【PSU】ハンター・ファイター総合スレ Lv27

・前スレ
【PSU】ハンター・ファイター総合スレ Lv26
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191894392/

・スレ立てのお約束
　次スレは>>950が責任を持って立てる
　立てれないならアンカーを使って指定
　指定された番号も立てれない場合臨機応変に立てる

関連スレ
【PSU】長剣（大剣）スレ4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1188997940/
【PSU】双手剣（ツインセイバー）スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173215934/
【PSU】小剣−ダガースレ　1連斬
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187040735/
【PSU】 槍スレ 1突き目
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175240676/
【PSU】斧はまだまだこれからだ！ 6段目
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1188428990/
【PSU】拳スレ【その三撃目】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1185516977/
【PSU】爪スレ 3振り目
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1186935938/
【PSU】セイバー総合すれ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1186760706/
【PSU】防具・ユニット総合スレ 2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1186522944/


893 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 11:28:41.59 ID:1evApoef
命中率の検証をしてきた
命中力が相手の回避〜回避/2までなら命中率は90%を維持。
これを下回ると、目に見えて命中が下がっていった。
式は検証結果から

「命中力*2/回避力(上限は90%)」

だいたいこんな感じ。上限については本当か検証しきれてないが
これを踏まえると、大抵のミッションでは獣fF＞箱fF＞獣φG＞箱φG
ただし回避200%のデルジャパンがいるミッション(真影S2)は箱φG>箱fF＞獣φG＞獣fF
とは言っても獣fFと箱ｆFの火力の差は5%くらいなので誤差の範囲だな


一部修正

性格別武器適正診断

[[[[[[[[[[強い武器がいい！]]]]]]]]]]
｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
↓yes　　　　　　　　　　　　　↓no
[[[見た目は大事だ！]]]　　[[[人とは違う武器が使いたい！]]]
｜　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
↓yes　　　　　　　　　↓no　↓yes　　　　　　　　　　　　↓no
[[[[[[[[[[[[そんな君には属性50%がオススメ！！！！]]]]]]]]]]]


FAQ
Q.何の武器がお勧めですか？
A.漢なら属性50%武器

Q.○○の武器は弱いですか？
A.属性50%が強いです。

Q.属性50%って廃人専用ですよね？
A.属性50%を制する者は全ての武器を制す


現在オンラインで使える近接武器まとめ
　　　　　　　　　　GRM功撃、命中　ヨウメイ攻撃、命中　テノラ攻撃、命中
ソード　　　　　　　　　　 △　　×　　　　　　　 ×　　 △　　　　　　○　　 ○
ナックル　　　　　　　　　○　　△　　　　　　　 △　　 ×　　　　　　×　　 ○
スピア　　　　　　　　　　△　　 △　　　　　　　 ×　　 ×　　　　　　○　　○
ツインセイバー　　　　　△　　×　　　　　　　 ×　　 △　　　　　　○　　 ○
ツインダガー　　　　　　○　　 ×　　　　　　　 ×　　 △　　　　　　△　　 ○
セイバー　　　　　　　　 △　　 ×　　　　　　　 ×　　 △　　　　　　○　　 ○
ダガー　　　　　　　　　 ×　　 △　　　　　　　　△　　×　　　　　　○　　 ○

PPはソード＞ヨウメイ＞GRM＞テノラ

基本的にソードはヨウメイはPP最高、テノラは命中最高、
攻撃力もテノラが高い場合が多いがツインダガーナックルのみGRMが最高

>>1Ｚ
これは乙なんかじゃないんだからね！ファイナルレターっていう技なんだかｒ（ＡＡナシ）

防具についてのレスが多かったので、ちょっと作ってみた
適宜訂正よろ

◆ｆＦの防具について

★10：セラフィセンバ
→全スロ空き属性自由、攻撃力+20、正に最強防具の一つだが、
　 基板だけでスタンドも月までぶっ飛ぶ高価格なので全色揃えるのは至難

★10：ラボル・レブファ
→Ex無しHABスロ、攻撃力+20、回避高い。
　 Exが無い為に箱には向かないが、獣fFには有用な防具。

★9：ラボル・ダダン
→H無しABExスロ、攻撃+20、命中+10、ハンター系専用。
　 箱fFなら喉から手が出る程欲しい防具だが、
　 セラフィセンバと同じく供給が少ない為に非常に高価格である。

★9：ヤマタセンバ
→Ex無しHABスロ、ヤマタミサキとのセット効果。
　 本来Fo系の防具だがスロットの優秀さと供給の多さから、
　 愛用しているfFも多い。PC間で共有も出来るのが強み。

★9：ディレットライン
→H無しABExスロ、持久力+2。箱御用達の防具
　 氷だけはこのディレットラインという人も多い。基板高し

★9：クリムゾンライン
→H無しABExスロ、クリムゾンとのセット効果。
　 セット効果狙いで装備してる人が多い。

★8：ラボル・ガント
→Ex無しHABスロ、攻撃力+10、グッダ・ガントとのセット効果。
　 ナックラーはこれ。獣に人気

防具の説明の追加案

★7：ラボル・ドゥンガ
→H無しABExスロ、攻撃力+10、セット:クッボ・ドゥンガ(★8弩弓)
　Aユニットが刺せて、スロットの空きがよく、流通も多く安価な為人気が高い。
　ただし防御力は「お察し」なので、高属性以外は他の防具へのつなぎ程度に。

仗助さんお疲れッス

ジャブロッガって皆、どこであげた？
ヒューガかな？

斧スレでもだけど、3日に1度くらい聞かれる質問だな

ドラゾンビ
ヒューガは素のレベルも上がって良いけど遅くてダレる

桜花で敵をパシリに夢中にさせて0→31まで上げたよ。
ウバクラダにも使いやすいから楽だった。

ヒューガはだれるな、レアもないし
俺もドラか桜花で上げた。1〜は桜花で適当に振り回してあげて、
多少戦力に使えそうってくらいになったらドラでカテパ狙いながらやってたぜ

どなたかスヴァ剣のPP回復量を教えてください

カルディアセンバ使ってるのは俺だけなのか

レジスト装着出来ないとかうんこじゃね
フリレジスリレジで前衛歓喜の今カルディアは微妙すぎる

>>14
やぁ兄弟

>>15
つい先日全財産はたいてカルディアセンバかって狂喜乱舞してた自分が崩れ去りました。

「異常にかかりにくい」と「異常にかからない」じゃ天と地ほど…
Bスロあれば異常関係ない場所なら虹刺せるから防御面でもな…

前衛で持久+防具が生かせるのは女ФかAFでメギドミッションやる時だけだぜ…
ハルスタ持ってるなら男ФAFと女fFもおk

そのラインって持久あがるんだっけ？
そうならヒュマ子ＡＦは持久１５だしいいかもな

女PCなら上手くやれば持久22に到達するからアリだとは思うんだが、
男PCだとどうしても微妙になってしまうな

持久力を考慮するなら、Bｽﾛあって同じ持久力＋２のディレットラインの方が･･･

ん、気にするな、防御力はカルディアセンバの方が25高いしなw

槍→爪→拳、そして斧と来た浮気者の俺なんだが
どうすれば一つの武器を愛せるんだ？（´；ω；｀）

fTに転職すればいいだろｊｋ

>21
何も一つにしなくちゃいけないという決まりは無いよ

好きなんだったらそれでいいじゃないか！

>>22
PS2なんだ

>>23
ありがとう。でもなんだか悔しくてね…
俺はこれで生きていく！って思っても数日でうーん…と行き詰まってしまうんだ

書いてて恥ずかしくなってきたけど、なんとか頑張ってみるよ

色々使いたくてもPA上げ面倒で使えない職もあるしな。
そういう意味では手軽に色々武器使えるｆFはありがたい。

21 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/11/06(火) 17:50:37.34 G724vGgc
槍→爪→拳、そして斧と来た浮気者の俺なんだが
どうすれば一つの武器を愛せるんだ？（´；ω；｀）

22 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/11/06(火) 18:19:56.87 G08qVKZs
fTに転職すればいいだろｊｋ

24 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/11/06(火) 18:53:52.05 G724vGgc
>>22
PS2なんだ


全く話が噛み合ってないように見えるのは俺だけ？ｗ

どうすれば1つの武器を愛せるんだ、とかどんだけぇ〜
結局お前はいつまでたってもふらふら武器を変えることになるんだ
そしていつか悪い武器にコロッと騙されてろくでもない人生送るのさ
甘ったれんな

>>26
PS2だと補助だ回復だ攻撃だとパレットの切り替えが多いフォース職は厳しいってことでしょ

シフキャンはバグだったけど
仕様であのくらいのバランスにしてくれるなら大歓迎だ

今のチッキはバグみたいなもんだからはやく修正されないかな

沼子は巣に帰れよ

どうせ最後の一行が言いたいだけだろ

>>31を読んで思わず頷いてしまった

修正されたところでソロがダルくなるだけだよな…

PTなら空気読めばいいだけだし火力の問題なら前衛でPTに参加する時点でアウトな状態だからな、今は

みんなﾃﾞｨｰﾛﾚｲをソロで倒すとき何の武器つかってる？

フリレジ装備で中長距離はハンドガン＆チッキ
寄ってきたらマジャーラってかこれ以外ある？

無いです、続けてください

寄って来たらガントでロバッド

JAジャブロッガを3回

ディーロレイにジャブロッガって当たるのかい？

イカダから飛び出してだっぱーん

リュクの44とムカト50が似たような値段で目の前にあるんだが
どっち買えば良い??

ムクテンゲキ

俺ならムカト５０だな。
見た目はリュクがいいけど、やっぱ使い回せるムカト。
あと５０はやっぱｷﾓﾁｲｲ

そろそろセカンドキャラを育てたいんですけどfFをやるならやっぱりキャストなんでしょうか？
ビーストもいいんですけどどうしても鼻のラインがかっこ悪くって納得できなくって・・
どうやってもあのきもいライン消せない？

消せるよ

ガチムチヒゲ面で全て解決

>>44
カットインでも多用しなきゃそんなに気にならんだろう
大体キャストやラスカルや沼夫ならかっこいいキャラが出来るってわけでも無いし

結局、皆自分のキャラが一番カッコカワイイと思ってる

>>47
まあ、でも同じ顔、同じ容姿でも豚鼻やとんがり耳ついてるの嫌だ！って理由だけで
強さ差し引いてもヒューマン選ぶ人も多いからね。
ネトゲでキャラや顔メイキングできるんだから、自キャラには拘りたいって人の気持ちもよく分かる。
強さだけで種族選ぶ人よりはこだわりあって長くそのキャラ愛せるかも。

あの醜い豚鼻や、品性のカケラもないような突きだした耳には嫌悪感しか感じないね。
たとえその種族にどんな能力があったとしても、あんなバケモノみたいな容姿が許容出来る人間なんて
同じ生き物とは思えない。フリークスかなにかじゃないのか。
屑鉄使う奴は論外だよ論外。ダニ以下だね。

ヒトとしてどうなのその考え

>>50はイルミナス

>>50
自分の顔よく鏡見てみ？まずそこから始めようか

訳すと…
キャストは強くてうらやましいな

ある日うちのｷｬｽ子がﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてたんでコタツを出してやった。

ｽｲｯﾁ入れてもしばらく温まるのに時間かかるから一緒に寝ながら入ろうってことになって
抱き合ってコタツに入った。
キャス子の体がひんやりしてて冷たかったから俺は思いっきりぎゅっと抱きしめたやったら
キャス子もぎゅっと抱きついてきたから二人の体温でﾎﾟｶﾎﾟｶ温まった。

そしてコタツの中で汗だくになりながらにゃんにゃんした。
キャス子は顔真っ赤にしながら喘いでたからすごくかわいかった。

次の日キャス子は汗かきすぎたのか風邪を引いてガーディアンズの仕事を休んだ。
俺は一日中付きっきりで看病した。

普段無口なキャス子が布団の中で顔真っ赤にしながらこう言った
「あなたがそばにいてくれるなら風邪も悪くないです。」

にゃんにゃんした。


キャストは強くてうらやましいなｗ

・・・・・まだPSU続いてたのかよ・・・笑える

>>56
いじめられッ子が教室の隅から仲良く騒ぐ集団を見て呟いたセリフ？

にゅまおなんかデフォでステルス迷彩能力持ってるとか強すぎだろ

１ＳＴは人間だったが、弱いのでビス男で作り直した
今はビスばかり使ってる。昔はよく人間を使っていたが、愛着もなく、もう最近ぜんぜん使っていない

強いキャラを作りたいっていう目標もあるしなあ

ヒュマに愛着あるって人のほとんどは、そのキャラは１ＳＴじゃないかなあ
で、遊び？か、なにかで作った他種族はレベル低いとかの理由であんまりやってないんじゃないの
そんなほとんどやってないサブキャラなんか比べる対象にさえもならないんじゃない？
そんな状態でヒュマの方が愛着あるだの、不遇だからいいだの…
そりゃあなた、愛着もなにも^^;って話


ヒュマってのは例で、別種族でも言いたい事はおなじことだけど

ヒュマ子＜もうすぐ0時ー
キャスオ＜ちょっと待つか
沼男＜トイレいってくる
沼子＜はーい
沼子＜あ、消えた・・（ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ）
ヒュマ子＜私も
キャスオ＜全員小かよｗ

沼男＜ただいまー
沼男＜おお超きた
一同＜ほんとだ！

>>58
今日こんな感じだった。ほぼノンフィクション

ヒュマ子＜もうすぐ0時ー
キャスオ＜ちょっと待つか
沼子＜はーい
沼子＜あ、消えた・・（ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ）
ヒュマ子＜私も
キャスオ＜全員小かよｗ


一同＜ほんとだ！


会話が噛み合ってないよ？

全員消えて思わず驚いちゃったんだろ。別に不思議な事じゃない。

ヒューガにバグがでるようになったのはいつだっけ。
九月にストミやってた時はバグでなかった気もするんだけど。

>>63
何故ここで訊くの?　　　を何回重複書込みして欲しい?

龍姫☆さんそんな効率PTコメじゃ誰も入りませんよ

補助31↑AT募集 必須(先行 分担 瞬殺 投刃マナー PA上げ×

ここまで見事なコメは久しぶりだったのであげ

ビーストハンターでも作ってみよっと＾＾；（ぽわぽわぽわ）

ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9137.jpg
斧弱体必須だなこれ・・
斧全般武器威力-500
ジャブロッガ　硬直+10秒
威力120％　hit数5*１

これでもまだディーガで追いつかない
やはりHu系自体の基礎攻撃力の見直しが必要だろ。

今日の沼子

糞ディーガでジャブとタメはろうというその根性
さすが池沼子さん＾＾；

>>67
その分沼の防御がさらに紙のようになりますがよろしいですか。

ディーガ前提とかﾜﾛｽ

657 名無しオンライン sage New! 2007/11/12(月) 11:13:26.47 ID:fWInkALn
ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9137.jpg
トマホでも５０００前後とか
斧弱体必須だなこれ・・
斧全般武器威力-500
ジャブロッガ　硬直+10秒
威力120％　hit数5*１

これでもまだディーガで追いつかない
やはりHu系自体の基礎攻撃力の見直しが必要だろ。


何故か斧スレにもいるぞｗｗｗｗ

今頃何がそんなに悔しいのかねー。
今の御時世チッキですら下手すりゃ5000出せるのにｗ

正直言って、「ハンター不遇時代はハンターの捏造だ。｣と言う意見をたまに見るが、
ハンター不遇時代って、ダメージ力でディーガに負けてたんだよな。
その証拠に、今こうして攻撃力が上がったら上のような基地外が騒ぎ出す。
ディーガに負ける状態でもハンターは不遇じゃないと言うのか。

チッキは4000くらいなら出せそうだけど5000は無いよ

獣男fF15 Lv120 クビリ42 ソリナ アグダ飲みでSカワクネに4kは出るけど、
5kは微妙じゃね

やっぱり、5000は無理?ｗ
俺が4000近くまで出せるから、廃様は出てるかと思ったが無理なのか。
・・・、なーんだ、チッキ弱いじゃん、弱体の必要ないじゃんｗ

獣fF15 LV111　フウマ46　ハルパ　アグタ飲みでカクワネに3.8k〜4kだな
補助21があれば4k〜4.2k　補助31は試してねえ

ディーガのくだりに突っ込まないのは
そんな見え見えの釣りに掛かるかということなのか
もっと恐ろしいことが起こっているのか

>>67の画像、ガンナースレ・FTスレ双方で貼り付けられてたが
概ね「ﾌｰﾝ」な感じのガンナースレに対してFTスレの過剰反応は笑ったw

まぁガンナーはドゥランガでこれの何分の一かのダメージは拝めるからな

>>80
つーか、ジャブロッカのモーションの間にドゥランガ3発くらい（もっといけるかも）打てるから
総合ダメージは大差ないんじゃね？

>>81
ジャブロッガは1ロック2ヒットするしさすがにそれはない

Ftは大型が苦手って事で良いじゃないか

>>72見てトマホでもPP606までいくことにびっくりした

トマホじゃねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
606って無強化ゴリ斧か？

+1ゴリがPP606かね

まぁ高確率でｆＴ叩きに持って行きたいだけのマルチ君だからスルーで

修正要望スレにも書いたが、それを少し手直し
下方修正案
ビースト
ＨＰ40％減
攻撃力40％減
キャスト
攻撃力40％減
命中40％減

Ｆｆ
装備可能武器からスライサー剥奪
ＡＴ
補助テク30
装備可能武器からマグを剥奪

スライサー
武器威力をＳ武器でも120前後に
チッキ40で威力倍率120％
射程は槍程度、最大3ヒット

斧
武器威力を一律500マイナス
ジャブロッガ40の命中を30％、威力倍率130％、3hit*1
レッダ40の威力倍率を110%

上方修正案
種族
ビーストの防御力を４０％増
キャストの防御力を３０％増
キャストのＳＵＶウェポンをスロットからエステで変更可能に
ニューマンにフォトンブラスト追加

武器
ソードの攻撃力を1.5倍に
ロッドの法撃力を2倍に

ＰＡ
ソードＰＡの威力ＵＰ
バレット&テクの必要経験値緩和
テクＬｖ上昇に伴い詠唱速度ＵＰ（現在はなぜか遅くなる

こんもんでいいかね。
ジャブロッガのＳＳアドレスもつけて投稿してくる

今日の沼子

これはさすがに釣り
そう思っていた頃もありました

>>87の次にそういうレス持ってくるか

斧弱体の前に、まずはチッキでしょうに
>>88はおそらくAF

ばかみて

>>93
この単語から「東方とマリ見てのパロディ」を思い浮かべたのはきっと俺だけだろう

ＡＴのマグ剥奪には吹いた

くだらん要望だすくらいならおとなしくＰＳＯでもやってろよ…
なんでもかんでも気に入らなければ要望出せばいいと思ってるのかね
自分の都合がいいように、ゲームの方が変われ。自分は文句を言うだけ…。
強くなりたいと思ってるのにわざわざ弱キャラ使ってさ。まあそれは自由だけど。
厨房が要望出しまくって、厨房用にバランス変更とかされたら、イルミ以降のバランスに適合しようと努力してるプレイヤー全員に影響するだろ…
火力の弱体したかったら自分で調節できるだろ
強くなりたければ強いキャラと強い武器作れよ…
自分は努力もせず頭も使わず手間もかけず、周りを弱体させて相対的に強くなろうなんて、腐ってるやがる

そんな安い餌に食いつくんじゃありません

ビーストレベルあがんね
はよスライサー撃たねば

>>97
ﾋﾝﾒ大先生が安い餌と申したか

>>99
ああこのキチガイ、ヒンメ先生か
一昨日あたり、すっかり同じネタでFoスレ荒らしてた
芸の質が落ちたなぁ

>>100
FTスレ住人からも「釣れますか？」みたいなレスばかりだったなw

ソニチが釣られて弱体とかやらかさないといいんだがな
声のでかいキチガイにながされるのは傷物仕様で明らかになってるから怖い

チッキの威力に合わせて遠距離職が遠距離特化として存在意義があるというほどの遠距離火力にするってのもかなりぞっとしないけどな

SEGA伝統の社訓
「釣った魚に餌やらない」
MD、SS、DC時代からの伝統

PSUシリーズ運営概要
�@復帰キャンペーンで古参を呼び戻す
�A新規もキャンペーンでＬＶ上げ楽

　　　　　イルミナス発売

�Bマイルームを故意に絞ってイラつかせ、辞めさせる　
�C小出し＆裏下方修正で更に辞めさせる 　　　　　　　←今ココ
�D近接＆スライサーの下方修正で大幅に辞めさせる ←(；ﾟДﾟ)
�E残った2000人で客管理

売るだけ売って後は徐々に顧客を絞って
クレームや管理から逃れる伝統の方法

スライサーPAの倍率下げるだけだったら別に問題ないな

http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=530
・武器「スライサー」の性能を調整
　グレード「A」の「スライサー」のPP回復性能が下がります。
　グレード「A」「S」の「スライサー」の命中力が下がります。

・フォトンアーツ「チッキキョレンジン」の性能を調整
　1段目の攻撃倍率が80%下がります。消費PPが20%上がります。
　2段目の攻撃倍率に変更はありません。

命中力下げられて獣涙目

実際スライサー弱体化してもそれ程困んないけどな。
ロバッドで打撃耐性付きのジャスナガン相手でも、フォルテガンナーのライフルやツインハンドPA30より強いです。
単発900でるし、補助貰えば獣でも余裕で当たるしな。

大体二段目弱くなったわけじゃないし。

チョウトウが不憫すぎる

下げるなら２段目じゃないのかねえチッキ
他のはロック数が増えたり攻撃回数増えたら倍率減ってるだろうに
なぜ２発撃つ２段目がそのままなのか

>上記バランス調整は、ゲーム全体のバランスを考慮した上での調整です。

実装時点じゃ何も考えてなかったんだなあやっぱ…

長剣強化しろよ…

>>107
なんか必死に見えるぞ

二段目弱体化したら存在価値無くなるだろｗｗｗｗｗｗｗ


あ、幾つかあるね。

獣？
消しちゃっていいですよ＾＾

>>112事実言っただけなんだがこれで必死に見えてしまうのか？
実際、この調整は終始チッキしかやってない奴くらいしか困るような事じゃないって事が言いたかったのだが。
終始チッキでも困らないとは思うけど。

>>115
この流れで>>107は穿った見方する人には必死にしか見えないだろうな

獣ｆF＜食らえ！チッキキョレンジン！　０　０　０　０　０　

獣ｆF＜今日はこのくらいにしといてやる

>>115
言ってることは事実だと思うよ。ただ単に文章構成というか口調の問題なんじゃないかな。
俺も指摘されたことあるが、「〜し。」って言い方が子供っぽく感じられたりとか。

威力より貫通と射程を直さないかぎり
ほとんど意味が無いと思うんだが・・・しかも一番強い二段目がそのままってｗ
まぁスライサー自体の命中が下がる事によりｆFは不利になったか？

ヒケンが命中１に
フウマが2、クビリが3だな

>>119
命中どのくらい下がるかによりけりだよ
今はビスFFチッキ40とビスfGレーザー40じゃ前者の方が命中高い
命中半分まで下げられてもビスφのツイン30より当たる

俺はチッキ40達してチョウトウ上げてたんだがチッキに戻すかなぁと思ってるとこ

っつか射程はともかく貫通しなくなったら
使う価値も無いゴミ技になるな。

>>122
んなこと言ったらガンナーの存在そのもn(ry

FFだと距離とって攻撃出来ることそのものに価値がある(距離詰めていい敵なら殴り最強なんだから殴ればいい)から
貫通しなくても多分使い所は残るよ。
1ヒットしかしなくてもデルロレ戦とか普通に使って十分強いし。

>命中低下
カテヒ始まるかい？どー思う？

>>124
現在の仕様でもカテヒ+フウマ+40チッキ正面からだと0が出ないわけじゃないから、
正直、修正後は焼け石に水レベルじゃかなかろうか。

>>124
どれだけ下がるかわからんから誰もなんともいえんだろ
獣にとってはカテヒ始まるような気がしなくもないが、ソリナイで40上がるしカテパが終わるだけのような気もする

命中をどれだけ下げてくるかだな
気にする人はすでにカテヒもってそうだが、元値が今も高いしそこまで上がらないとは思うが

チッキは明らかに壊れた性能だったので弱体はどうでもいいが、
燃費悪くしての調整はやめてほしいと思った。

チッキにしか注意がいってないのがすげえｗ
fF独自の武器が0になるというのにｗ

>>129
そんなのどうでもよくねぇ？

最大火力の座が失われるわけじゃないしな・・・

しかも使いもしない拳に両手爪だしな
どうでもいいよｗ

拳は使うだろ・・・両手爪はいらんが

ソニチを舐めすぎですよお前ら
スライサーは完全終了する
予定だけに書いてる調整してくるはずがない
2段目の見えない命中倍率更に下げて０連打
これが本当の修正です

両手爪使うだろ・・・セイダンガなめんなよ

ロバット・セイダンガは普通に使うわな

まあ使える武器にたいしてどうでもいいなんてことはないな
爪も拳も使いこなしてなんぼだろ、使ってる人に失礼だ

何も修正されないよりはよほどマシだから、今回は修正GJってことにしとこうぜ。

せっかくニューマンやっていてビースト作ったのに
なんてことでしょう
悲劇的状態

(´・ω・`)知らんがな

>>107
さすがにないな
ジャズナとジャーバとかの打撃半減の１ロック相手だとかなわんぜ

fFの素の命中340に、フウマ330、シュラ430が足される訳だが、
武器の命中が1/3ぐらいになれば、結構スカってくれそう

fFがシュラを持てるとでも

／^o^＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／^o^＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼／＼／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

チッキ倍率は下げなさ過ぎだ。
レンカイダッガズ弱体時に、弱くしすぎたんで弱体化を控え目にしたんだろうけど、これは下げなさ過ぎ。
PAの性能からして、Lv40のMAXで一段目二段目共に160%くらいが妥当な線だろう。
ここまで下げても、敵が寄ってくるまでに一方的に攻撃できるので、使い所を見極めれば相当強い。

>>146
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強いと言ってもPTじゃ使うと叩かれそうで自粛してたのになあ
ソロ専用だろアレはと

チッキは２段目の倍率そのままでモーションも遅くされたり当たり判定も変わってないなら安泰だが、
命中率しだいで獣ｆＦはやばいかもね。
人ＡＦで命中キャップぎりぎりとかだと箱ｆＦでもカテヒがいりそうだしな

