【PSU】周回屋の是非について議論するスレ2

またの名を【PSU】周回屋アンチ隔離スレ

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191635777/

<丶｀∀´>

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>1
>周回屋アンチ隔離スレ
もはや、野良ＰＴをやってる側が隔離されるのかｗ
周回屋がメイン
乱入はどっか行けなゲームになったのかと。

前スレより

■アンケート中間まとめ（回答者11人）

Q1.周回屋はあってもいいと思いますか？

　　はい：10人　条件付ではい：１人

Q2.周回屋を利用していますか？または作っていますか？

　　両方：4人　作成だけ：1人　利用だけ：1人　していない：5人

Q3.野良PTに参加していますか？

　　はい：8人　いいえ：3人

Q4.野良と周回屋はユニわけるべきだと思いますか？

　　わけるべき：6人　わける必要なし：5人

Q5.今の周回屋だらけな現状はゲームとして正しい姿と思いますか？

　　正しくない：7人　正しい：3人　未回答：1人

駄スレかと思ったが
>周回屋アンチ隔離スレ
で納得出来た。乙

>>5
その未回答の部分、結局質問者は答えてなかったな。
正しい姿（笑）とか聞く時点でおかしいだろうに。

レベル上げも含めてゲームと思うんだがなｗ
まあ楽しみ方を他人がとやかく言うのもどうかと思う。

周回屋やってる人が一番ゲーム楽しんでそうだ。

>>8
なんで何回も言う？

レベル上げも含めてゲームと思うんだがなｗ
まあ楽しみ方を他人がとやかく言うのもどうかと思う。

周回屋やってる人が一番ゲーム楽しんでそうだ。

>>4
まぁこれだけ周回屋が多いと馬鹿らしくなるわな。もはやＰＡ不要
武器不要、防具不要、いるのはＬＶのみってかんじで、自動でメセタも
たまるんだから、オンラインゲームとしては終わったと言う感じ。

ＰＳＵの遊び方は、毎日周回屋を探してぶち込んでカジノに行って遊ぶ
これで１２００円は高いわ。

マクロ使ってPA、Lv上げ
周回屋で職上げ、メセタ稼ぎ
パトカ点灯してても放置ばかり
ソニチ的には辞められない程度にアイテム解放して納金させれば問題無いしね
こんな事続けたら野良はその内無くなるかもな

>10-11
まったくだぜ。

以下ＰＳＵ周回屋スレテンプレ
Ｑ１：職Ｌｖ上がらないんですけど
　　　⇒周回屋を使いましょう
Ｑ２：どの武器・防具が強いんでしょう？
　　　⇒周回屋で放置するゲームなので装備は不要です
　　　　　実際、放置している人は何も装備していませんし。
Ｑ２：レアアイテムが高くて買えません
　　　⇒周回屋を主催しましょう
　　　　　レアアイテムは１人締めだし、アイテムでなくても最悪メセタで買えます。
　　　　　乱入なんてしてると、いつまで経っても買えないですよ。
Ｑ３：ＰＡＬｖ上がらないんですが
　　　⇒放置やれ！もしくは主催する側だと全敵相手にするのですぐあがります。
Ｑ４：乱入したいんだけど
　　　⇒そんなマイナーな遊び方したい奴がいるとはｗ
　　　　　多分、過疎ユニに行けばあるんじゃないかな？
Ｑ５：Ｌｖがあがらないんですが
　　　⇒サンクスでＬｖ上げてない奴乙
　　　　　次のサンクスイベントが来るまでまっててください
　　　　　アホみたいにExp来るから、普段Ｌｖ上げて無くてもイベント期間のみ数日でカンストします。
Ｑ６：放置やってる間も遊びたいんですが。
　　　　⇒放置中はカジノがお勧め。服屋を見て回るのもいいでしょう。

面白いぐらいにアンチがはまってるなｗ
こりゃあ良スレだ。あとは静観させてもらおうかな。

>14
>あとは静観させてもらおうかな。
２度と書き込まないでください

>>13
>>Ｑ２：レアアイテムが高くて買えません

毎日周回屋に入れていればメセタもたまり。そのうち買えます。
しかし、その武器を使うところがありませんから不要です。

>>Ｑ５：Ｌｖがあがらないんですが

次のイベントまで待ちましょう。もしくは経験値吸収ＰＡの要望を
ソニチに送りましょう。

これでみんな職１５、ＬＶカンスト、ＰＡも４０になります。
無人オンライン始まった。毎月１２００円払って勝手に育つキャラを
見る。これなんていうシュミレーションゲーム？

しゅうかいやのてんぷれいらねえよ

>>17
これが今のＰＳＵの遊び方なんだからしょうがない。

確か俺はイルミナスはＲＰＧだと思って買ったのだが
なぜかシュミレーションゲームだった。

周回屋はしても利用はする気にはならんわ


「放置して職15、PA40なりました！」

でっていう

周回屋無くすには小出し運営やめてもらうしかないと思うがな〜

行く気しね〜から周回屋にぶちこんでんだと思うしなぁ

>>16
シュミレーション晒しage


否定派は本当に視野が狭いな・・・
仮にPT人数で取得メセタに変動なかったとしてもソロ鍵部屋が増えるだけ
今だって「○人〆」って人数制限してる部屋だらけなんだし

ようするに現状1番稼げてレア掘れるMAPがヌルいのが周回屋の発生を助長してる
周回屋を否定するよりも「小出しのクソニチ死ね！」が正解



今日のメンテでメセタ関係の修正ありませんから
否定派の皆さん、それがソニチの現在の回答って事を肝に銘じて下さいね＾＾＾＾＾＾＾＾

>>21
どうしてそんなに必死なの？ｗ

必死も何も、ディープインパクトに賭けるくらいわかりきってるからバカにしてるだけ
こんなとこで議論してるくらいならソニチに苦情メール送った方が生産的だと思うよ

今日のメンテでもそのまま放置してるだろうから

修正されたら「引退するわ」って泣き言言う奴続出

ソニチがそんな早く対処出来るわけないだろ･･･常識的に考えて

みんな職が上がりきって廃れた頃にメセタドロップ増加仕様の廃止とか斜め上の対応で来るはず

システム的にあるからやっている人が多いんだから
これで対策とってもらえるように要望だそう↓

96 ：名無しオンライン：2007/10/08(月) 11:15:54.88 ID:Qlr0jvI3
こんな物の対策なんて簡単にできるのに
何で糞ニチはできないって言うかやらね〜んだ？
誰か一人だけが各ブロック最初のチェックポイントに触ればＯＫな仕様から
ＰＴ全員が通行確認代わりに押す仕様に変えれば良いだけじゃね？
ボスへの転送装置も潜らないとボス戦の経験値やアイテムを貰えない
って言うスタンプラリーの要領で。



桜華で野良した時に言ってた人の受け売りだけど

やっべ、切り抜こうとしたら丸ごとコピッちまったorz

>>26
それ斜め上杉ｗ
イルミナ導入後のキャラ育成期間でしたサーセンってか？
だとしたら俺等みんなソニチの掌で踊らされてることに・・・ｗ

やらない(利用しない)奴が文句たれてるだけだろ

肯定派が多いから周回屋が栄えるワケで
少数の否定派が何言っても変わらないよ

新しい協力ミッション出れば野良も増えるだろうし
それでよくね？

ネタだろうが、>>13は秀逸だな
Q4以外は結構同意できるw

前スレで皆が懸念した通り見事なまでに話題がループしてるな。
しかも肯定派が呆れて傍観してるものだから見事なまでに
アンチホイホイの役割を果たしてて何とも言えん状況だｗ

>>16
前スレで相手を論破出来なかったのがよほど悔しかったのか知らんが
そんな反応じゃガキがイジケて拗ねてるようにしか見えない。
もう少し理性的な書き方を心掛けないと読み手に受け入れて貰い難くなるぞ？
文体で損しても仕方ないだろう。

「呆れて傍観」ねえ…

>>32
前スレの否定派の醜態見れば呆れもするだろう。
それともお前さんはアレを読んだ上で
彼らの意見に賛同出来ると言うのかい？
まぁそれならそれで止めはしないが…ｗ

まぁ確かに前スレの否定派の醜態は酷すぎる。潔癖症でメンヘラな奴しかいないんじゃないかと心配になったし。

肯定派は呆れても傍観してもいないだろう…
お前さんが流れを冷静に見る事が出来ているのかどうかが疑わしい

>>27
それやるより前に、連続ミッション（草原→ドラ→珍獣…）受けるとボーナスみたいな仕様をクレ

同じミッション繰り返すのは…慣れたが飽きた

もうNPCなりGMが常に高速で周回してる公式周回屋作って
底にキャラ放り込むだけでお手軽最強キャラ完成するゲームにしちゃえばいいのに

んで景色が変わらんのなら1ミッションに3エリアも4エリアもいらないよな

>>16に前スレのID:cI6+OnMdと同じ匂いを感じる。

肯定派って個人攻撃ばっかりなんだよな

>>40
周回屋なんて肯定するやつはそんなんばっかだろ

>>38
紅の巨獣はよかった
ああいう、ダイナミズムのあるＭＡＰ構成をだな…

ああ、あれだ、ボーナスなくても、ミッションクリア時に、
「連続してこのロビーから行けるミッションを開始しますか？」
とか出るだけでも違うかもしれない。どうよ。

ぶっちゃけスレ違い？何か前スレみたいに勢いがないもんで…

>>40
うちのパトカ眺めてみても、効率君ぽいな〜と
思った人とか、話題が武器自慢君とかはやってる感じかな、、

やってる人の評判は下がることはあっても、
上がる事はないと思うので、
まぁ影でコソコソやっててくれという感じかなぁ。

>>21
レベル上げ＆メセタ集めマンドクセ
↓
周回屋利用

自分が｢面倒くさい｣のが周回屋利用の理由なのに
｢運営が悪い｣とは恐れ入る。
問題を自分に帰結できない依存症患者と全く同じ思考。

あとシュミレーションってry

今日はID真っ赤になりそうだｗ

>>44
落ちてる100円玉拾う感覚なんだがいかんかね
犯罪だとは分かっているが、何もしなくてもメリットあるなら
やらない理由もないんだ

>>42
是非はもう前スレの流れで答えが出てる
グダグダで別にいんじゃないか

ミッションマップの最後に、中継ロビーへ向かう出口と先を続ける出口があればいいんだよ
1ミッション1エリアに減らしてそうした方がテンポもいいと思うんだよなぁ…

ミッション1-1：草原→ミッション1-2：レリクス入り口でボス→ミッション2-1：レリクス→ミッション2-2：ボス

でボーナスとかだよなぁ

>>45
別に。
拾うのは良いが批判は甘んじて受けなさいってこった。
開き直るなみっともない。

ふと思った。
人に金稼いでもらって自分は食いつぶすだけって…

リアルと一緒だね☆

>>47
開き直ったように見えてしまったか…文字面でのコミュニケーションは難しいなｗ
批判はしょうがないなー。本来想定された方法の外なのはその通りだから。

リアル犠牲にしてネトゲやるくらいなら、ＲＭＴするわｗ

放置上げもかつての個人タクシーもミッション破棄周回も周回屋も、製作側の穴をついて不当に楽をしようとする行為だよな
こんなチート同然の行為せずに自分で愛着持ってプレイしろっつーの

ここで噛み合わない議論をするよりソニチに要望をだした方が手っ取り早いかもな

昨夜パルム推奨１に入れなくてそう思った

周回屋の利用、主催なし
野良PT入らずソロオンリーな俺は勝ち組？

>>44
アンカー元みてよ、否定派のアホな子がシュミレーションと言ってるんだってば
晒しageって書いてあるのに何でこんな文章読めないヤツばっかなんだ

とりあえず落ち着け肯定派、カッカすんな

否定派はレベルが低くて頭悪い発言ばかりだから肯定派がイラつくのも仕方ないな。
園児相手に会話しても噛み合わなくてイライラするのとよく似てる。

肯定派いじりが楽しくなってきたな

否定派がどんな発言をしようと現実は変わらないから、
そうやって精神的優位に立ってるフリしないとやってらんないよねw
否定派は精神論語るくせに、スレでは全然聖人君子じゃない矛盾は無印からの伝統だなぁ。

素朴な疑問。

周回屋主催は金が欲しいのはわかるんだが、利用者は何がほしいの？
パワーインフレで強いことが疎まれ始めたってのに、職1だろうが
PA1だろうが気にならないぞ？

転職の為の下級職あげなら分からんでもないけど。
まさか、はした金欲しさに放置してるのか・・・？

>>57
寝てる間（放置してる間）に職上げしてるだけ

>>57
所謂劣等種だと特化以外全てに適正ボーナスがついているし、PAの移動が自由になったから
職上げすればオールランウドな能力値もあり、いろいろな職を極めるため職ｐｔが欲しいから。

>>52
simulationをどうやったらシュミって読むのかってことだったんだがw

親の稼いだ金で生活して｢社会が悪い｣と嘯くニート
人の稼いだ金で生活して｢仕様が悪い｣と嘯くニート

>>57
俺、はした金目当てｗ
おかしいかな。５万メセタでも欲しいー。

>>60
それどうやったらシュミって読むんだよ。バカじゃね？

>>60
わざわざエキサイト翻訳でご苦労様です
だからそれは>>21に言ってくれ

アンカミスったぁぁぁぁ>>16が出所

間違った読み方してるのは>>21じゃなくて>>16だぞ
>>21はそれを晒し上げただけ

お前ら、ちょっと落ち着け

>>59
オールランウドktkr
ちょっと笑ったｗ

まーたループスレが建った。池沼か？

>>64
すまんwwwww
ID読み違えてたw


是か非かで言うなら非で、
非だけど楽だからやる。
非なんだから批判は受け止めて
とりあえず謝っておけ。

こんな感じでまとめていいかね？

>>68が個人的にそういう対応をする事に対しては勝手にしてくれていいが、他人に押しつけるのは断る。

募集スレで論争したがるバカがかなり隔離できて静かになったし、それだけでも存在価値がある
まあどうせ昇空殿のパーティ推奨ミッションがうまけりゃどうせ廃れると思うけどな

人数は野良<周回なんだから普通野良PTが淘汰されるべきじゃね？

>>59
やりもせずに極めるってｗ

操作しなくても極めることができる
これがPSUなんだよね

職だけはな。
でも高まった職LvでキャラのLv上げやすくなるか。

むしろ基本レベルはとうに4キャラカンスト
放置してニコニコライフ
こうだな

周回屋自体は否定も肯定もしないけど、育成全部他人任せにしてると肝心な時にﾎﾞﾛが出ない？

JAのﾀｲﾐﾝｸﾞも掴めないだろうし、ｲﾍﾞﾝﾄﾐｯｼｮﾝ時とかに自力操作してLVにそぐわないようなｱﾌｫな動きばっかしてたら何ｺｲﾂ？とか思われそうで・・・。
忙しいから寝てる時間も有効活用とかいうなら全然Okだとおもうけど、個人的には職LV上がった瞬間の能力値変動見てﾆﾖﾆﾖするのも好きなんだよなぁ。

今頃このスレに来たんだが、この問題は「開発者が認めてるからOKでFA」と大分前に決着ついたんじゃないの？
ろだに最近うｐされてたから前スレに貼られたんだろうけど、それでも反対派が無くならないのは何故？
野良でのチッキ使用と同じで「自分に良識があると思うなら周回屋は利用しない」でいいんじゃないの？
結局反対派は肯定派（の中の利用者）が妬ましいだけなんじゃないか？

もう一度言う、放置で勝手に資産等が増えていくのが許せないといっても、
それを開発側が認可してるんだから「やりたきゃやればいいでFA」。

>>76
職じゃない方の経験値は自分で操作して稼がないと上がらないだろ。
>>75のようにカンストしてたらそれまでの経験でちゃんと動けるだろうし。

否定派「ﾐｷﾁ発言は無印時代の背景を元に語られたもので、現状の状態はどう見ても異常！無効！！！１！！」
肯定派「>>77」
無限ループって怖いよね

>>79
>>1
ここは肯定派にとっては取るに足らない理由でファビョってる否定派の隔離スレ&教育スレ

否定派といっても毎日同じやつのようなきがするんぜ？

>>78
そのはずなんだけど、時々変なの居るんだよなぁ。
装備面でｱﾚなのは気にならなくなったけど、結局本体の経験値も寄生ﾁｬﾝで上げたんかな〜ていうようなのがね。

まぁ、そういうのは追いついてないPAを堂々と上げたりしたがるからすぐ分かるんだけど。


あと、気にしすぎなのかも知れんけど放置に慣れ過ぎてコミニケーション能力が減退してる奴いない？

なんか我ながらｱﾝﾁ寄りな事ばっか書いてるな・・・。

今増えまくってるのは「無料」の周回屋。しかも双方に得がある仕様。
裏を返せばこのどちらかの利益を減らしてしまえば自然と消滅することになる。

例えばドロップメセタの調整、以前の仕様に戻してしまえば「無料」の周回屋は減り
以前のようにパトカ交換して後でマイルームで支払い、といったような面倒は手続きを要する為、掲示板募集がメインになって無料は減る。

または報酬完全打ち切り。全てドロップメセタに依存する。
これで放置するメリットは半分になる。職業経験値も敵ごとに入るようにすればなおよし。
ジャストアタックを無印に入れる変更をできたくらいだからコレくらいはできるだろう。

ちなみに俺は周回屋肯定派だけどな。
もしユーザー側から自然になくすならこれくらいやらないとって意見。

肯定派の奴はほんとにバカでアホで汚い奴らだから私怨の洞窟から三種の神器ひっぱりだしてウコンの滝に沈めてやるからかかってこいよ？

俺は肯定派だけども、こうなると発売前の(･見･)インタビューが滑稽すぎて仕方ないな
見「道中のﾄﾞﾛｯﾌﾟﾒﾒﾀを調整！クリア（完走してのクリア報酬目当て）しなくても楽しめます！もっと和気藹々と楽しめるようになりますよ＾＾」

なんというプロデュース能力

>>85
実際にネットワークモードを
ユーザーの立場に立ってテストプレイすれば１日で気づくことなのにな。

単純にさ、
ミッションエリア内に居ないと報酬貰えないようにすればいいんじゃね？

エリア内でも最終エリアに居ないとＮＧなら防止策として成立するな。
エリア１でもいいなら取得者限定でいけるし。

今回の無料周回屋の氾濫は酷過ぎだと思う
ソニチはさっさと対策すべき

>>87
発売当初からそれを修正しないのがｿﾆﾁｸｵﾘﾃｨ


周回してる側も利用してる側も修正されて出来なくなったら
「うわ出来なくなったのかﾏﾝﾄﾞｸｾ-、まいいや野良行こ」くらいの感覚だと
個人的には思ってるんだがどう？

否定派があまりにも幼稚もしくはＰＳＵ命なのでチョット引くわ

無料周回が美味しいからやる
人それぞれ遊び方は自由だろ、アンチは人に
遊び方を指定する自己中

>>91
典型的チーターの主張

儲かることは何でもやったらいいんだよ
グラールじゃ世間一般で言う常識とかモラルがある奴の方がむしろ悪徳なんだぜ

無料周回して、ＢＡＮされるならやりませんよ？
勝手な決め付け乙

運営に禁止されていない行為、それをやっておいしい思いしてる奴がいるのに、無理やり自分の中で折り合いつけて聖人君子気取ってそいつらに差をつけられるのは嫌だ
そんだけの理由だけどなー

なにもしないで金と職ポイントが入るなんておかしいだろ…

普通にプレイする奴が馬鹿みたいじゃないかよ。なんとかしてくれ

無料周回屋の存在はいいと思うがね。
野良パーティの意味ないだろ？このゲーム。
マクロで「よろ・あり・おめ・おつ」
ぶっちゃけ野良に入ってくるのってPA上げ目的だけだしな。
だから先行×で3，4人〆なところが多い。

もっとマゾくすれば解決なんだよ。
バランス的にシフキャン修正後の紅あたりが一番よかったと思う。

お前もやれよ
心配すんな「普通」だ。みんなやってる

誰がやるかよ…
自分の大切なキャラに引け目みたいなものを残したくない

よく否定派にそれ言われるな
放置して24時間体制で育ててる奴の方が愛着ありそうだけどｗ

数人で回してる周回屋うめぇｗｗｗｗｗｗ
ランダム分配でメセタガンガン入ってくるｗ

馬鹿みたいだ、こんなのゲームですらねえ、そう思うなら要望送るか早々に辞める
放置することをゲームと思えるなら、四の五の言わずにひたすら放置おいしいです＾＾
議論なんて時間の無駄だぜ

放置と思うから良くないんだよ。
寝落ちしていたと思えばいい。

楽して報酬を得たいってゆうのは、人間の性
リアルだろうが、仮想世界だろうが同じ

周回利用してるやつらに、やめろって言ったって
やめるわけない。否定派は諦めろ

引け目ワロタ

100円拾ったwうめぇぇぇぇ
親のスネかじるのも生き方の問題
人の生き方に指示をするのは自己厨

こうですか？わかりません＞＜

>>96

根本的に何か間違ってないか？
ゲームって言うのは周回屋を使って切り捨ててる育成だとかPTでの交流を楽しむものであって、成長による強さだとかﾚｱ武器によるｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは副産物に過ぎないはず。

まぁ、PSUについてはこの根幹の部分がどっかおかしいから現状があるんだろうけど。

普通にプレイしてそれを楽しめてるなら馬鹿を見てるとかどうとかいう問題じゃない。
ただ、強さだけを求めて効率を比較するならお前も同類か延長線上に居る。

お前はもういいからオフライン仮面の少女Act1を200週してこい

今更あの糞面白くもないストミを、もう一度一からやるかと思うと全く指が動かない

せめてもう1週間早ければﾈﾀﾉｰﾄ( ´∀`)ｳﾏｰできたのにな。

>>97
それは言えてるな。
現状、新規ならともかく初期からやってたら、野良なんて地雷の隔離でしかない。

地雷「俺が野良したいのに推奨ユニに入れないだろ！」
周回屋「はいはいカモカモ。こんよろおめあり」

>>109
フルボイスだぜ？トニ夫だぜ？
>>110
オンに持っていかないでくだしあ＞＜

あーギブ、俺のビス男がボル三兄弟追っかけてて爆死した

>>96
馬鹿は死んでもなおらねーよばーか

周回屋つぶすなら今日配信の協力ミッションを、
ブルースのときのように全員そろってないと開始できなくして他のミッションより
報酬なりドロップなりウマーにしてくるんじゃね？
それでガンテクはくるなってスレが・・・

ガンテクターはいても5人までだよなｊｋ

ミッションの中に入らないとメセタが増えないようにする
↓
無料周回屋が有料周回屋に
↓
周回屋のメセタ報酬は半分以下、利用者は職Pのみに
↓
結果今よりは周回屋が減る


