【PSU】周回屋の是非について議論するスレ

心行くまで語り合え
ちなみに俺は肯定派な

俺も肯定派だ

俺はどっちでもいいよ派だな

告知スレ荒らしてた否定派が来てくれないと語りようがないな
平和すぎる

どっちでもいい派。

まぁ個人的には関わりたくない。

肯定派だな。ただ確かにロビーに一杯座っていて、泥人形の時は不気味。

どっちでもいいがキューブの周りに座るな

今の周回屋はお互い得をする感じで良いと思う。
しかし自分が昔そうだっただけに周回屋を行うやつも利用するやつも軽蔑する潔癖野郎の気持ちも少しはわかる。
そういうのは人のプレイスタイルを批判して自分正しいとか思って悦に入る奴が多いからロクでもない性格の場合が多いけどな。

ニューデイズ推奨鯖の温泉に行ったときの無料周回屋の数見て少し危機感を覚えた。
しかし自分がやってみると1週10万メセタ拾える勢いで超うまいんだよな。

俺も肯定派

以前よりやりやすくなってるし運営もやって欲しいんだろ

時間帯によるけど、野良PTより無料周回PTのが多いのを見ると、末期なんだなあと思ってしまう

無論俺も肯定

否定派の面白潔癖演説マダー？
それがこないと、意味ねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

否定派は是非がどうのじゃなくて
自分の意見でスレが汚れることを喜びにしてるんだから
こっちに移ってくるわけが無い

ﾒｾﾀは中に入らないと人数分ﾄﾞﾛｯﾌﾟしない
仕様になればいいと思う

過密ユニでやるのはやめてくれ

>>15
周回屋が集まるユニの確立を目指してくれ。
人が居ない所で店開いて人が来ると思うか？

否定はしないが
周回屋、利用者共に知り合いにはなりたくない

お互い利用してあってるしいいと思うけど
パルムとか推奨ユニバースが埋まる一歩前だから
残りの2個の推奨使ってくれよ

周回屋を他人に勧める奴とは縁を切りたい

俺も周回屋肯定派だ

楽過ぎてまずいんじゃねって意見が周回屋スレで出てたけど…

楽するのは駄目なことか？
人間は楽するために色々なことしてきたんだぜ？
もちろんリアルでもな

ゲームなんだから気楽にいこうぜ？違法なことじゃないんだから

あと、否定はのやつはSEGAに文句言うべき

過密ユニで周回屋するのは迷惑だと思うんだが

補助放置上げと周回屋がいなくなったら過疎ユニになっちゃいます

なにか譲れない部分がある人が一部いるんでしょぅねぇ　ってそれだけの話だと思う

何この糞スレ。本スレで議論して募集の邪魔するのが楽しいのに

ごめんねごめんね
糞スレ立てちゃってごめんね

>>24
すればいいじゃん？

コメントS周回します
なんて部屋名でやるのは、やめてくれんか

PAも放置、職上げも放置
見た目人がいるように見えるのがいい
って考えなのかねソニチは
どっちも得をするんだが
ますます作業ゲー化されてもなぁ

以前よりPT組みにくくなったのは確か
ソロで何とでもなるのも確か

ウサギは寂しいと死んでしまうんだぜ
チャットメインで募集しても
先行スラ房が入ってくるこんな世の中じゃ

スライサー厨でなくとも先行するやつは先行するよ



なんか一昔前に比べたら先行する人増えた気がする

つーか、どの周回屋成り立ってるの今だけで、又自然消滅するんじゃない？
今は新職増えたりで職P欲しい人いるから成立してるんであって、職カンストしてからも
3万いかないくらいの報酬の為に外で30分前後も座る込む人がいるか疑問。
メセタだけでレア等も全く期待できないのし。
そもそも超星期間終わってからは主催側も思うようにメセタ期待できないだろうしな。

議論はこっちでしろって
回ってる連中と話しなきゃ意味ないじゃんか

【PSU】　周回屋　情報告知スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191459436/

確かに超星期間が終われば廃れていきそうな気はするな

俺はあってもいいとは思うんだが
桜に周回屋多すぎだろ常識的に考えて(´･ω･`)

どうでもいいけど、利用してる人とは関わりたくないわなｗ

>29
むしろ、ゲームに飽き出してから
やること無い→周回屋利用で放置で設ける
って事でやる人増えるんじゃないかな。

主催者側はソロメインな人だから無くならないだろうし。

>>31
超が無くなったらもっと増えるだろｗ
メセタ自体は超に影響されないんだから
むしろ超じゃなくなってからの金稼ぎにはこれしかないくらいだｗ

声のでかい自称ライトユーザーが敵の弱体を望めば、ある程度まともな装備等がある奴はソロしやすくなる
PT人数で敵の強さが変わらない以上、これは想定内だった

のだが、今回の仕様はちと想定外だった希ガス

次回協力系のミッション来るようだけど、主催ペアの周回屋が来そうな予感


野良PTが見事に無くなった
これだけは受け止める事実だと思うね、うちらもソニチも

>>36
本来の姿に戻ったと思うよ
ＭＯって基本ソロか少人数ＰＴが基本にあるし
ＰＳＯみたいにＰＴ組んで交流求めたい人はそういう部屋立てるパターンになるかと
今までみたいに殆どがＰＴでやった方が効率がいいみたいな方が少し異常かと

野良PTが消えた理由って、ソロでもS軽く回れる難易度ってのもあるんじゃね？
人がいると分け前減るだけとしか取られんレベルだし
周回屋は個人的にアリだと思うが、潔癖な連中が騒ぐから
どの道、身内にそういうのがいるとやりにくいんだよなぁ…

>>16
過密ユニで補助放置上げしてた人たちの言い分を思い出した

稼ぐためだけに周回してた人たちにとっては、周回屋は最適なやり方。
敵は弱いしソロで十分だからな。
地雷だ効率だと野良で騒がれるよりはよっぽどいい。


ただ、普通に遊ぶ人と収入が違いすぎるのと、ネトゲでありながら
他人と組むメリットもPTプレイの楽しさもないのは何とかしろと思う。
打撃射撃法撃全て駆使しないとクリアできない超難度ミッション欲しいな。

>37
その意見は最もなんだけど、
周回屋ってのと、ソロで稼ぐとの違いとして
・人数が多い方がメセタが増える
って仕様を利用しているって部分がでかいと思う。
ソロで稼ぐ＞ＰＴで稼ぐ
というのは正常なバランスではあるけど、周回屋スタイルになるとゲーム的にはソロというのと少し違うと思う。

ＰＴメンバーがフィールドにいるときのみメセタ増えるとかって仕様であればこんな問題おきなかったんだろうけど。

周回屋に人が食われてしまってるってのはあるかな
パトカ見ても結構行ってるようだし

まぁ、この人らは周回屋がなければINしてないかもしれんがｗ

特別否定はしないよ。
効率を求めてるんだろ？

ただ、周回屋を利用してるフレにその後話しかけづらくなった、という事実はある。
長期離席してるヤツより、やっぱ打てば響くような会話のできる相手と
意気投合しながらミッションやりてえ、ってのがあるからなあ。

告知スレでやれ

告知スレに書かないと意味ないぞ
このスレはあそこの連中が説教聞きたくなくて立てた隔離スレだからな

>>45
納得した

>>45
書きに行ったらまた別のスレ立てるだろう。

あちこちのユニに周回屋部屋立てて自分で回ってる連中の気を削いどいて
デカいツラしてあまつさえ人格攻撃までしてきつつスレ乱立させるあいつらが悪い

気が削がれるのは羨ましい証拠だろうが

>>48
ID:zKfpnhlTはどこに行っても叩かれてるな
ネタなのか真性なのか分からねえ

否定派だな。ゲーム性の完全な欠如だし。
でも実際は周回屋を利用しまくり。
「嫌がっていても体は正直だなｳﾍﾍ」って感じか

もう前の報酬形式に戻してほしい
フレみんな周回屋やっててＰＴが組めません＞＜

PTのほうが面白いミッション出るまで待てばそのうち消えるからカッカしなさんな
いつ出るか知らんけど

フレが周回屋やってるから話しかけたくないとか言う割にはレアゲット自慢メールだけは
周回屋やってるフレにきっちり送っている某フレ
自慢相手だけは誰でもいいらしい

双方にデメリットがないのでいいんジャマイカ。
ユニ圧迫とかの問題はあるかも知れんが
周回屋邪魔とか言ってる奴のエゴの方がキツイ。

周回屋はダメ＞＜でも放置はおｋ＾＾な人間なら居るんだよな。
俺はもう放置してるから周回屋もまぁ良いかって感じだが。
人の定義はそれぞれだよな。
本当に使いたい人のために安く売ってるから転売はダメ＞＜ってくらいどうしようもないと思うんだが。

>>54
チートもフリーズとかなかったら、双方にデメリットないし、いいよね。

なんだか、こんなことやってると野良がすぐに壊滅する気がするんだが

規約で禁止されてるチートとユーザー・運営が認めている周回屋を混同させてる奴って（笑）

>>57
それはドラCグルグル時代にも言われてたな。
なんで壊滅しなかったか考えればそういう書き込みはできないはず。

超星霊期間終わったら、おみくじとかで超星霊に変えないと
現状より、メセタのドロップ率が下がるから、若干減るかもな。

>>56
この場合の双方ってのは周回する人放置する人なわけで
チートの双方ってのは利用する側される側の話だろ。
利用する側のフリーズのみがデメリットだと考える
お前の事を考えるだけで夜も眠れないよ。

>>60
むしろ増えるんじゃないか？収入におけるクリア報酬の割合が増えるんだし。

白き聖獣のソロと2人以上での収入差がどうなるかで周回屋も変わる気がする。

>59
それは、ブルース配信や、東方で個人ではＳ取れないミッションを配信して、
ソロつぶしをしたから。

>>62
6人いれば雑魚が3つ金落とせば報酬を上回るメセタを得られる現状
報酬の割合なんておまけ程度って事だろう。
A評価で大体S評価の40%減くらいだから別に変わらないと思う。
ミッション自体の難易度にもよるが、2人の方が効率良ければペアで回れば良いだけさ。

>>63
分かってんじゃん。
これ以上のランクでソロウマウマなんてさせてもらえるわけないだろうし、
イルミナスでパーティーミッションが全く配信されないなんてのも考えられない。

>>41

他の5人がフィールド内に入っていても拾得者は回っている部屋主だけ

>>63

んで行き着く先は、禿以来F痛やサンクスコ等伝統の
ロビーで募集連呼＆遠くから眺めるだけオンライン完成
募集に入れるのはこのソロウマウマ＆放置を臆面なくやりきった者だけ
とは言っても大半のユーザーが効率の荒波に揉まれながら
ようやく辿り着いた新天地イルミナスで、更に効率の波にぶち当たった時
もう以前のように奇麗事なんて言ってられなくなっているんだろうね

仕様変わらんかなぁ
お問い合わせに意見飛ばしてみるか

とりあえず飛ばしてきてみた
どんな返事が来るかな…

思ったんだが、おもしろくなってきた！と言った途端に、
ゲームの育成要素を潰すのは、ゲームの寿命を短くしてるだけな気がするのだが…

確かにバレやテクは上がりにくく、毎日やってもそうそう30にはならない。

職上げるのってそんなに大変か？

ﾌﾟﾚｲ時間が毎日３〜４時間程度の俺だが、今やっている新職は11だ。
ﾌﾚの中にも、
周回屋行くから今日は遊べない！
とかいう奴がいるのだが、なんだかなぁと思う。


ゲームとして楽しいのかなぁと思ったりしたが、
どうなのだろうか（´・ω・｀）

時間がないなら時間がないなりのキャラでいいじゃんね
それ連れてきてどうこう言う様な奴をフレとか定義するから、「追いつかなくちゃ」なんていう余計な歪みができる
遊んでんのかキャラ育ててんのかわからんし、時間がないなら育てたキャラでいつ遊ぶんだ？って疑問も…

楽しさは人それぞれ

>>zKfpnhlT
100%スルー
できるもんならとっくに無印時代にやってる
諦めろｗ

また人それぞれか
便利な言葉だよ

職だけでもって人が大半だからそこまで深く考えてないんじゃね

自分が「楽しい」って思ってる事を
他人に強要すんなってこった
分かったかい？＾＾

>>69
>周回屋行くから今日は遊べない！
それはちょっと周回屋肯定の自分でも引くなあ
周回屋って一周二周そこらで抜けるんだったら自分で回ったほうが正直早い
長時間放置する状態にあるからこそウマいんじゃないかと思うんだが・・・

だから大体無料周回PTに入ってる人は中の人居ないんだと思ってたのだが
そうでもないのかねえ

>>69
こんな所で言うなら
そのフレに聞けばいいんじゃないか？ｗ

>>69

おおよそ今の現状（無料周回部屋の普及率）をみれば
おまいさんは明らかにマイノリティーであり異端なんだ
もう大なり小なりの差はあるがユーザー総効率厨時代なんだよ
もう恥じも外聞もかなぐり捨てて放置上げの快楽に身を委ねるんだ！
また孤独なソロ生活に戻りたくないだろう？
ミッションカウンターで入れそうな部屋があるか眺めているだけで眠くなり
入ろうか足踏みしているだけで終わりたくないだろう！
挨拶も謝礼もいらない、それでいてクリア報酬と職レベルが約束されるんだ
さあ！

>>77
頭大丈夫か？

>周回屋行くから今日は遊べない！

本末転倒って奴だよな
完全に目的を見失ってる

>>76
聞けたらこんなことここに書かないよ。大体、それだと議論じゃないじゃまいか。

>>77
なんつーか、それ以前に俺は育ってく過程が好きだからねーなぁと。
そうじゃないから皆周回屋利用するんだとおもうが…
流石に若葉が利用してるの見て複雑な気持ちになったよ（´・ω・｀）


楽しいを強要したい訳じゃないけど、
なんでそんなにﾌﾟﾚｲ時間潰してまで職上げたいんだろうなぁと…

結局最後にいきつくのは、
人は人、なんだろうな（´・ω・｀）

有りか無しかなんて決着つかねぇ争いよくやるね〜
がんばってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
もともとそんな奴おらへんやろ

>>131に激ﾜﾛﾀ

ぶっちゃけ自分も放置周回部屋のお世話になったことも
お世話した事もないけどねｗ

>>80
今のうちに職をカンストさせておけば後で潰しが利くからね
みんな「いつか」の為に楽に上げられる物は上げておきたいんだろう

3時間くらい前だったか中華と思われる周回屋がいたんだが、それに入るのはさすがに避けた方がいいんだろうか？

まともに育成する気ないならさっさとゲームクリアしてくれたほうが嬉しいな
放置と周回屋で作ったキャラなんて愛着もわかないだろうに…

知らんがな(＾見＾)
今の状況が嫌ならさっさとゲームクリアしてくれたほうが嬉しいな

乞食の身で中華かどうかきになるのか。
放置して金と職PTだけもらおうという発想が、悪い意味での中華そのものなのに。

行動そのものは中華と同じパターンで笑ったけどなぁｗ
でも、若干中華の放置とは違うと思うよ
部屋主からしたら、入ってくるのは中華でもいいわけだし

お前らが中華批判しててわろた
やってることは中華とかわらんだろうに

なんか、過密ユニがいつかのときに見た
海底プラントみたいで吹いたwww

中華とか韓国人留学生とかかもな
一見分からんくらい日本語上手い奴いるし、向こうでも言われてたけどRMTerと語調一緒だっつうし

通常募集より周回屋募集の方が、どこも多いって状況がなんとも・・・
一見人が増えている様に見えて実は無料周回寄生放置が多い訳だしなぁ。

なにもしなくても報酬等のゲーム内成果物を得るという行為は、
ＢＯＴと同様ともいえる訳で。
（・見・）は、人増えてよかった＾＾＾
ぐらいしか考えてないんだろうけど。

このまま見過ごしとくとPSUが緩やかに終わっていくよな
昨日俺が出したメールを読んでもらえてるといいんだが…

というよりか周回屋とかそれ以前になんで過密鯖でこうも平気に周回屋しちゃうかな
放置するやつら増やすなら推奨の下ぐらいでやってくれよマジ

こんな物の対策なんて簡単にできるのに
何で糞ニチはできないって言うかやらね〜んだ？
誰か一人だけが各ブロック最初のチェックポイントに触ればＯＫな仕様から
ＰＴ全員が通行確認代わりに押す仕様に変えれば良いだけじゃね？
ボスへの転送装置も潜らないとボス戦の経験値やアイテムを貰えない
って言うスタンプラリーの要領で。



桜華で野良した時に言ってた人の受け売りだけど

どうせなら反対意見も聞きたいし、ここはage推奨でやらないか
報酬が美味くなった今、周回屋なんてのをやる言い訳はもはや無くなってるんだが
連中は未だに楽と自己満足がしたくて結局同じ事をやってる

>>90
たしかにかわらないよな〜
思うに外にいるときはメメタ減る仕様にすれば良いんじゃない？

ボス戦に参加しないでも報酬入るってのは、なんか考えがあったのだろうかね
ただのシステムの穴とはいえ、対策期間はあったはず
ムービーボスに参加しない奴には報酬無しで問題あるのだろうか？

敵が弱くなってる以上システムの改善しないと・・・
逆走系の職ｐおいしくしたり、ボスだけ強くしてソロさせないようにしてもダメだしなぁ

もっとも、何百回もループしたであろう、PT組めば組むほどレアが不味くなるって
根本的問題が解決されていないわけだが

発売以降PTで使いづらいPAをあげながらソロ周回が多いんだが、どうせなら周回屋したほうが
いいんじゃね？　って気持ちにはなるな。
野良で全ガレガとかすると地雷認定されるし。面子によっては接敵する前に終わったりするし。

まあまだやったことないけど。

参加して死んだり敵倒し損ねたりしたら報酬が減るのに
何もしないと報酬が丸々もらえるってのは賞罰のバランス取れてないと思うんだよな
確実に仕様ではなくうっかりバグ

見吉が大物ぶる為にあんなバカなこと言ったからイマサラ直せないってのが実情な気もする
メールの回答もその後来てないしさ

クリア報酬+（さわったor倒した敵の経験値+ドロップ）
基本給のクリア報酬とカッコが実際働いた人のボーナス。
クリア報酬が減った時は何もしない人も減ってるし、そういう意味の
バランスは別におかしくないと思うけど。

