【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ8
1 ：名無しオンライン：
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>970が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193818594/
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>970が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193818594/
|
|
|
2 ：名無しオンライン：2007/11/10(土) 17:28:28.63 ID:f5qeCv9N
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・アタック使用時もビルボード表示
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
3 ：名無しオンライン：2007/11/10(土) 17:28:51.99 ID:f5qeCv9N
----------------------------------------------------------------
素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。
アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。
----------------------------------------------------------------
素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。
アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。
----------------------------------------------------------------
4 ：名無しオンライン：2007/11/10(土) 17:29:19.13 ID:f5qeCv9N
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように
パフォや自然回復、生産には適用されます
・飲食物buffが重複しないように
・B、KM、カンフーに意味のあるデメリットを
B：効果中ST回復不可
KM：効果中早足不可
カンフー：効果中魔法ダメージ倍加
・刀剣と素手は2武器化できないように
・もにの抵抗倍率0.8
・モニ回避補正１．１倍→０．８倍
・ブラスト廃止
・アタックで文字が表示されるように
・クロー装備時アタックディレイをそのままクローのディレイに
・当たり判定を一律ニュタ化した後、4つの"種族補正"を
自由に変更できる1ヶ月間チケット等を販売
パフォや自然回復、生産には適用されます
・飲食物buffが重複しないように
・B、KM、カンフーに意味のあるデメリットを
B：効果中ST回復不可
KM：効果中早足不可
カンフー：効果中魔法ダメージ倍加
・刀剣と素手は2武器化できないように
・もにの抵抗倍率0.8
・モニ回避補正１．１倍→０．８倍
・ブラスト廃止
・アタックで文字が表示されるように
・クロー装備時アタックディレイをそのままクローのディレイに
・当たり判定を一律ニュタ化した後、4つの"種族補正"を
自由に変更できる1ヶ月間チケット等を販売
刀剣投げ盾調和タックル待ちガイル野郎やTF素手槍回避連打野郎が
能動防御の盾、SDやら移動回避等のPスキルｗについて語るスレはここですか？
能動防御の盾、SDやら移動回避等のPスキルｗについて語るスレはここですか？
7 ：名無しオンライン：2007/11/10(土) 21:04:58.18 ID:vKafWNZq
初心者なんですが、単にPvP強い構成ってどんなのですか？
8 ：名無しオンライン：2007/11/10(土) 21:16:33.55 ID:jH9z/t7A
回避チェインモニで牙素手キック
回避強化
SD、スロウ、サプハベ、TRFW、案山子ネイチャー、落下耐性、調合
全て合わせると最強になる
全て合わせると最強になる
>>10
D鯖上位層の構成ばらすと工作員に消されるよ？
D鯖上位層の構成ばらすと工作員に消されるよ？
>>7
安定性・万能性で言うと回避モニーナイトが文句なしに強い
筋力持久キックなどで微調整すれば50〜100Ｐ程とれるので
メイジ意識してダンス抵抗とるなり素手キックでＣＦごり押しするなり
調合とって削りキッカーするなり罠とってネオトルネでサプレインもどきするなり応用がききまくる
安定性・万能性で言うと回避モニーナイトが文句なしに強い
筋力持久キックなどで微調整すれば50〜100Ｐ程とれるので
メイジ意識してダンス抵抗とるなり素手キックでＣＦごり押しするなり
調合とって削りキッカーするなり罠とってネオトルネでサプレインもどきするなり応用がききまくる
ナイトっていうか、やっぱり刀剣って色々優遇されてるよな。
ISもそうだし、複合シップも刀剣絡みが多いし。
ISもそうだし、複合シップも刀剣絡みが多いし。
SD一発で勝負決まる事もあるしな…
クリティカル銃にSDあわせたときはさすがにすこし申し訳なくおもう
ナイトは刀剣じゃなくて槍にすれおｋ
まーでも、今更そういう仕様変更はこないよな
まず来ないだろうな。
かと言って複合技もネタ切れ感を否めないし。
かと言って複合技もネタ切れ感を否めないし。
Dサバ上位とかいうやつらは頭わいてるな
それ上位層じゃない
上位層は、おまえみたいなパンピーに姿見せん
上位層は、おまえみたいなパンピーに姿見せん
D鯖上位層とか言っちゃってる奴まじ身内の恥なんですけどｗ
俺はメモにまで書いちゃってたんだが
Ｄ鯖＝化石が多い＝ハドソン同期のラグ読みが比較的上手かった
だけの話でゴンゾ同期になったらみんな同期慣れの経験リセットされたからどの鯖も変わらん
メイジの上手さだけはやや優れてると思うけどな
だけの話でゴンゾ同期になったらみんな同期慣れの経験リセットされたからどの鯖も変わらん
メイジの上手さだけはやや優れてると思うけどな
もう定番になったD鯖上位層ネタに反応するほど新規が多い
という事じゃないの？
回避もんにいは氏ね
という事じゃないの？
回避もんにいは氏ね
馬鹿みたいなズレが無けりゃブラストもいいんだがな
ずっと埋まってるモニにタコられた事もあるし、ありゃどうしたらいいんだよ
ずっと埋まってるモニにタコられた事もあるし、ありゃどうしたらいいんだよ
ブラスト無くても埋まってる奴いるからな…
シーありでM2で確認しつつ平地歩いてたらいきなり殴られて
地面からコグオの頭だけ出てて反撃すら出来ずに死んだ事あるぜ
シーありでM2で確認しつつ平地歩いてたらいきなり殴られて
地面からコグオの頭だけ出てて反撃すら出来ずに死んだ事あるぜ
うまるって相手の問題じゃなくて自分のクライアントのせいじゃないの？
つか個別の問題でもなくてプログラムがそうなってるんだと思うんだけど
つか個別の問題でもなくてプログラムがそうなってるんだと思うんだけど
相手の回線の問題です
対岸と熊小屋のあいだにある山、あそこでPSとかブラストするとすごい
うまく説明できないけどY軸方向の動きが入るとすげー埋まるのは間違いないと思う
うまく説明できないけどY軸方向の動きが入るとすげー埋まるのは間違いないと思う
ブラスと修正されたらつぎはﾎﾟｰﾙｼﾌﾄﾒｲｼﾞでも増えるのかな
物まねメイジは意外と強いと思うぞ案山子になればラピHAの詠唱時間ぐらい稼げそうだし
ロトン巻きながら消えて距離とってくるメイジがいたら嫌だ
ロトン巻きながら消えて距離とってくるメイジがいたら嫌だ
PSとかファルコンは判定も浮くようになってるから
これで埋まるようなことはほぼない
というか、埋まる場所は普通に走ってるだけで埋まる
ブラストは良回線の奴ならいんだが糞回線が使うとずれまくるな
これで埋まるようなことはほぼない
というか、埋まる場所は普通に走ってるだけで埋まる
ブラストは良回線の奴ならいんだが糞回線が使うとずれまくるな
ブラストと同等の効果を考えるならPSもファルコンも役不足だろう
スモワが最強ですよ
スモワが最強ですよ
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
これと>>3がきてくれたら満足
12月に錬金技追加あるだろうし楽しみだな
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
これと>>3がきてくれたら満足
12月に錬金技追加あるだろうし楽しみだな
新錬金技にネガるのが楽しみです
デストロイアーマーとかきそうだなｗ
盾10:ブレイクカウンター
攻撃相手をスタンさせダメージも跳ね返す
＊シールドブレイク属性の攻撃にのみ効果あり
こんな技が欲しい・・・
攻撃相手をスタンさせダメージも跳ね返す
＊シールドブレイク属性の攻撃にのみ効果あり
こんな技が欲しい・・・
ついでにブレイク以外の攻撃を受けると１．２倍ダメージを受けてスタンにしてくれ。
これ以上盾を硬くしてどーすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブレイク以外の攻撃うけたら即死くらいならいいとおもうが
ブレイク以外の攻撃うけたら即死くらいならいいとおもうが
ロトン弱体を補うかのように命中Buff解除のDebuff（ダークネスフォグの命中版）くるんじゃね？
ペット即死テクまだ？
これ以上回避の使い勝手良くしてどうするん？
つえーのは回避じゃなくてモニーだろ。パンダの回避１００つかってみやがれ
召喚消しとテラーウィップが村強制送還になるよ
>44
じゃぁエルモニーをMoEから削除してから考えよう
じゃぁエルモニーをMoEから削除してから考えよう
回避down系の技追加もしくは既存の技に回避down効果つくようになったらいいんじゃないの
アニマルソウルもにの効果が出る技なんてどうでしょうか、ゴンゾさん
いい加減種族を言い訳にする人がうざいんです
いい加減種族を言い訳にする人がうざいんです
おまえら全員蛇串喰って闘えよｗ
言いわけじゃなく実際強いのは使い比べたことあればわかるだろ
とくに防御面で適当こけないヒーラー役なんかキャラ作り直し珍しくないしな
とくに防御面で適当こけないヒーラー役なんかキャラ作り直し珍しくないしな
>>48は回避牙素手槍モニ
アニマルソウル使った時、種族補正が反映されるのはいいかもしれんな
回避10にネガる奴多いけど、パンダのHP補正も十分強い
実際使ってみても回避無しならパン子＞モニ だった
実際使ってみても回避無しならパン子＞モニ だった
(＾ω＾)
回避なし脳筋ならパン子がそりゃ最強だろ
問題は回避なし脳筋なんてソロぐらいでしか活躍できないってことだ
問題は回避なし脳筋なんてソロぐらいでしか活躍できないってことだ
回避なしだろうが投射の被弾率、被タゲ頻度が違いすぎてモニのほうがいい
>>55
個人的には回避よりも抵抗が無いと集団戦きついな
メイジのラピメガバ等で落ちる抵抗0脳筋が一番使えない
回避が無くてもしっかりとした回復と、罠ゾーンが有ればそうそう死なないし
そういった状況でこそ高HPに助けられる場合も多い
個人的には回避よりも抵抗が無いと集団戦きついな
メイジのラピメガバ等で落ちる抵抗0脳筋が一番使えない
回避が無くてもしっかりとした回復と、罠ゾーンが有ればそうそう死なないし
そういった状況でこそ高HPに助けられる場合も多い
ステータスごとに同じ割合増減しても実際の効果が全然同等の割合じゃないんだよな
命中率１５あげるより攻撃力１５上げるほうが圧倒的にダメージ期待値高いし
HP５％多いより回避率５％高いほうが圧倒的に生存率高い
攻撃力や防御力が0.5変わってもほぼ影響がない
MPは最大値はさほど重要じゃなく回復効率が重要
命中率１５あげるより攻撃力１５上げるほうが圧倒的にダメージ期待値高いし
HP５％多いより回避率５％高いほうが圧倒的に生存率高い
攻撃力や防御力が0.5変わってもほぼ影響がない
MPは最大値はさほど重要じゃなく回復効率が重要
>>47
その技が当たらない
その技が当たらない
ど素人の俺には素手が強いってのがよく分からん
弓とか投げのが怖く感じるのだが
素手のが弱くないか？？
弓とか投げのが怖く感じるのだが
素手のが弱くないか？？
新規は半年ROMってから発言しような。
僕なりにですがワラゲに行って遭遇した相手が素手より
投げと弓のが多く感じ実際戦って強く感じたからです。
投げと弓のが多く感じ実際戦って強く感じたからです。
ま新規様は半年ROMろうな
まぁ新規なら弓は怖いんじゃね。
あの威力に遠距離だしな。慣れないと避けにくいし盾も上手く出せないしで。
あの威力に遠距離だしな。慣れないと避けにくいし盾も上手く出せないしで。
サブスキルとしては素手最強って事ですね。
>>62は回避パンダ
71 ：名無しオンライン：2007/11/11(日) 19:52:12.97 ID:QSaaxe2e
別に最強じゃねーだろ
モニー相手は投げより素手のほうが断然いいが
ニュタ相手だと素手と投げどちらが有効かと言われれば投げかもしれん。
とりあえず新規はROMれ
モニー相手は投げより素手のほうが断然いいが
ニュタ相手だと素手と投げどちらが有効かと言われれば投げかもしれん。
とりあえず新規はROMれ
遠隔対処できないなら物まね取れよ
物まねで遠距離対処(笑)とかｗ
新規はROMれ
新規はROMれ
え？
遠距離対処に物まね取るくらいならブラスト取りなさい＾＾
モニ糞の素手アタックモーションなんとかしる
テクニックのバランス以前の問題だぜ
テクニックのバランス以前の問題だぜ
個人差があるからなぁ。モーション系の見え易さは。
俺はヒドゥンをどーにか汁な物まね使い。
俺はヒドゥンをどーにか汁な物まね使い。
弓は接近戦になれば足の止まる技へのカウンターぐらいにしか使えない
遠距離でもエイムも必要、そもそもMoEは遠距離を維持することは難しく設計されてる
素手は届く距離なら後出ししてるだけで素手なしには勝てる性能
投げは調和と合わさってずっと俺のターンじゃなきゃどうでも良い
遠距離でもエイムも必要、そもそもMoEは遠距離を維持することは難しく設計されてる
素手は届く距離なら後出ししてるだけで素手なしには勝てる性能
投げは調和と合わさってずっと俺のターンじゃなきゃどうでも良い
足が止まらないガードブレイク技ってDTくらいじゃね
CFも発生早いからカウンター受けにくいがな
SoWすれば足は止まらなくてもSoWしてる間がもろに隙だらけだからなｗ
CFも発生早いからカウンター受けにくいがな
SoWすれば足は止まらなくてもSoWしてる間がもろに隙だらけだからなｗ
遠距離対策に物まねは間違ってないだろｗ
あれですか？ネイチャーにバルクあわせられるって？それは相手が悪かった
あれですか？ネイチャーにバルクあわせられるって？それは相手が悪かった
つーかブラストはディレイ調整じゃなくて70技にでもしてくれ
鈍足はまだ許せるけどメイジと調和に使われると目も当てられん
鈍足はまだ許せるけどメイジと調和に使われると目も当てられん
良回線の奴が使うとたいしたことない
糞回線が使うとやばすぎる
対人するなら光にしろよ糞ども
糞回線が使うとやばすぎる
対人するなら光にしろよ糞ども
弓の本領は中距離、至近距離だと思うんだが。
ネイチャーで近づいたからって大した対策にはならんかと
ネイチャーで近づいたからって大した対策にはならんかと
タイマンでの弓の本領は中距離、至近距離だと思うんだが。
ネイチャーで近づいたからって大した対策にはならんかと
ネイチャーで近づいたからって大した対策にはならんかと
ぶっぱCSやVBしたらカウンターソニープ確定あたりについていってるなら
ぶっぱCSやVBしたらIFアタック確定とどう違うんだって話になるな
ぶっぱCSやVBしたらIFアタック確定とどう違うんだって話になるな
威力、レンジ、発生速度、盾貫通 まあ色々あるわな
近距離って使えるのSAぐらいだろ
ホープは0.9倍と近距離効果でダメ低い
まあ、SAが極悪すぎるんだが
ホープは0.9倍と近距離効果でダメ低い
まあ、SAが極悪すぎるんだが
SAの発生速度や盾貫通なんて昔からなのに今更ネガるのって、
レランbuffなどによる火力ageに問題があるんだろうな。
素手然り。
レランbuffなどによる火力ageに問題があるんだろうな。
素手然り。
SAは前々からネガられてるだろ？
弓同期変わった上にSAとか出てきて俺はずっと弓ネガしてたんだが。
弓同期変わった上にSAとか出てきて俺はずっと弓ネガしてたんだが。
ずっと弓ネガﾜﾛｽｗｗｗ
・CFの倍率を1.0倍に
・SDの攻撃部分の倍率をゴミに
・SAの発生を遅く
・スニークのディレイを伸ばす
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・スロウのディレイを伸ばす
・スキル値に満たない団子は効果が出ないように
現状、こんなもんじゃね
盾様最強ゲーに何らかの抑制は必要だから、CFの発生を遅くするとかはマズイとおもた
・SDの攻撃部分の倍率をゴミに
・SAの発生を遅く
・スニークのディレイを伸ばす
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・スロウのディレイを伸ばす
・スキル値に満たない団子は効果が出ないように
現状、こんなもんじゃね
盾様最強ゲーに何らかの抑制は必要だから、CFの発生を遅くするとかはマズイとおもた
でもぶっちゃけサブでの弓はオーバーパワーだろ？
これが単弓になるとPreはともかく対人が糞になる
いい調整といったら持ち替えディレイくらいしか思い浮かばないが
そうなると投げが爆発的に増えそうでどうもな
なんかいい調整案ないか
これが単弓になるとPreはともかく対人が糞になる
いい調整といったら持ち替えディレイくらいしか思い浮かばないが
そうなると投げが爆発的に増えそうでどうもな
なんかいい調整案ないか
俺がずっとネガるお陰で皆の見方が変わったんだぜ すごいだろ
SAは見てからSDやWG間に合うでしょ。
こちらの技にカウンターで合わせられたり、ぶっぱ？盾にSAされるのは、
別にSAじゃなくてもVBなりCFなり食らっちゃうんじゃないか？
>>92
盾万能にはしたくないが、他の防御手段って回避くらいしかないからね。
それでもブレイク連打ってのも詰まらないので、CFと共にSAの倍率下げても良いかもしれんね。
こちらの技にカウンターで合わせられたり、ぶっぱ？盾にSAされるのは、
別にSAじゃなくてもVBなりCFなり食らっちゃうんじゃないか？
>>92
盾万能にはしたくないが、他の防御手段って回避くらいしかないからね。
それでもブレイク連打ってのも詰まらないので、CFと共にSAの倍率下げても良いかもしれんね。
ブレイク連打なんつーのはカウンターとればいいだけだろｗ
回避モニ