どうよ

お前天才じゃね？

なんという無印。これは間違いなくループ。

>>116
それで一番割を食うのは、一般（）笑プレイヤーじゃね？

「ミッションを開始します」で全員が「はい」を押さなきゃならん仕様。
デフォは「いいえ」な。カーソル記憶もなし。ソニチならこういう嫌がらせで修正しそうで怖い。

>>99
サービス終了とともに大切なキャラとやらも消されてしまいます＾＾

>>99とかみてると叩いてるのって本当に潔癖症なんだなって思う

自分の考えを押しつけんなって言うわりには潔癖ってレッテルをよくはるよな
これって周回屋で楽するのは当然で否定する奴は潔癖だって決めつけてんだろ？
否定派がモラル的におかしいと主張するのとどう違うの？

>>123
それがどうかしたのか？

>>120
嫌がらせってwww
本来あるべき姿だろ
全員の参加意志が確認できないのに開始できるのってPSU以外にあるんだろうか…

>>124
あぁ、ここはそういうスレだったかｗ
すまんなｗ

自分が潔癖症ってのはかまわないんだけどね。
それを他人に強制するにはどうなんだかね。
自分が毎日モニタを掃除してるからって、
「2日も3日もモニタ掃除しないやつは糞、死ね、キチガイ！」とかね。

グラフィックのドライバ更新するのに、毎回ドライバクリーナー使って
あ〜してこ〜してやらなければダメだ！ゴミファイルが残ってるかもしれない！つう
潔癖症は「べ〜つに上書きインストールでトラブったことなんてねぇよ」って
言うと、顔真っ赤にしてファビョるんだよなぁ。

なんで、潔癖症ってこうなんだろう？

いや、私は周回屋は使わないけどね。ゲームをプレイするのが楽しいんであって、
放置とか全然面白くないし。
ただ、他人が周回屋使わずに真面目にプレイしてたって、これも私自身が楽しくなるわけではないんでね。
どうでもいいんだ。

ゲームの中くらい
自分で稼いで
生きてみろ　　みつを

>>128
いや、ゲームで放置している間、リアルで真面目に稼いだ方が、
まともな人生を送れると思う。

>>128
随分ニートに固執するな…
同属嫌悪か？

ゲームですら怠けるニートｗ

なんのために怠けてるかを考えてみたらすぐ分かるよ。
くだらない事しか思いつかない奴はその程度の人間という事になるが。

ＬＶだけ早くあがってもＰＡが低くてｽｶｽｶのキャラ出来ないか？
周回屋利用してる奴がマゾいＰＡ上げ（特にテクとバレット）するとは思えないし
ＬＶＵＰは遅いくらいが丁度いいわ。

ゲームを辞めるという一番効率的な答えにたどり着かないのがアホなところ

>>133
そういうのは後々ハブられて後悔するだけだから無問題

>132
>なんのために怠けてるかを考えてみたらすぐ分かるよ。
はいはい。時間が無くて忙しい人は大変ですね。
２ちゃんねるで急がしんですよね？＾＾

>>133
職Lvが上がってもキャラのLvは上がらないから、そこまで極端にはならないんじゃないか？

昼間から2ちゃんやってる奴の言う台詞じゃない
俺も含めて

違法じゃなきゃ何やってもいいんだよな
そもそもそういう仕様にしてるクソニチが小学生以下のバカなんだよ
見てるか？アホ社員ｗｗｗ

タイプ上げ切ったらファミ通みたいな経験値レアばら撒きイベントまで引退

>>140
そういう奴はなんの為にPSUやってるか分からなくなってくるな
タイプ上げてLv上げて･･･お前はPSUで何がしたいの？

>>137
あーそうかー
周回屋利用って手付けしないで放置するのか。
そりゃー利用する奴も多いはずだわーｗ

個人的にはその時間をＰＡ上げに費やした方がイイと思うけどなー。
まあこれも放置してる人間多いから一緒かｗｗｗｗ

>>142
睡眠時間とか勤務時間にPSUは出来ないんですよ

やる必要ないだろｗ

肯定派の人に聞きたい。
周回屋や利用者を良く思わない人に対して、潔癖ってレッテルをはったり
十人十色とか人のプレイスタイルにケチつけんなと言ってるのをよく見るが、
周回屋や放置上げ肯定派の人は
「○○○は来るな」という職縛りとか、PA21以上とか、「周回屋で上げてから来てくれｗ」
とか、言ったことはないの？
他人のプレイスタイル云々と言いながら
手動でやってる人を馬鹿にするような発言をよく見かけるんだけど。
職縛りもPAレベル縛りも、その人の自分基準でしかないのでは？

>>144
完全に論破された
ルゥの音も出ない

>>145
質問スタイルに似せた自己完結文乙
頑張って答えるとしたら「そうだね。で？」

否定派って頑張って自分のキャラ育ててる自分カッコイーとか思ってんだろうね。
考えが古臭さすぎ。苦労は買ってでもしろって時代じゃないの今は。わかる？
>>145
職縛りしないとカスばっか来るから言うに決まってる。
だから否定派も黙ってろとは言わない。大声で喚いてていいよ。

オレは主催者側だが、ちょいとﾒｾﾀ稼ぎたい時だけやってるな

別になかったらなかったで構わないけど、こんなとこで言い合うぐらいならメールでも送れば？

まぁソニチのことだから受け流しそうだけどよ

ここで肯定派にハラを立てるのは適度な所でやめにして
粛々とお問い合わせフォームより修正要望を出すのだ
スレの流れを見るに、自分を含めまだ3人程度しか出していない

ミッションに参加せず報酬を受け取れる現在の仕様は不具合ではないでしょうか？
プレイモチベーションを保つ為に一刻も早い修正を望みます

皆が言いたいのはこの2行だ
送れ、そして待て

ハゲとかブナミみたいに
全員がカウンターに居ないとミッション開始出来ないようにすれば万事解決

>>145ねーよ
ネ実に毒されすぎだろ…

あと潔癖症なんて
頭ごなしに周回屋は悪なんて言ってりゃ
そう言われても仕方ないだろう

>>148
まさかレア掘ったりしないよね

>>152
周回屋利用するのに一体どんな仕方の無い事情があるんだ
母親の看病でゲームする時間が取れないとかか

あれでしょ
1分1秒が惜しい青年実業家

>>153
周回で稼いだ金で買うに決まってんだろ

>>145
肯定派だけどね
職縛りとかPA、職レベ要求とかやったことあるわけねー
やってんのは2chに毒されて頭おかしくなった奴だろ

レスタ欲しいのでテクター募集とか、
属性合わせろとか、吹き飛ばし自重くらいは言ったことあるが

>>156
ですよねー

みんな自分のキャラを弱いいらないって言われるのが怖くて仕方ないんだな
けどそこで弱い心に負けちゃったら本末転倒だぞ

今のネトゲって見た目ばっかりでかっこよくないプレイヤーばっかりだよな

そうですね。

で、レアを買ったら通路Cとかで一通り振り回して再び周回屋だね
そのレア使って潜るなんてだるくてやってられない＾＾

>>159
たぶん言っても無駄だよ
周回屋？何が悪いの？楽じゃんｗｗｗ
とかぐらいにしか思ってないから

ID:kuyz7QUY半泣き

無料周回部屋やってるとさ
最低限自分の決めた回数はこなさないといけないじゃない
ソロで周回してると2〜3周でスグくじけて終わってしまうんだが
コメントに書いた以上それだけは回らなければいかん！
という意識に駆られて周回が長続きするんだ

周回屋をやると忍耐力がつく
大発見ですね！

>>164-165
お前等、ID似てるから早く結婚しろ

要望とかやめろよ！嫌がらせか
ほんっとマッタリ厨はうぜーよ
邪魔だなあ

>>167
お前がこのままの仕様で続けてくれと要望出せばいいじゃないか

嫉みの要望はPSUの華
禿時代から今の今までネチネチと続けているのが彼らです

＞手動でやってる人を馬鹿にするような発言をよく見かける
否定派のお前が「十人十色とか人のプレイスタイルにケチつけんな」と言ってるね。

＞職縛りもPAレベル縛り
他人に強要してるわけじゃない。基準に達してないなら参加しなければいいだけのこと
自分が参加できないからバカにされてると思うお前は自己中心

今のままでいいだろー金も貯まりやすいし、やる奴らは自己責任でしてんだからよ
脳内ルールおしつけんなよ

俺はやりたくないけど楽して稼いでいるやつがいるのは嫌
くやしい・・・こんなに楽して稼いでるやつがいるなんて・・・でも・・・感じちゃうっ！

周回屋否定派、肯定派、バグ利用派、升派、RMT派、レア出たら他をキック派
みんな仲良くね＾＾

精神論を論理的に論破される→負け惜しみ続けてレスを増やして流す→流れが滞った頃にまた精神論
負け続けるループ

立場とか傾向とか関係ないから、周回屋は有りか無しかについて議論してくれ。

殺人は有りか無しかなら無しだが
殺人はなくならない

つまりは無意味な議論

使用するのもしないのも
好きにすればいい
ソニチがなんらかの対策を講じない限り
減ることも減らさせることもできないし

あんまし関係ないけどさ
今の周回屋さんてさ、スライサー使える職の人が大半だね
こないだテクメインのFTで周回屋しようと思って雷獣のテスト走行したんだけど
なんというか・・・ちょっと遅かったのでやめといた

感電してもほとんど関係ないってのはラクだったけど・・・
ガンナーとかテクターで周回屋してる人いるん？

>>176
たしかに殺人はなくならん。

周回屋も同じっていうんなら殺人がなくならない理由から語らんとね。
そして殺人と周回屋が同じだという理由も

とりあえず毎夜周回してもらって全部職10以上にしようと思ってる

アンチは一部の超ハイジン

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　／　　　￣　＼
　　　　　　　　　　　/　　/＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　/|　　＼　　　　　＼　　
　　 r‐-､　　 ,...,,/　　/ |　　 　 ＼　　　　 ヽ
　　 :i!　 i!　　|: : i! 　/　|　　　　　　＼ 　 　||
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　|　|　　　　r'"~~`丶 　　| |　
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|'"~|~`　　　∠ヽ丶|　　| | 　鼻糞見てる〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　|∠ヽ丶 　　　　　　|　　|| 　
　　 r'"~`ヾ、　　　i! |　　|　　|　　　　　　|　　|
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i |　　　 |　　ヽ　 　　|　　|
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ 　　　＾　^ ● 　 |　　|
　　 | ＼ i:" ）　　　　 ||　　｀-=ﾆ=- ' 　|　　|~|`T
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ‐＼　　 ￣　　/ |　 |
　　　　＼　　　 　　　　 　　ヽ______/ 　 |　/

>>174
ニートの屁理屈が論理なのかw

働かない人間がいくら理屈つけても屁理屈にしか聞こえんな
社会が悪い
運営が悪い
どんなに理屈っぽく説明しても
｢面倒くさい｣に負けた駄目人間
結果を自身の欠点に帰結できない依存症思考

>>180
×超廃人
○なんちゃって廃人

超廃人が周回屋で儲け、ライトはそれに便乗し、なんちゃって廃人だけがライト層との差が縮まってしまうと嘆く。

>>182
それはお前の方がどうかと思うぞ
ニートごときの理屈に負けないで下さい

論破なんかしてたっけ？
楽して何が悪いの？
みんなやってる
僻みうぜぇ
ソニチに言え
大体こんなもんだったけど

逆に周回の何が悪いのか言えてないと思うが。

>>178
いるだろうけどソレありえないからやめといて正解。

どっちも感情論でしか語ってないよね

>>188
ニートごときの理屈に負けないで下さい

微属性スラ中心でいけば15分くらいで10万以上稼げて、レアも掘れる
で、ゴールデンタイムや夜中になれば一気に埋まる
こりゃ、そうそう廃れんだろうな

なんちゃってハイジンが周回してるんじゃないか？

超ハイジンは周回する意味もなく金も職も持て余していて、ウマウマしてる奴に嫉妬してアンチしてんじゃないのかとね

誇れるオレ最強！が、簡単に近付かれるのが嫌なのかとさ

>>189
ほら煽りでしか返さない

ほらねｗｗｗ

>>191
妬みとか嫉妬とかそんな風にしか考えられないんだな可哀想に
俺はゲームとして間違ってると思うから要望送るわ。

>191
少なくともライトは利用してないな。

廃or準廃が主催して、
晒しスレに乗ってるような準廃が利用している。
オレのパトカを見てるとそんな感じ

うん、仕方ないもんな
やめようぜって言ってるのに勝ち誇ったり嫉妬とか言ったりしてやめないし
もう精神論で何言っても無駄っぽいもんな

つうても1IDで同じ件に対して2通も3通もメール出せるわけじゃないから心配すんな
単純に周回屋っつうバグ利用が気に入らんって奴の数だけメールが行くに過ぎん

反対する奴はニートという事に仮定しないと負けちゃうレベルの人なんだなーとしかw

いやオレ自身どうでもいいんだけどさ、ハイジンとかアンチとか
適当に書き込みしただけだ

とりあえず周回利用して修正までウマウマーするお

イルミ組なんだがもう15が3つ、助かります

2chに書いてるやつはほとんどニートだと思ってるのかw

>197
スレ全体を見渡しても、
肯定側の精神年齢が低い様に見えるんだけどなー
ようやくすると、
・やったもの勝ち
・忙しいです＞＜
・面倒です＞＜
・否定派は嫉妬するな
しかないじゃん。

全部、チトと同じ言い訳。

>>199
ニート
学生
ダメ社員

個人的には意外だったんだけど
HU、RA、FOの職10以上で周回屋に参加してる人が多いね
能力が上がらないと分かっていても、全職15にしたい人は見逃せないんだろうなぁ

俺は否定派のほうが精神年齢低く見える。

>200
>升と同じ

とイメージ操作しようとしてるけど
意図的に好きなだけ物を増やしたりするチートとは別な話だろw

お前も低レベルじゃねーか。

ニートの何が悪いの？
ニートが何故悪いのか言えてないよね。こうですか？

悪くはないが一般人と対等な口を効かないで下さい。
しかられたらごめんなさいって謝ってください。
役割を負い役割を果たす
役割は自分で見つける。
RPGでも現実でもこれ一緒
それを放棄してる人間は何言われてもしょうがないと悟れ

肯定派は否定派の精神年齢が低く見える。
否定派は肯定派の精神年齢が低く見える。

どっちでもいい奴はこんな糞スレ見に来ない

規約違反を叩くならわかるけど、これは周回屋叩くよりソニチ叩くべき

周回屋ウマウマよりバランス自体とれてないゲームなんだから、違反でもない周回叩くのは単なる妬みしかないと思う

賛成はウマウマ期間堪能！
反対は修正まで必死！

修正(されるの？)まで、これしかオレらにはないわけで

過去ログ読んでないから外出ならスマンポ

別に対等な口は聞いてもいいと思う。周回屋についてのスレだし。

次スレいらねーって言ったのに立てるんだもん
自爆テロに向かうイスラム原理主義者にキリストが教えを説くようなもの

ニートとか都市伝説だろ…見たことねーし、周りにもいねえ
大学生とダメ社員が半々だろ

>>210
呼んだ？

>>170
＞自分が参加できないからバカにされてると思うお前は自己中心
自分が参加できないから、なんて一言も言ってないんだが…。
条件満たしててもそんなところには参加したくないって気持ちは
あなたのような人にはわからないんだろうなぁ。

>>180>>183>>189
自分はアンチだけど平日のプレイ時間は１日２〜３時間程度
キャラは自分が遊べる時間に自分の手で育てられればいいと思ってる

>>194
そうだね。ｼﾌｷｬﾝなんかは遅まきながらも対応したしな。自分も要望送るよ。

>>207
それ俺が>>21で言ってるんですけど>>44みたいに返されて全然判ってくれないんです・・・
>>68で一方的に非と決め付けて議論する気もないし、そのくせ否定材料もってこないし

依存症患者だのニートだのレッテル貼りに精を出すより明確な証拠を出せばいいのに

アンカー多様の文章は読みにくいわ

>>205
主催者がポイントを提供して利用者がメセタドロップを増やすという一種の商行為と
して成立してるんだから客という役割を果たしてるんじゃないか？

長いよ

思ったんだけど
イルミナスでPAの移動が可能になったじゃない？
そうすると、人種にもよるけど全職業をマスターしたいって人は多くなるはず
でも今更ハンターやらの基本タイプをLv1から上げるのは面倒
武器もAクラスが使えないからどう見ても戦力落ちるし
乱入して職Lv上げようにも、職Lvに見合った低ランクミッションの部屋は昔以上に少ない
ビギナーユニは見て周ってないから、あそこの状況はいまいち掴めてないけど

個人的には乱入者の職Lvが低くても気にしないけど
残念ながら気にする人もいるし、今はミッション中でも職Lvを確認できるようになった
やっぱり住み分けという点で考えると、これはこれでアリじゃないかなぁ
PSUの終焉まで周回屋に入り浸っている人なんていないだろうし

諸手上げて歓迎ムードというわけにはいかないけど、これはこれでアリじゃないのかなー

ん？実体法を含めた法規範がないならなんでもやっていいのか？
なら核兵器は使い放題だなアメリカ。

まぁ、周回屋がそんなに悪いことだとは言わんが、
モラルに関するようなことが議題の時に規約云々言ってるのは間抜けだよな。

>>215
ニートが身を引いて能力の低い人に就職の場を提供してる
ニートも立派な商行為

PSUは既に終焉なんで＾＾

ニートが販売機でジュース買えば社会人としての役割を果たせるわけですね。

>>217
まともに法学を学んだことがないのが丸分かりですね
ﾆﾖﾆﾖ

ほれお前らメンテ終わったぞー
周回対策来てなくて残念でしたねぇwwwwwwざまぁwwwwwwwwww

楽してんのが気に入らん。

おまいら、メンテ終わったぞ
早く周回屋を開こうぜ

さて





周回部屋開くか

あんなに否定のレス投下されまくってたのがピッタリ止まったよ。ﾊﾞﾛｽw

ダメ社員も少ないのか…
まだ帰れない俺涙目www

そりゃ周回屋利用者以外はゲームやるもの
ストミでもやってくるか

ほんと忙しいのどっちっつー話だよなwそこまで早くPSUやりたかったのかよw
>>255
乙。いいレア出るの願っておくぜ

今回で人が動くかどうかが気になるな
早くやりたい

こんなザマじゃ他人が周回屋使ってようが関係無いだろうになぁw
自分とどこかの誰かとの差が開くのが我慢ならないって立派な病気だろ。

>>212
もう一度言うが、そう思うなら「参加しなければいいだけのこと」
＞そんなところには参加したくない
と自分でも相手をバカにしてるんだから、どっちもどっち。


俺も参加してるだなんて一言も書いてないぞ？
野良は地雷の隔離だと思ってるし。>>111

>>231
肯定派、否定派のどっちのこと言ってるか分からなかった
ID抽出で否定派のことと分かった

否定派がゲームに帰っちゃった^^の流れでつい力が

つーか、そろそろ俺も帰りたいんd

よし、報告書終了！

>>234
お先に失礼しまーす！

何この痛い流れ

正直見てられん

周回屋全否定の周回屋に萌えたｗ

外で待ってると報酬入らなくなってるみたい。
なんだこれ･･･ひそかに変更されてるぜ。

氏ねソニチ！！！！！！！！！！！！

またまたご冗談を

またまたご謙遜を

冗談じゃないよ。
いつも、２垢で周回してるんだけど今日、流水２垢で行ったら片方だけ入ってなかった。
外に出してたからか、理由は不明。

飯食べ終わったから、中に入ってクリアしたらポイント入るかどうか確かめてくる。

残念w21:15まで緊急メンテですサーセンwww

メンテかｗ

密かに>>242が釣りだったという現実に期待してるんだぜ・・・

修正きてたら告知入るだろ

周回屋？
やってる方も金増えるんだからいいじゃない。
やって貰ってる方も職Ｌｖ上げやら楽な訳だし。

○○弱体された！○○できなくなった！なんて
恒例だろ

あれ、何でスレ止まってんの

最初否定派で書き込みしたことがあるが、正直もうどうでもよくなってきた。
肯定してるやつは自然とフレとの距離が開いてるのがわかったし、そういう人達は
周回屋利用してる同士であそびだしたからもう関係ない。


しいて言うのであれば、そのフレは未だに自慢メールを送ってくることか。
ソリド/ナイトがでたとかどうでもいいんだよ。妬みもない。
人の気を引くのはLVでも、職でも、PAでもない。ましてやレアでも。
これは俺の場合だから、皆がそうじゃないのはお察しで。


そういう人間から離れられたから、今回はもう俺の中ではこの問題は終わったな。
あとは楽しいと思うことをやれば、PSUライフはなんとかなりそうだ。

おまえの人間性の方がやだな

最近は固定面子でしかプレイしない人が激増。
今もなお周回屋云々やスライサー強すぎ、効率、
廃人どうのこうの言ってる野良メインの奴は完全に負け組みだな。

仲の良いフレだけで遊んでいればそんなのは
まったく気にならない。

自分がそうだからって
周りが全て同じってこたないだろう

定期メンテ後１時間ですでに新ﾐｯｼｮﾝ周回屋は存在した。
もぅこれ止めるのどうかんがえてもﾑﾘ
自然消滅を待たれよ

これは俺の場合と書いたはずなんだが…

俺の人間性云々いうならさ、そういうやつも居るってことわかってくれ。
パトカ見ていつも遊んでたフレが、周回屋周回屋って、
ちょっと考えたらおかしいと思うぞ、この状況。

もう黙ってみてるしかねーんだよな…というか、悩むと自分が疲れるだけだしな。

>>252
仲いいフレがやってました。ショック

肯定必死派がすっかり消えたのはなぜ??

