【PSU】もっとPSUを楽しむ努力をしよう！part1

「自分なりに工夫して、PSUをもっと楽しもう」
というコンセプトを基に、みんなでPSUを前向きに語るスレです！

昔のある偉大な詩人は言いました。
人生を幸福に過ごすためには、始めにどうしたら良いだろうか――
それは、人生を幸福にするため努力をすることだ！と――。

これはPSUにも同じ事が言えるのではないでしょうか。
僕はPSUをより楽しむために、毎日あれこれ考え、
工夫を施し、努力しています。

PSUを起動し、狩りに行くとき、僕の心はいつもワクワクしています！
「今日はどんな面白い人が入ってくるだろう？」
「仲良くできるかな？」「今日は最高のフレに出会える気がするぞ！」
「ここはこう切り返したほうが面白いかな！？」
「よし！今日のメインはソードだ！ｳｰﾝ！スピニングブレイクとトルネードブレイクのコンビネーション！
重みがあって爽快だ！！」
僕のPSUライフは年中無休で絶好調です！

どうしたらもっとPSUを楽しめるか？
このスレでは、この命題を追究していきます。
皆さんの考えた、もっとPSUを楽しむ「工夫」や「気持ちの持ち方」を
どんどん書き込んでください！

もっと楽しむスレpart1――スタートです！

PSUはプレイヤーの努力を無にするゲームなので無理。

みよしさんなにやって

>>1
無理です

もうすぐ終わる。全部終わる

























































そう、ひぐらしのなく頃に。

長い事２ちゃんねるやってるけど、これほどイラついたスレは無い

努力しなきゃ楽しめないゲームってｗｗｗｗ
客に努力を強いる時点で娯楽でもなんでもねーだろｗｗｗ
金とってる糞日が客を楽しませる努力をするのが筋ってもんだろｗｗｗ

面白くないならやめるってのが普通なんだけどな
俺は楽しんでるけど、実際何が楽しいって言われても説明しにくいしな
PSOの系譜ってのはかなりでかい
多分あの頃の思い出もあって美化してる気がする
レア掘りしてるのが好き
フレに面白い奴がいる
リアフレも6人やってるから、そいつらと遊ぶのも楽しい
社会人なんでキリよくやめれるのがいい
なんだかんだでSFっぽい設定に惹かれてる

ぱっと思いつくとこんなとこかな？
面白くするって努力はしてないからわからんけど

＞昔のある偉大な詩人は言いました。
＞人生を幸福に過ごすためには、始めにどうしたら良いだろうか――
＞それは、人生を幸福にするため努力をすることだ！と――。

＞これはPSUにも同じ事が言えるのではないでしょうか

言えません(´・ω・`)

>>1無理。

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まず開発が努力しろよ

「よし！今日のメインはソードだ！ｳｰﾝ！
スピニングブレイクとトルネードブレイクのコンビネーション！
重みがあって爽快だ！！」

常人は普通に止めるか違うゲームすると思うが
お前ならどんなｋｓｇでも楽しめるんじゃないかｗ

>1
社員乙、巣に帰れ

徹底したRP










うん、み〜んな一回で抜けてくんだよな('A`)
このスレを注目してほしいから上げる

努力が無になる仕様さえ見直せば戦闘もドロップもそんなに悪くないと思う！


努力が無になる仕様ってのが一番やる気を削がれるんだよなぁ

全ての努力を過去にするRPG

>>8
そう！あなたの様なのが素晴らしいと思います！
とても素直な感性を持ち、楽しんでいる所が好印象です。

彼は、「素直に楽しむという気持ち」の大切さを感覚として身に着けています。
これはとても凄いことだと僕は思います。

「素直に、感性のままに楽しむこと」
これは、大人になるに連れて、知らず知らずの間に失ってしまう人が多いように感じます。

人は、大人になるに連れて、理論的に考えることが得意になります。
やがて、理性や効率を最優先するようになります。
ところが、それが行き過ぎてしまうと、効率人間になってしまいます。
仕事だけでなく、遊びの中でも効率を最優先しないと気が済まなくなってしまうのです。

これが最近の日本に多いんです。
（統計によりますと、中途半端に学歴のよい理系の方に多いそうです。）

ネ実３の皆さんに僕は次のことを注意したいです。
「攻略が効率になってしまっている」
え？どこかで聞いたことがあるセリフだって？

そうです。実は、これは
PSUのプロデューサーを務められている見吉さんが言われた言葉なんです。
雑誌の中で見吉さんも、僕とまったく同じ事を指摘なされていたのです。

皆さんも"効率"ばかり追い求めるのではなく、
もっとPSUを"攻略"してみてはいかがでしょうか。
きっと今まで見つけられなかった、"新しい楽しさ"が見えてくるハズです！

さすがに社員乙としか言いようががが。

対運営の攻略法が見つからない

100％社員が建てたスレだな
糞詐欺へ通報しておくわ

【PSU】クソニチの悪意に満ちた運営
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191133114/
【PSU】ドロップ率の裏修正が多すぎて遊ぶ気失せた
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196252292/

僕は社員ではありません。

周回が楽しいんじゃなくて、そこにいる人間が面白いことがほとんど。
その証拠に無言ＰＴなんぞ糞面白くもない。
合成で５０％ができてもその瞬間うれしいだけで、いざ使う場面になると
結局まわりの人間次第。ゲーム自体が面白いかと聞かれればＮＯだ。

社員
シャイン
shine

（　＾ω＾）……





これはなんと言う糞スレ…

あーだめだこいつきめー

なんかの宗教みたいだな

正直、近年稀にみる糞スレ

しまいには「幸せになれる壷」とか売り出してきそうな、危険な香りがします＞＜

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

宗教法人PSU

ツボ・デ・コットを200kで買ってからレアの出が変わりました
ザンシュミサキもブラハもアギトも1週で手に入り
合成した武器は全て高属性でした！
調子に乗って強化もしてみたんです、そしたらなんと全て+10！
このツボ･デ･コットには本当に感謝しています！

社員さんがこんなスレを立てるなんて
よっぽど上から叩かれてるんでしょうね。

建設的な意見を書くなら
・Ｓ３、Ｓ４の解放　すべての武器、防具の解放（イベント用は除く）
・射撃にもジャストアタック追加
・テクニック、ソード等の範囲ロック制限の撤廃

これで＠１年間集中してイベントなどもした後キッパリとサービス終了
下手に延命しようとして悪い評判をたてながらダラダラ続けるよりも
短期間でもユーザーを楽しませた方が、よっぽど次に繋がると思います。
もう手遅れかもしれませんが。

>・射撃にもジャストアタック追加
不自然すぎるので、溜め撃ちの方がいい。

>>34
確かにｗ

>>1
おまいは社員でも無ければ、悪い奴でも無いと思う
知らずにPSUで出会ったなら、普通に仲良く出来るかも知れない

しかしだ
>>17の様な言い回しとか、若い創○学会員みたいでどうしても馴染めなななな

ソニチは運営が相当下手クソだと思うが
>>33みたいなガキ臭い思考の奴に文句言われてるのは流石に同情する

クソスレだな

part1ってところがまた臭い

>>1
努力しなきゃ楽しめないゲームなのかよ・・・
社員さんがソレ言っちゃおしまいだな。

つーかさ、
>昔のある偉大な詩人は言いました。 ・・・
とか、努力ってキーワード使ってたり、
見吉臭がプンプンするんだが？ｗ

合成失敗→もう一度掘ってくださいね＾＾＾＾
ゴミ属性→もう一度基板掘り頑張ってくださいね＾＾＾＾
強化失敗→もう一度最初からやり直して下さいね＾＾＾＾


努力を無に変えるRPG　やめたい奴はやめて下さいｗｗｗｗｗ
延命よりも楽しませる事を最優先すればそれなりに人はついてくるだろうに。

レア基板は合成成功率100%　最低でも属性20%付与　強化失敗はリスク無し。

まぁこれくらいあってもいいんじゃないの？
今のPSUって物事が成功する確率＜＜＜＜＜失敗する確率だし
やめる人の主な原因は失敗して嫌になるか小出しにうんざりだしなぁ。

ミッションの作りやレアが出る確率なんかはかなりよくなってると思うけど、
ゲームの中心である合成強化は多少ぬるくなってはいるけど根本的には何も変わってない。

AAでも貼って埋めろこんなスレ
未完成品売っといてなにが自主的に楽しもうだ殺すぞ

なんで金払ってる方が努力するんだよｗ
金を取ってるソニクソの方が楽しませるよう努力しなきゃいかんだろ
俺達に努力させたけりゃ金よこせ
支払いが適当なら周回だろうがマンセーだろうがしてやるからよ

お前ら気付いてないだろうけど…
PSUつまんないって言ってるの、お前らだけだから。

クソゲーだの飽きただの言うなら違うゲームやればいいのに、
なんでグチグチ言いながら続けるわけ？どうでもいいけどね。

スライサーはお前らの要望で弱体化されたんだよな。大した弱体ではないとはいえ。
でもスライサー弱体化されて喜ぶのって、お前らだけだから。

「チッキ連発は瞬殺になってしまうので控えてくれませんか？」って一言言えばいいだけの話だろ？
それを「チッキ野郎ばっかりでうぜえ…チッキのせいだ…ソニチのせいだ…」で弱体化要望。はは

そんな考え方の人間が、楽しくネトゲなんて出来るわけないだろ？やめてしまえよ。どうせフレも居ないんだろ。

あと>>1社員乙

なんで金払ってる方が努力するんだよｗ

ひたすらﾊﾑﾊﾑどちらかというと儲と言える俺ですらヒクわ

無理

（・見・）これからも最高のワークを提供していきます。

え？>>1は創価なの？ｗ

週１〜２くらいでＩＮするとまぁまぁ面白いよ
毎日だとツマンネ、どうせレアとかすぐゴミになるんだから毎日するのやめたら？
しかしそうすると課金料が高く感じるな…

気のせいか、かなりムカつくんだけどこのｽﾚ。何これ？何を思ってこんなｽﾚたてたの？ﾈﾀとかじゃなくて
生理的に無理って奴だな

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ おい、お前「毒」持ってる？って蛇に聞いてみたんだよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 そしたら何て答えたと思う？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ 「Yes, I have.」だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　 , 　 -z―─―-　 ､
　　　　　　　, 　' ´弌孑ｙ　´' zk　 三ﾆ｀丶、
　　　　 ,　' 　　...::::::::::::::::::::::::::::::::....　≠ﾆ三丶、
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　 ≠=:::::ｰ=　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ ／(（○）) (（○）､三）
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　　ﾆ　ｰ=,　z≠!　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 　 |r┬-|　　　 |

>>1
お前の理屈だったらどんな糞ゲーやっても楽しめそうだよね。

とある偉人は言いました

いやならやめてもいいんじゃよ？

板各地でアレもダメコレもダメおまいらはカエレみたいな書き込みをしておいてこの勝手なスレ建てはないわ
合う人間を限定していけば過疎になるのも必定


あ、もう手遅れでしたか

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　 ≠=:::::ｰ=　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ ／(（○）) (（○）､三）
　 z 　　三　 '''' ,'　　　 　 　　 　 　 　 　 　,' /　 '⌒（__人__）⌒‘ゝ' ヘビがジャンボをジャックする！
　　ﾆ　ｰ=,　z≠!　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 　 |r┬-|　　　 | スネークフライト！

前向きでいいな(￣〜￣；)
最近謎周回屋とか放置が多いし
Pt探すのに一苦労
皆しゃべらんし挨拶しんし
最初の頃はよかったのに
たしかに不具合とか多いすぎやけど
なぜやる気がなくなるかわからん
純粋に楽しむばいいのにね

楽しくやろうってPTあってはいったら無言PTふきましたよ
からんでも言葉なげやりすぎ
話しがつづかん
はっきりいってつまらん人間多すぎだね
そうゆうやつは2ちゃんねらーってことかな

無理に楽しむ努力をするぐらいならやめたら

PSU好きだから努力して楽しむ
なぜやめなあかん？
理由希望〜(´ω｀)

>>41
そんなことやったら一月で飽きるわｗリスクがあるから面白いんだよ
自分の努力が無駄になったくらいで泣き言言うなよｗｗ

>>59
好きなら努力しなくても楽しめるじゃん

>>60
実益も無いのに何の意味あるんだ？

61はなにがいいたいん？
好きなゲームは楽しかったらそれ以上楽しくなるようにやるやろ
別にそれ以上もとめないならそれでいい
それ以上面白いしたいから努力する
おわかり？

それはそうと12月6日また新フィールドでますね
期待(´ω｀)ﾊﾑﾊﾑ
早くいい斧でないかなぁ〜♪

60はもしかして本物の見吉氏じゃね？

>>2で結論出てるじゃん

>>60
リスクとリターンのバランスがよければそりゃ楽しめるだろうけどね

PSUってさ、成功にたどり着くまでの壁が厚すぎるんだよ。
何重にも重なってるしそれを乗り越えるにも1%だの4%だの。
それは極々一部に成功者は出るだろうけどそれ以外の人はずっと失敗続き。

鞭もある程度必要だけどまったく飴を貰えなきゃやめていくのさ。
楽しむ為にゲームやってるのにガッカリや妥協がはるかに多いんだよ、PSU。

見吉ってマゾだからこんなゲーム作って喜んでるんだろうね。

なんでそんなに反発するんだか…
楽しむ方向性を模索するのは別に悪いことではないだろ
レア、高属性ばかりおっかけるより楽しめるやり方があるかもしれん

もっと楽しい方法を模索できる位頭のいい人は
こんな糞ゲーより楽しいゲームに移住する。

今残ってるのはセガに生涯忠誠を誓った洗脳エリハムだけなんだから
今頃何吹き込んでも無駄です。

>52で吹いた( ´ー｀)


逆にＰＳＵで楽しくなくなる要素は何だろう。
確かに苦労してレア基板発掘→合成失敗は萎える最大の要因だろうけど、
それ以外だと、勝手なプレイヤー間の暗黙の了解がつまらなくさせてるんだよな。
効率ばかり追い求めて、特定装備や各種レベルが育っていないと地雷、という。

ソロあるいは気の置けないフレと自分の好きな装備やスタイルでやってれば結構楽しめるもんだ。

まぁPSOの影響がでかいからPSUに俺は力をそそぐ
実際FF11やったけど時間かかるからやめた
たしかにFF11はやりがいある
ただ時間かかる
それにひきかえPSUはバランスいいと思うなぁ♪
まぁこれは俺だけ考えかもしれないけど……な

放置上げ切り上げてキャラ変えようとしたら課金切れてた

なんかいいMMOある？

ない
どれも過疎ってて糞

現状楽しめないヤツは努力したって楽しめない
現状楽しめてるヤツは問題ない

はいこのスレ終了

痛いスレは星の数ほど在るが
これほどに糞なスレは初めてみた、ある意味感動さえ生まれる。
糞ニチ->潰れろ、見->市ね、員->糞

PSUを辞める努力をしようでFA

反発してる人達はフレがいないんじゃないのかな・・

ネトゲの一番の楽しみは対人
結局いいフレがいるかどうかが全て

PSUのいいとこはヌルさ
ダラダラやってもぱっと切り上げても許される
FFXIのいいとこはボリュームと濃度
固定がいなくてもピリピリした空気と連帯感、達成感を存分に味わえる


俺はもうFFXIやれる根性はねーけど
どっちも結構楽しんだよ

PSUを楽しんでるんじゃなくて人付き合いを楽しんでるんだよ
で、ネトゲってのはその為のツールでしかないの

居てほしかったらせめて邪魔をすんなよ
「楽しむ努力をしよう！」とかどういう思い上がりだ

>居てほしかったらせめて邪魔をすんなよ

ワロタｗ
ソニチは邪魔してるもんなｗ

ゲームとしては勿論ツールとしても評価に値しないゴミが無印PSUだったりするけど
それをハブにして一応の評価を下して金払ってプレイしてるわけで

運営が楽しめとか、上目線なのは最悪だな

んー、このスレの趣旨には激しく賛同するんだが>>17の文が（ｒｙ
確かにねプレイヤーが楽しみを見つけるものってのもゲームの基本
これができないゲームだと自由度が奪われるからね
逆にある程度の道を開発側が用意するのも基本
楽しみを見つける前に飽きちゃうからね
要はあれだハムハムしかやることが無い自由度の低いゲームで
自分で楽しみを見つけるって部分にみんな反発するんじゃないか？ｗ

正直続けているのはフレが居るからだもんなぁ・・・
完全孤独になったらあっさりやめるだろうな。

そのフレの合成失敗やら強化失敗やら色々でどんどん減って
イルミ開始時は10人居た身内も今は2人。

一人は合成強化しない店買いオンリーのある意味一番効率いいプレイしてる人
もう一人はルゥカー氷50が8→9で折れても生き残れるエリートハム

生き残っていける人ってこんな人達だけなんだろうなぁと思う俺もエリハム

コミュニケーションツールとしての全般的な性能が良くないって評価をしてるんだよ
販売しておいて完成してないのが何よりマズい

後付で徐々に継ぎ足してるのを「サービス」と称して、それこそ上から目線で「配信」とか言ってるわけで
普通の神経してればイラッとくるのが当たり前

更に、>>17に対して直接言えば
今まで居たプレイヤーも現時点で残っているプレイヤーも、遊ぶ立場で可能な限りギリギリまで
PSUを「攻略」し尽くしてるんだよ

データ的なものは即座にWikiなりデータサイトなりに反映されているし、惑星ごとユニバースの提案や
タクシー・周回屋・放置PA上げといった少々議論を呼ぶ開発側想定外の遊び方も基本通り生み出されてる
さらにNPCやPMといったキャラクターへの好みや愛着を、各々がイラストを描いてみたり2chでスレッドを立ててみたり
職限定や種族限定での集合イベントを、プレイヤー同士で何かしらのキッカケ作って開催してみたり
果ては細かい武器や防具の仕様、システムに対する改善提案まで、もう出来る事は散々やり尽くしてきた
これでもまだ足りない、お前達の努力が足りないからPSUは楽しくないんだと>>17は言っているわけだよ…

何か反論はあるか
「努力」についての具体的な提案はスレ主からは何ひとつ無いのか？全部俺ら任せか？

システム売りつけて納期に間に合わないから、穴だらけの未完成品を納品し、
保守という名目で契約を結んで金を取りながらバグ取りやってる会社なら知ってる。

明らかな釣りスレなのに
熱心な方たちがいるようですねｗｗ

みんなPSUが好きなのさ・・・本当の意味で
好きだから文句も出るのさ

効率部屋ばっかいってるから単調で飽きるんだよ
たまには自分のこだわりのあるPAや装備で不問部屋いって
息抜きでもしてみろ。

まぁ効率脳になってる奴は逆に息苦しいだろうけど。
金欲しい時は効率プレイで金策、それ以外は自由にやる。
ちゃんとメリハリつけてやろうぜ。偏るとオシマイ。

>>90
どんなネトゲでも
不満はもちろん大小問わずプレイヤー全員が持つものだけど
それでも、プレイしているほぼ全ての人が自分に見合ったプレイスタイルでやってるんだよ
だから残ってプレイし続けてるんだ。そこんとこおk？

努力しないと楽しめない時点で糞ゲー

楽しくないゲームを文句言いながら続けてるお前らって一体…
ツマンネーって言うなら課金切ってノーをつきつけてやれって話

詐欺されたと叫びながら詐欺師に金払い続けるとかアホじゃね？

文句の一つも出ず楽しめる物なんて麻薬と無責任なSEXぐらい
リスクは大きい

どんな言い訳つけても調整不足で期待はずれだった事は否定できないね
何故遊んでる側が責められにゃならんのだ

なんで暇つぶしのゲームで努力しなきゃならないんだよ
「FFは遊びじゃない」って言ってた奴と一緒だな

別にお前に努力しろとは誰も思ってない
>>96よ、嫌ならやめてもいいんじゃよ？
PSUのB級SFファンタジーな世界観が好きだとか
フレがいるからやってるとか
そういう連中が楽しみ方を模索することに何の不満があるんだね。
どうしても見つからなきゃ辞めるだけだ。

