【PSU】周回屋の是非について議論するスレ6

仕様上は問題ない周回屋。
しかし放置利用などが出来てしまうので一部の人には嫌われています。
肯定派、否定派共に言い分はあるでしょうが、
お互いの言葉に耳を傾け、相手の気持ちを理解するよう勤めて議論しましょう。

そして、ここは隔離スレでもありますので各派閥の人は他のスレに乗り込んで迷惑かけないように。
（例：周回屋情報告知スレ、周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレなど）　

【注意】：歩み寄る（議論する）気が０の方は書き込んでも平行線になるだけで
　　　レスの無駄なのでこなくておｋ。
　　　肯定派の方は自分の思うようにゲームで遊んでてください。
　　　否定派の方は頑張って要望送ってください。

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193170436/

■否定派側が周回屋を嫌う理由の一例（否定スレより抜粋）

4Game等で開発運営サイドのインタビューにマメに目を通してる人ならば御承知のことでしょうが
PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。

＜オンラインゲーム一般で寝マクロ等がどうして禁止されているのか＞

通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

中でもゲーム内通貨の場合はヴァーチャル経済へ大量に流れ込み相場が変動してしまうことで
「楽」をしていないプレイヤーへ直接の痛撃となります。

そして誰も彼もが「楽」に走ってしまえば待っているのは異常な速度で供給される通貨量が
発生させるハイパーインフレ。もはや通常のプレイはヴァーチャル経済上での何の価値も生まなくなり
ゲームの楽しみの内、重要な要素を一つ潰されてしまうこととなります。

そこで大凡のオンラインゲームにおいてこの「楽」にあたるのがプレイヤーは操作を必要としないまま
ゲーム内通貨を生産し続ける寝マクロやBOT等のツール類となりますので、
通常のプレイを楽しむユーザを保護する為、規約で禁止されることになっております。

■その理由に対する肯定派の主な意見

上記内容と違い、周回屋はマクロやＢＯＴ等のツールを全く使用していない。
他のネトゲと違い、ＰＳＵでは規約で禁止されてないゲームの仕様であるから問題はない。
ソニチが穴なので使うなと発言すればそれに従うが現在ソニチはそのことに全く触れていないので
システムの穴というのも否定派の推論でしかない

冷静にみれば両者の言い分はもっともです。間違ったことを言っているわけではありません。

周回屋の放置利用等がもたらす影響はマクロやＢＯＴと変わらないという点と
現状ソニチが対策してくれないのでプレイヤーのモラルに訴えかけるしかないのが
否定派がいなくならない最大の理由であり、
やましい事をしているわけではないのに、悪人扱いをうけるのは不当という思いが
肯定派が反論し否定意見を抑えようとする最大の理由であります。

スレいらないらない言いながら他のスレに乗り込むばかが多すぎるので
立てさせてもらった。

いらないと思う奴はスルーしてもう見るな。
需要なければ落ちる。
しゃべりたい奴だけ書き込め。

あー、スレタイが違ってる。

>>6
ここは議論スレな

周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレ

で肯定派が乗り込んで是非について語られて
本来の目的に沿わない内容になってたから改めて復活させた。
ようは隔離スレ。

否定派メインの要望案スレがほしいなら別途立てな。

要望まとめｽﾚこそ立てたとたんにgdgdになりそうな気配だが。

前ｽﾚ終末のあたりを見てると・・・。

>>8
要望送られたら困る肯定派が必死になるからな

ｦﾁ派として見てたがどっちもどっちだ。
釣り針に食いつきすぎ。

HP立ち上げの辺で頑張ってるのがいるかと思ってちょっと突っ込んだら次に見たときはまたgdgdだし。

クソスレ立てるなと思ったが前スレ最後の流れみたら次スレ必要だと思ったわ
ひでーよあれｗｗｗ

次スレ立てといてくれ

>>12

このスレは、

周回屋を無くしたい否定派と
なくされると困るから必死な肯定派
で構成されています

通常ならばプレイヤーが苦労して敵に与えるはずのダメージを「楽」して
与えて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの（ｒｙ

ってことで周回屋禁止要望の改編でスライサー弱体要望送っておきますね。

それならついでに放置上げも潰してもらうように要望送っといてくれ。

>>16
それいいな
必要悪みたいな感じで触れたがらないが
いいかげんあの放置部屋とかは粉砕すべき

>17
最もだな。
まぁ、ＰＡ上げ要望スレが既にあるわけだがｗ
ソニチが対応しないところを見ると、
（・見・）＜同時接続者数多い方がいいでしょｗｗｗｗ
なのかもな。

>>18
ﾐｷﾁにとっては接続者数多いに越したことは無いだろうしなｗ

>>18-19
案外そんなオチが本当そうで怖いな・・・ｗ

でも実際問題PAをあがりやすくしてくれ！って要望はあるけど、
人間って１度楽なのに慣れてしまうと体が元に戻らないからさ。
仮にPAが２倍〜３倍上がりやすく修正しましたよ！とかきても
結局は楽な道（放置）に走ってしまうと思うんだよね

だからPAの上がりやすくする事を前提として、システム的に「不可能」にすべきだとｵﾓ
１時間とかミッション制限時間を設けるとかねー。

周回屋に関しては職上げとかちっともマゾくもなんともないしそれ以前の問題かな？ｗ

>>2-3について、一言言っておきたいんだけど、
前スレでも言ったけど、自動化マクロやツール使用はPSUでも禁止されている。
ユーザーの手による「養殖」などと呼ばれるパワーレベリングを禁止しているゲームはない。

規約において、PSUは他のオンラインRPGゲームとなんら変わることはない。

UOが発端となった「寝マクロ」は、その名のとおり自動マクロを使っていた。
他のプレイヤーの手による自キャラのレベル上げが禁止されていたわけではない。

自動的に摘発する手段がなかったから、GMがキャラに問いかけて返事のない場合に
処罰するという手段を取っていただけ。
当然だが、GMの問いかけに答えなかった場合は処罰する旨、規約に盛り込まれていた。

通常ならばニューマンが苦労して敵に与えるはずのダメージを「楽」して
与えて見せることで相対的に通常のプレイをしているニューマンの（ｒｙ

ビーストの攻撃力下げるように要望出しました。

通常ならばプロトランザーが苦労して敵に与えるはずのダメージを「楽」して
与えて見せることで相対的に通常のプレイをしているプロトランザーの（ｒｙ

FFも弱くするように送っておくね。

通常ならばテクター以外が苦労して薬を飲んで回復するダメージを「楽」して
回復して見せることで相対的に通常のプレイをしているテクター以外の（ｒｙ

回復テクに制限加えるようにも要望だします。

一つ言えることは、

>PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。

と言っている>>2は、他のゲームをまったく経験していないだろうと考える。
実際に経験したわけではなく、PSUの掲示板等に書き込まれたうちの、
自分に都合のいい一部分だけの受け売りとしか思えない。

流石に飽きてきて勢い無くなったなw

酔拳、アブソ等残念なスキルの強化
バレテクの強化とレベル上げやすく
旧ミッションのドロップ見直し
チッキ弱体
放置上げ、周回屋が出来ないようにしてくれ

周回屋だけじゃなく他にも要望メール出してるけどな

>>18-19
もしそうなら、GBRも周回屋推奨仕様になっていて、
さらに接続2時間ごとにPAFが貰えるだろうな。

何でこう、>>25みたいに極論しか言えない奴が議論スレに来るんだろう？

おれは>22みたいな奴が何で来てるのかが疑問だけどな。

皮肉と自論に都合の良い極論の差かね。
>>22は全面的に皮肉込めたネタって感じがするけど
>>25は自論へ有利に進めようって意識が見えて皮肉だけに見えないんだよなｗ

仮定の話を更に脚色するって不毛な事をアエテしている姿がねぇ。

>28
そんなネタと分かってる事に、解説つけなくてｍ

他人が儲かるのは自分の命に代えても阻止したいほど必死な否定派と
なくされるとソロに戻るだけの肯定派
で構成されています

なんか間違ってたから直してやったぞ
俺らは稼げるうち稼ぐだけだ
周回屋が公式にダメになったら別にまた効率の良いハムを考えてやるだけさ

６人でメセタ増えてるのに
６人で山分けじゃなくて１人にくれてやってるんだから
そのもらう１人はその対価として１人でクリアするくらいの苦労は当然だろ

つまり利用者は戦闘力のない旅の村人みたいなもんだよ
道中に手に入れた金を５人でもちよって、用心棒を１人雇っている
ショップで武器を売買するのと同じ、商行為。
プレイスタイルにケチつけるなよ

もう勝負ついてるから

>>2が見当はずれの他ゲーム比較持ち出したまではいいけど、

本論で
「『楽』をしているから許さない」
という本音を、見事なまでに正々堂々と、論じてしまったねｗ

他ゲームで寝マクロ、BOTが許されない、
「自動マクロ、ツール使用は禁止」
という理由と全然違うし。

>>33
いや、他ゲームでも「楽は許せない」ってのが根元な理由なのはかわんないと思うぞ

ただ、こういう楽できるシステムは全員が楽に走らないように運営がつぶすのが普通だけど
PSUでは運営がつぶさないという点が大きく違う。
つぶさない＝運営が認めてしまっているということだからね。

だから否定派がなんでつぶさないんだ！と文句言い出すわけで。

>>34
他ゲームでもパワーレベリングに批判的な連中はいるけど、
それは自分以外非難罵倒、晒しも平気っていう質の悪いアンチの範疇。
あ……、否定派と同類だ……。

まあ他ゲームで、正義をしょって正々堂々と主張するやつはいないわな。
所詮は僻み妬みにまみれた罵倒だよ。

全員が楽をしてたらゲームにならないだろ

ゲームそのものが破綻するし寿命も縮む
AFKプレイヤーが増えてコミュニケーションの機会が減っていくし
ネトゲである意味がどんどん薄れていく

末期入ったネトゲの住人でいたくないってのが俺の本音
何度か言ってるんだけど無かったことにされる

まぁ、俺はやるにしても堂々とはやらんけどね
見かけたら嫌な気持ちになる奴が多いのはわかってるから
過疎地でひっそりやる
それぐらいの配慮はするぜ

>>35
他のゲームでは正々堂々通報されて、BANや停止は普通にされるけどなｗ
まぁそれは>>3にあるとおり「運営が穴なんで使うな」って言ってれば仕方ないとは思うが
現状ソニチはノーコメントだしな。

チートだのRMTだのっていうのはゲームそのものの寿命も
いわゆる「良質なプレイヤー」のプレイ期間も縮めるんだよ

現状残ってる連中の何とグダグダなことか…
テンションの欠片も感じられないし、彼らの所へ遊びに行きたいと思わせるモノも何ひとつない
周回屋だらけのユニバースを見て「PSUやってみたくなった」なんて奴が今いるか？

>>38
何時の間にかチートRMTと同列の扱いになってる周回屋。
スゴイ飛躍の仕方だな…ｗ

個人でそう思い込んでるのは自由だけど
他人が読むような場所でその理屈を披露するのは避けた方が良いんじゃないか？
逆効果しか生まないと思うよ。

>>36
言いたいことはわかるが
周回屋利用者からしたらそんなことは知ったこっちゃないってのが本音だと思うぜ
つまんなくなったらゲーム辞めるだけで、ゲームの未来とかなんて考えてない。
それを考えるのは運営の仕事。
でなきゃ周回屋なんかやってないだろ
>>38の件についても同じだろう

まぁ、俺はこのゲーム結構好きなんで放置利用なんてしないけどな
できれば運営にはつぶしてもらいたいぜ

反対意見を飛躍って扱うのは常套手段だよな
何故草を生やさず>>40の様に冷静に話せないのか

こんなところでｇｄｇｄ言ってないで大好きなPSUしてればいいのに

>>41
飛躍じゃないと言うのなら同列に扱える理由を説明してくれ。
失笑するような話の流れだったのでついｗ使ってしまったけど
納得出来る理由なら謝罪する。

>>43
>>１にあるように相手側の気持ちを考えればすぐわかると思うぜ
ようするに「楽」という意味で同列なんだよ
>>38は規約とかそういうの関係なしに「楽をすることによる影響」について語っている

通常プレイから見たら
ﾁｰﾄもRMTも周回屋も手段は違えど楽をするという意味では同列
その結果起こる影響は同じで>>36>>38の通り。

ただ、「周回屋は禁止されていない行為」というのがあるから
周回屋自体が通常プレイという見方も出来る為
肯定派からしたら同列に扱ってはほしくないだろうな。

>>44
>ようするに「楽」という意味で同列なんだよ

だから本音は「他人が楽をするのは気に入らない」なわけでしょ？

それをゲーム寿命とか正義をしょって、堂々と言っちゃうのがすげーなってこと。

>>43
>チートだのRMTだのっていうのはゲームそのものの寿命も
>いわゆる「良質なプレイヤー」のプレイ期間も縮めるんだよ
どこにも周回屋という文字は入っていないのに、脳内で勝手に付け加える人に説明もいらないと思うが。
「チートだのRMTだのと同じく〜」という書き出しだったならともかく。

>>45
最初から根元は「楽は許せない」といってるじゃん
で、何で許せないのかっていう理由を語ってるのがそんなにおかしいかね

同じ許せないでも「あいつばっかり稼いでズルイ」のと「ゲームの寿命が縮むから許せない」
ってのは全然違うわけで。

>>46
うっひゃ〜、すんげぇ後付けｗ

だったら、
>>38
>チートだのRMTだのっていうのはゲームそのものの寿命も
>いわゆる「良質なプレイヤー」のプレイ期間も縮めるんだよ

これはいったい、何を言いたかったんだ？
周回屋とは全然関係ない話だろ？

>>46
スレタイと流れ読んでそれが理解出来ないお前さんこそ
議論に参加出来るとは思えないんだが。
全部文章で表してないと理解出来ない人なのか？

飛躍的な意見より何より>>46の書き込みに吹いた。読解力無さすぎだろｗ

書きこみに条件反射するんじゃなく、
相手が何を考えてどういう思いでこの文章を書いたかくらい読み取ろうぜ
議論ってそうしないと成り立たないだろう･･

>>51
>相手が何を考えてどういう思いでこの文章を書いたかくらい読み取ろうぜ

それは簡単。周回屋をチートやRMTと同列に語って、貶めようとした。

>>48
周回屋と関係ない放置あげやチートなどの話題も、倫理についての論議上、よく出てくるわけだが？
それを周回屋と関係ない話と読みすごせず、周回屋もそれと同じと勝手に思い込んだわけだ。

>>53
いや、多分書いた人は周回屋も想定して書いてると思うよ･･･
言葉の揚げ足とりは無益だからやめようぜ

では、>>38はスレタイとはまったく関係ない話を持ち込んで、
煽ろうとしたスレ荒しということでよろしいですね？

周回屋と、チートRMTがまったく関係ない話だということは、
全員が理解していると思いますよ？

>>53
それじゃ出てくる理由の説明になってないだろ。

今の流れで比較対象として挙げる以外にどんな理由があるんだ？
お前さんの言葉を借りれば、倫理ってカテゴリーでは同列に扱ってるって事だ。
ちゃんと聞かれた質問に答える位はしろよ。
はぐらかして逃げるなって。

>>54
無論、書いた人はそれを想定して書いているだろうが、
それを読み取れる人ならば、同列に扱われる理由もわかろうというもの。

>>54
揚げ足すら取れてないからツッコミ入れられまくってるんだけどな。

>>57
>それを読み取れる人ならば、同列に扱われる理由もわかろうというもの。

「楽をしてるやつは気に入らない」

チートやRMTを例に持ってくるのはそれがもたらす影響が同じだからと思うけど
手段の方面から見たら規約で禁止されてるされてないは大きな違いなんだよな

結果に重点をおくか、手段に重点をおくかでも意見が割れそうだな

ここで出てきそうな否定派の常套手段

「じゃあ、お前はチートやRMTを認めるのか？」

>>61
規約で禁止されてるから認めない

って答えが来るのはさすがに否定派もわかりきってるんじゃないか？
むしろ>>3だしな

>>62
今まで散々一部の否定派が言ってきたからテンプレに入ったんだぜ。
判りきってると思うのは認識が甘いって思わされるような奴がいるから怖い。

「要するに」で他人の結論を自分の都合がいい方へ曲げんなよ

周回屋利用ってのは仕様の穴を使ったプレイ、要するにチート行為だろ
とこういう表現をするのはダメなのにさ

>>64

>ようするに「楽」という意味で同列なんだよ
>>>38は規約とかそういうの関係なしに「楽をすることによる影響」について語っている

>>44のこの文章のことをいっているのか？
見当違いの読み取りをしてたならすまんかったな。
もしかして真面目に「違反行為」として同列に扱ってたのか？

肯定派がよりどころにしてる考え方の中に「チート＝違反行為」って前提があるからおかしくなる
チートをすると違反行為になる事が殆どなせいだろうけど、厳密に言うとこの２つは必ずしも対じゃない

チートはチートで単体で考えれ
違反かどうかって点からがソニチが決める事

>>66
その2つが対じゃないと改めて言ったところで、
何が変わるのかが理解出来ないんだが。

そもそも違反行為で無いチート行為（こう言うのがあると仮定する）ならば
何の問題があるんだ？

明確な基準としてある規約に違反しているかどうか
っていう点以外で判断しようとするから理解を得られないんだろ。
説得力が無いのが原因なんだ。

何を言ってるんだ？>>66は。勝手に「チート」の解釈を変えちゃってる？

まあ、人それぞれ解釈が違う可能性もあるから、こいつを基準にしようよな。

第5条（チート行為・不正行為等の禁止）
1. 本サービスをご利用いただくにあたり、以下の各号に定める行為（以下「チート行為」といいます）
を行わないでください。

以下、利用規約参照のこと。

とりあえず、>>66には、違反でないチート行為ってやつを具体的に挙げてもらおうかね。

規約に違反してないとはいえ、それがもたらす影響が同じと言う意味で
同列だと思ってたんだけどな
だから、できればやめないかって意味でいってるのかと。

それが曲解だというのならどういう意味で同列に扱ってたのかが気になる点ではあるなぁ

あ、わかった！

「周回屋は合法、チートは違反行為」に対して、
「違反でないチート行為もある」
「だから周回屋は違反でなくてもチート行為」
ということにしたいのだね？

>>69
>規約に違反してないとはいえ、それがもたらす影響が同じと言う意味で
>同列だと思ってたんだけどな

この仮定が納得出来ないんだよね。
影響が同じだとソニチが認識してたら修正する筈だろう？
現状、運営すら危険視してない問題に過剰反応してる風に見えてしまうんだよ。

正直、過敏になってる一部の人ってイメージが拭えないんだ。

>>71
>影響が同じだとソニチが認識してたら修正する筈だろう？
>現状、運営すら危険視してない問題に過剰反応してる風に見えてしまうんだよ。
　肯定派の好きな論理でいえば、「71は運営の思考をよみとれるESPか？」

　運営が問題視していないというのであれば、GBRで明らかに周回屋対策ととれるシステムを入れた理由が読み難い。

　一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかったのだろうが。

>>72
だから、問題視してたら修正する筈だろう？って理由もちゃんと書いてるだろ？
文章読み取ろれもしないでエスパー扱いとかするなって。

むしろお前さんが>>71をEPS扱いするなら
>　一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかったのだろうが。

これの方もEPS扱いされる書き込みだろうに、何自爆してるんだ。

>>73
ESP扱いしてもEPS扱いはしていない、というのは置いておいて。
ESP理論に対して、ESP理論で返したまでだが？

>だから、問題視してたら修正する筈だろう？って理由もちゃんと書いてるだろ？
>文章読み取ろれもしないでエスパー扱いとかするなって。
　に対しては、
>一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかったのだろうが。
　と、返している。

　そして聞こうか。
>運営が問題視していないというのであれば、GBRで明らかに周回屋対策ととれるシステムを入れた理由が読み難い。
　に対するESP理論での解を。

まだやってたｗｗｗ
だから大好きなPSUをやるほうに時間を割けってｗｗｗ

前スレで、周回屋は合法という結論は出たんだがな。

でもって、
あと、
・感情的（モラルなど）な部分で両者の考えが異なっている。
・否定派/肯定派は互いにプレイスタイルの押し付けをしない
・それぞれ公式に要望を送る
と。

>>76
支那畜
●赤お目 10136606 ○織田信清 10142404 ○Black bear 10130497
○へこしゅい 10133391 ○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223
○Dagr 10143630 ○Feglsv 10144122
基地外
●春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251 ○ハイト 10125024
○イーサン・ウェーバー 10128136 ○アンサノ 10124927 ○y s 10065182
○かな 10036334○REI 10039761 ○ルーファン 10090779 ○シュウ・シラカワ 10058155
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145 ○ツベルクリン10027552
○ミント 10090190 ○†キース† 10030428 ○アルド 10000934
○アネモネ&TypeTheEnd 10116758 ○ちびもこまつげ 10005959 ○ハーレイ10052863
○即レイプ 10035833 ○AKIYO 10006106 ○BLACK chance 10015065
○グレフェ 10135159 ○漆黒の闇 10133209 ○カズマ 10037199
○Rear Arber 10141950 ○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092
○寂遜 10131455○ネメシス10140731 ○ミサゴ 10093068
○ωにゃんにゃんω♀10027107○みにゅみにゅぴょん10124833○ベルフラウ10008052
○ライア 10129276 ○T0M0 10009995○クー・フーリン 10121874
○†警備王・ラスカル†10003945 ○天雷将10140135 ○おーちゃん 10129510
○カプチーノ10145636 ○Monochrome 10141760 ○天音 10109706
○白雛 10137083 カレン・エラ　自称17歳 10142592 鉄筋 L(＞△＜） 10094943
○カルラ10057993 comercail 10144122 ○Elis-Pascal 10053627　○日番谷 冬獅郎 10009133
廃人
●☆DIESEL☆ 10135187○リニアル・ルネ10015562○太郎10133593
○ケル 10118389○ASUKA 10039761○ゼロ10011014
○はにゅう10000404○ららちゃん10007130 ○レイ、Pluto 10093624
○Merrin 10036775○そよかぜ３号10002541○リカルド10127453
○そよかぜ、ゆきかぜ10040539○LEVI 10013033○Cave 10055636
悪質転売糞野郎
●カル 10017014○ShiLow 10004153○ロンゾ10004787 ○霧島　みかん10005999 ○comercail 10144122
○絶斗10139517○Celestia（10145756）

いつまでやってんの？
低脳お猿さんたち
うんこ投げ合ってないで早く進化しろ

>>76
周回屋は合法というより脱法ドラッグだな

とりあえず、>>46から始まる ID:8wgn9mD9 の主張の根拠は、すべてにおいて

「俺様がこう思っているから」

しかないわな。

>一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかった

もうね、
「SEGAがこう考えている可能性がまったくないということを言い切れるわけではないから」
というレベルの推論を根拠に

SEGAは間違いなく周回屋を排除したいと考えていて、近い将来、間違いなく修正が入るという
ID:8wgn9mD9 の妄想によって、周回屋はチートと同様の違法行為だと決定したわけだよね。

こういう主張って、否定派はどう思うよ？
そのとき、一切批判せずに「GJ！」とか「肯定派ざまあ！」とかしか言わないで、
あとから「否定派も批判していた」なんて言うなよな。
後から言うくらいなら、いま、この場で「ID:8wgn9mD9 すっこんでろよ！」くらいは言ってくれよな。

>>80
>ESP理論に対して、ESP理論で返したまでだが？
と、74にて書いてある通り。

>この仮定が納得出来ないんだよね。
>影響が同じだとソニチが認識してたら修正する筈だろう？
>現状、運営すら危険視してない問題に過剰反応してる風に見えてしまうんだよ。
の71にもいってくれ。

>>80
>SEGAは間違いなく周回屋を排除したいと考えていて、近い将来、間違いなく修正が入るという
>ID:8wgn9mD9 の妄想によって、周回屋はチートと同様の違法行為だと決定したわけだよね。
　間違いなく修正が入る、周回屋はチートと同様の違法行為とID:8wgn9mD9が主張しているソースは？
　提示できなければ、それこそがID:kJHmQ+92の妄想そのもの。

>「SEGAがこう考えている可能性がまったくないということを言い切れるわけではないから」
>というレベルの推論を根拠に
　根拠としているのは、推論でなく 74に付け加えたとおり、GBRでの周回屋対策とみられる仕様の導入。
　これに反論を試みる人が一人もいないとは、失笑するしかない。

ソニチがノーコメントである以上どう思ってるかは推論にしかならないだろ
GBRだって周回屋対策とみることもできるけど
逆に言えばGBR以外の周回屋は認めたってことにもなる。
あくまでこれらも推論でしかないわけだがな。

>>71
その運営であるソニチが信用できないから文句言ったり要望送ろうとしてるんだと思うぜ
奴らRMTすら禁止していないわけで。
過去にはDUPEを裏技としてアリとか言っちゃったこともあるしな。

運営が完璧だという信頼があれば周りもここまで過剰反応はしないだろ。

（・見・）＜周回屋は裏技としてありだと思うんですけどね（笑）

>>82
現在、修正されてない理由が、
>>一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかった

という俺様推論を根拠に、
>SEGAは間違いなく周回屋を排除したいと考えていて、近い将来、間違いなく修正が入るという
という俺様超理論を立てたんだろ？

で、その後の理論展開は、その俺様超理論が絶対条件となっているじゃん。
じゃなきゃ、現実に規約違反となっているチートと周回屋を同列に出来ないもんなｗ

>>82
他の人も呆れてると思うんだけどさ、お前さんの主張する
GBRの仕様云々ってのも「俺が他の理由想像出来ないから、きっとこういう理由だ」
ってレベルの理屈だよね。