ブレイク連打に高倍率やアタック合わせても相手の回避運次第で負ける件
CFにしろSAにしろ盾に強いのはいんだが
発生も速く高倍率も兼ね備えてるってのがまずいんじゃねーの
なんでこう極端なんかね
発生も速く高倍率も兼ね備えてるってのがまずいんじゃねーの
なんでこう極端なんかね
SAは隙少なすぎて近距離で撃っても相手のSDにリベガなりスタガなり間に合うからな
ブレイク技の癖に発動時間が異常に短くてカウンター合わせられたとしても
カウンターのカウンター取れるからCFとSAが強いって言われてるんだろ。
SA：隙は60f CF：隙は90f な
例えば反射神経が優れた人がCFみてから10fで隙が140ｆのVBをカウンターで出せたとして
140（VBの隙）+10（反応速度）-90（CFの隙）＝50ｆ以内に発生する攻撃を出されたら攻撃を受ける。
具体的に言うとアタックかIFかﾎｰﾌﾟﾚｽなど。よほどHP差があるか止めの一撃でもない限り
VB当てる代わりにカウンターCFとおまけのIF貰ったら不利になるのは判りきってるだろ。
カウンターのカウンター取れるからCFとSAが強いって言われてるんだろ。
SA：隙は60f CF：隙は90f な
例えば反射神経が優れた人がCFみてから10fで隙が140ｆのVBをカウンターで出せたとして
140（VBの隙）+10（反応速度）-90（CFの隙）＝50ｆ以内に発生する攻撃を出されたら攻撃を受ける。
具体的に言うとアタックかIFかﾎｰﾌﾟﾚｽなど。よほどHP差があるか止めの一撃でもない限り
VB当てる代わりにカウンターCFとおまけのIF貰ったら不利になるのは判りきってるだろ。
それ+通信の関係でコッチの見てるモーションはあっちのモーション（盾・技だせるか否か)より遅れてるんだよな
ダメの発生はこっちのみてるモーションにあってるからSDとか問題ないけどカウンターだと話が違ってくる
ダメの発生はこっちのみてるモーションにあってるからSDとか問題ないけどカウンターだと話が違ってくる
CFは硬直長くすりゃいい
調教ペットはwar持ち込み不可で
調教ペットはwar持ち込み不可で
VBを判断してから、CFIF(アタック)って現実難しくないか？
CF発動とIF発生を加算すると、126〜131でVB発動が140だから、
140 - (126〜131) = 9〜14f以内に判断しなくちゃいけない。
9〜14fで判断できるなら、ジャブでも盾取れそうなんだが
CF発動とIF発生を加算すると、126〜131でVB発動が140だから、
140 - (126〜131) = 9〜14f以内に判断しなくちゃいけない。
9〜14fで判断できるなら、ジャブでも盾取れそうなんだが
まあ何も考えずに回避モニでブレイク連打してた方が強かったり(´・ω・)
ブレイクはダメ勝ちすればいいだけだろ
missばかりでダメでも勝てません＼(^o^)／
まあ同じ回避モニでなきゃ打ち合いになったら勝てんわな
10Fで後だしとか前提にしてる馬鹿の話は説得力ねーなおいｗｗｗｗ
>>108
そこでブレイク技のCFとSAはダメ負けしないっていうループ
そこでブレイク技のCFとSAはダメ負けしないっていうループ
回避されてもいいからとにかくブレイク技みたら何か出せよ
刀剣ならVB棍棒ならディスロケ何もないならアタック
カウンター用のマクロでもくんどけあほ
刀剣ならVB棍棒ならディスロケ何もないならアタック
カウンター用のマクロでもくんどけあほ
どうしたよ
嫌なことでもあったのかい？（＾Д＾）
嫌なことでもあったのかい？（＾Д＾）
ソニックアローの話でカウンターに強いと言ってる人はただのアンチ弓。
カウンターなら他の武器でも確定ダメージ余裕だからな
ソニックを他武器のブレイク技との違い↓
・倍率1.4倍 全武器中ブレイク技最高ダメージ 近距離だと倍率1.2倍
・隙が少ない CFと同等
・射程が長い
・ミスザがある インビで防げる
・ブレイクしない
こんなところか。
はっきり言って現状でSD余裕だから発生遅らせてもあまり意味はないな
ミスザを考慮に入れると、倍率を下げるor隙を増やすのどちらかあたりが無難そう
カウンターなら他の武器でも確定ダメージ余裕だからな
ソニックを他武器のブレイク技との違い↓
・倍率1.4倍 全武器中ブレイク技最高ダメージ 近距離だと倍率1.2倍
・隙が少ない CFと同等
・射程が長い
・ミスザがある インビで防げる
・ブレイクしない
こんなところか。
はっきり言って現状でSD余裕だから発生遅らせてもあまり意味はないな
ミスザを考慮に入れると、倍率を下げるor隙を増やすのどちらかあたりが無難そう
CFより全然みじけーよ
ミスザ（笑）
素手は自重しとけｗ
素手も十分強いから余波を食らうぞ
SA→ディレイ1100
CF→ディレイ840
発生速度
SA→距離によって増減。最近接でCF相当40〜100~ PCスペックによって変わるらしい
CF→36〜41
発動時間
SA→60 ←隙が少ない所以
CF→90
素手も十分強いから余波を食らうぞ
SA→ディレイ1100
CF→ディレイ840
発生速度
SA→距離によって増減。最近接でCF相当40〜100~ PCスペックによって変わるらしい
CF→36〜41
発動時間
SA→60 ←隙が少ない所以
CF→90
ｓペックじゃなくて距離の問題じゃないかな？
スペックでＳＡだけ変わるってのは考えにくい
他のも変わるよーって言われちゃえばそれまでなんだけど
スペックでＳＡだけ変わるってのは考えにくい
他のも変わるよーって言われちゃえばそれまでなんだけど
よって「も」と書いたほうが良かったな、すまん
ソニックアローはカウンターに強いだろ
超火力に硬直短いから相手の技によってはもう1発出の速い技いける
SDの次に優秀なカウンター技だと思うんだが…
超火力に硬直短いから相手の技によってはもう1発出の速い技いける
SDの次に優秀なカウンター技だと思うんだが…
ソニックはたしかに早いが2連発でソニックは打てない
2発目は他のスキル使うことになるからカウンター合戦になるだけですよ
カウンターソニックの後もう一発欲張ると痛い目に合う 盾も余裕で間に合うしな。
2発目は他のスキル使うことになるからカウンター合戦になるだけですよ
カウンターソニックの後もう一発欲張ると痛い目に合う 盾も余裕で間に合うしな。
ああ、確かにSD使った後ソニック→CFは強いかもわからんｗ
素手弓始まったナ
まー弓相手に先にＳＤ出したら負けかなと思ってる。
刀剣なしは知らん
…あれ？槍こん棒涙目ｗ
まー弓相手に先にＳＤ出したら負けかなと思ってる。
刀剣なしは知らん
…あれ？槍こん棒涙目ｗ
超火力の素手弓構成は前から流行ってるだろ
カウンターの意味を ダメージ1.25倍のカウンターと
相手の技硬直に確実に叩き込めるという意味のカウンターで
話が行き違ってね？
相手の技硬直に確実に叩き込めるという意味のカウンターで
話が行き違ってね？
例えば相手のCSを見てからSA→アタックが間に合う
アタックの部分をVBとかにするとVBの硬直に一発もらうがアタックなら盾キャンできるので問題ない
アタックの部分をVBとかにするとVBの硬直に一発もらうがアタックなら盾キャンできるので問題ない
素手弓刀剣は槍素手回避に匹敵するテンプレートになりつつある
弓で相手のCSにならソニックホープすりゃ硬直に一発すらまにあわないだろ
っていうか死んでるｗ
とりあえずリベガで遠距離返せるようにしようぜ
ノーリスクすぎだからな
銃器の弾は重いから返せなくてok
ノーリスクすぎだからな
銃器の弾は重いから返せなくてok
ﾘﾍﾞｶﾞ優秀すぎだろう
バッシュで遠距離打ち返しタックルも無効とか夢見てる
バッシュで遠距離打ち返しタックルも無効とか夢見てる
ブレイク技に対しても遠隔に対してもSDが優秀すぎるってこったな
対遠隔技もタックル無効buffが付く技も錬金技で実装されるんだよ
遠距離にネガってる奴ってみんなヘビ串食った上で文句言ってるの？
もしもの盾の調節でバランスを取ろうっていうなら
カミカゼのスタン能力なくして代わりに対飛び道具性能つけるぐらいで良い
カミカゼのスタン能力なくして代わりに対飛び道具性能つけるぐらいで良い
もうカミカゼは前進以外できなくなって効果終了時に爆発でいいよ
SDは自分を切り刻む技でいいよ
きっと弓使ったことないんだろうなと思うよ
遠隔なら投げのが凶悪だろうに
普通にシルガ、バンデッドつかえばいいんじゃねーの？
投げは調和とセットじゃなきゃ劣化GBじゃね？
投げを盾で全部防ごうとするやつはカモ
調和あると後退回避がしやすい
で、スロウがカウンターで入る。ダメージはGBの比じゃない
CSCBのような硬直なら、もう一撃狙える
で、スロウがカウンターで入る。ダメージはGBの比じゃない
CSCBのような硬直なら、もう一撃狙える
蛇熊団子で包帯が死んでるのは何とかしる
盾貫通の魔法ダメはやめてほしいな
スタブとかサクリは痛そうだからいいけど
盾貫通の魔法ダメはやめてほしいな
スタブとかサクリは痛そうだからいいけど
そのくらいのリスクがないと包帯は強すぎると思うんだ
回復手段としては今くらいでちょうどいい
回復手段としては今くらいでちょうどいい
スキル0で完封されっからね包帯は
糞スキルだわ対策とらねー奴には強いけどね
糞スキルだわ対策とらねー奴には強いけどね
投げ9>>>包帯100
タイマンならNoob相手にTUEEEE！するためだけのスキルだから良いんじゃね？
つーか、PTでヒーラーに包帯巻きながらディフェンスに入る罠棍棒とかうざ過ぎる
つーか、PTでヒーラーに包帯巻きながらディフェンスに入る罠棍棒とかうざ過ぎる
回避とれよ
ファインはいままで通り3回、シルクは4回、コットンは5回
攻撃受けたらアウトにすればいいと思うんだ
精神0回復持ち脳筋の戦闘前HAチャージ+調合0GHP使いはかなりうざっかた
攻撃受けたらアウトにすればいいと思うんだ
精神0回復持ち脳筋の戦闘前HAチャージ+調合0GHP使いはかなりうざっかた
弓投げノーリスクすぎ修正しる！！
投げは移動不可でいいな
>>151
あーそれいいなー シルクが強すぎな気もするが
あーそれいいなー シルクが強すぎな気もするが
投げはBuff乗らないようにしろ
遠隔を弱体すると相対的な盾の強化になるんじゃね
>>156
それがどうした？
それがどうした？
投げはディレイいじるだけでいいんじゃないか？
回転速いのが問題なわけで、単純に威力落とすとPre投げがさらにかわいそうな事になる
スロウのディレイ増加+投げる物によって追加のディレイ増加+必要スキル値に満たない物は
装備出来ない+団子の必要スキルの見直し
こんな物でいいんじゃないかと
回転速いのが問題なわけで、単純に威力落とすとPre投げがさらにかわいそうな事になる
スロウのディレイ増加+投げる物によって追加のディレイ増加+必要スキル値に満たない物は
装備出来ない+団子の必要スキルの見直し
こんな物でいいんじゃないかと
動画スレで素手キック動画あがってるが
キックによる素手スキルのディレイ減やばいな
キックによる素手スキルのディレイ減やばいな
盾もロクに扱えないnoobは回避とれよ
そしてみんな回避モニになった
このご時世、回避盾じゃない方が珍しい
スタン補正がない頃は割るか割られるかのゲームだったから回避盾でもないとやってられんかったな
あの時に比べればバランスも随分マシになったもんだ
あくまでもマシってだけで良くはないけど
あの時に比べればバランスも随分マシになったもんだ
あくまでもマシってだけで良くはないけど
投げにネガってるのは回避も遠距離攻撃も無い盾バカか。
>>164
盾のみじゃ限界あるけどね回転が追いつかん
盾のみじゃ限界あるけどね回転が追いつかん
基本的に構成は大まかに分けて三つになる。
・素手、槍、投げなどの盾で防ぎにくく”軽い”攻撃を相手が死ぬまでひたすら浴びせ続けるビートダウン系（”軽い”というのはダメージが小さいという意味ではなく、フットワークの軽い攻撃）
・刀剣、盾、回復スキルなどの相手の行動にあわせるスキルを使って対応するコントロール系
・罠牙や盾棍棒、暗黒を絡めたものなどの複数の技を組み合わせて効果を上げるコンボ系
ヲタな層はコントロール系の構成が大好きで、ビートダウン系の構成を初心者向けと下に見る傾向がある。
ライトな層はビートダウン系の構成が大好きで、コントロール系を必死すぎｗと馬鹿にする傾向がある。
ひねくれた層はコンボ系の構成が大好きで、基本的に自分の道を突き進む。ビートダウンもコントロールも面白くないと決め付ける。
ここに確執が生まれてくる。
ここの流れはコントロール系とビートダウン系がお互いを罵り合って、自分が負けた相手の系統を弱体しろと言い合う。
（基本的にコントロール系とビートダウン系に優劣はない。怒涛の攻撃でコントロールできずに負けることもあるし、ビートダウンを完全に受け流されて負けることもある）
そこにコンボ系がちょろちょろと顔を出すという図式。
と、メンテで暇なので軽く分析してみた。
・素手、槍、投げなどの盾で防ぎにくく”軽い”攻撃を相手が死ぬまでひたすら浴びせ続けるビートダウン系（”軽い”というのはダメージが小さいという意味ではなく、フットワークの軽い攻撃）
・刀剣、盾、回復スキルなどの相手の行動にあわせるスキルを使って対応するコントロール系
・罠牙や盾棍棒、暗黒を絡めたものなどの複数の技を組み合わせて効果を上げるコンボ系
ヲタな層はコントロール系の構成が大好きで、ビートダウン系の構成を初心者向けと下に見る傾向がある。
ライトな層はビートダウン系の構成が大好きで、コントロール系を必死すぎｗと馬鹿にする傾向がある。
ひねくれた層はコンボ系の構成が大好きで、基本的に自分の道を突き進む。ビートダウンもコントロールも面白くないと決め付ける。
ここに確執が生まれてくる。
ここの流れはコントロール系とビートダウン系がお互いを罵り合って、自分が負けた相手の系統を弱体しろと言い合う。
（基本的にコントロール系とビートダウン系に優劣はない。怒涛の攻撃でコントロールできずに負けることもあるし、ビートダウンを完全に受け流されて負けることもある）
そこにコンボ系がちょろちょろと顔を出すという図式。
と、メンテで暇なので軽く分析してみた。
俺ひねくれだわ
コンボが決まると強いが決まらないと瞬☆殺
あと時間かかるから＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠とかされるとすぐ死ぬ
コンボが決まると強いが決まらないと瞬☆殺
あと時間かかるから＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠とかされるとすぐ死ぬ
>>168
本気で言ってんの？ コピペかと思った
俺はタイマン大好きで極めまくってる対人ゲーマーだけど
レランBuff無し 着こなし型 槍 棍棒 刀剣 銃器 盾 調和 物まね 暗黒 ダンス
ファイン無し包帯 調合 神秘 ニュタ
ハッキリ言ってこの組み合わせしか認めてないんだけどどう思う？
ネガリ系かな？
本気で言ってんの？ コピペかと思った
俺はタイマン大好きで極めまくってる対人ゲーマーだけど
レランBuff無し 着こなし型 槍 棍棒 刀剣 銃器 盾 調和 物まね 暗黒 ダンス
ファイン無し包帯 調合 神秘 ニュタ
ハッキリ言ってこの組み合わせしか認めてないんだけどどう思う？
ネガリ系かな？
プロゲーマーさんが来たぞ
皆挨拶しろ！
皆挨拶しろ！
>>170
その中だと刀剣だけ浮いてる
その中だと刀剣だけ浮いてる
>>173
コピペにはコピペっぽく返すのが礼儀だと思った
コピペにはコピペっぽく返すのが礼儀だと思った
どれもそれぞれ楽しいのよ。
ビートダウンはオラオラのラッシュの爽快感があるし、コントロールは自分が全てを支配している感じを味わえるし、コンボは決まったときの快感がたまらない。
まあ、一部勝敗関係なしのネタ系は少なからずいるものだ。
ビートダウンはオラオラのラッシュの爽快感があるし、コントロールは自分が全てを支配している感じを味わえるし、コンボは決まったときの快感がたまらない。
まあ、一部勝敗関係なしのネタ系は少なからずいるものだ。
>>175
こぴぺじゃないよ
こぴぺじゃないよ
俺は秋葉原大好きで極めまくってるエロゲーマーだけど
NTR無し ツンデレ型 フェラ アナル パイズリ 和漢 調教
鬱無し感動 3P 妹 中出し
ハッキリ言ってこの組み合わせしか認めてないんだけどどう思う？
ネガリ系かな？
NTR無し ツンデレ型 フェラ アナル パイズリ 和漢 調教
鬱無し感動 3P 妹 中出し
ハッキリ言ってこの組み合わせしか認めてないんだけどどう思う？
ネガリ系かな？
>>178
3Pはハッキリ言って邪道だな、ただパイズリ入れてるあたり極めてるってのは嘘じゃないようだな
3Pはハッキリ言って邪道だな、ただパイズリ入れてるあたり極めてるってのは嘘じゃないようだな
>>176
その日の気分で好きなの使えばいいじゃなーい
その日の気分で好きなの使えばいいじゃなーい
FPSｦﾀはいいけど格ｹﾞｰｦﾀはｷﾓｲ
前者は直感型で後者は理論型だからな
前者は直感型で後者は理論型だからな
・刀剣、盾、回復スキルなどの相手の行動にあわせるスキルを使って対応するコントロール系
刀剣じゃなくてこん棒単でやれよ
刀剣じゃなくてこん棒単でやれよ
FPSも格ゲーもいけるわ
書いてから気づいたが>>185これが一番きもいな
エロゲーもギャルゲーもいけるわ
>>187これが一番きもいな
モニ糞の素手アタックモーション改善まだっすか＾＾；
モニーに種族補正で移動速度０．９５倍でもこないかなー
さすがにこないだろ
・戦闘中よく足が止まる
・蛇串を食べない
・先読みヴィシポが出来ない
どれか一つに当てはまる場合、投げはともかく弓にネガる資格は無いと思う
・蛇串を食べない
・先読みヴィシポが出来ない
どれか一つに当てはまる場合、投げはともかく弓にネガる資格は無いと思う
は？蛇串前提？ｗｗ
あと先読みビジポってｗ
弓一発避けるためにPOTディレイ使うんか
弓一発避けるためにPOTディレイ使うんか
CSと同時にビジポ飲んでカウンターのソニックホープレス回避とかなら･･･
やってるやつ見たことねーけど
やってるやつ見たことねーけど
弓相手はバンデッド使ってシルガ使えば
近接でカウンター貰うとき意外にダメージあまり喰らわないぜ
投げ物まねのステルス特化だと一発も貰わずに勝てる事もある
近接でカウンター貰うとき意外にダメージあまり喰らわないぜ
投げ物まねのステルス特化だと一発も貰わずに勝てる事もある
投げ持ってる時点で対弓ってことに気づけ
弓アタック、シールショット、ホープレス他は盾あれば大体どうにかなるが
ソニックだけはSDないとどうしようもない
硬直1秒であの威力+盾貫通はないわ
ソニックだけはSDないとどうしようもない
硬直1秒であの威力+盾貫通はないわ
ソニックは密着だとかなり倍率が落ちるし、ホーミングがほとんど無い+今でもラグがあるので
槍素手で張り付きつつ常に移動しながら攻撃オススメ
基本的に近接距離で移動してたらホーミングがほぼ無いソニックを当てられる事がないよ
槍素手で張り付きつつ常に移動しながら攻撃オススメ
基本的に近接距離で移動してたらホーミングがほぼ無いソニックを当てられる事がないよ