>>97
はぁ？誰が不満言ってるんだ？見当違いも甚だしい
お前みたいな公式臭いのはwikiでも行ってろってこった

ああ、努力と工夫の違いもわからない人だったのか。ごめんよ。

まぁおまえら、見吉の顔でも眺めて落ち着いてこい。

こんな見吉にまともなものが作れるわけが無い
ttp://maker.usoko.net/nounai/r/%28%A1%A6%B8%AB%A1%A6%29

こんなくだらないことは公式HPでやってくれよ社員よ

正直、フレが居ないと続けるのは苦痛でしかないな。そういう奴は多いと思うぜ

ほんとに見吉か社員が作ったようなスレだな(´･ω･`)

使いまわし多すぎて、楽しもうと努力してもすぐ飽きます。
もっと遊ぶ側の立場にたってくれクソニチ・・・

天の声使えないんだしPT募集鯖とかまじ作るべきｗ
リーダー権限でPT維持したまま別の鯖移動できたらベスト

人気ミッション以外殆どPT組めないのがねえ

>>105
GBR推奨ユニバースがあるのに
GBRイベント自体を終了するソニチ脳にそんなこと無理

（・見・）＜人気ミッションＨＰに晒すことで解決します＾＾
　　　　　　ま、それすらも小出しつーか
　　　　　　実装めんどいんで放置なんですけどねｻｰｾﾝｗｗｗｗ

ＰＳＵはゲームも運営もいいのでユーザーは良く楽しむ努力をしている
だが楽しみたいからもっと努力してもダメだと言う事が最近わかった
楽しむ為に努力するのはただのニートの人だから
ＰＳＵを楽しみたくて努力するんじゃない楽しんでしまう者がエリハム

>>1はざんねんがはっきりいってソードはつかわないし
文章も企業ぽいとかイマイチだから信頼されにくい

なにが言いたいのかわからない

落ち着きなよ
ここに見吉先生が書いた
ゲーム作りについてのありがたいメッセージがあるから
読んで和もうぜ
ttp://blog.livedoor.jp/takaomiyoshi_pso/archives/2005-11.html

>ゲームの企画を考えていると一番最初におちいるのが、どこぞのゲームにある面白さを持ってきて
>ちょこっとアイデアを足して面白いアイデアを思いついた気でいる事です。
>ここに気づくまで結構、時間がかかります。

ほんと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に　そうですね。
見吉先生、がんばってください！

あと、>>1と見吉先生の文章が似てるなんて口に出しちゃいけないよ！
おじさんとの約束だ！

ほう、経験が生きたな

>>109
まだまだかかりそうだな

つまり見吉のクソ以下の蛆虫がクビになるのを回避する為にユーザーからアイディア出させてるスレか！

もう見吉早く死ねで１０００まで埋めようぜ

ユーザーが努力する前に運営がユーザーを楽しませる様に努力するのが
先だろ・・・。
それ以前にゲームなのに「楽しむ努力」ってアホか。
どんだけ糞ゲーなんだよ。

努ｗｗｗｗｗ力ｗｗｗｗｗ
ゲームで強くなるために努力するならわからんでもないが
楽しむ為に努力しろとかあまり笑わせないでくれ

楽しむ努力ってwwwwwwww
素直にチャットソフトと認めろよ

PSUを楽しむ努力って、PSUがつまんない糞ゲーと認めてるようなもんだよね

実際つまんない糞ゲーなのは言うまでもないがな

ふつうにミキチは優秀な人材だと思うよ。俺が経営者だったら雇う。




…と、煽ってみる

>ゲームの企画を考えていると一番最初におちいるのが、どこぞのゲームにある面白さを持ってきて
>ちょこっとアイデアを足して面白いアイデアを思いついた気でいる事です。

ユーザー無視の運営に都合のいい別のゲームの仕様をもってきている時点で
語る資格はねぇわな。

なあ、もしこれが仮に見吉本人が立てたスレなら
俺達が面白いと思うゲームの特性とｐｓｕとの比較を上げて見吉の観念が
いかにずれているかを自覚させるのはどうだろうか？

旧ミッションのラス箱を1ヶ月置きに
リニューアルするだけで各地まわれていいのになあ。

>>118
俺も広報担当なら雇うな
あんな糞ゲーをこれだけ売り上げられるのは
伊達や酔狂じゃ出来ない

まぁ雇うにしても
計画倒産前提の会社だけどな。

>1
見てｳﾙﾄﾗﾏﾝﾒﾋﾞｳｽ思い出したよ！

いますぐ出来る事はなんだろー(なんだろー)♪
銀河の彼方心の声が聞こえてくる
はじめは誰もヒーローじゃない
違う形の　ただちっぽけな星なんだ!

ぶつかりあい　励ましあい
立ちはだかる闇を越えよう

悲しみなんかない世界
愛をあきらめたくない
どんな涙も　かならず乾く
ボクらが変えてく未来
友情(きずな)はとぎれやしない
無限に続く光のなかへ
ウルトラマンメビウス
ウルトラマンメビウス

こんなのだったら良かったな･･･でもPSUの現･･･

高級料亭と同じようなものだな
マナーや料理の知識、地位や名誉を得る努力をして
初めて楽しめるようになる

>>125
【審議中】
　　　　　∧,,∧
　　　　 (´・ω・)
　　　　　(∩∩.) 　　∧＿∧
　 ∧,,∧　　　　　　（ ´・ω・）　　　　∧,,∧
　( ´・ω)　　　　　　/, 　　つ　　　　(ω・｀ )
　/　　つ　　 ﾆｮﾛﾘ（_（＿,　）　　　　 と　　ヽ
　ゝ＿人)　　　　　ξ しし'　　　　　 (人＿ノ
　　　　　 　 ∧,,∧ 　 　　　∧,,∧
　　　 　　　(　　　 )　　　　(　　　 )
　　　　　　 (　　　)　 　　　 (　　　)
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　　　　　 `ｕ-ｕ'

最近平穏過ぎて面白くない
イチローや、チート祭りの時の変な一体感が好きだった
個人的にはロールバックも…
頭おかしくてスマソ

>>125
店主が秋葉ヲタ丸出しじゃ客も寄り付かない罠

よく話題に出てる、合成失敗なんかで萎えるのはわかる
だがそれが理由で辞めるってのはその人に対して所詮その程度のゲームだった
って話

上で言われてて気になったのは
フレがいるから続けてる、ってヤツのフレが合成失敗程度で投げやりになって辞めている
そのフレにとっては所詮PSUもフレもその程度のコトだっただけの話

まだ続けている人は>>1に言われずとも
PSUをそれなりに楽しんでいるハズ

基盤がでない、出ても合成失敗
などでくじけてしまうのはただのキッカケであって
真に悪いのは

露骨すぎる小出し

コレに尽きる

パーフェクトバイブル発売から一年がたった
プレイしているゲームも続編になった

なのに何故俺達はいまだに
一年前に公式ガイドに載っているものを
掘りにすらいけないのか

何故いつゴミになるよもわからないレアを目指して必死に周回するのか

ましてやこのバランス

遊びにしても仕事にしても何にでも言えることだが
目標なくして何に頑張れる
何に必死になれる

今PSU楽しんでいる人にはハッキリとした目標があるはず
目標なく遊んでる人には、一緒に居て心から楽しいと思える友人がいるはず

不満が出てるのは勿論前者からだろ

小出しえーかげんにせいクソニチ

ディラガンスレイくらい掘らせろタコが

・⌒ヾ(*´見｀)

そうは言うがな大佐。

それでやめるのはその程度なんて言うが
コツコツコツコツ時間をかけて積み上げてきたものが
1%だの4%だのの確率に阻まれて無に帰されるのは普通に辛いんだぜ。

ゲームは楽しむ為にあるのになんで辛い思いばかりしなければいけないのか。
おまけに「PSUやっててよかった！」と思える確率よりも
「うわぁ・・・あぁ〜あ・・・」となる確率の方がはるかに高い。

その程度耐えて続けろよｗｗｗｗこれでやめる奴はその程度なんだよｗｗｗ
なんてPSUの造りそのもの。

『嫌ならやめろ』

あくまで楽しんでもらおうと言う気はない。
強化の成功率と取り返しがつかなくなる傷物仕様が選ばれたのも武器作成を楽しんでもらうよりも

『作れるものなら作ってみろ』

みたいな仕様。　"レア"なんて基板だけでいいだろ・・・レア基板とNPC売り基板が同じ扱いとかアホかと。
+10だの50%+10だのは"レア"入手後のプレイヤーへのボーナスでいいんだよ。
これなら基板入手時に「俺のPSUはじまったな！」となるんだ。

「次は合成かぁ・・・」「ゴミ属性だったらどうしよう・・・」「叩くべきかやめるべきか・・・」純粋に喜べねぇよ。
レア基板からさらにレア属性を作り出し、さらにそのレア強化、作れるものなら作ってみろ。
無理なら妥協しろ。失敗が嫌ならこれで我慢しろ。失敗して嫌ならやめろ。


根本的にシステム面から見直せと。
・・・っとこんなトコでグダグダ言ってもアレなんで一応要望送ってきた。
一応メール読んでるっぽい節はあるもののいまいちパッとしないんだよなぁ・・・
仕様変更検討するにしても新作が出る時にまとめて突っ込みそうだし。

お望みどおり辞めてやるけど
払った金のぶんは文句言わせてもらうぜ

当初はあのレア基板入手率と成功率・属性付与率を乗り越えた武器を強化で消し飛ばす予定だったんだからな…
どう考えてもプレイヤーに楽しんでもらう気はないな…

( ・見・)＜ 作れるものなら作って下さいよwwww+10wwwまず無理でしょうけどwww

「レアゲットおめでとう！やったな！」とプレイヤーを祝う気持ちがあったならこんな仕様には。

まぁホント、やれるもんならやってみろ精神の塊で出来てるゲームだことで。

つーか楽しむなんて無理だろ、常識的に考えて…
だってお前、クソゲーやってて楽しいか？
どうやっても楽しくなんねえからクソゲーなんじゃねーの？

つまりあれだよ、何が言いたいかって社員死ね　見吉は焼かれて死ね
ｋｓｇ

おいおい…
合成確率も表示されてるし
成功率の振れ幅とか属性の付きやすさわかってるのに

あえて自分の判断で、素材を売らずに勝手に合成して自滅しておいて…


しかも属性つきやすくしろとか要望した奴らだろ…
そのせいで簡単に中属性できるよう修正になって、
結果は自作で中属性完成してもゴミの価値になってしまったんだろうが

これ以上ごみだらけオンラインにされたら、ますますミッションでも合成でも貯金増やすのでも、すべてにおいて楽しむ要素がなくなってしまう

見吉さん見吉さん。初回特典に付いてきた小冊子にすら載ってる
グッダ・イッガ、ディラガンスレイ、シッガ・パクダはいつ掘れるんですか？
もう１年以上経ちましたよ見吉さん？

>>133-134
極めて悪い意味で「やれるものならやってみろ」だからなぁ…
1か0かの結果を自分の実力で勝ち取るならまだしも、1を得るために多くの0を運任せで乗り越えないといけないってのがね…
基板入手しかり素材集めしかり合成しかり。

例えが微妙かもしれんが、エベレスト登山のように辛くても自分の足でいつかは山頂を目指せるような
挑戦する心を刺激する「やれるものならやってみろ」なら歓迎もできるんだが、
PSUは「エベレストを目隠しした状態で登りきってみろよｗｗｗ俺は上から岩転がして妨害しておくからｗｗｗｗｗ」
みたいな、よっぽど運が良くなきゃ到底不可能な理不尽すぎる「やってみろ」だからなぁ…お前それ成功させる気ねーだろと。


>>136
自滅っていうけどさ、ゲーム雑誌とかで「これはPSUを楽しむための要素の一つです！」とでも言わんばかりに紹介しておいて
実際にそれをやったら馬鹿を見るような（しかもプレイヤーの腕前とか関係無しに）バランスなのがそもそも間違ってると思うんだが。
だいたい中属性がゴミとか言ってるのは完全効率主義の廃人様だけだろ

>>131
軽率な発言申し訳ない
その辺りの脱帽感はじゅーぶん理解しているつもり
言いたかったのは似たようなことで
合成失敗などを乗り越えるほどの希望がPSUには無いってコト

この辺は全て小出しが原因だと思ってる
細かく配信していくもんだから出るクエ出るクエ、レアを掘り尽くされ
A武器で戦う期間が長く>>136が言うように
中途半端に高い属性をつきやすくするから更にレアらしいレアがなくなる
新レアが微属性だとゴミ扱い
みんなが似た装備という悲惨な現状を招いたと思う

低ランク武器高属性高強化＞高ランク武器微属性
という性能自体は面白いと思う
ただA武器期間が長すぎせいで入手難度に差がですぎ
ロッドがマジで最悪
サイコがあんな出回ったら見た目以外で誰もオウカロドウなんざ掘りにいかないしな

全てにおいてバランスが悪すぎる
小出しに合わせて後から後から苦肉の策で調整していくもんだから
今みたいに何もするコトがない現状が出来上がった

システムを活かす調整が出来てないコトが問題で
合成失敗をやる気に変えるような運営が出来ていないのが問題

まぁ長々と何が言いたいかというと

いい加減ディラガンスレイくらい掘らせろカスが

☆15まであんのに何考えてんだクソが

あげくにNPCに適当に未開放武器もたせやがってなめてんのか？

MAとかいいからディラガンスレイ・・・

　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　キリッ！
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼

ＰＳＵを楽しむというと・・・

・数時間かけて入手した基板の合成で失敗したのを楽しめる
・数時間かけてバレットをソロ(or放置)で実用レベルまで成長させる
・今まで育成したＧＨ４２Ｘに、ＰＭデバイスＺＥＲＯを使ってまた１からの再スタート
・苦労して入手したレアが、次のイベントで暴落するのを楽しむ
・１つのミッションを１ヶ月ひたすら周回

ってのが出来れば余裕だよね！

にゃんぽこ作り直すのに３００万ぐらい使わされたしあんなのイルミスタートの時に実装しとけよ
属性は低属性しか付かないし今メセタ回収に走ってるのバレバレ

ここの議論を見て、その昔存在したマインドシーカーという糞ゲーを思い出した
結局のところ、ゲームを楽しむ、楽をする要素が全て運任せなのが一番の癌
だと思うんだ。結局、どこまで行ってもゴミ拾い＆リアルラックオンライン。そして
大量にできる産業廃棄物

PSUが良いゲームとは言わんけどこのスレは求め過ぎだろ
オフゲーでもそこまで思い通りに行くゲームの方が少ない気がするんだが

ゲーム性の部分で良い点が殆ど無いからなぁ
求めざるを得ない

>144
ナニを勘違いしてるのか知らんが、ユーザーが求めるのは当然の権利だ。
そこに「求めすぎ」なんて言葉は絶対にない。　営業やったことあるなら基本中の基本だよ。

で、ユーザーの要望っていうのは際限なく出てくるもの。
その上で、これは可能、これは〜〜だけコストと時間がかかります、これは技術的に不可能です、って
１つ１つ整理しながら契約と要件をまとめていくんだよ。

だから、求めすぎなんてことは絶対にない。
できるできな、やるやらないは別の話なんだから。

おいらとしては、ゲームを遊ぶのに努力が皆無でいいとは思わない。
が、それは例えば「マナーを守ろう」とか「暴言やめよう」「チートやめよう」っていうレベルの話ね。
「みんなで楽しく」ってトコロを壊して他人に迷惑をかけるような行為は慎みましょうってこと。
人によってはこんなの努力でもなんでもなく当然のことだと思うんだけどね。
ユーザーイベントなんかは「楽しむための努力」かな？こういうのはイイと思う。

でも、楽しむ“ため”の努力をするならともかく、楽しむこと自体に努力が必要なゲームはダメだと思うよ。
文化祭を盛り上げるのに努力するのはいーけど、文化祭の出来がクソだったら、それを楽しむことに努力しろってのは無理だ。

バレット上げはいいけどなあ

やった分だけ強くなれる。やってないやつは弱いまま。

苦労しても無駄になるのはメンテでバランス調整で下方修正されたときだな
新しい要素が便利すぎて結果的に、相対的に下方修正になるのも萎える
実用的レベルならば、まだしもなあ

現在のスーパーレアがいつゴミ同然にされるのかわからんのじゃあんまりのめり込めないわな
いろんなことして遊び尽くす人を求めるならまず小出しすんなよと

バレ上げなんて放置してる奴ほど強くなれるあれこそ本当の糞仕様
ドロップ下方修正で自分で回る気をなくさせて
バレテク放置上げするだけのクソゲーに成り下がった

>>147
>バレット上げはいいけどなあ
>
>やった分だけ強くなれる。やってないやつは弱いまま。

「放置上げ」をか？ｗ



>>149に同意だ。

ｲｴｱ ｲｴｱ　ﾄｴｴｲ

今は合成だけが唯一の楽しみだなー。ほとんどゴミしかできんが、40台とかが稀に出来るときのあの高揚感がたまんねぇ。

バレットは意地でもミッションで上げてる
ショットガンの土がようやく30になって氷が20台、他が10台
ライフルも闇以外は20以下かな

ハンドガンとツインハンドガンを滅多に使わないもんで全然あがらねー
一緒に周ってるメンバーが強い時や、動き止めてやりたい時なんかに使うくらいだなぁ
レベルは現在60ちょいのfG

やっぱＲＰＧは積み重ねが面白いからなぁ。やってきたことが無駄になる仕様は
好きじゃない奴おおいだろ。失敗なしでたまに高属性できるくらいでよかったんだよ。

>>63
お前が浅く、物を教わるべき人間。

好きなゲームを楽しむ作業は、通常は努力とは言わない。
というか、自然により楽しくしようなどと思わずとも、
今既に楽しいという「強度」があるからだ。

努力ってのは、ある種の苦痛に耐えて作業を続けることであり、
そもそも快楽を貪ることでは無い。

従って、娯楽に（それが思考を求める物であっても）
「努力」という概念を当てはめるのは、そもそもズレているのだ。

もちろん、プレイヤーとしてコミュニティを保つべく礼節を保つのは
当然の事だが、ミキチ的ゲームバランスがむしろ、ユーザーに取っての
楽しみという「合意」を阻害し、「作業」をさせているわけでな。

このスレの論調は、「自分が最も良くPSUを理解している」という、
単なる選民思考である。

>>69
PSOの続編として、誰も一人用ゲームの出来損ないを期待した人が
果たしていただろうか。
プレイヤーに責任転嫁するなど、それこそ自己責任論者と同様の
卑怯な論理。

そして、無印はともかくイルミナスが、評価すべき所がゼロの
クソゲーとまでは敢えて言わないが、まだ改善点は数多あり、
より楽しめるようにすべき点は多くある。

楽しむ努力という、「ユーザーの能力（などと言う物があるのか知らんが）」に
責任転嫁する資格があるのは、「あらゆる点でパーフェクトのゲーム」にのみ言えることだ。
そんなゲームは無い。

そもそも、売れていないこのゲームに於いて、
オウム真理教のような小さいピラミッドを作って、どうしようと言うのか？
エンタテインメントが、そもそも実務でないという本質を見失っている。

まずは、提供者であるソニチが努力しろ。
それには、ユーザーは「つまらなければいつでも抜ける」という
「抑止力」が必要だ。抑止力をあえて失わせるクソスレは閉じるべきだ。

材料集めが本当に手間のかかる作業だからなぁ
PSUじゃ今の基板ドロップ程度で現物が落ちてたわけだし、合成失敗は無くても全然良かったね
攻撃力値防御値がデフォルト値よりマイナス（失敗値は赤文字で表示）な失敗作が出来るとかさ…

とにかくネトゲなんだから、「遊んだ甲斐が無い」　と思わせる要素は極力減らしていくべき
ゲームそのものに対するネガスレが異常に多い理由がそこなんだと早めに気づいた方がいい