まだバカやってたんだ

周回屋否定してる奴が人格まで否定するぐらい必死すぎるんだよｗ

ID:qrbFIK/vみたいに告知スレ荒らしてるのは必死の表れ

ここで言い負かされる＞告知スレで煽る＞告知スレでも適当にあしらわれる

このコンボかましてる奴は全部同一人物な気がする

そんな必死になって否定しなくても、どうせやつらは職レベカンストしたら
つまらなくなって引退だから。心配することはない。

聖霊ひくいと周回屋やっても全然ウマくないな

緊急メンテ入った後すっかり速度落ちたんだな
もうそういう奴らなんだと諦めるしかないか…

>>260
これで荒らしか耐性低いよ君

抽出 ID:qrbFIK/v (5回)

411 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 02:50:37.49 ID:qrbFIK/v
>>409
LV上げもだるいから引退しろ

428 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:49:25.11 ID:qrbFIK/v
周回屋をしたい…でもフレにはバレたくないﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

433 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 12:00:58.55 ID:qrbFIK/v
>>432
周回屋やるから無理＞＜

434 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 12:10:55.93 ID:qrbFIK/v
あ、でもスイッチあったら踏み役よろ＾＾

462 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 19:46:26.86 ID:qrbFIK/v
こんな面倒なところ周回するかよ

>>265
向こうのスレ読むと判るけど空気は読めてないよね。
書き込み回数の問題じゃなく。
だから必死って点を否定するのは無理じゃないかなぁ。

409 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2007/10/11(木) 02:40:48.94 ID:R4+ITIql
Lv17なんで、職上げたいんだが入れる周回屋さんってどこかないかな・・？
イルミナスは有

431 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:58:26.97 ID:rAow15Ho
寝てる間は周回屋を利用して職上げする
起きてる間は周回屋を開いてメセタ稼いでるやつがパトカにいるけどもうなんていうか

432 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:59:12.74 ID:KE69ZRP0
>>431
今日は一緒にアルテラツ回ろうね＾＾＾＾＾＾

461 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 19:29:56.15 ID:KE69ZRP0
性獣ソロでSランク確認
周回屋はじまた＼(^o^)／

読めてるって
見解の相違だな

個人攻撃で風向き変えるのはこいつらの常套手段

えーっと、本人乙。

いや、別に他人装ってないし

>>268
だって全体に対する議論って前スレで粗方出尽くしちゃったからね。
肯定派が正論言ってるのに対して否定派が精神論しか持ち出せてなかったし
その理屈も個人個人で微妙に違うから個人を相手にするしかないでしょ。

否定派の人が全員一貫した筋の理論でいるなら
個人を対称に議論する必要は無いんだろうけど
そんなのは気持ち悪いし、実際ありえない事だからね。

でたｗ
肯定派は正論論
レイプしたいのは人間のサガ
だからレイプは正しい
モラルで押さえつけるのは間違ってる
と言ってること同じだよ

注）レイプが法的に禁止されてない国でのお話です

全然違うんだけど
それは極論だ

もう少し頭使えよ
だから否定派はバカしかいないって言われるんだ

って本人なのか？空気読めるって自称する奴初めて見たな…ｗ

散々言ってるけど
どっちも自分達が正常と思ってるから
自分達の意見が正論
相手の意見が間違ってる
にしかならないんだよ

肯定派も自分達の正しさを論理的に語ってないでしょ
結局は>>185のことしか言ってない

>>273
レイプが法的に禁止されて無い国なら、その国の価値観で判断するしかないよ？
それを他国の人間が、自分の価値観だけで否定するのは
土足で踏み込むような失礼な事だと思う。

貴方は何を基準にモラルってのを語ってるんだい？

>>275
空気というかレスに反応してるだけだからな
>>265だと
正論
ネタ3つ
感想
なだけだし

下手な例え出して墓穴掘る様のテンプレを見せられた気分です。

周回屋は犯罪でも規約違反でもなんでもないと思うけど。
宗教的な理由以外に、やってはいけない理由などない。
好きにやらせておけばいい。やるかやらないかは、貴兄のお好きなように。

周回屋に限らないけど、自分の考え、やり方以外を認めてしまうと、
自分自身の存在価値がなくなってしまう、自分の考えだけを正当化して
他人に対して押し付けるやつらって、不特定多数が参加するオンゲーには
こないで欲しいね。オフゲーで好きなだけこだわりまくってればいいんだ。

>>276
>どっちも自分達が正常と思ってるから
>自分達の意見が正論
>相手の意見が間違ってる

違うと思うよ。自分の勝手なこだわりを他人に強制するか、しないかだろ？
否定派に対して「周回屋を利用しなければいけない！」なんて強制したやつは
見たことないな。

あれ？黙っちゃった。反論思いつかなくて逃げちまったのかな？

多少間違ってるんじゃないかなという意識はあっても
楽だから
儲かるから
やってるわけでしょ？
正論とか言ってないで欲望の赴くままに行動して何が悪いの？と言えばいい

うんこ食うなよ

パクパク

おかしいだろ

パクパク

まあ君が美味しいならいいか

こうなってこのスレから人消えるから

>>282
コイン貰いに行ってた

>>281
自分の勝手なこだわりを他人に強制するなと強制してるわけだな

>>283
だったら、否定派の論法は間違っているよ。
否定、非難するべきではない。

「放置してるのって楽しいか？」
「それで職レベルカンストしたら、何をやるつもり？」
「放置で職上げて、放置でPA上げて、最初から放置しっ放しでカンストして引退か？
　放置しかしてないじゃないか？そんなにゲームをプレイするのが嫌いなのか？」
「だったら、最初からやるなよｗ」

こういう風にならないかな？

いや最近（というかさっき）考えを変えた
ゲームをする時間が勿体無い
ではなく
睡眠、仕事等でゲームをしていない時間に耐えられない
ならば周回屋だ！
なわけ
彼らはPSUを何よりも愛していたんだな

「人に意見を押し付けるな」
ってパラドックスだよね

どう見ても「お前の我が儘聞いてらんね」です

「人に意見を押し付けるな」という意見に反論できるのかな？

人に意見を押し付けるなという意見を押し付けるな
人に意見を押し付けるなという意見を押し付けるなという意見を押し付けるな
人に意見を押し付けるなという意見を押し付けるなという意見を押し付けるなという意見を押し付けるな

となるので
最初に言った人の負け

結局、ゲームをプレイするのが楽しいかどうか以前に、
「他人より上に立ちたい」ってやつが周回屋を利用してさ、
周回屋で他人が自分より上に行ってしまうことが気に食わない
「他人より上に立ちたい」やつらが、非難、否定してるんじゃないかなｗ

>>291
まあ、意見というより、自分個人の勝手なわがままなんだけどな。
強制しようとしていることは。

肯定派は、普通のプレイの範囲では不満なの？
否定派は、自分が自動育成しないだけでは不満なの？


根っこは同じ気がしてきた。
おまえらPSUが大好きなんだよwww

今現在プレイ継続中の一般人は程度の差こそあれ好きだからやってるだろ。

レイプに例えたりうんこに例えたり引き出しの少ないこった
例えばカンスト引率者と一緒に潜ってライフルで手付け後にエネミー排除してもらい
メセタ、職ポイントだけでなく経験値まで稼ぐパワーレべリング行為はどうなの？

現状ソニチが出来るように作っている以上、是非も無い
「ご自由にどうぞ」と置かれているフリーペーパーみたいなもんだろ

そもそもインフレの懸念にしたってもう持ってるヤツは億単位で持ってるので理由にならない
なんでボルコインを販売しなかったのか理解に苦しむがNPCに金を吸わせるシステムないんだもの

(1)それもだめ
(2)自分で操作してるからおk
(3)ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

>>296
操作してるじゃねーか
周回屋利用者は開始押して外に出たらあと放置だろ
オートラン＋シャドーグだと微妙な線

>もう持ってるヤツは億単位で持ってるので理由にならない

前にも例に出したけど市場にあるカティニウム買い占められるよな
それを10倍の値段で売ることも可能
一般人は両手打撃Sを作れなくなるね
カティニウムは入手しにくく需要が多い例ね

10倍で買うなら掘るわ→掘るの面倒→周回屋で稼ごう

またお前かｗｗｗ

10倍は極端な例だが
2倍3倍なら仕方ない買うかになる
周回屋利用者は周回屋のメセタ回収システムに組み込まれてそれに加担してることになる

転売もシステムに準じた行為だから批判できないけどね

現在周回屋を使う事を頑なに拒否して顔真っ赤で反論してる連中のプレイを全否定しちゃったよw>>299

ｗを使う奴って馬鹿って本当なんだな

自分含めてるの気付かないで罵倒してるよwww

まあこのゲームは転売もバグ利用も何が悪いの？ソニチの仕様が悪いじゃんｗ
ってのが多いからこういう流れになるのも当然だ罠
不毛な争いやね

「肯定派が正論」論はおかしくないけど、「否定派が正論」論はおかしいっていう
ちょっと変なレスをしてる子がいるな

で、次の超聖霊はいつなんだよ

おいおい周回屋足りてないよ、ニートがんばれや

超じゃないと周回屋する気になんねーよ(´ω｀)

>>305
バグ利用はやっちゃいかんでしょ。で、周回屋とバグ利用とはどういう関係？
微妙に貶めようとしてないか？ｗ

もちろん、転売については何も問題ない。
どのオンラインRPGでも、流通があれば普通に行われていること。

こういう言い訳する弱い子にはなりたくないね

>>308-309
おみくじしてこい

シフキャンやってた奴らはだいたい同じ論調だったよ
対策されてないから仕様
強いからいいじゃん
お前もやれよ

雑魚無限湧きするとこねーかなー
経験値稼ぎするのに

それでも周回屋を利用する奴らがいる

周回屋の○×から周回屋利用者の○×に論点をずらしてきましたよ？

しょうがないよな。
規約を盾に責めたところで規約そのものが曖昧だから、確定出せるのはソニチだけだもの。
精神論に走らざるをえない。

利用者がいなければ周回屋は成り立たないから当然

聖獣も結構周回屋あるね。こりゃしばらくこのままかな・・・

否定派で周回屋立ち上げはNGで利用はOKなんて斬新な意見過ぎるだろ
今まで誰がそんな事言ってたんだよ

いろんな手使うもんだなっていうか、往生際が悪いというか
グダグダ言い訳こいてないで好きにやってりゃいいじゃん、悪く言うだけで止めてるわけじゃないんだからさ

ミッション放棄と周回屋を放置してるあたり運営側の線引きも曖昧だから
ユーザー側で無駄な言い争いが延々と続く

思うんだが一番必死なのは肯定派なんだが何故なんだろうな

>>321
そうやって煽ってるようにしか見えんぞー

肯定派がいないとこのスレは伸びない

>>319
誰も言ってないよ。そんな斬新な解釈がよく出てくるな。
ついでに言うと、悪く言われる理由が無いのになんで悪く言うのか。
そうしないと気分が収まらないからだろうと思ってるが。

メセタの人数ドロップ補正が同じブロックにいないと
適用されないようにすればOK

要望出してくる！


というかまぁ、利用者の職レベルが上がりきれば
また前の時のように周回屋なんて自然消滅するしかないだろ…

id:2Epy4VBjが先行瞬殺をして、システム上規制されていないのだから問題ない。
ソニチが禁止していないからOK。
それを悪いなどというのは愚劣な精神論と主張するタイプなのはよくわかった。

それ以前に、悪く言われる理由を、同意するかはともかくとして、理解できないレベルの知能であることも。

>>326
これが案件が違うのに結果だけ強引に結びつけようとして失敗した例です

オマエラまだやってたのかｗ

否定派は放置周回屋ができないように要望だしまくれ。

肯定派はつぶされないように周回屋でゲーム楽しんでますとでも意見送っとけ。

そして否定派は要望出す奴が増えるように、肯定派は周回屋が問題ない行為だと周りに認識させる為に
必死に世論誘導ガンバレ

あれ？最後のがあるからまだやってるのか。こりゃ失礼。

システム上は現在の所規制されてないのだから問題ないということは
システムで制御しなきゃなくならないでしょ周回屋は
モラルがどーこー言ってもムダです要望出すのが一番早いです

タクシーみたいに良い方向に何か修正なり実装なり入ればいんだけどな

否定派のが必死だろ

周回屋利用しながら、建前で否定してるだけなんだから

頭が膿んでるヤツがきたwww

>>327
これが反論がまったく出来なかった負け犬の遠吠えの例です

いつまでやってんの？

なるほど緊急メンテが周回屋対策ってことか･･･。

>>332
やりこめられた言い回しパクっても惨めに思わねーのな・・・。

反論は見送り。スレ違いの話題に逃げた奴を追い込むほど執着してないから。

>>335
id:2Epy4VBjには皮肉というものを理解する知能もなかったか。
316において、規約に書かれていなかったら、何をしても問題ないと思っている
想像力の欠如を露呈していたから、分かりやすい例を提示したつもりだったが、それでも難解すぎたようだな。
失礼、もう少しid:2Epy4VBjの頭の程度を考えて書くべきだった。

俺も>>311とかに人格攻撃されたけどさ、

周回屋肯定したら、周回屋利用者だとか決め付けてない？
「周回屋は別に不正な行為じゃないけど、俺はやらないよ」
なんてやつは、山ほどいるだろ。

ある行為が正当か不当かということと、その行為を自分がするかどうかは
全然別の話だよ？

否定派の論は、自分がやらない個人的な理由を根拠に、自分と違う考えを否定してるだけでしょ。

そういう自分勝手な主張がおかしいと言ってるんだよ。
自分がやらない個人的な理由自体を否定しているわけではないからね。
それは、ご自由にどうぞ。
周回屋を使おうが使うまいが、スライサーを使おうが使うまいが、あんたの勝手。

>>336
お前が>>316で書いた
>規約を盾に責めたところで規約そのものが曖昧
に関して、

周回屋が規約違反に当たる可能性があるという、あいまいな部分を提示してくれないかな？

ただし、発生して程なく対策されたシフキャンと、PSU開始時点から発生していまだに対策されていない
周回屋を、無理やり同列に捉えて「バグの不正利用」とか言わないでね。
周回屋に関しては、SEGAが対策を講じる意思が無いのは明らかなんだから。

>>337
だったら、やらない理由は何？
　山ほどいる中の理由としては「嫌いだから」とか「放置でロビーが
埋まるのには違和感があるから」とか「見られたくないから」とかの
理由になるんじゃないかと思うわけだが。
　もちろん、これは勝手な推測にすぎず、アンケートなどとっている
わけではないので、全然違うかもしれない。

　上記の理由では周回屋を否定しなくとも積極的に肯定するとは到底
思えなかったので、337の理由を知りたいところだ。

>周回屋に関しては、SEGAが対策を講じる意思が無いのは明らかなんだから。
言い切れる証拠を示してくれ
昔の電プレ記事以外でな

>>338
何か誤解していない？
316は周回屋肯定の立場の人が、規約では周回屋を否定していないと書いてあるよ。
336はそれに対して周回屋否定の立場から「規約に書いていなければ何をしてもよいのか」と。

>>337
>>330でも書いたが、
利用している否定派と利用していない肯定派の争いなんだよ

そこへ、利用している肯定派と利用していない否定派が混ざるとイタイ流れになる

>>337
そんなの、もっと単純な話。
放置(ゲームをプレイしないこと)してて何が面白いの？
ゲームしなきゃ面白くないだろ？何のためにパッケージ買ってライセンス払ってるんだか……。

別に、規約やシステムで周回屋が排除されたって、俺には何も関係ないが、
現状で周回屋が禁止された行為だとは、到底思えない。

シフキャンを例えに出してる奴いるけど、見当違いだろ。
シフキャンの時ファビョりまくってた根本劣等種族PS2（）組が喜々として周回屋使ってる。

おまえら書き込みの頻度をもっと抑えたらどうだい

>>340

>>337に書いたじゃないか。
PSU開始当初からある周回屋に対して、SEGAは何も対策を講じてない。

終了時エリアにいなければ報酬をもらえないなんてのは簡単に修正できることだし、
開始時にスタートラインに立たなければならないなんてのは、すでに実装されていることだよ。

それを通常ミッションに導入しないのは、なにか別に理由があるのか？

>>344
PC版プレイヤーが全員シフキャンしてたような言いぶりだな

>>346
それは君の考えだろ？
答えていることになってないぞ
ちなみに自分は
やりたいヤツはやれ
電気代の為に自分は利用しないが

開始当初からと言っても
メセタ増額仕様以前はハゲまでの短い期間だしなぁ
代価死闘真影オンラインの方がまだ正常だったわ

>>344
「周回屋はバグ利用」と書いたやつがいたから、
「周回屋はシフキャンとは『違う』」と書いたｗ

>シフキャンの時ファビョりまくってた根本劣等種族PS2（）組が喜々として周回屋使ってる。

こちらの方が見当違い。誰がやってるかなんて、正当かどうかとはまったく関係がない。
種族差別、PS2差別まで持ち出しちまってさ、自分以外を貶める目的なのがバレバレじゃん。
お前が否定派の品格を落としてるんだぞ。自覚しろよ。

否定派の品格って・・・笑わせてくれるガキだなあ

枝葉の話して地道に解釈捻じ曲げてんじゃね

シフキャンと周回屋は同じバグ利用
バグを直して接続を減らした経緯がある為ソニチが対応を見送ってる点のみ違う

電気代にﾌｲﾀｗ
今月中に対策されなきゃ周回屋おｋってことなんじゃね？
まずいなら修正してくるだろうし、ソニチから周回屋に対する返答なんて来るわけねーから
アンチはずっと騒いでそうだけどｗ

否定派の論は、自分がやらない個人的な理由を根拠に、自分と違う考えを否定してるだけでしょ。

肯定派の論は、自分がやる個人的な理由を根拠に、自分と違う考えを否定してるだけでしょ。

静観派の論は、どうでもいいという個人的な理由を根拠に、自分と違う考えを否定してるだけでしょ。

自分と違う考えを否定するなと言いつつ自分と違う考えを否定

間違ってないと言わずに
間違ってるよ、それがどうした？と言えばいいのに
この点は升erの方がまだ話が通じる

>>354
>間違ってるよ、それがどうした？と言えばいいのに

別に間違ってないし。
君の考えと違うというだけの話。
それとも、「俺の考えと違ったら、すべて間違いだ」ということかね？

ID:V4S++Ai0よ
何を必死になっているんだ？

あ〜、メンテで暇だしね。

339に答えられないID:V4S++Ai0は、自分も周回屋利用者ということでよいのか？
337ではさも、周回屋利用していないけれど肯定している、と装っていたけれど。

肯定派って
なんかおかしいとは思うけど楽だから利用しちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
だと思ってたけど
まったく一欠けらもおかしいとは思ってないのか
話が通じないわけだ

ID:V4S++Ai0は主催者だろ

アイテムロストがあるとはいえ、ダンボウルの修正メンテを今してる。
周回屋に問題があるなら、昨日のメンテで直してたんじゃないの。

周回屋云々など、ソニチにとったらダンボウル以下のこと

PSU世界から野良PTが消え、周回屋で埋まってから気づくんじゃないの
まあ金払ってくれりゃどうでもいいんだろ

> 今月中に対策されなきゃ周回屋おｋってことなんじゃね？

ひっそりとこういう事を言うなよ

どっちかと言うと肯定派だけど・・。

やる方もやって貰う方も金入るんだからいいじゃないか。
気に入らなければやらなきゃいい訳で。
毛嫌いするなら、仲のいいフレでも周回屋利用してる奴のパトカは捨てろ。

という風に思ってる俺は駄目人間？
いや、仕様じゃなくてソニチから警告云々あれば変わるんだが。


取り合えず個人的な意見だが、敵のＬｖが低いんだよ。
ロボやメギドとかできついんじゃなく、
もっとＰＴで周るのが敵の強さ的にも丁度いい、っていうミッションが欲しい。

フレ集めて４人位で周ると、
チャット少な目なら白き聖獣Ｓが１０分ちょいで終わるし・・・。

PSOじゃ升して当然、升しない奴は馬鹿じゃねーのという風潮だったな
そのユーザーを受け継いでるんだから当然か

｢職やPAも実用レベルまでみっちり上げてから来い｣も増えたから当然の帰結かね
放置上げの延長なんだろうな

どうにも香ばしいと思ったらメンテだったのか。
公式は派手だから見られないんだよなw

・職やPAも実用レベルまでみっちり上げてから来い
・手付けはしっかりさせろ！

野良ばかりやってるやつらにも周回屋に走らせる原因があったのかもねぃ

俺がニートなのは社会が悪い理論ですね

>>365
いつの時代の話だ?

