【PSU】PA成長速度を早くするよう要望するスレ2
1 ：名無しオンライン：
未だに改善されないPA成長速度を何らかの形で早くするように要望を出そう
https://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion.php
前スレ
【PSU】PA成長速度を早くするよう要望するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1190859818/
https://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion.php
前スレ
【PSU】PA成長速度を早くするよう要望するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1190859818/
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いやっほぉうぅうううう
テクニックのPA上げの問題点
まずスキルに対してテクニックのPAレベルは非常に上がりにくい
そして21以下のテクニックは範囲が狭く距離も短い
その為、21以下の状態でPTで使っても当てる事が非常に困難
PTでPAレベルが上げるのが困難の為、ソロ・放置に走らざるを得ない
21までソロや放置で上げることでやっとPTとして遊べる
せっかくのネットゲームでこの状況はどうよ？
まずスキルに対してテクニックのPAレベルは非常に上がりにくい
そして21以下のテクニックは範囲が狭く距離も短い
その為、21以下の状態でPTで使っても当てる事が非常に困難
PTでPAレベルが上げるのが困難の為、ソロ・放置に走らざるを得ない
21までソロや放置で上げることでやっとPTとして遊べる
せっかくのネットゲームでこの状況はどうよ？
PSOで、フォースはテク移動しなきゃまともにPTで経験値稼げなかったのと同じ過ちを犯している
とりあえず前スレ996が前衛職であるってとこまでは読んだ
俺みたいに前衛職やらない（ｆT,テクメインAT,GTメイン)人もいるのを忘れないで
まぁ無印からのマゾゲー思考から抜けれてないのは確かだよ？
俺みたいに前衛職やらない（ｆT,テクメインAT,GTメイン)人もいるのを忘れないで
まぁ無印からのマゾゲー思考から抜けれてないのは確かだよ？
前スレでも疑問だったんだがマゾゲー思考ってどういう思考の事？
指向の誤変換じゃね
前スレ996より
>イルミ以前のマゾゲー状態で止まってる化石思考で言われてもな
なので誤変換じゃ無いと思う
>イルミ以前のマゾゲー状態で止まってる化石思考で言われてもな
なので誤変換じゃ無いと思う
改善案1
ミッション終了後にミッションランク・クリアランクごとに、PA経験値が上昇するアイテムを配布。
但しアイテムはラッピング、ダン・ボウル、床置き、交換ウィンドウ、マイショップ販売不可。
もちろん習得しているPAにしかアイテムは使えない。
例）
C-Sクリア…5％UPx3 ※以降クリアランクがひとつ下がるごとにアイテムの数が-1（クリアランクCだと0個）。
B-Sクリア…8％UPx3
A-Sクリア…10％UPx3
S-Sクリア…13％UPx3
S2-Sクリア…15％UPx3
改善案2
スキル、バレット、テクニック用の訓練ミッションを配信する。
スキル訓練なら使ったスキルのみ上昇、バレット訓練なら使ったバレット…という感じ。
訓練中はPA上昇率が普段の200～400％に。
例）
スキル訓練はバトルロイヤル形式。
制限時間は5分、エネミーも当然攻撃してくる。
スケープドール不可、自分がやられたらその時点で終了。
バレット訓練は的当て形式。
制限時間は5分、的は最初は固定だが一定時間経過で動き始める。
一定数的を外すとその時点で終了。
テクニック訓練もバトルロイヤル形式。
ルールはスキルと同じ。
ミッション終了後にミッションランク・クリアランクごとに、PA経験値が上昇するアイテムを配布。
但しアイテムはラッピング、ダン・ボウル、床置き、交換ウィンドウ、マイショップ販売不可。
もちろん習得しているPAにしかアイテムは使えない。
例）
C-Sクリア…5％UPx3 ※以降クリアランクがひとつ下がるごとにアイテムの数が-1（クリアランクCだと0個）。
B-Sクリア…8％UPx3
A-Sクリア…10％UPx3
S-Sクリア…13％UPx3
S2-Sクリア…15％UPx3
改善案2
スキル、バレット、テクニック用の訓練ミッションを配信する。
スキル訓練なら使ったスキルのみ上昇、バレット訓練なら使ったバレット…という感じ。
訓練中はPA上昇率が普段の200～400％に。
例）
スキル訓練はバトルロイヤル形式。
制限時間は5分、エネミーも当然攻撃してくる。
スケープドール不可、自分がやられたらその時点で終了。
バレット訓練は的当て形式。
制限時間は5分、的は最初は固定だが一定時間経過で動き始める。
一定数的を外すとその時点で終了。
テクニック訓練もバトルロイヤル形式。
ルールはスキルと同じ。
GBRのPAレベル版は欲しいね
せっかく導入した応用が利くシステムなんだし
せっかく導入した応用が利くシステムなんだし
>12
倍率次第だね
前衛は前衛で上げにくいスキルを上げたいからたぶん来るよ
斧とかのボス戦で使いたくても上げにくいスキルとかあるし
ま、来なかったとしてもテクバレだけのPTもいとをかし
実装されたらC装備でGBRとか愉快なPTとかもできるかも知れんｗ
個人的に廃れる事はないとは思うけどね
倍率次第だね
前衛は前衛で上げにくいスキルを上げたいからたぶん来るよ
斧とかのボス戦で使いたくても上げにくいスキルとかあるし
ま、来なかったとしてもテクバレだけのPTもいとをかし
実装されたらC装備でGBRとか愉快なPTとかもできるかも知れんｗ
個人的に廃れる事はないとは思うけどね
ＰＡ経験値ＵＰきたら３０％まで上げて放置するわ
よく考えたら
昨日テクターオンリー(私GT)でラグナス周回してたの思い出した...
>>13の言うとおりだわ、細々とする事はあっても廃れる事はないか
実際やったらAからしか存在しない武器が不遇ですね・・・
昨日テクターオンリー(私GT)でラグナス周回してたの思い出した...
>>13の言うとおりだわ、細々とする事はあっても廃れる事はないか
実際やったらAからしか存在しない武器が不遇ですね・・・
考えてみると普段見れないPAの発表会的な部分もあって楽しそうってのもあるなｗ
是非やって欲しいもんだ
是非やって欲しいもんだ
実際の所スキルはネタスキルみたいな物を上げるにはいいだろうけど
バレットはエフェクト変わり映えしない上に一つの武器で６～８種類上げないといけないからなあ
ＧＢＲだと属性という概念のせいで上げる属性偏る可能性もあるし、ガンナーの大半は放置すると思うわ・・・
バレットはエフェクト変わり映えしない上に一つの武器で６～８種類上げないといけないからなあ
ＧＢＲだと属性という概念のせいで上げる属性偏る可能性もあるし、ガンナーの大半は放置すると思うわ・・・
テクターはたぶん反属性だろうと嬉々として回るな
連絡通路の周回でメギド上げてる連中とか普通に居るし
連絡通路の周回でメギド上げてる連中とか普通に居るし
改善案って・・・
放置なくして必要経験値半分くらいにするだけでいーんじゃないの？
次スレたつとはびびった
現状で放置してるヤツがあがりにくくて文句言う権利はないと思う
自動で勝手にあがってくのより楽なことはないだろ
放置する時間もないくらい24時間ハムハムしてんの？
現状で時間あるヤツはPA上げ考慮しながらの周回で別にそこそこ上がるし
時間ないやつは放置でも勝手にしてろよ
普段強いスキルしか使わないで高速やってるヤツは、そもそもバレとかテクいらんだろ
放置上げ潰す要望のがどう考えても先なハズ
今上がりやすくなっても放置あげウマーになるだけだろ
そんなユーザーが多いことはこの一年でわかってるし
パーティで潜ってると上がらなすぎるのはなんとかしないとだけど
PT人数に応じて～とか変に調整するとまた周回屋増えそうだからな
どっちにしろ放置潰すのが先
今放置してる人って
現状と放置潰されて必要経験値緩和されるのだとどっちのが嬉しいの？
必要経験値緩和されたら放置あげやめんの？
放置なくして必要経験値半分くらいにするだけでいーんじゃないの？
次スレたつとはびびった
現状で放置してるヤツがあがりにくくて文句言う権利はないと思う
自動で勝手にあがってくのより楽なことはないだろ
放置する時間もないくらい24時間ハムハムしてんの？
現状で時間あるヤツはPA上げ考慮しながらの周回で別にそこそこ上がるし
時間ないやつは放置でも勝手にしてろよ
普段強いスキルしか使わないで高速やってるヤツは、そもそもバレとかテクいらんだろ
放置上げ潰す要望のがどう考えても先なハズ
今上がりやすくなっても放置あげウマーになるだけだろ
そんなユーザーが多いことはこの一年でわかってるし
パーティで潜ってると上がらなすぎるのはなんとかしないとだけど
PT人数に応じて～とか変に調整するとまた周回屋増えそうだからな
どっちにしろ放置潰すのが先
今放置してる人って
現状と放置潰されて必要経験値緩和されるのだとどっちのが嬉しいの？
必要経験値緩和されたら放置あげやめんの？
エフェクト変わり映えしないと思うなら１つの属性使い続ければよくね？
別に２１で属性合わせるのも４０で属性合わせないのもダメージ大差ないぞ？
現状では状態異常もいらなくなりつつあるし・・・
こうゆう風に上げてない人まで６属性必須みたいな感じになってるのが一番の問題だと思うんだが・・・
別に２１で属性合わせるのも４０で属性合わせないのもダメージ大差ないぞ？
現状では状態異常もいらなくなりつつあるし・・・
こうゆう風に上げてない人まで６属性必須みたいな感じになってるのが一番の問題だと思うんだが・・・
放置使ってもダルいPAはダルいし
PP供給が自然回復のPPのみだから
思ったほど効率よくないよ
ついでに緩和されても
放置する奴は放置するだろう
PP供給が自然回復のPPのみだから
思ったほど効率よくないよ
ついでに緩和されても
放置する奴は放置するだろう
そんなこと言ってたらテク自体要らなくなるぞ
現状既にいらなくね？
>>21
そうなんだ
一晩でクロス21とか聞いたコトあるけどそんなでもないのか
現状ギリギリで
手動で上げてるヤツ＞放置やりまくるヤツ
なのにな
緩和するなら放置潰すか
>>10みたいに他にも経験値得る手段増やすとかにしないと困るヤツもいる
そうなんだ
一晩でクロス21とか聞いたコトあるけどそんなでもないのか
現状ギリギリで
手動で上げてるヤツ＞放置やりまくるヤツ
なのにな
緩和するなら放置潰すか
>>10みたいに他にも経験値得る手段増やすとかにしないと困るヤツもいる
>20
風潮を変えるのはそもそも不可能
火属性エネミーのみのミッションで火攻撃繰り返してたらどう思われるか？
これに対する個々の値観を変えるのは無理
>21
物理的に対応が不可能だろうからなぁ
オレも放置は正直どうでもいい
PAレベル上げの緩和だけしてくれれば
風潮を変えるのはそもそも不可能
火属性エネミーのみのミッションで火攻撃繰り返してたらどう思われるか？
これに対する個々の値観を変えるのは無理
>21
物理的に対応が不可能だろうからなぁ
オレも放置は正直どうでもいい
PAレベル上げの緩和だけしてくれれば
>24
放置は無視で緩和だけでいいよ
緩和なら放置潰し必須ってのもおかしな話だ
普通に上げるのが楽になれば勝手に放置は減る
放置は無視で緩和だけでいいよ
緩和なら放置潰し必須ってのもおかしな話だ
普通に上げるのが楽になれば勝手に放置は減る
放置やソロでないとまともにPAあがらないのが問題なんだよな
ネトゲなんだからPTプレイでもまともにあがるようにしないと
メセタみたいにPT人数に応じてPA経験が増加するようにならないもんかね
もちろんGBRと同じで部屋の中にいないと適応はなしで。
ネトゲなんだからPTプレイでもまともにあがるようにしないと
メセタみたいにPT人数に応じてPA経験が増加するようにならないもんかね
もちろんGBRと同じで部屋の中にいないと適応はなしで。
>>25
それで困ってきたら２属性目を育てればいいんじゃないの？
６属性揃えるのに比べたら２つなんて３分の１なわけだし
そもそもそうゆう風にして新しくPA覚えてけばいいのに一気に６属性覚えて全部育てようとするから大変になってくる
それに場所によっては属性合ってなかろうが火で燃焼入れてた方が早かったりもするしね
>>26
それはない
だったら周回屋なんて利用する人いるわけないし、PA放置あげしてる人だって21でとめるひとよりも40まであげる人のほうが圧倒的におおいわ
それで困ってきたら２属性目を育てればいいんじゃないの？
６属性揃えるのに比べたら２つなんて３分の１なわけだし
そもそもそうゆう風にして新しくPA覚えてけばいいのに一気に６属性覚えて全部育てようとするから大変になってくる
それに場所によっては属性合ってなかろうが火で燃焼入れてた方が早かったりもするしね
>>26
それはない
だったら周回屋なんて利用する人いるわけないし、PA放置あげしてる人だって21でとめるひとよりも40まであげる人のほうが圧倒的におおいわ
>>20
実際６属性揃えた上でＰＡレベル高くないと肩身狭いんだわ・・・
属性合わせての２１と４０じゃ違いすぎるからな
放置上げ廃止でも続行でもＰＡ経験値半分以下ですむなら正直どっちでもいい
ライフル、レーザー、ハンドガンあたりはもう疲れたorz
実際６属性揃えた上でＰＡレベル高くないと肩身狭いんだわ・・・
属性合わせての２１と４０じゃ違いすぎるからな
放置上げ廃止でも続行でもＰＡ経験値半分以下ですむなら正直どっちでもいい
ライフル、レーザー、ハンドガンあたりはもう疲れたorz
>>27
普通に上げるのが楽になるって言うけどさ、流れからすると普通にパーティーで潜って上がりやすくしろ、ってことでしょ？
そんなん現状じゃ今の10倍くらい上がりやすくなってもパーティーじゃ満足に上がらないと思うけど…
普通に上げるのが楽になるって言うけどさ、流れからすると普通にパーティーで潜って上がりやすくしろ、ってことでしょ？
そんなん現状じゃ今の10倍くらい上がりやすくなってもパーティーじゃ満足に上がらないと思うけど…
>28
キャンペーンとかあるから無理
ファミ通もそうだったが週代わりで属性が変わったら絶対追いつかない
>それはない
あるよ。周回屋便乗と放置の手間の違いは全く別
なんか的外れな事ばっかり書いてるな
何も知らずに想像だけでレスしてない？
キャンペーンとかあるから無理
ファミ通もそうだったが週代わりで属性が変わったら絶対追いつかない
>それはない
あるよ。周回屋便乗と放置の手間の違いは全く別
なんか的外れな事ばっかり書いてるな
何も知らずに想像だけでレスしてない？
>>29
わかんないけど、どうせ敵すぐ死ぬんだしダメージ増やすよりも感電や混乱入れてた方が周りからしたらうれしいんじゃないかな？
周りの補助に徹するなんて嫌だ！って言うんなら燃焼や感染入れてれば属性合わせるよりダメージ与えられる訳だし
わかんないけど、どうせ敵すぐ死ぬんだしダメージ増やすよりも感電や混乱入れてた方が周りからしたらうれしいんじゃないかな？
周りの補助に徹するなんて嫌だ！って言うんなら燃焼や感染入れてれば属性合わせるよりダメージ与えられる訳だし
>30
バレは知らんけどテクなら低レベルテクの範囲と距離さえ変えれば
PTでの上げやすさはだいぶ変わる
バレは知らんけどテクなら低レベルテクの範囲と距離さえ変えれば
PTでの上げやすさはだいぶ変わる
というか今までガンナーやってた奴なら大体属性は揃ってて３０→４０にする段階だからなあ
ライフル、レーザー以外は３１まで上がってしまえば普通に使ってれば４０いくが
この二種類は多分行かんぞ・・・
>>32
スリップ以外の状態異常いれるならトラップして属性合わせたクロスだろ
スリップなら状態異常いれるよりトラップして属性合わせたクロスなんだわ
まぁまったり周回ならともかく、属性合わせてないとＢＬされかねん時代だし～
バレだけで言うならクロス、マシ、ショットあたりなんてのは今でも上がりやすいからいいけど
ライフルとレーザー辺りは上がりやすくして欲しいってのが俺の要望だなぁ
ハンドガンは使う場所ないから上げられんので放置ｽﾙ
ライフル、レーザー以外は３１まで上がってしまえば普通に使ってれば４０いくが
この二種類は多分行かんぞ・・・
>>32
スリップ以外の状態異常いれるならトラップして属性合わせたクロスだろ
スリップなら状態異常いれるよりトラップして属性合わせたクロスなんだわ
まぁまったり周回ならともかく、属性合わせてないとＢＬされかねん時代だし～
バレだけで言うならクロス、マシ、ショットあたりなんてのは今でも上がりやすいからいいけど
ライフルとレーザー辺りは上がりやすくして欲しいってのが俺の要望だなぁ
ハンドガンは使う場所ないから上げられんので放置ｽﾙ
バレットはライフル、ハンドガン、レーザーの異常な上がらなさを
何とかしてくれればなぁと思う
テクは・・・もう全部レグランツ並みに上がるようにしてくれと言いたくなって来た
がそれは言いすぎかな・・・撤回
＞低レベルのテクの範囲低下
あれはいくらなんでもひどすぎるよなぁ・・上げてないテクあったからやってみたら
あまりの狭さに吹いたよ
ダム1桁、超密着の真正面でしか当たらんとか
絶対新規でテクターとか現状不可能でしょ
何とかしてくれればなぁと思う
テクは・・・もう全部レグランツ並みに上がるようにしてくれと言いたくなって来た
がそれは言いすぎかな・・・撤回
＞低レベルのテクの範囲低下
あれはいくらなんでもひどすぎるよなぁ・・上げてないテクあったからやってみたら
あまりの狭さに吹いたよ
ダム1桁、超密着の真正面でしか当たらんとか
絶対新規でテクターとか現状不可能でしょ
テクバレ全盛期に比べ、最近のテクター・ガンナーの放置、あるいは弱体ぶりは
見吉がネカマ沼子やキャス子にトラウマを植え付けられでもしたのか？
なんて下らん勘ぐりしたくなるくらいだ
見吉がネカマ沼子やキャス子にトラウマを植え付けられでもしたのか？
なんて下らん勘ぐりしたくなるくらいだ
いやただ手抜きなだけだろ
無印時代後半は敵の著しい能力向上に伴って
相対的にガンナーとテクターの地位が向上しただけだし
無印時代後半は敵の著しい能力向上に伴って
相対的にガンナーとテクターの地位が向上しただけだし
昔それらが強いといわれてたのは、単に状態異常オンラインだったから
状態異常が乙ったので騒がれてるだけ
状態異常が乙ったので騒がれてるだけ
>>31
周回屋とかでキャラ置いておくのとはそりゃ違うだろ
とりあえず今緩和しても放置やめるヤツは少ないと思うよ
理由は今の流行りが前衛だってこと
ちょっと前のガンナー全盛期はビーストすらガンナーやってたが
今はキャスすら前衛率高い
普段前衛やってるからバレがあがるわけもないのに
流行時にちょっと手つけたもんだから
習慣みたいに『とりあえず』バレ放置してるヤツが多い
後は急いで上げたいけど時間ないやつとかそんなもんじゃないか？
こういうヤツらが『緩和されたから手動でもいいかな』
とか、考えるとは思えない
イルミきてからもガンナーやってるヤツなら
ぬるい新クエ回りながらのんびりバレあげやってるヤツのが多いんじゃないかと思う
周回屋とかでキャラ置いておくのとはそりゃ違うだろ
とりあえず今緩和しても放置やめるヤツは少ないと思うよ
理由は今の流行りが前衛だってこと
ちょっと前のガンナー全盛期はビーストすらガンナーやってたが
今はキャスすら前衛率高い
普段前衛やってるからバレがあがるわけもないのに
流行時にちょっと手つけたもんだから
習慣みたいに『とりあえず』バレ放置してるヤツが多い
後は急いで上げたいけど時間ないやつとかそんなもんじゃないか？
こういうヤツらが『緩和されたから手動でもいいかな』
とか、考えるとは思えない
イルミきてからもガンナーやってるヤツなら
ぬるい新クエ回りながらのんびりバレあげやってるヤツのが多いんじゃないかと思う
>41
つーかお前のレスは放置はダメが結論でそこから辻褄合わせてるとしか思えない
放置してる人間でも確実に2種類居る
とにかく上げれるものは全部上げて育成ゲーム的な楽しみになった人間と
必要にかられて放置上げしている人間と
後者はPAレベル上げが緩和されたらわざわざ放置上げなんかしない
つーかお前のレスは放置はダメが結論でそこから辻褄合わせてるとしか思えない
放置してる人間でも確実に2種類居る
とにかく上げれるものは全部上げて育成ゲーム的な楽しみになった人間と
必要にかられて放置上げしている人間と
後者はPAレベル上げが緩和されたらわざわざ放置上げなんかしない
まあ放置も結局はｸｿﾆﾁがどう認識してるかの問題なんだがな
常識的にマクロチートとして捉えていればいいが、
（・見・）＜うまいやり方ですねｗ とか絶対思ってるよな
常識的にマクロチートとして捉えていればいいが、
（・見・）＜うまいやり方ですねｗ とか絶対思ってるよな
>>42
すまんな放置嫌いなもんでね
放置であげるのが育成ゲームなの？
後者は理解出来るが前者は理解出来んわ
なら別に緩和されないで放置してりゃいいんじゃね？
緩和されて放置やるヤツがホントにいなくなるなら俺は別に歓迎するが
すまんな放置嫌いなもんでね
放置であげるのが育成ゲームなの？
後者は理解出来るが前者は理解出来んわ
なら別に緩和されないで放置してりゃいいんじゃね？
緩和されて放置やるヤツがホントにいなくなるなら俺は別に歓迎するが
>43
ものすごくありそうだｗ
放置上げも正直面倒だし電気代食うしあまりやりたかないが
そろそろ100Lvを迎える
今まで補助テク以外はずっとPTで普通に上げてきたけど私的にはもう限界だ
来週ぐらいから放置とソロの併用でPA上げに入る
ものすごくありそうだｗ
放置上げも正直面倒だし電気代食うしあまりやりたかないが
そろそろ100Lvを迎える
今まで補助テク以外はずっとPTで普通に上げてきたけど私的にはもう限界だ
来週ぐらいから放置とソロの併用でPA上げに入る
>44
>放置であげるのが育成ゲームなの？
放置しておいて家に帰ってきて順調にレベルが上がってるのを
見るのが楽しい（嬉しい？）らしい
オレも弱体補助テクは放置上げしたからこの辺の気持ちは少し解るｗ
>放置であげるのが育成ゲームなの？
放置しておいて家に帰ってきて順調にレベルが上がってるのを
見るのが楽しい（嬉しい？）らしい
オレも弱体補助テクは放置上げしたからこの辺の気持ちは少し解るｗ
これをやっときなさいよ！
って言って出掛けて、帰って来たらちゃんと言われた事やってて「えらいえらい」てな感じか
まぁ、簡単に強くなりたいならチートできるゲームでもすればいい気がするけどなぁ
かと言って他のゲームに移るのが嫌でやってるんだからPSUが好きなんだろうけど…
って言って出掛けて、帰って来たらちゃんと言われた事やってて「えらいえらい」てな感じか
まぁ、簡単に強くなりたいならチートできるゲームでもすればいい気がするけどなぁ
かと言って他のゲームに移るのが嫌でやってるんだからPSUが好きなんだろうけど…
ＰＡ上げにくくて放置上げ無くさないのは
運営がわざと放置させて同時接続者数を稼ぎたいだけなんじゃないか？
なんて下らん勘ぐりしたくなるくらいだ
運営がわざと放置させて同時接続者数を稼ぎたいだけなんじゃないか？
なんて下らん勘ぐりしたくなるくらいだ
放置でPA上げして面白いのかって？
面白いね
おまえたち人間は面白くはないのか？
放置PAで身につけた力で弱者を思うようにあしらう時気持ちよくはないのか？
優越感を感じないのか？
力ほど純粋でシンプルで美しい法律は無い
生物はすべからく弱肉強食
キャストももビーストも皆そうだ
人間だけが気取った理屈をつけてそこに目をそむける
と何となく思いついたネタはさておきｗ
>49
手段はともかくできなかった事ができるようになってるのが楽しい
というのがあると思う
放置スレのテンプレとか見ると良く分かるけど
加えて放置自体手間やトラブルも多いし手段も多種多様で面倒な部分もある
帰ってきたら自キャラが倒れてたとか
ノートン先生がお仕事でPSUを終了させていたとかも多々あるからな
変な達成感まで付いちゃうからタチが悪いかも知れん
面白いね
おまえたち人間は面白くはないのか？
放置PAで身につけた力で弱者を思うようにあしらう時気持ちよくはないのか？
優越感を感じないのか？
力ほど純粋でシンプルで美しい法律は無い
生物はすべからく弱肉強食
キャストももビーストも皆そうだ
人間だけが気取った理屈をつけてそこに目をそむける
と何となく思いついたネタはさておきｗ
>49
手段はともかくできなかった事ができるようになってるのが楽しい
というのがあると思う
放置スレのテンプレとか見ると良く分かるけど
加えて放置自体手間やトラブルも多いし手段も多種多様で面倒な部分もある
帰ってきたら自キャラが倒れてたとか
ノートン先生がお仕事でPSUを終了させていたとかも多々あるからな
変な達成感まで付いちゃうからタチが悪いかも知れん
いきなりPA経験値が緩くなっても
一部の廃が「俺の苦労を返せ」とか言い出すから
徐々に緩くして行けばおｋ
当然のごとく気付かない裏パッチで
一部の廃が「俺の苦労を返せ」とか言い出すから
徐々に緩くして行けばおｋ
当然のごとく気付かない裏パッチで
だから21までを上がりやすくして21以降を上がりづらくすればいいんだよ
1→40は今と同じ、40→41は1→40と同じ数値、41→42は1→41と同じ数値って感じで
41以降がサービス終了まで上がらない？そんなの知るか馬鹿
1→40は今と同じ、40→41は1→40と同じ数値、41→42は1→41と同じ数値って感じで
41以降がサービス終了まで上がらない？そんなの知るか馬鹿
表
(・見・)＜PA経験値を緩くしたらバランスが崩れる恐れがあるので出来ません
本音
(＾見＾)＜PA経験値緩くしたら利益が減るからやらねーよｗｗｗ
(・見・)＜PA経験値を緩くしたらバランスが崩れる恐れがあるので出来ません
本音
(＾見＾)＜PA経験値緩くしたら利益が減るからやらねーよｗｗｗ
放置上げや周回屋を黙認している事で、結果的に自分らの不利益になってるって事に、
リアルで気付いてなさそうだもんなぁ・・・。
リアルで気付いてなさそうだもんなぁ・・・。
この利益優先社会で消費者のこと考えてる企業なんてあるか？
結局自分でPAを上げられないぬるいやつらがｇｄｇｄ言ってるスレということはよく解った
自分でPAを上げられない＝放置ができない か？
放置しなきゃいけないバランスってどうなんだ
放置しなきゃいけないバランスってどうなんだ
>>58
かなりの時間を費やさないと上がらない、だけだ
ライフル系バレットやゾンデ、バータをみろよ
普通に使っていようものならなかなか上がらないんだぜ
上げられないってんじゃない、上がらないんだ
俺達のせいじゃなくシステムのせい
かなりの時間を費やさないと上がらない、だけだ
ライフル系バレットやゾンデ、バータをみろよ
普通に使っていようものならなかなか上がらないんだぜ
上げられないってんじゃない、上がらないんだ
俺達のせいじゃなくシステムのせい
100レベルまでPTで普通に遊んできた
ソロでのテク上げ無し
PSUではFo、FT、イルミではAT
ちなみにPA上がらずレベルが上がるサンクス期間はやってない
それでも現状の攻撃テクレベルで21越えてるテクは
ディーガ、ノスディーガ、ダムバータのみ
10以下のテクも多かったのでこの連休ソロで桜花でテク上げしてみたが
10以下のテクの性能は笑うしかない
距離、範囲共にPTでの実戦ではカケラも使い物にならん
テク使いはたぶんイルミから始めるの無理だぞこれｗ
さてしばらくはソロでテク上げるか・・・
ソロでのテク上げ無し
PSUではFo、FT、イルミではAT
ちなみにPA上がらずレベルが上がるサンクス期間はやってない
それでも現状の攻撃テクレベルで21越えてるテクは
ディーガ、ノスディーガ、ダムバータのみ
10以下のテクも多かったのでこの連休ソロで桜花でテク上げしてみたが
10以下のテクの性能は笑うしかない
距離、範囲共にPTでの実戦ではカケラも使い物にならん
テク使いはたぶんイルミから始めるの無理だぞこれｗ
さてしばらくはソロでテク上げるか・・・
30になってもノスディダムバしかしてなかった
とかってオチじゃないよね
いくらなんでもそれは育ってなさすぎ
潜り方かパーティメンが悪いんじゃないのか
そもそもパーティで潜ってるだけですぐ21とか31とかいって欲しいのなら
PAレベル廃止要望でも送ったほうがいいんじゃない？
そんなんでALL30になるようにするには
今の1/10くらいにしなくちゃいけなくなるしね
何度も話題に出てるけど
今の半分くらい＆放置潰す
くらいでジューブンだよ
あとはPT補正とか
とかってオチじゃないよね
いくらなんでもそれは育ってなさすぎ
潜り方かパーティメンが悪いんじゃないのか
そもそもパーティで潜ってるだけですぐ21とか31とかいって欲しいのなら
PAレベル廃止要望でも送ったほうがいいんじゃない？
そんなんでALL30になるようにするには
今の1/10くらいにしなくちゃいけなくなるしね
何度も話題に出てるけど
今の半分くらい＆放置潰す
くらいでジューブンだよ
あとはPT補正とか
あー途中からは別に>>61宛てってワケじゃないです
↓廃人も納得する修正
>62
いんや、普通にやってたよ
カンスト後はボス戦除いてちゃんと他テク使用してる
それでもこの程度
PAレベル廃止要望はとっくに送ったよｗ
PAレベルは職レベル依存で良いんじゃないかって
ま、ここから延々ソロと放置併用でしばらく上げるしかない
いんや、普通にやってたよ
カンスト後はボス戦除いてちゃんと他テク使用してる
それでもこの程度
PAレベル廃止要望はとっくに送ったよｗ
PAレベルは職レベル依存で良いんじゃないかって
ま、ここから延々ソロと放置併用でしばらく上げるしかない
66 ：名無しオンライン：2007/11/28(水) 11:14:48.13 ID:YPr9FMOG
バレ放置あげするのはめんどいからじゃないのか？
新しいＰＡを使い始めるときＰＴに入ると地雷とされるし（運が悪ければさらされる？）
ソロで上げるということになるがせっかくオンラインやってるのにソロに大量の時間
を消費するのがばからしい→放置してなるべく野良やフレと遊ぶ時間を増やす
こういうことじゃないのか？最強目指す人もいるとは思うが
新しいＰＡを使い始めるときＰＴに入ると地雷とされるし（運が悪ければさらされる？）
ソロで上げるということになるがせっかくオンラインやってるのにソロに大量の時間
を消費するのがばからしい→放置してなるべく野良やフレと遊ぶ時間を増やす
こういうことじゃないのか？最強目指す人もいるとは思うが
67 ：名無しオンライン：2007/11/28(水) 11:22:20.72 ID:9RQ1PwUW
PAF1個でPA経験値10%入るようにすれば解決
イルミから始めたFTだけど、テクニックまったく上がらない。
一緒に始めた友達との与ダメージ差は広がるばかり。
あんなにテクニックの数があるのにね～
一緒に始めた友達との与ダメージ差は広がるばかり。
あんなにテクニックの数があるのにね～
69 ：名無しオンライン：2007/11/28(水) 11:26:46.79 ID:9RQ1PwUW
71 ：名無しオンライン：2007/11/28(水) 11:30:53.92 ID:8UWdPMpl
早く上がるように修正汁
>68
フォイエディーガ以外は最低でも11越えないと実戦で
範囲・距離が話にならず、PTでは当てる機会が減るという悪循環になる
ｿﾛで連絡通路繰り返して一つずつ11は越えさせておいた方がいい
欲を言えば21以上だけど
フォイエディーガ以外は最低でも11越えないと実戦で
範囲・距離が話にならず、PTでは当てる機会が減るという悪循環になる
ｿﾛで連絡通路繰り返して一つずつ11は越えさせておいた方がいい
欲を言えば21以上だけど
放置しすぎその他によるＰＣ酷使でマザボが逝った俺が通りますよ。
放置は無くしてバレテク必要経験値半分が一番簡単且つ平和的解決手段だと思う。
放置は無くしてバレテク必要経験値半分が一番簡単且つ平和的解決手段だと思う。
>>72
ボス対策ならフォイエ、ディーガから優先でも良いと思うけど
複数攻撃テクもある程度は使えないと
雑魚でしんどいんじゃない？
自分がFo系のキャラやってた時は
火系のフォイエ、ラフォを最初は上げてたよ
ボス対策ならフォイエ、ディーガから優先でも良いと思うけど
複数攻撃テクもある程度は使えないと
雑魚でしんどいんじゃない？
自分がFo系のキャラやってた時は
火系のフォイエ、ラフォを最初は上げてたよ
pafで10%アップ、これかなりいいアイデアなんじゃないか。
ちょっと要望だしてくる。
ちょっと要望だしてくる。
PA上げ用のトレーニングミッションみたいなのを作ればOK
永遠に敵が沸くかHPを無限にして倒せないようにするとか
永遠に敵が沸くかHPを無限にして倒せないようにするとか
PAごとに必要経験値が違うからひとえに１％といっても増える内部数字が全然違うから処理がめんどくさそうだ
その辺の細かいところまで案出してやらないとまたそのうち社員様が人格攻撃しに来るぞ
その辺の細かいところまで案出してやらないとまたそのうち社員様が人格攻撃しに来るぞ
というか放置があるから上げる気にならないなぁ
ソロでレア探しながらあげてても「バレ放置で上げてチッキマジャやればよくね？」ってなっちゃうのがね…
んでチッキマジャでハムハムしててもつまんないし、結局知り合いとチャットして潜らないで落ちる、ってのが常になってる
ソロでレア探しながらあげてても「バレ放置で上げてチッキマジャやればよくね？」ってなっちゃうのがね…
んでチッキマジャでハムハムしててもつまんないし、結局知り合いとチャットして潜らないで落ちる、ってのが常になってる
つ引退
その前にPAFがもらえるのはストミAやミッションS以降だろ。
一番きつい中だるみのところ何も解決しないぜ。
一番きつい中だるみのところ何も解決しないぜ。
PAFの使い道が他にないからなぁ
って最後のレスから4日も開いてるのかよ。俺バカバカ
87 ：名無しオンライン：2007/12/04(火) 22:54:19.06 ID:/IOq8cj4
いくつかのスレでPA経験値の不具合報告あるが何か触ったんだろうか？
イルミナスのトライアルの時もスゲェバグってたが。
やっと改善しようと重い腰上げたと信じたい。
まぁ、99%裏切られて何も変わらずだろうがｗ
イルミナスのトライアルの時もスゲェバグってたが。
やっと改善しようと重い腰上げたと信じたい。
まぁ、99%裏切られて何も変わらずだろうがｗ
PA経験値の穏和修正まだ？
成長が経験値緩和補正されないことに対して、苛立ちを覚えてしまうし。
PAFなんて、･･･もう同じ繰り返しで回収めんどくさくなってくる感じだしな。
マジSとかS2で１個とか２個って、もう改善してほしい。
だったら時間とかエネミー撃破数でもっとボーナスみたいにしてほしい。
これならいくら糞ニチでも調整できるでしょ。
最悪、PAF廃止して、販売にすればいいのにと思ってしまう･･･。
早くPA緩和補正・修正してくれ･･･。MAよりこっちしてほしいぜ･･･。
PAFなんて、･･･もう同じ繰り返しで回収めんどくさくなってくる感じだしな。
マジSとかS2で１個とか２個って、もう改善してほしい。
だったら時間とかエネミー撃破数でもっとボーナスみたいにしてほしい。
これならいくら糞ニチでも調整できるでしょ。
最悪、PAF廃止して、販売にすればいいのにと思ってしまう･･･。
早くPA緩和補正・修正してくれ･･･。MAよりこっちしてほしいぜ･･･。
要望はちゃんと出してるよな？
PSU発売当時から言われてるはずなのに、まったく対応しないって何考えてるんだかセガは
PSU発売当時から言われてるはずなのに、まったく対応しないって何考えてるんだかセガは
テクバレは半分じゃまだキツい
せめて1/3くらいにならんとまともに上げる気せんわ
せめて1/3くらいにならんとまともに上げる気せんわ
いや、バレテクは前衛が武器ごとに属性揃えるような
手間がいらないからあえてマゾいんだろ
修正するべきなのはマゾさに見合わない性能の部分
手間がいらないからあえてマゾいんだろ
修正するべきなのはマゾさに見合わない性能の部分
やっぱ、スキルの上がりやすさは、開発側が
「近接職は通常攻撃を中心に戦い、いざというときはスキルで一気に攻め立てろ！」
という戦闘を想定してた、とかじゃないのかな？
これならスキルもなかなか上がらんし、打撃武器のPPも少なくて済む
実際のところは、通常攻撃が役立たずでスキル連打ゲーになってたがな
イルミナスで通常攻撃の価値が上がったとはいえ、
結局はJAでのスキル連打中心だからな
バレテクの上がり方ももっと考慮してくれ
「近接職は通常攻撃を中心に戦い、いざというときはスキルで一気に攻め立てろ！」
という戦闘を想定してた、とかじゃないのかな？
これならスキルもなかなか上がらんし、打撃武器のPPも少なくて済む
実際のところは、通常攻撃が役立たずでスキル連打ゲーになってたがな
イルミナスで通常攻撃の価値が上がったとはいえ、
結局はJAでのスキル連打中心だからな
バレテクの上がり方ももっと考慮してくれ
スキルをバレットなみに上がりにくくすれば解決だよ
>>93
それは前々から言われてたが、イルミナス仕様で合成成功率と属性付与率上がってバルカリンとか素材ボロボロドロップするようになったから過去の話。
今だとガンガン武器製作トライ出来てそれなりの属性も付与されるからな。
☆9の30%台なんかショップで20～30万で並ぶ。
40%台も150万位。
今のインフレ考えると30%揃えるのは余裕だし、ちょっとした準廃なら40%揃えるのも楽勝。
PAも廃なら1日で40まで可能。
そろそろ上げやすさの面で修正入れてもいいと思うけどね。
強さはPA11近接＞＞＞ガンナー・テクターPA31なんだし。
それは前々から言われてたが、イルミナス仕様で合成成功率と属性付与率上がってバルカリンとか素材ボロボロドロップするようになったから過去の話。
今だとガンガン武器製作トライ出来てそれなりの属性も付与されるからな。
☆9の30%台なんかショップで20～30万で並ぶ。
40%台も150万位。
今のインフレ考えると30%揃えるのは余裕だし、ちょっとした準廃なら40%揃えるのも楽勝。
PAも廃なら1日で40まで可能。
そろそろ上げやすさの面で修正入れてもいいと思うけどね。
強さはPA11近接＞＞＞ガンナー・テクターPA31なんだし。
まぁ現状を考えるとそろそろ調整いれないとだめだな確かに
PSPでPSPが出るそうだが
あ、ファンタシースターポータブル、ね
これもテク、バレは上がりにくいのかな？
まあ、たぶんPSUのオフ並だろうけど
あ、ファンタシースターポータブル、ね
これもテク、バレは上がりにくいのかな？
まあ、たぶんPSUのオフ並だろうけど
スキルとそれ以外の差が詰まらなくてもいいから、
純粋にＰＡの入手経験値が２～３倍になってほしい。
そんな程度の修正なら、流石のソニチもバク無しで
容易に実装できるでしょうに。
それはそうとして、ひとつ聞きたいのだが
要望を送る頻度ってどれくらいが適切だろうか？
純粋にＰＡの入手経験値が２～３倍になってほしい。
そんな程度の修正なら、流石のソニチもバク無しで
容易に実装できるでしょうに。
それはそうとして、ひとつ聞きたいのだが
要望を送る頻度ってどれくらいが適切だろうか？
メンテナンスごとでいいんじゃない？
GBRで経験値倍率・PA成長率upの企画が待ってるから
いくら要望出しても変わらないぞ。
いくら要望出しても変わらないぞ。
ttp://phantasystaruniverse.jp/news/gbr/
>今後は「経験値」「ミッションポイント」などにボーナスが設定されることもあり、対象ミッションも変化していく予定です。
PA成長率なんて言葉は出てないわけで過剰な期待は禁物
今までにかなりの要望が行ってるはずだけどスルーされ続けているから
今後も要望を出しても変える気はないだろうと思われ
>今後は「経験値」「ミッションポイント」などにボーナスが設定されることもあり、対象ミッションも変化していく予定です。
PA成長率なんて言葉は出てないわけで過剰な期待は禁物
今までにかなりの要望が行ってるはずだけどスルーされ続けているから
今後も要望を出しても変える気はないだろうと思われ
106 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 12:25:15.64 ID:Hjd1buQ0
ちなみに、俺はＰＡの成長速度を変えないで欲しいと要望だしているぞ！
色んなキャラや色んなＰＡとかに手を出したりしてれば、上がらなくて当然でしょ！
中途半端なキャラが出来るだけ。
プレイ時間が取れない人はそれなりにしか上がらなくても、しょうがないしね。
色んなキャラや色んなＰＡとかに手を出したりしてれば、上がらなくて当然でしょ！
中途半端なキャラが出来るだけ。
プレイ時間が取れない人はそれなりにしか上がらなくても、しょうがないしね。
>106
(#｀名´)＜てめぇみたいのがいるからセガのブランドイメージが下がるんだよボケ!!
(#｀名´)＜てめぇみたいのがいるからセガのブランドイメージが下がるんだよボケ!!