SAは倍率を少し落とせば、それで充分な気がするな
ぶっぱ盾へのアンチになってるのは大きいし
現状はまあ確かに、隙が少ないわりに威力が高すぎるとは思う
あとスロウをどうにか汁
ディレイを伸ばすでも足が止まるでも良いから、何からの修正を入れてくれ
ぶっぱ盾へのアンチになってるのは大きいし
現状はまあ確かに、隙が少ないわりに威力が高すぎるとは思う
あとスロウをどうにか汁
ディレイを伸ばすでも足が止まるでも良いから、何からの修正を入れてくれ
SAが盾へのアンチというが
盾にも強いだけでSDかトルネかWGないときつい
同じことがCFにも言える
ローリスクハイリターンすぎるわ
盾のアンチってんならCFの倍率落としてブレイク時間長くしろよ
盾にも強いだけでSDかトルネかWGないときつい
同じことがCFにも言える
ローリスクハイリターンすぎるわ
盾のアンチってんならCFの倍率落としてブレイク時間長くしろよ
SDもローリスクハイリターンじゃねーの？
SDが一番ローリスクハイリターンだな
STがな
CFとSAはSDがあるから現状維持されてんだよ
この3つで考えるとバランスとれてるからな
この3つで考えるとバランスとれてるからな
槍もポールシフトがある意味最強だから
棍棒とキックに飴でOKだな
棍棒とキックに飴でOKだな
正直素手に弱体きてくれるなら投げだろうが弓だろうが弱体してくれてかまわん
>>201
WGじゃ遅くて間に合わなくﾈ？
WGじゃ遅くて間に合わなくﾈ？
棍棒はスニークあるからもう良い
もう現状維持で一切触れないでいいよｗ
キックはトルネードが神過ぎ
命中Buff乗らないつったってモニ回避以外の回避型には十分当たる
もう現状維持で一切触れないでいいよｗ
キックはトルネードが神過ぎ
命中Buff乗らないつったってモニ回避以外の回避型には十分当たる
SAにWG間に合わないとかどんだけー
欲を言えばニートかディザームあたり移動可にならないかなと
ソロ、集団、サブと棍棒は普通に強いぞ
弱いと思うなら、それは使いこなせてないからだ
弱いと思うなら、それは使いこなせてないからだ
真に移動技を欲しがってるのは刀剣とキックだと思うよ
しかし刀剣はSDが十分すぎるほど強いから口に出せない・・・
キックは、ドロップキックくらいは移動出来ても不自然じゃないとは思うけどね
でもドロップキックはコンボの起点として強いからな
しかし刀剣はSDが十分すぎるほど強いから口に出せない・・・
キックは、ドロップキックくらいは移動出来ても不自然じゃないとは思うけどね
でもドロップキックはコンボの起点として強いからな
SoWドロップキックでちょっとした飛び道具
パンダ回避ですがムンボヤ食らって崖に引っかかり自殺余裕でした！
じゃあ弱体いらないな全部強いな
>>205
3つ強スキル並べれば弱体免れるとかどんだけー
3つ強スキル並べれば弱体免れるとかどんだけー
皮肉なんじゃないの？
SDとCFとモニ糞廃止まだかな〜
そうなったら弓の上手い俺が最強厨とか言われるのかよ、うぜー
マジで雑魚うぜー
マジで雑魚うぜー
CFSAばっか見られてるけど
素手と弓はIF・ホープレスも十分すぎる性能なんだよね
前者にばかり気を取られるのは盾厨が多いからだろうか
刀剣や棍棒にも発生50以下・硬直100・攻撃力140程度の優秀な攻撃技ほしいぜ
素手と弓はIF・ホープレスも十分すぎる性能なんだよね
前者にばかり気を取られるのは盾厨が多いからだろうか
刀剣や棍棒にも発生50以下・硬直100・攻撃力140程度の優秀な攻撃技ほしいぜ
棍棒はともかく最強の刀剣はねーよ
ホープレスは倍率低いし、近距離だとさらに威力落ちるしな。
IFはCF・ジャブ含め素手自体が強いから、素手TUEEEの内に含まれてると思う。
IFはCF・ジャブ含め素手自体が強いから、素手TUEEEの内に含まれてると思う。
IF、ホープレスぐらいが強い技としてちょうどいい
CF、SAまでいくと異常すぎる
CF、SAまでいくと異常すぎる
IFもなぁ
タイマンならつえーけど集団戦ならサクリ使うわ
タイマンならつえーけど集団戦ならサクリ使うわ
接近スキルしかない構成相手には近づくまでにアドバンテージとれたり
包帯やメイジにバルク１発目キャンセルで毒打ち込んだり
罠篭りやタックルやブラストからのスパルタンなど潰せたり
逃げる相手に影縫いもどきができたり
手段を選ばなければ特殊やバルクもあったりする
万能型の構成目指すうえだと文句なしに強いと思うけどな
にもかかわらず、カウンターに使っていくと素手と正面から打ち合っても負けない火力まで
有するのはどうかと・・・
包帯やメイジにバルク１発目キャンセルで毒打ち込んだり
罠篭りやタックルやブラストからのスパルタンなど潰せたり
逃げる相手に影縫いもどきができたり
手段を選ばなければ特殊やバルクもあったりする
万能型の構成目指すうえだと文句なしに強いと思うけどな
にもかかわらず、カウンターに使っていくと素手と正面から打ち合っても負けない火力まで
有するのはどうかと・・・
>>221
刀剣だったらSDが攻撃技として使えばそれに当たるじゃないか
同条件で攻撃力計算してみたけど、IF140だったらSDが128だったよ
ちなみにこの条件で、CF152、VB185の攻撃力だった
刀剣だったらSDが攻撃技として使えばそれに当たるじゃないか
同条件で攻撃力計算してみたけど、IF140だったらSDが128だったよ
ちなみにこの条件で、CF152、VB185の攻撃力だった
弓はもっと流行った方が面白い。
近づいて攻撃、盾、攻撃、盾、より面白いだろ。
相手の行動を先読みして狙いをつけるんだぞ。
これからの脳筋は遠距離がなきゃダメだ、くらいになってもいい。
近づいて攻撃、盾、攻撃、盾、より面白いだろ。
相手の行動を先読みして狙いをつけるんだぞ。
これからの脳筋は遠距離がなきゃダメだ、くらいになってもいい。
たしかにソロメインの上手いと思わせてくれる奴は8割がた遠隔入れてるな
そうじゃないやつは強くても
罠牙→逃げ メイジ→逃げ パニ→逃げ 包帯→止められない
こんな奴が多い。
そうじゃないやつは強くても
罠牙→逃げ メイジ→逃げ パニ→逃げ 包帯→止められない
こんな奴が多い。
本体戦でもぶつかる前に弓の応酬ができるくらい広まったら、きっと楽しいぞｗ
FEZみたいなアローレインがあったら楽しそうだな
威力はバルク並で
威力はバルク並で
投げ持ちはめちゃ多いけどな
>>233
サンダーアローレイン連打だな。
サンダーアローレイン連打だな。
弓とか簡単じゃねーか 下手も上手いも大して差がねーよ
>>231
それは当たり前っつうか遠隔持ちでも逃げるわアホ
あとファインを止めるのは至難の技 下手糞着こなし型相手なら止めれるが 回避モニーとか無理
つかお前は強い奴と上手い奴の違いがわかってねーよ
>>230
今更先読み勝負するんか？ 逆に遠隔もち同士だと
先読み弓→盾→先読み弓→盾→移動回避
>>231
それは当たり前っつうか遠隔持ちでも逃げるわアホ
あとファインを止めるのは至難の技 下手糞着こなし型相手なら止めれるが 回避モニーとか無理
つかお前は強い奴と上手い奴の違いがわかってねーよ
>>230
今更先読み勝負するんか？ 逆に遠隔もち同士だと
先読み弓→盾→先読み弓→盾→移動回避
>>236
なにか嫌なことでもあったのかね？ん？
なにか嫌なことでもあったのかね？ん？
>>237
何が言いたいのかね？ん？
何が言いたいのかね？ん？
240 ：フェンリル ◆Fenrir/2Mo ：2007/11/14(水) 11:13:14.45 ID:7BkzRg3M
廃人共きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>239
盾持ちだが？
盾持ちだが？
いまどきメイジみたら逃げるのが普通の上手い人・強い人はないな
（勝てそーな相手を選ぶのが）上手い人
（相性有利な時しか戦わないから）強い人
っていう意味か？
（勝てそーな相手を選ぶのが）上手い人
（相性有利な時しか戦わないから）強い人
っていう意味か？
火力高めた上で抵抗に40振って塩釜かかぼちゃコロッケ持てばメイジ戦普通にできるよな
抵抗0脳筋は抵抗に40振っただけで脳筋戦勝てなくなるほど下手なのか？
2武器盾回避チェイン抵抗40が普通に作れるというのに
抵抗0脳筋は抵抗に40振っただけで脳筋戦勝てなくなるほど下手なのか？
2武器盾回避チェイン抵抗40が普通に作れるというのに
調和持ちですｗｗｗｗｗｗｗ
調和2武器＋ダンス28か死魔48か抵抗40あたりならメイジだろうが罠牙だろうが問題なく戦えるだろ
>>243
正解
>>244
対脳筋構成しか取ってない奴はｶｴﾚ（・∀・）
調和持ちが偉そうにメイジ、パニに逃げるとか書いてるなよｗ
1武器なら余裕で抵抗取れるし、2武器でも調合切れば抵抗50は取れる
正解
>>244
対脳筋構成しか取ってない奴はｶｴﾚ（・∀・）
調和持ちが偉そうにメイジ、パニに逃げるとか書いてるなよｗ
1武器なら余裕で抵抗取れるし、2武器でも調合切れば抵抗50は取れる
とは言ったが
1武器だと素手でもない限りメイジとはやりたくないなｗ
1武器だと素手でもない限りメイジとはやりたくないなｗ
warでメイジとタイマンする必要あるんすかｗｗｗｗｗｗ
筋力70ちょっとしたサマルトリアな俺もメイジには勝てる気がしないｗ
筋力100で味噌バルドスなら抵抗0でもHAの回復上回るダメだし
戦えると思うが…
筋力100で味噌バルドスなら抵抗0でもHAの回復上回るダメだし
戦えると思うが…
メイジは昔のラグアーマーがうんこだっただけで
今の仕様だと普通に相手してて面白い
今の仕様だと普通に相手してて面白い
そんなに抵抗取りたくないのかおまいら(´・ω・)
何を今更
昔からここにいるのは
抵抗０だけどテク連打だけでメイジ殺せるようにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って脳筋様ばっかりじゃないか
昔からここにいるのは
抵抗０だけどテク連打だけでメイジ殺せるようにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って脳筋様ばっかりじゃないか
とりあえず回避モニーはそろそろパルフレアで駆逐される
実際火力さえあればテク連打で大抵のメイジは倒せるけどｗ
長期戦はタイマン出来なくなることを意味する
抵抗0相手に旬札できないメイジが
「逃げんな調和」「脳筋の火力落とせ」
って言ってんだろｗｗｗｗｗｗ
「逃げんな調和」「脳筋の火力落とせ」
って言ってんだろｗｗｗｗｗｗ
>>242
上手い人ってのはキャラの性能出せる人、でも必ず勝ってるとは限らない
強い人ってのはキャラの性能やゲームシステム込みのトータルで勝てる行動を取る人、最低限の上手さはないと話にならない
warの勝利条件の定義がいい加減なので強い人の認定も当然いい加減になる。
上手い人ってのはキャラの性能出せる人、でも必ず勝ってるとは限らない
強い人ってのはキャラの性能やゲームシステム込みのトータルで勝てる行動を取る人、最低限の上手さはないと話にならない
warの勝利条件の定義がいい加減なので強い人の認定も当然いい加減になる。
メイジは抵抗あっても長引いて物資の無駄になるから俺だったら轢くな。
下手に長期戦になるとメイジ１回に消費する物資で近接相手１０回分の物資とか飛ぶ事あるしな。
下手に長期戦になるとメイジ１回に消費する物資で近接相手１０回分の物資とか飛ぶ事あるしな。
そろそろ全面的に対人と対Mobでダメージ係数変えてもらいたいものだな
破壊魔法のように
破壊魔法のように
メイジは構成によって戦いやすさも戦闘時間も全然違うから
遠くで見た時点でメイジってわかって苦手な構成なら、報告して得意な人に任せといた方がいい気もする
遠くで見た時点でメイジってわかって苦手な構成なら、報告して得意な人に任せといた方がいい気もする
warで逃げるのは全然問題無いと思うが、そういうレベルのがバランス語っちゃってるというのがポイントだと思う
キャラ負けしてたり明らかに数負けしてる状況で猪武者の如く突っ込んで死ぬよりは、逃げる方が身の程わきまえてるとも思えるがね。
(ﾟωﾟ)？
そもそもプレイヤーの人数比が脳筋多めなんだから、脳筋以外の構成がここで叩かれやすいのは当然だろ
脳筋からみたら罠牙もメイジも強構成なんで修正汁ですお
脳筋からみたら罠牙もメイジも強構成なんで修正汁ですお
まあ、遠距離（特に弓）が強いゲームはことごとく糞ゲー化してるのは事実
そう言う意味では脳筋AgeなMoEは健全かもしれない
そう言う意味では脳筋AgeなMoEは健全かもしれない
SD強すぎ弱体汁
まぁ一番修正が必要だと思うのはSDだよね
反射部分を9〜10割反射、倍率0.3倍ぐらいでぶっぱSD弱体化でいいんじゃね？
刀剣持ち相手に技ぶっぱするな
刀剣見たら反転して、メイジに任せればOK
皆ぶっぱしすぎ何だろうな・・
SDにネガるなら上手くなった上でネガってくれよ
俺も強すぎだとは思うがCF、SAが超性能である限りSD弱体化はまずすぎる
中級者程度の刀剣なら槍単で完封できるが
素手やら投げは中級者はもちろん初心者相手でも負けたりする
それだけだといいんだが上級者が使えば完璧に完封されるしな
さらにつまらないのは素手持ち同士でやると完全に運ゲー化する
素手を初心者が使っても上級者が使っても一定(まぁまぁ)な強さが出るような武器にできないものか
SDにネガるなら上手くなった上でネガってくれよ
俺も強すぎだとは思うがCF、SAが超性能である限りSD弱体化はまずすぎる
中級者程度の刀剣なら槍単で完封できるが
素手やら投げは中級者はもちろん初心者相手でも負けたりする
それだけだといいんだが上級者が使えば完璧に完封されるしな
さらにつまらないのは素手持ち同士でやると完全に運ゲー化する
素手を初心者が使っても上級者が使っても一定(まぁまぁ)な強さが出るような武器にできないものか
対CFと対SAだけなら範囲攻撃部分いらねーだろ
異常な発生速度の攻撃と防御Buffがついてるから異常なんだろ
異常な発生速度の攻撃と防御Buffがついてるから異常なんだろ
このスレみてても最近だとメイジに対してネガルのほとんどないよな
もう諦めてるのが多いのかｗ
もう諦めてるのが多いのかｗ
反射だけで対CFと対SAになってるって言ってるんか？
すかすだけで済むじゃんｗ
すかすだけで済むじゃんｗ
まメイジは見たら逃げろでFAって感じじゃね
俺は戦っても面白くねーから ハナから戦う気ないしな
俺は戦っても面白くねーから ハナから戦う気ないしな
自分に腕があると勘違いしたメイジが多そうだからな
メイジにこのスレ見る価値が無いくらい脳筋の話で進行したいわ
だが抵抗によるDebuff時間軽減よろ
メイジにこのスレ見る価値が無いくらい脳筋の話で進行したいわ
だが抵抗によるDebuff時間軽減よろ
メイジと罠牙はソロやるべきじゃないよね＾＾；
POTの無駄＾＾；
POTの無駄＾＾；
SDを弱体化or複合スキル化するのはいいんだが
代わりにもう一つくらいチャージド無効の防御技を増やして欲しいな
酩酊の名前忘れたが防御技を貫通しないようにするのでもいいけど
代わりにもう一つくらいチャージド無効の防御技を増やして欲しいな
酩酊の名前忘れたが防御技を貫通しないようにするのでもいいけど
一時期はぶっぱする奴が少なかったからぜんぜんＳＤ使わなかったんだが
また最近ぶっぱが増えてきて刀剣でＴＵＥＥＥＥＥできるな。
また最近ぶっぱが増えてきて刀剣でＴＵＥＥＥＥＥできるな。
安易にぶっぱしてくるやつなんて雑魚ばっかだからそんな奴なら刀剣なくてもTUEEEできる
SDの範囲攻撃の発生をボルテ並にしてくれりゃいいよ
CFとSAぶっぱ>SD見てスタンガードでおっつ〜☆ですね、わかります。
むしろ対メイジが接近の腕の見せ所じゃね？
反射神経の良し悪しより読みの良し悪しや経験が重要。
強い弱いじゃなく上手い下手が一番良く見れる
反射神経の良し悪しより読みの良し悪しや経験が重要。
強い弱いじゃなく上手い下手が一番良く見れる
俺には対メイジが接近の腕の見せ所って言う奴のわけがわからないんだが・・
上手い下手なんて素手、投げの無い脳筋は普通に見極めれるんだが
つかメイジ戦って機械作業じゃね・・
上手い下手なんて素手、投げの無い脳筋は普通に見極めれるんだが
つかメイジ戦って機械作業じゃね・・
クリゲーなみにつまらん
メイジ戦が機械作業＝テク連打で勝たせろよ
相手がホールドした時点でガン逃げ。
調和ってホントいいですねー。
苦手な構成見たらにげりゃいいだろ。どんな構成にも勝とうとする姿勢が間違ってる。
調和ってホントいいですねー。
苦手な構成見たらにげりゃいいだろ。どんな構成にも勝とうとする姿勢が間違ってる。
確かにメイジ戦は読みあいとかしない（できない、やりたがらない）リアル脳筋様だとテク連打するだけの機械作業になるな
遣ってることは対近接でも変わらんけど時間が長いからダルいってだけの違いだとメイジ戦は確かにだるいかもね。
頭使って戦えば楽しいけどな。
頭使って戦えば楽しいけどな。
ラピキャスゴリ押ししかしてこないメイジ相手だと確かに機械作業だが、
盾読みの詠唱キャンセルやブックチャージを混ぜてくるメイジ相手だと面白いんだけどな
盾読みの詠唱キャンセルやブックチャージを混ぜてくるメイジ相手だと面白いんだけどな
え？つまり読み合いに腕がいるってこと？
前みたメイジキッカーの動画は面白かったわ
長期戦は必至だろうけど
長期戦は必至だろうけど
落ち着け
MoEはそんな奥の深いゲームじゃないだろ
MoEはそんな奥の深いゲームじゃないだろ
>>294
腕じゃなくて頭のほうじゃね
腕じゃなくて頭のほうじゃね
足止めてスキル連打のクリゲーよりかは奥が深いんでない？
結局落ち着いて戦えるかどうかってことを言ってるのか？
脳筋はメイジと違って、プレイヤースキル（笑）の真価が問われるとか、本気で思い込んじゃってる脳筋様が多そうだな
メイジも脳筋も、まったくもって大差ない
数＞＞＞＞＞構成＞＞＞＞＞＞＞＞プレイヤースキルなのにな
メイジも脳筋も、まったくもって大差ない
数＞＞＞＞＞構成＞＞＞＞＞＞＞＞プレイヤースキルなのにな
脳筋は抵抗取らないで頑張って頂きたい
カモが減ると効率が悪くなる(笑)
カモが減ると効率が悪くなる(笑)
ラグ読み、レンジ概念、足の止まる技・動ける技の違い、攻撃タイミング、ＳＴ管理あたりは
盾の読みあいがないにもかかわらず脳筋同士の殴り合いより癖が強くて気を使う点が多い
脳筋同士だとレンジ気にしなくても相手が勝手に寄ってきて
足の止まる技をどちらかが出すとカウンターの応酬開始。ダメージ負けしない為に
レンジ、ラグ読みＳＴ管理なんぞ無視した反射神経と構成競うクリゲー化する事が多い
盾の読みあいがないにもかかわらず脳筋同士の殴り合いより癖が強くて気を使う点が多い
脳筋同士だとレンジ気にしなくても相手が勝手に寄ってきて
足の止まる技をどちらかが出すとカウンターの応酬開始。ダメージ負けしない為に
レンジ、ラグ読みＳＴ管理なんぞ無視した反射神経と構成競うクリゲー化する事が多い
メイジ必死だな
PSとかいってるやつに限って回避やプレート着てたりする。
全部0でやれよ。
