【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ5

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1190150685/

・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように

・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・投擲武器ごとにディレイ追加（メイン化） or Buffを乗らなくする（サブ化）
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）

まともな方も貼っておく

>>1乙
強化は興味ないがスレの間口が広がるのは良いことだろうな

>>1おつんこ

今までも「バランスを語る」のだから強化方向も良かったんじゃないだろうかと疑問　　>>1乙

アタックディレイに優れ、ガード無視２種・移動技多数の槍を弱体修正へ
1武器なら槍と言われるほどなんだしもう少し弱体するのが賢明
レンジを現状維持でATKはマイナス修正、PSの距離マイナス修正で大分マシになる

1武器なら槍っていつの時代だよ
今は刀剣単か素手単の方が強い

ぬたこの乳に空気がはいると聞いて前スレから飛んできました。

SD、CF、SAよりもサンダーバルクをどうにかして欲しい俺パンダ
AC110抵抗10回避0だとサンダーバルク265、SA87で死んでしまう

特殊矢バルク、グリ団子は
必死だなwプって言っとけ

パンダなら抵抗50取ってから言うんだ

遠距離対策なら蛇串、インビジＰＯＴ、ものまね、ブラスト、回避、この中から好きなのを選べ。
ＳＤとＣＦは集団だと別に脅威でもないからタイマン厨のアリーナ様はお帰りください。
サプハベ以外は十分バランスとれてるから問題なし。

タイマン厨っていうけどMoEって複数戦が全然面白くないからタイマン前提で修正するのが当たり前じゃない？

それはない


けど、元MOだけあって20*20の40もいれば一杯一杯
2〜3PT単位ぐらいの戦闘規模までしか語れないかもなぁ

サンダーバルク使うような奴相手は援軍呼んで轢けよ

特殊矢バルク使うやつに蛇串使うと逆に必死だなって言われる罠

>>17
きにすんなｗｗｗ
蛇串使っちゃだめだってルールもないからな。
好きにしろ。

>>17
現にどっちも必死だろｗ

タイマンより集団戦を想定したとして、
着こなし51/盾88/抵抗100は固定で、回避100と調合100ってどっちの方が硬くなると思う？
それとも着こなし76で調合75とかの方が硬いんだろうか

回避は結局乱数が絡むから包括的にこうとは言いにくいんじゃないかな？
回避の神が微笑めば調合なんか比較にならないほどの効果だろうし、逆なら
なんの役にも立たないわけで
構成や知名度その他で複数のタゲ背負う事が多いなら、味方のヒーラー
信じて回避の方がいい気もするけど

クイックがあるかなしかでも違うし好みだな。タイマンメインなら盾がほしい

調合削って銃38とかのが硬いと思う

タイマンって今のワラゲでタイマンなんてできるのは10％くらいの確率だろ。
過疎時間は人がいいないし、いてもＰＴ組んで本拠地あらしにくるぜ。

素手刀剣盾で二人ＰＴにボコボコにされて「ひき殺し乙」とかカッコ悪い。

盾や技の駆け引きが一番必要なのがタイマンで、だからこそ
ガード貫通やSDが強い

集団戦は有る程度大味になるから、範囲技や罠が強いわけで
タイマン前提で弱体していったら逆にバランス崩れる
タイマンで強い構成に勝てないなら轢き殺しとけ

タイマン厨まじうぜえ

集団戦なんて元々バランスなんて取れてないからタイマンのことだけ考えて調整してくれればいいよ
どうせ轢き殺ししかしない奴はその時その時の轢き殺しやすいスキルに乗り換えるだけだろ

タイマンしたいならアリーナでもいってローカルルールでも作ってオナニーしてろ。
ＳＡ強すぎるから禁止　ＳＤ強すぎるから禁止とか勝手に作ってな。
誰もいかないだろうけどなｗｗｗｗｗ

両方のバランス取ればいいじゃん^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>29
それは両方調整失敗フラグだろｗｗｗｗｗ

>>28
Warでまともな複数戦ができたらWar=複数戦、アリーナ＝タイマンって棲み分けも悪くないとは思うんだけどね
現状Warじゃ数が多いほうが勝つ轢き合戦ばっかりでしょ？
ならそっちは無視でタイマン重視で調整がいいと思うんだけどなあ

集団戦バランスはWarシステム改善しなとどうにもならんだろ
5vs5や10vs10で語るのか？そんな状況まずありえない

>>31
タイマンの方が楽しいとかって個人の趣向と構成次第だろ
PT専用破壊切りヒーラーでタイマンしても面白くないと思うぞ

俺がタイマン構成だから、タイマン前提でバランス取ればいい！
ってのはどうかと思うよ

ワラゲではPT組めないぐらいのが集団戦でバランスとれると思う

ＰＴ規模同士だと素手のＣＦのブレイク時間が短くなった今かなり盾が硬くなったのに盾のとりにくい
ＳＡとかＳＤとかＣＦを更に弱体化したらどうなるかよく考えてみろよ。
タイマンとかＷＡＲでまずないことを基準にバランスをとるとかアホすぎ。
そしてサプライズや牙罠の修正をしないゴンゾもアホすぎ。

PT規模（同数戦）の方がタイマンより機会少ないと思うが・・・

タイマンが多いとか複数戦が多いとかじゃなくて、
構成によって活躍できる場が違うわけだから、タイマン
の強さだけ見て弱体考えるのは違うだろって事

2武器だけ考えて弱体もな
ごんぞはちょくちょく変更して少しずつ調整していけばいいんだ
とりあえずハーベストプレイの仕様についてメールしてくる

>>35とか、結局はSAとSDとCFはタイマンでも複数戦でも強いってことだろ
盾強いのは同意だからCFはダメージ小、ブレイク時間長でいいよ

抵抗を強化してくださいOTL

サンボル硬直やロットン軽減されないとか色々と穴はあるけど、
抵抗の魔法ダメ軽減具合は優秀だと思うけどね。

サンボルは抵抗あればダメージほとんどでないし詠唱結構長いから麻痺くらい出てもいいしロットンは
飲食ＢＵＦＦで対応できるし抵抗弱くないだろ。
抵抗０でＷＡＲ渡り歩けるほど甘くないぞ。
タイマンなら火力でなんとかなる可能性もあるがＷＡＲなんて
どっから魔法とんでくるかわからないからな。
破壊で即死させられない程度の抵抗はほぼ必須だろう。

集団戦、タイマン両方配慮した修正が来るならそれが理想だけど
ゴンゾにそんな器用なこと望めないからタイマンだけ考えてればいいって言ってるんだが
てか集団戦ってSD、SA等が弱体したってバランス崩壊するってほど元々バランス取れてないだろうが・・・
少し修正したくらいじゃもうどうしようもない集団戦よりタイマンだけを考えた修正でいいよ

>>43
どうみてもタイマン厨です

そんなくだらない修正よりモーション消えるの何とかしろよ
2武器より1武器でアタック消したほうが強いっての

集団戦は技単位じゃないくて個人のスキル構成がものをいう
ヒーラー、罠牙が筆頭だな
ここで語るにしてもGHとサプ血雨ぐらいしかないんじゃねーの

アタックしたあとにPotなんか使うと消えることいってるの？

テクを使った後にアタックする奴も含めてじゃないかな

>>48
ありが�d

アタック<1>でモーション消すのはちょっとコツがいる

抵抗によるDebuff軽減(抵抗90で血雨サプをほぼ無効化
SA　CF　SD　スロウの弱体
食べ物Buff　遠距離の当たり判定の調節(モニーなど

これを切に願う　ゴンゾに届け

言い忘れた

先行モーション消しバグの修正

まじこれしてくれたら課金アイテム買っちゃうよ
ゴンゾ頼む

>SA　CF　SD　スロウの弱体
これは2武器以上の奴だけにしてくれよ

あとは行動によって回避減少

>>2のテンプレでいんじゃねーの
刀剣はSDでもってるようなもんだからSD弱体他技強化の方向で

そこで持ち替えモーションですよ

サプライズはハベだけできなくなればいいよ。

俺は血雨、サプを弱体じゃなくて
抵抗によるDebuff軽減(抵抗90で血雨サプをほぼ無効化
のほうがいい気がするんだが
抵抗を取らせて超火力を抑制して
これも書き忘れたがGH、HAの効果量も調節

抵抗強化されて取る人増えると
ソロやりにくくなるからメイジにも飴ほすぃ
MAでもあれば違うのかな、もってないからわからない＞＜

ブラストも忘れるな

抵抗で軽減だろうがなんだろうがサプライズが弱体化すればいいよ。
コーマと毒ハベだけでも十分強いしサプライズが流行る前はコーマが主力だったしな。

>>58
俺の予想だとソロする奴は抵抗取らないと思うから十分無双できるかと

食事モーションって多分最高クラスの優先順位なんだよな、なぜか
そしてアタックは優先順位が低い。何やっても消される
この辺見直せばいいと思うんだが

レランが「食事が見えないと寂しい」っていうかもしれないけど

アタックに技名出るようになれば問題ないんだけどね

>>61
本気で上手いソロは抵抗持ち多いぞ
鯖によるだろうが

人による
１０回に１回しか遭遇しないメイジ戦を想定して、抵抗なんぞ取ってられるかって人もいれば
メイジに負けるのが嫌だから取るって人もいる

まあワラゲに限っていえば、調和＞＞＞抵抗が真理

ワラゲ少数戦では調和＞＞＞抵抗だな

調和ならわかるけど
更に対脳筋スキル追加してメイジ強すぎとかネガるバカタレがいるんだよなこれが

そもそもメイジは後衛なのに、前に出て脳筋とガチれるのがおかしい
破壊の威力1.2倍で良いから、集中ホールドで詠唱継続率50％くらいにするべき
あとサンボルの硬直は今の半分くらいで充分だろ

あの詠唱ズレズレラグアーマーがメイジを何倍にも強化しているよな

集中ホールド50％は流石に無いわ
俺としては集中ホールド100％でいいからHA、GHを弱体してほしい

>>68
スキル制のゲームで何いってんだ？だったら抵抗なし脳筋作るなハゲシップの決まりきったゲーム行けばいい

自由に変えれるスキル制だからこそ
自分がどんな構成で。相手がどんな構成だろうと
勝ち目のあるようにしないとダメだろ

そんなに相性相性いうならそれこそ
FEみたいなクラス制やればいい

50％は一番運要素高い数値だぞ
>>70に同意だわ

着こなし抵抗盾刀剣+素手or弓or投げ、タイマンだけ考えるならこれでどんな相手にも勝てるだろ
相手が抵抗切り回避型で同じような構成だと若干不利だが腕でどうにでもなるレベル

>>69
最近はそれに加えてブラストだもんな

対メイジまで考えると素手刀剣より素手キックが最強
異論は認める

SD、WG、トルネードに着こなし30で着れるプレート並なシップ装備がある
回避なしナイトがポイント的にも優れて良いってことだな

スキル制だからこうあるべきとか、それただのお前の希望だろｗｗｗ

SAってなんだ？ソードアタック？普通に教えてくれないか

サービス　エリアといいたいところだが
ソニック　アロー

sanda- aro-

>>72
抵抗0でも相手がHAのタイミングミスるメイジなら余裕だし、
抵抗100でも攻撃当てれない脳筋なら余裕

相性で勝ち負けが決まると言うが、どの構成も有る程度上手
くないとダメ、構成だけでは勝てない

例えが極端すぎるだろ

>>79
挨拶
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182131453/

suni-ku atakku

現状弓の攻撃力が高すぎると思うんだが
冥王使ってもソニックで普通に3桁でるし
クリティカルで150、盾貫通で70ほどもらう
弓の距離では盾貫通したダメでもアドバンテージデカイし
ソニックにカウンター合わせられる技ないのも異常
SDでいいじゃんとかいうやついるけど
ソニック→盾でほとんど間に合う
スタガきめれば5分それ以上、こん棒持ちなら完全有利
ただカウンターでチャージド出されたら割られる
まぁその場合ソニックヒットするし下手したらカウンターになるからそこまで不利じゃない
こん棒持ちだったら終わるが
刀剣弓ならあっちもそうそうソニックにチャージド合わせられないしな
何がいいたいかというと全体的な威力の低下とソニックの硬直増加
ついでに特殊矢廃止で全部銃へ

まずは当たり判定をな
ってパンダが

けものおにぎり、ブラスト、特殊矢バルク、サプハベ、スキル値満たしてない団子
特にブラストは坂とかだとどこに飛んだのか検討もつかねぇよ、埋まるし

先に廃ペットをなんとかしろ

ブラストに愚痴る奴は初めて見た

は？

ブラストは銃器70くらいに格上げすれば解決

ブラストは70でもいいよな

ブラストは必要スキルをあげて消費ＳＴを今より下げれば銃使いも嬉しい。漏れらも嬉しい

ブラストメイジが増えすぎてうぜぇな
ブラストを銃器90技にしてST消費0で良いよ

ブラストだけならともかくHAと組み合わせると凶悪すぎるな

>>95
それいいな

ブラストスパルタンもうぜえよ

ブラストからのモーション消し銃器がうざすぎる

ブラスト調和もうぜぇ

スキル38で強いから問題なんだろ

必要スキル上げれば相乗的に消費STとディレイ増加は避けられないからこのままでいい

銃器38乙

ブラストの必要スキル見直すようにメールしてきた

一番良いのは銃スキルに応じて飛距離の増減なんだろうけど、
そういう調整は来ないだろうな。

ブラストは完全瞬間移動で表示位置のずれが直れば良いんだが
滑ったりするとうぜーな

ふーんズラストそんなに効果的なのか
ちょっくら取ってくるか

しかしこのスレ、脳筋にとってウザイ銃器38は叩かれまくって
メイジにとってウザイダンス28は叩かれない不思議

人口比率が、いかに脳筋を中心に回っているかよくわかるな

スワンテンプレ入りしてるだろう？

うざがられる要素がまったく違うからな
スワンは仕様通り
ブラストは仕様＋ズレ

アホか

人口比率
銃器38＞＞＞＞＞＞ダンス28

ウザさ
銃器38＞＞＞＞＞＞ダンス28

今更だが

本当に今更だが回避モニ強すぎ。どうにかしてくれ
回避モニメイジになると凶悪だぞ

それに回避モニを使ってる奴に限って「俺強ぇｗ」とか言うから嫌になる
ニュタは……ニュタにはもう少し優しくして下さい

銃とダンスを持ってる俺は相当うざいってことだな

SDで200以上だせてGBはVBでカウンター
タックル調和＋調合で即建て直しがきいて
グリ投げてサプまいてガード不能状態にしてボコれて
透明になってサンダーバルク防いで
移動可・高射程・硬直短・低STのローリスク技で削りまくれて
おまけに回復技と無敵技と特殊な逃亡ルートまで持った俺最強

意味わからん死ね

お庭番弱体メール出してくる

ブラストのずれは凶悪
モニが埋まってるようなもんだしな

銃スキルが高い人はもっと後ろに飛んでも良いから。
銃38だけなんとかしてほしいとは思うな。

銃武器のATKで飛距離変化

おいおい、そんなことしたら俺のシップ銃+7で丘なんてひとっ飛びだぜ？

一番良いのはメールボムなんだろうけど、
送らずここで愚痴ってるやつが多そうだろうな。

5000ダメージを受けた(落下距離60.4m)

ブラストずれって接近の場合殴れる位置まで追いかけてる間に補正されるだろ
飛び道具ならズレ予測で撃てればちゃんと当たる。
自分から見てミスザマークでも相手のクライアントで当てればな

モーション消しだけどうにかしてくれ。

埋まってる相手に攻撃はできないがな。

>>123
ブラスト使い乙＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>123
すぐ直る場合もあるけど、大体殴れる距離になった後もしばらく続くぞ
後飛び道具でズレ予測とかハッキリ言って間に合わないからね？

アリーナでブラスト硬直にちょうど弾発射されるようによーいドンで初めりゃ当てれるけど
実戦でこれ当てれるほどの反射神経あったらSD見てから余裕でスタガ取れるわ

ブラストは瞬間移動で描写されたらすぐ直るが
滑っていかれたら最悪
瞬間移動でも表示位置が1-2キャラぶん狂っとるけどね

>>112
回避+10で4％前後しか変わらん。
イメージで語るな。

発射の反動でHP-10,ST-10,MP-10とか…

着地後の硬直時間を増やされたくなかったら
必要スキル移動か、飛距離変化で手を打ったらどうよ

後ろ向きブラストで鈍足より足速いんだよな…
飛距離だけ見てもPSが泣いてる

これ以上銃を馬鹿にするなッーーー！

>>123
ずれてる間にアイテム、技ディレイ回復しますよね
アホか

>>128
回避の効果は撃破するまでに必要な攻撃回数分累乗されることをお忘れに。

>>133
自分のアイテム、技ディレイは回復しないとでも思ってるのか？
アホ？

>>123はとりあえずないわ
ブラストされて追いかけてる間に補正される？ｗｗｗｗｗ
サイスで殴っても1.2発は軽くすかるよｗｗｗｗｗ

>>134
>攻撃回数分累乗されることをお忘れに
累乗って･･･
試行回数を重ねた結果4%なんだけど･･･累乗の意味はわかってる？
10回攻撃されたらモニは回避率1048576%アップっすか？

>自分のアイテム、技ディレイは回復しないとでも
自分のHPST回復するほどじゃなかったら？
相手包帯巻いてたら？
相手がSDなど強技ディレイ中でこっちがディレイない場合は？

自分の都合（ブラストする側）折込み済みでのディレイ回復と
相手の都合（される側）を同列に語るとは･･･

アホか

じゃあお前も俺と一緒にブラストやろうぜ！

WarageMemoより
命中140 回避95　 …　命中率75.1％
命中140 回避100　…　命中率72.4％
命中140 回避110　…　命中率67.6％

※一定の期待値までの攻撃回数
　　　　　　　　　7発分（HAなし）　　　20発分（HAあり）
回避95　 … 　10回（7.51発分）　　27回（20.3発分）　　
回避100　…　10回（7.24発分）　　28回（20.3発分）
回避110　…　11回（7.44発分）　　30回（20.3発分）

※連続で当たる確率（vsメイジ時のラッシュ）
　　　　　　　　　 4連続　　5連続
回避95　 … 　31.8％　　23.9％
回避100　…　27.5％　　19.9％
回避110　…　20.9％　　14.1％

>>139
回避モニ糞の優秀さを示したいのか？

こちらで見えている敵PCに対してしか攻撃発動出来ないから、
ブラスト直後はそのずれてる残像に対してしか技発動出来ない。
でも実際は他の場所にいるので発動したとしても当たらない。
SDやペネトレみたいなタゲ無し技で飛んだ所を予測して当てに行くか、
ニューロンやDTみたいな発動からダメ判定までに時間差があって移動可な技を使うとか、
弓投げ銃などの遠距離でその残像に対して技発動させた後、
すぐにブラストで飛んだ所を予測してAIMしないといけない。

ブラスト直後にISSSは当たるのかな・・・？

ブラストは交差が一番うざい
こっちは攻撃当たらないのに相手は打ち込み放題、あほかと

>>141
あたる。
程度の差はあれどハド同期の時は全員そうしていた
当てれない奴がふぁびょって今のぬる同期になった

同期って取れてて当たり前じゃないのか？

ズレてて当たり前だと思ってる人がいることは確かなようだ

ネトゲなんだから有る程度ずれてて当たり前だろう
ハド時代の同期知ってれば>144みたいな発言が
出来るわけが無い

＞ハド時代の同期知ってれば>144みたいな発言が
＞出来るわけが無い

激しく意味不明
ハドソン時代の同期は対人として終わってるだろ

取れてないだろ。
完全にレンジ無視した攻撃の当たり方したり
180度反対むいてる相手がスタンしたり
見た目食らってる攻撃が食らわずに済んでたり
攻撃側がヘボでも当てやすい仕組の同期にしただけ。
レンジ関連の駆け引き＝アクション性は改悪されたといわざるを得ないよ

あり得ない位置に判定ができる度合いは格段に縮まってるだろ
なぜハドソン時代はズレてておｋで、現行のズレはNGなんだｗ

同期ズレを理不尽というなら

お互いが理不尽にﾀﾞﾒｰｼﾞ受けやすい
お互いが理不尽にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えづらい