108 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 12:55:54.12 ID:Hjd1buQ0
基本的に一から始めるなら現状のスピードでも構わないが、
キャラの基礎LVや職によってPAの取得経験値にボーナスが
あっても良い気はする。↓の様なかんじでね。
例:RA系のバレットの経験値増加値(基本経験値を1として)
基本職:0.2+
上級職:0.5+
基本LVにによる経験値増加
1～40LV:0.1+
41～80LV:0.3+
81～∞LV:0.5+
最終的に上級職で81↑なら取得経験値は2倍になる。
キャラの基礎LVや職によってPAの取得経験値にボーナスが
あっても良い気はする。↓の様なかんじでね。
例:RA系のバレットの経験値増加値(基本経験値を1として)
基本職:0.2+
上級職:0.5+
基本LVにによる経験値増加
1～40LV:0.1+
41～80LV:0.3+
81～∞LV:0.5+
最終的に上級職で81↑なら取得経験値は2倍になる。
>>106
スキル、バレ、テクの成長速度と強さのバランスが取れてればそれもありかもしれんが
現状では、
・スキルは上げやすく、威力も飛び抜けてる
・バレテクは上げづらく、苦労して極めても威力はスキルに遠く及ばない
だからな
遠距離攻撃、状態異常、補助回復を含めて考えても格差ありすぎる
今後さらに高難易度のミッションが出たら・・・とはよく言うけど、
現状のバランスでこの格差がそう簡単に埋まるかな？
スキル、バレ、テクの成長速度と強さのバランスが取れてればそれもありかもしれんが
現状では、
・スキルは上げやすく、威力も飛び抜けてる
・バレテクは上げづらく、苦労して極めても威力はスキルに遠く及ばない
だからな
遠距離攻撃、状態異常、補助回復を含めて考えても格差ありすぎる
今後さらに高難易度のミッションが出たら・・・とはよく言うけど、
現状のバランスでこの格差がそう簡単に埋まるかな？
>>108
スキル11の強さ>>>>>>テクニック・バレット31の強さ
メギスタ>>>>補助テクニック20以下
回復薬>>>>レスタ・リジェネ31
おまけにテクニック31は派手すぎてPTじゃ処理落ち
努力しても先がこれじゃ薄っぺらいゲームですね。
・遠距離攻撃はスライサーが一番範囲も威力も高い
・状態異常・弱体テクは6人PTなら瞬殺だから意味ない
・補助回復は薬で十分
格差埋めるなら全職スライサーSとスキル40解禁するしかないんじゃね
スキル11の強さ>>>>>>テクニック・バレット31の強さ
メギスタ>>>>補助テクニック20以下
回復薬>>>>レスタ・リジェネ31
おまけにテクニック31は派手すぎてPTじゃ処理落ち
努力しても先がこれじゃ薄っぺらいゲームですね。
・遠距離攻撃はスライサーが一番範囲も威力も高い
・状態異常・弱体テクは6人PTなら瞬殺だから意味ない
・補助回復は薬で十分
格差埋めるなら全職スライサーSとスキル40解禁するしかないんじゃね
バレ・テクが上がり難い事でのPSUに与える影響
●悪影響1：PAが上がり難いと上げるPAを絞らなきゃならないのでPT入ってもクロス・ショット・ツインしか使わず面白味がない。
付随する悪影響1：同じ武器ばかりだと飽きる→あまりにマゾくすると結果飽きられる要因に→解約者増やす一因。
付随する悪影響2：マイショップでも売れ筋はクロス・ショット・ツインばかりで他の武器は売れ難い→不人気武器はNPC売却→プレーヤー同士の交流が少ないPSUで更にプレーヤー同士の交流を遠ざける一因。
付随する悪影響3：今回リュクロスでリュウサイカノウ出たがレーザーの使い手が少ないので全く盛り上がらない→このように人気武器が出ないミッション過疎化の一因。
●悪影響2：PA21以上じゃないとまともな性能にならない。
付随する悪影響1：一通りPA21以上になるまでPTに入りにくい→PA21までソロを強いられる→低レベル帯のPTが壊滅に少ない→新規が育たない→長い目で見ればゲーム全体の過疎化が進む。
付随する悪影響2：クロス・ツイン・ショット辺りを6属性PA31まで上げるとLv1～Lv100位までソロをする必要がある→PA上げは作業な為ゲームをやってる気がせず普通の精神では耐えられない
→結果、パトカ交換一度もせずに人知れず辞めていくプレーヤー多数。
付随する悪影響3：折角ワールド統合で実質8キャラ育てられるようになってもワールド跨いでPAディスク授受不可能な為、別ワールドで育てる奴が少ない→低レベル帯の活性化のチャンスを潰してる
→多くのプレーヤーが稼動させるのはカンスト付近のキャラばかりとなりインフレの加速。
付随する悪影響4：放置上げ問題→特に補助テクは人気推奨ユニで行うプレーヤーが多い→混雑時間帯にPT組んで楽しみたい奴が人気ユニに入れない→アクティブユーザーへの悪影響。
●悪影響1：PAが上がり難いと上げるPAを絞らなきゃならないのでPT入ってもクロス・ショット・ツインしか使わず面白味がない。
付随する悪影響1：同じ武器ばかりだと飽きる→あまりにマゾくすると結果飽きられる要因に→解約者増やす一因。
付随する悪影響2：マイショップでも売れ筋はクロス・ショット・ツインばかりで他の武器は売れ難い→不人気武器はNPC売却→プレーヤー同士の交流が少ないPSUで更にプレーヤー同士の交流を遠ざける一因。
付随する悪影響3：今回リュクロスでリュウサイカノウ出たがレーザーの使い手が少ないので全く盛り上がらない→このように人気武器が出ないミッション過疎化の一因。
●悪影響2：PA21以上じゃないとまともな性能にならない。
付随する悪影響1：一通りPA21以上になるまでPTに入りにくい→PA21までソロを強いられる→低レベル帯のPTが壊滅に少ない→新規が育たない→長い目で見ればゲーム全体の過疎化が進む。
付随する悪影響2：クロス・ツイン・ショット辺りを6属性PA31まで上げるとLv1～Lv100位までソロをする必要がある→PA上げは作業な為ゲームをやってる気がせず普通の精神では耐えられない
→結果、パトカ交換一度もせずに人知れず辞めていくプレーヤー多数。
付随する悪影響3：折角ワールド統合で実質8キャラ育てられるようになってもワールド跨いでPAディスク授受不可能な為、別ワールドで育てる奴が少ない→低レベル帯の活性化のチャンスを潰してる
→多くのプレーヤーが稼動させるのはカンスト付近のキャラばかりとなりインフレの加速。
付随する悪影響4：放置上げ問題→特に補助テクは人気推奨ユニで行うプレーヤーが多い→混雑時間帯にPT組んで楽しみたい奴が人気ユニに入れない→アクティブユーザーへの悪影響。
逆に言えばバレ・テクを上がりやすくする事により
・多彩な武器を気軽に使い分け出来るようになり楽しくなる。
・結果、不人気武器の市場活性化。
・今までの不人気武器でも使えるようになれば自分用・金策で掘りに行く奴が増える。
好影響：レンジャー・テクター人口の増加、マイショップ活性化、不人気ミッション活性化。
・PA21まで上がりやすくなれば低レベル帯から気軽にPT参加可能。
・新規キャラでも育てる気力が上がる。
・放置上げの必要性が減る。
好影響：低レベルPTの活性化、新規の定着率アップ、アクティブユーザーの増加
これだけいい方向に行く可能性がある。
PAがここまで上がり難いってのはPA制限36種の時に設定されたからだろう。
実質36種しか育てられない=これでサービス期間（5年？）持たせなきゃならない=過度な延命工作が必要で上がり難く。
だが、今は事実上36種制限撤廃され全てのPAを育てられるようになった。
その総数200位か？
そしてサービス開始直後は初期職しかなかった為にPA20上限。
それが今は40上限で今後は50上限。
サービス開始1年3ヶ月位経ってPAに関する上限は初期とは比べ物にならない位広がった。
そろそろ緩和してもいい・・・どころか緩和する必要があると思うけどね。
このままじゃまともにPALv50に育てられるプレーヤーの方が少なくなる恐れがある。
・多彩な武器を気軽に使い分け出来るようになり楽しくなる。
・結果、不人気武器の市場活性化。
・今までの不人気武器でも使えるようになれば自分用・金策で掘りに行く奴が増える。
好影響：レンジャー・テクター人口の増加、マイショップ活性化、不人気ミッション活性化。
・PA21まで上がりやすくなれば低レベル帯から気軽にPT参加可能。
・新規キャラでも育てる気力が上がる。
・放置上げの必要性が減る。
好影響：低レベルPTの活性化、新規の定着率アップ、アクティブユーザーの増加
これだけいい方向に行く可能性がある。
PAがここまで上がり難いってのはPA制限36種の時に設定されたからだろう。
実質36種しか育てられない=これでサービス期間（5年？）持たせなきゃならない=過度な延命工作が必要で上がり難く。
だが、今は事実上36種制限撤廃され全てのPAを育てられるようになった。
その総数200位か？
そしてサービス開始直後は初期職しかなかった為にPA20上限。
それが今は40上限で今後は50上限。
サービス開始1年3ヶ月位経ってPAに関する上限は初期とは比べ物にならない位広がった。
そろそろ緩和してもいい・・・どころか緩和する必要があると思うけどね。
このままじゃまともにPALv50に育てられるプレーヤーの方が少なくなる恐れがある。
>>112-113
フレでfG専業してる奴知ってるが
放置なし、週末プレイでも
各種の弾を31↑にして戦ってるぞ
ぶっちゃけ
20キャップだろうが
50キャップだろうが
やる気がある奴はPA上げるし
やる気ない奴はPA上げない
って思うかな
フレでfG専業してる奴知ってるが
放置なし、週末プレイでも
各種の弾を31↑にして戦ってるぞ
ぶっちゃけ
20キャップだろうが
50キャップだろうが
やる気がある奴はPA上げるし
やる気ない奴はPA上げない
って思うかな
>>115
＞fG専業
付随する悪影響3：折角ワールド統合で実質8キャラ育てられるようになってもワールド跨いでPAディスク授受不可能な為、別ワールドで育てる奴が少ない→低レベル帯の活性化のチャンスを潰してる
→多くのプレーヤーが稼動させるのはカンスト付近のキャラばかりとなりインフレの加速。
＞fG専業
付随する悪影響3：折角ワールド統合で実質8キャラ育てられるようになってもワールド跨いでPAディスク授受不可能な為、別ワールドで育てる奴が少ない→低レベル帯の活性化のチャンスを潰してる
→多くのプレーヤーが稼動させるのはカンスト付近のキャラばかりとなりインフレの加速。
>>116
正直、悪影響と思わないかな
新規で最初は弱いのは誰だって同じ条件だし
イルミ仕様でPAのつけかえが可能になったから
一度上げてしまえば
多彩な武器の使い分けは既に出来るようにはなってる
1エントランスで4キャラ作れる仕様
更に5キャラ目やるような奴じゃなきゃ
現状のPA流用だけで事足りる
正直、悪影響と思わないかな
新規で最初は弱いのは誰だって同じ条件だし
イルミ仕様でPAのつけかえが可能になったから
一度上げてしまえば
多彩な武器の使い分けは既に出来るようにはなってる
1エントランスで4キャラ作れる仕様
更に5キャラ目やるような奴じゃなきゃ
現状のPA流用だけで事足りる
で、今まで出た改善案。
1.PA21までを速攻上がるようにし、それ以降徐々にマゾ化。カンスト-9までは地獄のマゾさでもok。
本当に良い案はPALVシステム自体を撤廃する事だがそれは今更不可能なのでこの処置の要望。
PALｖ1桁の使い物にならなさ・悲惨さはゾンデLv1～10とかラ系Lv1～10を使って体感すべし。
2.PAF使っての成長。
現状だとSでPAF1、S2でPAF2だがS参加資格を得られるまでの敷居が高い。
これだと全く新規には恩恵が無いのでPAF習得をCで1、Bで2、Aで3、Sで4、S2で5みたいに低レベルプレーヤーにもPAFを容易に取得出来るように改善した上でこのシステムを取り入れる。
1.PA21までを速攻上がるようにし、それ以降徐々にマゾ化。カンスト-9までは地獄のマゾさでもok。
本当に良い案はPALVシステム自体を撤廃する事だがそれは今更不可能なのでこの処置の要望。
PALｖ1桁の使い物にならなさ・悲惨さはゾンデLv1～10とかラ系Lv1～10を使って体感すべし。
2.PAF使っての成長。
現状だとSでPAF1、S2でPAF2だがS参加資格を得られるまでの敷居が高い。
これだと全く新規には恩恵が無いのでPAF習得をCで1、Bで2、Aで3、Sで4、S2で5みたいに低レベルプレーヤーにもPAFを容易に取得出来るように改善した上でこのシステムを取り入れる。
>>121
とてもいい案だと思う だが、新規はもうこないと思う
とてもいい案だと思う だが、新規はもうこないと思う
こないからと言って無視していいわけではないだろう、
別エントランスのキャラのレベルを上げるきっかけくらいにはなってくれるし、
現状の高レベル帯以外人いません状態は明らかにおかしい
別エントランスのキャラのレベルを上げるきっかけくらいにはなってくれるし、
現状の高レベル帯以外人いません状態は明らかにおかしい
>>119
＞一度上げてしまえば
＞多彩な武器の使い分けは既に出来るようにはなってる
その1度上げてしまうまでにどれ位の期間が必要か分かるか？
前スレでラトルズかバレツ狙いで砂塵篭ってた奴がマガスのみ土ライフル使って30まで上げるのに4ヶ月だそうだ。
常時土ライフル使えばもっと早くなるだろうがそれでも今のマゾさは異常な物がある。
これについておかしいとは思わないのか？
>>120
＞1年以上やってて新規とも思わん
お前さんはイルミナスでの新規とか途中から始めた奴の事は全く考慮してないんだな
＞一度上げてしまえば
＞多彩な武器の使い分けは既に出来るようにはなってる
その1度上げてしまうまでにどれ位の期間が必要か分かるか？
前スレでラトルズかバレツ狙いで砂塵篭ってた奴がマガスのみ土ライフル使って30まで上げるのに4ヶ月だそうだ。
常時土ライフル使えばもっと早くなるだろうがそれでも今のマゾさは異常な物がある。
これについておかしいとは思わないのか？
>>120
＞1年以上やってて新規とも思わん
お前さんはイルミナスでの新規とか途中から始めた奴の事は全く考慮してないんだな
>>120
＞ゲーム全体つか正直楽したいだけにしか見えんよ
今回、リュクロスでリュウサイカノウが追加された。
だが、どのスレ見ても全く盛り上がってないよな？
ヨウメイ品でGRM品より劣るってのも大きいが、レーザー自体使い手が少ないって事もある。
不人気武器しか追加がないと折角の新規ミッションも実装初日にお通夜状態になるんだぞ？
この状況見て「正直楽したいだけ」なんて思うのか？
＞ゲーム全体つか正直楽したいだけにしか見えんよ
今回、リュクロスでリュウサイカノウが追加された。
だが、どのスレ見ても全く盛り上がってないよな？
ヨウメイ品でGRM品より劣るってのも大きいが、レーザー自体使い手が少ないって事もある。
不人気武器しか追加がないと折角の新規ミッションも実装初日にお通夜状態になるんだぞ？
この状況見て「正直楽したいだけ」なんて思うのか？
威力をPA経験値に上乗せする仕様orPSUモバイルでPA上げのミニゲーム追加をしてﾎｽｨ
>>130
貫通系のテクなら
メギドなら21↑に育てたが
貫通って特性を生かせないと
上げるのダルいね
>>129
自分はレーザー追加は普通に嬉しいぞ
現状だとロボ腕レーザー掘りのが優勢されてるけどね
貫通系のテクなら
メギドなら21↑に育てたが
貫通って特性を生かせないと
上げるのダルいね
>>129
自分はレーザー追加は普通に嬉しいぞ
現状だとロボ腕レーザー掘りのが優勢されてるけどね
>>132
よし、分かった。
＞わざわざ緩和する必要性が感じにくいし
で、人の意見にケチつけるだけじゃなく、何故緩和する必要性が感じられないのか理由を書いてくれ。
今までの反対派の理由ってのが
・キラシュとか上がると使い勝手悪くなるから困る。
・専業だったのににわかにおいつかれるのが困る。
ってのしか出てなかったからな。
前者はPAリミットシステムでも付けてPAを10、20、30、40で任意に成長止められるシステムつければいい。
後者は自分勝手のわがまま。
他に意見があるなら聞いてみたい。
まさか、「ネトゲはマゾくなきゃだめ」とか言うなよｗ
チョンゲでもやってろとしか言えなくなるからなｗ
マゾイ部分はS武器強化とかそっちでキチンと用意されてる。
マゾを楽しみたきゃS武器+10目指せばいい。
1部のマゾ人間満足させる為に全プレーヤーをマゾくするのは間違い。
武器強化は「好きな奴だけやれ」で済むが、PAはそうじゃないからな。
よし、分かった。
＞わざわざ緩和する必要性が感じにくいし
で、人の意見にケチつけるだけじゃなく、何故緩和する必要性が感じられないのか理由を書いてくれ。
今までの反対派の理由ってのが
・キラシュとか上がると使い勝手悪くなるから困る。
・専業だったのににわかにおいつかれるのが困る。
ってのしか出てなかったからな。
前者はPAリミットシステムでも付けてPAを10、20、30、40で任意に成長止められるシステムつければいい。
後者は自分勝手のわがまま。
他に意見があるなら聞いてみたい。
まさか、「ネトゲはマゾくなきゃだめ」とか言うなよｗ
チョンゲでもやってろとしか言えなくなるからなｗ
マゾイ部分はS武器強化とかそっちでキチンと用意されてる。
マゾを楽しみたきゃS武器+10目指せばいい。
1部のマゾ人間満足させる為に全プレーヤーをマゾくするのは間違い。
武器強化は「好きな奴だけやれ」で済むが、PAはそうじゃないからな。
>>132
なら基本的に読み違いをしているんじゃないかな。
特に挙げられてるのはハンドガン、ライフル、レーザー、クロスの21までの弱さ、バータ、ゾンデ、
範囲が狭くて当てにくい21までのラ系とダム系、
上書き仕様のため普段で上げるのもきついから放置上げしないとならない補助テク類
この辺を緩和しろってのが主な要望であって、
普通に使っててもガンガン上がるスキルやらカードやらをもっと楽にしろとかを主張してる奴はいない。
なら基本的に読み違いをしているんじゃないかな。
特に挙げられてるのはハンドガン、ライフル、レーザー、クロスの21までの弱さ、バータ、ゾンデ、
範囲が狭くて当てにくい21までのラ系とダム系、
上書き仕様のため普段で上げるのもきついから放置上げしないとならない補助テク類
この辺を緩和しろってのが主な要望であって、
普通に使っててもガンガン上がるスキルやらカードやらをもっと楽にしろとかを主張してる奴はいない。
イルミナスから始めた友人が引退した
理由は「PA上げしんどい」と言うことで
辞める理由の大半がこれじゃないか？
理由は「PA上げしんどい」と言うことで
辞める理由の大半がこれじゃないか？
>>136
普通に使ってても比較的楽に上がるから
としか言えないかな
>>137
レーザーは異常3になる31だと思う
補助はギレスタ並でいいな
クロスはレベルで発射弾数が変わるPAの特性上
ある意味仕方ないと思った
複数攻撃テクはぶっちゃけ経験値よか範囲見直せ
バータゾンデはメギド同様なら>>135
ライフル、ハンドは地味に時間かかるな
普通に使ってても比較的楽に上がるから
としか言えないかな
>>137
レーザーは異常3になる31だと思う
補助はギレスタ並でいいな
クロスはレベルで発射弾数が変わるPAの特性上
ある意味仕方ないと思った
複数攻撃テクはぶっちゃけ経験値よか範囲見直せ
バータゾンデはメギド同様なら>>135
ライフル、ハンドは地味に時間かかるな
>>140
結局自分の主観でしかないって事ね。
参考までに聞いてみたいんだが総プレー時間何時間？
君が満足するレベルまで育てるのにキャラ選択画面でキャラの横に表示されてる時間が必要な訳だ。
それが適正時間なのか判断したいから、是非総プレー時間教えてくれ。
結局自分の主観でしかないって事ね。
参考までに聞いてみたいんだが総プレー時間何時間？
君が満足するレベルまで育てるのにキャラ選択画面でキャラの横に表示されてる時間が必要な訳だ。
それが適正時間なのか判断したいから、是非総プレー時間教えてくれ。
>>140
これ見て補助もおかしいとは思わない？
42 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/09/29(土) 03:03:14.26 p4m9RGPi
>>17
下降補助が２１⇒３１まで一色につき２時間半
上昇補助が２１⇒３１まで一色につき２時間弱
計.約17時間前後
コンスタントにこなせば、大体６日間で終わるペース。
レスタレジェネも含めると頭が痛くなるぜ。
幸運にも今日と明日休日なんで一気に上げれるが。
つーか、補助PA成長速度を3倍にしてもバチ当たらんだろｗ
380 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/10/14(日) 12:46:31.66 sPawbv8+
補助は4つに分かれてる上に6人掛け前提のような成長率が異常
これ4つもいらんだろう。集まっての掛け直し、PSOの2つでさえゲームのテンポ悪くしていたのに
最初の読み込みと相まってすげーテンポ悪いよ
まして武器リンクシステムのせいで使えるテクの数制限されてるのに4つも埋めるとかアホか、と
あと、常に6人パーティとか普通組めるか？組めたとしても自分より高LV補助持ってる人いたら
成長させるチャンスゼロだぜ？放置や補助上げ部屋前提なら最初からMAXレベルでいいだろ
いつも固定3人でやってたが半年で21→23にしかなってなかったぜorz
これ見て補助もおかしいとは思わない？
42 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/09/29(土) 03:03:14.26 p4m9RGPi
>>17
下降補助が２１⇒３１まで一色につき２時間半
上昇補助が２１⇒３１まで一色につき２時間弱
計.約17時間前後
コンスタントにこなせば、大体６日間で終わるペース。
レスタレジェネも含めると頭が痛くなるぜ。
幸運にも今日と明日休日なんで一気に上げれるが。
つーか、補助PA成長速度を3倍にしてもバチ当たらんだろｗ
380 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/10/14(日) 12:46:31.66 sPawbv8+
補助は4つに分かれてる上に6人掛け前提のような成長率が異常
これ4つもいらんだろう。集まっての掛け直し、PSOの2つでさえゲームのテンポ悪くしていたのに
最初の読み込みと相まってすげーテンポ悪いよ
まして武器リンクシステムのせいで使えるテクの数制限されてるのに4つも埋めるとかアホか、と
あと、常に6人パーティとか普通組めるか？組めたとしても自分より高LV補助持ってる人いたら
成長させるチャンスゼロだぜ？放置や補助上げ部屋前提なら最初からMAXレベルでいいだろ
いつも固定3人でやってたが半年で21→23にしかなってなかったぜorz
どのPAも21以上が当たり前
と言う流れがおかしいんだよ・・・
と言う流れがおかしいんだよ・・・
>>142
＞PA上げは確か最初の2ヶ月位で一段落してたよ
その2ヶ月耐えられる奴が少ないんだよ。
レンジャースレ見てもテクタースレ見ても「もうちょいPA上がりやすくならんか・・・」って愚痴が多い。
こういうプレーヤーに対しては「もう少し努力をしろ！」って言うのかい？
PTプレーしてたら
＞いつも固定3人でやってたが半年で21→23にしかなってなかったぜorz
で補助も半年で2しか上がらない。
必然的にソロでチャージキューブの前で無意味にメセタ消費して補助21～31ボタン連打で2時間過ごす。
まさに作業。
これもゲームの正しい姿って言えるのかい？
＞PA上げは確か最初の2ヶ月位で一段落してたよ
その2ヶ月耐えられる奴が少ないんだよ。
レンジャースレ見てもテクタースレ見ても「もうちょいPA上がりやすくならんか・・・」って愚痴が多い。
こういうプレーヤーに対しては「もう少し努力をしろ！」って言うのかい？
PTプレーしてたら
＞いつも固定3人でやってたが半年で21→23にしかなってなかったぜorz
で補助も半年で2しか上がらない。
必然的にソロでチャージキューブの前で無意味にメセタ消費して補助21～31ボタン連打で2時間過ごす。
まさに作業。
これもゲームの正しい姿って言えるのかい？
>>144
ついでに補助もLv1～10の掛けてみるといい。
速攻切れるからｗ
ちょっと進むごとに補助4色掛けなおしとかかったるくて仕方ない。
必然的に21求められる仕様なんだよ。
このシステム撤廃しろって言っても今更遅い。
だったら21まで緩和するしかあるまい。
ついでに補助もLv1～10の掛けてみるといい。
速攻切れるからｗ
ちょっと進むごとに補助4色掛けなおしとかかったるくて仕方ない。
必然的に21求められる仕様なんだよ。
このシステム撤廃しろって言っても今更遅い。
だったら21まで緩和するしかあるまい。
>>147
＞正直、面倒だったし
君みたいに黙々と作業こなして不満出ないプレーヤーにすら「正直、面倒だったし」と思わせるんだぞ？
作業耐性ない一般プレーヤーだったら凄まじい不満になるのも分かってくれるかね？
「君基準」じゃなくもっと広い層の事も考えてやってくれ。
PA改善案には「PA上限-9はマゾく」って君みたいな上級プレーヤーにも考慮した案が盛り込まれてるだろ？
これでも不満なのかい？
＞正直、面倒だったし
君みたいに黙々と作業こなして不満出ないプレーヤーにすら「正直、面倒だったし」と思わせるんだぞ？
作業耐性ない一般プレーヤーだったら凄まじい不満になるのも分かってくれるかね？
「君基準」じゃなくもっと広い層の事も考えてやってくれ。
PA改善案には「PA上限-9はマゾく」って君みたいな上級プレーヤーにも考慮した案が盛り込まれてるだろ？
これでも不満なのかい？
154 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 16:26:57.97 ID:NwcXEYAQ
>>148
無印の時にGTやってたから言いたいことはよくわかるｗ
無印の時にGTやってたから言いたいことはよくわかるｗ
156 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 16:29:50.43 ID:NwcXEYAQ
157 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 16:31:37.07 ID:NwcXEYAQ
>>156
結局、オンゲー=マゾ論か。
「チョンゲでもやってろ」としか言えんな。
なんでオンゲがマゾくなきゃならんのかその理由を聞いてみたい。
それにPSUには繰り返すがマゾ好みならS武器強化って道が残されてるじゃん。
これでも不満なのか？
何故、「俺が不満少ないから」なんて理由で全員にマゾさを強要させようとするんだ？
その少数のマゾ派のせいでかなりの人数解約したって事は無視？
ホント、マゾ廃人しか残らないゲームやってもつまらんぞ。
PT組んでも「よろ」「おめ」「おつ」。
話題振っても無言。
リアルの話題振っても盛り上がれ「チャットだけでも楽しい」ってのは色んなプレーヤーがいるからこそおこる。
こういう様々なプレーヤーと触れ合う楽しさこそネトゲに必要な物だと思うけどね。
PUSは全ての面においてプレーヤー同士の触れ合いを断つシステム。
PA成長率もバレ・テクだと黙々とソロでの作業になるからまさに悪しきシステム。
だから改善案出してるんだが、この点から見ても「改善不要」と言い張れるかい？
結局、オンゲー=マゾ論か。
「チョンゲでもやってろ」としか言えんな。
なんでオンゲがマゾくなきゃならんのかその理由を聞いてみたい。
それにPSUには繰り返すがマゾ好みならS武器強化って道が残されてるじゃん。
これでも不満なのか？
何故、「俺が不満少ないから」なんて理由で全員にマゾさを強要させようとするんだ？
その少数のマゾ派のせいでかなりの人数解約したって事は無視？
ホント、マゾ廃人しか残らないゲームやってもつまらんぞ。
PT組んでも「よろ」「おめ」「おつ」。
話題振っても無言。
リアルの話題振っても盛り上がれ「チャットだけでも楽しい」ってのは色んなプレーヤーがいるからこそおこる。
こういう様々なプレーヤーと触れ合う楽しさこそネトゲに必要な物だと思うけどね。
PUSは全ての面においてプレーヤー同士の触れ合いを断つシステム。
PA成長率もバレ・テクだと黙々とソロでの作業になるからまさに悪しきシステム。
だから改善案出してるんだが、この点から見ても「改善不要」と言い張れるかい？
159 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 16:40:40.64 ID:NwcXEYAQ
>>157
それこそ、作業ゲーならオフゲで十分なんじゃないか？
君はオンゲに何を求めてるんだい？
人との触れ合い？
それとも高いPALｖ、レア武器持ち込んでPT参加して自慢したいだけ？
ネトゲやる奴には色んな層、考えが居るんだよ。
だから「俺は不満無い」「これで不満あるならネトゲに向いてない」とか自分の基準に合わない物へ排他的なのはどうなのかね？
一応、PA改善要望派は全プレーヤーに恩恵あるよな案にしてるじゃん。
1.PA上限-9からはマゾ=マゾプレーヤーも満足。
2.PAリミット付ける=使い難いPAも安心
3.PAF成長加えるならランクCミッションでもPAF報酬に付ける=初心者にも考慮。
君も少しでいいから「他プレーヤー」の事も考えて提案してみないかい？
それこそ、作業ゲーならオフゲで十分なんじゃないか？
君はオンゲに何を求めてるんだい？
人との触れ合い？
それとも高いPALｖ、レア武器持ち込んでPT参加して自慢したいだけ？
ネトゲやる奴には色んな層、考えが居るんだよ。
だから「俺は不満無い」「これで不満あるならネトゲに向いてない」とか自分の基準に合わない物へ排他的なのはどうなのかね？
一応、PA改善要望派は全プレーヤーに恩恵あるよな案にしてるじゃん。
1.PA上限-9からはマゾ=マゾプレーヤーも満足。
2.PAリミット付ける=使い難いPAも安心
3.PAF成長加えるならランクCミッションでもPAF報酬に付ける=初心者にも考慮。
君も少しでいいから「他プレーヤー」の事も考えて提案してみないかい？
>159
年単位って部分はいいけど、
現状は、その成長部分を放置上げという事に頼るのが前提と思えるバランスな訳だが。
年単位って部分はいいけど、
現状は、その成長部分を放置上げという事に頼るのが前提と思えるバランスな訳だが。
PA上げのためにソロで篭らなきゃならないのが
ネトゲとして致命的な気がする
野良でもPA上げOKなPTあるけど
低すぎると入るのに躊躇するし
ネトゲとして致命的な気がする
野良でもPA上げOKなPTあるけど
低すぎると入るのに躊躇するし
>>159
いくら年単位ったっていつかは終わるゲームなんだぜ？
ソニチの目標は5年。
既に1年3ヶ月経った。
次期ディスクは未定。
で、一通り不満ないレベルに達するのに君のプレー時間で1500時間。
サービス開始からはじめてたとして、今で455日かね？
途中メンテあった事考慮しても実際のサービス期間はもっと少ない。
まぁ、面倒なんで455日としても1500÷455で1日約3時間ちょいだ。
先が見えないゲームでこの時間（不満なく遊べるまで）新規に強いるのは酷だと思わないか？
いくら年単位ったっていつかは終わるゲームなんだぜ？
ソニチの目標は5年。
既に1年3ヶ月経った。
次期ディスクは未定。
で、一通り不満ないレベルに達するのに君のプレー時間で1500時間。
サービス開始からはじめてたとして、今で455日かね？
途中メンテあった事考慮しても実際のサービス期間はもっと少ない。
まぁ、面倒なんで455日としても1500÷455で1日約3時間ちょいだ。
先が見えないゲームでこの時間（不満なく遊べるまで）新規に強いるのは酷だと思わないか？
ソニチが放置上げを黙認してる理由って
>>55 名無しオンライン sage 2007/11/21(水) 09:36:36.66 ID:Jr0VzjDK
>>表
>>(・見・)＜PA経験値を緩くしたらバランスが崩れる恐れがあるので出来ません
>>
>>本音
>>(＾見＾)＜PA経験値緩くしたら利益が減るからやらねーよｗｗｗ
こうしか考えられない
>>55 名無しオンライン sage 2007/11/21(水) 09:36:36.66 ID:Jr0VzjDK
>>表
>>(・見・)＜PA経験値を緩くしたらバランスが崩れる恐れがあるので出来ません
>>
>>本音
>>(＾見＾)＜PA経験値緩くしたら利益が減るからやらねーよｗｗｗ
こうしか考えられない
167 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 16:53:45.32 ID:NwcXEYAQ
>>165
いや、だから
＞ネトゲやる奴には色んな層、考えが居るんだよ。
＞だから「俺は不満無い」「これで不満あるならネトゲに向いてない」とか自分の基準に合わない物へ排他的なのはどうなのかね？
＞君も少しでいいから「他プレーヤー」の事も考えて提案してみないかい？
だってｗ
大事な部分読み飛ばして部分的な「状況」なんて部分だけで突っ込んでくるのはやりとり長くなってるんだしそろそろ止めようぜ？
もう一度言う。
なんで君は「俺は不満ない」とか「このマゾさに耐えられナいならネトゲに向いてない」みたいな個人的意見でのみ全体の事を考えられないんだ？と言っておる。
いや、だから
＞ネトゲやる奴には色んな層、考えが居るんだよ。
＞だから「俺は不満無い」「これで不満あるならネトゲに向いてない」とか自分の基準に合わない物へ排他的なのはどうなのかね？
＞君も少しでいいから「他プレーヤー」の事も考えて提案してみないかい？
だってｗ
大事な部分読み飛ばして部分的な「状況」なんて部分だけで突っ込んでくるのはやりとり長くなってるんだしそろそろ止めようぜ？
もう一度言う。
なんで君は「俺は不満ない」とか「このマゾさに耐えられナいならネトゲに向いてない」みたいな個人的意見でのみ全体の事を考えられないんだ？と言っておる。
>>167
だから個々の上げ足取りはもういいよ。
さっきから「何でPA上げやすくなるのに不満なんだ？」って質問には一向に答えてないじゃん。
もう一度聞く。
何 で P A 上 げ や す く な る の に 不 満 な ん だ ？
そして上がりやすくなったが為にPSU全体に及ぼす悪影響も教えてくれ。
だから個々の上げ足取りはもういいよ。
さっきから「何でPA上げやすくなるのに不満なんだ？」って質問には一向に答えてないじゃん。
もう一度聞く。
何 で P A 上 げ や す く な る の に 不 満 な ん だ ？
そして上がりやすくなったが為にPSU全体に及ぼす悪影響も教えてくれ。
>>165
PA低くても困らないって言うが、>>162みたいに低いとPT入るの躊躇するって奴もいる。
自分だって過去GTが補助上限Lv10だった頃に不便だったって思えるんだろ？
上がりやすくなっていいじゃん。
PT組む仲間の戦力上がるんだぜ？
それとも他人が強くなるのは不満なのか？
PA低くても困らないって言うが、>>162みたいに低いとPT入るの躊躇するって奴もいる。
自分だって過去GTが補助上限Lv10だった頃に不便だったって思えるんだろ？
上がりやすくなっていいじゃん。
PT組む仲間の戦力上がるんだぜ？
それとも他人が強くなるのは不満なのか？
>>172
>>120の
＞●悪影響1：PAが上がり難いと上げるPAを絞らなきゃならないのでPT入ってもクロス・ショット・ツインしか使わず面白味がない。
これ。
現状でもｆGはクロス・ツイン・ショットばっか。
FTも過去はダムバばっか。
縛りすぎた結果没個性になってるんだが、こっちは無視か？
>>120の
＞●悪影響1：PAが上がり難いと上げるPAを絞らなきゃならないのでPT入ってもクロス・ショット・ツインしか使わず面白味がない。
これ。
現状でもｆGはクロス・ツイン・ショットばっか。
FTも過去はダムバばっか。
縛りすぎた結果没個性になってるんだが、こっちは無視か？
>>172
ｆFなんかも
(ﾟдﾟ ) 【マジャーラ君】
/ヽ /
////< ＼
/////
///// ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
| /
( ) 【ジャブロッガ君】
(｡∀｡)
｜/
∥ ﾄﾞｺﾞｰﾝ
∥
∧∧/ ＼∧∧
∠＿＿＿＿＿＿＞
(`Д´)ｼ ≡ｿ 【チッキ君】
|＼ ＼
）⌒ ）
我ら脳筋3兄弟！ .／
＼ ／
(ﾟдﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (`Д´)
( ) ( ) ( )
|⌒| .|⌒| .|⌒|
これ。
ｆFは単に強い武器が使われてるだけだが、どこに個性があるんだよｗ
ｆFなんかも
(ﾟдﾟ ) 【マジャーラ君】
/ヽ /
////< ＼
/////
///// ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
| /
( ) 【ジャブロッガ君】
(｡∀｡)
｜/
∥ ﾄﾞｺﾞｰﾝ
∥
∧∧/ ＼∧∧
∠＿＿＿＿＿＿＞
(`Д´)ｼ ≡ｿ 【チッキ君】
|＼ ＼
）⌒ ）
我ら脳筋3兄弟！ .／
＼ ／
(ﾟдﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (`Д´)
( ) ( ) ( )
|⌒| .|⌒| .|⌒|
これ。
ｆFは単に強い武器が使われてるだけだが、どこに個性があるんだよｗ
個人的には上がり易くなるのは大歓迎
最近じゃPA上げが面倒でinすらしてないけど
最近じゃPA上げが面倒でinすらしてないけど
>>172
結果、縛りすぎて遊べる幅を狭めてるとしか言えん。
没個性たって常時レーザーだといい顔されないだろ？
結局、ツイン・クロス・ショットメインになる。
だが、「ここだ！」って場面ではみんな色々使ってみたいと思うんだわ。
で、たった一場面輝く為にPA上げ数十時間・・・これが出来る奴がいない。
結局最初から最後まで有効と言われる武器しか使わず没個性。
結果、縛りすぎて遊べる幅を狭めてるとしか言えん。
没個性たって常時レーザーだといい顔されないだろ？
結局、ツイン・クロス・ショットメインになる。
だが、「ここだ！」って場面ではみんな色々使ってみたいと思うんだわ。
で、たった一場面輝く為にPA上げ数十時間・・・これが出来る奴がいない。
結局最初から最後まで有効と言われる武器しか使わず没個性。
>>172
ちなみに、ｆFなんかも昔は強さの面で似通った武器しか使えなかった。
それがイルミナス仕様になってどれも強化されたんで爪好きな奴は爪、拳好きな奴は拳って好きな武器がチョイスできるようになった。
ｆFはやっと槍の呪縛から開放されたんだよ。
ガンナー・テクターも呪縛から開放される為にはPA上がりやすくするしかない。
この理論は分かるだろ？
ちなみに、ｆFなんかも昔は強さの面で似通った武器しか使えなかった。
それがイルミナス仕様になってどれも強化されたんで爪好きな奴は爪、拳好きな奴は拳って好きな武器がチョイスできるようになった。
ｆFはやっと槍の呪縛から開放されたんだよ。
ガンナー・テクターも呪縛から開放される為にはPA上がりやすくするしかない。
この理論は分かるだろ？
NwcXEYAQとのやり取りで一層、このシステムの糞さが浮き彫りになった気がする。
これをソニチが見てどう思うかね。
誰か要望送る時、このスレのアドレス貼り付けて送ってみてくれｗ
まぁ、今までずっと要望続けたのに無視してるって事は改善する気ないんだろうけど。
これをソニチが見てどう思うかね。
誰か要望送る時、このスレのアドレス貼り付けて送ってみてくれｗ
まぁ、今までずっと要望続けたのに無視してるって事は改善する気ないんだろうけど。
現状の敵の強さでPA成長速度だけ上げろっつってもオナニーにしかきこえんな
６人いりゃみんなPA一桁でも余裕でミッションこなせるだろ
他に武器バランスとか改善点たくさんあると思うけど、サービス開始から現状まで
何一つ改善されてない時点で議論自体意味がないという現実
６人いりゃみんなPA一桁でも余裕でミッションこなせるだろ
他に武器バランスとか改善点たくさんあると思うけど、サービス開始から現状まで
何一つ改善されてない時点で議論自体意味がないという現実
ID:7KUnVd9q
書いてる内容自体はほぼ同意だが、
がんばりすぎだ、少し落ち着いて・･・
書いてる内容自体はほぼ同意だが、
がんばりすぎだ、少し落ち着いて・･・
183 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 18:57:53.33 ID:Hjd1buQ0
今更、ＰＡの速度上げられるとライフル40まで上げた俺は泣く思いになるな
俺めちゃめちゃ頑張ったのに・・・
新規ユーザーとかこれからガンナーやろうと思っている人はこのスレがある限りガンナーとか手を出しにくいね。
俺みたいに泣く羽目になるからな！
ＰＡ上げやすくしろ！って言っている奴は、現状を受け止めて地道に努力して、そこに価値を求めている人の事なんて何ひとつ考えてないんだろうな～
俺めちゃめちゃ頑張ったのに・・・
新規ユーザーとかこれからガンナーやろうと思っている人はこのスレがある限りガンナーとか手を出しにくいね。
俺みたいに泣く羽目になるからな！
ＰＡ上げやすくしろ！って言っている奴は、現状を受け止めて地道に努力して、そこに価値を求めている人の事なんて何ひとつ考えてないんだろうな～
>>183
考えてないよ
考えてないよ
>>183
PA関連をレアアイテムに置き換えてみた。ブラックハーツ思い出した。広まるのはいいことだね！
つーか新規ユーザーがガンナーに手を出しても弱さとあがらなさで止めるのが大半だろうから
現状だとどう足掻こうが手を出しにくいと思うぞ
PA関連をレアアイテムに置き換えてみた。ブラックハーツ思い出した。広まるのはいいことだね！
つーか新規ユーザーがガンナーに手を出しても弱さとあがらなさで止めるのが大半だろうから
現状だとどう足掻こうが手を出しにくいと思うぞ
>>183
・不人気な職だったからｆFで頑張ってたのに強化された
・レア掘って自慢できてたのにイベントでユニクロにされた
・頑張ってLv上げしてたのに経験値うｐイベントで追いつかれた
んな事知るかよ
運営のさじ加減でどうにでもなっちゃうのがネトゲなんだからしょうがないだろ
・不人気な職だったからｆFで頑張ってたのに強化された
・レア掘って自慢できてたのにイベントでユニクロにされた
・頑張ってLv上げしてたのに経験値うｐイベントで追いつかれた
んな事知るかよ
運営のさじ加減でどうにでもなっちゃうのがネトゲなんだからしょうがないだろ
思うんだが…「バレット４０まで手動で上げてやったぜ俺sugeeeeeeeeee！」
っていうのは確かに凄いし、ライフルなんかマジ尊敬する。
でもな、それって自己満足で終わらせられるもんじゃね？
「４０にした」って達成感だけでよくね？ もしくはフレに自慢するとかさ。
そこらの通りすがりにまで自慢できなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって言ってるみたいでなんかなぁと思う。
っていうのは確かに凄いし、ライフルなんかマジ尊敬する。
でもな、それって自己満足で終わらせられるもんじゃね？
「４０にした」って達成感だけでよくね？ もしくはフレに自慢するとかさ。
そこらの通りすがりにまで自慢できなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって言ってるみたいでなんかなぁと思う。
>>183
君はむしろ、「がんばって40まで上げた、だからそれに見合う性能にしてくれ！」
という要望をソニチに送った方がいいのではないか
でないと自己満足にしか・・・いや、ネトゲ自体、自己満足の世界かな
もう送ってるならすまない
君はむしろ、「がんばって40まで上げた、だからそれに見合う性能にしてくれ！」
という要望をソニチに送った方がいいのではないか
でないと自己満足にしか・・・いや、ネトゲ自体、自己満足の世界かな
もう送ってるならすまない
ゲームで努力とかねーから
190 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 20:03:25.00 ID:lYgm7B1l
銃・テクPAはもう少しマシにしてもらいたいな
>>189
だよな。努力しないと「遊び」にならないゲームなんて人が集まる訳ねぇ。
ＰＳＵを楽しむ努力をするとかゆーアホなスレまで立ってるが
根本的にオカシイという事が理解出来てないな。
「遊んで」＋「楽しい」のがゲーム。
だよな。努力しないと「遊び」にならないゲームなんて人が集まる訳ねぇ。
ＰＳＵを楽しむ努力をするとかゆーアホなスレまで立ってるが
根本的にオカシイという事が理解出来てないな。
「遊んで」＋「楽しい」のがゲーム。
192 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 20:32:57.03 ID:NwcXEYAQ
RPGのレベル上げとか
オフゲーでも普通にある要素だがな
オフゲーでも普通にある要素だがな
「PA上げも楽しみの要素」
と満足してる奴が居ると考えると怖いな
と満足してる奴が居ると考えると怖いな
レベル上げをなくせ＝PAレベルをなくせ
レベルを上がり易くしろ＝PAレベルを上がり易くしろ
求められているのはPAレベルを上げるのが楽しいと思える程度の調整
レベル上げが苦痛で、上げないと先に進めないのであれば糞ゲー呼ばわりされるだろう。
上げなくても他の手段を使えばクリアできるというのはオフゲーでなら許されるが、
無意味になってしまった他の手段にもある程度の花を持たせないとならないのがネトゲー
明らかに打撃より価値の低い他攻撃手段に花はあるのか？
レベルを上がり易くしろ＝PAレベルを上がり易くしろ
求められているのはPAレベルを上げるのが楽しいと思える程度の調整
レベル上げが苦痛で、上げないと先に進めないのであれば糞ゲー呼ばわりされるだろう。
上げなくても他の手段を使えばクリアできるというのはオフゲーでなら許されるが、
無意味になってしまった他の手段にもある程度の花を持たせないとならないのがネトゲー
明らかに打撃より価値の低い他攻撃手段に花はあるのか？
>>195
だからほっとけと？
確かに上がりやすくなっただけではレーザー使いやテク使いは増えないだろうよ。
しかし強くなったらなったで、また上がらないことに文句は出るんだぜ。
使える使えないも重要だが、上がる上がらないも重要だ。どっちも改善が必要なんだよ。
ソードが使える武器になるのﾏﾀﾞｰ?
だからほっとけと？
確かに上がりやすくなっただけではレーザー使いやテク使いは増えないだろうよ。
しかし強くなったらなったで、また上がらないことに文句は出るんだぜ。
使える使えないも重要だが、上がる上がらないも重要だ。どっちも改善が必要なんだよ。
ソードが使える武器になるのﾏﾀﾞｰ?
RPGだから成長要素があるのはいい。
問題はそれが楽しめるか否か。
スキル制取ってるゲームは多々あるが、どのゲームもゲームの味付け要素として用意してある。
が、PSUはPALv上げをメインとしてしまってるところに問題がある。
そしてそのスキル上昇度が果てしなくマゾくてゲーム性皆無の作業。
レベル上げPTに参加しまくり本体レベルだけ先行しちゃって気付いたらPAスカスカで地雷と呼ばれる奴。
サンクフェスタとか経験値倍率アップでLvだけ先行しちゃってPAスカスカで使えないキャラの完成。
どっちも普通のRPGじゃ考えられない。
問題はそれが楽しめるか否か。
スキル制取ってるゲームは多々あるが、どのゲームもゲームの味付け要素として用意してある。
が、PSUはPALv上げをメインとしてしまってるところに問題がある。
そしてそのスキル上昇度が果てしなくマゾくてゲーム性皆無の作業。
レベル上げPTに参加しまくり本体レベルだけ先行しちゃって気付いたらPAスカスカで地雷と呼ばれる奴。
サンクフェスタとか経験値倍率アップでLvだけ先行しちゃってPAスカスカで使えないキャラの完成。
どっちも普通のRPGじゃ考えられない。
そしてPA成長速度がこのままでいいと思ってる奴はPALｖ50上限になった時に自分にマゾさが跳ね返ってくるって事考えてるのかね？
>>198
結局、自分が苦労したんだから他人が楽するのがむかつくってだけだろ？
上限が上がったんだから下限が緩和されるのはネトゲでは多い。
さっき「このマゾさに文句言うならネトゲに向いてない」って言ってたが、下限緩和される事に文句言うのもネトゲに向いてないんじゃないの？
結局、自分が苦労したんだから他人が楽するのがむかつくってだけだろ？
上限が上がったんだから下限が緩和されるのはネトゲでは多い。
さっき「このマゾさに文句言うならネトゲに向いてない」って言ってたが、下限緩和される事に文句言うのもネトゲに向いてないんじゃないの？
>>200
ゲームは娯楽。
この基本が分かって一般受けする面白い物を作るのが任天堂の宮本氏。
ネトゲにはピリリとしたものが必要。
この訳の分からん持論でマゾ廃人にしか受けないつまらない物を作るのが見吉。
ゲームは娯楽。
この基本が分かって一般受けする面白い物を作るのが任天堂の宮本氏。
ネトゲにはピリリとしたものが必要。
この訳の分からん持論でマゾ廃人にしか受けないつまらない物を作るのが見吉。
もうID:NwcXEYAQを相手にするの止めないか？
自己中なんだから他人の意見なんて聞かないタイプだよ
自己中なんだから他人の意見なんて聞かないタイプだよ
>>203
だからそれは1年3ヶ月続けたプレーヤーだけしか見てないだろ。
イルミナス組とか途中参加で1から50まで目指す奴もいるって事を理解してる？
そういう層にスタートラインを21まで下限上げてやる事を必要だとは思わない？
だからそれは1年3ヶ月続けたプレーヤーだけしか見てないだろ。
イルミナス組とか途中参加で1から50まで目指す奴もいるって事を理解してる？
そういう層にスタートラインを21まで下限上げてやる事を必要だとは思わない？
207 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 21:07:50.86 ID:NwcXEYAQ
とりあえず7KUnVd9qとNwcXEYAQは自重しろ
現状で修正して欲しい部分
・バレット、テクニックのPA経験値穏和
・既存フリーミッションのクリア報酬
・PAFの使い道
・見吉の解雇
他に何かある？
・バレット、テクニックのPA経験値穏和
・既存フリーミッションのクリア報酬
・PAFの使い道
・見吉の解雇
他に何かある？
>>206
あと、職Pやメセタ緩和されたって言ってるがその事で不具合が生じてるのか？
不具合が生じてるから緩和に反対なんだろ？
不具合なく、みなが楽しめてるなら緩和は問題ない訳だしな。
だったら緩和でどんな不具合生じたか教えてくれないか？
あと、職Pやメセタ緩和されたって言ってるがその事で不具合が生じてるのか？
不具合が生じてるから緩和に反対なんだろ？
不具合なく、みなが楽しめてるなら緩和は問題ない訳だしな。
だったら緩和でどんな不具合生じたか教えてくれないか？
なんかID:NwcXEYAQが廃人と言うより社員に見えてきた
高レベルPAで長く遊べただけで十分じゃん
社員認定されそうだが、テク上げしかもうやる事無いからな～
上げやすくなったら全解放まで課金しねぇｗ
バレットは派手なグラ付くわけでもなくつまらなそうだな
上げやすくなったら全解放まで課金しねぇｗ
バレットは派手なグラ付くわけでもなくつまらなそうだな
>>212
それはネトゲに向いてないとしか言えないんじゃね？
イルミナスに入ってハルクイ暴落、ブラハ暴落とか色々あった。
ネトゲって日々進化するからこういうのは仕方ないんだよ。
そして緩和派が「楽させろ」とだけ言ってる訳じゃないのは>>112-113をもう一度読んでくれ。
これだけの悪影響があるんだよ。
君は個人的に「俺が苦労したのに他の奴が楽するのは許せない」。
他の緩和派は「過度なマゾさは悪影響多すぎ」って全体の事考えて修正要望してる。
この差を分かってるかい？
それはネトゲに向いてないとしか言えないんじゃね？
イルミナスに入ってハルクイ暴落、ブラハ暴落とか色々あった。
ネトゲって日々進化するからこういうのは仕方ないんだよ。
そして緩和派が「楽させろ」とだけ言ってる訳じゃないのは>>112-113をもう一度読んでくれ。
これだけの悪影響があるんだよ。
君は個人的に「俺が苦労したのに他の奴が楽するのは許せない」。
他の緩和派は「過度なマゾさは悪影響多すぎ」って全体の事考えて修正要望してる。
この差を分かってるかい？
ID:7KUnVd9qもここで議論するの止めて公式に要望送らないか？
>>222
マゾ過ぎて人が離れが凄まじかった事は無視なのか？
マゾ過ぎて人が離れが凄まじかった事は無視なのか？
>>222
こういうのはどう思うのかね？
138 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/12/07(金) 15:55:19.34 PVQWoRrn
イルミナスから始めた友人が引退した
理由は「PA上げしんどい」と言うことで
辞める理由の大半がこれじゃないか？
こういうのはどう思うのかね？
138 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/12/07(金) 15:55:19.34 PVQWoRrn
イルミナスから始めた友人が引退した
理由は「PA上げしんどい」と言うことで
辞める理由の大半がこれじゃないか？
レアばら撒きすぎてやる事無いって人もいるしな
１，２ヶ月で飽きるゲーム設計ならいいだろうけどそれなら未実装多すぎｗ
１，２ヶ月で飽きるゲーム設計ならいいだろうけどそれなら未実装多すぎｗ
>>222
そしてキャラが成長しきっても楽しめる要素を作れるのがプロのゲーム製作会社だとは思えないのかい？
要望するならそういう要素を提案する方が生産性あるとも思えない？
なんで他人の足引っ張る事だけに力入れようとするんだよ。
そしてキャラが成長しきっても楽しめる要素を作れるのがプロのゲーム製作会社だとは思えないのかい？
要望するならそういう要素を提案する方が生産性あるとも思えない？
なんで他人の足引っ張る事だけに力入れようとするんだよ。
>>225
イルミナスで色々緩和され物にはどう思うんだ？
合成成功率上がってUzeeeeeeeeeee!
高属性出来てUzeeeeeeeeeeeee!
レア出まくりUzeeeeeeeeeeee!
って思ってるのか？
イルミナスで色々緩和され物にはどう思うんだ？
合成成功率上がってUzeeeeeeeeeee!
高属性出来てUzeeeeeeeeeeeee!
レア出まくりUzeeeeeeeeeeee!
って思ってるのか？
イルミナスの仕様を
ソニチ神！と思ってたがこれが当たり前なんだよな
ソニチ神！と思ってたがこれが当たり前なんだよな
ネトゲに向いてないな
PA速攻上がってすぐ飽きて終わりだろうｗ
不満漏らしてすぐ辞めるか、PAすぐ上がったら飽きてすぐ辞めるかどっちかだｗ
PA速攻上がってすぐ飽きて終わりだろうｗ
不満漏らしてすぐ辞めるか、PAすぐ上がったら飽きてすぐ辞めるかどっちかだｗ
>>232
お前はNwcXEYAQに便乗して上げ足取りたいだけだろｗｗｗ
お前はNwcXEYAQに便乗して上げ足取りたいだけだろｗｗｗ
ID:NwcXEYAQの考えをまとめると
「辞めたい奴は勝手に辞めればいい。俺は今のままで満足」
ってことじゃね？
「辞めたい奴は勝手に辞めればいい。俺は今のままで満足」
ってことじゃね？
237 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 21:52:16.25 ID:NwcXEYAQ
↓NwcXEYAQが「放置上げは当たり前」になってることについて一言
>>239
ソニチが放置上げを黙認してることについて一言
ソニチが放置上げを黙認してることについて一言
>>240
運営まで放置プレイですか
運営まで放置プレイですか
NwcXEYAQ
あんたの言う「ネトゲ」って何？
ネトゲはこうでなきゃって決まりでもあんのか？
あんたの言う「ネトゲ」って何？
ネトゲはこうでなきゃって決まりでもあんのか？
>サービスを含め年単位でプレイする事が前提である
別ゲーになってしまうが
ごめんね。MHF1ヶ月もたなくてごめんね(´・ω・`)
別ゲーになってしまうが
ごめんね。MHF1ヶ月もたなくてごめんね(´・ω・`)
いい加減別スレでも立ててやれ
「ネトゲ＝マゾゲ」って認識が正しいって言わんばかりなのがなあ…
マゾゲを楽しめるのは一部なんだよ。
年単位で運営していくのはもちろんだが、
そのためにライト層を切り捨ててマゾゲにしなきゃならない理由はどこにある。
たとえ話を出すと論点がずれるのであれだが、
ゲーム、とりわけ初代PSやDSが支持された理由は、
「ゲームをしない一般・ライト層にも支持されたから」だ。
なんでそれがオンゲだと通じないってことになるのかﾜｶﾗﾝ。
マゾゲを楽しめるのは一部なんだよ。
年単位で運営していくのはもちろんだが、
そのためにライト層を切り捨ててマゾゲにしなきゃならない理由はどこにある。
たとえ話を出すと論点がずれるのであれだが、
ゲーム、とりわけ初代PSやDSが支持された理由は、
「ゲームをしない一般・ライト層にも支持されたから」だ。
なんでそれがオンゲだと通じないってことになるのかﾜｶﾗﾝ。
だからネトゲの運営とかは別でやれよカス
ジャブロッガ一個すら放置しないと無理なんです＞＜って奴ばっかな時代で何を言ってるんだろうか。
緩和してもめんどいなら放置するのがｷﾃｨ
放置ぶっつぶしてバレットの属性一つで全銃器対応になるなら素直に褒める
これならライフル以上にマゾくてもモチベーションが保てる。
緩和してもめんどいなら放置するのがｷﾃｨ
放置ぶっつぶしてバレットの属性一つで全銃器対応になるなら素直に褒める
これならライフル以上にマゾくてもモチベーションが保てる。
251 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 22:42:00.48 ID:NwcXEYAQ
ま、弾テク全般が
弓カード、レグランツ、ギレスタ
並に経験値緩和したら
最初は楽だろうけど
すぐに飽きると思うよ
弓カード、レグランツ、ギレスタ
並に経験値緩和したら
最初は楽だろうけど
すぐに飽きると思うよ
飽きるってあーた…21超えないと飽きる飽きない以前に始まらないって話してんのに何寝惚けた事を…
NwcXEYAQは実はPSUアンチだろ？
>>254
>>109だけど
上級職でも職ごとに
補正が違ってもいいかもね
最終的な倍率で話すなら
特化系ならその系統だけ3倍
複合なら
3必要な職の系統は1.5倍
5必要な職の系統は2.0倍
とかね？
>>109だけど
上級職でも職ごとに
補正が違ってもいいかもね
最終的な倍率で話すなら
特化系ならその系統だけ3倍
複合なら
3必要な職の系統は1.5倍
5必要な職の系統は2.0倍
とかね？
>>243
年単位でプレイするのが前提なら子供のほうが向いてるんじゃない？
大人は年単位で修行するほど暇ではないよ
あなたと違ってね
>>251
現状でもう最初から飽きると思うが
あんな作業のどこが面白いのか教えて
年単位でプレイするのが前提なら子供のほうが向いてるんじゃない？
大人は年単位で修行するほど暇ではないよ
あなたと違ってね
>>251
現状でもう最初から飽きると思うが
あんな作業のどこが面白いのか教えて
伸びてると思ったら何だこれ
YOU達もう部屋でも作って議論しちゃいなYO
YOU達もう部屋でも作って議論しちゃいなYO
俺はいい傾向だと思うけどね。
遂に周回部屋修正入るみたいだし、チッキ弱体、ロッド強化、おみくじ見直し・・・etc..、修正案通ってるのはほとんど対応スレが盛り上がってるもんばっかじゃん。
さっき「お前もここで議論するより要望送れよ」って言われたが、案外要望メールよりスレ盛り立てる方が改善要求通りやすい気がしてきたんで俺はこっちで攻めてみようと思う。
遂に周回部屋修正入るみたいだし、チッキ弱体、ロッド強化、おみくじ見直し・・・etc..、修正案通ってるのはほとんど対応スレが盛り上がってるもんばっかじゃん。
