周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレ

現状、何の規約違反でもないため合法、つまりプレイスタイルの一つである周回屋。
しかしそれがプレイスタイルと認められない人の集うスレです
実際ソニチが対応しない以上、周回屋は完全に合法です
ならばみんなで要望を出してソニチに対応してもらいましょう

・周回屋で実際に迷惑したこと、こんな要望を送ったなどの情報交換の場になれば幸いです
・ここでの愚痴は問題ありませんが、他のスレに迷惑をかける行為は自分達の立場を悪くするだけなのでやめましょう
・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください
・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう
・当然晒しは禁止です。禁止ったら禁止！

どうすんだよ

とりあえずの仕事はした。
あとは頼む。

たてんなよ糞野郎
いみねーんだよ豚

周回屋についての纏め

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間外れにされるかもしれません。
ただし、各自プレイスタイルなので周回屋をしている事や周回屋をしない事を
相手に押し付けないようにしましょう。
この仕様を使って過密ユニでプレイする事を悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。
でもネ実３では晒し行為は禁止されています。

以下、書込み禁止でスレ終了

ちゃんとスレタイに【MoE】付けような

1のテンプレ考えたものだが、オレはガチの否定派な
まぁまったり要望出していこうぜ・・・

・当然晒しは禁止です。禁止ったら禁止！

こんなノリで書いてたら逆に晒すアホが出ると思う。
つかこのテンプレ読む限りは、否定派を増長させる為だけのスレなのか？
って気がするんだが…。

スレタイと内容に物凄い齟齬が無いか？ｗ

隔離スレか

>晒される可能性もあることを認識しましょう。
私怨で晒せば逆晒しが待っている。
そして泥仕合になった結果、双方ともに殿堂入り。
晒しを軽軽しく勧めるな。

>10
周回屋告知すれから隔離された議論スレから隔離された要望を送るスレ
って、どんんだけ隔離されてるんだよｗ

>>5
論破出来なくなったら今度は脅し？って思えるような内容だな。
なんかやる事がチンピラじみて来てないか？ｗ

コピペまんまだからPSU抜けてたよw
このスレ落ちるわwww
ごめん

本気でやりたい人が居るなら建て直してください。

プレイスタイルの相違程度で晒しを行えば、逆晒しのほうがむしろ支持される。

こっちが纏めだった。

周回屋は、PT人数が増えると取得メセタが増える仕様を利用して、
周回屋１名が周回屋利用者の代わりにミッションをクリアすることで
周回屋は取得メセタのアップ、周回屋利用者は労せず職ポイント、
ミッションクリア報酬を手に入れられるプレイです

ただし、楽して儲かる(成長する)事を快く思っていない人が居る事も事実です
周回屋は規約には違反していません、あくまでプレイスタイルの一つです
周回屋肯定、否定どちらの場合に置いても
相手に自分のプレイスタイルを押し付けないようにしましょう。

過密ユニでの周回屋、周回屋利用は悪質行為と思っている人もいます。
ですが周回屋そのものは悪質行為とは言えないので、誤解しないようにしましょう。

否定派を隔離するためのスレだから、肯定派は維持のために適度に燃料の投下をよろしく頼む。

ちょ、荒れるから肯定派くんなって

>>13
無差別晒しという凶器を振り回しておきながら、またそれをちらつかせるとか、もうね。

一応乗るが、>>5は議論スレで何度か出てきた内容な
ある程度お互いの意見を入れていたが途中で荒れて止まったやつだ
まぁ実際晒しの項目はいれるべきじゃないな

>20
補足サンクス
で、>5をさらに修正したのが>16だ。
>5はふるいから破棄してくれ。

ちなみに>16は賛成派が書いた纏めだ。

くだらん貴様らのぐだぐだうるせえよ 一人で愚痴ってろ馬鹿プレイヤーども

はあ…製作者側が周回屋を肯定してるから問題無いでFAで出てるのにどうしてこうも食い下がるかね…
放置でレベル・金が増えるのはｲｸﾅｲってのは他のネトゲの話だよ？PSUではOKなんだよ？（仕様の範疇で）
他のネトゲの常識・慣習を別のネトゲに持ち込んではいけないってのはネトゲ全体のマナーだろうに…

つかさ、「【PSU】修正要望スレ Part8」ってのが存在するんだけど
要望を送るのが主旨なら、この問題だけ別途用意する必要無いんじゃね？って気が。
そこんとこどうなんだ？

スレできたばっかで仕方ないっちゃ仕方ないが肯定派は各自そろそろ退場してくれ

是非じゃなくあくまで要望スレだから、肯定派いても荒れるだけだ
これでプレイヤーやソニチが動くかどうか、結果はそこにある

>>24
なんだかんだで議論スレは進行はやかったしな
否定派のみのくくりついてない向こうのスレが議論スレのかわりになるだけなので
新スレにしたほうがいいと思った

このスレでは、肯定派が書込む事はテンプレにて禁止されています。
これ以上書込む事はスレの主旨に違反する荒らし行為となります。

賛成意見を書きたい場合は、他のスレかあるいは専用のスレを立てて議論してください。

>>26
肯定派云々の前に>>27みたいな書き方するアホをどうにかするのが
荒れないスレへの第一歩な気がするんだが…ｗ

>>28
いや、>>27はID見てもかなり中立にがんばってくれてるだろ
別に他のスレや他人に迷惑かけなければ肯定派批判も問題ないと思ってる
そういう意味でも肯定派出入り禁止だから、速やかに出て行った方がいい

ここは無差別晒しスレか

否定派ノ本拠地ヲ確認！肯定派ハ各自コノスレヲ爆撃セヨ！
繰リ返ス。肯定派ハ各自コノスレヲ爆撃セヨ！

　　　　（・Ｌ・）.　　　　　 　 |
　　　◎（＾ω^）ヽ　　　　　 |
　　　(3⊂∩∩ﾉ　　　　　 .|
　　　　|　|　　 |　　　　　　 |　　　（^ω^；）　　＼ＷＷＷＷＷＷＷＷWWＷＷＷＷＷＷＷ／
　　　　|　∪∪|　　　 　 　 |　　 (￣＼　ヽ　　＜　こんなスレで馴れ合いせず　　　　＞
　　　　|　 ||　 |.　　　 　 　 |　　/ 7ヽ　　 / 　 ＜　議論スレでかかってこいよ！否定派！＞
　　　 (＿_)(＿_)　　　　 　 |　 / ./　 `ーi　　　／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭMMMMMMM＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　 し'　　　　⌒i　　
　　　　　　　　　　　　　　　|／　 ／￣|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿)　　 （＿__)

>>30>>31
必死だな
以下スルーでよろしく

ギャーギャー騒ぐほどじゃないがインフレの原因ではあると思う

このままいったらメセタ価値薄くなりそう

実際問題、肯定派がいると論破されて涙目だから逃げて来たってスレだろ。自分が正しいと思ってる否定派にも不評なんじゃね？

涙目で逃げてきたスレ
その通りだなﾜﾛﾀ

中立派だがこうゆうスレ立ててやるのはいいと思うぜ
要望まとめて提出してスルーか対策くるかはソニチ次第なんだし
肯定派は周回屋やりながら生暖かく見守ればいいんじゃね

なんでお前らはテンプレで禁止されてるのに、ルール違反までして書込むんだぜ？

>>34
星15とか出るころにはカンストメメタでも買えないもの一杯かもね〜

>>35>>36
その逃げてきたスレにまできて追い討ちとはどんだけ必死よ肯定派
オジサン予想通りすぎて笑っちゃった・・・

いや、このスレ>>38-39の二人しか頑張ってないじゃん？他の否定派の人は呆れてるのかと。

>40
うん、だって昼間だし人少ないもんね。
夜になれば人増えるよ。

で、その否定派より賛成派の方の書込みが多い訳だが。

否定してるのはソロじゃ回れない弱い方
周回屋はもうこのゲームの仕様だろage

>42
ごめん。
周回屋やらなくてもソロってできるんだよね。
ＴＡスレ行ってみ？

>>43
もういいさ・・・
自称肯定派はみんな煽りたかっただけってことだろ
正当な権利である要求行為をテンプレで禁止されてる行為してまで叩きにくるってのは
大なり小なり晒ししたヤツらと質一緒
それがわかっただけでもこのスレたった意味あったんじゃね？

落ち確定のスレでいつまでも続けるのもいかがなものかと。
俺が言うなって？ｻｰｾﾝw

>45
>落ち確定のスレでいつまでも続けるのもいかがなものかと。
なら落とさせてくれ。
このスレに書込む否定派が居なくなる＝周回屋がプレイヤーにも認められたって事。
賛成派は黙って落ちるのを待ってればいい。

賛成派がいつまでも書いていたら、いつまでたっても落ちないぜ？

>44
だな。
まぁ、このスレは夜は議論レベルが上がるからそれに期待。

>>44
で、このスレのどこに正当な要求行為に該当する書き込みがあるんだ？ｗ
対肯定派の煽りレスしか見つけられないんだが。
自分達で考えたテンプレなんだから、書いてある通りスルーして
容貌まとめて送る流れの書き込みしてれば良かったのに。

語るに落ちるってのは正にこの事だよ？ｗ

>47
>・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください

自分達で考えたルールも守れず、スルー出来ないお子ちゃまがいますね。

ま、いいか
とりあえず要望おくって研究室いくわ

俺肯定派だけど
肯定派は黙って生ぬるく見守ればいいじゃないか
攻撃的な書き込みや突っ込みたいところもあるだろうけど
もう好きなように書かせればいいんだよ
現状は周回屋で遊べるんだからさ

俺は周回屋だが、それでも周回屋は何らかの対策をすべきだとは思う。
俺は今やほぼ全カテゴリの42％↑打撃武器を手に入れ
クバラ含む量産ぎみなS射撃武器を揃え、高強化杖やシャトまで揃えた。
最近ではあまりがちなメセタの使い道に詰まり
ゴリ斧やスヴァ剣の高属性を集めている。

だが一方で、昔からの知り合いで周回屋をやらないフレは自職の装備で手一杯だ。
今までほぼ同クラスの装備、同クラスのプレイ時間だったのに
正直これは酷いと感じるぜ・・・。

どちらかといえば歩み寄ろうとしていた否定派としてはなんか、正直ひいた。
肯定派排除って身内でなあなあにして意味あるのか？
一部の否定派が必死になっているようにしか思えなくなってきた。

>52
俺周回屋使ってないが
イルミナスになってから取得メセタが増えたのと、属性が高いのが付きやすくなったのと
いろいろレアがでて値段下がってきたのもあって
上の値段は下がって（レア相場が下がって）
下の値段は上がって（取得メセタ増）
無理しなければ欲しい物は大体手に入るようになって遊びやすくなったと思っている

周回屋をつかわないから装備が手に入らないというのは、言い訳に聞こえる。
単に何でもかんでも欲しがっているか、金の使い方が下手なんだと思うんだけど。

【PSU】がついてないこのスレで議論しても無駄。
建て直し後に議論してください。

なにこれMoE?

周回屋使うのは別にいいんだけどさ、
使ってるヤツが、これだけ食い下がるのって、なんなんだろう。

使っていることをみんなに肯定してもらいたいわけ？
そりゃいくら何でも無理だろう。
使うヤツはみんなに否定されるのを覚悟して使ってなきゃダメだろ。

> 賛成意見を書きたい場合は、他のスレかあるいは専用のスレを立てて議論してください。
反対意見しか書けないってなんかおかしくね？
それじゃ無差別さらしやった馬鹿とかと一緒じゃん

やはり肯定派も書き込んできたな

隔離スレとして機能してきた

>>54
いや、俺も欲しいものが手に入りやすくなったのはいいことだと思うし
そのフレも別に貧弱な装備ではないぞ。
単純にプレイ時間あたりの所得の差がありすぎるって話だぜ。
ソロに比べ、フルPTでの周回屋では3倍のメセタが手に入る。
つまり野良6人PTだとソロの半分のメセタと1/6のアイテムしか手に入らない。
野良で周回屋の1/6のメセタと1/6のアイテムの替わりに手に入れたのは
アリオメのSCとささやかな周回速度・・・遅くなる場合もあるが。
稼ぐために周回屋をやる以上、周回屋が儲かるのは当たり前ではあるんだが
流石にこれは差がつきすぎるんじゃないか・・・？

> 使うヤツはみんなに否定されるのを覚悟して使ってなきゃダメだろ。
それは違うだろ
あくまで俺らにはなんとなく嫌だ、っていう具体的に説得できる要素とは違う感情のみで
反対しているわけなので、正攻法では肯定派のほうが筋が通っているんだよ
だから晒しとかわけわかんない行動をつつしんで
肯定派に、周回屋をいやがる人がいるから自重してくれ、って促すための
具体的な案を考える議論にしなければいけない。

反射的に肯定派がおかしいと言っている奴は、頭おかしいと思う。
正論としては明らかに否定派の方が筋が通ってるんだよ
それをわかった上で、自重してもらうにはどうするかっていうのをかんがえなきゃないわけでさ

>60
そりゃたくさん遊んでる人の方が儲かるのはあたりまえだと思うんだけど。

> つまり野良6人PTだとソロの半分のメセタと1/6のアイテムしか手に入らない。
　なんでソロで回るのと、PTで回るのの早さが同じという前提で計算されているの？

今日は休みだからいつもは１ミッションのところを今日は４ミッション遊んだぜっていうささやかな満足すら
たくさん遊んでいると稼ぎの割が悪くなるシステムだったら、廃人に限らず↑の人だってがっかりだろ
時給と一緒でたくさん働いた人の稼ぎが多くなるのはあたりまえだと思うんだけど

ログを全く読まずに
ミッション報酬を貰ってからの放棄は出来ない様にすればおｋ
と書いてみる

晒し
超理論
反対意見排除

他の人はみんな上の３点あたりまえ、正しい事だと思っているの？
だんだん否定派に居づらくなるのは、気のせいかしら？
なかばどっちでもイイ派にでもなっちゃおうかと思う今日この頃

>63
またタクシーで戻るだけで変わらない気がする
部屋の外に居たら報酬もらえない仕様でいいんじゃないの？

>>61
本来、ゲームとして楽しむ要素を、自動で回ってなにが楽しいのか、オレには全く理解できないな。
職上げ、メセタ稼ぎが楽しいと感じないなら、PSUなんてやんないほうがマシじゃん。

というか、何となく否定ではなくて、これは明らかなゲーム製作者側の設計ミスであり、修正されるべき。

>61
賛成派はこのスレに書くなよと。

>肯定派に、周回屋をいやがる人がいるから自重してくれ、って促すための
>具体的な案を考える議論にしなければいけない。

嫌がるからとかってかいたら（＋その理由も込みで）
・主観で書くな
・規約にあってるから問題ない
とかって言ってくるだろと。
嫌がるって気持ちを論理的に規約に合わせて書込むって出来ないだろうと・・・

まぁ、そのために>16の纏めが出来たわけだ。

> 職上げ、メセタ稼ぎが楽しいと感じないなら、PSUなんてやんないほうがマシじゃん。
チャットやお店がたのしかったり、俺みたいにドラ倒すのが日課ってやつだっているし
楽しみ方なんて人それぞれなのに、職上げメセタ稼ぎが楽しくないならｐｓｕやんないほうがマシっていう理論は理解できないな

>>63
各エリアに、必ず入らないと報酬が減る、とかにすれば解決だと思う。
最終エリア、ボスエリアに入らなければ報酬は必ずCランク。

>>66
過去ログ読んで来なよ。
アンタと同じ意見が何度も何度も論破されてる様が見れるから
他の人の手間が省けてオススメ。

>67
ちゃんと嫁おれは否定派だつーの
中立視点を混ぜただけで肯定は呼ばわりされてたら話もできないだろう

>>68
じゃあ、チャットだけしてろよｗ
メセタも職もいらないじゃんｗ
お店？周回屋使ったって、アイテム増えないだろｗ
屁理屈にもなってないぞｗ

>70
まともな人が居た

>>70
いや、論破される過程が見たい。

>>74
それも過去ログにあるってばｗ

> じゃあ、チャットだけしてろよｗ
> メセタも職もいらないじゃんｗ
> お店？周回屋使ったって、アイテム増えないだろｗ
> 屁理屈にもなってないぞｗ
意味がわからないんだけど？
なんで否定派なのに周回屋使うの？アイテム増える？増えないよな
屁理屈どころか超理論にもなってないんだが。

>>62
すまん、さっきのレスといいこのレスといい、もう少し
俺が書いた内容を理解してからレスして欲しい・・・。
PT組んだ際の時間短縮のことは書いてある。
それと沢山やった方が稼ぎが多くなるってのは何の話だ・・・？
同じ時間やってフレと酷く差がついているって話だぞ？
一周あたり1/6ってのと同時間やれるフレって部分を混同してないか？

>>76
ああ、それはオレの勘違いか。
周回屋を使うのも、チャットやお店を楽しむのと同じだから否定するな、ってことね。

オレはそう思えないし、否定するけどね。
あと、使うなら、恥を感じながら使えよな。
何度も言うが、みんなに認めてもらいたいなんてのは、不可能。

>62
ソロと周回屋(主催)とでは同じ時間やって、
メセタベースで３倍違うって事だな。

ＰＴだとソロより儲けは悪くなるから、効率という点では悪くなる。
まぁ、オレはＰＴには効率は求めてないけど。

周回屋なんて特定ﾕﾆの特定ﾛﾋﾞｰに行かなきゃ見る事すら出来ないのに
違反行為じゃないものをわざわざ探し出してまで粘着する人って何のためにｹﾞｰﾑしてんの

反対意見排除っていうか、現状正しいのは肯定派なの
仕様なんだから…
でも仕様であっても変わった方が良い場合もあるし、変わると駄目になる場合もある
で、ここは変わった方がよくなると思う人のスレ
ここで周回屋の是非を話すのはおかしいでしょ？

>>77
一番儲かってる人と普通の人を比べる時点で無理がないか？

> まぁ、オレはＰＴには効率は求めてないけど
俺もそう思う。PTに効率を求めて、ソロとこんなに差があると言うのは簡単だが
ソロにはないものもPTにはいっぱい有るじゃないか
それすらわからないなら・・・

わからないやつは・・・ちょっとかわいそうになってきた・・。

>>78
万人に認めて貰うのはどんな事でも不可能だろうが
全ての事象で認めない方が正しいって事もまたアリエナイ訳で。

>84
すまないけど。
書き方が広がりすぎていて良く分からない。

もうちょっと具体的に書いて欲しい。

・「全ての事象」とは何を指しているのか？

周回屋や放置が無くなったらPTで寄生するかｿﾛ作業で育成しなきゃいけなくなるじゃないか
とりあえず寄生OKなPT普及させて地雷晒し無くせば育成目的で利用してる連中は消えるからそっちからやれよ

>>81
変わった方が良くなるだろうって話じゃなく
肯定派の排除や否定しかされてないのが問題。

一部内容理解しないで自分が否定された瞬間相手を肯定派だとか言い出す人もいるし
ちょっと冷静じゃないね。

>86
寄生OKなPTを作るとか地雷晒しなくすとか、まるでソニチの斜め上の対応みたいな発想だな。

普通に友達作って細かい事でカリカリせず遊べる雰囲気を作る
これでいいだろ

つまり野良完全否定っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
そこは問題じゃない。
周回屋云々については現状、一部の否定派が潔癖すぎるように見えるって事な。
認められない人間に問題がある場合もあるって事が言いたい。

>>84
少なくとも、周回屋以外でメセタ、職を稼ぐ分には否定するヤツなんて居ないだろｗ
なんでそんな極端な話になってるんだよｗ

しかし、なんでそんなに認めてほしがるかなぁ。
否定されて蔑まれても当然と思えないなら使うなよ。

>>79
あぁ、そういう話だぜ。
俺も野良へ行くときは人恋しくなった時や職上げ、なんとなくヒーラーしたくなった時とかで
メセタ効率やアイテム効率は求めていない。

だがよ・・・周回屋ができない奴や何らかの理由によりしたくない奴にとっては
1/3のソロや1/6強の野良が最高効率なんだ・・・。
俺は元々肯定派の周回屋。
今でも黒ではないと言い切れるし、これからも続けられる限りは周回屋だ。
それでもこの差を考えると、今までなんとかして周回屋を止めようとしてきた
否定派のやるせない気持ちを感じずにはいられないんだ・・・。


>>82
その差が大きすぎるんじゃないかって話だ。
一番儲かるからこそ俺は周回屋だし、一番儲かる方法なんだから
他より儲かるのは当たり前ではある。
その差が・・この変は感性の違いかな。
周回屋をしないなら、最高でもソロのメセタ1/3だ。
メセタ1/3ってのは、周回屋嫌いには物価が三倍ってことだぜ。
アイテムを切り売りすれば大分マシになるだろうが、それは周回屋も出来るからなぁ。

そもそもこんな状態になったのはみんなが望んだ事じゃないの？
ヌルゲー望んでヌルくなったらこれかい笑）（
周回屋なくすにはＦＦ系の大幅弱体が必要だね。
それで全てがうまくいく

>>87
だから最終的な判定をするのはソニチなんだって…
平等さを求めるなら肯定派スレ立てれ
議論スレでもほとんどお互いの叩き合いしかしてなかったんだから、分けないと別スレにした意味ないだろ…
お互い別々にゴールを模索しようぜ？

> 否定されて蔑まれても当然と思えないなら使うなよ。
俺否定派だけど
否定されて蔑まれても当然とは思わないがな
そう思われる可能性があるという程度だと思う

>93
>ヌルゲー望んでヌルくなったらこれかい笑）（

ヌルくなったのは歓迎だが、
放置推奨の周回屋は誰が望んでたんだぜ？

>92
だからさ、根本的に言ってる事がおかしいよ
仮に周回屋するかしないかで、稼ぎが３倍どころか１０００倍差ができるとしても
俺は使わない。
使いもしないのに、周回屋の視点で比べられてもどうもするきもしないし
現状困ってもいない。
イルミナスになってからメセタは体感３倍くらい稼ぎやすくなったし
物価は半分〜１／１０になったものもあって、安いのを適当に買っている現状では何も困らない。