どちらがよりストレスが高い？って話だな。
前者は受動になり工夫の幅は狭く後者は能動なので工夫の幅は広い

んで自力で改善できる幅が広い分後者のほうがましに思えるし楽しかった
自力でどうにかできない奴は前者のほうが楽だろうけどな

ズレを強引に修正した結果>>148みたいな結果になったからだろ
スタガ見て旋回しても余裕でスタン
攻撃見てレンジ外へ後退してもヒットじゃな
とは言えハド同期がよかったとはお世辞にも言えない
そもそもあの糞同期でレンジなんてものがあったのか？
名前表示圏外からスニークされたあの時代に

MMOで極少数の意向に沿って間口を下げるのはあり得んな
あさっての方向に判定を求める対人なんて誰が好んでやるんだよ

MoEの同期はかなりがんばってるぞ
そりゃFPSなんかに比べると話にならないけどね

鯖や回線の環境も含めてゲームなんだし、ズレは自PC
のスペックや回線がにも依存してるから
各々の環境に合ったズレ補正を自分で練習すべき
今の同期も予測同期だし、完璧な同期ってのは無理だろう

>>139
回避140相手でも、破壊詠唱中にラッシュかければ、HA完了までに
5発くらい殴れる。そのうち3発当たれば勝ち
どうしても避けられたくないならウニ戦技お勧め

5発て素手ないと無理じゃね？

ミスト→HAでもディレイ450ぐらい必要だから十分可能じゃないか？

ハド同期って残像と実像を相手クライアントの前後に配置して何も当たらなくなるガチ糞ゲーだろうがｗ

>>154
ブラストズレは単純なプログラムの欠落です。
鯖も回線も関係ありません。
座標瞬間移動の前後で描画されていたキャラクターをそのまま流用しようと手抜きするからこんな酷い動作になるだけ。

お前らちゃんとメール送れよ？

それが人に物を頼む態度か？

ここでネガってるのがＰ鯖民ってのがわかった
ネガってばかりだからいつまで経っても雑魚鯖なんだよ

>>160
つ

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

ブラストにネガるのがP鯖
回避モニにネガるのがD鯖
タイマン乱入にネガるのがE鯖

なるほどと思った。

>>139
命中140で
モニ回避ソーセージの回避120には命中63.375％
ニュタ回避ソーセージの回避110には命中67.6％
その差4.225％

回避は高くなればなるほど効果が減るってのを忘れてるだろ。
メイジで言うならクイックかかるから回避130や140は楽にでる。
その確率も計算してやろうか？
4％より低くなるぞ。

>>160
お前が古参気どってる新参の人間なことはよくわかった

4％ってでかくね？

モニ回避は着こなし51とった時に本領を発揮するんじゃないの？

モニ回避はスワン包帯をとった時に本領を発揮するよ

死魔法とか破壊によわそうだな

俺強化戦士だが、モニメイジなんてマナエスケ5発くらいで
MP枯渇してくれるぞ、死魔法とか有れば更に余裕
回避メイジは対メイジに100ポイントの不利が有るから、脳筋
に強いのは当然かと

着こなし51でドゥーリンとセードロあたり着たモニメイジは強いな、
スキルカツそうだが、破壊削るのかね…

てかEとDはブラストモニヒーラーいないのか？

モニメイジが多いのはPだけってのは聞いたが・・

Dだってモニメイジは少なめだがモニヒーラーは腐るほどいる
当然ブラスト持ちもそれなりにいる

Dは同期改善前にﾌﾞﾗｽﾄ使いが相当叩かれたお陰か割合的には多くない気がする。もちろん居るが

Pより少ないと思うのはﾌﾞﾗｽﾄﾋｰﾗｰまで付けたガチPT戦が活発じゃないのもあるかもしれん
ガチPT見たら15人集めた方が早いしな　ﾌﾙPTで戦闘していてもｿﾛが集まって結局中規模戦になる。
過疎時間は逆にガチPTなんか組んでると「ｿﾛ時間になにしてるんだ空気嫁」って感じ

>>171
Eもモニメイジは多いが、PTで強いと思うのはブラストプレートコグニ
とか、パンダメイジとか…
ブラストが有るなら回避よりプレートの方が強い場合も有るな

というか回避とブラストとか取ると、階級でもない限り破壊も強化も
取れなくない？PT専構成なら2タゲ程度で落ちるわけ無いと思う

Eの回避モニメイジはHP半分減っててもGHしないんだぜ

プレートコグニとモニ回避のヒーラーだったら後者の方が断然硬いだろう
強化とらなければチェイン回避ブラスト死魔48ヒーラーが可能
2ヒーラーなら片方だけ強化持っとけばいいのでこの構成がかなり強い
まあプレートなら回避の分ポイント浮いて罠とかとれるけどな

たしかにPだと時間かまわず無駄に1PTで動いてるの多いし、鯖によってその辺は違うな

抵抗持ちもかなり少ないし中規模、ソロよりはPTメインで考えてるのが多いのかな

クイックと食事ﾊﾞﾌまで考えたら別にモニじゃなくてもよさげ
ヒーラーやるなら回避取っとけよばか

>>176
モニ回避死魔で強化無しとか、完全PT構成だな…
しかも2ヒーラー前提とか野良PTもきつくないか？
実際にそんなPT専用構成みたいな人は少ないし、破壊を
入れれば基本が弱くなるバランスだからいいんじゃないかと思う

どっちにしてもヒーラーなんて10で襲って一人が6tゾナー
粘着してれば何も出来ないしな

Pは近接すらブラスト持ちが多いからな
ソロはしらんがPTだとやっかい
回避切り相手ならショットガンで十分火力になるし

ブラストうざいな

強化魔法に攻撃力下げるバフが欲しいな。
死魔でもいいけど。

ロットンでbuffはがしたほうがいいという現実
どうせワラゲ以外じゃ死にスキルだし
死体轢きよせかモーフあたりと換えろ

重要なのはＨＡやＧＨがガンガン飛んでくる中一気に沈めるためのラッシュへの防御力。
>>139の一番下の連続で当たる確立が重要なんだっつの

同じ平均して４％でも死に安さは全然違う

攻撃力ダウンは死魔召還の複合にあるので是非どうぞ＾＾

チャームダンスで攻撃ダウン
ナイトカーテンで回避ダウン
ブレイムフォーカスで防御ダウン
ラピッドディケイで命中ダウン
エピデミックオールで魔力ダウン
ボンダンスで抵抗ダウン
Ｋ．Ｂ．Ｋで積載量ダウン
田代光の周りに無属性のDoT

音楽スキルの再々再調整まだー？

ダークネスフォグはタイマンでは使った事ないが
複数戦で相手近接多めなら結構役に立つな
ステータスダウン系も単体ならたいした効果はないが、範囲である程度の効果時間があればかなり使えるな

とりあえずまったく使えない音楽スキルを・・・

音楽は詠唱があるくせに通ってもたいした効果じゃないからね…
複合系は範囲を広げるか詠唱を短くすれば使えない事もないが
普通のスキルの方はどう強化していいかもわからないほど使えない
音楽は根本的な効果を変えないとどうにもならないから、強化するにしても先の話になりそうだな

回避PTならアビニャンワルツがギリギリ使えるんじゃねって程度だな
GH一発分相当の被ダメ抑えるほど避けてくれるかは疑問だが・・・HPは最大HP以上は回復できないからな

シンガー一人をPTに入れるより近接なりメイジいれたほうがいいしな・・・
罠牙みたいにＰＴに１人必須にしろとまでは言わないけど
いたらウホッと思えるような効果がほしいな。
現状目の前で踊られるとうざったいだけだからいないほうがいいって感じだしな
銀行前の立ってるパンダが邪魔と言われるのと同じくらいのいらない存在

音楽は方向性から間違ってるんじゃね
buff系じゃなかったらよかったのに
複合のほうはまだましだけど、微妙だなぁ

PTでしか使い道がないのにPTでもいらない子の音楽

ロットンをオーメンとスキル値入れ替え
マナポとGMPの効果半分に
ブラストが銃器78に移動

みたいな修正こねーかなぁ

ハッキングバイト実装で

後ウォーリアシップ装備の必要着こなしもおかしいと思うんだぜ

>>184
ソロで戦える回避もにメイジとかは、5回殴って3回当たれば勝てる
PT特化ヒーラー構成の場合2タゲくらい耐えられないとやってられん

どうしても当てたきゃウニ戦技やマッドコート、幻影剣でも使えばいい
最も良いのが死魔破壊だな

ISの+15で当たると思ってるとかおめでたい頭だな

>>199
7割くらい当たれば十分だ
ウニKMマッドコート焼き鳥幻影剣で回避140相手にも
8割以上当たるなｗ　流石にやる気にならないが…
逆にKMのみでブラインドかけられてると5割避けられる

>>199
ですよねー
モニの+10やクイック程度たいしたこと無いですよね

KMやウニの+40なんてほんと大したことないですよね

強化戦士はTF無いと回避モニー相手だとマジで涙目

ウニ無しの強化槍同士で対戦したときのｇｄｇｄっぷりは笑える物がある

TFKMにするとすげーこのもにー避けたぞ！ってレベルになってきました
それでも回避特化は当たらないけどな

モニメイジとタイマンの場合、破壊使う分隙が有るから大して難しくない
問題はヒーラーの場合だけど、プレートコグニだろうが回避モニだろうが
タゲ集めないと落ちないのは同じだろ
回避モニの場合メイジにタゲを合わせてもらうと楽に落とせる

タゲがっしり集めれるなら回避ない奴の中から装甲薄い奴を順番に殺してく方が早い

回避モニの場合タゲ合わせてもなかなか落とせないな

プレートパンダの高ヘイトをどうにかしてください

クイックと食い物までいれたら
モニでもニュタでもコグニだろうが大して変わらん
ヒーラーやるなら回避とってセードロきてろや
回避モニメイジは大して強くないから語るほどでもないだろ

そのクイックや食い物分丸々モニーのほうが回避高いわけで。
その分を別の食べ物Buffにできたら大きな差になるんよな。
たいして変わらないって？ﾀｹﾞ合わせてのラッシュでの沈みやすさが1.5倍は違うのは完全に無視かよ？

1.5倍に至った計算をkwsk

>>211
プリン食べるんだったらコグニがソーセージ食ったのと大してかわんねーじゃねーかwww

>>212>>139
>>213メイジならHP+30かAC+10食うんじゃね？脳筋なら味噌汁か焼き鳥食って攻撃力上げるな

数値以前に当たり判定が

回避の乱数ゲーが一番厄介
大抵素手持ちだったりメイジだったりするから余計に

素手槍回避とかと回避切り刀剣無し近接が闘ったときが顕著だよな
相手はアタック以外はガード貫通技が全て命中すると思っていいし、
こっちはアタック以外には盾は効かないから、攻撃がどれだけ当たる
かという話になる
盾持ちにはアタック使ってこないだろうから、勝負は不用意に盾を
出したら負け、2回回避されたら負け、そんな感じになる

おまえらメルマガ読めよ

このスレに関係ありそうなとこだけ本スレから抜粋

------------------------------------------------------------
要望：
　美容の新しいスキルに、日焼け、美白とかどうでしょうか。
　ご検討お願いします。

デベロフ：
　美容の幅を拡げたいとは思っているのだが、この要望は
　キャラクターや装備アイテムの仕様上、実現は難しそうだな。
　しかし、そろそろ種族や性別変更なんかも欲しい所だな…

------------------------------------------------------------
要望：
　強化魔法1のマナエスケープですが、
　1:強化魔法なのに、敵に対して有効な攻撃手段をもてる事
　2:詠唱が短いため連打でき、抵抗の軽減があまり意味が無い
　以上の理由により、必要スキルを上げたり、破壊や死魔法に
　移動する等何らかの調整を希望します。

開発者：
　実装時と現在の対人事情も変化し、様々なスキル・テクニックで
　変更を検討しなければいけないものがあると感じています。
　スワンダンスも低スキルで使用できるにも関わらず、有用な
　テクニックになっているため、スキル値の変更も検討して
　いますが、変更によりChaosAgeの難易度が上がり、また使用者の
　スキル変更も余儀なくされるため、簡単に移動できない所です。
　
　その他には、ソードダンスの必要スキルにダンスを追加したり
　チャームダンスをダンスに移動等々、検討項目は多々あります。
　多くの要望や、開発陣の検討内容にも挙がっておりますが
　こういった理由により、なかなか変更できずにいるところです。

デベロフ：
　テクニックに関しては、いくら調整してもきりがないところで
　難しい項目だな。 魔法系テクニックは、ResonanceAge時代から
　色々と変更が多く紆余曲折が目立つ項目なのだ。
　詳しくはお父さんお母さんか、昔からいる知り合いにでも
　聞いてみよう。
　
　しかし、MoEになった今でも、まだまだ落ち着きを見せない
　項目だが、変更する時には事前に告知しよう。
　神秘魔法にグレートリコールレイションなんかあっても…
　ん…？ 誰か来たようだ。

------------------------------------------------------------

要望：
　なんでダイアロス島にはコーヒーが無いんだぜ？
　コーヒーさえあれば、カフェオレとかコーヒーゼリーとか
　カフェフロートとかいろいろ作れて楽しそうだろ？
　新レシピも料理ばかりで、醸造は最近新レシピがなかったし
　この機会にコーヒーを実装してほしい。
　丁度、ＳＴ回復Lv３の飲み物もまだ実装されてないし
　カフェオレあたりをLv3に設定してもいいんじゃないかと思うぜ。

デベロフ：
　コーヒーはブラックに限るな。がるるのる〜。
　
　……言われているように、醸造には新レシピも無く、何か動きを
　見せようと考えていたところだ。
　コーヒーはどうなるか分からんが、新たな果物は欲しいな。
　効果に関しては、現状のままST自然回復Lv3効果を入れると
　回復速度が凄まじく、バランスに影響するため実装はできないが
　Lv3の効果を料理と同じくLv2の長時間として変更すれば
　うまくいくんじゃないかと妄想中だ。
　
　野菜ジュースはコストが掛かりすぎるため、新たに自然回復Lv4
　と行ったBuff名に変更し、Lv3には別のレシピを入れる感じだ。
　色々な作業が忙しく、醸造の方まで手が回らないのだが
　要望が多ければ、先に手を回してみよう。

------------------------------------------------------------
要望：
　上位触媒を持っていると、タイムボックスが開かなくなる仕様を
　変更して欲しいです。触媒を送れなくするのはいいですが
　アイテム移動がとても不便で快適にプレイできません。

デベロフ：
　うむ。この問題は分かっている。
　一番の問題は、WarAgeからPresentAgeへのアイテム移動による
　経済バランスの破壊なのだが、これを防ぐには、昔のように
　タイムカプセルボックスの仕様を、PresentAgeからのみの移動に
　制限する事もやむを得ないと思っている。
　しかし現状では、WarAgeを倉庫の延長として利用している者も
　多く、変更する事でアイテムが持てなくなる問題が出てくる。
　PresentAgeでも利用でき、且つWarAgeでしか手に入らない物に
　関しては、PresentAgeへ移動させていくことができるが、
　制限を掛けるまでに、諸君等のアイテム移動がスムーズに
　行われるかが、制限を掛ける際の一番の問題となるだろう。
　諸君等には不便を掛けているが、解決策を探ってみよう。

------------------------------------------------------------

技の調整も一応やる気あるみたいだな
不満は早めにメールしておけば、もしかしたら変わるかもね

言うは易し、検討なんぞ誰にもできる
期待を持たせる発言をし 少しでも長くユーザを引き止めようとしているのがバレバレ

つーかスワン弱体とか包帯使い＝雑魚が定着しそうだな

スキル値の変更ってあるし、効果はかわらないんじゃないか？

投げはディレイ増加、Buff乗らないようにして団子は全て廃止にしてほしい
Buffなしでもフルプレにチャクラムなら70くらいでるから問題ないだろ
いい加減はやく弱体しろ、投げあるだけで無双されるバランス放置してんのは糞だろ

Buffなしでフルプレにチャクラムで70でるって、Buffかかったらいくらでるんだよ・・・

Buffありでフルプレにチャクラムで70だったはずだが

Buffありトマホで70ちょいだな

強すぎると思われるものにはそれ相応の代価
この場合はスキル単品ではなく複数にして要求スキル値を上げるということなんかね
財力で補えるとアイテムゲーになるから方向性は良いと思う
団子や特殊矢もこういった縛りにしてほしいわ
あとCFとSAにスロウの仕様も考えてもらいたい

>>229
刀剣乙

チャクラム基準に考えるのかよ
それならチャクラムの作成数ふやすなりして単価落としてもらいたいな
そしたらBuffのらなくてもいい

と貧乏ﾄﾞﾘｰﾑﾌｨｰﾙﾀﾞｰが言ってみる
チャクラムとか投げたことねーよ…

スロウっつうか
団子にバーサクとか乗るのやめてほしいんだが
投げ0でも蛇団子でバーサーク+レランbuff+装備ATKで
AC90にもダメ20前半+毒ってさぁ

投げ0でも団子とDOTダメージ考えると素手100ジャブよりダメージ効率いい気がする
ライオン団子とか投げとけば瞬間的に40〜50ダメージ
回避もちにはそうそう当たらんけどな

筋力100レランＢｕｆｆでもバーサク切れると錆とってないカッパープレートに一桁とかだけどな。
トマホで30前後ぐらい。
残り50ぐらいでとどめにスロウ当たったと思ったらバーサク丁度切れてやれてないとかよくある

SDに修正が入るなら素晴らしいが
とりあえずスロウを、足が止まるかディレイを伸ばすかしてくれないか

>>195
＞ブラストが銃器78に移動

ブラストは90技でいいよマジで。
で、空いた30技に盾貫通のテクでも作れば銃メインの人も大喜びだろ。

>>236
それいいな

スロウのモーション長くして足とまればいいかもな
代わりに高スキル帯に今のスロウを入れれば

スロウはＢｕｆｆ乗らないが一番いいと思うけどな。
いろんな団子の特殊効果で戦うものに変わったと思う。

トマホやチャクラムが入ったせいで
移動可能かつ連発可能でそれなりに威力のある遠隔攻撃ってヤバイものになった

>>236
お前天才だろう

きっと刀剣無いと即死なんだろうな・・

WGもあるし、ソニックやバルクばりに早くなけりゃモーション見てかわせるだろう

回避なんて判定を盾より先にするだけでいいだろう
モニの優位は回避だけではなく、STや命中にも利点が
有るからだろうな

一番は当たり判定だが

War行ってるサムライの僕にとっちゃSD弱体されたら相当に厳しいな
今でも厳しいのにSD＋盾のガイル性能だけ見て運営が弱体しなきゃいいけど。

弱体っつうか複合化だよな

>>244
2武器盾が多い現状で盾無しサムライの場合とか持ち出してもな･･･
弓単や投げ単弱いからソニック、スロウ弱体しないでっつーのと同じだろそれ

素手はもっと弱体するべきだろ
アタック自体がかなり盾とりづらいし、盾のアンチとか言っても
あそこまで火力を持たせる必要はない
全体的な火力を落とすべきだと思う
ローリスクぶっぱなしが可能だから、回避と合わせて安易な乱数ゲーが成立してしまう

貫通技回避型と回避切り盾型の戦いがさらに大味になるのかな
ダンス20位ならひねり出せるだろうけど、刀剣90ダンス90とかだと無理だな

素手使ってみるとレンジほんとに短いんだよな
とは言ってもCFがあるから十分強いわけだが

素手ダメ下げるより、射程補正追加でMoE民の気持ちが再燃する
ニュタ1.0　コグニ1.0　モニー0.9　パンダ1.1

ぶっちゃけ2武器の抑制案（ディレイとかバーサクに持ち替え不能ペナとか）
いれればほとんどのバランス問題解決なんだけどな。素手単なんて弱いし

素手単が弱いのはないだろ
刀剣単でなんとかやっていけるくらいで、槍と棍棒は無理ゲー

>>252
棍棒単でも余裕で素手刀剣盾回避くらいなら倒せるぞ
難しいけど慣れれば槍と棍棒は使いやすい
素手単はちゃんとレンジを見切れば弱い

相手が下手なの前提だろそれ＾＾；

刀剣単の方が素手単より強いっつーの
高調合刀剣盾やってみろよ

単武器なんぞ雑魚
でも修正考える時はそういう人たちのことも
考えて欲しいね

書き忘れた
性別変更あたりは課金装備の売れ行きも地味に伸びるだろうから
案外早めにくるかもしれんね

SD弱体は良いが複合ｽｷﾙにするならそれに見合った90技を入れて欲しいな
SD削っただけだと刀剣単は死ぬし　複合になってもSDは異常性能じゃないか？ﾀﾞﾝｽのスキル値次第かね