周回屋のおじちゃんたちへ

一年三組　AKIYO

おじちゃんたちいつもいつも僕たちの職ポイントとメメタ稼ぎのために
働いてくれてありがとう。
これからもがんばってね。

こんな激ぬるミッション野良ＰＴで回る意味がないｗ
瞬殺しないように気を使いながらプレイするならソロしてたほうがいいし、
ソロするなら周回屋として遊んだほうがいい。
ライト層にやさしい仕様になってからバランスとれてなさすぎるｗ

ところがどっこい今週のﾐｯｼｮﾝは睡眠弾uzeeeeeeeeeeeeeeeeでＰＴ必須なんだなこれが

>>105
それはウザイな・・・でも

スリープレジストってユニットが倉庫で眠ってるわｗ

どうせまたスライサーで射程外から攻撃するんだろうから問題ないだろ。

周回PTを利用する時の私の状態

・家事/仕事/学業/生理現象等で長時間離席する時
・就寝する直前
・知人等とゲーム内ロビーで長話している時
・カジノでハラハラしつつ職上げしたい時

現代人は時間に追われてるから、こういった一挙両得的なことがあってもいいんじゃないかと
補助テクの放置上げとか、バレ放置上げとかに似てますけどね

追加
・２ちゃんねるで必死になっててゲームどころじゃなく忙しい時

武器は属性合わせないといけないし、防具はソリセンバだけじゃダメージが大きすぎる
これじゃボクがS2に行けない！レアアイテムも廃人しか持ってないし、寄生も出来ない！
敵弱くしてよ！！
　↓
敵弱くしすぎるから、廃人だけがソロでウマウマしてるっ
ボクが周回屋出来るのは桜華しかないし、廃人の３倍以上時間がかかる
他は寄生できるPTが全くないし、結局レアアイテムが手に入らないじゃないか！！
　↓
次、どんな要望出してるん？

なんか放置上げとはまた違う気がするんだが。
気分の問題だろうか？

だってバレにくらべたら、全然マゾくないような…

こんな事で論議するなんて、なんつーかホントＴＨＥ日本人って感じだな
ソニチが規制しないんだから何も言わずに利用すればいいものを

>>112
自分の都合しか考えられない奴こそ中華並み

規制されてないからやっていいんです！ってのはなんだかなぁ、と思う

良いことかは分からんが悪いことではないだろ。
システム利用するだけで悪者みたいに扱う運営なんてカプウンコくらいだ。

>>113
そっくりそのまま自分に返らないかどうか、よく確認してから２ちゃんねるへ書き込め

>>116

(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰって言って欲しいのか？

てか、なんでもかんでも放置で俺TUEEEEEEEE
したいならオフでもよくないか？

よっぽどのことでもないかぎり今地雷扱いされるってのもないっしょ。

都合のいいときだけ(・見・)公認とか、どうよ。

>>113はむしろJ0L/2uMPの同士（）笑じゃねーの？ｗｗｗｗｗ

ID:J0L/2uMPが敵と味方の区別もつかないほどファビョりだしました

ID:J0L/2uMPはきっと、孤独に戦う孤高の戦士なんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:J0L/2uMP
ちょっとまとめてくれ、なんで周回屋はだめなの？

俺様が気に食わないから

だと思われます

S2が来ればソロで周回屋もやりづらくなるだろうし、
今はある意味イルミナスデビューや復帰組へのサービス期間なのかもな。
俺は早くエリア外にいるキャラに報酬が行かないよう修正してほしいと思ってるよ。
それが自然だろう？

>>116落ち着け

ライトユーザーの声ばかり聞いてぬるくしすぎた弊害だな
こんな惨状になるならデスペナ関連の修正以前のピリっとした空気の方がマシだったよ。また最高効率パーティ組まないとまともに進めないくらいのさじ加減に戻さないかなorz

見吉は「プレイヤーで遊び方考えてくれると嬉しい」ってインタビューで言ってる
タクシーはプレイヤーが考え出した遊び方
かつてのキノコテロもプレイヤーが考え出した遊び方
シフキャン高速周回、周回屋、放置PA上げもプレイヤーが考え出した遊び方

ソニチ側が問題があると思ってるものは対応されてる
プレイヤー側が何を言おうが、ソニチが対処しなきゃどうにもならん

>>124
確かに現在がサービス期間っぽいのは同意するけども、
周回屋の利用者って新規とか復帰組じゃなくて、
継続ユーザーのイルミナス移行組が新職業2種とﾁｯﾁｷで需要増した
FFの職上げに利用してるケースがほとんどだと思う
部屋覗いても実際そうだし、イルミナスが売れてない事からして
今後新規が継続利用するっつーのも望み薄だし、
相変わらずＷ統合不明で事実上４キャラまでってのもあるし、
今のユーザーでAT、AF、FF移行組が職15まで上げ切ったら
需要は収束に向かうと思うよ。
>>122
システムを利用してメセタ稼いでる奴と楽してる奴がむかつくんじゃないのかね
ゲーム内モラル以外に理由ないとおもう

あー、あとは中間ロビー入り口で座って放置して表示が遅くなるとか、
そういう実際面の弊害はあるかな・・・それ以外は個人のモラル感覚だけだわな
駄目、OKの基準は

＞こんな惨状になるならデスペナ関連の修正以前のピリっとした空気の方がマシだったよ
これだけはねぇよ

>>125
「ビーストFFのみ募集します」のハゲ時代がそんなに良かったかね？

日付ｶﾜﾀ

　　ID:J0L/2uMP、新生

ロビーにいようがどこにいようが報酬入るシステムが問題
仮に周回屋という存在がなかったとしてこの仕様で誰が得をするのか不明
セガはどういうつもりでこんな風にしたんかな

>>130
ビーストFF募集なんて地雷リーダーだって言って誰も入らんかったロウに・・

スレ違いの話はやめて周回屋のカキコミを待つ作業にもどるんだ

>>127
JA採用、マイルーム対策とイルミナスは無印に比べると相当良くなってる。
無印がヒドかったとも言えるがｗ
イルミナスは売れてないかもしれないが、結構遊べる出来になってきてるから
俺は新規も無印からの仲間も応援したいわ。

必要以上（新規や復帰組みが旧プレイヤーに並べるレベル以外）に
いわゆる効率厨が放置や周回屋利用で荒稼ぎしているのは、
「あー早くゲームクリアして出てってくれんかな」と生暖かく見てる。
今ショックを受けてるのは、
かつて仲間だと思ってたフレが効率厨だと知って寂しい思いをしてるヤツだと思う。
金がもうかるのが羨ましいとかありえませんよねｗｗｗ
>>127の言う通り早く事態が収束に向かって欲しい所だね。

>>129同意

>>132
色々な状況を想定すれば、こういう取りこぼしが無いシステムの方が良い事もあるな
よく「今のシステムは駄目だ、こうすれば良い」って自慢気に語るヤツが居るけど
そういうヤツは大抵、自分の案の穴を考えてない

仮にフィールドに居なきゃ報酬が貰えないシステムだった場合の穴は、
「誰かが補給の為にロビーに戻ってる時にクリアしてしまう」ってケースがある
それは別の条件を付加すれば回避できる問題だけど、
そうやって突き詰めて案を出してるヤツなんて殆ど居ないからな
話にならん

全力でスレ間違えた、温泉にルパンダイブして逝ってくる(´A｀；)

デスペナは死ぬ度にどんどんキャラの姿が薄れていって、
１０回以上死ぬと最後見えなくなるという案を１度セガに送ったが
当然シカトされた

実装されてるじゃん！見えない　　　はそのためだったのか

>>135の補足をしておきたい。
個人的なモラルとしては、
放置も周回屋利用もまずありえませんわ。

Lv上げが存在するゲームなんだから楽しめばいいのに何を焦ってるのかと…
ドロップも報酬の職ポイントも、無印に比べればはるかにラクになっている。

俺も充分マイペースなヌルプレイヤーなんだけどねｗ
無印開始からプレイしてて、この間のファミ通カップでやっと1stがカンストした程度です。
それとも俺がどっか変なんすかねー。

メトロリニアＳ（28100ﾒﾒﾀ＆489職P）を1時間25分でソロクリアしてきたが
俺のヘタレ（装備はユニクロ以下ｗ）キャラ＋NPC×2でこの時間なら
6人で回れば如何に５ブロックとは言え２０分位で楽にクリアできるはず
アイテムドロップは寒くなるがＡを6人で回れば
18525ﾒﾒﾀ＆336職Pで桜華S一周より遥かに貰える
桜華で放置上げしてる香具師等はアイテムドロップは貰えないし
クリア報酬も7750ﾒﾒﾀと僅かだ、でもなんで桜華Sで放置上げしているんだ？

一個人の意見で何を判断しろと

>>142
スレタイ嫁

ここでごちゃごちゃ言ってても
利用する奴は利用するし
しない奴は普通に回るだけだろう

周回屋なんて回る側と放置する側の利害が一致してるんだし
それを外から見てるだけの第三者がとやかく言うのは筋違いじゃね？

>>144
なんでスレタイが読めないんだ？

>>141
つか、自分で回る時間あるのに放置するならタダの馬鹿だが
普通放置する奴は、ほかの用事済ませてる間とかだろ

むしろ、ごちゃごちゃ言ってる奴は野良ＰＴより周回屋の方が多いのをどう考えてるんだ？

ありえませんわとかなんで桜華Sで放置上げしているんだ？とか、２次元の世界にでもいるのか？

周回屋放置して、ここで周回屋批判をしている。

>>141
利用者は画面の前にいない、周回屋はソロするついでにやる
画面の前に居ないのに6人でプレイできないし
ソロでアイテム独占したいのに6人PTには入らない

というか日付変わってID:JOL/2uMPがさっそく頑張ってるなw

メトロは周回してもドロップが寒いからなぁ
パルム系の素材なんかファミ通やサンクスフェスタで腐る程貯めたヤツも多いだろうし、Sでも敵LV低いからレアも期待できん
どうせ大した儲けも出ないなら楽な方に流れる

>>136

話にならないなら話になる案を出して見ろよ
煽ってるんじゃなくてなｗ
議論スレなんだから

仮にフィールド内にいなければならない仕様になったとして
＞「誰かが補給の為にロビーに戻ってる時にクリアしてしまう」
こんなのやったらガチで地雷認定だろ
補給へ行く誰かが「補給行ってキマー」と声かけて外に出るその間に
クリアするなんてのはありえないだろｗ
無言で補給に戻ったらそいつが悪いかもしれないが

俺が気に食わないからシステムを根底から弄れって
言うだけならタダだしな
ユーザーは文句言うだけでそれを実行するのは運営なのに

>>152
普通ならありえないけど
そんな状況になってしまう可能性があるシステムについて問題があるって言ってるんじゃないか？

>>147
周回屋がなかったらその分ソロ部屋が増えてるだけだろ
周回屋の殆どがソロするついでに、金増えるから周回屋やってるだけだろと
目的のレア出てもPT尾やら、絶対自分に回ってくる保証無いんだから
レア目的の奴も、ソロでやるだろうし
無駄に潔癖症で、PTに寄生しないとミッションクリアできない雑魚は黙ってろよｗｗｗｗｗｗ

システム上出来れば、何をやっても問題ないと思う奴が多いからな。
ユーザーがすき放題してゲームを崩壊させるのを防ぐために、運営はシステムを修正するわけだ。

周回屋が気に食わないとか、認めるべきとかは、置いといて、
実際、どんな影響が出るのか教えてくれ。

ちょっと考えたとこだと、

・メセタ量産によるインフレ
・職Lv速攻カンストで・・・


インフレは、ファミ通とかサンクスの大盤振る舞い見る限り、
ソニチ的にどうでもいいっぽい。

職Lvカンストは、正直わかんね。
Lvを上げないと結局意味がないと思うのだが。

今のドロップメセタを見ると
早からず遅からずインフレになるのは必然だと思うが
それに職レベルだけ上げてもPAやらが全く育ってないと弱いままだし

金に関しては今更だろ…
考えようによっては、金があれば、最悪NPCから材料買って
好きに合成できるって考え方も


属性フォトンは他所から仕入れないとどうしようもないけど

とりあえず300万稼いだからもういいや

>>155
実際そうだよな。

周回屋やってる人は本業でやってるワケじゃなく
本当に「ついで」だからな。余ったPT枠の再利用程度の認識。
周回屋に「入ってくる人」がいなきゃ普通にソロるだけ。

入って来る人だってプレイする時間があれば自分で
ソロるなり乱入するだろうが、実際は利用者が多いということは
空き時間を利用したいと考える人が思いのほか多いということだ。
ネトゲはとにかく時間がかかる。そこをネックに感じる人が多いと。

周回屋の問題を解決するには、システムの改善もそうなんだけど
「レベル上げにストレスを感じさせないゲームデザイン」が
先に必要なのかもしれない。ネトゲである以上は難しいが。

潔癖というよりは、
W2のありように正直失笑した。

桜華ﾛﾋﾞｰではビギナーユニとU2で放置民がぞろぞろ。
まるで中華を見ているようでなんとも言えなかった。

別にｿﾛでも全然まわれるが、
ﾈﾄｹﾞの楽しみというか、パーティープレイ皆無って状況が駄目過ぎる…
オフとかわらなくね？

結局どういう仕組みなの…？

俺は当然肯定派。
人がいないと成り立たないから人がいるロビーでやるのは当たり前だし。
これが自分勝手と言う人は人が集まるロビーのあり方の前提からして蝕まれてると思う。

まあ対策をするとしたら人数によってメセタ増やすのやめて人数関係なく今の６人時のメセタをドロップすることかな。

中華と一緒にするなって
連中は稼いだメセタを現金に変換するが
放置してる奴はあくまでゲーム内で使用するだけだろう

>>157
メセタの場合、1人にだけ入って他には雀の涙程度にしか入らないから
全体的なインフレということにはならないと思う。
この場合のインフレってのは全ユーザーが等しく儲けて
始めてインフレって言えるからな。

レベルカンストなんてそれこそ今更というか
今までカンスト前提の難易度だったように感じたが…。

放置が増えれば接続ののべ時間が増える
どんな理由であれ、これは運営の成績になるし
推奨こそしないだろうが、修正はされないんじゃないかなー
今は接続人数が少ないとマズイ時期だし

今回の無料周回騒動の一端は
なにしろ以前のような廃人周回屋ではなくて
ある程度の装備やLvになっている人なら誰でも気軽にできることだ
実際俺のキャラでもやろうと思えばできる
一周20〜25分掛かるヘタレだが
必ず10周しますとかコメントに書いておけば
ちょっとでも職上げしたいと思っている人の中には
寝てる間にただで上がるならこんな部屋でも良いかと言う人も出てくる

メセタ増えるのは同じブロックにいる人数を対象にすれば済む話だけどな

>>166
周回屋がメセタを使えば、流通するんだからインフレの速度は上がると思うが、どうだろう？
周回屋が居なければ発生しなかったメセタな訳だし

問題は、どんなアイテムがインフレのターゲットになるかだな
さしあたってはハルクイみたいな必須装備と
製作難易度の高い高属性S防具か？

ハルクイって必須だったのか？

>>169

その案と>>96のスタンプラリー案で周回屋のメセタ稼ぎも
放置者の職P稼ぎも潰れると思うんだけどな
しかもちょっと仕様変更するだけだし

でもやらないのがソニチクオリティ
イベントミッション来ない限りアンチずっと涙目＾＾

どっちが正しいかを人間が決めるのは無理だ。
そういうセコさとかはスポーツとか対戦ゲームでも
「使わないのがマナー」
「使うやつは悪い」
「ルールにふれないギリギリのラインでやるのが面白い」
「そういうのも当然とふまえて限界まで突き詰めたい」
とか本当に人それぞれとしかいいようがない。

スタンプラリーとかフェンス通過仕様って、ファミ通のND思い出すんだけどあれは嫌いなんだよな
通過ミッションは捨てて、ボスに参戦しない奴は報酬なしくらいでいいんだがこれも問題あるかね？

>>171
テクレベルが上がると無いと厳しくなるな
ATなら特性があるから多少ましだけど、それでも最低メイクイは欲しい感じ

別に職を放置であげてたって、妬みはないよ。


ただそれを何の為にやるのかがよくわからない。


あと、よく放置と升は違うって言ってるけど、
どういう部分が違うと皆は思ってるのだろうか？

売る者がいるから買うのか？欲しがる者がいるから売るのか？なんだよな〜

ソニチがバンするかしないか

別に外部からデータ弄ってるわけじゃないし
升と同一視してる奴の方がわからんわ…

>>177
チートの意味分かってないだろ？

>>177
TV見てるときにATAFのLVが上がっててうれしい程度じゃね？
メインLVは皆100越えてるだろうし、必死にハムハムしなくても・・・みたいな

チートはルールに違反してるから悪い。
放置はルールに違反していないから悪くない。
でも人がそれをどう思うかは全く別の問題。

チートと放置が一緒のものって考えの方がわからん

>>175

今まさに周回屋騒動が起こっているのは通過ミッションなんだが・・・・

>>181
彼は別にチートと放置が同じだと思ってるとは書いてないのでその返しは微妙かも知れん。

>>185
まぁ、それは分かっての上で

>>147
さっきの時点でパルムU３２のﾛｰｾﾞで野良PTをチェックしてみた
全71PT中、看板きちんと立ててる周回屋33だな。
これをどう見るかだね。

放置して金と職PTが増える事に、疑問を持たない奴の方が分からんわ…
手段の違いだけで、発想的には升そのもの。

別にソロ部屋なんて今まで他のミッションでもあったし
ロビーに放置してる奴なんていくらでもいたし
それが一緒になっただけ

何らかの修正が入らないという事は、製作側が
「そうでもしないとやる気も起きないクソ仕様です」
と認めてるって事だわな。
MO、MMOは効率に流れるんだから、システム面で対応しない限りは合法なんじゃね？
好き、嫌いは別としてね。