他のスキル・バレット・テクとの兼ね合いを考えるとまだキチガイじみた性能だとは思うが
肝心の２段目を弱体化してしまうと本当に引退者が続出しそうだしギリギリの際どい修正じゃね？
やりすぎるとスライサー暴落して苦情殺到するだろうし。

既出だけど個人的にも次はソードにテコ入れして欲しいかなあ

ソードのPAもそうだけど、とりあえずソードとダブセの1段目のJAタイミング直せよと…

スライサー弱体してもいいから、
他の武器をロック無制限にしてくだちぃ。

糞つまらないアクションゲームの息の根を伸ばすには命中力とかで調節するしかない
もっと延命するためには武器による攻撃制限を付けることだろうよ。

つまりロック数は絶対に増えない。

まぁ要するに獣でカテヒ持ちの俺が勝ち組って事だな

命中の下げ率提示しないのは、明らかに客の反応見てるよな。
はっきり言って、獣ｆFが涙目になるほど命中下げたら、
多種族も完全に乙るわけでスライサーは趣味武器になるな。
で、大して命中下げないなら今まで1/6ぐらいで出た０が、
6/2になったところで大差ない。

それより、これでPTで使っても問題ないだろうな沼子！
マジな話、
＞PP回復性能低下、消費PPが20%上　→フォトチャの使用量が増えるだけ
＞攻撃倍率が80%　→それでも3000overのダメ出せるから関係ない。
でまったく問題ないけどｗ
今でも、ちゃんとしている奴は近接になったら武器持ち替える訳で、
「長距離、貫通、複数hit」がなくならないかぎり、ｆFには最高の武器なんだが。

結局、如何に沼子の要望が見当違いであったか、
如何にソニチが見当違いな調整しかできないかを露呈しただけだな。
取り合えず、免罪符(下方修正)も得たわけだし、修正きたらPTで使いまくるぜｗ

新武器がなかったことになるほど命中率下げたら、それはそれで祭りで楽しいなｗ
箱が投げても０が5/6ぐらいで出るとかさw

6/2になったところで大差ない。＞2/6ね

すまん、ビス男に掘られて来る...λ

命中なんて獣でも十分と言ってた奴ら涙目ｗｗｗ

1/6が1/3になったらとんでもないことになると思うけど

「近接」職なのに「遠距離武器」がメインにとって代わられてる時点で
スライサーなんて無い方がいいと思ってる俺は異端かねぇ。
普通に考えて後衛の更に後ろから前衛が攻撃してるっておかしいし。

スラ弱体でいいから他のＰＡスキルをマジャ並みに使い易くしてくれれば
満足なんだけど、ここの住人には受け入れて貰えそうに無いかな？

＞1/6が1/3になったらとんでもないことになると思うけど
そう思ってるのは箱だけダロw
実際良く見ていると、獣ｆFのチッキ1/3ぐらい０出てる時あるぞ。
酷いときは5/6なんてのも見たことあるｗ
で、そんな獣ｆFのチッキは命中低いから野良PTで使っておｋ？
答えは、そんなことないよなw
箱ですら平均1/2が0なら確実に乙るが、
獣が1/3程度0出るだけでは気にせず使うよ、最強厨以外。
つまり、最強厨=箱ｆFが騒いでいるだけで、
真性脳筋獣ｆFにとってはそれでの最強武器だ。

＞「近接」職なのに「遠距離武器」がメインにとって代わられてる時点で
＞スライサーなんて無い方がいいと思ってる俺は異端かねぇ。
言いたいことはわかるが、ずーっとｆFやってきたものに言わせると、
ハンドガン以外のまともな長距離攻撃が欲しかったのは事実。
あの、ジャーバ・メキド祭りでｆFが乙っていたとき、
とても長距離攻撃手段が欲しかったはず。
ただ、近接PAが強化されｆFが復権してきたいま、
さらにこんな最強長距離武器をｆFに渡すか?　とは思った。

ま、ソニチの調整が（ry

＞スラ弱体でいいから他のＰＡスキルをマジャ並みに使い易く
マジャもチッキ並みに壊れPAであり、次に叩かれる近接PAなのにそれと同等と言うのは・・・
第一、現時点でもかなり使える近接PAは増えてると思うけど。

>>159
全然問題ないが。
まあチッチキチーはソロで使うと便利なんだけどねー。

今の獣FFのチッキ40は、獣fGのSライフル40より命中率高いんだが。

攻撃回数の差も考慮すべきでは
チッキ、モーション長い割に3回しか弾出ませんしね
最後の1匹にだけ0.0.0とかよくありますし

過去のレンカイ・ダッガズ弱体の例で行くと想像以上に弱体してくるよ、ソニチは。
又レンカイみたいに、まるで水中であるかのようにこっそりモーション自体遅くしてたりな。

>>163
チッキはあのモーションで3回の幅広貫通攻撃できるんだから判定回数はかなり多い方じゃね？

過去のレンカイダッガズの例を踏襲するとなると・・・



チッキ弱体化の代わりに他の全スキル強化か・・・

チッキ5、他1とするとチッキ3、他2になるだけだがな

バレ0.3、テク0.2だけどね

今はチッキ30、他10だろ
レンカイダッガズの頃はレンカイダッガズ10、他1だったんだよ

>>169
誇張しすぎ
レンカイダッガズはせいぜい他の倍程度だった。
今のチッキ飛び抜け具合は、あの頃の比ではない。

>>170
それはそれで誇張しすぎだろ。
昔はPAをカード化できなかった関係で、いろいろ転職している人で、
スキルはレンカイダッカスライジングのみと言うキャラかなりいたぞ。
禿全盛の頃なんて、ｆFの半分がそうだった。
今でも、スキル上がってるのがマジャチッキのみと言う奴いるだろうけど、
はっきり言って、そいつらただの効率厨であり、ガン無視推奨だろw

そこまで効率いらない今のぬるさだと、いろんなスキル上げてる奴多いぞ。

禿量産ユニクロFFはともかく、ライクラはまともなFFなら必携だっただろ
ツインセイバー作ってた奴ならアサクラに移行できたし、ツインダガーは死に気味だったが槍はまだ十分強かった

つかPA枠3個しか割かずにオワタもクソもあるかよ
それならFF以外の職は尚更終わりきってるじゃねえか

あの時期は禿が糞だったのと１部除く他PAがゴミだったせいだな。
チッキはもう他PAと比べること自体間違いな超性能。

てか、チッキ完全死亡したらｆF相対的に強くなるんｊｙ

Aスライサーを糞命中にしてSスライサーの命中はあまりいじらないとか。
fFとAFで基本命中率にかなり差があるんだし、AF+S武器のみ当たるようにするんじゃないか？

糞命中といっても命中補正97%の方が動かないなら、仮にレーザー並(半減以下)まで下がっても
獣FFのチッキ40の方が獣GTのレーザー40より当たる、んだぜ。

獣GTでレーザー当てようとしないで！＞＜

wikiのLV110職15ビス子のステで比較。GTは逆算した。PAレベルは40

FFチッキ☆9　　　330+365　97%　674
φGチッキ☆9　　397+365　97%　739
fGライフル☆11　642+251　75%　669
GTライフル☆9　496+216　75%　534
fGレーザー☆12　642+254　73%　654
GTレーザー☆9　496+185　73%　497
fGクロス☆9　　　642+156　60%　478
GTクロス☆11　　496+209　60%　423
fGツイン☆9　　　642+146　85%　669
GTツイン☆11　　496+195　85%　587

FF拳ロバッド☆9　330+355　87%　595
FF拳ロバッド☆12　330+474　87%　699
FFアサクラ☆9　　330+271　96%　576
FFマジャ☆11　　330+418　82%　613

参考、キャス子
fGのライフル☆11　915+251　75%　874
GTのライフル☆9　686+216　75%　676
GTのクロス☆11　686+209　60%　537

参考2、☆9スライサーの命中が半減した場合
FFチッキ☆9　330+182　97%　496

1差でGTレーザーの方が当たるぽ＞＜。ってか端数で同等だな。
まあぶっちゃけ、今の命中補正が相当異常な上に補正97%がノータッチなら、半減くらいでも普通に当たる。
オマケ。
キャス子GTのクロス☆9　686+156　60%　505

まぁ確かに今のスライサーの命中は異常だな。
ＡＦでＳランクのスライサーなんか使うとハァ？(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ ってなる。
でもダブセや斧くらいにまで下げられたら獣ＦＦにとっては相当きつくなってしまう。
またキャスト優遇ですかそうですか…

一番当たらないのは、fFと同じ命中でレーザーやグレネード装備するあの職業だな

☆9斧並まで下がっても125
>>177を踏襲するとLV110ビス子FFで441
テイロヒットで489、カテヒで528

命中下がらないパワー系ユニット付けたキャスGTのクロスと同等の命中だが？

>>179
なんかキャストに夢見てるようだけど、獣fFに当たらないものは箱になったってバツグンに変わるわけじゃない。
箱になって斧振ってみなさいよ。

だから、時間あたりの攻撃回数が違うんだから斧とクロスの命中を
比べても意味ないってばｗ

命中力ばつ牛ﾝのキャストが真実をごまかそうとしているな・・・汚いなさすがキャストきたない

まあ少なくとも獣より当たる事は実感できる
レッダしか使ってないが

そしてブロンティスト自重

スライサーのPA命中率はバレットみたいに70％くらいに下げた方が良いと思うんだ
ぶっちゃけスライサーの命中が0でもカテヒつければ命中は90％維持できる
しかしチッキ初段が80％さがってもDPSは10％くらいしか落ちないんだな
このことを知って、改めて二段目の強さとJAの凄さを再認識したよ
敵が3匹以上ならチッキというのは修正後も変わらないね

補正90%のドゥガレガとか余裕で外すのだけど
武器命中0で当たるもんか？

弱体で騒いでる奴は、スライサー以外にまともな高属性武器持って無い地雷でFAだろ。
スライサー弱体化されて困る事なんて、ソロ効率が落ちて面倒になる事以外に何があるんだか・・・
キャストだけが実用レベルとかどんだけ夢見てんだよw

>>188
fFは命中低いからね
AFやφなら武器命中0でも余裕で当たりそう

φスレでも以前命中の話が出てたけど、その時も検証は無視して「余裕」とか「かなり当たる」とかお茶を濁してたな。
ユニットや武器を変えてその職と同等の命中にしてみれば分かると思うが、その程度の差じゃ俺はとてもじゃないけど余裕は持てないわ。

スライサー命中低下は下手やるとって言うか、かなり高確率で獣完全死亡するなｗ

はいはい、獣以外はチッキキョオンライン続行確定で池沼子涙目なのは解ったから、
箱の自演はもういいよ^^;

つーか獣ｆF・Aスラで当たらないなら獣AF・Sスラすればいいだろ・・・ｊｋ
獣AF+Sスラでも当たらないならｆFは全種族当たらないだろう

クロスは3発出る前提で威力も低く設定されてるんだが、期待値って中学くらいで習わんかったか？

レッダは40まで命中上がるから、LV110ビス子だと、☆9ヨウメイ斧で　330+125　96%　436
テイロヒットで484、カテヒで523
カテパ付けたキャスGTのクロス程度には外すね。ソリパ付けたキャスGTのクロスよりはよほど当たるね

ビーストFFはキャストGTよりも命中高くて当たり前だと思ってる人が多いの？

とうとうヒュマ叩きをするべき時期が来たようだな・・

ヒュマ叩く前にジャブロッガの異常性能について考えるべきだよ
異常な威力、異常な射程、異常な空中制動、異常な必中
ロックオン使って撃ってからホーミング出来るとかバグでしょ

>>197
こんなスレ読んでるよりも今日のFT集会のためのテク上げに戻るんだ！

そんな餌に俺様がウバクラダ

つーかスライサーなんていらね

とりあえず

キャス男ＦＦとビス男ＦＦのカンストステータス教えてちょんまげ

ビス男
HP　3672
基本攻撃力　1782
基本命中力 387
基本法撃力 258
基本防御力 324
基本回避力 183
基本精神力　129

キャス男
HP　3373
基本攻撃力　1601
基本命中力 512
基本法撃力 205
基本防御力 339
基本回避力 147
基本精神力　108

ほれ

ビス男とキャス男、ビス子とキャス子もそうだけどこう見ると本当にどっちがいいかわからんな

カテイ/パワーやヒットが手に入れば大差ない気もする

説明しよう！


好みで選べ！

ナノブラあるからビスの方が強いんでないの？
と思う俺はキャストオンリーでナノブラ未経験

俺はキャス男使いだけど
ビスの攻撃HP差は魅力的だな
ただ俺は斧が好きだからジャブ以外の斧PAなら0少ないキャスのがいいかなとも
思ってるんだけど
SUVとナノブラは俺もナノブラ使ったことないけど、SUV使ってジャブなりマジャなり
したほうがナノブラよりダメージでるんじゃないかと思った
他のビーストがナノブラで叩いてるの見てね
まあ最後は見た目でしょ、ロボ好きならキャスでいいし

>>203
獣がボーナスもらえるfF以外の事も考えればキャス男だろう。
ＳＵＶとナノブラも有効な場面が違うって程度だしな。

ぬるま湯ゲームになっちまったんだから好みで選べばいいじょ

沼でやっててもTAスレのタイム+2〜3分くらいで回れるし見た目で選んでおｋさ

しかも俺の沼ｆF、ステルス機能までついてるんだぜ。敵は一直線に向かって来るけど。

どっちがいいかなんて目的次第だろ…
チャットさえできればいいなら沼もありだが、効率の話しをしているときに出てくるなKYと冷たい視線がくる

ＴＡ、最大ダメージ特化なら獣。
ＨＰもあるし精神もキャスよりマシ、ＥＸが自由
コストパフォーマンスとか、使い回し主義ならキャスト。
ＰＡや武器がしょぼくても当たりやすいから初心者向き、バランス型

人、沼はゲージが無いから格は下がる

>>202　ついでだから沼子のステも教えてやれ

TAならキャストじゃないかな、SUV強いしね

少なくとも精神なんて関係ない
ビス⇔キャスのダメージ差４しかないじゃん。

沼と獣で2分くらいしか差が出ない訳で、じゃあ箱と獣でどれくらい差が出るかって事さ。

HP10000の敵に4500・4500・4500と食らわせるのと3500・3500・3500でどっちが早く倒せる？
みたいな話になってる訳よ。今のところ結論は>>208

S3開放されれば差が開くかもしれないけど開かないかもしれない。
今話し合っても分かる事じゃないしいざとなったらPA移動あるし心配なら獣と箱両方育てりゃおｋ
ちなみに今の敵レベルじゃ獣と沼でも雑魚倒す速度はほとんど同じなのぜ、ゲージ技でタイムに差が出る程度。

>>213
もうこの際、ロリコンキモヲタなんで沼しか使えないんです＞＜ってはっきり言えよｗ

>>214
オイィ　俺のステルス機能で寿命が有頂天なのは確定的に明らか

高属性武器でJAしてれば強いからな
これだけはいつまでも変わらん

キャスト以外のｆＦはスライサー命中低下で頭がおかしくなって死ぬ

つか、チッキとか40にしてからは全く使ってないわ。
強すぎて逆に使い所が少ないのが現状。
今更高速で回して必死に稼ぐ必要もないし、ソロはPA上げタイムと化してるしで、真面目に出番が無い。

いっそネタレベルまで弱体化してくんないかな。
そしたら、Lvキャップ開放毎に優秀な手付けスキルとして乱射できるのに…

稼ぎたい子はいっぱいいるし、反属性か無属性ＪＡ無しでぶっぱなせばよくね？
糞ＰＡ振り回すのも手抜きするのも大差ないし。

とつぜんですが
なんかさ、昔、命中率には上限があって必要以上に命中力があっても無駄っていう説があったが
ｗｉｋｉの検証を見ると命中力高めるといずれ命中率が１００％になりそうな気がしてきた

命中最大は90%程度だと昔から言われてる

式をみると上限が99.99…％になりそうだよ

>>218
ぶっちゃけた話、チッキをチョウトウ1段目並まで威力下げてもJA付けたら普通にレーザー並の威力なんで
あの超広域壁貫通攻撃を考えると「メインではないが常にパレットには入れている」くらいには使える武器なんだよな。
まあそうなると範囲狭い代わりに1段目が速くて2発出るチョウトウと迷うが、多分範囲優先でチッキ使うな。

以前このスレで出ていた計算式で
命中上限は９０％、敵の回避の２倍の命中力があればそれ以上の命中は全くの無意味っていうのは俺も間違ってると思う。
ＡＦ＋サンズヒケン＋チッキ４０で命中９００越え、その計算式だと上限に達している状況でも敵によって０の出る頻度が明らかに違う。
検証回数からいってもwikiの式の方がはるかに信憑性は高い。
命中は上げれば上げるだけ効果あるよ。
ただ上限がある可能性はいなめないな。
０％にはなるようだが１００％にはならないのかもしれない。
計算式とは別に上限９０％とかが設定されてる可能性はある。

>224
wikiの式では敵に回避力が１以上でもあれば100％にならないぞ
ソース不明の一年前の上限説よりｗｉｋｉに書いた奴のほうが信頼性が高いな、シンプルだし自然な式だ。

wikiのp=(d-a)/dは概ね合ってるとは思うけどこれって変形すると
命中率=1-((定数)*(敵回避力))/(命中力)
で、定数*敵回避の部分はLV85のヴァンダメラでも60そこら。

この部分は反比例で、小学校だか中学校だかで習うあの曲線を逆さまにしたグラフになる。
実命中率60%の時の命中力に対して、実命中率80%(火力換算+33%)になるのは命中力2倍。
4倍にしてやっと90%。95%にするには8倍必要。
爆避けの敵の場合、実命中率1%の命中力に対して、命中力を+10%するだけで一気に実命中率は9%(火力9倍)くらいになる。

要するに、「全く当たらない」くらい避ける敵に対しては命中は有効だけど、8割とか当たる敵には命中上げて当てに行くのは極めて非効率。
攻撃力とダメージの関係は、攻撃力の増加割合よりもダメージの方が必ず大きく伸びるため、基本的にこのゲームは命中より攻撃力のゲーム。PSOとは根本的に違う。

そりゃ99%当たるのでも、その抽選が1mapに何百回と行われてるんだから
100%にならない限り0とか目にするのは当たり前だろ

LV85ヴァンダメラに99%当てようと思ったら、a=60とすると命中が6000必要な計算。

ところでRyjUN1YLってどっかで見たと思ったらFoスレで見た奴じゃないかこんにちは。

もまいら、沼子でWT以外の近接職するなら何が良いかアドバイスくれないか？
まあfFは直感で無理かなと思うんだが、
種族補正あるφか砲撃と回避を活かせるAFか悩んでるんだ…。
沼子で近接すること自体がダメとかは勘弁な。

φだろ
種族補正あるとないでは雲泥の差
今後Lvが上がるにつれ差はでてくるぞ

いやAFじゃないの？
種族補正も大事だが職で上がりやすいステと種族で上がりやすいステが重なる方が良いし
AFなら砲撃回避はズバ抜けるし、今後使い勝手の良いシャグでたら化ける可能性はある
さらにスラ弱体、特にAスラの弱体がヤバイからS持てるAFじゃない？
いや、FAつける気はないから一意見として見てくれ

>229
銃とシャグ使う予定がないのなら
ｆｆでもいいぞ。

φに職補正があったところで、攻撃力ではｆｆな訳だしな。

いくら拒否したとこでWTでFAです

沼子ならシャグを活かしたいなぁ。自分はAF勧めるわ

プロトランザーを忘れてもらっては困るな

>228
こんにちわ！！！

fFは職自体が鬼だからな
沼子でも十分馬鹿火力になる
ただまあ、何かの劣化になるのは確かだから、
沼子であることを活かしたいならAFじゃないかな？
まあφはやめとけ
ガチ種族でやってもfFAFに劣り気味なんだから沼でやるとかなり酷いと思う
φの俺が言うんだから間違いない

他に銃も使いたいならφシャドーグ使いたいならAF罠ならプロトランザー
純粋に打撃やりたいなら打撃特化のfF1択

現状じゃダブセ使う奴以外がφやる意味ってないよな。
職の違いがステータスくらいしかないから、似たような仕事ができるうえにスピードも速いAFに食われすぎてる。

隣の芝は青い、だから
ｆFはAFとφを、AFはｆFとφを、φはAFとｆFを羨ましがってるんじゃないのかね…

φは、AFと違って槍とクロスを持てるのが大きいんじゃね？

今はチッチキの性能勝負になりがちだけど、
チッチキ弱体が顕著に出るならφも消して劣化AFでは無いと思うよ

φはダブセよりクロスボウがうらやま

AFは速度うｐがあるおかげで普通速度が遅くて微妙なスキルが実用強スキルになったりと
ステの高さ・Sシャグ、スライサー、燃焼感染トラップ以外にもウリが多い。

対してΦのクロスは命中が苦しすぎて「一応装備できます」レベル。
他にウリ・・・となるとやっぱり専用武器のダブセくらいしか。

φの高めな攻撃力で使うバレット30のツインハンドがかなり強いんだけどな。
やった感じ獣では大人しくｆＦやってた方がよさげだったけど、キャストならφはかなりいいぜ。

φでクロスがきついって言ってるのは、人と獣位じゃないか？
沼雄とロボ子でφになれるんだが、別に困るほどはずさんよ
ハルパやカテパできついというなら、今はソリナイもあるわけだし・・

ソリパSつけたいっていうなら知らない

>>245
キャストφですら各PA倍率込みの獣fF以下だってのに、それで困らないのならこのゲームでの命中はほんと意味の無いものなんだろうな。
打撃と射撃を比べるのも変かもしれんが。

>>246
以下って言ってもマンバで比べても大差ないだろ。
そもそも困るほど獣ｆＦのスキル外れるわけでもない上、クロスは同倍率のを短期間で撃つんだしな。

キャストならどの武器を使っても問題ないと思ってそうだ。
Φスレでもそうだったが、クロスの倍率補正を完全に忘れてるんじゃないだろうか。数字が重なるから外れてても分かりにくいし。

複数の敵にばら撒くのに命中気にしてもアレだし
接射するときは背後からが基本だし

スレ鵜呑みにしすぎてる奴は、ちゃんとやってみた方が良いとおもうぞ

正直ばら撒きで使うような雑魚相手ならクロスの命中でも問題無い
強敵に接射するような時は、適当な片手武器で転がすなり、ステップなりで裏取れば別に問題無い。
それが手間なら別にクロス使う必要なく、Tハンドなんて手もある

素直に打つより命中低めをカバーする方法は必要だけど、
補ってあまりあるほど実用性は高いよ
それすらできないで「命中低いからクロスはおまけ程度」とか言うなら、
態々各種射撃武器持ってるφやらんでｆFの方が良いんじゃ無いか？

そもそもφにとってあくまでクロスはサブ武器で、
本職のfGとかみたいに、真正面からどんな敵にも当てられるんじゃなければ
使えない武器だ、なんて言う方がおかしいって・・

ばらまいても当たらなきゃ意味がないだろ？
そもそも245はミスの話をしてるんだから、わざわざ背後に云々をするなら獣もキャストも関係ないがな。

どっちにしろスキル40の職で一番φのクロスが片手射撃では飛び抜けてるわ

>>251
だからそんなに0出ないってのｗ
ばらまきに使う相手には問題ないって書いてるのスルーしてるし、釣りか？

>>250
他の職に食われてる今の状態じゃ、クロスでも十分主力になるぞ。
おまけ程度だと思ってるのはお前さんの方じゃないか？

>>253
鳥でさえチキチキした方が早いんだし、それでもばら撒きたいってのはデルに対する感電や混乱みたいなもんだろ？
以前φスレで検証したけど、獣じゃセット装備にソリドナイト挿しても6割程度しか当たらなかったぞ。

回避の低い小型にわざわざ状態異状を入れる奴は現状少ないだろうし、残った強敵を無視して「0は出ないｗ」なんて言うのは早漏すぎる。
俺はむしろばら撒きよりもジャーバみたいな大型に使った方がいいと思うね。

鳥ウザイよな。
動きもそうだけど妙に硬く感じるから攻撃よけられて炎食らうとブチギレそうになる

鳥は止まってチッキより動きながらクロスの方が早くね
どっちかっていうと1ロックの打撃耐性みたいなのが打撃でめんどくさいからマシンガン30の方が

>>255
ばらまき対象に当たらないことにしたがってるから答えただけなんだけどｗ
つか回避おかしいデル系にわざわざ使わんし、その有効に使える対象相手でも当たるんだから問題ないだろ。

ってもやっぱツインハンドだな

鳥とか打ち上げるなりして動き止めてから撃ったほうが。

鳥はウザいんだよな〜
攻撃くらったら羽とかグチャグチャになって壁に激突して二度と飛べないようになりゃ
うざくないんだが

>>258
そもそもどいつに使いたがってるの？
φの検証結果だけは必ずと言っていいほど抽象的な意見しか返ってこないんだ。

まあ俺もクロス入れるくらいならバレットにツイン1丁仕込んでおいたほうが使いやすいと思う。
鳥もツインなら囲まれにくいからフォイエを避けやすいし。

現状φGでクロスは感染入れるときくらいしか使ってないな

クロス以前にとりあえず雑魚にはチッキ撃てばいいって感じだからな

>>261
φの検証結果って大抵相手がデルだとか能力が極端なのばっかで参考にしにくいっていうのはあると思う

>>261
最近罠けちる時とあぶれた小型くらいにしか使ってなかったわ。
命中には問題無いってだけで、正直スマンカッタ。

結論としてはクロス使うよりはツインだわ→片手武器のエキスパートにもツインが
感染用にはクロス使えるよ→感染トラップ使えます。

こんな感じでΦが出来る事はAFも同等かそれ以上出来るんだぜ・・・
マシンガンもいい感じなんだけど何故かフォース要素が無いAFはカードがあると言う。

AFに出来なくてΦなら出来る事・・・やっぱりダｂ　あぁ一応足止めトラップの一部があるけど。

なんだ、結局バランス取れてるの？

っつーか、ここφの話題はスレ違いじゃなかったのか？
前にここで注意された覚えがあるんだけど・・・

>>266
チッキ使える3職は正直場所によってどれが強いかはあるけど大体とれてるんじゃね？
全職で考えると取れてないぽ

>>267
総合スレだしいいんじゃね？
φスレじゃその話しかできないし

未だにｆFスレが無いんだよね。
何でｆFだけ実装された時に職スレ出来なかったの？

>>268
チッキ使える3職結構バランス取れてるんだよ
んで逆にチッキ使えない6職もバランス良いんだよ

φクロスはデルとかじゃなければ十分当たる。デルだと半分外すってとこか？
>>246については「そうだよ、意味ないよ」と言っても良い
ただ威力的に微妙だし、AFは感染罠あるし、そもそも最近は異常の必要性自体が…だからな

