【PSU】周回屋の是非について議論するスレ8

仕様上は問題ない周回屋。
しかし放置利用などが出来てしまうので一部の人には嫌われています。
肯定派、否定派共に言い分はあるでしょうが、
お互いの言葉に耳を傾け、相手の気持ちを理解するよう勤めて議論しましょう。

そして、ここは隔離スレでもありますので各派閥の人は他のスレに乗り込んで迷惑かけないように。
（例：周回屋情報告知スレ、周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレなど）　

【注意】：歩み寄る（議論する）気が０の方は書き込んでも平行線になるだけで
　　　レスの無駄なのでこなくておｋ。
　　　肯定派の方は自分の思うようにゲームで遊んでてください。
　　　否定派の方は頑張って要望送ってください。

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194509521/

■否定派側が周回屋を嫌う理由の一例（否定スレより抜粋）

4Game等で開発運営サイドのインタビューにマメに目を通してる人ならば御承知のことでしょうが
PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。

＜オンラインゲーム一般で寝マクロ等がどうして禁止されているのか＞

通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

中でもゲーム内通貨の場合はヴァーチャル経済へ大量に流れ込み相場が変動してしまうことで
「楽」をしていないプレイヤーへ直接の痛撃となります。

そして誰も彼もが「楽」に走ってしまえば待っているのは異常な速度で供給される通貨量が
発生させるハイパーインフレ。もはや通常のプレイはヴァーチャル経済上での何の価値も生まなくなり
ゲームの楽しみの内、重要な要素を一つ潰されてしまうこととなります。

そこで大凡のオンラインゲームにおいてこの「楽」にあたるのがプレイヤーは操作を必要としないまま
ゲーム内通貨を生産し続ける寝マクロやBOT等のツール類となりますので、
通常のプレイを楽しむユーザを保護する為、規約で禁止されることになっております。

■その理由に対する肯定派の主な意見

上記内容と違い、周回屋はマクロやＢＯＴ等のツールを全く使用していない。
他のネトゲと違い、ＰＳＵでは規約で禁止されてないゲームの仕様であるから問題はない。
ソニチが穴なので使うなと発言すればそれに従うが現在ソニチはそのことに全く触れていないので
システムの穴というのも否定派の推論でしかない

>>975
自分には常に余裕があると周囲に思わせたくて必死なんだろうな
それが逆効果なのに気付いてない所が笑えるんだよねｗ

随分な未来レスｗｗｗｗｗｗ

>>1乙
>>4誤爆乙

>>1乙
誤爆ですごめんなさい調子こいてました＞＜

放置あげについて議論するスレはないの？

安地使って休憩入れながら連打してる俺は放置じゃないから関係ねーな

連射はじめて30時間です、指痛いよ・・・

>10
ちょっとは寝た方がいいぞ。

１日３０時間トレーニングしないと範馬勇次郎には勝てんぞ

>>8
立ててもいいのよ

もぉ住みわけしようぜ
肯定派で嫌がってる奴はなんなんだ？正直、Uが決まったほうが楽だと思うよ。
W統合したせいか、周回屋利用者が多くなって中々周回屋が見つからないから、利用者も周回屋探すの楽だろ。主催側も利用目的で人が沢山集まるから、やりやすいじゃないか。
否定派も推奨ﾕﾆとかに周回屋がこなくて気分がいいだろ
どうせ議論の結果なんて、この先もｿﾆﾁが明確に答えてくれるまではでないんだから、それまででもお互い住みやすくしたほうか良いじゃないか

>>14
自分と違う意見の者を全滅させるまで口喧嘩するスレで
なに建設的な事言ってるんだよ
そういうのは周回屋宣伝スレでやれよ

>15
宣伝スレを使っている人達は、ちゃんと棲み分け案を実行しているぞ。

>>15
住み分けにあたって、やるからには全部動かさないと意味が無いじゃないか。少数だけが動いたって何も変わらないだろ？
前ｽﾚでも何回か話そうとしてる奴も見たけど、途中で関係ない話が出てきて終わる。両者特なんだからやったほうが良いだろ。逆に住み分けがダメな理由とかも聞きたい。
とまぁ簡単に言ってるけど、かなり大変な作業であることもわかってる。

そうそう
今残ってる問題は住み分けをしない連中だ

住み分けだけど新協力が３人推奨でソロＳ評価クリア不可だったら、パルムの同盟軍本部と
ＮＤの聖獣で分かれるかもね。

>19
聖獣の周回屋みてたら分かるけど、
Ｓ評価クリアでなくても、ＡやＢクリアでも埋まるからね。

ソロがとても大変という状況になれば、分かれるかもしれないけど。

住み分けについて色々考えてたのまとめる
移動の理由
肯定派主催者
現状でも問題ないが、よりよい集客数を望むため
肯定派利用者
現状でも問題ないが、W統合などで各地に拡がる周回屋を探すのが困難な為、よりよい利便性を求めて
否定派
現状に不満を持ち、よく不満の理由にあがる過密ﾕﾆ等で周回屋が円満していることが納得いかない為
まず何処に周回屋が移住するかﾕﾆを決める。過密ﾕﾆ(推奨，ﾋﾞｷﾞﾅ-)は避け、過疎ﾕﾆで実行する。
しかし全ての地域がまとまると、ﾕﾆが満員になることもあるかもしれないので、二つくらい並んで選ぶと良い(U2とU3みたいに)
それか何度か出てた推奨の一番下を使う(無駄に4つに増えたので好都合かも)
双方の為にも肯定派が主に動いて、否定派は協力する。
しかし肯定派が全て決めるのではなくて、否定派の意見も取り入れる(推奨の一番下はやめてくれ。ﾋﾞｷﾞﾅ-の近くは迷惑だ。等)
お互いの意見もそこから否定しあっては、話も進まないので各自譲歩する。
歩み寄りはこの話は無関係なので、別議論で話をつけてください
否定派はﾈ実3で晒しをした。見吉はOKだした。あんなのただの超理論の我儘。肯定派はﾓﾗﾙがない。規約違反。ｼｽﾃﾑの穴。
この手の意見はこの話と違うのでｽﾙ-。しかし議論ｽﾚなので、別で議論してくれるのはかまわない

人の移動について

・このｽﾚで意見をまとめる、または議論する(住み分け否定論や方法等)
・2ch他ｽﾚと交渉
・他ｻｲﾄ(wiki mixi等)で交渉(人が多いところで)
ここ迄で住み分け否定論や問題点などを提示されたら、このｽﾚにて再度意見を纏め改良する
まとまった意見を、人が多いｻｲﾄでOKを出たら実行に移す
・ﾊﾟ-ﾄﾅ-ｶ-ﾄﾞに移動についてを書き込む
・ﾏｲｼｮｯﾌﾟのｺﾒﾝﾄ
・掲示板に書き込み(ﾊﾟｼﾘに吹き込んだりして掲示板に誘導する)
・ﾌﾚ等に口コミ
・現段階過密ﾕﾆでｿﾛの時部屋名やｺﾒﾝﾄに書き込み
・2ch以外の他ｻｲﾄ等で人が多いところで書き込み
・集会やｵ-ｸｼｮﾝ等で空いた時間に説明
・話を聞いた主催者、利用者は周回屋を主催．利用するときは積極的に移動
・野良PT参加時に口コミ
・周回屋主催者は終了時などに利用者に話をする
・利用者も主催者側に話をする
・ある程度浸透してきても、話が行き届いていない周回屋や利用者、話は聞いているが移動に納得いかない人には直接交渉
できるだけ他の人に迷惑がかからないように

取り敢えず長文ｽﾏｿ。肯定否定は置いといて住心地よくしたい奴の一意見です
後、前ｽﾚでも書かれていたけど、これだけ議論する頭があるなら移動も案外いけると思うぞ。やれることからやってみないか
他に良い意見があればよろしく。気に食わない奴も理由を書いてくれたら嬉しい

住み分けがいいと思う奴は自主的にその決めたユニにこもればいいだろ
住み分けたい奴同士は、そのユニに集まる

別に住み分けるつもりのない奴まにで強制したり、今まで通りのユニでやってるやつ達を追い込もうというのはちょっとな…
どう繕っても結局、うざいからでていけって感じの個人的な感情に見える

そんなにごっちゃが嫌なら周回屋お断りの周回ＰＴ募集専用ユニを作ればいいのでは？
提案しても誰も集まらないのならば需要もない、少数派の意見だからだろう

自分勝手に愚痴って何もせず人に動けだの移動しろと言うより
サッと自分が移動する方が筋じやね？それで同意するやつがいれば集まるだろ

にちゃんとwikiに名無しや捨てハンで叫んでも効果薄いし、反感買いやすい
住み分けのホームページでも作ればいいんじゃね？
行動にうつさんと誰もついてこないさ
自分は動かずに愚痴って人には指図する奴の浅はかな思いつきバッタリの案で大衆が動くわけがない

俺はそんなの面倒だし、連打して一番上のユニ行くけどな
結局、今のが一番楽なんだよ
環境が整って住み分けが成立して一般的になれば移動するかもだが
野良＝カオスをもっと身に染みさせて慣れれば楽になるぜ

>>21
>現状に不満を持ち、よく不満の理由にあがる過密ﾕﾆ等で周回屋が円満していることが納得いかない為
>まず何処に周回屋が移住するかﾕﾆを決める。過密ﾕﾆ(推奨，ﾋﾞｷﾞﾅ-)は避け、過疎ﾕﾆで実行する。

だからさ、過密ユニの過半数が周回屋なら移動するべきは
それ以外の人達じゃないか？って散々言われてるでしょ。

結局、人が多過ぎて嫌だって思う人が自主的に移動する以外は
自分の我が侭を押し付けてる身勝手な理屈でしかないんだよ。

嫌な奴がいるとこには居たくない、そいつらが出て行け。
自分は人の多いところにいたい。
「みんな」そう思ってる。

あたりか？変な主張だよな。
自分が少数派だってことをそろそろ理解してもよさそうなんだけど。

少数派/多数派は関係ないでしょ。お前ら少数だから出て行けってのもおかしな話。

そこにいることがいやだ、そこにいるやつらが気に入らないと思ってるやつが
出ていくしかないし、実際PSO/DCの例を見ても、追い出されたのではなくて
自主的に出ていったから住み分けができた。
一般プレイヤーがチーターに追い出されたわけではないし、チャレが追い出されたわけでもない。

> どう繕っても結局、うざいからでていけって感じの個人的な感情に見える

この周回屋議論スレがいつまでも立ち続けている以上、これはお互い様なんじゃないだろうか
感情に個人的でないモノがあるだろうか

なるほど、そうですねぇ・・・
万が一にも推奨が一杯になる可能性を考えると
推奨の一番下を・・・、というのも考え物ですか

推奨ユニを外すといっても、中ほどのユニでは選択するのが煩わしい
となると・・・やはり、上部の〜U8まであたりが妥当な所でしょうかねぇ

普段は、わざわざ人の居ないユニなんて行かないから
推奨の下段で良いと思いますがね。解りやすいし

しかし、（フレとの）ホームとして過疎ユニを使っている人達も少なくありませんから
選びやすいから上のユニで・・と余りに安易過ぎてもいけませんね

イベント時のことを考慮して、取り合えずでも
周回屋の為の避難ユニを決めておくのは良いかも知れません

>>28
( ﾟдﾟ)…

移動するとかってこの話題何度目だ？ｗ

>31
周回屋は仕様かどうかで荒れる
↓
棲み分け案が出る
↓
結局棲み分け案は流れて、否定派は公式に要望を送れとなる。
↓
始めに戻る

という順で３回ぐらいループ中

途中で、送信しちゃったぜ。

>31
周回屋は仕様かどうかで荒れる（真面目な肯定派vsキチガイ否定派）
↓
棲み分け案が出る（真面目な肯定派と真面目な否定派連合 vs キチガイ肯定派 vs キチガイ否定派）
↓
否定派は公式に要望を送れとなる。（真面目な否定派vsキチガイ肯定派）
↓
仕様なのに、要望送る奴って何なの？で、始めに戻る（キチガイ肯定派のターン）

という順で３回ぐらいループ中

周回屋が嫌な人が集うユニを決めて、さっさとそこに引きこもるのが一番だと思うけどな。

肯定派が動かないというなら否定派が動けばいいと思う。
否定派が移動すれば、当然推奨ユニに残るのは肯定派or知らない一般人。
周回屋を利用しない一般人も推奨が周回屋ばかりだとわかれば
否定派が移動して人口の増えたユニに移動してくるんじゃない？

だから、少数派が正しいから今回の件は厄介なんだよと
これ2回目

正しいから移動しちゃいけないということ？
解決するならいいじゃん、どっちが移動しようと。

>>36
まさか「動いたら負けだ」とか下らない感情で議論参加してるの？
>>28といい、感情論だけで他人説得出来ると思ってる人は
このスレには必要無いと思うよ

それで素直に解決したらこんなスレが8本も立ってないよな

だからいい加減に解決させるために
否定派が移動してみればいいんじゃない？って言ってるんだよ。
一応言っておくと俺も否定派だからな。

>>38
感情は大事だぞ
「気分よく遊べねー」「うるせー黙れｗ」の問題を感情抜きに考えるのは無理
理屈で両者が行動できるなら問題は生まれてないだろ

推奨ユニから一般の野良が消えて周回屋しかいなくなったら、
他に野良ユニがあることに気づけなかった初見さんは、
「なんだこのゲーム、乞食しかいねー」と思うだろうな。
乞食が＋１されるか、飽きれてPSUから去るかは、人によるだろうが。

初見さんは周回屋の意味も知らないだろうから
普通の部屋だと思って周回屋に入っていくんじゃない？
そこで簡単に周回屋と住み分けについて説明してあげればいいと思う。
もちろんこれは周回屋を行ってる人＝肯定派の協力が必要だけど。

集会屋に取り込まれることはあるだろうね。
知らなければ、知らずに済んだものを、という感じなんだろうけど、

だからなんだ？という気がするね。
集会屋を使わなければプレイを継続できないやつは、
集会屋を知らなければやめてしまうだけの話だと思う。

推奨ユニが周回屋ばっかで入れないって言ってるやつは
まず推奨ユニで鍵付きでソロってるやつをどうにかしてみたらどうだろう
こいつらこそ迷惑だと思うんだが

スレを立ててみるといい
議論が起こればそれは本当に迷惑な行為なんだろう

少し前はスレあったんだけど消えちゃったね
結局ここと同じで好きにさせろ派と移動しろ派で二分してた

過密の緩和になるかなぁと

>42
GCPSOで、全然知らない初期の頃、
とりあえず先頭だからという事で６１シップで行って、ダブルカノンを貰った事を思い出したｗ
その後６２いきだしてからコピー品である事を知って捨てたけど。

チト品を使ってたことに後悔。

こっちのスレが収まると、要望スレにキチガイ肯定派が湧くから困る。

つか否定派が出ていく必要は無いんだよ。推奨の使い方はむしろ否定派のほうがあってるんだから。
先に言っておくけど俺は肯定派。周回屋が悪いとは全く思わないし、今でも主催、利用させてもらってる。
しかし推奨の周回屋を見ると目に余るものがある。周回屋だって野良に参加する事だってあるだろ。
やはり推奨から肯定派が別のﾕﾆに集まるほうがいいだろ。上にも書いてる奴いるけど、周回屋活動もしやすいわけだし。

>周回屋だって野良に参加する事だってあるだろ。
だから俺は推奨でやってるｗ
いちいち移動してやんのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>51
昔の無印で言うと
タクシーのあるユニでロビー移動、そのままソロ
ってところだな

新しいミッションのクリア報酬額が結構減らされてないか？
そんなことない？

>51
移動するのマンドクサ
↓
過密ユニに集中
↓
過密ユニに入れない
↓
最初に戻る

いや、俺もわかってはいるんだけどな。
ユニの上限人数をもうちょっとあげてくれよと。

上げたら上がった分だけまた溜まって入れなくなるだけだろうよ

>>50

周回屋が別ユニに移動する方がやりやすくなる？
すみません。
その根拠がわかりません。
人の集まらない場所で商売するより集まる場所で商売する方が効率良いわけで…

まぁ棲み分けがそれなりに周知されて、周回屋推奨のユニがせめて★３以上の賑わいになるようなら移動も考えなくもないけど。


後。
現状では周回屋は悪ではなくプレイスタイルの一つ。
だから推奨の使い方が否定派の方があってるとか肯定派の使い方が間違ってるとかないし。

いってしまうとね…

仕様の穴を残したままリリース
⇒即ち、それで売っている
＝それが仕様の内容

責任が付いて来るのも社会での常識でしょ
一般に売られている家庭用品だって、主目的外の使われ方が一般化されてたりもする

だからね、プレイに支障のある挙動以外は
バグだからとか想定外だとか
企業（社会人）として言い訳に出来ないんだよ

俺はさも童貞らしくね、道徳に反すること良くないと思うよ
だけど>56もいう通り、現状ではプレイスタイルの一つとして認められるの
それを否定するにはソニチが修正するしか無いの

キチ外否定派はもっともっ……っともっと大人になろうね


>>56
乱入先を探していて『周回屋があるから周回屋放置するか』
と考える人がどれだけいるのか

常識的に考えて、『周回屋放置しようか…』と考えたからこそ周回屋を探す
従って周回屋ユニが明確である方が主催・利用者共に判り易い
現状では有志無料タクシーの方が過疎ユニに属する（というか在る）という点もあるし
利用したい人は判ってれば行くんだから、周回屋が移動する方が上手く回るはずです

周回屋が動けば、ぞろぞろと乞食がついていくのは自明。

>>57

言ってる事は凄くわかる。

ただ、現状を見れば推奨の過密ユニが、周回屋や周回屋を利用する人の集まる場所として周知されてる状況で、これを変えるのって現実的に不可能なんじゃない？って思う。

周回屋開催側のリスクと言うか面倒な手順が増える訳だし…
周回屋告知スレのグダグダ感を見てれば無理そうな気がする。




>>58
大半の周回屋の開催者が移動すれば利用者も動くだろうけど、どうやって開催者に動いてもらうんです？
少なくとも現在の状況が周回屋を開催してる人にとってスムーズにウマウマできる状態な訳だし。

否定派の言う「集会屋は悪」という論理なら、

その前例としては、
PSO/DC、PSO/Winにおいては、悪(チーター)はSHIP1に放置したまま、
一般プレイヤーがSHIP2に移動したね。

「こいつらと一緒にいるのは耐えられない」という方が動かない限り、
「お前らと一緒にいるのは耐えられないから、お前らがどっかいけ」
というのは、現実的に実現不可能だと思う。

>>57の言うとおり周回屋主催、利用の全員が動けばこれまで以上に周回屋活動は楽になる。
そんで推奨から否定派が出ていくって話だけど、実際推奨に周回屋しかいない状況になったとしたら、今度は野良を探すのが大変になってくると思うんだわ
まぁ一番大変なのは移動する方法ですけどね

>>61
周回屋が別ユニに集まるって形の棲み分けが理想的なのは理解できる。
ただ、はっきり言って周回屋をやってる人達にかなりの負担を持ってもらっての協力がなくては実現しなさそうじゃない？
スムーズに周回屋活動が出来る位に大多数の人に認知されるようにするのはね。


> そんで推奨から否定派が出ていくって話だけど、実際推奨に周回屋しかいない状況になったとしたら、今度は野良を探すのが大変になってくると思うんだわ

コレだけどね。
否定派が少数だからって訳じゃないけど、周回屋の否定派が別ユニに移動したからって推奨が周回屋ばっかりにはならないんじゃない？

周回屋利用者お断りパーティーなんかをやってる肯定派に対して嫌悪感を持ってる人は仕方ないかも知れないけど…
正直、周回屋なんてあっても無くても関係ないって人が大多数だと思うんだが……
違うかな？
そういう人達は推奨の人が集まる場所でパーティーを探すんじゃない？
だから推奨ユニが周回屋だらけになるとは思えないんだよね。

　

正直周回屋無くすと人減ることあっても増えることはないよね。
俺も周回屋なかったら無駄にinしてないし…
俺と同じ考えの人はまず居なくなる。少数ではないはずだ。

ネトゲでAFK増やしたところでプレイヤー側に何の利点があるんだろう
周回屋利用者ってのはメーカーの為にゲームやってんのか？

あんたみたいに小難しい事考えてｹﾞｰﾑなんかしてないよ。
いざ自分がする時になって環境がある程度揃う（職P.ﾒｾﾀ）から便利ってこった。
そんなん無かったらｹﾞｰﾑしない時までinしないし、何時もｹﾞｰﾑしてる訳じゃないから常時課金もしないよ。

>>62
ちょっと意見が違うな。俺の理想は言ってみれば、周回屋のみのﾕﾆができれば一番良いと思ってる。そこはｿﾛや野良、固定PTとか一切なく周回屋のみ
現推奨をを周回屋のみにしても、どうせそこで野良部屋等を作る人は沢山いると思う。それじゃあ何も変わらないからね
だから周回屋が全部移動して過疎ﾕﾆに集まれば、実現できるんじゃね？と思うんだが

所詮は理想でしかないがなｗｗｗ

てかさ、ユニの名前を「周回屋推奨」ってのに変えてもらえばいいんざね？
ソニチに要望だしてみようぜ

>>66
ゲームしないときまでINするのは乞食だけ。

>>66
言い訳言い訳また言い訳
ゲームに踏み込みすぎていない様に書いてるけど、本当にそんな軽いノリでやってるなら
このスレへ2回も言い訳を書き込みに来ないはず

>65
とりあえず、周回屋限定で回答
>ネトゲでAFK増やしたところでプレイヤー側に何の利点があるんだろう

放置でメセタ＆職ＰＴが入るから。

>周回屋利用者ってのはメーカーの為にゲームやってんのか？

自分にとってメリットがあるから放置

と思う訳だが。

言い訳もなにも…
悪いとは思ってないし、只何言っても周回屋無くしたら人減るのは確実だからｿﾆﾁはなにも手段は講じらないだろうな。
まあ言いたいのはそんなトコ。
人増やせて周回屋無くす方法あったら無くなるんじゃない？

>>67
理想はわかった。
だが実現する見込みはいかほど？

実現の可能性はないように思えるんだが。


少なくとも現状で周回屋を開催するに当たっては周回屋部屋を作ればすぐお客様が来てくれるし、途中で誰かが抜けてもすぐその穴埋めのお客様が来る。

棲み分け案だと、周回屋のユニを指定したとして現状は過疎ユニだから…
・過疎ユニで周回屋の募集をしてもすぐ客が来るだろうか？
・過密ユニで募集して移動する形でも、途中で抜けた客の穴埋めがすぐ来るだろうか？
・告知スレなんかを使う方法もあるが、過密ユニで部屋を作るだけで客が集まるのに、掲示板を使うひと手間が面倒。

正直、周回屋側にデメリットが多すぎる棲み分け案に協力しろというのが無理な話じゃないかな？


否定派は全員過疎ユニに移動して否定派の楽園を作ればいいとは思わないよ。
ただ、現状はプレイスタイルである周回屋に対して過度の嫌悪感を持ってる否定派の一部の人が、同志を集めて移動する方が実現性ありそうじゃない？

過密ユニで周回屋利用者お断り部屋作って人を集めて移動すれば良いだけだしね。

ソロとAFKは過疎ユニ行けってな

邪魔だと思ってるお前等が動くのが、一番早いんじゃね？

周回屋が良い？悪い？って白黒つけれるのは、
プレイヤーじゃなくて、ソニチだけだと思うけど。

否定派の人は、自分がコツコツ地味にソロや
通常野良PTであげてるのに、LVはともかく
職Pとメセタを、何の苦労もなく（放置させるだけ）
手に入れる所が、ムカつく原因かと。
それで手に入れたメセタで、買った武器とか
自慢すんじゃねぇ〜！って感じじゃないのかな？

一方肯定派の人は、規約上なんの問題もないんだし
周回屋を主催する・放置利用することの何がダメなんですか？
って感じで、否定派が講義メールやここでの晒しを
やることが、理解できない・意味不明・利用しないで
人がそこそこの装備してたら、周回屋で貯めたメセタやん
そんなの認めない（内心嫉妬メラメラ？は？）と
文句ばっかり言うクレーマー黙れや！になってるのが
今の状況なんじゃないかな？

