【PSU】周回屋の是非について議論するスレ4

否定派＝俺ルール全快

肯定派＝馬鹿

ビス汚＝みんなのアイドル(^ω^)

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　u 　 ヽ 　　　　　, '"^`ヽ　クマが釣れた―――――――！！
　　/　u ＞　 　＜ |　　　 .／, '"^`ヽ ＼
　 |　　　　( _●_)　ミ 　 ／／　　　　 ヽ＼
　彡､　　　|∪|　 　ヽ／r_ノ　　　 　 　 　 ＼　　　　　　∩　　　　ザパァ
　（　丶 　 ヽノ＿.ｒ'"`ヽ　　　　　　　　　　　.＼　 　 ／￣ ￣ ヽ
　 ヽ＼　￣ ＿＿）=ﾟ,ノ　　　　　　　　　　　　　＼ /　●　　　　 ＼つ
　 　＼￣￣／／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　.i＼(　＿●_)●　 |ﾟ。o+。ﾟ
　 　 　 ) 　ヽ"＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）つ　/　　　　/
　 　　/　 /　　　 )　 )　　　　　　　　　　　　　　 彡 .ヽ,　（　　　　/　　Oﾟ。
￣￣/　 /￣￣ （　 ＼￣￣/l　　　　　　　　　 　.＼　 ヽノ　　　ミ＼ 　.|￣`/＼
　　(⌒ ノ　　　　 ＼＿)　　/::| 　　　　　　　　 　 ﾟ。o`ー-ー'''' "＼ .＼ |　|/ ./__）
＿ .￣＿＿＿＿＿＿＿__/::::|　 　　　　　　　　　　　　　 　.＼ ＼ .＼__つ　ノ　　*ﾟ。
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酒井＝役立たずのハゲ

見吉＝みんなの嫌われ者

WT、沼男＝「」ｼｭｯ

847 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 16:50:31.23 ID:zxHOovsT
周回屋まじでうざい
今度暇があったらやってるやつ片っ端から晒すわ。
あと高速周回部屋立ててるやつでLv110、職15以下のやつもついで晒すわ

idすごくね

873 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:33:57.20 ID:zxHOovsT
>>871
よくわかってらっしゃる。暇な時に書き込むと反応が面白いわｗ

これからはずっと俺のルール！
と言う事で最底辺2chのローカルルールも守れない方の晒しが続きます。

ゲームにもマナーを

プ　ロ　ミ　ス　♪

もう規約外の事なら何してもいいよな。

プレ詐欺、がちゃ詐欺、グラバグなどなど

オレが楽しいからやってる訳で、これがプレイスタイルだしな。

>>12
ぶっちゃけ何も問題ないと思うが

実質年率17.80％〜25.55％（年365日の日割計算）

　　　　↑利息制限法違反

前スレで障害者を例えに挙げていたけど、さすがにまずいだろ。
ゲーム内にも軽度な障害を持ってる人がいるだろうし
煽ってる奴らはその辺も考慮出来ないような人たちって事でしょ。

かなり前どっかのスレで武器の色に関しての話になって
そこで誰かが色盲って言葉を使い始めて悪のりしたら
リアルで色覚に異常のある人に全員お説教されてるのを思い出した。

>15
まったくだな。
言い出しは否定派だけど、
肯定派もその後悪乗りしてたしな。

両者とも言葉は選んで発言しろよ。

悪乗り？
専ブラなんかじゃログ残るってのに捏造か。

とりあえず新スレになったし
全員落ちつこうぜ
言葉の揚げ足とって煽りあうだけなのは
馬鹿らしいし見苦しすぎる

障害者云々はマナー以前の問題だろうが。
だが例えが浅はかなのは議論とは無関係だ。
いいから、本題へ、戻そう。

>>15
ネット内での良識を否定しておきながらなんで障害者だけ？ｗ
考慮って何を考慮するの？ｗｗｗ

　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
それが本気なら、もっと2ch慣れしてからまた来い。
そのくらいヤバいライン。
ヒント：障害者は全国各地に居る。地方組織、全国組織が有る。プロ障害者。

>>22
あなたの書き方の方がよっぽどヤバいですよ＾＾；
日本語の勉強してから書き込んだ方がいいですよ

周回屋否定してるのって、ネットで最強でいたい無職ニートでしょ？
ううん、知らないけどきっとそう

>>23
他人の日本語にどうこう言えるなら添削してみろよ。できもしねーくせにw

ビバ！ノーマライゼーション！




裁判用

>24
最強厨なら周回屋やってるんじゃね？
例のリストには廃人ものってたし。

周回屋利用者リスト（１）
10000551= コル ヤス リア
10000832= みるくてぃ〜 †Milk Tea†
10002494= SANTACLAUS
10002766= クレスト ランス・ラウラ
10003275= E.C.T/Raiden Ver.2
10003444= ガーベラス
10003603= JAMY
10003913= HIBIKI Knight Blazer
10003945= ｱｲヴｫ ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ ネイティブ・アメリカン
10004159= フォルネ ドロシー マヤ 黒虎
10004286= RYUGA
10004457= 千晴
10004541= ブランネージュ
10004711= Shell
10005707= WILD WURGER ジェラルド・ニクソン フェリックス <<He>>
10006508= PPFM アオイ姫 Candy Stripper
10007401= レティシア・セレニティ
10007438= みょん もる
10007549= チョプチョプ
10007597= あさり
10008411= OZOO
10008608= ウィナ
10009086= Despina Persephone
10009240= ★みっぽ〜☆
10009441= Ercamino
10009793= ラッセル
10010117= ウォーバニット ランフォード
10010264= Azrael
10010357= mute やまねこ ノダチ
10010779= ふぇるっち フェルムスレイヴ 伊集院 光

周回屋利用者リスト（２）
10010989= OPT ver.2 Weis
10011299= アーチャー 香月　シノン
10011384= シグマ 蓮花 ゼクロス
10011750= フィーナ
10011784= のぼ
10012003= Abobo Custom TypeS エヴァンゲリオンの赤い方
10012332= September
10012562= Calipo
10012889= THE-O
10012925= ヘル 和将 グレイ ニル
10013033= ＬＥＶＩ
10013174= ネロ＠B ノノリリ
10013452= Milua
10014301= 山若 ☆ユキ
10014318= みゆ
10014356= Erica
10014568= ワピピ
10014590= Klarissa
10015372= ワ・ク
10015562= リニアル・ルネ ポーク・ルネ
10015913= もっこり_XYZ
10016322= オランジェ
10016477= Sayla
10016947= RAINBOW RAY RYU
10017145= しけもく
10017642= eternia
10018229= はむすたー ウルフ フォックス
10018684= トゥエル
10020195= 鋼牙
10021119= 紅玉 Apfel

865 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:27:19.28 ID:mbR84ezy
すみません誰か

周回屋の是非について議論するスレのパート4を立ててもらえませんか

周回屋利用者リスト（３）
10021370= ☆ ＣＨＡＮＥＬ ☆ 　　☆Ｐｏｏｈ☆
10021541= リィス イクール
10022571= 関白殿下
10022714= しるふぃす
10022836= エイナ セリカ
10022977= はるる♪ はっちゃん♪
10023279= アレックス エデュリオン クロスエッジ
10023350= 優風　喬 のぶちゃん SW01-喬久 のぶひさ
10024209= クンツァイト エーデルワイス 沙雪花
10024653= ヴァイスリッター
10025291= リン
10025631= 抹茶
10026188= シオン＝フェニックス レノ カタージュ ティア
10026927= レム
10027228= シルオ シルツー
10029140= 紅猫★Mkー2
10029922= Doll・Christinejou アイザック爺 クリスチーヌ嬢
10029926= BlackDeath
10030224= みみみ
10030396= 月村すずか GH710
10030701= ミニャルディーズ レミリス
10031153= レティ
10031303= 愛の伝道師ザビエル パンドラ
10031479= Ｂｅｃｋ ＢＥＣＫ シュノーケル
10032400= カベルネ・フラン
10033061= Komatta
10033530= ｾｵﾄﾞｱT-bagﾊﾞｯｸﾞｳｪﾙ 伝説の超ｻｲﾔ人 ブロリー
10034173= アミバ様
10034685= ジェミナ Manolia
10034883= リース ラルフローゼ 桔梗
10035268= Ran

周回屋利用者リスト（４）
10035553= Lyrise
10035689= ジャン・ジャックモンド
10036207= //marisa// //yukari// //keine //
10036336= オルフェウス レザード
10036495= そら
10036579= ダンス☆マン パンコ
10037903= Luka
10038102= カイリ リク シャルロット ソラ
10038249= Maya Unlimited
10038376= ☆☆ユウ☆☆
10038549= ミコト 凰花
10038661= ｘ　シ?タ　ｘ ｘ　ミ?ア　ｘ 桜乃
10038965= Leth
10039579= セレネス ヴァルセレ セレニア
10039913= ＣＷクリス
10039946= ゲルググ
10041558= 豆大福 (´豆｀)
10042197= カズヒロ
10043295= レム 周輸
10044365= のなめタン
10044592= コレット ライン
10045301= そる＝きゃみぃ りう゛＝のーす
10046720= ラピ Lapis=Lazuli 橙
10047040= ZAN
10048378= LAIAN
10048401= かのやん
10049618= ユフィー ＊シメ＊
10049896= Myu
10051562= キュラ ジェクト
10051702= 雷 凛 澪
10053054= Lucienne

周回屋利用者リスト（５）
10054651= Ovation G
10054789= Rouge
10054860= メセ太
10055255= ☆Erica♪ Tukune Noel
10055358= オル・シファー
10055551= ラヴ
10055560= レイジ
10055657= 空気嫁
10056040= SHIA
10056092= STRIKE YUKINO 心 雪乃 殺意の波動に目覚めた雪乃
10056476= ぬらりひょん 今夜が山田！
10056566= ねぐせ.com ドーピング・パンディータ
10056736= ☆朱華ちゃん☆ ★朱華ちゃんパパ★
10056976= 麦茶
10057928= キムコグナイデッド^o^
10058111= エトワール エレーナ
10058139= ザイン
10059775= PREMIERE DEPOSE PORTRAIT
10059912= シェアルヴィーネ
10060438= オウラン 磯崎公美
10061455= アッシュ.R コザック塩田.Ｒ ラクス.Ｒ
10062525= アルヴェンス リフェーナ アルオス
10064882= B・ヒロシ N・ヒロシ 顔を直視出来ますか？ Ｇ・ヒロシ
10065933= ＄＄ALEX＄＄
10066727= HIROTO ☆マガシ☆
10067024= ＊COCOA*
10068293= ラヴ＝ハート
10068490= レイ・ノキアージュ
10070790= Cratz Sowelu
10071274= speena

周回屋利用者リスト（６）
10071327= シンゴ
10071565= 別府
10074458= まさ☆あんりみてっど ノア
10075356= ノエル
10076108= ジュリア ジュリア改
10077232= Dia
10078022= ＫＯＫＯＮＯ 慧奈 黒耀
10078985= HARU フィーナ 名もなき旦那
10080718= エレ ペンデュラム ＳＦ
10082480= レモ☆ンド レイン
10082907= 　　　　　　　t e r u
10084512= アマルダ あまるだ リンテール
10085326= -HUTI-
10086208= くま・てすたろっさ くま・ぴーすめーかー
10086586= ミサキ キロ プラタリッサ・ボネール
10089104= ティムナ ノコナ ディクソン
10089181= nalsia
10089383= hone
10089414= ナルシル ロールシェレン
10089944= らぴす
10090741= レジィ
10092810= アルメリア レヴァン アリサ
10093148= aki tomoi
10093634= 時音
10097697= 恭子 美羽 EVE burst error
10098180= アルビオン エクシージ 天つゆ そば粉
10100567= MISERY プロセルビナ 八意　永琳
10103152= ゆっか
10104113= Death STAR
10104997= ブリジット 究極魔導士ブリジット

おい！リストに俺が入ってねぇぞ！！ちょっと楽しみだったのに

周回屋利用者リスト（７）
10105057= のびた？ のびた？の妻･･･しずか？ ボウグン ム〜ミンたん
10107137= VENOM MONSTER
10110003= ラオフォース エネヴァリー
10110223= ダブル カ−ズ
10111740= Maple Rina CLEA
10112381= リナリア
10112948= しらゆき トライハルト 柏木 遊那
10113222= Coronita キアラ シメイ
10114011= Jerry ゼロス ミリアム
10116031= サイボーグ忍者
10117055= アシュランス ガトリー ケビン
10119610= §ウルキオラ§ †キルア† キルア
10121524= KANA
10121565= ☆☆ LOCK HART ☆☆ ヒース・クリフ combat-san-EX Shu Miyama
10121595= イデル
10122245= momo morgan
10122578= moto 白雪姫 ボボボーボ・ボーボボ
10124833= にゃにゃ みにゅみにゅぴょん ぺったんこ
10125080= elfcat
10125830= ★ ウインク ☆ wink.
10127032= K' F
10127184= メンタンピン チートイ
10127453= ＊リカルド
10127934= ＭＩＯ
10128389= パーベラス・ウルフ
10129620= +nemu+ ｰSOULｰ
10131751= いればや
10132812= ハーツ
10133593= 太郎
10133985= Dorobouneko
10134259= MIGHTY

周回屋利用者リスト（８）
10135187= ☆ D I E S E L ☆
10135483= Moko うほ
10135992= ナック フラウ
10138851= Endion
10140022= レティシア
10140912= 紅弥生
10140912= 紅秋羅
10142295= チャチャ
10142349= ストライカーカスタム ヒロ ひろ
10143012= JACK・O
10143154= †ミラ† †FEAR LESS†
10143163= ラートセレク・ハオラ シエル
10144177= ほたる
10144486= クルル
10144742= しゃま
10145160= ボールドウィン
10146187= ギブソン WIMPS
10146336= ﾌﾗﾝﾄﾞｰﾙ･ｽｶｰﾚｯﾄ
10146954= ドバ・アジバ
10147059= ★らいと★
10147941= -Qualia-
10149090= A R I
10149262= 幻影１００式
10149289= レイナ
10149606= アストラ
10150708= ラサ
10151476= エリカ
10152108= イオ

なんか手間だなと思ったら前スレ貼ってなかったんだな。
なにやらせてもダメだな。
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1192639834/

晒しスレでやれよ

なんかMHにいた無差別晒しを思い出すな

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定派って野良がいなくなるとかいってるけど
周回屋利用者なんか多分いっぱいいると思うよ
社会人とかは多分ほとんど利用した事あるだろうし
それこそ晒していったら野良へるんじゃないの

こんだけ人数がいたら意味無いだろうに
そして俺が居ない

とうとう糞スレに成り下がったな…

なんだ、せっかく立ててやったのに馬鹿が騒ぐだけのスレになったか。

何このモラルハザードｗｗ

ここは肯定派の為のスレ

これ、サブキャラっていうか、２人目３人目のキャラまでちゃんと調べてあるね。
すごいわ。いろんな意味で。。。

>>48
該当キャラと同一IDのキャラを過去のチャットログかなんかから抽出してると思う。
全キャラ晒されてる人もいれば、歯抜けの人もいるし。
作成者がどんなプレイヤーかは知らんけど
当時〜現在の過密場所でパブチャ発言したキャラは網羅してるんじゃない？
協力者がいてログの提供を受けてる可能性もあるし。

是非については、どうでもよくなっちゃったなｗ

実際晒したところで実害ないしな
もっといっぱい晒せ晒せ、そしたら誰も見向きもしなくなるだろ
明らかに無差別だし
それともあれか、野良で晒されてる人が入ってきて
「周回屋やってる人はちょっと＾＾；；；」とかって言うの？言えるの？
その場合はたから見てどっちがDQNなんだろうね？

害がなければ生暖かく放置すればいいのに。
反応があると、晒しがいもでるというもの。

そうか、頑張れ

>>52
うん、頑張って晒して
ほらほら

このリストはW1？W2の俺は晒される心配無しって訳だｗ

>>51
実際問題いちいちここ見てチェックする奴がいるとは思えない
居たとしても晒した本人かそれに近い痛い人だろ
気にするだけ無駄だよな

とりあえずこのリスト作った奴を迷惑ユーザー報告するべきだろ
黒でもないプレイをID晒しはさすがに洒落にならん

そうだよな。モラルに反する行為だ。





ぷ。

>>45
もとからそうだろ。
議論などできるわけがない。匿名だから言い放つばかりだし。

流石にここまでやられると気持ち悪いな

なんで俺がいねーんだよ　ふざけんな

是非もないな
とばっちりで規制受けない事を祈るだけだ

>>57
全然黒じゃないって思ってんなら晒されても痛くもないはずだが。
「俺の名前が載ってるのにフレに見られたらどうしよう」とか考えてるからだろ。
利用者さん。

>>49
そうだよね。チャットログを自分で検索してるんだよね。。。
めんどくさいだろうに。

> 晒されても痛くもないはずだが。
痛い等と書いたつもりもないし
あきらかにこのほうが迷惑行為だろ
それすら分からないなら、俺はさすがに否定派についてられない

やり方としては最悪だ

一体何を根拠に最悪だとかやりすぎだとか言ってるわけ？
ぜんぜんわかんなーい。

>>64
世の中にはGrepって技術がありましてね…抽出くらいは数秒で終わる
正規表現も使えば1回の検索で抽出したい項目をかなり細かく決めれるよ

今や周回屋とその利用者が大半を占めてるってのに
晒しなんて意味あるのかね
しかも全然晒しきれてないしｗ氷山の一角だな

>>66
ごたくはいいからさっさと利用者および周回屋全員晒せよ

そもそもパトカある奴が周回屋使ってるかなんて、今更って感じだしな

ははは、クレイジー

問題なのは大量晒しやってる奴のIPじゃ？
この板って禁止でしょ？

俺は中立派周回屋を利用するつもりはないが
流石にこの晒しはひどいな
肯定派と否定派とどっちと遊びたいか？って問われたら
間違いなく肯定派選ぶわ。こんなことする否定派は一部だろうけどね

とばっちりとか言っちゃってる奴がいるけど、関係ない奴まで私怨で晒そうとするのは
周回屋利用者だよ
なんせでっち上げで他人を晒せば本当の利用者である自分がごまかせるわけだからね
前スレで「自分以外晒してしまえ」みたいなこと言ってた奴がいたけどもう典型
ほんと周回屋利用者ってタチが悪いねえ

今日って周回屋少なくね？
晒しの効果で減ってる気がする。

>57
晒しスレだと、ファミ通ＣＵＰ高得点とかで晒されたりするんだぞ・・・？
黒とかでなく真っ白なのにな。
それに比べれば、灰色である周回屋なら晒される可能性がある事ぐらいはわかるでしょう
もっとも、ね実３で張るのはルール違反だとは思うけど。

否定派はこいつら全部BLに入れる気かな?絶対枠足りないだろｗ

そうそうだから晒されても痛くないんだよ



必死ｗｗｗｗｗ

>>75
で、否定派は周回屋の何が気に入らないんだ？

システムの穴をついたうんぬん〜＝ミッション放棄して出発ロビーに戻るやつも同じだと思うが。
自分の職ポイントくらい自分で〜＝Lvの上げ方は人それぞれ。
ユニがうまる＝野良も周回屋も人の集まるユニでやりたい。片方だけ邪魔もの扱いするのはどうかと。

と思うんだがどうなのよ？

晒しスレは住民も自分のやってる事が下卑なのは承知で自ら隔離されてるんだから存在意義はあるのぜ

やっべえこの状況が楽しすぎるｗ
やっぱPSUにはカオスが足りなかったんだよカオスが
ファミ通カップの時期の晒しスレはネヲチ板でもダントツの伸びだったしなｗ

晒すほど妬ましいなら自分も使用（つか）えばいいじゃん
ルール違反の晒しに手を出した瞬間正義も道徳も地に堕ちたな

>>74
何の事言ってるのか判らんが
とばっちりってのは、晒ししてる奴が規制される時は
プロバイダごと止められるから同じ会社の別の奴も書き込めなくなるって事だぞ？

U35ニューディズ推奨しか晒しが無いっぽいのが笑えるw
自分が入りたい時間に満員だったのが余程悔しかったんだろうな…

だれか>>79に答えてくれよ。
正論すぎて、反論すらできないのか？

>>74
ついでに前スレの奴の予言通りで笑った

851 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 16:58:39.83 ID:I0IVPthK
>>841
その内収拾つかなくなったら
「全部肯定派の自作自演だろ」
とか斜め上の事言い出すぞ。

そうだ、否定派は利用者を晒してたらキリが無いから
否定派を全部晒して、「この人達以外は周回屋利用者ですからBL推奨」って
言えばいいんじゃね！？

>>79
それ、前スレで補助放置上げを例に似た書き込みあったけど肯定派からしか回答なかった
多分望んでるような答えは返ってこないと思うよ

それ前スレで難度もループしてる話題だぞ

>>88
そうなのか
否定してるやつにぜひ書いてほしかったんだけどなー
ミッション放棄も自分が楽したいからしてるから、周回屋とどう違うのか教えてもらいたかったんだけどねぇ

>79
さんざん既出だけど、
ＰＴのメセタ仕様を利用してるって事だろ。

>システムの穴をついたうんぬん〜＝ミッション放棄して出発ロビーに戻るやつも同じだと思うが。
全然違うとおもうけど。
これって穴ついてる？

そもそもＰＴのメセタ増加仕様は周回屋を意図して実装されたと思ってるのか？
そうおもってるのならメデタイな。

違うスレで聞けよレス乞食ｗｗ

都合がいいなｗｗｗ

>>91
そもそもミッション放棄は移動の短縮を意図して実装されたと思ってるのか？
そうおもってるのならメデタイな。

>>91
ぉぉ、きたきた。
ミッション放棄してるのに、報酬もメセタも貰えることに疑問をもったことがないのかい？

>>91
どこがどう違うのか説明しなきゃ議論にもなりませんぜ？
そもそも周回屋なんぞ1年前からあった訳だが

俺、人殺しと周回屋の違いがわかんないｗｗ

>>97
もう一度小学生から勉強してこいよｗ

>>97
胎児からやり直してくるといい

>95
>ミッション放棄してるのに、報酬もメセタも貰えることに疑問をもったことがないのかい？

ミッションのクリア条件はクリアしているから報酬はもらえていいんじゃ？
もっとも、その後ミッション破棄というのは仕様漏れとは思うけど。

で、話題そらしてどうしたい？

>79
前スレより
983 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 20:11:14.85 ID:mbR84ezy
障害者云々はさすがに感情的になりすぎたな、謝罪する
身近なフレ達がみんなして周回屋主催＆放置ばっかりになってつらい思いをしてて感情的になりすぎてたようだ
~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
これじゃね？

