【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ4

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1188351309/

・SD、CF、SAの攻撃発生速度+15〜20
・スロウのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように

盾取られるリスクを取ってメガバ打つほど威力に差があるの？
マジックアロー普通に強いと思うんだが

抵抗70でメガバ80〜90くらい出る人のアロー食らったら40〜50くらいだった。

ま、抵抗無くて防御手段が盾しかないならマジックアローは鬼だわな
逃げ場のないアリーナだと相手のペースで進められるし

抵抗0が盾だけでどうにかなるほうがおかしいがな

抵抗0にアローで確定70出たとしても、生命100＋GHP＋スパルタンとかを
落とそうとするなら6発程度必要

アロー5発以上撃たれる前に一度もHAさせられない脳筋は問題有るだろう…
無論トドメの一発には有用だけどね

>>7
パニアローっていうのがミソなんじゃね？
防御が盾のみでwizは火力でゴリ押し、
パニにはリベンジ合わせつつ我慢比べみたいな脳筋だと、
何も出来ずに沈むだろうね。

まぁ、いわばアンチ構成なわけで、それで勝つのが厳しいのは当たり前
強化抵抗調合スワンキッカーとかで蹴りまくってやればいいよ

パニだと詠唱とＭＰ消費が熟練スキル等の使用を考えると重すぎるしダメージ効率が終わってる
回避メイジだと70魔法からＨＡを唱えだすより密着サンボルとかＤＯＴのが融通が利く
反面トドメには最適だしアローをちらつかせた立ち回りはかなりプレッシャーになる
個人的には錬金テクの中じゃ性能も可も不可もなく工夫できる良スキルに感じるがな

盾のみが対メイジ用スキルの人が
対近接特化みたいなパニアローに簡単に勝てたら少し問題あるな
他に対メイジスキルがあれば詰むって事はないんじゃないか

どう考えても自分が火力ゴリ押しでバトル進めるのは問題ないけど
メイジからゴリおしされるのはｲﾔｲﾔって脳筋様のネガか
壮大な釣りとしか思えないorz

メイジって回復ゴリ押しじゃない

>>10
概ね同意、パニの間に撃つには重すぎだな

>>9
パニアローはそれでも無理

馬鹿？

抵抗調合スワンキッカーで、いったい何をどう戦ったらメイジに負けるんだろうか
>>15の力量に興味が沸いた

>>15
じゃあパニアローとやらを作ってみようじゃないか
メイジつまんねーとか言わずにさ

>>17
生命30とかなら負けれるだろうな

詠唱時間：マジックアロー<<メガバ
MP消費：マジックアロー<<メガバ

メガバの盾取りやすさは破壊の中でトップクラスなんだし
マジックアローぽんぽん打ったほうがつえーんでねーの？
そんなダメでないもんかね

アンチ構成に勝てない奴がファビョってる？
なあに、>>1を実践してるだけじゃないか

抵抗７０盾８８りんごかぼちゃでやってるけど
メイジ相手にはまず負けない。けど勝つのもしんどい。
パニは団子投げてメガバだけ跳ね返してれば勝手に燃料切れしてくれて楽だけど。
強化チェインは辛いなぁ。集中HAあるし、そもそもM2ｳﾛｳﾛは判定だしにくくてかなわん。
いや俺が下手なのは認めるけどさ。

まずパニでアローを撃つメリットがほとんどない
なぜならパニッシャは棒立ち詠唱余裕だからチャージ密着解放でメガバでもカオスでも簡単に当てられるからだ
あとアローは抵抗高ければ20〜30のうんこ魔法だから抵抗取れ
アリーナの超魔力パニッシャーは知らん

抵抗調合スワンキックでパニに負けるのは根本的に腕が終わってるとしか言い様がない

よく抵抗取っても勝てねーとか勘違いしている脳筋がいるが、対メイジは主に、3つに分けられる

1．糞火力で押し潰す
2．詠唱中断を狙う
3．MP切れを狙う

1は文字通り、中断とかMPとか関係なく、馬鹿みたいな火力でHAの上から押し潰すもの
二武器三武器で味噌汁かりかり食って、当たり判定をそれなりに出せる腕さえあれば、一部の上手いメイジ以外は潰せる
回避モニヒーラーとかは運