こういう時は、メーカー側がはっきりとした答えをだして、
アリなら今のままでプレイヤー側で周回屋推奨ユニを決めてやる。
ダメなら今まで利用した人は一旦チャラにして、システム側で
放置できない仕組みを作る（何になるか判らんけど）で
一応の解決になるかと。

と言う訳で、早く回答だしてねソニチ。

長文失礼。

ここで議論したり、ソニチへ要望するのはすごく良いと思う。

いつになるか分からないし、もしかすると結果は出ないのかもしれないけど
U移動の流れになるならば、出来るだけ多くの人に告知する方法も考えないといけないね。

ここを見てない人の方が遥かに多いってことも考えて流れ作らないと、結果出ても無駄になりそう。

勿論、ここを見てない人の方が明らかに多数派でしょう
議論スレというだけでもう…期待なんか出来ませんからね

>60を見て多少…
PSOでロビー２に動いたのは、いうなれば逃げたから…ですね（詳細略）
PSUの現状はPSOのそれに当てはまらないので、同じ理由は無理…ですね

しかし、主催が過密で行おうとするのは「怠慢」と「恐れ」からです
大半の周回屋が既に、例えば各推奨の一番下へ集まっていたらどうでしょうか
恐らくは　『そういう場所』　として認識されるはずです

自分で書いてて「やっぱり理想論か…」とか思ってきましたが・・・；

現状では、通常プレイヤーが移動する理由は皆無
通常者(？)を移動させるには何かしらの問題が無ければならない
　（PS2プレイヤーは携帯しか持ってない／2ch.など見ない場合が多々ある）
自身のチートは出来ても他人へ影響を与えることが出来ないので
升ーを創るとかも無意味。

しかしながら幸いにも周回屋告知スレが在る
告知スレでの奨励方法など、気に留めていない主催が結構いる様だが
主催者達によるマナーの徹底をしてくれれば、幾分は改善するのではないか？

どちらかが移動するという方向で考えるなら
可能なのはやはり、『周回屋開催場所が動いてしまう』という方法だと私は考える訳です

追記
57でも書きましたが念の為

人が沢山いる場所だから直ぐに次の客が入るのでは無く
そこに周回屋が在る（はずだ）から、そこで探す

主催者の方には「人が来ないかも」という恐れもあるけど
主催・利用者共に移動が面倒という怠慢がある

　　乱入を続けるか　放置するか

そこで両方についてどんな部屋があるかを一片に確認できたら良い
そりゃそうだ。人間だもの

就寝リミット過ぎてて明日に響くので以下略

移動しろって言う方が移動した方がいいんだけどなｗ
主催・利用者共々別にわざわざ移動する理由なんかないしｗ
怠慢と言うなら移動しろって言ってる奴はどうなんだろうね＾＾

あげ

周回をする／利用する＜＝＞普通に戻るを切り替える度にユニ移動せよと…
儲かる場所の推奨集中な現状で知られたところで何割が守ってくれるかね
どっちかが☆５個に簡単になってしまう状況が消えないと大半は乗って来ない
行動パターンとしてピークの時は普通にやって過疎って来る頃に周回屋探す人が多いでしょ

少なくとも俺は乗りたくない

周回屋がなぜここまで広まったのか
2chなりゲーム内なりで周回屋はどういうものか情報を得てるからだろ

ならば2chで移動します、ゲーム内で移動したらしいよと情報を得るのも容易
対して、通常の野良やってる人の中には情報に疎い人が多い
野良部屋が周回屋から逃げて推奨から移動した場合、こいつらはどこへ行けばいいのか

せめて周回屋は推奨の下2つでやれ
自分達も底辺の存在だからお似合いだろ

>>79

怠慢？
恐れ？
いまいち意味がわかりません。
まぁ楽して稼ごうとしてる事を指して怠慢って言うならわかるんだけどね。

それと、恐れはないかと？
現状、過密ユニが周回屋の開催されてる場所と周知されてるから、そこで開催するにおいて客が来ないかもって心配はあまりないんじゃない？
私の場合はソロでやるついでだから客が埋まらなくても気にならないし。

ただ、過疎ユニで周回屋の募集をしろなんて言われたら…恐怖を感じちゃうかもね。


てか。
移動が可能なんだったら周回屋ユニを指定してそこをそれなりに過不足なく周回屋がしやすい位の賑わいにしてくれれば私も移動しますよ。


ただ。
過去を知らないのかもしれないけど、棲み分け案はもう何度も話合われて周回屋告知スレまで作られてる。
だけど未だに周回屋は移動するに至ってない。
この現実を考えたら、そろそろ周回屋を移動させる以外の方法を試すのも良いんでない？
って思うんよね。

うんこ周回屋とそこにたかる蝿
なんだから
少数のうんこが移動すれば抜群のうんこセンサーで蝿も移動するよ
わがままなうんこが移動しないと言ってるから何も始まらないが

>84
>周回屋がなぜここまで広まったのか
>2chなりゲーム内なりで周回屋はどういうものか情報を得てるからだろ

最初の頃は２ｃｈで知ったって人多いだろうけど、
今は、２ｃｈとは無関係に知ったって人が多い様な気もする。

というか、普通に乱入生活やってて
周回屋って何ですか！？初耳です
って人は居ないだろう・・・
こんだけ乱立されてる状況だと。

移動については周回屋のことを文句言ってるわけじゃないぞ。移動に文句言ってる肯定派はなんなんだ？もっとよりよい環境を作ろうとは思わないのか？
野良部屋探すとき周回屋邪魔だし、周回屋探すとき野良邪魔だし。どう考えたって便利じゃねーか。野良専用のﾕﾆで遊び終わったし疲れたから、周回屋の専用ﾕﾆ行くか。とかね

だからどうするかって話しないと意味ないだろｗｗｗ
ループｗｗｗ

議論しかしなかったところで何も変わらない。実行しなければ意味がありません。本気で変えたいと思うのなら実行するしかないですよね。
理想を現実のものしたいのならば、何度でも挑戦するべきではないでしょうか？何度も失敗するかもしれませんが、そのたびにここで話合い、助け合って理想に向けて努力すべきではないでしょうか？
私はその積み重ねが大事だと思っています。
ちなみに自分は肯定派でも否定派でもありません

まあ周回屋ユニはそれぞれの推奨ユニでやるよりは
一括で一つのユニに纏まるからやる方も探す方も楽と言えば楽だが…
ただもう推奨ユニでの開設があたりまえになった現状だと
結局人の集まりがいい推奨ユニで開いてしまうから
周回屋ユニは難しいんでないかい？
ソニチが周回屋推奨ユニ作れば話は別だがｗ

仮に、周回屋ユニが出来て周回屋がそこに定着するという流れさえできればいいんだろうけど、
その流れをどうやって起こすかだな。

以前の、Ｗ１のＵ１９集中や、Ｗ２のＵ２集中で推奨ユニ無視みたいな感じで。（例えが悪いけど）

周回屋＆利用者の人数みてると１つのユニに入りきるとは考えられない
若い番号のユニバースを使っても結局あぶれて同じ問題が発生する
さらに特定ユニバースを住処にしているチームから新たに不満が出る可能性もある
まずソニチの用意した推奨ユニで分別された方が利便性が多いわけだ

それよりも人気ミッションが同惑星で2つ以上出てきた時の方が問題だよ
以前も桜華と聖獣で1惑星に入りきらなくなった事あるけど
ミッション別での住み分けなんて出来なかったし

流行り廃りもソニチの配信、手心次第で流動するもんだしさ


>>84
の書き方みると「1ユニ以上の利用人口が居るんだから市民権得てるだろ」と思ってしまう

何故周回屋共がクソで動かないから
野良は二番目の鯖にしようとか逆の発想がでないんですか？

母屋を朝鮮人に乗っ取られたから倉庫で生活する
みたいで嫌だから

周回屋のみで埋まってるわけじゃないしな
若鯖は混合ってかんじだな

ソニチがお年玉で１億メセタプレゼントしてくれれば
周回屋激減

メセタ稼ぎのためにやるのは激減つーか全滅しそうだな
昔ながらのソロだと勿体ないからおまえら来いよ！の方は続くだろう

age

>>94
誰もが2ch.とか見てる訳じゃないし
2ch.なんて見ないという奴もいるだろう

利用者・非利用者共に基本的には受身
どちらも動く必要が無いから動かないと主張する

ふむ・・・
推奨１の部屋を５ページほど周回屋で埋めてみたら良いかもね

･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

ま何にせよ、提案止まりで実行されなくては可能性すら有りませんね

真っ当なプレイをしたい人が泣くしか無いのも
結局は、どこまで行ってもが糞ニチがウンコなのが悪いんですヨネー

画期的な移動ﾌﾟﾗﾝが必要だな。失敗しても改良してやりなおし。一週間もあれば大体の人は動かせると思うけどな。その間INしてないやつとかも、その内気付くと思うし。
これはもはや改革ですよ

移動させたい奴が
移動先で周回屋を主催する
他ユニの客にパブチャで移動先を告知する
以上を定着するまで頑張る

>>88
正直、より良い環境とやらが
絵に描いた餅に見えるんだよ
過疎ユニで周回屋やっても
客が来なきゃ意味ないし
2ch見てない連中は結局
過密ユニに来るのが現実

>>103
自分で>>102といってるんだから、がんばれ

>>104
移動させたい奴じゃないから頑張らない

>>86や>>100のような言動が溢れてる限り周回屋移動なんてありえんだろう
自分の正当性を貶めようとする奴の命令を聞く奴が居るわけがない

これで周回屋側が自主的にユニ移動完了させたら
鬼の首獲ったかのように勝利宣言する馬鹿も現れそうだしな。

全ては主催側にそういった意識を植え付けた反対派に原因があるワケだが
そんな自覚も無く主張してるだけだから、思考停止しているように見られるだ。

るだ

居直った乞食か。

思考停止している>>109は、乞食乞食と連呼する事しか出来ない可哀想な子なんでスルー推奨。

>>88
確かに周回屋の推奨ユニみたいなのがあれば便利だとは思うけど、無くても困らない。
部屋作ればすぐ埋まる現状で、開催する側からしたら満足なんよね。
すぐに実現可能そうな案があるなら協力しても良いとは思うけど、今まで出てきた案で周回屋移動を実現できそうなのありますか？
ないよね。
そろそろ理想を語るだけじゃなく実現できそうな案をよろしく。

後、周回屋肯定派って別に野良や普通にプレイしてる人まで推奨から出ていけば良いって言ってる訳じゃないと思うんだが。
>>1にある通り現状はプレイスタイルのひとつとして存在する周回屋。
それを理解してる否定派も出ていく必要ないしね。


単に周回屋に対して極度の嫌悪感を持っているキチガイ否定派が移動する方が建設的だと言ってるだけ。
｢周回屋利用者は来るな｣って感じの部屋作ってる人みたいに、仲間を集めてさっさと移動する方が精神衛生上良いんじゃない？

勝利宣言とかいいから移動してくれ･･･

取り合えず予想として
『周回屋推奨ユニ』なんて出来ても
人が居ない所に開業するのが恐いんだから
主催が、過疎な『周回屋推奨ユニ』に行く訳がない

野良ユニとして認識されて、通常プレイしてる人が集まってる所なら
『利用はしない人』まで移動させるのは理不尽だし
否定派だけが動いてもわずかしか減らないでしょう

告知スレの奨励方式も知らない主催だったら
兎に角人の多い所で行おうとするでしょう
通常プレイヤーがごっそり移動したら無知主催も移動します

現状では推奨が４つ共埋まるイベントも無いので
各推奨の２番目などと決まっているならそれで問題ないと思います
補助上げ部屋なんかはそうですからね

あ〜でも、それは今でこそ…か

流れと常識によって群集心理を働かせれば、補助上げ部屋の様に定着する？

ＧＭイベントでもって、周回屋でポイント溜めれてしまうシステムにして
イベントユニも○○〜××に限定　（推奨の直ぐ上とか）
イベントは３惑星＋ＧＣが対象
なので、プレイヤーは自主的に惑星ごとのユニ分けをする
当然、惑星ごとの周回屋が乱立する

イベントのメイン開催期間が終了しても、ささやかな旨みを残してイベントユニ継続

インフレを助長するかも知れないけど
これで周回屋隔離ユニの出来上がり

>>113
人が居ない所に開業するのが恐いんじゃなくて、誰も入ってこないから作っても意味ない、でしょ。
誰が何を恐れてるのさ。

>>114
で？何が言いたいんだろう？
その案みたくシステムいじれるんなら周回屋できない仕様にすれば良いんじゃね？

本末転倒だな…


それと。
キチガイ否定派が動いても少数だから何？
少なくともその人数分は他の人が入れるわけだしね。
それに過度な肯定派と過度な否定派を棲み分けさせるのは無益とは思わないんだが？

少なくとも周回屋の移動を実現させれそうな案が出てない以上、やれる事からやれば良いと思うんだが。
現状、周回屋は過密ユニが開催場所として定着してしまってるし、そこでないとできないとは言わないが別ユニに移動してまでするメリットがない。
しかし、キチガイ否定派は過密ユニにこだわる必要もないだろう？
周回屋の部屋名を見てムカついたりするくらいなら別ユニに行って楽しめば良いしね。

もはや寄生して美味しい思いをするのが当たり前になってしまったんだな、肯定派君は。

「何にもしないで放置してるだけでお金が貰える」

これが当たり前の事なんだと思っている。
これが普通の事なんだと思っている。

まるで息をするように自然に、ただ貰い続ける。
それに対して、何の疑問も持たない。
これはもう乞食とも違う。
まさに寄生虫。

システム内で可能なことをやってるだけだしなぁ
ついでに何もしないっていうが
PTには参加してるだろう
PTに参加してなきゃ報酬入らないし
そのPT内での合意が成り立ってりゃ
第三者にゃ関係ない話じゃん

PTに参加するだけの行為は乞食が空き缶並べて座るのと同じだけどな
それが立派な行動だと思うなら胸を張ればいい

乞食ってのは一方的な関係だからなぁ
周回屋ってのは、あくまでも
主催者と参加者の相互で成り立つものだし
乞食って言葉は違うと思うな

乞食と違うのはお金が天から降ってくる所だな

新時代の乞食

自分の中で定義がどうとかよりも、人がどう感じるかだから･･･
寄生虫ならいいのかな？あれは相互関係成り立ってるぜ

>>121
乞食は何も生み出さんからね
参加者は主催者にメセタ上昇という貢献があるし

>>123
あえて言葉にするなら
共生だと思うな
寄生ってのは宿主に対して利点ないし

メセタを増やしてるのはシステムだからな
システムが放置もPTと誤認するのを利用した詐欺行為

寄生虫ダイエットってのが昔ありましてね

>>126
誤認って認識を決めるのはソニチの仕事であって
ユーザーが言ってもただの主観かと

ちょっとでもいい感じの言葉に言い換えようとしてて笑った

否定派はついに乞食や寄生と連呼する奴ばかりになってしまったか…
否定派の一部が、メセタ売れなくてファビョってる業者にすら見えてくるぜ…

メセタドロップ目当ての周回屋からしたら、水増しする人員は金払ってまでも欲しいだろうなw

過疎ユニの聖獣の入り口でヘンテコな名前のが3人くらい放置してるのよく見かける
業者も周回屋やってますよ

>>127
寄生虫ダイエットの場合
寄生虫の本質が変わらないから
そういうのは共生とは言えないかと

>>125
寄生虫の勉強をしれ

>>134
めんどい

だなぁ…
主催側の立場から考えれば、寄生されてるだなんて考えには辿り着かないだろ
>>131の感じとまでは行かなくとも、クリア報酬持っていって下さって結構ですんで、パーティー入っといて下さい〜って感じだろうし
>>132
そりゃあメセタ稼ぐ効率考えたら周回屋開くのが手っ取り早いからな
一般と業者の違いは、物に変えるかメセタでとっておくか、だろう
周回屋ができなくなればメセタ高騰で、メセタ大量確保済みの業者はウハウハだろうな

>>134
寄生でWIKIれ。

いかにも嫌われているもの、醜いものに例えて、本来の例えにあたる部分ではなくて
例示したものの醜さによって貶めるしかない。

否定派の論理の貧しさを物語ってるな。

働かなくても食っていい

>>139
存在すること自体が
働くことなんだよ
具体的には漬け物石

>>118
出ましたよ、肯定派さんの「互いの合意があるからいい」
いい加減にこの子供理論うざいです。

互いに同意しあえば小学生とセックスしてもいいんですか？
互いに同意しあえば殺人を犯してもいいんですか？

少し前にもニュースでありましたね。
小学生女子誘拐事件。
「互いに合意しあっている」と大儀名分を振りかざして、
自分の家に女の子を連れ込むんですよね。

きっとこの男も警察の取り調べに対して、顔真っ赤にしながら
涙目で叫んでたんでしょうね。「同意しあってるからいい」と。

自殺サイトでよくある事件なんかも同じですよね。
「自分を殺してほしい」などと言う馬鹿げた頼みに、
雀の涙のような報酬のために名乗り出る馬鹿。

まあ肯定派さんは子供理論振りかざして犯罪に走らないように
して下さいね。

大阪だかの数日しか出勤しない職員か

>>141
どっちも
法律で禁止されてるからダメだな
で、PSUの法律に相当する規約には
なんと書いてある？

暇潰すんなら捨てIDやめて、長々と語ろうぜー

相変わらず、「小学生とセックス」とか「自殺サイト」とか、
本来の周回屋行為ではなく、例示したそのものの醜さによって
貶めようとする、
「死ね」とか「キチガイ」とか「社員」といった罵倒と同等の
主張しかできないのか？という疑問は置いといて、

>>143
>で、PSUの法律に相当する規約には

議論スレの初期の頃から、否定派は「PSUの法律」ではなく「俺の法律」
に基づいて議論している。
8スレッドを消費してもなお、平行線を維持しているのは、肯定派が
「PSUの法律」を基準にしているのに対して、否定派は「自分の正義」
が基準だからに他ならない。

つまり、言っても無駄。

>141
その例みたいに法律破ってませんよ？
アホですか？

>>143
じゃあ法律で禁止されていないならば何をやってもいいのか？
そこにモラルやマナーは存在しないのか？

>>143
まあ、言ってる事は間違ってないし、>>141の煽りも微妙に的外れなのはいいとして
そういった書き方すると、法律に書いて無い行為なら何をやっても良いんですか？
って感じのガキっぽい煽りが来るから気を付けろ

>147
モラルもマナーも侵してませんが何か？

おまえの否定の根拠は「オレが気に入らない」だけだと気付けｗ

法律破ってない人を犯罪者呼ばわりするのはモラルとかマナー
に則ってるのか？

>>147
>モラルやマナー

あなたの個人的なルールは、一般のモラルやマナーとは別のもの。

のびてると思ったら、またこんな流れか
お前らループ好きだなｗ

>>147
モラルやマナー≠俺ルール
ついでにモラルやマナーを
明確に文章などにしたのが法の起源ね

あ、別に俺ルールは否定しないよ
自己のみに当てはめてるなら無問題

周回屋は美観を損ねる。

よーし！周回屋開くからみんな来てね！＾＾

>>155
それは寝落ちとか含め
放置してる奴全般に該当するな
主催者としても入り口付近で
放置されたら正直アレだし

阿呆はほっとけ。
否定派の内情が暴露されて良い流れになったんだから、マジに移動の議論しようぜ。

現実でのルールだ憲法だを持ち出して脳内ルールを語ってる奴な、現実では｢規定されてなければやって良い｣んだぞ。
ただし｢やっても罰せられない｣だけで、やり方に問題があると発覚したら、然るべき調定や調査を行うって事。その結果、新しいルールが出来る事もあるな。それが社会ってもん。

世の中の仕組みも知らん癖に、気に入らんからって現実のルールまで歪曲して引用すんなよ坊やｗ

個々人のモラルを否定すると
もはやモラルで他人を批判できないけどな

何されても相手のモラルではOKなんだから

>>157
もちろんそういうのも全部ひっくるめて言ってる。
ロビーのポワポワバーンとかな。
周回屋ってスタイルを否定する気はないけど、
住み分けのできない現状、
不快に思う人間が数多くいる、悪気は自分らが不快にさせてるって自覚を持ってほしいんだ。

× 悪気は
○ 悪気はなくとも

最近は周回屋が少なくなってきて残念だ…
毎日利用してるから、もっともっと繁盛してくれればいいんだけどなぁ。

周回屋で損をしてる人間なんてどこにもいないし、
周回屋が嫌なら自分が違うユニに移動すればいいだけだし。
周回屋システムを考えた人、「ホントにありがとう」

今日は、ヘキサゴン・はねとび見ながら周回屋利用予定だけど
１９時前後は一番人気あるから部屋に入れるかどうか（・д・）頑張るぜ

ちっ、今日は周回屋ないな
仕方ない、フレと遊ぶか

お前ら気に食わない相手を罵倒する時にいちいちそんな細かい気遣いしてきたか？
自分らが言われる時だけあれこれ神経質にあーだこうだと･･･

そんな奴がモラル語ってる様は狂ってると言ってるだけの事

鍵部屋、名前部屋が不快です＞＜

>>141
君の言ってる事も子供理論だね。


周回屋の開催や周回屋の利用がおかしいと思うのならソニチに通報すれば良い。
規約違反であれば対応してくれるだろう。


で、現実の話で表現するの流行ってんの？
キチガイ否定派って騒音オバサンとか被害妄想メンヘラだな。

どう言い訳しても乞食は乞食

>>168
ん？好きに表現すれば良いんじゃね？
なんならPSU内で周回屋やってる人達に直接言ってあげれば良いじゃん。

放置してるんだから言っても聞いてねーじゃん

廃人がLVや職上げきってないヤツを寄生と呼ぶのも、
放置部屋にいるやつをブラックリストに入れるのも、
同一PTで補助テクをあげきってないテクターを地雷と呼ぶのも自由だし
当人がそれで満足なら好きに呼んだら？

>171
以前、このすれで
放置者を集会屋寄生と書いてたら
必死で寄生じゃない共生だ！
って主張してたなｗ

>>169
言ったらBLされた

>>173
お前に言う自由があるのと同様に
そいつにBLする自由があるだけの話

じゃ言う自由はあるわけだな？

その程度の事すら聞かないと判らない餓鬼は、AVでも見てろよｗ

言うのは構わんがここくらいにしておくのが吉
仕様の範疇である現状じゃ否定派の方が少数派なのだから
オンラインで声を上げてもキチガイ扱いされるだけ

仕様の範疇だと思い込んでる
な

8スレ目にもなってまだそんな事言ってるとかマジうけるんだけど

上にも書いたけど
フィールド内にいるPTメンバー、外で放置のPTメンバーを区別できない
仕様上の欠陥とも捉えることが可能だからな

どちらも思い込みだよ

>>177
キチガイ扱いされたいんだろうし、言わせてあげれば良いんだよ。

汚い言葉で貶めようとする位しか出来ない可哀想な人達なんだから。

自分だけが論破されるのは悔しいから必死にお前等も一緒って言いたいんだろうけど、根拠が自分の考えだけってのが弱いな。

まず自分の行動から正してみては如何か
説得力の無い書き込みには従う気にも読み取る気にもなれない

PTメンバーの内外判定


・昔はロビーにいると討伐数がカウントされない仕様だったが、
　これはPTメンバーが1人でも先行するとSが取れなくなるため変更となった
・GBRでのポイント入手の判定


以上よりフィールド内にいるPTメンバー、外で放置のPTメンバーの区別は出来ていると思うけど
まぁこれも「思うだけだろ」と言われたらそこまでだけどさ、それでも仕様上の欠陥は無理ありすぎだろ

仕様通りだが予期していない（予期出来ない場合それはそれでソニチ低脳すぎて問題なのだが）
「どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。」的な使われ方をした
この辺が妥当

>184
>仕様通りだが予期していない（予期出来ない場合それはそれでソニチ低脳すぎて問題なのだが）

俺は否定派だけど、これが全てだと思うな。
でもって、プライドが変に高いソニチにとって現状の動作の変更はできない（orしない）と

放置上げしてるような奴に限って、まともに成長していない、
良い装備を持っていない他人を地雷扱いしたがるんだよな。
自分は寄生で上げた癖に、まともに成長していないキャラを
嬉しそうに地雷、地雷と連呼する。

