【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ9

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ8
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194683279/

・SD、CFの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加 or 倍率低下
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）

素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

さっそく投げ9キャラを試してみたが…ディレイ増えたの？
全然実用できるんですけどｗｗｗ
アタックの合間に投げれるよ。

団子の必要スキルあげてほしいわ

ナイトが一番うまいな。今回のパッチでは
素手キック盾な俺も結構うまいわ

素手キックもやべえ

カンフー弱体はいいな
回避モニーにしゅわしゅわさせられなくなっただけでもでけえ

だな、カンフーで回避30ほどマイナスはGJ

ドロップキックにノックバックって弱体じゃん。
ドロップコンボが・・・

誰も言ってないけど>>1乙
今回結構修正入ったみたいだな〜
まだinしてないけど
ってかカンフーで回避さがるとかまじGJじゃね

ここでナイト装備の見直しも同時にできないところがチョンゾらしいな
ついでにまたメンテだしよー
課金してほしけりゃしっかりやれよと

>>12
緊急メンテはＧＪだろ

スキル大量修正と聞いて飛んできました

ちょ、ちょっとスプでアンチマクロ切れなくなったってほんとですかorz

>>14
残念なお話があります

>>13
本鯖でテストしてるんだから当たり前
まったくもってGJなんかじゃない

つまりカンフーは回避0、抵抗減少なくなったから対メイジ用ってわけか

>>18
残念なお話があります

>>18
最初から回避0なんで今まで見たいに使いまくり

やっぱ変化があると活気づくな

素手死ねよ

1時間がどこまで延びるか

戦術練りなおせるってのはなんだかんだいっていいな

　|　　　　　 /￣|
　|　　('A`) |＋ |
／￣ﾉ( ﾍﾍ ＼/
盾使いはシルオの使いすぎでスタミナがなくなってしまったのである

着こなし0盾100が流行るなｗ

カンフーって回避だけじゃなくて抵抗もマイナスになるんだけど
これもやっぱりバグってるんだろうね
でも騒がれないからしばらく放置と

ほんとｇｚｇｚパッチだな

ｶﾝﾌｰは回避-30程度
カンフー抜きでアタックの火力あげるために神秘が増えそうだな
ホーリーブレスをほぼ常時晴れるようになったことと
シルオが常時張れる効果時間になった事から盾罠牙あたりでヒーラー守れば
今までのように1タゲのごり押しでヒーラー落とすのは無理になっただろう

しっかりタゲ合わせることだな。ＰＶＰとしては良い調整だがＲｖＲとしては数を覆すことが困難になったな

>>26
カンフーの抵抗ペナルティはずーーーと前からだぞ
抵抗40振ってるのにﾒｶﾞﾊﾞで120食らった強すぎとか言ってたのはお前か？

>>27
回避も抵抗もしっかりマイナスされとった

>>4が気になる…結局スロウ今までとほぼ変化なしってことかな

>>28
マイナス要素が回避だけになったんじゃないの？
告知みてる限りじゃ回避だけになったぽいけど？

回避も抵抗もマイナスなのがデフォルトなの？
抵抗40なんたらの話は知らん

投げ100でディレイ0.5秒伸びたかな？
程度らしい。

投げ９のほうを意識した調整なんじゃね？

>>30
盾100が増えるだろうから盾のディレイが短くなるの見越してじゃないかな

>>31 いままでは抵抗マイナスがデフォだったけど
今回の修正でそれに加えて回避もマイナスされるって
見るのが妥当じゃね

>>30
投げ9だと確かにディレイは増えてるけど、調和もちでもなければディレイ毎に使うってもんでもなかったから変わらないって事じゃね？

>>35>>31
あ〜そうか…結局投げ9団子してくる人は今までどうりしてくるんだな〜

この程度のディレイいじるなら団子を調整すればいいのに

そんな難しいことチョンゾに出来ると思ってるのですか
昔から散々言われてるんだから出来るならとっくにやってます

でも抵抗0がwiz相手にカンフー使ってゴリ押しする構図は変わらないよな。
回避切りにもデメリット無いし。

でも抵抗0に負けるのはWizがダメなだけじゃね

抵抗０に負けるメイジとか生きてる価値ないだろ。

でも二武器の組み合わせ次第ではぶっぱ火力であっさり沈む事も

とはいうがクリ運と回避運に見放されたら腕を見せる前におわりかねんのもまた事実
つか抵抗０でもメイジに普通に勝てねえか？勝てなかったらそれこそこのスレでもっと大騒ぎしてる奴いんだろ

キック強化はいいがナイト装備の着こなし上げるか効果変えろよ
構成にも余裕あるのにデメリット無しACプレート並で着こなし30はないだろ

プレートに比べて着こなし低いのもアレだが、回避さがらんのがな。

PT向け構成の俺からすればB→KM→KSだったのが
B→KM→ｼﾙｵに変わるだけ、ただそれだけの事

PTのアタッカーだと攻撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞防御だろｊｋ

シルオPAでモニヒーラーが死なないらしいな
これからのPT向け脳筋は神秘刀剣棍棒盾か？
PAが作れなくなってたら後発組は少し悲しいが

>>43
少なくともアリーナやヨーイドンのタイマンでなら
抵抗0対メイジと抵抗100↑対メイジはどちらも無理ゲー
稀に事故が起きる程度

なぜ大騒ぎにならないかというと
メイジに勝てない→抵抗取れよ糞がで全て終わるから

早速延びましたよ
メンテナンス時間　17：40〜18：40
　　　　　　　　↓
メンテナンス時間　17：40〜19：40

ｱﾘｰﾅ装備ならﾒｲｼﾞ3発・ﾐｽﾘﾙﾁｪｲﾝでも4発でおちるから
抵抗0だろうが瞬殺するかされるかだけの問題

着こなし0でもシルオ使えばAC150って事だよな
脳筋2人は盾98標準装備として、罠牙にシルオ持たせて軸にして戦えば着こなし要らないんじゃね

>>1
ホレ、忘れもんだ

・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように
　パフォや自然回復、生産には適用されます
・飲食物buffが重複しないように
・B、KM、カンフーに意味のあるデメリットを
　B：効果中ST回復不可
　KM：効果中早足不可
・刀剣と素手は2武器化できないように
・もにの抵抗倍率0.8
・モニ回避補正１．１倍→０．８倍
・アタックで文字が表示されるように
・クロー装備時アタックディレイをそのままクローのディレイに
・当たり判定を一律ニュタ化した後、4つの"種族補正"を
　自由に変更できる1ヶ月間チケット等を販売

↓は外してやるか
・カンフー：効果中魔法ダメージ倍加
・ブラスト廃止

着こなし0は言い過ぎた・・・21だな

アリーナなんてバランスぶっ壊れてるからどうでもいいよ

これからのwarは常時シルヲ？

素のAC80でHG+15にしてAC95
これにシルオの150を＋するとAC245か

AC無視ﾀﾞﾒｰｼﾞ、もしくはAC高い程ﾀﾞﾒｰｼﾞが増すﾃｸがあれば…

シルオやべーな
シルオして技ぶっぱするだけになりそうだ

それで思い出したけどアトラクトでやばいくらい移動停止はいるべｗｗ
ｼﾞｬｽﾀﾝはじまったかもな

それは以前からだ。
２秒ほどの移動不能＋方向固定。
ジャスタンが三人いればずっとスニーク！

ジャスタン→モニー　攻撃Ｍｉｓｓ！

壊れてたRvRがさらにぶっ壊れたか

シルオはいうほどやばくなかったぜ
だいたい、AC+150でやばいならシップ装備ジャスタンとか無敵だろ
実際今までそうだったか？
確かに時間は増えたけど、あんな物連打してたらSTいくらあっても足らないしな
プロオのやばさを100としたら、旧シルオ5、現シルオ20位の脅威度だ

まあどうせまだまだメンテ続くだろうしみんなでFEZやろうぜ

SD、CF、罠全部の弱体まだ

SDとCF無視でSAだけ修正はねーわｗ

いやｱﾄﾗｸとってＡＣに比例して効果あがるからＡＣ２７０とかのやつなら４秒くらいと

サンダーアローワラゲ持込不可にしろよ

アトラクトって使用者のACで効果あがるのか
知らなかった

それは嬉しいが、たぶん弓が死ぬ…ってほどではないかもしれんが
技に乗らないようにしてくれるだけでいい

>58
オーメン……!? リープ!? ギロチンコールっっ!?
暗使の時代が来たな。

ああ、なるほど、そういうことなのか！

マジでシルオ使い増えたらエフェクトうざそうなんですが

◇『オプション』に新しい項目を追加しました。
　※□シルオのエフェクトを有効にする

キックで素手ディレイ短縮なくせよ
アタックディレイ短縮だけなら許す

投げ100で速くなってるらしいじゃん・・・
こいつはやべぇ・・・

それマジ？

カンフー弱体化で回避モニヒーラー要塞すぎワロタ

今回のスロウ修正はここのスレで言われてるのではなく
投げ9が対象だろ、投げ100だと若干早くなってるかも＼(^o^)／

投げ98だが以前より多少遅いか変わらない程度

もに対策はもうリーチシステムしかないな

バーサークで回避マイナス15でいいじゃん

この流れは・・・ホールドに回避-つければ解決！

って誰かが言い出す流れだな。ヒーラーとか
攻撃スキルを撤廃して防御と回復しか出来ないほど防御に特化した構成が
防御力高いのは当たり前なんだが

シルオはAC+120抵抗+15程度だよ

>攻撃スキルを撤廃して防御と回復しか出来ないほど防御に特化した構成が

突っ込みどころ多すぎってレベルじゃねぇぞｗ
これはいい釣り針

回避＝俊敏さ、ってことは筋力が要るってこと
回避の効果に筋力依存させればいいんじゃね？

>>86
いくらなんでも脳筋乙

回避＝俊敏さ、ってことは脚力が要るってこと
回避の効果に脚力依存させればいいんじゃね？

のうきんはバカだから秘伝の書が読めなくて技全て使用不可でいいよ

>>88
天才！

ジャスタンは強いけど、移動速度減少が全て台無しにしてる

ST減ったら回避が下がるようにすればいいんじゃね？

キックで回避が上がればおｋ

KMと同じくらいの効果と接続時間の回避DOWNのdebuffでもありゃいいんだけどな
ものまね、酩酊、暗黒あたりの使えないスキルと交換とかで

でナイト装備の着こなし修正まだ？
ただでさえ最強構成の一角を、更に強化してどうすんだ

結局ゴンゾのアホっぷりは直ってないのか

ナイト装備とジャスタン装備のデメリットを交換するとちょうど良いと思う

・ブラスト　38だとディレイ長くなったが使用者は減らないだろうな　スキル値変更でないと微妙すぎる×
・スロウ　　投げ9はディレイごとに投げないし投げ100だと速いか変わらないし強スキルのまま×団子装備制限マダー？
・センスレス　Preでは一大事
・カンフー　回避型にデメリット＋　着こなし型にはなし？ATKやSTﾃﾞﾒﾘｯﾄで良かったんじゃね？まあ○
・ドロップ　逃げる敵にノックバックとか×
・リボルト　kikku最強時代があった証○
・ソニック　発生貫通高威力だったので◎
・ハンガー　知らない△
・ウェポンディザーム　使えるかもしれない使えないかもしれない○
・キャノンリペア　え？
・シルオ　　始まりすぎ　PT戦↑に変化か
・マナエスケ　強くなったのか弱くなったのか不明弱くなったと感じるが　？
・リトルツイスター　１〜２段目の威力射程UP？　？
・ホーリーブレス　　Buff用としては○　戦闘中は高魔力維持できるがﾓｰｼｮﾝ長めだしどうだろう
・キャノンクラッシャー　自軍大砲掃除には使えないよな？
・フーリガン　　攻撃力依存に。使用者か対象者か不明
・フライヤー　GJ　動くだけでも邪魔だけどな。

>>97
間違いなくメイジ

>>97
・ドロップ　逃げる敵にノックバックとか×
あー、これなに気に最大のマイナスだな
ドロップキックの長射程は追撃や逃げ調和に最高に使えてたのにな

暇だから書いてみただけだ気にするな　今時ﾒｲｼﾞ単とか居ないと思うよ
ｶﾝﾌｰが気に触ったのか。イメージ的に回避や抵抗下げて重い一撃より
クリキャンやテクディレイ減少で手数UPのようなのがｶﾝﾌｰのｲﾒｰｼﾞ（笑）なだけだ　瞬殺Ageは好みじゃないがな

スロウの検証してみた→９でディレイ延び、100で以前より減少（体感可能なほど）。


・ブラスト　38だとディレイ長くなったが使用者は減らないだろうな　スキル値変更でないと微妙すぎる×
☆・スロウ　　投げ9はディレイ長くなった。投げ100だと以前より明らかに速い。スロウ＞ブラインド＞スロウが結構なめらかにつながる
・センスレス　Preでは一大事
・カンフー　回避型にデメリット＋　着こなし型にはなし？ATKやSTﾃﾞﾒﾘｯﾄで良かったんじゃね？まあ○
・ドロップ　逃げる敵にノックバックとか×
・リボルト　kikku最強時代があった証○
・ソニック　発生貫通高威力だったので◎
・ハンガー　知らない△
・ウェポンディザーム　使えるかもしれない使えないかもしれない○
・キャノンリペア　え？
・シルオ　　始まりすぎ　PT戦↑に変化か
・マナエスケ　強くなったのか弱くなったのか不明弱くなったと感じるが　？
・リトルツイスター　１〜２段目の威力射程UP？　？
・ホーリーブレス　　Buff用としては○　戦闘中は高魔力維持できるがﾓｰｼｮﾝ長めだしどうだろう
・キャノンクラッシャー　自軍大砲掃除には使えないよな？
・フーリガン　　攻撃力依存に。使用者か対象者か不明
・フライヤー　GJ　動くだけでも邪魔だけどな。