ミッションクリア条件満たした時点でメセタと経験値入って、リザルトで確認だろ。
そんで、ミッション終了後に破棄してロビーに戻るわけだ。

破棄したんならクリアボーナスも破棄されるべきだよなぁ？

どうみても仕様を利用した裏技wだよな。

PTのメセタ仕様を失くせば済む話なのに失くさないってことはソニチは容認ってことでしょ。
じゃあそもそもシステムの穴ではないよね。
・メセタを増やすために人数を増やしたいから周回屋を開く
・職レベル上げしたいけど時間が無いから周回屋を利用する
この二つは需要と供給で成り立ってるよね。なんでもそうだけど需要と供給が成り立っていて
それによって不利益を被る人がいないのであればそれは問題ないと思えるんだけど。
これに文句があるってのは明らかに嫉みじゃないの？

>>99
よし。尻の穴を貸してくれ。

お、晒されてた、こうやって名前出るの初めてだな。

かなり稼いだけど、さすがに飽きるよこれ。
もう２〜３週じゃ需要少ないし、５週以上しようとすると嫌になるしな、桜もうみたくねーわ

ID:WXuNz+D8は間違いなく釣りｗｗｗｗ

>103
>PTのメセタ仕様を失くせば済む話なのに失くさないってことはソニチは容認ってことでしょ。

周回屋仕様はイルミナス発売後１ヶ月程度しか経っていないから
そもそも対応の遅いソニチでは対応してないのでは？

ミッション破棄仕様はβからいわれている事であって、対応してなと同列で語れないと思うけど。

今更
(･見･)<ミッションクリア後にミッションを放棄できてしまう不具合を修正しました。ミッションクリアしたらすぐ次のロビーに飛ぶようになります

とか言われたらウンザリしそうだｗ

>>107
職EXPはどう言い訳すんの？βからあるんだがね。

>>107
君が何を言いたいのかさっぱりわからない。もうちょっと国語の勉強してきてくれないかな？？お願いします

周回屋って発売日からあるよね
フィールドに入ってないとクリア扱いにならないとかいくらでも対応できたと思うけど
それを対応しないのはソニチの怠慢であってプレイヤーの責任でもなんでもないし
対応する時間は十分にあったと思うんだけど

>>79
旧シフキャンとミッション放棄が同じと思っている幸せな人？

なにもしないで上がるのなら、ちーとで書き換えて上がるのも人それぞれ

ユニが埋まることに対しては、一部の肯定派からも批判があったり。


このあたりは、前スレ読めばいくらでもあろうに。

>103
職Ｅｘｐは別に問題ないと思ってるよ。

無印形式の周回屋は問題ないと思っているけど。（オレはね）

ソニチから明確な解答がない限りは

タクシーも
放棄を利用して中継地点に帰還し同一ミッションを繰り返すのも
エネミーを地形にひっかけるのも
連打放置していてもPAがあがるのも
PT人数でメセタが増加するのも

全部同じラインでしかないと思うが

そもそもフライパン配布の件でクリア後に破棄してもOKってのはソニチ公認みたいなもんだからな
破棄でも報酬貰えるのが気に食わないなら運営に文句のメール出せば良い
ユーザーは現状を仕様と捉えて仕様の中で遊び方を探し、好きな遊び方を選ぶだけ
公式に「これは仕様じゃありません、不具合です」ってアナウンスが無い限りは利用するだけだ
シフキャン、タクシーだってそうだったはず
ソニチが問題だと思えば対応するんだから否定派は黙って座視してれば良い

>110
あのねぇ。

周回屋と一言で言っても
・無印仕様（報酬をうけて、職Ｐｔを得る）
・イルミナス仕様（寄生するのみ）
があるよね。

無印仕様の周回屋は、当初から言われている事で問題ないと思う。
イルミナス仕様はシステムの穴（かどうかの議論は上記）
って事なんだけど。

同じ言葉でいってるけど別物だよ。

すごいご都合主義にヘリクツを足してるだけだなｗｗｗ

>>115
寄生じゃないでしょ、需要と供給なりたってるっていってるじゃん
寄生って言葉の意味わかってるの？
それとも周回屋が有料なら問題ないって事をいいたいのかい？
ただレスに反論するだけじゃなくて言いたい事をもっとまとめてくれないかな？
何が言いたいのかさっぱりわからない。

このスレももう役目は終わってる感じか…
下らない俺様理論と
草生やして狂人のふりした狂人が
一行レスで煽るだけの糞スレ化しちゃったな

>>118
それ1スレ目からの既出

あとローカルルールも守れず晒しまくるアホとかね

おいおい、シフキャンは修正されただろ
チートは禁止事項にはってるだろう
とうとう否定派がファビョって変な事言い始めたか・・・

周回屋と一言で言っても
・無印仕様（報酬をうけて、職Ｐｔを得る）
・イルミナス仕様（寄生するのみ）
があるよね。

これ、どういう意味なんだ？？いろいろおかしすぎて困るわ。

好意的に取れば
ただ参加するだけで
金も取られず職Pメセタ得られるから寄生
って言いたいんじゃね？

>117
イルミナス仕様の周回屋はシステムの穴をついているからダメ。
ＰＴのメセタ増加仕様が追加された穴であるが、
仕様導入からの期間が短いから、それが正常な仕様かどうかは判断できないから灰色である。
灰色仕様は基本的に禁止すべき行為であると思う。
灰色行為をしているのなら晒されても文句は言えないだろう（オレは晒してはないけどな）
（グラバグはこの考えで晒されている）

無印仕様周回屋は当初議論があったが、メジャーバージョン（イルミナスバージョン）にＵＰしたにも関わらず
未だに対応がないのを考えるとこれは仕様であると推測できる。
ミッション破棄や、放置上げも同様。

でどう？

>>122
多分だが
昔=職あげしたい人が周回屋にメセタ払ってあげてもらった
今=何もせずに職が上がる
の違いだと思われ

>>123
なるほどなぁ
んでも、気の良いとこだと前からあったよな
客側の負担について語りたいんだろうか

>112
有料周回屋と無料周回屋と読み替えてもらってもいいぜ。

>>124
何がシステムの穴なのかの説明が無いからダメ。
アンタ「システムの穴」って言いたいだけだろ。

ちょっと前は放置上げ議論もこんな感じで盛り上がってたよなあ
定期的に｢放置上げがアリならマクロやチートもOKだよな?｣って餌が放り込まれてたし、放置部屋大量晒しとかもあった

要するに金だったのか。
金w

>124にちょっと補足

グラバグは、今は残ってるから晒し対象ではないかもな。
ちょっと前の知識しかないから今グラバグがどういう扱いになってるかは知らない

嫌なら無視すればいいのに、こうして相当数のユーザーが利用している
ことは明確な利用者のたった一部を晒す行為はおかしい。
晒すなら全ユーザー晒すべきでしょ

ソニチが長い間対応しないからｾﾌｾﾌってのもなー

仮に三人くらい身内でやってて、そのうちの誰かが例えばご飯とかで離席したとしよう
そしたら残りの二人はそいつをキックするか、別に部屋にミッション立てないとダメってことだよね。
もしメセタが増える使用がシステムの穴だと言うなら。

>>131
残ってるからOKというのは違うだろ
グラバグは本来消費するものを消費せずにできる時点でお前がいうシステムの穴になるんじゃないのか？
周回屋は無印からあるだろう。
昔も無料でやってくれてる人も多数いた
それでも修正はされてない。どうなのよ？

ってかさ、無料周回無料周回言ってるけど
言い換えれば納税方法が一括から消費税方式に変わっただけ

>>127は何を根拠に無料だと思ってるんだ？

ようは利用者は周回屋にお礼として無印の頃のように少ないメセタ量（600メセタ）でも払えば良いって事か？
そもそも、無料って事は、居る事それだけで"報酬"って事だから有料じゃないんだよ。って言うのは置いておいて。

旧シフキャンにせよゴグキャンにせよグラバグにせよ対策はされてるんだしな。運営がこれはまずいと思ったら遅かれ早かれ対策してるだろうに
放置にも若干テコ入れてるようだし（あんまり意味がないが若干効果はある）
簡単な話スライサー使えなくなればどうあれ周回屋は激減するだろうがな。
今周回屋多いのはﾁｯｷでソロでも以前のPT以上に簡単に進めるせいだしな。
FFなんかスライサーないとコウマヅリにフルボッコにされるだけだし、AFも忍術キャラになって厨性能じゃなくなるからある程度の難易度になってPTも組むようになる（それでもやってる人間は居るが、きつくなると廃れるし、人気も無くなる）

まぁ一番問題なのはPT組む必要がないくらいのヌルバランスがいけないんだが
長文すまん

>135
勘違いしないでほしいけど、
グラバグはオレはダメだと思ってるよ。

実際、
２ｃｈでグラバグが話題になったのは、
７月ぐらいだったから
既にイルミナスのマスターアップが終わってしまってグラバグの対応が出来なかった
と思ってるけどね。

実際開発者が対応しなければセーフなんて仕様いっぱいあるだろ
飛躍するかもしれんけど、格ゲーのキャンセルだって元を正せばシステムの穴
そこから産まれる遊びだってあるってこった。
だからって利用しまくっていいかどうかってのはまた別の話にはなるけど
現状告知も修正もされていないなら問題はないと取れるんだけど。

>136
> >>127は何を根拠に無料だと思ってるんだ？

「無料周回屋」って部屋が多いからそういってるだけ。

今までの前フリが全て[金]に集約されてたんだぜ。萎えるわw

>>140
つまりよく調べもしないで単語だけに反応していると。

肯定派は「で」って言って同じ事を違う奴に何度も聞く
あげ足取りする為に何度も聞く

「システムの穴」って言葉使いたいだけじゃないの？
嫌なら利用しなければいいじゃん
おまいがこんな便所の落書きに叫んだところで誰もやめんし

>139
格ゲーはあんまり詳しくだいけど・・・

多分、キャンセルがシステムの穴として発見された当時は、
それがテクニックなのか、それともハメの様なキタナイ技なのかで議論になるんじゃないの？

で、次のバージョンでキャンセルが仕様として実装されると、
それが正常な方法として認知されると。

ＰＳＵに例えるとタクシーがこんな感じと思う。

>>145
すると周回屋は正当進化か。否定派ファビョるわw

グラバグくらい鯖側でいつでも変更できるだろうが・・
で、今までの否定派をまとめると｢楽して職Pとメセタを稼げるのが許せん｣って事だろう
完全にタダの妬みじゃないか・・・？

>>141
結局他人が労せず金を得てるのを僻んで、後付けで理屈こねまわして暴れてるだけでしょ
だからマナーだモラルだ騒いでおいて、2chのルールは平然と無視して晒すわけだ

>>148
しかもそれをやった奴にGJだもんなｗｗｗ

>142
上に、無印仕様とイルミナス仕様って書いてるよな。
>123に補足してもらってるけど。

>144
正直使いたかったｗ

>嫌なら利用しなければいいじゃん
否定派は何が問題と思ってるの？って問いに答えたんだけど。

>>150
だからそれは違うって>>136で書いてるんだがスルーするなよ。
都合悪いレスは全部スルーか？ｗ

>146
なぜ、正当進化になるのかと・・・
別の仕様に穴があって進化した形になってるのは認めるけどな。

>147
>グラバグくらい鯖側でいつでも変更できるだろうが・・

プログラムの構成がどうなってるのか知らないからなんとも。
ひょっとしたら更新不可能なのかも知れないし。

>>112
リザルト確認してなくても
報酬は入ってるぞ

>151
すまん
>納税方法が一括から消費税方式
が何を意図しているのか分からない。説明してくれ。

4スレ目にて、とうとう決着がついたか？
ミッション放棄も、周回屋もPA上げも全部同じって事だ
それでも嫌って言うヤツは仲間内、野良でもきちんとミッション終わったら次のフィールドに行けよ？

急用思い出す人が多いだろうがな。

>148
>結局他人が労せず金を得てるのを僻んで、後付けで理屈こねまわして暴れてるだけでしょ

ＰＳＵの議論スレは全て金を中心になってると思うけどね。
最強種族議論
弱体化議論
とか。

意味わかんね。
良識無視ならグラバグやらなんやらオールセーフじゃん。
規約もペナルティ無いなら無視でいいじゃん。
晒そうが晒されようが全然関係ないじゃん。

モラルやらマナーやらの基準があって始めて
どこで線引くかの議論ができるんであって。
なんでもアリのカオスもそれはそれでいいんじゃないの？ｗｗ

っていうか人数でメセタが増えるのが、周回屋はダメで
野良PTがOKっていう理屈がそもそも意味不明だよなぁ
もうなんていうか・・・もう説明するの面倒臭くなってきたなｗｗｗ

>124にしっかり意見かいたんだから、誰かまともな反論してくれよと

>>156それはないわ…
とうとう頭が熱暴走起こしたか

>>152
あんたの言うシステムの穴は、実はシステムの穴じゃないという事。
自分の都合に合わないから穴だと思いこんでるだけで、正当な仕様の可能性がある。
これを否定するにはソニチのソースが必要。
それを用意せずに結論付けるあんたは負け惜しみをバラ撒くガキと一緒。

このスレ来て2レス目で勝手にまとめちゃう新参者だけど

クリア後に強制で次のエリアへ行く（クリア後の破棄不可）
にでもしない限り周回屋は無くならない

誰が何言った所で周回屋を辞めない＆参加を辞めない

これが全てでね？現状仕様でFA

いちいち運営側にやっていい、悪いの判断仰がなきゃ何もできないのか？
悪いならイルミナス発売から何度もやってるメンテで出来なくするだろ
もしくは公式ＨＰで禁止の呼びかけがあったり規約の変更があるだろう

ないってことは禁止事項でもなんでもないんだよ
つまりやってもいいんだよ

仕様の穴を使わないプレイ
ミッション破棄して繰り返しせず
クリアするたびにシティに帰還
有料タクシー利用して中間ロビーへ

しっかりとした意見じゃないからだろう

>>154
無印の周回は、報酬を一括で払ってた。
イルミの周回は、潜って本来受け取る筈の報酬（PTに加わって増加した分のメセタ）を
主催者に渡しているわけだ。

どちらも報酬は払ってるが、その支払方法が違うって事。

>>159
みんなまともに反論してるんだけど、全く読み取れないの？
君は否定派だけど、晒しは良しとしないまともに議論しようとしてる姿勢は評価できたけど
言ってる事がちぐはぐ、さらに書いてる事が読み取れないじゃどうしようも・・・

>161
>あんたの言うシステムの穴は、実はシステムの穴じゃないという事。

それを議論してるんじゃないのかー？
根拠は？って聞くとまたループするから聞かないけど

>>159
何度も>>124を読んだのですが
「俺が良いと思うのは仕様、俺がダメなのはシステムの穴」としか書いてません

>>168
一般プレイヤーに答えが出せない問題を
いつまで引きずってんの？
あんた答え出せるの？出した答えはソニチと同一なの？

>166
>イルミの周回は、潜って本来受け取る筈の報酬（PTに加わって増加した分のメセタ）を

そのＰＴに加わって増加した分のメセタ
って部分が議論の対象だろ。

数学とかで結論を使って証明する人ですか？

>>171
( ﾟдﾟ)？

聞く耳もたずの俺様理論で議論ごっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも、現状の周回屋を支えている
PT人数によるドロップメセタ上昇
アイテム設定の取得者のみ
はどっちも正式な仕様なのは確かだしな

>>171
もういい、お前はよく頑張った！
もう疲れただろう？安心して休んでくれ。
その間にも周回屋は回っていくから・・・

朝三暮四だなw
猿だ。

まだグラバグ言ってる奴も潔癖症？
グラインダー作ってみればわかるが、もう昔と出来方が違うんだしあれがソニチなりの対処だと思ってる

まぁ何を言ったところで現状は何も変わらないでＦＡ

>170
>あんた答え出せるの？出した答えはソニチと同一なの？

どう思うのに答えてるんだけどね。
一緒かどうかはしらない。

灰色行為っていうのが前スレでも肯定派否定派両方が認めている所だったけど。
灰色＝ソニチがどう思っているかは判断不可能
って事だしね。

安心しろ、>>172。ﾎﾟｶｰﾝとしてるのはお前だけじゃない。

真性やら2chのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ知らない奴やら湧いて面白いことになってきたな
そろそろお約束の後釣り宣言来るかね

>170
>まぁ何を言ったところで現状は何も変わらないでＦＡ

まぁ、その通りで。

ソニチが結論ださないと何も分からんね。

俺肯定派なんだがゲームとしておかしくね？って考え方は間違ってるか？

>>179
じゃあこうしよう。
俺があんたをどうしようもないクソガキという事に設定するから、それに従って消えてくれ。
グレーだからいいだろ。誰にも分からないし。

ID:WXuNz+D8はもうちょっと日本語を理解してから来ような

>>183
楽すぎる＆便利過ぎると思う
だが目の前に100円落ちてたら拾うのと同じ感覚で辞められない（＾ω＾）
飯、風呂、漫画読み、TV視聴、の間に上がるんだもんな
あげくには別のネトゲやってたりもするしねぇ

>184
>グレーだからいいだろ。誰にも分からないし。

いいのか・・・？

>>183
ゲームとして楽しみたいときは
身内とかフレでやりゃ良いと思ってる

>>183
お前さんが疑問に思うのも、それをソニチに聞くのも自由。
だが一部の否定派がおかしいのはその考えを他人にまで強制している点だね。
そこを突っ込まれて矛盾した意見言ってるから
こうやってﾌﾙﾎﾞｯｺにあってるわけだ。

>>171
それなんて帰納法？ｗｗ

うぇｗ　なんだこのスレの伸びｗｗ

>>189
よーは、否定派、肯定派両方とも
自分の行動だけに当てはめてりゃいいんだよな

>>183
まぁわからんでもない、がゲーム内のリアリティとシステムは別物だから
ソニチが動かない事にはどうにもならないしな
俺なんてPT人数が増えたらメセタが増えるって時点で違和感あるし

>>187
皮肉わからないの？
散々主観で「グレーだからダメ、システムの穴」って連呼してただろ
同じ事されてるだけだぞ

で、ファビョった否定派がやった事が晒しだろう
馬鹿すぎだな

お前ら、そんなに否定派を虐めてやるなよｗ
大体非があるなら、対応されるだろうしほっときゃいいのに

>>159
>ＰＴのメセタ増加仕様が追加された穴であるが、

おいおい、わざわざ穴を追加したのか！ｗ
故意に不具合を作ったと言いたいわけだな？

メセタ増加仕様は、SEGAが明らかに意識してシステムに盛り込んだ仕様だろ。
それが穴のわけないじゃん。

そんなのが、システムの穴になるなら、スライサーでソロ周回してるやつは、
システムの穴をついたバグ利用者。SEGAが武器のパラメータを「わざと」間違えたｗ
>仕様導入からの期間が短いから、それが正常な仕様かどうかは判断できないから灰色である。
ってワケだ。すべての行為を灰色にできるな。

ところで、
「イルミナスの野望」で確認されている不具合 (10/17 22:00更新)
http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=483

載ってないね。みんなが要望出してるはずなのに、まだSEGAは
PTの人数が増えるとドロップメセタも増えるという「不具合()笑」に
気がついてないのかな？

一時の感情で風当たり悪くなるような行動に走るのは
一番やっちゃいけないことだな
本人はやってやった！って得意げなんだろうけど

PTプレイを活発にさせるためのメセタ増加システムが真逆に作用してるわけだから
真っ当な状況では無いのは確か
それを利用するも利用しないも自由だが

>>195
お前さんも2行目でしっかり虐めてるじゃねーかｗ

なぁ人数でメセタ増える仕様って
明確に野良PTを活発にするために実装したって言われてたか？

人数でメセタ増えるのは○○の為ですという明記は無いな

武器は属性合わせないといけないし、防具はソリセンバだけじゃダメージが大きすぎる
これじゃボクがS2に行けない！レアアイテムも廃人しか持ってないし、寄生も出来ない！
敵弱くしてよ！！
　↓
敵弱くしすぎるから、廃人だけがソロでウマウマしてるっ
ボクが周回屋出来るのは桜華しかないし、廃人の３倍以上時間がかかる
他は寄生できるPTが全くないし、結局レアアイテムが手に入らないじゃないか！！
　↓
周回屋うざすぎる
ヲチ板じゃなくてネ実で晒してやる！！
ボクが本気をどうなるか教えてやろう！謝っても許してやらないからな！

いまここ？

>>200
明確にどうこうって記述はないから各々の解釈によるだろうが
いくらなんでも今の使われ方を想定して実装されたって理屈を出されたら正気を疑う

今の使われ方を思いつかないのもかなり抜けてるがw

カオス←―――――――――――――――――→良識
　　　　　↑　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　升　　　 rmt グラバグ　　　周回屋

どこで線を引きますか？＾＾

くだらねぇぇぇぇｗつまようじ百科事典かよｗｗ

>>200
どっかの雑誌のインタビューで
時間がなくてMｸﾘｱまでいけない人でもメセタを稼げるように
とか見たことあるきがする

周回屋は便利でいいんだけど
利用して寝ている間にメセタや職を稼ぐってのはどうなんだろう

すでに無印発売日から存在した周回屋について、
いまだに想定していなかったって理屈を出されても
やっぱ、正気を疑うと思うけど。

いや別にそういうつもりじゃない
ただ確認しただけだ

なんでソニチって無印の頃から
各々の判断に任せますｗって態度で一貫してるんだろうな
運営してる立場って自覚が足りないんじゃないかって思えてきたわ

GC版PSOEP1&EP2もオフで簡単にアイテム増やせるせいで交換回収になってたな
利用する側としては「想定せず導入するわけないだろ」という理由で堂々とできるのだが
ソニチに限ってはありえないと言い切れないから困る