>>91
しかし、なんでそんなに否定したがるかなぁ。
現状仕様なんだから肯定されて当然、無理矢理にしか否定出来ないなら騒ぐなよ。

って感じにも言えるんだが、否定側基準で当然なんて言葉使ってると
どんどん粗が見えてくるよ？

>>95
まあ、そこはそういう表現でもかまわんよ。
大してかわらんし。

とにかく、普通に遊んでいるヤツがバカを見るシステムってなんなの？って話でしょ。
こんなの、まともなネトゲなら速攻つぶされるシステムだってことは、わかってるんだろ、みんな。

ソニチが否定してないから使ってるんだろうけど、別に肯定もされてない。
そのうちつぶされるのが健全なあり方だと思うね。

>>94
アンカーミスった？
俺宛のレスにしては内容が意味不明なんだが…。

>>92
俺は周回屋やってまで金稼ぎたくないからやってない。
けど、他人が何して金稼ごうがどうでもいい。

でもさ、肯定派で現役周回屋な人に、周回屋利用しない人の
ことまで考えて欲しいなんて思ってない。

肯定派、周回屋に願うのはタダ一つ。
「ソロで高速周回できるのに何で周回屋やらないの？もったいない」とか、
セカンド以降のキャラをソロで育成している時に
「周回屋使えばすぐ上級になれるのに、何でそんな効率の悪いことをしてるの？」
とか、そういうことを、俺や俺と同じようなポリシーの人に向かって
言わないで欲しい。

つーかうぜえ。稼ぎがいいのも効率がいいのも判っててあえてやってないんだから
ほっといてくれ。勝手に回ってろって。

>>99
周回屋も普通に遊んでる奴なんだけど
君の中で普通と普通じゃない違いはなんなの？
普通は規約違反かどうかなはずなんだがあえて違う基準を勝手に設けてそれを他人に押し付けようとしてるのは何故？

>>98
仕様を悪用してるだけだろ。開き直ってるだけ。
自動でキャラクターが育つRPGの仕様って、どんなんだよ。
オレはそんなRPG聞いたことないわ。

>>102
>>103

新たなエスパー>>103が現れた！

>105
やあ、またあんたか

>>103
>>23

1年以上前に電撃でﾀｸｼｰと一緒に話題にされてｺﾒﾝﾄだしてなかったっけ
まぁそうじゃなくても1年以上放置しているものを勝手に悪用って決め付けて他人に押し付けてるのは何故？

>>107
だからさぁ、ソニチが「周回屋OKですよ♪」って言ってたわけじゃないだろ。
なんか、シフキャン肯定派を思い出すわｗ
結局、修正されて涙目だったよな。

>>97
そりゃ周回屋を使わない"お前"が困らないだけだ。
今1000倍になってもいいと言ったが、そこまで差がつくと野良はどうなるか。
稼ぐには周回屋、遊ぶには野良で悪くない住わけだ。
だが周回屋嫌いで稼ぎたい奴はどうなる？
周回屋をできない職、装備、知識の奴はどうなる？
メセタのために周回屋にはなったが野良が好きな俺達はどうなる？
そういう奴を全て切り捨て
｢稼ぎたいなら野良にくるな。周回屋をやれ｣とお前は言うのか？
周回屋は周回屋自体が好きで周回屋をやっているとでも思っているのか？
周回屋は金が好きなんだよ。それでもチャットも好きだ。
何故稼ぎたい奴を野良から追放するような仕様を平然と掲げられるんだよお前は。

>>103
ＦＦ４はセシルのＬＶを最初に高ＬＶまで上げたらそれから仲間になる奴は戦闘しなくても
それに準じたＬＶになってたが。

またループしてるね
>>51で書いた通り肯定派はちょっとレスしないで眺めててみるといいよ
ウォチ感覚で否定派の動向を生暖かく見守ろうじゃまいか(´･ω･｀)

>>108
オレはやるな、とは言ってないはずだが？
つか、そのコメント見てないわ。ソースよろ。

>>111
悪い、説明不足だった。
RPGじゃなく、ネットゲーのRPGな。
オフならいくらでもあるは。

GBRの仕様を見てると周回屋で寄生側が倍率アップ、
更に寄生の倍率アップ補正が周回屋に上乗せ、ということになりそう。
だとしたら現状よりも周回屋の旨みが何倍にも増えるだろうしインフレに拍車がかかる。
この結果で経済が完全に崩壊しそうなのが怖いわ。

１０００倍変わったらさすがにすごいな

周回屋が１周で１千万メセタを稼ぐのに
１人だと１万メセタとか・・・

周回屋は３周でサイコが買えます！
ソロの人は３０００周やってくださいね！
か・・・・

まぁ、例えについてだからこの辺でやめる。

>>109
だからさぁ、ソニチが「周回屋ダメですよ♪」って言ったわけじゃないだろ。
それなのに何故仕様の「悪用」だと断言出来るんだ？
ソニチに聞いたのかい？お前さんの考えはソニチの考えと一緒なのかい？

おっと、ここで>117の
「ダメですよ♪」って言ってない＝ソニチも肯定している！
の超理論

>>113
http://www.dengekionline.com/soft/interview/psu/index.html

適当なｺﾒﾝﾄしてるだけだと記憶してたらおもいっきり公認でした

おっと、ここで>>118の
「いいですよ♪」と言われなきゃ＝ソニチは否定してる！
の超理論

ID:4bAt0+eVって否定派にも邪魔扱いされてるのに、何でこのスレにいるの？

>117
マジレスすると。

周回屋は、仕様の範疇でできるからチト類の規約違反で無いという部分までは
誰もが認めている。

だが、
>ソニチに聞いたのかい？お前さんの考えはソニチの考えと一緒なのかい？
というのは、周回肯定否定の両方でも言えること。
「周回屋は仕様です」とも「周回屋はバグ」ですともソニチは公言していない。

>121
ロクな書込みもしてないお前と一緒＾＾

>>119
本当だ。公認なんだな。
オレの負けだわ。

>>118
アンタそろそろ否定派からも引かれてるって自覚しないと
どんどん立場が悪くなるよ？

ああ、どうせ落ちるから好き勝手やろうって考えなのか？ｗ

>>108
ループさせんな
そのコメントは肯定も否定もしてない、でＦＡだ

>>126
ああ、そういう解釈にもなるのか。
まあ、去年の時点ではここまでひどくは無かっただろうから、余裕あったんだろうけどな。

>125
だってーｗ
賛成派も超理論なんだもんーｗ

>>127
逆に考えれば、当時から周回屋の存在を知っていたにも関わらず
現在の仕様にしたとも言える訳だけどね。

>129
賛成派の言葉をかりれば、

ソースは？推測でいうな。

という事になるんだけどな。
要するに分からないと。

>>130
アンタ本当にスレ読んでるのか？
ソースは>>119のコメントに決まってるだろ、話の流れ読み取る努力くらいしろよ…ｗ

>>130
>>119の事じゃね？

>>129
まあ、ソニチだから「こんなに周回屋が蔓延するとは思いませんでした＾＾；」って感じだと思うけどな。

じゃあ、これからはオレも周回屋を利用させてもらう、わけはないだけどな。
ゲームの寿命を自分自身で縮めてるだけだと思ってるからね。

>131-132
メセタドロップ仕様も追加されている事については？

いくら何でも>>130はねーよ、馬鹿過ぎｗ

>135
お前何しにきてるんだ？

35 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 15:07:11.37 ID:GSBDe9NE
実際問題、肯定派がいると論破されて涙目だから逃げて来たってスレだろ。自分が正しいと思ってる否定派にも不評なんじゃね？

40 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 15:15:21.96 ID:GSBDe9NE
いや、このスレ>>38-39の二人しか頑張ってないじゃん？他の否定派の人は呆れてるのかと。

49 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 15:34:21.48 ID:GSBDe9NE
自分達で考えたルールも守れず、スルー出来ないお子ちゃまがいますね。

105 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 17:07:30.66 ID:GSBDe9NE
新たなエスパー>>103が現れた！

121 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 17:22:35.55 ID:GSBDe9NE
ID:4bAt0+eVって否定派にも邪魔扱いされてるのに、何でこのスレにいるの？

135 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 17:38:31.27 ID:GSBDe9NE
いくら何でも>>130はねーよ、馬鹿過ぎｗ

>>134が何を言ってるのか、誰か説明してくれないか。

俺は報酬が減ってドロップするメセタが増えるっていうイルミナス仕様を見たとき、
周回屋対策かと思ったけどな。
まさかロビーに居てもドロップするメセタが増えるなんて斜め上仕様になったわけだが。
これが故意にやったかどうかはソニチにしかわからんがもし故意ならすげぇなｗ

>>134
主語がないと何言ってるかわからないよ

質問の予想でレスするが周回屋があるのにメセタドロップ追加された訳だが
そこんとこの感想よろしく

>134
えーっと、

イルミナスになってから、ＰＴ人数が多いとメセタドロップが増える様になったよね。
で、周回屋は放置人数が多いとその放置者分のメセタを貰うというスタイルで成立している。

無印では人数多いとメセタが増えるという仕様は無かった（厳密には最後はあったけど）
という事で、
・放置しているだけでも報酬がもらえる
・ＰＴ人数が多いとメセタドロップが増える
という２つの仕様を使っている。
無印では１つだった

という事なんだけど。

俺は否定派だけど、ID:4bAt0+eVと同じだとは思われたくないな
否定派全員がこんな超理論持ちでキチガイばかりじゃないと思って欲しい

とりあえず今現在、周回屋主催者とそうでない人との間での
格差が激し過ぎると思うんだ
これは偏にネットゲームとしての寿命を早めていると思う
アイテム集めの重要度がMMORPGのそれより高いと思われるPSUでは特にな
メセタの価値がどんどん低下してて、現状でも超レアアイテムは
物々交換でしか取引出来なくなって来てるし…

確かに仕様かもしれないが、それでPSUが崩壊するのはユーザーの望みじゃないと信じたい

>>140
結果周回屋がシステム的に優遇されたって事でね？
ずいぶん前から周回屋がある事を知った上で

>>141
肯定派だけど同意
対策されたらされたで周回屋はなくなっても全く異論無し
ただ現状は空き時間があれば乗せて置くくらいかな
それこそ100円落ちてたら拾うくらいの感じでね

>>141に追記

俺個人としてはモラルだの持ち出して周回屋を止めて欲しいなんて事は言わない
だってココ読んで誰かが止めても止めない人は絶対いるし
止めない人がいる以上格差は埋まらないからね

だからこそ今より酷くならないようにソニチに要望を送って
全員が仕様変更で止めざるをえない状況になるようになって欲しいんだ

>>141
俺はメセタの価値が低下すんのは別にいいような気もするけど。
レアが何でも金で買えるよりはレア同士の交換でしか成立しないほうが個人的には
健全だと思う。
店売り基板で50％武器防具に挑戦とかはできるからＰＳＯみたいに金がゴミになる
わけじゃないし。

よく分からんが、何故

経済格差の拡大＝PSUの崩壊

なんだ？他人が裕福になろうがレア装備で固めてようが否定派はプレイスタイル貫けばいいじゃん。
まさか「楽して儲けてる連中が気に食わない」って感情論で沸騰してるわけじゃないよな？

ﾊﾞｸﾞや不具合でなく「不愉快」で運営に意見するってどんだけ・・・。

ちょっと先に皆に確認しておきたい
周回屋はダメだけど、放置上げは良いってひと居る？

周回屋をなくす様にしても今のみんなが望んだヌルゲー状態だとソロ部屋が増えるだけで意味ないだろ？
周回屋を完全に無くすには近接の大幅弱体、回復・強化薬を持てる数5個まで

これが絶対条件だろう

ﾃｸﾀｰの方ですか？

> レアが何でも金で買えるよりはレア同士の交換でしか成立しないほうが個人的には
> 健全だと思う。
　一生懸命貯金すればレアなんて縁がない人間でも
　いつかは１つは２つ欲しいものを買える。
　買うという手段が増えたのは歓迎したい派。

>>145
新規参入ユーザーの減少って問題がある
メセタをいくら集めても価値が無いのでは新しい装備がなかなか揃えられないので
インフレしない状況より新規参入者が定住し辛くなると思うんだ

それと上の方にいたが、ほぼ欲しいアイテムを揃えて
メセタの使い道が思い付かなくなるようになるとゲームクリアになってしまう可能性もある

新規参入者も減り廃人もゲームクリアしてしまったら人数は減る一方になってしまうからね
無印はその締め付けが強過ぎてユーザーが離れてしまったわけだけど
イルミナスは極端すぎるんじゃないかと…ｗ

で、スレタイにゲーム名が入って無いから
削除依頼だしたんだよな？

> 周回屋を完全に無くすには近接の大幅弱体、回復・強化薬を持てる数5個まで
>
> これが絶対条件だろう
神のような戦闘テクをもった周回屋は残るんじゃないの？
儲かる人が減ればいいっていう考え？

>>146
このスレはまだ解らないが他のスレでは殆どの人がそうだった。
とどのつまり他人が楽して「強くなる」事には突っ込まず、
楽して「儲かる」事に突っ掛かってた。
特に超理論組。

まあ新規参入者も低レベル周回屋を利用する可能性もあるな
そうなれば序盤の装備は万全だし

>>150

ｲﾙﾐ仕様の調整で、極端に属性が高いﾓﾉや希少価値のあるものでなければそれほど苦労もなく手に入るようになってる。
最悪、経済状況が安定するまではNPC売りを使用という選択もあるし。
それが理由で新規が定住しにくいってのは無いと思うんだ。
いい物が欲しいならそれは貯金の目標にもなりうるし。

ただ、新規離れを別の面から見るとソロ推奨でﾌﾚの作り難い現状にﾈﾄｹﾞとして問題が無いとも思わなくもない。

廃人は廃人で自分の死に時くらいは自分で決めるだしょ。
そんなに大多数を占めてるわけでもないし、人口の推移にはあまり関係しないと思う。
ネタが減るのはやや寂しいが。

>>152
俺FFメインだが今の状況で他人とPT組みたいと思えるか？周回屋か普通ソロするだろ？
現状を打破するにはＰＴ組みたい状況にならないとダメ。今の状況だと例え周回屋封じられても、ソロでメギスタ、メイトで一人周回屋状態になるのは目に見えてる。

>>150
＞メセタをいくら集めても価値が無いのでは新しい装備がなかなか揃えられないので 
＞インフレしない状況より新規参入者が定住し辛くなると思うんだ 

これに関してはＡ武器☆9まで大体店売りされてるしＮＰＣのメセタの価値は変わらない
から平気かと。
Ｓも☆10くらいならちょっと頑張ればすぐ掘れるし。

>>156

周回屋が使用キャラをﾋﾞｽ男から沼子に変えるだけだと思う。

>>147
どさくさに紛れてマゾゲー要望か

>>153
証拠ログよろしく

一人周回屋？？

とりあえず現状の報酬システムの穴を塞げとメールし続けるしかない
2chで５スレに渡って議論され続けてんだけどって伝えてはあるんだけど
どうやらあのボーナスシステムが答えらしい
もう少し強く言わないと何故接続が減り続けてるのかが分からんっぽい

>何故接続が減り続けてるのかが分からんっぽい

周回屋が原因て言う根拠も無いだろうにｗ

否定派の一部の人は書き込む前に突っ込み入るかどうか読み直してから書き込みなよ
矛盾があるから鸚鵡返しみたいので倍返しされる

マトモなプレイヤーが残ってないのは周回屋が原因
このスレ見ても明らかだろ

ただいまっと、さっそく荒れてるじゃねえかｗ

>>145
オレたちはデバッガかよｗｗｗ
かなりそういう状態であるのは間違いないが、一応公式でも不具合対応とご意見ご要望は分かれてるだろ
ソニチが対応するかどうかは別として、形上はプレイヤーからの意見はききますよってスタンスだと言えると思うが？

>>146
それも改善すべきだとは思う。周回屋と同様にソニチの対応で解決してもらいたいな
バレテクのPA経験値をイジって、全体的に上げればある程度の緩和は見込めるかなと･･･
極論だとチッキならLVが一桁だと気にならないとかな（チッキはチッキで問題はあると思うが）
このへんも要望を出したいとは思うがスレ違いだ

>>147
それが全てとは思わないがそういう具体案は願ったりだ
当然前回のレンカイダッガズみたいなぶっとんだ修正は勘弁だが
チッキ弱体くらいはあってもいいとは思う
突っ込まれる前に言っとくが、これはオレの意見だ
この要望を出したとして、どうするかはソニチが決める
しかしここで意見をすり合わせられるなら、ぶっとんだ修正になる確率は下がると思う

【PSU】ついてないとマズいかな？
そのへんの理由がよくわかってないんだが、マズいなら建て直そうと思うんだが･･･

>>158
変えた所で周回スピードかなり落ちるんだからPT組んだ方が効率いいのは少し考えたら解るだろ？ゆとり君

ネトゲに望む楽しさが現状のイルミナスにあるとは到底思えないよ
こんな効率だ穴だバグだ放置だ小出しだってもう欠点だらけの前世代技術ゲームに
キャラのエロさだけで張り付いてる方がどうかしてるんだ

>>168
全面的に同意／(＾o＾)＼
復帰して多少楽しめたけど毎日同じ繰り返ししかしてない事に気が付くとまた休止
周回屋やメセタが増えたおかげで自由に服が買えるようになってるのはありがたかった
以前は服１つ買うのに１時間悩んだ状況だったなー

>>167

困った時にゆとりの合言葉もどうかと思うが、ｿﾆﾁの現状のﾊﾞﾗﾝｽ調整で旨味がｿﾛ周回＜PT周回になる保証はどこにも無いわけで。
むしろ過去のHu、Fo、Raの周期的な優遇から見るにHuが弱体化されると同時に別の特化職が超強化される可能性のほうが高い。

速度が落ちたところで、手間をかけずに周回屋を利用するやつが居る限り周回屋はなくならんよ。

おれはレベルカンストのラスカルだけどソロはしたいと思わないなぁ。
正直PTのほうが楽だし、合成の向上、メセタやレアユニットが手に入りやすくなった現状では、アイテムもそこまで必死になって集めようとは思わない。


つーか獣と箱は戦闘力が高いくせに必殺技まであるからな。
この２種族が強すぎるのと、チッチキが問題だわ

レベルあがるなら問題かもしれんがすぐカンストする職と金くらいならなぁ

これもさぁ
放置上げ

>>170では現状のハンターが飛び抜けて強い件はどう思ってるの？

これもさぁ
放置上げと同じでさぁ


嫌ならやらなきゃいいんじゃないの？

そんな事よりも小出しが問題だよな

イイコト考えた
周回屋嫌いな人　W2
周回屋OKな人　W1
統合されたら分かれようぜ！

>>174

ﾌﾚが強い事に何の問題があるんだ？
気に入ったｺｽが買えて、そこそこの装備ができて、バカなﾁｬｯﾄしながらﾐｿﾝできて。
小出し等色々仕様で不満が無いといえば嘘になるが、それなりに楽しんでる。



ここまで書いて言ってないの気付いたけど、自分は肯定派でも否定派でもないからな。
やりたい奴はやればいい。自分はキャラの成長過程も見るのwktkだから手動で育てる。

ﾚｽ的に否定派ばっか叩いてるみたいだけど肯定派で香ばしいのがいれば当然ついばむよ？

結局ユーザーを繋ぎとめる要素を追加してくれないと
また休止するよ
今はドロップアップで楽しめて色々できるからいいでけど
これも時間の問題だろう

否定派てのはゲームバランスとか寿命もあるだろうが
俺はヤリコミが好きなんだよ！地道に頑張ってるのに放置で楽してんが面白くないんだよ！
て言うのが正直な所なんじゃないの？
まあ俺はそうだった

今は適当に周回屋利用して、その間に面白いオフゲーやった方がマシだと考えてる
実際は繋いでもいないがなw

>>180

繋がないって言うとじゃあ辞めろよってﾚｽがつくぞｗ
PSUもチャットツールとしてはそこそこ優秀なんだけどなぁ。

さて、そろそろピンクのﾁｮｺﾎﾞ求めて準廃ﾊﾑﾊﾑするか。

>>170は予想通り逃亡か（）笑
困った事があるとすぐこれだもん、ゆとりは（笑（

逃げるのだけは一流のアスリート波ですね

>>169
同じく
メセタが貯まりやすくなって、準備されてた合成やパシリなんかのフィーチャーを
現実問題として楽しめるレベルになったのはいいんだけど
一日二日やるともうそれでおなか一杯になるというか、他のフレがしてる様に武器をシールドラインをって
夢中になれない

俺は確実にそれがシステムの未完成っぷりに端を発しているんだと思ってる
穴だらけ手抜きだらけで、ゲームなりにかけた手間や努力が報われるっていう世界になっていない
そして、ごっこ遊びをするにも舞台や材料が少なすぎる（意図的に絞られている）と思う
結果、そういう点に気づけず、惰性だけでだらだらと遊び続けずにいられない、質の悪いプレイヤーだけが
濾過されて残って、今この糞スレ満載なネ実3に表現されるダメなゲームコミュニティを形成するに
到ってると見てる

>>180
正直ないとは言い切れないかもな･･･
ただ、別にもうそこは論点じゃないんだ
少なくとも周回屋がなくなれば少しはおもしろさが上がるんじゃないかと思う人がいて
その人たちが要望を出すのはただの権利行使
しかし、今までの対応からソニチのバランス感覚が信用できないのは周知の事実
ならば、できるだけ具体的な状態を話し合って要望送れたらいいねってスレだ

本来なら肯定派の意見も入ればいいんだろうが、両方が同じところにいると煽り合いにしかならないのは
議論スレや、今の現状を見ても明らかだしな
肯定派は周回屋現状維持を要望するスレでも立ててそっちでやってくれよ
両方から要望きて、最後はソニチが決める。それでいいだろ？

ほんと冗談抜きにオフゲーやった方がマシだよ
昔ほど他プレイヤーに期待持てなくなった今ネット介して他人とゲームを共有する意味が
このレベルのゲームには全く無い
PSUに求めてる程度以上のカタルシスを今出てる他のゲームで300%以上味わえるって