PSUじゃなくてPSOだす

>>125
その例えが全く間違っている事を、論理的に証明しよう。

現在、ヨーロッパの没落貴族は、郊外でそれなりの年収を得ながら
自然の中で集まってのお茶が楽しみで、それで幸せだという。

そこで求められるのは「ちょっと面白い話が出来る人」。

彼らに取っての共通前提は、もはや中世貴族としての輝かしさなど無いが、
都内の工業都市の若者を眺め「競争から降り、脱力しながらも、
伝統と気品を守る、老成した」コミュニティである。

この共通前提を守るために必要な努力とは、それに理解を示す
「外部」の存在と、貴族自身の話であり、
コミュニティという「その場」に「努力」が必要なわけではない。
それが楽しいから場を保つのだ。分かるか？

実際には、高級料亭での対話など、さほど良い物も出ず、
酒を飲んで議論を始めるような人物も多いが、
そこでの共通前提が、やはり「競争の延長線上」なのだからしょうがないし、
「それで楽しいのなら、味の問題ではない」のだろう。
ちゃんと一見さんと、「共通前提の理解者」を分けているのは京都ぐらいか。

実はここが問題で、「味の問題ではない」とすべきネットゲームにおいて、
「味の問題」にして、ポリバケツで油漬けの料理を持って来たのがPSUの失敗だ。

批判はいつでもできる。
それならいつでもできる批判をするより
たのしくPSUで遊びたい。

不満なところがあるのはわかっています。
不備を挙げるよりも、楽しいところをよく見たい。
不満があればいつでも改善要望投稿ができます。
前や上をみながら遊んだほうが楽しいです。

ただ、面白く遊びたい。なんでもないようなことだけれど、
大事なことだと思っています。

>>1さん、これはとてもよいスレですね。

>>157
合成が単にマイナスにしかなってないしな。
モンハンを見て、ただ入れてみたという感じしかしない。

「マイナスから0に持ってくる」のをゲームと考えるのは
とっくに宮本茂がスーファミの頃に否定している事なんだがな。

>>160
その「批判をせず黙って遊ぶべき」という考え方に、人はどうだか知らないけれど
自分は賛同できない
で、不満を理由にチートや手抜きの類へ手を出す事にも同様に賛同できない

無理やり楽しいフリをして遊ぶのではなく、あるものをあるままに受け入れて
しかるべき方向へアウトプットしていくのが自然なんじゃないかな

そういう流れの繰り返しがモノを進化させていくと思うよ
何かをする時は妄信するのではなく、必ずそれがある理由を対に考えるべき

>>160は情緒的な思考しか出来ないオウム信者。

>批判はいつでもできる。
それは間違い。一年経って、やっとイルミナス化で批判にある程度対応したが、
時既に遅しだったではないか。
そんな現実すら記憶していないか？

自由主義である以上、批判がある事は問題ではない。
問題は、挙がる批判をいくら封殺しても、
納得いかなければユーザーは減っていくという事だ。
ユーザーが減ってからでは遅い。

>それならいつでもできる批判をするより
という事で、「いつでも出来る」は間違い。

>たのしくPSUで遊びたい。
批判を寄せるという事は、改善要求だ。
「楽しく遊びたい」という、より多くのユーザーを切り捨てて、
一部のユーザーにしか通用しない前提を作る、このスレは
あらゆる点で最悪である。

>不備を挙げるよりも、楽しいところをよく見たい。
汚い心から生まれた言葉だ。
問題点を指摘される時点で、既に無謬ではない。
「既に完璧なゲーム」でなければ、ユーザーの努力次第だから
改善を留めても良いとは到底言えない。
そんな脆弱な発想で、他のゲームとの比較に勝てると思うのか。

>前や上をみながら遊んだほうが楽しいです。

このゲームの志向性から言って、プレイヤーはある程度「ゲームの共通前提」を
理解した人間が集まっている。
そういう人間にすら、基礎的な部分で不満が出る事を重く受け止めよ。

いくら「批判が出るのは当然」と言っても、例えば三国無双に於いて
「操作性」や「レスポンス」に文句を言う人間は殆どいない。
それほど、「普通（ここで言う共通前提）」に遊んでいて不満が出る状況を
「遊び方次第」とするのは、それこそが、金を払った製作者に「だけ」
好都合な態度じゃないか。

>ただ、面白く遊びたい。なんでもないようなことだけれど、
>大事なことだと思っています。
小学校の学級民主主義の思考を超えていない。
お前のような人間に「守るべき感性」など存在しないし、
お前のことなどソニチは見ていない。

>>162
凄く冷静な意見で、賛同出来る。

「自然に楽しめるゲーム」かどうかなんて、
それこそ人それぞれであり、感性の問題だろうよ。

俺はGTは、それこそフラグ全て空けても、延々と遊んでいた。
次はドリフトをしてみよう。次はFFでタックインを、と。
楽しかったからな。もちろん不満点はあったんだが、それを超える魅力があった。
でも楽しくない人もいるだろう。

ゲームと言うのは、それこそ自分の感性のみで、
楽しめる時間楽しめば良い物であり、現実生活を浸食してはならない。

つまらない部分と面白い部分が共存すると言うのが基本であり、
何が何でも楽しむべき、批判を表に出すな、というのはファシズム的だろう。

そして、これも感性の問題だが、
>1や>160のような

論理ではなく「猫なで声」や「学級委員長的な主張」という、
言い方と情緒でしか語ろうとしない。
言葉の内容で、勝負していないのだ。

批判精神は、通常は「知れば知るほど高まってくる」物だ。
カルト宗教は、その批判精神を一切封殺する事を望む。
「上からの洗脳」だな。

批判をするな、楽しむ努力をしようと言う言葉は、
実は全くパブリックな感覚ではない。
パブリックであれば、PSUという場を良くするための批判は当然だ。

>>160

「インゲームでネガるな」って事が言いたいなら理解できるよ
ゲームの外へ出た掲示板でもネガるなってのは、オオゲサに言えば言論統制

そういう急進的平和主義過激派は気持ち悪いんだよ、創価学会なんかいい例だ
「私達は太陽」とか言って明るくポジティブな暮らし方を推奨するけど、学会員（信者）の勧誘をする時には
否定を決して許さないし、ニコニコしつつとても攻撃的になる
逃げようとすれば服を掴む、腕を掴む、髪を掴む事も

考え方は各人で自由であるべきだし、同志を募る時に意見者を攻撃しちゃいけない
そんなもんは進化も成長もしない閉鎖的なコミュニティを作るだけで何の意義も無いよ

そして問題は「楽しい」の意味だ。

既に、「無条件の楽しさ：のような強度が存在しないのに、
「無理やり努力して、実益無きゲームを楽しむ」事を薦める。
それは、「強度のための意味付け」という矛盾した思考であり、

その実、完全な自己完結である。

「大切な事」などと言う、生活者らしき言葉を使うが、
本当に重要なのは、モニタを離れた時の周囲であり、
外の風景であり、他人との対話だろう。

ネットゲームは、その対話をある種擬似的に表現する。
実は、「ゲーム内でゲームを批判しながら遊ぶ事」も可能であるが、
それは自然的に、ネットゲームでなくとも内心で行っていたことだろう。

その「内心の自由」を破壊する批判封殺を最も恐れる。

>>160
>楽しいところをよく見たい。
そのように思うのなら、自分から例をあげてみるべきでは？

楽しくPSUで遊びたいなんて、ユーザー全員が思ってる事だと思います。
しかし、小出しや締め付けなど、楽しく遊べないようにしてるのは運営側なのでは？
そこのところをどう思ってるのか、是非お聞かせ願います。

>>167
マジで正論。俺もそれぐらい冷静に言いたいわ。
確かにゲームにINして、批判なり罵倒を無制限に言うのは問題だ。
（実は、合意が取れた関係なら、ゲーム性について
　ゲーム内で批判することは普通だがね。）

自由主義の特徴とは、「自由主義を批判できる」事で、
社会主義は、社会主義の批判を許さないから、
「社会主義の分析すら自由主義に劣る」と言う。

結局、そういう事だろう。
改善すれば一応、面白くなるのは見て来た訳だしな。
懐を狭くしたり、現状の無謬性を訴えるのは絶対に避けないと。

>>169
ある意味、ユーザーはソニチの酷い運営を罵倒して楽しんでるよなｗ

それを「ソニチ様だからベストを行っている！批判するな！」とでも言うのだろうか。
>1や>160は。

そもそも批判が嫌なら、そういう意見を見なきゃ良いだけだし、
批判の声を上げる人を「努力不足」と断じるのは論外。

最も、過去においては、こうした>1のようなクソ論法を
垂れ流し、批判精神を奪うことにも一定の効果があったが、
ネット時代には全く通用しない。

「ユーザーは放置していても付いてくる→付いて来ない」
「アップグレード版なら買ってくれる→買ってくれなかった」

批判をする人間と、このスレの>1のような人間と、
どちらが「売国奴」だろうか？

そして今後、反論らしき事を>1の勢力がするのなら、
愚にも付かないお花畑ではなく、「論理的反駁」をして戴きたい。
でなければ、過去の書き込みにリンクする事で潰していくだけだな。

批判をしないで盲目的に従うというわけじゃない。

たとえばレアドロップ。
個別ドロップが大規模に変更されたら面白くならないか？
連絡通路などのパノンから、極めて低確率で偶然ハルプセラフィが出たりとか。
出る確率は　C＜S２＜特定固定イベント敵　で格段にイベントのほうが入手しやすい。

そしてボス箱から出るアイテムは、ランクに応じたボス箱１つのほかは
いまやっているミッションよりも１ランク上のテーブルの基板などの
レアアイテムを含むアイテムが、残りすべてで完全ランダムドロップするとしたら。

当然レアではないアイテムもでる。ランクの高いレアはでにくいのは仕方ない。
が、ボス箱が１０個あるなら９個すべての箱から、レア基板などがでる可能性がある。
☆９相当のミッションならば、☆１０〜☆１２までのテーブルのレアと薬、素材からランダムで出現。

ミッションを回っているあいだも、ボスを倒したあともワクワクしてこないか？

「楽しむ努力」を妨害する要素が山盛り
これをとりあえず、どうにかしてもらえまいか

LV５〜６が６人あつまって、Cのラグナス退治にいったときは面白かった。
LV７０ちょうどが６人で、Sのダルクファキス第２形態に挑んだときも面白かったな。

だよな、それでその基板入手した時点で勝利が確定するなら拾った時点で
ものすごい喜びを感じる事が出来るはず。

基板ドロップ後に合成属性強化が待ってる現状じゃ基板出てもまだまだスタート地点・・・
壁が無茶苦茶高いからそれの対策（）笑　として大量に出るようになったレア？基板。

「クリムゾン基板きたああああああああ！！！！！！！」　これは楽しいな。すごいうれしい。
「はいはい8kげっと」　これが今のPSUだわな。

>>174
お前は>>160では盲目的ユーザーを作る試みに賛同した。
しかも具体的に何にも反論していないし、
それも根底には「情緒」しかない。

しかも、実はそれは「ただの改善要求」だ。>>160と別物であり、
むしろ我々の主張で思考が変化したとしか見えない。

お前は
>不満があればいつでも改善要望投稿ができます。

などとバカなことを書いていたが、
その「改善要求」が通るかどうか、ユーザー一般の意見が
どうなのかが重要になってくる。

そこで「ユーザーは礼賛しているようだ」と見てしまえば、
特定の組織票集団という、ユーザーの合意を得ない連中だけが
バランスを変えてしまう事にもなる。

批判は開かれた場所で行うべきだ。
本来、2chより良い仕組みはあると思うのだが、現状ではしょうがない。
盲目的なユーザーを作ることは避けなければならない。

>>176
それは「バランスの正常化を求める」という、
ソニチ側の努力を求める要求だろう？

一流のゲームは、一般人が何も考えずに遊んだとしても、
金太郎飴のように、どこを切っても面白い物だ。
その上で、やりこんだ楽しさがある。

お前が言っているのは「単なる未熟」を証明しているだけ。
それこそPSUレベルのゲームなら、毎週でも数値を変え、
ユーザーの意見を聞くというトライアンドエラーをして、
熟成していく「努力」が必要だろう？

つまり、あんたの今の意見は論旨が別物になっていて、
むしろこちらの言っている中に収まる意見。分かるか？

それに>>162には同意する。
いまあるものを、違った方向から見たりいろいろな考え方で楽しむのであって、
チートなどは言語道断。
ここをこうしたほうがもっとよくなるんじゃないかという要望投稿は、
どんどんするべきだと考えている。

違った方向から見るっていうのは、たとえばクレームならば
批判の投稿という事実だけではなく、改善するべきモノ改善できるモノを
指摘してもらえているありがたい意見だと受け止めるということ。
クレームを改善することで間違いなく前よりもよいものへなるからな。

>>177
そうしたバランスの問題を多く抱えていて、
数値の問題なら、調整は常に可能なはず。なのに>>1は

>「よし！今日のメインはソードだ！ｳｰﾝ！スピニングブレイクと
>トルネードブレイクのコンビネーション！重みがあって爽快だ！！」

などと、愚にも付かない妄想を語っているのだからな。
そもそも「トルネードとスピニングのコンボ」ってどういう物だ？
どちらも吹き飛ばし技だろうが。

そして、多様な「技」を使ってみるにもPA上げという障害が立ち塞がる。
完成してない料理と言う感じか。

>>180
>>160とその論理は、一貫性が無い。
しかも内容的にも、既に上で語られた（語った）事を
言っているだけだ。不誠実過ぎる。

同じ出来事を見ても、一般プレイヤーとコアプレイヤー、
そして開発者の感覚は、全く違うだろう。

しかし重要なのは、「自己中心的コア」とでも呼ぼうか。
自らのゲーム内地位を有利にするため「だけ」に組織的に要望を出し。
多数の一般プレイヤーを無視した改善に誘導する勢力には、
一般人の批判が無くなることで通りやすくなる。

そして、通常は「バラバラに送られる批判要望」こそ採用すべきなのだが、
連帯した組織票の方が、数の力で優先される。

ならば、一般人の批判がある事で、結果的にゲームを面白い方向に誘導できる。

これは「批判意見」を聞く、聞かないという姿勢の問題ではない。

とりあえずだ、ソニチが想定しているPSUがどんなものかが知りたいところ。

合成強化の仕様、成功率の設定を見る限り軽く10年以上は続ける予定なんだろうか。
「S武器の(50%)+10なんて誰もが手に入れられるものではない。1年に10個も出来ればいい方」

まぁこんな感じだろうか・・・明らかにユーザーが求めているものとズレている気がする・・・
楽しみたいと言うユーザーととにかく長びかせたい運営って感じがするなぁ。

延命に必死な部分が多くみられるが、失敗のリスク見る限り嫌ならやめろ仕様なのがよく分からんが。

ミキチ本人もオンラインゲームには「取り返しがつかない失敗等ﾋﾟﾘﾘとした部分が必要」とか言ってたが
合成関連に目を向ければﾋﾟﾘﾘとした部分しかない。逆に戦闘に目を向ければぬるぬる仕様。


・・・やっぱり何も考えずにユーザーの意見を適当に取り入れたおかげで訳分からなくなってる感じがするなぁ。

クレームうざいなぁ、でも問題点はあるわけだしなんとかしないとな
が普通の企業

クレームうざいなぁ、俺様に意見するんじゃねーよカスニート
がソニチ

そもそも「完成品を提供するだけ」と言う、旧式の時代は終わっていて、
このPSUにしても、数値上のバランスは自由に変化可能。
完成品を提供され、現状追認すべしと言う時代ではそもそも無い。

その時点で>1のような思考もまた、役割を終えているのだ。

PALVって効率よく敵を倒すには必要かもしれないけれど、
ゲームを楽しむぶんには、必ずしも必要じゃないと私は思うんだが。
一撃二撃で雑魚はなぎ払うのも楽しいし、同じ敵１匹を逃げ回りながら
苦戦しながらでも仲間と一緒に２０回当てて１匹ずつ倒していくのも楽しい。

>>181
普通に攻撃するのもいいけれど、やっぱりPAを使えるならスピブレやトルブレを使って
敵をなぎ払って進むのは相当楽しいと私にも思えるんだ。

>>183
結局、ディレクターがダメなんだろう。
旧PSUでミキチのディレクションが終わってたのは事実として、
イルミナスで、恐らくミキチの権限が衰えて改善されたのだろうが、
逆に、全体を見る人物その物が消滅したんだろうな。

なら徹底的に、トライ&エラーを重ねて経験を積み、
個々の開発者を成長させるしか無いと思うが・・・

>>186
お前の感覚が狂っている。

>PALVって効率よく敵を倒すには必要かもしれないけれど、
いい加減にしろ！よほど鈍感らしい。

11、21にならなければ、二段目、三段目、もしくは3Way機能と言った
「性能自体」が発揮されない物ばかりではないか。
育っていないPAなど、野良で使える物でも無いしな。
しかも、普通にプレイしていて上昇が感じられる物でもない。
現状は、必ず「作業」が必要だ。その性能を「楽しむ」ためにな。

レベル上げとは「しなくてもゲーム進行には影響は無いが、
作業をすれば楽になる」が基本だが、そうではない。
PA上げ「作業」には「楽しさ」など無い。

>一撃二撃で雑魚はなぎ払うのも楽しいし、
殴るぞ？

>普通に攻撃するのもいいけれど、やっぱりPAを使えるならスピブレやトルブレを使って

>1を守る必要など無い。
上で言ったのは、「スピブレとトルブレのコンビネーション」とやらだ。
そんなコンボは成り立たないと言っている。

俺はあの程度の性能のスキルが「楽しい」とは到底思えないが、
それは許されないのか？お前はヒトラー。

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

結局、zYkAR9+Aのような人間は、
RPGにおける「キャラクターの成長」すら否定し始め、
「ご神体」を守ろうとしているのだから呆れる。
まさにカルト宗教の信者。

「楽しいと思え」という「強要」しかしていないが、

収入に関しては、クリアした際の「対価」として、
多くのプレイヤーが「成長を実感できる程度」に必ず必要だ。
それが無ければRPGですら無い。だからイルミナスで「多少は」改善された。

一段、二段でも構わない？
「出来るがやらない」と「出来ない」の違いを理解していない
考えの浅い妄言だ。
そうした人間は、別にPAの成長が高速でも、勝手に一段止めしていれば良かろう。

そんな人間がいるとも思えないし、いたとしても
そんな人間を基準にすべきではないが。

開発も運営も確固としたポリシーがあれば客の声なんざ聞かなくてもいいんだよ

優秀なクリエイターってのは自分の頭に全部入ってるから、それをカタチにして提示していくだけで
見る人聴く人味わう人をシンプルに喜ばせられる
それが無い場合どうするかというと、作ってしまったものの問題点とその対策を列挙していく
で、ひとつひとつ解決していく

問題は随時増えていくから、一刻も早く片付けてゼロにする事を考えるのではなくて
作り手じゃなく受け手の視点で問題の優先度も随時判断して最適もしくは最良の方法で解決していく
手を抜いて対応したらそれは解決ではなく先送りになるのでNG
あとは複数の問題がどっと発生した時に、的確に原因を突き止める作業も必要不可欠やね

ネトゲのバグ取りってのはまとめる班も実作業する班もマジで大変なものであって、プロデューサーが職場で
BFして遊んでていいものじゃない

>>191
全く同意。「客を納得させられる優秀な人物」なら
極論、ユーザーの声など聴かなくて良い。

今のソニチには、その優秀な人物がいない状態なのだから、
一般の客を基準として、対応するしかないのにな。

>>189
まぁ、ついヒトラーとか言ってしまったが、
ヒトラーは第二次大戦で負けるまでは、奇跡的なドイツの復興を果たした
英雄とされていた。
ある時期に「優秀な独裁者」が力を発揮する事はある。

しかし、それは民意と一体になって、実際に勝っている時の話で、
負け始めたら、単なる監視国家となってしまった。

中という人は、それなりの力があったのかも知れないが、
ミキチには無いな。

>186
楽しいとか以前に
・モーション変化（主にスキル）
・状態異常確率の違い（主にバレット）
・範囲の違い（クロスやテク）
といった根本的な戦略の立て方すら違ってくる。

