【PSU】周回屋の是非について議論するスレ7

さあ煽りあうんだキチガイどもｗｗｗ

とっくに引退した身だが
正直まだやってんのかとあきれるほかは無い。

同じ議論を何時までも繰り返し続ける様は、PSUの周回いじょうに滑稽でﾊﾑｽﾀｰじみている。

-ﾅﾅ･ｼｵﾝ･ﾗｲﾝ

こいつらにPSUをやめる選択肢が無いのが不思議で仕方が無い
時間勿体無いし、他のゲームやった方がいいよ

仕様上は問題ない周回屋。
しかし放置利用などが出来てしまうので一部の人には嫌われています。
肯定派、否定派共に言い分はあるでしょうが、
お互いの言葉に耳を傾け、相手の気持ちを理解するよう勤めて議論しましょう。

そして、ここは隔離スレでもありますので各派閥の人は他のスレに乗り込んで迷惑かけないように。
（例：周回屋情報告知スレ、周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレなど）　

【注意】：歩み寄る（議論する）気が０の方は書き込んでも平行線になるだけで
　　　レスの無駄なのでこなくておｋ。
　　　肯定派の方は自分の思うようにゲームで遊んでてください。
　　　否定派の方は頑張って要望送ってください。

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193992264/

■否定派側が周回屋を嫌う理由の一例（否定スレより抜粋）

4Game等で開発運営サイドのインタビューにマメに目を通してる人ならば御承知のことでしょうが
PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。

＜オンラインゲーム一般で寝マクロ等がどうして禁止されているのか＞

通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

中でもゲーム内通貨の場合はヴァーチャル経済へ大量に流れ込み相場が変動してしまうことで
「楽」をしていないプレイヤーへ直接の痛撃となります。

そして誰も彼もが「楽」に走ってしまえば待っているのは異常な速度で供給される通貨量が
発生させるハイパーインフレ。もはや通常のプレイはヴァーチャル経済上での何の価値も生まなくなり
ゲームの楽しみの内、重要な要素を一つ潰されてしまうこととなります。

そこで大凡のオンラインゲームにおいてこの「楽」にあたるのがプレイヤーは操作を必要としないまま
ゲーム内通貨を生産し続ける寝マクロやBOT等のツール類となりますので、
通常のプレイを楽しむユーザを保護する為、規約で禁止されることになっております。

■その理由に対する肯定派の主な意見

上記内容と違い、周回屋はマクロやＢＯＴ等のツールを全く使用していない。
他のネトゲと違い、ＰＳＵでは規約で禁止されてないゲームの仕様であるから問題はない。
ソニチが穴なので使うなと発言すればそれに従うが現在ソニチはそのことに全く触れていないので
システムの穴というのも否定派の推論でしかない

立てるならテンプレぐらいは貼っとけよｗ
まともにスレ立てもできないのか。

周回屋に始まる「仕様の穴」が塞がるまでプレイを止めている
プレイを止めると、それまで気づかなかったこのゲームに存在する様々なアラが見えてきて
プレイ意欲がどんどん減退していく

新規要素のアンロック運営も別にしても構わないが、まずどの時点でもゲームになっていないと
ゲームを盛り上げてくれる良質なプレイヤーは今後何をしても戻らないと思う
現在残っているのは他プレイヤーを中傷し追い出すプレイヤーばかりだ

意見の分かれる仕様バグ利用に対し意図的にコメントしない態度に非常に腹が立つ
現状の、コミュニティに期待の出来ないオンラインゲームに復帰したいとは到底思えない


って意見フォームに投げてきた

>>9

あ、そう。で？・・・で終わりだな。

×プレイを止めている
○課金を止めている

なんか、憲法９条の解釈の馬鹿げた部類に入ってるよなｗｗｗ

良質なプレイヤーｗｗｗｗｗｗｗ

今残ってプレイしてるのは悪質なプレイヤーだろう

スレ立てお疲れ様です。

所で、>>6 の経済理由からの否定意見 に対する >>7 の意見に、
前スレ>>865 さんの

・PSUは他のゲームに比べて、システムから通貨を引き出しても
プレイヤー間での通貨の流通に比べて 合成や強化によって
システムに還元する量が多い為、経済を理由に 一概に否定
すべきではない。

というのも盛り込んではいかがでしょう？
この意見 否定派さんから出てるのですよね…。

>>9
行動お疲れ様です。

ただ…周回屋の「仕様の穴」を修正してくれとの要望で、
他の様々なアラが見えてくるから 遊ぶ気にならないと仰るなら、
その 他の様々なアラも一緒に修正するように 逐一要望を
出さないと、結局は「周回屋」という遊び方そのものを中傷して
追い出している事になってしまいませんか？

否定するのを止めろとは言いませんが、一方的に否定し過ぎでは。
失礼致しました。

>>14
そうして遠回しに否定を否定されると何も出来んようになる

こっちだって仕事でこんな事やってるわけじゃない
気づいた所から逐一突き出していく事の何が悪いというのか
当たり判定の件もパシリに少女型しかいない件も、コピペを使わず毎回自分の言葉で書いて
その都度出してきたんだよ
今回はこのスレを見て報酬システムの問題に触れたに過ぎない

本当に失礼だと感じた

>>14
＞PSUは他のゲームに比べて、システムから通貨を引き出しても
プレイヤー間での通貨の流通に比べて 合成や強化によって
システムに還元する量が多い為、経済を理由に 一概に否定
すべきではない。

それはどうだろうな
単純に周回屋してる奴がその財力で合成・強化の試行回数が増え、
賞品が多く出回るという面の影響もないとは言い切れないからな

経済に影響が全くないといえない以上は
その文章は個人の推論にしかならないし反論テンプレにしても
否定派につつかれるだけだろう。

1乙。

>>9
要望出すのは構わんが、お前さんのは要望つーか駄々だな。
そのつもりは無いかも知れんが、自分を良質なプレイヤーの側に置き、具体的な案さえ出さずに嫌々をしてても、議論にならんわ荒れるわ、お前さん自身も嘲笑わられるわで良い事ねえぜ。>>14を失礼だと言うが、俺もお前さんの否定の仕方には賛同出来んわ。

それでもまだ良質だ悪質だと喚き散らすなら、邪魔だから来なくて良いよ。
こっちは悪質なプレイヤー同士がよろしくやる為の議論を続けるから。

他の連中も面白がって突かんように。注意書きへのアンカー付けるくらいで放っとこうや。

>>14
>>6のキモは

＞通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
＞手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
＞見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

に尽きます。

例えば、職上げのキツいプロトさんがPTに入ってきてEX罠使って見せたら
「苦労したんだろうなぁ、凄いなぁ、でも苦労してる甲斐はあるんだなぁEX罠」
なんて、その人の積み上げてきたであろうものに思いを馳せるのも楽しみのウチだったと思うのです。
で、そこから「プロト上げるのどんな感じでしたか？」とか話が膨らんだりね。
周回屋で機械的に上げちゃったプロト15が巷に溢れるようになっちゃ、そういうのが成り立たなくなります。
苦労してる職上げ途中プロト同士でのコツの交換なんてのも無くなりますしね。


そしてシステムに還元する通貨の部分に関しては流通に乗せれる物品に対しての投資であるのなら
結局は同じことです。コンテンツ消費速度を加速させてるに過ぎません。

とはいえ、GBRスレ4を見ていた感じですと、
そのシステムへの還元も追いつかない勢いでメセタが産出されてるのでは？
周回屋さん側のレスで「もうメセタに価値あんまり無い」「カンスト展示も普通に買う」といった書込みが
目立ちましたが、わざわざスレ違いでまで書込みしてたところ見るに、
潜在的にそういう方達って結構いらっしゃるんじゃないでしょうか。

>>9
同感です。
おすすめのオンラインゲームありますか？
BOT/マクロやアイテム課金等の腐敗臭のしないオンラインゲームとなると、
どうしても洋物になってキャラCGの濃さが…

>>18
スレ違いだけど、オンラインゲームよりオフラインゲームに目を向けるべき
こんなもんに気をとられてる間にゲームの表現レベルも質も数段上がってる
ゲームって何なのかってのを一度考え直してみ

>>18
もうFF11でいいんじゃ？
まぁ周回屋を唾棄するくらいなら栽培が気に入らないだろうが

ああ、FF11から来たプレイヤーにはFF11に帰ってほしいとは思うな

>>21
そりゃまたなんで？
確かにFF11では云々論でPSU上の事象の是非を判断する奴はおかしいと思うが
そんなの極一部じゃね？

>20
なぜ>18の話からＦＦ１１に結び付けたいのか
さっぱり分からない。

個人的には周回屋が気になるのって、ビギナー海栗に集まってることくらいだな
BBSで募集かけて過疎海栗でやってる連中に関しては全く問題無いと思ってる

気に入らない奴の心境って、俺がチッキの超威力が気に入らないのと似たようなもんかねぇ
強すぎて白けちまうんで、チッキは取ってないんだ
まぁ他人にチッキ封印を強制はしないけどな

例え話は正確に状況を表現するとは限らないのを知ってて
結論ありきでわざとらし〜くそういう書き込みをするんじゃなくて
もうちょっと素で話そう

いい加減見飽きたんだが、なぜここまで否定されてるのか本当にわからんのか？
回屋を利用してる奴にうまい汁吸われたくないなら、報酬が入らんようにすれば良いだけ。
そーすりゃ厳密にゃ違うがBOTとか寝マクロみたいな 稼いでもらうスタイルを駆逐できるのに、周回屋やってる奴まで一緒くたに否定してるだろ？
通貨の話でいい線いってたが、まだわかんねーなら、一回の合成にかかる費用と、その流れる先を実際に試算してみ？通貨が多くなって 気軽に合成とかされると困る連中が 躍起になって否定してたんだよｗ

まぁ廃は普通に周回屋なんかしてないからなｗ
追いつかれる事にものすごく危機感持ってるのか・ｗ

俺もあまり気に食わないが
出来るもんはしょうがない

前ｽﾚの最後の話題の移動の話はどうなったんだ？両者歩み寄るような感じだったんだが
ってか俺も移動には賛成だな。お互いに利益があるでしょ。否定派は周回屋見なくてすむし、周回屋もその為だけに人が集まるから募集も楽だし
後はまぁ方法だろうけど、こんだけ議論する頭がある奴らなんだから、なんかしら方法は見つかるだろ

否定派も肯定派もおもしろい
だけど中立派の奴らはつまんね…

>>26
PSUの中でしかモノ考えてないじゃんか

否定派ってなんで電凸しないの？結果が出ると困るの？
と思うときがある。

ネット弁慶

>>32
大義名分掲げても中身は結局「自分が気に入らないから」だもの

>>34
お互い様だろう

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194518745/98-108
の続きの内容だけどこっちのスレが相応しいから移動

露天を例に挙げているが、
露店は、品を金に替える行為（有から有）であるから
無から有を生み出すＰＳＵの放置とは別だと思う。

無から有を上げる例を出さないと妥当では無いと思うけどどうだろうか。

無から有でも
ゲーム内で流通するだけなら問題ないだろ
ゲーム内からリアルマネーに変換するのは黒だが

移動してきました。

>>36

露店は、自分の持っているアイテムを相手に提供することによって
相手から金を得るシステム。
周回屋は、相手にクリア報酬を提供することによって
相手からドロップメセタ増額のメリットを享受するシステム。

>38

露店は、自分のアイテムが「減る」ことで金を得る行為
周回屋放置は、何も減らずに報酬メセタを得る行為
周回屋放置では何も減らないよね。
だから無から有と言ってる訳だが。

>>39
その点は、要望スレで書いたように、
ゲームシステムとしていかがなものか？と考えている。

実際に、Lv1でまったくプレイ経験のないプレイヤーが、
周回屋利用のみで、経験のないまま全職Lv15になったとして、
何の(プレイヤースキルを含む)スキルもないまま、ただ攻撃ボタンを
押すだけで、Cランクミッションをクリアしていったとして、
そいつはゲームの面白さを理解できるのだろうか？その後の高ランク
ミッションをクリアしていけるのだろうか？と思う。

ただし、そういうやつは、そういうやつの勝手。俺の知ったこっちゃない。
だから、周回屋を利用したいやつは、勝手に利用すれば？俺の知ったこっちゃない。
というのが、私のスタンス。

>40
議論の方向性がずれたから、何を言いたいのか正直分からないけど。

>ただし、そういうやつは、そういうやつの勝手。俺の知ったこっちゃない。
>だから、周回屋を利用したいやつは、勝手に利用すれば？俺の知ったこっちゃない。
>というのが、私のスタンス。

で、それを公式に修正要望しようというのがオレのスタンスでもあり、否定要望を送るスレのスタンスでもある。
システム的に「いかが？」という部分の修正要望をするの事は、ゲームを良くする為のプレイヤーの義務であると考えている。
（この部分が考え方が違う部分か）
もっとも、ユーザーの戯言/意義のある内容かを判断するのは、ソニチが行う事であるが。

>>39
そのミッション中はキャラクターは移動出来ないわけで
その拘束されてる時間に対する報酬とは言える。

何も品物を売るのだけが商売じゃ無いでしょ。
技術や時間短縮を提供するのだってあるし。

ＰＳＵの場合娯楽なんだから厳密に考える必要は無いと思うけどね。

つまり否定派は資格も無いのに「俺の認めた商品以外の商売は禁止」って言ってるワケか。どこの893だよｗ

そして否定派は晒すぞと脅しをかけて
周回屋を人の集まるユニから追い出そうとする

本当に893そのものだな・・・

一応「一部の」否定派と言ってくれないかね
全員がそうじゃないんだから

その意見を否定したり指摘したりしないと、同意してると思われても仕方ないからな。見たところ否定派の指摘は無いようだったから。

>>46
スレにずっと張り付いてるわけじゃないからなぁ
少なくとも俺は放置周回屋自体はキライでソニチに要望も送ってる否定派だが
今周回屋やってる奴にやめろとは押し付ける気はないし、
前スレとかでは普通に晒し等は否定してたぜ
まぁ、ぶっちゃけそういう奴らと一緒にされるのは少しムッとくる

>42
>何も品物を売るのだけが商売じゃ無いでしょ。
>技術や時間短縮を提供するのだってあるし。

提供するのだとそれに対する対価というのがあるけど、
今のＰＳＵの周回屋は、放置してもらう事に対して周回屋側が支払うものもないでしょう？
（クリア報酬を支払っているという主張もあるけど、これも周回屋側が何かを「無くして」しはらうものではないし。）
だから、システムとしていかがなものか？と言っている。

あと、オレも周回屋という現行システムは否定しないよ。
現に周回屋をやっているし。
でも、システム的にはいかがなものか？と思うから否定要望は出している。

なんか、悪徳弁護士の弁論聞いてるみたいだ
「反論が無いようだったから」とか…

>>42
基本的にPSUってのは
ミッションを受ける場合の条件として既にミッションを請けていない事が前提で
中継ロビーへ出るかミッションを放棄するかしないと次のミッションは請けられない
また、パーティ全体でミッション中に出現する敵の倒し漏らしがあると報酬ランクが下がる

これだけの前提条件があって尚>>42みたいな解釈をするのは
あまりに都合が良すぎないか？
「娯楽だからルールを厳密に考えなくていい」ってのもこの場合は詭弁

>>48
>今のＰＳＵの周回屋は、放置してもらう事に対して周回屋側が支払うものもないでしょう？

実際に敵を倒してクリア報酬を生み出すのは、労力を伴う行為じゃない？
その労力に対する報酬がメセタの増加であり
放置側はクリア報酬を受け取る。

敵を倒す側と放置側、双方がこの契約で納得してるからこそ
現状でも周回屋は無くならないんだと思うけど。
どちらかに不満がある人は利用しないだろうから廃れるだろうしね。

そもそも、品物を売らないと商売じゃないって発想はちょっと理解出来ないんだが
もしかして仕事した経験の無い人だったりする？

どんな業種でもコストを吊り上げる中間業者は基本的に嫌われるけどね
話逸らさないでくれるか

>>49
>ミッションを受ける場合の条件として既にミッションを請けていない事が前提で
>中継ロビーへ出るかミッションを放棄するかしないと次のミッションは請けられない
>また、パーティ全体でミッション中に出現する敵の倒し漏らしがあると報酬ランクが下がる

わざとなのか判らないけど、あえて「PTの中の誰か一人が」って点をぼかしてるね。
まぁこの注釈入れちゃうと前提条件が崩れるから仕方ないんだろうけど
そういうの詭弁って言うんだよ？

仕様の批判が「好き嫌い」レベルの話になりました。いくら何でも嫌われるけどなんて反論は無いだろ…ｗ

他のＭＭＯで不正にマクロを使って自動操作をしてレベル上げや金稼ぎしているならともかく

放置ゲーのＰＳＵで放置するなって言うのもどうかと


ツールなしでも誰でもできる事だし、平等
自分の主義で利用したくないならご自由に。無理して利用してくれなくていいけど

悪いことをしているわけでもないのにモラルの問題だとか持ち出して、周回屋のイメージを悪くするのはやめてほしい


ログイン時間が短いほどメセタも職も入ってこないのは当たり前だと思うが…
イン時間が短い人も周回屋で結構助かってるし
長い人は主になって稼げるし
セガもログイン人数稼げて、みんながおいしいシステムだと思うけどなあ

ソニチ的には、良質なユーザーってのは何も文句言わずに常にインしてくれる人のことであって、
何かにつけて文句ばっか言う奴のことじゃないよねｗ

>>55
何言ってんだ
繋ぐ繋がない関係なく毎月カネ落としてくれる奴の事だろう？ソニチ的「良質ユーザー」ってのは

>54
>放置ゲーのＰＳＵで放置するなって言うのもどうかと

この「放置ゲーのＰＳＵ」っていう部分を改善してもらう為に要望だしてるんだよ。
放置前提のゲームというのは正直どうかと思うし。
当然、ＰＡの上がるバランスを改善するよう要望も出しているし。（放置上げもやってるけどね）

カネ払う奴をユーザーと呼ぶ。払いもしないでユーザー名乗るのはアホだろう、jk

>50
>そもそも、品物を売らないと商売じゃないって発想はちょっと理解出来ないんだが
>もしかして仕事した経験の無い人だったりする？

元々の議論を追っかけて欲しいんだけど、
放置で利益が上がるものの例で上げてもらったのが、露店だったからそれに対しての意見だよ。
物を売る形式以外のオンラインゲームの露店というという形式は知らないし。

現実だとサービスといった形の無いものに対して報酬を支払うという形式もあるのは当然です。
現実を例に出すと、区別されてないとかって叩かれるからあえて書かなかったんだけどね。

こんな所でいくら言葉遊びしてても100％無駄
とっととソニチにメールだせ
ユーザーにはそれしか出来ない
決定権は一切ない

つまり>>59は、相手を言い負かす事だけが目的だったと。ホント言葉遊びなだけじゃん、アホらしい。

つったってプラカード持ってるだけのアルバイトみたいなもんじゃないかね
周回屋利用ってのは

>>52
完全に言葉遊びになってるよな

>>59
別に現実にたとえなくてもネトゲ内でサービスを提供する商売はある。
システムとして用意されてるわけじゃないが、パワーレベリング1時間いくらとか、
武器製造代行とか。

周回屋側の人だけど、正直みんなが>61と同じとは思って欲しくない・・・・

>>56
接続数が多いほうが、イベントとかでスポンサーとかつきやすいだろ。
カネ落として常にインする奴が良いに決まってる。

>>63
反論出来ない事を誤魔化す為にある言葉じゃないんだけどね
言葉遊びって。

なんであえて「PTの中の誰か一人が」って
仕様にもある事を書かなかったのかの説明がまだ成されない無いよ？
「基本」って単語まで使ってPSU説明したのにまさか仕様を否定はしないよね？

>>66
つまり周回屋とその利用者か

で、スポンサーがついて、いざイベントを行ってみても、
周回屋の方が稼げるからイベントが過疎る。
でもって、スポンサーが次から付かないと。
と空気を読まず予想してみるｗ

でも、ＧＢＲ見てたらマジでそう思うよ。

>>59
それは「周回屋の是非について」の議論上必要な事に見えないんだけど。

挙がった例がズレてたらそれを指摘して軌道修正すれば良いだけなのに
論破する事を目的に動いては本末転倒。
主題を見失っているとしか言えないじゃないか？

>67
>反論出来ない事を誤魔化す為にある言葉じゃないんだけどね
>言葉遊びって。

言葉遊びというか、揚げ足取りといいますね＾＾

>>71
理論の根本を覆す点を指摘するのを揚げ足取りって言うのかい？
重箱の隅突付くのとは訳が違うんだけど、理解出来てる？

揚げ足取りの意味すら理解出来てない>>71とは、確かに一緒には見られたくないなｗ

ちょっと周回屋の要望すら否定しようという奴に聞きたいんだけど、
何故、そこまでして周回屋を守ろうとしているのか聞きたい。

これまでは、周回屋＝チトやＢＯＴといった事を例に出される事が多かったから、
それに対しては文句を言っていたけど。
今の議論の流れだと、特に反論をしようとは思えない。
正直、肯定派側（というか、否定意見を潰す派という方が正確かもしれない）の意見には同意できない。

オレは、周回屋をやっているけど、正直変なシステムと思うから修正して欲しい。
理由は>49であがっている形式が当然と思っているし、
「１人で」という部分は必要であるが、放置でフィールドにすら入らない人に報酬が入るのはおかしいと思っているから。
直るなら全然文句は無い。

何故、周回屋システムをそこまでして守ろうとするのか？
答えれる人だけでいい。

>>74
要望を送る事にまで文句は無いよ？

上の方の流れを読んで貰えれば判ると思うんだけど
>>49は「こうなって欲しい」って希望や要望ではなく
「現状こうルールで決まっているのだから、周回屋はおかしい」って意見でしかない。
そこは違うだろうって指摘しただけなんだけど
どこを読み違えて要望まで文句言ってると思ったんだい？
その元となる書き込みが何か気になってしまう。

>75
なるほど、
>75は>49を現状の周回屋のシステムそのものを批判する書込みに見えたということな訳ね。
それなら君の主張は正しいね。(仕様の範囲内の操作であるという主張だから）

オレは、
>49の書込みは、本来あるべき姿であって、
それが現状では「１人で」「他の人はロビーにいさえすればいい」という事だから。
それは修正して欲しい内容という風に取っていた。
という事で、そこまでして「１人で」という部分が重要であるとは思っていないた訳だ。

要するに何が言いたいかというと
>49の解釈がオレと違っているということでいいのかな？

ちょっと、日本語が変だった
×という事で、そこまでして「１人で」という部分が重要であるとは思っていないた訳だ。
×という事で、そこまでして「１人で」という部分が重要でないと思っている訳だ。