すると、今までまともにやってきた人々も、人の皮をかぶった
寄生虫に「地雷」と呼ばれるのを恐れ、放置上げに走る。

自ら悪循環を生み出し、ゲームをゲームではなくさせる。
風評すら落ちぶれ、新規プレイヤーも来なくなる。

それは、与えられるのが当たり前だと思っているから・・・
まさに寄生虫。

対応できない理由が、

>プライドが変に高いソニチにとって

そんなもん、ユーザーの誰が納得するかね？

それは、仕様が変更されない理由じゃなくて、
否定派が、一般に受け入れられない自分の正義を、自分で納得するための屁理屈でしかない。

もちろん、周回屋を「予期していない」とする前提自体が、現実から目を逸らした、
推測とさえ言えない、自分の理想に合わせた空想の世界でしかないわけだけど。

記者：周回屋についてどう思いますか？
見吉：ユーザーが自分で楽しみ方を見出すのは良いことです。

無印の頃の話

>>186が詭弁だって気付けていないのは、きっと>>186本人だけ。

ID:bUb2YUuMは一度も意見の主張をしないID

>>187
大昔から、ゲームシステム、バランス、等について、
やれ「報酬が低すぎる」「報酬の評価システムおかしい」
「どの職が強すぎる、弱すぎる」「合成率低すぎ、マゾい」

とにかく何か不満があれば、ミキチ、ミキチと罵りながら、
「自分達に取って都合が良い発言」だけは認めるばかりか、
心の拠り所にする始末。

「もう裏切れませんから」や「６年間のノウハウ」等は
蔑み、大笑いしながら2chで暴れまわってるくせにね。

結局、自分に取ってそれが都合のいい発言か、
はたまた都合の悪い発言なのか、
それだけで態度を変えているということの表れが見えますね。

>>190
長々と書いてるけど結局何が言いたいの？
ミキチソースなんて信用できないから無効！ノーカウント！不成立！・・・って事？

>>187を心の拠り所にしてると捉える時点で相当偏った読み方してるよ
例として提示しただけでこれがなくても何ら問題ないし

>>190
>大昔から、ゲームシステム、バランス、等について、
>やれ「報酬が低すぎる」「報酬の評価システムおかしい」
>「どの職が強すぎる、弱すぎる」「合成率低すぎ、マゾい」

それはまさに、自分(だけ)が理想とするPSUを基準に、
「今のPSUはおかしい！」という自分正義の押し付けであって、
そういう自分の正義だけがPSUの正義であるという連中(つまり否定派)こそが、

>「もう裏切れませんから」や「６年間のノウハウ」等は
>蔑み、大笑いしながら2chで暴れまわってる

わけなんだよ。

私が>>187で書いたことは、純粋な事実。
これを持ち出した理由は、>>184の言う
>仕様通りだが予期していない
という根拠が、自分だけの空想の世界の話でしかないという指摘のため。

あ、たぶん、否定派には正しく理解できないと思うので、補足。

>記者：周回屋についてどう思いますか？
>見吉：ユーザーが自分で楽しみ方を見出すのは良いことです。

これは、見吉が周回屋を「肯定した」とかいうことじゃなくて、
「この時点で周回屋の存在を認識してただろ？
　その後になって、『周回屋の存在なんて知りませんでした』
　(周回屋を予期していなかった)なんていう話にはなるわけないだろ？」
という意味。

>>192
君の頭の悪さはわかったから、さっさと宿主を探す作業に戻れ。
当時の見吉のインタビューでは、
見吉「これは驚きましたね」「なるほどどちらも得できますね」
などとも言っていた。

これは予期していなかったからこその台詞。
あんまり見吉が認めた、見吉が認めたってふれまわるなよ。
頭の悪さが露呈されていて、見ていて恥ずかしいぞ。

>>194
>これは予期していなかったからこその台詞。

いつの時点で？

やっぱ、>>193で書いた
>あ、たぶん、否定派には正しく理解できないと思うので、補足。

的中しちゃったかな。>>195に対する回答ないし。

てかね。
ﾐｷﾁが認めたとか認めてないって話ができる所が凄いよね。
超能力者ですか？


ただハッキリしてる事は、運営側は周回屋の存在を認識しており、現状は周回屋ができるって事。

認めたか認めてないかなんて話題は無駄じゃね？

本当に周回屋が害悪なら対策されるだろうしね。

普通にプレイしてる人は与えられたものの中で遊んでるだけ。
現状問題のない周回屋にいちいち八つ当たりする暇あったら要望送っとけって。

結局否定派は、乞食だの寄生だの仕様の穴をついている行為だのと言うだけの奴しか残ってないわけか…
周回屋は、クリア報酬をそのまま全て報酬として渡す代りにパーティーに入って放置しておいてもらう、という関係だから、乞食や寄生とはまた違うだろう
また、現状公式での周回屋の是非に対する回答が出ていない以上、仕様とも仕様の穴とも言えない
ルールに記述が無いからとモラルやマナーを持ち出す奴もいるが、それらの押し付けがそもそもモラルもマナーも無い行為
それでもこれらの言葉を使って否定しようとするなら、否定派は馬鹿としか言い様がない
と、ここまで書いて思ったが、今いる否定派がみんなネタに思えて来たわ…

てか2が全てを集約してるのに
いまだに美観がどうとか俺が気に入らないみたいなことほざいてる
否定派はなんなんだ？ここまで運営が動かない以上、運営からしたら
オンラインゲームとしては2の書いてあるような状態だとしても
「ソニチの利益を優先するなら、少数の否定派より賛成派に甘い汁を吸わせ
　課金者を多くとどめておく」って状態だと思うぞ。

ＧＢＲみたいに直接アイテムに関わる部分では対策されたが、
通常ミッションで対策されないってことはそれを対策したら
現状大多数のユーザーから不満が出る。分かりきったことだからしない。

どうせ報酬やドロップメセタの高額化、さらにマキシマムアタックも控え
ゲーム内バランスなどあってないような状態、まさに行き当たりばったり。
だったら、少しでも多く課金者を残す道を選ぶのがソニチクオリティ。

俺はオンラインゲームとしてみればこの状態は否定派だが
このＰＳＵに限って言えばもう末期も末期、小手先の騙しでユーザー確保するしかないから
今の現状は至極当然、なるべくしてなったソニチの運営スタイルによるものだと思うよ。

長くなったが、なにが言いたいかというと・・
お前等、来年の今頃も配信無くなったＰＳＵを続けてるか？

楽しめるうちに自分なりに楽しんでおけってこった。

初代スレから全く進展なく無限ループしてる話題だからな
なのに未だに粘着して議論ごっこや中傷合戦続けてる時点でどっちもな…って気はするｗ

無印インタビューの時点で存在を知っていて
イルミナスの現在で封じる対策をするどころか有利になっている
それだけ

それをプレイヤー個人がどう捉えるかは、それこそ個人レベルの話
肯定、否定どっちが正当かなんて、ソニチが意志表明するまでループするだけで決着なんてつかない

話題づくりのための工作だったとしたらソニチ優秀すぎるんですけどw

ぶっちゃけた話別に大した話でも無いから
ソニチは放置してるだけとは思う

現状で職ポイント上げるにしても周回の報酬得るにしても
かかる時間は知れたもんだし職ポイントはともかく
メセタなんてプレイした方が当然放置の数倍の勢いで入るわけで


昨日ATになる為にレンジャー上げるのが面倒で
放置部屋探したたけど結局見つからず
メトロリニアの野良PTに入ってサクっと上げた

放置肯定派はたぶん無いならないで「ま、いいか」程度の認識なのに
否定に必死に目くじら立てるようなもんじゃないと思うぞ
否定の根拠は「気に入らない」以上の物は全く無いんだし

>>202
宿主が見つからない寄生虫ほど哀れなものはないな。
「レンジャー上げるのが面倒で」などと言っているが、
今度は「AT上げるのが面倒で」と言うんだろう？

そして「メセタ貯めるのが面倒で」「レア掘りするのが面倒で」
と、段々と欲望をエスカレートさせていくわけだ。

気がつくと、物もらいの気質が肌に染み込み、他人から与えられるのが当たり前だと思うようになる。

なんという・・・なんという寄生虫。

>>203
AT上げるのは面倒と言わなかったら、その妄想は全てパーになり
醜い煽りだけが残る
人の振り見て我が振り直せ
次から気をつけてくれれば俺は構わないけどね

>203
やっぱ妄想で叩くしかできないのな

「気に入らない」という理由だけで反対してる人間のバカっぷりが良く分かるｗ

限られた時間でなるべく良い条件で友人と遊べるなら、それに越した事は無い
上位職なら装備も使い回せたり、ある程度の性能もあって楽しいから面倒とは思えんな

>>187
これ答えになってないよな
周回屋については驚いたという発言もしてるし

他人に迷惑をかけないというのも（意図的に？）省かれてるし

「周回屋は迷惑だ。俺の前から消えうせろ！」
「なんで？」
「気に入らないから」

つうか、話の流れ読んでないね？
>>193参照のこと。

「周回屋否定派は迷惑だ。俺の前から消えうせろ！」
「なんで？」
「気に入らないから」
ですか？

メセタ増額がなく、ユニバースの半分を埋めるなんてこともなかった頃の話だから
錦の御旗の如く何度も持ってくるなよってことだけどな

PTでドロップメセタ増えます→おー、周回屋で儲かるな
この流れは明らかに予期してない（ｱﾌｫだけど）
GBRで急にフィールド内云々となったことを見れば明らか

>この流れは明らかに予期してない（ｱﾌｫだけど）

どこが「明らか」なんだか。
自分が予期できなかったからとって、全員が予期できるはずがないなんて
決め付けないように。

PTでドロップメセタ増えます＞やったー！バンザ〜イ！＞周回屋増殖＞ショボーン
だったのは、わかるけどさ。同情するよ。

まあ決め付けはどっちもどっちだよ
予期できていたという根拠もないんだから
GBRのフィールド内外判定の仕様が唐突なものだったことからの推測

GBRミッションでも周回屋はできるんだよ？不味いからやらないだけで。

GBRシステムでできることを、なぜ通常ミッションに取り入れないのか？
この点について、説明を求む。

検討中
する気がない

のどっちか

放置推奨ですなんて死んでも言わない（言えない）

現状は、

SEGAは周回屋対策をできるのにやっていない。
「イルミナスの野望」で確認されている不具合にも報告はない。

という事実があるだけ。SEGAがどう考えているかなんて推論に意味はない。

出来ないという可能性もあるんだよな
GBRポイント処理をミッションリザルトと統合できず
別系統にしなければ後付けできない程度の技術力しか無い
と見られても仕方ない

プレイヤーに有利な不具合は報告しないよ
対策してから対策しましたと報告するだけ
〜するとアイテム増殖できます、後で対策するから使わないでね
ってどんだけプレイヤー性善説だよ

あのさ、2が全てを集約してるって言ってるだろ？
肯定派は2をちゃんと読んでる？否定派もちゃんと読んでる？
ちゃんとした理論を出せない否定派はただの煽り。
否定派が気に入らないからってだけで否定してるっていうのも2を完全無視してる。
俺の言いたいことは199でもう言ってるけど、ちょっと見るに耐えなくてカキコ

もはやお互いがお互いを気に入らない、ってだけな状況な気がする。
結論としては214が一番適切かもね。

ってことで、そろそろ話を前に進めるかい？
納得行かない奴はその点まとめてオンラインで個々に話し合え

>187
>記者：周回屋についてどう思いますか？
>見吉：ユーザーが自分で楽しみ方を見出すのは良いことです。

意図的に、都合の悪い部分を省かなくても＾＾；

しかし、具体的にはどんな文章？と聞かれると書き出せない>>219なのであった。

>>219
こいつは何がしたいんだ？ああ、議論の巻き戻しか

>>219

そろそろ気付け。
そのコメントは細かいとこを省こうが周回屋に対しての否定でも肯定でもない。


確定なのは…

運営側はとっくの昔に周回屋という存在を認識している。
そして、現状でも周回屋は出来る。
しかも無料周回屋ができるような肯定派には嬉しい状況になった。


これが事実。



別に運営側が周回屋に対して肯定や否定をしてる訳じゃない。
いつか出来ないようになるかもしれないし、このままかもしれない。



まともな否定派は要望送っとけって。
キチガイは……
日本語通じないからどうでもいいや。

他人に迷惑をかけている現在の周回屋は否定だよ

>他人に迷惑をかけている現在の周回屋は否定だよ
w

迷惑と感じるのはお前の勝手なモラルだろ？ですか
世の中から迷惑行為は消え去りますね
1番モラルの低い奴に合わせなければ駄目になる

どこがどう迷惑なのか、具体的な説明を頼む

まだやってるのかお前らｗｗｗｗ

電脳みたいに道中長くすれば自然とＰＴ組むようになるんだから
ソニチサジ加減次第
ユーザー如きが能書きこく必要もなし

反対派の意見が面白くてたまらない
市民権得てるんだから・・・

なんかGC満足度NO1とか言ってた人たち思い出すわ

age

ちょ…
おまいらキチガイを煽ってやるなよ。


で、棲み分けの話だが…
キチガイ否定派が過疎ユニにひきこもるでｏｋ？
確かに少数かもしれないが、それを第一歩にして更に棲み分けなんかを議論していく方が良いと思うんだが？

まぁ…どうせループだろうがな…

>>2はさ、いかにもテンプレみたいな顔をして書き込まれているけど、
何の合意もなく、内容は間違いだらけなんだよな。

>PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。
なんて書いてるけど、知らないのは、実際には>>2の方なわけで。

>>3にも書かれているけど、
・ほぼすべてのゲームで禁止されている、自動マクロ、ツール等を使った
　自動レベル上げは、もちろんPSUでも規約で禁止されている。
・プレイヤー自身の手による他のプレイヤーキャラの育成は、「養殖」「栽培」
　など言った通称さえある状況であり、その行為はほぼすべてのゲームで
　禁止されていないどころか、実際に普通に行われているゲームが多くある。

>>2は、こういう他ゲームの事実をまったく知らないで書き込んでいるわけだよ。

自分が職LV上げるのがダルイと思ってる職業を
上げるのには、周回屋は便利だよなー。
職LV上げきって、PA２１以上を自分の他キャラから持って来れば、
ソロでもPTでも、動ける（足手まといにはならない）し。

ていうか周回屋を利用してる人が、乞食・寄生虫なら
例えば身内やフレPTで、LVや職LV低い奴をPLすることが
あったりすると思うけど、PLされてるLV低い奴って
手付けしてるだけだし、はっきり言ってPTの役には
たってないから、これも乞食・寄生ってことになると思うけど。

否定してる人もPLされた経験はあると思う。
そもそも否定派の人が言う、通常PTプレイ自体、
寄生要素はあるんじゃないかな？
乱入する時も、例に出して悪いけどHa系の人は、
結局のところAT居るかな〜って探して、居たら
ラッキー！補助回復まかせて、暴れてやるぜー！てな感じで
乱入して、暴れてるんじゃないの？
これも寄生じゃないのかな〜？

と、ぶっちゃけ周回屋はなくても困らないし
利用する人を悪いとも思ってない奴が
長く語ってしまったな・・・。失礼した。

フィールドにいるPCにだけアイテムやポイントが入るように要望してきた
判定はGBRのシステムが使えるからこれが一番無難かと

ぶっちゃけこれ修正ないよ

これできなくなったらログイン率悲惨になるからｗ

>と、ぶっちゃけ周回屋はなくても困らないし
>利用する人を悪いとも思ってない

実際、これだけのこと。

いままで「周回屋は利用しないけど、別に規約違反ではない。合法だろ？」
という書き込みをするたびに、
「自分が利用しないのに、なんで肯定するんだ？」
という非難レスがあった。何度となくあったね。ほぼ必ずあったね。

もうね、これは「自分のプレイスタイル以外は全否定」という否定派の
アタマの中を、端的に表わしているよね。

周回屋を否定する人に限って、野良PTやってる時は、人のやり方に
難癖つけてたりして。全員がそうだとは、もちろん思ってないけど。

〜はだめですよ。
ここでは〜するべきですよ。
ここは〜するのはおかしいですよ。などなど。
口（チャット）には出さないで、心の中で叫んでるのかもね。

マイルールから外れると、気分悪くなるんだろうか・・・。
周回屋に関しては、○×判定はソニチしかできないんだし
はっきりとした答えをソニチが出すまでは○でしょ？
規約というルール上では、違反行為ではないし。
実際垢バンとかされてない訳だしね。

俺みたいに利用しない人の中にも、周回屋の存在はアリだと
考えてる人は居るだろうし、

　主催者・利用者＝悪人・罪人・排除しろ！

みたいな今の流れは、どうかなーと思う。
システム上で出来るんだし、穴かも知れないけど
ユーザー側でそれを見つけて利用してるんだから
文句いう筋合いもないかと。

>>236
最初の2行で確定的じゃないって自分で言っといてその展開は無い
散々人格攻撃しておいてこんどは被害者ヅラ？
ちょっとあざとすぎないか・・・

>>236
別に緑武器ふりまわしていようが、補助しないテクターだろうが、
乞食よりよほどいいと思うが？

周回屋に対する○×判定は、個々人としては好きなようにありえる。
問題ないと思う人もいれば、乞食にしか見えない人、規約違反の犯罪者に見える人などなど。
主観でしかないので、同じ見方をする必要はないが、どう見られるかという点には留意するにこしたことはない。

>>236
>システム上で出来るんだし、穴かも知れないけど
>ユーザー側でそれを見つけて利用してるんだから
>文句いう筋合いもないかと。
PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、いかなる不具合も、
ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。

>>238
>どう見られるかという点には留意するにこしたことはない。

君にどう見られるかなんてことを、気にするやつがいるわけないじゃないかｗ

>>239
仕様外の動作を不具合と言う。
仕様自体の問題は不具合とは言わない。

まず、常識を身につけようよ。

ほんと基地外否定派を隔離するという点においては良スレだなｗ
まともなやつらは要望送るか、気にせずウマウマしてるのにね

>>237
俺は自分に影響のない周回屋より一緒にPT組んだ地雷のがイヤだなー
仕事しない、離席しがちな人にレアまわるのはやっぱり気分悪いし

>主観でしかないので、同じ見方をする必要はないが、どう見られるかという点には留意するにこしたことはない。
ここ、否定派が犯罪者と思っても主観でしかないので他人を罵声してルール強要するのは留意するにこしたことはない、とも訳せるよ

個人の言い回しにばかり言及してないで、問題の本質について意見交換しれ
あと、ヤバくなると開き直って馬鹿のふりをするのは逃げだ

>>241
仕様書見たことあるんだｗ

>>245
それは>>239に言ってね。
それとも、公式の
「イルミナスの野望」で確認されている不具合(11/1 20:00更新)
に、なんか書いてあるのかな？かな？

ちなみに、周回屋が成立するための仕様は
・PTに参加していると、ミッションをクリアしたときに成功報酬を得られる。
・PTの参加者が増えると、それに応じてドロップメセタも増加する。
この2点のみが、必要十分条件。それ以外の条件はまったく必要がない。

このどちらか、あるいは両方が不具合なんですか？

前者はPSU開始時からの動作。その不具合をいまだに放置しているとｗ
後者はSEGAが正式に発表したこと。
「イルミナスから、パーティーの参加人数によってドロップするメセタが増加する不具合を実装しました」
とか発表しちゃってるってことかな？

うぐああ、何故みんな振り出しに戻るを繰り返す・・・

2は否定派意見としては一番まっとうだと思うよ。あとは理論にもなってないしな・・
でも231の意見も踏まえると、確かにＭＯだからこういう形、変な形に見えるだけで
実際のところやる人はやる、嫌いな奴はやらない、どのゲームでも見られることかもね。
そうとらえると確かに否定できるのは運営だけ、誰かに強制できるものではないね。
あくまでも価値観、考え方、とらえ方の違いだからね。嫌ならやらない、やりたいならやる。

ちゃんとした意見を聞くとちゃんと考えられるし参考になるが、煽りや発言に噛み付くだけは
もういい加減にしようぜ・・

>>246
さぁ〜？俺は仕様書なんて見たことないから分からんねｗ
でもこういう仕様にするってことは、
周回屋が発生すると分かったうえで実装してるんだよね？
じゃなかったら仕様書に載っていない＝システムの穴になっちゃうもんねｗ

>>249
ネチネチと揚げ足とるような曲解で煽るなよ

>>249
君に聞いてるんじゃなくて、>>239に聞いてくれと言ってるんだけどね。
ちなみに、私が仕様書を見たことがあると判断した理由は何かな？

>仕様外の動作を不具合と言う。
>仕様自体の問題は不具合とは言わない。

これは、常識であって、仕様書を見たかどうかなんて、まったく関係ないと思うけど？

で、
>周回屋が発生すると分かったうえで実装してるんだよね

こういう、どう頑張っても推測でしかないものを、議論に引っ張り出すのはやめようよ。
否定派の悪い癖だよ。まず、気に入らないんだったら、SEGAに聞いてみましょうよ。

>>251
あ、なんだ常識的なことを言っただけで不具合かどうかとは関係ないのね
仕様書でも見ない限り知り得ないことを言っているように見えたから見たのかと思ってね
ちなみに俺は否定派じゃないぞ、普通に利用させていただいてます

>>252
>ちなみに俺は否定派じゃないぞ

ふ〜ん

別に周回屋があろうがなかろうが、
自分が楽しければいいんじゃないかなーと思うが……
否定する人は、自分のキャラには全く関係ない他人が
放置上げするのも、気に食わないのかね？
対戦ゲームじゃあるまいし他人の職Pやら微量のメセタなんかどうでもよくね？

と思う周回屋使うのがめんどい肯定的人間でした

>>241
>穴かも知れないけど
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>254
否定はチョンと同じ思考
それはこのスレを呼んでれば分かる事

>>256
まともな否定派は悪くはない。
要望を出す権利はあるからね。

しかし、キチガイ否定派は害悪だし日本語が通じないしで困ったもんだな…

ま、議論も何も>2-3で結論が付いてる話なんだよな
後は真っ当な否定派は運営に要望を送り続けるしか無い状況

肯定派の大半は無くなったら無くなったで構わないし
運営が×を出すなら基本的に辞めると思う

この期に及んで語ることなぞ無く、キチガイ否定派の発狂投下と
それを叩くだけのスレだな

ぼちぼち送ってるんだけど、この件については返事すら来ないね
他の件では「勝手に2chとかへコピペすんなよ」って注意書きつき返事よこしたりしてるんだけど･･･

そりゃ「沼子が気に入らないから、この種族を廃止しろ！」って要望出して、
返事が来ないのと同じことだろ。取り合って貰えてないってことだよ。

>>254
別にチッキマンの俺がいくら先行瞬殺しようが、自分が（俺）が楽しければいいんじゃないかなー

言い替えるとこうなりますな

>>261
全然言い替えになってませんけど。

>>254は「他人が何しようが、自分が楽しければいいじゃん」ということだろ？

そういう筋の通ってないことで貶めるようなマネはやめようよ。
乞食とか寄生虫とか小学生とセックスとかチッキマンとか、
否定派には、こういう本筋とは別のところで肯定派を罵倒して貶めようとするやつしか
残っていないということなのか？

>>238
同意。自分は寄生虫の癖に、他人を地雷扱いするのが、キチガイ肯定派。すでに>>243が言っているが、仕事しない（自分の理想通りの動きをしない)、だの言って、他人を地雷扱いしつつ、たまたまレアを持っていくと、逆恨みときたもんだ。

「何一つ働くことをせずに報酬を持っていく寄生虫」よりも

手付けしかしない人間、無属性武器を振るう人間、の方がまだ
働いているだけいいだろうにな。

他人を地雷扱いする権利が・・・
寄生虫にあるんでしょうか？

>>261
ｺｲﾂ何が言いたいんだろ？

別に先行瞬殺しようが規約違反でもないし個人の自由。
他人との絡みの際にどうするかも自由。
別にそれを推奨してる訳でもないし否定してる訳でもない。


結局はそれがプレイスタイル。

しかし、否定派は超理論すら出せなくなったか…

>>259
まぁGBRの設定とか、ちょっとずつソニチが動いてると信じて地道に要望だそうぜ
それより停止要望スレにちょこちょこ現れるキチガイ肯定派がウザい件…

議論スレではｷﾁｶﾞｲ否定派
停止要望スレではｷﾁｶﾞｲ肯定派

PSUｽﾚは地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊｰ

>>261
別にいいんでない？
超高速周回とかあるしね。
ただスラ×、先行×とかでそんな事するとBL行き＆除外だろうし、
普通のまったり部屋でも場合によっては除外コース。
周回屋＝他人への実害という点は無し。
先行スラチッキ＝他人への実害あり。
この時点で、空気読めない先行スラチッキは、
スルーすれば問題ない周回屋とは違い、他人の利益を損ねながらのプレイになる。
それは除外されても仕方がないよな？
スルーするのが不可能なんだから。