単にダメージが違うだけなら、
放置上げやらＰＡＬｖ上げ自体が話題にならないよ。

そして重要なのは、開発者は
「ユーザーが望んでいる手法」を実行する必要は無く、
「ユーザーが望んでいる結果」を実行する必要がある。

つまり俺もいろいろ言うが、結果として面白くなれば
その「過程」が違っても問題は無く、
ユーザーの意見を聞くというのは、結果を生む手段なわけだ。

天才的なクリエイターが独断で「結果」を作れるなら
それは全く問題ない話だ。
しかし今のソニチに判断力など無いだろうから
ユーザーの批判をこそ聞くしか無いだろう。

ID:7RDBKfDuはちょっとだけもちけつｗ　言ってる事はわからなくもないけどさ。


ここからは妄想だが・・・例えばレア武器の一つであるアギト・レプカ。
基板から素材まで全部レアな廃人ご用達武器の１つだが。

これを作るには基板・素材を揃える→合成を成功させる→満足行く属性が付く→4%の確率を乗り越えて強化完了
これで初めて文句なしの"完成品"となる訳だ。ここに辿り着くまでに大量の失敗作が出来る。

合成失敗した。ゴミ属性だった。高属性だったが強化失敗した。強化成功したがゴミ属性だった。
失敗品の数だけガッカリが生まれる訳だ。ユーザー側で妥協は当然可能だけど。

これを合成成功率100%・属性50%固定・強化段階毎にアギトエッジを複数個消費・アギトエッジの交換売買不可。
こんな感じにしてみる。つまり基板さえ手に入れる事が出来ればエッジが出れば出るほど完成に近づく訳。
基板が出た後は途中で諦める可能性もあるがガッカリは存在しない。マゾすぎと言われるだろうけどさ、コレ


まぁあくまで妄想だし今更仕様変更じゃ無理だろうけど。ガッカリを挟まないマゾさも出せるって事やね。

ガッカリを置く位置が間違ってる
見吉語で言うところの「オンラインゲームピリッとした要素」

>>194
そうそう。
威力、性能が多少違うだけなら誰にも言われまい。
コンボの回数、性能、そして状態異常・補助Lvなどで、
キャラクターのレベルと関係なく、何もかも変わってしまい、
上げるには作業が必要になる。

この現状が「失敗」である事は議論の余地無かろう。
補助上げなど、何のための作業なのか？という話で、
全く面白く無いんだよね。

>>196
確かに書き過ぎたなｗそろそろ引っ込むよ乙。

しかし基本的に、合成など無駄な要素だったと思うが、
せいぜい素材を簡略化して「失敗する方が珍しい」程度のバランスに
すべきだったと思うぞ。今のボーナスバランスでも低いぐらいだ。

ま、モーションを新たにDLしろとか無理な事を言ってるんじゃ無く、
数値調整で可能な事はやれってだけなんだよね。

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ、ついに直接触る奴が現れたぁぁ・・・
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

同じ武器を２つ用意します
PAを２種類つけます

あら不思議同じ武器で２種類のPAが使えるような錯覚が！

これで思いっきりコンボのように楽しんでるぜ

>201
ＰＣプレイヤーなら楽しめるけど、
ＰＳ２の人だとゲームにならなくなるよ。

>>202
PS2プレイヤーなんだぜ

同じ武器なら読み込み少なくて済むから少し軽く感じるんだ

スピニングブレイクとトルネードブレイクのコンビネーションはあまり爽快じゃない事が発覚！

>>204
スピニングで突っ込んでトルネードで吹き飛ばしまくってるぜ

問題はソロでしか使えないとこだ(´･ω･`)

小出し無くすだけで良いのにな。
既存レア大放出イベントで水を得た魚みたいになってそれだけ褒めるのを見てると、イベント以外逆にやることが無いんだよな。
ブラックバルズが激レアだから掘ってたらファミ通で一気にゴミにされたわけで
シッガ・デスタ辺りとかショップに5個くらいしか並んでなかった時は頑張って掘ろうって気になれたんだが。
今はもうレア飽和状態でやる気事態無くなってるな

今頑張ってラトルズ掘ってもイベントでゴミにされんじゃな

>206
だなぁ。

やりこみ要素として、激レア堀というのがある訳だが、
次のイベントでユニクロ装備になると思うとやる気が無くなる。

結局、人気ミッションで周回屋なりやって大量発掘に参加しておく方が後で後悔しなさそう。

今思えば、４月〜ファミ通までの間に、
カテパ堀でドラＳ２回ってた頃は、楽しかったぜ。
あの頃は、レアの価値がはっきりしてたしな。

一気に大解放するけどなかなか出ませんよ？しかし出た時点であなたは勝ち組です。

これなら面白そうだな！まぁそうなると☆の数＝強さってのもいらんと思うけどね。
見た目が好きって人以外☆10とか掘らなくなるから。
特殊効果あるなら少しは違うけど全部にある訳じゃないし。
攻撃↑命中↓みたいな感じで・・・結構難しいだろうけど。

>>199　たしかにできることはやってほしいと思う。

高レベルPAを基準にすると、確かに楽しく遊ぶのが難しいのかも知れないな。
PALVをあげないとPAは真価が発揮されない、とだけ考えるのではなく
LV１ですでに基準で、あとは使い込んだ分のおまけﾎﾞｰﾅｽとも考えている。

LVが低いプレイヤーやPALV１を基準に考えて遊んでも、十分に遊べるぞ。
確かに効率は悪いかもしれないが、協力して敵は倒せるし楽しいからいいとおもうんだ。
遊んでいるんだから楽しまなくてはもったいないし。
始めたばかりのころ、LV低いPA低い合成低いお金ない状態でも楽しめた。
その時のそれが基準になっているんだ。だからいまは+αなんだよな。
いまでもたのしく遊んでいるし、普通に遊ぶぶんには問題はないよ。

今から武器や防具に修飾詞付けるって無理なんでしょうかね。
やっぱりレア掘りに関しては、ディアブロ２で極まってるような気がしたり。
ならディアブロ２やれば？って話になるんですけど、キャラクリできないですからね・・。
ディアブロ２のアイテムシステム＋PSUのキャラクリエイト＋FF1のクエストの豊富さによる世界観の広がり・・・
無い物ねだりですね、すみません(´･ω･`)

あぼーん

ん〜。楽しむぶんには、好きな武器やPAを使っていいと思うんだ。
ハデなエフェクトのPA、威力の高いPA、気に入ったお気に入りのPA。
使ってみたい武器をさがしてもいい。それが使えるようになったときはきっと
ものすごく楽しいと思うよ。

いま価値が高いアイテムを探しにいくのも、入手したときが楽しいし私もやってるｗ
もし大量発掘で価値が下がっても、手に入れたものは無くならないわけで。
『そうなんだ。すごいね』で流したあとにまた別のアイテムを探しにいってるよ。

>>210
そういう貴重な意見を、要望として送るんだよ。
そういう前向きな意見を開発チームは待っている。

>>ID:7RDBKfDu 乙！
お前の思いは俺には十分伝わったぜｗ

>>212
>>ハデなエフェクトのPA、威力の高いPA、気に入ったお気に入りのPA。
使ってみたい武器をさがしてもいい。

俺もお前とは合わないみたいだ。
一々レスすんのもめんどいな。これ。
まぁ精々お前なりに頑張れや

>>190
楽しいと思えという強要はしていないな。
つまらなく遊ぶこともできたけれど、少なくとも私は楽しく
あそんでこれただけで。

>>そんな人間がいるとも思えないし、いたとしても
そんな人間を基準にすべきではないが。

うん。イルミナスからはじめる新規ユーザーがたくさんいるよ。
PALVもLV１を基準にしているだけだと思うんだけどね。

派手なPA＞
まぶしいエフェクトで前衛が前見えない
PS2君が重くなってプレイが不快に

お気に入りのPA＞
敵一匹にあててる間にあらかた消滅してるから全然成長しない


うーん、ソロでオナニーが好きな人にしか向いてないような…

おそらく>>1はスレのタイトルをちょっと間違えただけで。
『PSUをみんなはどうやって楽しんでる？遊んでる？』が>>1が聞きたかった事じゃないかと推測。
>>1のタイトルだと努力を強要してる書き方になってしまっているから、もったいない。

そんなの放置上げしてる隣で別のことやって楽しんでるにきまってるだろ

>>217
２〜３人で部屋を作って遊んでいるけれど問題はないよ。
５〜６人だとそのとおりなんだけれどね。

>220
ネットゲームとして、大人数で遊ぶ方が楽しいというのは当然だと思うのだが。
要するに、大人数ＰＴシステムと、ＰＡを成長させるという事は両立しないという事？

いまでもS3が実装されて、LV１２０キャラでも苦戦する敵が相手なら大丈夫。
PT的には苦戦するかもしれないけれど、PA成長には問題ないので両立するよ。

やっぱり対戦モードが必要だと思うな

>>222
なんでまだ実装すらされてない内容のことを断言してんの？

S3で敵の攻撃力10倍　HP10倍になってもソロ余裕じゃね？残念ながら。
実際はそんなに敵が強くならないだろうけど。

さらに上位になれば食らえば即死くらいになるだろうけどやっぱりソロ（ｒｙ
ってかじわじわ押されるならともかく即死上等になったら余計PT組むメリットなくなるな・・・
レスタが機能しない　クリア報酬に魅力がない等で。

これ以上Sミッションを追加する前にCミッションをもう一度見直せ
宣伝の効果でプレイを始めた新規を繋ぎとめる上で一番大事な事だ

属性のお陰でレア打撃手に入れてもPSOみたいに喜べないんだよなぁ
結局複数必要になるわけだし

チャットツールとして楽しむ以外に楽しむ方法ないだろ。
回復薬と補助薬が充実しすぎて全員前衛でOK・補助係要らないってのは画期的すぎる。

PALv1を基準にした場合、特にバレットがひどい
クロス＞主観撃ちができない、命中低下がひどい劣化ハンドガン
闇バレ＞大型には一切無効
ショット＞ポンプアクションの割に3発ではDPSお察し
Fo系バレ＞他を大きく上回る性能だがそもそも射撃が(ry
特殊バレ＞効果Lv低すぎて実質背面マヤリーフィーバーとマヤリープリズムくらいしか

つーか無印の頃からバレットは育ててナンボってRaの皆は言ってたはずだ
あと本気を出したRaは槍を担ぎ出すともな
1が基準でバランス取れてるんなら、槍とか持ち出さなくてもいいんだよ
今では前衛職よりも槍持ってる時間が長いから困る

これだけはいえる
どんなに神運営になろうと、すべての人を納得させることはできない
だれかしら文句いうからな

だからって糞運営したらだめだよね＾＾

薬ドロップと薬基板ドロップを来週のメンテで止めろ

>>230
書き込む暇があったらまともな運営しろよクソニチ

知人のためだけにゲームを続けてると一瞬でも思ったら辞めた方がいい。
だらだら金が減っていくだけだからな。
俺はどのゲームでもそうしてる。


・・・・俺はPSUでの知人少ないから、それ以前の問題だがｗ

>>234が良いこと言った。

ってか、ボロクソに文句言いながらも金払って続けてるって奴はいったい何考えてんだ？
今までは過ぎたことだから仕方が無いにしろ、今後も金と時間をドブに捨て続ける所存？

おれクソニチ扱いかｗ
まぁおれは楽しんでるつもりだからなぁ。
もうちょいフレに恵まれたかったけどなｗ
まだいいフレと出会うためにがんばってる途中だｗ
ネ　カ　マ　だ　が　な

>>235
ま、誉めてもらったとこ悪いんだが、
俺が言いたいのはそういう事じゃない。

「ただ、糞ゲー」とか「やる価値もない」とか言ってるやつはほんの一握りだ。
文句というよりこうすればもっとよくなるのにって本人なりの意見が多い。
要は、残ってああだこうだ言ってるのは
良いゲームにしていきたいと思ってるやつらばかりだと思うぞ。
俺はそういうやつらに嫌なら辞めろとは言える立場じゃない。

ただ逆に「知人の為にゲームを続けている」というのが俺には理解できない。
まぁ世間的に自慢できたもんじゃないが色々とゲームをやってきて
「ゲームの面白さ＞知人」の淡白な図式が出来上がっちまったからかもな。

確かに知人がいてこそのオンラインだけど、
本人が知人しか価値がないと言ってるんじゃ、
そいつにとってはゲームとして終わっちゃってるんだよね。
まぁ、人それぞれだけど、俺は少なくともチャットが一番じゃなくて、
ゲームが一番として楽しみたい。
・・・ま、上でも言ってるがそれ以前の問題だがｗ

タイトルだけでこれだけ爆釣のスレってのもすごいな

本気で>>1みたいに思ってそうな香具師多そうだし

>>237
それは一年前くらいの話で今はもう期待なんてしないで糞ゲーと割り切って遊んでるのが増えてるんじゃないかな
ゲーム中でもソニチの糞っぷりをネタにして楽しんでるぜw

みんな思うところは有るだろうからな。
俺なんてフレが居ないとどこでもソロで２．３周しただけで、吐き気と頭痛が止まらなく
なるくらいPSUは嫌い

とりあえずこれだけは言える。

皆も要望送ろうぜ。　少しでも面白くなって欲しいと思うなら。

もっとＰＳＵを楽しむ努力をしよう！
じゃなくて
もっとＰＳＵを変える努力をしよう！
って感じだな。

今日性獣に行く
目的は楽しくやる事
LV69だから70になって
ＳデビューしてテクニックのＰＡメキドあげなからレアを集める
ＰＡ一桁レベルだからソロはきつい
だから誰でもに乱入して楽しくやる予定

努力しないと楽しめないなら、最早ゲームじゃなくね？
そして普通に楽しんでる人がいたとしても、ことごとく踏みにじる運営

このスレ必要？

しかし見吉のこのある意味天才的なむかつかせネトゲー理論は
どこから来たのだろうか
見吉が最初にやったネトゲーがどうも彼の理想の根底にあると
思うのだが・・・・
ガンホー？それとも韓国ネトゲー？

>241
俺も３周が限界。

4亀の無印発売インタビューを見るといい

>>247
逆に考えるんだ
３周したら終わることができる
その分ほかの事に時間が使えるし早く眠れる

そう考えるんだ。

【PSU】はヒュマやプロトはクるなとか差別厨多すぎ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196602630/

PSUは楽しいよ
やっぱり一緒に遊ぶ仲間がいると全然違うね

とりあえず、ソニチはこれだけは理解して欲しい

沢山批判が出る＝それだけ注目してる、期待してる

結果としてそれに応えられなかったとしてもだ、開き直りだけはマジ勘弁

努力って言う程　大事でもないが…

例えばソロミッションに飽きた時とかは気分転換に野良行ったり、新キャラ作って新規一転してみたり、職変えたりして自分を後押ししようとはするかな

特に新規ミッション無い週末は、よくやるｗ

>>251
どうい

努力するのは開発と運営のほうだろうが・・・
金払って努力して楽しもうとかバカじゃねーの？

>>255
クリア出来なくて糞ゲと思ったゲームがあるとする
クリアしたひとはみんな最高のゲームだったという
努力って意味がチゲーヨ

努力して楽しもうって、つまらん糞ゲーって認めてんじゃんｗ

なんだこりゃ、糞スレかと思ったら意外と伸びてる
なにこれ創価？

>>256
いやクリアしても糞は糞です

とりあえずね、PSUは"レアを入手する"事が目標のゲームか"合成強化の出来具合を競う"ゲームか
どちらかに重点を置いて一方はおまけにするべき。
欲張り過ぎと言うか何も考えずに両方詰め込んだせいでやり込みとか楽しむってレベルじゃねぇぞ


レア掘りメインなら合成は属性選ぶだけ、強化は積み重ね式。ただしなかなか基板が出ない。
合成強化メインなら複数の壁を用意してなかなか最高の一品が出来ないように。ただし基板は容易に入手可能。

今のPSUはイルミ仕様になってからは合成強化ゲー寄りだな。
でも、ゲームのメインであるミッションはレア掘り周回する為に作られ、
合成強化はマゾさのワリに効果は微妙で合成強化を完全に切り捨てて遊んでいるユーザーが大半。

うん、何をやらせたいんだ彼らは

皮を変えただけの敵、色と名前を適当に変えて水増しした武器、C〜S3まで細かく6段階に分けたミッション

根本から腐ったゲームシステムでこれだけ延命する気満々で稼ごうとしてるのがなぁ
Tヘッドラグナックって何だよ糞が

もう新ミソなんてほとんどないだろうし、後は敵が強くなってくだけだもんな

強くなるって言っても、こっちには糞性能のスキルがいくらでもあるからやり甲斐のあるミソが出るとも思えない


ラグオルックに絶望して半分はやめるだろうしね

聖獣Sを一周15分弱で回れるから、TA兼ねて金稼ぎ
結局Lv上げ以外はソロが一番効率良くて、
何のためにPSUやってるか判らなくなる事がある

滅茶苦茶難易度が高く、カンスト廃装備でもクリアが絶望的みたいなミッションあれば
頑張ってやりこむ気力も出るんだけど

ソニチじゃHP上げて燃焼・感染以外じゃ削れなくなる敵出すだけだよ
ソニチはバランスや限度を考えてない

ソロ出来ないからって強化回復薬を大量に持てるようにして後衛職の仕事を無くしたり
チッキの弱体は一番重要な2段目のPA倍率はいじってないし、JAの倍率もやりすぎだろ
実装する前に普通に1回でも試しに使ってみたら狂った調整ってわかるだろうに…

Ｓランククバラ武器のガッカリ感は異常
高い金かけて強化して二度ガッカリ

ムチみたいに特殊効果でもあればいいんだけどねぇ

槍とかツインセイバーに追加効果あったらレンジャー涙目どころじゃないだろ
ただでさえ状態異常＋属性だから特定の追加効果狙うなら属性を切らないといけない仕様なのに…
どう考えてもバレットは状態異常だけにしてスキルの位置で使える方が良かった

バレットが属性ペイント弾じゃなくて、スキルのように多段攻撃なら良かった
ツインハンドガンならベタにガンカタ撃ち
ライフルならカノーネのごろごろと組み合わせての射撃とか
グレネードでレッダかまして、三段目のホームランで飛ばしたところへグレネ弾落とすとかな
はいはい妄想終了

ラグオルックは森エリアにセントラルドームが無いのがやばい

あくまでもックだからな
偽者でしかない。クバラ製品だな。

月並みになってきたかと感じたらフレの部屋へダンボールテロ。
そのあとは気分転換に洋服店やエステへいって、気に入った組み合わせに
なるまで延々と試着。長ければ数時間。
気に入った組み合わせになったら別人のようになってフレの部屋or野良に乱入してる。

ねぇねぇ、1→2で壊れちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　ﾑｶﾄﾗﾝﾄﾞ :::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i 土50 0/9　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　ソニチ　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ ソニチ丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ


数％の確率でユーザーに精神的大ダメージを与えるRPG
強化失敗のリスク()笑　ってユーザーが結果次第でやめるかやめないかって事ですよねソニチさん。

壊れなきゃ+10達成するか諦めるまで無限にグラインダー消費するし
消費量が増えればグラインダーの値段も上がるだろうしそんなにバランス崩壊もしないだろうに。

銃や杖をNPCから1本買ったら次ｲﾗﾈって問題がよく言われていたけど賽銭箱やら交換ミッションで回収可能になったし。

そもそも攻撃力50程度、与ダメージにして20前後しか変わらない攻撃力にそこまで価値を持たせたいのか？
延命方法すらよくわかってないんだなぁ　延命したけりゃ適度に飴を与えないと。
計算するのも面倒だが飴が貰える確率って天文学的数値だろ・・・コレ

うまくPSUを楽しむ為には売りにしている合成強化を完全に切り捨てた方遊べるとかぬるぽ
50%も+10もなくても全然問題なく遊べるもんな。と言うか持っててもほとんど変わらないんだよな。

そのAAそのものだよなPSU…

自作夢見ず全部買うようになったよ…この方が精神的に楽だし楽しい気がして来てる…


ちなみに楽しみたかったらレア掘りも無理にやらなくていいな。
好きなミッションを好きなようにやって集まった素材売って完成品買えばいい。
イルミになってからは失敗の心配がないだけじゃなく自力発掘よりも超効率がいい。
同じミッションを延々とハムハムしなくていいから逆に飽きにくいんだぜ、PT組みにくいのが難点だが。