ところでﾏﾅｴｽｹと抵抗の関係をkwsk　風水無魔法は精神抵抗の影響が少ないらしいが
低ｽｷﾙと言っても精神強化もなくて効果あるんかい？ﾒｲｼﾞや強化戦士が200P近くつぎこんでそれなりの効果ってイメージだったのだが
>>257　性別変更してもemoteとモーションは元の性別のままっという2年前の俺の妄想もどうにかして欲しい

ＳＤ弱体というか、ダンスを必要にして別に90技を補完するってのはWarというか
対人だとかなり影響大きいだろうけど、Preにはあまり影響なさそうというか
むしろ歓迎する事になるかもね（技の内容にもよるけど）
で、一番得をするのが誰かと考えると回避刀剣、というかぶっちゃけ中華の業者
という気がする
格下を乱獲するスタイルの彼らにはSDよりもルート争いに使えるようなテクの方が
望まれてるんだろうし
乾坤圏も中華にとっては実に美味しいパッチだっただろうしな

刀剣単対素手単で素手のほうが弱いってのは無い
IF無しなら同じ程度かな

CSにはIF　SDぶっぱしたらノーリスクのCF、又は盾ミスへのCF、アタックへ合わせてのCF
盾反応は無理なジャブ
盾の非常に取りづらいアタック(崩しやすい)

密着して交差回避と技連打しかしない同士なら
刀剣単＜素手単
サブスキルでレンジ調節や盾崩しの小技織り交ぜられる同士なら
素手単＜刀剣単

だとおもう。

美容で肌の色変更は是非やってほしんだがなぁ
難しいと聞いてちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ

>>3 ＋ バーサク中は持ち替え不可　片手武器追加　左ナックル強化右ナックル弱体　でおｋ

素手刀剣相手に槍単棍棒単で勝てるニュータイプがいると聞いて

相手がNoobなら勝てるだろうけど、同じくらいの相手だときついだろうなｗ

てかSDはもうダンス90技でいいよ
使えないスキルの上位にすっごい強力なの1個あるとかの方が取る人も限定されるしいいだろ

>>266
さすがにねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
刀剣つぶれたら素手槍急増しそうだな

だからスキル弱体化より多武器規制をですね
無理だろけど

こいつらの思考回路は
「俺が負けるから弱体しろ」
だから運営もマトモに取り合うなよ…。

脳筋編
SD　ダンス60　刀剣90
スニーク　ものまね90　棍棒30
スパルタン　自然回復60　素手80
CF　素手90　キック20
フレイムブレス　酩酊80　破壊魔法30

魔法系
六トン　死魔40　暗黒60
HA　回復80　音楽60

その他
血雨　死体回収70　牙90
サプ種　罠50　神秘50
ブラスト　銃30　調和30　ものまね30
TR　調和50　自然回復30
FW　調和70　落下30

やべ、結構頑張ったオレ

無能だなぁお前

発想は面白いがスキル構成固定されそうだよなぁ

SDは刀剣だけで完全Avoid、反射率をダンス/100くらいでいいよ。

種族変更なんかきたら今以上にモニだらけになりそうなんだが('A`)

多武器規制したら投げばかりになりそうだなｗ

>>274
俺は最初は回避モニだったけど、
今は回避切ってしまったのでニュタかパンダになりたいと思ってる。

モニはHPがかなり悲惨だし
回避取らなかったら近接にはちと大変

かなり悲惨･･･？

普通にソロ鈍足WL回避無しプレートモニなんだが

ワラゲにいる時間の7割以上を敵地で過ごしてるなら誉めてあげる

俺はもにおだけど種族変更きたらだっちわいふになるわ

モニの槍モーションださいからにゅたおにしたい

たまにアニマルソウル使うと新鮮でいいな

前にモニサイズのウサギとタイマンして、
倒して出てきた死体がパンダ♂だった時は騙された気分になった。
べ、べつにモニコンって訳じゃないんだからね！

脳筋の場合のWARでの難易度の低さ
モニ＞＞＞＞＞＞＞パンダ女＞＞にゅた＞こぐに＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンダ男

メイジの場合
モニ＞＞＞コグニ＞＞＞＞にゅた＞＞＞パンダ女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンダ男

こんな感じか。

パンダ男＞コグニじゃないか？
当方ニュタだがパンダのしぶとさは苦手だ。ゴリ押しされるとちとキツい

ところでMoEの八割はモニって出来てるって本当かい？

HP30しか違わないだろ

単にそういう構成が多いってだけじゃないかな？
素手槍回避パンダとかでも弱くはないと思うけど、実際そういう構成って
遭遇する事ないし
たいてい回避切り高着こなしで盾持ちで高火力って印象

ちなみに攻撃力の差は2な

タイマン近接回避なし盾相手だったらパンダ最強だろうな
てか条件を厳密に定めてる訳じゃないんだから細かいこと気にすんな

回避なし盾同士だったら投げ9スロウが威力発揮するからパンダ最強かはやっぱ微妙じゃね

対人動画とか見てるとパンダが遠隔の餌食になってるのはデフォだしな・・・

相手が遠隔持ちじゃなければパンダ近接はタイマン最強
回避の分調合とかとれるしな

タイマンは回避より調合の方が安定してる分強く感じるしな

もう前提がめちゃくちゃ過ぎて最強とか言われても

回避なし脳筋
パンダ＞＞モニ
回避あり脳筋
モニ＞＞パンダ
メイジ
コグニ

ちゃんとバランス取れてんじゃん
他種族の特性を食っちゃってるわけじゃないんだから問題ない
当たり判定はｼﾗﾈ

ヒーラー
モニ＞＞その他

罠牙
モニ＞＞その他

これも入れといてくれ

回避なし脳筋でも弓投げ銃のミスザとヘイトの低さでモニのほうが生き延びれるよ＾＾

回避の効果は数値が高いほど1あたりの差は少なくなるし
HAの回復量はコグニだしクイックの効果量もコグニHPもかろうじてコグニのほうが高い
ヒーラーはモニ＝コグニでいいだろ

キックで素手ディレイ減少するのなくせよ
キックをとってるなら素手とらなきゃ損すぎるぐらいに影響でかい
CFディレイ840→672だぜ？

別に素手キックが猛威振るってるわけでもないしいいだろ
それより戦技持ちで盾使うとST回復するのをなくせや

スキル縛りになるぐらい効果でかいってことじゃねーの？
キックとの組み合わせが素手だけずば抜けてて他近接スキル選ぶ余地が少ないとは思う。

>>270
＞スニーク　ものまね90　棍棒30
これってもしかしてスニーク＝スネークと勘違いしてないか？

素手弱体は歓迎だがkikkuのさらなる弱体はどうかと思う
kikkuの素手ディレイ減少なくすならkikkuになにか別の強化要素欲しいな
足使うからkikku持ってたら一部技が移動可とか面白そうじゃね？

SoWがキックに

>>303
そっちのがおもしろそうだね。
キック含んだ複合スキル技とかなら。
槍キックでPSしながら跳び蹴りとかやりてえ。

>>298ﾋｰﾗや罠牙出てくる中規模戦だと
ﾊﾟﾝﾀﾞ♂は遠距離持ちにとりあえず狙われるしｺｸﾞは脳筋でもｴｽｹされるくらいﾀｹﾞ集中されるぞ
遠距離判定小さいﾓﾆ最強　回避15差は魔力で埋まるか？たとえ回避切りでも目立たないﾀｹﾞられないは重要だと思う

キックスキルで効果時間upの鈍足debuffとかロウキックについたらいいな

コグニヒーラーなんて弓のいい的

>>303
キック90　自然回復20　四股

大地の邪気を踏みつけて退散させる
生命エネルギーがみなぎり、STが大幅に回復する

割と出の速いリボルト強化すればいいんじゃない
SBだけじゃなくて、課金含むあらゆる早足系のbuffを消し
鈍足debuffはACの軽減が効かない様にする

これ以上キック強くしてどうすんだと

>>300
preで回避ゴミなのは認めてやるが、
warで盾でST回復するほどの長期戦なんてねーよ
回復するほどぽんぽん盾出してたら即死するだけ

狙われやすいとかなんとか定量化できねー要素をいわれたらはいそうですかとしかいえねーよ
初心者じゃあるまいしタゲぐらい相手の構成考えて選ぶだろ
モニーだからメイジじゃないと思ってました＞＜なんてLvなら語る必要もねーじゃん

kikkuの素手ディレイ短縮なくして複合技ってのはスキル構成の幅広がるな

とりあえずSD、CF、SA、スロウ弱体しろ

メールにあったSDを複合技化するみたいな、強い技や魔法を複合にするのは結構良いと思うんだが
スロウとかCFはそっち方向の変更は無理っぽいよな

回避を生かしたいからモニ→OK
タフさを生かしたいからパンダ→OK
魔力を高くしたいからコグニ→OK
バランスがいいからニュタ→OK
等、それぞれ合った構成が有る

問題は、
・当たり判定が小さいからモニ
って事だな。判定はニュタで統一してコグニの
初期重量をモニと同じにすれば種族補正のバランス
は取れるかなと

スロウは移動不可
CFは倍率が乗らない

でおｋ

>>316
判定は物理エンジン、見た目が判定に影響してるからニュタ統一は無理くさい
できたとしてもキャラがキャラにめり込む
遠隔時のみならいけそうではある

投げ技にBuff乗らないようにすればいいよ

>>319
それって確か無理なんじゃなかったっけ？
装備するタイプの触媒だと乗る仕様だとかなんとか聞いたような

じゃあATKマイナスつけたらいいんじゃね？

>>320
技術的にはめんどいだろうな
矢／弾に武器ディレイあればいいなと思ったが
ディレイ項目ないし

現実的な案はテンプレの>>2ぐらいまでじゃね

＞・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20
これに加えてSDには武器ディレイ追加
CFディレイ大幅贈ぐらいいるな

＞・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
これはどう転ぶかわからんが面白そう

魔法を個別ディレイはブックチャージの仕様も変えないとならないから、変更するとしたら結構時間かかりそうだな

とりあえず、マジックアローはおかしいと思うんだ・・・・

次のデベロフで種族間の問題を取り上げたら神だな

刀剣と素手はいい感じなんだから
棍棒と槍強化すりゃいいんでね？

むしろいい感じなのは棍棒と槍じゃないか？
刀剣はSDが突出しててSDのない刀剣はゴミとまで言われてる
スタブやVBはそこそこ使えるがやっぱ刀剣はSDあってこそのスキル
素手もCFやスパルタンがよく議題にあがるほど突出してる
突出した技は2武器選択で選ばれやすい
1武器でバランスとれてるって意見を見かけるが
それは1つのスキルという単位で見た場合であってテクニック単位でみると強弱の差がひどい
2武器以上になると、そのテクニック単位でのバランスが重要

刀剣と素手と投げが強すぎるんだよ
あと特殊矢とSAも強すぎ

ウェポンディザームをエクゾ入れないといけないぐらい効果長くするのはどうだ

あとはデトリーをさらに当てやすくしたりとか

強化でバランスとろうとするとさらに火力ageになるぞ？
SAはまだいいが、特殊矢が技に乗るのはおかしいよな

つまり今のままでいいと。

俺も弱体案考えてみる

SD：刀剣80 ダンス70
スワン：ダンス70
昔の仕様のハラキリ：刀剣90
コダチを必要スキル盾81 刀剣60 にすれば文句ないんじゃね
十手は必要スキルにこんぼう入れとけ

SAなんかより気になるところはたくさんあるってこと
弱体でバランスとったほうがいいと思うしな

>>329
ディザームは枠いっぱいで64回武器消耗を、強制スワップに
変えてほしいな、模擬戦とかで技に困るとニートかディザームの
究極2択に…

投げは盾が強いから相対的に強いスキルの代表だと思う
素手は盾が強くなくても色々酷い

>>327
ほぼ同意だな
SD弱体化したら刀剣なんか切って素手槍か素手棍棒にするわ

今でもゴリ押し機動力もいい素手槍回避ブラストモニ
ソロ、PT,追撃もOKな素手棍棒調和は普通にいるからねー
回復系スキル０でもスパルタンあれば結構いけるから

槍単武器でやってるけど、素手や刀剣弱体化きたら槍に流れる人増えて
貫通技2つあるからそのうち弱体化されそうで心配だよ(´・ω・｀)

貫通技2種つってもGBは低ダメージ、発生、発動とバランス良いだろ
DTは移動可というメリットがあるけど発生激遅でカウンターダメージ狙われやすい
ちゃんと使いどころを考えないといけない
素手槍がゴリ押しできるのはCFがあるからだ

キック使いながらキックが弱いとか思ってる奴はとっとと切れようぜぇ

いまだにキックがネタになると思ってる輩がうざい

素手か刀剣と絡ませて使うならネタにはならない
メインならネタだけど
個人的にキックと回避を合わせて取ってるキッカーは邪道だと思う

個人的には武器バランス総じてならしちゃうより尖った武器スキル１個＋万能武器みたいな
組み合わせのが楽しい気がするんだけど好みの問題なのかな
２武器にするとダメージ１０パーセント低下とかデメリットつければいいきがすんだけど
そういう問題でもない？

＞＞342
つまり武器+素手

とっととアスモウソウの
着こなしディレイだかモーションだかを入れて
カンフーもDoTもフグ毒も吸っちゃう牙60を実装すりゃいい

はじめはブーたれるだろうがWARで遊んでる層なら
その時に強いスキルに変更ですぐ順応するだろ

牙罠が狼状態や六トンチャージ状態でバーサクすっちゃって発狂とかするかもなｗ
ただまあそれが流行して牙同士とかになったらどうだろうね
味方指定スキルで仲間の状態異常を引き受けるとか連携に応用できるような実装のがいいな

>>342
尖った武器スキルってPT特化な性能な棍棒などか？

着こなしディレイ入れるのは別にいいけど、片手用のハンドガンとクロスボウ実装してからにしてくれ

倍率をSD倍率0.5、SA倍率0.8、CF倍率1.0、投げ倍率全体的に下げ
スニーク→スニークを不可に。エレスピの威力を70,1
あといい加減罠修正、罠設置ディレイ800あたり
ブラスト廃止。

投げは倍率よりもディレイをいじるべきだと思うけどな
ただでさえPreではほぼ死にスキルなのに、これ以上コストパフォーマンス落ちたら
ちょっとかわいそうな気がする
スキル9で団子選び放題なのは修正すべきだと思うけど

あーたしかに。スロウディレイだけでけっこう変わるかも

投げはスロウグローブ実装してスロウ＝アタック

>>349
>スキル9で団子選び放題なのは修正すべきだと思うけど
スキル9だと蛇団子限定でいいと思うよ

スロウは移動不可能でモーション長くしたやつにして
70あたりに今のスロウのでディレイ消費ST増加が

移動可能なくせに遠距離攻撃できるのが問題。
トマホとチャクラムの射程９↓まで落としてして
スキル値足りてない団子の効果でなくするだけで十分かわるよ

刀剣オワタｗｗｗｗ

俺のダンス98キャラの時代がついに来るのか？
刀剣ないけど

夢からさめなさーーーい

ダンスサムライでフーリガンダンス＋左追加を試したことがあるが
ダンスが優先されて左手はでなかった
修正されたらまた夢を見ようかな

フーリガン銃とか強そうじゃね？
もちろん銃38シップ銃で撃つのな

SD必要刀剣90ダンス20でスワンできるって落ちはないよな

いずれにせよSD取った後の刀剣に魅力が残らないような斜め上のアプデしそうで困る

スワン変更も考え中みたいだしそうならないとも思えないけどな

なんか地味に素手がまた増えてきてるような気がする

素手と槍は増えてきてる感じはあるねぃ
モニは減ればいいのに('A`)

SD無くなったら刀剣死ぬとか言ってるやつは、
どんだけSD便りなんだよって話だよな。

>>364
釣りだよな・・・

実際の所、SD使えなくなったら素手槍投げ9銃41回避モニとかと回避切りが
闘うと、もう当たるか避けられるかの運勝負にならね？
それも分の悪い

>素手槍投げ9銃41回避モニ
あの構成とは戦いたくないわ
貫通技3つにブラストずれ、熊団子
さらに回避までさられるとね

追記
貫通技3つでもCF入ってるのが痛いんだよな
出の早い技多いし

付け加えるなら回避ない相手にアタックは光銃の追加狙いしかしないとか最悪

刀剣からSD無くなったら何が残るんだ
VBスタブとスニークディスロケなら俺なら後者選ぶぞ

CFを盾にあわせてリードとってSDとかのリスクが少ない槍貫通で削り倒すのが
今でも普通に有効だからSD弱体化されたか抑止力がなくなるよなあ
ところで無知な俺に教えて欲しいんだけど銃38じゃなくて41にしてるのはなぜ？
４１の武器装備のためにしてはちょっと無駄な気がするんだけどどうなんだろ

検討項目にあがってるってだけで、
変えるとは書いてないから気楽に構えてりゃいいよ。

どうせシップがクエストになるだけで終わりだ。

>>371
ショットガンのため、かな
もちろん回避切り相手なら銃38でショットガンでも問題ない
後は好みの問題かな？
41あれば回避型にも当たるときは当たるから、罠士狙ったりする
時は役に立つ、かも

SDなくなったらずっと熊お握り(変身系)のターンじゃね

実際SDが複合に移ったとしてもかわりに90技が追加されるだろう

刀剣90　居合い抜き

最速の攻撃で相手の攻撃を制し致命傷を与える
ただし、かわされると死ぬ

斬鉄剣

相手のACを無視して1.0倍のダメージを与える
ただしこんにゃくは切れない

銃38で光撃つ人とか、投げ9でライオン団子投げる人とか、
要求スキル満たしてない武器を装備できるのをなんとかしてほしいですね。

そんなのよりSD弱体汁

物理防御＋範囲攻撃だけならすっきりするのに　反射＋範囲攻撃だから意味がわからん
だいたい刺突や弾丸や矢は弾き飛ばすのはわかるけど、弾いて打ち返すのはありえねえよｗ

毎度思うがゲームに物理持ち込む奴って何なんだ

じゃぁSDは魔法防御＋範囲攻撃で

WG効果+範囲攻撃でいいな

攻防一体で且つ瞬速ってところがちょっとな
いや、かなりな

でもSDないと、相手が格下じゃない限り>>366状態になってしまう気がする
カウンターが当たるか外れるか・・・
もうタイマンを語るのは終わるという事なのだろうか

それなら完全防御はトルネがあるし反射オンリーのがいいな
ごり押しにたいする抑止力は刀剣じゃなくて他のスキルにせよなにかしらほしいところだ

回避モニ云々はまた別の話だろ
SDの異常性能と回避モニの異常性能をセットで語るな

モニ回避もSDも弱体化が必要

一緒の話ではないけど延長線上にある話ではあるよ
SDがなければ当然チャージド連打に対する対策は高倍率技でのカウンター狙いになるから
回避の運要素が占める割合が大きくなるし、盾が強くてチャージドに安定して対抗できる技が
なくなればアンチ盾構成が主流になるのは当然こと
さすがに運営もそこらはわかってると思うから早々変なSD修正はこないと思うけどね