全部0でやれよ。
小学生かお前は
メイジと脳筋はシステムが違うからどうでもいい
1武器対決は今でも奥が深いよ
特にサマルトリア系はお互いの詰み合いが熱い
でも残念ながら2武器↑のデメリットがほぼない現状では
勝ちやすい火力構成が脳筋のほぼすべてを占めてしまってるけどね
勝つ=楽しいってなるのは当然なんで仕方ないことではある
特にサマルトリア系はお互いの詰み合いが熱い
でも残念ながら2武器↑のデメリットがほぼない現状では
勝ちやすい火力構成が脳筋のほぼすべてを占めてしまってるけどね
勝つ=楽しいってなるのは当然なんで仕方ないことではある
po-rusifuto
サマルトリア構成で対メイジは非常に楽しい
マナエスケやスピリヴェ、Dotや回復魔法等、使いどころを見極めて
相手を倒すのが好き
エレアマのお陰で即死が無いし、対脳筋より長く楽しめるしな
まぁ、ソロで動く強メイジなんて殆ど見ないわけだが…
マナエスケやスピリヴェ、Dotや回復魔法等、使いどころを見極めて
相手を倒すのが好き
エレアマのお陰で即死が無いし、対脳筋より長く楽しめるしな
まぁ、ソロで動く強メイジなんて殆ど見ないわけだが…
1武器でも素手はくんなって感じだがな
ここに何度も書き込んでる奴ちょっと落ち着いたほうがいいぞ
最初はまだバランスが〜とか言ってたはずなのに、久々にスレ覘いたら○○のスキルは取るな
とか取ってる奴と戦うのは面白くないとか、ちょっと感情入れて話すぎてる
スキル自由に取れるのが楽しいゲームなのに、強いから取るなとか自分達で制限してどうするよ
ちょっとバランスの議論を超越してるぞ
ここだけの話で済むマトモなやつはいいが、ゲーム内に持ち込む奴とかいるんだから、少し熱を冷ませ
最初はまだバランスが〜とか言ってたはずなのに、久々にスレ覘いたら○○のスキルは取るな
とか取ってる奴と戦うのは面白くないとか、ちょっと感情入れて話すぎてる
スキル自由に取れるのが楽しいゲームなのに、強いから取るなとか自分達で制限してどうするよ
ちょっとバランスの議論を超越してるぞ
ここだけの話で済むマトモなやつはいいが、ゲーム内に持ち込む奴とかいるんだから、少し熱を冷ませ
久々にスレを覗いたならスレタイが変わってるのに気づこうぜ
ここは対人戦術スレから隔離された対人妄想スレ
・・・おい、戦術スレの次スレは何処だ？
ここは対人戦術スレから隔離された対人妄想スレ
・・・おい、戦術スレの次スレは何処だ？
戦術をまともに語ってた層は弱体スレよりの住民ばかりだったってことだろ
まぁつまらんとかその辺の只の愚痴はスレ違いだしな。
勝てないからむかつくを面白くないにすりかえるのが気持ちわるいんだよ
ID:lXS6nXg/
連投しまくりﾜﾛﾀｗそんなに熱くなるなよ
勝てないなら奇襲するか退くか轢くかすりゃいいゲームなんだから…
連投しまくりﾜﾛﾀｗそんなに熱くなるなよ
勝てないなら奇襲するか退くか轢くかすりゃいいゲームなんだから…
面白い面白くないって価値基準なら自分は必ず勝者になれるからな
あーきもいきもい
あーきもいきもい
勝つことより戦うことそのものが目的な人にとっては
戦って面白くない相手と戦っても意味ないんだろう
戦って面白くない相手と戦っても意味ないんだろう
しかし、今でも素手はネガられまくってるんだけどこれでも弱体したんだよな
昔のCFは倍率1.5倍で刀剣や棍棒と同じブレイク時間だったんだっけ？
あのころより今の方がネガが強い気がするのが不思議だな
メイジは、今の狙えば当たる同期・判定で特異なズレをするのが嫌われてる
原因じゃないかな？
M2で移動詠唱すればどっちにずれてるか本人にもわからないわけで、読む
とかいってもラグいメイジ相手だともう運の世界だし
ブラストというズレ技が普及してからさらに嫌われてる感じ
昔のCFは倍率1.5倍で刀剣や棍棒と同じブレイク時間だったんだっけ？
あのころより今の方がネガが強い気がするのが不思議だな
メイジは、今の狙えば当たる同期・判定で特異なズレをするのが嫌われてる
原因じゃないかな？
M2で移動詠唱すればどっちにずれてるか本人にもわからないわけで、読む
とかいってもラグいメイジ相手だともう運の世界だし
ブラストというズレ技が普及してからさらに嫌われてる感じ
ゆうか、今は今はって言うけど弱体スレ自体ができたの最近じゃん？
一体いつのこと言ってるんか・・
一体いつのこと言ってるんか・・
>>321
その頃は盾割り目的の28止めが多かった
28人口が増えるうちに割らなくても強いじゃんという認識が広がり
高素手人口が増えた、増えた後にやっと来た調整がそれ
盾より火力のが問題だったのではという意見は多々出たが
クローやナックルの実装で少々の倍率ダウンは意味がなくなり
不平不満の加速に繋がった
その頃は盾割り目的の28止めが多かった
28人口が増えるうちに割らなくても強いじゃんという認識が広がり
高素手人口が増えた、増えた後にやっと来た調整がそれ
盾より火力のが問題だったのではという意見は多々出たが
クローやナックルの実装で少々の倍率ダウンは意味がなくなり
不平不満の加速に繋がった
>>321
M2メイジのズレ程度を補正出来ない層がバランス語るなって
感じだがなｗ
CF強いって言ってるのもCFの短レンジを意識して戦えない奴
なだけじゃないのか？ハルバ、バルデ位のレンジが有れば下手糞
の素手なんてかなりスカせる
M2メイジのズレ程度を補正出来ない層がバランス語るなって
感じだがなｗ
CF強いって言ってるのもCFの短レンジを意識して戦えない奴
なだけじゃないのか？ハルバ、バルデ位のレンジが有れば下手糞
の素手なんてかなりスカせる
極悪といえどそれも戦術
と素手持ちの俺が通りますよ
と素手持ちの俺が通りますよ
CFとIFはレンジ関係ねーっしょｗ
判定早いから発動すれば当たる
相手が目視で絶対当たらない距離に下がってもなんかロケットパンチみたいに当たる
当たる距離で出すから当たる
判定早いから発動すれば当たる
相手が目視で絶対当たらない距離に下がってもなんかロケットパンチみたいに当たる
当たる距離で出すから当たる
槍より火力高い時点で十分壊れてるだろ
なんで武器より火力高いんだよ
なんで武器より火力高いんだよ
SD、CF、SAは狂ってるな
SD弱体きたらCFとSAも自動的に弱体されるだろ
SD弱体きたらCFとSAも自動的に弱体されるだろ
330 ：名無しオンライン：2007/11/15(木) 10:54:53.43 ID:KVvVDaWB
+スロウだな
SD,SA,CFの全てに対して投げは有効
投げがあると弓をかなり無効化出来るし、移動攻撃だから半分以上ミスザマークに出来る
SDに対しても手数が多い+一発のダメージが高いわけじゃないので
反射されたところで相手のST減少が嬉しいくらい
素手に対してはリーチの差で多少有利
タックル後や開戦時に先制で1発当てれるのは凄く強い
相手のCFにグリ団子→高倍率技って繋げれるし
SD,SA,CFの全てに対して投げは有効
投げがあると弓をかなり無効化出来るし、移動攻撃だから半分以上ミスザマークに出来る
SDに対しても手数が多い+一発のダメージが高いわけじゃないので
反射されたところで相手のST減少が嬉しいくらい
素手に対してはリーチの差で多少有利
タックル後や開戦時に先制で1発当てれるのは凄く強い
相手のCFにグリ団子→高倍率技って繋げれるし
CF、IFはレンジぎりぎりで打ってくる馬鹿のはレンジ外にいける
ただ、こんなのは下手な奴がやってくるだけで
ちょっとわかってる奴ならもう一歩踏み込んでから発動する
レンジで語るにしても前進と後退速度の差が結構でかいから
腕の差がないとレンジは意味をなさない場合が多い
距離をとるより詰めるほうが遙かに容易
ただ、こんなのは下手な奴がやってくるだけで
ちょっとわかってる奴ならもう一歩踏み込んでから発動する
レンジで語るにしても前進と後退速度の差が結構でかいから
腕の差がないとレンジは意味をなさない場合が多い
距離をとるより詰めるほうが遙かに容易
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
とりあえずこれと>>3を早急に頼むよゴンゾ
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
とりあえずこれと>>3を早急に頼むよゴンゾ
素手アタックなんとかならんかね
発生速いのが売りならそれはそれでいいから
発動時間伸ばしてくれ
素手アタックをシルガしてもシルガ側のほうが硬直長い
素手：90〜95 (36〜41)
刀剣：131〜136 (48〜53)
棍棒：137〜142 (60〜65)
槍：131〜136 (54〜59)
ちょっとずば抜けすぎだろ
発生速いのが売りならそれはそれでいいから
発動時間伸ばしてくれ
素手アタックをシルガしてもシルガ側のほうが硬直長い
素手：90〜95 (36〜41)
刀剣：131〜136 (48〜53)
棍棒：137〜142 (60〜65)
槍：131〜136 (54〜59)
ちょっとずば抜けすぎだろ
盾取られないジャブに発生速度の速いブレイク技
回復も万全スパルタン、モニーだとアタックでさえ盾とるの難しいからな
高場率技もIFサクリと揃ってるから選ばない理由がないな
素手弓とかまじ火力強い('A`)
回復も万全スパルタン、モニーだとアタックでさえ盾とるの難しいからな
高場率技もIFサクリと揃ってるから選ばない理由がないな
素手弓とかまじ火力強い('A`)
>>333
6ずつずれてないか？
6ずつずれてないか？
素手刀剣だと射程・威力の刀剣と発生・硬直の素手で悩むからいいけど
槍棍棒あたりはどうしようもないね
槍はハルバで射程7
棍棒はバトハンで攻撃力90ぐらいにしてもいいかも
槍棍棒あたりはどうしようもないね
槍はハルバで射程7
棍棒はバトハンで攻撃力90ぐらいにしてもいいかも
槍は盾貫通+移動補助で普通に弱くないぞ
棍棒はタイマン以外では強い
棍棒はタイマン以外では強い
SD強過ぎです
槍の上位であるハルバが刀剣のバルディッシュより射程短いとかさすがになー。確かに槍の射程は全体的に延ばして欲しい。
そういやスタンスニークで瞬殺とかはあまり問題はないんだろうか
そういやスタンスニークで瞬殺とかはあまり問題はないんだろうか
>>339
スニークで瞬殺はないがスニークくらうとかなりきついのは確かだな
スニークで瞬殺はないがスニークくらうとかなりきついのは確かだな
wikiだとバルディッシュは5.4、ハルバは5.6でハルバの方が射程長いんだが？
仕様変わったのか？
仕様変わったのか？
スニークは食らう方が馬鹿
スタンやスニーク中のダメージ軽減とCFのスタン時間減少でブレイクから即死とかはなくなったけどな
素だしアタックにぶっぱスタガされて事故死はあり得る
素だしアタックにぶっぱスタガされて事故死はあり得る
棍棒からスニーク取ったら何も残らなくね？
アタック→ゴミ
ディスロケ→他武器・同用途の技と見比べると弱いほう
ニート・ディザーム→ディスロケの更に劣化
ボルテ→集団戦限定・並みの相手には通じない
クエイク→本隊もしくは数勝ちしてて時間稼げば自動的に勝てる時のみ
アタック→ゴミ
ディスロケ→他武器・同用途の技と見比べると弱いほう
ニート・ディザーム→ディスロケの更に劣化
ボルテ→集団戦限定・並みの相手には通じない
クエイク→本隊もしくは数勝ちしてて時間稼げば自動的に勝てる時のみ
>>341
ああ、ごめんバトフォと見間違えてしまった。それほど射程に違いがないんだってことで。
ああ、ごめんバトフォと見間違えてしまった。それほど射程に違いがないんだってことで。
スニーク鬼だからいいじゃん
スタガでもカミカゼでもいいからスタンとればほとんど勝ち確定だろ
スタガでもカミカゼでもいいからスタンとればほとんど勝ち確定だろ
とりあえず棍棒使ったことないってのと、ほとんどBBSWarにしか参加してないってのは分かった
回避もビジポもない相手でにレンジ5以内ぐらいでスタン取れればな
スニークにネガる人なんて存在するの？
むしろSD強い強い言ってるお前らが
スタガスニークをなんとも思わんのが不思議だわ
相手の攻撃に対する抑止力ならこっちの方が上だろ
スタガスニークをなんとも思わんのが不思議だわ
相手の攻撃に対する抑止力ならこっちの方が上だろ
現状で即死する可能性はスタンスニーク光バルク
な抵抗0回避0の俺、他のコンボなら高ACでそれなりに耐える
な抵抗0回避0の俺、他のコンボなら高ACでそれなりに耐える
CFからスニーク貰う事もなくなったし、ダメージカット入るし
回避持ちだとしたらコンボのうち1つ外れれば死ぬことも少ない
回避持ちだとしたらコンボのうち1つ外れれば死ぬことも少ない
ぶっぱCF受けない程度にレンジ意識する相手はスタンしてもスニーク確定しない距離が多い
そんなレンジで戦うのは回避モニーや刀剣・素手ぐらい
そんなレンジで戦うのは回避モニーや刀剣・素手ぐらい
強化TF戦士のスニークは結構脅威だけどなー
インビジPot飲んでもシーあるから無意味だしTFの小ささで回り込みも速いし
回避あってもかなり当たるしな
でもまぁ、バトハンも弱体したし昔ほどの酷さはないと思う。十分許容内かと
インビジPot飲んでもシーあるから無意味だしTFの小ささで回り込みも速いし
回避あってもかなり当たるしな
でもまぁ、バトハンも弱体したし昔ほどの酷さはないと思う。十分許容内かと
とりあえず特殊矢何とかして欲しい。
kikku(笑)なんて言われてたけど最近はサイドキックの強さが見直されてきてるな
見てから盾不可能なのはジャブ、サイドキック、SDぐらいだ
見てから盾不可能なのはジャブ、サイドキック、SDぐらいだ
サイドキックもあるが素手キックがやばい
CFぶッぱしほうだい
CFぶッぱしほうだい
PT戦のほうが多いからサプ種修正はやくしてほしい
サプ種より血雨修正しろや
血雨は範囲縮小して引き寄せもなくせ
変わりに鈍足debuffぐらいなら我慢してやる
変わりに鈍足debuffぐらいなら我慢してやる
説明見る限りだと範囲スレイブチェイン+STダメージじゃね？
罠牙なんか遠距離で射殺すればOK
missmissmiss
弓もちならアタックとタックルだけしてればいいんじゃね？
罠牙にGSP飲んだら損した気分になるよな
罠牙にGSP飲んだら損した気分になるよな
367 ：名無しオンライン：2007/11/15(木) 16:14:05.59 ID:etFoeZGH
>>362
それなんて劣化召喚墓？
それなんて劣化召喚墓？
牙はただでさえ200kもしない糞スキルなのに
これ以上弱体化したら牙使い絶滅するぞ
弱体化させるなら罠の方
これ以上弱体化したら牙使い絶滅するぞ
弱体化させるなら罠の方
安いのは弱いからじゃなくて上がりやすいからだろ
釣りなのか？
牙はもう廃止でいいな
warageとタイタンを合わせてタイタンリングでHP4桁とか
血雨はinfoや説明を見るなら
STよりHPスリップって感じなんだけどな〜
STよりHPスリップって感じなんだけどな〜
そこの道化王が説明文を信じちゃいけないって
弓のﾎｰｸｱｲなくしてもよくね？
と陽平君がいってた
と陽平君がいってた
とっても・・・・・gdgdです
対素手のレンジ意識するなら、距離開けば後退回避
距離詰められれば交差回避、投げや素手は確かに強いけど
足止めながら戦って負けてネガるのは論外かと
距離詰められれば交差回避、投げや素手は確かに強いけど
足止めながら戦って負けてネガるのは論外かと
>>377
こっちも当てなけりゃいけないからそんな上手くいかないのが現実
こっちも当てなけりゃいけないからそんな上手くいかないのが現実
だって後退より前進の方が早いんだもの
素手側は下がるメリットがないんだもの
槍の距離で戦えるわけない
素手側は下がるメリットがないんだもの
槍の距離で戦えるわけない
回れ右して前進で距離とればいいじゃん
近づかれる前にアドバンテージとればいいじゃん
PSとかタックルとか使って距離あければいいじゃん
近づかれる前にアドバンテージとればいいじゃん
PSとかタックルとか使って距離あければいいじゃん
ここのレベルの低さをなめんな。んなことできるわけない
M2移動も使いこなせない雑魚脳筋か
でも実際レンジうめぇって動画今まで見たことないんだけど
何処にそんな人いるの？
何処にそんな人いるの？
罠弓
回避・刀剣なしの調和槍やヒーラーはレンジ意識してるのが多いとおもうよ
両方ともたいていの場合は「ラグい」って評価で切り捨てられるけどな
CF届くような距離で戦って有利に働くのは刀剣か回避素手ぐらいじゃね？
どっちでもないのにCF届く距離で戦ってるなら少し考えたほうが良い
両方ともたいていの場合は「ラグい」って評価で切り捨てられるけどな
CF届くような距離で戦って有利に働くのは刀剣か回避素手ぐらいじゃね？
どっちでもないのにCF届く距離で戦ってるなら少し考えたほうが良い
0.5程度のレンジ差意識って凄えｗ
0.5って実際どの程度か皆知ってるの？
一回ちょっこっと移動キー押したら0.5
0.5って実際どの程度か皆知ってるの？
一回ちょっこっと移動キー押したら0.5
あと調和前提で話すのはどうだろうな
鈍足同士で0.5差キープして技出すとか無理だろう
鈍足同士で0.5差キープして技出すとか無理だろう
素手のレンジが低いのはジャブアタックで他は十分長いだろ
CFの発生がもう少し遅ければいいんだけどな
今だと速すぎて発動から発生までの間に移動できる距離が短すぎる
今だと速すぎて発動から発生までの間に移動できる距離が短すぎる
>>387
0.5は普通に意識できるし、素手と槍のレンジ差は目に見えて有るぞ
0.5は普通に意識できるし、素手と槍のレンジ差は目に見えて有るぞ
PSかブラストかタックル、強化近接ならSBで距離とれるぜ
踏み込んでからCFを意識してるやつ相手だと無理
あまりにも基本だから忘れてたがBSもな
レンジ意識してCFをすかすことができるのは
相手が格下の場合だけだろ
前進後退の速度差もあるしCFの発生速度考えると
M2使おうが距離詰める側のが簡単だし
相手が格下の場合だけだろ
前進後退の速度差もあるしCFの発生速度考えると
M2使おうが距離詰める側のが簡単だし
間合いの外から入りながら攻撃し始めた
と思ったら下がりながら当てるくらいが0.5の間合い
リーチは移動攻撃じゃないと生かせない
と思ったら下がりながら当てるくらいが0.5の間合い
リーチは移動攻撃じゃないと生かせない
>>390
CFはIFと同じモーションにしたらいいんじゃねーかな。
CFはIFと同じモーションにしたらいいんじゃねーかな。
じゃあ、逆に考えて
相手が必要なだけ踏み込めもうとするのを止めるにはどうすれば良いか考えてみると良いんじゃね
大きく分けて二つ
・自分が早くなる
・相手が遅くなる
の二つに大別されて細かく分けると方法はたくさんあるよね。
さっきから移動技だの早足技だの特別なテクニックが引き合いに出されてるけど
適当でも当たりまくりの同期になってから意識されてないけれど
レンジ調節の早い・遅いでは足の止まる技と止まらない技っていうものの差のほうがよっぽど重要
ここまでヒント出されたら後は自分で考えて試してみなよ
相手が必要なだけ踏み込めもうとするのを止めるにはどうすれば良いか考えてみると良いんじゃね