製作サイドが用意した壁がクソすぎてそれらを全否定して遊べばｶﾞｯｶﾘもなく一番効率がいいとかぬるぽ

別方面でお前さん方みたいな連中の要望を聞きすぎた結果
今みたいなゲームになった訳だが？
今の強化見てりゃゼロ戻りってのが、中途半端に金持ってる
準廃人だけを喜ばすクソ仕様になるのは明らかだろうが

だから取捨選択能力が必要不可欠だっつってんだ
こいつら金とってゲーム作って売ってるプロだろ？何甘えた事言ってんだ
だったらこっちの要望を全部聞いて実装してるのかよと

>>274
>>271はその取捨選択された結果に対してこれだけブー垂れてんだろうが
アレか、俺が気に入らない取捨選択なんて認めませんてか？
ゼロ戻りなんかになってたら、方向性からして他の要素同様
クソ仕様になってたのは目に見えてんだろが。甘えてんのはどっちだっつう話だ

落ち着け、作った人間に言ってんだ

正直、会社は無能で要求出す方は浅慮ってこの状況がもうな
ドゴンしなくなってやっと強化楽しみ始めてるのに
誰でもやってるのが当たり前なPA上げと同じ作業になるとかダル過ぎる

確かに、マグに少女タイプをとか要望した奴だけは本当に死ねばいいね
それが諸悪の根源な気がする

だからマグじゃねーよ

いやいや、PSO時代の要望がPSUに反映されてるんだよ

じゃぁいいじゃねーか

てか延命したけりゃプレイヤーを飽きさせず、常に何らかの目標を持たせる事が重要だと思うんだが。

小出しで引っ張るのは問題外だし諦めや妥協を必要とする今の合成強化仕様も正直ダメだと思うがな…

無印の頃から言われてたよな、がっかりオンラインって。
ミキチが言うような取り返しが付かなく要素なんて別に必要ないだろ…
誰か得するんだろうか

そんなの入れて時間稼ぎするくらいならやりたくてもやりきれないくらいの目標を用意してくれりゃなぁ…
あれは無理、まぁこんなもんでとりあえず満足、また使い回しか！
こんなのじゃ人が減るのを加速させるだけだぜ…

>>278
根源かどうかは知らんが、確かに「無いわ」と思える物の一つだな

>>282
小出しは確かに頂けんが強化が今の仕様でガッカリオンラインとか訳わからん
人口減少の心配するならもっと根本的な部分が他に一杯あると思う訳が

その仕様を導入する事で萎える奴も出てくる様な内容持ち出してたんじゃ
「人が減るのを心配してる」なんて自分が廃チックな物欲しがる言い訳にしか聞こえね

思う訳が→思う訳で

強化は素人がやるもんじゃないな
「高い」でも余裕でぶっ壊れるし

>>783
失敗→くそー…もう一回だ！
こんな感じならおk

失敗→もう一回とか無理＼(^o^)／ｵﾜﾀ
今はこんな感じ

こう言っちゃなんだが君は先程から傷物仕様大好き今更変更とか氏ねしか言ってない気がするぞ…？

PSUで人ががくっと減った原因は時系列で行くと

イチローオンライン
小出し
下方修正
過疎が過疎を呼ぶ
イルミでも何も変わってねーよ

って感じ？

何と言うロングパス／(^o^)＼

まぁアレだ、(・見・)の言う「オンラインゲームのピリッとした部分」が
面白さに繋がるならいいけど萎える要素にしかならないんじゃないかって事。

新ミッションなんかは結構頑張ってると思うけど旧ミッション放置だったり
合成強化は難易度下がっただけで根本的に変化してなかったり…
まぁなんだ、ソニチ頑張れ

新ミッションの配信を2週間止めてでも無印ミッションの修正を先にやるべき
イルミナス買ってもまず遊ぶのは無印ミッションなわけだし

>>287
イチローオンライン
無料期間切れ
でがくっと減って

小出しと下方修正
でじわじわ減り

イベントで復帰

>>286
多分俺に言ってるんだろうけど、
そりゃ強化に関して殆どそう言ってるも同然だしな
レアばら撒きました。誰でも入手できるようになりましたよ
→匙加減間違えてんじゃねーよ、レア掘る気失せるわ
誰でもソロ可能になるように難易度下げましたよ
→加減をしらねーのかよ、PT組む意味ねーからソロや周回屋だらけじゃねーか

ヌルくする方向へ進んでこうなってる現状で
まだヌルい方向へ進もうってのが理解できねって話な

そりゃお前が廃人で今までのPSUでもヌルいと思ってるから理解出来ねえんだろ
お前みたいな奴がマゾ要望出すからまたドロップ率下方修正でクソゲーになりつつある

お前等の「自分なりに工夫して」はソニチに文句言うことか

スレタイと>>1見て期待したのに…

>>293
社員が上から目線で
「お前等は楽しもうという努力が足りない」
ってスレだし。



よく似たのに、
そんな態度でﾁｰ忍の痛餓鬼がふんぞり返ってたよな。
忍者外伝のとき。

>>292
それは誰に対するレスなんだ？
今、確認したらやたらレス番飛んでるんだがいつものPSUの達人（）笑でも来たのか？

>>291
てかレアをレアにしたいなら尚更傷物仕様は邪魔だろ…

傷物とランダム属性がS武器もたくさん作ってたくさん壊す必要があるからね。

無印みたいに全然出ないしまともな属性がつかず強化すれば消し飛びます
みたいな厨房がRPGツクールで作ったクリアさせる気がないゲームは論外だったが
50%+10作れるようにレアがばら蒔かれるのも何かおかしいべ。

あくまで武器自体をレアにしたいなら数作る必要がある仕様はぬるぽ
武器の出来具合をレアにしたいなら数作る必要がある仕様じゃないとダメだろうなぁ…

一々「俺は○○の+10を持っているんだ！」と主張しなきゃわかんないレアだけどね。

傷物とランダム属性がある限りS武器もたくさん作ってたくさん作らないといけない〜だった。

>>297
なんかまた微妙に間違ってないかｗ


ソニチ的にはせっかくの新システムだし、レア掘りよりも合成強化をメインに持って来たいのかもね。

（・見・）9m　＜真のレアは自分の手で作り出せ！

みたいな、なら無印の時の基板の出にくさはなんだったのかって話だが。

そもそも"作る"部分ばかりに目を向けて"使う"事を忘れているような気がしないでもない。

そもそも、高属性最大強化品にこだわるのは何故？
戦闘において自分が楽になるから？
売ってメセタを稼ぐため？
ものすごく低い確率の関門を突破したことを自慢したい？
それとも、俺の予想のつかないような何かのため…？

一番目の理由なら、もはや博打でしかない
属性値や強化に頼らないといけない戦闘のバランスがよろしくないと思うし、
二番目の理由ならメセタがないと何にも出来ないというゲームバランスが良くないと思う。
三番目の理由なら、おまいはネトゲやめてくれって思う。

PSUの失敗点は、
・廃人に対しては、レア基板ドロップ率から始まる「使える武具」の作成成功率の低さ
・ライトユーザに対しては、まともに戦闘を行える体制の整えにくさ（PALV、武具、お金等）
この2点に集約されるのではないかと思う。
異論反論は受け付ける。

今更傷物談義かよw
頑張らずに+10欲しいんですぅ〜ってゆとりはマジでカスだなw

誰でも10武器作れるようになったら、お前ら速攻で興味無くすだけ
誰でも持ってる物だとお前らは絶対欲しがらんから

最大強化は自己満足だろ
こだわってるのもごく一部だろうに

それでも＋１０、欲しいぜ。

楽しんでる奴は確実にいると思うよ
ただしそいつらが周りを不愉快にしている率も高めだと思うけど

>>301
ゲームに自己満足以外の何を求めるんだお前は

>>304
RMとか？出稼ぎプロもいるし。

>>300
答えは出たな？

＞誰でも持ってる物は欲しがらない
つまり、現状S武器数種を頂点とするピラミッド型の武器分布を
S武器≧C武器となるようにバンバン解放なり追加なりすればいいわけだ

いや、許せ
この前乱入したPTでみんながみんなクレアダブルス振ってたもんでな
もうちょっと選択肢ってもんはないのかよ、と思ってな

自己満足する為にゲームやってるのにその自己満足の域に達せる確率が
天文学的数値の確率だから困るんじゃないの？

でもって
＞誰でも持っている物は欲しがらない
これを武器そのものに対して考える人は今の仕様のままじゃ続ける気力が失せて来るかもね。
ほぼ全ての武器が今後大量生産されるだろうし・・・

強化や属性に対して思う人ならまだまだやりがいがあるだろうね。
全部リアルラックの世界だし、パッと見じゃ未強化微属性と違いが分からないから
乱入する度に自慢しないといけないけど・・・属性や強化値でエフェクトが変わったりすればねぇ

> 自己満足する為にゲームやってるのにその自己満足の域に達せる確率が
> 天文学的数値の確率だから困るんじゃないの？

敷居が低かったら君ら世界で自慢にならんだろう

一々主張しなきゃ分かって貰えない強化なんかより
武器持ってるだけでSUGEEEEEの方がよっぽど自慢しやすいし面白いと思うんだが・・・

強化は自己満足、武器が自慢でいいと思うんだけどなぁ
+10見せられても「全然伸びてNEEEEEEE」くらいの感想しか出ないわ。
50%+10だとすごいと思うけど持ってる人が自ら自慢して来ない限りあんまり分からないし

俺は数出すから強化合成頑張ってして下さい　より　頑張ってレア掘って下さいの方がいいと思う派
「手軽にレアが使えるからそれだけでいい派」や「いっぱい出て強化しまくれるからいい派」
「レア掘りする意味なくてﾂﾏﾝﾈ派」とか色々居るだろうけど・・・

>>281
ＰＳＯＢＢやってた人の意見取り入れて作ったゲームが無印ＰＳＵじゃん。
ところが、ＰＳＯシリーズをずっとやり続けてたユーザーと一般や他から流れてきたユーザーとは感覚が違ったわけだ。
だから無印時代はPSOシリーズをやってた人しか残らなかったわけ。
よく 「レアが出ない」 とか書き込むと 「100週してから出直せ」 とか 「PSO時代は〜」 とか言う人種いるだろ？
あれの事だ。
でもそんな状態じゃ商売にならないので、一般ユーザーよりに方向転換したけど、
その転換の仕方が中途半端だったんで、
廃からは「やる事ねぇ」、
一般ユーザーからは「レア出ねぇ、強化マゾい」
と、両方から文句言われるようになっちまったわけだ。
しかもそれに追い打ちをかけるように、小出し運営は続行。

まともな運営なら、
小出しなんかせず、ある程度ボリュームある状態にしてユーザー数を増やして半年保たせる。
そして追加分を1〜2980の低価格パッケージｏｒダウンロード販売などで提供し、飽きさせないようにする。
ゲーム自身が面白ければ半年に１回の1〜2980程度の出費はなんとも思わない。
小出し運営せずに、しかもユーザー数を保ちながら運営可能。

しかしソニチは、ボリューム無いのに さらに小出しによる延命策を選び、
結果、一番の要素であるレア掘りが満足に楽しめなくなりユーザー数激減。
いまも方向性は変わらず、さらに入手難易度を下げている為
今の時点で入手できる最高のアイテムがすぐに暴落する流れが出来てしまい
やる気が出ないゲームができあがってしまったわけだ。

今の状態で楽しんで遊べるのは、
１日にどこかをフレと一緒に４週、あとはダベって終了。
ＰＡ上げもやる事あるし、武器もまだまだ揃ってない
レベルもカンストなんて永遠にできないだろうという
小生レベルのプレイヤーだろう。
うん、イルミナス楽しんでますｗ
今日 雷獣Ｓミッションデビューしましたｗ

おまえ天才だねセガは知らないから教えてあげたら？

要約するとイルミナス参入組は勝ち組
無印組みは負け組って事か

イルミからはじめたけど情報仕入れて美味しいとこ回っていたら
殆どの装備が属性34↑のS武器やら+10銃やらA防具やらいっぱい持ってます（＾o＾）

今度のイベントでレベル追いついて収入次第じゃ50%とかも買えそうです。
はい、合成強化やった事ナス　拾い物売って全部買いました。
昔からやってる人が30%台は投売りしてくれるからすぐある程度の装備は揃いました。
拾ったレアはコニィ基板1個しかないけどレア武器（）笑 いっぱいもってます＼（＾o＾）／何この

強化やりたきゃ数を用意しないといけないからダメなんだよな〜
PSOみたいに好きな武器をひたすら鍛えるとかマゾい素材を段階ごとに要求するとか…

属性がｲﾏｲﾁとか傷物とか、レアが大量生産されて大量に市場に溢れ
売れないから値下げ競争で投げ売りに…
そりゃあ新規だろうとすぐに装備整うわな…

レアなんだから手に入れたらまず手放したくなくなるような仕様にして欲しいなぁ

---ｷﾘﾄﾘ---

PSO時代はクソみたいな制限しないで
イベントアイテム以外はサービス開始から全解放してても
だいぶ長持ちしていたわけだが。

---ｷﾘﾄﾘ---

>>310
俺はOβからつい最近までPSOBBやってたんだが、
PSOにおけるUltレアドロップ率と同程度の割合で基板をドロップさせ
PSOにおけるUltレアドロップ率と同程度の割合でレア素材をドロップさせ
PSOにおけるUltレアドロップ率と同程度の割合でとりあえず合成には成功し
PSOにおけるSS級赤箱ドロップ率と同程度の割合で高属性が出来る…
そんなものをPSUには求めてないぞ
PSO移行組だって、一部の廃人以外は我慢できるのはせいぜい一番上までだ
あんまりひとくくりで語らないでくれよ

>>311には同意だな
だがしかし、PS2版はディスクの中身以上の物は出せないわけで
追加ディスク式にしたって、前のディスクとの互換性は必要だろうし
ディスクの容量ってのは増やすことは出来ないし…
「このミッションに参加するにはVer.○○のディスクに入れ替えてください」とかやると
PS2はPT来んな！がさらに加速されそうだし…

>>316
PSOBBではUltランク及びUlt武器開放は第1回MAの成功報酬だったんだよ

全部開放するけどなかなか出ないよ？頑張って掘ってね。
↓
基板入手おめでとう、さあ好きな属性・純正かクバラを選べ。
↓
あとは鍛えるだけだ、簡単には+10には出来ないけどね。
↓
文句無しの武器が完成だな！さぁ次は何を掘る？


こんな感じでえぇがなと思うわ。
ｶﾞｯｶﾘ要素なんて基板出Neeeee!!だけでいいしレアの数さえ多ければすぐ飽きるなんて事もないだろう。
ゴミ属性だの傷物だので必死に時間稼ぎしなくてもいいわ。


とりあえずな、出ねぇ出ねぇ言いながら周回したいなぁ仲間と組んでさ。
あれが出たら譲ってくれ、これが出たら譲るからなんて言いつつな。

壊れた ぬるぽ また買って来た 壊れた ぬるぽ ﾒﾒﾀなくなた 周回屋だ また買って来た 壊れた ぬるぽ
なんか…ねぇ

PSOは最初からアイテム以外の要素は全て解放されていて、攻略していく事で楽しむ事ができてた
バランスなんかはともかくとして、ゲームとして完成してたんだよ

対してPSUは要素の殆どがロックされていて、攻略しても周回を重ねても
出ないものは確実に出ない、行けないエリアは絶対に行けない
根本的な駄目ポイントはここにある

PSOと同じ方式でもやっぱり人なんて残らなかったと思うけどね〜
PSU出る前のBBの廃れっぷり見てりゃわかると思うが、
お目当てのレア掘るのに数百週ハムるなんて今の時代受けるわけがない。
運よくレア拾えた極一部の人だけが続いて大多数は何も出ない愚痴で引退してったろどうせ。

小出しは糞だけど、基板ばら撒きで低属性なら一般人や新規でも入手可能、
廃は高属性強化品集めてくださいねってほうがまだ人残る可能性あるわな。

>>311の言うようにある程度のスパンで追加ディスクだしてボリューム増やしてくしか
小出ししない延命方法なんてないんだけど、PS２縛りがある限り増やせるものには限界あるんだろうな。
何が言いたいかってーと客を満足させつつ長期サービスしていく土台が無かったんだから諦めろってことだ。

あれだけ売れたPSOだけど、続編を作るならそれでもその反省点をクリエイターとして踏まえて
俺らが泣いて喜ぶゲームを作るンだよ
腕組みポーズはそれが出来てからしろや

>>321
あれは見吉が客に刺されないための精一杯の自己防衛・・・

>>320
つまり常時ファミ通だな！違うか

とにかく多重に仕組まれた萎え要素を取っ払って
楽しませる事を優先させればいいんだよな、言うだけなら簡単なんだけどさ。

とは言え現状のレアの出やすさはやり過ぎだと思うがな〜
イルミから復帰したフレがもう全身SとAで全属性揃えてやることね〜とか言ってるのは異常

廃人の為強化と一般人でも楽しめるレア掘りが両立出来れば…

個人的には今よりは少し出にくくして属性ランダム0戻り…くらいだろうか
作りにくくして引っ張るより作って使って楽しんでもらう…って考えがソニチにあれば…！

+10振りまわせないと楽しくない、という思考そのものが癌

×　+10振りまわせないと楽しくない
○　+10を目標のひとつに

「7でｵﾜﾀ　まぁこれでいいや」よりも「+10出来ねー まだまだやるぜー」の方がよくね？
逆に考えれば誰でも+10目指せたら困る、と言う思考も癌
傷物になるのが嫌だからってまだ強化やる気にならない人もかなり居るしなぁ

ネ実3て言論統制必死杉で楽しめるもんも楽しめない気がするわ

>>325
無印最初期の頃のRaはそんな連中いっぱいだったな
「+10ブラスター作るぜヒャッホーィ」と持てる限りのブラスターと自作グラ担いで
豚鼻姉ちゃんにドゴーンドゴーンと爆破され続けても
超星来るたびにまたブラスター担いで、と

まあC武器かつ属性に関係がない射撃武器、Cグラだから安価で入手性も良く（しかし当時の収入ではきつかった）
さらにRaは当時から既にPTでは空気扱いで、少しでも地位を向上させるためという何とも言えない努力の賜物かもしれない

強化するのに直接ランダム要素（運）が絡むのがなぁ・・
例えば、
グラインダー1〜10までにして、強化０→１　には　グラインダー1
１→2には　グラインダー2を使うって仕様にして
その代わり、グラインダー10は希にしかできないようにするとか。
そうすれば １〜７のグラインダーも需要ができるし、大事な５０％武器が傷モノになる事もなくなるのにね。
その代わりグラインダー10は、本当〜〜〜に希にしかできない。

何か楽しそうだなお前ら

基板＋材料＋属性形式は良く考えたなと思うよ。
それでもレア基板はＤ低過ぎる…人減った時に上げる気か？

ここで一人の強化廃人から言わせてくれ。

グラインダー選んで運任せ、この作業ははっきり言ってクソつまらん！

じゃあなんで強化すんのかって言うと+10欲しいから、手に入ったらうれしいから。

Aの銃・杖強化のバランスは神だと思ってる。
成功率と失敗→リベンジの難易度が絶妙なマゾさで楽しめている。

Sはダメだな、はっきり言って調子に乗り過ぎでバランス崩壊してる。
すでに5個ほど作ったが成功の喜びより失敗→リベンジのダルさの方が大きい。
3個目くらいまでは耐えられたんだけどさ、まぁ調子に乗り過ぎだろソニチ…