AFになくてφにあるものと言えば槍だろう。AFは3職の中では若干大型苦手。
というか、AFってぶっちゃけチッキ特化職で、FFは圧倒的な近接戦闘力を誇る職がチッキも使える感じ
φはその中間でAF寄りだからAFと被り気味なのは確か。

>265
バレットＬｖ制限が違うだろうと。

どっちも30だぞ

>>272
でも高速クロハリがあるからそこまで劣らないんだよなぁ　まさに若干苦手レベル

>>273
AFもバレレベル30なのぜ？

>>270
昔：レンカイダッガズしとけ
今：チッキしとけ
だから

獣か箱fFで適当な武器でJAしとけば十分強くね？

獣か箱どころか　　でも強いわ

箱や獣だとオーバーキル状態
と言うか　　　ですら結構オーバーキル気味。

単発のダメージ＜命中率な状態だからヒットユニットが評価されている訳で。
無印は獣fFもソリパかハルパってくらい単発ダメージが重要だったけども

打撃武器の底上げ修正＆基本攻撃力大幅アップ、スキルＰＡ倍率調整、ＪＡ実装で攻撃力がメチャメチャ上がったからなー

それにプラスしてチッキの壊れ武器追加補充でっせ。
かつてｆFネガキャンやってたおいらでも引くっちゅうねん。

どんだけ、ソニチこのゲームプレイしてないんだよ。
スライサー弱体アンチだったけど激しく命中低下してない限り、
「もっと弱体したほうがよくね？」だぞｗ

スキルが31からもメキメキ命中補正上がるせいで
下手すると同種族比較でガンナーよりファイターの方が当たるしなぁ

>>272
AFバレット３０でツイン使えて感染罠使えちゃうのがφと被りすぎなんだよな。
大型φが有利っていってもAF高速クロハリとφマジャでそんな差ないし。
オマケでAFのステータスがφ完全上位だからφから不満出てるんだろう

ｆFとφなら強さはｆF、利便性でφって感じ棲み分け出来てたけど。
φクロス使えるっていっても現ミッションじゃ使いどころ皆無だし
チッキならSシャグ使えて法撃高いAFのがいいじゃんてことになるしさぁ。
喰い残しにクロス便利っちゃー便利だけど鳥にも使えるカードがAFにはあるし。

現状近接３職で見る限りじゃφは微妙に尽きるな。
近接３職と他職の差に比べたらカスみたいな差だけどなｗ

>>283
φは、ダブセのJAタイミング速めるだけでモチベ急上昇なんだけどねぇ

ダブセの通常は1段＞PAと2段＞PAの速度がほとんど変わらないくらい
1段目が長すぎる

>>283
罠使ったことあるのか？

>>286
AFでウィルスG、φでバーンGとか普通に使ってたけど？
持てる数の事言ってんのなら燃焼感染が有効な大型複数なんて
沸く場所限られてるし現状の5個でさして問題ないが。
現状だと燃焼も感染もｲﾗﾅｲけどさ。

φなんて最初から無かったことにして、ダブセもマスター職だけが装備できるようにしたらよくね。

むしろダブセがアレだからこそのφじゃないのか
トンネルをシールド車で掘るみたいにトルネードで敵瞬殺とか、そんなの僕らのラスカルじゃないよ愛せない

まぁクロスっつうかバレ全般に微妙、チッキ持ってたら尚更、だから
クロスが利点のφは微妙にならざるを得ないわな。
マジャは機動性がいいから、槍が使える点は一応アドバンテージではあるが。

ファイガンナーだとクロス撃つより火シャグ付けてブテンかライスト連打しちまうほうが多い
ＪＡマジャのが遥かに使うがな
ＰＴでの対大型にトルダンは便利だからそこが利点だと思ってる

アブソリュートダンスも2段止めで3ロック以上の相手ならマジャーラ出し切りよりDPS高いんだっけ
φは打撃射撃罠の選択肢の多さが魅力なんだろうけどほとんどチッキで済むのがなんとも

既出だけどチッキなら
FF>>>>AF>>φ

fFとAFとでそんなに差出るん？
fF(10)とAF(3)で桜華のチッキオンラインやってもクリアタイムが殆ど同じなんだけど

たまには俺の事も思いだして下さい

因みに桜華Sの話ね

>>293
よくわからんが、ブーマ相手にするんだったら
１発のダメージが高いｆFの方がl効率的に倒せるんじゃないかな。

倒すまでに必要な攻撃回数が同じならスピードが速いAFの方が早いのぜ。
同じくらいって事はAFの方が必要な攻撃数が1回くらい多いはず。
AFのレベル上げればAFの方が早いはず、ｆFだとオーバーキルになりやすい。

敵レベルが上がればｆFの方が早くなると思うけど・・・素の命中と武器ランク差もあるからなんとも

つか、どの道弱体されようがされまいが、一生ｆFはスライサーAグレードだし
今のガンナースレのツイン・クロスと同じ道をたどる気がする。
強い、弱いじゃなくて何時までたってもA武器止まりじゃ空しくなってきて、結局槍や斧に帰りそう。

マスター系にしたって十中八九アクロマスターがスライサーSだろうしなあ

>>298
既に空しいんです（´・ω・`）
SスライサーをｆFも持てるよう要望しようぜ！

Sスラなんかツマランからイラネーよ
持ちたい武器があったら、その職に変えれば良いだけの話だろ。
そういう意味でもマスター系はマジで必要無いな。

スライサーは武器として見られてないよなｗ
Ｓスラとか全然魅力感じねーもん。
あれはチッキ発射機だろう

弾が〜〜〜☆のスライサーはちょっとかわいかった（´・ω・`）

サンズの音結構好きなんだ

沼子｢たゆん、たゆん｣

>>300
そういうわがままな意見がＰＳＵを壊すんだよクズ

>>300
AFにでもなってこいｗｗｗｗ

ところでお前らパレットにどんな武器置いてる？
なんとなく興味あるんだぜ
俺は 槍*2.ナックル*1.斧*1.スライサー.ツインセイバー

最近ライクラの出番が少なくなった気がするぜ・・・

そりゃ当然全パレスライサーで埋め尽くしてます＾＾

>>307
真影ばっか回ってるから
オウカノウ光22 6/9、フウマヒケン光42 5/9、クリムゾン炎20 0/10、ブドゥギ・ボア 0/9だなぁ。
本当はクリムゾンはブラハにしたいけどね・・・
まぁセイバー系統は、ライストがガオゾランとかディルナズン、ジャスナガンに対して、かなり使えるから使ってるだけだけど。

聖獣の時とかは
斧2本、スライサー、セイバーだけだな。


見直すと槍とかダガー系統、クロー系統とか使ってないな、俺・・・

ハンドガン
斧、双爪、拳、双剣、槍
常にこれ

闇スラ
闇ツインセイバー
闇斧
光斧
空欄
空欄

ウパ様だけツイン、ボスは斧

>>311
なんという量産型

高速仕様だな。

俺はまったり厨なので、fFっぽい武器を満遍なく

ツインセイバーってそんな強いかな

ウパ様には圧倒的だよライクラ連打は

ああ、なるほどウパクラダか

>311
対コウマツリウェポンは？

>>317
斧通常1段目（ダウン）からのJAアンガ・レッダ１セットで沈める

かったるいからまとめてチッキだな
または朝倉

354 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 12:08:46.77 ID:L3DEST3F
>>339
オフだと4ブロックで4つキー必要な扉何個かあるからダルイ。
デルジャパンのメギド、オルクディランが複数でウパ様並に押してきてダルイ、アーダイトとか大型が多めに出てくるからウザイ、キャスト兵のゾンデ砲が結構痛い、ボスがDFって敵もめんどくせぇ。

ここはボス箱相当美味しくなきゃメトロライン並に過疎るだろうな。

358 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 12:36:38.26 ID:66FSLU4s
その大型が常時打撃無効バリアを張ってた覚えが…。

･･･（＾ω＾；）ハンドガン上げてくるお。

メトロの敵がキャストがゾンデのやつだけになって自爆系ロボとグリナ、バグがデルジャバンオルクディランに変わってDFみたいなのがボスって考えると敵自体は結構楽
問題はブロック数5とかやってこないかだ

ハムる、なんていわれるくらいなら１ミッションを物凄く長くしたほうがいんじゃね

あれだ、ゲームは一日一時間

おれ、さいきんゆとり脳になったのかもしれん
1周15分以上でメンドクサイ
チッキワンセットで倒せない敵は全部めんどくさいｗ
バジラとボスだけでいいよｗ

>>324
その気持ちわかる

オレなんて無印の頃は一週３０分以上かかる本家オンマＳ２を
何１０週も連続でやったりしてたけど、
どんどん温仕様なるたんびに体が慣れてしまったｗ



人間温いとこいると駄目だな

何十週って何時間プレ利してるんよ

電脳のSソロボスではまる件。
誰か獣でも箱でも良いからソロｆFでクリアしてくれ･･･。

>>327
ボスなら人φだけどとにかく28%マジャーラごり押しで5分くらいでいけました

>>327
5/10土30ビラゴノウジャブごり押しだと五分かからなかった。
ただ近づくとバリア張られまくるし端っこまで追いやる攻撃もやりまくるし鬱陶しいな。

予想を超えたスライサー弱体に吹いた、まさか半分近く命中落としてくるとは思わず。
Aなんて数セット撃ったらPP枯渇したし、地味に効いてるわ･･･いやほんと。

一段目の0フィーバーが素敵過ぎるｗｗ
でも二段目は全く弱体化してないな。
てか、AFでSスライサー通常アタックでも割と0出るんだがｗ
沼男で5レベルほど下の相手、ユニットはソリドナイト。

fF諸氏の体感とか対策聞きたい、
カテヒ+予備+ﾌｫﾄﾝﾁｬｰｼﾞがぶのみってとこか･･･？

>>329
張り付いてるとバリアの中に入ってフルボッコ出来たぜ？
色々考えずにゴリ押しが一番良さそうだなぁ・・・

>>330
チッキ40にしてから触った事ないんだ、スライサー・・・

何も考えずジャブしてたら即死してたぞ
一応PA４０はあるけど

>>331
昨日弱体前にーって事で40にしたけど、
これLv11までPA上げ若干辛くなるな。Lv1で命中48とかどんだけーｗ

んでも2000メセタのPAとしてはまだまだ超性能の部類だな。
レンカイブヨウザンの弱体に比べたらかわいいもんだｗ

2000にしてはって・・・いまだに最強の部類だろｗ

今でもこれ一つでボス以外は楽勝だもんなｗ

AFのSスラの通常が当たらないなら、このゲームfGすら何やってもスカスカで、φかAFのナックル以外当たらないゲームですね。

>>333
さすがにCでヒューガ救出しなければ余裕

>>330
聖獣何周かしてきた、一段目が目に見えて弱くなったし0が目立つけど充分強かった
fF15ビス子Lv120チッキ40だけどカテパのまま。
多少クリアタイムは落ちたけど15分くらいで回れたし、誤差程度。

このままでも対策なんざ要らんだろとは思ったがダメはともかく0が多少気になるので、
エクストラに挿す物無いからラッピー付けてたのをハルド/HPにして
アグ＆デフ飲んでたのをメギスラにして、一個アイテム空いたとこにモノメイト入れてたまに食いつつダメ相殺してみた
なんかミスは前と同じくらいになった気がする
だが適当に遊んだだけ＆あんま深く考えない脳筋な自覚も有るんで気がするだけかもしれない

消費UPが地味に痛いけど、面倒だからと一匹残った相手や数個の箱にチッキとかしなけりゃ
予備武器持ったり途中で補給に帰るほどでもなかった、余るフォトチャが数個減ったくらい。
もっと長いMAPだと考えなくちゃイカンかもしれんなぁ

ぶっちゃけチッキは燃費がかなり悪くなっただけじゃね？
俺もビス子使ってるけど、電脳のオルクディランに普通に役に立ってるんだけど。
獣の命中でこれじゃあ、キャストなんてほとんど影響無いだろ。

S2、S3からが地獄だ

キャストですけど、正直なにが変わったの？って感じ
敵倒すまでに撃つ回数もいままでと一緒

>337
ふつうさぁ、アイテムパレットには赤と黄だろ…まぁ、個人の自由だけど
>338
オルクディランじゃなくてジャパンの０ダメを数えてみて

当たったとしてもあいつにチッキの選択肢は俺にはねえわ

当たりさえすればディランもジャバンも１セットで終わるからな
ただジャバンはどうしても0が目立つから余計に撃つ羽目になる

>>341
あ〜赤と黄が普通なのか、あんま人に聞かないので知らなかった
チッキもマジャも命中充分だと思ってたしジャブは必中だし、聖メインだったんで他PAあんま使わんから
黄なんか今まで使ってなかったんだ、回避も上がるのがなんか嫌だったしな

いろいろ試してみるわ、ありがと

2個だけ食うなら赤黄が鉄板だが、メギ一発でいいだろ
相殺用のディメが足りなくなるほど被弾するなら別だが

ナノやSUVで状態異常と一緒にメギのスリップも消すのは基本

マザーブレインがバリア張ってるとときでも半分くらいダメージ通るときあるんだけど
その条件って何なの？

知るか、殴れ

物理・射撃・法撃遮断って使い分けてるんじゃないのか？

>>348
でも一律アンチマテリアルシールド展開っていってるようにしかきこえないのだが
どのへんで使い分けってるんだろうか・・・・

バリアの内側に巻き込まれる(逃げれない)た状態だと
半分ダメージ通る気がする

まぁ外からでも通るときあるんでよくわかりませんが

ソロじゃ展開中は腕が落ちてくるから逃げるしなぁ
どうでもいい・・・

一日レスが無いとは・・・お前ら・・・
事実上最強職がいるスレが一番過疎って、話題がねぇってレベルじゃねぇぞ！

>>347 知るか、殴れ
脳筋の鏡すぎてハゲワロタｗｗｗ

>351
みんな不満があまりないからおとなしい
待遇が悪くなると蜂の巣と叩いたように騒ぎ出すよ

不満つーか、道中チッキでボスはジャブ、一部でマジャや似たようなPA何個か
これ以外ほぼ趣味の楽しみな域になってて、今更何も・・・

無印の頃はレンカイダッガズ以外は趣味どころか役に立たない
弱体化されたあとは前衛は役に（ｒｙ
チッキはたしかに強すぎだけど、槍も斧も使えないAFが
TAスレでｆFと同等以上のタイムを出してるのでFAだすのは気が早いのでは

いや当時レンカイダッガズ以外は大半のスキルが強化されたはずだが・・・

レンカイダッガズの弱体が目立ったがこれは以前が強すぎただけの話だしな
弱体後でもダッガズなんて対ボスでは他スキルを圧倒する威力なのは変わらなかった
弱体当初はネガネガしすぎてそれに気づこうとする人は少なかったけどな
前衛が弱いというのもあくまで強くなりにくいからそう思われるのであって
時間はかかるもののしっかり装備を整えればかなり強かった
ある意味一番成果が表れやすい職であったため育てがいがあった

まあこれはもはや過去の話なんだけどね

金周りが良くなった分、打撃の強化は比較的楽なった印象だな
属性の恩恵が薄くなったのも無理して高属性で揃えなくてもいいという事にもなるし
バレットとテクの育成のマゾさは前のままだから手軽に感じるのかも

装備を整えるのが廃人以外は無理だったんだよ昔は

いや、揃えたところで前衛ｲﾗﾈだったんだけど･･･
もともと廃装備だった人が何人辞めたことやら

>>357はスキル弱体受けてたときに前衛やってたの？
ｆGはPA40まであげればツインやレーザー強いじゃないですか＾＾
っていってるようなものなんですけど

レンカイダッガスが弱体化されたときはこれでブテン使いまくれるって喜んだものだぜ

その結果どうだった？
自分は地雷扱いされたんだけど

昔はフォイエ一発1Kとか、前衛で中属性装備とスキルあげても
追い付かない壁に絶望してたな
ムカト20％一本手に入れるのに凄い苦労したし
ライトは辞めるわな

>362
☆６以上の４４％以上で揃えてたしザコはダウンや打ち上げ優先してたから地雷扱い受けたことは無かったと思うぜ
最長で６時間ぐらいは同じＰＴが続いたりしたしな
地雷扱いされてたのはむしろそもそも動きが悪い、どんな敵にもレンカイ、ラインの属性がゴミｏｒ着替えないでゴロゴロ、メイト食わないあたりだろ
高属性で揃えてんのに要らんってのは確かによく見たぜ
知り合いと潜ってるときもｆＴなんかは攻撃出来て嬉しいとかだったしな
ちなみに当たり前だがブテンオンリーってわけじゃなかったぜ
レンカイは確か引っ掛かりが気になって使わなくなったがな

ま、昔のＦＦはどんなスーパー廃人だろうがジャーバ様沸きの前では足手まといだったけどな、
ＦＦはヌルイ紅にいって、fGfTは研究所でメセタ稼いだり珍獣でツーヘッドとかハラロドウとかスイートデス掘ってたしな
燃焼感染４が無いと戦力にならなかった。
ま、過去の話

>>363
フォイエ1発1kに関してはむしろ逆の壁が立ってたはずなんだが
「ダッガズ1ヒット1k出ない、おかしい」とか言ってた方ですか^^;;

被弾リスク、ゴミ量産合成の壁を乗り越えてそれだからな

敵ののけぞりもなかったしね。
無印は苦痛すぎた。

ジャーバ様は打撃テク耐性で射撃だけ耐性無しだから、あれだけで比較するのはフェアじゃないと思うが…
射撃にもテクにも耐性持ちがいるんだから、打撃だけが苦手な敵に同等の火力をよこせってのは、
イーブン条件で2倍、射撃テク耐性で4倍の火力をよこせって言っているに等しい。
当時の不満を言うなら、美味いミッションに打撃だけ苦手な敵を配置しすぎ、だろう。

あと、ジャーバ様も中属性あればダメージだけなら十分与えられた。
攻撃力自体は当時ですら決して低くは無かったし、耐性無し相手なら圧倒的
(だが耐性無しは「たかが」射撃でも瞬殺なザコなので見せ場無し)

ジャーバ様が最悪なのは、打撃耐性よりもはっきり言ってダムバ。

研究所はフレとしかいかなかった
確かに研究所は野良ダメだったがその前にハゲＡで荒稼ぎできたしな
東方とかも十分稼げるミッションだったし問題なかったと思うが

なつかしいなぁ
あの頃は一番遠くにいるジャーバさんのｹﾂにへばりついてﾗｲｸﾗしてたよ
カメラは他のジャーバさんに合わせてメギドが飛んできたら慌てて逃げてたな
今はそんな事しなくてもｼﾞｭﾝｼﾞｭﾝ蒸発しちゃうから楽でいいね

>>365
ｆＦをなめすぎだろｗ
ジャーバが怖いとかどんな雑魚だよ。
当時研究所行こうと思うｆＦが少なかったのはジャーバじゃなくてミズラがうざいからだろ。
ＰＣだと動き回るミズラの相手なんてわざわざしたくないしＰＳ２のやつはシフキャンＦＴのいる部屋なんかいけなかっただろうしな。
別にｆＦソロで研究所周回してた奴も普通にいたぜ

昔からジャーバには氷ダガーでブテンしてたな
拳強化からはロバッド一段止め連射になったけど

ダッガズは他のスキルが強化された今、威力を少し戻しても良いと思うんだが
2段目180%ぐらいに
現状対デガーナを除いてほとんど誰も使ってないだろ

グラビティストライクとか長剣PA3種とか使い道がなかったり威力が低いのを見直して欲しいな

ブクウレンセンガとスプレンダークラッシュもなー

てかグラビティストライク出たときつえーつえーって騒いでなかったっけ？
チッキジャブマジャのせいで弱く見えてるだけじゃね？
いや実際よわいけどさ。

>372
レベル80〜90くらいの時によ、ｆｆ１人でジャーバや大豚を複数を相手するのキツイだろ
ｆｆソロで研究所ってスケド足りねーよ。ラストのジャーバ軍団どーすんだよｗスライサーなんてなかったんだぞ

そろそろ最弱PA決めようぜ！

まぁブクウレンセンガかな
3ロックだけどまともにあたりましぇーん＾＾

>>378
だからみんながみんなお前みたいな雑魚じゃないんだってｗ
それに今でもジャーバ複数相手でも単体相手でもチッキなんて使わないだろ。
まぁ過去スレでも調べてみろよ。
ナックルでミズラを殴り殺しながらソロで余裕だぜ見たいな書き込みとか研究所全盛くらいにあったはずだぜ。

≡⊂(；ω；)⊃≡ｼｬｯｼｬｯ

>>378
氷40↑Ａダガーでﾌﾞﾃﾝﾊﾒにしても1体でも１本ＰＰ足りないくらいだたきがするし、
当時でジャーバ楽勝はいくらなんでもなぁ。
φなら氷ツインぺちぺちでラストのジャーバ軍団時間かかりながらもやれたけど
ＦＦならハンドガンで数減らしてやってたのか。
当時ジャーバ４体沸きんとこＦＦで殺すのはスケド足りないと思うな俺も。

>>379
スピブレ、ブクウ、スプクラ、グラストあたりが候補か。

研究所にはｆＦはいらなかったけどな

あ、解った…

高速移動、無限ＰＰ、金縛りの術

ジャーバはＳＵＶで結構削れなかったっけ？
研究所ソロった経験無いしそもそもあまり行かなかったからあやふやだが

弱いＰＡつーか使わないのだとトルネードブレイクとスプレンダークラッシュかな
スプレンダーはラストいやんいやん無しで即雷斬りやってくれるならまだいけそうなんだがな

スプレンダーは3段目の訳の分からん踊りもさることながら、
2段目が余りにもしょぼすぎる

最弱「PA」?

最弱ＰＡはマヤリーフィーバーだろ

スプレンダーは1段目も2段目も3段目も弱いしな
双手剣は全体的に消費PP量多いのに武器のPPがGRM、ヨウメイでもかなり低いほうだから
PP効率は最悪だな。威力もそんなに高くないのに。
グラビティストライクは消費PPは片手剣の中で一番多いのはヒット数でカバーするとしても
倍率が低く、モーションも微妙でラストに打ち上げ→吹き飛ばしが使いにくい。

長剣は攻撃力は高いのに攻撃倍率が糞いから結局そのJAの遅さとかから全体的に弱いPAに。
双鋼爪はブクウレンセンガが倍率低すぎ使いにくすぎだな
あとはチッキの存在からカンツウジンの食われっぷりだな
鋼爪のスキルは使用したことがないからわからない・・・

>388
マセイソウもなかなか

>>387
ここはハンタースレじゃないか

ソードスキルは全部最弱候補

スプレンダーは元から微妙なのに9/19の修正で他のスキルが強化されたのに2、3段目の威力が大幅に下げられた可哀想な子

元は3ロックの敵なら結構強かったんだぜ！
弱体食らうわクロハリ出て涙目だわでひどい状態だが
弱体前ならAFが使えば面白かったはず…


おまけに3段目のエフェクトが地味に…スプーになんか恨みでもあるのか

おまえ、洗ってないスプレンダークラッシュの匂いがするんだよ

>>390
吸うぞコラ(AAry

ソードPAは使えないというより他の武器スキルに食われてる感じだよな

当時のミズラは弱体前で回避倍率500％だったしな。
デルjpでさえ200％なのに。

ミズラはひどかった
糞回避もそうだけど、当時はHPが2万近くあったｗ

ソードかわいそうです(^o^)

カンツウジンの2段目の威力を少し抑えて
1段目と2段目両方とも複数ロックの敵にも複数ヒットするようにしてくれ

昨日オルクディランにドゥース・ロバット全段出し切ってる香具師痛んだが
こいつは吹っ飛ばないから大丈夫みたいな事言ってたんだよ
なんかＧ殺リニア時代を思い出してワラタ

>>400
それボスの顔面から撃ち込むとエグい厨PAだなｗ
まぁ劣化ジャブロッガという気もするが

>>400
バレットがスライサーだけで埋まっちゃいます＞＜

ソードPAは全部倍率上げないとなぁ

グラブレの倍率すげえとか言ってた頃が懐かしい

スキル倍率上げるより
ソードモーションちょっと早くしてやればいいと思う
一番単純で修正しやすいし、十分使いやすくなる

ジャブとかチッキに匹敵するPAが欲しいな

どんだけ最強厨

これはひどいｗ

マジャロッガレンジン
３種のＰＡを使いこなすことで生まれる隠しＰＡ
相手は死ぬ

次からこれテンプレな↓

　　　(ﾟдﾟ )　　　　　【マジャーラ君】
　　　/ヽ　/
　　////< ＼
　/////
/////　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

　　　　|　 /
　　　 (　　 )　　　　【ジャブロッガ君】
　　　 (｡∀｡)
　　　　｜/
　　　　 ‖　　ﾄﾞｺﾞｰﾝ
　　　　 ‖
　∧∧/　＼∧∧
∠＿＿＿＿＿＿＞

　　(`Д´)ｼ　　　≡ｿ　　【チッキ君】
　　|＼　　＼
　　　　 ）⌒ ）

　　我ら脳筋3兄弟！　　.／
＼　　　　　　　　　　　　／
　(ﾟдﾟ)　 (ﾟ∀ﾟ)　(`Д´)
　(　　 )　(　　 )　(　　 )
　 |⌒|　　.|⌒|　　.|⌒|

マジャーラの足は

　　　(ﾟдﾟ )　　　　　【マジャーラ君】
　　　/ヽ　/
　　////< >
　/////
/////　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

こうじゃないか？

　　　(ﾟдﾟ )　
　　　/ヽ　/
　　////< >
　/////
/////　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ



　　　( ﾟдﾟ )　
　　　/ヽ　/
　　////< >
　/////
/////　

　　　　|　 /
　　　 (　　 )　　　
　　　 (｡∀｡)
　　　　｜/
　　　　 ‖　　ﾄﾞｺﾞｰﾝ
　　　　 ‖
　∧∧/　＼∧∧
∠＿＿＿＿＿＿＞

　　　　|　 /
　　　 (　　 )　　　
　　　 (ﾟдﾟ)
　　　　｜/
　　　　 ‖
　　　　 ‖
　∧∧/　＼∧∧
∠＿＿＿＿＿＿＞

チッキ君の反り具合が忠実でﾜﾛﾀｗ

チッキ君かわいすぎﾜﾛﾀｗ

　　(`Д´)ｼ　　　≡ｿ　
　　|＼　　＼
　　　　 ）⌒ ）


　　　　＼(`Д´)ｼ　　　　　≡ｿ　
　　 　　／　 ／　
　　　　 (⌒ (

>>413-414

こっちみんなｗｗ

　　　(ﾟдﾟ )　　＜さてと布団をたたむか
　　　/ヽ　/
　　////< >
　/////
/////　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

　　　　|　 /
　　　 (　　 )
　　　 (｡Ａ ｡)　　＜さてと、今日の昼飯は何にしようかな
　　　　｜/
　　　　 ‖　　ﾄﾞｺﾞｰﾝ
　　　　 ‖
　∧∧/　＼∧∧
∠＿＿＿＿＿＿＞