意味がわからん
普通に回ってる人だって居るだろ
今存在してる全てのPTが周回屋でもないのに

糞ニチが〜というが奴ら的には周回屋はありだから対策とらなかったんだろ？
禿みたいなPTミッションが存在している以上そのような形式にしておけば周回屋はでなかったはずで
それをやらなかったのにはやつらなりの事情があるんだろ
ただいまのメメタのドロップがうまいのは超星運なのもあると思うけどな
そもそも一応超星運システム自体がPT組ませるための一要素じゃなかったのかと思うんだが

>>189
どーなんだろーね
放置PA上げに関しては「上がり方がマゾいので必要悪」みたいな
雰囲気があった。無論それでも叩いてる人はいたが。
今回の職Lv放置は別にマゾだからって理由はないな。ただ楽してるだけ。

この時間帯になると、みんな寝る前の周回屋を探してて即埋まるね
カウンター待機してる人多そうだ

楽する事の何がいけないんだろうねーｗ

ラクできる方法をゲーム内システムに求めるか
チートに頼るかの違いは海より深く山より高いよ。

「放置して」金が増えるのが嫌、というのなら
労せずして得た不要なアイテムを店に並べて放置したら
それが売れてウマー、ってのもダメになる。
まぁこれは極端な言い回しだが、本質的には似たようなもの。

そもそもこの放置は
「ミッションをクリアしてくれる人がいないと成り立たない」
「PTに入ってくれる人がいないと成り立たない」
という相互の大前提があり、どっちかが欠けても成立は有り得ない。
相互が合意の上で協力体制にならねば実現できないという意味では
広義の意味での強力プレイ、になるのかな…？

2ch的に悪く言えば「相互寄生」とも言えるのだが。

サンクスフェスタでLVを上げ
周回屋でタイプを上げ
放置でPAを上げ
RMTでレアを手に入れて
引退する

そんなプレイヤーに私はなりたい

反対派は公式HPで肯定されても騒ぐんだろ
黙々と修正要望でも出したほうが議論するより建設的じゃね

俺らはその間放置でうまうましますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>196
別にいけないっていってないよ
必要性がないだけ

ってか放置はともかくとして、
周回屋利用者はべつにそんなおいしくないよな？
楽ではあるが放置PA上げと同じでおいしい！って感覚はないもんだと思ってたが

職レベル報酬メセタPAF

報酬メセタは下方修正食らってるし
放置側はあまり稼げないだろうな

>>199
以前の周回屋も肯定なんかされてないけどね
（・見・）がぽろっと言っただけ
（・中・）の裏技としてありかなと同じレベル

>>202
だよな。放置側はそれほどｳﾏｰじゃない。
逆に言えば実施側がｳﾏーだからこそ乱立してるという訳かね。
周回によってはPAFはｳﾏｰかもだが1周1個で、
よく立っているの10周既定S周回だと最初から参加して10個か。
地力でやらない！という観点から考えればまんべんなく増えておいしい部類かね。

小言なしで周回屋を認めるか認めないかと言ったらお前らどっちだ？
俺は認めるかな、うんただ聞きたかっただけなんだ

形はどうであれ
有りかなって言われたら公式に肯定されたって取る人も居るだろう
プロデューサーなんて一番軽率な発言に気をつけなきゃならんのに
ハッキリ推奨される行為ではないって言わなかった
見の責任でもあると思うんだけどな

まー、升と放置は全く違うから結びつけるなっていわれたが、
こっちからみたらやり方違うだけでやってること同じなんだよな…

升は違うとしても寝ﾏｸﾛは？
外部ﾂｰﾙ云々じゃなくて、内容に問題があると思うのだが…


>>197
店で商品放置してｳﾏｳﾏなんてきくと、S武器の悲劇を思い出すぜ。

いいから
チートと寝マクロの意味を調べてからレスしろ…

LVもすぐキャップ
周回屋でタイプもカンスト
で潜る気する？
俺はタイプ上げが残ってるからまだ潜る気するけど

>>205
自分でも無料周回部屋作るし、長期プレイしない時には探して入っておく
システムが変更されない限りぼちぼちと続けていくだろう
なので肯定のほう

周回屋利用じゃキャラレベルは上がらんぞ

PA育ってないけど職だけは全て15にしておきたい！
というプレイヤーには便利だよなぁ
戦力気にしなくていいし

見の周回屋はｱﾘかなってのは以前の有料周回屋であって
今の状況（野良PTの数割が周回屋）見たらどう思うかは興味あるな

つか行為の是非はおいといてシステム自体変化してんだから、
実施側が周回屋って名前使ったのも叩きの原因の１つじゃね。
ソロしてるんでメセタ増額協力してください！とかそういう名前で
部屋立ててただけでも印象違ったと思うんだがね・・・ｗ

1日2時間を1週間くらい普通にやってりゃすぐキャップだろ
次の開放は1ヶ月以上先だろうし

叩いてるのは
一部の潔癖症な人々にしか見えないけどな
人数増えたらメセタウマーなんてわかりきってる事だし
利用者もそれを知ってて利用してるんだしさ

>>204
利用者側としての利点は時間の有効活用ができる点だな
洗濯物を干す合間に、食器洗いの合間に、風呂の合間に、下痢の合間に
何かしらの＋があるのは嬉しい
金が増えれば合成、強化にチャレンジ出来る回数が増える
PAFが増えれば交換で無駄遣いできる

利息があるMMOはなんだっけ、ロストオンラインだったか
実生活とネトゲを上手くやりくり出来るのは良いことだ
洗濯中に周回して、風呂沸かす間に店巡りして…

>>216
いいたい事はわかるんだが１つだけ、
なんか納得いかない物があるんだが気のせいか

>>215
穴があったら突いてやろうだから
当然升祭りで配布された品も隠し持ってるだろうね

>>213
ちょwww
以前の有料の存在を知った上でこの仕様なわけだから
こういう事になるのは充分想定してるはず・・・だよね？

>>219
してないんじゃない？ｗ

ソロした方が稼ぎ多いぞ、PT組む意味がない！なんとかしろ
↓
PT人数でメセタドロップ増やすよ
↓
周回屋ｳﾏｰ

今は比較的低速でもお客さんがドカドカ入ってきてくれるけど
もし今後、周回屋のほうが増えてきて、職上がりきった人が増えてきたとしたら
周回スピードで部屋を選ぶお客さんが出てきそうだなー
そんで遅いと文句言われたりしてサ

↑コメントに書いてある時間より、ってことね

周回屋が金払うようになるんだろ
メセタドロップ増やし屋やります、10000メセタです＾＾

してないならさすがに今月あたり修正かなにかくるだろうし
なにもなければ黙認だな

>>222
もうすでにその流れはできてる
大抵はコメ欄で時間表示してるし、
時間かいてないまったり部屋は埋ってなかったりする
今の所は供給と需要のバランス？が取れてるからどこも満員だけどね

まあ多分自分のメイン職が上がり切るかATAFが15ばっかになれば
次のキャップ解放までは一旦下火になるとは思うよ
金とPAFは自分でやるより効率悪いし

にしても雷獣Sで、1周10分ちょいで〜とかの部屋もあるけど
いくらなんでも早すぎじゃないか

・S評価狙いではない
・実は1人ではなく2人で組んで周回してる
・チッキキョレンジンが主要PA
・誇大広告

こんなところ？

>>227
地雷スレでソロS12分でも遅いとか言ってる人が定期的に湧くから
そういう類いじゃね？ｗ
まあﾈﾀかもしれんけどこういう商売？って、自分の装備や実力に
ある程度自信が無いと怖くでできない部分？もあるから、
まあ強い人という事でFA

>>227
S狙いだろうが一人だろうが10分以下で十分回れる。
早く周ればその分収入も多くなるから、薬ガブガブ飲んでも全くマイナスにならないからな。

>>222
地雷スレに行けばその話が出てるよ。

>>229
で、ＮＰＣ２匹つれて歩くのとでは、どれぐらい違うんだ？

>>231
殆ど代わらないよ。
むしろいない方が敵がまとまって早くなることもある。

スライサーメインの話なら、バジラだろうがディストバだろうがJA1セットで沈むからNPCは役に立たない。
大型への補助火力として期待できるくらいだわ。

>>229
Ｓ狙いではどこの敵を倒さなくてもＳなんだ？

周回屋は、各惑星推奨ユニの一番下で〜っていうのをよそで見たことあるんだけれど
あれを信じて行ってみたけど、周回屋の部屋なんてひとつもなくて呆れた
時間帯が悪かったのかもしれないけどね
やっぱし皆、過密ユニでしょ？

人が集まらなきゃ流行らないだろ
普通の人の迷惑？知るかボケ
でしょ

>>23
むしろこう考えるんだ
周回屋があるから人が集まり過密ユニになったと

>>222
自分の場合
買い物や遊びなんかの外出のときに
適当にいれておくだけなんだけど。
他にもそういう人いそうだし需要はへらないんじゃね

でも推奨ユニの配置をしてくれたのは助かった
ソニチには１年以上待たされたけどな

Ｗ１だけに限られるけど、ある程度の目的別に住み分けができてるもんね
旧来の入りにくさは、いまの過密ユニにはほぼ無いと思う
次回メンテでND推奨に人が押し寄せることを願う

>238
全くだ。
必死で過密Ｕ入って周回屋ばっかだとやる気なくすだろうな。ホント

やってる事は周回屋なのに部屋名を周回屋と思わせないように細工してる人が嫌かな。
フレとかがカード閲覧した際にバレないようにって事なんだろーけど。

対面気にするならやらないでいいよ。

>>238
W２へきてごらん．．．U2以外過疎ってるのに
そこに周回屋と利用客も入ってるんだぜ。
マイルームはW1はご愁傷様だったけど
周回屋はW2がご愁傷様。

始める前にソロでもやってたんじゃね

>>237
常にPSUへログインしてなくちゃいけないってのは強迫観念か何かか

こんだけ大流行したらさすがに対処はしてきそうだけど、それまではせっかくだから利用するぜ

周回屋は別に否定しようとは思わなかったが
なんだこの多量の残骸は
周回部屋たてる奴は馬鹿ばかりなのか?
なぜ解散(全員除外)させて終わらせないんだ?
鬱陶しくてたまらんのだが

周回屋とチッキ問題はリンクしてると思うから
おそらく周回屋対策よりチッキ修正が先じゃないかと言ってみる

なんでだよｗ

■自分が寝てる間に、キャラのPAや職レベルが
勝手に上がるような遊び方は好きじゃない。

■システムの穴をついて、上記のような人をカモにして
普通のソロでは手に入らない筈の報酬を得ようとする、
ガツガツした神経が好きじゃない。

時間がないだの、どんな言い訳しても、ただ楽したいだけ。
自分の手でできること以上の欲さえかかなければ
放置上げも周回屋も必要ないはず。
弱くてもいい、自分の手でプレイして、キャラ育ててる人と遊びたい。

>>80
あなたのような人と遊びたいよ。

>>247
チッキ弱体化されると周回ペースｸｿ遅くなると思うんだ（ﾟρﾟ）

また普通に潜ってる奴らに皺寄せかよ

周回屋利用してるヤツって、
なんでPSUしてるの？って考えてしまう。

タイプ上げの時間が無駄だと思うなら
ゲーム辞めれば無駄な時間がなくなるのにな

キャラが完成しちゃったらもう楽しむ余地なんかないのに
楽しむ為だとか言ってそれを急いでるんだから、本当に何考えてるのか分からん

ゲームで目先の優越感に踊らされて裏技利用とか、どんだけ我慢力がないんだよ

周回屋だらけでﾌｲﾀｗ
別に否定はしないけどさ、
野良PTがほぼ壊滅なのはさすがに危機感覚えるな･･･

>>253
キャラ育成
レア掘り
人間関係

どれを楽しむかはその人次第
レアに興味無い人から見ればレア掘りはつまらない
早く強くなってレア掘りしたい人からすれば育成は億劫
あんた視野狭いよ

周回屋利用してないヤツって、
なんでＰＳＵしてるの？って考えてしまう。

24時間365日ずっと周回屋に居てメセタ貯めてレア買えばいいんじゃね？

超星期間って確か今週でエンドだろ？
御神籤でいいの出る率にもよるが収入は減少するだろ
チッキが弱体されれば半分は消えそうだし１周30分以上の周回屋ばかりじゃ利用者も減少するな
でも未だにチッキ弱体しないってことはソニチは周回屋好きなのかね

まだ2週間ちょっとだろｗ

放置プレイおもすれー（　＾ω＾）

ファミ通とかサンフェスのインフレっぷりからも分かるが、ソニチ的にはインしてる数さえ増やせれば成績になるからバランスは割とどうでもいいんだろうな。少なくともここ数ヶ月で方針転向した気がする


微妙なさじ加減に四苦八苦するより、普通に周回するのも面倒くさがるくらいのライトユーザー様(笑)に甘くするのが一番数を増やせると気付いてしまったようだ

やりたい人はやればいいよ
自然と住み分けが出来ていくしフレの

周回屋を利用するような奴とあそびたくなぁい！

遊ばなければよろしっ(´・ω・｀)b ｸﾞｯ

おいしいところをやったモン勝ちだって1年間やって分かってるだろ

勝ったとか負けたとか興味ない所で遊んでるんで…

正義の味方潔癖マン登場age

あれ、こっちではアンチは放置しないんですか

>>253
ガンナーやる気サラサラ無いけどアクロテクターやりたいから
出かけてる間、知り合いに寄生させて貰った。
アクロテクターになってからは寄生放置してないけど、
職が15になったら楽しむ余地が無いってのは意味が良く分からんね。

ほんと中国人や朝鮮人みたいなのが増えたよなぁ…

他のスレも含めて周回屋関連の話題をずっとROMってたけど
・必死な肯定派
・必死な否定派
・どっちでもいいけど利用者とは知り合いにはなりたくない派
大きく分けるとこの３つに分かれてるみたいだな

久しぶりに野良いくかと思い各推奨ユニにいってカウンターみてみると
S無料周回屋です＾＾ばっかじゃねえか！普通のPT探しにくいったらありゃしねえ
周回終了したんならPT解散しやがれ邪魔すぎる
周回屋利用を叩くつもりはないが周回屋and利用者は周回屋ユニ決めて全員そっちに移動してくれ

・気の合うフレならそんなの関係ないから、どうでもいい

これも追加して。

放置してるから一緒に居ても面白くない。とか、それ元からフレじゃない。
自分のキャラと装備を自慢したい相手としか見てないだろ。

職レベルが最大に上がって一人前、という認識は前からずっとあるから
別に職上がりきったら楽しむ余地が無いとは思わんね
まあ利用者の大半がいまやりたい職を上げてるとは思わんけどな
大抵は新職か興味あるが今まで放置してた職を楽に上げる意図で、
メインで楽しんでる職は大抵自力でカンストさせてるわな

システムの穴をついて楽をする行為に否定的な奴は
当然放置上げをせず全てのバレやテクを育てたし、
紅や代価や死闘や真影に行く時も有志のタクシーを一切利用せずに歩いてたんだよね？

いやあ、PSUを心から楽しんでるようで何よりだ

気持ち悪い人が多いですね^^

>>273
放置であげた奴が、「職レベルが１でPTに入ってくるな」とかはいずれ言いそうだ。

>>・気の合うフレなら
誰もそんなこと聞いてないわｗキモイｗｗｗ
まぁ普通に言うと「別に必死じゃない肯定派」だな

>>276
それは普通にありえると思うよ。
現にPAに関しては既にそんなカンジになってるじゃないか。

タクシーも安全地帯ハメも放置上げも、周回屋と同じようなもんだと思う。
しかもこれ双方にメリットあるんだろ。
わかってる人のセカンドや育てなおしならいいんじゃないの?

>>261のように今の状況が一番メリットあるのはソニチだって言う奴いるけど、
職LVは放置あげ、メインLVはイベントでみたいな奴は来月課金しないだろ

なんかもーどーでもいいじゃん

さっさと周回屋と客両方ＢＡＮしろよ

利用者ばっかで主催者の是非がほとんど問われてないのが面白いな。
まあどうせソロならって人が大半だろうし、叩くとこもユニが埋まるって
とこくらいしかないからか。

ﾆｰﾄなら利用しないだろうけど
仕事であんまりイン出来ないひとは放置系は結構するんじゃない？

>>284
自分のパトカを見る限りではだが、むしろ逆の印象があるな。
廃よりなユーザーばかり利用していて、ライトユーザーが利用しているところは見たことがない。
まぁ、ライトユーザーは固定のメンツとばかりやるから、のんびり育てても問題ないのだろう。

お前らパルムばっかしで周回屋すんなよ
デイズやモトブがスカスカじゃねーか

廃、ライトというより、周回屋主催やってるのは装備とか立ち回りがまともな人、
フレでも地雷系は放置っぽいな

>>279
いい悪い以前に、
堂々と利用したり一般プレイヤーに勧めたりするべきモンじゃない、って印象だねェ

まあソロで、どうせするなら人いれてお互いメリットあるからいいね。ただ、するしないでなくて自分の脳内ルールを押し付けないことだな

プライスレスなデメリットを承知のうえで利用するならいいのでは。
地雷系は、放置で上げてもすぐに行き詰って乙るだろうな。

/

ビギナーユニに周回屋しかなかったのを見たときPSUはもうダメかもと思った

ビギナーユニも周回屋だらけなのか・・・
新参賑わってるなと思ってたんだけどｗ

LV60くらいの復帰組は乙ってるなぁ
まぁ、どうせ今月でまた消えるんだろうけど

メインのユニが放置だらけなのをみたら、
「何このゲーム、やることないし、つまんねー」
となって、新規などいつくはずもない。

周回肯定派って必死必死連呼するけど、必死な事って今回の件で何か問題になるのか？
そこで流れをずらそうとする意図が見え隠れしてる気がしてならない

放置キャラばっかりじゃ萎えるから対策しといた方がいいってソニチにメールしたんだけどなぁ
今マジでセガサミーの株価はPSUにかかってると言っても過言じゃないのに、あんまりいい加減な対応しない方が…

え？

一週間やってようやく理解したよ
いつ見てもずーと座ってる人はなにしてるんだろうと・・・
こういうことね

PSUで RMTやってる香具師っていんの？

>>298
http://pastel-rmt.jp/img/header_title.gif
http://pastel-rmt.jp/psu/img/psu_top.jpg

見吉がブログからまだ逃げてなかった頃からあるぞ

なぁ
周回屋ばかりで普通のPTが無いって言ってる連中は
何で自分で立てないんだ？

>>300
何でそいつら全員が自分で立ててないと思うんだ？

全員が全員、周回とか乱入とかしまくりでギスギスするよかマシ
まったりしつつ僅かながら得るものがある
それで別にいいんじゃないの
時間の有効利用さ

手抜いてるだけのくせに何がまったり時間の有効利用だよ
ゲームしない時間までゲームの事考えてんなって話だ

ゲームに本気になってるかなってないかの違いだろ

ビギナーユニに周回屋多いか？
野良PTばっかで周回屋なんか少なかったと思うが
それとメインユニにも周回屋だらけと言うより、野良PT+周回部屋
半々って感じじゃね？ページ数だけは異様に多いし
存在する部屋全部が野良PTってのは、パルムやNDじゃ無理な話だ

デロルレには普通に野良多いし協力ミッションのND上昇殿は
ソロでS取れないなら周回屋なんか寄りつかんだろ

すでに中に2人いる周回屋あるけどなｗｗｗ

潔癖症な方々は
PT一覧に少し周回屋が存在するだけで
周回屋多数で野良全滅とか誇大表現するからなぁ…

>>110
思いっきり核心ついてるな
前は金に職Ｐｔにレアまだ貰えたから
寄生する野良ＰＴが無くなって大変だねぇ

MMOで人のやってることを論議して
まともな結論がでた事ないし無駄('A`)

いいぞベイベー、もっとやれ

議論してると楽しいからな
人間の闘争欲って奴でこんな話がしたくなるんだろう

新規がこの状況を見たらどう思うんだろｗ
にしても不思議なゲームだ

まあイルミミッションの異様なヌルさと美味さ、ソロ能力の超向上が
そうさせてるのは間違いないな
これじゃPT組むメリットがほとんどない
ソニチのマゾ調整が始まるまでのフィーバータイムってとこか

MMOでないけど同意
こんなとこで理屈こねるだけ無駄だね

周回屋にキャラ放置しつつここで議論すれば何も無駄がないではないか

マゾ調整はしないんじゃないかな
協力系でバランスとるんかな

今のキャップでS2来ても前衛職でいけそうだし、S3ならｆGで行けそうな気がする

確かに >>110 はするどいね
属性効果が強すぎる、とか言う奴はソリセンバ11%だったりしたからね

周回屋については、ソニチの実装がまずい
ドロップの配分は同一フィールドに限るのに、メセタの増加は他フィールドの
メンバ人数も加算される。どっちかに統一しないからいけない

ＰＳＵの時も最初は瞬殺オンラインだったじゃない
本当の地獄はこれからだぜ...