ソニチの思惑がどうなのかは公式発表が無いから窺い知る事が出来ない以上
どう頑張ってもこれより先には進めない。

んで、どうにか肯定派には勝ちたいからか推論を求めてる訳だ。
それで肯定派がその推論を認めたとして
ソニチが別の事考えてたら全く無意味な意見交換にしかならないのに、だよ。


そこに価値を見出すのは肯定派を負かしたいって小さい自己満足だけでしょ？
そんなので周回屋は無くならないよ？
何がしたいんだい？お前さんは。器が小さ過ぎて哀れだよ。

>>85
最低限の読解能力はもってくれ。
>根拠としているのは、推論でなく 74に付け加えたとおり、GBRでの周回屋対策とみられる仕様の導入。

>間違いなく修正が入る、周回屋はチートと同様の違法行為とID:8wgn9mD9が主張しているソースは？
>提示できなければ、それこそがID:kJHmQ+92の妄想そのもの。

>>86
>他の人も呆れてると思うんだけどさ、お前さんの主張する
>GBRの仕様云々ってのも「俺が他の理由想像出来ないから、きっとこういう理由だ」
>ってレベルの理屈だよね。
　他に想像できないのは認める。
　故に、他の人はどのような理由で、そのような仕様にしていると受け取っているのか聞きたかったわけだが。
　そらして逃げられるばかり。

>そこに価値を見出すのは肯定派を負かしたいって小さい自己満足だけでしょ？
>そんなので周回屋は無くならないよ？
>何がしたいんだい？お前さんは。器が小さ過ぎて哀れだよ。
　で、そのたいそうな講釈を述べる君のやっている事は？
　器の小さな人間を打ち負かしたいって、たいした器なことだ。

とりあえず、今日の議論の結果、

否定派にとって周回屋が問題なのは、
「他人が楽をしているのは気に入らないから」
という結論が出ました。

チートと同列に貶めて非難することは、
ID:8wgn9mD9が超理論を振り回したおかげで、失敗に終わりました。

では、夜の部、再開です。

>>87
どれだけ不毛な事をしているかを提示しただけで
打ち負かしたいとは思ってないんだけどね。

で、お前さんは何がしたいの？
他人がどう仕様を受け取ってようと、ソニチの思惑以外は正解じゃないんだよ？
それに気付けてないから答え合わせしたがってるのかね。

仮にココでその考えが認められたとして何になるのか、お前さんの考えを教えてくれ。
「わースゴイ、それじゃ周回屋の皆は従わないと駄目だねー。」なんてなると思ってるのかい？

>>87
周回屋はプレイヤーが見つけた新しい遊び方だからなるべくつぶしたくない
けど周回屋だらけなのは好ましくないからGBRくらいはPTでワイワイ遊んで欲しい

俺の推論
あくまでも個人の推論だから議論スレで偉そうに言うもんでもないから書き込まないだけ

つーか聞きたいだけなら素直に
「GBRで周回屋ができない仕様がはいったけど、
ソニチはなんでこうしたと思うか皆の推論でいいから聞かせてくれ」
と書けばいいのに。

否定派にとっては、気に入らない肯定派をこの世から抹殺しない限り、終わりはないんだよ。

手段は問わない。

>>88
ちゃんと議論する気がある人だと思って頼むけど
とりあえずお前も少しその結論を頭から離してくれないか？
少なくとも俺は否定派よりだけどそんなこと言ってない

楽をするのが気に入らないというよりは
楽をすることによってもたらされるであろう影響が気に入らない

これぐらいの違いはわかるだろ
一まとめにしないでくれよ

そんな事書くと、また>>46みたいな事言い出すぞ？どの口が最低限の読解力とか言ってるのかｗ

本音
楽をするのが気に入らない

建前
楽をすることによってもたらされるであろう影響が気に入らない

>>93
あぁ、了解。そういう人がいて安心した。
いままで、常軌を逸した否定派に釘を刺す否定派って、ほとんど見なかったんでね。

結論厨乙

別に「ずるい」で周回屋否定するってのはありなんだよ
感情論だからダメって法はない
妬み嫉み僻みなんでもいいが、ネトゲのキャラは人が操作しているのが
前提で、だからこそ感情ってのは重い
それはプレイを持続させるモチベーションに直結しているからなんだぜ

>>97
ただそれでは他人を納得させる事は出来ないけどね。
議論スレで言い出す理屈じゃないってだけ。
適材適所って事だね。

>>98
まあね
おれの立場はここでの議論は無駄、だからそうなるのかもしれない
この先前向きな議論が展開されるとも思えんけど、なんというか
議論以前な気ガしてな

あいつばっかり稼いでズルイってのは稼ぐことが出来ない人の思考な気がするけど
周回屋は特別なツールや知識が必要なわけでもないよな
規約でも禁止されてないし出来ない理由でもあるんだろうか
自分のポリシーで放置はダメってプライドでもあるのかな？

見当違いなこと言っていたらスマン

>>100
逆に規約で縛られてなければ何をしてもいい、と思ってないか？
そんなわけないんだがな

>>101
思ってないよ。
そんな無法地帯は望んでないし、規約になくても他人への配慮というマナーは必要だと思っている。

俺の場合、>>2にあるように通常プレイのゲームを崩壊させるんじゃないかって
恐れの気持ちから放置周回屋を否定する側に回ってるんだけど
そこには「ずるい」って感情はあんまないんだよね
だから「ずるい」で否定する人の気持ちを知りたくて。

>>90
>他人がどう仕様を受け取ってようと、ソニチの思惑以外は正解じゃないんだよ？
　正解/不正解って何？
　とても、そこまでの信奉者にはなれそうもない。

>仮にココでその考えが認められたとして何になるのか、お前さんの考えを教えてくれ。
>「わースゴイ、それじゃ周回屋の皆は従わないと駄目だねー。」なんてなると思ってるのかい？
　嫌う人がいる、ということを理解してもらえれば、それで充分。

>>100
　乞食に見えれば、とても関わりたくは無くなるのも心理。

>>102
なるほど
とりあえず、俺は肯定派でも否定派でも住み分け派でもないのね
で、俺個人は周回屋もそれを利用するのも「ずるい」とは思わないよ

ただね、スレの流れを見てると周回屋を否定する理由が感情論だからダメ
みたいな事になってるんでそれはおかしいだろ、と思っただけです
「ずるい」も立派な理由だろ、と

嘘で人の心は動かせませんよ

>>103
>正解/不正解って何？

もう支離滅裂で何がしたいのか理解に苦しむ。
お前さん推論持ち出して他人の意見否定してたよね？
自論が正しいと思ったからこその行動じゃないのか？

本当もう、読解力云々の前に日本語理解してくれ…ｗ

お前ら、自分が相手の文章を理解したくないからって思考放棄して相手をすぐキチガイ扱いするのやめろ

例え分かりづらい文章でも、あえて読み取って正確に反論してみろ
日本語力が無いのは自分だと気づけ

>>66みたいな文章書いてるお前はキチガイ扱いされても仕方ないだろ。自業自得。

流れをこれっぽっちも変えられんセコい茶々入れして楽しいか
レスされるのが怖いんだろ

ビビってないでリングあがれや

じゃあの。

議論スレなんだから相手に伝えるのが目的だろうに？
判り辛い文章書いてる時点で議論参加資格無しだろが。

自分で判りやすい文章書く事放棄してて、他人の読解力に依存してるんじゃねーよ。
日本語力無いのはどっちだ？
責任転嫁ばかり得意でも相手に言いたい事は伝えられないぞ。

周回屋無くても、周りの高Lvにウンザリするだけ。
どんなネトゲでも一緒に楽しく回れる友達見つけんと継続なんてできんよ。

句点つけずに読点ばっかつけてる奴が日本語力かたるなよ(笑)

非周回利用者
うおおおおお
念願の○○の属性５０％ｷﾀｱｱｱｱｱ
↓
周回屋利用者
こんにちは。僕もｿﾚの５０％持ってるよ
↓
おお！
苦労したぜ！だがこの感動がたまらんよね！
↓
周回屋利用者
え？放置で勝手に貯まったﾒｾﾀで買ったんだけど…
↓
おまえの○○５０％と俺のは違う
↓
周回利用者
一緒ですが何か？
↓
非周回利用者
ｳｾﾞｴｴｴｴｴｴｴ！
↓
周回利用者
ｷﾒｴｴｴｴ

ｴﾝﾄﾞﾚｽ

肯定派と利用者は別物だよ。
このスレでは「合法である」という認識であれば、肯定派扱いだろ？

何にせよレスのつく書き込みをしたいもんだ
会話されそうになるとフェードアウトする様なのはいらん

>>116
お前自身がレスに対して返事出来てないじゃねーか。
都合の悪い突っ込みは全部無視してる奴がナニサマだよ。

何を持って、良質なプレイヤーと言ってるんだ？
プレイヤーが残ってないのはゲームに魅力が無いからじゃないのか？
現、周回屋の有利仕様はイルミナスからだが、1ヶ月で人の増減をどう計測したんだ？

自分が良質なプレイヤーであり、絶対正義。
自分が気に入らないやつは、不正であり、悪。

否定派の根拠は自分。
肯定派の根拠は規約。

>120
書き方次第だな。
否定派の根拠はモラル。
肯定派の根拠は規約。

と書いたら、それっぽくなるし。

そのモラルは、プレイヤーの合意が得られてないという事実。
もちろん、否定派は自分を中心に世界が回っているので、
自分が思ったことは、全プレイヤーがそう思っているはずという論理。

否定派の根拠ってモラルとかなの？

先行きの悲壮感かと思ってた

【PSU】周回屋の是非について無駄に議論するスレ7【低脳ループ】
次スレこれでよろ

否定派は、ネ実３で晒しをしたり、バカだの罵ったり煽って荒らしてるのにどこがモラルなんだ
醜い妬みばかりが目に付く感じだなあ
ＰＬについてどう思ってるのか聞きたいわ

否定派は乞食に人権が無いと考える過激派の集まり

否定派の根拠は屁理屈
肯定派の根拠は規約

否定派は自分がモラルの規範
肯定派は常識がモラルの規範

次スレはもういらんが、あるなら以下を推奨

ＮＧワード：肯定派、否定派

>>110おまえあのスレから来ただろｗｗ俺もだｗｗ

ていうかお前ら歩み寄る気０じゃないかｗｗｗｗｗｗ

このスレって最終的にどこに行き着くの？

メビウスの帯みたいなスレっ(´･ω･)す

長いからここから３行で議論しろ。
文も要点絞ってまとめて３行で発言すらできないやつは発言しなくて良い。
それだけで無駄が減って議論が進む

おめでとう新スレ！
わたしも周回屋反対ですよ！
りかいの無い人達なんてててテテtet…

ぶっちゃけた話どうでもいい
ここであーだこーだ語る奴らを見て
ﾆﾖﾆﾖしたいのが本音

俺はむしろ超理論がおもしろくて見に来ている
ぶち切れて超理論展開するやつはいるが、中には
素で超理論展開して何か？とか言ってる馬鹿が居てﾆﾖﾆﾖできて良スレ

素で超理論展開する否定派と
それを弄って遊ぶスレ住人
これしか居ないように見えるな、最近のこのスレはｗ

超理論もそうだが、
必死で反対している奴って
無職ニートなんだろうなぁと思うぜｗ

お前ら　少し落ち着くんだ
このスレはもはや議論ではなく口喧嘩になっている　そこから見直すんだ！
まず話を整理しようじゃないか
ここにはニヨニヨは置いといて４種類の人間がいる
１：周回屋
２：周回屋利用者
３：周回屋非利用者
４：その他
これで異論はない？

わしは昼はスパゲティにしようと思っとるんじゃ

じゃあの

本来ログアウトしてる奴が利用することで
ゲーム内メセタがどんどん増えて行き相対的に自分の保持メセタの価値が下がってるんだよね
関係ないからいいやとか言ってる奴は完全自力派かね

「俺が損してるのが許せない」を判り辛く書いてみました
って事だな。

>>140
わかってるんだけど…最近このスレみてるとどうもイライラしてくるんだよな

こんな奴らが大部分だと思うと
とてもPSUで遊ぼう、フレを作ろうなんて気になれない
こいつ等によると否定派は少数派らしいからなぁ

つか周回屋利用者が入手できるﾒｾﾀの量なんて微々たるものじゃん
そりゃこれだけの大人数がやれば、総額はすごいものだけど、一人に入る額なんてたかが知れてる
周回屋だけで現状のﾀﾞﾌﾞﾙｱｷﾞﾄとか取ろうと思ったら、一年以上かかると思うぞ
周回屋利用者の目的は職P＝PAF＞ﾒｾﾀじゃね？

> ここにはニヨニヨは置いといて４種類の人間がいる
> １：周回屋
> ２：周回屋利用者
> ３：周回屋非利用者
> ４：その他
なんでニヨニヨをおいていくんだ？
愛すべきニヨニヨは４にきまってるだろ

> ゲーム内メセタがどんどん増えて行き相対的に自分の保持メセタの価値が下がってるんだよね
それで相対的に自分が損をしているとか
もうどんだけ心が狭いのかと。否定派の根底はこんなのばっかりなんだろ

>>144
君みたいのをからかうのが面白い。

>>145
周回屋が周囲に迷惑をかけている大きな点は「メセタ価値の低下」と主張する否定派にとって
そこを認めるわけにはいかんのだよ。
塵も積もれば（利用者が増えれば）・・・て話なんだろうな。そうすると結果的に肯定派が多い事を意味するが。

人が減ろうがフレが辞めようが
肯定派って周回屋利用してる自分達のプライド守る方が大事なんだもんな

君らの言い方を真似るとこういう嫌な言い方になる

>>147
乞食相手に寛大になれないのが否定派だから。

>150
そういえば、ちょっと前に、放置者の事を寄生って言ってたら
必死で、寄生じゃない！！！共生だ！！！！
って主張してたなｗ

>>151
そうそう、まさに乞食
オブリで「コインを1枚わけてくださいませんか？」って言いながらうろついてるNPCと一緒

クリア報酬によるメセタ取得で相対的にメセタの価値が下がるってのは理屈としちゃ正しいが
長い目でみると自動PA育成の方が圧倒的にメセタの価値を下げるのだが、こちらはあまり不満の出ない不思議

>154
はいはい。
おなじみの
話題すり替えですね。

賛成派と否定派のプレイヤーがいるが自分のプレイスタイル（何に楽しみを感じてるのか）
を書いてみてくれ　そうすれば他の人の言い分が理解できると思うんだ！

ゲームのプレイを純粋に楽しんでいるだけ。

S武器の+10じゃないと気が済まないわけでなし、自慢したいという気がなければ
戦うのに十分なレベルの装備はそれほど金も掛からずに揃う。
自分の資産が目減りしようと、他人が自分より強くなろうと、知ったこっちゃない。
プレイを楽しみたいんだから、周回屋利用とか放置上げなんぞ、するわけもない。

で、周回屋も放置上げも合法。規約で禁止されているわけでもない、明らかに仕様と
して実装されているシステムを利用しているだけ。やりたいやつは勝手にやれば？

賛成派
暇な時に職PやらPAF稼いで
強くなった職やPAF技でヒャッホイ
過程より結果に重点がある

>>158
いやだから他の人はいいんだ　自分のスタイルを述べてくれればそれでいい

>>159
自分にとってが>>158な感じです
過程より結果って考えなんで
同じ理由で放置上げもやりますよ
イベントの時、また制限募集あるだろうし

このスレ影うっすっっすっすっす

>>160
勘違いしてすまん

なくなったらなくなったで差がなくなって嬉しい
あったら職あげしやすいから嬉しい

まぁ、こういうやつもいますよ。
黒じゃない限りはね。

今から始めてもプレイ時間３００時間もあれば周回屋で毎日数百万稼ぐくらい余裕(チャットや放置、買い物、趣味の時間を含む)
昔からやってる奴でいまだに貧乏とか言ってる奴はリアルで頭悪いんじゃないかと

>>164
そりゃ毎日寝る時間以外16時間プレイが可能なやつの話だろ。

ところで、こういうやつがいるから、ゲーム内貨幣価値が下落して、
相対的に自分の資産価値が落ちていく最大の原因だと思うんだけど、

これに対して否定派は、
「SEGAは廃人を排除したいと考えているから違反行為」
とか、言わないのかい？

否定派にとって、周回屋が違反行為であり排除しなければならない理由は、
「貨幣価値が下落して、相対的に自分の資産価値が落ちるから」なんだろ？

>>164
PSUだけで毎日過ごさせる気かよ

>>165
働き蜂がハムっているのは、よくやるな、過労死するなよくらいの気になるだけ。
乞食が寄生して、生きているのを目にするのとは別。

>>167
要するに「資産価値が落ちる」というもっともらしい理由は、取って付けただけで、

単純に「俺が嫌いなやつは、消えてうせろ！」というのが本音ということで、
よろしいですね？

なあ、価値観が違う人と遊びたくないと言うのは、
そんなに否定されなければならないことなのか?

例えば、苦労してプロトのレベルを15まで上げた人にとって、
周回屋利用(寝ながら)でレベル15まであげた人と同列で見られるのは、
気分がいいもんじゃないだろ。
周回屋利用者は大した儲けはないと言う人が多いが、
他スレでは「周回屋に30〜40回分放置していれば高属性武器の一つでも買えるだろ｣
と言われているのも事実。
がんばって金貯めてやっと買ったアイテムを睡眠の中の駄賃程度にしか見られないのは
気分がいいものじゃない。

けど、ゲームの楽しみ方は人それぞれであり、肯定派の楽しみ方を否定することはできない。
つまり、遊んでるゲームが別次元なわけで、肯定派と否定派は分かれて遊ぶべきだろ。
肯定派は自分たちの方が多数派だと思ってるんだから問題ないだろ。
まさか、否定派に自慢したいが為、周回屋利用しているわけでもないでしょ。
PSOではチーターとアンチチーターが住み分けてうまくいっていたように、
PSUでももはや住み分けるべきだろう。

ぶっちゃけ、今回のGBRで野良組むようになって見分け方がはっきりした。
プロト育ててる奴やニュマ子でｆFのレベル上がってる奴とかは周回屋利用者だね。
昔はプロトのレベルが高い人とか、ニュマｆFとかは応援していたし、
今でもがんばってる人いるだろうけど、そんな極少数の方は知らん。
明らかな証拠（ニュマでｆFのレベルが上がってる人ならチッキが40あるとか）
がない限り、利用者と認定している。

俺は自分で野良募集しているし、勝手に入ってきた周回屋利用者を
明らかにキックしたりはしてないが、
絶対、カード交換とかを持ち掛けないようにしている。

>>169
遊びたくないなら、遊ばなければいいだけの話じゃない？

なんでそれを、「規約違反だ」とか無茶な理由を付けて、
PSUから完全排除しないと気が済まないわけ？

たぶん、君が嫌っている相手も、君の事を敬遠してると思うよ。
それを解決するには、君に出来ることは相手を排除することじゃなくて
自分が消え去ることだと思うな。現実的に。

>>169
> なあ、価値観が違う人と遊びたくないと言うのは、
> そんなに否定されなければならないことなのか?

何度言ってもそこだけは伝わらないんだよ

>>170
たぶん話は勘弁

>>171
いや、十分伝わっているから。
>>169や>>171とは遊びたくないというのは、自分自身、
心のそこから思っているから。

誰だって、嫌いなやつと一緒に遊びたくない。当たり前。
遊ばないで済ませるやつと、世の中から排除しないと気が済まないやつとの違いだね。

○×アンケート
ＲＭＴ：　ミーア：　
放置↑：　周回屋：　
ミッション放棄：　
無料タクシー：　

>>168
自分は、乞食行為で稼いでいるのが気に喰わない、と受け取ってもらって構わない。
他の人の理由は知らんが。

いや、こいつら（否定派）に何言っても無駄だよｗ
だってゲームが現実と認識してるんだものｗ　よく聞けこれは所詮ゲームなんだよｗ

>>169
周回屋利用者とは関わらない
で良いんじゃないか？

＞「規約違反だ」とか無茶な理由
私は一言もそんな事いってないぞ。
て言うか、「肯定派の楽しみ方を否定することはできない。」
と肯定派の人を認めているつもりだ。
ただ、否定派と肯定派とではゲームの楽しみ方があまりに違うから、
住み分けよう、と言ってるだけだ。

＞自分が消え去ることだと思うな。
もちろん、私が極少数派なら自然と消えてしまうだろうな。
ただ、リア友の間では私の意見で一致しているがね。

＞何度言ってもそこだけは伝わらないんだよ
フム、ではきみは俗に地雷や基地外といわれる人とも一緒にPT組んで遊ぶのかね?
地雷や基地外の人だって、自分の好きなように遊んでいるわけで、
その人たちと一緒に遊べないのは、自分の気分が悪くなるからだろ。
自分とは違うレベルの遊び方をしている人と一緒にいるのが気分悪いんだよ。

>>173
> それを解決するには、君に出来ることは相手を排除することじゃなくて
> 自分が消え去ることだと思うな。現実的に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

> 誰だって、嫌いなやつと一緒に遊びたくない。当たり前。
> 遊ばないで済ませるやつと、世の中から排除しないと気が済まないやつとの違いだね。


自分語りか？

＞よく聞けこれは所詮ゲームなんだよｗ
そう、ゲームだから嫌いな人とは一緒に遊びたくない。

>>178
で、現実的に住みわけれるのか？
PTコメントに周回屋利用者参加禁止とか書いても
能力的にわからんケースだって普通にあるぜ
具体的には周回屋と放置↑の複合タイプ
周回屋で職と装備整えて、放置↑でPA鍛えてたら
どうやって判別するんだ？

だから、なんで、排除しないといけないわけ？

同時に存在することを拒否するのなら、相手が合法である以上、
自分が去るしかないだろ？

周回屋利用者を一緒に遊べ！なんて、誰も言ってないよ？

＞周回屋利用者とは関わらない
そうしたい。
でも、GBRとかで野良組むと当然周回屋利用者がやってくる。
だからといって、露骨に「周回屋利用者は来るな」とは言えないし、
嘘を付かれるとどうしようもなくなる。
だから、混じらないように住み分けたい。

で、このスレで周回屋を悪に出来たところで何になるのよ

無理だったら、自分が消えろよ。それ以外に方法はないだろ？

>>181
判別する方法はないから、オフやってような。

＞同時に存在することを拒否するのなら、相手が合法である以上、
＞自分が去るしかないだろ？
だ、か、ら、PSOでは住み分けられてただろ。
今回だってUがいっぱいあるんだから、住み分けられるだろ。

＞そう、ゲームだから嫌いな人とは一緒に遊びたくない。
遊ばなければ？　言わないと分からない？

>>182
何故意見の違う相手を排除しなければいけないのかを君に聞きたい
俺ら遊んでちゃダメか？

>>183
どうしても気になるならPTコメントに
周回屋利用者禁止とか書くとか？
意地でもくみたくない奴なら
BL活用すりゃ良いんじゃないか？
周回屋PT排除じゃなく
周回屋後の排除だから
相当難しいとも思うけどね

>>186
住み分けには賛同する。
否定派の主張はそうではない。PSUから排除することだと考えている。
排除することではないというのなら、否定派から解決策を提示して欲しい。

＞このスレで周回屋を悪に出来たところで何になるのよ
少なくとも私はそんな事いってないぞ。
て言うか、自分がやってることに確たる信念があるなら、
悪と言われてもいいじゃない。

このスレ的には否定派のほうが悪寄りなんだろw

>>190
排除排除って、どの否定派がどういう言い方でそんな事を言ったんだよ
お問い合わせフォームから穴塞げってメールした件を言ってるのか？

>>188の書き込みは>>182を書いた私にとって、意味不明。

>>193
周回屋否定者に「去れ」って言ってんじゃん
それは排除じゃないんかって聞いてんだ

>>192
過去ログ読め。

＞PSUから排除すること
そんなこと、ソニチ以外どうしようもないことなんだが、
何を恐れているの?
いくら、否定派が抗議送ろうが肯定派が多数派ならソニチは多数派取るだろ。
むしろ排除されるのは、(肯定派の意見通りなら)否定派のほうじゃないの?

＞否定派から解決策を提示して欲しい。
だから、住み分けでありそのためのU分けを提示したスレもあったぞ。

>>194
同時に存在することが許されないから、自分を残して、(合法的な)周回屋利用者を排除しろという主張だろ？

それは認められないだろ。自分が自分の意思で消え去るしかない。

おれは共産党が嫌いだから、共産党支持者は全員国外追放しろと言ってるのと同じだろ？

>>196
U分け提示は周回屋PTの話だったと思うが
周回屋後の野良参加に言及するのは別件じゃないか？

>>195
過去ログ読んでも否定派は関わりたくないといっているだけで、
排除だの去るしかないだの消えてうせろだのは、全部ID:VH1+4mYpが言っているのは確か。

＞U分け提示は周回屋PTの話だった
あ、そうだったねｗ
でも、そのままそのUにお互い居座るようになったら、
住み分けできるでしょ。

>>199
>過去ログ読んでも否定派は関わりたくないといっているだけ

で、否定派は、だからどうしろと言っていたんだ？
「許されない」というのは、ほとんどの否定派が口にしていた言葉だと思うがね。

＞否定派は、だからどうしろと言っていたんだ？
住み分け

>>201
関わりたくない以上の具体的な提案はなかったように思うが。

それこそ、おれは共産党（否定派）が嫌いだから、自民党政権で満足できない共産党支持者（否定派）は全員国外追放しろと言ってるのと同じだろ？

とりあえず、否定派は、周回屋が存在することは肯定するのかな？
それならそれで、私は前言取り消しますよ。


>>199
>過去ログ読んでも否定派は関わりたくないといっているだけ

自分でどうにでもなるよね。
「存在すると係わらざるを得ないから、消えうせろ」
という話には、ならないんだよね？よね？

住み分けなんざ無理に決まってんだろｗ

>>204
周回屋が存在する事を否定したら否定派は何を否定してるんだよ

とにかくこっちは住み分けがしたい、周回屋利用者とは可能な限り関わりたくない
それでいいんだろ？
脳内過激派作り出してエアーバトルはいい加減やめてくれ

ループ対策で
ハムスターらしく
回し車置いてきますね
／￣＼
┠-〇-┨
＼＿／

>>205
オンとオフで住み分けられるだろ。

他人が嫌いなやつは、楽しみたいならオフに限ると思うよ。
周回屋問題以前に、常識的に考えて。

>>208
それは君が嫌ってる意見の相違によるプレイヤー排除じゃないん？

>>206
否定派は周回屋が存在することを否定してるじゃないかｗ
周回屋が存在しなくなれば、否定派の存在もなくなるってだけの話。

>>210
ああそういう意味か
「存在しないものとしてる」って意味だと誤読したわ

にしても、周回屋利用者だけが残るオンラインねえ…

>>209
肯定派は、周回屋を利用しない人を排除しない。つうか、どうでもいいしｗ
否定派は、周回屋を利用する人を排除したい。

排除したい人が、自分でそういうユートピアを作るしかないだろ？

＞他人が嫌いなやつは、楽しみたいならオフに限ると思うよ。
なあ、PSUはMOだと言うことを理解してるか。
MMOなら住み分けは無理だが、MOである以上可能である。

間違いなく、否定派は肯定派と完全に縁を切って遊ぶことに異を唱えることはないが、
肯定派は否定派と分かれて遊ぶのは嫌なのか?　何で?

