【PSU】周回屋の是非について議論するスレ3

3スレ目は否定派で立てました
これだけ大勢の否定派が事実として存在すると
示してみせるのにだって意味はある

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1192025724/

立った立ったクソスレが立った

あーたてちまったのか

ここまで来ると荒らしだな。
自分達の主張を示す為に板を利用するってのは独り善がり過ぎるだろう。
それこそブログでやれって言われても仕方無い行いだと思うが。

何でそんなに肯定派は必死なの？

結論出たんじゃなかったか？

この３スレ目をたてたのは否定派だと>>1が自ら言ってるようです

くだらねーな。まだこんな議論してんのか。

肯定派はスルーしろって、むきになって正当化しようとするからスレが伸びる

あと前スレがそうだったように隔離スレなんだから
他のスレでこの話題だされるよりはスレ自体はあったほうがいいと思うぞ

>>6
結論なんかでないよ。水と油なんだから

自キャラの成長過程を見て楽しむ人と、成長過程なんかどうでもいい
とりあえず儲かるからやるって言う人の意見が合うわけ無い。

まぁ新規から見れば、なんなのこのゲームって事になるのは
間違いないがｗ

ふーん、まぁ否定派はせいぜい頑張ってくれ
こっちは朝７時までの周回屋部屋に入ったから寝るｗ

話題がループするだけだから次スレ要らないって結論は出てただろうに。ホント我が侭だな、否定派は。

周回屋いらない→周回屋部屋たてる
スレいらない→スレたてる

どっちもどっちだなｗ

周回利用者はシュミレーション
通常利用者はアクションロールプレイングとして楽しんでるんだから
まぁ　いいんじゃないか

早くLv上げて強くなって色んな物拾って
使わないやつを店開いて安い値段で新規や後続を助けてｗ
勝手な想像だけど周回利用者＝スライサー野良が多いような気がする

大勢の否定派ねぇ…
ここに張り付いてる数人だけじゃないか
否定してるのは

規約違反でも人に迷惑かけてるわけでもないんだから、好きにすればいいんじゃね
否定派は何でこんなことで人の行動を制限するのかわからねー

過密ユニ云々はお互い様だしな。

>>16
そら地雷なんだから
寄生出来る野良減ったら困るんだろうｗ

>>14
アンタ前スレから延々シミュレーションを間違って覚えてる人じゃあるまいな？ｗ

>>18
ファミ通に１周年にあれだけ美味い汁を寄生して吸ってたんだから
そら困るだろうなｗ

キャラに愛がある人とキャラに愛がない人

わたしはキャラに愛がある人と遊びたいです
だから周回屋や周回屋利用者とは遊びません。

>>21
スレタイ読めよ
お前のプレイスタイルとかどうでもいいんだよ
ついでに言うと俺もお前みたいな了見の狭い奴と遊びたくないから

>>21
1st 1200時間　100%手動、実プレイ時間
2nd 1000時間　放置上げ、周回利用なんでもあり

の２キャラ持ってるとして、キャラに愛がある1stとは遊んでくれるって訳か？

まあ本スレや告知スレで議論されても迷惑なだけだし、隔離スレとしての価値は充分ある

邪魔
過疎ユニでやってくれ

「俺のプレイスタイルに沿わないヤツらは皆害虫」

否定派ってこんな感じ？

次のイベントやＳ２実装で答えが出るんじゃないのか？
どっちにしろそれまで待って見るしかないと思うわ。

「俺が気に入らない奴はボコる」
な不良みたいな感じだと思われ

オレ様が考えた楽に強くなる方法
それがしゅうかいやさんにきせいする。
オレ様天才ｗｗｗｗ

なのが寄生派

遊び方は人それぞれ
たかがゲームのキャラに愛とか、頭おかしいの？
否定派は知恵遅ればっかりなんだな。

>否定派は知恵遅ればっかりなんだな。
だね。
寄生している奴は、
忙がしくてＰＳＵする時間がないから
少ない時間を超有効活用する為に寄生している
超頭のいい奴だしなｗ

チンポの人マダー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

何か肯定派が必死なのが笑える

否定派で書けばいっぱい釣れそうだな。

このスレ立ててるのは告知スレを荒らされたくない肯定派だよ

と、内容に反論出来ないのでアホの子みたいに必死だなを連呼します。

利用する便利じゃん

>>34
それは「否定派は意見言える場所が無ければ荒らしになる可能性がある」って暗喩してるな。
ついにソコまで落ちたのか、否定派連中ってのは…。

>>35
お互いの言い分を認め合わないなんだしどっちみち平行線だもんなｗ
結局内容のない人格攻撃合戦になる罠

つーか、肯定派も問題ない行為と思ってるならそんな弁護にがんばらないで
スレ自体スルーすればいいのに。
このスレで周回屋が悪って風潮になるほどやわなもんなのかよ。
否定派は文句いいたいけどゲーム内で言う勇気ないからここで発散してるんだろうけど。

>>37
そうそう、まさにそれ
否定派自体を周回屋利用者より性質が悪いというレッテルを貼ろうとするのが
必死弁護にみえるんだよ。

否定派って、補助テク上げも、バレ上げも自力でやってるの？
何時間プレイして、どんなPA状態なのか興味あるな
ライフル6色40とか不可能じゃね

否定派の戦果
ゼロ

3スレまでやってこれ。

否定したところでソニチが対策しなきゃなんもならん
こんなとこでねちねちやってないで延々要望でもだしてろよ
俺はもう職カンスト、PAF山のようにいただいたから後続潰しに調度いい
職LV気にせず選べるし欲しいPAも揃ってｳﾊｳﾊ

>>39
否定派を叩く連中イコール肯定派擁護ってのはかなりの短絡思考だと思うんだが。
世の中賛成派と反対派２種類しかいないわけじゃないんだから。

>>42
MMOならまだしも、MOで後続気にするってのは新しい楽しみ方だな…ｗ

>>43
断定はしてないだろう・・「みえる」って書いたじゃんかよ。

まぁ、俺は否定派よりの肯定派なんだけどさ
現状の周回屋については仕様でできるんだからしゃあないって感じ。
できれば周回屋なんかより普通にPTプレイで楽しめるようにしてくれって感じだな。
今の周回屋だらけな状況はさすがに好かん。

それにしても、もし修正が入ったとして今周回屋してる奴は
する事無くなるし、寄生してる奴はＰＡ育ってないまま野良に
突撃、凄い世界が待ってるな。

現状も十分すごい世界だと思ってるのは俺だけか？

>>46
周回屋利用者はPAも放置で上げるんじゃね
むしろ、否定派がPA育ってないまま野良行ってんじゃねぇの？
否定派にはスキル上げやすいfFしかいないのか？

否定派の理屈が分からん〜

>>46
今の周回屋だと職レベルとお金だけ稼いでる状況だから
周回屋が修正されたとしてもPAはLV相応じゃまいか？

･･･サンクスフェスタの時のLV先行問題は残ってるが。

プレイヤーが操しているかどうかってそんなに重要かな？
モラルとして否定するなら地形にハメて延々ダルマを殴るバレット＆テク上げや
PTンバー集めてひたすら強化テクを上げるのも似たようなもんだと思うんだが
例えば連射パッド放置はNGで手動連打はOKってのがどうにも理解できない

とはいえ補助なんか21以上にしてて当然の空気だしそれでPT貢献になるから文句なんて出たことないよな
PT貢献の観点なら職LV高い方が戦力になるんだから、周回屋を利用する理由として十分


尤も「私は補助も効果が切れた、切れる直前にしか使ってないしバレットもレア掘りで300周する間地道に上げました！」
と言われたらそりゃ周回屋否定するのも当然とは思うけど

>>48
否定派の一部は肯定派が今現在、周回屋放置以外の行動をしないと思ってる節があるよな・・
実際の利用者は普通に遊びつつ周回屋も利用してるって感じだと思うんだが。

>>50
俺は操作うんぬんよりもメインユニバース（人が一番集るユニ）に
周回屋PTが氾濫してロビーに放置者が大勢いるあの状況が
ゲームとして末期ぽくてやばいなぁと思うぐらいだな
周回屋利用する人自体を非難する気はないけど、ソニチには対応してほしいと思う。

パワーレベリングどころかオートレベリングだもん、そりゃあ万人快くとはいかないよ。
せめてあまり目に付かないところで粛々とやってくれれば。
…と思ったらオートプレイすら良しとする人も居るのか。そりゃあ何を言い合っても無駄なわけだ。

>>49
どっちにしろイベント来たらわかる事だから
俺は周回屋行って無いけど、やってるやつ客のＰＡとかどうなってんの？

だから新PA覚えたらどのみち1からだろが
さらに寝てる間とか実際プレイしない時に上げてるわけだから
高LVPAで職も高い
よって以上のことから利用しない雑魚が地雷という結論

>>53
もう2週間前に周回屋辞めてしまったんで、新鮮な情報とは言い難いが、
野良と似たようなもんでまちまちだったよ
新職の基本Lv低い人は虫食いPAの人が多かったが、ま、野良でもそうだしね

ただ、一緒に遊ぶわけじゃないから、
PA育ててから来いよ、ビキビキ…とはなるはずもなく

主催者側は客も多いし、ソロと変わらんし、収入多いしで結構気楽だったな
客側は椅子取りゲーム。多分、利用者１０人に椅子１つぐらいしかないｗ

人格攻撃は肯定派だけがやってる

>52
オートレベリング()笑
基礎レベルは結局自分で何とかしなきゃならんから肝心な所はオートではないし、
万人が快く思わない理由って結局『自分は苦労してんのに楽してずるい』って事だろ？w


>53
大体の利用者なんて1stカンストでそのキャラ大体終って飽きた人とかだから、
いざ新キャラに懲り始めたらPA上げるか移すかで基本は足りてんじゃね？
いるか分からんが1stとかから単純に楽してる奴はボロが出るだけだ。

むしろそれを望んでるドMか喧嘩煽って楽しんでるようにしか思えん

>>56
人格疑われるような意見を否定派が言わなければ
攻撃される心配も無くなるワケだが…。
過去スレの日本語通じてない否定派の方々の意見とか見て
お前さんは何か思うところは無いのかい？

>>57
一部だから良いじゃないってのは流石に受け容れ難いなあ。
あと
>万人が快く思わない理由って結局『自分は苦労してんのに楽してずるい』って事だろ？w
端的には「楽してずるい」とも言えるけど、「自分は苦労してんのに」は流石に穿ったラベリングだ。

もう対策されたんじゃない？
ここ最近小ばっかりおもくじひいても小で周回屋主催なんてやる気さえ起こらない。

>>52
この手の議論はいつも価値観が違いすぎて話にならない。運営も現状は黙認
してるからな。

放置上げもそのままだし、経験値ボーナスで成長バランスを破壊したのも
あいつらだし、何も気にしてないのかもしれん。カネと経験値さえ与えれば
批判は収まると学習したんだろう。

ここで周回屋の俺が通りますよと

昔の有料ドラ周回屋があった時もこんなスレあったなぁ
前々スレかどっかにも書いてたけど
否定派はおおまかに言うと
・ユニ占領の邪魔
・自分でやれ
これが多いだろうけど、前者には納得出来る
周回屋推奨ユニでも作ってほしいもんだ
まぁ、隔離したらしたでまだ人多いなら
今度は自分より弱いやつは同じユニに来るなとか言い出す人もいるだろう

後者の考えの人が
「ドライブするのに代わりにドライブしてもらって
釣りするのに代わりに釣りをしてもらって楽しい人なんていないだろ」
と言ってたけど、利用者側から言わせれば
「じゃあ否定派側はドライブするのに車作るとこから始めて
釣りする人は竿作る事から始めるのか？
じゃあゲームも自分で作れよ」
この差だと思うんだ

効率を求むかそうでないかも似たもんだ
結果は人それぞれとしか言いようない

>>21
愛する対象、愛し方も人それぞれ

長文失礼しました(´・ω・)

否定派は自分のプレイスタイル以外は気に入らないんだろ？
だから肯定派が何言っても、聞く耳もたないだろう。
周回屋したいやつはするし、やりたくないやつはやらない。これでいいだろう

どうでもいいが、否定派の皆さんはどうやって補助テク上げたのか教えてくれ。

>60
>端的には「楽してずるい」とも言えるけど、「自分は苦労してんのに」は流石に穿ったラベリングだ。

自分が苦労してなきゃ他人なんかどうでもいいと思うから書いただけだけど、
さして押す所でもないから省いてくれてよいよ。

んで気になるのが端的に言わないと何が動機なん？

パッと思い出せる動機を個人的な感想つけると

妬み → 自分も試しに利用すれば？
ロビーに放置多数で景観が悪い → 今まではゴーストロビーだったじゃん
キャラ愛 → 個人的なお人形愛の形を押し付けられましても
ユニ過密 → 入れなかったりは確かにうざいけど、仮に周回屋がごっそり移ったら人数がメイン＜周回屋鯖になって
いつかは周回屋鯖で普通に募集する奴がでてきて便乗増えて今のユニがずれただけになる。

だと思ってるけど。


まとめる能力なくて長文サーセン

>>51
確かにそれはあるな、やり方次第ではサンクスフェスタの様にも出来るんだし
ただまぁ先週修正なし、今週はミッション配信自体ないのでまた1週間は放置確定
やっぱりソニチは大して問題と捉えてないんじゃないかねぇ

事実、無料周回の主催者側は現状それが稼げるから放置民を募集しているわけで
もっと報酬の良い、またはレアの期待できるクエが配信されたらすぐ廃れるはずなんだよな


>>64
俺も気になる

>>66
傾向から察するに、100倍ほど旨いソロ不可ミッションが出て終了でしょうか

ブルース、東方、紅、ブナミ…

システム面でGameとしておかしいから修正しろ、と送ったから
否定派となるんかね。

補助は大半が普通にPTで上げたのと、イベント期間中にしょうがなく
ソロでPMとNPC入れて手動上げした位か。

バレットや補助が21必須って言い出したのは廃人と言われているが、
その中でも手段を選ばない最強主義の廃人、つまり放置上げしていた
奴らなんだ。本来はGameをやるのに最低限必要な機材に必須でない
機能を使っている場合、使っていない側に対してとやかく言う権利
はないんだけどな。

>>68
ミッション目的ではなく、補助上げする為だけにわざわざ部屋作ったってことですよね。
PTだけで上げるのが普通なのでは？あなたのやってることも、システム面からみるとおかしいんですけど＾＾；

＞システム面でGameとしておかしいから修正しろ、と送ったから

ゲームの根幹から修正しろってそれは無理な話じゃないか？
それを言い出したら完全に別のゲームになるじゃん

昨日の人風に言うと備え付けの肉便器に人目もはばからずイチモツ突っ込む奴らに苦言を言うことがそんなにいけないことか？

まぁ、賛否両論だし・・・
あとは福田がどうにかしてくれるだろｗ

・福・）＜何言ったって反対するんでしょ

>>64
肯定否定はさておき、自分はLv21までは☆２両手杖（個人的趣味）を山ほど抱えて
PMとレオ（個人的趣味）相手に１０００本ノックしてた。何回かに分けて。

>>65
そもそも妬み嫉みはどっちの側にも無いんじゃなかろうか。
それはともかく、オートレベリングだけど
> んで気になるのが端的に言わないと何が動機なん？
色々あるだろうけど「無人」というところでしょう。
苦労する・しないじゃなくて、普通にプレイしているプレーヤーの横で中身の居ない
PCが益を得ている事に対してプレイ意欲を殺がれる人も少なくは無い。
世界を共有し参加する場にわざわざやってきて何をやってるんだ、と。
あと正々堂々やろうぜってのも。

>>70
例えば一度もミッションエリアに立ち入らなかったPCにはミッション報酬が入らない
ように修正する、みたいな事を言いたいのでは。

>>68
煽りのつもりか知らんが、ミッション周回のついでに上げていたのと
『手動でボタンを押しながら上げていた』つまり、行動に対して
テクLVが上がると言う対価を得ると言う至極当然な事の何処に
システム面からみておかしいのか教えてくれないか？

>>70
Gameの根幹から修正する訳じゃないから難しくない。
単純に報酬のランク条件にキャラクターの位置(フィ
ールド番号)を追加すれば良いだけの話。パッチを
作るのに掛かっても数時間、下手すりゃ1時間以内でも
出来る。

元々この仕様は、連絡通路突破や原生生物鎮圧の様な敵倒したら
終了になるミッションの、外へ買い物中に終わってしまった時の
補償だったんじゃないかな。

まあ、無印の時は6人前提のバランスだったから問題なかったん
だが、現状の一人でも苦にならない速度で周回出来てしまう状態
だと手段問わない人間が食いつくのは明らかだから、本来こんな
事はソニチが出す前に修正していて当然だったんだけどね。

うおっと
>>69だった、自分にレスしてどうするorz。

>>75
その考えなら周回屋も同じじゃないか。
手動で他人の部屋を探して入る、という行動に対して職Lｖとメセタを得てるのでは？
結局否定してるやつは、自分のやってること＝正しい、他人がやってること＝間違っている
という考えなんだろ？

>>77
その意見は肯定派としても同意しかねる、ちょっと落ち着けw

まぁ、なんだ、ロビーに座っててミッション参加率100％って爆笑もの

でも、周回屋は現状アリだと思うんだぜ
合理的に行動することが責められる謂れはあまりない
ただ、混雑してるユニは避けるべきかもしれんね

>>77
質問に答えていないのはまあ、置いておくとして、
ミッションの報酬が入る条件と言うのは、『部屋加入時点から
の経過時間、敵殲滅数、死亡戻り回数』な訳だが、

周回屋を利用している場合、放置している訳だから殲滅の
条件を満たしていない訳だ。それの何処が行動の対価を
得ているといえるのか教えてくれないか？

亀父「はよう糞まみれになろうや」

どっちでもいい派だけど、
ＰＳＵ以外のゲームならＢＯＴとかは忌み嫌われる行為だし、
他ゲームスレでＰＳＵの周回屋の話出したりすると笑われる。

このゲーム作成者自体ちょっとおかしい人達の集まりだから、
ゲームにもおかしい文化できちゃうのは仕方ないけど
普通のネトゲーなら速攻修正入るよなこういうの。

入るって言うかこの手のがまあ仕方ないとか、
肯定論が否定論を論破するとか、
部屋の９割が周回屋とか、
こういう状況が起きてる事自体異常なんだけどな修正云々別にして

裏技としてはアリとか思ってるんだろう。

>>81
いや、ってか他のネトゲというか一般論的な常識を出しても周回屋？馬鹿か？ｗ
で終わるから。
PSUという特殊な環境の現在の状況下での周回屋の是非を論じてる訳で。
たとえは悪いが、世界が民主主義に向かう中の１つの全体主義国家内で最良の政治を論じてるようなもんだ。
そこにはそこの常識があって他の常識は認知されても通用しない。

升
シフキャン
RMT
放置上げ
補助上げ部屋
タクシー
周回部屋

上2つ以外は黙認っていうのが運営の姿勢。補助上げ(非自動)とタクシーは
そもそも問題行為ではないと思うが。

他のPTと狩場を共有するMMOでは、美味い狩場がBOTに占領されて荒されるとか、
獲物がかぶったときにマナーレベルの譲り合いがないとか、
ホント、BOTにはいやな目に合わされるから忌み嫌われるんですよ。

それに対してPSUはMOなんで、他の部屋で何をやっていようが自分には何も影響がない。
それがなんで嫌われるのか？
他人のレベルが上がることに対する妬みしかないと思うのだよね。

なんかこのスレは時間帯によってまるで違う書き込みになるな。

夜中と言うか普通寝てる時間に書かれるものは煽りばっかだけど
昼頃になると議論になってくる。なぜだろう

是非について議論するとどうなるんだろうな
何にでもケチ付けたい子供が喚いても意味無いのに・・・

>>86
1.混雑ユニという狩場が放置者によって占領されて荒される
2.個人ショップという狩場が、周回屋行為によって余剰に得たメセタで荒らされる

>それに対してPSUはMOなんで、他の部屋で何をやっていようが自分には何も影響がない。
>それがなんで嫌われるのか？
>他人のレベルが上がることに対する妬みしかないと思うのだよね。
　この論調だと、MOならチートしても問題ない事になるが？

>>88
その件は、ガン無視されるかトンデモ理論での反論しか無いため、ある種タブーになっている。
そして、タブー=荒らしの超理論でファビョレスが連投されたりする。

どうだろな。実際問題過密ユニの人気部屋でノラ周回＜＜＜＜＜＜＜＜＜周回屋
になってるし、ノラが仮に多くてもこんだけ周回屋おおかったら、
目障りだってだけの理由で叩く人もいるんじゃないの
実際温泉ロビーなんて灰色ＰＴマークばっかりだしね。

理屈として混雑は野良乱入の迷惑なんて言ってるが、野良乱入なんてどう見ても都市伝説だよな。

>>86
んーＰＳＵの文化としての周回屋は別にあってもいいと思うけど
ＢＯＴなんかのオートでやるもんに拒否反応示す人は多いっしょ。
やるやらないで格差もつくわけだし、オートでやってて楽しいの？と感じる人が多いんじゃないかな。

ＰＳＵばっかやってる人はもう抵抗なくなっちゃってるのかもしれんけどね。
繋いでる人の過半数が無人放置のネットゲームて異様だよねっていうのが普通の感覚だと思うけど。
まぁ>>84の認識でいいかと。

>>89
1.は野良PTにも言えることだね。混雑ユニに接続しているプレイヤー全員に
当てはまることで、周回屋だけを追い出す根拠にならない。
もちろん、住み分けをして快適にプレイしようという提案には反対しない。

2.はレベル上げと同じ、他人が自分より稼ぐのが気に入らないという妬み。
6人部屋でのトータルの稼ぎは変わらない。一人が他のメンバーより貢献して
その分、他のメンバーの報酬をもらえると言うだけの話。

>この論調だと、MOならチートしても問題ない事になるが？

チートはその部屋のメンバーに直接迷惑を掛けるだろ？
そもそもが、周回屋行為と違って、明らかな規約違反だよ。

>>86
>それに対してPSUはMOなんで、他の部屋で何をやっていようが
自分には何も影響がない。

そうPlay影響がないと一見思える。だが、放置上げしている奴の
中には自己完結せずに、『放置上げ前提で他人にPAや職LVを上げて
来い』という奴が居るから問題になるんだと思うんだけどな。