さっき「お前もここで議論するより要望送れよ」って言われたが、案外要望メールよりスレ盛り立てる方が改善要求通りやすい気がしてきたんで俺はこっちで攻めてみようと思う。
そもそも敵が一瞬で蒸発するバランスもよくないとおもう
100歩譲って今のPALV上げるのに必要な経験値が妥当だとしても
敵を殴った回数でPALVがあがる仕様で１～２発殴ったら敵が死ぬのはおかしい
どう考えても使いながら成長を楽しもうなんていうLVじゃない
敵のHPを10倍ぐらいにして報酬も10倍ぐらいのミッションを出してくれればいいのに
今のPSUって移動ばっかりで戦闘時間短すぎるしPT組むメリットがなさすぎ
100歩譲って今のPALV上げるのに必要な経験値が妥当だとしても
敵を殴った回数でPALVがあがる仕様で１～２発殴ったら敵が死ぬのはおかしい
どう考えても使いながら成長を楽しもうなんていうLVじゃない
敵のHPを10倍ぐらいにして報酬も10倍ぐらいのミッションを出してくれればいいのに
今のPSUって移動ばっかりで戦闘時間短すぎるしPT組むメリットがなさすぎ
放置も周回屋もやってるが
やらんよりはやったほうが＋にゃなるし
まぁ、ぶっちゃけ
楽になったらなったで
活用するだけだｗ
やらんよりはやったほうが＋にゃなるし
まぁ、ぶっちゃけ
楽になったらなったで
活用するだけだｗ
>>258
>なんつーかお子様が多そうだけどな
その理由は？
なんとなく、じゃダメだぞ
ちゃんと理由付けて言えなきゃあんたがお子様だぞ
で、バレ・テク上げの面白さも言えなきゃやはりつまんないってことで
飽きるとかどうとか以前の問題だと思うんだけど
っていうか飽きるからどうこうって心配は無用になるんじゃないの？
つまんないんだし
>なんつーかお子様が多そうだけどな
その理由は？
なんとなく、じゃダメだぞ
ちゃんと理由付けて言えなきゃあんたがお子様だぞ
で、バレ・テク上げの面白さも言えなきゃやはりつまんないってことで
飽きるとかどうとか以前の問題だと思うんだけど
っていうか飽きるからどうこうって心配は無用になるんじゃないの？
つまんないんだし
>>236
相手はソニチというが、ソニチに要望送るより後続蹴落とす事に必死になる方が不毛だって事に気付け。
>>248
何度も言うがマゾ過ぎて去ってた層は無視なのか？
それにPSUは案外ライト層も多いぞ？
平日は19～20時までは☆埋ってるユニはない。が、19～20時過ぎると途端に人増えるのが証拠。
>>251
その理論で行くと近接やってる奴はとっくに飽きて解約してる事になるな。
>>253
どれも21超えてから本番だろ。
クロスもショットも発射弾数増える。
ライフルも異常レベルLv4。
ダムなんかもロッド振り下ろしてから効果終わるまでのヒット数増える。
今更何言ってんだか。
>>258
緩和反対してる方がお子様だろｗ
君含めて「俺が苦労して上げたのに後続が楽になるのがイヤイヤ」って意見しかねーじゃん。
相手はソニチというが、ソニチに要望送るより後続蹴落とす事に必死になる方が不毛だって事に気付け。
>>248
何度も言うがマゾ過ぎて去ってた層は無視なのか？
それにPSUは案外ライト層も多いぞ？
平日は19～20時までは☆埋ってるユニはない。が、19～20時過ぎると途端に人増えるのが証拠。
>>251
その理論で行くと近接やってる奴はとっくに飽きて解約してる事になるな。
>>253
どれも21超えてから本番だろ。
クロスもショットも発射弾数増える。
ライフルも異常レベルLv4。
ダムなんかもロッド振り下ろしてから効果終わるまでのヒット数増える。
今更何言ってんだか。
>>258
緩和反対してる方がお子様だろｗ
君含めて「俺が苦労して上げたのに後続が楽になるのがイヤイヤ」って意見しかねーじゃん。
酔ってて乱文ですまん、聞き流してくれ
俺にとってはバレテクの２１↑ってのは、ガンナーテクターの「ゲームするための準備」
に思えて仕方ないんだ。
それに何時間、何十時間もかけるのはバカらしいと思うんだ・・・
だから、PA上がりやすくするのは賛成だと思うんだ。
うん、乱文すぎだすまんｗ
俺にとってはバレテクの２１↑ってのは、ガンナーテクターの「ゲームするための準備」
に思えて仕方ないんだ。
それに何時間、何十時間もかけるのはバカらしいと思うんだ・・・
だから、PA上がりやすくするのは賛成だと思うんだ。
うん、乱文すぎだすまんｗ
もう一つ言わせてくれ
マゾ仕様擁護派の奴らに聞く
「お前ら、PA上げ以外にゲーム内ですることないの？」
マゾ仕様擁護派の奴らに聞く
「お前ら、PA上げ以外にゲーム内ですることないの？」
>>267
酔ってるのに至極真っ当な意見だと思うぞ。
実際、Lv1～20までなんか実用性に欠けるからな。
クロスの1～10なんか発射速度遅い劣化ハンドガン、Lv11～20なんか２WAYで余計使い難くだもんなｗ
酔ってるのに至極真っ当な意見だと思うぞ。
実際、Lv1～20までなんか実用性に欠けるからな。
クロスの1～10なんか発射速度遅い劣化ハンドガン、Lv11～20なんか２WAYで余計使い難くだもんなｗ
>>268
そのレスは俺も覚えてるが放置ageに関してだろ？
「ゲームしてないのに本体の電源点けっ放しで怒られる」みたいな感じだったが、別にガキの意見じゃねーじゃんｗ
普通に妻帯者でも「奥さんに怒られて（以下同文」な奴もいるんじゃね？ｗ
そのレスは俺も覚えてるが放置ageに関してだろ？
「ゲームしてないのに本体の電源点けっ放しで怒られる」みたいな感じだったが、別にガキの意見じゃねーじゃんｗ
普通に妻帯者でも「奥さんに怒られて（以下同文」な奴もいるんじゃね？ｗ
電気代云々は放置上げしてまでPSUやりたくないってことだ
>>268
一人いれば全員こどもか、おめでたい
一人いれば全員こどもか、おめでたい
>>266
身も蓋もない直球な緩和には反対だけどね
>>265
1
大昔に要望はおくったよ、結果は言わずもがな
2
今いない連中の事を語っても意味ないしね
タラレバならPSUユーザーは5万人
3
イルミで言うならJAの存在が近接連中のモチベの一つかもね
4
攻撃回数はともかく
異常Lv4には今は昔ほどの価値ないよ
5
楽したいだけのお子様よりはマシよ
身も蓋もない直球な緩和には反対だけどね
>>265
1
大昔に要望はおくったよ、結果は言わずもがな
2
今いない連中の事を語っても意味ないしね
タラレバならPSUユーザーは5万人
3
イルミで言うならJAの存在が近接連中のモチベの一つかもね
4
攻撃回数はともかく
異常Lv4には今は昔ほどの価値ないよ
5
楽したいだけのお子様よりはマシよ
>>261
その辺はS3、S4出てどうなるかだな。
過去、やっと上級職開放された時期に聖地Sも追加されたんだが、この頃は「燃焼Lv4のガンナーさん募集＾＾」みたいな感じでDoTダメも重宝された。
あの頃みたいにS3やS4の敵のHP増大で瞬殺オンライン終焉迎えるかもしれん。
その辺はS3、S4出てどうなるかだな。
過去、やっと上級職開放された時期に聖地Sも追加されたんだが、この頃は「燃焼Lv4のガンナーさん募集＾＾」みたいな感じでDoTダメも重宝された。
あの頃みたいにS3やS4の敵のHP増大で瞬殺オンライン終焉迎えるかもしれん。
>>275
＞イルミで言うならJAの存在が近接連中のモチベの一つかもね
取り合えずこれだけまともだったんでレスｗ
近接もやってるが今の近接は自由に使いたい武器使って戦えるから面白いんだよ。
PAも上がりやすい。
武器も中属性なら普通に完成する。運が良ければ30～40%も。
だからガンナーだってテクターだって武器自由に使えるようになればモチベが上がると思うぞ。
使いたくもない同属性PAで効率落としながらPA上げしつつ周回するの楽しいか？
それよりもPA上げ考慮しないで本気PA・本気武器でガンガンいけた方が楽しいって思わない？
＞イルミで言うならJAの存在が近接連中のモチベの一つかもね
取り合えずこれだけまともだったんでレスｗ
近接もやってるが今の近接は自由に使いたい武器使って戦えるから面白いんだよ。
PAも上がりやすい。
武器も中属性なら普通に完成する。運が良ければ30～40%も。
だからガンナーだってテクターだって武器自由に使えるようになればモチベが上がると思うぞ。
使いたくもない同属性PAで効率落としながらPA上げしつつ周回するの楽しいか？
それよりもPA上げ考慮しないで本気PA・本気武器でガンガンいけた方が楽しいって思わない？
251 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2007/12/07(金) 22:42:00.48 ID:NwcXEYAQ
ま、弾テク全般が
弓カード、レグランツ、ギレスタ
並に経験値緩和したら
最初は楽だろうけど
すぐに飽きると思うよ
252 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:44:16.76 ID:Yijr13Zy
飽きるってあーた…21超えないと飽きる飽きない以前に始まらないって話してんのに何寝惚けた事を…
253 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:45:58.72 ID:NwcXEYAQ
>>252
ぶっちゃけ
21こえてもはじまらない
って気がしないでもない
言ってる事めちゃくちゃだし脊髄反射で否定レス書いてるだけなんじゃね？
21過ぎても始まらないなら尚更ＬＶが上がりにくく1～20で長時間付き合うのは問題なのに
ま、弾テク全般が
弓カード、レグランツ、ギレスタ
並に経験値緩和したら
最初は楽だろうけど
すぐに飽きると思うよ
252 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:44:16.76 ID:Yijr13Zy
飽きるってあーた…21超えないと飽きる飽きない以前に始まらないって話してんのに何寝惚けた事を…
253 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 22:45:58.72 ID:NwcXEYAQ
>>252
ぶっちゃけ
21こえてもはじまらない
って気がしないでもない
言ってる事めちゃくちゃだし脊髄反射で否定レス書いてるだけなんじゃね？
21過ぎても始まらないなら尚更ＬＶが上がりにくく1～20で長時間付き合うのは問題なのに
>>280
＞結局、楽したい為に
＞色々理由つけてるだけじゃね
もう、緩和派が全部これって思い込んでるから何言っても無駄なのなｗ
大体、楽したいのはそんなに許せない事なのか？
君自身楽になれば活用するんだろ？
＞結局、楽したい為に
＞色々理由つけてるだけじゃね
もう、緩和派が全部これって思い込んでるから何言っても無駄なのなｗ
大体、楽したいのはそんなに許せない事なのか？
君自身楽になれば活用するんだろ？
>>282
だんだん支離滅裂気味になってるから引くに引けずに収集付かなくなってるんだろうな・・・とは思う。
だんだん支離滅裂気味になってるから引くに引けずに収集付かなくなってるんだろうな・・・とは思う。
ID:NwcXEYAQの電波っぷりがすげーｗ
こいつアホだな
チョンのクリックゲー基準の脳にﾁｶﾞｲﾅｲｗ
こいつアホだな
チョンのクリックゲー基準の脳にﾁｶﾞｲﾅｲｗ
何度も言うが、スキルってゲームの味付けシステムなんだよ。
だからメインになるのはおかしい。
スキルメインのゲームと言えばFF2があったが、スキル上げる為にAボタンBボタン交互に押し続ける・・・これで面白かったか？ｗ
だからメインになるのはおかしい。
スキルメインのゲームと言えばFF2があったが、スキル上げる為にAボタンBボタン交互に押し続ける・・・これで面白かったか？ｗ
あと2分でID変るぞ
291 ：名無しオンライン：2007/12/07(金) 23:59:43.25 ID:j4jrf4ei
つーかみよし本人が光臨してるんじゃね？
そういう意見持ってるやるだから今のプレイヤーの意見なんてこれッポチも反映されないわけだ
そういう意見持ってるやるだから今のプレイヤーの意見なんてこれッポチも反映されないわけだ
まぁともかくだ
>>265も言っているが、ショットやクロスボウみたいに
Lv21↑であることでやっと本当の性能を発揮できるような
バレットが存在する以上、せめてここまでは上がりやすくていいと思うんだよ
戦うための下準備だもの
>>265も言っているが、ショットやクロスボウみたいに
Lv21↑であることでやっと本当の性能を発揮できるような
バレットが存在する以上、せめてここまでは上がりやすくていいと思うんだよ
戦うための下準備だもの
296 ：名無しオンライン：2007/12/08(土) 00:05:56.37 ID:oRLNI4Pz
>>294
あまりにも他人の意見をまった聞かないあたりがそっくりだったもんでねｗｗｗ
あまりにも他人の意見をまった聞かないあたりがそっくりだったもんでねｗｗｗ
>>295
ライフルは21以上にしないと状態異常レベルが4にならないんだけど？
ライフルは21以上にしないと状態異常レベルが4にならないんだけど？
ソニチが敵の持久下げたのは
状態異常をかかり易くするため＝PA経験値の穏和は無し
と思ってる俺が来ましたよ
状態異常をかかり易くするため＝PA経験値の穏和は無し
と思ってる俺が来ましたよ
ここでＬＶ３１から異常ＬＶ３になるレーザーが華麗に退場
ところでお前さんの各キャラと色とレベルとPAレベルを教えてくれ
>>301
ライフル6色21↑
レーザー6色31↑
ショット6色31↑
ツイン6＋マ21↑
クロス6＋マ21↑
カード6色30 弓6色30
強化4種31↑
レスレジギレス40
複数キャラに分散してるけど
大体こんなところかな？
ライフル6色21↑
レーザー6色31↑
ショット6色31↑
ツイン6＋マ21↑
クロス6＋マ21↑
カード6色30 弓6色30
強化4種31↑
レスレジギレス40
複数キャラに分散してるけど
大体こんなところかな？
>>294
おやおや、安価もつけてないのに心当たりのある人が勝手に反応してますよ
おやおや、安価もつけてないのに心当たりのある人が勝手に反応してますよ
>>256
レベルが上がるほどPAも上げやすいって言うのはいいかもね。
本体も職も上げる楽しみがあるし。
あと、一律じゃなくて、スキルは最高でも1.5倍くらいでいい気がする。
あがりにくいスキルはあがりにくいけど、それでもテクバレに比べれば楽だし。
レベルが上がるほどPAも上げやすいって言うのはいいかもね。
本体も職も上げる楽しみがあるし。
あと、一律じゃなくて、スキルは最高でも1.5倍くらいでいい気がする。
あがりにくいスキルはあがりにくいけど、それでもテクバレに比べれば楽だし。
>>306
ついでにキャラ名とIDも晒してくれ
ついでにキャラ名とIDも晒してくれ
放置あげ利用した事なしでそれ？
>>309
放置上げしてるらしいぞ。
放置上げしてる奴が緩和反対ってのもどうかと思うがなｗ
262 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/12/07(金) 23:26:59.87 NwcXEYAQ
放置も周回屋もやってるが
やらんよりはやったほうが＋にゃなるし
まぁ、ぶっちゃけ
楽になったらなったで
活用するだけだｗ
放置上げしてるらしいぞ。
放置上げしてる奴が緩和反対ってのもどうかと思うがなｗ
262 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/12/07(金) 23:26:59.87 NwcXEYAQ
放置も周回屋もやってるが
やらんよりはやったほうが＋にゃなるし
まぁ、ぶっちゃけ
楽になったらなったで
活用するだけだｗ
>>311
まじかｗｗｗ
放置上げ使ってるやつとまともに議論してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も使ったことあるがそいつが緩和反対とか言っても説得力ねぇよｗｗｗｗ
いままで放置であげたのにあとから追いつくやつが時間かからずあげるなんてゆるせねぇ
って行ってるようにしか見えん
まじかｗｗｗ
放置上げ使ってるやつとまともに議論してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も使ったことあるがそいつが緩和反対とか言っても説得力ねぇよｗｗｗｗ
いままで放置であげたのにあとから追いつくやつが時間かからずあげるなんてゆるせねぇ
って行ってるようにしか見えん
>>308
却下ｗｗｗ
>>309
放置はものによっては使ったが
(具体例にはレスレジギレとか強化とか)
時間効率としては放置って
あまり良くないよ
所詮、PP供給自然回復のみ
PA連打で上がるなら
PA上げ効率は手動が一番
却下ｗｗｗ
>>309
放置はものによっては使ったが
(具体例にはレスレジギレとか強化とか)
時間効率としては放置って
あまり良くないよ
所詮、PP供給自然回復のみ
PA連打で上がるなら
PA上げ効率は手動が一番
別に放置も周回屋も現状できる仕様だから利用自体に文句は無いけど
放置利用してあげといて「上げるのマゾくないから緩和反対」は無いだろｊｋ
放置利用してあげといて「上げるのマゾくないから緩和反対」は無いだろｊｋ
実際に放置やってみりゃわかるが
思ってるほど楽じゃねーよ
放置よか手動で武器切り替えて連打した方が
圧倒的に時間あたりの効率良いからな
つかそんなに楽だと思うなら
是非とも放置↑やってくれと言おう
思ってるほど楽じゃねーよ
放置よか手動で武器切り替えて連打した方が
圧倒的に時間あたりの効率良いからな
つかそんなに楽だと思うなら
是非とも放置↑やってくれと言おう
バレ・テク上げの面白さについてはいつになったら説明してくれるんだ？
ちゃんと説明できてれば
「こんなに面白いのに経験値緩和しちゃったらすぐ上がって飽きちゃうだろ！」
って言えるでしょうに
面白いと言えないのなら、最初っから飽きるもクソもないだろうが
>>313
誰も効率の話なんか問題にしてねーよ
ちゃんと説明できてれば
「こんなに面白いのに経験値緩和しちゃったらすぐ上がって飽きちゃうだろ！」
って言えるでしょうに
面白いと言えないのなら、最初っから飽きるもクソもないだろうが
>>313
誰も効率の話なんか問題にしてねーよ
放置のみって大人なら寝る時間と会社行く時は放置できるだろ。
むしろそっちの方の時間のほうが圧倒的に多い。
一日中ゲームできるやつと一緒にするな。
むしろそっちの方の時間のほうが圧倒的に多い。
一日中ゲームできるやつと一緒にするな。
>>317
言い訳見苦しい
放置も楽じゃねー手動より効率悪いからって何だよ
そもそも「PAあげがマゾい」という前提があるから放置するんだろ？
レスタ使用する先生相手にフォトチャコスモがぶのみで延々攻撃し続けるのが1番効率良いのなんか知ってる
その上で何十時間もダルマを殴り続けるのがゲームとして楽しいかどうかって問題だろうに
言い訳見苦しい
放置も楽じゃねー手動より効率悪いからって何だよ
そもそも「PAあげがマゾい」という前提があるから放置するんだろ？
レスタ使用する先生相手にフォトチャコスモがぶのみで延々攻撃し続けるのが1番効率良いのなんか知ってる
その上で何十時間もダルマを殴り続けるのがゲームとして楽しいかどうかって問題だろうに
>>321
えーと、バラしちゃうと俺放置でライフル6色31↑にしたんだが、
正直メチャクチャ楽だったぞｗ
だってその間何もしなくていいしなｗ
>>323
だから何？
現状そのままでもすぐ飽きるのに
緩和して飽きるのもっと早くなったところで大して変わらないじゃないかって言ってるんだけど
えーと、バラしちゃうと俺放置でライフル6色31↑にしたんだが、
正直メチャクチャ楽だったぞｗ
だってその間何もしなくていいしなｗ
>>323
だから何？
現状そのままでもすぐ飽きるのに
緩和して飽きるのもっと早くなったところで大して変わらないじゃないかって言ってるんだけど
時間効率を突き詰めたバレ上げは精神的には滅茶苦茶苦痛だろ…
放置上げ併用しちまうのを責められまいよ
マシンガンとショットガン、ダム系テクは結構楽しく上げられたけど
ライフルはなぁ…
放置上げ併用しちまうのを責められまいよ
マシンガンとショットガン、ダム系テクは結構楽しく上げられたけど
ライフルはなぁ…
うざいしもうどうでもいいや、ばいばい
ノックバックとかどうでもいい事言ってくるしホント空気読めてないな
ノックバックとかどうでもいい事言ってくるしホント空気読めてないな
こいつって反論に困ると
「スキルに比べてバレテクは終わってるから修正しても無意味、だからNG」の一辺倒だよ
「スキルに比べてバレテクは終わってるから修正しても無意味、だからNG」の一辺倒だよ
>>326
31↑まで必要な累計時間考えたら、頭痛くなるわ
31↑まで必要な累計時間考えたら、頭痛くなるわ
だからなんで時間効率考えるのかわからん
効率考えるなら手動でやればいいじゃない
効率重視するんなら緩和要求するべきだろ
誰が楽しくてバレット上げ作業なんかやるかよ
効率考えるなら手動でやればいいじゃない
効率重視するんなら緩和要求するべきだろ
誰が楽しくてバレット上げ作業なんかやるかよ
40まであげりゃわかるけど属性と％上昇の影響でそれなりに使えるようにはなるよ
レーザーで4桁貫通でまとまってれば5、6000のダメージは出せる
前衛職の中でも頭１つ抜きん出てるのチッキと比較さえしなけりゃ戦えないわけじゃない
6色バレット自体に状態異常付与されてるんだからダメージで前衛と肩並べたらそれこそおかしいし
レーザーで4桁貫通でまとまってれば5、6000のダメージは出せる
前衛職の中でも頭１つ抜きん出てるのチッキと比較さえしなけりゃ戦えないわけじゃない
6色バレット自体に状態異常付与されてるんだからダメージで前衛と肩並べたらそれこそおかしいし
なんで単純に減らすのがダメなんだか理解できないししたくもない
>>337
ネトゲ歴7年だがそんな意見初耳だわ
ネトゲ歴7年だがそんな意見初耳だわ
放置ageってのは普通は非プレー時間（主に学校・会社に行ってる時間）を利用して行う物。
それを手動のが効率いいって・・・もう、論点が違うんだよ。
365日24時間プレー出来る奴なら別に緩和しないでも良いって意見は当然だろうｗ
総プレー時間1500時間ってのも1番時間進んでるキャラが1500時間なんだろう。
多分、FTは沼子、ｆGは箱、ｆFは獣みたいに各職適性ある種族でやってるだろうから4キャラの総合時間は5000時間いってるんじゃね？
そういう廃人相手だから一般論は通じない。
問題なのは1日2～3時間プレーで放置上げも出来ず、PA上げまで時間取れない奴等で、そういう奴等向けにどうしようか意見出し合ってるのに1人廃人理論展開してたらそりゃ意見食い違うのも当たり前だわなｗ
それを手動のが効率いいって・・・もう、論点が違うんだよ。
365日24時間プレー出来る奴なら別に緩和しないでも良いって意見は当然だろうｗ
総プレー時間1500時間ってのも1番時間進んでるキャラが1500時間なんだろう。
多分、FTは沼子、ｆGは箱、ｆFは獣みたいに各職適性ある種族でやってるだろうから4キャラの総合時間は5000時間いってるんじゃね？
そういう廃人相手だから一般論は通じない。
問題なのは1日2～3時間プレーで放置上げも出来ず、PA上げまで時間取れない奴等で、そういう奴等向けにどうしようか意見出し合ってるのに1人廃人理論展開してたらそりゃ意見食い違うのも当たり前だわなｗ
なんでソニチは意地でも成長速度を上げないんだろうか
>>345
dgz1mTzCが相手だからｗ
俺様理論で武装しまくって他の意見は聞く耳持たない。
見吉のインタビュー見れば分かるだろ？
「ぼくのつくったさいこうのげーむにけちつけるなんてゆるさない（>見<）」って言ってるじゃんｗ
dgz1mTzCが相手だからｗ
俺様理論で武装しまくって他の意見は聞く耳持たない。
見吉のインタビュー見れば分かるだろ？
「ぼくのつくったさいこうのげーむにけちつけるなんてゆるさない（>見<）」って言ってるじゃんｗ
>>345
イベントか何かの飴にするつもりだからじゃね？
イベントか何かの飴にするつもりだからじゃね？
>>343
誤魔化すなよｗ
キャラ成長したってPA全然上がらん
PA上がって初めて使い物になるのにとりあえずレベル上げて、
上級職も上げてからねってアホかｗ
低レベルのPAの話じゃなかったのか
ならもういい、さよなら
誤魔化すなよｗ
キャラ成長したってPA全然上がらん
PA上がって初めて使い物になるのにとりあえずレベル上げて、
上級職も上げてからねってアホかｗ
低レベルのPAの話じゃなかったのか
ならもういい、さよなら
>>348
SEGA伝統の社訓
「釣った魚に餌やらない」
MD、SS、DC時代からの伝統
PSUシリーズ運営概要
①復帰キャンペーンで古参を呼び戻す
②新規もキャンペーンでＬＶ上げ楽
イルミナス発売
③マイルームを故意に絞ってイラつかせ、辞めさせる
④小出し＆裏下方修正で更に辞めさせる
⑤近接＆スライサーの下方修正で大幅に辞めさせる
⑥残った2000人で客管理←今ココ
売るだけ売って後は徐々に顧客を絞って
クレームや管理から逃れる伝統の方法
SEGA伝統の社訓
「釣った魚に餌やらない」
MD、SS、DC時代からの伝統
PSUシリーズ運営概要
①復帰キャンペーンで古参を呼び戻す
②新規もキャンペーンでＬＶ上げ楽
イルミナス発売
③マイルームを故意に絞ってイラつかせ、辞めさせる
④小出し＆裏下方修正で更に辞めさせる
⑤近接＆スライサーの下方修正で大幅に辞めさせる
⑥残った2000人で客管理←今ココ
売るだけ売って後は徐々に顧客を絞って
クレームや管理から逃れる伝統の方法
普通の人間は8時間、通勤やその他諸々入れたら10時間以上は仕事にかかってるわけで
残業多めならまあ1日の半分は仕事してる人も多いだろう。それ以上も普通にいるはず
1日4時間くらいは寝たいところだし、帰ってきても即ネトゲ始める余裕なんてない。家事もあるだろうし
平日時間作って1～2時間プレイって人も多いだろう
手動で上げるほうが効率がいいのは言われなくとも分かっているはず
1日のわずかなプレイ時間を全てPA上げに費やして数ヶ月とか1年とか
その間が楽しいかといえば、淡々とペイントボールを吐き出すバレットを眺める作業
PTに入ると地雷か寄生扱いされる始末
放置はしない主義だけど、放置する人の気持ちは分からんでもない
ほぼ常時中身入りで動ける身分なら放置上げなんて必要ないだろうけれども
別に全てキャップ値まで上がった廃人と同等になりたい訳じゃなく
せめてまともに「使える」レベルの性能までLv上げないとどうにもならない現状が
残業多めならまあ1日の半分は仕事してる人も多いだろう。それ以上も普通にいるはず
1日4時間くらいは寝たいところだし、帰ってきても即ネトゲ始める余裕なんてない。家事もあるだろうし
平日時間作って1～2時間プレイって人も多いだろう
手動で上げるほうが効率がいいのは言われなくとも分かっているはず
1日のわずかなプレイ時間を全てPA上げに費やして数ヶ月とか1年とか
その間が楽しいかといえば、淡々とペイントボールを吐き出すバレットを眺める作業
PTに入ると地雷か寄生扱いされる始末
放置はしない主義だけど、放置する人の気持ちは分からんでもない
ほぼ常時中身入りで動ける身分なら放置上げなんて必要ないだろうけれども
別に全てキャップ値まで上がった廃人と同等になりたい訳じゃなく
せめてまともに「使える」レベルの性能までLv上げないとどうにもならない現状が
>>348
飴はあるだろうなぁ。
こんだけ放置上げしてる人間が多いんだから、
「成長速度ＵＰをエサにすれば釣れる！」とか本気で思ってるんだろうな…
Lv10のＰＡディスクは10万、Lv20は20万メセタ、とかＰＳＯ仕様でいいよもう。
飴はあるだろうなぁ。
こんだけ放置上げしてる人間が多いんだから、
「成長速度ＵＰをエサにすれば釣れる！」とか本気で思ってるんだろうな…
Lv10のＰＡディスクは10万、Lv20は20万メセタ、とかＰＳＯ仕様でいいよもう。
新規が増えて総人口増えるとマイルーム激重になる。
一昨日のメンテでまたモバイルで履歴閲覧出来るようにして重くしてるからな。
だからパッケ売り切ったらどんどん新規切らなきゃならない。
だからこのスーパー新規切捨てシステムは糞日にとってとっても重要なシステムなんだよ。
一昨日のメンテでまたモバイルで履歴閲覧出来るようにして重くしてるからな。
だからパッケ売り切ったらどんどん新規切らなきゃならない。
だからこのスーパー新規切捨てシステムは糞日にとってとっても重要なシステムなんだよ。
もうID:dgz1mTzCは廃神で
一般人の聞く耳を持たない
って事で終了
一般人の聞く耳を持たない
って事で終了
今日のまとめ
緩和不要派は適度に放置ageを利用しつつ365日24時間プレーし放題で放置ageの本当の意味すら理解出来ない奴であった。
緩和不要派は適度に放置ageを利用しつつ365日24時間プレーし放題で放置ageの本当の意味すら理解出来ない奴であった。
>>349
使わなきゃ上がらんのは
ある意味あたりまえだし
>>351
放置もヤダ、手動もヤダってのが
ぶっちゃけ緩和派じゃない？
>>350
マジか、そう言われると
イベントも段々微妙になってる気が．．．
>>352
今のご時世、メセタで買えるなら楽だろうしね
使わなきゃ上がらんのは
ある意味あたりまえだし
>>351
放置もヤダ、手動もヤダってのが
ぶっちゃけ緩和派じゃない？
>>350
マジか、そう言われると
イベントも段々微妙になってる気が．．．
>>352
今のご時世、メセタで買えるなら楽だろうしね
「釣った魚に餌やらない」
ＰＳＯＢＢのＥＰ４を思い出した。
あれも消費者センターとかに訴えた人もいたような…さすがソニチ。6年間のノウハウは健在
ＰＳＯＢＢのＥＰ４を思い出した。
あれも消費者センターとかに訴えた人もいたような…さすがソニチ。6年間のノウハウは健在
しむらー、穏和ー
間違えたｗ
緩和だなｗｗｗ
人生やり直してくるｗ
緩和だなｗｗｗ
人生やり直してくるｗ
>>365
ネトゲは儲かるんだろ。
24時間稼動のGM居てもパッケ発売後もある程度開発費掛けてるFF11で1260円（だっけ？）
GMとか人件費皆無で配信は開放のみで開発費が掛からないPSUで1060円～1280円（だっけ？）
ここから見てもPSUの利益率は凄まじいだろう。
今、PSUって何人利用人数いるんだろうか？
パッケがPS2とPC合計数万本らしいが課金者は1～2万人はいるのか？
だったら月に1千万～2千万円。
年にしたら1億～2億？
大幅な開発費掛からずこれだけ安定した収入あるから旨いだろうな。
ネトゲは儲かるんだろ。
24時間稼動のGM居てもパッケ発売後もある程度開発費掛けてるFF11で1260円（だっけ？）
GMとか人件費皆無で配信は開放のみで開発費が掛からないPSUで1060円～1280円（だっけ？）
ここから見てもPSUの利益率は凄まじいだろう。
今、PSUって何人利用人数いるんだろうか？
パッケがPS2とPC合計数万本らしいが課金者は1～2万人はいるのか？
だったら月に1千万～2千万円。
年にしたら1億～2億？
大幅な開発費掛からずこれだけ安定した収入あるから旨いだろうな。
ちなみにPSOの時のインタビューで
――ハード同様、なるべく低コストで、ということですね。
節：PSOが出た当時、プレイ料金を徴収するゲームなんて国内にはほとんどなかったじゃないですか。PSOは最初の1カ月無料ですが、その期間が終わった後、どれだけのユーザーが利用料金を払ってくれるかはまったく未知数だったわけです。
そんな状況で「10万人来ればペイできます」なんてシステムは、とてもじゃないけど作れなかった。最悪、1カ月経ったら誰も利用しなくなったとしてもなんとか続けられるようなものに抑えなければと。ケチケチ路線で(笑)
――その“ケチケチ路線”が成功の秘訣？
節：ですね。完全な黒字状態です。
多分、PSUもケチケチ路線で鯖代はかなり格安に抑えられてるはず。
――ハード同様、なるべく低コストで、ということですね。
節：PSOが出た当時、プレイ料金を徴収するゲームなんて国内にはほとんどなかったじゃないですか。PSOは最初の1カ月無料ですが、その期間が終わった後、どれだけのユーザーが利用料金を払ってくれるかはまったく未知数だったわけです。
そんな状況で「10万人来ればペイできます」なんてシステムは、とてもじゃないけど作れなかった。最悪、1カ月経ったら誰も利用しなくなったとしてもなんとか続けられるようなものに抑えなければと。ケチケチ路線で(笑)
――その“ケチケチ路線”が成功の秘訣？
節：ですね。完全な黒字状態です。
多分、PSUもケチケチ路線で鯖代はかなり格安に抑えられてるはず。
ついでにこのインタビューについた注釈で
サービス開始当初のDC版PSOは、そのハンターライセンスによる収入だけでも\40,000,000/月程もあり、その(無謀なまでの)ケチり路線のせいもあり、大幅な黒字であった。
普通の会社ならば、その収入の一部をサーバのメンテナンス資金としてプールしておいて、よりよりプレイ環境を保持するために使うものだが、ソニックチームの場合は、脆弱なサーバ環境を改善する事さえしなかった。
とある。
4千万・・・そのままの課金者保てたら年5億近くだもんな。
美味しすぎるとしか言えないだろ。
PSUだって前作初期は凄まじい人数殺到したからな。
これが一度オンゲに手を出したら引けない理由だろ。
■eなんかもFF11が大当たりしたせいで次々にネトゲ投入したからな。
サービス開始当初のDC版PSOは、そのハンターライセンスによる収入だけでも\40,000,000/月程もあり、その(無謀なまでの)ケチり路線のせいもあり、大幅な黒字であった。
普通の会社ならば、その収入の一部をサーバのメンテナンス資金としてプールしておいて、よりよりプレイ環境を保持するために使うものだが、ソニックチームの場合は、脆弱なサーバ環境を改善する事さえしなかった。
とある。
4千万・・・そのままの課金者保てたら年5億近くだもんな。
美味しすぎるとしか言えないだろ。
PSUだって前作初期は凄まじい人数殺到したからな。
これが一度オンゲに手を出したら引けない理由だろ。
■eなんかもFF11が大当たりしたせいで次々にネトゲ投入したからな。
>>356
>放置もヤダ、手動もヤダってのが
>ぶっちゃけ緩和派じゃない？
違う。実用Lvまで放置しなけりゃやってられないほどの時間を食う作業が必要ということに問題がある
1日1時間のプレイ時間で新キャラ作ってテクorバレ上げて、いったい実用になるまで手動で何日かかるんだと
ちなみに放置に関しては、文鎮マクロでJail送りにされた経験から、個人的には自粛している
PC不在で自動で成長というのは、そのためのシステムが用意されている土台じゃないと
普通の運営ではアウトになる。SEGA的にはシロというか黙認だからどうでもいいけれども
>放置もヤダ、手動もヤダってのが
>ぶっちゃけ緩和派じゃない？
違う。実用Lvまで放置しなけりゃやってられないほどの時間を食う作業が必要ということに問題がある
1日1時間のプレイ時間で新キャラ作ってテクorバレ上げて、いったい実用になるまで手動で何日かかるんだと
ちなみに放置に関しては、文鎮マクロでJail送りにされた経験から、個人的には自粛している
PC不在で自動で成長というのは、そのためのシステムが用意されている土台じゃないと
普通の運営ではアウトになる。SEGA的にはシロというか黙認だからどうでもいいけれども
Huなら余裕。
実装直後にドラS21周でPALｖ11になったからなｗ
他にもワロスハリケーンとか通路A一周で5位あがった。
ヒット数多いPAなら通路A2～3周もすれば11だ。
大抵のPAは3段目吹き飛ばしだから2段止めで11まで上がれば実用範囲。
実装直後にドラS21周でPALｖ11になったからなｗ
他にもワロスハリケーンとか通路A一周で5位あがった。
ヒット数多いPAなら通路A2～3周もすれば11だ。
大抵のPAは3段目吹き飛ばしだから2段止めで11まで上がれば実用範囲。
>>372
アブソリュートダンスは地獄だけどね
アブソリュートダンスは地獄だけどね
残念ながらほぼそんな条件でやってる奴もいるんだ。俺は2時間弱程度だが
無印のころから続けてきたGTで、ようやく強化4種+ギレスタ+レスタレジェネが21（必死にNPC2人に振って上げた）
バレも31以上は未だに0、21以上がカードと弓とクロスに集中、最近になってツインが少し上がってきた
まあこっちもいい加減洗脳済みだからもう慣れたけれども
ライトユーザー層をハナから切り捨てるのは運営としてどうよ、というのもある
無印のころから続けてきたGTで、ようやく強化4種+ギレスタ+レスタレジェネが21（必死にNPC2人に振って上げた）
バレも31以上は未だに0、21以上がカードと弓とクロスに集中、最近になってツインが少し上がってきた
まあこっちもいい加減洗脳済みだからもう慣れたけれども
ライトユーザー層をハナから切り捨てるのは運営としてどうよ、というのもある
まだやってたのかｗ
>>374
そういう条件の人もけっこう多いと思うよ
そこを楽しくするにはどうするかって話じゃないの？
楽しくないのがわかっててそれでもいいと言うんだから
もう君は見吉と心中しなさい
ここまで一つのゲームに支配されちゃった人間を俺は見たことがない
あ、ハムスターだっけ
>>374
そういう条件の人もけっこう多いと思うよ
そこを楽しくするにはどうするかって話じゃないの？
楽しくないのがわかっててそれでもいいと言うんだから
もう君は見吉と心中しなさい
ここまで一つのゲームに支配されちゃった人間を俺は見たことがない
あ、ハムスターだっけ
>>377
絶対的なプレイ可能時間が少ない場合は
正直、どうしょうもないと思うが
それこそシステム的に
非ログイン時間比例して、ボーナスが発生→蓄積
ログイン時に各種ボーナスが発生
(職EXP、メセタ、EXP、PAEXP、レアドロップ率にボーナス)
とかでもありゃ良いとは思うけどね
絶対的なプレイ可能時間が少ない場合は
正直、どうしょうもないと思うが
それこそシステム的に
非ログイン時間比例して、ボーナスが発生→蓄積
ログイン時に各種ボーナスが発生
(職EXP、メセタ、EXP、PAEXP、レアドロップ率にボーナス)
とかでもありゃ良いとは思うけどね
379 ：名無しオンライン：2007/12/08(土) 05:02:51.20 ID:93CAT9Uv
て言うかやってないならレベル上がらんの当然じゃね？
そしてPTでやる時に高レベルのPAやら求めてるのは一部のユーザーだけじゃね？
短時間しか出来ないならそのようなフレ作れば遊べるんだぜ？
そしてPTでやる時に高レベルのPAやら求めてるのは一部のユーザーだけじゃね？
短時間しか出来ないならそのようなフレ作れば遊べるんだぜ？
>379
野良でやりたいから論外です
短時間でそのようなフレ作れる？
時間の調整が効きづらいから短時間だし
時間が合わせづらいからフレなんて作ってられない
まぁそれでプレイできるのがPSUの良い所なんだが
もうちょっと楽しく遊ぶのにPA成長速度の緩和が
要ると思ってる人間が多いわけだ？OK？
とりあえずPA成長速度緩和反対派はFo作って
連絡通路で2周ほどラフォイエぶっぱなしてきて欲しい
10以下のラフォが他人の攻撃で位置がズレまくるPTプレイで
で使い物になるのか判断してみてくれ
後レベルの上がりも感じてみてくれ
でないと基本知識がズレすぎてて会話にならんｗ
野良でやりたいから論外です
短時間でそのようなフレ作れる？
時間の調整が効きづらいから短時間だし
時間が合わせづらいからフレなんて作ってられない
まぁそれでプレイできるのがPSUの良い所なんだが
もうちょっと楽しく遊ぶのにPA成長速度の緩和が
要ると思ってる人間が多いわけだ？OK？
とりあえずPA成長速度緩和反対派はFo作って
連絡通路で2周ほどラフォイエぶっぱなしてきて欲しい
10以下のラフォが他人の攻撃で位置がズレまくるPTプレイで
で使い物になるのか判断してみてくれ
後レベルの上がりも感じてみてくれ
でないと基本知識がズレすぎてて会話にならんｗ
>>380
野良っても色々あるだろ
不問部屋とかいきゃいいじゃんよ
一部の効率脳以外なら快く受け入れてくれるしな。
大抵のトラブルに言えることなんだが
パーティ名、コメントが自由に設定できる環境なのに
その前提を全く考えずに最初から諦めてちゃだめだよ。
野良っても色々あるだろ
不問部屋とかいきゃいいじゃんよ
一部の効率脳以外なら快く受け入れてくれるしな。
大抵のトラブルに言えることなんだが
パーティ名、コメントが自由に設定できる環境なのに
その前提を全く考えずに最初から諦めてちゃだめだよ。
>>380
正直、10以下のPAは上げるの楽だと思ったがなぁ
正直、10以下のPAは上げるの楽だと思ったがなぁ
ラ系だと１１まで上げるのには２～３時間くらいかかるんじゃないかな
>382
なんだマゾゲー大好きなID:dgz1mTzC様かｗ
範囲のロクでなさはおまえも肯定してたんじゃなかったか？
アレをまずPTで上げられない仕様が問題なんだよ。
しかもラフォイエで終わりじゃない。こっから5倍の作業がある。
PTでロクに当てられない範囲だから上がらない悪循環のまま。
たぶんおまいさんの意見は低レベルでの範囲向上なんだろうけど
それも選択として一つの正しい形だと思うよ。
けど別の発想としてそこをすぐ終わるようにするって意見も
いい加減認めたら良いと思うんだけどね。
どっちでも解決する話なんだから。
私的にはの10から11になった時の範囲の向上っぷりや
グラフィックの変化の感動は悪くないと思うから単純緩和が望ましいと思う。
なんだマゾゲー大好きなID:dgz1mTzC様かｗ
範囲のロクでなさはおまえも肯定してたんじゃなかったか？
アレをまずPTで上げられない仕様が問題なんだよ。
しかもラフォイエで終わりじゃない。こっから5倍の作業がある。
PTでロクに当てられない範囲だから上がらない悪循環のまま。
たぶんおまいさんの意見は低レベルでの範囲向上なんだろうけど
それも選択として一つの正しい形だと思うよ。
けど別の発想としてそこをすぐ終わるようにするって意見も
いい加減認めたら良いと思うんだけどね。
どっちでも解決する話なんだから。
私的にはの10から11になった時の範囲の向上っぷりや
グラフィックの変化の感動は悪くないと思うから単純緩和が望ましいと思う。
>381
不問部屋立てれば埋まるのも知ってる
けどな、おまえさんテクターマトモに育てたことあるかい？
普通にPTプレイのみやってて今のレベルキャップまで
遊んでてもラもギも21↑にならない事は知ってるかい？
で、21以下のテクだと結局制限部屋を
立て続けなればならないのもわかってるかい？
そこまでわかった上で緩和必要ないって言えるかい？
不問部屋立てれば埋まるのも知ってる
けどな、おまえさんテクターマトモに育てたことあるかい？
普通にPTプレイのみやってて今のレベルキャップまで
遊んでてもラもギも21↑にならない事は知ってるかい？
で、21以下のテクだと結局制限部屋を
立て続けなればならないのもわかってるかい？
そこまでわかった上で緩和必要ないって言えるかい？
>>385
いや俺は緩和とか反対とかどっちでもないんだけどさ
ちなみにレベルカンスト間近のFT兼AT持ってるし
ラ系は全て21以上、ギ系も土と氷は21以上だ。
もちろん放置なんてしてないぜ。大抵PTで時々ソロって感じだ。
ラ系の今の育てにくさはともかくそれを受け入れてくれるPTがあるだけいいじゃないか
テク育ってないのに制限部屋をたてる、って逆じゃないか？
立てるなら不問部屋だろ。
いや俺は緩和とか反対とかどっちでもないんだけどさ
ちなみにレベルカンスト間近のFT兼AT持ってるし
ラ系は全て21以上、ギ系も土と氷は21以上だ。
もちろん放置なんてしてないぜ。大抵PTで時々ソロって感じだ。
ラ系の今の育てにくさはともかくそれを受け入れてくれるPTがあるだけいいじゃないか
テク育ってないのに制限部屋をたてる、って逆じゃないか？
立てるなら不問部屋だろ。
>普通にPTプレイのみやってて今のレベルキャップまで
>遊んでてもラもギも21↑にならない
到底無理だね。
C杖を山のように持っていってドラS2の安置で手動上げしてもかなりか時間が掛かるのに、PTでなんて。
>遊んでてもラもギも21↑にならない
到底無理だね。
C杖を山のように持っていってドラS2の安置で手動上げしてもかなりか時間が掛かるのに、PTでなんて。
なんか昔に比べてラ系1桁の範囲狭くなったって言われてるけど
1ヶ月ほど前にラゾンデ1桁からPTで育ててたけど結構すんなり育ったぞ？
11になっちまえばあとは順調だったしなあ。
狩場が悪いんじゃないのか？敵が散って出現する場所だったり。
ATになってクイックさしてマドゥーグで連打してれば結構育つでしょうに。
ちなみに場所は聖獣な。カクワネとか密集してるからバシバシ当てられるだろう。
1ヶ月ほど前にラゾンデ1桁からPTで育ててたけど結構すんなり育ったぞ？
11になっちまえばあとは順調だったしなあ。
狩場が悪いんじゃないのか？敵が散って出現する場所だったり。
ATになってクイックさしてマドゥーグで連打してれば結構育つでしょうに。
ちなみに場所は聖獣な。カクワネとか密集してるからバシバシ当てられるだろう。
何度も書き込みスマンこれでラスにしとくわ
現状
アクロテクターになれる（詠唱が速い）
ハルクイックが比較的簡単に入手できる
マドゥーグがある（詠唱が速い＆PPが多い）
メセタのドロップが多いのでフォトンチャージを気にせず使える
これだけの要素があるから、無印当時に比べれば
ラ系の範囲縮小を考慮にいれても大分楽になったほうじゃないのか？
それでも成長のマゾさに比べて実際どこまで役に立つかと言われれば微妙なとこだから
要望出すなりなんなり自由にしたらいいと思うよ。
皆の意見に反対してるわけじゃないからそこら辺は誤解しないでほしい。
現状
アクロテクターになれる（詠唱が速い）
ハルクイックが比較的簡単に入手できる
マドゥーグがある（詠唱が速い＆PPが多い）
メセタのドロップが多いのでフォトンチャージを気にせず使える
これだけの要素があるから、無印当時に比べれば
ラ系の範囲縮小を考慮にいれても大分楽になったほうじゃないのか？
それでも成長のマゾさに比べて実際どこまで役に立つかと言われれば微妙なとこだから
要望出すなりなんなり自由にしたらいいと思うよ。
皆の意見に反対してるわけじゃないからそこら辺は誤解しないでほしい。
テクは気にならんかったが
バレットどうにかしてくれ
特にクロスボウの～10
バレットどうにかしてくれ
特にクロスボウの～10
クロスボウとかカードみたいにHit数が増える奴は後が比較的ラクなんだけどな
ライフル上げた身からすれば「特に」は無いだろうと思う
ライフル上げた身からすれば「特に」は無いだろうと思う
>>388
日曜日ちょっと頑張れば1日で30Lvになるジャブロッガですら放置しないとやってられないんです＞＜
って奴らに何言っても必死になるだけ無駄。
やりもしないでマゾい＾＾：：：：：：と自称社会人が張り付いてるスレなんだから
PA必要経験値の低下するならは嬉しいけどな。
日曜日ちょっと頑張れば1日で30Lvになるジャブロッガですら放置しないとやってられないんです＞＜
って奴らに何言っても必死になるだけ無駄。
やりもしないでマゾい＾＾：：：：：：と自称社会人が張り付いてるスレなんだから
PA必要経験値の低下するならは嬉しいけどな。
>386
>389
>いや俺は緩和とか反対とかどっちでもないんだけどさ
じゃあ別に発言する必要無いよ
テクPAが21↑なAT持ちならわかるだろ？
普通にプレイしててレベルキャップまでやろうが「PA上○」とか「無制限」とか
わざわざ書かなきゃならない時点で論外と思ってるのは別に同意なんじゃないのか？
アホくさい揚げ足取りなんざ要らん
>388
ラ系一つ育てりゃ他のラのテクが一緒に育つなら問題ない
その辺わかってるんだろ？
しつこいな
>389
>いや俺は緩和とか反対とかどっちでもないんだけどさ
じゃあ別に発言する必要無いよ
テクPAが21↑なAT持ちならわかるだろ？
普通にプレイしててレベルキャップまでやろうが「PA上○」とか「無制限」とか
わざわざ書かなきゃならない時点で論外と思ってるのは別に同意なんじゃないのか？
アホくさい揚げ足取りなんざ要らん
>388
ラ系一つ育てりゃ他のラのテクが一緒に育つなら問題ない
その辺わかってるんだろ？
しつこいな
>392
ジャブロッガ一つ上げれば全属性使えます
ラ系一つ上げても全属性使えません
そこをわかってないアホに何度書いても無駄だとわかってるけど書いておくよ
ジャブロッガ一つ上げれば全属性使えます
ラ系一つ上げても全属性使えません
そこをわかってないアホに何度書いても無駄だとわかってるけど書いておくよ
問題なのはテクやバレは4～6属性育てなければならないって事。
それを忘れて「テクもLv1～11までは育てやすいよ？」はねーよｗ
ライフルマゾいって良く言われるが、あのマゾさでも1種上げれば終わりってならここまで不満も大きくなかっただろう。
だが、最高率のダメ出すなら6属性上げなきゃならん。
こう書くと「別に6属性上げなくていいじゃん」って突っかかってくる奴多いが、ただせさえハンター職とのダメ差開いてるから少しでも追いつきたいと思う奴もいる。
今はライフルマゾすぎるから1本で済むマヤリーだけで済ませてるが、PA上げやすくなったら6属性上げたいって奴も結構いるんじゃね？
昔は「PA21↑」部屋が多かった。
最近は「属性合わせてください」って部屋も結構見かける。
こうやってPAの低さのせいで入れる部屋制限されるのは心苦しいもんがあると思うぞ。
こう書くとまた「制限部屋入らなきゃいい」とか「自分で部屋立てろ」とか突っかかってくる奴いるだろうｗ
だが、気軽にPT参加出来るのがPSUの数少ない魅力の1つのはずなのにそれすらPAのせいで一部でも制限されちゃってるのは問題だと思うけどね。
それを忘れて「テクもLv1～11までは育てやすいよ？」はねーよｗ
ライフルマゾいって良く言われるが、あのマゾさでも1種上げれば終わりってならここまで不満も大きくなかっただろう。
だが、最高率のダメ出すなら6属性上げなきゃならん。
こう書くと「別に6属性上げなくていいじゃん」って突っかかってくる奴多いが、ただせさえハンター職とのダメ差開いてるから少しでも追いつきたいと思う奴もいる。
今はライフルマゾすぎるから1本で済むマヤリーだけで済ませてるが、PA上げやすくなったら6属性上げたいって奴も結構いるんじゃね？
昔は「PA21↑」部屋が多かった。
最近は「属性合わせてください」って部屋も結構見かける。
こうやってPAの低さのせいで入れる部屋制限されるのは心苦しいもんがあると思うぞ。
こう書くとまた「制限部屋入らなきゃいい」とか「自分で部屋立てろ」とか突っかかってくる奴いるだろうｗ
だが、気軽にPT参加出来るのがPSUの数少ない魅力の1つのはずなのにそれすらPAのせいで一部でも制限されちゃってるのは問題だと思うけどね。
質問者：「バレ・テク上げがキツイです。」
回答者：「スキルは上がりやすいからハンターやれ」
質問者：「PAのせいで乱入出来る部屋制限されちゃう」
回答者：「自分で部屋立てろ」
質問者：「ライフルとか6属性育てるのキツ過ぎ」
回答者：「別に1属性でも十分戦力になるだろ」
銃器好きでレンジャーやりたい奴、魔法好きでテクターやりたい奴に簡単だからって好きでもない職を勧める。
あまりリーダー好きではない受身な性格で気軽に乱入したいって思ってる奴にリーダーやれと言う。
6属性育てて少しでもダメージ底上げしてPTに貢献したいと考えてる奴に1属性で十分と言う。
メチャクチャ質問と回答がズレまくってるって気付けない奴大杉ｗ
PSUを楽しむ努力をするスレがあって何人かゲームで努力はないだろって言ってたが、質問者が好まざる状況へ導く回答なんて努力させるのと一緒だぞｗ
回答者：「スキルは上がりやすいからハンターやれ」
質問者：「PAのせいで乱入出来る部屋制限されちゃう」
回答者：「自分で部屋立てろ」
質問者：「ライフルとか6属性育てるのキツ過ぎ」
回答者：「別に1属性でも十分戦力になるだろ」
銃器好きでレンジャーやりたい奴、魔法好きでテクターやりたい奴に簡単だからって好きでもない職を勧める。
あまりリーダー好きではない受身な性格で気軽に乱入したいって思ってる奴にリーダーやれと言う。
6属性育てて少しでもダメージ底上げしてPTに貢献したいと考えてる奴に1属性で十分と言う。
メチャクチャ質問と回答がズレまくってるって気付けない奴大杉ｗ
PSUを楽しむ努力をするスレがあって何人かゲームで努力はないだろって言ってたが、質問者が好まざる状況へ導く回答なんて努力させるのと一緒だぞｗ
>>そこをわかってないアホに何度書いても無駄だとわかってるけど書いておくよ
自分はその辺分かってないアホなので
複数あるがマゾくないPA一つ上げるのすら放棄したのと、PA一つで全属性使えるようになるがそれすら上げようとしない奴との差が分からないんです＞＜
自分はその辺分かってないアホなので
複数あるがマゾくないPA一つ上げるのすら放棄したのと、PA一つで全属性使えるようになるがそれすら上げようとしない奴との差が分からないんです＞＜
>397
確かに人それぞれだね
少なくともオレはラ系一つで全部のラ系、ギ系一つで全部のギ系が育つなら
普通に上げても文句は何もない
それすら文句がある分の人間も居る可能性は否定できん
テクは補助含めて同系統の熟練度管理は一つで良いとつくづく思う
初期テクは例外的に範囲・性質がほぼ同一として
フォイエがディーガをセット、バータとゾンデがセットで良いだろうし
ガンナーはロクにやった事無いから知らないがバレもだぶんそうなんだろうな
PAをソロで上げようとする際も属性違うだけで挙動がほぼ一緒なんで
延々単純作業してる気分になる
確かに人それぞれだね
少なくともオレはラ系一つで全部のラ系、ギ系一つで全部のギ系が育つなら
普通に上げても文句は何もない
それすら文句がある分の人間も居る可能性は否定できん
テクは補助含めて同系統の熟練度管理は一つで良いとつくづく思う
初期テクは例外的に範囲・性質がほぼ同一として
フォイエがディーガをセット、バータとゾンデがセットで良いだろうし
ガンナーはロクにやった事無いから知らないがバレもだぶんそうなんだろうな
PAをソロで上げようとする際も属性違うだけで挙動がほぼ一緒なんで
延々単純作業してる気分になる
複数あるがマゾくないPAって何？
ラのLv1～10？
11～21は普通にドラ安置でかなり振ったが上がり難かったぞ。
PA一つで全属性使えるようなPAって何？
ジャブ？
PAF99個だから取れない層もいるし、使いどころ限られるから上げる必要ないと考えてる奴もいるだろ。
自分の考えの押し付けイクナイ（・A・）
ラのLv1～10？
11～21は普通にドラ安置でかなり振ったが上がり難かったぞ。
PA一つで全属性使えるようなPAって何？
ジャブ？
PAF99個だから取れない層もいるし、使いどころ限られるから上げる必要ないと考えてる奴もいるだろ。
自分の考えの押し付けイクナイ（・A・）
ここ見てる人にライト層なんているの？ｗ
クロスボウなんてドラ一周するだけで7～8まで上がるんだが
ザッゲンガやマヤリーシュートやツインマヤリーの存在を知らないんですね＾＾;
テクターなら以前はダム系とディーガだけ上げればおｋだったんですけどね＾＾；
ザッゲンガやマヤリーシュートやツインマヤリーの存在を知らないんですね＾＾;
テクターなら以前はダム系とディーガだけ上げればおｋだったんですけどね＾＾；
402 ：名無しオンライン：2007/12/08(土) 13:06:52.69 ID:dgz1mTzC
何人かライト層らしき人が不満言ってるからいるんだろ。
それとも2chはコア層専用とでも言うのか？
5年位前ならアングラっぽい雰囲気でコア層専門みたいな感じだったが、今時そんな事言う奴のが珍しいｗ
それとも2chはコア層専用とでも言うのか？
5年位前ならアングラっぽい雰囲気でコア層専門みたいな感じだったが、今時そんな事言う奴のが珍しいｗ
>401
>ザッゲンガやマヤリーシュートやツインマヤリーの存在を知らないんですね＾＾;
バレは無知なんでできればどういう類の物か教えてくれ
>テクターなら以前はダム系とディーガだけ上げればおｋだったんですけどね＾＾；
一時期ダムバータが対複数の万能テク化とかしてたなｗ
単体はディーガでOK、みたいな
まぁ現状は全然違っちゃってるけどね
>ザッゲンガやマヤリーシュートやツインマヤリーの存在を知らないんですね＾＾;
バレは無知なんでできればどういう類の物か教えてくれ
>テクターなら以前はダム系とディーガだけ上げればおｋだったんですけどね＾＾；
一時期ダムバータが対複数の万能テク化とかしてたなｗ
単体はディーガでOK、みたいな
まぁ現状は全然違っちゃってるけどね
>>401
チッキはドラS2一周で11以上まで上がるんですが？
そしてテクターなら以前はダム系とディーガだけ上げればおｋだったんですけどね＾＾； ってのが意見の押し付けってまだ分からないんですね＾＾；
質問者：「色んなテク使いたいのですが上げ辛くて大変です」
回答者：「テクターならダム系とディーガだけ上げればおｋ」
質問者：「効率面だけ考えてる訳じゃないんです＾＾；」
こんな感じで食い違ってるんだって言ってるだろｗ
チッキはドラS2一周で11以上まで上がるんですが？
そしてテクターなら以前はダム系とディーガだけ上げればおｋだったんですけどね＾＾； ってのが意見の押し付けってまだ分からないんですね＾＾；
質問者：「色んなテク使いたいのですが上げ辛くて大変です」
回答者：「テクターならダム系とディーガだけ上げればおｋ」
質問者：「効率面だけ考えてる訳じゃないんです＾＾；」
こんな感じで食い違ってるんだって言ってるだろｗ
>>401
>クロスボウなんてドラ一周するだけで7～8まで上がるんだが
単発クロスを
「プスッ・・・！ プスッ・・・！一発っ・・・！」とやって
「回復っ・・・！ フォトンチャージっ・・・！」とやってればね。
>クロスボウなんてドラ一周するだけで7～8まで上がるんだが
単発クロスを
「プスッ・・・！ プスッ・・・！一発っ・・・！」とやって
「回復っ・・・！ フォトンチャージっ・・・！」とやってればね。
>402
また寝言かい？
現在全属性のユニクロ武器揃えるのって大変？
なぁ、おまえさんわざとミスリーディングして煽って遊んでるの？素でバカなの？どっち？
また寝言かい？
現在全属性のユニクロ武器揃えるのって大変？
なぁ、おまえさんわざとミスリーディングして煽って遊んでるの？素でバカなの？どっち？
>>402
流石に文盲杉ないか？
「テクは補助含めて同系統の熟練度管理は一つで良いとつくづく思う」って書いてあるじゃん。
スキルみたいに例えばフォイエスキル、バータスキルみたいに4系統に分かれてて、フォイエスキルが21なら杖にダムフォイエ、ラフォイエセットすれば21のダムやラが使えるようになるようになればいいなって事だろ。
流石に文盲杉ないか？
「テクは補助含めて同系統の熟練度管理は一つで良いとつくづく思う」って書いてあるじゃん。
スキルみたいに例えばフォイエスキル、バータスキルみたいに4系統に分かれてて、フォイエスキルが21なら杖にダムフォイエ、ラフォイエセットすれば21のダムやラが使えるようになるようになればいいなって事だろ。
>>404
別人だがレスすると
ザッゲンガ:クロスのPAF弾、無属性、HPが減るほど高威力になる特性あり
マヤシュー:ライフルのPAF弾、無属性、睡眠の追加効果、攻撃倍率が属性弾より高め
Ｔマヤリー:ツインハンドのPAF弾、無属性、追加防御↓、攻撃倍率が属性弾より高め
三種とも属性弾より燃費が若干悪いのが欠点
が、弾レベル上げたら汎用的に結構使えるよ
別人だがレスすると
ザッゲンガ:クロスのPAF弾、無属性、HPが減るほど高威力になる特性あり
マヤシュー:ライフルのPAF弾、無属性、睡眠の追加効果、攻撃倍率が属性弾より高め
Ｔマヤリー:ツインハンドのPAF弾、無属性、追加防御↓、攻撃倍率が属性弾より高め
三種とも属性弾より燃費が若干悪いのが欠点
が、弾レベル上げたら汎用的に結構使えるよ
>409
なるほど
勉強になった、サンクス
なるほど
勉強になった、サンクス
>>387
>到底無理だね。
>C杖を山のように持っていってドラS2の安置で手動上げしてもかなりか時間が掛かるのに、PTでなんて。