>>76
「基本PSUは」とか「前提条件」って単語が出てたからね。
現状のPSUの事を語ってるとしか読めなかったんだ。
その上の方の流れで今の周回屋について例を挙げて議論してた流れもあってたしね。
（これは残念ながら言葉遊びでしかなかったみたいだけど…）

確かにお互いの解釈が違ってたみたいだね。

正直ID:18+IbeW7にイラついてスレ閉じちゃった

言葉遊びとしか反論出来なかったのに、それすら言い負かされたしなぁ。まぁ自業自得だけどなｗ

>>79
なんで閉じたのに書き込めるんだよ

>>79
反論されてイラつくようじゃ、議論には向かないと思うよ？
議論スレってのは反論されて当たり前だと思うし。

>>42
> そのミッション中はキャラクターは移動出来ないわけで
> その拘束されてる時間に対する報酬とは言える。

これに対する反論なんだけどなあ

悔しいけどID:18+IbeW7もう一回説明してくれ
「パーティメンバーの誰か一人が」が抜けてる事でどうひっくり返ったんだろうか

>>83
いや、と言うか意味が判らなかったのなら何故イラつくんだい？
そっちの方が意味が判らないんだが…ｗ

反論されてイラついたんだよ…
わからないから、もう一度説明してくれないかい？

>>83
まぁ一応説明するけど

現状のPSUってのは誰か一人がミッションクリアすれば
PTメンバー全員がクリアした事になるよね？
だから貴方の言った前提条件は、「PTの中の誰か一人がクリアすれば良い」と言える訳。
全員が同じ行動をしなくてはいけないとは決まってない。

だから貴方の言う基本や前提条件ってのは、周回屋主催者一人がクリアするだけで
問題無くなってしまうとは言えないかい？
指摘している点が全く問題無くなってしまったら反論としては成り立たないでしょ？って意味。

反論されただけでイラつくなんて、議論する以前の問題だと思うんだが…。こんなのも否定派だってんだから笑えないぞ…。

>>86
サンキュウ
じゃあ指摘は得意なんだが議論は確かに苦手なこの俺が反論するぜ


自分が>>49で前提条件として挙げた3点は
報酬が能動的なミッションクリアに対して支払われるモノだと証明するに十分だろ？
って意味で挙げたんだよ

で、>>42の
> そのミッション中はキャラクターは移動出来ないわけで
> その拘束されてる時間に対する報酬とは言える。

これに反論したわけ

「パーティメンバーの誰かがクリアフラグを立てればいい」ってのはシステム上に実装された処理の話であって
本来意図したものではないんじゃないか？本来の意図通りに修正すべきだ
っていう主張をしたつもり
パーティメンバーの誰か一人がクリアすれば他メンバーは例えロビーにいてもいいってのは
仕様の穴だろうと考えてる

しかしまぁその部分についてはどっちも相手を納得させられる根拠が無いっていうのが現状だし
独立独歩で距離置くしかないんじゃないか？

>49が変なのではなくて>42が変なんじゃないか？
> そのミッション中はキャラクターは移動出来ないわけで
> その拘束されてる時間に対する報酬とは言える。

ここで言っているキャラクターというのは、放置している人を指しているよね。
この時間を「拘束」しているという表現が問題になるのかな。

周回屋放置している人の主張は、時間がないから本来プレイしていない時間を放置の時間として有効活用している訳だし、
第一、拘束されると感じる＝本来プレイする時間なら放置やめて普通にプレイするよね。
放置する人は、一切縛られない訳だから。
（今の周回屋システムでは放置する側には一切の縛りがないのも事実）
本気で放置している＝その間は拘束されていると考えている人っているのかな？

もっとも、表現の問題で言葉遊びではあるけど、ここは重要な部分だとは思う。

385 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 10:58:54.05 ID:fj1MInJG
【PSU】防具職人集まれー＾＾

ついに聖獣にRMT業者が参入を開始しました
そこでW1及びW2の防具職人全員が一致団結し、
基板/セラフィセンバとオルタポリマーの不買運動を実施しましょう

別に今購入しても構いませんが、1週間後には確実に2M暴落しています
作った所で、在庫が捌けなかった場合に乙るのは貴方自信です
とりあえずワールド統合まで一切の購入を控え、草場の陰から見守りませんか？

っていうスレ立てたら業者ちゃん涙目になるかな？
どのみち規制で立てられないけどな


中華よりたち悪いぜ周回屋とか言うゴミ生命体は
まだまだ制裁が足りんようだな

必要なのは仕様の根拠じゃなくてゲームとしての出来じゃないか？

例えどんな方法でもアイテムやゲーム通貨が手に入ればいいっていう奴がいる事は分かるけど
放置で数字が得られるのはPSUっていうゲーム的に見ると穴だとしか思えない

得してるって思うから周回屋をやったり使ったりするわけだろう
抜け道だからこそみんな我先にと使ってる
本来はそう思わせるくらいメセタも職レベル上昇も絞られてるんだよ
作った側がこの状況を意図していなかった事は明らかだと思うんだが、どうもここから目を背けるんだよなぁ…

どう言ったら彼らが本音で話してくれるんだろう

>92
オレは、仕様云々というより出来るからやっていると思ってやってるな。
なんだかんだで一番儲かるし、やってる人多いからね。
仕様云々というのは、その変と思っている行為を正当化させる為の口実に過ぎないと思っている。

オレは、周回屋対策されればされたで歓迎だし、
否定要望は送っているから、このスレにいる生粋の周回屋とは違うのかもしれないけど。

というか俺には>>49の３点が報酬が能動的なミッションクリアに支払われる証明
になってない気がするんだが。
１点目と２点目はそれこそダブルブッキングの防止とミッション受諾のプロセスの
為の、システム上に実装された処理の話じゃないかと思うし、３点目も６人PTが
二手に分かれた場合、それぞれのグループにはいかないマップや戦わない
エネミーがいて、それの極端なバージョンが周回屋だと思うんだが。
PTに参加してるだけで貢献しなくても経験値が入るってのはPSUに限った話じゃ
ないしな。

睡眠や別のことしてるのに拘束されてるも糞もないわ

>>94
他でもお座り育成が嫌われてたりしてたよな

寄生する乞食は、あちこちにいるわけだ。

乞食君まだいたのか
カティニウム君は元気にしてるか？

>>88
>報酬が能動的なミッションクリアに対して支払われるモノだと証明するに十分だろ？
>って意味で挙げたんだよ

現状、受動的なキャラクターにも報酬が支払われる以上
これを証明する理由にはならないよ？
仕様の穴云々については過去に何度も説明されてるけど
ソニチにしか判断出来ない事なので、これも根拠とするには弱い。
貴方が自分で思うのと他人への説明に使うのとでは
求められる説得力の力ってのは全く違うって理解して欲しい。
個人の推論はどこまで行っても推論でしかないんだから。


>>90
キャラが動かせないって事実と、上からの流れで
仕事云々言ってたから使った表現なんだけどね。

そこに拘ってるって点を鑑みるに、言葉の印象ばかりに目が行ってるように感じられるね。
感情論云々って言われる理由はここら辺が原因じゃないかな？
拘束って単語の表現を変えた程度で、私の言いたい事自体が変わるわけじゃなし
貴方が上で問題とした「揚げ足取り」程度のツッコミにすらなってないよ？
もっと本質を読み取ろうと意識しないと議論にならないと思うんだ。

>>99
> ソニチにしか判断出来ない事なので、これも根拠とするには弱い。
> 貴方が自分で思うのと他人への説明に使うのとでは
> 求められる説得力の力ってのは全く違うって理解して欲しい。
> 個人の推論はどこまで行っても推論でしかないんだから。

つまり否定も肯定も出来ないってことだろう
何故周回屋を是とする方へ傾いてるんだ

否定に反論したら肯定とか現状を受け入れたら肯定とか見るお前に問題があるんじゃね？

>>100
>>75読んでる？現状否定も肯定も出来ない状況で
貴方は否定してるんだよ。
その点は違うだろう？って指摘してるだけ。
だからこそ「思うのと説明に使うのとでは」って件の文章になる。

>90
自分の都合のいい表現をして、それを指摘されたら
印象ばっかりといって逃げるのはどうかと思うけどね。

君の書込み自体が、相手の言葉に対して説明を求めているだけであって
君の主張というのが分からないし、
意味を汲み取れというのであれば、>49の意味も汲み取れるはず。

>そのミッション中はキャラクターは移動出来ないわけで
>その拘束されてる時間に対する報酬とは言える。

というのはつまりどういいたい訳？
拘束という言葉で、放置側にデメリットがある事を言いたいんだろうけど、
つながり方が分からない。

１行目は、そもそもＰＳＵをやってない時間に対することであるから移動できないはデメリットにならないし。
２行目も放置に対する報酬って意味不明だし。

もうしわけない
>90
では無くて
>99

>>103
> 君の書込み自体が、相手の言葉に対して説明を求めているだけであって

よく言ってくれた

A以下の評価で回る奴
糞遅いのにレアMAP選んでる奴
特に前者は利害関係が一致しないで完全に周回屋がウマいだけ
全部でも結構だが先にこの類を叩いてくれないか

>>103
問題点の指摘に自身の主張を介在させる必要があるのかい？
現状の事実と異なる認識をしていては、議論は進まない。
それを指摘し質問する事は肯定派否定派の認識のズレを正す意味で重要な事。

>>49の意味を汲み取って疑問点を指摘したらイラつかれて退場してしまった訳だけど。
言外の事まで汲み取れと言うのは、上記の認識のズレを助長させる行為だと思ってるので
極力しないようにしているからね。

結果議論はいい方向へ進行してるか？
途中退場をいつまでもいつまでもねちっこく言うのは煽りじゃないんかい

正直、お前等全員キモイ

>107
とりあえず、君の主張というのが分からないんだけど、
君は何を主張したいの？
>49の文章には言葉が足りないですよという風に言いたいわけ？

あと、それであれば私も>42には言葉が足りないよといいたい。
主張の部分を理解したいから説明を求めているのにその部分の説明は無いし。

ぶっちゃけID:PQ5DhEkgはその露天を例に挙げた奴を論破出来れば
それでいいって奴なんだろ？そんな奴が偉そうに語ってるのはどうかと思うが。


んでまぁ、とりあえず放置してる奴は無から有を生み出すとか独自の理論展開してるけど
放置側はキャラを周回屋主催者に貸し出してその対価を得てるワケだよな。
それは理解してるか？レンタル料だと思えば判り易いか？
デメリットは電気代だなｗ　とかって冗談もありだけど
そもそも、「デメリットが無いと報酬貰ってはいけない」って前提がPSUで適用するのか？
って疑問がある。
その辺はどう考えてるんだ？

他のゲームを比較に出すのはナンセンスだぞ？
それは隣の芝であってPSUじゃないんだから。

仕様の穴が穴と判断されるわけはない
ソニチによって判断された時点でバグ、不具合になるんだから
判断できないからこそ穴

>>108
アンタがキレないで説明してれば、拗れなかった問題だと思うが？ｗ
読解力が足りないのか理解力が足りないのか国語力が足りないのか知らないがな。

個人攻撃は止めろよ

歩み寄りの意図がないなら文字通り

「議論の余地は無い」

だろうが…

歩み寄る気が無いなら同じ意見の奴だけ集まる自慰スレでも立ててそこでしごいてりゃいいんだ

その自慰スレを荒らす肯定派がいるんだよな

本日の迷言＾＾

79 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/11/10(土) 11:16:35.26 ID:9nqWusXN
正直ID:18+IbeW7にイラついてスレ閉じちゃった

85 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/11/10(土) 11:29:53.50 ID:9nqWusXN
反論されてイラついたんだよ…
わからないから、もう一度説明してくれないかい？

質問されると質問返しだのなんだのって言い出すしなぁ。
今の仕様に不満持つのは自由だけどさ
それを「周回屋は悪」って言い出すのは違うよな。

「周回屋システムについてソニチへの要望をまとめるスレ」

ってのなら個々の考えを出しても個人の考え以上には受け取られないんじゃないか？
ここの否定派は、まず変えないといけないのはソニチって事を忘れすぎてる気がするんだ。
まぁ書き込む人間が自分の主張を断言とかしちゃうと
また突っ込まれてｇｄｇｄになるかもしれないけどな。
あくまで要望を出すスレとして機能させればいい感じになるんじゃないかと。

>111
>それでいいって奴なんだろ？
いや？そんな事ないけど。

>んでまぁ、とりあえず放置してる奴は無から有を生み出すとか独自の理論展開してるけど
>放置側はキャラを周回屋主催者に貸し出してその対価を得てるワケだよな。
>それは理解してるか？レンタル料だと思えば判り易いか？

レンタル料ですか・・・
じゃあ、それでいいです。

>「デメリットが無いと報酬貰ってはいけない」

○○を提供して○○を貰うという話だったからそういっただけだど、
レンタル料と言われると正直どう答えていいのやら。
正直、反論の為のネタ上げという気がするんだけど。

自分で操作して遊びたい、でも貸してあげる
じゃないからな
寝てる、別のことをしてるだから無から有だよ

>>118
>○○を提供して○○を貰うという話だったからそういっただけだど、

だから、その意見を言った奴さえ論破出来れば良いって言ってるじゃん。
その話が周回屋の話からズレてるとは思わなかったのか？
ID:18+IbeW7も指摘してるけど、その話題が論破出来たら周回屋無くなるのか？
是非が明らかになるのか？って話さ。

スレの本流から離れた議論してる時点で意味が無くなってるっしょ。

だから、その意見を言った奴さえ論破出来れば良いって言ってるじゃん。

>>119
別に自分で操作したいわけじゃなくても貸してれば対価得れるのは普通なんだが。
単身赴任とかで家空けなきゃならんけどそのままにするの勿体ないから借家にするとか
あるだろ。

ごめん。誤送信した
>120
>だから、その意見を言った奴さえ論破出来れば良いって言ってるじゃん。
そんな事いってましたっけ？
別に論破しようとは思ってないんだけどね。議論だからね。
まぁ、無関係な話になってるのは確かだから去ります

>>119
聞きたいのは
「それのどこがまずいのか」
ってコトだな

人間のやることだから長く見積もっても連続３時間、１ミッション20分と仮定して９回か
「白き聖獣」で換算して112,725メセタ
メセタで言うなら最大でこれくらいと言っていい気がする

３時間もかかるなら、離席するなら終わってすぐ次の周回屋に行くってのはムリだろうし
寝てるというケースなら起きるまで次は探せまい

はてさてこれをどう評価するかだ

念のために言っておくが俺は周回屋に対しては肯定も否定もしない
否定に値する根拠も肯定に値する根拠も持たないからだ

あきらかに肯定的意見に見えるけど？
本来0が10万なら美味しすぎるだろ
1ヶ月で300万だ、そこそこのレアが買える

>>125
美味しすぎる事自体に何ら問題はないだろう

だからそれは>>6に繋がるわけだが

>>6とか低コストで延命ウマーしたいMMO運営の言い訳にしか見えないわ
別に個人がそーいうネトゲを好むのは止めはしないが

全てのユーザーが終わりの無いマラソンをネトゲに求めてる訳じゃないんだから
放置ゲーがあってもいいじゃないかと

>>126
そりゃ、乞食はもらいは多い方がいいわな。

>>125
>>126
お前らね

美味しすぎたら「何もしないのが正解」になるからゲームとしてダメだという意味になるとか
そういう発想は無いのか？

ていうか肯定否定どちらも何でこういう具体的な数字出さないんだよ

利用者よりも周回屋さんがソロで回るより４〜５倍のメセタを稼げるのが泣けるよな。
来週ソロクリア不可（もしくはとても時間掛かる）でウマーなミッションが来るか、
スライサー調整が来るか運営が動くか…。
何のしないで不具合だけ増えるというのが凄くありえそうなんだけどね…orz。

一番おいしいのは、「何もしてない奴」ではなくて周回してる奴本人だしなぁ

そもそも無から有がダメってのもおかしいよな
フィールドに降りてついていく以外に行動せず他の奴に敵を倒したりさせるのもダメって事か？
「ごめん電話かかってきたから戦闘できんｗついてくだけにするｗ」とかもダメって事になるなｗ

限度があるでしょ
野良で何もしないで付いていくだけならキックされるよ
GBRを見るに、ソニチ的には最低限フィールドに降りることがプレイしてるって考え

限度の線引きは？
野良ではなかったら許されるのか？
GBRは不可なのに周回屋は不可にならない理由は？

曖昧な点が多すぎる

そもそも「無から有がダメ」への疑問に「限度がある」ってのは不適切だな
「限度内ならば無から有も許される」と言う解釈が可能になる

こうやって文句いってるやつほど
金稼ぎバグとか発見されたら我先にと使うんだよなｗｗｗｗ

チートは何故駄目かの問いに
「規約で禁止されてるから」としか言えないんだろうね
では何故禁止されているのかと考えればそこら辺も分かるはずなのに

>>137
今ここで話すべきは感情論ではないだろ？
感情論では議論足り得ない

「感情論ではない」論理的な意見が出ない限り肯定派を負かす事はできんだろうね

放置ゲーの部分を『改善』したいから要望出すって言うのは迷惑
周回屋肯定派からすれば『改悪』

利用しなければいいだけなのに、要望だしまくるのは迷惑なだけだと思うんですが…
利用しなければＰＴも組めないとか、まともに楽しむ事すらできないようなバランスじゃありませんし
周回屋を利用しないということは、自分の効率はあまり気にしないタイプですよね
それなのに周回屋の効率は気にして、利益を下げたいんでしょうか？


現状で周回屋してる人と利用している人は、周回屋を消さないでと要望出している人は少なそうですし、不利ですね…


>>69
スポンサー付きで周回屋より儲からないイベントなんて出すわけないかと…

>>138
そうか？
なぜ「ずるい」と思うのかって所を掘り下げる必要があるんじゃないか？
俺はそう思うけど

否定派の奴らは中華の生活も考えてやれよなｗ

>>140
辿る道筋はどうあれ「(自分より)楽して稼げるのがずるい」という結論に到達する
今の否定派の意見はこれを正当化しようとしているだけに過ぎない
根本的な点に立ち返ると「レンカイダッガス強すぎずるい」と共通する問題になる
付加された正当化の理屈が違うだけで

周回屋自体はどうでもいいんだけどさ、

プレイヤー側に有利な穴を塞ごうとする場合は色々もっと考えて欲しいぜ。
ソニチの調整や修正なんて当てに出来るようなもんじゃないのはもう嫌と云うほど
味わってきただろ。

星霊運なんかで、ただでさえ4種族網羅してないバカがｗｗｗｗｗｗみたいに煽られて
しかも特定の種族職業最強ｗｗｗｗとかあって、雀の涙みたいなドロップメセタで…

こんなゲームに失望してあっというまに数万人が消えていったんだぞ。
戻ってきた奴らはとりあえずスライサーあれば金稼げる、職も上げれるって穴を
塞ごうと躍起になってる人間をいい目では見ないだろ。

論点が全然わからないんだが、
・周回してる人が普段よりメセタ稼げるのがダメなのか
・周回してない人が何もしないで稼げるのがダメなのか
・そもそもこの仕様を認めてるソニチがダメなのか

>>142
正当化も何も「ずるいと思う」から要望送る、でいいと俺は思っているよ
別に否定派じゃないけどね

つか、ゲームとして無操作で報酬を得られる今のシステムは
感情論抜きにしてもおかしいだろ？　ここでは概ねコンセンサスを
得られていると思っているのだけど、違うのか？

基本的にスラが厨性能だろうがなんだろうが自分でゲームやってぶんなげて
稼いでる香具師はゲームやってるから叩く気はないなぁ
だから実施側よりも利用側に対して圧倒的に否定的だな。

不公平だと感じた事についてメールする事がそんなに悪い事かねえ
今までだっていくらでもされてきた事なのに何故この件だけこう何本もスレが立っていくんだろう

何だかんだ言ってプレイヤー有利なバグを潰されたくないからだろ？

ソニチは何を考えて今のこの仕様にしてるのかがわからないんだが
どうしてソニチがこんな仕様にしているのかを誰か考えてくれ。

馬鹿だから

否定派はゲームバランスだの寿命だの追加してるが
根本は放置でメセタ稼げるのに真面目にプレイするのが馬鹿らしくなる
じゃあ周回屋利用すれば？って話になるが、放置でメセタや職稼いでも楽しく無いんだよ
自分で努力するから価値があるだよ
俺の楽しみ方邪魔するんじゃね！

ゲームなんだしプレイヤーが努力して対価を得るのは当たり前だと思うんだけどね
まぁおっさんプレイヤーの考え方だな
そんな俺も否定派プレイヤーw

無印からの放置っぷりを見るとソニチが修整するとは思えん・・・。
修整するにせよ、結局使わない奴が損するだけだな。

他人がどうしてようと関係無いじゃない。

俺は職上げは何にも楽しくないし、レア掘りならともかく金策でつまらん周回重ねるのも
ちっとも楽しくないよ、周回屋利用で上がって好きなことで楽しめるから潰すとか迷惑だ。

機会自体はあるんだから不公平ったってな。

俺放置上げとか周回屋放置とか出来ないけど
そういうの使ってる人たちに対して何の不快も抱かないけど？

結局は仕様だし、盲点だもん
例えばラグナロク、ＦＦみたいに勝手にＰＣが操作してくれて
そのおかげで寝ながらお金稼げるのは悪かもだけど

ＰＳＵみたいに周回主が自分のお金を稼ぎたいから
他人に入ってもらって自分の利益を上げてるんだから
周回主はボランティアのつもりなんじゃないかな

周回屋を討論するなら、現在のソロオンライン状態に
何らかの違和感を抱いたほうがいいんじゃない？
オンラインゲームなのにソロプレイヤーばかりの世界ってところにさ

通りすがりにごめんね。ﾉｼ

おっさんプレイヤーはゲームは自分でプレイすべき
放置、バグ利用、ツールとかも大嫌いだからなw
結局感情論だからね
後は推奨ユニ行っても放置してあるPCがマネキンみたいで気持ち悪いってのも素直な所だな
今は周回屋放置しまくっても月３００万稼げるかどうかだし、そこまでやってる奴もそう居ないと思う
でもファミ通イベとかもそうだったけど中華が参入してきて２４時間周回屋とか始めたら放置してるだけで月１０００万ぐらいいくんじゃね？

>>152
周回屋放置でメセタ貯めてレア買えばいいな
はいゲームクリア

クレーマーとか否定派はなにが不満なの？
自分が弱いだけじゃないの？

>>155

>>155
ゲームとして終わってるなw

職業上げツマンネ
PA上げツマンネ
金集めツマンネ


なんでやめないの？

それって何日放置で入手？から始まるＲＰＧ

このまま周回屋が続けば…

放置でPA上げ終了
↓
中華周回屋で放置して職上げ、メセタ貯める
↓
中華周回屋ショップでレア購入
↓
ゲームクリアおめでとうw

それだけしか楽しめないならそうなるな

タクシーとかＰＡ上げとかマゾ仕様で「仕方ない」っていう擁護論あったけど、
全部の成長要素のなかで一番ヌルい職上げに限って楽してるってところが情けないっつーか・・・ｗ