脳筋ども自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンターになりたてのものです。先輩達、参考にさせて！
オールマイティに使えそうな、スキルと武器を教えて下さい。

>>422
>>411

>>423
ありがと。でもＰＡＦないよー。

じゃあまずは槍を用意しようか
いつかはマジャーラに切り替えるものの、ダッガズもあった方がいい

次にツインセイバーも用意しよう
ライジングクラッシュとアサルトクラッシュ、この2つでご飯3杯はいけるぞ
始めたばっかならバスターズセットってのもあるからオススメ

片手剣セイバーは一番最初に貰えるライジングストライクを上げておこう
これがあるのと無いのとじゃ全然違う

ツインダガーはレンカイが強いけど、今は他のPAも強いし、
何よりJAがあるからちょっと微妙。でもあればいいにこした事は無い

レンカイは円周、範囲そこそこ、出が早い、初段２ロック３ヒットって事で、罠壊すのが軽く楽になるスキルだな
槍は俺はロバットのが好きだわ
セイバー系のライジングは共に優秀だな
まあ、俺は何より両手爪のレンザンセイダンガが大好きだがな！
確かにＰＡＦスキルは使いこなせば強いの多いが、使い勝手等見てみると店売りも負けてないんだぜ

AFで３ロック以上の敵にレンカイ
脳筋プレイは楽しいぞ

分かりやすく書いてくれて助かります。
槍は複数攻撃できるみたいですね。テノラがいいかなぁ。
ライジングストライクは貰いました。通路で光属性のセイバーも拾ったので使っていきます。
槍とツインセイバーのスキル買ってきます。

ツインダガーも良さそう。範囲が広いのは反応鈍い自分を補ってくれそう。
バスターズセットっていうのが少し分からなかったので、メンテあけたら探してくる(´･ω･`)
先輩方、本当にありがとう！

レンカイはやってて爽快だよな。敵がばったばたと死んでくし
ただ俺は禿時代で嫌ってほどｸﾙｸﾙしてたから今使ったら吐き気がするんだ…

>>428
バスターズセットはセット効果のことだ

ツインバスターズって名前のツインセイバーと、
バスターズラインって名前の防具を一緒に装備すると、
セット効果で攻撃力とか命中が上昇するわけだ

>>430
重ね重ねありがとう。今ｗｉｋｉ確認してきたよー。

二ヶ月後の>>431


　　(`Д´)ｼ　　　≡ｿ　
　　|＼　　＼
　　　　 ）⌒ ）

　　(`Д´)ｼ　　　0　　0　　≡ｿ　
　　|＼　　＼
　　　　 ）⌒ ）

　　(`Д´)ｼ　　　 　　 　　≡★　
　　|＼　　＼
　　　　 ）⌒ ）

>>429
俺はむしろ、禿で嫌と言うほど使ってたらレンカイの魅力に取り付かれた口w
又、久しぶりに皆でレンカイを左右からやって敵を押し込むとか出来たら最高なんだけど
禿S来ても、もうレンカイの出番はないよなぁ･･･。
ダッガズと並んで禿の象徴みたいなスキルだったからｻﾋﾞｼｽ。

ハゲSか…　まずヴァンダやラプチャ集団には

　　(`Д´)ｼ　　　≡ｿ　
　　|＼　　＼
　　　　 ）⌒ ） 　ﾋﾞｭﾝ

コグナットには

　　　　|　 /
　　　 (　　 )
　　　 (｡Ａ ｡)　
　　　　｜/
　　　　 ‖　　ﾄﾞｺﾞｰﾝ
　　　　 ‖
　∧∧/　＼∧∧
∠＿＿＿＿＿＿＞

ゴリには

　　　(ﾟдﾟ )
　　　/ヽ　/
　　////< >
　/////
/////　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

で終わりだからなｗｗｗｗｗレンカイの出番ねえよｗｗｗｗ

となるとハンタースレって何なんだろう

コグたんに何回もジャブロッカ阻止されて>>436涙目wwwww
こうですか？

ＰＯＰした瞬間に蒸発だろ

登録用
(ﾟдﾟ )ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　/ヽ　/ 　　　　　 ////< >
(`Д´)ｼ　　　≡ｿ　 |＼　　＼ 　　 　　　　）⌒ ） 　ﾋﾞｭﾝ

>>436
ゴリ1ロックだから場合によっては他単体用スキルのが速いな

>>441
呼んだ？

>>441
お呼びかね？

>>441
よう、俺の出番か？

>>441
俺の時代だな

>>441
俺を忘れてもらっちゃ困るぜ

>>445
お前だけはツインセイバースレに帰れ

>>445
ここは俺様の出番だ
君はベンチに引っ込んでなさい

１ロックだろうが２ロックだろうがまとめて面倒みてやんよ

さあ、かかってきなさい

>442-450
お前に足りない物、それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！
そして何よりもー！「高さ」が足りない！！

俺がまとめて蹴散らしてやんよ

/　　　//　　　/　　ト--ミ､、_::::::::::｀:"'':―┼――――l　　//　　　/
　/　// 　 /|　　　 ト--ミ､、_:::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　/　　　　/
　　/ 　 ／　|　　　ト--ミ､、_:::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_ .,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　　　
　　　　　　　　 / /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j　　　　　
　か　っ　.画　| .{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',　　　　 //
　ァ　 て　像.　| ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―'ノ l ii l　(ヲ　　lミil
　 |　 約　.も　 ヽ!ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　　　/
　 |　 束　貼　　　>!ﾐﾐＯ　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　 | 　し　 ら　　/,ヾミミ'　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ　　
　 |　 た　ず　 |.へ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　　　
　 |　 じ　 に 　|二ﾉミ'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　ッ　.ゃ　.ス 　 |fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　" ,'　　 /
　! !　な　 レ　　 ',{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /.　　　　　 /　
　　　い　 は　　　ヽN,　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　,/　　//　　　/　　/
　　　で　 立　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /.　　　　　　/　 　
　　　す　 て　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/　　　　　/ 　　
　　　　 　 な　 〈　ヽ丶　丶　ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　い '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　　ヽ

ルウスレと間違えたのか？

なんだこのノリ

>453
そう怒るなよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm517306

/　　　//　　　/　　ト--ミ､、_::::::::::｀:"'':―┼――――l　　//　　　/
　/　// 　 /|　　　 ト--ミ､、_:::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　/　　　　/
　　/ 　 ／　|　　　ト--ミ､、_:::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_ .,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　　　
　　　　　　　　 / /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j　　　　　
　よ　な　無.　| .{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',　　　　 //
　ォ　ん　敵.　| ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―'ノ l ii l　(ヲ　　lミil
　 |　 と　.の　 ヽ!ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　　　/
　 |　 か　チ　　　>!ﾐﾐＯ　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　 | 　し　 ッ　　/,ヾミミ'　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ　　
　 |　 て　キ　 |.へ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　　　
　 |　 く　 キ 　|二ﾉミ'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　ッ　.だ　 ョ 　 |fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　" ,'　　 /
　! !　さ　 レ　　 ',{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /.　　　　　 /　
　　　い　 ン　　　ヽN,　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　,/　　//　　　/　　/
　　　　　 .ジ　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /.　　　　　　/　 　
　　　　　 .ン　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/　　　　　/ 　　
　　　　 　で 　 〈　ヽ丶　丶　ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　　 '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　　ヽ

>>440
ずれるじゃねーか！

めっちゃおもしれぇｗ

この中にゴリを回した奴がおる。
お前やろ！

ゴリを〜　回した奴は　どこのどいつだい？
アタシだよ！

>460
一年前によくその話で口論になったな

禿Sでも来れば又沸かせてくれるさw
特に、禿は一時期盛り上がっただけなうえ、完全PTミッション（しかもTA付き）なので
PT集まらなくなってから始めた人は、一回もやったこと無いって人も多いんじゃないかな？

PSUがおかしくなり始めた（元からおかしいが）のはハゲから

まぁ今はラス部屋は手前の岩に引っ掛けてヴァンダとかとまとめてチッキでノーダメだな

チッキ使える前衛＠４募集＾＾

>>466
ハゲと言ったら前衛じゃなくて前術募集だろ

プロト一匹入れると楽だ

昔とは違うな･･･これがExトラップの力か

昔から変わらないのはGTの扱い

ＧＴは前はプロトとビリ争いだったが今では単独最下位

WTの方が個人的にひどいとは思う
まぁマジャ使えるってのはあるけどな

最下位といっても補助あるからな
薬箱求める人間が居る限り食い逸れることがない

１１〜２０の補助じゃ薬飲むのと変わらんしWTもGTも好んで募集する人は居ないな
現状テクのみAT>FT＞WT>GTテク以外AT＝WT＞GT＞FTくらいか？
まぁGT単独最下位はガチだと思うぞ
ガンナー系超冷遇＋テクターも微妙な状況だからな
WTはある程度弱いと言ってもプロト並の近接戦闘力はあるしな

ＧＴは補助30まで使えるんだが？

GTは補助30でレスタも法撃が激増した所為で十分な回復量だから（ヒューマンあたりなら最も高いのは法撃になる）
入れるならATかどっちがいいかって話だな
回復役としては大して変らんとして罠と異常的にはGT、補助ならATか


ｆT不遇すぎるなしかし

スキル20>>>バレ40
状態異常は、燃焼感染以外ライクラの出来損ない
燃焼感染も、バレは罠の出来損ないで、GTの罠は制限付き、そもそも蒸発オンラインで燃焼感染もあったもんじゃない

プロト様の抜け駆けにより最早GT最弱伝説は鉄板
WTは別に弱くないぞ。比較対象がハンター系なのが不幸なだけ

いやATはスリップ系のトラップ一切使えないぞ、あとライクラも無理（つうかライクラ使うのかあそこ）
そもそも回復役が軽いならどちらも必要ない
薬飲んでHuが瞬殺鉄板じゃねーか
あえて回復役がいるならって話じゃないのか？
いや蓋開けないとどうなるかわからんが少なくとも天下の禿様で鞭振るorクロスぶっ放すと蹴られそうな気が

Lv4補助かけて鞭で状態異常に徹して尚且つチッキ無しPTならあるいは･･･
皆昔ほど金に困ってないからTAしないならどんな職でも受け入れられそうだ

単に昔は瞬殺出来るスキルが被弾覚悟のばっかりだったから
回復絶やすなあと補助も出来るんだから掛けろと言う話だったんだから
Fo全般が本当にいらなくなりそうな予感

って良くみたら職の順位付けがしたいのか
ハァ
良く居るなこう言うの・・・いや別に他意はないよ

>>480
禿同
LV4補助は確かにありがたいんだが、メギスタで充分っちゃ充分ｗ
スタアトも店売りしてるし、回復も別に困らない

fTの存在意義自体が怪しくなってるな
こりゃ池沼子じゃなくてもネガるだろ

そうなんだけどな
けど中には攻撃・補助・回復が1人で出来るからｆTは今の位置が妥当
とわけわからんことを言い続ける人がいるの事実なんだよね

まあ、全てはバランスが全く取ろうとも思っていないソニチが悪いんだけどな

前々から思ってたんだけど、ｆＴ不遇はソニチがバランスを取ろうとした結果じゃないか？
同じく補助30のＧＴと合わせた結果こうなったんだと思うけども。

スキルは成長すればするほど強くなるんだよな
・命中up・攻撃力up・発動速度そのまま

ところがバレットとテクニックはそうじゃない
・命中up・攻撃力up・発動速度down
育てれば育てるほど機敏に動けなくなるというジレンマ
まぁなんというかお気の毒様

ただFoスレみると、ずいぶん凸メール送ってるみたいだから揺り戻し修正が来るだろう
極端から極端に走るのがソニチ流だからな、今を上回る瞬殺オンラインになるんじゃね？

ハンター、ガンナー、テクターが持ち回りで死んでいくゲーム
次は誰の番かな

>>485
命中上がらんくね

最初から100%命中です
旦那も羨ましがってた

PSOの頃からソニチは命中を重要な要素としてとってきてるのだから
その頃から言われ続けてるテクニックは必中ってのがでかいんだよ
テクをスキル並みに威力出すには威力を犠牲にして得てる必中を捨てないと無理

またその意見か
じゃあジャブロッカは？ｗ
まあ、実際にテク撃つとPSOと違ってオートロックしないから当てにくいだけどな
ま、別に俺は全職が横一列じゃなくてもいいと思うけどね
むしろ前衛にはいまの火力はでかすぎかもしれないけど
これぐらいの火力のほうが脳筋ぽくていいしなｗ

>>489
以前はその理屈が成り立ったんだが
今はジャブロッガとイックヒックという、熱血必中かかった超性能スキルあるからなぁ

さらにいえば、スキルは自動追尾だが
テクニックは、自分で旋回して射出方向決めないといかん
あれを必中と言うのは無理がある

当てに行く動作じゃなく、敵に当たった時の判定の話だろ

まあ、ラ系ギ系テクはロック数制限があるんだから
大型の部位別に当たってもいいとは思う･･･

ギゾンデでドラ瞬殺＾＾

>>489
回避が高かった敵の回避を下げて、A武器を使ってれば命中に不自由なんてない現状じゃ
テクニックの必中がでかいなんてとてもじゃないけど言えないわ
もしS3とかになってスカスカになったら釣り合いが取れるかもしれないけどな
まあ先のことすぎる話だ

S3デルジャバンの回避は1万だからな

ジャブや酔拳を引き合いに出すなら
モーションの長さも考慮に入れとけっつう話
まあ確かにあのスキル二つの必中は消してもいい気はするけど
あんまり超性能とか持ち上げすぎるヤツ見ると
使ったことあんのか、って思ってしまう

必中はちょっと浮いてるように思う、リスクは倍率でカバーしてるのにね
モーション中はスーパーアーマーの方が納得いくのに

誰も超性能とか言ってないわけだが
まあ、某SSでオンマ相手にジャブロッガのダメージ見たときは吹いたけどなｗ
あとテクにも硬直ありますよ？

>>496
ジャブロッガで余裕

>>500
高速メギド即死LV5で余裕

>>501
EXで凍らせてからジャブロッガ余裕でした＾＾

>>499には>>491が見えないのか
あとテクの硬直と同列に並べるなんて
ジャブロッガ使ったことないヒトに見えるんだが
ほかの掛け持ちのヒトはどう思うね、これ？

>>503
ああすまない、491は見逃してたわ
あと言っとくとテクはクイックを使って無理やり硬直を早くしてるのを忘れちゃいけないよ
まあ、これいうと論点がずれてきちゃうけどな

ジャブロッガ並の硬直にしていいからテクを強くしてくださいと要望を出せばいいんだな

まぁ超魔法（笑
みたいなのつくってやりゃいいんじゃね

>>503
ああ、いやいや
別にジャブロッガだのイックヒックの必中を弱体化しろってワケじゃないんだ
自分でも使ってるからぶっちゃけそりゃ困るｗ

たださ、技を発動させてからダメージがでるまでの時間を「硬直」と捉えるのなら
ジャブロッガ&イックヒック　と　ノスゾンデ&ノスメギドは同等だよ

どちらも必中
ロックしてればどちらもホーミング
しかしダメージは雲泥の差

これはfT的にはキツイだろうと、そのような主張なんだ

リーチが全然ちがうじゃん。
イックなんてほぼ密着じゃないと当たらんぞ？
ジャブのFS１以下じゃ飛距離もお察し。
方向転換も変にロックが働いちゃうと明後日の方向に飛んでくしな。

あとジャブの準備硬直はそんなに短くねーよ

そもそもジャブロッカもヒックも大ダメージは獣箱Lv＆PAカンストS武器良強化高属性限定だからな
マトホノウ強化無し無属性プロLv1ジャブLv1池沼子とかだったら確実にテクの半分程度まで落ち込む

ノスメギドは覚えてないから知らないけどノスゾンデはロックしたらホーミングじゃなくてロックしなくても真後ろの敵すら追いかけます
比較対象が色々間違ってる気がする
あとたまにでいいからノスディーガのことも思い出してやってください

ok
なんか荒らしてスマンｶｯﾀ

>>509
それテクの方も無強化コメツタラックGT1テク1箱とかで比べなきゃ意味なくね

>>512
つまりはそういうこと

ジャブロッガには硬直するだけのリターンがある
テクには硬直するほどのリターンがない
そういうことだろ

>>513
なにがつまりはなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
ジャブロッガずるい；；って言う連中にジャブロッガの事実を教えたかったんだよｗ

まあジャブやヒックと比べるならギ系かダム系のほうがいいとは思うけども
テクやバレがスキルに比して必中を考慮しても厳しいってのも分かるわさ
ただジャブもヒックもここぞってときは強いけど
マジャーラ・チッキとは違う「使い難さ」があるってことをだな、
ってｺﾞﾒﾝなんでもない　脱線させすぎた

脱線ついでにノスゾンデ・ノスメギドは2ロックのダウン性能に加えて
ダメージ表示されないくらいの距離まで届く
チッキ使うヤツがいなければ優秀な援護PAになると信じて今上げている

実際のところ、スキル以外が乙ってるのって
PA自体の性能よりJAで1.5倍になることの効果のほうが大きいと思う

ゾンデの方は3ロックで御座います

ノスゾンデを数字見えない距離で当てるには
自分で見極めてボタン離さないといけないけどなｗ

>>517
バレットは必中じゃなかった　異常とかで脳内変換を、、、

>>518
いつのまに！せっかく育てたノスメギドお蔵入りにするか悩むぜ

>>519
敵に対してまっすぐじゃなく、斜めに撃つと
弾が曲がった点と弾速から、離すべき点が予測しやすいぞ

>>520
メギドの方はその特殊効果で4000x2も夢ではありません

てか、FTなんぞどうでもいいし。
薬箱としてもATより劣るの確実だし、今更FTに期待する物なんてないしな。

いつの時代も>>522みたいなこと言ってる奴っているよなｗ

他人を物としてしか見てないんだろ
ロクなフレも居ないんだろうな

ジャブロッガは強くて当然、PAF99個なんだし、PSU的には名実共に最強奥義なんだから
PAF90個消費のギレスタも神性能、でもメギドは99個の割りには微妙すぎる
LV31まで上げたけど、黒弾がでかくなってちょっと速度上がっただけ、あれだけ上げにくいなら即死LV4でもいいと思うけどな
30→31はマジで発狂しそうだったわ

トルネードダンスは？

>>526
トルネードは40まであげれば威力も高いし特定の敵に便利で他のPAで代用効かないで最強まではいかないけど結構強いスキル
ただマジャーラ30個でとれたり割と使えるチュウエイなんかたった10個でスプレンダーは50個とかだからPAF必要数と取れるPAの強さは関係ないと思う

　　　 　∧　　　　 ノ　　　　　 　　 　＼　 　 へ
　　　　 ./∧ヽ　..,'　　◎　　 　　　　　◎ヽ　/.<ヽ＼　
　　　　// /∧ヽl　ｷ　　　 　┌―┐　　 .l/ ヘ ＼＼＼
　　 　// // /./l　ﾒ　　　　 ｜　 　|　　 　l/　　ヽヽ ＼|　　＿＿＿＿＿
　　　∨ ∨ .∨ ',__　　　　　 ｒ―−┐　　/ 　　　∨　 　.／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　' .,'　　　　　 　　　＿_＿＿＿_　　　＜　　……………　|
　　　　　　　　　　ｌ　 　　l l　　　.／lﾒｷﾞｽﾀﾗｲﾄﾞ l　　　　＼＿＿＿＿＿_／
　　　　 ,..-=＝ニ|　　 　　l |　／　 |___＿＿＿___|
　　　　(　　　　 　',　　 　　Lつ＿／　　　　 　／

>>528
まてまて。ここはHuスレだ。家に帰るぞメギスタール君
ついでだが、俺もジャブロッガは今の強さで良いと思うぜ

違うぞ>>528はメギバース君だ
メギスタライド持ってるけどメギバース君なんｄ

JAを必ずクリティカルではなく
命中UPとクリティカル率UPにするだけで大分バランスとれる気がする

>>530
メギバース君だorz。どうやら寝起きでボケていたようだ・・・

>>531
ミスが出なくなって「俺らの良いところが薄れた」とか言うキャストが出てきそうだ

たしかにクリティカル率アップだけでいいと思う
5割ぐらいクリティカル出れば十分な気がするし

三段目からPA出せばほぼクリチカルくらいでよかったな
まぁ今更やったら弱体にしかならんからいじらないで欲しいが

Foスレ覗いてるとここで弱体化案出してるのが全部池沼子に見えてきた

今はもう前衛とテクの2キャラ育ててるのが多いからじゃね

だな。ファミ通とかサンクスで余裕出てきたから２キャラ育ててる奴が普通だと思うぜ
時々、Foスレの方にも弱体厨が湧いてくるが、弱体騒ぐ奴は何考えてるんだろうな

まあしゃーないっちゃしゃーない
メインで使ってる俺自身このバランスは今までで一番糞だと思うし

ソロで速く回れて楽しいから今の性能で何も問題は無い
PTなら適当に自重すればいいだけだから何も問題は無い
野良なんかやる意味を見い出せないから何も問題は無い

長文ごめんよ
おまいらfFでこれ強いぜ！ってオヌヌメのスキルある？
脳筋3兄弟は全部40にしてあるんだけどちょっと飽きてきて(´・ω・｀)
単体とか大型用に朝倉ライクラ拳ロバッドセイダンガ
3ロックの豚用にチュウエイも一応21↑あるんだけど
他に使える強スキルってある？
セイバーは興味ないし斧はジャブ以外使わないし
ダガー（ツイン）も興味ない
……ってやっぱもう無いよね

まぁハンドガンのPA上げるのが先なんだけどね＼(^o^)／

ドゥースロバット
普通に良いスキルになってるぜ

>>542
槍ロバッド（ロバット？）もレンカイの代わりに
使えるかな〜と育てて40になってるんだ
ごめんよ(´・ω・｀)

イックヒックとペネトレイトヒットが少し気になるんだけど
どうなんだろう？
イックヒックはfFだと遅すぎて使い物にならなそうだし
ペネトレイトもやっぱ趣味なのかな〜
チッキがあるから正直どこで使えばいいのか分かんないしう〜ん
ワガママすぎるのかしら(´・ω・｀)

>>543
好きな武器の好きなPA覚えろよ
効率重視してるのなら必要なPAさえ覚えれば
他のPAなんていらないだろ。
それなのに「イックヒックは遅い」だのなんだの結局効率重視してるから
お前の求めてるものがなんなのか「さっぱりわからない」

>>539
沼子乙

>>543
もう全部４０にしちゃえよ
どうせ残りはにたりよったりか、カスＰＡだろ

で、全部４０にしたらオススメを報告しに戻ってこいよ

アンガレッダ鍛えようぜ
チュウエイ鍛えようぜ
グラスト鍛えようぜ
もウブ鍛えようぜ
ズパ鍛えようぜ

=⊂(・ω・)⊃=ｼｬｯｼｬｯ

ドゥガレガとかどう？
カマトウズやガイノゼロスを1コンボで倒せるよ
対2ロックではかなり上位にはいる火力だと思う

ジャブロッガはボタン押してる間溜めになって威力上がるのがいい
最高段階までいかないと必中にはならんとかね

沼子乙

チョウトウカンツウジンってどうなんだい？
いずれフラグ貯めて取ろうかと思うんだけど、見た目が気になるぜ。
Wiki見ると使い勝手のほうは及第点のようだから、あとはカッコ良ければ一生懸命Ｓ周るんだが

見た目はまぁ普通だと思う
使い勝手に関しては兄貴が3兄弟の1人だからやっぱ見劣りはする

それよりモウブが楽しすぎる
リュミエス持ってモウブ！モウブ！

こちとらメカゴリにサイエンザン？がマイブームだな

開幕に叩き込んでよし
起き上が攻撃をギリギリの間合いで通常攻撃空振りしつつかわして
そのままJAでフルコンボ
初段がかなり突進力あるんで、スタイリッシュにキマッて脳汁物なんだぜ。

>>552
右投げ！左投げ！ えいやっ☆

…って感じにしか見えない！ガチムチから放たれる2段目のｷﾓさは異常

イルミ仕様導入前の攻撃力まで落とせば今の仕様で問題ないと思うんだがな
発売日からＨＵ系の氷河期終焉までずっとＦＦでやってきたが、正直イルミ仕様導入きたときは強くなりすぎだと思った
ＪＡだけでも相当な強化になるのに当時ＬＶ95ビス♂ＦＦ10で攻撃力が４００近く上がったからな
属性緩和のせいで攻撃うｐなんだろうけど、もう少し緩くてよかった

要はバランスなんだけどソニチはいつもやりすぎるか、やらなすぎるかの二択なんだよなぁ
今じゃ、しょぼい武器でも強ＰＡ使えば、他の追従を許さぬ威力が出るから、ちょっと張り合いがなくなったかな
ただ、前の仕様に戻るって言われたらキッパリと拒否するがｗ
でも多少の弱体なら構わないし、しょうがないとは思う
ちょっと今はテクター系が不憫すぎる
弱体よりかＦＴ強化の方向でいってほしいものだが

まあ、テクターが不憫だとはいっても野良だとテクター枠はたいていあるからな
それほど悲観するほどでもない
問題はファミ通イベントなどによるTAが絡んできたとき
単純に火力が重視されるからそうなると火力不足職は涙目になる
ファミ通イベントで散々言われてきたことなのに、何も考えずにMAGでまたやらかすからな

>要はバランスなんだけどソニチはいつもやりすぎるか、やらなすぎるかの二択なんだよなぁ
これの繰り返しだな。まあ今回のが一番極端だが
テクター不遇というが、テクターだけではなくガンナーも相対的にみたら終わっている
Hu3職が突出しすぎてるのは間違いない。JAや新武器追加でシステム的には
以前より遊べるようになったと言えないこともないが、バランスの面では今が一番腐ってる
Hu3職を抜いてGTを若干強化FGが若干弱体すれば全ての職が有意義にプレイできるバランスだろうな

