【PSU】周回屋の是非について議論するスレ5

仕様上は問題ない周回屋。
しかし放置利用などが出来てしまうので一部の人には嫌われています。
肯定派、否定派共に言い分はあるでしょうが、
お互いの言葉に耳を傾け、相手の気持ちを理解するよう勤めて議論しましょう。

注意：歩み寄る（議論する）気が０の方は書き込んでも平行線になるだけで
　　　レスの無駄なのでこなくておｋ。
　　　肯定派の方は自分の思うようにゲームで遊んでてください。
　　　否定派の方は頑張って要望送ってください。

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1192966076/

■現状説明
　１．周回屋発生、この仕様＆プレイスタイルはおかしいのではないかとの声があがる（以下否定派）
　２．周回屋は仕様的に可能であり、放置で稼ぐことの何がいけないのか反論（以下肯定派）
　　　否定派もまたこれはネットゲームにおいて守るべきモラルの問題だと反論
　　　それぞれ言い分に納得いかず理解できず、ドロ沼論争へ
　３．同時に過密ユニ周回屋で放置利用者が大量発生し過密ユニへ入れない、
　　　周回屋跡地が残ってミッションが捜しづらい等の弊害も発生
　４．その後も否定派、肯定派共に議論にならない叩き合いが続く
　５．モラル尊守を基調としていた否定派の一部が晒しという、最低のルール違反を犯す
　　　さすがに常識有る人は皆引いた
　６．完全肯定派、完全否定派の議論がいつまでも平行線なので、歩寄る気がある
　　　肯定派否定派（以降まとめて あゆみ寄派）で互いの妥協案を模索し始める
　７．とりあえず目的別にユニを分けて離れるなら歩寄否定派は目をつむる、
　　　周回屋推奨ユニに移動で否定派への配慮という事でそれぞれ妥協案の方向決定　　←いまここ
-------------------------------------------------------------------------------------------
■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを好まない人への配慮やそれ以外のﾐｯｼｮﾝを探しやすくする効果を期待しています

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
　
　　　　 　　　　　 　 　 .｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ


　 混合（周回屋以外）｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８
　 　 　 　 　 野良推奨｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
　 　 　 　 周回屋推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０　

・それぞれ目的ごとに合ったユニバース入りにご協力ください
・混合・野良推奨に周回屋を立てないで下さい（推奨に集中の方が周回屋も利用者も結果的に快適になる）

■これを読んだ方へのお願い
　各目的ごとに分散する事が定着すると、結果的にその目的でユニを利用する自分たちが便利かつ快適に　
　利用できるようになるので、出来るだけご協力をお願いします（もちろん強制ではありません）

　周回屋　 　 　 　・周回屋は部屋を立てるときは周回屋推奨ﾕﾆでお願いします
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　周回屋利用者　・周回屋利用者は周回屋推奨ﾕﾆで探してください
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋利用は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　野良PT 　 　 　 .・野良PTへの乱入をお考えの方は野良推奨ユニの利用をお願いします

告知スレが荒れ気味なので立てた。
向こうに迷惑かけんなよ。

>>1
クソスレ立てんな死ね

隔離スレとしてはやっぱ必要だな
>>1乙

なにげに現状説明も直してあるな
前よりは中立ぽい

前スレがあった時点で告知スレが荒れてたんだろうが
んなもん必要とかぬかす時点でどうかしてら
どうせ平行線、立てる意味なんて無い
>>1-3、>>5共に死んどけ

今はどのへんの話になってるんだ？

　８．肯定派の中でも、ユニ移動面倒だからイヤ派が多発
　　　お子様相手に移動を説くという活動中

ぐらいか？

>>4
お前が死んどけ

ペロリーメイトがお菓子かどうか議論するスレはここですか？

>>3
グレーなプレイしといて迷惑かけんなとかふざけろ

肯定派はとりあえず個人攻撃やめてみろ

とり合えず今はまｌったく浸透してなくてワロタ

否定派が駄々こねて晒しまでやってる中で
やっと肯定派が配慮してユニ移動案とか出し始めたのが前スレ。
できることを「やるな！」って無茶言ってるのがどっちなのか考えたら
否定派はちゃんと協力するのが筋なんじゃないのか。

テンプレにもある通り、最初から結論ありきでしか議論できない奴は
このスレにこない方がお互いのためだと思いますがね。

とりあえず否定派()笑の連中は
まともに話し合う気があるんだったら今日の23時にW1U30のクラブに来いよ、待ってるから

あ、否定派は自分のキャラがバレるのが恐い2ch弁慶さん達でしたかごめんなさい＾＾；

>>14
そういう言い方はダサイからやめた方がいいよ

って毎回思うんだけどこういう書き込みってネタ？

>>15
否定派乙
ネタなわけないだろ

>>13
いつからそんな肯定派GJ的な話になってんだよ
せめてユニ移動しろってのは否定派の俺が言い出した事だバカ
それを>>14みたいな煽りばっかりくれてID拾って人格攻撃してソニチのせい見吉のせいにしてうだうだうだうだ時間かけやがって

日本語でおｋ
これより下は"句読点"推奨を義務付けます。　
　　　　　　　↓↓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

邪魔だからどっか行け
ってのじゃ説得力ないけどなぁ

部屋残して終了する奴がいなけりゃー
別に推奨一個目でも構わないと思うんだが。
さすがにゴールデンタイムに部屋の残骸乱立してると
ビキビキっとくる

事実かどうかはさておき17が言い出したのなら今一度問いたい
仮に否定派が周回屋を避けるため下段ユニに終結するとしたらどのように誘導する？
それを周回屋がホーム移動する際の参考にしたいから是非とも詳しく教えてほしい

こんなとこPSU人口の何割が見てるかわからんし、実際に3番目で作っても客なんて来なかったんだよ

だから「やっと肯定派が配慮して」っつってんだろが。
ちゃんと読まないから馬鹿にされるんだ。

>>15
残念ながら自分で周回屋もやるし、利用もしてる人なんだ

ネタじゃないなら言葉選んだほうが良いよ
気持ち悪いし、それじゃあ耳傾けてもらえないよ

って安価ミスッた＼(＾O＾)／

これだからケータイは…

否定派が「周回屋推奨ユニは○○です」って名前で部屋たててソロでもなんでもしてりゃいいでしょ。
周回屋やる奴はなるべくそのユニに溜まること。
人がいないからって上がって来たら、否定派がテロまがいの妨害すればいい。

リアルでもDQNな奴はマナーなんてお構いなし。
だからDQNと言われる。

「出来る事をやってるだけなのに批判される」と肯定派は言うが、
これと全く同じ論理って事に気が付いてない。

否定派は「邪魔だからどっか行け」と言うが、これも上記の論理
と同じでマナー云々以前の問題。

それでちゃんと話が出来る、肯定派・否定派がこのｽﾚに集まる
様になった。
しかし、人が増えるにつれ、両派でも極端な単なる煽りやお子様
理論を振りかざす人間も増えて、カオス状態。

公式板じゃないから、ここの限界なんだろうね。
自分はどっちでも良いから静観してるけどｗ

書き込んでる時点で静観じゃないんだぜ。釣り乙。

肯定派が出した案全てを否定派が検討もせずに「俺が嫌だからダメ〜☆」と切り捨てるスレ

>21
客来なかったって
告知スレのどの告知？

俺は告知スレで募集してるけど毎度人来るけど？

>>29
告知せず過密ユニで部屋たてる時と同じ様に立てたってことだろう。
俺も一度やったんだが、過密ユニではB1で埋まるのに一周しても人が来ず
半端に一人二人にこられても効率が悪いので過密ユニに戻った。
そして過密ユニだと一瞬で埋まるんだよな・・・誰かが抜けてもすぐに補充がきくし。
周回屋は過密ユニと同等に客がくるなら移転しても問題無いんだが
そうでないなら動かないと思う。
稼ぐ効率を上げるために晒されようがここでグダグダに煽られようが周回屋を続ける奴等が
効率を落としてまで自らにメリットの薄い移住をするとは思えない・・・。

周回屋の主催者が特定のユニに集まるようになれば、客もついてくるだろ。

■現状説明
　１．周回屋発生、この仕様＆プレイスタイルはおかしいのではないかとの声があがる
　　　これはネットゲームにおいて守るべきモラルの問題だと反論（以下否定派）
　２．周回屋は仕様的に可能であり、規約にも違反していない主催・利用者共に損がない
　　　迷惑をかけているわけではない限りﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの一環と見る事が出来る（以下肯定派）
　３．同時に、過密ユニ周回屋で、放置なのに居るからユニに入れない
　　　周回屋跡地が残ってミッションが捜しづらい等の弊害も発生
　４．その後も否定派、肯定派共に議論にならない叩き合いが続く
　５．モラル尊守を基調としていた否定派の一部が晒しという、最低のルール違反を犯す
　　　さすがに常識有る人は皆引いた。否定派のやっていることの筋が通らなくなるからやめれ
　６．完全肯定派、完全否定派の議論がいつまでも平行線なので、双方完全派はやむを得なく無視
　　　歩寄る気がある肯定派否定派（以降 歩寄派）で互いの妥協案を模索し始める。
　７．とりあえず目的別にユニを分けて離れるなら歩寄否定派は目をつむる、
　　　周回屋推奨ユニに移動で否定派への配慮という事でそれぞれ妥協案の方向決定
　８．歩寄り派の意見はまとまり、あとはテンプレを参照して各自行動
　　　完全否定派が足並みを揃えようとせずスレを荒らしている　　　　　　　　←いまこのへん

■否定派の意見まとめ
　モラルを守れ
　（これだれか可能な限り冷静に書ける否定派が書いて）

■肯定派の意見まとめ
　規約には違反していない範囲で遊ぶ限りﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの一環で在る
　ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの一環で在る限りやっていい理由を説く必要もない１
　止めように否定派の話を聞くも、具体的に筋の通るダメである説明が無いので現状維持

■議論する上で双方理解して欲しい事
　・迷惑はかけていない、過密Uに入りづらい満員原因の一端だが、周回屋そのものの問題ではない
　　歩寄派は問題を解決させようと、既に動いている事なので、この問題を叩くのは既に筋違い
　・肯定派と否定派は現状をふまえて見る限り対等ではありません、
　　何もしなければ否定派が一番望まない状況のままだからです。
　　その改善の為に否定派は肯定派が納得のいく説明をし肯定派の自重を促さなければなりません
　・システムの穴云々は、それが穴であるという事を公式のソースで証明した上で成り立つので
　　公式がなんらかの見解を示すまでは現状、これを理由に説明するのは理論上破綻しています

告知用テンプレとわけるよ

■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを好まない人への配慮やそれ以外のﾐｯｼｮﾝを探しやすくする効果を期待しています


■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを好まない人への配慮やそれ以外のﾐｯｼｮﾝを探しやすくする効果を期待しています

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
　
　　　　 　　　　　 　 　 .｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ
　 混合（周回屋以外）｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８
　 　 　 　 　 野良推奨｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
　 　 　 　 周回屋推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０　

・それぞれ目的ごとに合ったユニバース入りにご協力ください
・混合・野良推奨に周回屋を立てないで下さい（推奨に集中の方が周回屋も利用者も結果的に快適になる）

■これを読んだ方へのお願い
　各目的ごとに分散する事が定着すると、結果的にその目的でユニを利用する自分たちが便利かつ快適に　
　利用できるようになるので、出来るだけご協力をお願いします（もちろん強制ではありません）

　周回屋　 　 　 　・周回屋は部屋を立てるときは周回屋推奨ﾕﾆでお願いします
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　周回屋利用者　・周回屋利用者は周回屋推奨ﾕﾆで探してください
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋利用は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　野良PT 　 　 　 .・野良PTへの乱入をお考えの方は野良推奨ユニの利用をお願いします

ぶっちゃけ
　 　 　 　 周回屋推奨｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８
にした方が早くね？単純に分けるってだけなら

つーか「混合（周回屋以外）」とか言ってる場所、周回屋ばかりで野良なんてとんと見かけないんだが
むしろビギナー以外で野良ロクにいなくね？

新配信のミッションでラッピーでやすいとNDが埋まりそうな気がするんだよなぁ
イベントはビギナーと推奨ユニのみだからソロするにしても来る

ま、一時的なもんだろうけど
なんつーか運営はほんと何も考えてないな

放っとけば発言する場所が無くなって沈静化しただろうに
否定派のテンション上げる場所提供して荒らしを助長させてるだけじゃん。

平行線で荒れるだけ荒れた過去の流れで
呆れてスレ見なくなった人が多数いるんじゃないか？
ここで決まった方針を周知させるには
このスレはあまりに荒れて汚れ過ぎたと思う。

まだこのスレ真面目に議論する場って思ってる人居たんだ
前スレの990辺りの流れ見て次スレ立てるとか
どう考えても荒れるのを楽しみにしてる奴が立てたってわかるだろうに…

>>35
そうした方がいいのに、否定派はどうしても１ユニでやりたいんだとさ。

野良で人が集まらないってのと
客が集まらないってので
現状どちらも同じなんだよな

てか移動しろって言うだけで
ゲーム内で誘導もせず丸投げな否定派ってなんなの

>>40
どっか行け！でどっか行ってくれれば苦労しないのはお互い様でしょ
ところでﾃﾝﾌﾟﾚ完成したのにこれ以上何を話すの？

否定派がガマン汁！（性的な意味で）

どっかいけっていうのはもう禁句だろ
基本的に肯定派が推奨のケツの移動という事で歩寄で話し合った結果で合意なんだからさ

周回屋ってﾈｰﾐﾝｸﾞが悪いと思うんだ
何かいい名前ないか？

>>43
じゃああとは上手く誘導出来るかだね
本ｽﾚ貼ったら反応酷かったし
てかW1ってここ見てる奴多い？

>40
>てか移動しろって言うだけで
>ゲーム内で誘導もせず丸投げな否定派ってなんなの

ちょっとまて。
テンプレ作るだけ作って、推奨ユニに移動しない周回屋はなんなの
が先にくるだろうと・・・

>>46
なんで見つけたくせに教えてあげないの？

>47
誘導するのは、肯定は賛成派どちらでもできると思うんだけどね。

なぜか、否定派がすることになってるみたいなんだけど。

否定派が出てけと騒いだからだろ
出てけと言って誘導をしないってのは都合が良すぎるだろ

>>48
>>46は妄想か。これはスマン。今見つけたのかと思っちゃったよ。

>50
その通り見つけてはない。

というか、
>49はさすがに頂けないんだけど。

否定派が出て行けというのに、歩み寄る形で、現状のテンプレが出来たんじゃないのか？

賛成派が移動しないにも関わらず、否定派にお前らがオレ達を動かしてみろ。
というのは、さすがに賛成派の方がおかしいという気がするけど。

肯定派は否定派なんてほっといて移動しない肯定派を誘導すればいいじゃん
否定派は肯定派なんてほっといて要望送るなり邪魔と思った周回屋に直接言えばいいじゃん
みんなﾙｰﾌﾟ好きね〜w

ループさせてんのは見えている到着点に不満がある過激派

現状をまとめるとこうかね。

賛成派＋推奨ユニ無視：一番多いと思われる。Ｕ１、Ｕ２に周回屋を建てる
賛成派＋推奨ユニ賛同：一部だが移動してくれている。だが放置者が少ないので困っている。

中立派：推奨ユニを知ってても知らなくてもあれば放置する

否定派＋テンプレ賛成：移動して欲しいけど、現状はさっぱりなのでこまっている
否定派＋テンプレ反対：テンプレどおりになると、一応は周回屋を認める事になるのであせっている
　　　　　　　　　　　　　　　（⇒個人的には、公式に文句メールを送って欲しい）

>>51
お前少しは考えろよ…
肯定派＆テンプレ賛成派が先立って推奨ユニに移動したら否定派しか誘導するやつが居ないだろ
過密ユニに戻って誘導してたら移動する意味がなくなるじゃないか
残ってるのはテンプレ反対派しか残らなくなるだろうに移動した奴に戻って誘導しろとでも言うのか？

>>55
もう少し考えろよ。その理論じゃ「周回屋使う人は周回屋プレイ以外の事をしない」事になるだろ。

過密ユニで人集めて、開始前に推奨ユニに移動してもらうのはどうかね。
移動することはコメントにでも書けばいいし。

>55
>肯定派＆テンプレ賛成派が先立って推奨ユニに移動したら否定派しか誘導するやつが居ないだろ

周回屋or放置者は、乱入で過密鯖に行く事はないのかと・・・

要するに、誘導に関しては両者がする事っていう所といいたい訳だが。
ここまではＯＫ？

>>56
>>58
乱入プレイをしてる時にどうやってあの人ごみの中から主催者側を見分けるんだ？
周回屋に入って説明なんてしてたら乱入プレイなんぞできないしな

結局、お子様しかいないから難癖付けているだけになる

>59
なんなんだ・・・？

否定派だって、
周回屋を探したり文句いったりするために、過密ユニに行くわけじゃないんだぞ？
乱入をしたいから過密鯖にいく訳だ。
（ソロの場合は過疎でやる）

なのに、
賛成派は、主催者が見つけれないから誘導できない
否定派は、主催者を見つけて誘導しろ！
てか。

>>57
過密ﾕﾆで利用する人って周回屋がたくさんあるからってゆ〜のもあるだろうけど、離席してる間周回屋使って戻ってきたらﾉﾗ乱入って人も多いんじゃない？
そういう人がﾕﾆ移動なんてしないと思うよ

主催者が移動すれば客も移動するよ
客が来ないから移動しないではなく客呼ぶ為に移動するでいいのでは？
中途半端に移動するとばらけて大変だと思う

>>57
浸透するまではそれが一番効果的だろうな
否定派が過密ユニロビーで誘導したって
放置だらけで見る奴少ないだろうし
なんだこいつで終わる

>>61
お前さんがそれを言ってしまったら誰が誘導するんだ？ってまたループするぞ
個人的にも>>57しか手段がない気がする

>57案がいいね。
ブルースの時も過疎鯖に移動している人多かったし。

移動だと、
・ロビーに人が多くて放置で重くなる事からの回避
・Ｕの人数で鯖が重くなって、回線落ち等する事からの回避（実際どうなのかは知らない）
という事で、移動自体のメリットもあるからね。

ニューデイズ周回屋の傾向を見ると推奨鯖1番上が埋まったら2番目って感じだねｗｗｗ
ノラパーティー推奨が3番目に行くのが早いってｗｗｗ

Wの違いかな…
W2周回屋ってNPC入れて部屋作る＞利用者来たらNPC外す＞終わったら主催者脱退＞抜け殻って感じだから…
1だとF痛とかの時みたいに募集して集まったら行くみたいな感じなん？

>>43
歩み寄った？

これはひどいな

>>67
W1はU2→U1の代わりに推奨ユニが上から順にってだけだよ
ただ終了時に全員を蹴って､放棄して脱退、放棄せずに脱退して終了の３種類があるよ
脱退して抜け殻ってのはW1も迷惑なのは変わらない
一番最悪なのが主催が回線落ちしてそのまま放置ってのもある

>>68
>>39といい、やる気ねーなら出てけよ

告知通りにしない周回屋がマジメに周回やるわけねーだろ
どうせ使うならより仕事しそうな方選べよ

なあ、モラルのない周回屋肯定派がU移動などと言うモラルある行動してくれるわけないだろ。
だから、モラルある周回屋否定派がU移動という、モラルある行動しようよ。

　 　　　周回屋推奨｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８
混合（周回屋以外）｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
　 　　 　 野良推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０　

これが一番現実的だと思うぞ。
後は｢野良推奨Uは○○です。」と言う部屋を過密Uにでもたてればいい。
どうせ、野良PT探している奴らは、U移動なんて気にしないだろ。

俺としては、肯定派と否定派のPSUは違うPSUだと考えているから。
ちゃんと住み分けて、お互いが交わらないようにするのがいいと考える。
煽ることしか考えてない、利益追従モラルなしの肯定派を移動させるより
このほうが楽で現実的だろ。

>>68
肯定派が定期的にそのレスして
自分らがさも最初から大人だったかの様に事実を捻じ曲げようとしてるんだよ
ID名指しの人格攻撃ばっかりやってたくせにさ

>>73
そういうのは晒しがあった時点で決着付いてるから。

>>72
情報に疎い初心者が多く含まれると見られる、野良を動かすのは現実的でない。
移動日を決めて、それまでは「○日からは周回屋は○ユニで」と宣伝したカードを配りつつ、
周回屋やってたらいいんじゃない？

>>75
周回屋にも情報に疎い
主催者や客が山ほどいるぜ
正直、今の周回屋には昔みたいな契約なんてのもないしな

>>73
そもそも晒しスレでもないのにこのスレで晒しした時点で問題だろ。

>>75
ついでに疎い奴のための
1:混合
2:野良
3:周回
だったのかと思われる

情報に疎いというか、そこまで2ちゃんなんて見てない奴が多いってだけじゃね？

歩寄派という極一部の肯定派が部屋の告知にでも、「野良推奨Uは○○」と書いてくれれば
初心者だって気が付いてくれるだろう。
初心者こそ「PSUはそういうルールなんだ｣と思ってくれたら素直に行動してくれると思うけど。
問題は実際にどれぐらい、歩寄派の肯定派がいるかだけど。

て言うか、とりあえず現実的な話をするなら、まず動いてくれない強硬肯定派を動かすより、
自称モラルある否定派が動くほうが現実的だろ。
それなりの人がU移動して星が増えれば、初心者や野良PT探しは自然と訪れると思うぞ。

>>79
まぁ、そういう事だろうが
>>75が疎い言ってたんで
そのまま疎い言わせてもらった

情報無しで周回屋やるようなセンスある人なら、移動にも気付くだろうw
猿真似をいつまでも続けてるようなのはどこで何しても迷惑だし。

>>80
でも知らん奴が多いであろう
非推奨ユニでやったとして
PT名:〜周回屋
ｺﾒﾝﾄ:
野良推奨ユニは○
周回推奨ユニは○

とかやってても説得力ないんじゃねーか？

都合良くパトカの存在抜かされてる気がするんだが。
否定派は光ってるパトカを全部チェックするけど、肯定派は見る事すらしない人種ばかりなのかと。

全部見るものなの？

>>84
チェック以前に
そもそも客と主催者って
パトカ渡すような間柄でもないしなぁ

全部見てどういう部屋か現場行ってチェックして周回屋だったらBLするんだと。
鵜呑みにしてる訳じゃないけどw

>>83
だよなぁ、それに肯定派が周回屋止めてまでPRするとは思えんし
だとしたらやっぱ周回屋をしない否定派がPRやるしかないんだよな、現実的に

>>84
今の周回屋はカード交換せんだろ

>>88
周回屋のカード云々じゃなくて、すでに手元にあるカードの活用法の事な。

>>89
でもそれって否定側は意味あるだろうけど肯定側は見る意味なくね？

>>83
いや、だから周回屋は今までどおり現在の過密Uである
２９、３２、３５、３８で続ければいいじゃないか。
野良PT組みたい人が推奨Uに移動していく。
過密Uが周回屋ばかりで野良PTが組みにくく、
推奨Uは人そこそこで野良PT組易かったら、自然と人は移動するだろ。