あと、最強主義者でもなければMOを他人と比較してPlayしないから、
『妬む』と言う台詞が出てくることなんて無いと思うんだが。

だからここでなにわめこうが対策こなきゃ意味ないて

>>93
もちろん、BOTから直接迷惑を受けるMMOでは運営側が対処している。
BOTは、ゲームを楽しむためにやってるんじゃなくて、RMTのために
やってる場合が多いしね。

「自分より他人が強くなるのが気に食わない」やつがいる、なんて理由で
運営が動くわけがない。

>>95
PAと職上げて来いという2chネタを鵜呑みにして、そのレベルに至ってない子が妬んでる。

自分より他人が強くなるのが気にくわないって理由だけじゃないと思うんだが・・・
周回屋なんて誰でも利用しようと思えば利用できる訳でそれにスキルもなにもないし
それでも利用しない！って人が沢山いるのは、上の理由だけじゃ説明できんと思うよ

>>98
>PAと職上げて来いという2chネタ

実際にミッションで言われたやつって、どのくらいいるんだろうね？

>>100
とりあえず、俺は無いな。

>>100
制限付き募集とかは広義ではその範疇に入るんじゃね
勿論んなとこ入らなきゃいいという選択肢があるから実証にゃならんが

>>99

もちろん、「周回屋なんて使うか、馬鹿！」ってやつは山ほどいる。
自分もその一人だが、「周回屋は禁止」とかほざいてる否定派と一緒にして欲しくない。

利用する利用しないと、肯定否定は別。

>>100
補助テクならそういう発言しばしば目にする
切れる時間でバレちまうからなｗ
１つだけ長続きだったりすると…

後は、打撃スキル１段目連発で言われたのも見たことある…が、多くはないか

>>100
上げてこいとは言わないだろうが、もう無いが地雷スレには普通部屋でも
２１あるのが当たり前と言う奴はいたよ。最後の方はＰＡは１１ぐらいから
なら普通部屋でもいいだろうって感じになっていたが

>>97
妬みとかよく出すけどその発想もどうなのかなぁとｗ
ゲームなんだから全部自分で動かして育てたいと思う人達と
強くなるなら放置でもなんでもいいよって人達でそもそも意見違う訳で。
ＭＯだから影響ないっていうのもショップ機能というＭＭＯに近い要素あるんだから０って訳でもないし。

初期からこの手のスレあったけど他にメセタ稼げる手段増やせばこんなことしないよって意見多かったけど
周回屋しなくても今の新ミッションの入手メセタなんかはすげー増えてるんだよね。
結局他人よりいいもん欲しい稼ぎたいと思う人が多いから稼ぎの絶対量が増えても
相対的に一番稼げる事はやり続けるんだよね、当たり前だけど。

変な文化だけど運営が放置してる以上はありなんだと思う。
あと中華いるっしょこのゲームｗ

>>87
ヒント：IDがまっかっかの人だらけ

>>94
プレイする目的で集まり、目的が終了したらすみやかに引き上げるプレイヤーと、
放置を目的として集まり、状況の変化に関わらず居座り続けるプレイヤーを同一にみなすのは難しい。

稼ぎについては、相応のプレイの結果であれば、もちろん問題ない。
>6人部屋でのトータルの稼ぎは変わらない。一人が他のメンバーより貢献して
>その分、他のメンバーの報酬をもらえると言うだけの話。
放置するしかない人を、６人部屋の人数の一人に数えている時点でアウト。
周回屋がなければソロPTが１つでしかなく、それを６人部屋と比較するのは誤り。

>チートはその部屋のメンバーに直接迷惑を掛けるだろ？
>そもそもが、周回屋行為と違って、明らかな規約違反だよ。
　具体的に迷惑とはどのような？
　言い換えるなら、迷惑かけない範囲でのチート（強武器の使用など）なら問題ない？
　86ではいやな目に合わされるから嫌いとあっただけで、規約に反するから嫌いとはいっていなかったようだが、
　規約に書いてなければチートしても構わないと思っている？


　妬みという言葉が好きなようだが、特別な腕もソフトも必要ない周回屋に妬みなんて有り得ないから。
　あえていえば蔑み？　楽に稼げるのはわかるけれど、そこまで堕ちたくないというような。

>>106
>ゲームなんだから全部自分で動かして育てたいと思う人達と
>強くなるなら放置でもなんでもいいよって人達でそもそも意見違う訳で。

そりゃ、考え方は全然違うけど、だから他方を否定するってことにはならないだろ？
私は前者だけど、後者を排除しなければならないとは思っていない。
排除しなければ気が済まないってやつの理由は、妬みだろうというわけ。

蔑みw
同じand youのくせにw

>>108
>規約に書いてなければチートしても構わないと思っている？

規約で禁止されていなければ、チートしても問題ないだろ。

おっと、「じゃあお前はチートするのか？」とかつまらないことは言うなよ？
私は周回屋が禁止されていなくても、周回屋は利用しない。

>>109
増えすぎてどこでも目に付くのとあとはショップの相場が周回屋の稼ぎ基準で
相場が構築されてくようになるのが問題なんじゃない？
周回屋を利用したくない人達でも利用しないといけなくなるような状況を招くって危惧もあるんじゃないかな。

ＭＯといわれてるけど金の価値はＭＭＯ並なのが問題でしょ、このゲーム。
ＰＳＯ並ならどうでもいいんだけどねｗ

>>112
大多数を占める利用者側は、ミッションクリア報酬しか手に入らないでしょ。
その報酬が問題なら、それ以上に稼いでる通常PTのプレイヤーの報酬は大問題になるなｗ

>>111
自分は使わない、が周回屋はあってもなくてもいい、というスタイルなら、
なんでそんな、「妬み」とか煽りながら、ここにしがみ付いているんだ？
肯定されても否定されても、どちらでもよかろうに。
どうしてそこまで、否定される事に過敏になるのやら。無くなっても困らんだろう。

>>114
え〜、昨日とまったく同じことを言いますが、

私は、明確に周回屋を肯定しています。

こちらも再度、

利用する利用しないと、肯定否定は別。

>>113
本来ならシステムから引き出されないメセタが過剰に引き出されてるんだから多少は影響あるでしょ。
24時間出来るﾆｰﾄはそうそう居ないし。
全員が全員24時間フル稼働のﾆｰﾄしか居ないんなら変わらないけどね。

>>113
ついでに主催する側の手間はソロと変わらないしな
利用者、主催者両方やるが
利用者:職Ｐが主目的
主催者:落金が主目的
って感じかねぇ

>>113
得る手段が問題という程度の想像力はもっていてほしいものだ。
その例えは、アイテム増殖バグでサイコウォンドが１本増えても、
それ以上の数が通常に出土されていれば問題ないというようなもの。

>>115
では、利用しない理由は？
ソロでまわる際に看板を掲げて人を集めれば、多くメセタを稼げるわけだが。

本来も何も流通メセタの増減なんて明確な比較できないでしょ。
周回屋が無い状態で、利用プレイヤーがどう動くか解らないんだから。

バグやらチートとか例に出してるが
現状の周回屋って別にどっちにも該当しないだろう
PT人数でドロップメセタ上昇は
イルミの時に告知されている仕様だし

>>84
その例えは無茶苦茶だろ
引退や他ゲーへの移住が自由なんだから
今なら垢売りも容易だし

色々なネトゲがあるのに
なんでわざわざPSU自体はともかく自分以外のPSUユーザーに
自分の理想のゲームを押し付けようとするんだ？

推奨ユニの一番下でやってくれれば俺はおｋだ

今一番周回屋が沸いてるとこってどこなの？

自分と違う意見にマイナスイメージの言葉をぶつけて、まかり通ると思ってるあたりがどうにも。

>>120
穴があったら突いてやろうという根幹が同じってこと

>>124
それは肯定派にも言えることだけどな

>>121
　もっとも人がいるユニバースが放置で溢れるのは、ゲームとしての終焉を感じさせられるものだから。

　放置上げなども好きではないが、ひっそりやってくれる分には、ここまでの議論をして、押し付けようとは思わない。

>>125
その事自体を悪とするのか？

感じ方は人それぞれなんだけどさ、ゲームに対して他人からの視線を気にしすぎなんじゃないか？
補助いくつが当たり前とか○○持ってて当たり前とか…
オレはptとかって手伝ったり助け合ったりしていくもんだと思ってる
余裕じゃね？って楽してクリアするより、話し合ったり頭使ったり色んな事試したり、そっちの方が達成感あると思うんだけどなぁ
たかがゲームに熱くなってる阿呆が喚いてると読み流してくれぃ

議論ごっこスレ大人気だな

久しぶりに来てみたが、相変わらず平行線で吹いたw

>>126
やられっぱなしでも気にしない奴は、議論しないでしょw

>>127
自分(達)の勝手なイメージを基にした理論を
同じ立場のいちユーザーである他人に押し付けるのか
虫唾が走る

運営に要望するのは止めはしない
聞き入れるかどうかは運営が判断するし

先日の道徳君が通りますよw

相変わらず肯定派は「自分は正しい」なんですねｗ
>>１にも書いてある通り、周回屋関係を快く思ってない人もいるんですよ。
で、否定派が少数だと思ってるなら、
「アンチうぜー｣ぐらいの感覚で無視すればいいじゃないですか。
なんにだってアンチは沸くんだから、少数ならスルーが基本でしょうが。
それとも、すべての人に認めて欲しいの。
そんなこと、絶対不可能だと言うことはわかっているでしょ。
なのに、何でここまで必死に自己弁護してるんですかw

・・・、怖いんでしょｗ
自分達の行為が大多数からネガティブな目で見られているのではないか
と言うことが。
その恐怖は何から来てるの。
人として持ってる「道徳観｣が自分の行動を非難するからでしょｗ
そして、その目先の利益のために、その恐怖を必死に理屈をつけて
取り払おうとしているのでしょう。
なんで、その罪悪感をぬぐってまでゲームで必死になってるのw
ま、ネトゲやってる奴には社会不適応者が多いから、
例え、どんなに罪悪感が自分をせめても自分の利益を求めるんでしょうね。
運命を握ることならまだしも、ゲーム(遊び)なのに
社会から孤立する危険性を鑑みることなく、自己利益を追求するのですねw

最後に言います。
自分の行動にまったく罪悪感がないなら、いちいち自己弁護などせず、
「アンチうぜー」程度でスルーすればいいでしょうに。

周回屋利用という行為に後ろめたさを感じてるから必死にきれいな言葉並べて取り繕ってるんだろ。

なげぇ

>>133
自分(達)（肯定派）の勝手なイメージを基にした理論を
同じ立場のいちユーザーである他人（否定派）に押し付けるのか
虫唾が走る

>>134
「悪い事」にされている事がおかしいと思っている。
なぜ「悪い事」なのか聞いても思いこみをぶちまけるだけで、答えられた人は一人も居ないという事実。

>>133
勝手なイメージを基にした理論というのは、終焉云々のことだろうか？
そのような状況をみて新規が放置するために課金し、また周回屋に関わらない人も、
プレイ意欲を減退させることなく引き続き楽しめると思っているなら、幸せな事だ。

周回屋（笑）の俺もさすがに>>134は気持ち悪い。
自宅警備の女？

>>134長くてキモイ。3行でよろ
と、煽るのはともかく

何しようが、楽しんだモン勝ちでしょ
気分害すとか、人目気にした時点で損してる

後､ここで議論してる奴のうち、いくらかは
暇だからとか、議論自体が楽しいって考えてて
周回屋自体は目くじらたてるほどでもねーだろ、って奴もおると思われ

>>137
オウム返しかよ芸がないな
こっちは押し付けたりしてない
個人個人が単にオンライン上で仕様に則ったことをしているだけ

>>134
いや現状の是非を語る場合、個人の好き嫌い関係無いし
帰っていいよ

>>125
穴つかそれが仕様なんだから
バグともチートとも違うよ
今の周回屋の仕掛けって
PTメンバーでメセタが増える←仕様
及び
アイテムの設定で取得者に分配←仕様

仕様の範囲内で可能な事しかやってないし

>>139
どんな理論理念でも同意者同士で盛り上がる分には好きにしていいよ
それを常識とか世間とかにしようとしなければな

>>143
言い訳乙
誰一人プレイしなくても勝手に敵が倒れてミッションが終了して報酬が手に入るなら
その理屈は正しいんだけどな

>>143
PTを組めばメセタが増える
を悪用して
メセタを増やすために形だけのPTを組む
だろ
褒められた行為ではない

グラバグだっけ？
やったことないから詳しくは知らんけど
すでに99個ある合成品は取り出せないという仕様を利用（悪用）してるんだろ
こっちも認める？

>>145
そこまでいったらもはやゲームじゃねーと思うが
少なくとも主催者は戦ってるだろう

>>134うぜぇーｗ
こうですか？よくわかりません＞＜

>>146
つーても、参加者も主催者も
どっちも損しないからな
ある意味、自他共栄だと思う

また、過密ユニの問題は突き詰めたら
自分の目的にそわない奴は全部排除でFAだし
周回屋に限った話じゃないな

あとグラの奴ははだいぶ前に修正入ったらしいよ

>>146
NPC2人入れてのソロプレイは 肯定/否定 どっち？

>>146
＞褒められた行為ではない
なんで？常識だからですか？

>>138
納得されたかという問題をさておけば、なぜ悪い事かという問題に対する解答はいくつもでている。
一方で、本質的な価値観が違っていれば、「何故チートは悪なのか」というような疑問にも、
111のような「規約で禁止されているから。もしされていなければ問題ない」という回答も出てくる。
答えられた人がいなかったというのではなく、138が納得しなかっただけというのが事実。

その一方で、「S周回〜〜♪*+_*」というような部屋名ながら、その実コメント欄やアイテム配分から、
周回屋と思われるような、行動に問題があることを自覚し、見た目を気にするような部屋もあったりする。

>>144
好きにしていいのなら放置すればよし、一人や二人常識やら世間やらといったって、現状に即していなければ、戯言にしかならないのだから。
少数派になる事に脅えすぎ。悪くないなら、その場合世間が間違っているくらいの見栄をきってほしいものだ。

>>150
肯定だよ
ソロは遊び方のひとつ
周回屋は少なくとも利用者は遊んでないもの

>>151
賢いと捉えるか狡賢いと捉えるかだね

>>151
俺も>>146と同意見だ

周回屋が仕様ならグラバグも仕様だろ？

遊んでないと他人が決め付けるのは違うと思う

>>153
主催者はより多くのメセタを取得するために
遊んでいるとなるわけだ
でも実際、参加者もそんな楽でもないけどな
まず、繋ぎっぱなしにできる環境が必要だし
次に、今の周回屋は別に周回数を契約した訳じゃないから
主催者次第で報酬が変動しまくるからね

>>152
回答無いよ。このスレにあるというのならアンカーよろしく。

>>153
純ソロから見たらズルだよねw

ループ回避のガイドライン

否定派：勝手にタイプLv上がるとかおかしいんじゃね
肯定派：バレ、テク上げの放置上げはどうなんだよ

否定派：放置なのに推奨ユニに居座るなよ
肯定派：お前等がどっか行け

否定派：モラルの問題だろ
肯定派：モラルｗｗｗ

>>156
仕様かどうかを決めるのは
ソニチであってユーザーじゃないから
ユーザーが仕様/バグというのも大前提として
ソニチ側から公言されている必要があるね

お腹すいた

＞「悪い事」なのか聞いても思いこみをぶちまける
仕方がないよ昨日書いたとおり、「悪い事｣と考える理由が「道徳｣でしかないから。

昨日の話しを、また違った切り口で書くけど、次のような人がいたとする

立ち読み禁止と張り紙しているが、ほとんど注意してこないコンビニがあったとして、
１）雑誌をちゃんと買って、家で読む人。
２）立った状態ですばやく立ち読みする人。
３）床に座り込んだり、他の商品の上に雑誌を乗せて立ち読みしてる人。
４）万引きして、家で読む人。

当然、１）は毎回雑誌を買える経済力を妬む人がいたとしても、
ほとんどの人がネガティブな感情持たないわな。
で、４）は、たまに社会不適応者が憧れたりするが、
一般的な大多数の人が反感もつわな。
で、問題は２）、３）
２）はさあ、確かに良い行いではないけど、厳しい聖人君主でもない限り、
まあ、認めないか？
一応、いけないことだけど仕方ないなあ、みたいな。
でもね、３）は実際やってる奴以外はかなり嫌な目で見てると思うんだ。
それこそ、許されるなら蹴り飛ばしてやりたいほどに。

で、周回屋関係者がどれに入るかなんだけど、
肯定派は２）なんだろ、でも、否定派は３）なんだよ。
でも、２）も３）も同じ立ち読みであって、その点では違いはないよな。
では、この反応の違いは？
それは、社会生活を営む上での暗黙の了解みたいなもので、
「道徳｣としか言いようがないよな。

もう一度言うね、
肯定派が周回屋は２）だと考えてるなら、否定派のことなんて無視すればいい。
実害なんて、ここに晒されて多少野良PTが組みにくくなる程度だろ。

＞暇だからとか、議論自体が楽しいって考えてて
安心してくれ、俺もそうだw
今日の仕事(ノルマ)は終わったが、就労規則のため家に帰れんための暇つぶしだ。

またなげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だがさっきほどキモくはない

>>161
否定する
その言い方じゃ、ユーザーが発見したバグをメーカーに報告するという行為が存在しなくなる

周回屋を減らすと現接続者の半数以上から反感を買って同接に影響するから公式に回答できないってのが
今の状態なんだよ
誤魔化してないで正確な認識を前提に話していこうぜ

それは完全に想像だろ

>>166
できれば、接続者の半数が周回屋及びその利用者であるというソースを頼む。

肯定派否定派って左翼と右翼みたいなモンか
永遠に平行線だな
間にたくさん数え切れないぐらい意見があるのに
左じゃない奴は右、右じゃない奴は左なんだな

>>160
放置
強化なら人が来る必要あり
そうでないならどこでも問題なし

ソロ
どこでやろうが問題なし

周回
人が来なきゃ話にならない

ＰＴ
人が来なきゃ話にならない

>>163
例え話は所詮現実と似てるけど違う話でしかないので、
現実の事例ではなく、例え話の事例についての議論になるから、例え話で決着付けても意味無いよ？

>>168
正確じゃないが、周回屋を利用している方が多数派であるという肯定派の言葉を受けて控えめに表現しただけだぞ
自己否定する気か？

>>169
公明党と２ちゃんねるの関係に似ていると俺は思ってるよ

>>166
そのケースにしても
仕様外だから報告するって事であり
仕様内をバグと言うのとは違うかと

>>159
例えば145。例えば146。
それで分からなければ、読解力を磨く事。

周回屋使って職レベルを上げておかないとPTすら参加できない空気ができているだろう。
通常の野良PTやりたい人もまず周回屋を使って職レベルを上げることを余儀なくされている。
通常の野良PTで緩やかな成長を楽しみたい人間が周回屋の自重を訴えているだけ。
プレイスタイルの自由を訴える一方で、
他のプレイスタイルについては、数にまかせて容赦なく排斥するのが肯定派

>>168
真っ昼間とかの上位ユニは
動かないのにPT入ってる奴ばかり
って現実は確かに見かけるな

周回屋をやるかやらないかでもめるよりも、ここまで騒がれるなら
ソニチ自ら動いて周回屋が機能しないような措置すりゃ解決するのにな
個人的には周回屋はソロプレイの延長みたいなもんだと認識してるが
身内に過剰な潔癖症がいるせいで無駄に叩かれるのも面倒だからやらんけど

>>169
時間によってどっちが優勢か変わるよ。でもずっと平行線だけど
夜中や朝方は荒しが多いが

>>169
yes,noでの設問な以上、二分するより他無い

ただ、肯定派にも色々、否定派にも色々あるのは確か

肯定派だけど、利用しないって明言してる人もいるしな

>>176
利用者の大半は寝てるうちに上がるの？ラッキー＾＾ってのだけどな

>>175
仕様を悪く言われる理由なんて無いよ。
説明する手間かけたくないけどちょっかいは出しますか。

>>176
そういう人は別に不問とかで
普通にやるだけだろう？
別にやらん奴に強要なんてせんよ
やれん事情やら心情位は
容易に想像できるし

まさかまったりやりたい奴が
高速部屋に来るとも思わないしな

>>176
イルミナスから途端にヌルゲーになったのにそんな空気存在するのか？

ここら辺は個人の認識に左右されるから
周回屋の是非と結びつけることは難しいだろう

>>166
現在の交流の有無関係なくカードを見る限りでは、
周回屋にいたことを目にしたのは5％、同じく最近野良にいたのを目にしたのは5％、
あとの9割はひたすらソロOR固定という感じだろうか。
周回屋・野良・固定はあくまでPT名などで判断したものにすぎないが。

>>172
おいおい
>誤魔化してないで正確な認識を前提に話していこうぜ
って言いながら肯定派の発言を引用してんのか？
自己否定も何も、すべての肯定派がそう思ってる訳でもあるまいし。
発言を否定されたからって、いきなり肯定派に分類されるのも気分良くない。

>>182
言われる理由はなくとも、言う理由はあったということ。

このスレ要らないだろう
どう見ても平行線。妥協点が存在しない

開発が駄目だと判断すれば出来ないように修正するし
okもしくは対応するのが面倒だと思えば放置される。

極否定派も極肯定派も相手を潰す事しか考えてないしな
このままスレを落とさせた方がいいんじゃないか？

否定派も肯定派もソニチに要望メール出しとけよ

こうか？

ループ回避のガイドライン

否定派：勝手にタイプLv上がるとかおかしいんじゃね
肯定派：バレ、テク上げの放置上げはどうなんだよ

野良派：放置なのに推奨ユニに居座るなよ
肯定派：お前等がどっか行け
ソロ派、
固定派：うるせぇなぁ

否定派：バグ利用してんじゃねぇよ
肯定派：仕様じゃね？
　　　　↓
否定派：モラルの問題だろ
肯定派：モラルｗｗｗ

>>163
そりゃ無茶苦茶だ。
その例えだと肯定派が2として行動してるのに否定派が3としてみるって事はつまり
やってもいないことをやったと言われてることになる。
価値観の差異じゃねえ事実の捏造だ。
無視しろで済むことじゃないだろ。

>>187
その文章にどれだけの意味と解釈があるか考えてますか？
あなたと同じ解釈に至る可能性はどのくらいだと思いこんでますか？

最後まで書ききる気も、分かりやすく書く気も無いなら、宣言してくれませんか？

周回屋の主催/利用については
否定する奴は自分がやらなきゃいいし
肯定する奴は自分がやればいい
他人に意見を強要しないで
自分の行動にだけ当てはめりゃ
何も問題ないと思うのにね