ウェポンディザームは使えるのか？ｗ

まな板に変身したら
攻撃速くなったりしないのかしら

シルオWWモニで落ちる気がしねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンフー、ソニック、シルオと盾強化ばっかだな

そろそろ物まねが来そうだな

ゆうかキックって今まででも十分すぎるほど強かったろうが
ますます対着こなしになったな

とりあえず最強厨のナイト様は氏ねよ

調合回避モニナイトでＳＤとサイドキックだけしてれば案外勝てちまうけど
ナイト鎧じゃなきゃ妥当な戦い方なんだよな。

ナイト鎧じゃなくともキックはつえーよ

キックはサブだと良スキル(素手ディレイ考慮せずに)とは思うが、キック単だと強くはない

で、キック単使いから見たらドロップキックの修正はマジで糞
距離離すキック技はヘラクレスがあるのに何でまたノックバック…orz

弓+半端銃だったんだけど
ブラストのディレイ増加が地味に痛い
タックル+ブラストで出来るだけ遠距離維持してたのが出来なくなってる

228 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:25:56.49 ID:ByRDslbG
スプリガンウォリアー相手にウェポンディザーム試してきた
右手と左手の装備変更不可のdebuffの時間がスニークの昏倒みたいにATK依存になったみたい
かなり雑な計測だけど、ATK25で1秒持たないくらい、ATK130ほどで約4秒だった
んで、倍率は0.8そのままみたいだ

こっちにも書き込み
数秒持ち替え不可にして盾無効化したり攻撃不能にしたり出来るかな

要するに素手強化ですか

素手キック盾の俺が今回の勝ち組

ドロップは間隔長い継続ダメにでもなったら追撃性能上がってよかったんだけどな
それだと強すぎるか

そういやなんでCFの威力下げないんだろうな
preの事が問題なら階級服みたくpreとwarで能力変化させればいい

（素手武器の能力を）

>>112
半端銃を銃にすればいいじゃん

1ヶ月前にダンス98売った俺涙目
とおもいきや別に悔いはないからいいか

ブラスト
　ディレイ2000(スキル0のとき)とすると、
　スキル98でおよそ1200(20秒)
　ディレイ減少が比例関係だとすると、予想式
　ディレイ = 2000 - 8 * スキル値
　したがって銃器38でディレイおよそ1670と思われる
　秒に直すとおよそ28秒(のはず)

マナエスケ
　基本ダメージが減少。(体感で)半レジ率UP
　レジ105に強化98魔力100の静止マナエスケ8 or 16(半レジ多め)
　魔力高いと他の魔法と同じく半レジ率低下
　前より静止でダメージ5ほど減少していると思われる
　ちなみに5は前の移動マナエスケくらいのダメージ

ツイスター
　わかんねｗｗｗｗ中断率ちょっと下がった？　数こなしてないから判断不能

マナエスケの半レジ率UPはほぼ間違いない模様
エレアマ程度の抵抗でもガンガン半レジされる

メイジの永久機関っぷりに磨きをかけてどうするつもりなんだろうね？

ブラストは、また半端なディレイだな〜
スキル38でリアル4,5分とかやって欲しいがな
欲を言えば、スキル値による飛距離変化させて欲しいわ
徐々に飛距離が伸びていくとか作るの難しいのかね
テクの始まりと終りの硬直はそのままで

スキル30　バクステと同じ飛距離
スキル40　タイダル
スキル50　ポールシフト
スキル60　対MOBタックル
スキル70　ファルコン
スキル80　従来のブラスト
スキル90　インパクト

インパクトはやりすぎとしても、
既存の瞬間移動テクを流用すれば良いんじゃないのか

>>122
確かに、メイジネガをまんま反映してしまったみたいで強化戦士としては
少し悲しい…　　中断率も下がってないか検証しないとな

まぁ、メイジ同士の対人がマナエスケとツイスターの撃ち合いになるのは
やってる本人も見ている側も寒かったからな
それに弱体っていったってまだまだ使える域だろ

タックルもブラストとにたような修正されたらよかったのにな

ブラストディレイ3000。タックル1100くらいな
銃90あってもブラスト連打されたらうぜーよな

内藤のシップ装備はAC下げて着こなし上げたらただのチェイン
着こなしだけ上げてACそのまんまだったらカッパープレート
ACだけ下げたら他のシップ装備と一緒！（ジャスタン除く)
だから回避DOWN追加すれば回避素手内藤消えると思うの。
そもそも内藤シップ装備が強かったのは今に始まった事じゃない
後ここには周りの言ってる事をマネしてるだけの人もいるみたいね

ただのチェインじゃないだろ　アイテム落とさないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書かなかった自分が悪かったなすまん
けどシップ装備だから落とさなくて当たり前だと思うが｡

当たり前だが十分な恩恵だろ

デメリットの魔力だかMPだかのマイナスがデメリットになってないんだよなぁ

素手の発生時間がはえー
俺の反射速度じゃ盾とれねー

ナイト装備は何故か魔法関係の補正しかついてないよな

wiki見たんだが､MP-2詠唱速度+2魔力0.5
脳筋としてのデメリットは全く無しだから回避DOWNはつけるべきだと思うんだけど
回避ＤＯＷＮついてないのが原因で素手回避ナイトモニとかいるわけだし。

回避DOWNつけても素手回避ナイトは減らないだろ、回避チェインがいるのと同じで
複合シップは適当なスキルを追加して半ネタ化するのが慣わしだ

半ネタ状態でいかに勝つかーって感じかね。
１次はともかく３次で最強に近い構成、低着こなし。恵まれてるねぇ。

お前らほんと次から次へと獲物見つけては叩くなｗｗｗ

この弱体スパイラルは危険だと思うが

最終的にＳＤ瞬間的に踊るだけ
ＣＦ盾を貫通出来ない
くらいになって落ち着くさ

とりあえずシルオbuffは自分のみにしてくれ
全然関係ないシルオなんかのせいで回避モニの評判が落ちるのはもうこりごり

お前ガーディアンなめてんの？

そりゃ出る杭は打たれるが世の中の理ですから
そういうの嫌なら平均してバランスが高くレンジ差で腕を出しやすい槍当たりつかっときゃいいんだよ

>>138
内藤くん？

キックも発生時間早すぎるからもうちょっと遅めがいいな

ブラスト廃止にしろ
問題解決してねえよ

意味ないって予想多かったが案の定だったなｗ

見てから反応できない速度の技もあって良いと思うよ
じゃなければ後出しゲーで刀剣＋素手or弓がお手軽最強になっちまう

ただ、そういう技は発生早くて良いから発動硬直時間を長くするべき。

ブラストのディレイリアル30分にしろよ

ブラストぜんぜん意味ねえよってメール出しといたｗ

まぁSDとCFが次なる候補ですな
まさに弱体化スパイラル

俺ナイトやってるけど、筋力を80持久70キック90止めでも素手回避100とれないんだが、素手回避ナイトってどこ削ってるんだ？

ナイトの着こなし増加まだー

【 筋力　　　　】　85
【 着こなし　　】　30
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【 素手　　　　】　98
【 刀剣　　　　】　98
【 盾 　　　　　】　81
【 キック　　　.】　98
【 戦闘技術　】　90

どうにでもできるよ？

キック90でいいだろ
筋力もっと上げろよ

それナイトじゃねえええｗｗｗ

【 筋力　　　　】　84
【 着こなし　　】　30
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【 素手　　　　】　98
【 刀剣　　　　】　98
【 盾 　　　　　】　90
【 キック　　　.】　90
【 戦闘技術　】　90

盾90だったねｗ

3武器回避高ACという超構成の出来上がり

やっぱりナイトの必要着こなしあげるべきだなｗ

着こなし26上がればきつくなるよね

ナイトの条件に着こなし入れればいいんじゃね
んでウォーリアー装備は必要着こなし30、〜、ナイト装備は90
複合シップだしこんくらい問題無いよな

委員長「みんなで内藤君をイジメるのはよくないと思います」

素手キックがやばすぎる
リボルトもはえーなぁ

おいおい、SAがソニックアローとシールディングオーラになるじゃねえか
シールディングオーラ（笑）で挨拶だったのに

>>113
それって普段盾装備してる人だと、咄嗟にWGやSD使えなくなると考えて良いの？
スニークの終わり際に食らってCB来るとWGもSDも出来なくなるんだが・・・

よしシルオで軽減だ

常時シップ剣+コダチ装備な物まねナイトの俺様には効かん

棍棒のタイマン性能ちょっとあがったな
つーか、素手弱体こねえのなんでだ
キック強化で素手キックやばすぎるし
SA弱体すんならCFもSDもだろ
この3つでバランスとれてたのに

スニークディスロケディザームで鉄板かね

回避素手ナイトとか抵抗も調合も調和も無い糞構成は焼くか轢くかして終わりだろ
アリーナならつええだろうけどな

ＣＦもＳＡ同様に倍率１倍、
ＳＤはダメ反射無しの軽減+名前的にも拳聖乱舞、デドリーホロウを見習って乱舞技にする。

これでバランスはバッチリだろ。

でもさあ、一武器につき一つぐらい強い技あったほうが特徴が出ていいと思うんだ
むしろ二武器になんか制限かければよくね？同スキル帯だとディレイ重なるとか

おもんない

素手キックスレより転載

695 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 03:47:16.83 ID:ZW1orwSF
なんだかんだでRAの頃のノリから変わってないな。

ところでドロップキックって前からガード無視だったっけ？盾の上からすっころばせて、
そこからリボルト繋がるな。さらにリボルトの起き上がりにCF被せておけば……

逆に、リボルトからドロップキックもつながる。続けてサイドキックいれるところころ転がって
面白い。やられた方はムカつくと思うが。

対人での話ね、念のため。凶悪コンボが見つかるかも知れんなあ。
696 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 05:32:36.18 ID:dXwDS4Xo
スタンを受けた
697 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 07:09:39.27 ID:loUZ6Ahs
ドロップはモーション大きいからスタガで相撃ちしゅーりょーになるんじゃない？
698 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 07:28:24.00 ID:CNXBD79K
いや、だからスタガ受けないって。
新着レス 2007/11/21(水) 08:10
699 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 08:09:43.96 ID:BPMi8eos
まじか
パッチ前は余裕でスタガ受けた


検証求む

もしスタガ受けないなら間違いなくキックは対着こなし最強だな

そういえばスタガ受けなかったな

ドロップ盾貫通なってるな

回避モニナイトの時代ですか

ナイト強化とソニックアロー弱体化はＳＤ弱体化の布石と考えってＯＫなのかなぁ？

>>171
それやるとスキル制の意味が薄くなるからなぁ
ＣＦの倍率低下、ＳＤの反射率5割くらい、もしくはダンスとの複合
これでバランスとれるし。

槍素手が強くなりそうだから・・・
ＣＦはダメージ無しのスタン時間大幅アップでいいや

みんな納得の上でシコシコゴンゾに弱体化お願いしていると
思うんだが、今どんどんスキルの特徴が薄れていっているぞ。

弓なんてinvで乙乙といわれ続けて、SAがえさとしてきたがもう弱体化。
つーか、判定と発生速度さえ適正化できれば何も問題ないわけよ。
素手なんて、短レンジスキルは当てるのが相当困難になるから一部の
上手い人しか使いこなせなくなるわけで。
槍も現状単武器で輝く点は少ないといわれているが、レンジが生きる。

まぁ・・・レンジや判定を是正するのは不可能だろうからチョンゲ的発想で
どんどんスキルを弱体化、平準化してバランス取りをねらっているのかもしれないが。

ナイトだが・・・素手回避なこともあってリボルトは使わんサイドでｲﾅﾌてかドロップだろむしろ
シルオは射程６ってのもあって大騒ぎしたほどのことはない、けどスタンみてかけてあげるとか幅ができた
個人的に一番臭いのはウェポンディザームでスニークからの連携やチェージドへの派生等かなりいける
そんな感想だけどみんなはどう？

>>181
実際使ってる人数みれば分かるよなぁ
2武器で素手も刀剣も入ってない人なんて稀だしな・・・

>>183
もう少し様子を見ないとそれはなんとも言えない
ただスニークはスタン食らった奴のミスが原因だしな
waraの逃走時に食らったりするのは別として
ＣＦとかミスしないでもダメージ高回転ガンガン食らうし
ＳＤもテクニックブッパで反射食らう奴が悪いんだが
ＳＤの一番の問題点は、素手と組み合わせる事が可能なところ

てか元から最強構成の一角だったナイトが、何でこんなに強化・優遇されてるんだ？
せめてナイト装備の着こなしを60以上にしろよ
あるいはナイトシップの必要スキルに、着こなしあたりを追加するとか

いくら何でも現状はねーわ

>>178
ソニック弱体して、SD取らなくても良いようにしたから、
SDこのままで良いだろ？かもしれんｗ

まあキックはいいと思うぜ
回避型にはやたら弱いから、アンチ着こなしみたいな感じで

SDとCFはさすがにやばい
ナイトの着こなしを上げるべき
種
モニ糞

今はこんなもんか

>>186
じゃあＣＦだけでいいやｗ

追加効果強すぎ発生速すぎで
キックが最強厨スキルの時代かよ
対キックは回避で運に任せるぐらいだな
素手キックの安定性はしゃれならん

キックが流行ったら着こなし型じゃプレイできねーな・・

てかそうゆうアンチアンチってのすげー嫌なんだが・・
キックは微妙スキルであって欲しかった

>>189
きっと来週辺りにナイト装備の着こなしが上がって
ＳＤがダンスとの複合になって
ナイトはＳＤが使えなくなるんだよぉ><

弱体スパイラルとかいってるやついるが
強化もきてるわけで
ただ、なぜキック強化なんだと
前から弱くなかったのに、強化の方向性がさらにアンチ色に

素手ナイト始まったな

構成に構成で対抗するアンチ思考が多いからな・・

ドロップキックまじやばい、これやばい、どうすんの

て言って騒いでるけど、結局すぐに慣れるんだよな

これで何所にいっても真っ赤な奴ばかりになるのか

素手キックは対盾として
アタック、ジャブ、CF、サイド、ドロップ
隙間を縫うに充分なIFにリボルト
メイジには当たれば効果でかいレッグにブレイン
リボルト自体は発生速度がCF並
トルネでガード貫通も魔法も防げますよ
で、スパルタン