ここぞとばかりに叩いてる否定派
でもゲーム内では意味無しｗ

ぷぎぃぁ

でも現状はなにも変わらない

否定してるヒマがあったら周回してレベルや職や財産などを稼ごうぜ

このスレみてると

否定派
ゲームなんだから正規のルールで遊ぶべきだ
物価バランスとか崩れるだろ

肯定派
正規のルールとやらを個人の主観で勝手に決めるな
ようは楽して稼いでることに対する妬みなんだろ？

みたいに話がずっと平行線だね
勝手なモラルを持ち出すのはいつも否定派
妬みとか持ち出すのはいつも肯定派
明らかにお互いの考えを理解しあってない

ネットで自分の快楽を阻害しようとする奴を理解しても
なんのメリットもないし当然なんじゃないの

モラルモラル叫んでるやつも
マイモラルで世間が動く＝自己の快楽
である以上手放しで褒められたものじゃないよ

まあ敵に塩をおくるメリットはないからね
否定派が言う『モラル』ってのは実際は自分の都合のいいように話を進めたい道具なだけだし
モラルとして機能していないから主張するだけ無意味…
もはやここで放置で稼ぐこととモラルを関連付けて語るだけ無駄だね

しかも、モラルとか振りかざしている割に、言っている本人がモラルがあるように思わないので説得力皆無


経済バランスも、レアをも拾えないような周回屋利用が原因で崩壊しているようには思えないしね
周回屋に参加して大金持ちになったやつなんて聞いたことない
金持ちはソロプレイヤーか、高級レア売ったやつか、合成で一攫千金した人でしょ

>>18
みたいな素朴な楽しみも周囲がこれじゃな

>170
放置ではメセタが入るのも僅かだし、
メセタという部分では、小遣い程度（１００万メセタぐらいなのかな？）なんじゃないのかな。
放置する人は、メセタを貰うというより職上げという所が大きい気がするけどね。

理解はしても和解は無理かな？
否定派は周回屋行為なくしたい（要望出したけど、運営が動かないから暇でしょうがない）。
肯定派は楽して稼げる手段を潰されたくない（自分達は要望出してまで残したくない＆
問題が大事になるのを恐れてる？）

ソニチが修正＆対応するか、周回屋が廃れるかしないとこのスレは存続しそうだね…。

>>172
何もしてない時間でも僅かながら収入があるってのが一番大きいのでは。
食事中とかちょっと出かけてる間とか。

俺は周回屋主催してるんだが
周回屋主催しても１日１５０万〜３００万くらいしか稼げんぞ
ソロとは違って客がいるからコメントに書いた時間付近にはクリアできるように
クリアしないといけないような気がするし
３００万くらい稼いでもすぐ合成で消えるしな
メセタがインフレしてるみたいな言い方するやついるけど
いま手に入りにくいアイテムのみ値段がそのまま〜少し上がるくらいで
他のアイテムはほとんど値段が落ちまくってるな
バルカリンなんてイルミの前は７０００〜とかしてたのに今は３０００行けば高いほうだしな
ということで、インフレなんて起きちゃいないな
ここでインフレになるから否定してる奴ってＰＳＵやってるのか？

>>175
リン系は出まくるのと、新規追加の星９基板が店売りされてないから供給が需要に追いついて
ないからね。その代わりモンスターが落とさない木材とレジンがめっさ高騰してるよね。

>175
>周回屋主催しても１日１５０万〜３００万くらいしか稼げんぞ
いや、十分すごいだろう・・・

君は合成で使っているみたいだけど、
今はメセタの使いどころが無いから貯めていれば（＋基板とか売れば）、１ヶ月ちょっとでカンストだ。

訂正：「供給が需要を上回っている」に…orz。

ﾊﾞﾙｶﾘﾝもう２０００前後じゃね？

インフレしてんじゃん

メセタの価値が下がってるんじゃなくて、需要が無いから品物が溢れてるだけでしょ。
一部の商品だけ見てインフレ云々とか語ってると笑われるよ。

>>176
高くて買えなかったら自分で掘ろうって気はないの？
ソロで掘ってたら２周位で基盤買える分のメセタは取れるはずだぞ
エボンやレジンもソロで掘りに行けばいいんじゃね？
数時間ソロ周回やってればその日合成するのに事欠かないくらいとれるぞ
ちなみに、よく周回屋主催してるけどそんなにメセタたまってないぞ
ここで否定するヒマあったらソロで掘りにいってウマウマすればいいんじゃね？

>>182
何を言ってるんだ、お前さんはｗ
モンスターが落とさない木材とレジンが高騰してるって発言は
PSU市場の現状を表してるだけでしょ。
それが何故「高くて買えないよー＞＜」って個人の感想になるんだ。

許してあげて！何でも否定されて来たから、被害妄想激しくなってるだけなの！！

>>183
俺は高くて買えなかったらソロで掘れって言いたかっただけだがｗ
レジン、エボンの価値なんてイルミナス発売前からほとんど変わらんぞ
むしろ、最近よく出るから安くなってる感じがある

否定派はエボン、レジンをＰＣショップで買いたいけど
周回屋などで多少お金稼いだ人がＰＣショップのレジン、エボン買いあさるので
安いエボン、レジンが買えません＞＜っていいたいんじゃね？

>>182
星９基板の必要数レジン揃えられるほど、レジン工する気力持たないなあ。ソロだと２周すれば
飽きるよ。あとはソロよりパーティプレイがしたいです。Ｗ２だからユニ２に周回屋も
利用者もパーティ乱入先求める人も集まって入れ無かったよ…orz。

>185
お前は何を言ってるんだ？

>否定派はエボン、レジンをＰＣショップで買いたいけど
>周回屋などで多少お金稼いだ人がＰＣショップのレジン、エボン買いあさるので
>安いエボン、レジンが買えません＞＜っていいたいんじゃね？

エボン,レジンの部分をウォルナ・ポリマーに変えたら

否定派はウォルナ・ポリマーを買いたいけど
周回屋などで多少お金稼いだ人がＰＣショップのウォルナ・ポリマー買いあさるので
安いウォルナ・ポリマーが買えません＞＜っていいたいんじゃね？

で、ウォルナ・ポリマーのインフレ（値上がり）を表現している文章になるだろ？

これで分かりにくければ、基板/セラフィセンバ,レリック・エッジとかお好きな言葉で変換すればいい。

>>186
俺もｗ２だからその気持ちはわかるが
ＰＴで☆９基盤合成するために必要なレジン集めるのに何周かかると思ってるんだ？
ユニ２埋まってるならユニ１池
多少は乱入できるから
もし、乱入部屋なかったら自分で立てろ
人来なかったら掲示板で募集しろ
ちなみに、俺は過疎ユニで周回屋やってるぜｗ

晒しスレで否定派の無差別晒しまたやってるな＾＾；

>188
>晒しスレで否定派の無差別晒しまたやってるな＾＾；

晒しスレ見てきたけど、
晒し主は、周回屋主催者って言ってるじゃないかｗ

どんなに否定してもなくならないよー＞＜
そうだ、罠部屋作って晒してやろう＾＾ｖ

どう考えてもまともな人間の思考ではありません。

周回屋否定者リスト作ったほうが早いだろ

>>187
ＩＤ抽出して読めよ
手に入りにくいアイテムのみ値段がそのまま〜少し上がるくらいでっていってるだろ？
それに、ウォルナ、ポリマー、レリックエッジはメセタの価値の下落のため値上がりじゃなくて
基盤出土数が上がったために供給が多くなって高くなったんだろ？
基盤/セラフィセンバは聖獣のドロップが下げられたうわさが立ってるため
高騰してるんじゃね？
それに、人気あるしな
転売屋の存在も否定できないしねｗ
否定してるヒマがあったらソロでウマウマすればいい

>>188
パーティプレイ時はレア求めてないから。あとユニ１は初心者ロビーかと。あそこにＬＶ１００
超えキャラで入るのは気が引けるし、過疎ユニで乱入部屋立て誰か来たこと無いよ…（
その辺は統合に期待してる）。掲示板で募集は特定されたくないから無理だわ。
過疎ユニで周回屋やる分には俺は気にしてないよ。むしろ現状では助かる。

もう周回屋否定する気も面倒だからしないんだけど02や推薦ユニ↑でやるのやめてくれんか
GBRや他の野良探そうにも入れん

つうかレジンくらいNPCから買えよ
NPC売りしてるアイテムが高騰とか意味不

ウォルナとポリマーならまだわかるが

この周回屋議論見てると
楽な場所から立ち上がるのにどれだけ時間がかかるかって事がよく分かるなぁ…

>192
話が見えないんだけど・・・

インフレしてる？
↓
値上がりしてるものあるよね
↓
買えなきゃソロで掘れよ！

って、これはこれで一理あるとは思うんだけど、
インフレの話してるんじゃないのか・・・？意味わかんないよｗ
要するに、店で買うな！ソロで彫れ！と言いたいのか？

>>193
それすっげぇ我侭だ
ユニ１でも普通にＳ，Ｓ２部屋たくさんあるぞ
俺もユニ２入りたいけど入れないときはユニ１で部屋立てるしな

>>197
俺としては周回屋のせいでインフレなど起こっていない
ここで無駄な時間使うヒマがあったらソロでウマウマしたらいいんじゃねぇか？って言いたいだけ

素材の値段が高騰とか言ってんの
カティニウム君だろ

もう完全に新規お断りな雰囲気だしどんどん終末に走っていってるな

>>198
初心者推奨ユニだから遠慮してるんだ。俺としては推奨ユニはちゃんと利用して機能して
欲しいしね。むしろパーティ組みたいからって初心者ユニ占拠するほうが問題じゃないかい？

PSUなんかはましなほう
新規お断りなﾁｮﾝｹﾞｰは山ほどある

>>202
「山ほどある」って言う奴見る度に思うんだけど

　だ　か　ら　何　？

そうでないといけない、とでも言いたいのか？
そうでないに越したことはないと思うんだが

ああ、そうだね

>>201
だったら自分から推奨ユニでＰＴ作ればいいんじゃね？
それに、ユニ１は全部上級者で埋まってるのかい？そうじゃないだろ？
最近ユニ１がいっぱいでは入れないってことあったか？
ＰＴ募集スレで募集すると特定されるから募集しないとか言ってるが
自分でいろいろ行動しないのにわがまますぎるんだよ

W2のU2が埋まったから次はビギナーユニってセンスが未だに理解できないｗｗｗ
さすがエミュ鯖ｗｗｗ

>>206
かわいそうにｗ

>>205
入れるからって初心者推奨ユニでやるのは迷惑になると思って遠慮してるんだよ。
何の為の推奨ユニなの？あとユニ２には入れないときは諦めて他の推奨ユニで
やってるから安心して。
周回屋やる時は過疎ユニでやるようにしているなら解ってくれると思うが…。

周回屋のせいで人気ユニに入れない
だったら他で野良やれよ

いつもこのパターン

ｗ２で推奨ユニが埋まったのは
推奨ユニが出来て２日後までだったな＾＾；
ｗ２は各推奨ユニに人がバラけてれば周回屋がいても
スムーズには入れるくらいになると思うのにな

W２はスラム街みたいなもんだし

放置上げも周回屋も容認派。
だけど、部屋名が「S周回」で、コメントのはしっこに「挨拶不要・○周します」ってだけの部屋。邪魔だわ。
「無料S周回」とか、「周回屋」とかなら解るんだ。
「S周回」て従来の野良PT乱入OK部屋と同じ名が紛らわしい。

それと周回屋終わったのに部屋残していくのが理解できない。
コメで伝えたい事なんざＰＴチャットログで読ませればいいんじゃないのか？

この２点について他のユーザーの意見を聞きいてみたい。

既出

そういうのは配慮の足りない周回屋として好ましくないで終了

俺なら周回屋の部屋ならそっとしておくし、
周回プレイの部屋なら邪魔しないようにそっとしておく。
他の人の意見も大概既出だろうな。

周回屋ってフルネームで呼ぶのが恥ずかしいんだよ＾＾

周回屋の仕事は周回だからおかしくも恥ずかしくも無いはずなんだけどなw

既出だった。申し訳ない。

まぁ頭はおかしいな

>212
前半は、パトカ検索で仲間に自分が周回屋している事が知られたくないんだろうね。
後半は、配慮がない。

否定派はほぼワールド２の奴だろ

１、ユニ２に入りにくい。もしも周回屋がいなければ簡単にユニ２に入れていたのに

２、ＰＴ探すの紛らわしい。特に入りたいＰＴがない。部屋作っても誰も来ないのは周回屋のせい。

３、俺は自主規制して放置せずに我慢してるのに、お前たちだけやってずるい。

だいたいこの３つだな。


ユニ２が満員だけど、どうしてもＰＴがしたい。一人じゃミッション無理だし、フレもいないし寂しいよ。でも連打は嫌だ。
そうだ、入れないのは周回屋のせいだ。むかつくんだよ…。よし、にちゃんで発散だ！
『お前らモラルがないんだよ！俺は必死じゃねーよ！ID変えて一行レスだから反論できねーだろカスｗｗおれは揚げ足取るけd（ry』


否定派はこんなやつばかりだなあ

詭弁のガイドライン

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

PTがしたいというのは駄目なことなのか
凄いな肯定派の理論は

あえてアンカー張らないけど子供っぽい反論だね

>224
というか、もとが釣り発言すぎて、
まともな反論とか以前の問題なのだが・・・

だったら黙ってろカス

>>223
PTがしたいって思うのは良いけど、出来ないのを周回屋の所為にして
論点摩り替えて叩くのがここの人だからね。

実際周回屋が占拠してたらPT探せないでしょ
ホームレスが公園占拠していて遊べないと文句言ったら
ホームレスに別の公園行けよと言われたようなもの

>227
どうでもいいけど、
>221が自分ででっち上げた理由で、否定派にいちゃもんつけてるんだけどな。

肯定派は、もっとまともに議論やってこうぜｗ

>>228
先に遊んでる奴らにホームレスが文句言ったら
遊んでる奴らに他の公園行けと言われたようなもの

とも言えちゃう訳だけどね。
レッテル貼りだけして自分達に正当性あるように言っても説得力は生まれないよ。

PTプレイと周回屋のどっちがイレギュラー（ホームレス）か考えれば分かるでしょ

これが自分の正当性を盲信する否定派か。>>5読んで消えろよ。

>>231
どちらも想定の範囲内だって可能性はゼロじゃないよ？
ソニチの考えが明らかにならない限りは、現状どちらの意見も等価値のはず。

自分の考えだけが正しい！って主張したいだけなら
>>5読んで要望送る作業に戻った方が良いんじゃないか？

ありゃりゃ
一欠けらも疚しいという思いが無いのか
ちょっと疑問を感じながらも規約違反じゃないし美味しいからやる、だと思ってたが
こりゃ話が通じるわけない

自分が話聞く気無いくせに他人には聞けと強要する。>>5も読めないみたいだし日本語通じないのかね？

【PSU】周回屋の是非について議論するスレ7←7スレ目

【PSU】PTプレイの是非について議論するスレ←立ちません

正当かどうかがイレギュラーの証ではないぞ
如何に多くの人に認められているかどうかだ

ありゃりゃだっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PTプレイを認めている人＜周回屋を認めてる人なわけないだろ

なんか変だ､これじゃ多数だった方がイレギュラーじゃないか

2ちゃん＝世間の意見ってか？イタイ奴が出て来たな…ｗ

PT組めない言ってる暇あったら部屋作れｗｗｗ

と言うか、そもそも「イレギュラー＝悪」って定義の根拠が乏しいからね。
ID:wU5Bru+x本人だけが信じる何かがあるんだろうけど
全く説明しないで断言だけするだけだから盲信だと思われるんじゃないかな。

「俺の信じる常識が正しいんだ。だからお前等悪。」って主張しかしてないでしょ。

人が多いユニバースに入れなきゃ作れないだろ
過疎ユニで作って誰が来るんだよ

PTプレイを認めている人ってなんだ？ｗｗｗ

>>244
人が多いユニバースに入れなきゃ作れないだろ
過疎ユニで作って誰が来るんだよ

>>243
通常のPTプレイ
周回屋

本当に全く等価だと思ってる？
なら本当に話が通じないだろうから議論無意味だけど

>>245
全員（一部のキチガイ除く）

何だ何だ、人数多けりゃいいのか？比率がGBR>>>>>>通常ミッションなら
イベント参加してない人に「入れないから過密ユニから出てけ！」とか晒しちゃって平気なのか

ただの餓鬼のワガママだなｗｗｗ

>>244
お前さんの理屈だとPTプレイしたい人は沢山いるんだから
ユニ埋めてるのはＰＴプレイしてる人なんじゃないの？

PT組みたいと思う人も周回屋も過密ユニいてお前さんが入れないなら
文句を周回屋だけに言うのは責任転嫁でしかないよ？
PT組んでる人だってユニを埋めてるんだから。

>>251追記
そしてユニ埋めてる大部分が周回屋だと言うなら
お前さんの>>239の理屈と矛盾するんだけど。

周回屋は少数の主催者が理解を示して
どっかに移動すれば利用者は金魚の糞の如く付いていく
そういう議論がなされていたと思うが有耶無耶だな

どうでもいいけど、
密集ユニで周回屋されててＰＴ組めませんって主張してるのって
肯定派である>221なんだが・・・

自分らで仮想の否定派作っておいて、否定派をたたくなんて自作自演すぎるだろうとｗ

凄い正論言われてID:wU5Bru+x涙目ｗ

>>254
ID:wU5Bru+xも同様の主張してるでしょ。
ちゃんと読んでるかい？

まさかID:wU5Bru+xまで肯定派の自演だとか言い出すん？

どの惑星も1ユニバース（U2）に一極集中してるW2はそうだろ？
W1は周回屋も分散してるからいいだろうけど

どうでもいいんだろ

日本語でおK

>256
言いだしっぺはどっちだよと・・・

言い出しっぺとか重要なんだｗｗ小学生かよｗｗｗｗｗ

>>261
その発想は無かったわ
お前が小学生なんじゃね？

とりあえず、今の流れをまとめると

>221肯定派釣り発言
↓
>223
>PTがしたいというのは駄目なことなのか
>凄いな肯定派の理論は
（これはまともな意見に見える）
↓
>227(ID:nVVUPg0L)
仮想の否定派を取り上げて、否定派をたたく
↓
あとはグダグダ

どう考えても、肯定派がでっち上げ理由で否定派を叩いてる様にしか見えない訳だが。

>>260
ID:wU5Bru+xが同様の主張したって事実は>>221の主張の裏付けになるでしょ。
否定派の一人がそう考えているって事だからね。
それに何か問題あるのかい？

言い出しっぺとか意味不明だけど、この流れ読んでて>>234みたいな発想になるのは理解出来ないな。

>>263
>>227(ID:nVVUPg0L)
>仮想の否定派を取り上げて、否定派をたたく

>228 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/12(月) 21:34:35.51 ID:wU5Bru+x
>実際周回屋が占拠してたらPT探せないでしょ
>ホームレスが公園占拠していて遊べないと文句言ったら
>ホームレスに別の公園行けよと言われたようなもの

>244 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/12(月) 22:18:10.56 ID:wU5Bru+x
>人が多いユニバースに入れなきゃ作れないだろ
>過疎ユニで作って誰が来るんだよ

これ読んでも仮想とか言い出すのかい？

ID:9L67j/gl小学生疑惑浮上。理解力乏し過ぎるだろ、jk…

あ、はいはい。
仮想じゃなかったね。
ちょうど仮想にしたい人物登場してくれてよかったですね。

で、Ｗ１にも否定派は居るし。
>221とは違う理由って人もいるんだけどね。

ありゃりゃ、ﾌｧﾋﾞｮっちゃった。

テメーで>>221は釣りとか言っておいて何マジになってんだ？

どうでもいいけど（笑）

>268
プビョルというか、君らが気の毒に見えて・・・（涙

>>254
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

>>270
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

あんまりイジメちゃ可哀想だよ。既に支離滅裂なんだし。

ああああああああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
周回屋には周回屋のやり方があるの！
なんで推奨Uに隔離しようとするんだよ！
こだわってU2いってんじゃねえんだよ！
人が集まってるからいってんだよ！
周回屋の意思じゃねえんだよ！
おまえらが分散すれば周回屋も分散するの！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンは空を飛べないの！

あ
な
　　　　　　　　　　　　　　る

あ
　ん


　だ　って

>>271
Wikipediaを引用して悦に入ってるお前は権威論証に当てはまらないか？

>>276
先に詭弁のガイドライン持ち出したのはID:9L67j/glじゃん。
何言ってるんだ？お前はｗ

だな。ここまで見事な自業自得は久々に見た。

ところで、上の議論（議論になってないがｗ）で、
PTプレイと周回屋が等価かどうかという話が出てるけど、
肯定派はどう思ってるの？（ホームレス云々の例え話は抜きにして）

オレは、さすがに（仕様の範囲内ではあるけど）周回屋はイレギュラー的存在ではあると思ってるんだけど、
肯定派は周回屋もＰＴプレイと同系列という発想？

すまんな、流石にログ全部読んでたわけじゃないんで気づかなかった
ちょっと前に「質問で返す」を誤用してたバカがいたじゃん、そいつと間違えてたよ
二重の意味で悪かった

>279の補足で、
イレギュラーかどうかというのは、本来あるべきプレイという意味で解釈して欲しい。
本来あるべきの定義は、個人の感覚でいい。

・考え方だからそれに対しての反論等は禁止という方針で。

ソニチにしか分からないと言えど、
この仕様が想定されていたものかどうかなんてのは聞くまでもないと思うがな

肯定派の言いたいことも否定派の言いたいことも分かるが、
ソニチが何考えてるのかさっぱり分かんないんだよなぁ

>>279
個人的な見解は後に回して、ここの過去スレでの肯定派は
「周回屋は違法行為だ」という否定派(根拠はSEGAが否定しているという超理論)に対して
「周回屋は合法だ」ということ(根拠は規約、現状のシステム)を主張していたに過ぎない。
それが「ゲームシステムとして適切か？」という議論はほとんど行われていない。

個人的には、参加すればただ育っていくだけの周回屋システムは、デスクトップで
熱帯魚を育てていくような育成ゲーと同等であって、アクションRPGのPSUには無用な仕様。
プレイするよりも育つだけが楽しみなら、且つ、オンラインで他人にレベル自慢したいなら、
チョンゲーMMOにいくらでも良いゲームがあるので、そっちをやった方がいいと思う。