悪い事言わないから、捨てちまえこんなゲーム
毎月1000円以上も追加料金払う価値無いぞ

周回屋全滅させるだけならフィールド外にいるメンバーが増えるほど落下メセタとクリア報酬減るようにすればいいだけだ

まあもし修正されるならついでにミッションクリア後の破棄も無くして欲しいところだな

ミッション完了したら放棄の項目は無効になってないとおかしいやね

ルールはきっちり決まってた方が面白い事だってある
何でも自由でやりたい放題じゃゲームではないし、それは面白くは無い

>悪い事言わないから、捨てちまえこんなゲーム
もう引退したなら、口出ししないで欲しいもんだ。
ユーザーIDが無ければ要望送る権利も存在しないし。

>>188
なるほど一理あるな
その場合だとタクシー代の値上げと全部のロビーからの逆走ルートあたりはほしいな
逆走ルートが無理なら、全コースに名物レア置くとかかね〜
このまま破棄を無理にしてもタクシー使うだけになりそうだしなぁ

一度クリアしたミッションは連続して受けられない（もしくは報酬がもらえない）
あるいは、同じミッションをやるごとに報酬が下がっていく、などはあっていいかもしれんね。

ただ、そのままだと下方修正にしかならないのだが。

利便性だけ殺す発想って

>>192
日本語でおｋ
もういちど主語述語付けて詳しく書いてみなよ

>>191
「下方修正になるからやらない」じゃ何も出来ないし
ユーザーに有利だった未成熟な機能を有利ではなくなる様にする（本来あるべき仕様へ正常化する）修正を
「下方修正」とは言わない気もする

まぁ、少なくとも「PTを組むことによる利益」が「PTを組んだことによる不利益」を上回ってる限り
周回屋がなくならないのは確実

多少の報酬の低下程度じゃ有料周回屋に切り替わるだけだし

周回屋とかと無縁で遊んでる人にとっては、放棄廃止ってめんどくさくなるだけで、メリットなんて無いでしょ。

>>196
「ついで」にだよ
依頼達成して報酬貰ったのにやっぱ依頼は放棄（やめます）しますっておかしいだろ
放棄がなくなれば有料周回屋もなくなるかもしれないよ？

>>197
中立派にとってはめんどくさくなるだけでしょ？って言ってるの。
どうでもいい人間にとっては、周回屋対策のために巻き添え食うのはむしろ不愉快。

>>197
そうなればタクシー使えばいいだけだし、タクシー代気になるんだったら値段に上乗せしておけばいい
タクシーが存在することで放棄の重要性は昔に比べて減ったね

>>199
タクシー使う事が放棄の代用にはなりませんが。
こういう犠牲は平気で強要するんだね。

>>200
＞依頼達成して報酬貰ったのにやっぱ依頼は放棄（やめます）しますっておかしいだろ
めんどくさいとか無しにしてこれについではどう思うの？

毎回エリア移動+料金追加されて、遊ぶにしたって不便すぎる。
そんなことされたら、少なくとも引退する人は出そう、少なくともオレは辞めちゃう

以前から言われてたが、ミッション後の放棄だっておかしい罠。
放棄したらミッション中に取得したアイテム、メセタなど全て没収が普通だと思うんだが。

あと周回屋の停止要望出すのは勝手だが、相手はソニチだぞ？
まともな修正をする可能性は低いわけで、何ら関係ない人達まで被害を受けそうで怖いわ。

>>201
漫画アニメゲームで言ってる事は全て辻褄があっていて、何でも正しいと思ってるの？
そんな訳ないだろ？
辻褄あわせとかを気にしすぎて、肝心な面白さだとかを台無しにするのもどうかと思うよ。

>>204
はぐらかさないで答えてよ
お前いつも核心に触れるとＩＤ変えて逃げるじゃん

>>205
気持ち悪いな。なんか人違いしてないか？

ストレートに答えるなら、
「なんとも思ってない。」

ゲームの事だからね。
まず面白く遊べるかどうかが第一だから。
瑣末な矛盾があったとしても気にしない。

放棄については、ぶっちゃけクリア後は開始ロビーに帰還とかにすればいいんじゃね？
それだけじゃつまらないから、ルームに戻らずに連続で次のミッションに進むと報酬上がるとかのオマケつけてさ

>>206
設定の矛盾はいいけど、システム的な矛盾はゲームだと萎えるよ

>>206
過去ログも見ないでこのスレ見てたのか・・・
おまえはいつもの肯定派と否定派の両方に嫌われてるあいつにそっくりなんだよ

ID:4bAt0+eV

>>209
で？回答しましたが、その回答内容についてはレスしないんですか？

だったら周回屋も問題ないっすね＾＾
ぼくは何とも思ってませんから＾＾

誰か一人が自分が何とも思ってなければ問題がないならケンカは起きないはず
でも現実には掲示板で意見の違いによるケンカが発生している
よって、問題は存在する

証明してみた

>>211
他の人がもう答えてるがレス希望してるようなので書くが>>208とほぼ同じだな

ミッション後の破棄できなくなったところで
最初のミッションから最後まで連続してミッション回るなりすればいいだけだな
今はＮＰＣタクシーもいるしメセタドロップも多いから問題ないし

>>214に付けたし
ハムするにしても今はＮＰＣタクシーもいるしメセタドロップも多いから問題ないし

ストーリー的な矛盾は愛嬌だよ
でもゲームシステムの矛盾はメーカーの技術力不足や能力を感じさせられて、見つけた瞬間
クソゲー認定したくなる

他のゲームでもそうじゃないか？
GameSpotってゲームサイトで最低評価取ったバグだらけのトラックレースゲームの動画見た奴いないかな

>>215
本当に問題ないと思うか？
今まで普通にやってた人はかなり不便すると思うが。

>>214
反対してる君らはそれで良いかもしれないが、関係ない人間にとっては手間が増えるだけで嫌なんだってこと。
タクシーがあっても、放棄の代わりにはならない。手間が増える事には変わりが無い。

旧PSUでタクシー無くなったときに不便って言うのと同じ理屈だな
仕様バグが利用できなくなった、不便だ、確かに分かるけど
そりゃダムババグや回線引っこ抜きチート合成が出来なくなって文句言うのと一緒

利用すると有利になるバグを修正されて損した気分になることを「不便になる」と言っちゃいけない
便利不便利はあくまで実装された機能上で使うべき言葉

>>219
ミッション放棄とチートが同じ？
本気で言ってるの？

>>218
俺肯定派なんだが・・
今日の昼からの分の過去ログ見ればわかるから

>>220
先に釘を刺しておくけど、バグかチートかの話をする気はないぞ
あくまで機能の話として話題に出してるだけだから落ち着いてくれ

クリア後にミッション放棄できる必要ないじゃん

>>221
そりゃ申し訳なかった。

放棄関連は提案者も「ついで」と言っていたことだし
話題戻す意味で、オレの周回屋関連の要望の概要書きます

まずスタンスはネトゲをやる以上ソロよりPTプレイを推奨してほしいってところ
周回屋はソロに含んで考えているので、今のメセタUP仕様をミッションエリア内のメンバーに比例するとするのがよいかと思う
もし無理な場合、GBRで人数でのドロップ率の調整が可能なのはわかってるんだから、メセタUP仕様でなくドロップ率調整をする
ソロ（周回屋も含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＴプレイの現状が
できればPTプレイ＞ソロ、ゆずってもソロ＞PTプレイくらいのバランスにしてほしいと思っている

とりあえずこんな内容で出そうと思うんだけど、意見お願いします
それ参考にして出したいなと考えてます

>>222
放棄しないで部屋を終了するには、先へ進むしかないから放棄が必要。
連続して同じ場所でレア掘りとかする人だって、便利だから勿論使ってる。
気に入らない周回屋がたまたま使っていたからって、そこを潰すの？

>>224
理屈では分かるけど、ソニチがPTだと最大でドロップが1/6になってしまうということを計算してくれるかどうかが非常に不安。
PTでやっててレアが出ても自分にレアが来るとは限らないから、ソロをして出れば確実にするわけだし。
PTなら今よりドロップ率が上がるという調整より、ソロをすると今よりドロップ率が下がるように調整されそうで怖い。

放棄が正しく機能していたら砂塵の機械戦士と奪われた破壊兵器でぐるぐる回るか
聖地奪還のように出戻り繰り返せるところが結構今でも流行ってたんではと思う
今のミッション後放棄状態だと出戻りできる所と変わらないから
やっぱ変だなと思ってしまう
何か統一制ないよなソニチって

>>227
出るアイテムがミッションによって違うのだから、それはない。
周回屋の事情は知らないけど。

システムもデータも統一性っぽいものがあった方がいいやね
こっちではこうなってるのに何でこっちではこうなの？ってのがPSUには昔から多い
よく言われる「バランス」って奴に重大に関わってくるモノだと思う

破棄が無くなったとしてもミッション完了した後に
歩いて出発ロビーまで戻れるんじゃないの？

>>225
一旦中継ロビーへ出てシティへ戻る事が出来るだろう
中継ロビー←中継ロビーへ戻ることが出来ないとしたら、問題はそこであって
ミッションクリア後にミッションを放棄できない事が問題なんじゃないよ

>>225
横レスで悪いが、別に>>222はただクリア放棄を無くせって言ってるわけじゃないと思うぞ？
もしそうならオレもレンカイダッガズ弱体並の超修正だと思うが
そういうのをすり合わせて妥当なとこに落とそうとするのも大事だろ

たとえば全ステージに逆走ミッションがあれば、放棄を無くしてもあまり痛くなくなるし
上に出てたみたいに、まずは続けて進むと何かしらがブーストするって飴仕様もありかもしれない
とりあえず思いつきだが、そのへん潰してから人の意見は否定すべきじゃないか？

>>230、231
先のロビーへ行くと終了するのに、戻るとそのままのはず。

>>232
少し勘違いしてたのかな。
今までと同様の狩りが出来るなら（手間とかも含めて）、そういうのも確かに悪くは無いと思う。

>>233
そうなのか。ミッション内容にマップ走破も含まれてるってことなのね
どこにも表記されてないけど

>>226
たしかにソニチさんならその期待にも充分答えてしまいそうだけど･･･

だからこそここで意見交流してある程度具体的な要望になればなと思う
で、それについてなんだけど
たとえばチッキの弱体あたりは必要だろうけど
その上でソロと6人PTで2倍近くは変わると思うんだ（当然プレイヤーによって変動するが）
ならば6人で3倍くらいのドロップにすると、ほぼ均等になるのかなと（倍率はけっこう適当）
強い人がやるとそれでもソロの方がウマいかもしれないが、
ほとんどのPTがランダムでやってるので、ヒキに自信があればちょっと効率悪くてもPTに入るって選択肢もできる
逆に人にいくのが耐えられないならソロとか･･･

プレイヤーとしてこうして欲しいってのは確かにあるんだけど
それは置いといて、まずゲームとして本来どうなるのが正しかったのかってのを把握して
まず正解の状態にまで修正を完了させるのが先決だよ

今ネトゲだってのとパッチという武器がありますからを言い訳に何もかも中途半端

>>235
今きちんと再確認したけど、旧ミッションの連絡通路も、新ミッションの雷獣も、
出発ロビーへ戻ると「継続中」と出て終わらない。通過すると終了。

>>236
俺のはあくまでソニチへの不安だから。

>>238
確認乙

とりあえずオレは要望送ってくるよ

こういう事言ってるやつらって周回屋は否定してるけど放置PA上げは肯定してるやつ多いから立ち悪いわ

周回屋をよく利用してるフレが15まで行った
俺は周回屋は嫌だから自力でやってたんだが
15になったフレが言ってきた
「おまえまだ7なの？だるくね？」
少しムカついた
言わなかったけどね

1のくだらん妬みだろ
下げろ糞スレ 周回屋はいれない嫉妬スレに名前変えろ

浄化ミッションのときに、「放棄しても浄化ポイントは貯まります」みたいなことがあったから、ミッション終了は「トライアル終了時」という認識のはず。

故に先のロビーに進むことが、「ミッションクリア」ではない


放棄をなくそうとするのは、正気か？ｗ

そもそも何故集会屋を認められないかを考えれば
自らの浅ましさに気づこうものだがな
まずは自らの浅慮薄慮を認めることからはじめてくれ

今、少し前のレス読んだ

ミッション中は「ミッションを放棄する」
ミッションクリア後は「出発ロビーに戻る」

のように表記を換えれば済む問題じゃね。

それはお互い様

いつもいつも文句ばかり言いながらｿﾆﾁに振り回されて大変ですねww
｢高属性できない><｣なんて泣きながらﾈｶﾞっていたと思えば､
次は｢ｽﾗｲｻｰ強すぎ><｣ですかww本当にﾜﾗかしてくれますねww
とても愉快でたまりませんww
そんなに嫌なら辞めた方がいいんじゃないですか?w
他にやる事も目的も無い人生だから辞められないのでしょうがw
廃人という言葉は､本音では｢あいつらにかなわなくて悔しい><｣という雑魚どもの負け犬の遠吠えだったのですが､
今となってはｷｬﾝｷｬﾝ泣きながらもPSUにしがみ付いているあなた方にぴったりの言葉ですよw
なぜなら､あなた方はこれだけ不満を持ちながらもｿﾆﾁ様wに毎月の利益をもたらすﾊﾑｽﾀｰなのですからw
あなた方が馬鹿にしてきたつもりの｢廃人様｣はとっくに辞めてますよ?
むしろ｢ｹﾞｰﾑですら成功できない落ちこぼれの為の仕様｣に喜んで尻尾を振りながら金を落とすあなた方が廃人なのですww
あれが嫌だ､これが嫌だと泣き続ながらも辞めないあなた方の様なｸｽﾞにぴったりの言葉ですww
こんなｺﾞﾐｸｽﾞ相手にしてｿﾆﾁも大変ですねww
私なら月1000円なんて料金ではこんな馬鹿どもを相手にしていられませんよwww
やはりｿﾆﾁは神ですねwwこれからもﾊﾞﾗﾝｽ↑↓ｵﾝﾗｲﾝを激しく希望しますww
ここの真の意味での高級ﾊﾑｽﾀｰの行く末を楽しみにしているので､皆さん頑張ってくださいねwww
――――――――――[All:975]- ｿﾆﾁは神wwww

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1077848
これで金溜めようぜ！！！！！

PSO/Ver2時代(DC/Win共に)、「未来に向かって」がブレイクしたとき、
不正S武器で足止めてボタン連打で育てたやつとか、チートで直に
Lv150上のキャラを作っちゃったやつがどういう目にあったか、
この目で見てきたんだよね。
こいつらと野良組んだら、絶対SS取れねぇ。SS取りたいんだったら、
ソロでやるしきゃねぇ。って状況だった。

結局はプレイ経験がモノをいう。放置や周回屋で育てたやつらは
最終的に糞の役にも立たないプレイヤーに成り下がると思っているので、
自分では周回屋は使わない。

だからって、他人にまでそれを押し付ける気はないよ。
他人が周回屋を使っても自分のキャラが糞になるわけでなし、
利用者は勝手に頑張って使えない糞キャラ作ってればいい。
俺の知ったこっちゃない。

ちなみに、PSOの未来では、腕っこきが揃って20分切りで当たり前に
SS取るより、未熟が混じってSS取れないまでも全力を尽くすって方が
ゲーム的には面白かった。
死亡回数28回、攻撃より蘇生の方が忙しかったみたないなｗ

>>241
なぜムカついた？
自分よりラクしてレベルを上げられてしまったからか？
それが妬みでなくてなんなんだ？
自分の選んだ道を自分で歩いているのに。

ここにいる奴はつまり妬んでいるけど
自分が妬みという低劣な感情を持っていることを認めたくなくて
なんとかして外的な理由をつけたがっているゲロ野郎どもだ。

懐古厨に自己厨まで揃いましたね

>>250
お前が蔑む相手がほしいゲロ野郎ってとこまでわかった
でっていう？

誰かスレ立てよろしく

▼タイトル
【ＰＳＵ】放置ＰＡ上げ行為、禁止要望スレ

▼内容
同質同様スレ：周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193722192/

周回屋を禁止にして放置ＰＡ上げを黙認するのは良くない。
放置ＰＡ上げに関しては周回屋と同様の問題の他、マクロの問題も度々挙がってるしね。
通常プレイではＰＡが上がりにくいから仕方が無いとかいい訳にしかすぎない。

みんな、なんでそこまで熱く語ってるの…？
そんなにPSU好きなの？

これはゲームなんだからさ、気に入らないなら別のゲーム遊べば良いのに

子供だったら熱くなっても良いけど

ゲームが気に入らないんじゃなくて、他人が気に入らないんだよ。

>>255
ふいた、そうかもなｗｗ

俺否定派でも肯定派でもないんだけどさ
否定派の意見は無理があるな。
実際肯定派の言ってる明確な意見に対して否定派の意見は
自己中心的すぎる気がする。
確かに乱入しようとして周回屋の部屋が多くて目障りなときもあるけど
そこまで気にならないだろ。
あれぐらいで気にするってどんだけ神経質なんだよ。
まぁ人それぞれだろうけどわざわざ要望までだすほどのことかね

>>257
またその話題か･･･
まぁ実際このスレに否定派書き込みはほとんどない現状から見ると
・否定派なんてほとんどいません
・否定派はいても、別に要望を出す必要はないと思ってる
のどっちかってことなんだからそれが結論でいいんじゃないか？

周回屋否定してるメンツは、PTでの効率に拘りすぎてる気がしてならない。
最終的には「フィールドにドロップしたアイテムはPT全員に配布してほしい＞＜」
とか言い出しそうだぜｗ

>>259
ソースよろ
特に下2行なｗｗｗ

>>260
ID:nY856DpK＝ID:4bAt0+eVか？
お前スレに書き込む前に日本語の勉強しなおせ。
幾らなんでも惨過ぎる。

>>261
おう、んじゃ添削してくれると助かる

仮定の話にソースよろって、ちょっと笑えない反応だよね。普通にヒク。

>>260
うはｗいきなり噛み付いてきやがったｗｗｗ
ソースって程でもないが>>224->>236

意味わかってないんだよ。
かわいそうだから構わない方がいい。

>>264
なるほどな、わからんでもない
細かいし神経質になりすぎだな

で、見ての通りの内容のない過疎スレで必死に否定派叩く肯定派は何に拘ってんのかな
一応テンプレに肯定派は来るなとなってると思うんだが？

ｿｰｽﾌｲﾀﾅｱﾀwww

醤油よろwww

凄いね、自分が叩かれてる＝否定派が叩かれてるって直結思考。アナタ個人が変だから叩かれてるって考えは無いらしい。

個人的には>>257のIDに吹いた


そんなことはどうでもいいんだ
問題は周回屋より敵が雑魚過ぎる小出しだな

あと古参だのなんだの言われようが放置上げは気に入らない

別にガンナーが好きでやりたいけど時間がない…みたいのならまだ許せるんだけど
今はファイター強いけどいつガンナー強くなるかわからないし、強くなったらガンナーに戻るから放置上げするか
みたいな考えは気に入らない


まあ、仕様なんだろうし自己満でしかないからどうでもいいんだけどね



少なくとも昔の合成で良いもの出来たり、レアがでたら一気に百万長者みたいな感じよりかは、一応頑張って稼いでる訳だしまだマシな気がするな

つか最近さ
怪しまれないように1周してあと放置したり
6人になった時点で回線落ちを装って落ちたり
ひたすら評価Cで周回する周回屋増えたよな
否定派、なんか企んでないか？ｗ

魔の時間帯だな
流れがすっかり子供じみてる

グダグダ言ってないでソニチにメールして決めてもらえ
でＦＡ

周回屋する奴も利用する奴もウマーだから停止なんてまずないね＾＾

>271
>ひたすら評価Cで周回する周回屋増えたよな

これワロタ
死にまくりで評価ダウンしてるのかね？
自分はメリット受けまくりで、放置者にはメリット０とは考えたなｗ
まぁ、放置する側はたまったもんじゃないけど。

周回屋がユーザーに何らかの直接的な被害などがあったならば廃止させたほうがいいが現状誰に迷惑をかけるわけでもないからなぁ

廃止させるのはほぼ不可能に近いと思うぞ

外に居るのにミッションポイントとか貰えちゃうシステムはおかしいとは思うけど
周回屋とか利用者を責めるのはお門違いの気する。

アンチのみのスレにしたら、案の定糞化したなw

いいこと考えた。
雷獣あたりでラピ探しながら周回屋して、ハズレパターン放棄するんだ。
これなら金増えるし利用者ﾌﾟｷﾞｬｰできるし完璧じゃね？

分かってたことじゃん。
運営が「規約の範囲内で遊び方を模索するのはOK」て発言があるのに、感情に任せてｸﾞﾁｸﾞﾁ粘着してる病人が多いし。

気に入らないなら周回や利用者見かけるたびにBLして歩けばいい。
お望みのｷﾚｲなPSUが実現できるさ。

放置上げに文句ぐだぐだいってるやつと変わらないしな

平日昼間仕事で時間もったいないから放置上げとかは助かるしな

周回屋も助かるよ

なんでこのスレこんなに勢いがあるんだｗ
周回屋の是非にゃ興味はないが
本当に否定派（）とかいう奴らは楽しませてくれるなｗｗ

>>275
それクリア直前で放棄でよくね？
あ、ボスの経験値とクリア箱か

ていうか、昨日からの流れ見てると否定派に混じって池沼子が混じってないか？ｗ

>282
クリア前キックでもいいのかもｗ
今日、周回屋やる時やってみるｗｗｗ

自分だけメリットサイコーｗｗｗｗ

>>284
俺みたいに周回屋にキャラぶちこんで
デュアルディスプレイでタイムとか確認しながらアニメ見ているようなカスもいるから、
いちいちキックしているといつか晒されるぞ