GTを強化・・・
具体的にどのへんを強化するんだ？
FGを弱体化・・・。これはなくてもいいんじゃないか？
弱体してもFFマンセーな状態はあんまり変わらないような気がするし

GTは燃費を改善してほしいわ
攻撃力低い上に燃費も悪いんじゃなあ

>>558
FGって、フォルテガンナー？
弱体化する必要あるのか？

AT・WT・fG・PT辺りはそこそこバランス取れてるんじゃないか？
Hu3種は強すぎて敵が蒸発しちまうからな。

WTの攻撃テクは割と死んでる
殴った方が数倍速いからな

ヒュマWTのテクがヒュマWT打撃と並ぶ位のバランスが良いんじゃないかと言ってみる

獣ｆFの打撃がヒュマWTのテクと並ぶくらいのバランスが良いんじゃないかと言ってみる。

ねーよ

>>565
ま　た　沼　子　か

なんで　　は池　　とか言われないの？見えないの？

>>568
存在しないのに言うはずないだろ

>560
最弱クラスの火力を二の次と言えるほど燃費壊滅的なのか？
朝倉のみでＳミッションクリアするぐらいと考えりゃいいのかね

FOはまず池沼子のステ落とすか他の奴らのステあげねーとダメだろ

池沼子と他でステ差ありすぎ

いつの時代の話してんのよ。もうそんなレベルじゃないだろ
Hu＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他なんだから

>>571

現状まともに使える職を種族別にわけるとこんなもんだろ

キャスト　fG fF φ AF PT
ビースト　fF AF φ
ニューマン　fT AT
ヒューマン　AF AT φ GT WT

ニューマンはテクターしかロクに使えないのに
テクターで優遇されてなかったらきついかと
しかも現状テクターが弱すぎてどうしようもない

それにニューマンはSUVもナノブラもないから
ステータスですら負けたら本当に文字通りゴミ

沼WTはなかなかいいぞ

沼FFも沼AFも沼FTより強いぞ
沼優遇されすぎだわ>>571に激しく同意

まぁFoは無印時代にミズラマップでうまうまできてたんだから今の不遇はしょうがないんじゃね
イルミナスからFo始めた奴は無印時代のHuをやってるようなもんってだけだしな
それでもまだ無印時代のHuよりかは良い環境だと思うが

なんでFG弱体なんだ
あほか

ミズラマップの前に禿で散々稼いでいたのは忘却の彼方か
さすが脳筋だな

なんでハンター以外が出張してきてるんだ
あほか

>>572
FOの話な

昔ハゲで〜とか
昔ジャーバ・ミズラで〜とか
どっちも　あ　ほ　か

問題にすべきは常に　その時点でのバランス　だろ
「fTは昔強かったので今ショボショボでいいですね」
「fFは今優遇されてるので、来年はまたソロできないくらい不遇にしますね」
そんなバランスの取り方ゲームとしておかしいだろ
どんだけ僻み根性なんだよ　どっちも

ソニチのさじ加減がアレなんだろ
不満→不満解消の為超強化→他職涙目→不満解消の為(ry
このスパイラルをどうにかしないと。

全職業スキル20・バレット20まで使用できるようにすればある程度解決できる
スキルJAができればレンジャー系だろうがフォース系だろうがある程度ダメージだせるしな
法撃耐性・射撃耐性の敵に使えばいい

>>583

つまり戦闘はスキル主体
バレット及びテクニックはオマケ、とそういう解釈でよろしいか？

>>584
どちらかというと、職に依存しなくてもそこそこは戦える。あとはどの職業も30以上の
高レベルPAを適正に応じて使用するという感じだろうか？

ソニチが自分達の調整に振り回されるって事じゃん、バカス

>>585

それやっちゃうと、Ra&Fo系は完全劣化Huってことになるな

>>587
現状じゃあそうなるのも仕方ないわな。今以上に高レベルな敵が出てきたときに、
Raは強力な状態異常を付加＆足止め。Foは必中の範囲攻撃で支援ダメージを
与えるってののバランスが取れれば一番問題ないんだがな
現状だとスキル＞＞＞＞＞＞＞その他なのが問題だな。そこらへんは>>586の
言うとおり、糞日が自分達の調整に振り回されてるとしか思えん

>>588

となると、射撃法撃にJA相当のシステム追加しない限り
この状況は解決されないな

下手に「全職業スキル20・バレット20まで使用できるように」したら
異常付加だの必中範囲攻撃が不可欠の状況になった時
それができないHu系が死ぬことになる

ほんとにソニチは考え無しだなぁ…

>>589
異常付加はφ、AFならトラップで代用できるし
必中範囲攻撃はジャブロッガでいける
っていうかその辺ハンターに関してはあんまり心配いらないだろ。
強いていうならボスが飛びまくるのにハンドガンしか持てないfFとかｶﾜｲｿｽくらい
(fGは武器の中でもかなり強い部類の槍を持てるのに、という意味で)

バレットとテクはPAレベルがあげにくすぎるんだよな。
そしてあげても（特に31以降）PP消費が多くなる代わりにあまり攻撃力が上昇しない
さらにいえば、打撃は続々と★11の武器が出てきて高属性を生み出してるのに
銃系は★10すらあまり出ない状況
杖はまあテク強化・ロッド強化が決定してるからそれがどうなるかまでは様子見だな。

なんというかハンター強いのは一筋として嬉しいが
やってることが偏りすぎてるんだよ。
ヨウメイS銃でても弱すぎて誰もつかわんだろ・・・

あ〜。俺が言うのも何だが、修正要望スレに移らないか？
これ以上脱線しても他のみんなに迷惑がかかるからな
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194215343/

まぁこの問題をどうするかって考えたとき、ソニチの出してくる答えは
チッキ当たらない高さから延々攻撃し続ける糞ボス増やしてくるくらいだろ

>>592
つまり次のミッションではディマゴラスということか

また斜め上な
そもそもチッキなんかボスに使わねーよ

マザーブレインはその分いいボスだがな
ただ、射撃のチャンスであろう浮いてるビットを潰してもなぜか左右アームの死亡判定になってて
弱体化されないバグが出てるから意味がない
というよりHPが回復するとかなんとかって話も聞くから
ひどいってレベルじゃないけどな

ディマゴラスとかよりはいい。
あれは落ちてもすぐに復活しすぎだろ
無駄に広いボスエリアで超速で飛ぶボスを追いかけたあと自己視点にするのはめんどくさい
ライフルや弓ならどこでもあてられるような広さにして欲しいわ

いっそ羽を攻撃しても弱体化されないHPが回復するディマゴラスを出せばいいんじゃね

それじゃどの職も楽しくないだろう

>>578
禿よりもその後のFo様Tuee期間の方が圧倒的に長い罠
脳筋がどうとか言ってる割におまいの言ってる内容はその脳筋以下じゃねーかｗ

というか、FTさまは脳筋引き連れて禿で荒稼ぎしてたはずだけど

禿で一番不遇だったのは複合職だったなぁ・・・
当時のダブセは殆どネタ武器でファイガンはφ癌とか呼ばれてたっけか
昔に比べりゃ随分マシになったもんだ

サービス開始〜東方実装直前までの9月〜12月
マジャーラ追加〜現在で8月〜11月
これからもしばらくハンター最強が続くのを数えないとしても、
ここまでのうち合計8ヶ月くらいの期間はハンター1強だから
何だかんだで無印開始以来半分以上はハンター政権だったりするんだぜ。

FTはミズラシフキャン祭を除いて最強になったことはなく、あくまで「最強職に必要とされる」職
まぁイルミ先行までは常に2番手を維持していたので優遇されてきたことは間違いないが。

まぁPSU歴の1/5が既にチッキ時代で占められたからなぁ

>>599
脳筋に引き連れられてってのが正解だな
ハゲが死んだら全部ｆTのせいにされるおかげでだんだん付き合ってくれるｆTが居なくなっていった。

GTもハゲのお守りとしては優秀だったが基本的に野良では相手にされなかった

つか他職ならともかくこのスレで禿でもFTはｳﾏｰやってた、はないわ。
そのFT募集してたの大半がｆFだろ。
あそこの誰かが（禿含む）死んだら全部FTの責任ムードに耐えられなくて大勢エンドラムに
逃げ込んだんだろ。

>>601
おまいの最強が何を指してるのかﾜｶﾝﾈ
少なくとも金策面では無印時代のFoはHuと違って属性武器を揃える必要が無い分
金策効率は間違いなく最高だったハズ
それにFoには比較的楽に行けてもHuにはそうはいかないミッションも多かったと思う

武器の問題も検索システムがしっかりしていれば楽だったんだろうなぁ・・・

まぁ20台で色合わせて獣or箱+450くらいの条件ならそんなに困りはしなかったけど。

>>604
金の問題もあるだろうが当時はダメージもらったら即薬という意識高くなかったし
スタアト、ソルアトを常時用意している人なんてのも少なかった
ハゲはｆFからすればのびのびプレイすることができて良い環境だったのかもしれないがそれを優先しすぎたな

>>607
何しろPP無くなったらTAミッションなのに、チャージさえ惜しんで通常攻撃しだすやつも
珍しくなかったからなw
そんなにチャージ代惜しいのならアイテム欄を武器で埋め尽くして来い！とかよく専用スレで言われてたっけ。
今では信じられない状況だったよ。

近接もハゲまわした責任の押し付け合いがあったはず

>>609
言いたい事は分かるが落ち着くんだ
まわるのはゴリで、死ぬのがハゲだ

みんなでゴリを守る姿を想像して吹いた

>>605
そもそも禿以前は微属性でもHu最強だったから「属性武器揃える必要が〜」は無いよ
聖地時代は闇10台でカマド撲殺速度が燃焼fG並、禿も氷ラスサバ20%〜作ればOK。
Foが早いミッションが無かったわけじゃないが、Huが早いミッションの方が間違いなく多かった。
薬代は普通450を作って解決だろ。
禿A完全安定までしようと思ったら中属性以上のラスサバと槍が必要だったが、
それはあくまで「他職をどれだけ引き離すか」の問題であって微属性でもHu最強は揺らいでない。

>>607
当時からソルアト持ってない奴は地雷だしメイト常備はドラC時代から常識だぞ
スタアトもまともな奴は禿周回前に10個用意しておくのは普通。
テクター死亡即乙だからテクターはあくまで禿のお守りで、FTは死亡リスクあるからB以下周回ならWTの方が良い面もあったくらい
そもそも最終分岐分担したら片方はテクター無しなんだから当時から自己回復は当たり前・・・

今常備で当時常備じゃなかったものは、チャージとライドだ
チャージについては微属性でいいから予備を大量に持って行くのが当たり前だったな
ライドだけはきつかったので補助担当のFTかWTは1人だけ本気で必須だった

Foは金がかからないとは言うが、高ランクミッションに行こうとしたらそれなりの防具は必要だったし
Huはマゾい他は楽だと言うほどHuばかり金がかかるわけではないのが現実だった
東方時代になればクイックも揃えろよみたいな風潮になってたしな
本気でHuがきつかったのはハゲ後の研究時代くらいのもんだと思うぞ
地雷前衛ばかり目立ってたから、前衛いらねって言われてただけの事

ついで
>>590
ハンドガンは、ガンナーが使うならツインハンドの下位互換で終わってしまうが、攻撃速度が速いので実はそう大きく劣る武器じゃない
ちょっと前のレンジャイスレとか見てみれば分かるが、ガンナーがハンドガンを使わないのは弱いからではなく「攻撃早すぎて弾切れが早い」から
fFだと威力面では基本攻撃力が圧倒的に高く、バレの命中補正はどうせほとんどが20で止まる。ピンポイント使用だから燃費も問題無し。まぁ基本命中低めなのが痛いがな

fFのハンドガンが弱く見えるのは、打撃と比較しちゃうからだよ
ママンとかでも、もしfFがfGと同威力のツインを与えられたとしても、やっぱり殴るだろ

つまりだな、打撃良し、射撃良し、罠良しの三拍子そろった(ｒｙ

>>615
おいでませ
【PSU】プロトランザースレ Lv13

そんなにFFが羨ましいならFFになればいいんだよ

今日日1キャラ１職しか育ててない人の方がレアだし、そう言うお話じゃないと思うのぜ。

まぁ他に語るようなネタが無いだけなんだが

新スキルまだかよ

ビスハンターしかなかったから大変だったなー　とにかくソロできる所がなかったからなードラでさえ。
　当時の収入じゃメイトすら買うと赤字だし、ドラ以外行けば、打撃耐性ばっかで、ぜんぜん進めなかった記憶しかない。ハンターで合成捨てて　４５０作ってるヤツなんて殆どいなかったしなー
ポラのケツ突っつて　２００ダメしか出ない　遥か後方からＦＴのウンコが４ケタ出してて衝撃的だったな。
ＰＣやＰＳ２とか　人によって状況は違うけど、一部の時間に余裕あるＦＦはＦＴで稼いだ金で装備整えてたりしたしなー。
そんなＦＦは間違いなく強かったしね。　なつかしーなー

ポラやロボなどの耐性持ち相手に颯爽と4桁出すのを羨ましそうに見てたのがHuとRa
ボス相手に圧倒的なダメージを出すのを羨ましそうに見てたのがRaとFo
ジャーバや飛んでる敵を軽くさばくのを羨ましそうに見てたのがHuとFo

こうやって役割が分かれてた頃が一番楽しかったな

＃・見・)＜ああ言えばこう言いやがって

昔は450作るの大変だっただろ

中途半端ステにすれば簡単な方だぜ。
俺から見れば法撃武器興味ないから100じゃなくてもいい450より440と410が辛かったおもひで

さすがにボラのケツ200はねえよ…
ディーガ4桁強すぎ弱体化汁とか言ってる奴がいたのは事実だが
打撃耐性のボラ処理でも微属性ダッガズの方が早かったわけで。

つか、獣か箱に450、沼に410か420、は常識じゃねえの？
450がレスタしなくなった時に「多数のお問い合わせを頂いておりますパシリの件について…」みたいな告知出た時はワロタよ
まぁ俺も問い合わせたがな

多分２００ちょいだったと思うけどなー。ダッガズ通常で５００連打、打撃半減ならそんなもんでない？その辺は武器やレベルによるし。
ダッガズ全段入れる前にふっとばされる事も多いし（コレは自分のヘタレ位置どりが悪いんだけど。）　
４５０にするのに法撃レベル３０はかなり大変だったし、１キャラしか持ってないと４１０にしないと合成できないし　常識とか？？
どんだけ自分基準なんだか。周りのフレの状況とかによってそんなの幾らでも変わるべ。

>>621
そんな時代あったか？

>>621
Raのシャーバだけ時間軸がズレてる

>>626
少なくともポラは2ロックだし、半減で200くらいだったとしても1ヒットで400〜500は出る
ダッガズの攻撃速度を考えたら、ウンコと比べてそんなに劣ることはないと思うんだが
武器やレベルによるのはウンコだって同じだしな

>>627-628
綺麗に分かれてたとは言わないが、今よりは多少住み分けがあったよ
書いてから思ったが、燃焼の方が合ってるな

聖地ASに篭もってたあのころが一番楽しかったなぁ･･･。
カマドウマに吹っ飛ばされたりテンゴウグに燃焼入れたりボスにひき殺されたり･･･。

最強は職ならではの贅沢な悩み言ってるなw
まあ、確かに前衛、ガンナー、テクターが助け合ってミッションとかはもう望めないかも知らないな。
無印の頃は、補助回復してくれるテクターが一撃で死なないようにゴヴァーラを命がけで
前衛が打ち上げてたし、その前衛すらも危険だったり手ごわい敵はガンナーが援護したり状態異常
してくれたりしたもんさ。遠い昔のように感じるが。

愛着とか無しで実用性だけ考えたら、獣箱と沼でPMを逆にするのは常識と言って差し支えないと思うが
評価度外視で周回速度だけ取るならレオ+410は普通に実用だが、450のAI騒動の時の反響からして実際問題450作ってる前衛は非常に多かったはず
だいたい法撃30できついとか言い出したら法撃100作らないといけないFTはどうなんのと

ボラに200ってことは無かった気がするがなぁ。それ無属性で殴ってね?
ディーガ4桁とか言い出した当時はドロップのツインナイフ(☆2氷23%)でレンカイ超お勧め!!とか言ってた牧歌的時代
属性の凶悪さがあまり知られておらず土フォトンが貴重なので土武器使ってる奴は少なく、土槍持ってるとかなりの優越感を味わえた

で、1段目が2ロック2HIT、2段目が2ロック3HITのダッガズで、
1ヒット200でも1段目800、2段目1200、1ヒット250で1000/1500、1ヒット300で1200/1800。
打撃耐性相手にこの火力あって、ディーガ4桁に衝撃受ける奴がいたら、そのこと自体が衝撃だ。
当然ながら打撃耐性ない奴相手だとこの2倍出るってことだぜ。

なんだこの長文の雨あられは・・・
お前ら議論なんてしてないでさっさと殴りに行けよ

そうそう。文章書く暇あったら殴れってね

とりあえず、待遇悪くなるとすぐに暴れだすのは沼子

1人1キャラ1職は超希少種だとあれほど

俺、Huしかしない脳筋だお

>>636
それを言うのであれば過去のHuつんでたどうこうってのも意味が薄くなる
RaFoがHu同様強くなるまでの過程が厳しいのであれば簡単には言えないが
このスレでも散々「RaFoはHuと比べて強くなる過程が楽すぎ」と言われてるのだから
RaFo育ててHuに金まわせばいいだけだしな
昔Huが弱かったといっても装備そろえたらちょっとした無双ができるほどの強さになったわけで
今同じように今までRaFoしか育ててなかった人がHuで金稼いだところで
RaFoに貢いでもそれで変わる強さなんてたかだか知れている

今が一番バランスが糞なのは間違いないよ。このことに批判的な意見でるのは当然のこと
つかこんな極端なバランスをとるセガにプレイヤーは遊ばれてるのではと感じてしまう。ネトゲはこれが普通なのかもしれんが
今後RaFoが極端に強くなるようなことがあったらHuメインの人が同じように文句いうのは目に見えてるしな

>>638
＞このスレでも散々「RaFoはHuと比べて強くなる過程が楽すぎ」と言われてるのだから

コレ言われてるか？
Foはともかく、Raは少しかじった人なら、まず育成が楽とか言えたもんじゃないと思うが。
まして、強くなる過程が楽とか？？
属性緩和されてない時でも、ガチで上げる前提ならRaのバレ上げよりもHuの合成しまくり
選ぶわ。

>>639
昔Huメインでいけた人はもちろんいるだろうが
そうでない人も多数いたから過去がどうだとかいう人が出てくるわけで

Raはバレ上げがつらいといっても時間をかければ確実に強くなるからね
後に放置上げという救済もでて(使うかどうかは本人の判断だが)楽になっている
金と運がなければなければ強くなりようがないHuとは前提が違う

まあ今はRaがどれだけ時間かけようが知れてるけどね
Raからすれば今はPSU初期、禿全盛期を酷くした感じだな

Foが育てやすいのは確か。ファミ通前にメイクイ買ったら大変だが無くても何とかなる。
Huは研究所時代はともかく基本的に20%台揃えれば他職に引けはとらないが、一通りの属性と必要武器を20%台で揃えるとそれなりに大変。
50%揃えるのは平時ならいかに2位以下を突き放すか、研究所のような最不遇時代ですら最強に君臨したいみたいな世界であって、普通にFoやRa程度の強さでいいなら20%台で良い。

Raはバレ上げが大変。放置で上がるといえば上がるが、放置ですら気が遠くなるほど時間が掛かる。
手動だと、各バレット手動上げする手間をかけてハムればHuで全属性で槍40%以上みたいな手間。
クロスボウ3属性しか上げない、みたいな特定ミッション特化仕様なら放置1週間で完成するがな。

Huと違ってRaFoは必死に金かけても劇的に変わらないのが致命的な問題だよな
PAの成長も悪いし、強い弱いよりも育てる楽しみが薄すぎる
頑張って上げてる人は、後のマスターのために上げてるって人がほとんどだと思う

流れぶったぎって申し訳ないんだが
ガオゾランって打撃耐性ついてたっけ？

wikiみても耐性無いってかいてるし、以前まわってたときも耐性なかった気がするんだよな・・・
箱○での話なんだが・・・・

>>643
途中で耐性無いsに弱体化
箱〇なんてしらね

>>642
だからﾄﾞｺﾞｰﾝ好きでもない限りすぐやる事なくなるかもだよな。
店売りドゥンガと投売りラボルドゥンガ装備すれば最終装備完了なんて言われていたし
打撃20%台＝銃杖未強化と考えればお手軽扱い出来なくもないな。

打撃の属性＝銃杖の強化　だったから強化好きなら普通に育てる楽しみもあってﾒﾒﾀもしっかり消費するぜ。
でも打撃武器も強化出来るしソニチ的には深く考えてた訳じゃないんだろうけど。
傷物仕様にしても0/9の銃杖なんて一部Sとデガーナ以外磨く価値ないしなぁ　

>>644
あんがと
ＰＣ版は無印と変わらず耐性ないのか・・・
一応不具合報告だしとくわ

>>646
箱版では未実装のつもりなんじゃない？
奴らはすぐやるべきバランス調整と未実装の区別がついてないと思われる。

デガーナも傷物になったらゴミだろ
傷が付いた趣味武器なんて使うくらいなら無強化の方がいいわ

傷物極端に嫌う人っているよね・・・
0/9も0/10も性能は同じなのにね。
きっと10/10以外は持ってないんだろうけどね。

趣味武器だから余計なんだろうな。
俺もソードが傷物になったら使いたくないわ。

ほとんどの銃に関してはA+10数個分と傷物NPC売りで新品買えるからね。
わざわざ0/9にグラ使う必要もないなぁって事。

ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu10242.jpg
Hu系は攻撃力-500、HPも2000位減らすべきだな

セイダンガって1%しかあがらねーのな

2%以上増えるPAの方が少ないだろうが

>>646
ガオとかの調整はPSPC鯖より先にやったはず

王冠は耐性もってるぞ

ニューマン女とビースト男だとどの位ダメージが違うのだろうか

大雑把に計算したところFFフウマ50チッキ2段目のダメが
約1000近くの差がでるだけだ
倒せるPAの回数が同じならぬまこのが有利なくらいだ

ビスだとほとんどの状況でオーバーキル状態だからなと言うか沼でも結構オーバーキル気味って話だが、
チッキみたいな一撃デカくて手数少ないPAなら命中高い分微妙に有利かもしれん

以前はビスなら吹き飛ばないとか防御面でも差がついてたけど今はナノブラSUV除けば状況次第ってとこか・・・
ところでヒュマ沼にゲージ技追加ってお話どうなったんですかミキチさん

なんで6人PTやれるのにこんなバランスにしたんだろ。
S3やS4に期待しろって事か

6人でもきついミッションでもアイテムのドロップ量が
少なければ4〆のほうがマシだからなあ

>>657-658こうか




与ダメ　｜
　　 　 　｜
　20,000├　　　　18,000 　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　 　 　｜　 　 ┌┐　　　　　　　　むしろ命中が高い分沼子のほうが有利に感じられる
　　 　 　｜　 　 ││
　10,000├　 　 ││　　 75,000
　　 　 　｜　 　 ││　 　 ┌┐
　　 　 　｜　 　 ││　 　 ││
　　 　 　└──┴┴─┐││　┬
　　　 　 　 　 　 沼子　 │││　｜　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 │││　｜　外
　　　 　 　 　 　 　 　 　 │││　｜　れ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 │││　｜　た
　　　 　 　 　 　 　 　 　 │││　｜　分
　　　 　 　 　 　 　 　 　 │││　｜　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 │││　｜
　　　 　 　 　 　 　 　 　 └┴┴　┴
　　　　　　　　　　　　　　　ビス男

　　　　　 　 ├──────────┐
　　　　　獣 │　 　 　　　　　　　　 4000 │
　　　　　 　 ├──────────┘
　　　　　 　 ├‐─────────┐
　 　 　 沼　│ 　 　 　 　 　 　　3000　│
　　　　　 　 ├‐─────────┘
　　　　　 　 │　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　 ←low　100　　　　　　　　 1000　　　　　　　 10000　high→

獣と沼の攻撃力をグラフにするとそれほど差はない

　 85%.├
　 　 　｜　　　　　　　　84.3%
　 　 　｜　　　　　　　　┌┐
　 　 　｜　　　　　　　　││
　 　 　｜　　80%　 　 　││
　 80%.├　　┌┐　　　││　
　　 　 ==　　││　　　││
　 　 　└─────────
　　　　　　　　獣　　 　　沼

一方、同じ敵を攻撃した時の命中率差は歴然だ

>>661-662
これは流行る

まあ…ネタ抜きでチッキは一発のダメージ多さより
倒すまでに必要な手数と命中率が重要なんだぜ

ビスがチッキ2段目の1発目で敵が瀕死or死亡、沼がチッキ2段目の1発目じゃ瀕死が限界でも2発目で安定してトドメ
現状はこんな感じだな…これに命中が絡んだ結果ほとんど差がないって結果に

チッキでビスが圧倒するにはJAチッキ1段目で全部倒せるくらいじゃないとムリぽ

と、ナノSUV使えない人沼が申しております

まあチッキだけならこういうことにもなるんだが
実際はマジャやジャブがあるからな

>>661-662
FFで沼の方が強いなら
優遇種族のビスは更に能力の上方修正をして貰わないといけないってことですよね

>>667
FTでも活躍できるようにしないとな

わたしキャス男だけどカテヒつけてます＞＜

FFだと獣の命中率が80%の時、沼の命中率は最大83.8%だな
命中補正の大きい武器だと差は減るが

ニューマンさんは強いらしいしTAでも引っ張りだこになるといいですね＾＾
まあ俺は獣とキャストを使うが

>>665
SUVはともかくナノブラなんて現状大した差じゃねーよｗ
ナノブラするよりチッキマジャジャブロッガしてた方が殲滅速度速いからな

ビス汚ｆFで攻撃力1782、命中387。
沼男ｆFで攻撃力1345、命中478。
ビス汚AFで攻撃力1380、命中478。

沼＞獣になるとしたら獣ｆFとAFで比較してAFのがモーション高速化も加わって圧倒的に強いハズなんだがTAするとｆFのが早い事多いよな。
「マジャやジャブ使うからｆFのが早いんだろｗ」って言われそうだが、最近はｆFでもAF用PA上げしながら周回してるんで槍斧使ってない。
マジャ・ジャブ封印してもｆFのが早い事のが多い。