>>370
7年前かな

カティニウム君がまた湧いたのか

昼間は周回屋
夜はソロでカティニウム掘り

ああ楽しきPSUライフ

俺は遊ぶときは周回屋主催。
放置するときはバレ上げだな。
今は敵が弱すぎて仕方なくソロなんだが普通にＰＴ組んで遊べる難易度にしてほしいな

楽しそうですね＾＾

まぁ完全ソロよりは周回屋やってるほうが楽しいぜ。
挨拶程度だが他人と会話もできるし、レア出るとなぜかおめでとーとかいってくれる奴もいるしなｗ
周回速度で俺ハエーもできるしｗｗ
ぶっちゃけドロップメセタとか収入としては完全ソロと大差なくて俺としてはボランティア感覚
レアドロップ売りの収入のほうが１０倍以上あるから

おお、人格者でいらっしゃる

職ｐもったいないので、弓だけフォースガンテクプロトみたいな5秒でBL行きが減ってくれるなら
周回屋仕様残して欲しいな

>>365
そしてそいつらは、１ヶ月か２ヶ月するといなくなるんだよな。

なんだかなぁ…
チートと同列扱いはないわ…

システムの穴に群がる、一介の乞食にすぎないからな。
数が多いから目立つだけで、一人あたりではチーターほどの問題はない。

個人的には人が使おうが使うまいがどうでもいいけど
使ってる奴が野良で入ってきた奴を指して「こいつタイプLv1桁かよ使えねー」とか言ってるのを見ると居たたまれなくなる

>>339
私は別に周回屋利用してないんだけど
否定派の理屈でどうにも納得いかない点があるから
ツッコミ入れてる感じ。

私の質問に対して返答出来てない貴方が
他人が答えない事に対して追及出来る立場あるとは思えないけど
その辺どう考えてる？
自分に都合の良い反論だけに返事してちゃ説得力すら無くなるよ。

何の苦労もせず楽して、皆やってるから悪くない
って雰囲気がムカツク

>>383
271で
＞肯定派が正論言ってるのに対して否定派が精神論しか持ち出せてなかったし
などと具体性を欠いた一方的主張できるのは、文章を読む力が無いからだという事がよくわかった。
339は周回屋をやらない理由を尋ねているのであって、やらないのに肯定的意見を述べる理由を聞いているのではない。

>私の質問に対して返答出来てない貴方が
>他人が答えない事に対して追及出来る立場あるとは思えないけど
>その辺どう考えてる？
　単なるアンカー違いの気もしてきたが一応聞こう。「私の質問」とはどれのことだ？
265も268も273も別人によるものだが？

>自分に都合の良い反論だけに返事してちゃ説得力すら無くなるよ。
アンカーミスをしているようでは説得力以前。

>>380

チートは定義が広いのでアレだが、、

今回の周回屋の放置側は、以前のとは違って
職上げだけじゃなく金も稼げてるから、
効果だけみるとBOTと同じなんだよな〜。

それを
「マクロやツール使ってないから善」と見る肯定派
「操作してないのに稼いでるのは悪」と見る否定派

あるいみ協力プレイだと思うけどな

>>387
聖獣の一人でＳとれちゃう、レアモンにも会えちゃう、なのにPTﾐｿﾝってのも周回屋ありきの仕様だったのかもなｗ

そもそも明確な判断基準ないんだから、感情論にしかならんわな。

精神論(笑)って使い方間違ってるだろw

必死な肯定派は感情的になっているからそこまでわからないんだよ

周回屋ってのはバグ利用なのは明確で、BOT行為と同列であると言える
だから言い訳も反論も同じ物になる

明確ならとっくにできなくなってると思うよ＾＾

肯定派の言い訳って、なんだかチトと同じなんだよなぁ。
・まともにやるのがめんどくさい
・誰にも迷惑かけてない
とか。

そもそも何故、チトが規約違反になっているのかという所から
考えてみては？

ごめ、俺周回屋あまり好きじゃない放任主義だけど言わせて。


利用規約って運営会社の利益を保護するものですよ？
ユーザー離れ促進するくらいじゃないと運営動かんて。

シフキャン
ゴグキャン
が対策されるまでどれだけかかったと思ってるんだ

寝てるだけでLV上がるネトゲあるってよ
おー楽そうだなやるやる

お客様いっぱい＾＾

スレの流れ見ると
なんで周回屋が悪いの？って肯定派が開き直ってるっつーか
否定派の論理の飛躍に対して突っ込みいれてるのがほとんどな気がするが…

通常プレイだろうが放置だろうが周回屋利用だろうが
接続人数が実績の一つとして計上される以上修正はねーだろうな。
周回屋が嫌いな奴は同じ志を持った人同士でなれ合えばいい。
そういう同士がいない悲しい野良メインの人は我慢するかソロしろって話になるわな。

>>397
否定派の理論が飛躍し過ぎてて遊ばれてる側面もあるんだよね。
おもちゃにされてるのに、空気読めてないから必死に反論してドツボに嵌ってる。

肯定派というより否定派意見の反対派と言う方が正しいかも。

何故周回屋が問題になるかという根本的な事が理解できず、
分かりやすいように例え話を持ち出すと、今度は論理の飛躍とか言って逃げる。
そして都合が悪くなると383のように黙り込む。困ったものだ。

>>400
すごいな、全ての否定派意見はお前さんと同じ考えで
何を問題視しているかもお前さんと同じだと言うのか。

全ての意見がお前さんへの攻撃だと思ってるのは
自意識過剰すぎるんじゃない？ｗ
そんなに追い詰められてるのか？お前さん。

乞食君とカティニウム君は毎日ここに張り付いてて大変だね

カティニウム最低価格２０万突破age

>>401
論理の飛躍ってこういうのをいうんだね。
と終わってしまっては、あまりにあれなので。

全ての否定は意見が同一などという発想がどこから出てくるんだ？
周回屋にはいくつもの問題がある。
他プレイヤーのモチベーション低下、メセタ価値の相対的下落、
野良PTへの圧迫、など、無論他にもある。人によって主として
問題とするところはかわって来よう。
400で問題にしているのは、周回屋肯定者の中に、それのなにが
問題なのか、まったく理解出来ない者がいるということだ。
（問題を理解したうえで、でも禁止されていないからとする者もいるわけだが）

ろくに反論せずに逃げるしかない連中に追い詰められているはずはない、
と見栄を切りたいだろうが。確かに追い詰められているだろう。
PSUというゲームは。398であげられている野良というコミュニティを
失えば既存の固定からの発展は難しくなり、寿命を著しく縮めることとなろう。

メセタ価値の下落ってってファミ通のときはもっとインフレひどかったぞ
１日４時間やって時価５０００万以上稼げたりとかw

１週間でが抜けてた･･･

>>404
>分かりやすいように例え話を持ち出すと、今度は論理の飛躍とか言って逃げる。

って風に、飛躍って表現を他の人間に対して言われてる可能性を考慮せず
全面的に否定したからだよ。

否定派の中にも突飛な意見ってのは確かにある筈なのに
それもさも自分の意見ようにこう表現してちゃ、
共通の思考を持ってると思い込んでるようにも見えるさ。

余裕が無さそうに見えるってのは、そういう誰に対する意見にも噛み付いてる姿勢から。

ID:48ECxzGy
↑ここにカーソルをあわせるとあら不思議！眩暈がするよ！

>>403
早く買い占めろ
間に合わなくなっても知らんぞー！

407>>
具体例をださずに飛躍という397や399がどれをさしているかまではしらないが、
327に似たような奴がいたのを思い出したわけだ。
だから400では397や399へのレスとは明示していない。

405>>
自分でまわって稼ぐのと、放置してメセタが増えているのを同一にみなせるかという問題。

>>410
詭弁で逃げるしか出来ないなら議論に参加しないほうがいいぞ？真面目な話。

さすがのJaneDoeStyleもそのアンカーは想定外だったようだ

>>411
どのあたりが詭弁か説明出来ないなら議論に参加しないほうがいいぞ？真面目な話。

ぼくのやらないほうほうで　らくしておかねかせぐのはずるい

双方ともガキだということですwwwwwwwwwwwwwwwwww

きやくにかいてないなら　どんなずるいこういもおーけー

id:sj/u5emY
↑ここにカーソルをあわせるとあら不思議！眩暈がするよ！

……反応がなかったからといって、一人で寂しい事だ。

何で急にアンカーたどれない書き方にしてしまうん？；；

>>414
これが肯定派最後の砦
「嫉妬だろ？」ってやつ

>>417
なんつーかもうガンバレとしか

否定派は善は我にありっていう思い込みしかないしね
ずっと平行線ｗｗｗ

>>421
こういう意見は否定派を肯定派に入れ替えるだけでそのまま返せるんだよな
悪だけそれがどうした？と言ってればいいのに

脱字に突っ込んじゃやーよ

肯定派とかこっちはあえてぼかしてるけどさ…

なあ、周回屋の議論なんかより
こっちの要望出してみようぜ
http://dps.dengekionline.com/psu.html

・1人が周回して5人がロビーで応援するイベントに！

1時間にどれだけ多く稼げるかの周回屋対決

頑張って否定しても運営公認なわけて

また公認まで逆戻りかよｗｗｗｗｗ

公認って例の電撃発言？

見吉は以前S現物ドロップは絶対にしないといっていたが
イルミナスでSのドロップをするようにしたという方向転換の前歴はある

よく戻すなあ肯定派の○○さん＾＾；

都知事と同じ、アオシマです・・・♪

（ドスッ）

って、アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！

つけっぱなしにするとママに怒られる＞＜
こうですか？＾＾

>394
だから、、、
何故、チトがあると運営会社の利益に影響を与えるのかって事なんだけど、
そこまで言わないと理解できない？

＾＾

周回屋増えて不利益あるか？誰か被害受けてるか？金払ってるの皆同じだからソニチの利益変わんねーよ
ユーザー離れっつっても否定派の奴らが「つよくなれないからボクやめる！」ってだけだろ？それなら全然問題ないよな。

>>435
周回屋とチートを同じと定義する理由以前に
お前さんの考えるチートってものの定義が知りたいなｗ
ソコが理解出来ないから何言ってんの大丈夫かコイツ？って印象しか持てないんだよ。

>437
それって、チトでも一緒だよね。
仮に、利用規約で禁止してなければ、

チトしてもソニチの利益変わらないし、
ユーザー離れっても、
チト否定派は、チトいらないから僕やめる！だけだし、

同じ構図だよなぁ
その論理が通るなら、
チト禁止っていらないと思わない？

>438
外部ツールやプログラムを用いて、
ゲームデータを不正に改造して、
アイテムやゲーム内金、ステータスを改造する

>>440
それだと、それと周回屋をイコールで結ぶ理由が見えてこないのだが。

>441
上でかいてるよね。

チトが何故、規約違反なのか（＝運営会社の利益に反するのか）
って事と、
その理由が周回屋肯定者の周回屋肯定の言い訳とどう違うのか？
って事とを比較してみろ。
って事なんだけど。

ショップでモノメイト買っても不利益も被害もないしソニチの利益も変わらない。
モノメイト買うのと周回利用も同じって言ってるようなもの。
外部ツール使ってないし同じにまとめちゃうってすごいよね〜

もっと分かりやすく書くよ。

なぜ？チトが規約違反として盛り込まれるのは何故だとおもいますか？
法的解釈では、ユーザーはゲーム改造する権利を認めるとい判例があるにも関わらず。

周回屋を肯定する理由は何ですか？

以上の２つを比べてね。

無料周回屋は廃人に寄生する共生関係で別にいいんじゃねーの？
強いブルジョワが更に凄くくなっていって追いつけない格差に対して
普通にプレイしてるヤツが俺に来る稼ぎに比べてあいつらは…という嫉妬でしかねーだろ。

最強厨いがいは仲良くレア掘りプレイしたり、ノンビリ世界を見て自キャラ萌えしてるヤツラも多い。

ソニチの利益になるようにライセンス払ってログインしないでおこうぜ
鯖にも負荷をかけずにエコロジー（笑）

>>442
「利用規約で禁止してるかどうか」ってのは仮定で取っ払える問題じゃないと思うんだ。
運営会社の定めたものだし、それを抜きにして話を進めて得られた結論なんてのは意味が無い。
仮定以上の価値はどう頑張ったって無いんだからね。

仮定の問題を実際の問題とと等価のように扱うのは適当じゃないだろ。

>447
だから、何故、チトを利用規約で禁止する必要があるんでしょう？
って事なんだけど。

ちょ、踊る大走査線みてて周回屋に参加してたんだけどさ
そこは２人組で周回やてるんだけど、そのうちの１人がすんげー死んでる
しかもチャットで「人形無いからｗ」とか言っちゃってるし・・・
話しの雰囲気からしてガキだろうけど、こんなヤツまでもが周回屋すんのか
装備は中属性スライサー中心でfFっぽいな

で、肝心のソニチ様はなんていってんのよ？

規約で禁止されてないって事実以上の理由が必要か？って言うと、今度はモラル云々言い出してループすると。

>>448
ソニチに聞けよｗ
なんでユーザー同士で結論付けないといけないんだ？その問題ｗ

>450
しらないです。

あなたは何故だとおもいますか？
散々、ソニチが周回屋を肯定/否定のいずれかも意見してないのに、
それぞれ自分の持論を展開してるんだからあなたなりの考えもありますよね。

で、モラル云々から精神論に飛躍する訳だな？

うっせーな
周回屋利用者なんざ
女からみた風俗通う男みたいなもんだ

周回屋は風俗嬢だな
キモチイイことしてお金もらえるなんて最高

じゃ周回部屋作ってくる

>>453
規約がどんな基準で決まっているかって問題に対して
ユーザーがアレコレ結論付けても無意味だと思わないか？
なぜそんな無価値な意見を求めるのかが理解出来ない。

>>455
なんて的確なたとえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死に肯定するやつも、必死に否定するやつも、正直きもいよ？

>>458
>>1を読んで理解したら、このスレ見るの止めればいいと思うよｗ

>>455
なんというＦＡ

否定派は黙ってソニチに抗議文でも送れって
それで修正されたら野良でもやってやるからさ

>>432
特定した

チートと騒いでるヤツはどうもアイテム増殖しか頭にないらしく周回屋と同列にしたい模様
実際チートによってもたらされる効果は数多くあるだろ
PSOでいえばサーバーダウンさせたり、他プレイヤーがプレイできない様にしたり

・抑止と建前
・自社の不利益
・他の客への迷惑行為

この辺が真っ先に保護すべき理由ではなかろうか

>>453
んでソニチ自体はy/n意見出してないのだが現状で既知の不具合としていない以上
イルミナスで追加された仕様と解釈する他ない

若干それるが、協力ミッション配信と言って今回みたいなのは酷いな
代価とは言わないが、紅東方のような仕組みにしてミッション報酬上げて欲しい

誰にも迷惑かかってないとしか思えないけどね

メセタの価値暴落でインフレするかと思いきや、周回屋ミッションの
レアの出土量が半端なくて値下がり傾向だしな・・・

困るのはレアの価値が落ちると嫌な人だけ？

チンコしごくのも職レベル上げるのもそんなに違わないしなｗ
人にただでしごいてもらえてお金まで貰えるならそりゃしごいてもらう罠ｗｗｗ
不潔と呼ばれようが法律で罰されるワケでもなし
「生理現象だよｗｗｗ」って開き直ってりゃノープロブレム

>>455でこのスレ終わったじゃん

>>466
それに関しちゃ転売ﾔｰが一番損害受けてるだろうなｗ

周回屋とか放置上げとか見て思った特徴

否定派＝おっさん
ゲームなんだから自分で操作しろ
放置やソロはネットゲーの寿命縮めるんだよ
特徴
PA放置上げも嫌い
意味無いのに他ゲーの話をする
自分解釈の規約を持ち出す

肯定派＝ゆとり
ゲームなんだから楽な方が良いだろ
みんなやってる
ソニチも対応しない
特徴
PA放置上げも利用
自分が出来ない事（シフキャン、ミーヤなど）に対しては否定派に転身

シフキャンなんてもうないだろ

>>471
ごめん。今は使えないけど例えに出しただけ
ミーヤ、PCのマクロツールの方が良かったな

必死になって放置PA上げや周回屋利用してるやつに対して、
「お前ら馬鹿じゃねぇの？ライセンス払って放置かよ！放置の何が面白いんだ？」とは思うが、

チート同じとかバグ利用とかモラルとか、必死に否定してるやつらも、そのひがみ根性は醜いと思う。

これは、否定派なのかね？肯定派なのかね？

公式の「利用規約」より
第5条（チート行為・不正行為等の禁止）
http://phantasystaruniverse.jp/support/rule/
>4.　自動操作ツール（マクロ）の利用及び弊社が認めないプログラム・マクロ
>　　その他のツールを利用し本サービスを利用すること。

ミーヤ、PCのマクロツールは明らかな禁止事項だろ。
その使用を否定する人を非難するような>>470に、PSUをプレイする権利はない。
やめちまえ。

で、周回屋について

公式の「注意・禁止事項」より
http://phantasystaruniverse.jp/support/attention/
>それぞれの考え方やプレイスタイルを尊重しましょう

放置上げや周回屋利用してる奴は別にセットしてからも正座してずっと画面見てるわけじゃないからな。あくまで寝たり仕事行ったりしてる間に稼げれば儲けもんくらいな感覚
｢職やPA上げならソロでやれや地雷ｗｗ｣
なんて風潮だからなあ…せっかくインしても何日もソロで職上げやバレ上げだけで終わるなんてやってられんってのも正直なところだ
オフゲやってろって言われたらまあそれまでだが…

>>475
それで職レベルカンストして、次に何やるんだ？ミッションなんて、面倒でやってられないだろｗ
実戦経験が圧倒的に少ないんだから、ド下手糞なカンスト地雷にしかなりえないしな。
下手糞は、何が上手いんだか理解できてないから、自分の下手さも認識できないんだけど、
分かってるやつから見れば、一目瞭然だぞ？

ん？カンストして楽しみがなくなったら次のゲーム？
PSUは最初から最後まで放置ですかｗ　ますます馬鹿じゃん。

>475
PA上げはソロでやれは聞いた事あるけど、
職上げもソロでやれは初めて聞いたぜ

>476
職、ＰＡは放置でＵＰ
メセタはＲＭＴでゲット
レアはチトでゲット

潜る必要ないじゃんｗ

あ〜、>>474、>>476は、言ってることが矛盾しているけど、
>>476については、他人に強要するのではなく、自分の胸のうちの吐露だと
考えてくれい。

周回屋については、「勝手にやれば？何も問題はない」としか思っていない。

結局ここでいくら議論しても無駄なんだが

白黒ソニチにはっきりしてもらえばいいんじゃないのか？
公式で周回屋はいいのか？ダメなのか、黙ってないで答えろって
要望出した方がいいような気がする。

他人のプレイになんの意味を求めてるんだ？
幼稚な妬み思考しか持ってない頭のくせに随分と突っかかるもんだな。
自分のやりたいようにプレイしてろよ。
金払って他人のプレイ見て腹立ててバカみたいだぜ？

その理屈なら見吉がなんかでいいよって言ってたから終わる

>>482
言った言わないじゃなくて、公式にちゃんと載せれば肯定派も否定派
も納得すると思うんだ？まぁ納得できなくてもＰＳＵはこういうゲーム
だと言う事がわかるだろう。

このままいくとここで永久にやってそうだし

>>483
それは無理で今後も公式回答はない。
プレイヤー間の問題扱いなのでメーカーが動くはずもなし。
タクシー、放置上げも同様。

>483
俺、一応肯定派だけど、お前馬鹿だろｗ
三吉が公言してる以上それ以上でもそれ以下でもない。
これがあるのにも関わらず終わってない現状を見て、少し
頭使えば、そんな事じゃ終わらないのが分かるだろうに。
言った言わないじゃなくて雑誌に載ってるんだぞ？公言してる。


とりあえず、引用。

――“周回屋”と呼ばれるプレイヤーが出てきましたが、これに対してどう考えていますか？
見吉：初めて知った時には驚きました。確かに、どちらの側も損をしないシステムですよね（笑）。
レベルが上がってしまった人の遊びにはちょうどいいかもしれないとは思いますが……。
どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。


周回屋については、恐らく三吉はそこまで好いてはいないが、
禁止すべき行為ではないと思っている。

＞どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。

これが全て。チートや、犯罪行為以外は、ユーザーの好きなようにやってくださいってことだ。
周回屋に関しては、周回主は、ソロで時間制約もありで辛く、利用者は、本来のミッションポイント
を手に入れるのと同じ時間だけかかってるし、別にぎゃぁぎゃぁ騒ぐほどのことでもない。
三吉も上手い言葉で逃げたと思うよ。



公式に載せたら全面戦争に突入するだけ。馬鹿は物考えて発言しろ。

規約にある不正行為を犯してないから
曖昧な言葉で濁したんだろうな

まあまあ、そんなに口調で正論ふりかざしても反感買うだけじゃないか
穏やかにいこうぜ、周回屋に身を寄せつつ、まったりとな

>>485
>＞どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。
>
>これが全て。チートや、犯罪行為以外は、ユーザーの好きなようにやってくださいってことだ。
　全て？　都合のいい所で切らないように。正しくはこうだ。

>　　　　どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。
>　　　　もちろん、他人に迷惑がかからなければ、ですが。
　そして、記事当時と決定的に違う事は、野良のPTを圧迫するまでに増えており、
　そのことを「迷惑」と感じるプレイヤーも少なからずいること。

　現時点ではこの記事で肯定/否定を判断するのは無理というもの。

おまいらまだやってたのかｗ
こんな延々とループする議論よりハムハムしようぜ〜！

どうでもいいじゃん
不快に思ってる奴がいてもやる奴はやるし
根本的なシステムがどうにかならない限りこの問題は解消しないと思うぞ

もう否定派が迷惑プレイヤーで規約にひっかかりそうな勢いだな。

無用に煽るなよ

ネット弁慶たちが集結する2chでそれは無理というもの

煽りに見えたならたいしたもんだ。
周回屋を悪と見るヤツの考え方だと反対は上の結果になる。

>>488
って言うかな、どんな行動だって万人が迷惑に感じないなんて事は不可能だ。
色んな人がいるから、感じ方も人それぞれ。

だから折り合いをつけて妥協点見つけてやって行くしかないと思うんだが
否定派はやれチートと同類だのバグ利用だのモラルだの
完全に禁止しようとしかしてない。
これが理性的な対応だとはとても思えないんだよな。

大前提として、すでに周回屋は存在してて１つのコミュニティを形成している
ってのを忘れてるんじゃないか？
既に否定派の我が侭で全部消えるほど単純じゃ無くなってるんだってば。

>>488
ユニバース混雑が迷惑の理由なら無料周回の行為自体はOKなんだな？
さらにいえば周回部屋>>>野良PT部屋なら迷惑なのは少数側の野良PTになるが

そんなにやってる人数増えてるのか。

>>386
にあるように、乱入して放置するだけとは言え
BOTに近い行為なので、あまりに増えると
さすがに対策などするのではないかな？

グラールも民度が低いよな。
ディズニーランド無料にしたとたん
人が押しかけて大事件になった韓国とかぶるぜー。

ゲームに民度求めてもだめか。

ん〜　周回屋は別にあってもいいと思う
オレはいかないけど
そこに人が集まって鯖軽くなるならね
だからやるならユニ限定して欲しい
ビギナーズ以外の3以上の☆は大体周回になってる
（今はある程度限定されてるのかな）

放置上げの人、オフでオレtueeじゃダメなんですか？ｗ
＠は高いLvでビギナーズにこないで欲しい
放置だから中身はビギナーズですかとｗ

BOTに近い行為(笑) 何が問題でBOTが禁止されてるか理解してないだろ。これだからRO厨は…。

周回屋さんが通常パーティの３〜６倍働いてるだけ
参加者は幽霊部員とか、そのテのたぐいさ
放置するだけでおこぼれに預かれる
なんという神システムだろう

それに周回屋といっても、せいぜい多くて10周どまり
延々と動くBOT（設定にもよる）とかと違って限界がある
しかも周回屋はきちんと？プレイしているわけで
誰にも迷惑はかかってないんだよなー

>>474
ゆとりの特徴で上げたんだが
放置上げで使ってる連射機能は連コン内でキー入力をONOFF繰り返すマクロプログラムが動かしてるんじゃ無いのか？
小人さんがポチポチやってるなら知らんがw

連コンの連射マクロは俺が使ってる＝プレイテクニック
ミーヤのリプレイマクロは俺が使えない＝不正行為

今は出来なくなったけど、廃人が属性50ラインで完封＝俺は出来ないから修正しろ
周回屋も条件が厳しくて一部の廃人内でしか出来ないとかだと
俺が参加出来ないから反対になったりするんだろうなw

>499
なんで？
ゲーム内の経済バランスが崩壊するからじゃないのか？

まぁ迷惑かけてるとしたら過密ユニでやってる位だろ
あとはみんなウマーのはず

ユニ分けろって言うんなら
めんどくせーから○○推奨ユニの一番下のとこでいいんじゃね？

>505
誰が指揮をとるんだ？

>>497
周回屋とか韓国人っぽくてイヤなんだよな…
ゲーム遊んでる意味が無いっつうか、なりふり構わないっつうかでさ

>>500
3〜6倍働いてないよ
給料だけが3〜6倍に増えてる

いや、周回屋、つまり実施側自体をﾁｮﾝだのと叩く気は全く無いな。
もともと放置含めてソロ多かったゲームで、メーカーが対して
人増やす努力もせず、ソロでの金だけ減らしてＰＴくめっつってもなあ・・ｗ
ソロ専の奴がPT増やしてガッポりしようと思っても別に叩けないな。
今回の周回屋は便乗の奴も沢山いるがソロ専の奴の自衛みたいなもんかもしらんｗ