（・見・）＜恐らく、PTメンバーが増えたらドロップも増やして欲しいという要望を
　　　　　　メセタの額を増やして欲しいと読み違えたんだろうな

ソニチはDCPSOの頃からなんにも進歩してないな
退化した部分は多々あるが

>161
俺もそう思っていた
なんでこんな当たり前のことがわからないのだろうかと。

> あんたの言うシステムの穴は、実はシステムの穴じゃないという事。
> 自分の都合に合わないから穴だと思いこんでるだけで、正当な仕様の可能性がある。
　ソニチが当然想定していた可能性のほうが高いと思う
　それなのにあたかもソニチが完全に想定していないかのような言い方をして
　グレーであると決めつける根拠を示すべきだと思う

　グレーに仕立て上げて、さらにはグレーを黒とまでいわんばかりの
　否定派のふるまい。ID晒しなんてルール違反を堂々とやるくせに
　否定派は筋の通らない理屈を振りかざして叫んでいるようにしか見えない

　否定派は
　・ソニチがイルミのメセタ仕様による周回屋を全く想定していなかったというソースを示す
　・ルール違反(黒行為)を犯してまでグレー行為を批判する矛盾について
　まずこの説明を願おうか

>>205
どこで線を引きますか？って、プレイヤー共通の認識を持てるのは、
不正行為か否かだろ。他にあるのか？

穂人の線引きは勝手に好きなところに引けばいいんだけど、それを
他人にまで押し付けてるのが、ここでの否定派だよ。

ここは単に個人的に周回屋までがNGという連中が否定派として集まっているだけ。
タクシースレならタクシーが許せないやつが否定派、グラバグスレならグラバグが
許せないのが否定派。

あ、穂人じゃなくて個人

（・見・）＜周回屋が問題になっているようなので、早速協力フリーミッション白き聖獣C〜Sを配信します。
　　　　　　協力系なので報酬は他のミッションより多めに設定しています。
　　　　　　＊1人でもクリアすることはできますが、2人以上のプレイを推奨します。

ただ氷のトラップ停止させるためだけに
二人以上推奨とか頭がおかしいとしか思えないな
絶対回避できないってわけじゃなく
回避可能なトラップばかりというお粗末さ

> なんでソニチって無印の頃から
> 各々の判断に任せますｗって態度で一貫してるんだろうな
何で見たかわすれたが基本的には、世界で起こりうる全ての事象が
ネットゲームの世界そのものを作っているというようなニュアンスの発言を
したことがある気がするんだが、そう言う話したの知ってる人居ない？

そこから解釈する分には
「何が起きても、それがネットの世界の現実であるという事実を肯定する」
「良い事も悪い事もネットゲームで起きる」という事

たしかPSOの時の泥棒の話に関してなにか発言したときだったはず
それによってユーザーがみんなで自発的に対策を取る（鍵をかける床に置かない等々）
それによるコミュニケーションや、ローカルルールが形成されていく事自体もプレイの一環であると評価していた

ただ、方向性としては
「規約違反は対策する」（規約に定めてないのは基本的にアリというスタンス）
「万人が楽しめるようにバランスの調整はする」（それが君の望んだバランスかどうかまでは知るか！）

ソニチが作ったルールの上で遊んでいる範囲内ではそれが何であろうがプレイスタイルの一つであり
それに関してはとやかく言わないというのが、ソニチの方針であることは過去に何かで発言されている

つまり周回屋はプレイスタイルの一つであり、アリということになる。

俺は別に周回屋自体は全然OKなんだけどさ
過密ユニで放置してんじゃねぇぇって思うくらいかな
画面前にいないなら「退席中」表示だして過疎ユニかそれ向けのユニ作って放置してほしいわ
放置PAあげも含めてな

ま、強制なんてできないからそう思うだけだが

何処までいっても平行線が見えてる議論をする
意味がわからん

仕様がどうとか規約がどうとか1度置いておいて
普通に寄生って恥ずかしいよねｗｗｗ

寄生は恥ずかしいが、レベリング商売は別物だからなぁ。

そうだね。ポアも救済だね。

恥ずかしいと思ってる地点で自意識過剰なんでね？
上手い汁は要領よく吸う物なんだよ

と、ニートが申しておりますｗｗｗ

ニートに言われてしまったよ

>>224
詭弁のガイドライン

11条.レッテル貼りをする
例：「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

恥ずかしいと思ってる地点で自意識過剰なんでね？
上手い汁は要領よく吸う物なんだよ
恥ずかしいと思ってる地点で自意識過剰なんでね？
上手い汁は要領よく吸う物なんだよ
恥ずかしいと思ってる地点で自意識過剰なんでね？
上手い汁は要領よく吸う物なんだよ
恥ずかしいと思ってる地点で自意識過剰なんでね？
上手い汁は要領よく吸う物なんだよ

ニートの言い分ですやんｗｗｗ

周回屋利用者は
・メセタ均等割配分権
・レア抽選権
を支払って
・戦闘
を免除してもらい
・ミッションクリア報酬(メセタ・職経験値)
を買ってる

周回屋の利益はメセタとレア独り占め

この完成している商売を無理に否定しようとするのは無茶としか言いようが無い
精神論で責めるも感覚の個人差と一部先走った連中がネ実で晒しをする暴挙に出たせいで破綻
反対派もう打つ手無いのが現実だよ・・・
頑張った末が詭弁のガイドラインそのもの・・・さすがに可哀想だ

またニートに同じこと言われちゃったよ

もう生暖かく見守ってやれよ・・・　否定派だって生きてるんだから。
「うん、そうだね。否定だね。」ぐらいは言ってあげようよ。可哀想だし

>>228
ミッションに参加をしているのならそうだな
俺にはしているようには思えんよ( ´ー｀)
要望出す以外方法無しって状況だけどねｗ

ここは否定屋スレだからさ
もうやめなよ

合掌

んだね否定する為に立てスレだしね
夜中に目が覚めたがようやくまた眠気が来た
おやすみ

>>227
じゃあ　うん、そうだね。否定だね。

なんで素でこんな恥ずかしいこと言えるん？

一斉に寝たｗｗｗｗ同時杉ｗｗｗｗｗ

周回屋利用者の言い訳が予想通りミッション放棄だのなんだのに移行してて笑った
こいつらシフキャン野郎やグラバグ野郎と全く同じなんだよなぁ
ソニチが穴を塞ぐまでは仕様であり白である、ってとこがよ

まああれだ、ミッション放棄含めお前がバグだと思ってる行為をしてる奴がいたら遠慮なく晒せ
俺はお前ら周回野郎どもを晒していくから

久々見に来た。
斜め読みしたらグラバグがクバラバグに見えた。

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　恥ずかしいと思ってる地点で自意識過剰なんでね？
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　上手い汁は要領よく吸う物なんだよ
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
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氏ねばいいのに

>>237レス内容理解も出来ず
肯定派がミッション放棄とか言い出した風に見えた
冷静さを欠いた頭で晒しなんかやったら
冤罪晒し多発しそうだな

>>237
日本語でおｋ
否定厨が、予想通りの頭弱い文章しか書いてなくて笑った
>>1-236までを100回くらい見直して来い。
それでも同じようなことしか書けないなら、知恵遅れだぞ。

>>237
がんばれ、どんどん晒してくれていいぞ。
晒して人減れば嫌でもソニチが対策するだろう。

以前の有料周回屋の時は周回屋実施側が主として晒されて叩かれてた、
と記憶してるんだけど、今回はどっちかっつーと利用側が晒しの対象になってる感じだ
あれかな、否定派の人はやっぱ「普通にやればいいのに、お手軽な方法で楽して上げてんのがムカツク」んかな？

確かに放置上げ（マゾい）やタクシー（中間ロビー数個突破していかないと
駄目な仕様ならフォランとか流行ってたかどーか。流行ってても接続しっぱで
滝ロビー放置とか大量にでたろうな・・・ｗ）も叩かれてたけど、
これらと違って「必要悪」ですらないからなあ。
客観的にみてただ楽したいだけだわね。
楽して何が悪いって肯定派とムカツクっていう否定派の争い？

>>243
楽して上げるのと、メセタ増加により荒稼ぎする主催者の両方がむかつくんじゃないかと思う。
自分がやってること＝正しい、他人がやること＝間違っている
そうゆう考えしかできないのが否定派だろうな。

もはや肯定派は否定派はミッション放棄するなしか言わなくなったか
世の犯罪を批判できるのはキリストくらいしか居なくなるな

>>245
否定派ファビョりすぎだろｗｗ
その部分しか理解できる文章がないんですね＾＾；

>>228
払ってるのは電気代だけ

レア独り占めが利益ってのはちと違うんでないの
周回屋してなくてもソロで得られる対価だし
ドロップメセタだけだろ周回屋の利益

>自分がやってること＝正しい、他人がやること＝間違っている
>そうゆう考えしかできないのが否定派だろうな。

自分がやってること（周回屋）＝正しい、他人がやること（周回屋否定）＝間違っている
そうゆう考えしかできないのが肯定派だろうな。

>>248
利用者が対価を払ってプレイしてるという前提だから無理が出てくる

>>249
これはひどい釣りｗｗｗｗｗｗ

>>250
なるほどね・・・

そういや俺の友達でレアアイテム目的で周回屋やってる奴がいて、
金なんていらないレアレア・・・と
レア目的だったら特に周回屋やらんでも・・・って言ったら、

レアを掘るには地道に周回を重ねる事が必要
↓
自分は根気がなくモチベーションが保てない
↓
とはいえ他人の助力を頼むとレアが他人に行く可能性がある
↓
周回屋で１０周しますとか看板打って募集すれば１０周はできるだけ高速に
絶対にまわらないといけない！という責任が生まれるのでモチベーションが保てる
だから周回屋やってる

という論理の奴がいたｗ

>>249
ファビョりすぎだろｗ
その考えがまさにそれに当てはまるんだがｗ
ほんと否定派って馬鹿しかいないんだな。

最後の行が　「否定派って〜な。」　で終わる定型文

>>253
あんたの言ってることそのまま返せますよって意味だけど
「他人の考えを否定するな」と否定派（他人）の考えを否定してるんだから
「俺の考えを否定するな」と言えばいい

>>253
とりあえず落ち着いて主張と反論をしろ

>>255
>自分がやってること（周回屋）＝正しい、他人がやること（周回屋否定）＝間違っている
>そうゆう考えしかできないのが肯定派だろうな。

周回屋のやってる事＝ゲームの規約範疇で部屋作っPT組んで周回、利用者は放置
否定派のやってる事＝明確な根拠も提示せず他人のプレイスタイル否定、晒し


周回屋はいつ否定派にやれと強要したのかしら

>>254
否定派＝〇〇
こんな認識が出来るほど否定派は単純馬鹿ってこった
同じような屁理屈の書き込みばかりしてっから、その都度否定派は馬鹿だねーと思われてんの

>>257
否定派のやってる事＝周回屋はシステムの穴悪用なので駄目
周回屋のやってる事＝明確な根拠も提示せずシステムの穴ではないと主張、否定派を否定

晒す馬鹿が出てきた時点で否定派は終わったがなｗ

>>259
定型文で返してればそれらしく見えるんで何も考えてないんだろうなぁ
システムの穴だという理屈をまず通さない限りはその等式は成り立たないだろうに

肯定派の根拠＝ソニチが不具合報告として発表していない
念のため言っておくけどソニチが「コレは正常な仕様です」と発表していないからシステムの穴っつー返しは通らないから

朝から元気いっぱいですね＾＾；；；；；；

否定派はLRも守れないのかね。

>>261
思考停止して煽るしか出来ない可哀想な子だから
NGID登録して放置するのが良いかと。
彼のレスが見えなくても流れに影響は無いし。

>>261
＞肯定派の根拠＝ソニチが不具合報告として発表していない
じゃあ高補正グラインダー作り放題なのもRMTもOKなのか

>>265
それはココじゃなくソニチに聞くべき問題。
ユーザーが勝手に判断してどうこうなるレベルの話じゃないだろｗ

他にも店を倉庫利用したりケレセリン5000で売ったり…


他 ス レ で や れ

さあ！賛成派は周回屋を探して放置する作業に入るんだ！

>>266
「ソニチが不具合報告として発表していない」が根拠にできるんだったら
周回屋とグラインダーは公式見解が出ていない以上勝手に判断してないか？

升の遺産とか山ほど残ってるし、平等とかバランスとか今さらだな。
金が簡単に稼げる今の方がある意味平等かもしれん。

金がほしけりゃ周回屋やればいいんだ。

>269
賛成派も、ソニチが不具合をして発表してないだから周回屋利用は大丈夫っていうのは
屁理屈だと分かってるんだよ。

だから、ＲＭＴやグラバグといった自分達の論理が否定される事になると逃げる。

社会から逃げているニート達だから逃げるのは得意なんですよ。

>>271
ニートに働けって言うだけで働くなら職安はいらない

「周回屋は悪である」って明確な根拠を示せない否定派が逃げる云々言い出すとはｗ

>273
別に悪とは言ってないよ。

議論として、賛成派の論理的根拠の弱さ。
要するに、同一の論理構造をもつ事に対して、片や賛成、ある時はソニチに聞け
というどうにでもなるのを、賛成の根拠にしてるのはどうなのかなーって事ね。

ＰＳＵで自分の手で上げる事から逃げる。
社会からも逃げる。
どこまで逃げるんですかね＾＾

賛成派って夜中の書込みもしてるのに、今も同一ＩＤばっかりだからニートなのかなぁとね。

>274
じゃあ何故晒す

>>271
逃げるつーか確定できないラインは両者にあるだろ。
どっち派でもどうしようもない。
否定派がRMTグラバグ語るときは都合の良い所で止めてるのがいい証拠。
運営が肯定したらどうすんだろ。無いとは思うけど。

>276
肯定したら堂々とＲＭＴやグラバグすればいいんじゃない？
無いと思うけど。

で、それって、運営が周回屋を否定したらどうなるの？
となって返ってくる訳だけどね。

>>277
ほら。
どうなるの？で止まるじゃんw
答え出せない部分をどう議論するんだよと。

>>277
否定した時点でやめるに決まってるだろう？
運営会社の意見なんだから。
お前さん段々言ってる事が子供じみて来たぞ？

大体、周回屋の問題の説明責任も立証責任も
問題視してる否定派にあるのに逃げてるのはお前さん達じゃないか？
悪魔の証明なんて単語今更使わせるなよ？ｗ

悪ではないけど恥
無駄とわかっていてもニートに働けって言いたくなるのと一緒

>>269
返答がさっぱり無いんだが>>259に対して返すのが目的だったので
＞肯定派の根拠＝ソニチが不具合報告として発表していない
この一文は大雑把に言っただけね


んで次はグラバグか、これも目立ってないが無印から存在してるので
仕様と主張される奴を論破出来んし止める術もないだろうなーと思ってる
ただシフキャンと同列で「意図しない限り偶発的には起こりにくい事象」なのでソニチにメールはしたけどね
RMTは知らん、金で時間を買うのも自由だし禁止されてないなら好きにすればいいんじゃねーの？

板ルール無視して晒しするのは恥じゃないんですか？＾＾；

>282
そりゃ恥だろう
晒される方が恥だけど

でも、否定派が全員晒し行為をやっている訳じゃないのよね。
むしろ、否定派の分を悪くするために、晒されてない肯定派がネ実３に書込みした疑いもあるわけで。

晒しスレにも晒される様になったから、晒されるのが怖い（もしくは既に晒された奴ｗ）が
必死にここで肯定意見を述べてるんだろうけど。

生きがいがＰＳＵな人って大変ですよねー！

>>283
さすがに頭大丈夫かと言わざるをえない

>>283
それはいくらなんでも陰謀論すぎるだろ

ごめん書いてから気付いた。
そこまで追い込まれてんだな・・・生きがいがPSUな人って大変って自分の事じゃないか・・・。

そして都合の悪いレスはスルーすると。
逃げるのが上手いのはニートって意見は自分が証明してたのか。

>286
ごめん。朝２時から張り付いている人に言われても＾＾；

しかし議論って言うからもっとまともな事やってんのかと思いきや
肯定派も否定派もお互い相手側のステロタイプを脳内で作り出してそれを罵倒してるだけなのな

流石ネ実3といわざるを得ない

>>288
ニートニート言ってる事からそう思ってるんだろうけど、違うんだよね。
視野が狭く経験が浅い子供のようだ。

>>ID:uXeDA+jaに当てはまる詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

当てはまり過ぎてて噴いたｗ

外してある番号もあるけどｗ

>>293
すまん、日本語すら読めなかったのか…。
当てはまるのだけ抜粋したと書いたつもりなんだ…。

>294
単に陰謀って部分に反応しただけだろ？＾＾

ＩＤで検索したら分かるけど、このスレでも前スレでもヒットしないんだよね。
なのに、そのＩＤが否定派ってのはどこから持ってきた根拠？

>295に補足
ＩＤ＝晒しをやっているＩＤな。
分かってるとは思うけど。

>>296
おまえは何を言っているんだ(AA略

下手すりゃ別IDで晒ししてたのはお前かなんて方向に行っちゃうぞこれ

カオス←―――――――――――――――――→良識
　　　　　↑　　↑　　↑　　　↑
　　　　　升　　rmt 周回屋 グラバグ　　　

結局スライサーっていう強力な武器まで貰えたのに
まだ満足にソロもできない核地雷どもの争いだよね、これ

ソロなんて難しい事できないから周回屋さんに任せます〜＾＾

俺ができない事をやって儲けてるまともなプレイヤーめ、許せん!!
格差が開いて俺がますます地雷になっちまうじゃないか!!


正直どっちもゴミだからさっさと引退してくれないかなあ…

俺がお前らにいい事教えてやるよ

周回屋肯定派は放置部屋に突っ込んでスレカキコに集中できる
否定派はもちろん楽しいPSUに夢中でカキコできない
つまり肯定派のほうがスレ内で有利なんだよ

さすが汚いな肯定派汚いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんというかこのスレって同じ話題のループと晒しと
無駄に草生やす奴が増えてきた糞スレでおｋ？

肯定派も否定派も見苦しくなってきた

>>301
それ何回目？ｗｗｗ

まだやってたのかおまえらｗ
もう人それぞれって事でいいだろｗ
ミッション放棄で報酬や周回屋を利用したメセタウマーも、チート・不正行為となるなら運営側がなんとかするだろうし
シフキャンがいい例じゃないか。

晒した分、否定派がちょっと頭が弱い子って事でこのスレは終わりにするべきでしょ

>>302
さぁ、何度目だろうね
というかまともに議論してないような気がするんだ。

どっちの意見も極端すぎて、絶対に交わるわけないんだし、どっちかが退かないと延々とループし続けるだけだろ

それ1スレ目から言われてるから書いても意味ないぞｗｗｗｗ
みんなわかっててやってるんだろうｗｗｗ

どっちか退いて何か変わるとでも思ってるの？
そう思ったならここはただのネタスレだって理解しようよ

>>305-306
すまんかったorz

否定派って単なるチキンだろ？
周回屋利用して強くなるなんてずるいと言い、
自分もやればいいと言われても別の否定派に
晒されるかもしれないのが怖くて利用できない。
自分は使えないのに他の人は使って強くなる。ずるい!!