大きく分けて二つ
・自分が早くなる
・相手が遅くなる
の二つに大別されて細かく分けると方法はたくさんあるよね。
さっきから移動技だの早足技だの特別なテクニックが引き合いに出されてるけど
適当でも当たりまくりの同期になってから意識されてないけれど
レンジ調節の早い・遅いでは足の止まる技と止まらない技っていうものの差のほうがよっぽど重要
ここまでヒント出されたら後は自分で考えて試してみなよ
レンジ差って、信頼できるほど頼れないけど、
チャージド硬直にレンジ外からアタック決まる事はそれなりにある
一撃差で勝負分かれるのが対人だしな
チャージド硬直にレンジ外からアタック決まる事はそれなりにある
一撃差で勝負分かれるのが対人だしな
スニークが一番うっとおしいのは
敵二人以上来て反転して逃げようとしたとき
敵一人が棍棒持ちだと＼(＾o＾)／になることだな
なんだかわからんが結構レンジ長いよなあれ
後は棍棒調和WL様
敵二人以上来て反転して逃げようとしたとき
敵一人が棍棒持ちだと＼(＾o＾)／になることだな
なんだかわからんが結構レンジ長いよなあれ
後は棍棒調和WL様
俺一人、相手PTでもちろんTRガン逃げしたんだ。
すると棍棒持った調和モニだけくっついてきたんで、ある程度PTメンバーと離した所で反転。
したら調和モニは仲間のもとまで引き返してしまった。これは久々に萎えた。
本当に追撃スニークしか考えてない奴いるんだなぁ。
すると棍棒持った調和モニだけくっついてきたんで、ある程度PTメンバーと離した所で反転。
したら調和モニは仲間のもとまで引き返してしまった。これは久々に萎えた。
本当に追撃スニークしか考えてない奴いるんだなぁ。
偵察に特化してるやつもいればPT戦に特化してるやつもいれば追撃に特化してるやつもいる
そんなのにいちいち萎えてるようなら煽りなしでアリーナがお勧め
そんなのにいちいち萎えてるようなら煽りなしでアリーナがお勧め
素手が振れなくて槍が振れる距離だったとして
槍がどんな行動とったら有利になるんだ？
アタックは盾取られるリスク高いし
DTは相手が前に進みながらアタックしたらダメ負け
実際槍だけが攻撃できる距離にいたとしてなにしたらいいんだ？
投げだったら盾されても下がり続ければいいから
スロウしとけって思うんだが
槍がどんな行動とったら有利になるんだ？
アタックは盾取られるリスク高いし
DTは相手が前に進みながらアタックしたらダメ負け
実際槍だけが攻撃できる距離にいたとしてなにしたらいいんだ？
投げだったら盾されても下がり続ければいいから
スロウしとけって思うんだが
まあレンジ意識しようが盾に阻まれるけどな
移動回避は大事だけど、不確定要素がかなり多いから
あてにするのは良くない
移動回避に頼ってDT→カウンターで3桁飛んだ＼(^o^)／ とか洒落にならん
移動回避は大事だけど、不確定要素がかなり多いから
あてにするのは良くない
移動回避に頼ってDT→カウンターで3桁飛んだ＼(^o^)／ とか洒落にならん
399は上級者ぽいので答えてくれるとありがたいんだが
>>399
これは素手槍調和モニーだろ 放置放置
結局外れるような場面でCF出すのが頭悪いだけな話
相手の足を止めるなんて投げ持ちじゃねー限り簡単だし、そもそも発生速いから余裕で当てれる
>>401
逆にスニーク当ててくるから簡単に盾とれんぞ？
ほんとに追撃性能良いのは投げ、素手、槍だな
これは素手槍調和モニーだろ 放置放置
結局外れるような場面でCF出すのが頭悪いだけな話
相手の足を止めるなんて投げ持ちじゃねー限り簡単だし、そもそも発生速いから余裕で当てれる
>>401
逆にスニーク当ててくるから簡単に盾とれんぞ？
ほんとに追撃性能良いのは投げ、素手、槍だな
弓もな
投げ9便利すぎるからスキル値満たしてない団子投げれなくするのと
蛇団子熊団子の必要スキル値30以上にしてくれ
パニやってると本当に投げ9の蛇熊団子は勘弁です(´Д｀；)
投げ9でもスローナイフあるから変更しても大丈夫そうだしね
蛇団子熊団子の必要スキル値30以上にしてくれ
パニやってると本当に投げ9の蛇熊団子は勘弁です(´Д｀；)
投げ9でもスローナイフあるから変更しても大丈夫そうだしね
確かに399の言ってる事はよくわからん
盾の存在を忘れているんじゃないだろうか
更に言うと自分が調和槍でも相手も調和持ってれば一緒
棍棒が刀剣に、槍が素手に無理ゲーになるのはそれこそ盾ageが終わらないかぎり揺るがない
盾の存在を忘れているんじゃないだろうか
更に言うと自分が調和槍でも相手も調和持ってれば一緒
棍棒が刀剣に、槍が素手に無理ゲーになるのはそれこそ盾ageが終わらないかぎり揺るがない
別に棍棒単でもある程度の実力の刀剣単なら勝つ自信あるけどな
脳内だけど
脳内だけど
熊団子は確かに必要値あげるべきだとは思う
蛇団子は投げれないとメイジ最強ageが再来するぞ
蛇団子は投げれないとメイジ最強ageが再来するぞ
毒Pot使えばいい
蛇はスキル30だときつそうだから20くらいでいいかな
蛇はスキル30だときつそうだから20くらいでいいかな
そんなめんどくさい変更しなくても
盾みたいにスキル値によってディレイがかわるだけでいい
スキル0で今の倍スキル1ごとに0.5%ディレイ減少で
盾みたいにスキル値によってディレイがかわるだけでいい
スキル0で今の倍スキル1ごとに0.5%ディレイ減少で
>>406
ほぼ全ての接近が使う、とても使用頻度の高い足が止まってしまうテクがあるよね
そのテクを使わせるためにはどうする？
ぶっちゃけるとある程度条件を押さえている場合、後出ししたほうが有利なのがMOEの接近戦なんで
攻撃をすることより攻撃できる条件を作るために相手のミスを誘うのが重要。
如何にして自分のローリスクな行動で相手にハイリスクな行動を取らせるか
ただレンジを取るだけの動きするだけのローリスクで
下手な相手にCF空振り無駄使いってミスを誘うのもその一環
ほぼ全ての接近が使う、とても使用頻度の高い足が止まってしまうテクがあるよね
そのテクを使わせるためにはどうする？
ぶっちゃけるとある程度条件を押さえている場合、後出ししたほうが有利なのがMOEの接近戦なんで
攻撃をすることより攻撃できる条件を作るために相手のミスを誘うのが重要。
如何にして自分のローリスクな行動で相手にハイリスクな行動を取らせるか
ただレンジを取るだけの動きするだけのローリスクで
下手な相手にCF空振り無駄使いってミスを誘うのもその一環
言ってることはもっともだが相手も同じことしてくるわけで
418 ：名無しオンライン：2007/11/16(金) 06:57:00.91 ID:c/4obdCJ
http://moearenae.blog.shinobi.jp/Category/8/
E大会ルールひでえｗ
ペット･召喚ペット禁止はまだ分かるけど
特殊矢どころか冥王の矢や骨や生産出来ない団子全部ダメとかワロスｗ
E大会ルールひでえｗ
ペット･召喚ペット禁止はまだ分かるけど
特殊矢どころか冥王の矢や骨や生産出来ない団子全部ダメとかワロスｗ
格下にしか通用しないな
E鯖の大会ルールがおかしいのは同意だが
なんでこのスレに貼っちゃうんだ
なんでこのスレに貼っちゃうんだ
と、思ったが
＞特殊矢どころか冥王の矢や骨や生産出来ない団子全部ダメとかワロスｗ
これはこれでいんじゃね
＞特殊矢どころか冥王の矢や骨や生産出来ない団子全部ダメとかワロスｗ
これはこれでいんじゃね
てか生産できない弾禁止は妥当だと思うが
＞インパクト、ムーンボヤージ等のスキルによる場外は“スキルを使用した側”の失格とします。
とかはどうかと思うが
＞インパクト、ムーンボヤージ等のスキルによる場外は“スキルを使用した側”の失格とします。
とかはどうかと思うが
賞金とかすごいんだから
プレでルール決めてやるより
参加者は全員Nになってやったほうが良いと思うけどな
プレでルール決めてやるより
参加者は全員Nになってやったほうが良いと思うけどな
WarはHighpingの奴kickできるようにしろ
モーション見えた瞬間ダメージとか勘弁してくれよ
対人するなら光にしてくれ
モーション見えた瞬間ダメージとか勘弁してくれよ
対人するなら光にしてくれ
よくわからんがサイドキックは普通盾れないぞ？？
つかE鯖のルール普通だろ
つかE鯖のルール普通だろ
レンジも種族補正つけりゃいいのにね
武器の見た目が当たり判定になるのに
射程は伸び縮みしないってどうよ
パンダ +10％
ニュタ・コグ 0％
モニ -10%
これでひとつよろしく
武器の見た目が当たり判定になるのに
射程は伸び縮みしないってどうよ
パンダ +10％
ニュタ・コグ 0％
モニ -10%
これでひとつよろしく
>>424
それ素手アタックか片手槍か刀剣アタックじゃないか？
それ素手アタックか片手槍か刀剣アタックじゃないか？
Highpingが原因なのかしらんけど
刀剣でもなんでもモーションより明らかにダメージ発生速い奴はいるぞ
まー、モーションと判定発生は非同期だから仕方がないやね
刀剣でもなんでもモーションより明らかにダメージ発生速い奴はいるぞ
まー、モーションと判定発生は非同期だから仕方がないやね
ゆとり鯖らしい大会だなｗ
ゆとり×
スポーツ○
平均年齢なんてどこもかわらねえよｗ
スポーツ○
平均年齢なんてどこもかわらねえよｗ
お笑い鯖だろ
アリーナのバランスがぶっ壊れてるからある程度は仕方ないんじゃねーの
森でやれよって思うけどな
森でやれよって思うけどな
参加者全員Nになってタルパレでやればいいじゃん。
他鯖に対してレッテルを貼り
笑って優越感に浸る低脳低年齢ゆとりの多いこと
D鯖は人が多いから仕方ない
笑って優越感に浸る低脳低年齢ゆとりの多いこと
D鯖は人が多いから仕方ない
それを書いてる時点で君も同じだねｗ
そういえば戦術スレって落ちたの？
そして硬直に合わせられるVB
Eのアレは主催とその取り巻きが俺TUEEEEするための大会
参加する価値ない
参加する価値ない
槍にエメスピ不可って酷くないか？
刀剣にバルディッシュ禁止出すようなもんだぞ
ほかにも
光弾・チェイス不可で銃器もハンデが酷いし
ただでさえ狭い北西戦が多く遠隔や距離をとって戦うタイプには不利な条件
WG不可じゃWGの所持非所持以上に刀剣スキルの所持非所持でスキルが縛られちまうだろう
変身アイテムの禁止もモニじゃないメイジなんかには５Buffに蛇串が基本の人もいるわけで
種族差が更に出るってことにつながる。
装備の縛りも半端。ここまでWarでの貧乏装備に縛るなら生産できない防具も全面禁止にするべき
ドゥーリンやフィヨルバルの高級部位なんざミスリルやオリハルコンアクセより尖ってる物だろう
例えばセレ装備＋バハレアで魔力固めたパニッシャーや抵抗０の回避ドゥーリンモニーOKになるぞ？
ルールの時点で構成に有利･不利生まれすぎだろ。
刀剣にバルディッシュ禁止出すようなもんだぞ
ほかにも
光弾・チェイス不可で銃器もハンデが酷いし
ただでさえ狭い北西戦が多く遠隔や距離をとって戦うタイプには不利な条件
WG不可じゃWGの所持非所持以上に刀剣スキルの所持非所持でスキルが縛られちまうだろう
変身アイテムの禁止もモニじゃないメイジなんかには５Buffに蛇串が基本の人もいるわけで
種族差が更に出るってことにつながる。
装備の縛りも半端。ここまでWarでの貧乏装備に縛るなら生産できない防具も全面禁止にするべき
ドゥーリンやフィヨルバルの高級部位なんざミスリルやオリハルコンアクセより尖ってる物だろう
例えばセレ装備＋バハレアで魔力固めたパニッシャーや抵抗０の回避ドゥーリンモニーOKになるぞ？
ルールの時点で構成に有利･不利生まれすぎだろ。
ここまで酷いルールもそうそうないぞ
逆に参加したく・・・なるわけねー
逆に参加したく・・・なるわけねー
>>442
身内のメイジが出るからしょうがないんだよ
身内のメイジが出るからしょうがないんだよ
アイテムに頼らない勝負をってことはわかるんだが中途半端だな
WGは問題になるような強い技じゃねえし
WGは問題になるような強い技じゃねえし
スレチだよ糞共
話すネタないし別にいいんじゃね
最強の柔道家が最強の格闘家なわけじゃないのと同じで
この大会はあくまでこの大会ルール内での最強の人を決めるだけだろう
この大会はあくまでこの大会ルール内での最強の人を決めるだけだろう
大会と呼ぶにはルールが微妙だから荒れてるのでは
大会は装備もあるがそれ以上にラグの影響がな
遠隔持ちが優勝した大会って俺の知る限り無い
逆にメイジはおかげで普段以上に順調に勝ち進むんで
勝ち上がりのタイマン大会なら対メイジに特化すれば後半は楽に勝っていける
遠隔持ちが優勝した大会って俺の知る限り無い
逆にメイジはおかげで普段以上に順調に勝ち進むんで
勝ち上がりのタイマン大会なら対メイジに特化すれば後半は楽に勝っていける
異種格闘技戦、技術の粋を比べあう大会を行います！
あ、でも蹴り技・組技はルールで制限させてもらいますね＾＾
グローブもつけてもらいます（指拳禁止）
リアルに例えるとこんな感じだな。
あ、でも蹴り技・組技はルールで制限させてもらいますね＾＾
グローブもつけてもらいます（指拳禁止）
リアルに例えるとこんな感じだな。
だから、「そういう大会」なんだから参加したくない奴は参加しない。それでいいんじゃねーの？
いちいち文句つける意味がわからん。ただ主催者が自分の大会のルールを作っただけだろ
しかし、いくら話題が無いって言っても、飛びすぎだおまいらｗ
しかも関係ない鯖の奴もいるんだから、自重しろ
いちいち文句つける意味がわからん。ただ主催者が自分の大会のルールを作っただけだろ
しかし、いくら話題が無いって言っても、飛びすぎだおまいらｗ
しかも関係ない鯖の奴もいるんだから、自重しろ
そういう大会が鯖最強とか銘打ってるのが恥ずかしい
なにこのE鯖スレ
スレタイにE鯖入れとけ蛆虫ども
スレタイにE鯖入れとけ蛆虫ども
主催がE鯖で有名なオナニー＆説教野郎なのだ。
因に、自分の意にそぐわないプレイヤー（非身内）をBSQの贅肉呼ばわりし、
BSQから消えろという主旨の発言をichでしたのはあまりに有名。
（その後修行と称して一部キャラをELGに移すチキンぶり）
しかしだ、流石にスレ違いだからE鯖War隔離スレで続けたほうが良いよ。
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194619546/
因に、自分の意にそぐわないプレイヤー（非身内）をBSQの贅肉呼ばわりし、
BSQから消えろという主旨の発言をichでしたのはあまりに有名。
（その後修行と称して一部キャラをELGに移すチキンぶり）
しかしだ、流石にスレ違いだからE鯖War隔離スレで続けたほうが良いよ。
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194619546/
スレ違いとかいうやつに限って自分は最後まで言わないと気が済まないんだよな
何でスポーツ精神をゆとり扱いするかが分からんｗ
戦争オタとか多かったりしてな
戦争オタとか多かったりしてな
459 ：名無しオンライン：2007/11/17(土) 06:33:33.01 ID:dz2F3TNG
E大会って予選5戦全勝して、次のトーナメント優勝しても
人気投票で選ばれなきゃ最強トーナメントにいけないとかワロスｗｗｗｗｗｗｗ
ただの人気投票じゃんかｗ
人気投票で選ばれなきゃ最強トーナメントにいけないとかワロスｗｗｗｗｗｗｗ
ただの人気投票じゃんかｗ
一回戦負けでも投票で選ばれれば問題ない不思議大会
そろそろみんな腕を競うことの無意味さに気づき始めたんだろ
スポーツ競技的なPvPやりたい人はGWとかやるんじゃね？
GWってゴールデンウィング？ｗ
ゴールデンウィーク
日本語で頼む。
E鯖の話はどうでもいいじゃん・・・
470 ：名無しオンライン：2007/11/17(土) 09:16:58.69 ID:xe8JQzIO
Eは日本的
Pは韓国的
Dはアメリカ的
Pは韓国的
Dはアメリカ的
472 ：名無しオンライン：2007/11/17(土) 11:23:38.14 ID:QBUZM9e8
>>471
モニ糞相手だったらオレのバトハンでぶっ潰してやるんだぜ？
モニ糞相手だったらオレのバトハンでぶっ潰してやるんだぜ？
普段は特殊矢やら団子やらのこと問題視してる素振りなのに大会で禁止されるとこんなに文句が出るのか。
このスレ的には肯定的じゃねえの
俺も別にいんじゃないかと思う
どんなことでも文句言うほうのが声でるだろ
俺も別にいんじゃないかと思う
どんなことでも文句言うほうのが声でるだろ
>>473
人気投票で最強決定なのがE鯖クオリティーでネタにされてるのさ
人気投票で最強決定なのがE鯖クオリティーでネタにされてるのさ
文句が出てるのは禁止自体じゃなく禁止の仕方が半端でアンフェアだからだろ
特殊矢や団子に関する文句はまだ出てなくね？
不満でてるのはＷａｒじゃ普通使えないＭｏＢドロップ装備やバハレアやチェイスやムサシの扱い
銃器100振ってても71武器かシップ武器までしか使っちゃダメです
所持非所持の差が大きいのでＷＧだけ禁止？
マジックアローやＰＡやグレネード弾や牙斬などはノータッチですか？
特殊矢や団子に関する文句はまだ出てなくね？
不満でてるのはＷａｒじゃ普通使えないＭｏＢドロップ装備やバハレアやチェイスやムサシの扱い
銃器100振ってても71武器かシップ武器までしか使っちゃダメです
所持非所持の差が大きいのでＷＧだけ禁止？
マジックアローやＰＡやグレネード弾や牙斬などはノータッチですか？
銃器使いに光弾と大砲を禁止にする時点で
ゲームバランスへの認識が甘いと言わざるを得ない
ヘビー弾では相手が激しくズレて不利になるのがわかってるんだろうか
特に大砲は開始前設置さえ禁止にしておけば
対処の仕方や運用の方法にＰスキルが露骨に出て面白いのに
ゲームバランスへの認識が甘いと言わざるを得ない
ヘビー弾では相手が激しくズレて不利になるのがわかってるんだろうか
特に大砲は開始前設置さえ禁止にしておけば
対処の仕方や運用の方法にＰスキルが露骨に出て面白いのに
War基準なんだから別にいんじゃね
WGだけってのは戦技盾で使える緩さが問題なんだろ
俺は使えるようにしたほうがいいと思ったけどね
何度か言われてるがNでやれって感じだな
WGだけってのは戦技盾で使える緩さが問題なんだろ
俺は使えるようにしたほうがいいと思ったけどね
何度か言われてるがNでやれって感じだな
>>477
蛇弾はタウントと同じく、ずれを補正する効果がある。少なくともWarでは
蛇弾はタウントと同じく、ずれを補正する効果がある。少なくともWarでは
当たってる最中はズレまくりなんだけどね
20日のパッチでテクニックの調整がきたらいいのにな
>>481
来ないフラグたてるんじゃねえ＞＜
来ないフラグたてるんじゃねえ＞＜
空気よめないゴンゾだからこそ
E鯖大会の前にいじると予想
E鯖大会の前にいじると予想
バランスなんか無視していいから変化が欲しい
要望：
warageの給料取得時のWarPoint減少についての要望です。
Commander -1・Captain -1・Warlord -2
