴェ＞レイン＞パワーインパコ＞OD開放

あれ？棍棒用のBuffは？(´･ω･｀)

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0U1ec3J4dS5G6JvUBUCSIJOJ
おもったよりラクだ
攻撃力レランＢｕｆｆでそんなに気にﾅﾙﾎﾄﾞ弱くはないだろう筋力９８だし

回復手段が無いのは鼻から薬に頼れば良い事だし…


ヤバス

しかし、前回の錬金のときもだけど素手やSDやネタ臭のするメイジ技にはケチつけるくせに
あからさまに性能のヤバイ新技にツッコミ入らないのはどういうわけだ？

お前が突っ込み入れろ　知らない人だって多いだろ

このスレ見てる人が知らないわけもないと思うが・・・

パワーインパクト　棍棒９０筋力９０
消費ST45　発動時間195　威力倍率なんと1,2倍！

自分中心範囲攻撃
半径はボルテよりかすかに短い
ノックバックがないのでボルテへ続いてボルテにいける
棍棒がサプレインに合わせる時の範囲攻撃ダメージが軽く倍以上になった

何気にジャスタンどんどん強化されてるね

みんなタイマン性能にしか興味ないからな

そもそも持ってる人が少ないから食らったことがない

タイマンなら強化メイジのUEがやばそうだ。
最大スタミナ25ぐらい上がるらしい＝持久が８削れて他にまわせるようになるということ。
1分間でST50ぐらい回復するらしい＝つまりGSPの代わりにGMPを飲める＝MP回復量が分間50増えたに近い

範囲攻撃のダメージってメインは破壊魔法で、ヴォルテなんかはダメージよりも種退かしの意味合いが強かった気がするからなぁ･･･
>>926もいってるように、食らったことがないってのも多いけど

ST50削って勝てるなら俺キック取るよ

ボルテより血雨ブリザドの連携で死ぬほうが多いからな
罠と血雨はやく修正しろよ

実際レッグでホールド分のST削られてGSP飲まざるを得なくされるおかげで
ブレインでMP枯渇なんてメイジにはよくあることだよな

パニやってるけど圧倒的に数負けしてる時以外にキックで死んだことないな
RAやリカバー入れようかと思った頃にはキック側がアローと反射で蒸発してる
半分は回避するモニメイジもそんなもんじゃねーの。

このスレみてると弱体言ってるのって刀剣盾様っぽいから
刀剣盾の構成止めればいいと思うんだ

ID:H7nRbj7/

槍キャラと素手キャラと持ってる俺が素手にネガって良いですか？

>>934
せめてどっちか使いこなせるようになったらまたおいで

まあ、多数が使ってる構成のアンチ構成は叩かれる宿命だよね

仲間の血雨！ここですかさずボルテェッッッ！！！




全員ミス

種にも避けられる俺

槍使ってるとCFで三桁飛ぶ度に泣きそうになる

ＰＴメン「パワーインパクトないんですか？＾＾；；；」

ぶっ飛ばしてＰＴメンの範囲あわせを邪魔しない、威力もボルテの３割り増し
（つーか倍率1.2↑なんて単体技でも強い部類なのに範囲かよ）

ドラゴンフォールみたいなもんだろ

ギャルのパンティおくれー！

槍最強時代のDFと同等性能か

銃棍棒酩酊でSowボルテダイイング

それに破壊魔熟いれて文字通り神風

>>943
ドラゴンジャンプはもっと強かったから安心しろ
移動可能広範囲のエクセだ

ドラゴンジャンプはテイルの古名だったか
あの槍はとにかく酷かった

パワーインパクトに盾出せない奴はnoooooooooooooooooooooob
アタック入れてからキャンセルリベガでもスタガでも間に合うくらい遅い
集団戦ではカウンターで即死

サブ+血雨が加わると一概にそうともいえない、かも

サブってなんだよorz
サプ種+血雨ね

普通、血雨に吸われたら瞬時にカミカゼしない？
範囲くるのはわかってるからカミカゼなりするの基本だと思ってたんだけど
サプの範囲内にいて吸われた場合はしょうがないけど

すわれた瞬間るーとだんすだろJK

ダンス持ってる方が少数派だろｊｋ

吸われた瞬間リバください連呼だろJK

ダンス取ってたけど、サプ食らったらどうしようもないから、
結局切ってしまったな。

いい加減CFってか素手弱体しろと

SDが先だろ・・・

同時に弱体するべきだろう
先にSD弱代だとCFに対する手段がほぼなくなる
最悪、先にCF修正

そして最後に笑ったのはメイジだった

SDそこまで強いと思わないけどなぁ
別に修正いらないじゃん、散々弱体受けたからSD弱くなったよ、これ以上の弱体必要ないと思う

SAだけ弱体されて
CFとSDが弱体されないのはおかしいニダ

>>961はあるな
SAの超火力に対するためSD側は温存せねばならなかった
今はそんなことないから、SD、CF、SAでとれてたバランスが崩れてるな

ニダー発想に同意しちゃってるよこの人

触るなよ

いんじゃね
普通に考えて次ぎはCFとSDだろうし

SDはメルマガで取り上げられるくらいだし
刀剣＋ダンスにならないにしても、弱体対象にはもう入ってるだろ

それよりCFというか素手全般弱体しろよ

アリーナに来てる住人の八〜九割が素手か刀剣を取ってるからな。
ささっと修正してほしいもんだね

ゴンゾは極力素手弱体したくなさそうだが

PRE専の素手キック使いの俺としてはこれ以上弱体化してほしくない

日頃蒸れてばかりでガチ戦闘なんかしない人が、
他人の動画とやられ具合いからタイマンだけを考えて、
目先のことだけでバランスを語る

まさに二ダーな発想の塊だな

【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ12
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1197350920/

たてといた

タイマンだと素手や刀剣
多数戦だと棍棒
どっちもそこそこな槍、弓、投げ
今回修正された銃器

で結構いいバランスだと思うけどな。
メイジはしらね

素手はタイマンも多数戦もいけるやん
どっちでもスパルタン神だし、個別撃破で活躍できるし

素手に弱点ねーからな
発生がもう少し遅ければレンジが弱点にもなるだろうけど
今の発生時間だとあんまり関係ねえ

SDとＣＦが弱体されたら次どういう流れになってくんだろうな…やっぱメイジなのかな。

それとも投げだろうか？

素手はナックルのディレイを倍にすればいいような。

素手素手でバケモンならしらね