デスペナもギスギスオンラインの原因とか言われたけど、スケドの在庫切れたこと無いしなぁ
最近は倉庫の邪魔だしもう売ってるけど

周回屋の何がいけないのか^^
放置もタクシーも周回屋も違法じゃないのにねぇ^^
自分たちで遊び方をみつけるって事が出来ないのかしら^^

ドロップ増加は変動じゃなくて、ミッション開始時のメンバーで計算＆固定でいいんじゃないのかな？
周回屋出来るのには変わらないけど

必死ってのは穴を突いて利用する様な連中の事を言うんじゃないのかね
ゲームの世界の中からしかモノが言えないんじゃ、どっちが何かを守る為に必死なのか解らんぜ

面白くも無いフレに付き合うのにはもう飽き飽きしてるって事でしょ
ようはお前と遊ぶより周回屋してた方がはるかにマシって思われてるって事だよｗ

そういう下らん言い合いこそ必死だって気づけよ

自分たちで遊び方を見つけるっていうのは同意だが方向性が違うんじゃないのか？

運営側が
「こういう遊び方もあるのか」→それを助長できるような仕様にするか

「こういう遊び方もあるのか」→今後の規制対象となるか

周回屋はどう考えても後者だと思うんだが

もうねぶっちゃけうまい所は代価みたいな仕様でいいと思うんだ。
特定人数いないとブロック先に進めないとか
2人とかだとそれでも周回屋が沸きそうだから4人とかで

イベントであれだけ4人で回ってたんだから今更文句もないだろ？

ソロできるのはもうそこそこ不味い一部の旧エリアとかだけでいいんじゃない？ｗ

>>310
かかってこいッ！お前の筋肉が光って見えるぞッ！！

さっさと周回屋も客もＢＡＮしろよ

叩く側だんだん独りよがりになってきたな…

>>324
無印の時から運営に認識されてたのに規制するどころか助長するような仕様になってる
気がするぜ？

接続を減らす事はできないって言う運営の弱みにつけこんで
見吉が言った見吉が言ったっつって自分ら正当化しつつ、しつこく文句を言う奴は人格攻撃
マジメにレスしない、通った理屈には決してレスを返さないのが周回屋肯定派

どっちが正しいのかそろそろ気づいてもいいんじゃないか

どう考えても叩く側の方が>>329当てはまってます
>>326なんかそれの最たる例だと思われる

>>327
お前もさっきから独り言ばっかり言ってないで、レスアンカーでもつけてやりとりをしてみたらどうだ？

>>324
２スイッチだとペア狩りできるから、紅みたいに実質３人がいいかな
協力系は職ｐ多め、報酬も多めでいいと思うんだが

PSUが仕事の人には何言っても無駄っぽいな…
さっさとソニチに要望を送る作業に戻るんだ

放置周回屋ができない仕様に修正されたら
俺が悪かったって認めてあげるから

新ドラウマーで周回屋涙目でおk

てかソロ延長上の周回屋と利用者の利害が一致してるからやってるだけなのに
なんで第三者が文句言うんだろうな？
過密ユニに入れないとか放置が邪魔とかもっともらしい理由つけてるけど
皆が皆そう思ってるとは思えないし否定派の本音が知りたくて仕方が無い

>>335
１，自分は周回屋出来ない（理由は色々）、周回屋ががっぽり稼ぐのは気にくわない！
２．キャラの成長を他人任せにするなんて信じられない！
このどっちかなんじゃないの？
まとまった時間が取れないから周回屋営業が出来ない
ﾍﾀﾚでソロ出来ないから周回屋営業が出来ない
元祖潔癖プレイヤー
こんな人たちなんじゃないかと思ってる俺肯定派

訳の分からんこと言ってるのいるな・・・
とりあえず、おまえら>>131を見てみ、あとはどいつをNGにするか分かるよな？
まともに議論にならん奴と議論するだけ時間の無駄ｗｗｗ

>>335
叩きつつ絶賛放置中の奴も多そうだけどね

そろそろ精神異常者の反撃がｸﾙﾖｰ(^0^)

>>335
売り手と買い手の利害が一致するRMTでも第三者が文句をいう。
それと同じこと。
認めていてはゲームバランスが崩壊してしまうから。
いや、335は文句言わない気もするが。

この手の話題で否定派がゲーム内で少数派になるってネトゲも珍しいよな
さすがRPG、新生ｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
見吉が眉をひそめるような表現をしてた訳でも無い、規約違反をしてる訳でもない
ってのに何を喚き散らしてるんだろうね
大体どれを指して通った理屈って言ってんだか

やってる人間のマナーの悪さに文句言うなら共感できる話だがね
行為そのものを叩きたい、アンタの言に通った理屈なんて見えないけどね

無印からセコセコメセタ貯めてたフレが周回屋猛反対してるんだが・・・

でもこいつ転売はしてるんだｗ

よし、今まで我慢してきたが潔癖プレイヤーの一人として言わせてもらう。釣りじゃないぞ。

放置ＰＡ上げとか周回屋とか、まともなやつのすることじゃない
自分で自分のキャラを育てようともせずに、他人に丸投げしてそれで満足してるんだからな。
一年間コツコツ頑張ってＰＡをあげたり、お金を貯めてきた奴らを尻目に
放置ＰＡ上げと周回屋であっという間に最強キャラの完成ですか。
そういう奴に限って「職レベル１５になってない奴は寄生」だのなんだの言うんだろ。どっちが寄生だよ。
本当に努力が報われないゲームだわ。過程を無視して放置上げした奴が最強ってか。
チーターと何が違うんだそれ？

周回屋は双方の利害が一致してるとか、時間がないから仕方ないとかそういう問題じゃない。
そういうことをされると、まとも頑張ってる奴らのやる気が削がれるんだよ。
野良パーティがどんどんなくなってるのがいい例だ。普通に周回して金を稼ぐのが馬鹿らしくなる。
ドラＳ２やヒューガを何回も周回してコツコツＰＡを上げてるのが馬鹿らしくなる。

どうかみんな、モラルを取り戻してくれないか…
モラル（）笑 とか言うなよ。大事なことだ。

精神異常者のレスでここまでスレを盛り上げてもらえたんなら本望だわ
面白かったよ

潔癖派は補助レジェネレスタは自力上げなん？
バレットは当然連射なしで自力なんだろうけど（これは考えられる）
まさか、補助１桁、クロス１本ではないだろうし

>>344
そう思うならやめれば？って言われちゃいそうだな。
一方的に封建的なモラルを振りかざされても今更どうとも思わないけど。
キャラを育ててPA上げて野良PTに参加する、上げる課程は特に問わない（知ったこっちゃない）
こういうモラルが少なからず存在する事も分かってるよな？
どうせ一生相容れないんだから、気にしないかやめるかすれば。

>>344
一年間何を見てきたんだ？
放置上げやら周回屋なんて大多数がやってるんだし
ネトゲなんだし規約違反でもないことでカッカするならやめたほうがいいよ。

GCPSOを見てきた俺には周回屋や放置上げなんて可愛いもんだぜｗ

放置PA上げはやってたけどなｗ

塚、放置してでもPA21以上にしてから乱入するのが
常識だと思ってたぜｗ

>>344は太古の大物釣る気まんまんですよ

>>344
どこで線引きするかは人の勝手。合わないならソイツとつるまなきゃ良いだけ
自分としては作り手の発言や仕様によって、周回屋や
それを利用する行為を否定されたら周回屋は使わない。
でも今と状況が変わらないなら、また新職が出た時に
やりたくもないガンナーのレベル上げを要求されたら躊躇なく使う。

一部の過密ユニ占拠してる奴は迷惑だと思うが、
行為そのものが他人に迷惑をかけてる訳でも無いのに
自分が頑張った部分を楽しやがって！　インモラルだ！と他人を詰るのは勘違いも良い所

因みに自分もある種拘りを持って遊んではいる。
装備は自前ドロップか自作か自力強化品のみ、PA上げで放置は使わない、とかな。
だけどそんなのはただの自己満足で、他人からすれば「そっすか」で終り
製作者側が規約や仕様で制限しない限り、お前さんの言ってる事はそれと同レベル

放置PA上げが常識とか
放置PA上げやった事がない奴はいないとか思い込んでいる時点で
肯定する為に思考停止していて
自分の言っている事がちょっとおかしいな？
って思えなくなってるんだよな、肯定派は。

>>346
放置上げってどういう意味か知ってるの？釣りだろうけど
補助上げ部屋でも手動でシコシコやって上げた奴、結構いるんだぜ

どっちも正しいんだよな
自覚なしにモラルハザード起こしてるプレイヤーから見れば潔癖だし
余計な事せずに遊んでるプレイヤーから見れば池沼子
これでソニチが中立なら、連中の決めた規約が全てであり正義になるんだけど…

>>351
>>344様が放置してる奴がいる臭い部屋で、手動でシコシコなんてするわけないだろ

まあ、規約で禁止されてないからやっていいかっていったら、それは子供の理屈のようだけどな。

俺も放置上げとかまったくしないな。
自己満足ってのはわかってるが、俺はそれでゲーム楽しめてるならいいなとおもう。
肯定派の人達もきっと自己満足の域なんだろうなーっていうのはなんとなくわかる。
別にひがみも妬みもないが…
ただなんか引っかかる。

お前らはPSU面白いか？

×･･･連射装置を使用した放置
○･･･補助上げ部屋で手動連打

こうなるのがわからん。正規の方法であげてないのはどっちも同じだろうに

つか>>344は自分で潔癖とか言ってる時点で釣り針がデカすぐるｗ

周回屋をやるのも自由、入るのも自由
ただ、ビギナーユニに立てるのは初心者が見たらどう思うか
もう少し考えろよな〜

つかそもそもミッションクリア後に放棄するのって正規法じゃないよな

>>351
放置PA上げやったことない奴は居ない、なんて思ってないよ。
フレに自力で上げてる奴何人かいるしさ。

てかさ…バレット育ってない奴は地雷！とか言われるのに
放置上げもダメとか時間限られてる奴は
どうしたらいいんだよｗｗｗ

>>359
補助は１桁
クロスは１本
敵は次々吹き飛ばし
死んだら、うぇｗｗ死んだｗｗｗ敵はいいから早く生き返らせてｗｗありがとうラスカル

一番楽しそう

>>355

そこじゃなくてさ
連射パッドで放置は完全オート
手動連射は人力
つまり
完全オート＝放置職上げ
人力＝素潜り
こんな感じで言いたかったの

努力しないといけないんだよｗｗｗ遊びでやってるんじゃないんだからｗｗｗｗｗ

>>345
どうせ明日も来るんだろ。待ってるよo(^-^)o

釣りじゃないよ…
そう思うならやめれば？っていつも言われるが
こんだけ頑張ってＰＡ上げしてきたのに今さら辞めろはないだろ〜
ズル賢い多数派が正義みたいな風潮はどうかと思うよ

それでも俺が精神異常者っていうなら辞め…
られないから辛い

過程を楽しむか結果を楽しむかの違いでしかないだろ
俺はさっさと職上げて強くなったキャラで潜りたいから周回屋を使うし、PA放置上げもするよ

潔癖の俺から言わせて貰えばね
周回でミッション放棄繰り返したりタクシー利用してたような奴が放置だの周回屋だのを
叩いてるのを見ると頃したくなるね
自分の都合のいい所にモラル基準を置いて自分が正しいと勘違いしてんじゃねーよ

転送も周回もやるのは個人の自由。ソニチが禁止していない以上はね。

ただ過密ユニやビギナーユニでやるのはどうよ？
特に、過密ユニに大量の放置→野良で遊びたい人達が入れずに拡散してしまう
W2でやってるが悲惨だぞ。ビギナーと２鯖がここんところ毎晩満杯。
いざ入ってみると放置と周回がかなりいる。

人がいなきゃやりようが無いってのも判るんだけどね。

社会人はねほんの数時間しかできないわけなんですよ。その数時間をキャラ育成に費やすかレア掘りに費やすか友達つくってダラダラ過ごすか…どこでPSUを楽しむかどこからスタート地点なのか、その定義なんて人それぞれ。

ﾎﾞｸはキャラ育成が好きだけどフレが放置してても何とも思いませんよ。そこまでおせっかいじゃないんで(´・ω・｀)

>>354
ＰＡや職上げするならフレとチャットしてたほうが楽しいです・・・
楽しみ方は人それぞれｗ

肯定派だし自分で周回屋やった事も1度だけあるけど
今の周回屋が何十個もあってさらにそれが全部埋まってるって状況は
正直意味分からないｗ

>>354
楽しみ方は十人十色。
何が楽しいかなんて他人に決められるもんじゃない。
前衛で暴れるのが好きだったり、
レスタやリジェネやるのが好きだったり、
途中にカットインやチャットでもりあげるのが好きなやつがいたり
と、色々いるだろｗ

法律で禁止されてないからといって住宅街で爆竹ぶっ放したらいけないとかなら良くわかるが
これはマナー違反ですらないからな＾＾

ゲームのバランスぶっ壊れてるって話なら誰もが認めるところだろうが
PS2組のおかげで下手にシステム変更できません＾＾；；；；；；；；；

>>360
放置上げダメ！とか言ってる奴の部屋でそれやってみたいわｗ

>>367に激しく同意
他人が周回屋を利用しようがしまいがどうでもいいけど、そのせいで鯖が埋まるのが
どうも納得いかない。

どっか過疎鯖でやってくれと心の底から思うわ。

とは言え、周回屋やるやらないで稼ぎが数倍違うのはな。
ますます他人とPT組む意味が無くなった。

元からソロできるならそっちのが良かったが、今は敵が弱すぎるのも
あって野良する気が全くしない。

これってオンゲとしてどうなんだ？

W1は惑星で分かれてるけどやっぱそれぞれ1ユニ集中だな
最初のユニは野良周回に譲って周回屋は1つ下のユニでやるべきだとは思う

ちょっと気に入らないと釣りだなんだって言う奴はコミュニケーション能力に難があるんじゃないか

そりゃそうだよな、過程なんてどーでもいいよな
頑張ったからって強いわけじゃないんだから。

だとすると何が正しいのかわかんなくなってきた
もうチートでもＲＭＴでも許せるような気分になってきたぞ

俺はネトゲに向いてないな…
楽しいフレとチャットできればそれでいいや

放置してて職Pや金が入るのはゲームとは思わないからやらない、それだけ
いいとか悪いとか関係ない
これをゲームだと思う人はやるんだろ
何が面白いのかは知らんがｗ

まぁ、なんつーかさ
適当な過疎ユニを周回屋専用ユニに決めてそこでやればいいんじゃね？
メインの推奨ユニが周回屋で埋まってるのはさすがにアレだし。

と思ったけど、今の利用者だらけな状況見てると
結局そこに人が集中して過疎ユニじゃなくなりそうだなｗ

2日目から完全ソロでTAに走った人も多いんじゃないのかな
少なくともPT組む必要なかった

その後だよね、取得の穴を見つけて周回屋始まったの

周回屋と利用者のマナーだからなぁ
いっそ放置推奨ロビーでも作ってくれれば、と思うがｗ

しかしダバコの販売業者と喫煙者、非喫煙者に置き換えると実にシックリくるな

フレとペアで回りながら無料周回屋とか一般層にまで定着しちまったから
もうスレでの呼び掛けでどうこう出来る段階を超えちまったんだよ

そもそも野良の周回屋はこんなスレ見てないと思うぜ

>>379
まぁなぁ
そんなに楽したいならオフやってた方がいいよな

いつもフレとばっかだからよくわからないのだが
周回屋のが多いなら他の奴が移動すればいいんじゃね？

>>386
それ言ってる人もいるな
野良はU2で全惑星足りるだろとかｗ

ビギナーユニでやるやつの考えを聞いてみたい

>>387
W2はそのU2が周回屋だらけなんだぜ

フレとペアで周回屋ってどうやんの？
分配めんどくね？

ズルした結果を「フレ」と自慢し合う為に、常に得をする方法を血眼になって追求し続ける
お互い相手の自慢なんて聞いちゃいないのに

なんつう無駄だ

イルミナスから始めたっていう御新規さんいるの？

周回する側の意見も聞きたいけど、それこそ周回中かw

俺は周回する側だけどｗ

一度定着しちゃったらそれを払うのは容易な事ではないよ

野良いっぱい→周回屋が立てられる雰囲気
周回屋がいっぱい→こんなとこで野良やっても人が集まらない雰囲気

これは一種の住み分けだと思ってくれよ

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑでもそんなにｽﾄﾚｽ感じないくらい入れるんじゃない？　もぅ少し粘れ
マイルームで調教されたあんたたちならできる！