ステで見るとビス汚AF=沼男ｆFって感じじゃん。
AFはモーション高速化のお陰で同種族のｆFになんとか追いつけるが、モーション高速化の恩恵ない職（ｆF）同士で比べると沼男＞ビス汚になるとは思えんのだけど。
可能性があるとしてPC沼男ｆF＞PS2ビス汚ｆFならあるかもなｗ

ちなみにビス汚ｆF時とAF時で与ダメは500位の差。
>>657がチッキ2段目でフウマ50%だと1000もダメ差出るって言ってるがそんなにでねぇよｗ
フウマ50%持っててｆFとAFで使ってるから間違いない。

>>673
まぁ沼は強いって言うならそのままにしておく方がいいよ
ビスFF強すぎって言われる事もなくなるし

ちなみに沼ｆFを貶めてる訳じゃない。
獣と沼ダメ差500位なんだから、沼ｆFだって高属性武器揃えれば中属性獣ｆFに十分迫れるだろう。
テクターはどうあがいても沼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞獣なのに、ファイターは武器の属性次第で獣箱に迫れるんだから有利だよな。
もし、沼人にもゲージ技付いてそれの有効度次第じゃ更に差が詰まるかもしれんし。

>>674
長かったんで分けちゃったが言いたい事は>>675ね。

防御面の差は？HPによるスパアマと、回避。
まぁ回避も必ずしも悪いステではないが、HP節約できても回復はどのみち一瞬なんだから、虐殺モードでは周回速度を鈍らせる原因になる

ジャブだとカンスト獣と沼でダメ1ヶ所800〜900位の差が出るから、
ボス戦はどうあがいても獣＞沼だな

>>678
ジャブでも800も900も差が付かんってｗ
嘘だと思うなら↓のページで計算してみ

[ﾟдﾟ]b＜燃焼済被ダメ式 - PSUダメージ計算
ttp://psutools.genin.jp/

それにチッキだってPA40の2段目だと倍率400%だぞｗ
ジャブ40の倍率410%と大差ないってとこだけ見ても分かるじゃんｗ

>>679
どういうパラメータに設定した？
特に敵の防御力

>>679
ごめん、補助（薬）込みJAでの数値だ

>>679
そのページで調べてみると、ビスオレベル120でムカト50と46のマジャ2段目の差って
1発あたり50もないんだね・・カテパ止めて命中上げるかなｗ

>>656　だけどありがとう
1年掛かってやっと１００だから
一から作るのとなるとどうしようかと思ってました

>>683
今度のイベントは敵のHPが50％で経験値2.5倍だから
作り直すならチャンスかも
まぁそのままカンストにしてもいいと思うけど

ルミラス/カーズナイト 攻撃力+300 命中率-100
ルミラス/パワーチャージ 攻撃力+330 ↓打撃PP効率、↓射撃PP効率
ピジェリナ/パワー 攻撃力+280
ピジェリナ/クロノス 攻撃力+320 命中率+240

今後Sユニットでこんなの化け物ユニット控えてるんだから沼でもどうにでもなるだろ。
まぁ、こんな高性能ユニットが実装されても普通に取れる訳ないいだろうし、実装される時期だって何年かかるか分からんし、クロノス辺りは実装すら怪しいがｗ

沼だけが手に入れればなｗ
獣も手に入れたら結局変わらないじゃん

なんでいくつ＋されるとかわかるの？

逆に言えばルミラス/カーズナイトなんか獣じゃ付けられない。
ピジェリナ/パワーとか他のパワーユニット無いとSパワーユニット持ちの箱なんかに並ばれて獣の意味が薄くなる。
【PSU】ピジェリナ/パワーない獣ってなんなの？とかのスレも立ってSパワーユニ無い獣には辛くなる日がくるかもなｗ

>>687
解析から。
12/28にイルミナスバイブルックが出るからそっちでも載ってるんじゃね？
2980円だから買ってね＾＾ｖ

>>689
解析できるのってオフのステータスだけじゃなかったのか…

知識不足でsry

>>689
どうせ乗ってるアイテム大半が１年後ぐらいに大量に投入されるんだろ
無印のバイブルックかったやつならわかるはず
発売されてから毎月１，２個のものしか実装せずに
出し押しみした挙句ファミ通ＣＵＰやｲﾙﾐﾅｽで大量に実装された
いまだでてないのも多数

多分そのバイブルック、イルミナスの続編ぐらいに役にたつだろうな

なんだこの人沼(笑)必死スレw

ネガるくらいなら、最初からやらなきゃいいのにねｗ
まぁ、どうせ暫く前まではＦＴ沼子でマンセーしてた
なんちゃってハンター君達がギャーギャー騒いでるだけろうね

実際、無印とかの時代の方が沼前衛は全然きつかったけどね
今だと前衛さえ使えばどうとでもなる時代なんで
俺のフレで初期からずっと沼子前衛してる奴は
今は楽すぎて逆に萎えてるらしいけどな…

いやむしろ獣が沼(人)に対して
「俺なんて沼に比べたら大したことないっすよｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じだなｗ

と、『ナノブラを使えること』が有利だと思ってる>>692が申しております
目に見えて有利なのは無駄に高いHPと攻撃力で、ナノブラは“無いよりはマシ”程度に成り下がってるのにね
最近野良でナノブラする獣全然見ないし

と、ナノSUV使えない人沼が申しております

>>695
もう完全に人沼の意見だな

>>695
ID:I749Zq1W
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame3/20071210/STc0OVpxMVc.html

見れば解るがただのウンコだ
さわるとばっちいんだぜ

>>695
わろたｗ

ナノブラストは使いどころ減ったよね。
ディ・ラグナスやスヴァルタスを２匹以上同時に相手するときはこれ以上のものはないと思うがそれ以外のとこだと
普通にスキル使った方が早い。

ナノブラなんてあってもなくても同じ
沼人と同じだよな、だからゲージなくても文句言うなよ

ナノブラ、ＤＰＳは圧倒的に高いんだが現状火力過多で
あんまり必要な場面がないよな
変身と解除に時間かかるからタイムロスにすら感じる
Ｓ３で敵のＨＰ馬鹿高くなったらまた違うのかもしれんが・・・

ナノブラ使ったことが無い奴は>>695みたいに思っちゃうんだろうな。
特殊能力が機能してないのなら強化してもらうよう要望を送ってくるか。

そりゃナノブラがなくても、箱が適職のｆGやるよりHuやる方が当然のように強かったり
沼すらHuやっても適職のｆTより強いんじゃね？と思ってしまうほどHu職が壊れてるからね
今がバランス一番糞だしな。何考えて調整してるやら

ところでチッキは現状差があまりないよって話から
沼fFつよいですねwwwwけものでさーせんwwwwな流れになってるのこれ

>>703
野良PTしかやらないから勘違いしちゃってるんだろ
ナノブラの良いところも見つけられない奴はずっとそう考えていればいいさ

相変わらずマッチポンプが好きな奴がいるな

3rdのビス子やってるけど育て続けるか悩む
キャス男と沼子いるから困らないことに困るわ、一番ラブリーなんだけど

>>708
特定した
そのビス子名前カタカナ3文字だろ

誰それ

チンコ

珍子さんとか運子さんってついこの間まで実在したんだってな

テンプレ案

Q．池沼子が沸いてウザいんですが
A．反応する暇があったら殴れ

何で沼がえらそうにしてんだ
人のが上だろ

ハンター×ファイターまた休載だってさ

>>715
既出、再開したときの10週連続掲載！っていう煽り＝10週載せたらまた休載期間に入ります
>>695
野良いってんの？
つーか現状行く意味があるミッションで一番時間かかる電脳ですら獣、箱はソロ平均20分きれる
もちろん武器中属性、防具微属性の一般人でもな、（準）廃人は15分かそれ以下でクリアする
そもそも野良にいってるという時点でﾌﾟｷﾞｬｰレベル、野良なんかいってる低LVの獣を例に出すなよ

ナノブラなんて意味が無い
HP攻撃力にしたって無駄に高いだけで意味がない。
不利と思われた沼子様が直々にいってんだからこれでバランスは取れてる。
何も問題はないじゃないか。

人・沼選んだ時点でｵﾚｻｲｷｮｰになれないことは分かってるはずなのに。
高属性武器揃えたら獣、箱に近づける、けど何処までいっても抜くことはない。

万が一抜くとしたら、この前衛スレで言うのも可笑しいがロッド修正が神だった時。

俺池沼子だけどFFは
箱>>>沼>>>>人>>>>>>>>>>>獣
だと思うよ。
ビス男FFは弱いのでPTにこないで下さいね^^;;;;;

まじめに命中が大事だと思う
獣だけど1発外しただけで他種族に総合ダメ追いつかれる
もしS3が攻撃が全然当らない状況だったら>>719みたいなことに本当になるだろうな

じゃあ箱作ってハムってろ
何回繰り返すんだよ＾＾；；；

最強（笑）語りたきゃ全種族作れよ。
俺様理論言う前にTAでも何でもして獣以上の記録を出せば本人も満足できるだろ。

今、沼が強いとか言ってる奴って昔Ｆｏスレで獣のふりして荒らしてた基地外じゃね？
向こうで追い出されたから、今度は沼のフリしてこっちで暴れてるような気がするんだが
どうよ？
ともかく、職差別や種族差別を煽るキティガイは死んどけ！

>>720
大丈夫 最強じゃないと嫌だもん><なビスオFF様が修正要望送ってくれるさ

なんと言う釣り堀
最近の冬休みは早いですね

http://psutools.genin.jp/でLV120FFフウマ50チッキ、補助2の時で獣4074沼3250
獣命中(387+206)*87%=515、沼命中(478+206)*87=595
獣で80%の時の沼の命中率、1-(1-0.8)*(515/595)=82.7%

改良してみた

　　　　　 　 ├───────┐
　　　　　獣 │ 　 　　　　 　4074│
　　　　　 　 ├───────┘
　　　　　 　 ├───────┐
　　　　　沼 │ 　 　　　　 　3250│
　　　　　 　 ├───────┘
　　　　　 　 │　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　 ←low　10　　　　　　　　　 1000　　　　　　　 100000　high→

獣と沼の攻撃力をグラフにするとそれほど差はない

　 83%.├
　 　 　｜　　　　　　　　82.7%
　 　 　｜　　　　　　　　┌┐
　 82%.├　　　　　　　　││
　 　 　｜　　　　　　　　││
　 　 　｜　　　　　　　　││
　 81%.├　　　　　　　　││
　 　 　｜　　　　　　　　││
　 　 　｜　　80%　 　 　││
　 80%.├　　┌┐　　　││　
　　 　 ==　　││　　　││
　 　 　└─────────
　　　　　　　　獣　　 　　沼

一方、同じ敵を攻撃した時の命中率差は歴然だ

>>726
なんとか商法に使われるグラフみたいだなｗｗｗ

沼ｆＦＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
やべ・・・俺沼男つくろうかな･･･

　　18,000
　　＿＿＿　　75,000
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろ命中が高い分沼の方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||獣
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/沼
／　　　　 /

ゲハかと思った

なんだこの報道ステーションwww

ここ見てるとチッキがｆFの全てのように見えてくるから困るぜ

命中も重要だけど倒すのに必要な手数がもっとも重要だろチッキ
で、今の敵の強さじゃ種族で対して差が出ないと。

てかｆFには必中のジャブがあるから対ボス・大型の獣の強さは文句無しじゃねぇのよ
ワニ一撃で消せるのは獣だけだぞ

普通にヒュマでも一撃ですけどｗ

獣はｆFに向いてない
スレでも復活させるかな。

コンボイだったかもしれん・・・まぁとにかくジャブに必中がある限り獣不利にはならないぜ！
必中消えたら正直微妙だと思う、決して弱くはないがね

必中が消えたら一気に最弱種族に転落だな
どれだけパワーがあろうともヒットしないんじゃ
ただの扇風機だしな

残念ながらパワーがありすぎるおかげでヒットユニットつけても攻撃力十分なんでね。
ヒットユニット付き獣がカスりもしなくてヒット付き箱ｆFならそれなりに当たるってバランスになって
ジャブの必中が消えたらはじめて最弱扱いするんだ。

スキルの命中補正と武器の命中が高いから妙に命中高くなるんでね、ガンナーと比べても。
ガンナーは70%前後の補正が当たり前なのに平気で90%超えの補正と300超えるような武器命中がね。

沼がソリドナイト装備しても箱に追いつけない
沼がカテイパワー装備しても獣に追いつけない
更には特殊能力ＳＵＶ/ナノブラまで搭載
このバランスがおかしいと言ってるわけで
それなのに沼の方が強いと脳筋箱獣がおつむの足りない反論をし
箱獣はこんなに弱いんです＞＜と浅ましい主張を繰り返す
もう箱と獣はゲームから除外してほしいわ

沼はFTやってろ

こんなのが居るから池沼子はPSUから去れスレが活性化するんだろうな

ネタでやってるのと必死なってるのが混在しててとてもカオス。
だが、防具で全員必死になって議論してたのが昔のHUスレなんだよな。

ここまで行くと流石にただの沼アンチだろ・・・釣られる方が恥ずかしいぞ

沼子　「テク弱体で前衛うぜえｗｗｗｗ獣煽って憂さ晴らしっと＾＾」
人男　「おっと！恒例の種族批判ｋｔｋｒ！ここぞとばかりに劣等種とかほざく箱獣叩くぜ＾＾」
人女　「箱獣もうざいけど沼子もうざい＾＾；；；もう全員うざいヒュマ子以外市ね！！」
箱男　「ボクいざとなったらガンナーに逃げるし静観するか＾＾　触らぬ神になんとやらだ」
箱女　「ハウザーサマ」
獣女　「ジャブロッガつえええええ」
獣男　「ﾇﾏｵｻｧｧｧｧﾝ」
沼男　「くんなよ！」

739の主張でいくと
沼でも獣の攻撃力を超え
箱でも沼の法撃力を超え
獣でも箱の命中を超える
なんという平等社会


人以外

真性がいそうだから一応解説しておくけど。>>726の場合、
獣の基本攻撃力1782+426、沼の基本攻撃力1345+426。+24.7%。これに対して与ダメ差は+25.6%
獣の基本命中387+206、沼の基本命中478+206。+15.3%。これに対して命中率差は+3.4%

獣が命中80%の時ってのがミソで、この状態だと獣の2倍の命中力あっても命中率は90%しか行かない。4倍でも95%。
獣での命中が高いほど差が無くなり、低いほど差が出てくる。
命中力+15%に対して実命中率で15%の差が付くのは獣での命中率が47%くらいの時。獣47%に対して沼54%くらいだ。
今やこんな敵ほとんどいない。デル日本でももうちょい当たるからな。

ぶっちゃけバグ系が当たるようになった時点で命中はかなり効果の薄いステになった。

だからチッキに限っては何発で敵を倒せるかが重要なだけであって
今の敵の強さじゃ獣と沼で比べても1ヒット分変わるか変わらないかってくらいしか違って来ないから
どの種族が強いかなんて乱数次第で変わるレベルであるから大差ないって事なんでしょｳｷｰｳｷｰｯ

任意でクリティカル出せるようになったから
余計に元の攻撃力の差というのが大きなウェイトをしめるようになったしなー
このシステムつけること自体には問題はないが、少しくらい全体のバランスを考えてほしかったな

つかこんな状態であっても沼どうこう、しまいには沼Hu絡めようとするなんてほんと沼のこと好きなんだなｗ
箱の話をするならまだしも沼Huがとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、TAスレで高速タイムをあげてるキャラは
優秀種のなかでも一番非力なキャス子と全種族最低命中のはずのビス子ばかり

性能で選んでるわけじゃなさそう

TAか・・・
聖獣で早いっていったらやっぱ10分きるとかそのへんか？

>>749
攻撃力より倒すまでに必要な攻撃回数
命中力よりもソニチ乱数気分

これが重要、攻撃はオーバーキル状態だしソニチ乱数は偏りが激しくて予測不能

あとTAに熱心な住民の使用キャラだからとか
いいタイム出るまで数十周繰り返す人か数周で満足してSSあげる人かで違うしな〜

もしそんなに瞬殺なら獣はJAしなければ命中率3%差くらい簡単に消し飛ぶな

>>744
人男「ありがとうｗｗｗｗラスカルｗｗｗｗ」
箱男「ｷﾞｷﾞｷﾞ」
獣男「(^ω^)ｳﾎ」
　　　　　　　

瞬殺出来るからあんなタイムが出るんだぜ…

ってかJAは単純にクリティカルだからJAしなけりゃ軽く沼に負けるぞ…JA無しなら倍速で攻撃出来るってわけじゃないんだし

なんにせよ、今の敵は弱すぎるってこった。

6人PTでやるゲームなんだろ？コレ　テストしてんの？してませんか　そうですよね

強かったら強かったラで文句言うだろ

クリティカル1.5倍だから獣JA無し2700、沼JA有り3200、とかだろ。
沼JAでオーバーキル蒸発する敵なら獣JA無しを混ぜて攻撃速度上げてオーバーキルの無駄を減らせる。

でも実際には獣での蒸発セット数じゃ沼で確殺できないケースが多いんじゃね

>>749
正直チッキ職なら種族関係なく敵のまとめ方が上手けりゃそれなりに早い
周回屋でヒュマ子φで電脳15分で周るのもいればビス男fFで30分かかるのもいる

箱獣>>>>>>>人>>>>>>>>>>>>>沼

沼って、たしかに池沼とかで評判悪いけど…かわいくね？

ここ最近沼叩いてるのは
無印の頃の接近職が不遇だった時の腹いせだろ
あの頃の沼子FTはかなりデカい顔してたからな…
前衛イラネと叩いてきてたから今根に持ってる奴がいてもおかしくない

この立場の逆転は見ていて面白いけどな

無印の頃っていうか、接近職不遇って研究所時代だけだけどな

前衛イラネと言い張ってたのは半分以上前衛だし、今後衛イラネと言い張ってるのは半分以上後衛だけどな

ファミ通の頃も不遇だった気がするけどな
一部の高属性持ちしか生きていけなかった

>>762
炎侵食とイルミナスβでも一部で言われてたよ
侵食はジャーバが出たし
βはディーロレイが出て、飛び道具がハンドガンしか使えないFFは(ﾟ�听)ｲﾗﾈって感じで
スライサーもβでは微妙だったしな

なんか定期的に研究時代だけ不遇って言ってるのが沸くな
実際微妙って言われた期間はもっと長かったと思うけどな
前衛が沽券を取り戻したのって、マジャーラが実装された位からじゃね？
それまでの効率系募集はFG制限が殆ど多かった気がする

ファミ通TAだって活躍した前衛は、高属性持ちの一部の廃人くらいで、
他は全部ＦＧじゃね？
実際その頃の募集が、「PAlv21↑クロスボウ持ちFG×３募集」
ってのが殆どだった、前衛は効率系で募集されても高属性持ちのみだけ
あの頃に高属性揃えるのって相当マゾかったし

まぁでも>>763の言う事は、一部同意する
イラネとかネガってるのは、実際はそのキャラの使い手だろうな
本当に要らないって程、当時も今も実際に要らないって程は弱いとは思えなかった

>>766
もちろんファミ通とか普通にやったら前衛死亡だったのは分かってるけど、
他職が死亡という時は廃装備なら逆転するとかあり得ないほど死ぬわけで。
まぁどう悪く見積もっても研究所〜ファミ通くらいじゃない？
東方は禿ほどの一強じゃないにしろまだ十分競ってたし、ファミ通の後は死闘とマジャなわけで。

このスレって延々と話題をスパイラルさせてるな
たまに見にきて驚き呆れる

どこぞのタイムがどうこう
↓
スキルや装備をうまく使え
↓
○○がチッキ使うとこんなに出る
↓
チッキ強すぎ
↓
チッキ使わなくても他のスキルで十分なのぜ
↓
そのせいで後衛死んでる
↓
前衛が今まで死んでたんだ沼子氏ね
↓
あの頃死んでた
この頃死んでた
↓
流れ豚切りですまんがタイムが縮まらないんだ
↓
スキルや装備をうまく使え
↓

冨樫ニュースみたあとだったせいか　ハンター・ハンタースレにみえた・・・

>>764
高属性ラスサバがあれば結構どうにかなってたし
ボーナス3なんてほとんどが前衛いないと無理だったじゃん
装備やPA揃えてなけりゃ終わってたのは誰だって同じだし
何より装備さえ揃えればどの時代でも活躍できただけでも、他と比べたらマシだと思うんだが

昔のハンターファイタースレでは集会すら満足に出来なかったのはいいトラウマ。
当時はメイト買うと赤字になった。
被弾覚悟で殴るしかなかったファイターなんかが6人揃っても、
黒字ではSミッションを攻略できなかったしな。

>>771
一度当時のログでも見た方がいいと思う
実際どうにかなってるかは別な話
今だってFGやFTは結構強いじゃん
近接が強くなりすぎただけで主にチッキがね

>>771
いや・・、その装備を揃える価格が明らかに違うわけだがｗ
高属性武器一つ揃える価格で、幾つガンナーやテクターの武器が買えると思うんだい？

というか、最終週に配信されたボーナス３一つだけで言われてもなぁ…
しかもボーナス３なんか出るレアがショボくて不人気でやってる人少なかったしな

どうにかなるって話なら、何時の時代も他の職業だって別にどうにかはなるでしょ

蛇来て「FFオワタ」、スライサー修正で「FFオワタ」、なこのスレは禿すら前衛不遇ということにできるエリート揃いですお。

冗談はともかく、イルミ先行以前と以後は別格だろ
それ以前は特化3系統の浮き沈みはミッションの得意不得意に依存してた
禿以前のガンナーは確かに性能面は不遇だったが、性能そのままで東方突入して十分活躍出来たんだからそれなりの基本性能はあった
テクターは突出して浮くこともないが最悪でも最強職に寄生できるから不遇がない
ファイターはジャーバとかミズラとか苦手なのを嫌がらせのように配置されて死んだが、基本性能が低いわけじゃないので死闘なんかはマジャ実装前でも十分強かった

それに対して、イルミ先行以後は得意不得意の問題じゃなくなったからなぁ

今のバランスはトライアルの時期に前衛死んでる強化汁って風潮が高まってたからだよな
マジャの性能も場当たりであげた感じだ
もう少し頭使って調整してほしいな

沼だからってfTが不遇というだけでネガってる神経がよく判らん
サービス開始からずーっと沼子fFやってる人もいるんだぜ

あと、fFという職に限定した場合沼>獣はありえんわｗ
前衛職である限り、どうやっても獣箱の優位性は変わらない
SUVやナノブラが無意味とかもただの妬みにしか思えないなぁ

SUVあればうざい敵を一掃出来たり、ナノブラすれば攻撃チャンスの
少ないボス(デロルとか)を一気に削れるとか、そういう状況が見えてないんだろうか

半年前のレンジャースレに似てきたな

ギ系の範囲縮小やら31以降のバレテクの性能やら
何故か弱体まで食らってるのは可哀相ってレベルじゃねぇな…

おまけに属性付与率UPで手軽に装備揃うようになったし強化も一応可能になったし…
傷物とか銃杖じゃほぼ無意味な仕様だしな〜
この前衛優遇が行き当たりばったりで要望に応えた結果なのか狙ってやったのかわからんが

>>777
上で出てるのはチッキじゃ大差ねぇって話
君が言ってるのは沼の方が獣より強いわけないだろって話

ていうか沼が獣より強いってのを沼メインの奴が言ってるように本気で見えるなら眼科

まぁどーせ獣はJAなしで倒せちゃうんだろうな

あれ？無印とかわらなくね？

獣箱→JA無しで倒せるけど連打オンライン
人沼→JAがないと倒せないけどタイミングよくボタンを押して楽しんでね＾＾

まだこの話題続いてるのか

暇なんだろ
MAG始まれば沼fFだのくだらねえ話題は吹き飛ぶ

MAG開始と同時にAFスレが加速すると予想

斜め上で敵全部EX罠で倒せるくらいで罠仕掛けて走るだけのプロスレが爆発する

>>787
１０x3で３０個だよな。足りるの？

>>788
それにPT人数かければ結構な数になるけど結局はじまってからじゃないどうなるか分からない

>>786
ボス出ればｆF優勢
ボス出なければAF優勢ってとこか？
今のところ出るの確定してる大型はビル・デ・ビア、グラス・アサッシン、ビード・グルーデ、キャリガインって1〜2ロックの敵だからAFでもいいのかね？

とりあえずAF上げてきますね＾＾

>>790
チッキに巻き込んで削ってクロハリ辺りでトドメ刺せば良さげ

まぁはじまってみないとわからないけどさ〜
とりあえずｲﾏﾉｳﾁにAFレベルとクロハリは上げておくといいかもしれんね

チッキもクロスハリケーンもロバットも上げないと…
ジャブ上げはもう疲れたわ。

ジャブなんて性獣まわってりゃあっというまに４０いかないんだよね

いかないのかよ

MAG用チェックリスト
□脳筋3兄弟Lv40
□単ロック用セイダンガorアサクラor拳ロバッドLv40
□全武器属性42%↑
□全レジスト
□PCLv120
□職Lv15
□カテパ
□カテヒ
□ソリナイ
□レグスレス虹

TAだとカテパカテヒよりハルパハルヒじゃないのか

>>796
単ロック用にスピストも入れてあげてｗ
スピストも案外馬鹿に出来ないダメでるよ。
ゴリみたいに吹き飛ばし厳禁じゃなければ、単ロックにはセイダンガとかロバットよりダメ出てる気がするんだけど・・・。

2段目出し切り、3段目出し切りってコンボ出し切った時点でのダメって意味ね。

今回の単ロックってゴリだろ、それだとセイダンガと拳ロバは1段しか出せないぞ
結局周囲巻き込みも考えてマジャ2段安定じゃね

まー拳ロバは1段止め連射が一番つえーけどな
周囲巻き込み考えてのマジャ2段も中々いいかのうおうかのう

ビード・グルーデも単ロックなはず。

とりあえず雷の両手爪か拳があると便利そうだな

>>803
セイバーも忘れないであげてｗｗｗ

HP-50%だとスピニング40で装備よければゴリもスピニング1セットで沈むだろうけどソロじゃなくて他にも人いるからロバットセイダンガで削った方が早そう
複数沸くならマジャーラで巻き込みで

チッキオンラインって聞くが俺使ってないんだ
無印終焉の頃やめて、最近復帰して、職はAF
選んだ理由はモーションが速いから
スライサーとか眼中になく、ツインセイバーとか爪とかでヒャッホイしたかった
それなのに復帰後久しぶりに会うフレ全員に「スライサー使わないの？」「AFってスライサー使うための職じゃないのか」「スライサー強いよ」
「スライサーないとあとできつい」「スライサーないと地雷になる」などと言われて最近軽くﾋﾞｷﾋﾞｷしてきた