嫌ならスルーすればいいんだよ。
全部が全部、自分の思い通りにはいかないんだから。
本来なら俺なんかはこの否定派肯定派というのもスルーしたいんだけど
議論スレという事で書き込んでみたよ。

>>263
>手付けしかしない人間、無属性武器を振るう人間

そういう連中をみんな寄生と呼んでるんだけどな。
寄生だからこそ、部屋主からキックされる。
周回屋利用者は、部屋主が募集している。当然、キックされることはない。

自分がみんなから寄生虫と呼ばれていることに、気付いていないのかい？

>>263
お前は普段のPTでロビー放置してる人と一緒に潜るのか？
>>243みて本当にそう思うなら読み書きが不自由な人と諦めるしかないんでこれ以上言う事ないよ

プレイしてないのにプレイスタイルと言い切ってるのが凄いな
お前のプレイは部屋探してボタン押して終わりかよ

>周回屋利用者は、部屋主が募集している。

中国人の転売屋が浮浪者雇って限定品販売の列に並ばせてるのと同じだな
転売屋は転売で利益、浮浪者ははした金貰って大喜び
立派な共生行為ですね

>>271
>中国人の転売屋が浮浪者雇って限定品販売の列に並ばせてるのと同じだな

それは単なる労使関係かと。ただ、中華転売屋とか浮浪者という言葉で
醜さをアピールしようとしているだけだろ？

んじゃ否定派はその浮浪者のリストを作ってビラ撒いたり暴行加えるクズだね
たとえ不快でも我慢するのが文明人としての対応だし、どちらが犯罪かは言わずもがな

「さっさと引越しーしばくぞ！」とでも叫んでれば？

浮浪者の方が長時間並ぶんだから立派だった
ごめんなさい浮浪者の皆さん

「ぼくたちは、好きあっているんだお！」
「同意の上でやってるんだお！」

今日も小学生とSEXを繰り広げる肯定派の提供でお送りしました

>>275
その例は法律でアウト

否定派は既に理屈も何もあったもんじゃねぇなｗ
ネガティブキャンペーンしかやってねぇ

小学生じゃなくて雌豚とSEXでいいだろ
法律で禁止されてない
普通の人は嫌悪感を抱く
でも好きだから仕方ないﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

国の定めた法律
ゲームでの規約
部屋のルール
個人のルール
上の奴ほど優先される
って認識よろしく

法律規約で書かれないと行動を抑えられない低モラルの人間なんです＞＜；

で、キチガイ否定派は何がしたいの？
言葉で貶めようとしたってねぇ…
どうせ2ch内でしか言わないんでしょ？
PSU内じゃ影響なさげだな。

>>278
そういう行為を公衆の面前でやったら
豚云々抜きに猥褻物云々に引っかかるんじゃねーか？

>>280
んじゃ高モラルなら
具体的に言葉にあらわしてみ

殺人者は許さない、見つけたら殺します

>>284
殺人してない奴を
殺人者と決めつけて
ブチ殺すわけだ

それなんて殺人？

キチガイ否定派で遊ぶのもたまには楽しいが…
こうもワンパターンだとダレてくるな…

肯定派を否定したいなら、まず要望送ってｿﾆﾁに周回屋は違反ってお墨付きをもらってからどうぞ。

現状、キチガイ否定派は単なる低脳をさらけ出してるって事に……気付いてる訳ないか…

>>267
「周回屋＝他人への実害という点は無し」
これはどうかと思うなぁ。
普通のプレイがしたくて、普通のPTを探す人達からすれば、
大変な迷惑行為だと思うよ。

毎日毎日、希望ユニに入るのに苦労するってどうよ。
やっと入ったと思ったらミッションカウンター前には、
大勢の放置者がたむろしてるんだから、いい気分な訳がない。

ここ暇潰しスレだろ？
まともな議論したい奴なんかもういないよ

>>287
といわれても
周回屋と野良のユニ分け
ってのも絶望的なのがなぁ
2chみてない連中を移動させる
有効な手段がないのが現状

>>287
他人→PTメンバー
って言い換えた方が
>>267の内容としては近いね

複垢1000個で
メンテ後即効で推奨の上2つを埋めずっと居座る

>>291
頑張れｗそれが実現したらSSヨロシク

例え話を始めたIDはすぐNGしレスしない
これオススメ、スレの可読性が驚くほど上がる

肯定派でも否定派でもないが、うまいって事なら…

周回屋有り＝現状維持

周回屋無し＝今より確実にinしてる人が減る。

運営側にしてもどっちがうまいかわかってるからなぁ〜

中国人ばっかり集めて接続数確保か
一体何の為に運営してるんだ

>>295
メンツと商売じゃね？＞運営

>周回屋無し＝今より確実にinしてる人が減る。

もはやなんの為にプレイ（放置）してるのか不明だな
放置して稼いだ職Pで得た強さ、メセタで買ったレアを見せびらかすんじゃないのかよ

なんらかの目的があっての手段としての放置ではなく
放置が目的になってるのか

>297
運営からの目と周回放置の目とゴッチャにしてないか？
いくら釣り目的にしても指摘点がバカすぎて頭の悪さが露呈するぞｗ

>>297
語読力ないなら無理にレスするなよ、暇つぶしにもならねェ
すぐ下に運営がって書いてあるだろうに・・・

>>297
不明でも何でもないだろう
放置する事により
生産されるものが目的なら
不可能になりゃ
その時間のINは減る

でも実際周回屋放置してる奴って、そのキャラで遊ぶ事はあんの？
あるとしたら誰とどこへ行くんだ？野良？周回屋利用も厭わない大事なフレのところ？

INってのは課金率じゃなくて
深夜や昼間の接続率か？
金さえ払ってくれりゃそんなの気にしてるわけない
月末に美味しい飴用意すればいいだけ

>>301
主催、参加、放置PA↑全部やってるが
そのキャラで普通にフレとも遊ぶけどなぁ

>>302
ソニチのイベントに期待するなんて
尚更、絶望的だろう

>>298-299
ていうか、運営が減ると思うから減るのかよ

お前らも考えて発言しろよｗ

>301
普通に人それぞれだろう
周回屋利用者と非利用者が外から分かるわけでも無ければ
利用者と非利用者の遊び方の差がある確定的な理由があるわけでもない

空いてる時間に電力消費してメセタと職ポイントを得て周回放置
するかしないか程度の差が大半なんじゃね？

>>304
今月末餌ないから今日でおさらばだな
MAG来ても復帰するなよ
その期間は周回屋もなくなるだろうし

>>307
最初から期待してないから
別にやめんよ

>305
おまい釣りのつもりになってる癖に絶望的にバカだなｗ

おまえがつっこみを入れた>294の発言はまず
運営が何故周回を放置しているかの理由としての>294の考え
で、おまえの>297での>294へのつっこみは
何故かプレイヤーが何故放置してるのが不明とか
およそ>294へのツッコミになってないわけのわからん事を書いている

だからバカにされてるんだよ

>>307
つーか、今月末って
超期間だし周回屋自体は
存在してると思うぞ

課金率と接続率
を勘違いしただけだろ、そんなに突っ込むなよ
ちゃんと書かない方も悪いんだからさ

深夜や昼間の接続率高くても
（・見・）＜うわ、ニートばっかｗ
くらいしか思わないよ

>>305
自分が理解力ないからって俺らにキレられても困ります（＞＿＜

>>311
（・見・）じゃなくID:7kZSnXJOが、そう思ってるんじゃないか？

ログインオンラインで人減った＝プレイできないから
レンカイダッガズ弱体で人減った＝俺TUEEEできないから

放置対策したら人減るよ
はぁ、何故？
ああ、放置が目的なのね
って流れだよ、別におかしくない
課金率での話な（これが間違ってたようだが）

>311
突っ込まれたくなかったらバカなのに無理して書き込むなｗ

>>314
ID:7kZSnXJOが必死です

>314
頭悪すぎるｗ
一体何処の誰が放置する為に課金してるなんて主張してるんだ？

そこが間違ってたら全然話にならねぇだろがｗ

>>314
一生懸命説明しているとこ悪いけどさ
誰も「放置対策されてもユーザー数減らない」なんて話してないよ？

もう取り繕いすぎて何を話しているのかもわかってないんじゃないか
放置対策でユーザー減るのを力説したら運営が周回屋認知の理由を裏付けるだけにしかならん

1000円で食べ放題の店
24時間食べまくるデブ（周回屋放置プレイヤー）
1時間で帰る客（普通のプレイヤー）

店としてはどっちがいいでしょう

24時間食べてはダメとなった
でもまだ安上がり
デブは来なくなるでしょうか

「放置対策すると人が減るとソニチが思ってるからあえて対策しない」
これが>>294だろ？

じゃあ対策されて減る奴らってなんなの？
これが>>297

接続率の話なら減ろうがどうでもいい
極端な話課金だけして1度もINしない奴らだけ方がいい

アホなのはもう良くわかったから

説明する力も例える事も他人の書いたことを理解する力も無いのに
もう頑張らなくて良いと思うよ

>>320
ううん、全然違うんだもういい

なんか俺とID:mOXhb4aY、1人で自演してるみたいに発言内容かぶるな
これが釣りならID:7kZSnXJOは大したもんだ

>323
冷静に流れ見返したら確かにオレとおまいさんは自演になってるなｗ

>>319
そもそも客のいる時間による費用という概念が
実際のPSU運営には無い為、例として間違っている
(客が少なかろうと、入り浸ろうとメンテ以外の時間サーバーは動く)

よく見直したら>>294が1回しか出てきてないな
inが接続率、課金率のどっちを意図してるのか不明じゃないか
危ない危ない、騙されるところだった

>>326
よほどのバカじゃなきゃ
>>294の文からわかるよ

いや、接続率なら別にソニチがうまいまずいとかないし
1時間繋ごうが30日繋ごうが貰う金同じ

>326
なんか気の毒になってきた・・・
こんなところで釣りする前にもうちょっと勉強したり本読んだりして
日本語の読解力つけた方がいいぞ・・・

いやマジで

>>328
運営としては
接続率による見栄えとかがあるんじゃね？
過去に★1つの人数いじって
★5になりやすくとかやってた運営だし

運営側にとって何がうまいのか説明お願い

>>331
接続率が多い方が少ないよりもうまいんだろう
人が少ない時間帯が増えれば
結果としてやらなくなるって
ケースがあるのはオンゲーに共通だし

>>330
放置された無反応のキャラで溢れるのが見栄えいいって？

接続者数が論点で、ゲーム内でどう動いてるかは問題になってないだろ。理解力が足りないぞ。

人気ミッションの手前ロビーだけ人が壁際にずらっと座ってる様子は気持ち悪いの一言

>>334
皮肉を皮肉と読み取れない。理解力が足りないぞ。

議論スレに皮肉のみの書き込みは必要無い。このスレはお前さんのストレスの捌け口じゃないよ？

皮肉もまた議論のスタイルの一つとくらいは、せめて理解してほしいものだな。

>>338
だね。
キチガイ否定派の唯一活躍できる部分だし。


しかし、こんな所で周回屋を貶めようとしても影響ないって気付けないのが可哀想だな。

論点ズレた皮肉しか言えない時点で、理解力も思考力も足りてないでしょ。せめて話に沿った皮肉言わないと。

浴びせる言葉の汚さで肯定派を貶めようという最近の否定派のパターンは、
さすがにつまらなくなったね。ディベートとして、何の面白みもない。

たぶん、「乞食」連呼のやつと「寄生虫」連呼のやつの二人が張り付いているだけなんだろうけど、
他の否定派はどこ行っちゃったんだろうね。要望スレが盛り上がってるわけでもないし。

さすがに「俺様正義」じゃ一般には通用しないということを悟ったのかな。

>>341
まともな否定派はせっせと要望送ってるっしょ。
ここに出現する否定派はキチガイだらけ。
稀にまともな否定派も出てくるけど、キチガイと同一視されるの嫌がって引いていくし。

まともな奴は議論はしても粘着はせんよ

真面目に議論しててもキチガイ否定派が論点ずらしていくから、呆れて黙ってしまうんじゃ？

まともなら、こんな所で無意味な議論などそもそもしない

>>339
なのに、それをスルーできない人たち。

>>345
言われてみればそうだよな。
是非は討論するまでもなく現状の周回屋は規約違反じゃないから一部のプレーヤーに否定されたってやめる必要ないもんな。
是非を決めるのは運営側だしね。

ミッション放棄せず部屋から抜ける周回屋って何なの？
PT名に｢終了しました｣等と書くより、ログに残して放棄してよと
邪魔になるとは思わないのか・・・

アルドとか暇な社員が周回屋潰して回ればいいのに

>>349
お前が短絡的な馬鹿だと、わざわざ公言する必要は無いんだぜ？

ん？ああ、適当にROMって適当なレスしてるだけだから気にスンナｗ

>>351
お前が程度の低い馬鹿だと、わざわざ公言する必要は無いんだぜ？

どうしたんだい？ｗやたら粘着するじゃないか？
朝から機嫌わるい奴やなｗ

ボス箱がしょっぱかったんだよ…
仮にもS2なのに赤が一つもないってどういうこっちゃ

まだ周回屋が問題とか言ってる人いるのか

周回屋をBOTと同列に扱うのがそもそも変だろう
マンパワーを必要としている以上はPL

規約に触れないのにPLを嫌う人がいるのも知ってる
それはただの好き嫌いの問題

なんて分かりきってる事言ってもだめなんだろうな

話題逸らしに見えたら申し訳ないが俺はパワーレベリングって言葉がしっくりこない
レベリングっていったら水平出しだろ、どう考えても

仕様上問題のない乞食行為でOK

>>357
>仕様上問題のない

あーらら、当初の「規約違反」から「仕様の穴」になって、
ついに問題なくなっちゃいましたか！(爆笑)

仕様上問題無いって言ってる奴に過去「規約違反」だなんて言ってた奴はいないだろう
常識的に考えて

いるだろ、普通に。
言いたい放題言ってて、反論喰らって言い返せなくなってきたってことだよ。

あとは薄汚い言葉で罵るだけ。リアルでもよくある話だよね。

仕様上は問題ないけど嫌いな奴がいるってだけだしな、この周回屋議論
すでに>>1でテンプレ化してる文でもあるしな･･

周回が終わったことをコメ欄等に書かずに抜ける周回屋って何なの？
部屋残って邪魔だし何より利用者が間違えて入ってしまうだろ

周回屋が一つのプレイスタイルとして問題ないという前提の下に、
周回屋を実施する際のマナー、モラルに関する>>362のような提言、
それに基づく是非の議論が継続するなら、このスレの意義があるけど、

「問題はないけど薄汚い言葉で非難罵倒」ってのが続くなら、
このスレはまったく意義がなくなるね。
馬鹿否定派の誘蛾灯という意味も、現在の否定派相手では、
馬鹿すぎて蛾を集めるほどの議論にもならないし。

まあ、昔乱立してたアンチスレと同等の、時代遅れのアンチスレ
みたいなものかな。

>>363
乞食が法律的には存在に問題がなかったとしても、
だからといって乞食の存在に問題が無いとはいえない。

あ、いいこと思いついた。

否定派がさ、推奨1番に「5時まで周回予定」とか「15週目標」とかいう
ガセ周回部屋を作って、そのまま寝ちゃうんだよ。
ラグオル全体でせいぜい30-40人程度の否定派がいれば、かなりの確率で
ガセ周回部屋に嵌るやつが出てくると思うんだよ。

そういう、人としてあるまじき行為をすれば、さすがに利用者も推奨1番
の周回屋は信用ならねぇということになるんじゃないかな？
DC/PSOで、一般ユーザーが糞チーターがたむろするHSIP1を避けて、
SHIP2に自ら移動したように、
PSUの一般ユーザーも自分の意思で推奨2番に移動するんじゃないかな？

晒しだろうがなんだろうが、自分の思い通りにならなければ何でもやる
否定派なら、フェイク部屋立てることくらい、お手の物だろう。

>>364
>だからといって乞食の存在に問題が無いとはいえない。

だから、君は乞食を排除したいというわけだね？
問題があるから、殺す(BAN）のかな？
ま、そういうジェノサイドも過去の歴史の中ではよくある話。
「自分の気に入らないやつは殺せばいい」

法律を犯していない人を、どうやって抹消すればいいのだろう？
その方法を教えてよ。まっとうな手段なら、協力するよ。

>>366
羞恥心を覚えて乞食から足を洗ってくれればそれでよし。
それまでは、哀れみと蔑みの入り混じった視線を向けるだけ。

羞恥心とか馬鹿かｗ
さすがキチガイｗ

俺が気に入らないから周回屋は消えろだぁ？
じゃあ俺は周回屋行為やめてやるよ
代りに俺はお前が気に入らないから、ＰＳＵから消え去れや
こんな感じでＯＫ

貧乏人が金持ちを哀れむって言っても何だかなぁ・・・。

>哀れみと蔑みの入り混じった視線を向けるだけ。

見下しているわけだね。
まあ、それはわかるんだけど、
見下しているからと言って、
公共の場で「こいつは乞食」とか「こいつは寄生虫」とか
言っちゃうやつってどうなんだろう？

掲示板で、他人を罵詈雑言で貶めることによって自分を高めようとするやつとか、
夜の駅のホームで、他人を罵倒する酔っ払いとか、
相手を貶めようとしていながら、さらに自分を貶めているだけのような気がするんだけど。

>>371

その意見は間違ってないか？

だって、キチガイ否定派はここでしか言えないんだし。
ゲーム内ではキチガイってバレないようにおとなしくしてるからｗ



キチガイ否定派は、本当に自分が正しいと思ってるならゲーム内でも自己主張して良いんだよ？ｗ

>>371
残念だが世間は君が期待するほど高潔ではない。
いたるところで誰かが蔑まれている。
地雷だったり、廃人だったり、中華、PS2、沼子、そしてミキチ。

つうか、周回屋の是非についてはどうなんだ？
周回屋が蛆虫かどうかの根拠になることだろ？
そこんところを話そうよ。

今のままだと、>>356曰く「仕様上問題のない」周回屋を叩くなんて、
否定派はヤクザと同じ、恫喝と脅迫で世間を生きている蛆虫だろ。

>>373
>地雷だったり、廃人だったり、中華、PS2、沼子、そしてミキチ。

２ちゃんで、それらを非難罵倒している連中と、否定派は同列だということで、いいかな？

>>375
おｋ

すまん、>>374のアンカーは>>357の間違い。

お詫びのしるしに、周回屋に参加して乞食の寄生虫の蛆虫になってくる！

最近の周回屋は説明不足なのが多い
評価は何を狙っているとか
１周だいたい何分だとか
何周/何時までやるとかの詳細が不足しすぎ
周回屋のくせに１周で終了とかバカじゃねーの
過密ユニで周回屋するならもうちょいと客が来そうなコメントにしたほうがいいと思うよ

気に入らないことがあると狂ったように喚き散らして、反論は受け付けないとかいう変なスレまで立てて、
挙句人を乞食呼ばわりまでするような連中の是非はどうですか。

そういった周回屋は利用しないようにしているな
ハズレが多いから、多少待って選別した方が最終的に良い場合が多い
まあ、それを利用して且つその条件満たされてるのに文句言うのは如何なものかと思うが？

あわてる乞食はもらいが少ないとは、よくいったものだ。

>378
飽きるまでやります＾＾
とかって部屋増えたな。
でもって、１周４０分とか・・・

周回屋で4〆っての見たんだけど、何故？( ﾟдﾟ )

>>383
つ【PS2】

客がロビーにいる限り関係なくないか？

パーティーにいるだけで多少重さが変わる

マジか・・・どんだけクソニチ仕様なんだよ

クソニチの裏修正でボス箱もカスみてーなのしかでなくなったから
俺は周回屋始めたな
ソロで20週して何も目ぼしい物なしとかが当たり前になってるし
それなら周回してれば副産物でメセタ入る周回屋に手を出すかと

重いならやらなければいいのにNE！

>>389
聖獣なら重いと良い事あるみたいだよｗ

肯定派さんって、同じ周回屋にも文句つけるんですね。
自分は何もしない癖に、やれ時間かかりすぎだの、１周だけで
終わらせるなだの、まさに醜悪の極み。

「何もせずに報酬をもらうこと」をまるで、さも当然のように
思っているばかりか、気に入らないとあらば自分で勝手に寄生
した宿主にさえ、文句を立てる。

そして殺伐としていくPSU。
バレ上げ、テク上げの難易度もあいまって、放置ゲーと言われ
他人に罵られ、クソゲー、ミキチだの言われて駄目になる。

自分達がPSUを駄目にしている要因などと考えられる事はない。
今までも、これからも、きっと彼らはそうなのだろう。
まさに・・・これは、まさに寄生虫。

>>378
寄生虫、宿主をバカ扱いするの図


まさに寄生虫の見本。

否定派は寄生虫って叩く事しかできなくなったかｗ

宿主にもメリットがあるから一方的な寄生とは言えないと思うけどね
むしろ共生に近い

文句言ってるのは宿主でも店子でもない外部なんだから寄生寄生と非難するのはお門違いなんだよね
俺の嫁は専業主婦なんだが、嫁に「お前は夫に寄生している」なんて言う奴いたら殴るぜ俺

最後の行がミスリードのコンボ

>>394
専業主婦と放置利用客は全然違うだろ。

主婦は家で家事してんだぞ。
座ってるだけの客と一緒にすんな。
それともお前の嫁は家で家事もしないで１日中ゴロゴロしてるだけなのか？
全然合ってないたとえ話してるんじゃねぇよ。
嫁に対する侮辱かよ

まずは嫁うぷだな

んじゃ居候とか

ニートかもしれないな。

>>394
専業主婦については396にあるとおり。
どちらかというと周回屋で放置しているやつは、ホステスに養われて遊び歩いているヒモだろ。

うちの嫁は専業ゲーマーです。
私は嫁から装備のお下がりもらって、寄生しています。

またこいつか

何もしていなくても周回屋には足しになってんだから他がどうこう言うことじゃないと思うが

２〜３週してロビーで一息入れている間に、元気なのが一人俺らのチャット見ながら一週して
俺らは何もしないままクリア報酬貰うってコトが何度かあったんだが俺ら何か問題あるのか？
周るなら「抜けて一人でやってくれ」って言うべきだったのか？

仕様上問題のないグラバグ

>>403
それを目的として恒常的にやってる行為を問題にしてる
たまたまや2、3回の話なんかしてない

「カッとなって殺した」と「殺し屋」くらい違う

>>405
お前の例えさぁ、どっちも殺してる事に変わりねぇじゃんよ…
つまり俺はお前に言わせると

「カッとなって殺した」

なんて例え出されるような事したってことなんだな？

正直「ミッションやるなら抜けろ」って言う方がよっぽど酷い気がするんだがな

例えなんだから例え自体の内容の善悪は関係ねーよ

たとえるなら、たまたま落ちているお金を拾ったか、
わざわざお金を拾い集めているかという違い。

それも犯罪だろと突っ込まれるよ
たまたま道に生えたいた草を食べる
毎日道に生えた草を食べて生活

それだと主催者が抜けてるからイマイチだな・・・

たとえるなら、会議で自分の主張が受け入れられず、
できるだけ醜く薄汚い言葉を使って反論する相手を罵ってるやつかな。

411のことですね

もうこんな議論が起こる時点でシステムの穴だと思うけどな。
双方の言い分は置いておいて、
現実にここまで可、不可で意見が分かれてゲームにも影響出てるんだし
運営側が正式にコメントするべきだと思う。

>>413
運営は周回屋の存在をかなり前から認識してた訳だし、穴なら埋められるだろう。
しかし、現状は長期に渡り周回屋に対しての対策はされてない。
穴とかいう妄想は聞き飽きたな。