問題は告知であり、初期は当然人が多い過密Uに初心者は行くだろうから、
その過密Uに居座る周回屋に協力してもらうしかなくなる。

>>90
いつもU2で参加してた奴がU34に居るの見つけたら、あれ？とは思うんじゃないかな。

>>90
肯定派だけどハッキリ言えば意味ないな
他人が周回してようがどうでもいいし

強硬肯定派が手伝ってくれるとは思わないが、
過密Uに居座る(移動と言う手間をかけずに済む)んだから、
告知に「野良推奨Uは○」ぐらいの文字入れてくれよ。

この程度の手伝いすら肯定派は嫌なの･･･

>>91
なるほど、そういう取り方もあるか
まぁ、告知に関しては否定、肯定
両方がやるべきかと
肯定:コメントやらで告知
否定:パブチャで放置客に告知

>>94
誰か一人が入れ始めれば順次入れる人は出てくると思うが
その最初の一人が出ないことにはね

どうでもいいけど
何でも浸透させようとするのは何故なんだろ
今の現状ってそこまで困る事なのか？ｗ

>>97
困ると言えば困るかな
特にカオス極まってるW2

>>98
そうなんだ・・・すらすまんこって
俺は基本フレ以外と潜る事ってイベントでフレいない時間しかないからさ
よくわからなかったのよ

えっと、俺ここ辺りの方法知らないんだけど。
部屋残すには、やっぱり常時その部屋にいなければいけないの？
何らかの方法で部屋だけ残して、他でほかのミッション受ける方法でもあれば
俺がそういった告知部屋立ててもいいけど。

さすがに、ずーとそこに張り付きは勘弁。

特にカスが集まってるW2に見えた

もうこのスレからW2の奴は出て行ってくれ
先にやることあるんだろ

>>94
それが浸透しててあえてやらないのか、知らない人が大部分なのか
ってのが問題になるね。
スレ見てる人が少ないんじゃないかって気がするんだけど。

で、賛同しないのは肯定派だけって流れを意図的にしている書き込みは
荒れるからやめたほうが良いと思う。
ミスリードさせたいのか無意識なのかは判らないけども。

>>101
どちらかというとそんなこと叫んでるお前が出ていけばおk

W2は自己厨な若者が多くて困るよ

W2があったらとか仮定の話はやめろ
あるもので話を進めるしかないだろ

もともとW２は推奨ﾕﾆとかそういうの関係ないからなー。
U1と２に固まりすぎだ

以降ここはW2を叩くｽﾚになりました

↓↓↓↓↓↓

一番の癌は晒したりツール使ったりしてる強行否定派なのにな。肯定派だけを責めれる大義名分なんて既に消滅してる。

このスレ的には周回屋が黒でツールは白って事でOKなのか？

ツールなんてあるのか？

>>109
ログツールだろ
ログフォルダのテキストを参照して表示するのがある

晒しスレにツールの宣伝あったな。
ネームとIDを見つけたら警告が出るんだっけか。
こういうのは昔からあったよな。PK警告とかBOT報告とか。

アイテム関係のツール使ってる奴は前からいたけど、使ってる奴にロクな奴はおらんよｗ

>108
PSUReaderの事をいってるらしい。

プログラムの改造を目的としてないから、規約では禁止されてないし問題ないと思うけどね。
まぁ、これが白/黒は別問題だから言い争いたい場合は、専用スレ作ってそっちで話してくれ。

つか1で結論でてんだから叩きあいの場作ってるだけじゃね

>>113
>プログラムの改造を目的としてないから、規約では禁止されてないし問題ないと思うけどね。

このスレでこれが問題無いと言い出すことの弊害を理解してない訳じゃないよな？
かなり浅はかな発言だと思うが。

運営にツールのせいで迷惑してるって苦情出せばいいんじゃね？

つか、出してこよう

>>115
つまり集会屋も同じ原理で肯定できるわけだし
ツール使ってるやつは根本では自分が忌み嫌う集会屋と大差ないってこった

俺は否定派だけど、そこまでやる強硬否定共も十分同類だと思うな

ログ表示ツールにもいちゃもん付けてるのかよｗ
何の為にわざわざログ書いてると思ってんだ

>>118
なんのため？

ユーザーがログ見れるようにする為に決まってんだろｗ

ユーザーがログ見るのはなんのため？って聞かなきゃならねーのか。

誰が何拾ったか見れる為だろーがｗ

だから別スレ建てて議論やってね。

ソロ周回のついでに頭数増やすのとあんま変わらん思考だな。
ツールおkだなw

お、基板/サバイバーが○○さんにいった
おめでとう
おめでとう
おめ
ありがとう＾＾

>>117
周回屋を否定、グレーとする為にあえて無視した規約を持ち出してるからね。

自分の都合の良い時は利用して、不都合だと無視する…
なんて身勝手な行動してると賛同意見が減るだろうと忠告したんだが
どうやら>>123見るに自覚は無かったようで残念だ。

>>126
そんなの放置議論やタクシー議論でも否定側のしてた事じゃないか
何を今更って感じがするのは俺だけか？

こりゃ酷い、前スレから否定派のボロが出るのが止まらないな

>>127
今、このスレでするって言う事の意味を考慮しただけね。
折角色々妥協して歩み寄り始めたってところで
理解者減らすような書き込みは控えるべきじゃないか？と思った次第。

■悪質なツールが出回っています
PSUReader　（http://blog.labo-miya.com/）

使っている人がいたら運営に報告しましょう。
ミッション中に分からないはずの取得情報を自慢してくる人は怪しいです。

制作者はIDも含め現在捜査中です。

このままだと否定派の典型的なゴネ得
利益誘導すらする気がないって何様のつもりだと

そういうのは元からなんの数にも入ってないからw
スレにしか生息してないし。

周回屋に否定的な意見は理解できるがログ表示はそれで得してるわけじゃないだろ
どういう意図で槍玉にしたいのか聞きたい、PS2だから妬んでるだけか？

>>133
その理論だと周回屋もOKになるがそれはダメだって言うからおかしくなってんのよ。

ﾜﾛﾀ
周回屋妬んでるのはPS2だからか
放置されても重いんだっけ？

まぁここまで全部俺の自演だったんだけどね＾＾；

1名脱落 と

>>136
お前はW2に帰れよｗ

>>94
勝手に推奨ユニ決めたり、晒ししたりしてるくせに何言ってるんだよ。

その手伝い程度のこともできずに、強引なことしてるんだろ否定派は。

・・・、何を今更、周回屋の是非について話しているの？
否定派：気に入らない、肯定派：ウマウマ
ただそれだけだろ。
人嫌いになるのに、「なんとなく｣じゃいけないのかよ。
そうなると、人好きになるのも「なんとなく｣は無しになるぞ。

まあ、貶し合いの叩き合いがしたいだけの人も多いんだろうけど。
せっかく、住み分け案が出てるんだから進めようぜ。

お互い、嫌いな人と一緒にPSUしたくないだろ。

>>140
意識しないで書いたのだろうけど、その是非を問いたくなる原因は
お前さんの書き込みなんだから。
自分で種蒔いておいて、芽が出たら何で芽出てんだよ
って文句言うほど筋が通らない意見だよ。

自分の事棚に上げて話進めるのは良いけど
お前が言うなって思う人が出てくるのは仕方ない。

以降俺の自演に代わってXL2/CsVAがW2とReaderとPS2を叩く様をご覧下さい＾＾

害が無くても自分が気に入らないﾂｰﾙは黒ですかそうですか
あれ？誰かが似たようなこと言ってた気が？

W1ﾕｰｻﾞｰと肯定派の品位を下げるようなことはやめて下さいね＾＾；

>>139
まず、あなたみたいな強硬肯定派の人は相手にしてませんから。
強硬肯定派は何も手伝うつもりもないんでしょw
賛同していただけない人は無視すればいいじゃないか。
賛同できる肯定派は手伝って、と言ってるわけだが。

＞勝手に推奨ユニ決めたり
だから、少なくともここで同意を求めてるだろ。
そうしたら、「推奨Uに移動したくない」と肯定派が言うから、
「じゃあ、否定派が移動しよう｣と言ってるんだろ。
否定派が肯定派の迷惑にならないように住み分けようとしていることに
何か問題でもあるの？

この手のはあれだ、謝らない非を認めない事が唯一自分のプライド守れる手段だと思い込んでるタイプだな。

>>143
とりあえず落ち着いて、言葉の端々から滲み出てくる
「俺だけがこんなに努力してる！」って意識をどうにかしないと
お前さんの意見には誰も賛同してくれないと思うよ？

どうでもいいから適当に否定派煽ってたけど
花京院の魂を取り戻すことだけは真面目に考えてるよ

>>143
んで、結局現ユニ分けは>>72ってことでいいのかい？

>>145のツッコミが的確過ぎてお茶噴いたｗ

まぁなんだ、てめぇらがﾈﾁﾈﾁｸﾞﾀｸﾞﾀﾞ
ここで言っても何もかわらねぇんだよ
あと理屈ぽくてｷﾒｪんだよ
次スレいらねぇからもうたてんな

さて今日も晒すか

以上、単発がお送りいたしました。

＞その是非を問いたくなる原因
ﾌｩ、
あのさ、まじめな話ソニチが否定or対策しない限り
すべての行為がユーザーには認められてるじゃないの。
これって、消費者である以上当たり前の権利だろ。
オフゲで裏技やセーブデータ改竄をして楽しんじゃいけないのか？
でもね、ネトゲはそれに人と人とのかかわるが出てくるわけで、
例えオフゲでも裏技やデータ改竄は嫌と言う人もネトゲやってたりするわけだ。
で、当然「どこまではよく、どこからは嫌」と言うのは人それぞれであり、
その線引きにいちいち理屈付けて、「だから俺の行為は正しい｣と言われても
嫌な人には「嫌」であることには変わりないだろ。

だから、ここではモラルの問題として語られ、
相変わらず平行線をたどっているのだろ。

＞ネトゲはそれに人と人とのかかわる
ネトゲには人と人とのかかわり

>>152
お前
周回
遅れ

ドロップメセタを増やしてくれる便利なNPCと
タイプPを稼いでくれる便利なNPCの関わり

ぶっちゃけ、ＮＰＣつれててもドロップ増＋ＮＰＣ５人つれていける
システムになればいいのにな。

ソロが楽しくなりそうだし。

投稿時間が凄いことになった
16時45分に晒します
駄目のレスが100個あったらやめます

>>155
それが気に食わなくて晒すってんだから幼いよなぁ

＞結局現ユニ分けは>>72ってことでいいのかい？
レス忘れていた。
他の人に反論ないならこれが現実的と思うけど、どうよ。

ここで晒しはだめよ〜、他で晒してね〜

＞それが気に食わなくて晒すってんだから幼いよなぁ
まあ、こういった強硬否定派も超問題だとは思うね。

>>156
NPC５人、前はできｔ

あれは戻して欲しい

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのバグじゃねーか

時間過ぎてんだからIDくらい変えてこいよ

あのさー流れ関係ないけど、乱立しすぎたせいもあるが、
周回屋の需要が落ち着いてきたような気がするんだが
非周回屋の乱入部屋がかなり増えてきたし
職業上げ一段落してきて周回屋自体の需要が減ってきたのか、
周回屋の需要は全く変わってないが供給過剰気味なのかどっちかだな

部屋が少ないのは超星じゃないからだろ

カオスのユニから特定の人を追い出そうとか、特定の用途に絞ろうってのは
まず無理だと思うんだよな。

推奨1番ユニが「もうどうにもなりません」
推奨2番ユニが野良
推奨3番ユニが周回屋
2番3番は逆でもよし。

良識のあるやつだけで、各々の専用ユニを定着させるのが一番いいんじゃないかな？

過去においても、PSOでSHIP1はチーターの巣窟。
SHIP2が野良、SHIP5(?)がチャレと、良識あるユーザーが、自ら移動して定着させて
きたんですよ。
チーターやクレクレをSHIP1から追い出そうなんて、無理なわけだし。

それと、定着するには時間が掛かるものなんです。

告知スレで周回部屋立ててる奴がユニ守っとけばいいんだよ
黙って決まった通りに出来ない連中だなぁ、小学生の遠足かよ

>>167
DCPSOの頃とは効率やら利益への考え方が全然違うからなぁ

むしろ俺はPSOBBの公式BBSで起こった
チャレロビへのネガティブキャンペーン(早い話がいちゃもん)の方が
今回のケースには近いと思うがな

>>167
PSOのユニ決めは確かチャレとかやってる奴探す方がめんどくさくて
２ｃｈで決め手やりたいんですけどって書き込みあったら「○○ユニ行けハゲ」とかって誘導したのが大きかった
PSUの今回のとかタクシーとかどうみてもこれは定着しないと思うよｗｗｗｗ
ハゲの時にユニを定着させる事をやっておけば他の事の時でも上手くいっただろうけど
いまさらは無理ｗｗｗｗｗｗｗ

何故か東方紅時代は棲み分けが出来た不思議

>>170
自分が従うか従わないかに無理は無いだろw

住み分けというかタクシーがある所に居ついてただけ

まぁユニ分けようと必死なのは多分タクシーの時にやってた奴なんだろうけど
正直人を動かす奴じゃないんだろ
なんかつったら最後はﾌｧﾋﾞｮるしか脳がないつーか

そういう奴が何回やっても結局失敗する
タクシーにエンドラムでもうこりたと思ったけど・まだやる気なのねｗ

やめろ　やめない
動け　動かない
死ね　ばーかばーか

>.174
タクシーの時でも自分でタクシー出して誘導しろよって言われたら何も出来なかったし
今回でも本当に移動してもらいたいなら自分から動けばいいのに
口で邪魔だの言うだけ
そんなので人が動くか？ｗ
本当に定着させたいならまずは自分の知り合いから始めて長い目でやらないとダメだろ

>>165
周回屋は足りてないな。
立てれば即満員で使おうとしてもいつも満員。
ただ、俺もそうだが周回屋に飽きてきた奴もいると思う。
基板やポリマー売り払ったら大体の欲しい物は買えたんだ。
稼ぐ理由を失いだらだら野良してる。

自分の側にメリットがない限り動かないだろう。
自分のメリットのために他人を動かそうというのは無理だろう。
というのは、正直に思うところ。

で、ここで致命的なのは、否定派は、周回屋が邪魔だと言ってるけど、
周回屋から、周回屋以外は邪魔だという意見は出てないんだよね。

一部、否定派のために移動しようという人は出てきているけど、
それが一般に浸透するかは、激しく懐疑的。

現実的な解決方法としては、
推奨1番ユニは、周回屋を含めたカオスと諦めて、清く正しい
プレイをしたい人は自ら移動するしかないんじゃないかね？

>>177
俺も似たような感じ
バレ放置上げしつつワールドヒーローズゴージャスやってるよ
明日からはアルトネリコ２の予定

武器にしろ防具にしろ今の属４０以上は
費用対効果的に見合ってないと感じちゃうから
わざわざハムってまで購入する気はないなー

まぁ来月のイベントまでは適当に合成で出来る３０％台で十分だろうからな
ボーナスありが確定してるし焦って装備揃えなくてもいいってのは確かにそうだ

>>178
まあ晒すのが一番効果的だよ

逆に晒しリストに入っている俺は
もうそれ以上の嫌がらせもできないだろう
気にしない俺としてはもう否定派の嫌がらせには合わないわけで。
くっくっく。

>>181
晒しが一番効果的ということは、いかなる手段でもほとんど効果が望めないということですね。

まあ、晒すことによって「周回屋ざまあ」って納得できるｗ否定派さんは多いでしょうが。

それが一番の解決策なのかな。
否定派は「ざまあみろ」で自分を納得させられる。
利用者はお構いなしに周回屋利用。

晒されても実質の被害無いことがこの１週間でわかったしな。

>>182
悪い事して開き直ってる奴に見えるぞ

>>184
そりゃそうです。
周回屋は利用者を求めているので、ブラックリストではなく、顧客リストなんですからｗ

否定派が「寄生」という言葉を使って利用者を貶めようとしていますが、
現実には寄生ではなく共生なので、ブラックリストになりえません。

>>130

私どもとしましては、晒し上げて叩いてやろうという意図は毛頭ございません。
単純にプレイスタイルの違うユーザ間での棲み分けを助けるという目的で
周回屋名簿の作成と公開としております。

BLが200件までしか無く、またキャラ名やIDを覚えきれる数でも無い以上、
ゲームの進行に影響を及ぼさない、ログファイルを参照するだけのToolを
これまではその手段としました。
が、それをチートツールと混同して規約を広義に解釈した結果、利用に疑問を持たれる方が
いらっしゃるのも仕方が無いのかもしれません。

そこで、こういう場合他のネットゲームではどうしているのかと調べましたところ
良い方法を見つけましたので参考とすることにしました。
具体的には、この問題の解決とToolの使えないPS2ユーザの方にも活用していただけますよう、
携帯からも参照可能なwebデータベースとしても周回屋名簿を作成するという手法です。

今のところ、ID・キャラ名以外に
収録された日付・稼働していたW-U・ミッション名・PT名・コメント・中華
のうち任意のキーで検索可能とし、キャラ種族性別Lv職業(職Lv)も任意で表示可能です。
重複して複数回登録される方に関しては登録される毎にデータが蓄積されて行きますので
複数件HITして行く仕組みです。
勿論、キャラ名の一部でも検索可能ですので携帯ユーザの方にでもお手軽に活用いただけるかと思います。

公開形式の変動に伴い、これからスタッフ達がデータ収集を精力的に行っていきますので
一応の形になったところでファンサイトリンクへ登録し公開とさせていただきます。
公開まで、今しばらく時間がかかるかと思いますが少々お待ち下さい。

晒しOKと結論が出ました

晒しでもしないと自我が保てないくらいおいつめられてるてるてるてる(´・ω・｀)

やっぱり嫌なようです

>>187
毎日周回屋してるのに入ってないので早く入れてくれｗ
来月のイベントまでに頼むね

>>187
住み分け目的なら否定派の名簿も作成及び公表してくださいよ
一方的ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗ

もぅ馬鹿ばっかです(´･ω･`)

ルリルリ派か

是非もなにもカラフルラスカルどもが騒いでマゾすぎ＞＜簡単にしてってんで
ラスカルどもにあわせたらぬるくなりすぎたのが原因だってばよ
バランス元に戻せば自然と廃れるわ
今はPTよりもソロのがうまいんでついでに周回屋して収入増やすからしてるだけだしな

敵のLV110とかでこっちもLV110でJAもあればぬるいに決まってるだろ
S3、S4からが地獄だ

>>130
ところで人のｻｲﾄ勝手に貼っちゃってる？

それにこんだけ合成簡単、収入増えてもあいかわらずカラフルはカラフルだし
連中なんかにあわせたのがそもそもの間違いなんだよ
無属ラインのやつも多過ぎ

>敵のLV110とかでこっちもLV110でJAもあればぬるいに決まってるだろ
違うよ、レベルっつーか
敵がかなり遅くなってるのが原因
あんな先生、先生じゃねーよ

緑ラインでも死ぬ気しないけどな

>>199
S4先生は高速移動で1撃3000ダメ出してくれるよきっと

JA廃止、敵の速度もとに戻すだけで大分変る
どいつもこいつもじりじりじりじり
亀2号かっての

柔らかすぎてつまんないです＞＜

>>198
そら野良で他人に寄生してるだけだし
今確かに合成は前よりもましだけど３０後半揃えようとするとそれなりに合成しないといけない
奴らがそんな事するわけがないし
俺の所の拾ったゴミ属性Ｓ武器を喜んで毎日ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ回しに来るアホは後をたたないし
微属性が安くなって喜んでるだけでまともに装備揃えようとしてないんだろうなｗ

>>186
寄生：自分で生活できずに、他の者を頼って生活すること。

共生であると信じている人は、晒されても気にしない（というか晒しとすら思わない）一方で、
寄生と分かっているけれど禁止されていないから、とやっている人は、晒されると言うことは
多少気になり、部屋作りや参加を自重する人も出て来るだろうね。

もちろん、晒す事が正しい事かというのは別問題だけれど。

カラフルラスカルはまだ自分で戦おう、貢献しようという心意気はあった
行動が付いていってなかったが
ただ放置で寄生してる周回屋利用者が批判できるわけない

>>187
名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/10/23(火) 23:19:02 ID:aKq7bU4F
PSUの利用規約第五条
自動操作ツール（マクロ）の利用及び認めてないプログラム"その他ツール"を利用し本サービスを利用する事。
さらに第6条（一般禁止事項）
他のお客様の（名誉権、プライバシー件、善作権等含みますが、これらに限られません）を侵害する行為。

ツール使ってさらに晒しで名誉毀損となるとこれに引っかかるなｗ

どうこう言う前にそのツール許可貰ってきた方が良くないか？チートツールじゃなくても引っかかるし、言い方は一見特に悪意はないって感じだが、やってる事は立派な悪意のある大多数ユーザーに対してのハラスメント行為。

>>205
寄生：自分で生活できずに、他の者を頼って生活すること。

PSUに、そんな深刻なやつがいると思ってるんですか？
「周回屋を利用しないと、PSUがプレイできない」とか、ありえないでしょｗ

「放置してりゃ強くなる。楽じゃ〜ん」か、
「同じ一周回るなら、ドロップ多い方がいいに決まってるじゃ〜ん」でしょ。

存在しない人に対して
「晒されると言うことは多少気になり、部屋作りや参加を自重する」
とか言っても、否定派のマスターベーションにしかならないと思いますが。

貢献しようと心意気があったワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なかったからｗｗｗｗ
俺から言わせればタイプなんぞ寄生であげてようがどうでもいいが
装備や動きはソロで練習してからくるならそっちのがいいわｗ
ラスカルは見るだけで不快になる

>>204
だな
あいつらの言うこと間に受けるからおかしな事に

>>206
お互いにメリットがあるから共生だぜ

>S4先生は高速移動で1撃3000ダメ出してくれるよきっと
俺としてはそのくらいのが好み
ただカスどもがS2ですら早い；；ってんで遅くしたから難しいだろうな

あとチッキ弱くしたくらいじゃ周回屋はなくならんよ
マジャーラやクロスになるだけ
問題はぬるすぎる点に集約される

>210
あの早さはだな
ガン使いにとってはゲームにならないのだよ
２，３発あてたらもう目の前にいて、ガンナーなのに何故か近接戦になるからなw

人数とクリアタイムが比例しないから
現状じゃPT人数増えれば増えるほどデメリットになる
前のバランスに戻すのがてっとり早いけどな
属性付与率成功率は今のままで、30〜40の装備が手に入りやすいし
ぬるくもなくマゾくもなく程ほどになるとおもう