いや、よくわかってない俺のためにオススメ武器を教えてくれてるってのはわかるんだが
気持ちはとても嬉しいんだが無くても何とかなるじゃない
同じグループの連中から言われるだけならいいんだが、何グループとも付き合いがあるため、そのたび言われるのにﾋﾞｷﾋﾞｷする
動画見て強さはわかったよ。それでも使う気にならないんだ

使ってない俺からすりゃスライサー自体廃止でもいいぐらい
倍率１３０％ぐらいまで落とすか射程ハンドガン以下にしてくれ
野良で後ろから瞬殺or瀕死まで削る奴うざすぎ
私情入りまくりで悪いが、ほんとバランス壊しすぎなんだよ・・・

>>806
まぁ気持ちも分かるし同意はするが調整した上であの強さだからソニチにはもう何も期待しない方がいい
PSUは完全にチッチキｵﾝﾗｲﾝで行くみたいだしｽﾄﾚｽ貯めるくらいなら見限った方が賢明かもな・・・それでもPSUが好きでやりたいと言うなら止めはしない

野良で〜ってのはチッキ×ってコメントかPT名にいれればほとんど解決するんだ！ふしぎ！
たまに日本人でも日本語読めないのがいるけど大体は大丈夫

愚痴スレへどうぞ

>>806
スポンジみたいなフレですね

俺の出番かな？

>>810
ヒントつ沼子

もう沼ネタはギャグにもならんから

PAの選択どうのこうのよりフレの選択を間違えてると思うのは俺だけか？ｗ

ああ、早い段階で>>806を切るべきだよな
地雷に復帰されてもプラスどころか厄介事の種になるだけだからな

806だが
フレは、みんな良いとこもあるんだよ。。

ただ無印のときは、FFマゾすぎ。やってらんね。合成マゾすぎ。高属性とか無理。武器高すぎ。
などなどたった数回の合成でやる気なくしてFG,FTで放置上げした挙句に、人のこと廃人呼ばわりする奴には腹たったな

フレ：廃人ｗ
俺：合成すればいいじゃない
フレ：どうせメイトか微属性だし
俺：じゃ、ショップで装備そろえるとかは？ファミ通で結構稼いだでしょ
フレ：高いし、固有グラじゃないのに金使うのはなぁ
俺：ソリパとかハルパみたいなユニット買うとかは？結構違うよ
フレ：高いし、効果微妙だからｲﾗﾈ
俺：高いなら堀るとかは？
フレ：でないしｗ
俺：ならB防具高属性は？B防具でも高属性だとかなり強いよー
フレ：今更B防具はちょっとｗ

まあなんだ(´・ω・`)ぶ　ち　こ　ろ　す　ぞ

こいつはネガらなければ良い奴なんだがな。。
とにかく何もやんないでFG装備やFT装備買った挙句FF弱いだの言うなと
そいつに限らず無印時代の地雷前衛は、やらず嫌いが多すぎた
そういう奴らが今チッキや趣味S武器で俺TUEEEしてるのは、やっぱ良い気分はしないな

ここ見てる奴らは腐らずコツコツやってた奴多いだろうから、そういう体験もあると思うが

まあこれ以上はスレ違いだし自重して寝る

>>816
809で愚痴スレでって言われてるのに、まだその話題を続けるお前の方がうざいけどな

すまんな

>>818
そうやって素直に謝られると罪悪感が湧く('A`)
まぁなんだ、もうちょっと気楽に考えるといいよ
笑って流すような感じで
それかフレをもうちょっと選べ

とりあえず実質ｆFスレとなっているここよりも
ちゃんとAFスレがあるんだからAFスレに行ってみたら？
なんの解決にもならんけどな

とりあえずMAGの話題に戻ろうぜ！

経験値多いのに敵が弱すぎて手付け出来ねぇ
レアは出るけど全然回ってこねぇ

等々が起こる可能性大って事でソロでチッキするイベントって事でいいんだよな！

PT人数に応じてHP・経験値・ドロップ率が増えたりすりゃなぁ〜

ソロで回れりゃ万々歳だな
HP50%だったらTAでもしない限り適当な属性でも余裕だろうし
PT必須だったら自然とTAになるくせーな

というかﾗﾝｷﾝｸﾞ狙ってるんでPT組むのは俺にとっては必須な訳で

>>822
途中参加可能な１〜４人のミッションだからソロでもできるんじゃないか？

ランキングとかまた野良が殺伐としそうなもん出してきたなあ

途中参加可能だしうまく棲み分け出来るでしょ

1人でも回れるけど複数人居ないと敵が多く出てくるコースに行けないとかじゃないかと予想

どうでもいいけど、どんな時代であれ「FF弱い」って言う奴はFGやFTに逃げた奴ではなくFFしかやってない奴が多くね。

FGやFTがヤバい時に他職を「○○強い」とか言い出す時は、既に他職に逃げ込んでいる前提が多い。
チッキが強いと言ってもフウマ50%ではなく、実際に自分がFFかAFになって用意したスライサーで話してる。
禿時代でも簡単に手に入る店売り雷槍から話が始まる。

でもこのスレだと、
放置は21まで早いもので1バレ3日くらいかかるとか、
キラー放置は現実的じゃないから実質手動とか、
DoTはよほど強い敵以外かなりチンタラしたペースのダメージしか出ないとか
凍結なんかより打ち上げの方が遥かに敵を無力化できるとか
射程の長いテクはベスト距離以外はaimで外れるとか
範囲テクは単体1ヒット制限で理論DPSと比べてもかなり弱いとか
テクターのHPの低さはマジヤバくてレスタで安全どころか実際はメイト食いまくりとか
完封が意味あるのなんてメギドだけで、それ以外のテク攻撃には硬直と低HPでむしろ死にやすいとか
そういう実際やれば一発で分かることがスキップされてwikiのカタログスペックと「Hu内での定説」で語られがち。

FF不遇時代にFGFTに逃げた奴が〜とか言う奴は、逆に言えば他職使いもせんとネガってるわけで、なんでHuだけそういう風潮なんだろうな

＞風潮なんだろうな

まで読んだ

>>828が何を言いたいが結局よく判らないんだが
JA導入前の一般LvのfFは実際に厳しかったと思うぞ
獣で高属性武器＆防具で全身固められたのなら別だろうけどな

沼子でfFとfT、箱でφGとfGをやっていたが
沼のfTと箱のfGは文句無しに強かった
沼fTは法撃がズバ抜けているから弱点属性じゃない敵に対して
ハルクイ＆片手杖で適当にウンコ投げてるだけで4桁ダメージ安定だし

箱fGは接射クロスで火力、シフト移動ツインで機動性とダメージを安全な場所から断続的に
与えられたし、基本攻撃力が高いからSUVの威力も高いしHPがクソ高い敵には
燃焼＆感染でスリップダメージも大きいしで、言う事無かった

ただ、fFが弱い、というよりは打撃が有効で無い敵が多すぎた
または、ボスの弱点は打撃が届かない、とかそういう設計だったからなんだろうけどな

まあお前らがそんな話してる間も複合は全部乙ってたんだけどな

>>830
1発のダメージしか見てない？
ｆFは複数ヒットするから1ヒットしない雑魚は別にしても
2ヒット以上する敵相手だと合計ダメージは同等かそれ以上に与えてたわけだが？

あとスキルは敵を打ち上げたりとダメージ以外での使いようはあったわけだが

>>832
どう見てもその時代にfFやってないのが解ってるんだから話にならんだろ

今来た産業

複合はどうやっても中途半端なのは仕方ないんじゃね？

基本職5以下を複数で転職出来るのが殆どなんだし、今となっては職Pはどんどん増えるが
実装当時のセコセコ仕様の時は基本職を10にするのだって結構時間かかったもんだ

それでも複合職にしたって、転職前と転職後ではなんらかのステータスが上がっているのが
当たり前だったがfFはすべてのパラメータが劣化してたんだよね
Hu10相当になるためには、fF8くらいまで上げないと並ばなかったはず

Hu10→fF1：全て劣化
　　→φG1：命中と回避が上昇
　　→プロト：全て劣化
Ra10→fG1：命中と攻撃が上昇
　　→GT1：法撃、精神が上昇
Fo10→fT1：法撃が上昇
　　→WT：攻撃と防御が上昇

fFはウリになるステータスが攻撃と防御のはずが、実際は防御は死にステータスであって
攻撃力はφと大差が無かったんだぜ
当時は苦労してHu10にしたのに、fFになってパワーダウンかよ、と思ったもんだ

>>830
マジャ実装前の死闘初期で30%くらいの槍とツインでダッガズとライクラが主力だったが、死闘なら沼FTにも箱FGにも全く劣らなかったぞ…
燃焼感染が意味あるのは最後のワンコくらいだし、ディーガ4桁とか単発であの攻撃速度じゃな
マジャ実装後は言わずもがな。まぁマジャがあまりに早く30になってPA経験値勿体無いから槍ロバッド使うことも多かったな俺。その後イルミ先行で槍ロバッドが強化されて嬉しかった。
ここまでJA実装前な

あれできついとか言う奴はFGでもFTでも泣き言言いそうだが

>>833
>>836
あー、すまん
あくまでも自分のメインは沼子fFなんだ
fTは身内でPT内にテクター不在の時のピンチヒッター用だし
他キャラは装備も適当だしな

このスレ読み返してると、fFは獣か箱で当たり前な前提で話してるっぽいから
全く場違いだったみたいだ
沼子fFは、Lv90キャップの頃で攻撃力700に届いて無かったんだぜ

>>836
アサクラとマジャと拳ロバッドは確かにお世話になった
ブナミやファミ通は斧使って白い眼で見られてたがｗ
前述の通り、中途半端なテクターと共用のキャラだからPA制限32がキツくて
色々育てては消したりしてたなぁ

836の言う通り、マジャ実装辺りからfFイラネな風潮は薄れてきたと思う
なんていうか自分はファミ通前までのイメージが強すぎなんだろうな

ファミ通カップよかったなー
最初のパルムはきつかったけどそれ以外はかなり頑張れた
あのイベントでHuを見直したやついたんじゃないか？
ｆTの限界がみえたイベントだったしな。(まあｆGの安定度にはまいったが…)
イベント後はラッドセットもそろえて俺TSUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEできたよ

今思えばあのくらいの職バランスがよかったように思うな(複合職は調整必須だが)
無理やりHuを超強化するのではなく、Huが強くなりやすい、強さを発揮しやすい環境をつくってくれればそれでよかった

なにが強いとか、まず…
レベルも職もＰＡもカンストしていない奴は弱い
武器防具を高属性や高強化にしないやつは弱い
複合職はひっくり返っても専門職よりダメージ出ない
状況に合わせて一番早く倒せる方法が分からない奴は弱い

なにが強いかなんて、これくらいはクリアした上で語れよ
育て中の自分やフレの雑魚キャラを基準にしたりノラの寄生たちを基準にしてたら何でもつええし育て中は全部乙ってるわ

マガスやらHIVEが初めてきた頃はソロ厳しかったなぁ
与ダメはそれなりに優れてたが薬代がきつくって……
弱体前のラグナスとかジャブもマジャもなかったから
プロトで遠くから弓撃ってたほうがまだ楽だった

その頃はこういうとこでfFイラネって言ってるヤツ多くてさ
fFはソロには不向きだが中属性くらいでも与ダメがいいから
PTなら活躍できるよって宣伝してたもんだが
今ではfFに不遇時代なんてありませんでしたって意見も目立つ
時代も人の心も移ろいゆくもんだな

身内が沼子fF 箱φ キャス子φで俺が獣φと言う脳筋PTだったから
今まで何が楽で何がツライのかよくわからなかった俺が退場

いまだにレスタがある環境に違和感が

>>836
マジャ実装前は前衛全般厳しかっただろ。
装備それなりの獣箱ｆFでPTならそこそこいけたけど美味しいミッションは
ドラ聖地以外ｆFじゃソロやってらんない所ばっかだたし、大抵の奴はｆTFGでソロ金策してたっしょ。

マジャチッキJAで今は完全にぶっこわれてるけど、
高属性の揃え難さや薬がぶ飲み収支考えると禿後期〜マジャ実装まではかなり微妙だったぞ。
マジャチッキジャブJA封印してオンマS2でもソロしてきてみれば当時の前衛の気分今でもちょっとは味わえるよ。
５０ムカト使っても打撃耐性にＪＡなしダッガズとか微妙すぎるぞ。ステ大幅に底上げされてる現状でも。

あとうんこと比較する際にうんこが遠距離攻撃っての無視してね？
打撃耐性で配置数多かったのがジャバ、ボラ、テンゴあたりか。
この辺ソロで倒すのは回避動作や敵の攻撃によるＰＡ中断考えたら当時の中属性ダッガズとうんこorダムバじゃ
うんこダムバのが速かったと思うんだが。この辺倒すのに1〜２匹１本PP消費してたしなー。

ソロはどの職もきつかっただろ
FFは450がいてモノメディメで上手くやりくりすればコストは結構いけるが、中属性だとFGと一長一短くらいの速さでやっぱソロはFGが手軽
FTはコスト云々以前に得意ミッション以外は火力的に遅い

HIVEあたりで「FFいらね」とか言ってた奴は、FFしかやってないネガFFだろ
あそこは確かに廃沼子FT独壇場だったが、他にFF有利なミッションいくらでもあったし
しかも沼子FTでも当初は高属性アゲハ必須だったから、ネガってた奴は絶対自分ではやってない

>>842
打撃耐性って、射撃耐性やテク耐性の手に負えなさに比べたら結構ましだぞ
さすがに打撃耐性1ロックのジャーバ様なんかはきついが、カバなんか打撃耐性なのに普通にJA無しダッガズでテクと張り合えるわけで

FGFTのソロは耐性がいるミッションはまず除外になる

>>842
ジャーバはともかく他二つはボタン連打してるだけで余裕で倒せるだろ
当時の防具ならテンゴもポラも余裕で吹っ飛ばない
前衛つらかったとかいってるやつはソリセンバとか装備してた地雷だろ
どうしてもバスターズライン50％とかB防具高属性を着るのが嫌だったらしいしな

だいたいfTが強いといわれてた時代はダムバとノスディが一番有効な
炎と雷属性の敵が多かったのも原因のひとつだ
今でもノスディは土属性単体に対してだけはかなり高い火力あるし
当時はシフキャンっていう反則技があったからな

>>844
単純に興味本位だが
耐性もちの存在のせいでfGがソロ除外したミッションって何があったんだ？

>>843
ｆT有利：HIVE、オンマ、杜、研究所（レジン堀）
ｆG有利：杜、ディマ、オンマ、マガス
ｆF有利：ドラ、聖地
ｆF有利って他あったけ？PTなら禿げだろうけど。

>>844
高額品が出るうまいミッションでｆTのテク耐性なんてゴーモンくらいだろ。
当時弓使って処理してた奴多いとおもうんだが。
フリレジない当時バータ射程外か地形ハメで弓は楽だったぞ。
耐性だらけのミッションがどこ指してるかわからんけど、一部ならｆGは槍、ｆTは弓で処理してたっしょ。

>>845
どっちもボタン連打で余裕だけど時間かかるっつーの。
試しにテンゴに氷槍でJAなしダッガズしてきてみろｗ
今でも中属性ムカトつかって１体1本近くPP消費すっからｗ

聖地は道中はなんとかなったけど最後のスヴァと犬が辛かったなぁ

打撃耐性についてだが
カバさんは打撃・射撃耐性もってたけど
二箇所ヒットする＆大した攻撃してこないので、どの特化職でも大差ないイメージ
打撃だけじゃなく接射ショットでもテクと張り合えるんだから
とりたてて打撃有利を強調する例にはならない希ガス

ちなみにカバに対しての打撃は、武器防具とも半端な属性なら
ダッガズよりダウンを奪えるライクラ三段出し切りのほうが（少なくとも当時は）早かった

レジン堀はｆGｆT有利なのは間違いないが
ソロのHiVE、社、オンマなんて有利不利以前に一部の物好きしかいかないだろ。糞面倒くさいし
これらにソロ行くくらいなら安置のあるドラにソロ行った方がよっぽどいいでしょ

>>849
打撃有利というわけじゃなくて単にそれほど悲観するほどのものじゃないってだけなんじゃないか？

>>846
wiki見れば分かると思うが、とりあえずモトゥブ全般
禿前くらいは前衛職でクリア報酬欲しいなら聖地よりモトゥブソロが美味かった

耐性も少数なら燃焼で何とかなるがどうしても時間は食う

>>850
HIVEてかコロニーだな。
HIVEはたしかに一部の物好きしかやってなかったけど、杜オンマディマはレア堀りしてる奴多かったぞ。
東方実装まではメイクイハルクイはオンマで掘るしかなかったし。

>>852
鉱山とかあのへんはたしかにｆGじゃ辛いけど、
逆にバレット上げ＋セイブ目当てでｆGしかやってるイメージなかったが前衛でやってる奴もいたのかｗ

>>851
攻撃に関しては悲観するほどじゃなかったよ
メイトの値段を下げてくれたり、報酬を上げてくれたり、デスペナをなくしてくれたりしてればね
でもなにより防御の見直しが一番して欲しかったわぁ

メイト代で足が出るから、どこでも辛かったんだと思ってる
今のイルミミッション並に金が出てたらまた違ってんじゃないかね

fF最下層の見解だと、ポラはPA連打してるよりも、うんこ連打、ノスディ連打の方が圧倒的に早いし楽
（PA連打でも楽だった、に対しての意見であって、ノスディの方が優秀だとかそういう話じゃない）
確かにゴリ押しでも倒せたけど、デフかかると転倒しづらいし、動きが活発化したしね
スタンプで一々PA中断もストレスになって、どうも苦手意識が強い
ファミ通でパルムボーナスの場合はfTx4とかいうPT募集があったのからも実証されていると思う

テンゴウグは847の言う通り、ムカトの高属性つかっても1匹落とすのにPP全部使ったりした
というか、ムカト氷44使ってたけど、1本じゃPP足りなくてチャージ連打してた
アサクラなら倒すのはちょっと早かったけど、PP消費に関してはお察し

ジャーバに関しては、氷の高属性防具を着て張り付くと、ダムバ食らってもそのままゴリ押し出来た（沼子ならでは？）
とくに拳ロバッドを斜めからロックして連打すると、ジャーバの旋回に対して背後側へうまく回り続けてくれていい感じだった
もちろん、倒すのに時間はかかったし、殴られたら瀕死だったけどｗ

昔は強敵だったテンゴも今はフカミサキでセイダンガJAすりゃ楽だな

ってかテンゴやジャーバはおとなしくハンドガン撃ってりゃ楽に倒せて速度も悪くなかった。
無理に突っ込んだりそもそもハンドすら持ってない人が多かったが…強化は勘弁な！

fGも射撃耐性相手ならブテン使えば楽だった。
やっぱり銃にこだわりすぎたりダガーすら持ってない人も居たが。

テク耐性のワニやコグにブテンやダッガズ使うfTも居たんだぜ。

前衛の不利は瞬間火力はいいが、燃費悪い、手持ちチャージ高い、武器大量持込。ヤリでも同属性武器３本くらい持込
今程打撃が通らない。死ににくい（他苦手エネミー多数）＝その分ダメくらう（ダッガズなんて、ダメ食らうの覚悟でつっつくし）
突っ込む分状態異常攻撃に弱いとリスクが大きかったと思うけどな。ＰＴなら強いけどソロは悲惨よね。
強いのは確かだけど説明にある通りの初心者向きではなかった。ある一定の装備を超えると劇的に強くなるからなぁー
ついでにＦＦのハンドガンだけじゃテンゴはムリ。殴った方がまだ早かったぞ　

ジャーバにはライクラなんて言われてたしな

ハンドガンは連射が効く分、fFが装備可能の武器なんて攻撃力たかが知れてるのと
今と違ってバレットが10だったから、ハンドガン撃つ方が早いなんて事も無かったと思う

オンマが飛んだ時の羽根撃つ用にブドゥキ・ハドック10を数本持ち歩いていたけど
羽根狙ってもダメージ2桁だったのはいい思い出
今じゃ弱点属性に合わせたバレットでハンドガン撃てば400-600とか普通に出るし
基本攻撃力上がったのもあって、色々楽になったね

>>853
杜オンマディマはレア掘りで行くと言っても、向いてるから行くわけじゃないだろ
マップ選びまくりの無理矢理だ

鉱山はFFで普通に美味かったよ
あれをFGで行くのは狂気
FGはどこでもソロってる印象あるけど、時間効率クソ悪くてもバレ上げになるからいいや的居直りも大きいんだよな

FFでテンゴはさほどきつかった記憶はないなぁ
失敗作の微属性満載すればいいし、テンゴが出るミッションはテク耐性祭でもあるからFTよりはFFがマシだった

ジャーバ様だけはガチ
実は1匹ならハンドガンで余裕だけどね
仲間の回復があてにできるなら朝倉するけど、フリレジないとダムバはやっぱうざい
ただテクで対応するよりはFFがマシ、ってかさすがにジャーバ様祭にはFG出すわ

ハンドガンはもう別物だなw
一昔前はビスFFでも300前後だったのが、
今じゃ、マガナック10で800近いダメージにクリで4桁だかんな。
ノックバック付いたおかげで、鳥やテンゴもバタバタ落ちてくるし楽チンだわ

>>858
テンゴにハンドガンは武器のPP節約する感じで使ってたよ
打ち上げとかで転ばして立ち上がるまでハンドガン撃ってって感じ

>>861
テンゴはPPが辛いってだけだな
別に攻撃とか痛くないし、複数出ると武器何本いるのよ？って感じが辛かった
ジャーバｆTは遠くから弓撃ってたわ

>>851
>>844参照

>>852
ありがとう
だがそれはあんたの好みであって客観的事実ではないと思うのさ
盾ヴァンダのバレ上げ修羅は別格としても
鉱山できついのはせいぜい最後のコグラッシュくらい（むしろ修正前はズーナがたくさん出た）
高レベル坑道のワニワニパニックは射撃耐性云々のレベルではなくて（チャージ足らん）
ライフルや弓や罠で異常入れたほうが楽でかつコストパフォーマンスが良かった
ただグリナがバジラのごとく沸いてた修正前機械戦士なら
回避しない・防御HP高いfFのが道中は有利だったかもしれん（でもボスで乙る）

ああ、でもハゲ前はオレもモトゥブCソロでHU上げたな
いやしかしfF不遇とかで話題になってるのはハゲ後の話でな

>>857
イルミ仕様が適用される前はfFのバレは最大に育てても120-125％で属性値が5％だからな
ハンドガンじゃ属性合わせても300くらいじゃなかったかな
コスト考えないで速さだけで言うなら中属性以上で殴った方が速かった

まあ、前衛不遇時代と今は敵の挙動も全然違うから比較しにくいのでは
昔は敵が高速移動してたし、殴ってもお構いなしに攻撃してきた
被弾上等の戦法しかできないのに、火力はｆGFTと同等程度しかなくて
打撃耐性付きの敵には武器PPが持たないから
ソロなんてとんでもない！状態だったしね

>>861
売り目当てでレア堀りすんなら向いてるとこいくだろ。
３職もってる奴がそのへん堀りいくならどれでいくかってのが向き不向きってことじゃねーのか？
ドラ得意っていってもｆTｆGでも大差なかったし、ｆFで杜オンマいくよか遥かに楽。

何度も出てるけど当時の報酬、薬代チャージ代でSやS2をｆFソロなんてやる奴ほとんどいなかった。
NPC死ぬだけで報酬もらえない時代だったし、Nなし完全ソロもきつい。
向いてるミッションも限られてる状況でｆTｆGに見劣りしないっていわれてもなー

あと鉱山なんて職P目当ての高速C周回以外なにが美味かったのかさっぱり。
流行った記憶皆無なんだけど。Sでヴァンダの群れいたらNPC乙りまくりじゃなかった？
修羅と混同してて曖昧だけど違ってたらｽﾏﾝ

あってるよ。ＮＰＣは４５０が常識ってのがどっかにあったけど、４５０なんてＨＰ少なくて、大体どのＳミッションソロじゃ意識して周りのエネミー排除しないと、開始５分で転がるしね。

禿以降はそもそもソロなんて不味いからおいとくとして、実際問題禿以前にfGやfTで本当にソロしてた奴どれだけいるの？
っていうかそもそも当時fGやfT使った上で話してる奴がどれだけいるかすら疑問だわ

杜→fGがキラー上げがてら行く程度。効率はお察し。fTに至ってはオズナが倒せないのでMAP選び必須でfFどころでなく不向き。Fo時代にヒカウリ基板に少し挑戦した程度。何しに行くんだ？
オンマ→fTだとイヤでも行くハメになるが時間掛かりすぎ。最低でもfFかfGとペアじゃないと死ぬほどマゾい。効率はお察し。夢を堀に行くもの。

ドラ→fGがバレ上げと夢を掘りに行く場所。安地使えば半分寝ながらでも回れるが、収入はお察し。カテパ出たか？お察し。
プラント→高属性アゲハ生産で破産しかけた。効率はお察し。Aハンドガンはちょっと美味かった。

ソロで一番稼げた→fFでCの高速周回屋
ソロでfGドラとかfTプラントとかで本当に美味いなら周回屋はそこに発生してるって

禿以前と禿以降がごちゃごちゃだな。
最近はじめた奴なのか。

fGに関しては禿以降も絶賛ソロ続行だったからそれは含んでる

わざわざ長文書いてるところ悪いが、>>868こそfFをやってなかったのが丸分かりな内容だな。
いつの話がしたいのかも全く伝わってこない。

逆にfGやfTが杜やらオンマやら言ってる奴はいつ何をやってた話なのか知りたいが。

>>872
逆走来るまでのレアってそのへんのボス箱しかなかったから
禿〜逆走実装くらいまでか？

ｆFでC高速周回は禿以前だろ。
周回屋なんてもんがはやってたのも禿以前だろう。
中属性アゲハ来たｆTのSプラントでの稼ぎがｆFのC高速周回以下はねーよｗｗｗ
しかもC高速ならクロスもったｆGのがはえーんじゃ？書いてる内容適当すぎ