あ〜 打撃強化はCからすでにクソだと思ってる。
成功率・失敗→リベンジのバランスが崩れるとこの強化は面白くないわ。

歴史的大発見ですね

かれこれ一年以上強化を楽しんでる人間から言わせて貰うと
0に戻るだけの仕様になったら自分は強化に興味無くすだろうしPSUにも未練なくなると思う。

終りが無い訳じゃなく、+10っていうゴールがあるから目標も立て易いし
高い壁を越えて手に入れたからこそ喜びが大きいとも思ってる。

失敗しても壊れなくなった事で確実に門戸は広まったし、
そもそも強化をしなきゃいけないバランスじゃないんだから、やりたく無い人は挑戦する必要性が無い

>>333
材料集めから始める仕様なのを考慮に入れた上で言ってるならOK

「おおおおお！出来たッ！SUGEEEEE！！」ってのは必要だと思うが
それがすべて運任せなのが気に入らない、って言ってるんだよ。
使いたい武器の基板を拾うことも運、強化して使いたい武器が完成するのも運、
強化の成功失敗も結局は運じゃないか。
このうちどこかは運が関与しない方が良いんじゃないの？って言ってるんだ。

個人的には、「＋○から＋×への強化はこれとこれとこれが要ります、
頑張って探してきてくださいね、強化は確実に成功しますから。」
っていう方式の方がモチベーション上がるけどなぁ。
基本はお宝探しゲームなんだから、常に何かを探す方向に振らないとね。

>>334
材料集めから始まったらゴールは現物完成じゃないの？
そこから強化するかしないかは自由だし、セットである必要性は無い筈だけど

>>335
そういう無いシステムの話をするなら同じパターンでニョイボウ→蒼黒のニョイボウ
みたいなのを作る方がもっと楽しいと個人的には思うけどね。
正直合成に関しては分からないでは無いよ。物が無いと誰だって楽しくは無いからね。
でも必須とは言えないある意味やり込み要素でもある、強化が運任せじゃダメな理由が分からない。

>>336
> そこから強化するかしないかは自由だし、セットである必要性は無い筈だけど

出来上がるのは強化可能な「武器」だよ？

強化せずに、いわゆる廃人さん達が「使える」性能ならその理屈も通るけどね
成果に対する報酬に乱数を使い過ぎているっていうのが根本の問題であって
個人の自由だから設計に問題がないってのは責任の所在を放り投げた乱暴な理屈

「筈」ってのも個人の感想であって、これは人によって感じ方が違う
ここも問題、そう思わない人もいるって事だ

皆が+10持てるようになったらﾔﾀﾞﾔﾀﾞって事で0戻りから傷物になったと思うんだが
強化しなくてもﾒﾒﾀで買えば+10買えるんだし自作+10なんて自己満足だと割り切ってるけどなぁ。
強化品販売不可なら自慢の一品だと言えるけどさ、+10

俺の場合欲しいから強化してる訳で自慢したくて強化してる訳じゃないし、
楽しめる限度超えたマゾ強化に魅力なんか感じないな…

皆が+10持てて問題ねぇ、俺が+10持てないのが問題。極端に言えば

強化はやりこみ要素ではないと俺は思う。
基本的に、誰でも強くなりたいという欲求はあるはずで、
最も手っ取り早い自己強化の方法のひとつとして武器強化ってのがあると思う。

それを、プレイヤーの実力でもなんでもない要素（＝運）に
左右されてるってのが気に入らないんだって、何で解らないんだ！
運みたいなものに左右されるぐらいなら、
プレイ時間に左右された方がなんぼかマシだと言ってるんだ。
強化用アイテムを探す間にPALVを上げたり他の武器防具の材料集めたり
強化用アイテムドロップ地を各地に適度にばら撒けば過疎ミッション救済も望めそうだ（言いすぎ）。

逆に、運任せで良いと思う理由を聞きたいところだね。
ホントはこういう議論は運営、製作がやる事だろうけども。

運任せ要素を持ってくるポイントがマズいって話をしてるのにな
好意的にも程があるわ

乱数ってのはネトゲにおいてあまり楽しませられる要素じゃないんだよ
どうせ強化破壊だってROの精錬パクっただけなんだろうに

PS2・PC版ですら腐ったままなのにPSP版出すとか頭平気なのか

まぁ結局…。
楽しみ方も、『楽しい・面白い』の価値観も、十人十色ってことだろ？
みんな必死に『こうなった方が楽しい』って意見の主張してるように見えるが、
要は何だかんだでPSUが好きなんだなw
でなきゃ、こんなに語れないだろうし

去年の９月からやってプレイ時間がもうすぐ1500hになるけど、そんなに深く考えたことないわ〜
強化も強制じゃないし、しても+5で満足だしな〜
面倒くさいこと考えずに現状をてきと〜に楽しんでる方が性に合うわ（´∇`)

＞乱数ってのはネトゲにおいてあまり楽しませられる要素じゃないんだよ
これがホントなら大事な商売道具であるネトゲに、運次第な要素を取り入れる会社は無いと思うけどね？
それこそネトゲなんて実社会同様に運で変わる事で溢れてるのに
自分の主観でコッチに運が絡んじゃダメ、こっちはOKって決め付けてるだけでしょ。

それにプレイヤーの実力でもなんでもない要素とか言うけど、
運が無いなら資金力でカバーできるんでしょ？
A武器の強化が神バランスだとか言ってた人居たけどアレだって資金があるから言える事だよね。
確率通りならS武器の+10作るのにどれだけ時間がかかるんだよとか言われるかもしれないけど
そんなの自分が掛けれる時間内に出来ないとヤダって言ってるだけの話じゃん。

後、強化はやりこみ要素では無いと思うのもその人の勝手だよ
でも相手は「プロフェッショナル向けの〜」という形でやり込み要素だと提示してきてるよね
それを本来こうあるべきだなんて講釈は何の意味も無いと思うけど？
現に今楽しんでる人達が少なからず存在するんだから。

実社会の出来事が運で決まってると思ってるなら、それは大きな間違いだね
自分の見える範囲以上の出来事を「運」にしてしまってるだけで、そういう場所でも色んな出来事が
理由や切欠を伴って起きて結果と原因を生み出してる
社会ってのはその繰り返しだ

今楽しんでる人が少なからず存在するのと同様に、楽しんでいない人も少なからず存在する
「どっちが正しいんだからどうすべきだ」じゃなくて、まだ俺らに見えてないモノを探り当てる為に
議論していくべきなの
答え出てないうちから感情だけで思考停止するのいくない

今年はまだあと一ヵ月ほどあるけど、今年一年何千万と合成にお金突っ込んで一つも50％ができないとなるとさすがに合成が楽しいとは感じなくなりますな

失望が感動を上回っちゃったら、それは良い実装とは言えないよ
バランスが大事であって、それは別に難しい事じゃない

>>344
前半の話は正直理解できない
自分が全く関わらない物がいくらでも意図するしないに関わらず
影響を及ぼしてくるのにそれを運と呼ばないなら何と言うのかな、と思う
関わってきたものをどう処理するかはそもそも別問題だし

「強化は最悪、強化は癌だ、間違いなく改善すべきだ」と言われるのはかなり癪。
これは「誰でも+10武器作れたら嫌なんですー」ってな風に聞こえるのかもしれないけど
実際問題今ある+10武器は、今までリスクに挑んで運良く勝ち取った勲章のような物でもある
今後誰でもが+10を作れるようになったら新しく出来た物と元からあるものの区別なんてつかないけど
そういう人達は思い出だけで満足して下さいね、とでも言うんですか？と言いたい。

わざわざ持ち出して議論をするならそういった人達にも配慮した案があってしかるべきなのに
まず自分が何かを手に入れる事ありきで欲求を訴えられても
今のが好きで楽しんでる身からすれば、歩み寄った議論を出来る気がしない

もひとつ
バランスが大事で調整は難しい事じゃないと言うけど、見る人次第で変わるんでしょう？
叩かれるだろうけど、合成はともかく強化に関しては総じてバランス良いと
個人的には思ってるよ。失望した分成功時の喜びはひとしおだと感じてる。

参考までに言っておくと自分は去年の10月からの合計プレイ時間が1200を越えたくらいの者です。
週一でしか遊ばない人からすれば廃人だろうし、トップクラスの廃人さんから見れば
準廃人になるんじゃないかな。どういう分類になる人間かは判断お任せします。

何にせよ結論は出たよね

意見が違うわけだからハラが立つのは当たり前
そっちが「改善すべきだ」がイラつくのと同様に、こっちは「現状で問題ない」がイラつく

何でも歩み寄る事が解決ではないし、その認識だけ出来れば今はもういいんじゃないかな

言ってる事にまるでスジが通ってない上に
もっともらしく逸らすだけなんだね。そりゃ議論になる訳が無い

なんという長文スレ・・・
一目みただけで確信してしまった
間違いなくこのスレのゆとりは俺だけ

運まかせ要素の何がいけないのかわからん。　
貧乏人が強化して成功する確率も、リッチメンが強化して成功する確率も本数の違いはあるが平等だし。貧乏人の１本でウン百万になることもあっていいけどな。
つか各地に散らばった素材を・・・ってそれ自体ドロップが運任せな気もするし・・・・お買い物ゲーなんてオンでやりたくねーなー。
とりあえず、今ある物を楽しめばいいんじゃね。

ああああ。。。あげちまったスマン

改行しろカス

>>353
落ち着けｗ

>>324
武器に0/10とかあるからいけないんだ
強化したらその表示があらわれるようにしてくれればいいんだが
まーＡ武器から一部のぞいたら強化にさほど意味ないんだけどな

じゃあ今来た私がまとめるわ

もっと楽しめる努力をする人間以外はスレ違いなので他で論議しろばか＞＜

ここまでスレタイと内容が違うスレも珍しい

>>209
>PALVをあげないとPAは真価が発揮されない、とだけ考えるのではなく
>LV１ですでに基準で、あとは使い込んだ分のおまけﾎﾞｰﾅｽとも考えている。

それは成り立たない。
ならばレベル1の時点で、根幹の性能は完成していて、
レベルアップで性能、グラフィックが変わる程度に留めるべきだ。

基本は、「レベル上げをしようとせず、野良で集会していて
能力が上がっていく」バランスだ。

現状では、必要レベルに達してから、「使っているうちに自然に能力が上がる」という
逆転状況になっている。

>LVが低いプレイヤーやPALV１を基準に考えて遊んでも、十分に遊べるぞ。
それは「一人用ゲーム」の論理だ。
PSUというのはネットゲームであり、良くも悪くも人と関わる。
そこで、能力がショボいまま乱入するのは迷惑と考えるのが普通。

そういう意味で、現状のシステムは「長く遊びこんだ勲章」よりも
根幹の性能変化という「意味」を持っているため、大きな問題がある。

「始めたばかりの頃の話」も意味が無い。
それは「相対的に」そのレベルで良かったからだ。
レベルが上がれば、相対的に高いPAレベルが必要となる。
だから問題なのだ。

OK！ここで空気を読まずに一言だけ言わせてくれ！

>>347-348
俺、ムカトランド氷50 10/10持っているんだけどさ。
これ、無印の時に作ったんだぜ？どう思う？

君が言いたいのは自慢出来る要素が減るのがﾔﾀﾞﾔﾀﾞにしか聞こえないんだわ…すまんが

俺が言うなら無印の強化とイルミ強化品の違いが分かるようにしてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってとこだ
そんなん言われても知らんがなってお話

>>352
今あるもので楽しめないから、こんなに書き込みがあるんじゃね？ｗ
宝くじやギャンブルが好きな奴もいれば、運任せが嫌いなヤツもいる。
両方の要素があればいいんだけど、アイテムに限っては運任せしか無いから不満が出てるんじゃね？
アイテム入手の時点で大きく運が絡むんだから、強化はパーツさえそろえば確実にできるくらいの方が
バランス取れてると思うけどな。
国産定額課金だとそういったバランス型が多いし、
チョン産アイテム課金だと運に絡む要素を多くして、課金アイテムで緩和するってやり方だな。
見吉産は定額課金で運ばっかりだからストレス溜まる人が多いんじゃね？

>>212
全般的に、ほとんど「一人用ゲーム」の論理でしかない。
「競争」が存在しない空間なら、好きな技を使いこなすという観点もあろう。

しかしネットゲームに於いては、その感覚は古く浅く、実効性が無いのだ。
だから誰も説得できない。

>ハデなエフェクトのPA、威力の高いPA、気に入ったお気に入りのPA。
残念ながら、その「派手なエフェクト」「威力の高さ」「お気に入り」の全てに於いて、
PALVにより、根幹性能が変化するという現状が縛りとなり、
一部PA、現状の育ったPAのみを使うという結果に陥る。

そして「自然に上がっていく」ほど緩いわけでもない以上は、
無駄なPA上げを強いられる。

例えばクロスボウでは、レベル1→10では一発、しかしレベル21では三発となり、
単純に三倍以上の威力となる。
そして、自然に使っていて上がるほど、低レベル状態で使いどころは無い。

結局は、あんたの言う理想状態状態に達していないという指摘が説得力を持つし、
あんたの言うことは「自分は深く理解している、私のように遊べ」という論旨だが、
残念ながら、キミが問題点を全く理解していない、感性の浅い人間となる。

>>362
どうでもいいがものすごく遅レスだな

>>216
>楽しいと思えという強要はしていないな。
いや、している。
「レベル1でも良いではないか」「別に心の問題であり、
楽しいかつまらないかは自由だ」という、価値判断を捨てた議論は
日本でも90年代で終わっている古い考え方だ。

「価値相対主義」的なごまかしには、単なる思考停止を誘う。
全てを「心の問題、主観の問題」に決定付けるが、

それは「自分と他者の区別が付いていない」からできる事だ。
つまり思考停止。

結局、観念論的な誤魔化ししかせず、多くのユーザーにおける
「常識感覚」を完全に無視しているだけ。

>つまらなく遊ぶこともできたけれど、

お前が浅いと思うのは、「そもそもゲームに共通の判断基準は無い」で
止まっていて、「ならば、より多くの人間が快く思うゲームとは何か？」という
「価値相対主義からの価値序列の意味づけ」に移行していない点だ。

共通の判断基準は無い。なら相対的に上位の価値はどこにあるか。
自分の価値を問わないのは楽だろう。それは「0と100が同居」するだけだからな。

つまらない部分があるから面白くしろ。
それを多くの人が「集合的無意識」という幻想のような感覚で分かっている。

>うん。イルミナスからはじめる新規ユーザーがたくさんいるよ。
いないじゃん。レベル分布が殆ど上級に偏っている。
売上げから見ても、継続層が殆どなのは明らかだ。

だから言っている。
結局、改善を留めるだけの甘やかし議論で現状は良くならない。
お前の妄言は、単なる改善を留める守旧にしかならない。

>>360が空気読めない上に口だけのバカなのは良く分かった

>>220
なんだソニチ社員か。
つまり「仲の良いのと2〜3人で遊ぶ事」しか想定してないのなら、
それ以外の遊び方は想定していないという事だな。

そんな狭い前提でしか主張できない話を一般化した意味は何だ？
ならば、そもそも前提も主張せず、キモチワルイ主張をするのは
ミスリーディングを狙っている信者だ。

お前がやりたいのは単なる独裁であり、最も浅く狭い考え方。

>>222
>PT的には苦戦するかもしれないけれど、PA成長には問題ないので両立するよ。

S3とやらの相手の部屋に、LV1のライフルやクロスで乱入してみろよ社員。

>>225
結局、チッチキオンラインと、レンジャーフォースの
二極化だろうな。そうしたバランスの悪さも問題がある。

>>229
そして、ここで問題なのは、それらのバレットは
「普通にミッションで使うぐらいじゃ、とても上がらず、
　レベル上げ作業が必ず必要になる」という点なんだよね。

>>230
もし神運営になったら、擁護側に回る人も増えるだろう。
そもそも問題なのは、「遊んだ時間だけ、楽しさというお土産を
持ち帰ってもらう」という基本が出来てない点なんだよな。

全レスだー、全レスがきたぞーw

努力して楽しむのも良いけど努力するならば運営の方だよね

>>237
俺もそう。
ゲームバランスと言うのは数値だけの話だが、
逆に最も重要な部分でもあるんで、いくらでも改善作業は可能なんだから
今からでもどんどん修正してくれって事なんだよな。

やはり、文句すら言われなくなったらオシマイだよ。

>>256
それは「クリアする気にさせられなかった」ことにも問題があるんじゃないのか。

問題はコレの場合、クリアしたら
（・見・）＜褒美など無い、最初から又ハムれカス
って事なんだよね。

>>260
そして「ストーリーとネットワークの融合」ってのは、
決してバラバラに置いたり、ネットワークに一人用を置く事じゃなく、
ネットワーク内で、リアルタイムにストーリーが進んでいくような、
ダイナミズムの事だと思ってたんだが、そこらへん足りないよな。

これは一体・・・！

ちょｗ
ID:CS0xlfwN すげぇｗ
支援age

ちなみにこの辺にレスしてもらえるのは来週の月曜日になりますw

属性はともかく、合成成功率は100％でもいいと思う。
材料集める時点で十分努力、苦労していると思うけど。
サイコ失敗とか気の毒すぎるよ。

99%で失敗とか他人事ながら涙でてくるよね

>>365
内容をちゃんと読んでくれよ、バカな事言ってる奴に例を示しただけだぞ。
ムカトは本物なんだとか暴れる気もないしそんな事言いたい訳でもないのぜ

とりあえず今の強化仕様はリベンジ出来る事前提の仕様だから
Sはｲｶﾚてるし打撃はCすらｲｶﾚてるよってだけ言いたい。


まあ今は支援 がんばれww

>>379
物がなければ振り回す事すらできない
そう考えると店売りしてないものを使う武器くらい100%にするべきだと思うね

>>273
だよな。0戻りは全く不要だろう。

そもそも、武器強化なんぞにリスクとか、妄言だと思うが、
（不思議のダンジョンや旧PSO式に、グラインダーを貴重にして
　実効力を薄め、70とか99まで強化可能にした方がマシだった。）
今ある物に縛りを入れるってのは、セーブ・ロード回数を縛ってた
飯野賢治のエネミーゼロ的なやり方に過ぎないんだよね。

で、現状維持としても、アイテムの価値を出すのなら、
ドカーンで最大数を1減らすだけで、（そこまでの強化は残る）充分だろうし。

それに成功確率も低すぎる。
A武器やS武器など、せいぜい+3〜4ぐらいまでフリーパスで何が悪いのか？と。

>>291
メセタは出来たんだから、パーティメンバーの数で
敵の強さを可変にする事も不可能ではないと思うんだがなぁ。
敵の数値データは鯖側なんだろ？

現状は、ソロでもパーティーでもちょうど良くないんだよな。

>>296
つか、所詮レアなんてのは乱数の産物なんだから、
それを「狙う」ってのが変なんだよな。偶然良い物が手に入った、ぐらいで良い。
根幹がアレだから、レアに興味が集中してしまうんだろう。

全レスがかえってきたぞー

>>299
>PSUの失敗点は、
>・廃人に対しては、レア基板ドロップ率から始まる「使える武具」の作成成功率の低さ
>・ライトユーザに対しては、まともに戦闘を行える体制の整えにくさ（PALV、武具、お金等）
>この2点に集約されるのではないかと思う。
同意。つまり「使える状態」にするため、運が必要にされると言うのが
自分で育てている感を奪っているんだな。
50%の+10を勲章として目指す人は居ていいが、それが必然になっちゃダメだ。

>>310
>よく 「レアが出ない」 とか書き込むと 「100週してから出直せ」 とか
> 「PSO時代は〜」 とか言う人種いるだろ？ あれの事だ。
そういう意見があるのか。
俺が「PSO時代は」と言うとすれば、むしろある程度のユルさを意味するんだがなぁ。

>>314
そういう意味では、非常に「古典経済主義」なんだよね。
それで一部の人が成功していると言うか、俺も一回レアの恩恵を受けたが、
やはり、ユーザー全体への再分配が必要だろうな。

>>320
>PSU出る前のBBの廃れっぷり見てりゃわかると思うが、
しかしPSUは、PS2で20万売れてるんだよ。
それだけPSOという物、それ自体への期待はあったのを破壊してしまったんだな。