おまえらほんと馬鹿な
やるやつはやる
やらんやつはやらん
それでいいだろくだらん

>>191
138の
>なぜ「悪い事」なのか聞いても思いこみをぶちまけるだけで、答えられた人は一人も居ないという事実。
に、そもそも問題がある。
思いをぶちまけるのと、答えるのと差は？
回答があったうえで、138が同意しなかっただけの話なのを「答えられた人は一人も居ないという事実」と曲げて書いている。
表現に正確を期すなら「回答はあったその一方で、138を納得させる回答はなかった」とすること。

新規が来た時になんだこのゲーム…
ってなるような仕様はどうかと思うがねぇ
まあ楽に職が上げれてメセタも増やせるならなんでもいいんだろうけど

というか新規ユーザーから見て推奨ユニの大半が
周回屋部屋という現状をどう思うのか知りたいよな
良し悪し以前にそういうゲームだと認識してそうだｗ

>>193
やくみつるに見えた

>>194
そうやってはぐらかしてないで、答えを書けばいいのに。
さ、どうぞ。

やる奴がやらん奴の生きにくい環境を作っているから主張しているだけ。

座布団に座ってると重なってくる奴なんなの？

>>199
色々な人がプレイしているオンライン上で
自分の欲求がすべて叶えられないと気が済まない方ですか？

>>199
やらん奴がやらん奴とだけやる分にゃ
別に環境変わらんよ

楽して稼ぎたいという欲求を叶えられなくするなってことだよな

問題は職上げよりも金かなぁ
わずかかもしれんけど相場が上がるのには一役かってるかと

>>203
あるものを使いたくなければ
それを使わなきゃ良いだけだが
ないものを使うのは無理だからな

>>203
上でも述べているけど、運営に要望するのは止めはしない
現状の是非とは関係ないしな

>>201
プレイの多様性を潰しているのは他ならない周回屋でしょ。
自らの欲求の為にゲーム全体のバランスを崩している。
新規の人だったが、SUV使えるようになる前にRa10ってのがいた。

>>204
ぶっちゃけ、金ほしけりゃ
主催するのが一番だとも思うけどな
主催ならソロで戦うのと
基本的に変わらないし

>>207
周回屋使わんでも
Lv20前にRa10ってのは
今のミッション報酬なら
普通に可能だと思うけどな

>>207
誰も個人に対して効率第一にプレイしろなんて強制してないんだが

>>208
その主催側の金がイレギュラーかなと思うわけよ
金額跳ね上がるじゃない？
通常のソロと比べて段違いになるっしょ
で、だったらみんなやればいいって話になるわけだろうけどな

否定派の方は本当におせっかいなんですね

ファミ通で羽30狙いがてら身内に寄生してLV20でｆT10になった沼子はアゲハすら着られなかったな

>>198
>思いをぶちまけるのと、答えるのと差は？
　には見事にスルーして、答えもあったものではないのだが。

周回屋が何故悪なのかという事については、

１：システムを本来想定されたものとは全く別の目的で、自分の利益のために使っている。
１’：それによる正規以上のメセタの流通。結果物価は上昇し、通常得たメセタの価値は低下する。広義でのミッション報酬の低下。
２：ユニバースの圧迫。本来ゲームを一緒に遊ぶ目的で過密ユニが出来ていたのを、ただ放置するだけの人が長時間居座る事により、必要を超えた混雑振り、他者と遊びたくてもなかなか入れない状況を生み出した。
２’：通常にプレイする者に混じって、放置される姿の者が目に付き、プレイしなくてもメセタが入るという事実の実感。それによるメセタを稼ぐという意義意欲の低下。

他にも放置プレイ結果の強さが地雷基準となる事への危惧などもあるが、徒に答えを長くするのも躊躇われるので割愛。
同意する人もいる一方で198は同意しないだろうとも思うが一つ（≠唯一）の答えであるのは厳然たる事実。

ｆT10じゃないや、FO10でｆTだ

やらんやつはやるなよ
やりたいやつはやればいい
やったもん勝ちの世界では、文句を言うだけ無駄なので今日も周回屋

放置をやらずに自分で周回した方が金も経験値も儲かってるはずなのに
否定派は、さらに他人の効率まで下げようとしてさ
どんだけーって感じ

だってボクの遊び方のほうが楽しいのにそれをやらないだなんてもったいないじゃないですか（笑）

>>216
その理論はおかしいっしょ
寝る間に放置すれば+αだし、自分で周回を周回屋にすればさらに+α

＞やったもん勝ちの世界では、文句を言うだけ無駄なので今日も周回屋
これは正しいが

>>211
気に入らない≠イレギュラー、かと
実際、ソロやる時同じ手間なら
自分の稼ぎが増えて問題あるわけでもないし
やりたくないやつはやらなきゃ良いだけのこと

何が良くて何が悪いかも解らん様になってるなw亀親子かよ。
ソニチとミキチも良く糞だと叩かれてるが肯定派の今のPSUユーザーも糞が大半なんやね。
昔DCでNetやってる奴ってマナー悪くて多くのサイトで出入り禁止食らってたのと似てるかもなPSUユーザーさんは。

ナチス・ドイツが共産党員を殺害した際、私は反対の声を出さなかった、私は、共産党員ではないからだ。
その後、ナチスがユダヤ人を殺害した際、私も反対の声を出さなかった。何故なら、私はユダヤ人ではないからだ。
さらにその後、ナチスがカトリック教徒を殺害したときに、私はカトリック教徒ではないから、依然と沈黙を守った。
最後に、ナチスが私に向かってきたとき、誰も私のために立ち上がってくれる人は居なかった。

亀田はダメか

>>221
そんなもんだろ
関係ないとねと
他と関わらんのに
他がそいつに関わったら
ある意味、お節介じゃん

>>214
〜と私が思うので、周回屋は悪い事です。
ですかw

残念だなぁ。

非効率な人々を排斥していくのがネトゲだろ。野良PTに入ってくるな、地雷。
効率を強制する風潮ができる前に自重を求めている。

>>220
レッテル貼りにしても支離滅裂

じゃあさ多数決で決めようぜどっちが勝つか見え見えだけどな

>>225
ほとんどのプレイヤーがある程度の水準以上になるまで止まらないでしょ。
ネトゲ歴に見ても。

ID変える準備をするんだ

>>227
主催はサイバト□ンでいいですか

多数決を取るなら
周回屋とその利用者しかいない世界、遊ぶならソロ
周回屋が存在しない世界
のどちらかでお願いします

>>224
全く残念だ。読解能力だけでなく反論能力もなくて、そうやって茶化すしかできないというのは。

>>231
俺が入れねーよw

>>225
排斥も何も、どんな目的だって
自分でPTつくりゃいいし
それに賛同する奴がいりゃ
参加者が来るだろう
また、既に賛同できる
PTがあれば参加するだけ

もうめんどくせーからここも５・７・５で話そうぜ

周回屋
ないから今日は
寝ておこう

>>231
主催者、参加者やってるが
フレとかとは普通に遊んでるしなぁ

議論スレ
ここでもハムハム
致します

タイプ上げ
終わってしばらく
引退か

ループする
今日も明日も
あさっても

お前ら暇なんだなｗｗｗ

つまり否定派の皆様は職ポイントとわずかなお金を稼ぐためにイルミナスに来た…と(´・ω・｀)

>>242
あんたよく
頭悪いと
言われません？

稼ぎしか
頭にないのか
肯定派

>>244
ないよりは
あるほうがいい
レベ、メセタ

>>244
屋が付かない周回でも・・・稼ぎでしょ？あれ？

>>244
経験値
カンストしたし
稼ぎのみ

>>245
上手い

>>243
頭ゆるいのう(´・ω・｀)

俺達で
黒いワゴン
探そうや

目障りだ
これで反対
何悪い

目を瞑り
相手しなきゃ
無問題

>>251
気にするな
そのうち慣れる
やらないか

否定派め
しねしねばーか
アババババ

>>254
3行目はひらがながよかったかもw

寄生先
無くて涙目
反対派

なんでここまで川柳なんでしうおｗ

>214
１に関しては現実世界でもそうじゃん。
むしろ１を考え付けない無能は淘汰される。
２に関しては過疎ユニでも数人は人いるし、そっちいけ。目に付いて意欲低下？やめちまえ。

誰か>>250の解説を

誤爆？

>>216
やったもん勝ちとか(笑)

斬新と
狡猾なのは
違います

朝、バイト行く前に周回屋のパーティに参加したんだけど
帰ってみたらまだ周回屋さんが周ってて吹いた
元気良すぎるだろ

狡猾と
考えるのは
ひねた奴

狡猾て
やめてそんなに
褒めないで

【PSU】周回屋の是非について5・7・5で表現するスレ

寄生は恥である。
周回屋利用は寄生である。
故に周回屋利用は恥である。

周回屋利用者を低属性装備や低レベルに替えると排斥スレと同じになるよね。

逆に低タイプレベルにしても通じてしまう。

周回屋利用者は人数がいるから批判も少ないだけ。
野良でコツコツやっている反対派と同様寄生と叩かれてもおかしくないんだよ。

見ていると否定する人を必死に叩いて
肯定派はどうこうと
一纏めにして喚いている奴は
周回屋を利用しているだけの奴みたいだな

伸びてるけど放置PA上げについての話は思ったほど出なかったなぁ

がんばって
意見書いても
読まれない

少なくとも周回屋（ＰＴ人数が多いとドロップメセタが増える仕様）のおかげで、


・ＰＴ組むよりソロの方がよい
・人数が多いユニで周回屋（というなのソロ）をする方が効率がよい

となってるのは確かだな。
裏を返せば

・ＰＴを組む必要がない
・混雑ユニにソロ部屋（＝周回屋部屋）が多発する
な訳で。

今更、規約云々いう気はないが、
こんなアホ仕様が支持されている時点で、ＰＳＵは末期なんだろうなとは思う。

イルミナス前のＰＴ必須の空気（≠イベント期間）の乱入ＰＴがたくさんあり賑わってた時の方が
ネットゲの雰囲気としては正直楽しかったと思う。

シフキャンは潰されたけど、周回屋は無印より有効になったよね。
無印どころかβからあった問題なんだけど、まだできるよね。
問題じゃないから潰さないのか
システム的に潰せないのか
別の事情があるのかは、プレイヤーには分からないよね。

出来るからやってるにモラル問題で返す人が多いけど、侮辱ありきの説得力が無いのばかりだよねw

周回屋使用を支持不支持するかは
現状の周回屋の是非に関係ない
よって>>269はスレ違い

>271
意味不明

周回屋を支持する奴がいなければ、周回屋が成立しない訳だが。

居て、成立して、現存するものに対して言う事じゃないね。

少なくとも周回屋（ＰＴ人数が多いとドロップメセタが増える仕様）のおかげで、
・ＰＴ組むよりソロの方がよい

で既におかしいから先は読んでない

PT組んでソロと勝手に補完して読んでたが、まんまだとおかしいなw

>>272
嫌いだが効率の為利用する
嫌いだが規約に抵触していない仕様だから存在は認める

こういう意見もあるだろう

ところで、

昼間に周回部屋作ったら、あっという間に埋まるのだが、
奴らはずっと張り付いているのか？

このスレを読めってソニチに送ってるんだけど反応ないなあ
ここまで議論になっても問題ないと考えてるんだろうか

時には締め付けルールだってあった方が面白くなるというのに、何もわかっちゃいない連中ばかり

>>274
PTは普通のPT
ソロは形だけの周回屋PTだろ

>>277
楽するためなら手間を惜しまない
健康のためなら死んでもいいと同じ

>278
ソニチ的には、禁止したいのだろうけど、
それによる接続数の減少を恐れて対応できないんだろうね。

イルミナスはライト層を取り込む為に、無印よりずーっと甘い仕様にしているようだし

まぁ、周回屋システム以外にも
・ＰＡ成長バランス
・ＰＡ間（特にスライサー）のバランス
・武器強化のリスクメリットのバランス
とか、おかしい部分が山ほどあるが。

性獣でちょいと試したんだが・・・
広告にS評価一周25分と書くと一瞬で埋まる。30分でも一瞬。
35分だとぼちぼち埋まり、40分だとB3あたりで満員。
45分でもB3あたりで埋まった。それ以上は試してない。
明らかに不足してるな。こんなとこでグダグダいってないで周回屋やってきやがれ。

想定されない使い方しちゃダメー＞＜
でも無料タクシーは利用してます＾＾

>283
有料タクシーという対策されただろ？

チンポの人マダー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>283
規約で禁止されてないからＯＫ
グラバグもやるし＾＾
ミーヤ工もやってる＾＾ｖ
レアでたら周りをキックして一人締めとかも＾＾ｗ

ソロプレイメインだけど、放置したい人はどうぞって感じで偽周回屋やってます

周回屋は別にどうでもいいが利用者は恥を知った方がいいなｗ

周回屋利用を悪く言われても黙ってろよ

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　寄生することは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　恥ずかしいの？　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

いわれのない誹謗中傷
されたら反論くるだろう

そもそもたかがゲーム（さらにＰＳＵ）でなぜこんな議論するの？
誰にも相手にされない自意識過剰君ども乙ｗｗｗｗちなみに俺はもうこのスレには来ないから
反論しても無駄だぜｗ

謂れがあるなら仕方ないだろって話をしてんのに何なんだ
行間読む能力欠けてんじゃないのか

>>257
現実世界でもよくあるよな〜。
亀２もなんであんなに叩かれたんだよな。
反則連打はやりすぎたが、試合前から叩かれぎみだったし･･･
別に相手をゴキブリと言っちゃいけないなんてボクシング規約には書いてないし、
試合で負けたからってそこのとこ今さら叩かなくてもいいよな。
声優だって枕営業くらいしてもいいよな。別に規約に書いてないだろうし･･･

ただ純粋にチャンピオンになりたかったり、仕事とりたかったりするだけなのにな。

だから、それを悪く言われても文句を言うなって事なんだよ
世の中善悪のラインは人それぞれだって事は皆よく分かってるはずだろうに…

なんだ文句言うなよってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは恥を知らない人間に恥を教えるスレになりました。

人格攻撃や罵倒なんかじゃない。
恥という概念を教えているんだ。

前スレより引用
930 ：名無しオンライン ：2007/10/17(水) 16:45:04.33 ID:R30aA4eU
溜まってるもん出したいのは当然の欲求
職レベルアップも当然の欲求

周回屋は荒れた大地に舞い降りた天使

さあズボンを脱げ
楽にしてやるw

周回屋も恥知らずですね＾＾；；；；；

文句を言うなという文句を言っている

>>294
ごきぶり扱いしなくてもチャンピオンになれるだろうし、
ごきぶり扱いしたってチャンピオンになれない奴はなれない。

あと亀田を叩くなという法律も無いな

話は変わるが否定派はここで意見でも纏めて要望出してきた方が早と思うぞ
そうだな、例えばメセタは強制分配＋地面置き不可にするとか
俺はいつかお世話になるかもしれないから出さないけどな
でも、今はお世話になっていないから止めもしないぜ

反対派って要望送る以外にどんな活動してんの？
スレでくっちゃべってるだけ？

>>299
規制してもらわないと自らを律せないの？周回屋って看板はずしてくれるだけでいいんだけど。

別に肯定も否定もどうでもいいんだけど
昨日過密ﾕﾆに行ってあまりの多さにびっくりした。

と、同時にそこまで必死にｹﾞｰﾑしなくてもと思った。

>>299
一応あれはうまく皮肉ったつもりだったんだが、俺のセンスが足りなかったようだ。

でも別に俺は否定派じゃないんだぜ？
ネトゲはパーティプレイが基本と思ってるから、ほんとに時間がないけど、
パーティプレイの時に地雷と言われないように入れてるなら、微笑ましいとさえ思う。
ただ、それで育ったから今度はソロでレア拾うぜ〜って人見ると、
オフゲで不思議なダンジョンでもやれよと思ってしまうだけだ。

え、人のプレイスタイルにケチつけるなって？ｻｰｾﾝ

うちは集会屋さんはありがたいなぁ
今年から普通の会社でOLになったから大学生の頃みたいに廃プレイ出来なくなって警備員や学生の友達との差は開く一方

社会人になったら色んな付き合いや他の趣味にさく時間も増えたしネトゲとかしてる場合じゃない気もするけど…

でもリア友には言いにくい悩みとか聞いてくれたり楽しく過ごしたPSUの友達とも今まで通り付き合いたいし一緒に遊びたいんだよね
みんなすごくいい子たちだからレベルの低いうちに合わせて低ランクのミッションに付き合ってくれてるんだけどなんか申し訳なくて…少しでもみんなとの差を埋めるために放置あげもしてるんだけど周回屋さんにもすごくお世話になってるよ

なんか自分から嫌われる事しといて相手に距離置かれたら
皆のためにがんばってたのに何で！？
とか言い出しちゃいそうな奴だな…

>>301
どっちに対してのレスだ？
あと俺は性善説なんてハナから信じちゃいない

>>303
何を皮肉ったんだかｗ
狂人のまねとて路上を走らば即ち狂人なり

ageちゃうよ？
なあ
反対派って要望送る以外にどんな活動してんの？
スレでくっちゃべってるだけ？
周回屋は見りゃ分かるからそっちはいいけど。

一番最初のスレより 転載

■アンケート中間まとめ（回答者11人）

Q1.周回屋はあってもいいと思いますか？

　　はい：10人　条件付ではい：１人

Q2.周回屋を利用していますか？または作っていますか？

　　両方：4人　作成だけ：1人　利用だけ：1人　していない：5人

Q3.野良PTに参加していますか？

　　はい：8人　いいえ：3人

Q4.野良と周回屋はユニわけるべきだと思いますか？

　　わけるべき：6人　わける必要なし：5人

Q5.今の周回屋だらけな現状はゲームとして正しい姿と思いますか？

　　正しくない：7人　正しい：3人　未回答：1人

忙しい社会人にはありがたいとか何をいってんだか
そういう使われ方してないだろ

>>309
エスパーの人ですか？

>>304
低ランクのミッションに付き合わせないためには、周回屋や放置じゃなくて、レベル自体を上げなきゃいけないわけだが。

それを勘違いして、穴埋めのために職レベルやらPAレベル上げに必死になるのは、毒されすぎだから。

ちょっと考えればわかりますw

>>310
昼間は寝ながら周回屋利用
夜はソロ周回

そんなニートたちの集まり

>>312みたいに逃げ道作りながらじゃないとレス出来ないような奴って
どれだけ小物なんだろうなって思うなｗ

>>311
周回屋にせよ放置上げにせよ
基本的にゲームできない時間にやるものだしな
まぁ職やらPAが上がってりゃ
レベル上げも楽になるんじゃねぇか？

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　寄生?
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　違うよ。利益の追求だよ。　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

周回屋を否定してる奴が
周回屋の使われ方を
どうして論じれるのかねぇ？
使ってもないものなんでしょ？

ラーメン屋以外はラーメンの味を批判するな理論

パトカ見てフレが周回屋入ってたら萎えるのは俺だけじゃ無いはず
なんつーかぬるぽ

そんな人だとは思わなかったのに…；；
ってメールしてカード削除しとけや

その店のラーメン食べてない奴が、他の店のラーメンの味が正解だと
無理矢理その味にさせようとしてるだけだろｗ

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　楽だからいいじゃんｗｗｗｗｗ
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>318
食ってもないラーメンの味がわかる批評家？
そんな批評に信頼性があるのか？

肯定派の予想でもいいから誰か答えてくれよw

反対派って要望送る以外にどんな活動してんの？
スレでくっちゃべってるだけ？

いや>>317もおかしいし

>>324
トラップ部屋立てたり釣り告知出したりしてるよ＾＾

モトゥブパパガイがいるな

なんだかなぁ…

いやPSUしろよｗｗｗお前らｗｗｗｗｗ

>>324
予想求めてるくらいなら自分で考えろよｗｗｗ

俺の予想だと、特に何もしてないんじゃないか？
PTから蹴ろうにも部屋主にならないとムリだし、
１プレイヤーができることなんてほとんど無いだろ。
たまに偽周回部屋作って、周回しないってやったって書き込みあるが、
そこまでやる人がたくさんいるとは思えないしな。

>>325
>>313よりはマシだと思うぞ

今からあなたを包丁で刺します

ちょ、痛いでしょ、下手したら死ぬって

やってみなければ分かりません

そりゃそうかｗどうぞ

ﾌﾞｽｯ

あーやっぱり痛いｗｺﾃｯ

よく釣れる罠部屋の作り方
作成場所を上位ユニへ
受領ミッションを人気のミッションへ
無言○、Ｓ評価、早めのクリア時間をコメントに

そこまでやったら
同じレベルだぞ…

相手を馬鹿にするのに
自分も馬鹿になってどうするんだ

>>332
いくら何でも話が飛躍しすぎだろう
そのレスだけみて周回屋スレのレスだとわかるか？

馬鹿はいいぞ
お前も馬鹿になれ

まぁあれだな
自分のメイン職を周回屋であげてる奴はうんこレベル
やりたく無い職を消化させてるなら気持ちは解るぜ

>>334
でも、推奨ユニとやらに
罠部屋作っても
誰も釣れないとかだし
それじゃ意味ないじゃん

周回屋やらなければ批判できないってなんだよって話
仕組みややり方は説明されてるんだから猿じゃなければ分かるだろ
殺人は駄目ですよ
は？殺人してから言え
となるよ

>>336
馬鹿につける薬を
開発するという
馬鹿げたことを考えたよ

>>334
別にいいんじゃない？
罠部屋作って利用者釣って遊ぶのも仕様でできる遊び方のひとつだろ

ただし、悪評が広まって晒されてBL入りされまくるリスクを受け入れることができるならな
やる以上は周りにどんな目で見られようと覚悟の上でな

>>339
少なくともやってもないのに
>>313みたいにやってる奴の環境まで
勝手に決めつけるのは無理があるだろう

ついでに
殺人は殺人罪などの形で
罪として認定されているが

同様に周回屋がなんかの罪として認定されてるか？

>>338
罠部屋作ってもBL登録されて終了な気がするんだが…ｗ
1度でも釣れれば本望ってのなら問題は無いだろうが。

お答えどうも。

顔真っ赤な否定派は答える余裕も無いでFA出ちまったじゃねーかw
工作したいならもう少し気配れよw

やっと相手されたんで通りすがりは通りすぎるぜ。

>342
>同様に周回屋がなんかの罪として認定されてるか？

はいはい。
規約で規制されてない
↓
モラル？ｗ
の無限ループ

そういう奴は捨てキャラでやるんじゃね
タクシーやら補助上げ部屋つぶしてまわしてたのは
捨てキャラでやってた奴だし

>>337
プロトの低レベルとか
やりたい職だったとしても
仕方ないと思う
アレの低レベルはガチで酷いし

>>345
犯罪云々の例を出したのは>>339なんだから
批判するべきは339だろう。

プロトは５からがスタートラインだしな…

>347
でもそういう途中をやらずにＬｖ１５になったところで、
すぐにプロトよぇぇぇ
で別職になるんだろうけどな。
プロトなりの罠とかの戦い方もせずに。

>>345
モラルつか
結局の否定する理由が
気に入らないorそこどけ邪魔
とかなのを無理やり
飾ろうとしてるからな

>351
賛成派の方が
規制されてないからやるｗ
問題あるなた対応あるはずだｗ
と、言ってるだけのような気がするけど。

周回屋利用＝寄生＝恥

罪じゃないけど恥だね。

>>350
育て方に限らず
使いこなせなきゃ
プロトは微妙だよ
ってのが普通に
プロト育てた感想

>>324
俺はこの問題が解決するまで課金停止する事にしたぜ。
非常にわかりにくい所にあって探しまくったが

ttps://ipas.isao.net/signup_psu/psu/cancel.htm

>>353
寄生して強くして、自分は寄生を叩くって感じになるのが予想出来て笑えるぜ

この手のゲームは職Lvの育成も基本的な遊びの1つなんだから、
そこを放棄してまで放置上げするのは如何なモンか、とは思うな。

>>352
否定派が否定する時に誇張表現し過ぎてて、そこツッコミ入れられてるだけだろｗ
例え出して反論されてる奴の殆どは否定派。
しかもそれで突っ込まれると個人攻撃だって拗ねだすのも否定派。