SDはダメ発生をアタックぐらい遅くすればいい
アタックにSDだしたら盾確定
ブッパしても盾確定
これで多少かわるはず

SD弱体するなら同時にCF、SAも弱体しないとバランス取れないだろどう考えても

チャージド対処というかCFとSAだろ
この2つはSD以でもなんとかなる

CFSAが強いからってSDより防御性能高いトルネを選ぶ奴ほとんどいねーしなぁ

Warだと運要素の強い回避は0.7くらいの補正掛けてもいいとおもうんだが

回避が強いかどうかなんてどうでもいい
気にくわねーんだよ運要素が
抵抗も糞

回避は運要素多すぎで糞

キックは難しいよな、発生早いから回避無し相手には悪くないけど
トルネはあるもののBuff乗らないから回避持ち相手には＼(^o^)／感が漂う

でもキック強くするとナイト優遇にもなるんだよね
ナイト装備の必要着こなし上げるしかないな！

キックはアンチ回避無しの上に鉄壁のトルネだろ　これ以上強くされたら困るわ

>>393
反射するSDとは比べ物にならんだろ

モニの回避やらヘイト率や当たり判定も優位と思うけど
モーションの小ささは気になんねーの？
良く見えるように画面をアップすれば自キャラが邪魔になるし
引いて見れば小さくて何やってるのか良く分かんねーし

パンダとやったらモーション丸見えでよ〜く理解して対応出来るんだけど

そんな涙目パンダ♂使い

まずはSD、CF、SA同時弱体だな

>>398
当然気になる
あれの素手なんてみづらくてしかたねぇ

>>399
スロウ抜けてるぞ
やぱり多武器規制が一番いいようなきもする

ＳＤ修正するももいいが、それだとＣＦあたりも
見てからＷＧとか出来るくらいの発生にしないとな。
槍　こん棒は　今のまま弄る必要はないと思う、

>>398
モニ　　イージーモード　
パンダ　ハードモード

なので仕方ないです。モニで強くても評価されないんだから
むしろパンダ使っておいた方がいいぞ？

まぁ回避倍率とかに今更文句言うやつもいないだろうし当たり判定だけなんとかしてほしいな。

>>400

>>399
スロウ抜けてるぞ
やぱり多武器規制が一番いいようなきもする

まあそれが一番の解決策ではあるんだけどなｗ
刀剣一武器だったら、そんな問題じゃない
素手　刀剣　　　投げ　刀剣
この辺りが異常性能なだけだし。

>>395
>>396
俺もタイマンとか3体3とかなら回避は糞要素だと思う。
ただ回避廃止するなら投げとかスニークも
調整しないとだめだと思うので結構大変な作業になりそう。

War
これに関しては回避は必要な場合もあると思う。
Ｎ ＰＴなどが自分たちより数倍多い軍属に立ち向かう場合
ＰＴに回避ありの罠やヒーラがいないとまず勝てない。
ここで回避がなくなると、本当数が多いほうが有利なだけの
ゲームになちゃうよ？

乱数回避よりはまだましだわ('A`)

>>406
俺も回避要らない派だから気持ちは良く分かるんだがｗ
だだ、新規が入ってきた場合回避無いと勝てないしな
ＭＯＥ自体そんな対人マニアのコアな人を呼び込むゲームじゃないし
その辺りは仕方ないと思う、下手な奴は回避とらないと勝てないし。
そのマグレ勝ちがなくなると、新規の人対人やらなくなちゃうよ？

飛びぬけてるのが弱体して本当に上手い奴が勝ち残れるゲームにしてほしいわな

そうだ　これだ！
回避スキルを使うには月額1000円！
これで解決ｗ

>>407
その通りだが

実際回避が鬼性能を出すのはクイック、食べものBuff、モニー、（チェイン）
が揃った時　初心者関係ない　

>>408
それは俺だって思うよ。
ただ今まで素手や回避頼りで勝ってた奴が
機嫌損ねてＭＯＥ辞めたらサービス終わりそうでこわいｗ
そういう最強厨の人って結構課金してるから。

強制もに課金でいいよ　300sp/もに
もにこんと強キャラ好き涙目

回避はよくてSDはダメってお前らの言い分はあれだなｗｗｗｗｗ

>>410
確かにその辺りはどうにかして欲しい・・・
正直回避モニーに勝っても負けても
何も感じない俺がいる。
自分の中じゃ脳内フィルター入りしてるからなぁ

今更回避がなくなることはないだろうし

・回避は行動で増減するように

これでいんじゃねーの

>>401
CF見てからWGは可能
その後がやばいけど

亀だが>>327に禿同

>>415
ＷＧが例に出しただけで、ＣＦの発生もそうだけど硬直を長くが一番いいかな
ＣＦブッパしたら隙が出来て大技食らうように。
そしてスタン時間をすこーし長くしてやればおｋ。
そもそも盾ブレイクテクニックのＣＦが、盾を狙わないで
ディレイ貯まったら打つの繰り返しで強いのが可笑しい話だよなｗ
ブレイク技ってよりブッパテクニックではないか・・・

327はまともな意見だな
シップ効果の逆で素手槍（素手と槍が共に90以上）ならCFの発生速度が遅くなったり
刀剣投げならSDの反射5割＋ディレイ増加
罠牙ならサプ種の効果減少とか
みたいに強構成には強制的にDEBuffつくようになればいいのになー
これなら1武器の人は困らないだろうし

>>417
それはバランス取れそうだな

>>327には禿げ同だが>>417には全くもって賛同できない

チャージド アタック導入の方がまだマシじゃね

>>417
強い構成なんぞ限られてるし
Preの人への影響抑えられそうだからありかもわからんね

あーあー回避モニUZEEEE

・SDの攻撃部分を倍率0.5倍に or ディレイを2500に
・スロウで足が止まるように or ディレイを倍に
・スキル値に満たない団子は効果を発揮しないように
・SAの倍率を下げる or 発動速度を伸ばす
・ナイト装備の必要着こなしを60に


こんなもんじゃね
まあCFにも、何らかの修正を入れるべきかもしれんが

それより２武器にデメリットの方が早くない？
持ち替えに0.5秒くらいかかるようになれば、
今より戦略性は増えると思う

>>423
スキル制の意味あんの？
openβ初期は精神なくても魔法十分に扱えたのに魔法戦士（強化戦士にあらず)が気に食わないクラス制大好きメイジのメールボムで精神必須になった
結果は長年続くメイジの愚痴(自由度がねーだのｇｄｇｄと)
自分で招いた災厄なのに延々とね
二武器潰してもSDやCF潰しても選択が狭まって、回避モニ+一番ダメージ期待値高い熟練スキルを適当に組み込んだテンプレが加速するだけ
メイジなんてモニ糞ブラストかコグニパニの二択まで追いやられてんだぞ。

・弓の特殊矢弱体＆SAの倍率0.7
・SDの消費ST100
・槍のDT・GBのディレイ増加、倍率低下
・投げはBuff乗らないように＆団子の廃止＆ディレイ増加＆投擲武器の弱体
・スニークのディレイ増加（1500ほど）
・モニーのスキル欄から攻撃回避を排除

これ、かなり良バランスになると思うんだけど

持ち替えは1回ごとに耐久-5すればいいよ

罠牙は現状でいいのかい？

サプ種をわさび解除でおｋ

>>427
バランスなんてまじめに考えてないから関係ないとよ。
いまやってんのはチョンゲーのクラス間対立の縮図だからな。
ただの私怨と嫉妬

残念ながら同意。
ﾜﾗｹﾞのバランス考えるなら、持ち込み持ち出し無しにして回復魔法をちょいいじるくらいが一番楽に整う気がするな。

まず戦調を修正しろ
早足最強のチキンAgeがwarを糞化している

調和がなくなれば逃げられたら追いつけなくなるがな
そこらへんをどうにかできるなら修正してもいいと思う

どうせ調和つぶれたら神秘だろ

持ち替えディレイ実装もいいな
どこもかしこもチェイン回避モニ糞しかいねぇ
持ち替えディレイにも種族補正を追加してパンダが有利になるようにすればいいだろ

着こなしディレイだった
スマヌ

着こなしディレイは着こなしスキル値によって減少するとかにして
2武器も必要スキルが多くなるだけで、できないって訳じゃなければそれでも良いな

ニ武器で、調和、調合、包帯、回避
この辺りを入れる余裕があるのがいけないんだよな。
二武器にするにはスキル値の犠牲は何らかの形でほしいかもしれん。

モニィィーちゃんでも
二武器でも回避入れる余裕がなければ皆文句ないだろ？

文句大有りだが。
投げ+その時期の最強武器スキル一本+回避モニでFAになるだけ
そこで投げ潰したらキック+武器+モニだらけだな

遠隔は足元守れなくて廃業だね

モニで回避100にするとかパンダの生命100くらい寒いよな。
ほとんどのパンダはその辺分かってるから生命91止めなのに。

罠暗黒ものまねパニチャージなどが出てこないあたり見事な脳筋だと思いましたまる

>>439
じゃあ面倒だからモニ廃止でいいよ
モニはニュタ転生

全種族判定もステータスも同じ。
見た目だけの違いならおｋ？？

モニーだけ飛び道具のﾀﾞﾒｰｼﾞ1.2倍ならそれでいいんじゃね？

判定って飛び道具だけ影響だっけ？

お前らほんとどうしようもないな

レンジは体の当たり判定外周から出るらしいからモニーでもパンダでも変わらないそうだ
ただし、これは前後のレンジだけを見た場合の話。

横方向に回避する場合は
当たり判定の外周（この場合横幅）が小さい＝移動回避のために動く距離も小さくてすむ

あと、装備で見た目が変わると飛び道具の当たり判定も確り増えるよ。

>>445
正確にはほぼ全部の判定に影響する
近接物理攻撃の「射程」は判定の外周から計算されるので関係ないと言われているが
判定の強さで考えたら面積的に有利不利は生まれてる
遠隔はキャラサイズどころかポリゴンで判定されてるっぽいので異常に影響される

>>441
それらを組み合わせるなら最適化された特化構成作る方が強いの判り切ってるだろう。
敢えて物理構成にする必要性がまったく見当たらない。
>>442
俺はそれが一番バランスとれると思うよ。
パンダ＞戦士
にゅた＞魔法戦士
コグニ＞魔法使い
にほぼ綺麗に棲み分けできる
現状は
モニ＞にゅたパンダの上位互換

マナエスケって抵抗30取ってエレアマと抵抗レランbuffつければカスだろ
ブラスト取る余裕はあるくせに抵抗は取りたくないとかどんだけー

>>449
ちょんげーまー乙ですお
にゅたでもぱんだでも回避取ればいいよ。大差無いお＾＾

>>451
じゃぁチョンゲーマーから一言
確率計算してみらどうだい？
感覚プレイしてるような奴の語る大差ない程素敵な差はないねぇ

>>452
それはパンダでパニやって持続時間が短いと言ってるのと同じネガ
回避を生かしたい場合はモニ、耐久力ならパンダ、汎用性ならニュタ
スタイルに合った補正を持つ種族を選ぶのは当然だ

問題は、モニを選ぶと回避ではなく、判定の減少というスキルじゃどう
にもならない物が得られ、強さに明確な差が出るって事
回避のバランス自体は悪く無い

>>453
>回避のバランス自体は悪く無い
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回避単体のバランス自体は、そこまで悪くない
「回避」と「モニ」を組み合わせたときのみ、どっかおかしい

もし回避そのものがおかしいなら、どの種族が回避取ろうがバランス悪くなるわけだからな

キャラのサイズが問題なら
もっとウニとヘビ串が叩かれてもよさそうなもんだよな

>>453
論点すり替えしないでほしいな。
モニ回避は他の種族と比べて「大差ない」のか？
ちょっと計算しただけであからさまな差が出るぞ

モニが消えたらバランスとれる理由は回避のせいだとは俺は書いてない
勝手に感覚プレイしかできない>>451が突っかかってきてるだけ。

なるほど判定に関しては良く分かったわー
>>447
>>448
詳しい説明有難う。

現状、刀剣投げ　刀剣素手とかの2武器の異常性能プラス
モニの回避が問題になってるみたいだけど。
細かいところだと投げ9とかダンス28とか他にもあるだろうけど。
そもそもスキルに余裕が出来てしまうのは、調合無しのＰＯＴで40も
ＨＰが回復できるのが問題なんじゃない？
調合100で50、調合0だと10とかじゃダメなのかな？

素手あれば、インパクトで相手吹き飛ばせば
スパルタンとＰＯＴで100以上ＨＰ回復ってどうなの？
回復スキル0なのにｗ

>>459
それは同意だな
高調合に対して高包帯にもいいところがある!とは主張できても
つ調合0GHPGSP
とやられると両者黙るしかないからね。

>>436
アスモダイの妄想（公式追加要素構想）での着こなしディレイ
・持ち替え時にモーションが追加
・着こなし100で現行通り


盗みスキルと同様、猛烈な抗議メールによって闇に葬られた

>>461
難しいのがGSPなんだよ
GHPだけ調整すれば解決できる問題だけどね

STの回復手段はかなり限定されるからね

何故そこで誰でも透明になれるビジポがおかしいと思わないんだ

ほとんど意味の無い種族補正、攻撃と防御を廃止して
モニは回避と命中　ｺｸﾞはMPと抵抗。0.05づつ引き下げで良いんじゃねーの？ﾊﾟﾝﾀﾞは抵抗あたりUPで

>>463
GSPがスキル0で安易に使えるからこそ技連打しかしない猿が増長するって考え方も出来るから、調合弄っても良い気はするけど、なんともだな。

そうすると包帯死亡になるぞ

>>468
包帯あたりも妨害されても巻けないんじゃなくて
ＨＰの回復量が減少でいいんじゃない？
一回妨害されるごとに回復量-10とか

>>467
それはあるな

調合0でＧＨＰとＧＳＰが使い物にならなくなれば
回避盾　2武器とか最強構成も出来なくなるし
ただ　素手 刀剣 調合とか増えそうだから。
調合の回復量の調節が大事かも。

>>467
それやるならｓｐ回復する包帯も実装しないと
調合しか選択肢なくなるからなー

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/
当たり判定の違いはここに書いてある

確かにモニの判定についてはおかしい
それならコグニの魔力とかだって地味にでかいと思うぞ
まず問題なのは、プレート回避切りでキャラ作ってもモニの
方がパンダより"体感では"有利って事
とりあえずモニは抵抗を0.9命中を1.0くらいにすればいいと思う

回避が1.1から1.05になったところで、体感変わらないと思うがね…

すまんSTの間違いな

>>471
包帯スキルがあれば、調合と同じだけスタミナ回復出来るようにすれば
いいんじゃない？

なんでモニのSTボーナスに誰も触れないんだ・・・

代わりにHP低いのにも触れない

たまに触れられてるだろ
パンダと30しか差が出ないといういう意味で

>>475
他が優れすぎてて影に隠れてるから
>>476
そりゃー　攻撃一発分になるかならないかの差なんぞ
モニの5連続回避　400ダメージ分回避とか見た後だと
どうでもよくなる。

実際warの現状みりゃわかるじゃんｗ
組んだＰＴが全員モニだったなんて何十回もあるが
ＰＴ全員パンダたったとかコグニだったなんて一回も無かったぜｗ

日本人は小さいもの好き
目立ちたくない人が多い

確かに幼女は好きだが

俺は股間がパンダだから使うキャラも必然的にパンダ
ちょっとマブフードかぶってるけど

>>478
回避100命中140で計算すると5連は0.1%くらいだぞｗ
1000回に１回の奇跡に逆に感動するべき

>479の言う事は真実だから何もいえないな
森に模擬しに行ったら15人中10人モニーだった…

>>478
なんで回避100で計算なのｗ
ソーセージもセードロも買えないとかないわ

>>483
牙モニーで食い物食ってれば五回連続も珍しくないぞ

俺はロリコンなんで回避1.0にしても使うよ

牙もにより牙ぱんだの方が生存率高いんじゃね

すまん5回連続は言いすぎだったな
一戦で5回、回避は結構あるよ。
あとナイトモニーとかでも。
とにかくモニーー多すぎ！！
俺もモニーは3人持ってるがなｗ

強化焼き鳥vsクイックソーセージ回避モニなら6連続回避の経験あり

>>460
遠距離も持ってないクズが吠えるなよ

>>489
6連続とかだと流石に萎えるより笑ってしまうよなｗ

逆に考えるんだ！そこから6連続当たると

・弓の特殊矢弱体＆SAの倍率0.7
・SDの消費ST100
・槍のDT・GBのディレイ増加、倍率低下
・投げはBuff乗らないように＆団子の廃止＆ディレイ増加＆投擲武器の弱体
・スニークのディレイ増加（1500ほど）
・モニーのスキル欄から攻撃回避を排除

特殊矢は技に乗らなければいい
槍は別にいじる必要ない
投げは必要スキルに満たない投擲武器装備不可とスロウのディレイ増加
こんなもんだろ

いっそスロウ廃止してアタックにすりゃいいのに

スニークは、攻撃側のATKと受け側のACで昏倒時間が増減すれば良いでしょ。
低着こなし回避と高着こなしとどちらにもメリットデメリットがあるし。

>>493
>>338

>>484
脳筋で考えるならソーセージより攻撃UP食べるだろ
メイジで考えると回避140まで考えなきゃならん
セードロとスチチェインなら防御の関係でダメージ期待値
はそんなに変わらないはずだが？

ソーセージ食え言うなら焼き鳥くらい食えと

うちのFSに
「ぁたしモニだけど回避ないかんだ。あえて弱構成にしてるんだょ」
っていう素手刀剣ネカマもに糞がいるんだが、そいつに当たり判定とみずらいモーションについて2時間ほど語ってみようかと思う

>>495
廃止ってトマホとか団子で殴るのか？
それはそれで面白そうだなｗ
スロウの回転の速さだけでもどうにかして欲しいよな。
ディレイ今の倍くらいでもいいんじゃない？

>>499
回避無しでも最強種族のモニー
どう考えてもバランスおかしいよな。

右手に投げ篭手だな

久々に復帰して初めてサンダーバルク食らった
これはやばい

雷バルクは完璧にハマるからな
グリ団子も含めてとっとと修正しろよ

光バルクも強すぎだがな

まだはまるとかいってるバカいたのか。
過去レス読んで来い。

過去スレといわずに今ここでよろ

まあ修正は必須

光はカオス生物以外は無効にすればいいのにな

スタガ弱体すればおｋ

むしろ強化してシルガでスタン

もう盾スタン取られたら死亡で良いんじゃね
代わりにスタガとカミカゼは消費ST100で

・弓の特殊矢弱体＆SAの倍率0.7
・SDの消費ST100
・槍のDT・GBのディレイ増加、倍率低下
・投げはBuff乗らないように＆団子の廃止＆ディレイ増加＆投擲武器の弱体
・スニークのディレイ増加（1500ほど）
・モニーのスキル欄から攻撃回避を排除

>>513
だから君は何でCFに触れないの？ｗ

光以外の特殊も補正角3度にするとか

特殊矢一律1度くらいにすれば当たる方が雑魚って事でよくね？

特殊矢はテクに乗らなくなるだけで充分だろ
GONZOの技術でそれが無理ってんなら、次善策として角度を1度にすれば良い

・弓の特殊矢弱体＆SAの倍率0.7
・SDの消費ST100
・槍のDT・GBのディレイ増加、倍率低下
・投げはBuff乗らないように＆団子の廃止＆ディレイ増加＆投擲武器の弱体
・スニークのディレイ増加（1500ほど）
・モニーのスキル欄から攻撃回避を排除
・CFのディレイ増加（1600ほど)＆倍率0.7

槍をこれ以上弱体してどうする
棍棒以下の武器になるぞ

ネタに反応すんなよ

Ekpvjc9mとか俺様ルール全開で笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、自分でエミュ鯖でも作ってゲームやったほうがいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＯＥあってないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからネタに反応ｒｙ

スニークはディレイ増加よりも
範囲縮小か移動不可にしてよ

SDは攻撃か反射かどっちかにして、さらに発生を遅くしないとだな

まったく弱体されてない時の素手くらい異常な性能のｽｷﾙも無いし、特に不満はない。
けどWarAgeに変化が無いと飽きるから何か修正してくれｗ

微妙な性能の新スキル追加とかやってほしい

一時的に飲食できなくするdebuff

スケープゴート？

弓の倍率じゃなくて矢だけ修正すればいいじゃん

今更だけど
ここの弱体化の殆どは盾持ちの方の意見ですよね？
槍は他の武器と比べたら威力は低い、ブレイク技の時間短い
カウンターは痛いし強いとは思えない(今の同期当て易いけど)槍単に負けるのは悔しいでしょうね
SAは威力高いし当て易いけど唯一の盾貫通ですよね？
弓88で遊んでみるといいです｡唯一のゼロ距離で使える技だと分かると思います
バルクはスタン取られたら乙
素手刀剣は下手な人が使えば鴨。上手い人とはやった事無いです(盾加わると別の話
昔の同期でもメイジに勝てた人居る訳だし､ダメでも抵抗取ればいい｡
近接判定をちょっと戻してみたら技連打厨消えると思うし､火力がどうの言うメイジも居なくなる
長い上に連レスでごめん