今放置中だけど周回側あるよ

>>390
ランダム分配とかでやっちゃう仕様を良くわかってない層にまで広まってるって事だよ

これは逆に野良ユニ決めた方がいい状況か？
それはそれで運営にアピールしやすくなるからある意味望ましい

んだね、野良がユニを1つ下げた方がよさそうだ
周回屋はやる側よりも放置する側が動かないと思う

勝ってないと気が済まない連中だしなぁ
ここは勝たせて大人しく野良ユニを下げようぜ…

もし野良ユニが出来て上手く人が流れても
こんなスレ見てない周回屋がその野良ユニで周回始めるだけだと思うがｗ

ソニチがまたユニ名変更してくれたらいいのにな
２〜３個「無料周回屋推奨ユニバース」とか
やってくれたら一生ついていくぜ

木曜で人の流れ変わるかもしれんしな

>>402
いえてるｗ
奴らは☆の多いユニで周回屋するだけだと思う

ロールプレイ推奨
無料周回屋推奨
バカ騒ぎ推奨
ソロ推奨
パープルナム推奨

>>405
なに、その周回屋を見下したような文面
むかつくんですけど

厄介だなぁ…

バカヤロウ！
ロールプレイ推奨なんて作ったら
おじいちゃんとチビス子と池沼子だらけになっちまうじゃねーか

だから俺以外はみんな作業に戻るんだ・・・

TAユニバース

このユニバースのみクリアタイムがオフィシャルで公表されます

>>407
今度は周回屋で遊ぶ事に対するリスペクトが欲しいんですか

>>407
見下してなんかいないよ
事実を言ったまでだ
でなきゃ、最初から過密ユニを避けてやるだろ？

そりゃそうだｗ

>>274
タクシーは使わせてもらってたよ。
「有志のユーザーまかせにせず、運営側で公式タクシー設置しろ」という要望を送りながらね。
PSOのように気軽に人と人が交流できる仕組みにしてもらいたかったし
遊ぶ場所を自由に選べないのは、運営側の押し付けだと思ってきたから。
その点は最近やっと、公式タクシー設置で改善されたしな。

>>333
PSUが仕事なのは自分が手をかけられない間すら
キャラ育成に熱心な放置上げや周回屋利用者ではないの？

１日３時間でも、自分が遊べる時間にキャラを育てられればそれで充分だな。
自分の遊べる範囲で育てられればいいし
廃人基準に媚びる必要もない。

ま、一般に職がカンストして周回屋が下火になったとき大半は放置上げに移り、
ちょっとした小遣い稼ぎに周回屋する人・利用する人は残るだろうから、その時に情報告知スレがあればいいや。

本スレで無料周回屋の仕組みとか紹介して、情報告知スレのスレ立て依頼をした身としては、状況の劇的な変化が面白い限り。

子供って自己顕示欲が異常に強いよね

>>415
おいおいアンチに餌を与えるなよｗｗ

ついに意味の無いコテまで沸いたか
肯定側だけど、これはヒクわ

張本人ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>417
さすがにこんな見え見えな餌には食いつかないだろｗ

というかアンチにも種類いるからな
・周回屋自体認めない
・周回屋は認めるけど関わりたくない
・周回屋は認めるけど野良がしにくくなったのでなんとかしてほしい

早く周回屋も客もBANしろよ

周回屋が増えたから野良ができないってのは詭弁だと思うぞ
上のUが満員なら普通に考えると
その下のUにあぶれたPCがシフトしていくだろうしな

これっぽっちをカリカリに否定する人は、
サンクスミッションの超報酬を知らないんだろうなあ

そんなの関係ねぇ

詭弁…かぁ。
分散してる可能性もあると思うよ。上、中、下にね。
それに上が満員で入れない場合、野良も放置も変わらないと思うけど？

>>422
普通ならな
だがW2はU2連打オンラインなんだ。残念ながら。
そしてやっとはいれたと思ったら周回屋だらけな罠
さすがにこれは萎えるというかやばいだろ・・・

>>423
いや、報酬うんぬんの話なんか誰もしてないだろｗ

U2が周回屋だらけだから野良できないっておかしいだろ

>>422

周回屋が増えたから野良ができないって言う意味は
みんながみんな周回屋さんのお世話になっている現状
下のユニに僅かばかりの人が流れてもまともにＰＴ組めないってことで
周回屋がユニを占有していると言う話じゃなくて
もう一つの、大多数のユーザーが周回屋さんに引きこもっている現状の事
なんジャマイカ？

>>427
しにくいだけで、できないとは言ってないぜ？

たださ、こう伝わらないかなぁ
ゲームとしてさこれじゃやばいんじゃない？というかそういう感覚
数件くらいならあってもいいかなぁと思うけど
ほとんどが周回屋ってどうなん？っていうかそんな感じ
みんなそんなにPTで遊びたくないのか？っていうかそういう危機感がね・・。

PSUユーザーにモラルなんてありませんよ
昔からね

素材は倉庫です＾＾
ビーストFF以外はハゲにくんな＾＾
周回屋で一晩放置でボロ儲け＾＾

周回屋の仕様がなくてもカギソロ部屋ばっかだったりしたと思うけどね
まあ、ゲームとしてはやばいわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うまいミッションしか人が居ない
それ以外は放置上げ鍵ソロ鍵付PTばっかだしな
周回屋とか関係なくおかしい状況だよ

やっぱ早めに代価みたいな感じので美味いミッションが欲しいよな。

PT人数でドロップが増えるってのは
PTを増やすのにいいアイディアだとは思うけど
ほんとすごい落とし穴があったもんだよな
　
せめてロビー無効でフィールド内にいないと増えないとかになればいいんだが。

>430
なんだかんだ言っても、
・ブルース時代の限定募集
・１月のＦＦ弱体に伴いｆＧやｆＴに以降
・ファミ通の超効率ミッション
などなど、効率ミッションをこなしてきた奴らしか残ってないもんな。

周回を否定するような考えを持ったプレイヤーはとっくに引退してるさ・・・。
それが、ＰＳＵが１年間掛けて築き上げた雰囲気なんだから。

落とし穴も何もこの仕様が発表されたときみんな少なからず
周回屋を想像した奴が多いだろう
それほど騒ぎにならなかったのは当時のミッションの難易度で
一人で回るのがえらい困難だったから

変なシステム追加しないでも、ソロで回れない高難易度ミッションが
出てきたり職Pが大量に入るPTミッションが来れば自然と廃れるよ

>>436
まさかロビーにメンバーが居てもドロップメセタが増えると思わなかったよ

2PC＆PS2だけでかなり稼げるかんな
普通にやってんのが馬鹿らしいぜ

ちなみに野良の周回屋は一度もやった事ない

廃人以外は存在しったらやめるだろうねうん

周回屋を利用する事に時間がないからとか社会人だからとかそんな正論ぶるつもりはないよ
楽したいから周回屋で上げてもらうんだよ
完成されたキャラで遊びたいからそこまでの過程をなるべく省く
周回屋しかり、放置上げしかりな

成長する過程が楽しい人は手動であげて下さい、がんばって下さい

周回屋利用で上げた職で本当に遊んでればの話

つかさ、今の争点ってどっちなんだろう。
周回屋の是非？過密Ｕでの周回屋？

煽っても仕方ないけど、お互いがかみ合わない言い分を言いあっても意味が無いよね。

周回屋自体はあってもいいけど、それが美味すぎて
周回屋だらけで野良PTがほとんどないのが問題だと俺は思っている

例え、周回屋を専用ユニにわけて、周回屋PTが今の過密ユニから居なくなったとしても
普通に野良PTをしようという奴がどれだけ残るのかという懸念もある。

>>442
まとまりそうもないし、このスレあっても意味が無いよね＾＾

見てて面白いから覘きに来るけどさ

まず《周回屋の是非》ありきなわけだが
システム上は対策を執られていないので
肯定的な人からは合法と言われる、
だから否定的な人は
妥協点として「だったら《過疎ユニでやってくれ》」と言う
しかし実際と言うか現状は大多数のユーザーが楽に儲けられるから
この周回屋を利用しているので周回屋ユニを作って隔離しても
そこに大多数のユーザーが引越しをするだけ

放置上げとか周回屋ってなにかににてるとおもったらあれか、
ＦＦ５の砂漠で流砂使ってレベル上げしたよな。

まぁ、俺たちが騒いだところでソニチが動かなきゃなんともならんしな

今の現状をソニチが問題だと思ってるなら修正いれてくるだろうし
遊び方の1つ（周回屋ってお互いに利益あって便利ですよね＾＾）とか思ってるならこのままだろうな

特に問題視されているのは
一周に於ける周回屋の利潤が
禿のビス汚FFとかエンドラム引き篭り池沼子とか
ミーヤでナントカ工なんてレベルじゃない
誰かが必ず旨いミッションが出たら廃れると話を逸らそうとするが
上手いミッションが一月先だとしたらその間に
一般ユーザーと周回屋の資産の差は天地雲泥になってしまう
11日の配信がもし旨過ぎミッションになったとしても
超星期間のこの２週間で、実質一財産築いている奴等もいて既に手遅れ

ソニチ動かそうとしてるみたいだけど何が問題なん？
なんか被害遭ったん？

>>445
別に否定的な人間だけじゃないぜ？
《過疎ユニでやってくれ》って人たちの考える問題ってのは、
野良と周回屋関係が混同かつ最上位Ｕがほぼ満員になってしまうことだと思う。
それならどちらかが移動して、結果周回屋Ｕが混んだとしても野良組には関係ないと思うんだわ。

フィールドに入ってる人数でメセタ増えるようになれば一番いいんだが
そうする技術力ないからメセタを6人で１５００になるくらい減らしましたってなるのが一番怖いな

ああ、>>450でもかなり主観が入っちゃったな（´・ω・）

メセタの増分と配分はそのままにして・・・

クリアとなる最終ブロックにいない場合は、報酬なしもいいんじゃないかな
ボス戦不参加もなし

なんか困る？

なんだ結局はズルいとかそんなレベルか
くだらね

>>449
被害というか単純に野良部屋が減りまくってて悲しいだけ
ようするに普通に野良PTでワイワイにぎわってほしいだけ

万年ソロや知人としか潜らないで、野良はキャラ育てる場や稼ぐ場という考えの人だとわかりにくいかも
たまには見知らぬ人とその場で出会って遊びたいって気持ちのある人ならわかりやすいかな？

>>448
周回屋が金稼ぐと誰か困るのか？
おそらくインフレになるって話なんだろうが
基本的に必要な物って店売りとその自作で賄えちゃうからインフレ起きても特に困ること無いんだよね
値が上がるとしても☆9以上の装備の高属性とか強化品とレアユニットだけだから
そういうのが必要ないヌルプレイヤーは特に困らないハズ
むしろレア掘れたor高属性できた時に高く売れてラッキーな位だわ

なんかやっぱり話かみあってないな

周回屋否定してるのは儲かるのズルイじゃなくて
儲かりすぎるから誰も野良やらなくなって悲しいってことだぞ？

少なくとも俺は。

>>455
それは今だって出来るんじゃないか？
野良は０じゃない

しかも、全部周回屋が悪いわけでもない
PT組みにくいのは敵が弱すぎるのもある
まさか敵が弱くなればワイワイチャットやりながらミッション遊べると思って弱体要望
出しまくってた訳じゃないよね？

>>458
>>429

野良部屋が減ってるって言ってる奴は
自分で部屋立てたりしてるのか？

今のSミッションはLV60から参加可能な難易度で調整されてるから周回屋が多くなるわけで、
ソロ攻略が難解なS2ミッションが出たらそちらに流れていくだけだろう
結局1番の害悪は小出し小出しで全体を見通したバランス調整していないソニチ、これに尽きる

否定派の中には「スライサー弱体でソロ能力を奪えば解決」なんて的外れな意見もあって笑えるわ
ガンナーもテクターも余裕でソロできるっつーの

インフレって起こるか？
メセタ出る量は同じで周回速度はＰＴより落ちるからインフレにはならない気が

ファミ通のほうがインフレひどくなかったか?

ファミ通の稼ぎは異常だったからね
Gコロ1周辺りの稼ぎは、平均50万あったからｗ

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

カオスすぎてそれぞれ違うテーマで話してるなー。

・周回屋はルールに反してないからおk
・周回屋は別に許せるがやってる人とはあまり関わりあいたくない
・周回屋は断じて許せない
・周回屋があることによって乱入ＰＴの意味が薄れるのはまずいと思う
・周回屋関係の人がいっぱいいて邪魔でやりにくい
・周回屋はリスクがなくうまいからやりまくる
・この周回屋が潰されるか潰されないか
・周回屋を使う理由は何か
・周回屋を使うのは良いことか悪いことか（ルール的に
・周回屋を使うのは良いことか悪いことか（ゲーム性やモラルやマナー的に

とかいっぱいあるしなー。
スレタイ的には最後から２番目か最後のやつを議論したいところだが。

放置で職Lvが上がりきった奴の選択肢は、

・野良や固定PTに戻る
・周回屋に転職してLv上げ、メセタ、レア稼ぎ

あたりかな。

周回屋に転職ってのは、ちょっと考え難いかなあ。
みんな周回屋になったら、人が来なくて成り立たないしｗ


まあ、周回屋のユニを決めて住み分けするだけでいいんじゃね？

お前ら大人になれ

>>414
タクシーは使わせてもらってたよ。
「有志のユーザーまかせにせず、運営側で公式タクシー設置しろ」という要望を送りながらね。
PSOのように気軽に人と人が交流できる仕組みにしてもらいたかったし
＞要望送ろうが何しようが、結局使ってたんだろ？＾＾

遊ぶ場所を自由に選べないのは、運営側の押し付けだと思ってきたから。
＞周回屋やっちゃダメっていうのはあなたの押し付けですよ＾＾

その点は最近やっと、公式タクシー設置で改善されたしな。
＞ミッションクリア後のクリスタルに「フィールド」から出ると「キャンセル」しかない以上
　勿論、「報酬受け取ったら放棄」みたいにシステムの穴を利用するような真似はしてないですよね？＾＾

自分に都合良い所はモラル的にＯＫとか( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ライトユーザー（）が100万稼ぐところ

廃は２倍回ると仮定して200万、周回屋やると600万＋ユニットやらドロップ２倍
地雷君が４〆、周回速度は変わらんとして220万÷４で55万、ドロップも1/4
６人で高速周回（）、廃クラスで回ったとして600万÷４で100万、ドロップ1/3
まったり（ｒｙ、300万÷６で50万、ドロップ1/6（）

単純計算だけど

周回屋する廃と周回屋しない廃比べないと意味ないだろ

>>448
がんばってる奴がそれだけ資産が増えるだけじゃないか
運動会は全員一緒にゴールしないと気がすまないタイプ？

あきらかに別の可能性も考えられるだろ。
頑張ってない人が儲かるのが許せないタイプとかさ。

以前の周回屋ってさ、入ってきた人からメセタ徴収してたじゃん？
だから嫌悪する人がいたのも分かるような気もする

時間をお金で買う

みたいな感情っていうの？
でも今回のは、部屋主にも参加者にもリスクというものが見当たらない
参加するにしたってパトカの交換とかいらないし、メセタを手渡す必要も無い
それに関する詐欺とかも発生しにくいし、むしろ以前より環境が良くなったと思えるんだけどな
だから、今まで周回屋とかしたことなかった人が部屋を立て、今まで周回屋に参加したことなかった人は安心して参加するし

クリーンなイメージがあるね、俺の中では

・周回屋を使うのは良いことか悪いことか（ルール的に
・周回屋を使うのは良いことか悪いことか（ゲーム性やモラルやマナー的に

どっちもおかしいだろ？
周回屋がゲームシステムの隙をついた悪行という前提になってる。
なぜ軽蔑視されるかを議論した方がいいんじゃないか？

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突き詰めて考えれば、手付けをしただけで経験値もらえるシステムだからねぇ…

勝手に悪行と決め付けて軽蔑してるのは
一部の潔癖症だしな

どっちでもいいけど周回部屋にいる人と知り合いにはなりたくないな、やっぱ。

おっと、周回屋の部屋にいる人と知り合いにはなりたくないな、だった

周回屋を必死になって正当化しようとしてるのがそもそも間違ってると思う。
そうでもしないと気まずくてフレにあわせる顔がないなら、やらなきゃいいのに。

自分の応用力の無さを棚に上げて周回屋云々言ってるのは愚かしいな
正当化？どこに悪い部分がある？
ただなんとなく悪い事のような気がするってだけで潔癖性気取るなよ
こういう無駄な神経質野郎が野良で変なのと会ったとかふれ回るんだろう

周回屋を必死になって否定したってねぇｗ

ここでどれだけ否定しても
周回屋が減ることは無いしな
PT必須の旨いミッションでも実装されない限りは

必死に否定したくても何も無いんだろ？
その脆い自我をどうにかしてこい

まぁ、PAFの必要個数を減らしてくれたら
俺はたぶん周回屋利用するよりバレット放置上げするんだけどな。
正直寝てる間にバレットあげなきゃあげ切るのに何年かかるんだって話し。
PAFないとスキルもらえないのはいいんだが、９９個とかやめてくれよｗ