ちょっとまってくれ
周回屋で上がるのは職業レベルだけ

聖獣、桜華等の周回屋ｽｯﾎﾟﾄで検索するとわかるが、
周回屋の多くはＳ周回部屋だろう
Ｓ周回屋を利用できるという事は、ファミ通や１周年のイベントでの
ブーストもあっただろうが、少なくとも自力でレベル70〜75↑には育ててる訳で、
キャラレベル上げに現状放置その他のズル行為は存在しない以上、
利用者にもその間の「育てる楽しみ」は存在した訳だ

要するにたるくなってきてるだけじゃね？

>>283

釣りっぽい変な意見が出た時だけレス伸びて
議論内容はその都度ループ

>>6
>>18

みたいな意見が出るとしばらくレスが無くなって
いつの間にか無かったことにされるだけ

もう議論板として機能してないのは明白だから
PSU内で周回屋お断り部屋作ってプレイしてる方がなんぼかマシ

返事ありがとうございます。
私の意見としては、>282-285の方だがと同意です。

本当は、昨日の夜に活躍してたバリバリの肯定派の人の意見を聞きたかったんだけど、
そういう人の話出てこないのが残念です。

今の議論スレは
肯定派は「否定意見に対して反論」しているのではなくて、
「否定派を叩」く事で自分の主張の正当性を主張しているという風に感じました。
(>285の書込みに通じる部分があります)

さて、おみくじで超引いたから稼いでくるか

7スレ目にしてようやく正常化した…

とにかく、周回屋がなくならんとパーティが盛り上がらんのよ
「これメセタだけならどうせ放置の方がいいんだよなぁ」と内心思っちゃうのはかなり大きい

>>288
「パーティが盛り上がらん」と思ってるのはお前だけかもしれないけど、
それを周回屋のせいにしてるだけでは。なくなったら盛り上がるの？？？

>>288
もし自分の中でそう結論が出たのだったら、
またループしないうちに要望スレに移動することをオススメする。

>>290
確かにそうかもな。逆に

【PSU】周回屋停止をソニチに要求するスレ【２】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194518745/

で暴れてる肯定論者をこっちのスレに引き取って欲しいんだがな

昨夜暴れてたキチガイ否定派と交換すっか

だな
向こうのスレでモラル（笑）とやらを指導してやってください＾＾

ソニチに問いかけて返事待つだけの事に議論なんて必要なんだろうか

>294
議論というか、否定派を叩いて自分達が正しいと思ってるスレだからな。
まともな議論な流れになると肯定派は沈黙するし。（>285,286の言ってる様に）
要望スレが荒れない為にこっちのスレが必要。

>>295
まともな議論じゃないし、元となる否定派の意見がおかしいのだから仕方ないかと。
>>6も>>18も穴だらけだしね。
肯定と否定を逆に書いちゃった？

>296
いや、ちゃんと書いてるよ。

まともじゃない議論をまともだと思ってるという事か。
謎がとけた。

っと、この調子だから議論になるはずが無い訳。

どっちもくだらねぇ

お前らみたいに前提から自分が正しい、相手は絶対悪って信じ込んでる奴ばっかだから地球上から戦争が無くならないんだよ
責任とれ

>>299
プレイヤー同士がどんなに意見を出そうが、どこまでいっても平行線なのをなんで認めないんだよ。
それに耐えられなくなった奴が晒しコピペしたんだろうなぁ。

>>300
隔離スレだよ、ここ。
必死なレスを見て、嘲笑うスレです。

周回代行屋
潜ろ　福造
職Pのスキマお埋めします
いいえ、お代は一切いただきません

W2にいたｗ

１５日のメンテＷ統合とそれにともなうユニバース増加来てた。ソニチはＷ統合と
ＧＢＲ推奨ユニで様子見するみたいだね…orz。

統合して推奨ユニ増えるから解決だね＾＾
W2のプレイヤーなんて9人くらいしかいないだろ＾＾

つか、推奨ユニに人がいる状態が継続されるだろうから、旧W2の面子も旧W1の流れに引きずられる様に推奨ユニにバラけるんじゃないかな
W2が集中に戻ったのって、みんなすぐに集中ユニに集まってしまったからだと思うし
各推奨ユニのどれかがそれぞれ過密だったら難だけど

…ああ、それぞれの星の周回屋できる程度に人が居るユニが過密になるのか…

要望スレに肯定派が沸いたので、こっちに引き渡しにきました。

218 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 16:05:25.46 ID:Nw9TX9r9
＞＞通常のプレイをしているユーザの見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる

ここが、そう思ってるのってお前だけじゃね？とか思うわけだが。

222 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2007/11/13(火) 17:11:52.08 ID:rfod8Ox3
まあ周回屋停止はされないんだけどねどんなに悔しくても

226 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 17:17:46.57 ID:LkZzNpA7
>>217と>>224が別人だという証明をするにはスレのルールを破らなきゃならないから
お前だけじゃね？の反論とするには弱い
いや、弱いどころかなんの意味も無い

こうやって「それ超理論だよ」と指摘すると肯定派は出ていけ！になって、うやむやにして流してしまうのが悪いところだな

230 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 17:24:59.74 ID:LkZzNpA7
>>229
ID？なに言ってんの？
リアルタイム動画配信とかやんないと、なんとでも言い繕えるでしょw

232 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2007/11/13(火) 17:28:32.03 ID:kpDL9/vu
どこでも同じだよｗｗｗ

233 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 17:33:50.39 ID:LkZzNpA7
否定派理論を突き返すと、こうするしか(>>231)手段が無いのかと可哀想になる。

案の定w
否定派の超理論を指摘したら肯定派にされちゃった ＞＜

まぁ、これが周回屋議論の現状

要望を送るだけでも肯定派が乗り込んできて荒らす。

こっちのスレに議論ねたを書込んでも、
「否定派叩き」を行う事で自身の正当性を主張する。
（議論で主張するのではない）

>>310
ああ、既に誘導されてたか

>>311
否定派の理論に反論して論破する事が「否定派叩き」に見える状況で
肯定派の正当性なんて見える訳がないだろ。
論破されてる否定派の理屈がオカシイって事実を無視して偏った情報書いても
上記のログ見るだけで反論されてしまうぞ？

お前さんの被害妄想全開な視点で判断しても意味がない。
むしろ議論に邪魔なだけに見えるから要望送る作業に戻るべき。

電凸しない否定派は消えろよ。
お前等の書き込みには、実が全然無い。
無価値だ。

肯定派の俺は規約の範囲内なんで、無駄な事はしませんよ。

7スレまで引っ張っても、誰も電話しないところが
口だけの否定派をよく表してるな。
ここまで言われても、書き込みだけで世界を変えようと妄想を続けるんだろうね。
ゴミだよ
ゴミ

要望を送ってるでしょ？
GBRがどうしてあの仕様になったか考えれば分かる
周回屋対策はしないのかまだしてないだけか分からないが

>313
要望送りたいから肯定派は荒らさないでくれ。

>>313
ほら、意見叩きじゃなくて人叩きになってるよな？
肯定派そういうの多いぞ

>>316
俺も否定派だけど、>>311の書き込みは都合良過ぎて納得出来なかっただけなんだが。
自分に都合の良い考えだけの奴がまともに議論出来るとは思えないからな。
反論されただけで肯定派だとか言い出すお前さんも視野が狭くなってるぞ？
>>5を熟読してくる事をお薦めする。

>>317
個人相手なのは当たり前だよ。>>311個人の意見に反論してるんだから。
それの何処がいけないんだい？
お前さんは>>311が偏った事書いてるとは思わないのかい？

一部のキチガイ否定派の所為で、冷静に物事見てる否定派が割を食うんだよな。

>318
うーん、でも肯定派（まぁ、一部だけだろうけど）は、
実際に個人叩きしてるんだよね。
特に昨日の夜の書き込みは酷い。

でもって、それを不思議に思って質問書いておいたんだけど、
相手になってくれる肯定派は現れなかったし。

まぁ、ちょっと肯定派という基準は甘かったけど、
両者が叩き合って議論されてないのは事実だと思う。

一部のキチガイ否定派は、否定派の意見は一枚岩だと思い込んでる節があるからな。
そんな事はありえないのに。

だから自分の意見に反対する奴＝肯定派だとか喚きだして
冷静に判断してる否定派の人が呆れて去っていく。
文句言うのは肯定派だと思い込んでるから、口から出る尾は「肯定派の個人攻撃」って単語のみ。

自分達で立場悪くして仲間減らしてるのに、全部肯定派の所為にして
下らないプライドだけ守ってるのが現状なんだよ。
いい加減気付けっての。

>>318
あんたの周回屋否定理論を聞いてみたい

ここに来る否定派にはろくなの居ないね
停止スレに来る肯定派にもろくなのが居ないよ

主催は落ちてるメセタ回収でうまーとか言う意見あった気がするけど…
今日試しにW2の某所Aで利用してみたら２箇所入って２箇所ともドロップがランダムな訳で…
大型が落とす高額メセタとかアイテムとか座ってるだけで流れてきてたり…

…いよいよ主催する「利益」が解んない。これはどうせソロするならボランティア…というノリで行われているとしか…
実際に利用してみたらほとんどがこういう（ランダムな）もんなんですかね？
今日がたまたまなんですかね？

>>324
周回屋のシステムが良くわかってないのに時流には乗っておきたい
そそっかしい奴が主催してただけじゃね？

逆に、利用者側も完全放置じゃなくて中の人が皆ちゃんと居てPT
チャットし続けてる部屋なんかもあったりするし、まぁ色々だね

>>321
どっちもどっちだろ

否定派にも晒しするような奴もいれば
大人しく要望送るだけの奴もいるし

肯定派にも要望スレ荒らすような奴もいれば
告知スレ使ってなるべく周りに迷惑かけないようにする奴もいる。

読みたいのは意見であって叩きじゃないって事を忘れてほしくない
言われて口数が増えてる時点で、自分が言い訳をしているってことに気づいてほしい

大体もう議論する事はないよ
ここまででだって何度も意見はまとまってるから、それを元に自分の意見を
お問い合わせフォーム通じて投げる

意見に対する議論はしてもいいけど、意見が違う相手の考え方を叩いて変えようとはするな

1スレで終わった話題をこねくり回す否定派が居るせいでこんな事にw

>>328
それは仕方ない
このスレないと他のスレで議論し始めるからな
スルーできればいいが、肯定派もスルーできないのはもうわかりきってる事。
７スレ目までいってること考えたら隔離スレとしてはかなり優秀だろう

>>327
>>290


>>1

周回屋を開く奴は自分の力で周ってる分まだ許せる気もするけど
そのせいで寄生厨が湧いてしまうのでやっぱり許せない。

周回屋を利用する奴は完全な寄生だから許せない。
特に部屋名偽装してる周回屋を利用する奴、後ろめたいのに利用するんですかｗ

>>331
お前それで議論のつもりか
愚痴は愚痴スレへ

これだから否定派は・・・

>>331が「許せない」のは自分の感情であるということがわかっていれば
かまわないんだけどね。

まあ、わかっていれば要望スレに行ってるだろうし、
「(自分が)許せない」というのは全宇宙の絶対正義だろうし、
けっきょく「許せない」から違法行為だ。と続くから、困ってしまうんだよな。

おいおい…
部屋名変更は否定派が周回ＰＴを探しやすくするための配慮だろ

>>335
部屋名偽装って「S周回」みたいにカードからは周回屋であることをわからないようにして
コメントに周回屋であることを書くようなところのことじゃないのか？

周回屋が周回する旨を表記したら偽装って
牛肉コロッケの内容表示に牛肉って書いたら偽装みたいで
変じゃね？
なんか決まりあったっけ。

>>337
部屋名のつけ方に決まりなんかないけど、
俺も勘違いしやすいから「屋」ぐらいつけてくれればいいのにとは思うな。
普通の周回PT、周回屋のどっちを探すにしろややこしいし。

偽装ってのは周回屋にはいってるのを知人に見られたくないとかそういう意味だろう。
実際はどうだかはしらんが>>331はそういう意味で言ってるんだと思う。

今日は>212の話題からループか。

>>332
すまんかった。ちょっと書き直してみる。

部屋名を偽装しているところを利用する奴は
周回屋を良いとは思っていないけど使いたい。そういう小心者だと思うんだ。
そういう奴にまで部屋を提供することはないんじゃないだろうか。

>>334
周回屋を肯定していて、それでいて利用したい・行いたい人を止める気はないです。
もちろん良いとは思わないけど、ソニチが黙認（？）してる以上、ある程度は仕方ないと割り切ってるつもり。

カードで見られるのは部屋名までという仕様を利用して
不満を捏造してるんじゃないか？とも考えられるんだよな。
部屋名ははっきりしていなくても、コメントに色々書いてるかもしれないよな？
それこそ堂々と「周回屋」宣言してるかもしれん。
これについてはどうなん？

>>340
少なくとも俺はそういう部屋立てはしない。
部屋名はわかりやすくつけるし、終わったら部屋もたたむ。
最低限の配慮はするぞ。

他の肯定派はどう思ってるかは知らん。
肯定派だって一枚岩じゃないんだからな。

>>341
例えば部屋名がＳ周回だけなら、そこに1文字足してＳ周回屋にするだけで目的がハッキリする。
それならコメントに周回屋ですと書き直す必要もないんじゃないかな。
わざわざ部屋名を紛らわしくし、その上でコメントに周回屋の旨を書いてあっても
コソコソ周回屋をしていると思われても仕方ないと思う。
周回屋をやるなら、それこそ誰から見てもわかるように堂々と部屋名に表記するべき。

>>340
は？てめーの好き嫌いなんざ知るかっつの
どんな部屋名で立てようが周回屋の勝手だボケ

キチガイ否定派が無差別晒しなんかするから
そういう部屋名にするのも仕方ねーんじゃね？
文句があるならキチガイ否定派に言った方が良いかと

>>344
チキン乙
ここでは威勢がいいですね

>>343
部屋名がはっきりしないからコソコソしている
と考える方が異常だと思うのは俺だけか？

お前が見に行けば確定するのに、なんでしないんだよ。
お前はそんなに偉いのか。殿かなんかか？とか。
メールして聞くとかしないのか。そんなに忙しいくせに他人を気にしてコソコソとかよく言えるな。
それをここに投下か。お前なに様だよ。とか。

そんなかんじするよ。

>>345
待て待て。
そうやって部屋名わかりにくくしたことを晒しのせいにして正当化しようとすると
キチガイ否定派が部屋名模造周回屋を晒しだす可能性が・・・

ふと思ったのは周回屋は解りにくい部屋名つけて普通の周回部屋と勘違いした人が
入った場合、その都度「ごめんね周回屋なのよ」とか「コメント見てね周回屋ですよ？」
とか断ってるのかな…。

>>347
>>343の知人がそうって話だったのか？
ちょっと飛躍してるぞ。落ち着け。

＞部屋名がはっきりしないからコソコソしていると考える方が異常
「周回屋＝後ろめたい行為」と考えてる否定派なら当然そういう考えも普通にあるだろ
後ろめたいなら隠そうとするのは人間として当然の行動だからな。

とはいえ、部屋名はっきりしないところが全部そういうコソコソ系って考えはアレだけどな。
単純に周りに配慮しない奴ってだけかもしれない。
俺はどっちかというとそっちな気がする。

>>349
普通にそうだろ。

>>346
てめーはどうなんだカス？
ゲーム内でかかってこいや糞野郎

晒しをしていたのは肯定だよ

>>353
鯖ログと身元IPﾖﾛ

まちがえたよ
晒しコピペをしていたのは否定派を装った肯定派だよ
なんか晒しに対する叩きレスを読んでるとどーもそう思えてくる･･･

「晒しはよくない」　じゃなくて　「お前らがやった」　の方を妙に押してくるんよ
どっちがやったなんていちいち言わなくても通じる話だろうに

>>355
・証拠が無い

「肯定派だよ」と言い切るなら「どーもそう思えてくる･･･」はおかしいだろ。
確定か予想かはっきりさせた表現でやりなおしてくれ。

ほら、即食いついてるあたりが怪しさ満点
アレを貼ったのが否定派だっていうソースを提示してくれ

>>357
「理論のおかしい点」を指摘したら
「理論のおかしい点」には全く触れずに別の話題にシフトさせようとしてる
そう見えるんだが、これはどうなのよ？

俺の問いには答えないというのなら、ハッキリ書けば？

>>357
完全にスベったなｗ
おとなしく引いておけば良かったのに
変なプライド持つから立場をどんどん悪くするんだよ。

レスを書くついでに答えられる質問だろ？
誤魔化してないで早く質問に答えなよ

こっちのセリフだタコ

ID変わったん？

>>357
そんなもん出せるわけないだろ
「キチガイ否定派」とわざわざキチガイつけて
普通の否定派と区別してるんだからそれでいいだろうに

そもそも「装って」とか言い出したらあんたも突然変な事言って
否定派の立場を悪くさせようとしている肯定派かもしれないじゃないか

結局誰も答えられないし証明も出来ないんじゃないか
既成事実だけ作ってそれを叩きの材料にするってのは良くないと思うぜ

>>360
じゃあお前の理論そのままで反論するから、お前も俺の問いに答えろよ。
この条件飲むかい？
これにYes/Noで答えてみなよ。

>>365
質問を質問で返してるのに気づけよ馬鹿
まず「晒しコピペは否定派のシワザ」ってのを証明しておいで

多くの肯定派は何言われても質問で返す
否定派は聞かれた事にボロ出しながらも答える
ボロが出ると肯定派はあげ足とって書き込む、この繰り返し

マジでちょっと肯定派のレス注意してみててみな、必ず質問で返してるから

>>366
y/nも逃げるか。
書き始めの>>353にレスした俺を無視して
「質問を質問で返してるのに気づけよ馬鹿」とはよく言えたもんだ。
お前自身の事になるじゃん。
馬鹿って呼んでいいんですかw

通らないと人格攻撃で罵倒
意見の交換をし合ってる事なんか頭からすっぽ抜けてる

同じ事をして怒らせてみせたんだよ、ハラが立っただろ？
どうしてもそういう書き込みしかできないなら、議論の邪魔だから失せろ

クソスレage

>>368
永田議員を演じて楽しかったですか？

>同じ事をして怒らせてみせたんだよ
ｗｗｗ

てか周回屋って断言しちゃうと晒される恐れがあるしなあ
自分が晒される分にはそんなに困らないけどお客さんが晒されるのは困る

>>368みたいなのの意見にすら反論しないのか？否定派の人は。
（ついさっきまでレスしてた人まで）
おかしな意見に対して異を唱える事すら肯定派と見られて
立場が不利になるとでも思ってる？
その状況自体が「おかしい」って思う人ももう去ってしまっているのかな…

>>372
ゲーム内で断言しないで客を集める方法と
ゲーム外での客集めがバレない方法
kwsk

どっちかやらないとはじめる事すら出来ないと思うんだが。

自分らでやっておいて被害者ぶるところまで計画済みとかね
周回屋利用者は周回屋＝善人だと何故断定できたのか、不思議で仕方がない

この反応見てもやっぱり晒しは肯定派の自演だったんだろうなぁ…

晒しやったの>>375だな。理由は俺がそう思ったから。

>>374
言ったら晒すんだろ？ｗ
まあいいけどｗ

周回屋が多いユニ・ロビーで
PT名：S周回
コメ：評価Sでまわります

これで大抵「そのつもりの人」が入ってきてくれる

>>376
子供かよ

>>377
曖昧派ってかんじか。
いや、告知無しでどう集めるんだよ不可能じゃね？と思ったもんだから。
でもそれだと上でやってたように、乱入プレイヤーも来そうだなw

晒しをしたのもコピペしたのも否定派
理由は肯定派のするメリットがないし何度もリスト更新されてるから

>>380
HWXp/82zはその肯定派のメリットが否定派の印象を悪くする事だと思ってるから何言っても無駄

>>355の文章を主語入れ替えて端的に表現しただけだよ？自分で打った内容も忘れてるのかい？

>>381
ID:HWXp/82zの書き込み自体が否定派のデメリットにしかなってないのに気付いてないしね。
どうしようもない。

レス番飛びまくりすぎw
敗北宣言の後も出てきてんのか？やるねぇw

なんかとんでもねーのが湧いてるな
否定派にもまともなやつはいるのに、こういうキチガイのせいで・・・・・
敵ながら同情するよｗ

またまた超理論で盛り上がっていますね。

晒しをコピペしたのは肯定派だと(ボクが)思うから、晒したのは肯定派。
反論するなら、否定派が晒したという証拠を見せろ。
ほら証拠がないだろ。だからボクチンの意見は絶対に正しい。

もう、勘弁してよ。同じネタばっかだと、笑い取れなくなるよ？

>>385
俺も同情したいんだけど、さっきまで居た否定派からすら
ID:HWXp/82zを諭したり自重を促すレスが無いんだよね。
無言の肯定してるように受け取られかねないのに、理解しがたい動きなんだ。

またしばらくしたら
ID:HWXp/82zは痛い否定派を演じた肯定派工作員だ！
とか言い出すんじゃねーの？

こうやって、両者が叩き合うんだよね。
否定派もアレだが、
肯定派（複数人居るけど）も全員叩いているだけで「沈静化させるという奴」はでてこない。
結局、議論は行われずに荒れた書込みばかりになる。

ここにいる否定派は基本的に同じ思考回路なんじゃないかな？

今まで7スレの間、ほぼすべての否定派が
「SEGAが周回屋を否定してる(と自分が思う)から、周回屋は違反行為」
ということを主張し続けているわけで……。

ピーク過ぎてから言うのなら、そうも言えるんだろうけどw
14時のスーパーニートタイム終了まで(このへんに寝るらしい)仕方無いか。

>>352
ゲーム内でかかってこいとか恥ずかしいと思わないの？ｗ

という事で、元の議論に戻すけど、
「Ｓ周回」という偽装コメントをつける理由は何と思う？

部屋主に聞け！というのは最もな意見だけど、それだと議論は進まない。
各人が、その部屋主となったとして予想できる答えを出して欲しい。

このぶった斬り感は逆に清々しい

>>393
パターン考えてみた。こじつけ有り。
どうだろうか。

例1
【S周回】
パスはいつもの

例2
【S周回】
毎度！周回屋のハムハム亭
です。シャトとネイ狙いなので
SとB周回します。部屋名見て
抜けるタイミング計ってねw

パーティのコメントみりゃわかるんじゃないの？
俺は勘違いさせたらまずいなって思って
周回屋って名前で立ててるが

まぁ偽装（？）やってる連中は
知り合いに知られたくないとかなんじゃね

>>393
キチガイ○定派が無差別晒しするから

てか上にすげー奴湧いてたのな

俺がやったと思うから無差別晒しは否定派語った肯定派の仕業

とかｗ

>>393
と言うか部屋主以外が推論で語っても、それは何処まで行っても推論でしかないし
それを元に議論しても推論の域を出ないと思うんだ。
そんな話し合いに何の意味があるのかが理解出来ないんだけど…。
予想が当たったとしても外れたとしても何が変わるとも思えないから。