やっぱり多少の手間はかかるけどC評価で
「頑張ったけど死んじゃったんです＞＜ごめんなさい嫌なら抜けていいですよ＞＜」
の方が…晒されるな

逆晒しに合うのは目に見えてるな

>285の方法で死にまくりなら大丈夫じゃねｗｗｗ
オレ地雷だしｗｗ

と思ったら、自分のクリア報酬も減るｗｗ
やっぱやめたｗｗｗｗ

よしPAレベルと職レベル廃止しろと要望だしてくる

ミキチとハゲ追放して0から作り直さんとダメぽ。

>>288

ｱｵﾘに見られるから草ばっか生やすな。
　　　.　　.
, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
,.'.;´," :.　　　　　　 ､ヘ＿__
　　　　　　　　　　　|　＿　|
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今なんてどうせﾄﾞﾛｯﾌﾟﾒﾒﾀ＞ｸﾘｱ報酬なんて周回屋推奨仕様なんだからｸﾘｱ報酬なんて雀の涙だろ。
道中で死ぬのはﾄﾞﾛｯﾌﾟﾒﾒﾀに関係ないからな。

否定派の奴らって楽に職上げ出来る・楽に金稼げるってのを自ら縛りプレイしてるマゾゲーマーでしょ？
DQ4でクリフト一人旅でクリアした奴が一般プレイヤーに｢楽するな！アリーナ使うな！勇者使うな！｣って言ってるようなもん？

>>279
ラピ(可能性)マップ以外破棄じゃなく
ラピでなきゃクリア直前に全破棄？
ボス箱開けたいし意味ないな

このスレ面白いな
まあ否定派はあれだ
見吉が肯定してる以上どうしようもないよ

ふと思った。

一部の人間が株やら何やらで楽して稼いでるのは不公平だ！

と言い出しそうな某主義と同じ匂いがした。

周回屋が周回屋使ってない人に掛けてる迷惑ってなに？

乱入が減るとかそんくらいじゃないの？

もともと乱入やらないからどうでもいいけど

過密ﾕﾆでやってるならまぁ・・・考えられなくも無いけど。
そうでなきゃﾎﾝﾄに一方的な感情論だろ。


不真面目だ、とか楽して強くなって不愉快だ、みたいな。
自治厨・・・か？

自治厨か
｢僕ちんの大好きなPSUは僕ちんの思う通りじゃないとダメ！｣ってか()笑
キーボードぶっ叩きながらぶち切れてる白人の動画思い出したわ

否定派少なすぎﾜﾛﾀ

言い訳をする側の方が饒舌になるのは自然な事

肯定派の意見を言い訳と考えてるのか
周回屋云々の前に一緒にゲームやりたくないぜ

君は何に対して言い訳をしてるんだい？

（ﾐｷﾁ＆ﾊｹﾞの）運営コメントがｿｰｽ付きで引用までされてるのにそれでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ理屈こねるからな。

言い訳もｸｿもないだろうに。
駄目な理由を言ってみろといわれると精神論や一般論に逃げる方が余程いい訳くさいけどな。

わざわざこんなスレに言い訳しにくるくらい必死だしな
スレ違いうざいから議論スレにかえれよ

図星ﾜﾛﾀ

否定派が少なくなったのは、このスレ建てた極端な奴等に呆れたから。
このスレが伸びるほど否定派の立場は悪くなるだけ
って理解してる奴は書き込まない。

一番立場悪くしてるのは言い訳必死としか言える言葉が残ってない
このスレの否定派だけどね。
書き込むほどマイナスだって気付いてないのが性質悪い。

FFとAF以外は周回屋を利用して15にした俺が
周回屋否定派として華麗に参戦



職レベルのキャップが外れたら肯定派に戻るお(^ω^)v

放置にせよ周回屋にせよ
嫌なら自分が使わなきゃ良いだけだしな
なんで他人にまでそれを強制しようとするん？
肯定派が否定派に周回屋参加を強制したか？
使いたくなきゃ使わないで良いのよ

周回屋も周回屋利用者も大いに結構
だがカスはカスらしく世間の隅っこで生きてろよ
他人に迷惑かけてることを自覚せずにデカい面してんじゃあないぜ

他人に迷惑ね〜？
自分の意志に沿わない
他人が迷惑だって主張？

乞食の生存権を訴えるスレはここですか？

>>311
ID変わってねーぞ
だろ

放置で上げるのが仕様なら職レベルもPAレベルもいらねぇよなｗ
最初からMAXでいいじゃん

まぁ運営が肯定してるってんなら公式か説明書に
推奨ﾌﾟﾚｲ方法として書いておけってことだな。
電撃あたりで大々的に推奨でもいいけどｗ

どうみても初期の仕様の穴で直すのめんどくせor言い訳コメントだろあれｗ
んで利用者増えすぎてクレーム多そうだから今更直せませんよってだけ。
インしてないで資産が増えるようなシステムを実装してるならともかく、
オン放置で資産増えますよなんてシステムの穴恥ずかしすぎて大っぴらに推奨できないだろうけどなｗ

肯定＝推奨プレイ

無駄口は教えられなくても叩けるのに、肯定なら明記しろかよw

>>315
肯定する事と推奨する事を混同するなってｗ
そんな極端な事言ってるからどんどん追い詰められて
理論破綻しちまうんだよ。

自分で隙作ってさぁ攻撃して下さいって言ってるようなモノだぞ？
これが肯定派の自演だったら凄いんだがな…ｗ

PSOだって利用したことはないがコピー部屋とかあってもなんも突っ込まれずに出来てたぽいしな

周回屋や放置上げを肯定しようが否定しようがこの運営は治らないだろうからしょうがないんだろうね

>>318
公式や説明書は大げさだけど雑誌の攻略で推奨は普通なんじゃないのかｗ
これだけ利用者多くて運営が肯定してるﾌﾟﾚｲならおかしいことなんもないだろう。

理論とか破綻とか大好きだよなここの奴等ｗ
放置ﾌﾟﾚｲ推奨ゲーの住人はさすがにきめぇなぁｗ

周回屋なんかで職稼いだら、最初は得した気分になるかもしれないが、すぐに飽きるよな。
本来なら、職ポイント稼ぎもモチベーションの一部になるはずなのに、そこを完全にスルーしてしまってるわけだから。
こう書くと、必ず「オレは楽しめてるぜ？」などと言うヤツも出てくるだろうが、
そいつが一ヶ月後も同じセリフを吐くとは限らないからな。
周回屋を利用している間は、得した気分にはなるんだよ。

周回屋1に大して最大で5人そういうプレイヤーができるわけで、
周回屋によって、PSUの崩壊速度は確実に速まっていくと思うわ。

>>321
いや、そういう連中は周回屋がなければないで、自分で上げる努力もせずに
アンチスレで唾吐き捨てて、早々に去っていくと思うよ。

まあ、長期間プレイを楽しむことができる連中は、そもそも周回屋なんぞ
使わないってことは、あるかもしれない。

周回屋利用していないやつが、
1ヶ月後も課金してるかどうかもわからないけどな

>>322
そうなんだが、周回屋は麻薬みたいなもんで、
ちょっとした出来心から利用してしまったプレイヤーが、
そのままハマってしまって、気がついたら、モチベーションが無くなっていた、
というのが一番怖いかなーと思う。

4Game等で開発運営サイドのインタビューにマメに目を通してる人ならば御承知のことでしょうが
PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。

＜オンラインゲーム一般で寝マクロ等がどうして禁止されているのか＞

通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

中でもゲーム内通貨の場合はヴァーチャル経済へ大量に流れ込み相場が変動してしまうことで
「楽」をしていないプレイヤーへ直接の痛撃となります。

そして誰も彼もが「楽」に走ってしまえば待っているのは異常な速度で供給される通貨量が
発生させるハイパーインフレ。もはや通常のプレイはヴァーチャル経済上での何の価値も生まなくなり
ゲームの楽しみの内、重要な要素を一つ潰されてしまうこととなります。

そこで大凡のオンラインゲームにおいてこの「楽」にあたるのがプレイヤーは操作を必要としないまま
ゲーム内通貨を生産し続ける寝マクロやBOT等のツール類となりますので、
通常のプレイを楽しむユーザを保護する為、規約で禁止されることになっております。

「周回屋利用しないで、こんなゲームプレイしてられるわけねじゃん。
　周回屋利用しないやつは糞、死ね！」ってやつも、
表には出てきてないが、きっといるんだろうなｗ

ちなみに私は肯定派(おっとスレ違い)
推奨/非推奨と合法/非合法はまったくの別物。

非推奨なだけでは排除することができないので、
他人が嫌いな連中が、何とかして非合法にしようと無茶してたのが、
今までの是非議論スレ。
ただし、否定派の姿勢は、今後も変わらない。

これまでの事をまとめますと、近接の大幅な弱体
（具体的にはスライサーと槍）
と薬関係の所持数を最大5こまで

でよろしいですね。

では要望だしてきます

>>325
肯定派はこれを全く理解してないだろうね。
禁止されてないから、やって当然、という思考しかしないし。

まあ、確かに禁止されてないからやればいいけど。
システムが禁止するまでは、好きにやっていいとは思うよ。

>>326
PSU的には今のところ合法だと思うけど、
ネットゲー一般的には>>325がFAですよ。

>>325
周回屋は自動マクロじゃないんだ。ユーザーがプレイしているんだ。

>そこで大凡のオンラインゲームにおいてこの「楽」にあたるのがプレイヤーは操作を必要としないまま
>ゲーム内通貨を生産し続ける寝マクロやBOT等のツール類となりますので、

それを否定してしまうと、ゲーム内通貨を稼ぐこと、つまりゲームを
プレイすること自体が禁止行為になってしまうよｗ

自動マクロによる24時間放置と周回屋を同列に語られてもな。
参加者に与えられるのはゲーム仕様に基づいたクリア報酬だけで、
周回者と同等のドロップが得られるわけではない。
24時間放置マクロは稼ぎが桁違いだろ。

たとえば、24時間、プレイヤー自身が自動マクロと同じ操作を行ったら、
「通常のプレイを楽しむユーザを保護する為、規約で禁止」
となるのかな？

流れ的にはシフキャンの時と驚く程似てるなｗ
あの時も最初はそれほどでも無かったが、徐々に知れ渡り最後は対策が施された。
これも恐らくそうなるんじゃないだろうか。

やりたい（利用したい）奴は今のうちにやっとけ。

>>330
> 周回屋は自動マクロじゃないんだ。ユーザーがプレイしているんだ。
ここで問題なのは周回屋を利用している側であって、プレイしてる側じゃないでしょ。
利用者から見たら周回屋の主催者は、マクロと同じ自動化されたシステム。
いわば職ポイントを自動で稼ぐマクロのようなもの。
報酬を受け取ってる時点でクロだよ。

周回者と同じ報酬が得られないとか、そういうのは関係ない。
普通は、寝てたら何も得られないんだからね。

>>330
周回屋にぶら下がってる参加者はBOTとなにもかわらん。
参加者が無人放置な以上ネットゲー一般的にはそう見られて当然。

GBRで技術的には対策わけないのは明らかになってんだから
あれで様子見して対策すんじゃねーのかな。
運営が手入れない限り無くならないし利用者も減らないんだから奴等次第だな。

>>333-334
だからお前さん達の言う「普通」ってのは他のネットゲーム基準だろ？
クロだと判断する基準も他のネットゲーム引用してる。

だけどPSUじゃ寝てても報酬が得られる仕様なんだってだけの事じゃないの？
ネットゲームはこうあるべき！なんてマニュアルでも存在するのか？

周回屋を応援しながら利用すればいいんだろ？

いい加減うざい。

自分も他人も右へ習えしてないと許せないんでしょ。イカニモな日本人気質じゃんｗ

>>335
そのとおり。
PSUだけこの常識が通用しないということは、PSUが異常なゲームということ。
ネットゲームでは>>325が常識なのはFAだよ。

というか、肯定派と否定派の空気の違いっていうのは、

肯定派＝ネットゲーはPSO/PSUしかやったことがない
否定派＝PSO/PSU以外のネットゲーもやっていた

ということなのかな。どうも話がかみ合わない。

ネトゲ玄人って他ゲームの基準持ち出したりで面倒くさい連中なんだね…ｗ

さすがにまともに相手する気がおきないな・・・・。

開催者・・・難易度選択、部屋作る、周回、クリア、放棄、以下ループ
客・・・条件にあった部屋に参加、カウンターから出る


何一つ、問題がある操作をしていないんだが・・・
特殊なツールも使わない、誰もが知りえてる範囲の操作ですよねぇこれ

例１
フレA「あー、ごめん電話だから30分くらい離席。アイテム拾っちゃ悪いから外出とくね」
フレB、C「おｋおｋ」
例2
フレA「転職したてなんで職Lvあげるの手伝ってくれね？」
フレB「おｋ。じゃあ外で待機しといて。ソロのついでにまわっとくから」
フレA「ありがとう、ラスカル！」

上の2例もアウトなのかな？
アウトなら死ぬほど窮屈な糞ゲーだろうし
セーフなら寝マクロとかBOTとかの説明がひっくりかえる
否定してる人はどう考えてるんだろうねぇ

こうなったら肯定派否定派交えて公開討論しないか？本日21時ユニ35ＮＤ村ロビーに集合。

逃げるなよ？

違うだろ。

俺は結構色んなネトゲやったが肯定派だよ

つか周回屋潰そうとするなら同じ放置プレイである放置PA上げも同時に叩けよ。
それとも自分に必要なものは残したいワガママさんなのか？

>>338
基準をどこに設定するか？ってだけの話に聞こえるんだが。
PSU遊んでるんだからPSU基準で考えちゃ駄目なのか？

他ゲームを基準に考えるのとか、それこそ
>>299の｢僕ちんの大好きなPSUは僕ちんの思う通りじゃないとダメ！」
まんまに聞こえるんだが…。

まあ、実際周回屋も放置上げもできるからやってるって奴が多いんじゃないかな？


仮に周回屋や放置上げがなくなったら楽して強くなれないからやめるよ、って感じの奴がいたらやめればいい

現状ではできちゃうんだから否定派は要望送りまくればいいだけ
さすがに周回屋や放置上げをなくさないで！なんて要望送ってる人はいないだろうしさ

仕様として認められちゃって、それが気に入らないなら自分がやめるしかないだろうね

>>343
いろいろやって居るなら、おかしいと思わないのが不思議なんだが、その理由を教えてほしいな。

すべてのＲＰＧを過去にする！！！！！
寝マクロ、放置成長が禁止なのも過去なもの！！！

っていうソニチがアホなだけだ。
これを斬新な仕様だｚ！って奴は放置してればいい。
ソニチアホ！って奴はやらなければいい。

ＰＳＯの頃からソニチは非があっても認めないとう体質だし。
それでＰＳＵが成長しようが衰退しようが自業自得

>>344
やっぱりPSUしか遊んで無いのかな。
なぜボットやマクロがダメなのか、理由を考えれば分かることだと思うんだけど。

だったらなんで今までお咎め無しだったんだろうな。
PSUではなんの対象にもならないという認識が周知されてるのに、今更だよ。詭弁。

>>348
いや、UOもAoSまで遊んだしROもFFも遊んでるよ。
だけど他ゲームの基準持ち出して喚く事の不毛さを
これまでのBBSを見て理解してるので騒がないだけ。

FFではこうだったんだからPSUもこうじゃないといけない！
なんて理屈にもなってないと思うからね。
他のネトゲBBSじゃお前さんみたいな理屈言い出す奴はイタイ子って扱い受けてただろ？
知らないかい？

>>348
なんというか・・・
単純にPSUが自由度が高いだけの話だとおもうんだけどなぁ
シートベルト締めないと罰せられる国の人が
シートベルト締めなくても罰せられない国で
シートベルト締めなくても罰せられないのはおかしくね？
って言ってるみたいですよ

>>325
>相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
>見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです

結局のところ、「他人が楽してるのが気に食わん」でFAなわけじゃん。
まずいと判断されれば>>334言ってるような流れででも運営が切るだろ。

見るのも嫌ならBLでもして歩けよ。関わらずに済む。
自分の価値観でﾋｽ起こしてる奴ってなんなの？

>>341
どっちも状況的にはセーフ。
フィールド内にいるPT人数、プレイヤーで判定してない仕様がアホなだけ。

>>343
放置ﾌﾟﾚｲは全部潰していいと思うが。
ただPA放置上げは技術的に潰すの無理だろ。
連射という操作されてる訳だしソニチにあれが潰せるとは思えんけどな。

>>345
そのとーりだな。

>>351
自由度が高いんじゃないよ、運営が無能なだけだｗ

>>349
イルミナスではより周回屋が儲かるようになったから、周回屋の数が激増した。PSUの頃とは事情が違う。
そしてソニチも予測できなかったから対応しなかった。ということでしょ。
ゲームシステムが甘すぎるんだよ。

>>354
詭弁だよって突っ込み入れられてる書き込みに対して
詭弁でレスするってのはわざとなのか…？ｗ

>>354
妄想ソースは腹いっぱいなんで要りませんw

都合悪そうなのは全部妄想ソース
仲間は多いから、いっくら無茶でも必ず誰かが同意してくれる

☆５ユニとかでやらんけりゃ気にならないんだけどなぁ。
ＰＴ組みたいのに周回屋ばっかりだとちょっと萎える。

>>352
> 結局のところ、「他人が楽してるのが気に食わん」でFAなわけじゃん。
> まずいと判断されれば>>334言ってるような流れででも運営が切るだろ。
そこは重要なところなんだけどなぁ。
チート騒ぎでやる気を無くす人間は沢山いるわけで、
周回屋も、見る人によってはチートと同様にしか見えない（実際には違うが）。
自分が楽しければそれでいいんだよ！と言われればそれまでだが。

周回屋利用者はどうせ速く引退する、利用しない側はバカバカしくなって引退する。
これじゃゲームとしてダメでしょ。

>>357
僻んでも事実は変わらないからちゃんと認識しろよ？

>>355
詭弁？イルミナスでは周回屋が激増したのは事実でしょ。何言ってるんだか。
なぜ増えたのか理由を考えればあきらかだと思うけど。

>>357
具体的に言うと
>>354の
>そしてソニチも予測できなかったから対応しなかった。ということでしょ。

ココが詭弁。もしくは誤謬だな。
予測出来なかったかどうかはソニチにしか判断出来ないのに
推論を根拠に置いて語ってるのが問題。

都合悪くなると妄想に走る方が性質悪いと思うんだが、どう考える？

俺は>>354の通りだと思うがな。
恐らく周回屋について批判メールも来てる頃だろうし、その内対策されるのは明らか。

>>362
え？じゃあ、ソニチが予測していたっていうソースあるの？

周回屋を禁止させるシステムを導入して
また接続人数が減るのが、本当にこわいんだお・・・

少しくらいインフレになっても構わないから
課金を辞めないで欲しいんだお

だったら対策されてから文句言うべき。それまでは勝手な妄想なのは明らか。

技術的には対策わけないのは判明したんだがら
メセタアップはフィールド内のPT人数のみ適用、
報酬もフィールド内プレイヤーのみ適用で要望だしゃいいだけだな。

トライアル終了時にフィールドに居ないケースなんて
ムービー付きボスじゃありえんし、その他もレアケースだろうから問題ねーだろ。

>>364
予想してたってソースが無かったら
予想して無かったってソースになるって言うのか？
どんどん化けの皮が剥がれて来てるな、おい…ｗ

>>363
こういう話題で明らかって単語よく使えるな？　中日新聞じゃないんだからもう少し
考えた方がいいと思うぞ。

>>362
そうそう。それそれ。
ソニチがこう思ってるから〜って、どんな立場で言ってんだろね。
一般プレイヤーなら予測や妄想でしかないってのに。
そんな奴が大量に湧いてるようじゃスレの目的完遂は無理だろな。

イルミナスの野望　サーバ利用規約
第5条（チート行為・不正行為等の禁止）
(１)PSUイルミナスのキャラクターデータを改ざん又は不正に作成すること。
(２)PSUイルミナスのアイテムデータを改ざん又は不正に作成すること。
(３)オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。

上記の(３)に注視していただきたい。
(１)(２)までで「PSUイルミナス」と表記されていたものが(３)では「オンラインゲーム」
となっています。これはオンラインゲーム一般という意がこめられているのは明らかです。

が、書き方がオンラインゲーム業界の一般通念に丸投げの上に
どこまでがこれにあたるのかケース毎に判断するのはとても難しいので
実質実効することは無いだろうとしか思えない曖昧さですけどね。

ああ、私は別に周回屋が(３)にあたるとか言いたかったのではなく、
PSUだけがオンラインゲーム業界の中で特別に閉じたケースと考えるのはどうか？ということです。

勝手に勝利宣言 というタイプだな

おれも>354と思うけどな。
周回屋をやってはいるけど、システム的にはおかしいと思ってるよ。
対策されるならとっととやって欲しい。
オレが周回屋をやってるのは、周りの周回屋をやってる奴らと格差が開くのが嫌なだけだから。

>>371
運営の権限を強くするために、わざと曖昧にしてるんだろ
強権な運営は、それだけで抑止力になるしな。
下手にバグついたらBANされるって

あと他のゲームと比較自体がナンセンス
PSUはPSU、他社は他社

>>371
判例がゼロだからソニチ以外の誰にも判断がつきません。

>>368
あそ。そりゃすまんかったね。
でもオレの言いたいことは、変わらないわ。
仮定の話をすることが無意味だとは思わないしね。
開発者じゃないんだから、本当の事情がわからないのはアンタも同じだろ。

まあ否定スレで肯定論ぶってる時点で釣りなんだろうが
一応聞くけど肯定派の人は週末のピーク時に人気ミッション前の
ロビーが灰色ＰＴマークの放置周回だらけの現状みて何も問題だと感じない訳？

>>374
> あと他のゲームと比較自体がナンセンス
> PSUはPSU、他社は他社
これはナンセンス。
他社がなぜそうしているのか、ちょっと考えればわかるはずだがな。