そのうち未開放PAにPAF使うだろうし
発狂しそうだな

周回屋を利用するのがはずかしいって意識と
なんで利用しないの？って意識の差は人間性の差だから多分一生平行線だよｗ

なんで利用しないの？って言うような類のレス無かったと思うんだが
利用する奴は不正利用しゃみたいなレスはいくつも見てきたけど…

去年も禿げ出て周回屋一気に減ったモンね
雷獣位の長さで職Pが500位入る協力ミッションが出たら
周回屋一気に廃れるんじゃない？

ついでに☆12とかクリア箱から出れば完璧

周回屋のせいでＰＳＵやる気が削がれるんだよ。
なんで放置してるだけで金と職ポイントが貯まるんだよ、おかしいとは思わないのか
システムの裏をついておいて平然な顔して居直ってんじゃねえよ
それを直さないソニチもソニチだ、ああもうバカバカしい

やりがいの無いゲームに毎月金払って遊ぶのはバカだよな

俺はバカにはなりたくないから辞める
PSUに騙されながらイルミナスを買った事すら恥ずかしいと認めるよ

周回屋は前から出来てたことだけど、終了時に報酬を支払うという行為が発生した為か、
利用する人はそれほど多くはなかった
でも、前とは違って完全放置・無言・関わりなしでもＯＫだからなぁ
その手軽さから、あまりにも蔓延しすぎて普通の冒険ＰＴの方が圧倒的に少なくなってしまっている
さすがにこの状況はゲームとしてはやばかろう

>>469
＞要望送ろうが何しようが、結局使ってたんだろ？＾＾
ああ、使ってたよ。だから何？
タクシーは運営側が用意すべきシステムだと一年前から思ってたよ。
タクシー使ってもキャラ育成は自分の手でしかしてないしね。

＞周回屋やっちゃダメっていうのはあなたの押し付けですよ＾＾
やっちゃだめなんて誰にも言ってないよ。
ただ自分はそういう遊び方が嫌いだし
そういう遊び方ができる神経の人間とはお友達になりたくないってこと。

＞勿論、「報酬受け取ったら放棄」みたいにシステムの穴を利用するような真似はしてないですよね？＾＾
放棄したら報酬倍とかいう穴だったら、やってないだろうねぇ。
放棄して中継地点に戻っても、自分の手で周回してることに変わりはないんだよ。

＞自分に都合良い所はモラル的にＯＫとか( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
周回屋や放置上げと、あんたのあげてる例の間には
キャラ放置での育成と、自分の手でプレイして育成
っていう根本的な違いがあるのがわからないんだね。

楽しようという発想は究極的にはズルしよう、升しようになるんだよな
今はBANで押さえつけられてるからしないだけ

> タクシーは運営側が用意すべきシステムだと一年前から思ってたよ。
> タクシー使ってもキャラ育成は自分の手でしかしてないしね。

潔癖厨で結構、俺はこれすら都合のいい言い訳だと感じる
>>494からのレスを希望

他人を使うかツールをつかうかの違いでBOT？とか言う奴だよな

キャラを完全に放置してるから悪、手動ならシステムの穴つこうが正当ってのがどっちつかずでキモい
タクシーの必要性を説いたところで運営がミッションをこなして奥地に進むやり方を提示したんだからそれが全てだろ

補助テクあげにしたって
・連射機能使って外出
・連射機能のボタンを手動で押しっぱなし
・手動で連打

どこまでがOKでどこがNGなのさ。得られる結果は何ら変わってないよ

>>494
＞放棄したら報酬倍とかいう穴だったら、やってないだろうねぇ。
放棄せず次のロビーに行ってシティへ戻りまた途中の報酬低いミッションで通過してたら
実質倍になるミッションあるよね？てか奥地のとか倍以上になりますね＞＜

NPCが高速で周回してて入って放置してるだけでいい部屋を仕様にしたら
あなたの勝ちってことで

俺は使わないけど否定もしない派だけど、周回屋主催しているフレを誘いにくくなったってのはあるな
報酬目当てで周回屋を繰り返してるんだろうから、取得メセタもドロップも減るPTプレイに呼ぶのは気がひける

>>494
>放棄して中継地点に戻っても、自分の手で周回してることに変わりはないんだよ。

システムの穴をついてるって点では移動時間の短縮ってのも一緒。
お前さんの価値観で取捨選択されたシステムの穴の主張なんてのは
議論スレじゃ全く説得力無い駄レスでしかない。

>周回屋や放置上げと、あんたのあげてる例の間には
>キャラ放置での育成と、自分の手でプレイして育成
>っていう根本的な違いがあるのがわからないんだね。

これも根拠の根底がお前さん個人の価値観でしかなく
その説明が全く無い駄レス。

ぶっちゃけお前さん議論する気無いだろ？
自分の主張言いたいだけで他人にどう伝わるかなんてのは意識の外だから
こんな説得力の無い文で問題無いと思ってしまうんだよ。

ここやっぱ面白いな。結論はどうでもいいんだが双方の主張が。

>>楽しようという発想は究極的にはズルしよう、升しようになるんだよな
これは極論過ぎ。楽しようという発想自体は攻略法の父だぞ。

�@「正面から殴ると回避されるので後ろに回りこむ」　これは攻略法だよね。
　俺は正面から殴って当たらないで苦労してるのに、アイツは後ろから殴って
　楽にプレイしてる。インチキだ！って奴はどこにもいない。

�A「敵を地形に引っ掛けて安全地帯からＰＡ上げ」　このへんから怪しい。
　運営がダメっていってないからよさそうだし攻略法だと思うけど
　マニュアルに載っているわけではない。
　MMOなんかじゃ禁止される事もあるから極度の潔癖君は嫌がるかもしれない。
　タクシー利用とか、ミッション放棄も、たぶんここ。

�B「連射パッドで放置PA上げ」　ここから操作が介在しない。

�C「周回屋」　連射装置というソフト外部の機能を使用。

�D「データ書き換えによる升」　問答無用、真っ黒け

�@＞公式攻略法＞�A＞操作の有無＞�B＞外部装置使用＞�C＞データ改竄＞�D
それぞれの間にこんな感じで線引きがあると思う。おれは�CまではOKだが
それぞれどこまでOKかは各個人の縛り次第だと思う。

何がどう説得力が無い文章なのかも分かってなさそうだな。
己の主張と他人の主張を冷静に推し量る際に、自分の感覚だけを基準にしてたら
誰も耳なんか貸さなくなるぞ。

>>503
�Bと�Cの線引きがおかしかった…吊ってくるぜ。
まぁ言いたいのは�@�Aあたりの区分けと�B以降の是非だから
あんまり主旨には影響ない。各自、補完してくれ

>>503
これくらいいいだろ
ならこれもいいだろ
ええい升だっていいだろ
となるわけだろ？

PSOを見てればわかるけど大多数のプレイヤーのモラルはかなり低いよ

>>506
なんでお前さんの考えには0か1かしか無いんだい？
そんなだからこそ極論だって言われてるのに
何故そう言われたのかを考えないのは思考停止してると思われても仕方無いよ。

>>507
大多数の皆様のモラルは別にいいから
君が何番までOKなのか聞いてみたい

「究極的には」とか言っちゃうと�@もチート予備軍だろ。
「そのとおりだ」とか言われたらもうネタとして扱う

周回屋はイエスかノーかと聞かれたらやっぱノーだろ？
歯止めが利かない奴はどんどん先に行っちゃうよ
仮にBANされないと保障された升があったらやるだろうね

�@は後ろに回りこむというリスク（手間というべきか）を払って得られる必中というリターン
正面から殴る場合はノーリスクだから当たらない場合もある（ノーリターン）

>>510
だからその論法だと�@からみんな�Dまで行っちゃうんだって…

まぁF1wRup6Rはいいとしても、実際問題としてフレの目も含めて

�Aでブレーキのかかる連中は結構いるだろうな。>>494とか。
その場合の客観的根拠としてはやっぱり
操作の介在／外部装置の使用あたりだと思う。

>>511
リスクリターンで話すとソニチの運営能力の話になるからやめたほうがいいｗ
スライサーはローリスクハイリターンすぎ！になっちゃうぞ。

まぁ確かに�Aからはローリスク・ハイリターンだわなぁ

くやしいっ・・・周回屋なんかに・・・でも楽だから利用しちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

まあ俺も放置上げしながら書き込んでるわけだけどね

煽る奴は議論ができないってのは本当だな
俺はとりあえず�@だった

ミッション放棄も周回屋も公式では認められて無くね？
周回屋の方は前に見吉が「よく考えましたね、どっちも損しなくて」って言ってずっと放置で
わかっていながらPTでのメセタ量増やしたんだからなあ

俺は最初からミッション放棄のが痛いバグだと思ってるよ
自分は使っているけどね

ミッション放棄は転送サービスが実装されたんだから
得られるリスク回避は最大600メセタだな

線引きだの善悪語ってもきりがないんから解決法議論しようぜ

うまいミッションの実装しかないよな

安全地帯、ミッション放棄、タクシーは全部>>503で言うとこの�Aだと思う。
（非公式、仕様の穴を付いた攻略法）

周回屋はそこにプラスオプションで「操作しないでメリット」が付く。
また、放置PA上げは「操作しない」＋「外部装置」が付く。

よく考えたら条件的には放置PA上げのほうが黒いんだな。
まぁそのあたりはミッション一覧での弊害とか、
PA上げのマゾさ、得られるメリットの差なんだろう。

それに放置上げOK派は大体周回屋も否定はしない人が多そうだな

部屋の中に居ないと報酬はいらない＆ドロップメセタ増えない
または下に出る報酬マーク確認しないと報酬はいらない

これで無料周回屋のロビー放置問題は解決じゃね？

>>519
いやほら是非を問うスレだから…ｗ

解決方法は>>96あたりがいいと思う。
周回屋を駆逐できるほどのうまいハゲ系ミッションとか
実装したらもうきっと大変になるぞ。成長速度とインフレが。

・チート、デュープ、BOT利用は認めないのが当たり前。RMTも同じ。
ゲーム、とくに対人ゲームはルールを守って遊んで、初めて意味がある。
スポーツと同じで違反行為や八百長は絶対に許さない。
知らずに手を染めた友人がいれば必ず諭す。聞き入れられなければ辛いが縁を切る。

・連射利用放置は、どうしてもキャラ育成に愛着を持ってないように思えて興味ない。
禁止されてないから現状悪じゃなくても、やってるヤツがフレにいると萎える。
「放置？俺は興味ないからやらない。」って公言してる。

・最近話題の周回屋利用も放置と同じで、どれだけ得だろうが興味ない。
やってるフレはそこまでしてとっととクリアしたいんだろうな…って
思えるから、見かけて以来少し距離を感じてる。
使わないのは損だとは全く思わない。思うヤツと相容れることは今後もないだろう。

・有志のタクシーは、初回ぐらいは自力で苦労して行く楽しみを大事にしたいし
フレに一度もそこまで到達してないやつがいた場合は、
そいつとミッションクリアして到達したい。それ以降は途中のミッションを楽しみたい時以外は
利用することには特に抵抗はない。
現在オフィシャルに設置されてるものに対しても同じ考えだ。

・安全地帯や敵の死角を利用して有利にミッションを運ぶのは正当な行為。
ただ、PTで遊ぶ場合草原などの安地利用が常識だとは思わない。
仲間同士で敵をかく乱して戦うほうが楽しかったりするから。

要はプレイヤーが介在するネットゲームで、どこまでキャラとプレイヤーの楽しみを尊重するかだ。
ゲーム内で規約違反をおかさないのは当然だ。
そして、システムを利用したルール内のものであっても、操作が介在しないズルはやはりズル。
リアル都合（忙しいが早くゲームクリアしたいなど）を理由に
人間関係を壊してまでズルをしていいとは俺はやはりどうしても思えない。

そんな訳で周回屋利用は俺にとってはNG。変なトコロがあったら指摘してくれれば嬉しい。

ビギナーユニでも周回屋多いな
過密ユニは週末休日夜２９で３割、朝にかけて多い時は４割弱くらいかね？数えた感じ
無視できない数になってるのは事実だけど会社の見解は知りたいな
見吉は過去の周回屋と同じく肯定するかね

>>522
ですよねー

話が平行線だとつまらんし規約の一文とか例に出しながら議論すると面白いんじゃね

フィールドに居る人数分しか増えないで解決だろ
居ない時に増えるのなんて周回屋以外メリット無し

>>523ですが補足する。

どうしてもプレイヤーが苦痛を感じるシステムなら
（過去にあったような前衛のプレイアビリティの低さ、
ミッション報酬の低さや合成＆強化成功確率の低さによる根本的なマゾさ、
NPC死亡による評価低下、フレームスキップ設定の違いによる有利不利の格差など）は
運営側に要望を出してきたし、通ったものもあった。

過去にあったPC版のみのシフキャン利用やキャストテクターのみダム系方向転換不可も
不公平すぎるし修正されて当然だと思っていたし、実際にされた。

周回屋利用はどうだろう。
現状修正が入らないが、近いうち修正は入ってもおかしくないと思う。
否定派は要望を送ればいいし、肯定派は必死になって正当化する必要もないのでは…と思う。

とりあえず俺も、エリア内にいないと報酬が入らないように要望を出して来ますね。

もう放置でレア装備揃え、フレと雑談、ソロ周回できねーかな。
つーかPSU全部放置できねーかな

>>523
別におかしくはないがすこし長い
「操作が介在しないのはズルだと思う」でおｋ

息をするのもめんどくさい

>>523
俺理論過ぎて根本から間違ってるんですが
んでミッション放棄は？

1ポイントもダメージ与えてなかったら
報酬を入らないようにすれば解決でね？

別に先に抜ける→シティに戻る→転送で戻る
でもいいけどな
この手間を惜しむのと周回屋で得られる利益を同列に扱うのもどうかと

じゃあ操作が介在しない派にちょっと屁理屈。
「ログアウトしてるあいだにパシリがソロで出稼ぎしてくれるシステム」
があったらもちろんOKだよな？MMOではECOとかで似たようなのが実装されてるが。
そしてこれもありえないが、そのシステムで職ポイントとメセタが手に入るとしよう。

この場合、パシリ出稼ぎと周回屋の差が「操作の介在」だけではなくなってしまうよな。
「運営が公式に用意した、もしくは認めたかどうか」になってしまう。
つまり区分的には安全地帯利用とかミッション放棄と同格になる。

俺が思うに、やっぱり周回屋がNGな人の中には
操作介在云々よりももうすこし感情に根ざしたモノがある気がするんだ。

個人で収束してるか
他人を利用してるかの違いかな

>>533
いや>>523は利益云々で言ってるのではないからさ

どっちにしろそんな事やる奴は極少数だろうがね
逆に野良PT減るわ

>>531
ここはきちんと理屈が通った上での俺理論じゃなきゃ意味が無いし、
ゲームのルールと人間関係の両方を大切に思っているよ。
お前こそ何に噛み付いてるんだ？

・ミッション放棄は、ゴールするプロセスを満場一致でキャンセルしている行為で、
反対者がPTにいなければ全く不自然さを感じない。
初めてプレイする時やゴールロビーでまったりしたい時は当然進むし、
また初めてのフレがPT内にいれば、無断で放棄しないのが当然のマナーだと思うよ。

>>521
と言うかそれを逆説的に言うと
「運営側はロビーで報酬を受け取る事を問題視していない」
って言えると思うんだよ。少なくとも現時点では。

となるともう周回屋を否とする人達は
システムそのものを否定してる事になる。
ズルイと個人で思う事は否定しないが
それを他人に理解させるには運営側を納得させられる位の説得力が必要かと。
（公式に進言してシステムを変えるところまで行かないと解決しない為）

周回屋が利用してるのは
システムじゃなくて
システムの穴だろ

この仕様はPTプレイ推奨の為に導入されたんだから

どうせ何もかも放置で済ませようとする面倒臭がりなんて
放置仕込むことすら面倒になってすぐ辞めていくだろ

>>537
俺の言う事は100%で間違えないって思ったから噛み付かれないと思ったのか？
超理論って言った方が正しかったなそれはスマンな

んでミッション放棄でもう矛盾ですか
ちょっと自分の書いた文と照らし合わせてみ

そしてあなたのやってる事が人間関係崩してるなと思った事はない？

>>537
>・ミッション放棄は、ゴールするプロセスを満場一致でキャンセルしている行為で、
>反対者がPTにいなければ全く不自然さを感じない。

この理屈はおかしい。
なぜなら周回屋もPTには反対者がいないからこそ現時点では成立しているシステム。
その理屈で言うなら周回屋も不自然さは感じないと結論させないければいけないよ？

上でも言ったけど、自分の価値観だけで相手を説得させようとしても無理。
そして説得させる気が無いならそれは最早人間関係語る資格すらないぞ。

>>534
ありもしない仮定を持ってくるあたりが典型的な詭弁だがネタとしては面白い

周回屋ＮＧはやっぱり感情の問題だと思う。
操作介在、システムの穴、それを利用しない自分と利用しない連中、
推奨ロビーのミッション一覧、終了後のゴミ…
感情＝個人個人の理屈の問題なだけに、
理論的に論破するのはやっぱり不可能じゃないかな。

操作が介在することを大切に思う派の理論には、
まず感情や個人の愛着がこもっているんだと思うよ。
それを抜きにして対人ゲームは語れない、そう考えているヤツと
そうでないヤツがいるから議論になるんだろうな。

>>534
その通りだと思う。

>>541
噛み付けばいい。
でも、相容れないヤツを納得させたければ煽るだけじゃダメだろう。
下手に煽るしかできないんら、
そいつはゲーム上での人間関係もうまくないヤツだと思うよ。

>>539
それはお前さん個人の解釈ではないか？
公式に「この仕様はPTプレイ推奨の為に導入されました」って
明言されてるならソースを出してくれ。
でなければ穴なのかどうかの判断は出来ないよ。
お前さんが開発に携わったのなら話は別だけど。

その発言はそういうレベルのもの。

ゴグキャン野郎のせいでゴーグルが使いにくくなったように
ミッション終了時に「ちんぽみるく美味しいのぉ」と言わなければ報酬貰えない様に改悪されるだろうね

>>542
笑わせるなよｗ
ミッション放棄について周回屋利用みたいに議論が行われたことがあったか？
俺は周回屋利用はNG派です。

>>545
軽率でしたすみません
そうですね
5人加えて外で放置させてのソロプレイを推奨の為に導入された側面も否定できませんね

ID:r1w+d8L2 お前どうしようもないな
>>541が煽ってるか？しかも先に煽ったのはお前だろ
ただの議論を煽ってるって・・　そして答えられてない時点で終わってる