ガードブレイク技は相手が盾出してなかったらダメージ２〜３割減とかでいんじゃないかな

>>198
回避しか対抗手段が本当無さそうだなｗ

>>199
それだ！
お前頭いいな

>>199
ブッパ盾貫通連打が一番問題だし
ＳＤ弱体化したら増えそうな素手槍も
その仕様なら腕の差が出るだろうし完璧じゃん！

>>199
はCFならともかくほかのブレイク技がそうなったら終わる
何が終わるって俺が素手以外の武器じゃ殺される気しなくなる
つまるところ素手持ってないと上手い奴は殺せなくなる

>>199
それ前も言われてたけど
CSとCSにDTなど発生の遅い技だとほとんど使う価値がなくなる
これらの技はブレイクとして使われる場面がほとんどなく
盾で防げない攻撃として使われる
1武器の人の火力が下がる感じになる
発生の速いCFに対しては良案だと思うんだけどね

>>204
お前みたいな頭の良い奴が居てくれて助かった
俺の文章じゃ伝わりにくいな

じゃあＣＦだけ盾以外は2〜3割ダメージ減で決定><

ドロップキックがノックバック追加で弱体したとか、
盾貫通でマジヤバイとか、お前ら本当に忙しいなｗ

1ヵ月後には、Warの6割は回避モニナイトになるのか
真っ赤な装備でそこらじゅうがモニモニモニ

ナイト様氏ねよ

>>208
何所行ってもまっかっかは気持ち悪いよぉ〜

>>205

>CSとCSにDT

とか言ってる辺りどっこいどっこい
CSとCBにDTね

ドロップキックが盾貫通で以前Debuff付くなら驚異だな
素手アタック、ジャブ、IF、CF、サイド、リボルト辺りは間に合うんだっけ？

以前のDebuffなら確か刀剣アタックくらいなら間に合うんじゃなかったか？
検証不足だが・・

>>200
SDかカウンターでいいだろ。

内藤様のせいで刀剣弱体とかありえねぇんだけどｗ
内藤のペンキ鎧弱体するかシップ条件変えろよ。
SDない刀剣とかゴミってレベルじゃねーよ。
KM乗る点以外はキック未満の性能だぞ

ナイトを弱体するなら必要着こなしとキックのアンチっぷりを見直すべきだな
つかキックは物まねと同レベルくらい弱いスキルになって欲しい、俺が取るから

>>214
多分逆だよ
刀剣弱体化させる予定だからナイトを一足先に強化なんだよ

いまこそリボルトの受身を実装すべき。
PS（笑）とかいってるひとも納得だろ。

>>211
1人でドロップから繋ぐって意味ならジャブサイド以外は盾間に合うぞ

何気に棍棒のディザームってさ４秒装備不可であるなら
ブッパ＞スタガ＞こっちスタン、相手も装備不可でコダチのまま＞
こっちのほうが硬直先に解ける＞相手ＣＦをＷＧＳＤ不能？

>>216
複合シップ前提のスキル調整とかありえねぇだろｗｗｗｗ

>>220
どのみちＳＤには手が近いうちに入るでしょ

>>221
入って欲しいの間違いだろ。
どこまで弱体すりゃ気が済むのよｗ

>218
昨日試した限りでは、サイドリボルトは余裕でつながった。

>>222
別にいいじゃん自分の武器だけ弱体化する訳でもないし
皆平等に弱くなるだけ

>>224
冗談で言ってるのか？
それならwar入ったら全員スキル0の旅人に変身でいいよ。
それかタイタン装備でwarだな

突出した強い技が弱体喰らってるだけだし
強化もきてるから別にいんじゃね

>>225
ＳＤとＣＦ辺り弱体化しても問題ないじゃん
なにか困る事でもあるの？
刀剣素手だって回避切って複合になったらダンスにスキル
回せばいいだけじゃん

なんでそんな極端な考え方なんだ
過去に例をみても弱体もあれば強化もあるし
バランス調整はラインがあってそれより上か下かのものをいじる作業だろ
反映されるには声の大きさが大事だとは思うが
基本的に強すぎるものは弱く、弱すぎるものは強くだろ

>>228は>>225あてね

SD複合になったり弱体したら脳筋キャラは槍素手キックでゴリ押しに変えるね俺は
相手の構成いくつかに分類してあとは予め決めたとおりにボタン順番に押すだけで勝てるとか笑えるし
似た構成ばっかになったらメイジで焼いて遊ぶわ。
SD以外に取り得の無い刀剣がなぜ大勢に愛されてるか少し考えた方がいいんでね？
先出し運ゲーが好みなら麻雀やってりゃいいべよ。

ID:ubdGzIc2　よ

内藤様のせいで刀剣弱体とかありえねぇんだけどｗ

ナイトだけじゃないだろ、素手刀剣　投げ刀剣　ナイト
弓が弱体化した今やばい構成は全部刀剣がらみ

>>230
いやー　だから複合とかになったらダンスを取りなさいよｗ
別に刀剣が使えなくなるわけじゃないだろ
あと新技も来る可能性もあるんだし

>>230
だーかーらー
上でも皆言ってるでしょ
ＳＤとＣＦの弱体がが必用だってそうすれば槍素手も
最強厨構成にはならんでしょ

でもダンスって結構優秀なスキル多いよな

投げ100なら以前よりスロウのディレイ短いとかゴンゾあほだなぁと思うょ

刀剣の強化ってSDの黄金時代とチャージドの硬直が5F減っただけで、残り全部弱体なのも忘れてるだろ。
移動不能になったSD、チョッパー弱体、VBの倍率低下数回、SDの反射率&倍率低下数回、SDキャンセル不能
しかも槍一強時代にも余裕の弱体の嵐だったよな。
どこに基準のラインがあったのか詳しく聞きたいわ。

結局素手が悪いんじゃないか

だからこれからは
飽和戦術のパワーゲームが終わりを告げ
強化回復槍の時代が来ると言っているのだよ

CFは貫通だけでいいな

>>233
アホだろ
SDなくなったら盾抜ける攻撃の頭数揃えりゃ後はどうでもいんだよ。
調和回避で乱数偏って連続でこっちだけ当たるまでモンゴルすりゃハメ放題だ。
今もそれしか狙わない調和様なんてよくいるぜ。

SD、CF、SAで取られてたバランスが崩れた今
SDとCFも弱体必至

>>236
もし単で考えた場合だが、素手は論外として
刀剣　対　槍
刀剣　対　棍棒

同じ腕同士の奴が戦ったとしたら刀剣が9割は勝つだろ

SDは反射さえ残ればそれでいいだろ

はじめてきたけどなかなかの良スレ
スキル制全否定なところが◎

WGの時間が半分になればまだまし

SDは削りに使われることも多い

>>246
上手い刀剣同士だとリベガの後の盾縫いくらいしにか
使えないしな

>>242
お前だけアスモの脳内鯖でプレイしてんの？
棍棒がSDない刀剣並みに終わってるのは認めるがウニでもない槍単とか複合シップですか？
>>243
その反射が許せないって奴が騒いでるんだからどうしようもないだろ。
そもそも素手ぶっぱ様でなけりゃ反射されながらSD踏みつけるとかありえねぇし。

>>248
一武器の構成で一番見かけるのが刀剣
理由は盾と刀剣があればある程度は戦えてしまうから
棍棒単　槍単は相当厳しい
現状一歩抜き出てる刀剣が弱くなっても不思議じゃないだろ

刀剣はSD以外価値がないってやつはただのSD頼りのNoobだな。
エクセ以外は全て使う状況はある。シャーの動画見てればよくわかる。
槍素手が強いのはCFの威力とぶっぱしても問題ない回避モニのせい。

棍棒単からするとスタブが羨ましい
ニートと交換してくれよ

>>250
だな　盾縫いを駆使すれば、ＳＤ　ダイイング　ＶＢも使える技
ＣＳも使い方次第。

ゲームだし強いスキルに人が集まるのは仕方ない
ID:ubdGzIc2よ刀剣が愛されてるから多いのではなくて強いからだろ

単武器　2武器構成　両方とも刀剣混ざった構成が一番多いだろ

使う人が多い武器＝強い武器

全部のスキルが＝になるわけないだろ
SD、CF弱体されたら次はスニーク、IFあたり
叩きはじめるんだろうな

>>253
そりゃそうだ
どんなゲームもそれのループ

SD弱体は確実なのは誰しもわかるだろ
SA弱体でSDの地位一気にあがったしな、かなりずば抜けた凶悪スキルになったわ
いい加減SDは武器ディレイ乗るようにしろよ
書いてて思い出したがSDってダンスとの複合技になるってメルマガに書いてなかったっけ？

SD弱体は確実なのは誰しもわかるだろ

これは誰の目から見ても明らかだよな・・・
メルマガに書いてあったな、たたもう少し先かと思ったが
ソニックの修正が来たからぼちぼち来るのは確実

チャージド系は倍率下げてもいいと思うけどもpreがなあ・・
warとpreと別個に設定できんもんかね

アタックだけありゃ十分

何故暗黒と物まねはノータッチなんだ

>書いてて思い出したがSDってダンスとの複合技になるってメルマガに書いてなかったっけ？

それはあくまでデベロフの妄想

>>260
その妄想がソニックの弱体化で現実味を帯びてきた

SDだけ弱体化したらそれこそまたCFが〜･･･だから、同時に弱体がいいと思うけどな

>>252
相手が必ず盾もってるとか思ってる時点で笑えるわ。
対人で盾が強かった時代なんて一度も無い
強いのは常に調和、回避、ウニだ
棍棒と新SD以前の刀剣は流行り廃れあってもぶっちゃけずっとネタだ
弓は大きなパッチの度にネタと最強往復してるけどなｗ

反射残るんなら弱体でもいいけどな
ニューロン辺りに飴くれよ

>>262
まあねー　同時が理想
むしろ今回のＳＡの時に3つ同時にして欲しかった
>>264
ＳＤが削りに使えなくなると刀剣単きついぞｗ
飴はＳＤダンスの複合にして新技に期待だな

>>261
デベロフの妄想とソニック弱体に
なんの関係があるんだよ
アフォか

>>265
削りよりは反射のが大事だから弱体するならそっちの方向がよろしいかと
新技くんのならそれでいいけど

>>266
あるある
ＳＤ　ＣＦ　ＳＡ　は一心同体ｗ

SDはブレイク反射をなくすくらいでいいんじゃないかな

>>269
ブレイクダメ半分軽減で手を打とう

>>269
それはやばいだろ
ブレイク技でゴリ押しゲーがいいのか？
SD弱体は正直仕方がないにしても反射は残すべきだと思うぜ
あと上のほうにもでてたけどWGの時間を半分ぐらいにするとか
SDなしでもブレイク技に対して何かしらの行動がとれるくらいじゃないとPvPとしても終わる

素手アタックオンリーのガン待ちゲーも嫌なんだが

SDはむしろ反射強化で攻撃部分倍率下げるか判定を盾取れるくらい遅くしてくれよ
チャージド反射できるだけでも強すぎなのに削りにも使えるとか厨性能すぎ
まあその場合SD以外の技の強化は必須だろうけどな

問題はSDとCF両方使えるキャラが出来ちゃうことだと思う。
そういう意味ではシップブレンドも面白かった。

SDなしでもブレイク技に対して何かしらの行動がとれるくらいじゃないとPvPとしても終わる

これって現状ＳＤないとPvPとして終わってるそう取れるんだが・・・

>>275
ああ、すまんなブレイク技をCFに変換してくれ

>>276
揚げ足を取るわけじゃないが
刀剣抜きの2武器、単武器はＣＦが脅威ってことでしょ
やはりＣＦの弱体かも必須だよなぁ〜
ＳＤとＣＦ同時調整が望ましいなやっぱ

SDなしだとブレイクぶっぱに終わってる気もするな＞PvP
現在のSD　0.9倍の小範囲＋ダメージの70〜85%反射、15〜30%貫通
の反射部分が40%反射　40%無効　20%貫通になれば200ﾀﾞﾒｰｼﾞ↑出す強テクでもないのでは？

>>277
そう思うよ
CFの発生速度に対してカウンターダメージで当てられる実用的な技がSDしかない
SAで相打ちはダメージ稼げたが、弱体で3強技から脱落したし

現状、近接で素手槍回避投げ9銃41モニみたいなお手軽構成に運以外の
勝負をかけられるのはSDだけだと思うと、安易な弱体も困るんだよね
後、たまにSDの反射を無くしてダメ減少or無効化って案も出るけど、回避との
相性がむしろ良くなるからこれもどうかと思う

回避も抵抗みたいに段階ふんで軽減すればいいな

おまいら視野ひろげようぜ
近接4種・遠隔3種の合わせて7種の中で
バランス取ろうとするから
ループするんだろ
暗黒とか物まね強化してアンチにしようと思わんのか
例えば暗黒にビビらせてレンジ下げるスキル追加とか