2は団子2種とかロットンとかで、ホールドを消すorDOTを滑り込ませて中断を狙うもの
ある程度の火力があれば、HA一回中断させるだけで殺せることも多い

3は要するに、抵抗スワン＋調合やらスパルタンやら
脳みそまで筋肉の連中が、一番嫌ってる戦い方が多分これ


よく1とか3の対策だけ取って、「ホールドHA中断できない朝鮮玉入れゲーは糞」とか喚いてる脳筋がいるが、まさしく阿呆にしか見えない
中断させたければ、中断させる手段を持てよ
テク連打でぶん殴ってりゃ、勝手にメイジが死んでくれるような世界にしたがってる脳筋がどれほど多いか、本当によくわかる

>>23
>「ホールドHA中断できない朝鮮玉入れゲーは糞」
東亜＋の住人かよｗ

1と3を合わせたタイプが一番有効だと思うが
基本的には火力を上げて最低限DOTやサンボル連打だけじゃ死なない程度の抵抗を持って
HA直後にアタック+軽めの技を当ててHAさせて、HA通ったらまた少し削るの繰り返しでずっとHAさせる
HA中は攻撃せずに団子投げるなりスパルタンするなりバフ掛け直すなり
一発入れた状態で破壊唱え始めたらラッシュ掛けて終了
超抵抗やスワンなんかなくても破壊を唱えさせなければ十分耐えられるし

まあスワンロットンorプリゾナーが簡単で楽だけどな

対脳筋が多いから抵抗とるなら調合なり回避なり取りたいのが実情だとｵﾓ。
俺は脳筋にも勝ちたいけどメイジにボコられるのもｼｬｸなので抵抗とってるけども。
調和と抵抗とると回避なし着こなし２１になるが脳筋相手もメイジ相手もそこそこやれるから満足。

単武器なら調和抵抗いけるだろ

そりゃいけるけど今度は脳筋の相手がかなりきつすぎる。ソロであたるのはほとんどが脳筋だし。
最低でも抵抗４０とかとってからネガるべきだと思うなぁ。
着こなし５１抵抗４０でドゥーリン３点とかもなかなか良かった。
プレでヤンオル狩る習慣がある人なら。
調和をはずす勇気があれば抵抗なんていくらでも取れるんだけどね。
D鯖の轢き殺しageで調和はずす勇気がないわー。村オンラインになってしまいそう。

大抵のメイジはHP半分くらいになったらHA唱えないといけない、
HP半分なのに破壊使うとラッシュで落ちる危険が有るからね

要は半分と程度削ってHA誘発、HA中はキュアポからマナエスケ
なり6tチャージなりをする（強化棍棒1武器の俺の場合）
強化戦士のマナエスケなら一発で15↑削れるし、6tはチャージ出来た時点
でかなりのアドバンテージを得る事が可能

抵抗は耐えるためにしか使えない、メイジを速やかに殺すにはそれなりの
アンチ手段を持つ必要が有る

本体戦で範囲魔法とか中規模戦でメガバで瞬殺されることがなくなるのも抵抗のいいところ。
ロットンは脳筋相手にも使えていいね。

現状でも結構バランスいいみたいなのね。対人したこと無いけど。
防ぎようが無さそうなのは刀剣のソードダンスと投げのグリ団子位。

後は抵抗取るなり攻撃up食じゃなくて命中up食食べるなりすればよさげだし。

パンダが弱いのも難点か。
攻撃力算出式が、武器ダメ*筋力*種族補正+バフ、ってなってればパンダも可能性がでてくるのかな。

思い切って調和とか早足スキルなくなっちゃえば解決するんじゃね
みんな鈍足だから思う存分ガチ構成組めるだろ

昔武器攻撃力に種族補正が乗ってた頃はパンダだらけだった
もっとも遠距離なんて当たらない時代だったけど

今の補正ならそれくらいしてもいいかもしれんな
コグニが完全にメイジ専用になるけど

現状でも回避なし脳筋ならパンダが最強なのにさらに強くしようとしてるの？

抵抗なし前提ですか＾＾；；；；；

パニアローが強すぎって人はもえかるくで一度パニアローを組んでみればわかるけど持久戦にすげえ弱くなるよ。
抵抗持ちでパニに攻撃してこない人相手だと泣きそうなステ振りになる。