>>308
否定派というほどでもないがまったく利用してないものから言わせてもらえば
周回屋利用って効率悪すぎるだろ。
＞周回屋利用して強くなるなんてずるいと言い、
ぜんぜん強くねえよ。JAまともにできないしPA育ってないしで弱弱。
普通にPTプレイをやってるだけだがLv110にAT,AF含め6職15になったぞ。

>>303
に禿同
無益な糞スレは終了しましょう＾＾ﾉｼ

---------------ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ---終焉ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

自分の廃人度を自慢してどうするの？
周回屋利用する人は社会人とかが多いと思うし
そりゃアンタみたいにゲームばっかやってる訳じゃないだろうからねぇ

>>309
お前みたいな奴が核地雷なんだよ
うせろカス

>>311
ソースも出さずに「社会人が多い」ッスか

自分は後ろめたいことは何一つしてない、晒されても問題ない

って言ってたのにこのスレの伸びようｗ
お前らビキビキしすぎだろ

>>311
毎日2,3時間程度だけど？土日は6時間ぐらいか。
この程度で廃プレイといわれてもなぁ

あ、PCは廃装備だな。社会人だから笑（）

>>314
いじりがいがある。
ところで詭弁のテンプレまで持ち出してご苦労だが
論を詭弁と指摘したところでなんになるの？
アキレウスは何故亀に追いつけないのかちゃんと説明しなきゃ

>>315
へぇ、それで自分が廃人だという自覚がないとは
底辺社壊人ぶりを自慢してどうするの？

なー思うんだけど周回屋って忙しくて時間の無い社会人が利用してるって
いうけどさ、それ本当かね？
自分も何度か周回屋やったり利用した事あるけど、多くの人がずっと在席してたり
カジノやＧコロニーいったりしてて、終わったら別の周回屋ハシゴしたり、
別の職業に代えてきたりと、
放置PA上げみたいに不在の間、とか寝てる間、とかって逆に少なくないかな？
余程長時間周回する周回屋みつけない限りは大体３〜５周、多くて１０周がほとんどだし、
放置してたって２時間くらいするとせいぜい数百Ｐ稼いだだけで終わりだよね。
社会人も利用するけど廃や普通のプレイヤーもどんどん利用してるって事かな。

>317
>315を超えてる奴なんて、山の様に居そうだがなｗ

周回側が悪なのか便乗するやつが悪なのかってどっちの論議してんだ・・・・

あとIDつきでさらしてるやつ中途半端にやるのならやめろ、見苦しいだけじゃ

>>317
で？
そっちの凡人プレイぶりを晒してくれない？
毎日30分しかプレイできないとかか？

>>318
３〜５周でも1時間程度は必ずかかるし
１０周もするとなると２〜３時間程度
飯食ったりＴＶ見たりするには丁度いい時間だし
廃人だろうが社会人だろうがみんな利用するわな

>>321
まず毎日プレイするという思考がこっちにはそもそもないんで
なんで凡人プレイを晒す必要があるのかわからんけど
まあプレイ時間でいうなら週末の夜に2-3時間とかかな
それも別に毎週じゃないけど

>>322
だよな。
そもそも基本的余暇時間にやってるもんだからね。
忙しい社会人が多いってのがちょっと疑問だった訳。

もう自分のプレイ時間とか職業とか生活スタイルとかの話題はいいだろ
ニートが自分はニートですなんて言うわけがないｗ

>>325
ニートですが何か？ｗ

>>326
働けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
でも、昼間にキャラ放置するのは
家族と一緒に暮らしてたら辛いと思う
過去スレにオカンに止められる云々ってレスあったし
ついでにプレイできるなら客やるよか
儲かる主催者やるだろうしね

一回5〜10周程度の職Pと報酬なんて雀の涙もいいとこ。
長期放置には適さないね。

その程度ですら｢もったいない｣と感じる層の利用が主なんだろう。

>>329
毎日やったら1週間で35〜70周だしな
寝てたり、仕事やら学校やってる間の
副収入としては悪くないよ
長時間やれるなら客よか主催者推奨だけどね

思ったけど、
長時間できるけど主催者はできない層がメインの顧客なんかな

>>331　文がなんかおかしい気が、あと句読点をもう少し付けてくれるとありがとう助かる。ちと読みにくいっすごめんよゆとりで。

>>331
その辺は客によるね
それまで主催者してた人が疲れて
客やるのもあったし
まぁ、夜中に入ってくる客は
真っ当な生活してると思う

昨日晒しスレに関係ない奴まで無差別に晒したのだが、楽しんでくれたかな？

否定派への汎用返答用テンプレ

「うん、そうだね。否定だね。」

自分が正しいと思い込んでいるテロリストと行動が一緒だな
晒されたところでやめるやつはいないがｗ

晒されたって別に間違ったことしてる訳じゃないから効果無いとおもうんだが

本当にそう思うならスルーすればいいんじゃね？
晒されてビキビキして大暴れしてる奴が多いからスレが伸びる

晒しはすでにスルーされてる。
突っ込まれてるのは「晒ししちゃうもんね！」宣言だw

>>338
このスレにはそんなに多くの人はいないよ

>>339
いやだから晒ししちゃうもんね！もスルーすればいいじゃんｗ

>>341
別にスルーしても良いが
スルーされたらされたで悲しくないか？ｗ

>>309
否定派というほどでもないなら
そんなところで噛みつくなよｗ

利用者が実際に強いかどうかなんて
チキンのひがみには関係ない。
自分の手でやってるところを
利用者は放置してあげてるところに
ひがんでるんだよ

>>341
晒す で終わってたらスルーだな。頭捻って作った屁理屈につい食いついてしまうんだよw

俺もそうなんだが、周回屋の主も周回屋を客として利用してるんだぜ？
寝る前に周回屋に入りコロニー5階へ。
ミッションクリア直後にfTやPrや下位職に転職して放置。素直にキャラ替えてもいい。
他の周回屋利用者も、本職と周回屋で上げた職での強さには差がありそうだが
周回屋を使っているからといって一概に弱いとは言えない。

>>343
放置すればいい、誰にでもできる事に、ひがみって。
乞食は働かないで金貰ってずるいとか、思わないから。
目に付くところにいると、そりゃ邪魔だけれど。

ニートが精魂込めて廃人プレイでキャラ育てたのに
放置で簡単に追いつかれたから妬んでるでFAだな

悔しくて仕方ないんだろう

廃人プレイでキャラ育てた奴なんて、職レベルなんか気にしないだろ。

職Lv15ってそんなにステイタスになりえるものだっけ

俺が苦労したんだからお前らも苦労しろと押し付けたいだけなんだと思うぞ
システムの穴とかは理由つけてニートが意見を押し付けようとしてるだけ
当然矛盾だらけだから突っ込みまくられて最終的にはファビョる

職よりPAと装備のがステイタスだと思うけどな
職だけ15でもPAと装備なきゃ雑魚よ

無料周回屋開いたり放置で金貯めればいいんじゃね？
どのみち楽な手法ではあるな

親に養ってもらえて羨ましいだろう。こうですか？
寄生虫が何を言ってるんだ。

周回屋なんてそんないいものじゃないぞ　ｽﾃｰﾀｽ等晒しながらｿﾛをひたすらやってるだけだからな
利用者もただ放置して別の事したりしてるだけ
否定してる人は　「ぁー　がんばってるねー」くらいの目で見てればすむ話
なくなるとしても運営か時間かどちらかの力でしかﾑﾘだから歩み寄るくらいしかできないんじゃない？
お互い意識過剰すぎてﾑﾘそうだけどｗ

>>353
意味分からない
面倒くさくなっちゃった？

自力で育てる奴は他人がどうだろうと気にしないから妬み様が無い。

最強主義者は競う要素の無いGameでも仮想敵を作って形振り構わず
手段を選ばない。

妬むやら社会人がどうたら言っているが、升やっている奴の詭弁が
出るのはBANされてまでも復帰した『生ゴミ』が賛成派に居るからなん
だろうな、必死に罵倒する所を見ると余程修正されたくないと見える。

それと、晒されるのを極端に嫌うのもこの類の輩、そのうち
また升使おうとしているから目をつけられたくないんだろうね。

>>353
それちょっとちがくないか？
周回屋使ってる人は当然普通にソロやPTもしてるだろ
お互い押し付けなければいいだけだろ
周回屋強制参加を押し付けてる訳でもないし
反対派は参加しなければいいだけだな

>>356
携帯で無理すんな。

>>356
>自力で育てる奴は他人がどうだろうと気にしないから妬み様が無い。

そのとおり、他人が周回屋やってようが、参加してようが、何も気にならない。
別に非合法じゃないんだから、勝手にやれば？

それ以降の文章は、何を言いたいんだか、さっぱりわからね。

最強強者は「周回屋」という仮想敵を作って、なりふりかまわず
手段を選ばず、晒しに走るってことですか？

でもたぶん、否定派は最強強者じゃない。なりたいんだけどなれないやつら。

>>359
時間がなくて自力での最強は無理で
更にプライドが邪魔して周回屋も否定
と、こんなところだろうな

周回屋を晒すより利用者をBLに入れるって方が効果あるだろ。
多すぎてPT組めなくなるけどな。
周回屋はもともとソロプレイ中心なんだし晒すのは意味なかろう。

あ、>>356を読み違えた。

最強を実現してるわけじゃなくて、最強主義者ね。
これなら、意味が通る。

強者になれない最強主義者は、強者になるためには
なりふりかまわず手段を選ばず、周回屋を晒す！

>>361
周回屋と参加だけでみれば同列だと思うよ
周回屋は放置参加される事を前提に部屋作成・参加者誘発してるんだしね
どちらにせよメンテで変更でもされない限り現状は続くね

>>352
無周で金溜めたとしても
合成だとある程度は手間だし
弾とかテクは放置しても
上げるのかなりマゾいしな

>>360
はいはい、ためらいもなく乞食になれてよかったね。

こうやって相手を辱める事ばっかりしてる奴がモラルとか。

>>365
なるほどこれがプライドの表れか
参加してる人は対価出してるから乞食行為とは思ってないだろうね

>>365
冷静になれよ
意地はってるのも良いが
ソロやるときに周回屋主催すりゃ稼ぎ段違い
暇なときに客やりゃそれなりの金と職Pだぞ

ついでに乞食とか言うが客は主催者に対して
アイテム独占&ドロップメセタ上昇で貢献してくれるしなぁ
正直に言うなら
戦力外で寄生して金とアイテム持ってく奴のが
よっぽど乞食だな

>>367
客はクリア報酬の対価として
アイテム権利の放棄
及び
ドロップメセタ上昇
を支払ってくれてるしなぁ

>>367
本来得るはずの無いものが増減したところで、対価なんかにならないって。
対価っていうからには、報酬以上の参加費なんだろうね。

>368みて思ったけど、
そろそろ職ＬｖＭＡＸ以外はお断りが前提になりそうな感じだな

俺は肯定派(というか周回屋)だが、モラルとか倫理とか抜きに
晒しで周回屋を滅ぼせるか考えると・・・無理じゃね？
最近聖獣しかいってないから他はよくわからんが、あそこは周回屋が不足していて
周回屋をやれば一瞬で埋まり、客として入ろうとしても中々空きが無い。
晒しの効果は一つ。
それが悪である(？)と周囲に認識させ、フレに止めさせたり
晒されるのを恐れ自重を狙ったりと周回屋、利用者の数を減らすことしか出来ない。
無論どちらかを0に出来れば終わるし邪魔にならない程度に
数を減らせれば問題ないだろう。
だが晒しの効果はそこまで高くなく、特に周回屋は晒されても困らないどころか
むしろ喜ぶ奴さえいる始末。
上にも書いたが不足しているのは周回屋であり、また周回屋自身も同時に客だ。
そして周回屋は別に6人必要なわけではなく、客が一人二人でもソロより利益がでる。
だから莫大な人数の客をほぼ0にしても無意味、周回屋は減らないんだ。
こんな対処療法ではなく根本的に周回屋が儲かる仕様を崩さないと周回屋は減らせない。
そして根本的な解決はユーザーである俺達には出来ないんだよ。

>>370
現状参加しゃや主催者は対価になってると認めてるからなるたってるかと
対価になってないと思い込んでる参加しない部外者が否定してるだけじゃないか？
納得し合ってる人に外から口出しするからいつまでも平行線かと

>>368
戦力外で寄生は、一応働くという形をとっている以上、給料泥棒ってあたりだね。
働かずにお恵みにだけ預かる乞食とは別物。

対価の意味をどう捉えてもいいけどさ、
周回屋が対価を求めてなければ別にかまわないだろ？

一般道を走るのは無料(走ることにより税金が増額されるわけではない)
だから、一般道を走っているやつは乞食ですか？

>>371
いや流石にそれはないと思うよ
価値としてPA＞装備＞＞＞職だし
あと職だけ15の奴きても意味ないし
職15でなくてもPAと装備ありゃOKかと
>>370
対価として判断するのはアンタじゃなく
客及び主催者だしなぁ
両者がドロップメセタ上昇が
対価として合意できれば、それが対価になる

>>374
どっちにしても
役立たずだし
ろくでもないな

結局、否定派は自分の都合に合わせて、周回屋を不正とか規約違反とするように、
「対価」という言葉の意味さえも、自分の都合に合わせて
「自分の財布から出さないと対価じゃない」と、勝手に決め付けるわけだ。

>>369
メセタ上昇はそうだけどアイテム権の放棄て
ソロなら独占だし対価になってなくね？

>>379
それもお互いが納得してるならいいんじゃない？
メセタ上昇だけでも十分だが

>>379
PT参加って形式からみると
払ってるとも取れるし
まぁ、どっちでもOKかなぁ
メセタ上昇だけでも対価としては十分だしね

寄生虫はどんなに理屈こねても寄生虫

と「部外者」が自分の意見を押し付けてるね
まさに平行線

別に周回屋自体はどうでもいいが
バレット放置上げして「20以下の奴は地雷ｗｗｗｗｗ」とか言ってる奴みたいに
周回屋で上げてもらって「職Lv14以下の奴は地雷ｗｗｗｗ」とか言い出す奴が出そうで嫌だ

寄生虫と思ってるのは否定派のみ

どっちでもいいけどグラバグやシフキャン、古くは基板残しあたりと同列だな。
その辺気になる人は使わなければいいし、気にしない人は使えばいいし
運営がなんかしらアナウンスするまでは平行線だろうな。

>>384
正直状況次第だな
高速周回とかでPA育ってない奴は
有無いわず地雷だろうし
不問ならそんなこと言い出す奴が地雷だろうし

>>384
心配しなくてもスライサー以外の奴は地雷ですからｗｗｗ

一つ言える事は、対価は対価でもそれは周回屋と利用者間での
対価であって、本来『Gameを手動で(手動と言うのも変だが)
やった時間だけ対価として報酬を貰う』と言うGame Playと
しての対価を放置だけして条件を満たさず報酬だけを得て
いるから、対価に成っていないといっているんじゃないか？

周回屋のシステムは、どう考えても寄生ではなくて共生なんですけどね。

周回屋自体、続こうがなくなろうが、どうでもいいが、
現実には当てはまらない「寄生」とか「犯罪者」とか「障害者」という言葉を使って
相手を貶めようとする否定派のやり方を見るにつけ、
こいつらの仲間だけにはなりたくないという気持ちになって、
肯定派の側についてしまうな。

細かいが形式はどうあれ周回屋の客は周回屋にとって
役に立っているから寄生ではなく共生だ。
周回屋=ヤドカリ
客=イソギンチャク
否定派=サワガニ

>>389
ゲームプレイとして判断するのは
運営側の仕事であって
プレイヤーが判断する事じゃないしなぁ
プレイヤー同士の立場じゃ
あくまでもプレイヤーの意見であり
そこには優劣は存在しえない
つまり、否定も肯定も個人の判断として
他人に強制しうるものではなくなる

「対価」
・利用者＝成り立ってる
・否定派＝成り立ってない
実際対価を扱ってるのは利用者のみ
否定派は成り立っていないと思っているからそもそも参加してない
何で部外者が口出してるの？

だからといって共生だからっていいってのはまた論点が違うと思うんだがね。
世の中のどのようなものでも基本的にギブアンドテイクでしょ。

>>389
対価って言葉にとらわれすぎな奴が多いだけだ　お互い合意の上でってくらいで考えた方がいい
それとそこまで考えてやってる奴って・・・って思う

>>394
ギブアンドテイクでも成り立ってるぞ？
ギブ:メセタ上昇
テイク:ミッション報酬

>>394
その「共生」自体を、自分勝手な正義を持ち出すことによって否定してた否定派は、
自らのルール破りの晒しテロによって絶滅したんだよ。

>>396
いやだからギブアンドテイクだからいいって問題でもないだろって事よｗ
そもそも否定派が突っ込んでるのは対価とか共生とかじゃないからね
寄生があてはまるとしても利用者のみであって主催者側はそもそも一切成り立たんし。

>>392
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

>399
詭弁のテンプレを持ち出すのも
>19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
なんだけどな。

対価の話しはもう十分だろう

周回屋の論議も運営の判断（メンテで対応）次第で意味ないかと
長期放置してるから仕様かと思うが

>>394
別に寄生でも共生でもどっちでもいい。
だが今の否定派は、寄生だの物乞いだの障害者だのとレッテルを張り
善悪のすら結論が出ていない現状でローカルルールを違反し
IDまでつけて晒す始末。
そして悪と決まったわけでもなければ寄生ですらない。
だから勝手にいわれの無いレッテルを張り罵倒するなと言いたかっただけだ。

>>402
寄生：自分で生活できずに、他の者を頼って生活すること。
部屋に入ったら後は放置。これのどこが寄生でないと？

>>402
イスラム教徒は全員テロリストですか？

>>403
動かなくとも周回屋にとって役に立っているからだ。

部屋に入ったら後は放置するだけ。協力者

>>403
生活費(ドロップメセタ上昇)
入れてくれてるし
寄生じゃないなぁ

>>403
否定派が勝手に思ってるだけ
参加者は思ってないから成り立ってる
テロリズムの押し付けいくない

オレは、周回屋募集側はすることあるけど、
寄ってくる奴は寄生と思ってるぞ。
さすがに、募集には書かないけどｗ

自分が放置側なら自分＝寄生とは思わないだろうけど、
募集側のみの奴の認識は別という気がする

お互いに寄生している！これでいいだろ　気は済みましたか？

>>409
なりすましご苦労さん

>>407
403のどこに、生活費についての言及がある？
自分で生活できない時点で、それに見合う日本語を探したら「寄生」だから。

>>409
せめてID変えてから書き込めよ・・・。

意識のないプレイヤーは俺も嫌いだからどちらかと言えば否定派だが
確かに職レベルやPAF、ﾒﾒﾀも大事だが、
普通のキャラレベルはどちらにしろ
前作のPSOのようなマスター系がでない限りは
このゲームは自分で上げるしかないようにできているから
結局はズルばかりは出来ない仕様にはなってるよな

>411
ああ、ここでは否定派やってる。
システム的にはおかしいと思ってるからな。

できる事だし周回屋募集はやってるんだぜ。

>>412
自分で生活費稼いでるけど仕送りももらってるってとこじゃね？
生活費稼げないようじゃ参加もできん（Lv70 ）

>>404
テロリストではないにしろ、自分と利害関係のない
アメリカ人に敵意を持っているという認識だな。

なんか突然流れが止まったと思ったら、メンテ終了時刻か。
お前ら自宅にいたのな・・・。

>>412
宿主にデメリットが無いんだから、適当ではない。

最早意味の無い
リアルの当てはめしなきゃ語れなくなってるのか…

>>419
>(1)異種の生物が一緒に生活して、一方が利益を受け、他方が害を受けている生活形態。
>害を受ける方の生物を宿主という。内部寄生と外部寄生とに大別される。
>(2)自分で生活できずに、他の者を頼って生活すること。
　辞書的に(2)の方で寄生。ＯＫ？

> あんたの言うシステムの穴は、実はシステムの穴じゃないという事。
> 自分の都合に合わないから穴だと思いこんでるだけで、正当な仕様の可能性がある。
　ソニチが当然想定していた可能性のほうが高いと思う
　それなのにあたかもソニチが完全に想定していないかのような言い方をして
　グレーであると決めつける根拠を示すべきだと思う

　グレーに仕立て上げて、さらにはグレーを黒とまでいわんばかりの
　否定派のふるまい。ID晒しなんてルール違反を堂々とやるくせに
　否定派は筋の通らない理屈を振りかざして叫んでいるようにしか見えない

　否定派は
　・ソニチがイルミのメセタ仕様による周回屋を全く想定していなかったというソースを示す
　・ルール違反(黒行為)を犯してまでグレー行為を批判する矛盾について
　まずこの説明を願おうか

たばこの時もそうだけど例えは無理

否定派に告ぐぅ〜無駄な抵抗はやめて投降しなさぃ〜くりかえs

>>422
ではお殿様、まずID晒しをした犯人をここに呼び出してください

>422
>　ソニチが当然想定していた可能性のほうが高いと思う

ホントに？
バグだらけのＰＳＵでなのに、そこまでソニチを信用してるのかと。

お前らの例え話はかえって分かりにくくしてるばかりだから困る

利用する側はこれが想定外の行為だった場合に
BANされる覚悟があってやってるんだから勝手にやらせとけば

それが狙いじゃね？
本筋からそれてあやふやにして
肯定派が失言するまでひたすら
関係の無い話題を出し続ける

と言うかゲーム内の話で生活費だのなんだの言われても困る。
もっと9ZLX/M+gは分かりやすく話してくれんか？

自宅警備の効果を力説されても

もう否定派は論破されつくされてファビョッてるんだよ
返答できないもんだから話し逸らしまくる

それはもちろん自尊心とプライドを守るため

逆にソニチが想定していたと考えると・・・
複数アカウント狙いでオートランの実装も考えられる

複数アカウントならメセタ収入が増える
動かしていないキャラは職業LVを上げられます

ソロゲー仕様も狙いのうちかもしれない

>>421
自分で生活できるけど、周回使った方が楽だから使ってるんじゃないのか？
周回屋が消えた時や、職レベルカンストした時そいつらはゲーム辞めるのか？

>>430
生活費とか分からない事言っているのは416だから。

寄生とか分からない事言っているのはID:9ZLX/M+gも

で、賛成派と否定派はどっちがニートなん？

>>434
ここでいう寄生とは人の事ではなくて行為のこと。
×寄生人という人種がいる
○寄生行為を行っている人がいる
周回屋で放置している間は、自分で生活できない状態だし、
また周回屋が消えたら、周回屋を使っての寄生行為は当然できなくなる。

想定外のことなのでBANしてくださいとかもう末期だよなw
駄目なら修正なり告知とっくにやってるわけで
つか飽きたし、まとめてBAN祭でサービス終了でもいいけどな

>>437
自分らの優位だった現状を崩した否定派でね？
賛成派は時間ないから空き時間利用してるってのも多いし

>440
>賛成派は時間ないから空き時間利用してるってのも多いし

おまえら暇そうじゃねぇかｗ

>>437
ここにいるのはどっちもニート

ここにいるのはニートかシフト制の仕事してる奴だろ？
あとは携帯もいるかもしれん
主婦。。もいるのかねぇ

まぁ時給換算2000くらいで職場にはいるけど
ゲームと2chばっかの俺もニートといえなくもなくない

月火水が休みの人も割といるし、木曜メンテって良心的だね

次スレあればお願いしたいんだけど
ディべート形式で是側、非側に

立論→Q＆A→反ばく→弁論
でやってもらいたい

1〜XXXまでは是側、
XXX〜X00は非側とかで。

できればいいんだ。
嫌ならスルーしてほしい

立てる必要ないと思う

ふと思ったんだが、>>21って（・酒・）じゃね？

真意がどうあれ周回屋はミキティーが雑誌インタビューで
上級者の遊び方としてありとか吐かしちまったからBANはありえないぜ。

>>422
否定派からすれば
周回屋はグレーじゃなく黒なんだろう

前スレで周回屋が移動って話が進んでたのに
今や晒すどうこうまできたか

>>421
寄生かどうかは周回屋主催者が決める事だろう
そんな事言い出したら野良＝寄生ともなる

自分で生活出来ずに…と書いてるけど
ソロ無理だから他の人とやる
変わらんと思うけどね

そっちが共生と言うなら
周回屋からすれば利用者は有益をもたらすわけで
こちらも共生と言ってもおかしくない

>>409
俺も周回屋主催側だけど利用者は寄生とは思っていない
こっちは得してるわけだからそれで寄生というなら
主催者はその寄生に寄生してると言わざるを得ない

どっちも否定してるようだけど
俺は肯定派(主催側)で周回屋は移動したほうがいいと思ってる
主催、利用する側にとってもユニ入れないのは困る

長文失礼

>>446
両者にソニチの壁があるから無理だよ。
肯定派は壁までの範囲で行動し、
否定派は壁の先の見えない部分を想像し、それを確定したものとして扱っている。
亀の上の象が地球を持ち上げてる図を信じてるような滑稽な話。