>>211
ショット厨でもなければそんな状況にならんと思うが
ステップクロス撃ってるだけで片付くだろ、ノックバックするし

そもそも晒しのおかげで周回減ったんじゃなくて
晒したのが日曜で、月曜以降平日だから単純にログイン数減っただけなんだけどな

fGでも結構なスピードで回る連中いるからな。
チッキだけの問題じゃねーなｗ

>>215
そうそう、みんなチッキに目がいきがちで気がついてないの多いけど
クロスツインでも十分速度でるし、マジャーラでも当然速度でる

>207
>自動操作ツール（マクロ）の利用及び認めてないプログラム"その他ツール"を利用し本サービスを利用する事。

へぇ、認められて無いプログラムなんだ？

>>217
それを決めるのはソニチで作った奴が申告しないで使うなら黒になるよ

BBの時にある連射ツールが黒と判断されて使えなかったけど
ユーザーがメール送って白になった経由あるから
作った奴がソニチに問い合わせれば分かるんでは？ｗ

まあ、SEGAが正式に認めているかということであれば、
IMEやATOCさえ、どこにも認めているなんて記述はないわけでして、
認可の好評がないからといって「使用は規約違反」という根拠には
ならないでしょう。

しかし、規約に禁止事項として記述されていない周回屋さえ
「規約違反」と罵った否定派が平然と使うとなると、
これは自分勝手なご都合主義と言われても仕方ないわな。

う、好評＞公表
読み替えてくだされ。

>217
なるほどねぇ。
って事は連射パットだって中に連射のプログラムはいってるから
申請しないと黒って事なんかね。

何がどこまで認められてるのかさっぱりだぜ・・・

ログをテキストファイルに残してる以上それを見るアプリ（メモ帳など）は
認められたプログラムだろ

とりあえず、このスレの意図としては、
「ログ表示ツールはチートツールです！」
って事で言い訳？

たまに使っているからあやふやにしたくないんで。

なんで周回の話してるのに、ツールの話してるの？

「自動操作ツール」に「(マクロ)」という補足があるわけで、
一般的なマクロ(簡易的なユーザープログラミング)の機能が
ない限りクロということはないでしょう。
単なる連射パッドはOK。ミーヤはクロ。

>>223
チートツールというか限りなくグレーなツールって事じゃね。

今更だけど肯定派が否定派演じてんだろここ

>>223
PSUReaderは規約的にはシロ。否定派以外が使うことは問題なし。
だが、規約的にOKでも、自分が気に入らないことであれば他人に対しても絶対に許さない
否定派が使うことは禁止。

そのツールがおｋだと思うことと周回屋がおｋだと思うことは同程度でしょ
なんか都合がいい屁理屈が多いけど

>>229
>そのツールがおｋだと思うことと周回屋がおｋだと思うことは同程度でしょ

うん、だから周回屋がNGな否定派は、ツールも全部NGなんだよ。

本体に保存されたﾛｸﾞを表示するｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝが黒なら
本体に保存されたSSを表示するｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝも黒ですか＞＜

おまえらアホか
ツールが悪いんじゃなくて
晒し行為が問題なだけだろ
不正アクセスするわけでもないんだから

>>231
当然、否定派にとっては黒ですね。

>>231
否定派の勘違い解釈だと真っ黒です

>>223
正確には"許可されていないツール"って事。
チートはもろに論外、規約に反してる以上BANされても文句は言えないって事だろう。

MHで言うHP表示ツールみたいなものだろう。
PSUreader 自体許可されてたとしても、それのプログラムを変更してプレイヤー自体識別するツールにしてるみたいだし、ほぼ別物に近いと思われる。

>>143
邪魔だなんだのって煽ることが同意を求める手段か？で、晒して推奨ユニ決め込むことが同意に至ったってこと？
おまえみたいな自治厨のせいで、迷惑かかってるんだぞ？

悪いが俺は周回屋利用をしていない肯定派な。
「実際にプレイしている人ならわかる」が、過密ユニは入りにくいだけで、野良パーティーはたくさんあるし、各ユニもそれぞれ機能してる。
わざわざ混乱を招くようなことが最善とは思わない。
ぐだぐだ言う前に各ユニのカウンター覗いてこい。

それじゃあ皆さんHDの容量潰す為にSS撮ってるんですね(｀･ω･´)

晒しに使えるﾂｰﾙが禁止ならSSも(ry

俺は周回屋で晒されたリストに名前あったけど
宣伝だと思ってこれからもよりいっそうがんばることにする

こういうモラルが足らない否定派なんかには屈しないぜ

>235
>MHで言うHP表示ツールみたいなものだろう。
さすがにこれはこのツール自体が、チトツールじゃね？

もうグダグダだな・・・。
せっかく倫理を考えるスレが立ったことだしツールとかの話はそっちでやってくれないか？
というかスレタイを周回屋の移動方法を考えるスレにしたいくらいだぜ・・・。

自分達で誘導もせず
移動しないから晒す
ってどんだけ自分勝手なんだか

>>237
いや、肯定派は普通に使って白ですよ。何も問題がない。
肯定派は、規約を基準に判断していますから。

使ってはいけないのは、周回屋さえも許さない否定派だけですよ。
ウィンドウモードでプレイ中に、撮ったSSを自動的に表示する
プログラムなんて、否定派にとって、許せるわけもないでしょう。

てかツールに関してはソニチに問い合わせしたら一発なんだがｗｗｗ
昔ＢＢではJoy To Keyも昔は黒と判定されて使えなかったけどね
メール送ればソニチからＯＫ来るでしょこのツール

実際に問い合わせて初めて言えるセリフだな
周回屋も問い合わせたら一発なんだがｗｗｗって言ってる奴と大差ない

使ってる人間が問い合わせれば？
俺は使ってすらないのに何で俺がｗ

■周回屋を排除する為に、ぜひツールをご利用下さい！
PSUReader　（http://blog.labo-miya.com/）

このツールを広めて周回屋をPSUから追い出しましょう！
取得情報等を表示させるだけなので全然違反じゃありません！

そりゃ「こんなツール使ってるんですがＯＫですか？」なんてソニチに聞けるわけねーよな

>>246
本スレにまで沸くなよ…
なんか否定派のが必死に見えてきたぞ…

>>208
>>>434
>ここでいう寄生とは人の事ではなくて行為のこと。
>×寄生人という人種がいる
>○寄生行為を行っている人がいる
>周回屋で放置している間は、自分で生活できない状態だし、
>また周回屋が消えたら、周回屋を使っての寄生行為は当然できなくなる。

アホかｗ使ってるんじゃなく使っていいですかだろ

>>248
ツールの宣伝が、どう周回屋問題と結びつくのか、246からは不明すぎ。
問題に興味はなく、単に煽りたいだけだろうから、放っておくが吉。

最近周回屋利用したもので、周回屋ユニとか今初めて知ったんだが…。
…きっと何所かで晒されたりしてるんだろーな。

すいませんでした、もうしません。

マルチで非常にうざったいんだが
このツールがあるからなんなの？
使ったら周回屋出来なくなるの？

どういうツールなのか気になる・・・

ただの出会い系サイトのURLだよ。引っかかるなよな。

PSUに関するファイルにアクセスするだけで外部ツールになるのにな
違法じゃないってのが詭弁というのにマジ気づいてないのか？

違法…？違反の間違いかい？
つか、もしファイルにアクセスするツールはいいとしても、それを利用して晒しを行うのはいかがなものか。
そっちの方が問題だと思うんだが。

そりゃ、IMEもATOCもSS表示するブラウザも、外部ツールには違いない。

ノートＰＣで遊ぶのなんて、パッケージに禁止って書いてあるぐらいだから、
当然禁止だろ。
ＢＡＮされるんじゃね・・・？

いや、さ。
肯定派も肯定派で極端だけど、否定派も否定派で晒しを正当化してるみたいでアレだと思うんだ。
まぁ両方とも同じようなことにしか思えなくなってくる。

このツールはいいよ
地雷感知ツールとしてｗｗｗ

＞２５８
ato

どっちかってーと否定派に地雷が多そうだ
頭弱いし

否定肯定はもういいよ
>>1の注意書きでFAだろ

そんなことより目的別ユニは便利そうだし実現したいんだが
本音のとこどうよ
みんな告知協力するきはあるのかないのか

自分から告知運動に動きたくないのはわかるから
もう日時決めてそれ以降に部屋主催する人は
コメントに告知いれて立てるようにするとかした方がいいんじゃないかね
このスレ見てる人だけでもやればそこそこ人数いると思うんだが

肯定派：

メセタうめぇ。ソロするのと同じ労力で稼ぎ数倍。
レアも独り占めで、日々、装備・資産充実。

否定派：

俺PS2（）笑だから4人以上になると重たいので周回屋出来ない。(ﾉД`)
その上、ソロでクリア出来るだけの装備も腕もないから絶対無理！

俺が出来ないのにソロでうまい事やってる奴がいるのは許せん！晒す！


こうですか？わかりません。

まだやってんのか、オレも含めてここにいるやつはバカばっかだな。

肯定派はこんなとこで否定派煽ってる暇あったら周回屋でウマウマする作業に戻れ。
否定派はネガる前にソニチに要望だせ。

レンカイダッガズ弱体とかあったんだから、要望すりゃどうにかなるかもだろ。
スラの弱体は要望だし続ければ間違いないと思うしな。
肯定派いわく、今でも周回屋の数は足りてないらしいが、スラ弱体したら数がさらに減るのは間違いない。
できるとこからやってこうぜ。

無差別晒し、ツール配布、晒しリストを公開とかもうなんでもありだなｗ

アホらし
頭わりーんじゃね

(・見・)<取り返しの付かないPAUのピリっとした部分を今後もお楽しみください

つーか、無印の頃の初期インタビューで周回屋について
（・見・）＜まぁ、他人に迷惑がかからなければ…

って言ってる。
周回屋をあんまり良くは思ってないけど
まぁ、仕方ねーか。位のスタンスっぽいぞソニチは

ID:S+7waQkDひでーな
関係ないスレにまでマルチしてるし
ここまでくると病気だ…

どうでもいいけど
次のイベントはまたボーナスあるんだから
今のうちに装備なり揃えてた方がいいと思うけどね
もしかして周回屋妨害しようとしてるのは廃か？ｗ
自分らに追いつかれるのが嫌でやってるとか

無いんじゃね
職レベル上がったところで金が無きゃ装備も買えないし
主催側は儲かっても利用者の方は少なめだしなー

２４６のツールソニチに通報してきますた

>>271
まあ、自分が正義だってやつは、自分の気に入らないやつを排除するためなら、
ロビテクとかPKとか、平気でチートもやっちゃうからね。
やつらにとってはそれが正義なんだから、BAN以外の排除方法はない。

否定派にとって利用者を排除できないように、
肯定派にとっても極悪否定派を排除できないってことだね。

>>270
ｿﾆﾁの言う事はｺﾛｺﾛ変わる上、真性のアホだしｿﾆﾁは。
てか、まだｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ勉強中だしな…

> 肯定派にとっても極悪否定派を排除できないってことだね。
俺見たく晒されても気にしない人間には何の効果も無いがな。

>>277
HNとID教えて。

>>276
それでも運営会社の人間の意見なんだから、そのゲームで遊ぶ以上は
その発言に従うしか無いんだよね。
コロコロ変わろうが納得行かなかろうが。

>279
従うというか、その発言が自分に合わないと思ったら、
ＰＳＵから去っていくと言う言い方の方が正解なのかもな。

「そのゲームで遊ぶ以上は」って書いてあるぞ？意味同じじゃね？

否定派は、ソニチの方針がどうだろうと、ユーザーの総意がどうだろうと、
あらゆる手段を使って、自分の正義を押し通すだけさｗ
自分の思い通りにならないのは、全部周りが悪なんだ。

がなだなかもなうっせー
ID別なのに口調がいっしょなんだよお前ら

>>259
>ノートＰＣで遊ぶのなんて、パッケージに禁止って書いてあるぐらいだから、

どこに書いてるんだ？

今更掘り返さなくておｋ

すまん、PSUの癖でつい掘っちまったぜ

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　このぶんだと
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　そうとうがまんしていた
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　みたいだな
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　腹ン中がパンパンだぜ
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
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初めてここ読んだが否定派があまりにもアホすぎて自演にしかみえねーや

そりゃそうだ。
まともな人はこの仕様はおかしいと思ったら要望送るだけだろ
こんなスレで吼えても仕方ない

最初の頃にいた否定派は問い合わせフォームから送りまくってるはず
それだけにソニチの放置姿勢がもう絶望的

議論とは関係ないが、勘違い君多すぎるので、
>>246
このツールだけど、ログファイルからデータ取るやつだから
通報してもスルーされるだけだぜ？ｗ
しかも升とか言ってるやつは無知すぎる。
ログはSSと一緒に別フォルダになってるだろ？
あれは自由に見たり加工してもいいんだよｗｗ
外部に出す時は（C)は必要だがね。
PSUの本体プログラムがあるフォルダに関しては
一切外部アクセスしちゃダメ、この違いわかってる？ｗｗ
ログファイルなんて鯖側で同期とか確認してるわけねーだろｗ
そりゃ別に鯖側でバックアップの形でログは残してるがね。

まあそのツール自体は認められることは一生ないだろうがな。

>>291
ツール自体じゃなくて、ツールを使って晒しをする事が問題視されてるわけで。
そこらへん理解してるかい？

晒しはPSU外部のことだからな
それこそソニチにはどうしようもない個々人のモラルの問題

まぁそうなんだけど、モラル云々言ってたのは否定派なのにね。
潰すためなら晒ししてもいいって考え方はどうかと思わないかい。

否定派からはグレフェ一門と同じ臭いがするな

>>292
あのツールって、ログからIDと名前拾ってリストに繋げて表示するってもんだろ
ロビーで発言したり一緒にパーティ組んだりとかでログに痕跡残さなければ、
何も出てこないんじゃない？

同一ロビーにいるキャラのＩＤと名前を自動収集する〜　とかってんなら危険な香りがするけど
放置されてるキャラの名前とＩＤを手動で拾ってるんだから、暇人乙としか言えないよなｗ

以降晒し叩きをお楽しみ下さい＾＾

次ｽﾚは立てないで下さいね＞＜

否定派隔離スレなんだから当然次スレもあるだろうね。
ゴネる否定派が居なくなるまで、拭いても拭いても付いて来るウンコみたいに残り続けるよ。
あとの解決策は仕様変更しかないからソニチ頼み。これはもう期待しろというほうが無理。

コツコツ地道な奴のほうが好感持てるのは確かだが、
全員が全員廃人なわけじゃないから放置時間を有用に使える周回屋も否定はせんよ。

そんな俺はマジャーラもジャブロッガもドゥランガもチッキも周回屋も使わず、
地雷認定にビクビク怯えパーティ貢献に必死になりながら各職転々としてますが。

ところで寝る前に周回屋に放り込んでおいて
朝になったらメンテで回線切断されてたんだが
その間にもらったはずの職ポイントは貰えてるの？

>>300 貰えてるから大丈夫

回線落ち前の周回分は入るでしょ

>>299
準廃人はそれが気に入らないんでしょ
ただそれじゃ我が儘過ぎるからﾓﾗﾙだのなんだの言ってるだけでしょ

周回屋利用側としては職業レベルが上がるだけの話であって、
PAは育ってないわキャラレベル上がってないわアイテム手に入らないわ
金も微々たるもんだわでどーしようもないんだけどな
誰にとって有用なんだろうね？
Ｓランク周回屋利用できるくらいキャラレベ上げる時間あるなら
１人で1日５周とかするくらい余裕だと思うんだが

PA：放置
LV：シャドーグ追従オートラン
アイテム：RMT

周回屋PTに入るメリットって職Pしかないよ。
SとかになればPAFも手に入るけど、レア目当てのA評価周回が多いからそれもアテにはならないし。
金額も、まあ塵も積もればなんとやらだけど
素材含めて自力で回った方が儲るのは当たり前だし。

肯定派は周回屋というシステムが無くなっても別に文句言わないと思うから
ソニチが対策というか仕様なんとかしてくれるのが一番良い解決策なんだけどね。

どちらにしろ周回屋ってのは双方にメリットあるわけだから
システムで対応しない限り無くならないだろうね。
逆に、否定してる人ってモラルだとか言ってるけど、
「楽するのはズルイ」
これなんだよね、根本は。
楽なのがダメっていうなら、タクシーも使うなよと・・。

無料タクシーに移動するなら、システムに用意された有料タクシー使う方が楽だけどね

周回屋ズルいってのはシステムに用意された有料タクシー使うなズルいと同じ

>>303
逆に言えば
LvもPAも育ってる奴が
1から職育てるとかなら
職Pだけでも無問題

>>246
このツール最高だな
叫びイベントの時に知ってれば・・・・・もっとよかったなー
地雷と組まなく出来るし
来月のイベント前に知れてよかった

基地外否定派のせいで
どんどん否定派の立場が無くなってまいりました

過去、某スレで「レア装備欲しいならA周回にでも、30〜40回放置していれば買える」
て言うレスあったよ。
それなりには、利用者も金もうけるんじゃないｗ

え、俺は別に肯定派でも否定派でもない。
だって、社会人のため平日は平均２、３時間しかつなげないおいらが、
イルミナス開始から今までで、ｆF10→15、φ1→10、AF1→14まで育てられたんだぜ。
昔から比べたらどんだけぬるいんだ、と言う話だ。
スライサー万歳とは言え、これだけぬるいんだからソロで上げようが、
周回屋で上げようが大差ないよｗ
そのことに目くじら立てるほうがおかしいよ。

ソロで回るより周回屋利用する方が数段旨いなら理不尽なもの感じるけど、
仕事中や睡眠中職上げできるということ以外、ソロで回るほうが旨いんだろ。
これだけ職上げぬるいんだから、どうでもいいだろ。
周回屋主催にしても、TAみたいに回んなきゃいけないんだろ。
おれスキル上げしながら回るから、周回屋立てることもできないし、
そこまで必死にハムハムしたくない。
お金だって、周回屋しなくてもいくらでも稼げる。
むしろ、そう言ったときの流れを見切って稼ぐほうが面白い。
(ちなみにイルミナス開始から今までに1000万以上は稼いでいる。)
せっかく、店検索がグレードアップして稼ぎやすくなったんだしよｗ

過密Uに密集している肯定派の人たちは確かにウザく感じるが、
基本ソロなんで近づかなければいいだけだし。
肯定派だって、何、否定派の意見気にしてるの。
好きにやればいいじゃん。
晒されたところで、何かすごいことしてないかぎり
数十人が引いていくだけで実害ないだろうに。
ここで、いくら騒いでも晒される可能性が上がりこそすれ、
下がることないだろ。
祭り好きの2chだ、騒げば騒ぐほど面白がって晒されるだけとちゃう？
ま、俺は晒されたくないけどねｗ

>312
正常な人間の意見だな

ここの住人は正常な人間に噛みつくんだよな

>>312
俺はｵﾅﾇｰが上手いまで読んだ



お前の言ってることは正しいよ
もっと早く言えばよかったのに
もうここは騒ぎだい奴しかいないよw

>>311
あ、基地外肯定派の方ですね＾＾
今日も頑張ってくだしあ＞＜；

とある狸映画である狸が言ったんだ…


・ゴ・＜見ろ！議論なんか無駄なんだ！

まともな意見なんか初代スレで出尽くしただろ。

初代スレの辺りは「周回屋は規約違反だ！利用者はBAN対象だ」全開だったけどな。

よく分かってない奴らが集まったが
勘違いしているやつと、冷静に考えたらグレーでしか無いことに気づいて去ったのが大半
まともなので残っているのは歩寄否定派に
そして一部がSEEDウィルスに感染して完全否定派になって基地外化したのさ

実際グレーなものを白！って言ってるようなもんだしな、このスレに残ってる肯定派は。

俺は議論しにきているというよりは
否定派の超理論がおもしろくて否定派弄って遊んでるw
自分たちの理屈が破綻しているのにスレ４つも使わないとわからないバカばっかりで・・・
４つ使ってもわかってないのもいるみたいだがな

白じゃなくてグレーである根拠は「今後対策される可能性がある」ってことだろ？
現状では規約に抵触する部分は何もなく、SEGAが正式に認めてない外部ツールPSUReader
ほども黒くない。

「スライサーは今後弱体化される可能性があるから、使ってるやつはグレー」
とほぼ同程度の根拠でしょ。

>>322
でもログファイルを読み取るだけであってIDを抜くためのツールじゃないっしょ？
それを利用して晒すなら問題だがさ。

さすがに、
周回屋とリーダーのどっちが黒いかと言われると、
周回屋という気はするけどな。
まぁ、いいんじゃない？

少なくともID抜くツールではないな。
作者の意図しないツールの仕様用途の穴を利用した悪質なユーザーだな

>>322
うん、もちろん私自身はPSUReaderがグレーとさえ思っていない。

規約を自分に都合のいいように曲解できるだけ曲解すると、「グレーだ」
という主張にたどり着くことができる。もちろん、そこまで曲解すると
IMEさえもグレーになるわけだがｗ

で、周回屋は少なくともそれよりは白いだろうということ。

>>326に補足すると、
周回屋は規約的に白いだろうということ。

感情的に、リーダーより周回屋の方が受け入れられないというのは、よくわかるよ。

またプレイヤーでは答えの出せない問題にグレーより白い黒がどうしたこうしたとバカやってスレ埋めるのか

否定派は目が濁ってるから、白でもグレーに見えるんだよ。

どうでもいいが議論する方向が違う上に論点ずれまくりでワロスｗ

結論：どっちもどっち

> 結論：どっちもどっち
ということで現状維持でいいんじゃね？
否定派が晒してる限り大義名分も無くなったわけだし
現状維持でもこまるのは否定派だけだ

周回屋はPSUをダメにする癌みたいなものだ
晒しまくってわからせるしか方法がない。
見つけた人はすぐ晒そう！

そのうち俺みたいに晒されても気にしなくなる
開き直った周回屋で溢れることだろう

力で封じ込めようとした反動を思い知れ
何のために議論スレで話を聞いてやろうと肯定派がしていたのかも考えず

肯定派はいわば、筋の通った事を肯定派に説いて説得し
良識がある肯定派を説得して、自主的に周回屋を止めるしか手はなかったはず

それが分かっていながら、立場が対等だとか勘違いしていた結果がこれだ
雨降って地固まるってやつだな。くっくっく

>>321
あ、基地外肯定派の方ですね＾＾

いちいちそんなこと主張してるあたりどうみてm(ry

ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ（武力(晒し)を持って紛争(周回屋)を解決するって某00みたいで、ｶｯｸｲｰ）

ｼｭ「」

今日は頭がおかしい肯定派が多いみたいだね
こいつらに論議できる頭はなさそうだな

>>337
否定派も似たようなもんじゃね？
どっちも必死になりすぎてるんだろ

>>335
俺は最初はむしろ肯定派だった
まぁ別に規約に違反した行為でもないし、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの一環だろうと。

このｽﾚ見てたら否定派の言ってる理論に筋が通って無くてだんだん肯定派になっていった
ということで周回屋初めて見たら、やってる側は単にｿﾛなんだよな
考えてみれば風呂入ってるフレとかをPTに入れて一人でPa上げとかしてたの思い出した
あれでポイントフレに入ってるんだからあれと一緒な事だったなと思ったら完全に
歩寄肯定派になった。