アローは抵抗あればゴミ
アロー強すぎって言ってる奴は抵抗0でなんでも勝てないと嫌な勇者様

Dの某有名大会の主催者が今週やった大会ではＭＡは禁止だった
ｋ○aidも高魔力ならレジ貫通が大きいと大会ｃｈで自分でいってたし
まぁアリーナに回復切りパニアローがたまーに来てたからやばさが浸透してたってのがあるけど
抵抗0で110-120ダメ
ホールドパニはってラピキャスアロー３．４発の即死ゲー、最初のホールドが切れるまでに確実にやられる
抵抗もちじゃないと話しにならないから盾抵抗70が突っ込んだらこれも一発８０前後のＭＡ連打
ミストすらしてくれなかった
ロトンが天敵だからってことで５種ＢＵＦＦ込み魔力160↑を常時維持してる
素手ジャスタンがなんとか倒してたけど抵抗90でも50-60ダメでスパルタンがなかったら乙ってたかな
バースト基準の威力だが貫通率はバーストの比じゃなく余裕でスタダ↑のクラス
20-30とか言ってるやつは強化破壊メイジの移動詠唱しかくらったことがないとしか思えない

メイジに勝ちたければ抵抗上げろ。
ってことでこの話題　ここまで。
どうしても嫌ならＷＡＲならそんなの関係ないし
アリーナなら相手にしなければいいだろ。
対人大会ならローカルルール作れば良いしな。

話の前提がまずおかしいというかズレてる
魔力系錬金課金装備満載、枠制限なしでのアリーナは前提として一般的でもなくバランスを語るに値しない
近接だってバーサク装備だの強化ヴァルキリーだのもちだしゃいくらでも強くなるしな
そこまでなんでもありならマイナーヒールでもかけて殴り殺せばいいだけの話だわ=ω=

>>40
お前天才。
40が攻略の仕方を教えてくれました。

対人スレでアリーナの話題出すのって何なの？
何でも有りならエレメンタルスタッフ持ち替え＋ブローチ+課金BUFFで
抵抗0でも抵抗80になる、相手は厨装備でこっちが通常装備とか前提
がおかしい

むしろ>40が結論を言ったな

アリーナじゃなくても魔力そんぐらいのパニはいる
とても困る

盾取られる可能性のあるメガバ打つより
マジックアロー打ったほうがいいでFA?
盾使わない雑魚相手以外は

常時だぞ？
ブレス無しでWarで魔力160ってどんな課金様だよ

魔力140の時にMAが抵抗70に貫通70くらいでレジされる確率が10％くらいだった
ジャスタンの友人はいないのでこれ以上の調査は無理
>>38と当てはめると魔力+20でダメージ+10か？

　　　　　　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
　　　　　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　　　　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　　　　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　　　　　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ
　　　　　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　　　　　 'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj
　　　　　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!
　　　　　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,! ＜抵抗も取らずにワラゲとな！
　　　　　　 , -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'
　　　　　 ,/（/　{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /
　　　　　/　ヽ　 lN,　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/
　 , -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /
　/　　/ 　　　 ヽ'、 ヽ 　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶､、
"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'lヽ、　｀ヾー-- ､
　l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　ヽ

・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍　その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止　（ST回復残すなら盾のみに依存）
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備の方法でできる）
・投擲武器ごとにディレイ追加
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除”　（つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）