その議題を立ち上げるメリットって何？

偽装する事で周回屋利用が人に知られない様にする為だろうに
いちいち遠回しに表現して遠慮する必要は本来無い

つうかこの時間帯は肯定派しかいないね

じゃあage

いいからお前病院いって来い

否定派の捏造が酷いな

捏造よりレベル低いくせにしつこいから質が悪い。
俺はこう思う。故に正しい。否定するならソース出せ。こっちのソースは絶対出さないけどな！
これだぜw

>>393
無差別晒しする否定派が出たから自衛

>>393
ランダムのまま周回屋やってるのがいるように単によくわかってないか
気が回ってないだけじゃねえの。

回答ありがとう。

おれは、多分パトカから知られたくないという意見だと思う。
放置側として入ってくるのは、部屋名とは無関係だろうね。
ランダムのままって奴は、周回屋の仕組みを知らないだけだろうな。
というか、ランダム設定だと、完全ソロの方が効率が言い訳で・・・ｗ

>399だけちょっと違ってるからレス
議論にメリットが無いと思うのなら流せばいい。
君がそれ以前でやっているような、意見交換とは無関係な書込みは荒れるだけで不要。

>>339とか>>389書いてる奴が何言ってんだ。説得力が無いぞ。

>>408
だから「何のメリットがあるとお前さんが考えているのか？」って質問なんだけど…。
俺に判らないから教えてくれって話なのに、流せばいいって。
歩み寄るつもりが無い、自身に都合のよい答え以外認めない
ってお前さんの考えは>>5の書き込みに反するんじゃないかい？

質問するのは俺なんだ。お前らは疑問なんて持たないで黙って答えてれば良いんだよって事だな。

>410
分かりにくい部屋名であるというのは確かなんだから、
そういう部屋を建ててる人に対して、自分はどう思われているのか
という事が伝わればいいと思う。
（その部屋を建てた人がここを見ているかは分からないけど）

後は、議論する姿勢のある人はどの位あるのかを調べたいという意味もある。
意見を言わずに突っ込みしかしない人というのは荒れる原因だから。

ついでに、
ID:Q4mEU3/tみたいな存在はどう思う？
何の意見も言わずに、他のまともな肯定派の意見を利用して反対派を叩いているような存在の事を。

オレとしては、肯定/否定に関わらずこういう存在というのが一番議論に不要なんだけど。

>>413
私怨？

変わるかもね。やること少ないから変わらないかもだけどｗｗｗｗｗｗｗ
http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=530

>>412
>分かりにくい部屋名であるというのは確かなんだから、
>そういう部屋を建ててる人に対して、自分はどう思われているのか
>という事が伝わればいいと思う。
>（その部屋を建てた人がここを見ているかは分からないけど）

それこそ、部屋主に直接言うのが一番の解決方法じゃないか。
それじゃ議論が進まないって言うけど、無理してこの議題を進める理由が
未だに見えない。
それに、これが周回屋の是非に影響ある問題なのか？

それよりもID:HWXp/82zみたいな意見に対して否定派がどう考えてるか？って意見の方が
相互理解を深める為にも重要だと思うんだが。
>>390みたいな理解のされ方でいいのか？
荒らし認定して無視してるだけじゃ話は進展しないよ？

>>412
部屋名の件は本題と関係無い。良い加減にしてくれ。

部屋名になんで拘るのか？
周回屋を見つけやすくする為に、
部屋名を分かりやすく、自分が移動する手間すら省けるようにしろ。
という事なんだろ？
周回屋宣伝スレに普及させるように頼んでみるとかしたらどうよ。

これ主張する奴は、賛成派でも反対派でも、確認くらい自分でやれwと言いたいけどね。

>>413
流れ嫁w
皮肉レスだけ抽出すんなおかしくなるから。

>416
聞けばいいって議論にならないだろう。
せっかく話題が出たんだから、それを突き詰めればいい。

議論というのは突き詰めるという事でもある。
・何故その部屋名にしようと思ったのか？
・その背景には何があるのか？
という点まで行けば周回屋の是非という事になる訳。

短絡的な点のみを見てると、議論というのは成立しないよ。

ID:LsNnZg+yは周回屋の部屋名がわかりにくいのを
「後ろめたい＝悪」に扇動したいのが最初から見てとれてるよ
利用していた俺個人の感覚では、やはり

■晒し以後ぼかす部屋が増えた

これに尽きる


ID:HWXp/82zみたいなまともじゃない相手は叩かれもするだろ
それより>>413が致命的、こんなくだらない質問する存在の方が論外
聞きたいんだけどID:Q4mEU3/tよりもはID:HWXp/82zをどう思うよ？

>>418
議論じゃなくて疑問だから聞くのが正解だよ。
なぜ紛らわしい部屋名にするのか？の答えを知りたいんだからな。
周回屋するときの部屋名フォーマットを決めないか？という議題なら議論のネタになるがね。

>>418
相変わらずID:HWXp/82zみたいな存在に対する回答は無いんだね
肯定してると思われても構わないって事なのかい？

このスレでまともな議論を期待していた私がアホでした・・・

ちゃんとした議論になるように調整したかったんだけど無理。

( ﾟдﾟ)…

自分の思うとおりに話が進む様＝議論

聞くだけ聞いといて自分の意にそぐわない内容はスルーして
「俺はパトカから検索されたくないからだと思うよ、やっぱ良くないよね周回屋」

これ以上話広がらないじゃんか、これで議論とかどうしろってんだ

周回屋の是非になるのは部屋名は偽装→ばれたくないから→後ろめたい自覚があるという
結論がでた場合「のみ」
>>406や>>407だった場合はそういう話にならない。
なのに是非という事になると断言するってことは始めから結論ありきで考えていて、それで
議論になるはずがない。

バランス調整のお知らせきたけど、周回屋行為については何も無かった。
代わりに調整検討中の案件が数件あると匂わせて、スライサー弱体化と旧ミッションも
メセタドロップ額倍増。どうなるんだろうねぇ。

イルミミッション以外でも周回屋がうまくなりますよってことだろ。
短くて、FTでもソロ楽勝でしかもS2のとこあたり流行りそう。

さしあたっては職業ポイント的にも美味しく長さも手ごろで、
人数集まってエリアドロップ％倍増でサイコあたりも望める、
双頭S2あたりで周回屋開く香具師がでてきそうだな

>>428
レアが不味いだろ
加えて報酬も不味いから利用者の旨みも減る

来年くらいまで修正ありませんねｗｗｗｗ

知り合いにバレたくないのは、利用する側だと思うのだけどね。
開く側もバレたくないのかね？

部屋名次第で、客の入りが違うとかあるのかね？

周回屋やろうが利用しようが、それを咎めるフレなんざさっさと晒しちまえばいいのにな。
今なら否定派特定したｗｗｗとかでフルボッコにできるのに。

それはもうフレじゃないだろ
プレイスタイルが合わないなら自然と疎遠になるよ

ひとの時間の使い方にまでいちいちケチつけようとする奴なんていらねえよな…

周回屋なんて誰に迷惑掛けてるわけでもないのに、
なんで潰そうとするかね。
むしろ、ゲームとして職上げがダルイからみんな周回屋
利用してんじゃないの？
まずは、そっちを叩くべきだと思うが。

ダルいと感じるならゲームを辞める
無理してやる必要は無い
職上げなんか1番ぬるい部類だけど

ニートやら引き篭もりみたいに時間あるやつの場合だろそんなこというのは。
オレもぬるいなんて言ってみたいぜまったく。

時間が無いなら職上げても遊ぶ暇ないでしょ

ダルいよりもっと単純にさ、「出来るからやる」ってのもあるんじゃない？
今後追加される新職業の転職条件が不明の今、可能なら上げておいた方が得策だし

職LV15で客として乱入する人は小銭でも稼げるだけ稼ぎたいって人かな

>職LV15で客として乱入する人は小銭でも稼げるだけ稼ぎたいって人かな
　つまりは乞食か。

ほんと時間の無い自称社会人は厄介だわ
ゲームは子供のモノなのに、こうしてゲームから子供がどんどんいなくなっていく

ﾌﾚのメール「おい！とにかく今すぐ○○の蛇獣にこい！」
俺「ﾅﾝﾀﾞﾖいきなり」
↓
ﾌﾚと合流ＰＴ結成
↓
俺「ﾊﾟﾌﾞのうるせえ奴らがいるな…」
ﾌﾚ「いいから黙って聞いとけ！」

おそらく周回屋（以下周）「ですから返してください。私のものです」
？？？「何故ですか？返す理由がわかりません」
周「取得者分配の上、周回屋部屋ですよ？」
？「はあ…ですから私が取得したので私の物ですよね？」

周「いきなり入ってきてボス部屋ダッシュでパクっただけでしょう？」
？「？。このゲームで「盗む」なんてシステムがあるなんて驚きです…」
周「馬鹿かてめえは！いいから返せっていってんだよ！！」
？「意味がわかりません。何が良いのです？」
周「周回屋で乱入者がアイテムダッシュなら盗んでんだろうが！！」
？「周回屋って最近評判悪いですしねえ」
周「アホか！禁止なんてされてﾈｰだろ。オマエ基地外か？」
？「そうですね。まあ嫌がる人がいるって程度でモラルの問題でしょうか…」
周「うぜええええ」
周「規約にあんのか？周回屋禁止とかネーダロ！！！。」
？「はあ…規約には禁止行為とは書いてありませんね。」
？「でもまあ…嫌がる人がいるならあんまり我が物顔でやらない方がいいのでは？」
周「キメエエエエ。日本語わかってる？オマエ…」
？「あの…聞いていいですか？」
周「はあ？」
？「規約に、周回屋を明記した部屋のボス箱とってはいけませんって有りましたっけ？」
周「…」
？「無いですよね？」
周「でも、周回利用者も恩恵を受けてるしwinwinだから…」
？「わかりました。このアイテム売って利益はﾌﾚと山分けしますねｗ。winwinです」

ココまで聞いてﾌﾚと爆笑
俺「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾅﾆｺﾚ」
フレ「とんでもねえ釣り師だｗｗ」

周「ダメだろ…俺だけ嫌な思いしてる…」
？「周回屋嫌ってる人も嫌な思いしてるでしょうねえ。結局、規約なんて盾にしても」
？「モラル無しでは何も語れないでしょ？」
周「…」
？「もういいですか？」
周「オマエ晒してやるから」
？「了解しました。宜しくお願いします」
周「…」

フレ「返す言葉予想してﾃﾝﾌﾟﾚでもつくってんのか？」
俺「どっちにしてもﾋﾏ人だ」
フレ「パトカでも投げてみようかな…。？の方に」
俺「ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ」
フレ「ｗｗｗｗｗ」



もちろん作り話です。

暇なんだな・・・

無印の糞さがバレた頃に休止して、イルミナスで復帰した人が
妄想で無理矢理書いたようなかんじだなぁ
ちょっとだけ面白かったけどw

まあボス箱奪取はチェッカー起動させないだけでほぼ対策できるんだけどな。

自分もやるときチェッカー起動させないねＢ２以降

周回屋は駄目だっていう風潮だが、放置PA上げは有りなの？

>>443を見ると盗んでる方が池沼に見えるな

>>448
放置上げは自分もやってるからＯＫ
周回屋はなかなか入れないし、すんなり入れた人だけ羨ましい自分は入っていないのに
だからだめ

>>448
なし
修正されるべき

>>451
理由は？

>>448
まあそれを言うと周回屋ありの人はグラバグはありなのかってなるけど

質問きたこれ
ｷｬｰあげ足とられちゃう

>>454
面倒ならいいよ
聞いてみようと思っただけだから

ところでちょっと聞いてみたいんだけど、
モラルってどういう事なんだ？
個人的には周回屋があったら利用するかもしれないし、
別に無かったら無かったで困らないしいいと思うんだけど、
否定派が良く言ってるモラルっていうのが何か気になるんだ。

俺>>451じゃないけどさ、放置PA上げってゲームとして全く無意味な存在なんだよね。
いや違うか、本来プレイする上で必要のない行為と言ったほうがいいのかな、
だって、放置上げ潰してPAレベルの必要経験値をうんと下げるだけで全て解決するんだぜ？

それをソニチはサービス当初から完全無視と決め込んでるんもんだから、
これは同時接続者数を稼ぐために黙認していると邪推されても仕方ないと思う。

>>456
ゲームは自分でプレイして育てる・稼ぐべき
という理念

PSOでは升が氾濫しててBANも殆どされなかった
ここで升に手を出すか手を出さないかの違い

>>いや違うか、本来プレイする上で必要のない行為と言ったほうがいいのかな、
>>だって、放置上げ潰してPAレベルの必要経験値をうんと下げるだけで全て解決するんだぜ？
ここの繋がりがちょっと良く分からない
必要経験値を下げても放置は無くならないんじゃない？
確かにPAが上がりにくいから放置してる人もいると思うけど、
上がりやすさに関係無く、何もしなくて上がるから放置するんじゃないだろうか。

>>458
回答ありがとう
揚げ足取るみたいだから不愉快なら答えなくていいんだけども、
そもそも、
>>ゲームは自分でプレイして育てる・稼ぐべき
ってのは何で？
ゲームと言うのは楽しいからやるんであって、
無理に苦労する必要は無いんじゃない？
もちろん、チートみたいに不正行為をして楽するのは駄目だと思うけど。

スキルの放置上げはほとんどしてる人いないでしょ？
バレットとテクは使って上げれるLVじゃないもの
止むを得ずやってる状況でしょ

>>461
そんなこと無いよ
放置上げスレを見てみると分かるけど、
最近はジャブロッガをはじめとしたスキルについても話されてる。
ジャブロッガはバレットとかと同じで上がりにくいからだと思うけど。
でも、スキルも同じく放置で上げようとしてるみたい。

>>459
いやだから、放置上げをできなくした上で必要経験値下げた方が健全だろ？って話ね。

例えば、「4時間通常プレイ＋20時間放置上げ」って人がいたとしたら、
システム的に放置上げをできなくした上で、必要経験値をうんと下げれば、
「4時間通常プレイ」だけで、普通にPAレベルガンガン上げられる。この方がいいよな？って話。
放置してる時間というのは、普通に遊んでるプレイヤーにとっては無駄以外の何物でもない。

その育てる・稼ぐという行為が楽しいことの一部だからだよ
レアを振り回したい、強くなりたいという結果のみが目的なら楽しくはないか
それを突き詰めるとRMTや升になるわけだが、これは極論か

楽しくないって
ライフル上げ楽しくないって
「高すぎる目標はやる気を殺ぐ」んだってばよ

逆にショットガンとかマシンガンは結構楽しんでる上げてるぜ








そういえばここって何のスレだっけ？

>>463
運営側的には「4時間通常プレイ＋20時間放置上げ」
の方がログイン時間が稼げて良いと思われてるんじゃ？

>>463
なるほど、その方が健全ってのは分かる
>>必要経験値をうんと下げるだけで全て解決するんだぜ
ってのが、んん？と思っただけ
放置上げが問題なんじゃなくて、必要経験値が多すぎるのが問題って話ね

>>464
育成じゃなくてアイテムを集めるのが楽しみな人の場合は？
育てる・稼ぐという行為が楽しいことの一部ってのは分かるけど、
それはあくまで一部なだけで、他の楽しみ方を持つ人だっているよね。
その人らが周回屋を運営したり、利用するのも駄目？

個人的には苦労を伴わない結果には否定的だね
上の放置上げの話とは反してるけど、こっちは限度超えてるからな

>>466
そこなんだよな。
放置上げも周回屋も、それが狙いで敢えて無視してるんじゃないかとか、
昔からこんだけ言われててひとつも対応ないんだから、運営を疑いたくもなるわ。

そういうとこで数字稼いでも後々の為にならんぞ、と言ってやりたいんだが。
ていうか、言ってるんだけど、全く反応がないんだよなこれが。

放置上げの話は　よそでやれよカスども
そろそろ地雷認定するけどいい？答えは聞いてないけど♪

すまん、放置上げの話はやめるよ。

とりあえず、モラルって何だろう？って思ったんだ。
否定派の言うモラルは確かに感情的に分かるけど、
それが絶対とも思わないし、
それを無理やり押し付けてくるのはモラルに反しないの？とか思ったりする。
それにどっちでもいいと思ってる人間にとっては、
よそのスレに周回屋の議論の話を持ってくる否定派は勘弁してくれと思う。

色々とごめんなさい、気分悪くする人もいると思うので、
私のレスに答えてくれなくても大丈夫です。

じゃあ「モラル」を捨てて個々が好きなようにプレイできるオンラインゲームを思い浮かべたらいい
ルールもへったくれもなしだ、楽しいか？

>>472
あなたの言う「モラル」は「モラル」じゃなくて思い込みなんじゃないですか？って事
モラルを守るのは大事だけど、モラルじゃないものを押し付けられても困る。
現状だと他者にとってはどう考えても否定派の方が迷惑で、モラルに反していると思う。
個人的には今よそのスレとかWikiの掲示板とかで、
否定派が不用意に論争を持ち込んで来るのが非常に楽しくないです。

>>473
そりゃ、周回屋放置行為に何も問題が無いと思っていたら、否定されたら楽しくないだろうな。

PSUとか、ましてや周回屋に限った話をしてるんじゃないんだ
君らが毛嫌いするモラルに君らのプライドは守られてるんだよと言っている

自分で生産的なことをせずに稼いでいる人、
たとえば株で稼いでいる人や、証券会社に勤めている人は
一般世間のモラルに反するって話だね。

禿鷹ファンドはインモラルだと思うがね

>>474
そうではなくて、周回屋があろうが無かろうが、
こちらにとっては別にどうでもいいことなんですよ。
別にあったって基本的に利用する気は無いし。
否定するとか肯定するとかじゃなくて、
まったく関係無い所に同意して下さいとばかりに書きに来るのは、
いつも否定派で不愉快ですと言ってるんですよ。
ソニチが規制なり禁止したりして、否定派がそう言う話を持ち込まないと言うのなら、
禁止の賛成したっていいですけど、今の否定派の行動ではそれもしたくないです。

>>475
そっくりそのままお返しします。
現状そちらが書くことを見る限りではモラルでも何でも無い勝手な思い込みを、
モラルと言う盾にして戯言を吐いているようにしか聞こえません。
他者に迷惑をかけないと言う最低限の
モラルを守れていないのは否定派の方々ばかりです。
モラルが守れていない人にモラルを守れ云々は虚言でしかないですよ。

重ねて言いますが、私は周回屋のことはどうでも良いです。
どうでもいいなら議論スレに来るなとおっしゃる方もいるかもしれませんが、
否定派の行動があまりに不愉快だったので質問やレスをしました事、お許し下さい。
日付もそろそろ変わりますので、私はこれにてこのスレから退散致します。
ご迷惑をおかけしました。

だから、株に絡んでる人間は全員がインモラルという主張？
でなければ、禿鷹がどうだろうと、このスレにはお呼びでないと思うよ。

ん、俺？
場合によるって話したつもりだよ

先物取引とかは非常に迷惑してるよ、ガソリンやら食品やら何でも高くなっちまって…

>場合によるって話した

どこで？

言いたい放題言い捨てておいてご迷惑をおかけしましたとかなぁ…
さすがにどうなんだとは思った

>>482
書き込み内容読んでないか読解力が無い事、そこまで主張しなくても。

日またいでID変わったのか…
>>477って俺の発言なんだ
株もやりかたによってはインモラルだという例をな

俺は掲示板で募集して過疎海栗でやる分には、別にかまわんのじゃないかと思ってるし
まぁPA上がらんから利用はせんし、面倒だから自分ではやらんがな

>>484
ということは、
「生産的なことをせずに報酬を得ることは、決してモラルに反することではない」
ということに同意してくれるんだね？

誘導すげえ

>479
株の場合は、リスクもある訳だから、たとえとしてはちょっと違う様な気がするけどね。

お、同意できないのかな？
では、その根拠を聞かせてもらおうか。

>>487
周回屋を利用するということは、否定派に晒される、
つまり犯罪に巻き込まれて被害者になるという
リスクを、常に背負っているのですよ。

じゃあ晒すか
リスクなしじゃつまらないだろうからな

>485
まぁ、いいんじゃないの？

ＰＳＵの場合は、転売なんかも「生産的な事を得ずに報酬を得る行為」な訳だが、
これは商売という仕様上当然の行為な訳だし。

>489
なんか、そこまでいくとこじつけだなｗ

>>490
出た！否定派のモラル破壊宣言！

転売は検索して買いに行きリスクを抱えて売る、と一応行動してるからな
周回屋の利用者の方は単なる放置寄生行為

周回屋利用者はロビー回って周回屋を探し、PTに参加する、と一応行動してるからな。
転売と違って、PTに参加することによってドロップメセタを増やすという生産的な行為もしている。

そのメセタを増やす行為は云わば精巧な偽札を生産して流通させてる行為だけどね

互いの合意の上だったら、他人がどうこう言う筋合いは無いよ

例えば俺の場合、パーティ組んだ仲間内で３週くらいミッション周って休憩することにしたんだけど
一人元気なのがチャットに参加しながら周りたいってことでミッションを継続、ロビーでチャットしていた
俺を含めた何人かが全くフィールドに入らないまま報酬を得た事があるんだが俺たちはインモラルか？
チャットからそいつを締め出す方が酷いかなと思ってそのままにしていたんだが

>494
要するに、株と周回屋放置というのは違うよ
っていうのを主張したい訳ですね。

>>495
ソニチが公式に実装したシステムを偽札呼ばわりとは。

>>495
>云わば精巧な偽札を生産して流通させてる

それはチートではないのですか？
ゲームの仕様のとおりにメセタを得ることが、なぜ偽札なのか、
説明をお願いします。

本来生まれるはずのないメセタって意味だよ

>498
「公式に実装した」で、
次は「それが意図的」かどうか
次は「仕様かどうか」
さらに「ソニチにしか分からない」
という、いつものループになる予感。

>>496
私なんか、PSO/Ver2でロボレンジャーでソロするときに、
PB溜めるために故意に放置してました。
マイラないと行動以降、ダメージ0だし。モラルに反する？