>>353
部屋主にも利益還元してるから
どっちかと言えば共生だけどな
>>352
もっとぶっちゃけるなら
問題だとも思ってないかと

アンコウだっけか
♂が♀の体に吸収されちゃうのって

そんな感じじゃね？

さっき否定派に質問あったから肯定派にききたいんだけど、
何を求めてこのゲームやってるの？
周回屋に入れて、強くなった先に何をしたいのかってことな。
フレに追いつきたいとか、とりあえず全ジョブカンストさせたいとか
色々考えれはするんだが、実際にやってる人はどう思ってるのか気になった。

まだ限界開放あんのに
今はまだ結論は出せないんじゃないか

普通にやってれば自分がメインでやる職ぐらいは上がるのになぁ…
主催者側の方は理解出来るがｗ

周回屋を共生関係と肯定している奴は

当然、グラバグも肯定なんだよな？

・規約で規制されてない
・合成側は儲かる
・買う側も儲かる
・誰も損しない
と同じ構図だし。

>>361
とりあえず
職レベル上げてレア掘り？
職レベル低いと時間かかるし
ものによってはミッション報酬カスな
ミッションとかだってあるしね

あとはレベル上がってきたらレア掘りだけで
十分経験値カンストしそうだから
職上げは周回屋でやっても
特に問題ないって感じかな

バグでも何でもないと何度言えば
わざと言ってるんだろうけど

>>364
ソニチが対策したものを肯定はせんよ
同じ理由でシフキャンなどもね

>366
じゃあ、名前変えてやるよ。
×グラバグ
○高補正グラインダーを効率良くｗ作る方法

意味不明

>369
どの辺が？

グラバグ
⇒それって、バグじゃねぇよ
⇒なら、高補正グラインダーを効率良くｗ作る方法でＯＫ？
って事だが。

あぁ
俺がバグじゃないって言ってるのは
周回屋の方だ
言葉足らずですまんな

ID:Tsofbwimは否定派は頭悪いと思わせたい肯定派なのか？
それが狙いならかなりスゴイ人だと思うが
本気で言ってるとしたらかなりヤバイ人に見える。

>372
人格攻撃はいらんよｗ

同じ構図であるグラバグと周回屋について言ってるだけなんだから。

周回屋とグラバグを同列に語るのか
きっと未来から来たとかテレパシー受信できるとか、そういう類いの人なんだろうな

>>361
放置乱入はしないで周回屋開催側の俺はレア掘りが目的
キャラへの愛着はファッションで
ノルマがあると周回しやすいんだよ、対価が増える分やり甲斐出るし

周回屋を始するために特別な操作が必要ならバグ利用にもなるんだが
何のアナウンスもないこんな現状じゃ仕様だろうしなー


効率PA上げの利用者で周回否定してるヤツこそ何なの？って思うけどな
「補助は高い方が役に立つんです＞＿＜」とか「上がりにくいから仕方ないだろｗｗ」って自己弁護してるの？

>>375
人数によるメセタドロップの増加が周回屋のための仕様として導入されたと、
本気で思っているなら幸せなことだ。

>>375
回答ｻﾝｸｽ
んで、下の部分について一応さっきから否定派ではないとは言ってる俺の見解な。
あくまで、ネトゲのメインはパーティプレイだ。という考えを根拠にしていると思ってくれ。

スキルは昔から２段出ればまぁおｋって流れがあったが、
バレット補助に関しては２１↑じゃない＝地雷って風潮があったことは異論ないよな？
そしてパーティプレイだけでこれらがなかなか上がらないことを考えると、
ソロプレイの強要があるわけだ。
そこを放置等々で解決するというのは問題を感じない。
このようにパーティプレイに参加するためであるならありだと考えている。
周回屋についても同様で職LV低い＝地雷って呼ばれるのがイヤで入るなら問題は感じない。
よくパーティよりソロのがうめぇって発言を見るが、ならネトゲの必要なくね？って思うんだ。

何度も言うがあくまでパーティプレイがメインだと思ってるというスタンスだ。
プレイスタイルをお前が決めるなって意見はナシの方向で反論たのむわ。

アイテム掘りやらだらだらやりたいときはソロ
がっつり稼ぎたいときはPTって人が多いんじゃね
個人的な意見だが

>>377
ネトゲという土俵の上に立っている事を前提とするなら
ネトゲの意味が無いってのは違うだろうね。
なにもPTプレイだけがネトゲをやる理由にはなり得ないし。
良い装備が欲しければ総じてお金を稼ぐ必要がある訳で
お金を稼ぐ手段としてソロプレイも選択肢の一つって事になるだろう。

無印からの流れで今の状況が少しおかしいってだけで
PT組む意義が大いにあるミッションが配信されればまたPT組むさ。

>378
ソロとＰＴとそれぞれ目的やプレイスタイルがあるのは問題ない。
むしろゲームとして正常

だが、周回屋というシステムが出てくるとおかしくなる。
ソロと同じことをやって、ＰＴを組む以上の結果を得る事ができる。
というのが問題な訳だ。

>>380
「ソロで稼げてはいけない」って前提、おかしくない？

PSOでは、とりあえずメセタの価値は置いといて、
レア掘るなら、ソロに限る。PTだと確率1/4ってゲームだったんだけど。
オンラインゲームとして、十分に成り立ってたと思うよ。

>>380
ユーザーの考えた遊び方として三吉は肯定してるから
ソコを問題視するなら獲得報酬の差がつき過ぎるので調整してくれ
と要望するしかないな。

ただまぁ、他人と報酬が違うって事を問題視するなら
ファミ通CUPやら1周年記念イベントの報酬についても
問題視して無いと辻褄が合わない気がするな。
イベントを経験した人とそうじゃない人で格差が既につきまくってて
報酬云々問題視するのはイマサラ感が強過ぎるから。

つうか、無印でも、同じミッションをクリアするなら、
メセタもアイテムも、ソロの方が圧倒的に稼げたよな。
PT組んだら、クリアボーナス以外、1/6だったわけだし。

PTの方が稼げるとなると今度は周回屋でバリバリ稼いでる奴が
〜持ってない奴は地雷PT来るなだの言い出すんだよなｗ

>>377
否定派じゃなくとも回答ｻﾝｸｽ
パーティよりソロがうめぇってのは今だけだろうからってのもあるなー
稼げるときに稼いで装備強化しとけばＰＴミッションで役立たずにならなくて済むし
本来はソロよりＰＴうめぇ、になるＳ２なりを用意すべきなんだがソニチが小出しするから、もう

ソロうめぇは別にいいとしても、不在放置の寄生うめぇがゲームとしてアレなんじゃないか？

というか、昔からクリア報酬自体なくせって散々いわれてたのに
クリア報酬残すことに拘ったソニチが悪い。
メセタとPAFはドロップ、職LVは経験と一緒にはいるでOKだろうに。
まぁ、ソニチが調整いれない限りはこのままの状態が続くだろうな。

安全地帯やタクシーは使っといて、周回屋は否定するとか笑える。
ただ終わった部屋残したり、ジャマな場所で放置するのはウザイね。
地雷な人は周回屋使おうが全部寄生で手動だろうが、地雷。
上手い人は上手いよ。

自分の手でプレイしてないやつこそが地雷。下手糞極まりない。
というのは、PSOで散々思い知らされた。
高レベル、超高属性武器(要するに属性付S武器)のやつらが未来クエで
コロコロ死ぬ。
さらに悪いのは、プレイ経験に乏しい下手糞は何が上手なのかを
理解しておらず、自分が怒下手糞なことに気が付いていない。
放置、周回屋で上げたやつらは、まさにこういう連中。
この手の連中が「PA、職が上がってないやつは地雷」とのたまわる。
避けも出来ず、ポジショニングもとれず、突っ立ったまま攻撃ボタン
連打しか出来ないくせに。

だが、周回屋は非合法の手段ではない。ゆえに、私は肯定派ｗ

>>379
PTプレイだけがネトゲをやる理由でない、というのは理解できる。
ただ、レア掘りがしたいだけならネトゲをやる必要はないと思うんだ。
よくPTを組む必要性を説く人がいるけど、それがソロで火力的に十分という意味の場合
他人は効率を上げるためのNPCとしてしか認識ができていないと言えないだろうか。
強くなりたいと思うのは自然なことだと思うが、その先に何を望むのかは大事だと思う。

要するに、せっかくのコミュニケーションツールなんだからバカトークくらいしようぜ。
わざわざ架空の世界にきてまで効率求め続けると疲れるだけだろ。
ちょっとでもプレイしててリラックスする瞬間がある人は、肯定派だろうが否定派だろうが
幸せだと思いますよって話。

>387
>安全地帯やタクシーは使っといて、周回屋は否定するとか笑える。

だよねｗ
規約違反でなければ何やってもいいのにねｗ

オレは規約違反でないから
グラバグでメセタも稼いでるし
むかつく事があったら補助強化部屋つぶしてストレス解消とか
やってるよｗｗ

無印の最初期からあるのに未だに議論が出来てるってのが不思議でしょうがない
個人的には正規の方法でできるものだし人が多い時にしか成り立たないものだから大歓迎なんだけど
おまえ等そこまでして他ﾌﾟﾚｲﾔｰ排除したいのは何故なんだぜ

ただの釣り堀スレだから
真面目に語ると損するよ

↑定期コピペ

>391
あれだ、イルミナスで
「周回屋も新仕様！」になったからだろう

周回屋否定派のひとつの意見として、「地雷がわかりにくくなる。」
と言うのがあるな。
少し前に、「レベルやバレットが上がってないと地雷」と言う発言があるが、
これの本質は「足手まといになるかどうか」である。
レベル等が低いとそれぞれの基礎値が低いため、どうしてもPTの足を引っ張りやすい。
で、今の周回屋問題だが、別にPTで足を引っ張らないなら、個人的にどうでもいいが、
メイン職まで周回屋で上げてるとしたら、そいつのPスキルが心配である。
いくらキャラの基礎値が高くてもPスキルが低いと地雷には変わりない。

正直言って、初期からPSUやってるものにとっては、
ここ最近のファミ痛や一周年記念などのため
Pスキルの伴わない高レベル、高装備の地雷が多くて見極めに困っている。
最近はPT組む必要がないから気にしてないが、これに昨今の周回屋利用者まで入れると、
洒落にならない状態になるのではと危惧している。

周回屋利用者はメイン職ぐらい自力で上げてるだろう、
と思ってたら、「周回屋で職上げて、その後レア堀」などという発言見て、
愕然としている。
地雷呼ばわりされるのが怖くて、周回屋利用している発言をたまに見るが、
Pスキルが伴わないなら、高レベルでも地雷には変わりないぞ。
いや、同じ地雷にしても低レベルなら「今勉強中か、仕方がない今日は指導に回るか｣
と思えるが、高レベルの地雷だと、「おいおい、そこまでレベル上げといてその程度かよ。
　洒落なんねー、今後は絶対組まない。」となりがちなんだが。

ま、周回屋利用者はきっと、ほとんど使ったことのない職でも
完璧に使いこなせる人ばかりなんでしょうね。
私は無理だから、こつこつと修行してますw

職上がってから来るだけマシですｗ

>395
> 「周回屋で職上げて、その後レア堀」

レア堀＝高速ＰＴに寄生だからプレイヤースキルなんて不要ｗ
って事かと。

間違ってもソロでレア堀はないんじゃね？

つか、Pスキルが低いのは周回屋関係なくね？

>>397
あ、なるほど。
さすがにそうか。
レア堀と言えば、ソロと相場は決まってるもんだが、
確かに周回屋で職ポイント上げたなら、高速PTに寄生ｗだよな。

・・・、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、一緒にPT組たくねー。

周回屋じゃ職しか上がらないのにPスキル？
ベースLvはどうしたんだよ。それ上げるときにPスキルは身に付かない事になってんのか。

＞Pスキルが低いのは周回屋関係なくね？
Pスキル低い＝レベルが低い、で昔ならある程度見極めできた。
ｆFが乙ったとき、にわかφが大量生産されたときなんかは、
φの職レベル見ればすぐ、にわかφかどうかわかったものだ。
(もち高レベルの地雷は昔からいるがｗ)
でも、現在は周回屋使えば誰だって、高レベルになれるから
地雷の見極めが困難になった。
そのことを、危惧しているのだが。

>>395
修行が必要なほどのゲームか？
つかいくら頑張っても下手な奴は下手だぞｗ

>>402
>>400が言ってるように実レベルは上がらんべ？
職カンストしたとしても実レベル上げる過程でPスキル向上を放棄してるなら、
周回使おうが、使うまいがPスキル低いままだと思うが。

正確に言うなら、
Lvが既に上がったキャラでタイプチェンジする為に
周回屋を利用してタイプチェンジ、LvUPした場合、
その職Lvが１５でも、相応の動き方を心得ていないかもしれない、

とそういうことか。
今までタイプレベル見て判断したことなかったんで
ちょっとトンデモな気がしたが

でも、長いことやってても下手は下手、
上手い奴は１日でそれなりに動けるようになるがなぁ

＞ベースLvはどうしたんだよ。
つ　[ファミ痛][一周年記念]
これらで、レベルカンスト、放置でバレ、テク上げも完璧。
周回屋で複数の職上げおｋ、そのときたまった金で装備品や武器も完璧。

地雷の迷装がより完璧化されてきたｗ

>>405
レベルカンスト、バレット、テクも完璧、職上げおｋ、装備品も完璧。
これ全然地雷じゃなくね？ｗ「
おまいは、さらに上を期待してるのか？

そもそも、
職Ｌｖという成長過程を放棄している奴が
プレイスキルの成長の為の努力をするのかが疑問だけどな

プレイスキルといっても、
・ＨＰ減ったらメイト使う
・敵の属性に合わせる
レベルの話だけどな。

というか、普通に一緒に周ってダメなら普通に弾けばいいだけじゃね？
みんな乱入時点で職レベルとPAチェックして速効弾いてんの？

>406
立ち回りや、メイト使うかとかじゃね？

レベルカンスト、バレット、テクも完璧、職上げおｋ、装備品も完璧。
でも、見境無くトルダンやってるφいたら地雷だろ

勘違いされないように、断っておくが、
別にメイン職以外の職上げに周回屋使うのは有りだと思うよ。
俺は、サブ職上げも自力で楽しんであげているが。
(昔に比べたら新ミッションの職ポイント多すぎて楽すぎるけどなw）

ただ、現在の周回屋大発生を見てると、
すべて他人まかせの真性地雷が大量生産されそうで怖い。
もちろん、実際どうなるかは協力周回ミッションでも来ないと
はっきりしないけどねｗ

プレイヤースキル云々以前に他のプレイヤーをNPC程度にしか
考えてない奴が最近ずいぶん増えた気がする
ソルアトすら使わずPTで一人プレイしてる奴だらけ

亀田でも謝るのに>>395は脊髄でしたごめんなさいは無しか。

>>412
まぁまぁ、この時間はまったりだからいいじゃない、このスレw

＞これ全然地雷じゃなくね？ｗ
それこそ勘違いだよ。
実際それだけのレベルに達していてもPスキル低いと地雷だよ。
禿ミッションが流行った頃の後期なんで、ランクA来る奴そんなのばっかり。
装備等完璧だけど、一緒に回ると死にまくり。
ランクB回った方が、自給いいとかしょっちゅうだった。

＞普通に一緒に周ってダメなら普通に弾けばいいだけじゃね？
これが、地雷が多いと辛いんだ。
古い話ですまないが、禿ミッションでAランク回ってたとき、
休みの日で４、５時間禿回る予定なら、野良PT選びに１時間以上かけても
問題がなかった事実があるのだ。
地雷が多すぎて、3回に１回ぐらいしか成功しないPTばかりで、
そんなPTに入るぐらいなら、１時間ほどPTを吟味してた方が後々稼げた。
（まあ、吟味して入ったPTに地雷がいたりしたもんだがｗ）

>>412
ID変ってないから、私がずーっと張り付いていることはわかると思うけど、何用？
ただのかまってチャンかなw

>>409
そういえば大昔にそんなの居たなｗ

>>414
真面目に反論するけど、聞いてもらえるかな？

プロトランザーLv１でやったことある？壮絶に弱い。
俺の技量では結構死にまくった。
が、全く同じ立ち回りでも、プロトランザーLv15あれば殆ど死なないんだ

つまり、中身が同じならタイプLvが高い方が地雷度は下がる。
また、中身のみで判断したいなら、タイプLvはそもそも参考にならない

という理由でちょっとその意見には無理を感じている。

>>395
あのさ、読んでて疑問に思うのだが、何でそんなに読点が多いんだ？
正直言って、各職を修行する前に、日本語の勉強をした方がいい。


んで禿ミッションでの出来事ならその当時は放置LV上げなんて無かったんだから
結局中の人次第以上でも以下でもないと思うんだが

そもそもPスキルが何を指してるのかがわからん
>私は無理だから、こつこつと修行してますw
って具体的に転職した後何してるの？

>418
>395って、句読点多く無いと思うんだけど。

>418
>その当時は放置LV上げなんて無かった
元祖周回屋の事は忘れたのか？

>>415
自分はずっと貼り付いてる構ってちゃんです宣言恥ずかしくね？

周回屋否定派のひとつの意見として、「地雷がわかりにくくなる。」
これのつっこみへ返答してるうちに、周回屋育ちの地雷か別の出身かは分からないと結論を自分で出しただろ。>>414
Pスキル無い奴が多いのは周回屋のせいだという主張を自分で崩したんだよ。
そういうつもりじゃないと言っても、文章で残ってる。まあこれは訂正したいならすればいいけど。
で、誰かのせいで悪い事が起こってると宣言し、それが誤りだと気付いてもなにもしないんだなと。
それが気になった。その程度の人間止まりですと言うのならそれでもいいけどね。

>>414
禿ミッション流行ってた頃に装備等完璧ってそうとうな廃じゃんかｗ

>>420
募集の手間もあって今ほど流行ってなかったと記憶しているけど違った？
それに当時可能だった事と禿で地雷なのを関連づける要素もないと思うが
地雷の人に「その職LVで死ぬんもですね、放置であげたんですか＾＾？」と
逐一チェックしていたのなら素直に謝るわ、ごめん

＞プロトランザーLv１でやったことある？壮絶に弱い。
別にプロトに限らず、他職でもレベル15からレベル１になったら、
壮絶に弱く感じるよ。
だから、最初はランク下げて回ったりする。
そうするうちに、その職の扱い方を覚え、有効な攻撃手段等がわかってくる。
そして、高ランクでも回れるようになり、それに職レベルupも加わって
かなり上手くその職を扱えるようになる。

＞全く同じ立ち回りでも、プロトランザーLv15あれば殆ど死なないんだ
つまり君は基礎値のおかげで死なないだけで、
Pスキルで死なないわけじゃないんだよな。
今のヌルヌル難易度なら、基礎値だけで何とかなるだろうけど、
今後、基礎値だけでは何とかならないミッションがきたら、
君はとたんに地雷になるわけだ、例えLv15でも。

＞中身のみで判断したいなら、タイプLvはそもそも参考にならない
確かに、究極的にはそうだ。
しかし、実際自力でLv15まで上げれば、普通の人ならPスキルも
それなりに向上しているものだ。
誰かが書いてるように、大してマゾくないPSUなら、
その多少のPスキルで十分地雷から卒業できるでしょう。
でも、周回屋使っていきなりLv15にして、死ななくなったー
とやってたら、全然Pスキル向上しないでしょ。
向上しなくても、死なないからね。
で、上に書いたように厳し目のミッションきたら？
基礎値だけでは無理になったらどうするの？
そのとき突然Pスキル向上作業に入るの？
だったら、低レベルのときそれなりに苦労してPスキル上げてても
問題ないでしょ。
どうせ、人間なんて窮地に立たないと努力しないんだからｗ

ま、今後そんな厳しい協力周回ミッションが来るかどうか不明だけどね。
一生来ないなら、別に基礎値だけでおｋで、わざわざ修行する必要はないわなw

おまえらいいかげん気付けよｗｗｗｗ
分かり合えっこないんだから議論なんて時間の無駄だろうｗｗ
金曜の朝っぱらからどんだけ暇なんだよ自意識過剰ニートども
まぁニートだから暇なのか・・・