>>213
>肯定派は否定派と分かれて遊ぶのは嫌なのか?

全然。何も問題はない。なんで肯定派が追い出してる話になっちゃったの？

関わりたくないなら、関わらないで済むところに行こうよ、という話ですよ。
ワールドに否定派が100万人いても、何も問題はないですよ。

>>211
まあ実際、放置者が大量に見受けられる様が継続したら、呆れてそうなるのは時間の問題なわけで。
それを避けるためには、システムの変更などで、淘汰されるよう要望を出していく必要はあるだろう。

肯定派と否定派は考え方がもう根本的に違うんだよな
ぶっちゃけ野良で一緒に遊んでても
ゲームプレイに関する話合わなくて会話減っていくだろうしなぁ


うちの身内グループも結局考え方の違いで２つにわかれちゃったよ

プロトあげるかな→じゃあ一緒にあげようぜ！
プロトあげるかな→周回屋放置

これで実際に１５になったときの仲間同士の会話が合うわけない
時々メールでやりとりするけど一緒に遊ぶことはなくなったなぁ

>>214
消えろだのオフでやれだの散々言っといてよく言えるわ

で、昨日の昼の部の結論は、
「気に食わないから、周回屋は違反」
今日の昼の部は
「通貨価値が下落して、自分の資産が目減りするから周回屋は違反」

では、これから夜の部に入ります。

ID:VH1+4mYp
答えづらいレスには答えないな、やっちゃったもんな

>>219
ん？具体的によろ。私は誰の挑戦も受ける！

>>217なら、無視してたわ。
私の論旨をちゃんと理解してから、もう一度、質問してくれ。

＞これから夜の部に入ります。
今の議論は無視?

違反っていっていたのは誰？

>>VH1+4mYp
グダグダすぎだろ・・・

>>222
違反じゃない、合法だというのなら、全然OKですよ。
合法なんですね？合法でいいですね？

>>224
本気で言ってるのか？
ちょっと話の流れが読めて無さ過ぎるぞ。

>>225
では、周回屋は違法だと主張されるんですね？
否定派は違法だと判断してる。>>224が、そう主張した。
ということでいいですか？

いや、どうでもいいけど、どっちなんだよ！ｗ

「違法」とか「合法」とか、はっきり発言できないところが、笑っちゃうよ。

あ、ごめん。アンカーミス。自分を指してしまった。

>否定派は違法だと判断してる。>>224が、そう主張した。
は、
>否定派は違法だと判断してる。>>225が、そう主張した。
の間違い。

人煽る前に手前の理屈を整理してこい

肯定派はとにかく過疎ゲーで余計に人減らす様なことを言うな


170 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 20:42:27.84 ID:VH1+4mYp
>>169
遊びたくないなら、遊ばなければいいだけの話じゃない？

なんでそれを、「規約違反だ」とか無茶な理由を付けて、
PSUから完全排除しないと気が済まないわけ？

たぶん、君が嫌っている相手も、君の事を敬遠してると思うよ。
それを解決するには、君に出来ることは相手を排除することじゃなくて
自分が消え去ることだと思うな。現実的に。

周回屋利用者を排除する方が、よほどプレイヤーを減らす気がするけどね。

何も問題のない合法的な周回屋を容認しても、
このスレに居つく、数人の過激否定派が消え去るだけではないのかね？

で、否定派は、周回屋を排除したいとは思わないし、合法だと認めるわけ？

それとも、非合法であり、排除しないと気が済まないわけ？

どっちなんだよ？

あ、ID:VH1+4mYp = ID:cIs0IDsx ね。

今日もよろしく！

>230
>周回屋利用者を排除する方が、よほどプレイヤーを減らす気がするけどね。
それについては前スレで結論がでてる。

周回屋利用者は、僅かな時間でも（周回屋を探す為の時間を）ＰＳＵに費やすぐらい
ＰＳＵ好きだから、周回屋が無くなったら引退するという事はありえないと。

もし、周回屋利用者で周回屋が無くなれば引退するという奴がいれば、
現在何の為に周回屋を使っているのかを教えて欲しい。

>>231
乞食行為として自重を求めると共に、システム的な修正を運営に求める。
まあ、一意見にすぎないわけだが。

ふざけんな！ばかかおまえ？
放置してる間に稼ぐとか違法に決まってるだろうが！
セコいんだよ、正々堂々とやれよ
常識のないバカニート小学生はこれだから困るんだよ

>>233
ということは、否定派が利用者に対して「お前は嫌いだ！」と言ったところで、
やめるわけはないということだな。

>もし、もし、周回屋利用者で周回屋が無くなれば引退するという奴がいれば、
>現在何の為に周回屋を使っているのかを教えて欲しい。

たぶん、と付けると怒るやつがいるので付けないがｗ

職レベルを上げるためでしょ？
職レベルが上がり切ってしまえば、高い確率でやめていくと思うよ。

あ、ID:VH1+4mYp = ID:cIs0IDsx = ID:tY1lFM3g ね。

今日もよろしく！

>231
合法ではあるが、放置でゲーム内報酬を求めるというので不快な思いをする人もいるのも事実。
とはいえ、プレイスタイルの違いだからそれを押し付けるという事はしない。（排除とかな）
だから運営に判断をゆだねる。
具体的には、公式から周回屋のシステムを無くす様に要求する。

という風に結論ずけられて議論自体は終わってたんだけどな。
オレもこの結論には同意してたし。

でも、何故か、誰かの手で議論スレが復活したんだけど・・・

>236
>職レベルを上げるためでしょ？
>職レベルが上がり切ってしまえば、高い確率でやめていくと思うよ。

やめるの主語が不明だから確認しておきたい。
ＰＳＵをやめるという意味？それとも周回屋の利用をやめるという意味？

前者がオレが意図している用途だが。

>>237
こんな低レベルの糞スレであっても、なりすましレベルの嘘をつくというのは、
さすがの２ちゃんねるでさえ、書込み禁止措置(プロバイダごとｗ)をとるという
重罪なんじゃないかな？

俺はミッションに参加せず報酬が受け取れる今の仕様を修正する様メールを出した
今度はGBRが対策になっていない事、周回屋を潰さずに対策のポーズも見せる為の策だった事を指摘するメールを出す

>236
もうちょっとついでに突っ込みを入れておく

>職レベルを上げるためでしょ？

前スレまでに出ていた周回屋利用者の用途
・職Ｌｖを上げたい
・ＰＡＦが欲しい
・僅かな報酬分のメセタでも、毎日コツコツ放置しとけばそれなりの額になる。
というのがあった。

君は肯定派らしいけど、もうちょっとこのスレの議論の歴史は知っといた方がいいんじゃない？
下２つの為に利用している奴もいるわけだから。

>>239
前者だよ。放置で上げたやつが、そのレベルに見合ったミッションを
自分の手でクリアするような手間を掛けられるわけがない。

ただし、廃人が全職Lv15に上げるために周回屋を使っているとしたら、
この限りではない。

>>242
>・ＰＡＦが欲しい
>・僅かな報酬分のメセタでも、毎日コツコツ放置しとけばそれなりの額になる。

>下２つの為に利用している奴もいるわけだから。

なにか、問題があるのかな？
あ、「下の二つは、俺には気に入らない」
はい、了解しました。

>243
了解した。

その前提で、話を>236に戻す。

その理由は何故と>233で聞いているのに対して
>236で、「職レベルが上がり切ってしまえば、高い確率でやめていくと思うよ。」
と答えているけど、これって回答になってないよね。

その高確率でやめていくという根拠（と思われる点）を答えが欲しいを要求している訳だから。

オレはやめていかないと思う。
理由は、>233の前半で述べているのが根拠。

>244
おいおい・・・
お前大丈夫？

周回屋利用者の利用目的を、君が「職ＰＴ欲しい」に限定した回答しかしてないから
その他の目的で使っている奴もいるんだよという意味で書いているのに。

他の目的で利用している奴は、ＰＳＵを引退しないわけでしょ？
それは、君が>230で主張している
「>周回屋利用者を排除する方が、よほどプレイヤーを減らす気がするけどね。」
にならない訳。

要するに、
君が何故
周回屋利用者を排除すると、プレイヤーを減らす事になる
と思っているのかを質問している。
それに対して君は何も答えていない訳だ。

>>245
自分の手でプレイする以外、レベルを上げる手段がないとすれば、
自分の手で手間を掛けて上げるより、その時点でやめてしまうやつの方が
多いだろうということ。

自分でレベルを上げなければならないとなったら「やってられるか！」ってことだよｗ

>245の文章が変だなｗ

×その高確率でやめていくという根拠（と思われる点）を答えが欲しいを要求している訳だから。
○高確率でやめていくという根拠（と思われる点）の答えが欲しいと要求している訳だから。

次は、周回屋利用者の人に質問したい。
>247の回答の様に
>自分でレベルを上げなければならないとなったら「やってられるか！」ってことだよｗ
って思っている人いる？

>>246
だから、何か違いがあるのかな？
職レベルが欲しい、PAFが欲しい、メセタが欲しい。
だから周回屋を利用する。

どれも、手段と結果に、何も違いはないと思うが。

ついでに
>247にも質問
>自分の手でプレイする以外、レベルを上げる手段がないとすれば、
>自分の手で手間を掛けて上げるより、その時点でやめてしまうやつの方が
>多いだろうということ。

以下、質問
・通常Ｌｖは自分の手で上げる以外に選択肢が無いが、それが手間となって引退するのはありえないか？
・そもそも君の上げている手間というのは、ＰＳＵのミッションそのものの手間？

あ、わかりにくかったのかな？
下二つは別だなんて話をしているわけじゃなくて、
どれも同じでしょ、ということ。

>250
あると思う。
職Ｌｖは上限があるけど、
メセタには上限がない（厳密に言えば、欲しい物がある＝メセタが必要）だよね？
という事は、

職Ｌｖについて君が述べた>236を、メセタとして書き換えてみて？
もしくは>236に相当する内容を説明してみて？

一応、議論がそれている気がするから確認しておくよ。

オレの論点は、
君が>230で述べた
「周回屋利用者を排除する方が、よほどプレイヤーを減らす気がするけどね。」
に対してね。

オレの周回屋の是非に対するスタンスは>238で述べた通りだから、
別に押し付けようとかは、これっぽちも思ってないから。

>>251
>・通常Ｌｖは自分の手で上げる以外に選択肢が無いが、それが手間となって引退するのはありえないか？

ありえるでしょ？それは人それぞれ。もちろん、周回屋で職レベルを上げきったあと、
自分の手で通常レベル上げに目標を切り替えるプレイヤーもいるでしょ。
それさえも否定して、同じエリアに立ちたくないのであれば、自分がオフに引っ込むしかない。

>・そもそも君の上げている手間というのは、ＰＳＵのミッションそのものの手間？

ミッションそのものの手間、というのが今ひと意味不明だが、
ゲームをプレイすることそのものが面倒くさいというのは、オンラインRPGでは廃人
のレベルでもよくあること。逆に廃人は、プレイを楽しむより、レベルを上げること
にしか興味がなかったりする。テレビ見ながらセンベイ食って、レベルが上がればベスト＜リネージュ2

>>254
周回屋は合法であり、その存在も認める。

というわけね。常識的な判断だが、
このスレでは、「肯定派」というレッテルを貼られてしまうよ？

>255

前半について：
なら、周回屋がつぶされても引退するという事が「高確率」とは言えないよね。
周回屋がつぶされたら、自分の手で職Ｌｖを上げる目標に切り替えたりするかもしれない訳だし。
あと、別にオレは否定するつもりはない。

後者について：
廃人を例に出しているが、
廃人は引退するのか？
リネ２はあんまり知らないけど、
（自動ＬｖＵＰのシステムを利用している廃人が、それを潰されたら引退という事ね。）

>256
>周回屋は合法であり、その存在も認める。
その通り。

で、肯定派/否定派の定義はどこでやってるの？
前スレまで、オレは否定派という事で通っていたんだけど。

周回屋使いたい奴は勝手に使えばいいじゃないか。
それとも何か、否定派が「止めてください｣と言ったら止める気あるのか?
ソニチが止めさせない限り、例えソニチが禁止してもシステム上できる限り
利用し続けるんだろ。
何でいちいち否定派の顔色伺いながら利用してんだよ。

こっち(否定派)だって、自分で職もまともに上げられない、
(もしくはPAFやメセタを貯められない)奴と一緒に遊びたくないから、
肯定派同士で遊んでくれといってるだけだろ。

肯定派は否定派が何を言っても周回屋利用を止める気がないように、
否定派は肯定派が何を言おうが一緒に遊びたくないんだよ。
お互い様なんだから、お互い住み分けて遊ぼうじゃないか。
運のいいことに、PSUはMOなんだし。

>>258
>前スレまで、オレは否定派という事で通っていたんだけど。

周回屋の存在を認めるんだよね？認めるんだから肯定派じゃない？

>>259
>周回屋使いたい奴は勝手に使えばいいじゃないか。

周回屋の存在自体は、問題ないわけだよね？

今日の夜の部の結論は、「周回屋の存在は肯定」

OKかな？

>260
なんか分類の区分が違う様な気がする。

折れは、感情的に周回屋に対して抵抗があるってそのシステムをなんとかして欲しいというのが否定派というつもりでいたのだが、
君は、否定派＝周回屋は規約違反と思っている奴という事かな。

確かに、>259の書込みを見てみると俺とは同じ否定派であるんだろうけど、
オレとはちょっとスタンスが違うな。
>259のいう住み分けというのはプレイヤーの住み分けであり、
これまでの議論スレで出ていた住み分け（パーティ毎）とは違ってるんだな。
オレは>259には同意できない。

>今日の夜の部の結論は、「周回屋の存在は肯定」
これについては問題ない。
もっとも、折れは否定派で無いようだから、結局議論してない事になるのかもしれないけどｗ

あと、>259みたいなのと議論してたんなら邪魔したスマン。
という訳でオレとの議論は終了

永遠にやってろｗ

現在のところ、

俺は周回屋なんて使うかよ。放置の何が面白いんだよ！
だけど、合法だから、やりたいやつは勝手にやってれば？

上記、私の本音ですが、
これで、否定派からバッシングですわ。
周回屋を殲滅しないと気が済まないのが否定派、というこのスレでの認識。

>>263
このスレ自体が、
＞やりたいやつは勝手にやってれば？

状態だからしょうがないかと。
まともな否定派は気にせず遊んでるよ。

利用規約第6条（一般的禁止事項）
3.他のお客様又は第三者の権利（名誉権、プライバシー権、著作権等を含みますが、これらに限られません）を侵害する行為。
に抵触するんで自分以外はログインしないで下さい
重くなって迷惑です＞＜

>>263
＞やりたい奴は勝手にやってれば？

「利用してる奴と遊びたくない」から住み分けたい。
でも、住み分けたとしても「嘘ついて入って来られたら見分けられない」から
周回屋と利用者を システム的(規約面でも)に排除して欲しい。


否定派さん達の意見って、こういう事で合ってますかね？
私が楽観視してるだけかも知れないけど、現状のままでも そんなに通貨の
バランスは崩れないんじゃないかな。

まず周回屋が ミッションを行う事で、ドロップメセタとドロップアイテムを得て、
利用者がPAFと報酬メセタを得る。システムから通貨を引き出すって事ね。

周回屋はドロップしたレアアイテムをマイショップで売り、利用者がそれを購入する。
結果的に周回屋にメセタが集まる事になるけど、貯めたメセタを何に使うかと言うと、
大抵 合成だったり強化だったりする訳で。 合成も強化も むしろ失敗する方が
成功に比べて段違いに多いから、そこでシステムに通貨が吸収されると。
（つか 現状でも吸収される割合が大き過ぎると思うけど。）

一部のレアアイテムが高騰するとか、初心者や低Lvキャラは何も買えなくなるとか
そういう危険性も無くはないけど、今でも低属性の物は投売り状態で、意外に安価で
購入出来てしまうのだから、そこまで先回りして心配する程 影響は無いと思うのだけど
どんなもんでしょうか。

>>266
微妙
高属性装備へバカみたいな値段が付いていく事について何の関心も抱いていない事が不自然

わがまま過ぎて吹いたｗ
自衛的な意味も込めて引退するかソロだけしてろｗ

あー、上と下で言ってる事がバラバラだわ orz
理解しづらくて申し訳ないです。

否定派さん達の 否定する理由の一つに、通貨のバランスの件が有ったので
自分なりの見解から意見してみました。

ぶっちゃけ。
金で買えるアイテムに、それだけでゲームの難易度を劇的に変えるような
物がありますかね？ 威力は有るかも知れないけど、それを持つ為には
結局自力でキャラ使ってLvを上げなきゃいけないし、一つだけじゃPPが
足りなかったり属性が合わなかったり。有効に使う為にはPAも上げなきゃ
ならないし、あんまりムキになる事でも無いと思うのだけど…。

>>269
武器はないかもしれんが、
５０％ラインとか、レジストユニットは難易度を劇的に変えれるぜ
今後Ｓパワーユニットが出ればカンストメセタが動くと思う

>>267
馬鹿みたいな値段が付いてる物を持ってなくても、充分ゲームは出来てるけど、
それは自己満足以外に そこまでして持たなきゃいけない物なの？
せいぜい「ちょっとラクになるかな。でも万能じゃないよ。」程度じゃない？
だから関心持ってないのだけど…不自然ですかね？

金持ちは金持ちで 立派な外見と立派な装備を持って、大して上手くない腕を
ゴテゴテに着飾ってカバーする。
プアマンはプアマンで 装備の貧弱さを、腕と努力でカバーして 渡り合う。

「○○％以上の物持ってない奴は入って来るな」 と粋がった所で、一握りの
ヘビーユーザがそれ以外から自発的に隔離されていくだけ。
立派な棲み分けだと思うのだけどなぁ。

嫉妬だ何だ言われてる通り、この問題は感情的な部分が大きく関わってるんだよ
それを悪し様に言うだけ言って問題として認識しないから解決しない。

遊びだからこそ、気分ってのは逆に大事なのよ。
とかくゲーム周りのコミュニティっていうのは「優越感」で他人を攻撃する傾向が強いから
自分がそうならない様に本当はある程度努力してないと、自分も他人も気分のいい遊び方ってのは出来ない
子供は自分さえ楽しければいいし、得られる優越感の魅力に打ち勝つガマンもガマンする理由の存在も知らないから
それこそ貪る様に優越感の虜になっていく
で、その段階で必要以上に他人を蹴落とすんだよ

遊びにルールが決められた頃ってのはある程度の自浄的なケンカがあったりしたもんだけど
今そういうのないもんなぁ…
知らないんだから仕方ないとは思うけど、本来はルールに対してムキになった方が結果として楽しくなるもんなんだよ

>>269
金で買えるアイテムで…はレジスト系ユニットが当てはまるかな？
パーティ組めば助けて貰えるけど、ソロだと動きを封じる状態異常喰らうとそのまま
死ぬ事もありえるからね。
利用者では中々手が出なくても周回屋はガンガン買い揃えてるのかな？

自分もほしかったレアを野良で会った他人に譲れるかどうか、ちょっと試しに考えてみるといい

それが出来た頃は楽しかったよ
PSUはそういう事をすると逆にケンカになるからなぁ

金の無い奴ぁ 俺んとこに来い♪
俺も無いけど 心配すんな♪

>>272
ちょい抜粋しまっす。
＞その段階で必要以上に他人を蹴落とすんだよ

子供に付き合わなければ良いじゃない。(´∀｀)
お互い 良い歳こいたオッサンとオネエサンなんだからさ。

昔は 出来ない者や劣る者 持たない者に合わせて、自分らでルールを
決めて遊んでたっけねぇ。鬼ごっこにしても ノロマばっかり狙ってないで
ちったぁ鬼を楽しめよとか、気分に余裕が有ったさ。
ルールにムキになるなとは言わないけど、皆 自分が優越感を持つ事に
拘り過ぎてないかな？

>>270 >>273
なるほど〜。 ついさっきバーン/レジストを拾ったばかりの 20％ライン
愛好者だから その辺知らなかったよ。('A`) そんなに良い物なのか。

でもステ/メンみたいに 何でも無効！オレサマ無敵！にはならないんでしょ？
ソロはしやすくなるかも知れないけど、それだけじゃない？

>>274
カッコイイから欲しかったツインクレアダガー基盤とか、桜の花びらが綺麗な
ライハカノウ基盤とか、野良で譲りまくってます。持ってても合成出来ないし、
クレアはロボじゃ使えないし。換金するくらいなら、有効利用出来る人に譲る方が
自分は嬉しいな。今はヒロクテリとエプロズィーク基盤を探しているけれど、
野良で誰かに渡っても、羨ましいけど妬んだりはしないよ。

植木かよｗ

お前みたいな奴だけなら こんな不毛な議論なぞせんでもいいんだがなあ…なんかうらやましくなったわ

仲よし「ゴッコ」じゃなくて仲よくやれって話だよ
つまらんレア欲や優越感は捨てて、互いに自分以外の誰かが喜ぶ事を適度にしてみな
「適度」の度合いは試行錯誤して体で覚えれ、人に教わるモンじゃない

そうやってけばマジですげえご褒美があるから、騙されたと思ってやれやクソ共

＞子供に付き合わなければ良いじゃない。(´∀｀)
同感。
だから、大人と子供が別れて遊ぼうよ。
肯定派と否定派のどちらが子供でもいいから、
子供は子供と、大人は大人と遊ぶ。
何か問題あるかね?

あと、一生懸命周回屋利用で稼いだお金でもの買うことは経済の破綻にならない
と説いてるようだが、すべて詭弁だからw
周回屋で稼いだ金が存在する以上、PSUの経済に影響を与えるのは事実。
しかも、肯定派の理論では肯定派(周回屋利用者)の方が多数派なんだろ。
例え額が小さくても、多数の人間がやっている時点で影響出るから。
それとも、この分野だけ肯定派は少数だと言うのかなｗ

>>278
全然それでいいんだけど、子供だけになると一応凄まじい問題がある
15〜16歳の子供にガソリン満タンの車とキーを渡して「好きに遊べ」と伝えた時に
全員が生還する確率を予測せよっていう感じ

子供にネトゲをさせちゃいけないと俺は思う

>>270
>周回屋で稼いだ金が存在する以上、PSUの経済に影響を与えるのは事実。

その論理だと、野良PTも固定PTもソロ周回も、全部PSUの経済を崩壊させてしまうねｗ

周回屋1人と利用者5人で一周したときに稼ぐメセタとドロップアイテムの量は、
野良PT6人で稼ぐメセタとドロップアイテムの量に等しい。
周回屋が15分で回るときに、野良は6分で同じ量のメセタとアイテムを稼いでしまう。

なぜ、周回屋だけが問題なわけ？

＞なぜ、周回屋だけが問題なわけ？
まじめにこの台詞言ってる?
さすがに引くんだけど。

周回屋利用の問題点は従来なら稼げない時間(睡眠中や仕事中)に稼ぐことだろ、
メセタにしろ職ポイントにしろ。
実際にキャラ動かして稼いでるものに文句を言う奴いないよ、
升でない限り、例え一度も攻撃しない完全寄生野郎でも。
(寄生されてるPTのメンバーは文句言うだろうけどw)

こんな当たり前なことを俺に書かせてどうしたいんだ?