ここが問題なんだよな。レベル上げをしないと
自然には上がらない、しかし、弱い状態でPTで使わせてもらうわけには行かないと。
>>388
そりゃギ系だって東方かなんかで6発当てていけば、
「比較的」上がりやすいぞ。4時間ぐらいあれば行けるか？
それをラクと捉えるのは納得いかんなぁ。
その作業は完全にムダな時間じゃん。
>>391
クロスがアホだと思うのは、明らかに21になって3発になってから
使用頻度もHIT数も上がり、PTで普通に使って上がるようになる点なんだよな。
はっきり言って、21まで（性能解放）が上がりやすくて、
それ以上がダメならまだ分かるが、何で高LVの方がラクになるんだよ、と。
>到底無理だね。
>C杖を山のように持っていってドラS2の安置で手動上げしてもかなりか時間が掛かるのに、PTでなんて。
ここが問題なんだよな。レベル上げをしないと
自然には上がらない、しかし、弱い状態でPTで使わせてもらうわけには行かないと。
>>388
そりゃギ系だって東方かなんかで6発当てていけば、
「比較的」上がりやすいぞ。4時間ぐらいあれば行けるか？
それをラクと捉えるのは納得いかんなぁ。
その作業は完全にムダな時間じゃん。
>>391
クロスがアホだと思うのは、明らかに21になって3発になってから
使用頻度もHIT数も上がり、PTで普通に使って上がるようになる点なんだよな。
はっきり言って、21まで（性能解放）が上がりやすくて、
それ以上がダメならまだ分かるが、何で高LVの方がラクになるんだよ、と。
>>409
だから
質問者：「ライフルとか6属性育てるのキツ過ぎ」
回答者：「別に1属性でも十分戦力になるだろ」
これなんだよなｗ
いくらザッケンガが汎用性あると言ってもPA31以降でHP減少で威力うｐがLv4にならんから属性と大差ない。
逆に属性防具の恩恵下がって被ダメ大きくなってるのに常にHP黄色で戦えって言うほうがおかしい。
マヤリーシュートだってライフルはPA31以上で属性も35%位付くから結局威力は属性＞マヤリー。
Tマヤリーもレーザーも同じ。
だから
質問者：「ライフルとか6属性育てるのキツ過ぎ」
回答者：「別に1属性でも十分戦力になるだろ」
これなんだよなｗ
いくらザッケンガが汎用性あると言ってもPA31以降でHP減少で威力うｐがLv4にならんから属性と大差ない。
逆に属性防具の恩恵下がって被ダメ大きくなってるのに常にHP黄色で戦えって言うほうがおかしい。
マヤリーシュートだってライフルはPA31以上で属性も35%位付くから結局威力は属性＞マヤリー。
Tマヤリーもレーザーも同じ。
ソニチがイルミナス発売時に何らかの手を打たなかった時点で
PSUの寿命がストレスでマッハになるのは確定的に明らか。
ライトユーザーは裏世界でひっそりと幕を閉じる事になる。
PSUの寿命がストレスでマッハになるのは確定的に明らか。
ライトユーザーは裏世界でひっそりと幕を閉じる事になる。
414 ：名無しオンライン：2007/12/08(土) 13:24:17.52 ID:dgz1mTzC
>>408
なんかデュープリズムって
ゲームのシステムを思い出したわ
属性と発射形態の組み合わせで
魔法が発動してた奴
>>407
ユニ打撃でOKって理屈なら
バレテクも現状でもOKだよ
全てやらなくても必要な能力に絞り込むだけだし
逆に極める前提なら
技+打撃武器も
弾+射撃武器も
魔+法撃武器も
正直、どれも果てしないわ
なんかデュープリズムって
ゲームのシステムを思い出したわ
属性と発射形態の組み合わせで
魔法が発動してた奴
>>407
ユニ打撃でOKって理屈なら
バレテクも現状でもOKだよ
全てやらなくても必要な能力に絞り込むだけだし
逆に極める前提なら
技+打撃武器も
弾+射撃武器も
魔+法撃武器も
正直、どれも果てしないわ
>>418
こっちは普通に乱入して遊びたいのに、PA上げがその障害になってるんだよな。
こっちは普通に乱入して遊びたいのに、PA上げがその障害になってるんだよな。
てか、レベルも職Pもメメタもマゾからある程度解放されたと言うのに
なぜPAだけ死守されているのか分からん。ミキチのくだらんこだわりか？
なぜPAだけ死守されているのか分からん。ミキチのくだらんこだわりか？
>>419
普通＝高速部屋？
不問で入らないのは
ハッキリ言って
PA以前に本人の問題だと思うがな？
>>417
PT主体で成長実感するのは
正直、敵瞬殺な時点でアウトだと思う
>>418
別に一気に全部育てる必要ないだろう
普通＝高速部屋？
不問で入らないのは
ハッキリ言って
PA以前に本人の問題だと思うがな？
>>417
PT主体で成長実感するのは
正直、敵瞬殺な時点でアウトだと思う
>>418
別に一気に全部育てる必要ないだろう
結局、このバランスの本来の意図って、
「21以降、完成したPAを、PTで自然に使う状態」だと思うんよ。
つまり自然に使っているうちに上がっていくって言う。
それが低レベル状態だと全く出来ないからこんな状態なんだろうな。
PSU後期から入ったPAは比較的上がりやすいのが多いが、
初期からのPAを「育てちゃった人」を考慮して現状維持しているなら
そんな気遣いは無用だとハッキリ言いたい。
「21以降、完成したPAを、PTで自然に使う状態」だと思うんよ。
つまり自然に使っているうちに上がっていくって言う。
それが低レベル状態だと全く出来ないからこんな状態なんだろうな。
PSU後期から入ったPAは比較的上がりやすいのが多いが、
初期からのPAを「育てちゃった人」を考慮して現状維持しているなら
そんな気遣いは無用だとハッキリ言いたい。
>>423
>普通＝高速部屋？
例えば補助LVが21とか31でも無いのに、補助系で乱入するのは
気が引けるだろ。
それに高速でなくても、野良PTでクロス一発を使ってる奴とかどう思われる？
もし現状システムを擁護してるなら、それは許しがたいな。
何の価値も無いよ現状には。
>PT主体で成長実感するのは
>正直、敵瞬殺な時点でアウトだと思う
瞬殺部屋以外でも、「普通にゲームプレイして上がらない」のが問題と言っている。
>別に一気に全部育てる必要ないだろう
使えるPAだけを育てるのも数時間を要すると言っているんだが。
現状擁護するとソニチが勘違いするからやめろ。
>普通＝高速部屋？
例えば補助LVが21とか31でも無いのに、補助系で乱入するのは
気が引けるだろ。
それに高速でなくても、野良PTでクロス一発を使ってる奴とかどう思われる？
もし現状システムを擁護してるなら、それは許しがたいな。
何の価値も無いよ現状には。
>PT主体で成長実感するのは
>正直、敵瞬殺な時点でアウトだと思う
瞬殺部屋以外でも、「普通にゲームプレイして上がらない」のが問題と言っている。
>別に一気に全部育てる必要ないだろう
使えるPAだけを育てるのも数時間を要すると言っているんだが。
現状擁護するとソニチが勘違いするからやめろ。
例えば俺も、何だかんだでPAはある程度育ててしまったが、
「既得権益」のために現状システムを擁護しろとは全く思わない。
もっと多くのPAを自然に使わせろ。
PSUって、内容は多いのに
バランスのせいで死蔵されている要素が多すぎるんだよな。
「既得権益」のために現状システムを擁護しろとは全く思わない。
もっと多くのPAを自然に使わせろ。
PSUって、内容は多いのに
バランスのせいで死蔵されている要素が多すぎるんだよな。
>>399
比較的マゾくないのはダム系テクとショットガンにマシンガンかねぇ
スキルは一部を除いて全部上がり易いね
ドゥランガなんかは結構しんどいけど、工夫すればそれでもバレットに比べれば屁みたいなもんだ
比較的マゾくないのはダム系テクとショットガンにマシンガンかねぇ
スキルは一部を除いて全部上がり易いね
ドゥランガなんかは結構しんどいけど、工夫すればそれでもバレットに比べれば屁みたいなもんだ
>>424
＞PSU後期から入ったPAは比較的上がりやすいのが多いが
これから分かるのは調整面倒ってだけだと思う。
前作PSUが出た初期なんかPAはスキルは100メセタスキル、バレも光闇無し、テクも単体、ラ、レスレジェのみだった。
しかも初期職で使える武器のみ。
PA総数で言えば20個もなかったんじゃない？
で、初期職のPA上限も20。
レベルも上がりやすく当時カンストの50だった奴は多かったし、やる事もドラしかなかった。
なんでPAマゾくして内容の薄さ誤魔化そうとしたんだろう。
だが、PSU後期にはそれなりに内容充実して過度な延命工作も必要なくなった。
だから後期PAは必要経験値少なくしたんだろう。
で、初期ボンマ・マガ上げた奴なら分かるだろうけど、Lv1～10は1体にしか当たらないのに必要経験値は1発4ヒットする属性グレと同等の経験値に設定ｗ
だからマガLv1～10まで上げる場合、グレ1本打ち切って1%上がるかどうかだったｗ
この明らかな設定ミス見ても分かるように単純に調整面倒で放棄してるだけだと思う。
＞PSU後期から入ったPAは比較的上がりやすいのが多いが
これから分かるのは調整面倒ってだけだと思う。
前作PSUが出た初期なんかPAはスキルは100メセタスキル、バレも光闇無し、テクも単体、ラ、レスレジェのみだった。
しかも初期職で使える武器のみ。
PA総数で言えば20個もなかったんじゃない？
で、初期職のPA上限も20。
レベルも上がりやすく当時カンストの50だった奴は多かったし、やる事もドラしかなかった。
なんでPAマゾくして内容の薄さ誤魔化そうとしたんだろう。
だが、PSU後期にはそれなりに内容充実して過度な延命工作も必要なくなった。
だから後期PAは必要経験値少なくしたんだろう。
で、初期ボンマ・マガ上げた奴なら分かるだろうけど、Lv1～10は1体にしか当たらないのに必要経験値は1発4ヒットする属性グレと同等の経験値に設定ｗ
だからマガLv1～10まで上げる場合、グレ1本打ち切って1%上がるかどうかだったｗ
この明らかな設定ミス見ても分かるように単純に調整面倒で放棄してるだけだと思う。
>>421
ライフルは発射弾数変わらんから
各段階の累積経験値だけ書くと
11:9760
21:39040
30:79360
経験値的には楽になったとは思わんな
クロスは発射弾と必要経験値から
必要攻撃回数に換算すると
1～11:6160/1＝6160
11～21:(30040-6160)/2＝11940
21～30:(70360-30040)/3＝40320/3＝13440+α
αってのは30→31の壁ね
数字からするとクロスも楽になったとは思わないかな
差をもし感じるとしたら積極的な意味での使用頻度とかじゃないか？
ライフルは発射弾数変わらんから
各段階の累積経験値だけ書くと
11:9760
21:39040
30:79360
経験値的には楽になったとは思わんな
クロスは発射弾と必要経験値から
必要攻撃回数に換算すると
1～11:6160/1＝6160
11～21:(30040-6160)/2＝11940
21～30:(70360-30040)/3＝40320/3＝13440+α
αってのは30→31の壁ね
数字からするとクロスも楽になったとは思わないかな
差をもし感じるとしたら積極的な意味での使用頻度とかじゃないか？
で、PA経験値緩和出来ない理由として、PA経験値触るとバグる可能性あるんじゃね？
イルミのトライアルの時に30超えたら必要経験値バグって31に出来ない物があった。
だから製品版でも必要経験値触るとバグる危険がある。
糞日のプログラマーは今までの事考えても時給850円のバイトが全部作ってるんじゃないか？って思える程低脳。
だから問題認識してても技術的に無理なんだよｗ
イルミのトライアルの時に30超えたら必要経験値バグって31に出来ない物があった。
だから製品版でも必要経験値触るとバグる危険がある。
糞日のプログラマーは今までの事考えても時給850円のバイトが全部作ってるんじゃないか？って思える程低脳。
だから問題認識してても技術的に無理なんだよｗ
>414
アホか、そもそもダメージじゃなく範囲が論外ってのは
おまいさんも認めてたんじゃないのか？
打撃はユニ打撃で何の問題も無いだろ
PTで完全に役目果たせるしﾏｼﾞｬﾁｯｷｼﾞｬﾌﾞとユニクロ装備で
高速部屋だってへっちゃらだろうに
アホか、そもそもダメージじゃなく範囲が論外ってのは
おまいさんも認めてたんじゃないのか？
打撃はユニ打撃で何の問題も無いだろ
PTで完全に役目果たせるしﾏｼﾞｬﾁｯｷｼﾞｬﾌﾞとユニクロ装備で
高速部屋だってへっちゃらだろうに
>>428
ほぼ同意。
レベルや職LVなど色々と調整されていて、後期入ったPAは
ある程度改善されているんだから、調整する気が無いんだろうな。
それに初期は、種類が少なかったから
一つ二つのPAを使い込めたけど、これだけ数が増えると
上げるのが面倒なだけなんだよな。
例えばバータが育てば、他の氷系も最初からある程度上がってるとか
炎系の人と氷系の人とか、系統で分かれれば面白かったのに
属性マンセーシステムで崩れたしな。
>>430
>差をもし感じるとしたら積極的な意味での使用頻度とかじゃないか？
うん。言ってるのはその事だよ。
ライフルもクロスも21まで行けば、感覚的に普通に使えるようになるし、
そもそも「必死に上げる理由付け」が消えるから、精神的にもラクになる。
はっきり言ってしまえば、時間の問題と言うより
「ゲームにも関わらず、ゲームプレイでない無駄な時間」がある事なんだよ。
楽しい時間ならいくらあっても良いの。そゆこと。
ほぼ同意。
レベルや職LVなど色々と調整されていて、後期入ったPAは
ある程度改善されているんだから、調整する気が無いんだろうな。
それに初期は、種類が少なかったから
一つ二つのPAを使い込めたけど、これだけ数が増えると
上げるのが面倒なだけなんだよな。
例えばバータが育てば、他の氷系も最初からある程度上がってるとか
炎系の人と氷系の人とか、系統で分かれれば面白かったのに
属性マンセーシステムで崩れたしな。
>>430
>差をもし感じるとしたら積極的な意味での使用頻度とかじゃないか？
うん。言ってるのはその事だよ。
ライフルもクロスも21まで行けば、感覚的に普通に使えるようになるし、
そもそも「必死に上げる理由付け」が消えるから、精神的にもラクになる。
はっきり言ってしまえば、時間の問題と言うより
「ゲームにも関わらず、ゲームプレイでない無駄な時間」がある事なんだよ。
楽しい時間ならいくらあっても良いの。そゆこと。
範囲テクは範囲内の敵にダメージ等分されればいいのになぁと思う
範囲攻撃は当たった順番を追うように減衰していけばいいのになぁと思う
んでとりあえず範囲内の敵には全部当たって欲しいよ
スレチだけどな
範囲攻撃は当たった順番を追うように減衰していけばいいのになぁと思う
んでとりあえず範囲内の敵には全部当たって欲しいよ
スレチだけどな
>>433
片方がユニクロなら
もう片方もユニクロで良いだろう
ユニ打撃でOK程度なら
別にバレテクも完備してなくても
優先的に使うのがいくつかあればOKとも思うが
てか、ぶっちゃけ他人のPALvなんて気にせん
ヤバいときにメイト喰うかのが
よっぽど気になるわ
片方がユニクロなら
もう片方もユニクロで良いだろう
ユニ打撃でOK程度なら
別にバレテクも完備してなくても
優先的に使うのがいくつかあればOKとも思うが
てか、ぶっちゃけ他人のPALvなんて気にせん
ヤバいときにメイト喰うかのが
よっぽど気になるわ
>>431
何か、本当にそうなんじゃないかと思えてしまうなぁ・・・
となると原始的に、今のPAを「名前と性能が同じ新PA」に全て入れ替えて・・・
という作業を行わざるを得なくなるのかねぇ？
>>432
ウォーテクの補助が弱いのは仕様だからしょうがないが、
その場合、補助はFT、GTやATに譲る事になるな。
しかし、FTやATにも関わらず補助LVが弱かったら気が引けるだろ。
で、WTの場合、打撃や攻撃テクがLV30まで行けるんだから
フォイエで状態異常4とか付けられないどころか、
LV1で乱入したらどうなる、って話よ。
何か、本当にそうなんじゃないかと思えてしまうなぁ・・・
となると原始的に、今のPAを「名前と性能が同じ新PA」に全て入れ替えて・・・
という作業を行わざるを得なくなるのかねぇ？
>>432
ウォーテクの補助が弱いのは仕様だからしょうがないが、
その場合、補助はFT、GTやATに譲る事になるな。
しかし、FTやATにも関わらず補助LVが弱かったら気が引けるだろ。
で、WTの場合、打撃や攻撃テクがLV30まで行けるんだから
フォイエで状態異常4とか付けられないどころか、
LV1で乱入したらどうなる、って話よ。
>>436
全然ダメな理屈だと思う。というかプレイヤーから乖離しすぎている。
>優先的に使うのがいくつかあればOKとも思うが
だから全てのPAが、特徴差のみのイコールコンディションでは決してなく、
優先的に使う物を上げるための作業がいると言っているんだが。
全然ダメな理屈だと思う。というかプレイヤーから乖離しすぎている。
>優先的に使うのがいくつかあればOKとも思うが
だから全てのPAが、特徴差のみのイコールコンディションでは決してなく、
優先的に使う物を上げるための作業がいると言っているんだが。
>436
で、ユニクロテクLvっていくつよ？
ユニクロバレットLvっていくつよ？ｗ
で、ユニクロテクLvっていくつよ？
ユニクロバレットLvっていくつよ？ｗ
>>437
不問なら別にLv1だろうが気にせんよ
不問なら別にLv1だろうが気にせんよ
>441
高速部屋で打撃ならユニクロOKの話がなんで不問部屋の話に変わってるの？バカなの？死ぬの？
高速部屋で打撃ならユニクロOKの話がなんで不問部屋の話に変わってるの？バカなの？死ぬの？
>>439
それは現状維持したいための欺瞞だな。
例えば燃焼はLV2で大型にも付くが、
クロスがLV11だったら、2発+燃焼LV2、21だったら3発+燃焼LV3で
燃焼成功率も威力も、LV11の時の150%以上になる。
現状でも、明確すぎるほどの差があるぞ。
そして、これはライフル・クロスに限らずPA一般の問題なんだよ。
わざわざ性能解放を見るために、無駄な時間が必要になる。
この現状の擁護のための論陣を貼ることは許されない。
それは現状維持したいための欺瞞だな。
例えば燃焼はLV2で大型にも付くが、
クロスがLV11だったら、2発+燃焼LV2、21だったら3発+燃焼LV3で
燃焼成功率も威力も、LV11の時の150%以上になる。
現状でも、明確すぎるほどの差があるぞ。
そして、これはライフル・クロスに限らずPA一般の問題なんだよ。
わざわざ性能解放を見るために、無駄な時間が必要になる。
この現状の擁護のための論陣を貼ることは許されない。
>>434
＞はっきり言ってしまえば、時間の問題と言うより
＞「ゲームにも関わらず、ゲームプレイでない無駄な時間」がある事なんだよ。
＞楽しい時間ならいくらあっても良いの。そゆこと。
これだな。
上でもなんでゲームで努力しなきゃいけないんだよってやり取りあった。
RPGなんだから成長要素はあるのは当たり前。
だが、それが異常なんだよ。
これも上で出てたけど、FF2でスキル上げでABボタン交互に押してて面白いか？って話あったが、これも数時間なら楽しくはないが我慢出来る。
だが、PSUはそのボタン交互に押す作業が数百時間ｗ
いくらなんでもこれは成長を楽しむレベルを超えて苦行だろｗ
こうなるとPSUに向いてないとか嫌なら辞めろって極論出てくるだろうが、 >>426も言ってるが
＞PSUって、内容は多いのに
＞バランスのせいで死蔵されている要素が多すぎるんだよな。
なんだよ。
合成成功率上がった。
高属性品出来る確立上がった。
強化ドゴンなくなった。
って徐々にいい方向に向かってる。
なのにPAだけは頑なに旧仕様のまま。
ほんの少し改善すれば全ユーザー楽しめる方向に向かうのにくやしいっ！って感じで、いい方向に向かうように不満漏らしてるんだろう。
ここまで熱くなれるって事はみんなPSUが好きなんだよｗ
だから「お前は間違ってる」って1つの意見を突っぱねないように全員が8割納得出来るバランス模索して要望すりゃいいんじゃね？
＞はっきり言ってしまえば、時間の問題と言うより
＞「ゲームにも関わらず、ゲームプレイでない無駄な時間」がある事なんだよ。
＞楽しい時間ならいくらあっても良いの。そゆこと。
これだな。
上でもなんでゲームで努力しなきゃいけないんだよってやり取りあった。
RPGなんだから成長要素はあるのは当たり前。
だが、それが異常なんだよ。
これも上で出てたけど、FF2でスキル上げでABボタン交互に押してて面白いか？って話あったが、これも数時間なら楽しくはないが我慢出来る。
だが、PSUはそのボタン交互に押す作業が数百時間ｗ
いくらなんでもこれは成長を楽しむレベルを超えて苦行だろｗ
こうなるとPSUに向いてないとか嫌なら辞めろって極論出てくるだろうが、 >>426も言ってるが
＞PSUって、内容は多いのに
＞バランスのせいで死蔵されている要素が多すぎるんだよな。
なんだよ。
合成成功率上がった。
高属性品出来る確立上がった。
強化ドゴンなくなった。
って徐々にいい方向に向かってる。
なのにPAだけは頑なに旧仕様のまま。
ほんの少し改善すれば全ユーザー楽しめる方向に向かうのにくやしいっ！って感じで、いい方向に向かうように不満漏らしてるんだろう。
ここまで熱くなれるって事はみんなPSUが好きなんだよｗ
だから「お前は間違ってる」って1つの意見を突っぱねないように全員が8割納得出来るバランス模索して要望すりゃいいんじゃね？
つーか、dgz1mTzCを筆頭に反対派も緩和派の意見に噛み付くだけじゃなく、妥協できる改善案出してみろよ。
流れずっと見ててもdgz1mTzCは人の意見に文句言うだけで自分の意見全く言ってないじゃん。
あぁ、現状維持でいいってのが意見なんだっけ？ｗ
流れずっと見ててもdgz1mTzCは人の意見に文句言うだけで自分の意見全く言ってないじゃん。
あぁ、現状維持でいいってのが意見なんだっけ？ｗ
>444
「個人的」なご意見ありがとうございました。
差し当たり↑21無いと言うほど自由はねーよ。
威力の問題もさることながら範囲の問題がある。
補助で100Lv前後の部屋で20以下なんて論外だろうな。
薬以下の補助テクで範囲もままならない威力も貧弱な法撃で
テクターの役目って何だろうな。
「個人的」なご意見ありがとうございました。
差し当たり↑21無いと言うほど自由はねーよ。
威力の問題もさることながら範囲の問題がある。
補助で100Lv前後の部屋で20以下なんて論外だろうな。
薬以下の補助テクで範囲もままならない威力も貧弱な法撃で
テクターの役目って何だろうな。
>447
属性合わせた+5程度のユニクロで十分だろ。
実際S武器しっかり持ってきてる連中なんて多くないぜ。
実際A武器の打撃威力で高速でクリアできるんだから。
属性合わせた+5程度のユニクロで十分だろ。
実際S武器しっかり持ってきてる連中なんて多くないぜ。
実際A武器の打撃威力で高速でクリアできるんだから。
>>445
同意。成長要素なら「楽しさ」じゃないといけないんだよな。
結局、FF2以降、あのシステムが復活しなかった理由ってのを
考えて欲しいんだよなぁ。
色々と良い方向に向かってるのに、PAだけは改善されない。
新PAは既にそれなりに反省した上がり方になってるのに。
これが謎なんだよなぁ。
昔、ベイグラントストーリーってゲームがあったんだが、
これも単純作業が必要で面倒なゲームだが、
後半は、能力を上げるための「人形」が用意されていた。
もし「道場的な物」を意図しているとしたら、
無理にPA上げのための場所をプレイヤーに探させるんじゃなく、
「人形」相手のPA上げがあっても良いハズなのに、それすら無いんだよな。
色々な点で、意図が不明確なんだよなーPSUは。
同意。成長要素なら「楽しさ」じゃないといけないんだよな。
結局、FF2以降、あのシステムが復活しなかった理由ってのを
考えて欲しいんだよなぁ。
色々と良い方向に向かってるのに、PAだけは改善されない。
新PAは既にそれなりに反省した上がり方になってるのに。
これが謎なんだよなぁ。
昔、ベイグラントストーリーってゲームがあったんだが、
これも単純作業が必要で面倒なゲームだが、
後半は、能力を上げるための「人形」が用意されていた。
もし「道場的な物」を意図しているとしたら、
無理にPA上げのための場所をプレイヤーに探させるんじゃなく、
「人形」相手のPA上げがあっても良いハズなのに、それすら無いんだよな。
色々な点で、意図が不明確なんだよなーPSUは。
>>449
電脳でもATいる部屋入る奴多いからなｗ
これって高レベル補助目当ての奴が如何に多いって事だろｗ
ちなみにATもFTもやってるが、ATで部屋立てると速攻埋るｗ
だが、FTで部屋立てると埋るまで少し時間かかるんだよｗ
脳筋から見たらテクターなんか補助・薬箱。
テクなんかには期待してない。
だったら少しでも効率いい補助よこせって事なんだろうなｗ
電脳でもATいる部屋入る奴多いからなｗ
これって高レベル補助目当ての奴が如何に多いって事だろｗ
ちなみにATもFTもやってるが、ATで部屋立てると速攻埋るｗ
だが、FTで部屋立てると埋るまで少し時間かかるんだよｗ
脳筋から見たらテクターなんか補助・薬箱。
テクなんかには期待してない。
だったら少しでも効率いい補助よこせって事なんだろうなｗ
>>449
そこまでレベル上がってたら
そりゃもう「初心者」じゃなくなってるし
しかたないんじゃねーの？
>>448
非ログイン時間に比例&蓄積して
ログイン時に各種ボーナスタイム
ってのはどっかに書いたな
これなら
本気で時間がない奴ほど
ボーナスによる恩恵がでるでしょ？
そこまでレベル上がってたら
そりゃもう「初心者」じゃなくなってるし
しかたないんじゃねーの？
>>448
非ログイン時間に比例&蓄積して
ログイン時に各種ボーナスタイム
ってのはどっかに書いたな
これなら
本気で時間がない奴ほど
ボーナスによる恩恵がでるでしょ？
>>447
>結局、21↑ないとダメって
>自分で縛ってるだけじゃないか？
何でも「各人の主観」の問題にするなよ。
明らかに性能が劣る物を、対人で使う迷惑を考える事も無いから
現状で良いといってるんだろうな。
しかもソロでやるにも中途半端なバランスだし。
>結局、21↑ないとダメって
>自分で縛ってるだけじゃないか？
何でも「各人の主観」の問題にするなよ。
明らかに性能が劣る物を、対人で使う迷惑を考える事も無いから
現状で良いといってるんだろうな。
しかもソロでやるにも中途半端なバランスだし。
>454
だから初心者じゃない100Lvまで行った人間でも
テクが全然上がりようが無いのが問題だという話なんだけど？
バカなの？
だから初心者じゃない100Lvまで行った人間でも
テクが全然上がりようが無いのが問題だという話なんだけど？
バカなの？
自重するって書いといてなんだけどまた書くよ。
ユニクロ打撃なんだけど、安物ならともかく高属性狙うにはそれなりのリスクあるし
テクバレは上げれば一生モンだから多少はマゾくてもいいとは思う・・・が現状は流石にきついな。
上に誰かが書いたけどフォイエならフォイエスキルセットで上昇とか何とかの奴ね。
例えばフォイエを使用してたとするとそれのEXPを100％とした場合
他のフォイエ系もフォイエの5分の1ぐらいのEXPで平等に上昇していくとか
そういうことかな？
ユニクロ打撃なんだけど、安物ならともかく高属性狙うにはそれなりのリスクあるし
テクバレは上げれば一生モンだから多少はマゾくてもいいとは思う・・・が現状は流石にきついな。
上に誰かが書いたけどフォイエならフォイエスキルセットで上昇とか何とかの奴ね。
例えばフォイエを使用してたとするとそれのEXPを100％とした場合
他のフォイエ系もフォイエの5分の1ぐらいのEXPで平等に上昇していくとか
そういうことかな？
>>454
>そりゃもう「初心者」じゃなくなってるし
>しかたないんじゃねーの？
仮に、今のPAの上がりにくさが、
初心者がLV1から使う事を想定したバランスなら
それなりにレベルが上がった人間から、不満が出るのは当然だな。
普通のRPGなら、そういう場合は繰り返しを避けるため、
より上がりやすくする物だ。
DQでもFFでも後からのLV1キャラはレベルが上がりやすいし、
このPSUにしたって、共有倉庫から強力な武器を渡せるだろう。
その「意図の不徹底」を言っているんだよ。
>非ログイン時間に比例&蓄積して
話にならん。
>そりゃもう「初心者」じゃなくなってるし
>しかたないんじゃねーの？
仮に、今のPAの上がりにくさが、
初心者がLV1から使う事を想定したバランスなら
それなりにレベルが上がった人間から、不満が出るのは当然だな。
普通のRPGなら、そういう場合は繰り返しを避けるため、
より上がりやすくする物だ。
DQでもFFでも後からのLV1キャラはレベルが上がりやすいし、
このPSUにしたって、共有倉庫から強力な武器を渡せるだろう。
その「意図の不徹底」を言っているんだよ。
>非ログイン時間に比例&蓄積して
話にならん。
>458
20%台がそんなに高価かね
高速部屋なんて20%台A属性+5武器で十分
屁でもない
20%台がそんなに高価かね
高速部屋なんて20%台A属性+5武器で十分
屁でもない
>459
20%台がそんなに高価かね
高速部屋なんて20%台A属性+5武器で十分
屁でもない
>461
なんで勝手に補助だけの話になってんの？バカなの？
20%台がそんなに高価かね
高速部屋なんて20%台A属性+5武器で十分
屁でもない
>461
なんで勝手に補助だけの話になってんの？バカなの？
>>458
例えば、予備知識なしに負け組PAを上げてしまった場合、
それまでの時間すらドカーンなのも問題なんだよな。
例えば旧PSUのバータとかゾンデとか、
そういう物を上げた時間ってのが全く無駄になり、また数時間が必要になる。
ライフルならライフルで、既に上げている実績があるなら
他のライフルも同時に上がるとか、系統的に上がっていけば
プレイヤーの意思が反映されるだろうにな。
例えば、予備知識なしに負け組PAを上げてしまった場合、
それまでの時間すらドカーンなのも問題なんだよな。
例えば旧PSUのバータとかゾンデとか、
そういう物を上げた時間ってのが全く無駄になり、また数時間が必要になる。
ライフルならライフルで、既に上げている実績があるなら
他のライフルも同時に上がるとか、系統的に上がっていけば
プレイヤーの意思が反映されるだろうにな。
>463
>時間がないから
>全然PA上がらんて
>主張があったからな
なんで単体の意見だけ取り上げて反論やってんの？バカなの？
>時間がないから
>全然PA上がらんて
>主張があったからな
なんで単体の意見だけ取り上げて反論やってんの？バカなの？
>>461
>意図的に上げてないとしか
だから、意図的に上げなくてもLV100になる過程で
PTで普通に使ってれば、21ぐらいまで上がっている、
ぐらいのバランスが必要だと言っているんだが？
お前、全然ダメだよ。常識が無い。
>>463
上でも言ったが、「時間がないから上がらない」よりも、
「無駄で苦痛な時間を使わされる」事を問題にしている。
>意図的に上げてないとしか
だから、意図的に上げなくてもLV100になる過程で
PTで普通に使ってれば、21ぐらいまで上がっている、
ぐらいのバランスが必要だと言っているんだが？
お前、全然ダメだよ。常識が無い。
>>463
上でも言ったが、「時間がないから上がらない」よりも、
「無駄で苦痛な時間を使わされる」事を問題にしている。
>>454
洋ゲーではそれ採用してるゲームが多いんだよな。
俺としては大本の上がり難さを改善しなきゃあまり効果ない気もするがｗ
まぁ、それも要望に加えるか。
1.PA21までマッハで上がり、それ以降はゆるやかに上がり、カンストLv-9からは苦行にする。
PA21までは使い物にならないも同然なんだからこの処置当たり前だろう意見。
2.PAF使っての成長を可能にする。但し初心者も救済の為ランクCのミッションでもPAF報酬に加える。
余ってるPAFの使い道増やせ意見。
3.本体レベルによりPA経験値の倍率を加える。例えば本体Lv1～10はPA経験値x1、Lv11～20はPA経験値x1.5、Lv21～30はPA経験値x2みたいに。
初心者がいきなり高レベルPA使えるのも問題。だが高レベル者が高いPA使えないのも問題。
だったら本体レベルに合わせてPA経験値の倍率上げて高レベルならPA上げやすくしましょうって意見。
PAディスク譲渡可能になった今ではちと微妙だが・・・。
4.PA上げ専用ミッションを作る。
バジラが縦に87600匹並ぶミッションとかPA経験値が数倍になるミッションを作る。
但しGBRみたいに期間限定にはしない。期間限定だとその恩恵に在り付けないユーザーが出てしまう為。
5.非ログイン時に経験値倍率ボーナスを付ける。
いくつかの洋ゲーには採用済み。
これにより時間の取れないユーザーでも安心って意見。
洋ゲーではそれ採用してるゲームが多いんだよな。
俺としては大本の上がり難さを改善しなきゃあまり効果ない気もするがｗ
まぁ、それも要望に加えるか。
1.PA21までマッハで上がり、それ以降はゆるやかに上がり、カンストLv-9からは苦行にする。
PA21までは使い物にならないも同然なんだからこの処置当たり前だろう意見。
2.PAF使っての成長を可能にする。但し初心者も救済の為ランクCのミッションでもPAF報酬に加える。
余ってるPAFの使い道増やせ意見。
3.本体レベルによりPA経験値の倍率を加える。例えば本体Lv1～10はPA経験値x1、Lv11～20はPA経験値x1.5、Lv21～30はPA経験値x2みたいに。
初心者がいきなり高レベルPA使えるのも問題。だが高レベル者が高いPA使えないのも問題。
だったら本体レベルに合わせてPA経験値の倍率上げて高レベルならPA上げやすくしましょうって意見。
PAディスク譲渡可能になった今ではちと微妙だが・・・。
4.PA上げ専用ミッションを作る。
バジラが縦に87600匹並ぶミッションとかPA経験値が数倍になるミッションを作る。
但しGBRみたいに期間限定にはしない。期間限定だとその恩恵に在り付けないユーザーが出てしまう為。
5.非ログイン時に経験値倍率ボーナスを付ける。
いくつかの洋ゲーには採用済み。
これにより時間の取れないユーザーでも安心って意見。
>468
スキルの性能＋JAがあるので全く必要ありません
オレはATでたまに入るから高速部屋も良く知ってるよ
ATのオレは補助やってセイバーかノスディで撃ち漏らしの始末してる
高速部屋の意味なんてﾁｯｷﾏｼﾞｬｼﾞｬﾌﾞを全開で使うか使わないかぐらいしか
普通の部屋との違いはない
スキルの性能＋JAがあるので全く必要ありません
オレはATでたまに入るから高速部屋も良く知ってるよ
ATのオレは補助やってセイバーかノスディで撃ち漏らしの始末してる
高速部屋の意味なんてﾁｯｷﾏｼﾞｬｼﾞｬﾌﾞを全開で使うか使わないかぐらいしか
普通の部屋との違いはない
UP期間A武器売ってたけど、
ムカトは30%は6万 32%は7万 34%は10万 36%で20万 38%で40万とかじゃないと売れない位安くなってますぜ
ムカトは30%は6万 32%は7万 34%は10万 36%で20万 38%で40万とかじゃないと売れない位安くなってますぜ
あぁ、あとこんな意見もあったなｗ
6.PA上げに特化した職を作る。
例えばPAマスターｗ
全武器使用可能。だが使用可能ランクはCやB（爪とかAしかないのはA）のみ。
使用可能なPALvも10とか20まで。
但し、PA成長速度は数倍。
6.PA上げに特化した職を作る。
例えばPAマスターｗ
全武器使用可能。だが使用可能ランクはCやB（爪とかAしかないのはA）のみ。
使用可能なPALvも10とか20まで。
但し、PA成長速度は数倍。
>>469
>4.PA上げ専用ミッションを作る。
これを俺は、やはりHP無限の人形モンスターを用意した物を
Gコロから受諾可能にして欲しい。
（ザコ6匹の人形、複数判定用に、全く動かないディラガン人形、
補助・回復用に状態異常が自然にかかった状態で、HP1がずっと続き、
人形の味方がいるとか。）
>5.非ログイン時に経験値倍率ボーナスを付ける。
この場合、必要なのはPA上昇ボーナスだな。
根本のバランスを変えれば良いような気もするけどな。
>4.PA上げ専用ミッションを作る。
これを俺は、やはりHP無限の人形モンスターを用意した物を
Gコロから受諾可能にして欲しい。
（ザコ6匹の人形、複数判定用に、全く動かないディラガン人形、
補助・回復用に状態異常が自然にかかった状態で、HP1がずっと続き、
人形の味方がいるとか。）
>5.非ログイン時に経験値倍率ボーナスを付ける。
この場合、必要なのはPA上昇ボーナスだな。
根本のバランスを変えれば良いような気もするけどな。
>>464
補助以外のバレテクなんてぶっちゃけ
第三者からみたら特にわからんし
>>467
上
正直、無理だろう
ソニチにそれが可能なら
イルミ前に実装してる
下
RPGのレベル上げなんて
得てして無駄に
ダルいもんだと思うがな
補助以外のバレテクなんてぶっちゃけ
第三者からみたら特にわからんし
>>467
上
正直、無理だろう
ソニチにそれが可能なら
イルミ前に実装してる
下
RPGのレベル上げなんて
得てして無駄に
ダルいもんだと思うがな
>>474
結局さぁ、PA成長の過程そのものがダメだから
そういう要望が欲しくなるんだよなぁー
もっと過程を面白くするために、低レベル乱入で充分上がるとか
ゲームプレイの付加物にして欲しいんだよな。
スキルやクロス、カードに関しては、LV1から2発～3発で、
状態異常や能力だけが変化するとかで良い気がする。
結局さぁ、PA成長の過程そのものがダメだから
そういう要望が欲しくなるんだよなぁー
もっと過程を面白くするために、低レベル乱入で充分上がるとか
ゲームプレイの付加物にして欲しいんだよな。
スキルやクロス、カードに関しては、LV1から2発～3発で、
状態異常や能力だけが変化するとかで良い気がする。
>476
そろそろ聞きたいんだが
おまえさんここで何が言いたいの？
現状維持でいいから要望なんてｲﾗﾈ、出すな、とか？
それとも揚げ足取って遊んでるだけ？
そろそろ聞きたいんだが
おまえさんここで何が言いたいの？
現状維持でいいから要望なんてｲﾗﾈ、出すな、とか？
それとも揚げ足取って遊んでるだけ？
>>477
＞結局さぁ、PA成長の過程そのものがダメだから
これが諸悪の根源なのはみんな分かってる。
だが、どんなに要望しても動かないんだから回りくどいやりかたででも改善要求するしかないって事でこんな要望出たんだよ。
単純にバレ・テクの必要経験値1/4にするとかが一番まともな修正なんだよなｗ
＞結局さぁ、PA成長の過程そのものがダメだから
これが諸悪の根源なのはみんな分かってる。
だが、どんなに要望しても動かないんだから回りくどいやりかたででも改善要求するしかないって事でこんな要望出たんだよ。
単純にバレ・テクの必要経験値1/4にするとかが一番まともな修正なんだよなｗ
>>476
もうお前帰っていいよ。一番非建設的だし、何の役にも立たない。
>補助以外のバレテクなんてぶっちゃけ
明らかに分かるじゃん。何言ってんの。
>正直、無理だろう
つまり、改善された方が良いと思ってるのか？
言ってること矛盾してるな。お前知性が無い。
>RPGのレベル上げなんて
ダルければダルいままで良いって言うのか？なら来るなよ。
現代のRPGは、レベル上げをしなくても進めて、
レベル上げをしたら楽に進める、そういう風に出来ていて
レベル上げを必須化するのは古くなっている。
しかしPSUの場合、レベル上げに当たるのがミッション周回で、
PA上げはレベル上げですらないから問題なんだよ。
もうお前帰っていいよ。一番非建設的だし、何の役にも立たない。
>補助以外のバレテクなんてぶっちゃけ
明らかに分かるじゃん。何言ってんの。
>正直、無理だろう
つまり、改善された方が良いと思ってるのか？
言ってること矛盾してるな。お前知性が無い。
>RPGのレベル上げなんて
ダルければダルいままで良いって言うのか？なら来るなよ。
現代のRPGは、レベル上げをしなくても進めて、
レベル上げをしたら楽に進める、そういう風に出来ていて
レベル上げを必須化するのは古くなっている。
しかしPSUの場合、レベル上げに当たるのがミッション周回で、
PA上げはレベル上げですらないから問題なんだよ。
おいおいｗ
>>480
そうそう。もうゲームシステムの根幹は変えられないんだろうし、
必要経験値を減らすしか無いよな。
ここまで一切、言及していないのが本当に謎過ぎる。
本当にバグが絡むからダメなのか、ミキチの意味の無いこだわりで
動かすのをダダっこして拒否してるのか。
まー、上では21以降はマゾで良いと言ってしまったが、
マスター職とか出てくると、レベル50まで上げるのが必須とか
とんでもない事になりそうだから、31で目立った変化が無いってことで
油断は出来ないんだよなぁ。
そうそう。もうゲームシステムの根幹は変えられないんだろうし、
必要経験値を減らすしか無いよな。
ここまで一切、言及していないのが本当に謎過ぎる。
本当にバグが絡むからダメなのか、ミキチの意味の無いこだわりで
動かすのをダダっこして拒否してるのか。
まー、上では21以降はマゾで良いと言ってしまったが、
マスター職とか出てくると、レベル50まで上げるのが必須とか
とんでもない事になりそうだから、31で目立った変化が無いってことで
油断は出来ないんだよなぁ。
ずっとRA系やってきたけどﾊﾞﾚ上げのﾏｿﾞさには同意
緩和出来るんなら何とかするべき
でもPALV21未満で乱入しづらいってのは全く別の話だと思う
不問PTでやれば全然問題ないだろ
強い状態があるからってなんでそれを基準にするんだよ？
弱いのを認めないｷﾞｽｷﾞｽオンラインにしてるのは自分達なんだぜ？
弱くて迷惑かけたなら、強くなった時に弱いヤツの助けになれば良いんだぜ？
現状の問題は強くなるのに時間がかかりすぎる事
緩和出来るんなら何とかするべき
でもPALV21未満で乱入しづらいってのは全く別の話だと思う
不問PTでやれば全然問題ないだろ
強い状態があるからってなんでそれを基準にするんだよ？
弱いのを認めないｷﾞｽｷﾞｽオンラインにしてるのは自分達なんだぜ？
弱くて迷惑かけたなら、強くなった時に弱いヤツの助けになれば良いんだぜ？
現状の問題は強くなるのに時間がかかりすぎる事
>>478
PA販売はPA販売で、放置メンがショップで売りまくって
PAシステムそのものが崩壊するだろう。
それでも現状より良い気はするが、素直にPAはキャラ固有として
上がりやすくするのが王道だと思うがな。
PA販売はPA販売で、放置メンがショップで売りまくって
PAシステムそのものが崩壊するだろう。
それでも現状より良い気はするが、素直にPAはキャラ固有として
上がりやすくするのが王道だと思うがな。
>>478
それもあったか。
現状でPA上げ=作業でゲーム性に乏しいどころかゲームになってないって事と、各種要望送るしかないな。
要望無駄って意見もあるが武器強化失敗傷物仕様、レアドロップ率低下、チッキ弱体、周回屋対策ってプレーヤーに不利な事は速攻取り入れる。
旧ミッションでのメセタ微妙にアップ、ロッドの性能（多分微妙に）アップとかユーザーに有利な上方修正も渋々取り入れる。
PA問題も要望続ければ渋々ながら改善するんじゃないかね？
それもあったか。
現状でPA上げ=作業でゲーム性に乏しいどころかゲームになってないって事と、各種要望送るしかないな。
要望無駄って意見もあるが武器強化失敗傷物仕様、レアドロップ率低下、チッキ弱体、周回屋対策ってプレーヤーに不利な事は速攻取り入れる。
旧ミッションでのメセタ微妙にアップ、ロッドの性能（多分微妙に）アップとかユーザーに有利な上方修正も渋々取り入れる。
PA問題も要望続ければ渋々ながら改善するんじゃないかね？
>>484
>PA以外のレベル上げがヌルいのがPSUじゃん？
だからゲームシステムの意図が不明確だと言ってるんじゃん。
それ以外の全てが多少なりとも改善されているのに
PAがマゾ維持というのは、明らかな不一致だと言っている。
これに反論は出来ないだろう。
>PA以外のレベル上げがヌルいのがPSUじゃん？
だからゲームシステムの意図が不明確だと言ってるんじゃん。
それ以外の全てが多少なりとも改善されているのに
PAがマゾ維持というのは、明らかな不一致だと言っている。
これに反論は出来ないだろう。
>>484
強化失敗したらageるスレとか見てみ？
今のバランスでもイルミナス組とかには普通にマゾく映る。
お前さんは余りにもマゾゲー耐性付きまくってるからそう思えるんだよ。
過去に経験したネトゲ挙げてみ？
EQとかFF11とかその辺だろ？ｗ
強化失敗したらageるスレとか見てみ？
今のバランスでもイルミナス組とかには普通にマゾく映る。
お前さんは余りにもマゾゲー耐性付きまくってるからそう思えるんだよ。
過去に経験したネトゲ挙げてみ？
EQとかFF11とかその辺だろ？ｗ
>485
はいはい
揚げ足取りしたいだけの人は黙っててねー
PTに入りにくい等は別問題、全くもっておっしゃる通りです
おととい来てください
はいはい
揚げ足取りしたいだけの人は黙っててねー
PTに入りにくい等は別問題、全くもっておっしゃる通りです
おととい来てください
>>485
>現状の問題は強くなるのに時間がかかりすぎる事
問題なのは、PA上げのマゾさってのは、
「腕の問題」とか、技選びのセンスの問題じゃなく、
ただただ「時間」かけるだけって所で、
むしろ腕とセンスを阻害する要素って事なんだよな。
>現状の問題は強くなるのに時間がかかりすぎる事
問題なのは、PA上げのマゾさってのは、
「腕の問題」とか、技選びのセンスの問題じゃなく、
ただただ「時間」かけるだけって所で、
むしろ腕とセンスを阻害する要素って事なんだよな。
熱くなるのはいいけど、お前知性が無いとか引くからやめろｗ
こえーよｗ
こえーよｗ
>484
>492
聞きたいんだけど
おまえさんここで何が言いたいの？
現状維持でいいから要望なんてｲﾗﾈ、出すな、とか？
それとも揚げ足取って遊んでるだけ？
2回目の問いです
>492
聞きたいんだけど
おまえさんここで何が言いたいの？
現状維持でいいから要望なんてｲﾗﾈ、出すな、とか？
それとも揚げ足取って遊んでるだけ？
2回目の問いです
>>489
FF11とモンハンくらいかな？
FF11とモンハンくらいかな？
>>492
>放置してても上がるまでの時間考えたら
>商売として売る気にはなれんよ
それはお前に予測能力が無いからだろ。
少なくとも補助系は放置上げして売るってのが基本になり、
いずれは31lvが叩き売りになる。
>自分に使わない&既に修得済みの
>PAディスクを拾った場合の
そんな素朴な理由なら、店売りPAと何が違うんだとなる。
>>493
分かったやめとくﾍﾟｺﾘ
>放置してても上がるまでの時間考えたら
>商売として売る気にはなれんよ
それはお前に予測能力が無いからだろ。
少なくとも補助系は放置上げして売るってのが基本になり、
いずれは31lvが叩き売りになる。
>自分に使わない&既に修得済みの
>PAディスクを拾った場合の
そんな素朴な理由なら、店売りPAと何が違うんだとなる。
>>493
分かったやめとくﾍﾟｺﾘ
強ければそれなりに時間かかっても
納得できるんだが
実際の性能とそれまでの苦労が釣り合ってないよな
というより、11，21と性能が大きく変化するのが現状だけど
10刻みで変化するのがマゾさの原因の1つになってるよな
5，10，15とかで小刻みに大きな変化があればモチベーションも保てるってもんさ。
納得できるんだが
実際の性能とそれまでの苦労が釣り合ってないよな
というより、11，21と性能が大きく変化するのが現状だけど
10刻みで変化するのがマゾさの原因の1つになってるよな
5，10，15とかで小刻みに大きな変化があればモチベーションも保てるってもんさ。
>>497
ていうか、基本能力の上がり方が完全LV依存ってのが間違ってるんだよな。
PAはコンボなどと無関係にして、キャラLVによる総合的な攻撃力で
コンボ数が変化すれば、まだ整合性は取れると思う。
キャラレベル100でも、LV1PAなら、範囲の狭いテクとか、一発限定とか
状態異常も変わらないってのはな。
ていうか、基本能力の上がり方が完全LV依存ってのが間違ってるんだよな。
PAはコンボなどと無関係にして、キャラLVによる総合的な攻撃力で
コンボ数が変化すれば、まだ整合性は取れると思う。
キャラレベル100でも、LV1PAなら、範囲の狭いテクとか、一発限定とか
状態異常も変わらないってのはな。
結局dgz1mTzCは「俺は不満ないからお前等も不満言うな」ってだけなんだよなｗ
緩和派の事も「お前等楽したいだけだろ？」とか「緩和派はガキばっか」とか凄まじく視野が狭く固定観念に囚われまくってる。
木を見て森を見ずって言葉知ってるか？
dgz1mTzCみたいに四六時中PSU出来る奴もいれば平日は20時以降に少しやるって奴もいる。
ネトゲには色んな奴が参加してるって事忘れるな。
で、ここまで立場が違う人間が集うんだから全員が100%満足出来るバランスなんか出来る訳がない。
だが、8割納得出来るバランスには出来る可能性があるかもしれない。
このスレってそういう妥協点を模索する為のスレなんだよ。
その案を要望すればここで何人かで議論して練った案だから通りやすいかもしれん。
だからdgz1mTzCのように自分の意見に凝り固まって排他的ならこのスレにいる意味も薄いと思うんだが。
だからそんなに緩和妨害したいのか？と思われるんだよｗ
緩和派の事も「お前等楽したいだけだろ？」とか「緩和派はガキばっか」とか凄まじく視野が狭く固定観念に囚われまくってる。
木を見て森を見ずって言葉知ってるか？
dgz1mTzCみたいに四六時中PSU出来る奴もいれば平日は20時以降に少しやるって奴もいる。
ネトゲには色んな奴が参加してるって事忘れるな。
で、ここまで立場が違う人間が集うんだから全員が100%満足出来るバランスなんか出来る訳がない。
だが、8割納得出来るバランスには出来る可能性があるかもしれない。
このスレってそういう妥協点を模索する為のスレなんだよ。
その案を要望すればここで何人かで議論して練った案だから通りやすいかもしれん。
だからdgz1mTzCのように自分の意見に凝り固まって排他的ならこのスレにいる意味も薄いと思うんだが。
だからそんなに緩和妨害したいのか？と思われるんだよｗ
ID:dgz1mTzCの主張は
『楽したいだけの奴はオフゲーでもやっとけば？』
だそうです
こいつと会話が成り立つと思う方が間違いです
NGIDに登録しましょう
『楽したいだけの奴はオフゲーでもやっとけば？』
だそうです
こいつと会話が成り立つと思う方が間違いです
NGIDに登録しましょう
>>498
>オフゲーでもやっとけばかな？
それが返答か。分かった、二度と来るな。
オフゲーだってマゾいのはいくらでもあるが、
良いゲームは「整合性のあるマゾさ」とか「思考や技術が必要とされる」部分がある。
PA上げ作業は、ただただ時間がかかるだけで、頭も技術も何も使わないじゃないか。
別にPSUのオンゲーたる要素は、対人要素「だけ」で、
PAなどの問題は、それこそオフゲーと何も変わらない。
むしろPSUというのは、オフゲー論理のためにオンゲー的な部分が
阻害されてるんだよ。
>オフゲーでもやっとけばかな？
それが返答か。分かった、二度と来るな。
オフゲーだってマゾいのはいくらでもあるが、
良いゲームは「整合性のあるマゾさ」とか「思考や技術が必要とされる」部分がある。
PA上げ作業は、ただただ時間がかかるだけで、頭も技術も何も使わないじゃないか。
別にPSUのオンゲーたる要素は、対人要素「だけ」で、
PAなどの問題は、それこそオフゲーと何も変わらない。
むしろPSUというのは、オフゲー論理のためにオンゲー的な部分が
阻害されてるんだよ。
誰かと勘違いされたのかな？
自分は現在の状態はおかしいと思っているんだが
とりあえず必要経験値緩和の要望ってみんなだしてるの？
自分は現在の状態はおかしいと思っているんだが
とりあえず必要経験値緩和の要望ってみんなだしてるの？
>>503
俺は単独で出した。
俺は単独で出した。
>>496
現状だと補助系は自力でも十分上げれるし
レスレジは逆に結構な時間がかかる
ギレスはマッハで上がるがPAFがハンパない
商売としてみるならどれも微妙だと思うよ
店売りとの差？
前提条件でミッション中にランダムで
レベル付加されたPAディスクドロップって話ね
現状だと補助系は自力でも十分上げれるし
レスレジは逆に結構な時間がかかる
ギレスはマッハで上がるがPAFがハンパない
商売としてみるならどれも微妙だと思うよ
店売りとの差？
前提条件でミッション中にランダムで
レベル付加されたPAディスクドロップって話ね
>>506
＞ギレスはマッハで上がるがPAFがハンパない
おまｗ
昨日、ギレスタは40まで放置ageしてたって言ってただろｗ
なんで上がりやすいって言えるんだよｗ
大方FTスレで上がりやすいって書き込みみた知識からなんだろうが。
＞ギレスはマッハで上がるがPAFがハンパない
おまｗ
昨日、ギレスタは40まで放置ageしてたって言ってただろｗ
なんで上がりやすいって言えるんだよｗ
大方FTスレで上がりやすいって書き込みみた知識からなんだろうが。
>>506
反論しなくていいよ、全て間違ってるから。
>現状だと補助系は自力でも十分上げれるし
だからこそ放置で出回ると言ってるんだが？
言ったことぐらい読もうね。
無論、何時間もボタンペチペチがダルい人は
捨て値の31PAを買う方が良いとなろうから、現状よりはマシだと思うが
PAシステム自体が完全に崩壊するな。
>商売としてみるならどれも微妙だと思うよ
放置でないと上がらないようなテクだったら
相当な値が付くだろう。
「キャラLVの一部としてのPALV」という要素は完全に消えるな。
それよりは上昇率を緩和した方が良いだろうと言ってるんだが。
>ミッション中にランダムで
>レベル付加されたPAディスクドロップって話ね
改行も変だし、意味が分からない。
ショップ売りの話をしているんだろ？
反論しなくていいよ、全て間違ってるから。
>現状だと補助系は自力でも十分上げれるし
だからこそ放置で出回ると言ってるんだが？
言ったことぐらい読もうね。
無論、何時間もボタンペチペチがダルい人は
捨て値の31PAを買う方が良いとなろうから、現状よりはマシだと思うが
PAシステム自体が完全に崩壊するな。
>商売としてみるならどれも微妙だと思うよ
放置でないと上がらないようなテクだったら
相当な値が付くだろう。
「キャラLVの一部としてのPALV」という要素は完全に消えるな。
それよりは上昇率を緩和した方が良いだろうと言ってるんだが。
>ミッション中にランダムで
>レベル付加されたPAディスクドロップって話ね
改行も変だし、意味が分からない。
ショップ売りの話をしているんだろ？
>>506
あと、補助についても自力で上げられるって言っても昨日貼られてたレスだと
下降補助が２１⇒３１まで一色につき２時間半
上昇補助が２１⇒３１まで一色につき２時間弱
計.約17時間前後
だったろ。
1⇒21までも1色2時間だとしたら31まで上げるのに計34時間。
34時間黙々とボタン押すのに耐えられない奴もいるんだよ。
あと、補助についても自力で上げられるって言っても昨日貼られてたレスだと
下降補助が２１⇒３１まで一色につき２時間半
上昇補助が２１⇒３１まで一色につき２時間弱
計.約17時間前後
だったろ。
1⇒21までも1色2時間だとしたら31まで上げるのに計34時間。
34時間黙々とボタン押すのに耐えられない奴もいるんだよ。
>>508
>ソニチにそれが可能なら
つまり、なっていたほうが良いというのか？
お前は「ヌルくするならオフゲーでもやれ」と言ってるのに何を矛盾した事を。
>正直、オンゲーで改造する奴は
>問題外だと思うけど
バーカ、そのシステムだから出てしまうんだよ。
俺はチートなどやらんが、やった奴の一部の気持ちは分かるぞ。
>>509
つまりテクで言えば、ギレスタ・メギスタ・レグラぐらいの
後から追加されたPAぐらいの上昇率が、今のソニチの意図のはずなんだよ。
だからこそ旧PAとの格差がヤバいわけだし、
旧PAを新PAのレベルに持ってくるのは、もはや必然であり
議論の余地は無いなと。
>ソニチにそれが可能なら
つまり、なっていたほうが良いというのか？
お前は「ヌルくするならオフゲーでもやれ」と言ってるのに何を矛盾した事を。
>正直、オンゲーで改造する奴は
>問題外だと思うけど
バーカ、そのシステムだから出てしまうんだよ。
俺はチートなどやらんが、やった奴の一部の気持ちは分かるぞ。
>>509
つまりテクで言えば、ギレスタ・メギスタ・レグラぐらいの
後から追加されたPAぐらいの上昇率が、今のソニチの意図のはずなんだよ。
だからこそ旧PAとの格差がヤバいわけだし、
旧PAを新PAのレベルに持ってくるのは、もはや必然であり
議論の余地は無いなと。
しかしスレの伸びが凄まじいな。
この勢いで要望だしてきゃ周回屋対策のように動いてくれるかねえ。
個人が大量に送りつけても無意味だろうから
とりあえず望んでいるユーザーが数多くいるってことを伝えないとなあ。
ってことでちょっくら要望出してくる。
この勢いで要望だしてきゃ周回屋対策のように動いてくれるかねえ。
個人が大量に送りつけても無意味だろうから
とりあえず望んでいるユーザーが数多くいるってことを伝えないとなあ。
ってことでちょっくら要望出してくる。
バレットなんか放置しても全然上がらなかったりするしね、ライフルとか
打撃武器の合成でやや属性値上方修正されたんだし、バレットは上がりやすくしてもいいんじゃないかね
バレットはLvあがんないと属性値増えないし
>>516
「放置でしか上げられない」というより「手動で上げようと思わ（え）えない」って事じゃね
打撃武器の合成でやや属性値上方修正されたんだし、バレットは上がりやすくしてもいいんじゃないかね
バレットはLvあがんないと属性値増えないし
>>516
「放置でしか上げられない」というより「手動で上げようと思わ（え）えない」って事じゃね
>>512
>1⇒21までも1色2時間だとしたら31まで上げるのに計34時間。
>34時間黙々とボタン押すのに耐えられない奴もいるんだよ。
短いゲームなら、一つクリア出来るな・・・
涙あり笑いあり感動ありを楽しんでクリアして
「いやー面白かった！」って言ってる頃、ボタンぺちぺちか・・・
>1⇒21までも1色2時間だとしたら31まで上げるのに計34時間。
>34時間黙々とボタン押すのに耐えられない奴もいるんだよ。
短いゲームなら、一つクリア出来るな・・・
涙あり笑いあり感動ありを楽しんでクリアして
「いやー面白かった！」って言ってる頃、ボタンぺちぺちか・・・
まあ成長要素の中で一番ぬるい職すら自力であげない馬鹿が大量にいるからねえw
個人的にはあげる事の見返りが大きいなら今よりマゾくても許容できる
それがないからな
威力調整が無能でできないなら40にした時のエフェクトくらい変えろと思うがw
個人的にはあげる事の見返りが大きいなら今よりマゾくても許容できる
それがないからな
威力調整が無能でできないなら40にした時のエフェクトくらい変えろと思うがw
>>508
いや、、、なんだったんだろうねじゃなく、手出した奴の中にはPA上げに根を上げてPA上げの為だけに手を出しちゃった奴もいるって事。
チートに頼りたくなる程マゾ過ぎなのが問題なんだろ？
確かにチーターの中には高速・壁抜け使ってボス箱高速回収で旨い思いしたかった奴も多いだろう。
だがPA上げだけの為にPP無限とかに手を出しちゃった奴も結構いたんだよ。
いや、、、なんだったんだろうねじゃなく、手出した奴の中にはPA上げに根を上げてPA上げの為だけに手を出しちゃった奴もいるって事。
チートに頼りたくなる程マゾ過ぎなのが問題なんだろ？
確かにチーターの中には高速・壁抜け使ってボス箱高速回収で旨い思いしたかった奴も多いだろう。
だがPA上げだけの為にPP無限とかに手を出しちゃった奴も結構いたんだよ。
>>514
じゃ俺も、もう一回出すかなぁ。
じゃ、ここらへんで。
>>519
そもそも31で大半のPAが、エフェクトしか変わらないってのが
謎過ぎるんだよな。
流石にマスターの41か50では何かあるだろうけど、
それもまた不安なんだよな。
21必須だったものが現状のまま41必須になったら