>>529
0距離だったらソニよりホープの方が強いだろ

あれ、SAってサンクンアンカーじゃないのか？

お前は挨拶もできんのか？
SAはシールディングオーラ

スニークアタック

>>529
>>517に反応してるなら今後はスルーしたほうがいい

今更あのはずかしくて人に紹介できないような判定によりを戻すより
現状の盾ゲーの方が俺は理解できる差しあいができてると思うしそう思う人のほうが多いんじゃね
そうだとしてもしなくても今主流のものを基本として修正案を語るのが道理
あと弱体化オンラインを皮肉って変な弱体修正羅列してる奴以外は槍には文句いってない
SAが叩かれてるのは単純にダメージがさすがに極大すぎる事と技連打とあわせて相対的にSDを必須化している点
弓８８でもとったことあるならそれはわかるだろ？弓単だってんならバランス語る前に実戦をって話になるが・・・
バルクはスタン取られたら乙ってバルクうってスタンとられたとかいってんじゃねえよなさすがにｗｗｗ

変なこといってる部分もあるが

＞ここの弱体化の殆どは盾持ちの方の意見ですよね？

これだけは　ガチ　だな。何がいいたいかというと
盾要素がきかない技が糞＝判定が適当で構成頼りクリゲー化してる
と、みんな内心認めてるようなもんだと思うんだが
下手糞はそんな判定のほうがいいって言うから困る

と、今の時代に対応できない奴が過去を懐かしむのであった
とでもレスして欲しいのか？位置取りや最低限の移動回避すら試みないからクリゲーになってんじゃね
前の仕様は数年前のネットゲーのおまけの対人要素だから笑い話で済んだけど今となってはもうねぇ

盾持ちの意見が大半ってのは
ゲーム内も盾持ちばっかなんだからあたり前だろ

GBやDT、CSにCBへ文句言ってる奴なんてほぼいない
話題に上るのはCFとSA
盾貫通だけで文句言われてるわけじゃねーんだよ

・SD
・SA
・CF
・投げ
・特殊矢
・サプ種

現状で修正が必須と言われてるのは、ほぼこれだけだろ
CFはさすがに2回も弱体したから、あとは、もし修正できてもディレイを伸ばすくらいしかないと思うが

1武器には影響のないようにして欲しいわ(´Д｀；)

名前 　　　　　　　　　 　　 ST 発動時間(発生時間) Delay 射程 倍率
チャージドフィスト 　　　　11 　　90(36〜41) 　　　　　840 　4.8 　 1.3
イリュージョンフィンガー 33 　　100(36〜41) 　　　　 800 　 4.9 　 1.2

おワタ＼(^o^)／とか言ってるメイジはまぁ流石に居ないだろうし正直判定は諦めてます｡
っかれたので意見纏まってませんが･･･今の判定は正直楽しいです、けど近接判定楽しくなってからSD弱体化の意見いっ
ぱい来てるのも事実
いないと思いますがレジも取らない脳筋様がメイジはイージーモード｡次はある/ないが
大きい差が出てくる罠。ST減るし撒いてる間に叩かれそうで
好かれてないと思うけどこれが弱体化されたら(特にサプ種)罠涙目｡
きんりょく0のメイジは6t弱体化を希望､脳筋はｳﾍｳﾍ6t連打
脳筋の間でもネガは発生するだろうけど､今の武器スキルはこれはこれでバランス良いとおもう
素手はCF弱体化して高倍率DT｡戦場でスパルタンなんかしてればカウンターぶちかまされる
刀剣はSD,VBこそ強いものの移動可能技がニューロンとSD(?)
槍は移動技多いから当て易かったという事しか｡ハラキリ、ＤＦは諸刃の剣DH文句言われてないけど神
懇望はスニーク以外PTで輝ける｡クエイク、ボルテ、追撃ｽﾆｰｸでWPうめぇｗｗｗで性能は申し分ない
足が止まるのが残念
弓はサブ武器として取れば鬼　蛇串IVP食われて今日も涙目 PTでもタイマンでも性能は良い
kikkuは竜巻旋風脚が使える　え？聞いてないですかそうですか
長いから読んでないと思うし邪魔だと思うから消えます｡お疲れ

正直今の判定つまんねぇ
近接の判定を弱体化しろ
あとメイジは全部BANで

>>542
>>327

>>544
縦

個人的にはカンフーにもう少しデメリットつけてほしいな…
延々とカンフークリキャンCFタックルブラスト(回復しつつ下がる)カンフークリ(以下略
とか見てて正直笑えるんだがこっちがミスるとそのまま死ぬからなこれ。

ＭＯＥなんて盾が無かったら糞ゲーだしな。
ＣＦとかや、モニ素手殴りは誰が使っても高性能だからつまらん。
特殊矢は別として、弓や槍のＤＴ、ＣＢには対処方法や対策がちゃんとある。
どんなに努力してもＣＦに毎回カウンターとか合わせられないし。

>>546
カンフーは移動速度減
ナイトマインドは自分の回避も減
バーサークはスタミナに影響以外にも防御力減

でどうだい？

抵抗持ち少ないんだしカンフーて抵抗下がってもあんま意味無いよなｗ

発動から発生までがカウンターダメージ範囲
発生の速いCFに対してカウンターは色々と旨くないしな

>>550
ＣＦの硬直とディレイが長くなれば今より使いどころを考える
テクニックになるんだよなー
中にはブッパしないで、盾だけに合わせる様な使い方してる奴もいるが。
大半はディレイ貯まったらブッパとクリキャンＣＦだし。
結局必中攻撃に近いし、酩酊の火吹きみたいに必中でも使えるスキル88も使って
硬直も長くてマジックガードで対処出来てカウンターもぶち込める。
なら納得いくが、素手100でＣＦ　ＩＦ　スパルタン　素手殴り
これだけ使える物そろってるしな　便利すぎｗ

>>547
それは今の糞判定になったから。

以前のラグや残像が酷くても実際の相対レンジ自体は確りしてるころは。
盾を捨てて移動回避で戦う選択肢があったしレンジの0.2の差なども確りでてた

盾か移動回避で常に判断があったし、今みたいに
判定が確定してからの後出し盾でローリスクで盾使えなかった
足の止まるスキルの使いどころもずっと判断が難しかった

まあ、今の判定だと盾がなくなったら糞ゲーだな

>>552
確かにあの頃は盾も38しか入れてなかった人多かったしね。
自分も足が止まるのが嫌でスタガしか使ってなかったな・・・

カンフー中は装備持ち替え不可でいいだろ

>>554
なんという素手様

>>548
カンフー　ディレイ大幅増加(バーサク短縮を喰っちゃって余りあるぐらいに)
バーサク　防御抵抗減
TR　命中減
TF　移動速度減
ホールド　回避減
ワーウルフ　消費ST1.2倍

でどうだい？

クリは必中のみ、で問題ないじゃないか

カンフーは被ダメで即解除されれば面白くね？
不意打ちくらいでしか使えなくなるし、
ソーンとか張ってたら一発で解除されて反射ダメ少し痛い。

カンフーは抵抗30ぐらい下がるから十分だろ
一番ｸﾘﾃｨｶﾙ出したい対ﾒｲｼﾞで防御十分さがる。

TFは馬鹿みたいに魔力とMPが下がるが脳筋には関係ないねー。つか精霊が脳筋って何よ？

WWとTRは効果時間や隙とST消費で維持が難しいから許容範囲かな

バーサクでST消費1,2倍　ホールドに自然回復力もホールドされてMP回復量ダウンぐらいでいいよ

バーサークで回避減にしよう　そうだそれがイイ！

明日のメンテでブラスト修正されますように。

>>560
回避モニメイジが最強すか

モニに限らず
着こなし低い回避メイジはHPマックスから3発で即死ありの不安定な運ゲーだから最強とは程遠い
着こなし高い回避メイジは必ず構成に大きな穴ができ純脳筋にしか勝てずこれまた最強とは程遠い
どんなに下手糞でもそこそこ強いだけだ

>>562
じゃあ呪文詠唱中は回避-30にしてあげよう。

素手は2回弱体化とかみかけたがここに興味深い事が書いてあったお
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187753451/492

>>564
回避モニ罠牙最強すか

>>566
狼の回避率を30％下げてあげよう

抵抗取ってると対メイジのときにカンフーするかどうか悩むよな
カンフーしないとどう考えても火力が足りないわけだが

ボクはコグニ抵抗110
カンフーしても80、食べ物で95だ！

抵抗ない脳筋のほうが多い現状では、カンフーの抵抗ダウンは全くデメリットにならないのが問題だよな
実質デメリットなし状態でやってるヤツのほうが、圧倒的に多いってことだから

もう少し脳筋全体に及ぶような、デメリットになるデメリットに変更するか
あるいは抵抗にこだわるなら、下げ幅をもっと増やさないとダメだろうな

抵抗の-値実装でよくね？
-分魔法ダメ増加

>>571
それができればベストだが
GONZOに期待するだけ無駄な気もする

逆に考えるんだ
抵抗の初期値を0じゃなく30くらいにしたらいい

抵抗の-実装はいいと思うな。ドゥーリン着るとアローで即死とか…
抵抗取ってる奴少ないからカンフーのデメリットを変えようってのは
違うと思う
２武器が主流だから１武器を無視したバランスにするとか、盾持ち
しか居ないから盾有り前提でバランス取るってのと同じ発想

(・∀・)へぇー

カンフーするとアイスボールで即死とか？

いや破壊はダメ上限だいたい決まってなかったか？

>>574
昔から今に至るまで、ずっとその通りだったと思うが
いつだって声のでかいほうばかり優遇されてるだろ

無理して1武器通す必要なんてねーんだから当然だろ。
誰かお前に1武器強要でもしたか？
お前の理屈だと1武器+盾無しで適当に振り回してりゃ勝てるようにしろってのと同じ
昔から1武器様は自己中心的な発想に1武器やってるぜみたいな変なプライド混ざってきめぇんだよな

>>579
そんな奴極稀だから皆が皆そうじゃない

結局一武器も二武器も関係なくSA、CF、SD、スロウは異常性能なんだっつーに

>>579
もしかして最強構成でこん棒単にでも負けちゃった？
とりあえず落ち着けよｗ

結局バランス等微塵も考えてない屑の集まりだったってだけだ。
皆落ち着け。

というかさぁそういう意味じゃないんだよね。2武器の問題点って。
他と比べてどうとかじゃないの。
2武器すると便利すぎて駆け引きが無くなるの。
もうそれこそ自動操縦同士で戦ってるようなもん

それとさぁ
2武器前提でバランス調整されてくのも最悪なんだよね
これだと弱体化しかできない。
強化すればするほど↑の問題が開いていくんだから
で、ますます1武器がどうしようもなくなっていくｗ

つーか、なんで１武器が２武器と同等に張り合えるようにならなきゃいけないのが意味不明なんだが。
一武器前提でバランスとっていくとそれこそスキル制の意味なくね？

２武器にしたら火力は高まるが、回復や防御力、抵抗、調和などを切り捨てなきゃならない。
これが一武器で二武器とガチで戦えるようなバランスになると今より確実に構成での立ち回りの違いがなくなっていかないか？

ただそれとＳＤＳＡＣＦスロウブラストサプ種ホールドＨＡなどの強技の修正は別の話。

1武器だと
100P分何かに優れてるんだろ？

>>583
自分が下手だって分かってんならとっとと二武器にしろよっつーかお前1武器？

CF、SA、SD、スロウが弱体化されれば1武器の俺は大喜びなわけだが

3武器なんてのもいるからな・・・
弓投げ刀剣や素手槍弓（投げ）だと捌ききれんよ

2武器以上限定で修正すれば一番もめなそうなんだが

3武器はCF、SA、SD、スロウ修正されたらたいした事ない

戦士限定ならスキル上限750で十分だよな。
それなら2武器も出来るし。
2武器に回避やら調合やら入れる余裕があるのが問題。

現状では近接は他の小細工するより火力を高める方が効果的なんだよな
3武器となると流石に火力特化しすぎで応用がきかなそうだけど

1武器（笑）の雑魚どもはスキルの修正は
多武器（素手槍刀剣棍棒弓投げ（銃器））の人
だけにしてください＞＜とでもメールしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから1武器なら回避も調合も取れるんだからいいだろ

盾無し2武器の回避調合とかの運だよりで技連打はうざいから
回避弱体すればおｋ

>>591
別に一武器（笑）じゃないし。
上手い奴の、刀剣　回避　盾　調合　並みの2武器じゃ手に負えないよ。

>>591
顔真っ赤にして書き込まなくてもいいっすよｗ

このゲームは一武器で調合なんかとるよりも
二武器で火力もとめた方が強いからなー

>>594
warだとタイマンでも早めに勝負決めないといけないから
高火力の2武器選択が賢いんだよなー

時間制限無しのタイマンだと一武器侮れないって。

Ｄ鯖アリーナで一時期一番の勝率を誇った奴が　刀剣　調合　盾　回避　プレート

Ｄ鯖某大会で優勝した奴は　刀剣　調合　盾　回避　チェイン

戦法としては、長期戦でじわじわ相手を削る方法だが・・・　
ただ上手い奴限定だな、下手な奴が使うとすぐ死ぬと思う。

>>595
身内乙

某大会って無名による無名大会だろ　まあ誰だか分かるが
はっきり言って奴は大して上手くねーよ

Ｄ鯖アリーナで一時期一番の勝率を誇った奴　これも特定だな
確かにこいつは上手いが、こいつが二武器やったほうが強くなるに決まってるだろｗｗｗ
あの頃は最強構成の下手糞と弱構成の上手い奴しか居なかったろ


つかお前特定できそうだな

>>595
タルパレ警備は暇だからこんなところまで出張しちゃうんだね

細分化して比較できるようわざわざ1武器同士のケースで比較される
↓
2武器主流なのに1武器の比較意味ないといって論点ずらし　（都合の悪いデータでもあったか？）
↓
煽りが食いつきカオスに

毎回この流れだなー。

>>596
俺は一武器も侮れないと言っただけなのだが。
まぁ熱くなるなよ

最強構成の下手糞と弱構成の上手い奴しか居なかったろ
お前もこの中の一人だったわけねｗ

>>597
お前鋭いな。

１武器より2武器が強いのはポイント的にも納得だ、
着こなしのみより回避+着こなしの方が硬いのと同じでな

ただ1+1が2以上になってるのが問題なんだと思う、
高着こなし+高回避や高着こなし+精神は有る程度
背反するデメリットが課せられているが、2武器は特にデメリ
ットが無い(3武器ともなると無駄が出てくるが…)
今のいいとこ取り仕様じゃ1武器(笑)なのは確かだな

結論は回避モニうぜーだな

刀剣投げ盾待ちガイルを修正しろよ

修正するってよ

まぁ　各々色んな修正希望があるとは思うが。
明日に期待してそろそろ寝ろｗ
期待はずれになる確率が高いがな！　おやすみ

明日は複合シップクエだと思うのだが・・・？

2週もパッチ無しでそれだけはないだろ

MoEはプレだけにして対戦はネタでやるのが丁度いい
上位層はガチになるほどWarつまらなくなるって言ってるよ
ネタ連中蹴散らして俺TUEEEして
自分達より人の揃ったガチPTや本隊に負けてを繰り返してればそうなるわな

そうだな

>>601
1+1が2以上になるように組み合わせて楽しむのがスキル制なのですけど…

>高着こなし+高回避や高着こなし+精神は有る程度
>背反するデメリットが課せられているが
ってのは都合の良いとこだけ書いてるだけだろ。
高着こなしはMOE始まってからずーーっと死にスキルで
背反するデメリットなんて存在しちゃいない
魔法使わなきゃチェイン、使うならドゥーリン、現在はセードロが鉄板
そして着こなし以外で直接他スキルに干渉するようなもんはないだろ。

１＋１を2以上にするのがスキル制。大いにそのとおり

だが組み合わせ以前の問題に　スキル100ポイント単品が対等な１と１とは程遠すぎるものがある
それをバランスが悪いという

他スキルに干渉するものはあるよね

悪い意味で干渉するようなものあったか？

本当にスキル制でバランス取る気があるなら単スキルでバランス取って、その上に積み上げるしかない
もう長い間続いてる盾ageとそれに付随する2武器でバランスを取るのは技術的に無理だから諦めるがよい
その上で雑魚の愚痴と明後日への批判をどうぞ

>>611
対等とは何を指して対等なのかわからん
100で比べる必要があるのかも問題だし、そもそも単品で比較して意味があるのかはなはだ疑問
例えば刀剣100と槍100が単品で対等とはどんな状態だ？
突っ立って殴りあったときのダメージ効率が等しければいいのか？ポールシフトやSDの反射を無視してさ。
精神なんてのは魔法スキル多く持つほど得になるようにできてるから一概に比較できないスキルの筆頭だぞ。

>>614
戦闘面だけでバランス取りたいならスキル制やめてクラス制にすりゃいい。
その上でヒーラーに相当するクラスも廃止した方がいい。

バランスの定義にもよるがな。
頭が弱くて手先が不器用でも完成したキャラ持ってて簡単なセオリー知ってれば、
同条件の相手とは運ゲーになることをバランスと呼ぶならスキル制は間違いなくよくないよ。

持ち替えディレイがあれば2武器前提に考えなくていいと思ったけど
それだと1武器＋投げと素手キックが大量増殖するだけで今よりも面白く無さそうなんだよな

>>617
根本的に二武器にしないとゲームにならないようなデザインしてるから、仕方ないぞ。
冷静に考えてみ
刀剣>大パンと強力な当身のみで自分からやることがない
槍>小足と中段しかなくて当ててもコンボに繋がらん
棍棒>必殺技しかなくてイミフ
素手>普通のキャラ
みたいなデザインだ。
一武器強制されたらみんな投げって名前の波動拳しか取らんわｗ

1武器にしろ2武器にしろ
SD、CF、SA、スロウの異常性能に違いはないよ

約1名必死なのがいるお（　＾ω＾ ；）

>>619
全くもってその通り何だが皆何言ってるのか意味不

ID見たら皆ってわけでもなかった

別に刀剣１武器じゃ怖くないな
刀剣・槍・素手・棍棒だけならバランスは取れてると思うけどね

>>620
声出さないと頭悪い意見でも声でかい側が通るのがわかりきってるからなー

頭悪い意見で声でかいと笑い者になるだけだぞ

神聖様いるのかよｗ

>>623
一武器だと素手の頭が一個抜きん出てると思うが

>>625
一行レスしか繰り返せないお前のことか？

>>623
>>327

なんかやたら引用されてた327を俺も引用
んで、327に付け足しで
スキル性なんだから1武器で語ることもねーんじゃねえの
持ち替えディレイとかきてたら良かったのかもしれんが
今となっては>>617になるだけだろうし
テクニック単位でバランスとるしかねーよな
刀剣なんかは刀剣というスキルの価値をSDが占める割合が多すぎる
SD弱体で他テクニック強化あたりにして強弱の差をもう少し埋めるべき
素手は色々と優秀過ぎて弱体しかねーだろ

仕方無いから反論してやるけど

＞1+1が2以上になるように組み合わせて楽しむのがスキル制なのですけど…

これがつまりCF、SDの鉄壁を弱体しないでくださいって言ってるようなもんだ
つーかお前はクラス制だのどうだの何も具体的に話して無いだろ何処に長文レス返す必要があるんだ？

想像出来る視野が狭すぎる。自分の意見が頭悪い場合の想定も出来ない。
自転車乗るのに右に傾いたら左、左に傾いたら右と延々やり続ける程度の知能しかない。
まっすぐ走ってどんな景色が見えるかってとこまで見なきゃバランスなんて取れない。