お、行動じゃなくて坑道

ソニチにしか分からないってのも便利な言葉だよなｗ
何をどう考えたらこういう仕様にしようと思うんだか。
これを想定内のことだって考えるの無理あるだろ

>502
その例って、「放置」という部分しか共通部分ないだろｗ

>>496
ユーザーショップを全く利用しないならね
ゲーム内経済に影響を及ぼしてるんだから他人は関係あるんだよ

>>500
ゲームの仕様のとおりに得られるメセタが、
なんで「本来生まれるはずのないメセタ」なんでしょうか？

PTの参加者が増えれば、イルミナスの仕様では、
仕様で決められたとおりに増加していくはずですよね？

>507
>ゲームの「仕様」のとおりに

だから、ループさせんなよｗ

放置してる5人、周ってるの1人
どう考えても想定外です
そんなのソニチに聞かなきゃ分からないってなら相当のｱﾌｫだな

ある会社で自分は一生懸命働いて給料を貰っているのに
一部の社員はサボっているのに給料を貰っている

そう考えると…

ループさせないと終わっちゃうでしょ。
超理論を他スレに拡散させないことが、私の正義ですｗ

「仕様の穴だ」が超理論なら
「全く問題ない仕様だ」も自分勝手な超理論

>>510
まともに働く社員は居なくなり会社は倒産
これは遊びだからそんなことにはならないけど、
給料は働いて稼ぐものって考えかどうか肯定派か否定派の違いかね

オレも周回屋やってるけど、
システム的には変だけど、儲かるからやっている。

で、放置で儲かるなんて画期的！こんな仕様を作るソニチ天才！
と思ってる奴は居ないと思ってたのだが、
このスレ見てるとそう思ってる奴がいるってのが驚くぜ。
どんだけソニチ信仰してるんだよとｗ

サボるどころか出社しましたと言って家に帰っても給料貰える行為

>>512
それは論点がずれている。
肯定派の主張は、
「現在の仕様において、全く問題がない」であって、
「現在の仕様がゲームシステムとして問題がないか？」
という議論にまで到達していない。

その議論は、まず否定派が、現在の仕様を認めることから始まる。

>>514
変だろ？と言っても変じゃないよ？と返すからそいつらには話が通じない
殺人鬼には説得が通じるが
殺人マシーンには通じない

>516
>現在の仕様がゲームシステムとして問題がないか？

あれ？
仕様が問題ないって部分はとっくに問題が無いと結論されてて、
それがゲームシステムとして問題無いかって部分で議論してると思ってたのだが違うのか？

合法だけどモラル的には・・・
っていう話だからそう思ってたんだけど。

むしろ、肯定派の方が論点ずれてるんじゃないの？

>>516
「問題がないと勝手に思ってる」だろ
よく例に出るグラバグ
これも仕様内の行為しかしてないがどう思う？

つーか>>5に書いてあるしな

>>513
どうせなら楽したいって方に流れてしまうのが人間の性だし
周回屋を利用する人がいるのも仕方ないことなのかな。

でもそれなら俺はそれを抑えて地道に頑張ってる方を支持したい。
ただし晒すとか外道な手段を用いる人は除外してね。

個人の勝手なモラル(周回屋はダメだが晒しはいい。周回屋はダメだが放置PA上げはいい)を
全プレーヤーに強制しようってのが、今の否定派のスタンスだろ？

モラルの名の下に、周回屋を認めずに排除しようって論調になっていると思うのだけど。
さすがに「規約違反」という馬鹿がいなくなっただけの話で。

仕様内の行為で他人のキャラを消すことが出来たとする
これも当然問題ないよね、モラル的には駄目だけど

こういう極論どう？

ゲームで「がんばる」ってなんだよ…楽しいからやってんじゃないのか？

PC版PSOでオフのみでアルチクリアしたんだが「凄いですね」はともかく

「偉いですね」

って言われてﾊｧ？と思ったの思い出したわ

それが仕様だったら、そのゲームでは問題ないだろ？
もちろん、そんなゲームはやらないだけさｗ

>522
主張変わった？
>516で言ってる事と違ってるんだけど。

そもそも、押し付けるとかじゃなくて
ゲームシステム的にいかがかどうかを議論してるんだろ？

晒しは押し付け行為だから当然不可だけど。

>>526
いや、変わってないよ。
否定派が周回屋を現在の仕様の下で認めた上で、
適切な仕様かどうかを議論するのならいいけど、
いま、否定派は周回屋を認めていないだろ？
それは、否定派が現在の仕様自体を認めていないということだ。

否定派が周回屋を認めたうえで、その仕様が適切かどうかという話なら、
私は否定派に回る。

で、どうなんだい？
周回屋を認めるのか？

>527
オレは、
・今は周回屋ができる仕様
だけど、
・放置で職Ｌｖかメセタが入るという仕様は無いほうがいい。
というスタンス。

まぁ、否定要望を送るスレの住民ってことだ。

否定派は仕様の穴だからやめろ
肯定派は穴じゃないからやめろというのはやめろ

穴かどうかは誰にも判断できません
判断できないからこそ穴
判断された時点で仕様・バグ不具合に生まれ変わります

穴だと言うのも穴じゃないと言うのもどっちも勝手な思い込み

>528に追加
その為には、
・ロビー放置でのメセタドロップ仕様が無いほうがいい
というのも追加で。

連投すまん。
・今は周回屋ができる仕様（でも仕様としては変。というかおかしい）
に変更

まぁビギナー海栗に涌かれるのは嫌だな確かに

>>529
>穴だと言うのも穴じゃないと言うのもどっちも勝手な思い込み

違うでしょ。規約読めよ。現在の仕様を見ろよ。
PTメンバーの増加によってドロップメセタも増加するのは、SEGAが公言したことだし、
GBRで導入された仕様を一般ミッションに導入してないのも、発表どおりだろ。

穴(バグ)だと言うなら、一般ミッションにもGBR仕様を導入するという
SEGAの発表のソースを提示してくれよ。

なんかなぁ
｢楽しい｣から頑張れるのに
楽だから｢楽しい｣みたいな現状は悲しいね
ロビーに放置されてるPCを見るたびしみじみ思う

>>534
他人に流される必要はないよ。自分が楽しいと思うとおりにプレイすればいい。

>533
だからループさせるなよ。

>PTメンバーの増加によってドロップメセタも増加するのは、SEGAが公言したことだし、

「フィールドでの放置」でも適用というのは発表されてない。
だから穴かどうか分からないって話。

>GBRで導入された仕様を一般ミッションに導入してないのも、発表どおりだろ。

この発表ってあったけ？

>>533
PTを組むとメセタが増える
というのを利用（悪用）して
形だけのPTをメセタを増やすために組む

これが仕様の穴利用だと言ってるんだよ
GBRでフィールド内に居ない＝参加してないと見るソニチ的認識はあるようだし

>>536
うひゃひゃ、「fFでもドロップメセタが増加します」と書いてなかったら、
fFが参加してドロップメセタが増えたら、それはバグなのかね？ｗ

特に指定がなければ、一般に適用されるのは当たり前の話だろ。

「酒飲んで車運転したら捕まります」
「高校生でも」って書いてないから、酒飲み放題だぜ！みたいな？

>>522
>周回屋はダメだが晒しはいい。周回屋はダメだが放置PA上げはいい
>全プレーヤーに強制しようってのが、今の否定派のスタンスだろ？
もう一度１から読んで、それでも分からなければ過去スレも読む事をお勧めする。
あるいは、別のもっと簡単なお勧めもある。
自分の足りない理解を、わざわざ掲示板でさらけ出さないという選択が。

怪我をすると保険金がもらえます
保険金を貰うために故意に怪我をします

>>540
やってみるといい。

>>527
周回屋は認めている。ただし乞食として。

>>539

>>537の
>というのを利用（悪用）して

辺りの記述に対して、見解を求む。特に(悪用)とわざわざ書いた部分。

>538
正確な引用が必要そうだから、公式から引用してみた
>パーティー人数によってドロップしたメセタの金額が増加するようになります。
>ミッション参加中のパーティー人数によってドロップしたメセタの金額が増加するようになります。 パーティー人数が多いほど増加する金額も大きくなります。

ミッション参加中の人数ってあるね。
この解釈が問題な訳で、
フィールドに居るのを参加と見るか、それともＰＴに所属してロビーに放置しているのを参加と見るか解釈が分かれる所だね。

>>543
個人的な見解です
だから（）付けといた

>>543
晒し、放置PA上げ、全プレイヤーに強制。
そのいずれとも関係しているようには見えないが。

>>545
個人的な見解によって、周回屋を否定しようとしているわけだろ？

「悪用」という言葉を使って貶めようと。

>>546
ははは

>>547
俺は「大宇宙の意思」じゃないからね
個人的見解で語るしかない

なんで「個人的見解」に意味がないって気づかないんだろう・・・

全体の総意でしか語るな
なら
周回屋は仕様内であるとも言えない

>544を補足
要するに、
ミッション参加中って事だから

おおみえを張って、ロビー放置でメセタが増えるのは当然と主張できないってことね。

ちょっと例を出して悪いけど、普通の部屋で
厨：お昼ごはんいってきますー
　　（実際は、テレビの前にいて、レアゲットウマー）
他のメンバー：厨さん戻ってこないね。キックしちゃおうか
厨：ミッションに参加してただけなのにキックされた！
ってのがおかしいってのは分かるだろうから。
放置＝ミッション参加というのは解釈が難しいね。

当然否定派はこの仕様はおかしいんじゃね？
と思って主張してるんだろうけど、
肯定派はこの仕様はおかしくないっていう主張でいいのかな？
ソニチが意図していたかいないかも含めてね

おかしいけど旨いからやる派
おかしくない派
がいるんじゃね？

下は話通じない

例え話の欠点を認識しつつ例え話の大バーゲンだ
もう好きな様に議論を誘導してろ、卑怯者の集まりが

おかしいから修正希望派
とりあえず気に食わない派
がいるんじゃね？

下は話通じない

仕様だとやたら主張する人は
放置、寄生の引け目から来る自己弁護だよね
まさか本当に全くおかしくないとは思ってないよね

思ってないよね？

>>461
なかなかお金が貯まらないからやむを得ず周回屋をやってるんです。
って言ってみる。

あくまでゲームの話なのに
リアルを当てはめる奴ってなんなんだろう…

PSUがリアルだからじゃね？ｗ

電波振りまいてる奴はマジでPSUがリアルなんだろうな…ｗ

周回屋終えて伸びてるなーと思えばエリート肯定派とエリート否定派による夢の競演が

否定派の理屈で言うならトイレとか電話とかの離席中に
他のメンバーがミッションをクリアして報酬が入るのもモラルがないらしい

>563
３０分以上トイレとかいってたら普通に地雷行為だろうと思う訳だが。
電話にしても長時間なら抜けるのが普通だと思うし。

普通ｗ

「仕様としておかしくない」って意見はあったのかな？
「仕様だよ」と言っているのであって、おかしい・おかしくないには触れてないでしょ。

>>564
ミッション途中でトイレに行くやつや電話しているやつには報酬が入らないように修正しろ
と、SEGAに要望出してみるんだね。君の考えが正しいのなら、修正してもらえるよ。

もう参加して5分動かなきゃ
パーティから除外されるでいいんじゃね

>>564
３０分以上たっても戻ってこなかったらリーダー権限でキックしてもいいと思うよ。
俺なら１５分以上たっても戻ってこなかったら「申し訳ないけど」とコメントして出てもらい
他の人に入ってもらうけどね。

>566の言ってる事がずれてると思うのは俺だけ？

周回屋使ってるけど、普通部屋で長時間放置されるとさすがに迷惑なんだが。
それとも、放置で成長させるの前提になった人は、普通部屋長時間離席プレイも当然になってるのかな？

対応は、システムで強制的に排除じゃなくて、>>568のような対応が正解でしょ？
迷惑だと思うなら、キックしろよ。

5分いなければ許せないやつもいれば、1時間いなくてもかまわないやつもいるんだし。

おまえらほんとIF話好きだな

なんか何が言いたいのか良く分からないんだけど。

要するに
>563の結論は、
長時間離席を迷惑と思う人はキックすればいいよ。
って事？

その時の体感で「長い時間戻ってこない」のはキックでいいだろ

周回屋って稼ぎ方がある事を前提にモノ考えると
野良でもいちいち敵倒さずトイレAFKなり電話AFKなりして放置しとく手もあるなとは思う
野良に放り込んで1回分の報酬と職Pだけでも入れば、ロビーに放置で0メセタ0ポイントよりはマシ

>>572
その「迷惑と思う時間」ってのが個人個人で違うんだから
周回屋は周回屋の中で、普通部屋は普通部屋の中で話し合って決めれば良いだけ。

そのPT内で話し合って決められた事に外野の立場で文句言ってるのがココ。

オンラインゲーム運営側としては「やって欲しくない事」が先にあり
それを禁止する為に規約を作ったり、そもそも「やって欲しくない事」が出来ない仕様にするわけだ

一般的に考えて、本人が操作していないのに自動的に報酬が入ったり
経験値が稼げたりするのは運営側としては好ましくないだろ
オンラインゲームで良くある「マクロ等の自動実行ツール使用禁止」という規約はこの為にあるんじゃないの？

そういう視点から見た場合この仕様は穴だろ
後はソニチが「重大な穴」と考えるか、「たいした問題ではない」と考えるかの2択
GBRのポイントが加算されるタイミングを見ると、
少なくとも周回屋でGBRポイントを稼がれる事には否定的に見えるが

>>575
プレイヤーが勝手に運営視点で語るやり取りはもう
過去ログ読めとしか言い様が無い
アンタの意見はもう過去の人が何度も何度も語ってる話

>574
長時間放置を周回屋議論に置き換えると、
長時間放置者：オレは３０分離席なんて普通だと思ってたのに、戻ってみたらキックされてた！他のメンバーにオレの事迷惑と思われたくない！オレは仕様の範囲でプレイしてるだけなのに！
になるような気がするんだが・・・

要するに何が言いたいかというと、
例え話は各々の主張を都合よく表現してるだけだから、
周回屋議論に長時間放置の話題を持ってくるのはやめましょうねって事。

オートオフライン入れなかったソニチにも多少は責任あると思うが

>>577
周回屋利用者が通常利用で現状キックされてないのは
周回屋内で共通認識が行われてるからに他ならない。
つまり「迷惑に思わない」って事だよな？
迷惑なら蹴れば良いのは何処も共通認識なんだから。

お前さんは自分を登場人物の一人に見せたいのか
蹴る側の役を演じてるけど、その蹴れる立場にいるのは周回屋主催者でしょ。

お前さんがご都合主義で勝手な解釈してるだけで
第三者の文句って見解はどうやっても変わらないと思うんだが？

つか、ずれてるとか文句言って掘り下げた本人が正論言われた途端逃げたとしか思えない流れだな。

>579
ああ、ようやく意味が分かった。
周回屋議論のときは、周回屋側と同一ユニバース内の話だったのが
長時間放置の話のときは、長時間放置者と同一ＰＴメンバーの話という風に
対象がかわってたのか。

>お前さんがご都合主義で勝手な解釈してるだけで
だから、たとえ話はやめましょうね。

周回屋主催者側の立場から言わせて貰うと、
否定派はモラルの問題とかいうが、現状は両者両得だから問題はないと思う。
利用する側も主催する側もそれを選択してやってるんだし。

周回屋があってもなくても結局は自己判断。
使いたいたくないやつは使わなくて結構。自分の美学でゲームをプレイ
すればいいだけのこと。それでも気に食わない人はPSUやめればいいじゃない。
ネトゲなんて他にいくらでもある。

個人的にはゲームシステム的にはこの程度の穴があってもいいとおもうけどな。

修正なり対策なり取られるまでは仕様ですから
やりたい人はやり、やりたくない人はやらなきゃ良い。

自分も偶に主催者側として周回屋をやってるんだけど
上で自分が書いたとおりシステム的には穴と考えている
ただ、その穴についての解釈はソニチが行うので
現状、対策がされていないなら利用しても良いと判断している
運営側が「やって欲しくない事」なら仕様を変更するか
規約を変更して縛ってくるでしょう

現状の周回屋の乱立状態が運営の目指す環境とは思えないので
いずれ何らかの仕様変更はあると思うんだけど
まあ、ソニチだからね・・・

聖獣で周回屋やってる人よ、S評価狙いでやってくれよ

>>582
否定派には得が無いから反対してるんじゃないの？
後ＰＳＵやめたくないから運営に要望送って修正させようとするのも否定派だよ。
まあソニチは「人数に応じてメセタ増額」は無くしたくないみたいなので（旧ミッションにも
実装した所をみると）、対応するのは時間掛かるだろうね…。

>>585
聖獣に限らずS評価欲しいなら
最初に確認しとけばおk

>>586
関係ない奴に得がないのは
当たり前の話じゃないか？

>>585
乞食が何言ってんだか

>>586
対策するならミッションクリア時にフィールド内にいないと報酬が入らないようにすれば良いだけ
コレの実装が難しいかはワカランが
個々のケースで困る場合もでると思うがご理解とご協力で何とかなるでしょ

>>590
初期の報酬システムと
追加で作られたGBRに
どの程度の差があるかによるかと
あとはソニチのやる気次第

>>589
その乞食に食わしてもらってるくせに何言ってんだ

>>592
別にアンタみたいに
Sクリアに拘る人いなくても
他の客で埋まるからなぁ

乞食が何を言っても無駄だってｗ

>>581
そうじゃないが、お前さんの読解力の無さを鑑みるに
文章で説明するのは無理だと思うのでもういいや。

別にＡ狙いとかでも普通に利用する
ただしＳ以外の評価だと時間が早いか遅いかで判断するな

テク修正予告・スライサー弱体化予告きてる現状を踏まえるに
否定派はハムハム要望を送り続けるのが一番精神衛生上いいかと思うんだが

スレッドにコテつけた議長的存在が必要な気がする
丁寧口調じゃない奴

しかし毎回思うんだけど否定派はどうして実施側じゃなく利用側をメインに叩かないのかね？
利用側なんて楽してるってだけで他に全く道義的理由もなんもないよな？ｗ
穴だらけじゃん。

いらねーよ
中立はいない肯定否定しか居ないこのスレで
そんなことやっても荒れるだけ

むしろ中立が煽って７スレ目まで来たわけだが

べらんめー

>585
S評価で放置しときたいなら、
雷獣でやっとけばいいんじゃないの？

とくに主催もしないし利用もしないが
もしサイコ基板でも回ってこようものなら周回屋を利用せざるを得ない

旧ミッションでも同じようにドロップメセタが増えるんなら
雷獣とかで客を募集して、ドラS2とかに遠征する部屋主さんも出るだろうね
もしドロップメセタの総量がそこそこであれば、私もそうしようっと

>>599
ここって利用者側を叩いてるスレじゃなかったの？
ずっとそのつもりで書き込みしてきたけど

いいえケフィアです
または議論スレ

基本的に利用者を叩いてる
主催者は一応プレイしてるからね
どっちも消えて欲しいことに変わりはないが

否定派早く死なねーかな＾＾

・SEGAは周回屋を排除しようと考えているから周回屋は不正行為＜主催者・利用者否定
・何もせずに報酬を得るのは不正行為＜利用者否定
・経済を破綻させるのは不正行為＜主催者否定

建前ではこうなるはずなんだが、本音は
・俺が気に入らない行為は不正行為＜周回屋全部否定

放置してるだけで
LVが上がり
金がたまり
レアが手に入る

肯定派にはこういうのが夢のゲームなんだろうね

肯定派の本音

589 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 12:46:11.76 ID:gTjd0pYI
>>585
乞食が何言ってんだか

609 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 23:19:25.93 ID:gTjd0pYI
否定派早く死なねーかな＾＾

俺がやってる行為を不正、仕様の穴呼ばわりは気に入らない＜周回屋否定派全部否定

>>612
否定派の釣りにしか見えないんだがｗ

否定派はキチガイの釣りレスにマジになるような連中

「お前のやっている行為は不正行為だ」
「なぜ？」
「決まってるだろ、お前が気に入らないんだよ！」

気に入らないつうか、普通怒ると思う。

不正行為をやってるから気に入らないのか
気に入らない奴がやってる行為が全て不正行為なのか

下ならそりゃ怒るけどさ

ここって周回屋の是非について議論するスレのはずなのに
互いの人格を批判するスレに見えてくるんだが。

>>618
お前それ肯定派がやってた頃は絶対言わなかったよな

いや、今来て最近のレス読んでそう感じたから書いただけ
否定派肯定派云々は関係ない

>>616の書き込みは、>>613に対してのもの。
アンカー付けときゃよかったね。

「俺が気に入らないから」とか「(一切対応してないのに)SEGAが否定してるに決まってる」なんていう
訳わからん理由で不正行為だなんて言われたら、普通怒るでしょということ。

放置で報酬が入る行為がおかしいと思ってる人は肯定派が気に入らない
おかしいと思っていない人は否定派が気に入らない

「(一切対応してないのに)SEGAが否定してるに決まってる」
が言えるなら
「(一切公式認定してないのに)SEGAが肯定してるに決まってる」
も言える訳だ

肯定してるに決まってるっていうか
運営側が現状維持してるなら肯定と同じだろ
対策パッチ当てられて始めて否定されるものだと思うんだが

それと、>>617のは、どっちかというと
気に入らない行為をしてる奴は全員不正者
って言った方が正しい気がする

>623
>運営側が現状維持してるなら肯定と同じだろ
>対策パッチ当てられて始めて否定されるものだと思うんだが

だから、これが思い込みな訳で。

上の方のログ見てたら
>パーティー人数によってドロップしたメセタの金額が増加するようになります。
>ミッション参加中のパーティー人数によってドロップしたメセタの金額が増加するようになります。
> パーティー人数が多いほど増加する金額も大きくなります。

ってあるのな。
ミッション参加中のパーティ人数ってあるから、
現状がこの仕様と違う誤実装なんじゃないのかという気がしてきた。

ソニチの事だから仕様と違う実装なんて多々やってそうだしｗ

散々既出なんだが

――��周回屋��と呼ばれるプレイヤーが出てきましたが、これに対してどう考えていますか？

見吉：初めて知ったときは驚きました。たしかに、どちらの側も損をしないシステムですよね（笑）。
　　　レベルが上がってしまった人の遊びにはちょうどいいかもしれないとは思いますが……。
　　　どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。
　　　もちろん、他人に迷惑がかからなければ、ですが。