とんでもない重荷にしかならんからな。
じゃ俺も、もう一回出すかなぁ。
じゃ、ここらへんで。
>>519
そもそも31で大半のPAが、エフェクトしか変わらないってのが
謎過ぎるんだよな。
流石にマスターの41か50では何かあるだろうけど、
それもまた不安なんだよな。
21必須だったものが現状のまま41必須になったら
とんでもない重荷にしかならんからな。
>>521
お前は何を言っているんだ。
俺はちゃーんと31まで上げたよ。
上げたうえでつまんねーって言ってるの。
>>522
俺だってゲーム内にそういう要素あったらやってたわな。
ただ単にチーターを責めることは出来ない。
お前は何を言っているんだ。
俺はちゃーんと31まで上げたよ。
上げたうえでつまんねーって言ってるの。
>>522
俺だってゲーム内にそういう要素あったらやってたわな。
ただ単にチーターを責めることは出来ない。
まぁ、34時間MY沼子の杖の振り下ろし見てニヨニヨ出来る奴なら不満ないんだろうなｗ
>>525
実用性皆無のPAを欲しがるような奴はマゾだから自分で育てるだろうしね
実用性皆無のPAを欲しがるような奴はマゾだから自分で育てるだろうしね
>>522
PP無限なんて使わなくても
武器大量に持ちこみゃいいだけにも思うが
どうせ1ミッションに使える量には限度あるし
>>520
よっぽど高値がつかなきゃ
自分用の補助系PA育てた後に
他人の為に補助系PA育成なんてやらんだろ
PP無限なんて使わなくても
武器大量に持ちこみゃいいだけにも思うが
どうせ1ミッションに使える量には限度あるし
>>520
よっぽど高値がつかなきゃ
自分用の補助系PA育てた後に
他人の為に補助系PA育成なんてやらんだろ
dgz1mTzCのお陰でどんどん問題点浮き彫りになってるから、そういう面ではGJだなｗ
チート前提の経験値設定。
これだけでも十分異常なのが分かる。
チート前提の経験値設定。
これだけでも十分異常なのが分かる。
>>525
>実用性のある能力なら手動でもある程度は使うし
21で実用性が出てくるPAばかりだから
上げるのが必須で、問題だと言ってるんじゃん。
そしてもう一度言うが、例えば放置メンが
補助4種を上げて店で売る。また補助4種を上げて店で売るとする。
最初はそれでかなりの利益が出るだろうが、いずれダブついて
売れなくなる。
となると、もうPAシステムという物は崩壊し、31補助など育てなくて済む。
それでも現状よりはマシだと思うが、PAシステムは崩壊する。
現状維持とイヤミばっかり言っているお前の主張で、
PAシステムを破壊するという皮肉な結果になる。
お前の言った通りにしたら、そういう結論しか出ない。
>実用性のある能力なら手動でもある程度は使うし
21で実用性が出てくるPAばかりだから
上げるのが必須で、問題だと言ってるんじゃん。
そしてもう一度言うが、例えば放置メンが
補助4種を上げて店で売る。また補助4種を上げて店で売るとする。
最初はそれでかなりの利益が出るだろうが、いずれダブついて
売れなくなる。
となると、もうPAシステムという物は崩壊し、31補助など育てなくて済む。
それでも現状よりはマシだと思うが、PAシステムは崩壊する。
現状維持とイヤミばっかり言っているお前の主張で、
PAシステムを破壊するという皮肉な結果になる。
お前の言った通りにしたら、そういう結論しか出ない。
ID:dgz1mTzCの主張は>498
『楽したいだけの奴はオフゲーでもやっとけば？』
だそうです
こいつとここで会話が成り立つと思う方が間違いです
サクっとNGIDに登録しましょう
『楽したいだけの奴はオフゲーでもやっとけば？』
だそうです
こいつとここで会話が成り立つと思う方が間違いです
サクっとNGIDに登録しましょう
要するにここは自力でPA上げも出来ないヘタレがｇｄｇｄ言ってるスレなわけだよな？
>>530
旧作のメギドとか特殊PAには消費PP膨大な物が多かったんだよ。
旧作のメギドとか特殊PAには消費PP膨大な物が多かったんだよ。
俺の場合は34時間MY沼男か・・・
ちょっと厳しいなw
ちょっと厳しいなw
>534
スレをざっと斜め読みしてその結論ならば
あなたの読解力は著しく不足していると言わざるをえません
スレをざっと斜め読みしてその結論ならば
あなたの読解力は著しく不足していると言わざるをえません
>>537
そいつは単純に煽りたいだけだから無視でおｋ
そいつは単純に煽りたいだけだから無視でおｋ
>>530
>PP無限なんて使わなくても
>武器大量に持ちこみゃいいだけにも思うが
アイテム制限あるのに？ゲーム中では回復がアイテム頼りなのに？
何言ってんだバカバカしい。
仮に、PALVの上昇速度を上げるチートをやった奴がいても
はっきり言って気持はわかるとしか言えんわ。
お前は完全に、お前一人の「慣れ切った感覚」でしか言ってないんだよ。
>よっぽど高値がつかなきゃ
少なくとも連射パッドとかスクリプトを駆使するエリート放置メンでなければ、
高LVのPA量産は出来ない。
ということは、マトモなプレイヤーにはそれなりの需要が出る。
>自分用の補助系PA育てた後に
>他人の為に補助系PA育成なんてやらんだろ
それなりの利益が出る奴は当然やる。そしてPA自体がダブつく。
そしてお前が主張したことで、お前の大好きなPA利権が崩壊する。
これぐらいの予測はしろよ。
>PP無限なんて使わなくても
>武器大量に持ちこみゃいいだけにも思うが
アイテム制限あるのに？ゲーム中では回復がアイテム頼りなのに？
何言ってんだバカバカしい。
仮に、PALVの上昇速度を上げるチートをやった奴がいても
はっきり言って気持はわかるとしか言えんわ。
お前は完全に、お前一人の「慣れ切った感覚」でしか言ってないんだよ。
>よっぽど高値がつかなきゃ
少なくとも連射パッドとかスクリプトを駆使するエリート放置メンでなければ、
高LVのPA量産は出来ない。
ということは、マトモなプレイヤーにはそれなりの需要が出る。
>自分用の補助系PA育てた後に
>他人の為に補助系PA育成なんてやらんだろ
それなりの利益が出る奴は当然やる。そしてPA自体がダブつく。
そしてお前が主張したことで、お前の大好きなPA利権が崩壊する。
これぐらいの予測はしろよ。
>>538
＞マンガ読みまくってたぜ
あのな・・・ゲームになってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなこれが言いたいの。分かる？
みんなゲームが楽しみたいの。分かる？
＞マンガ読みまくってたぜ
あのな・・・ゲームになってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなこれが言いたいの。分かる？
みんなゲームが楽しみたいの。分かる？
議論が長すぎて各人のメインの主張がわからない('A`)
>>533
うん、そろそろレスやめてNG入れるか。
>>538
>1度上げたらそれで十分なんだし
>34時間位なら大きな問題とは思わんかな
34時間もくだらん時間に割いて良いと考えるなら
普通の人間じゃないな。
で、マンガ読んでたと言うんだから連射放置メンなんだろう。
しかしそんな物が「標準」になってはならない。当たり前じゃないか。
お前の感覚がズレてるの。
うん、そろそろレスやめてNG入れるか。
>>538
>1度上げたらそれで十分なんだし
>34時間位なら大きな問題とは思わんかな
34時間もくだらん時間に割いて良いと考えるなら
普通の人間じゃないな。
で、マンガ読んでたと言うんだから連射放置メンなんだろう。
しかしそんな物が「標準」になってはならない。当たり前じゃないか。
お前の感覚がズレてるの。
>>538
それにな、34時間MY沼子の「これで十分かな？」とか「お願い！」を聞きながらマンガ読める身分の奴は少ないんだよｗ
普通の奴は学校行ったり仕事行ったり休日でも友達と遊びに行ったり、家族サービスしたり、他の趣味持ってたりでPSUに全精力注ぎ込めないんだよ。
いい加減、この差を理解しようぜ。
それにな、34時間MY沼子の「これで十分かな？」とか「お願い！」を聞きながらマンガ読める身分の奴は少ないんだよｗ
普通の奴は学校行ったり仕事行ったり休日でも友達と遊びに行ったり、家族サービスしたり、他の趣味持ってたりでPSUに全精力注ぎ込めないんだよ。
いい加減、この差を理解しようぜ。
>>543
じゃ、なるべく短くまとめる。
・「レベル上げ作業」をしないとならない、現状のバランスは間違っている
普通にゲームプレイしていて自然に上がるのが理想。
（最低でも、性能が完成する21までは。
現状、21で実用性が出るPAの場合、そこから使用頻度が上がり
自然に上昇するというアリサマ。）
・レベル、職P、メセタなど多くの部分がライト寄りになり、
後から追加されたPAは、比較的上がりやすい物があるのに
最初からのPAの上昇率が変わっていない。
・放置で、多大な時間を取られるのは「ゲームプレイ」じゃない。
結論･現状のPAシステムはパーティープレイの障害でしかなく、
改善するしか無いだろ、と。
じゃ、なるべく短くまとめる。
・「レベル上げ作業」をしないとならない、現状のバランスは間違っている
普通にゲームプレイしていて自然に上がるのが理想。
（最低でも、性能が完成する21までは。
現状、21で実用性が出るPAの場合、そこから使用頻度が上がり
自然に上昇するというアリサマ。）
・レベル、職P、メセタなど多くの部分がライト寄りになり、
後から追加されたPAは、比較的上がりやすい物があるのに
最初からのPAの上昇率が変わっていない。
・放置で、多大な時間を取られるのは「ゲームプレイ」じゃない。
結論･現状のPAシステムはパーティープレイの障害でしかなく、
改善するしか無いだろ、と。
>>547
手遅れってなら、なんで未だにPSUやってんだ？
手遅れってなら、なんで未だにPSUやってんだ？
>>545
>そもそもそこまで技術ある奴なら
別にスクリプトや連打って、エリートとは言ったがそんな技術要らんぞ。
中華でもやれる。というか確実にそうした層がやる。
モニタから離れていても確実に稼げるんだからな。
それぐらいの先見性は絶対に必要。
>そもそもそこまで技術ある奴なら
別にスクリプトや連打って、エリートとは言ったがそんな技術要らんぞ。
中華でもやれる。というか確実にそうした層がやる。
モニタから離れていても確実に稼げるんだからな。
それぐらいの先見性は絶対に必要。
定期張り
弄って遊ぶのもほどほどになｗ
ID:dgz1mTzCの主張は>498
『楽したいだけの奴はオフゲーでもやっとけば？』
だそうです
こいつとここで会話が成り立つと思う方が間違いです
サクっとNGIDに登録しましょう
弄って遊ぶのもほどほどになｗ
ID:dgz1mTzCの主張は>498
『楽したいだけの奴はオフゲーでもやっとけば？』
だそうです
こいつとここで会話が成り立つと思う方が間違いです
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>>551
話にならん。
お前みたいなプレイヤーの言う事を参考にしてはならない。
>>553
ん？まさか議論してたつもり？
オマエなんか論理で相手にもなってないよ。
というか、パーティープレイに参入するために
上げるための作業が必要となるという点は崩れていない。
低LVのPAで参加していても、目立って上昇しないんだからな。
、
というわけで、パーティープレイのプラスにならないというのはPA一般の話で、
何も崩れずコチラが正しい。
お前が何を意図してるか分からんが、お前の言っている態度に価値は無いよ。
話にならん。
お前みたいなプレイヤーの言う事を参考にしてはならない。
>>553
ん？まさか議論してたつもり？
オマエなんか論理で相手にもなってないよ。
というか、パーティープレイに参入するために
上げるための作業が必要となるという点は崩れていない。
低LVのPAで参加していても、目立って上昇しないんだからな。
、
というわけで、パーティープレイのプラスにならないというのはPA一般の話で、
何も崩れずコチラが正しい。
お前が何を意図してるか分からんが、お前の言っている態度に価値は無いよ。
とにかく、現状システムを擁護する態度は全く有り得ない。
>>549
あんまり力入れんでもできるから？
>>550
必須という言葉はおかしいけどな
なきゃないで薬使えばいいだけだし
ぶっちゃけ
効果時間とそれに伴う頻度
経験値の取得に関する仕様で
短時間に多数の対象に
連続使用するのが一番
って結果になるだけに思う
あんまり力入れんでもできるから？
>>550
必須という言葉はおかしいけどな
なきゃないで薬使えばいいだけだし
ぶっちゃけ
効果時間とそれに伴う頻度
経験値の取得に関する仕様で
短時間に多数の対象に
連続使用するのが一番
って結果になるだけに思う
>>559
時間有り余ってる奴から見たらあんまり力入れんでもできるからかもしれんが、時間大幅に割けない奴にとっては力入れまくっても厳しいんだよ。
立場が違いすぎるんだよｗ
いい加減、立場の違う人間が参加してるって事は発言する前に考慮しろよ。
時間有り余ってる奴から見たらあんまり力入れんでもできるからかもしれんが、時間大幅に割けない奴にとっては力入れまくっても厳しいんだよ。
立場が違いすぎるんだよｗ
いい加減、立場の違う人間が参加してるって事は発言する前に考慮しろよ。
>>559
>必須という言葉はおかしいけどな
解釈を間違えてる。
「補助LVを上げるため」には作業が必須だと言っている。
プレイ時間の問題では無い。
従って
>なきゃないで薬使えばいいだけだし
これに繋げるのは論理破綻。そもそもATの補助は31↑なら
メギスタライドよりも強力。当然それが期待される。
>短時間に多数の対象に
>連続使用するのが一番
「ヘタな翻訳者」的な文章で意味不明だが、
一言でいえば、そういう「システム設計」の問題ではない。
現状まさに「多くの敵にHITさせる以外、上昇手段が無い」が、
その上昇の程度を言っているんだよ。
>必須という言葉はおかしいけどな
解釈を間違えてる。
「補助LVを上げるため」には作業が必須だと言っている。
プレイ時間の問題では無い。
従って
>なきゃないで薬使えばいいだけだし
これに繋げるのは論理破綻。そもそもATの補助は31↑なら
メギスタライドよりも強力。当然それが期待される。
>短時間に多数の対象に
>連続使用するのが一番
「ヘタな翻訳者」的な文章で意味不明だが、
一言でいえば、そういう「システム設計」の問題ではない。
現状まさに「多くの敵にHITさせる以外、上昇手段が無い」が、
その上昇の程度を言っているんだよ。
>>559
PTやっててFTやATとかテクター入ってきて「私は攻撃テクだけ使います。補助や回復は薬使って自力でやってください」って言われたらどう思う？ｗ
PTやっててFTやATとかテクター入ってきて「私は攻撃テクだけ使います。補助や回復は薬使って自力でやってください」って言われたらどう思う？ｗ
>>555
FF11もMHも今はどっちもやめたけどなｗ
PSUの楽しみ？フレやら掘りかな～？
最近はぶっちゃけ若干飽きてきた
>>552
そういう層ならもっと稼げる手段使うだろう
>>556
ものにもよるが
上げるのが楽しかったから？
FF11もMHも今はどっちもやめたけどなｗ
PSUの楽しみ？フレやら掘りかな～？
最近はぶっちゃけ若干飽きてきた
>>552
そういう層ならもっと稼げる手段使うだろう
>>556
ものにもよるが
上げるのが楽しかったから？
>>560
さらに言えばさぁ、その差ってのが、単なる作業時間の問題なんだよな。
ヌルい、ヌルくないという言い方をするのも違ってて、
ただ時間をかけるだけだから、別に頭や技術やセンスなんて
全く関わらない。ただ時間だけ。これではな。
もちろんゲームは作業、という部分はあるだろうが、
それにしても、ゲームプレイで自然に上昇するのと
ゲームすらせず、孤独に作業するのとでは
得られる楽しさがまるで違ってしまっている。
そして、PSOからの系譜を考えればPSUはそういうゲームで
あるべきでは無かった、という問題が出るんだよな。
さらに言えばさぁ、その差ってのが、単なる作業時間の問題なんだよな。
ヌルい、ヌルくないという言い方をするのも違ってて、
ただ時間をかけるだけだから、別に頭や技術やセンスなんて
全く関わらない。ただ時間だけ。これではな。
もちろんゲームは作業、という部分はあるだろうが、
それにしても、ゲームプレイで自然に上昇するのと
ゲームすらせず、孤独に作業するのとでは
得られる楽しさがまるで違ってしまっている。
そして、PSOからの系譜を考えればPSUはそういうゲームで
あるべきでは無かった、という問題が出るんだよな。
そもそもなんで近接攻撃だけにJA実装なんだよ(#＾ω＾)
射撃にもJAに代わる特殊なシステムあれば
わざわざ21にせずとも実用レベルになるかもしれないというのに
この辺についても要望だしとくか。
仮にもアクションゲームなんだから射撃にも多少の変化は欲しいところ。
射撃にもJAに代わる特殊なシステムあれば
わざわざ21にせずとも実用レベルになるかもしれないというのに
この辺についても要望だしとくか。
仮にもアクションゲームなんだから射撃にも多少の変化は欲しいところ。
そしていつも通り「PA21は必須じゃない」の話題に転換しようとしてるな。
最早逃げ道はこれだけだからな。
PA21が必須と思うか思わないかは各個人によって変わる。
このスレで問題なのはPA成長速度のみ。
最早逃げ道はこれだけだからな。
PA21が必須と思うか思わないかは各個人によって変わる。
このスレで問題なのはPA成長速度のみ。
>>563
>そういう層ならもっと稼げる手段使うだろう
反論になっていない。
「稼げる手段」と言うのが曖昧で意味不明だしな。
最初は確実に稼げるから、やる。これが事実だから、
まずお前は記憶しろ。
そしてダブついた先、完全にPAシステムという物は崩壊して、
お前が大好きな「PA作業利権」は消滅すると言っているんだぞ。
>上げるのが楽しかったから？
全く楽しくないというのが絶対多数意見だから
こうなってるんだよ。
>そういう層ならもっと稼げる手段使うだろう
反論になっていない。
「稼げる手段」と言うのが曖昧で意味不明だしな。
最初は確実に稼げるから、やる。これが事実だから、
まずお前は記憶しろ。
そしてダブついた先、完全にPAシステムという物は崩壊して、
お前が大好きな「PA作業利権」は消滅すると言っているんだぞ。
>上げるのが楽しかったから？
全く楽しくないというのが絶対多数意見だから
こうなってるんだよ。
>>563
フレやら掘りの下準備がPA上げだろ？
延々とソロでPA上げしてたら人との触れ合いなくフレが出来ない。
その間、孤独に耐えかねて人知れず辞めちゃう奴も多いんだよ。
こういう問題についてはどう思うんだ？
例のごとく向いてないか？ｗ
フレやら掘りの下準備がPA上げだろ？
延々とソロでPA上げしてたら人との触れ合いなくフレが出来ない。
その間、孤独に耐えかねて人知れず辞めちゃう奴も多いんだよ。
こういう問題についてはどう思うんだ？
例のごとく向いてないか？ｗ
ソロ中心でPTは野良で一期一会とかならまだいいのかもしれんけど
フレなんかと一緒に始めてたりするとその辺を痛感するんだよな。
別に高速意識するわけじゃなく「それなりに戦える」レベルに達するまでの時間が
スキルとテクバレには決定的に差が出てくる。そりゃ焦るし不満も出るわい。
フレなんかと一緒に始めてたりするとその辺を痛感するんだよな。
別に高速意識するわけじゃなく「それなりに戦える」レベルに達するまでの時間が
スキルとテクバレには決定的に差が出てくる。そりゃ焦るし不満も出るわい。
>>567
だからゲーム市場衰退しまくりだろ。
売れてるのは手軽なDSソフトのみ。
もう、ゲームに多大な時間割く時代は終わったんだよ。
なのに未だに膨大な時間必要とさせる腐ったシステムを改善しようとしない事に問題があるって言ってるんじゃん。
だからゲーム市場衰退しまくりだろ。
売れてるのは手軽なDSソフトのみ。
もう、ゲームに多大な時間割く時代は終わったんだよ。
なのに未だに膨大な時間必要とさせる腐ったシステムを改善しようとしない事に問題があるって言ってるんじゃん。
>.565
パレとテクで、ジャストカウンターらしき動きするんだからなぁ。
両者にJAがあって、何が悪いんだと思うなｗ
そして、状態異常LVをPALV依存にするのをやめて、
どうにか能力依存に改善して欲しいんだよな。
オフラインFFの補助的に。
>>566
問題は
・21にならないと性能が完成しない
・自然プレイでは到底無理で、作業が必要。
という点だからな。21が必須じゃないとか言う問題じゃないんだな。
パレとテクで、ジャストカウンターらしき動きするんだからなぁ。
両者にJAがあって、何が悪いんだと思うなｗ
そして、状態異常LVをPALV依存にするのをやめて、
どうにか能力依存に改善して欲しいんだよな。
オフラインFFの補助的に。
>>566
問題は
・21にならないと性能が完成しない
・自然プレイでは到底無理で、作業が必要。
という点だからな。21が必須じゃないとか言う問題じゃないんだな。
>.567
>時間さけないってのは
>どんなゲームやってても
一部を一般化する論法は有害なだけ。
一般のゲームファンは、大体ゲームに１～２時間ぐらいか、
それぐらいを普段割くと思う。
その程度の時間で継続的に楽しさが得られる内容でなければならないし、
通常プレイでほぼ上がらないというのは、擁護の余地が無い。
>時間さけないってのは
>どんなゲームやってても
一部を一般化する論法は有害なだけ。
一般のゲームファンは、大体ゲームに１～２時間ぐらいか、
それぐらいを普段割くと思う。
その程度の時間で継続的に楽しさが得られる内容でなければならないし、
通常プレイでほぼ上がらないというのは、擁護の余地が無い。
現状でも構わないって人がいるのはわからんでもないんだが
現状より温くなって困る理由がわからないな
現状より温くなって困る理由がわからないな
>>570
そして、バランスが考慮されているとも思えないんだよな。
無理にやらなきゃ、使えないものは永遠に使えないままという
バランスになってしまってる。
後から追加されたPAでも、まだ甘いと思う。
本当に死蔵されている要素が多すぎ。
そして、バランスが考慮されているとも思えないんだよな。
無理にやらなきゃ、使えないものは永遠に使えないままという
バランスになってしまってる。
後から追加されたPAでも、まだ甘いと思う。
本当に死蔵されている要素が多すぎ。
W1：ヘビーユーザー向け前作PSU仕様
W2：ライトユーザー向けどのシステムも緩和仕様
こうやってワールドごとで難易度分けるのが一番だったのかもしれんな。
武器強化失敗傷物仕様とか、一部のマゾ廃人の為に全員が強制的にマゾ仕様させられるのにはうんざりしてる奴は多いと思う。
そんなにマゾ好きなら個々で縛りプレーすりゃいいんじゃね？
PA上がりやすくなっても同じディスク5つPALｖ21になるまでは使わないとかｗ
W2：ライトユーザー向けどのシステムも緩和仕様
こうやってワールドごとで難易度分けるのが一番だったのかもしれんな。
武器強化失敗傷物仕様とか、一部のマゾ廃人の為に全員が強制的にマゾ仕様させられるのにはうんざりしてる奴は多いと思う。
そんなにマゾ好きなら個々で縛りプレーすりゃいいんじゃね？
PA上がりやすくなっても同じディスク5つPALｖ21になるまでは使わないとかｗ
>>569
ま、ヤツは常識感覚そのものが無いからな。
こんな意見が受け入れられるとは到底・・・ミキチだから油断は出来ないが。
潮流としては、PALVの上昇率改善に向かうしかないと思うがねぇ。
現在の調子なら。
ま、ヤツは常識感覚そのものが無いからな。
こんな意見が受け入れられるとは到底・・・ミキチだから油断は出来ないが。
潮流としては、PALVの上昇率改善に向かうしかないと思うがねぇ。
現在の調子なら。
>>576
「俺が苦労して上げたのに後続が簡単に追いつくのは許せない」だそうだ。
「俺が苦労して上げたのに後続が簡単に追いつくのは許せない」だそうだ。
>>575
ならなんで一部放置まで使って必死でPALｖ21以上にしたんだよ。
ならなんで一部放置まで使って必死でPALｖ21以上にしたんだよ。
>>575
お前は何を守ろうとしてるんだ？
>いや、PA育ってなくても
>不問乱入して普通にフレできたが？
個人的な話を一般化するな。
強化のために「不問乱入でプレイしている」だけでは、
決して上がらない要素がPALVだから問題なんだよ。
そりゃ周囲に勝手に掃討してくれれば満足だろうけどな。
例えばそのフレが、変わったPAを使って、自分の余り知らない戦い方を
見せてくれた方が楽しいだろ？
今のシステムは、その障害にもなってるんだよ。
それから「6垢の周回屋」とかズレた話をしても意味が無い。
それがＰＡディスク売りの抑止力になると本気で思ってるならおめでたい。
お前の論理は崩壊してるんだよ。
お前は何を守ろうとしてるんだ？
>いや、PA育ってなくても
>不問乱入して普通にフレできたが？
個人的な話を一般化するな。
強化のために「不問乱入でプレイしている」だけでは、
決して上がらない要素がPALVだから問題なんだよ。
そりゃ周囲に勝手に掃討してくれれば満足だろうけどな。
例えばそのフレが、変わったPAを使って、自分の余り知らない戦い方を
見せてくれた方が楽しいだろ？
今のシステムは、その障害にもなってるんだよ。
それから「6垢の周回屋」とかズレた話をしても意味が無い。
それがＰＡディスク売りの抑止力になると本気で思ってるならおめでたい。
お前の論理は崩壊してるんだよ。
>>582
バカバカしいけど、廃人にとってはPALｖの高さってのが最後の自慢出来るポイント。
前はS武器持ってればある程度自慢出来たのにレア開放気味。
高属性製品も合成修正で昔程自慢にならない。
ハルクイとかのレアユニも一部開放。
そりゃ、必死になるわな。
バカバカしいけど、廃人にとってはPALｖの高さってのが最後の自慢出来るポイント。
前はS武器持ってればある程度自慢出来たのにレア開放気味。
高属性製品も合成修正で昔程自慢にならない。
ハルクイとかのレアユニも一部開放。
そりゃ、必死になるわな。
>>576>>580
まぁ、緩和されたら緩和されたで
楽させてもらうだけだけどな～
テクと杖の調整入るみたいだし
Foキャラやテク鍛えても良いし
>>577
ゲームは１日１時間byT
ってのでどうにかなるほどの
緩和ってのは流石に無理だとも思うけどね
まぁ、緩和されたら緩和されたで
楽させてもらうだけだけどな～
テクと杖の調整入るみたいだし
Foキャラやテク鍛えても良いし
>>577
ゲームは１日１時間byT
ってのでどうにかなるほどの
緩和ってのは流石に無理だとも思うけどね
>>576
俺は一応、それなりに前線で戦えるぐらいまで育ってるが
もっと多様なPAを使いたいから、どんどん軽くしてくれて構わないし、
自分の持っているPAが、後からの人が高速で同じレベルに育てても
全くかまわんな。
PTプレイが一番の魅力だと思うし。
俺は一応、それなりに前線で戦えるぐらいまで育ってるが
もっと多様なPAを使いたいから、どんどん軽くしてくれて構わないし、
自分の持っているPAが、後からの人が高速で同じレベルに育てても
全くかまわんな。
PTプレイが一番の魅力だと思うし。
ここでの議論もよいけど
ある程度自分なりに意見まとまった奴は要望出そうぜ
俺は文章長すぎぶちころすぞって言われたから
2回にわけて送信してきた。
ある程度自分なりに意見まとまった奴は要望出そうぜ
俺は文章長すぎぶちころすぞって言われたから
2回にわけて送信してきた。
彼の発言は色々不具合あるんでアレだかPALV21が必須でないって所には同意なんだ
PA上げ○部屋立てると超豪華メンバーwがそろう時があるけどなんとか周回できるしね
21必須理論でいくと41からまた劇的に変化があったら41必須になっちゃうとおもうんだ
そうなると41になるまでPTはいれません、ソロ上げきついですってなって現状とｱﾝﾏﾘ変わらない
41以降劇的に変化しないなら21で完成型と言えるかもしれない
それなら21必須でも良いけど、この先変化しないならちょっと悲しい
スキルみたいに普通に使っているだけで上がって行くのが強くなってる実感があって良いんだけどねぇ
PA上げ○部屋立てると超豪華メンバーwがそろう時があるけどなんとか周回できるしね
21必須理論でいくと41からまた劇的に変化があったら41必須になっちゃうとおもうんだ
そうなると41になるまでPTはいれません、ソロ上げきついですってなって現状とｱﾝﾏﾘ変わらない
41以降劇的に変化しないなら21で完成型と言えるかもしれない
それなら21必須でも良いけど、この先変化しないならちょっと悲しい
スキルみたいに普通に使っているだけで上がって行くのが強くなってる実感があって良いんだけどねぇ
>>587
立場をはっきりさせろよ。
緩和に参政なのか反対なのか。
単に自分で反対も賛成もせず、「漂っているだけ」なら不快なだけ。
>ゲームは１日１時間byT
>ってのでどうにかなるほどの
全然？ミキチはPSU発売前、「PSOの良さは30分でも楽しめること」を
いわゆるMMO系との違いだと言ってたんだぞ？
なぜPSUがこうなったのかさっぱり分からんがな。
立場をはっきりさせろよ。
緩和に参政なのか反対なのか。
単に自分で反対も賛成もせず、「漂っているだけ」なら不快なだけ。
>ゲームは１日１時間byT
>ってのでどうにかなるほどの
全然？ミキチはPSU発売前、「PSOの良さは30分でも楽しめること」を
いわゆるMMO系との違いだと言ってたんだぞ？
なぜPSUがこうなったのかさっぱり分からんがな。
>>587
＞まぁ、緩和されたら緩和されたで
＞楽させてもらうだけだけどな～
これでいいじゃない
自慢とかしたい人がいるのもわからんでもないけど、まだ上げてないものに
無駄な時間を割かないで済むのはいいと思うんだよね
やったことない職がある人もいるだろうし、複数職を楽しむって意味でもPA上げのマゾさは害にしかなってないと思うわ
＞まぁ、緩和されたら緩和されたで
＞楽させてもらうだけだけどな～
これでいいじゃない
自慢とかしたい人がいるのもわからんでもないけど、まだ上げてないものに
無駄な時間を割かないで済むのはいいと思うんだよね
やったことない職がある人もいるだろうし、複数職を楽しむって意味でもPA上げのマゾさは害にしかなってないと思うわ
>>198にて
上げやすくなっても
既に上げた連中への恩恵0だしね
>>212にて
既に上げた連中に対する配慮が欠如って所かな
結局、dgz1mTzCは「俺は苦労して上げたのに後続が楽するのがむかつく」なんだよな。
FF11とかやってたそうだが、FF11だって旧レアが新装備実装で暴落プギャーってのあったろ？
PSUでもあったが。
ネトゲってのはこんなもんなんだよ。
長くレア装備使えた、長く高レベルPA使えたって事で何故満足出来ない？
上げやすくなっても
既に上げた連中への恩恵0だしね
>>212にて
既に上げた連中に対する配慮が欠如って所かな
結局、dgz1mTzCは「俺は苦労して上げたのに後続が楽するのがむかつく」なんだよな。
FF11とかやってたそうだが、FF11だって旧レアが新装備実装で暴落プギャーってのあったろ？
PSUでもあったが。
ネトゲってのはこんなもんなんだよ。
長くレア装備使えた、長く高レベルPA使えたって事で何故満足出来ない？
>>591
>補助に関しては、ハッキリ言えば
>チャージ連射+放置せんと
>やってれんかったからかな
じゃあ改善に賛成なんだな。
>そういうゲームもやってるが
>基本的にはオフゲーとして
>調整ベースのオンラインだと思うかな
つまり「オフラインゲーム前提で設計し、オンゲー要素を加えたもの」と言いたいのか？
今のPSUのPA上昇作業なんてのは、それこそオンゲーである意味が全く無いじゃん。
>補助に関しては、ハッキリ言えば
>チャージ連射+放置せんと
>やってれんかったからかな
じゃあ改善に賛成なんだな。
>そういうゲームもやってるが
>基本的にはオフゲーとして
>調整ベースのオンラインだと思うかな
つまり「オフラインゲーム前提で設計し、オンゲー要素を加えたもの」と言いたいのか？
今のPSUのPA上昇作業なんてのは、それこそオンゲーである意味が全く無いじゃん。
>>597
複数ロックの絶対に死なないオブジェを攻撃するだけのミッションを追加しましたとか？
複数ロックの絶対に死なないオブジェを攻撃するだけのミッションを追加しましたとか？
>>597
>身も蓋もなくPA経験値減らせってのに反対する
>PA経験値を稼ぎやすくする手段の実装とかには賛成する
俺は、このPA上げ作業が必須になっている、現状の改善を求めている。
能力的に完成するのが21である以上な。
現状の必要経験値を守ることは、「何も保守していない」
ただの守旧であり、平衝感覚もないから。
万が一、道場的なミッションが出来たとしても、
それでも経験値改善は必須だ。
>身も蓋もなくPA経験値減らせってのに反対する
>PA経験値を稼ぎやすくする手段の実装とかには賛成する
俺は、このPA上げ作業が必須になっている、現状の改善を求めている。
能力的に完成するのが21である以上な。
現状の必要経験値を守ることは、「何も保守していない」
ただの守旧であり、平衝感覚もないから。
万が一、道場的なミッションが出来たとしても、
それでも経験値改善は必須だ。
2日に渡って長時間頑張ったdgz1mTzCが少しとは言え折れるんだから、ホントこのシステムは腐ってると思うなｗ
「身もフタもなく」の意味も分からない。
「簡単になるだけでは良くない」と言いたいにしても、
それは「技術やセンスや思考力」ではなく、
ただ単に、放置する時間だけの問題となっているんだから、
「能力格差」ですらない。そんなもの保守する意味が無い。
むしろ、腕やセンスや思考力の差はPALV上昇率の改善で保守される。
「簡単になるだけでは良くない」と言いたいにしても、
それは「技術やセンスや思考力」ではなく、
ただ単に、放置する時間だけの問題となっているんだから、
「能力格差」ですらない。そんなもの保守する意味が無い。
むしろ、腕やセンスや思考力の差はPALV上昇率の改善で保守される。
>>602
>理想を語るのは勝手だが
どこが理想なんだよｗ
こんなの、一般的RPGのゲームバランスの基本だろうがｗ
というか、「ゲーム」で妥協する意味がどこにあるんだよｗ
お前が言っているのは現実主義ではなく、事なかれ守旧主義。
こちらが言っているのは、理想主義ではなく漸進主義。
>訓練所って感じだが
>そういう系のがありゃいいと思う
ただし、それだけでは根本的解決にはならない。
PA上昇はつまらない作業だから。
>理想を語るのは勝手だが
どこが理想なんだよｗ
こんなの、一般的RPGのゲームバランスの基本だろうがｗ
というか、「ゲーム」で妥協する意味がどこにあるんだよｗ
お前が言っているのは現実主義ではなく、事なかれ守旧主義。
こちらが言っているのは、理想主義ではなく漸進主義。
>訓練所って感じだが
>そういう系のがありゃいいと思う
ただし、それだけでは根本的解決にはならない。
PA上昇はつまらない作業だから。
>>604
HP無限で、プレイヤーの仲間オブジェがあって、
そしてHPは常に1と毒異常の継続で、
特別に武器のPPは無限化したらどうだろう。
>>606
だからサァ･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それをずっと言ってるんだがな。
そんな時間に楽しさはないだろと言ってるんだよ。
HP無限で、プレイヤーの仲間オブジェがあって、
そしてHPは常に1と毒異常の継続で、
特別に武器のPPは無限化したらどうだろう。
>>606
だからサァ･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それをずっと言ってるんだがな。
そんな時間に楽しさはないだろと言ってるんだよ。
>>609
例えば、普通に勝てない奴が「美しく勝つ」を目指しても意味が無い。
まさにPAシステムはその状態にある。
「一気に改革」とかバカなこと夢想するより、
ともかく、問題点を改善して「勝つ」のが先決で、
そこから漸進的に「美しく」していけばいい。
基本は「勝ってから戦う」なんだよ。
例えば、普通に勝てない奴が「美しく勝つ」を目指しても意味が無い。
まさにPAシステムはその状態にある。
「一気に改革」とかバカなこと夢想するより、
ともかく、問題点を改善して「勝つ」のが先決で、
そこから漸進的に「美しく」していけばいい。
基本は「勝ってから戦う」なんだよ。
>>612
何言ってんの。
「ゲームシステムから来る辛さ」とか「理不尽」は、
上で何度も言った通り、プレイヤーの技術やセンスとの戦いのことだが、
これは「単なる作業」に過ぎない。
PA上げは、ゲームですらなく、作品としての「深い意味」が無いから言っている。
ゲームシステムの数字から、人生まで感じさせるレベルの
バランスにしてから言え。10年早い。
何言ってんの。
「ゲームシステムから来る辛さ」とか「理不尽」は、
上で何度も言った通り、プレイヤーの技術やセンスとの戦いのことだが、
これは「単なる作業」に過ぎない。
PA上げは、ゲームですらなく、作品としての「深い意味」が無いから言っている。
ゲームシステムの数字から、人生まで感じさせるレベルの
バランスにしてから言え。10年早い。
実際マゾいと言われているFF１１でもレベル上げ中
にスキル上限までいくからなぁ
にスキル上限までいくからなぁ
>>614
目的がPA上げオンリーなのに、チャージで回復する意味がある？
通常プレイでは、ミッションを進む過程で、武器のPA消費と
回復地点とのつりあいのため、ゲームバランス調整のためにチャージが存在するんだぞ。
（殆どそのバランスもぶっこわれてるが）
道場ミッションに、その目的は無いのだから無限でいい。
そうした論理的不一致ばかりだから言ってるんだよ。
そこからしてズレてる。
そして単発系は弓とか言うが、21までは作業が必要ないレベルまで
緩和して、ついでに性能も再度上昇させるべきだろう。
目的がPA上げオンリーなのに、チャージで回復する意味がある？
通常プレイでは、ミッションを進む過程で、武器のPA消費と
回復地点とのつりあいのため、ゲームバランス調整のためにチャージが存在するんだぞ。
（殆どそのバランスもぶっこわれてるが）
道場ミッションに、その目的は無いのだから無限でいい。
そうした論理的不一致ばかりだから言ってるんだよ。
そこからしてズレてる。
そして単発系は弓とか言うが、21までは作業が必要ないレベルまで
緩和して、ついでに性能も再度上昇させるべきだろう。
>>617
PA経験値が入る部分を調整したら、
今それなりに上がるPAが異常に上がりやすくなるだけだろ。
全体のバランス調整が必須。
>>618
俺も聞いたことあるそれ。何でこんなバランスに・・・
>>619
レベルとPALVが全く一致しないのも論理破綻なんだよなぁ。
PA経験値が入る部分を調整したら、
今それなりに上がるPAが異常に上がりやすくなるだけだろ。
全体のバランス調整が必須。
>>618
俺も聞いたことあるそれ。何でこんなバランスに・・・
>>619
レベルとPALVが全く一致しないのも論理破綻なんだよなぁ。
シルクロードonlineかなんかは面白かったな
スキル経験値とLv経験値があって、スキルとLvの大小関係で入る経験値が変わったりとか
単にめんどくさかっただけだけど
スキル経験値とLv経験値があって、スキルとLvの大小関係で入る経験値が変わったりとか
単にめんどくさかっただけだけど
まぁいいや、今日はこの辺で。
分かったなミキチとソニチ社員。ちゃんとスレの要望を聞いて直せよ。
それからついでに、旧通過ミッションの収入が悲惨すぎる。直せ。
それからメトロリニアとかの人型の敵がうざい。直せ。
これらをMAまでに修正すれば少しは評判も良くなるだろ。
じゃな。
分かったなミキチとソニチ社員。ちゃんとスレの要望を聞いて直せよ。
それからついでに、旧通過ミッションの収入が悲惨すぎる。直せ。
それからメトロリニアとかの人型の敵がうざい。直せ。
これらをMAまでに修正すれば少しは評判も良くなるだろ。
じゃな。
まぁ、通常と違いすぎる設定のミッションを作ると
チーターに解析のヒント与えることになるだろうから実装とか無理だよね
個人的にはPP経験値は弄れるんじゃないかと、PSUって意外とシステムは柔軟な様な気はする
チーターに解析のヒント与えることになるだろうから実装とか無理だよね
個人的にはPP経験値は弄れるんじゃないかと、PSUって意外とシステムは柔軟な様な気はする
このスレ伸びすぎだってｗｗｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071208/
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071208/
今更だがPSUって「楽しませるため」に作ってない気がする
地道にソロでレーザーをこつこつ上げてるフレを見て涙した
昨日といい大概にしろよお前ら
1日以上かけてこんだけ書き込んでるって事態がすでに異常なんで
どんだけ正論吐こうが説得力ないわ
1日以上かけてこんだけ書き込んでるって事態がすでに異常なんで
どんだけ正論吐こうが説得力ないわ
>>632
伸びるのはいい傾向だよ。
チッキ弱体の時も凄いスレ伸びてたし、周回屋スレも勢いあったし、FTスレも勢いあった。
今までは誰かが正論吐いてそれに同意で全くスレが伸びなかった。
それが今回は一気に延びて常時レス付いてるような状態だったから今までこのスレの存在知らなかった人にも目が止まり議論に参加する人も増え、結果何人か要望送ってくれた。
この勢いキープ出来れば改善の見込みもあるかもしれん。
>>635
どうした？
お前も既に同じ穴の狢だぞ。
それにこれだけスレが伸びるってのはそれだけ不満が大きかったって事。
伸びるのはいい傾向だよ。
チッキ弱体の時も凄いスレ伸びてたし、周回屋スレも勢いあったし、FTスレも勢いあった。
今までは誰かが正論吐いてそれに同意で全くスレが伸びなかった。
それが今回は一気に延びて常時レス付いてるような状態だったから今までこのスレの存在知らなかった人にも目が止まり議論に参加する人も増え、結果何人か要望送ってくれた。
この勢いキープ出来れば改善の見込みもあるかもしれん。
>>635
どうした？
お前も既に同じ穴の狢だぞ。
それにこれだけスレが伸びるってのはそれだけ不満が大きかったって事。
しばらく見ないうちに凄げー進んでるな。
正論ではなく俺の思うとおりのPAの上げやすさが良いんです＞＜ってのが正解
そもそもガンナーやりもしない奴が暴れてるわけで、今の仕様でも放置せず頑張って上げてる奴は上げてるしな。
放置してる分際でマゾいとか何様ですか＾＾；；；
正論ではなく俺の思うとおりのPAの上げやすさが良いんです＞＜ってのが正解
そもそもガンナーやりもしない奴が暴れてるわけで、今の仕様でも放置せず頑張って上げてる奴は上げてるしな。
放置してる分際でマゾいとか何様ですか＾＾；；；
ってか書き込んでるやつがほぼ固定されてるしな
ID:NwcXEYAQ=ID:dgz1mTzCを筆頭に金曜からずっとやってるんだぜ
レス番100くらいから今まで、寝る時間以外１日中
レス数多いだけでチャット状態じゃないか
レス番100くらいから今まで、寝る時間以外１日中
レス数多いだけでチャット状態じゃないか
641 ：名無しオンライン：2007/12/08(土) 22:59:09.04 ID:Bql+ksJu
自演と反論が多いからスレがのびてるだけ
ソニチが５年遊べるって言ってるんだから無理だろｗ
レベルはがんがん上がるしレアアイテムかPAくらいしか延命できないし
自称一般人ｗは５年続ければカンストできます
レベルはがんがん上がるしレアアイテムかPAくらいしか延命できないし
自称一般人ｗは５年続ければカンストできます
（・見･)＜チッキをレーザー以上の性能にして
ほとんどのバレテクを過去のものにすることにより
バレテク問題を回避したんだから騒ぐなハムスター共ｗ
ほとんどのバレテクを過去のものにすることにより
バレテク問題を回避したんだから騒ぐなハムスター共ｗ
時間無い、育てられないって言ってる人は、１日どのくらいのプレイ時間なわけ？
それで、どのくらいの人を基準に考えて低い上がらないって言ってるの？
それによって見解はだいぶ違いそうなんだけど。
俺無印発売からやってるﾘｰﾏﾝテクター８６だけど、昨日５つ目のテクが３１になった。放置無しよ
普通に使ってればちゃんと３０代まで上げられると思うし
このスレには単に楽して廃人と同じレベルまで育てて俺キャラTUEEしたいだけっていうのも少なからず居ると思う
確かにスキルと比べると上がりにくいのも分かる
どうしても楽したいだけで気軽に簡単に上がるようにしろって言ってる奴もいるだろうから
短い時間こつこつやってきた俺からはあまりいい気がしない。俺のワガママかもしれないが
そういう意見もあるっていう事を認識して欲しい
たぶん俺みたいなのが簡単にPA上げられるような仕様だったら
廃人様は全部PA４０オンラインになっている事は明白だろうし
育ててるPAで個性が出るから俺はレベルや職が簡単に上がるようになって遊びやすくなったから
PAくらいはこのままで良いと思っている。
賛否両論有るだろうけど、まぁ拒否反応を示さず俺の意見も一つの考えとして受け容れてくれないか
ずっと叩かれそうでROMってたけど、あえて言ってみる。
それで、どのくらいの人を基準に考えて低い上がらないって言ってるの？
それによって見解はだいぶ違いそうなんだけど。
俺無印発売からやってるﾘｰﾏﾝテクター８６だけど、昨日５つ目のテクが３１になった。放置無しよ
普通に使ってればちゃんと３０代まで上げられると思うし
このスレには単に楽して廃人と同じレベルまで育てて俺キャラTUEEしたいだけっていうのも少なからず居ると思う
確かにスキルと比べると上がりにくいのも分かる
どうしても楽したいだけで気軽に簡単に上がるようにしろって言ってる奴もいるだろうから
短い時間こつこつやってきた俺からはあまりいい気がしない。俺のワガママかもしれないが
そういう意見もあるっていう事を認識して欲しい
たぶん俺みたいなのが簡単にPA上げられるような仕様だったら
廃人様は全部PA４０オンラインになっている事は明白だろうし
育ててるPAで個性が出るから俺はレベルや職が簡単に上がるようになって遊びやすくなったから
PAくらいはこのままで良いと思っている。
賛否両論有るだろうけど、まぁ拒否反応を示さず俺の意見も一つの考えとして受け容れてくれないか
ずっと叩かれそうでROMってたけど、あえて言ってみる。
無印発売からずっと続けないと５個しか３１にならないのが問題なんじゃないか
スキルなんか１週間あれば１つは３１行くだろう…
スキルなんか１週間あれば１つは３１行くだろう…
ここ2週間で気合いれたら銃器ツインとショットＰＡ31になった俺が退場
これでも1日3時間です。
これでも1日3時間です。
>645
集中してあげてれば適当にやっても１０個くらいは３１は余裕だと思う＠１日平均１～２時間
実際使う攻撃テクなんて５個くらいあれば十分だと思うし
逆に１日３時間やってる人は理論的には２０個くらい３１になるわけだろうし
じゅうぶんじゃね？って思ったりもするんだ。
集中してあげてれば適当にやっても１０個くらいは３１は余裕だと思う＠１日平均１～２時間
実際使う攻撃テクなんて５個くらいあれば十分だと思うし
逆に１日３時間やってる人は理論的には２０個くらい３１になるわけだろうし
じゅうぶんじゃね？って思ったりもするんだ。
単に他の上げてないテクが１５前後だからそれ４つくらいを
１つに集中させたら１つくらいは３０近くまで行くだろうという前提だけど
なんで否定派にはそんなにムキになるんだよう
１つに集中させたら１つくらいは３０近くまで行くだろうという前提だけど
なんで否定派にはそんなにムキになるんだよう
ちょっと周回したらだべり、休憩
同じテクに飽きて別のテクに浮気して結果バラけて育ち
どれも21、31以上にならないって奴もいるだろう
プレイ時間長くても実際にテク撃ってる時間そのものが短ければ意味が無い
が、集中して同じのを延々と使わないとまともに育たない今の仕様には問題があると思う。
同じテクに飽きて別のテクに浮気して結果バラけて育ち
どれも21、31以上にならないって奴もいるだろう
プレイ時間長くても実際にテク撃ってる時間そのものが短ければ意味が無い
が、集中して同じのを延々と使わないとまともに育たない今の仕様には問題があると思う。
テク6,7個だけ31で他1桁みたいなFTが出来ても、じゃあそのFTで何が出来るのって感じだな
逆に考えるんだ
集中して育てるからこそ、そのテクが育つと考えられないか
っていうかそれって普通だと思うんだけど。
俺のキャラは脳内設定では炎の魔導師なもんでフォイエ、ラフォイエ、ダムフォイエ、ギフォイエが３１
そうやっていつも使っているテクは無理にテク上げってやんなくても３１になった
他は炎２つその他１（レジェネ含む）＋レスタって感じの杖構成だったので他は軒並み１０～１７くらい。
PA構成みれば分かるけどあきらかに炎を集中して上げたんだなって分かるような成長っぷりなので
個性が出て良いと思うんだけどなぁ。
集中して育てるからこそ、そのテクが育つと考えられないか
っていうかそれって普通だと思うんだけど。
俺のキャラは脳内設定では炎の魔導師なもんでフォイエ、ラフォイエ、ダムフォイエ、ギフォイエが３１
そうやっていつも使っているテクは無理にテク上げってやんなくても３１になった
他は炎２つその他１（レジェネ含む）＋レスタって感じの杖構成だったので他は軒並み１０～１７くらい。
PA構成みれば分かるけどあきらかに炎を集中して上げたんだなって分かるような成長っぷりなので
個性が出て良いと思うんだけどなぁ。
俺メギド持ってないからしらないけど
バータゾンデは敵の出現パターンで上手に使うとむやみに打つより上がりやすいと思う
PA上げみたいに上げたのは補助４種だけだなぁ
それでもチャットしながら２時間もやれば２１まで上がった記憶が
多少は上がりやすくはなるのは賛成なんだけど
準廃人が全４０とかのバランスだったら嫌だと思うんだ
廃人は廃人だからこそ全４０が可能というくらいのバランスで良いと思うんだよね
バータゾンデは敵の出現パターンで上手に使うとむやみに打つより上がりやすいと思う
PA上げみたいに上げたのは補助４種だけだなぁ
それでもチャットしながら２時間もやれば２１まで上がった記憶が
多少は上がりやすくはなるのは賛成なんだけど
準廃人が全４０とかのバランスだったら嫌だと思うんだ
廃人は廃人だからこそ全４０が可能というくらいのバランスで良いと思うんだよね
>654
ソロもあるけど、ほとんどはいつものフレと野良だよ
そんなに露骨に否定意見排除したいだけでイエスマンの集まりなのかい
それならまた黙るだけだけどさ。
ソロもあるけど、ほとんどはいつものフレと野良だよ
そんなに露骨に否定意見排除したいだけでイエスマンの集まりなのかい
それならまた黙るだけだけどさ。
だからなんで全部が３１じゃないとダメっていう前提をにおわせる流れになってるんだよ
まだレベル１００にもなってないのに。どうせ２００まであるんだろ
そのうち上がるだろ
１５くらいの属性テク当てるくらいなら３２ラフォイエ打ちまくってても大差無いと思うし。
まだレベル１００にもなってないのに。どうせ２００まであるんだろ
そのうち上がるだろ
１５くらいの属性テク当てるくらいなら３２ラフォイエ打ちまくってても大差無いと思うし。
>>658
見吉はサービス期間5年と言ってる。
だが、PSUはイルミナスで終了宣言も出したし今のgdgdっぷりで5年持つ可能性が低い。
既に1年以上経過。
そのうちそのうちって言ってる間にサービス終わるぞ？
それに今は40キャップだが今後マスター職出たら50上限になる。
お前さんのプレー時間でサービス期間中に何個41に出来るんだろうな。
見吉はサービス期間5年と言ってる。
だが、PSUはイルミナスで終了宣言も出したし今のgdgdっぷりで5年持つ可能性が低い。
既に1年以上経過。
そのうちそのうちって言ってる間にサービス終わるぞ？
それに今は40キャップだが今後マスター職出たら50上限になる。
お前さんのプレー時間でサービス期間中に何個41に出来るんだろうな。
いや、だからなんで上限まであがらないとダメなの？
嫌味含めるまえにそのへん説明してくれ
嫌味含めるまえにそのへん説明してくれ
なんかずれてるんだよなぁ、きっと他をやって全体のバランスを見るとかしてないからか？
つまりお前の考えは、テク使う奴は一生テクだけ（しかも最初に決めた一部のだけ）
使っていようぜ！ でおｋ？
つまりお前の考えは、テク使う奴は一生テクだけ（しかも最初に決めた一部のだけ）
使っていようぜ！ でおｋ？
> 今後マスター職出たら50上限になる。
これ確定なの？初めて聞いた。俺が無知？すまん。
これ確定なの？初めて聞いた。俺が無知？すまん。
>661
上限を普通に到達するものと考えるか
極めた者だけが到達するものと考えるかの違いなんじゃないの？
ＰＳＯのグラインダー配分みたいな感じでバランスか集中かはユーザーが選べる自由って感じととらえているんだが。
上限を普通に到達するものと考えるか
極めた者だけが到達するものと考えるかの違いなんじゃないの？
ＰＳＯのグラインダー配分みたいな感じでバランスか集中かはユーザーが選べる自由って感じととらえているんだが。
>663
炎相手でも燃やした方が結果的に早いよ
炎相手でも燃やした方が結果的に早いよ
>>656
なら聞くが、ｆFその他近接職とガンナー、テクターでの大幅な攻撃力の差が開いてる現状をどう思う？
ガンナーやテクターが少しでも近接に追いつく為にはきちんとPA31以上まで育てて反属性PAで攻撃しないとダメなんだよ。
PAが5個で間に合うのプレーの奴もいれば、主要PA31以上にしないと間に合わない奴もいる。
結局、お前も「僕は5個で十分だから問題ない」って自分の立場でしか考えてない。
どっちが「露骨に否定意見排除」してるか分かるな？
なら聞くが、ｆFその他近接職とガンナー、テクターでの大幅な攻撃力の差が開いてる現状をどう思う？
ガンナーやテクターが少しでも近接に追いつく為にはきちんとPA31以上まで育てて反属性PAで攻撃しないとダメなんだよ。
PAが5個で間に合うのプレーの奴もいれば、主要PA31以上にしないと間に合わない奴もいる。
結局、お前も「僕は5個で十分だから問題ない」って自分の立場でしか考えてない。
どっちが「露骨に否定意見排除」してるか分かるな？
> 99%のプレーヤーには必須
？
？
>666
効率前提でものを考えるからだろ
俺はこうこう、こう思っているから
別に上がりやすくする必要はないと思うっていってるのが
どのへんが露骨に否定意見排除なのか具体的に頼む
おれが否定意見排除っていったのは、あきらかに嫌味でレスしてる文に対して言ってるの
考え方そのものは否定してない、こういう考えもあるんだけど、どうよって言ってるだけ
効率前提でものを考えるからだろ
俺はこうこう、こう思っているから
別に上がりやすくする必要はないと思うっていってるのが
どのへんが露骨に否定意見排除なのか具体的に頼む
おれが否定意見排除っていったのは、あきらかに嫌味でレスしてる文に対して言ってるの
考え方そのものは否定してない、こういう考えもあるんだけど、どうよって言ってるだけ
> 先に>>666に答えてもらおうか。
順番に書いてるからちょっとくらい待てよw
順番に書いてるからちょっとくらい待てよw
グラインダーじゃなくてマテリアルじゃね
しかもあれって集めるのに苦労するような物でもなかった。
使わなければ使わないで構わない物だった。
PAはテクディスクか？ でもそれもある程度あれば低くて問題ないものだった。
じゃあPAのある程度ってどこよ、狙ってなくても拾えたテクディスクとは違うし
そのある程度使えるってラインまで遠すぎないか？
しかもあれって集めるのに苦労するような物でもなかった。
使わなければ使わないで構わない物だった。
PAはテクディスクか？ でもそれもある程度あれば低くて問題ないものだった。
じゃあPAのある程度ってどこよ、狙ってなくても拾えたテクディスクとは違うし
そのある程度使えるってラインまで遠すぎないか？
> お前は攻撃する事しか考えてないのか
> 感電入れたりダウンさせたり凍らせたりして仲間を援護しようとは思わないわけだな
プレイスタイルは一つじゃないだろう？
一応炎がメイン攻撃なテクターなわけだから燃やすのが信条なわけだし
燃焼入れることだって援護の一つだと思うし、
だからといって炎しか使わないわけでもないしそれなりに使ってるからＰＡ上げしなくても他も１１超えるわけでしょ
常に２１３１前提なの？
> 感電入れたりダウンさせたり凍らせたりして仲間を援護しようとは思わないわけだな
プレイスタイルは一つじゃないだろう？
一応炎がメイン攻撃なテクターなわけだから燃やすのが信条なわけだし
燃焼入れることだって援護の一つだと思うし、
だからといって炎しか使わないわけでもないしそれなりに使ってるからＰＡ上げしなくても他も１１超えるわけでしょ
常に２１３１前提なの？
>>670
状態異常入るまでテクやバレット撃つ時間＞スキルPA連打して敵が倒れるまでの時間
状態異常入るまでテクやバレット撃つ時間＞スキルPA連打して敵が倒れるまでの時間
問題は攻撃力の差じゃないと思うがなぁ
最初は
「装備をそろえるのに時間がかかるスキル、PA上げに時間がかかるバレット、その中間で結果的にベストなテクニック」
ところがJAの実装やイルミナスの調整で
「PA上げに時間がかかるバレット、DPSに劣るテクニック、お手軽で最強なスキル」
になってしまっている…
スキルを強くしすぎて他が見劣りするんだよね
バレットもテクニックも決して弱いわけじゃないんだけど、スキルが強すぎる
それどころか最強の遠距離攻撃がバレットでもテクニックでもなくスキルっていう狂いっぷりがねぇ
しかも「強い」の前に「圧倒的に」が付いちゃうからなぁ
最初は
「装備をそろえるのに時間がかかるスキル、PA上げに時間がかかるバレット、その中間で結果的にベストなテクニック」
ところがJAの実装やイルミナスの調整で
「PA上げに時間がかかるバレット、DPSに劣るテクニック、お手軽で最強なスキル」
になってしまっている…
スキルを強くしすぎて他が見劣りするんだよね
バレットもテクニックも決して弱いわけじゃないんだけど、スキルが強すぎる
それどころか最強の遠距離攻撃がバレットでもテクニックでもなくスキルっていう狂いっぷりがねぇ
しかも「強い」の前に「圧倒的に」が付いちゃうからなぁ
> ある程度使えるってライン
誰が決めたの？統計とった総意なの？
このスレの意見だと基本的に上がらないことをに不満がある人が多く集まっているだろうから
要求基準は、本当の全統計よりも高くなっているんじゃないかと俺は思っている。
ゾンデ２１以上じゃないと当たりもしないとか言ってる人もいれば
俺みたく１１以上なら十分使えると思う人もいるだろうし
きっと１でも十分当てられるだろ、って思う人もいるだろうし
誰が決めたの？統計とった総意なの？
このスレの意見だと基本的に上がらないことをに不満がある人が多く集まっているだろうから
要求基準は、本当の全統計よりも高くなっているんじゃないかと俺は思っている。
ゾンデ２１以上じゃないと当たりもしないとか言ってる人もいれば
俺みたく１１以上なら十分使えると思う人もいるだろうし
きっと１でも十分当てられるだろ、って思う人もいるだろうし
>>671
効率だけで・・・な。
なら何でハンターは躍起になって各属性武器作るんだ？
「少しでもPTに貢献したい」って思うからだろ？
バレやテクPA31も同じなんだよ。
「少しでもPTに貢献したい」って気持ちから（今は）31目指す。
何人か「PA21になってないからPT入りにくい」って言ってる奴が居た。
それは裏を返せばPA21未満のPAはPTに貢献度低いからなんだよ。
バレもPA1と31で1発100～200、グレとかになると500位差が出る。
ショットや多弾発射の武器なら100×5=500の差だし、グレなんか1発500差付いたら500×4=2000差だ。
お前はこの差が「効率」って言うんだな？
効率だけで・・・な。
なら何でハンターは躍起になって各属性武器作るんだ？
「少しでもPTに貢献したい」って思うからだろ？