それと、運営がはっきり態度を示すべきと言うなら、それを運営に対して要望すればいい。

>>413
>議論が起こる時点でシステムの穴

これが意味不明なのは、とりあえず置いといて、

>現実にここまで可、不可で意見が分かれてゲームにも影響出てるんだし

はぁ？
たかが２ちゃんねるの1スレの議論がゲーム内に影響してると？

いったい、どんな影響なんですか？

ゲーム内のメセタ産出量だろ
システムでの回収手段が少ないので増える一方

>>416
>ゲーム内のメセタ産出量だろ

ここで議論が起こるとメセタ産出量が増えるとか？

どういう影響かという以前に、
ここの議論がどうやってゲーム内に影響するのか、まったくわからないのですよ。

ごめん。
別に議論でゲーム内に影響は出てないわな。
言いたかったのは>416みたいな事なんだ。

俺は周回屋もシステム上出来るならアリだと思ってるけど、
嫌がる人の気持ちもわかるんだよ。
だから俺はやらないし、やるのがあまりいい事だとは思ってないから
出来るなら運営になんとか折り合いつけて欲しいと思ってるんだ。

俺も似たようなもんだな
仲間内で周回屋の存在を快く思ってない奴いるし自重してる感じ
別にそこまで周回屋に固執しなきゃやってらんないってわけじゃないしなぁ
まぁ、その仲間も嫌だねぇ程度の認識なんだけどさ。

でもここの煽りあいは面白いので時々覗いてしまうｗ
どっちも必死すぎるｗ

>>416(ID:a73fY2rI)は、私(ID:nz+ySVjb)に対する個人的バッシング。

>>418
メセタ産出量が問題なら、周回屋よりもソロプレイ、PTプレイの方が問題。
周回屋で落ちるメセタの数十倍から数百倍のメセタを産出しているっしょ。
要するに、メセタを産出することを問題にするなら、PSUをプレイしてはいけない
ということだな。同じ6人PTであっても、全員で回ったら、単位時間当たりに
周回屋の2倍くらいのメセタを稼いでしまうよ？

自分も周回屋はやらないけど、それは単に自分にとってつまらないプレイだから。
規約、システム上問題のないプレイに関して、自分が気に入らないという理由で
否定、非難、罵倒するような否定派が「俺様は気に入らない」という気持ちで
あることはもちろんわかるけど、当然ながら聞くつもりはない。

>420
確かにそうだな、ｽﾏｿ。余計な口出しすべきじゃなかった。
こんな場所、こんな時間でもちゃんと読んでレスくれる人がいるならよく考えて発言しなきゃダメだな。


ふと思ったけど否定派の人って
FPSのキャンパーや格ゲのガン待ちガン逃げなんかも苦手って人が多そうだな。関係ないか。寝る。

>421
否定派といっても、完全ソロ派も居るし、常にＰＴ所属派もいるから、
ＦＰＳ云々は関係ないと思うけどな。

>422
むしろＦＰＳ云々と完全ソロ派、常にＰＴ所属派とかのが無関係だろ

周回屋を開かない利用しない・・・いいじゃないか健全っぽくて
自分はヨゴレなのでそんなプレイはしません

age

周回屋なんてチートに比べれば些細な問題だな
２月の惨劇は忘れられない、今のPSUは平和そのものだ

まあ周回屋はチートでもBOTでもなく
マンパワーだからな
ソニチがスルーしてるし、問題のない行為なんだろう
嫌な人はスルーしてりゃいいんだし、推奨ユニに入りにくいって問題はあるけどな

GBRが始まってからは周回屋なんてやってねーし
GBRで燃え尽きて周回屋やる気もおきねー
今は客専門だわ(´ω｀)

>>420
その6人PTは24時間周れないだろ
そいつらが1人4時間ずつ交代で24時間6人PTの周回屋をしたらどうなるか
おそらく中華がやってるだろうけど

なにそのありえない仮定

>メセタ産出量が問題なら、周回屋よりもソロプレイ、PTプレイの方が問題。
>周回屋で落ちるメセタの数十倍から数百倍のメセタを産出しているっしょ。

これが意味不明だもん

1日にゲームを1時間だけできる奴らが600人居ます
6人PTの周回速度をソロの2倍と仮定

全員ソロ
20分1周を1時間
600×3周分の1人PTメセタ

全員が同じ時間に6人PTを組む＝100PT
10分1周を1時間
100×6周分の6人PTメセタ

100人の周回屋、500人の放置プレイヤーの6人PT＝100PT
1時間ずつ主催者が変わりながら20分で1周を1時間
100×3周分の6人PTメセタ×6周回屋

1人1人は1時間しかプレイしてないが3倍違う（ソロは問題外）

>>420の言ってるソロ、PTプレイヤーが24時間プレイし続けるアンドロイドなら別だが

なにこの都合の良い解釈

周回屋プレイヤーと一般プレイヤーでは、人数が大幅に違うだろ？

ラグオル全体で周回屋プレイヤーの稼ぎが問題になるのなら、
一般プレイヤーのトータルの稼ぎは大問題になる。
経済破綻どころでは済まないよ。でも、破綻してないじゃん。
周回屋の稼ぎなんて、経済に影響するわけもないということだよ。

あ、もしかして、個人が(俺より)稼ぐことが気に入らないと言いたいのかな？

【肯定派テンプレ】

（ぐだぐだ長文）

あ、もしかして（嫉妬系文章）

ここで【否定派テンプレ】なんてバカが湧かないあたり余裕あるよな

で、メセタの産出量が気に入らないのか、
周回屋個人の稼ぎが気に入らないのか、
どっちなんだい？

>>431で長々と解説している「周回屋は稼げる商売」ということに関しては、
まったくそのとおり。異論はない。

>>433
周回屋プレイヤーと言っても1人のアクティブプレイヤーと5人の放置プレイヤーだもの
5人の放置プレイヤーは周回屋が無理ならメセタを産出しない奴ら
周回屋プレイヤーを放置を含めた6人とするなら時間によっては一般より多い可能性もある

ちなみに、>>431の解説について、
周回屋の部分だけ、600人全員が、その他の場合の6倍の時間接続している
前提となっている。
そんな単純な騙しに乗せられるやつはいないだろう。

>>437
分母の桁が違うから、そんな事言ってもな

>>437
けっきょく、全体ではなく、個人の稼ぎを問題にしているわけね？
それであるなら、経済とかまったく関係ないし、稼ぐやつに対する
ただの僻みにしかならないよ。

「俺より多く回るやつは、俺より稼ぐから問題だ」と言っているようなもん。

>>438
ソロと通常6人PTもずっと接続してても構わんよ
問題は自分でプレイする時間、これは全員1時間
まあリーダーの入れ替えとか細かい部分はあるが

>>440
個人で稼ぐ
ユーザーショップを使わない
ならいいよ

どうしたって使うんだからそいつのメセタは経済に影響を及ぼす

どの程度？って聞くと話題逸らすんだろ？

>>431
全員が1時間プレイするのに掛かる絶対時間を考えろ。
600人1時間、全員ソロなら1時間、6人PTでも1時間、周回屋は100PTがリーダー交代して6周で6時間。
その仮定じゃ接続時間が6倍なんだから周回屋のほうが産出量多くて当たり前だろう。
これを実際のプレイ時間に当てはめると、48時間でソロとPTは１人当たり48回できるが周回屋は8回
しかできん。

接続時間＝自分でプレイする時間じゃないって上で書いてるだろ
プレイしてるのは周回屋のリーダー1人
放置（接続時間）がプレイならソロ、6人PTは1時間終わったら5時間MRで放置でいいよ
リーダー交代は1時間毎に終わった奴が次の奴にリーダー投げるで解決するな

48時間ソロ、PTなんて不可能だから無意味な仮定
周回屋の場合は6時間交代制（1時間やって5時間休憩でも可）なのでやろうと思えば可能

本当に楽しんで書き込んでるか？
自分を守る為に戦っていないか

ん、ちょっと読み違えてるな
まあいいや

>>445
接続時間＝自分でプレイする時間じゃない
そりゃそんな前提じゃ現実とそぐわないから破綻するし話も通じないわw

bakagawakutonobimasune

周回屋がなく全員がソロか通常PTの世界
周回屋がある世界

どっちのメセタ産出量が多いか
どう考えても下なのに>>420が詭弁で誤魔化してるからな

ソロ、通常PTの奴らの何割かが本来ログアウトしてる時間も
周回屋にぶら下がりメセタを産み出し続けるんだから

>>450
世界w
人口は？
6人なら理屈に合いそうだけどねぇ・・・

>>431は分かりやすいように全員同じ600人にしたけど
実際は中身はどんどん入れ替わる、だが本質は変わらない

周回屋がない世界では
主催者はただのソロプレイヤー
放置プレイヤーはログアウトに変わるんだから

ゆっくり遊べよお前ら
がっついたって女の子は振り向いちゃくれないぞ

一応確認するけど、お前さん達は勿論自力で潜ってメセタ産出なんて
PSUの寿命縮める行為なんてしてないんだよな。

お前さん達が潜ってメセタ産出するのだって、
お前さん達の理屈からすれば寿命縮める行為になるだろう？

>454みたいなのも、意味不明な反論の為の反論って気がするのだが。

アホな反論に対する皮肉込めた指摘にしか見えんが。>>455はちゃんと読み取る努力をしろ。

周回屋なんかよりも転売の方がよっぽど質が悪いわ

周回屋でメセタ稼ごうが職業上げようが１番強くなる要素のPAを放置で上げられるから他人が何やってようがどうでもよくなってくる

ただ転売厨のせいで物価上がって安い値段でアイテム買えなかったりするから、こっちは迷惑

中国人がオンラインゲームと現実で嫌われてる理由を考えた方が･･･

できるし罰せられる事も滅多にないけど、迷惑なんだよなぁ
そいつらが刹那的に満足する為に、周りが長期的にさ

具体的には？

一行目を読み取る努力をしろ

>一行目を読み取る努力をしろ

そんな無意味でつまらない努力をさせないで、
そんなことを書く手間を掛けるなら、正直に書けばいいのに。

中華は気に食わないから迷惑。

>>431
「全員が同じ時間に6人PTを組む＝100PT 」
と
「100人の周回屋、500人の放置プレイヤーの6人PT＝100PT」

を比較した場合、１周当たりの総メセタ産出量は同じである。
従って、周回数の少ない後者のほうがメセタの総産出量は低くなる。

それと、ソロとパーティを比較した場合のメセタ産出量が
基本メセタ×パーティ人数ならば

「100人の周回屋、500人の放置プレイヤーの6人PT＝100PT」
と
「全員ソロ」
のメセタ産出量はやはり同じなんだが?

>>462
>ソロとパーティを比較した場合のメセタ産出量が
>基本メセタ×パーティ人数ならば

すまん

「パーティの場合のメセタ産出量が
基本メセタ×パーティ人数ならば 」

だ。

>>461
これまたご自分に都合のよいご解釈で

そういう都合のいい解釈やミスリードをなくす為に具体的に。

解説求められるようなネタを使う方が未熟

理解できてないんじゃなくてしたくないだけだろ
意地汚い事はしてるけど中華と同じ扱いはされたくない、オンラインでは強くてスゲエかっこいい神プレイヤーに見られたい的な

下手に捻ってつまらないくせに俺ｶｺｲｲな書き方するより、最初からそう書けばいいのに

>>467
…そんな理由なのか？
意地汚いから嫌われてると？

それがどうして周りに長期的に迷惑かけることになるんだ？
嫌われるのと迷惑かけるのは別の問題だろう。

一般プレイヤーがID:iAitwX9uに嫌われたくないと思っているのかどうか、
が、問題だな。

ID:iAitwX9uが、「俺様に嫌われたくないと思っていないやつは迷惑」ってのは、
ID:iAitwX9uの勝手。ご随意に。

ID:iAitwX9uは放置上げスレでも煽ってるだけなんでスルーで

反応が多いほど何とやらってな
何だかんだで図星られてるからハラが立つんだろう

ムカついたら「こいつは煽り」って逃げちゃうのも自由だけどさ、もうちょっと勇気持とうぜ

自己紹介乙

>>472
＞反応が多いほど何とやらってな  

＞ムカついたら「こいつは煽り」って逃げちゃうのも自由だけどさ、もうちょっと勇気持とうぜ 

反応があればあったでそれをまるで意見の確証のように扱っておきながら沈黙することを
牽制するのはある意味ダブルスタンダードなんじゃないか？

なんでここは馬鹿が定期的にわくの？

おー怒った怒った

否定派って進んで制限プレイしてるだけだろ？
無印からの仕様なのに何にが不満なのか良く解らん。

はあ

中国人っていうレッテルもどうかと思うが…
PSOいっしょに遊んでた香港のコはヘタな日本人よりいい子だったぞ？

PSO時代の香港の人はｶﾞﾁ
英国領だったからか真っ当に英語で会話できるし
楽しく一緒に遊んだなぁ

>>477
ゲーム機の電源入れっぱなしだと、ママに怒られるんですよ。
自分ができないのに他人がやってるのは不公平でしょ？
小学校の運動会のときは、全員で手をつないで「みんな一等賞！」でしたよ？
差別はいけないことだというのが、わからないんですか？

俺は周回屋も使わないし、放置上げもやらないが
複垢でPT組んで片方ロビーに放置でソロ周回ってのはやるぜ
自力なだけで結局周回屋とやってることは同じだったりｗ

しかし、PT人数でメセタ増加ってのはおかしなシステムだな
PT推奨のつもりなんだろうが、むしろソロ推奨として機能してるしｗ
イルミで導入されたシステムだから、ソニチも簡単には変更しないんでないの？

ちなみに、>>481の1行目は、どんな理由でもいい。
「ゲームなんだから自分の手で上げないと意味ないでしょ？」でも、
「フレに周回屋使ってることがバレたらヤバいでしょ？」でも何でもいい。

2行目を「自分ができないのに」か、「自分がやらないのに」を使い分けてくれれば

>小学校の運動会のときは、全員で手をつないで「みんな一等賞！」でしたよ？
>差別はいけないことだというのが、わからないんですか？

は、否定派の意見すべてに通用する。

周回屋の賛否ははもう議論せずとも肯定派の勝利

以降は肯定派を嫌う否定派が多数居ると見せかけ、素人たちに周回屋デビューをしづらくさせて
今やってる賛成派だけが儲けられるように仕向けようぜ

否定派は今すぐ辞めろよｗｗｗｗｗｗｗきめぇからｗｗ

肯定派は最悪ですね…俺は死んでも周回屋なんてやらないよ
カード見てフレに放置プレイヤーと周回屋がいるの見つけたら即ＢＬだよ
あーキモいニートオタク

ニートならソロで延々と上げてると思うがｗ

周回屋も放置上げも否定するのは全然構わないけど、ﾌﾟﾛﾄLV1とかで来るような奴まじで迷惑だから
少しは自分一人で回ってあげる努力しろよ。お前等こそ人に頼って上げてんじゃねーかｶｽが
俺は周回屋なんてやらね−が肯定派だ。職ﾚﾍﾞﾙが低い時、自分で上げる努力もしねー奴が調子に乗って否定してるの見ると腹が立つ。
肯定派の方がよっぽどﾓﾗﾙがあるわ

お前みたいな効率厨はいつまでもソロってろよ
PTは協力する為にあるんだよ。職業１で入っても何ら問題ねーよ
座ってるだけの周回屋利用者の方が迷惑だってのｗ

>>489
効率重視で何が悪い。そりゃまったり部屋や不問部屋で上げるのは、何ら問題ない。好きにしてくれ。
ﾎﾞｽ箱直行高速三人〆で回ってるのに、当然のように入ってきて全く火力もなく死にまくりの奴に苛立たないのかお前は？
そうゆう奴に限って『俺周回屋嫌いだから自分であげてるんだ〜』とか喋りだすし
否定派全員がそうとは思わん。種族や職業でも文句はいわん。もちろん武器だって何でもいい。でも普通に回れるくらい強くなってから来るのが礼儀じゃねーか？否定派にはそうゆう奴が多いんだよ

>>490
効率重視はかまわないけど、一般化するな、勝手にやってろってことだよ。
自分のやり方だけが正義でそれ以外を罵倒するなんて、まるで否定派みたいんだ。

同Lv帯での職1は足引っ張りの寄生という定義は一般化されてるだろう

「周回屋は寄生」と同等のレベルだよ。

受け入れる部屋主は受け入れる。>>490や>>492は受け入れない。

受け入ている部屋主に対しても、一般論として「足引っ張りの寄生」
とするのならば、周回屋とまったく関係ない否定派が、周回屋利用者を
寄生と罵倒するのと同じこと。

ちなみに、「自分だけが正義、自分のスタイル以外は○○(罵倒)」
という自己中は肯定派の中にも存在することは想定の範囲内。
周回屋に関して、行為と自分のスタイルが一致しているから肯定しているだけ。

>>493
利用者は主催のメセタブーストという仕事をしているから
同一視する方の頭がどうかしている

>>494
Lv1キャラも敵を攻撃して、殲滅に協力してないか？
それともLv1だと、まったくダメージを与えられないとでもいうのか？
さらには、PTメンバーが一人増えることによって、
「主催のメセタブーストという仕事」をしてるだろｗ

仕事に対する態度ってのがあるよな
そういう「仕事」を外から見た時に、見た側が受ける印象とかさ
で、果たしてそれは仕事なのか？って疑問が生まれる事もままある

>>495
カス攻撃とドロップ取得を天秤にかけるのが抜けている
寄生一人のせいでシステムによる取得制限が無効になるデメリットをなんとかできるまで寄生は寄生

>>497
部屋主はそれを受け入れている。
受け入れられないのなら、キックすればいい。
周回屋は利用者がまったく敵を攻撃しないことを受け入れている。

ということで、このスレは肯定派が俺様理論を展開して、
気に入らないやつを「寄生」と罵倒するスレとなりました。

で、とりあえず言っておく。
職Lv1でPTに参加することは、規約違反ではないし、システムの穴でもない。
現状は合法であり、SEGAが職Lv1キャラのPT参加を排除したいという証拠もない。

>>498
正確には
受け入れる部屋主も居るには居る
だろ？
持論が正義ですか

受け入れる部屋主もいるし、受け入れない部屋主もいる。
周回屋をやるやつもいるし、やらないやつもいる。
受け入れない部屋主とやらないやつの一部が、自分正義を振り回して、
自分のプレイスタイルと違うプレイを「寄生」と罵る。

そのへんの理由は説明したのにまたループさせて
どうしちゃったのよ

メンテで暇なんだろw

>受け入れる部屋主も居るには居る

受け入れるやつがいてもそれは極稀で、ほぼ全員が自分の考えと同じで
受け入れないはず。
と言いたいのかな？

脳内推論を根拠にした超理論ですね。

>>503
アスペルみたいで気持ち悪いです

>>498
否定側からの論破が無理だからって手法変えての俺様理論で肯定側を叩くのはどうかと思うな
発端の>>490では高速周回に乱入してくる低LV、職1のヤツが寄生かどうかって話じゃない

こっちはユーザー間同士の問題なので否定派の主張とは全く異なる
「Aはゲーム始めたばかりだから自由に遊ばせるが、Bは1年やってるのに無知なので助言がてら口を出す」
「Aはリア女で下心あるからどんな我侭も聞くが、Bに同じ事頼まれても顔見知り程度だから断る」
例え話だがこの程度の話で、同じ事柄でも環境や条件で変化する



大して否定派の主張は利用している全ユーザーに対してのプレイスタイルの強要

善悪の判断がつかない奴って増えたよね
「やれるからやる、何が悪い？」ってのが韓国人的でイヤだから自分は潔癖プレイに徹してるよ

時々本当に混じってるんじゃないかとすら思う
PSUにもRMTあるし

>>505
>発端の>>490では高速周回に乱入してくる低LV、職1のヤツが寄生かどうかって話じゃない

に関して、ID:1EwWwWumの主張は、

>>492
>同Lv帯での職1は足引っ張りの寄生という定義は一般化されてるだろう

ということだそうですが。

>>506
その書き込みは善悪フィルター通してもその出来なの？

>「やれるからやる、何が悪い？」ってのが韓国人的

それは、「大陸中華的」の間違いじゃないかい？

チョンゲは、単純作業のLv上げマゾゲーだけど、チョンプレイヤー
のプレイスタイルってのは、よく知らないんだけどね。

中華の元締めは韓国人だよ
知らんのか

>>506
周回屋みたいな微妙なケースを悪だと断定できるだけの根拠が自分にあると
思い込めるほうが怖いけどな、俺は。
某世界の警察じゃあるまいし。

否定派は逆の立場で考えてほしい。
仮に自分主催の二人〆高速PTで、敵は自分が殆ど倒してﾚｱとか持ってかれて何も思わないのか？
何も役に立たず、すぐ死ぬからﾑﾝｱﾄとかで治す手間までこっちにかかる。
それは中にいるかいないかで周回屋と何が違うんだ？手間を考えるとよりたちが悪いだけじゃね−か
何度も言うが全ての否定派がそうとは思ってない。
自分の信念貫き通すのも良いけど、人に迷惑かけるなよ

>>512
今の否定派に対して、ういう論理をぶつけるのは、まさに今否定派が
喚いていることをひっくり返しただけなので、まったく問題ないと思うけど、

それを一般論として、低レベルやショボ装備でのPT参加を全否定して、
「寄生虫」などと罵倒するよなマネをすれば、
自分自身を否定派のレベルまで貶めてしまうことになるよ。

すまん
>ういう論理　＞　そういう論理

ああ、なんという醜く汚いスレ。
「ただただ放置するだけで一切の全てを何もしない」
その癖に、自分の権利、正義を主張しては他人を見下す肯定派。

寄生虫に、中国人を叩く権利ってあるんでしょうか？
寄生虫に、職レベル低い人間を叩く権利ってあるんでしょうか？

周回屋。それは最も浅ましい金の亡者。
周回屋利用者。それは最も醜い寄生虫。

彼らこそがPSU最下層のプレイヤーだというのに、
彼らはそれに気づかない。いや、気づこうともしない。

そして金に汚い寄生虫は今日も明日も明後日も、
自信が叩かれないように仕向けるため、中華、業者、地雷、を
嬉しそうに叩く。

なんという・・・なんという凶悪なまでの寄生虫。

>>515
前提に間違いがある
利用の仕方くらい調べて書き込めよ

>>512
君が言ってる事は周回屋の是非と全く関係ないな。
俺は否定派だけど、君の言う事は最もだと思うよ。

ただ周回屋が蔓延するせいで、職レベル上がってない人間全員が地雷扱いされる風潮にならないかは心配だね。
高速効率部屋はともかく、普通の部屋に入るのは自由だと思う。

職レベル上がってない人間が地雷扱いされんのは無印からそうだったけどな。

職レベルは周回屋でしか上がらない訳じゃないのに、どうして結びつけたがるのかが分からないんだが
メトロ突破はCランクなのにS評価135ポイント。これかなり話題になったじゃないか

>>518
それは少し違うんじゃないか？
効率部屋等の部屋主が求める条件に合わない低い職Lvやなんかで乱入してくる奴が地雷であって、不問部屋に来る低い職Lvの人は地雷じゃないっしょ。

だから何度も言うように
俺は周回屋なんて主催、利用なんてしない。まったりPT，PA上げPT，職あげPTその他沢山あるのに、なぜ高速部屋のようなところに入ってくるのか理解できない。
言ってみればﾁｯｷ×みたいな限定PTでﾁｯｷ連発してるようなもの
全ての否定派がそうとは思わないし、その中にも肯定派はいると思う。でもその中で否定派が多いのは事実。
議論とは関係ないからｽﾙ-しても構わないが、否定派の自力で上げないような考え方は迷惑だからやめてほしい。

>>521
否定派つーか、その一部の
部屋のルールにそぐわない寄生派じゃね？
別に部屋のルールに従ってるなら
あとは好きにすりゃいいと思うし

あれだよ、元はと言えば野良目当てで人の多いユニに行ったら周回屋だらけになってたから
野良で遊びたい奴がうぜえーって思って文句言い出したんじゃなかったか

>>523
周回屋が多いって事は
それだけ需要があるって事じゃないか？
ついでに野良部屋がないなら
自分で作ればいいだけじゃないか？

話がじれったいのは恐らくわざとやってるんだろうな

>>523
違うよ。
最初から、「俺様が(自分で勝手に)苦労してるのに、楽して上げてるやつは気に入らない」だよ。
そのわがままを正当化するための理由が、規約違反から不具合の不正利用、システムの穴、寄生虫
と変化してきてるんだよ。