ああ、もちろん禿以前の話だよ。禿以降はソロ不味いからおいとくって書いてるだろうに。
あとなんでこう単発IDばかりなんだ。

>>874
禿以降はソロまずいからおいとくとか意味ふめーだな。
これレア堀りゲーじゃなかったっけ？
PTで掘ってる奴よりソロで掘ってる奴のほうが多かったんだが。

そもそも近接不遇時期が禿以降の話じゃないっけか？
PTでの需要もｆTｆG以下でソロもきつい。そんな時代の話だろ？

>PTで掘ってる奴よりソロで掘ってる奴のほうが多かったんだが
禿以降でfGやfTでソロで掘って美味いものってあったか？

>>876
ハラロ、クレダブ、メイクイ、ハルクイ、デガーナ、ソリパ。
色々あったけど？
出る確率低すぎて美味くないてのは別の話な。
報酬貰いつつこの辺堀りにいけたのがｆTｆG。報酬貰えない薬代で赤字なのがｆF。

あとレアじゃなければエンドラムのレジン工か。
ｆFでも出来ないことはないけどほとんどの奴はｆTでやってただろ。
ソロ金稼ぎｆFでやってる奴は少なかったけどｆTは多かった。

>>874
ああ、でもハゲ前はオレもモトゥブCソロでHU上げたな
いやしかしfF不遇とかで話題になってるのはハゲ後の話でな
　　って>>864のコピペで返事してみる

っていうかハゲ実装以前でfT・fGってさ
上級職実装の10月14日からハゲ実装の11月9日までの3週間足らずしかないんだが
イベント期間より短い時間でウマイうまくないとか言われても……
さいきん復帰された方ですか^^？

>>876
ハゲ以降っつったら珍獣S2と法獣S2が最初のS武器開放だったな
ディマS2で拳とショット・グレ狙ったり
ラフォンレリクスのS2でハルパやカッター狙いとか懐かしいな
ファミ通以前に大体のS2開放されてたからさ
ファミ通やサンクスで大放出されるとはしらずにソロで掘られたりしてた

ってかソロｆTかfGで金を貯めて、貯めた金でｆFの装備整えて高速周回が一番稼げただろ？

当時は道中ドロップメメタもショボくて一番稼げるのが報酬美味いミッションを高速で回って貯める事だった。
今見れば東方や紅の報酬で稼いでいたとか頭痛い話だが当時はあの報酬が普通にウマかった。
だからスケド持ってない奴や明らかにタイム短縮に貢献する気がない奴は地雷地雷なんて言われた。

ソロはバレ上げついでや激レア掘り、ｆF用装備を整える為にやってる奴がメインで
今みたいにレアも結構出るしメメタ独り占めさくさく回ってガンガン稼ぐって感じじゃなかった。

ｆFソロで金稼ぎも激レア掘りもしつつ装備も整えたい＞＜　って奴はまぁはっきり言って無茶だったな

なつかしいなー。ビスキャラ持ちを、当時は　獣を飼っていけるのは・・うんぬん　なーんて表現だったもんな。
実際、自分は、沼子ＦＴ作って、ひたすらプラントにソロで篭って素材で金策して、獣飼ってたわ。
沼子が最強！ダムバ・ノスディ最強！　って雰囲気だったもんなー。

ｆF弱い→高属性なら強いだろ→金がない→ｆT、ｆGでも作って稼げ
昔にここで良くみた流れ

「ｆF弱い→高属性なら強いだろ」
「金がない→ｆT、ｆGでも作って稼げ」
どっちに重点置くかで人の印象は違うもんだわな

fGfTって呼ぶからややこしいだけで、要するにガンナー系とテクター系だろ？
たどり着けるかはともかく、頑張ればどんどん強くなれるのがファイター系の良いところ
禿Bで地道に稼いで、少しずつ装備をよくしていったけど
その後そんなにひどい事にはならなかった記憶があるけどなぁ
稼ぎたいならソロなんかしないで、野良で東方や紅やった方がよかったし

PTならどの職も困ってなかったでしょ
今も困ってないと思うが

強い弱いって話をしてるわけじゃないんだがな
少なくとも「昔はfF（ソロが）つらかったよなぁ」っつってる側は

今じゃ信じられないけど昔はPTの方が稼げたんだもんな。
ソロでレア掘りはあくまで自力発掘に拘る場合、売り物を買うつもりならPTで稼いで金策すればよかった。

その売りに出されているレアはガンナーテクターで掘ってきて、売りにだしてその売れた金で獣を・・・って物。
使うつもりの人は売りに出さないし。

>>884
普通に回るなら問題なかった、ただ一番稼げた高速周回に関しては色々制限がひどかったなぁ

禿時代は禿で薬代稼いでソロ高速しるであって、FGソロで金貯めるなんて意ったらただのバカ扱いだろう

最初の頃の禿はみんな店売りラボルなんとかに前衛の武器は店売りムクルッディだったし
金なんて特に貯めてから参加する必要もなかったんだぜ。適度に回って1万メメタうめーなんて言って遊んでた。
薬代稼いでソロ高速・・・って何かあったっけ・・・？

で、時間が経つにつれて禿高速で稼ぐのがおいしいと見た効率厨達が
高属性防具持って来いだのメイクイない奴は帰れだのラスサバ44以上必須だのと
さんざん暴れたおかげで悲惨な環境になって装備整えてから参加せざるを得ない事になった・・・

ここで相手にされなくなったのがガンナー。
クロスしっかり鍛えていれば普通に活躍出来たのにラスサバレンカイが当たり前のふいんき（ｒｙ では出番無し
さんざん奴隷扱いされたｆTは嫌気がさしてエンドラムに逃げ込んだ・・・と。


そして複合は禿前半くらいしか出番がなかったのでしょうがなくソロしたりギリギリ人が居るようなミッションでコツコツ稼いだり

レアが掘りたいなら、な
低コスト鈍速職使わなくても禿でサクッと金作ればメイト代は安い

こういう話のとき、年表とかあると面白いかもな（まあ公式見れば分かるか）

ハゲ実装は去年の11/9
みんな大好きドラSが実装されたのは11/16でソリパ・ハルクイもこの頃開放
でもってギスギスのせいかメイクイ・ハルクイの魅力か、ハゲの栄光は長続きせず
12/21で協力フリーの東方が実装されると人はそっちに流れた
1/18で協力フリーの紅実装でソリパ狙いはそっちに

拾ったらｳﾏｰなS基板が通常みそんで初配信されたのは2/8(イカ焼きとフカミと甘死だっけか)
2/22〜3/22が炎の絶対防衛線で、当初はせっかくS基板実装されたのに
そのミッション潰すなんてアホかと怒り狂ったヤツも出てたな
それ以降6月のファミ通CUPまで、HIVE以外のS2が順次開放されてS基板も開放

レアが掘りたいならハゲでメイト代？
上を見ても分かる通り
“ハゲで小遣い稼ぐ時代”なんてレアらしいレアもなかったホント最初のほうだけだと思うんだが
（まだ☆9もろくに揃わないどころかB武器マンセーだった時代）
何かちょっと認識ずれてない？360サーバーの人？

ハゲってＡは縛りＰＴ前提（ＰＣ、職）　　Ｂは後半は特に　もー誰でもって感じじゃなかった？　
後半はＢで複合でもＦＴでもワイワイやってそれなりに稼げて良かったと思う。
相手にされないや、奴隷扱いとかって・・・ただ単に自分がＡに入れなかった・稼ぐ為の適職の役割分担を奴隷とか？　
って僻みにしか思えないな。　自分に見合ったＢで稼げばいいのに、八つ当たりだべ。
エンドラムは単純にハゲよりウマイから移っただけだし。

3職やってるがイカヤキとか甘死とか掘りに行った記憶がないなぁ
ハゲ以降はPTで貯金が基本になってるわ俺

エンドラムの旬はハゲどころか聖地S直前がピークで、聖地S時代は聖地あぶれが多く1/3以上ヒュマFT、ハゲの頃にはFT廃れてハゲあぶれて箱壊しに来たFGソロばかりだったわけだが

あら・・エンドラム？？聖地・・・研究所・・・・記憶がああぁぁ　　


寝よう。

アイテムじゃなくて前衛の立場とかのほうに目を移してみる

とりあえずハゲ時代がfFの時代だったことはまあ誰も疑わないだろ
で、“研究所時代”ってのはあそこ寄り付かなかったから良く知らないが
ハゲが廃れ始めたあたりから1月2月あたりまでか？

1/18　レンカイダッガズ等の「PA調整」　かなり文句言ってたヤツが多かったな

2/22〜3/22　炎の絶対防衛線ミッション
一部タイムアタック要素もあって氷属性武器をそろえたfFはそれなりに活躍できたが
前半戦のパルムの豚やSヴィタス相手にはバーンGがなければクリアが厳しかった
この頃はまだキャップも低かったので（上限80）こちらの攻撃力に対して敵のHPが高く
普通に戦うよりスリップのほうが早いという認識が一般プレイヤーにも広まり始める

4/12　エネミー調整　ゴウシンやミズラ、ガオゾランが弱体化、キャップ90
5/17　研究の代価　コグの存在とかでやや前衛の価値が浮上

5/31〜7/5　ファミ通CUP　ボーナスでS武器大解放
ボーナスによって職が偏ったがfFじゃ厳しいのがパルム（ジャバ）とニューデイズ（ロボ）
それ以外の特化職で厳しかったのってあったかな？…複合がしょぼくれてたのは覚えてるが

7/19　旧跡の死闘配信　苦手な敵がほとんどいないため活躍
8/9　三兄弟の上二人マジャーラ・ジャブロッガ実装
9/18　イルミ仕様先行導入でその他のPAが調整され、JAが導入され、パラメータも上昇
このあたりで完全に前衛が最強職になる

fF不遇時代ってのは大まかに言って
敵HPのバカ高さが目立ち始めた研究所時代後半あたりから
マジャーラ実装もしくは旧跡の死闘配信まで（1月-7月）
より細かく区切れば、ファミ通以降は資金や流通の関係から除外してもいいかもしれない

こんなとこか
それ以外の時代の話を持ち出して
「fF不遇じゃ無かったよ」って述べてもたぶんかみ合わない気がするﾖ
長文ｽﾏｿ

ここで1月18日引退で9月30日復帰の俺が華麗に登場
PAFとっておいてよかった

1月18日のモチベの下がり方は異常
いまで例えるなら、JAを廃止されたようなもの

>>897
俺もその頃辞めてサンクスで復帰した口だ。
あの頃はｆT最強スレが賑わってたのがいい思い出。

>>895
年表乙であります。
拾ったらｳﾏｰなS基板てクレアダブルスが最初じゃないっけ？
次がハラロドウだたかな？これはボス箱だけど。
細かいことだけど一応。

あー、確かに
クレアダブルスがいつの間に出るようになってたのか分からないが
11/16でオンマのSは実装されてるし
11/30に実装されたHIVEやマガスのSでブラックバルズやデッダが出るって話もあったなー

S武器実装の歴史についてはさすがに把握しきるの厳しいわ

去年の今頃はまだハゲとエンドラムやってたっぽい

12/21の東方＆ローグスで人移ったのかな

1/18は他に紅が来て、東方と紅に別れ
紅は前衛やりにくかった・・・と

紅は身の丈に合った行動をしていれば前衛でも十分いけたよ
というか研究所が廃装備以外乙ってたこと、紅のラス箱が前衛向きのレアがでることから
紅は前衛の避難場所になってた感があった

東方はゴーモン打ち上げたりオンマ瞬殺したりで活躍できた
紅は一部攻撃の激しい場所があったけど、無理して突っ込まずに
ハンドガンを使ってジャーバを片付ければ十分活躍できた
本当に辛かったのは研究所時代くらいで、それ以外は他の職と比べてもそんなに酷くなかったと思うんだが
少なくとも今よりは全体的にマシだったはず

いかに今ハンター系の性能が壊れすぎてるとは言っても
職によってはソロするほど赤字になる当時が全体として今よりマシってことはないわ

そもそも強い弱いの話じゃないわけで……
ドラやら紅・東方で活躍できないっつう話じゃなくてな
fFだとそこ以外まともに周れなかったのが不遇っつう話なんだと思うんだが

fFで斬首やデッダが掘れたのかっていうね

【PSU】ガンテクターはハゲミッション来るな
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1165838798/l50

もうちょっとで落ちそうな長寿スレからコピペ
レンカイダッガズ死亡直後

190 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/01/28(日) 10:49:44.35 ID:Kepe1mJS
以前の力関係
ｆF＞＞＞FT＞WT＞＞＞φ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｆG＞GT＞PR

現在
FT＞ｆG＞＞GT＞＞＞PR＞φ＞＞（超えられない壁）＞＞ｆF（）笑=WT

227 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/01/29(月) 17:48:11.07 ID:aCe4LJ5u
ＦＦはアギータとかバジラ系相手にはムダに強いからな、
しかしＦＦはジャーバとか即刻葬りたい敵に対して無力だから結局役にはたたん
やめろとはいわんが、基本的に役立たずという事は理解しておいた方がいい。
俺もＧＴは役立たずだと思ってたからハゲ全盛のときはハゲに行かなかったんだ。
おまえらＦＦもお前らが役に立たない研究所や紅とかに来るな。

炎侵食あたり

428 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/03/31(土) 08:56:40.97 ID:XJPiQ4gr
時代が違うなぁ。
今PTに来てほしいのは
（ｆT、frG）＞GT＞PR＞φG＞ｲﾗﾈ＞ｆF、WTだなぁ

431 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/03/31(土) 19:20:47.09 ID:kK960pUU
ガンテクはソリパ装備・クロスボウ連射前提だな
弓だのカードだの撃ってる奴はただのゴミ
プロトとφは当然罠使いまくりじゃないと役立たず
ｆFとWTは全く存在価値がない

さしずめHU系の氷河期だな、その時期は

当時は金などすぐ尽きる時代だった
禿げが流行り、合成を行う奴が増えたため属性フォトンの値上げスタート
当時の禿げB報酬7000ﾒﾒﾀに対し、当時のレイフォは150ﾒﾒﾀ→500ﾒﾒﾀ程度までうｐ
A基板の値段はお察し。☆６で20000程度
禿げA報酬が15000ぐらいだったが、Aを野良で安定してクリアできるPTが珍しかった
今とは比べものにならないほど打撃合成はマゾく、高属性なんてできやしない
JAも無し。頼みの綱のレンカイダッガズ弱体。レンカイ30倍率168％→138％　ダッガズ30倍率190%→160%に

それでも禿げでは活躍できた
その後にドラS,オンマS実装
この辺から禿げミッションの過疎スタート。が、報酬は良かったためそれでも賑わう
そして12/16だかの配信でPAF交換の奥義系のPA登場。しかしFF含め初期のPAはハズレばっか
PTプレイ時はドラSと東方部屋が多かったのでやれることはある
その次のメンテだかで東方実装で、禿げ涙目
禿げの人口の半数は東方へ
それでも徐々に東方に人が集まり、野良は東方8禿げ2程度の割合ぐらいまで減少
1/11のメンテでS2ミッション配信開始。研究所奪還S2開始で、禿げこの辺で完全に野良PT無しになる
1/18の配信で紅実装。希望が見えたようだが、ジャーバ様のせいで、FGや罠による状態異常が重視されFF自体の人口が激減
2/8メンテで珍獣S2配信、S武器配信で紅も若干過疎に
2/19炎の絶対防衛線イベント開始。と同時に流行りのミッションが全て受注不可になり、FFのみならず全プレイヤーに大打撃を与え、人口が激減
正確な日付は忘れたが、苦情殺到により既存ミッションの再配信
3/8電光石火、施設炎上配信で、とんでもないインフレがおきる
※このイベントのさい人口が若干増えるも、途中参加の人などは急激な遅れをとることになる
3/22浄化イベント終了。イレイザー返却ミッション配信。でもｶｴｻﾅｲ(・A・)
この時点でLV上限は80
4/12ドラS2などが配信。LV上限も90へ
4/26オンマS2などS2ミッション多数実装。そしてブナミ実装。FFこの辺で光が差し込む

過去を振り返るのはここまでにしておこう
メンテの度にFFは常に同じミッションを周っていたと言っても過言ではない
FT、FGはこの頃でも行ける場所に幅があった。正確にはリターンがあるミッションか
FFはレア堀に中途半端なところにしかいけなかった
それでもブナミあたりからはようやくFG、FTに劣らない稼ぎを出せるようにはなったが
総じて、ソロでは旨くないということに問題があったんだよな

まあ無印最大の失敗は選択肢が少なすぎたことだな
今はどんな職でどんな場所にソロいっても、まず黒字だしね

ソロで語ったらRaが突出して安定していたってだけで
薬代のかかるHuだけじゃなく、致命的にHPの低いFoも赤字の危険は大きかったと思う
ちょっとたこ殴りにあったらまずかったのはもちろんだけど
昔は凍結・麻痺ですら死んだようなものだったからなぁ…

ってか当時はソロを喜んでやる人の方が少なかったし、
ソロがつらいからって特別困った記憶もないんだなぁ…

ちなみに一時期のfFｲﾗﾈムードはのちの"ラスカル"達の影響も強いと思われ。
一番稼げるPTプレイにおいて役に立たない、スケドない等で前衛の悪評が広まりまくって
強いまともな前衛を野良で探す手間を考えたら前衛×にした方が手間が省けるなんて言われてたな。
並程度になれる20%台持ちすら稀で前衛装備を整える為にガンナーやテクターでPTに参加している人から見れば
色合わさないのはよく見る光景で稀に合っていても14%とか見てらんないってとこかと。
すでに装備整ってた前衛は身内PTで大活躍していた、と。

東方が流行ってた頃に身内の沼fFがカマトのダムバ完封しつつダッガズで蹴散らしてたりしたが
ハンタースレの方ではカマト出たら俺たちｵﾜﾀなんて流れだった事から
当時の平均的な前衛の装備はどれくらいだったか想像できる…

ファミ通後はうまく金を使ってA高属性揃えて野良や身内で大暴れした人と
アホみたいに高いゴミ属性S武器買いあさって地雷として大暴れした人の差がすごかったなぁ

1/18 暗黒の木曜日　　　　　　　2/22〜3/22　　　　　　
-ﾚﾝｶｲﾀﾞｯｶﾞｽﾞ弱体-　　　 　　　　 -炎侵食-　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　('A`)　ｴｲ!ｴｲ!　　　　　　(;ﾟAﾟ) 氷ﾗｽｻﾊﾞ　　　　　　　ｲﾚｲｻﾞｰ
　　　(　)ヾ━━>　　　　 　 -/( 　 )ヽ-　　　　　　　　(ﾟAﾟ) ｶｴｻﾅｲ
　　　 ) )　ﾖｴｰ　　　　　 　　　 |⌒|　ﾚｲﾌｫﾄﾝﾀｹｪ　　( ﾍ)ﾍ

5/17 嵐の前　　　　　　　5/31〜7/5 ﾊﾑｶｰﾆﾊﾞﾙ　　
　　-代価実装-　　　　　　　　-ﾌｧﾐ通CUP-　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　　
　　(;`д´)　ｺｸﾞﾅｯﾄﾒ　　　　　(;ﾟ oﾟ) ┃ｺﾚｶﾞ　　　　　　
　 (　 　)ヾ━━>　　　　　　　 (　　)-┃　ﾑｸﾞﾝﾘｭｸｶ　　
　 　)⌒)　ｹﾞｼｹﾞｼ　　　　　　　 |⌒|　┃　　　　　　　　　

　　8/9 三兄弟の鼓動　　　　　　　　　　　　　　　　10月以降
-ﾏｼﾞｬｰﾗ･ｼﾞｬﾌﾞﾛｯｶﾞ実装-　　　　　　　　　　　　　-ｲﾙﾐﾅｽの野望-
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /
　　　(ﾟдﾟ )　　　　　　　　　(　　 ) 　　　　　　　　　　(`Д´)ｼ　　　≡ｿ
　　　/ヽ　/ 　　　　　　　　 (｡Ａ ｡)　　　　　　　　　　|＼　　＼
　　////< > 　　　　　　　　｜/ 　　　　　　　　　　　　　 ）⌒ ）
　///// 　　　　　　　　　　 ‖　ﾄﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　
/////　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　　　　‖　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　∧∧/　＼∧∧ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＞　　　　　

>>908
泣いた。
しかし、軒並みスキル強化したのにレンカイ・ダッガズは放置だなｗ
今なら1/18の魔の下方修正以前の能力に戻してもいいだろうに。

レンカイダッガズ修正するよりソードPA強化の方が先だろ

そうだよなあまたクルクルしたいぜ

レンカイは現状充分強いってば
今でさえ360°の高速高範囲攻撃だ

昔みたいに低ノックバック、ヒットストップ無しになったら
脳筋三兄弟が四兄弟になるだろ

ダッガズだってマジャに食われてるものの十分使えるスキル
本当にどうしようもないソードスキルをなんとかしてくれ

と言われてもレンカイでクルクルしてる奴いないじゃんよ

まぁ禿がFF(かφ)ってだけで引っ張りだこ、Bなら防具さえあれば武器カラフルでも余裕のエース待遇、
Aは高属性じゃないととか言ってる奴いるけど実際はFFなら中属性で十分で、当時このスレでも高属性の話題は氷ラスサバだった。
これで東方突入したらそりゃ地雷だらけにもなるわなぁ。

東方でもとりあえず色さえ合わせていれば他職とトントン以上の活躍はできるがスレは俺たちｵﾜﾀな流れ
禿時代がいまだに「禿はFFと同じくFTが優遇」なんて言う奴がいまだにいる辺り、禿が感覚を狂わせすぎてる
んでもってそんなに他職の芝が青く見えてもFFやめるわけじゃないんだよね

>>914
居る

ここにヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>916
いるのか・・・・ならしょうがないな

>>915
野良で言えば禿時代、実際FTは優遇されてたよ？
ただ、枠が１つだからfFに対してFTがネガってただけ
φが良くてとんとん、その他はFT以下だった
装備も特に気を使うのは防具のみで、近接とコストは大差無い。

禿〜東方〜研究所と不遇だったのはφ以外の複合3種

ｆＴが他の複合を食ってるほど万能だったからな

>>918
枠が1つでもFTの募集は結構あったよ

レンカイはすぐに40になるからカンストしちゃって使わないのもいるだろう
hit数では負けてないはずのチュウエイがあまりにLv上がりにくくて涙目

マジャーラもだが、実装前ネタだと騒がれているPAは高性能だよな

>>920
いや・・・だからFTは優遇されてたって話だよｗ
1枠しかない事を理由に「FFは優遇されすぎ！」って一部の(スレの？)FTが騒いでただけ

あと、入ってもお守り役なのが不満とか、そんなのもあったかも

>>918
>604
実際はこうだったわけだが？
枠１が必ず確保されてるというのが優遇と取るならそうだろうけどな

禿は枠一つも無い職の方が多かったんですけど
PTに居場所あるだけ良いだろ

禿で次点FTは確かだが「FFと同じく」ではないだろｗ
首位と次点が4倍差なわけで……
それでも禿で「FT優遇すぎ」とか言い出す「FFが」ｲﾊﾟｰｲいたのはさすがに目を覆うものがあった

レンカイは別に弱いわけじゃないが30到達後に弱体化されたから使ってないな
当時は生産する装備を絞りたいから槍ロバッドやライクラに移行したわ
んで、今や対集団は3兄弟の盟主が幅利かせてるからね……

一方ダッガズはマジャまで普通に最強だったから、使いまくり
ダッガズ調整はWTが猛烈に死んだが、FFは結構そうでもないだろう
今でもJAが速い利点があるから悪いスキルじゃないよ。でもJA速くて嬉しい=反撃がうざいケースはライクラした方が早いよな

優遇と言うよりは、他が不遇すぎたと言った方がいい気もする
そういう意味じゃ、研究所時代のHuは不遇だったけど
それ以降は不遇と言うほどの扱いではなかったな
あの頃から生まれた「前衛は入ってくんな」って風潮は
禿時代の差別に対する報復とか、それ以降も研究所の感覚のままで募集していたとか
何よりカラフルラスカルのような地雷が多すぎた事が原因だと思うよ
実情よりもイメージが圧倒的に悪すぎた

流れぶった切って聞くけど、おまいら補助回復枠で入れるならどれ？
・殲滅力ではピカイチだけど補助20のWT
・補助30、攻撃テク40でアタッカーもこなせるfT
・補助レベルは最高、ムチで状態異常もばらまけるAT
・殲滅力は最低レベル、状態異常ばらまき＆補助30のGT

なんだかんだ言われてネタスレも1周年を迎えたけど俺はGTと組むのが一番やりやすい
画面が見やすいのと最速でレスタレジェネが飛んでくるのが主な理由

中の人がまともならなんでもいい

>>925
弱体されたあとにレンカイつかってない奴が弱くないとか言うなっつーのｗ
クソ遅いレンカイで2〜3体相手してる横でFT様がダムバとダムディで一掃
火力で同等以下、FTが苦手な敵はｆFも苦手で
前衛はレスタかけるだけ時間の無駄とか言われてたしね

いまはテクター不遇なのは間違いないけど、こんなレスする自称前衛の
池沼子をみるとこのまま修正なんていらないと思うよ

>>927
結局、中の人の問題。
GTでもｆGつもりで行動して一切回復しない奴もいる。
補助覚えてない奴すらいた。
もっと酷いのは杖やマグ持ってなかったとかｗ

FTATだとそういうのが少ないって意味では安心出来る。

俺のケツ貸すからケンカしないで！！！

>>927

補助回復枠自体がいらない。
テクター枠を欲しがっているPTは間違いなく地雷の巣窟。
ちゃんと動ける奴は被ダメも少ないからメイトで足りる。
補助もレベル2あれば十分なので総火力を落としてまでテクターは不要。

まぁいてもいいけど、枠を別枠で用意するほど必要ではない。

>>932は弱体化へのフラグだよなｗ
そのうちJA効果半減とかになりそうで怖いわ。

とりあえずジャブは41以降の伸び抑えられそうだよな。
Lv1〜10まで1Lvにつき倍率+5%
Lv11〜20まで1Lvにつき倍率+6%
Lv21〜30まで1Lvにつき倍率+7%
Lv31〜40まで1Lvにつき倍率+8%
ときたからLv41〜50で1Lvにつき倍率+9%になってPA50時の倍率は500%にする予定だったんだろうけど、ここまで沼子に騒がれちゃ41以降+4%位に抑えられてPA50時450%位になりそうだ・・・。

>>927
プロトも愛して

>>929
ダム系で雑魚を一掃できた代わりに、大型やボスで手間取ってたのがfT
当時はまだ打ち上げやダウンで足止めするのも有効だったし
今みたいにゴリ押しの火力があれば他はいらないわけじゃなかった
結局皆が無いものねだりをして、得意不得意を無視してネガった結果、Huだけが無いものを得たのが現状
JAやら何やら削ったら不満続出だから、他にもないものを与えないと
解決できない状態になっちまった

職叩き種族叩きはさすがにやめようぜ？