ただショック？だったのは昨日の新ミッションの深夜、NＤ推奨で
周回屋が自分が数えた時で実に３５％以上だった事だ。
で、新規立ってもすぐに人で埋る盛況っぷり。
ほとんどの人が楽して職稼ぎたいんだねえ。ネトゲって結構ストイックに
ゲームやる奴が多いと思ってたんだが、まあ仕方ないかｗ

PT組ませるためにドロップメセタ増やしたのに
現実は
ソロでのドロップメセタを増やすために形だけのPTを組むという
目的と手段の逆転になってしまった
つまらない面白くしろと騒いで、要望が通ったら自らつまらなくする
救えないね

まあ相変わらずの運営でイルミに３０日無料もつけずに
チッチキ入れて、さあみなさん野良でＰＴくんでくださいも、あんまりだけどなｗ
>>510の言い分は正しいけどさ

周回屋の是非に関してはどうでもいいが
無料周回屋だらけで野良探しするのもメンドウなのは問題

推奨ユニ３つの一番上じゃなく
野良したい人は2、3番目に集まるのがいいかもね
言わなくても実践してる人多いみたいだけど

というかＰＴ組んでも同じエリア？　ブロック？にいなければ
経験値も金もアイテムも手に入らない
もちろんＰＴボーナスもつかない
にすればいい事なんじゃ・・と思ったけど
他になにかデメリットがあったんだろうか・・

>>513
ソニチはこんな事になるとは考えつかなかったじゃない？

もはやソロ推奨ゲームになってしまった。周回屋やるか、それが嫌な
やつはソロでレア堀

参加人数によりドロップメセタが増えても
頭割りにすると１周あたりの獲得メセタは減ることになる
人が多ければ周回スピードは上がるけど、地雷プレイヤーとかの懸念がある
そういった心配を必要とせず、ソロでサクサクやりたい人には今回の仕様が歓迎されている

>>513
次エリアに先行しまくってドロップアイテムを出来るだけ独占しようとする輩が出るぞ
先行できるのは数秒かもしれんが、今の前衛能力なら１グループを瞬殺するなんて造作も無い
パーティ参加している人に不公平感を抱かせにくいようにした配慮じゃないかな
プレイヤーによってはエリア切り替えが劇的に遅い人もいるし
協力ミッションによっては別々のルートで進むことにより、次エリアへの進入時間の違う場合もある
ブロック単位でON/OFFさせるのは現実的ではない

>>503
ファミ通クエだの１周年記念クエだので散々メセタ渡してるソニチが
経済バランスなんて考えてるとは思えないぞ？ｗ
初期からやってる奴なんて、特に考え無しで
客に媚び売ってるように感じてるんじゃないだろうか。

基本MOPRGなんだからって考えが運営側にある気がするな。

>>514.516
ふむぅ　難しいかぁ
先行者とは「フレから呼ばれた」で回避できると思ってみたりｗ
アイテムはしょうがないとして
座ってるだけで経験地が入ったりするのは修正してほしい

修正かけたら接続めちゃめちゃ減るだろうな

接続は減ってもいいのです。
大事なのは契約数。

>488
＞野良のPTを圧迫するまでに増えており

これなんだけど、正直何が迷惑なの？w1での状況は知りませんが、
野良見つけるのだって、周回が多かろうと、下連打してれば2秒とかからずに
見つけられると思うし。では、周回屋の人達を仮にPTと会話したくないからソロが
いい人と仮定して話すが、周回屋廃止→ソロ専パスがけになったら、現状とかわらんし、
ソロ専も廃止するつもり？お前が言ってるのはそういうことなんだけど。

野良に回るべき人口が周回屋に流れてるのは事実かもね
タクシーなんぞと違ってピーク時間帯にはそれこそ２０〜４０くらい開業してるし満杯も多い
レア堀り組は周回屋主催で職上げ組は利用、
キャラレベル上げ目的の部屋だけちらほらな状況を、
何が原因とみるかだね

否定派な奴らは大抵「じゃぁ○○になったらどうすんだよ？」って言われたら結局
反論できないんだよな
肯定派は現状を考えて発言してるけど否定派は現状うんぬんいってないからな

だから否定派の意見が認められるにはﾐｯｼｮﾝの受け方とか遊び方とか根本を調整してもらう
必要がある。
だがソニチがそんなことをできるはずもないし「正直者はﾊﾞｶをみる」状態にはなりたくないから
結局利用してしまう

普通にゲームとしてはないほうがいいに決まってる、法律の抜け穴を使ってるようなもんだからな

俺はPSO終焉のさまを見てるから否定派ではあるがやはり使える機会があれば使ってる（主に放置で）

自分で部屋作らないのが原因じゃないのか？

ゲームとしては成り立ってるんだからいいんじゃね
放置してるやつを迷惑と感じるやつなんていない

>>524
頭が悪いから気づかんのかどうか知らんけど…
部屋を作っても人が入ってくる機会が大幅に減ってるんだよ

じゃあファミ通やサンクスのときみたに募集で作ったらどうだ？
PT組んだらユニを移動することまでオープンチャットで話す。
そうすると同じような気持ちの人がブルースやファミ通の時のように真似しだして
野良はある程度そこのユニに、って流れに自然にもっていけるかもしれん。

いあ、、放置は構わんが、、０１でやるのはやめてくれ
うっとおしぃｗｗｗ

少数派の意見が抹殺されるのが民主主義のつらいところ
賛成２５１対反対２４９でも新しい法律ができるんだよ

あはｗｗいいこと思いついたｗｗ
いっそのこと放置ユニと周回ユニを
ソニチに作ってもらえｗｗｗｗ

ゴミ装備でロクに戦いもせずにレアや報酬だけ受け取りつづけるラスカルもBOTに近い行為なので
ノーマナーで運営に通報しますよ！！！

周回屋利用しまくってFF、AF、FG、PRが15まで上がったよ。
肯定派は文句書くよりちゃっちゃと上げて否定派乙ってしたほうが吉と思うよ。

俺は否定してる人の気持ちわかるし
これが大勢になって対策来ると見てる
だからこそ今のうちさっさと上げておきたい
放置ｳﾏー

>>521
例えば「Ｓ周回」などと銘打って、コメント欄で「無料周回屋〜」などとしている部屋の存在もあわせて考えると、
２秒とかからずにとはとても言いがたい。
構成やコメントなどをみて全ページから選ぼうとすれば、更に時間の浪費は必至となる。
例えるならば旧ショップ検索システムで、「薬品は倉庫です」などとする店が多量にひっかかるようなもの。
下連打すれば２秒もかからないから、というのは店側の言い分でしかなく、客側からすれば迷惑な行為でしかない。

部屋を探す際にソロＰＴと周回屋ＰＴの決定的な違い。
１：周回屋はわざわざ過密ユニに来るが、ソロでわざわざ過密に来る人はいない。
　　故に周回屋ＰＴはソロＰＴに比べ増大し、圧迫へと繋がる。
　　（接続時に過密ユニだったなどの理由で、過密ユニでソロをする人はいるが）
２：多数の放置している人を匂わせる周回屋をみて、野良ＰＴで頑張ろうとするモチベーションの低下

まあそんだけあげたってそんだけ兼用しないんだけどな

あれだ、乱入したくてやってきた初心者が放置状態に愕然とするのがウンコなら、
集会や専用ユニでも作ればいんじゃね？

ｗ２はそこだけ満員とかなりそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

W1はまだそれぞれが推奨ユニに集まってPT組めるからいいんだろうけど。

W2は本当に酷いぞ。
ビギナー鯖と２鯖に一極集中。PTを野良で色々組みたければどうにかしてそこに入るしかない。
ところがいざ入ってみるとかなりのプレイヤーが放置してるわけだ。
そのうえ１００Lv以下はお断りな空気がそこら中に漂ってる。

前スレまでは読めなかったけど
このスレ見る限りでは否定派が結局何を言いたいかが不明なままに思える
規約違反とかＢＯＴだとか升だとか的確では無い…というか的はずれな指摘しかされていない
単に楽してるから許せない、肯定派は悪、まじめ？にしてる私こそが正義と主張したいだけ？
としか読めない内容ばかり
人が流れて野良が出来ないともあるが…野良組む為に何か努力はした上での主張なのかな？
て訳で、分かりやすく丁寧に、何がどうなるから、何をこうしたが改善されないから否定しているのか順を追って説明していたたきたい
納得できる形でね
ヒマな人いましたらよろしく〜

>534
なるほどな。まぁ、そんな1分も2分もかからんだろ？
あとは、タイトルよりも報酬で判断すれば2秒で見つかるぞ。実際俺はそうして探してるし。

１に関しては、その通りと言えるな。納得。
２に関しては、それくらいでモチベ低下するなら、周回屋が無くても近いうち消えていくよ。

〉534
店検索と違い部屋名は数秒で一覧が出る、さらにコメントだけでなく構成を確認するのにも数秒
例えとしてはちと無理があるね、部屋へ移動しなくても品物（メンバー構成）確認できてるしな
まあ全てのコメントを確認するつもりならそりゃ時間かかるが
満員で×ついてたり部屋名＝明らかにキャラ名とかで
乱入可な部屋だけ探すのは数分とかからないはず
その時間すら惜しいとか言うなら今すぐネトゲやめるべき、向いて無いよ？

だよなぁ
モチベが下がるってのも個人の問題だし…

個人の集まりが集団になるんだよね。

周回推奨ユニとして非アクティブのやつを隔離しちゃえばいい。
放置が多くて遊ぶ人を見つけるのが困難な状況は好ましくないと思う。
アクティブな人専用ユニ作っても周回屋が押し寄せるからこっちは作っても無意味。

周回屋をやる人や利用する人に攻撃しても不毛な気はする。
中に入ってないと報酬もらえないようにするだけで
システム的なもので解決すると思うんだけどな。
プレイヤーはゲームシステムを効率的に利用してるだけに過ぎない。
個人的には周回屋の存在は目障りかなと思うけどしょうがない。

結論：モラルなきプレイヤーしかいないPSUはもうｵﾜﾀ＼(^o^)／

ていうか職Ptsっていうのが癌
その職で敵を倒せばその職にExp入るようにすりゃいいじゃん
ミッション報酬も全廃しちまって素潜りにすりゃいいんだ

升最高！

プレイヤーにそもそもモラルなんて無い
そこを分かってなくて、どこを締めてどこを緩めたらいいのかが6年経った今もまだ分かってない
ソニックチームがそもそもダメ

とにかく、見吉の無能さにはもう本当に呆れる

何でこんなにもめてるのかがわからん

ゲーム内のシステムなんだからいいだろ
連射パッド使った放置とかのがよほど問題じゃないのか


見たかんじが気になるならユニ移す運動しようぜ、特にW2

繋いだ時間だけ金が掛かる電話回線を利用していた7年前と違って、
ネットが利用しやすい分分別のついていないお子様層が気軽に
入って来ているからな。

本来その事を踏まえてシステムを構築する必要が
あるんだが、見吉はなんも考えてないんだろうな。

周回屋もやるし野良でも部屋たてて遊ぶけど困った事はなかったよ(´・ω・｀)

少しでも楽な道があればたとえその先に何があろうと
つい楽な道を行きたくなってしまうのが人だしな
自分でゲームをつまらなくしていると自覚しつつも
放置上げやってしまうってのはある意味仕方ない

>>551

それはしょうがないかも知れないが、問題なのは其れを
自己完結させないで放置上げ前提でGameする事を他に
求めるのが居る事か。

風俗行く男を非難するのは処女と童貞

売春広告

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191817620/l50

〉552
このスレの場合逆かと
肯定派は別に強要してるのではなく「出来る事をして何が悪い？」て立ち位置
否定派が「周回屋は邪魔だから‘やるな’」という立ち位置
何か強要しているとすれば、‘やるな’と叫んでいる否定派の方
まあどちらも必ずしもこうではないが…
ってかどうでもいいか、すみません…

うわあ・・・周回屋部屋立てても一人も来ること無く一周しちまった・・・
鬱すぎる・・・もうしのう

周回屋って問題あるの派

　あるよ派 ─┬─自力でやれよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 鯖負荷かけるなよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ やってないならオフラインになれよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 過疎ユニでやれよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ いっそワールド変えてキャラ作っちゃえよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ PSUなんか引退しちゃえよ派（過激派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ ゲームつまらなくしてるぞ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ ほっといて勝手に強くなってるキャラに愛着わくか？派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 冒険じゃなくて放置ゲーだな派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ お前ら放置してオナニーとかしてんじゃねえよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ うらやましいからURL貼れ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 小早川大尉どの・・・愛しておりました・・・派（ウホ派）

>>555
文章をよく読んだ方がいい。
552は放置上げが存在する事を（賛否は別として）認めたうえで、
「PAなど放置上げで楽に上がるのだから、上げてからPTに入るのがマナー」
と主張する者がいることに、問題を提議している。

放置上げ自体を「していい」「するな」というのは、全くの別問題。

ないよ派 ─┬─ 儲かるから部屋作るよ派（効率重視派）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 自分も儲かって他人も儲かる派（平和思想）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 抵抗あるけど、システムとして認められてる派（中立派）
　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　 　 │　　　　└─ ミキチが全部悪いんだよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ そもそもなんで周回屋が叩かれるのか判らない派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 廃人に追いつくためには手段を選ばない派（過激派？）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 └─ 結局は儲けたもん勝ちだよ派

>>559
Nice Template

とりあえずアンカーの文字くらい間違えずしっかり打ってくれ

>>559
このスレでは反対派だけど
周回部屋作ってる俺はどこに

>>562
結局は儲けたもん勝ちだよ派　で

しかし話には聞いてたけどこの状況は凄いな
今インしてる奴、Ｗ１のU３５と３６の温泉ロビーいってみ
本気で９５％くらい灰色ＰＴマークついたまま座り込みだぜ、誇張じゃない

>>564
まだ周回屋のメインは桜なのか
成獣人気なす？

ボスがだるいからじゃね
桜華はボスつってもコウマヅリ３体だし
ブーマは鈍重だしで楽に回れるしな

正直、聖獣ボスは余裕だろ・・・
それより道中のウバクラダとかコウマヅリ（光）の睡眠攻撃がやっかいだ

>>565
ﾗｸﾞﾅｽより楽とはいえＳﾄﾞﾗはそれなりに１人ではきびしい事、
１人じゃ喰らう覚悟のトラップありまくりな事、スイッチの事、
ｺｳﾏさんが雑魚敵で登場する事、
上記理由から周回時間が遅くなりA評価とか多くなること、
ドロップアイテムがしょぼめな事
等、主として実施側の都合により、聖獣は周回屋実施側には人気ないね
現時点でも部屋６ページ以上あっても数える程度
利用側としてはＳランクの報酬が桜や雷獣より１ランク美味しいので、
他マップと同じ時間でまわれるならかなり流行りそうではあったんだが。

んで新マップ目当てでデイズ推奨に人があつまちゃってるんで、
周回屋もそのままデイズなら桜、って感じで集中しちゃったっぽいな
雷獣の方過疎ってるし

それで☆5つついてんのに成獣前はあんまり人がいなかったんだな

>>568
他のミッションより報酬が高いのに、他と同じ時間で回れてどうするんだよ

俺は今聖獣で周回屋をやっているが、やっぱり桜華や雷獣の方が金は入ると思う。
元々やっていた雷獣は一時間で三週40万、今やってる聖獣は二週30万くらいかな。
雷獣のときは超、今は大だからそのせいかもしれないが、やっぱり聖獣はキツくて疲れる。
ただ、レジンが取れるし斧基板でるしヒケン基板でるしでドロップは悪くないんだ。
今聖獣でやってる周回屋は、そういうレア目当てだと思う。
あ、一周が遅いのは突っ込まないでくれ。

利用客としては周回時間と職業ポイントだけしか判断基準ないからな
メメタなんて初心者ならともかく、聖獣でも５周１０周の周回屋で５万や１０万ともう誤差の範囲だし
25分かかってAの時もありますとか利用側も聖獣はハブると思われ
雷なんて166Pと聖獣よりは落ちるが高速なら10分以内でまわってるし
地雷周回屋でも20分は最低切るからな

スラ厨を基準に語るなよ・・・

>>572
一周30分と書いても聖獣の周回屋は一瞬で埋まるぞ？
移動するのを面倒くさがる奴等が放置するため使うみたいだな。
それともう一つ・・・お前は本当の地雷周回屋を知らない・・・・・・。

どっちでもよくね？
今の状態だと、ある程度本ＬＶ高かったら職ＬＶ低くてＳ乱入しても地雷とか言われることはないだろうし、
そしたら職ＬＶくらいすぐあがるしな･･･ぶっちゃけオレは利用する意味は感じない。
ただそれすらもめんどくさいと感じて利用する人がいるのは仕方ない。
ま、チャット重視でやってる身としては人がたくさんいるロビーで会話がまったくない現状は少し寂しいがな。
そんなことより放置上げでもしないと、まったくＬＶが上がらないＰＡ達をクソニチさんにはなんとかしてほしいぜ･･･

>>575
まったく上がらない事は無い。上がる。上げようという気が無いだけ
知り合いで周回屋を利用してる奴のＰＡを見たことあるけど、そりゃ〜
ひどいもんだった。

ずっと周回屋にいればＰＡなんか上がるわけ無い。

>>576みたいに言う奴って大抵近接戦職しかやった事が無くて
バレットやテクも同じ感じで上がると勘違いしてるんだよな。

まぁ根本的に、21・31じゃないと実用レベルにならない
狭い範囲や威力ってのが問題なんだろうけどね。
例えばチッキみたいに、育たなくてもある程度使えれば問題無いんだが。

だなｗｗ

努力をしようとしないからＰＡあがらないんだよなー

気の毒というかバカ

ライストばっか使ってりゃいいんじゃね
１１からでも実用レベルだぞ

どのスレも初心者スレだな

普通にパーティで遊んでてもなかなか上がらないんだけどな

ここでPAがなんとかっつって周回屋叩いてる奴に限って
バレ上げるために野良遊びに行ったらソロであげてこいこの地雷とかいう廃人様なんだよな
なんというゲームだ…

確かに普通に野良や固定でやってて上がるのはスキルだけだよな。
イルミナスでテクバレが上がりやすくなると聞いた気がするんだが
俺の勘違いだったのか・・・。
上がりにくいと散々言われてきたガレガでさえ、一応ころがせる
大型が出るミッションならそこそこ上がっていくからなぁ・・・。

議論する意味がない
上げたい奴は対策されるまで利用する便利じゃん

目的がバレ上げで役に立とうとしていない人なんて文句言われて当たり前

廃思考なのはどっちだよ

他人に寄生してレアもらいつつPA上げなんて腐ってるだろ

ソロができない程よわっちぃから人様の協力を仰がないと
まともに遊べない人間の台詞には思えねーなｗ

>>585
最初から上げてある状態で参加、っていう現状がおかしいって
ああいうのは楽しくPTプレイしていくうちに上がる楽しみが最初はあったんじゃないか
そもそもSとか行かなければ役に立てると思うよ、瞬殺もしないですむし

周回屋からずれちゃったな
ごめん
周回屋は反対してないけどＳ周回が多いから新参との差が開いてる気がする

>>586
そのあおり方は間違ってるだろう

ネトゲでソロしたくないって人もいるんだ
弱い＝ソロやらないにしないでくれ

>>553
妻子持ちは非難されないとでも申すか

>>589
それは一番非難されるべきだろう
あれ、これはエゴか

嬢と夫は利害一致してて問題ないわけだし
妻子には迷惑はかかってない？　よな

ただ嫉妬を買うだけで

〜他人への火力依存度〜

高
寄生:ガンナーって罠使えるんですか？人形？売ってますけど。ソルアト？何それ。
地雷:ｱﾘｶﾞﾄｳﾀｽｶﾙ!!
ライトユーザー:弱いけどPTに入れて下さい＞＜
一般:あからさまな寄生以外はどうでもいい。
準廃:俺より弱い奴は寄生w
効率厨:PCマジャーラfF@3募集〜
廃人:俺様が敵倒すから補助回収よろw
廃神:我が目前に敵はなし。手付？しらんがな。
良プレイヤー:レベル職不問@3〜
周回屋:ロビーで放置しといてね☆ミ
低

そう、周回屋は寄生と対極の存在なのだよ！

>>590
いや非難するのが「処女」と童貞っていうのに
子供いるなら処女なわけねぇだろと突っ込んだだけの話

お前ら何の話してるんだ
開くスレ間違えたかと思ったぞ

＞良プレイヤー:レベル職不問@3〜
ハードル低すぎでﾜﾛﾀ

>>576
オレの文章見て、オレが周回屋利用者に見えるなら国語の勉強をすすめるぞ。
まったく上がらないＰＡと言わせてもらったのはライフルのことなんだが、
ムチＰＡがSを１周するだけで１１になるのと比べるとバランスがまずすぎるとは思わないか？
ちなみにオレはある程度PA上げてるし君に言われなくても上がることくらいわかってるよ。

>>594
ここ見てれば、その低いハードルをクリアできてる人が少ないとわかるがな･･･

そうか？
なんか地雷が寄生させてくれる
条件の緩いPT立ててくれる奴が良プレイヤーって言ってるようにしか見えない

ソロ嫌いでしないからバレ育ってないｗｗｗ
と言われても。

>>595
まったく上がらないと書いたから、それはおかしいと指摘しただけ
ライフルのバレットの上がり方はおかしいと思うのは同感だが

なあ、フィールド内にいなくてもメセタは分割で入るようになってないか？

何となく思った
やっぱり見吉はどこまでも見吉だったんだな

いくら口が上手くとも、それだけで中になることは出来ない
凄腕のDQNになる為に必要なものを、見吉は持ち合わせて居なかったんだ

>>584
同意
肯定派は規制されるまで周回屋利用し（され）続けるだけだし
文句のある奴はソニチに要望出し続けるだけだ
ここで議論することには何の意味もない

否定派はとにかく要望し続けろ、シフキャンもそれで消えた

支那畜
●赤お目 10136606 ○織田信清 10142404 ○Black bear 10130497
○へこしゅい 10133391 ○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223
○Dagr 10143630 ○Feglsv 10144122
基地外
●春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251
○イーサン・ウェーバー 10128136 ○アンサノ 10124927 ○y s 10065182
○かな 10036334○REI 10039761 ○ルーファン 10090779
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145
○ミント 10090190 ○†キース† 10030428 ○アルド 10000934
○アネモネ&TypeTheEnd 10116758 ○ちびもこまつげ 10005959 ○ハーレイ10052863
○即レイプ 10035833 ○AKIYO 10006106 ○BLACK chance 10015065
○グレフェ 10135159 ○漆黒の闇 10133209 ○カズマ 10037199
○Rear Arber 10141950 ○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092
○寂遜 10131455○ネメシス10140731 ○ミサゴ 10093068
○ωにゃんにゃんω♀10027107○みにゅみにゅぴょん10124833○ベルフラウ10008052
○ライア 10129276 ○T0M0 10009995○クー・フーリン 10121874
○†警備王・ラスカル†10003945 ○天雷将10140135
○カプチーノ10145636 ○Monochrome 10141760 ○天音 10109706
○白雛 10137083 カレン・エラ　自称17歳 10142592 鉄筋 L(＞△＜） 10094943
○カルラ10057993 comercail 10144122
廃人
●☆DIESEL☆ 10135187○リニアル・ルネ10015562○太郎10133593
○ケル 10118389○ASUKA 10039761○ゼロ10011014
○はにゅう10000404○ららちゃん10007130 ○レイ、Pluto 10093624
○Merrin 10036775○そよかぜ３号10002541○リカルド10127453
○そよかぜ、ゆきかぜ10040539○LEVI 10013033○Cave 10055636
雑魚
●tomohisa 10069072 ○しん10111414
悪質転売糞野朗
●カル 10017014○ShiLow 10004153○ロンゾ10004787 ○霧島　みかん10005999 ○comercail 10144122