> 周回屋はグレーじゃなく黒なんだろう
いや、だからそれをまず証明する物がいまのところぜんぜんでてないわけだよ

> 肯定派は壁までの範囲で行動し、
> 否定派は壁の先の見えない部分を想像し、それを確定したものとして扱っている。
否定派って妄想基地害集団なの？

>>453
そういう書き方するとまた攻撃的な返答が来るよ
せめてテロリスト程度でいいかと

＞周回屋はグレーじゃなく黒なんだろう
＞いや、だからそれをまず証明する物がいまのところぜんぜんでてないわけだよ
これの返答待ちだろうね、こないと思うが

>>452
俺も聞きたいとこではある

何かと理由を付けようとしてるけど
「俺が許さないから」って事じゃない？

周回屋が黒か白かグレーかなら、周回屋の俺的にはグレーだが
運営がわに聞けば白といわざるを得ないはずだぞ？
さっきも書いたがミキチが上級者の遊び方としてありとか言った以上
それを覆す発言を発表しない限りはな。
まぁ、俺自身はあの発言がなくても周回屋をやっていただろうからあまり関係ないが。

平日のメンテで問い合わせする時間があった筈なのに
周回屋について問い合わせした件についての書き込みが
一つも無いんだな。

>>450
長文で話を飛躍させすぎ。
野良が寄生って、それ、共稼ぎは寄生っていうようなもの。

421の寄生の辞書的意味に、どこにも寄生される側の主観についての言及は無い。
あの人はヒモだとか、普通に第三者がいうから。

黒だろうがオレンジだろうが
利用する便利じゃん

>455
俺が許さないなんていう否定派の超理論は
肯定派が許さないだろうwwwwwwwwwwww

>>458
じゃあ野良ってなんなのよ。

以上、グレーといわれる所以は、相応の想像力があれば分かる。
>>456
を見ての通り。

もっとも、運営側は沈黙はあっても白と明言するかは疑問だが。
そしてミキチ発言中で「迷惑にならない限り」といっている。
現状では周回中周回後の長時間に渡る放置で、発言当時にくらべて周回屋の増加もあり、
当時に比べて明らかに迷惑になっているわけだ。

肯定派は2ID以上で突っ込むとするりと片付き申す

個人の想像にはソースが無いからなんの効力もないって何時になったら分かるんだろう。

>>458
よく読んでほしいお(´・ω・)
野良を寄生とは思ってないよ
周回屋利用者を寄生というならって意味

主催側から利用者にしてほしいことが「放置」
だから放置＝寄生じゃないって事
日本語下手だから説明難しいのぅ(・ω・｀)

> 現状では周回中周回後の長時間に渡る放置で、発言当時にくらべて周回屋の増加もあり、
> 当時に比べて明らかに迷惑になっているわけだ。
それが迷惑になっているのはわかるが

なぜかこの理屈を否定派は、全ての周回屋として超理論での置換が発生しているんだよな

>>462
野良の邪魔になるのは同意だ。
上位ユニは別に野良ユニではないから、周回屋をやるなと言うのもおかしな気はするが
後から来て数が少ない周回屋部屋をまとめて移動させた方が早いと思うし。
だが今はお前も含め、周回屋自体の存在について話してるんじゃないのか？
見る限りお前は寄生について熱く語っているようなのだが・・・。

>466
混雑ユニでの周回屋に対してだろ？
それで前スレではそれぞれがユニ分かれるって話になってた訳だが。

そういう話になってたのにも関わらずループさせてたって事か。
否定派もある程度意見揃えろよと。

迷惑って言っても
昔からゴールデンタイムになれば過密ユニは連打しないと入れなかったし
野良PTも普通にあるけどな・・・

周回屋という存在はどうみてもアリだろ
ラクして育てたい人もいるだろうし

過疎ユニでやればいいんじゃね

現状見ると野良より周回屋が多い時間もあるな
まあどっちが移動しろではなくどちらも適度に分散しなさいって事だな

まぁでも周回屋の方がイレギュラーな存在ではあるし
基本的にメンバーの入れ替わりは少ないだろうから
周回側の方が遠慮すべきだとは思うな

だからその話が…(´・ω・)

>>471
それが周回屋は人が集まらなければただのソロ、そして
周回屋ユニを2chで決めたところで定着しないんだよ。
定着すれば移動する奴も多いと思うんだがなぁ。

んー、でも基本的には、普通に遊んでる人に過密ユニを分けるべきでしょう。
イレギュラーたる周回屋が、なるべく別ユニに行けばいいし
そうしていれば問題はないと思う。

肯定派が否定派の真似して「周回屋推奨ユニバースはU2です」ってテロしてまわったらどうなっちまうんだろう

>>475
だったら（過密ユニ）周回屋が批判されてもしょうがないって部分はあると思うな。
そのレベルでの批判なら同意する。

基本的にゲーム中にも掲示板とかあるし部屋名とかも付けられるんだから
そこで宣伝したらどうよ

結局歩み寄ろうとして会議しているところに
完全否定派の基地害共が手榴弾なげこんじまったという感じだな。

完全否定派はおまえらの超理論を証明しろって
たったそれだけのことが、未だに出来ないというのは、証明できないと認めているようなもんだな

理想は>476
現実は>475
って事だけどね。

どうやって、そのきっかけを作るのかが問題な訳で。
一旦、そういう風潮ができれば定着するとは思うんだけどね。

>>480
そうなんだろうねぇ。ユーザーレベルでの運営議論する場所も欠けてるし、
過密ユニのパブチャとかでテロったら、ウザがられるだけだし。

まぁ、個人的には「裏通りは裏通りで認めるが、表通りに出るべきではない」
ってとこだなぁ

とりあえず俺はフレから始めてる(｀・ω・´)

で、前スレの話に戻すけど
周回屋告知スレで推奨している
各推奨ユニの後ろを、周回屋推奨ユニってことでいいと思うんだが。

とりあえず俺はそれに従って部屋立ててたけど。

もう周回屋は認知されててイレギュラーではなくレギュラー呼べるくらいだしな
例え公式で周回屋はU2へと書かれたとしても言うこと聞くことはないだろうね
それこそ周回屋推奨とかU選択時に表示されない限りね

分けるのはまず無理だと思うから野良も周回も現状を把握してる人から
別Uに移動が分散にいいかと

>>484
認知されている＝レギュラーじゃなくて、
このゲームの遊び方としてイレギュラーであり、
レジティマシー（正統性）は無いと思うんだよ、やっぱり。

あくまで裏技的存在だから、普通に遊ぶ人を優先すべきだと思う
って感じかな。

周回屋ユニの方が人気になったら、また事情が違ってくると思うけど。

２ｃｈでまとまった話はとりあえず２ｃｈで意志統率を図った方が良いと思うんだ

２ｃｈの影響力は全体数から言ったら数％だろうけど
それら数％の口コミによって広がる割合は何割かに達すると思っている

ということで、一応周回屋告知スレの住民は
推奨ユニの後ろ使ってる事で守ってるみたいだから、それを後押しして浸透させる方向で
皆が動く様にすればいいかと思うんだ

>483
>とりあえず俺はそれに従って部屋立ててたけど。

人の集まりはどうだった？
もし、３番目ユニでも速攻で埋まる状態になってれば、
じょじょに、ユニ３＝周回屋の流れになると思うんだけど。

とりあえずゲーム内で客に推奨ユニを知らせようや
ちゃんと客が来るなら主催者は推奨ユニに流れるだろうし
ついでに
各惑星ユニのうち
1.色々混合
2.野良専用
3.周回屋専用
って上からやりゃ良いと思うよ
定着すりゃ2、3の方に人が集まるだろうし
身内やらソロ、PA上げは数字ユニでOKと

動くわけないだろ？
お互いがお互いの遊び方があるのに片方が規制できるわけがない
どっちともお互いをゲーム内で誘導するなんて夢物語だ

・・・否定派見てたら昔ファミスタで勝てなくて泣いてたヤツ思い出した

>>488
の意見に賛成だな
分けられるものならその方がいい
ログインもそうだが部屋探すのが大変なんだよね

周回屋は人さえ集まればどこでもいいからな。
うえの寄生とかグレーとかは置いといて
ユニを分ける事に反対している奴はいないはずだ。
だが集まらない。だから過密ユニへと皆戻るわけだな。
野良PTの表示順をソートしたり、PT名に周回屋と書かれた部屋を
表示ないようにしたりする機能でもあればよかったんだが
どのみち運営だよりになっちまう。
こんな機能をつけるより周回屋推奨ユニって書いてもらう方がはるかに早いし。

>>465
だから、野良と周回屋利用者を同列において考えるのは無理があるということ。
そして主催者が何を望んでいようが、利用者は「自分で生活できずに、他の者を頼って生活すること。」の状態にある。

>489
IDみたら分かるけど、
賛成派、否定派両者ともユニ移動については賛成してるよ。

>>488
ちょうど3つあるし、ソレで良いかも。あとは自然に調整されるでしょ。

ただまぁ、例えば放置とか周回屋とか、その存在自体は肯定するし
むしろ今後お世話になるかも知れないんだけど、

育てたキャラで何をやりたいかと言えば、普通に遊びたいわけでしょ？と。

究極の結論
放置してるソニチが黒
早急に対策するように

>>492
そろそろ流れに乗れよ

>>492
エアリード機能を搭載してくれ。

>>492
＞自分で生活できずに、他の者を頼って生活すること
この「攻撃的な書き方」が荒れる原因なんだよ

>>491
ていうか1ユニがもっと大きければこんな問題なかったのにな。

なんつーか結局晒されて真剣に話はじめる肯定派もバカみたいに見えてきた
やっぱどっちもどっちなんだな
2chさえ見なければ幸せってことだ

>487
普通に埋まるよ
過密で埋まる早さを仮に５分とするなら
告知スレの推奨は１０分、１５分かかることもあるが
人が来ないということもない

有る程度過密周回屋を使わないという、周回屋関連以外の利用者の
迷惑にならないように周回屋を利用しようというあたりまえの行動ができる奴は
それなりに告知スレを見て来てくれているんじゃないかと予想している。

５回に１回は埋まらない事もあるけど、人が来ないってことも無いよ。
現状を考えると告知スレは十分機能しているといえる

>>500
メンテ終わってバカが消えてマトモに話が進むようになっただけだよ？

>>489
「公共性の概念」は普通に世の中にあるじゃん。
全体の迷惑になる時には、個の論理を没して動くべきでしょう。

どっちにせよ双方にメリットがあるから
周回屋ユニとそれぞれとは分けた方がいいと思うけど

>>499
それはロビーがさらにぐちゃぐちゃになると思うぞ。
ロビー広くしたら広くしたで過疎ったら無駄に広いMAP作りやがって言われるし、
状況にあわせて広くしたり縮めたりってのはちょっと即物的過ぎてやだしな。

>>494
普通にというか
身内で遊ぶのはやるねぇ
野良は最近、やる回数減ったよ

推奨ユニはハゲの時も浄化の時もブナミの時もファミ通の時もサンクスフェスタの時も提案されてたが、結局定着しなかったからなあ
ネ実の、しかもたった1スレでの意見を大多数は見てる筈も無いからな
ユニ2が埋まったら次に☆が多いビギナーユニに集まりだしたW2が顕著だけど、大半の奴は何も考えずに一番人が多そうな所に飛び込むだけだよ

>>505
んー、でも今の倍ぐらい入れても良い気がするけどねぇ。
しかも、空きが無いんじゃなくて空いてるユニはあるわけだからねぇ。

でなければ、やっぱりロビーの役割を分けて
ある程度ユーザー自治が可能にするべきかもねぇ。

>>506
うんうん、というか最近漏れもソロが増えてる。

でも結局、周回なりで育てた強キャラを使うのを楽しみたい
ってことだと思うんだ。
で、ネトゲだから基本的には、野良で試したい人が多いと思う。
その場がなかったら育てる意味が薄れるじゃん、って感じかなぁ

>>498
周回屋は寄生じゃない、って誤解している人がいたみたいだから、
辞書からそのままもってきて説明しただけだけど？

ああ、もちろん寄生行為は規約違反じゃないから安心していいよ。
グレーとか黒とかいうのは、また別問題。

>>507
それにこのゲームは、人が多い場所の方が有利というか
人がいないと始まらない部分があるからなぁ。

じゃあもう議論すら無意味だよな
ここで何が纏まったところでゲーム内には何も影響ないし
利用する側は否定派の晒しテロを覚悟しつつ適当にやればいいんじゃね

>507
その例もあるけど、
タクシー（昔のＵ２０むささびやＵ13のモトブ）はある意味
人の分散をさせていた訳だしな。

その意味できっかけが重要と書いた。

>ネ実の、しかもたった1スレでの意見を大多数は見てる筈も無いからな
これはその通りなんだけどね

>>511
しかし、ここの議論か知らないけど推奨ユニを分けるようにはなったし、
全くムダってことはないんじゃないのかな？
ある程度まで意見がまとまったら、公式に投稿してもいいし。

ただ、PSU-WIKIの方でやる方が効果的なのかも知れないけど

喧嘩の原因を運営がとりのぞけばいい
ただ利用者は勝ち逃げ

ユーザー運営と言うのがある程度まで可能になれば、
ユニの名前をユーザー側が提案する（もしくは付ける）とか
色々ありそうだけどなぁ。
どーせ運営はそんなにフレキシブルに動けないだろうし。

とりあえず過密ユニで
放置してる客連中に
推奨ユニについてを
ゲーム内で告知してやれ
こんなスレでグチグチやるより
100倍意味あるよ

ここで愚痴ってるようなカスには無理だろ

>>516
周回屋をいじめ倒すのが目的じゃないでしょ
あくまで使いやすくする事が目的なんだし

まずは、
・周回屋をやってる人達は、各３番目ユニで部屋を建てる。
・放置する側は、最初は３番目Ｕから探す。無ければ１番目Ｕへ。２番目ユニの周回屋利用はなるべく自重する。

ってな感じでやってもらいたい

周回屋が見つからなければ自然にユニ移動するだろうしね

んで、後はPSU-WIKIのトップとかで告知するのが良いんじゃないかね

>>516
ハゲ全盛の頃、募集が飛び交う中ブルース推奨ユニを宣伝してた奴が晒しスレ行きになったの思い出したわｗ

否定派の方々は周回「屋」って響きにﾋﾟｷﾋﾟｷしてるだけなんじゃね？
「メセタ増量希望S周回」とかなら和むかもよ

>>518
いや、いじめとかじゃなく
2ch見てない連中にどうすれば
推奨ユニを知らせるかと
考えた手段としてでのゲーム内告知ね
自分のフレだとPS2でwikiも見てない奴もいるし

>523
安心しろ。別に部屋名は気にしてないぞ。
部屋名もしくはコメントに、周回屋と分かる内容さえあれば表現方法は不問だろう。

まだWikiの告知作ってねえの？どんだけ時間いるんだよ

>>524
あ、なるほど。それは確かに難しいよね。
公式BBSが今ないのも痛い。

ゲーム内告知は、いくつか種類があると思うけど

・過密ユニのパブチャで宣伝
・部屋名のところで告知
だと、目に付くだろうけどウザがられる可能性もあり、

・部屋に入って説明
・周回屋のルームを検索して、掲示板に書き込みして説得
とかが多少穏便かも知れないけど、それでも難しいかもねぇ。

少なくとも周回屋だって悪意でやってるわけじゃないから
ゲーム内で罵倒合戦みたいになってもしょうがないし。
どこかでコンセンサスを取る場所がいるだろうねぇ

>>526
オレは今日初めての議論だけど、編集→告知だけのことだよね。
ひとまず周回屋移動要望の告知だけでも書いとくのがよさげだけど

周回屋そのものの行為が黒だっていってるのにユニ移動しても同じだろ。
あぁ、晒しやすくするためにわざわざ移動してくれるんですか＾＾

いや裏技は裏技としてあって良いでしょ

＞周回屋そのものの行為が黒

いいえ、真っ白です

http://pgr.sakura.ne.jp/bbs/viewtopic.php?t=4737
てなわけでWIKIの議論を見てみたけど、なんか感情的な感じだねぇ。

これについて言えば「当人が迷惑をかけてる自覚」があるかどうかと
迷惑かどうかってのは関連しないんだけどね、と。

じゃこの辺で一旦。

>529
別にあってもいいよ。
システム的には可能なんだから。

だんだん変なのが沸いてきだしたな。

くだらん言い合いまだ続けてるのかwｗｗｗ

>>531
その単発どう見ても釣りだろ。

単発をすぐ釣りだとか、頭沸いてますね

頭沸いてる連中しか集まってないから仕方ない

>>536
単発だから釣りだと言ってるわけじゃないぞ？
上にある話を見ればどう見ても釣りだろそれ。

とりあえず釣りっぽいのはスルーしてね

わけがわかりませんのでとりあえず草生やしておきますね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 周回屋そのものの行為が黒だっていってるのにユニ移動しても同じだろ。
　とりあえず根拠がでてない「周回屋は黒」と決めつける超理論はもう無視でいいかと思う

何このスレﾜﾛｽ
ほんとにキチガイしか居ないんだなｗ

肯定派だけが集まって話てるだけだろ

お前らいったい誰と戦ってんだよ
ご苦労なこった

>543
まともに話が出来る肯定派がいないんだもの
なんか人にモラルがどうとか言うくせに、自分はルール違反の晒しとか。もうｲﾐﾜｶﾝﾈ

>>543
話せる否定派が絶滅しかけてるんだから
お前が仲間を増やす勢いでちゃんと話をしろよ・・・。
無駄に煽っても周回屋はなくならないぞ？

とりあえず周回屋に参加しない奴は口出しするなだな
さっとと話し戻してユニの誘導なり考えるんだ

>534
別に肯定派が決めてもいいだろう？
実際、周回屋をやってるのは肯定派なんだから。

見吉が肯定してたのは
他人に迷惑をかけないユーザー同士で見出したプレイスタイル
周回屋自体はお茶を濁した言い方しかしてない

>549
お茶を濁したおかげで、現状の状態なんだから。
迷惑を掛けない部分（ユニ分散）で、それぞれが独立するってのでいいと思うけどね。

>549はどうしたいの？

ですねますね口調使うIDはNGしとくといい
あと具体的な話をせず敵方へ投げっぱなしにしとくIDも

だから無駄だって

なぁ、おまえら

楽しいか？こんなことに必死になってｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、告知用のテンプレをつくってみた

各惑星ユニのうちを以下のようにして、
人が分散し、誰もが快適なＰＳＵライフを送れる様、協力お願いします。
各惑星推奨ユニバースの内
1.色々混合
2.野良専用
3.周回屋専用
として、それぞれ目的のユニバースで部屋を建てたり参加するようにしてください。

・野良をする人は、２番目ユニバースで部屋を建てる＆乱入部屋を探しましょう。
　もし該当する部屋が無い場合は１番目ユニへ移動しましょう。Ｕ３で野良るのはなるべく自重しましょう
・周回屋の主催者をやってる人は、各３番目ユニで部屋を建てましょう。
・放置する側は、最初は３番目Ｕから探しましょう。無ければ１番目Ｕへ。２番目ユニの周回屋利用はなるべく自重するように。

>>554
そのわけ方は悪くないね

>>554
その1つめ混合3つめ周回屋ってのは悪くないと思うんだが
ユニ3で周回屋に人が集まらず、かちユニ1へ入れないからユニ2へ行くってのが
多そうな気がするぞ・・・。
どうすりゃいいのかわからんが・・・・・・。
とりあえず定着するまでソレでいってみる？

>554
現状の数字を見ている限り、
周回屋関連のみで１ユニつぶれるほどの人はいないはずなので、

>・放置する側は、最初は３番目Ｕから探しましょう。無ければ１番目Ｕへ。２番目ユニの周回屋利用はなるべく自重するように。
・放置する側は３番目Ｕで探しましょう。１番目２番目のユニの周回屋利用は自重しましょう。
ちょっと強めに３番目限定口調で良いと思う

だがID:WXuNz+D8が言ってるって点で文面通りに受け取れない俺がいる。
まともな意見言いたいならID変えてきたらどうだろうか？
過去ログのアンタの意見はそれくらい惨い。

周回屋専用U作るなら、色々混合Uなんていらねーだろ

> 色々混合
周回屋と野良をのぞいた
そういうのも含めてにぎわい的なチャットとかなんとなくうろうろとかの事じゃね？

>558
彼なりに歩み寄った結果>554くらいの事を考えられるようになったという解釈でいんでね？
まとりまりそうならまとめる方向で行きたいな

野良ユニと周回屋ユニがあるんだから、１でソロやろうがテク上げ部屋やろうがいいと思うな

>>560
告知を見てない奴が多いだろうからどうせ一番上は混ざると思う。
重要なのは3つめに定着できるほど人を集められるかだな・・・。

ここ見てるやつが3つ目でやれって

野良でも周回屋でもなんでもいいよ

とりあえず告知スレで告知して
周回屋は人が来るから、最初は少数なりとも
継続していけば、いんじゃないかね

>559
>563がいってるように、Ｕ１は混ざるだろうから、現状の様に不問という事
そんなに分かりにくい表現かね？
的確な表現が思いつかないから、いい表現があれば教えてくれればらすかる