死魔とギャンブルの複合で死のルーレット実装してくれ

>>282
牙罠を見るに、そういう修正がされても人権が与えられない

・回避は行動で数値増減
があればなぁ 戦闘状態でAC変わるなんて細かい設定してるのだから動き止まってるのに同じ回避値って
盾＞＞＞足止まるテク＞＞詠唱＞アタック＞移動可テク　くらいで

SAあのディレイで一倍なんだから
SD反射の価値が下がったとも取れる

SAの倍率1倍でも特殊矢、金属矢が乗る上に
ジャブとわずか10しか硬直変わらないんだから十分最強テクの一つだよな
それを弱体化でどうしようもなくなったみたいなネガするやつがいるから困る

・SDの攻撃部分の倍率を0.5倍に
・CFの倍率を1.1倍に
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・ナイト鎧の必要着こなしを60に


まとめると大体、こんなものだろ
SDはぶっぱに対するアンチとして、反射部分を弱めるとまずいからな

個人的にはブラストをどうにかしてほしい
今回の修正はぶっちゃけ、ほとんど意味がない

SDは攻撃部分の出を遅くした方がおもしろそうだけどな

CFぶっぱ>SD>ば〜〜〜〜かｗｗｗｗｗスタンガード余裕ｗｗｗｗ
の図なのだが。

なにそのトルネード

45fぐらいならCFも防ぎつつカウンターとれるけどぶっぱしたら盾確定みたいな

・SDの反射率０・ダメージカットダメージ倍率は従来のまま
・CFの倍率を1.1倍
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・ブラストの必要スキルを上げる

こんなところか。

>>287
SAはジャブと硬直は10しか変わらないかもだけど、発生は雲泥の差なんだよ

スロウのディレイ再調整と団子の必要スキル上昇もな

それとSD弱体化で刀剣死亡したら素手槍に変更すればいいだけだぜ

反射率０になったとしても十分使えるレベルだと思うがな

回避モ二でテク連打が最強ってよりよっぽど健全だからSDは強くていいんだよ

超速範囲攻撃がある限り強いだろ
昔はあれが倍率1.1倍だったなんて信じられんな

>>296
ねーよ　釣りはよそでやれ
SD死亡は刀剣死亡と同じだからな
刀剣単武器でやってた奴も素手か槍に移るんだろうな

うまい刀剣使いと戦うとお互いにSDとCF警戒して面白い戦いになるんだけどな
SDの反射なくなったらそんな読み合いも無くなりそうでツマラナイ

まああえて弱体というか変更するなら
攻撃倍率を0.5倍ぐらいに落としてぶっぱSDを弱体しつつ反射率を8割〜9割ぐらいに上げて
ぶっぱに対する抑止力としてはきちんと機能させておく形がいいと思う
0.5倍ならぶっぱしてもジャブと大して変わらんぐらいのダメージしか出ないだろう

どんだけゆとりだよｗ
ダメージカット、超速範囲カウンターってだけでも十分な高性能だろ

CFの倍率をいじるなら
消費ST、発生速度発動時間、ディレイからいって1倍が妥当じゃね
1.1倍前提ならアタックの発動時間伸ばすべきだな

ID:9QWkqhVZは技ぶっぱしてSDでふるぼっこにされたんだろうな

ここで問題になってた90以上のスロウのディレイ問題むしろ悪化してるのに
なんでここの住人はあまり触れないのだろうもう諦めてるのかｗ

はいはい、オレのことはどうでもいいけど話ずれてますよっと。

まぁ公式がどう判断するか分からんがSD弱体は避けられないと思うよ

盾、ブレイク、カウンターの3すくみでいいじゃん
そこにSDっていうジョーカー入れるから刀剣だらけになってるんだろ
ブレイク反射っていう特異性をなくして反射率上げるくらいでバランス的にも問題ない

ＳＤ反射100％範囲０％にしてニューロンあたりをペネトみたいに使えない範囲技にすればおｋだな

>>235
言っておくけど0.5秒早いかな？ってくらいだぞｗ

スキル値で言うと投げ98だと以前の100と一緒程度だし
そもそも98止めが多いので問題ないかと

おまいらSD弱体すんのはいいが、逆にどの技強化してバランス取るんだ？
え、考えてない？まさかｲﾁｬﾓﾝつけてるだけとかDQNみたいな事するのか？

近接同士で弱体しあってメイジが大会でますます強くなっていく構図だな

>>304
ヒント：上手い刀剣使いにフルボッコされたID:9QWkqhVZが頑張っている

ここで主張するのもいいが、ちゃんとメール出しとけよ
ここ見て意見変える奴なんてほとんどいないんだから
結局はメールの数が決め手になるわけだし

強化する第一候補は死体回収だろ常考
あと自然回復

強すぎるスキルにアンチ構成つけて調整しようとするとか馬鹿の極みすぎ
チョンゲーやってろ

2武器3武器が普通になっちゃったから問題が起きるんだよなぁ
根本的問題を直すか、ある程度妥協しないかぎり
弱体Ageは止まらない

２武器3武器の何がわりーのか
槍棍棒とかと戦ってるとまじ楽しい

用は素手とかが強すぎるだけ

久しぶりにMOEやろうとおもったんだが　CFってﾌﾞﾚｲｸ時間が超短くなって
ｸｿ化したと思ってたんだが　まだ最強なんかね？

ごり押し用テクニック

ソニックアローより特殊矢バルクの修正が先だろ。。。

盾ブレイク反射のゲームですから(´・ω・｀)

ソニックは倍率じゃなくて硬直伸ばせばよかったんだがな
相変わらずゴンゾの修正はピントがずれてる

結構テンプレ良い出来なんだからそれ送ってりゃいいよ

スロウの修正といい斜め上なんだよな

団子の使用制限はむずいから
ディレイをスキル依存にってのは結構出てた
投げ自体が強いのはまた別の話でしょ

>>317
悪いなんて言ってないだろ？
未だにバランス関係を修正するゲームってどうなのよ


制限が多い中でのスキル振りも楽しいんだがな・・・

ジャブの修正時には発動時間変更してくれたりして
この辺も触ってくれるんだなとちょっとだけ関心したが
SAは安易に倍率低下かよ

不満な点はあるが変化があるのは良いことだ

>>325
団子使用制限難しいなんて始めて聞いた
技術的に無理なのかな

投げ100な俺にとっては今回の修正は単純に強化だな。
もうトマホークストームでもメイン武器にすっか

>>329
たぶんシップ装備の装備制限はロストなしとセットなんじゃないかなぁ。

投げと素手はキックみたいな扱いにするのが妥当だと思うんだがな。

団子使用制限は、開発者側が何かゆずれない考えがあるんじゃないかな
デベロフの銃の特殊弾のことについての話を読んで、そんな感じがした

もしくは制限レベルのプロパティがないとか

さらにダメージ数値とデイレイ数値くらいしかゴンゾには変更しきれないとか

投げ9でお手軽に詠唱妨害されるのはなー
せめて投げ28以上ならと思うんだが(´・ω・｀)
がんばれ運営！

正直毒POTとの差がわからない

POTディレイ
DOT間隔

枠

投げスキルによって団子のDoTの回数や効果を増減出来たりしないものかね？

スキルに達しない投擲武器が装備できないようにするよりも難しそうだぜ(´・ω・`)

調合0でGHP使えるのは強すぎるから調合60ないと使えないようにしようぜ

>>317
2武器最弱構成でやってる物好きは一部しかないだろ
見つける自体が難しそうだｗ
まあ追撃は最強だが

で、次に修正（弱体化）するものはもうまとまってるのかい？

素手と投げとナイトだろ？

なんだまともだな
SDと超回避対策がないだけか

優先度的には素手だろう
SDは確かに強力で、削りにも使えるが基本受けからの技
SAが弱体した今、CFが弱体されれば相対的にSDの価値は下がる
素手とSD同時弱体が一番良いんだろうけどね

すでにバランスはかなり良くなってるので
弱体無しでも問題ないと思うな

素手が？投げが？キックが？

ガチPTの脳筋は全員素手+α
バランス良かったらここまで構成偏る事はない

素手弱体は賛成だが、盾が鉄壁にならないようにはして欲しいな

一時期よりはだいぶ素手が減った印象だな
ガチPTだと棍棒のが多く見るくらいだ
ソロで動いてる人には槍がかなり多くなったし
自軍シップを見ると刀剣が少し抜けてるくらい

盾が強いから盾に強い素手強すぎってなってるんだろう
ここは逆に盾を弱体化だな！

クローナックルのレンジ追加を0にしてみてはどうか
別個に調整できないならpreにあんまり影響の出ない所で調整して欲しいが

素手減ったとありえないよね
スパルタン依存症の人もかなりいそう

ドロップ試してないからわからないが盾貫通になったんだろ
盾貫通も結構増えたし、CF弱体しても盾鉄壁にはならないんじゃないか？
それとも後一個くらいは貫通技必要かね？

盾よりも回避だろJK

スパルタンなかったら素手なんかみんな捨てるよ。

素手が盾に強いだけならいんだけどねぇ

回避なんて強化戦闘技術神秘だと9割当てれるよ

きさまにはロットンをくれてやろう
回避持ちに対するkikkuの苦しみを味わうが良い

お互いの攻撃が必ず判定が出る前提なら
CF　SD　ｿﾆｯｸｱﾛｰ　は異常バランス

要するに移動回避が出来りゃ良いんだよな。

CF→威力を弄ると素手単プレ民が死ぬのでレンジを更に0.5短くする（片手刀剣と同じ4.3になる）
SD→完全に移動不可に。攻撃部分の発生タイミングを硬直の出終わり際に変更
SA→バルク・ラピッドスロウのような先行判定を通常判定に変更

これでレンジや移動回避を多少でも意識できてればTUEEできなくなる

>>362
Warにきたことある？

じゃあCFはアンパンチみたいに
後ろでグルグル腕を回すモーションを追加で
するとどうだろう！
Warモニコは一斉に素手をきるが
Preモニコンは一斉に素手を取り出す
逆転現象が！

>>364
それならプレ民にも迷惑かけない　素晴らしい

言われてみればなんでSD移動可能なんだろうな

相手の抵抗を一時的に大幅に下げるサムライハートみたいな技欲しいー

素手レンジ2.8にして、種族差±0.3〜0.5位でいいんじゃね
Preで移動回避使う奴少ないし大丈夫だろ

>>367
これ以上メイジ強化してどうするんだよ('A`)

>>367
あるだろ
エレメンタルブレイク

そこどけそこどけニューロンストライク様のお通りだ！

SDやCFつえぇぇぇ！→構成ゲーだから諦めろ
っていうよりは
SDやCFつえぇぇぇ！→そのぐらい判定外せNoob
っていえたほうが良いだろ？

現状調和もちじゃなきゃ判定外れるかどうかは相手の腕依存でｇｄｇｄじゃん

>>371
刀剣メイジ最強なのバラすなよ…

脳筋だらけのゲームしてる奴が多いよな
お前ら全員2武器を1武器にして魔法取ってみ
召喚、死、回復なんかは使い方次第で武器増やす
より遥かに強い

基本ステまんべんなく振って2武器と盾戦技取るって時点で、
回避だろうが着こなしだろうがパンダだろうがイージー路線選
んでるんだと気付くべき

平らになるよか尖ってくれてたほうが好きだな
めちゃくちゃなバランスの時代だって色々な構成いたんだし、それでも戦えたし

全方位ハラキリ、リープSD、調和落下牙、あの頃のほうが楽しかった気がする

召喚取ったら誰も戦ってくれないんだもん

ルーティングシードでもまいてろや

SAを元に戻してSDもCFも現状維持なら問題ないんじゃね？

ねーよ
CFもSDもスロウも弱体しろ

おまｗｗｗｗｗ典型的な弱体厨じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、物まねがちょっと強すぎる希ガス
ハラキリは100ダメ食らって、その10分の1くらいの回復量で充分だろ
そのうえ姿まで消せるとか、ちょっとバランスがおかしい

PMの着こなし80はきつい・・・
面白技なんだから敷居を低くしてほしいな。

とりあえず現状で素手のレンジをさらに絞るのはあまり感心しないな
というのは、まともな回線の相手なら問題ないが糞回線の相手には
現行の素手でもさっぱり当たらないから
これ以上リーチを絞ると回線力が今以上に戦闘に影響してくると思う
昔のラグ同期〜未来同期パッチ当初の頃は素手は最弱と言われて
たんだぜ

素手アタックは盾とりにくくてかなわん。発生遅く頼む。

じゃあ素手武器没収という方向で

攻撃手段無しにしてエモとパフォと音楽とダンスを競うようにすればいいじゃん
つーかアリーナ篭りの廃人同士ならともかく
Warにいるテンプレ構成なんて9割方下手過ぎて相手にならんではないか