うわああああああああああああああ！
ランダム分配の周回屋に入ったのに
気付いたのか故意だったのか知らんが取得者分配になってたヽ(`Д´)ﾉ

>>603ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
意味がわからん。
周回屋を利用する側なら外にいてアイテムは入って来ないだろうし
周回屋運営側なら拾うのは周ってる本人なんだからこれも問題無いと思うんだが。

一体何がショックだったんだｗ

たしかランダムだとメセタが外にいてるメンバーにも配られるんじゃなかったっけ

たまにレアをランダム分配にしている人をみかけるが、
客寄せのためにわざとしているのだろうか？

ランダムでも外のメンバーにはアイテムいかないみたいだよ
昨日身内周回屋PTでﾚｱﾗﾝﾀﾞﾑの部屋に居座り続けても回ってこなかった俺が
言うんだから間違いない

レアランダム
レア以外取得者

こうしとけばおｋメメタはレア以外扱いだからな
ペアで回ってる周回屋はこうしてるとこもあるでよ

無印ではメセタも１つのアイテム扱いなのでランダム、順番だとPT内の誰かに全額入ったのだが
イルミナスではメセタはアイテムと別扱いになりPT人数で等分されるようになった
このためランダムにしておくと外で放置してる人にも分配されてしまうのだが
便乗しただけのわかってない人はランダムのまま部屋を作る事も

ぶっちゃけメセタの扱いを取得者だろうが等分するようにすれば周回屋は廃れる

>609
だな。
以前の様な契約形式周回屋という形になるだろうけど、
今みたいに両者が気楽ではなくなるから
周回屋の数は相当減るだろうね。

ひとつ気付いた、Sを苦労して回ってるとこよりAをガンガン回るとこの方が
放置してる方はおいしいな

PAF貯まらないので困ります＞＜；

ああそっかAはPAFないのか

対策も規制も入るわけないのにご苦労なスレだな

PAFを今更欲しがる人なんて新規くらいでしょ

PAFなんて周回開始前に手持ち売っちゃうな。
何周したかのカウントに便利で重宝してる。

しかし、Aで回ってる所には人が集まらない罠
周回屋を求める層はやっぱそこなんだよな・・・

PAFの使い道がレアPAとの交換だけとか
ショボすぎるｗｗｗ

>>618
PALvアップにでも使いたいくらいだ
でもそれじゃ初心者にあんまりだからCで1個､Bで2個､Aで4個､Sで5個､S2で10個にしよう
ちょっと要望送ってくる

もう言い訳でも何でもして好きにしろよ
ネットでもクズだなお前ら

次回アップデート、敵に一番ダメージを与えたptメンひとりしかSをとれなくなります

じゃあ２スレ目の半ばにして結論がでたのね

肯定派→シカト
否定派→要望

よって議論は無駄でしたっと。

議論してどうすんの？って聞いちゃだめ？

フレがやっちゃらめぇぇっていうからやめた

ってか周回屋よりもポーカーの方がよっぽど格差ついてると思うんですけど…！！
ゴゴゴゴゴ…

メセタの配分方法変わったのか…
もしかして、NPCをPTに入れてもメセタ量ってふえない？

今朝、早起きしたからＰＳＵオンして聖獣ＰＴの様子を調べてみたら、
「周回終了しました」部屋が大量発生していて笑ったぜ。

ちゃんと破棄してから落ちろよと
周回屋は他人の迷惑を考えれない奴がおおいなぁ

メセタ増えなくなったん？最近利用してないからなあ

>>626
どう解釈したのかkwsk
意味が分からない

>>628
周回屋主催側が終わった時にミッション放棄しないで
PT名を「終了しました」とだけ変えて一人で落ちてるんだろう。

何が迷惑なのかは個々で感じ方が違うだろうがね。

周回屋用のユニバースとかはないの？
存在は否定しないし、専用鯖があればいいんだけどな。

ここでそれを決めても見てない周回屋のほうが多分多い。
そして見てない周回屋は人の多いほうにいく。
この前推奨ユニでやってたけど誰も入ってこなかったぜ。
PAあげのついでだから別にいいけど。

楽だからいいじゃん、感情論で否定するなと感情論を展開

>>629
現場見てる>>626以外の人の「きっと○○なんだろうなぁ」はちょっとw

通常周回と周回屋の区別がつかないゆとりが増えてきたな。
『周回』の文字見ただけで飛び付くんじゃねえよ。

だから部屋前変えろよ
「桜華Sメセタ増やしてﾋｬｯﾎｲ君と愉快な仲間達」とかさ

>>634
S周回で終わらせる方がゆとりだろ

>>634
あ〜それ俺だ
気まずいから何周か普通に回ろうかと思ったけど
フォースに転職したばっかでまるごし刑事ってことに気づいて黙って抜けた

>>636
説明文も読めばわかるだろうが
『先行×や〇』『職不問』とか書いてれば普通周回屋なんて思わねえよ

お前はアレだな…某携帯会社のやり口に引っかかるタイプだな

>>636
無印のころからそんな部屋名はいくらでもあった。

コメントくらい確認しろｗ

それだけ周回屋利用者は必死なんだな

俺としては利用者より提供者の方がうざいんだけどなー
野良探そうとして周回屋ばっかりだとほんとイライラするわ

×ついてないところが野良だよ

周回プレイより周回屋の方が浸透しているの認めてるしw

聖獣は普通に回ってるけど、部屋間違ったって奴多いよ
もともとコメントなんか読んでないタイプだろｗ
毎回名前に記号入ってたな・・・

周回屋きゃっほぉぉー！
と思いながら、仲間にパトカ検索されるのが怖いんだろうな

堂々と立てろよなとｗ

>>645
また意味の分からん事をw

乗り遅れ？

勘違いされているようだが
野良を捜して思ったことなんだけどな

S周回
1周20分
あいさつなし×

とかの周回屋とか

>>647
その部屋入った？

野良が無いなら立てればいいじゃない
お前さんの考えに共感してる奴が集まるんじゃね

野良も立てられないのにウダウダ文句言ってるのなんて
周回屋以下だぞ

>>647
それなら>>634にいうことではないな。

コメントは正確じゃないが
Sに入れないレベルで見たからなぁ
そとに放置してしてあるキャラがいた

やるならこそこそせずに堂々とやれ
と言いたいだけだ

クレーム付けるならここでなく周回屋PTで堂々と言えばいいんじゃね？

クレーム以前になにがどうなのか判断つけられないじゃないかw
コメントは正確じゃないﾜﾛｽw

>>652
ちょっと吹いた。真面目に主張するようなことか？
紛らわしい名前つけるなとか、コメント書けとかいうなら分かるが

非難は受けろとか、こそこそするなとか、何か面白いな

636のように後ろめたい奴が利用するんだろ
現状そんな事すら気にしない奴の方が多い

>>637
俺がいるｗｗｗ
あれは恥ずかしい

周回部屋立てて１周して放置するのが俺のジャスティス

いや、そんなつまらん嫌がらせに鯖人数の枠使うなら落ちてくれたほうが野良にも
周回屋にもありがたいと思うが。

周回屋否定派のオレからみれば、全然無問題

やれやれ、議論の次は嫌がらせで攻撃とか子供じみて来たな。
否定派も信念があるなら嫌がらせは非難すべきだろうに。

ここもPSU-Wikiの議論板と同じような展開になってんなぁ・・・・・・。

何が嫌がらせなのかわからないんだが…
放置しているのは俺に対する嫌がらせだな！とか
自意識過剰な被害妄想としか思えない…

嫌がらせ否定派必死ｗｗｗ

そんな中身の無いレスいらねーから
ちゃんとした理由で教えてくれよ

所詮否定派はこの程度
潔癖主張して否定してるオレってカコイイ！とかのレベルだろう

ゲーム内のシステムで出来る以上、嫌がらせは運営に認められていますｗｗｗ
駄目なら対策されるでしょｗｗｗｗｗ

意味不

本気で撤廃させる気なら
そんな草はやした馬鹿丸出しなレスしてないで
普通にゲーム内にどう影響出るか
プレイヤーへの影響はどうなのかって
真面目に反論すればいいんじゃないの？

感情論はやめろってｗｗｗ

いっそのことメセタ報酬は一切無しでその代わりアイテムドロップ増やす。
メセタがなくなればアイテム店売りするなりで資金調達。
普通に遊んでる人は歓喜。周回屋はあぼん。

>671
ロビー放置者がいる場合は、アイテムドロップ増加が無いなら
その案でもよさそうだな。

Sミッションではレアリティ６辺りまでは要らないと思ってる方なんで、メセタの方がいいな
メイトとかフォトンとは別として

そもそも、メセタの配分はドロップ額を全員にやればよかったのになぁ
増え量も一人につき２割り増しとか


ま、対策するんなら最終ブロックにいない奴は報酬無しが妥当なところか
処理が出来るんなら敵に一切さわってない奴も無しもいいかな

運営が認めてる以上どうしようもない

周回屋は最低限自分が落ちる時はパスワードかけてから落ちろよな
入る方も時間みてはいれってかんじだがｗ

というか、ミッション放棄せず部屋残したまま終わらせてる周回屋ってなんなの。
終了しましたとか書いてる暇あったらまず放棄させろっつーの。部屋見づらいったらありゃしない。

つーか、周回屋のせいでユニ一杯になるの勘弁してくれ。
野良PT推奨ユニ決めるべきだぜ・・。

もうこれテンプレにしちゃえば？

　・ 周回屋終了時には、PTから自身が抜けると部屋は残ってしまいますので、放棄してから終わりましょう
　・ 部屋が残って無くてもﾊﾟﾄｶ確認で終わった集会部屋に居る事になるので、全員除外後終了が好ましい

情報スレテンプレより
テンプレにしたところで守るやつなんざいないってことだ

>>678
ここアンチすれだから、ここじゃなくて告知の方に貼ってもらえ。
もしくは周回屋ルールスレでも作れよ。

>>679
いや、>>678はその告知スレのテンプレから引用してるやつだ
すでに張ってあるんだよ、テンプレに。

>>680
そうか、俺はあっちみてないからな。ココもたまに見に来るぐらいだし

■周回屋推奨ユニバース
　U３１　コロニー　　　　U３４　パルム　　　　U３７　ニューデイズ　　　　U４０　モトゥブ

■周回屋をする人用の心得
　・ U2など☆５なﾕﾆｰﾊﾞｽに周回屋を作るのは、「迷惑行為」だと認識してください。晒されてもﾓﾝｸｲｴﾅｲ。
　・ 必要事項をテンプレを参考にしながら記述してください、１周目安は準備・小休止を含んだ平均を。
　・ 一般の人の入室の可能性を考え部屋名or部屋ｺﾒﾝﾄは周回屋である事を判別可能にしましょう。
　・ 混雑時（19〜26前後時）は人が集中するユニバースに部屋を立てないようにしましょう
　・ 参加者が入室したら周回中をお知らせする意味を含め、挨拶には反応を返しましょう
　・ 周回屋を知らない人の間違い入室には怒らずに、周回屋である事を伝え、速やかに退出願いましょう
　・ 周回屋終了時には、PTから自身が抜けると部屋は残ってしまいますので、放棄してから終わりましょう
　・ 部屋が残って無くてもﾊﾟﾄｶ確認で終わった集会部屋に居る事になるので、全員除外後終了が好ましい
　・ 参加者は放置・離席が多いので周回終了時は必ずPTﾁｬｯﾄに終了宣言をログに残す事
　　
■周回屋さんの利用方法
　・ U2など☆５なﾕﾆｰﾊﾞｽに在る周回屋を利用するのは、「迷惑行為」です。晒されてもﾓﾝｸｲｴﾅｲ。
　・ ﾐｯｼｮﾝ参加→部屋に入らず、ﾛﾋﾞｰ出入口付近を避け邪魔にならない所で放置
　・ 各周回屋さんの立てた部屋コメントやテンプレに条件が在る場合はそれに従いましょう
　・ 報酬は毎周確認する必要はありません、完全放置で大丈夫です。
　・ 部屋主が回線落ちで自分にリダきた場合、PTﾁｬｯﾄに終了宣言(ﾁｬｯﾄﾛｸﾞ記録)し、部屋を閉じてください
　・ 周回部屋に入室したら挨拶しましょう（周回中であるかを確認する意味もあります）

■周回屋に批判的な方
　・ 周回屋に対しPSUﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰもﾕｰｻﾞｰ同士でﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを見出して遊ぶ事は好ましい、との見解
　・ このスレは「周回屋　情報告知スレ」だから、周回屋の存在などの議論はスレ違い

議論・批判はこちらへどうぞ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191635777/


------------
これが向こうのテンプレ。
これ見ると周回屋でも良識派はちゃんと存在することがわかる。
まぁ、実際にテンプレ作った人が周回屋であればの話だけどな。

今周回屋使ってる人って常に画面見てる人とかいるのな。
★10拾う度に　おめでとう！　とか言われて驚いたよ。
操作できる環境にあるなら普通に周回すれば良いのにと思ってしまった。
したらば使って募集してた頃は寝る人対象で深夜長期周回だったけど
コアタイムなんかに利用ししてる人は働きぶりを監視してんのかなｗ

>>678
放棄すれば部屋名表示されないよ。
放棄してからそのまま一言入れて抜ければ良いと思うけど。

募集スレも機能してないから仕方ないな。
Ｗ２の募集がチラホラあるだけだし、
適当に部屋たてたらすぐに人が埋まる訳だし。

否定派のオレとしては、終了させない事によって、
周回屋寄生の醜態を長時間晒す為に残していると思ってるけどｗ

>>683
カジノで遊んでるか知り合いと雑談してるかのどちらかじゃね？

>>683
ケミカル系の自営なんだが、テーブルで作業してる間よく周回屋利用する。
んでテレビをつけっぱでチャットとか見たりアイテムみたりしてギャラリーやってるなｗ
でﾚｱとったらおめでとーってうつと「いらっしゃったんですかｗ」とか言われるねｗ

>>686
ご立派ですね
いてもいなくてもいい存在なのをアピールですか

有職者に噛み付くのは決まって無職
人をニートと決め付けるのも決まって無職

無理やり上げて存在をアピールしている奴のことなぞ構うな

周回屋対策取らないんだろうか？取らないで放置するなら

ソニチ自信が周回屋やってくれるように要望出そうかな。
毎週金曜日に初心者用のゲームマスターが来るけど

職上げ手伝いのゲームマスターも付けてくれと

>>690
お前は一人で1万通要望出しとけ

俺も反対派だが

何の為に対策とるの？ｗ
遊び方を決めるのはユーザーなんだが
アホな地雷や痛い奴と野良で会わなくて俺は今が一番いいんだけどｗ

人との接触が推奨されないネトゲって斬新だな。
ソロ前提でありながらバランスもとらなきゃならんとは、ソニチも大変だ。

大変で結構。
人との接触が推奨されないネトゲ作った自分のケツは自分で拭いて欲しいもんだわ。

周回屋はいい隔離場になっているとは思うんだが、そうして作ったキャラを野良や溜まり場に持って来られるのが迷惑
周回屋だけで遊んでるわけにはいかないのか？

迷惑とか言う前に
どうやって周回屋で育ったキャラだとか判断するの

やべ、687と同じヤツか
釣られちまったぜコンチクショウ

運営が意図してないとか言って遊び方を潰されていくFFがどうなったか知ってたらそう簡単に修正出来ません

ま、放置は遊びじゃないよな

赤に粘着してる連中はまだやってんのだろうか…

>>699
遊びでは？
無駄な時間使う必要がないし
アホのように時間をかけるのもそら遊びだろうけど
無駄を省きたいと考える人が多いって事では

それぞれの考え方があるしな
利用してる連中は
職上げ周回してる時間が遊びじゃないって見方なんだろう

遊びなのか…

不足してたけど
レア掘りこそ遊びって思ってそう

自分が気に入った職業は遊びながら上がるが、
ちょっと興味あるけどわざわざステータス弱くなって１からはなあ・・・
っていうような職業を上げる場としてはいいんじゃね
どうせそんな上げ方した職業で継続して遊ぶとも思えんが

>>692
利用者は遊んでないけどな

まあ成長する過程を楽しんでる人からすると周回屋も放置上げもなにがしたいの？って感じに思えちゃうなぁ


どうしても早く上げたい！とかならわからないでもないけど
ただPA、職が育ってる俺SUGEEEEEみたいにしたいだけのためにやる人はよく意味がわからん


まあ、ただそうゆうのやってる人がやめちゃうと知り合いのほとんどがいなくなるからほっといてるけど…

レアゲット遊びしたいけどまだまだ弱いんで職のLvカンストさせて遊びやすくしてみた

寝る前に周回部屋作って一周して寝てしまえって
朝起きたら3人残ってたぜ
周回屋ホイホイと部屋名変えてログアウトだw

>708
お前みたいな奴は、職Ｌｖあがった所で１撃で敵倒せるようなランクでないと、
何時までたっても、オレよえぇぇって思うんだろうぜ

>>710
お前みたいな奴は、他人が自分の妄想した通りに動いてないと、
何時までたっても、お前おかしいぃぃって思うんだろうぜ

AF1でもスライサー使ってりゃ普通に強いって

積んでるゲームやってたからなー、ここしばらく

皇帝派も秘貞派もアホ(´・ω・｀)

>>714
肯定も否定もないんなら口出すなよ

はいはいスレタイ音読１００回

議論になってねーじゃん

否定派を否定する人と周回屋を利用する否定派が煽り合ってるだけ

お、こんなスレがあるのか。
俺は周回屋大否定派だが、別にチートやバグでない以上、
やってる奴及び使ってる奴にどうこう言えないわな。
まあ、過密Uでやられるのは邪魔なので、それ用のUを決めれば最高だけどな。

ただ、周回屋を利用している人に言っておくけど、
メイン職はちゃんと自力で使いこなしていてくれよ。
俺はイルミ復帰組みなので、例えが古いが昔禿ミッションがはやっていたとき、
ランクAを回れる奴とランクAをろくに回れない奴に２分してきたときがある。
初期にランクAをもとめる奴はプレイヤースキルも高く、ランクAでもまともに周回できた。
しかし、ある程度月日がたってランクAが攻略され、禿バブルでみんな装備が充実してきた頃、
ランクAをろくに回れない奴が、勘違いし始め、ランクAにどんどん参加してくるようになって、
結局、スキルが低い奴が失敗しまくるのでランクBを回った方が
ランクAを回るより時給がいいなどと言うあほな状況におちいった。

今の周回屋ブームを見ていると、下手に職レベルが高い分勘違いして
時給が良いとか言って、Pスキルも無いくせどんどん高レベルに
乱入してきて、昔の禿ランクA状態になるのではないかと心配だ。
ま、このヌルヌルプレイヤーにあわせて、かつての禿ミッションみたいな、
シビヤなPTミッションをソニチが出すとは思えないけどなw

○周回屋すんな
●規約で禁止されてない。俺たちの遊び方を否定するな。

○野良PTが減って迷惑
●自分で野良PT部屋作れ

○野良したいのにメインユニ入れない。迷惑だからせめて専用ユニ作ってそこでやれ
●野良したい奴が出てけば？下のユニで遊べばいいだろ？

○周回屋利用してる奴は何が楽しいのかわからん
●普段遊べない時間でも放置で稼げるから、遊べる時間に稼いだ金で色々できるから楽しい。
●楽できるから楽しい。

○せめてPT名を周回屋と一目でわかるようにしてくれ。ｳｻﾞｲ。
●コメント見れ。

○エセ周回屋作って邪魔してやる
●勘弁して

○さすがにソニチが対策するよね
●要望おくれ。やれる間はやる。

>>717
おじいちゃん、シビア、だよ
無理して英語使わなくてもいいよ

ファミ通のコロニーを知らない復帰組ごときに言われたくはないなｗ

>>719揚げ足とってたら話がすすまんぞい坊主

周回屋は部屋主も顧客も儲かるｼｽﾃﾑになってるしな。あれほど合法且つキレイな寄生はないw

職上げﾒｾﾀ集めもろもろと一緒にﾌﾟﾚｲﾔ自身の技量が上がるんだから見た目だけのｽｶは勘弁して欲しい
俺TUEEEEEしたいやつは話にならんが

周回屋は不要！
俺が使う時だけ必要！
以上！議論終了、各自解散！

やりもしないWTやGTやプロト上げ終ったらｆFでスライサーだから
プレイヤースキルなんて要らないけどね

何らかの対策が工事られても、人数で報酬アップするなら、６垢廃人万歳です^^

俺なら6000円貯金する

懐かしいな周回屋。まだやってたのか
俺が引退した頃はハゲミッションが旨くて
周回屋が廃れていった頃だった

廃人しか居ない世界なれば、多垢仕様にするのは企業のセツリ

>>726
そん時の周回屋とはわけが違うけどな

皆メセタ全キャラ倉庫共有カンスト、最強武器防具50の世界でメセタ貯めてどうするのやら

その頃の周回屋は契約関係があって、コミュニティがあった。
今のは、無言で寄生、飽きたら適当にやめるというコミュニティが一切発生しないスタイル

同じ言葉使ってるけど、ネトゲというシステムでみたら全然別物だぜ。

周回するつもりなくても部屋に周回屋って書いておけば
メメタ↑でウマー
周回屋利用者共＝地雷君は勝手にBLしてくれるし
いいことづくしｗ

聖獣SのA評価を9〜15で周回するとか募集しておきながら
それを30分オーバーするとかありえねー
よその部屋行けばよかったぜ・・・

って事ない？
今がそうなんだけど

>732
・時間を短く書いとけば寄生がよりやすい
・時間かかっても自分のメセタが増えるから問題ない
・文句言うのは寄生してる奴のみ

ここに書き込んでる暇があるなら自分で周れ

メシくってる最中なんだよぉぉぉ（ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ）

メシくってる最中に乞食放置しながら２ｃｈ……やれやれ。

メシ食いながらTVつけてニコニコ同時再生で周回屋放置モバイルでカードやろうと思ってもできないからフレストーキングとかあたりまえですよねー＾＾

別にいーじゃん
そーゆう人がいるから周回屋もｳﾏｰできるんだしさ
まあ、もともと15分程度で周れるとは微塵にも思ってもないけど

ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1191835393/387-397n

まだあったんだこんな糞スレ

いつ結論でるの？

出てるのに肯定派が自己弁護に終始してスレが進んでる状態

出るわけが無い
双方とも狭い見聞で言いあってるし

過密ユニに入れないと周回屋が邪魔なので
そういうところをさけてやってくれれば、あとはやりたいやつはやればいいと思っている。

条件付き肯定派かな。

おう、またループか！

野良に快楽求めてる割りには他人のプレイを貶すんだな
邪魔とか言ってるヤツはどんなに中身吟味して野良ってるんだか
結局どちらも自分本位なんだから中立でいろよ

>>658

特定した

>>670
この手の話は感情論どころかしばしば環状線に入る。そこんとこ勘定して話に参加しないといかんジョウ。

野良でもダメだししてそうな気がする
不問PTでも他人の装備調べまわって
スキル、バレット、テクは２１↑にしてから参加するのが常識でしょ？とか

俺はどちらかといわれれば確実に否定派だけど
周回屋利用することで起こりうる諸々の問題に責任取れるなら
好きにやれば良いと思う

今まで仲の良かった人と疎遠になることがあっても文句は言うなよ

>>746
吟味？周回屋ＰＴに入って「クリアさせろ！」っていうわけにはいかないだろう
まぁどのみちユニは決めた方がお互いのためだとは思うよ
どちらがどくかは別にしてね