あと、>557の意見を混ぜてみた。

各惑星ユニのうちを以下のようにして、
人が分散し、誰もが快適なＰＳＵライフを送れる様、協力お願いします。
各惑星推奨ユニバースの内
1.混合
2.野良専用
3.周回屋専用
として、それぞれ目的のユニバースで部屋を建てたり参加するようにしてください。

・野良をする人は、２番目ユニバースで部屋を建てる＆乱入部屋を探しましょう。
　もし該当する部屋が無い場合は１番目ユニへ移動しましょう。Ｕ３で野良るのはなるべく自重しましょう
・周回屋の主催者をやってる人は、各３番目ユニで部屋を建てましょう。
・放置する側は３番目Ｕで探しましょう。１番目２番目のユニの周回屋利用は自重しましょう。

>>566が本音なら賛同する奴は少ないよ

>567
うん？
と思ってけど、>557の所を否定してるのかね？
考えてみると、１，３が周回屋ユニって事だから元ので問題ないな。

という事で再度修正
というか、元に戻してみた。

各惑星ユニのうちを以下のようにして、
人が分散し、誰もが快適なＰＳＵライフを送れる様、協力お願いします。
各惑星推奨ユニバースの内
1.色々
2.野良専用
3.周回屋専用
として、それぞれ目的のユニバースで部屋を建てたり参加するようにしてください。

・野良をする人は、２番目ユニバースで部屋を建てる＆乱入部屋を探しましょう。
　もし該当する部屋が無い場合は１番目ユニへ移動しましょう。Ｕ３で野良るのはなるべく自重しましょう
・周回屋の主催者をやってる人は、各３番目ユニで部屋を建てましょう。
・放置する側は、最初は３番目Ｕから探しましょう。無ければ１番目Ｕへ。２番目ユニの周回屋利用はなるべく自重するように。

色々なんて作ったら、３で人あつまらねー時に１でも作っていいだろ
っと思う馬鹿も出てきそう、まぁこんなの広まるとは思わんがな

少なくとも、周回屋完全否定君は
二番目に行けばよくなるんじゃないか？

だが混合がないと3に集まらないときにどうにもならない・・・というか
どうせ人がいる一番上にいくから同じか。
問題なのはいかにして広めるかだろうな。
きっかけはなんでもいいんだ、定着すれば。

１番目が早々に埋まるから普通に２番目でも周回屋はいるし
割合は一緒くらい
つか夜中以外そんな目立つほど周回屋居ないけどな

集まらないとか言ってるやつはとりあえず告知スレで告知すれ！

時間帯にもよるんだろうけど、だれもこないほうが少ないから
来ない前提で話してるやつは、何がしたいんだ？

>569
だから聞いてくれる聞いてくれないは別として
少し強い口調で誘導した方が良いと思うんだ

歩み寄る為に３に固まるのに、１も２もなんてやってたら
全然歩み寄りじゃないっていう、根本的な点を押していかないと
肯定派の独りよがりになりかねない。

そういう意味では、周回告知スレの強い口調は正しいと思われる

楽しいか？系と意味あるか？系のIDもあぼーんでおｋ

ルールとしては禁止された行為ではない
あまりに放置だらけでゲームとして違和感を覚える状態なのは否定できない

が、それをどう扱っていくかは運営の考えること決めること
どうしても嫌だってユーザーは、ひたすら要望を送りつつ耐えるか、さっさと辞めたり休止するしかない


俺は放置上げ蔓延の状況を嫌って他ゲーへ移ったクチだが、今は楽しくやってるよ
ゲームはあくまで娯楽なんだから、ストレス溜めながら続ける意味なんてねーぞ

今ストレス感じるのって昔から変わってないバレテク上げだけだろ
他はぬるぬる

放置してる程度のことも許せないの？
他人は他人なんだからほっときゃいいのに。過剰に反応しちゃって何が気に入らないの？
ちょっと自意識過剰すぎ。マジで何考えてるかさっぱりわかんない

別に放置辞めろって言ってる訳じゃないし、そんな楽しげに煽るなよ(´Д｀)

ここで決めたところでそれがスタンダードになる訳ねーじゃん
現状こそが多くの人間が望んだ姿だろ

周回屋も野良PTの人数制限も同じだろ
システムでPT人数に制限かけられないのにそれを4人〆とかにしてる奴は
周回屋を否定することはできない

4人〆だの5人〆だのは確かに邪魔だなｗｗｗ
表示上はまだ入れる状態だからかなり邪魔ｗｗｗ
気が利く人は鍵かけてるけどね

放置批判してる程度のことも許せないの？
他人は他人なんだからほっときゃいいのに。過剰に反応しちゃって何が気に入らないの？
ちょっと自意識過剰すぎ。マジで何考えてるかさっぱりわかんない

それ両方いえるからｗ

否定派はすぐ改変コピペに走る

他人はほっとけと言いながら
他人をほっとけない他人をほっとけない

パラドックスだね

>>586
よう、またアンタか！

>>583
おかしいだろそれ、矛先向けといて自意識過剰て何だよｗｗ

>>586
それはツンデレです。

とりあえず煽りあいになりそうなら自重しろ
歩み寄ろうという意志があればできるだろう？

完全否定派か完全肯定派だったらそれは別途教えてくれ。以降スルーでいくから

本スレ見てきたわけだがお前等まだやってたんだなw
主催側っていうのはソロできる装備、PA、スキル揃ってる奴が出来る事。
肯定してる奴は基本これらが揃ってる奴なw
で否定派ってのは逆で一人じゃ何もできないのにフレも作らず野良中心できたわけ。
まったりとかって言葉でごまかしてる奴も含む。
問題なのは否定派の多くが無印時代にソニチにぬるくしろって要望送りまくった結果が
こういう周回屋を生んだのにそれに気付けてないって事www
ようするに否定派連中の身から出た錆、今度はソロできないぐらい難しくしてって頼むのですか＞＜

>>580
だからって行動を起こさないならそれこそ変わりようがねえよ

>>592
現状こそが多くの人間が望んだ姿なんだから
変える必要を感じないって事じゃないか？

武器や人数に規制かけてる部屋も住み分けしてくれよ

>主催側っていうのはソロできる装備、PA、スキル揃ってる奴が出来る事。
>肯定してる奴は基本これらが揃ってる奴なw
　いやそれ、スライサー一本あれば充分だし。

>>595
スライサーでも４０％↑がないときつい気がするんだがｗ

周回屋やるには適当なスライサーと他数点の武器があればいいんだ。
強い必要は無い。ニュマでもいい。
ただ眼前に迫る群れにチッキを放てば敵は全滅するんだ。
他はボスなりコウマヅリなりの要所を抑えればいい。
速度を上げたければ無視できる場所を覚えればいいし、そもそも遅くても人は来る。
周回屋議論とスライサー最強伝説は密接に係わり合いがあると思うんだ。
俺はスライサー弱体派で周回屋肯定派というよくわからん立場だがな。

30↑で余裕だよ。いや20↑でもいける。

>>591
>>202

>>596
フウマ28でヒュマfFだったが特に問題はなかったぞ。
今はもう少しいい装備だがな。

スライサーが手軽ってだけでｆT,fG主催の部屋も普通にあるけどな

もっとソニチに要望出そうぜ

>>585
よう、またアンタか！

>>603
お前もいい加減しつこいよカス
議論する気ねーなら黙ってろ

キチガイに触れるなよ

そしてとうとう誰も書き込まなくなったさ。

スレが大分伸びてるけど
見なくても大体内容はいつもどおりなんだろうな・・ｗ

誰に向かって怒ってるんだ？
見えないんだが…

まあどこぞのチームがこぞって自演してたわけだが

ここで書いてもしょうがないかもしれないが、先ほどW2で周回してる最中にPC逝ったorz
今サブPCで書き込みしてるが、復帰は難しそうだ……利用してた人は本当に申し訳ないです

>>604
議論の邪魔になってるっぽい肯定派IDの書き込み癖みたいなのを指摘してみた
多分怒ってるのはそいつら

議論の邪魔になってる煽るだけの否定派の存在は無視する
都合の良さはイタダケナイな、うん。

議論を進めたいならどちらも邪魔でしかないのだから
片方だけを指摘するのは邪魔してる奴等と同じで煽ってるだけのレベルになるからね。

何言ってんだ。否定派が真面目に議論しようとするのを何時も邪魔するだけだろ、肯定派は。

>>613
逆に書いてるぞ。さっさと修正しる。

で、いつになったら3つ目のUに消えてくれるんだい？

>>615
気付いてない人を見かけたら、教えてあげてね☆

対策でるまでなにやっても無駄なのに延々議論するスレはここですか

ニートが議論とか片腹痛いわ。

そんな俺は会社のトイレでサボリ中

動かさなきゃ現状維持になるだけだからな。
周回屋を邪魔にする否定派は、移動させるなり
周回屋を消滅させるなりする方法を考えなきゃならん。
そして周回屋自体は現状に不自由は無いから動かすのは大変。
黒だからやめろというのは既に否定されてしまった。
正直手詰まりだと思うぜ？ユーザーに過ぎない我々にはよ。

好きにすればいいやん･･･

まだこんなところでくだらない議論を続けてたんですか？
否定派()苦笑は何が気に入らないの？
長期放置とか出来ない厨房工房の妬みにしか聞こえない＾＾
クソガキはヌルゲーでもやってろ

否定でも肯定でもどっちでもいいが、
推奨U1個目でやられるとスゲーうぜぇ
部屋消して解散する奴ならまだいいが、
終わっても部屋残す馬鹿までいる、これがすげー邪魔

何で邪魔なの？別に部屋なんていくらでもつくれるからあってもいいだろ？

>623
ゆとりw

>623
こういうのが普通にいるのが困るな

>クソガキはヌルゲーでもやってろ

ゆとりとかそういうのはいいから
具体的にどういった弊害が生じるんだ？

自分で調べろ糞ゆとり

ゆとりとかそういうのはいいから
具体的にどういった弊害が生じるんだ？

>>626
周りのやつらが目障りなんじゃないの？

周りがウザイ＞自分が移動　　　　　　普通の考え
周りがウザイ＞周りが消えろ！　　　　ゆとり

無いな。
反論の機会もスルーだし。
言いがかり。

おい、ID:qDLqAmVC出て来いよ
議論するなら具体的にどんな弊害が生じるのか
否定派から例を出してもらわないと肯定派は論ずることさえできないんですけど
それとも「目障りだから」とかいう中学生のいじめの理由みたいなくだらないことですか？

>>622
終了部屋はクリアしちゃえば良いんでね？
ボスまで終わってりゃ移動だけだし
鍵かけてたら死ねと思うが

>631
議論するなら具体的にどんな弊害が生じるのか
おまえの考えた意見をまず聞かせてくれないか

ところで答えて貰えるまでしつこく同じの貼り付けるのって異常だと思わないか？

>>633
弊害について議論したいのにそれはおかしい。
繰り返しはムカつかせる手法としては効果的だな。他人も巻き込むほどのパワーがあるw

>>633
お前さん、流れ読めてないのか？
それともただ煽りたいだけなのか？

>>631にその事を聞くって行為自体が理解の範疇を超える
普通じゃない行動なんだが…ｗ

俺にはどんな弊害が生じるのかわからないから聞いてるんだよ
お前らは邪魔とかやめろっていってるんだったらそれなりの理由があるんだろ？

しつこく同じの貼り付けるって2回だろ＾＾；
反論に窮することを言われると「ゆとり乙」としかいえないお前らの方がよっぽど異常だよ

本当に議論する気あるなら問題抽出して書き出して
1つ1つ潰していって結果だせよ
長文でうだうだと同じこと繰り返してばっかだろ
仕切る奴もいないのか
>>1

議論に参加する気も仕切る気も無く、無駄に煽るだけの>>637が一番ゆとりだと思うのだがどうか。

総会屋みたいだな。

>>613=638がなに言ってんだってかんじかな。

>>638
おまえもな

とりあえず>>622は、「周りがウザイから」という理由で
「邪魔だ」と言ってるってことで終了でしょ。

自分で言ってるし
>推奨U1個目でやられるとスゲーうぜぇ

だから、周りが消えろ！とｗ

事実だろう？現実を認められない奴が議論したいとか、性質の悪い冗談だぞ。

>>643
否定されたわけでもないのに、どうした？

>>644
煽るだけなら同レベル。
他者の邪魔になるだけだよ。

肯定派にも１種類いるんだな。
・自分がよければそれでいい派
・みんなの公益性に行動しよう派

要するに、人間性自体がちがう訳で、何を言ってもだめだな。

> 俺にはどんな弊害が生じるのかわからないから聞いてるんだよ
想像力の欠如だな

ごめん。２種類な

ID:N5FNAq07とID:1hxLnhj3は同じような思考

>646
で前者は話しても無駄だからスルーという話はどこいったんだろう？

>>647
いいから、お前は早く具体的に
どのような弊害が生じるのか言ってみろよ

想像と実際の問題箇所が間違っていたら意味がないだろ？
そんなことも考えられないのか

>651
わからないくせに偉そうだな

>>647

そこで蒸し返すなら、

>想像力の欠如だな

そこで止めたら、ただの煽り。
君の想像力を生かして、具体的に説明してみてよ。

>>652
答えられないくせに偉そうだな

>>647
貴方のレスは他者に対する配慮が欠けてる。
必要最低限の情報すら書けないんじゃ、スルーされる側にまわる事になるよ。

ID:KtQ2i2XTをＮＧワードにすると
まともな議論スレになる不思議

>>654
ちがうよ俺は偉いんだよ

要するに、ID:pN5nUxt1 は、煽ったのはいいが、突っ込み喰らって
答えに窮して、必死に逃げ回ってるってことだな。

逃げ方がヘタだね。うまい逃げ方を教えてやるよ。
ブラウザを閉じて電源落として寝るんだ。

>>656
議論する事さえ放棄した人に言われたくないな＾＾

>659
どこら辺が議論になっているのかわーっぱり分からないんですが。
互いに大声でどなりちらしてるだけじゃないのかと。

>要するに、人間性自体がちがう訳で、何を言ってもだめだな。
な？お前は議論をしようと思う前に、はじめる事さえも放棄してるわけだ。

わーっぱりってなんすか＾＾

揚げ足を取って煽ろう黙らせようってのが議論する事だとは
流石に知らなかった。

本当に煽るだけの人間しか残ってないんだね、このスレ。
流石に呆れてしまった…。

>658
まぁそんな必死になるなよ
飯食いながら片手間であおってるだけなんんだから

そもそもそれに気づかず必死に煽り返す時点でアレなんだがww

大丈夫もうお昼の仕事を開始するから来ないから安心すれwwwばーい

愚痴だけならチラシの裏へどうぞ。
議論欲しいなら、ちゃんと自分で話題振ってくれ。

昨日はまともなレスが多くて議論になってたのにな。
なんで、こんなにお子様が増えたんだ・・・？

結局の所、
賛成派も否定派も
自分にとっていやな事＝荒らしてでも阻止する
って奴ばっかなんかね。

一応フォローしとくと
俺は周回屋で告知スレ推奨の31 34 47 40を使ってるよ
来る来ないじゃねえ。まずそこでやることに意義があるんだ。

利用者は過密ユニの周回屋使わないように協力してくれよ

>>666
日本語でおk

>>666
配慮の浅い俺さえよければそれでよしな周回屋が多すぎなんだよな
周回屋スレの推奨ユニ使ってる俺らからすれば評判落とすだけでいい迷惑だぜ

というか告知スレどこいった？

昨日はどうやればユニを住み分けられるかの話をしてたのに、一晩経ったらなんで話題が退行してるんだよお前らｗ

議論もせず煽りとは。
ほんとにお子様が多いね。

ここ隔離スレじゃないの？

>>670
無限ループってこわくね？

一日置きだね。

住み分け＞晒し＞住み分け＞煽り

でも晒すのはそもそも板違いじゃね？
迷惑なのはわかるがｗ

さて、またフレと周回屋潰しするか、最近やる事ないからこんなことばっかやってる　

でも面白いんだなこれが　暇なやつはやってみれ　

晒しスレでリスト更新されてるね。

どっちかが潰れるまでソニチに苦情いれるしかないんじゃないの。

ユーザーの良識に任せるなんて無理むり。
それができないからこのスレがあるんだし。

晒しスレも見てきたが不毛すぎる。
最初から言われてる事だけどさ。

無印→イルミナスでも残ってるからなぁ。残るどころか強化されてる。

>>662
現実の国会もそうじゃね
揚げ足しか取らない阿呆ばかりだろ

否定派に黒と言われてもいいよ。晒し上等どんどん宜しく
ウホッコンフューズレジストｗｗｗいらねぇｗｗｗ

>674
晒しスレで晒すのは合法だぜ。
こっちにもってくるアホは困るけど

今は議論してない休憩時間だと思ってたんだが。

どーでもいいけど周回屋利用して放置してる連中って何で隅っこに溜まるの？ｗ
あれ見るといつも部屋の隅にゴミが吹き溜まるの連想しておかしくてしゃーないわｗ

>>681
訂正するわｗ
こっちの板で晒すのはってことなｗ

>>683
俺は分からないんで本人にメールして聞いてみたらどうでしょうか

しかし晒しとはまた、余計な事したよなｗ
淡々と何故否定するか説明すれば、まだ良識のあるユーザーとして好感持たれただろうにな
逆に言えば、俺ら肯定にとってはいい逃げ道が出来たわけだが。
何を言われても俺らは口を揃えて
「いかなる状況においても無差別晒しはしない」
って言うだけだ

70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 13:15:03 ID:529/aoxL
周回屋が嫌な奴は自分のキャラとID晒せばみんなが気をつかってくれるのに
無駄な手間かけすぎだ
バカなんだな

ソニチからすればキャラが強くなればなるほど辞める確率が減るんだから
ずーっと黙認に決まってるだろjk

そういえば利用者リストは作ってるが主催者リストは何で作らないんだ？
主催者も利用してるからとかつまらん理由はいらんぞ
常に主催しかしてないのも居るんだからな

>>683
出入り口付近よりは
端のがマシだからじゃないか？

否定派がリスト作ってくれる＆BLしてくれるおかげで
今後のイベントで強い人と高確率でPT組めそうで嬉しいです＞＜

野良でソング使ってる人いたらBLするって話思い出した
BL歓迎です

逆に利用してる香具師って弱いイメージあるんだがｗ

空き時間も利用してキャラ強化してるようなのが、いつまでも弱いままと考えるのはおかしい

廃人リストになっている感もある一方で、時間のとれない社会人が使うって理論もこれまでの議論で出てたから。
まあ、玉石混合じゃね？

よしゃ
今日から周回屋オンラインはじまりますよ！

木曜から放棄あり周回屋が流行ると予想
その分、長時間やってくれる人も多いか

本気で晒しリスト作ろうと思ったら何百じゃすまないだろうな
自分のパトカリスト見ても7〜8割くらい利用したり主催してるし
自分のだけかと思って、他のフレ何人かに聞いたけどおんなじような感じみたいだしな

>>698
俺のパトカもそんな感じだな・・・
やってないのは新規組や一週間に1~2回しかインしない奴とかだな

ずっと以前に交換しただけの連中をみていても、周回屋っぽい部屋名なのを見たのは、１割かそんなとこなんだが。
まあ、野良っぽい部屋も似たようなもので、ほとんど固定かソロになっている気がする。

>700
オレの所もそのくらいな割合だね。

しかも、別件だが晒しスレで晒されてた奴だったから、
周回屋のイメージが変な方に傾いてるぜ。

普段でも超くらい出るならいいけど
小との中とかだとINする気すらしないからな
周回屋でもやればぼちぼちになる程度のシステムが糞すぎるｗ
周回屋なくす前にそういうゴミシステムをまず直せとｗ

入りたいけど空きがない

>>701
それはおかしい奴がオタクだったからオタクは皆おかしいとおなじ理論だぜ。

ユニ1で周回屋やってる初心者がいたから、中に入って
推奨ユニから部屋消滅まで説明してきたぜ
ついでに放置してる客のログにも説明が残ったはずだ

周りはある程度強い奴が多いから今の難易度だとPT組みづらいんだよなぁ
だんだんソロ多くなって、周回屋主催利用

難易度上がればまたPT組みようになるんかなぁ？
ハロウィンはもうソロ確定だろうし、次のイベントまで無理なような気もする

聖獣がせめて３スイッチ方式とかならまだよかったんだが、なんであぁなるのか不思議だ

俺星霊運が小中の時は
コインもらってログアウトしてるな…

>704
それは分かってるけど、イメージの問題だ。
知り合いにオタクが１人しかいなかったら、そういうイメージになるだろう・・・？

まぁ、そういでない奴もいるんだろうな。すまん。

俺のパトカも半分以上周回屋に入り浸っているのだが・・・なんだこの差は？
普段4人〆の部屋に行くことが多く、必然的にそういう部屋にいく奴の
カードばかりになったがそのせいだろうか？

類は友を呼ぶってやつだなｗ

おかしい奴の内訳はオタク含め色々あるが、オタクは例外なくおかしいだろ？

オタクが言うと説得力あるな

ログインしてるだけいいじゃないか。
今じゃパトカの8割ぐらいログインしたトコ見てないぜorz

>709
オレのは初期の頃のパトカが８割
ファミ通の頃のが２割だ。

で、後者の奴の比率の方が放置部屋にいる割合が圧倒的に高い。

とりあえず同じ事の繰り返しになってる気がするから現状説明と
今後に使えそうな566をベースのテンプレつくってみたよ
-------------------------------------------------------------------------------------------
■現状説明
　１．周回屋発生、周回屋の存在を周回屋否定派は認められず文句をつけ始める
　２．周回屋肯定派は周回屋がダメである具体的な説明を求めるが否定派の超理論
　　　（要約すると「俺が嫌だからダメ論」）しか展開されず、否定派は納得いかず
　３．同時に、過密ユニ周回屋で、放置なのに居るからユニに入れない
　　　周回屋跡地が残ってミッションが捜しづらい等の弊害も発生
　４．その後も否定派、肯定派共に議論にならない叩き合いが続く
　　　否定派が具体的に納得出来る説明をしないので終わるわけがない
　５．モラル尊守を基調としていた否定派が晒しという、最低のルール違反を犯す
　　　肯定派の理論基調を自分で破壊し否定派自滅、さすがに常識有る人は皆引いた
　６．完全肯定派、完全否定派の議論がいつまでも平行線なので、歩寄る気がある
　　　肯定派否定派（以降まとめて あゆみ寄派）で互いの妥協案を模索し始める
　７．とりあえず目的別にユニを分けて離れるなら歩寄否定派は目をつむる、
　　　周回屋推奨ユニに移動で否定派への配慮という事でそれぞれ妥協案の方向決定　　←いまここ
-------------------------------------------------------------------------------------------
■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを好まない人への配慮やそれ以外のﾐｯｼｮﾝを探しやすくする効果を期待しています