スキル制だからこそ単スキルでバランス取らないとどうやって組み合わせのバランス取るんだ？
定番スキル間のみでバランス取って他とのバランスは無視するか？
2武器盾のバランスにどんな組み合わせの未来がある？2個武器持ってればスキル制？

>>615
例えば腕が似たり寄ったりな槍持ちが二人居たとする
余った残り100だとする、残りスキル100残っているから一つスキルを取ることにする
素手　投げ　弓　刀剣　棍棒　調和　物まね

素手槍、投げ槍、弓槍＜＜刀剣槍＜棍棒槍、調和槍、物まね槍

これはスキル制としてバランス悪いと思わんか？

で俺が一番ネガりたいのが、困ったことに素手、投げってのは下手が使おうが上手い奴が使おうが強いんだよ
何故ならぶっぱで済むから　何も考えずに戦えるから　この二つの要素が揃ってる上に強いのは許せん

刀剣槍はお前が思ってるほど弱くないぞ
バランス良い構成だと思ってる

あーまー実際は
素手槍、投げ槍＜刀剣槍、弓槍＜＜棍棒槍、調和槍、物まね槍

こんな感じか　適当に例考えて作っただけだから気にするな

不等号の向きすらわからんのか
恥ずかしいから書き込むなよ

てかあれだな。投げと素手ってのは、そもそもの戦闘力に加えて、
タゲきりや回復があるのがおかしいよな。
>>632の例はそれを除けば別に悪くはないんだ。
素手、投げ、弓、刀剣をとればタイマンが強くなり、
棍棒をとればＰＴ戦強化、調和は移動力強化、
ものまねは回復とタゲきりなどの戦闘補助などの住み分けができる。

だが実際は、投げと素手はもともとの戦闘力に加えて、高性能の+αの技がある。
そこが問題なんじゃないかな。

槍を基準に食い合わせ良いスキルがどれかと問われりゃ俺は調和一択だな。
その後に素手か弓を選ぶべきと答える。
だがそれが棍棒が調和、素手、槍に劣る証明にはならない。
棍棒には棍棒に合った適切なスキル構成が存在するからな。
多面的に比べりゃ今のスキル間に問題はほとんどないよ。

抽象的な話が出来ない事を否定したりあざ笑ったりするつもりはないが抽象的な話が出来ないからとそれをしている側に突っかかるなら
「このド低脳が」と返しておくよ。

>>631
メイジになれば別の世界が見えるかもわからんよ？
視野狭窄の観点で語れば脳筋ありきでしか語れない方が非常〜に末期症状だな。
規制するほど自分に全て跳ね返ってくる事は覚えたほうがいいと思うぜ。
二武器が可能な環境でも一武器は可能で何も文句ないだろう。

634の主観とかどうでもいいから。
なんでそんなに必死なんだか。

棍棒はPT強いんだから別にいじる必要はない
つーか投げはまだなんとかなる
距離の取り方とか立ち回りを工夫すればそこまで酷いことにはならんよ
素手は刀剣、罠、遠隔が無いなら実質対応策無し

素手問題はWGをSD並の発動速度にしたらよくね？

向き間違えるなんて自分でも驚いたわ

>>637
色んな構成で戦えるのがスキル制だと思うんだが、槍素手と槍物まねが戦った時の差は
おかしいと思わないのか？ネイチャーで奇襲できるから問題無いとでも？
お前はガチ構成は１：１勝つのが当たり前、そうで無いなら逃げるのがバランス取れてるとでも

で何度も言うが、問題は何も考えずに使えるCF、SAなんだが
素手投げなんか下手が使っても強いしほとんど腕の関係ない勝負になる

下手だのの中の人の技術の話は不毛だからやめた方がいい
上手い奴じゃないとできない構成って何よ？とかになる

>>637
タイマンやりたいなら素手刀剣にしろ
集団やりたいなら罠牙にしろ

これじゃせっかくのスキル制が駄目になってると思わんか

SD、CF、SA、スロウ、スパルタン
この5つ弱体希望をよく見かけるけど
弱体するならどれくらいの性能にすべきだと思う？
>>2ではまだスロウとスパルタン以外が強すぎると思うんだ

罠牙でもタイマンやらせろ
素手刀剣でも集団やらせろ
こうか？
全てを平らにするのがバランス取るって意味ならバランス悪い方が結構だわ。
罠牙なんてwarの集団戦にのみ完全特化したもんが中華サムライみたいなキャラと大差なかったらそれこそ罠も牙もＵＮＫスキルでございますよ。
素手刀剣なんてアリーナでふんぞり返ってる裸の王様の何がこえーのか意味わからん

罠牙でタイマン普通に強いじゃん
見たら逃げるよ俺は

>>645
お前は逃げれば良いって話をしてるのか？
それでバランス取れてるって言ってんの？

普通に強いってどっちだよ！
とか冗談は置いておいて>>647の理屈では素手刀剣ｻｲｷｮｰｯ!!であってタイマンでは他の追随を許さないようですからね。
俺は罠牙見たら後ろに最低三人いると踏んで増援を待つ

>>647
ワラゲで逃げるのヤダとか言ってるお子様ですか？

だからなんで逃げないタイマンで限定するんだ？
調和あるんなら危なくなったら逃げて回復して帰ってくりゃいい。
ものまねも地形活かせば同じことができる。

タゲきりないと一度報告されりゃ、ずっと誰かの監視下に入り、奇襲しづらくなる。
warは格ゲーじゃないんだよ。

逃げないタイマンでバランスとったりしたらそれこそスキル制の崩壊だよ。
わざわざ遊び方限定するなんて馬鹿げてる。

そろそろ槍弱体か。
これだけ使用者増えればゴンゾもテコ入れする。
実際使っててつえーよ槍は。

弱いとは思わないけど
槍のどういうところがつえーの？

ガード無視２種類、移動技多数、範囲２種類
ポールシフト、アタックディレイ早い、レンジ長く当てやすいわりにATKが高い

十分強いが？

どうみても釣り

槍素手、槍投げ、槍刀剣、槍弓、槍銃、調和槍、棍棒槍、死魔槍、包帯槍

コレやって弱いとかいうやつは、なにやってもダメ。
オレは槍弓
たぶん最強構成。

鈍足は槍入れてるやつ多いよ
銃38or41を合わせて遠距離&ズラシ&逃げも補強できる

槍はたしかに増えてきてるよな

槍は一番バランス取れてるから、槍+αだと強いけど、
単武器で考えると・・・

槍は弱った相手を逃がさないってのが利点として大きい
アドバンテージさえ取れれば盾で粘られることなくガーブレとタイダルｃで落とせる
有利に戦闘を運ぶことが条件ではあるけど

槍は十分すぎるほど強いだろ、強くないって言える奴は何も知らない馬鹿

戦闘技術とか強化魔法は悪い意味の干渉もあるね

槍を弱くするんじゃなく
他を強くしたほうが楽しいだろ
大体武器を弱めるなんて聞いたことがない
最終的にライトセーバーにまで進化する

まぁ素手最強時代の序盤も、「素手（笑）」とか流行ってたしそれと似たようなものか。

単武器では槍と素手と刀剣はバランス取れてる。
腕さえあればSDで、HP半分くらい（160↑）もってける刀剣が一歩上かな？のレベル

つか本音は今それなりに技のバランスはいいからいじってほしくない。
持ち替えディレイは勝手にしやがれ。

>>565見ると素手のが一歩抜けてると思う
他のが弱体化されたら次は槍やスニークあたりが狙われるんだろうな

ここの住人は対メイジはあんまり気にしない奴多いのな
対脳筋のタイマン厨多すぎ

槍も強いと思うが強さの質が違う
飛び抜けたテクはなく、適当で強いわけじゃない
これって結構良い調整なんじゃないの
刀剣もSDを弱くして他のテクを強くするなりして
もう少し平均的にテクの価値をそろえるべき
素手はスキル自体が抜けてるからCFとスパルタン弱体でいいだろ
棍棒はPT特化という方向性とスニークからのコンボといういまのままでいい感じ

MLtNLSHIは言い過ぎ
槍が素手より上はありえない

>>665
活動時間や鯖で違うかもだけど
15回出撃して2、3回しかソロメイジに会わないんだぜ

メイジは遭遇したら一応戦うけど俺は抵抗0脳筋だから勝てたらラッキーってやつも多い

対メイジなんてここで語ることあんの？

脳筋の時はメイジみたら逃げる
メイジの時はキャプテン以上みたら逃げる

おいい、弱体ばっかじゃなくて強化してくれ社員さん…
集団戦で使えるテクニックが決まってるうえ少なくてつまらんから
あんまり使われてないスキルのテクニックの効果を見直してくれ（駆け引きで使える様に）
音楽＞暗黒＞ダンス＞物まね＞召喚魔法＞酩酊＞銃器＞召喚魔法＞etc...
順番は適当

>>667
槍が素手より強いなんて言ってないし、お前の脳内変換には付き合えん。

今はバランス取れてるって言っただけ。
素手より槍が強い面は、追い討ちと、攻撃レンジ

>>672
召還２つあるぞｗｗｗ

サモナーも大変ね

＞まぁ素手最強時代の序盤も、「素手（笑）」とか流行ってたしそれと似たようなものか。

これが勘違いを生むんじゃね。
まあ、どうでもいいな。素手が最強。

俺の中じゃメイジなんて目の前に現れても
見えてないもん。
遊んでやるだけ時間の無駄。

>>674
しまったｗ召喚師じゃないけど集団戦で見たことないような…
こいつは先に倒さんとヤバイ！ってﾓﾝｽﾀｰ召喚できたら面白そうだが（ｺﾞｰﾚﾑくらいの大きさで)
ﾏｯﾌﾟ広くて集まる場所も特に決まってないから、集団戦が自然に起こりにくいのかな？
やっぱりバランス取るのは難しそうだ

槍は前より相対的に強くなってるだろ。
んなの、槍人口増加と、槍スキルの売買価格で
一目瞭然じゃん。
まあ素手のが強いけど。

銃は充分使えると思うけどな銃主体にスキル組んでるけど怖いのは無げくらい

召還とかペットスキルは弱体必須だろ。。。

取りあえずバエルのずれを何とかして欲しいな

何も考えず適当に使っても結果の出せる素手と工夫を凝らしてやっと結果が出せるか出せないかの槍
槍強いとか言う奴は大抵セットで素手とか刀剣とってて槍単とかは絶対にしない連中

>>683
槍は色んな事が出来て楽しいんだが。
確かに実際増えてるのは、槍素手、槍弓辺りなんだよな。

強さってのは相対的な評価と絶対的な評価がある。
特化アンチ構成なら一部の相手には勝って当然でそのうえで相性の悪い相手にはﾎﾞﾛ負け、
なんてのはバランスを語る上では強いとは言わないよな。

スキル単体性能でも同種スキルの中で飛びぬけつつ（絶対的な評価）　
どんな相手にも十分な効果を発する応用力がある（相対的な評価）
そんな飛びぬけた強スキルが素手や投げ、盾あたりなんだよね

2武器で語ると〜は言うほど強くないっていう奴いるけど上記の３つは間違いなく最強候補だろ

その3スキルは確かに強いけど、でも素手投げ盾戦技っていう構成は
あまりいないし、当たってもあんまり強くない気がする
相性が良くないのかな？

>>683
そりゃしょうがない。
素手はレンジ短いし範囲攻撃無い。移動可攻撃も少ないしﾀｲﾏﾝには強くても集団なら微妙じゃないか？
同じ条件で戦うならスキル制の意味なくなる
>>684
思うに防御系スキルが盾ぐらいしかないからそれに対抗できるガード貫通が流行ってるのかも
バックステップみたいな体術スキルでもでないかなぁ
皆POT持ってるのは同じだし、相性とかも少ないからごり押し瞬殺ゲーになるのは必須…

TFもアンチ盾だけどな
ガン逃げ余裕だが

酩酊がもちっと汎用性高ければ素手意外にも使えるんだがなぁ
素手キック、素手酩酊、優遇され過ぎだろう。

素手　投げ　キック　酩酊　槍

ううぅ
段々ＭＯＥが連射ゲームになってきてるぉ＞＜

>>689>>690
素手酩酊もってるけどｶｳﾝﾀｰ食らわなかったらﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝとﾌﾚｲﾑ交互で結構使える
でもst消費大きいから注意、倍率低いし範囲外だったなんていうのはしょっちゅうよ…
ﾜｲﾝとｳｫｯｶ持ち歩く2枠もｷﾂｲ
ﾀｲﾏﾝじゃ酩酊より他の取った方が強いと思う

>>689
酩酊こんなもんでどうよ？
・ドブロクをパッシブ＆レランbuff無視してDS貫通する、という条件で古いものから2つbuff剥がすスキルに変更
・ビッグバンを素手スキルに依存させないようにする変更。攻撃力は酩酊&筋力、命中は酩酊依存で

書いといてなんだけど酩酊どうでもいいわ
素手の火力下げてモニーの回避1.05倍にすればもう満足だわ

>>692
な　投げはこのままでいいのか！
さ　さては貴様刀剣投げのニュタ子ちゃんだな！

>>693
チャクラムとグリ＆コウモリ団子廃止してバニッシュを物まねのネイチャーと交換して
後は既出の修正で良いんじゃね？スロウのディレイ云々って奴
調和なせいか投げそんなに気にしてなかったわ

あとはアタックモーション最優先とかそこらでいいからゴンゾ頑張れ

>>692
最近、一武器+サブを考えてるんだけど調和以外だと
物まねか暗黒しか無くてなぁ
案山子やマッソーが盾並に強化されれば選択肢が広がるんだけど

>>693
投げって当たらなければどうということはないよな
反復横とびみたいな技を体術スキルで頼むゴンゾ…ｗ

今のブラストに対する評価を見れば、そういうテクが来たときにどう
扱われるかは想像できる気がする
テク使用者クラでは瞬間移動なのに、相手クラではのろのろ動く
のが悪いんだけどな
今の同期・描画システムで移動系テクは正直好感もてない

>>696
一番の投げ対策がモニを選択ってとこがまた悲しい。
悪循環だなｗ

そうだった。この同期じゃ…残念だorz
当たり判定は統一して欲しいけどゴンゾにできるんかな？

一番簡単なのが、素手と投げの倍率下げるのが
変更も楽だろう効果がありそう。

素手は倍率下げるよりも他の武器と同じダメージ計算方式にするだけで効果ありそうだけどな
今の素手ダメは素手100筋力100にレランbuff付けると刀剣棍棒槍と変わらないダメが出るから困る

>>695
サブスキルの定義が人によって曖昧で、
まあ俺は（アタックの存在しないスキル）だと思ってるんだけど
投げ・罠・牙・キック･酩酊･盾･魔法はサブスキルとしてみなくて
調教・ダンス・音楽を除外するならそれしかないわな。

個人的には暗黒お勧め。
使い方わかってればテラチャは強いし詰めのギロチンはあると便利だよ。

投げと弓にネガってる奴ってどんな構成なんだ？
どんなに上手いと言われる奴でも投げと弓持ちは俺からしたらカモなんだが
ちなみに俺の構成は調和槍の１武器だ

>>703
銃器のパンダ様だ。
なげきついですう＞＜
モニ使う時は動き回れば別に問題ないが。

モニー以外で鈍足で遠隔攻撃スキルも透明化スキルも持ってないんじゃね？

鈍足やスキルはそいつの構成ミスだけどモニーじゃないからとかパンダだからってのは糞バランスとしかいえないな

素手はBuffの恩恵がでかいんだよな
倍率の高い技が多くて発生もはええからカウンターで1.25倍
逆にカウンターくらいにくいから被ダメ有利だし

ディザームガードが盾封じに結構使えると思うんだけど、あんまり使ってる人見ないなあ

>>705
飛び道具、特に投げに関しては種族で差が激しいからなぁ
同じ人が操作する投げ相手に、構成は違うが
モニだと7割以上勝てるのに、パンダ男だと1割以下しか勝てんｗ
この辺は本当バランス糞だと思う。

>>687
集団戦で範囲は微妙、ボルテさえもスタン覚悟の吹っ飛ばし目的
大事なのは瞬間火力で個別撃破

で、メンテ終わって糞パッチきただけ

うは・・・なにこの糞パッチ・・・

ゴンゾらしいなｗ

我輩の予言どおりであったな

ｳﾊﾊ
ｺﾞﾝｿﾞ神はこのｽﾚでひたすらﾈｶﾞ垂れ流す
糞などの意見はきかぬわ

で、刀剣の仕様変わったの？
不確かな情報に振り回されて刀剣売って槍上げしてる人もちらほらいたけど

おいおい槍増えすぎると困るぞ・・・

別にこまらねーよ

人が増えるとやられる奴も増えてそのうち
理由適当につけて弱体化させようとするの増えるだろうが

その場合、槍+（素手or刀剣or投げor弓）が多いだろうし
槍が弱体対象になるってのはほぼないんじゃね？
仮に槍が対象になったとして、何を弱体するのか難しい
GBとDTは相打ち狙え、カウンターダメージ狙えでFAだし
タイダルcには即シルガだとSA狙う硬直もない
対象になるようなテクないぜ
GB、DTにネガるのはこのスレでさえも極一部

GBは発動時間をサクリファイスフィスト並み、倍率0.4倍に
DTは移動不可、倍率0.7倍に
タイダルスピアはバックステップ後その場で攻撃発動、前進なし
棒高跳びは飛んだあと転んで硬直4秒
ハラキリスピアは使用者即死、相手には地の雨による目潰し効果
ドラゴンフォールは地面に突き刺さって使用者硬直10秒、攻撃力数値3倍の被ダメ

>>棒高跳びは飛んだあと転んで硬直4秒
ワロタｗ

>>720
つまんねー
もちと面白いネタ投下してくれよ

ごめん俺も笑った

一定確率で転ぶようになればおもしろそう

槍は特化したものがないだけで、基本性能・汎用性は一番だよ

移動可能攻撃、ブレイク技、範囲攻撃、レンジ、おまけにポールシフトの機動力。
どれをとっても悪くない成績だぜ。

戦技脳筋同士の前提では素手刀剣とか投げが強いが
ウニる前提だと槍や棍棒が強いと思う、SD発生遅いから刀剣は微妙
このスレって凄く限定した状況

・タイマン、増援無し、互いに逃げない
・両方とも上手い
・武器(投げ含)以外の構成がほぼ同じ脳筋同士(回避チェインかプレートか)

しか想定してない感じだ
それでいて対メイジや対ウニ、対逃げ調和はウザいから考えないとか…
末期過ぎるだろう、今の武器スキルはそれぞれ良い所が有ると思うぞ
特定の2武器が抜きん出て多いのは認めるがな

タイマン特化型近接とっておいてタイマンで負けるから腹が立つんだろうなあ。
ネガネガで頭おかしくなっちゃってる人は一度落下耐性70まであげてみ。世界がかわるよ。

見てカウンター余裕の貫通攻撃（割っても追撃入らない）
レンジの長い盾で防がれるアタック
範囲と銘打っているが範囲として使い道がない範囲攻撃
CFにほぼ全ての面で劣るGB
おまけに戦闘中にさして使えない移動技

槍つえー

結局はSD、CF、SA、スロウ、この4つが問題。
これらを弱体して、そのスキルが弱いと感じるなら違う技を強化して釣り合いをとればいい。

>>727
ここの住人に言っても無駄だと思う

つーか対人なんだから、相手にやられて嫌なテクニックはたくさん残していたほうがいいと思う
対人ゲーって、如何に相手が嫌がる(相手の負けに繋がる)行動をしていくかだろう

既に爽快感の欠片も無くて、古参のほとんどが他ゲーに移ってる状況

おかげでＤ鯖warじゃソロでうろついても誰にも会えずに敵軍の銀行までいけちまう

人が減るのはWarのシステムが主な原因じゃろ
あとパッチが糞すぎて代わり映えしないから飽きる
正直、弱体でも強化でもいいからいじってくれないとつまらん

変化が無いせいで既に気持ちが離れかけている状況
こんな状況でたまにパッチ来たかと思えば、弱体ばっかだったら、この先もこういう事が続くんだろうなと思い
そのまま引退しちゃったりもあるからなぁ