規約違反だと言ってたやつらでも、「楽をして上げるのは不正行為」とボロっともらしちゃって、
本音バレバレだったよ。

ディペートスレ？
勝ち負けないよね？

>>527
うん。勝ち負けはない。

否定派がやってるのは言いがかりや愚痴や悪口だからね。
肯定派は様々な超理論を出してくる否定派の相手して暇潰ししてるだけっしょ。
そもそも周回屋の是非なんてのは運営が決めるものだしね。

えーとさ、「カレー」あんじゃん？米にかける辛いやつ
美味いじゃん？

あとさ、「うどん」あんじゃん？つゆにつけて食べるやつ
あれも美味いじゃん？

でさ、「カレーうどん」てのもあんじゃん？
さっきの2つを混ぜたようなやつ
うん、これも美味いんだ

で、ここからが本題なんだけどさ、
さっきの「カレーうどん」ってやつ、
混ぜたって言っても、「米」と「つゆ」が抜けてんだよね

で、それを見た生粋のカレー好きが言うわけだ
「米が無いカレーなんてカレーじゃない」と

でもって、同じく生粋のうどん好きが言うんだ
「つゆがないうど（ry」

でもさ、皆食べ物だって事は理解してるし、
恐らくは美味いものだって事も知ってるんだよな

本当に美味いか不味いかは食ったやつが決めれば良いんじゃないか？
俺はカレーもうどんも好きだし、カレーうどんも好きだ
だから、その日に出会った奴の味の好みに合わせるようにしてるよ

俺はカレーを幸せそうに食べてる奴からそれを奪い取って、
うどんの方がうまいからこっちを食え！
なんて事はしたくない……

料理は何を食べたから美味さの理由じゃない
誰と食べたかがその理由なんだと
どこかの料理人が言ってた気がする

>>528
自己弁護乙

>>530
ん？何が自己弁護？

周回屋の存在を運営が認識してる上で、現状では何ら問題のない周回屋行為に難癖つけてるのは否定派だよ。

キチガイに言ってもわからないだろうが、周回屋を否定したかったら運営に要望を出し、周回屋をできない仕様にしてもらえ。
現状何ら問題のないプレイスタイルで遊んでる人達に対して難癖つけるのはお門違い。

まぁ…キチガイにゃ伝わらんかな…

乞食というだけで、泥棒や転売屋と同じく、システム上問題の無いプレイスタイルだから。

>531
>周回屋を否定したかったら運営に要望を出し、周回屋をできない仕様にしてもらえ。

要望を出すためにスレつくったら
そのスレを荒らしているキチガイ肯定派もいるけどなｗ

後援が乞食に見えるのは頭が悪いか経験が少ないせいだから、温かい目で見るしかないんだよな

>>531
要望は出してるし専用のスレも立ててるけどね

つうかさ、キチガイキチガイ言ってる奴がどの点どの表現でキチガイになったのか説明できんのかお前
手前に都合のいいレスでいいから拾ってきて説明してみろよ

その説明するために他人が無駄な手間かけて潰した時間をﾌﾟｷﾞｬｰする以外に実が無い気がするんだが
それを知ってどうするつもりなんだろ

8スレ目にもなって未だにキチガイを説明しろとか、釣りか本人にしか見えねーよ。

>>535
日本語理解できない人？
ホント自分に都合の良い部分でしか答えないんだね。

周回屋を開催してる人や利用してる人に難癖つけたかったら、周回屋行為が禁止になっても周回屋をやってる奴がいたら難癖つければ良いんじゃ？と言ってるんだが。
現状は問題ない行為を行っている人達に対して難癖つけるのは筋違い。



キチガイの例ねぇ…
自分の意見は正しいと思い込み、超理論や汚い言葉で何ら問題のないプレイをしてる人達に難癖つけてる否定派。
攻撃対象が違うだろ？と言っても伝わらないんだよね。
後は周回屋禁止の要望を送るなと言ってる肯定派。

これくらいで満足？

説明になってない
キチガイじゃなくて自分が気に入らない意見を言う奴だろそれ

説明じゃなくて例だから説明になってなくて当然じゃないかw

>>539
そうだね。
自分が気にくわないってだけで何の問題もないプレイをしてる人達を攻撃する否定派は気にくわないよｗ

自分の意見が通らなくて苛つくのはわからなくもないが、だからと言って何の問題もない人達にあたるのは世間知らずの子供かキチガイ。

もう終わったん？
もっと討論しようぜ！

じゃあ俺の意見。
周回屋は運営が禁止にしてないから基本OKだな
禁止にするならGBRに例もあるし簡単にできる。
でも俺は周回屋気に入らないぜ。
なぜならPS2だからだｗ
重くて周回屋できねーもんｗ
だから周回屋禁止にしてほしいってのが本音。
外に出てるのになんで重くなるかな〜
重くならなかったら周回屋万歳なんだが

今後予定しているバランス調整項目を追加でお知らせいたします。

【バランス調整】

・ドロップメセタの金額計算方法変更
パーティー人数によってドロップしたメセタの金額が増加する仕様に関して、フィールドにいる
パーティーメンバーのみを対象に、メセタ金額増加の計算をするよう仕様を変更します。

これにより、シティやロビーにいるパーティーメンバーは、メセタ金額増加の計算に含まれなくなります。

ｗｗｗ

ttp://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=530
マジみたいだな

ｳﾊｗ
俺歓喜ｗｗｗ

盛り上がれage

俺おちつけｗｗ

糞野朗共おめでとうｗ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
お前知ってたのかよｗｗｗ

きたこれ
俺も歓喜

てか肯定派が何を言おうと運営が周回屋をよく思ってないのは証明されたなｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ

できるなら最初からそうしとけよ・・・

これでまたワールド分けてくれたら最高なのにな

公式見たけどさ、外にいても報酬と職Pは貰えるままなんだから
昔みたく利用者が主催に先か後に払うようになるだけじゃない？
現状より儲からなくなるし利用者も減るだろうけど需要が無いわけじゃないからなぁ。

よっしゃああああああああああああああｗｗｗ
ID:VnZ8FgtO涙目ｗｗｗｗ
否定派まさかの逆転勝利だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一度もフィールドに立ち入らなかった場合評価Ｃ、もついでに来ないかなあ。

職レベル3とかで乱入してもいいですよね？

>>556
無印時代ハゲ実装で廃れたみたいにまた廃れるんじゃね？
手間と稼ぎ考えると利用者も主催者も微妙すぐる。

ＧＢＲでフィールド内外で判別お試しで様子見てその後修正てのは
ここでも散々言われて足しまぁ予想出来たことだよな。
周回屋ざまぁｗｗｗｗｗｗｗと言わざるえないなｗ

おい、いままで偉そうに肯定してた連中、速く必死の弁明しろよｗ
なにが「PSUはそういうゲーム」だ。笑わせるなよｗ
他のゲームでは否定されているPL行為もPSUだけは特別に許されるんでしたよね？
しっかり、世界標準の常識の範囲内にされてるじゃねぇか。
ざまあｗ

この修正って周回屋が下方修正で、周回利用者は代わってないよな。
結局イルミ前の周回屋に戻っただけじゃねーの？

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！肯定派出て来い！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
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　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

途中から足並み揃えたら、すでに開いている差はこれから先ずーっと縮まらないだろうに
これからどれだけ勝ち抜けできるかの奇妙なゲームになるぞ
施行される日まで周回屋で溢れるんじゃね

で、職P目当ての利用者は今までどおりなのに仕様で大喜びって事は
なんやかやご大層な事言ってたくせに、やっぱり金に嫉妬してたって事かw

なんか小学生臭いスレですね＾＾

>>564
個人的には>>558
でもまあ赤の他人がオートレベリングに手を貸す理由が無くなる（薄くなる）のは
違いないのでひとまず大歓迎だよ。

周回屋終了記念真紀子

よい
それよりもスレや混雑ユニバースに巣食っていた肯定派達の負け惜しむ声
それが心地良い

今周回屋してるやつ晒せばいいんじゃねぇ

>564
今更、無印時代のような契約方式周回屋なんて誰も利用しないだろう。
面倒すぎて・・・

だから、職Ｐ目当ての利用者も居なくなる（募集する側がなくなるからな）

混雑ユニでやってたバカが減っていいことだ

でも過疎に拍車がかかるのは必至
人口半減するんじゃね？

ソニチが周回屋についてどう思ってるのか、
対策は勿論の事だけど、その行為が是が非かハッキリさせろ

とりあえず、８スレまで続いたスレの結論

運営により、周回屋は否定されました。
周回屋というプレイスタイルは認められませんでした。
職Ｌｖは自分の手であげましょう
ソロは、１人分のメセタを受け取る様にしましょう

>572
接続者数が減った所で、減った分＝放置してた人の数だから
乱入する分には影響は無い。

>>574
ちゃんと修正内容嫁。

>576
厳密には無料周回屋対策だな。

有料周回屋は当然可能だろうけど、
イルミナス前は有料周回屋は実質居なかった訳で、有料周回屋も無くなる。（相当数減るのは確か）
（現在の報酬メセタではわざわざ面倒な契約をしてまで周回屋をする意味がない）

肯定派の負け惜しみマダー？

何より周回屋がNGだって事が証明されたのがデカい

MAG周回屋はヤバイと思ったんだろうな
だから慌ててこの時期になのか
ていうかロッド強化はいｔ（ｒｙ

クソ沼子の強化はいいからレンジャイ調整はないのか

■その理由に対する肯定派の主な意見

上記内容と違い、周回屋はマクロやＢＯＴ等のツールを全く使用していない。
他のネトゲと違い、ＰＳＵでは規約で禁止されてないゲームの仕様であるから問題はない。
ソニチが穴なので使うなと発言すればそれに従うが現在ソニチはそのことに全く触れていないので
システムの穴というのも否定派の推論でしかない

お　も　し　ろ　す　ぎ　る　！wwwww

>>582
で、ソニチが修正告知したから大人しくなったと





修正入る前に最後に荒稼ぎするかねぇ
修羅スイッチ入れたら10Mも夢じゃなさそうだし

281 名無しオンライン sage 2007/11/30(金) 15:02:05.46 ID:1gpuAytd
で、キチガイ否定派は何がしたいの？
言葉で貶めようとしたってねぇ…
どうせ2ch内でしか言わないんでしょ？
PSU内じゃ影響なさげだな。

286 名無しオンライン sage 2007/11/30(金) 15:14:39.31 ID:1gpuAytd
キチガイ否定派で遊ぶのもたまには楽しいが…
こうもワンパターンだとダレてくるな…

肯定派を否定したいなら、まず要望送ってｿﾆﾁに周回屋は違反ってお墨付きをもらってからどうぞ。

現状、キチガイ否定派は単なる低脳をさらけ出してるって事に……気付いてる訳ないか…


ねえねえ、1gpuAytdちゃんは今どんな気持ち？
実際に否定派の行動で周回がつぶされたけど、どんな気持ち？

各スレで否定派の揚げ足とって今はMAGにｗｋｔｋしてるでしょ

ようやくソニチが公式に仕様修正してきたね
普通の肯定派は、それに従うだけだとおもうヨ
いちいち文句つけるような奴はただのキチガイだし

このスレももう終わりであるか



いや待て有料周回屋がまだあるじゃあないか！！

職ポイントについては触れられていないし、無料周回屋の需要はそれなりにあるんじゃないかね
それに仕様変更されたからといって、変更前にやっていたとしても責められる筋合いは無いっていうのが
世の慣例のようだよ

例えば植民地支配は今の国際法だとNGだけど、第二次大戦前は合法だったんだよね
だから植民地に謝罪と賠償を行った国はたった一つしか無いんだ…連合国は勿論、敗戦側のドイツも
イタリアもやってない

まぁ我々はそのお人よしな１国に住んでいるわけだが…

俺も周回屋主やってたし放置もしてたけど>>586でFAだよな
別にできなくなってもなんら困らないしさ、他の奴らもできないんだし
肯定派の中にいた、まるで放置前提じゃないとゲームにならないというかのような馬鹿はほっとけよ
周回屋のせいでメセタインフレ加速しまくってたのは事実だし、周回屋廃止は普通に良い修正

なんで今の周回屋が無料なのかわかってないのかね

>588
？？？

>>591
つまり「修正が入った」という事実だけで「周回屋は是非で言うと非」は成立しないということさ
単に放置側のメリットが薄れただけの話だろう？しかも皆無になったわけではない

仮に今後は「非」だとしてもだ、仕様変更までは「是」であり、仕様変更後もそれまでの周回屋行為
そのものを「非」とする根拠たりえないということだ

まぁ俺は周回屋が減る事それ自体は歓迎しているけどね
満杯で入れない海栗にようやく入れば周回屋ばかりというのは興醒めだし

告知内容からすると
主催者の旨みが以前に戻るだけだから、
周回屋自体は無くならないし
利用者は職LV上げれてウマーなのも変わらない
周回屋の数が減るならばこそ、効率良く客足を期待するには　（あー日本語がおかしい気がす）
人の居るところで営業するだろう

そもそもドロップメセタの増加はPTプレイの推進が目的
今回の修正もPTプレイ推進の為に過ぎない内容である
周回屋等については触れられていない
周回屋規制の意思を読み取るものは何も無く
その点を判断することは不可能

ミッション報酬にまで影響する様にすると
（仲間内で）PTを組んだ時、最初に入った人しか参加率100％にならなくなる
或いは、外に出て買い物など…もする訳にいかなくなる

今回の修正は決して「周回屋廃止」にはなっていない

>>592
実施側のメリットが皆無になっただけだよ
何か勘違いしてない？

メセタの金額だけじゃなくてドロップ率そのものも上がってただろ？

？？？

マスター系きたら金払って利用してやらないでもない。
今はもういらね
廃人ニートの資金源になってるし潰れてよかったろ

だから敵を倒したときに何かが落ちる率も上がってたろ？
レア狙いにはサクラは居たほうが有利なんだよ

桜に良いレアはないけどな

修正は歓迎、てーかソニチもよく「自分頭悪かったです、バカですみません」と言ったな

自分で書いてることよくみなおしたら？w

>>593
今回の修正が「周回屋潰し」であろうがなかろうがそんな事はどーでもいい
修正の結果、無料周回屋が減ればそれでいいと俺は思ってるよ
まぁ、無くなってくれりゃスッキリするがな

有料周回屋についてはどーでも良いし、好きにすればいい
懲りない面々はやるでしょ、どうせ

有料周回屋が一時期廃れてたのは何でだっけ？

禿とかの周回屋をやるより主催者同士が潜った方が儲かるクエが出たから？

割りに合わないから
まだ周回屋そんなに広まってなくて周回屋を利用してる奴は晒すor規約違反って流れが強かったから。

てかイルミ使用のメセタが人数でUPがきて雷獣・桜華うまいミッションがあって
おまけに超期間・初日フィーバーでウマウマだったから周回屋が一気に増えた。

後はアレか、当時はPAFもなくミッション数も少なく、報酬の職ポイントも微量で職あげ面倒だったのが
新ミッションで3桁入って利用する側のメリットが薄れたとか

んで周回屋が増えすぎて一部の否定派が利用者を晒しきれなくなって
今に至るわけだな。
なんで晒ししてたのかは知らんがｗ

周回屋自体はメセタ調整くる以前にもしたらばとかで募集したら速攻埋まるくらい
利用者はいたよ。
廃れたのは割りに合わないのと一番の宣伝効果がある2ｃｈで宣伝すると晒されるってのが原因だろうね。

今北産業

周回屋涙目ｗ
仕様仕様て吠えてた周回屋達はどこ行ったんだ？ｗ
クソ笑えるわｗ
そうだねー今までは仕様だったんだよねｗｗｗｗ

人数でドロップメセタが変わる前って、
無料周回屋にどんなメリットが有ったのか、思い出せない

利用する方は職ポイントがもらえて、あとで報酬分のメセタを渡したんだっけ？

高級モノメイト

周回屋の修正には
人気ミッションのweb閲覧もからんでると思う

だって人気ミッション検索したって
放置上げと周回屋ばかりになるんだぜｗ

>>612
それ有料じゃないか

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最近やってなかったけど周回屋潰れたんだ
まあそれならそれで仕方ないかな

ﾜﾛﾀｗｗｗ
まぁ、よかったね

つうか別に肯定派でも｢運営が対策等取るなら従う｣ってのが大勢だろ
対策来てまで固執する奴はそれこそ真性だ

>>619 の意見が正しいだろうな。
別に無料周回成り立つならやるよってだけで、システム的に成り立たなくなればやらない、
どっちでもいいよってのが大半じゃね？

まぁ俺は修正後も基本３職限定で無料周回やるよ。
A or Sランクミッションに上級職で来ないとか、どう見ても寄生だからな。
かといってCランクであげるのだりぃから、そこはアイテム目当てのミッションの
ついでにボランティアでやる予定。
同じ考えの人がいると自分もサブキャラの基本職上げできて楽なんだが、いないかなぁ？

｢肯定派｣って言うよりは一般的な周回屋主催者＆利用者って言った方が語弊は少ないだろうね
使えるなら使う、使えなくなるんならそれでもまぁOK
みたいなのは

今度は過密ユニでソロ部屋立てるなに変わるのかｗｗｗ

以前の議論でも、肯定派でも対策されたら従うといってた人が多かったしな。
対策されて騒いでいるのは、キチガイ肯定派だけ。

だな〜
で当然ながら周回屋主催で稼いだメセタも
周回屋利用で上げたタイプLVもそのままで
やった者勝ちという結末になったわけだ

やった者勝ちでも、いつまでも対策されないよりはマシだけどな。

今後もずっと周回屋蔓延することうんざりな人が多かったみたいだから、
消えたら今までのとか割とどうでも良い気がする。

周回屋が無くなって嬉しいっちゃ嬉しいんだが…

人へらねぇ？

どうせ周回屋主催者はソロになるだろうし、利用者はいてもいなくてもいいし
プレイする分には変わらないだろ

>>627
INしても周回屋放置してるだけならいないのと何ら変わらないから、
それだけは全然問題ない。
むしろ仕方ないとは言え、わずかでも自力で回ろうとする人が増えるなら野良PT的には
むしろ増える。

有料の糞遅い地雷周回屋が晒される時が来たのですね

って言うか、対策がMAG時期と被るのが一番不安だな。MAG終わったら本気で人消えそうじゃね？

周回屋よりゲーム内バランス調整など他に優先させる事はあるだろうけど
要望メールの量に腰を上げて修正意思だけでも発表しておこうってとこかね

どうせ恥をかくならイルミ発売後すぐにでも不具合として直せばよかったのに
言葉を変えたところで「ソニチは頭が悪くてこの事態を想定できませんでした」という事実は揺るがない

>>627
アクティブアカウント数がすぐに減る事は無いだろうけど
同接は相当落ちるだろうね、あとはそれに伴って起こる「見た目の過疎感」
がどの程度影響を与えるか・・・
長期運営を考えれば当然するべき修正だけど
短〜中期的に見ると結構難しい選択だったような気がするｗ

まぁこれでどちらの価値観がまっとうなものだったか証明されたな。
他力依存のニート思考はこれを機会に改めるといいよ。

>>633
反応がない泥人形が整列している方が、余程ゴーストタウン。

他のユニにいる、★だけで人数判断してる連中の話でしょ。

まーけど
アイテムの設定を取得者にして
毎ミッソンごとにフィールド行けばいい話なんだけどね
完全放置は無理ってことか

>>633
することはきちっとした方が、ゲームそのものの評価へつながる
案外それはモチベーションに対して無意味でもないものだよ

それは前提としてゲーム内容が確りしている必要があるが。新ミッションもお通夜な現状で何処に集客期待出来る余地があるのか…

>>635
確かにロビーなんかだと殆どの人はそう感じるだろうね
ただ俺の場合だとPTチャットで「ロビー重！放置ウザ！」
とか言いながらちょっとどこかホッとしてたようなとこあるからな〜
この辺は超過疎ネトゲ経験がないとわからないかもしれないな

ロビーのキャラ数、☆の数、パトカの光り具合
もっと言えば2chのスレの勢いとか・・・
あらゆる所でなんとな〜くわかっちゃうもんだからね、意外と

>>638
全くその通りだと思うけど
「規約違反者を一斉処分しました！」
とかに比べると地味な気がしてね

まぁ俺の杞憂だと思うしスレ違いだろうからこの辺で
長文＆スレ汚し失礼しました

否定派を否定して楽しんでた俺涙目。
ソニチも余計なことしやがって。

これからは、放置上げ議論スレ(あるのか？)に移住するから、
否定派の皆さんよろしく！

ちなみに、周回屋は主催も利用もしないし、もちろん放置上げもしない。
規約をシステムに従うのみ。

否定派は、システムが変更されるまでの間(つまり現時点でも)、
システム自体を否定していたということを自覚するように。
今までの議論から言えば、システムを否定してたやつらが新システムを盾に、
「システムに従うのみ」と言ってた連中をあざ笑う姿勢は笑止。

ということで、放置上げスレで待つ。

日本語はOK?