で、結局はゲーム根幹の面白さたるバランス調整は、今でもいくらでも可能だろうと。
合成も強化もいくらでも修正可能なのに、それをしないのがなぁ。

>>336
望むべくもないが、知る限り、武器強化をメジャーにした元祖である
不思議のダンジョンみたいに、既に強化した武器を、また強化に使えるとか、
そういうのあればな。つまりパシリが「合成の壷」みたいな存在だった方が
よほど良かった。それで炎30%、雷20%みたいに複数属性を持たせたりとかして、
武器に名前も付けられる、とかな。そこまですりゃ強化+合成も面白いが。

>>363
うん、こっちのスレ見てなかったからね。

>>376
バイバイさるさんやられて止まってしまった。

>>360
俺も、ID:8PoWyuqxはただ+10を自慢したいだけの人種に見える。
こういうのがいるから、なおさら運が強化に絡むのは嫌なんだ。
運任せで良い理由がぜんぜん述べられてないし、
「プロ向け」なんて文言はPSUの世界観を示すだけの記号だろうあんなもの。

本人らはいいだろうよ、磨いて自慢して羨望の眼差しを向けられて楽しいんだろうから。
そういう輩を苦々しく思ってる人間がいるってことに気がついてないし、
あまつさえ「配慮しろ」とは、どのクチがそういうことを言いますかって感じだ。

一番気に入らないのは、こういうただ自慢したいだけのゲスに+10が出来て
純粋に強くなりたいだけの俺に一個も出来ないって事だ！
乱数の…乱数の馬鹿やろーッ！！（涙目で逃走）

>>339
本来、ランクが低いが、愛着ある武器を使い込む為とか、
そういう物だと思ってたよな。である以上は、もっとグラインダーの
入手率を調整して、同じ武器を磨き続けられとか、
一つの武器に思い入れが可能な作りにすべきだったな。

ネトゲで、各々の武器が個性的になれば、凄く面白かったと思うな。
そういう意味では現状は、強化が障害に過ぎなくて、
入れ替え可能の「出来合い」という感覚がぬぐえないんだよな。

>>342
もちろん、もっと面白くしろ！って意味で言っているわけだけど、
スゴく「基本的なゲームデザインの部分」で不満があるんだよ。

で、その状態を「面白い」とか努力と言っちゃうのは、
そもそもゲームが、ある種でプレイヤーの感性に訴える「作品」だとすれば、
大きな誤謬だと思うわけだ。

>>343
問題は「実社会」の政策だって一つしかないわけじゃなく、
おおきく、修正分配型もあれば、古典的な調整否定型（PSUはこれに近いな）
そして完全悪平等の社会主義型とあるわけ。

で、PSUが調整否定型なのは、恐らくクリエイターの意図とかじゃなくて、
なーんも考えてない結果だと思う。もう少し通常プレイとの釣り合いを取った方が良いだろう。

>運が無いなら資金力でカバーできるんでしょ？
現状では、まとまった資金を得るには、コツコツ回ってクリアするのではとてもダメ。
レアを偶然手に入れ、それを売る、若しくは強化ってのが莫大な収入になるんだよ。
（俺もその恩恵に預かったが。）つまり、どこまでも運が付きまとうんだな。

ドラクエの堀井雄二氏は「社会では努力をしても報われるとは限らない。
だから努力で報われるゲームが面白いんじゃ無いだろうか」と言っていた事がある。

>そんなの自分が掛けれる時間内に出来ないとヤダって言ってるだけの話じゃん。
それはそうだろう。普通の人のプレイ時間で、楽しさというお土産を持ってかえってもらえなくて
どうして継続的に遊んでもらえるのか？

>>347
>これは「誰でも+10武器作れたら嫌なんですー」ってな風に聞こえるのかもしれないけど
>実際問題今ある+10武器は、今までリスクに挑んで運良く勝ち取った勲章のような物でもある

あのさ、貴重な物が貴重じゃなくなって値下がりするのは、それこそ経済の常だよ。
ＰＳＵでも、突然レアが安くなることあるじゃん。それと一緒。
強化武器だけ聖域にするのは変だ。

しかし、まず強化武器ってのは「実効性」があり、
現在の強化システムは、趣味性を考慮していない人の障害にもなっている。

本来、趣味性なら80でも99でも自己満足的に強化する。（で、さして強くならない）でも
構わないわけじゃないか。
そこらへん、10/10に価値を求めるソニチのやり方はズレてると思う。

基本的には、強化成功率を上げて、ドカーンでは最大数だけ減るようにすれば
問題ないように思うがな。9/10で失敗して、
0/9になるのと、9/9になるのと、ついでに8/9になるので、
努力が無駄になったと思うのは0/9だろうし、10/10の価値は落ちないだろうし。

>>348
>バランスが大事で調整は難しい事じゃないと言うけど、見る人次第で変わるんでしょう？
問題は、最大公約数的コモンセンス（常識）として、
一体どういうバランスが求められているか、なんだよね。

少なくともPSUの本来のユーザーと言うのは、いわゆるゲーム的理屈を理解する
ゲーマーが多いだろうから、貯蓄的システムを好むであろうし。
PSOもそういうゲームだったはずだ。
「見る人によって変わる」なら、一体「どういう人が見ているか」を意識すべし。


>叩かれるだろうけど、合成はともかく強化に関しては総じてバランス良いと
>個人的には思ってるよ。失望した分成功時の喜びはひとしおだと感じてる。

これも上で言ったけど、まず上位武器になるに従って、確率が低くなり
強化することが楽しさよりも運任せ感覚となるし、
0/9になるのと、9/9になるのと、どれが良いか？って話になるんだよね。
そこらへん、考慮されていない感覚が凄くある。

で、興味ある書き込みには片っ端から気分のままレスしたけど、
なんか他にレスして欲しいカキコある？

見事な全レスでした！
正直感動した！
でもゴメンヨ、俺長文読めないんだ・・・

.（；・ω・）-┘　　流石の俺でもそれは引くわ
　　　ヽ　-┘　　))　
　 ┏┘　>　　))　
　　 　　┗　　

>>389
うーむ、正直やりすぎたと思って反省している。
ではまた。

そう言って彼は帰っていった・・・
だが、次のメンテ日に再び彼は現れるだろう・・・

CS0xlfwNがソニチにはいればいいんだ！

CS0xlfwNの言う強化のバランスも、例の無告知グラインダー確率、成功確率の下方修正の産物だもんなー。
考慮されてないってか、まーったく何も考えてないよなー

プレイヤーが倒される毎か時間毎に強化されて最終的に手が付けれないようなボスを求む
HP5000万とかの奴で良いからキッチリ全て攻撃が極めれば避けれる程度で(ry

そうすれば一部のヘビーな方にはとっても楽しめると思うんだ。
DF2形態のホーミング・ラ系テクとかメテオとかじゃなくてな！
ネトゲなのにやりこみ要素（）笑がない現状

>>385
＞本人らはいいだろうよ、磨いて自慢して羨望の眼差しを向けられて楽しいんだろうから。
＞そういう輩を苦々しく思ってる人間がいるってことに気がついてないし、
＞あまつさえ「配慮しろ」とは、どのクチがそういうことを言いますかって感じだ。
まるで私が磨けば何でも+10になると言われてるような錯覚を覚えるよ。
自慢自慢言うけど、強化なんかで心底嬉しかった事ら派手に喜んで、
ガッカリしたらソレをネタとして日々フレと遣り取りしてるだけだしね。
ちょっと話がそれたけど、感情で思考停止せずに議論を
って言われたから返した言葉に的外れな噛付き方されても困る訳で

少なくとも「楽しんでる人達も居る一つの要素」をけなし倒した挙句
ドス黒い感情ぶつけてくるようなクチにこそゲス呼ばわりされる覚えは無いよ

>>CS0xlfwN
ありとあらゆる所に突っ込みたい所だよ
本来のユーザーとかそれらしい言葉使ってるけど、セーブロードできないネットゲームじゃ
リスク絡めたものなんかそこら中に転がってると思うけどね？
そちらが言う本来のユーザーってのはそういうの未経験なPS2ユーザーの事かな
そうであればその感覚を持ち込んでどうこう言うのも筋違いだね
堀井雄二が言ってる事も「〜あっても良いんじゃないか」だから
その一文だけ引っ張ってきてこのケースに当てはめる事自体無理があり過ぎる

長文乙
傷物を必死こいて否定するゆとりには言うだけ無駄だから
その辺にしときな

全く本編への生産性のない完全自己満足(ちょっと自慢出来る程度)の趣味の部分がほしいね
だが今後、PVやTAが出ても、今のソニチなら何かしら
一般プレイヤーへの参加を無理やり促す為に報酬をつけてきそうだぜ。
必死な香具師増えて、純粋にPVやTA楽しみたいやつはいなくなる。

まぁ今まさにそんなやつだらけか

>>396
イルミ前とイルミ後の+10が同じ+10扱いされている件については？

自分の意見を押しつけ気味に話すから反感を買うんだろ〜
俺のムカトは思い出にしろってのか！ﾄﾞｺﾞｰﾝ仕様に戻せ！なんてものだぜ？

ソニチの決める（採用する）仕様に満足度の高いモノなんてない
だから、真ん中を見失わない為にも文句は言い続けなければいけない

そろそろスレタイに戻ろうか。

今週配信の”黒き星に巣くうモノ”
これを楽しむ方法を考えてみよう！

新クエ凄いな
1周でやめるとは思いもしなかった
メギド砲台は嫌がらせか？

マップが電脳いやＨＩＶＥの使いまわし
メギド地獄
めぼしいレアドロップもなし
どう楽しめと？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
今も無印も+10作る難易度はかわんねーよ
大体からしてお前の例え意味不明っつか例えになってねーし
そんな事すら分からねーんだろ？

傷物を必死で否定する奴の言い分はレベル高過ぎてマジですげーわ

PALｖ1で特攻に決まってるじゃないか
完成してるバランスだそうだしな

いまこそ、このスレの出番

新ミッションは頑張っても楽しめないわ

料金先払いのコースで
素材は良いもの使っているのに
料理がとんでもない味付けだけで

それを客が努力して旨く食え

って言ってるようなもんだぞ

さらに小出しで続きが食いたきゃ金出せと




これ楽しく食べるには、酔っ払うしかないぞ

面白いゲームなら、いつの間にか長時間プレイしてる＝いつの間にか努力してたって感じなんだが、PSUは｢努力しないと楽しくならない｣という意識を持たなくてはならないくらい内容が薄い糞仕様

入ると砲台でるから入らないようにしよう！→雑魚の突進で強制入場
無敵なし制限装備でテストプレイしてから実装しろやボケが。

小学生がお友達にRPGツクールでつくった嫌がらせ満載のゲームやらせてんのと同レベル。
金取ってんだからそれ以下か。
クリエーターとして恥ずかしくないのかこれ？

もう作ってる方が余裕なくしてるとしか
アイディアも枯渇してるんだろう

そもそも努力して無理に楽しんだ先に何があるんだ。

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　限　っ　 ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　界　て　 っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　で　約　 と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　す　束　一　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 緒　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 に　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 け　.頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　 |　 ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　ッ　　 　 ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　! !　も 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　 う 　ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　無　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　理 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>413
まさにそれだ
その状態で消えていった奴がどれだけ居ることか…

ここんとこ自分の周りでフレの引退ラッシュが凄いのなんの
ｐｓ版は４万本以上売れたみたいだけど，どの位の人が生き残ってるのだろうか…

先の展望っつーもんが無いからな。
ちょっと盛り上がったのは発売数週間か・・・

今回の範囲に入ったら砲台ON！
とか、ネタは良かったのにな。

動きを制限されるから、威力で勝るHU系より、位置取りしても攻撃力の変わり難いRA系が
有利になりそうだったし・・

行ってみたら、押し出し吹き飛ばしで砲台強制ON。
そもそも砲台ON範囲に入らないと敵(キー持ち)が出ないｗとか
どうしろとｗｗｗ

ミッションだけは頑張ってるなぁと思っていたのに今回で失望したｗｗｗ
つーかあのメギド砲台ラッシュに加えてフィールド自体に花びら？エフェクトとか
PS2大丈夫なんか・・・？アレ


ミッションの話じゃないけどそう言えば傷物仕様のメリットってなんなんだぜ？
武器が壊れないってのが一番だろうけど0戻りと比較して考えると
10/10持ってるヤツが9/9やら7/7持ってるヤツに対して優越感がもてるくらいしか浮かばないんだが。

0戻りだと武器1個入手すれば掘る意味ないからレアの価値も何もNEEEEEEってトコだろうけど
今の仕様で10/10目指す人が全部自力発掘な訳ないし
数が必要だからレアが保てる訳じゃなく、数が出るから皆興味なくしてすぐ暴落する訳で。

マジでこの仕様のメリットって自慢厨が喜ぶってだけだろと思うんだがどうなんだろう。

>>418
見ず知らずの人と一緒にゲームができるからネトゲーする

他者より優れた装備を整えることで
優越感に浸りたいからネトゲーをする

圧倒的に後者が多いんじゃないかな？


だから>>418にとって＋１０強化ってのは、自慢厨が喜ぶだけの仕様にしか思えないかもしれない
確かにその通りなんだけど

視野を広げてみれば、とても重要な要素だと思うぜ

喜んでる人の影でｶﾞｯｶﾘしてる人がいる事も忘れちゃいけない。

そしてPSUの場合圧倒的に後者が多いのが問題。
自慢がネトゲやるうえで重要な要素と考えるならPSUはバランス悪すぎるな。

そんなに深く考えず出来にくくしとけば延命出来るくらいの考えで作っているんだろうけど

傷物仕様のお陰で
サイコ（２/２）が安くかえたりする訳だし、
ライト層にはありがたい仕様という気もするけどな。

>>419
また、頭弱い子が湧いたな・・・
そもそも、お前の視野が歪んでるとどうして考えないのかと小一時間

>>420
>そしてPSUの場合圧倒的に後者が多いのが問題。
自慢がネトゲやるうえで重要な要素と考えるならPSUはバランス悪すぎるな。


それって逆じゃないかね？
作りにくくｶﾞｯｶﾘする奴が多いからこそ自慢厨が食いつくんじゃない？

それに強化の場合、一部を除いて＋１０にしたところで大したメリットないんだし
嫌な思いしたくないなら、やらなければいいだけの話じゃないかね


こういう考えだからってのもあるけど
職バランス、ＰＡＬＶの上げ難さ
アクション性の低さ（敵にひっかかったり）とか
それを除けばＰＳＵって案外バランス取れてると思うんだよね

ふと思ったんだがその優越感を優先するならﾄﾞｺﾞｰﾝ仕様の方が優秀だと思うんだがな。
運だけの傷物よりも勇気も試されるんだからな、高属性なんて確実以上磨いていたら感動ものだぜ？

ﾄﾞｺﾞｰﾝに戻せって話じゃないよ、傷物ﾏﾝｾｰの理由が自慢ならﾄﾞｺﾞｰﾝの方がいいだろって事ね

>>421
ライト層ってまだ沢山残ってるの？

自慢を取っ払う訳にいかないけど少しでも超絶廃以外に楽しんで貰う苦肉の策かね

>>419>>423
それ上の全レスで論破終了してる。>>387

まぁ、考え方の問題にしちゃいけないんだよな。
そもそも武器強化って、その武器を強くしたいから行う物だろう。

そういう意味では、本来は武器強化にドカーンを入れる意味は無いし、
そもそも、自慢したいだけなら上位のみを難しくするなり、
グラインダーを貴重ドロップにすりゃ構わないじゃないか。

キャラクターレベルがドカーンするのが良いという人はいまい。
それと同じ。

結局、普通のゲームでは出来る事を出来なくしてるだけで、
視野の狭いゲームデザインだよ。

運任せの要素に含まれる自慢成分は多くないね
羨ましがられるけど、少なくとも尊敬はされない

UOやDiabloの頃はもうちょっとこう
プレイヤーの腕が尊敬されたもんだったんだけど…

結局、ドロップとか強化とかって運だからな。
いかにウマい場所を探すだけかっつーか・・・
キャラクリとか武器クリに、もっと多様性があればなぁ。

結局、PA上げは動かない的に時間かけるだけ、
武器強化は運次第でそれまでが無駄になる、
そういう部分に、ゲームプレイの楽しさが無いんだよな。

結局、こんな仕様じゃなくても、レアが貴重だし、
武器が育つのは先天的に楽しいし、こんな縛りは全く価値がないと、
全否定しないと。

結局、1％の良い部分を出して99％の欠点を隠蔽する、
このスレの擁護論は間違ってると思う。
それが改善否定にはならん

もはや傷物仕様を撤廃するかしないかじゃなくてゲームデザインを
根本から見直すって事ね、それは確かに必要だ

論破フイタw
知ってる単語適当に並べて捲し立てたら論破か

>>427
論破ってか>>387は0/9になんなくてもよくね？
って書いてるだけなきがするけど。
8/8、9/9にも有る程度価値持たせる為に0戻りにしてるだけだろ。
グラインダーを貴重にしてドカーンなくせって書いてあるけど、
それだと自慢厨が消費する武器の数も減るし、
運営としちゃ武器のダブつきを減らす策の一環も兼ねてるんじゃねーの？
0戻りするかしないかはどっちでも大差ねーと思うけどさ。

強化がもっとヌルい仕様ならやることねーで辞めてく奴今より多かったろうし
どっちもどっちだろ。

あとレベルがドカーンするゲームいくらでもあるけどな。

>>433
糞コテランクインしてる香具師思い出しマスタｗ

PSUはランダムの使い方が下手なんだよ
ｗｋｔｋより、ｲﾗｲﾗやｶﾞｯｶﾘを増幅させるもののほうが圧倒的に多い

今こそ出番あげ

本当は、PS2のスペックに合わせてキャラの陰影をテクスチャで表現してるのも許せない
そのくせPCで結構なスペックを要求するっていう、もうどうしようもない技術レベル
PSOの頃から全く変わってねー

こうしてまたユーザーの努力で編み出された遊び方が運営によって潰されました。
http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=530

楽しむ努力をしてもこれだからなｗ

強化は当時少しでもダメージ増やしたい奴or壊す事に快感を覚えてる変体紳士の聖域だった。
ガンナーやテクターの属性値の代わりみたいなものだと思ってがな>>強化

むしろどうしようもないマゾイアイテムが有っても良いからとっとと★13なり12は出せと。
もう無印の分くらい全部開放しろよ

>>439-440
これは「遊び方じゃないだろ」

568 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/12/07(金) 17:56:30.25 MhHP26TW
よい
それよりもスレや混雑ユニバースに巣食っていた肯定派達の負け惜しむ声
それが心地良い



なんだ妬みか。

>439
放置することが遊んでいるとは・・・ｗ

なにもやってないじゃん

>>443
お前の悔しさは手にとる様に分かる

周回屋開いてる人は効率よくメセタ稼いで遊んでるではないか

レアが出た！が合成失敗
ねんがんの○○を手に入れたぞ！だが突如大暴落
高属性キター！が折れまくって0/3

みたいな感じでやったー！→ウボァーばかりなのが問題だと主張。
喜びを打ち消される確率はやたら高いのに失敗が喜びに変わる要素が無いから
それなりに楽しい思いをしているはずなのに辛い事ばかりに思えてしまうんだよな〜

と思ったがひとつだけあった・・・
A武器失敗→（'A`）→カティニウム→（ﾟ∀ﾟ）
合成失敗でしか入手できないレアグラインダーを使えば武器が+1/+1されますとかなんとか無理か。