晒し行動により、もはや肯定派に味方する気が無くなった。
だって言ってることもやってることも肯定派のほうがまともなんだものww

> 俺は最初はむしろ肯定派だった
> まぁ別に規約に違反した行為でもないし、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの一環だろうと。
訂正
俺は最初はむしろ否定派だった
まぁ別に規約に違反した行為でもないし、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの一環だろうと。
でも俺はきにらないからやらないと思っていた。やりたい奴だけやればいんじゃね？と。

>>339
肯定派は文章すらまともに書けないのか・・・

肯定派
自分の力ではまともに育成もできない地雷。
仕事行ってる間の育成とかぬるい事言ってるクズ

否定派
今時ソロもできない地雷
なおかつまともなプレイヤーが周回屋を始めて自分より遥かに稼ぐ事を許せずに僻むクズ

どっちもクズなんだからさっさと引退してくれ。やる気ないならPSUすんな

>>342
やる気ねーのは周回屋を使って職P稼いでる肯定派だろｗ
ソロもできないとか言ってるが、ログインすりゃ知人の一人くらい居るだろ。
パトカがNPCだけなんですか？^^

>>341
中華が日本人を装って書き込んでいるからな

周回屋してると思うんだが
挨拶すらできない奴って何なの？リア小？しゃべると死ぬの？

>341
>344
煽りのレベルでゆとりぐあいがわかるな

>>343
煽る事ぐらいしかできないなら消えとけ
お前も議論する気がないようにしか見えんぞ

>>346
否定と肯定間違えてる時点で、お前の馬鹿さがわかるぞ。
むしろ最初から肯定派だったんだろ？わざとらしく否定から肯定に
なりました。とか言わなくていいですからｗ

>>348
そうか。で？

>>346
ゆとりと言いたがるゆとりが退場です＾＾

>>347
何を議論するのかkwsk

>>349
ktkrwww
でっていうwww

>>351
なるほど掻き回したいだけか。
1スレ遅かったなw

図星なのか地雷が噛みついてきたな

残念だが周回屋利用者も今時ソロが出来ないクズもやる気のなさでは一緒だよ

どうせ店売りの緑武器とか微属性S武器()笑とか抱えて
フレとまったり楽しくｗ聖獣1時間とかで回ってんだろ

>>345
挨拶しろと書けばよろし、挨拶を強要してる方がアレだがなw
まあ無言OKと書いてなければ挨拶だけはするけど
お互い割り切ってやった方が楽

>>353
君のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙは？
あ、廃人様でしたか

煽るしか脳のない馬鹿どもは全員消えろ
ちゃんと話す気がある奴以外は不要なんだっつーの

ID:cW7bhy/M

ID抽出すれば一気に解決
せめて展開繋げような。

来月のブーストなんとかがうまく転べば高速野良は増えそうだけど。
へたすれば周回屋も爆発的に増えそうな予感ｗ

>>356
と、かまってちゃんが叫んでます

>>359
お前も構ってちゃんのくせによく他人の事言えたもんだなw

>>360
もうちょっと気の利いたこと言ってくだしあ＞＜。

面白いように釣れるから困る。これはNGせざるをえない。

>>187
ところで参考とやらの心当たりがあるんだが

ttp://buinyu.xrea.jp/getid/

こういうの？

>>362
いちいちNG入れるとか言わなきゃいけないあたり必死ですね＾＾
釣り頑張って下さいね＞＜b

>>265
>>272
>>302
>>342
まとめると否定派はPS2な廃人でソロもできない準廃人らしい。
PS2のくせにPSUReaderを使いこなすのは、さすがに黒だろう。

そろそろ本題に戻るかね。

>>72
異議無し。俺はそれでいい。

>>366
異議あり
混合と野良の指定はいらない
勝手に指定すんな意見が出てﾘﾀｰﾝだと思う
周回屋ﾕﾆだけ決めとけば歩寄否定派は納得なはず
それでもｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってくるのはほっとけばいい
少なくとも黒ではない周回行為に超理論でｹﾁつけてきた否定派の為に動くんだからそんな新設設計いらないよ
という否定派の意見

>>366
本題って、周回屋と利用者がユニ占拠してるって事だったのか？
それはスレタイと違うし別問題だろ。

とはいえ、
オレは周回屋肯定派だけど
推奨鯖とは別の鯖に集まるってのは賛成かな。
推奨鯖はＰＴプレイしたい人が集まりやすいようにって目的で設定されてるわけだからね。
周回屋鯖を設定すれば、営業及び利用したい人はそちらに集まるから
周回屋を選ぶ選択肢も増えて、双方の為になる。

>>368
周回屋は○か×か→(略)→占拠うぜえ→ユニ決めようぜ→(ツールとかループとか)→今ここ

>>303
自分の手でできること以上の欲かく人が多すぎるんだろうな。
ちょっとでもちょっとでも放置してキャラ育てたいんだろ。

たまに立ててやってるけど
利用者のレベルは大体９０〜１１０だったな

グレーである何よりの証拠がある
先週メンテ前のスレで「対策された、後で詳しく報告しにくる」っていうブラフレスが書き込まれた後
肯定派が一斉に静まり返った時間帯がある

表現は大事だよな。やってる事は同じなのに欲かいてるとも書けるし手間を省いてるとも書ける。

むしろ、推奨鯖に集まってるだけPSUユーザにしてはよくできてると思うな
個人的にはブナミ時代の方が腹が立った

昨日までは温泉と聖獣に集まってたわけだし、周回屋関係なしにそれぞれで分かれてくれてもいいな
同じミッションで遊ぶ人が集まるって感じ

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>>372
>>369-370はどうなるんだ？

メンテ前？お前は何を言っているんだ

この件はもうここでどうこう出来る問題じゃねぇよ

ここの存在を知らない香具師とかが普通に利用していたりする
もちろんそれが嫌で利用せずに毛嫌いする香具師もいる

推奨鯖なんぞ決めた所で、誰が一般人にそれを促すんだ。

またここのローカルルールを知らずに推奨以外で利用した香具師が
否定派によって本人は知らないここで晒されて
ゲーム内で馬鹿にされるのか？

俺は否定派だが、否定派のやつらは
周回屋がどうしてもBOTのような不正な行為に見えるなら
ここで晒すよりも、セガに直接晒したら方が効果あるとおもうぞ
ここで晒した所でなくなるわけがないだろ

なにをいまさら

否定派が無差別晒ししかできなくなった今
無駄な議論はするべきじゃないな

>>378
晒すことにより、周回屋利用を抑制できるならいいじゃないか。
そうでもしないと周回屋が調子に乗るだけだ

>>378
それの妥協案について議論してんだけど。

否定派が「そんな案どうでもいいって」言ったところで肯定派が困る事なんて無いんだよ？
困らせるための晒しも全く効果無い上、否定慎重派の不評を買い、否定派全体の評価を地に落としただけだった。

肯定派が合わせてやってるって事を忘れないように。

逆に反発生んで抑制するどころか
無差別晒しに意味なんかねーよｗ
って奴を生んだ気がするんだけど…

晒してる奴がおかしいだけだから歯止めもなにも人数多いし
逆に名前でたら余計やるかと

>>383
それは晒されたくない肯定派が必死になって書いたことだろう

>>385
証拠が無いからなんとも言えんよw

>>325
否定派が言っていた理論そのままで返してるのがバロスww
言ってることとやってることが違うって・・・否定派説得力無すぎだろ

>>381
調子に乗ってる周回屋なんてここにいる奴らだけだって。
ほとんどの周回屋はお金ほしいとかどうせソロするなら
って人が大半だと思うし。

スレの流れがアレコレ混雑ユニ回避とかを考えている中で
未だにグレーだの黒だの言っている一部のキチガイ。
こいつらは否定派とかそういうレベルじゃないから
以降できればスルーしてもらいたい。
構えば構うほど話がまとまらない。

まあ、人目が気にならん奴は晒されてもやるだろうし、
逆に人目が気になる奴（部屋名を偽装したりとか）は、晒されるかもとなると考えるだろ。

> 晒すことにより、周回屋利用を抑制できるならいいじゃないか。
それは黒でも儲かるからチートしてもいいじゃないかっていってるのと変わらないんだが
否定派は日を増すごとに沸いたのが増えてきているような・・・

ここは完全否定派と完全肯定派と
議論をする気がない奴だけの場所にして

歩み寄り派でまっとうな話をするスレつくってやるっていうのはどうだろうか

>>389
だって、ここのスレタイがあれだし。
周回屋推奨ユニについて考えるスレ、でもたてた方がいい気がする。
それか、http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193141196/でも使うか。


>>391
ん、ここで晒すのは黒だが、晒しスレで晒すのは問題ない勝手にしろ、って事じゃなかったのか？

>393
> ん、ここで晒すのは黒だが、晒しスレで晒すのは問題ない勝手にしろ、って事じゃなかったのか？
否定派：黒
肯定派：グレー

という状況なわけだがw　もう肯定派がなにをしたいのか

どうでもいいけど、肯定派は
>382
>肯定派が合わせてやってるって事を忘れないように。
このスタンスなのか？

>395
それはどうでもいいとおもうよ。
お互い合わせてもらってるとおもっとけばいいじゃん
どうせ追求したって一部の偉そうなやつがでかい態度で返答してもめる元になるだけだし。

俺としては、仮にお互いが、お互いに嫌々あわせてやってるんだというスタンスだとしても
結果として棲み分けができたなら、結果出れば万事OKだと思うんだ。

>>395
少なくとも肯定派は現状維持でも全く困らんわな
ユニ移動にしろ何にしろ、変化をすることは否定派に合わせてるって事にはなる

毎日同じ事言ってて飽きないですか？＞＜

結局晒して喜んでいる肯定連中は
歩み寄ろうとしていた肯定派ごと

現状維持に落ち着くようにしているとしか思えないんだが

俺も肯定否定間違えたorz　吊ってくる

>結局晒して喜んでいる肯定連中は
結局晒して喜んでいる否定連中は

歩み寄られたくなんてないんだろ
実施側はともかく利用側は楽してる以外理由がないという論理だし
実際大半はそうだから

早くメンテ終われよ
周回屋探せないだろ！

どうしようもねぇなこのスレ

>>403
そういう事にしておかないと精神が安定しないのか>>378

無駄無駄言ってる奴は最後に負けるんだよ

シフキャンやチート流行った時のスレ思い出すな。
やれるからやっていいって奴はBANなければチートもするんだろうね。
ソニチに要望送っとくわ。

なぜチートと同じ扱いになるのか
理解できないそこら辺詳しく説明してくれ

無限ループキター

>>406
そうだね。もうソニチ非公認のツール使って無差別晒ししてるしな。

>>407
バグを利用してるからだよ
反論してくれ

まあ論調は同じだよね

肯定派と否定派の割合って９：１くらいかな
その９のうち、このスレ見て是非について考えている人は３くらい
その３のうち、馬鹿じゃないのくだらねぇスレって思ってるのは２

真剣に考えてる？残りの肯定派１と否定派１で議論して何か変わった？

俺は２に当てはまる状態で議論する気ないからもう書き込まないけど、
一言だけ、「無駄だからもっと有効に時間使えば？」

>>412
メンテまで暇なんだよ

>>413
間違えたメンテ明けまでね

（・見・）　あれは当初、バグではなかった
　　　　　　だけど怖い人が電話口で怒鳴るから仕方なく修正したんです
　　　　　　ほんとは面倒だから黙殺しようとしたんだけどね

（・酒・）　ですよねー　苦情メール大杉だったよねー

> なぜチートと同じ扱いになるのか
> 理解できないそこら辺詳しく説明してくれ
この回答って、筋の通った理屈は５スレ目でも出せない否定派の情けないこと

>410
バグという証明をしてください
明らかにバグだとわかる倉庫のアイテム消滅などは
かなり早急にアナウンスされ、対策されていますが？

>>416
このスレ初めてなんで古参と同じ扱いされても困るぜ

楽してタイプ上げたい→周回屋だ！
楽してアイテム取りたい→升だ！

かなりの飛躍があるけど根幹は同じ

LVキャップ開放のペース早いのは周回屋対策なのかね？

>>417
アナウンスされずにこっそり修正された基板残し､シフキャン､着替えバグ､ゴグキャンなんてのもあるわけだが？

周回屋は楽じゃないぞ
延々とハムハムするのも疲れる

>421
関係ないバグの話を出して
今回のと関係有るバグですとでも言いたいのか？
反論したいのはわかるけど、そこつっこんでも話それてるだけだろ、あ、反らしたいのか

>421
それは今回のがバグであるという証明にはならないんだけど
バグであるという証明をしろって言われてあからさまに話そらしすぎだろw

>>407書いたID:MOtWHQbkに聞いたのに横から次々沸いてきて鬱陶しい
誰か一人「全部論破してやるから俺だけに答えろよ」って奴出てこいよ

あ、「相手を質問攻めにして自分は一切答えない」っていう回避パターンがあるからそれは無しでな

423>>
424>>
417
バグは早急にアナウンスされ、対策されるものである。
故に放置しても報酬が入るのはバグではない。
421
早急なアナウンスがなされたかったバグもある(417の前提条件の否定）

という話の流れにしか見えないが？
すなわち、417の論理は破綻していたという事。
421はそれを指摘しているだけであり、決して「〜ゆえに放置して報酬が入るのはバグである」という結論は出していない。
文章を読む力をつけて欲しいものだな。

>372
それが証拠になると思っている時点で論破もくそも程度がしれてるw

>427
おまえはその前にアンカーの付け方くらい覚えろよw

> 421はそれを指摘しているだけであり、決して「〜ゆえに放置して報酬が入るのはバグである」という結論は出していない。
いや、だからそこは論点としてどうでもいいところだろ
そっから説明しないとだめか？

メンテあけたし新ミッション視察してうまけりゃここで周回屋やるか

PTメンバー増加時にメセタ増えるのは公式でアナウンスされた「仕様」
PTメンバー全員に職経験値入るのも「仕様」
↓
否定派の意見からするとこれを利用するのはバグ
↓
否定派の結論：仕様＝バグ
↓
仕様を決めたのはソニチ
↓
最終結論：ソニチがバグってる

>>429
アンカーミス失礼。

>いや、だからそこは論点としてどうでもいいところだろ
>そっから説明しないとだめか？
421の主張がどうでもいいなら、放っておけばいいのに。

421自体はバグであるとはいっていないのに、423や424で
>今回のと関係有るバグですとでも言いたいのか？
>それは今回のがバグであるという証明にはならないんだけど
と先走った読解は、さていかがなものか？
説明できるのなら説明してくれ。

>423
誰もついてこなくなってる空気嫁よ
おまえの文章わかりづらいんだよ

うおっアンカーﾐｽｯﾀ
>>432
誰もついてこなくなってる空気嫁よ
おまえの文章わかりづらいんだよ
だった・・・　逝ってきます

>>432
横やりだが、おまえアンカーの意味もわかってないだろう？

>>433
はいはい、肯定派が叩きやすい文章が書けずに、悪かったですねー。

なんか変なのがいるｗｗｗｗｗｗ

> 全部論破してやるから俺だけに答えろよ
それ以前の障害が多すぎるww

ツール使って無差別晒しやってるキチガイ通報した

晒されたとしても困る奴いるの？

ハルクイが楽に手に入るようになったからハルクイ掘る奴はチーターでいいですか

>>440
沢山いる。
何故困るかは過去ログで何度も何度も語られてるので
それを読め。

>>440
特になし。>>442のような事を言うための工作。過去ログ見ても困る発言した奴は単発だったりする。

もうソニチが対応しないからどうしようも無いな。

賛成派否定派は結局の所、考え方が違うだけだから何を言ってもどうしようもない。
賛成派も周回屋システム（ＰＴメンバーがおおい程メセタドロップが増えるという動作）というのが
おかしいというのは認めている。
で、

そのおかしな事に対して、
　これいいねーやってみようというのが賛成派
　おかしいからやめとこうというのが否定派

共に考え方が違うだけの事。

>>443
ちゃんと何度も語られてるんだがちゃんと読んでるか？
例えば3スレ目の

　894 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 17:50:15.10 ID:I0IVPthK
　>>892
　板違いの晒し続けてたら規制対象になるだろ。
　今の流れで何処が無関係なんだよ。
　俺もトバッチリで規制されるのはご免だぞ。
とか
　899 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 17:52:28.14 ID:jMhSStxb
　俺もとばっちりは勘弁だな。
　晒しスレの方にもコピペされてるから以後そっちでいいんじゃね？
とかな。

別の板で晒すなら問題無いが、ここで話題に出ると思考停止したバカが
リスト書き出すだろ。
そのバカが規制されると、同じプロバイダの人間が全員書き込めなくなるんだが
それでも困る人間は誰もいないと言えるのか？
晒すならヲチ板に行けっての。

>>443がその思考停止した馬鹿なんだろ。考えが浅いんだろうな、単発とか気にしてる辺り。

>>445
そっちじゃないんだ。

>>446
つれたつれたw

鳥の評価A、Bでも埋まるのか
思っている以上に需要がありすぎる

携帯の電源切らないまま寝るような感覚だしな。

え？携帯の電源切って寝る奴っているの？？
普通そのままじゃね？

俺もきらないぞ

>>441
ﾁｰﾀｰですね〜＾＾
BANされないように気を付けてください＞＜

>>444
>　これいいねーやってみようというのが賛成派
>　おかしいからやめとこうというのが否定派

ちょっと違うんじゃないか？
利用者が肯定派なのは当然だが、自分は利用しないけど肯定ってのが多数いるだろ。
逆に否定派は「(自分は)やめておこう」じゃなくて、全員が「お前らが使うのは許さない」だろ？

前から、「自分は使わないけど肯定」と書くと、
「自分が使わないのに、肯定のはずがない」という反論を散々受けた。
他人にまで
「俺様ルール(使わない)が正義なんだから否定するのが当たり前。肯定するのはおかしい」
という論理を押し付けてくるんだよね。もう、何話したってそういう思考回路でしか
考えられないんだろうね……。

おかしいとは思うけれど、明確な禁止はされていないから、やるって奴もいるだろうな。

>利用者が肯定派なのは当然だが、自分は利用しないけど肯定ってのが多数いるだろ。
　多数いるという根拠は？　肯定というより無関心なら、分からなくも無いが。
>逆に否定派は「(自分は)やめておこう」じゃなくて、全員が「お前らが使うのは許さない」だろ？
　それぞれにスタンスがあるのを、全員とするのはちょっと視野狭すぎ。
　もうすこし、思考回路を充実させた方がいいよ。
「発想的にチートと同義、やっていたら許せない」
「身内にそんな必死な奴がいたらあれだが、関係ない奴がやっている分には気にしない」
「過密ユニで放置されるのは迷惑。過疎ユニで目立たないようにやってろ」
　人それぞれ。

それぞれに合わせて個別に対応してると個人攻撃って言われるんだぜ。
こういう纏め方されると普段温厚な俺の怒りも有頂天

>>454
>多数いるという根拠は？　肯定というより無関心なら、分からなくも無いが。

「自分はやらないけど肯定」という書き込みは、過去にいくらでもあるじゃないか。
「自分は利用する」という書き込みより多いんじゃないか？

>それぞれにスタンスがあるのを、全員とするのはちょっと視野狭すぎ。

「自分はやらないけど、他人が使うのはかまわない」
これって、ガチ肯定派なんじゃないですか？
残るのは、「自分はやらないし、他人にも許さない」しかないじゃんｗ

あ、「自分は使うけど、他人には許さない」否定派か。いそうだね。

静かだったのにまたへんなのわいたよ

周回屋反対という看板を掲げながら過密ユニでソロってる奴を見た
それじゃ迷惑度は変わらないだろと小一時間（ｒｙ

>「自分はやらないけど肯定」という書き込みは、過去にいくらでもあるじゃないか。
>「自分は利用する」という書き込みより多いんじゃないか？
　いくらでもって、一人二人が言ったのに、突っ込みがはいっていた結果にしか見えんが。
　わざわざ「利用する/しない」と前置きをおいて「肯定/否定」を名乗るなんて、普通はしないだろう。

>「自分はやらないけど、他人が使うのはかまわない」
>これって、ガチ肯定派なんじゃないですか？
>残るのは、「自分はやらないし、他人にも許さない」しかないじゃんｗ
　完全否定派以外はみんな肯定派という定義なら、否定派は
>逆に否定派は「(自分は)やめておこう」じゃなくて、全員が「お前らが使うのは許さない」だろ？
　になるわけだ。

>>459
それでいいじゃん。
なに？言葉遊びしたいの？

実際、ここにいる否定派って
他人にやるなって主張してるしな
自分の問題だけなら
そいつがやらなきゃ良いだけだし

＞肯定派と否定派の割合って９：１くらいかな
どうでもいいけど、一言。
肯定派と否定派って９：１じゃないぞ。
俺のリアトモ4人中全員が否定派だぞ。
そいつら2chなんて見てない奴らだけど、周回屋は嫌だと言ってるぞ。
ゴミの集まりの2ch見てる連中に絞っても５：５がやっとじゃないのか。

別に俺の周りがすべてではないが、肯定派が思ってる数倍は否定派いるぞ。

針も餌もデカすぎて誰もレスしねーよw

>>462
俺の周りは全員(多分)肯定派だが、まともかと問われると自分を含め首を傾げてしまう。
表に現れない否定派が多いように、表に現れない肯定派も不特定多数いるわけだ。
どっちが多いかはしらん。両方いっぱいだ。

どうでも良いと思って遊んでる人が勝ち組

周回屋使ってる奴ほどフレの前では周回屋を否定するｗ

今日の「オレのフレは〜」ゲッツっ

むりに否定すんなよｗｗばかなんだから
簡単に言えば、ねたみでしょ・・・ｗ

周回屋利用者を晒しまくる日
周回屋推奨ユニや住み分けを考える日
こっちの方が多数派なんだぜって張り合う日
ｷﾁｶﾞｲのふりしてひたすら煽り合う日


マスター、今日はどの日だい?

周回屋反対
SS撮る用意もしてます
迷惑なのでやめて
これで過密ユニで部屋作ってソロで周ってる
アフォは否定側の刺客かW

必死すぎ

どうでもいいと思ってるやつが9割だと思うけどな

>>471
だろうな
ソロか内輪でやってる限りは周回屋なんて全く目に付かないし

否定派は何故否定なのかわからんな
回る方はドロップ旨いし放置は職さくさく上がるし
やらない奴は参加しなければ気にならないだろうしせいぜいユにが埋まって入れない程度だし

>>473
Ｗ１なんか埋っても下に行くだけだし
正直誰も困ってないｗ
Ｗ２の奴らは知らないけど

乞食を見たときの反応は、人によって変わってくるわけだ。

「可哀想」
「関係ないね」
「気味悪い」
「働かずにお恵みもらってずるい」
「邪魔」
「勤労の義務を果たしていない」

勤労のGIMｯｱｯｱｯ!!!