>425の方が暇に見える件について

>>411
それは地雷スレ復活したから、そちらでどぞ。

放置ageはもはやPSUの文化だろ。
よそはよそ、うちはうちじゃだめなのか？

>>246
しー！

>>424
んー、まぁ、つまりはそのミッションで足手まといでなければ地雷じゃないんでしょ？

じゃあ、タイプLv低いせいで足手まといになる人（地雷）が減っていいんじゃないの？
それ以前の地雷はやんなきゃわかんないしさ

そもそも、俺はこの地雷ってのはもっとひどいものを指すと思ってるが
それはタイプレベルでは参考にならんなぁ
レスタ待ち、属性合わせ、吹き飛ばしetc...ゲーム時間の長い短い関係ないだろ

進化した
周回屋へ
ウェルカム

足手まといなのはタイプLVが低いせいだけじゃないだろ
タイプLV高くても地雷はいるし、低くてもそれなりにうまく立ち回れる奴もいる

今日もまた
やらなきゃだめすか
五七五

メンテ効果すごいなw

>432
誰も、職Ｌｖ低い＝足手まとい
とは言ってないんだぜ？

放置で職Ｌｖ上げている奴って、地雷プレイヤー候補だよね。
っていう話

＞周回屋育ちの地雷か別の出身かは分からない
意味不明？
「別の出身」ってなに？　自力で上げてる人？
確かに自力で上げてる人にも地雷はいるけど、
それ言ったら周回屋利用している人全員地雷と言ったつもりもないぞ。
ただ、地雷にならないようにメイン職ぐらいは自分で上げてとは言ってるが。

＞Pスキル無い奴が多いのは周回屋のせいだという主張を自分で崩したんだよ。
おいおい、勝手に読み間違いして脊髄レスしないでくれよ。
俺は周回屋のために「Pスキルのない奴が増えそうで怖い」
と書いてはいるが、現在「Pスキル無い奴が多い」とは書いてないぞ。

＞それが誤りだと気付いても
ん？　周回屋が地雷製造の根幹だ、と言うこと？
そんな事いってないぞw
周回屋利用の結果、地雷がわかりにくくなるとは言ってるが、
周回屋の利用やめれとか、周回屋批判はしてないが、
ただ、「メイン職ぐらいは自分で上げて」とは言ってるけどな。

>>421
最後にすまんが、どう見ても「電波」ぽいレスなんだけどｗ
少しは落ち着いてレスしてくれんか。
自分ではきちんとレスしたつもりなのだろうが、いまいち理解できん。
(何か勘違いも有りそうだしｗ)

＞あのさ、読んでて疑問に思うのだが、何でそんなに読点が多いんだ？
＞正直言って、各職を修行する前に、日本語の勉強をした方がいい。
で、これはわざと？
この文も大概句読点多すぎると思うけどw

＞禿ミッションでの出来事ならその当時は放置LV上げなんて無かったんだから
＞結局中の人次第以上でも以下でもないと思うんだが
その当時禿ミッションは職ポイント、メセタともに壊れてるぐらいに高額だった。
たぶん君は、この事実を忘れている。
だから、禿ミッション「後期」と414でも断っているだろ。
はっきり言って、初期に禿のAランク回ってる奴はほんとPスキルがすごかった。
別にレベルカンストとかしていなかったが、ほとんど死ぬ人おらず。
俺でもTAができるほどであった。（もち、TAのとき俺はお荷物だがw）
ところが、禿ミッションで職ポイントやメセタを大量に獲得し、
一気に職Lvや装備品が充実した連中が、BランクよりAランクの方がおいしい
と知り、後期には続々Aランクに参加したした。
いくら自力とは言え、禿バブルで一気に職Lvや装備を充実させた人達。
PスキルがAランクに達していない人ばかりでほんとに散々な状態だった。

で、今の周回屋利用者だが、禿バブルのとき以上にPスキルの修行を
つんでいないのは想像に難くないな。
だから、メイン職のPスキルぐらい身につけておいてくれ、自力で上げてくれ。
と言ってるのだ。
別に、Pスキルのある人の周回屋利用を非難しているつもりはないぞ。

職を周回屋であげて、普通部屋に行ってスライサーぶん回して
瞬殺していく奴は地雷、これは地雷スレにいけば強いから
地雷じゃないという事は無く、空気が読めない奴が地雷と言う結論
がでてる

たまに高速部屋でもない不問部屋の話でＰＡが育ってないから
地雷という奴がいるが、高速いけとか固定組めとか言われるのがオチ

職相応の強さがあり空気が読める奴は地雷ではない。

>>436
つもり とか、読み間違いの余地を残すとか、議論に向かない表現で書き込むのを止めろ。

>438
>議論に向かない表現で書き込むのを止めろ。

お前のレスが、どの様に議論に向いている表現なのか詳しく

＞タイプLv低いせいで足手まといになる人（地雷）が減っていいんじゃないの？
もち、今のヌルヌル難易度なら別に周回屋でLv上げてても問題ないと思うよ。
さすがに、現状では足手まといになる人の方が貴重だw
ただ何度も書いてる通り、今後シビアな協力周回ミッションが来たとき
高レベルの地雷が大量に沸きそうで怖いだけだから。

そんな、シビアな協力周回ミッションが来るか来ないかわからないし、
来たとしても数ヵ月後で、周回屋利用者のPスキルがその頃には
向上してるかも知れないしね。
（まあ、自分から向上心もってPスキル上げてる人は周回屋使わないし、
　使ってる連中が必要に迫られずに自主的にPスキル向上をするとも思えないがw）

>>439
詳しくどうしてほしいんだ？

>>440
おけおけ、まぁ、上がった状態で遊んでいる間にいくらか身につくだろ
と、思う俺自称ライト

ラストに興味本位で聞きたいんだが、
足手まとい＝地雷というお前さんの定義だと、
弱い職、種族＝地雷というのに簡単に結びつきそうなんだがそのあたりはどうなんだろう
誹謗してる訳じゃなくて純粋に興味本位な
やっぱ、ニュマFFやるなら、他のFFよりはるかに立ち回り上手くないと地雷かね？

ちなみに俺の周回屋に対するスタンス。複数レスしてる奴は書いた方が無難じゃね？
システム…否定
利用者（主催者含む）…肯定
自分の利用…しない（できない）

＞弱い職、種族＝地雷
＞ニュマFFやるなら、他のFFよりはるかに立ち回り上手くないと地雷
身内での和気藹々なPTでない限りそうなるだろう。
「ニュマFF」のような茨の道を進むからには他人より
Pスキルの向上に精進すべきだと思う。
そうでないなら(例え本人は洒落のつもりでやっていても)、
地雷呼ばわりされてしかるべきと考える。
ただ、そんなお遊びする人は嫌いじゃないし、
お遊び感覚で育てているキャラなら、
別に地雷になるようなランク(ミッション)を回らなくても、
難易度下げたミッションを遊べばいいと思う。

私自身もお気楽に回りたいときは、楽なミッション回るし、
そんなところにいる「ニュマFF」を多少足手まといでも「地雷｣とは呼ばない。
こっちも、お遊び(地雷レベル)で回ってるわけだしw

最後に
システム…否定
利用者（主催者含む）…肯定したくないが目を瞑っている(消極的肯定)
自分の利用…絶対しない

プレイヤースキルよりPCかPS2の方が戦力に大きく影響するゲームで何馬鹿なこと言ってるんだか

思ってるよりPS2の奴多いね
4人までとか5人までとか
周回屋にまで人数制限ある奴いるから笑えるｗｗｗｗｗｗ

>445
４人〆部屋は、

・４人でも問題なく回れる
・むしろ５、６ならオーバーキルすぎる
・レアの分配的においしい

からじゃないのか？

それもあるだろうけど説明に重くなるからって書いてあるのも結構あるよ

>>445
周回屋ならPS2でも人数関係なくね？エフェと描画の問題だから…
遠まわしにNPC、PM入れてるって意味な気がス

その人の言い分だとロビーにいても重くなるらしいｗｗｗ

何で重くなるのか理解してないんだろうなw

ロビーに人がいて重くなることは無いが
一人旅でも敵が5体ぐらい固まってるところにチッキ使うと処理落ちするな

ＰＳ２叩きネタも飽きてたな。作り話も多くて萎える。

JAしたときだろ
クリティカルのエフェが意外に重い
うちのヘボPCもたまに処理落ちする

>>446
そんなの極一部でほとんどはスペック上の問題だよ
PCつっても6人フルで問題なく出来るスペックのやつなんてそういないしな
4人ぐらいなら画質下げなくても済むから制限してる人もいたし

よし、オレから一言
野良で地雷が来るのはいつものことだ

>>439
うん、勿論、わざと
それと読点は多いと指摘したけど句点に関しては別に何も

禿ミッションは初期から後期までお世話になったが、特に地雷だらけとは思わなかった
まあお互い環境は違うわけだからこればかりは話し合いのしようもないけれど・・・

要所でのテクター護衛、スター＆ソルの使用など
成功率をあげるためにPTメンバーがサポート出来る行動もあるだろうが
事故なら兎も角、廃装備していてそれすらつっぱねる地雷ってのが想像できないわ



システム・・・・・・こういう仕様なので肯定
主催＆利用・・・・こういう仕様なので肯定
利用・・・・・・・・・・主催側で参加


PSUを始めて1年、より稼げるミッションの出現で廃れるだろうっていう楽観もあるかな
今はこれより稼げる手段を思い浮かばないから利用してるだけで絶賛しちゃいない
本音言えばPT必須でレア掘りにいくような難易度のミッションをさっさと配信してほしい

システムを肯定している理由としては主催側と参加側の利害が一致しているから
放置補助あげと似たような行為と認識しているわけです

>>456
アンカ訂正、>>436でした

どうでもいいけどさあ、>>456に句点まったくないのもわざとw
＞日本語の勉強をした方がいい。

>>458
2chは500kbを超えると書き込めなくなるんだ
基本的に句点はつけないことが推奨される
半角カナ、半角英数を使うのも同じ理由

まぁ、AA無いスレなんであんまり関係ないが

>>459
>基本的に句点はつけないことが推奨される

そんな、周回屋否定みたいな俺様理論強制されてもな……。

システム/規約：どっちでもええ
主催者/利用者：好きにしろ。現状は合法、問題はない
自分の利用：しない

＞基本的に句点はつけないことが推奨される
hazimetesittamazidesuka

2chルールを引き合いに出して、＞日本語の勉強をした方がいい。
と罵倒される身にもなって欲しいものだｗ

>>460-461
いや、このスレでは余り関係ないけど嘘じゃないよw
強制もしないさ、このスレでは512kbはいかんだろうからw

ただ、まぁ、知らんなら…と思っただけ
老婆心じゃ

>>461
２ｃｈルール引き合いに出されなくても
改行で済むところにまで句点つけてるのは読んでて見苦しい。

長文過ぎるのも読み手の事考えてない、独り善がりな意識が見えてマイナス印象。
これはお前さんだけの話じゃないけどね。

＞改行で済むところにまで句点つけてるのは読んでて見苦しい。
知らない日本語ルールばかりだねー。
て言うか、「。」ごときで見苦しいねー。
しかも、
＞日本語の勉強をした方がいい。
ですか・・・（ﾊｧ

句点取らないと512KBに収まらないほどの長文書かれる方が、、、、、、、
迷惑だよな。。。。。。。

論文じゃあるまいし、一つのテーマに対する自分の意見なんぞ、
400字以内にまとめられるだろ。

>>458
郷に入っては郷に従え、2chは句点つけない方が多数だから句点ないのは意図的
尤もこれは言われたわけでなく利用しているうちに気づいて調べた結果ですが

こういう事を能動的に考えられないプレイヤーが地雷なんじゃね？
あとは>>463の通りだけどすこぶる読みにくいんだ、長いし

＞このスレでは余り関係ないけど嘘じゃないよw
あ、2chぽくレスするｗ
「ソースは？　脳内w」

＞2chは句点つけない方が多数
え、俺は日本語知らないだけだと思ってたぞ。
よく、個人攻撃のひとつに「句読点がおかしい」と書く奴いるしさー
しかも、その2chルールを踏まえて
「読点おかしい日本語の勉強をした方がいい。」
ですか。

変な日本語ルールの中で日本語ルールの非難。
なにが、なにやらｗ

とりあえず、スレ違いと言われる前に、2ch日本語講座はやめようぜ。

>>467、疑われてるのかな？
"512KB落ち"でググるといいと思うよ
AA板行かなければあんまり関係ないのかなー

まぁ自主ルールだし…後、2chの鯖負担のことも…
"2chの一番長い日"も見てみることをｵﾇﾇﾒする

鯖負荷軽減するには、書き込まないことだな。

とりあえず句点「。」に関しては何も言ってない
読点「、」を改行で済む末尾につけたり
ありえない場所に入れてるから気になったんだ

2chルールの句点どうこう以前に文章の読ませ方は相当に下手
ただまぁ、相手が匿名である以上義務教育受けてる年齢なら仕方ないし
スレ違いなのは同意なんでやめとく

>>468
お前はちょっと読点を使いすぎだな
句点使うかどうかは板にもよるぞ

512KB落ちは知ってるが、「句点つけるな」は初めて知ったし、
他の板の状態見るに、「句点つけるな」と言うルールがあるように見えない。

この板が独自のルールだと言うならソースが欲しいし、
2ch自体がそうだとするなら、首を傾げざるおえない。
(句点つけてるところはきちんとつけてる奴が多い。)

>>470
過疎ってしまって元も子もないよw

まぁ、
>>418で>>395に「読点が多い、日本語の勉強をした方がいい」
>>458で>>456に「句点がない、日本語の勉強をした方がいい」
　↑
この>>458に俺が横槍（句点はないの推奨）入れたのが良くなかった
まぁ、豆知識仕入れたと思ってこの話題は収めとかんか

メンテ中
タイプ上がらず
悔しがる

>>475
そんな日も
あるさと思う
余裕かな

>>468
少なくともお前が読み辛い文章かいてるのは事実。
お前が読み手の事を考えないでムキになって「、」とか使って煽ってる時点で
議論スレの書き込みとしては不適当。

つかぶっちゃけウザイから消えてくれない？邪魔なだけなんで。

忠告を素直に聞けないで反発するのは餓鬼な証拠

ここでも複垢っすかwwww

周回屋放置利用してる奴らってそんなに時間ないの？
こんなヌル仕様で職レベルなんてすぐカンストすんのに
全タイプカンストでも目指してんのか？
報酬の金目当て？
なんにせよ稼ぐのに必死だよねぇ

×時間がない、もったいない
○PSUをしてない時間が耐えられない

日本語講座は他所でやれよ

仕事明け
やっぱり俺は
だめでした


「、」も「。」も改行かｗで済ます俺ラスカル

>>480
最近よく見るのは基本職の人ですな
きっと周回がめんどくさい職は放置あげだと思う

>>478
いいこと言った

時間ないっつーか大抵の周回屋は１回あたり５〜１０周程度で終わるから、
ほったらかしにしてても終わって放置されてる訳で、
桜華放置とかだと上級職を１から１５にすると何十回も周回屋利用しないといけないからな
自然と頻度が多くなると

超きてたから初めてだけど
寝る前に軽くやるかって
聖獣S無料周回立てたら
一瞬で埋まってちょっとひいたな…

自分で立てといてあれだけど

>>482
だな。

>>486
人の少ないはずの朝方やっても
１周するまでに埋まってしまうという…

是非の議論じゃなくなた

周回屋
探す手間なら
惜しまない

ソロで回ってたのが馬鹿らしくなるくらい稼げるしなー…
周回部屋立て続けてる人ってのは
そのうまさの虜になってやめられないんだろうな
たった５周で妙に疲れたからもうやらねｗ

PT人数が増えたら、増えた分だけ敵の耐久力が上がれば良いのにな。
報酬だけ増えて丈夫さがそのままだからソロで周れちまうわけだし。
これならスライサーで瞬殺される事も無くなって問題が一気に解決すると思うんだがなー。

ソニチの場合

見＜人数で耐久力上昇？面倒くさいから人数問わず耐久力上昇させてしまえ

となる

>491
敵のＨＰ変動ってずっと言われてる事なんだよね。そういえば。

でも、それやると地雷への風当たりが強くなるという諸刃でもあるから、
対応って点では難しいんだろうね。

>490
メセタの量が４倍程度になるから、
目当てのレアを買うという選択肢も増えるしな。
正直、普通にソロをやる気しなくなる。

システム・・・・・・否定
主催＆利用・・・・否定したいけど、ソニチが対応しないから否定活動するの諦めた
利用・・・・・・・・・・主催側で参加した事あり（でも、こっそりと）

ソロをやる気しないなら
それより稼げない普通のPTなんかそれこそやらないわな

>494
PTとソロは目的が違うからな。

ＰＴは、協力プレイを楽しむから儲けは度外視
ソロは、儲けの為にやるから効率に走る。（ＰＡ上げという側面もあるが）

で、単にソロをやるぐらいなら周回屋を開いた方がいいとなる訳で。
言い換えれば、周回屋ではないソロは微妙って事

素朴な疑問なんだけれど、シフキャンやゴグキャンって、色々言われるようになってから、
ソニチが対応するまで、どのくらい時間がかかったの？

2〜3ヶ月かな、もっとかも

対応したのはバグだからじゃね
バグと同列なら無印の時点で修正されてると思うぞ

無印で周回屋がいたのかと
ハゲですでに絶滅してただろ
真影や代価、死闘にPTが溢れていた
あの頃のほうが健全だった

>>490
俺はPA上げと職あげついでだったので
そこまで疲れはなかった
チッキ40になった今やる気ﾅｸﾅt

>>491
敵のHPの上がる量が問題になってくる気がする…
極端にあがる場合・周回屋やめてソロしよう
(>>493の意見に同意)

微妙にあがる場合・別にこのままやろう

その中間の場合・楽出来る人数でやろう(４人まで〜）
みたいな

システム…どっちでも(ソニチまかせ)
主催＆利用者…否定はしない(否定派との関係問題)
利用するか否か…主催はしてたものの利用はほぼしない

>498
シフキャン、ゴグキャン両方とも無印で修正されたぞ。

だから無印の時点でって…

>499
>無印で周回屋がいたのかと
無印の場合は、契約方式だったから
・手続きが面倒
・寄生側は職ＰＴしか手に入らない
って事で長続きしなかったんだよな。

今は、その面倒さが両方とも見事に解決されてるからなｗ

あと、ハゲ以降、東方とかはソロではＳが取れない仕様ってのもあったし。
（例外的に、研究所では稀に周回屋があったけど）

最後の１行は、はげしく同意だ

無印の周回屋は料金はらってまわってもらう商売だったからな
今の無料放置周回とは少し話が違う

>>499
言いたいことはわかるがそれ全部ＰＴﾐｯｼｮﾝｗ

イルミナスではまだ、PTでないとクリア不可ミッション来てないからな

今までの傾向だとソロでもいけるものの数倍旨いものになるが、さて

それでもソロで回れるし
評価Aでも他のミッション回るよか美味かったと思うけど

>>499
無印当時でも周回屋はいた。
ただ周回数に対する報酬とかが個々で違ってて
交渉するタイプのものだったけどね。
だから手段は一緒だけどココまで流行するものじゃなかった。

>>500
上がる量を懸念するのは俺らのする事じゃないと思うんだ。
しかし一人辺りの負担が上がるって事は
地雷を外そうとする流れになるか…。


同一エリアにいなければメセタは増加しないってのが
一番判りやすい解決方法だとは思うんだが
システム上それが可能なら最初から実装されてる気がするんだよな…ｗ

ハゲ・東方は今の高速と似たかんじで求人問題や地雷認定が酷かったな。
スレ内では。

>509
ハゲは失敗というのがあったから、ＰＳＵの雰囲気が悪かったな。
もっとも、ハゲのせいで、効率主義の流れが確定したともいえるが。

東方では、その反動もあって地雷とかって言葉な出なかった。
（敵Ｌｖも低かったしな）

その後、Ｓ２ミッション（研究所以降）で、地雷とかと騒がれる様になって、今のギスギスオンラインの空気となった。

PSOのチャレンジのノリで実装したんだろうな
武器防具アイテム持込化な時点で劣化してるが…

PS2でデバックやってないのバレバレな設定だったしな。
マシンスペックでタイムに差が出るのも
ソニチは気付いてなかったんじゃないか？

否定派は否定したってどうなるの？
結論として否定が正義となるわけでもなく
かりにそういう妄想が充満しても
公式が何も言わない限りは、グレー。

グレーかつ誰にも迷惑かけてない（過密ユニで周回屋してるのは一部だから一緒にすんなよ）
否定するにしても肯定するにしても、もうちょっと納得できる意見が欲しい訳よ。

いくら否定しても
利用する客が居る限り続くと思う
利用する客が居るから無料周回部屋を立てるわけだし

周回屋対策がなされる
周回屋OKですよと公式発表

どっちがあり得るかといえば上でしょ
下はまあ0％だし
そうなった時m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰするため

ソニチが作ってきたゲームなんてどれも変わらんよ。
勢いだけで作った物が多くバランスは二の次。
DC版PSO発売後いろいろトラブル続出後のインタビュー記事での問題発言とか
win版PSOでのインタビュー記事も酷かったな。
僕達オンラインゲームの事解る人は一人も居ないんですよ^^
経験者を雇うのは簡単だけど全部自分たちでやりたくて作りながら独学で学んでいきました。
作りながら・・・
マリオさんじゃ無いんだからリアル実戦でのトライ＆エラー死んで覚えろはヤメテクレ。
ヤメテクレナカッタケド・・・