シフキャンの前例があるわけだから、今後どうなっていくか分かると思うんだがな。

さすがに、２ｃｈとはいえ掲示板なんだから
ソニチを盾に言論を封じるのはやめようぜ。

詭弁のガイドラインで

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

というのもある。（>375みたいなのな）

>>368ってｼﾌｷｬﾝは白とか言ってたクチ？ｗ

開発者もなにも、全ての責任はプロデューサーのせい
だから見吉しね。

我々は客だからSEGAしねでも良い。
しかし、死ねと言いつつ課金してる人はツンデレ

>>376
事情が分からないなら分からないなりに話すりゃいいだけだろ。
それができなくて妄想ソース盛り込むから突っ込まれるんだよ。無駄だから省け。

>>383
大した議論もしてないお前に言われたくないわｗ
人の尻馬にのって、偉そうにしてんなよｗ

>>378
それは、どのように運営すれば利益が最大になるかって話だろ
糞運営でユーザーが民事起こしても勝ったケースがない。
嫌なら課金やめろよって話

>>381
シフキャンてのは当時PS2だったから存在を知らなかったが
対策されるまではシロだったとは思うよ。

全ての問題は管理会社基準で語られるべきだからね。
1個人がオカシイと感じただけでは意味が無いと思ってる。
運営が動いてはじめて強制力が生まれるわけだし
それ以降もやってる人がいたら問題視されるべきだとも思う。

>>364
粗日的に予想云々より「深く（何も？）考えていない」っていう可能性が高いｗ

>>359

まぁ不精で周回屋利用してるのもいれば、公る時間がなくて嫌々利用してるのもいるってのを忘れてやるなよ。
時間の無いやつはﾈﾄｹﾞするなって言う極論もナシでな。
準廃に少しでもついていこうとするｹﾅｹﾞなライトも中にはいるんだよ。

時間がなくて利用してる奴なんてほとんどいないだろW

>>384
ミスを指摘する方が悪いかの言い方だな。偉そうにされるような駄文晒すなよ。

まだこの手のスレ続いていたんだｗ
肯定派も否定派もしつこいなぁ〜

PSOやってたなら、あの頃のチート武器と思えばいいじゃん。
チート武器肯定派と否定派で別れて遊んでたじゃん。
同じシリーズ、結局同じ様に肯定派否定派が住み分けて遊ぶネトゲだ。
せっかく、MOなんだしさｗ

こう書くと、すぐ肯定派が「チートは違法だが周回は合法。別のもんだ｣
と反論するけど、関係ないよｗ
気に入った人たちと遊びたいだけ。
同じ苦労をして育てたキャラ同士で遊びたい、
と言う要求をなぜ否定するんだ？
肯定派は肯定派で「楽して育てたキャラ同士で遊べばいいじゃないか｣

ホントは経済（PCショップ）も別にして欲しい。
いっそのこと、W1：肯定派、W2：否定派と別れるのが理想かw
どっちに人が集まり、どっちの人が長くPSUを遊ぶか見ものだけどw

>>385
> それは、どのように運営すれば利益が最大になるかって話だろ
そう考えた結果、他社は>>325のような結論に至ったわけだが。
こうすることで、ゲームの寿命も維持できる＝利益も維持できる。
PSUが周回屋を認めることで、利益が上がればいいけどね。

>>387
まあ、一応、今のところ周回屋を使うな、とは言ってないんだけどね、オレｗ
禁止されるまでは自由に使うといいんじゃね。
周回屋でパーティのリストが埋め尽くされる現状は異常だと思うので、要望は送るけどね。

>389は賛成派から見ても詭弁だから帰っていいよ。
同じ賛成派としても邪魔

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

>>379
シフキャンはプログラム的なバグだから周回屋とは大分違うと思うが。
放置あげ、安地、剥ぎ取りなどプログラム的におかしくない順当でないゲーム内行為は
全部今まで残ってきてるんだが。

>>392
なんで妄想イラネがそうなるんだよ。お前が帰れよw

>>392
いや、>>376に対する言いたい事を全部>>383で言ってくれたりと
まともな意見言ってると思うが。

そもそも>>362で指摘したような点は「細かい部分のミス」で収まる問題じゃないｗ
本人に自覚がない様なので詭弁ではなく誤謬なんだと思ってるがね。

って言うか>>392は詭弁って言葉を使いたいだけで、意味を正しく理解してないように感じる。

>390
ＧＣＰＳＯのコピー騒ぎがあった時に、
バグのない修正版に移動したにも関わらず、
その後、別のコピーバグが発覚した時に躊躇無くコピーしてた奴らを思い出した。

めんどくさいなぁ。
じゃあ言い直すわ。

イルミナスではより周回屋が儲かるようになったから、周回屋の数が激増した。PSUの頃とは事情が違う。
そしてソニチも予測できなかったから対応しなかった、ということじゃないのかな。
ゲームシステムが甘すぎるんだよ。

これでよろしいでしょうか。
オレの言いたいことはなんら、変わらないｗ

今からW2の０２ユニ村跡で周回屋はじめます。
ご利用希望者はどぞー。

>>398
なんかのパフォーマンスでもしてるつもりかな？
全く効き目が無いどころか、恥さらしただけのようだが。

言い換え無しならラス行だけでいいだろ。

「好きにすればいいけど、一緒には遊びたくない」っていう否定派の意見を受け入れてる肯定派ってどのくらいいるの？
何度か周回屋議論スレでもこっちの主張はこうだって言ったんだけど

まだこんな事話ししてんの？
どんだけループすんだよ
次スレたてんなよ

>401
このスレにいる肯定派は、否定派潰しに来てるだけだから、
議論するつもりも、結果に従うつもりもありませんｗ

>>401
言い換えたら推奨ユニ行かない周回屋関係者？
そういう連中は2ch自体みてないだろうから
ここにはあんまりいないんじゃないか？

ほんの一部の、少数派プレイヤーに嫌われるだけだから気にせずやれよって言っても
肯定派は反論するんだよ、ぼくらを嫌わないでってさ

結局自分らの行為がレジットなものであるって所まで認めてもらえるまで（そんな事はありえないのに）
反対意見は人格攻撃で封じて、ソニチが見吉がって言い訳し続けると思う

>>405
こんなスレたてて一部じゃない連中まで
否定派に染めようとしてるからな〜
否定派が自分の意志を
他人に押しつけなけりゃ
問題ないんじゃなかろうか

ソニチが明確に回答出さない限り、どちらも言い訳だと思うが。

結局の所、否定派も肯定派も
ゲームとしての規約の範囲内なら
あとは自己のモラルの問題だからね
自己のモラルを他人に適応するのが
まぁ、土台無理があると

>>405
>>407
だからここは具体案だして要望出そうってスレなんじゃないの。
周回屋の是非なんて平行線なんだから否定してる奴は要望出して
肯定してる奴等は周回屋でハムっとけと。

>408
多分ね。

前スレまでが他人に押し付けできるかどうか？という議論をするスレで、
結局、規約的には大丈夫だから押し付けは無理だね。互いのプレイスタイルを尊重しましょう。
という結論が出た。

でもって、
否定派はソニチに要望を送ろうね。
という目的でこのスレが出来たと思うんだ。

スレタイ的に考えて。

具体案ってってもなー。
放置排除には職Pもアイテム分配も手付しかない。
職P÷全MOB数×手付MOB数みたいな。

で、具体案とやらは？
周回屋でユニ過密→推奨ユニを広めろ
野良の部屋がない→自分で部屋作れ

周回屋ってのは基本的にソロだから
ソロじゃしんどくてPTだといける難易度
いわゆるイルミナス版のＳ２が実装されりゃ、少しは減るだろうよ
ついでに客もそろそろ、職カンストしだすだろうしね

要するに、このスレは、

ソニチに対して周回屋をやめてね！という要望の文章を考えるスレ。
要望だから、個人の主観が入ってもいい。
・ＰＳＵつまらんからどうにかしろ！
でもいいし
・周回屋いたら不愉快です！なんとかしてください！
でもいい。
それを受付けるかどうかはソニチがする事
誰も周回屋をやっている連中には文句もいってないし、プレイスタイルの強制もやってない。

それなのに、その要望に対して「規約だろう」とか「主観で喋るな」というのは筋違いというものだ。

>412
上ででてるやん。

普通のネトゲでは放置は禁止だけど、ＰＳＵではいいんですか？
とか。
オレは、最もだと思ってコピーして公式フォームから送信したよ。

「何故か」賛成派は、出る意見について文句言ってるけど。

>>411
他人を補助してたら
益々稼げなくなりそうだな
ついでに高速部屋も廃れるか？

こんなところで時間つぶしてないでPSUやってやれよｗｗｗ
見吉泣いてるぞｗｗｗ

>>413
主観でOKなら
そもそもスレたてず、勝手に考えて
公式とかから送りゃいいんじゃないか？

PT人数増えれば、ボス箱のドロップ率上がるのとか標準装備だったらまだ良かったのになぁ
メセタも６人で３００％じゃ�d�d

>>412
具体案は>>367で十分でしょ。

>>416
強化補助上げやってるはずだぞ〜
回線切れてなければだが

>417
別に何か問題あるかね？

個人的に気に入らないスレと思うのなら見なければいいし。
２ｃｈにふさわしくないと思うのであれば、削除要請をすればいい。

書込むなと強制は良くないというのは、同じことだと思うんだけど。

ちょっと文章が変になったから修正

×書込むなと強制は良くないというのは、同じことだと思うんだけど。
○主観意見は書込むなという強制するのは、周回屋やめろと強制するのと同じことだと思うんだけど。。

>>418
結局の所
PT組むメリットが薄いってのが
根本的な問題なんだよなぁ
>>419
>>367やっても周回屋が潰れるだけで、↑は解決しないと思うけどな
>>421
否定派のみより肯定派がいた方が
スレが盛り上がるやん

とりあえず肯定派はもう書き込むな
周回屋をどうしても残したいなら
なくさないでとでも公式から送れ

自分では思いつかないようないい案があれば、
それに納得したやつが要望として勝手に送るスレだ。
それを止めたいならここでどうこう言うより
同じように要望で送るしかないだろう

>>423
周回屋を防止する案ということじゃないのかな。
そういう意味で>>367なんだけど。
PT云々は、別の話で。

とはいえ、パーティ組むメリットが薄いとはまったく思わないんだが。フレと遊ぶの楽しいし。
ま、人数増えるとレア率が上がるとかは有っていいと思う。

>>425
フレとかじゃないくて
野良でも組む意味あるか？
レベルも上がってきて
単騎としての戦闘力が十分ある場合
ぶっちゃけ野良PT組む意味が
かなり薄いと思っちまうんだが

>423
>否定派のみより肯定派がいた方が
>スレが盛り上がるやん

相反する意見がある方が盛り上がるのは確かだ。
でも、このスレでは「主観は書込むな」「善悪の判断はソニチが決める事」
「規約的には問題ない」その他煽りな文章ばっかりで
言論を潰すのみになっている。
要するに建設的は意見交換にはなっていない。

>>427
まぁ確かにグダグダだよな
とはいえ否定派の意見も
他ゲームでは〜とかなのはアレだが

実際の所否定派がきちんとした公式のソース持ってこない限りそれ以上話進まないんだがな

ソニチに質問とか投げて返事返ってきた人って居ないのかね

>>426
そのへん踏まえてのGBRじゃね？
今後S３以降実装されたら流石にソロじゃきつそうだし、
現状はGBRに期待するくらいしかねーけど。

ちなみにとある一例
ソロの火力全開で25分だったミッションが
PTで周囲にあわせてたら28分とかだった

冗談じゃなくマジであるから困る

>>430
実際、自分もそう思うよ
もし制限なしなら
旧ミッションなんて益々
周回屋オンライン化してただろうし

>429
>実際の所否定派がきちんとした公式のソース持ってこない限りそれ以上話進まないんだがな

別に議論を進める必要はないんだがな・・・・結論は出てるし。

ソースが無い主観意見でも、要望を送り続ければ言い訳だし、
ここで主観意見を書いてそれを別の奴がすこしづつ論理的にするというのもいい。
でも、意見を頭ごなしに否定するのは、議論をする上で最も良くないパターンだから
建設的な意見が書けない肯定派には来ないで欲しい。

あと、返事返ってきた奴は居ないとおもう。

>>409
問い合わせ窓口へ修正要望を投げ続ける事とユニ移動で住み分けすることで
具体策ももう随分前に出てる

肯定派は自分の間違いを認める時に必ず「肯定派も否定派も」と、なぜか否定派を道連れにして
喧嘩両成敗へ持っていこうとする
ある一点において肯定派のみが間違っていても否定派はなぜか巻き込まれるんだよ
その折に矛盾を生じるんだけど、そこを指摘すると妄想だ思い込みだ推論だソース不在だと
仮にその存在が必要ない時も騒いで逃げる

私としては「周回屋」の生む弊害というのは
>>325
にそのまま当てはまると思っております。
特に、プレイスタイルが違うだけとか言われましても同じサーバ上でプレイしてる限り
ヴァーチャル経済に及ぼした影響の余波はどうしても避けえません。
ですので同じサーバ上全ての周回屋には無くなっていただきたい。

そして具体案の方なのですが、SEGAへ要望のメールを送るのは勿論ですが
こういう事柄はユーザコミュニティ間でのムーブメントとして醸成するのも大切です。
周回屋に反対する方々でもそれぞれ反対する理由は違うと思います。
ですが、とりあえずご自分でPSUをプレイされる際、部屋のコメントに「周回屋反対」ですとか
「周回屋をする人以外なら乱入ok」ですとか「周回屋はやめて欲しいなぁ」ですとか
書いておくことで、深く考えず「楽だし〜」程度の感覚で他の誰かが問題に思ってるとも知らずに
周回屋を利用されてる方々への問題提起もして行きませんか？
2chなんて見てないのが当然ですし、ここだけで小さくまとまっても仕方ないです。

実際、私は「周回屋さんお断り」とコメントに記載してますがそれで人が入ってこないということもなく
特にデメリットも無さそうですしいかがでしょうか。

メセタは取得者設定だろうがPT人数で等分する仕様にすれば
前金なり後日支払いしないと部屋主が損するので周回屋減ると思うんだがなー

>>418
６人でやった場合の１人あたりのメセタ配分率が
ソロでやった場合のメセタ配分率を相当上回るようにするのが普通だと思うんだがな
現状そうじゃないからな、結局１〜２人の少数でまわる奴にとっては金減らされただけ
この点は何考えてんのかよくわからん
家庭用ユーザーは処理が重くて３、４人当たり前だっつーのに

>>436
減りはするけど今度は有料周回屋にとってかわるだけだろうからな
要するにミッションクリア時にロビー外にいる奴には
職Ｐ、メセタ含め一切の報酬がまわらない、でいいと思うんだけどね

>436
今の、「無言」放置推奨なのが周回屋を助長している理由の１つになってるだろうね。

放置するのも無言でいいし、主催者が何週するのかも無言（中には書いている人もいるけど）
無印ＰＳＵの周回屋は契約制だったから会話自体はあったし、一応は約束の回数だけ守るという義務も生じた。
正直、会話やったり義務が生じるぐらいなら周回屋やめるって奴も多いだろうね。

>>435
経済云々はプラマイだとも思うけどね
買う側じゃなく売る側としては
値段が高くなるのは別に問題ないし

周回屋利用者がそのコメントみても
入ってきたらどうするんだ？
周回屋利用者かどうかなんて
PT入ってきたときのキャラ情報で判別できる？

>>429
否定派のソースは>>325が全てだよ。
肯定派はこれを「他ゲーだから」と真っ向から否定するけど、
PSU以外のネトゲーでは>>325を否定するゲームはないよ。
否定してしまうと、ゲームそのものが成り立たないことが分かっているから。

>>435
経済に関しては6人PTが普通にやってた分のメセタが分配されずに一人の手に
わたってるだけなのでこれで想定外の影響というならソニチはPTでユニバース
一つか二つがいっぱいになるというケースを想定してないということになるが。
主催者が24時間周り続けてるならそりゃ想定外だろうけど。

やる気の問題に関しては>>325の言うとおりだがこれに言及すると放置上げ、
安地、剥ぎ取りなどなど同じ理屈を適用しないとおかしいことに。


コメント記載に関しては自由かと。

１人の周回屋が影響与えるのは利用者だけじゃないからな。
実際周回屋が成立するシステムと周回屋行為に多少なりとも疑問を抱いていても、
周回屋利用/実施して楽に速攻で職レベルあげる/金荒稼ぎしているフレがいたら、
そいつに差つけられるのもイヤだからって自分もやっている人って結構多いんじゃないの。

>325は無印の周回屋の頃に否定派否定に言われていた事だな。
要するに、メセタが増えすぎてインフレになると。

まぁ、今だってインフレではあると思ってるけど、
素材とかの普通の素材でも、周回屋とそうでない人の間に、
経済的な格差があるのは間違いない訳で、
一応は、周回屋をしてない側がデメリットを受けてる例だな。

もうちょっと分かりやすく書くと、
１周１０分として１０万メセタを稼ぐ周回屋だと、２０分（２周で）カテイニウムが買える。
ソロだと、１周１０分３万メセタとして、７０分（７周）でカテイニウムが買える事になる。

それに経済というのを考えると、
相場は物を買える人に合わせて設定されていくから、周回屋が買える基準で相場が形成されていくと。

しかしPSUは運営のトップが肯定しているというw

６人に本来分配するはずで想定してた金が１人にわたってる時点で想定外っていうかおかしくないか

>>446
悪いけど、ソニチがなにかを想定してモノを作っているとは思えないんですがｗ

>>447
いやほらｗｿﾆﾁさんも一応考えてるんだよ・・・多分ｗ

>>445
「他人の迷惑にならなければ」という注意書き付きだからね。
影響がでてくると思えば何らかの対処をするでしょう。
それにあのコメントを言った時点では、ここまで周回屋は蔓延してなかったしさ。

>>447-448
お前等どっちも酷いなｗ
ちょっとはソニチを．．．ごめん無理だ

>>445
気持ちはよく分かるんだけど
口論が起きて、少ないながらも引退者まで出てる状態を他人の迷惑になっていないと言うのは
ちょっと乱暴やね

六人に分配されようが一人に集中しようが流通量は一緒だろ

>452
本来プレイしてない放置時間にもメセタ配分されているんだけどね。
これがメセタ流通量が増えてインフレが起きるという根拠

>>453
放置客のミッション報酬に関してはそうだろうね
正直、ミッション報酬のメセタってしょっぱいが

>454
それもあるけど、
流通量としてみると、放置している代償として主催者側がえるメセタもな。

周回屋無しの場合
メセタ流通量＝アクティブユーザー

周回屋無しの場合
メセタ流通量＝アクティブユーザー＋放置ユーザー（報酬分）＋放置ユーザー（メセタドロップ増分）
となる訳だし。

とんでもない。

クリア報酬10kﾒｾﾀ　ドロップ100kﾒｾﾀ
として考えてみますが

本来ならばプレイヤーが操作することで６人１部屋で生産されるﾒｾﾀ
10k×6　＋　100k　＝　160kﾒｾﾀ

が、この６人がそれぞれ周回屋をした場合
本来なら寝ててﾒｾﾀを生産しなかったであろうユーザが報酬を得、
また頭数分の増額ドロップも周回屋１人ずつが総取りすることで

(10k×6　＋　100k)　×　６　＝　960kﾒｾﾀ

サーバ上の仮想通貨は確実に異常な速度で増えていってるはずですよ。

否定派の方々頑張って！！肯定派だけど見るにみかねt…

>457
放置がんばって！

やりたい奴はやりゃーいい

やりたくない奴はやらなきゃいい

>>455
ボロ儲けしてるのは
主催者だってのは同意
ソロでレア堀がてらやってても
１日で100万とかも余裕だし
ぶっちゃけ、肉入りで
短時間しかできない身としては
金策として重宝してるよ

ぶっちゃけその辺の奴が所持金数百万もってても全然珍しくもなんともなくなったよなｗ

>460
たしかに、金策としてはそうなんだよね。

でも、
経済的視点でみると、
高価な物があっても、それを手に入れる為の金が無い場合は、値段が下がって物が買えるようになる
訳で、意外と経済というのは上手く出来ている。

周回屋という一部の人がメセタを持っていると、
本来の値段が下がる前に売れてしまって、周回屋をやってない人達には手が出しにくくなると。

まぁ、現状では金策としてありなのは同意。

>>456
6人全員に周回屋させる時点で過程がおかしい。
それは増やせるというだけで増えてるという証明にはならないよ。

議論スレから ちょいちょい見てきた周回屋肯定、未利用の一人です。

…議論スレでは どうして こう他人のプレイスタイルにケチをつける人が
多いのかと嘆いておりましたが、とはいえ周回屋を行う事や利用する事で
世界全体の通貨が激増すれば、インフレが酷くなって やった者勝ち、
初心者には敷居の高い風潮が更に進むでしょうから、何とかしたい所ですな。

考えるに、個人毎の金策を容易にすべく導入された、「PTメンバー数による
ドロップメセタの増加」を、ソロプレイ時でもフルメンバー時と同じ額 ドロップ
するようにし、人数で分割する事の出来ない レアアイテムのドロップ率のみ、
PTメンバー数による増加を行えば、少なくとも周回屋を行う者メリットの一つが
消え、且つ金策は容易に行えるようになるかと考えますが…。

その上で、ミッションフィールド内にいないメンバーには クリア報酬が支給
されないとすれば、金策に関する不満は抑えられるのでは無いでしょうか。

>>462
相場対策については
ドロップ率跳ね上げたり
NPC販売させるのが
一番だとも思うけどね
供給が少量な限り
いずれは値段が高くなるし

>>462
横暴かもしれないが
周回屋否定の理由って結局
肯定側ばっかり利益でで納得がいかないからなのかな？

俺は肯定も否定もしないが

クリア報酬10kﾒｾﾀ　ドロップ100kﾒｾﾀ(ソロ),ドロップ300kﾒｾﾀ(６人ＰＴ)(３倍で計算)