お前にとっての当たり前なんか知らんから
どのくらい大量に稼いでると仮定してるのか聞いてもいいかい

>282
周回屋ありとなしで３倍程度のメセタ量が変わるな。
３倍って大量だと思うぜ。

>>280
パーティの人数で分けてたメセタドロップが周回屋だけに集中するのが問題なんだよ。

>>282
６人パーティでの周回屋ならソロ周回の４〜５倍くらい稼いでるんじゃないの？

でた、超理論！

>実際にキャラ動かして稼いでるものに文句を言う奴いないよ、

そんなのは、君個人の感想だろ？規約で規定されているわけじゃない。

>周回屋利用の問題点は従来なら稼げない時間(睡眠中や仕事中)に稼ぐことだろ、

睡眠中や仕事中に稼げるシステムと規約になっているじゃないか。
勝手にゲームを変えるなよ。

結局、「自分の手で動かしていない周回屋が気に食わない」以上の何物でもなくて、
経済云々なんて、理屈になっていない後付けの屁理屈じゃん。

周回屋の稼ぎと野良PTの稼ぎが経済に与える具体的な違いを示さないと、
経済を持ち出した時の正論にはならないと思うよ。

>>285
またお前か
反論可能な書き込みがあった時だけ沸くなよ

>285
おーい。
その辺の議論は>269でやってるだろ？
わざざわループさせなくていい。

それとも、話題をループさせることによって、論点をずらすという論法か？ｗ

ああ。
ID:cIs0IDsxは、
>257に対する反論でも考えててくれ。

お前が出していた例に対する質問だ。

○倍と逃げるんじゃなくて、金額ﾖﾛ

>289
超星雲成獣Ｓ２
１人ＰＴ：平均３万５０００
４人ＰＴ平均：１０万
６人ＰＴ：平均：１５万

ごめん。もっと開いてたｗ

>>278
＞あと、一生懸命周回屋利用で稼いだお金でもの買うことは経済の破綻にならない
＞と説いてるようだが、すべて詭弁だからw
＞周回屋で稼いだ金が存在する以上、PSUの経済に影響を与えるのは事実。

いや、そりゃ全く影響が無いとは言わないけどね。
一部のレア物は高騰するけど、それ以外は あんまり変わらないと思うよ。
何故なら、需要は有るけれど 供給もそれなりに有る(と言うか出来てしまう)からね。

何が何でも高属性、高性能、特殊エフェクトの物を欲しがる人達には 厳しいかも
知れないけど、別段そんな物 無くても遊べるから、普通に遊んでる人達には
あんまり影響は無いよ。

経済が破綻するとすれば…そうだなぁ、
スプニみたいな万能武器、ステ/メンみたいな万能防具が実装されて、
敵が「PCが それらを持っている事を前提に」強化されたら、破綻するだろうね。

>291に質問
>一部のレア物は高騰するけど、それ以外は あんまり変わらないと思うよ。
高騰するんだよね？
要するに一部レア物は、周回屋利用者のものという意味で理解していい？
（合成で５０％当てた長者とかもいるかもしれないが）

>何が何でも高属性、高性能、特殊エフェクトの物を欲しがる人達には 厳しいかも
>知れないけど、別段そんな物 無くても遊べるから、普通に遊んでる人達には
>あんまり影響は無いよ。

勝手に「影響は無いよ」にしないで欲しい。
要するに、同一時間を費やしているにも関わらず、
相対的に周回利用してない側への報酬は減ってる
という意味で書いている訳だよね？

あと、最後のは経済バランス破綻ではなくて、ゲームバランス破綻。
別の事だ。

イベントが来たら経済？なんていちころよ(´・ω・｀)

イベントなら周回屋出来ないからいいよ。

まだこの屁理屈スレ続いてたのか。

>>294
なるほど！
ニートなオレ様には関係ないがな(´・ω・｀)

>>288
ありえるから(可能性が0ではないから)、高確率ではなくなる。

見事な超理論。
いままで散々出た
「SEGAが周回屋を否定している可能性がないとは言い切れないかもしれないとボクちゃんが思うから」
「周回屋はSEGAが排除しようとしている違反行為だ」
と、まったく同じ論理展開。

廃人だって、手間を掛けたくない廃人が手間を掛けなければならなくなれば、
引退することだってあるでしょう。

＞一部のレア物は高騰するけど、それ以外は あんまり変わらないと思うよ。
いや、例えば今実際問題ダイフォトンがW1で3000以上と高騰しているよな。
この高騰のすべてが周回屋利用からの泡銭の為とは言わないが、
周回屋利用者が合成をする際、ダイフォトンを買い集めていたら、
それだけダイフォトンの価格が上がるのは事実だよな。
もちろん、少数の人がそうしているだけなら影響はあってないようなものだが、
肯定派の意見だと、周回屋利用者は多数いるんだろ?
だったら、ダイフォトン等の価格を吊り上げるだけの影響力はあるでしょう。

通りすがりなんで、理屈がどうのこうのはよく分からんが、
昔あった、基板残しやシフキャン、水着ぶっこ抜きとかがNGで、
発売当初から散々言われてる周回屋や放置上げがOKなのか、なんで許されてるのか理解に苦しむ。
心情的な違和感だけだとは思うんで、開発に黙認している理由を聞きたい。
公式に何らかの説明をしてくれれば、理解はできなくても納得はすると思う。

毎回、ループだループだの言う奴どんだけスレに張りついてんだよ…
そんだけ観察してんのに平行線だってわかってないのかね
新しい流れほしければ話題提供するなりで自分できっかけを作れって
さっさと卒業しろよ

>>278
問題は、経済に影響が出ることが悪いことなのかどうか？って点であって
影響のある無しは論点のすり替えでしかないな。

で、仮に経済に影響があったとしてそれは１プレイヤーが考える事なのか？
ゲーム内のメセタの総量や流通は運営会社が見て気にするべきレベルの問題じゃないのか？って思うんだが。
お前さん達が一生懸命メセタの総量を調整したとしても
運営会社がファミ通CUPみたいなイベント開くだけでご破算になると思うんだが。

つまり運営会社のさじ加減ひとつで変化するような問題を
１プレイヤーレベルで気にしても不毛なんじゃないか？と思うわけ。

>>299
単純な話
基板残しやシフキャン、水着ぶっこ抜きは、開発が仕様として想定していなかった動作。
だから対処された。

PTに参加していればクリア報酬が得られるということと、PTの参加人数によってドロップメセタ
が増加することは、仕様として盛り込まれた動作。
だから対処されない。

>>300
ループしなきゃ終わっちゃうしねｗ

フォトンとか周回屋なくてもオレ様が買い占めてやんよ(´・ω・｀)

大して手間になるわけでもないのに
評価Aで回る周回屋さえ需要があるんだな
完全な売り手市場

＞引退することだってあるでしょう。
なあ、どの条件だとどれくらい人が引退するかわかる
超能力を持ってる人がこのスレにでもいるのか？
どんな条件にしようともやめる人はやめるし、やめない人はやめない。
周回屋が存在することでPSUをやめる人の数と
周回屋がなくなってPSUをやめる人の数と
どっちが多いかなんてわかるわけないだろ。
なんで、やめるやめないを周回屋問題と結び付けてるんだ?

ちなみに、升やチート、業者などの気に入らないものが存在するために
そのネトゲを引退する奴がいるのは事実だけどな。

なんで周回数書いてないんだ？
つか最初から想定金額：1Mとか書きゃいいじゃんよ。そう聞いてるんだから。
国語弱いの？

>>292
＞要するに一部レア物は、周回屋利用者のものという意味で理解していい？

何故にそこで「○○のもの」なんて言うんだろ。
ドロップした物を取った者のもの。その人が売ろうが使おうが自由。
こればかりは 周回屋を利用して どんなにお金を貯めても、その人自身が
取った物では無いから、誰かから買わなければ取れない＝買えない。

＞勝手に「影響は無いよ」にしないで欲しい。
「あんまり」の部分を無視しないで欲しいなぁ。それで「要するに」なんて言われても
主旨を取り違えられてるようで、肯定は出来ない。それこそ勝手に影響は無いって
決め付けないで。

取り敢えず、「同一の時間を費やしている者は 報酬も同じであるべき」と言ってるなら
それはプレイスタイルによっても、遊ぶ人数によっても、選んだミッションによっても
異なってしまうし、星霊運でも大きく変わってしまうから、ちっとも考えてない。
むしろ同一の時間を費やして、報酬が同じというシステムの 何処が面白いの？
何をやっても一定の物しか得られないのに…。

＞別の事。
その別の事が起こって、「それが無いと遊べない」って事態にならなければ、一気に
破綻する事は無いだろうって言ってるの。勿論 断言は出来ないけどね。

例えが極端だけど 別に「美味しい肉を食べたいなら 特上の霜降り牛肉を食べなければ
いけない」って事にはならないでしょう？ 安い肉でも すき焼きとか 鍋とか 美味しく食べる
方法がいくらでも有るのだからさ、って事。

話題をループさせて議論したつもりにでもなってんのか
話題が無いんなら無理して語るなよ
ここででた意見をどっかまとめてサイトに載せてみんなに見てもらえよ
あとはそれ見た個々がソニチに意見要望すりゃいい

それが済んだらソニチの公式見解の発表でも待ってろ

>>309
議論のための議論だから、そういう建設的な事はタブーだ。
初代スレを5回ループ+要望まとめスレ1つ使ってこの現状なんだぞw

つまり一つのコンスタンチンの元でオルガニズムの相対性理論を内部気孔波に集約できてないからだな(´・ω・｀)

>>310
ここはこうやってイライラやストレスをぶつけるスレだって
ばっちゃが言ってたんだ

ちょっと目を離すとお前らは・・
だから口喧嘩してるだけだろそれじゃ
肯定派：結果重視
否定派：過程重視
こういう結論でいいか？

＞問題は、経済に影響が出ることが悪いことなのかどうか？
悪いことです。
周回屋利用していない人が周回屋利用している人のため、
より多くのお金を支払う、つまりより多くの労働(金稼ぎ)を強いられるわけで、
相対的に単位時間当たりのプレイの報酬(価値)が下がることになる。
放置(周回屋利用)の時間当たりの価値が下がるならまだしも、
実プレイの価値が下がるのはモチベーションの低下、
引いてはゲーム自体の面白さの減少、引退へとつながることである。

＞仮に経済に影響があったとしてそれは１プレイヤーが考える事なのか？
プレイヤー同士がより良くしていく努力をすることを否定するのか?
だったら、より良くしようとソニチに要望送ったりして働きかけることも無意味になる。
かつて、PSOでは強すぎる壊れ武器のPT内での使用は自粛、
などのプレイヤー間でのバランス調整はできたわけだが。

＞運営会社のさじ加減ひとつで変化する
別に今回の件なら、「周回屋を利用しなければいい｣
完全に排除は現実的には無理にしても、
周回屋利用者が数％程度の存在になればおおむね問題ないだろう。
昔から周回屋は存在するが、昔の周回屋が大して問題視されなかったのは
数が少なかったからであり、今問題にしているのはあまりに数が増えすぎたからだ。

>>298
＞ダイフォトン
うん、そうだね。 今までは見向きもされなくて、レイフォトンが物凄く
高かったのに、今では逆転しているものね。でも それって需要が大きく
なったのが直接の原因でしょう？

それに、例えばこれが レリック・エッジとか 取るのに苦労する一部の素材が
ダイフォトンと同じだけ必要なのに高騰してしまっているならともかく、
遊ぶミッション次第では 結構高確率で入手出来る ありふれた物だよね。
取りに行こうと思えば ちょっとの苦労で取りに行けるし、需要を完全に
満たす程の供給は無いけれど、全く足らないから高騰してるって訳でもない。
(どっちかというと転売が酷いのでは。 --；)

ダイフォトンの件だけに応えるのはどうかと思うけど、ありふれているからこそ、
それを金策に利用する事も出来るのだし、経済のバランスは崩れていないと
思います。

>>314
それの善悪を判断出来るのは規約を決める権限を持つ運営会社のみ。
１プレイヤーが判断出来るレベルの問題じゃないと前述した筈。

お前さんが運営方針に口出せるほどの立場にいないと
それを判断する事は出来ないと思うが？

>>314
プレイ時間の均一化がされていないから、その理論は破綻している

むしろ短時間プレイヤーこそ
周回屋の恩恵あるだろう
周回屋主催すりゃかなりの金策になるし
GBRなんて糞イベントやるより
よっぽど意味がある

>>314
途中送信失礼。

>プレイヤー同士がより良くしていく努力をすることを否定するのか?
>だったら、より良くしようとソニチに要望送ったりして働きかけることも無意味になる。

それは個人レベルで「悪いと感じる」とか「悪いと思う」レベルの話。
お前さんは「悪いことです。」などと断言出来る立場にはない。
だからこそ運営の判断を仰ぐために要望を送るのがスジなんだろう？

その判断を待たないで勝手に悪を選定するのは
運営へ要望を出す事を否定する行為。
自分で要望出す事を無意味にしておいて「働きかけることも無意味になる。 」とはよく言えたもの。

理論が破綻してるぞ。

>>314
寄って集って叩いてるみたいで申し訳ないけど、いいですか？

＞単位時間のプレイの価値が下がる
遊ぶ人次第で 価値なんていく
らでも変わるよ。
自分の遊び方は あなたにとっては価値の低い物だろうと思うけど、
自分は結構楽しんでるし。 肩の力抜いてよ。

＞プレイヤー間でのバランス調整
うん、だからお互いに関わらない。有ろうが無かろうが関係ない。
それも一つのプレイスタイルで、規約なぞなくても自分達なりに
バランスを取りましょうって風にはならない？

ダイフォトンが例に出たから使わせてもらうけど、今のあなたの意見だと、
周回屋も 利用者も叩いて、そのうち転売屋も叩いて、いずれは
「○○メセタ以上で売ってる人」も叩きかねないよ。

それと、接続しているプレイヤー数が増えなければ、周回屋の顧客
そのものも増えないから、客を奪い合って淘汰されていく。
そうなると 今度は周回屋同士で叩き合うようになるかもね…。

結局の所、ソニチが対策をしない限り周回屋をやめた奴は負け組みに成り下がるって事だ


リアルは別としてで

ってか実際物価って全体的に上がってるのか？
特定のアイテムが需要で上がるのとは別として。

話ぶったぎるし空気読んでないかもしれないけどこの議論スレいつまでもあるから思ったことカキコするよ
周回屋自体は去年からあるのに大々的に騒だしたのはイルミナスきてからだよね
てことは結局否定派の人って大量にメセタ稼げるのが気に入らないってだけなんじゃないの？
モラルだの規約だの屁理屈並べてるけどそうとしか見えないよ
騒だした時期が露骨すぎて見てて哀れだよ

>>322
体感でもいいなら、若干ながら下がってるように感じます。
昔はアゲハセンバの20％台なんて とてもじゃないけど高くて買えなかった。
そのくせ、B防具で無いとExスロットが付いていないので、Lv20になったら
B防具を買えるだけの資金を用意しておかなきゃと焦ったものです。

敵さんからのお金のドロップが多くなった事と、A防具やS防具の実装の
お陰でポピュラー化したのも大きいのでしょうけど。

>>324
突っ込みどころ満載だなぁおい・・・

>>306
>なんで、やめるやめないを周回屋問題と結び付けてるんだ?

人がやめるやめないを持ち出したのは否定派ですよ。
「周回屋があるから人がやめていく。だから、周回屋は悪だ」
それに対して、
「逆じゃねぇの？周回屋がなくなったら、速攻やめてくやつが大量に出るだろ」

肯定派自身は、やめるやめないを持論の根拠に持ち出してはいないと思うが。

ｷﾓｦﾀﾆｰﾄいつまでもしつこすぎ

否定派理論そのものだなw
個人的感情を述べるだけで周囲が合わせてくれるとでも思って書き込んでるんだろうか。
まさかねw

結局、少しも悪びれてない人ってのは、他のネトゲやった事ない人なん？
周回屋も放置上げも感覚がオフゲの経験値稼ぎそのものだしさ。

少しでも他のネトゲ知ってる人ならほとんどが
「いい事とは思わないけど楽だしお咎めないからやってる」ってレベルだろ。
僻みとか妬みってよりも、俺は純粋にネトゲとしてどうかと思ってるんだけど。
一応意見はしてあるんだが、本当に一度ソニチに見解教えてほしいわ・・・。

>>329
他のネトゲの例あげとかないとまた要らんツッコミでループするぞ
ってその話題そのものもループだからしょうがないか。
通りすがりじゃ分からなかったかな。

＞個人レベルで「悪いと感じる」とか「悪いと思う」レベルの話。
似たような発言が多いので、これに集約して答えるが、
否定派が少数だとも思うか?　周回屋を快く思ってない奴が少数だと思うか?
もし、極少数だと思うなら無視すればいいだろ。
2chで基地外が騒いでいる程度に感じとけば良いわけで、
わざわざ何回も続けてスレ立ててするような話題じゃない。
だが、実際はこうやってずっと続いている。
つまり、否定派の人数が肯定派が無視できるほど少数ではないとと言うことだな。
無視できないだけの数いる人間(否定派)の総意が「個人レベル｣と言い切るなら、
肯定派の意見もまた「個人レベル｣と切り捨てるに値するレベルの総意と考えるが。

＞経済のバランス
じゃあ聞くけど、周回屋肯定派は周回屋を利用していなかったとして、
今と同額のメセタを保持していたと言えるのか?
間違いなくそんなことないよなｗ
周回屋利用しているほうがマイナスだと言うのなら、
周回屋なんて利用しないはずだからな。
周回屋が存在することで「周回屋が存在しない世界」より
多くの人がたくさん資産を持つことになっているわけで、
つまり、全体的に金持ちの割合が増えた世界において、
供給量が同じなら物価は上昇することは、子供でもわかるな。

100万しか持たない人に110万のものは買えが、200万持ってる人には買える。
そして売り手は110万で売れるなら、次は120万で売ろうとする。
そして、100万しか持たない人は永遠に買えない。
この200万もってる人が100万持ってる人より、単位時間当たりの稼ぎがいいなら、
100万しか持ってない人の努力不足でしかないが、この200万が周回屋利用による
放置で得た泡銭だった場合、100万しか持ってない人はやる気なくすよな。

>>329
他のネトゲからやってきたが
PSUはそんなゲームだ、
と思ってやってるかなぁ？

「他のネトゲの例」なんていらんと思うがなぁ
システム上何の不正もやってないなら「そういうもの」なんだろう

サッカー経験者がラグビーやアメフトやっても
「サッカーではボールを手で持って運ぶのは反則だからやめろ」
なんて言わないだろ

俺自身はバレ上げのついでがあるから利用しないけどな

＞110万のものは買えが
110万のものは買え「ない」が

>>331
人数把握したいなら
ゲーム内でアンケートとりゃ良いんじゃないか

廃人は私より1日いっぱいメセタ稼ぐからズルイ＞＜

こうですか？

>>331
ま、「最上位」のアイテムならそうだろうがな
S武器とかでも傷物・低属性とかはその200万の人には見向きもされないから値段が下がっていくぞ

まぁ、プレイ内容に妥当なレベルの装備が回って来るんだからちょうどいいってことだ

>>333
俺はサッカーをやってたつもりだったんだがいつからアメフトになったんだ？
審判がハンドを取らないのを良いことに手でボールを運んでいるようにしか思えない

ちなみにこのゲームでハンドが有りか無しかは審判(ソニチ)にしか判断出来ないから結局無駄

ああ、ハンドはルール違反だ!なんてことは言ってないからね

＞人がやめるやめないを持ち出したのは否定派ですよ。
＞「周回屋があるから人がやめていく。だから、周回屋は悪だ」
＞それに対して、
＞「逆じゃねぇの？周回屋がなくなったら、速攻やめてくやつが大量に出るだろ」

ふむ、その議論で出たのなら明らかに後者は詭弁じゃな。
周回屋の有無がどれだけ引退者の増減に関係するか誰にも確証はないはず。
しかい、後者の理論では、そのような人はもうPSUをやってないことになるな。
今のように周回屋が増えたのはイルミナスからであり、
それ以前もあったが無視できる割合であり、
イルミ復帰組みの中で、周回屋があるから復帰を決めた人なんてまずいないな。
いたとしても止めていいよ、そんな極少数ｗ
問題はイルミ復帰したけど
「やっぱりだるいから止めようと思っているが、周回屋あるから続けてる」
と言う人の数だが、周回屋あるから月々金払って続けるの?
そんな奴いねーよ、ｷﾓｲよ。

ま、こう書くと「俺止める」と言う奴が数人釣れそうだなw

>>338
そもそもハンドですらないと思うが
サッカーのルールでハンドはルールとして記載されてるが
周回屋とかはPSUの規約で記載されてないしな

>>338
>俺はサッカーをやってたつもりだったんだがいつからアメフトになったんだ？
最初からだろ？
システムがそうなってんだから
発売当初からあるのに追加ディスク導入してなお残ってるわけだし

＞S武器とかでも傷物・低属性とかはその200万の人には見向きもされないから値段が下がっていくぞ
＞まぁ、プレイ内容に妥当なレベルの装備が回って来るんだからちょうどいいってことだ
つまり、周回屋利用者はより高価なものを使って、
否定派はゴミ使ってろですか。

このように否定派を侮蔑する肯定派を、否定派は忌み嫌って何が悪い！

既出かも知れんが聞いて起きたい

周回屋がＮＧって言ってる奴は、まさか以前タクシー利用してたりはしないよな？

>>343
そうやって有用なものもポリシーと合わないからゴミとして切り捨てるお前に問題があるっつのw

>>345
強制しないなら別に切り捨ててもかまわんのではないか？

以前も書いたが、周回屋利用者は
コンビニの前に座り込んだり、バスや電車床に座り込んで
通行の邪魔をしている連中なんだよ。
通行の邪魔だと注意したら
「あぁぁ、どこの法律に床に座ってはいけねえって書いてあるんだ、ゴルァ｣
と逆切れされてる状態が今の状態なんだよ。
確かに、コンビニの店員やバス、電車の会社が取り締まらない限り
一般人はどうすることもできない。

ただ、肯定派のさらに醜い所は、後ろ指差して陰口叩いてる一般人(否定派)に
「俺達は合法なんだから、陰口叩くんじゃねぇ」と必死に自己弁護しているところなんだよ。
正しいと思うなら否定派なんて無視して、どうどうとやりゃいいのに。

>>343
手段があるのにそれを使わないで負け組になるのは自分で選んだ道だから仕方なかろう
まぁ、自分は肯定派だけどSどころかAすらロクに揃ってないカス装備だけどね

>344
おっと、肯定派お得意の話題転換だ。
おなじみの手口ですね。

>347
>正しいと思うなら否定派なんて無視して、どうどうとやりゃいいのに。

だよなぁ。
前、否定要望スレでは、
テンプレにわざわざ肯定派は来ないでくださいって書いてるのに、
書き込んできたりして・・・

>>341
サッカーで何故ハンドが禁止されてると思う？
ルールに載ってるから禁止！とか言わないでね

>>342
ってことはソニチがわざとこういう仕様にし、
それをイルミナスでわざわざ助長するような仕様に変更したってこと？
それだったら俺はこのゲームの遊び方を間違えてたんだな

>>347
で、路上とかの座り込みは一部の市では
条令が敷かれたりしたな

＞そうやって有用なものもポリシーと合わないからゴミとして切り捨てるお前に問題があるっつのw
自分が一緒に遊ぶプレイヤーを俺が勝手に決めて何が悪いの?
別に、俺に嫌われたからと言って何にもないだろ。
それとも、小学校のお遊戯みたいに「みんな一緒に遊びましょう｣か
は、リアルな社会生活じゃあるまいし、お遊び(ゲーム)の世界でまで、
気に入らない奴と一緒に行動しなきゃいけないんだよ。

>>347
その理屈だと空いてる海栗でやってる分にはかまわないって話になるがいいのか？
否定するなら過疎海栗でやってる奴が、どういう理屈で誰かの邪魔になっているのかを説明してもらわんと

>>353
行動だけで足りるのにどうして主張したがるのですかぁ？

>>351
サッカーのルールの生い立ちなんてのは知らんよ

>>351
>ルールに載ってるから禁止！とか言わないでね
いやいやいや、それ以外何があるんだ？

>それをイルミナスでわざわざ助長するような仕様に変更したってこと？
結果的にそうなってるかなぁ
周回屋に利便を図ろうとした結果ではないとは思うけど

>>347
否定派は一般人じゃないだろ、少なくともここに来てるようなのは

>352
条例が無い市では、>347の例は問題ないという事でいいのかな？

低脳スレageんな
低脳らしくsage進行でループ議論してろ

まだやってるのかよ！結局は
ソロでイルミＳランクとか出来ない

＝周回屋家主になれない
＝周回屋横行でロクな野良が無い（寄生ができない）

ってやつらの妬みだろ。妬みと議論したとこで何も始まらんと思うぞ

ついでにどっちかと言えば
K1とかでルール内なのにキックしたら反則
とか言われてるようなもんだと思うけどな
K1とかでも反則行為は規定されてるよ

>>354
俺の意見でよければ、「影でこそこそやってる分には文句ないよ｣
そんな事言ったら初期の頃から周回屋あるし、
そのときの周回屋は見吉の基地外が「肯定」しているしな。
少数であるなら、ここまで忌み嫌う否定派も少ないよ。
ただ、現状では無視できないほど肯定派が沸いてきているから、
ウザくて仕方がないんだよ。

>>359
少なくとも一個人にどうこうできる問題とは思わんかな

例え話は、意味ないから辞めにして欲しい。

>361
>＝周回屋家主になれない

否定派は、普通にソロをやっているという発想はできないのかと・・・

ハンドがなぜ反則か？

手を使っちゃ駄目の由来
戦場で兵士が敵兵士の生首を蹴って遊んだのが起源という説もある
（手を使わないルールは、「血だらけの生首を手で触れたら汚い」というところから来たのかもしれない）。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾏｼﾞｯｽｶ

>364
・同じ意見を持つものが団体で行動する。
・管理部署に対処するように要求する。
とかあるよね。

君が出してる条例って、そうやってできたんじゃないのか？

>>363
なるほどな
俺も「否定する明確な根拠は無いんじゃないか？」って言ってるだけで
推奨する気はさらさらないんだ

ただなぁ、これタクシーとどう違うんだって思うんだよ
どっちもルールを上手く利用しているだけのことじゃないか？

＞K1とかでルール内なのにキックしたら反則
やれやれ、肯定派にとって周回屋は
K1でのキックと同レベルと感じているわけか。
ちなみに、否定派には周回屋とは
プライドの試合にボディオイルをべっとり塗って出てくるようなもんだからｗ

陰口叩かないで公式ルートオンリーに要望出し続けてたら周回屋に言い負ける事なんて無かったのにね

>308
見事な揚げ足取りだな・・・
何故にそこで「○○のもの」なんて言うんだろ。
>ドロップした物を取った者のもの。その人が売ろうが使おうが自由。
>こればかりは 周回屋を利用して どんなにお金を貯めても、その人自身が
>取った物では無いから、誰かから買わなければ取れない＝買えない。

君が周回屋をやってない人は買うのが厳しいだろうね。という意見に対して書いたんだけど。
何故、周回屋をやってない人だと厳しいの？
メセタを持ってないからじゃないの？

>あんまり云々
「あんまり勝手に影響が無い」と決めないで欲しい
に訂正します。意味は同じだし。

>>368
ニュースか何かで見ただけだから知らんな
>>366
ソロなら別に他人が何してようが関係なくね？
過密ユニでわざわざソロやる必要性もないし
>>367
サッカー怖ぇぇぇ

修正、対応できないんだから仕様でFAなんだよ
くどくど言ってんじゃねーよｷﾓｦﾀﾆｰﾄが

ソニチが対応出来てないだけで、
周回屋なんて一般的には非でFAだろ。議論の余地ないわな。

PL上等、BOT上等なんて、自分たちが作ったゲームの寿命を縮めるようなことはしないよ普通は。
ただ、いまのところ規約違反にはならないからヤメロと強制はできない。
単に、PSUが異常なゲームであるというだけ。

>>375
無印→イルミナスで余裕あったのに、なんで同じ事やったらできちゃうんだよw
ソニチは無能集団と言いたいんでしょうか？

>>370
周回屋のベースって
ゲーム内の一般的な仕様でしかないしな
PT人数でメセタが増える
アイテム設定で取得者のみ
ミッション終了時、職Pとメセタが入る

>>331
>似たような発言が多いので、これに集約して答えるが、
>否定派が少数だとも思うか?　周回屋を快く思ってない奴が少数だと思うか?