インタビューでこんな事言ってるんだぜ。

>>626
で、今更このコメ持ち出してお前はどうしたいの？
これは周回屋を肯定も否定もしてない、でとっくにFAだと
何度も何度も書かれてきてるのに

>>627
これを踏まえて議論してるんだったら余計なお世話だったな。

>>628
というかめちゃくちゃ既出
ひていはｗが黙っちゃうから誰も出さなくなっただけ

まぁ、
肯定派の中には、
>626の発言を、三吉が周回屋を推奨している
というすごい解釈してる奴いるけどなｗ

中の「裏ワザとしてアリかと思った」もそうだが、運営の頭が
「仮に悪いとしても大したことじゃない」
と言ってしまっているんだよな…。

まぁDUPEに比べりゃ確かに周回屋なんざ「大したことじゃない」と思うけどな

え？

ああ、俺が言いたいのは
「運営の認識がズレてる」
って話だからな

こういうアホコメントを根拠に何かを主張しようとは思ってないよ

極論
息をしていいという法律や条令はないんだから息をする奴は違法

>>620
ウソばっか
バレないと思って適当言ってんなよ

殺しては駄目という法律もないけどな

>>636
刑罰が定められている以上、それは無理があるぞ

殺したら○○という罰が課せられます。っていう法律だからな。

法律が殺人を想定してるってことだろ？
「殺すな」ではなく「殺したら捕まえて罰しろ」

>637
言葉の遊びだけど、
罰則行為と、違法行為
という文言の違いだな。

前者は刑法に違反。後者は商法とかに違反

ていうか結局「やるな」だけじゃ何の実効性も無いからな

>641
NHKの受信料納金義務はそうだね。

ついに法律まで持ち出しました
ここの妄想は何処まで行くんでしょうか

ここってもう肯定派しかいないでしょ？否定派はすでに隔離スレで要望送りまくってるし
つまりやってる側も「いいのかな？いいのかな？」って思いながらやってるんだね
ここで議論すればするほどビクビクしながらやってるみたいで嫌だなぁ

>>644
ID:M6IPYIiFとかの書き込み見ても肯定派しか居ないと言い切れるのか
すごいな

くやしいっ、でも使っちゃう（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

>>644
このスレはもともと周回屋告知スレに出没する荒らしを誘導する為にできたんだが
否定派肯定派問わずたまにすごいアホ理論が飛び出すのでそれに反論する為に
オチする連中が出始めた。

つまりそういうことだ。

> もともと周回屋告知スレに出没する荒らしを誘導する為

あれは「荒らし」じゃなかったんじゃないかと俺は思うんだが
荒らしっていうと串経由の切り替えまくりでコピペ連打するイメージがあるんだよな
昔はそれで数百レスとかザラだった

単に邪魔になったIDを「荒らし」と認定する最近のゆとり基準に、どうも違和感を感じる･･･

議論スレができるまでは仕方ないにせよ議論スレができてからはスレ違いな
上にそのスレにとってネガティブな内容で、その上何度もあったわけだが、
それは荒らしじゃないと。
それはむしろそっちの基準がザルなだけじゃないのか？

>>648
だよなー
ゆとり肯定派は都合が悪くなると
オレ達否定派のモラル溢れるレスを荒らし認定しやがるからな。マジで腹立つわ

>>649
お前ら放っておくと勘違いしやがるから
忠告しに行ってやってんだよ。ありがたく思えよカス？

"告知スレ"だってのに。

ここまで頭悪いレスで釣れると思ってるのか…ｗ

>>652
んなもん関係ねーっつの
ゆとりのカス共が調子こいてるからだろ

なにこのキチガイ否定派ｗ
とうとう本性現しやがったか

いやどう考えても頭が可哀想な「釣ってるつもり」だろう

議論スレ2に「またの名を【PSU】周回屋アンチ隔離スレ」と入れて
スレ立てた俺惨状ｗ

モラル(笑)

>654
評価：２点
もうちょっと上手く釣りましょう

で、否定派は何で告知スレ荒らすん？

くやしいからに決まってるじゃないすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
私たちが否定してるのに続けてるなんて！くやしいです！＞＜

>660
今は正常に機能してるけどね。

で、肯定派は何で要望を送るスレを荒らすん？

レッテル張りしてひとまとめにするから揉めるんだろうが…
荒らしてる奴ら個々に訊けよそういうことは
どっちも

>>660
お前らがオレたちのスレ荒らすからだろ
報復だよ報復

>>662
荒らした事は認めるんだ？
てかオウム返しとか小学生かよｗ

>>665
あ？ガキはお前だろゆとりのカスが
つーか、肯定派の低脳レスと否定派のモラルレスを一緒にすんなよ？

あ？てめーどこ中よ？

何にせよ荒らしの定義が間違ってる事が明らかにはなったね

モラル(笑笑)

お前ら、喧嘩してるように見えて
実は楽しんでるだろｗ

いや結構本気でイラついてるよ
メセタに対する意地汚さがもう見てられん

リアルのダフ屋とか見たら発狂しそうな奴がいるな

>>671
同意

現実は厳しいぞの人がまた出たぞー

友達がダフ屋やってたら引かないか？
否定派はここでそういう話をしてると思う

ダフ屋は法律で禁止されてるけどな
周回屋が規約で禁止されてから言え

オレが禁止っつったら禁止なんだよカスが

これだけ騒いでもソニチは動いてくれないだろ？

ソニチにすら｢ぷ()笑｣と嘲られている否定派は、もっと立場をわきまえるべき。

>>676
分かった分かった
もう21時回ったから寝る時間だよ

>>636がすごいな。「人を殺すなと法律には書いてない」と仰る。
日本国憲法の一番重要な骨子の一つに基本的人権の尊重がある。
それをもってしても「人を殺してはいけない」という法律はないと仰るか。
人の命を奪うことは、その人のすべての人権を奪い取ってしまうことだという
ことが理解できないのか？

その超理論を用いて、
「肯定派は平気で人殺しをする連中だ」と事実無根の罵倒をし、だから
「法律に書いてなくても、おれが気に入らないことはやってはいけない」
とでも言いたそうな勢いだ。

そもそも刑法で殺人罪が規定されてるんだから、
殺人は駄目って法律で明記されてるよ

つかモラルのかけらもない連中にモラル云々語られてもぉ＾＾；

ゲーム内は周回屋反対！ってアクション起こしてる奴いないのなｗ

>>636の主張には、

たとえば強盗殺人を犯せば無期懲役または死刑であり、
その刑罰を受ける覚悟があれば、強盗殺人を犯してもかまわない、

という考えが前提にあるのではないかと想像する。

>>681
二度見たことがある
周回屋は消えろって部屋を建ててた人と、
放置がいっぱいいるところで周回屋利用者は死ねって言ってる人
アクションかどうかは微妙だけどｗｗｗ
まぁ、別に言うのはいいと思うけど、困らないし

>>668
俺的にはお前さんの定義が間違ってるとしか思えないんだが。
どの辺のレス読んで「明らかになった」とか断言してるんだ？

>>683
「死ね」という発言には大いに問題ありだと思うけど、
禁止行為に該当するとすれば、以下の3点かな。

・その場にいてもいなくても他のプレイヤーに対する悪口、相手を誹謗中傷するような発言や態度はやめましょう
・チャットで無意味な発言を繰り返す行為はやめましょう
・それぞれの考え方やプレイスタイルを尊重しましょう

これについて、特定の個人を指したものではない、プレイヤー全般に対する
アジテーションであれば、
営業妨害に当たる行為(規約違反)、他のプレイヤーのチャットすら満足に出来なくなるような
連発発言等でなければ、処罰されるような行為ではないと思う。

>>685
俺が見たってだけでSSや証拠がある訳じゃないし、
それについて論じるのはやめとこうよ。
言いがかりだって言われてもしょうがないし。
言い出した俺が言うのもなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつら議論が逸れれば逸れるほどいいんだろうな

議論に取り合わないのは否定派だけどな
理論的に駄目な理由を証明しないし
見てておもしろいからいいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687

>>684
本当都合の悪いレスは無視するんだよな、否定派って。

ほっとけない性格のやつが集まるスレ

だって否定派の人たちはレスすると面白いんだもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに比べて肯定派のヤツらは超つまんねぇ
もうちょっと頑張れよ肯定派

肯定派は対策されてから頑張ります＞＜

まぁ肯定派は今のうちにいきがっとけよ
カスクズクソニチがなんとか周回屋できないような仕様に改善して・・くれ・・る？
そうしたら立場逆転だから面白いことになりそう♪
さぁクソニチ早く周回屋できない仕様にするんだ！
要望はめんどくせぇから送らんがｗｗｗｗｗｗ

>>689
肯定派ってなんでも質問で返すよな〜と思ってたもんでさ

>>694
そりゃお前らのレスはおかしいところが多いんだから聞きたくもなるよ
何でそう言うレスしてるのか分からん事ばっかりだぜ

おかしい所だらけなのもお互い様だよ
意見の違いを認めずに「自分らはおかしくない、お前らがキチガイ」なんて考え方してっから
ハテナマークで終わるレスしか書けないんだよ

？

あと、痛いところを突かれるとわざとそれを使って煽りレスをする

>>696
で、結局
668 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 20:55:17.76 ID:axoEMy4N
何にせよ荒らしの定義が間違ってる事が明らかにはなったね

これの説明は全く出来ないって事でいいのかな？

282 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/11/17(土) 20:23:24.51 ID:0k7ZIOED
あげ
286 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/11/17(土) 22:34:30.26 ID:0k7ZIOED
あげ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194518745/

？

何がそんなに悔しいのか説明できたらこっちもレス番拾ってやるよ

意味が判らないぞ、大丈夫か？こいつ…ｗ

とりあえず落ち着けや
議論と関係ないケンカになってる事に気づいたら話を元に戻しとけ

煽りレスばっかの人が言うセリフじゃないでしょｗｗｗ

だが正論だ

>>704
ただID:axoEMy4Nの書き込みに疑問持ったから質問してるだけなのに
ケンカしてる事にされても困るし、話を逸らして質問答えないのもお前さんなんだが…ｗ

焦ってるのはお前さんだけだと思うよ？

>>702なんて書いてる奴の何処に正論だと思える部分があるのか。

あと40分位でID変わっちゃうけど、まさか>>704は逃げるなんて恥ずかしい真似はしないよね？

>707
で、荒らしの定義が分かる事と、
周回屋議論には関係あるのか？

荒らしの定義について議論したかったらガイドライン板に行ったほうがいいぞ。

>>710
それは>>648と>>668が書き込まれた時に言うべきセリフだね。

>711
まぁ、そうなんだけどね。

でも、周回屋議論とは関係ないよね。

>>712
ID:axoEMy4Nみたいな奴が今後、周回屋議論中に
妙な荒らし定義持ち出して暴れるのを防ぎたいと思って。
荒らしじゃないからちゃんと相手しろとか言われても困るだろう。

>713
議論と無関係もしくは混乱させる行為を
荒らしと呼ぶでいいんじゃないか？

特に追求すべき内容だとは思わないけど、
というか、ID:axoEMy4Nの他の、ヒドイアホの方が問題だろうｗ
そっちを叩けよ。

ID:DPUIVjHrはわざとやってるんじゃないかってくらい話を元に戻さないよな

自分が悪く言われるのがそんなに辛いか？
どっちもお互いマトモな議論が出来てないんだよ、気づけ

>>714
そんなアホは既にNGIDだよｗ
ID:axoEMy4Nは自分は正常だと思ってる節があるから性質が悪いんじゃないか。

>>715
わざとやってるに決まってるだろう？質問に答えて貰ってないんだから。
「荒らしの定義が間違ってる事が明らかにはなったね」
なんて言い切ってるんだから、理由も簡単に説明出来ると思ったんだけどね？
わざと続ける理由は上記したからちゃんと読んでね。

>716
>わざとやってるに決まってるだろう？

ならやめろ！
オレの荒らしの基準は>714なのだが、お前もこのスレを荒らしているという認識でいいか？

本当、明らかになった事について説明するだけなのに何でこんな逃げてるんだか…

>>717
妙な定義を認定されたら今後の議論に支障が出る。
過去の否定派が晒しを認定した云々の流れからも明らか。

議論に必要だと思ってるからあえて追求してるんであって
荒らしをしてる訳じゃない。
あと貴方の荒らし基準は判ったけど、それをID:axoEMy4Nは否定するかもしれないよ？
明らかになったって言い切れるほどの理解を示したんだから
確りした自分の考えがあると思うのが普通でしょ。

>>717と>>715って自演なんじゃね？ただ説明すれば良い事を必死に止めすぎ。不自然過ぎるぞ。

あと５分切ったなｗ

他の迷惑を考えないというか、スレを使ってるのが自分達だけじゃないってことが
頭からすっぽ抜けてるんだよな
自分のプライドを守る為だけに次々と自分を正当化するレスを刻む事が、他の奴にとって何の意味があるんだ？

議論の邪魔だから消えていい

>720
同一ＩＤではないぞ。

というか、議論スレとは無関係な話になってるから割り込んでるだけだ。

まぁ、オレも荒らし＝ＡＡコピペ連発のみというのは違うと思うけどな。

うむ

…自演の意味をご存知無い…？

>>649-665

この辺のやりとりだな
「荒らす」の定義が「自分達の邪魔になるレスを書き込む」になってる
そういった書き込みで荒れてるのは邪魔をされた方だろうに

スレ進み過ぎでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

ただ説明すれば良いだけの話題を散々逃げ回って
駄レス積み重ねたID:axoEMy4Nが一番の荒らしだろ。

>自分のプライドを守る為だけに次々と自分を正当化するレスを刻む事が、他の奴にとって何の意味があるんだ？

そっくりそのままお前に返せる発言だな。
プライドなんて守れてなかったけどｗ

>725
ごめんｗ
自演じゃないぞの間違い。

同一ＩＤじゃないぞだと、逆に自演といってるみたいだなｗすまん

何様だこいつは

>>726
邪魔をされたのがスレ全員だったら荒らしだろうがｗ
詰問されて反論出来なくなった事を逆恨みするのとは別問題ですよー？

って言うかキチガイの意見だけを取り入れてる
お前の人物眼が非常に不安だ。

何様って至極まっとうな正論だと思うが…

だとすると今このスレは隔離されるべき荒らしだらけだな

元々は否定派隔離スレｗ

てか、このスレ本来の意味で機能してないだろ
もういらなくね

周回屋の話しろよ

終了した周回屋は終了してパーティー出て行く前に部屋名どうにかして行ってくれんかな
誰も廻ってない部屋に先を争って出入りする様は見ていて…
…あぁ、見ている分には良いかぁ…

面白いのは公式見解が出た場合だよな。

これまでの肯定派の意見を見ると、
公式に周回屋が禁止された場合、肯定派はそれを受け入れる感じ。
また、システム的に対策されても特に文句を言うことは無さそう。
これまでの否定派の意見を見ると、
公式に周回屋が肯定された場合、否定派はそれを受け入れない。
運営は間違っている、おかしいと言い張って絶対に引くことは無さそう。

>>738
現在の肯定派の主流は、
>公式に周回屋が禁止された場合、肯定派はそれを受け入れる感じ。
>また、システム的に対策されても特に文句を言うことは無さそう。
だと思うけど、
中に必ず、一定の割合で「俺の思ったとおりじゃないと許せない」
という、現在の否定派と同様の思考回路を持つ肯定派が存在すると考える。

いまのところ、肯定派には議論足りえる発言が多いけど、それにまぎれて
感情のままに否定派を非難罵倒するだけの糞肯定派の発言も散見される。

>>738
だから何故肯定派寄りの考察になるんだよ

>>738
ソニチの声は天の声な、信者がそうそういるはずもなし。
なかには、普段さんざん運営批判しながら、一方で事あるごとに昔のインタビュー引っ張り出す人もいそうだが。

>>738
肯定はありえないから
どんどん放置してくださいって運営が言うかよ
放置（肯定とも否定とも言えず）、対策（否定）の2択

>>740
否定派はすでに「俺の思ったとおりじゃないと許せない」という
思考回路の連中だけが、ここに残ってるんだよ。
当然、SEGAが周回屋肯定の見解を示したとしても、
俺様が許せないんだから認めるわけがないというのは道理。

>>742
たとえば「fFを使ってもいいです」という具体的な見解をSEGAが示したか？
fTでもfGでもいいけど。

どんどんfF使ってくださいって運営が言うかよ
放置（肯定とも否定とも言えず）、対策（否定）の2択

ということになるよな。
種族、職業、武器防具、あらゆるものが違反行為だｗ

「息を吸ってもいい」と法律に書いてないから、呼吸をしたら犯罪。

>>743
書き込まないでROMってる奴がいないと証明できないわけだし
自分達が優勢だからといって無闇に何でも言い切るのはどうかと思う

>744
一応、否定要望スレでそれなりの要望は送ってはいるから
（＋仕様なのかどうかという質問も含めて）
そこで例を出している「ｆｆを使ってもいいです」とかの例とは違うと思うけどね。

>「息を吸ってもいい」と法律に書いてないから、呼吸をしたら犯罪。
>634へのループだなｗ

ところで、今は肯定派が多いから質問するけど、

周回屋というシステムについての認識はどっちの人が多いのかな？
・周回屋は仕様。でもシステム的に放置で成長したりするのは変だよね。まぁ儲かるからやっている。
・周回屋は仕様。放置で成長する＋ソロで大量メセタウマーな画期的なシステムを考えたソニチ天才！

・周回屋が仕様かどうかはどうでもいいし、メセタや職ポイントにも興味はないけど
　平気で晒し行為等をする否定派が大嫌いなので周回屋を利用している

オレはこれかな

俺は否定派ｦﾁ派ｗｗｗｗｗ

おかしい、でも利用しちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

>>747
なんか無理矢理上を選ばせようとしているとしか思えないんだけど。
これだから否定派は嫌なんだよね。

変だとは思ってるんだ

>>752
>>747の選択肢がぶっちゃけどっちもおかしいからな

敢えて答えるなら
仕様の範疇でプレイしてるだけ
まぁ、ソニチはアホだが
嫌なら使わなきゃ良し
同じアホなら踊らにゃそんそん

って感じ？

・この仕様自体はおかしいし放置で上げてるの何の為にゲームやってんの？ｗｗ
　だから自分で利用する気はさらさらない
・しかしソロメインだと現状の人数多い＝メセタ多くなるってのは実質下方修正でしかない
・さらに周回屋やってるフレに資金面で差つけられるのも腹立つ
からやってるｗ
モラル云々言う気はさらさらないが、普通におかしいとは思ってるよ。

>751
その他であるなら、君の考えを書いてくれればいいぞ。
無理に選ぶ必要はない。

馬鹿を見る正直者にはなりたくないってことね

馬鹿を見る正直者になりたくないのは否定派
馬鹿を見てもいいと思ってるなら文句言わないだろ

放置するだけ、っていってもただその場に放置すればいいってわけじゃないしな
都合のいい時間に空いてる部屋があるかどうかもわからんし
参加中はミッションできないしマイルームに帰れない
参加中は主のメセタ額を増やしてあげているから『何もせず』儲けてるとは思わない

肯定派は自分でプレイする時間が取れないから周回屋利用してるんだろ？
利用中に自分で動かしたくなったら抜ければいいだけだし
そもそも自分でミッション受ける時間と意欲があるのにそれを我慢してまで
周回屋にキャラぶち込んでる奴なんているわけないだろ

・自分のプレイスタイルではないから周回屋は利用も主催もしない。
・自分のプレイスタイルではないからという理由で否定するようなマネはしない。

ここたまに覗くと面白ぇな

面白いよなｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、今週新ミッションが来てスライサー弱体化来たら周回屋（利用者）の数が
どう変化するか気になるな。放置するより自分でプレイしたくなるミッションだと良いのだが
…。

主催側はソロついでに開催してるんだからソロ不可能にならない限りはなくならない
そして敵を強化するならいざしらず、スライサー弱体程度ではソロ不可能にはならない

文句言ってるヤツに限って現状把握できてないのが多い
スライサー装備できない職、それこそテクターだって普通に周回出来てるんだぞ

>>754>>755
自演乙

自演かどうかは知らんが
>>747
>>754
は同じ臭いを感じるな。頭の悪そうな所がそっくりだ
つか、やたらと印象操作に必死な否定派がいるよな
前にも部屋名を偽装するのは後ろめたいからだ！とか言ってるやついたし

>>766
黙れカスｗ

しかし>>747この質問は書き方はアレだが、
おかしいと思うか思わないか聞いてるだけなのに的外れな答えばっかり返ってくるなｗ

裏の意図がミエミエな>>747の質問なんかに、真面目に答える意味は無いでしょ。曲解されるのがオチ。

システム上、無印の頃から誰でも利用できるフラットな状態にある。
使いたくない人が自分の意思で使ってないだけの話。

>>769
自由意見もかけないあたりが乞食の限界。

今時ソロも満足にできないからって僻んで暴れる地雷
周回する時間も満足に取れない癖にログインしてる地雷

真面目にやる気無いクズは正直目障りだから早く引退してくれ

真面目にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでゲームでそんな気合入れなきゃいけないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
叩けそうな意見にしか反応出来ないのが否定派の限界
否定派の理窟の説得力の無さの証明とも言えるけどなｗ

たかがゲームなんだから好きな色の武器適当に振り回してていいよね
たかがゲームなんだから放置でも半マクロでも好きなだけやればいいよね
たかがゲームなんだから仕様の隙をついて荒稼ぎしてもいいよね
たかがゲームなんだから迷惑行為しても構わないよね
たかがry

>>775
一つ目は別にいいだろ。
むしろ否定する奴の方が頭沸いてる。
二つ目は規約に違反するならまずいが、
特に規約に違反してないなら問題無いと思うが。
三つ目は何が駄目なのか分からん。
第一仕様の隙かどうかなんて誰が判断するんだよ。
四つ目は迷惑行為は規約に違反するから駄目だろ。

ここ見てると、メセタが人数に応じて額UPよりは敵の数が人数倍になればよかったと思っちゃう

>>777
俺もそれがいいな

>>775は、自分のプレイスタイル以外、全部否定。
ここの否定派の典型的なパターン。

>第一仕様の隙かどうかなんて誰が判断するんだよ。

>>775に決まってるじゃんｗ

しかしよくまあ色々な言い訳を積み重ねたもんだな･･･
修正入ったら潮が引く様にいなくなるんだろうな

それが楽しみで煽ってる俺

いなくなればいいんだけどな
修正に対してうだうだ言うやつが残ったりするんじゃね？
そうなったらなったで面白いんだけどｗｗｗｗ

ゲームはルールが全てだから、それに反していない限りは責められる筋合いはないし
仮に改定されても、される前にやっていたからといって文句を言うのはおかしい

ただし、ゲームがより面白くなるようにルールが変更される事は好ましい事だと思う

対策されて騒ぐのは完全否定派と利用者だろうな
利用者の方が多いと思うが

修正されたら今度は肯定派が現仕様の否定派になるわけだ

たらればでしか物事語れない低レベルな煽りだ

>>784
ここの議論は、規約が正しいか、自分が正しいかの戦いになってるから、
そうはならないと思うよ。
もちろん、自分が正しくて、たまたま規約と一致しているだけの肯定派も
存在するだろうけど。