とありましたが、これらの階級で-1や-2減ったところで
たいした意味はないのではないでしょうか。
最低でも一度の給料拾得で、その階級のwarノルマくらいは
減らした方が良いと思います。
できるなら収得で、一階級ダウンぐらいまでやって欲しいです。
デベロフ：
反対意見も含め、色々な意見はいただいた。
減少させる事については、次回更新時に実装されるのだが
今回の減少分に関しては、以前お知らせしたとおりの減少分に
させてもらった。
実装後のWarAgeを確認した上で、再度調整・検討させてもらう。
反対意見の者には辛いかも知れないが、今回のこの更新で
WarAgeにどのような動きが見えるかを確認してみてくれ。
warageの給料取得時のWarPoint減少についての要望です。
Commander -1・Captain -1・Warlord -2
とありましたが、これらの階級で-1や-2減ったところで
たいした意味はないのではないでしょうか。
最低でも一度の給料拾得で、その階級のwarノルマくらいは
減らした方が良いと思います。
できるなら収得で、一階級ダウンぐらいまでやって欲しいです。
デベロフ：
反対意見も含め、色々な意見はいただいた。
減少させる事については、次回更新時に実装されるのだが
今回の減少分に関しては、以前お知らせしたとおりの減少分に
させてもらった。
実装後のWarAgeを確認した上で、再度調整・検討させてもらう。
反対意見の者には辛いかも知れないが、今回のこの更新で
WarAgeにどのような動きが見えるかを確認してみてくれ。
>>485
うぜぇ要望すんな死ね って思ってしまった
うぜぇ要望すんな死ね って思ってしまった
>>486
それはきみが腐ってるからだよ
それはきみが腐ってるからだよ
>>486は間違いなく轢き専WL様
俺はサブに給料泥棒作ってるゾンビソロｗ
その要望だと明らかに轢くメリットが増えるだけ
轢いても階級下げてまた出れるからな
その要望だと明らかに轢くメリットが増えるだけ
轢いても階級下げてまた出れるからな
轢くやつはどんな階級だろうが轢くよ
ゾンビソロやってんのなら階級下げられるようになるだけマシじゃねえの
ゾンビソロやってんのなら階級下げられるようになるだけマシじゃねえの
階級下げたきゃ2PCで下げろよ
モニ糞の素手アタックモーションなんとかしろよ
レランBuffも重複しないようにな
モニ糞の素手アタックモーションなんとかしろよ
レランBuffも重複しないようにな
レランBuff重複で困る奴って貧乏な奴だけだろ
てか重複しなかったらレランが乙る
てか重複しなかったらレランが乙る
別にモニーだからってアタックモーションの見極めはかわらねえよ
原因はモニーのサイズ。キャラの影にならない位置に立って素手アタックしてもらえば問題なく見えるはず
なにが言いたいかというとサイズで見づらいんだからモーション変えても無駄。
モニーを見た目そのままで大きさ1,5倍にしようぜ、イメージはペットのゴーレムみたいな感じ
原因はモニーのサイズ。キャラの影にならない位置に立って素手アタックしてもらえば問題なく見えるはず
なにが言いたいかというとサイズで見づらいんだからモーション変えても無駄。
モニーを見た目そのままで大きさ1,5倍にしようぜ、イメージはペットのゴーレムみたいな感じ
死魔回避モニも困るんじゃね
モニじゃなくても発生速度とダメージの関係で素手アタック最強
モーションとダメージが合ってないやつが使うと目も当てられない
モーションとダメージが合ってないやつが使うと目も当てられない
素手最強は仕方ないと思うぞ、Preで最弱だし
結局、どれが最強になっても文句は出る
結局、どれが最強になっても文句は出る
Preは関係ない とまでは言わないが
対人は対人の範囲でバランス取らないと意味がない
対人は対人の範囲でバランス取らないと意味がない
スパルタンあるからpreでも張宝するしな
だからPreとwarで効果を分けろと
無理なのかのう(´・ω・｀)
無理なのかのう(´・ω・｀)
重宝だ
なんで黄巾でてくんだよ
なんで黄巾でてくんだよ
ナックルとクローに専用モーションつけろよ
スパルタンが無くなったら脳筋テイマーは死ぬ。
でもどっかで大変だから効果分けないようなこと書いてなかった？
メルマガだっけか？
メルマガだっけか？
E大会は今のところシップブレマスが全体の60％
素手アタック、せめて発動時間だけでも伸ばしてくれないか
シルガあわせたあと素手側のが有利すぎる
あと素手アタックはすかる時があるから盾側としてはスタガだすの怖すぎる
シルガあわせたあと素手側のが有利すぎる
あと素手アタックはすかる時があるから盾側としてはスタガだすの怖すぎる
E鯖ネタはもういいって
E鯖スレでやれよ
転載しまくってるやつもうぜーし
E鯖スレでやれよ
転載しまくってるやつもうぜーし
おいおい、素手はプレでも最強クラスだぞ。
ただし、装備で攻撃力３０ぐらいあげてる場合に限るけどな
ただし、装備で攻撃力３０ぐらいあげてる場合に限るけどな
スパルタンあるだけでプレでは神なんだが
>>508
素手アタックの発動が97、シルガが75だから
30Fで反応してシルガ出したとしても8Fの不利だ
格ゲーならともかくこのゲームにおいては有利すぎるってこともないだろう
発動時間が短いせいで自タゲにシルガ以外不用意に出すと隙にIFぶち込めるってのは強いが
素手アタックの発動が97、シルガが75だから
30Fで反応してシルガ出したとしても8Fの不利だ
格ゲーならともかくこのゲームにおいては有利すぎるってこともないだろう
発動時間が短いせいで自タゲにシルガ以外不用意に出すと隙にIFぶち込めるってのは強いが
アタックの発動時間（発生時間）
素手：90〜95 (36〜41)
刀剣：131〜136 (48〜53)
棍棒：137〜142 (60〜65)
槍：131〜136 (54〜59)
これは酷いな
素手：90〜95 (36〜41)
刀剣：131〜136 (48〜53)
棍棒：137〜142 (60〜65)
槍：131〜136 (54〜59)
これは酷いな
棍棒が色々可哀相すぎる
棍棒はスタン一発とれた時のダメージはかなり高いし
集団戦では特殊な動きができるから結構価値があると思う
タイマンでは近接武器の中では一番使いにくいのは事実だけど
それでも弱いって事はないし、嘆くほどでもないぞ
集団戦では特殊な動きができるから結構価値があると思う
タイマンでは近接武器の中では一番使いにくいのは事実だけど
それでも弱いって事はないし、嘆くほどでもないぞ
黒いイチョンのＡＣを大体８０として全身フィヨルバル＋オリアクセなら
チョッパーアタック（攻撃力150）で 85dam/135f ≒0.63dam/f
チョッパーＶＢ（攻撃力195）で 121dam/140f ≒0.86dam/f
チョッパーエクス（攻撃力240）で 155dam/240f ≒0.65dam/f
クローアタック（攻撃力125）で 70dam/95f ≒0.73dam/f
クローＣＦ（攻撃力160）で 95dam/90f ≒1.05dam/f
ドラ付ジャブ（攻撃力85）で 42dam/50f ≒0.84dam/f
スレチ気味だが素手は対ＭＯＢでもダメージ効率高いぞ。
おまけにボルケニッククローつかえばジャブのダメージがさらに10ぐらいあがる
金属矢には負けるけどな。ＭＯＢに金属矢なんかつかってられね
チョッパーアタック（攻撃力150）で 85dam/135f ≒0.63dam/f
チョッパーＶＢ（攻撃力195）で 121dam/140f ≒0.86dam/f
チョッパーエクス（攻撃力240）で 155dam/240f ≒0.65dam/f
クローアタック（攻撃力125）で 70dam/95f ≒0.73dam/f
クローＣＦ（攻撃力160）で 95dam/90f ≒1.05dam/f
ドラ付ジャブ（攻撃力85）で 42dam/50f ≒0.84dam/f
スレチ気味だが素手は対ＭＯＢでもダメージ効率高いぞ。
おまけにボルケニッククローつかえばジャブのダメージがさらに10ぐらいあがる
金属矢には負けるけどな。ＭＯＢに金属矢なんかつかってられね
攻撃間隔の短いMobだと素手盾は楽
素手アタックはつええな
相手が盾合わせられないなら出してるだけで強い
シルガ合わせられても素手のが早く動けて
相手にSDないならCF安定
相手が盾合わせられないなら出してるだけで強い
シルガ合わせられても素手のが早く動けて
相手にSDないならCF安定
SDあってもCFにSDは100％出すのはきついと思うぞ
素手相手はタックルして弓でいいよ。
レンジで差をつける これが一番手っ取り早いキガス
>>519
それは刀剣側が攻めればの話な
それは刀剣側が攻めればの話な
攻めたらCFされんようになるんか？
刀剣側の攻撃におっかぶせでCFを出す
刀剣のアタックに合わせてCF
待ちガイルタイプならシルキャンしてくる可能性が高いからシルガも割れて一石二鳥
待ちガイルタイプならシルキャンしてくる可能性が高いからシルガも割れて一石二鳥
ゆうか素手相手に一方的に刀剣で攻めれるって考えてる時点で間違ってるだろ
全部のチャージド○○を同じ発生速度にしたらどうよ
2武器の組み合わせ弱い順にベスト3
誰か教えてくれ
誰か教えてくれ
それはタイマンでいいのか
タイマンだと槍棍棒は微妙だった
でも追撃では最強だった
でも追撃では最強だった
>>529
タイマン限定でおｋ
タイマン限定でおｋ
棍棒アタックの何がかわいそうって
相手のアタックが棍棒なら見てから素手アタック合わせて
クリティカルがでたらｃｆにつなげばダメージ勝ち
クリでなかったら即シルガで相手が盾ｃのタイミング遅れたりリベガ↑の硬直の盾だしたらＣＦ確定
という素手の後出しで完全に完封されることじゃね？
相手のアタックが棍棒なら見てから素手アタック合わせて
クリティカルがでたらｃｆにつなげばダメージ勝ち
クリでなかったら即シルガで相手が盾ｃのタイミング遅れたりリベガ↑の硬直の盾だしたらＣＦ確定
という素手の後出しで完全に完封されることじゃね？
>>534
槍キック こん棒キック こんなのどうだろう？
槍キック こん棒キック こんなのどうだろう？
キックは武器じゃないのでは
>>537
キック別の意味で可愛そうだな・・・
キック別の意味で可愛そうだな・・・
2武器の定義人によってまちまちだからなあ
でも少なくともこのスレでは素手、刀剣、槍、こんぼうだけだと思う
でも少なくともこのスレでは素手、刀剣、槍、こんぼうだけだと思う
投げと銃と弓のことを忘れないで下さい
戦技や強化が乗るのが武器だろ
戦技や強化が乗るのが武器だろ
近接武器に遠距離を絡めた構成は相手が純近接なら
ちゃんと当てれる腕があればどれも強いからワーストには選ばれないと思う
遠距離2種の場合はヘビ串とか物まねとかに乙るけど
これも相性がいい相手にはとことん勝てるので弱いって印象は感じないし
ちゃんと当てれる腕があればどれも強いからワーストには選ばれないと思う
遠距離2種の場合はヘビ串とか物まねとかに乙るけど
これも相性がいい相手にはとことん勝てるので弱いって印象は感じないし
弓と銃は武器ではないとな
キックは素手の付属品
それはねーよ
内藤様がいるからな
内藤様がいるからな
2武器な時点で戦えないって事は無いから、別に組み合わせはどうでも良い
投げ9素手内藤様の強さはガチ
ナイトは着こなし30でプレート並のAC出せるし
無駄スキルが存在しないから強いよな
複合で一番強いと思う
無駄スキルが存在しないから強いよな
複合で一番強いと思う
複合なのに最強とか(笑)
ナイト装備は着こなし60くらいでいいよ
ナイト装備はちょっと優秀すぎるよな
着こなしを上げるか、せめて何らかのペナルティをつけるべきだろ
着こなしを上げるか、せめて何らかのペナルティをつけるべきだろ
一応デメリットはあるんだよ
意味ねーデメリットがな
意味ねーデメリットがな
複合でどころか、ガチキャラの中でもテンプレ強構成になってきてるだろ。
素手回避+αモニ糞とかまじ相手したくねえ
コグニの命中補正を上げればいいんだよな。バランスを取るって事なら。
たとえば武器スキル１００にしたら命中１１５になるとか。
これでも今の回避モニほど人口は増えないだろうけど。
たとえば武器スキル１００にしたら命中１１５になるとか。
これでも今の回避モニほど人口は増えないだろうけど。
>>554
ジャブとアタックは盾取れないし回避するわで('A`)
ジャブとアタックは盾取れないし回避するわで('A`)
クリティカルを1.2倍必中にすればいいよ
素手アタックの性能は飛びぬけてるけど
盾が取れないのは素手アタックの性能じゃなく
モニーの性能。大きさやモーションなどで見づらいんだよね
盾が取れないのは素手アタックの性能じゃなく
モニーの性能。大きさやモーションなどで見づらいんだよね
モニーの素手アタック盾取れるようにしろ
素手アタックの発動時間もうちょ長めでもいいようなきもすｒ
素手アタックの発動時間もうちょ長めでもいいようなきもすｒ
槍と棍棒がなんとかなりゃな
っていうかSDとCFの糞性能がおかしいのか
っていうかSDとCFの糞性能がおかしいのか
槍と棍棒は今の性能で十分
SDとSAと素手と投げの性能がおかしい
SDとSAと素手と投げの性能がおかしい
隙が少なく回転が早いのは素手の特性だと思うけど、
ダメージが武器並ってのが納得いかん。
ダメージが武器並ってのが納得いかん。
ダメ全然ちがうだろ
筋力ボーナス入れたら30近く差があるんじゃない？
んでもって攻撃力低い方がACの影響受けやすいし
刀剣と素手のアタックはバランス取れてるんだから
槍と棍棒どうにかしてやれよ
長くするとか馬鹿威力にするとか
筋力ボーナス入れたら30近く差があるんじゃない？
んでもって攻撃力低い方がACの影響受けやすいし
刀剣と素手のアタックはバランス取れてるんだから
槍と棍棒どうにかしてやれよ
長くするとか馬鹿威力にするとか
>>563
釣りか？
釣りか？
素手アタックにネガってるので上手いのを見たことがない
盾ちゃんと出せるようになってから物言ってくれ
盾ちゃんと出せるようになってから物言ってくれ
釣りはよそでやっておくれ
真性に見えてしょうがない
>>565
まずお前は素手アタック取れるのかと問いたい
俺はニュタ以上なら取れるが取れたところでどちらが有利なのか理解してほしい
つか素手モニーキャラ持ってるが明らかに異常性能だし 超回避様と素手持ち以外にはほぼ勝てる
>>565
まずお前は素手アタック取れるのかと問いたい
俺はニュタ以上なら取れるが取れたところでどちらが有利なのか理解してほしい
つか素手モニーキャラ持ってるが明らかに異常性能だし 超回避様と素手持ち以外にはほぼ勝てる
ぬるいモニ素手としかやってないのか
素手アタックは確かに盾取りにくいけど、素手持ち2武器で素手アタック使ってくる人の方が少ないな
>>570
素手アタックとジャブ、CFで攻めてくるモニだときつい
素手アタックとジャブ、CFで攻めてくるモニだときつい
素手のアタックはちょっとモーションズレると取れなくなるから
今の発生のままにするなら鯖をどうにかしろと言いたい
今の発生のままにするなら鯖をどうにかしろと言いたい
>>568
仮に取れたとしても素手アタックのほうが有利だから修正必要だね
仮に取れたとしても素手アタックのほうが有利だから修正必要だね
現状盾持ちばっかりなんだし、素手アタックの発生は今のままでいいと思うな
同じ条件で刀剣と素手ではATK25くらいしか違わないから、もう少し素手のATK減らして発生はそのままがいいと思う
同じ条件で刀剣と素手ではATK25くらいしか違わないから、もう少し素手のATK減らして発生はそのままがいいと思う
取り合えずモニの素手アタックを盾でとれるように
あんまり釣り相手にするなよｗ
あんまり釣り相手にするなよｗ
あと性別変更は早く来て欲しい
種族変更が先だろ
579 ：名無しオンライン：2007/11/18(日) 04:35:57.38 ID:jlQ8ILow
使用者モニ
相手ニュタコグパン素手＞余裕
相手モニ素手＞普通
使用者ニュタコグパン
相手ニュタコグパン素手＞普通
相手モニ素手＞見えない
こういうことだろ。わざわざ「素手」じゃなく「モニ素手」のアタックと言ってる人もいるのに・・・
相手ニュタコグパン素手＞余裕
相手モニ素手＞普通
使用者ニュタコグパン
相手ニュタコグパン素手＞普通
相手モニ素手＞見えない
こういうことだろ。わざわざ「素手」じゃなく「モニ素手」のアタックと言ってる人もいるのに・・・
使用者モニ
相手ニュタコグパン素手＞余裕
これ余裕とかほんとかよ・・俺は集中せんと取れんが・・
ニュタもモニーも経験してる俺からすれば
モニー同士の素手は明らかにニュタ同士の素手より取りづらい
相手ニュタコグパン素手＞余裕
これ余裕とかほんとかよ・・俺は集中せんと取れんが・・
ニュタもモニーも経験してる俺からすれば
モニー同士の素手は明らかにニュタ同士の素手より取りづらい
パンダだとモニなんか素手とか関係なしに見えないでつ
モニでもモニコの素手モーションはガチで見にくい。
もにおはなんとかなるレベル
もにおはなんとかなるレベル
発生速度が売りなんだろうからそこは別にいいよ
発動時間長くしてくれ
発動時間長くしてくれ
アタックはフェイントに使われることも多いが
素手はシルガｃじゃなく自タゲアタックがとにかく使える
他武器で自タゲアタックしても発動時間のせいでうまみがほぼない
牽制アタックを出しつつ相手が技出してきたらシルガｃ
この誰でもやる行動でも発生速度の速い素手は攻撃判定が速いおかげで
攻撃を当ててからシルガcになる場面が多い
盾を縫うにしてもそれに間に合うタイミングをとるには
発生速度がとにかく重要
素手はシルガｃじゃなく自タゲアタックがとにかく使える
他武器で自タゲアタックしても発動時間のせいでうまみがほぼない
牽制アタックを出しつつ相手が技出してきたらシルガｃ
この誰でもやる行動でも発生速度の速い素手は攻撃判定が速いおかげで
攻撃を当ててからシルガcになる場面が多い
盾を縫うにしてもそれに間に合うタイミングをとるには
発生速度がとにかく重要
発生速度が速いってことはカウンターダメージになりやすく
カウンターダメージを喰らいにくいってことだしな
素手アタックも1.25倍になると痛すぎる
カウンターダメージを喰らいにくいってことだしな
素手アタックも1.25倍になると痛すぎる
火曜日に修正されますように！
>>534
刀剣槍は弱くねーよ死ね
刀剣槍は弱くねーよ死ね
刀剣入ってりゃ弱くねーよ
いや、刀剣棍棒は弱いだろ
たかが盾が取れないくらいで何言ってるんだ？
盾も1防御スキルなんだから、それに有る程度強くても
バランス破壊とはいえないと思うぞ
人口が多いだけで
盾も1防御スキルなんだから、それに有る程度強くても
バランス破壊とはいえないと思うぞ
人口が多いだけで
弱くねーよ
素手と刀剣が入ってないほうが弱い
素手と刀剣が入ってないほうが弱い
刀剣棍棒にするぐらいなら棍棒の分を全部調合にまわした刀剣単の方が強い
>>588
じゃあお前順番作ってみろよｗ
じゃあお前順番作ってみろよｗ
>>591
素手のこといってんのなら