勘違いしているようだが、お前さんは代表でもなんでもない。
勝手に他人の意見を代弁しているだけ。
どこまでいってもお前さんの意見はお前さん一人のものでしかないんだよ。
コレがどういう事を指してるか理解出来てないようだから、こんな見当違いのことを言うんだろうが…

それから自身の意見を正当化させる為だけにサイレントマジョリティ持ち出すのは詭弁でしかない。


>無視できないだけの数いる人間(否定派)の総意が「個人レベル｣と言い切るなら、
>肯定派の意見もまた「個人レベル｣と切り捨てるに値するレベルの総意と考えるが。

肯定派の意見ってのも個人レベルなのは確かだ。
ただ、理論の根本に「運営会社の規約」って骨が存在する。
なので、運営会社が公言している事実だけは根拠として語ってるが
俺は他の意見を断言したりはしないよ。
勘違いして代表気取ってるお前さんと一緒にしないでくれ。

ｲﾙﾐﾅｽが始まる前からカンストでレア置いてる店はいくらでもあった。

そうでなくても何千万なんてのはどうやっても手が届かない程度にしか
遊べなかったな、時間の都合上。

収入を見越して商品が高くなってるのはわかるが、それが経済が破綻するとか
そんなレベルだとは到底思えない。

放置すればいずれそうなるって言われても、現実に高属性レアが実質カンストに
近い形で、もしくは結局、物々交換になってる現状を考えれば、

とても切実には感じることは出来ないな。

>>375
小出しの時点で寿命ねーんだよ

＞これタクシーとどう違うんだって思うんだよ
＞どっちもルールを上手く利用しているだけのことじゃないか？
よく出るネタであり、常識的に考えるば誰にでもわかることだから、
釣りにしか見えないのだが、たまには釣られてやるかｗ

ゲームに対する影響力が違いすぎる。
いまここで散々「物価の高騰につながるか否か｣と議論しているのが
一体何の話をしているのかわからないのだろうか。
タクシーが存在することで、PSUの経済に影響があると思うか?
職ポイントやPAFのバランスに関係あると思うか?
別に、大してPSUの社会に影響ないことにまで目くじら立ててるのは、
一部の基地外だけだろ。
利用するしないは個人の判断で十分なレベルだろ。

でも、周回屋はそんな生易しいものじゃないな。
ここで盛んに議論されているように経済に止まらず、
PSUをプレイするモチベーションや引退者の量にまでかかわる問題。
だからこそ、全体としてのコンセンサスが重要になってくる。

>>370
>ちなみに、否定派には周回屋とは
>プライドの試合にボディオイルをべっとり塗って出てくるようなもんだからｗ

それは純然たる反則行為。
ルールブックにも載ってて実際処分された人間もいる事例。

さて、周回屋がお前さんの言う通りならPSUのルールブックたる規約に記載されてる筈だな。
どこの文章を引用するのか教えてくれないか？
俺がそう感じたからそう言ったとか言わないよな？

>>376
有能だとでも？

>>381
安い方が売れるのになに言ってんだこのバカw
くらいにしか思ってないな。
ショップ検索がおかしかった時代をいつまで引きずってるんだろね。

>>383
特別な存在と認めてるくせに一般論w
規約外の一般的な事を適用させようとしちゃ無理が出るのは当然だと思うよ。

＞理論の根本に「運営会社の規約」って骨が存在する。
＞「あぁぁ、どこの法律に床に座ってはいけねえって書いてあるんだ、ゴルァ｣
同列だねｗ
はいはい、われわれ否定派は肯定派を取り締まる権限はないですよ。
だけど「後ろ指差して陰口叩」くのも別に「運営会社の規約」にないから勝手だろ。
「正しいと思うなら否定派なんて無視して、どうどうとやりゃいいのに。」
「「俺達は合法なんだから、陰口叩くんじゃねぇ」と必死に自己弁護」している姿が惨めだねぇw

>>381
周回屋やってても
ぼったショップとかじゃ買わんしな
素材とかを買うときに多く買う
とかならあり得るが
店主にとっては誰が買おうが収入変わらないし
経済としては変わらないかと

そんなに周回屋の貨幣価値への影響大きいのか？
少なくとも低〜中Lv帯の武器等は現物Dropで価格が下がり続けてると思うが。
具体例があったら教えてくれ。
この武器は無印やイルミナス開始から値段が上がり続けてるとか。

>>386
陰口は訴えられちゃうぞ？

>>386
非もないのに叩かれてちゃ
気持ちよくはないしな〜

>>381
タクシーも経済に影響あっただろ？いい影響だと思うが

前の仕様でタクシー無しだと宅配も無いし、目当てのミッションにたどりつく前に所持品が一杯になって
シティから遠いロビーから開始するミッションのドロップを狙うなら、取捨選択してNPCに売るか捨てるしかない
それがタクシーのおかげでそうはならなかったし
PAFや職ポイントについても、稼ぎ易いミッションに直行できるから「影響はあった」と言えないかね

そも周回屋で職ポイントやPAFを稼ぐことに何の問題があるのかがちょっと分からない
俺はバレット上げもしたいから一度も利用したことないけどな

>PSUをプレイするモチベーションや引退者の量にまでかかわる問題
ここはちょっと理解できん
なんでモチベーションが下がったり辞めたりするようなことに繋がるのか…
そりゃ人それぞれだとは思うが一般的な感性かどうかはちょっと疑問だ

＞それは純然たる反則行為。
＞ルールブックにも載ってて実際処分された人間もいる事例。
オイルを塗るのは反則行為じゃないぞw
処分されたのは明らかにおかしい量塗っていたからだ。
そうじゃないなら、リングにすら上がれねーよｗ

周回屋もオイルと同じなんだよ。
塗るのは確かに問題ないが、その量がほんとに適正なのかw
(適正かどうか判断するのは審判員(ソニチ)だけど、
　今回の事件決して審判員のみの力で有罪になったわけではないよなｗ)

>>390
非ないがね。
PSO/PSU以外のネトゲをやってた人間なら、
周回屋なんて行為が当たり前なんて言われたら、引くのが普通。

むしろ否定派が名誉毀損で訴えられるな現実なら。

>>393
なんで引くことに罵詈雑言がセットされてんの？

>>393
>周回屋なんて行為が当たり前なんて言われたら、引くのが普通。
周回屋が当たり前なんて誰が言ったんだ？

>>395
いみがわからんけど？

>>392
6人PTで生産されるメセタを
6人PTが普通にまわるより遅い速度で
生産してるわけだしな
別に問題ないかと

>>396
じゃあ、まっとうな行為ではないと分かっていてやってるんだよな？
個人的にはそう思ってやってるなら、別にいいと思っているが。

>>393
別のゲームやってたが
PSUはそんなゲームだと認識

>376
無印の周回屋は、ブルースの配信でなくなったから
（・見・）に取ってはそれで周回屋対策をしたとおもっるのかも知れないな。

結果的には、「周回屋がなくなった」訳で、対応されていると見ることもできるよね。
ただ、ソニチが無能だから根本的な部分の修正は行ってなかったと。

ＰＳＵの現実に則して言えばこうなると思うけど。

>>397
引くんだろ？そのまま引いてりゃいいじゃん。
なんで悪し様に言うの？

＞なんでモチベーションが下がったり辞めたりするようなことに繋がるのか…
数時間前のレス読んでと言いたいが･･･
がんばってお金貯めて買ったアイテムが
周回屋利用(放置)の泡銭で買ったアイテムと同等だったりしたら悲しくないか。
自分としては、がんばってやっと買えて得意げになってるのに、
「寝てる間(周回屋利用)に貯まった金で買っちゃった、簡単に買えるよね｣
と言われたら悲しいだろ。

PSOでがんばって何百周もして手に入れたレアアイテムを
「あ、こないだコードが判明しましたよね」
とか言われながら同じアイテム見せられたら、
引退を考えてもおかしくないのと同じと思うが?

>>402
褒めてくれるとでも思ってるの？ｗ そりゃーむりだろ。
それぐらい理解した上で使ってくれよ。

>>403
全然違うよ
前者はゲーム内のみで完結
後者はゲーム外の要素が必要

流石に肯定派でも下のは萎えるわ

>>398
またきた、ループスレｗ
だから、別に6人がちゃんとキャラ動かして稼いでいるなら問題ないって言ってるの。
問題なのは、本来稼げない時間(睡眠中や仕事中)にまで金や職ポイントが稼げること。
いつもは3時間しかつなげない人が、いくら効率が落ちると言っても24時間稼げば、
十分通常より大きな額が稼げるだろ。
事実、他スレでは「その程度のアイテム周回屋で30〜40周放置すれば買えるだろ｣
って言われているのが現実。

>>403
毎度同じ事言われてる気がするが肯定派でも升は否定するだろ

ついでに、装備比較的楽に買えるのは主催者側で参加者側の収入はそれほど大きくない

>>404
ああ、そういうのが許されるヌルい環境で育ってきたのか。
反対に属する責任は負わないくせに、文句だけはいっちょまえですねw

>>406
30〜40周にかかる日数はどのくらいと考えてんの？

>>403
自慢したくてレア集めるって発想がピンと来ないけど、そういう観点でレア見てるならそうかもな

>>405
下の例えは確かに違法(チート)だが、
放置(周回屋利用)で買えましたと言われたら悲しいよ。
自分のプレイが下手だから(もしくは運が無い)ならあきらめも付くが、
自分が忌み嫌う行為で買われたらへこむだろ。
それこそ、自分が嫌っていた行為に手を染めるか、PSUよ止めるかなら、
否定派は止めるを選択するよ。
(手を染めるんならもう染めてるだろ)、
でも、PSU止めたくないから自衛(肯定派に近づかない)してるんだろ。
ところがここまで数が増えると、どうやっても肯定派が混じってしまう。

だから、PSOのチートのように住み分けしかないんだよ。

個々の実質プレイ時間からして差があるというのにまだ言うかねw

>409
その部分は論点で無いと思うんだけど・・・

オレなら、成獣ソロ１周で２０分、
１日２時間ソロとして１日６周。
という事で、
周回屋利用で、５日〜７日かな。
完全ソロで３倍と仮定して、１５日〜２１日かな。

まぁ、人によってペースかわるだろうけど。

>>408
そういう状況に許されてるヤツがよく言うｗ
みんながやってるからやってる、程度で利用してるヤツが、偉そうなこと言うなｗ

ところでオレがいつ罵詈雑言を言ったの？ｗ

>>411
ただのわがままにしか聞こえない

>>411
それってさ、結局自分の心の中での想いでしょ。
その自分の考えを肯定派、否定派問わず押し付けようとしてないか？

>>406
3時間プレイヤーが稼げて何が悪いんだ？
ってのが正直な感想だがなぁ？

>417
もうちょっと考えてから書こうぜ？

３時間のプレイヤーだけじゃなくて、
それこそ何時間も廃人プレイやってる奴もいるから経済バランス崩壊って事でしょう。ｊｋ
わざと書いてある範囲の事を否定的に解釈するという議論スタイルですか？

>>414
ほうほう。俺が周回屋開いてる/利用しているって
何時言った？
お前が半端もんだと気付かないで反対派に含めたミスは謝る。ごめん。

>>411
嫌だと思う奴が自分で行動するしかないかと
とりあえずBLとPTコメントの活用かな
ゲーム内で行動するのが一番手っ取り早い

現在のPSUの状況。

否定派：PL、BOT行為をしてまでメセタや職を稼ぎたくない、周回屋で稼ぐ人はズルイ
肯定派：正規の手順でPL、BOT行為ができるんだから問題無い。周回屋使わないヤツはバカ

これは絶望的。

>>419
あのー、質問に質問で返さないでくれませんかね？

>>418
究極無限な廃はどうせ合成でバンバン散ってくれるからな
正直、どうでもいいつーか
むしろそれなりの品を量産してくれるなら助かるよ

どーでもいーじゃん

>>413
「30〜40周放置」を引用してそれかよw
半年ROMってろ系の煽りみてーなもんだと思うんだがなぁ。

>>422
質問と回答分けてんじゃんw
解説要るかい？

>425
ああ、ごめん
>「その程度のアイテム周回屋で30〜40周放置すれば買えるだろ｣
だから放置側か
「その程度のアイテム周回屋で30〜40周ハムれば買えるだろ｣
と思ってたぜ。
実際、よく見るし。

>>426
アレが答え？？

謝るポイントが全然違うだろ。
オレが反対派だったら、その他大勢の反対派の意見とごちゃまぜにしていいと思ってるのか？
頭が膿んでるんじゃねーの？

>>428
思ってるけどそれがどうした？
半端もんなら最初に立場はっきりさせとけよ省くから。
そうやっていつまでも陰からコソコソ言ってろ。

>>429
さすがに、それがどうした、は無いだろ。

>そうやっていつまでも陰からコソコソ言ってろ。
これどういう意味？
2chに書き込むことがコソコソってことなら、あなたも同レベルでしょ。

ところで、なんで利用者でも無いのにあなたは肯定派なの？
利用者が不正に貶められてるからという正義感？（笑）

ログを読むと、基本的に煽りしかしてないみたいだけど。
半端云々は、自分じゃないのかね？

ま、常識で考えたら、TOiuexc5も利用者か主催者なのはわかりきってるけど。

見てて思ったんだけど
他のゲームを引き合いに出すと必ず「PSUはそういうゲーム」とか言い出すけど
なにがそういうゲームなんだ？

>>2に書いてあることが当てはまらないゲームって事？
思い切り当てはまる気がするけど
まさか「規約で禁止されてない」なら何やってもいいって思ってるのかな？

>>431
一応、見吉が雑誌で否定はしていないから、というのが根拠。
ただし、そのインタビューは去年のものだし、今のように周回屋で溢れたりはしていなかったころ。
しかも、「他人に迷惑がかからなければ」という注意書き付き。

イルミナスで仕様が変わった結果、周回屋が溢れる状況になったわけで、
一年前のインタビューなんか、大して意味はないと思うけどねオレは。
周回屋への対応をしなかったんじゃなくて、予想してなかっただけだとオレは思う。
寝ていても金が稼げるゲームなんてどう考えてもおかしい（こう書くと「PSUはそういうゲーム」と言われる）。

まあ、「規約で禁止されてないから良い」と本気で思ってる人もたまに居るみたいだけど。

>>431
なんでダメなの？
悪いことをみつけたなら110番でもしたらいいじゃない。
そしたらはっきりするでしょ。

グラールの経済にどれ位の損失を与えているのか、具体的な数値で出してくれ。

周回屋が俺が作った武器買っていくよりも、転売屋が買っていく方がずっと辛いし、
経済に与える影響もよろしくないと思うが、転売を防ぐシステムを作ろうとかにはならん。

何故なら、転売もまたルールで認められてるからだ。
現状、周回屋もルールで認められている範疇のものだろ。

自分が気に入らないってのは理解出来るが、こそこそしてろとか良心に恥じろとか
その手の主張を議論の場でするな、神学論争じゃないんだぞ。

>>433
小学生かよ

流石に「具体的な数値出せ」は卑怯だろう
可能とは思えない事を要求するのは止せよ

仮にも、PSU世界の経済が崩壊して、過疎って終了になるかもしれない大問題だと
主張しておきながら、その具体的な数値を出せないってそんなのありか。

それなら、心情としていかがなものかと思っている人を除いて、具体的に修正しろと
意見を出したりしてる人は、杞の国の人って事だな。

>>437
大分前に計算していた人がいるから、それでも探して。

>437
>仮にも、PSU世界の経済が崩壊して、過疎って終了になるかもしれない大問題だと
>主張しておきながら、その具体的な数値を出せないってそんなのありか。

数値は出してなくても、そこにいたるプロセスがきちんと述べてあれば良くないか？
第一数字はソニチにしか分からないだろう？
同時接続者数でさえ、プレイヤー側知らないんだから
さすがに>434自体が詭弁に見えるんだけど・・・

別に嫌な奴は使わなきゃいいだけなのにさ

「俺は周回屋嫌いだから使わない！でもそうすると周回屋使ってる奴らが優位だからずるい！だから周回屋なんか廃止しろ！」
否定派はどんなにうまい言葉使って綺麗な文章にしようが結局は↑を回りくどい書き方してるだけだろ
また電プレかなんかのミキチインタビューで「周回屋？便利ですよね、僕も利用させてもらってます（笑）」とかやってくんねーかなｗ

>439
経済の話なんだから、当然そこには数字がないと意味無いだろ…

経済学者ですら、数値を色々持っていてさえ、景気動向や経済政策で
成功を収めるのは至難なんだぞ。

そんな程度の根拠で、経済が貨幣がって…

過去ログあれば見てくるんだけどなあ。

>>440

> 「俺は周回屋嫌いだから使わない！でもそうすると周回屋使ってる奴らが優位だからずるい！だから周回屋なんか廃止しろ！」
「俺は周回屋は便利だから使う！でもそうすると周回屋使ってない奴らが、PL、BOT利用者呼ばわりしてきてウザイ！ミヨシが推奨してるのに！」
どっちもどっち。

あと、ズルイ、ってのはとても正しい主張。
実際、周回屋というPLシステムを利用している奴らには寝てる間もメセタが入る。
PLが嫌いなプレイヤーからしたら、バカバカしいとしか言いようがない。

まぁこういう年頃なんですよ(´・ω・｀)

正直、PSUで経済崩壊ってのが想像出来ん・・・。
メセタの価値は相変わらず低いしレアが余りレアに感じられないというか。

>>441
じゃあ、これだけ周回屋が繁盛しても経済が崩壊しない理由を数字で示してみればいいんじゃね？自分で。
現実として、あれだけ沢山の人間が寝てる間にメセタを稼いでいて、影響が無いと言い切ることのほうが難しいと思うが。

>445
おいおい、普通「経済が崩壊するから修正した方がいい」って現状を変えようとする側が
先に根拠を出すもんだろ。

影響があるのだとしたら、何処に出てるのか、資産600万ﾒｾﾀ位で経済活動してる俺には
さっぱりわからんのだが、少なくとも今の所はな。

システムでメセタ回収されてる限りは
経済は崩壊はしないんじゃないかなぁ

ユーザー取引上で
周回屋してること前提の「相場」になって通常プレイヤーが打撃うけることはあっても
崩壊ってところまではいかない気がする。
レアや高属性がバカみたいに高くなるとかね。
まぁ、それが問題なんだけど。

逆に武器や防具は傷物が嫌でなければ一生物だから
低中属性はどんどん売れ残って相場は下がるだろうけど

>>446
600万もあるのか、ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺は200万ぐらいをｳﾛﾁｮﾛしてるぜ

>>446
本来は寝ている間に、自動でメセタが入ってくる人がいる、
という事実に、正確な数字云々はいらないと俺は思うんだが。
利用してない人間とは、確実に所有メセタの格差ができる。

崩壊するってのは大げさな言い方なので、俺もこの言葉を使ったのは失敗だった。
影響があるかと言われれば、あるでしょ。長い目で見れば崩壊かもしれんが。

数字はいらないから、影響は無いとする根拠を示してほしいところ。

全体としてどのくらい損害がなんてムリに決まってるから
周回屋一人でどれだけメセタが市場に出るかを見せて欲しいかな
既出でも過去ログ漁れはマジ勘弁してくれ…

そんなに問題無い気がするんだよね
周回屋も人間だから、ソロで続けられる時間なんて長くても3時間くらいだろ
ドロップ重視でメセタゲットも限られてるし（それでも払わなきゃいけない昔と入ってくる今じゃ雲泥だが）
何より周回屋利用中は他のミッションを受けられるってわけでもなし
連続で周回屋を渡り歩くBOTでもない限り、そこまで大きな問題は出ない気がするんだけど

この認識を覆されるような数字が出るなら俺も考え変えないといけないと思うが…

>441
なんか言ってる事矛盾してない？
>経済学者ですら、数値を色々持っていてさえ、景気動向や経済政策で
>成功を収めるのは至難なんだぞ。

至難なんだよな？
だから学者はそこへ至るプロセスで景気動向や経済政策を説明している訳だ。
研究所レベルでないと経済を数値を持ち出して述べるってできないんじゃない？
学者レベルでは不可能と思うし。

それと同様な事を求めるというのは、答えれないと知ってて質問しているという気がするんだけど。
まぁ、実際の数値は出せない。

>447
レアや高属性が今までバカ高くなかったか、それが問題になる訳で。
ｲﾙﾐﾅｽ前後で、所得が全然違うわけだから、ダイフォトンの値上がりをもって
経済崩壊の前兆と捉えるのが、果たして妥当かどうか。

経済的な観点というか消費者マインド的には、今あるものが「レア」も含めて
そのうち全部手に入れられそうと感じられ希少価値を認められなくなった場合に
消費活動が停滞してしまい、経済も連動して活動が鈍くなるって方が問題じゃないかと。

その場合は、むしろ対策は「周回屋」を無くすことではなくて、「新商品」や「新流行」を
作ることにある訳で…ソニチはいい加減小出しやめとけ

あと、あんまり言われてないけど
野良とかでゲームプレイ内容の話が合わなくなるのも嫌だな

A：やっとプロト15になった！
C：おおー、おめでとう！
B：あ、ボクもプロト１５にしましたよ
A：ほんと？LV低い頃は弱くて困ったよねぇｗ
B：周回屋であげたからそのへんのことは・・・ｗ


とかね・・・
まぁこれはあくまでほんの一例だけどそういうのが一番悲しかったりする

人によると思うね
苦労したからこそ他人に同じようにしろとは言いにくい部分もあるし

>448
つまり、経済が崩壊してしまう、ってのは置いておくって事だな。

周回屋を利用して本来オフラインな人が金を稼げてしまい、それが非利用者との
間に所得格差を作るって事自体は、至極もっともな話だな。

で、それを問題視するのに、「経済が崩壊」ってのが除外された場合に何を持って
修正しろって君は主張するの？しなかったらごめんな。

俺はクリア報酬の蓄積が与える影響は微々たる物だと思ってるし、周回屋自身の
収入も許容範囲内だと思ってる。

根拠は、ｲﾙﾐﾅｽ導入以降の個人ショップの価格や交換スレなんかの価格動向かな。
レアがメセタ取引には結局の所ならない以上、収入の多寡が経済崩壊の直接要因に
なるとは思えない。

>>454
クリア報酬の蓄積って長期的にみれば結構バカにならない気がするけど
もちろん周回屋自身の収入はバカにならないどころじゃないし。

>455
で、俺が君に「具体的に数値を」って尋ねｒｙ

結局のところ肯定派も周回屋が絶対必要ってわけじゃないだろうし
なければないでみんな普通に遊ぶと思うんだけどなぁ。

PTプレイ推奨のためにいれた人数でメセタ増加なんだろうし
そのへんはちゃんとPTプレイ用に修正してほしいなぁ

>>456
あ、俺に聞いてたの？ごめん。
俺自身周回屋してるわけじゃないから正確な数値なんてわかんないよ
周回屋してる人のほうがわかるんじゃない？
一晩でどれくらいメセタ稼いでるかとか。

とりあえず参考までに
周回屋してない俺はPTプレイで１日２０万メセタくらいの稼ぎ。
プレイ時間は３〜４時間。

>>454
> >448
> つまり、経済が崩壊してしまう、ってのは置いておくって事だな。
うん、まあそういうこと。
崩壊ってのはちょっと違う気がするわ。

> で、それを問題視するのに、「経済が崩壊」ってのが除外された場合に何を持って
> 修正しろって君は主張するの？しなかったらごめんな。
利用してない人間との格差かな。一言でいうと、利用者はズルイ、ということ。
相場への影響はすぐにでないと思う。だから崩壊という言葉は否定した。

でも、周回しているおかげで〜が買えた、とうい人間は絶対いると思う。
周回屋を利用していない人間＋αの利益を常に得ているわけだから、そこは当たり前じゃないかな。
利用者だけつねにボーナスを得ているような状態。これは不公平だよ。