お前はここに向いてないよ

>>547
理屈がおかしいって指摘に議論が行われたかどうかなんて返答されても
答えにならないんだが…ｗ
自分の理屈だけが正義って人なのか？
笑えないぞ？その考え方は。

>>549

>>541は>>531で、俺の最初の書き込みはID:Ul894v/Gを煽ったものじゃない。
勘違いはそちらの方だよ。どうしたんだ。

>>550
そもそも、ミッション放棄利用を
周回屋利用と同列に持ってくるのがおかしい。という考えだ。

過去に議論になってもいないものを同列に扱うことこそ
屁理屈だ、笑える、そういう意図での発言だ。

周回屋否定組の言い分がどんどん餓鬼の屁理屈になっていくな。議論になってない。

>>547
「え？何でこんな事できるの？」と思ってよい気分はしなかったよ、ミッション放棄
感じ方なんて人それぞれだろ

>>551
最初の書き込みの事言ったんじゃないけどな
勘違いも程々にな。

議論したいの？かまってちゃんなの？

>>553
そう思うなら、さらに肯定派の理論を立てて行けばいいだけのことだろう
続きを読ませてもらうのを楽しみにしているよ。

周回屋ってメセタ貰って育成代行してるようなもんだからな。
システム否定してなくても育成代行は否定する。
>>545
人が増えるとメセタ増える。ならみんなでミッションやろう。
普通の考えならPTプレイ推奨と考えるんじゃないか。
こんな使い方周回屋知ってから気付いた。

肯定派の言い分も大概だがなw
お互いなんでやったらだめ？やるなよ、しかないから議論になる訳ないし

>>552
で、また返答になってない訳だが何を言ってるんだ？お前さん。

ここまで来ると議論放棄してると見た方がいいのかもしれんな。
それとも本気で俺の言ってる事が理解出来てないんだろうか…。

肯定派も
そういうシステムだからいいじゃん
楽して何が悪いの？
お前もやれよｗｗｗ
しか言わないけどな

シフキャンの時と同じ

>>557
PTプレイ推奨と考えるんじゃないか　と
PTプレイ推奨の為に導入された　

では意味合いが天と地ほど違うんだよ。
そう考えつく事は否定しないし指摘もしてないよ？俺。

シフキャンもゴグキャンも潰されたしこれだけ楽して旨い思いできるなら
周回屋もいずれ何らかの対策はされるだろ、まだ当分先の話だろうけど

>>559
お前さんの理屈そのものはわかるよ。
ただ肯定派（効率重視派が多く見える）、
否定派（感情重視派が多く見える）というよりは
トリックスター的で、
理論そのもの以外の何を大切にしているのかが伝わってこないから
話しづらいのは確かだなｗ

十分肯定派の意見は立ってるけどな
返せない言葉をスルーしてるだけだろ

初期の頃にミッション放棄の事もここで議論はあった気がしたなあ
本スレか別のスレか忘れたけど

>>561
まあ屁理屈だわな
常識的にそれ以外ないんだから
ソニチに聞いてみてそうだったら100万払う賭けに乗る？って言われたら乗らないでしょ

周回屋利用って嫌われるのか・・・
職上げだるすぎるよ

>>564
相容れないのは重々承知、だが譲れないものは語るしかないんだよなあ
それが板の存在価値だしなあｗ
おっと、そろそろ出かけます

>初期の頃にミッション放棄の事もここで議論はあった気がしたなあ
そうか。そして、今はやっぱり議論されて無いのか。
そういうモンとして受け取らせて貰うけどいいよね？

ID:r1w+d8L2みたいなｶﾞﾁｶﾞﾁの潔癖ってオンでよくいるよなぁ
自分は良マナー人だと心の底から思ってて
挨拶しない無言君がＰＴ入っただけで、いきなり怒り出したりする

ただのかまってちゃんだったか
アホ過ぎてスルー推薦

>>568
怒らねえよバーカｗ

>>566
ああ？
ドラ周回時代に戻してやろうか？

ID:r1w+d8L2のように否定派は支離滅裂な感情論しか展開しないんだもの
「OK箱」と「NG箱」に自分の主観でぽいぽいオモチャを分別していく感覚

タクシーも放棄も議題になったしタクシー撲滅スレなんてのも存在してたっつーの
大多数が利用してるからユーザー満場一致でOKなんて理論で説得できるか

>>564
どっちも立ってないだろ
基本的にメーカー側の公式見解が無い以上論点がお互い倫理しかないからな
実施側はともかく利用側は一般通念上のゲームにおける倫理観に
はずれた事やってるとの突っ込みがあるのは承知してるから、
倫理上問題ないと突っぱね、否定側も現時点で突っ込み所が倫理観しかないから
倫理上問題だろと突っぱねる、この応酬してるだけじゃねえかｗ

ミッション放棄云々の話は発売当初の合成バグ利用してた奴が
叩かれた時によく引き合いに出してたっけな

また平行線になりそうだから空気読まずに質問。
周回屋やりたいけどフレにばれると恥ずかしいor気まずくなりそうetc...
だからやんない、ってヤツどれぐらいいるんかね？俺がそうなんだけどさｗ

肯定派の放置中の暇つぶしに否定派が必死になってるスレはここですか？
否定派の人達よ、まとまらない議論してるくらいならＰＴ作ってくれよｗ

>>567
譲れないものはわかるが自分の言った事には責任を持とうね
あなたが消防なら別にいいが

それはいいんじゃない？
今はされて無いのが事実だし
けどPTでメセタ上がる前の周回屋の議論も聞かなかったけどな
流行った時にスレ立ったぐらいで

結局は今は周回屋利用しててズルイって言いたいだけなのだろうな

バレたくないなら、その間だけその人をBLに放り込んどけばいいじゃん。

>>576
放置上げしてるから無理

>>574
どっちもバグだったからね
１つのバグの方は修正されたけど。

>>575
それくらいで仲悪くなるフレだったらいらないかなーと思う俺。
みんなそんな上っ面だけなのかね
何やろうがその人自体が変わる訳ではないし。

>>575
あんたの友達に潔癖いるならやめたほうがいいんじゃね？
俺の友達にも周回屋で放置してるの二人ほどいるけど
みんなそれで満足してるならそれでいいって感じ。
あとみんな集まりだしたらちゃんと来るしね、まったく来なくなるのはまずいかもｗ

周回屋実施＆利用する事にフレが否定的かどうかはやらないとわからないが、
継続して実施＆利用するつもりがあるなら切り捨てなけりゃ話にならんわな

周回屋やめますか
それともフレやめますか







うーん、フレやめる！

今更な上に言葉で取り繕ってどうこうなる問題じゃないのは承知で書くが、
以前の周回屋と性質もシステムも違うんだから実施側が周回屋って名乗るのに
違和感があったりする俺がいる
要するに「ソロでアイテム掘りしてるけどＤＰメセタ少なくなるから協力して」
って事なんだから○○屋ってしなけりゃ多少は変わったんじゃねえの。

否定派だが自分で言える根拠が「何もしてないのに成長するなんてずるい！」しかないんだよなー。
これじゃ論破できるはずねぇ。仕様だと思って諦めるか。
>>584
メセタUPボランティア募集ってどうだ？名前ですげぇイメージ変わるな。

フレ居なくてソロばっかりだけどメセタいっぱい欲しい屋

>>585
確かにイメージ変わるな
>>586
なげえよｗ

つか俺の中では○○屋ってのは商売な訳で、以前の周回屋はまさしく商売だった
メセタもらって職稼ぎますだったからな
お互いメセタや物品のやりとりがない今の状態を○○屋っていうのが違和感ある訳よ。システムも動機も全く異なるからな。
以前と変わってないのは利用者側のメリット（職Ｐ）だけなわけで。

恐らく実施側は以前の周回屋が念頭にあってわかりやすく周回屋って言葉使ったんだろうが、
多少なりとも首しめたような気はする。

何故チートが嫌われるのか。
いくつも理由はあるだろうが、うちの一つとしては、
何十何百周もしないと得られないようなレア・メセタが容易に手に入り、
そのことによって努力する事の価値/達成した時の喜びというものが激減するからだろ。

そういったことに喜びを感じられなくなったら、ゲームとして大きく崩壊するのに。

程度こそ違え、やり方こそ違え、放置でのシステムの穴をついた強化はチートと同じ。
周回屋での放置は、多くのゲームで禁止されている寝マクロ、BOTと呼ばれるものと変わりは無い。

レアゲットとキャラ育成という全く別の話題を無理矢理関連付けようとして失敗した例でした。

俺は使わないから周回屋は悪（笑）

こういっちゃなんだが、目障りってのがあるな
上位は遊ぶためのものであって、放置やらそういうことは過疎もしくはサブユニでやれ
っていうイメージがある
何で？って言われても困るがw

周回屋はメセタほしいからやっているってのはわかるが利用者はなんのためにネトゲやってんだろうなぁ
職pt稼ぐ時間もないなら無理にネトゲやらなくてもいいのに
以前は職ｐｔ２０とか50くらいしかもらえなかったから利用したいって気持ちはわからんでもなかったが
今なんて同盟軍奥のミッションランクCをクリアするだけで130pt貰えるのにそこまで楽したいのかね

健康のためなら死んでもいい

タイプ上げる時間がない
タイプ上げてもLV上げる時間がない
レアを掘る時間もない

引退

ダルい育成より出たその場で楽しみが味わえるレア発掘の方が人気があるって事なんじゃね？

利用者なんて参加してるだけで中身ほぼいないだろｗゲームしてるって言えないしﾑﾘもしてない
それにCなんかやるよりただ座ってるだけ・・・どう考えてもそっち選ぶでしょ　誰もがずーっと画面の前にはいられないんだよ
明日でどうにかなるかもだし少しくらいｿｯﾁに期待しなよ

過密ユニでやるなって意見多いけど
周回屋が居るから過密してんじゃないのか?
仮に他の場所に移動しても結局民族移動で過密ユニになると思うんだけど

24時間ログインしてないと死ぬ病気

周回屋がいるから過密してるならモトゥブ推奨以外でやれって事でしょ
ユニ16とかに周回屋集まったら野良もそっち行くと思ってんのかw

>>588
チートじゃないしマクロでもないしましてや公認さえされてる。
俺正義乙"!としか言い様がないな。
もっと心に響く論破してくれよ…

じゃ周回屋に変わる新しい名前議論しようぜ
たまに周回PTとかあると迷うし

見吉屋でどうよ

よし！
周回屋推奨ユニ作ってもらうよう要望出してくる
ついでに補助上げ推奨、放置上げ推奨も

>>598
お前は違う病気だろw
06:55からやって赤かよ。

野良もと言うより人が多いとこに集まってるんだから
ユニ16とかに周回屋移動してもそこにつられて利用者集まれば
ユニの星の数につられる人も集まって過密ユニになると思うよ
どこでやろうといたちごっこだと思うけど

極端な話、禁止事項に書いてなくて、やってもBANされないからやる
仮にBANされるようになったなら、ほとんどのやつがやらないでしょ

人それぞれ遊び方は自由で、周回屋をやってる本人達は
そのPTが周回屋だと認識して、主と利用者は同意してやってるって
事を忘れて欲しくない

他のやつがどう遊ぼうが勝手だし、ソニチが周回屋出来なく
しない限り、現状今のまま変わらない気がする

遊び方はプレイヤー達が決めるんであって、ソニチは遊びの場を提供してる
に過ぎないと思う。だから、周回屋はあってもなくてもいい

>583
いっそう、ＰＳＵもやめてくれてもいいんだぜ。
周回屋なんてアホ居ないほうがいいし。

周回屋についての意見、早見表

・見吉は認めていない。（ソース無し）
・放置ＰＡ上げは良いが放置職Ｐ上げはしてはいけない。
・放置ＰＡ上げも職Ｐ上げもしてはいけない。
・システムの穴を突いている。つまりはチートと同じだ。
・ゲームは正道で遊ぶもの。邪道な人とは遊びたくない。
・放置しながら報酬を得られるなんてずるい。
・正道ではない周回屋はモラルの無い人が利用するもの。
・希望のＵに入れない。
・希望の部屋を探しにくい。
・周回屋は過疎Ｕでやってくれ。
・混みやすいＵはアクティブな人優先だ。
；自分は利用しないから周回屋は不必要。邪魔な存在でしかない。
・分配の「取得者」はよくない。「順番」にするべきだ。
・終了したら部屋を残さず放棄しろ。カウンターを利用する全ての人に対して迷惑だ。
・終了したら全員キックしてくれ。
・場所を考えて放置しろ。ＮＰＣの周りなどにくつろいで座るな。
・周回屋を掲げて営業する以上、信用を損なう言動はするな。
・コメントに終了予定時刻や残り周回数、目安クリアタイムを記載しろ。
・見吉が公に認めている。（ソースあり）
・Ｗ２の住人は１，２Ｕのみを利用するのではなく
　推奨Ｕを活かすことで幾つかの問題を解消できる。なぜ推奨Ｕを活かさないのか。
・推奨Ｕができた以上、過密Ｕを避けて建てて利用するということはしなくてもいい。
　混めば次点のＵに自然と人は流れていく。無理に過密Ｕに入る必要は無い。
・主と利用者の相互間利益が叶っている。利用しない人には関係の無い話し。
・各々のプレイスタイルを否定される筋合いはない。　
・何の見返りを求めない慈善事業とは違う。ドロップ品は主側で頂く。

・見吉が認めている（ふるーいソースｗ）
・放置さいこうー
・システムの穴だろうが、やったもん勝ち
・時間が無いんです＞＜
・人がおおいユニがいい！
・主催者は利用時間やら１周時間やら全て書け。寄生側が選べれず不便＞＜
・人数がおおい方がメセタ増えるってのは、放置を推奨してるんじゃね？
・職あげるの面倒なんです！最初から最強Ｌｖじゃないとヤダー

>>604
現在はどうなんだろ
例えばパルム推奨１であぶれた人間がパルムPTを求めて
別惑星推奨１やビギナーに流れてるってことなのかね

>>607
そうかな？確か3〜4月に発売した電撃のｲﾀﾋﾞｭｰで…
周回屋、タクシーについてどうおもいますか？の記事で、
周回屋は利用したことはありませんがそれはﾌﾟﾚｲﾔｰ側のプレイの一環で、ってなこと書いてたような？
まあうろ覚えなんで暇があったら押し入れでも探して見つけてくるよ。

この件に関して新しい見吉のソースは必要無いだろ。
自分の考え、公言を踏まえて、熟慮し、開発に携わっている以上、
イルミナスでこの事態がおきうるのは想定の範囲内だっただろうに。
一々「新しいソースが必要だ、新しいソースが無い以上認められていない。」
ってちと可笑しいよな

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。

報酬メセタもフィールドにドロップする様にするとかにしたら面白そう

中の裏技としてありかな発言で中、升を公認と言ってるのと同じ

フィールドにすらいないのに経験値もらえるとかおかしな仕様だな

今さらながら安価ミス

そろそろこのスレをお問い合わせフォームに送ってもいい頃だな

（・見・）発言記事
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu7565.jpg

今読むと、認めてるのは残念ながら周回屋じゃなくてタクシーの方だな

日本人なら「好ましい」が否定なのか肯定なのかわかるよな。

自分はキャラが非力だから周回屋を主催できないけど
出来るならやりたい
ただ、周回屋に入るヤツとは極力縁を切りたい
実際、利用してるのわかればパトカを消してる
あと、ビギナーユニで周回屋やってるヤツは
晒してもいいかなとおもう

こういう考えのヤツって他にもいる？

ザパニーズなら……。の意図するところもわかるよな。

>>621
めっちゃ自己中じゃんｗｗ

>>621
助長させておいてパトカ消去とかお前どっかおかしいだろ

>>621
どんな考えだよｗ

日本人少ねえなぁ
>>620は文章から意図読み取る能力無いのか

>>626
解説ﾖﾛ
斬新な解釈したりすんなよ？

どう読み取っても肯定だな。
どんだけ低能なんだよｗ
最終学歴園卒か？

>>626がまず読めてなくて苦笑した

>>628
俺には肯定はしないが否定も出来ないって感じに読めた。

どちらにせよ運営側がこういうスタンスなら
表立って非を唱えるプレイヤーの根拠が１つ減る事になるな。
しかも致命的な奴が。

仕様が変わってるんだから今聞いてみないとなんとも言えないわな
禿が下で言ってることとは明らかに反してるけど

>>609
昨日見た限りだと、
パルム32はもちろんだけど、33も半分以上が周回屋だった。

>>630
何でそう読めたのか解説して下さい。

>>629
お前さんは読解力つける前に空気が読めるようにならないと駄目だなｗ
肝心な事を語らないで逃げ道作ってるだけじゃ失笑買うだけだぞ？
そんなに間違いを笑われる事が怖いのかい？

>>633
それにはまずお前さんがどう読み取ったのかを教えてくれ。
お前さんの考えとの差異が見えて来ないと説明が難しい。

他人に迷惑がかからなければ、という一節もお忘れなく。
通常の野良部屋を圧迫し、探しにくくしている。
ユニバースに入りにくくしている。
やる気を阻害している、など諸々の迷惑を生み出している現状。

圧迫するほどには存在しなかったのが、記事当時との違い。

こういう>>636みたいな主張する奴って、自分がマイノリティな可能性は全く考えないよね。自分だけで周りが見えてない。

殺人村では殺人しない人が異端です

・ありえない仮定を持ち出す

PSOは殆どの奴が升してた
じゃあ升が正しいか？って話

>>638
あ、自分が少数派な考えだってのは自覚してるんだ…ｗ

使用(つか)ったらいい
それで強くなれると思うなら迷わず使用うべきだ

自分もどっちかっていうと否定派だが
ここのアンチの馬鹿っぷり見るとまともに加勢したくなくなるな・・・
結局、今も昔もうまいとこにしか人は集まらない
それはハゲ、紅、電光、ファミ通などで証明済みだし、今はこれなんでしょ
また違う流れがきて廃れていくんじゃないの？

>>636
質問です。
Ｑ１：ユニに入りにくくしているとありますが、なぜ次点のユニを利用しないんですか？
　　　Ｗ２の場合でしたらなぜユニ１，２のみしか利用しないのですか？