バレやテクPA31も同じなんだよ。
「少しでもPTに貢献したい」って気持ちから（今は）31目指す。
何人か「PA21になってないからPT入りにくい」って言ってる奴が居た。
それは裏を返せばPA21未満のPAはPTに貢献度低いからなんだよ。
バレもPA1と31で1発100～200、グレとかになると500位差が出る。
ショットや多弾発射の武器なら100×5=500の差だし、グレなんか1発500差付いたら500×4=2000差だ。
お前はこの差が「効率」って言うんだな？
> スキルを強くしすぎて他が見劣りするんだよね
> バレットもテクニックも決して弱いわけじゃないんだけど、スキルが強すぎる
それは分かる。
まぁ遅いけどたまに修正はいったり
状態異常がそれなりに重要度を増してきた時期とかがあったから
今後ちょっと状態異常の重要度が必要になるようなＳミッションとかがくると
最終的にはバランスとれるという感じになるんじゃないかなぁとおもうんだが
今回のチッキの調整でそれでも強いというのがあるのは
今後状態異常の重要度を上げることで以前のような
以前ＦＦがレスタスポンジと言われて近接しにくいのを
離れて攻撃も出来るように考慮しておいているという複線かなぁと考えてみた
> バレットもテクニックも決して弱いわけじゃないんだけど、スキルが強すぎる
それは分かる。
まぁ遅いけどたまに修正はいったり
状態異常がそれなりに重要度を増してきた時期とかがあったから
今後ちょっと状態異常の重要度が必要になるようなＳミッションとかがくると
最終的にはバランスとれるという感じになるんじゃないかなぁとおもうんだが
今回のチッキの調整でそれでも強いというのがあるのは
今後状態異常の重要度を上げることで以前のような
以前ＦＦがレスタスポンジと言われて近接しにくいのを
離れて攻撃も出来るように考慮しておいているという複線かなぁと考えてみた
>>674
11超えてるわけでしょ。21・31前提なの？
11じゃ役に立たないから反属性だろうが32のラフォイエ使ってるんじゃないの？
ノスゾンデにダウン効果付くのは21～、大抵のテク範囲がまともになるのも21から
現状21まで上げないとテクは役に立たない。
>>675
世の中には瞬殺出来ない集まりもあるわけで…
潜る時は瞬殺出来るチッキマンと組まないとダメですか？
ソロもやるなと？
11超えてるわけでしょ。21・31前提なの？
11じゃ役に立たないから反属性だろうが32のラフォイエ使ってるんじゃないの？
ノスゾンデにダウン効果付くのは21～、大抵のテク範囲がまともになるのも21から
現状21まで上げないとテクは役に立たない。
>>675
世の中には瞬殺出来ない集まりもあるわけで…
潜る時は瞬殺出来るチッキマンと組まないとダメですか？
ソロもやるなと？
>>677
日本人には潜在意識に人が集まって何かをする場合「団結力」みたいな「如何にその団体に貢献するか」って意識が刷り込まれちゃってる。
だからネトゲでも協力プレーする場合には最高率を目指す奴が多い。
そしてその最高率で得た結果に歓喜する。
逆に外人は自分の好きな事をやるプレーヤーが多い。
だからネトゲでもどんなに非効率でも好きな武器使って暴れる奴が多い。
お前さんの意見は外人プレーヤーよりなんだよ。
残念ながらPS2版、PC版のPSUには日本が多い。
だから日本人思考の「協力して最高率を目指しましょう」って考えの方が優勢になる。
日本人には潜在意識に人が集まって何かをする場合「団結力」みたいな「如何にその団体に貢献するか」って意識が刷り込まれちゃってる。
だからネトゲでも協力プレーする場合には最高率を目指す奴が多い。
そしてその最高率で得た結果に歓喜する。
逆に外人は自分の好きな事をやるプレーヤーが多い。
だからネトゲでもどんなに非効率でも好きな武器使って暴れる奴が多い。
お前さんの意見は外人プレーヤーよりなんだよ。
残念ながらPS2版、PC版のPSUには日本が多い。
だから日本人思考の「協力して最高率を目指しましょう」って考えの方が優勢になる。
>>683
さっきも書いただろ。
＞何人か「PA21になってないからPT入りにくい」って言ってる奴が居た。
こういう奴も意外に多いんだよ。
なら、「最高率」を「個々が出来る最高の効率」にでも変換してくれ。
さっきも書いただろ。
＞何人か「PA21になってないからPT入りにくい」って言ってる奴が居た。
こういう奴も意外に多いんだよ。
なら、「最高率」を「個々が出来る最高の効率」にでも変換してくれ。
>682
わかりやすい例えだった。
> お前さんの意見は外人プレーヤーよりなんだよ。
とりあえず俺含めのフレはみんな外人よりってことだな
わかりやすい例えだった。
> お前さんの意見は外人プレーヤーよりなんだよ。
とりあえず俺含めのフレはみんな外人よりってことだな
PAがディスクに戻せなかった頃のバランスだと
「得意不得意をキャラに出す」
っていう意図があったと思うんだ
ただそれだと
属性が武器依存でチョイスが少なくてもいい近接と
全テクニックが丁度覚えられるテクターのオールマイティさに対し
射撃は非常につまんないキャラになってしまう傾向があった
現状は
スキルはオールマイティで成長も早く威力も最強、ネックだった武器入手もかなり容易になっているが
テクニックは成長がやや遅く、詠唱時間が延びたのに威力は抑えられてしまっているのでDPSに劣り
バレットは成長が滅茶苦茶遅すぎて、まともに遊んでいては成長しきる前にサービスが終わりそうという
スキルがやっぱ強すぎるんだよね、弱くするのは俺も勘弁してほしいからバレットとテクニックにテコ入れが欲しい
せめてテクニックはHit数制限を無くして欲しいもんだね、ダメージは頭割り+上限値アリでもいいから
バレットは20まではオフ並の成長速度でいいと思う
「得意不得意をキャラに出す」
っていう意図があったと思うんだ
ただそれだと
属性が武器依存でチョイスが少なくてもいい近接と
全テクニックが丁度覚えられるテクターのオールマイティさに対し
射撃は非常につまんないキャラになってしまう傾向があった
現状は
スキルはオールマイティで成長も早く威力も最強、ネックだった武器入手もかなり容易になっているが
テクニックは成長がやや遅く、詠唱時間が延びたのに威力は抑えられてしまっているのでDPSに劣り
バレットは成長が滅茶苦茶遅すぎて、まともに遊んでいては成長しきる前にサービスが終わりそうという
スキルがやっぱ強すぎるんだよね、弱くするのは俺も勘弁してほしいからバレットとテクニックにテコ入れが欲しい
せめてテクニックはHit数制限を無くして欲しいもんだね、ダメージは頭割り+上限値アリでもいいから
バレットは20まではオフ並の成長速度でいいと思う
>>681
うちだって二、三人だ、でも殲滅速度遅いと眠くなるんだよ！
たまたま６人集まった時のあまりの瞬殺っぷりに泣いた。
状態異常入れるならトラップ、入れなくてもスキルでごり押しでなんとかなるし、
このバランスが悪いとするとまた敵がアホみたいに固くなるだろうから何とも言えないが、
反論として微妙な気がしたんだ。
閑話休題、使ってなかったエントランスのキャラをレンジャー→fGまで育てた。
ライスト１０ フロシュ７ パラダ・バンガ８ ヨウセイソウ４ ツイングラブター１０
ライジングは銃半減の大型に使っていただけ。道中じゃ皆無。それにしても…。
うちだって二、三人だ、でも殲滅速度遅いと眠くなるんだよ！
たまたま６人集まった時のあまりの瞬殺っぷりに泣いた。
状態異常入れるならトラップ、入れなくてもスキルでごり押しでなんとかなるし、
このバランスが悪いとするとまた敵がアホみたいに固くなるだろうから何とも言えないが、
反論として微妙な気がしたんだ。
閑話休題、使ってなかったエントランスのキャラをレンジャー→fGまで育てた。
ライスト１０ フロシュ７ パラダ・バンガ８ ヨウセイソウ４ ツイングラブター１０
ライジングは銃半減の大型に使っていただけ。道中じゃ皆無。それにしても…。
>>685
お前さんにも同様な質問したがもう一度。
＞なんで近接前衛は属性合わせた武器使う奴が多いんだよ。
＞イルミナス仕様で属性のマンセー度下がって無属性でも十分なはずだろ？
「僕は青い武器が好きだから氷武器のみです＾＾」こういう前衛と組んだらどう思う？
お前さんにも同様な質問したがもう一度。
＞なんで近接前衛は属性合わせた武器使う奴が多いんだよ。
＞イルミナス仕様で属性のマンセー度下がって無属性でも十分なはずだろ？
「僕は青い武器が好きだから氷武器のみです＾＾」こういう前衛と組んだらどう思う？
> ＞何人か「PA21になってないからPT入りにくい」って言ってる奴が居た。
> こういう奴も意外に多いんだよ。
２１になってないと入れないPTなら入らない方がいいんじゃ。
ｌｖ８０程度だとS鎧合成しようとするようなもんで、レベル相応じゃない事を無理してやろうとしている気がする
っていうかラボルオルパド作ったらまだ着られなかったw
自分の現状を知って、それに合わせてプレイするのが正当なんだと思うんだ
別に高速部屋とか２１縛り（強制じゃなくとも）部屋に入れる強さが無いなら入るべきではないと思うんだ
まったりがいいならまったり部屋、へたくそ同士が集まるならへたくそ同士で遊ぶ部屋にはいればいいじゃない
制限したくない、もしくは育ってない縛り部屋（？）作ればいいリーマン部屋とか作ると、やっぱりそれなりなのが集まって
気楽でそれはそれで楽しいと思うし。
ヘタなのに全部クリアしたいとか
育ってないのに廃人レベルのドロップを期待したいとか そうのが暗黙で脳内に前提としてある人はちょっと待ってよって思う
> こういう奴も意外に多いんだよ。
２１になってないと入れないPTなら入らない方がいいんじゃ。
ｌｖ８０程度だとS鎧合成しようとするようなもんで、レベル相応じゃない事を無理してやろうとしている気がする
っていうかラボルオルパド作ったらまだ着られなかったw
自分の現状を知って、それに合わせてプレイするのが正当なんだと思うんだ
別に高速部屋とか２１縛り（強制じゃなくとも）部屋に入れる強さが無いなら入るべきではないと思うんだ
まったりがいいならまったり部屋、へたくそ同士が集まるならへたくそ同士で遊ぶ部屋にはいればいいじゃない
制限したくない、もしくは育ってない縛り部屋（？）作ればいいリーマン部屋とか作ると、やっぱりそれなりなのが集まって
気楽でそれはそれで楽しいと思うし。
ヘタなのに全部クリアしたいとか
育ってないのに廃人レベルのドロップを期待したいとか そうのが暗黙で脳内に前提としてある人はちょっと待ってよって思う
> 属性合わせた武器使う奴が多いんだよ
うん多いよ。強制じゃないよ
それが答えだ
うん多いよ。強制じゃないよ
それが答えだ
>>690
そもそも縛り部屋は出来るシステム自体がおかしいとは考えないのかね？
・アクション要素が苦手で初心者部屋に入る。
・アクション得意なのにシステム面で規制されて渋々初心者部屋に入る。
この大きな違い分かるか？
そもそも縛り部屋は出来るシステム自体がおかしいとは考えないのかね？
・アクション要素が苦手で初心者部屋に入る。
・アクション得意なのにシステム面で規制されて渋々初心者部屋に入る。
この大きな違い分かるか？
>>686
自分でもHuやらRaはやるが
PTとかで適当にやるときは無属性～微属性打撃も使うがな？
ここまでがバレテクでいうと1～11くらいか？
合成しまくって高属性はもちろん目指すが
それがバレテクの21↑31↑目指すようなもんだと思うぞ？
>>684
個々云々なら
結局、現状のPAレベルが
そいつの環境相応の能力
って事なんじゃないか？
自分でもHuやらRaはやるが
PTとかで適当にやるときは無属性～微属性打撃も使うがな？
ここまでがバレテクでいうと1～11くらいか？
合成しまくって高属性はもちろん目指すが
それがバレテクの21↑31↑目指すようなもんだと思うぞ？
>>684
個々云々なら
結局、現状のPAレベルが
そいつの環境相応の能力
って事なんじゃないか？
> 地雷扱い
それは地雷扱いするひとが勝手に地雷と言っているだけだろ
全ての人間が地雷不可と思っているわけじゃないよ？
それは地雷扱いするひとが勝手に地雷と言っているだけだろ
全ての人間が地雷不可と思っているわけじゃないよ？
なんだ単なるソリセンバカか
>>693
＞合成しまくって高属性はもちろん目指すが
＞それがバレテクの21↑31↑目指すようなもんだと思うぞ？
これに掛かる時間の差が問題だって言われてるんだろ？
イルミナスに入って合成成功率緩和、属性緩和、素材ボロボロ落ちるようになって武器製作が容易になった。
☆9武器なんか30%台を8～10万で買えるんだぞ？
逆にバレテクは30%台の属性付けるのに何十時間掛かるんだよ。
強さだけではなく、成長させやすさまで凄まじい格差になってるのが問題だって言われてるんだよ。
＞合成しまくって高属性はもちろん目指すが
＞それがバレテクの21↑31↑目指すようなもんだと思うぞ？
これに掛かる時間の差が問題だって言われてるんだろ？
イルミナスに入って合成成功率緩和、属性緩和、素材ボロボロ落ちるようになって武器製作が容易になった。
☆9武器なんか30%台を8～10万で買えるんだぞ？
逆にバレテクは30%台の属性付けるのに何十時間掛かるんだよ。
強さだけではなく、成長させやすさまで凄まじい格差になってるのが問題だって言われてるんだよ。
> >>691
> ＞「僕は青い武器が好きだから氷武器のみです＾＾」こういう前衛と組んだらどう思う？
> こっちはどうなんだよ。
属性なんて強制じゃないよ
それが答えだ
あえて言うなら、１属性しか使わない事をよく思わない人が居るという事を使う自身が
理解した上で、その旨コメントに書いた上で、自身が部屋を立てるのがベストだと思う
それで入ってくるならその参加者はプレイスタイルとして容認ってことだろうし。
> ＞「僕は青い武器が好きだから氷武器のみです＾＾」こういう前衛と組んだらどう思う？
> こっちはどうなんだよ。
属性なんて強制じゃないよ
それが答えだ
あえて言うなら、１属性しか使わない事をよく思わない人が居るという事を使う自身が
理解した上で、その旨コメントに書いた上で、自身が部屋を立てるのがベストだと思う
それで入ってくるならその参加者はプレイスタイルとして容認ってことだろうし。
>>695
俺に返すなよｗ
>>696
電脳とか人が集まるミッション行ってみ？
縛り部屋のが多い。
それに部屋立てろってのも別問題。
リーダー回ってくると無言抜けするような奴もいるがリーダーやりたくない奴もいるんだよ。
過去に色んなゲームやったがリーダーやりたくない日本人って意外に多いぞ。
俺に返すなよｗ
>>696
電脳とか人が集まるミッション行ってみ？
縛り部屋のが多い。
それに部屋立てろってのも別問題。
リーダー回ってくると無言抜けするような奴もいるがリーダーやりたくない奴もいるんだよ。
過去に色んなゲームやったがリーダーやりたくない日本人って意外に多いぞ。
>699
前衛の方が多いのが６人のバランス何じゃないの？
昔の某壁の中RPGとかだと前衛３後衛２任意１くらいで丁度よかったから
まぁ自動的に前衛の人口が多くなるような意図はありそうな気がする。
前衛の方が多いのが６人のバランス何じゃないの？
昔の某壁の中RPGとかだと前衛３後衛２任意１くらいで丁度よかったから
まぁ自動的に前衛の人口が多くなるような意図はありそうな気がする。
>>700
なら、何で地雷スレなんか立つんだろうな？
晒しスレで
＞GBRﾗｸﾞﾅｽ高速PTにおいて、攻撃もろくにせず、補助（全て一桁）も回復も箱壊しもしないで寄生する糞。ﾘｰﾀﾞｰが回ってくると無言抜け。
こんな晒しもあるんだが、なんでこういう人のプレースタイル認められないんだろう？
炎の絶対防衛戦ってイベントあったが、その時に氷属性のソリセンバ着てると結構非難あった。
何故なんだろう？
なら、何で地雷スレなんか立つんだろうな？
晒しスレで
＞GBRﾗｸﾞﾅｽ高速PTにおいて、攻撃もろくにせず、補助（全て一桁）も回復も箱壊しもしないで寄生する糞。ﾘｰﾀﾞｰが回ってくると無言抜け。
こんな晒しもあるんだが、なんでこういう人のプレースタイル認められないんだろう？
炎の絶対防衛戦ってイベントあったが、その時に氷属性のソリセンバ着てると結構非難あった。
何故なんだろう？
> それに部屋立てろってのも別問題。
それはわかるが
> リーダー回ってくると無言抜けするような奴もいるがリーダーやりたくない奴もいるんだよ。
例えに無言抜けするような人を出すのも別問題だと思う
それはわかるが
> リーダー回ってくると無言抜けするような奴もいるがリーダーやりたくない奴もいるんだよ。
例えに無言抜けするような人を出すのも別問題だと思う
>>704
Ａ.その部屋の前提条件が高速PTだから
Ａ.その部屋の前提条件が高速PTだから
>704
何故なんだろうってだからよく思わない人が居るって書いたじゃん
だから自身が自覚して部屋立てれば解決。
それができないプレイスタイル以前の「空気が読めない人」はまた別問題
何故なんだろうってだからよく思わない人が居るって書いたじゃん
だから自身が自覚して部屋立てれば解決。
それができないプレイスタイル以前の「空気が読めない人」はまた別問題
>>709
お前さんには↓の質問答えて貰ってないな。
・アクション要素が苦手で初心者部屋に入る。
・アクション得意なのにシステム面で規制されて渋々初心者部屋に入る。
後者についてはどう思うんだよ。
ちなみにシステム面=PAに置き換えて貰っておｋ。
お前さんには↓の質問答えて貰ってないな。
・アクション要素が苦手で初心者部屋に入る。
・アクション得意なのにシステム面で規制されて渋々初心者部屋に入る。
後者についてはどう思うんだよ。
ちなみにシステム面=PAに置き換えて貰っておｋ。
結局の所
PA上がってないから
高速部屋やら縛り部屋
に参加できない～
楽にPA上げさせろと
ゴネるスレなのか？
PA上がってないから
高速部屋やら縛り部屋
に参加できない～
楽にPA上げさせろと
ゴネるスレなのか？
出現パターンを覚えるくらいはして
先回りするっていうのはだめかい？
ラ系ならそこそこ離れていても当たるし
手付け出来ないっていうのは言い訳くさい
そもそも空気が読める前衛なら手付けくらいは配慮してくれるよ
配慮してくれるひととしてくれない人の立ち回りを見てると分かるから
あ、今待ってくれたな、っていうのが分かったりして
だからあえて「ありがとう」だけ言ってみると、相手も何にお礼言ったのか分かってくれて
良い感じ。
前衛の瞬殺も空気よめるかどうかだと思うから、また別問題っぽい
先回りするっていうのはだめかい？
ラ系ならそこそこ離れていても当たるし
手付け出来ないっていうのは言い訳くさい
そもそも空気が読める前衛なら手付けくらいは配慮してくれるよ
配慮してくれるひととしてくれない人の立ち回りを見てると分かるから
あ、今待ってくれたな、っていうのが分かったりして
だからあえて「ありがとう」だけ言ってみると、相手も何にお礼言ったのか分かってくれて
良い感じ。
前衛の瞬殺も空気よめるかどうかだと思うから、また別問題っぽい
部屋立てろって言っても、高速部屋に入ってくる奴はある程度他PCにも効率求めてくるってのを念頭に入れてレスどうぞ。
あとな、PA21・31必須かどうかスレになってる。
問題なのは上がり難さだぞ。
問題なのは上がり難さだぞ。
まぁ、ラフォオンリーのクソFTでも本人が満足してるなら良いけど
同じ時間をHUでやってたら数倍強くて多彩なPAが使えるキャラが出来てるんじゃねーの？
ってのが問題だと思うんだが
同じ時間をHUでやってたら数倍強くて多彩なPAが使えるキャラが出来てるんじゃねーの？
ってのが問題だと思うんだが
>>702
バレ・テク上げに当てる時間をハムって買う。これでOK
大体A武器なんざちょっと金出せば40％代なんて買えるだろうに
50％だけはプレミア価格だからアレだけれども
>>709
空気が読めるからこそ自重して作業のようなPA上げやってるわけだろうと
あと先行手付けしかしないテクターなんざいてもいなくても変わらんとは思わないかい
バレ・テク上げに当てる時間をハムって買う。これでOK
大体A武器なんざちょっと金出せば40％代なんて買えるだろうに
50％だけはプレミア価格だからアレだけれども
>>709
空気が読めるからこそ自重して作業のようなPA上げやってるわけだろうと
あと先行手付けしかしないテクターなんざいてもいなくても変わらんとは思わないかい
>>714
今日、初めてこのスレ見るのか？
なら、これはどう思う？
バレ・テクが上がり難い事でのPSUに与える影響
●悪影響1：PAが上がり難いと上げるPAを絞らなきゃならないのでPT入ってもクロス・ショット・ツインしか使わず面白味がない。
付随する悪影響1：同じ武器ばかりだと飽きる→あまりにマゾくすると結果飽きられる要因に→解約者増やす一因。
付随する悪影響2：マイショップでも売れ筋はクロス・ショット・ツインばかりで他の武器は売れ難い→不人気武器はNPC売却→プレーヤー同士の交流が少ないPSUで更にプレーヤー同士の交流を遠ざける一因。
付随する悪影響3：今回リュクロスでリュウサイカノウ出たがレーザーの使い手が少ないので全く盛り上がらない→このように人気武器が出ないミッション過疎化の一因。
●悪影響2：PA21以上じゃないとまともな性能にならない。
付随する悪影響1：一通りPA21以上になるまでPTに入りにくい→PA21までソロを強いられる→低レベル帯のPTが壊滅に少ない→新規が育たない→長い目で見ればゲーム全体の過疎化が進む。
付随する悪影響2：クロス・ツイン・ショット辺りを6属性PA31まで上げるとLv1～Lv100位までソロをする必要がある→PA上げは作業な為ゲームをやってる気がせず普通の精神では耐えられない
→結果、パトカ交換一度もせずに人知れず辞めていくプレーヤー多数。
付随する悪影響3：折角ワールド統合で実質8キャラ育てられるようになってもワールド跨いでPAディスク授受不可能な為、別ワールドで育てる奴が少ない→低レベル帯の活性化のチャンスを潰してる
→多くのプレーヤーが稼動させるのはカンスト付近のキャラばかりとなりインフレの加速。
付随する悪影響4：放置上げ問題→特に補助テクは人気推奨ユニで行うプレーヤーが多い→混雑時間帯にPT組んで楽しみたい奴が人気ユニに入れない→アクティブユーザーへの悪影響。
今日、初めてこのスレ見るのか？
なら、これはどう思う？
バレ・テクが上がり難い事でのPSUに与える影響
●悪影響1：PAが上がり難いと上げるPAを絞らなきゃならないのでPT入ってもクロス・ショット・ツインしか使わず面白味がない。
付随する悪影響1：同じ武器ばかりだと飽きる→あまりにマゾくすると結果飽きられる要因に→解約者増やす一因。
付随する悪影響2：マイショップでも売れ筋はクロス・ショット・ツインばかりで他の武器は売れ難い→不人気武器はNPC売却→プレーヤー同士の交流が少ないPSUで更にプレーヤー同士の交流を遠ざける一因。
付随する悪影響3：今回リュクロスでリュウサイカノウ出たがレーザーの使い手が少ないので全く盛り上がらない→このように人気武器が出ないミッション過疎化の一因。
●悪影響2：PA21以上じゃないとまともな性能にならない。
付随する悪影響1：一通りPA21以上になるまでPTに入りにくい→PA21までソロを強いられる→低レベル帯のPTが壊滅に少ない→新規が育たない→長い目で見ればゲーム全体の過疎化が進む。
付随する悪影響2：クロス・ツイン・ショット辺りを6属性PA31まで上げるとLv1～Lv100位までソロをする必要がある→PA上げは作業な為ゲームをやってる気がせず普通の精神では耐えられない
→結果、パトカ交換一度もせずに人知れず辞めていくプレーヤー多数。
付随する悪影響3：折角ワールド統合で実質8キャラ育てられるようになってもワールド跨いでPAディスク授受不可能な為、別ワールドで育てる奴が少ない→低レベル帯の活性化のチャンスを潰してる
→多くのプレーヤーが稼動させるのはカンスト付近のキャラばかりとなりインフレの加速。
付随する悪影響4：放置上げ問題→特に補助テクは人気推奨ユニで行うプレーヤーが多い→混雑時間帯にPT組んで楽しみたい奴が人気ユニに入れない→アクティブユーザーへの悪影響。
をいをい、みんな話しの内容がPA21以下は地雷がどうか考えるスレになってるぞｗ
> お前さんには↓の質問答えて貰ってないな。
答えようとしていることと答えて欲しい事は必ずしも一致しないんだから
自分が書いた質問全てに的確なレスが付くと思うのはちょっと異常だと思うよ
それはまぁ見落としただけだけどさ。催促が何度も続くとちょっとね
> ・アクション要素が苦手で初心者部屋に入る。
> ・アクション得意なのにシステム面で規制されて渋々初心者部屋に入る。
後者は入らなきゃいいんじゃ？
なんで入るの？
部屋立てればいいじゃん。
もうちょっと状況を詳しく
答えようとしていることと答えて欲しい事は必ずしも一致しないんだから
自分が書いた質問全てに的確なレスが付くと思うのはちょっと異常だと思うよ
それはまぁ見落としただけだけどさ。催促が何度も続くとちょっとね
> ・アクション要素が苦手で初心者部屋に入る。
> ・アクション得意なのにシステム面で規制されて渋々初心者部屋に入る。
後者は入らなきゃいいんじゃ？
なんで入るの？
部屋立てればいいじゃん。
もうちょっと状況を詳しく
> 同じ時間をHUでやってたら数倍強くて多彩なPAが使えるキャラが
いや、テクが打ちたいです。レスタもしたいです。
なんで例えにＦＦが
いや、テクが打ちたいです。レスタもしたいです。
なんで例えにＦＦが
ちょっとまってくれ
そろそろ買い物いってこないと無いから終わるよ
答えなければならないレスが多すぎるからそろそろ手が回らなくなってきた
まじめにレスしてくれてありがたいんだが
複数からレスきたうえに長文だと手に負えないそのへん考慮してくれるとうれしい
そろそろ買い物いってこないと無いから終わるよ
答えなければならないレスが多すぎるからそろそろ手が回らなくなってきた
まじめにレスしてくれてありがたいんだが
複数からレスきたうえに長文だと手に負えないそのへん考慮してくれるとうれしい
はいはい、ストップ。
もう、内容が
A：「お前、それ地雷だろ」
B:「地雷と思われたくないならフリー部屋立てろ」
でPAに関係ない話題にまっしぐら。
まぁ、反対派が攻める材料がこれしかないから仕方ないんだけどな・・・。
もう、内容が
A：「お前、それ地雷だろ」
B:「地雷と思われたくないならフリー部屋立てろ」
でPAに関係ない話題にまっしぐら。
まぁ、反対派が攻める材料がこれしかないから仕方ないんだけどな・・・。
>PAが上がり難いと上げるPAを絞らなきゃならない、退屈
いろいろちょっとずつ上げれば？
> PA21以上じゃないとまともな性能にならない
この基準が一部の不満者に偏った意見だと思う
いろいろちょっとずつ上げれば？
> PA21以上じゃないとまともな性能にならない
この基準が一部の不満者に偏った意見だと思う
あとは補助の問題か。
FTで補助だけは補助部屋で上げたらしいが、そういう作業は問題ないと言えるかどうかだな。
FTで補助だけは補助部屋で上げたらしいが、そういう作業は問題ないと言えるかどうかだな。
ちなみに１１以降じゃないと使えないという意見なら賛同してもいい。
要するに個人差があるっってことだからそれがテンプレとしてはいまいちと思う
あくまでそういう意見もあるというなら分かるけど、みんながそう思って疑わないかのような書き方はちょっといやん、
要するに個人差があるっってことだからそれがテンプレとしてはいまいちと思う
あくまでそういう意見もあるというなら分かるけど、みんながそう思って疑わないかのような書き方はちょっといやん、
>>730
＞いろいろちょっとずつ上げれば？
その結果が1年で5個だぜ？
サービス期間の1/5消費だ。
このマゾさは問題ないのか？
＞この基準が一部の不満者に偏った意見だと思う
もう一度、Lv1～10のテク色々使ってみ？
補助なんか確か1分で切れるよな？
PTやってて1分移動するごとに補助これで問題ないんだ。
上げ足取り名人のm4qaw5WQすらGTやってた時はこれは不便だったって認めたが、さてさて。
＞いろいろちょっとずつ上げれば？
その結果が1年で5個だぜ？
サービス期間の1/5消費だ。
このマゾさは問題ないのか？
＞この基準が一部の不満者に偏った意見だと思う
もう一度、Lv1～10のテク色々使ってみ？
補助なんか確か1分で切れるよな？
PTやってて1分移動するごとに補助これで問題ないんだ。
上げ足取り名人のm4qaw5WQすらGTやってた時はこれは不便だったって認めたが、さてさて。
>>732
クロスとかLv11で2本変な方向にしか発射しない武器あるんだが？
クロスとかLv11で2本変な方向にしか発射しない武器あるんだが？
補助に関してだけ個人的な意見として述べるなら
ﾌﾂｰに野良で使ってれば今頃２１を超えるくらいの上がりやすさがあればいいかなぁと思う
おそらく普通に野良とﾌﾚだけで上げていたら今１１は超えてる位だと思うから
そのへんを考えると自分の考える基準と比較して、上がりづらいし、もうちょっと上がりやすくて良いと思う
攻撃テクは現状で十分だと思う。いつも使っているテクは無理に上げなくても３１になったからっていうのがその理由。
否定意見じゃなくて、あくまでそういう考えという風にかんがえておくれよ
大抵反対意見だと糾弾されるか煽りあいになるだけなんだけど、まともに議論できたと思うのでよかったです。
あと４、５分でいなくなるます
ﾌﾂｰに野良で使ってれば今頃２１を超えるくらいの上がりやすさがあればいいかなぁと思う
おそらく普通に野良とﾌﾚだけで上げていたら今１１は超えてる位だと思うから
そのへんを考えると自分の考える基準と比較して、上がりづらいし、もうちょっと上がりやすくて良いと思う
攻撃テクは現状で十分だと思う。いつも使っているテクは無理に上げなくても３１になったからっていうのがその理由。
否定意見じゃなくて、あくまでそういう考えという風にかんがえておくれよ
大抵反対意見だと糾弾されるか煽りあいになるだけなんだけど、まともに議論できたと思うのでよかったです。
あと４、５分でいなくなるます
>>725
>売ってない武器やら属性
諦めろ、代替品を探せ
というのは冗談としても、基板が非売品なのは数も少ないので面倒とはいえ
期間限定のS武器（ハルプセラフィとか）や、掘る人がいない（旧ミッション産S武器等）
場合を除いて、大抵手に入るはずなんだが。無ければ待ちでその間も金貯めてればいいだけで
☆9以上だよな？A武器でもいいって条件なんだろ？
>売ってない武器やら属性
諦めろ、代替品を探せ
というのは冗談としても、基板が非売品なのは数も少ないので面倒とはいえ
期間限定のS武器（ハルプセラフィとか）や、掘る人がいない（旧ミッション産S武器等）
場合を除いて、大抵手に入るはずなんだが。無ければ待ちでその間も金貯めてればいいだけで
☆9以上だよな？A武器でもいいって条件なんだろ？
>>732
結局さ、「俺が不満ないんだから問題ない」って事じゃん。
m4qaw5WQと全く同類。
なら、最後に聞こう。
上 げ や す く な っ た ら 問 題 あ る の ？
他はスルーでいいから↑だけは答えてくれ。
縛りプレーが楽しみたいなら上げやすくなっても自分で縛ればいいんだからな。
例えばLv21行ったらディスク封印とか。
結局さ、「俺が不満ないんだから問題ない」って事じゃん。
m4qaw5WQと全く同類。
なら、最後に聞こう。
上 げ や す く な っ た ら 問 題 あ る の ？
他はスルーでいいから↑だけは答えてくれ。
縛りプレーが楽しみたいなら上げやすくなっても自分で縛ればいいんだからな。
例えばLv21行ったらディスク封印とか。
頼むぜ。
上 げ や す く な っ た ら 問 題 あ る の ？
だ。
そこまで必死に上げやすくなる事否定するなら凄まじい問題があるって事だもんな。
是非聞いてみたい。
上 げ や す く な っ た ら 問 題 あ る の ？
だ。
そこまで必死に上げやすくなる事否定するなら凄まじい問題があるって事だもんな。
是非聞いてみたい。
> ＞いろいろちょっとずつ上げれば？
> その結果が1年で5個だぜ？
> サービス期間の1/5消費だ。
> このマゾさは問題ないのか？
逆に考えれば、得意属性の攻撃テク５つは１年で自分の基準だった３１に到達した
あとそれぞれの４属性、ノスディーガは３１になった、
今までの上がりやすさから推測して、バータ２２、ギゾンデ１８、ラメギド１４を３１まで４，５月あたりまでにのんびり目指す予定
レスタは２８、レジェネ１９だけどほっといても３１になりそう。
来年にはフォイエ系４０到達できたら御の字
こんな感じ。
体感的には１→２１までより２１→３１のほうが長い気がするんだけど気のせいかしら
> その結果が1年で5個だぜ？
> サービス期間の1/5消費だ。
> このマゾさは問題ないのか？
逆に考えれば、得意属性の攻撃テク５つは１年で自分の基準だった３１に到達した
あとそれぞれの４属性、ノスディーガは３１になった、
今までの上がりやすさから推測して、バータ２２、ギゾンデ１８、ラメギド１４を３１まで４，５月あたりまでにのんびり目指す予定
レスタは２８、レジェネ１９だけどほっといても３１になりそう。
来年にはフォイエ系４０到達できたら御の字
こんな感じ。
体感的には１→２１までより２１→３１のほうが長い気がするんだけど気のせいかしら
上 げ や す く な っ た ら 問 題 あ る の ？
もう、これテンプレだな。
否定するって事は問題あるからなんだろうし。
逆に言えば反対派の出す問題点クリアーするような要望出せば通りやすい・・・と。
もう、これテンプレだな。
否定するって事は問題あるからなんだろうし。
逆に言えば反対派の出す問題点クリアーするような要望出せば通りやすい・・・と。
＞どうしても楽したいだけで気軽に簡単に上がるようにしろって言ってる奴もいるだろうから
＞短い時間こつこつやってきた俺からはあまりいい気がしない。
色々理由付けてるけど
根底の考えがこうなんだから
どっちみち議論しても平行線辿るだけだと思うのぜ
＞短い時間こつこつやってきた俺からはあまりいい気がしない。
色々理由付けてるけど
根底の考えがこうなんだから
どっちみち議論しても平行線辿るだけだと思うのぜ
>>744
他の人が上げるまでそのPAが使えたんだぜ！
他の人が上げるまでそのPAが使えたんだぜ！
伸びてるからもしやと思ったらまたかｗ
ここにいるのはたいていが、手動・放置でもなんでもバレテク21まであげてると思うけどな。
上げた上で、このバランスはおかしいって言ってるんだろ。
「PA21↑縛り」とか、「属性合わせないのは地雷」とかがおかしいって言い分もわかる。
自分もPAや武器で縛りいれてプレイしてるタイプだから、
そういうプレイスタイル（）が、認められないのは、正直ちょっと残念だけど、
もう、PSUってそういうゲームになっちゃってるんだよね。
高レベル部屋に入る時は「属性合わせること」「PAを21↑に上げること」が、
ある意味マナーになってる部分が確実にあるんだ。
そんで今更、大多数のPSUユザのその認識を覆すことは無理なんだよ。
さらに、よく言われるクロス、ショット、ノス系なんかは明らかに21超えてからが本領。
だからこそ、「せめて21までは上げやすく」って意見が出るんだと思う。
ここにいるのはたいていが、手動・放置でもなんでもバレテク21まであげてると思うけどな。
上げた上で、このバランスはおかしいって言ってるんだろ。
「PA21↑縛り」とか、「属性合わせないのは地雷」とかがおかしいって言い分もわかる。
自分もPAや武器で縛りいれてプレイしてるタイプだから、
そういうプレイスタイル（）が、認められないのは、正直ちょっと残念だけど、
もう、PSUってそういうゲームになっちゃってるんだよね。
高レベル部屋に入る時は「属性合わせること」「PAを21↑に上げること」が、
ある意味マナーになってる部分が確実にあるんだ。
そんで今更、大多数のPSUユザのその認識を覆すことは無理なんだよ。
さらに、よく言われるクロス、ショット、ノス系なんかは明らかに21超えてからが本領。
だからこそ、「せめて21までは上げやすく」って意見が出るんだと思う。
> 上 げ や す く な っ た ら 問 題 あ る の ？
半角いれなくてもいいよいちいち
君が反対派だったら速攻叩かれる文の書き方が多いから気をつけた方が良いよ（よけいなお世話だろうけど
上げやすくなったら現状もう１年あれば１５くらいは３１目指せるんじゃないかという感じなので
１日２時間程度の俺でこんなんだから
準廃人くらいまでが全員全PA４０とかになりそうで個性が無くてつまらないとおもう
ＰＳＯの時はマグとかマテリアルで多少ステ振って個性だせたのになんかそういう差別化はなにかしら残って欲しいとは思う
遊びにくいという点ではレベルもイベントとかで一気に上げられる期間も出来るようになったし
職ポイントなんて１年前の１０倍くらい上がりやすくなった。そういう意味ではＰＡの差はレベル＋職で補える
つまりＰＡが低い人は少しレベルの低い人と一緒に遊ぶと丁度良いはず、って言いたい。
さっき例えに出したようにｌｖ８６ごときでラボルオルパドを作ってポリマー高いとか着られないとか不満を言うのはおかしいと俺は思うわけだ
８６ならせいぜいＡ鎧きてろと思うわけだ（そうやって自己解決
無印とくらべたらずいぶん遊びやすくなった。リーマンテクターの俺が言うんだからそれは間違いない、だいぶぬるくなった
だからＰＡくらいは個性がでるから多少上がりづらくて特化かバランスかで「人によって差がでるという要素」としてあっていいとおもった
また気が向いたらくるからそのときはまたよろしく。
半角いれなくてもいいよいちいち
君が反対派だったら速攻叩かれる文の書き方が多いから気をつけた方が良いよ（よけいなお世話だろうけど
上げやすくなったら現状もう１年あれば１５くらいは３１目指せるんじゃないかという感じなので
１日２時間程度の俺でこんなんだから
準廃人くらいまでが全員全PA４０とかになりそうで個性が無くてつまらないとおもう
ＰＳＯの時はマグとかマテリアルで多少ステ振って個性だせたのになんかそういう差別化はなにかしら残って欲しいとは思う
遊びにくいという点ではレベルもイベントとかで一気に上げられる期間も出来るようになったし
職ポイントなんて１年前の１０倍くらい上がりやすくなった。そういう意味ではＰＡの差はレベル＋職で補える
つまりＰＡが低い人は少しレベルの低い人と一緒に遊ぶと丁度良いはず、って言いたい。
さっき例えに出したようにｌｖ８６ごときでラボルオルパドを作ってポリマー高いとか着られないとか不満を言うのはおかしいと俺は思うわけだ
８６ならせいぜいＡ鎧きてろと思うわけだ（そうやって自己解決
無印とくらべたらずいぶん遊びやすくなった。リーマンテクターの俺が言うんだからそれは間違いない、だいぶぬるくなった
だからＰＡくらいは個性がでるから多少上がりづらくて特化かバランスかで「人によって差がでるという要素」としてあっていいとおもった
また気が向いたらくるからそのときはまたよろしく。
>>784
やっぱ
＞個性が無くてつまらないとおもう
これかｗ
レンジャーがクロス・ツイン・ショットしか使ってない今の時点で個性もへったくれもあるのかよｗ
過去、ダムバ最強時代はダムバ・ダムバ・ダムバ・・・個性どこですか？
近接だってレンカイ・ダッガズ時代は双小剣、槍のみ。今もｆFはマジャとジャブとチッキあれば十分なんて言われてる。
縛りすぎた結果がこの没個性なんだが。
やっぱ
＞個性が無くてつまらないとおもう
これかｗ
レンジャーがクロス・ツイン・ショットしか使ってない今の時点で個性もへったくれもあるのかよｗ
過去、ダムバ最強時代はダムバ・ダムバ・ダムバ・・・個性どこですか？
近接だってレンカイ・ダッガズ時代は双小剣、槍のみ。今もｆFはマジャとジャブとチッキあれば十分なんて言われてる。
縛りすぎた結果がこの没個性なんだが。
>>748
その理屈だとハンター系は個性ないんだが、それはどうするんだ。
ついでにPA36個制限ってのがあるんだが。
>>749
他の人が上げてる間自分も別の物上げられるじゃんか。
まさか違う武器に手を出したくないとか全部の武器全PA上げたわけでもあるまい。
普通に手に入るようになってやるせないからDSlite売るなとか、
苦労して手に入れたのにボス箱で★１２武器落とすなとか言うのか？
その理屈だとハンター系は個性ないんだが、それはどうするんだ。
ついでにPA36個制限ってのがあるんだが。
>>749
他の人が上げてる間自分も別の物上げられるじゃんか。
まさか違う武器に手を出したくないとか全部の武器全PA上げたわけでもあるまい。
普通に手に入るようになってやるせないからDSlite売るなとか、
苦労して手に入れたのにボス箱で★１２武器落とすなとか言うのか？
結局、1人の自己厨が既出の話題で暴れただけで何のメリットもなかったな。
炎以外をディスク化すればいいじゃないかｗ
上がり易くなって全部40まで上げてもPA枠の上限あるからテク・バレ複合職は個性出るぞ
「上がりにくいから個性出ます。みんな属性縛ってくださいね。」って事ですか？
上がり易くなって全部40まで上げてもPA枠の上限あるからテク・バレ複合職は個性出るぞ
「上がりにくいから個性出ます。みんな属性縛ってくださいね。」って事ですか？
上 げ や す く な っ た ら 問 題 あ る の ？
これをキチンと論破出来る反対派募集。
「先に苦労して上げた奴が不憫だ」とか「没個性」なんて理由は散々語られ尽くしたんでいりません。
っつーのも、ここまで有志が緩和要望送って無視され続けてるって事は何か凄まじい問題点が隠されてるのかもしれない。
だからその（ソニチしか気づいて無い）問題点を浮き彫りにして欲しい訳だ。
逆に言えばその問題点を解決した案を出せば通る可能性があるって事だからね。
まぁ、単純に延命しまくりたい運営サイドの都合って事だけなんだろうけどｗ
それかプログラマーが低レベル過ぎてPA経験値触るとバグるから出来ないかｗ
これをキチンと論破出来る反対派募集。
「先に苦労して上げた奴が不憫だ」とか「没個性」なんて理由は散々語られ尽くしたんでいりません。
っつーのも、ここまで有志が緩和要望送って無視され続けてるって事は何か凄まじい問題点が隠されてるのかもしれない。
だからその（ソニチしか気づいて無い）問題点を浮き彫りにして欲しい訳だ。
逆に言えばその問題点を解決した案を出せば通る可能性があるって事だからね。
まぁ、単純に延命しまくりたい運営サイドの都合って事だけなんだろうけどｗ
それかプログラマーが低レベル過ぎてPA経験値触るとバグるから出来ないかｗ
また２，３人で連投かよｗ
何か部屋作って議論してこいｗ
何か部屋作って議論してこいｗ
まぁ、確実なのは
グダグダやってるくらいなら
PA↑してた方がPALvっていう
結果に結びつくって事だ
グダグダやってるくらいなら
PA↑してた方がPALvっていう
結果に結びつくって事だ
しかし、反対派って>>748見ても
＞上げやすくなったら現状もう１年あれば１５くらいは３１目指せるんじゃないかという感じなので
＞１日２時間程度の俺でこんなんだから
＞準廃人くらいまでが全員全PA４０とかになりそうで個性が無くてつまらないとおもう
ってサービス開始からやってる奴の事しか考えてない奴多いのな。
イルミナス組とか途中参加の連中は無視ですか？
反対派って自分基準の奴しかいないのか。
＞上げやすくなったら現状もう１年あれば１５くらいは３１目指せるんじゃないかという感じなので
＞１日２時間程度の俺でこんなんだから
＞準廃人くらいまでが全員全PA４０とかになりそうで個性が無くてつまらないとおもう
ってサービス開始からやってる奴の事しか考えてない奴多いのな。
イルミナス組とか途中参加の連中は無視ですか？
反対派って自分基準の奴しかいないのか。
自分基準はどっちも一緒だ。
反対されても要望送ればいいだろ
この流れだと伸びれば伸びるほど要望送ろうと思う人少なくなるぞｗ
いちいち反応してアホなのか？
反対されても要望送ればいいだろ
この流れだと伸びれば伸びるほど要望送ろうと思う人少なくなるぞｗ
いちいち反応してアホなのか？
>>752
ここ数日まったく同じ話題でループしてるというのがなんともなあ
とりあえず上がりやすくなることへの問題が個性とか既得権益の死守とか、もうね。
>>753
PAが全てキャップになったからって全員が同じ武器を使い始めるのはPA間のバランスが悪いから
無印デ言うなら超絶倍率ダッガズ（後に弱体）とか、オフで強いからとおかしいくらいに弱体化された爪とか、ジャブ実装前の斧とか
個性を出すために上がりにくくすれば、より一層「まともな武器」へと人が収束するだけ
まあチッキなんて上げる気無くても、スラ持って適当にぶっ放してたらすぐ上がるけども
どうせパレット6個、手動で入れ替えるにしてもアイテム枠の制限がある以上数は多くないから
パレットに組み込む装備、PAなんかで個性を出すべきだと思う
ここ数日まったく同じ話題でループしてるというのがなんともなあ
とりあえず上がりやすくなることへの問題が個性とか既得権益の死守とか、もうね。
>>753
PAが全てキャップになったからって全員が同じ武器を使い始めるのはPA間のバランスが悪いから
無印デ言うなら超絶倍率ダッガズ（後に弱体）とか、オフで強いからとおかしいくらいに弱体化された爪とか、ジャブ実装前の斧とか
個性を出すために上がりにくくすれば、より一層「まともな武器」へと人が収束するだけ
まあチッキなんて上げる気無くても、スラ持って適当にぶっ放してたらすぐ上がるけども
どうせパレット6個、手動で入れ替えるにしてもアイテム枠の制限がある以上数は多くないから
パレットに組み込む装備、PAなんかで個性を出すべきだと思う
イルミナスになってからは本体のLvだけ上がって
PALvが低いままってのが多々ある
PALvが低いままってのが多々ある
>>762
え、反対派が大勢だと思ってんの･･･？
え、反対派が大勢だと思ってんの･･･？
Q,上げにくいことによって個性は出るか？
A,否
効率のよいPAを皆が選択することによって無個性は加速する。
「弱いけどこのPAが好きだから使ってる」という俺のような
地雷系にのみ個性が生まれることになる。
つーことだわな
A,否
効率のよいPAを皆が選択することによって無個性は加速する。
「弱いけどこのPAが好きだから使ってる」という俺のような
地雷系にのみ個性が生まれることになる。
つーことだわな
まぁ、マキシマムアタック？だっけ
のボーナスになんかあると良いね
のボーナスになんかあると良いね
PALvもオフと同じぐらい
上げ易くなればいいんじゃない？
上げ易くなればいいんじゃない？
>>771
それくらいでも問題無い内容だから困る
それくらいでも問題無い内容だから困る
平たくいうと21まで
弓:ライフルの1/4以下
カード:クロスの6割程度
(実際には発射弾数でもっと下がる)
弓:ライフルの1/4以下
カード:クロスの6割程度
(実際には発射弾数でもっと下がる)
バレット必要経験値
ハンドガン
Lv11：6160
Lv21：24640
ツインハンドガン
Lv11：8410
Lv21：33640
マシンガン
Lv11：7060
Lv21：28240
ショットガン
Lv11：6800
Lv21：34000
ライフル
Lv11：9760
Lv21：39040
レーザー
Lv11：10920
Lv21：43680
グレネード
Lv11：4170
Lv21：16680
クロスボウ
Lv11：6160
Lv21：30040
弓
Lv11：2630
Lv21：9240
カード
Lv11：4880
Lv21：18240
ハンドガン
Lv11：6160
Lv21：24640
ツインハンドガン
Lv11：8410
Lv21：33640
マシンガン
Lv11：7060
Lv21：28240
ショットガン
Lv11：6800
Lv21：34000
ライフル
Lv11：9760
Lv21：39040
レーザー
Lv11：10920
Lv21：43680
グレネード
Lv11：4170
Lv21：16680
クロスボウ
Lv11：6160
Lv21：30040
弓
Lv11：2630
Lv21：9240
カード
Lv11：4880
Lv21：18240
テクターは装備がみんなほとんど一緒だよなぁ
テクカンストロリニュマ子量産を要請したいのか？
バレットはともかくテクは上げやすくしたらまずいんじゃね？
テクカンストロリニュマ子量産を要請したいのか？
バレットはともかくテクは上げやすくしたらまずいんじゃね？
誰が言ったか知らんがネトゲは生物（なまもの）。
サービス開始直後は新鮮で旨いが徐々に腐ってくる。
だからサービス開始から時間が経ったゲームでは遊びやすくするように腐った部分を取り除いて食える状態にしてやらないとならない。
腐ったところを取り除かないと腐るペースも早くなるしな。
これを分からず反対してる奴が多い。
FF11やってた奴も居るみたいだが、あのマゾいFF11ですら3年位前にLv75までの必要経験値低減処置を行った。
m4qaw5WQもFF11やってたみたいだが、その時期に居たか？
居たとしたらこの処置どう思った？
「うはｗｗｗ複数ジョブLv75の俺涙目ｗｗｗ」か？
確かに緩和処置実装直後は涙目だったかもしれんが、時が経つにつれ他ジョブ上げで経験値低減の恩恵普通に受けたりしなかったか？
喉元過ぎれば熱さを忘れる。
PA経験値緩和があったとして、実装直後は「うはｗｗｗライフル40の俺涙目ｗｗｗ」ってなるかもしれん。
だが、暫く経ったらそんなのも忘れて普通に他PA上げやってたりするだろうよ。
サービス開始直後は新鮮で旨いが徐々に腐ってくる。
だからサービス開始から時間が経ったゲームでは遊びやすくするように腐った部分を取り除いて食える状態にしてやらないとならない。
腐ったところを取り除かないと腐るペースも早くなるしな。
これを分からず反対してる奴が多い。
FF11やってた奴も居るみたいだが、あのマゾいFF11ですら3年位前にLv75までの必要経験値低減処置を行った。
m4qaw5WQもFF11やってたみたいだが、その時期に居たか？
居たとしたらこの処置どう思った？
「うはｗｗｗ複数ジョブLv75の俺涙目ｗｗｗ」か？
確かに緩和処置実装直後は涙目だったかもしれんが、時が経つにつれ他ジョブ上げで経験値低減の恩恵普通に受けたりしなかったか？
喉元過ぎれば熱さを忘れる。
PA経験値緩和があったとして、実装直後は「うはｗｗｗライフル40の俺涙目ｗｗｗ」ってなるかもしれん。
だが、暫く経ったらそんなのも忘れて普通に他PA上げやってたりするだろうよ。
反対してる奴等って俗に言われる地雷気にしないんだろ？
なら、PA経験値緩和されて誰がPAALLMAXになろうがどうしようが人は人、俺は俺で関係ないんじゃないか？
なんで自分よりPA低い奴は気にならないのに自分よりPA高い奴の事は気になるんだよｗ
メチャクチャ矛盾してるぞ。
なら、PA経験値緩和されて誰がPAALLMAXになろうがどうしようが人は人、俺は俺で関係ないんじゃないか？
なんで自分よりPA低い奴は気にならないのに自分よりPA高い奴の事は気になるんだよｗ
メチャクチャ矛盾してるぞ。
> ID:uEQMJM0aの必死さはちょっと見苦しい
>>781
その影で射撃・テクが近接と袂を分かった形でしか盛り上がれない事をどう思うね？
その影で射撃・テクが近接と袂を分かった形でしか盛り上がれない事をどう思うね？
１５くらいまでは簡単に上がるようにして
あとは現状でいんじゃね？
これくらいなら多少ばらつくだろうし、１５から２１まですら上げられないならヘタレ確定だろうし。
レベル上げやすくしてもらいました
職レベル上げやすくしてもらいました
メセタも増やしてもらいました
ＰＡも上げやすくしてもらいます
ドロップもぬるくしてください
ぬるぬるじゃないといやでちゅ
って感じじゃね。遊びやすさを求める人とぬるさを求める人が交じっているので正直議論にならないか単なるオナニーになっているなこのスレは。
あとは現状でいんじゃね？
これくらいなら多少ばらつくだろうし、１５から２１まですら上げられないならヘタレ確定だろうし。
レベル上げやすくしてもらいました
職レベル上げやすくしてもらいました
メセタも増やしてもらいました
ＰＡも上げやすくしてもらいます
ドロップもぬるくしてください
ぬるぬるじゃないといやでちゅ
って感じじゃね。遊びやすさを求める人とぬるさを求める人が交じっているので正直議論にならないか単なるオナニーになっているなこのスレは。
>>784
だからこそ、ハンター職との格差を縮める為にPA上がりやすくなる事が必須だろ？
強さはPA21ハンター＞＞＞PA31ガンナー＞＞PA31テクターなんだから。
もっと格差を減らすにはロッド強化とか他のシステムに期待するしかないだろ。
ハンターだってここまで化けたのはJAのお陰なんだから、JAに匹敵するシステム考えるしかないだろうな。
そういうのに期待すると1年待ったりしなければならない。
だからマズはPA緩和要望。
何か間違ってる？
だからこそ、ハンター職との格差を縮める為にPA上がりやすくなる事が必須だろ？
強さはPA21ハンター＞＞＞PA31ガンナー＞＞PA31テクターなんだから。
もっと格差を減らすにはロッド強化とか他のシステムに期待するしかないだろ。
ハンターだってここまで化けたのはJAのお陰なんだから、JAに匹敵するシステム考えるしかないだろうな。
そういうのに期待すると1年待ったりしなければならない。
だからマズはPA緩和要望。
何か間違ってる？
ぬるさを求めてるだけならfFやるわ
>>782
半々ってところかな～
バレテクPALv軒並み一桁で
やってもないのに緩和要求してる
メインHuとかもいるかもしれんし
心情的にはバレテク全般
弓カードレグランツギレスタ並の時間で21↑になりゃ
気楽だとは思ってはいるが
あまり極端に減らして>>771ってオチは勘弁
半々ってところかな～
バレテクPALv軒並み一桁で
やってもないのに緩和要求してる
メインHuとかもいるかもしれんし
心情的にはバレテク全般
弓カードレグランツギレスタ並の時間で21↑になりゃ
気楽だとは思ってはいるが
あまり極端に減らして>>771ってオチは勘弁
スレタイ無視して議論してんじゃねー
現状不満な奴だけ要望だして
気にしてない奴はムリに反論すんな
実際この先PSUをどうするかは運営次第だろう
意見出す相手は運営だろ？
現状不満な奴だけ要望だして
気にしてない奴はムリに反論すんな
実際この先PSUをどうするかは運営次第だろう
意見出す相手は運営だろ？
まぁアレだ、エリア内全域に
PA経験値ボーナスがついた修練所位なら
他に不具合出さずに実装できるだろ？
PA経験値ボーナスがついた修練所位なら
他に不具合出さずに実装できるだろ？
>>791
今のソニチの技術じゃ無理
今のソニチの技術じゃ無理
PAは本当21まではサクサク上がるようにして欲しいぜ
一人100Lvになって次キャラに引き継いで現在46Lv
ギ系は全部10代、ラ系はやっと3つ21↑
21さえ超えたらもうちょい色々なミッションに自由に行けるんだがなぁ
PAが早く育ったところで終了にはならんと思うよ
オレは今までテクターオンリーだけど今度はガンナーなり前衛なり育てたいと思うし
せっかくのPA移動システムが現状勿体無いと思うんだ
一人100Lvになって次キャラに引き継いで現在46Lv
ギ系は全部10代、ラ系はやっと3つ21↑
21さえ超えたらもうちょい色々なミッションに自由に行けるんだがなぁ
PAが早く育ったところで終了にはならんと思うよ
オレは今までテクターオンリーだけど今度はガンナーなり前衛なり育てたいと思うし
せっかくのPA移動システムが現状勿体無いと思うんだ
ていうか21超えてから実力発揮し始めるものが多い気がする
スキルは11からおｋなのもあるけどな
スキルは11からおｋなのもあるけどな
またｷﾁｶﾞｲが沸いたのかと思ったら同じヤツかよｗ
ここまで来ると少数派を装った燃料投下による盛り上げに見えてくるな
ここまで来ると少数派を装った燃料投下による盛り上げに見えてくるな
悪いのはソニチ
昨日あたりに出ていた意見読んでて思いついたんだが、
基本職の時にPA経験にブースト掛かるようにしたらどうだろうか。
基本職ならPA20までだから、
「21まで上がりやすくして欲しい」
にかなり近くなるんじゃないかな。
さらに職LVに比例して増加率が上がるとか。
基本職の時にPA経験にブースト掛かるようにしたらどうだろうか。
基本職ならPA20までだから、
「21まで上がりやすくして欲しい」
にかなり近くなるんじゃないかな。
さらに職LVに比例して増加率が上がるとか。
PAトレーニングＮＰＣとか作って料金を支払えばあげてもらえるようにすればいいんじゃねーの
インフレ対策になるだろ
あ、でもあんまり早くあげられたら困るから高くするか１日１回とかだな
インフレ対策になるだろ
あ、でもあんまり早くあげられたら困るから高くするか１日１回とかだな
それなんてバーストタイム？
>>797
こんな感じ？
Hu:打撃 Ra:射撃 Fo:法撃 として
(150＋職レベル×10)(単位は％)のPAEXP倍率になる
※職1:160% 職5:200% 職10:250% 職15:300%※
こんな感じ？
Hu:打撃 Ra:射撃 Fo:法撃 として
(150＋職レベル×10)(単位は％)のPAEXP倍率になる
※職1:160% 職5:200% 職10:250% 職15:300%※
サクサク上がるようにして
スキルと同じくらいバレテクも強化して
好きな武器とＰＡを使ってストレス無くミッションをやりたいです。
スキルと同じくらいバレテクも強化して
好きな武器とＰＡを使ってストレス無くミッションをやりたいです。
今のPSUじゃ仮にPA上がりやすくしたところで推奨レベルが底上げされるだけで
結局今乱入しづらいという層にはあまり効果があるとは思えないなぁ
結局今乱入しづらいという層にはあまり効果があるとは思えないなぁ
つまり初期職がもてないﾚｰｻﾞｰやら斧はなんて時代だ
行動起こさないうちからマイナス思考じゃ何も改善されないわけだが
というかバレテク上げが近接の武器高属性揃える手間と等価なら、
バレテクにもスキルに相当する必殺技をクレって話だな。
今は5万も出せば状態異常3やら4が追加された武器が簡単に手に入るんだし。
バレテクにもスキルに相当する必殺技をクレって話だな。
今は5万も出せば状態異常3やら4が追加された武器が簡単に手に入るんだし。
ライフルどれかを３１まで上げて次の色上げ始めるとまた１からって、
マイキャラはどんだけ射撃が下手なんだ
マイキャラはどんだけ射撃が下手なんだ
まぁ、あれだろ
ＰＡぬるくしたら
今度はドロップぬるくしろって騒ぎ出す連中がここにたむろってるだけ。
別に実用最低限と思われる１１も使っていれば上がる、２１以上じゃないと使い物にならないと
言っている奴らは自分が下手なことを棚に上げてｇｄｇｄ言っているだけ。
職で差がでているのは認める
それが原因でテクター出来ないといっているヘタレはテクターに要らん。
現状のソニチが何も対策しないということはそういうことなんだろう。
ＰＡぬるくしたら
今度はドロップぬるくしろって騒ぎ出す連中がここにたむろってるだけ。
別に実用最低限と思われる１１も使っていれば上がる、２１以上じゃないと使い物にならないと
言っている奴らは自分が下手なことを棚に上げてｇｄｇｄ言っているだけ。
職で差がでているのは認める
それが原因でテクター出来ないといっているヘタレはテクターに要らん。
現状のソニチが何も対策しないということはそういうことなんだろう。
>802
同意
同意
>>807
下手なのとPAの成長が遅いのは全く別問題なんだけど
下手なのとPAの成長が遅いのは全く別問題なんだけど
一緒にしてる奴も居るってことを読めよゆとり（）
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| PA経験値緩和反対派 ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣
|| ↓ ＼(｀名´#) ＜ わかったろうな？
||＿＿歩きタバコ賛成派と同類＿＿＿⊂⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣|
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧ |＿＿＿＿|