として考えてみますが

ソロプレイで生産されるメセタ

10k　＋　100k　＝　110kﾒｾﾀ

が周回屋(６人ＰＴ)をした場合のシステムとして増えるメセタ

(10k×6　＋　300k)　＝　360kﾒｾﾀ

となると書けば正解かな？

>466
うーん、利益云々といっていいのかも知れないけど、

本来あるべき経済バランスを欠くという点に関して不満がある。
というのが正解かな。ちょっと抽象的で申し訳ないけど。

スライサー云々でゲームバランスの文句も結構出てるけど、
ネットゲという以上、経済バランスというのもあるからね。
そこが崩れるのは、なんか腑に落ちないところ。

>>464
＞その上で、ミッションフィールド内にいないメンバーには クリア報酬が支給
＞されないとすれば、金策に関する不満は抑えられるのでは無いでしょうか。

そんな大昔からずっと言われてる事をいまさら言われても
ｿﾆﾁが悪いとしか言えない

逆にミッションフィールドだろうがどこにいても放置してても報酬もらえるシステムになんでしてるのか、
なぜ放置されてるのかその理由が一番知りたいわｗ

>>468
そゆことなのか

難しいもんだな

>>440
周回屋「利用者」の区別はまずつきませんから普通に遊んでます
けど、過密ユニでの周回屋「主催者」はだいたいいつも同じ顔ぶれなんで
かなりの名前をそらんじてます。たまにコメントが気になって様子見ですかね？
部屋に入ってこられることありますが「うわぁ」と思いつつ我慢してそのまま遊んでます。

周回屋利用者とは一緒に遊びたくないのも本音ではありますが、
どちらかというと看板を使った一般ユーザへの問題提起の意味合いが強いです。

どうでしょう周回屋反対の皆さん、部屋を立てる時のPT名かコメントに
一言「周回屋反対」と記載して行きませんか

>>472
否定を表に出したいんだと思うけど、効果ないんじゃないかな？

今のメセタ倍率と分配って↓？
1人:100/1＝100%
2人:140/2＝70%
3人:180/3＝60%
4人:220/4＝65%
5人:260/5＝52%
6人:300/6＝50%

すまん、sageてなかった

イベントがくるごとに経済バランス？が崩壊しておりますが(´・ω・｀)

>>476
ついでに経験値バランス？も軽く崩壊するな

イベントどころか新マップが来るだけでもなるな

揚げ足取るのに必死まで読んだ。アフォばっかだな。

グチるアフォにハムるアフォ
アフォが集うスレはここですか？

肯定派のヤツはPSUのサービス終了を早めたいのか？
PSU以外のネトゲでマクロ等を禁止している理由が上にあっただろ。
過去の失敗から学びPSUで長く遊びたいと考えれば
周回屋行為と利用は自然と否定になると思うが。

>>481
稼ぎイベント追加するソニチは酷い奴だったんだなw

>>480
同じアフォなら稼がにゃ損損

周回屋なくなったらマジ困るんだが。
否定派は周回屋なんかいらんからどうなってもいいかもしれんが
利用者はなくなると困るわけで

否定派ってうざいだけだよね…
口先ばっかりで人の効率を下げることしかできない邪魔者なんだよな…

あえて効率の悪いプレイをするのが美徳なのかもしれんが、他人を巻き込むなよ

イルミナスで復帰したけど周回屋利用するばかりでいっこもレベルが上がってないや。
フォルテクター、フォルテファイター、アクロファイターは０→１５になったが。

>>484
他人を巻き込んでるのは周回利用者のほうだが？

というか、周回のようなマクロ、ボット行為を、
ここまで「やって当たり前」であるかの様に語れるネットゲーも他にないな。
聞いてて呆れるが、ガキばっかりなのかな。

>>486
噛み付いてんのは否定派だろうがｗｗｗ

みんなもキャラ周回屋にブチこんでここで遊ぼうぜｗｗｗ

>>488
そうは見えんが

>484
さあ！その意見を公式の要望フォームから投稿するんだ！
その後、ここのスレタイを１００回読み直すんだ！

現在の周回屋の部屋で部屋リストが埋め尽くされている状況。
パワーレベリングに似通った市場通貨を得るような方法を私は好ましく思いません。
現在も有志によって2ch掲示板のｽﾚｯﾄﾞ内にて議論しておりまが、
その過程で周回屋乱立の防止となり得る、以下の内容の要望を出させていただきます。

１．メセタの金額アップはフィールド内に居るPT人数のみに適用されること。
２．ミッションクリア時の報酬もクリア時にフィールド内に居るプレイヤーのみに適用されること。

以上です。
ご検討よろしくお願い致します。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>367が具体案でよさげだと思ったので上記のこれを要望として出そうと思うんだけどおかしなところあるかね？
1-4行目はいくらでも突っ込みはいいのだけど、要望のほうがほぼ丸コピペだから大丈夫だと思うのだけどどうかな
他に付け足したほうがいいことがあればご指摘ください（全ﾚｽ読んでるわけじゃないので・・・

否定派に聞きたいんだが
今の近接の大幅弱体は賛成？

>>493
スレタイを100回読み直そう！

>>492
そんな感じじゃないのかな。
2ch云々はいらないような気もするけどね。
趣旨は十分伝わると思います。

>493
職間のバランスが良くなるという調整なら賛成
偏る様な極端な調整なら反対

>>494
槍とﾁｯﾁｷさえあれば簡単に周回屋を開ける現状に影響が出るだろうから
全くの無関係とは限らないんじゃないか？

>>497
周回屋を成り立たせているのは、492の要望にある二点であり、戦闘バランスは別問題。
例えそのあたりをいじったところで、適度なミッションでのソロは、依然あるだろう。
ソロのついでに周回屋という図式が成立する限り、問題の解決にはならない

>464
事実のみを用いて今の相場を見る限り
インフレは起きていない。
どころか下がってるよ。

ぶっちゃけ層としては

１．システムとして周回屋できるほうがいいよ派(積極的肯定派)
２．できなくてもかまわないけど、出来るならやる/利用するよ派(消極的肯定派)
３．できてもかまわないけど、自分ではやらない/利用しないよ派(消極的否定派)
４．できるないほうがいいよ、ソニチに意見送るよ派(積極的否定派)

こんなものだと思う。
実際にはもっと細かく(できた方がよい/できない方がよいと「思う」ことと、利用する/しないの「行動」が
一緒であるかはその人次第で)分かれると思うけど、大別するならこんなもんでしょ。

んで、一番多いのは２〜３だと思うわけよ。俺は２だし。
その目から見ると、４は何を必死になってるのって思う。

>>119で
>もちろん、他人に迷惑がかからなければ、ですが。
と言ってるのだから、迷惑になる理由(ハラスメント行為)でもなければプレイスタイルとして
認められてるっていうのはこのスレ立てた>>1ですら書いてるのに、積極的否定派の書き込み内容
見ていくと、結局「おまえのプレイスタイルは気に入らない」でしかないんだもの。

>>492とか「好ましく思いません」だよｗ
もうね、自分たちを省みることできないんだろうねｗ

で、２〜３の層が「このおもちゃオモスレー」的にちょっかいかけているんだと思うよ。
４の人たちから見たら、自分に意見する人は１に見えるんだろうけど。
１の人たちはこんなスレ見ず黙々とハムってるってｗ

まぁ意見出すのは自由だと思うし、やってみれば？
但し、個人の意見として各自が出したほうが効果的だと思うぞ。
492みたいな意見の出し方は、見るほうにとっては鼻につくし。

>>497
そこが１番の問題だと思うんだ。マジャーラやチッキのせいで楽に周回屋できるよね。
たとえ周回屋ができない仕様にされてもソロで余裕に回れる状況をなんとかしないと意味ないと思うんだ。今の状況でPT組みたいか？常識的に考えたら別に組みたくないよね。

以上の点からまずは近接の大幅弱体が必須だと思う。
6人PTでやっとクリア出来る状態にすれば自然と周回屋はなくなるよ。

>>500
脳内ソース乙

>>501
単純に近接が死ねば
テクか射撃あたりで
ぶっ殺すだけにも思うが
ま、あんたはスライサー弱体化スレ
あたりのが賛同者でると思う

>>502
出た
お前さん肯定派だろ

>>492の理論だとフィールド内にいれば報酬貰える点が穴にならないか？なんの解決にもならないと思うがどうだろう？？

>>505
ミッション終わったら、フィールドからはき出されるじゃん？
フィールド内にわざわざ自分で戻ってやるなら、寝てるわけじゃないだろうし、そこには文句いえないだろう。

>>504
ん？意味がわからんが>>500はちゃんと読んでるのか？

>>506
オートランと輪ゴムと連射コン駆使すれば
なんができそうな気がしないでもない

>>508
いや、オートランはフィールド抜けた時点で切れるでしょ

だから俺は２って言ってるじゃん。
出来てもいいし出来なくてもいいよ、出来るならやるけどって意味で肯定派って。
>>502だの>>504だのIDの必死さを見てすげー笑ってるだけだよｗ
お前らプロ市民と同じ理論展開なんだよ。

>>67のID:4bAt0+eVが「賛成派はこのスレに書くなよと」って賛成派の意見を締め出そうとしておいて
>>492で「現在も有志によって2ch掲示板のｽﾚｯﾄﾞ内にて議論しておりまが」だよ。

議論でもなんでもねーだろ、最初から結論ありき。
あとは自分の意見を「大勢のまとまった意見ですよ」的にみせようと「議論して」とか書くの。

>>506毎回ミッション終了時に同じ場所に出されるが、連射パットと輪ゴムとガムテあれば余裕でフィールド内に戻ることができる。
少し考えが浅いとは思うがどうだろう？

>>505
レア探しながらやっている周回屋がアイテム持っていかれる可能性があるから
周回屋のモチベーションに多少の影響があると思う

>>511
無理じゃね？ちょっとオレにはやり方が思いつかないんだが

>>512
設定:取得者のみは基本だろう

492ですが、概ね内容に問題なさげなので
誤字の指摘を直してそのまま出してきました。

>>505さんの意見で、最終ブロックに居るメンバーのみにしたらどうだろうかとも思いましたが
一応最もシンプルに修正できそうで且つ効果がありそうな原案のままとさせていただきました。

周回屋を止めさせたいなら簡単
こないだフレ二人とどこかに掘り起こしに行こうと
したとき、フレの一人が
昼飯未だだから
食べて良いですか？って言われて
待ってる間周回屋の真似して
もう一人のフレと潜り始めてメシの奴を外で
待たせていたら
外の奴が俺もアイテム欲しいって言われて
中に入って来て 中で
放置しはじめた
すると 戦いしてた別の奴も動かなくなった

俺だけが戦い、出たアイテムは動かなくなったフレに入っていく
俺も頭に来てキックした
周回屋って中に入って来られると終わり

此処で同士集めるより 周回屋見つけて中に入ってしまえ

>>510
>>>67のID:4bAt0+eVが「賛成派はこのスレに書くなよと」って賛成派の意見を締め出そうとしておいて
>>>492で「現在も有志によって2ch掲示板のｽﾚｯﾄﾞ内にて議論しておりまが」だよ。
>
>議論でもなんでもねーだろ、最初から結論ありき。
>あとは自分の意見を「大勢のまとまった意見ですよ」的にみせようと「議論して」とか書くの。
　スレタイを読む能力くらいは、身に着けてほしいものだ。
　問題を感じる有志での、停止要望の具体案についての議論の結果。それだけの事。
　スレタイに反して書く肯定派もいたが、納得できる意見はなく、ノイズにしかならなかったというお話。

　異論があるなら、停止要望反対の具体案を考えるスレでもたてて、
「有志による議論の結果」として送りつければよかろうに。

>>515
ご苦労様。
オレも似たようなのを送らせてもらおう。

ここは>>501の案を原案として要望をだすことにします。

くだらなすぎて泣けてくる

>>519
池沼乙

>>515の案だと周回屋はなくなるが特定の職部屋が乱立するのがまったく防げない。
上記の理由からやはり>>501の案が妥当だと思う

>>522
それは別の問題だと思うんだが。

>441
ＲＯに戻れ

>>516は馬鹿なの？

>>501>>522
マゾプレイがしたきゃ一人でやっとくれ
つか６人必須とかPS2組殺す気ですかwww？

PS2ユーザに人権はないだろ

あながち別問題でもないと思う。
周回屋がなくなってもソロ部屋乱立じゃ結局PT組めない、武器制限部屋も結局出来るじゃ結果的に楽しめないと思うのだがどうだろう？

>>514
あ、そうか。素で設定いじれる事忘れてたｗすまん

そんなにPT組みたいならFF11でもやってろよ。
MOでソロ必須・前提バランスとかアホじゃねーの。
ああ、MHFもソロキツいからお前らみたいなキチガイには丁度良いだろうよ。

周回屋を否定する人達は放置テク上げも否定しないの？

クリア時にフィールドにいなければ報酬もらえない仕様でいいだろ。


6人いないとクリアできないバランスにするとか、
バランス修正なんて要望してたらキリないわ。

>>531
否定するよ、といえば満足？

放置上げは本人の問題でしかないが、周回屋は他人へも影響があるのが問題。

というか、単にリザルト開かないと報酬貰えない、もしくは
ボス戦後のクリスタルに触れないと報酬貰えないって感じにすれば利用者は減りそうだけどな。

だいぶスレの雰囲気変わったな。

ちょっと前までは
「寄生放置推奨ヤローの
偉そうな勝利宣言が見れるのは
世界でもここだけ！」

っていう感じだったのだが。

>>533
放置で上げたスキルで使ってファミ通ラス箱うめえ
とかできちゃった過去がありますが

おっと一応訂正　スキル→PA　

>>533
スレタイ嫁とでも言っておけばいいものを
墓穴掘ったなｗ

>>538
まさにｗ

>>533それは大きな間違え。放置あげをする事によるサーバーへの大きな負担がかかる。と言う事は結果的に他人に迷惑をかけることになると思うのだが、その点はどうだろう？

>>540
よくないね。じゃあ禁止禁止！

>>540
ミッションが終わった状態の部屋や
マイルームで延々とチャットするのも
サーバーに多大な負荷がかかりますね
他人の迷惑になるからやめろ！

こうですか？わかりません！

はい。ＰＡ上げの話題は、すれ違い
やりたい人は、該当スレで。

【PSU】ＰＡ成長を早くするように要望するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1190859818/

検索ｗｗｗ

ごばくした　orz

>>543
あ。そう逃げるんだ。


て事は、周回屋否定派は単に周回屋して得してる人達を妬んで活動してる人達って事でFAな訳か…

サーバー重くする点で周回屋と放置テク上げ部屋は似たもんだし…

放置しておくだけで簡単に職LvやテクLvを上げれる点でも似てる。


なんか違いがあるんだろうか？

>>546
肯定派は話題そらしが巧みだなぁ。

>546
なんで、逃げてる事になるんだろう・・・

あ、これか。
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

まだ無意味な事してたんだｗ
自分達のわがままな要望が通るといいね否定派＾＾

俺は放置バレ上げ中だから関係ないけどｗｗ

俺肯定派だけど、>>546の頭のわるさに失望した

>>481
小出し、マゾプレイするくらいなら

サービス終了が早まる方がよっぽどマシ

そもそも>>536みたいな事を言い出す様な方がここで偉そうに周回屋否定の案をだすのが間違いだと思うがどうだろう？？

>552
良く分からんのだけど、
>536のどの書込みが周回否定の案になってるのかな？

放置ＰＡ上げの書込みが３つあるだけに見えるんだけど。

周回屋行為停止要望とか
やれるものならやってみろよばーか

しかしお菓子配ってるセガの社員は周回屋だらけのミッションルームみて何思ってるんだろうな

>>554
シフキャンのときも居たよなーこういうの。
で、実際に使用不能になって涙目。

PSU以外のネトゲー全般をみれば、こんな仕様は修正されて当たり前なのに、
この強気の根拠はなんなんだろうねｗ

>>533もおかしいけどな。

>>556
ちっとも修正される気配がなくて斜上の対応だからにきまってる
今までの経緯を見れば修正されるというよりも放置だろって方が説得力あるよｗ

>>556
＞PSU以外のネトゲー全般をみれば、こんな仕様は修正されて当たり前なのに、

異端なゲームは存在すらも許されないのですか？
誰もお前に「こんな仕様」のPSUをプレイすることを強制してないぞ？

>559
何か問題あるの？

仕様が気に入らなければ、
「引退するか」「要望を送って対応されるのを待つ」の２通りある訳だ。

>>560
だったら>>556みたいな発言をする必要ないだろ
当然とかお前何様のつもりだ？

>561
いや、何様って言われても・・・・

というか>556は>554に対してなんだけど、
>554についてはどう思います？
オレは、この書込みに対して、このレスありって感じで、
お互い様って気がするんだけど。

>>562
＞PSU以外のネトゲー全般をみれば、こんな仕様は修正されて当たり前なのに
この部分は>>554に対するものの範疇を超えている。

>>560のような行動をとることについてアレコレ言うつもりは一切ないよ。

>>563
わかったからスレタイ見てくれ

PSUが異端とか言ってるけど、

他ゲームで禁止されてる自動マクロやツールを使ったBOT行為は、
PSUでも当たり前のように禁止されてる。規約をちゃんと読んでくれ。
それを、まるで許可されているかのような嘘を前提とした非難罵倒は
まともに周回屋否定を訴えたいんだったら、やめて欲しいな。
規約も読まない馬鹿が、「他ゲーでは……」とか言い出すんで。

逆に「養殖」と言われるプレイヤー自身の手によって他のキャラを
育てる手段は、どのゲームでも当たり前のように行われている。
たとえばリネージュ2では、育てたいキャラをPTに参加させて誰かを
追尾(オートラン)させれば、スキルポイントだけでなく、経験値も
アデナ(メセタ)ドロップもアイテムドロップさえも手に入る。

手法が違うだけで、何のことはない、どのゲームでも行われている。
まさか、そんなことも知らずにゲーム通ぶってるわけじゃないよな？

もちろん、PSUを他のチョンゲーやFFみたいな超マゾ育成ゲーと比較して
「同じだ！」なんて主張をするつもりはない。
違ってたとしても、当たり前の話だ。

>>559
一般論としてもっともな事を言っているだけなのに、何を余裕なく噛み付いているのやら。

無論、異端なゲームの存在も許されるというのも、また一般論でもっともな反論だが。

>>566
で、どこが異端なのかな？

あ、ついでに、リネージュ2ではPTメンバーが増えると、
PSUと同じくドロップアデナも増えるよｗ

>>567
559に聞いてくれ

通貨が容易に稼げる状況ってのは
極一部のレアが一気に高騰し、それ以外が極端に値下がる。

現状のPSUは、その極一部に当たるレアが未実装のため
全体の相場がドンドン下がっているように見えるだけ。
ユーザーの溜め込んでいるメセタの量は可也の額になっている。

経済の部分だけを見るなら周回屋の影響なんて微々たるもの。
混雑している場所さえ避けてくれるなら何とも思わない。

経過として議論も必要だけど、お前ら具体案を考えて提案するのを忘れるなよ
今のタイミングなら、そろそろ問い合わせの文面について話し合ったら良いと思う

いやね、PSOでの経験を元に、放置上げ系のプレイが、如何にゲームをつまらなくするか、
ヘタレなプレイヤーを作り上げることになるか、ということを書いて、
その中で「非合法なわけではないけれども」と一言入れたら、「懐古厨死ね」みたいなこと言われてさ。

もうね、否定派って何なんだろうね。ホント、自分以外全部否定、非難罵倒だよね。それが最終目的だよね。
真面目に取り組んで「具体案を考えて提案する」とか、やるわけないよね。やつらが。

もう、死ねよ、否定派。

>>572のレス見たら、懐古厨しねと言われるようなこと言ったんだったんだなぁと思う

そりゃ、否定派にとっては「合法だけど」と書けば、
「死ね」だろｗ

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糞スレあげんな 1がｶｽで屑で気違いで頭悪い不細工なオナニストだというだけだ！立てた1死ね そして下げろぼけ

ちなみに、PSOに絡めて、周回屋プレイを推奨するようなことは書いてないからね。

未熟がいた方が、結果(SSゲット)はできないけど、プレイとしては手に汗握って、
面白い、とは書いた。それが「死ね」と言われる原因なのか？
これは、自分が(周回屋や自動上げ等は使わない自力の)プレイをしていれば、
他人がヘタレでも、ゲーム自体がつまらなくなることはないよ、ということだけどね。

もしかすると、取れる状況であれば、普通に未来SS取れるプレイヤーに対しての僻みで
「死ね」と言われたのかもね。周回屋関係なしに。

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>>575
そんな暇があるなら、要望のテンプレを作れよ。

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１って何考えてるんだ。
はっきりいって潰せるかってーのｗ
すごく無駄なんだよ？こんなスレ。
ごみなのはお前なんだよ、１
いくら他人が楽してるからって
ばかの一つ覚えみたいに否定するのが愚かなのは
かんがえなくてもわかるだろ

ミヨシが周回屋肯定派なんだから修正なんてこねーよ
いつだったから雑誌のインタビューで言ってたこともう忘れたのか？

>>565
「規約」は熟読しておりますよ。
ツールを使ったBOT行為が「規約」で禁止されているのはなぜか？
>>325
に書いてあることをSEGAも踏襲してるからです。オンラインゲームとして当たり前のようにね。
「他ゲーでは」というよりは「ちゃんとしたオンラインゲームとしての一般通念」と思っていただきたい。

にもかかわらず「ツールを使ってないから規約上問題ない」というのを錦の御旗として
無操作で稼ぎ続ける周回屋利用者を通じ通常プレイをしているユーザのゲーム内での
プレイした結果の価値を低下させ続けているいるのですよ。
そんなのは寝マクロやBOTと根本が同じだろう、そう言われているだけです。

ですから「規約」上で問題に出来なくても一般プレイヤーのゲームプレイを脅かしているとう観点から
私は周回屋否定を訴えております。

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>>580
お前、アンカー付けて昨日のID晒しちゃうよ。それでもいいのか？ｗ

>>577
それは正直何を目的として遊ぶかでガラリと変わる問題だろう。
それも1つの楽しみ方ではあると思うが、他と比べて面白いと思うのはお前さんの趣向であって
こちらの方が面白いと押し付けて良いものではない。