>>749
すごく想像力が豊かだということはわかった

>>748
おい、そんなにフリトラEXばらまくなよ

むしろ
周回屋があったら文句言うだけで
自分でPT立てられない連中の言い分が聞きたい

ちょっと言い方がまずかったかな
周回屋を利用しない側からすると、ＰＡ放置上げ部屋と変わらないくらい邪魔ってことさ
実際上位ユニにはいれないこともしばしばあるからね

お互い目的が違うんだから、同一ユニに混ざっていても確執が生まれるだけだと思う
ユニを決めて住み分ければ完全否定派以外は容認するんじゃないかな？
あ、言いだしっぺの法則は御免だｗ

多分6週目くらいのループな
お前ら話題でもハムハムすんのかよ

ある程度まとまってきたら
いつも湧く単発に釣られて同じ話題が始まるからな

>>756
どんだけ居座ってんすか^^;

>>755
おう、似たようなことを前にも書いた気がしてきたぜ

こういう雰囲気の時こそ、おっくせんまんを聴くんだ！
『なんか…和んじゃいますね』

>>741
結論はでないよ。もし出るとしたらソニチが周回屋対策した時か
公式で周回屋はどんどんしてもらってかまいませんとコメントを
出した時。

日によって、ここは肯定派優勢、否定派優勢と変わるから議論するだけ
無駄

>>760
お前みたいなマニュアル体質を見てると平和だなと思うわ
主張の弱い神経質な体質が否定派で肯定派に一部小心体質がいるだけ
空回りしてる否定派が劣勢だろ

>>761が肯定派なのは分かった

売春に例えるのが的確か
体を売ってお金を得る側
買って快楽を得る側
誰も損をしない、でも禁止されている

>>762のおかげで否定派のレベルがわかった

全然例えになってねぇ
前にタバコを例に出してた人の方がわかりやすいわ

>>763
>誰も損をしない、でも禁止されている

ここで否定派の必死さとレベルが判るな…。
周回屋が何処で禁止されてるのだろうか？

まあ違法行為に例えられるのは気持ちよくないよね
タバコは嫌われてるけど違法じゃないもんね

2人も食いついてくれれば十分か

これは酷い

あー最悪だな後釣り宣言か
前にもレイプやら売春で例え出してたやついたけど同一人物だろう

そもそも土壌が違うのに例えになっていない
ソニチが全面にあって利益か不利益かの天秤しかないという事を理解しろ
このホプキンス野郎

否定派の言ってることが全く理解できないってことは
売春がなぜ禁止されてるのかも理解できないってこと

否定派の言うことも分かる、でも儲かる、楽だからやる
という奴らはまだ救いがあるんだけどな

旗色悪くなったら後釣り宣言とか、否定派の質も下がったなぁ…

>>771
否定派の言ってる事が理解出来ないって書き込みと
お前さんの意見が理解出来ないって書き込みは
意味が全く違うって事を理解してくれ。
アンタの考えに賛同する奴は否定派にも肯定派にもいないって事もな。

売春が禁止されてるのが解らないってどんなヤツだよ
極論も度が過ぎるとバカに見えるぞ？

そもそも周回屋を利用しない理由って何よ？
利用する人間としない人間の違いはなんだ？
否定派の主張する部分が未だにオレには意味不明なんだ

こう書いておいてなんだけど
眠いんで寝るわ
すまん

>>774
利用しないという理由は、これまでに既出すぎ。
それを読んで意味不明というなら、説明するだけ無駄。

>>774
周回屋を利用しない理由、それは自キャラに誇りをもって育ててる人
つまり愛だ。弱くても自分の作ったキャラが好きだから育てる。
苦労した分愛着も湧く。

で、何で肯定派は否定派となんで戦ってるんだよ。今現在周回屋は
できるし否定派が騒ぐのがそんなに嫌なのか？ほっとけばいいじゃん
周回屋は楽に上がるからいい、仕様だからいいんだ、両方儲かると
言うなら

なににおびえて否定派を叩く？このまま周回屋は悪だと言う風潮になる
のにおびえているのか？修正が入るのにおびえているのか？
ＷＩＫＩでも必死で肯定派が否定派を叩いているが

否定派はこんな所に書いても無駄、地下に潜り地道に要望を出し続ける
方がずっと建築的だぞ。

どんなに愛を注いでも、数年後には抹消されるんだぜ？

ごめ、数ヵ月後だった
よくあるミスだ、気にしないでくれ

ロビーに３０人くらい放置してる周回屋利用者ばかりで、動いてる奴ほとんどいない
現状を見て何も問題だと思わない奴とはあんまゲームしたくないな

>>777
改行が変だから縦読み探しちまったぜ・・・

互いの布教活動なんだから意味あるだろ
毎日ageてんのは常駐でしょ

>>780
そういう人しか残ってないんでは？
例えば大成功と言われたファミ通イベント
あれも結局は今まで持ってなかった奴らが回ったから大盛況に見えただけで
今アイテム集めた所で数ヶ月でゴミになる可能性すらある
そんなゲームを必死で育てるなら放置して違う事して美味いミッションくれば戻ればいいだけ

野良が増えたところで、やれ地雷だの何だのとスレが加速するだけで
根本は何も変らない

>>783
ロビー放置してるの番号で見ると古参ばっかりだから、
そういうのしか残ってないのは承知してるよ。
言いたいのはね、旧周回屋が流行ってた頃に、ネット含めた風潮としては
叩きが基本だったと記憶してる。見吉の肯定？論があってもね
ただあれは有料だったから絶対数として利用者＜非利用者ってだけだったんだなと

無料になった途端この有り様って事はタダなら利用するか、っていう、
状況が変わればいいっていう程度の奴ばっかりだっていう事だとおもう
昔否定してたくせに・・・ｗってのな。
要するに皆楽したかったんですねー、と。
だから何も感じてないようなやつとは一緒に遊びたくないという事。
周回屋の是非以前に人間性として問題あるだろ、そういう奴ｗ

周回屋作る奴　はぁ？俺は自力合成だし金いくらあっても足らないんだよ
　　　　　　　　　　メセタカンストすても4キャラ最強装備揃えてる最中なんだよ金足りない

利用する奴　もう飽きたしキャラだけ育てて何かいいミッションあったらまた戻る

否定派　俺知り合いいないんだよ。野良なくなったら何処いけばいいんだよ

フレいる奴　どっちでもいいんじゃない？。俺らも知り合い同士でやってるし　
野良がない？しらんがなm9（＾Д＾）

　
　

あまりに潔癖すぎるのも考え物だな…

>>785
俺はフレ同士でPSU普通に楽しんでて、野良はいかないんだけどさ
だからといって周回屋氾濫の状況でいいとはやっぱ思わないな
好きなゲームだからこそ、このままロビー放置者だらけの末期モードが続いてほしくないっつーか

楽できれば楽したいってのは人の本能だからこのままの仕様じゃ
周回屋がなくなるってことはないだろうし
人減ってもいいから対策できるならしてほしいわ

野良行かず身内だけでやってるなら
外の状況は関係なくね？

俺らは身内で回るけど
他の野良の人の事を考えてやれよとか
自分に不利益が降りかからない状況で綺麗事言うなよ

自分の理想とする世界じゃなきゃ嫌だ！ってダダこねてる子供にしか見えない。

>>788>>789
まぁ、言われるとおりなんだけどねー
できれば人に胸張ってすすめられるゲームになって欲しいというのが本音
どんなゲーム？ってきかれて、ロビーに放置してる人がいっぱいいるとはあんま言いたくないわけで。

肯定派だってこれだけ否定派が迷惑だって言ってるのをつっぱねて
自分のやりたいようにしてるからダダこねてる子供ってのは
お互い様なんじゃないのかな

>>787
むしろ末期でなかったPSUがあったか？
まぁお前はこんな所でほざいてないでメール毎日１０００通送れって
実際修正入ったとしてもソロが増えるか高速部屋増えるかするだけだから
上にも書いてる人いるけど
小出し小出しでやる事ないからほんと

>>790
無印初期に比べれば多少はましになったけど、人に薦めれるゲーム
かといえば、まだ無理と言う感じがする。

前作から来て、その時の知り合いは辞めちゃったけど
そいつらを引っ張る事は今の現状ではできない。そりゃ〜放置前提の
ゲームによくなったからこいよとは絶対にいえない。

ＰＳＵをやってないやつからＰＳＵを見て、放置するのが当たり前の
ゲームっておかしいと思わないか？ゲームを買って始めにする事が
周回屋を探すってどんなゲームだよｗ

レベルゲーなんてそんなもん。

つーかMOなんて大体がチャットにオマケみたいなモンなんだから、
適当にくっちゃべって暇だからたまには〜行くかーぐらいが出来る人達がおらん奴にはあわないぞ。
あとはソロで満足できる人かね。

新しく知り合った人と何かしたいとかなら素直にMMOか出会い系池。

まー、ここまで市民権を得るともう選択肢の一つって感じだな。
コアタイムに部屋作っても光の速さで埋まる現状だし。
上級職解放直後、したらばで深夜周回募集してる時以上の席取り合戦になってるっぽいよ。
まだまだ供給が追いついてないみたいだし、もう一稼ぎさせてもらうよ。

ネトゲだけに同時接続者数が実績として積み重なるんだし
運営側がもし対策取ろうとしてても取れないだろう。
中身いようがいまいが接続者数に計上される訳だし。
差分ソフト発売直後だしメーカーも実績優先するでしょ。

>>793
ほんとそうだよね
ＭＯに何期待してんだって感じ

MOの場合分担は普通の事だからね
アホみたいに全員でｿﾞﾛｿﾞﾛ回るなんて少なかったでしょPSOでも
野良なんかでも結構ライトな感じがいいんだと思うけど
ＭＭＯ出身者が馴染めず知り合いすら出来なくてｳｼﾞｳｼﾞ言ってるだけにしか聞こえない

ドリキャス版しかやったことのない漏れに周回屋についてくわしく

FAは>>455
売春じゃなくて風俗嬢。風俗は合法。

おいおい
人にすすめるかどうかなんて
別に放置は関係ないだろ。
面白いか面白くないかだろ。
その上で放置が流行ってるってことはつまんねーってことだがな

みよしさんだか、えべっさんだかが
「便利ですよねー」って言ってたのは俺の勘違いでしょうか

>>800
勘違いだな。
便利ですよねって言ったのはタクシー屋に対して。

チンポ勃ててネオン街漁る男に理屈が通じると思ってるのかね。常考w

>>801
でも、インタヴュアーは周回屋についても聞いてたんじゃなかったっけ。
みよっさんはスルーしたから、推奨も禁止もできねーってスタンスじゃないのー？

>>803
推奨も禁止も出来ないからお茶濁した言い方してたのは事実。
だが便利ですよねーはタクシーに対してだから勘違いもしてる。

風俗男を非難する女性にとって
風俗が合法か非合法かなんて
問題になるのかね？
議論するだけ無駄

例え話を持ち出す奴に注意

水商売ではあっても認可を受けた風俗店ではなく、さしずめ援交と
言ったとこか。

>>807
認可受けてるも同然じゃないか。
風俗嬢の立場から言わせてもらえば
利用者はどうしようもない奴等だが
頭と体使って稼いでる自分等を
一緒くたに叩かないで欲しいねw

職業に貴賎はないが、>>808は賎しい

ID:U31DJnD4は言ってる事が軽い

うぇっうぇっうぇ、サーセンwww

ちなみに、重いこと言ってるレスって例えばどれよ

>>809
でも抜いてもらっただろ？w

ID:R30aA4eUさん、どこのお店ですか＞＜
今度指名しますwww

>>813
本音書きすぎてユニは言えんが乳星だw
ヒーヒー言わせてやんよww

客を｢どうしようもない奴｣なんて認識してるお水の子はそういない。
むしろそこらの女よりオトコという生き物に理解がある。

とマジレス。

つまり、無料周回屋は無料風俗とな！？

通いつめる

>>815
マジレスすると中の人は風俗好きのおっさんだからなw
女性の非難もチンコ勃ててネオン街漁るのも実体験ww

キモイキモイうるさい女性を黙らせることなど不可能。
このスレでも同じことが言える。
議論になるわけがないw

ゲーム内での立場は風俗嬢なんで、
その目線で喋っただけw

女に縁のない人ってかわいそうですね(´・ω・｀)

>>818と、思っていた時期が僕にもありました

ドライな関係もたまには悪くない…と言ってみるテスト

しかしここまで周回屋ばかりだとｹﾞｰﾑとしてどうかとも思う

PTの旨味なんて無くてもPT組む奴は組んで遊ぶだろうしPT組むメリットなんて0でよくね？
メリット0なら無料周回は少なくともなくなり有料になるだろうし、有料なら利用者も敬遠して減るだろうし
PT加入のグループの頭から端まで全部周回屋だったとか流石に眩暈を覚えるんだが・・。

今更素人なんて相手にできるか！






　　　　　　　orz

>>820
無印のときにそれで、所謂優良な顧客（作り手の想定した遊び方をする者）から、
ＰＴで遊びやすくしてくれって要望が出たからこうなったんだろ？

デメリットもある叶え方をしたのが問題ってだけで、
ＰＴ組むメリットは（少なくない）ユーザーの要望だと思うんだ

>>821
このあたりにしときましょうや、同志www

>>820
1.世の流れだと思って諦める。
2.同じく不快に思っている人を募り
　運営に規制を訴える。
3.自ら悪質な周回屋を営み
　抑止力とする。

行きつけの商店街に風俗店が進出し、
｢やーねー｣って言ってるおばちゃんを
イメージした。

周回屋の是非を議論するより、
住み分けを調整した方が現実的かね。

相手に選ばれる立場になってからまたお越しください(´・ω・｀)

例え話が下手だなーｗ
周回屋の話は、コンビニの前やバス内で地べた(床)に座り込んで、
通行の邪魔をしている連中みたいなものだろ。
座ってる連中にしたら「法律に違反してねーんだから、勝手だろ｣
通行人は「邪魔だし、景観も悪いのでやめて欲しい｣
ま、コンビニやバス会社が取り締まらない限り、
この手の連中をどうにかする方法が無いのは事実。

ただ、座り込んでる連中にはっきり言っておく、
そんな非道徳な行為をしてる連中を毛嫌いするのもこっちの勝手だし、
今後、何かのときそういった周回屋や利用者を排除するのも勝手だよな。
ま、周回屋や利用者は自分達でまとまればいいんだけどなｗ
(ちなみに俺は目に付く奴の名前は書きとめている。BL入れるには多すぎてw)

>>824
元既婚者だお（＾ω＾）

>>825
GJ。これはテラよい例え。3日ぐらい考えましたか。

>>825
良い例えだ。

本音言うと
その「仕様だから。認められてるんだから、何してもいいんだよ」って
平気でｸﾞﾚｲｿﾞｰﾝ利用できる態度が嫌いなんだ
正直言って周回屋って存在自体に嫌悪感さえ覚えてる。

しかし人の考え方は様々だよな。決して相容れ得る事はないんだと良く思う。

「周回屋使ってるけど嫌うな！悪く言うな」ってのが肯定派がやってるオオモトの主張

何つうか、これは虫が良すぎ
無理だから諦めてくれ

>>828
グレー金利がCMで垂れ流れるこんな世の中じゃ

>825
ＧＪ
いい例えすぎる

底辺に住んでるから悪いんですよ(´・ω・｀)

周回屋つかってても関係ないからいいけど
せめてどっかいっててくれ
ロビーに座ってる奴ばっかでやるきが萎える

現状を「我慢して」遊んでる奴らの気が知れない
やめる勇気もないだらしのない奴らに数えられたくなくて俺は辞めたよ
こんなんゲームじゃねえ

奇数ユニ→一般
偶数ユニ→周回屋

で、いいじゃん。
分け方は別にどうでもいいが。

規約で明確に禁止、及びオンライン上の取り締まりがされてない以上
放置を毛嫌いする思想も単なる宗教やイデオロギーの類でしかない。
(元々は過去のネトゲ運営が延命目的で禁止しただけだというのに)

問題なのはその思想を普遍的なものにしようとする事
やってる事が冷戦時代の米ソと同じ。

奇麗事を言っているようで、真の目的は「自分より品性の劣っている卑しい奴」を
自分の都合がいいように作り上げ、それを普遍的なものしようとしているだけ。

例え周回屋対策がなされたとしても、新たな槍玉があげられるのは火を見るより明らか。
カラフルラスカルだったりスラ厨だったりするだろう。つまり過去の地雷がまさにそれ。

色々なゲームがあっていいじゃないか、取捨選択する自由が皆にはある。
こんなPSUに見切りをつけて放置に厳しいゲームをやればいい。これではダメなのか？

周回屋ってどんぐらい儲かる？
ソロでやるよりは儲かる、っていうレベルなら考え物だが、
単純計算で5倍とか6倍もらえちゃったりするのか？

>>837
素材とかもあるから総収入では一概には言えないけど、メセタだけなら5倍以上は軽い

ソロだと700-800メセタのドロップが、
6人PTだと3500-4000で独り占めだと思って下しあ

せいぜい3倍、多く見積もっても4倍。星霊運の影響も色濃い。
聖獣より雷獣や蛇獣の方が周回屋することで利益が増えている(いた)。
聖獣は雑魚のドロップメセタに劣る。

周回屋がない頃でも、ロビー放置してるやつなんて山ほどいたけどな。

>>825を引用して言わせてもらうと、
＞今後、何かのときそういった周回屋や利用者を排除するのも勝手だよな。
＞ま、周回屋や利用者は自分達でまとまればいいんだけどなｗ
パーティ組みたい人はフレになってまとまってるし、排除されてるのはどっちだっていう。

＞(ちなみに俺は目に付く奴の名前は書きとめている。BL入れるには多すぎてw)
周回屋がなくなった・排除されたときに、BL入れすぎで野良パーティに入れなくなるのがイヤなだけじゃん。

>840
>パーティ組みたい人はフレになってまとまってるし、排除されてるのはどっちだっていう。

>4
>もはや、野良ＰＴをやってる側が隔離されるのかｗ
>周回屋がメイン
>乱入はどっか行けなゲームになったのかと。
って事かと？

>>836
失礼なことをいきなり聞くが、君、ヒッキー？
ろくに学校にも行けなかっただろう。

まともに社会生活を過ごしていた人なら、世の中には暗黙の了解と言う
社会生活を営む上での共通のコンセンサスが存在することは、
知っているだろう。
もちろんコミュニティーによってそのコンセンサスに違いはあるが、
この時代を生きる日本人としてのコンセンサスは歴然として存在する。
それは、理屈ではなく社会生活上での暗黙の了解である。
そして、その暗黙の了解を「道徳｣と呼び、
その｢道徳｣を理解できないものは、社会から排除されるのが世の常である。

この「道徳｣が「歴史」と言う時間の目で見たとき、
常に正しいものではないのも事実である。
しかし、とあるコミュニティーで時を同じくして生きるものにとっては、
｢道徳｣とは重要なものであり、理論を超越したものである。

昨今の周回屋大盛況を見ているに、
「ネットゲーは、やっぱり社会不適応者のたまり場なんだなー」
としみじみ思う。

>>836
>規約で明確に禁止、及びオンライン上の取り締まりがされてない以上
>放置を毛嫌いする思想も単なる宗教やイデオロギーの類でしかない。
>(元々は過去のネトゲ運営が延命目的で禁止しただけだというのに)
思想・良心の自由は規則・法などに基づく必要はなく、わざわざ宗教イデオロギーの類とする必要は感じられない。
本質とは離れたレッテル貼り。

>問題なのはその思想を普遍的なものにしようとする事
>やってる事が冷戦時代の米ソと同じ。
冷戦時代の米ソというのも、宗教イデオロギーと同じくレッテル貼りでしかない。
自由民権運動やら植民地解放運動と言い換えることも可能。

>奇麗事を言っているようで、真の目的は「自分より品性の劣っている卑しい奴」を
>自分の都合がいいように作り上げ、それを普遍的なものしようとしているだけ。
　これも抽象的にすぎる。
　あえていえば放置することに引け目があるからこそ、卑しいとされる事に過敏になっているだけ。
　放置する事に疑問がないなら、否定派の主張など理解不能と鼻で笑えばいいだけのこと。

>例え周回屋対策がなされたとしても、新たな槍玉があげられるのは火を見るより明らか。
>カラフルラスカルだったりスラ厨だったりするだろう。つまり過去の地雷がまさにそれ。
　明らかな理由が全く不明。
　むしろ放置によって楽に強化できてこそ、PA20以下は〜などの主張が発生しやすいように思える。
　筋違いな懸念を出す事で、周回屋を正当化している。