Ｑ２：通常の野良部屋を圧迫し、探しにくくしているとありますが
　　　周回屋があってもなくても混めばそれだけ自分の望むランクを量は違くとも
　　　探す手間は同じであり、ただ「面倒」としか捉えられないのですがこれはどうですか？

Ｑ３：利用しないあなたには無関係であり実質的な迷惑をかけている周回屋は一部のこと。
　　　どういう理由でやる気を阻害しているのですか？

神の子自重しる。

こういうネタなら楽しめるんだが、馬鹿な例えして自爆するカスがうざくて困る。

自分は利用しない。それだけ。乱入派なので邪魔ではある。
職ALLカンストを目指してるので周回屋を利用すると価値がなくなる。
まぁ自己満足だけどね。

みんながやってるから自分もってようするに自己弁護だろ。
後ろめたさが微塵もないわけじゃなかろう。

みんながやってるから自分も
なんてどこかに出てたっけ？

否定派はマイノリティだから間違ってる
なら

むしろ否定派が
「明確な根拠はないけど皆が嫌がってるっぽいから私も否定派」
みたいな自己弁護してるように感じる。

だから根拠に乏しくて突っ込んだ議論しようとすると
論点変えたり精神論に逃げたり無視したりってのが今の流れだよね。

>>646
カイジみたいに甘っちょろいざんすッ…
罪悪感なんて感覚は麻痺させるんだよ！手術に麻酔が必要なようにな！

それじゃなくて、マイノリティ自覚してる奴がバカな事言ってるのはいっぱい見たけど

>Ｑ１：ユニに入りにくくしているとありますが、なぜ次点のユニを利用しないんですか？
>　　　Ｗ２の場合でしたらなぜユニ１，２のみしか利用しないのですか？
1つのユニに人が収容できるのなら、それが一番のぞましい。
そこに部屋を建てることであらゆる人に訪れる機会を提供する事ができるし、
またそこのユニを訪れる事であらゆる部屋から選ぶ事が出来る。
ユニを無駄に分散させるのは望ましい事でない。

>Ｑ２：通常の野良部屋を圧迫し、探しにくくしているとありますが
>　　　周回屋があってもなくても混めばそれだけ自分の望むランクを量は違くとも
>　　　探す手間は同じであり、ただ「面倒」としか捉えられないのですがこれはどうですか？
周回屋がなければ、部屋の増加に伴い、求める部屋も増える。
手間は周回屋の部屋がある分、確実に余計にかかっている。

>Ｑ３：利用しないあなたには無関係であり実質的な迷惑をかけている周回屋は一部のこと。
>　　　どういう理由でやる気を阻害しているのですか？
シンプルにいえば、放置して金と職があがるなら、自分で稼ぐ意味がなくなるから。
より突っ込んでいうなら、そうして正規以上のメセタが溢れると、物価の上昇は必至で、
相対的に自分で稼いだメセタの価値は下落するから。

これだけ問いに答えてない回答はソニチの返答メール以来だ

つまり俺が遊ぶのに迷惑だからよそへ行けって事でしょ？うわべ取り繕っても本心がにじみ出てるぜ。

周回屋がジャマで野良部屋探せないとか言ってるけども・・・

今野良部屋必要ないから立ってないだけっしょ？
ストレス溜まるだけの野良部屋で遊ぶよりはソロで十分、PT組みたければフレとやる
だから周回部屋の需要が増える

これが今配信されているミッションやシステムに対してユーザーが出した答えってことだろう
そりゃPTミッション面白かったらみんなやってるって

ぶっちゃけ周回屋がなくなったからって野良部屋増えるとは現状ではとても思えない
結局部屋ない〜って愚痴スレに書く→PT募集スレに誘導されて終了だな

「プレイヤー自身で遊び方考えろ」ってのはPSOの頃からの名残だろ。
ロビーショーなんかと一緒にするのはおかしいかもしれんが、もともとそういうスタンスを取ってるんだから、
運営がこういう事に積極的に介入してくるとは思えない。

昔、ユニ20までしかない頃にユニ20が混雑してるのは転送屋むささび便のせいとか言われていたが
実際に無くなってもユニ20の過密度は変わらなかったし周回屋が消えても混雑解消にはならないだろうな

昔から周回屋やってるし利用もさせて貰ってる立場だけど
>物価の上昇は必至で相対的に自分で稼いだメセタの価値は下落するから。
ここだけは激同。ラクだからとかって言うのも勿論あるんだけど、
やらないと人気のあるアイテムの相場は周回屋やってる人に引きずられて上がって
差が付く一方だから自分も…とやるようになったクチだったり。

そこでやる方に回るか、頑なにやらないでいるかは人それぞれだと思うんだが
根本的に今の仕様をさっさとソニチが直せばいいとしか思えないっつーか。
ソニチが問題あると思えば早々に修正入るだろうし…と言うか個人的には修正してほしい。
でもおいてけぼり食らうのは嫌なんで、使える間は使うよって言うげんきんな考え方もいる。

>>654
その通り
そしてその迷惑こそが、見のインタビューにつながる。

>>657
一度染み付いた習慣がそう簡単に戻るはずないだろ。
そのせいでW2はいまだに若ユニに群がってる状態だし。

「野良はＰＡ２１以上になってさえいればおｋ＾＾」

なんて常識が存在してるＰＳＵは狂ってる。

野良PT探してる人より周回屋に入りたい人の方が多いのに

どっちが迷惑なんだよ

ビギナーユニで混雑する時間帯にS周回屋する人、利用する人に質問です
なぜ、ビギナーユニでやるんですか？
低レベル帯のコミュニティ参加を阻害しているとか思わないのですか？

ビギナー＝タイプLVが上がってない＝いいカモ

PT組んでてもアイテムを取得者にするってもほんとはおかしいよなぁ
元々デフォがこうだったわけだけどｗ

取得者の項目無くしてしまって、ソロはカギを利用するわけにもいかないのかな

ユーザーに新しい遊び方探せつって
ユーザーが革新的な遊び方を見つけると
その遊び方は想定外と速攻つぶす糞運営もあるがな

例えると周回屋はタバコ屋。利用者は喫煙者。否定派は嫌煙家。
ということ。

自分は嫌煙家じゃなく吸わない派だ。

>>663
ビギナーほどPAF欲しいってのもあると思う
PAFって腐るほどある奴もいれば、無い奴は全くないからな

Sいけるレベルでなきゃ意味なくね？

>>667
わかりやすいな。

たばこ屋が繁盛してるから商店街行けない！死ね！って事になってしまうな。
これはあほらしい

たばこに例えると、歩きタバコ禁止区域ではない街で
スパスパ歩きタバコしてる奴うざい！喫煙者死ね！
って事になっちゃわないか。

人が食事してる側でタバコスパスパ
文句言ったら禁煙席じゃないからいいだろ、お前が出てけよｗｗｗ
だろ

それは微妙。
実際禁煙席じゃない場所でタバコ平気な他の奴も座ってるテーブルだからな。
乱暴な言い方をすればおまえがでてったほうが早いとも言える。

たばこに例えて話す流れか
U2でたばこスパスパしてる連中に、お前らのせいでU2近寄れねーよ死ねと掲示板に書き逃げ

今回の問題で難しいのは、間違ってる奴の人数が正しい奴の人数より多い事

ああ、スレ内だとそうだなw

その間違ってる奴って認識が間違ってるんだって

>>676
もちろんそれはお前とは逆の立場の奴のことを指してるんだろ？
どっちが間違ってるかも分からないのに、思い上がりもたいがいにしろ。

例えは無駄だからやめとけ。
煙草は回りの人に迷惑がかかり、チートは規約で禁止されてるという点で全然違う。

問題は「周回屋」は存在していいのかどうか。
ちなみに俺はしていいと思う

時給をタイムカードで管理してる会社で

「俺のタイムカード落としといて！」で遊びに行って、給料もらってる
奴が居ても自分も頼めば出来る、受け付けてくれる人が居るならOKかな、、、

社長の親族かなんかのみならブチギレてるがな、、、

周回屋専用ユニバースでも決めろよ

>>676
あんたの望んでいるのは共産主義。民主主義じゃない。

否定派はなんか必死なやつが多いな

U問題が無くなったら精神論しか根拠が無いからな。

>>681
そこで生まれるのが、
それ会社としてどうなの？＝ゲームとしてどうなの？ってことか

それはソニチが考えることだしなぁ

>>676みたいにどっちかの意見が正しいもんだと思いこんじゃう奴ほど恐いものはないな。
何が「正しい奴の人数よりも多いこと（笑）」だよ。

確信ってやつだろ？
笑うしかないね

>>681
その例えは不備多すぎだ。

ゲームのシステムを上手く利用してるって点じゃ放置上げよりは遥かに健全だと思うけどなあ
放置上げを否定するわけじゃないけどね

タバコが的確だって
基本的に嫌われてる
モラルが低い奴が多い

モラルのある喫煙者は喫煙所以外では吸わない、ほとんど居ないけどな

周りのことを考えているとは言っても野良の連中も周回屋の連中も所詮は自分中心なんだよな。
自分にとって都合が良いか悪いか、悪くても許容し、共生できるかできないか。
どちらともまるで自分だけの世界を侵害されたかのような言い種。
どんだけ議論しようが平行線は変わらない。磁石極のようなもんだろ。

延々と議論したって構わないとは思うけど
ここで議論したって何も始まらないのは分かりきってるだろ。
てかそんなに嫌なら要望メールくらい出せよ、数が大きくなってくればソニチも考えるだろ。

てか反対しているやつの多くは放置PA上げも反対してるんだよな？
放置PA上げはいいけど、放置職上げは行けませんでは何の説得力もねーからな。

>>691
利用じゃなくて悪用だけどな

肯定派＝利用者って図式で考えてる人も多いからな…

周回屋してる人とは関わりたくないって人はいてもいいと思うよ。仕方ないし

問題は周回屋が邪魔だからユニ移動しろって人達。
周回屋、補助上げ、乱入ともに人いないと成り立たないからメインロビーでやるのは当たり前だと思うが。

スレタイの周回屋の是非というのとはちょっと離れてしまうが
肯定派も否定派も個人的意見を聞かせてほしいんだな

まぁよくチートとかってさネトゲ創世記から問題になってるわけだ

いろんなバグ利用とか今回の周回屋騒動とかでも
取り上げられてなぜか比較対象にされちゃうだろ？ｗ

利用規約にあるから　とか　公式の見解　とかもよく聞くけど

じゃあそもそも公式(メーカー)が
「なぜチートを禁止にしたのか」

この理由って何だと思う？

かわいいよー

>>694
お前が語る場合は だろw

放置職上げ肯定してる奴はバグ技利用も肯定だよね
シフキャンゴグキャン基板残しグラバグなんでもござれ

俺は正しいという自己満足でいいんじゃねぇの？

>>700
いくつかは出来なくなってるだろ。それが答え。

>>697
殺人は何故いけないのかとか聞く人？

>>693
否定派は放置も認めてない奴も多いと思うが、
PA上げがマゾいからある程度妥協してたんだろ
周回屋は職上げが別にマゾいわけじゃなくて楽したいだけ
それを個人の遊び方だから文句言うなって言われても納得出来ないんじゃない？
俺はどっちでもいいけどな

インチキ行為の博覧会や〜

カードゲームとかでも後から禁じ手が生まれたりするじゃん
プレイヤーは自分の最良の方法でいけばいいと思うよ

俺は周回屋は自分でも作るし、放置する時は参加してる。
以前一緒に周回してた連中も同じ事してる。
最近は一緒に周回する事はほぼ無くなり、ゲームとしては確実につまらなくなったな。
だからといって、金銭効率犠牲にしてまで、PTプレイする気にもならん。
人が美味しい物に飛びつくのは当然な訳で、そこら辺は運営側が決断するしかねーぜ。

周回屋をずるいって考える人は何を考えて居るんだ？
利用者がロビーに居ようが、座って何もしなかろうが
ミッション参加してるんだミッション参加してるんだから報酬はもらえてあたりまえだな

周回屋が多人数で回るほうが早くて楽なところを、一人でがんばったので
ドロップしてみんなで分け合ったメセタを、周回屋に代わりに回ってくれたお礼としてあげているわけだ

つまり無料で楽をしているわけではない
ゲームシステムに乗っ取った合法的手段で手に入れた通貨で
ちゃんとメセタというゲーム内通貨を、使って、代わりに周回してくれる人を雇っている訳だ

どうかんがえても、周回屋はただの労働力を行使してお金を得るという商行為の一環。
単なる商行為を否定するなんて周回屋を否定する奴は、
ＰＣショップも開いてないし、利用もしていない、ＮＰＣショップも当然利用してないわけだよな？

仲のいいメンバーとチャットしてちょこっと狩りがメインだしなぁ
ゲーム性ってか新しい武器のグラが見たいのが本音・・・

利用者全てがチートだというならすぐさまＢＡＮなり垢停なりできるだろ。
やらないのはなんでだか分かるよな。
垢停なりＢＡＮなり、ロールバックと一緒に要望出してみれば？

>>704
妥協して放置ＰＡ上げをいる次点で虚言者だな。
放置ＰＡ上げは大きく挙がらないのに職上げとなるとこの騒ぎ。
どれだけ自己中だかわかる。

なんかｱﾚな流れになってきたなと思ったら、もうこんな時間か。

俺は利用したくない。でも利用して楽に稼いでるやつがいる。
だから周回屋は悪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべてはソニチの手のひらの上

熱くなってもなぁ・・
そんなことよりｷｬｯｷｬｳﾌﾌしようぜ

>>708
>>110

ま、それが本音だろうな
あれこれ理由付けしてるけど

こんなところで周回屋叩きしている暇があったらS武器叩こうぜ

周回屋にカティニウム買い占められて
カティニウム1個100万とかになってから気づくんだろうね
あれ？と

「俺は周回屋を利用する」
↑これをやめさせたいやつがいないならこのまま利用し続けるがな。
それでもいいと言うならそれで解決。

>>717意味不明な飛躍にあれ？ってなった

>>704
否定派が放置上げをしていない前提で認めるか認めないかの話だぜ？
PA上げ放置はしています、でも周回屋は認めません!じゃ話にならんがなｗ

>>710
こっちだなｽﾏｿ

>>708
君、詐欺師の才能あるね
うちで布団売ってみない？

>>719
周回屋は以前のソロとやること同じで得るメセタだけ格段に増えるんだよ

自分で掘ればいいんじゃねーの

>>703
おいおい・・・本気で心配しちまったぞ、大丈夫か？ｗ

697何度か読み返してみてな

聞いたのは
チートはどうしていけないの？
じゃないぞ

インフレになるって言いたいのか？
今の取得メセタ考えてみろ
周回屋の有無に関係なくいつかは起こりうる事態だぞ

>>723
カティニウムってかなんでショップの話になるんだ
とてつもない飛躍にあれ？　と思う人が出るのは当たり前

検索で値段ソートあるのに突拍子も無い値段で落ち着く訳が無い。

相場の上下は確かにあるけど１００万はいいすぎだろ

とりあえずカティニウム君の話しで周回屋の稼ぎを妬んでいることはわかった。
否定派全員がこうだとは決めつけはしないが。

>>708
周回屋は悪ではない。結論付いてるんだから、そんな事一生懸命書いても価値ねーんだよ。


問題はそんな事じゃなく、周回屋の金銭効率が他と比べて異常だって事だ。
6人で7分のミッションを1人でやると42分かかるか？
実際は10分程度だ。これは以前から変わらないが、ドロップメセタの仕様が変わったからな。
無料で楽をしているわけではないと言ってるが、楽して稼げる仕様になっちまったんだよ。
楽して稼げる方法があるのにやらない手はないだろ？
周回屋は今度更に増えていくぜ。当然普通の周回部屋は減るだろう。
はたしてこれがゲームとして進歩してると言えるのか・・。

つまり何が言いたいかというと開発者の頭が悪すぎるって事だ。

まあ、周回屋がとてつもないメセタを拾えるってのは事実だけど
周回屋PTでアイテムが出る数と算出されるメセタの量は6人PTと変わらない
出たメセタの分しかアイテムに流れないわけで、カティニウムが高くなるとするなら
周回屋が原因というよりイルミナス仕様は金が出すぎって言う事になるんじゃ

>>712にヘリクツをくっつけてるだけだからどうしようもない

カティウム君の解析結果
カティウム君の56%は夢で出来ています
カティウム君の28%は時間で出来ています
カティウム君の9%は濃硫酸で出来ています
カティウム君の5%はミスリルで出来ています
カティウム君の2%は理論で出来ています

PSOと違い、全てのアイテムは自分で掘れるPSU
>>723は「カティニウム１個１Mの世界」になったとき、周回屋ではなく
カティニウム発掘屋に流れが移行するということを予見できんのだろうか？

>>723
その理屈だと例え周回屋が全部野良ＰＴだったとしても問題だろ。
産出メセタ量は同じなんだから。
分配されるかされないかの違いだけ。

常に野良でやってる人はともかく、固定フレとしか遊ばない人が周回屋否定するのは
何故なんだ？そいつらには全く関係ないし大体そういう奴等は過疎ユニに居るから
目にも入ってこないと思うんだが

物価が上がって困るとか言うのか？
フレとおしゃべりばっかりで大して周回しなきゃそらﾒﾒﾀは貯まらないと思うがｗ

いるじゃん
やたら自前の正義論振りかざす奴
そういうタイプなんだよ
人間誰かとつるむと気が大きくなるもんだしな

フレンドと別れた後は周回屋さんのお世話になります

>>732
言ってることは正しいけど頭が弱いから理解できんのよ。
何度もループしてるシナー
ほっとくのが一番。

カティニウムが高くなったらカティニウム工や生産からの錬金術が流行るんじゃない？

物価も話題そらしだろう
地雷系と廃周回屋で10〜20倍程度しか収入の差はないだろ

メセタの差なんてとっくに付いてるし、平均化されるような事なんて無いだろうに
なにを心配してるんだか。

オイィ？
あんまりカティニウム君いじめるからいなくなっちゃったじゃないか！ｗ

せっかく一生懸命に考えた自分を正当化するためのヘリクツだったのにｗｗｗ
フルボッコｗｗｗｗｗｗ