過去ログには関連付けされた数値があったらしいのであれだが。

稼ぎが通常より多いのを問題としてるのはわかった。

その稼ぎが経済を崩壊させかねない程のものだとの前提での話しなのか

周回屋を利用しない人間との格差が問題だという話なのか

二つあわせるのなら、前者についてはきちんとした根拠が必要だよ。
後者は主観だから構わない。

>>460
一応システム上は公平な状態にあるんじゃまいか？
使いたい、使いたくないは別の問題でしょ。

>460
気持ちは理解出来る。

けど実際にそれで急激に過疎ってサービスが成り立たなくなるよって明確なデータが
出ない限りにおいては、非難されるようなものでもないと思う。

例えば…同じ金を払ってるのに、遊ぶ時間は全然違うんだぜ。
俺が仕事してる間もアイツはレア掘りしててズルイって成り立つのか？

経済活動ってのはそんなもんなんだよ…ずるい、ずるくないは関係無い。

>>462
それを言い出すと、誰でもやれるから、やらない方がマヌケ的な話になってしまう。
否定者としては、あきらかなPL行為をやらないと損をしてしまうシステムを否定したいわけで。

>>463
> 例えば…同じ金を払ってるのに、遊ぶ時間は全然違うんだぜ。
> 俺が仕事してる間もアイツはレア掘りしててズルイって成り立つのか？
これは全然違う話でしょ。
あくまで俺は周回利用はPL行為だと認識してるし。
遊ぶ時間がないからPL放置っていうのは、
遊ぶ時間がないからチートもしょうがないだろ、という意見と変わらないでしょ、それじゃ。

> 経済活動ってのはそんなもんなんだよ…ずるい、ずるくないは関係無い。
>>2がPSUにあてはまることを前提に話をしてるので、経済活動についての講釈は勘弁していただきたい。

>>464
では高レベル同伴による手付けでｳﾏｰも直さないとな。
Lv差10以内じゃないとPT組めないとか。

>>466
実際そういうゲームもある。

だが、そもそもPSUはレベルが極端に違ったらミッションは入れない。
あと、決定的に違うのは、>>466の行為はプレイヤーが実際に遊んでいるところ。
プレイヤーは寝て居てもOKな周回屋と一緒にはしないでくれ。

>465
いんや。

>あくまで俺は周回利用はPL行為だと認識してるし。

これは君だけの見解で。
>2が当てはまるかどうかは、実際に数値（とまではいかなくても）を出して検証
しなければならないでしょって事。

で、経済が崩壊ってのを省くと、君が今言ってる「ズルイ」って事に集約されるけど
周回屋行為は規約違反でも何でもないので個人的な非難はわかるけどって話になる。

誰もチートの話はしていなし、儲かるからズルイってのなら、俺の例えだってそう悪くないｗ

>>468

>>2
通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

これをどう否定する？

>>468

あとさ、
> >あくまで俺は周回利用はPL行為だと認識してるし。
>
> これは君だけの見解で。
これはこのスレを読み返すだけでも、俺だけの認識では無いことがわかると思うが。

>>467
やらないと損をするのは同じ。
これらのパワーレベリングをどこまで容認するかはその人次第。
使わないなら不公平を覚悟して公式発表を待ちましょう。

という話だったとさ（ ´∀｀）

>469
否定しないよ、そういう人もいるだろうさ。
これがPSUのユーザーの総意だって事なら周回屋が出来なくするのも当然じゃないか。

それと周回屋の問題はそのまま繋がるのかね。

そういえば今後の実装予定で「人気ミッションを公式で確認できるようになります」と
あるけど、これ実装後ミッション見に行ったら周回屋部屋だらけでロビーは放置キャラ
だからけという現実を突きつけられるんだろうね…orz。

>>472
なぜ繋がらないのか、そこが全くわからないんだが。
寝マクロやBOTがなぜ否定されるのか、分かってるよね？

>474
君は、PSUユーザーの代表なの？

>>475
いや、質問に答えてほしいんだが。

あと、そうやって話を大げさにして、相手の意見を封じようとしないように。

>477
寝マクロやBOTが否定されるのは、>2だからでしょ。

そして、周回屋に関しては、これに当たらないっていうのは、
このスレを読み返すだけでも、俺だけの認識では無い事がわかると思うが。

…まだ、わからない？自分の意見の論拠が然程確固としたものでは無い事が。

>>477
え？
肯定派にとって周回屋って>>2に当てはまらない認識なの？

そりゃ話が通じないわけだ。

寝マクロやBOTは主にレベルやRMTの問題でしょ。
貨幣価値云々とあるけど、BOTはアイテムの価値も過剰算出で下げてしまう。
あとは敵の占有の問題。MOのPSUでは関係ないけどね。

正直>>2のはMMOの話でちょっと当てはめ難い。
PSUの装備はステ依存でのランクアップだし、
強化とか属性を高望みしなければ普通に安く入手できるし。

>>477
「楽」に報酬を得ること、それが問題なわけで、周回屋利用はまさにこれじゃないか。
利用者は楽だから使ってるわけでしょうが。

> そして、周回屋に関しては、これに当たらないっていうのは、
> このスレを読み返すだけでも、俺だけの認識では無い事がわかると思うが。
そりゃそうでしょう。じゃなきゃ肯定派なんて居ないよ。
だからといって、なんで俺が自説を曲げなければ行けないわけ？

>…まだ、わからない？自分の意見の論拠が然程確固としたものでは無い事が。
これはお互い様でしょ

>>479
＞通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
＞手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
＞見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

少なくともこれにはメチャクチャ当てはまってると思うんだが

>>479
RMTは関係ないと思うんだが。

規約という点で言うと周回屋はこの辺に引っかかるかもしれないね。

第5条（チート行為・不正行為等の禁止）
オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、いかなる不具合も、ゲーム内で不公正に
優位に立つ目的で、これを使用しないでください。

メセタドロップをパーティ人数に応じて増加は、周回屋の為でもその様に使われる事を
想定しての導入とは思えないし。
もっともソニチは緊急性のある不具合と自分の立てたスケジュールを実行する方を
優先するからグレーゾーンな行為には対応遅いんだよね（キャンセル技やＰＳ２不正
ツール対策など）…orz。

>>481
全員が全員意欲を失うわけじゃないからなぁ
割合的にどうなんだっていうのが分からないとなんともならんが調査しようがないよな…これは

>>481
俺としては、肯定派の人って、あくまで>>481は当てはまるが、
見吉がインタビューで肯定っぽい話をしたからやっている、
システムも修正されていないし、問題ないだろ、という感じかと思っていたんだが。
違うのかね、これ。

てっきり肯定派って>>2の内容を理解してるけど
PSUではそれを規約で禁止していない＝認めてるから合法だって肯定してるのかと思ってた。

周回屋自体が>>2には当てはまらない認識だったとは･･･

>>483
それ安地も地形引っ掛けも全部適応できなくもないから過大解釈は止めて欲しいところだ

>>481
今のPSUだと難易度が基本的に温いし、職レベルしか上がらんから
周回利用者の能力を特別ズルイと思はあんま思わない。
装備も大枚を叩いて買いたいと思うようなのも特に・・・。
ま、あくまで俺はそう思ってるって話だけども。

白か黒しかないの？

>2の内容で、「楽をして儲ける」って部分にかかったら、それはもうマクロやBOTと全く
同じ扱いで、規約で禁止されたものだって事に自動的にPSUでも当て嵌まるの？

そうだというなら、経済が云々の話なんて必要なかったんじゃないのかな。

ミキチがＲＭＴ許容してるんだから
メセタインフレが云々というのは説得材料としては無理がある

>>487
安全地帯は…緊急避難所的な使い方か上がりにくいバレ＆テクの救済のつもりなのかな？
地形引っ掛けも難易度調整で対応しないのか、苦情が少ないんだろうね。
ま適応→対応→出来なくなりましたでいいのでは？

>>2は小さな視点見るなら当てはまるだろうな

大きな視点で見た場合それはどの程度の物なのか？
↓
全ユーザーの合計所持メセタ量の増加速度、への影響ががどの程度であるか？無視出来る程度なのか？
って話とはまた別だな
そこらの比較データが無いと是も非も問えないという話じゃないかしら

全ユニ回って周回屋とPT＆ソロの比率を数時間単位でチェックしてけば推測データは取得可能かしら
でも結局、今現在のメセタ総量が解らないから無駄か、ソニチに調査をお願いする位しか出来ないな



個人的には流行りミッション以外のレアが殆ど出回っていない現状、あまり市場自体に意味が無い気もする
市場がもうちょっと元気＝プレイヤーが多ければ、この手の話も盛り上がるだろうに・・・(´；ω；`)ｳｯ…

安全地帯くらいほっといてやれよ
あそこつかわないとソロ出来ないといっているへたくそが一生懸命がんばってるんだから
そのくらい多めにみてやれ

おまえらは他人の利益は徹底的につぶさないときがすまないらしいな

>>489
なんじゃそれ。話が極端過ぎる。
>>489の論調なら、どんなものでも肯定できるしどんなものでも否定できる。
今度は、「楽」なんて個人の主観だから、とかでも始めたいのか？

それに、話の発端は確かに経済云々だが、とっくにそんな話は終わってる。
あなたが指摘された点は、そんな話とは関係ないレベルの話。

議論にならないので、俺はここらで抜けさせてもらう。

>>489
なんで白と黒になる？

俺は肯定派って>>2の観点で見たら
灰色（当てはまる部分がある）だけど他のゲームと違って黒(規約で禁止）じゃないからやっている
と思ってたという意味で書いたわけだけど。

で、灰色だから対策してほしいというのが俺の考えなんだけど

最初から、議論になってないと言ってるのはこっちなんだが…
論拠を揺さぶられたら途端に振り出しに戻るだけか。

論拠を揺さぶられてるのはどっちだよ。

放置ゲーで放置すんなとかバカか？

つーかハッキリしないソニチも悪い
他のゲームなら放置で稼いでたらGMコールで終わりなのに
そんなシステムすらないからな

PTプレイ推奨の為にいれたメセタ増加システムを周回屋に利用されてなんも思わんのか奴らは
これでPTプレイが賑わうと期待してたプレイヤーに謝れ。

ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9053.jpg
最近屑どもがGBRに乗じて暴れ回ってるみたいなんで久しぶりに晒しとくわ
お前らはPSUのダニだという事実をまだ理解してないようだな

直接的に言ったら、周回屋本人と利用者のどっちが気に食わないんだろう

>500
だから、晒すなよ・・・

公式にこういう状況ですって言って
周回屋システムを無くす様に要望だせよ。

>>500
晒すな
異常な状況だというのを知らせたいなら
せめて名前を伏せる配慮ぐらいしろ

>>500
こいつは肯定派否定派関係ないただの晒し魔
立ち位置は否定派らしいが

まぁここでグダグダ言ってもなにも変わりませんがね
もし周回屋がなくなっても、他の楽に稼げる方法にシフトするだけだから

否定派涙目…ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>500
親の躾がなって無いようだ。文面お子様杉。

ID:M5WYcCQ+は知識を持った馬鹿だね
始末に終えない

また否定派やっちゃいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソニチ的には、一応接続人数はこれで
ちょびっとは確保状態になってるので
放置の方向でいくのかなーと、傍観中。

平日＆休日にあまりプレイする時間無い
例えば家庭持ち社会人さんで、それでもメセタ＆職Pは
稼ぎたい人には利用価値はあるんだろうね。

このやり方の是非というか、今のシステム上では
出来てしまうし、ソニチが決めたルール上では
一応問題ない事になってるっぽい。
プレイヤーのモラルの話になると、個々人の考え方の
違いがあるので、はっきりとした答えを出すのは難しいと思う。

やめさせるとなると、システム上では
例えば３０分以上コントローラーの入力が無いと
強制切断させるとかしか思い浮かばなかったが、
これをやると、普通の放置が出来なくなる。
かと言ってアカ停止とかは、やり過ぎだしなぁ。

ソニチがこの件に関して、何かコメント出せば
落ち着くのか、または暴動になるのか・・・。

さすがに「GJ！」「よくやった！」「肯定派ざまあ！」の賞賛の嵐ではなくなったねｗ
否定派でも、学習能力はあるんだな。もう遅いけど。

その割には、経済だとかRMT、BOTだとか持ち出しても、肯定派の反論を突き詰められると
「自分の手でプレイしてないやつが稼ぐのは『気に入らない』」という結論に収束してしまう。

そして、「気に入らない」を正当化するには「自分の正義」を持ち出すしかない。
「自分の正義」を正当化するには、「SEGAは周回屋を否定していて、システムを変更しようと思っている」
という無根拠の個人的な推論を根拠にするしかない。
ということには、気が付かないんだよな。少しは学習しろよ。
じゃないと、どんな理屈を持ってきても、延々とループだよ。

いや、それはそれで楽しいけどさ、いずれ飽きると思うよ。

>>510
PSOは最大でも60分の放置で自動切断だったよ。
まあ、理由は違うけど。
当時の低品質なネットワークでは、自動切断にしないと延々と接続したままになってしまう。

これで、アイテム移動中に自動切断されて、
床置きのアイテムが部屋ごと電子の海に消え去ったことが何度か……。

>>510
輪ゴムで移動させっぱなしオンラインか
座り込みより更にウザくね？ｗ

>>510
例えばだけど、30分移動なしで部屋から自動退出＋1ミッション3時間制限、
とかでいいと思うんだけどなぁ。
自動退出だけなら別にミッション放棄するわけじゃないから、すぐ続きから遊べるし、
今では無駄なチェックポイントも少しは役に立つだろ。
戦闘以外のダベりなんざ、ロビーかマイルームですればいい話で、
ひとつのミッションに数時間も居座る意味は通常はないと思う。

>>513

わぉっ！そういう手もありますなー。

私の場合、肯定？否定？って聞かれると、正直なところは
『肯定派』ですが、私自身は利用する気はありません。
自分でキャラ動かすのが好きなんです。
加えて育てるのが好きなので、今のマゾぃPA上げ等々は
自分に合ってると思います。
知り合いからは、変態か〜！と言われちゃいましたが・・・。

私みたいなリアル希少種は、なかなか居ないと思うので、
時間無いけど、いい装備で遊びたい・ダルイ職P上げを
早く済ませたい方の、現状唯一の稼げる方法は
私は、アリかな〜と思います。

あ〜、ここスレ肯定意見はマズかったかな・・・。
変な奴の戯言と思って、流してくだされ〜。

>>514
放置上げまで潰されたら
正直ダルいかなぁ
ただでさえバレテク上げ
ハンパない時間かかるし

>>514
仮にそうなったとすると、今まで周回屋を否定しときながらPA放置上げやってた奴らの言動が気になる。
「そこまでする必要はない」と遠まわしに言い出すんかね？ｗ

GBRのポイントは周回屋仕様で伸ばせた方が正直ありがたかったな
エリハムだけど流石にこれは苦痛だ

肯定派だけど、ミッション報酬はGBR式でいいと思うな
今回、これは実験なんだろうかね？

GBR式は複数アカ持ちでもそんな面倒じゃないし（周回屋できる）

仕事から戻りました。 昨日の ID:XniyIDFB です。

何か揚げ足取りだと言われているので、それに関して答えます。

>>372
揚げ足取りだと感じても構わないけど、先に取ったのはあなたの方。
私の「一部のレア物は高騰する」を、さも「全ての物価が高騰する」ように
大きな影響が出ると騒いでいるみたいだから。

逆に
＞何故、周回屋をやってないと厳しいの？
＞メセタを持ってないからじゃないの？

に対して、
「それは 皆が そこまでして取らなきゃ（買わなきゃ）いけない物なの？」と
聞きたいものです。結局 >>343 みたいに、「高属性高性能高レアリティ物
以外はゴミだ！」 と 勝手に侮辱されたように感じて、何が何でもそれらを
得たい、でも 他人にラクに金策されるのは許せない。だから反対！って
言う風に見えるのだけど…。

そんなにメセタが欲しいなら、なりふり構わず金策したらいいじゃない。
どんなにメセタを貯めたって、肝心の品物が出品されていなければ、
それは紙屑と同じなんだけどさ…。

あげ

>520
すまん。言ってる事おかしくないか・・・？

やりたいやつはやればいい
やりたくないやつはやらなければいい

何でこんな簡単なことがわからないの？
BOTと違って違反でもないし
違反でもないってことは自分だけが生理的に嫌でも飲まざるをえないってなんでわからないの？
クズだから？

>523
肯定派ってなんか、>523みたいな最後の１行が余計な書込み多いよねーｗ
不思議ーｗ

>>2
についてなんですけど
相場の「変動」と書いてあるのも汲取って頂きたい。
ハイパーインフレに関しては行き着くトコまで行き着いてしまった結果の話ですので。

で、「変動」ですが、市場が総じて高騰するというわけではありません
「苦労」部分に当たる部分をスポイルするユーザが増えれば、
「苦労」にあたる基本職Lvを上げる際必要となるであろうB武器や
メインで使う職じゃないので、上げたい職で使うのにそこそこクラスで用意してみようと思う装備等の
需要が激減し、結果これらの相場は下がるだけ下がり投げ売りするしかなくなります。

「苦労」をスポイルし得られた通貨はレアリティの高いアイテムの為に蓄積される一方となり
レアリティの高い物にだけ価値が集極する傾向となり市場の活気が無くなり
通常プレイ時、ミッション内でレアリティ的に中間層に位置するアイテムを取得しても
相対的に低下してる価値しか持っていない為、喜びも減じてしまいます。

属性フォトン等の素材が高騰するのは、レアリティの高い物を合成するのに必要な為であり
この２極化の一つの側面にすぎないと思います。

>>525
相場の二極化は起こるでしょうね。 というか 既に起きていると思います。

ただ、それは「苦労」をスポイルした結果ではなく、プレイヤーのキャラクター
レベル(実レベル)が上がっている為に、自らのPMで合成したり ミッションを
重ねる間に取得出来たりするから、わざわざB武器などのありふれた武器を
マイルームショップから購入する必要がなくなったからでは。

また、中間レアリティのアイテムを取得しても 喜びが減じてしまうというのも、
残念ながらプレイヤーのレベルが上がれば上がるほど、起きてしまう事だと
思います。
実装当初は物珍しさや 上位ランクの武器が未実装だった為に 第一線で
活躍してきた武器や防具、それらを合成する為に必要な素材や基盤なども、
現在は相対的にレアリティが下がってしまっていますよね。

（そういった レアリティに価値観を求めない私みたいなプレイヤーには、
それらの中間レアリティのアイテムでさえ とても嬉しいものですが…。
ハルゴウホウもブライホウも大好きです。）

確かに 周回屋の問題も それらを助長する可能性があるかも知れませんが、
だからと言って それら全ての元凶が周回屋問題であるかのように言われるのは
如何なものでしょうか。

横レス失礼致しました。

>>526よう、多分おまえさんと このスレの俺ら否定派とじゃ、話が噛み合わないぞ。欲が無さすぎ。
俺らの価値観じゃ おまえさんの考えてる内容は同意できないっつーか、同意したらゲームやってる意味ねーから。

つか ぶっちゃけ俺らが毎日ハムってんのに、横でダベったり寝たりしながらダラダラやってた奴が それ以上に持ってたら気分悪いって。

>520
結局の所
>そんなにメセタが欲しいなら、なりふり構わず金策したらいいじゃない。
が結論？
で、その文章でいってる金策って周回屋をやれって事だよね。

>>510
周回屋対策ならメセタブースト（パーティ人数に応じて増加）を無くして、クリア報酬を元の
水準に戻す（無印仕様）という手もあるよ（１）。
今の周回屋が美味しいのはメセタブーストのお陰で利用者から料金を徴収しなくても
成り立つからね。不味くなったら周回屋は止めるかと。
あとは
２：クリア報酬はミッションクリア時に最終ブロックに居る場合のみ貰える（ＧＢＲ方式）
３：スタート地点にレーザーフェンスを設置してパーティ参加メンバーが全員触らないと
ミッション開始できない（パーティミッション＆イベント方式）。
４：パーティ参加メンバーがミッションに参加しないとメセタブーストしない。
などかな。
もっともどれをやるにしてもメンテ必要だから、先になるだろうね…。今週はストーリーモード
の不具合修正だし。

ソニチは結局こんだけの議論が起きてんのに放置なわけ？
返事をよこしてきた時と同じ手段でスレのアドレス送ってあんだけど

放置だよ

>>530
キャプコンはMFOで　作成されたキャラ　が５０万を突破したからってキャンペーンやってるし
周回屋が運営にとってデメリットにならない限りは放置じゃないの？
同時接続数が多い、ってのは仕事の評価に使い易そうだしな

ドロップメセタを増やすんじゃなくて、ブロック内の全員に行くようにすれば良いだけなのにね

あんまキツイ味噌もないし、人数増えても時間そこまで変わらないのに、結果的にもらえるメセタは半分位になってるもんなぁ

>530
放置だね。

でもって、だからソニチも認めているというのが賛成派の超理論。

>>532
実際のとこ放置上げ、周回屋、HU系の糞性能によってソロ推奨ゲーにされたせいでやめた奴はいくらでもいる訳だしなぁ
ただやる気がないだけだと思う

少なくとも周回屋ができなくなった程度でやめる奴なんていないでしょ

放置か
こんな薄汚いゲームよくやるな

超理論捏造かよw
無印で出来た事がイルミナスで潰される事無く継承されているのだから、仕様の範囲内と考える事は妥当である。
だろうに。

都合いいな
それはソニチに聞いた話なのか？脳内ソースだったら否定派と同レベル

否定派はこの現実をソース無しで否定してるんだから、どう見てもレベルが違うよw

ソースはないけど、広告に嫌味みたいにそう書いてやめる人や、パトカ見てもイルミナス発売時に比べると明らかに人(特にガンナーテクターが好きだった人)は減ってるなぁ


あと別に俺は否定派って訳じゃないよ
対処してないソニチが悪いんだし別に放置上げだろうが周回屋だろうがやっててもどうでもいい


ただ周回屋なくなったら人が減るって言うのは違うんじゃないかな？って思う

言い方変えれば実際放置してまでPA上げたり、知り合いと離れてまで周回屋開いて金稼いだりしてる時点でPSUをやる気はあるんだろうしね

>540
それは一昨日に話題になってたね。

周回屋やってるのは、少ない時間を（放置部屋へ探す為の時間を）ＰＳＵに費やすぐらいＰＳＵ好きな奴だから
引退はしないだろう
ってね。

>539
だから、何回もループになってる話題。

無印中期以降は、周回屋は無くなったのは事実。
詳しく言うと、ブルースや東方以降は周回屋が無くなったから、
それでソニチが対応したと思っている可能性もある。
で、根本的な修正はしてなかったからイルミナスで再び周回屋が現れたと。

これもＰＳＵの事実だよね。

要するに、これもそうだけど君のも超理論。

>>541
マジか…
ログ見ないですまんかった

>>542
>詳しく言うと、ブルースや東方以降は周回屋が無くなったから、
>それでソニチが対応したと思っている可能性もある。

可能性って単語使ってる時点で1個人の都合の良い解釈でしかない。
事実だと語る文章に「思ってる可能性がある」なんて単語使ってる時点で論外じゃないか？

今ある事実は「ソニチが通常のミッションに対して対応をしていない」
これ一点のみ。
事実を語るなら自分の考えは介在させないのが基本だぞ。

これ何度も繰り返されてるが否定派が無視してる点だな。
だからこそループしてるんだぞ？
ループを他人の所為にしたがってるみたいだけど。

>>527
それ以上に持ってたらと言いますけど、結局 利用者が持つのはお金だけで、
お金で買える物しか 彼等には行き渡りません。
それよりも 額面のお金は少なくても、実際に使い道のあるアイテムを
頑張って取りに行く方が よっぽど得をしていると思いますが。

>>528
結論を急ぐ方なのですね。
あなたにとっての金策が 周回屋をする事、周回屋を利用する事だけなら、
そういう風に捉えて頂いて構いませんよ。
折角 毎月ライセンス代を払って、やる事が 丸っきり他人任せというのは
寂しいと思いますけど、それも人それぞれでしょうし。

私は 周回屋なんか利用したって 現物出なきゃ使い道無いような物を
何故にそこまで有り難がるのが不思議です。

>>542
現実を超理論という事にしないとやってられないのかいw
無印からシステムそのままどころか、改良されてるのは現実だろ？
否定派は「結果的にそうなっているが、それは本来の姿では無い」という超理論しか残ってないから仕方ないか。

>>545
上段おかしいよ。
利用者の取得メセタの稼ぎはクリア報酬のみだから、そんなに多くない。
周回屋はドロップメセタの多いソロだから、ちゃんとアイテムドロップされる。
元々レア目当ての周回に乗っかる事が周回屋の始まりだしな。

>>545
あー、そういう事か。
周回屋をやる側は自力で廻ってるから良いとして、利用者は結局金を作ってるだけだから、
どんだけ金があろうと買いたい物が売ってなきゃ意味無いって事な？ 理解した。

>>547
それは>>545より>>527に突っ込むとこだと思うけどな。
だらだらしてる利用者は別に頑張ってハムってる人より儲けたりはしない。
頑張ってハムってる主催者は儲けてるけどな。

>544
だから>537の「仕様と考えるのは妥当である」って部分も推測だよね。
って言ってるんだよ。
要するに、修正してない＝ソニチ公認という考えに対して、その反論を述べているだけ。

別に>542が正と思っている訳じゃない。（これも超理論と書いてるよね）

>今ある事実は「ソニチが通常のミッションに対して対応をしていない」
だから仕様の範囲ではあるってのは誰も認めてるよね。
誰もバグ利用の不正者だとは言ってないと思うんだけど。

>>550
妥当じゃないと判断されたであろうシフキャンは現行中に潰されただろ。
なんで改変時期挟んでおきながら残ってんだよ。
だから仕様内なんだろ。仕様内=問題無しであり妥当 が成り立つ。