>>381
正直、あたまが悪すぎる希ガス
ちょっと精神がおかしい

>>387
>>387
>>387

>>381
クソワラタｗ

381は釣り＋ネタ
387もおそらく釣り

>>381
読み流していたので気づかなかったｗ

さすがにループしてんのに気付いて
皆様お疲れ様な感じだなw
バランスを完全に取るつー事は無いし焦らずやればいい









だから物まねを強k(ry

SD弱体化後に化ける物真似(案山子)
しかしトルネを擁するキックに蹴落とされる

モニ素手アタック修正しろ

もうwarとアリーナ閉鎖でいいよ

スロウをスキル10か20にして
スキル1にニードルスロウ入れればいいんじゃね
カーレイにバルーンと針置いてさ

投げ廃止にして
投げ（近接格闘）入れればいいんじゃね
投げ９０にムーンサルトブレイカー置いてさ

刀剣擁護派の必死差がひしひしと伝わってきますねw

無駄だからあきらめろとｗCFもな？

案山子は攻撃受けたらイヅナ落としくらいやっていい

>>399
何のネタだよｗ

案山子を物まね90にして反射にしようぜ

案山子はＲＡ仕様に戻せば良いのに

ホリブレがやばすぎる件について

槍強すぎの流れになった途端、顔真っ赤にして擁護する>>398が目に浮かぶようだ
色々と弱体化をわめき立てている奴らって、極少数だろ

メイジはかわいそうなぐらい弱いから常時ホリブレでいいけどな
特化ヒーラーが常時ホリブレは簡便だ
と思ってたらＨＡしなきゃいけないときにホリブレしてくれて殺せた

素手に戦闘技術乗らなくすれば良いんじゃねーの？
そもそも戦闘技術強すぎるんだから少し弱体化すべき

>>406
強化戦士とメイジ乙

>>406
脳筋ばっかのスレで言っても無駄
カンフー修正が最近きたばかりだし戦技弱体は来ないだろうな

暗黒は地味に強化されたんだぜ！

リムポ持ってない相手には強いな

戦技強化の超絶性能は誰も突っ込んで無い当たりが笑えるわ
素手が火力あるのもbuff前提だしな
こういう事言うと必ず
｢HAどうやってとめんだよ、ﾒｲｼﾞ乙｣なんだろうが

HAとGHが強すぎんだよ、あと罠牙
集団戦でヒーラーと罠牙はバランスブレイカー
この辺が弱体されれば火力下がっても全然OK

だから回復弱いと完全に数ゲーになると…
脳筋の火力量だけで勝負決まったら面白くないだろう

てかホリブレやばいとかどんなだよｗモーション長いから
下手糞が使うと自滅するぞ

ヒーラーと罠牙の数で決まるから同じ

マジで意味分からん
今までﾀｲﾏﾝ前提のバランス取りの話してたのに
急に集団戦にすり替えとかありえね

>>413
本隊戦時の後方ブックチャージメイジじゃない？
小〜中規模とかだとホリブレなんかしてる間に死ぬｗ

それ以前に、
脳筋火力が回復を上回る＝回復にさまざまなソースを裂いているのに回復に至らない
回復出来ない回復スキルっていう矛盾の誕生なんだけどな

何度も言うが素手最強より刀剣最強になったほうが面白いから弱体しろ

回復が他人（ﾋｰﾗｰ）任せにできるから近接は回復ｽｷﾙを取らず調合0POTばかり
ﾋｰﾗｰしてたほうが強いからﾒｲｼﾞは破壊をつかわず、近接は抵抗振る必要が極端に下がる
そして近接は超火力ageを突き進む

何が言いたいかってぇと　WARでは他人回復できないようにするればいい
そして回復魔法の効果をHAで100程度に下げる

＞WARでは他人回復できないようにするればいい

これなって欲しいがまずありえなさそうだな

原因と結論が逆
回復を他人任せにできるからじゃなく
ＰＴ規模じゃ脳筋の取れる回復手段が無いに等しいほど弱いからそういう形になってる

ガチＰＴの構成みてみりゃ判るが
アタッカーが二人いれば特化構成の２ヒーラーでガチガチに守っていようが
タゲあわせりゃ簡単に一人ずつ落とせるのが実情。
攻撃にはアタッカー二人で十分
反面回復には２ヒーラーでも不十分
だからこそ回復役の防御に罠牙が必須。

他人回復できないようになったら牙罠とメイジだけになるだけだが

他人回復できないようになったとしても俺は脳筋だな

>421
だから　そのｱﾀｯｶｰ2人ってのが2武器or3武器超火力で
回復や防御を考えず攻撃に専念できるからこそ
ﾀｹﾞあわせで簡単に1を落とせるじゃないのかね？

追記だが
そもそも　ｽﾀﾐﾅ配分も考えず2武器技連打　罠血雨連打できるのは
ST回復やHP回復をﾋｰﾗｰに委譲してるからこその性能だよね
罠牙だって自分でHP･ST回復してればあんなに異常性能にはならないし
難攻不落でもない

調合100の罠牙だとヒーラーなくても殺すのに手間かかるけどな

中断なしの詠唱時間上昇でどうかひとつ・・・

PTメンバーにはHAできなくするのはどうだろう？

ヒーラーから潰すとか基本だろ
それすらできねーnoobの戯言でこれ以上改悪すんなよゴンゾ

血雨の範囲縮小と引き寄せ無くせ

罠もハベのディレイと硬直増やそうぜ

だんだん何でもありのカオス空間になって来たな(´ー｀；)

ちょっとPT戦で俺がモニメイジに粘着テク連打で9割以上判定出しても
全然HP減らせない動画作りたくなった

他人を回復できないとかPTメンバーにHAできないとか
MMOというかゲームとしての面白さを完全に見失ってると思う。
そんな修正はいったらこのゲーム終わるぞ。
ちょっと頭冷して別方向でバランスを考えるべきだよ・

HAできないのはどうって言っただけでGHできなくしてとは言ってないぞ
だからPT面にHAできなくするのはどうだろう？

>>424
アタッカーは特化じゃなくてもタゲ合わせしっかりしてれば1武器二人でも
十分ＨＡ詠唱より早く一人落とせるバランスだっつの
ＨＡの詠唱時間と詠唱時間内に発生させうるダメージ計算すりゃ判るだろうが
ダメージとギリギリ拮抗するかむしろダメージ量より回復量が劣る回復手段があることが
火力インフレの免罪符にはならないと気づいたほうが良い

ここのｸｽﾞどもにたたかれないスキル
暗黒物まね自然回復死体回収破壊魔法棍棒
このあたりの強化を図ってはどうだね？ｸｽﾞども。

>>436
必要ない　帰れクズ

暗黒　　　召喚との複合召喚魔法
物まね　　刀剣との複合技で分身剣強すぎwarオワタｗ
自然回復　ｼｯﾌﾟ名&ｼｯﾌﾟ装備実装
死体回収　死魔70ｺｰﾌﾟｽをｺｺに移動
破壊魔法　魔法嫌いだからさらに弱体でおｋ
棍棒　　　ｽﾆｰｸの現状維持に必死ですｗ

自然回復→走っていても回復

>>434
どうだろう？とかお前どこまで本気で言ってるんだｗ
字面だけだと救いようのない基地外にしか見えんぞ？

>>440
どうだろう？

棍棒は今回のパッチで強化されたじゃねーか

強化入ってもそれを実戦で使えるか試すつもりもない低次元になって強化要素無視してあれ弱体しろこれ弱体しろｗ
ゴンゾはこんなもん無視して課金染色装備のグラだけ専念してりゃいいよ。

まぁ、ここでいわれてたキックや棍棒もうちょっと強くしろを受け取ってもらえたようで何よりだ
次の強化はどのスキルがいいかな

>>444
槍のことも忘れないでくだしぁい><

大砲

>>435
こん棒は無理

は？キック強くしろとかねーよｗｗｗ

ネガってたのに強化されて残念でなにより

棍棒も弱いと言うよりタイマンが致命的
振りの遅さより素手+αに完封される
集団戦ではどの武器よりも強い

行動不可debuff(睡眠、昏倒、スタン)は効果中に上書きできない用にして
代わりにワサビ解除不可(睡眠に関して）でいいんじゃない？
まぁ、スニークを後方以外ダメージ減でもいいが

ＳＤの反射率を下げるかダンス複合に
ＣＦの倍率を下げる
ロットンの効果をスキル値依存
スロウのスタミナ消費を今の倍に

ゴンゾさんよろしく！

棍棒のウェポンディザームはは結構使えるようになったんじゃねえの
スタガスニークコンボの後半に入れるのにもいいし
何より素の状態で出してスタガされても相手が片手武器じゃない限りぶっぱOKな仕様だろ？

棍棒は見てからSD余裕でした技が多いからな
刀剣相手にタイマンだとどうしても後手に回ることになる

2武器は現状刀剣持ちと素手持ちばかりだろぉ
もう見飽きたよ、単なんて刀剣や素手は見かけるが
槍と棍棒なんて絶滅寸前だし

棍棒と刀剣は乱戦特化とタイマン特化だから仕方ない

つうか、こん棒技は全部盾取れるからな

見てからSDできない技なんてそうそう無いと思うが

SD余裕でしたは棍棒に限ったことじゃないだろ
棍棒のアタック性能は悪いが素手以外のアタックは全部余裕で盾あわせられるレベルだし
ウェポン ディザームでだいぶ良くなったんじゃないかね
>>451の面でみても片手武器の素手は強いな
片手武器であの性能だからなぁ

棍棒素手回避モニがしばらくしたら流行るね
ディザームぶっぱで装備固定してから素手でやりたい放題

>>458
今も結構見かける構成だがさらに増えるんだろうね
タイマンでも強い構成になったか・・・

ループに戻るなよ・・・・・・
戦技強化レランbuff乗るから大差がつくんであってそうじゃなきゃ
素手は普通だろ
どのbuff剥がしも一瞬で弱体化とかﾘｱﾙ脳筋か

>>460
何に対してのレス？

>>458
また素手絡みかよｗ

ダークネスフォグは結構強いと思うぞ
解除してかけなおしの手間がかかるし
解除しなかったらしばらくロクにダメージ与えれない

素手が色々な面で異常すぎるな

アタックモーション消しがある限り俺は棍棒単で戦う

素手棍棒は現状でもタイマンで強構成なんだが

素手ジャスタンとか増えるかもな

素手が入ってるだけで強構成だからな

ＣＦも癌だが素手殴りがなぁ
モニの素手殴りは異常だがニュタやパンダだって
他の武器に比べれば盾取りにくいし
盾で防いでも回転速くて馬鹿らしくなるときはある

素手殴り威力アップさせていいから
モーションとディレイ遅くしておくれ

素手アタックをシルガしても素手側が先に動けるという事実。
スカることも多い素手アタックにはスタガ出しづらいという心理。

素手アタックにスタガはハイリスクローリターン

素手アタックにシルガ後はSD持ってないと相当不利

これ以上盾強くしてどうすんだ馬鹿ども

素手はアンチ盾として働いてる武器の一つだろう
ただでさえ盾強すぎるのに全攻撃盾でとれな気がすまんのか
それに取りにくいといっても取れないわけでもないし、ジャブ以外は

でも流石に素手槍投げとかと戦うと泣きたくなる

Warでナックル装備不可
元々「低攻撃力」＋盾割性能回復技バネやHP消費の高威力技だったのを１近接武器にするから変になるんだよ
>>473 アンチ盾ならブレイク時間長くして倍率下げて欲しいわ　ぶっぱ性能が上がる調整されてるのが問題

アンチ盾として働いてるのは事実かもしれないが、盾なしにも発生や発動含めて強すぎるからだろ･･･
対メイジにはスパルタンもあるし

正直、こんぼうはもういじらないで欲しい

だから素手が盾に強いだけだったら問題ねーんじゃねえの
発動時間も発生時間もディレイも火力も回復も良しだし
投げみたいな盾を崩しやすいとかなら良かったんだけどね

これはアレか
集団戦と追撃で最強の棍棒様が、タイマンでも最強にしろよって喚いてる流れか

SDをダンスと複合技に
盾弱体のためにコダチの必要スキルをを盾＋刀剣にすればいい

ウェポンディザームやドロップキックなど
相対的に盾は弱くなってきてるだろ
大体物理アンチスキルなんだからこれ異常弱くするのもどうかと思うけどね
メイジがネガるならまだしも近接がネガるなよ

暗黒はブレイムフォーカスを即発動にしてくれないかな
効果時間もスキルがあったらそこそこあるし、射程もあるから何の効果がなくても蓋に使える
今は発動が遅くて蓋に間に合わないんだよな
修正も簡単そうだし、この強化はどうだろう？

>>478
集団戦でクエイクが使えるのは確かだが最強はねーよ

ブレイムフォーカスは本来予定されていたNPCに嫌われる効果にして欲しいな
エビに食われるB兵とか見てみたい

バランスを平らにしようという考えがおかしいと思う

スキル制なんだから、尖った強い技も別の強いスキルには弱い、といったような
スキル制ならではの運用のほうがきっと楽しいと思うんだ

SDの反射率を元に戻して、ぶっぱCFがやりにくく
スタン中のダメージカットを戻して、スタンスニークで即死し
槍は相変わらず半端にバランスの良い武器で。

>>484
そう思うなら要望メール送るんだ
数が多いほうに合わせてあちらは対応するだろう
商売なんだから

war棍棒より刀剣や素手様のが多いんだけど
集団戦する場のwarでさえ棍棒じゃなくて
刀剣　素手人口のが多いのはね・・・

>>485
少数派と知ってるからここで管巻くくらいが丁度良い、本当にそうなるとは思ってないよ

スキル制つっても相性はテク単位だから難しいところだな

むしろ相性はクラス制の得意分野だな。
スキル制は弱点を補う方向性になる傾向が強い。

>>482
なら全武器の中で、棍棒以上に集団戦で役に立つものを挙げてくれないか

集団戦ですら棍棒が少ないのは、別に棍棒が集団戦で弱いからではないだろう
タイマンTUEE構成を好む人口が、明らかに多いってだけだ

盾だけに強いならいいよ別に
素手やら投げは相手に盾があってもなくても強いんだよ

CFをすかせとか言う奴いるけど
クローCFのレンジ4.7、チョッパーVBのレンジ4.9
発生速度のせいでVBのが簡単にレンジ外にできるわ

アンチ構成アンチ構成ってジャンケンがしてーのか
対人ゲームに向いてないと思うよ

まぁ対人ゲーはカードゲーもRvRメインゲーも大抵ジャンケンに近いけどな
格ゲーは高速じゃんけんの応酬だし

MoEはテクニック単位でのじゃんけんだな
脳筋は格ゲーに近い
Wizは詰め将棋

>>481
そっちの方向の修正は無理だろう
完全に蓋が出来ちゃったら、即死ルートが出来ちゃうから

>>490
集団戦ですら棍棒が少ないのは、別に棍棒が集団戦で弱いからではないだろう
タイマンTUEE構成を好む人口が、明らかに多いってだけだ

結局棍棒が少ないってことじゃんか
タイマンのが面白いゲームなんだろＭＯＥは
なら棍棒もタイマンでもう少し使えるようにしてくだしあぃ><

>>497
使える。少なくとも俺は棍棒単でタイマン戦えてる

棍棒はスタンスニークっていうタイマンでも即死クラスのコンボがあるじゃないか

>>498
それは自分より下手な人相手でしょ
中味の人の腕が同じでも互角に戦えるようにしてくだしあぃ><
棍棒単と刀剣単でお互いが下手じゃなければスニークなんて
10戦やっても一回もくらいません><