細かいバランス調整はもちろん必要だが、それ以上に、War全体に影響するパッチがほしいよな
今月はHR廃止、2ヵ月後にはCCワープ実装とか、別に段階を踏んで構わないからさ

いい加減、Warパッチを延々と放置してると、ユーザー数そのものに影響が出るぞ

強化パッチを考えてみた
ロウキックに盾貫通+STダメージ キック100でAC0に20、AC50に12、AC100に8AC150に5
リボルトキックのダメージをキック100で子ヘビに38ダメージから70ダメージに
ドロップキックの移動不可・向き変更不可・テクニック使用不可の追加効果の時間を1秒から1.5秒に
これくらいやって欲しい

DAoCみたいに防具に弱点属性とか付いたら面白そう
チェインは刺突武器に弱く　プレートは鈍器に弱く素手には強い　みたいな

戦闘バランスを考察したまとめサイト作ったらよくない？
これだけの意見が放置されてるのもなぁ…
あ、既にあるって？

>>738
まとめサイトは管理人の主張を強く反映されがちだから
他ゲーで大抵失敗に終わってるよ
wiki形式だと、荒れて失敗する

>>736
キックが弱いとか思ってる香具師が、未だにいるのが信じられん
あるいは釣りなのだろうか

>>740
特定の相手には効果的だが汎用性は低く
ほとんどのテクニックが実戦で使えないレベルだろう
アリーナみたいな超限定されている状況だと、死召喚キックはそこそこ強いけど
warなら使えないし

>>739
管理人次第ってことか
なんか他ゲーと違ってWARはスポーツって感じる
MoEならいけそうな気もする…今この状態だし

サイド、ストーム、ブレイン、トルネ
少し状況を限定すればシリアル、ドロップ、ボヤージ

まあ何だ、ID:tVaRH4PJ は実際にキックを使ってから出直してくると良い
もしすでにキッカーなら、それはお前さんがぶっぱレッグストームを避けられて喚いてる程度のレベルってことだ

キックがWARだと使えない・・？？

回避相手にってことじゃない？

キックがそんなに強いなら、なんで複合狙いの人以外はほとんど取っていないんだ？
warの6割を占める回避モニには6割避けられて
盾使いにはサイド以外盾防御余裕、タイマンだとサイドに反応出来る人すらいる
プレートにはサイドキックで30台
レッグストームは盾余裕+相手が素手を持っていたらカウンターで50ダメ以上ライフ負けする
STを減らして粘る戦法なんて、長期戦になりがちでwarで不向きだし
相手の火力が一定以上だと意味を持たない

メイジ戦では強いがソロで動いてるメイジと当たることなんて少ないし
ＰＴ戦だと、キックがなくてもメイジなんて殺せる

それにドロップキックなんてペネトを超劣化させたような技じゃないか

メイン攻撃スキルとしても腐ってるがサブ攻撃手段としても対メイジ除いて
刀剣や素手や投げや弓を取るほうが遥かに強い

素手刀剣･槍素手・弓刀剣辺りと比べてみろよ

弱くは無いけどキックとるくらいなら投げ取るな

回避切りにはサイドキックは旧ｼﾞｬﾌﾞを彷彿とさせる脅威の性能

サイドに反応ってSDに盾できるってことだが

>>750
闘技場で試せば分かるけど、サイドは12〜17の限りなく17よりの攻撃発生
見てから防御はタイマンなら反応が早ければ出来る範囲

サイドに盾反応とか言ってる時点で、>>747がキック使ったことないのがわかるな
しかしここまで顔真っ赤にして擁護してるってことは、初心者キッカーなのだろうか

サイドに盾反応できるぐらいならＣＦみてサイドキックではずすなんて反応は余裕のはずだな。
回避きり構成相手限定になるけどＣＦ防げる手数に使えちゃうわけだ

いや、本当にアリーナで試せば分かる
1年ほど前にジャブに反応出来なかった俺でもサイドは普通に防御出来た

動画うｐ

俺の腕だと反応できるけど大抵後ろ向きにされてるなｗ
今度練習してみるか無理臭いが

今うｐすると友人に特定されちゃうから、多少時間が経った頃にニコニコかtubeにうｐする
ちなみにクマのアタックが18〜24だからクマアタックを見てから防御出来る人なら
17よりのサイドキックは普通に防御可能
クマが初めて騒がれたときに一緒に実験した

まさかとは思うが
せーので盾とかじゃねーよね

>>758
時間指定無しで適当に使って貰って技を見てから盾

>>759
相手の技も判断せず盾出す奴なんか話にならん

かたっぱしから盾したんじゃないよね？
実戦だと、相手が技発動→サイドキックと認識→盾
の流れになるわけだが、
文字見て盾出すだけだとチャージはおろかサイランや魔法にまで盾出すことになる

つーかストーム盾余裕って言ってるけど
盾取られるようなタイミングでストーム出すとか馬鹿だろ

つか
筋力も戦技も要らないキックに他武器と同じ強さを求めるのはおかしい
追加効果が特徴なんだから、それらを使いこなさずして語れないよ？

サイドキックは盾できるかもしれんがかなり難しいな
だからといってキック単にでたらめに盾だすとストームくらうけど
回避無しにはなかなか強いが、回避全盛の現在において相対的に弱いって感じだ

時間は指定しないけど『今から確実にサイドキックする』なら俺だって100%じゃなくとも集中すれば盾取れるよ
戦闘中にいきなり飛んでくるサイドに反応できるって相当だとおもうが

結局、War全体でおかしいのは回避モニだろ
キックがどうこうの話じゃない

>>747
1.キック100なら回避140相手でも回避率55%、回避150↑がWarの6割？ｗ
2.サイドに盾反応する人間はチャージド見て盾余裕
3.筋力0レイジングメイジが使っても同じ威力

キックは連打する主力テクじゃないのは認めるが、優秀なサブスキルだぞ…

現役キッカーだけどガチタイマンするには不向きなスキルだが、ロマンがあるスキルだな
キック単は機動型に弱いのでwarで使いにくい
近接+キックを選ぶ場合は筋力無くてもOKなメリットが活きないなどなど弱点も多いけど
グリ団子からのコンボは中々楽しいぞ
回避切りとの戦いを前提にするなら、投げ9でグリから色々出来てほぼキック単でも結構活躍出来る
スキルに余裕があるはずだからモニを見たら調和で逃げたら勝率は結構高くなる

ナイト、素手キック
の組み合わせもあるしな

キック　牙　酩酊　罠
見たいな構成してみ　すげー強いぞ

キックは90以上取るとすると武器投げ盾調和罠よりは劣るが、暗黒物まねダンス音楽とかよりは使いやすいかな
牙酩酊とは微妙な所
状況によっては強くなるが、その状況が少ないって感じ

素手kikkuはかなり優秀な組み合わせだけどな
素手ディレイ減で火力は申し分ない
回避なしにはCFとサイド、メイジにもスパルタンとkikkuでアンチになれる

あー、酩酊もあるし素手優遇されすぎだな

素手は昔は同期の関係で単体では弱かったから、他スキルとの良干渉が多くても問題なかったんだよな

レンジ0.5のためにトレバルが重用されてた時代だもんな、
今じゃトレバルなんて全く見なくなってしまった…

素手の投げの立場が入れ替わるとちょうどいい

素手と投げの立場が入れ替わるとちょうどいいという意味ですね

素手も投げもキックみたいにするだけで、
サブとしては両バランスになると思うんだけどね。

ただまぁメルマガでもかかれてたようにwarだけのゲームじゃないわけで
RPGにおいて素手はモンクであったり格闘家であったりと武器の一つとして扱われてきたから
なかなかこれの立場を変えるというのは難しいところというか無理

ＣＦの強さの元である発動時間の短さ。発生の早さを直せばいいんだよ。
発動硬直110　発生ﾀｲﾐﾝｸﾞ55ﾌﾚｰﾑ（ＶＢと同じぐらい）になれば
ＤＰＳで最強クラス、カウンターの取り合いで最強クラス、盾無視　なんて万能性能にならないわけで
あ、ブレイク時間は元に戻していいよ。あれは食らうほうが雑魚なだけだ

>>762
亀レスだがストームはわざと盾されるようなタイミングで出すのが一番いいんだよ
そうすれば回避持ちにもきっちり追加ダメとSTダメが通る
もちろんスタガはダメだがな、それ以外ならむしろ盾された方がいい

サイド見て盾余裕（ぶっぱじゃなくてな）の反応速度があれば、ジャブと
範囲以外の技を全てサイドで潰せる気がする
まさに簡易SD
俺にはそこまでは無理だけど、それでもサイドキックはたいていの技を
潰せる優秀な技だな

クリｃCFってシルガでも割れたよな

>>779
ストームの物理＋追加ダメで毎回ST10回復してSTダメなんか20とかだお＾＾

あと>>747も>>762も盾って基本的にスタガのことを言ってると思うお＾＾

もつれ合ってるときとかは無理だけど、戦闘中流れが途切れて一瞬のお見合いとかよくなるじゃん
あの直後だったらサイド見てスタガなんとか取れるわ

サイド見てスタガ余裕って奴もいるところにはいるんじゃねーの？と思った。

正直CFのブレイク時間戻されると困る
昔はブレイク時間長すぎる

人間の反応速度って0.1秒で天才レベルだと聞いたが･･･
12-17って0.2-0.4秒ってことだろ？
読み抜きのガチ反応でサイドキック見て正確に盾選択して出すとか限りなくありえないと思うぞ
ついでにシルガも1F発生じゃないしな

1で0.016秒じゃないっけ

あ、ごめ
60=pause 1だったっけ
軽く勘違い

MoEってフレームで表せたっけ

>>782
追加ダメは結構出るの遅いからそんな回復しないと思うが、少なくともシルガじゃ追加ダメでは盾でのST回復はしない
まあスタガのディレイ中に相手の盾誘ってレッグストーム出すのが一番ってこと
AC100相手にST40くらいAC40なら70↑STもってけるよ

環境でFPSが違うのでなんとも
まあ1F＝1/60秒という解釈で

弱くはねえんだが延々とマラソンしてタイマンして負けたらまた村からやり直しって状態で
確率に左右されやすくてブッパ火力が低いってのが理論値以上に弱いって評価されてる一因な気もする
特に遭遇戦で相手がCFVBスタガ使い切ったけど実は３武器で弓を温存している可能性がなきにしもあらずっていう
状態で火力の低い移動不可技を使うのは思い切りがいるしそういうブッパで殺されたら印象に残りやすいからな

通信ラグ+盾の発生フレーム加わる17Fを目で見て盾取れるならギルティでもやったらいいよｗ
一ヶ月で全一なれると保障してやる

大山倍達レベルだな

確かにそれが見えたらテスタやミリアにも余裕で勝てそうだなｗ
キック金かけなくても安定して強い反面金かけても性能を底上げできないからなあ
飲食BUFFだのセンギだの仕様がかわれば脚光をあびるかもわからんね

でもキックが強いってわけではないぞｗ
回避モニにロックタゲで技連打されただけでも涙目になれるのはあまりに大きいデメリットだ。
ハド時代はラグアーマーで触れない
ゴンゾになってからはそれなりの腕になるとお互い避けれないから殴り合いで競り負ける
この辺がキックの不幸だ

>>778
同意見だな、
素手がやばかったのは、素手アタックの速度 + CF
アタックが素手じゃなきゃ、ほぼクリキャンにカウンター取れた
致命傷にならないように盾出してく戦い方の重要性も下がったよな

メイジが涙目になるだけでキックが大好きです＾＾

調和素手刀剣投げ9のイージーモードでやってるけど、
特に不満は無いってか、自分のスキルに弱体修正入らない限り、
構成を変えようと思わないな。
別に単武器でも良いけど、それで勝っても所詮自己満だしな。

だから何なんだ

>>795
トルネ使え

Warってていつも思うがトルネも使えないキッカー多すぎ

最近内藤で遊んでるがトルネードはガチ
魔法AVOID､チャージドは０ダメージ　問題はSTだが･･･

内藤でトルネ使ってると刀剣と相まってSTの消費がすげえよな
そんな俺は素手内藤

>>754
俺もサイドは普通に防げるが
シルガまでかな、それ以外を使うと送れる
リベンジもいけるときもあるがスタガは厳しい。

>>785
どうなんだろう、俺はガキの頃から剣道とテニス漬けだから
反応が早いのだろうか？
だけど俺の周りはサイドなら防げるって奴多いぞ。

次元の違う猛者達が登場してスレ止まってるじゃないか

17ﾌﾚｰﾑとして0.3秒だな。
指の反射反応を0.2秒として0.1秒以内にﾁｬｰｼﾞﾄﾞ系か防げるテクか判断してるわけだ
まあ、普通じゃないな

ちなみに指の反射速度を測るなら↓で
ttp://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm

生理学的に0,15秒をきるのは難しいだろうから判断速度が速いんだろうな

落ち着いてる時はサイドは本当見えるぞ。
テンパっテル時は無理だがｗ
もう引退した猛者にモニ以外のＣＦは7割くらい見切って
ＳＤ返してる神はいたが・・・

モニといえば回避だが、回避倍率1.0にしてその日に種族変えれるサービス！
これでゴンゾも潤い、皆も納得だ。

昼休みなので飯くってくるぉ！

トルネ強いけど消費ST9で回転速いCFをST32つかって止めてもな･･･

トルネードは昔と違って
相手も慣れちゃってスタン貰っちゃわない？

貰わない
サイド ヘラクレスはスタガとるのは戦闘中じゃ不可に近い

>>807
CFは余裕でもサイドはきつくね？

CFはむしろニュタの方が見切りにくい気がする
まぁ、パンダだったらモニのモーションなんか全く見えないけどなorz

火力はいいとしてもスキル100で命中130くらいあってもいいよなキック

脳筋戦しか考えないと微妙だがメイジには絶大な効果なんだから今でちょうどいいくらいだろ
回避切り相手にも十分強いし

命中さえ高ければ投げと同じぐらい使えるのは間違いないな。

筋力値に反比例で命中UPとか
＝酔拳聖やナイトは今のまま

筋力50で110ぐらい筋力0で命中125とかね

warでキック単やってた俺からすればキックの弱点は威力や命中率よりも、
STとスキル使用時動きが止まる点だと思ってる

ま、サイドキックは神技能だと思うけどな
よっぽど盾ガン待ちでもしない限りあれを実戦で盾取れる奴、そうは居ないぞ

あのなぁ…
CF-36〜41F
サイド-12〜17F
CF返すのはFPSきっちり出てるPC使って鯖の調子いいなら出来て当然だぞ。
ギルティで見えないと言われはじめるのが16F前後で、もちろん使ってくるのわかってる状況
20Fこえると逆に食らう要素ないからどうやって有利に切り返すか考えるレベルになる
ネトゲでラグってたりガードが1Fで出ない状況で17Fを見て取れるとかありえねぇからｗ

実際ガードできてるってのは前後の状況から相手がサイド使うしか選択がなかったり、サイド使うのが妥当で高確率で使うだろうって戦略的な予測から先置きしてるのを超反応と勘違いしてるだけ。
つまりそれだけキックってのは読みやすく単調になりがちなスキルってこと。

お前ら回避モニにネガってるけど
当然武器100戦技100KM焼き鳥イクシなんだよな？
武器スキル95とか91とか90の多武器で味噌汁カリカリとかでネガってるなら死ねよ

戦技100KM焼き鳥イクシならキックは当たりますか？

とりあえず回避に関してはKM前提の調整なのがな
キックもそうだが強化型もエンライテンだけでは回避チェインにも悲しいくらい避けられる
TFまでしてやっと戦技をちょっと上回るが寒いと言われる始末
命中、回避に関してはもうちょっと調整が必要だと思うんだがなあ

武器100KM焼き鳥にシルバーデザインとかつけてISまで持ち出しても運ゲーなのに絶望したよ。

CFにSDは簡単だが
サイドキックに盾は無理
超反応とかそんなレベルじゃねェ

>>806
アベレージ0.187だったわ

あれだろ、文字に反応して盾出してサイド盾ったとか思ってんだろ
初心者にもほどがあるわ

俺なんてCFだろうがCBだろうが見てから盾余裕だぜ＼(^o^)／

はいいとして、武器100KMTFまでしてもニュタ回避に3連続
回避とか割と普通にある
普段はほとんど命中するんだけど、避けられるときはなぜか
連続で避けられる”気がする”んだよな・・・

なんかこのスレの会話変だよな
鈍足脳筋同士の戦い限定じゃね？

例えば単武器で素手が飛びぬけてるとかさ
単武器で強化槍なら素手単相手とかInvHA通しまくりだから

サブスキルの相性論になったらきりがないからそりゃ一番ベーシカルで人口の多い構成が前提だよ
例えばヘルパニ相手はキック最強でダイイングのある刀剣が２番目に強いな！とか限定的過ぎて話にならない
結局は口でいくら理論値を語ろうともスキルや構成の強さは構成の人口比率が全てを物語ってるからね
強化槍やヘルパニの強さはそういう主流スキルにたいするメタ構成としての強さであって
バランスを語るうえでの恒常的な戦闘力とはまた違ったものだと思うよ

>>872
はっきり言って興味ねーから
メイジと同じで構成勝負

それとも抵抗０調和様でメイジに勝てるようにバランスを考えてくれるんですか

その昔バーチャ2全盛期に本物の台湾ステップを見たときは住んでる世界が違うなと感じたな
本物の台湾ステップできるひとならCFだろうとSDだろうと盾あわせられるだろう
ただし「相手が動いたら」というのが判別方法なのでMoEの盾でそれをしたらCSにも罠にも余裕

ここにいる人は大会で上位入ってる人逹だぞ
その人逹の意見するのがここ、サイドキックくらいなら盾できて当たり前、焼き鳥ｲｯﾁｮﾝで避けられまくりだから回避おかしいんじゃないか？って
ほとんどの構成と武器はやった事があるから、それを踏まえてのバランス調整を言ってるんだよ
そこらの雑魚のネガじゃなく上位層の意見ってのを忘れんなよ

そこらへんの雑魚が多いように思えるんですが

サイドキックが盾れる盾れないでここまで論議するなんて確かに雑魚かもな

大会上位層（笑）

普通に考えたら色が変わったらクリックするやつで0.25ぐらいなもんだろ
ゲーム慣れしてる奴で0.21とかそんなもんだろ
0.2以下を考慮に入れてバランス取る奴はいない

むしろ小足みて昇龍みたいな上位層こそバランスとか腕で跳ね返せるから関係ないんだよな
普通にプレイしてる中堅層こそバランスが一番問題なわけで
そういう意味じゃフレームデータだしてくれるとでとれるとれないが客観的にわかっていいね

>>836
あれは実際とれるわけねーから
トップクラスなりの冗談なんだろｗ

考え抜かれたぶっぱを誇張したジョークだからなぁ

小足見て昇龍ってプログラム上無理なんだよな

623を3フレで常に仕込みながら小足見て1Fでボタン押せるならできるんじゃねｗ

でも梅原ならやりかねないっていう信憑性があるよなあの話ｗ
てか平行してみてるバーチャスレと間違えて誤爆しそうになった

2ならできるだろ　そういうゲームだし

>>830
あれはファジーガードの恩恵が大きいから見た目ほど難しくないぜ
なつかしすぎるわ

>>827
素手単なら調和とって当てやすくする&センスでインビジ見破りくらい常備してるだろ
つーか例えが意味わからん

0.3秒あれば反応だけはできる、判断と反応はできない。
それだけの話。
相手の手持ちのチャージドのﾃﾞｨﾚｲ意識して勘盾取りにいくのをうまいというかどうかはしらね。
サイレントにスタガ出しちゃううまい人もいるしな

反応だけだったら1Fだって訓練で可能になる。
それを見てから取れるかのように表現されると笑ってしまうだけの話。

Moeじゃハイリスクハイリターン過ぎてどうでもいいんだよな
1フレームに対応できたとしても100%じゃないわけだし。

格ゲとかで小足を小竜当てたからって別に対してダメージにならないし
失敗してもそう痛くないからな
リスクが低いからこそそんな神がかったタイミングを要求されるテクニックも狙う価値があるのであり
リターンが少ないからこそ「ぶっぱ」だけで勝つことができなくなってる
(クソバランスだった場合は別だがｗ)