ＭＡってリベンジできないだけでマジガの抵抗うぷはきいてるんだろ？

当たり判定はいじることはまずないだろうし
今の判定ならパンダ最強時代の倍率にしてもいんじゃねーの
ばいーんが強すぎるかな？

マジガキャンセルで軽減は出来るがあんま意味無いと思う
でもパニアローで詰むような構成はそもそもアローなくてもチャージ盾抜きができるパニには勝てないだろ、多分
アリーナで廃装備超魔力前提ならブローチ抵抗指耳でもつけて抵抗150とかにしてけば？

>>47
麻呂自重しろ

31だけど。
あとヘルパニメイジとか盾刀剣素手とか、そういう構成がアリーナでのタイマンに強いのは当たり前だよね。

ptならヘルパニとか強く無さそうだし、刀剣素手より槍の方が倒し易いって良くブログとかで見る（真偽は分からないが）
罠牙とかどうやってタイマンするか分からないし。

調和だってどう考えてもwarageがメインだろうし、全く崩せないなら兎も角、
タイマンinアリーナで強いだけでどうこう言うのは違う気がする。

タイマンinアリーナ
pt戦inアリーナ
タイマンin warage 準備万端
タイマンin warage 奇襲
pt戦　in
・・・
集団戦

と色々あるわけで、例えば罠牙1で集団戦が超有利とか、絶対にノウキンではヘルパニに勝てないとか
そういうのならまずいけど・・・

アリーナ前提の話としたら

自キャラパニの0距離盾抜きは
近接側が上手かったら時間効率はかなり悪くなるぞ

チャージ戦法を使うウィズ相手だと相手の停止詠唱を見て
チャージであろうがなかろうが、ちょっと離れて団子や光してくるし(パニ強化破壊は回避なんて取れないので)

カオスチャージならカオス前にタックルで無駄にMP使わせられる
相手がタックルしてきてもMAがあれば、逆においしいけど
そうじゃなければ弓+KM光矢の遠距離攻撃+盾88に対して魔法を撃つ方がキツイ
パニの維持も怠れないし、徐々にバフ消されていくし

メガバにしたってウィズ側は0距離を取るために余分に時間をかけなきゃいけんので
時間効率はバースト以下になる

上手い人との戦いならマジックアローのが安定度は上というか、使える戦略が全然変わってくる


まぁ、アリーナでなんでもありなら
近接側がマイナーヒーリングでパニは乙るし
マイナーヒーリングは流石に無しとしても、抵抗UP装備+課金バフで抵抗80くらいは楽に達成出来る
これ+光+ラッシー+スパルタン+盾でまずウィズ相手に負けない


ウィズ側もデンジャラス使えば脳筋の攻撃を常時3割反射出来るし
結局勝負は付かないと思う

デンジャラスは壊れやすいので長期戦の末にデンジャラスが壊れたウィズ側が落ちると思うが
課金有りなら、もうバランス崩壊してる

アリーナは両者合意のルールでやれでFAじゃねーのか？
強制できるもんじゃねーしよ。
んでお互いに有利なルール提示しあって収拾付かないからゲームにならんわなｗ

まぁ現実的なコストでパニアロー殺すなら
抵抗スワンF包帯スパルタン辺りでスキル0バインド矢から光矢ラッシュかね

アリーナはバランス崩壊しとるしどうでもいいだろ

しかし、このスレを見てるとCF SD SAとかばっかり弱体化が叫ばれてWarで問題になってる
サプライズとかはあまり出てこないとこを見るとアリーナ関係者ばっかりが沸いてるんじゃないのか。
アリーナとか勝手にローカルルール作ってシコってればいいのにな。

サプライズは何度も話題に出てるだろう……

サプライズがヤバいのは間違いないんだが牙罠以外に火力を抑えるものがほぼない今
火力系の前にあれを修正となると比較的バランスのまともなガチ１ＰＴ同士の戦闘が
火力インフレで崩壊しかねないからいずれ修正してほしいけど今修正されたら困るって感じ
牙罠もメイジもそれぞれおかしなところはあるけどまずはWarでも一番プレイヤー層の多い
脳筋ＶＳ脳筋の大味すぎるところを何とかするのが先決じゃないかな
アリーナは高級装備の展示場と化してるからな、あそこの住人はバランスとかどうでもよさそうだ