要約するとこうか

・棍棒は集団戦で最強だぜ
・もちろん追撃でも最強だ
・だがタイマン性能も刀剣並にしろ


氏ねよ

集団戦で棍棒少ないとかネタか？

>>501
いいやちと違う
棍棒のタイマン能力を上げて
刀剣の集団戦の能力を上げて欲しい

武器の特色も何もなくなるな

そしてモニと素手は死んで欲しい

>>500
自分がどれほど上手いかなんて知らないが
一般に強いといわれてる素手交じりの構成相手でも6割程度は勝ててる

盾取れる攻撃はしっかり盾を、取れない攻撃はWGなりカウンター狙うなり痛くないと思い込むなり
そしてアタックモーションはしっかり消す、この3個ちゃんとやれば棍棒は戦える

自分の刀剣単と棍棒単で戦うなら、棍棒単のが勝てると思う

集団戦でも規模によるだろ
5vs5程度なら棍棒はそこまで強いわけじゃない

>>504
武器の特色もなにも
素手ばかりでもう終わってるじゃん

集団戦なら、慣れるまでは、結構難しいがサンボルスニークが結構きもちいい

タイマンでも今なら相手が両手武器を持ってるときにサンボル→ディザームで
数秒間盾を使えないようにさせて、ディスロケやらチャージドやらスニークで一気に削るのが楽しいかもしれん

魔力0のサンボルでも抵抗0相手にはちょっとしたダメージソースになるし
破壊取ったついでで回復魔法とかも取るとクエイクinvPOTHAとか出来るようになるぜ！
魔法棍棒だと詠唱→相手の盾可能な技を見て詠唱キャンセルスタンガードスニークとかも決まるし
相手がチャージド使ってきたらカウンター、今ならディザームでカウンターもありなんじゃないかな

>>504
刀剣　素手ばかりでさ　最初から特色なんて無いように見えるけど
それならまだスキルの特色が無くなっても
刀剣　素手　棍棒　槍と同じくらい出合って戦いたい

>>509
破壊魔法とセットでしゅかぁ><

もういいから ID:3gYYnM56 は棍棒切って、刀剣素手盾にしてアリーナこもってろよ
そのほうが絶対、お前は幸せだから

>>506
まじかよって思ったらモーション消し野郎かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソロすんなよ雑魚

>>512
あんな臭い所むりでしゅう><

>>506
モーション消すって発想自体が雑魚臭いから却下。

>>513,515
バランススレらしく語るけど、技術としてモーション消しは残しておいて欲しい
模擬やると、消してアタックしてるのか、何もしてないのかの読み合いは楽しいんだぜ
そもそも上手いヤツは皆使ってるだろう、ニューロンアタックとか、スロウアタック

あんなもん技術でもなんでもないだろ

お前ら・・・・棍棒単つっても
本当に棍棒のみじゃなかろう


80技当たりに反射無効、盾追加効果無効(軽減のみ・スタンなし)avoid不可

こんなもんじゃね

>>516
は？ｗｗｗ雑魚乙ｗｗｗｗ

俺のようにモーション消し使わず勝てるようなれｗ

>>516
何所の鯖のどこいつだよｗ

モーション消しうぜえな、モニ糞の素手アタックと同じくらいな

>>516
技術も何もただ先行入力するだけだろ
つまらない奴だなお前

毎回確実に消せるわけｼﾞｬﾅｲなら
アタック振るリスクの方がでかいからどうでもいい
ミニブレで消すとかいってんじゃないでしょ？

>消してアタックしてるのか、何もしてないのかの読み合いは楽しいんだぜ
それされる側は、アタックがでてるかどうかを読みきったとして
何かメリットあるわけ？

わりーが俺は毎回確実に消せるｗ

>>525
自慢するような事じゃねーよｗ

ID:3gYYnM56よ
手段選ばないなら調和棍棒弓でスニークサンバルクだけでも勝てるんだぞwarってのは
逃げるときもSOWクエイクは強いぞ
それでも棍棒は弱いですか。
同数で絶対逃げない条件でしか戦いたくないなら、四方壁に囲まれてるアリーナでオナるのがお勧めだ。
で、棍棒のタイマン性能はほんの数日前に上がったのだが華麗に無視ですか？

>>527
当然無視だ！

>>528
おｋｋｗｗｗｗｗ


ま、しかし、ニューロンアタックってのはギャグだな
ニューロンになんか盾出さないでフルコン突っ込んでダメージ勝ちでド安定なんてハド時代から結論出てるのによｗ
ここ見てると、お前ら格ゲーやらせたら待ちキャラでもねーのに画面端でずっとしゃがんでるんじゃねーの？って思うよ

>>524
盾がとれる。見えないアタックを使う人種は確定hitだと油断することが多いから
スタガなんかもとりやすい、シルガキャンセルしないからね
模擬だとそうもいかないけど

荒れる話題はおいておいて、棍棒はスタン1回で戦いをひっくり返せる力がある
単武器は厳しいとしても2武器棍棒は普通に強いと思います

>>528
ID:E/rJMK1w はモーション消し便りの雑魚だが言ってることは結構あってる

棍棒単で刀剣単と戦うとしたら　アタックにシルキャンVBされないタイミングでスタンをあわせるのも手
隙間スタブにディスロケカウンター入れたりすればいい
後スタン食らうのは相手がミスっただけと言われてるが、どんなに上手い奴でもスタンを食らわないってのはありえん
わざと隙を見せて盾を取っていくのも手
あと一番重要なのがちゃんと自タゲ用武器を使って攻めること

まじな話確実に消せる方法って存在するの？

>>529
場面による
例えば相手のHPがミリの時、ニューロンすかしてのアタックなんかはSD並みにトドメに使いやすい
もちろん常時使うわけじゃなくて場面で使える時使えない時はあります

モーション消しの話題振っておいてなんだけど
この荒れ具合を見るに皆修正されて欲しい事項らしいからこれ以上続けるのやめるぜ

>>532
あまり良い話題じゃないが狙って消せるのは本当だ

>>534
狙えるのはわかるが確実に消せないと意味ないだろ
消えてるかどうか自分にわかってキャンセルできるならまだしも
消えなかったらただのぶっぱ

まあな　

技の直後に何か食べるとモーションって今は消えない？
昔はそれでモーションが飲食のやつになってたけど、修正されたのかな

/cmd [アタック]
/useitem [ミニブレッド]

スペースキーに蛇串食うマクロ登録して戦闘中ずっと連打してるといいよ

>>530
それって結局ぶっぱ盾と一緒だよな〜

今のぶっぱ盾にリスクなんかなくね？

ないな
CFもブレイク時間なんて、あってないようなもんだし
SAも弱体化

盾様最強ゲーが強化されたようなもんだな

ないね。唯一怖いのがスニークくらいだしCS、CB見て余裕しない限りぶっぱでいい

やべえｗ　下手糞ばっかだなｗ
ぶっぱして良い盾はシルガまでだｗｗｗ

とある動画を思い出した
>>543お前P鯖だろｗ

>>545
Pにもいるね。βからやってるからそろそろ特定されてもおかしくないｗ
今メインで動かしてるのはD鯖だけど

>>546
D鯖に棍棒単は居ない　下手糞なのなら知ってるが

田舎P鯖上位層のぶっぱ盾はD鯖で通用するんか？

>>547
するね、今の盾はそれくらい強いよ
その知ってる下手糞じゃ無いことを望みたいが、おまいからみたらそこらの下手糞なのかもしれん

ちなみに動画はとったことがないが、とられたのだろうか

:FXnx4y5Qの動画うｐ

ここの人ってすごい強そうですね

ここ臭くて必死な張り付き多いな
ID:FXnx4y5QとかID:3gYYnM56とかID:E/rJMK1wとか

・一対一の勝率７割は当たり前、八割台も
・ソロゲリラで本体壊滅させるのも日常茶飯
・王国最終100人差、味方全員死亡の状況から１人で逆転押し込み
・弓、投げも余裕でヒット、ミズザマークはない
・一回のアタックでモーションが三重に見える
・バッシュで攻撃できたりする
・遠距離で対峙だけで相手が泣いて謝った、心臓発作を起こすやつも
・敵本陣内で無双状態でも納得いかなければ給料長たおさないで帰っていった
・敵を一睨みしただけでダメージ判定が飛んでいく
・まったくwarにいかない日でも2Kill
・自分の放った弓をを自分でキャッチしてSSで投げ返す
・ソロ奇跡なんてザラ、2周することも
・ゾーン移動しただけでCCが落ちた
・SSを盾しようとしたジャスタンと、それを支援しようとしたメイジ、ヒーラー、罠牙のやつらともども巻きこんだ
・グッとガッツポーズしただけで５ポイントくらい入った
・ボーリングされた種を楽々打ちかえしてた
・自分のSSに飛び乗って敵本陣まで行くというファンサービス
・シルガに対してはディレイ中でもチャージドが飛び出す

動画スレの流れになってしまった

>>549
低スペックだから無理

すいません、もう控えます…

久々に見たｗｗ

要望：
　武器、盾についての要望です。
　持ち替えマクロによって、本来の防御が行えないという
　両手武器のデメリット。 盾がもてるという
　片手武器のメリットが機能していません。
　以前、装備の持ち替えには着こなしスキル値による
　ディレイを実装する予定だと、どこかのアスモダイが
　言っていたのですが是非実装してほしいものです。

デベロフ：
　これについては、昔挙げられていた内容ではあるが
　バランスを大きく変化させてしまう事になるので
　導入を迷っているという話のものだったな。
　俺個人としては、組み込んでもいいのではないかと思うのだが
　機能自体は何も出来ていないので、導入する事になっても
　再検討という形で進めていくしかないな。

別に2武器は出来てもいいからさー
2武器にしたらアタック-10とかでいいんじゃない？

>>547
鯖は全部回ってみたが、Ｅ鯖　Ｄ鯖はタイマンレベルは高いが
Ｐ鯖はかなりしょぼいぞ

このスレでも何度も言われてるが、２武器、両手武器＋盾をどうにかしたいなら、
武器、盾以外のスキルにディザームガードを強化したdebuff作ればいいだけだろう。

着こなしディレイのような出来る事が減る選択肢は糞

いっそ棍棒のディザームを移動可+効果時間スニーク並みにして2武器キラーにしてやってもよかったんじゃね

ある程度格闘回避モニが痛がる修正を思いついたぞ。
ウェポンディザームに「現在の命中率の分だけ回避力をマイナスする。」のﾃﾞﾊﾞﾌ追加。

後は暗黒命令あたりのデバフ新スキルに「現在の回避率の分だけ命中率をマイナスする。」
というのが出れば少しはマシになるか・・・？

>>561
効果が出るのはモニだけにしてねｗ

もう棍棒はいじらないでくれよん
ディザームは今回の修正で元々ディレイが短かったこともあって優秀な技に昇格したんだから
音楽の効果調整と複合音楽追加で頼む

仮に回避モニ対策の修正が出ても、今度はモニの体格に愚痴が出るだろ
最初から当たり判定やリーチ修正とかすれば全て丸く収まるのに

下手に回避方向だけに修正入れたら他種族やPre民が被害受けるだけだ

>>561今回のカンフー変更で
回避モニには痛い修正だろ

>>565
もっと痛い思いしてもいいと思う

モニはワサビで15ダメージくらうとかな

遠距離の角度補正が＋30とかな

自分の負けた相手の構成が憎くてしょうがないだけだから実際のとこバランスとかどうでもいいしな

実際のとこバランスとかどうでもいいしな

お前さんはこのスレに相応しく無いだろｗ

正直バランスって言葉が悪いんだと思う、調整とかのがいいな

脳筋の弱体進んでざまあｗｗｗ
他に迷惑かけないで共食いしててくれやｗ

こんにちわシェル・レラン

銃器に1個ぐらい攻撃系の技をつけてあげようぜ。
ダイイングがあるとかそういうのはナシで。

棍棒弱いとかネタだろ、TFして一番(?)強いのは棍棒
回復魔法と相性がいいのも棍棒、SBとの相性も抜群だ

設置した大砲を一定時間後に爆発させて周りの敵味方にダメージ

銃器は現状で十分な強さ

ブラストファイヤーなんとかしろよ
何も変わって無いぞ

罠と銃器あと何か武器＋調合
十分つおい

暗黒とものまね何とかしようぜｗｗｗｗ

本当に強いならもっと銃器メインがいてもいいよな
対人銃器は他武器から見て「ああ、もっと下がいるぜ」と安心するためにある

銃器技の対人での使用不能率は異常　特に意味不明なbuff技
足が重要なゲームで移動に制限が入るんだぜ

銃のｽﾅｲﾊﾟｰとｸﾞﾚﾈｰﾄﾞは神だな
ｸﾘｱﾀｯｸとからめて連射すると鬼

むしろ銃器は大砲がﾈﾀ以下
大砲置いても、弾は入れないでねと言われた悲しみ

銃器は決して弱くない
弓が強すぎるだけなんだ

>>580
よしわかった
暗黒　　アニキ召喚
物まね　９０テクに降下中に受けた相手の攻撃をコピーして反射

暗黒90は死体使役でいいだろ

召還したアニキがワーム出すんか？

ああ極太ワームをな

持ち替えにディレイまではしなくとも、モーション中の持ち替えを不可とかにしたらどうなのかね
もちろん、モーション消しとかも、モーションの優先度を設けるとかして対策した上で
持ってないと見せかけた武器がいきなり出てくるくらいは別に良いかと思うんだ
ただ、両手武器でアタックをキャンセルして盾が出せなくなる
片手武器ならそれが可能
これだけでも、片手、両手の差別化が図れて良いと思うんだけどいかが？