>>473
基地外ﾚｽに基地外ﾚｽ返したいだけなんですよ＞＜


で、対策されるまでやるの？w
このｽﾚ面白すぎるよwww
基地外が基地外に基地外ってwwwwwww

乞食君湧いたって事は
そろそろカティニウム君も湧きそうだな

このスレって最高にクールでホットだぜ

ソニチ＜新ミッションは周回屋対策として不味くなっています＾＾

* はじめかたは簡単。開催期間中に、
対象ミッションを繰り返しクリアするだけ。
事前の手続き等はありません。

* 対象ミッションを繰り返しクリアすることでボーナスに対する倍率が上昇します。
ただし、対象ミッションをまんべんなくクリアする必要があります。
1ヵ所でも取得ポイントが少ないミッションがあると倍率は上昇していきません。
対象ミッションの中で一番低いクリアポイントが倍率の上昇に影響することになります。

* パーティーを組むことで、さらに倍率を上昇させることができます。
ミッションフィールド内にいるパーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります。
パーティーメンバーが多いほど高い倍率が期待できます。

* 対象ミッションのクリアポイントはガーディアンズ・コロニー4FのNPC（PPTの総合案内カウンター）から確認することができます。
GBRについての詳細を聞くこともできます。

* 上昇させた倍率は対象ミッションでのみ効果があります。

* 一つの開催期間が終了すると、
ポイントとクラス（対象ミッションの最低クリアポイントによって変動する称号）は初期値に戻り、
次の開催期間に持ち越すことはできません。

* 今後もボーナスの種類や、対象ミッションを変更して様々なGBRが登場する予定です。

明らかに周回屋対策だなwww

どの辺が？

中にはいらないと増加ボーナスなしってあたりだな
周回屋というか放置対策だな

結局周回屋はあっても問題なくね？
野良が回ってりゃポイント加算されるだろうし
それにボス箱以外たいしたもののないパルムでやるとは思えんが…

>>484
必死っすね

対策だなって言ってるから
周回屋に対しては対策も何もないんじゃね？
って言ってるだけなんだけど

なんでもかんでも肯定に見えるほうが必死くさいけどな…

全然そうは読めなかったけどな
最初から言い訳が必要になる様なレス書き込むなよ

いちいち解説しないと意味を汲み取れない人に対してレスしただけだが
自分の理解力の無さを棚に上げて言い訳とか…

実際周回屋に対する対策にはなってないし、するつもりはないんだろうが
＞ミッションフィールド内にいるパーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります
とある以上ソニチ的には「できたらミッションフィールドはいってください」
という意思を表明したと充分にとれる内容ではあるわな。

周回屋を否定はしないが、よしとはしないソニチの意思を受けて
ミキチの自由なプレイ発言などよりソニチが周回屋を認めてると言っていた肯定派の意見をききたいとこではあるな

周回屋はともかく、放置利用はあんましてほしくないってのが本音なんだろうな

取りあえず、放置者集めて大量DROPという目論みには、対策されたわけだ。

>>488
もういいからおまえは一生無言でU35温泉楽しんでろ

その時一番ウマい行動を選択するのが周回屋開催者の常識
これ以上肯定派の品位落とすな

周回屋がﾒｾﾀを稼いでいる間に
野良ではカテパ、ダブルアギト、ツイントルネードが発掘されていく

勝ち組：野良
現状維持：主催者
負け組の貧乏人：利用者

>>493
ここで煽っちゃダメ否定派ｗｗｗ
そんなこと言ったらどうせこの期間だけ野良やって、終わったらまた周回屋いくおってヤツでてくるから
まずは静かにソニチの見解に対する肯定派の意見をきこうじゃないか

肯定派の品位で不覚にも吹いた

>>494
12月以降も惑星変わるけど続くんだよねwww

よく考えたら主催者は普通に潜るな

利用者が手動でフィールドはいればいいだけなんだけどな。
でも手間を考えたら期間中の周回屋は減りそうだな。
あっても「１週ごとに部屋に入室」って条件が増えることになる。

他の星なら大丈夫だろうが主催は普通にパルムでドロップｳﾏｰしてそうだし
寝てる間や外出中に放置利用してた奴だけがつぶされた形か

>>494
特に何も無い

出来る範囲で一番ウマいことするだけの話
GBRが一番ウマいんならパルムで条件指定高速部屋作る

イベントが終わったら周回屋に戻るのも当然

利用者にとっては、自分がプレイできない時間にPCの電源切って何もしないか、
周回屋を利用してクリア報酬稼ぐか。

主催者にとっては、午前中や深夜に周回PT探すか、ソロでミッションポイント稼ぐだけ
よりは利用者募ってドロップメセタ倍増させるか。

ゴールデンタイムには、さすがに周回屋は減るだろうけど、周回屋時間帯は大して変わりないんじゃないかな。

周回屋が主催者利用者にとって有利な部分は、何も変わらず有利なわけだし。

否定派がゴールデンタイムに自分の目に付かなくなったということで満足するか、
相変わらず周回屋はいなくならないってことで、ビキビキして晒しをエスカレート
させていくか、こっちも興味があるな。満足すれば、このスレは過疎るだろうね。

俺は周回屋なんて使わないし、どっちでもいい。この状況を楽しむだけだ。
周回屋は合法であるがゆえに、肯定派(というか、俺様正義な否定派に対する否定派)だけどな。

ミッションフィールド内にいるパーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります。

否定されたようなもんだろ

>>499
>>1にあるように歩み寄る気がないならレスの無駄なわけで今日も周回屋がんばってください

>>500
その合法ってところが以前に論点であがってて
ソニチが何も対応しないから合法で肯定って意見があったと思ったが
今回ソニチは対応にはなってないまでも「放置しないで」って意思を見せたわけだよな？
それに対して上記のような理由で肯定って言ってた人の意見がききたいと思ったわけだが･･･

ドロップ率上がるだけだし
周回屋と利用者は温泉と聖獣から居なくならないと予想

まあ、実際に来週になればどうなるかわかるさ

>>502
別の考え方したら黒とは言い切れないから放置させないような方法を選んだって可能性だってないか？

てか
周回屋と全く関係ないことを　対策！って
何かに縋ってないと否定すらできなくなったのか…

歩み寄るも何も、否定派が現仕様にゴネてるだけだしな

ソニチに要望を出すのは課金に応じている以上
(建前としては)正当で推奨されるべき行為なんだが

>>502
>その合法ってところが以前に論点であがってて

合法か非合法かという点については、
規約では合法だが、俺様ルールでは非合法ってことで、合意は得られなかった。
今後も合意されることはないだろう。

運営が嫌がろうが完全な黒と断言されなきゃ現状維持だしなぁ。
完全な黒・・・その後は周回屋を続ける事ができない。
完全な白・・・否定派はいなくなり周回屋はシステムの一部に。
どちらでもないグレー・・・BAN等ペナルティーをかせないため、周回屋は今まで通り。
否定派も今まで通り。
んで、多分ずーっとグレーだからずーっとこのままだよな。
せめてお互いの邪魔にならないために移動はしたかったんだが・・・難しいものだ。
PTの方がウマいミッションが出るまで周回屋オンラインのままなんだろうな。
だんだんメセタがだぶついてきたんだが・・・・・。
属性フォトンを各色効率よく集める場所もできたことだし
そろそろ新協力ミッションが欲しいとこだぜ。

>>505
んとな、>>489にも書かせてもらったが今回の対応を見る限り
ソニチは黒と言い切るつもりもなければ対策をしたわけでもないんだわ
よって晒しとかする否定派もソニチの意思を汲むつもりが少しでもあるならさっさとやめるべきだな
頭冷やしてここで議論か、さらにソニチに要望おくるかくらいしかすることはなくなったはずだ
一方肯定派についても、『できたら』程度かもしれないが放置やらないでって意思表示がされたわけで
それは少なくても今までの何も対応しないから合法って意見は下ろさざるを得ないわけだろ？
ならばそういう意見を持っていた良識ある肯定派の方々は今どう考えるのかなって疑問だ

>>506はネタか？
この時期にああいうイベントをソニチがすることが
「今まで通りガンガン放置してくださいね」
って意味にとれるのなら国語の勉強やり直した方がいいぞ？

ガンガン放置しろとも言われても無いし
周回屋を対策したとも取れないけどな

運営が明らかに周回屋の存在を念頭においた仕様を入れてきた以上、
現在の周回屋システム自体にも、今後メスが入る可能性は出てきたところだろうか。

>>510
>何も対応しないから合法

違うよ。規約に抵触しないから合法。
システムでの対処は合法か非合法かには関係ないだろ？
できないことはできないというだけ。できないことをおこなうにはチートしかない。

たとえば、
SEGAは、禿のときの俺様最強厨による他人地雷呼ばわりのギスギスオンラインに
対処するためにソロを美味くした。
SEGAが対処したから、協力ミッションをプレイするやつは非合法になると思うか？

>>512
>現在の周回屋システム自体にも、今後メスが入る可能性は出てきたところだろうか。

その可能性はあるだろうね。だが、可能性があるから黒だと言うのはなんだかなぁ。
過去のレンカイダッガズの事例から考えて、チッキ弱体化の可能性は十分にあると思うが、
じゃあ、いまスライサー使ってるやつはクロだ！と言っちゃうわけ？
fF、φGの弱体化の可能性があったら、fF、φG使ってるやつは規約違反だ！とかさｗ

個人の好き嫌いを現状の是非に直結したがる奴って一体・・・
大体PSUサーバーはSGEA(ソニチ)の所有物だし

イベントミッションきただけで
周回屋対策された！って言い出しそうな勢いだな…

放置の周回屋利用は黒に近づいたって事だよ
あくまでもグレーのまま

お前告知スレでも同じこと言ってたろｗ

GBRイベントがロビー放置でポイント入らない仕様になってるとしたら
現状のミッションでもロビー放置で報酬入らない仕様にするor出来るだろ
しないってことは周回屋肯定って回答だな

なあ、今更ながらGBR記事読んだんだが、
これってPTボーナスはフィールド内にいないと適用されないけど
普通にクリア報酬とPAF、あるならGBRポイントは取得できるの？

そうならPTボーナスの掛け率次第でソロ周回屋開く人数増えそうなんだけど

お楽しみってことだね。
状況次第で、このスレがまた燃え上がるだろうなｗ

イベントで野良PTを美味くすることによって放置周回屋を減らす意味もあるんだろうな
周回屋自体はつぶさないけど普通に遊んだほうが楽しいですよーみたいな

あるいみどちらの意見・要望もかなえるって意味なのかもね
これがほんとの歩み寄りというソニチの答え

利用者は手っ取り早く職レベル上げたいだけだろうから
美味いミッションがどうのって事じゃないと思うけどな…

普段は糞ニチ糞ニチとあらゆる事に関して文句言ってるくせに
こういう時だけ、見吉が運営が○○言ってますよ？どう？黒じゃない？って
必死で書き込んでる否定派はどんだけ能無しの馬鹿共なんだ？

否定する理由がマニュアル以外にないから鬼の首取ったどー気分で
ここぞとばかりに書き込みたかった気持ちはわかるが
散々批判し続けてきた運営を都合のいい時だけ利用し、議論に負けたくないってｗ
見てると呆れを通り越して可哀相になってくる。。。

今後は、見吉教祖の教えを待ちながらグレー黒グレー黒って呪文唱えてな

いやいや、古い雑誌の記事引用して「よく考えられたシステム」と公認扱いしてた方には及びませんよ。

否定派のポジティブさには呆れ果てるな…ｗ

少なくともオレは周回屋をグレーと感じている否定派で
周回屋を黒と感じている否定派がいるように、白と感じている肯定派もいると思っていたんだが？
ソニチが対応しないから白ってのはもっともな意見だとは思ってたしな

で、今回ソニチはグレーだっていう解答を出したわけで
白と思ってた肯定派の意見をききたかったんだが・・・
もともと肯定派がみんなグレーと思ってたんだったらオレがずれてただけだな、ｻｰｾﾝ

グレーと思って肯定してる分には仕方ないと思う
ただ、最近は暴走した否定派に対して、自分を正当化しすぎる肯定派が多い気がしたんで
否定派というよりアンチ肯定派な位置にたって話していたつもりだったんだ

>>523
利用者についてはね
主催者についてはブースト率にもよるんだろうがPT組む方がウマいようなら
周回屋そのものは一時的に減るだろうな

>>ID:XyCSN7QU
ｶﾜｲｿｽ（；□；）

とりあえず対立意見側を煽るだけの書き込みしてるのは自重しる
必死さが強調されて逆効果だぞ

ブーストは周回屋抜きにして語らないといかんだろ？
なんでブーストが周回屋対策で導入されたって思うのか理解に苦しむんだが…

>で、今回ソニチはグレーだっていう解答を出したわけで
>白と思ってた肯定派の意見をききたかったんだが・・・
そもそもなんでグレーだっていう解答を出したことになるのか分からん
イベントの仕様がどうあれ現在の「ロビーにいても報酬がもらえる現状」
が変更されない限りは完全に白です

周回屋開催する時にはどんな地雷でもPTにさえ入っててくれれば役に立った
だがGBRの問題点は条件指定部屋作っても人が集まらない時間帯とかは
他の部屋に乱入してまわって使えそうなやつらが揃ってる部屋を探すのが面倒。

使えないやつらの部屋で妥協するとしたら
おれがスライサーで殆ど瞬殺してまわって地雷共を養ってやることになるんだろうが
地雷寄生虫どもにウマウマさせんのもなんか腹立たしいしな。一手間かけさせてやりたい。
そういうイライラが溜ってきたらポイントの稼ぎは減っても息抜きに周回屋するかもしれん。

おいおいまだこんなスレ立ててやってるの
論議平行線で無駄でしょ？
こうしてる間も肯定派は上手い汁吸って
否定派はゲームできず貼り付いてるんだろ
否定派もせっかく金払って遊んでるんだからこんな所見てないで
野良でもソロでもしてくればいいのにな

一生PSUやるわけじゃないしな

>>530
言っても無駄。
自分の気に入った回答がない限りは、何を書いても何度書いても、
「俺の質問に対して、何も返答がない。肯定派は答えられないのか？」

今回のイベントに対する考えなんて、すでに山ほど書いてあるんだけどね。

>>530
まぁそう言われたらオレが言えることはないなｗ
もともと否定派がここでできることは呼びかけくらいしかないからな
どうなるかは次のメンテ後のお楽しみか

肯定派の意見が色々きけて参考になりました
今日もチッキの弱体要請でも出して寝ます

もういいじゃん
今までも放置されたたが今回のイベントでも周回屋無くさなかったんだから
運営も対策する気ないって事わかったじゃん
その気があったら同時全ミッションに対策にやっとる
SEGあに限らず一つ一つに白発言せんし黙認が当たり前
ここまで黙認されてりゃもう運営の見解は永久黙認だわな

ひでえ接続詞抜け＆誤字＆文字抜けだな
あほくさ寝る

まぁ現実逃避してるだけだろう
イベント＝周回屋対策きた！
とか飛躍しちゃってるし

周回屋対策来たっていっているのは、 ID:XyCSN7QUしかいないんだがな。

合法というか脱法

>>529
なぜ「PTを組む」ではなく
「フィールド内に居る」にしたか

そもそもソニチの態度があいまいなんだよなぁ。

ブーストイベントで周回屋対策をしているのは間違いないのだが、
現状の周回屋に対して、どういうスタンスなのかが見えない。
快く思ってなくて対策可能なら対策すればいいわけだし。

問題意識はあるのに、中途半端な対策をしつつ静観しているってのが
わけわからん。

うるさいな。
何も考えずにホイホイ乗ってくる利用オンリーのザコはどうかしらんが
主催する側はそんなのとっくに承知してウマウマしてるに決まってるだろうが。

ぶっちゃけ、承知してないやつにおまえらの言い分納得させるんならとっくに出来てる。
けどな、承知しててウマウマしたい相手に何言っても無駄だとさっさと悟って黙れよ。

ホリエモンとか村上ファンドが妬ましい負け組に何言われても
やるもんはやる。規約で保護されてるしな。

>543
>うるさいな。

うるさいと思ってるなら、このスレ読む必要ないんじゃね？
うるさいといいつつ、長文を書き込むおまえに萌えたｗ

息抜きでザコＰＴに乱入してオレTueeeeしに行ったら
「周回屋だ」とか言うツール使用チーターがいたから気が立ってんだよ
ＳＳとれたら晒してやるんだがな。チーター死ね

会話ログ収集はPSUの機能ですよ
それを解析するのはプレーヤーの自由
それをチーターだなんて･･･
PC版PSUやってる人は全員チータってことですねwww

>545
なるほど。
さすがにそれはひどいなぁ。

でも、チーターというのは違うだろとｗ

>545
というか、よく読んだら
>息抜きでザコＰＴに乱入してオレTueeeeしに行ったら
かよ。

お前が地雷プレイしてたから、適当な理由（周回屋）で文句言われたんじゃね？

おまえバカだろ？
オレTueeeeか新PA1から育てる以外でザコPTに混ざる理由なんて今更無いだろ？
メセタもレアもソロの方がウマいんだからな。
つかオレのおかげで早く回れるんだから感謝すべき。

だいたいザコ共にオレTueee見せつけて楽しむため周回屋主催でウマウマしてるのに
本末転倒なこと言われてもなぁ。少しは考えて物言え。

自意識過剰な地雷が暴発してますね

黙れ死ね寝る

>>542
俺はこの期間限定イベントでプレイヤーの反応を見るのが目的なんじゃないかと思ってる。
だから曖昧なのは当たり前なんだろう、と。

いきなりハッキリした対策するつもりなら、こんな期間限定イベントなんかでお茶濁さないだろ。
むしろ苦情メール大量に送ってる否定派が黙ればラッキーとか、そんな思惑もあるかもしれない。
何故かと言うと、イベント中が一時的にでも周回利用者が減るだろうからね。

ちょっとまって>>551は流石にネタだよな、中々面白かった

しかし、このスレ面白くて読んでたけど最近三行以上の書き込みばっかで嫌になるな…

議論スレで長文嫌ってどんだけー

>>545
SS取れないってPS2版かよ、それで俺つえーしたところですでに環境で下も下じゃないか
同じパーティならそいつのIDわかるだろ？周回屋が不正じゃないのなら晒しスレにでもいけ

>>553
改行含めて10行以内なら読める

まだこのスレ続いてたのかｗ

>502
> 今回ソニチは対応にはなってないまでも「放置しないで」って意思を見せたわけだよな？
主語も無いのにそのこの場が放置しないでという意味だという風に理解するのが超理論だと
言われるゆえんなんだけど、いつまで飛躍した理屈だけで肯定派を説得するつもりなんだい？

そこから読めるのは、せいぜい放置しない事を希望しているのではないか、という推測しかできない
推測＝確定になる理論がわけわかめ

>542
規約に違反していなく、周回屋そのもの（過疎でやってる場合）は
あくまでﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの一環として見ているからだろう

そういうルール内で遊んでいる分には、遊び方を縛るような対策は
極力取らないという風にも考えられなくもない。

>そこから読めるのは、せいぜい放置しない事を希望しているのではないか、という推測
　充分わかってるじゃん。

>>502
せっかくのお祭りイベントだから放置しないでね☆
他のミッションは修正しないので今までどおりお楽しみ下さい
と読み取れた

>560
うん、そう推測はできるんだ。
でもそれが確定とはソニチがその事について、明確にコメントしないかぎり
確定には成り得ないはずなんだが、否定派の超理論を用いると、なぜか
推測＝確定として扱われて、○○だからダメとか言われるのが不思議でならない。

俺はわりとどっちでも良い派に近い肯定派だけど
ちゃんと納得のいくダメである説明をしてもらえたなら
否定派にもなれるんだが、このスレを見る限りでは否定派が
勝手な思いこみで黒だとか言ってたり、筋の通らない理論を通そうとしたりでもうなんかがっかりさ

>>562
どのネトゲでもいえる事だが運営が白とか黒とかまず公式で発表する事はないよ
それこそいちいち白黒決めてたら何百何千と白黒決めて発表しなきゃならん

周回屋は大して問題視されてないようだしね（今までの黙認から推測）
結局ここの一部で騒いでるだけなんだよ

ユニ移動がないなら現状維持がいつまでも続きだけだな

一方的に周回屋は移動するべき邪魔になってるのを自覚すべき
なんて言われ続けたら素直に移動する気も無くすがな〜

問題視されてる野良の少なさも
実際過密ユニに入って見てみると
全く無いなんてこたないし

>>565
それは単にお前個人が
「悪い事してたら消えろって命令されてムカついてます」って言っているだけじゃないか？

>>566
悪いこと＝黒と決め付けてる前提の発言だな？
そして>>565に戻るっと

悪いことっつーか
いわれの無い非難の間違いじゃね

>825 名無しオンライン sage 2007/10/17(水) 11:57:12.52 ID:GMX/FvyP
>例え話が下手だなーｗ
>周回屋の話は、コンビニの前やバス内で地べた(床)に座り込んで、
>通行の邪魔をしている連中みたいなものだろ。
>座ってる連中にしたら「法律に違反してねーんだから、勝手だろ｣
>通行人は「邪魔だし、景観も悪いのでやめて欲しい｣
>ま、コンビニやバス会社が取り締まらない限り、
>この手の連中をどうにかする方法が無いのは事実。

超論理きたな
素通りできるのに邪魔もないだろｗ

コピペに頼らないと反論すらできなくなったのか
そうかそうか

>570
>素通りできるのに邪魔もないだろｗ

すまんｗわろたｗ
さすがに、このレスはｱﾎだろｗｗｗ

結局>>572は放置民が怖いけど２ｃｈでしか邪魔だとしか言えないだけだろｗ

てかリアルに当てはめようとする事に無理がある

改めてID:PO+/5TgDの書込み見てるとおもろいなｗｗｗ

まぁ、周回屋云々はどっちでもいいんだけど、
全て斜め上の推論でレスしてやがるぜ

おまえｗ学校の成績悪いだろｗｗｗ
ひょっとしたら行ってないのかもしれなけどｗ

>>575のレスも面白いな
ただ揚げ足取ってるだけ

>573
>放置民が怖いけど

どう怖いのか詳しく

あーあ>>575ファビョちゃったよ
結局ループに参加してしまったが論気なんて無駄
ひたすら平行線だよ

>>532て言ったとおりさっさと遊んでこいってｗ

>>577
嫌ですｗ
どうせまた揚げ足とるだけだろ勿論このレスもｗ

レスもらうの怖いならハナから書き込むなよｗ

腹いてーｗ

>8.知能障害を起こす
>「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

> 568
> いわれの無い非難の間違いじゃね　
　禿同。
　否定派はまずここからいきなり超理論発動でおまえら黒だ！だからな

　で何故黒なのか説明しろって言っても、俺の見解では、フレが、周りを見ると・・・とか
　具体性も証拠能力もない個人的見解ばっかり集めてこれが証拠だ！と言う超理論２号

>579
放置民が怖いから逃げますね＞＜

> 537　ID:PO+/5TgD
> あほくさ寝る
　寝るって・・・ニート？
　あ、いや、早く寝ろよいつまでレスしてんだよ

>>585
休みの前日だけあってちょっと夜更かしだな
周回放置あってもついつい毎回報酬画面確認してるあほだから俺
完全放置は性にあわないっぽい

>>562
みんなが同じように推論できる内容は根拠たりえると思うぞ？
もともと周回屋＝白ってのもソニチが対応しないことによる推論だしな
ソニチが確定発言した段階でこのスレは終わるわけで、あれを超理論と感じるなら議論なんてできないんだからどっか行けば？
あとここID見てると肯定派のがかなり多いのな
つくづく釣り堀スレだなと…