>色々なゲームがあっていいじゃないか、取捨選択する自由が皆にはある。
>こんなPSUに見切りをつけて放置に厳しいゲームをやればいい。これではダメなのか？
　そしてより良いゲームにしようとする自由が皆にある。
　放置しないと遊べないようなPSUなら見切りをつけ、楽しくレベルアップできるゲームをやればいい。これではダメなのか？

＞周回屋がない頃でも、ロビー放置してるやつなんて山ほどいたけどな。
そんなにいたか？
また、いたときはやっぱり「邪魔｣と言われたもんだが、
パルムでの放置上げや禿ミッション前の無駄な集まりなど。

＞パーティ組みたい人はフレになってまとまってるし、
＞排除されてるのはどっちだっていう。
いまいち意味がわからないのだが、
「周回屋利用者は一応PT組んでるわけで、
　周回屋否定派でソロしてるやつの方が排除されてるじゃないか｣
と言いたいのかな？
周回屋利用がPT組んでるなんていえるとはさびしい限りだなｗ
周回屋で挨拶でもしてるのかい？
いまや「挨拶X(不要)」がデフォじゃないのｗ
もはや、言葉遊びのレベルだな。

＞周回屋がなくなった・排除されたときに、
＞BL入れすぎで野良パーティに入れなくなるのがイヤなだけじゃん。
・・・、野良PTなら自分で作るが、何か？
BL入れてると野良PT作れなかったっけ？

綺麗なPSUを作りましょう運動をするのは結構なんだが

乱入PTがねぇとか言う奴は自分で作ってんのか？
少数で始めたくなくて既に人いるPTがねーよって文句いってるだけじゃね？


まぁ昨日の本スレだかガキが適当に晒しまくってる野良なんかしたくないけど。

>>842
ちょっと言いすぎでしょう、先生

長らくゲームは”上手い奴”が称えられるものであった
裏技やバグ技を発見した奴もまたしかり

周回屋ってのも、ゲームの成績を”ゲーム内の数値”と捉えたならば、
メセタを効率よく貯めるという点で上手なプレイと言えなくもない
効率のいいレベル上げ、合成、強化、ＴＡ、然り

あれだ、麻雀やるやつなら分かると思うが、
イカサマって反則だけど、上手くやる奴はやはり羨望もされるもんだ

人との交流を楽しむ、ゲーム（アクション？）を楽しむ、数値的な上昇を楽しむ
オンラインゲームは１つの切り口からは捉えきれんだろう

>>836
スケールでかいなw
｢恋愛すっとばして女抱きたい｣のは思想かねww
事態はもっとお下劣だよ。

取捨選択の自由があるなら
PSU辞めろってのは乱暴
PSU続けながら批判するのも一つの選択
現状に折り合いつけるしかない罠

ユニで住み分けようぜ

まぁやるなとも参加するなとも言わんが
「おっ職レベル＠1週であがるな。どれぐらい伸びるんだろ」
とかいう楽しみは無いもんかね？

ミッション放棄繰り返しも道徳上問題ある社会不適応者でいいよ。

PSU内の道徳観念がコンセンサスまで昇華されてると思うか？
ネチケットの範囲でしかねーよ。
それすら共通認識としてあるかどうかw
2ch内のそれに近いな。

>>848
俺周回屋は主催オンリーだけどどれくらい伸びるとかは全然みてねえや、そういや。
HPだけは普通にプレイしてても見えるからわかるけど。

放置しなくても気にしない俺みたいのもいるんだし放置してるんならなおさら気にしない
かもな。

>>846
＞イカサマって反則だけど、上手くやる奴はやはり羨望もされるもんだ
すまん、この反応は俺が知る限り逆だ。
俺の知り合いにも、上手いイカサマをする奴がいたが、
俺が知る限り麻雀では総スカンを食らっており、
まともに麻雀しているところすら見ること無くなったが。

俺が偉そうに講釈垂れるのもなんだが、
次のような人がいるとしよう
１）まじめにこつこつやって、きちんと好成績を出す人。
２）要領よくやるため人より苦労は少ないが、
　　ちゃんと最低限のことはやって好成績を出す人。
３）違法じゃないが他人が見て「ずるい｣と思えるような方法で
　　好成績を出す人。
４）違法行為だろうが、何をしてでも好成績を出す人。

このとき、４）は社会的にまずかなり反感受けるな。
警察等への通報もあり。
麻雀ならイカサマする奴。
逆に、１）はその好成績に妬みこそすれ、社会的には受け入れられるな。
麻雀ならドラ無しできちんと満貫役を上がる奴。
で、問題の２）と３）だけど、
２）はさあ、まあ、影で愚痴る奴は出てくるけど
でも、社会的には受け入れられるんだよね。
麻雀なら、ドラが乗ったり、ダマで待ってる奴な。
で、３）だけど、これは４）のように直接排除はされないが、
裏ではしっかり排除されてるわけよ
麻雀なら、三味線ぎりぎりな発言したり、食いタンドラ２あたりを
必死こいて狙ってくる奴だな。

で、周回屋関係の人は、自分は２）だと思ってるかもしれないが、
ここの反応見てわかるように、明らかに世間の見方は３）なの。
そのことは、そろそろ自覚していいんじゃない。

＞PSU内の道徳観念がコンセンサスまで昇華されてると思うか？
とりあえずさあ、俺も含めろくな奴が集まってない2chで、
ここまで反感買ってる行為が、PSU内のプレイヤーに支持されていると思えるか。
この「反感」と言うものは、なんと罵られ様が感情であって、
いくら理論を捏ねた所でどうしようもないんだな、これが。

周回屋関係をやめられないなら、
世間の反感をかってる事を承知の上でやるしかないだろな。
ま、どうせ、実害なんてせいぜいここで晒されて、
野良PTが組みにくくなるだけじゃんｗ

>>852、853
ここで世間と言われてもゲーム内の現状を見ると説得力ゼロなんだぜ。

シフキャンみたいなシステム的なバグでないし、周回屋やってると後ろ指差されるのが
実感させられる風潮にゲーム内でなるか、ソニチがさくっと仕様変更するかしない限り
どちらが常識かなんて水掛け論なんだぜ。

個人的な事書いてすまない

昔、はぎ取りってあったやん
うちのフレ、最初は違和感覚えるとか、気に入らないって言ってたんだよね
でも、浸透するにつれ、そのうち自分でもやるようになった

周回屋さ、フレにやっちゃらめええって言われて、利用も主催も辞めたんだけど
何となく同じ流れで浸透しそうな気がするんだが、さてどうなるのかな

>>842
>世の中には暗黙の了解と言う
>社会生活を営む上での共通のコンセンサスが存在することは、
>知っているだろう。

おいおい、周回屋禁止が、いつ共通のコンセンサスになったんだよｗ
これだから、自分が絶対正義ってやつは……。

>>852
>明らかに世間の見方は３）なの。

こっちも、根拠もなく勝手なことをｗ
根拠もなく、自分こそがマジョリティ。

だったら、マイノリティの周回屋で、なんでユニが混雑して迷惑？
２ちゃんではどうか知らんが、グラールではマジョリティは周回屋なんじゃね？
自分がダマテンに振込んじまったら「ダマテンはずるい」ってわめいてるようなもんだ。

てめーら長文すぎるぞ
簡潔にまとめろ

正義か悪かそれだけでok(´・ω・｀)

>>854
社会不適応者が多いネットゲーだから「赤信号みんなで通れば怖くない｣
と言う状態なのは理解するが、
では、PSUやってる奴のどれぐらいが周回屋利用していると思う？
周回屋利用はいつでもできるわけだから、
朝方や日中も大量に利用しててもおかしくないわな。
でも、実際そんなにたくさんの人が利用しているか？
W1でも早朝とかは接続者かなり減ってると思うが？

みんな、24時間接続おｋな人ばかりではないのは認めるが、
長時間PSUに接続する以上、最低限テレホぐらいは入ってる奴多いだろう。
で、テレホタイムにたくさん接続していない現状からもわかるように、
実際、周回屋を利用している奴は、見かけほど多くないぞ。
ていうか、利用している奴が長時間つなぎっ放しだから、
多く見えるだけで、実際は利用していないやつの方が大多数だぞ。

では、利用しない奴はなぜ利用しないのでしょうか。
答えは周回屋利用が「ずるい｣行為だと思ってるから。
つまり、852の３）だと考えてるから。

>>853
世間というかネトゲに現実の道徳を持ち込もうとする一部の人々だな。
それらの人からの批判に反論は特にない。
風俗嫌いの女性たちへの態度と一緒w
頭掻きながらｺｿｺｿ逃げるww
でもPSU内で圧倒的な支持を受けているのも事実。
行き過ぎた批判には断固として対する。
だから、住み分けようぜ

>>857
不道徳でも射精したいアナタを応援します

テレホが現存する世界の話と聞いて飛んできました

＞グラールではマジョリティは周回屋なんじゃね？
ま、これが周回屋関係者の最後の砦なんだろうね。
で、過半数がマジョリティの条件とするなら、
周回屋のPTが平均5人と仮定し、星５のUの人数を500人とするなら、
周回屋利用者がロビーに200人はいることになるわけか。
カジノとかにいけるにしても、そんなにいねーよｗ
しかも、周回屋は過密Uに集まってるわけだから、
星５Uなら、300人、400人は周回屋利用者がいないと過半数にはならないな。

ま、周回屋利用者がかなり多いには認めるし、
また、かなり多いからここまで問題になってるわけだが、
マジョリティは言いすぎだねｗ

>>859
早朝日中は主催側が減るんだから利用者が減って当然だぜ？

普遍的な道徳とやらは多数派・少数派関係してくるの？

テレホって…
それはお前だけの環境なんじゃないのか…

>>859
>では、利用しない奴はなぜ利用しないのでしょうか。
>答えは周回屋利用が「ずるい｣行為だと思ってるから。

あほかぁ〜、勝手にお前の仲間になんか入れるなっての！
「自分じゃやる気もないけど、やりたいやつは勝手にやれば？」だよ。

自分が絶対正義で、反論者に対しては、論拠もなしに「チンボおっ勃てて」
なんて類の人格攻撃、罵倒攻撃ばかりの連中と一緒にするなっての！

俺肯定派よりだけどID:GMX/FvyPのレスには賛同できない
てかぶっちゃけ引いた

>>867
これこれ、チンポの人はそれが書きたかっただけで、攻撃的な意志表示はしてないぞ
おっ勃ててるのも、俺と彼だけだと判明した

チンポの人をなじるのはイクナイ

そういや、規約で規制されてないからってのを根拠にしている奴って、

ボス戦中に乱入者がいて、
ボス撃破後ボスフィールドに移動⇒レアかっさらう
ってのも当然ＯＫなのか？

どこら辺までがＯＫで、どこからがモラル違反なのか。

>>867
バカ野郎！どんな人格者でも勃つもんは勃つんだよw

人格攻撃なんてしてないね。
むしろ抜いてやるって言ってんだよw

ある程度の布石を行った後で放置し、自動成長を楽しむ。
状況の変化やアクシデントに応じて適時補正を行う。

オフゲーで言うならシムシティー系がまさに典型なんだが
これをオンゲーに持ってきたら無条件で絶対悪になるのか？
道徳とか持ってこられても意味不明すぎる。

昔のMMO運営に洗脳されてないか？ちなみにPSUはMOだぞ。

ボス箱掻っ攫いは
周回屋と違って利益がなく
不利益しかないから全然違うだろ…

モラル云々言うくせに本質がなんもわかってないじゃん

>>870
当然OK
予防策と対処法がすでにあるから、やられるのが嫌なら手うってるはず。
知らないとか言わないでくれよ？

　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／

>872
MMO.MO以前にシムシティがシミュレーションゲームという
全然別ジャンルな訳だが。

>>870
US鯖とかは何でもありだけど、JP鯖なら、チームの同意に基づいて行動することが
最低限のマナーだろうね。
周回屋チームは、メンバー全員が合意してると思うよｗ

他のチームにまで自分のやり方を強制するやつは、マナー違反にあたると思う。

＞早朝日中は主催側が減るんだから利用者が減って当然だぜ？
周回屋利用者は利用した周回屋が終了したら、速やかにログアウトできるんだw
それとも、何か特殊な方法で他人をログアウトする方法があるの？
もしくは、周回屋って夜中12時ぐらいにはほとんどが周回やめるの？
常識的に考えて、早朝とか周回終了して放置されている周回屋利用者が
ロビーに大量にいるはずじゃない？

＞自分じゃやる気もないけど
なぜ、自分はやる気ないの。
その理由が重要なんだろ。

自分はダメだけど、他人はやっていいなんて、どこの聖人君主ですかw
PSUやってる奴がそんな聖人君主ばかりと･･･ｗ

>>878
俺は周回屋そのものが無いとログアウトして学校や仕事行くと読めたんだが。

＞無条件で絶対悪になるのか？
誰も絶対悪だとは言ってない。
ただ、このスレの流れでもわかるとおり周回屋を毛嫌いしている人が、
かなりの数おり、そいつらの毛嫌いする理由は「道徳に反するから｣だ、
と言ってるに過ぎない。

もう一度言う、
周回屋関係をやめられないなら、世間の反感をかってる事を承知の上でやれ。
理不尽なことって、現実世界でもいくらでもあることだろ。
人と人が作るネトゲである以上、暗黙の了解が存在するのは仕方ないだろ。

>>878
放置のどこが面白い？
おれはゲームをプレイして楽しむためにライセンス払ってるんだ。

で、他人が周回屋やってようが利用しようが、俺には何も問題ない。
規約違反なわけでもない。禁止する根拠が無い。

で、なんでそんな当たり前のことが聖人君子になるんだろう？
マージャンできないやつが、「好きなやつは勝手にやれば？」と言ったら聖人君子なのか？

ひょっとしてあれか？他人が自分より強くなるのが気に食わないタイプか？ｗ

ほっとけって
たまに居るじゃないか
やたらつっかかってきて
呆れてレスやめたら、逃げた？とか勝った！とか言い出す奴
そういうタイプなんだろう

世間とか持ち出したら負けだろw

こんな事やってても一生相容れないんだからやめとけ。
嫌いな奴は嫌いな奴同士徒党を組んでゲーム内で浄化に努めてくれよ。
こんな所で能書き垂れるくらいなら、該当ユニのパブチャで叫べば良いじゃない。

>>881
出かけて戻って来た時放置でどのくらい上がってるかを楽しみにしてる人もいる訳だ。
自分の考え＝世間の常識って訳じゃないからなぁ。
ゲームに求めている物なんて人それぞれだしさ。

>>879
言いたいことがいまいちわからないが、
とりあえず、「早朝」と言うのが紛らわしいなら
「朝５時」と言い換えてもいいが。
夜に周回屋利用した状態で放置しておいた場合、
その周回屋が朝3時に周回終了したとしても、
利用していた人は、
回線切断か何かないと朝5時までつなぎっぱなしだと思うぞ。
しかも、1つの周回屋に３，４人は利用者がいるだろうから、
それなりの数残ってると思うが？

>>885
一度、0時前後に周回屋に入ってみればいい
入って抜けるだけでいい

入るの諦めて寝る利用者の気持ちが分かるとオモ

>>880
その暗黙の了解とやらを具体的にいくつか示してみ
100人いたら何人くらいの同意が得られるか想像してみ

半々くらいで揉めるようじゃ暗黙の了解とは呼べない
ただの偏見w

>>880

「俺がマージャンできないのにマージャンやって楽しんでるやつは道徳に反する」
「俺様がこう思ってるんだから、世間もこう思ってるに決まってる」
「マージャンやるやつは世間の反感をかってる事を承知の上でやれ」

ID:GMX/FvyPがんばってください。自称ばついち風俗マスターとその金魚のﾌﾝには何があっても負けないでください。命令です(´・ω・｀)

>>886
その時間帯はまさに光速で埋まるな。
最近ペアでやってるからリーダー持ってると分かるんだけど
ミッション開始の音が鳴って自分がミッションへ移る前に埋まる。
ミッションカウンター内では壮絶な席取り合戦が繰り広げられているに違いない。

＞こんな事やってても一生相容れないんだからやめとけ。
いや、まったくだね。
俺は周回屋関係者を嫌ってる人が結構な数いる。
と言ってるだけで、「周回屋やめろ｣なんていってないのにさ。
何で、周回屋肯定派はそんなに必死に自己弁護して、
自分は正しいんだと主張したがるわけ？
嫌われたっていいじゃん、別に。

もう一度書くけど、嫌われたとしての実害って
ここに晒されたりして多少野良PTが組みにくくなるだけじゃん。
別にPSUやってる奴が全員2ch見ているわけないし、
ひょっとしたら「この前の周回屋で一緒でしたね｣などという
(ｷｼｮｲ)関係が生まれるかも知れねーじゃんｗ

>>885
そりゃそうだよ。
そこで希望の部屋が無いと諦めてログアウトして学校や仕事行くって書いただろ？
5時と仮定したのに合わせると、
5時まで人が居て、5時から人が減る。学校や仕事があるから早朝〜日中は人が少なく、
終わって帰ってきた人がつなぐと人が増える。なにをおかしいと思ってレス付けたん？

>>891
他人が嫌われても「いいじゃん、別に。」と思ってる人がなんであんなにレスしてるんだろうなぁ。
おかしいなぁ。

>>891
なら道徳とか世間とか持ってくるなよ

で、結局ID:GMX/FvyPは何が言いたいんだ？
簡潔に頼む

>>891
いや、君の言ってることは
「俺の考えはプレイヤーの総意だ」ってことなんだけどな。

>俺は周回屋関係者を嫌ってる人が結構な数いる。 と言ってるだけで、

そんなヌルい言い方してないだろｗ

>>880
>もう一度言う、
>周回屋関係をやめられないなら、世間の反感をかってる事を承知の上でやれ。

>>896
> いや、君の言ってることは
> 「俺の考えはプレイヤーの総意だ」ってことなんだけどな。
ああ、そういうかんじするよねw

>>891
相入れない確認ができた所で住み分けようか。
自己弁護と評しているが
中傷への単なるカウンターだよ。

｢辞めろとは言わない
俺の前から消えろ｣
｢おまえが消えろ｣
上等。住み分けようぜw

>放置のどこが面白い？
>おれはゲームをプレイして楽しむためにライセンス払ってるんだ。
>
>で、他人が周回屋やってようが利用しようが、俺には何も問題ない。
>規約違反なわけでもない。禁止する根拠が無い。
　それなら、ここで周回屋が否定されようが肯定されようが、君にはまったく問題ないわけだ。
　関わりのないところを、わざわざご苦労様。

もうやめて >>891 ID:GMX/FvyP のHPはゼロよー

大体ここは「周回屋の是非について議論するスレ」なんだから
GMX/FvyPが>>891のような考え方ならであるなら
こんなスレで時間潰す事ないじゃないか。自分のブログにでも書いてろ。

>>891
自己弁護したいんじゃなくてお前の論旨があまりに独善的で気持ち悪いから
反論してるだけなんだぜ。
否定派だってお前と一緒にすんなって人は少なからずいると思うぜ。

個人を言い負かした方が正しいってもんでもないから、流れを勘違いしてる奴は注意な
意見じゃなくて人が叩かれてるケースとその逆とを見分けるべし

>>899
私は、明確に周回屋を肯定していますが、なにか？

やるやらないと、正しい正しくないは別物。

>>903
もう辞めて、過去の記憶と2ch情報で書き込んでるんだ。ふふw

>>901
836で好き放題にかいたり、872でまったくゲームの趣旨の違うシムシティーに例えた挙句、
それらに対する反応に全く対応できない君も、議論には向いていないと思うよ。
自分のブログにでも書いてな。

あげ足取りで相手の意見解釈を捻じ曲げていく引用厨も議論には向いてないから自重してくれ

埋め

まとめると
否定派
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　周回屋ばっかりなのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
肯定派
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　周回屋なくなるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

ってことでおｋ？

議論に参加しない事で優越感を得る奴も邪魔だから自重してくれ

肯定派＝善
否定派＝善

こんなところですね(´・ω・｀)

＞他人が嫌われても「いいじゃん、別に。」と思ってる人が
＞なんであんなにレスしてるんだろうなぁ。
意味不明･･･
議論スレで議論してはいけないのか？

＞道徳とか世間とか持ってくるなよ
周回屋関係を嫌っている理由として、「世間的道徳」を持ってきたのだが、
意味もなく「嫌い｣と書いたほうがよかったのか？
そっちのほうが議論にならないと思うが？

＞結局ID:GMX/FvyPは何が言いたいんだ？簡潔に頼む
周回屋関係者を嫌ってる人が結構な数いる。

＞「俺の考えはプレイヤーの総意だ」ってことなんだけどな。
一生懸命、世間だの道徳だの言葉使って説明しているのに無視ですか(ﾊｧ
究極的な意味で「自分の考え」を議論しなくてどうするの？
他人のふんどしで相撲でも取るつもりかw

＞こんなスレで時間潰す事ないじゃないか。
ちゃんと議論していたつもりだが、肯定派の自治厨ですかw

＞独善的で気持ち悪いから反論してるだけなんだぜ。
反論は結構だが、その内容が「自分達の行動は正しい」だと思うが？

まとめると
　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>906
こんなところで他人をヒッキー呼ばわりする奴にまともな対応しようとは思えん。
>>846から引用させてもらうけど
＞人との交流を楽しむ、ゲーム（アクション？）を楽しむ、数値的な上昇を楽しむ
＞オンラインゲームは１つの切り口からは捉えきれんだろう
俺はあくまでその1つの切り口を指したのだが？

肯定派＝善
否定派＝善
自称ばついち風俗マスターとその金魚のﾌﾝ＝エロ

こんなところですね(´・ω・｀)

訂正
その1つの切り口
　↓
数ある切り口のうちの１つ

｢アノミー｣でググると勉強になるかもよ＞道徳君

>>915

ID:GMX/FvyP
さぁあなたの出番ですよ(´・ω・)

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>825
座り込みと周回屋が同じという例えがおかしい
周回屋を利用することによるメリットを受ける人の存在と
迷惑に成らないように過疎ユニでやってる周回屋は
目立たない隅っこで座ってるだけだからそれほど問題にならないという感じに例えられる
また、不道徳だという事を具体的にも説明して欲しい意味がわからない

>>912
違うんだぜ。内容は「お前は正しくなんかない」だぜ。
他人を否定することが自己の正当化になるわけじゃないんだぜ。

埋め

「周回屋という行為の是非」と
「周回屋という行為に対する個人の好き嫌い」は
あくまで別物じゃないのか？

「俺は周回屋が嫌いだ。」
「だからソニチに周回屋が無くなるように仕様の変更を要望する。」
「俺と同じように嫌いと思ってる人も一生に要望を送ろうぜ。」
この類の発言はこのスレには関係無くないか？別スレ立てて思う存分やるといい。

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>>911
と思ってる、な
どっちが善かを決めるのは神（ソニチ）