>>544
同意
シルガとリベガまではぶっぱ許容範囲
それ以外だと慣れてる奴は終わり際に重なるよう攻撃合わせてくる
発生速度の関係で素手と刀剣はそれがしやすい

>>588
アタックだけ片手武器になるだけだろ
元から素手アタックなら全く変化なし、相対的に強化
アホか

現状で持ち替えディレイや>>588は無理があるよ
片手武器として素手がぶっちぎりすぎる
各技固有のレンジに武器のレンジが加算されるしな
あと、投げもあるしね

持ち替えディレイが実装されたら今まで異常に素手投げが増えそうだ

持ち替えモーションを実装してから、素手投げを修正する
これで諸々のバランスが取れる

棍棒アタックにはスタガまでぶっぱしても平気じゃね？

>>590
アタックの火力が下がるだけでも効果あると思うんだけど
素手のレンジが常識的に考えて長すぎなのを調整してさ

あと関係ないけど、キック移動可でレンジ短くするのはダメなのかな？

武器は火力とレンジ、素手や投げは手数が利点、みたいな感じでさ

持ち替えモーションとか弓や銃が死ぬだろ

ついにアタックの倍率に真面目に文句をつけるバカが現れる日が来たｗｗ

暗黒は技の発動が糞遅いから
その間にガンガン攻撃入れた方が強いとかもう
ハンギング（笑）すると相手が埋まって糞頭が地面から出たモニコに嬲り殺される

一番バカなのはこんなスレの言うことを真に受けて変更入れるゴンゾだお（　＾ω＾）

>>595
それをする必要性と目的はなんなんだよ

アタック強すぎｗｗ
移動可で発動時文字も出ないSTも消費しないディレイ短すぎｗｗｗ
修正ｗｗｗしｗｗｗろｗｗｗｗよｗｗｗｗｗ

ハングの埋まりはどうにかしてほしいけど、
暗黒はそこまで弱くないだろ



・・・ギロチンの弾道の遅さは直してほしい

埋まるとかそれ以前に、浮いた瞬間ワサビで解除されるけどな

アタックがどうとかじゃないぜ？
盾の問題だよ
パッチスレがひどいからこっちに話題振っただけ
アタックモーション中に持ち替え出来なくなったら片手アタックするだけだって言うから
それでも別によくね？って話

まずナックルを両手装備にしようぜ

>>605
ロｗｗｗケｗｗッｗｗトｗｗｗｗパｗｗｗｗンｗｗｗチｗｗｗｗｗｗ

スティッチ→ギロチン　のコンボが快感だぞ
回復されない限りほぼ確実に決まる

こうか？＞両手ナックル
　　　　　　　　　　　　　　　　　/l　　　.,ｨ ,r''ﾞ.ﾉノ　.ﾉ　　　ﾞi　　ﾞ'i,!.ﾞi､ﾞﾄ､　 .j. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　! ﾞi, ,ｲ./.{/　　　　　　 __　　　　　　　ﾉ .l　/　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|.　 ﾞi,!|　ﾞ'　　　　　　 .ﾄ;ｲ　　　　　　ﾞ　,iノ　　| jl
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　ﾞヽ､,　　 .|＼,_　j.ﾞﾞ.i, _,,／|　 .,r‐'ﾞ　　 .// |
　　　　　　　　　　　　　　　　 .l,い、　　 ﾞl,_,r‐'l .|''ｯﾞヽ-;'ﾞt''ﾞ| .l''‐ｨ　　　 _rｼ'ﾞ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ! ﾞヾ､,　　 ﾚ-iヘ,ヾ､i,ﾞ''ﾞ./,ｼ',ｨi;ｰｲ　　　　 _,,/､---､,_
　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､､ﾞi､,_　　　 l,. ﾞl'Tt;､ヽ､,_,,ィ::i,l:::}. ﾉ　　,r''ﾞ´　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ,r''ﾞ´　　　　 ｀ﾞ＼,.　ﾞﾄ,ﾞヾ｀''ﾞ´｀ﾞ'i:､ﾞl. ノｨﾞi,.　/ﾞ　　　　　　　　　　 ﾞi,
　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　ﾞヽ.|　｀ﾞ;=ｰ'.,　',,.ﾞ|. /　ﾞ''‐ﾞZ'　　 _,,､､--､,_.　　　 ﾞi
　　　　　　　　　　 /　　　　_,,､､,,_　　　　　ﾞi　　 ﾞヽ.ヾ-'ﾞ .ﾉﾞi,.i,　　''ヾi／　　　　　 ｀ﾄ、　　|
　　　　　　　　　　.|　　 ,r'ﾞ´　　　 ﾞヽ,　　　 ﾄ,l,　　l,|ヽ-:'´　 j-,ヽ､ i,ﾞi.ト―‐-､,　　　|::ﾞ'i　 .l
　　　　　　　　　　.|　 /:!　　　　　　　ﾞ'i,　　 | ﾞヽ,i,.ヽ、　　_,/　,rｼﾞ'ij'ﾞﾆ二'ヾ､,.ﾞヽ,　/:::::|　/
　　　　　　　　　　 ﾞi　|::ﾞi　　_,r‐''二二ﾞヽ､,ｨヽ､,　ﾞ'iVﾞ~ヾノﾞ /シ'"ﾞ￣｀ﾞﾞ'ヾ;／iヾ,.ﾞ'i,|:::::ﾉ/
　　　　　　　　　　　ﾞ'i,ﾞi;::ﾞ!/ ,r''二r‐'''''ｰ-ﾐ'iト､. ﾞ'Vﾞ　　　ﾞ'V,r''ﾞ´´フﾞ￣｀ﾞヾ/. ﾞi,ﾞi,i,.|:;;／
　　　　　　　　　　　　 ﾞヾ|,/.／　_,､r＝-､,_ﾞ'|｀ﾞ　 .ﾞ!　　　 .l´_,r‐'7ﾞ　　　　　ﾞ'i, .ｽ Vﾞ
　　　　　　　　　　　　　　|./　／ _,,､===-､ﾆドゝ　.|　　　,j''ﾞ　　lﾞ　　　　/´ﾞ'ヾ;l, ｿ
　　　　　　　　　　　　　　.l. //´ﾞl.　　　　　　｀ヽ,　 l,　　/　　　,|　　　 ./　　　 lﾞl,
　　　　　　　　　　　　　　 'Vﾞ　　ﾞ!　 _,,､=＝=､,　ﾞi,ﾉ.｀'ﾗ　.,r''ﾞ´.!　　　 .|　　　 .l　l,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　.ﾞi'ﾞ-ニ＝＝=ﾐヽ,ﾞi､,. | /／´,､|　　　 .|　　　.jﾞ　 |
　　　　　　　　　　　　　　jﾞ　　　　 ヾ_,r_ニニﾆ=;ﾐﾐ;|. ﾞ'|ｼﾞ／-'"!　　　 .l　　./　　 l,
　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　|　　￣ﾞi､　 ｀ヾl　 ﾚﾞ/´,､-ヽ､_　　 |　/　　　.j|'´|
　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　.|.　　　　ヽ,ｨ7'ﾞﾞ´｀'i/./ﾞ　　 ﾞ'iﾞ}y､_,／｀i,　　 jﾞ.|　!
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　__[警]
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7つの武器と投げキック盾だけでしかバランス語らないのは論外
魔法や他のサブスキル、地形利用とかも全部知った上でバランス語れよ

ネイチャースニークTUEEEEEEE

透明看破と範囲ない構成がばれたときに
パンツマンにシャドウハイドして延々攻撃された時は

パンツ倒せばシャドウハイドとけるじゃん

素手弓で戦ってたらインヴィシして仲間呼ばれた

自動戦闘使えよ

>>603
それやられたら埋まるんだよ

バーサク中は武器持ち替え不可にする
→片手武器追加
→左手ナックル強化　右手ナックル弱体化
→投擲武器にディレイ追加

これで解決　　ちなみにバーサクはジャンプで任意解除可能ですよ

ナイトシップ装備の着こなし90にしろよ

>>601
アタックは最初ST消費だったんだがｗ

ヴィガーも同じ条件ならそれでもいいお

得するのは投げとかメイジですね

振りの早い武器のフェイントも流行ってるし
アタックスタミナ消費しておｋ

>>617
ナイトモニとかまじ糞だよな

ホールド中は移動不可に
投げは投げすぎると腱鞘炎起こすことに

よし、強いやつは全部コマンド入力にすればいいんだよ！
↑↓挨拶↓↓→＋アタックでSD発動とか。
そうすればバランスとれるんじゃね？

↑↓←→↓↑→←←→↓↑→←↑でアルター

↑↑↓↓←→←→BAでkillmyselfな

・SDの反射率０・ダメージカットダメージ倍率は従来のまま
・CFの倍率を1.1倍
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・ブラストの必要スキルを上げる

>>627
また刀剣使いにフルボッコにされたのがきたのかｗ

ごめん、途中で投稿しちゃっただけなんだ
一応まとめ

他に何かあったっけ？

物まね、暗黒、酩酊、音楽、その他もろもろの死にスキルをなんとかしてくださいｗｗｗｗ

>>627
またおまえかよ＼(^o^)／
釣りするならよそでやってくれよな

またも何も・でまとめられてるのあと>>552くらいしか見つからなかった

>>3にあるだろ

>>2の間違えだた

CFの火力さえ落とせばSDの反射性能なくしても文句はでないわな
あれは縦割り鬼火力のCFとSAのアンチとして重宝されてたわけだし

モニーの素手アタックを盾でとれるようにする

刀剣様必死すぎでワラタ
SDとCFの超性能は修正がきてもしょうがない。

正直>>552なMOEをやってみたいぜ

最近ナイトやばいという話がよくでるからシュミったら
たしかにやばいなｗ刀剣キック、素手（or回避）で調合か抵抗振る余裕まだあるのな
着こなし30であの硬さはないな

>>639
いままで話題に上がらなかったの不思議でならない

>>637
超性能っていうが、槍にはPSとDFいう超性能技があるだろ。
鈍足でも簡単に逃げられる。
棍棒にもスニークという超性能があるし。
SDが超性能っていってるのはただのぶっぱ野郎。

ぶっちゃけ素手とスロウと特殊矢バルク以外はバランスとれてただろ
SAは1.3倍でよかったし、SDも現状でも問題ない
素手団子特殊矢の修正だけしておけばいい

あとレランbuffの効果量見直しと蛇串、熊おにぎりにHP-150

特種矢はデベの話によるとこだわりがあるっぽいから弱体こないっぽいな

>>625
俺の記憶が確かならばドルアーガの塔

CFのスタン時間を戻してダメージ0でいいんじゃね。
そしてメイジの回復魔法の量を今の8割程度まで落とせばバランスはとれそうだが。

>>643
ガチャの景品に入ってるんだっけ？
だとしたら安泰くさいけどねｗ

CFのカウンターダメをエクセ並に増やすのはどうだろ？
これなら対メイジの火力も落ちない、プレへの影響も少ないし。

>>647
おもしろいけどSDで返されて200だめってのはｗｗ

CFぶっぱなんてSDされても仕方ないだろ

でもCFにカウンターダメージ与えられる実用技はSDくらいだぜ

キックもあるとさらにCFぶっぱし放題だし

なんつーか盾弱体せずにガード貫通が増えていきそうな感じだな
盾ディレイ短縮なしなら盾を崩しやすくなる方向だが
今のガード貫通で盾の上からダメージ与える感じで修正していくと
結局、盾に弱い物理はそのまま弱く
盾の上からダメージ与える技に頼るようになり
盾を崩すというより盾の上からねじ伏せるスタイル
それに対抗するためにSDって流れだろ
で、SDは弱体対象、SDは強すぎると思うし弱体も仕方ないと思うが
方向性間違ってないか？

盾弱くしたら回避モニAgeがさらに加速するだけじゃないのか？

現時点ではこれ以上盾弱体は反対だよ
ただ、これからもガード貫通が増えていくのなら
それより盾ディレイ短縮なりの修正をして駆け引きは残したほうが面白いんじゃないかと

↑盾ディレイ短縮なしね

ディレイ短縮はシルガだけあればいいなぁ

盾１０

シールドタックル

シールドで敵を押し倒す。
威力ジャブくらい、ディレイＣＳ、ＣＢくらい。
モーション発生はタックルで、相手のブレイク技に被せると相手サイドキック喰らった時のやられモーションで
立ち上がるのに１秒から２秒くらい。
相手ブレイク技使用してない場合はペナルティあるくらいがいいかもしれん。