否定派はさ
現実見て無さすぎる
理想論ばっかりでもしょうがないじゃん

現実、こういう状況。
そのうえでどうしたいのよ、っていうのを提示しないと
肯定派を納得させられないんじゃないの？

>>517
そういう具体的じゃない精神論の流れは前スレ序盤で終わってると思う
否定派はメール送ってるし肯定派はスレで周回屋利用者の立場向上に躍起になってる

提案がなければ黙って流れを見守るのもひとつの手だぜ
黙ってるのが怖いんでなければね

結局どう転んでも部屋立てる方には何の問題もないんだけどな

> 黙ってるのが怖いんでなければね
黙ってるのが恐い？
書き間違い？

ちなみに俺はどっちでもイイ派

>513
はいはい、
グレーで何でもいいなら、グラバグとか併用すれば儲かるよ＾＾ｖ

> 具体的じゃない精神論の流れは前スレ序盤で終わってると思う
終わってたらもうちょっと具体的な話してるんじゃないのか？

>>521
升祭りでｸﾚｸﾚして資金貯めたから大丈夫なんです＞＜

>521
まじめに議論をする気がない煽るだけなら邪魔だからくんなとも思う

周回屋は確かに快くないものかもしれん

が、野良で他人を地雷地雷言ってる奴の方が俺は気にいらんねｗ

野良なんてありませんから！

快くないだろうな。ソース無し、無茶な例え話、ありえない仮定etc.を元に悪く言われてるんだから。

夜中の一時ごろだが結構野良PTあったぞ？
どういう状況か見に行かずに
ユニの☆だけ見て判断してるのかね

>>528
釣られちゃらめぇええええ

炎の絶対防衛戦みたいな仕様にできないもんかな
あれだとPTメンバー全員がゲートにふれないとスタートできないから
寝放置はできないし

画面の前にいるなら周回屋もありだと思う派でした。

>530
スタートだけならいいのかも知れないけど、
その仕様だと途中で離席ってのが出来なくなるのが問題かと。

同じステージに居ないとメセタ増えない仕様ってのが
一番無難かつ分かりやすい仕様って気はするけどね。

>530
放置しながら何かしてる人は可能だけど
寝てる人とかは文句言う仕様だな

っていうか周回屋可能な事に否定派は納得できないだろうから
具体的にシステムに手を入れないと駄目な意見は意味がないと思うよ

なんらかのシステムの変更＝（公式の意志）があるなら
それに従うのが筋だろうから

そうなると現状のシステムでなんとかしないと駄目だろ
システムに手を入れるっていうなら、全員が報酬確認しないと次のミッション始められない様にして
同じブロックに居ないと報酬もらえないようにするのが、つぶすのには一番良いと思う。


ちなみに俺は過密ユニや初心者ユニじゃないところでやってるなら好きにしろ派

ソニチがそういうミッション作ると
途中参加不可能にしちゃうからな
そして制限きつきつの募集が飛び交うという…

>513
>（過密ユニで周回屋してるのは一部だから一緒にすんなよ）

過疎ユニで周回屋やってる奴っているの？
殆ど、募集スレも機能してない様だけど。

一部って事は、大半は過疎ユニで周回屋やってるって意味だよね？

過密ユニでやってる周回屋は組合に所属せず勝手にやってる輩なので当方とは一切関係ありません。
て言えたらいいんだけどなw

ま、ここでどういう結論でようが、ソニチが禁止しない限り、
周回屋及び周回屋利用者は減らないんだろうけどなw
ネトゲのプレイヤーにモラルを説いても無駄なだけ。

PSOのようにチート容認派と否定派が別れてたように、PSUも別れるんじゃない。

あいつら楽して稼いでる…
許せない！
これがモラルある思想とは思えないけどな

あいつら真面目にやってる馬鹿みたいｗ

が正しいよね＾＾

>>538
そう思われてると思ってたのか。疑問が一つ解消したよ。ありがとう。

周回屋で儲かるからＰＴ組む必要ないよね＾＾

が、ネトゲであるＰＳＵの事実＾＾＾

>534
一部分というのは量ではなく
全部ではないという意味でだ。前後の単語で読み取ってくれ

> 一部って事は、大半は過疎ユニで周回屋やってるって意味だよね？
そんなくだらない事をつっこみたかったの？
それともそこからマシな議論するつもりだったのか？

> PSOのようにチート容認派と否定派が別れてたように、PSUも別れるんじゃない。
チートは公式が駄目つってんだから完全黒。
グレーの比喩に黒だすなよ

>541
日本語は正確に書いてくれよと。

少数が過密ユニで周回屋をやっていると、
多数が過密ユニで周回屋をやっている

だと、周回屋のありかた自体（部屋の立て方、募集の仕方、寄生の仕方）について、
全然違う議論に進むぞ？

だからそこをつっこんであーだこーだ言う時点で論点がずれるからどうでもいいんだっての

>>542
駄目なら対策されるだろ
対策されてないからいいはずだ
が肯定派の主張だから
PSOの升はあながち間違った比喩でもない

規約や法律が前提にされてなくてびっくりした

罰則無し対策無しの規約なんてないのと同じだな

２ちゃん毛嫌いしてるフレがね、
「友人に誘われて初めて周回屋さんやってみました！
すごい儲かったので一緒にやりませんか？」
とか送ってきたんだわ

本当に裏技感覚なんだろうと思ったよ

議論の内容そのものに関係ないところはお互い多少補完して解釈しあえばいいじゃない
細かい誤字や文の書き方までケチつけるのは脱線する元だから
そのへんは少し空気を読んで脳内で修正してやってくれ
何の話をしているのかをまじめに考えたら、
そういう細かい事はつっこまなければならないほど、大事な事だとは思わないだろ？


>545
> PSOの升はあながち間違った比喩でもない
まぁとりあえず規約よんだら？

＞あいつら楽して稼いでる…
＞許せない！
おいおい、楽して稼いでる奴が妬まれるのは世の常じゃないか。
陰でやってるならまだしも、これ見よがしにやってるんだから反感もかうわな。
で、嫌な人とは遊ばない。
これ、極当然の権利だな。

いくら理不尽でも嫌われる奴はいる、ただそれだけ。
嫌われるのには理由はない。
あえて上げるなら、場の空気が読めてない、ただそれだけ。
肯定派が否定派の否定する理由に納得できないように、
否定派は肯定派の態度に意味もなくムカついている。
だから、(ちゃんとした理由がないから)直接的に肯定派をどうこうできない。
ただ、嫌いな奴とは一緒に遊ばないだけ。

もう一度言う、「嫌い」に理由などない。
だから、いくら議論(自己弁護)されても「嫌い｣は変らない。
どうせなら、否定派が多数でない事を願え。
たまに、不条理にもかかわらず多数派の意見が「正しい｣になることがある。
それが人間の社会である。
これが嫌なら、長いもの(多数派)に巻かれとくものだ。

>546-547
だから、グラバグを例に出してるんだけどな。

モラル語る人が規約やら抜かしちゃその場しのぎ感が出てきて大変なんだが。

>>541
つまり、541は過疎ユニで周回屋やっており、そのことは誰にも迷惑をかけておらず、あれこれ言われる筋合いはない。
過密ユニで周回屋をやっている迷惑な連中とは違う、というスタンスなんだろうか。

>551に補足
肯定派の言い分
・規約に禁止されてない
・ダメなら規制されるはずだ
な訳だがか、
肯定派は、同じ構図であるグラバグは認めてる(or実際にやってる？ｗ)
って事な。

グラバグは、やってる奴が居たら晒されるってのは、それが不正と認められているってのは
モラルって事でしょう？

＞グレーの比喩に黒だすなよ
>>550に書いたが別に黒だから一緒に遊ばないじゃないんだよ。
「嫌い」だから一緒に遊びたくないんだよ。
そして残念な事にこの「嫌い｣と言うのに、理屈は通じないんだ。

好きとか嫌いとか
最初に言い出したのは
誰なのかしら

しかしこの問題ってPSUだけほんと特殊だよな
他ネトゲなら鼻で笑われて終わるだろ

>>550,555
結局それか。分かりやすくていいよー
嫌いだから有りもしない罪状を捏造して叩くわけだ。
よくあるパターンで分かりやすい。

バグか仕様かなんて公式のコメントがないと判断できないと思わんか

グラバグだってバグだと立証できるわけじゃないだろ
明らかにおかしいってのは分かるけどな

とにかく、ソニチのコメントなしでいきなり修正ってスタンスはいただけない…

グラバグをバグじゃないと思ってる奴らなら話が通じないのも分かる

ミッションの放棄周回もバグじゃね？
ストミ1話act2を繰り返してて思ったーヨ。

嫌いで周回屋を片づける理論なら
周回屋否定派を嫌いと片づける理論もアリなんじゃね？

>553
俺は周回屋しないし利用もしない
別にプレイスタイルとしてはアリだと思っている
ただ、過密ユニでやるとじゃまくさいから過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている
俺がやるなら客が来ようが来るまいが推奨ユニのケツで黙々とやってるだろうよ

グラバグは有効的に使えるようになる前に破産するんだよなぁ。

>>560
9割バグだろう
が、それを規約違反と言って責めるにはソニチのコメント（裏付け）が必要じゃね？
偶然やっちまった奴もいるだろうし

ソニチがバグと宣言すれば、何条か分からんが、
バグを意図的に利用しちゃだめよって規約違反だと言える

それがないから、道徳論に頼るしかない現状、いかがお過ごしでしょうか

>>561
ストミならそうかもなｗ
ただ、始めたロビーに戻れるのは至極当然だと思うんだぜー

>561
なんで？
普通のタイミングで、普通にメニュー操作すればできる事だよね？

周回屋は、ＰＴに参加して外で放置するというのが普通のプレイでは無いし、
グラバグは、グラを倉庫/手持ちをいっぱいにするという特殊条件があるよな。

一番いいタイミングで放棄出来ないように調整されたミッションあったな

>566
炎侵食の事いってるんだろうけど、その他ミッションは問題ないよな。

というか、ミッション破棄仕様が最期の砦ですか？ｗ

>>567
いやストミで。
炎の頃やってないんだ。

>>565
普通と思うか、思わないかは個人の感想だからな。
放棄しながら報酬入って、かつ先に進まず戻るのは普通の事って思っても別にいいよ。

どうも否定派の理論は中立の俺すら納得させられない理屈ばかりだ
中立を納得させられない理論が肯定派を納得させられるわけないじゃん

PAF10個貰うバグ使ってたからだろ

お前は中立じゃなくて中卒だろ

>569
>放棄しながら報酬入って、かつ先に進まず戻るのは普通の事って思っても別にいいよ。

へぇ、じゃあ普通の部屋にこのプレイで乱入してみて、
多分１週間やってれば、晒しすれに登場するぞ？

普通なんだよね？

一応ミッションは達成してるんだし
放棄するのは不自然じゃないと思うけどな…
出発ロビーに戻るって選択肢がないからなぁ

本当にソニチは細かい所で気が利かない

> お前は中立じゃなくて中卒だろ
言った自分はおもしろかったんだ・・・？

>>573が何に噛み付いてるのか分からない…

>>569は「ドラ倒して報酬入ったので、放棄して湖畔に行かずに中継基地に戻るのは普通」と言ってると思うんだが、
俺の勘違いか？

>>573
乱入してきた新顔にリーダー渡すなんて普通じゃないと思うんだが。

>>573
そうだね。
結局、システム上容認されてるなら使ってしまう。
それの良し悪しを個人の考えに委ねてるだけでしょ。
俺はグラバグは悪だと思ってるし、放置テク上げはマクロだと思ってる。
ミッション放棄はシステム上有りだから使ってるが、
周回屋使ってても文句は言わんが、自分で利用しようとは思わない。

ならそれでいいじゃないか

俺は悪だと思ってる
お前らもそうだろう？

っていちいち言わなきゃ気が済まんのか？

俺たちは悪じゃない
だから否定するな

とも言うなよ

>578
でも公式は黙認している
そしてそれが答え

なのに自分は自分はってなんか（議論スレで言う）意味あるのか？

>>581
だって他に言うこと無いじゃないか(´・ω・｀)
ソニチがさっさと公式見解出せば良いのにな。
塞いでしまえばバグだったと言えるが、
何もしないでこのままだったら永遠に終わらん。

>>570
>ただ、過密ユニでやるとじゃまくさいから過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている
　と思っている時点で充分潜在的に否定派だから。
　肯定派なら全肯定、否定派なら全否定しなきゃいけないということもないし。

>>580
悪じゃないから否定するななんて言わないよ。
悪く言う事を止めろとは言う。

>583
> 　と思っている時点で充分潜在的に否定派だから。
　俺を否定派に入れたいの？　
　おまえが何を言いたいのかさっぱりわからない

>>584
否定するなと言っているのと同じじゃないか？

「嫌われても文句言うな」って文章が伝わるまでにどれだけ時間かかってるんだ

>>586
スルーと煽りにしたら分かりやすいかな。

>>585
周回屋問題には、「システム・倫理上の是非」だけでなく、「過密ユニを占拠する事の是非」という問題もあるということ。
「システム・倫理上の是非」についてだけなら、ここまで盛り上がる（あるいはループする）論議にはならなかっただろう。
でなければ、放置上げなどについても、このような論議が延々とあっておかしくはないわけで。

そしてこの二つの問題は、一つが是ならもう一つも是となるとは、限らないということ。

で、585は「システム・倫理上の是非」については中立あるいは肯定する一方で、「過密ユニの占拠」については明確に否定しているという事。
過密ユニの占拠にどのような問題があるかは、今更説明不要だろう？

>589
> で、585は「システム・倫理上の是非」については中立あるいは肯定する一方で、「過密ユニの占拠」については明確に否定しているという事。
　うん、だからなんなの？って聞いてるの

　誰かがどういうスタンスであるかを分析してなにが言いたいのかって聞いてるんだけどなあ

過疎ユニで周回屋してもだれも気付かないだろｗ

マクロみたいに一部の環境の人しかできないならともかく・・・
周回屋とか、誰でもできることだしなあ
別に何とも思わんなあ

やりたくないならやらなきゃいいだけなのに
人にやるなとか言う奴は知らん

過密ユニはいろんな人が集まる場所だからな〜
勝手に自分と同じ考えの仲間だけが集まる場所だと勘違いしてるんじゃね

>591
> 勝手に自分と同じ考えの仲間だけが集まる場所だと勘違いしてるんじゃね
それは間違ってないと思う
でもまぁＰＴ組むのとは関係ない奴らは過疎ユニつかえばいいとおもうんだぜ
タクシーみたいに来まってそこに周回屋がいれば探す人もそこに勝手に行くだろうし

迷惑と言われて移動するんじゃなくて
迷惑にならないように移動するってことが空気読むってことだと思うんだ

だからとやかく言われる筋合いはないから過密ユニで周回屋やるとか言ってる奴らは
空気の読めないアホだと俺は思うんだ

>>590
>どうも否定派の理論は中立の俺すら納得させられない理屈ばかりだ
>中立を納得させられない理論が肯定派を納得させられるわけないじゃん
　周回屋の９割が過密ユニの現状で、「過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている」人間が、中立であるとは言いがたいこと。
　でている理論に納得がいかなくても、既に別の理由で納得していればいいじゃん。
　「過密ユニでやる周回屋は糞な理由」を説明しようとすれば、納得させると言う事の大変さもわかるだろうに。
　具体的に説明せずに「ただ納得できない」とするのは肯定派否定派を問わず、誰にでも出来る安易な方法。

もう既に何件か周回屋立っててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも埋まっててさらにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

周回屋に入れるなら
時間を惜しまない

>.593
> 周回屋の９割が過密ユニの現状で、「過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている」人間が、中立であるとは言いがたいこと
や、別に中立じゃなくてもいいよ
条件付き（過疎ユニでなら）肯定派とでもしておいてくれ
中立と言ったのは、１０分化くらいこまかく分けたんじゃなくて
全肯定、全否定以外という意味で中立って言ったんだけど、それが理解されなかったのは
俺の書き方が悪かったのかもしれないが、細かいケチつけずに文章で在る程度判断してくれとﾗｽｶﾙ

中立としての意見を聞きたいのか
中立と言った事にケチをつけて修正したいだけなのか
中立か部分肯定、部分否定なのかでそれほどぐだぐだ言う目的は何なのかを
さっきから聞いているんだが、なんかなかな本題でないんだけど、もしかして俺釣られてる？

周回屋探しで人集まってるんだから使わない奴は過疎ユニ行けよ。


目障りだからさ。

596>>
過疎ユニでの周回屋など、存在も定かでないものについて、ここに話しに来ている人はいるのだろうか？
一度も目にしたことが無い人が大半な気もする。
（告知スレでほそぼそと募集があるのは知っているが）

過密ユニでにおける周回屋の有様こそが一番の問題点であると自分などは思うのだが、
どうしてそこに目を瞑り中立（あるいは肯定派）であろうとするのか？
「過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている」でいっておきながら。

中立云々で脱線してしまったことは失礼。
聞きたいとすれば、「納得できない」という安易な否定ではなく、自分の意見だろうか。
過疎ユニの周回屋などという存在不明のものではない、過密ユニの周回屋についての。

>598
おまえ馬鹿だろ
> 聞きたいとすれば、「納得できない」という安易な否定ではなく、自分の意見だろうか。
> 過疎ユニの周回屋などという存在不明のものではない、過密ユニの周回屋についての。

> 「過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている」でいっておきながら。
自分で俺が言った答え引用してんじゃん

>>599
ID:FtK/MZEhを相手している辺り、そうかもしれないな。

つまり、ID:FtK/MZEhは過密ユニの周回屋と言う問題において否定派なわけだ。
それを正しく認識し、中立派などと錯覚しないこと。これが第一点。
次に、「何故過密ユニでやる周回屋は糞なのか」中立派および肯定派がこの意見で納得できるとは到底思えない。
570のような要求は、身の程をわきまえる事。これが第二点。

>>600
> 立派などと錯覚しないこと。これが第一点。
ケチつける程のことでもないし
>600は>598で、過密ユニでやっている周回屋を話の前提としているが
どこでやろうが駄目だと言っている全否定派を無視しているじてんで
> どうしてそこに目を瞑り中立（あるいは肯定派）であろうとするのか？
とか言っているのはおかしくね？
どうしてそこに目を瞑り過密ユニだけを問題視するのか？
過密ユニじゃないほうに目を向けた肯定派が居たっていいはずだろ？

> 570のような要求は、身の程をわきまえる事。これが第二点
あれは要求してると思えないがなんかひねくれすぎじゃね？とケチをつけてみるテスト

さっき何気なく周回屋入ったらなんか部屋主の日本語がおかしい
後で問いただしてみたらどうにも中華っぽかったんだが…

まさかね

>>601
570は中立派として書かれている。
そこが変わってしまうという事は、ケチをつけるには充分な理由だと思えるが？

>どうしてそこに目を瞑り過密ユニだけを問題視するのか？
>過密ユニじゃないほうに目を向けた肯定派が居たっていいはずだろ？
過密ユニから目を背け、ニューマン男以下しか存在しない過疎ユニの周回屋についてのみ取り上げるのは、
主要な問題から目をとらした逃避にしか見えない。

>あれは要求してると思えないがなんかひねくれすぎじゃね？とケチをつけてみるテスト
　テストなどと逃げ道を用意しないと意見も言えないのだろうか？
　では、要求でなく指摘とすれば満足だろうか？　何れにせよ、理論を本質について言及することなく
理解不能とした、誰にでもできる全否定であり、そうして人の意見を「納得がいかない」の一言で安易
に否定するわりに、ID:FtK/MZEhの意見が人の納得をえるかというと、失笑するしかない。

>>602
中華がやらない理由がどこにある？

周回屋利用者は中華に荷担するものかぁ

>>592
それなら主催者よか
客を流れるように
しむけんと無理じゃね？
主催者がいくら過疎ユニでやっても
客がこなきゃやる意味ないから
定着せんだろうし
２ちゃんで告知募集してもみてない奴は来ない

過密ユニ云々言われても
そこに客が集中する限りは
主催者としてはそっち行くよ

周回屋利用者が中華に稼がせたメセタで
日本を標的にしたミサイルが作られています

> ２ちゃんで告知募集してもみてない奴は来ない
ちゃんと埋まってるからとりあえず困ってないな

>603
おまえの文は難しいというか、
冗談抜きに３行かけるようにしないと駄目だと思うよ
わざとよみづらくしている感すらあるな

つまり、周回屋は目障りだから過密ユニから消えろっていうことか
自分に関係ない部屋だからって身勝手なひどい話だぜ

過密ユニはアンチだけのものじゃないし。
無料部屋作ったら即うまるし、需要はあるぞ。
みんなアンチで自分と同じ考えの奴がほとんどとか思ってるのかな？
みんなが迷惑におもってるんだとか勘違いしてるだろ…

『お前が出ていけ』を、いくら回りくどい言葉で正当化しようとしても言いたいことは同じだから結局無意味

とりあえずビギナーで周回屋作るの止めてくれないか？
初心者にPSUの黒い部分を見せてるようで気分が悪いんだが

>>609
でもこれだけ騒がれてるんだから迷惑に思ってる人間は大勢いるわけだろ
それを周回屋利用者より少数派だから無視するってのも身勝手なひどい話

まぁ結局はシステムでできちゃうことなんだから
いくら議論しようとソニチが対応しない限り
やったもん勝ちなんだけどねｗ

かといって過密鯖での周回屋をやめさせようとする事は
周回屋利用者にとって迷惑なひどい話

関係ない話だけどさ
過密ユニに居て
ロビーでずっとくだらないことくっちゃべってる連中に対する意見が聞きたい

>>612
まぁ、即埋まって放置するぐらいだったら
人が集まったら過疎ユニ移動するぐらいの気配りはしてほしいけどねぇ
他の過密ユニにはいりたいプレイヤーのことを考えてくれるならだけど

それとも周回屋って野良みたいに人の入れ替えが頻繁にある(or必要）なものなの？
それなら過密ユニでなきゃいやだってのもわかるんだが。

>>611
いや、民主主義なんてそんなものでしょ。
少数意見は淘汰されるのが世の常。

まぁここでウダウダ議論してる間にも
周回屋は立ってるし利用者も好評放置中だしな
要望メールからソニチが重い腰を動かすことを祈ってればいいんじゃないか？

>>616
だな。どっちも譲る気ないしソニチ次第だ。

でも、こういうとこ見ててPSUプレイヤーのモラルの低さはちとショックだったなぁ
他のネトゲじゃ考えられねーよ、放置で稼ぐことのどこが悪いとか大真面目に言うのｗ
中華業者かよｗｗ

まぁ、ゲーム内容的にオフゲの裏技感覚が強いんだろうな･･･。

放置で稼いでるんじゃなくて
何もしないという行動を周回屋に１周いくらで販売しているんですが、何か？

モラルって単語で誤魔化した俺ルールの押し付けだからね。
俺の正義は世間一般の正義だと信じて疑わない視野の狭さから来る弊害。
他のネトゲの話題持ち出すなんて典型だぞｗ

>>619
＞俺の正義は世間一般の正義だと信じて疑わない視野の狭さ
まんま周回屋肯定派にも当てはまるけどなｗ

ところで
>>614に書いた問いに誰か答えられない？
乱入制だと部屋は過密ユニにあったほうが都合いいのはわかるんだけどさ
話みてるとすぐ埋まって終わりまで放置なんだろ？
だったらユニ移動するぐらいはしてもいいんじゃないかなぁと思うんだが