周回屋修正はまぁ仕方ないと思うが深く考えずに実装する運営側もよろしくはないな

周回屋否定したいだけなら、該当ｽﾚに池。

ユーザーの創意工夫を何も考えずに叩き潰したという事実は変わらないよ。

>>448
信じる限り、君の世界はその姿を変えないだろう

否定派の行動が自演しながら晒しをしれっと肯定したり社員臭いなとは思ってたが・・・

>448
有料周回屋やればいいじゃん。

途中で回線落ちしたら、周回屋詐欺って放置側に晒されるスリルも増えて楽しさ倍増

報酬半額なのが痛いな

有料周回屋でも何でも、運営が潰してくるなら、工夫も何も意味がないな。

というかさ、俺らじゃなくて運営が楽しませる努力をするのが普通じゃね？
課金をしてるんだし金払った分の代価として当然だと思うのだが・・・

>453
別に有料周回屋は潰してないだろ？
というか、工夫といってるけど、お前は他人が周回屋やってる真似しただけだろうとｗ

ユーザーの努力を無にするゲーム。
賽の河原オンラインとはよく言ったものだ。

>456
だ　か　ら
有料周回屋は潰れてないじゃん。

周回屋が惜しいとは言ってないのになんだろね、こういう人たちは。

ユーザーが考え出した（努力した）周回屋システムを運営が潰した
↓
楽しむ努力をしろといわれても、運営が潰してくるんじゃな


こう言ってるだけなのに周回屋認定とかｗ

>458
あ、周回屋やってる人じゃないのね。
失礼しました。

じゃあ、何も問題も無いですよね＾＾

>>457
一つのユーザーの工夫を潰した事実は変わらないよ？
何でそんなに必死に否定するの？

周回屋関係スレ池よ。
周回屋だからって言ってるわけじゃないんだよ。

無能社員が工作に必死

業者が周回屋対策される事に対して、文句言ってる様にしか見えないんだけどなｗ

傷物肯定とか、社員丸出し

該当スレに行けばいいのに社員が業者の文句へ摩り替えようと必死に見えるけどな。
NG入れるからもう来るな。

ユーザーの努力を潰すのが好きな運営だな。

このクソゲーに執着してる業者っているのか？

周回屋のことだろ。外人は今でも回ってる。

>>465
今更修正したとこで、
数ヶ月の間に溢れたﾒﾒﾀは消えるわけじゃないしな。

遅すぎたんだよ。
こんな修正、無印の頃にやってなきゃおかしいんだよ。

＞ID:BQB5KE5G

おまえらホントPSU好きなのなｗ
俺は彼女と二人で遊んでる
強化は10/10、最悪でも9/9じゃなきゃゴミ、属性も最低40台
って自分らだけの考えでひたすら遊んでいる
別に他人が10%台の装備使おうが関係ない
自分らがそれを求めているだけだから
無印で44、50武器なんざかなり吹き飛んだ
今は強化上限8になったら捨値で店にならべているわ
現状は不満だらけでつまらねーけど、二人で見吉死ね！っていいながら笑ってやってる

彼女が出来てしまう不具合を修正しました

彼女とか誰も聞いてないから

付き合ってるヤツと一緒にPSOやってた頃もあったなぁ…
あん時はお互い無邪気でよかった

>>470
お前の部屋パソコンひとつしかないじゃないか

あぼーん

>>474
まてまて、きっと、彼女はぼったくりガチャの監視が主な活動なんだろ？
だまし取った金で装備を買い、カンストで店に並べて検索を妨害する
面白そうなプレイじゃないか

脳内彼女か、PCのデスクトップにいるとかその辺だろ

呼べばどんな深夜でも来てくれる彼女がいるよ
たまには失敗するけど武器や防具まで作ってくれるよ
すごくいい子だよ

おまえらのそういう所を笑ってるってのに
なんで引っ張ってんだ？

わざわざ煽りに来る>>479みたいなのがいるからじゃね？

オレなりに考えてみたんだ
イルミナス復帰組なオイラはイルミナス再出発って事で新キャラ作って遊びはじめたんだよ
初めて行った桜華
現物ドロップするしメセタもいっぱい落とす。
超星期間ってのも相まってイルミナス始まったな！！
そう思ったもんさ。

あの時の楽しさを再び　そんな気持ちでサブキャラ作って桜華Cをハムハムしたんだ
おみくじで超星運、もうドロップしまくり！！！
１０週で デュランダルレプカ３個　ヴァリスタ１個　バラッシュ５個

努力したって楽しめねぇよ　糞ニチ
星霊運偽装してんじゃねぇ氏ね

まあ、途中から読んだものぐさ野郎ですが。

ゲームって楽しむ努力をして楽しむ物じゃないだろ。
と思う。

『より楽しむ』努力をするなら解るが、
普通に遊んでて楽しいと思えなければゲーム的には赤点レベル
まあ、こんな事言うと『じゃ、やめればｗ』とかまあ言われるんだろうが。

でも建設的な文句（どうしてここがこうなんだよ！こうすれば良くなるのに！）
と言うのにはプレイヤーのささやかな期待が込められてるよな。

日本のネトゲ運営ってネトゲをサービス業に近いと認識してる奴がどの位いるんだろう。
継続的に金を取るからには継続的に楽しんでもらう為に
クリエイターは己の趣味を殺してでも客引きに勤しまなければならない物だと思うんだが。
（オフゲなら己の趣味をある程度投影しても良いと思うが。結局ある程度売れりゃ良いんだから。）

不手際があったらキチンとわびて、それ以上のサービスをする。
責任を取るなら失態して損した以上の得を客に渡せば客の信頼は深まるのは当然。
不手際一つで1人の客を失うと考えず、不手際一つで万の客を失う事があると認識すべきだな。

まあ、文句言われてる内が花だよな。
旬の過ぎた物の話題なぞすぐに過ぎる。

迅速に色々と手を入れるなら今だぞ。セガ。
来年の春が今年の春と一緒の接続人数だったら笑ってやる。

今じゃ遅い気がする…それこそ、無印発売直後から考えにゃイカンかった
そして最大の罠が、PSUはあくまでオフモード主体のオンがオマケということ
もっとも、あの出来で「オフがメインです」なんて、ヘソで茶の湯を大成しちゃいそうだが

ソフト買って貰って、その上オンモードで毎月幾らか稼げてｳﾏｰとか思ってそう
俺だってそんなのは納得がいかないが、十中八九そう思ってるに違いない
改めるべきはその体質なんだが、どうも未だにわかってないようだな
困ったもんだぜ

ネトゲなんてこんなもんだと思うが、何を期待しているんだろう…

合わなきゃ金注ぎ込むのをやめて解約する、が運営への不信任投票なんだから
クソゲー相手に「ぼくの考えたゲームバランス」を要求しながら
しがみついてる奴はいつまでも搾り取られるだけ、

ただな、要求の中に程度が低すぎるのが混じってるのがネックだとは思うぞ
僕の好きな女キャラは恋人居ない設定にして下さい、レベルのオナニー要求がかなり混じってる
その類のバカな意見に埋もれて、まともな要求が殺されてる気がする

>>484
職バランス系の要望にレベルの低いモノが多い
はっきり言って邪魔だから要望送らないでほしい

>>485

＞職バランス系の要望にレベルの低いモノが多い
はっきり言って邪魔だから要望送らないでほしい


では、逆にＬＶの高い要望とはどういったものが該当するの？

>>486
>>485じゃないけど、バレットやテクのPA成長速度に関する要望や
理不尽過ぎる敵の動きに関する修正要望は妥当だと思ってる
放置上げにしろ手動上げにしろ、膨大な時間を費やさないと
性能をまるで発揮できないのはマズいと思うから

>>486
どういったものが該当すると思う？

典型的ゆとり乙

＞どうしたらもっとPSUを楽しめるか？
余談だがPSUやめるだけで人生はもっと楽しいものになるぜ。
PSUか、人生か、どっちを楽しもうかと考えたら─

俺は人生を選ぶわﾉｼ

人生が平和な奴はいいよな・・・ホントに

人生の辛さやストレスをネトゲでパーッと遊んで解消しようとすると
さらに人生の辛さを思い知らせてくれるのがPSU！

ダメな奴は何やってもダメ、運がいい奴は何をやってもうまくいく
幸せの絶頂から不幸のどん底へ

強化合成や暴落オンラインはよく出来ているなぁﾊﾊﾊ

おらおら、もっと書き込めやハム公ども！このままじゃＰａｒｔ２いかねーじゃねえか！！

>>490
じゃあ、人生の合間にPSUをたまにやる俺は負組かｗｗｗ


・・・・・・もっとマシなロボゲーがありゃあなぁ。

気軽に遊ぶ気持ちでプレイすると、いいのかもしれない。そのほうが楽しい。
いろいろ突き詰めてプレイすると、思い通りに行かなかった時点で面白くない。

素材はいいものなんだよな。
ダレがどのように料理するかは自由なわけで。
ちょっと工夫して、手を加えていろいろ遊んでいるがとても楽しい。

不味い味付けをして、これはくそ不味いと不満を言うのを止めはしないが。
もったいないな。思うことはそれだけだ。

「素材」としての可能性云々を協議するつもりは無いが、
「ユーザーなりの楽しみ」を見い出すにしては自由度が低すぎるんだよ。

素材としては上等の肉が目の前にあるのだが、我々に許された調理法は直火で炙るだけ。
ソースも塩もなく、茹でるための潤沢な水も、炒めるための油も無い。そんな感じ。

三吉糞age

>>496
悪いが、それはプレイヤーが直火で炙る以外の調理法を知らないだけだと思うな。
やり方はいくらでもあるぜ？
プレイヤー側が、特定の目的に群がりすぎてるだけ。
「○○だから、○○しなきゃならない」と決め付けているのはプレイヤー側。
正直今までPSUをやるまで、これだけ今どきのゲーマーがゲームを楽しむのが下手だとは思ってなかった。

PSUをつまらないと思ったことがないぜ。
とはいえ、個々人に合う合わないは絶対あるので、つまらないと思ったら、合わないと思ったらさっさと他のゲームに移って、
ぐちぐち言わないこと。これが楽しむ秘訣だな。

つーか、楽しめない連中がいつまでもグダグダうぜぇから楽しめる人も楽しめなくなるんだってマジ気付けコラ。

上等な肉使ってるけど、残りの素材がプラスチックだったり有害な廃材だったりする
調理方法は大腸菌付いた手でテレビ見ながら片手で適当にやって
見た目だけは絵の具使ったりして綺麗にしたけど、食べた人の99%がお腹壊しちゃった

残りの1%と再チャレンジしにきた人の期待に応えて6年前にプロが作った料理の名前だけパクリ
失敗作の料理の材料にいくつか食べれるか分からない新素材を追加して
ボリュームを半分に減らしたんで食べてみてくださいって感じ

>>498
見吉害乙
まあ、参考までに楽しみ方とやらを聞かせてもらおうか
俺は楽しいんだぜ、ってだけ書いてても説得力ないしな

○○が欲しい！←楽しい
○○出Neee!!←楽しい
○○出Taaa!!←楽しい
フレor野良で協力プレイ←楽しい
ソロでレア出すぞぉぉぉ！←楽しい

オキクドール！←氏にたい
ゴミ属性乙←氏にたい
ｻｰｾﾝwww←氏にたい
（＾見＾）レア大放出！いっぱい出たらレアでもなんでもありませんがねwww←つまんね
加速するソロオンライン←はぁ？
フレの引退ラッシュ←らめぇ

大人沼子で先生プレイにメラ萌えですが何か？ｗ

やっぱ女キャラの方が何倍も楽しめるな
色んな意味で

>>498
PSUは調理済みの料理だぜ
ただし、良い素材を使ってるが不味い料理の上に前払い。


この不味い料理を旨いと思って食べさせるには

・ソースや調味料を使って味を整える。
・酒やらで食う奴の頭をおかしくする。
・これは旨いモノなのに君達の食べ方がおかしいと雑誌や報道で洗脳する


食べるオマエラが努力しろとか狂ってんだろ。
不味い部分だけ残して美味しいとこしか食わねぇよ！

>>504
調理済みだと決め付けるなよ。
不味い料理にしてしまったのはお前の手だ。乙。

こういったプレイヤーが自由にできる世界があるゲーム自体が、素材なんだ。
モンハンしかり。FF１１しかり。あきらかに世界は素材だけで、調理前。

多分プレイヤーがどうやって遊ぶかということを、>>495が調理法にたとえているわけで。
下手な味付けして不味く感じているのなら、食べるのをやめればいい。
誰も止めないから心配するな。安心して食べるのをやめていいぞ。

俺も>>498とほぼ同意見だ。
自前で調理道具と肉野菜を準備して、PSUはおいしくいただいている。
ゴーヤは苦いのがうまいんだぜ。

「嫌なら食うな」は料理人が決して言ってはならない言葉
お前達は食材の苦味が受け入れられるのに、何故人の苦味が受け入れられないんだ
お前達の言葉は偽物だ

そう味付けしたのはお前だ
料理人はお前だということを忘れるな

料理に例えるのが間違ってるんじゃね？
PSUはゲームなんだし。

アイデアはいいよ。SFっぽいアクション要素ありのRPGってのはあんまりないし
PCとPS2が同じサーバで遊べるってのも、FF11とかがそうだけど悪くない。
俺はファンタジーよりSFの方が好きだし、いろんな環境の仲間と一緒に遊びたいから
この2点については満足してる。ある意味、楽しい。

だけど不満もあるのだ。中身な。
PS2がHDDを使えない以上仕方ないこととは思うが小出し運営酷いし
目玉のはずの合成強化がパシリ育成から始まる苦難の道だったり
意味のないアイテムがわんさかあってくだらない水増し感があるし
銃系武器が好きでレンジャーやってるけどバレットぜんぜん上がらないし上がってもヘチョいし
ユーザーインターフェイスは使いにくいし…細かいところまで挙げたらキリがない。

中身の設定をするのはソニチであって、プレイヤーではない。
そういう中身の設定の不満は、プレイヤーにどうこうできる代物ではない。
細かい調整が出来るのがオンゲのいいところなんだろ？
｢面白いと思え｣とか上から目線じゃなくて、万人にウケる最適解を求めて不断の努力をしろよ。

もうこれ以上アイデアありません！
ギブアップです！


って言ってるようにも見えるが

あーだこーだと不満を並べ立てて運営を罵り、ゲーム内容を罵り、システムの仔細に至るまでダメ出しして、
挙句匿名掲示板で論争もどきのクダ巻き合いを繰り広げるってのも、
それはそれで楽しむための努力のひとつの形なんだと思うぜ？
少なくとも無条件マンセー意見よりは全然建設的だと思うわ。

こう料理したら不味かったんで、こう料理しても美味いものが出来るようにしてくれ
ってな要求は至極真っ当な要求だと思うのぜ。
もちろん料理方法が間違ってる「かもしれない」が、それが間違ってるのかどうかは運営にしかわからないわけだしな。

楽しんでる奴と楽しめてない奴がいる。
楽しめてない奴は「こうすればいいのに」って思いがある。
あとは運営がちゃんと「こう料理してくれ」「こう料理できるようにした」ってのをくれりゃ、それでいいんだ。

つまりスレタイに対する答えは、「運営に要望を送る」ということで、
要望スレあるしこのスレもう要らなくね？

客は「おかしいぞ」としか言わない
気を利かせて細かく言ってみる客もいるが、どこが本当に間違っているかを見るのは作り手の仕事

言葉で言わずとも、客が去っているんだから作り手は考えるべきだろ…
まー客の言葉は参考にはなる。
鵜呑みにするのはただの馬鹿だがな。

しかしアレだな〜
｢楽しいですよ＾＾｣って言ってる奴、誰一人として
その楽しみ方を書いてくれないのな

このスレの>>1も、多分、
｢こうやって遊べばクソつまんないPSUも楽しくなるんじゃね？｣
っていう意味を込めてこのスレを立てたんだろうし
なんかね〜のかなぁ、PSUを使った楽しい遊び方…

イルミ参入組のオレはけっこう楽しんでるけどな。アクションゲームは元々好きだしな。
具体的にと言われると難しいけどな…ゴリの正面に立たないようブテンで移動しながらケズるとかそういうことを聞きたいんじゃないだろうし
まあなんだかんだ言って、同じアクションゲームを1年もやってりゃそりゃ飽きるってもんなんじゃね？

あと新しく出たルームグッズを置いてフレと話してるだけでも結構楽しい。
コタツ大人気だぜコタツ。

>>513
楽しみ方なぁ…
ＩＮしたら仲いいフレにメール送って、一緒に狩って、
色々な事相談して、日が変わりそうになったら落ちる。

たまにはまったりとか書いてあるＰＴに入り、
なければ自分で建て、ソルアトスタアトで奉仕、
得意のショートカットを披露して笑ってもらう

イベントが始まれば欲しいものを探して
いつもより周回を重ねる

変な置物やフレが欲しがってるものが出たら、
テロして反応を楽しむ

ときには、ドロップや/diceでちょっとした賭け事をして楽しんだり

特別なことをしてるつもりはない…けれど、まぁ、たまにはＰＳＵに飽きることもある
そんなときはログインだけして別のゲームをする
心配してくれる奴がいたら申し訳ないと思いながらも愚痴らせてもらう
そのうちまたＰＳＵしたくなって戻ってきたら、
迷惑かけた奴には心から詫びと感謝をする

こんなものかな…ありきたりだがね

PSUを一番楽しんでるのってエロスレの皆さんだと思う。マジで

エロファッションスレと人工少女スレだけが俺の生きがい

まぁ>>1は
文句言いながら遊ぶくらいなら、楽しめる事を考えて遊ぼう
っていう考えでスレ立てたんだろうけどな
>みんなでPSUを前向きに語るスレです！
前向きとか言ってるし。
でも
>僕はPSUをより楽しむために、毎日あれこれ考え、 工夫を施し、努力しています。
ここまでしないと楽しくならないゲームだって自分で書いてるくらいだから
どうしようもなくつまらんゲームっていうのはみんな共通なんだろうな

オレは>>7　>>11の意見に賛同する
そして>>4

人工少女スレがない！！ふざくるな！！

　　　　　　　／￣＼
　　　　　 　|　　　 　|
　　　 　　　 ＼＿／
　　　　 　 　＿_|＿_
　　　　　／　　 　 　＼　　ゲーム雑誌がこぞって大特集を組むＭＨＦ
　　　 ／　　 :::─:::::::─＼　ＭＨＦなら楽しむ努力などしなくていいのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＨは国産ＭＯの先駆者だからな
　　／ 　　 <●>:::::<●> ＼ＰＳＵはもっとＭＨから学ぶべきだろうに
　　|　 　　 　 （__人__）　 　| 　
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　.＼　“　　／＿__|　 |
　　　　＼ ／＿＿＿ ／

>>519
ふざくるな！！エロゲネタでやれ！！・・・・・・ってことなんだろう

>>520
いやＭＨＦはないわ。
学ぶならＰＳＯだな。
なんで退化してんだよっていう。

世の中にはＭＨＦとＰＳＵしかないわけじゃあるまいよ
もっと視野を広く持つべきじゃね？

いや…
ＰＳＵのキャラクリで
ＭＨ並みのアクション盛り込んでたら
それだけで結構いけると思う
と思ってる俺中二病

MHってスローでおおざっぱすぎるとおもうんだがよくわからない

右も左も分からない状態のMHの楽しさは異常

全て把握してしまうとアクションゲーと見せかけてただの作業

楽しい遊び方

PTで5人ともC武器にしる。
そして、6人目にチッキ等を用意させてみっしょん開始して何分かたったらこさせて必死に追い付かれないように走る。

>>527
六人目武器いらないだろ

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
　　　　　　　＿|＿_
　　　　　 ／　::-:::-::＼
　　　　／　<●>::<●>＼　六人目はにゅま男さんだろ、常考・・・
　　 　 |　　　　(_人_)　　 |
　　　/　　　 ∩ノ ⊃　／
　 　 ( ＼_／ ＿ノ |　|
　　　＼＿／＿＿＿/

追いつかれたのがわからん可能性がある

戦闘が女神転生O/Lの方が面白そうな件…

PSUの開発者には一度罪と罰をプレイしてほしい
ゲームにはいろんな可能性がある事を知ってくれ

てか、過疎スレだなそれなりに意味のあるスレだと思うんだが

どうよ？

おちてるのかね

みなさん、もっと努力してください！

努力age

無理！

職スレ、レアスレ系は駄目だが
武器スレとかファッションスレなんかは

普通に楽しんでる人がちらほらだな

ビジュアルは性能と関係無いからなぁ。

まあ、服の余りのセンスの無さにぶーぶー言う奴はいるけれどｗ

スレタイﾜﾛｽ
努力しないと楽しめないのかよwwww

PSUを楽しむためにはセガを叩くだけ

もっとイチロー連発してくれないとな
もう人が減ってるから厳しいかもしれんが

お前ら文句言ってる暇があったらもっと楽しくなるように努力しろよ