■各ユニバース推奨
【 対応ﾕﾆ 】 ｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ
　 　 　 .混合｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８　
　 .野良推奨｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
.周回屋推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０

それぞれ目的ごとに合ったユニバース入りにご協力ください

■これを読んだ方へのお願い
　各目的ごとに分散する事が定着すると、結果的にその目的でユニを利用する自分たちが便利かつ快適に　
　利用できるようになるので、出来るだけご協力をお願いします（もちろん強制ではありません）

　周回屋　 　 　 　・周回屋は部屋を立てるときは周回屋推奨ﾕﾆでお願いします
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　周回屋利用者　・周回屋利用者は周回屋推奨ﾕﾆで探してください
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋利用は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　野良PT 　 　 　 .・野良PTへの乱入をお考えの方は野良推奨ユニの利用をお願いします

>>715
上の経緯はどうでもいい
重要なのは下
周回屋がいいとか悪いとかど〜でもいい
ただ過密ﾕﾆで放置されるのが邪魔なだけ
肯定派否定派とか必死すぎてうけたw
PSU大人気ですね＾＾

>716
ううん違う、経過もわからずただ煽りあいしてる人向けにまとめただけ

テンプレで煽ってりゃ、世話ないとしか。

>　４．その後も否定派、肯定派共に議論にならない叩き合いが続く
>　　　否定派が具体的に納得出来る説明をしないので終わるわけがない
　肯定派が具体的に納得出来る説明をしていたら、終わっていたわけで。

>718
ごめん俺頭悪いのか何をつっこまれているのかよくわからない
マジレスたのむ
煽ってるつもりもナインだが

>>719
君が肯定派ってことさ

納得できる説明できてないのは事実だろう？
邪魔になる　野良PTが組めない　過密ユニが埋まる
しか言って無くないか？

>>721
・過密ﾕﾆが埋まる=邪魔になる
この2つが否定するじゅうぶんな理由になることを理解しようともせず納得できないとか騒ぐのが理解できない

>>719
否定派が肯定派を納得させられなかったのと同様に、肯定派も否定派を納得させれれなかったという事。
例えば、システムの穴をついているという論理に対して、ミッション放棄もシステムの穴じゃないかという論理。
否定派からは超理論としか見られず、かくして議論は平行を辿り、叩き合いが継続した。

>722
それは過密でやってる周回屋であって
周回屋そのものが問題になっているものではないのを
過密の周回屋＝周回屋の全てと置換してしまうのはなぜ？

>>715
お前が肯定派だから否定派が間違ってるという論調で書かれてるな

討論の話しはもういいよ
現状は運営が手を加えない限り周回屋はまず無くならないから
今は一つのユニバースへの集中緩和や
PTの組みやすさの向上の為の話ししてるんだよね
>>715の案件の告知はまだやらないのかな？

>>724
だから周回屋が悪いなどとは言っていないわけでw
まぁ上の方はしらんが
お前さんはW1かい？
W2は酷いもんだぜ？
過疎ﾕﾆ推奨ﾕﾆにいるのは大概ﾌﾚで集まってる人だけ
ﾉﾗもｿﾛも周回屋も全部過密でやるんだぜ？

肯定派=自重汁
否定派=空気嫁
でいいんじゃないのもう
ｼｽﾃﾑ変わらない限り幾ら叩き合ってもｱﾅｳﾝｽﾃﾝﾌﾟﾚ作ってもむだむだむだむだぁ〜！！！！

周回屋が悪くないなら何処で部屋立ててもよくね？
そういう言い方するから会話が堂々巡りしてるんだと思うけどｗ
野良がそんなに組みたいなら野良ユニでも作って自分から動けばいいんじゃないか？ｗ

イレギュラーな方が出てくのが筋
こういうとイレギュラーじゃない！と言うからどうにもならないが

＞７２７
俺Ｗ２
Ｗ２だって同じだろ　Ｕ２に入れない人に迷惑かかってる事実は変わらない
もちろん全員がＵ２に集まって
推奨ユニにばらければたぶんＵ２はどうでもいいもんだいかもしれない
でも
今回の周回屋の移動と推奨の目的別分担ができたら、
全て解消するわけだから良いと思うんだけど。


とりあえず、やる気がない人は無理に強力してくれとはいわない、ただ、邪魔しないでくれないか
文句ばっかりで何もしないよりずっとマシじゃないか。何が気に入らないんだい？

周回屋利用者に聞きたいけど
中華主催の周回屋利用はどう思うかな？

>723
> 例えば、システムの穴をついているという論理に対して、ミッション放棄もシステムの穴じゃないかという論理。
　それが穴だったという証明はどうなったの？

>>731
それはケースが違い過ぎて参考にならんと思うが。

>>730
釣りかな？
食い付いてるようで食い付けてないような…？
邪魔すんなとかwww
お前に何が出来るんだwwwww

自分が中華に稼がせたメセタで日本を標的にしたミサイルが作られようと知ったこっちゃねぇ

>>732
だから、否定派は肯定派を納得できる説明を出来た、とは言ってないって。
お互い相手を納得させる事が出来ず、議論は平行線を辿った。ＯＫ？

>否定派が具体的に納得出来る説明をしないので終わるわけがない
のは別に否定派に限ったという事ではなかったという事。

またループするから討論は終わった後でいいから
これの告知どうするの？

■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを好まない人への配慮やそれ以外のﾐｯｼｮﾝを探しやすくする効果を期待しています

■各ユニバース推奨
【 対応ﾕﾆ 】 ｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ
　 　 　 .混合｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８　
　 .野良推奨｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
.周回屋推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０

それぞれ目的ごとに合ったユニバース入りにご協力ください

■これを読んだ方へのお願い
　各目的ごとに分散する事が定着すると、結果的にその目的でユニを利用する自分たちが便利かつ快適に　
　利用できるようになるので、出来るだけご協力をお願いします（もちろん強制ではありません）

　周回屋　 　 　 　・周回屋は部屋を立てるときは周回屋推奨ﾕﾆでお願いします
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　周回屋利用者　・周回屋利用者は周回屋推奨ﾕﾆで探してください
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋利用は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　野良PT 　 　 　 .・野良PTへの乱入をお考えの方は野良推奨ユニの利用をお願いします

肯定派は対策されないことを祈る
否定派は対策されることを祈り、対策されたら
周回屋はバグ利用者スレを立ててm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰする

これでOK

要するに肯定派の作ったﾃﾝﾌﾟﾚｲﾗﾈってことでしょ
で、逆に否定派が作ったら否定派の作ったﾃﾝﾌﾟﾚｲﾗﾈになると
だから経緯なんぞまとめる必要はないと
書くなら今まで叩き合ってました＾＾でいいじゃん

ｿﾆﾁがPT人数増えるとﾒｾﾀ増えるようにしたのはみんなで潜ってほしかったからでしょ
何かのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでｿﾛが多くてなんちゃらって言ってたし
その対策の為にしたことがｿﾛ推進しちゃってんだから修正あるでしょ

まぁそれがいつになるかは知らんが

個人的には上手くまがれた後に
35　36　37　それぞれの込み具合の星の数でﾆﾔﾆﾔしたい
ニーズがよくわかるはず

ミッション放棄は確実に穴だろ
だってイベントでクリアフラグ立ってなかったからな

>736
お互い納得させるという話が既におかしいと思うわけですよ
お互い納得させるのが趣旨じゃないでしょ？

・周回屋否定派は周回屋をやめさせたい
・周回屋は別に否定派をどうこうしたいわけではない
・現状維持なら否定派が一番嫌な状態なだけ
　これらの違いがあるわけで。

　肯定派＞やめさせたいなら、具体的になんでやっちゃダメなのか説明してよ
　否定派＞システムの穴を使うのはずるいだろ
　肯定派＞穴と断言できる具体的な根拠がない
　否定派＞

って事じゃないの？現状。

>>741
クリアフラグ放棄という対価を払って
短い時間で周回するという利益を得ている

いつぞや肯定派が言ってた理論だとこうだな

とりあえず、堂々めぐりになるのが嫌なので

「システムの穴を利用した悪質な行為」を証明してください。
憶測や個人的見解ではなく
誰もが認めざるを得ない証拠や公式の見解がかかれた物をソースとしてください

>>744
それもきっとまた荒れて堂々巡りになると思うから
まずは告知が先がいいと思うよ

>>740
個人的には、誘導がうまくいったら37に集中すると予想。
まず情報に敏感な周回屋が移動→周回屋利用者が移動・放置することにより人がいない時間にも一定の★を確保。
→★が多いのをみて誘導を知らない一般が移動/野良部屋設立→36が過疎化し、誘導をしっている野良者も37へ。

まあ、あくまで机上論なので、実際にそうなるかは、やってみないと分からんが。
もし誘導の結果そうなってしまったら、今度は別ページのユニバースを検討した方がいいかもという程度に。

周回屋はどこでやろうと悪じゃないか？
周回屋自身が、不特定多数の寄生厨（利用者）を量産してるようなもんだし。
プレイスキルが育たない云々ってよりも、その寄生しようって根性がヤバイ。

そこで完結するなら、利害関係が一致してるから好きにしろで終わるが、
職上げが終わった利用者は、野良に出てくる訳で…。
周回屋を主催する人間は、野良を廃れさせる要因を作るって事も理解して欲しい。

>>744
ソニチが見解出さないと無理
対策されたらそれが証明

悪質であるという証明＝対策される
悪質でないという証明＝周回屋OKと公式発表

下がなされる確率は0％

>>744
すり替えktkr
報酬もらってないのに貯まってく時点でじゅうぶん穴ですw
何でもらってないもんが手元にあるんだよw
ｼﾌｷｬﾝのみならずｺﾞｸﾞｷｬﾝまで潰されたんだからこれも時間の問題だろ

>>745
全面的同意。
715で自分で作ったテンプレ４番に戻してどうする。

>>747
それで野良がどう廃れるって？

>>744
あとあれだ、随分必死だから主催者か何かだと勝手に予想してﾚｽさせてもらうが
肯定派が何とかせにゃならんのは否定派じゃなくて他人に迷惑かけてる肯定派だw
そいつ等がいるから否定派とか出てくるんだよ

>>747
だからと言って現状周回屋がなくなる事はまず無い、今後は全て運営次第
それで現状打破のため告知しようとの流れ
今討論してるとまた堂々巡りで話しが終わらないから
告知で誘導してからまた論議しようとの流れ

告知はなるべく早いほうが良いね
早く快適に遊びたい

>>751
PALv低い自己中な地雷量産です＞＜


あぁPAも放置上げだから平気なのかw

あ、ﾛﾋﾞｰでPK出来れば放置ﾕｰｻﾞｰ狩りして憂さ晴らしできるね＾＾

タイプは周回屋
PAは放置上げ
レアはRMT
LVはヒューガ工

完璧超人

>>756
残念ながらRMTで全部解決できてしまうわけで

> 報酬もらってないのに貯まってく時点でじゅうぶん穴ですw
いや、君の見解は聞いていない

もらっていないのに溜まっているっていう日本語変じゃない？
もらってるから溜まるんじゃないの

>752
>724

S評価でクリアしてくんねぇかなABとか増えてきた
それでも圧倒的に供給が足らないみたいだが

早速プチループが始まってるな('A`)

>>760
該当スレで書けば誰かS評価立てるかもしれんよ

告知に関しては
このテンプレをいきなり他スレに貼ると、
押しつけんな馬鹿とか、趣旨を理解する前に反射的に叩く人に叩かれるだろうから
どうしたらいいかね、なにか良い案はないかな

周回屋告知スレに貼ればいいじゃんか

>>763
ついでに暫く移動しない周回屋さんのコメント欄に入れて貰うのもどうだい？
人が集まったらコメント欄変更すればいいんだし

>>758
おまwwwあほかwwwww
お前のいうｿｰｽなんぞあるわきゃね〜よw
で、あれかい？
ｿｰｽがないから間違ってませんとか言うつもりか？
おかしいのはお前の頭だろ
ﾘｻﾞﾙﾄ見てないのに報酬払われるのはｼｽﾃﾑ的におかしいだろJK
肯定に必死だから否定が沸くんだよ＾＾
ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ云々ぬかしてる否定派は空気嫁
悪いことじゃないならいいじゃんとかぬかしてる肯定派は自重汁
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでないでさっさと告知なりなんなりしてあとは運営に任せろよw

むしろ周回屋は下層ユニに移るようコメントに書いて周回屋をすれば・・・なんだこの矛盾は。

告知スレがそろそろ次スレ立てになるから
とりあえずテンプレに誘導を入れるのはどうだろう？

実質何もしなくても同チームに所属しているというだけで平等に報酬貰えるっていうのは
リアルでもよくある話で、特におかしくもないよ。報酬山分けでないのが少し気になる程度。
むしろシステムの穴なのは、戦闘に参加していない人がいてもドロップメセタが増える事

>765
なんかまじめに話てたつもりなのに煽り口調で返すならもうスルーしようかな

>ｿｰｽがないから間違ってませんとか言うつもりか？
それが思いこみなんだって。
ソースがないから間違ってませんではなく
ソースがだせないのに決めつけるのがおかしいってこと。
立証する側が説明するのです、これは一般常識。

簡単な例えを出すと
　>765は人殺しですと決めつけるには、>765が殺した証拠を出さなければならない（肯定派が言ってる事）
　>765は人殺しではないのなら>765が人殺しではないのを証明しろ（否定派が言ってる事）
　一見同じ事を言っている(>723みたいな事)を言っているように見えるが、後者は
　一般常識として異常なの。だから超理論って言われてるわけ。わかるかな？


>ﾘｻﾞﾙﾄ見てないのに報酬払われるのはｼｽﾃﾑ的におかしいだろJK
あれは「報酬授与」画面じゃなくて「報酬確認」する画面
アホ？

混合って奴に周回屋が行くと思うんだが・・
混合がどういうUか説明かいとかないでいいの？

>770
２ｃｈを誰もが見ている訳でないから、完全に分離させるのは無理だから
ある程度は妥協するしかない。

むしろ、Ｕ３に周回屋、Ｕ２に野良というのが安定してわかれる様にするのが狙い。
ＰＳＵのシステムだと人が多い方に集まる訳で、
Ｕ２，Ｕ３が活発になればＵ１は寂れるよ

>>770
混合の説明どうすればいいと思う？
推奨ﾕﾆ混雑時とすればいいのか？

なるほど、丁寧にトンクス

>>769
端からみりゃどっちも超理論だよw
肯定派のｿｰｽは？
現状として出来る状態だからやる？
その考えが危ないでしょ。
あぁ確認画面ね。
何もしてない人が何確認するのかなw
だいぶ当初の書き込みからずれたが何がいいたいかというと
他ｽﾚに告知するなら慎重にしてね＾＾
あのﾃﾝﾌﾟﾚいきなり貼られても荒れるﾈﾀ投下にしかならないからね＾＾
それでなくても基地外ｽﾚって言われてるんだから＾＾；

>772
周回屋以外としておいたほうが否定派に反感買われなくない？

実際としても周回屋が１つのユニに集中する方が
周回屋も利用者も効率上がって結果としては最良になるわけだし

すまん上手く訂正できなかった
テンプレ作った方綺麗に表訂正お願い

■各ユニバース推奨
【 対応ﾕﾆ 】 ｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ
推奨ﾕﾆ混雑時｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８　
　 . 野良推奨｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
. 周回屋推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０

いやぁ、周回屋情報の方で見て書かせてもらったんだが
推奨があるのに混合があるから、結局どっちにも立ちそうな気がしたんだ
推奨U知ってる奴は混合に立てるなって感じの事も書いてたほうが良さそうじゃない？

肯定派は立証する必要性がないのに立証しろってもう訳わかんない
これがわからない時点で、一般常識が足らない人が
完全否定派に多いことはなんかよくわかった気がする

>777
同意
混合はあくまで周回屋以外というニュアンスの強めがいいとおもうんだ
それは周回告知スレでもそういう流れと意図を組みこんで
過密ユニで作るな風味を醸しているんだと思うんだ

>端からみりゃどっちも超理論だよw

どっちもって・・・一応本人でも滅茶苦茶言ってる自覚あるんだｗ

表が直ったらもう一度貼りなおしてくださいまし
本スレや質スレにも一度だけでも貼ると効果あるかもしれんね
あとは２ｃｈ気にしてる人が最初は推奨ﾕﾆに来ずらいのもあるだろうから
Wikiにも協力求めると効果が高いと思うよ

まぁ1つだけ確実なのは
そんなものしても絶対上から埋っていく

結局はタクシーと同じ事になる

これだけ定着してるんだし嫌な人が出て行くほうが早い

>>782
やらないよりはマシかと
放置してたら現状維持で否定派は困るだろう

これで表が直らないようならもう直さない

■各ユニバース推奨
【 対応ﾕﾆ 】 ｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ
推奨ﾕﾆ混雑時｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８　
. 野良推奨｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
. 周回屋推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０

■現状説明
　１．周回屋発生、周回屋の存在を周回屋否定派は認められず文句をつけ始める
　２．周回屋肯定派は周回屋がダメである具体的な説明を求めるが否定派の超理論
　　　（要約すると「俺が嫌だからダメ論」）しか展開されず、否定派は納得いかず
　３．同時に、過密ユニ周回屋で、放置なのに居るからユニに入れない
　　　周回屋跡地が残ってミッションが捜しづらい等の弊害も発生
　４．その後も否定派、肯定派共に議論にならない叩き合いが続く
　　　否定派が具体的に納得出来る説明をしないので終わるわけがない
　５．モラル尊守を基調としていた否定派が晒しという、最低のルール違反を犯す
　　　肯定派の理論基調を自分で破壊し否定派自滅、さすがに常識有る人は皆引いた
　６．完全肯定派、完全否定派の議論がいつまでも平行線なので、歩寄る気がある
　　　肯定派否定派（以降まとめて あゆみ寄派）で互いの妥協案を模索し始める
　７．とりあえず目的別にユニを分けて離れるなら歩寄否定派は目をつむる、
　　　周回屋推奨ユニに移動で否定派への配慮という事でそれぞれ妥協案の方向決定　　←いまここ
-------------------------------------------------------------------------------------------
■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを好まない人への配慮やそれ以外のﾐｯｼｮﾝを探しやすくする効果を期待しています

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
　
　　　　 　　　　　 　 　 .｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ


　 混合（周回屋以外）｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８
　 　 　 　 　 野良推奨｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
　 　 　 　 周回屋推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０　

・それぞれ目的ごとに合ったユニバース入りにご協力ください
・混合・野良推奨に周回屋を立てないで下さい（推奨に集中の方が周回屋も利用者も結果的に快適になる）

■これを読んだ方へのお願い
　各目的ごとに分散する事が定着すると、結果的にその目的でユニを利用する自分たちが便利かつ快適に　
　利用できるようになるので、出来るだけご協力をお願いします（もちろん強制ではありません）

　周回屋　 　 　 　・周回屋は部屋を立てるときは周回屋推奨ﾕﾆでお願いします
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　周回屋利用者　・周回屋利用者は周回屋推奨ﾕﾆで探してください
　　　　　　　　.　　 ・過密ユニでの周回屋利用は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
　野良PT 　 　 　 .・野良PTへの乱入をお考えの方は野良推奨ユニの利用をお願いします

>783
それじゃ歩み寄りにならないだろう笑

>774
> あぁ確認画面ね。
> 何もしてない人が何確認するのかなw
　何もしてないから確認しないから丁度良いんじゃないの？w

>>885
俺には無理だ
もう後はまかせた

>>785
なげえよ
それはテンプレとして使えない
趣旨と振り分け一覧だけでおｋ

>>769
否定派が探偵とすれば、肯定派は容疑者ということ。
探偵は証拠を掴んでいない一方で、容疑者はアリバイを立証できない。
結果、探偵は疑い続け、議論は平行線を辿るわけだ。

勝手に疑っていろ、とスルーするのも手なんだよ？

>790
アリバイって何を例えたんだよw

現状説明はテンプレのつもりじゃないんだ
あれは後からこのスレに来た人が大抵過去に話した同じ事を言ってくるから
流れとしてもう過去の話なんだと言う意味で書いたつもり