>>587
考え方によっては黒とはっきり言い切れないから放置しても得しないようなな仕様にした可能性もある
推測だけで決め付けるのはよくないんだぜ？
特に今現在のこういう場所じゃ情報を鵜呑みにして信用してしまう奴も多いからな
結局は白黒はっきりソニチが言わないと平行線のままなんだよ
だから住み分け案が出てたのにな

お前等元気だなぁ。
ところで最近、徐々に周回屋が埋まる速度が下がってきた・・・というか
埋ってない周回屋をよく見かけるのだが、利用者はもう職を上げ切ってしまったのだろうか？
中々埋まらない低速周回屋の俺涙目だぜ。

>>589
平日の深夜から朝にかけて、長時間やってくれ

糞どもを晒しておくね

○ライア 10129276 ○赤お目 10136606 ○漆黒の闇 10133209
○カズマ 10037199 ○Rear Arber 10141950 ○setup 10140088
○織田信清 10142404 ○イーサン・ウェーバー 10128136
○アンサノ 10124927 ○y s 10065182 ○グレフェ 10135159
○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092 ○即レイプ 10035833
○AKIYO 10006106 ○ゼノギアス 10140384 ○オジディー 10073749
○かな 10036334○Black bear 10130497 ○REI 10039761
○BLACK chance 10015065 ○wy02 10141884 ○SKYLY 10028386
○春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145
○ルーファン 10090779 ○カル 10017014 ○ミント 10090190
○ミサゴ 10093068 ○アネモネ&TypeTheEnd 10116758
○へこしゅい 10133391 ○☆DIESEL☆ 10135187 ○ナック 10135992
○†キース† 10030428 ○アルド 10000934 ○ASUKA 10039761
○Feglsv 10144122 ○Dagr 10143630 ○ちびもこまつげ 10005959
○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223 ○ShiLow 10004153
○ららちゃん10007130○ハーレイ10052863○天野10109706
○リニアル・ルネ10015562○Urd 10042791○AI 10003325

>>587
レッテル張りをしつつある思想へと誘導するなんて
プロパガンダのテンプレートみたいなレスだなｗ

>>588
もともとソニチがグレーと言ったって意見なんだからお前と意見一緒じゃね？

>>591
くだらん晒しは晒しスレいけ

>>587
>もともと周回屋＝白ってのもソニチが対応しないことによる推論だしな

規約に禁止する条項はないんだけどな。
ソニチは禁止したいと考えている可能性があるかもしれないという推論に対して、
ソニチは禁止してないし、禁止したいという意思も表示したことはないという事実。

戦わずにロビーに放置して職PTとメセタが入るのが、
またフィールドに入らない放置したPTメンバーの存在でドロップメセタが増えるのが、
意図した仕様かと言う問題はあるな。

>PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、いかなる不具合も、
>ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。

の規約に抵触する可能性は依然ある。
もちろん、可能性があるだけで、＝黒となるわけではないが。

不具合というのは、意図しない動作。

フィールドに入るか入らないかによらず、PTメンバーの存在で
ドロップメセタが増えるのは、意図してプログラミングした動作。
公式に表明した仕様のとおりに動作してるだろ？

>>593
大元の>>502はグレーじゃなく黒って断定しちゃってるってのが問題って流れじゃないのか？
流れの途中から別の考えが入るから意図が読めなくなってるなｗ

まぁこいつは釣りだろう

イベで対策って奴、PTにいるだけでドロップ上昇＋ﾐｯｼｮﾝ終了だけでポイント入るなら周回屋は増えるだろ常識的に考えて・・

>>599
釣りじゃないなら公式をよく読んで来るんだ。

>>599
ドロップ上昇はフィールドにいないと適用されない
だから騒いでんだよ

PT人数ボーナスをソロよりも旨くすれば
周回主催するアクティブプレイヤー同士がPTになって周回屋自体は減るかもしれぬ
ただドロップ品が1/PT人数になるのを考えてソロのがよければ周回屋は減らないよな

オレの文章が下手だったかもしれんがもともと黒というつもりはなかったよ
ソニチが対応しない以上黒と言い切るのが不可能なのはわかってる

しかし放置できない仕様のイベントを行うことから
今まではソニチが対応しない＝白だったのが
放置非推奨＝グレーくらいになったんじゃないのかねってつもりだったんだが

そもそもイベントがあれば放置しないで参加して遊ぶだろ
周回屋とイベントは別物だな

ブーストロード？の説明見る限り、フィールドの内外で制御変えられるっぽいな
にも拘らず、ドロップメセタや職ptの仕様変えないって事は
ソニチ的には、周回屋はどうでもいいって事だろ

イルミナス発売日に30日ライセンス買った人はもう切れたから減るよ
ほっといても

まだEp3も終わってない未開放ミッションがあるというのに
ソロばっかりで早くも飽きてきたんだぜ…

ハロウィンイベントに周回屋やりつつ参加しようという豪の者はいるのだろか。

１枠空けておく必要があるけれど、反応が気になる。

>>605
・利用側のメリットは基本、職ポイントしかない（おまけ程度でS評価部屋ならPAF、あと報酬メメタ）
・新３職が現時点で発表されてるスケジュールだと最悪来年３月末
・多くも無い人口が１１月以降パルムにながれる、パルムでは周回屋ﾏｽﾞｰな事に

で１１月１ヶ月で需要供給ともに頭打ちになって消えると思ったんじゃないの
俺も大筋でそう読むが

>>587
> みんなが同じように推論できる内容は根拠たりえると思うぞ？
　推論はあくまで推論の域を出ません
　それを根拠とできるとか言ってる時点でもう超理論なんだって
　おまえ自分で言ってる事わかってないか、あきらかな釣り。
　そうじゃないなら、落ち着いて理論的に筋の通る回答をしてくれ

> もともと周回屋＝白ってのもソニチが対応しないことによる推論だしな
　まともな肯定派は白なんていってないぞ。過去ログ読んでこい

> ソニチが確定発言した段階でこのスレは終わるわけで、
　もちろん終わるまでの議論スレだろ？

> あれを超理論と感じるなら議論なんてできないんだからどっか行けば？
　感じるも何も超理論。
　・推論を証拠として扱える理由
　・公式ではない個人的見解を公式確定情報として扱える理由
　この一般常識を超越する事象についての理由を教えてくれ。とりあえず上の２つでいいぞ

> あとここID見てると肯定派のがかなり多いのな
　何人もが同じ事を否定派に質問して（↑の様な）、ろくに答えが返ってこないから　
　最後は馬鹿にされて適当にあしらわれているんだろう

主催者回線落ち逃げって晒し、通報の対象になる？
５時間放置された電気代返せ。

>611
なるわけないだろｗ

>>611
君センスあるよ!

>611
それどういう釣り？w

俺は回線落ちしたら最低限ログに説明残してミッションクリアして終わるけど強制じゃないし。
コメントとかが丁寧なほうが対応丁寧なんじゃないかと
そういうわずかな情報から少しでもまともと思うのを選べばいんじゃね？
基本的に周回屋は自己責任で使え

>587
> みんなが同じように推論できる内容は根拠たりえると思うぞ
　
　おまえが授業中、小便に行ったとする
　途中用務員のおじさんに話しかけられて、つい話が弾んで１０分経ってしまったとする
　その後、予定通りトイレで小便をしてすぐに教室に戻った。

　クラスメイトＡ「１５分ちかくトイレにかかったなんて、おまえ、うんこしてきただろう？」
　 　 　　　 .587「いや、ちょっと用務員のおじさんに話しかけられちゃってさ・・・」
　クラスメイトＢ「うそつけ、いいわけすんなよ、うんこだろ」
　 　 　　　 .587「勝手に根拠も無しに推測で決めつけるなよ」
　クラスメイトＣ「いや、俺もそう思うし。みんなが同じように推論できる内容は根拠たりえると思うぞ」
　クラスメイトＡ「うんこじゃないなら証拠をだせよ」
　 　 　　　 .587「おまえらが俺を勝手にうんこしてきたって決めつける証拠を出せよ」

　つまり否定派が言っているわけのわからん理論というのはこのクラスメイトの理屈なわけだ。　この場合、
　うんこをしたという容疑を立証する必要はあっても、587がうんこをしていないという立証する必要はない。
　あくまで容疑を掛ける方が立証しなければならない。（一般常識

　同様に周回屋を黒と言うのであれば、黒であるという証明をしなければ成らないが、
　未だにそれができていない。できていないのに黒であるという扱いをする否定派。
　これが証明だと偉そうに語る否定派がいれば、証拠能力のない推論や個人的見解を
　公式ものであるように言う超理論
　わかるかな？

そもそもが可能性の一つとして推測できるってだけの話でさ。

「ミッションフィールドにいるキャラのみを対象にして処理を行う」

ことが、技術的に可能であり、現実に
「『一部のシステムのみ』に限って実装された」
という事実から推測すれば、

「ソニチは無印発売当初から発生していた周回屋に対して、意識的に
　対処しない方針である。
　これは、それぞれの楽しみ方として、ソニチ自身が周回屋を推奨
　しているということである」

という推論も成り立つわけだｗ
いや、そんな推論を元に、否定派みたいに
「だから周回屋は推奨される行為なんだ。プレイヤーは全員周回屋を利用しなければならない！」
なんて俺様理論を展開するつもりはないけどね。

現状では、周回屋を非合法とする規約は存在しないし、ソニチが周回屋を否定した
したことはないという事実だけを元に、
「周回屋は合法だし、推奨されない遊び方ではない」という事実のみ主張するだけ。

だからといって、自分が周回屋を利用するわけではない。
利用するかしないかは俺様の勝手。誰にも口出しさせん！

>616
１行でまとめてくれ

>617　肯定派は事実を元に主張しているだけなのに、否定派は超理論で攻めてくる。わけわかめ。

肯定派は事実を元に主張、否定派は根拠にならない推論と個人的見解という超理論。議論にならん

書き直した。

>>619
派の定義が肯定側に強く偏ってる気がするんだが、お前は冷静か？

>619
了解した。

そいや無印の頃の周回屋があったときは、
メセタ増加のインフレになるという事が否定の根拠だったな。

>621は別に周回屋否定肯定の為に述べてないのであしからず。

俺は推論がいけないとは思わんけどなあ
個人的見解とそうでない見解の線引きはどこでしてるんだよ、スレでの人数か？

> 俺は推論がいけないとは思わんけどなあ
せつめいになんないだろw
個人的見解を推論を交えて述べるのはいっこうにかまわない。

推論と個人的見解である限り、他人に押しつける事もすんな。
だが否定派はそれをしてくる。
おかしいだろ？

>623
は数学の証明を
定義も事実も根拠もしめさず

推論だけで答えもらって×もらってたんだろ？
証明しなきゃないところでは推論はだめなの
なんで否定派はこの程度の話をさせるんだ

>>624
意見の主張を全て押し付けって定義したら話し合いが出来ないだろう
意見の違う相手を悪し様に言う事は自身の見識を狭めるし、コミュニケーションマナーの上でも良くない事だぞ

意見が違うと腹が立つのは当たり前の事なんだよ
その時にどうするかで話し合いの質が違ってくる
お前さんに限って言えば今までの反対意見派を、主張の差異を一切無視した上で全て「否定派」と括ってバカ扱いだ

この理屈っぽいIDにしばらく付き合えるか？

>>625
推論を立てて世界中で証明を試みるっていう研究の仕方が存在するわけだが

考えの違う相手の思うところはお互い想像で言ってみるしか無いんだよ
で、反応を見て必要に応じて自分の考えや表現を調整しながら結論を出す為に意見交換を重ねる
話し合いってのはそういうモンだ

うん、君の主張を聞かせてくれ

>>628
1レス書いたから返事待ってるよ
まずお前さんの話し合いに対する姿勢から軽く直してもらわんと結論は絶対に出ない

どっちも例え話が微妙すぎて良いよねｗｗｗｗ

> 考えの違う相手の思うところはお互い想像で言ってみるしか無いんだよ
それはわかる
でも過去ログよめばわかるとおり否定派のほとんどは
想像＝確定になって話が進む事なんだ

これを俺や他にも何人もおかしい、って指摘してるのに、
それに対する説明がまったくおこなわれない。
だから確定として扱うなら、そう確定させられるソースを示せ（証明しろ）って話になってるわけ。

周回屋を使いたい人は使えばいいと思う
違反行為ではないのだから。


けど毎晩周回屋にぶら下がってるフレを見ると
ぶら下がってない時さえ誘う気を無くすんだ・・・何故だろう

>>631
ほとんどだろ？全員じゃないんだよ
お前さんがさっきまでしてたのは印象操作、まずこれは指摘しておく
冷静になって、自分の書き込んだ>>618-619をもう一度読み返してみな

所謂否定派叩きをする肯定派ってのはさ、反論できる程度に言葉繰りの浅い奴を捕まえて
叩いてるだけにしか見えなかったんだよ
そうして勝ちを繰り返していけば自分達の意見が大勢になって、流れ的にも正しい様に見せる事ができる

>>631は読んだから、ここらで逆に質問させてもらうぞ
お前が言う否定派が何に対して確定的な推論こいててソースを提示しないんだ？
はっきり言えるよな？

>>587にある
>もともと周回屋＝白ってのもソニチが対応しないことによる推論だしな
この部分じゃない？

今の否定派が持ってる意見は肯定派がエアーバトルしてる架空の存在みたいなのじゃなくて
「もう勝手にしたらいいよ…」だと思う
これは確かに推論だけど、>>632に賛同者が1人いるのと、この意見を以前から４回程度見かけてるので
計5回、ここのスレ的には主張するのに十分な数じゃないか？
これは否定されるか？

大体インしてても周回屋放置で返事の来ない奴待つんだったら
その時アクティブな奴を選ぶよ普通
そういう扱いされても文句言うなって話

まあPSUで遊びながら時々ここを覗いてるんだろうから
のんびり返事待つよ
また後でな

これは酷い…

>633
似たようでいろいろあったから、代表的なのをとりあえず簡潔に。
これ聞く時点でおまえ、過去ログ読んでないだろ、まぁいいや。
・PTが多いと取得メセタが増えるのを利用して稼ぐのはシステムの穴を付いた行為で黒
・放棄して同じところをぐるぐるまわるのはシステムの穴をついた行為で黒
代表的なのはこの２点か。

システムの穴であると決めつけるのは、ソニチが全く想定していなかった場合
もしかしてそうしていて居たけど、別にアリと思っているかもしれないし、それはわからない。
それなのに想定していないと決めてつけている点。

その遊び方が規約にも違反していなく、ソニチの見解としても周回屋を否定するものは
出ていない。だからどこまでいこうが、グレーでしかないはず。

それなのに黒であるという事で話が進む。
だったら黒だと決めつけられる明確な公式見解なり示せという話になっているわけだ。

ちょっと飯食ってくる

> ちょっと飯食ってくる

まてまて＾＾；

>635
> ここのスレ的には主張するのに十分な数じゃないか？
> これは否定されるか？
　いや、別にそれは主張してもらってもかまわない
　だが、周回屋を否定する言葉には成らない

　同様に周回屋を否定するあいつとはあそびづらいぜと思っている肯定派もいるかもしれない
　議論と関係ない話だと思うので。
　だから何だ？という感じ。

>639
ちゃんとまた後でレスつけるから心配すんな。
超理論展開するんじゃない否定派の意見にはちゃんとつきあってやるよ

>　同様に周回屋を否定するあいつとはあそびづらいぜと思っている肯定派もいるかもしれない
>　議論と関係ない話だと思うので。

大有りだよバカタレ、このスレの根っこだろうが
意趣返しをしようと思ったのは何故だ？相手がダメージ受けると思ったからだろう
「周回屋使ってる奴と遊びたくない」って意見がある事に少なからず肯定派なお前さんは
ダメージを受けてるんだよ
そう思われてそう扱われるのはイヤだなって

だからせめて決まりごと作れる場でLR作って住み分けする試みでもしてみようぜって
落とし所を、話し合いの出来る連中が何とか作ったんじゃないのか？

付き合ってやるとかくれるとか何だその上から目線は…全く

集会屋の是非を議論するスレはここですか？

気持ち悪い奴が湧いてるな

返事キツいんならもうレスいらんから、見てないと思って妙な決め付けレスこくのはやめとけや

エアーバトルわらたw
確に肯定派はちょっと過剰に反応しすぎだな

キメェｗ

> 意趣返しをしようと思ったのは何故だ？
意趣返し？
そもそもここから意味がわからない

> だからせめて決まりごと作れる場でLR作って住み分けする試みでもしてみようぜって
> 落とし所を、話し合いの出来る連中が何とか作ったんじゃないのか？
言い出して強引にテンプレ書いてたりしたの俺なんだけど

> 付き合ってやるとかくれるとか何だその上から目線は…全く
つきあってやる必要は周回屋側には無いんだよ？
無視しても現状維持で否定派が困るだけ。

筋の通る言い分で俺を納得させられたなら考えも変わるかもしれないと思ってここで議論してるわけで。

回りくどい言い方せずに

放置してるだけなのに稼げてずるい！

って言っちゃえば楽なのにな

キモいかどうかは置いといて、もう勝手にしたらいいと考えてしまったのなら
そいつは周回屋を否定していないことになり、黙認する肯定派に含まれる。
否定派じゃないから肯定派ってのは強引に聞こえるかもしれないが
現状の周回屋が出来る仕様に異議を唱えるのが否定派である以上
仕方ない、もういいなどと黙ってしまったら否定派ではなくなるんだ。
エアーバトル以前に、肯定派の相手に含まれていない。

否定派によると中立は居ないって事じゃね
どちらとも取れない発言があっても
主観で肯定派に肩入れしてるとか言い出すし

>640
>　同様に周回屋を否定するあいつとはあそびづらいぜと思っている肯定派もいるかもしれない
>　議論と関係ない話だと思うので。

否定するっていうのは、面と向かって注意されるという意味で？
それとも、「あいつって周回屋放置してないよねーｗ」＝「周回屋否定」という意味で？
まぁ、前者の意味と思うけど、ちょっとこの表現からだと伝わらないと思う。

>650
それはちょっと違うと思う。

規約的には大丈夫というのと、モラル的に大丈夫という差があるわけで。

>650の例にでている
>キモいかどうかは置いといて、もう勝手にしたらいいと考えてしまったのなら
というのは、規約的にはＯＫ，モラル的にはダメという例だろから
賛成派に入れるというのは乱暴すぎる。

モラルというのは個人の個性だから、どうこう言えるものではないだろうしな。

>>653
あーすまん、最近gdgdになり過ぎてモラルの事は考えてなかったぜ。
だが規約に違反していないと考えているなら理由をもって
止めることは出来ないからやっぱ否定には含まれない。
否定派肯定派以外に移住派黙認派とか区別しといた方がいいやもしれん。

>652
周回屋を否定するような発言もしくは賛同できない旨の発言があればなんでも含むでいんじゃないか
ということで肯定派を否定する人の意味で書いた
っていうか>635の反対の意味で書いてるんだから流れ考えればわかるだろう、っていうか
ちゃんと書かなくてすまん。

誰かID:cZoYH2ahとやりあってみろよ
面白いから

> 否定派肯定派以外に移住派黙認派とか区別しといた方がいいやもしれん。
歩み寄って移住するかね、って話の時は

以前は完全否定派、歩寄否定派、歩寄肯定派、完全肯定派と大分していた感じ。
歩寄派は否定肯定合わせて歩寄派としていて議論していた。

この歩寄派に黙認肯定黙認否定　移住否定移住肯定なども含まれるんだろうな、と思う

>周回屋にぶら下がってるフレ見ると誘う気なくなるから周回屋は黒。

参りました。もう降参です。

>642

>334,396
このへんだろ。

> ・肯定派と否定派は現状をふまえて見る限り対等ではありません、
> 　　何もしなければ否定派が一番望まない状況のままだからです。

>周回屋にぶら下がってるフレ見ると誘う気なくなるから周回屋は黒。
周回屋にぶら下がってないﾌﾚ見ると誘う気なくなるから周回屋は白。
とか
周回屋にぶら下がってるフレ見ると一緒に遊びたくなるから周回屋は白。

こんな理屈まで作れてしまうw
誘う気無くなるとかはもはや主観の問題でしかないだろう。アホか。

人に口の利き方にケチつけておいて自分でもそう書いう書き方してるなら世話無いなーと思う
あえて煽ってみる

返事キツいんならもうレスいらんから、見てないと思って妙な決め付けレスこくのはやめとけやID:MBMJsap8

必死すぎだろｗ

どんなにユーザーが否定しても
ソニチが否定しない限り正当な遊び方です
せいぜい吠えてて下さい

必死すぎとか一々キー打ってる奴も相当必死とか打ってる俺も必死

１．アルテリックとかが強化でやたら伸びが良すぎるからあれはバグだと思う、
２．バグだとわかっているのに、アルテリックを強化して使う奴はモラルに反する
３．アルテリック所持＝不正

周回屋を黒っていう奴はこのくらいの意味わかんない理論な訳だよ。

わかりやすいな

ID:qvd32TAQは、やたら黒を連呼しているみたいだけれど、
以前の議論はともかく、この場に黒と断定している人っているの？

大方は、グレーという認識している気がする。

>667
さあどうだなかな。　意外といるぜ
グレー認識してる否定派は有る程度わきまえてるから超理論振り回してないと思う。ただよく見ると
建前上グレーと言いつつ、超理論振り回して実質言ってる事は黒扱いしているのが居るだろ
グレーと認識しつつ、他人にやってはいけないという奴も実質↑と一緒。

本当にグレーだと思っているのなら、
どこまで行ってもグレーなのだから他人にどうこう言える訳がないはずなのだから。

>>668
意外といる、って。
どのレスが黒と主張しているのか、聞きたかったんだが。

ここにはいないけれど、世界のどこかにいるはずの相手に、延々と訴えてるの？

>669
いやなんでそうなるんだよ
見分け方教えたんだから自分で探せばいいだろう
まぁ今日はだいぶ進んだからわかりづらいからたとえばえーと
今日俺始めてきた時点での昨日の書き込みにレスしてる>587とか

黒という話ではなくとも
主観での個人的見解を無視するなとか主張する変な>642とか。

嫌われたグレー行為でいいじゃねえかもう

> 嫌われたグレー行為でいいじゃねえかもう
好んでる人も居るわけだし、無駄な主観(嫌われた)はいらないと思うんだ。
グレー行為でしかないんだよ

グレーだから周回屋は不正という論理ばかりなんだよ。

まさに、>>665

あ

グレーだという根拠は、

ロビーにいるやつにまでクリア報酬が入るのは不具合
もしくは、
PTメンバーが増えるとメセタドロップが増えるのは不具合

不具合を利用して利益を得る行為だからグレー

仕様だっちゅうの！

>>670
探しても見当たらなかったから聞いているんだが。

587
白とは言えないという主張にすぎず、＝黒と決め付けるのは早計すぎ。
ソニチが確定発言していない現状は、グレーとしかいえないという論旨。
そもそも昨日の書き込みで、延々と黒の証明を求める相手とは思え難い。