その手間を惜しむのと周囲のプレイヤーへの気配りってどっちが大切かって話になるけどさ。
せめてこういう気配りを周回屋の主がしてくれれば、まだここまで反感は買わないんじゃないかと
思うんだが。

やっぱりめんどくさいか？自分達がよければそれでOKな考えの奴が多い？

>>620
主催者からすれば、放置してる人が
回線やら途中で落ちる可能性もあるから
欠員出てもすぐ次の客が来る過密ユニでやりたい、と。
で、放置する側の一部にはその間に外で会話したり
カジノ行ったりする人もいて
人多いユニの方が都合がいいとか
または、1.部屋に入る→2.埋まる→3.ユニ変える
3まで待てない、すぐ放置したいって人もいたりとか
そんな理由じゃないかな移動しないのは。
単に面倒ってのが一番多いだろうけども('А`)

今のソニチは下方修正によるユーザー離れを極端に恐れている感じがするから
周回屋システムそのものの対策はされないだろうな。

恐らく、ミッション仕様をソロだとＳが取れないものを配信していき、
周回屋ができない様にしていくという対策でくると思う。
（極端な話、ソロではＣ評価しか取れないのであれば周回屋は成立しない）
要するに、当分は周回屋は可能と。

他のゲームで〜
とか言う子は具体的に何なのかkwsk

他のゲーム何て挙げていったら養殖っつー言葉があるくらいPT組んで引っ張ったり当たり前じゃね？

>>623
そしてその「養殖」という言葉はそもそも軽蔑して呼ばれた行動だったよな
なりふり構わん連中が限度弁えない養殖して、やってないユーザ側から白眼視されてるのは
今の周回屋騒ぎと同じ構図だろ。

ってかオマエPSUじゃ周回屋、他ゲームじゃ養殖やってるんだな…

自分の認めない行動を、型に填めるのに都合が良い単語を用いてるだけの
軽蔑している側に問題がある可能性を無視した思慮の浅い行いとしか。

しかも他のゲームって一体何を連想しながら語ってるんだろうね？
ゲームによっては養殖なんて普通に行われてるモノもあるだろうに
その点を濁して何にでも当てはまるかのように語るとか逃げ道作りすぎ。

戦争主体のネトゲでは養殖は常套手段のもあるよ？ 単語だけに脊椎反射してるのがバレバレ。

そういえば、PSUはRMTって規約で禁止してなかったような
肯定派はRMTも認めるんだろうし
中華の資金稼ぎに荷担するのも当然のことだろうなぁ
周回屋利用者って中華にとっては
最高の協力者だもんな

ぶっちゃけ、
ＲＭＴも、
・規約に禁止されてない
・グレーゾーン
・誰にも迷惑かけない
と、賛成派の主張と同じだしな。

こういうと、肯定派から
・ミッション破棄しないの？
・放置ＰＡ上げは？
って、反論がでるんだがｗ

で、その反論に答えられないんだよなｗ

･ミッション破棄しないの？
破棄って何ですか？

･放置上げは？
寝マクロ乙


こうですか？わかりません＞＜

そして俺は無料周回屋利用もPA放置上げも、
やはり同じく寝マクロにしか見えないので反対なわけだ。

否定派にしてもそれぞれスタンスがある

>>631みたいな書くから俺ルールだって言われるのに、否定派は進歩無さすぎ。もしかしてワザと？

肯定派がPSUの規約やシステムを基準に話しているのに対して、
否定派は自分の感情や他のゲームｗを基準に話してるんだよな。

RMTが禁止されていない以上、「やりたいやつは勝手にやれば？」
としか言えない。
肯定派は、自分が気に入らないという理由だけでは、他人に強要
出来ないということをわきまえてるだけ。

周回屋にしてもRMTにしても、規約等で禁止されれば、当然否定なんだよ？

実は
「どうでもいいけどスレで遊ぼう」
って人しかいない

実は
現役でプレイしてる人は０

>>635
お前鋭いな

>>635-636
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
お前も鋭いな

>>637-638
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだこんな糞議論してるんかｗｗ否定派（）笑

土曜はｗ率が高いねｗｗｗｗ

まあ肯定派がどんなに正当化しようと否定派というのがでてくるくらい
人に嫌われる行為ではあるんだよな
そういうのわかった上でやってるなら
対策されるまで好きなようにすればいいんじゃないか規約で禁止されていない自分の行為で他人に嫌われようとも自己責任だ
ガキじゃあるまいし

自分の思い通りにならないと、他人をウンコとか犯罪者に例えて非難罵倒する行為が、
人に嫌われる行為じゃないとでも思ってるのかな？

ちなみに、その手のやつらに嫌われても、なんとも思わない。
そんな自分勝手なわがままなやつらには、逆に好かれたくない。

>>642
ここにはガキしかいないから
自己責任なんてものはありませんよw

>>642-643
つまりお互いに関わらないのが一番だな

周回屋たのしー＾＾
自分が周回屋開けば金がっぽがぽ
参加すれば寝てても職レベルあがるしお金も入る
こんな便利なシステム使わない手はないね！
お前らもこんなところでいいこちゃんぶってないで、周回屋でエンジョイしようぜ＾＾

ボス戦中に乱入して、終わったらすぐにフィールドに入ってくるようなものだな。
規約で禁止されている行為ではないが、嫌う奴はマナーとか持ち出して嫌う。

一番邪魔なのは、過密ユニでソロやってる奴だな
周回屋と比にならんくらい邪魔

ひとのあそびかたにとやかく文句いうやつってなんなの？

どこでなにやってようがそいつの勝手だろ

肯定派は野良は過密ユニから出て行けっていってるけどなw

>>651
それはおまえがそうきいただけだろ？
一部の意見を肯定派のいけんだとおもってんじゃねーよバカ

>>649
その理論でいくとノラでの地雷行為（何が地雷かは指定しないが）も
すべて許せるんだな？
それがそいつの遊び方なんだから

人に嫌われる遊び方して
文句言うなとかどんだけ自分勝手なんだよ

俺はそういうのを受けいれて遊べるなら
別に否定はしないぞ
嫌いはするけど

>>653
「人に嫌われる遊び」じゃなく「人によっては嫌われる遊び」だろ。

ネタにマジレｓ

>654
それって、周回屋にもあてはまらね？

俺は仕様上の行為は自身含めて利用するもしないも自由、どうでもいい
他人がやる事で実害被るわけでないならね

何故こう考えるか、というのはPSUの作りによるところが大きいのだが
1年前から存在した旧周回屋、タクシー、補助＆バレット上げ等
仕様上は可能だがシステム、モラルの観点で議論の余地を残す行為を少なからず利用したし
また、パトカリストでも利用している知人をみてきたから

ここで「否定している人は自身は勿論、友人もグレー行為と全く関りないがないのか？」
と想像すると、俺にはとてもそうは思えない
「タクシーはあり」「補助はあり」「でもバレットは上がりやすいからダメでしょ！！」
と己の尺度で測定しているだけにしか見えないんだよね


そういった行為を過去利用してきたのに周回を否定する人には別に嫌われてもいいと思う
今後新たに問題が出たとしてその是非をイチイチ決められても心底面倒だし

>>653
お前のコテ今日からマジレス子な

まず過疎地でソロってるやつが、なぜ周回屋よりも邪魔なのかが聞きたい

過密ユニに関しては、ぶっちゃけ
自分の目的以外全て邪魔
ってのがFAだろう

すいません、聞いてませんでした

２垢で独り言＾＾

ネタにマジレスｗｗｗ

否定派は自分たちが圧倒的大多数だーみたいな言い方するときあるけど
現状見ると説得力0だから何言ってもﾑﾀﾞ

周回屋否定派のやつらは身内でやってればいいんじゃないの＾＾
まぁ、ここで不満たれてるやつらは
リアルでもゲームでも友達いないようなやつだろうけどなｗｗｗｗｗｗ

周回屋は中華の貴重な外貨獲得手段です＾＾
挨拶なし無言とか書いとけばバレないしね

だよな。身内でやるかソロでもしてりゃ気にもならんだろうに。
いちいち気にしてるからわるいんじゃん。

リアルでもゲームでも友達いないのは認める
だから過疎地でソロってるわけだ
別に周回屋は否定しないけどね

まぁ、だれがどのユニでどの星のミッションやっててもいいだろ＾＾
>>653
お前は頭が悪いから思いつかないだろうけど、
何のためにパーティコメントに参加条件とか書いあるとおもうの？
不問って書いてあったら地雷プレイでもなんでもいいってことだろｗ

ちなみに、俺は地雷と遊ぶのは嫌なのでガッチガチ縛りでやってます＾＾
縛るのも僕の勝手ですからね＾＾ｖ

>>669
よかったな。楽しいか？

ID:tOP+VhgB
おもしろい。

多数派が常に正しいのなら今でも太陽は地球の周りを周っています

は？

最近のゆとりって>>672の話も知らんのか
天動説とかさ

とりあえず歩み寄ろうという気持ちがある肯定派否定派で話をしないか？
完全に反対意見は消えろ的な議論だと解決しないし。そういうのは俺はどうでもいい
あゆみよって共存できるならそれでいいとおもっている俺様

とりあえず提案、話し合って案を改良出来ればいいと思う
・肯定派は邪魔にならないように過密ﾕﾆで立てない推奨ﾕﾆのケツで立てるのを固定
・利用者は周回屋が↑を守れば、周回屋さがすなら推奨ユニの後ろ、とほっといても来る
・否定派はどうせなくならないんだから、過密ユニを避けて立てている周回屋は肯定しる

おおまかにはこんな感じだが

否定派からはユニ固定しとけ以外に無いと思う
肯定派がプライドだか何だかでそこに歩み寄れないから解決しない
作ればすぐ埋まるくらい需要があるんだから、ユニがどこだろうと問題ないはずなのにさ

認知させたいならPSU Wikiにでも項目つくっとけばいい
彼らの理屈からすればこれも何ら問題の無い事

こんな閉鎖的な場所でそんなことを言って改善されるわけがない。

>>677
結局はそこになるんだよね

そこにならねえよ
閉鎖的な場所であるここに山ほどいる連中がPSU Wikiに周回屋のユニ誘導について書けばいいことじゃん
どうせやらないくせに後ろ向きな言い訳ばっかりしてまあ偉そうに

じゃあちょっとWikiに周回屋のページと掲示板に周回屋議論スレ立ててきますね＾＾＾＾

>>675
MMOの露店を例に出すが、この場合売り手も買い手も便利な方がいいので
指示するでもなく武器屋付近で武器を、食材屋付近では飲食物を、と自然に効率化されていく

だがこの場合は周回屋、利用者、野良、どれも過密ユニの方が都合が良い上に
全体チャット無し、ユニバース単位で独立しているMOのPSUでは難しいんじゃないか？


その話では「肯定派は邪魔にならないように出て行こう」とあるが
逆のケース「関わりたくない否定派同士は過疎ユニに集まろう」を実行出きるか例をあげてみてくれ

>>680
周回屋スレはあったはず
あと、あそこの住人はここよりひどいぞ

> 逆のケース「関わりたくない否定派同士は過疎ユニに集まろう」を実行出きるか例をあげてみてくれ
それは逆のケースとはいえない
どっちでもイイ野良、知らない野良の人が過疎ユニに来ないから。
だいたい極論する奴にかまう必要ないじゃん
そもそも相手の話聞かないんだから。

周回屋主催者＜利用者なんだから
主催者が移動すれば利用者は金魚の糞みたいに付いていく
人の意見をすんなり聞くような奴らではないから無理だが

ユニ分散は今のＰＳＵのコミュニティでは不可能だろうな。

これまでも
タクシー問題
補助ＰＡ上げ放置
など、分散ロビーの話があったけど、結局、人が多い所に自然に集まってるし。
それこそ、各ロビーにて誰かが誘導（パブリックで叫ぶand 周回屋部屋に乗り込んで移動を支持する）とか
するぐらいでないとね。
（当然、晒されるのを覚悟する必要があるけど）

>>681
PSOではチャレンジロビーというものが自発的に発生した。
人が集まる事のみをよしとするのではなく、一定以上の人が見込めるならば、独立して特化させることこそ、効率化となる。

ここで問題となるのは、一般の野良と周回屋どちらが動くのがより効率化へと繋がるか？
留意しておきたい事は、野良の情報レベルが全くの初心者からはじまる雑多さなのに対して、
周回屋の方はある程度Wikiや掲示板で調べる事の出来る（もしくは人づてにネットワーク
を持っている）だろうという事。

周回屋主催者が拠点を動かせば、それにつられて動く事は比較的に容易だろう。
利用者に宣伝用にカードを配布しておけば、それを追ってという形も出てくる。

ただ、推奨ユニだと依然間違って入ってこられやすい→野良が引きずられるという形になる懸念は大なので、
全くの別のユニバースにした方が、知る人ぞ知るという形になってよいかとは、個人的に思う

どっちにしろ人が集まるとこにみんな行くわけで分離とか無理じゃね？

じゃぁ、今からユニ２０はチャＨ(ガチホモ)ユニな

>686
現状の数字だと過密から周回屋関係が抜ければ
上が空くからなんとなく目的別に収まりそうかと思うんだがどうかな

定着するなら周回屋のユニは１つのユニに固定と決まっても良いと思うけどね

> どっちにしろ人が集まるとこにみんな行くわけで分離とか無理じゃね？
人がたくさんいても周回屋がたってなかったら、周回屋利用者は集まらないだろう？
集まっているかどうかは関係ないんだよ

周回屋がみんな移動したらそこに周回屋ユニが自動的にできるんだから。

問題点をはっきりさせよう。

・周回屋が特定ユニに集まれば、本当に、解決になるのか？（仮定として、周回屋が特定ユニにあつまっているものとする）
・それを実現する為に、どのように誘導させるのか？

の２点だと思う、
一緒に議論してもすれ違うよ。

>>690
お前頭悪いなぁ
現状で過密ユニの大多数は周回屋だろ？
ってことは周回屋が移動したら移動先が結局過密ユニになるんだよ

>692
野良との棲み分けが始まったとわかればそれは解消されるとおもうけど
そこまで馬鹿ばっかりとも思えないんだが。

ユニの名前をユーザーで決められれば目的別に書き換えられていいとおもうんだけどなぁ
ユニ別の大きめのコメント枠みたいなのがある感じ
っていうか無い物ねだりするつもりはないので、妄想ですた

オレの>691に対するスタンスとしては、

最初の問いは、解決する。（乱入派と、周回側両者にとって使いやすい鯖構成となる）
次の問いは、>685に書いた様に、
晒されるのを覚悟して、
・パブリックで叫ぶ
・乱入ユニにある周回屋は、強制的に移動させる
　要するに荒らす。（移動しろと叫びながら、敵を倒したりドロップを奪ったりする）
　当然キックされる事が想定されるから、複数人で行う必要がある
　この事による賛否は置いておくが
並みの努力をもってすれば可能
２ｃｈで決めるだけでは不可能
と思う。

別ゲーを引き合いに出すのは好きじゃないけど
某狩猟ゲームみたいに「チャットしながらやろう！」とか「どんどん狩ろう」
みたいなのをユニごとにユーザーで決めたいって事か

うん、それこそＰSOのチャレロビみたいに、
野良と一緒に居ないほうが、集合効率あがるというかそういう意味で効果は有ると思う

推奨ユニなんかはなんのかんので惑星違えば人は会わないんだから
惑星別で集合効率あがっている良い例だろ
推奨ユニがつねに満杯なら、公式が他のユニ減らして推奨ユニ増やすのは想像に難しくなさそうだし

>694
過密ユニの周回屋つぶし周回とか楽しそう
なんかスゲーテンションあがりそう（笑

２人１チームを大量につくってわーっとおしかけるの笑

>>689
知らない人からすれば、単純に推奨ユニのなかで★の多いところへ行ってしまうんじゃないかと。
野良ユニを★★、周回屋ユニを★★★と企図し、周回屋がそれに上手く乗ったとして、
それを知らない人が、人が多いからPT組むならあちらと思ってしまって、
結果野良ユニが☆、周回屋ユニが★★★★☆となってしまったら、動いた意味が無くなってしまうかな、と。

誤誘導防止のためには、知らない人がぱっとみて気付かないように、ユニバース選択の時点で
別のページになるようにした方がいい気がする。

> 人が多いからPT組むならあちらと思ってしまって、
と、来てみたら周回屋しかないから・・・って感じで次点のユニに行くだろう

フレが「昔の方が良かった」って言ってた。
気は確かか…

>>698
朝方ならまだしもさすがに
野良☆☆☆☆☆
周回屋★★★★☆
は言い過ぎじゃないだろうかｗ

あっても
野良★★☆☆☆
周回屋★★★☆☆
だと思う

んで>>699に同意

周回を荒らすのも
先に話をちゃんと出来る人が言わないとダメだろう
いきなり「移動しろよ」と言われて
そう簡単に移動する気にはならないと思う
周回屋(主催側)はそこまで物分り悪くないと思うんだけどなぁ

>>699
>と、来てみたら周回屋しかないから・・・って感じで次点のユニに行くだろう
　うん、大多数はそうだろうけれど、中には「ないから部屋作るかー。人が多いから来るだろうし」
という発想になって、更に間違えてきた人がその部屋へ→更に新しく来た人が部屋を作って、となっ
てきて、人数が★☆：★★★★くらいになると、新しく部屋を作る人は、どちらに作るか結構迷う
事になってくるんじゃないかな、と。
　我ながら考えすぎな気もするが。

>>698
ごめん、何も読んでなかったｗ

まぁ推奨ユニ以外で周回屋が固まれば
野良の人は移動するだろうし
変な過密化もしないと思う

>>702
じゃあ逆の事をしたらいいのでは？
周回屋さんが「ここは周回屋ユニですよ〜」って

>>700
それはお前さんと考えが違うだけ

仮に周回屋を過密から離すとして

推奨のケツで良いと思うんだけど
別ユニに固定する方がいい？

別スレで一応決めて、そこの周回屋はおおむね推奨のケツでやってるみたいだから
それに乗っ取るのがいいとおもうんだけど、どうかな

W2はどうやっても無理だろうな

なぜ？

ソニチが推奨ユニつくっても上位ユニにあつまっているんだぞ

>>706
そんな話知らなかった…ｗ
俺は周回屋情報スレ使っていこうと思ってた(´・ω・)
そういう話ならそれでいいかな

ついでにW2は推奨も何もU2以外ほぼ人がいないというｗ

かんけいないじゃん
周回屋がいるところに利用者が来る
野良含むその他のしんぱいなんてどうでもいいんだから

>710
いや周回屋告知スレで
推奨Ｕの後ろとテンプレで一応決めてるみたいだから
それに付随する形のほうが浸透しやすいかと思ってな

>>711
言ってることは間違いないけど
それがW2に通じるか…

とりあえず俺はW1だからW2の議論は何とも言えない

>>712
あのテンプレはほとんど機能してないような…
今初めてよんだし(´・ω・｀)

募集見る限りは半分くらいはテンプレそのもの使ってるみたいだし
推奨ユニは割とあの通り守られている気がするんだが？

まぁ全く新しく推奨ユニを唱えるよりは良いと思うよ

肯定否定の歩み寄りしてもイイ派はさこのあと
あゆみよりについての議論すればいいと思うけど

結局完全肯定、完全否定はどうにもならないと思うんだが、こいつらはスルーでいいのかね？
要約すると議論しても無駄ということだろうし
無駄ならスレもいらないだろうから
次スレは歩み寄り組だけが周回屋について議論するスレを立てればいいんじゃないかと思った

完全肯定、完全否定派は決して交わらない平行線
神（ソニチ）がどっちかの線を消さないとどうにもならない

俺はどうにかしろってメール送ったけど一向に返事が来ない

バイト＜また同じ様な内容のメールか…読まずに削除するか。

だったりしてな

バイト＜また同じ様な内容のメールか…読まずに削除するか。

だったりしてな

バイト＜また同じ様な内容のメールか…読まずに削除するか。

だったりしてな

大して面白くも無いのに
連投になっちまったｽﾏﾝ…

バイト＜また同じ内容のID:nM34TvDM か・・・削除するか

反省はしている。

とりあえず放置してる客連中に
ゲーム内で推奨ユニについて告知してやってくれ
2chみてない連中に推奨ユニ知らせるには
これが一番手っ取り早い
2chで告知しなくても客が推奨ユニに来るようになりゃ
わざわざ過密ユニで周回屋なんてやらんよ
入るために連打するのはダルいし

えー、告知ですかぁ！？
恥ずかしいよぉ…

って人しか居ないから無理

そして、周回屋で繁盛してるユニへ寄生目当てで来た奴が野良部屋無くてキレて、
周回屋はユニ移動しろよとなるわけだな。

ってか周回屋のせいで野良が出来ないとか言うなら
ロビーでずっと雑談してる連中にもどっか行けよって言えば？

周回屋ユニとかあると便利だな

>>727
あとはソロしてる奴とかなｗ

個人的にソロはかまわないと思うけどなぁ
潜りもせず下らない雑談をﾎﾟﾜﾎﾟﾜ垂れ流す連中は
過疎ユニに移動した後マイルームで雑談してろって思う

>>730
PTしたい連中にしたら
ソロも邪魔だろう
他者の存在が必要ない
ソロなんてどこでやっても
全く変わらないわけだし

過密ユニでソロするやつはアホだと思う
乱入可でやってるならともかくな

ソロ部屋も問題ではあるだろうけど、
すれ違いだ。

周回屋があると、６人分の枠を使う
ソロは１人枠だ。

つまり自分達以外要らないって事だよな？
それって自分等が移動した方が話早いんじゃないか…？

ソロに対してはそういう見解の人が多いのか〜
否定派の意見は
どうもソロやら周回屋排除してでも
過密ユニには野良PTのみがあるべき！
って言ってるようにしか見えないんだよな…

あとは過密ユニでやるとしたら
罠部屋作って放置で埋まったら
PT名とコメント変えて推奨ユニ
について書くのも良いかもね
部屋名:無料周回屋→バカ晒し上げ部屋
コメント(変更後)
パルム推奨ユニ〇〇
ニュー推奨ユニ○○
モトゥ推奨ユニ○○