1つの選択肢として提案してれば文句言われなかったんじゃね？

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文句あるならセガのネトゲ部門にでも入社して
正式に周回屋は違反って文章化してから言うんだな。

通例・常識だけでで世の中がなんでも回るなら
苦労はしないわ。

>>583
>そう言われているだけです。

あんたにね。
あんたに言われても、誰も何も思わないと思うが。

だからさ、こういう個人の考えを一般論として押し付けるなよっての。

私も、プレイスタイルとして、自分が何もしないで、何かの成果が上がるってのは、
否定なんだよ。でも、それをなんの根拠もなく他人に押し付けるやつは、もっと否定なんだよ。

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>>581
お前が邪魔なのでくんな。

>>583
>ツールを使ったBOT行為が「規約」で禁止されているのはなぜか？

ツール使ってる事が問題なんじゃないのか？
「ツールを使ってないBOT行為」って言葉があるかは知らないけど
あえて注釈入れてるんだから、BOT行為だけでは問題視出来ないって事に聞こえるんだが。

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でさ、くだらないスレ上げるなよ。
意味の無い議論なんてして白熱してるけど。

毎日要望出して、どんなの送ったかここに書くだけで十分じゃない
議論しても何も変わらんよ
どっち側も自分のスタンス曲げる気もなきゃ、自分が常に正しいんだし

内容や結果はどうでも良くて、議論が楽しくて仕方ないなら続けることに意味はあるがな

そもそもここ、議論スレじゃないし

>>592
BOTと言うのかどうかは知らないけど、自分がキーボード、マウス、コントローラを
一切操作せずに、ある程度の報酬を得ることは、ほとんどのゲームで可能。
不可能なのはPSOくらい。マイナーなゲームは知らない。

で、ツールを使わない行為に関して、禁止されていたり、BANを喰らった事例というのを
わたしは知らない。

他人の意見が必要無いなら、ブログにでも引き込もってろよ。

>>596
そう思って見たら議論してたんだよ('A`)

もう単純にフィールド外のプレイヤーに報酬が行き渡らないようにしてくれりゃいいよ。
ボスに行き損ねた人くらいはOKということで。

パーティしたくて人口多いユニいったら放置周回参加者の残骸ばっかりだった、とかなら
そりゃがっかりするだろ。
そういう事を許容してるソニチが悪いんだろうが、ユーザに強い事言えなくなってるのを
逆手にとってやりたい放題してるのはどっちだ？
普通にパーティを組みに来たプレイヤーにどう見られてるか考えた事はないのか？
手前が満たされりゃ満足か？
…実際満足なんだろうと思う。

だから自分からは周回屋には近寄らないし、いつもぶら下がっててろくにプレイしていない元フレには
関わらない事にしてる。
確かに時間の使い方は人の自由だな。
周回屋を使って他事や睡眠時間にあてるも自由、それをする人を除外するのも自由。
折り合いどっかでつけてきゃ良い訳だ。
プレイスタイルを強要する訳にはいかんからな。

>>600
>だから自分からは周回屋には近寄らないし、いつもぶら下がっててろくにプレイしていない元フレには
>関わらない事にしてる。
>確かに時間の使い方は人の自由だな。
>周回屋を使って他事や睡眠時間にあてるも自由、それをする人を除外するのも自由。
>折り合いどっかでつけてきゃ良い訳だ。
>プレイスタイルを強要する訳にはいかんからな。

これがわかって、これを受け入れることができるのなら、

>もう単純にフィールド外のプレイヤーに報酬が行き渡らないようにしてくれりゃいいよ。

こんなことは、どうだっていいじゃない？
他人がどうだって、自分には関係ないだろ？

>>583に何故「ツールを使った」と書き加えられて状況が限定されてるのか
についての考えを聞きたかったんだが、反応が無いな。残念だ…。

周回屋はPSUのプレイスタイル
晒し行為も2chのプレイスタイル

対策されない限りどんどん利用してOK
アク禁されない限りどんどん晒してOK

　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　周回屋を叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、セガのネトゲ部門にでも入社して
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 正式に周回屋は違反って文章化すればいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

>>583の主張は、そのまま廃人に当てはまっちゃうかも。

要するに、規約とかシステムで規制されていなくても、
他人が強くなれる行為は違反なんですよ。
廃人は24時間プレイすることは、BOTで24時間プレイすることと、
結果的に同じなんです。

>ですから「規約」上で問題に出来なくても一般プレイヤーのゲームプレイを脅かしていると(い)う観点から
>私は廃人否定を訴えております。

同じですよね。

>>603
2chで晒すのはいいが
板のルールは守れよ

さて、ソニチに具体案まとめて送るかな

>>606
「周回屋利用の方々を紹介しては駄目」だと明文化されてからね

久々に頭の悪い奴が出て来たな…ｗ

>>605
廃人は時間を犠牲にして対価を得ている
周回屋主催者はソロと同じ、利用者はまんま放置
同列じゃないよ

たまに基地外演じるだけだから気にしないで

>>610
廃人と周回屋は同列ではない概念なんだよね。
周回屋を利用している廃人もいるし(つうか、廃人こそが周回屋利用してないか？)
周回屋を利用しない一般人もいる。

君が問題としているのは、周回屋によって職レベル(と、大したことはないが、
メセタ報酬によって強い武器)を手に入れたプレイヤーのわけでしょ？
それが一般プレイヤーを脅かすということであれば、カンストレベルと
超強力武器を手に入れてる廃人は、それこそ圧倒的な脅威なわけじゃん。
ともに規約上問題ないわけで、違いは単に、君が感情的に許せるか許せないか
じゃないのかな？それ以外に理由があるのかな？

で、君個人の感情で、正否が決まるわけがないことは、大人なら理解できるよね？

>>610
過程ではなくて結果が同じだったらって点が問題なんだから
そこに突っ込みいれないと読み取れてないとしか思われないよ。

過程は心情的に納得いくかって点においては必要な事だけど
>>605の書き込み内では意味の無い主張でしかない。

規約の範囲内か違反か、それが焦点なのだから、合法だ違法だという勘違いはやめてくれ。
あくまで一企業との契約範囲の問題。不正アクセスのような、一足飛びに法律に触れる問題とは別。

個人的には、RMTで支那狗の連中からメセタを購入して奴らを潤すよりは、周回屋でゲーム内完結してくれた方が遥かにまし。
奴らは平気で犯罪に手を染めている。

【FF11】アカウント不正ログイン被害まとめ(過去ログあり)
ttp://ort.sakura.ne.jp/taisai/
・ROアカウントハック報告スレのまとめサイト
ttp://sky.geocities.jp/vs_ro_hack/
・リネージュ資料室
ttp://lineage.nyx.bne.jp/

有料周回屋や放置部屋が存在した無印から、1年以上も仕様変更が無い以上、運営側は事実上の黙認とも言える。
MMOで自動レベリング等が問題になるのは、狩場MAPを全体で共同使用しているなど、他のファクターも無視できない。
基本部分がMOであるPSUの場合、ある程度までは棲み分けで対処できる部分もある。

>>612
周回屋を利用している廃人については語ってない
周回屋以前の廃人と周回屋についてのみ
ネトゲなんてすべて時間（と運）を引き換えに強さ（LVなり装備なり）を手に入れるものだろ
周回屋は本来無であるところから有を生み出してる

主催者、利用者ともにユーザーショップを利用せず
素材NPC買い、非売品は自力発掘、合成も自分でやって買わない売らない
なら問題ないけどね

周回屋は
1年以上も仕様変更が無い
ではなく
仕様変更して生まれた弊害だろ
まだ1ヶ月だ

昔からあっただろ
有料か無料かでもめてた時期を知らないのか？

ハゲ前のほんの一時期だろ
ドロップメセタは増えないから影響も少なかったし

少なくとも今ドロップメセタが増えない仕様だったら誰も有料だろうが無料だろうがいろいろ都合が悪い周回屋なんてやらない
これだけは事実

一応周回屋対策に報酬メセタも下げたんだろうから、修正はされるんじゃないかな…？

おーい、賛成派な何故いるんだぜ？

別にいてもいいけど。
意見交換のスタンスは、>413,>427,>433あたりで出ているから
これらは厳守で頼む。

あと、肯定した意見は公式フォームから投稿したほうがいいぜ。
ここはスレ違いだし。

>619
だろうな。
仮にドロップが増えない仕様で、無印と同じような契約形式なら、
・報酬メセタ減
という対応はされてるから
わざわざ面倒なやりとりをして僅かなメセタを得るという様な事したくないだろうし。
あと、約束した回数は周回するのも大変そう。

運営側はPT推奨がスタンスなんだよね
今回のイベントだってそうだしな

短期的に見れば周回屋使えば、あまり時間取れないライト層もウマウマ出来るし良いかもしれない
周回屋を主催、寄生ばかりしてるとネットゲーとして他プレイヤーとの交流も減ってくる
ゲームとしても殆ど放置で育てられる、そんなゲームに貴重な自由時間使ってプレイしなくなるだろう
自分で頑張るんだって人も横で放置で楽されてたらやる気も無くなるだろな
結局、末期ネットゲーみたいに過疎化が進む事になる
ソロ放置よりPTの方が楽しく遊べる、稼げるようにして欲しいものだね

究極的な楽はゲームを辞めること

>>572
それ単に懐古厨死ねって言われてハラを立てていることの八つ当たりをしているだけじゃんか

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そういや見吉も酒井も周回屋は面白いプレイ
とか言ってなかったっけ？
タクシーだったか？


修正は来ないから話しても無意味だぜ？

>626
肯定とも否定とも取れない意見は出してたけど、
「面白いプレイ」という表現はどこにも無かったと思う。

>修正は来ないから話しても無意味だぜ？

無駄なのにと言いながら必死で書込んでいる肯定派って・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　きみはほんとうにばかだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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ユニバース2：周回屋放置ＰＡ上げ推奨

を作れば解決?

そしてそのユニに一番人が集まってる様を見て、萎えて辞めるワケだな。

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>>627
ttp://www.dengekionline.com/soft/interview/psu/index.html

>632
そのインタビューは知ってるんだけど
>――��周回屋��と呼ばれるプレイヤーが出てきましたが、これに対してどう考えていますか？
>見吉：初めて知ったときは驚きました。たしかに、どちらの側も損をしないシステムですよね（笑）。レベルが上がってしまった人の遊びにはちょうどいいかもしれないとは思いますが……。どういう形にしろ、
>ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。もちろん、他人に迷惑がかからなければ、ですが。

多分、上の部分だと思うんだけど
の、どこに「面白いプレイ」という言葉があるのか教えてくれればありがたい。
オレには、他人に迷惑をかけない限り好ましいプレイである。
という条件付肯定に理解している。

で、否定意見も別に押し付けせずに、この肯定派が居ないスレに書込んでいるんだけど。

というか、ソニチは周回屋システムみたいなのが発生するのは
予想してなかったんだな。

>>632
読解力というか、文字を読んでその人がその時何を言いたかったのかを
読み取る能力みたいなものが微妙に足りてない気がする

インタビューから想定できる
ソニチの周回屋に関する見解は、こんなものかな。

・周回屋というシステムができる事は予想していなかった
・周回屋というシステム自体はプレイスタイルの１つである。
・ただし、他人に迷惑をかけてはいけない。

まぁ、>616が書いている様にシステム自体の変更もあるから
このインタビューが現在の周回屋に対する見解と同一視できるかは分からないけど。

（このインタビューは、12月22日発売の電撃PlayStation Vol.376に掲載されたものです。ご了承の上お読みください）

とりあえずわかっているのは
すでに10ヶ月以上周回屋を残してる事だな
記事になる前から気が付いているだろうから一年以上放置したままかもしれん

>636
それについては、同意だな。

だが、
無印時代は、ブルースの登場で周回屋は居なくなったから
その時点で周回屋対策をやったと思い込んでいるのかもしれないな。
でも、「本質的」な対策でなかったからイルミナスになって
ＰＴ人数に応じてメセタドロップ増という新仕様も相まって
さらに強力な周回屋として復活したと。

記事から予想できる（・見・）だと、
メセタドロップ増と周回屋が合わさるという事も予想できてなさそうだしｗ

まぁ、ちょとオレの予想だが、こんな感じという気がする。

まだ周回屋なんてやってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今はGBRポイントアップ屋ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未来人現るｗ

なんかラス箱とかでアイテム増えてない限り、どんなにレア出ようが草原と双頭以外はやる価値ないのがな…

原生とかなんの嫌がらせだよ、せめて列車でいいだろ

まあ２キャラ目３キャラ目の底上げには周回屋は便利だな
知り合いに便乗させてもらって底上げしてもらって
強くなったら一気に敵狩って高速Lv↑できるからね

ポイントＵＰ屋さんは
草原とかエンドラム珍獣とか不人気そうな所を回ってくれるんだよね？
人気ミッションだと普通にレア堀で回るから、ポイント上げる必要ないし。

はっ？ポイントＵＰさんってなんだよ（笑）

ミッションはフィールド内にはいっていないとGBRポイントはあがらないぞ（笑）

何も得るものが無い原生、珍獣やエンドラムなんか
それこそ有料でもないとやってられんんだろ

ＧＢＲの倍率ポイントはちゃんとフィールド内にいないと上がらない
外放置はもらえない

知らずに普通の周回屋みたいに外放置する馬鹿出そうだ

ちょっと長文だけど否定派の人いたら見てほしい
正直周回屋が無くなると困る
否定派の人たちは多分ｹﾞ-ﾑする時間も十分あるんだろうし、職なんかも自分で全部ｶﾝｽﾄさせてると思う
俺PSOがすごく好きだったから、PSUも無印からやってたのよ
約一年、ｹﾞ-ﾑしたのはPSUだけ
でも一年でLV53…
時間約200時間程
普段は忙しくてあんまりできないのよ
2〜3日に一時間位
たまの休みに長めにやるけどね
　
始めの頃に出来たﾌﾚとか、もぉｻ-ﾄﾞｷｬﾗまでｶﾝｽﾄとか…
知り合った周回屋の人も、中には優しい人もいるんだよ
過疎ﾕﾆでちょくちょく周回屋でお世話になってて、お互い顔見知り感覚
話ができる機会があってその時、俺の普段の状況（ｹﾞ-ﾑする時間が少ない事）を話したのよ
そこからわざわざ俺だけの為に周回してくれたり、有料時代にも無料でやってくれたり
自分は高ﾗﾝｸにいけるのに、Cとか選んでくれてね

この前次の日休みだったから、夜の9時頃からその人と一緒に回ってたのよ
ようやく連絡通路のSに回れるLVになって、PAF集めを手伝ってもらってたのよ
でも普段からあまりできない俺は戦闘がﾍﾀｸｿで、足をひっぱりながらも精一杯頑張った
それと同時にPSUのおもしろさを再確認できたとおもう
さらに深夜にもなると、連日の仕事の疲れからか途中で寝てしまった。
気付いたら朝の10時
慌ててﾃﾚﾋﾞを見たら、その人ずっと一人で回ってくれてたのよ
疲れてると思って寝てたの解ってたから、回っといたよ(^^)
俺もちょっと疲れたから寝るね(^^)
って
その時ばかりは本当に泣いてしまった
それ程嬉しかった
俺の為にそこまでしてくれて…
新ﾐｯｼｮﾝや自分の欲しいﾚｱだって沢山あるだろう
なんで何時もそこまでしてくれるのか考えられなかった

PAFも大分貯まってきて、12月頃には憧れのﾀﾞﾌﾞﾙｾｲﾊﾞ-のPAﾄﾙﾈ-ﾄﾞﾀﾞﾝｽが取れそうですｗ

否定派の言い分も十分よくわかる
俺が言うのもあれだけど、周回屋等が続けばすぐｶﾝｽﾄして飽きるのが早いし、人が離れていくのもわかる
ﾙ-ﾙは無いけど秩序って奴
ﾏﾈ-ﾊﾞﾗﾝｽが崩れるとかもね
ﾈﾄｹﾞなんだからLV上がるの遅いの当然だろ！
そんなことｸﾞﾁｸﾞﾁ言うならﾈﾄｹﾞやめてｵﾌｹﾞ-でもやってろよ！

って言うと思うけど
俺はこのｼﾘ-ｽﾞが好きなんだよ
やりたいんだよ
我儘かもしれないけど
最近は少しでも弱いと地雷扱い
人離れの話でも、確かに周回屋行為で人が減るかもしれない
でも逆に周回屋が無くなれば、人が減るかもしれない
むしろ無くなったほうが、人が減る量が多くなるような
頭ごなしに周回屋反対！って部屋見るけど、そうゆう人たちは俺みたいな奴の事も少しは考えてほしい

両者啀み合ってないで、歩み寄りは無いのだろうか？
きちんと話す場所が必要なのではないだろうか？
沢山いると思うんだ
やりたくてもやれない人って
運営は五年は続けるとは言ってくれてるけど

俺には五年が短すぎる
　
後、ｽﾚﾁ、ｽﾚ汚し、長文ｽﾏｿ

3文字にまとめろ

>>649
PSUやりたい
男泣き
仲良くしよう

読んでないけど
PSU辞めれば？

>>646
Ｃとか選んでくれる良い人達が知り合いにいるなら、一緒にミッションやって道中の経験値と
ＰＡ上げもした方がいいのでは？
貴重な時間でログインして職Ｐと僅かな経験値＆報酬貰っても楽しくないと思うけどね。

一部の肯定派が言うように「時間のない社会人が利用していて有益」ならばいいんだけどね
準廃か普通にゲーム割く時間ありまくる奴が楽して上げる為に利用してるのがほとんどだろ
周回屋やってりゃわかるが放置メンバーの在席率かなり高いし、大体終わると他の所ハシゴしてる
どこが時間ないんだかｗ

周回屋の為なら時間を惜しまない

>>653
つきっきりでプレイする必要無いから、時間が無い奴でもログインしてられる
って事なんじゃ？
ずっとログインしてるからって常にPCの前にいるとは限らないからな。

>>655
な馬鹿な
普通１周早めに廻ってる所で10〜15分、まあ間いれて20分として
5〜6周したらまあ２時間近いよな？
終わる頃にﾏﾒにチェック入れて挨拶して抜けていく連中の何が時間がないのかと
流石に午前3時とか過ぎるとそのままほったらかしな連中の方が多いが、
それは時間がないから、って言うのかね？ｗ

それに「周回屋を利用して、利用中他の事をやっている」のが時間ないとかいうのもおかしな話だと思うんだが
そりゃ家事や家業やってるならともかく人が多くなる時間帯考えればそんなもんほとんどいないだろ
別ゲーやったり２ｃｈしたり遊びにいったりしてる奴がほとんどじゃねえの。

周回屋参加中にやる事

・漫画読み
・TV視聴（DVD含む）
・ご飯
・風呂
・カジノ
・寝る
・外出
・家事
・PSPやNDS
・別のネトゲ

>>656
周回屋つっこんどいて別作業してれば普通にできるだろ。
その部屋が終わったらまた別の周回屋に入れて作業の続き。

別ゲーや2chやってる間に勝手に職Pとかメセタ増えたら最高やん？；；

>>659
だからそういう連中が時間がないとかいうのはどーなのかって話だよ

時間がないんだろ

オレが周回屋を嫌う理由。

お前等の部屋邪魔すぎ！！！普通のPTが見つけにくいんだよ！！！！

どこか周回屋共が集まる専用のユニ（出来ればユニ17とか中途半端なとこ）を
設定してそこに行ってくれれば何も文句は言わん。
とりあえず、デイス推奨とかパルム推奨とかのユニでやるな！！！

>646
言いたい事はわかるんだけど、

ＰＡＦというシステムも問題なのかもな。
ＰＡＦをユーザー間でやり取りできるようにしろと
公式で要求だしてみればいいと思う。

>>656
他人の事情は窺い知れないから俺の話になるが
自宅で仕事しててゲームと仕事用のPCが別にあるんで放置出来る。
周回時間を大体予想出来れば終る頃の時間だけチェックすれば済むからね。

それ以外の時間は作業にあてられるからじっくり遊ぶ時間の無い時でも利用出来ると。

しかしさ、遊ぶ時間に時間避けない奴が職１５にしたとして本キャラで遊ぶ時間が取れないんだから本末転倒じゃね？
利用者見るにほとんどレベルカンストだし普通にゲームする時間あるやつが面倒くさいから利用してるって風にしか取れないんだけど

>>663
感情論で書くから嫌われるんだよ
・野良部屋見つけずらい
この一言でいいだろ
書き方によって印象がかなり違うからあんた損してるんだよ

つまりアレか、>>661は想像力が足りないと。

そんなに好きなゲームなのになんで周回屋放置育成するのかが俺には理解できない
自力で育成や稼ぐ過程は好きじゃないってこと？

その時間がどうのに突っ込んでもどうにもならないと思うが

>>669
慢性で２キャラ目とか育ててるんでね？
慢性が途絶えれば課金すらしなくなる危機的状況だしね

>>666
>しかしさ、遊ぶ時間に時間避けない奴が職１５にしたとして本キャラで遊ぶ時間が取れないんだから本末転倒じゃね？

そんなのは大きなお世話だｗ
週末とかには流石に遊ぶ時間はあるよ。
年中無休なわけないだろう？ｗ

>667
別に好かれようと思って書いてる訳じゃねぇし。
ただ「本音をそのまま書いた」だけ。

オレお前みたいな「オレって冷静、優等生じゃん」な発言するヤツが死ぬほど嫌い。

>>666
平日はきついが週末ならちゃんと遊べるって奴は比較的多いが。

作業の合間に周回屋突っ込んどく程度5分もかからんのになんで
時間ないことの否定になるん？

>>672
時間がないから周回屋利用するっていう肯定派の論の１つを潰したいだけだよ
大体周回屋が一番繁盛してるのも週末休日だろ？ｗ
社会人学生含めて一番時間が取れるはずの週末休日で温泉ロビーとか一面放置だらけじゃん？ｗ
あれを説明してくれよ。