来週のパッチが楽しみだぜ！！

盾強化とかしなくていいよ

確かにSDの反射は要らないとおもう
牙斬と効果入れ替えるぐらいが妥当だろ

小太刀Avoid100％で
リベガ反射率0.8倍　スタガの効果時間短く
こんな感じがいいな

>>619
ヴィガーは任意解除不可

そもそも問題になっているのは筋力100の２両手武器盾だけど、強化戦士はポイント的な制限があるから少ない

>>659
どこのスレか忘れたがSDの改革案として挙がってたのを別名で導入されたのが牙斬

じゃぁSDいらないじゃないかｗ

SD反射なくなったら刀剣取る必要ないだろｗ

SDつか刀剣と素手終了したら弓槍にすればいいよ
盾貫通能力高くてオヌヌメ

このスレに書き込むと素手持ちに遭遇した途端、相手が死ぬようになればベストだろ

意味わからない

おまえはもう死んでいる

ni yi jing si le

刀剣擁護だけは昔からすぐ入るなここ
CFもSDも両方死んでよしだから

さすがクレクレ大合唱でSD貰っただけはある

刀剣の反射率０になったってダメージカット&高速範囲カウンターの最強スキルに揺らぎはない
>>659は流石に将軍はじまりすぎだろｗ

反射のみでいいのにな
昔はさらに移動技だったんだよなｗ
どんだけだよｗ

刀剣は勇者様の武器だからな。強くて当たり前。
脇役は鉄の槍でも使ってろってこった。

まあぶっぱのアンチとして、SDの反射部分を弱対するのはマズイな
攻撃倍率を0.5倍にするってのが、やっぱり現実的だと思う

反射をなくせとか喚いてるのは、どう見ても槍素手回避モニ糞のぶっぱ様にしか見えん

刀剣様乙
反射が狂ってるのに攻撃倍率？論点ずらすな
劣化SD反射無のWGがあの扱いなのに
SDが超性能のままな訳無いだろ

>>675
素手乙
そんなに刀剣強いと思うなら素手切って刀剣取れ雑魚

素手もってるなら刀剣なんて怖くねぇよ

SDなくなったら次はｽﾛｳの移動不可要求かね

>>676
素手刀剣ですが何か？
SDがなくなって困るのは現状ぶっぱにしか勝てない刀剣だけ
雑魚はおとなしく弱体の波に踊らされろって事だ

ドラゴンフォールの範囲元に戻せよコラ

ここはバランスを語るスレであってお前らが痴話げんかするスレではないわけだが。
自重しろ屑。

素手刀剣がぶっぱどうこう言ってて面白いな
俺は素手も刀剣も投げも無いから弱体化するだけお徳だよｗｗｗ
構成で勝てなくなってファビョる雑魚が出てくるのが楽しみだ

・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

よくみろ屑

>>682
何言ってんだよｗ
お前は刀剣素手投げ9だろｗ

>>681
お前>>1からここまで読んでまともな修正案一つずつ挙げてみｗ

反射が狂ってるっつったってぶっぱしなきゃ反射なんか食らわんだろ
SDに反射もらうことがあるとしたらアタックに合わせられた場合ぐらい
これはこっちも自タゲ、シルキャンすることが多いわけだから刀剣側もリスクが大きい

そんなにブレイク連打ゲーにしたいのかねぇ…

俺はSD反射無しの物理ｱﾎﾞで倍率1.1にして欲しいわ

たまにはPreのことも思い出してあげてください・・・

SD見てカオス開放する俺は勝ち組だな
素手アタック修正とか言う下手糞はそろそろ消えて欲しい
アタックモーションだけだと、バトフォあたりも結構いいぞ

素手アタックの発生速度はそのままでいい
発動時間を伸ばしてくれ

素手を使って素手の強さがわからないやつは下手

脳筋ﾏﾝｾｰなこのスレで何言っても、buff乗り放題の状況は続くだろうな　　　　　

素手とか投げ切ったら話しにならないほど弱くなるんだろうな
そんな奴ばっかりだ

まぁ、下手な奴は何使っても下手なんだかな

俺とか

ところで酩酊のストーンマッスルがガードブレイクされるのはどうなの？
移動不可だしスタンも無いし自分は何も出来なくなるんだし、ブレイクされない完全防御でもよくね

>>696
酩酊単スキルで見たらそうなのだが、
刀剣盾酩酊が同時に取れるゲームなんだぜ？

魔法Avoidも何であるのかわからんからなくそうぜ
脳筋の殴り合いには不要だし。

石筋は対物理に使うと時間稼ぎにしかならないだろうけど、PTでの時間稼ぎなら
まだ意味があるわけだ
そして、何より魔法に対する防御としての信頼性は高い
後は使いようじゃね？

SDの反射無し案は、過去何度も触れられてるけど刀剣と回避との相性が良くなって
回避ゲーを助長する方向にしかならないと思う
素手槍投げ9銃41回避モニに運以外の勝負を挑めるのは、近接ではSDのみ

素手槍をブレイクマシーンにしてるのはCF
GBDTはアタック重ねるだけでも余裕だけどCFに重ねたら酷い目にあうからね
盾割り性能に加えてダメージソース技でもあるCFの超性能というわけだ
CFの火力落とせばSDの反射は必要なくなる
だから両方同時に修正すれば解決
倍率+で速攻発生の範囲技というだけでも十分高性能だろう

むしろＳＤ反射オンリーでいいと思う。
反射なくしたら駆け引き要素減る。
むしろ低威力低コストテクニックを充実させてはどうか。
大ダメージ攻撃は盾とられやすい＆反射されやすいのままでいい。

反射だけってのが刀剣にとってはつらい修正だと思うがナ

反射が例え０になったって同じ使い方してカウンター入るだろ？
でも範囲攻撃なくなったら能動的にダメ与えることできない

CFとSD両方弱体すりゃいいだろ
SDだけ異様な擁護が入るのが刀剣様

SD 0.9倍範囲のみ　反射及びダメカットは一切無し
ニューロンを進化させる
あの長い構えモーション中に反射効果をつける

>>704
それこそ強すぎだろう

反射無しとか反射のみとかにするとまた個性が無くなるだけだからなぁ
通常ダメだけならただの範囲攻撃技だし反射のみならリベンジガードみたいなもんだし。
もし修正するなら通常ダメの威力を半分ぐらいにするとかディレイを倍増するとか。

ST100消費でSDは本当に逆転用の切り札となるぞ
攻撃部分もあてれなきゃまず負けるような

反射無しは個性無くなるけど、反射のみなら無くならないだろ

持ち替えディレイ実装と同時にリベンジガードに遠距離反射可能にしたらいい感じじゃねって思いました

持ち替えでただでさえ遠距離が弱くなるんだから
そんなことしたら銃と弓がいなくなりそうだなｗ

SDに梃子いれたら

CSとニュートロンの発生アップ
VBの当たり判定を早める

これくらいしてトントンだろ

銃についてはディレイあってもアタック時に離れて持ち替えでアタックモーション入ったら２武器なら持ち替えすれば十分だと思うが
弓は知らん

RAの時に持ち替えマクロはやばいからなくせってメールしたけどスルーされたな
MoEになって公式サイトで自慢気に持ち替えのやり方が載ってたのを見て諦めた

持ち替えマクロのなにがやべーのかさっぱりｗｗ
持ち替えにディレイ付けたら完全に読みゲーになる

・素手アタック
→発動時間を延ばす

・SD
→完全に移動不可に

・CF
→レンジを片手剣と同じ程度まで

素手については>>3も

レンジ片手剣って　何なんだ

4.1くらいってことだろう

素手はかなり歪な修正されてるから
レンジにしても全技に固有レンジがあるからねぇ

別にクローとかウォーハンマーとかいらなかったと思うしね

盾なし強化回復二武器回避の崩し方を誰か教えてくれ・・・。
勝てる気がしねえ・・・。

６ｔ

ラピキャスメテオスタダカオス

タックル

＠＠＠＠＠＠＠＠＠ガン逃げ

盾なしって分かってんなら素手刀剣で勝てるだろ

仲間を呼ぶ

＠

とりあえずインビジHA止める手段がないなら毒Potでもキックでも
破壊18でもなんでもいいからあると少しは楽になる、かも

TFしてるならメイジであたれ
メイジいないならTF切れるまで逃げろ
TFしてない盾なし強化戦士なら余裕だろ

盾なしのインヴィジHAなんか自動戦闘で余裕だろ

確実に当たるんならｲﾝﾋﾞｼﾞHAも恐くないけどな

久しぶりに見ても、相変わらずだなぁｗ

>>726
こっち素手刀剣でいったんだ・・・。向こうは、槍投げ、or弓槍TF。
DTにSD決まっても、チャージHAで回復。
あとはソニック、スロウ、DT,GBのごり押しで詰むんだ・・。カウンターがほとんどかわされる・・・。
槍投げの方は、スロウのアタック消えで盾とれません・・。TFの方はそもそもモーションがみえねえｗ

ブラインドサイトをエクゾしたらアタックくらったあと、再びブラインドサイトかけられる・・・。
毒ポは即キュアポ解除された・・。

勝ちの戦略がまったく見えません＼(^o^)／

そう、じゃあメイジに作り直せよ

盾なしなら運次第で勝敗わかれそうだよな
回避されなければ余裕で落とせるし。

普通の脳筋でTFとやり合おうって考えがお馬鹿　TF詠唱を止めれなかったらガン逃げに限る
槍投げのほうは勝ち目なさそうだし先行アタックうぜーよってSAYで言ってやるか晒し板に晒せ

あ、槍投げ相手の時の追加だけど
こっちも先行使ってやれば勝ち目あるんじゃね？

やっぱ逃げるか、メイジになるしかないか・・・・。

レスくれた人、ありがとう。
構成つくりなおしてきます。

メイジ召喚ＴＦ罠牙この辺は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠に限るぞｗｗｗ

「＠」修正を要求する！
ＮＧワードでつこうたらＢＮＡな

召喚+ロトンで絶対にTFはがせる+HA詠唱も大体止めれるのでオススメ
召喚を速攻で落とされた場合でもTFは最低はがすことが出来るので相性はいい
問題は召喚持ちで死魔持ちだとばれたら槍強化相手だとSB＋ポールシフトで逃げられるようになる
負けないけど、戦えない

罠近接でごり押し

罠＋銃でごり押しだろ･･･

メールで持ち替えの話あったけど実装するなら
少し威力少なめでもいいから、斧で棍棒+刀剣の技使えるようにするとか
棒では槍+棍棒使えるって感じで複合武器増やして欲しいな
弓+?とか素手+?の複合武器が思いつかないけど

ゴムゴムの実で弓素手OK

それは銃素手だな…

>>733
TFしててチャージHAって事はアリーナかな
Warなら遭遇してまずTFでHAする時間は無い
クロスレンジでブラインドかけられてる時点で自分の下手さも自覚すべき

アリーナなら骨と6tで余裕だな、こちらも回避の場合
エンライテンのみの強化側が火力で圧倒的に劣る

ロットンとか対策無い場合TFはカンフーかけてゴリ押しでダメージ勝ち狙うぐらいしかないな
下手に盾とか意識すると負ける
完全に運否天賦になるから勝っても負けてもつまらんけどな

>>721
素手弓回避モニ乙

>>674
刀剣でメイジ落とせなくなる
反射無くしていいから攻撃部分の倍率下げるのは勘弁してくれ
まー反射は強すぎだ

2武器TFHAの時点でほぼ盾か回避が無いわけで
槍投げ相手に素手刀剣盾なら毒POT投げてごり押すだけで5割以上勝てるだろ？
槍弓だと弓にSD合わせないといけないだろうけどな

>>750
出は早いからトドメに強いが、そんなST消費でかいテクより
普通は低位の使う、無いと倒せなくなるは大げさ

2武器前提で語ってるスレなのに、都合いい時だけ1武器論

盾はスタンガードが強すぎる
シールドガードのディレイを激短にして（連続で出せる）、スタンガードやリベンジのディレイを激長にする。
主にシールドガードで防ぎつつ、スタンガードは切り札的に。
こんな感じが理想だなぁ

せめてたまにはバランスをマジメに話し合ってもいいんじゃないか

じゃあマジメに
脳筋は２武器自粛しろや
Ｐスキルを証明するなら２武器に頼るなよ＾＾

投げ取りますね＾＾

せめて大砲の味方誤射えなければ…

あと装弾数は最大15発くらいは欲しいな
おまけに射程25くらいあると嬉しい

暗黒とり…

ミスザマーク出ない前提で戦技強化でトマホーク投げれば
回避盾モニだろうが余裕だよ


だけどミスザマーク

パニメイジにフルボッコ

スワン踊りながらヘビでもくまでもライオンでも投げておけばおｋ

２武器のほうが腕は居る
下手糞の知ったか乙だな

投げ、素手、弓に頼るなよ下手糞

以降>>762の構成を予測するスレに変わりました

回避ナイトとかトランスフォーマーさんかな？

/equipitem 1
/cmd [チャージド フィスト]
/cmd [ガード ブレイカー]
/cmd [ドラゴン テイル]
/cmd [ブラインド スロウ]
/cmd [スロウ]

このマクロを連打しながらロックタゲで戦ってたのは俺です

>>765
ﾜﾛ

>>762は刀剣槍じゃね？
俺は最強構成じゃないのに強い！上手い！とかそんな感じ
刀剣あれば強くて当然だっつーの

素手、投げ、弓、キック　無しで刀剣やれ下手糞ｗｗ

難しい２武器といえば棍棒槍。
接近戦をすれば素手や刀剣・弓に火力負けし
槍のレンジで戦えば棍棒がまったく役にたたず
武器のコストも一番高いし、簡単・難しい以前にミスチョイスじゃないのかと・・・
・・・ああ、追撃厨様でしたか

本隊でDFボルテが決まったときのログは快感

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D3K5J8Hzn4BUCKDKGJPJ
タイマン最強伝説

流石に着こなし回避０とか普通に負ける