盾にも強いが発生が速いほどカウンター合戦に有利
ラッシュ力も高くメイジ落しやすい
スパルタンもあるしな
一部の人たちは素手弱体するとメイジ落とせなくなるから
HA弱体しろと叫ぶほど
素手のこといってんのなら
盾にも強いが発生が速いほどカウンター合戦に有利
ラッシュ力も高くメイジ落しやすい
スパルタンもあるしな
一部の人たちは素手弱体するとメイジ落とせなくなるから
HA弱体しろと叫ぶほど
>>591
素手持ちが盾を持ってないこと前提に言ってるならお前の言ってることは正しいかもな
素手持ちが盾を持ってないこと前提に言ってるならお前の言ってることは正しいかもな
そういえば銃器とかあったな
まあその辺除外して考えてんだろ
まあその辺除外して考えてんだろ
質問だが、バンディッドでアイテム欄埋まって持ち替えマクロ作動しないことが多々あるんだが
何か解決策ない？
何か解決策ない？
アイテム欄を空けずに
/swapitem 右手/equipitem 1/アタックとか/覚えてないテク/equipitem 1/swapequip 右手とかどうよ
そんでカーソルにはっついた矢はキー設定でワンボタンで捨てれるようにしとけ
/swapitem 右手/equipitem 1/アタックとか/覚えてないテク/equipitem 1/swapequip 右手とかどうよ
そんでカーソルにはっついた矢はキー設定でワンボタンで捨てれるようにしとけ
盾無し棍棒が最強
キックで素手ディレイ短縮なくなんねーかな
もしくは武器ディレイ乗らない技以外にも適用してくれ
今のままじゃキックとるなら素手っていうくらい効果でかい
槍キックにするか棍棒キックにするかなど、迷うほどの選択肢をくれ
もしくは武器ディレイ乗らない技以外にも適用してくれ
今のままじゃキックとるなら素手っていうくらい効果でかい
槍キックにするか棍棒キックにするかなど、迷うほどの選択肢をくれ
＞キー設定でワンボタンで捨てれるようにしとけ
それだ ｔｈｘ
それだ ｔｈｘ
槍技や棍棒技のディレイが短くなるからといってキックをとるだろうか、いや取らない
むしろSDのディレイが短くなって内藤様ウマーだろ
むしろSDのディレイが短くなって内藤様ウマーだろ
武器ディレイ乗らない技以外な
まあ素手はバーサクのんねえからなあ
そこらの兼ね合いがどうなんだろ
そこらの兼ね合いがどうなんだろ
素手は色々と特殊だな
ああ、そういうことか
どっちにしてもディレイが短くなって有利なのはディレイごとにポンポンぶっぱできる技だろ？
素手技はそれがあるとして刀剣、槍、棍棒はあんまり恩恵ない気がするが
まあ比較的恩恵ありそうなのは槍キックか
それでも槍素手のが強そうだな
キックで素手のディレイ短縮をなくすのが無難だがそれだとキックの純粋弱体になるからな
なんか代わりの飴が必要
どっちにしてもディレイが短くなって有利なのはディレイごとにポンポンぶっぱできる技だろ？
素手技はそれがあるとして刀剣、槍、棍棒はあんまり恩恵ない気がするが
まあ比較的恩恵ありそうなのは槍キックか
それでも槍素手のが強そうだな
キックで素手のディレイ短縮をなくすのが無難だがそれだとキックの純粋弱体になるからな
なんか代わりの飴が必要
素手のディレイカットを10%、スイケンﾏｽﾀﾘーによるディレイカットを７%くらいでｲﾅﾌな気がする
kikkuの素手ディレイ短縮はアタックのみにすべきだったな。
100でCFディレイ700ぐらいになるんだっけ？
100でCFディレイ700ぐらいになるんだっけ？
要望メールってどこからだせばいいの？
現状十分強いしキックに飴なんて必要なくね
キックで素手ディレイカットいらねーんじゃねえの
代わりにバーサークでアタックディレイカット有効にしてやればいい
代わりにバーサークでアタックディレイカット有効にしてやればいい
スキル同士の組み合わせで能力が高くなるって素手だけだよな
弓盾棍棒とか弓盾刀剣もあるが
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
これまじで実装してくんねーかな
もちろんチャージは１つしかできない仕様と一緒に
あと上位魔法でも短詠唱、中威力、長ディレイとかあってもいんじゃないか
上位になるほど詠唱とディレイが伸びるだけとか手抜きだろ
つーかディレイの設定がほとんど活きてない
これまじで実装してくんねーかな
もちろんチャージは１つしかできない仕様と一緒に
あと上位魔法でも短詠唱、中威力、長ディレイとかあってもいんじゃないか
上位になるほど詠唱とディレイが伸びるだけとか手抜きだろ
つーかディレイの設定がほとんど活きてない
MOE2にご期待ください
今じゃメイジの主力はDOTを除いたらアイスボールとショックボルトだからな
近接もメイジも早くて強い技が主流
近接もメイジも早くて強い技が主流
それやると全効果見直しもしないとならないし
くるとしても随分時間かかりそうだな
くるとしても随分時間かかりそうだな
>>617が、HA連打うぜえテク連打でメイジ落とせるようにしろよ
とか喚いてる雑魚脳筋様にしか見えない
とか喚いてる雑魚脳筋様にしか見えない
なんでそんなに過剰反応してるんだ
メイジにさえ勝てない雑魚乙ってとこだろ。
むしろWizよりな意見じゃねーの？
どっちでも良いから素手弱体しろ
優遇されすぎなんだよ
優遇されすぎなんだよ
クロー、ナックルは素手の計算式と別にすればいいんじゃない
どのみちスキルでクリティカル率上昇乗ってないんだし
要するに並の武器扱いにしてディレイとダメージの表記も普通に
キックのディレイ短縮も乗らず、バーサク短縮がアタックに適用される
残った無手だけどダメージが可哀想な事になるから
無手状態のみクリティカル必中に戻していいかもね
どのみちスキルでクリティカル率上昇乗ってないんだし
要するに並の武器扱いにしてディレイとダメージの表記も普通に
キックのディレイ短縮も乗らず、バーサク短縮がアタックに適用される
残った無手だけどダメージが可哀想な事になるから
無手状態のみクリティカル必中に戻していいかもね
SDとCFと素手アタックとサプライは修正ほしいな
>>628
ＳＡ抜かすな
ＳＡ抜かすな
投げ9での効果も(´・ω・｀)
中段うざい、当て投げ卑怯くせぇ、そんなスレだよなｗ
SDもCFも十分に弱体されてんですけど。
SDもCFも十分に弱体されてんですけど。
小足払い＝ジャブ
中段＝CF
当て身投げ＝SD
中段＝CF
当て身投げ＝SD
刀剣槍棍棒のチャージド=中段攻撃
CF=高速発生ガード後反撃不可の中段
ジャブ、サイドキック=小足
こんな感じだな
CF=高速発生ガード後反撃不可の中段
ジャブ、サイドキック=小足
こんな感じだな
むしろ中段が遅い方が糞だけどね。
見てから立つの余裕で、ガード後フルコン確定の中段が素手以外のチャージだし。
硬直短いのは素手の特徴として残して、素手以外のチャージドも発生くらいは早くするべき。
そうなったらほとんどが盾とらんでモニーになるだろうけどｗ
ガードするためにスキル割かなきゃいけない一方で回避とれば攻撃中でも自動発動の時点で、盾が無敵になるか出すだけ無駄のいらない子になるかの糞デザインなんだよな。
見てから立つの余裕で、ガード後フルコン確定の中段が素手以外のチャージだし。
硬直短いのは素手の特徴として残して、素手以外のチャージドも発生くらいは早くするべき。
そうなったらほとんどが盾とらんでモニーになるだろうけどｗ
ガードするためにスキル割かなきゃいけない一方で回避とれば攻撃中でも自動発動の時点で、盾が無敵になるか出すだけ無駄のいらない子になるかの糞デザインなんだよな。
チャージド発生の早さを上げるならダメージ係数は低くしないと駄目だな(0.8倍以下)
でないと、ますます近接2武器に拍車がかかるだけの糞バランスになる
でないと、ますます近接2武器に拍車がかかるだけの糞バランスになる
2武器というか
SD使いが増えるだけだな
SD使いが増えるだけだな
メイジはもう少しスキル取りに自由が出るようにしてほしいね
RAの時の仕様の生命スキルで所持重量増加（今も奇跡Buffで名残があるよな）を
スキル値*0.3程度の倍率で良いから復活させてやれば良いんじゃね？
メイジにとっては100％死にスキルである筋力に裂いてるポイントを15〜20程度軽減すれば解決
スキル値*0.3程度の倍率で良いから復活させてやれば良いんじゃね？
メイジにとっては100％死にスキルである筋力に裂いてるポイントを15〜20程度軽減すれば解決
これ以上メイジ強くするのか・・・
もうひとつ攻撃がメインの魔法スキルを1列増やすのはありだとおもうよ
魔法は2武器と違って同系2魔法の旨みがおこらないスキルだしね
魔法は2武器と違って同系2魔法の旨みがおこらないスキルだしね
これ以上強くも何も
メイジはただのアマチュアキラーキャラでしかなくね？
単独ならカモだし集団戦でも同数戦なら要らないユニット
メイジはただのアマチュアキラーキャラでしかなくね？
単独ならカモだし集団戦でも同数戦なら要らないユニット
きっちり抵抗さえ取ってれば、2武器の火力があればメイジにはまず負けねーしな
当たり判定5割しか出せませんとかなら知らんが
当たり判定5割しか出せませんとかなら知らんが
メイジ擁護すげえな
刀剣2武器のぶっぱSDが強すぎる
修正汁
修正汁
俺の大砲が役立たずなのは仕様
SDは、スタガ見てSD余裕でした＼(^o^)／みたいな人じゃなきゃぶっぱしても全く問題ないからな
でも、貫通技連打の回避型に唯一、乱数以外で対抗出来る近接技だから極端な弱体は
勘弁して欲しい気はある
本当は回避型の処理にはメイジって感じになるのがいいんだろうけど、今の人口比でそれは
望むべくもないし
でも、貫通技連打の回避型に唯一、乱数以外で対抗出来る近接技だから極端な弱体は
勘弁して欲しい気はある
本当は回避型の処理にはメイジって感じになるのがいいんだろうけど、今の人口比でそれは
望むべくもないし
>>645
尼橋に10機くらい設置しろ
尼橋に10機くらい設置しろ
ニコニコに尼橋に大砲並べてたの上がってたな あれは噴いたｗｗｗ
>>645
僕の大砲も生まれてこの方使ってません
僕の大砲も生まれてこの方使ってません
0と150で、っすかｗ
チェインヒーラーじゃなかったら普通に出る数字だろ
パニッシャーならwarでも170いくぞ
筋力は総ATKに倍率かからないで武器のみに30%とATK+20でしかもATKの1/3は戦技と装備、レランbuffだから思われてるほど影響ないよ
パニッシャーならwarでも170いくぞ
筋力は総ATKに倍率かからないで武器のみに30%とATK+20でしかもATKの1/3は戦技と装備、レランbuffだから思われてるほど影響ないよ
おかしいのは0だろｗ
筋力0と100では1.3倍程度、精神0と100では1.5倍程度火力が変わる計算なんだが、筋力は魔力より影響大きいのか？
はっきり言って脳筋は飯食ってるかと課金レシピ武器使ってるか、ラスフェアリースカル使ってるかのがデカイよ。
筋力100あっても装備や飯ケチってたら筋力80に火力負けする。
低筋力じゃメイジ落とせないとか冗談止めて欲しいわ
低魔力じゃ抵抗0相手でもまともにダメージでねーからよｗ
はっきり言って脳筋は飯食ってるかと課金レシピ武器使ってるか、ラスフェアリースカル使ってるかのがデカイよ。
筋力100あっても装備や飯ケチってたら筋力80に火力負けする。
低筋力じゃメイジ落とせないとか冗談止めて欲しいわ
低魔力じゃ抵抗0相手でもまともにダメージでねーからよｗ
>>659
じゃあ筋力80でいいじゃん
じゃあ筋力80でいいじゃん
実際、筋力２０差で最上位武器でも味噌汁分しか攻撃力代わらないんじゃないっけな
つーか攻撃Buffだけスキル２０ｐ分効果が上がってるんだよな。
攻撃Buffの効果量半分に落としてほしいな
そうすれば素手と投げがややおとなしくなる
つーか攻撃Buffだけスキル２０ｐ分効果が上がってるんだよな。
攻撃Buffの効果量半分に落としてほしいな
そうすれば素手と投げがややおとなしくなる
技の倍率と相手ACの関係もあるから実際は10程度、で済まされる差じゃない
あとクリティカルね
加えていうなれば回避⇔命中、攻撃力⇔防御力の対になってる効果の実質上昇量が偏ってるのを何とかして欲しいな
攻撃力と回避の実質効果が突出しすぎててあたるかあたんねえかの大味なゲームになってるのとモニーがな
攻撃力と回避の実質効果が突出しすぎててあたるかあたんねえかの大味なゲームになってるのとモニーがな
>>660
脳筋同士のパワーバトルになったら筋力100フルbuffフル装備の方が有利だよね
回避ないメイジ殺すだけなら筋力70でも余裕なくらいだ。
モニ糞上等な世界だから筋力100ねーと殺せるわけないけどなｗ
>素手無し2武器とか、低筋力、攻撃以外のレランBuffだと着こなし型は倒せないわ
素手無し>別に弓でも神秘刀剣でも好きなもん使え、回避あったら涙目になるもは認めるが着こなしメイジなんか即死させれるから
低筋力>相手も低魔力だったら低筋力の方が有利だからね。低魔力で対人やるメイジなんかいないから、お互い低筋力低筋力は論外。筋力は極振りしないでも十分効果出るからやっぱ有利だよ
攻撃以外のレランbuff>着こなしにも回避にも一番期待値高いのが攻撃buffなのにどうして使わないんですか？
脳筋同士のパワーバトルになったら筋力100フルbuffフル装備の方が有利だよね
回避ないメイジ殺すだけなら筋力70でも余裕なくらいだ。
モニ糞上等な世界だから筋力100ねーと殺せるわけないけどなｗ
>素手無し2武器とか、低筋力、攻撃以外のレランBuffだと着こなし型は倒せないわ
素手無し>別に弓でも神秘刀剣でも好きなもん使え、回避あったら涙目になるもは認めるが着こなしメイジなんか即死させれるから
低筋力>相手も低魔力だったら低筋力の方が有利だからね。低魔力で対人やるメイジなんかいないから、お互い低筋力低筋力は論外。筋力は極振りしないでも十分効果出るからやっぱ有利だよ
攻撃以外のレランbuff>着こなしにも回避にも一番期待値高いのが攻撃buffなのにどうして使わないんですか？
物理攻撃にはカウンターダメージがある
筋力50未満はマイナス補正がかかる
筋力50未満はマイナス補正がかかる
基本100与える→クリティカルで140
基本90与える→クリティカルで126
こんだけで14ダメも差が出る
味噌バルドスアリ、と無しの差もアホみたいに違う
しかも、計算式は実ダメ×倍率だから
ATKが高けりゃ高いほど倍率での上乗せとかクリティカルでの差が広がるんだよな
基本90与える→クリティカルで126
こんだけで14ダメも差が出る
味噌バルドスアリ、と無しの差もアホみたいに違う
しかも、計算式は実ダメ×倍率だから
ATKが高けりゃ高いほど倍率での上乗せとかクリティカルでの差が広がるんだよな
>>668
筋力の全体ATKに占める割合の問題が発端なんですけどね＾＾
計算式は実ダメ*倍率ではなく、ATK*倍率ではないですか？
petタイタンのショットのダメージから容易に推測できる事なのですが、PCとmobでは微妙に仕様が違う可能性もあるのでよろしければデータソースをお願いします。
あと、それ素っ裸相手じゃないですか＾＾
相手のAC60もあればATK10上がっても90→100なんて増えませんよ。
素っ裸でも8しか増えないですが。
筋力の全体ATKに占める割合の問題が発端なんですけどね＾＾
計算式は実ダメ*倍率ではなく、ATK*倍率ではないですか？
petタイタンのショットのダメージから容易に推測できる事なのですが、PCとmobでは微妙に仕様が違う可能性もあるのでよろしければデータソースをお願いします。
あと、それ素っ裸相手じゃないですか＾＾
相手のAC60もあればATK10上がっても90→100なんて増えませんよ。
素っ裸でも8しか増えないですが。
お前ら一体何話し合ってんだ？
眠くて頭が回らない
眠くて頭が回らない
いまいち何の話してるかわからなかったんだが
対メイジ戦における筋力の影響とレランBuffの有用性って感じか？
ある程度のATKがあれば火力密度が重要で
クリティカルも1.5倍とダメージ面でも優秀だがキャンセルできるのがでかい
あとはやっぱ素手の発動時間短な技でラッシュ
対メイジ戦における筋力の影響とレランBuffの有用性って感じか？
ある程度のATKがあれば火力密度が重要で
クリティカルも1.5倍とダメージ面でも優秀だがキャンセルできるのがでかい
あとはやっぱ素手の発動時間短な技でラッシュ
>>670
そこらの子ヘビで試してみればいいんじゃ？
参考までにATK105で子ヘビ通常85 エクセ134
ATK132で通常105 エクセ168
でおおよそ通常ダメ×倍率＝実ダメなんで俺はそう思ってたけど
そこらの子ヘビで試してみればいいんじゃ？
参考までにATK105で子ヘビ通常85 エクセ134
ATK132で通常105 エクセ168
でおおよそ通常ダメ×倍率＝実ダメなんで俺はそう思ってたけど
俺も良く分からなくなってきた
筋力80刀剣槍で着こなし強化メイジ余裕で倒せる？って疑問に思っただけ
筋力80刀剣槍で着こなし強化メイジ余裕で倒せる？って疑問に思っただけ
子ヘビ(笑
素手無し2武器じゃなかったの？
急に刀剣槍って後付構成されても困る。
火力の無い槍と待つしか取り柄の無い刀剣の組み合わせでどうやって人殺すのか聞きたい。
メイジじゃなくても殺せないってｗ
急に刀剣槍って後付構成されても困る。
火力の無い槍と待つしか取り柄の無い刀剣の組み合わせでどうやって人殺すのか聞きたい。
メイジじゃなくても殺せないってｗ
もういい
幼稚園からやり直して来い
小学校にしようと思ったが、小学生に失礼だわ。
100*0.5-20=(100-20)*0.5
かよ、ありえねぇわ
幼稚園からやり直して来い
小学校にしようと思ったが、小学生に失礼だわ。
100*0.5-20=(100-20)*0.5
かよ、ありえねぇわ
いいから回線切って算数の勉強からやり直せ、それか病院行け
>>680
まあ、待てｗ
>計算式は実ダメ*倍率ではなく、ATK*倍率ではないですか？
これね
>>673の例にすんぞ？
通常ダメ85×1.6倍＝134 これが実ダメ×倍率ね？
で
ATK105×1.6倍＝ATK168での通常ダメージ134（かどうかは知らない） これがATK×倍率
で、実際はどっちの計算で行われるの？って話
まあ、待てｗ
>計算式は実ダメ*倍率ではなく、ATK*倍率ではないですか？
これね
>>673の例にすんぞ？
通常ダメ85×1.6倍＝134 これが実ダメ×倍率ね？
で
ATK105×1.6倍＝ATK168での通常ダメージ134（かどうかは知らない） これがATK×倍率
で、実際はどっちの計算で行われるの？って話
池沼のRPじゃなかったらお前相当やばいよｗ
いい線いってる
いい線いってる
>>683
お前相当頭悪いなｗ
お前相当頭悪いなｗ
なー ID:LyCKIIau こいつがすげー頭弱そうに見えるんだけど俺だけなの？
眠くて頭回らないだけ？
それよりパフォーマンスがキャンセルできたらよくね
パフォーマンスでフェイントして盾出させてうまうましたい
眠くて頭回らないだけ？
それよりパフォーマンスがキャンセルできたらよくね