(｀,, ∧▲ ミ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧__ ミ｀д´ ∧ ∧ ハーイ、名越部長！
＠（＿(,,｀∀´)＠ (,, *)～ミ＿( ,,)
＠（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
|| PA経験値緩和反対派 ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣
|| ↓ ＼(｀名´#) ＜ わかったろうな？
||＿＿歩きタバコ賛成派と同類＿＿＿⊂⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣|
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧ |＿＿＿＿|
(｀,, ∧▲ ミ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧__ ミ｀д´ ∧ ∧ ハーイ、名越部長！
＠（＿(,,｀∀´)＠ (,, *)～ミ＿( ,,)
＠（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
>807
>ＰＡぬるくしたら
>今度はドロップぬるくしろって騒ぎ出す連中がここにたむろってるだけ。
妄想乙
PAに関しちゃPA上げしてる間ずっと攻撃の選択肢が絞られるのが嫌なんだよ
本来ラメギドがベストな場面でラゾンデ打ち続けるとかやりたくないんだから
そもそも下手とかアホか
範囲が現実に狭いっつーのｗ
>ＰＡぬるくしたら
>今度はドロップぬるくしろって騒ぎ出す連中がここにたむろってるだけ。
妄想乙
PAに関しちゃPA上げしてる間ずっと攻撃の選択肢が絞られるのが嫌なんだよ
本来ラメギドがベストな場面でラゾンデ打ち続けるとかやりたくないんだから
そもそも下手とかアホか
範囲が現実に狭いっつーのｗ
>>812
> ラメギドがベストな場面でラゾンデ打ち続ける
ラメギド打てよ…ゆとり（）
上げにくいとか言い訳してんじゃねえ
地雷は言い訳いろいろ考えてる暇あるならＰＡ上げしろ
いいか、全ての戯れ言は言い訳にしかきこえない
> ラメギドがベストな場面でラゾンデ打ち続ける
ラメギド打てよ…ゆとり（）
上げにくいとか言い訳してんじゃねえ
地雷は言い訳いろいろ考えてる暇あるならＰＡ上げしろ
いいか、全ての戯れ言は言い訳にしかきこえない
>813
失礼
スレを斜め読みすらしてないアホでしたか
失礼
スレを斜め読みすらしてないアホでしたか
職業毎に使える段階決めて今までのPALvは単なる威力増加で良くね？
>814
話反らすな言い訳すんな現実を見ろ
話反らすな言い訳すんな現実を見ろ
>816
現実見て要望出してるよ
アホくさい
お前のマゾい価値観なんてどうでもいいよアホ
スレ斜め読みして問題点ぐらい全部理解しろ
他人にゆとりとレッテル張りしかできないアホにはたぶん無理だけどな
現実見て要望出してるよ
アホくさい
お前のマゾい価値観なんてどうでもいいよアホ
スレ斜め読みして問題点ぐらい全部理解しろ
他人にゆとりとレッテル張りしかできないアホにはたぶん無理だけどな
おお、がんばって煽ってくれ
ヘタレにはそれしかできないんだもんな、しょうがないよね
ＰＡだって自分で上げられないんだもん、しょうがないよね
言い訳だけはおもいついちゃうんだもん、しょうがないよね
ヘタレにはそれしかできないんだもんな、しょうがないよね
ＰＡだって自分で上げられないんだもん、しょうがないよね
言い訳だけはおもいついちゃうんだもん、しょうがないよね
>815
解決案の一つとしてそれも悪くないと思う
テクは範囲の問題が解決すればほぼOKだろうな
バレの場合同時発射弾数やら状態異常Lvかな？
テクは良く知ってるけどバレは正直使ってないから問題点を良く知らないんだよな
解決案の一つとしてそれも悪くないと思う
テクは範囲の問題が解決すればほぼOKだろうな
バレの場合同時発射弾数やら状態異常Lvかな？
テクは良く知ってるけどバレは正直使ってないから問題点を良く知らないんだよな
反対派はマゾ仕様支持するのはいいが、その結果人が減ってる事についてはなんとも思ってないのか？
統合したのに鯖人口はファミ通カップ時のW1のピーク以下。
見吉もインタビューでPSUはイルミナスで終了、要望あったらEP3のオフとか出すかもしれません。って事実上終了宣言。
企業なんだからいくら要望あったって売り上げ見込み期待できなきゃ出せない。
このまま人減り要素放置続けたら追加ディスク無し、PSUサービス早期終了とかで結局反対派は自分自身の首絞める事になるんだぜ？
緩和されると先に苦労して上げた苦労が報われないって主張してた奴いるが、サービス早期終了しちゃった方が折角の苦労が電子の海の藻屑と消えて報われないだろｗ
統合したのに鯖人口はファミ通カップ時のW1のピーク以下。
見吉もインタビューでPSUはイルミナスで終了、要望あったらEP3のオフとか出すかもしれません。って事実上終了宣言。
企業なんだからいくら要望あったって売り上げ見込み期待できなきゃ出せない。
このまま人減り要素放置続けたら追加ディスク無し、PSUサービス早期終了とかで結局反対派は自分自身の首絞める事になるんだぜ？
緩和されると先に苦労して上げた苦労が報われないって主張してた奴いるが、サービス早期終了しちゃった方が折角の苦労が電子の海の藻屑と消えて報われないだろｗ
VyYgqz96はスルーした方がいいぞ。
どこのスレにも現れる単に煽りたいだけな奴。
「ゆとり」「ゆとり」ってゆとり連発するのが特徴ｗ
他にも「お前馬鹿だろ」も特徴なんでこの2つのキーワードにピンと来たらスルー推奨。
どこのスレにも現れる単に煽りたいだけな奴。
「ゆとり」「ゆとり」ってゆとり連発するのが特徴ｗ
他にも「お前馬鹿だろ」も特徴なんでこの2つのキーワードにピンと来たらスルー推奨。
> その結果人が減ってる
やめた人にやめた理由確認したの？全員か？
妄想もほどほどにしろよ
その要望をＦＴが弱いと感じた今ごろ言う時点でおかしいんだ
本当にＰＡが上げづらいだけなのが問題なら、発売から
全員が口々に言っているくらいじゃなければ修正されない
当たり判定のようにな。
ＦＴがカスとか言われてから言い出す時点で
あきらかに自分の立場でしか意見を出していない
やめた人にやめた理由確認したの？全員か？
妄想もほどほどにしろよ
その要望をＦＴが弱いと感じた今ごろ言う時点でおかしいんだ
本当にＰＡが上げづらいだけなのが問題なら、発売から
全員が口々に言っているくらいじゃなければ修正されない
当たり判定のようにな。
ＦＴがカスとか言われてから言い出す時点で
あきらかに自分の立場でしか意見を出していない
>822
その通り
各々が自分の立場で意見を出せばいいんだよ
その為に問題点の議論等ができるのがこのスレ
おまえの意見はPA上がらないのは頑張りが足りないだけだから
現状維持が良いです、なんだろう？
議論の余地も無いからもう消えていいよ
その通り
各々が自分の立場で意見を出せばいいんだよ
その為に問題点の議論等ができるのがこのスレ
おまえの意見はPA上がらないのは頑張りが足りないだけだから
現状維持が良いです、なんだろう？
議論の余地も無いからもう消えていいよ
> 現状維持が良いです、なんだろう？
え？どこに書いてるの？
え？どこに書いてるの？
>824
じゃあPA成長速度について主張をどうぞ
じゃあPA成長速度について主張をどうぞ
>>823
もう、相手にしない方がいいってｗ
＞あきらかに自分の立場でしか意見を出していない
って全く意見出してない奴が言う台詞じゃないしｗ
ID追えば分かるけど、全部相手にケチ付けてるだけでしょ？
ああ言えばこう言うで何の議論にもなってないのに、本人は議論してるつもりになっちゃうんだろうね。
もう、相手にしない方がいいってｗ
＞あきらかに自分の立場でしか意見を出していない
って全く意見出してない奴が言う台詞じゃないしｗ
ID追えば分かるけど、全部相手にケチ付けてるだけでしょ？
ああ言えばこう言うで何の議論にもなってないのに、本人は議論してるつもりになっちゃうんだろうね。
建前
(・見・)＜PA経験値を弄るとバランス崩れるから出来ないです
本音
(-見-)＜ﾏﾝﾄﾞｸｾ
(・見・)＜PA経験値を弄るとバランス崩れるから出来ないです
本音
(-見-)＜ﾏﾝﾄﾞｸｾ
反対意見は全て適当に理由つけて批判しているだけじゃないか（過去ログが物語っている）
俺も自分の視点で意見を言ったまで。そしたら議論にならないからスルーしろ！？
結局反対意見は議論にならない？議論しようともしてないくせに何言ってるんだ
＞まずスキルに対してテクニックのPAレベルは非常に上がりにくい
スキルとテクは別のものなんだから一概に比較できるものではない
むしろハンター系は高属性武器を揃える苦労が在り
銃杖には存在しない故にメリット分と考えることもできる
３０代の属性で我慢するような前衛は２０程度のテクを使うＦＴって感じだろうな。
＞そして21以下のテクニックは範囲が狭く距離も短い
１１でも使えるテクもあるし、使いようによっては何とか出来るものも在るため
かならずしも２１以下は使い物にならないかのような書き方は避けるべき
>その為、21以下の状態でPTで使っても当てる事が非常に困難
非常に困難という程でもない誇張しすぎか下手すぎかどっちか
>PTでPAレベルが上げるのが困難の為、ソロ・放置に走らざるを得ない
言い訳あくまでそういう可能性や、そうなる原因の一つになっているという書き方
なら理解できる。あきらかに決めつけて書いている時点で、単なる自己中
>21までソロや放置で上げることでやっとPTとして遊べる
そんな決まりもないし、いままで聞いたこともない
俺も自分の視点で意見を言ったまで。そしたら議論にならないからスルーしろ！？
結局反対意見は議論にならない？議論しようともしてないくせに何言ってるんだ
＞まずスキルに対してテクニックのPAレベルは非常に上がりにくい
スキルとテクは別のものなんだから一概に比較できるものではない
むしろハンター系は高属性武器を揃える苦労が在り
銃杖には存在しない故にメリット分と考えることもできる
３０代の属性で我慢するような前衛は２０程度のテクを使うＦＴって感じだろうな。
＞そして21以下のテクニックは範囲が狭く距離も短い
１１でも使えるテクもあるし、使いようによっては何とか出来るものも在るため
かならずしも２１以下は使い物にならないかのような書き方は避けるべき
>その為、21以下の状態でPTで使っても当てる事が非常に困難
非常に困難という程でもない誇張しすぎか下手すぎかどっちか
>PTでPAレベルが上げるのが困難の為、ソロ・放置に走らざるを得ない
言い訳あくまでそういう可能性や、そうなる原因の一つになっているという書き方
なら理解できる。あきらかに決めつけて書いている時点で、単なる自己中
>21までソロや放置で上げることでやっとPTとして遊べる
そんな決まりもないし、いままで聞いたこともない
適度な締め付けは延命になるが
過度な締め付けは寿命を縮める
過度な締め付けは寿命を縮める
はいはいループループ
1から一通り読んでみれば何回ループしてるんだ
というか反対派は毎回同じ事言ってることに気付いてくれ
まあほっといて要望出そうぜ要望
1から一通り読んでみれば何回ループしてるんだ
というか反対派は毎回同じ事言ってることに気付いてくれ
まあほっといて要望出そうぜ要望
ID:VyYgqz96をNGにすればいいのかね？
>むしろハンター系は高属性武器を揃える苦労が在り
それはスキルやバレテクと何ら関係ない上に苦労ではない
それこそマイルームショップ利用したりすれば金さえ摘めば手に入る
更に言うなら合成で20%付近は簡単に作成できる
バレット系で20%付近の属性といえばLv21～Lv30に相当する
これで高属性そろえるのが労力とか言うやつは馬鹿
それはスキルやバレテクと何ら関係ない上に苦労ではない
それこそマイルームショップ利用したりすれば金さえ摘めば手に入る
更に言うなら合成で20%付近は簡単に作成できる
バレット系で20%付近の属性といえばLv21～Lv30に相当する
これで高属性そろえるのが労力とか言うやつは馬鹿
ID:dhY0n4Hn曰く煽りバカとの事だけどなかなかどうしてちゃんと意見が書けたじゃないかｗ
ループと言えばループだが新規様への復習も兼ねて何故成長速度を速くして欲しいのかの
考え方を書いておくか
>828
>結局反対意見は議論にならない？議論しようともしてないくせに何言ってるんだ
まずこれについてさんざん議論してるおまえさんスレをざっとも読めてないな
>スキルとテクは別のものなんだから一概に比較できるものではない
まずこれは同ゲーム内の話である点を無視してる話になる
>むしろハンター系は高属性武器を揃える苦労が在り
>銃杖には存在しない故にメリット分と考えることもできる
現状高速部屋すらユニクロのA武器属性20%台の+5程度で十分になっている
ﾏｼﾞｬﾁｯｷｼﾞｬﾌﾞの性能がずば抜けてバランスが崩れているが為だが
>３０代の属性で我慢するような前衛は２０程度のテクを使うＦＴって感じだろうな。
これは寝言乙、でしかないPSUをプレイしてるのか疑わしいぐらいだｗ
>１１でも使えるテクもあるし、使いようによっては何とか出来るものも在るため
>かならずしも２１以下は使い物にならないかのような書き方は避けるべき
>非常に困難という程でもない誇張しすぎか下手すぎかどっちか
PTでテクを使えばわかるがよほど固まってる相手以外に経験値を順当に稼げるほど当てるのは
難易度が非常に高い、21以上になると大ざっぱにでも巻き込めるが
11以下は極端に使える場面が少ないのは事実である
ハッキリ言って上手い下手の問題なんか関係ない状況
21より下だとどう位置取りしても当てようが無い状況が多々あるのだから
まぁID:VyYgqz96が超絶に上手いプレイヤーである可能性も否定はしないｗ
>>PTでPAレベルが上げるのが困難の為、ソロ・放置に走らざるを得ない
>言い訳あくまでそういう可能性や、そうなる原因の一つになっているという書き方
>なら理解できる。あきらかに決めつけて書いている時点で、単なる自己中
既に多くの事実が出ている。PTプレイのみで均等にテクを使っていれば属性によっては
使い物にならないままのテクレベルのテクレベルでレベルキャップまで行ってしまう
テクターの例が非常に多い。
可能性の一つなどというレベルではない。PTプレイのみでソロなしでレベルキャップまで
テクターを育てれば必ずわかる厳正たる「事実」だ。
>>21までソロや放置で上げることでやっとPTとして遊べる
>そんな決まりもないし、いままで聞いたこともない．
好きなPAをPTで役立てながら使って遊ぶならそんな感じになる
という人が多々いるだけの話。
断定的な話ではないし制限なしのPA上げ○部屋なら問題ないのは
既に多くの指摘が上がっている。
ループと言えばループだが新規様への復習も兼ねて何故成長速度を速くして欲しいのかの
考え方を書いておくか
>828
>結局反対意見は議論にならない？議論しようともしてないくせに何言ってるんだ
まずこれについてさんざん議論してるおまえさんスレをざっとも読めてないな
>スキルとテクは別のものなんだから一概に比較できるものではない
まずこれは同ゲーム内の話である点を無視してる話になる
>むしろハンター系は高属性武器を揃える苦労が在り
>銃杖には存在しない故にメリット分と考えることもできる
現状高速部屋すらユニクロのA武器属性20%台の+5程度で十分になっている
ﾏｼﾞｬﾁｯｷｼﾞｬﾌﾞの性能がずば抜けてバランスが崩れているが為だが
>３０代の属性で我慢するような前衛は２０程度のテクを使うＦＴって感じだろうな。
これは寝言乙、でしかないPSUをプレイしてるのか疑わしいぐらいだｗ
>１１でも使えるテクもあるし、使いようによっては何とか出来るものも在るため
>かならずしも２１以下は使い物にならないかのような書き方は避けるべき
>非常に困難という程でもない誇張しすぎか下手すぎかどっちか
PTでテクを使えばわかるがよほど固まってる相手以外に経験値を順当に稼げるほど当てるのは
難易度が非常に高い、21以上になると大ざっぱにでも巻き込めるが
11以下は極端に使える場面が少ないのは事実である
ハッキリ言って上手い下手の問題なんか関係ない状況
21より下だとどう位置取りしても当てようが無い状況が多々あるのだから
まぁID:VyYgqz96が超絶に上手いプレイヤーである可能性も否定はしないｗ
>>PTでPAレベルが上げるのが困難の為、ソロ・放置に走らざるを得ない
>言い訳あくまでそういう可能性や、そうなる原因の一つになっているという書き方
>なら理解できる。あきらかに決めつけて書いている時点で、単なる自己中
既に多くの事実が出ている。PTプレイのみで均等にテクを使っていれば属性によっては
使い物にならないままのテクレベルのテクレベルでレベルキャップまで行ってしまう
テクターの例が非常に多い。
可能性の一つなどというレベルではない。PTプレイのみでソロなしでレベルキャップまで
テクターを育てれば必ずわかる厳正たる「事実」だ。
>>21までソロや放置で上げることでやっとPTとして遊べる
>そんな決まりもないし、いままで聞いたこともない．
好きなPAをPTで役立てながら使って遊ぶならそんな感じになる
という人が多々いるだけの話。
断定的な話ではないし制限なしのPA上げ○部屋なら問題ないのは
既に多くの指摘が上がっている。
マジャーラ二日ほどで35超えてわろす
テコ入れされるかわからんがそれまでバレットは放置だな
テコ入れされるかわからんがそれまでバレットは放置だな
時間が掛かるのが面倒でハンドガンを手動で上げた俺が言おう
ヨウメイ☆2を6本持ってドラS2安置からPPが切れるまで撃ち､PPが切れたら放棄
これをひたすら繰り返せば30時間で1属性21↑だ
ヨウメイ☆2を6本持ってドラS2安置からPPが切れるまで撃ち､PPが切れたら放棄
これをひたすら繰り返せば30時間で1属性21↑だ
>835
バレは上げようとした事が無いが
そういうのを聞くとやっぱり気が遠くなるな
バレは上げようとした事が無いが
そういうのを聞くとやっぱり気が遠くなるな
>>828
＞むしろハンター系は高属性武器を揃える苦労が在り
これは前作での話。
イルミナスに入って合成成功率アップ、高属性率アップ、素材のドロップ率アップのお陰で武器を揃える難易度が下がった。
大体、なんで「高属性武器を揃える苦労」ってハンター系だけ「高属性」前提になってるんだよｗ
お前自身
＞かならずしも２１以下は使い物にならないかのような書き方は避けるべき
って書いてるじゃねーかｗ
だったらハンター系だって無属性でいいんじゃねーの？
殲滅速度だって無属性武器ハンター＞PA31レンジャー＞PA31テクターなんだし。
無属性武器なら☆9で成功率79%、☆10で94%。
射撃や杖は☆9は61%、☆10は81%だからハンター系の方が武器作りやすいよな？
ハンターは高属性前提。
ガンナー・テクターはPA21不要。
なんでこんなトンデモ理論になるんだよｗ
＞むしろハンター系は高属性武器を揃える苦労が在り
これは前作での話。
イルミナスに入って合成成功率アップ、高属性率アップ、素材のドロップ率アップのお陰で武器を揃える難易度が下がった。
大体、なんで「高属性武器を揃える苦労」ってハンター系だけ「高属性」前提になってるんだよｗ
お前自身
＞かならずしも２１以下は使い物にならないかのような書き方は避けるべき
って書いてるじゃねーかｗ
だったらハンター系だって無属性でいいんじゃねーの？
殲滅速度だって無属性武器ハンター＞PA31レンジャー＞PA31テクターなんだし。
無属性武器なら☆9で成功率79%、☆10で94%。
射撃や杖は☆9は61%、☆10は81%だからハンター系の方が武器作りやすいよな？
ハンターは高属性前提。
ガンナー・テクターはPA21不要。
なんでこんなトンデモ理論になるんだよｗ
バレットが30時間で1属性21になるとして
1日3時間プレイとして
そのうち1時間をバレ上げに回しても30日
確かに気が遠くなるわな
1日3時間プレイとして
そのうち1時間をバレ上げに回しても30日
確かに気が遠くなるわな
絶え間なく連射してると先生回復してくれないんだよ
>>813にて
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 地雷は言い訳いろいろ考えてる暇あるならＰＡ上げしろ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
>>828に
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. かならずしも２１以下は使い物にならないかのような書き方は避けるべき
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
21以下でも十分だと思ってる奴が地雷って言葉使わないわなｗ
煽り目的で書き込んでみたものの、自分の意見言えよと突っ込まれてムキになって自分の意見書いてみたが既出の浅い内容しか言えずじまい。
これがホントのゆとりって奴だな。
良かったな、自分自らゆとりの意味をお勉強出来てｗ
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 地雷は言い訳いろいろ考えてる暇あるならＰＡ上げしろ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
>>828に
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. かならずしも２１以下は使い物にならないかのような書き方は避けるべき
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
21以下でも十分だと思ってる奴が地雷って言葉使わないわなｗ
煽り目的で書き込んでみたものの、自分の意見言えよと突っ込まれてムキになって自分の意見書いてみたが既出の浅い内容しか言えずじまい。
これがホントのゆとりって奴だな。
良かったな、自分自らゆとりの意味をお勉強出来てｗ
ぼくガンナー、賛成派だよ
【理由】
・明らかにPA経験値のバランスおかしいじゃん
・いろんな銃を気兼ねなくPTで使いたい
・近接とかと比べてPA上げ労力とリターンが割りにあってないじゃん
・新規のガンナーとかって辛いんじゃないの、コレ？
・PA上げきらい（暇な時はしてるけどね、Lvあげてニヤニヤしてるよ）
【よく見る反対派の意見に対して】
・個性なくなる
いや、みんな好きなの使うようになるでしょ
強い敵、効率好きな人、高速PTなら個性なくなるかもね（いまでもだｗ）
・既にPAあげた人カワイソー（おれつえーしたい）
多くの人が遊びやすいほうが良いと思うので
少ない時間でコツコツあげた人はゴメンあきらめて
・前衛は属性揃えるの大変
バレットに関していえばPA上げきっても無属のスキル程度の威力だよ？
ならバレットの経験値はスキルの６分の１でいいってことだねｗ
【理由】
・明らかにPA経験値のバランスおかしいじゃん
・いろんな銃を気兼ねなくPTで使いたい
・近接とかと比べてPA上げ労力とリターンが割りにあってないじゃん
・新規のガンナーとかって辛いんじゃないの、コレ？
・PA上げきらい（暇な時はしてるけどね、Lvあげてニヤニヤしてるよ）
【よく見る反対派の意見に対して】
・個性なくなる
いや、みんな好きなの使うようになるでしょ
強い敵、効率好きな人、高速PTなら個性なくなるかもね（いまでもだｗ）
・既にPAあげた人カワイソー（おれつえーしたい）
多くの人が遊びやすいほうが良いと思うので
少ない時間でコツコツあげた人はゴメンあきらめて
・前衛は属性揃えるの大変
バレットに関していえばPA上げきっても無属のスキル程度の威力だよ？
ならバレットの経験値はスキルの６分の１でいいってことだねｗ
ネトゲがマゾいのはネトゲのビジネスモデルのせいであって
ニートや時間の有り余る人のためにそうなっているのではないと思うのだがね。
それはさておき、Ultima Onlineのバーストタイム仕様は良いと思うがどうか。
ログインして一日の最初の一時間だけPA上昇速度2倍になると。
すでに結構PA上げた人も、これから上げるPAに対してメリットがあると思うのだが。
ニートや時間の有り余る人のためにそうなっているのではないと思うのだがね。
それはさておき、Ultima Onlineのバーストタイム仕様は良いと思うがどうか。
ログインして一日の最初の一時間だけPA上昇速度2倍になると。
すでに結構PA上げた人も、これから上げるPAに対してメリットがあると思うのだが。
> 21以下でも十分だと思ってる奴が地雷って言葉使わないわなｗ
地雷っていうのは空気読めない奴が地雷
弱い武器を使ったり下手だったりするのは地雷とは言わない
高速部屋で１１テク使ったら地雷と言われてもしょうがないってこった。
いちいちここまで書かないと分からないのも話をするのもばからしいと居なくなった
> 煽り目的で書き込んでみたものの、自分の意見言えよと突っ込まれてムキになって自分の意見書いてみたが既出の浅い内容しか言えずじまい。
張り付きで構ってらんないんでスルーされてるだけってきづけよw
まぁ熱くなんな
> > 現状維持が良いです、なんだろう？
> え？どこに書いてるの？
やっぱり何処にも書いてないよ
嫌ならテクターやめてくれ。育って無くても楽しく遊べる奴は歓迎
要望がどうのこうのとかじゃなくて、自分の状況が不利になると急にｇｄｇｄ言い出す奴らが気に入らないだけであって
決めつけて物事を見るから、そうとしか考えられないだけなんだよ。
地雷っていうのは空気読めない奴が地雷
弱い武器を使ったり下手だったりするのは地雷とは言わない
高速部屋で１１テク使ったら地雷と言われてもしょうがないってこった。
いちいちここまで書かないと分からないのも話をするのもばからしいと居なくなった
> 煽り目的で書き込んでみたものの、自分の意見言えよと突っ込まれてムキになって自分の意見書いてみたが既出の浅い内容しか言えずじまい。
張り付きで構ってらんないんでスルーされてるだけってきづけよw
まぁ熱くなんな
> > 現状維持が良いです、なんだろう？
> え？どこに書いてるの？
やっぱり何処にも書いてないよ
嫌ならテクターやめてくれ。育って無くても楽しく遊べる奴は歓迎
要望がどうのこうのとかじゃなくて、自分の状況が不利になると急にｇｄｇｄ言い出す奴らが気に入らないだけであって
決めつけて物事を見るから、そうとしか考えられないだけなんだよ。
そして今日も
>高速部屋で１１テク使ったら地雷と言われてもしょうがないってこった。
≒自分で不問部屋立てろ or 不問部屋だけ行ってろ
>嫌ならテクターやめてくれ。育って無くても楽しく遊べる奴は歓迎
嫌ならやめてもいいんじゃよ
もうね。
>高速部屋で１１テク使ったら地雷と言われてもしょうがないってこった。
≒自分で不問部屋立てろ or 不問部屋だけ行ってろ
>嫌ならテクターやめてくれ。育って無くても楽しく遊べる奴は歓迎
嫌ならやめてもいいんじゃよ
もうね。
>844
主張が無くて揚げ足取りたいだけなら消えたら？
現状維持が望みじゃないなら何が望みなんよ？
揚げ足しか取れないの？
バカなの？死ぬの？
主張が無くて揚げ足取りたいだけなら消えたら？
現状維持が望みじゃないなら何が望みなんよ？
揚げ足しか取れないの？
バカなの？死ぬの？
書いてるのに理解しないならもう会話にならないじゃん
とりあえず批判モード全開でとにかく必死に叩こうと考えずに冷静になれよ
とりあえず批判モード全開でとにかく必死に叩こうと考えずに冷静になれよ
>847
まず何が言いたいのか主張したら？
揚げ足取ってるだけの人間は要らないんだけど？
まず何が言いたいのか主張したら？
揚げ足取ってるだけの人間は要らないんだけど？
>>845
> >高速部屋で１１テク使ったら地雷と言われてもしょうがないってこった。
> ≒自分で不問部屋立てろ or 不問部屋だけ行ってろ
間違ってないと思うが
高速部屋に１１で入りたいの？
高速部屋に２１ないし３１で入っている、廃人orすごい苦労してPA上げした人と
楽してPA上げたい自分を公平にしろっていってるの？凄い自己中な考え方だな
> >高速部屋で１１テク使ったら地雷と言われてもしょうがないってこった。
> ≒自分で不問部屋立てろ or 不問部屋だけ行ってろ
間違ってないと思うが
高速部屋に１１で入りたいの？
高速部屋に２１ないし３１で入っている、廃人orすごい苦労してPA上げした人と
楽してPA上げたい自分を公平にしろっていってるの？凄い自己中な考え方だな
>>847
ついでに言うならな
>要望がどうのこうのとかじゃなくて、自分の状況が不利になると急にｇｄｇｄ言い出す奴らが気に入らないだけであって
お前がスレ違いのどうでもいいことを言ってるから噛み合ってないんだ
スレタイを何度か読んでみることをお勧めする
ついでに言うならな
>要望がどうのこうのとかじゃなくて、自分の状況が不利になると急にｇｄｇｄ言い出す奴らが気に入らないだけであって
お前がスレ違いのどうでもいいことを言ってるから噛み合ってないんだ
スレタイを何度か読んでみることをお勧めする
>849
スレ違いの揚げ足取りしかできないの？
PA成長速度について何が言いたいのかいい加減主張書いたら？
スレ違いの揚げ足取りしかできないの？
PA成長速度について何が言いたいのかいい加減主張書いたら？
オレは条件付賛成派だそれがなんであるかも書いてある。
理解できずにテキトウに結論づけて「片づけたいなら」それでいいよ
理解できずにテキトウに結論づけて「片づけたいなら」それでいいよ
あれ、VCmSQ/+uってずっと頑張ってる奴（NwcXEYAQ、dgz1mTzC、m4qaw5WQ）？
今まで主張はどうあれ相手を見下した口調はほとんど無かったから別人だと思ってたんだがｗ
もしずっと頑張ってる奴なら条件付賛成派だって言ってたな。
だったらそう何度も噛み付きながら同じ事主張する事もあるまいｗ
だが、VCmSQ/+u=VyYgqz96とずっと頑張ってる奴が別人ならどこに条件付賛成意見なんか書いてあるんだ？
今まで主張はどうあれ相手を見下した口調はほとんど無かったから別人だと思ってたんだがｗ
もしずっと頑張ってる奴なら条件付賛成派だって言ってたな。
だったらそう何度も噛み付きながら同じ事主張する事もあるまいｗ
だが、VCmSQ/+u=VyYgqz96とずっと頑張ってる奴が別人ならどこに条件付賛成意見なんか書いてあるんだ？
> NwcXEYAQ、dgz1mTzC、m4qaw5WQ
これは別人
これは別人
つーか、別人だよな？
今まで引用符なんか使った事なかったし。
ID抽出して各レス読んでみたけどどこにも条件も賛成って言葉も書いてないぞ？
今まで引用符なんか使った事なかったし。
ID抽出して各レス読んでみたけどどこにも条件も賛成って言葉も書いてないぞ？
つか反対派は全部同一人物と考える時点でどうよ
その発想は無かったんでちょっと驚いたというか関心すらした
その発想は無かったんでちょっと驚いたというか関心すらした
>>857
それはお前が
＞オレは条件付賛成派だそれがなんであるかも書いてある。
なんて言うからだ。
どこを何度読み直しても条件付賛成意見なんか書いてないのに書いてあるって言うからいつもの奴かと思ったまで。
脳内で書いたつもりで投稿してないってオチじゃねーの？
それはお前が
＞オレは条件付賛成派だそれがなんであるかも書いてある。
なんて言うからだ。
どこを何度読み直しても条件付賛成意見なんか書いてないのに書いてあるって言うからいつもの奴かと思ったまで。
脳内で書いたつもりで投稿してないってオチじゃねーの？
それとも、VCmSQ/+uとVyYgqz96以外のIDで書いてるのか？
だったらその旨表記してくれんと分からんってｗ
それかIDコロコロ変わるのに主張したかったらトリ付けてくれ。
だったらその旨表記してくれんと分からんってｗ
それかIDコロコロ変わるのに主張したかったらトリ付けてくれ。
お前さんの発言まとめると
>>810で相手を「ゆとり」と卑下
>>813で相手を「ゆとり」と卑下
>>816で相手に噛み付き
>>818で相手に煽り
>>822でそれまでの流れで誰もFT弱いなんて言ってもいないのに突然「ＦＴが弱いと感じた今ごろ言う」とか勝手な解釈で反論
>>824で1行レス
>>828でやっと意見らしい事言い出したがここにも条件付き賛成意見などない
ここで日付変わる。
>>810で相手を「ゆとり」と卑下
>>813で相手を「ゆとり」と卑下
>>816で相手に噛み付き
>>818で相手に煽り
>>822でそれまでの流れで誰もFT弱いなんて言ってもいないのに突然「ＦＴが弱いと感じた今ごろ言う」とか勝手な解釈で反論
>>824で1行レス
>>828でやっと意見らしい事言い出したがここにも条件付き賛成意見などない
ここで日付変わる。
ID変わって
>>844で地雷についての説明と誰も触れてないのに高速部屋について語りだす
>>847で書いてないものを理解しろと凄まじい注文をする
>>849で続高速部屋について
>>853で「書いてある」と主張
>>855でいつもの人と別人と表明
>>857で独り言
どこに条件付き賛成意見なんか書いてあるんだ？
言ってる事メチャクチャだぞ。
>>844で地雷についての説明と誰も触れてないのに高速部屋について語りだす
>>847で書いてないものを理解しろと凄まじい注文をする
>>849で続高速部屋について
>>853で「書いてある」と主張
>>855でいつもの人と別人と表明
>>857で独り言
どこに条件付き賛成意見なんか書いてあるんだ？
言ってる事メチャクチャだぞ。
ちょっと質問してみたい
ソニチはなぜこういう仕様にして居るんだと思う？
もちろん答えはオレも知らない
自分なりの考えを聞かせてくれ。
ただし、ソニチがクソとかバグとか調整ミスとか類似した答えなら、オレは寝る
ソニチはなぜこういう仕様にして居るんだと思う？
もちろん答えはオレも知らない
自分なりの考えを聞かせてくれ。
ただし、ソニチがクソとかバグとか調整ミスとか類似した答えなら、オレは寝る
VCmSQ/+u以外の奴でVCmSQ/+uが主張する条件付賛成ってのがなんなのか理解出来た人いる？
何度読んでも分からんｗ
何度読んでも分からんｗ
ちょっと質問してみたい
の前に条件付賛成派でそれがなんであるかも書いてあるそうだが、それが何なのか示さないと誰も質問に答えないだろ。
今のままじゃ煽り屋・上げ足取り屋でしかないぞ？
そんな奴相手に真面目に質問答えてくれる物好きも少ないだろう。
だって煽り屋・上げ足取り屋に真面目に答えたってまたケチ付けて「やっぱお前等はゆとりなだけだな。おやすみ」になる可能性高いしｗ
の前に条件付賛成派でそれがなんであるかも書いてあるそうだが、それが何なのか示さないと誰も質問に答えないだろ。
今のままじゃ煽り屋・上げ足取り屋でしかないぞ？
そんな奴相手に真面目に質問答えてくれる物好きも少ないだろう。
だって煽り屋・上げ足取り屋に真面目に答えたってまたケチ付けて「やっぱお前等はゆとりなだけだな。おやすみ」になる可能性高いしｗ
PALvシステムについての意見なら
開発の思い付き､調整不足（一定Lvに到達しないと実用に耐えない）
PAの上がりにくさについては単なる延命だと思ってる
開発の思い付き､調整不足（一定Lvに到達しないと実用に耐えない）
PAの上がりにくさについては単なる延命だと思ってる
あまりにも偏見が強いので、こちらもそれが気に入らなかったのでわ
分かりにく書き方で申し訳ないが、確かに書いてある。
言葉通りにしか物を考えられないなら多分わかんないだろう
かといって丁寧に書いてやる気もない。正直な気持ちとしてめんどうくさい
そこまでクソ丁寧に説明しないと会話にならないなら、
教える教えないという段階ではなく、話をすること自体めんどうくさい。
そこまでして話がしたいわけでもないしな
↑論破されたのではなく大概は上のログの進行して他奴がアホだから
何がアホであるか説明するのがめんどうだから黙っただけだと思う
なんでオレこんな一杯書いてるんだ。その時点で既にどうでもよくなってきたっていうか
もう２時か
分かりにく書き方で申し訳ないが、確かに書いてある。
言葉通りにしか物を考えられないなら多分わかんないだろう
かといって丁寧に書いてやる気もない。正直な気持ちとしてめんどうくさい
そこまでクソ丁寧に説明しないと会話にならないなら、
教える教えないという段階ではなく、話をすること自体めんどうくさい。
そこまでして話がしたいわけでもないしな
↑論破されたのではなく大概は上のログの進行して他奴がアホだから
何がアホであるか説明するのがめんどうだから黙っただけだと思う
なんでオレこんな一杯書いてるんだ。その時点で既にどうでもよくなってきたっていうか
もう２時か
>>863
文体的に9KUcqkfWじゃないか、と想像してみる
彼は「俺は頑張って上げた、上がりやすくすると個性が無くなる、ラフォイエﾋｬｯﾎｰ」な人なので
参考にはならなかったけれども
それはさておきVCmSQ/+u
寝てもいいよ。というかもう来なくていい。あくまで要望を出すためのスレで俺理論はどうでもいい
成長速度の仕様に関しては明らかな延命措置のための締め付け（オフでの成長速度を見る限り）であることは確実だろうから
射撃/法撃武器に属性がついてない以上、バレットorテクLvで属性をつけるという仕様のためなんだから
少なくともバレ上げorテク上げをやって、実際に上がるまで作業をして
それで「この仕様はどうにかならないものか」と要望を出してる人も多いんじゃないのか、このスレ
狂信者S2を雑魚全滅で1周20％も上がった、まだまだいける。なんて思える俺はもうダメかもしれんが
文体的に9KUcqkfWじゃないか、と想像してみる
彼は「俺は頑張って上げた、上がりやすくすると個性が無くなる、ラフォイエﾋｬｯﾎｰ」な人なので
参考にはならなかったけれども
それはさておきVCmSQ/+u
寝てもいいよ。というかもう来なくていい。あくまで要望を出すためのスレで俺理論はどうでもいい
成長速度の仕様に関しては明らかな延命措置のための締め付け（オフでの成長速度を見る限り）であることは確実だろうから
射撃/法撃武器に属性がついてない以上、バレットorテクLvで属性をつけるという仕様のためなんだから
少なくともバレ上げorテク上げをやって、実際に上がるまで作業をして
それで「この仕様はどうにかならないものか」と要望を出してる人も多いんじゃないのか、このスレ
狂信者S2を雑魚全滅で1周20％も上がった、まだまだいける。なんて思える俺はもうダメかもしれんが
ちょっと質問してみたい
このスレに居る人は緩和に賛成？反対？
俺は無条件に賛成
このスレに居る人は緩和に賛成？反対？
俺は無条件に賛成
きつくて良い事なんかねーよ、賛成
>868
反対派の方が多いならとっくに落ちてる
１：１だとしてもスレの趣旨と１が頑張るからどうやっても賛成モードになる
ということで愚問だな。
反対派の方が多いならとっくに落ちてる
１：１だとしてもスレの趣旨と１が頑張るからどうやっても賛成モードになる
ということで愚問だな。
>867
フォイエ厨と一緒にすんなよw
個性が・・とかの考え方には賛成したいが
上げにくいのとはまたそれはそれで別だろう
フォイエ厨と一緒にすんなよw
個性が・・とかの考え方には賛成したいが
上げにくいのとはまたそれはそれで別だろう
>>867
9KUcqkfWのレス見てみたけど、違う気がするけどなぁ。
9KUcqkfWも相手を見下す書き込みほとんど無いし
＞君が反対派だったら速攻叩かれる文の書き方が多いから気をつけた方が良いよ（よけいなお世話だろうけど
って何か要望してるスレへ反対派の立場で書き込む場合の書き方考えられる奴っぽいし、ここまで支離滅裂じゃないしね・・・。
9KUcqkfWのレス見てみたけど、違う気がするけどなぁ。
9KUcqkfWも相手を見下す書き込みほとんど無いし
＞君が反対派だったら速攻叩かれる文の書き方が多いから気をつけた方が良いよ（よけいなお世話だろうけど
って何か要望してるスレへ反対派の立場で書き込む場合の書き方考えられる奴っぽいし、ここまで支離滅裂じゃないしね・・・。
>>872
＞話をすること自体めんどうくさい。
＞そこまでして話がしたいわけでもないしな
なんだからもう寝ろよｗ
最後に1つだけアドバイスすると、言葉ってのは相手に伝わって初めて言葉と言えるんだよ。
伝わってなきゃギャーギャーわめき散らしてるだけで動物と一緒。
ネズミがチューチュー鳴いてたって何が言いたいのか分からないだろ？
俺だけお前の真意が理解出来てないんなら「5/00Oc6Bは馬鹿なんだから参加すんな」で片付けりゃいいが、見たところ何人もが「何主張したい訳？」って言って誰もお前の真意理解出来てないじゃん。
自分だけしか分からない言葉使って「理解しろ」「真意読み取れ」ってどんだけジャイアンなんだよｗ
もし、明日もまた懲りずに来るつもりなら「何が言いたいのか」を整理してはっきり万人が分かる言葉で示してくれよ。
じゃないとまた変な奴がギャーギャー騒いでレス消費で終わるからなｗ
＞話をすること自体めんどうくさい。
＞そこまでして話がしたいわけでもないしな
なんだからもう寝ろよｗ
最後に1つだけアドバイスすると、言葉ってのは相手に伝わって初めて言葉と言えるんだよ。
伝わってなきゃギャーギャーわめき散らしてるだけで動物と一緒。
ネズミがチューチュー鳴いてたって何が言いたいのか分からないだろ？
俺だけお前の真意が理解出来てないんなら「5/00Oc6Bは馬鹿なんだから参加すんな」で片付けりゃいいが、見たところ何人もが「何主張したい訳？」って言って誰もお前の真意理解出来てないじゃん。
自分だけしか分からない言葉使って「理解しろ」「真意読み取れ」ってどんだけジャイアンなんだよｗ
もし、明日もまた懲りずに来るつもりなら「何が言いたいのか」を整理してはっきり万人が分かる言葉で示してくれよ。
じゃないとまた変な奴がギャーギャー騒いでレス消費で終わるからなｗ
> 自分だけしか分からない言葉
そんなモン使った覚えはないが
関係ない話をするが、寝る前に書いていこう本当はつっこみたいところがたくさんあるけど
長くなるから取りあえず最初におもいついたのを２つ。
・これほどまで対応しないのは訳がある
・上げやすくなったところで過疎を食い止める原因にはならない
違う価値観で要望を考えると、上げやすくして欲しい理由のほとんどが論外
過去の傾向から実地して結果、見方によって意味がない要望は当然無視される。
それぞれそう思う根拠はオレなりにあるが、もうねるから面倒くさいし
そこまで力説しなければならない程でもないので寝る
そんなモン使った覚えはないが
関係ない話をするが、寝る前に書いていこう本当はつっこみたいところがたくさんあるけど
長くなるから取りあえず最初におもいついたのを２つ。
・これほどまで対応しないのは訳がある
・上げやすくなったところで過疎を食い止める原因にはならない
違う価値観で要望を考えると、上げやすくして欲しい理由のほとんどが論外
過去の傾向から実地して結果、見方によって意味がない要望は当然無視される。
それぞれそう思う根拠はオレなりにあるが、もうねるから面倒くさいし
そこまで力説しなければならない程でもないので寝る
まぁ、MAGの撃破数パネルで「PA経験値UP｣があればいいな。
（^見^）＜1億匹倒す頃にはPAも十分成長してますよ
いちいち捨て台詞みたいなもん最後に付け足すなよ
ってことで賛成派の俺は週1ペースで要望出してるぞ。
とりあえず現状維持のままだとPA成長速度に限らず
・上げきった所での圧倒的な性能面の差
・近接武器のみにJA/JC実装
・イルミナスで（今までに）追加された新しいPAは近接武器用のみ
他にもまだありそうなもんだが、ここまで格差あるのだから
多少なり改善すべきだろ・・・。
そのうちロッドにも上方修正来るようだが、相変わらず射撃は放置みたいだな。
ってことで賛成派の俺は週1ペースで要望出してるぞ。
とりあえず現状維持のままだとPA成長速度に限らず
・上げきった所での圧倒的な性能面の差
・近接武器のみにJA/JC実装
・イルミナスで（今までに）追加された新しいPAは近接武器用のみ
他にもまだありそうなもんだが、ここまで格差あるのだから
多少なり改善すべきだろ・・・。
そのうちロッドにも上方修正来るようだが、相変わらず射撃は放置みたいだな。
>875
>・これほどまで対応しないのは訳がある
それを考慮する必要はプレイヤーには全くない
>・上げやすくなったところで過疎を食い止める原因にはならない
当然一因になる可能性がある。あらゆる可能性を検討したわけじゃないだろ？
結局自身がゆとりだなこのバカｗ
自分が言葉で他人に伝え切れてないのを「他人のせい」と断じるアホっぷりは救いようがない
>・これほどまで対応しないのは訳がある
それを考慮する必要はプレイヤーには全くない
>・上げやすくなったところで過疎を食い止める原因にはならない
当然一因になる可能性がある。あらゆる可能性を検討したわけじゃないだろ？
結局自身がゆとりだなこのバカｗ
自分が言葉で他人に伝え切れてないのを「他人のせい」と断じるアホっぷりは救いようがない
そろそろテンプレでも考えるかねぇ
【PSU】PA成長速度を早くするよう要望するスレ3
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
未だに改善されないPA成長速度を何らかの形で早くするように要望を出そう！
このスレはPA成長速度を早くするようソニチに要望するスレです。
何故PA成長速度を早くするべきかの議論等はかまいませんが、
議論する場合は議論の前に自らのスタンス・主張は明らかにしましょう。
スタンス・主張を明らかにしていない相手には必ず問いただしてください。
でなければ議論ではなく揚げ足の取りあいになります。
前スレ
【PSU】PA成長速度を早くするよう要望するスレ2
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195521644/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現状の問題点
【テクニック】
・レ・グランツ、ギ・レスタ以外のテクニック全般のPAレベルの昇速度が非常に遅い。
・レベルキャップまでPTメインで普通にプレイしても21超えるテクニックは
どうやっても数えるほどのみである。
その割に最強の杖を持ったとしても威力も知れており、
せめて反属性のテクは必須と考えているテクターが多い。
・21以下のテクニックは範囲が狭く距離も短い為に当てにくくなり、
PTで当てられないからPAレベルが上がらない悪循環となる。
特に11以下のテクニックはラ系だと2パノン空いただけで巻き込めない。
ギ系だと周囲3～4パノン程度とかなり範囲が狭い。
貫通系はかなりのエネミーに当てても単純に非常にPAレベルが上がりにくい。
・補助テクニックについては21↑にするには一つのテクニックにつき、
チャージ前で2.5～4時間程度無意味に複数人(3～6人)でテクニック連打が必要。
計10時間～16時間ゲームで遊びもしないただの作業をしないと
１ミッションの間、十分に持つ店売りのアイテムに勝てないレベルの
補助テクニックしか使えない。
普通に使って上げてもキャラレベルが100まで行っても全部10代との報告有り。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現状の問題点
【バレット】
・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
良くある緩和反対の意見と回答
・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
>属性が合ってもない攻撃をPA上げの為にPTで無理矢理使うことは個性ではありません。
・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
>ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
>新規の方が参入し辛いレベルだ、等で上がり方に疑問を感じる方も多いです。
>この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
>このスレでは意見として封印してください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
叩き台考えてみたので添削お願いします。
バレットは私自身真面目にPA上げたことが無いので実際に上げた方にお任せします。
【PSU】PA成長速度を早くするよう要望するスレ3
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
未だに改善されないPA成長速度を何らかの形で早くするように要望を出そう！
このスレはPA成長速度を早くするようソニチに要望するスレです。
何故PA成長速度を早くするべきかの議論等はかまいませんが、
議論する場合は議論の前に自らのスタンス・主張は明らかにしましょう。
スタンス・主張を明らかにしていない相手には必ず問いただしてください。
でなければ議論ではなく揚げ足の取りあいになります。
前スレ
【PSU】PA成長速度を早くするよう要望するスレ2
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195521644/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現状の問題点
【テクニック】
・レ・グランツ、ギ・レスタ以外のテクニック全般のPAレベルの昇速度が非常に遅い。
・レベルキャップまでPTメインで普通にプレイしても21超えるテクニックは
どうやっても数えるほどのみである。
その割に最強の杖を持ったとしても威力も知れており、
せめて反属性のテクは必須と考えているテクターが多い。
・21以下のテクニックは範囲が狭く距離も短い為に当てにくくなり、
PTで当てられないからPAレベルが上がらない悪循環となる。
特に11以下のテクニックはラ系だと2パノン空いただけで巻き込めない。
ギ系だと周囲3～4パノン程度とかなり範囲が狭い。
貫通系はかなりのエネミーに当てても単純に非常にPAレベルが上がりにくい。
・補助テクニックについては21↑にするには一つのテクニックにつき、
チャージ前で2.5～4時間程度無意味に複数人(3～6人)でテクニック連打が必要。
計10時間～16時間ゲームで遊びもしないただの作業をしないと
１ミッションの間、十分に持つ店売りのアイテムに勝てないレベルの
補助テクニックしか使えない。
普通に使って上げてもキャラレベルが100まで行っても全部10代との報告有り。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現状の問題点
【バレット】
・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
良くある緩和反対の意見と回答
・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
>属性が合ってもない攻撃をPA上げの為にPTで無理矢理使うことは個性ではありません。
・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
>ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
>新規の方が参入し辛いレベルだ、等で上がり方に疑問を感じる方も多いです。
>この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
>このスレでは意見として封印してください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
叩き台考えてみたので添削お願いします。
バレットは私自身真面目にPA上げたことが無いので実際に上げた方にお任せします。
>>875
こいつスゲェなｗ
>>822で人の予想に「妄想もほどほどにしろよ」と言いつつ
・これほどまで対応しないのは訳がある
・上げやすくなったところで過疎を食い止める原因にはならない
って妄想全開じゃんｗ
それこそこれほどまで対応しない理由をソニックチームに確認したのかよｗ
＞違う価値観で要望を考えると、上げやすくして欲しい理由のほとんどが論外
＞過去の傾向から実地して結果、見方によって意味がない要望は当然無視される。
これも妄想だしｗ
PS2でPAR使ってのチートが蔓延した時、何人もが升対策して下さいって要望送ったのに無視。
ご丁寧に空中浮遊してる奴のID載せたSS送っても個別バンすらせず放置で未対応。
サービス開始から今年5月の8ヶ月、意味のある要望でも無視されるんだぞ？
それともチート対策・対応要望は意味がないとでも言うのか？
ホント、自分の考えに凝り固まって他の物が見えてないね。
>>866で緩和派に偏見強いとか言ってるが、偏見強いのはどっちだよｗ
こいつスゲェなｗ
>>822で人の予想に「妄想もほどほどにしろよ」と言いつつ
・これほどまで対応しないのは訳がある
・上げやすくなったところで過疎を食い止める原因にはならない
って妄想全開じゃんｗ
それこそこれほどまで対応しない理由をソニックチームに確認したのかよｗ
＞違う価値観で要望を考えると、上げやすくして欲しい理由のほとんどが論外
＞過去の傾向から実地して結果、見方によって意味がない要望は当然無視される。
これも妄想だしｗ
PS2でPAR使ってのチートが蔓延した時、何人もが升対策して下さいって要望送ったのに無視。
ご丁寧に空中浮遊してる奴のID載せたSS送っても個別バンすらせず放置で未対応。
サービス開始から今年5月の8ヶ月、意味のある要望でも無視されるんだぞ？
それともチート対策・対応要望は意味がないとでも言うのか？
ホント、自分の考えに凝り固まって他の物が見えてないね。
>>866で緩和派に偏見強いとか言ってるが、偏見強いのはどっちだよｗ
スレ進行してる奴がかなり偏見持ってるのは同意。それがわざとなら賛成派としての立場上都合が良いのでつっこむわけがない
わざとなのか理解しようとして無いから議論にならない、分かってないなら単なるアホなだけだし結論として反対意見は出すだけ無駄だと思うよ。
分かったら反対派は黙ってＰＡ上げでもして糞して寝ろってこった
わざとなのか理解しようとして無いから議論にならない、分かってないなら単なるアホなだけだし結論として反対意見は出すだけ無駄だと思うよ。
分かったら反対派は黙ってＰＡ上げでもして糞して寝ろってこった
>>880テンプレなんちゅーか長いよもっと要点だけ掴んでシンプルで良いと思う
なんかテク前提で書いてあるのが気に入らないんだよねそのテンプレ
いや俺賛成派だからな＠ガンナー
ガンナーなんて１１だろうが２１だろうが３１だろうが一部の武器以外は
見た目すら変化しないんだ。それを考えればテクターはまだマシだろうと思ってちょっと出しゃばり杉な感は受けるので
たぶん一部賛成派ガンナーを敵に回しかねない書き方が多い気がする。テンプレのテクの詳細を説明するあたりとか
いや俺賛成派だからな＠ガンナー
ガンナーなんて１１だろうが２１だろうが３１だろうが一部の武器以外は
見た目すら変化しないんだ。それを考えればテクターはまだマシだろうと思ってちょっと出しゃばり杉な感は受けるので
たぶん一部賛成派ガンナーを敵に回しかねない書き方が多い気がする。テンプレのテクの詳細を説明するあたりとか
ただでさえ沼は叩かれるからな
だからくどい説明いらないから汎用的にすればいいじゃない
>884-885
>888
差し当たりループしないようにテンプレ作るとどうやっても長くなると思う
テクターのテク関連を何も知らずに反対とか
議論にならず説明から、なんて事が多々あったからな。
お互い同じ知識の元ならともかく揚げ足の取り合いは極力避けたい。
当然簡潔にしたいのも確かだし文章能力も頭も自信は無いから
具体的に「ここはこうすれば」という形で指摘願う。
「気に入らない」とか「簡潔に」と書かれても何処を削れば良いのかわからん。
バレットに関しては>887の書いてくれた通り。
伝聞でしか知らないから書けないので実際に上げたガンナーの方にお願いしたい。
個人的にはテンプレは話がループしないようにする為の物なので
少々長くとも詳細に書いた方が良いと思っている。
>888
差し当たりループしないようにテンプレ作るとどうやっても長くなると思う
テクターのテク関連を何も知らずに反対とか
議論にならず説明から、なんて事が多々あったからな。
お互い同じ知識の元ならともかく揚げ足の取り合いは極力避けたい。
当然簡潔にしたいのも確かだし文章能力も頭も自信は無いから
具体的に「ここはこうすれば」という形で指摘願う。
「気に入らない」とか「簡潔に」と書かれても何処を削れば良いのかわからん。
バレットに関しては>887の書いてくれた通り。
伝聞でしか知らないから書けないので実際に上げたガンナーの方にお願いしたい。
個人的にはテンプレは話がループしないようにする為の物なので
少々長くとも詳細に書いた方が良いと思っている。
http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=552
テクニックの対象数増加
レベル31以降のラ系テクニックの対象数を3から4に上昇させます。（12/11追記）
テクニックの対象数増加
レベル31以降のラ系テクニックの対象数を3から4に上昇させます。（12/11追記）
レベル31以降
これでFTはラ系PA31必須になっちゃったな。
ラで巻き込める数が1体違うのはかなりデカイ。
これでFTはラ系PA31必須になっちゃったな。
ラで巻き込める数が1体違うのはかなりデカイ。
うわぁ・・・FTはラ系統31↑必須か
地獄ロードが更にメチャクチャ長くなってオレ涙目ｗ
ま、しばらくはATやっとくか
地獄ロードが更にメチャクチャ長くなってオレ涙目ｗ
ま、しばらくはATやっとくか
>>890
これはｗｗｗ
FTとATの差別化を明確にしたいって意図はわかるんだが
根本のPA経験値がマゾすぎる時点で嫌がらせに近くなってるな。
ラ系31無いFTはパーティーに来るなスレが立つなこりゃｗ
これはｗｗｗ
FTとATの差別化を明確にしたいって意図はわかるんだが
根本のPA経験値がマゾすぎる時点で嫌がらせに近くなってるな。
ラ系31無いFTはパーティーに来るなスレが立つなこりゃｗ
>893
嫌がらせは言い過ぎだろう
FTスレは歓喜に包まれてるわけだし
実際職性能の差別化としてかなり良いバランスの修正だと思う
PAの成長速度の遅さはまた別の問題と切り分けるべきかと
嫌がらせは言い過ぎだろう
FTスレは歓喜に包まれてるわけだし
実際職性能の差別化としてかなり良いバランスの修正だと思う
PAの成長速度の遅さはまた別の問題と切り分けるべきかと
運営自ら燃料くれるとは思わなかったなｗ
ATと差別化計りたかったらFTは職ボーナスで範囲テク+1ヒットとかにすりゃいいのに。
ATと差別化計りたかったらFTは職ボーナスで範囲テク+1ヒットとかにすりゃいいのに。
上に居たラフォイエマンがヒャッホイするネタだな
彼はきっとさらにラフォイエを連打することだろう・・・
彼はきっとさらにラフォイエを連打することだろう・・・
【PSU】ラ系31いってないFTはパーティーに来るな！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1197369055/
早速こんなスレ立ったぞｗｗｗ
速攻落ちそうだがｗ
PA31行ってないプレーヤーの肩身が狭くなる事とか全然考慮してない運営だから、きっと31以上の必要経験値そのままなのに+1ヒット増えるてPA31までよりPA32以降の方が上がりが早いなんてアフォな事になるのは確実だよなｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1197369055/
早速こんなスレ立ったぞｗｗｗ
速攻落ちそうだがｗ
PA31行ってないプレーヤーの肩身が狭くなる事とか全然考慮してない運営だから、きっと31以上の必要経験値そのままなのに+1ヒット増えるてPA31までよりPA32以降の方が上がりが早いなんてアフォな事になるのは確実だよなｗ