というか、「修正されたら」という時点で、机上の空論だな。

反応があるのはよい事だ
修正されない事が肯定派の強みだもんな、そりゃ譲れない

>>787
お前はどうでもいいレスばっかりしてるな
もうちょっと頑張れよ

>>776
迷惑と思うかどうかは個人のモラルの程度による
結局モラルなんだよね

>>789
言ってる意味がわかんないんだけど。

モラルの高い人間ほど、他人が迷惑になって、晒しちゃうってわけかな？
モラルの高い人間ほど、他人が迷惑、他人が邪魔。
モラルって、お互いに共存するために必要なものだと思ってたんだけどねｗ
リアルに例えるなら、邪魔なやつを殺しちゃうやつはモラルが高い。みたいな？

それとも、否定派みたいに迷惑迷惑言ってる連中はモラルが低いということ？

>>790
自分に都合のいい発言だけ拾ってきて意図的に混同してる、ミスリードの塊みたいな書き込み

ゆとり肯定派にはよくある事

>>791
>>789の発言の意図がわかればOKだよ。

モラルってのは、そもそも他人を排除するものじゃなくて、
自分が社会に受け入れられるために必要なものだと思ってるんだけどさ。

とりあえず、
モラルが高ければ高いほど、他人が迷惑になるのか、
モラルが高いと他人は迷惑じゃないのか、それを教えてよ。

できれば、>>790のどこがどの記事のミスリードなのか、教えてくれるとありがたい。
>>790に対して都合の悪い発言ってのも、示してくれるとうれしいな。

黙っちゃった……

ここで黙ると、あと23時間30分、書き込めないぞ！
いいのか？それで！

おめーみたいなカスニートと違って忙しいんだよ
少しは待てんのかねまったく

んじゃ、待ってる。いつまで待てばいいんだ？
そろそろ寝ちゃうけどｗ

あ、いつまで待てばいいのかくらいはすぐ書き込めるよね。
そのくらいは起きてるよ。

現実のモラルを基に考えるのはいいんだけどさ。
このゲーム特有のモラルの位置づけはどうなってんの？
モラルモラルって言うけど、否定派の言うモラルは一般的なモラルじゃないんだが。
周回屋をやらない事がモラルを守る事になる根拠を証明しないと。
でないと、ただ単に俺がおかしいって言ってるからやるなって事になってしまう。

>>799
>でないと、ただ単に俺がおかしいって言ってるからやるなって事になってしまう。

まさにそのとおりだと思ってるんだけどさ、
「お前が俺の気に入らないことをするのは、お前にモラルがないからだ！」
という主張しか感じられない。それはミスリードだと言いたいらしいので、
どの記事なのか示してくれるといいな。ということ。
もちろん、新たに整理したうえで書き込んでくれてもいい。

なら肯定派のモラルが一般的なのか
肯定派が不快に思う行動を取る屑が居たとして
（例えば周回屋プレイ中にボス部屋に入って来てキックされる前にレアを取る）
モラルを盾にその屑を排除するのは果たして可能なのか
屑にとっては肯定派のモラルは高すぎるのではないか（上記行為は規約違反ではない）

>794
３分レスが無いだけで、黙っちゃった発言はどうなのかとｗ
まぁ、その後も無いけど。

とりあえず、>790のミスリードな点（オレ解釈だが）

１．否定派全てが晒しをやっている訳でないのに、全ての否定派＝晒しというレッテル貼りをしている。
２．同じく全ての否定派が他人を邪魔といっている訳でないのに、そういうレッテル貼りになっている。

要するに、要望を送っているという否定派の存在を無視して、
>790の思っている否定派の認識だけの書込み（＝否定派というイメージ自体のミスリード）な訳。

モラルに関しては、オレは>790の認識と同じ。

後
確かに、晒しをやっている否定派もいる。
そういうのは、迷惑行為と思っている。

確かに全ての否定派を一つに括るのは良くないな。
けど、このスレも7つ目と数を重ねてきて、
極端な肯定派と否定派が多くなってきている(残っている?)状況だから、
肯定派がそう見てしまうのも、また、否定派がそう見られてしまうのも分かる。

晒しについてはみんな極端な例だって分かってると思うよ。
ただ、晒しが実際に起こった事で肯定派に極端な人が増えたんだろうね。

周回屋のリストを公開してはいけないと2chのルールにないから
個々人のモラルの問題ですね

他人が嫌がることはモラルを押し付けるなと言い
自分が嫌がることはモラル違反だと批判する

>>801
コメントに書いていたかによるよね。
周回屋への報酬に全てのドロップとか書いてあるんだったら、
取引に対して違反してるからゲーム内のにモラル以前に一般的なモラルの問題だね。
看板に書いてないならやられてもしょうがないわな、喚く方がどうかしている。

ただ、否定派がモラルについて問われた時に引き合いに出すことではない。。
ここで肯定派が否定派に対して周回屋を肯定する理由として、
その事案を出してきた訳ではないから取り上げるべきじゃない。
現状は否定派が肯定派にモラルに反するから辞めるべきと言っているのだから、
その辞めるべき理由を説明する必要がある。
肯定派が否定派のモラルが正しいのかと問うた場合は証明しないと。
肯定派のモラルを問い質すのはその後。

>>806
＞周回屋のリストを公開してはいけないと2chのルールにないから
＞個々人のモラルの問題ですね
＞他人が嫌がることはモラルを押し付けるなと言い
＞自分が嫌がることはモラル違反だと批判する

語るに堕ちたな。
ネ実３のTOPにあるルールさえ読んでないのか。

▼その他
　◇晒し･コテハン叩きは禁止

モラル云々を書きたかったんだろうが、それ以前の問題。
ID変わるまで来なくて良いぞ。

>>806
基本的に晒しは、規約に違反している人とか、
ゲーム内の一般常識に抵触している人に対して行われる。
それは何が悪いのか立証されているからOKと言われている。
周回屋は良いか悪いか、まだ議論(？)の最中で、
周回屋は悪いとゲーム内の一般常識になっているとは言えない。
そのような状況で周回屋の晒しを行ったから批判が出た。
周回屋に関する晒しと他のチーターなどの悪質な人に対する晒しとは、
大きく程度が違うものであることは知っておかないといけない。

まぁ、ネットWatchの晒しスレには晒しに関するガイドラインが無いから、
モラルで片付く話ではあるよね。
今だとガイドラインが無いから何もしてなくても晒してOKな状況でもある。

>>806
半年ROMれ

>>808
晒しスレでの晒しのことかと思ってたんだが、
ここでも晒しってあったのか？
新参ですまん。
だったらモラル以前の問題だわな。

晒しと捉えてるのは肯定派のモラルの問題ですよ

否定派としては周回屋行為は
規約5条1項の3
オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
これと捉えてるんだから

>>811
前スレだか、前々スレで有ったぞ。 ロダに画面写真４枚を一枚に纏めた画像を
うｐして、その直リンをここに貼りやがった馬鹿がいた。
つか、それが晒し＝否定派のキッカケ。

>>812
ど阿呆。 ここで晒すのはPSUの規約以前に、２ｃｈのルールに抵触してるってのが
まだわからんのか。お前みたいな奴が否定派全体を貶めてる事に気付け。

周回屋紹介＝晒し＝ルール違反と捉えてるのはあなたのモラルの問題でしょ
ではそのモラルが絶対的に正しいのかってことですよ

周回屋がモラル違反ではないと考える人がいるのと同じで
周回屋紹介が晒しではないと考える人がいないとも限らない

結局自分の価値でしか語れないのだから
他人のモラルを否定すれば自分のモラルが否定される事だってあるんですよ

>>ID:Uoa7XGWr
馬鹿に付ける薬は無いな。頼むからこんなのと俺ら否定派を括らんでくれ。

晒しスレでやってるならともかく、ここはネ実３。で、ここで晒しが行われたから
否定派＝晒しになったのを知らんとは言わせん。正しくお前の価値観だけで、
ここのルールを無視している。

「ここでは」 晒しは 絶対的に悪。
晒しがやりたきゃ他所へ行け。それがルール。

以降 ID:Uoa7XGWr はスルーで。
こいつに付き合うと 纏まる話も纏まらん。

>>815
超論理もここまで来ると笑っちまうなｗ
いいから半年ROMってろよｗ 否定派の恥ｗ

「ここでは」 晒しは 絶対的に悪。
晒しがやりたきゃ他所へ行け。それがルール。

周回屋紹介を晒しと誰が決めたんですか？
あなたの自分勝手なモラルで周回屋紹介を晒しと決め付けないで下さい

>818
言葉遊びがやりたけりゃよそでやれ。

紹介でもＩＤ名前を公開してれば晒しと同じ。
例えば、優良ショップを紹介するスレというスレで、ＩＤ名前等を並べるスレを作ったとしても。
それは、悪意が無いけど、晒し扱いになる。（ネ実３ルールに違反する）

ID:Uoa7XGWr
いいからオマエはもう消えろってｗｗ見苦しいわ

腹いてえｗｗｗ
話の流れも読めてねーし、実際>>806で自分で｢周回屋のリスト｣を｢公開｣って言ってるのになｗｗｗ
>>806のどこに｢紹介｣なんて書いてあるんですかー？ｗｗｗ
>>809にも>>806を晒しって捉えられてますけど、どっちが自分勝手なんですかー？ｗｗｗ

紹介でもＩＤ名前を公開してれば晒しと同じ。

どこに書いてありますか？
書いてないなら残念ですが2chの運営に要望を送って書いてもらうしかないですね

高額納税者公示
指名手配犯の顔写真公開

これが同列ってことですか

>823
前者は、納税者のプライバシーの侵害しているという事で廃止された事実を知らない？

なら叙勲者公開でいいです

>>823
そんな顔真っ赤にして必死になるなってｗ
どんどん論点ズれてるのが分からないのか？
悪い事はいわん


消えろ

>>823
ここではな。

たぶんヲチ板でも、私怨晒しと見られたら削除されるだろうが。
一応ヲチ板のルールな。

■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

解ったら去れ。

いいですキタｗｗｗ
やべえ大物ｗｗｗ

>825
どうしても賞と罰を対比させたいみたいだけど、

権威のある機関が発表する賞と、
お前が発表しているという周回屋リストが同列というのか？

いい加減、見苦しい。

>>791を見たID:G5Ibhkruのエンジンのかかりっぷりに笑った

想定をソースにぼく理論展開の挙句導き出したYesしか答えてほしくない忍法はてな返し
これに答えると彼はやがて反論の根拠に確実なソースを要求してくる

あと、肯定派はネ実3の晒し禁止ルール「だけは」やたらと遵守したがる

お前が嫌だと思う行為はお前の勝手な基準だから俺はする
俺が嫌だと思う行為は俺の基準違反だからお前はするな

>>831
いや、どっちかと言うと俺達否定派の方が必死なのかも知れん。

＞規約5条1項の3
＞オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。

ミキチの発言では、周回屋は想定してなかったとはいえ、「これも遊び方」と
微妙に回避されてしまったから、俺達は修正要望を送るしか無い。
当然 無視され続けたり、何らかの措置が取られても周回屋そのものが
無くならなければ、俺達の方が規約にケチをつけているような物だ。

だから棲み分けの話を続けて欲しくて見守ってるんだが…脱線ばかりだな。

>831
オレは否定派だけど。

ネ実3の晒し禁止ルールの遵守は当然。
議論というのは、両者がルールを守った上で行われるべきであって、
晒しの様なルール違反（＝テロ行為）の上で行うべきではない。

こういう事するから、議論が進まずに叩き合いになるんだよ。

自分の理論の浅さが露呈したときに晒し方面へ逃げるのが常套手段の
いつもの子だろ

否定派の方も大変だな・・・こういうアホがいると

いっそ周回「否」利用の優良プレイヤーリストでも作って周回利用者リストにつっこむか
紹介ならいいみたいだし

>837
やるなら勝手だけど、
お前がキチガイ肯定派として扱われる事になるだけだぞ。

>>838
ID:Uoa7XGWｒに対する皮肉だろ。

まぁお前ら落ち着け
とりあえず、ID:Uoa7XGWr は自己紹介頼む。
PSUのキャラ名とIDな。

>839
その位分かってるけどｗ
真面目に>837みたいな事をいいそうな、
キチガイ肯定派もたまに出現するからなｗ

名乗るような者ではありません

利用者を乞食と呼ぶなら自キャラを隠したままリストしこしこ作ってるヤツは
文字通り隠れたまま暴行加える厨房前科者だよな

最低限サイト設営＆自キャラ公開＆著名くらいしてくれないと行動に説得力が出ないわ

否定派を名乗ってミスリードしようとしてる肯定派かと思うようなのが増えたな。
肯定派にも否定派にもまったく以って迷惑な奴だな。

>>844
その逆で、「明確な規定が無いから勝手にやるｗ」と肯定派のフリをして
心象を悪くしようとする否定派も 残念ながらいるんだろうな…。

PSOのチャレや升の隔離鯖は、どうやって誘導してたんだろう。
俺はパトカ持ちから聞いたけど、そいつもパトカを通して知ったと言ってたし。
公式BBSで呼びかけが有ったのかねえ。

>845
ＰＳＯのチャレは、公式掲示板が発端で、
その後は、インフォボードやプレイヤー間チャット（部屋を退室する前に、チャレロビ紹介のＳＣを出す）とかで
チャレロビへの誘導があった。

チト隔離は知らないけど、先頭shipから非チト派がship2以降へ移動してきた。
そういう経緯で、ship1:チト、ship2以降:通常という流れだな。

>>846
感謝。
やっぱり公式BBSが有ったのは大きいな。
升は 非使用者＆否定派が使用者を避けてた、って感じみたいだね。
電源落としたりする悪質なのも有ったから、自然にそうなったのかな。

マイショップの掲示板に 周回屋の主催者が「○○ユニで何時頃から
やってます。」とか書いていって広めてもらう…ってのは嫌がられそうだ。
かといって、俺らが野良で「周回屋ロビーは○○ユニに！」ってSC出しても
ウザがられそうだしな。

>>843
晒しはダメだから自分から晒させるわけか
「何故ネ実3で晒し行為をNGとしているのか」っていう前提ひっくり返してるだろ

自分はそういう事を言っている

>>848
「なぜチートが規約で禁止されてるか」とかの
自分の解釈を他人に押し付ける否定派ならではの書き込みですね。

「自分の解釈＝運営の解釈」って事を疑いもせず語れる厚顔には敬服します。

レスアンカー間違ってないか？
一体どこのレスを拾って返事してるんだ・・・

仕様内での行為と
仕様外の外部ツールによる改造行為

の違いだな

仕様内と決め付けている行為な

日本語を正しく理解出来てたら>>850-851みたいな反応はしないと思う…。

決め付けてるっつーか
仕様内での行為だろ周回屋って？
それとも否定派さんたちは決め付けてるに違いないって思わないと
叩く士気を保てないのか？

肯定も否定もされてないし
仕様外だというと決め付けだと文句言うのに
自分達は仕様内だと決め付けている

シフキャンは対策されるまでは仕様内だったのかって話

仕様内
対策されていない仕様外
のどっちも決め付けだな

>>855
>シフキャンは対策されるまでは仕様内だったのかって話

仕様内に決まっているだろう？
バグってのは運営会社が定義して初めて認定されるものなんだ。
それまでのプレイヤーの「ん？おかしくね？」って意見には何の強制力も無い。

>>855
シフキャンは対策されるまでは仕様内
だよ
仕様派を相手にするには明確な禁止文が無いと駄目

否定されないって事は肯定されてるって事なんだよ？社会に出たら体感出来るよ。

すげーな
話通じないはずだ

規約にテク動作中にシフトを押しては駄目と書いていないからOKか
合成結果を見てから回線抜いて基板を残しては駄目
回線抜いてラグを使って着替えては駄目
こりゃ大変だ

>>859君は、他の否定派が黙ってしまった理由を考えよう。

PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、いかなる不具合も、ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。

おまいらの大好きな規約にこうあるけどな

今度、無印ミッションもメセタドロップがイルミ仕様に変わる
ってことは、無印ミッションでも周回屋が流行する可能性もあるということだ

そして、以前から問題視されてるチッキやテク性能に関しては、公式で触れられてる
しかし周回屋問題については何の発表も無い
憶測だけども、現状はソニチは周回屋をそれほど問題視して無いということになる
現在の仕様を変えれないのか、変えないのかはわからんがな

>>861
できる環境のある人がたくさん居るのだから不公正ではないし、
公正なら優劣は無い
ソニチが使うなという告知をしていたのなら別だけどな

PTに参加してロビーで放置という行為が罷り通っていると把握してるからこそ
GBRがフィールド内のみ適用という仕様になったんだろ
メセタ増額を変えれないという事はない
変える気が無いのか、検討中なのかはわからんがな

対策される場合は告知なしだよ
バランス調整じゃないから

>>861
で、運営会社が「不具合」って認定しないと強制力が派生しないって話に戻るワケだけど。

判りやすい例出すと、お前さんが
「キャラがアナログスティック動かすと歩くのは不具合だ」
って喚いたら規約違反なのか？って話と一緒。

判りやすい事案でも、運営会社が認定するまでは不具合じゃない。
だからプレイヤーは運営会社に「これはバグですか？」って報告して判断を仰ぐんじゃないか。

>>863
GCPSOのアイテム複製行為（修正版でも）も全員できたよな
ツールも使わない、使うなとも告知されていない
これも仕様か

>>866
告知はあった気するけど
無かったんだとしたら仕様になってしまうから仕方ない

>>865
ならこの世に不具合は存在しないことになるな
不具合と認定されると同時に対策されて消えているわけだから

不具合です、でもまだ対策できないから使わないでね
こんな状況はないし

>867
さすがに、その発想はどうかと思うけど。

修正版では告知は無かった。
仕様ではないだろう。常識的に考えて。

つまり規約に書いていないのなら、
不具合かどうかソニチにしか判断出来ない(笑)から何をしてもいい、と

それは告知あったでしょ。過去まで改竄して何が言いたいんだ。

>>870
仕様派の意見で通すなら、そうなる

>>868
公式くらい見たらどうだい？対策中の不具合って文章が見えないのかな？

>>873
プレイヤーに不利なのしかないじゃねーか
あえて不利になりたい変態さんか

自称不具合認定者君、段々言い訳が苦しくなって来たね？ｗ

とんでも理論を展開する奴が多すぎるなｗ

>871
修正版でだぞ？
もし告知があったらリンク張って欲しいんだけど。
（もしくは、いつ頃の告知かも）

オレの認識では、２ｃｈで方法が張られてコピー蔓延＋公式ではその方法が張られたら削除されるというだけで
コピーのある告知はなかったと記憶してるんだけど。

>>864
>PTに参加してロビーで放置という行為が罷り通っていると把握してるからこそ

ああ、もちろん把握しているだろ。把握した上で、

>GBRがフィールド内のみ適用という仕様になったんだろ

GBRのみ適用になったわけだよな。
GBRをそういう仕様にするというのは、公式で発表してるよな？
すべてのミッションではなく、GBRに限ってな。
なんで、それが「不具合」なんだ？

PTメンバーが増加することによってドロップメセタが増加することも
公式で発表されたよな？
なんで、それが「不具合」なんだ？
SEGAは「イルミナスから不具合を導入します」とでも発表したわけか？

不具合ってのは、「自分にとって具合が悪いから不具合」って言うわけじゃないんだよね。
想定した動作と違う動作が起こることを不具合って言うんだよ。

周回屋はすべてSEGAが想定した動作の上で成り立っている、プレイヤーが考えた楽しみ方なんだよ。

>>878
規約5条1項の3
オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。

>>879
想定又は許容される行為以外の行為には規約に基づきペナルティが課せられる
長期間課せられていないのだから、想定又は許容される行為以内の行為になる

>>879
それを判断するのも処罰するのも運営会社だって事は理解出来てる？

１プレイヤーには決定権も個人の解釈を強制する権限も処罰する権限も無いんだよ？
お前さんの判断で行動を制限出来るのは、お前さん個人だけなんだから。

升以外でペナルティが課されたプレイヤーに有利な不具合なんてないだろ

>880
○：想定又は許容される行為以外の行為には規約に基づきペナルティが課せられる
×：長期間課せられていないのだから、想定又は許容される行為以内の行為になる

論理では、逆は必ずしも成立しないんだよ。

>>882
無いからなんだって言いたいんだい？
お前さんの言いたい事が全く伝わって来ないんだが。

今のお前さん、皆の反論に駄々こねて違う違う違う！って喚いてるだけにしか見えないよ？

１プレイヤーには決定権も個人の解釈を強制する権限もないのに
OKだと決定して利用してるわけだ

>>885
Noと決定して叩きにくるくらいだからOkなんじゃないかな

>>884
不具合だろうがバグだろうが対策されない、ペナルティもないならどんどん使うよ
ということだろ？

まあいくら騒いだところで周回屋や放置上げが対策されることはないと思うけどな
どうせソニチはプレイヤーにゲームをさせているつもりはなだろうし
ましてや自分達の作ったもので楽しんで貰おうという気なんて毛頭ないだろう
でなければ最初からこんな放置マンセーなシステムなんかになるわけがないからな

>>887
>不具合だろうがバグだろうが

公式に発表された仕様ですが？

>>885
それじゃお前さんは
「１プレイヤーには決定権も個人の解釈を強制する権限もある」
と思うから、NOだと否定して文句言ってるわけ？

>>887
自分の言いたい事すら疑問系で語るって、日本語本気で不自由なのかい…？
NGID認定されないように国語力だけは身につけるべきだと思うぞ。

>>889
PTに参加してロビーで放置してくださいと書いてあるのか？

>>891
意味がわからんな
お前らはこういう考えだろ？という問いかけだが

>>892
「仕様」という意味、わかってる？

>>893
お前さん、過去ログのID:axoEMy4N＝ID:5bKQyr1eだろ。
日本語不自由なところとか文章のクセがそっくりだ。

780 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 16:10:27.49 ID:5bKQyr1e
しかしよくまあ色々な言い訳を積み重ねたもんだな･･･
修正入ったら潮が引く様にいなくなるんだろうな

それが楽しみで煽ってる俺

PTに参加してロビーで放置が
オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為
なのかそうでないのか
ソニチにしか判断できないのに想定内、許容される行為だと決めつけ

呆れる程ホントそっくりだな…、ただのキチガイか。NGID設定っと。

>>895
俺はずっとこのIDだよ
上の方のですます口調のは詭弁だけど

他の否定派の人に同情するな。
こんなのと同一視される可能性があるなんて。
俺もNGID登録しよう。

あ、日付違うのか

>>898
今でも詭弁じゃんｗ

PTに参加してロビーで放置が
オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為
なのかそうでないのか
ソニチにしか判断できないのに想定外、許容されない行為だと決めつけ

PTに参加してフィールドで戦闘が
オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為
なのかそうでないのか
ソニチにしか判断できないのに想定内、許容される行為だと決めつけ


何とでも書ける。