パフォーマンスでフェイントして盾出させてうまうましたい
>>685
20ダメージ減算する敵がいます
殴ると100ダメ与えれます
テクニックAの倍率50%とします
100*50-20ですか？
(100-20)*50ですか？
これでどこに倍率かかるかわかるよね。
子ヘビじゃACないからわからないよね。
20ダメージ減算する敵がいます
殴ると100ダメ与えれます
テクニックAの倍率50%とします
100*50-20ですか？
(100-20)*50ですか？
これでどこに倍率かかるかわかるよね。
子ヘビじゃACないからわからないよね。
50→0.5な
いい加減疲れてきたぜ
いい加減疲れてきたぜ
メイジの御方、ここはあなたが来るような場所じゃない
脳筋達がうほうほする場所だ
脳筋達がうほうほする場所だ
メインは刀剣様なんだけどな。
ATK137の時のVBないと意味ないでしょ…
あとATKとACをもっと変動させないと誤差の範囲になる
とあるタイタンでとある対象二つに攻撃
アタック 34〜41 ショット5〜8
アタック 71〜74 ショット19〜21
倍率が直接ATKに乗ってないのがわかる一例
あとATKとACをもっと変動させないと誤差の範囲になる
とあるタイタンでとある対象二つに攻撃
アタック 34〜41 ショット5〜8
アタック 71〜74 ショット19〜21
倍率が直接ATKに乗ってないのがわかる一例
直接ATKに乗ってるのがわかる、だな。
本当疲れてるわ。
ダメージに直接倍率かかったらアタックとショットのダメージ倍率は常に一定になるはずだが
上は1/7下は2/7と倍近く差が出ている
本当疲れてるわ。
ダメージに直接倍率かかったらアタックとショットのダメージ倍率は常に一定になるはずだが
上は1/7下は2/7と倍近く差が出ている
ちなみにこの値を某所の計算機にぶち込むとほぼ同じ値が出るのでアタックとショットで別のATKを引っ張ってきている可能性は極めて低い
PCで一番簡単に検証するならタイタン山でAC300とAC0の相手にキャノンとガトリング撃ち込めば良い。
PCで一番簡単に検証するならタイタン山でAC300とAC0の相手にキャノンとガトリング撃ち込めば良い。
>>694
タイタン技の倍率はいくつなの？
タイタン技の倍率はいくつなの？
一体何を調べてるんだ？
>>695
しらん。
倍率そのものには興味ねぇ。
育成wikiにでも載ってんじゃねーの？
>>696
>>668の反例
まぁPCとmobで仕様が違う可能性も捨てきれないからこれだけだと不完全なのは否めない。
しらん。
倍率そのものには興味ねぇ。
育成wikiにでも載ってんじゃねーの？
>>696
>>668の反例
まぁPCとmobで仕様が違う可能性も捨てきれないからこれだけだと不完全なのは否めない。
確かにやるならPCで検証したほうがいいな
しかしながら、従来の理論式と今回得られた測定値とは大きく差があります。今回の測定値より推測される新しい理論式は以下の通りです。
ダメージ量 = ATK * 0.795 - (AC / 1.65) * (1 - AC / (AC + ATK) / 1.07)
warage memoより
ダメージ量 = ATK * 0.795 - (AC / 1.65) * (1 - AC / (AC + ATK) / 1.07)
warage memoより
遅レスなんだけどRAの重量て生命じゃなくて
ウェイトキャパシティてまんまのスキルじゃなかったっけ
ウェイトキャパシティてまんまのスキルじゃなかったっけ
脳筋同士だと火力インフレしすぎだよな
プレート盾もウォー盾じゃ貫通ダメージ痛すぎてコダチ使うわけだが
30％貫通で運試される
クリティカルで70以上喰らうし
プレート盾もウォー盾じゃ貫通ダメージ痛すぎてコダチ使うわけだが
30％貫通で運試される
クリティカルで70以上喰らうし
こういう計算式を用いるとき普通はATK*倍率使うだろ
実ダメージ*倍率なんてやり方はしないと思うぜ
ATK150がAC100にクリティカルカウンター
(クリティカル＆カウンターなしダメージは81）
を当てた場合の例
実ダメージ倍率の場合
81*1.5*1.25=151.875
ATK倍率の場合
150*1.5*1.25=281.25
ATK281でAC100に与えるダメージは178
ATK135がAC100にクリティカルカウンター
(クリティカル＆カウンターなしダメージは71）
を当てた場合の例
実ダメージ倍率の場合
71*1.5*1.25=133.125
ATK倍率の場合
135*1.5*1.25=253.125
ATK253でAC100に与えるダメージは157
実ダメージ*倍率なんてやり方はしないと思うぜ
ATK150がAC100にクリティカルカウンター
(クリティカル＆カウンターなしダメージは81）
を当てた場合の例
実ダメージ倍率の場合
81*1.5*1.25=151.875
ATK倍率の場合
150*1.5*1.25=281.25
ATK281でAC100に与えるダメージは178
ATK135がAC100にクリティカルカウンター
(クリティカル＆カウンターなしダメージは71）
を当てた場合の例
実ダメージ倍率の場合
71*1.5*1.25=133.125
ATK倍率の場合
135*1.5*1.25=253.125
ATK253でAC100に与えるダメージは157
ACは今のままで良いと思うよ
ACの効果上げちゃうと火力DownにつながってHAだけインフレしたままになる
火力とHAとGHの効果下げたほうがよさげ
ACの効果上げちゃうと火力DownにつながってHAだけインフレしたままになる
火力とHAとGHの効果下げたほうがよさげ
魔法は必要MPいじるだけで簡単に調整できるからなあ。
1武器対決を前提にするとそれなりにバランスとれてるんだけどね
遠距離は貫通無しにしてくれー
そすればシルガとバンデだけでいーのに
そすればシルガとバンデだけでいーのに
もにはwarageに行くとイーゴの呪いでパンダに強制変更でバランス取れるよ
モニ使ってうまい人は別にパンダ使っても普通に強い。
スキル構成とPS覆すほどじゃないだろ
スキル構成とPS覆すほどじゃないだろ
強いと思う人って、ほぼ回避盾って印象だけどなぁ。
それでモニやニュタで回避盾なら良いけど、パンダで回避とか厳しいし、
体もでかいから遠隔も当たりやすくなるし、PSだけじゃカバーしきれないと思う。
それでモニやニュタで回避盾なら良いけど、パンダで回避とか厳しいし、
体もでかいから遠隔も当たりやすくなるし、PSだけじゃカバーしきれないと思う。
1武器でも素手は抜けてるっつの
素手キックなんか糞つええし
素手キックなんか糞つええし
コンデ弱体しろ
そもそもMPの回復が早すぎて止めどなく魔法使えるのが駄目だ
基本的にGMPで回復するようにしてスタミナと同じくらいの扱いにしろ
そもそもMPの回復が早すぎて止めどなく魔法使えるのが駄目だ
基本的にGMPで回復するようにしてスタミナと同じくらいの扱いにしろ
>>709
その上手い人がパンダ使うよりモニ使った方が強い現状
その上手い人がパンダ使うよりモニ使った方が強い現状
パンダも♀ならステータス補正もなかなかだし悪くないと思うが♂は投げ相手に無理ゲーになる
War来たら全員RAグラのおっさんになればいいんじゃねーの？種族補正なしで
モニやってからパンダ使うとダメージの違いに驚く
でも結局ぼさ髪ニュタに落ち着く俺
でも結局ぼさ髪ニュタに落ち着く俺
>>712
コンデよりグレートマナＰの修正のがメイジには痛いよ
コンデよりグレートマナＰの修正のがメイジには痛いよ
調合の依存度をもっと上げれば良いと思う
今は調合０で1.0倍、調合100で1.5倍程度だろ
調合０で0.5倍、調合50で1.0倍、調合100で1.5倍くらいにすれば、火力しか頭にない脳筋も、少しは回復手段について考えるだろ
一方メイジだって、調合０のGMPでマナ無限状態ができなくなる
メイジが一番やばいのは、GMPをがぶ飲みできるときだからな
今は調合０で1.0倍、調合100で1.5倍程度だろ
調合０で0.5倍、調合50で1.0倍、調合100で1.5倍くらいにすれば、火力しか頭にない脳筋も、少しは回復手段について考えるだろ
一方メイジだって、調合０のGMPでマナ無限状態ができなくなる
メイジが一番やばいのは、GMPをがぶ飲みできるときだからな
>>712
コンデがなけりゃ回復魔法取らないメイジは一杯いると思うぞ。
なにが言いたいのかと言うと、回復手段にスキル裂いてるんだから脳筋のPOTをは根本的に違う
>>719みたいな調合０POTの根本的な見直し案ならまったくそのとおりと思う
コンデがなけりゃ回復魔法取らないメイジは一杯いると思うぞ。
なにが言いたいのかと言うと、回復手段にスキル裂いてるんだから脳筋のPOTをは根本的に違う
>>719みたいな調合０POTの根本的な見直し案ならまったくそのとおりと思う
>>719
ってちょい前に出たけど「ST回復できなくなる」ってリアル脳筋に一蹴されたよなｗ
ってちょい前に出たけど「ST回復できなくなる」ってリアル脳筋に一蹴されたよなｗ
包帯やメイジといった回復にスキル振ってる奴に回復しすぎ
調合０POTの回復手段とってない自分は回復させろ
抵抗にスキルを振らずに破壊魔法強すぎ。妙な話だよな
調合０POTの回復手段とってない自分は回復させろ
抵抗にスキルを振らずに破壊魔法強すぎ。妙な話だよな
調合0＋スパルタンで回復しすぎなんだよ
タイマン限定ならチェイン回避よりプレート調合のが安定してて好きだけどな
ただPT戦だと回避ないと辛いのと味方からヒールとリバもらえるから前者のが圧倒的にいい
ただPT戦だと回避ないと辛いのと味方からヒールとリバもらえるから前者のが圧倒的にいい
回復魔法に文句いう脳筋にはHAもRAもGHもリザもやらん
戦ってその場で氏ね
戦ってその場で氏ね
タイマン限定なら回避包帯じゃね？
投げ9団子被弾するときついけど、それ以外はかなり安定。投げ持ちはたいていトマホだろうし
レランbuff持ち歩きが基本になったせいか、毒Pot投げられる事はかなり減ったし
アリーナはまた別だろうけど
投げ9団子被弾するときついけど、それ以外はかなり安定。投げ持ちはたいていトマホだろうし
レランbuff持ち歩きが基本になったせいか、毒Pot投げられる事はかなり減ったし
アリーナはまた別だろうけど
回避包帯調和タックルスワンは相当安定するな
熊団子や毒Pで涙目になるがな
弱点を作らないためにも調合の方がいいよ
弱点を作らないためにも調合の方がいいよ
素手包帯調合物まね調和暗黒スワンでｏｋ
>>719はかなりの良案だと思うが
脳筋にもメイジにも、等しくメリット・デメリットがある点でも良い
ただ>>721みたいな阿呆が大多数を占めるのが、今のワラゲなんだよな
わざわざ回復手段を切り捨てて、火力特化の馬鹿脳筋構成を選んでるくせに
ST回復できないもねーわ
脳筋にもメイジにも、等しくメリット・デメリットがある点でも良い
ただ>>721みたいな阿呆が大多数を占めるのが、今のワラゲなんだよな
わざわざ回復手段を切り捨てて、火力特化の馬鹿脳筋構成を選んでるくせに
ST回復できないもねーわ
それなら包帯にもST回復くれ
ロットナー廃業考えてる人いる？
ロットナーってちょっと無理があるだろ
じゃロットンナーか
シップ武器が痛いな チャージ出来て振り早くて便利だった
シップ武器が痛いな チャージ出来て振り早くて便利だった
ロッたん
死魔シップは重い。
罠牙死魔や死魔キッカーなどには筋力なんて積載用の無駄スキルだから
あんなもの使えない。流行のリープニンジャなんかも人によっちゃ敬遠するんじゃね？
罠牙死魔や死魔キッカーなどには筋力なんて積載用の無駄スキルだから
あんなもの使えない。流行のリープニンジャなんかも人によっちゃ敬遠するんじゃね？
>>734
死48の回避モニヒーラーだけど、死60まで上げて4BUFFにしようと思ってる
6tがどうとかじゃなくて、轢きのバインドとメイジ落としのゾナーが無いと面白くない
少し耐久落ちる事になるが、まぁ修正されてしまうのならしょうがない
出来ればレランバリアーも同時に修正して欲しかったけどね
死48の回避モニヒーラーだけど、死60まで上げて4BUFFにしようと思ってる
6tがどうとかじゃなくて、轢きのバインドとメイジ落としのゾナーが無いと面白くない
少し耐久落ちる事になるが、まぁ修正されてしまうのならしょうがない
出来ればレランバリアーも同時に修正して欲しかったけどね
何故魔力依存じゃなく死魔依存なのか・・・
ヘルナイトの事も忘れないで欲しいんだよ。
両方に依存するのが難しいので
枚数大目でもいいけど抵抗で減らせないものか(´・ω・｀)
最強ってほどじゃないけどな。近接同士だとサイドが強いだけで。
他の技は丁寧にカウンター取られたら勝てない。
他の技は丁寧にカウンター取られたら勝てない。
盾でもいいしな
レッグストームはスタン取ったときにしかつかわないだろ…
あとサイドはなんていうか、DOTみたいなもんだ。
防ぎにくいけど、硬直が結構あるからそのあとの追撃はできないし。
ロックタゲであわてなければ大丈夫。
あとサイドはなんていうか、DOTみたいなもんだ。
防ぎにくいけど、硬直が結構あるからそのあとの追撃はできないし。
ロックタゲであわてなければ大丈夫。
レッグ強いけど使ってくには高回避か高ACが絶対必要
つまりモニナイト
>>748
暗黒抜いて酩酊とかに入れるとタイマン最強だな
暗黒抜いて酩酊とかに入れるとタイマン最強だな
>>748
投げに弱そうだな
投げに弱そうだな
>>752
サンクンアンカーで乙
サンクンアンカーで乙
サイドはジャブのようにつかえばDOT代わりになるけれど
チャージドはずしたりもできるんだぜ。
トルネでもチャージド防げるしメイジともやれるから使い勝手が良い
チャージドはずしたりもできるんだぜ。
トルネでもチャージド防げるしメイジともやれるから使い勝手が良い
タックルメイジやバインド使ってくるメイジ、回避強化メイジには乙るがな
素手同士で戦ってもぶっぱ試合でつまんねえｗｗｗｗ
勝負が時の運まかせちゃんだわ
勝負が時の運まかせちゃんだわ
ゆか 素手持ち同士→ぶっぱでつまんねぇ
対刀剣→勝って当然じゃんつまんねぇ
強構成で勘違いしてる奴→Noooooooooobｗｗｗ死体の上でモニモニしてやんよ
対刀剣→勝って当然じゃんつまんねぇ
強構成で勘違いしてる奴→Noooooooooobｗｗｗ死体の上でモニモニしてやんよ
ちと間違えてPSUのスレ開いて見てたんだが
あっちはテクにもLvあるんだな
ふとMoEもそうすりゃいいんじゃないかとｵﾓﾀ
要は15位事にボーナスP発生して、それでテクの性質を変化させる
あっちはテクにもLvあるんだな
ふとMoEもそうすりゃいいんじゃないかとｵﾓﾀ
要は15位事にボーナスP発生して、それでテクの性質を変化させる
よくわからんがそれは相当な作業が必要な上に
Moe全体のバランスをひっくり返すことにならない？
Moe全体のバランスをひっくり返すことにならない？
それは承知してるが
このままじゃ全てのスキルで0or100の大味な構成になって
劣化UOそのものたぞ
このままじゃ全てのスキルで0or100の大味な構成になって
劣化UOそのものたぞ
確かに７GM当たり前とか勘弁ではあるな
だから違うって!
例えば,かなり極端になるが
現在ゴミみたいな刀剣、棍棒のｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚも
ボーナスPある程度割いて強化すりゃ
移動可能技にできるって事
例えば,かなり極端になるが
現在ゴミみたいな刀剣、棍棒のｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚも
ボーナスPある程度割いて強化すりゃ
移動可能技にできるって事
766 ：名無しオンライン：2007/11/20(火) 02:41:54.83 ID:Jbpc5SZT
あと一つのスキル内で発生するポイントは
他には持ち越せ無い様にすればＯＫ
単純なダメupではなく反射無効の追加効果とかな
他には持ち越せ無い様にすればＯＫ
単純なダメupではなく反射無効の追加効果とかな
悪い・・・・・熱くなりすぎたわ
ただ現状のスキル調整の仕方では限界がある
見ただろ？色んなスキルがあっというまに叩かれて死ぬ様を
寝るわ
ただ現状のスキル調整の仕方では限界がある
見ただろ？色んなスキルがあっというまに叩かれて死ぬ様を
寝るわ
ようわからんがそれだと強構成と弱構成の差が開くだけじゃねーの
今のところ素手と投げさえ何とかしてくれれば俺はMoeを対人ゲーとしてかなり楽しんでるんだが もちろんメイジは逃げるがな
今のところ素手と投げさえ何とかしてくれれば俺はMoeを対人ゲーとしてかなり楽しんでるんだが もちろんメイジは逃げるがな
>>764
刀剣と棍棒のブレイク技が移動可？？？馬鹿じゃねーの
弱点と強みがあって個性があるから面白いんだろ
そもそもどっちのテクニックも全然ゴミじゃないし。
本当にバランス考えてるなら武器スキル以外にもっと先に修正するべきスキルやテクニックがあるだろう
これだから最強厨は困る
刀剣と棍棒のブレイク技が移動可？？？馬鹿じゃねーの
弱点と強みがあって個性があるから面白いんだろ
そもそもどっちのテクニックも全然ゴミじゃないし。
本当にバランス考えてるなら武器スキル以外にもっと先に修正するべきスキルやテクニックがあるだろう
これだから最強厨は困る
スキルやテクニック以前にモニ糞の素手アタックモーションなんとかしる
スキルやテクニック以前と言えば先行アタックなんとかすべき
自動戦闘でInv状態の相手でもアタックできちゃうよな('A`)
自動戦闘ってそんなに強いん？
先行入力は、表示の優先度をいじるだけだと思うんだけどねぇ
エモとか空腹モーションとか優先度が高めになってるから設定自体はあるはず
先行入力は、表示の優先度をいじるだけだと思うんだけどねぇ
エモとか空腹モーションとか優先度が高めになってるから設定自体はあるはず
>>774
それでも治さないってことは皆がメールしてないってことかな・・？
先行入力にネガってる奴って大体盾それなりに上手い奴だと思うし
そうゆう奴に限って メンドクせー みたいな感じなんだろうか・・
それでも治さないってことは皆がメールしてないってことかな・・？
先行入力にネガってる奴って大体盾それなりに上手い奴だと思うし
そうゆう奴に限って メンドクせー みたいな感じなんだろうか・・
自動戦闘でなくてもインビモーション見てから投射以外はなんでも刺さるから。
透明になる前に出してしまえば判定は出るだけ
透明になる前に出してしまえば判定は出るだけ
敵透明化→こっち自動戦闘on→敵が透明になってる場所をクリック
たしかこれでアタック発動する
たしかこれでアタック発動する
自動戦闘とロックタゲはいらねーシステム
必中じゃねーし別にいいと思うがな
ロックタゲが面白さを損なうって点では同意だな
せっかく操作する余地がある部分なのに。
サイドキックやバッシュに使えるのはあれだけど。
せっかく操作する余地がある部分なのに。
サイドキックやバッシュに使えるのはあれだけど。