ちゃんと説明づけずに妥当だけに突っ込んで悦に浸ってるようにしか見えませんw

>551
>妥当じゃないと判断されたであろうシフキャンは現行中に潰されただろ。
>なんで改変時期挟んでおきながら残ってんだよ。

グラバグは改変時期に直らなかったよね（この前直ったみたいだけど）
だから、「改変時期に直さなかった＝妥当と思ってる」というのは無理があるね。
つまり、今後、直すかもしれないという事も言えるしなんとも言えないよね。
「何があっても今後修正がきません」という理由があるのなら、妥当という事も判断できるけどね。
もちろんこれは、所謂悪魔の証明だからこれについては、ソニチに確認するしかないわけだけど。

あと、最後の煽り文章は余計だと思いますがどうでしょう？

正しくは「仕様と考えるのが妥当である」じゃなくて、「仕様である」だね。
現在実装されている仕様という事実に関して、
妥当か妥当でないかなんて判断が介在する余地はない。

現在の仕様がゲームシステムとして妥当であるか否かの判断はありえるけど、
それはSEGAが公表していない以上、どちらの主張であっても推測の域を出ない。

否定派は、その推測を自身の主張の根拠とするし、
肯定派は、現在の仕様、規約という事実を根拠としているわけ。

>>552
じゃあ直接言うよ。「拙いなぁ」

グラバグの「バグ」も勝手な命名だろ？
そうだな、グラバグが仕様だと明言されたとき、どう言い繕うのかちょっと見せてくれないか？

>553
そいういう事だね。
仕様であるというのは否定派/肯定派が認めている。
でも、妥当性の判断は、ユーザー側ではできない問題って事ね。

>554
「グラバグ」が通称だからその言い方をしてただけ。

あえて言うなら「高グラ合成法」とか「低グラ消去法」でも言えばいいんじゃない？
論点はそこは無いんだけどね。

意図が分からん。
「これでいいと思ってるの？」とでも言いたいのかな？

もしそうなら「いいと思ってるし悪く言われる理由も無い」

>>555と>>534&>>542にもの凄い矛盾を感じるんだが。
理論軌道修正するなら、過去の間違いは認めてからいかないと
他の人に違和感や混乱を招くよ。

IDが偶然一緒になった別人だったら失礼。

>556
>537の
>無印で出来た事がイルミナスで潰される事無く継承されているのだから、仕様の範囲内と考える事は妥当である。
の後半部分の事を始めから話しているんだけどね。
「妥当」という事の判断が、推測にしか過ぎないと。

>>558
妥当の意味について語りたいの？
確認のために辞書見てみたけど、おかしいとは思わなかったな。
「妥当」をどう言い換えたいのさ。

>>558
仕様であることを認めるなら仕様の範囲と考えることは妥当というのも認めないとおかしいだろ。
将来的に変更されたら仕様変更されたと考えるべきだ。

>>558
それはID:UXAB6wvL氏個人の結論、感想だろうに。
しかも事実に基く。

それに対してお前さんは、お前さん個人の結論ではなく「ソニチがこう思ってる」って
ソニチの意思を介在させてるのが問題なんだよ。
ID:UXAB6wvL氏の考えと同列の書き込みだと思ってるなら相当な勘違いだ。

で、この流れが劣勢になると、

>2についてどう思ってるんですか、肯定派の人は？

とかって始まるんでしょ。

コイツ、自分とソニチの考えを混同させてるんだな。それに気付けてないとは可哀想に。

と言うか、
事実を根拠とする推論　と　仮定を根拠とする推論
ってのが等価だと思ってるのか？

事実を認められないから、どちらも仮定の根拠だとするなら
仕様だと認める発言と矛盾が生じるし…。
どういう事なんだろう？

正直何が言いたいのか理解出来ないので
ID:Y7Sl37Ui氏の考えを聞きたいな。

論破されて私涙目＞＜
だから今度から周回屋主催者として稼ぎますね！
どうも、ありがとうー！

そもそもグラバグ治ってなくね？w

周回屋はどうでもいいが、オンゲでありながら他人が足かせ・邪魔にしか
なりえないシステムになってるのは早急に何とかしろと思うな。

PT組むメリットが職Pだけで他はソロのが効率いいって斬新すぎるだろ。

>566
どっかのスレにそういう書込みがあったから、そう思ってただけなんだ。
自分では確認していない。

もし、直ってないのなら誤情報すまない。

久々にパーティ組みたくて乱入先探して昇空殿行ったら、周回屋だらけだった。
乱入可のＳ部屋は３つしかなかった。しかも人数制限してるから二つとも埋まってたよ。
ロビーには人が溢れてるのにパーティ組めないって、イベント時に混雑ロビーでパーティ
募集しても集まらないのに似ててきついわ…orz。

公式で、低グラばかり出来る不具合を修正した
ってのをグラバグと勘違いしたと思われ
てか俺も、この高グラ精製バグをグラバグということ忘れてたから(ｒｙａｋｕ

LV上限を120に引き上げるのにS2,S3ミッションを開放しないとかクレイジーだよな
ますますソロゲーになるだろこれ

>>569
そういう愚痴を良く見かけるが、なんで自分で部屋つくらないんだい？
そこそこ長くコメントも入れられるってのに。
同じような乱入じゃないと入られないよーって人のために率先して部屋つくるとか考えないのかな。
それとももっと自己中に職とか構成見て、このパーティ旨そうwとかふるいにかけたりしてんのか。

>>569
自分ではPTは作らない。
でも覗いた時は何時もPTが組めるようになってて欲しい。

なんか全部他人に責任押し付けて好きな事言ってるように見えるんだが…。

>>551
シフキャンが潰されたっていっても広まってから潰されるまで
結構間あったし、周回屋も広まりだしてから大してたってないんだし、
無印時代の周回屋なんて自然消滅してたしでシフキャンと同様に
改変されてないのはオカシイってこともないだろ。

周回屋だらけになりつつある現状から1ヶ月後くらいまで見てみないと
なんともだなー。
ワールド統合なんてやるなら周回屋かまってる暇はソニチになさそうだけどね。

>>573
周回屋なんて無かった頃はそうなってたんだよ

>>572-573
３つめが空いてたんで入れてもらって事なきを得たよ。無い時は自分でも部屋立ててるから
安心してくれ。

まあ乱入部屋が減ったという愚痴はここで書くべきじゃなかったね。ごめんね。。

周回屋はPS2でもできるからな(´・ω・｀)

周回屋利用してるが、今後ソニチが対応すると思ってるし
無くなって欲しいとも思ってる。

こういうのは肯定派、否定派どちらに属されるんだろうかね。案外こういった人が多い気もするんだが。

>>575
心構えの問題。
どんな状況でも、責任押し付けて好き勝手な事を言う事を
正当化出来るとは思えない。

お前さんの書き込みは正当化出来ると言ってるような内容になってる。
論点を変えて責任転嫁出来てると勘違いしているだけだ。

イルミナスミッションに乱入部屋が少ないのは仕方ないと思う
だってソロで行けちゃうから

>571
現状のゲームバランス崩壊ぶりだと、
Ｓ２，Ｓ３ミッションが出てもソロ可能だろうね。

それこそ、チッキ１回だったのが、２，３セットになるってだけだからね。

というわけでチッキ弱体化しろ。

スレ違いですね。

一部のバカな周回屋が他スレであばれて隔離スレが立ってる
このスレの住人は他スレでは暴れないようにしような

【PSU】周回屋の効率談義と自慢話スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194336787/

>583
その隔離スレの元になったＧＢＲスレだと、
周回屋厨が暴れてるのね。

ホント周回屋やってる連中は、
うはｗｗｗおれこんなに設けたｗｗｗ
って主張しないと
生きてけないのかね。
前の否定要望スレにも出現してたしｗ

>>584
一部の人間を見て全ての人間を理解したツモリになるのも
叩けるネタを見つけて嬉々としてｗ使いつつ書き込むのも
単に思慮の浅い行動にしか見えないな。

単にスルーすればいいだけの存在にあえて反応しても
自身の価値を下げるだけの結果になってるよ。
煽るだけの書き込みってのは意味が無いからね。

意見に反論はいいんだけど、書き込んだ奴の人間性にケチをつける書き込みは頂けない
ごっちゃにしてケンカしてるから話が進まない

>585
晒しがあったときは、否定派＝晒し厨といってた
肯定派が何をおっしゃるｗ

他スレの事などどうでもいい
つか、お前ら「仕様」だの「妥当」だの言葉遊びの域を出てないと気付よ
そもそも、「仕様」は「予告なく変更」され得るし、「妥当」かどうかはソニチが
判断するもので、それも時期や状況によって判断が変わるだろ

なんで「仕様である」事をそんなに有難がろうとするのか理解に苦しむよ

>588
肯定派は、そこでしか主張できないもん。
議論するといっても、あらゆる反対意見に対して
だってー＞＜仕様なんだもーん＞＜
と言ってるだけ。

本音は、
うはーｗｗソニチアホだろｗｗ
こんな残しとくなんてｗｗｗ
メセタうまーｗ

このクソスレまだあったのかｗｗｗ

チートをする側の無様な言い訳っぷりがじっくり見られて結構有意義だった

俺ら否定派は その大義名分が欲しくて ｢仕様にしろ｣って要望してるようなもん。
仕様で潰されたら今度はこっちが｢仕様だから止めろ屑｣って責めるんだから、あんま人の事言えんぜ。

俺が否定派についてるのは、利用してる奴らのマナーの悪さがムカついてるからだしな。

俺は周回屋肯定だが
部屋名に『Ｓ周回屋』ってつける部屋主はばかだと思う

紛らわしいんだよ

一般的な『Ｓ周回○人〆』と似すぎだろ

周回屋をやるのは結構。
それについて俺は特に何も言わないし気にもならない。
でも終わった部屋はミッション終了してから抜けような。
何時までも残ってて邪魔なんだ。

遊ぶ気の無い奴の部屋がぞろぞろ残ってりゃ萎えるよな

>>592
マナーの悪い行為とは具体的にどんなもの？
参考までに聞きたいのだが。

>>596
お前のそれは「質問返し」であり、次にすることは「あげ足取り」であると予告する

>>597
違うだろ…質問返しは「質問に質問で返す行為」だろうが
>>592は質問じゃねぇだろ

相手の弁を詭弁だと言うなら、どこがどういう風に詭弁なのか言わないとそっちが詭弁なんだよ

どうせ住民の中身同じなんだし、今日初めて来た奴みたいな言い方すんなって
言葉遊びでこねくり返す展開になるのが見えてる

>>597
いや、そんな決め付け止めてくれ。
そのマナーの悪い行為を改善できれば、少しはマシになるんじゃないかと思っただけだ。
ま、焼け石に水だろうがな。

いきなり質問ですまんが・・・
周回屋って主は何のメリットがあるんだろか・・・
さきほど気がついたんだが、２アカ使って調べてみたら
外のヤツにもメセタ回ってたんだ・・・
人数増えると一人分の分配増えるのか？

>>601
「取得者に分配」にすんの忘れてただけだろソレ

>>602
サンクス、助かった。
設定で変わるんだなメセタも

完全否定の人はこれを読んで、色々と考えてみましょう

＜池内　沼子さん（仮名）家事手伝い：永遠の17才＞
皆さん、階段があるところでエスカレータを使ってはいけません
折角階段があるのに、エスカレータを使っては電気代が掛かる上に
地球が温暖化します！
地球規模の迷惑行為ですよ
エレベーターも同じです（＾厨＾
あ、でも私は他人より体力が無いので使わせて貰ってます
こういう人の為にあるんですよね〜（＾房＾

>604
エスカレーターっていつでも動いてるんじゃないの？ｗ

ちょっと例えが不適切すぎてなんとも言えないな・・ｗ

>>604
古今東西、掲示板で例え話が書き手の意図通りに機能した試しなし
よく覚えとけ

>>596
悪い。仕事の休憩中に書いたから、ちょっと外してた。

まず さんざっぱら言われてる部屋とユニの問題。パーティー組みたくて推奨ユニ行っても 周回屋の部屋ばかりで組めないとか、
もう終わってるのに部屋を残して放置しとくから、無意味な部屋がいくつも有って紛らわしい。

次に 利用者の放置場所。フライヤーの前に何人も突っ立っているのは邪魔だし 表示処理が重くなる。
それだけでなく、部屋が建つのを待ってるのか 放置済みなのか判別しづらい。
あとは これは俺ら否定派にも当て嵌まるんだが、金策が周回屋だけだと決め付けられる事。確かに一人でハムるよか儲かるし、利用者は寝てる間も金策に使えるが、
昼間俺が噛み付いてた奴の言うように ただ延々と金を増やしてるだけの事を、規約がどうだ仕様がこうだと 他者を罵倒してばかりだ。

じゃあ俺も例え話を

肯定派：喫煙家（マナー良）
否定派：嫌煙家

※あくまでイメージです

組めないのは周回屋と関係ないよね？
周回屋やってる層が乱入歓迎部屋作るとは考えにくいし寄生してる層は更にだな
やってる層はソロになるだけだろうし、寄生してる層はよさそうな部屋探して部屋ないって
わめいてるだけだろう

>>609
肯定派：喫煙家（マナー良）
肯定派：喫煙家（マナー悪）

にわかれると思うけどな
混雑ユニで終わった後に部屋残すような輩はマナー悪だろ

>>608
つまり過疎海栗でやって掲示板で募集かけてるようなのは無問題って事？

俺は周回屋を否定してるが、上で挙げた不満がプレイヤー同士で改善したり 妥協出来るなら、周回屋そのものは プレイヤーの創意工夫の一つの在り方で良いと思う。
FFなんかは ちょっとでもプレイヤーに旨味のある抜け道は ｢やったもん勝ち｣になるからと潰されるが、ただでさえ合成や強化で吸われるメセタが半端ではないのだから、生産活動や流通を増やす為にも 代替案なしに潰すのはどうかと思う。
増して 気に入らんから修正しろ、規約で制限しろと言うのは 結局自分らの首を絞めるだけなんだがなあ。

俺も便乗

肯定派：条例で禁止されてないといってどこでもタバコ吸う喫煙者
否定派：嫌煙派（他の自治体では禁止になったからと行政に条例制定を働き掛ける人）

注：そんなイメージ

部屋無いならなんで自分で部屋作らないの？

>>613
合成と強化は無印に比べてゆるくなったかと。

ソニチが報酬もドロップも美味しくてやりがいのあるミッション配信してくれれば、利用者も
無くなり周回屋も成り立たなくなるのにね。

叩き易い一部をあげつらって全体がそうであるかのように叩くからループが終わらぬと何故分からぬ
「議論」と言うなら、相手の意見に聞く耳を持たぬ者は去るがいい

>>616
単純に報酬とドロップがあがれば、一層周回屋の天下になるんだが。

>604の例の解説マダー？

>618
ファミ通やサンクスみたいに、ポイントごとにメンバーが揃ってないと先に進めない
という条件もあればいいかもね。
もしくは、温泉代価みたいに２人以上いないとミッションクリア不可とか。

>>620
後者は二人組みの周回屋が出るだけじゃないかね

>621
出る可能性はあるだろうけど、
周回屋は基本ソロだから２人ペアでやる奴は殆ど居ないと思う。
だから、現状のような周回屋乱立状態にはならないと思う。

まぁ、根本的な問題である１度もフィールドに入らない場合は報酬が貰えない
の修正がベストとは思うけどね。

>>612
それが最善策かどうかはわからんが、全く問題ないと思う。チャレロビーみたいに周知出来れば尚良しだね。



だだっ広い空き地があると。
そこで野球とサッカーとバスケをやりに来た奴らがいると。
だがお互い放っておけば良いのに、俺らが野球やってんだからお前ら出てけだの、
サッカーの方が楽しいから野球なんか止めろだの、
お前らばかり場所取りやがってズルイぞ、俺らにもバスケやらせろだの、言い合ってるような物。

何やっても良いとは言われて無いが、遊んじゃダメとも決められてないんだから、空き地なんだから妥協と譲歩しあって好きに遊ぼうや。
こんな事まで第三者に任せてたら、｢ここは私有地なので入ってくんな｣と看板建てられるのがオチ。くだらねえよ。

>何やっても良いとは言われて無いが、遊んじゃダメとも決められてないんだから、空き地なんだから妥協と譲歩しあって好きに遊ぼうや。

そりゃ、サッカーが好きでサッカーが出来れば満足するやつらならいいけど、
野球が嫌いで、この世から野球やってるやつらを抹殺したいんだから、無理だろ。

「気に入らない」って理由なんだぜ？

>>624
まあな。だから現実でも戦争が無くならんし、くだらねえ理由で殺しあう奴らが後を絶たねえと。

でもよ、空き地のガキが、神の名前出して領有権主張しあって戦争するなんて、それ何処のコメディーだよ。笑えねえ。

仲良く遊ぶ気がない子は 休み時間も廊下に立ってなさいって所だな。

そりゃ「遊んでる」ならいいけど実際は空き地に座り込んで寝てるんだぜ？
動いてるのは一人だけでｗ

というかたとえ話はあげ足とりになるからやめたほうがよくないか？
のっといてなんだけど。

なんだまだ言葉遊びやってるのか…
どんだけストレス発散しにきてんだよｗ

オーケイ悪かった。例え話とはいえ、ガキ呼ばわりしてごめんよ。

酒廻ってきたし寝る。
是非なんぞ問うてないで、さっさと何処かのユニに移動するなり誘導するなり お互いに有意義な議論をしたいもんだ。

おやすみ

例の晒しリストをBOYSが必死に作成していたなんて今更言えないよな

>>628
ここが公式掲示板だったらそういった議論も意味があるんだろうが
ここで結論出した所で果たしてどれほどの効果があるのか疑問だな。
「2chで決まってるのに守ってないから晒す」とかは勘弁だぜ。

公式掲示板だろうと肯定派は規約で保護されてるからな
規約内で普通に遊んでるプレイヤーの阻害行為として
管理人に削除されていくだけ。

結局2chしか居場所ない否定派は人様に不快感と迷惑かけてる自覚を持て

いやだから、本気で周回屋を「普通に遊んでる」って認識してる限り、
永久に話が合わないんだと、そういう事がすぐ上で言われてるんだとだと思うんだが。
「遊ぶ」って普通自発的な行動を意味していると違うのか？

そもそも、不快感とか迷惑とか、自覚も何もこのスレ見なければ関係ないだろ。
その保護されてるとやらのゲーム内でずーっと「普通に遊んでる」だけなら全く問題ない。

自分の考えや感覚を説明する時に「普通」って単語を使う奴は
まともな判断出来てるように思えなくなるんだよな。
視野狭くして自分の考えしか見えてない奴の典型だから。

自分の常識が世間の常識だと信じて疑わない人がよく陥る表現なので
気をつけた方がいいと思う。

規約内で何を楽しいと思ってどういうプレイしてようが勝手だろうに
価値観の押し付けでこちらのプレイスタイルまで縛ろうとするのは
やめて欲しい、迷惑だ。

今日もGBRちらっと見に行ったらコメントに周回屋お断りとか書いて
条件絞って人のプレイスタイルにけちつけるイタい部屋があってだな
SSとれないから晒せないがゲーム内で人を不快にさせたのは事実だ
否定派はもっと空気を読んでだな、このスレから出てこないでくれ

>>634
イマイチいってる意味がわからんな。
周回屋自体がそうであるように
この部屋はこういう遊び方をしますって部屋主が決めて
プレイスタイルが合わない人が乱入するのを防ぐためのコメントだろ？
コメントで条件絞ることに何の問題があるんだ？

それって周回屋見て邪魔だっていってる否定派自体を肯定してるようなもんだぞ
そういう意味でいってるならすまんかったが。

周回屋やろうって書く部屋は無いけど
周回屋はやっちゃいけませんって書く部屋はあるんだよね
ふしぎふしぎ

>>635
周回屋お断りってどういう遊び方？

>>635
「邪魔だ」って思うのと「お断り」って部屋に書くのが同じだと？
邪魔だと思うのは個人の勝手だから個人でどう動こうともその人の自由。
だけど部屋に書くのは不特定多数の人に読ませてるんだよ？

全く無関係ない人にまで、お前さんの不快感を無差別に伝えるってのは
他人にとっては迷惑な行為でしかないと思わないか？
「遊び方だから」なんて個人的な理由で他人に喚き散らすのは駄目だろう。

>>638
PAあげ×と書くのと、変わるところもないだろうに。
周回屋はやるけれど、誰からも嫌われたくないというのは、傲慢の極みでしかない。

俺が不快に思うから悪っていう俺ルール持ち出すのは否定派だけかと思ってたが
だんだん肯定派も変な事言い出してきたな

自分以外がログインすると重くなるので迷惑だ
迷惑行為は規約で禁止されてるぞ

>>639
不快だってのと、その部屋主の簡易ルールが一緒だとは思えないんだが
何が変わらないんだ？
周回屋お断りってのは部屋主の気分的な問題で、その部屋でのプレイに何ら関与しない
個人的な事情だよな？
PA上げだけされるのは進行が遅くなるし、他のＰＴメンバーにも迷惑がかかる問題。

その人の動きが悪かったりって「地雷」って呼ばれる行動された時は
その事について言及するなりすればいいと思う。
俺も嫌いになるのは個人の自由だと書いてるんだが…。

その嫌いって感情を周囲に撒き散らすなって言ってるだけ。
ちゃんと書いてある事くらい読んでくれ。

書いてない事まで妄想で決めつけて文句言うのは否定派の常套手段。無関係な問題持ち出して煙にまく詭弁もしかり。

>>642
なあ、コメントに書いてないとして
そこまで周回屋を嫌ってる部屋主と一緒に遊びたいのか？
考え方違う奴と遊んでも楽しくないだろうに
それを回避出来るならいいことじゃないか

あのなー。
前スレまでで、
・周回屋をやめるように呼びかけようよ
っていう流れになってただろ？
でもって、いざ呼びかけをされると
周回屋お断りって差別化するな＞＜
って何が言いたいのやら。

そもそも、周回屋のこういうスレがある事自体
周回屋について好ましくないと思っている人も居る
＝差別される可能性もある
とは考えないの？

ＧＢＲやらずに、周回屋やっとけよ。
出てこなくていいからさｗ

>>644
それは関係者の一方的な言い分だって上で延々言ってるんだが…。
自分の事しか考えてないだろ、それじゃ。

世の中は周回屋肯定派と否定派の二種類しかいないと思ってるから、疑問にも思わないんじゃないか？

PA

ごめん。間違った


「ＰＡ上げ×」の部屋もあるけど「ＰＡ上げ○」の部屋もあるだろ？
で、互いの部屋には入らず棲み分けしている訳。
ＰＡ上げするのは仕様の範囲内の行為。

同じようにプレイスタイルの１つである「周回屋」についても
「周回屋×」の部屋あっても不思議じゃないよな？
自分で「周回屋○」の部屋立てればいいだけだし。

否定派が、成獣で乱入部屋ありません！
に対して、無いなら自分で立てろ！
と言ってる肯定派の人なら当然ですよね。

部屋ぐらい好きに立てさせてやれよ

それとも肯定派としては
周回屋はするけど周りには自分が不快になる部屋立てはするなってか？ｗ
周回屋の存在自体を不快に思ってる奴もいるってこといい加減認めろよ。

コメントに「周回屋お断り」って書くんだから周回屋やってる奴と一緒に遊びたくない
周回屋を使っていない人と遊びたいって部屋主の意向なんだろ
その意向に納得できる奴だけ乱入すりゃいいじゃん
納得できなきゃ自分で自分が納得できる部屋立てればいいだろうに。

なんでどいつもこいつも他人の遊び方にケチつけてるんだ？

>>646
部屋内で周回屋やっているやつに、「○○くらい、○周放置/周回屋すればすぐ買える」とか、
「○○なんか放置であげればすぐ」とか言われない防止策でもあるわけだ。

>651
ああ、それもあるね。

ＧＢＲに来てるのに、
ＧＢＲって儲からないよね。周回屋の方が１０倍もう買るｗ
って言ってる空気読めないヤツもいたし。

あと、
>642で
>PA上げだけされるのは進行が遅くなるし、他のＰＴメンバーにも迷惑がかかる問題。
と、部屋条件に「ＰＡ上げ×」と書いてあるという条件無しで言ってる事自体
かなりどうかと思うんだけど。

ＰＡ上げ×の条件有りいう前提で書いているのならすまない。

「周回屋は迷惑だ」と言ってるのがわからんのかね
正しい間違ってるの話を聞いてるんじゃないんだよ、迷惑なの

>>654
なんで迷惑なん？
自分とは関係ない他人の話でしょ？

質問返し　　　　　　1飜

>655
その部屋を建てた奴に聞けば？
部屋ルール無視して乱入する事になるけどｗ

ID:ivAOB9X6の部屋が見付かりません＞＜

俺は>>654に聞いてたんだがな
なんで部屋に乱入して聞けって話になるんだ

>>655
自分以外が楽して稼げるのがおもしろくないんだろ

俺には>>654が質問にはとても見えないんだが。質問返しって言いたくて脊椎で返しちゃったのか？

>654
>「周回屋は迷惑だ」と言ってるのがわからんのかね

このスレに居る肯定派の人には、理解できないみたいだねｗｗ

質問に答えられない>>654にも、理解出来てないみたいだぞ？

>>653と言い>>657と言い、ID:nQWCpwI4は
スレの流れを見て文章理解する能力が欠落しているようだな…

寝てたんだとしたらかなりの睡眠不足だなw

>>618
利用者が減れば周回屋さんも無くなると思ったが、ゼロにはならないよね…。
淘汰されるけど人気の周回屋は生き残るわけだ。

やはりメセタが「パーティ人数に応じてドロップ額が増える」は
・フィールド（同ブロック）に居ないとブースとが掛からない
クリア報酬は
・ミッション放棄すると貰えず、中継（ゴール）ロビーに抜けて報酬画面を開かないと
貰えない（手続き必要）
ミッション開始は
・パーティメンバーがミッションカウンターに居ないとミッションを開始できない。
など。