>789
お願いは書いたほうが良いと思うんだけど、どうだろう、省く？
周回屋と利用者が周回屋ユニを使ってくれれば説明なんていらないんだけどさ

自己正当化のためにはどうしてもそういう例え方をしないといられないんだろう
察してやれよｗ

>>791
769
>人殺しではないのを証明しろ

修正ありがとん
各スレとできればWikiに貼れればとりあえず完了ですね
都合の良いことに35　36ﾕﾆが混雑してるから37へ流れるには最高のシチュエーションだね

つID:RS4bLhnX

このキチガイはココの人？

>796
ここへの書込みにはＩＤ出てこないね。

多分、変な行動力といい、例の晒しリストの作成者だと思う。
募集スレのコピペ連発にも晒しリストの書込みも入ってたからね

多分周回屋の存在すら気に入らない人では
周回屋に擦り付けたかったようですがまあ放置で

>>790
証拠すら掴んでない探偵相手にアリバイを立証する義務なんか無い訳だけど
何様のつもりなんだい？
自分の無能を前面に押し出してる疑心暗鬼な探偵役？

そもそも探偵の役目って･･･ｗ

>>796
そいつが次スレをわざわざ作ってるな

肝心のいつものテンプレ忘れてるんじゃないか？
いつものテンプレ先に貼らないとまずだろうに

前スレに誘導無しで埋めてるし
どう見ても告知スレじゃなくてここの論議スレ5にしか見えないのだが
いくらなんでも先走りすぎ

>>803
まぁあのやり方を見てる限り頭の足りないアンチにしか見えないよな

とりあえず説明して本とのテンプレおいてきた

> ID:RS4bLhnX
は基地害ですので、気をつけて。

＞混合（周回屋以外）
ところでこれだとわかりにくくないか？

１野良（ソロ）
２周回屋
３？第三のグループ？

野良と周回屋以外に何かあるのか？

> 野良と周回屋以外に何かあるのか？
とりあえずこれから出来る何かも含めて、周回屋をのぞいた全て。
野良は推奨。
って事でいくない？

>>799
証拠が掴めたら、その時点で「犯人はお前だ」になって、終わってしまうわけだが。

RS4bLhnXも一言こに書けばいいのにな
先走るからテンプレがここの5になってるんだよ
相談してればいつものテンプレの後に
■趣旨
■各ユニバース推奨振り分け対応一覧 （変なスペース２行なし）
■これを読んだ方へのお願い

最後に次のレスで■現状説明 を入れて綺麗にまとまってGJ言われたのにね

>>808
( ﾟдﾟ)…
ドラマ観すぎだｗ

一度だけ貼ろうと思って貼ったが
俺が貼る前にRS4bLhnXも貼ってるわ；すまなかった
今日はもう自重する

あー最後に一般の人もわかるようにWikiの方も誰かよろしく
経緯無しで↓だけでいいと思う

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
　
　　　　 　　　　　 　 　 .｜ｺﾛﾆｰ｜ﾊﾟﾙﾑ .｜ﾆｭｰﾃﾞｲｽﾞ｜ﾓﾄｩﾌﾞﾞ
　 混合（周回屋以外）｜ ２９　｜　３２　｜ 　　３５　 ｜　３８
　 　 　 　 　 野良推奨｜ ３０　｜　３３　｜ 　　３６　 ｜　３９
　 　 　 　 周回屋推奨｜ ３１　｜　３４　｜ 　　３７　 ｜　４０　

>>808
｢はははは・・・何を根拠に？証拠がないだろ証拠がよぉ｣
ってなるだろ。大事なのは証拠。
問題がないのならそもそもその証拠ってのが存在しないから
捏造しないと無理だぜ。

>>813
かくして、790の通り、探偵は確たる証拠を示せず、容疑者もアリバイを立証できず、物語は続いてる現状なわけだ。

>>814
楽しそうな所を邪魔して悪いが、邪魔

>>814
どっちも悪いように書いてるけど、そもそもその物語には容疑者がいないって理解出来てないね。
無能な自称探偵が一人相撲とってるだけって物語だ
と必死に言ってるんだよ？お前さんは。

こういう馬鹿な探偵思考が、迷惑な自治厨の考え方そのものなんだなって思った。

１ユニ埋まるくらいの晒しリストまで作ってるストーカーの間違いだろ
例えるならもっと上手くやってくれよｗｗｗｗ

喫煙禁止されてない区域でタバコ吸ってたら
「喫煙はダメです！」とまくしたて悪質なビラを撒いてる様なもの
ソニチ市ので喫煙禁止条例ができるといいね

脳年齢に合わせると「滑り台を逆走するな」と例えた方がいいかな？

ここまで俺の自作自演

探偵話してる奴ら落ちつけ
いつまで下らん言い合いしてんだ

>>820
スマン。
容疑者とした理由が「俺が怪しいと思ったから」って本気で思ってそうで
それが今の否定派の考えに見えてしまったんで、つい。
もう自重する。

>>818
晒しリストとか言いながら変なツール使ってるのが笑えるけど

>>814
探偵｢ここで昨日殺人事件が起こった！犯人はAに間違いな、アリバイがないから！！｣
探偵｢奴を捕らえるには証拠が必要だ、それにはまず消えた死体と凶器を探さねば！｣
探偵｢Aを尾行し、問い詰め、絶対に尻尾をだすまで諦めないぞ！｣


・・・


警察｢で、君は何故ストーキング行為を？｣

テンプレ作ってもらうのはありがたいんだが、ユニ37に周回屋開くとここを見てるのがモロバレだよな

いやだからどうしたって話だが

結局周回屋推奨ユニに人が集まらず、現状どおり。
また自治厨がファビョって晒しするんだろうなぁ

現状で困らないのに。

どうせ「周回屋」って部屋に飛び込んでくる時点でここ見てるの明らかなんだから
ここで決めりゃいいんだよ

バカなのかお前らは？何を錯覚してるんだ
お前らのいる広い広いと思ってる40余りものユニバースにはお前らしかいないんだよ

>>825
周回屋や周回屋利用者は困らずとも野良でやる連中は困るようだからな。
俺も正直うまくいくとは思えないんだが、とりあえず協力したい。
一度定着すればそのままでいいわけだしな。

そういうこと
定着しちゃえば仲間はずれが怖くて全員そっちへ行くよ

まぁ、立てる奴が協力してくれない限りわからないね・・
出きるだけそっちで立てるつもりだけど
やっぱ、お客さんが集まらない事にはなぁ・・難しいところだｗ

ユニ37に立てたら「えーキモーイ。周回屋議論スレの住民とかマジ陰湿だしー」
みたいな空気が流れないようにする努力が必要だな

なにをどう努力すればそうならないかわからんが

周回屋批判が許されるのはクリア後放棄したことない人までだよねーｷｬﾊﾊ

>>831
ですよねー＾＾

>>830
｢上位ユニに立てたら乱入してきた人に誘導されました＞＜｣
｢フレに邪魔だからこっちに立てろと言われたので；；｣
｢こちらに立てるのが主流になると巷で噂されてますよ＾＾｣
名付けて他人のせい作戦。

>>827
いやいや。
野良パーティーあるよ？
野良部屋作るし、乱入もする。
部屋作ろうとする人が足りないのが原因だと思うんだけど。

★★★★★
★★★★☆
★★

★★★★★
★★★★
★★☆

こうなるくらいだと思う。

これからは３ユニで立てるか。。。

>>831
放棄までとは言わないが少なくとも放置上げしてる奴らは周回屋批判する権利はねえよな

>>833
見苦しいｗ

>>834
あ、３ユニじゃないのか。
変わらずにやればいいのか俺は。。

探偵話してる奴はアホか？
そもそもアリバイって周回屋の何を例えてアリバイという例えを出してるんだ？
周回屋側には立証すべき物はないだろうよ

>>837
あれ、お昼にもう来ないって言ってたのにまた来たんですか？＾＾；；；

早速３ユニに作ってみるかな・・
って人クルノカコレ？ｗ

そりゃ昼から仕事再開するからって意味だったんだけど
マジで分かんなかった訳じゃないよな？w

うわぁ・・・つまらない返事がきたな・・・
いちいち釣り針に食いつくなよｗ

というか連射機をつかってそれを固定して後はなにもせずに自キャラが動く放置と自キャラはまったくうごいてないし連射機などのツールを使わない集会屋は完全に別もんだしそれでいてどっちのが規約違反かなんて誰でもわかるよな
なのに放置はいいけど周回屋は駄目とかいうやつがいるのが謎
あと別の話だがユニ分けるのもここみてるやつはいいが２ちゃんを見てないやつのが多いからユニ別れてるのを知らないやつは当然でてくる そのなかでまた否定派の一部が自分の思い通りにいかない事でそいつらを晒す こんな流れになりそうなんだが
周回屋否定してるやつがどっちもやった事ないなんて証明もできないしな
結局人を否定するのはガキが大半なんだろうが 俺は否定派でも肯定派でもないが否定する必要は完全にないと思ってる
ちなみに否定派なんてこのスレ以外でみたことないが
そして自分が否定派フレ見られたらまずいからやれないor長く周回する精神がないから出来ないからなどの理由で否定することしかしらないガキが必死という言葉を使いたがるんだろうな

口をはさまずにはいられなかったから書き込みしたが不快におもう人がもしいたときのために先に謝っておく 申し訳ない

長文すまそ

よみづれーーーーーーｗ

>>842
長文はいいんだが、せめて句読点をつけてくれよｗ

すまない、携帯からもくもくと打っていたからかなり見にくく…
見逃してくれ

>>842
ユニ分けで落ち着こうとしてるの見ると、過密ユニに入れないというのが一番の問題だと思うよ。

周回屋を肯定する連中ってプレイする時間の無い連中なんだから
過密ユニへ行く理由がないじゃん

何いつまでも見苦しいレスしてユニ移動に抵抗してるわけ？

携帯でそんな長文打てる精神力がすげぇよｗ

>>847
お前さんが自分で過疎ユニに移動しないのと同じ理由じゃないかと。
自分で動くんじゃなくて他人を動かそうとしてるんだから無理が生じる。

>>849
もうプレイしてないんだこのゲーム
何時までこのバグ放置して、このゲームがどうなっていくのかだけ見に来てる

なるほど
周回屋の人も自分が楽しみたいから過密ユニいくし野良の人も自分が楽しみたいから過密ユニ行くから同じな気もするがだめなのか
周回屋利用する人も少ない時間で楽しみたいから周回屋利用するわけだし…結局みんな楽しみたいから過密ユニ行くんだから自分が入れないから誰が邪魔とか関係ないとおもうんだがなあ まあ何度も言われてる通り終わらない話なのでここまでにしとくわ

野良も１つ下がったユニに移動じゃないんですかｗ
一番上ばっかしに部屋が立ってるみたいですが、そこんとこどうなんでしょ

>>851
その意見であってると思うんだが、否定派は馬鹿だから理解できないんだよ。
それ故、晒すことしかできないんだろうな

>846
周回屋が推奨の後ろに定着したら多少緩和されると思う

そんなに過密が気になるなら、PT募集してる奴らに「揃ったなら過疎ユニへ移動してくださいね^^」
くらいは当然言ってるんだろうな〜

>>854
何いってんだお前
野良が推奨の１つ下に定着してくれれば、多少緩和されると思うぞ？

>>853
理解できないんじゃなくて、自分と同じ考え以外は理解しないんですね。

だから、否定派からは、散々反論があったにもかかわらず、
「俺の質問に対して、納得できる説明がない」という発言がちょくちょく
出てくる。
そりゃそうだ、じぶんの意見にそぐわないものには、一切納得しないんだから。

最後にするといいつつこれだけ言わせてくれ>>847宛てだがどこが見苦しいのか教えてくれ
あとユニ移動に抵抗も反対もしてないんだが…
喧嘩口調でかいて否定したいのはいいが理由を書かなきゃなんでも意味ないぞ それでは書く側ではなく読む側にもどるわ

>852
基本的に強制はしない、
周回屋関連が自主的に推奨の後ろに移動という考え方でいいとおもう
俺らはやってるのに、あいつらはやってねぇよ不満だというのはこの際無しでいいだろ？

>>857
日本語でおｋ
否定派からの反論ってのを抽出してくれよ。どこにまともな反論が出てたって言うんだい？

10000551= コル ヤス リア
10000832= みるくてぃ〜 †Milk Tea†
10002494= SANTACLAUS
10002766= クレスト ランス・ラウラ
10003275= E.C.T/Raiden Ver.2
10003444= ガーベラス
10003603= JAMY
10003913= HIBIKI Knight Blazer
10003945= ｱｲヴｫ ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ ネイティブ・アメリカン
10004159= フォルネ ドロシー マヤ 黒虎
10004286= RYUGA
10004457= 千晴
10004541= ブランネージュ
10004711= Shell
10005707= WILD WURGER ジェラルド・ニクソン フェリックス <<He>>
10006508= PPFM アオイ姫 Candy Stripper
10007401= レティシア・セレニティ
10007438= みょん もる
10007549= チョプチョプ
10007597= あさり
10008411= OZOO
10008608= ウィナ
10009086= Despina Persephone
10009240= ★みっぽ〜☆
10009441= Ercamino
10009793= ラッセル
10010117= ウォーバニット ランフォード
10010264= Azrael
10010357= mute やまねこ ノダチ
10010779= ふぇるっち フェルムスレイヴ 伊集院 光
10010989= OPT ver.2 Weis
10011299= アーチャー 香月　シノン
10011384= シグマ 蓮花 ゼクロス
10011750= フィーナ
10011784= のぼ
10012003= Abobo Custom TypeS エヴァンゲリオンの赤い方
10012332= September
10012562= Calipo
10012889= THE-O
10012925= ヘル 和将 グレイ ニル
10013033= ＬＥＶＩ
10013174= ネロ＠B ノノリリ
10013452= Milua
10014301= 山若 ☆ユキ
10014318= みゆ
10014356= Erica
10014568= ワピピ
10014590= Klarissa
10015372= ワ・ク
10015562= リニアル・ルネ ポーク・ルネ
10015913= もっこり_XYZ
10016322= オランジェ
10016477= Sayla
10016947= RAINBOW RAY RYU
10017145= しけもく
10017642= eternia
10018229= はむすたー ウルフ フォックス
10018684= トゥエル
10020195= 鋼牙
10021119= 紅玉 Apfel

>>858
そのレスは自覚がある人向けだよ
自分の都合いい様に解釈しても止められるわけでもなし構わんけど、せめて自分の行動を人のせいにすんなや

また無差別晒しのコピペ始まったな

>>860
あ、わかりづらかったですね。

だから、否定派の主張に対して、肯定派から散々反論があったにもかかわらず、
その否定派から、「俺の質問に対して、納得できる説明がない」という発言がちょくちょく出てくる。

と読み替えてください。

晒しに俺が乗ってねーや
クヤシー＾＾＾

上のリスト運営に送った？
これ作った人がどういう基準で集めたのかわからんが
こんだけあれば運営も動くでしょ
それで対応されたら肯定派残念
されなかったら否定派残念でいいじゃん

ﾉﾗが他所行けとか周回屋が他所行けとか
結局どっちもやりたいようにやればいいんだし
それでも答えを出すなら運営の対応しかないんじゃない？
堂々巡りしかしてないのに他所のｽﾚに迷惑かけないでよ

ん？コピペこれだけか？
もっとあっただろ

>堂々巡りしかしてないのに他所のｽﾚに迷惑かけないでよ
晒し禁止の板で晒すキチガイが言う事じゃねぇなw

>>866
お前は大失敗を犯してる

今はもっと増えて４００件くらいあるはずだが？

>>864
あぁ、納得。すまん、文章読み違えてたみたいだｗ

あるけど？
全部貼るのだるいし
証拠がなんだとかこんなとこでID真っ赤にして話してないで動けばいいじゃん

ID変わる前にご苦労なこったな。
日付が変わってもすぐにはID変わらないから注意しろよ

その前になぜネ実３で貼ったんだ？
ローカルルールが読めない在日か？

>>872
カザロの人を思い出したじゃねーかよｗ

晒し禁止な場所で晒してる奴ってなんなの？
頭沸いてるの？＾＾；

>>872
ID変えるくらいなら、ルーター再起動だけで変わるだろｗ

> これ作った人がどういう基準で集めたのかわからんが
> こんだけあれば運営も動くでしょ
証拠も無いし、周回屋そのものが黒なわけではないし
単に送った本人が迷惑ユーザーの自己申告になるだけじゃね？w

ID変わるまで書き込まない奴が多そうだなぁ

何が悪いのかも説明出来ないような問題のリスト送られる運営も迷惑だろうね。
何の意味があるリストなのか説明されないで
「周回屋利用者がこんなにいるんです！何とかして下さい！」って言われるだけじゃ
何をするべきなのかも判らないだろうに。

今の否定派の理屈じゃクレーマーとして処理される気がするよ。

このツールを使ってリストを作成しました！

>>878
安心汁。どうせ周回放置でPCつけっぱなしだからID変わらない奴けっこう居ると思うぞ

黒じゃないなら晒されてもいいだろ
ファミ通のキリ番やランキングと変わらん

>>881
…お前は何を言ってるんだ。

GMイベントでGMが乱入じゃなくここで募集しますって言ってもその時集まったのが７人
近寄ってきたものの頭にPTアイコン付いてるのが少々
周りに座り込んでいるのはお察し

運営も状況は把握してるだろ

>>882
延々晒す事への問題点指摘されてるのに
なんで理解出来てないんですか？
日本語読めないんですか？

ちゅうえんこちゅっせん

>882
って中華なのか？？
ここまで常識がなくて日本語通事ないとまさに基地外だな

「周回屋利用者がこんなにいっぱいいる！」ってリスト送ったら、
「なるほど、ユーザーの間でこんなにも浸透して受け入れられてるんだな」
って話にならないか？ｗ

なぜ迷惑なのかをちゃんと説明できないとな。
「気に入らない」とか「目障りだ」じゃダメだよ？

SEGAに送る要望メールのテンプレートでも作ってみなさいよ。
そういう努力をしないと道は開けんよ。

>>883
0時直後は単発IDばかりに見えるだろうが、すぐ真っ赤になる奴が続出するから
わざわざID変わるの待つ意味が無いと思われる

>>882
頭大丈夫ですか？
精神科に行った方がいいと思います

周回屋やめろと言ってもやめないのと同じで
晒すのやめろと言ってもやめないでしょ
ローカルルール？
否定派が言ってるモラルと何が違うの？

>>883
ルーターのせいなのか知らんけど、俺んとこ通信がしばらく無いと一度切れるらしくID変わる。
何らかの理由でIPが固定される環境以外なら、ルーターかモデムの電源入れ直せばころころ変わるぜ。
正規の切断方法取らなくて色々吹っ飛んでも知らんけど。

ってな感じで単発助長する俺地雷。

同じなのかw

ゲームと2chの区別ができない子登場

×周回屋やめろ
○セガに要望送る

×晒すのやめろ
○運営に削除依頼

>>891
とりあえずもう寝たほうがいいぞ。明日は学校があるんだろ

日付け変更早々大物登場だな

否定派の｢僕ちゃんが大好きなPSUは僕ちゃんの思い通りじゃないとダメ！｣厨はオフゲでもやってろよｗ

>>889
いやそうじゃなくて、12時過ぎても暫くID変わらないから
変わったの確定するまで書き込みが減るだろうなぁ
って>>878は言ってると思ったんだ。

変わった後の心配は誰もしてないかと。

2chで晒しは黒だろ

>>897
周回屋こそオンゲでやることかよ

>>891
釣り針がでかすぎだろ・・・

俺様ルールでは、悪の周回屋を叩くためなら、手段の如何を問わずに正義なんだ。

疚しいことをしてないんだから晒しじゃなくて無意味なキャラ名とIDの羅列
公開されているファミ通のランキングをコピペしてるようなもんだよ

> 周回屋こそオンゲでやることかよ
やることだろ

>>902
ジャッジ・ドレッドかよｗ

> 疚しいことをしてないんだから
してるじゃんw

>>882
お前悪いことしてないならお前の電話番号晒されてもいいだろ
といってるのと理屈が同じ。
多くの目に留まれば中にはその情報を悪戯に使うやからが引っかからないともかぎらんだろう。

>>906
晒されてると主張されている周回屋、利用者の方々のことです

>>903
なんつーか・・・日本語理解できる？

否定派の人さ、とりあえずスライサーの弱体要望だしてみたらどうだ？
そしたらソロ周回の難易度があがるわけで周回屋かなり減るだろｗ

チッチキのPA倍率半分くらいにしても、PTで使うなら充分使えるし妥当じゃね？
それでもがんばって周回屋やってる人は、ﾒｾﾀｳﾏーの恩恵を受ける権利あるような気がしてきたよ。

バロスｗｗｗほんとに頭腐りきってる奴がいるのなｗ

>>907
電話帳で見られるよね
最近は載せない人が多いけど
電話帳見て「晒された！」と騒ぐ人なんていませんよ

恥知らずの肯定派の方々も晒しは怖いようです

無料ってのが嘘だから嫌だな
実質は一周一万近いしな

知恵遅れが沸いてるなぁ
電話帳は本人に確認してるだろう
それなのに晒されたって言うのはおかしいだろ
お前は上記のリストの人に、掲載しますけどいいですか？って聞いたのか？

>>912
２ちゃん運営側にその理屈で説明して規制されないように頑張ってみろ。
何故晒しがダメなのか過去ログで延々語られてるの無視して
自論だけ展開するなキチガイ。

いいねえ
肯定派代表者にふさわしい。まさに ID:yhLWPnOcは肯定派の鏡
素晴らしい。この調子でどんどん頼む

晒して駄目な人は返事してくださいと聞きました
誰も返事しなかったのでOKです

>>917
そんな廻りくどい煽りが理解出来る訳が無いだろｗ
それどころか他が釣られて更なる混乱引き起こすだけだと思うぞ。

ごめん脳内では「否定派」と言ってるつもりだったんだが何故か「肯定派」ってカキコしてたｗｗ
肯定でなく否定ね

>>910の意見は、周回屋を減らすためには、一番現実的な手段だと思うよ。

「周回屋は悪だ。なぜなら、俺様は気に入らないし、目障りだ」なんて話で
SEGAが動くわけもないと思う。
過去にレンカイダッガズ弱体が実現したんだから、チッキ弱体も可能性が
ないわけではないと思う。

いや、私はレンカイが強かろうがチッキが強かろうが、周回屋があろうが
どうでもいいんだけどね。

そもそもSEGAは、PSOの針を見ても、ノースキルの最強厨のために、
フットワークなしで足を止めたまま攻撃ボタン連打で済む下手糞救済武器を
必ず実装する。レンカイダッガズがユーザーの要望により弱体化されて
下手糞救済にならなくなったから、イルミナスから実装されたスライサーを
救済武器に設定したんだろう。

これを無印のときと同じように、ユーザー要望で弱体化させることができれば
次の大規模アップデートで新武器が出るまでは安泰だ。

>>920
( ﾟдﾟ)…

(ﾟдﾟ)

>>922
期待裏切ってサーセンｗｗｗ