俺のフレはＦＴよりも鞭も含めたバランスが良くて
ずっとＡＴのつもりらしい
ラ以前にやっぱりＦＴくんなって言われそうw
ずっとＡＴのつもりらしい
ラ以前にやっぱりＦＴくんなって言われそうw
久々に覗いたが、未だにゆとり多すぎだなｗ
勉強しないで東大行きたい！！！（ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ）
って言ってるのと同じ。少しは努力しろよ
高ＰＡでTueeeeしてる奴らは、見えない所で頑張ってるもんだ（放置も含めてな）
間違ってもＰＡ上げパーティーなんか絶対入らないぞ
勉強しないで東大行きたい！！！（ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ）
って言ってるのと同じ。少しは努力しろよ
高ＰＡでTueeeeしてる奴らは、見えない所で頑張ってるもんだ（放置も含めてな）
間違ってもＰＡ上げパーティーなんか絶対入らないぞ
>899
ゆとり乙
東大に行けば就職は有利だけどテクバレが上がってスキルより強いのかな？ｗ
相変わらずのアホな指摘ですな
ゆとり乙
東大に行けば就職は有利だけどテクバレが上がってスキルより強いのかな？ｗ
相変わらずのアホな指摘ですな
さて良い例も来たしテンプレ補強もしておくか
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
良くある緩和反対の意見と回答
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
属性が合ってもない攻撃をPA上げの為にPTで無理矢理使うことは個性ではありません。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
新規の方が参入し辛いレベルだ、等で上がり方に疑問を感じる方も多いです。
この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
このスレでは意見として封印してください。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
問題点はスキルの上がり方との歴然とした差です。
そもそもPA上げにソロや放置が必要な点が疑問なわけです。
キャラをPTで100Lvぐらいにするまでに主要なスキルが全て
実用(21↑）レベルに達する程度であれば問題は無いでしょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
良くある緩和反対の意見と回答
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
属性が合ってもない攻撃をPA上げの為にPTで無理矢理使うことは個性ではありません。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
新規の方が参入し辛いレベルだ、等で上がり方に疑問を感じる方も多いです。
この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
このスレでは意見として封印してください。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
問題点はスキルの上がり方との歴然とした差です。
そもそもPA上げにソロや放置が必要な点が疑問なわけです。
キャラをPTで100Lvぐらいにするまでに主要なスキルが全て
実用(21↑）レベルに達する程度であれば問題は無いでしょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
具体的な指摘ができないと叩かれるだろうから
以前から気になってたけど指摘できなかったんだけど
断片的な指摘でいいなら、テンプレの問答はなんか論点ずれた解答っぽい気がするんだよね
> >・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
> 属性が合ってもない攻撃をPA上げの為にPTで無理矢理使うことは個性ではありません。
属性が合ってもない攻撃をPA上げの為にPTで無理矢理使うのは使う人の問題であって
ＰＡの成長による個性の話とは別問題だと思うんだ
> そもそもPA上げにソロや放置が必要な点が疑問なわけです。
別に「必要」ではないと思うんだ使ってればそれなりに上がるし
どうもテンプレで必須っぽいイメージで書いてあるのは中立っぽくない書き方だと思う
以前から気になってたけど指摘できなかったんだけど
断片的な指摘でいいなら、テンプレの問答はなんか論点ずれた解答っぽい気がするんだよね
> >・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
> 属性が合ってもない攻撃をPA上げの為にPTで無理矢理使うことは個性ではありません。
属性が合ってもない攻撃をPA上げの為にPTで無理矢理使うのは使う人の問題であって
ＰＡの成長による個性の話とは別問題だと思うんだ
> そもそもPA上げにソロや放置が必要な点が疑問なわけです。
別に「必要」ではないと思うんだ使ってればそれなりに上がるし
どうもテンプレで必須っぽいイメージで書いてあるのは中立っぽくない書き方だと思う
個性ってのはツインハンドを代わりにハンドガンにする。
ライフルの代わりにレーザーを撃つ
弱点属性の代わりにフォローする状態異常ってのが個性だと思うんだ。
それが地雷云々はまた別で頼む
ライフルの代わりにレーザーを撃つ
弱点属性の代わりにフォローする状態異常ってのが個性だと思うんだ。
それが地雷云々はまた別で頼む
> 論点ずれた解答っぽい
個人の意見、あくまで一つの考え方的なのならいいんだけど
ループを防ぐ目的でなければならないのに
偏った書き方だと反対意見を排除するだけの蓋にみえるきもしないでもないあたりが
幾人かに複数から指摘されている原因がその辺にあるきがするんだ
個人の意見、あくまで一つの考え方的なのならいいんだけど
ループを防ぐ目的でなければならないのに
偏った書き方だと反対意見を排除するだけの蓋にみえるきもしないでもないあたりが
幾人かに複数から指摘されている原因がその辺にあるきがするんだ
> 弱点属性の代わりにフォローする状態異常ってのが個性だと思うんだ。
それはプレイスタイルじゃないのか
それはプレイスタイルじゃないのか
>902
>904
指摘サンクス。
実際オレの主観が入ってるの部分はあると思うのでその辺を指摘して貰えると助かる。
んでは追記修正。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
良くある緩和反対の意見と回答
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
属性が合ってないけど自分は炎キャラだと設定して炎の高レベルのPAを使うことは
もしかしたら個性かも知れません。
しかしながら現状、テクニックによる火力は非常に微妙であり、
その上で合っていない属性の攻撃をPTで連発すればPTメンバーを
内心微妙な気持ちにする事もあるでしょう。
時と場合によっては地雷として晒されるかも知れません。
状況に合った反属性のテクニックを使い分けしたいが為に
なるべく全属性のPAを無理なく上げたいわけです。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
新規の方が参入し辛いレベルだ、等で上がり方に疑問を感じる方も多いです。
この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
このスレでは意見として封印してください。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
問題点はスキルの上がり方との歴然とした差です。
スキルに追いつこうとして実用レベルとして全属性の21↑PAを揃えようとすると
PA上げにソロや放置が必要な点が疑問なわけです。
キャラをPTで100Lvぐらいにするまでに主要なスキルが全て
実用(21↑）レベルに達する程度であれば問題は無いでしょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>904
指摘サンクス。
実際オレの主観が入ってるの部分はあると思うのでその辺を指摘して貰えると助かる。
んでは追記修正。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
良くある緩和反対の意見と回答
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
属性が合ってないけど自分は炎キャラだと設定して炎の高レベルのPAを使うことは
もしかしたら個性かも知れません。
しかしながら現状、テクニックによる火力は非常に微妙であり、
その上で合っていない属性の攻撃をPTで連発すればPTメンバーを
内心微妙な気持ちにする事もあるでしょう。
時と場合によっては地雷として晒されるかも知れません。
状況に合った反属性のテクニックを使い分けしたいが為に
なるべく全属性のPAを無理なく上げたいわけです。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
新規の方が参入し辛いレベルだ、等で上がり方に疑問を感じる方も多いです。
この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
このスレでは意見として封印してください。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
問題点はスキルの上がり方との歴然とした差です。
スキルに追いつこうとして実用レベルとして全属性の21↑PAを揃えようとすると
PA上げにソロや放置が必要な点が疑問なわけです。
キャラをPTで100Lvぐらいにするまでに主要なスキルが全て
実用(21↑）レベルに達する程度であれば問題は無いでしょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>903
個性ってのは無理に出す物じゃなく勝手に出てくる物だと思う。
コマヅリが出た時ATで沈黙しかけるか氷罠仕掛けるか
さっさとセイバーで単体を殺りに行くかは一概にどれがベストとは言えない。
状況によっても変わるけど個人の得意なやり方でも変わる。
その辺の微妙な選択肢の違いの一つ一つが個性として勝手に出てくるだけの話。
あえて出すRPも遊び方の一つだけど基本的にさして意識して出すような物じゃないかと。
個性ってのは無理に出す物じゃなく勝手に出てくる物だと思う。
コマヅリが出た時ATで沈黙しかけるか氷罠仕掛けるか
さっさとセイバーで単体を殺りに行くかは一概にどれがベストとは言えない。
状況によっても変わるけど個人の得意なやり方でも変わる。
その辺の微妙な選択肢の違いの一つ一つが個性として勝手に出てくるだけの話。
あえて出すRPも遊び方の一つだけど基本的にさして意識して出すような物じゃないかと。
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
状況に合った反属性のテクニックを使い分けしたいが為に
なるべく全属性のPAを無理なく上げたいわけです。
> 属性が合ってないけど自分は炎キャラだと設定して炎の高レベルのPAを使うことは
> もしかしたら個性かも知れません。
> しかしながら現状、テクニックによる火力は非常に微妙であり、
> その上で合っていない属性の攻撃をPTで連発すればPTメンバーを
> 内心微妙な気持ちにする事もあるでしょう。
> 時と場合によっては地雷として晒されるかも知れません。
これはテクが上がりにくい事と直接関係ないから、地雷説明なんていらない
そんなスペース在るなら、別途個性を出せる代案を考える方向を検討する方が良いと思う
みんながテクを上げやすくなって、こだわりがある人も個性が活きる仕様になるなら文句ないわけだろ？
> >・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
新規の方が育ちにくいのでＰＴに参加し辛いため
緩和と対で先行で上がっている人の救済措置的な代案を考えていきたいと思います
くらいがよくないか？
> ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
> このスレでは意見として封印してください。
同じくいらんな
>この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
>各々が自分の立場で意見を出せばいいんだよ
>その為に問題点の議論等ができるのがこのスレ
矛盾してないか？
それぞれの立場・価値観で問題を感じるから意見がでるわけで、それを議論の余地がないと一蹴するのは
テンプレの役目ではないと思う。
あくまでループを防いで、意見や議論を整理する為じゃなきゃないのに、
反対意見になりそうな意見を挟めないようにする壁みたいな雰囲気が出ているからそれは直したほうがいいとおもう
> >・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
> 問題点はスキルの上がり方との歴然とした差です。
これはちょっと指摘する事がよく俺もわからなくて混乱中だが
努力して上げた人から見れば、努力が足りてないという意見に対して、問題点が違うと返すならば
上がり方と努力の問題は、２つの問題であって、対にして解答する事ではないと思うんだ
中途半端な意見で悪いが考えの足しにでもしてくれ
状況に合った反属性のテクニックを使い分けしたいが為に
なるべく全属性のPAを無理なく上げたいわけです。
> 属性が合ってないけど自分は炎キャラだと設定して炎の高レベルのPAを使うことは
> もしかしたら個性かも知れません。
> しかしながら現状、テクニックによる火力は非常に微妙であり、
> その上で合っていない属性の攻撃をPTで連発すればPTメンバーを
> 内心微妙な気持ちにする事もあるでしょう。
> 時と場合によっては地雷として晒されるかも知れません。
これはテクが上がりにくい事と直接関係ないから、地雷説明なんていらない
そんなスペース在るなら、別途個性を出せる代案を考える方向を検討する方が良いと思う
みんながテクを上げやすくなって、こだわりがある人も個性が活きる仕様になるなら文句ないわけだろ？
> >・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
新規の方が育ちにくいのでＰＴに参加し辛いため
緩和と対で先行で上がっている人の救済措置的な代案を考えていきたいと思います
くらいがよくないか？
> ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
> このスレでは意見として封印してください。
同じくいらんな
>この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
>各々が自分の立場で意見を出せばいいんだよ
>その為に問題点の議論等ができるのがこのスレ
矛盾してないか？
それぞれの立場・価値観で問題を感じるから意見がでるわけで、それを議論の余地がないと一蹴するのは
テンプレの役目ではないと思う。
あくまでループを防いで、意見や議論を整理する為じゃなきゃないのに、
反対意見になりそうな意見を挟めないようにする壁みたいな雰囲気が出ているからそれは直したほうがいいとおもう
> >・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
> 問題点はスキルの上がり方との歴然とした差です。
これはちょっと指摘する事がよく俺もわからなくて混乱中だが
努力して上げた人から見れば、努力が足りてないという意見に対して、問題点が違うと返すならば
上がり方と努力の問題は、２つの問題であって、対にして解答する事ではないと思うんだ
中途半端な意見で悪いが考えの足しにでもしてくれ
マジメに議論したい人は煽りととれるような単語は一切使わない方向で行けば良い。
相手を見下したり煽るような態度で書き込みをする人は完全にスルーでいいんじゃないか
まぁ２ｃｈでマジメって単語も不釣合いだが
このスレの今までを考えるとこうするしかないだろう
相手を見下したり煽るような態度で書き込みをする人は完全にスルーでいいんじゃないか
まぁ２ｃｈでマジメって単語も不釣合いだが
このスレの今までを考えるとこうするしかないだろう
それは無理だなそれが２ｃｈの歴史というものだ
>908
全部にレス返すとどうにも長くなるな
>これはテクが上がりにくい事と直接関係ないから、地雷説明なんていらない
いや、正直色々リンクしてる話だと思うんだ。
何故21↑PAが要るか？という話に絡んでくると思うのだよ。
別途個性が活きる代案は別に良いけどそれを望む場合と
全部のPAが上がりやすくなって選択肢を増やして個性を出すのと
どっちでも個々の思う方で要望は良いと思うんだ。
>新規の方が育ちにくいのでＰＴに参加し辛いため
>緩和と対で先行で上がっている人の救済措置的な代案を考えていきたいと思います
>くらいがよくないか？
基本は成長速度を速くするよう要望するスレ。
現状先行で上がっている人の救済措置は考える人は勝手に考えるから特に問題ない。
単に成長速度を上げるべき、と思っている人も居るわけだからわざわざ救済措置を明言するのも逆に縛る事になる。
>この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
>各々が自分の立場で意見を出せばいいんだよ
>その為に問題点の議論等ができるのがこのスレ
矛盾は特に無い。
議論の余地が無いもん議論してもしゃーない。
その部分に限ってはどうやっても相手の価値観を認めあうしか無いんだよ。
苦労してPA上げて嫌な人が居ればとっととPAレベル追いつくようにして
新人がウェルカムしやすい人も居る。
後正直テンプレ用の文章とオレの昨日の１レスとで指摘されても困る。
別々に考えてくれ。
>反対意見になりそうな意見を挟めないようにする壁みたいな雰囲気が出ているからそれは直したほうがいいとおもう
この部分はどうやっても感情論にしかならん。正直感情論は要らんと思うんだが？
>これはちょっと指摘する事がよく俺もわからなくて混乱中だが
>努力して上げた人から見れば、努力が足りてないという意見に対して、問題点が違うと返すならば
>上がり方と努力の問題は、２つの問題であって、対にして解答する事ではないと思うんだ
何が書きたいのか良くわからん。実際に修正してみてくれ。
全部にレス返すとどうにも長くなるな
>これはテクが上がりにくい事と直接関係ないから、地雷説明なんていらない
いや、正直色々リンクしてる話だと思うんだ。
何故21↑PAが要るか？という話に絡んでくると思うのだよ。
別途個性が活きる代案は別に良いけどそれを望む場合と
全部のPAが上がりやすくなって選択肢を増やして個性を出すのと
どっちでも個々の思う方で要望は良いと思うんだ。
>新規の方が育ちにくいのでＰＴに参加し辛いため
>緩和と対で先行で上がっている人の救済措置的な代案を考えていきたいと思います
>くらいがよくないか？
基本は成長速度を速くするよう要望するスレ。
現状先行で上がっている人の救済措置は考える人は勝手に考えるから特に問題ない。
単に成長速度を上げるべき、と思っている人も居るわけだからわざわざ救済措置を明言するのも逆に縛る事になる。
>この辺は個人の価値観次第なので議論の余地は無い為、
>各々が自分の立場で意見を出せばいいんだよ
>その為に問題点の議論等ができるのがこのスレ
矛盾は特に無い。
議論の余地が無いもん議論してもしゃーない。
その部分に限ってはどうやっても相手の価値観を認めあうしか無いんだよ。
苦労してPA上げて嫌な人が居ればとっととPAレベル追いつくようにして
新人がウェルカムしやすい人も居る。
後正直テンプレ用の文章とオレの昨日の１レスとで指摘されても困る。
別々に考えてくれ。
>反対意見になりそうな意見を挟めないようにする壁みたいな雰囲気が出ているからそれは直したほうがいいとおもう
この部分はどうやっても感情論にしかならん。正直感情論は要らんと思うんだが？
>これはちょっと指摘する事がよく俺もわからなくて混乱中だが
>努力して上げた人から見れば、努力が足りてないという意見に対して、問題点が違うと返すならば
>上がり方と努力の問題は、２つの問題であって、対にして解答する事ではないと思うんだ
何が書きたいのか良くわからん。実際に修正してみてくれ。
>911
ごめん
他の反対派を無視して自分たちの意見を通すだけのスレなら
その趣旨には賛同できないから、緩和して欲しい派だけど、俺は賛同できない
理由がなんであれ、自分のことしか考えてない自己中と指摘されているそのものになってしまう
スレタイがそういう趣旨なんだから、っていったらスレ立てた者勝ちになっちまう
根本的に全体の事を考えた上でみんなで幸せになろう、
もっとPSUを楽しくしよう、遊びやすくしたいと思う俺の考えとは違うみたいだから、このスレで俺は降りる
ごめん
他の反対派を無視して自分たちの意見を通すだけのスレなら
その趣旨には賛同できないから、緩和して欲しい派だけど、俺は賛同できない
理由がなんであれ、自分のことしか考えてない自己中と指摘されているそのものになってしまう
スレタイがそういう趣旨なんだから、っていったらスレ立てた者勝ちになっちまう
根本的に全体の事を考えた上でみんなで幸せになろう、
もっとPSUを楽しくしよう、遊びやすくしたいと思う俺の考えとは違うみたいだから、このスレで俺は降りる
>912
>根本的に全体の事を考えた上でみんなで幸せになろう
そもそもこんな方法があるわけは無いからな
色々指摘ありがとう
乙
>根本的に全体の事を考えた上でみんなで幸せになろう
そもそもこんな方法があるわけは無いからな
色々指摘ありがとう
乙
１００％みんなから文句でない改善案なんてあるわけないだろ
漏れは心がけを指摘してるんだ
漏れは心がけを指摘してるんだ
>914
心がけは個々がする物であって
スレの総意としてできるもんじゃない
例えばだが先行で頑張ってあげた人を考慮して要望を出す場合
どうやってもかなりややこしい案になる
それよりはわかりやすく緩和して欲しいという要望の方が
簡単でかないやすい気がする場合
どっちで出すかは個々の考え方次第でしかない
１レスの個人の考え方を書き込む事に問題は無いがここに議論の余地は無い
心がけは個々がする物であって
スレの総意としてできるもんじゃない
例えばだが先行で頑張ってあげた人を考慮して要望を出す場合
どうやってもかなりややこしい案になる
それよりはわかりやすく緩和して欲しいという要望の方が
簡単でかないやすい気がする場合
どっちで出すかは個々の考え方次第でしかない
１レスの個人の考え方を書き込む事に問題は無いがここに議論の余地は無い
少し修正
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
良くある緩和反対の意見と回答
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
属性が合ってないけど自分は炎キャラだと設定して炎の高レベルのPAを使うことは
もしかしたら個性かも知れません。
しかしながら現状、テクニックによる火力は非常に微妙であり、
その上で合っていない属性の攻撃をPTで連発すればPTメンバーを
内心微妙な気持ちにする事もあるでしょう。
時と場合によっては地雷として晒されるかも知れません。
状況に合った反属性のテクニックを使い分けしたいが為に
なるべく全属性のPAを無理なく上げたいわけです。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
新規の方が参入し辛いレベルだ、等で上がり方に疑問を感じる方も多いです。
今までPAを苦労して上げてきた方を考慮した上でのPA成長速度を速くする案等
あれば歓迎しますが、現状で特に問題はないという意見はスレ違いになるので
控えていただければ幸いです。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
問題点はスキルの上がり方との歴然とした差です。
スキルに追いつこうとして実用レベルとして全属性の21↑PAを揃えようとすると
PA上げにソロや放置が必要な点が疑問なわけです。
キャラをPTで100Lvぐらいにするまでに主要なスキルが全て
実用の21↑PAレベルに達する程度であれば問題は無いでしょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
良くある緩和反対の意見と回答
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
属性が合ってないけど自分は炎キャラだと設定して炎の高レベルのPAを使うことは
もしかしたら個性かも知れません。
しかしながら現状、テクニックによる火力は非常に微妙であり、
その上で合っていない属性の攻撃をPTで連発すればPTメンバーを
内心微妙な気持ちにする事もあるでしょう。
時と場合によっては地雷として晒されるかも知れません。
状況に合った反属性のテクニックを使い分けしたいが為に
なるべく全属性のPAを無理なく上げたいわけです。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
ネットゲームとしてごもっともなご意見ですが、今まで上げてきた方でも
新規の方が参入し辛いレベルだ、等で上がり方に疑問を感じる方も多いです。
今までPAを苦労して上げてきた方を考慮した上でのPA成長速度を速くする案等
あれば歓迎しますが、現状で特に問題はないという意見はスレ違いになるので
控えていただければ幸いです。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
問題点はスキルの上がり方との歴然とした差です。
スキルに追いつこうとして実用レベルとして全属性の21↑PAを揃えようとすると
PA上げにソロや放置が必要な点が疑問なわけです。
キャラをPTで100Lvぐらいにするまでに主要なスキルが全て
実用の21↑PAレベルに達する程度であれば問題は無いでしょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
勝手に短く纏めてみた。
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
現在のテクの威力は微妙。
だからといって高倍率テクのフォイエだけしか使わないようなごり押しプレイより、
状況にあった有効なテクの使い分けがしたい。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
新規参入者、今まで苦労して上げて来た人双方幸せになれる妙案は歓迎するが、
現状で問題ないという意見はスレ違い。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
バレテクはスキルと比較して上げにくいのが問題。
全て実用レベル（21↑）にするためにソロや放置でのPA上げが必要な現状はおかしい。
PTのみでも自然に実用レベルに達する程度の調整は必要。
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
現在のテクの威力は微妙。
だからといって高倍率テクのフォイエだけしか使わないようなごり押しプレイより、
状況にあった有効なテクの使い分けがしたい。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
新規参入者、今まで苦労して上げて来た人双方幸せになれる妙案は歓迎するが、
現状で問題ないという意見はスレ違い。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
バレテクはスキルと比較して上げにくいのが問題。
全て実用レベル（21↑）にするためにソロや放置でのPA上げが必要な現状はおかしい。
PTのみでも自然に実用レベルに達する程度の調整は必要。
>914
おめでとう君は真人間だ
オレが進行役が文章おかしいアホだって言ってる指摘に気づいただけで十分だ
まわりに指摘されまくっても気づいていないのか無視しているのかわからないが
どのみにおまえのように全体のことを考えてみんなが幸せになれるような
活動をしない単なる自己中のオナニー活動なら、賛同しかねるってこった。
まともに指摘しても論点ねじって返して解決したつもりになってるから
みんな呆れてレスしなくなっているだけなのにそれを論破していると勘違いしている
偏見＆会話がおかしい＆自己中、だからゆとりって言われてるんだ。
しかもたくさんの人に指摘されてお治そうともしない
スレの趣旨以前に、単なる自己中がわめいてるだけのスレになってしまっている
おめでとう君は真人間だ
オレが進行役が文章おかしいアホだって言ってる指摘に気づいただけで十分だ
まわりに指摘されまくっても気づいていないのか無視しているのかわからないが
どのみにおまえのように全体のことを考えてみんなが幸せになれるような
活動をしない単なる自己中のオナニー活動なら、賛同しかねるってこった。
まともに指摘しても論点ねじって返して解決したつもりになってるから
みんな呆れてレスしなくなっているだけなのにそれを論破していると勘違いしている
偏見＆会話がおかしい＆自己中、だからゆとりって言われてるんだ。
しかもたくさんの人に指摘されてお治そうともしない
スレの趣旨以前に、単なる自己中がわめいてるだけのスレになってしまっている
○以上じゃないと実用じゃないっていうのは個人差があるから
具体的に２１以上って書くなアホ
昨日しゃべったやつは１だったんだな
今ふと気づいたぜ
それならなんか論点ねじまげ会話も理解できる
進行役がアホだからこのスレはダメなんだよ
しかも自己中に要望だけ出すぜ。ってアホか
ゆとりの集まりなら最初からテンプレにそう書いておけ。
具体的に２１以上って書くなアホ
昨日しゃべったやつは１だったんだな
今ふと気づいたぜ
それならなんか論点ねじまげ会話も理解できる
進行役がアホだからこのスレはダメなんだよ
しかも自己中に要望だけ出すぜ。ってアホか
ゆとりの集まりなら最初からテンプレにそう書いておけ。
>918
その程度の話もずっと説明できなかったゆとり乙
そらおまえの昨日の発言だ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
810 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 16:45:25.41 ID:VyYgqz96
一緒にしてる奴も居るってことを読めよゆとり（）
813 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 19:08:15.76 ID:VyYgqz96
>>812
> ラメギドがベストな場面でラゾンデ打ち続ける
ラメギド打てよ…ゆとり（）
上げにくいとか言い訳してんじゃねえ
地雷は言い訳いろいろ考えてる暇あるならＰＡ上げしろ
いいか、全ての戯れ言は言い訳にしかきこえない
816 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 19:16:42.46 ID:VyYgqz96
>814
話反らすな言い訳すんな現実を見ろ
818 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 19:21:18.05 ID:VyYgqz96
おお、がんばって煽ってくれ
ヘタレにはそれしかできないんだもんな、しょうがないよね
ＰＡだって自分で上げられないんだもん、しょうがないよね
言い訳だけはおもいついちゃうんだもん、しょうがないよね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
その程度の話もずっと説明できなかったゆとり乙
そらおまえの昨日の発言だ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
810 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 16:45:25.41 ID:VyYgqz96
一緒にしてる奴も居るってことを読めよゆとり（）
813 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 19:08:15.76 ID:VyYgqz96
>>812
> ラメギドがベストな場面でラゾンデ打ち続ける
ラメギド打てよ…ゆとり（）
上げにくいとか言い訳してんじゃねえ
地雷は言い訳いろいろ考えてる暇あるならＰＡ上げしろ
いいか、全ての戯れ言は言い訳にしかきこえない
816 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 19:16:42.46 ID:VyYgqz96
>814
話反らすな言い訳すんな現実を見ろ
818 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 19:21:18.05 ID:VyYgqz96
おお、がんばって煽ってくれ
ヘタレにはそれしかできないんだもんな、しょうがないよね
ＰＡだって自分で上げられないんだもん、しょうがないよね
言い訳だけはおもいついちゃうんだもん、しょうがないよね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>919
すげーな
相変わらず妄想と決めつけが激しいなｗ
すげーな
相変わらず妄想と決めつけが激しいなｗ
なんかいくつかレス飛んでるんだけど
昨日の酔っ払いのように話の通じない人でもまた来たのか
昨日の酔っ払いのように話の通じない人でもまた来たのか
なんかミスリードしていたので修正。
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
現在のテクの威力は微妙なので、単純な好みで攻撃テクを選ぶと、
属性を合わせない事による火力不足で、地雷認定されるなどのトラブルを起こす恐れもある。
状況にあった有効なテクの使い分けがしたい。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
新規参入者、今まで苦労して上げて来た人双方幸せになれる妙案は歓迎するが、
現状で問題ないという意見はスレ違い。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
バレテクはスキルと比較して上げにくいのが問題。
全て実用レベル（21↑）にするためにソロや放置でのPA上げが必要な現状はおかしい。
PTのみでも自然に実用レベルに達する程度の調整は必要。
>・PAが簡単に上がったら個性が無くなる。
現在のテクの威力は微妙なので、単純な好みで攻撃テクを選ぶと、
属性を合わせない事による火力不足で、地雷認定されるなどのトラブルを起こす恐れもある。
状況にあった有効なテクの使い分けがしたい。
>・今までPAを苦労して単純にPA経験値下げて新規に追いつかれるのは嫌
新規参入者、今まで苦労して上げて来た人双方幸せになれる妙案は歓迎するが、
現状で問題ないという意見はスレ違い。
>・おまえらのPA上げの努力が足りないだけだろ！
バレテクはスキルと比較して上げにくいのが問題。
全て実用レベル（21↑）にするためにソロや放置でのPA上げが必要な現状はおかしい。
PTのみでも自然に実用レベルに達する程度の調整は必要。
単にゆとりって言葉使いたいだけちゃうんかと
スレの趣旨とかいって単に１が主張したスレタイなだけ
そりゃ立てた本人はスレタイにどうとでも書けるよな
ＰＡ上しやすくして欲しいの総意ではないのにあたかもそう決めつけている謎の思いこみ
っていうか反論している本人が１なんだから説得力皆無
最初は１が「意図的に」論点を曲げて反対派を妄想だの決めつけとか言っているのかと思った
なんだこいつ自身こそがそうであることに気づいてないのか、と。
でも素でねじ曲げて気づいてない事に気づいた
それはオレの勘違いだった。すまん。本当にゆとりだとはおもわなかったんだ
気に入らない人間を交わすためにわざとやってるとおもったんだ
だからあおってみたんだが、それにたいする反応すらねじれてたので素だということが判明
賛成派視点でしか書けていないアホなテンプレ
反対派には論点を曲げた対応で完璧に回答した風味を醸し出す
賛成派は１のゆとりでも偏見でも都合いいからだれも指摘しない
スレの趣旨だからといって、１は自分の自己中を正当化
１がゆとりで、結局自分の意見が通れば他人の事なんて考えもしない自己中だって
判ったから、オレが感じた事は間違いではなかった。
結局ゆとりが騒いでるだけじゃん。
914が賛同できないと気づいた事に拍手を送りたい
そりゃ立てた本人はスレタイにどうとでも書けるよな
ＰＡ上しやすくして欲しいの総意ではないのにあたかもそう決めつけている謎の思いこみ
っていうか反論している本人が１なんだから説得力皆無
最初は１が「意図的に」論点を曲げて反対派を妄想だの決めつけとか言っているのかと思った
なんだこいつ自身こそがそうであることに気づいてないのか、と。
でも素でねじ曲げて気づいてない事に気づいた
それはオレの勘違いだった。すまん。本当にゆとりだとはおもわなかったんだ
気に入らない人間を交わすためにわざとやってるとおもったんだ
だからあおってみたんだが、それにたいする反応すらねじれてたので素だということが判明
賛成派視点でしか書けていないアホなテンプレ
反対派には論点を曲げた対応で完璧に回答した風味を醸し出す
賛成派は１のゆとりでも偏見でも都合いいからだれも指摘しない
スレの趣旨だからといって、１は自分の自己中を正当化
１がゆとりで、結局自分の意見が通れば他人の事なんて考えもしない自己中だって
判ったから、オレが感じた事は間違いではなかった。
結局ゆとりが騒いでるだけじゃん。
914が賛同できないと気づいた事に拍手を送りたい
なーんか勘違いが激しいな
スレの目的は議論じゃないぞ
「ソニチにPA成長速度を速くするよう要望するスレ」だ
議論はその為の手段であって目的じゃないんだが
まぁこの方は永久に聞く耳持つとは思ってないけど
一応他の人に初心って事で
ソニチへの要望は個々の言葉で各々が送ればいい
その為の理論補強等に使うだけのスレだ
スレの目的は議論じゃないぞ
「ソニチにPA成長速度を速くするよう要望するスレ」だ
議論はその為の手段であって目的じゃないんだが
まぁこの方は永久に聞く耳持つとは思ってないけど
一応他の人に初心って事で
ソニチへの要望は個々の言葉で各々が送ればいい
その為の理論補強等に使うだけのスレだ
NG登録したらやたらとスレがすっきりするのは何故だろう
改善案まとめ
1.PA21までマッハで上がり、それ以降はゆるやかに上がり、カンストLv-9からは苦行にする。
※上がると使い難くなるPA救済の為にPALｖ10、20、30、40で任意にリミット付けられるシステムも要導入。
2.PAF使っての成長を可能にする。但し初心者も救済の為ランクCのミッションでもPAF報酬に加える。
3.本体レベルによりPA経験値の倍率を加える。例えば本体Lv1～10はPA経験値x1、Lv11～20はPA経験値x1.5、Lv21～30はPA経験値x2みたいに。
4.PA上げ専用ミッションを作る。
5.非ログイン時に応じたPA経験値倍率ボーナスを付ける。
6.PA上げに特化した職を作る。
7.ランダムにある程度成長したPAディスクがドロップするようにする。
8.育成済みのPAディスクの販売、譲渡可能にする。
1.PA21までマッハで上がり、それ以降はゆるやかに上がり、カンストLv-9からは苦行にする。
※上がると使い難くなるPA救済の為にPALｖ10、20、30、40で任意にリミット付けられるシステムも要導入。
2.PAF使っての成長を可能にする。但し初心者も救済の為ランクCのミッションでもPAF報酬に加える。
3.本体レベルによりPA経験値の倍率を加える。例えば本体Lv1～10はPA経験値x1、Lv11～20はPA経験値x1.5、Lv21～30はPA経験値x2みたいに。
4.PA上げ専用ミッションを作る。
5.非ログイン時に応じたPA経験値倍率ボーナスを付ける。
6.PA上げに特化した職を作る。
7.ランダムにある程度成長したPAディスクがドロップするようにする。
8.育成済みのPAディスクの販売、譲渡可能にする。
改善案見てもどれも全ユーザー考慮したバランスでの要望。
1はカンスト-9はヘビーユーザー向けに苦行で良いと書いてある。キラシュとか使い難くなるPA対策案も盛り込み済み
2は現在のシステムでは低レベル組はPAF集め難いのでPAF報酬見直し案も盛り込み済み
キチンと全ユーザーの事考慮しての改善案になってるじゃん。
1はカンスト-9はヘビーユーザー向けに苦行で良いと書いてある。キラシュとか使い難くなるPA対策案も盛り込み済み
2は現在のシステムでは低レベル組はPAF集め難いのでPAF報酬見直し案も盛り込み済み
キチンと全ユーザーの事考慮しての改善案になってるじゃん。
反対派に気付いて欲しいのはこんな改善案が出る事自体狂ったバランスだって事に気付いて欲しいｗ
>>931
お前に気付いて欲しいのは頭に「気付いて欲しい」をつけ以上、最後のは要らないって事だな
お前に気付いて欲しいのは頭に「気付いて欲しい」をつけ以上、最後のは要らないって事だな
>>932
お前に気付いて欲しいのは「つけ以上」になってるらって事だな
って言われたらくだらねーと思うだろｗ
2chでいちいち誤字とか構文にケチ付けてたらいくらスレあっても足りんわ。
どうせ書くなら緩和派なら改善要望についてどう思うのか、反対派ならこの改善要望ですら不満なのかって意見を書いてくれ。
その意見を元に改善案見直せるんだからずっと建設的。
お前に気付いて欲しいのは「つけ以上」になってるらって事だな
って言われたらくだらねーと思うだろｗ
2chでいちいち誤字とか構文にケチ付けてたらいくらスレあっても足りんわ。
どうせ書くなら緩和派なら改善要望についてどう思うのか、反対派ならこの改善要望ですら不満なのかって意見を書いてくれ。
その意見を元に改善案見直せるんだからずっと建設的。
なんぞこれー、どこを読んでまとめたんですか
PALvの意味が無いじゃんよ
PALvの意味が無いじゃんよ
>>934
このスレが2スレ目って知ってる？
このスレが2スレ目って知ってる？
そういえばバレットに関して一通り眺めてみた。主に属性バレット関連
両手
ライフル：21で状態以上Lv4に、ライフルは属性値13％(11)→23％(21)→33％(31)、1以降のバレットLvでの倍率の伸びがいい
弓：21で状態以上Lv4に、属性値が25％(11)→30％(21)→38％(31) ただし連射速度Down
レーザー：31から状態以上Lv3、31以降のバレットLvでの倍率の伸びがいい
ツイン：属性値が12％(11)→24％(21)→36％(31)、21～30のバレットLvでの倍率の伸びがいい、31以降は命中上昇再開
ショット：21で5発発射（最大数）
グレ：21で状態以上Lv3、奥義マガは21以上で対象数3（最大数）
片手
クロス：21で3発発射（最大数）、状態以上Lv3
カード：11で3発発射になってから属性値、倍率の伸びは緩やか
ハンド：21で状態以上Lv3、21～30のバレットLvでの倍率の伸びがいい
マシンガン：武器の性能がアレなため、可能な限り上げる方がいい（命中、倍率、属性全てにおいて）
属性について特に書いてないものでも、11→21で少なくとも4～5％程度は伸びる。21→31でも同様。倍率は言わずもがな
一通り並べたら、正直11で使い物になるのはカードくらいか
次点で弓が元々の属性値が高いという特性上なんとか、ってくらい
しかしFo系装備のこの2種は成長しやすいという不思議
せめてバレット全般がこの2種程度の上がり具合ならなあ
両手
ライフル：21で状態以上Lv4に、ライフルは属性値13％(11)→23％(21)→33％(31)、1以降のバレットLvでの倍率の伸びがいい
弓：21で状態以上Lv4に、属性値が25％(11)→30％(21)→38％(31) ただし連射速度Down
レーザー：31から状態以上Lv3、31以降のバレットLvでの倍率の伸びがいい
ツイン：属性値が12％(11)→24％(21)→36％(31)、21～30のバレットLvでの倍率の伸びがいい、31以降は命中上昇再開
ショット：21で5発発射（最大数）
グレ：21で状態以上Lv3、奥義マガは21以上で対象数3（最大数）
片手
クロス：21で3発発射（最大数）、状態以上Lv3
カード：11で3発発射になってから属性値、倍率の伸びは緩やか
ハンド：21で状態以上Lv3、21～30のバレットLvでの倍率の伸びがいい
マシンガン：武器の性能がアレなため、可能な限り上げる方がいい（命中、倍率、属性全てにおいて）
属性について特に書いてないものでも、11→21で少なくとも4～5％程度は伸びる。21→31でも同様。倍率は言わずもがな
一通り並べたら、正直11で使い物になるのはカードくらいか
次点で弓が元々の属性値が高いという特性上なんとか、ってくらい
しかしFo系装備のこの2種は成長しやすいという不思議
せめてバレット全般がこの2種程度の上がり具合ならなあ
ライフルなんかおかしいけど気にしない。倍率よく伸びるのは21～40
PTだと状態異常入れる前に敵がいないとか、持久下がってLv2でもよく燃えるとか
状態異常のウェイト自体は下がったものの、DoTや足止めの性能が上がるには越したことはない
PTだと状態異常入れる前に敵がいないとか、持久下がってLv2でもよく燃えるとか
状態異常のウェイト自体は下がったものの、DoTや足止めの性能が上がるには越したことはない
このスレ狂気じみてるな・・・
1人一言言いたい事書けばいいだけなのに連投しすぎだろｗ
1人一言言いたい事書けばいいだけなのに連投しすぎだろｗ
http://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/
テンプレにこれも忘れずに
テンプレにこれも忘れずに
初心者救済のためにPAFをランクCでもってのはおかしいだろ
もともと「奥義PA」を取るためのアイテムなんだから
デビューしたての新米ガーディアンズにPAFってのは世界観から見て不自然だと思う。
もともと「奥義PA」を取るためのアイテムなんだから
デビューしたての新米ガーディアンズにPAFってのは世界観から見て不自然だと思う。
> NG登録したらやたらとスレがすっきりするのは何故だろう
ここ仕切ってるつもりの日本語力が足らないアホな１と反対派しか連投しないから
実は書き込み数少ないんだよねこのスレ
ここ仕切ってるつもりの日本語力が足らないアホな１と反対派しか連投しないから
実は書き込み数少ないんだよねこのスレ
各々が要望送ればいいだけであって正直こんな狂気の１のワンマンスレ要らん
わざわざクソスレ立てるなっていうのが正直なところ。
空気読めないから１要望ごときでスレ立てるんだろうが。
わざわざクソスレ立てるなっていうのが正直なところ。
空気読めないから１要望ごときでスレ立てるんだろうが。
>>942
この板の９割以上がクソスレなのに今更なにを
この板の９割以上がクソスレなのに今更なにを
だよな
叩きスレと一緒に並んでるのに公平な議論をするスレとでも思いこんでるのかｗ
基本的に各々要望を出す材料になればラッキーで
誰かの目に付くように残っていれば十分
テンプレも多少充実すれば言うことは無い
叩きスレと一緒に並んでるのに公平な議論をするスレとでも思いこんでるのかｗ
基本的に各々要望を出す材料になればラッキーで
誰かの目に付くように残っていれば十分
テンプレも多少充実すれば言うことは無い
>>929
１ いまさら経験値自体をいじることは不可能なんじゃないだろうか?
経験値をどういう管理方法で行っているのかがわからないが、それをやるなら
取得経験値側に補正をかけるほうが楽かと
2 PAFを取れるようになるのがキャラ自体が結構成長している状態なので少し遅い気がする
3 これはいいかも試練
4 悪くはないと思うが、それだけのためのミッションっていうのは正直微妙
それなら「夢幻の如く」みたいな大量発生ミッションのほうがいいかも
5 これはちょっと意味が理解できなかった
6 これ以上職をふやすのはどうかと思う。正直複合テクター職が立場的に微妙な扱いだし
7 むしろそれするくらいならPSOみたいにドロップして欲しい
ただPAの数が大量にあるから厳しいが
また、PAを育てるのが大変な為、あまり供給がないと思う
１ いまさら経験値自体をいじることは不可能なんじゃないだろうか?
経験値をどういう管理方法で行っているのかがわからないが、それをやるなら
取得経験値側に補正をかけるほうが楽かと
2 PAFを取れるようになるのがキャラ自体が結構成長している状態なので少し遅い気がする
3 これはいいかも試練
4 悪くはないと思うが、それだけのためのミッションっていうのは正直微妙
それなら「夢幻の如く」みたいな大量発生ミッションのほうがいいかも
5 これはちょっと意味が理解できなかった
6 これ以上職をふやすのはどうかと思う。正直複合テクター職が立場的に微妙な扱いだし
7 むしろそれするくらいならPSOみたいにドロップして欲しい
ただPAの数が大量にあるから厳しいが
また、PAを育てるのが大変な為、あまり供給がないと思う
7について修正
エリアごとに落とす系統を帰ればいけるか
パルム…片手近接武器・片手射撃武器
ニューデイズ…テクニック全般・弓計
モトゥブ…近接両手武器系・鞭・両手射撃武器
Gコロニー…スライサー・カード・鞭
こんな感じで
そうすればいろいろと各地に分散するだろうし
今のモトゥブ不人気みたいなことも大分解消…か?
エリアごとに落とす系統を帰ればいけるか
パルム…片手近接武器・片手射撃武器
ニューデイズ…テクニック全般・弓計
モトゥブ…近接両手武器系・鞭・両手射撃武器
Gコロニー…スライサー・カード・鞭
こんな感じで
そうすればいろいろと各地に分散するだろうし
今のモトゥブ不人気みたいなことも大分解消…か?
ま、常識ある人は修正要望だろうし、ゆとり隔離スレ認定なんでいいじゃん
クソスレ軽減にご協力下さい。 ほんっと空気読めよ
-終了-
-終了-
もっと終わらすべき糞スレは山ほどあるだろｗ
-再開-
-再開-
だって>949=1で必死すぎるんだもんこのスレ
他人だって！とかそんな感じの1の言い訳どうぞ↓
他人だって！とかそんな感じの1の言い訳どうぞ↓
信じる要望を送るんだっ、だっ
今回のイベントのおかげで更にPALvが追いつかなくなるな
953 ：名無しオンライン：2007/12/14(金) 08:05:20.39 ID:gDMBxfBq
つーか他人が要望を送るのを嫌がってるヤツは頭膿んでるだろ
>1が必死すぎるってのも決めつけの妄想の域を出てないのにｗ
たまにはage
>1が必死すぎるってのも決めつけの妄想の域を出てないのにｗ
たまにはage
なんでこうこの板はアレもダメこれもダメ自治が多いのかね
否定意見で上がりやすいとALLカンストで無個性になるってのがあるけどさー
PA枠は36が上限だし装備枠は6つだから最高でテク24種、スキルとバレは12種しか同時に使えないんだから
上がりやすければミッションに応じて使い分けたり、好きな武器を使って個性が出るとは思わない？
現状は優先的に習得すべきスキルですら上げ辛いから逆に無個性になってるよ
さらには、もしかしたらPALV50が開放されるかもしれないんだぜ
PA枠は36が上限だし装備枠は6つだから最高でテク24種、スキルとバレは12種しか同時に使えないんだから
上がりやすければミッションに応じて使い分けたり、好きな武器を使って個性が出るとは思わない？
現状は優先的に習得すべきスキルですら上げ辛いから逆に無個性になってるよ
さらには、もしかしたらPALV50が開放されるかもしれないんだぜ
ついでに性能なんて気にしない奴なら
現状でも人気武器に流れずに
こだわり持ったPA構成やってそうだしね
現状でも人気武器に流れずに
こだわり持ったPA構成やってそうだしね
30分後に付け足すなら内容吟味してから書いておくれよ
どっちの書き込みも上げやすくする必要がないという意見になってないし
>>956
性能優先したらスキルだって5種類に絞れる
上げやすくすれば好きに使える分個性が出るという意見に対しては甚だ見当違い
>>957
性能気にしない奴でもカンストすれば他のも使ってみるかという気になる
現状こだわりを持って満足してるとしても上がりやすくして問題になるわけでもない
どっちの書き込みも上げやすくする必要がないという意見になってないし
>>956
性能優先したらスキルだって5種類に絞れる
上げやすくすれば好きに使える分個性が出るという意見に対しては甚だ見当違い
>>957
性能気にしない奴でもカンストすれば他のも使ってみるかという気になる
現状こだわりを持って満足してるとしても上がりやすくして問題になるわけでもない
もういいって
アンカー好きなやつだなｗ
アンカー好きなやつだなｗ
しょうがないよ、１が一人でがんばらないと、落ちちゃうからね
FTでは11実用目安なのに21って必死に主張するヘタレの集まるスレだし
FTでは11実用目安なのに21って必死に主張するヘタレの集まるスレだし
それを本気で言ってるならそんなのFTでも何でもないただの育成途中のサブキャラだけどな
まぁ1はラ系31↑頑張れ
テク11で使えるわけねーだろ
このゲームは21から追加効果増える要素多いのに11で実用ってどこの馬鹿だ
11のテクが実用レベルならWTの補助とGTの攻撃テクが何で屑扱いなんだよ
このゲームは21から追加効果増える要素多いのに11で実用ってどこの馬鹿だ
11のテクが実用レベルならWTの補助とGTの攻撃テクが何で屑扱いなんだよ
>>963
あえていうなら
どっちのテクターも
より上位の能力を使える他の存在があるから？
単品で判断するなら
WTの補助テクだって実用範囲だし
GTにしても耐性持ちとか相手では使う
まぁ、突き詰めたら
FFの技とFGの弾とFTの攻撃テクATの補助
以外の価値は認めないって人には
意味ないんだろうけどね
あえていうなら
どっちのテクターも
より上位の能力を使える他の存在があるから？
単品で判断するなら
WTの補助テクだって実用範囲だし
GTにしても耐性持ちとか相手では使う
まぁ、突き詰めたら
FFの技とFGの弾とFTの攻撃テクATの補助
以外の価値は認めないって人には
意味ないんだろうけどね
>>964
補助テクの11は薬と効果同じ。安くて瞬時に全部の補助をかけれる薬が存在する限り意味ない
ノスゾンデ・メギドのダウン効果付くのは21以降。ダウン出来ないなら存在価値なし。ノスディーガも11じゃ使えん
まぁGTとWTを例えに出したのは微妙だったな。「FTでは11実用目安なのに」ってのに反論したかった
>まぁ、突き詰めたら
>FFの技とFGの弾とFTの攻撃テクATの補助
>以外の価値は認めないって人には
>意味ないんだろうけどね
実際は21と31の差が微妙すぎるせいでfGのツインが強かったり、FTテク≒ATテクになってたりするけどな
スキルだけはマジャーラが31から命中増える恩恵あるから価値あるけどね
補助テクの11は薬と効果同じ。安くて瞬時に全部の補助をかけれる薬が存在する限り意味ない
ノスゾンデ・メギドのダウン効果付くのは21以降。ダウン出来ないなら存在価値なし。ノスディーガも11じゃ使えん
まぁGTとWTを例えに出したのは微妙だったな。「FTでは11実用目安なのに」ってのに反論したかった
>まぁ、突き詰めたら
>FFの技とFGの弾とFTの攻撃テクATの補助
>以外の価値は認めないって人には
>意味ないんだろうけどね
実際は21と31の差が微妙すぎるせいでfGのツインが強かったり、FTテク≒ATテクになってたりするけどな
スキルだけはマジャーラが31から命中増える恩恵あるから価値あるけどね
>>965
あーメギスタライドか
それ前提ならWTの補助は
対NPC用やね(ギレスタも同様
最近はFTやってないが
昔やってたときは11↑で使いやすくなったなぁ
って思ったテクは結構あったよ
21と31の差は同意
テクはまだ見た目ってのがあるが
弾はそれすらないからマジで差がアレだし
あーメギスタライドか
それ前提ならWTの補助は
対NPC用やね(ギレスタも同様
最近はFTやってないが
昔やってたときは11↑で使いやすくなったなぁ
って思ったテクは結構あったよ
21と31の差は同意
テクはまだ見た目ってのがあるが
弾はそれすらないからマジで差がアレだし
こちとら忙しいんだからさっさと次のパネルぐらい開けろや廃人ども
おまえらにとってPSUは遊びじゃねーんだぞ
おまえらにとってPSUは遊びじゃねーんだぞ
思いっきり誤爆しますたorz
>963
同じセリフをテクタースレでどうぞ。
長い間テンプレにも書かれている平均的レベルの認識すら下回る、
地雷が吠えてるスレはココですか。
同じセリフをテクタースレでどうぞ。
長い間テンプレにも書かれている平均的レベルの認識すら下回る、
地雷が吠えてるスレはココですか。
スレ違いのカスがしつこく粘着してるスレはここです
いいPA成長速度の要望する気無いんなら加減消えたら？
いいPA成長速度の要望する気無いんなら加減消えたら？
本当にしつこいよな。要望するスレなのに…
ただの釣りなのか頭沸いた脳筋なのか仕事したくない社員なのか…
粘着質な基地害なのは確実だけど
ただの釣りなのか頭沸いた脳筋なのか仕事したくない社員なのか…
粘着質な基地害なのは確実だけど
ゆとりと地雷が口癖な奴。
狂気が口癖な奴。
この2人が異常なまでに粘着してるからな。
前者なんか「このスレの奴とは話が合わない」って言いつつ毎日煽り文を書き込みにくるｗ
こういう奴が恋人と別れたら逆恨みしてストーカーしたり嫌がらし続けたりするんだろうな。
怖い怖い。
狂気が口癖な奴。
この2人が異常なまでに粘着してるからな。
前者なんか「このスレの奴とは話が合わない」って言いつつ毎日煽り文を書き込みにくるｗ
こういう奴が恋人と別れたら逆恨みしてストーカーしたり嫌がらし続けたりするんだろうな。
怖い怖い。
自演1人で伸ばしてるんじゃなかったのかｗ
(；・見・)＜あまたのPSUスレを壊滅に追い込んで来た信者がここにも来てるみたいだな…。我ながらとんでもない奴に惚れられたものだな…
975 ：sage：2007/12/15(土) 16:47:21.87 ID:sSadhPg2
今よりバレ早く上がるならそれに越した事ないやなぁ。
種類多いから上げるの大変。
スキル並になれば文句無いや。
種類多いから上げるの大変。
スキル並になれば文句無いや。
とりあえず２１まで高速、３１から苦行
ってのは消して欲しい
普通に必要経験値減少の方がいい
ってのは消して欲しい
普通に必要経験値減少の方がいい
自分視点でよけいなことを書きすぎて居るんだよ要望をシンプルにしろ
つかテンプレ自体要らない
つかテンプレ自体要らない
１ってwikiで暴れてた人だと思ってた
こいつテクにはあんまり興味無いよなｗ
こいつテクにはあんまり興味無いよなｗ
イベント中はやっぱり上げやすいな
特に今回は
特に今回は
昔からいましたよ
俺様に逆らう奴は人間のクズという話の展開が一辺同な人
しかも板に四六時中住み着いているという
俺様に逆らう奴は人間のクズという話の展開が一辺同な人
しかも板に四六時中住み着いているという
狂ってるよな
「全部1の自演」って妄想も大概にしとけとｗ
ずっと自宅警備員でもやって他人と接しないで
頭おかしくなってるのかもな
「全部1の自演」って妄想も大概にしとけとｗ
ずっと自宅警備員でもやって他人と接しないで
頭おかしくなってるのかもな
とりあえず１だけは
ここまで張り付いてる時間があるならPA上げとけ
ここまで張り付いてる時間があるならPA上げとけ
次スレよろ