…パーティプレイ推奨になってないから「パーティ人数に応じてのメセタドロップ増額」は
やめて、クリア報酬戻したほうが対策早くできるかも。周回行為は出来るが無料では
周回屋に旨みが無く、利用者料金払うのめんどくさかったりと自然消滅するでしょ。

>>645
＞・周回屋をやめるように呼びかけようよ
って無差別晒しの事？ｗｗｗ

>666
>634の様な事だと思うけど。

いろいろあるけど、個人的にはやっぱ>>651が一番大きいなぁ。
「スリレジなんて、少し周回屋すればすぐ買えるよ」
「クロスなんて、放置すればすぐ21になるじゃん」
いちいち妙な自慢しなければ陰でいくらやって頂いても構わないんだが、
こういう一般人の感情を逆撫でするようなヤツが少なからずいると思う。
なんか最盛期のnyと同じ匂いがする。

ソイツをBLに入れたらいいだけじゃんよ。

静岡大学の学生がネトゲで知り合った中学生を寮に連れ込み
淫らな行為をして逮捕されたというのにお前らはPSUか

一部のキチガイと個人的に関わりあいたくないから
その書き込みを見て不快になる人には我慢を強いると。
自分達は何も我慢しないで、随分都合の良い発言してるなと思うぞ。

俺は周回肯定しないが、こう言う自分勝手だって事に気付かないで
正しい事をしてると勘違いしてる否定派には反対だね。

納得出来る意見なら賛同出来るけど、これは無理。

>>671
>自分達は何も我慢しないで、

すでにこの前提がおかしいぜ。
否定派は周回屋の存在自体にすでに我慢を強いられてるわけで。
自分達は好き勝手に遊んでて、
他の人間にはそれに対して文句言うなだの不快にさせるなだの
随分都合の良い発言だよな。
それなら否定派に我慢を強いてる元凶である周回屋自体やめてくれない？


あまりにも否定派の心情を考えてないひどい言い分なので反論させてもらった。

だが･･･その我慢の理由が妬みじゃあまりにも情けない話だと思わないか

>>672
周回屋は規約違反でも何でもないので、止められる理由がない。
止めるにはソニチに掛け合うしか無いだろう。

俺が都合良いと感じたのは、規約以外の部分（感情やモラル）で
周回屋を否定している連中が、文章を不快だと感じる連中に対して
何も対策を講じてない点。

モラルを掲げ、しかも感情で否定する事を肯定してきた連中が
自分達が否定されたら掌返してる。
その上反論されたら「自分達の心情を考えてない」とは。
本当に自分の都合しか考えてないんだな。

>>673
全員が妬みで否定してると思ってる時点でおかしいだろｗ
人間いろんな考えの奴がいるんだぜ

妬み、ゲームの末期感、相場崩壊の恐れ、潔癖君etc

>>675
妬みじゃねーかｗ

>>672の言い分だと、我慢はさせられてるらしいな。俺には勝手に我慢してるだけに見えるんだが。

>>674
>>650
これでわかんなきゃ話しても無駄だろ
散々肯定派が否定派に言ってきたのと同じ理由がそこに書いてある。
コメントに「周回屋お断り」って書いちゃダメという規約もないよな？
周回屋をつぶす事ができないなら関わらないように自衛するしかないだろう？
それを肯定派がやめろって言ってきたから都合いい事言ってるっていってるんだよ。

周回屋お断りなんてコメントを見て不快に思うのは、
周回屋やっているor利用してるやつだけだろ
一部もくそもないわ

>>676
＞ゲームの末期感、相場崩壊の恐れ、潔癖君etc
妬み以外の理由も書いてるのになんでそういう結論になるんだよｗ

>>677
そらそうだ。
何にも感じない奴から見れば、なんで我慢を強いられてるのか理解できないだろうよ
肯定派がそれを理解できてればここまでスレ伸びないってｗ

だいたいの結論は出たようだな

ぽつぽつこの迷惑コメントの部屋見かけるようになったからな
芽の内に摘んでおかないと一般プレイヤーの目にも入って
不快感を撒散らすことになるのは明らかだ
しかもそういう部屋に限って、ただでも周回屋より稼げないから
過疎クソイベントのGBRで貴重な人数ガメてやがって始末が悪い

とりあえず迷惑ユーザーで報告しておいたし
今後は見つけたらPT丸ごと晒しスレで晒すからな
モラルを掲げるんなら一般人道連れにする迷惑コメント部屋立てるのは自重しろ

>>678-679
文章見て不快に思う奴が全員肯定派だと決め付けて自論だけ押し付けるなよ。

>>678
>コメントに「周回屋お断り」って書いちゃダメという規約もないよな？

文章読めてるか？
頭に血を上らせて>>674理解出来てないとしか思えない書き込みなんだが。
都合の悪い意見は全部、肯定派の都合の良い解釈として取り合わないわけか？
お前がいるべきなのは議論スレじゃなくて愚痴スレだな。
スレ間違えてるよ。

規約違反でもない事に勝手に反発しておいて我慢させられてるなんて理屈、理解出来るワケ無いだろ。アホかｗ

>>683
じゃあなんで不快に思うか教えてくれよ
君の気持ちでいいからさ

>>685
他人を否定する内容だからだよ。

上にも書いたが俺自身は周回屋は利用してない。
だけど周回屋肯定派、否定派以外の
このスレの存在すら全く知らないパブの人もいる事を考えて動いてるだけ。

部屋のルールじゃなくて単純な拒絶でしかない書き込みを不快だと感じないのは
お前さんが関係者視点でしか見れてないからじゃないか？
視野が狭くなってる印象があるよ。

周回屋×と書かれてようが
気にせず乱入すりゃ良いやん
BL入れられてなきゃ部屋入れるし
自白しなきゃぶっちゃけわからんだろう

山のようにいる周回屋関係者把握してる
奴がリーダーだったら諦めて蹴られとけ

肯定派も本音で書こうぜ？

周回屋でウマウマｗｗｗ
でも、ＧＢＲにも参加したいんですｗ
だから、周回屋差別しないで＞＜
嫌とかで感情で差別すんなよｗｗｗ
別に違反してる訳じゃないしｗｗｗｗｗ

正直な所、こう言ってる様にしか見えない。

>>688
GBR=旨い
の仮定を出した時点でお前はもうダメだ。

まぁ、周回屋×書かんでも
PA上げ×でも職だけ上げた
雑魚周回利用者は排除できそうだけどね
放置上げでPAも上げた
上級放置プレイヤーは自白しなきゃバレない

>689
どこにも出してないよね。

イベントみたいなもんだから、参加したいんだろ？

>>683
理解できてるよ
一部の否定派が矛盾したことやってるのもな
そもそも俺は周回屋に対しては否定寄りではあるけどぶっちゃけ潰そうとかは思ってない
そいつのプレイスタイルなんだから仕方ないと思っている。

でも、なんで矛盾点を否定派だけつついてるの？
肯定派もめちゃくちゃ矛盾してることいってるよな？
人のプレイスタイル否定すんなと言ってた奴らが自分が不快に思うからで他人を非難だぜ？
だからイラッとくるんだよ。
中立ぽいこと言っておきながら否定側の立場からは全然見てない。

で、>>686を見てようやくあんたが何を言いたいのかがわかったけど
「他人を否定する内容だから」不快に感じるって
先行×やスライサー×などの×系統みんな当てはまらないか？
それが大好きな人がみたらショック受けるだろうに。
逆に見れば「周回屋×」だって部屋のルールじゃないか？

ぶっちゃけ肯定派ってのより
否定派のカタリだと思ってるけどね
あまりにも頭が悪すぎるし
現実的に周回屋×って書かれても>>687だからねぇ
ついでに×部屋含めて埋まってる状況なら
GBRやりたきゃ自分で部屋たてるだけよ
変に縛らなきゃそれこそマッハで部屋埋まるし

>>691
旨いという意味じゃないなら、さらにたちが悪いんだが。

周回屋お断り×じゃなくて
周回屋では【無い】人募集
にすれば良いんじゃね？
周回屋やらないプレイスタイルの人募集してるだけだからな

>694
すまないけど、意味が分からないや。
もうちょっと、順序を踏んで説明してください。

ＧＢＲなんて旨くないから別に制限募集かける必要なんてないよね！

って言いたい訳ですか？違うなら分かりやすく書いて欲しい。

>695
それって表現変えているけど同じ意味じゃない？
結局の所、文句言う奴は文句言いそう。

>>695
どう募集するかは勝手だからな

>>688
その周回屋でウマウマってのは君の妬みであって俺が周回屋をやる理由でもある
俺は周回屋で稼いでるから君はGBRでもやってなさい

>>695
そうなんだよな
同じプレイスタイルの人募集してるだけなのに
なんでこんなに叩かれてるのか本当にわかんねぇ

実際この募集で不快に思う「一般の人」っているのか？
不快に思うのって周回屋してる人だけじゃねぇ？

>>692
俺は>>674で
>俺が都合良いと感じたのは、規約以外の部分（感情やモラル）で
>周回屋を否定している連中が、文章を不快だと感じる連中に対して
>何も対策を講じてない点。

と、規約以外の点を問題視してるんだが
お前さんは>>678で
>コメントに「周回屋お断り」って書いちゃダメという規約もないよな？

と言ってる。
これが他人の事を考えてる思考だとは思えないんだが。
規約違反じゃなければ何でもして良いって理屈なら、周回屋を否定出来ない筈なのに。
これを認めるって事は肯定派を認めるって事と同義だと思うんだが。

これでも理解出来てると言い張るのかい？少しは冷静になれ。

死んでも周回屋と遭遇したくない人
↓
BL&足りないのは名前とID把握して手動キック

ってやらなきゃ
周回屋×だけじゃ防ぎきれないよ

>>686
君が知らない人達のために不快なるのは勝手だけどさ、
周回屋を嫌ってる人も居るんだから棲み分けするのも当然だろ？
それに周回屋の存在を知っていて、尚それをやらない人(ポリシーだかなんだかしらないけど)が、
周回屋を否定することに不快感を示すってのがちょっと理解出来ない。
すまん、ここは俺の視野が狭いのかもしれない

>698
>俺は周回屋で稼いでるから君はGBRでもやってなさい

じゃあ稼いでたらいいじゃない。

ＧＢＲでそういう部屋があった事で揉めてるんだろ？
君は、周回屋×部屋見ることはないし、
不快どころか、嫉妬乙ｗとしか感じないわけでしょ？

>>696
後付けの説明を踏まえた上で言うなら
>>688で想定してる事が本気でもネタでもないただの痛い妄想としか捉えられない

>701
完璧に防ぐのは無理だろうけど、
少なくとも>651,>652の様な会話になってプレイの意欲を削がれる
という予防策にはなるだろうね。

利用者と利用してない者のメセタ格差は開いていくし
ユーザーショップを利用するならその格差は自分に響いてくるんだけどな
俺は利用しません、でも周回屋はどんどんやってくださいって
貧乏になるのが快感な変態さん？

ｹﾞｰﾑ内で自分の主張を掲げて他人にｱﾋﾟｰﾙする馬鹿がｳｻﾞｲ。

人は人、自分は自分。
周回屋がｳｻﾞｲと感じるの同様に、何の関心も持ってないﾕｰｻﾞｰからすれば問題を共通のものとして広めようとする活動家も目障りです。

>>700
だから、周回屋を否定してないんだって
否定寄り＝キライなだけ

規約の話持ち出したのは
今まで肯定派が散々「規約で禁止されてない」っていうのを根拠で言ってたから。
あんたが否定派の矛盾をわからせる為に
＞規約以外の部分（感情やモラル）で 〜（以下略）
の話を持ち出したように肯定派の矛盾をわからせる為に出しただけ。

俺自身が規約違反じゃなければ何しても良いって考えじゃないって。
そしてコメントに対する考えは>>699

ぶっちゃけ
ゲーム内のみで完結される事なら
規約の範囲内なら何やっても良いんじゃねー？

周回屋を主催しようが
周回屋で放置しようが
周回屋×って書こうが

全部自由だと思うよ

>704
妄想と思ってもらってもいいよ。
オレの考えを書いただけだし、
何で必死で周回屋×に対して文句いってるのかというのが分からないだけ。

周回屋の(特に>698の様な)、否定派は肯定派を妬んでいる
としか考えてない奴も居るみたいだし
そういうのと同じ事
こういうのは、妄想にはならないんだ？ｗ

>>703
もう一回俺のレスをよく読むんだ
余談だが､今俺は｢嫉妬乙｣と思ってしまった

まあここまで問題になるってことは周回屋利用者にも何だかんだ言って
結局GBRなんて糞イベントやりたがる奴結構いるんだね

>706みたいな意見って肯定派の本音なんだと思う。
その変態さんが周回屋さん来ないでねと言った事に対して、
文句言うなよ！こら！と言ってるのが現状の流れ。

>>705
そういう空気が読めない奴は
ぶっちゃけ周回屋関係なく
関わりたくないけどな
周回屋利用してなくても
空気の読めない発言してそうだし
ついでにそういう空気の読めない奴こそ
周回屋×とか書かれようが
乱入してきそうな気がする

ID:4RAWiRz8は妄想を根拠に「賛成派はこうだからw」ってやってて恥ずかしくないの？
ループさせる作戦のつもり？

具体的にﾒﾒﾀがｲﾝﾌﾚ起こしてるとかそういう実感ある人いる？

規約に関しては周回屋以外にも色々と放置されてる現状では、目に見える形での
被害がなければ、肯定派や中立というかどうでもいい人達の意見を変える事は出来ない

と思うのですが、どうでしょう。
プレイヤーの意欲を減退ってのは「寝ている間に稼いでいる奴がいて萎える」という
事よりも「そうやって稼いだﾒﾒﾀやPAﾚﾍﾞﾙで自分のﾌﾟﾚｲ環境がつまらなくなる」という
所が大でしょう？

ここをはっきりと説明出来れば、ぐうの音のも出ないと思うのですが。

>>716
利用者の稼ぎは微々たる物だと思うけどな
稼ぎが多いのは主催者だ
あと、そこを突いても妬み乙やらお前もやればいいで済んでしまう

一部素材や基板を覗いて価格はどれも下がってる感のが強いし
ｲﾝﾌﾚってのはあまり実感できんわ

>>716

ｲﾝﾌﾚ実感というよりは資金の流れが活発になってきたって感じかなぁ。
周回屋云々じゃなくって、ｲﾙﾐﾐｯｼｮﾝ数週すれば10数万のﾒﾒﾀ手に入るし。

そんだけあれば普通に中属性の装備品や足りない合成素材の買足しには十分だし。

普通に「ﾌﾚとｹﾞｰﾑを楽しむ」分には何の問題も起きてないよ。

経済破綻とか崇高な題目掲げてる人は別のｹﾞｰﾑやってるんじゃないかと心配になってくる。

>>707
同意。

それに>>674の言うような流れで文句言ってる、一部の否定派もｳｻﾞｲな。
文句言うのは肯定派だけって決め付けは
お前等全員が晒し厨だって言われてた過去の流れと一緒じゃねーか？
自分がされるのは嫌で、相手にするのはOKなのか？

随分都合のいい精神構造してるな。
餓鬼は議論する前に主張をもう一度脳内でおさらいして来いって。

>711
すまん勘違いしてた。

でも、ウマウマ＝要するに効率良く稼げる訳ですよね？
それについては散々言われている通りだし。
まぁ、嫉妬してると思うのならそう思ってればいいんじゃない？
なんでやろうと思えばいつでもできる周回屋をしない事に対して、嫉妬する必要があるのか理解できないけど・・・
まぁ、金持ちは言う事が違いますね！

>>716
セラフィ基板安く出してくだちい

>>719
逆に言えばコメントで募集制限をかけるやつことに賛成してるのが
否定派オンリーと思われてる節もあるけどな

>>721
自分で掘り当てれば0メセタだぜ

>>723
ちょっと聖獣行ってくるぜ
ついでに周回屋やればメセタもたまって、出なくても買えるしな！

>>722
アホか。
その相手がしたら自分もしていいって考えが餓鬼だっての。

>>722
おかしくもあり、おかしくなくもありだよな。
周回屋×ってコメントに書くのは、ショップ開店×とかクリア後の放棄×とかと同レベルだからなぁ。

周回屋の是非について以上に、周回屋×の部屋を立てる事の是非の方が、
遥かにどうでもいいと思うんだけど、

周回屋さんの人にとっては重要事項の様で。

理屈だけ突き詰めれば、周回屋稼業は正方向なやり方ではないのかもしれませんが。
でも、害がなければ別に根絶しなければならないものでもないですよね。

害というのは、個々人のモラルがどうとか規約がどうとかそういう話ではなくて、

・周回屋の利用により意欲が減退したプレイヤーが増えて存続の危機
・増えすぎたﾒﾒﾀにより個人ショップの相場が崩壊、欲しいものが買えなくなる

こういった目に見える害が起こる、もしくはその可能性が高いことを示す事じゃないかな。
否定的な方はここが見えてるらしいのですが、自分には見えません。

>>725
いや、そんなこと誰もいってないが・・・

>>724
そして知らない誰かも
ミッション報酬で微ウマーだな
724に幸運があるように祈るわ

>>728
存続の危機も相場の崩壊も仮に起こったとしても
周回屋のせいって言い切る事はできないっしょ

否定派の基本主張は結局はモラルや規約に集約すると思うよ
要望出して仕様変更望むしか道はないかと

>>688
不定派も本音で書こうぜ？

周回屋したいけど、雑魚すぎてできませんｗｗｗ
メセタ稼ぐには、ＧＢＲやるしか方法がないんですｗ
だから、周回屋してこれ以上資産の差をつけないで＞＜
回線落ち、プレイ環境のせいで利用もできねぇｗｗｗ
明らかに違法だろｗｗｗ

正直な所、こう言ってる様にしか見えない。

>>728
前者はアンケートでもせんとわからんし
後者はぼったくりショップで買わなきゃ良いだけのこと
周回屋なくても今のご時世で稼げない奴は
どのみち(客として)アウトだと思うよ

一部素材や基板を覗いて価格はどれも下がってる物
はだれでも持ってるから
売る場合を考えると資産減だな

そういうのはアップデートの上位解放で徐々にかつ確実に下がるもんだからなぁ。
初期の垂涎アイテム☆6武器なんて今じゃw

>716
インフレについては、あんまり思わないな。
あえて言えば、
イルミナスミッションでドロップしない＆無印ミッションでも取りにくい品が値上がりしているな
というぐらい。
（ムスラナとかね）

イルミナスレアは出土数が多い事もあるからそんなに高くないし。
今の運営の流れは、
高い品物の価値を落とすミッションを配信している
という感じを受けるから、待ってれば安くなるという気がしている。

周回屋なんかどんな雑魚でもｆFとスライサーで出来るっての

>732
>周回屋したいけど、雑魚すぎてできませんｗｗｗ

いや、ソロでできるんですが・・・

実際問題、周回屋ってどれぐらいの割合でいるんだろうな
俺の知人（パトカ一覧）では周回屋してる奴は１人もいないんだけど
ここの住人はどうよ？
やっぱ似たようなプレイスタイルの人で集ってるだろうから偏ったりしてるんかね

俺はレベル25の頃からリニアCで周回屋開いてたよ。
多少おそくても職Pが多いから人来るし
道さえ覚えれば種族強さ関係なしにまわれる。
ドロップはまずいが10周で50万くらいたまるし。

>>737
>>738
そりゃ時間かければ誰でもできるだろ・・・

ＰＳだし、装備もショボいからスライサー使っても高速で周回できませんｗｗｗ

のほうが本音に近かったか？

>>739
最近の周回屋は
周回屋とわからないPT名
だったりするのもあるからなぁ
正直PT名だけじゃわからないな

すまん、上げてしまったｏｒｚ

>>741
防具カスの無属性スライサー
FF1チッキ1でも結構回れるぞ
PSなら4〆と書きゃいいし

>>739
煽り目的のレス後にsage忘れで謝る奴

ここで>>745がｱﾝｶｰﾐｽで謝ると美しい繰り返しﾈﾀ

ID:4RAWiRz8､お前は悔しいから､こんなに意味も無く食い下がるんだろう？
ここまで来てまだ言う俺も､もしかしたら同類なのかねぇ･･･

>>739
仲間内でやってるのは俺の他にもう一人居る
コイツはINしてる時はお誘いがかからない限りずっと周回屋してるよ
あとは5人ほど居るが皆やってないな､集まって遊び終わったらすぐ寝ちゃうし

>>745
>>741とは関係ない>>739へタゲミスしてる奴

アンカミスです＞＜；

>>747
あ、俺枚数書いてなかったな
アクティブなカードでは２０枚くらい
周回屋と思われるＰＴ名は見かけないが「放置ＰＡあげ」なら３人くらい居る

>>749
和んだｗ

>741
聖獣１周１５ぐらいなんだけどね。
早いか遅いかは知らない。

「周回屋お断り」と書くことは規約に違反しているわけではないので、
肯定派はそれを否定することはできない。

しかし、迷惑やモラル、「気に入らない」という感情を根拠に否定することを、
否定派は非難できない。

妄想と思ってたらいいよ。
ID:5+bT6r4Fが考えを書いただけだし、
何で必死で聖獣１周１５ぐらいなんだけどねとかいうのが分からないだけ。

ここには「利用しない肯定派」というのがかなりの数いると思うのだけど、

「周回屋お断り」議論で、「利用者」というのがあぶり出されるかもしれない。

肯定派は
『迷惑やモラル、「気に入らない」という感情を根拠に否定すること』の否定派だからなぁ

今この時間にこのスレを見ていて、書き込むだけの暇や余裕がある奴に限定される気がするんだが。

だからそれを主張するやつは、「肯定派」ではなくて「利用者」だね。

はからずも、否定派と利用者の思考回路は同レベルと証明されたわけだ。

ちなみに私は、「周回屋お断り」を自分への迷惑を理由に否定するやつは
否定派に対するのと同様の理由で否定する。

周回屋お断りコメントが気に入らないからといってソニチにご意見ご要望や悪質ユーザー
報告する人いるのかな？
否定派は相当数「周回屋対策して！」と要望を送ったと思うけどね。

自分に有利なことは仕様、規約内
不利なことはモラル違反

>>754
俺はそれに近いかもなぁ
周回屋自体は利用してないし感情では嫌だなって思うけど
規約で禁止されてないし、仕様の範囲内でやってることだから
現状ではプレイスタイルのひとつと自分内では納得してる。

もちろん中にはいらないとメセタが増えないようにしてくれって要望だけは送ったけどさ。

>>754
利用しない肯定派と言うより
一部の否定派を否定する（ややこしいが）派ってのもいるかもな。
少なくとも俺がそうだ。

でも放置ＰＡ上げはするんですよね？＾＾

否定派の否定派なんてまさに「あいつ気に入らない」レベルの話

放置PA上げ、タクシー利用、ミッション放棄は肯定派の錦の御旗

>>763
それは、君自身がそういう概念でしか物事の良し悪しを捉えられないから、
そうとしか思えないだけの話。

>>763
否定派があいつ気に入らないを声高に主張する連中なんだから、変なのがくっついてくるのは仕方がない。

あいつら気に入らない
嫌うなよ別に俺悪くないよ

実際こういう話してる感じだしな

>>764は、放置PA上げ、タクシー利用、ミッション放棄は合法で、
周回屋は否定という典型的な否定派だと、自分で宣言しているわけだね？

否定派も肯定派も自分の損得勘定で議論してるわけよ
否定派の否定派なんて無意味な奴らは出て行けって

>>767
私の感覚から言えば、

あいつら気に入らない＜ふ〜ん、そうですか。勝手にすれば？
気に入らないから消えうせろ＜そりゃ自分勝手過ぎませんか？

感情論を感情論だと理解して語ってる人は良いんだけどな。
なんの強制力も裏付けも無い「自分が気に入らない」ってレベルの感情を押し付ける連中がいるだろ。
ああ言うのの否定派なだけ。

周回屋止める事を守らせたかったら強制力持ってるソニチを動かすのが筋だと思ってるんで。
現状で利用者に文句言うのは筋違いだろう。
感情で気に入らないと思うのと、それを他人に言うのは同列に考えちゃイカンと思うのよ。

>>770
まぁ、そういう一歩引いた肯定派も中にはいるだろうけど
実際には必死な人が目立っちゃうからなぁ

>>771
ああ言う否定派が嫌いなだけ　だな。
文章打ち直してて日本語でおkになってしまったｗ

周回屋がカンストメセタを眺めてﾆﾔﾆﾔしてるだけなら
どうぞご自由にって感じだけどな

規約内の行為を気に入らないと「思う」のはどうでもいいけど、
「私はあなたの規約内に収まる行為を続ける様が気に入りません」と口外しちゃったらハラスメントだろうに。
だからゲーム外のここが繁盛してるんだろうけどなw

>>771
一応今回のコメント騒動で肯定派にも似たような輩が居るとわかったけどな。

>>776
否定派が自分と同じ事されてキレるって言う
自己中っぷりが余計に際立っただけに見えたが。

「私はあなたの規約内に収まる行為を続ける様が気に入りません」と口外しては駄目
と規約に書かれてないからOKだろ
ドール不所持×
スライサー×
もハラスメントになっちまう

>>778
書いてるだろ？見てないけどハラスメント通報あるくらいだからあるはずだろ。
例に挙げた事も×じゃね？○だと思ってた？

>>777
多分それは一部の否定派を否定するという立場から見てるせいだな

＞自分と同じ事されて

同じことしてるんだから似たような輩で間違いないだろｗ
あんたの言う立場でいえば同じことしてる時点で否定の対象になるんじゃね？