OKだから、反論をどうぞ。ちゃんと理解できるよ。

まぁたとえ放置でもロビーに人がいればほっとするよね
過疎ロビーで自分一人だと寂しくはなるｗ

ＭＭＯを梯子しての感想だが、やっぱり無人より放置でも人いた方が何かほっとするのはあるな

つまんね。反論しろよ>>642
このスレ楽しめるのも、今日が最後かもしんねぇんだよ。

最近復帰して乱入しようとしたら周回屋ばっかでワラタ
んでこのスレみたら修正されるみたいで更にワラタ

本音
>最近復帰して乱入しようとしたら周回屋ばっかで泣いた。
>んで、自分も周回屋利用しようと思った。
>んでこのスレみたら修正されるみたいで更に泣いた。

>>646
楽しみたいらしいので横槍でも…
派閥で別れるもんでもないと思うが、ネトゲの売りである交流を完全否定する周回屋はネトゲとしてなしだと思ったので否定してた
すると現在のシステムには意見してはいけないという超理論を振りかざす、アホな肯定派大量発生
あげく否定派に妄想乙と連呼しながら、
対応していないからソニチは肯定してるという妄想をひけらかす

システムに従うのみって言うのが頭使ってない証拠だよね
用意された物でしか遊べない
意見下さいってコーナーあるのに、そこに意見を自分で出すなんて発想はないのかな…
なんか間違ってる？

周回屋を否定するようなバカに限って職LVが低い状態でPT行くとブツブツうるせーんだろどうせ

喫煙禁止区画でタバコ吸ってれば文句言われても罰則されても問題ないけど
今までは禁止されてない場所でタバコ吸っててもタバコを取り上げる、
住所を突き止めてビラをまく行為してたようなもんだしなー

大半の人間は条例変更で禁止になれば別に従うまでですよは



>すると現在のシステムには意見してはいけないという超理論を振りかざす、アホな肯定派大量発生
曲解してないか？殆どは「今この仕様である以上利用側に不正はない」という意見だと思ったが

>650
逆も然りだけどな。

変な例え話なんてするから話が逸れて歪んでいくんだ
そういうのスルーしないとまた話が歪んでいくだけ

ネットゲームでそういう行為されると楽しさが減じると感じてる人が
居るんで、自重してもらえないか？

それだけの単純な話が元

ソニチの重い腰を上げさせるくらい、そう思って要望出してた人の
数が多かったのか、サーバ上のメセタ総量がやばいことになってて
その原因としてソニチも周回屋に対処せざるを得なかったのか…

どっちにしろ、ユーザー達自身の自浄作用として周回屋自粛とはならなかったのが非常に残念だ。
行き着くとこまで行ってしまってソニチが対処するしか無かったってのがなぁ。
wikiと2chくらいしか機能してるコミュニティが無いのが最大原因なんだろうなぁ。

無料だから問題だったのか？

まぁ有料でやりたい奴はやれば良いんじゃね？
去年のドラ周回屋みたいな感じで。
ただ利用者のメセタが消費されるシステムに変わるから今ほど需要は無いな
今は利用者まで儲かってたからある意味おかしかったんだよ

>654
コミュニティが発生するかどうかというのはデカイと思う。
あと、有料だと今みたいに乱発される事は無い

先を読んで周回チーム作って交替で回るのとか作っておけば面白そうだな
抜けなきゃならん奴が回ってる時にも回る奴をチーム内から呼んで交替すれば以外とやれるかもしんな
まぁリーダーが売上もってトンズラで晒されるってチーム内争いとかも見てみたいw

俺はソロ主体で、手軽だったから周回屋やってた口だから
今回のはミッション中のドロップ（取得）メセタの下方修正くらいにしか考えてないな

修正後はGBRの時と同じくフィールドに入れる手間が増えるだけだし
５垢同時起動で周回してる俺最強って事だな。
多垢マンセーｗ

しかし何かが間違っている気もする

ソニチもそこまでしてくれるなら大喜びだろ、多分

他人の五倍のリアルマネー納金してまでゲームマネー稼いでるのか
いや、もちろんこれ褒めてるんだけどもね？

>659
>俺最強って事だな。

ああ・・・最強だな
そういう奴ならメセタ大量に稼いでいても誰も文句言わないと思うぞｗ

>>659

5垢分も金払っているなら普通にRMTでいい気がするぜｗｗ

>>659みたいなのが居るから次は各ブロックに集合フェンス導入！！
となりそうだｗ

つか5垢とか素直にすげえｗ
信者認定してやんよ

5垢とかネタにもならん

周回屋利用してたほとんどの奴が上げたい職は上がりきってて
全部15にしとくかって軽い気持ちで利用してたんだと思うから痛くも痒くも無いんだろうね

周回屋してた奴らはソロに戻るだけだろうな
欲しいもの掘ってるついでにやってるって奴多そうだし
有料ってめんどいし、今は前作よりメセタ貯めやすいしね

で、結局誰が得をするの？

>>666
そもそも職上げ用としての周回屋は何も変わってないんだがな
ﾒﾒﾀ目的、それもドロップﾒﾒﾀ狙いだけがピンポイントで修正された形

で、否定派ちゃん達は鬼の首取ったかのように「周回屋は運営が否定したんだい！！！ぼくちんが正義なんだい！！！」
次は有料やボランティアの周回屋を潰すのかね？
それとも槍や斧やスライサーの徹底弱体要求かね？

乱入時にフィールド内で放置、周回数宣言を減らせば微妙に残る気はする
修正の仕方みると「苦情きたから対策しました」って感じで問題の本質が見えてないよな

運営が否定って
昔、ミヨシは「そういう遊び方も有り」みたいなこと言ってなかったけ？

ただ、毎日のようにうるさく苦情を送ってくる奴がいるし
メセタがふえすぎるのもどうかと思って変更しただけじゃない？

いつぞやの、スケープドール論争や地雷論争を思い出す

>>667
それを言ってたのは人数でドロップﾒﾒﾀ増の実装前で
今回の修正はイルミナス前の周回屋に逆戻りするだけ

>>668
まず一週目は間違いなく６人分のメセタを手に入れることが出来るだろうね
その後も気づいたら部屋に入るぐらいの事はしてくれる奴もいそうだし
無料でやる奴も多少は残るかもね

>>651
まぁ一部だとは思うが、そういうのが否定意見でるたびに仕様だからって書き込まくってたろ
主に要望スレに湧いてたキチガイ肯定派な
あと否定派＝地雷地雷うるさいやつと決めつけたいやつ

肯定派だけどこの運営の判断は正しいと思う。
PT組んで遊ぶ理由が一つ増えるんだし
職レベルなんてそこまで上がりにくいものじゃない。
こうなれば低職レベルで来るなって風潮も消えるだろうしな。

まあ否定派が正義とは思わない
ソニチが何を思って修正したのか知らないけど
結果的に、周回屋とその利用者は減るだろうな
ロビーに溜まってる非アクティブの浮浪者が消えてくれればいいや

>>667
イルミナス以前でさして話題にもならなかった周回屋が、
どうして８スレにもわたって議論され続けてきたか、
667がまるで理解していない事はわかった。

乞食が溢れかえっているならともかく、ひっそりと少数でやっているなら、そこまで干渉せんよ。
フレだったら付き合い方を考えるかもしれんが。

斧やスライサーはそれこそ、周回屋とは別問題。
周回屋の賛否は何ら関係ないし、個人的にも修正されようがされまいがどちらでもいい。

俺はしがない周回屋だがとりあえず、一通り考えたことを書いてみる。
ちょっと前で言ったけどソロ主体で、軽い気持ちから始めた周回屋なんだ。
メセタも確かに大きかった。好きな物も買えたからソロがいっそうやりやすくなったし。
でもそれ以外にも得たものはあったぜ。
人を背負って回る責任感とか、早く回るためにいろいろ試して自分なりの攻略方を確立したりね。
ついうとうとしてしまい客に迷惑かけたこともあった。
ようするに思い入れがあるんだよ。
だから俺は修正入っても無料で周り続けるつもりだ。
無期限の還元セールだと思ってくれていい。
利用者も是非誇りを持って参加してほしい。

誇り（）笑

>>675
同じ問題だろう
「気に食わないから騒いで下方修正させよう」ってのとどこが違うのか

泥棒にだって乞食にだって誇り（）笑はあるもんなんだぜ

>678
×「気に食わないから騒いで下方修正させよう」
○ゲームバランスが悪いから要望をだした。結果ソニチが受け入れた。

スライサーは戦闘バランス
周回屋は経済バランス

>>678
周回屋が気に入らない人と斧槍が気に入らない人というのは、まるで別ということ。

分かりやすく図式を単純化すれば槍斧は、
FTなら肯定派否定派とわず強すぎて気に食わないだろうし、
FFなら肯定派否定派とわず問題ないだろう。

まあ実際は、FTでも問題ないと感じる人、FFでも強すぎると自重する人、それぞれ大勢いるだろうが。

規制されるまで寄生をやめられなかったダメ人間共乙

ニートは努力しないで結果だけを求める

周回屋仕様修正で
過疎→早期サービス終了
で否定派涙目

>>684は流石にバカを装った否定派あるいは第三者じゃないかねぇ

>684
周回屋無くなって放置できなくなったからやめます＞＜
なんて奴いないだろｗ

周回屋→ソロに戻るだけ
放置民→放置上げ再開するだけ

これが現実

ID:DfX6CgCzとかあまりにお頭がアレすぎてかわいそうになってくるな

放置民って言うとミャンマーだっけ

>>681
斧はまだしも、やり（マジャーラ）は強いとは思うけど
スキル４０になってもずっと使い続けるというのは高速部屋や
ボスじゃあるまいしないと思うよ。

最近の野良（普通部屋）でマジャーラしまくって敵を倒しまくって
いく奴なんて見ないな。普通なら他のスキルを上げに走るだろう。

放置出来なくなったからログイン時間減りますってのはかなりいる予感。それは実質的に★が減る事を意味する。

実質的に、って意味わかってるのかな
見た目の人数は減るけど実質的な稼動人数は変わらない、じゃね

この手のネトゲの場合、実質的な稼働人数より放置含めた同接人数の方が重要だったりするんだけどな
運営がこんなに人がいてこのゲームは賑わってるという事をアピールする場合とかね
実質的な稼働人数が同じだとしても

A：実質的な稼働人数のみで鯖内に500人
B：放置含めて鯖内に1000人

どちらが賑わっているかといえばぱっと見では後者になる

>693
それ故にある意味英断と言えるかも知れないね
色々と順序が違う気はするがｗ

ライセンス購入数じゃねーの

ああ−また修正かよ。誰が喜ぶんだよこの修正。ｽﾗｲｻ-の時もそうだし、何でお前等はこんなに下方修正したがるんだよ。俺は別にﾏｿﾞいｹﾞ-ﾑやりたいわけじゃね−んだよ。ﾏｿﾞいの好きならFFでもやってろや。
ﾐｯｼｮﾝ開始したら即ﾎﾞｽ箱位が丁度良いくらい、戦闘がつまんないから、このｹﾞ-ﾑ。
PTで回るなんか非効率な事するわけね−だろが
ｽﾗｲｻ-調整入って回るのに苦労して、周回屋終わって回る気もなくされて。もぉ引退だ引退。やってられっか
ｽﾗｲｻ-威力5倍必中、ﾒｾﾀ100倍、ﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟ1000倍なら帰ってきてやるから上方修正の要望だしとけや糞が

>>696
否定派は全員喜んでるんだが？
ｽﾗｲｻｰばっか使ってて周回屋ないとやることないのかなー？
ﾌﾚと遊べば？

てか釣りか

無料周回屋規制入ったらマゾくなるって…
おもしろいネタだな

>>697
お前みたいなﾏｿﾞい奴がいるからこっちは本当迷惑だ。
元からあるｼｽﾃﾑ（ｽﾗｲｻ-，周回屋）をなぜわざわざできなくなるようにまでして修正するんだ？そうゆうｹﾞ-ﾑなんだから割り切ってやれよ
ﾌﾚ？それは別だろ！ﾚｱ堀りするのになんでﾌﾚまで呼んで、非効率な事しなくちゃならね−んだよ
>>698
周回するとき、ﾒｾﾀの入手が確実に悪くなるだろうが。

今まで周回屋やったことないオレはマゾイＰＳＵをやってたという事かｗ

おもしろすぎるｗ

>>699
ﾏｿﾞいって何が？
周回屋やってるのを前提にﾊﾞﾗﾝｽ考えてるところがお前の馬鹿なところだな。
ｽﾗｲｻｰなんて今でも強すぎなくらいなんだが？
元が強すぎたから調整したのに文句言うとか馬鹿かお前
もしかしてﾁｯｷだけ40で他は一桁ですか？＾＾；
引退するんだろ？周回屋しかすることない奴にﾌﾚなんているわけがないｗ

あと否定派も要望送ってやっとこの結果になったんだし肯定派も嫌なら要望送ればいいじゃん。

>>699
ここまでやってくれると、ネタでも釣りでもおもしろいな
効率考えるなら、まずPSUやめてリアルライフでハムハムがんばれ！応援するぞ！！

>>699
ツッコミどころが多すぎで笑える。まさに釣りにしか見えない。

信者って周りがみえなくなるんだよなｗ

まぁ、がんばれｗ

>>701
元からあったｽﾗｲｻ-でも弱いくらい戦闘がつまらんって言ってるだろうが。
ﾌﾚと回るのも楽しいが、俺の中でﾚｱ掘りするのが一番楽しいんだよ
それも今じゃｱﾎみたいにﾄﾞﾛｯﾌﾟ率悪いから、何百周も回ってやっと基板が出ても、ｶｽみたいな属性率。その過程の周回をより苦痛にされたらこっちは迷惑なんだよ。
周回屋のﾒｾﾀだってある意味、どんな人でも金さえ貯めればどんなﾚｱでも一つは持てるっていう救済措置じゃねーか。
お前等廃人みたいに何千時間も掘り続ける時間が無いやつだっているんだ

>>705
君は周回屋でまわりまくってた廃人サイドの人みたいだから
レア持ててない人達に一つずつレア配って、君は引退でみんな幸せなんじゃね！？

そこまで文句言いながら嫌々やってんじゃねーよボケｗｗ別のゲームやれ池沼が

>>705
釣りっぽいけど一応つっこんどく
＞元からあったｽﾗｲｻ-でも弱いくらい戦闘がつまらんって言ってるだろうが。
ハイ意味不明言ってるだろうがとかいつ言ったんだ？てか意味わからんｗ

＞ﾌﾚと回るのも楽しいが、俺の中でﾚｱ掘りするのが一番楽しいんだよ
そうですか。

＞それも今じゃｱﾎみたいにﾄﾞﾛｯﾌﾟ率悪いから、何百周も回ってやっと基板が出ても、ｶｽみたいな属性率。その過程の周回をより苦痛にされたらこっちは迷惑なんだよ。
？？？
周回屋と何の関係が？
レア掘りならソロでできるじゃないか
ﾒﾒﾀまずいなら要望出せば？

＞回屋のﾒｾﾀだってある意味、どんな人でも金さえ貯めればどんなﾚｱでも一つは持てるっていう救済措置じゃねーか。
君みたいに時間の有り余ってる人の救済措置ね

＞お前等廃人みたいに何千時間も掘り続ける時間が無いやつだっているんだ
周回屋やる時間と2ｃｈでバカなことほざくヒマはあるのに？＾＾；

だから引退だ引退。やってられっかｶｽ共が
信者は信者らしくｻ-ﾋﾞｽ終わるまで、永遠にめんどくさい作業してくださいね^^
どうせMAG終われば殆ど人なんて残ってねーだろーし。よくて電撃らへんまでかな？
ｹﾞ-ﾑも効率よくこなしてさっさと見切りをつけるのが普通の人です。趣味がｹﾞ-ﾑしかない否定派、みるみる人が減って涙目ｗ

うけるｗ

これぐらいで引退(笑)

>>709
ばいばいｗ時間のない人（笑）

>>709
俺らの欲求を満たしてくれたのはありがたいけどちとやり過ぎ
要所押さえすぎててRPにしか見えん

是非はもうついたのになんでまだ永遠とレスがつくんだｗ

どんだけお前らサドなんだ

さてとｱｷﾞﾄ･ｴｯｼﾞ掘る作業に戻るか
周回屋？何それ？利用したこともないよ？

おう、おつかれさん！
またな！

７０５にとっての理想のバランスを考えてみた。

「スライサーが弱い」
ということは、理想のバランスとしては、ＰＡ１ぱつで画面全体の敵が倒せるくらいが良いだろう。

「周回が苦痛・属性率がカス・ドロップ率が悪い」
ということは、理想のバランスとしては、
１周するだけでそのミッションで出るレア基板が全て１００％出て、
それらは確実に合成成功し、しかもかならず５０％の属性率になる。

これらを突き詰めると、理想のミッションは
開始と同時にボスが出現し、ＰＡ１発で９９９９９９ダメージを受けてすぐに倒せ、箱から基板とその材料を含む２００個ほどが出現する。
というものになるんじゃないだろうか。
いっそのこと、ボス戦も排除して、ミッション開始と同時に報酬が手に入るとかでもいいかもしれない。

そんなことになったら引退するわ

>>709
冗談はさておき、ややマジレスすると、
ＰＳＵてゲームのバランスは、レアアイテムないと何もでないバランスってわけじゃないから、
本当の意味での『レアアイテム』のドロップ率がしょぼくなのは、
がんがん出たらお宝でもなんでもなくなるわけで、有る意味、当然。
これがプレイヤーにとって無くて困るアイテムとかだと問題だけど。

なので本来はレア探しなんてのは、マジメにそれを狙うようにはバランスとられてないから、
狙おうとすれば当然のごとく、恐ろしいくらいの労力を強いられる。
もちろんこれをやる人もいるけど、ふつうはゲームとして楽しめるっていうレベルじゃない。
なのでレア探ししかＰＳＵで興味を引かれることが無くなって、それが苦痛でしかなくなったら、潮時だね。
嫌みとかじゃなくて、ＲＰＧ全般に言えることだとおもう。

×レアアイテムないと何もでないバランスってわけじゃないから
○レアアイテムないと何も出来ないバランスってわけじゃないから

>>719
だから今ｴｯｼﾞ掘る作業忙しいから後にしてくれないかｗ

あれだな、>>709みたいのが会社に就職して
数ヶ月働いて、部署移動の後に『仕事が前に比べてマゾ過ぎだ』とか言って
1年もたずに退社するクチだな……厄介極まりない

レアはレアで割り切れれば良いんだけど
ＰＳＵの場合は同じレアでも属性とかの差があるから一般的なレアの価値が低い

目標の高属性レアを出す前提に低属性のレア（同じ物なのに能力低くて気持ちレアリティが低く感じる）が出るから
レアは量産されるものの有り難味があまり無い

いわば、微妙な能力差があるってだけでＮＰＣの店でロトの剣やエクスカリバーをセールしてるような物

>>709みたいなのがやめるやめる言って一番やめないんだよな

>721
お前は引退するんじゃないのかｗ

覗いてみました
よーお前ら、是非について議論してるか？

話題はそれ気味だけど……
SEGAのジャッジが降りて、とりあえずは一件落着でしょ？

後は周回屋してた奴の愚痴だな

>>727
まだまだ
周回屋自体を潰すのが否定派の目的だし、今のままじゃ中途半端だから

>>729
もう6人入れてもメセタUPしないんだからやる奴激減するだろ

この先、周回屋が機能するとしたら客からメセタ貰ってって事になるよね？
周回屋は賃金を貰って＆ドロップゲットの収入があり労力（職Ｐ）を提供する
客は自分で稼いだ金を周回屋に渡して損するけど職Ｐが入る

今まで見たいな双方良い事ずくめって訳じゃないから良い気はするけど
最終的には自分で稼がなきゃ周回屋すら利用出来ないんだから。
利用し続ければ放出しっ放しで装備買う金も無くなっちゃう

>>731
後払いだとめんどくさいし前払いだと詐欺のリスクも出てくるしどっちにしろめんどくさい

それならそれで周回屋が居なくなって良い事じゃないか

あ、因みに俺は否定派ね

>>731
1周ごとにミッション報酬のﾒﾒﾀが懐に入るし
使うと赤字になるような周回屋は確実に干されるから金が減るって事はないかな
増える事もそうそうないとは思うけど

>>734
あ！？
そうか、クリアしたら全員にメセタ入るのか……確かに客は損しないな
初めからフィールドに居ないと、ってやるとＰＴでアイテム補充中に開始されて
って事もありそうだし……
うーむ

周回屋利用してるフレと周回屋について議論になった
｢育ってないとお前らが地雷扱いするからじゃん｣ってキレられた
俺らは真面目にやってるだけなのに、周回屋利用者ってキチガイしかいないね

>お前らが地雷扱いするからじゃん
地雷扱いしたの？

真面目にやってただけだよ。属性合わせたりバレ上げしたり職15まで上げたり
そいつは全然やらなかったけど

>>736
フレなら
「俺が育てるの手伝ってやるから周回屋利用なんてやめよう」ぐらい言えば？
ってフレをキチガイ扱いってｗ

セガのジャッチ微妙だよ。そもそも周回屋潰す目的でやったのかも怪しい。
黒ならエリア内にいない人には職P報酬入らないようにするべきだしね。
周回屋は激減するだろうが、まだ有料でもボランティアでもできるぞ。

>740
無料周回屋はＮＧ
有料周回屋orボランティアはＯＫ
って事なんじゃね？

少なくともフレと呼べる人を基地外扱いしたり、
一人の周回屋利用者が基地外だったから、他の利用者も全員基地外扱い
ってのはどうかと思うけどね( ﾟ∀ﾟ)

>>740
ドロップメセタの旨みが消えるから、全滅しそうな悪寒[ ﾟдﾟ ]

修正したのはいいが、周回屋によってついた格差がなぁ
結局やったもん勝ちだったのはどうなのよ

なら俺はボランティアでやらせてもらう。
どうせいつもソロだしな

>>743
（１）公平にする為に、修正を行いません
（２）今以上の事態悪化を防ぐ為に、今までの事には目をつぶり修正します
（３）今までの事は由々しき事態であり修正の対象なので1年前のデータにロールバックします

好きなの選んでくれ

>>743
ここへきてふって沸いたかの如くそれを言う奴がいるが
どうしろっていうの？　つか今まで問題にしなかったのは
なんでなの？　むしろそっちが知りたいが

>>745
(3)だな。
出来ないのは分かってるが。
>>746
問題にはしてただろ。
過去ログ見てもちらほらレスがある。
ただ、周回屋の是非が先、後回しみたいな感じになってた。
今回の調整で今後周回屋が消えるようになったんだから、
出来れば今まで周回屋やってた奴も利用した奴も報いを受けて欲しいんだがね。

mixiより

周回屋部屋と補助部屋が多すぎて、休日や夜ともなるとよさげなPT探すのが大変！
まだまだレベルが高くない為人様のお世話にならねばなので…（現在Lv20)
いや、ソロでも出来るけどPTだと他人の武器が面白いし(*ﾟωﾟ*)
…話がそれました(-∀-;)



今度は寄生虫駆除の相談しようぜｗｗｗｗ

>747
今までは一応、ツールやバグ等を利用しない通常の行為であったのは確かだから
報いとか言うのはおかしいと思うけど？

周回屋対策は、あくまでもゲームバランスの調整であって、
チート対策などと一緒にすべきでは無い。

>>749
確かにそうだな
今までのあれが仕様だったと言う事か

武器が強いのは難しいから敵が弱くていいものが出るところに行けばいいんじゃないかね
桜花のAとかBとかでネイクロー狙うとか

>>747
無料周回屋システムを利用するしないでここまでについた格差については
もう本人の選択の結果として納得するしかないだろ、俺は気にしないよ
言いたくなる気持ちはまぁ、わからなくもないが

措置内容から推察するに
インフレしすぎるのは問題って考えただけだと思うぞ運営
周回屋自体を否定するなら職Pやクリア報酬も外のキャラには入らなくした筈

無料周回は不可能でも有料周回なら可能なんだからあまりごねるな
つか前に戻っただけだから。

いつまでも未練がましいぞ寄生虫

>>753
周回屋が違反行為や禁止行為だったと運営が言った訳でもないしね。

１周限定無料周回屋マラソンとかもできるｗ
PAF有料周回屋とか職P有料周回屋とか新たな(？)周回屋が出てきそうだな。


…まぁそこまでして周回屋を開催しようとは思わないけどｗ

>71 名無しオンライン sage 2007/11/03(土) 17:57:54.54 ID:qKqfO1PQ
>>>69
>>規約に違反してないとはいえ、それがもたらす影響が同じと言う意味で
>>同列だと思ってたんだけどな
>
>この仮定が納得出来ないんだよね。
>影響が同じだとソニチが認識してたら修正する筈だろう？
>現状、運営すら危険視してない問題に過剰反応してる風に見えてしまうんだよ。
>
>正直、過敏になってる一部の人ってイメージが拭えないんだ。
　修正が決定されてから昔のLOGを見ると、いろいろと笑えてしまう。

そんなの言ってる方が百も承知の腐った詭弁に過ぎなかったんだし

見てる人全員が詭弁と解ってても、あまりにアレすぎて
言い返す気にもならなくさせて、まともに議論する人を減らすという
目的は達成出来てたんじゃないの？

ここで騒いでた肯定派は底意地悪いとは思うけど、本気でそれ言っちゃう程に
馬鹿の集まりだとは流石に思わないなぁ。

別に俺は、自分がソロで回ってるときに誰かが乱入してきても、かまわないけどね。
2周目以降、自分にメリットがなくて、そいつに職Pとクリアメセタが入っていても
全然かまわない。「他人が自分より育つのが気に入らない」なんていうガキじゃない。

でも、明らかにソロ部屋だとわかっている部屋に乱入してくるやつは、自分の経験では
嫌がらせや妨害を目的としている場合が多いので、キックはしないまでも、自分から抜ける。
粘着される可能性もあるので、次には鍵を掛ける。済まんね。

でまあ、自分の感覚的なことで申し訳ないんだけど、
「だって、システムがそうなんだから、仕方ないでしょ？」と言っている連中より、
「てめえら死ね糞、晒して痛い目合わせてやる。俺様は気にいらねぇんだよ、寄生虫が！」
てなやつの方が、現実に嫌がらせしそうな気がする。

周回屋の是非なんてどっちでもいいけどさ。

それよりもこれを隠れ蓑にしてメセタとかドロップの下方修正を正当化しそうなのが
嫌だ。まさかとは思うけど、イルミナス開始当初と比較してメセタドロップが変化無いとか
思ってる人はいないよね？

周回屋が不可能になることで、開始当初のドロップ率に戻るってのなら廃止大歓迎よ。

有料かぁー終わった後店にぼったくりメイト買いに行くの結構スキだったりｗ

本スレの方で話が出たんだけど……
いつのメンテで実装されるか？（MAもついでに）
メンテ後に正月休み来たら不具合あった時にどうするべ？　って話なんだけど

SEGAならやってくれそうな気がする
PTメンバーが全員フィールドに居ようが、ドロップされるメセタは１人分と言う不具合

>761
>メンテ後に正月休み来たら不具合あった時にどうするべ？　って話なんだけど
>SEGAならやってくれそうな気がする
>PTメンバーが全員フィールドに居ようが、ドロップされるメセタは１人分と言う不具合