あ、もう一つのパターン

ロビーにいてもクリア報酬が入る
メンバーが増えるとメセタドロップが増える

上記の仕様を利用して周回屋で利益が得られるのは不具合

>>675
610でいうところの、まともでない肯定派？

>>678
>610でいうところの、まともでない肯定派？

ID:qvd32TAQにとっては、そういうことになる。
否定派の個人的な主観以外にグレーである根拠さえもないと考えている。

「規約に『アルテリックを使ってもいい』とは書いてないんだからグレー」
「規約に『アルテリックを使ってはいけない』とは書いてないんだから白」

>676
　流れくらいは自分で追ってくれ
　黒とは言ってないが、皆が言うからそれが根拠であるという理論に俺はつっこんだ訳だ
　黒という言葉に縛られすぎてないか？
　極論として周回屋＝黒を出しているだけで、
　肯定派の筋の通らない説明全般の事を言ったつもりなんだ。

>679
仕様。脱線しすぎ

超ねこパンチ10048749

罪状：周回屋利用者

超ねこパンチ10048749

罪状：周回屋利用者

このスレ自体が
醜怪や・・・・・。

誘う気無くすとかってさっき書いちゃったけども
たかがゲームなんだし、人が何しようとどうでもいいわけで・・・
周回屋に参加しない人はポリシーなんだかよく知らんが、
今は特に必要がないから参加しないだけって人もいるよねぇ。
自分がそうってだけだがｗ

今のバランスだと放置してる電気代のほうがもったいなくて
ぶら下がる気になれん
周回主やるにしても妙な責任感があってﾏﾝﾄﾞｸｻ　くらい。

俺はどうでもいいとはあえて言わなかったなぁ、議論ひっくり返るし
ただ、そこまでしてPSUをやるのは時間が勿体無いとは思ったから別の事をしてるよ

真面目な話、いつ回線落ちで終わるか解らんような周回屋に身を預けるくらいならテクやバレを放置上げする。
PAの何もかもがMAXで上げる物が何も無いってんなら話は別だが

だからさ、

>685
>俺はどうでもいいとはあえて言わなかったなぁ、議論ひっくり返るし

個人の好き嫌いで、議論ひっくり返らないから。
自分が好きか嫌いかで世の中の結論が出ると思ったら大間違いだから。

>>686も同じ。
自分は放置上げはするけど周回屋はしないから、
放置は白で周回屋は黒なんて話にはならないから。

真面目な話、ここで結論なんて出ないんだから（出せるはずが無い）んだから
否定派のやるべき事ってのは、曖昧な立ち位置の否定派じゃない人達を説得して
利用しないように促す…って事だと思うんだ。

その為には納得のいく理屈で、「ああ、俺も利用するのは止めよう」って気にさせないといけないのに
主観はいけないのかな？とか推論も量が増えれば根拠になるとか
そう思うのはいいけど、他人がそれで説得出来ると思うのは間違いでしょ。

根拠は無いが俺はこう考える、受け入れない奴は受け入れないのが悪い
みたいなただ一方的に遠投するだけの行動は
キャッチボールともましてや議論もと説得する行為とも言えないと思うよ。

理論だてて説明するよりも、632のような素朴な主観の方が、利用を考えるきっかけには、なるだろうね。

>>689
きっかけから先をどうするか？
だな

だからさ、

自分が利用するかしないか、いろいろな人の意見を参考にして
十分に考えたらいい。

だけど、それを他人に押し付けるなよ。
十分に考えた結果、周回屋は利用しないという結論に達したら、
周回屋を利用しなければいいだけじゃん。
なんで、それを他人にまで押し付ける？

他人が周回屋を利用して、自分より強くなるのが気に入らないんだったら、
頑張って、それ以上に強くなるか、諦めて周回屋使えよ。

俺なんか、他人が俺の百倍強くたって気にもならないから、周回屋も使わないし
苦労して強くなる努力もしない。ゲームを楽しくプレイするだけだ。
もちろん、そのスタンスを他人に強要なんてしない。
強くなりたいやつは頑張れ！応援するぞ！

結論は以下のとおり

どうしたら、他人が周回屋を使わないように持っていくことができるか？

余計なお世話だよｗ勝手にやらせとけ。

みんなよくあきないな

周回屋の利用はしないが主催はするけどな。

白黒決めれるのはソニチだけ。駄目と言われればやめるしノーコメントなら利用する。ただそれだけ。
ただ、周回屋を主催する側はべらぼうに旨いが、へばりつく方は地道に放置上げでもしといた方が良いのになと言ったまで。
職Lvは短期間でもモリモリ上がるが、テクやバレはそうは行かないからな。

客が居なくなったらなったで別にどうでもいい事だし、
どうせ長時間ソロなんか殆どやらないから俺には全く影響ない。

下らない満足感や自己満足がいらないから周回屋の主催もしない
嫌いなタイプの連中も混ざってくるかもしれないのに、そんなことをしてやる義理が無い
中華が入ってきても俺わからんしなぁ

誰かに誉められるより自分が楽しんで遊びたいよ

昨日みんなが推論できることは根拠足りえると言ったものです

基本的にコミュニケーションはお互いが推論しあって成り立つものであると考えます
たとえばここのレスだって、誰かの文章からその人の意図を推論してつけるわけで
文章見ればその人の意思が全て流れ込んでくるなんて人はいらっしゃらないでしょう？

推論の内容に対する意見は当然出るでしょうが
推論そのものを否定して超理論としてしまった段階でコミュニケーションは成り立たないと思うのですが…
それとも上で推論そのものを否定している人は何も考えずに脊髄反射でレスしてるだけなんでしょうか？

何が言いたいかというと、肯定派も自分たちで思ってるほど理論武装できてないよ
否定派は黙って要望、肯定派は黙って周回して、住み分け派だけがここで議論するのが一番平和でしょうね
おじゃましました

>>696
>基本的にコミュニケーションはお互いが推論しあって成り立つものであると考えます
>たとえばここのレスだって、誰かの文章からその人の意図を推論してつけるわけで

もう、これ読んだだけで降参。あなたにはかないません。

ありがとうｗｗｗ
なんかほめられたところで寝るよ

>>696
それは人同士の対話云々のレベルでの話なら成立すると思う。
だけどこのスレの主旨は是非を問う事なので推論を推論以上の価値にする事は無理。
そこを無理矢理に根拠として理論展開するから
他の推論としか受け取らない人との間に齟齬が生まれる訳で。

ツッコミ入れられてるのはその点についてなので
推論を推論として扱うなら誰も文句は言わないと思われる。


それと貴方は「何故理解しないんだ。私を理解する努力を放棄するな」と訴えてるだけで
「何故推論としか受け取られないか」を理解しようとしてないように見受けられる。
それはコミュニケーションとは呼べず、一方的な主張の押し付けでしかないと思うんだが。

>それは人同士の対話云々のレベルでの話なら成立すると思う。

しないよ。
「この女、俺たちを部屋に上げたんだから、犯されたいってことだな(推論)」
結果：集団強姦罪で逮捕

ここって本当に極論野郎が多いよな

>>700
一般常識ってのを除くなんて前提があったとは知らなかった。

常識を極論とか言われてもな。

「そんなのは極論だ。女が部屋に入れたら、何してもいいのが普通」

相手の意思を、ちゃんと確認しようよ。推論でなくてさ。

一般常識の前に、コミュニケーション能力が欠落してると思う。

コミュニケーションというのは、相手の意思を確かめる能力ではないのかな？

相手の本意を確かめずに、すべて自分の(勝手な)推論で相手に対する行動を
とっていたら、いずれは犯罪者になってしまうと思うよ。

ささいなことだから、相手の意思なんか確認する必要はない。
相手はこう思ってるに違いないんだから(推論)。

正直、最悪なやつだと思う。

いつまでやってんだか

そもそも肯定否定の二項対立で話をしている時点でおかしいといい加減気づけ

周回屋システムの問題点は、利用者側がフィールドに入らず操作もしていない
のにミッション報酬が入るというこの１点のみで、ユニが圧迫される、野良が減る等
は副次的な現象に過ぎない（つまり議論の本筋でない）

周回屋の是非とはこの「無操作で報酬を得る」事の是非を語る事でしかない

ほんと、馬鹿ばっかだな

前スレの最後でこんな事言ってる奴なんだから常識通用しないだろ

肯定派
987 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/10/24(水) 02:24:53.87 ID:fGmV5AZ6
>>974は何を根拠にそうだと思ってるかわかりやすく書いてみなよ
俺的には今まで通り黙認されて周回屋は無くならないと思う

無くならないと思う根拠は今までずっと黙認されてきたのと（・見・）発言
公式が周回屋はいいですよとか言わないだろうけど修正されずに黙認だろうね

否定派
992 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/10/24(水) 02:29:02.95 ID:yhLWPnOc
>>987
黙認であって公認ではないってこと
また升と一緒にするなと言うだろうけど、PSOの升が黙認だったのと同じ
対策か公認のどっちが可能性あるか
対策の可能性が0.1％でも公認は0％だから対策のほうが上

その是非は、個人ごとに違う推論で決まるのか、全員が認識できる事実で決まるのか？

という話をしているんですがね。

>>707
論理的におかしい2スレを持ってきて、各々の代表みたいな言い方するなよな。

それぞれに対する反論なんて、山のように出るだろうけど、
そうやって荒れるのを期待して引っ張り出してきたのか？

べつに

全然周回屋と関係なくなってんなｗ

はじめからそうですよ＾＾；

ここは議論スレだからね。

議論の根拠が、自分の推論に基づくものなのか、事実に基づくものなのかは
重要な問題だと思うよ。

逆に、今までの否定派の論拠は自分の推論に基づくものだったのか……つうか、
そんなのわかってたじゃんつうか……。

無差別晒しをやらかした時点で、反対派に正義があるなんて思ってない

>>714
同意と言わざるをえないｗ

晒しがあった時点で、晒しを非難する否定派が現れなかったんだ。
結局、晒しによって否定派全員の溜飲が下がったんだと思う。

要するに、否定派全員「周回屋ざまあ！」というレベルの考え。

>>716
なんという幼稚な推論…

口喧嘩では手を出した時点で、その口喧嘩は負け。

しかも、晒し目的じゃないなんて言い訳は、
人をナイフで刺しておいて、殺すつもりがなかったなんて言っているのと同じ。

なんか周回屋やってる奴って必死って感じがして、
オレがインしてても誘う気なくなるんだよな。

なんとなく、誘うと悪いのかなぁというか、
そこまでして必死なんだろうなぁというか。

チト類ではないけど、感情的な部分で受け付けない俺がいる

で？
感情論はチラ裏に

>>719
別に誘わなくて良いんじゃね？
主催者はソロの延長だし
放置客なら中の人いない

>720
で？って言われても困るんだけどなぁ。

感情論で言って何が悪いかわからない。
ネトケ＝人とのコミュニケーションがある訳だから、
人との関係抜きに語れないと思うんだけどな。
まぁ、そいつに、周回屋使わない方がいいですよ。とか注意はしてないから安心してくれ。

それでいいんじゃない？
放置行為が嫌いという人が補助あげ部屋に居る人をみて距離を置くのも自由

1番困るのは否定意見を押し付ける人
何から何までお伺い立てないと自由に行動できないなんて御免なので距離を置くわ

>>723
意見の押しつけってのは
否定肯定どっちもやっちゃダメだとも思うが
正直、1-2日で実用レベルになる
補助とか上げてないのは
PTだとちょっととか思うよな

周回屋を利用する行為が否定意見だけじゃなく肯定意見もあっていい、
なんて流れになってるネトゲなんてPSUだけだと思うんだ常考

すべてのゲームを過去にした結果がコレなんだろう

周回屋やってる人って、ゲーム内の金とアイテムに執着してるんだよ。

誘われるのウザいと言うからほっといたら、｢参考にしたいから
見学させて。とか、世間話はじめる客がウザい｣と愚痴ってきたよ。

なんでオンゲやってるのか疑問。。

プレイスタイルとか言ってるけど利用者はプレイしてないだろ
職業：ニートみたいなもんか

>>727
正直、周回屋以前に
PT組むよりソロのが
美味いバランスやん？
(メセタ抜き、アイテムのみでも)
ついでソロの延長として
周回屋やるなら
やっぱりそんな客はウザいよ
戦闘中、敵にボコられてるときに
話しかけられても困るし
周回屋としてやるなら、倫理的に
参加者に戦わせちゃダメな気もするし
参考も何も基本的にはソロと変わらんとしか

>ネトケ＝人とのコミュニケーションがある訳だから、
>人との関係抜きに語れないと思うんだけどな。
のわりには、そのフレとのコミュニケーションはしないのな

上から視点のIDを消してみると案外議論はまともに進みそうな展開になってはいる

>688,691,694
まともな人間が居た。ちょっと安心したw

>696
マジレスするとおまえは
「議論と論点」と「コミュニケーション」をごっちゃにしている

数学でこの直線とこの直線が同じ長さである事を証明しなさいという問題に対して
>696は推論がどうのと必死に論じているわけだ
そこではあくまで定義や事実を用いて、証明しなければならない所に

「どうみても一緒に見えるし、僕のたくさんのフレも
同じに見える気がすると言っているので僕は同じだと推論します」と言っている訳だ。

※貴方自身がどう思っているかを聞いている場面ではない場所で見解を述べている異常。
誰もが認めざるを得ない理論・常識・事実を用いて、証明が必要な場面で推論は意味がない

一方コミュニケーションをする場面では、
お互いにどのように考えているかという個人的見解を展開するのは正しい。
ただのコミュニケーションならば、証明など必要ないからだ。思いのまま考えを述べたらいい


もう一度過去ログ(昨日の君の書き込みからでいいよ)を読んでほしい。
なにがおかしいのか具体的に説明されながら
↑の※の部分を根本的無視してまた同じレスを付けているのは何故だ？

相手のレスすら読んでないのか、読んだけど解らない根本的にバカなのか
わざわざ具体的に説明しておいて>696のレスでは日本語が通じてないのかとすら思う

もう一つマジレスすると
>697は、褒めてないぞ、あきらかにおまえに呆れてバカにしたレスを付けているんだぞ

>696
> 推論そのものを否定して超理論としてしまった段階
違う
> 推論できることは根拠足りえる
これが超理論であると言っているんだ
すごいな、君。とりあえずトリップつけてよ

なんで分けたん？

>719
感情論がダメなのは

なんか周回屋やってない奴って必死って感じがして、
オレがインしてても誘う気なくなるんだよな。

なんとなく、誘うと悪いのかなぁというか、
そこまでして必死なんだろうなぁというか。

チト類ではないんだし。感情的な部分で受け付けない俺がいる

という反対の事を考える人もいるかもしれないだろ
個人的見解は意味がないんだ。

RMTは規約で禁止されていません
見吉のブログに広告を載せていたのでソニチ公認の遊び方です

肯定派には上記についても白だよな

>>706
同感。
ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/?pid=1251&m=a&skin=2&cat=0&of=100,50
こっちの方がまともな意見出てた。
報酬はJobPがメインで金はおまけと言い切る人は、特にこの0029見てくれ
実際、おれはJobLv15でいつも周回屋利用放置してるキャラを沢山知ってるんだ。

そして「無操作で報酬を得る」というのは
そもそもなんで他のオンラインゲームで寝釣マクロとかが禁止されてるのかを考えれば
＞第5条（チート行為・不正行為等の禁止）
＞3.オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
に当たると思う。

でも、規約に定められてない部分に関してはユーザのコミュニティ内での自浄作用が
期待されているとオンラインゲーム開発者達の話には良く出る。
「規約内の行動だから迷惑に思う方がおかしい、黙って運営に要望送れ」
これじゃまるっきり運営のお仕着せプレイになってしまう。

自浄が晒しなんだから腹いてーんだよ

>>737
>＞第5条（チート行為・不正行為等の禁止）
>＞3.オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
>に当たると思う。

それが当たるかどうかを判断するのは運営の役割り。
一個人がどう思うかなんてのは判断材料にならないし、してはいけない事。

規約以外の部分をユーザー同士でってのは理解出来るが
要望を送れって流れは、否定派が自身の考えを全ての人に守らせようとしたから。
そこまでの力のある意見にするには規約改定や運営会社の意見としての裏付けが必要でしょ。

それから、言われたって事実だけ抜き出してそこまでの流れを無視するのは
都合の良い解釈過ぎると思うんだが。

>738
晒し＝自浄というのは間違ってはない。
実際、同じく規約で禁止されてない行為である、
プレ詐欺とか、レアでたらＰＴ抜けさせる独り占め行為とかは、
晒す事で、プレイヤー抑制の意味を持っている。

まぁ、いきなり晒しに走ったというのは確かに問題だし、
どの辺が基準なのかは個人によるから難しい所だな。

>>740
▼ご利用の案内
　◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ
(中略)
　　･ キャラwatch・晒し等は[ネットwatch]

これはどうなのよ。問題をゲーム外に持ち出した上にバカやって、頭大丈夫か？って話。

>>740
いきなり晒したとか個人判断とかじゃなく、沢山の人が何度も
「ここで」晒すなって言ってるのが何で理解出来ないかな。

>741
晒し行為＝自浄って部分についての考えだけだから、
ネ実３にって部分は知らない。
当然、あのリストはやりすぎだと思ってるよ。

頭大丈夫かって奴が定期的に沸くのは２ｃｈの風物詩
今だって、あちこちのスレに廃人リストはりまくってる奴いるし。

>>743
PSUの自浄ってのは、PSUだけで終わるものじゃないと自浄とは言えないだろう。
晒しで浄化って、それ他浄じゃん。

肯定派は日本語読めない通じないのが多いんだが、何故だ？

信憑性の問題もあるから、晒すって行為自体が問題だと思うが。

俺には否定派の方が日本語読めてない様に見えるんだが、>>745はどこでそう感じたんだ？

>747
すまない。否定と肯定間違った
仕事逝ってきます

>744
浄化と他浄の違いが分からない訳だが。
問題のある事を排除するのが浄化とおもっている。

というか、晒し行為の是非について書いた訳で、
周回屋とは関係ない。
正直、混乱させてすまん。

オレは周回屋は別にいいと思ってるよ。実際やってるし。

>>749
>晒し＝自浄というのは間違ってはない。
>実際、同じく規約で禁止されてない行為である、
>プレ詐欺とか、レアでたらＰＴ抜けさせる独り占め行為とかは、
>晒す事で、プレイヤー抑制の意味を持っている。

>オレは周回屋は別にいいと思ってるよ。実際やってるし。

効果無いじゃないか。
せめて自分のレスの中で位は矛盾しないように書こうよ…ｗ

>750
上で書いてるじゃないか・・・
プレ詐欺とかそういうのには効果あるだろう？

周回屋とは無関係な話をしたのはすまんかった。

自浄と浄化を区別しないで自浄なんて使ってたのか。
だめだこりゃ

参加者の人数でメセタ増減するのを同一ブロックのみ有効なようにソニチが調整するだけでこの問題解決するだろ

晒しと取るから駄目
表彰と思えば気持ちいいだろ

自浄も浄化もめんどいし、合理的に全部焼却処理じゃダメか？

>>754
今、仕事で表彰選考関係やってるが、晒しみたいに表彰できたらどんだけ楽できるか・・・。
表彰ってのはかなり面倒だぞw

>752
内部浄化＝自浄だと思っている訳だが。
ＰＳＵユーザー間の浄化＝浄化だよな？
ああ、コミュニティの場がＰＳＵ内でなくて、２ｃｈという意味か。
２ｃｈがＰＳＵ公式みたいなもんだし一緒だろｗ

>>757
いろいろと間違えてるし、そもそもこの話に決着付けた所でPSUには影響無いんだからもうやめとけよ。

>757
すまん。
これで最後にする。

だが、最後に言葉の説明してくれ。
辞書調べたけど、何が違ってるのか分からんかった。
他浄に至っては辞書に載ってなかったし。

ごめん。
>758な。

>>759
自浄の範囲広げすぎ。「他」まで取り入れてるくせに「自」使うなよと。
他浄は自浄の範囲に収まりきってない事の皮肉に俺が作った造語。

>761
なるほど了解した。

このスレで散在でてるけど、
主観（自他の境界線）をもって他人を否定するな。
といておく。

主観（自他の境界線）をもって他人を否定している人を
主観（自他の境界線）をもって否定していますね

>763
だから主観で会話しない方がいいですよ＾＾
って事だろｗ

矛盾含んだ幼稚な捨て台詞残すから突っ込まれるんだよ。
反応して戻ってくるくらいなら黙って消えろ。

はいはい。
第二階述語論理を使った論理を矛盾といってる時点で、
論理的とか言えないですよ。

浄化されそうなので逃げますｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
ここでの晒しは2chの運営方針にも反する迷惑かける行為なのに
アンタが晒しの利点だけ挙げてネ実3の部分を知らないと切り捨てて語るのは
思い切り主観のみの書き込み。
勝手に一部の部分を無視して都合の良い解釈だけ語っても無意味だろうに。

ルールとして決まってる事を自身の価値観だけで無視しておいて
他人にそれをするなと言うのは都合が良すぎる。

>>766みたいな書き込みを、典型的な詭弁と言います。

晒しスレでやったとしても、テロ行為には変わりないけどね。

晒されるのが嫌なら2chを見なければいいじゃない

>>770は殺されるのが嫌だから引き篭もりらしい。

そもそも大半が２ｃｈ見てないから晒された所でなんとも無い
どちらかというと「晒す行為」が問題だな

食べ物がのどに詰まるのが怖くて3日も何も食べていない

晒した効果は、規約違反だのマナーモラルだの言ってた否定派を、
このスレから一掃したってところだね。

そう考えると晒したのは肯定派ですね

>>775
>>717

では、否定派は「晒しはやめろ」という主張をするように。

晒しはやめろ

はい

自分は特別だから詭弁にならない人が消えたところで
今どのへん？

対策されなくても否定派は困らない
ちょっと混雑がうざいだけ

対策されると肯定派は困る
儲けられない、楽できない

だから必死

困らないならそもそも晒しまでやって否定しない品

>>780
そうだな。つまり、対策されてない現在はまったく逆なわけだ。
肯定派：ちょっとウザい
否定派：対策されるまで必死

杞憂そのまんまだよなこれ。

釣られるなよ

× 釣られた
○ ぷちぷち潰し

否定派は要望を送るという行動を取れる
肯定派は対策されないよう神に祈るだけ

否定派は我慢しきれずに晒しをやった
肯定派は今でもハムハムしてる
どうでもいい派はここで暇つぶし

晒しスレの住人は晒しを行った奴が逆晒しされないかとワクワクしてる

周回屋は周回ができなくなるとPSUライフが終わるかのような浅い想定で引っ張りすぎ。

808 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/10/29(月) 08:09:44 ID:qlf7fYW2
周回してたら痛い発言が飛び込んできたので載せてみる。
【W・場所】 W1
【ID】 10146522
【キャラ名】 タクロウ
【罪状】 パブリックで痛い発言