過密ユニの客ならこれぐらい
されなきゃわからんかもしれんし

そこまでやっちゃ駄目だろ
真っ当に議論してるところに
罠部屋作ってやったｗとか言い出すアホがいたら
分が悪くなるってわからないもんかねぇ…

>>736
それお前さんがBL入れられて晒し上げられて終了するんじゃないか？
しかもそれやっても「周回屋利用した事が悪い」とは誰にも教えられない予感。

そもそも周回屋晒し上げが有効なら
今の状態を見せるだけで済むと思うんだ。

だよな
なんでわざわざ自分で負い目作る必要があるのかと…

要は両方自分の気に食わない奴を理詰めで排除したいだけ。

>36
そんな事をするよに、
ロビーでひたすら
周回屋はユニ○○に移動してください
ってログ流してた方が効果１００倍だろう

ここで周回屋否定してる奴って周回屋の存在を否定してるの？
それとも過密ユニでの周回屋を否定してるの？



まあ、否定派にできることは要望メールを送るぐらいしかできないと思うけど

野良できねーうぜーって人が多数だから
そうなんじゃね？
そうなると結局個人の意見で立ち退けって言ってるって事になるが

>>737>>738>>741
結構、皆冷静やね
利用者からしたら
>>736はかなり嫌よ

>>735
否定派の意見を突き詰めたら
野良PT以外全部邪魔になると思うよ

> ソロに対してはそういう見解の人が多いのか〜
> 否定派の意見は
> どうもソロやら周回屋排除してでも
> 過密ユニには野良PTのみがあるべき！
> って言ってるようにしか見えないんだよな…
頭悪いな
ソロなんだからどこで作ってもいいんだから無理に過密に作る必要ないだろ
過密につくればそのせいで入れない人がいるってことを忘れるなよ

>744
周回屋があるから寄生が来る訳だ。
寄生に嫌がらせをしても、
周回屋側を移動させないと何も変わらない。

とりあえず、完全否定派と完全肯定派の意見は
歩み寄る事をしない極論ばっかりなので、
スルーとテンプレ化したほうがいいかもしれない。

>>748
それは良いけど、その線引きは何処で判断するん？
不利な反論を完全否定派とレッテルつけてスルーする
ってな流れになったら議論スレの意味が無くなる気がするんだ。

>>747
上位ユニに行っても罠部屋に客とられてたら
主催者としても嫌がらせではあるけどね

>>749
同意

>750
あんま本質的でない議論はしたくないが。

周回屋客が居なくなるほど、嘘部屋が作れる？
それが可能なら効果はあるだろうけど、それこそ過密スレでそんなの立てるなって事になる。

問題の本質をみようぜ？

周回屋はミキチ様も賛成してるみたいだし、PSU内で推奨ユニ作ってもらおうよ。
31:パルム推奨
32:パルム推奨
33:パルム推奨
34:パルム周回屋推奨
35:パルム周回屋推奨

>>752
確かに物量的に辛いか
ちなみに自分は
利用、主催両方やる肯定派ね

これは周回屋に限った話じゃないが
もっと推奨ユニ使え
特にW2、ビギナーと2に人口が集中しすぎ

>>742
出来れば死んで欲しい
死なないならせめて目の前から消えて欲しい

歩みよりか
現状歩みよるとしてもユニ分けぐらいしかないわけだが

今のw1ユニ状態整理すると
ビギナ：低レベル、周回屋
数字：各身内他
推奨1：ごちゃまぜ
推奨2：上からあぶれた人
推奨3：さらに上からあぶれた人、一部周回屋

って感じか？

こうしてみるなら
野良が推奨2に移動、周回屋が推奨3に移動
って感じが一番可能性ありそうか？
1は動くつもりない奴がしばらく残りそうだし

支那畜
●赤お目 10136606 ○織田信清 10142404 ○Black bear 10130497
○へこしゅい 10133391 ○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223
○Dagr 10143630 ○Feglsv 10144122
基地外
●春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251
○イーサン・ウェーバー 10128136 ○アンサノ 10124927 ○y s 10065182
○かな 10036334○REI 10039761 ○ルーファン 10090779
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145
○ミント 10090190 ○†キース† 10030428 ○アルド 10000934
○アネモネ&TypeTheEnd 10116758 ○ちびもこまつげ 10005959 ○ハーレイ10052863
○即レイプ 10035833 ○AKIYO 10006106 ○BLACK chance 10015065
○グレフェ 10135159 ○漆黒の闇 10133209 ○カズマ 10037199
○Rear Arber 10141950 ○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092
○寂遜 10131455○ネメシス10140731 ○ミサゴ 10093068
○ωにゃんにゃんω♀10027107○みにゅみにゅぴょん10124833○ベルフラウ10008052
○ライア 10129276 ○T0M0 10009995○クー・フーリン 10121874
○†警備王・ラスカル†10003945 ○天雷将10140135
○カプチーノ10145636 ○Monochrome 10141760 ○天音 10109706
○白雛 10137083 カレン・エラ　自称17歳 10142592 鉄筋 L(＞△＜） 10094943
○カルラ10057993 comercail 10144122
廃人
●☆DIESEL☆ 10135187○リニアル・ルネ10015562○太郎10133593
○ケル 10118389○ASUKA 10039761○ゼロ10011014
○はにゅう10000404○ららちゃん10007130 ○レイ、Pluto 10093624
○Merrin 10036775○そよかぜ３号10002541○リカルド10127453
○そよかぜ、ゆきかぜ10040539○LEVI 10013033○Cave 10055636
雑魚
●tomohisa 10069072 ○しん10111414
悪質転売糞野朗
●カル 10017014○ShiLow 10004153○ロンゾ10004787 ○霧島　みかん10005999 ○comercail 10144122

>>757
そんな感じかねぇ？

放置ゲーで放置すんなとか意味不明

放置ゲーで放置すんなとか意味不明

今温泉にソニック達来たんだけど、記念撮影しますって言っても集まったのは少数ｗ
皆頭にPTアイコンｗｗｗｗｗ

チンポマンの提唱した住み分けか。
気分悪いな。

>757
野良と周回屋のどっちかが移動しろっていうと言い合いになるから
両方移動しろってのは何気に正しいなｗ

実現すれば目的別にPTも組み易くなるし、お互いに関わらなくていいしメリットはでかいが
･･･どうやって移動を実現させるかが大問題。

>>762
最悪なシーンだなw
身から出た錆だ。

そして放置キャラ多数の場所に近寄って行って
SSを撮り、大盛況です！と誤魔化すソニチ

>>762,765,767
せっかく「周回屋は気に食わないから消えうせろ」っていう君たちのために
住み分けの話になってるんだからさ。
そこでまた、自分が正義の非難罵倒で反感買うようなマネはしないで、
住み分けの結論出るまで、おとなしくしてようよ。

>>767
その３つが否定派に見えるのは、余裕なさすぎだから。

盛り上げるためにソニックが写真撮りにきた
ソニックが声かけるが反応したのは数人だけ
他は全部放置でソニチざまぁｗｗｗって話じゃないのか

スライサーお断りとか言ってる野良部屋ばっかで住み分けもクソもないわな

ん？

ちょっと失礼。

ユニの棲み分けもいいですが、
そもそも周回屋をする人とは今後ファミ通みたいなイベントがあっても同じＰＴで遊びたくないとか、
周回屋の店で買物するのは嫌だとか、放置回収したメセタで自分の店から買物されるのも嫌だとか
諸々の関わりを断ちたいという人も中にはいますよね。

逆に、周回屋さん側の方でも周回屋否定な人とは距離を置きたい御様子です。

が、悲しいかなBLは200件までしか無い。

そこで、
PCユーザ限定のお話になって申し訳ないのですが
目の前に居る相手が周回屋したことがあった場合すぐにわかるよう
「PSUReader」で「周回屋」とコメントが出る形式のファイルに周回屋さん達を
登録していきませんか？

収録されてる範囲内にはなりますが、周回屋さんとうかつに
関わることを無くすことが出来てストレスの軽減になるのでは？と思うのです。

とりあえず241件登録した名簿です。インポートしてお使いください。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper50930.zip

「PSUReader」はこちら
ttp://blog.labo-miya.com

今回収録されなかった方々はごめんなさい、マメに増やしていきますね

ところでお前はツール作者？それともただのツール利用者？

>772
さすがにファイルにＩＤが記載されてる訳で、晒しはすれ違い
過剰すぎ。

そういうのをするぐらいなら、晒しスレに名前・ＩＤを晒すってので十分だと思うが。

いや、いい案だと思うぞ
あくまで掲示板での晒しがネ実3で禁止されてるのであって、このツールを使う事に問題はない
何かルールを混同してないか？

悪くはないと思うけど241件て多すぎｗｗ
そのやり方だと中間かつ大多数の「自分は利用しないけど別にどうでもいい派」が1番迷惑

例えば下のような3人がいた時、AはCを知らずBL入れていると3人集まった時にPT組めなくなる

否定派---友人---どっちでもいい派---友人---利用派
　A君　　　　　　　　　　　B君　　　　　　　　　　　　　C君

その時否定派が「不正利用者と一緒に潜ってるお前とはもう遊ばない」とすっぱり切る気がないなら
やらない方が賢明


否定派登録制の名簿でも作ってつるんだ方がよっぽど楽じゃね？

>776
ＢＬではなくて、ＰＳＵリーダーへの登録だからそこは問題ないと思う。

周回屋をＢＬにという話ならば、それはＢＬ自体の問題点であるから無問題だろう。

住み分けを助ける為なんだろうし、他意は無いんだろうけど…
このテンプレ通りのストーカーを見たような気持ちは何なんだろう('A`；)

こんなツール使ってまで気持ち悪いこと続けるようなアホは極少数だろｗ
ほんとここまでいくと狂気じみてて、さすがに引く

>>777
いや、だからPSUリーダー使ってまで除外する様な潔癖さんの場合
知人の知人に利用者がいた時に揉める原因になるじゃない

それならもういっそどうでもいい層とも決別してクリーンな世界で遊んだ方が
今後新たな問題が出てきても面倒を回避できると思うんだけど

>780
そこまでの潔癖がるのかどうかと・・・
存在しないものについて語っても仕方ないと思うけどね。

ＢＬに入れるのはそういう行為だというのを知ってないと。

ちょっと違う例だけど、
募集ロビでパブリックで話している奴をＢＬしまくったおかげで、
自分がＰＴに入れない事が増えた
って書込みがたまにあるし。

ＢＬの乱用は危険だね。って事で。

あの手この手で提案をキチガイ定義化する病的肯定派にはもう何を言っても通じないな
こいつらをどうするべきかを今後議論した方が解決早そう

241人集めてまだ追加するとかって書き込みを読んで、キチガイだと思わない奴の方が病気だと思うが。

その名簿は過密ユニでやってる迷惑な周回屋だけに限定された名簿なんだよな？
そうじゃなければ使う意味無し、つか力ずくでの排除しか考えてないあたり正直キモイ」

やっぱり完全否定派（完全肯定もだけど）はどうもならんな。

>>749
> それは良いけど、その線引きは何処で判断するん？
> 不利な反論を完全否定派とレッテルつけてスルーする
> ってな流れになったら議論スレの意味が無くなる気がするんだ。
いや、もっと単純なところで、あゆみよる気があるかないかだろ
あゆみよる気があるみんなで話し合って決める結論を受け入れる覚悟があるなら
多少の意見の違いなんてそのあとの議論で吸収してみんなで結論出せばいいだろうし

>776
同意

さすがにきんもいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このツールの是非は言い合う気がないけどツールはおｋなんだねｗｗｗ
潔癖君はこういうツールも嫌うのかと思ってたけどｗｗｗ
自分が便利なものは善なのかなｗｗｗ

善悪という大義名分を使った、実は単にワガママな社会不適合者だからな潔癖君は

>787
>このツールの是非は言い合う気がないけどツールはおｋなんだねｗｗｗ
日本語？

意味わかるからいんじゃね？

>>772も真剣ならもう少しつっこんだ考をえ聞いてみたかったけど
最後の一文を見るに釣りなんだろうなぁ
こんな事してもイメージ悪くするだけなのに何がしたいんだろう

ごめんｗｗごめんｗｗｗ
否定派みたいなのは無条件にツール類も叩くような人たちだと思ってたから意外でさｗｗｗｗ

w率でかいね。

早く周回屋に寄生しにいった方がいいんじゃないの？＾＾

そーですねｗｗｗ

>>793
内容に反論出来てない辺りがもうね…

>675に大きく異論を唱える奴はいないのか？
まぁ妥当だとは思うが

簡単だよ

肯定派はソニチが対策するまでウマウマし続け
否定派はソニチが動くまで要望を送り続ける

どっちに分があるかはソニチという運営を知ってりゃわかるな
かわいそう

中華の元締めとしてはこの仕様がありがたいことこの上ない

>>796
否定派見てれば無理だってわかるだろ

>>796
異論が無いといちいち発言する奴も珍しいとは思うけど、一応自分は異論無し

２秒で意見訂正
>>798読んでその気も失せた、周回屋全否定で

中華に背中おしてもらわないと否定もできないんですね(´・ω・｀)

周回屋利用が後ろめたいから、
大人数という隠れ蓑なしでは利用できない。
ここで必死に正当性訴える割にはヘタレばっか。

それを過密ユニでパブリックで叫べない>803が一番のヘタレ

中華ってなんで嫌われてるの？
ミッションはいってこないで勝手に中華同士で遊んでる分には好きにしろって
思ってたんだけど。

周回屋が過密ユニにいてウザイという意見は一理あるんだけど
それより誰も乱入しやしないのに、過密ユニで部屋名＝キャラ名のソロのが邪魔じゃね？

自分以外、全員目障りで嫌いなんだよ。

>>803
恥がある分まだ救える

>>806
そうだね。
スレチだから他所に行ってね。

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クズばっかで吹いた

>805
オレもよくしらないけど、
ＲＭＴって事らしい。

>810
晒しスレで晒されている奴が多くて吹いた。

やっぱ、周回屋利用ってそういう奴多いんだね

ブナミの時も晒されたところで移るわけでもなかったからなぁ

人がいない所じゃ募集できないんです＞＜
だったら最下位ユニと上位で分かれてるのなんとかしろと思ったわけだがｗ

>>805
元締め乙

>>812
晒し厨＝自己中心的な潔癖否定派　だろ

晒されてるのもあれだけど、晒す方もあれだろ・・・
ようは、　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

リアルも寄生ゲームも寄生。
お兄ちゃんたちは恥がないね。

なんか引いた…
中立の立場だったけど
今回ばかりは弁明のしようが無い

>>817
そんなこと言い出したらきりがないぞｗｗｗｗｗ
日本自体がアメリカやIMFを利用して第三世界に寄生してるとか言われるぞｗｗｗｗｗｗ

寄生の意味を分かってないゆとりワロタ

>>819
それは搾取の様なの表現がふさわしい事柄じゃないか?

>>772で問題解決なんじゃない？
利用者が貶められりゃ目的達成だろ？

利用しない肯定派は、いなくならないけどね。

話がどんどん摩り替わってゆく

どっちかっつーと
肯定派は普通に議論してるのに
ツール使ってまで晒しとかあり得ないって
否定派の方が心象悪くなったと思う…

まあこうやって晒していくのが今のところ唯一の排除手段なんだろうな
これからもどんどん晒していって欲しい

>>824
もともと否定派って、肯定派(利用者)をぶっ叩くって論調だったじゃん。
人格攻撃中心の罵倒でさ。

だから、周回屋を使わないどっちでもいい派の俺も、自然と肯定派の側に
なっていってしまったのさ。

意味無いけどな
晒されたところで利用者はやめないよ
それどころか晒してる側が必死すぎｗと笑われるようになるぞ？

要望送って議論するだけにとどめてる方がいいと思う
まぁ晒す人は晒すから俺の訴えも無駄かな…

>>827
つまり晒しは全く問題ないってことだな

無いな。
罪状：周回屋
こんなんやってもバカにされて終わるだけ。

以前、Ｕ２０でバレット放置上げしているヤツらを
晒しスレにのせたらＵ２０バレット放置上げが減ったって経緯があるしな。
人によっては、晒されのを嫌うって人は多いんじゃない？

ちょっと訂正

×人によっては、晒されのを嫌うって人は多いんじゃない？
○人によっては、晒される可能性のある行為ならやめよう考えるんじゃない？

場所をわきまえずに平気で晒しをする連中なんだな否定派は

>>827
否定派の中の晒し派もそれで自己満足出来るし、どんどん勝手に晒してろってことでよさそうだね。

必死派はU2で野良募集すれば解決のようですね

>>832
ゲームに必死でスレの事なんかどうでもいいんだろう

>>830
他のユニで同じようにやるだけだと思うが

ヲチ板に場所を移した方がいいんじゃないのか
完全に板違いになってきた

んで否定派は何が気に入らないから晒すんだね？
周回屋として晒す以上、周回屋は晒さなければならないという大義名分はいると思うけど

>>772と>>810のおかげで過密ユニでも周回屋はやりやすくなりました

どうせ次スレも頼まれていないのに貼るし、否定派は基地外とレスが付いて終わり

周回屋ユニ決めたところで、人が多い周回屋ユニで野良パーティー作るやつも出てこない？

その場合は、野良パーティー立てたやつ晒していいんだよね？

散々周回屋晒しておいて文句は言わせないからな。

罠部屋晒しとかに対しても警告してた人居たのに
ほんと馬鹿だよな
一時の感情に任せて行動に走るからこうなる…

>>840
お前がそうしたいならすれば？別にかまわないんじゃね
それで晒されても罪状まったくないし困ることないよ

>>840
だから晒すのに許可なんていらないって。どんどん晒せばいいから。

んな事言ったら
周回屋利用だって不正やってるわけじゃないから
たいした罪状にならないってことにならないか？

排除しようとしてるのに
わざわざ相手の逃げ道作ってやるなよ

罪状：周回屋隔離派が周回屋ユニと決めたユニで野良してた情報弱者
こうなるわけだな。

罪状：周回屋ユニで野良やる基地外BL推奨

周回屋まじでうざい
今度暇があったらやってるやつ片っ端から晒すわ。
あと高速周回部屋立ててるやつでLv110、職15以下のやつもついで晒すわ。

>>847
何がウザイの？具体的にかつ私怨ではない理由でよろしく。
肯定派とかじゃなくて純粋に理由が知りたいので教えて下さい。
私怨だらけでギスギスじゃ議論にもならないじゃない。

>>847
>>843

マジレスすんなｗ

>>841
その内収拾つかなくなったら
「全部肯定派の自作自演だろ」
とか斜め上の事言い出すぞ。

って言うかさ、MMORPGの感覚で名前晒ししてるみたいだけど
名前の重複が可能なPSUで名前だけの晒しにどんな意味があるのか、かなり疑問。
それにココは晒しNGなんだから、晒しスレに移動してやってくれ。

晒されてるリストのやつら全員BLぶち込むわｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終的には自分以外全て邪魔

推奨ユニの一番上は野良専用なわけ？
違うよね？

罪状とかゲーム脳すぎだろ

晒したところで何の得になるんだか分からん。
晒されようが普通に続けるし。

>>830
そもそも弾上げなんて
どこでやっても変わらないしな
分類的にはソロみたいなもんよ

BLに入れるくらい一緒の場所に居たくもない〜なんて奴の方が少数だろうからどうでもいいよな。
BL足りるといいねw

>>852
241件入りきらんわｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗ

晒されたところで問題ないと言う割にはやけに盛り上がってるなｗ

問題ないと言うならスルーしろよ屁たれ共

>>830
>人によっては、晒されのを嫌うって人は多いんじゃない？

お前さん、この文章は他人に日本語を説いてる場合じゃないと思うんだがｗ

>>859
アホか、ココで晒すのは問題あるんだよｗ

周回屋は野良の邪魔にしかならない。やるなら過疎ユニでやれ。
あいつらをBLに入れても無駄だろ、周回屋やるくらいだからソロか高速PTしか興味なんだろうし。

野良も周回屋も上位ユニから去れ
つか惑星別の推奨ユニ使え

W2はｶｴﾚ

>>864
過密ユニの周回屋って意味じゃ
W2のが酷いぜｗｗｗ
ビギナーとU2ばっかりに
人が集まってるからな

それを聞いたときはさすがに酷いと思ったｗｗｗ

863の言ってる事が全てじゃないの？
否定派も結局は邪魔だからってことでしょ？邪魔じゃなければいいわけで
周回屋はユニ決めて周回したらいいし、ソロプレイやりたいやつも
わざわざ人が多いユニでやる必要ないわけだから過疎ユニいけばいいし
邪魔にならない場所でやる分には問題ないんじゃない？？
それを否定するのはおかしいし

しょうがないよW２だもん
W１が普通の繁華街なら
W２はスラム街みたいなもんだ

何言ってんだ、周回屋なんてものができたせいで、野良に入ってくる人が少なくなったんだよ。
周回屋そのものがいらない。

それは飛躍しすぎ

まあいいから
過密ユニ行ってみ
野良PT結構あるから

そうか？普通に野良パーティいっぱいいると思うけど
現状そんなに人いないか？俺は困った事ないけどな

>>861
そもそも周回屋のせいでユニに入れないわけだが。

>>861
ん？じゃあお前らは晒されたこと自体じゃなく「2ちゃんねるの使い方」（）笑に憤慨してるのか？
違うだろカス？自分が世間から嫌われてる行為を平気で犯してることを、晒し板より
実プレイヤーが閲覧してる割合が多いここで晒されゲーム内で不利益を被る可能性に
怯えてるから憤慨してるんだろ？
それはつまり自分が後ろめたい行為を犯してると内心認めてると言うこと
それがいやならこつこつ自分で職も金も稼ぐんだなゴミｗ

単にソロが簡単過ぎて旨いから野良が減ってるんだと思うが

>>869
不問募集してりゃ結構人来るぞ？
瞬殺するスライサー厨や
補助育ってないテクター
ついでにソロでやれないような状況なら
普通にPT組んでやるだろう

普通に入れるぞ？
てか過密ユニなんて１９しかなかった頃も
張り付いて連打しなきゃ入れなかったろ

晒されちゃったよ〜＞＜
えーん、えーんもう怖くて夜トイレ1人でいけないよ〜；；

>>872>>875
両方とも当たってると思う
野良でみるなら強い人は減ったね
ある程度育ってたらソロやる方がいいし

先を見る力のないやつだなー
その野良ですら人数制限してる部屋も少なくないだろ
要はPT組む程難易度の高いミッションがない事こそ原因
難易度ゆるいから身内もより身内同士で集まるようになるし

>>873
それはない
周回屋のせいだっていうけど、周回屋なんかユニの★１つ分もいないのに。
それならむしろ聖獣のロビーで座布団に座ってずっとチャットしてるやつのがうざくね？