>>671
もしかして、惰性といいたい？

周回屋、放置上げ等がなくなったらPSUやめる、って言うのはよくわかんないな

前にこのスレで誰かが言ってたけど、「周回屋、放置上げなくなったら楽して強くなんないからやめる」とか言ってる奴はやめればいい
好きでやってるならのんびりやればいいじゃん
別にLv60くらいで装備しょぼくてもスライサー、マジャ使えばLv110のにゅまこfTより強いよ

むしろ好きでやってる奴ほど利用してるしてない関係無しに、周回屋と放置上げはなくなって欲しいと思ってるんじゃない？

逆に言えば、楽して時間かけなくても強くなれるからPSUやってるのか？と聞きたい

廃プレイって、他ゲーでもそんなもんだよ。
全力尽くすわけじゃなくて適当に他人アシストで、自分はテレビ見ながら
お菓子食ってる。
他キャラが弱くてその手の怠慢プレイが出来ないと、他キャラを地雷扱い。
どのゲームでも、廃攻略は如何に手間を省いて省エネで効率上げるか。
だから、廃装備、廃レベルが前提になってしまう。

プレイ自体が好きなわけじゃなくて、時間で解決するレベル上げに命掛けてるんじゃない？
実際、毎日10時間以上を本気でやってられないだろ。
飽きちゃうよ。つうか、飽きちゃってるよ。

>>669
俺の話でしかないが、PSOの頃からレベルは足かせでしかない印象。
潜る時の制限だったり装備制限だったりね。
レアを発掘する為の準備期間でしかないと思ってるので、そこに楽しみ見出す事はないかな？

PSOの頃からそうだったんだけど、成長してもステータスに個性が出せないので
レベルアップしても喜びが少ないんだよね。
先が見えてるから。

>>673
お互い一生合わないタイプだろうね
どんなに正論や本音を書くにしてもあんな書き方じゃ誰も賛同しないよ

>>675
いや、俺は週末利用してないから説明は無理だ。
俺の事情しか言えないと先に言ってあるだろう？

>>677
いわんとすることはわかるけど、高レベルｆＴより低レベル前衛が強いとか、
好きでｆＴやりながらちまちま１１０まで上げたやつに失礼だと思わんか？

PSUのキャラ育成に価値見出してなくて堀や生産、商人プレイ主体の人には
便利だろうね、周回屋

フリーミッションもパーティーミッションみたいにPT全員が部屋の中に入らないと
ミッション開始できないように修正するだけで放置周回屋一瞬で潰れると思うんだけど

>>646
１）時間がないならネトゲに手を出すな。
　　そのことわかっててネトゲやってるなら、時間の余裕がないことにグダグダ言うな。
　　(社会人には社会人なりのネトゲの楽しみ方がある。社会人でありながら廃人レベルを求めるからおかしくなる。)

２）PSOの初期と比べて数倍はレベル、職共に成長しやすいイルミナスで、周回屋がなくなると職ポイント上げが辛いとか言うな。
　　その時点で、このネトゲやっていけないだろ。
　　第一、こんな人こそ周回屋使って欲しくない。
　　準廃人レベルで全職カンストのための周回屋利用なら許せるが、こういった、メイン職すら自力で上げられない奴が
　　周回屋利用すると、高レベル地雷と言う一番たちが悪いものが出来上がってしまう。

>>685
で、現実に周回屋利用してるのは、準廃レベルばかり、
そいつらのどこが時間ないって言うんだ？

という話になってるんじゃないの？

確かに時間がないからって論は肯定派の詭弁だと思う
そもそも楽して強くなれるっていうけど職レベル上げるより、
何倍何十倍もキャラレベル上げる方が手間も時間もかかるのに、
Ｓランク周回屋がすぐ埋る状況(高いレベルキャラ保持者が利用しまくってる)
は矛盾してるよなあ

>>672
で、無駄に上げたWTやプロトはやるの？

>>682
不快にさせた人がいたならすまなかった
ただ、俺もにゅまこは1stでいて、fT以外ほとんどやったことないくらい好きなんだけどさ
Lv108位の時にPAメギスタ以外31にして入ったのに、地雷扱いされたのがむかついて愚痴混じりで勢いで言っただけなんだ

>>687
ブナミ全盛期にテクを一切使わない獣ｆＴとか、罠一切使わない沼子プロトとか
いたじゃないか。あの辺の人種が使ってるんだと思うなあ。

転職したてのＬＶ１だとステータス低くて弱いから、１５まで周回屋で〜
って感じじゃねえの？　知らんけど。
後、全職上げておきたいけど自力だとめんどくさい or 武器やＰＡがない
から、周回屋さんよろｗ　みたいな？

なんでそこまでして職上げなきゃならんのかまでは理解不能だが。

今日のGBRついでにミッションフィールドにいないと報酬もらえない仕様が入ってくるかもだから
それに期待でもしてれば？

>>689
気持ちはわかる。うん。むかつくくらいにチッキマジャ強いしさ。
こっちこそ揚げ足取るような感じで書き込んでごめん。

放置PA上げやタクシーと違って必要悪ですらないからな〜周回屋
らくちんに上げたいだけだもの
放置してる間他のゲームとかやってるんなら熱意自体薄れてると思うし、利用者は叩かれて仕方ないと思う

好きでやってるなら
他職の事やら煽りなんか気にならないんじゃないか…
お前にはちょっと効率厨の気がある

>>690
ブナミは一応自力でずっとつきっきりで職上げしてた訳だからな〜
あの頃までに職レベル全部カンストしてた人は正直凄いと思う
今だと職レベル全部１５にしてても周回屋利用しまくったんですねとしか思わない
古参ｶﾜｲｿｽ

タイプ上げ＜LV上げ＜レア掘り＜バレテク上げ

この順にマゾい
一番楽なのさえさらに楽したい奴はさっさと辞めろ
苦痛0だ

協力ミッションで全職１０とかぬるすぎだろ…

>>696
ご飯放置の時周回屋を探すことが多いが
単純に自販機に500円入れて120円のジュース買ったら
お釣りが520円あったラッキー程度くらいにしか周回屋を思ってないな

ご飯なんか食べてないでハムれよ

俺は周回屋で職上げようが特に文句は無いけど
初期からやっててストミ1章で職上げたような人からするとむかつく気持ちはよくわかる
数百週でようやく1上がってたのが今は数週で上がる上に、周回屋使うとさらにそれが自動だからね

520円じゃなくて480円だな
周回屋に放り込まずに飯行って来る

放り込もうにもメンテ中なんだが…

>>702
いやそれは冗談だよ＼(＾o＾)／

ということは
周回屋叩いてるのは
辛い頃に上げきった廃人って事になるな。

楽にあがるからこそ職上げなんぞに時間割きたくないからＰＣで他の作業してるときとかに周回利用する

どうだろね
推奨ユニで放置してる連中の番号見る限り古参が相当大量にいるようだけど

>>692
わかってくれてありがとう

>>694
それはちょっと違うな
俺は格ゲーもやってるんだが、新作でても毎回使うキャラは決めててそいつが雑魚キャラだろうが使う
ただ雑魚キャラだからといって負けてもいいと思った事は一度もないし、勝つためだけに強キャラ使おうとも思わない

やってない人にはわかりにくい例えですまないが…

無印で全職Lv10だったやつらが、いま周回屋使って全職Lv15目指してるんじゃない？

無印も侵食以降はぬるかったから全職10もまあ余裕

格げーやってるからなんだ？
沼子のネガは別の場所でやれよ…

>708
むしろ、今まで１職しかやってなかった奴が、
全職１５にやってるんじゃない？

まぁ、それこそプレイスタイルだから、どっちでもいると思うけど。

格ゲーやってる奴はこんな感じだろ

いや、別にネガろう思った訳じゃなかったんだ
スレ違いすまん

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>>573
いや>>572の話し言葉うざくね？ってこと。

>>574ね

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個人的な言い合いって全く必要ないと思わないか？

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住職ｗｗｗ

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なんか肯定派が実力行使に出てるね

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　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バー 　　＞
　　　　　／

＞・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください
＞・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう

書き込む肯定派、スルーできない否定派

すまん
だんだん鳥がうっすら消えていってしまうっていうのを
やりたかっただけだ

帰ります

否定派がスレ落ちない様に頑張ってるだけだろ？自演で捏造するなよｗ

否定派も妬みの捌け口にしか使ってなさげだなw

スレタイが泣いてるぜ

まぁ、一番不思議なのは、このスレを荒らしている肯定派なんだけどな。

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　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ 　　＞
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まあただ単に釣りに来てる奴はともかく、
肯定派としては意見を纏められて提出されでもしたら
実現性はともかく自分等にとって不利である事は間違いないから
掻き乱しに来るのは間違ってはいないやうな
どっちかっていうと不思議なのは、肯定派かそれ装った釣りの相手して、
要望意見の一致について努力してない否定派のような気が・・・ｗ

いや、ずっと流してみてると肯定派、いじりに来てるだけだろｗ

一部ﾏｼﾞﾒに横槍入れてるのいるけども。

ID:z7idIm2qとか、最初はまともに話してたんだけど、
精神崩壊しちゃったしな。

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>>685
時間がある人はそう言えるよね
１ヶ月自分の生活と合わせて頑張って、LVが1しか上がらなかった経験あります？
ﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ外れてLV200 ﾄﾙﾈ-ﾄﾞﾀﾞﾝｽPALV40とか現実的に不可能なんです
ﾊﾝﾀ-LV5 ﾚﾝｼﾞｬ-LV3に上げるのに半年以上かかる人だっているんですよ？
同じｹﾞ-ﾑなのに不公平と言う考えはわかりますが、俺としても不公平だと
でも俺このｹﾞ-ﾑ好きだから文句は言わない
でも好きな武器くらいは終わる前には使いたいじゃん
反対派の人は歩み寄りと言う考えはないのですか？

キャラレベルとＰＡレベルは周回屋じゃあがりません
ハンター５レンジャー３にするのはミッション２回やるだけであがります

>>735
> でも俺このｹﾞ-ﾑ好きだから文句は言わない
めちゃめちゃ文句言ってるじゃん。バカなの？
というか、忙しいならゲームなんてやるなよ。バカなの？
忙しい自分はかわいそうだから、みんなに同情してもらいたいわけだろ。バカなの？

そんなにも時間がない人はタイプやLV上げてもまともに遊ぶ時間ないでしょ
リアルが充実してるならそれでいいじゃない

>>735
さすがに釣りだろｗ
釣りだと言ってくれ

>735
ちょっとそれは詭弁すぎない？

>ﾊﾝﾀ-LV5 ﾚﾝｼﾞｬ-LV3に上げるのに半年以上かかる人だっているんですよ？

の例を出してるからこれに対して言うけど、
現状のバランスでこのＬｖＵＰに半年かかる様なプレイ時間だと、
それこそ放置上げ部屋を探すのすらその時間の確保無理じゃない？

というか、探すぐらいなら乱入しろよと思う。

>ﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ外れてLV200 ﾄﾙﾈ-ﾄﾞﾀﾞﾝｽPALV40とか現実的に不可能なんです
オレもLv200になってないから不可能

>でも好きな武器くらいは終わる前には使いたいじゃん

たとえばどんな武器？
普通の武器なら使えると思うけど、
超レアなのを使いたいといっているの？

オレにも、たまにしかＯＮしてこないフレいるけど、
そいつはその短いプレイ時間を大事にチャットとか潜ったりしてるよ。
で、そいつがＰＡとか武器について文句を言ってるのは聞いた事ないんだけど。

>>735
気持ちは分かるけど、正直…なんだ…
それだけ時間無いんだと、装備買うだけの金とか持てるまでのレベル上げとかPA上げとか無理じゃないか？
ネトゲはどうしても時間食うから、オフで我慢するのも手だと思うのだけど

まあ、イルミミッションのCもできないなら知らないが

少なくとも1週間に2、3周やるだけで1ヶ月後にはハンター5レンジャー3くらいにはなってると思うよ


さすがに一週間に2、3周もできないなら課金する金が無駄だからオフやった方が良いと思う

周回屋と全然関係ないってのがミソ

というかそんなに時間ないならこんなとこ見る余裕ない気がしてきたから、釣りか

年に1度の休日なんだろ

>>687
正直、レベル上がりまくると
今更、野良PTで職上げする気になれないんだよな
野良PTやるくらいなら
レア堀がてら周回屋主催するか
周回屋参加して放置してる方がマシ

過密ユニの利用目的別割合の予想

６０％＝周回屋・利用者
２０％＝ソロ
１０％＝パーティー募集
　５％＝フレがいない・パーティーも探せないがとりあえず過密ユニをウロウロ
　４％＝キャラもネカマなら考え方も白黒はっきりしない、できない
　　　 　名言「限りなくグレー」を連呼する否定派がウロウロ・オロオロ

　１％＝「周回屋は違反です」運動促進委員会　代表○○寺　必死（･Д･）

糞ニチは、どのユーザーを大切にしたら正解なのかな･･･

>>747
どのユーザーも大事にしてないが正解
仕様が決まるのは現場じゃない、会議室なんだ！

>747
今の比率はそのくらいだと思うけど、

仮に周回屋を潰されても
>６０％＝周回屋・利用者
この人たちは、ソロになったり、ＰＴに行ったりするんじゃない？

だって、時間が無いだけって意見ばっかで、
ゲームする気は満々と捕らえれるんだけど。
（むしろ、わずかな時間すらゲームに費やしているとも見える）

実際に、
周回屋を利用しているけど、周回屋が潰されたら引退するという奴が居たら、
何の為に今周回屋を利用しているのかを聞きたい。

　　　　　(　　ヾ
　　　　　　(　:;;＼ヽ '　.,＜￣￣)＝( ﾟ∀)
＿＿＿(＿＿ヽ':､＼ヘﾍへ　／＞＿＿＿＿＿＿＿＿

突撃勇者ウバ様がスレの壁をワープしてきやがった

そんな奴おらへんやろw

>>748　
なら、封鎖しろ！！

>>749
最後の質問に答えられる人はいないだろうねぇ
否定派が現状に嫌気がさしながらもなんだかんだ続けてると同様に
肯定派も対策が来ても続ける事は間違いないと思う。
個人的に運営がどの層を重視するのかに興味があるんだよね。

肯定派は来るな！といいつつ意見を求めるのか…？

俺はどっちかというと肯定派かな…自分じゃ使おうとも思わないけど、使う事は否定しない
運営としてはどっちに傾いても批判されるだろうし、事なかれ主義で放置じゃないかなぁ

>754
建設的な意見ならいいと思っている。
発展性の無い煽りになるのなら不要だけど。

実際、ここには肯定派も見に来ている様だし、
気に入らないのなら意見を書込まなくてもいいけどな。

>>753

なくなったら止める、って言ってんだから「利用する為」に利用してんじゃね？

単純に
職レベルオール１５なステータス見て
にんまりしたいタイプなんじゃないか

育てる経過云々はどうでも良くて
数値にだけ注目してる人とか結構居るし

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長駄文失礼、ヌルーしてくれ

>>735
ものっそい根本的に…、MMOをマゾくした奴が悪い
PSUはそれも過去に（踏襲）しているから
結局は、まとまった時間を作れる人でなければ、まともにプレイは出来ない

時間が無いならネトゲなんてするべきでは無いぞ。卒業おめ
つか野良という選択肢はなかったのかと…
周りが完璧超人に見えてるなら良い具合に勘違いだ

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現実でも様々な手法で良い思いをしてる族(ﾔｶﾗ)はいる
だから…
自分は自分だと思う。
困っている人・不自由な人を助けようという有志だっている。
法規制によって非営利団体活動を出来なくなったらどうか？

善し悪しでの判断もどうかと思うが、「悪い」という対象があるとすれば
仕組みを作り、それを管理している者だ

俺達は皆それぞれに出来ることをやり頑張っているだけだ
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因みに俺個人としては放置上げ・不正の類を使うつもりは無い
それって、「ゲームをしてない」訳だからね
補助上げ部屋での養殖くらいはする

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そろそろ意見まとめないか？
変なのに埋められる前に

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そうだな、ここ一応具体案をまとめるスレだもんな

…まとまらないに１００ボルコイン

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肯定派は今まで通り
否定派は修正案を送る

以外にあるのか？
一ユーザーの扇動じゃ
周回屋を開くユニを移動させるなんて無理な話しだし

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修正案なんか送るだけ無駄
ソニチがユーザー減ってしまう行為なんかするわけねーだろ（笑）

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>>769
告知スレではユニ限定しましょうってなってますね

異常肯定派が本ｗ気ｗになってきたな

メンテで暇だから
どっかの馬鹿が遊んでるだけだろ

>>776
元々出入り禁止なんだから相手すんなよ
遊ぶなら他行ってくれw

荒らしてるのは否定派肯定派両方から嫌われてるアレな人

いっしょにしないで・・・。

今日のGBRの
＞ミッションフィールド内にいるパーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります
のついでにミッションフィールド内にいないと報酬もらえないとかにならなかったらずっとこのまま
諦めろ

自分は見ての通りかなり肯定派よりだけど、
否定派の真面目な意見に対しては、なるほどと思う点も多々ある。
晒しや過密ユニで違反なんて運動してる馬鹿否定派は許せんけどね。

で、修正案とやらはどの段階まで進んでるの？
先にも言ったとおり運営の出方に興味があるからという理由で参加したいんだけど。
次スレ立てて肯定派の気持ち煽るより、早く決めた方がいいんじゃないの？

今日のメンテの内容次第にはなりますが…

具体案

＜運営に送る修正要望＞
　(1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
　(2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正

＜2ch閲覧していないユーザへの問題提起＞
　PTリーダーとして部屋を立てる際、PT名やコメントに「周回屋反対」や「周回屋利用者お断り」の一文を記載

＜署名運動＞
　周回屋反対運動HPを立ち上げゲーム内で署名を募る
　「周回屋反対署名運動中」部屋を立て入ってくれたプレイヤー達に上記修正要望に賛同し署名してくれるようお願いし
　（勿論、お願い時はしつこくないよう注意）　要望メール送信時に署名同意者のIDキャラ名を記載していく。
　(ブログ形式で証拠としてSSとログの一部を公開するので署名を頼む時には予め説明）

こんな感じでいかがでしょうか？HPは私の方で準備します。
署名運動に賛同して協力して頂ける方にはブログへの記事投稿権限を付与します。

「ついで」にミッション後放棄廃止も付け加えてくれると大変ありがたい

>784
どこらへんが「ついで」なのか説明を求む

>>783
基本的な事聞いて申し訳ないんだけど、修正要望出すなら理由もいるよね？
運営に送る際の具体的な理由って決めてる？

理由は
・周回屋と利用者の部屋が乱立しパーティが組みにくく、混雑ユニで行うのでユニバースに
入れない事もある。
でいいのでは？

(・見・)< ユニ上限人数を減らす事で人数の分散させる。これで解決だろ豚共

>>787
ﾕﾆ分けろで解決しそうだな。

それを言うくらいなら、いささかｳｻﾞｲが上で出てたﾈﾄｹﾞ一般論のほうがまだ説得力内科？

>>784
全然関係無いから自分で送るよろし。っていうか一番困るのは公公してる普通のユーザーじゃないか？

>>786
放置で報酬もらってるから、事実上BOT行為と同等の行為であり〜とかって送ればいいんじゃないかなぁ
BOTは不正ツールだからまた違うけど…本気で修正してもらいたいなら、感情抜きの理由がないと駄目だと思う

ＢＯＴ行為と同等とか思いっきり感情はいってんじゃねーか

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>790
おれは素直にBOT行為でいいと思う。
そういう風に認識しているし。

>>786
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通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる「周回屋行為」が氾濫しています。
その現状を変えていただきたく、以下の仕様変更を要望します

　(1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
　(2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正
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いかがでしょうか

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運だけでレアな強い武器が出たら、その後楽しまくりでズルいって超理論を思いついたから、
楽とか使わない方向で頼む。

BOTのTはツールのTでしょ？
周回屋は人力なのに何故にBOT?

やっぱ駄目だよね(´・ω・｀)
っていうか一応肯定寄りなので修正案は後ろから眺めてることにする

寝放置→寝釣り（FF）→BOTなイメージがなぁ…

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周回屋できなくなるとユーザー接続へって過疎るからソニチは絶対対応しない

クリア後破棄廃止なんて一般ユーザーから文句でるだろ

さもみんなの意見みたいに書いて送るな馬鹿

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>797
語源はともかく、内容として
「自動的」にゲーム内報酬を得る
という意味でＢＯＴと同様の動作だからそういっただけ。

ＰＳＵの場合は、仕様の範囲内であるのは確かだから、
厳密な意味でのＢＯＴとは違うよ。

>>789
ユニ分けろで分かれるほど民意も高くなく人も居ないんだｂｙＷ２…orz。

あとは世界観の話で仕事しないのに（サボっているのに）ガーディアンズはクリア報酬を
払うのか？という矛盾を突くことも出来るけど…。

周回屋ユニバース作れば解決ｗｗｗｗｗ

>800
なら、周回屋を無くすなという要望を送ればいいんじゃない？

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>786
楽というのは確かにそうだな。
もっと直接的な書き方でいいと思う。

たとえば：
通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を、実際にプレイせず放置するだけで
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる「周回屋行為」が氾濫しています。

とか。

プレイヤーが寝てても経験値入るっつー一面だけみれば確かにBOTのように
思えるかもしれんが、放置せずにカジノで遊んでても経験値入るんだぜ。
こんなことBOTにだってできやしねえよ。

周回屋ってROで言えばただのお座り公平でしょ？
あんなのBOT批判してる奴でもやってるよ

で、いつ周回屋行為停止してくれるんすか？
期待してるんで早くしてくださいねｗ

なぜかIDがコロコロ変わってるのに気がついた
ap3nbOpIと4okv0OkMは中身同じです
>>803と>>807混ぜればいい感じになるんじゃないかなぁ…

>>808
それなおさら酷いじゃないかｗ

あ、ちょっとだけ修正してみる。
別に、「苦労」「楽」と思ってプレイしている訳でないので、
その辺の修正
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通常ならばプレイヤーがプレイした対価として手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を
ゲームをせず放置するのみで手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる「周回屋行為」が氾濫しています。
その現状を変えていただきたく、以下の仕様変更を要望します

　(1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
　(2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正

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どうでしょう？

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