・キモい奴多いな＾＾；
・放置して楽しい？クズ共
・放置してる状態で寝てる奴死んだ方がいいよｂ
・クズの分際でシカトすんなよ
・○○○○(他キャラ名)とか＾＾；
・死ねよｗ
・しかも猿ｗ
・あぁ
・だめだ
・このゲーム
・クソしかいない；；
・せいぜい楽しめよクズ共〜

ネーム白字でイルミナス未適用なので、無料キャンペーンで戻ってきた捨て垢か。


まぁ面白がってこんな事するアホ居なくならない限り
歩み寄りは絶対に無いなｗ

ここに貼るなよ。向こうで話をしてろ。

晒しなんかやったら、否定派と同じレベルに落ちぶれるぞ？

この引用なら、IDと名前だけ消して貼るという手もあっただろうけど。

とりあえず、主観では議論にならないので
意見したい人は、事実や具体的な根拠を元に頼む。

主観意見があったらここにアンカー打って解決。

>>792
>>792

>>792
>>792

>>696
の降臨を待ちたいところだ

なんでもいいから晒せー

いまさら何を議論するんだ

呼ばれたみたいなんで来ましたよっと

「ソニチが対応しないから周回屋に問題はない」というのはこのスレにおける唯一完全な根拠のある意見だと思う
なんせ今ある現状そのものが根拠となっているから、当然最も一般的とも言えるでしょう
しかし現状しか根拠にならないのならば、現状にない状態を望む否定派に根拠を出すのは無理
そこで、ソニチの発表をある意味我田引水的かもしれないが自分なりに解釈して周回屋＝グレーと言わせてもらった
当然、自分の解釈が入っている段階で現状よりも根拠としては弱くなるが、そうとも読み取れると思ったのはオレだけではないと思う
そして弱いことはわかってるので「ゆえに周回屋はただちにやめるべき」というようなことは言ってないと思う

「ソニチが対応しないから〜」は肯定派の根っことなる意見と言えるし、それがある以上ここでの議論で肯定派優位は変わらない。
しかし、優位にあぐらをかいて根拠の弱いことまで通そうとする肯定派がいることに目をつぶるべきではない
>>716のような意見はよく出るが、推論を否定する肯定派からこの意見が出るのは遺憾でならない

あと上で数学と同列に語った人がいたが根本的にズレてる
当然議論である以上ある程度数学的にはならざるを得ないだろうが、数学は数学の枠を超えると万能ではない
この議論が数学だというなら仕方ないが、そうじゃないなら数学とは並べるべきではない

結局肯定派が唯一最大の根拠を持っている限り、否定派にできることはその根拠を崩す＝ソニチが対応するよう要望
しかないわけで、議論は意味をなさないんですがね

> 「ソニチが対応しないから周回屋に問題はない」というのはこのスレにおける唯一完全な根拠のある意見だと思う
(^^;？

> なんせ今ある現状そのものが根拠となっているから、当然最も一般的とも言えるでしょう
> しかし現状しか根拠にならないのならば、現状にない状態を望む否定派に根拠を出すのは無理
現状しか根拠にならない？また超理論考えてきたの？？

> 「ソニチが対応しないから〜」は肯定派の根っことなる意見と言えるし、それがある以上ここでの議論で肯定派優位は変わらない。
ソニチが対応するしないは事実なの。

> しかし、優位にあぐらをかいて根拠の弱いことまで通そうとする肯定派がいることに目をつぶるべきではない
> >>716のような意見はよく出るが、推論を否定する肯定派からこの意見が出るのは遺憾でならない

> あと上で数学と同列に語った人がいたが根本的にズレてる
　君がね。
> 当然議論である以上ある程度数学的にはならざるを得ないだろうが、数学は数学の枠を超えると万能ではない
> この議論が数学だというなら仕方ないが、そうじゃないなら数学とは並べるべきではない
　だったら君も事実を持って証明すべきところで推論を出したあげく
　推論は根拠になるとかいう超理論を展開しないことだ
　このほうがよっぽどずれてるんだけど、なんでそれを認めないの？
　何がおかしいかわからないの？？


あのさ、一つ聞いて良いか？君日本人じゃない外国の人かい？それとも小学生？どちらかなら、
これほどまでに意味のわからない文章に納得が行くんだけど。
なんかカルチャーショックだぜw

君、よっぽど暇なんだな

俺今日休みでさ、暇なんだよ

>>799
残念ながら日本人なんだ

別にそれはどうでもいいんだが、きちんと理論展開なさる肯定派からみて
>>716は超理論なの？根拠に基づいた正しい理論なの？

あとはここでは住み分け以外の議論は成り立たないと思ってるんだけど、そのへんもどうですか？

>798
　君長文乙。一般常識をもって文を読むと１行目から意味が破綻してますよ

　無理を強引に押し通す為の超理論や
　何も考えていない故の調理論はいままで何度と無く見てきたが
　本気で超理論で他人に理論展開する人を初めて見た

　内容とは関係ないが、もうちょっと文は短くまとめた方が見やすいと思うよ

>>803
釣り糸そんな欲張って大量に垂らすなよ

>>802
まともな人が見れば>717の考えに行き着く。

>根拠に基づいた正しい理論なの？
は？
アナタオシゴトナニシテルヒト？

お前がまともに見えないから説得力ねぇよ

>>802
住み分けも成り立たないよ

> お前がまともに見えないから説得力ねぇよ
晒しとかするまともな行動が出来ない奴に説得力無いとか言われてもw

よっし、もう議論やっても無駄だから俺がまとめてやるぜ。

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間うちではみったりするかもしれません。
さらに、この仕様をプレゼント詐欺と同様の悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。

> 仲間うちではみったりするかもしれません
ここ共通語で頼む

賛成派も、棲み分けという妥協案があったにもかかわらず。
現状一切守られてない所を見ると、
仮に議論が結論に導かれたとしても、
それを守るという事はありえないとみていい。
賛成派はこの点を反省するべき。

否定はは、晒すという行為があったわけで、
悪という言葉を軽々しく使うべきではないし、
反省するべき点である。

もう両者の間をとって、>809の様な結論でいいだろう。
これは、両者にとって現状を守るという棲み分け以外の両者の妥協点だ。

>810
仲間外れにされるかもしれません。

> 賛成派も、棲み分けという妥協案があったにもかかわらず。
> 現状一切守られてない所を見ると、
> 仮に議論が結論に導かれたとしても、
> それを守るという事はありえないとみていい。
> 賛成派はこの点を反省するべき。
　否定派がは協力しないどころか、晒しまでやってるのに何を言ってるんだ？
　

> さらに、この仕様をプレゼント詐欺と同様の悪質行為と思っている人もいます。
プレゼント買わなきゃ良いだろう
賛成派の支離滅裂っぷりがよく出ている文だな

住み分けのユニ決めは、これで確定！ってとこまで揉んでなかったのにな。

>813
両者の妥協点といいつつ守らなかったのは、
賛成派にも否がある。
この部分についてはどうお考えで？

あと、否定派にはその次で反省すべきといっている。

規約違反だと明確に決まってない周回屋側
規約違反だと非難しつつ板のルールを無視し晒し行為をした否定側

この時点でもう議論にはならなくなったな

> これは、両者にとって現状を守るという棲み分け以外の両者の妥協点だ。
　これは有る意味言い得ていると思う。
　妥協点というよりは>>334な気もするが。

> 両者の妥協点といいつつ守らなかったのは、
> 賛成派にも否がある。
> この部分についてはどうお考えで？
　賛成派全員がここを見てるとでも思っているのか！？
　告知スレのほうでは推奨で立ててるんだから
　わかっている分で言う限りはちゃんとやっていると思うんだが何が言いたいんだ？

>814
意味がわからないから確認

プレ詐欺＝買ったやつが悪い。売るやつは悪くない
という風に考えてる？

俺は売るやつが悪いと思っているのだが。

>>820
買う奴は頭が悪くて
売る奴は意地が悪い

こいつは釣りだから相手にすんな
ただいちゃもんつけたいだけなんだよ

>820
マジレスしよう

詐欺の可能性が有るのにわざわざ買うのは何故？
常識があるなら、リスクがあるなら手を出さない、が正解
どっちが良い悪いという事に結論を出したいのなら
騙した方が悪い。
だが、可能性が有ることがわかっているのに買う奴も悪い。

正解「買わない」

わかった？
家に鍵を掛けずに泥棒に入られて、誰が悪いと言ってるのと一緒。
当然泥棒が悪いに決まっている。しかし鍵を書けない奴も悪いに決まってるだろう
っていうか、この程度の事を説明しなければわからない時点で、だいぶ頭が弱いと思う

プレ詐欺の部分は本質でないから、
これ以上議論をそらされない様に修正

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間外れにされるかもしれません。
さらに、この仕様を悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。

>823
まさにその通りの説明だ。

世の中にはこの程度の事がわからないくせに他人のせいにする変な人が居るな

これ以上、プレ詐欺の話を引っ張らない対策

詭弁のガイドライン

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

> 周回屋は規約には違反していません。

> 現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。
　効率に関しては別に各必要ないからこの１行いらないと思う

> ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
> 仲間外れにされるかもしれません。
　これは否定派の文章だな
　ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人を疎ましく思う人もいるのも事実です。
　仲間外れにされるかもしれません。
　って同じ事書けるだろ？だからこの文は２行いらない

> さらに、この仕様を悪質行為と思っている人もいます。
　この仕様を悪質行為と勘違いしている人もいます。
　あくまでグレーであり悪質行為ではないという事実をもって書くべき。

> 晒される可能性もあることを認識しましょう。
　だから晒ししたら黒になるから否定派の存在が矛盾するから晒しちゃだめなんだって。
　グレーにケチつけて自分は黒行為を平気でするって意味わかんないよ

>819の意見もあるから修正

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間外れにされるかもしれません。
この仕様を使って過密ユニでプレイする事を悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。

>826
それ全然意味わからないんだけど。

そんなことより、おまえがプレ詐欺に対して
買う奴もおかしいという説明がわかったと一言言えばいいだけ何じゃないの？

別の話題を持ち出して議論の脱線を狙う輩に注意しろ

>826
>それ全然意味わからないんだけど。
思いっきり人格否定とかされてるけどなｗ

まぁ、プレ詐欺は買うほうも悪いな。
だから外した。

わざわざチェックしに来るのが居るとわかってたらそりゃ過密ウニで無告知でやるわな

>827の意見を取り入れてみた。

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間外れにされるかもしれません。
ただし、各自プレイスタイルなので周回屋をしている事や周回屋をしない事を
相手に押し付けないようにしましょう。
この仕様を使って過密ユニでプレイする事を悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。
でもネ実３では晒し行為は禁止されています。

すまんけど、
周回屋と効率ＴＯＰとは切っても離せない関係だから外せない。

まぁ、現状だとスリレジ工で運がめちゃくちゃいいと
そっちの方がトップなのかもしれないけど。

それは、
詭弁ガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
に該当する。

完成するまで続けんのか・・・？

>835
互いが納得するまで完成するまで続けようぜ？

全員見たか？見たな？
これが「悪が滅びぬ仕掛け」なのだ
肯定派とされる側の論調や手段をよく観察し、よく学んでおくといい

は？

カーツを直さない奴がなに言ってもなぁ

> 周回屋と効率ＴＯＰとは切っても離せない関係だから外せない。
　それは周回する側の都合であって
　寄生する側には関係ないし、否定派にはもっとどうでも良いこと
　論点ずれてるからいらないって。

> 仲間外れにされるかもしれません。
仮定を押しつけない。

> >それ全然意味わからないんだけど。
> 思いっきり人格否定とかされてるけどなｗ
文章の意味がわからないと言う旨の発言が何故人格否定なのか是非詳しく。

どうもおまえは超理論が見え隠れしているな

>840
>　寄生する側には関係ないし、否定派にはもっとどうでも良いこと
放置する側：本来プレイしてない時間で報酬がある＝効率いい
放置者も放置だと効率がいいから放置する訳だ。

律儀に相手にせずに ID:CEl61Kcyの発言
見てみた方がいいぞ
さっきから揚げ足取りしかしてない

> ID:q5BOJKjh
いや、どうみてもおまえが揚げ足取りだろうw
おまえは、のみと言っても良いくらいだな

さっきから人の持論にねちねち文句いってるだけじゃねーか
それはおかしい、いやそれはこうだろう、とか

揚げ足取りばかりでなく
自分の意見で物が言えないのか？

既出じゃないまともな意見なんて、もう無いかもしれんけどw

それいっちゃおしまいだけどなｗ
お互い語りつくしてるから
極論のぶつけ合いになるんだろうけど

だから纏めたんだけどな。
これ以上議論やっても何も進まないし。
もうお互い納得でしょう。

よいまとめだと思いますよ

え？オレが言うと説得力なくなるって？ｻｰｾﾝ

>846
自分の意見すら言ってない奴に言われたくないな

>>849
それなら>>2にある

■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを好まない人への配慮やそれ以外のﾐｯｼｮﾝを探しやすくする効果を期待しています

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
　
　　　　 　　　　　 　 　 .｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ


　 混合（周回屋以外）｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８
　 　 　 　 　 野良推奨｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
　 　 　 　 周回屋推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０　

・それぞれ目的ごとに合ったユニバース入りにご協力ください
・混合・野良推奨に周回屋を立てないで下さい（推奨に集中の方が周回屋も利用者も結果的に快適になる）

■これを読んだ方へのお願い
　各目的ごとに分散する事が定着すると、結果的にその目的でユニを利用する自分たちが便利かつ快適に　
　利用できるようになるので、出来るだけご協力をお願いします（もちろん強制ではありません）

　周回屋　 　 　 　・周回屋は部屋を立てるときは周回屋推奨ﾕﾆでお願いします
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　周回屋利用者　・周回屋利用者は周回屋推奨ﾕﾆで探してください
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋利用は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　野良PT 　 　 　 .・野良PTへの乱入をお考えの方は野良推奨ユニの利用をお願いします

これをどうするかにしてくれ
まとめたってまたグチグチ始まってどのみち進まないと思う

どうも否定派の主観でかかれているので勝手に直してみる
俺なりの意見だと思ってくれ
基本的には肯定派の視点も混ぜた上で
具体的な理由がかかれていない部分を修正した
晒しとか仲間はずれとかは可能性の話なだけで論点ずれてる、むしろ脅迫に近い。
そういう意味で視点が偏っているのではずした


周回屋は、PT人数が増えると取得メセタが増える仕様を利用して、
周回屋１名が周回屋利用者の代わりにミッションをクリアすることで
周回屋は取得メセタのアップ、周回屋利用者は労せず職ポイント、
ミッションクリア報酬を手に入れられるプレイです

ただし、楽して儲かる(成長する)事を快く思っていない人が居る事も事実です
周回屋は規約には違反していません、あくまでプレイスタイルの一つです
周回屋肯定、否定どちらの場合に置いても
相手に自分のプレイスタイルを押し付けないようにしましょう。

過密ユニでの周回屋、周回屋利用は悪質行為と思っている人もいます。
ですが周回屋そのものは悪質行為とは言えないので、誤解しないようにしましょう。

>852
それ一つ古いんじゃなかったっけ？

>>853
お前の主観だよな

いいんじゃない？
ここいらが一番無難な線引きでしょ。

これに噛み付く奴は肯定でも否定でもキチガイだと思うよ。

これが最新の奴だな
>>32
>>34

その一部の基地外ががんばってるからこのスレ未だにあるんだよなぁ…
もう良い休めって言ってやりたい

>>853
別に悪質と考えるかどうかは自由でそれを押し付けるのがアウトって上で言ってるんだから
下の2行いらなくね？

肯定派は自分達が晒ししたの隠すために必死なんです＞＜
だから否定派は晒しした悪い奴だって言うんです＞＜

周回屋ユニ分割は１つの理想案だと思うけど、
現実として、
賛成派：現状で満足している。移動ヤダ
否定派：誘導するのヤダ
で結局何も行われてないのが現状。

それよりは、現実的にもう同居前提で、
プレイスタイルによるものだという事で纏める方が
これ以上引っ張らなくていいと思う。

>859
一応、晒しとかに発展したら嫌だし。
念を押す為に書いとけばいいと思う。

過密ユニでの周回屋、周回屋利用は(付随する人数によりユニを圧迫するため)悪質行為と思っている人もいます。

うまい言い回しが思いつかないが、こんなかんじかな

> 別に悪質と考えるかどうかは自由でそれを押し付けるのがアウトって上で言ってるんだから
> 下の2行いらなくね？
　周回屋＝悪質という解釈そのものが勘違いなんだという事を説明に入れておきたい
　あとは過密の周回屋は事実迷惑を掛けているというのが
　歩寄派の考えという点、あくまで歩寄派（もちろん歩み寄りの為にな）を前に出してやる事が重要かなと思った。

一番早いのこうじゃね？

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
　
　　　　 　　　　　 　 　 .｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ
　 　 　 　 周回屋推奨｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８
　 混合（周回屋以外）｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
　 　 　 　 　 野良推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０　

いちユーザーに他ユーザーを動かせる行使権なんてないし
押し付けになるから口でやんわり言うしかない

それを理解せずに周回屋が移動してない！
晒してやるって行動に走ったのが否定強行派

ユニ移動案は推奨であって強制ではないんだよ

晒しは何があってもやってはいけないことって認識してるんだが
それならシンプルに晒しは禁止ですって書いた方がわかりやすくないかな？

晒しが許容されることがあるなら今の書き方のままで良いと思うけど

>861
> それよりは、現実的にもう同居前提で、
> プレイスタイルによるものだという事で纏める方が
　それはわかるんだけど、なんとなくそれって最初の賛成派の意見なんだけど・・・
　歩み寄り肯定派は歩み寄った案として棲み分けを考え出した訳だが。
　まぁ否定派が現状維持でいいならいんじゃね。

>>867
ネ実３そのものが晒し禁止なんだが？

> 晒しは何があってもやってはいけないことって認識してるんだが
> それならシンプルに晒しは禁止ですって書いた方がわかりやすくないかな？
>
> 晒しが許容されることがあるなら今の書き方のままで良いと思うけど
いや、それは「いうまでもない」事なわけで。

結局WIKIとかで一般人に周知しなかったじゃん
ここ見てる一部じゃまあ移動は無理だろ

＞混合（周回屋以外）
そういやこれ否定派に改竄されたままだが正しくは
混合（推奨ﾕﾆ混雑時）だろ

一から十まで言わなきゃわからない人間が全く居なければ
注意書きとかそんなものは世の中に存在しないと思うぞ

注意書きが無ければ
なら、やってもいいんだな？って考えにいたる奴もいるって事を
忘れないほうがいい

>872
> 注意書きが無ければ
ある

>>853
晒しとか壁ができるとかいうのは、実際にありうる事なんだけれどね。
そういうものに目を背けても、見た目綺麗にまとまるだけ。問題の解決にはまるでならない。

TVタックルでネットいじめやってるぞ

>>869>>870
ですよね。晒しスレとかあるから許容されることってあるのか疑問に思ったんだ

こっから個人的意見、超理論になったらスマソ
フレに周回屋やってる奴とかもいるが、実際プレイスタイルだと思うし何も言う気はないし一緒にも遊ぶ
ただ悪質だとは思ってないまでも「なんかイヤな感じ」は受ける。
そういう人がいることを理解してくれていれば、別に現状で問題ない
悪質と考えることの否定するのはいいんだが、イヤな感じを受けることも否定されてるようで気になった
細かくてスマン

> 晒しとか壁ができるとかいうのは、実際にありうる事なんだけれどね
俺の周りではないな。どの程度の規模かもわからない割合を例に出されても
わけのわからない推論を根拠としているレベルの話だろ
仲間はずれというのはどっちがどっちをというパターンもあるし
否定派と肯定派でフレ内で壁が出来るかもしれないという書き方ならアリと思う
晒しはそもそもゲーム外であり、一部の基地害が起こした行動なのでそれをあたかも
周回屋すると晒されると書くのは特例すぎる

>876
言いたいことはわかる
せめてそのなんか嫌な感じを、わからない人が読んでも具体的にわかるような書き方にしなければならない

>>876
同じように、悪いことと「全く思わない」奴は、イヤな感じに思われるのがイヤな感じになると思うぞ。
全く悪くないのになんで？ってな。

改めて考えるとすげぇな周回屋問題。PSUのルールを公に決められる存在じゃないと、絶対に決着がつけられないw

議論じゃなくて感情のぶつけ合いだしな、お互い

>>877
君の主観そのもので話されても、それこそどれだけの世界なのだか。
君の周りではなくとも、そう思う人がいるのは、719をはじめこれまでにもいくつも出ている。

悪質な行為でないという事に固執しているようだが、嫌悪する人がいるのは876を見ての通り。
>過密ユニでの周回屋、周回屋利用は悪質行為と思っている人もいます。
>ですが周回屋そのものは悪質行為とは言えないので、誤解しないようにしましょう。
　とするよりは、主観を交えず、
>を過密ユニでの周回屋、周回屋利用を嫌悪する人がいます。
　などとした方がよいのではないか？

>>879
結局放置上げ議論の時と同じことの繰り返しだろ

と、ここまで書いて気になったので放置板内を検索してみた
放置上げ議論スレ落ちてるんだな
ソニチが何らかの見解を示さない限り同じように黙認状態になりそうな気する

ID:CEl61Kcy氏が煽りとあげ足取りをしている自覚が無い事が残念でならない
言われて口調論調を変えても遅いのだ

いや、だから、カーツで言うなよ借り物野郎w

フルチン・カーツなら認めてやろうｗ

フレに周回屋を否定するやつがいねえ
否定派ってほんと一部じゃね？

カードみたらマイルーム以外だとソロか放置上げか周回屋って感じだなあ

否定派は一部なんだ。
ほとんど黙認、どうでもいい派、そして肯定派
なぜか否定派は↑にあげた残り３派と同じくらい否定派がいると勘違いしているんだ。

>883
揚げ足だけじゃなく十分発言してると思うんだが
論調も変わっているようにも見えなかったし、印象操作か。

なんで自分を棚に上げて人のこと言いえるのかが理解できない
おまえのやってることのほうが揚げ足取りに見えるんだが。

>>887
じゃ聞くけど、お前さんが目指してる議論のゴールは何処なんだ
考え方は人それぞれだと主張しながら周回屋の否定を認めないってのは矛盾だぞ

否定派全員が晒ししたような流れだな
否定派かどうかも不明だし、2chでの他人の行動まで責任持てん
そもそも派とか言われてるけど個々人で考え方も違うし

>>34
でいいだろ
同じ事の繰り返しでアホか。

ゲームもハムハムなら議論もハムハム
ハムスターオンラインの名に相応しい行為ではないかｗ

潰すまで粘着する気だから、同じ話で粘ってるんだろ。