そんな事まで知らんがな。

>>761
そんなこといっていたら、MAGからして年明けにした方がいいって事になる。

ソニチから決定くだってもまだ話題ループかよ
今回の決定でメセタインフレや、周回屋ソロがうますぎて交流の必要性がなさすぎた現状を打破できたわけだ
有料周回屋はカード交換程度の交流はあるし、メセタインフレもしない
それ以前はソニチの不手際だからしょうがないだろ
ただ限りなく黒に近いグレーだったから修正が入るってことを、周回屋に関係した人は理解するべきだと思う

5行目以外は同意

>>764
単なるドロップメセタのシステム変更じゃんｗ

しかし、このスレには超能力者がいっぱいだね。
運営はこんな風に考えてるとかって言ってる人……どんな妄想を見てんだろ？痛いよｗ

>>764
否定派が苦情送りまくったからじゃねーの？
このくらいすぐ対策できるのに2ヶ月以上放置だったし

シフキャンやゴグキャンも、そのくらい放置していたような。

>>767
否定派が要望送ったからなんなんだ？
それを受け入れてシステム変更するかは運営次第なんだから。

単にシステムが変わっただけなんだし別に良いんじゃないか？
無料周回屋もイルミナス仕様のシステムに変更されてできたもんだし、今回のシステム変更で周回屋を開催する旨味が落ちて周回屋が減ったとしても別に今までの周回屋行為が否定された訳じゃないんだし。

12月中旬て書いてあるだろ

>>764
有料周回屋とカード交換程度の交流なんてしてどうするんだ？

>771
料金未払いだと、晒すんじゃないか？

【PSU】周回屋停止をソニチに要求するスレ【２】
に湧いてたスレ違い、こっちに戻しておくね。

>668 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 09:53:49.93 ID:/DC2QUM/
>>>667
>俺は肯定派というか、違反でないならやるし、違反になったり、周回屋を開催する旨味がなくなったらやらないだけだから良いけど、なんか運営の考えを決めつけてる奴は肯定派否定派共に痛いなと思うｗ
>
>今回の対策が周回屋対策かどうかなんて運営が一言も触れてないのに、周回屋対策だとか周回屋対策じゃないとか言えるのが凄いなと思う。
>ただ、システム変更で周回屋を開催する旨味は確実に落ちるんだからここで文句言う暇あるなら今のうちに最後のかきいれしてくりゃ良いのにね。

規約で禁止されてないから何してもオールオーケイって真顔で言う連中相手だったからね
規約じゃそこまで細かいこと書いて無くても、ネトゲなら最低限それくらい察しろって言いたくはなる

今回の修正が無料周回屋氾濫どうにかするためのものであるのは否定しようが無いね。
インフレを防ぐ為って、そりゃあの穴使ってインフレ加速させてたのは
周回屋とその利用者達であるのは、今となっちゃ自分達で認めてることだしさ。
旨味があるから違反じゃなけりゃやるってのはそういうことだろ？

でも、なんで周回屋の穴一気に塞いでこなかったのか？周回屋禁止宣言出さないのか？
ってのは、こりゃもう呆れる程当然の処置だと思う。
そんな告知いきなり出したら、それまで周回屋サイドだった連中を公式に悪者扱いってことで
ユーザー間での対立激化させることになるし、それまで放置だったソニチの責任だって両サイドから問われる。

まずは開催側の旨味を無くすところからはじめて１クッション置き、
お手軽ｳﾏｳﾏしてた大部分の周回屋を自然消滅させ運営サイドの見解も匂わせることで
利用者の自粛も促し、またしばらくは様子見じゃないかな。

>>773
要するに、各方面になるべくカドが立たない様ソフトランディングを目指しました、と
ソニチ的にはそゆことじゃね？

ユーザー間で燻ってるのは認識してたみたいだね

ゲーム内で直接言い合いになってたりはしなかったけど、「あーまたフレが周回屋放置してる…誘えない…」っていう
プレイヤー同士での潜在的ガッカリ要素があったから
放置しておくワケにはいかなかったんだと思う

つうかMHのBAN祭りとタイミングぴったりなのが個人的にGJ感強い
同じプレイヤーに対する縛りなんだけど、効果というか意味が真逆で面白い

>>773
だからｗ
なんで運営の考えを勝手に妄想してんだ？
事実だけで十分じゃない？

運営の考えを妄想するんなら、無料周回屋でホクホクになった人達にペナルティが無かったら周回屋が否定された事にならないと言えるしね。
正直、運営の考えなんて公式に発表されたまんま受け取れば良いんだし、妄想を出し合って言い争っても無意味じゃないの？って思うんだが。

今回のシステム変更は、メセタブーストがＧＢＲ仕様になって無料で周回屋を開催する旨味がなくなるだけだし、否定派の要望の一つであるメセタブースト対策が取られってだけ。
それだけでしょ？


否定派が要望送ったせいでどうこうとか文句言ってる肯定派と言い合いしたかったらやってれば良いが、妄想を持ち出してやりあってても話は平行線じゃないか？

>>776
みたいにグレーゾーンの未処置穴はしゃぶり尽くす宣言してる人だけならいいんだけどね

そのうち大人になったら、新聞読んで今回の政策で政府の意図は、とか話す時がくるかもよ

つか、ネトゲじゃ
>グレーゾーンの未処置穴はしゃぶり尽くす宣言してる人
こういうのが一番性質悪いだろ

>>777
未処理穴とかｗ
運営でもないのによくそんな話ができるね。

妄想するのは自由だが、そんな不確定な所で争って意味あるの？
結局言い争いになって汚い言葉やなんかで互いに罵り合うだけ。

否定派が今回のシステム変更で満足いかないんだったら、周回屋行為をしてウハウハできた人達にペナルティを求める要望を出せば良いんだしね。
肯定派もシステム変更が気に食わないんならシステム変更しないでと要望出せば良いんだし。


最後の例え話は、意図を考えるって事なら別に問題ないと思うが、その意図を勝手に解釈して他人に押し付けるもんでもないっしょ。

妄想だ推測だとか言って思考停止してるだけならグレーゾーンなんてどこにもないわな

>>779
いいか、結果としてその考えで何をやるかが問題なんだよ
いくらご立派な理屈を捏ねてもやるこた手っ取り早いメセタ稼ぎだろうに

>>780
今回のシステム変更は改悪だと思ってないし、思考を飛躍させてまで言い争う意味があるとも思えないしね。

一緒に遊ぶフレがインしてなくて野良も空いてない時にソロのついでにやってただけだし、パーティープレイが活性化する変更なら歓迎だしね。

>>778
うん。性質悪いのが一目瞭然だから喚いてたところで安心して放置可能ってこと

>>781
ご立派でもなんでもない。
単に事実を書いただけ。

今回の変更は否定派が言うように、周回屋行為でメセタが氾濫する事に対する対策だろうなとは俺も思うが、結局は推測の域を超えるものがないからね。

推論を推論と捉えて論ずるならわかるが、ここで推論を出しても馬鹿げた罵り合いになるだけじゃね？

>784
断定で物事を書いてないと、その他の事は全て推論って事か。
そういう考え方だと、全ての意見＝推論って事になんね？

もうちょっと思考を働かせた方がいいよ。

利用者に罰則ないと周回屋対策と言えないとか本気か？
今回の対策で人が減る可能性がある程度予想できるのに、罰則いれたら確実に人減るだろ…
そもそも放置したのはソニチなんだから、それ以前の利用者を罰する必要がないだろ…
あと肯定派のよく言ってたお前らもやればって
もしも無料周回屋の利用者、主催者しかいなくなった状態すら想像きかないくらいゆとりなのか？
結局、ソニチは対応しなかっただけで認めてはおらず、肯定派が認めてると妄想してたわけだ
頭悪い発言してる暇があったら小学校から国語勉強しなおせ

>>785
いやいや。
推論で叩き合っても無意味じゃね？って言いたいだけ。

いやいや。
通して読めば両サイドを煽ってるだけで言ってることも貫徹してない釣師だから
要望スレからこっちに誘導出来ただけで御の字

腐れニートが必死に正当化しようとしてますが
駆除される寄生虫の言い分なんてクソ以下です。

>>786
> 利用者に罰則ないと周回屋対策と言えないとか本気か？

本気でそう言ってる感じの肯定派はいるし、今回の対策じゃ足りないと言ってる否定派もいるからね…
そんなに白黒つけたいなら要望を出して運営を動かせば良いと思う。


> 結局、ソニチは対応しなかっただけで認めてはおらず、肯定派が認めてると妄想してたわけだ

妄想ならまだ良い。
本気でそう思ってそうな肯定派がいるから怖い。


だからこそ推測で語るより、事実を見て受け入れれば良いと思うんだけどな。


少なくとも周回屋は減るだろうし、否定派が求める状態に一歩近づいたのは確かだが、足りないならまだ要望を出していけば良いと思うしね。
どうしても周回屋の是非をはっきりさせたい人は運営に是非を明確に示すように要望すれば良いだけだし。

>>788
あっちに書いたのはスレ違いだったからあれ以降は書いてない。

俺はどっちかと言えば肯定派だが、推論を正しいと思い込んで相手に押し付けようとしてる人は否定派であれ肯定派であれ違うんじゃないか？って思ってるだけ。
まぁそういう人達にとったら煽りになるのかもな…

まぁ……決まった事は決まったんだし
今までの事をグチグチ言ったって始まらないでしょ
実際、どうもならないんだし

ここらで手打ちにして良いんじゃない？

手打ちでおｋ

職LVだけ高くてLV･PAがｳﾝｺな人たちは
寄生虫認定してBLにぶち込みますね

>>794
そういう言い方したら、「職Lvすらカンストしてない人はPTに来るな」とか
低レベルな言い合いになりかねないからよそうよ

散々ｳﾏｳﾏした奴らと今更一緒に遊べるかよ、ってんなら
今まで通り「周回屋利用者お断り」をPTコメントに入れておくだけでいいじゃん

自分で頭が良いと思ってるバカほど滑稽なものもないよな

みんな潜在意識ではそう考えてるんじゃない

潜在意識（）笑

日曜日なのに仕事だった
めっさ暇だったので馬鹿理論振って煽ってみました

まで読んだ

肯定派は否定派に、「メセタインフレのために調整されただけで、周回屋は悪くないです」と言わしめたい。
否定派は肯定派に、「周回屋やっててすみませんでした反省してますもうしません」と言わしめたい。
運営が対処しようが何しようが、これじゃ永久に議論（）笑は終わらないだろ。

もっとタチの悪いのは、肯定派にも否定派にも、この持論が正しいと信じ切ってる人間がいるってことだーな。

ただのＳＥＧＡの気まぐれの仕様変更で良い争いせんでも

いやもっとやれｗ
なぜゲームの内容でこんなにも熱く議論（口喧嘩？）できるのか不思議すぎるｗｗ

たかがゲーム、されどゲーム

肯定派敗北ｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗ


だけでよいかと

やったもん勝ちの結果に終わると言うのに肯定派に対して「ざまあ」とか

肯定派→利益に群がる一般的な人間
否定派→下らんことにこだわるバカ、社会的に不要な人間

肯定派→規約範囲内で賢く稼ぐ
否定派→自分はやりたくてもやれない（PS2・スキル不足）のに他人が美味い事をやってるのが許せない

まぁ、ソニチが折れるまでネチネチと要望を送ったかいあって、要求が通ってよかったじゃないか。
これで格差が縮まるといいですね＾＾

キチガイ肯定派→修正されてプヒョる
普通の肯定派→修正を素直に受け入れる
否定派→修正が通って喜ぶ

>>808
修正発表直後は真ん中が大多数だよ、なんて書き込みが目立ったが
こうして眺めるとやっぱり一番上が多いよな

修正が発表されたからと言って
今までの無料周回屋が悪とするのなら

禿時代のレンカイダッガス
無印の属性武器防具
無印の全周範囲系テク
イルミ直後のスライサー＆チッキ

等の利用者も全部悪になってしまう訳だが

>>810
出たーｗ
訳だが何よ？ｗ

比較対照として持ち出すならシフキャン、ゴグキャンだよな
あえて避けてるとこを見ると確信犯なんだろうけど

↑シフキャン・ゴグキャンはバグ。

>>810
他ｽﾚで語れよ寄生虫

余所の話をすると鬼が笑うけど、他のMO/MMOからすればオートレベリング(+金策)に肯定派が
出てくる時点で目眩のする話なんだけどなあ。
時代的なものなのか、局所的なものなのか。

横に習えってのは典型的な思考停止意見だって自覚が無いと不味いと思う。

そういう比較話が出る割にRMT叩きが起こらない不思議

RMTも表面化した分には叩かれてるでしょ。
PSUではわざわざ騒ぎ立てる程盛んではないだけで。

あれだけ作業員が溢れているのに盛んじゃない？
ファミ通の累計占領みたいな弊害も起こっているのに

すまん。
人並みにログインしている筈なんだけど作業員が溢れているという状況は察知できてなかった。
他の人もそういう認識はあるのだろうか。

そもそもPSUじゃRMT禁止じゃないから問題にしようが無いんじゃ。また他のネトゲ引き合いに出す？

ずっと周回屋主催者/利用者が業者だと思ってた
だから必死なのかなと

>>821
ちょｗｗｗ
マジですか？

>>822
それ逆じゃね？
誰でも簡単に稼げる周回屋で困るのって業者じゃね〜の？









って言う人が現れるに１メセタ

起きた議論に対して、レジットな手段で反論を試みる奴が居ないんだよ
何に対しても、しきりに裏をかこう裏をかこうとする
それが業者系だと判断した一番の理由

韓国人は何かの手続きをする時に、必ず正規の方法ではなく裏口の方法を知ろうとするそうです
そして、それが通らないと「怒る」そうです

>>816
他のネトゲは、別に「右に倣え」でBOT禁止してるわけじゃねーｗｗ
禁止してる理由があり、それが普遍的な物だからこそ、
多くのネトゲで同じように禁止されてるだけだｗ

まぁ、チートを裏技の一種とか言う人間もいたとか聞いたし、
ソニチに真っ当な脳みそを期待するのもバカバカしいがｗ

>>815みたいな事を言う奴が居るから、>>817のレスをしたんたけど。
MAGもまた業者にランキングアイテムかっさらわれるかもよ。

>>826
裏技と言うか対策不能で他機種に逃げただけ、そして逃げた先でも
チートされてＢＢになるまで対策不能、鯖は落とされるわ、ロビーで
フリーズするわ。ソニチなんてチーターにいいおもちゃにされてただけ

エミュ鯖で対応できる事が公式で対応できないなんてどれだけ無能
なんだよｗ

他のﾈﾄｹﾞ云々じゃなくて、>>826が右に倣えで文句言ってるだけだと言ってるんだよ？

つまんねーな、もっと暴れろよ肯定派
小学生みたいな屁理屈じゃなくてもっとﾄﾝﾃﾞﾓ理論で喚いてくれ

MHFでも高速周回があるよな
MOで金の価値が高すぎるとだれるわ

もう次スレいらねーからな、立てんなよおめーら

大丈夫だよ
どうせ次は「有料周回屋について〜」
で立つから
プロト上げといてよかったー
あれだけは自力で上げる気にならん

有料なんかすぐ廃れる
詐欺師が数名入り込んだだけで崩壊するからな

1000まで肯定派（笑）のしょーもない屁理屈やら
やったもん勝ちwwwwwとかって類の書き込みで埋まって終わりだよ

それが終わったら
【PSU】放置上げの是非について議論するスレ
でお楽しみ下さいね

そして最後に
【PSU】地雷晒しｽﾚ【寄生】
でお楽しみになるわけですね

リア友系フレいればソロハムついでに座らせてもらえば良いから問題ないな

ああ、リアフレなら何でも許されるな

>>837
そんな宣言して意味あるの？

別に有料でもできるし、コントローラーのスティック固定で放置しててもフィールドに入れるようにもできるんだから、システム変更きても続けるって宣言しなくてもよくね？

>>839
今までの周回屋はメンバー分ふえたメセタ総取りだが
メンバーがフィールドにいなければならないから山分けになる

つまり、自動でフィールドにはいっても主はメセタの増額は望めない
ゆえに、過去の悪夢再来というところか

>>840
無知っすね

つアイテム分配を取得者

PSU-Wikiの議論板に、また周回屋トピ立ったな。
それにしても、相変わらずの論調だなぁ。。。

わざわざ、どーでもいいと言いに来てるが、その実、周回屋擁護で張り付いてるお馴染みの面々とか。
あまりに痛くて触らないでウォッチしてると、結論が出てる宣言とか。
なんかもー、見てて微笑ましいな。

RERO死ね

ここもそんな感じだったじゃん
否定派はたしかに必死だったが、それと同程度には必死で書き込む別にどうでもいいって言う肯定派…

これで混雑ユニに居座るアホ周回屋がいなくなると思うとちょっと嬉しい。

>>845
いまだに「もし万が一で問題点があるとすれば過密ユニ占有くらいか？」って姿勢がいっそ清々しいよね
ID:/DC2QUM/　の言ってることを実践で、コテハンでやれてるんだから、凄いわぁ。。。

>>845
そりゃ、否定派をいじって楽しむ派からすりゃ、こんなツマラン状況じゃ
書き込む気にもならないよ。

現状でも、肯定派は俺様正義の超理論でも展開してくれたら、速攻で否定派になって
必死に書き込みするんだけどな。

脳内根拠とか、薄汚い言葉での非難罵倒とか、劣勢になった肯定派が頑張ってくれたら
次スレも立つんだけどな。肯定派って、必死さというか、自分勝手さというか、
今ひとつ、根性ないよな。

利益を得ている側だし、むしろスルーしたいんだろ。

>>848
根性の無い肯定派の見本。

>>848
必死さはなくて普通じゃね？
周回屋が違反認定されたら違反してまでしないし、今回みたいなシステム変更で周回屋に旨味がなくなったり、周回屋をやりにくくなったらやらないって人が大半だろうし。
どうせ周回屋を開催してたり利用してた過去があってもペナルティはなさそうだしね。


周回屋ができなきゃゲームできないって本気で言ってる人がいたら、それは肯定派ってより単なるアホでしょｗ

>>850
うん、さすがに何も論理的な正当性がないにもかかわらず、
できるだけ醜く薄汚い言葉で、その言葉の汚さによって
相手を貶め、相対的に自分が正当化されてると錯覚する
まるで北朝鮮政府のような否定派並みの腐れ根性は持ち合わせていない。

このくらいの罵倒でいいか？

いやね、否定派が自己中の俺様正義を振りかざして超理論と罵倒中傷を繰り返したように、
肯定派にも必ず自己中の俺様正義がいるはずなんだ。

ただそれは、たまたま、自分の正義とPSUのシステムが一致していただけの話で、
周回屋がシステムとして否定されれば、俺様正義との不一致が起こって、
ファビョって超理論と罵倒に走る肯定派が出てくるはずだと踏んだんだがね。

ちょっと目論見が外れた。

久しぶりに覗いてみて、ちっとは建設的になったかと思や まだ貶し合ってんのかよ…

良いじゃねーか、どっちが勝ったの白いの黒いの。くだらねえ。

今まではこうでした。
これからはこうなります。それ以外に何かあるのか？

>>854
>どっちが勝ったの白いの黒いの。くだらねえ。

それが面白いんじゃないか。

>今まではこうでした。これからはこうなります。

そんなの、糞面白くもない。公式の発表だけで十分だ。
それで十分なら、わざわざこのスレにくるなよ。
スレタイをしっかり読むように！

>853
>ちょっと目論見が外れた。

現状は、周回屋できるしな。
今は周回屋やってて忙しんじゃない？

放置上げ用ミッションと無料周回屋御用達ミッションが人気ミッションの上位を占めてるってのが、このゲームの歪みっぷりを象徴しててなんともな
メンテ後はMAGに群がるだろうが、終わった後はこのランクはどう動くんだろうね

>>855
何だ、年端もいかん餓鬼かｗ
｢このスレはボクちゃんの物！｣ってか、やれやれ。

議論スレのハズだったんだがね、餓鬼が相手じゃな…お前の親父か先公に代わってくれや。

明日のメンテでメメタ増額仕様変更だけどコレって主催者しかデメリットがなく、
かつ参加者分のメメタをぶんどろうとしたら
参加者に死亡前提でスティックいれっぱ＆ボタン連打しないといけない
って感じになるんだよね？

今まで流行ったのは主催者と参加者の思惑が一致したから流行ったけど
（主催者：メメタくれ、参加者：職Pくれ）
仕様変更後じゃ有料じゃないと主催者やる気おきないだろうし、
有料だと今までみたいな繁盛はしないんじゃないかな？

>>858
クズは放っとけよｗ 相手にするとつけあがるだけだｗ

>>859
前提がちょっと間違ってないか？
主催者：メセタ 参加者：職P＋小銭って感じかと。

一応、あくまで仲間内の体感だが…PTの人数が増えると
アイテムそのもののドロップも増えてるような気がするんだ。

確証が無いのでハッキリとは言えないが、レア掘りと職P＋小銭で
存続していくかも知れん。
しかし一番有り得そうなのが、>>761だってのがなあｗ

>>860
一概に間違ってるとは言えないんじゃね？
報酬メセタなんて微々たるもんだし、大抵の利用者は職PなりPAFなりが主目的だろうし。
まぁ中には報酬メセタを主目的としてる人もいるだろうけど。

てかスティック固定してまで周回屋を無料で利用したいって利用者はどのくらいいるんだろね？

スティック固定した放置者が、B1の敵に殺されたら笑えるな

そういや、部屋主より先に動けるのか

つか、スティックを斜め後ろとかに固定すんだよね？
出入りを繰り返してそうな気もするｗ

斜め前で歩かせる　とか書いてなかったか？
後ろだったらマジで入れねえダロｗ

レバー入れ放置ね
ちくっとく

レバーだけじゃダメだろ、開始も選択してボタン押さないと

ってことは決定キーも連射か
斜め前に進んだ放置キャラが徐々にせまってきて、
メセタ拾う可能性もあるわけか

>862
Ｂ１の敵に殺される
ロビーに戻りますか？ではいを選択（←報酬ダウン）
のエンドレスループで、評価Ｃクリアになるというオチ。

>>868
ワロタ、聖獣だとずっとまっすぐ進めるマップあるから
どうなるんだろうなｗ、放棄かな

敵に５人同時に突っ込む→コスモ使う間もなくロビーに帰還ってｗ
おまけにリーダーより先にミッション開始する奴が出るからどうしようも
ないな。

>>867
ロビーにでてから入るとき、方向が180度反転するから
たんに方向キー押しっぱなしでも無理

>>870
そうそう、だから普通の人はやろうと思わないよねっていう流れ

このスレも落ちるのを待つだけかな。

OCNやっと解除か

遅ればせながら肯定派m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

おい否定派でてこいや！！！！１１！！
お前等がしょ−もない要望送るから、野良がとんでもないことになってるじゃね−か。S周回でﾚﾝｼﾞｬ-LV3でくるやつとかいたぞ！
否定派の奴らは今から、有料周回屋ひらくなり、一緒に回ってあげるの手伝ってやれ！お前等が撒いた種だろうが！責任取れよ！！！１１！糞が！！
何でﾚﾝｼﾞｬ-に無属性のﾌﾛ剣持ってかれねーといけね−んだよ！！１！
遺跡で職LVあがったなら出てけや雑魚がああああああ

イルミナス始まったな

>>874
なにか問題でも？

>>876
この問題に気付いてないお前は、同じようなことを繰り返してる地雷ということはわかった
迷惑なんだよ！寄生すんな雑魚共が
無料周回屋あった時はこんなことあんまりなかったのに、しょっちゅう見るぞこうゆう奴ら。自分が地雷って事くらいに気付よｶｽ共

蹴れば　いいじゃない　

>>877
なんで最後までつれていくんだ？
断れよｗ

>>877
　×基本職　とか　職レベル↑10　とかでいいんじゃね？　愚痴の対象にされるの承知で

>>877
地雷と寄生は違うがな(´・ω・｀)

職LV15でバレテク1桁とかの今まで乞食してました＾＾の方がよっぽど迷惑

プレイスタイルを名前後ろのアイコンか何かで主張できる様になればいいのにね

ハァ?

>>882
ﾊﾞﾚﾃｸLV1.職LV15＞ﾊﾞﾚﾃｸLV40.職LV1
俺は断然こっちだと思う。いくらｽｷﾙが強かろうが、MAG SをﾌﾟﾛﾄLV1で来る奴とか死にまくってるぞ
まともに戦うじゃなくて、戦う前から死んでるから

>>885
どっちも迷惑