MoEの場合
ジャブにスタガ狙うとして
成功したら勝ち、失敗したら死亡級の極端なダメージ量。
それまでの他の駆け引きを一瞬で無にし、勝敗を決することができる
スタンandガードブレイクの凶悪さがあるし。

ぶっちゃけ、この現状のMoEじゃ反射神経なんて勝敗に繋がらねえよ

サイドとかはディレイたまり次第撃ってくる人も多いから、予測して防御できる事なら結構あるね
たまに思い出したように使われると防御しにくいが

強化なら槍or(棍棒)
調和なら槍or棍棒or弓
ガチなら素手刀剣
武器のバランスってそんなに悪いかねぇ…

あとKM縛って回避チェインとやってみたが、4割避けられても
死魔法を上手に使えば結構勝てるぜ

素手キック回避モニとか回避無いと涙目になる

攻撃力高すぎ　盾強すぎでバランス取ってるからな。。
盾に強い構成というのはありだと思うが素手は盾無しにも強い　倍率高いからレランBuffとナックルで補えるんだよな
同期改善前の素手単はレンジ厳しい記憶があるが今じゃテク倍率高い槍だからなー

このゲームってバランス取れてるようで取れてない
みんな自粛するから取れてるように見えるだけで自粛しなけりゃ無茶苦茶

そういう面はあるだろうな
例えば属性矢バルク受けてバランスに問題はないなんていう
パンダがいるとは思えないしな
ただ、そういう自粛の下ではゲームとして破綻しないレベルには
なってると思う　細かい所はともかくとして

MoEのPvP、RvRの欠点は、プレイヤーが配慮・自粛しないとバランスが成り立たない点だな
他のゲームだと、対人=究極まで必死、ガチでやるもんだけど
このゲームでそれをやると、あまりにも寒くなってしまうので
気を使いながらプレイしないといけない糞仕様
だからガチにプレイするだけで、批判されるという謎現象が起こる

ある意味ではヌルくて敷居が低いとも言えるが、
やはり真剣に、効率的に、必死にプレイしても問題なくなるようにすべきだね

>>854
同意。でもRvRはどうにもならないとこまでいってんじゃね。

>>854
けどバランス取れてるRPGってあったっけ？
FEくらいしか思いつかないぜ？殆どのゲームはLvや装備でバランスどころか虐殺状態じゃね？

>>856
そのＦＥでさえも、RvRのはともかくPvPに関してはMoEに劣っていると言わざるを得ない。
結論として、RvRとPvPの共存て言うのは難しいって事だな。

他のスレで見かけたものすごく納得の行く解釈。
〜素手は初心者救済用の強スキルだろ、という流れにたいして出た発言〜

「Zのハイメガを思い出した
実際はうまい奴が使って手がつけらんなくなるんだけどなｗｗ」

>>853
でも、パン男使ってる奴は何でパン子使わないんだろう？
って思うよ
わざわざハードモードにしてるのに、それ前提でネガられても
なぁ…逆にタゲられやすい方が役に立つときも有るしな

そりゃまた凄い理論だな。
好きだから使ってるんだよ

好きだから使ってて回避も素手もとってないのにネガられるモニ使いもいますがね

なら好きなだけでモニ使いやってる人はモニの弱体要望送って、それで弱体されたら周りも幸せ自分も幸せで一石二鳥だな
強いから使ってる人にとっては不幸だが

俺も判定は同じにするべきだと思うな
それを負けた理由にするやつ大杉

・SD
・SA
・投げ
・CF
・モニ判定

まとめると、現状の最優先修正事項はこんなところか

RvRメインになるとジャンケン状態になるからPvPは疎かになるんだろう

J( 'ｰ`)し「あんた、ワサビ解除遅いねぇ」

J( 'ｰ`)し「あんた、丘では＠しかしゃべらないんだねぇ」

J( 'ｰ`)し「たかしは動きが勿体無いねぇ、ちょっと貸してみなさい」

　('A`;)　「（サイドにスタガしてる…）」


http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167856705/

素手投げに負けたあああ、死ねくそ
素手と投げ強すぎるだろボケ、こっちTFしてんのに投げ当てられるし
ロックタゲで簡単に当たりすぎだろ、TF弱すぎじゃねーか
ロックタゲで簡単に当てれて技クリック連打で勝てるような素手と投げはバランス崩してるから弱体しろ糞ゴンゾ

回避牙とって狼蛇串でもしてろ

そうでもしないと勝てないバランスはおかしいよな
そんだけ素手と投げはぶっ飛んでるな、投げあれば簡単に勝てちゃう現状どうにかしてくれ
Ｐスキルいらずで連打可能、ダメージでかい、盾貫通無理すぎだろ

ＴＦ状態なら最強だろ
ザコ乙

ちょっとは構成対策練れよ
投げにカウンター狙うなりなんなり
距離詰め切れないならいっそ下がって投げの範囲外まで退け

TF状態が最強とかありえねーし、戦技のほうが全然つえぇよ
弱体逃れたい投げ使い乙、投げでずっとイージープレイしてろカス

TFに遠隔当てられる人は、それなりにうまい人だと思うけど、
投げが強いってのは同意だな。
ID:t7b17egVが強化回避槍or素手とかで負けたならﾌﾟｷﾞｬｰだけどなｗ

TFキッカーとみたね

TFでも足止まる技連打する奴はカモ

じゃあなんで強化取って戦技とらないの？
戦技強いって知ってるなら強化切って戦技とればいいのにね

>>871
結局は構成で対策狙うしかねーんだよ
だからネガりたくなる

ヒント：TF状態なのにロックタゲ(自己申告)であてられてる
なんという直進特攻、男らしすぎだろ

投げは牽制のスロウに顔真っ赤にしてつっこんでくる相手はほんとカモだな

素手も投げも強スキルだと思うけど、素手投げってなんか微妙じゃね？
相性が悪いというかなんというか
実際に素手投げの強者って見ない気がするし
素手+投げ9とかなら強いのいっぱいいるけど

素手と投げが相性悪いとか本気で思ってる阿呆って多いよな

素手投げはバニクラアタックが鬼だよな。
回避ないとほんとあれきついわ。

てか話題が脳筋ばっかだな・・・

投げ9団子とか銃38光対策に、必要スキル値満たしてない場合はbuffがのらないように
今の仕様だと回避ゲーに収束する

毒団子：9　クマ団子：16　グリ団子：41
光弾：86

あとラピッドの着弾の遅さを利用してCFを重ねるとか相性が悪いってわけじゃないけど
コストと構成的にSDを無理しないととれなくなるってのが不人気の理由かもな
あと立ち回りをきちんとするなら弓の方が絶対的な破壊力あるっていうのと
楽したいから盾貫通そろえてるやつだったら素手槍選ぶきがする

ああしろこうしろと願うことは
叶わなかった時にストレスになる

なら願わぬことだ。
もっというとゲームやめることだ。
さらにいうと死ぬことだ。

そうすりゃおまえらの不満は一気に解決するだろうよ

投げは盾が強いから相対的に強くなったスキルの代表だろ

装備全般必要スキル未満はマイナス効果しか発揮されないでいいんじゃね
着こなし1でクリムゾン面→回避、防御-10
着こなし1でジェネクラ→攻撃-10
着こなし16でフェザー→見た目だけ
刀剣0で闇夜・おもちゃ→HP-5や見た目
投げ9グリ･ライオン団子→着弾ダメージのみ
弓0毒矢･銃38光→着弾ダメージのみ

問題になっているのは下二つなのに、その修正はまったく意味がないだろう

ＴＦ素手回避召喚投げ9モニが最強ってことですか？

素手弓とか倍率高いのが2つあってまじきついわ

罠牙暗黒強すぎ。修正汁

チャージドの連打対策の提案なんだけど、
ブレイク属性のテクニックは[チャージドアタック]っていう技書にまとめてしまうのはどうよ。

必要スキルはこんぼう・刀剣・素手・槍２０。
こうすれば同じ技は重複して覚えられないから、ブレイク属性連打が出来なくなる。

威力やレンジの計算は今まで通りにすれば、ブレイク連打はできないけど、
発生の早いものと遅いものを状況に応じて使いわけられるわけで、いままでとは違った面白みがでるかもね。

ミスザしない前提でチャクラム使いだろタイマンなら

>>892
盾最強時代が来るだろ

多様性を維持しつつバランスをとるからこそスキルゲーとして楽しいのであって
画一化してバランスをとるんだったら正直今の最強構成を全員が使うのとかわらんきがする
バランスとレって言ってる人ってむしろ同じような構成の偏りに文句いってるきがするぞ

飛び道具は当てる側の立場でもﾓﾆｰははるかにイージーモードなのどうにかして欲しいな
発射地点の高さぐらいは種族差なくせないもんか

パンデモスは股間から投射するべき

パンダのほうが発射位置高くて、逆にミスザ少なそうに思うけど違うのか？

平地ならパンダのほうが当てやすいよ

フュージョンしたら敵にサイレントランが届かなくなったんだけど、
体がデカイほど自分中心の範囲攻撃は損するってことか？

>>894
いや、盾最強時代よりも前に、遠距離の時代が加速する。
でも最強に見えて、盾を割る方法はいくらでもあるよ。いろいろ調べてみれ。
投げと素手は払った金額で勝ってるようなもんだから、その銭投げなところを調整すればいいと思う。
必然的にＩＦ・チャクラムとかに問題の焦点が当たるはず。


□投げの修正

俺としては、投げはＨＰを削るサブ武器ではなく、団子の特殊効果で戦う変則的な武器であって欲しいと思う。
その上で必要スキルを満たさない団子は使えないというテンプレ修正入れれば良くねーか。
￥がかかってるのに弱いってのは、投げ・素手使いにとっても辛いだろうし。。
かといってなにかを削らずに数値だけ下手にいじっても何も変わらないとおもう。

□素手の修正

素手は手数で勝負と言われるが、実はそうじゃないと思う。
ＩＦさえなければたいしたことない。実際手数もそんなに多いわけじゃない。
ジャブ・ＣＦの回転力で勝負してるだけ。
ぶっちゃけた話ＩＦが要らない子。ＣＦがあってもＩＦさえなければ素手はたいしたことないんだ。
ＣＦのディレイさえ見てれば勘盾で攻略できる。
むしろアタック・ジャブの回転が速すぎるのと、使ってる本人ですら素手アタックに反応できないから、他の武器よりぶっぱ盾を踏みやすくなる。




□でもメイジに勝てない

問題はメイジに勝てない事だよね。
でも最近Ｗａｒに行ってて思うんだけどさ。別に逃げてもいいじゃない。
メイジは倒せない、とか、この構成はぜってええ無理！！！って思って逃げるのは、スキル制だからいいじゃない。
みんな河童はスルーするし、敵陣で罠牙盾とガチしようと思わないっしょ。

メイジはタイマン最強でいいと思うよぶっちゃけ。脳筋がメイジを見たら逃げる、が常識で結構。
そっちの方が脳筋たちも気が楽じゃないか？
勝てないから他の構成に任せるわけで、アンチメイジスキルを充実させる方に徹した方が、メイジも脳筋も満足だと思うぞ。
それこそスキル制の「俺に出来ることは俺がやるから、出来ないことはお前がやれ」だと思うぞ。

ガードブレイク連打されたらダメ勝ちすればいいだけのような
普段相手の攻撃みて盾だしてるんだからそのタイミングで
アタックなり倍率高い技なり打てばいいんじゃないかな？

素手の強さはIFではなく
SD・SA以外のすべての攻撃にカウンターダメージ負けしないCFの異常な硬直の短さだと思うんだが？
しかもそれでいて盾貫通なので刀剣か弓を持たない相手にはぶっぱするだけで有利に働く

だから硬直時間を20ぐらい伸ばせばいいんだって。
他のチャージドは防御できない代わりにカウンター被せられればダメージで負けるように調節されてるだろ？

槍の貫通2種と刀剣のCSならカウンターや
高倍率技でダメ勝ちできるけどCFとSAは無理ぽ

>>903
でもＩＦは要らないよ。

素手の持ち味が回転力とディレイの短さなら、有効なダメージソースをＣＦにしてしまえば、持ち味を消さずに済むと思うよ。

素手はＣＦが強い
刀剣はＳＤが強い
棍棒はスタンスニークが強い

素手にＩＦというもうひとつの高倍率があることが、素手の一長一短のバランスを崩していると思う。

ＣＦ「だけ」に修正

素手最強技はジャブだと思ってる俺様が登場

スパルタンも忘れるなよ！

乱舞以外全部つえーよ素手は

おいおい、IF修正は「素手単」が弱くなるだけで素手は弱くならないだろ？
なんでローリスクハイリターンで使えるCF放置で
盾・ST・触媒・CFほどｶｳﾝﾀｰ勝ちもしないミドルリスクにミドルリターンの技に着目するんだ？

どうせ二武器にするからCF調整しないと意味ない
素手単はIFないとやってられないが、二武器ならサムもってないやつだっているくらいだ

CFとIF入れ替えておけばいいよ
ついでにディレイのばして

上手い奴相手に刀剣単、槍単、棍棒単で崩すのは非常に難しいが
素手単だと簡単なんだなこれが

異常なほど速いアタック　盾取れないジャブ　ノーリスクのCF

素手は威力は低いがスキの少なさと回転が良いという位置付けなのに、
普通に武器と同じくらいのダメージが出るからおかしいんだよな。

一武器の素手使いとしては、技は弱体していいから、アタックのレンジもちっとのばしてほしい。
調和とかうまい人によくスカされます。

そのための調和です
単素手レンジ短いからCF早くても仕方無い部分多いんだよな
2武器で台無しだけど

素手は武器ディレイも異常
クローで99

　

ナックル実装したときに既に素手のコンセプトは崩れてると思うよ。
威力低いけど回転速いっていうのは。

昔の同期ではレンジ短いと攻撃当たらなくてそこまで異常だったわけでもないんだけどな
てかもうテンプレに書いてあるやつは話題にしなくていいんじゃねーの？

レンジの概念死なせたゴンゾ糞ってことで

素手以外デスペレイトぐらいあれば
武器側もレンジ差体感できるかもね

要望：
　ソードダンスをダンスとの複合技にするとか言う話が
　出ていますが、そうなった場合刀剣スキルはどうなるんですか？

デベロフ：
　この件に関しては、諸君等の妄想もかなり拡がったようだが
　あくまでもソードダンスについては、例えでしかないので
　こちらとしても妄想レベルの案でしかない。
　仮に実装したとしても、代わりを用意した上での実装となる。
　
　しかし、ダンステクニックや酩酊のセンスレスについては
　スキル帯を移動する事も視野に入れて検討している。
　
　ダンスは、ボンダンスやバンザイダンス、強制モーションの
　レッツダンス等の使いづらいテクニックがあり、その上で
　低スキルで使用できるスワンダンスが、様々な状況に対応できる
　万能なテクニックとなっている。
　
　変更案としては、スワン以外のテクニック効果を見直し
　スワンダンスをスキル40か50に移動、その他のテクニックも
　あわせて移動し、スキル20に移ったテクニックも使いやすくして
　実装していくだろう。
　
　センスレスは PresentAge では有効すぎるテクニックのため
　スキル60か70あたりに移動して他を下げる形になるかもしれん。
　
　今回書いた内容も、ほとんどが検討中のものではあるが
　これを諸君等の話のネタにでもしてくれ。


メルマガに書いてあったことでここに関係ありそうなとこだけ転載

スワンもな、下手に変更するとPre・カオス民からクレームきそうだしな

包帯じゃメイジ相手無理になるなｗ
流石にスワンしかつかいもんになんねーのに50も振る気になんねーわ

スワンとってる脳筋すくねえし
今以上にメイジ見たらガン逃げが進みそう

メルマガのほかのところに書いてあったが
男キャラがヘルメットかぶると髪の毛が出ないのは
修正難しいらしい・・・絶望した＼(^o^)／

ﾁｱﾒﾐﾃﾙｰﾄﾖﾕｳの人見たことあるけど
スワンも効くんだったっけ？

>>927
四顔マスクみたいにグラ固定の装備があればいいんじゃない
バハ宝箱からワンへアー プレート ヘルメットとかさ

だがメイジにとって
抵抗28＜ﾀﾞﾝｽ28　これは間違いない。

ﾀﾞﾝｽ28＜抵抗？　これを考えると抵抗いくつになる？50じゃ足りないと思うけどな

それがどうしたんだよｗ
ほとんどの脳筋相手に無双できるんだからいいだろ
メイジ('A`)

スワンを弱体すると、Pre民からもいろいろ苦情が来そうだしな
単純に、スキル値を上げるのが良いと思われ

まあ費やしたコストに対する見返りが、大きすぎるってのが問題だよな
投げ9やマナエスケもそうだが

>>931
マナエスはある程度抵抗あって持久戦になるのが前提じゃね？
それ単体で状況が変わるわけじゃないと思うんだが

マナエスケが強いのはPT戦のはなしじゃね？
タイマンなら抵抗＋エレアマ強化戦士のキャラでもつかうかどうか微妙

まーたメイジがネガッテるよ
スワンはいまのままでおｋ

マナエスケ等の下位魔法は回転率が問題なんだろ
WEなんかはこれが問題で弱体くらったようなもんだし
今のままじゃ下位魔法に有用なものが置けない
魔法のシステムそのものが腐ってる

メイジ倒せない奴は雑魚

>>935
それも>>2で解決する

確かWEは、テク連打で何でも殺せないと気がすまない脳筋様が
STすぐ切れる修正汁とか喚いた結果じゃなかったか？

おかげで罠牙が止まらなくなったよな

むしろその牙罠じゃねーの

メイジ倒せないのは構成の問題

全くその通り。
つまりメイジはやる前から勝負のほとんどが決まってるつまらない構成ってわけだ

・バーサク使用時もバナミル等の食事Buff(自然回復量UP)でST回復
・背中側からの攻撃も盾が有効

前者はスキルの説明に矛盾、後者は物理的に矛盾
この2つのバグ、いつになったら修正されるんでしょう？( ^ω^)

魔法とかバグだろ

対脳筋でも棍棒１武器でテンプレモニを崩そうと思うと絶望ゲーだけどなｗ
メイジから見た着こなし51回避100抵抗0脳筋なんて、脳筋から見た着こなし
回避0パニ無し抵抗100メイジみたいなもんだ

対策されてない場合脳筋の方がイージーゲーム

>>945
何を言ってるんかよくわからんがメイジでソロするのは勘弁してくれ、逃げるのがだるい

なら死ねばいいのに＾＾

確認なんだが、このスレにいるような奴はメイジも脳筋も両方経験済みだよな？

メイジ見たら即逃げてるよ
逃げれない距離なら高価なアイテムを分散して
適当にアタック連打してる

俺脳筋に勝てないから、いつも羽TRで距離取って報告してるよ。
どうしても逃げ切れなそうなときは特攻してデストロイ。

このスレは抵抗0の脳筋に勝てないメイジと、
抵抗0でメイジに勝ちたい脳筋が9割を占めている。

魔法戦士作ればどっちともそれなりに戦えるよ

ｽﾜﾝと死魔あれば抵抗０脳筋でもメイジはカモだろ。タイマンでもPTでもな
多対１で相手にメイジがいたときは諦めろ

盾もないと

すまん、脳筋の時点で盾は前提だとおもってた。なしで頑張ってる人もまだいるんだよな

マナエスケも抵抗有ればエスケの消費とMPダメが拮抗するレベル
なんだがな。抵抗0で魔法も防げなきゃ許せない脳筋メイジも多いのかね…

どうせ回避モニメイジだろ
着こなしメイジは抵抗取ってる

抵抗0とかショックボルトだけで死ねる

抵抗0はバエルけしかけられてHAされてるだけで死ねる

抵抗90あってもバエルの魔法って、結構痛いんだよな・・・

バエルより骨２のほうが痛い気がする

お前らもっとバエルの契約書売れや

骨はたいしたことないがバエルは魔力がすごい高い設定だから抵抗あっても痛いんだ。

課金バエル(笑)

課金バエルってサクリ用じゃないの？

サクってもDoTは続くぞ