劣化マインスゥープを魔法なり技なりに散りばめればおｋ

E鯖民だけどアリーナでは基本Warで使ってるもの（アイテム12枠）って暗黙のルールあるけど他鯖は違うみたいだね

要するにアリーナで勝ちたければメイジを作れってことだ

暗黙ルールだからアリーナ常連しか知らないんじゃないか？

Ｄはバーサクアクセ強化ミスプレ時にはブローチまで装備した御仁が２,３人常駐してるよ
先日の大会も強化ヴァルキリーとバーサクアクセＯＫだったし常時魔力170の化け物もいたわ
１回戦突破したはいいけド正直２回線の組み合わせが怖すぎるんだぜ／(^o^)＼

P鯖も似たようなもんだが（枠はフルに使うが課金装備とかはあんまいない）
D鯖のアリーナはマジで必死装備展示場だな


ただアリーナのメイジって正直微妙な気がする
一般的な大会とかのルールだとフルフィヨ着て攻撃抵抗フルバフの二武器盾抵抗90↑のキャラに勝てるかね？
ミスリルつけてもCFIFで余裕で3桁、クリアタック140VB130とかもらうからずっとHAしか出来なくて削れない気がする。
何でもありなら何でもありで高抵抗光ブローチ抵抗アクセでカンフーアタックが全部クリになるようなの相手にしなきゃならんし

正直GMP常用できる資金があればメイジはWarの方が強い気がする
タイマン構成なのにWar向きって時点で矛盾はしてるんだが

Eだって強化ヴァル近接とかアリーナで普通に見るけどな

実際、普通のWar装備で抵抗180（これ以上にはならないらしい）と闘ってみた事があったが
ショックボルトも一桁連打で全く勝負にならなかったよ＼(^o^)／
アリーナでバランスを語る事の無意味さがよくわかった
まさに>>40

アリーナとかさ
fullbuffウニ戦士で全身ドゥーリン、強化ミスリルアクセ、バーサク持ち替えマクロやられるだけでもうたまったもんじゃねーだろ。
サブ武器はスキル0特殊矢で食料5buffいつも上に入ってTF剥がすことも不可能

>60
種にHP付ければいいんじゃねぇか？

>>64
ヴァルキリーは無しだろ。あれミスリル防具なんだけど。

だから抵抗にDebuff軽減つければいいじゃんどうなの

自然回復にdebuff軽減つけようぜ

種もペット扱いだからペット消滅技をどっかに搭載すればおｋ

>>71それだと抵抗も自然回復も取るもん増えすぎて駄目だろ

なんで駄目なんだ？
抵抗だけが増えすぎるより
抵抗+自然回復の方がスキル的にきついから増えにくいだろ

ぶっちゃけ、抵抗+素手+盾+包帯スワン+キックor死魔法orさらに武器スキルでウィズ余裕だからな
自然回復を選ぶくらいなら他でも役に立ちやすいスキルを選ぶ人がほとんどだと思うよ
自然回復なんてVS脳筋戦で役立たないし

抵抗が増えすぎて何が問題あるんだ

抵抗0に俺TUEEEしてるwiz様（笑）がTUEEE出来なくなる。

別に問題ないけど
今そこそこ使えるスキルをさらに強化するより
あまり使えないスキルを強化した方がいいんじゃないか

抵抗で罠の効果もレジれれば取る人増えそうだ
ただサプの効果を弱体するよりも、対策スキル作れば
対策しない奴が悪いって事で結論出る

スキルに対してスキルというのは対策というより相性に拍車がかかるだけじゃねーの

強すぎるものは弱く、弱すぎるものは強く。
とりあえず死にスキル強化で選択肢増やせよ。

血雨　　　　　　　　　→防御
光バルク、投げ9団子　→回避
魔法ダメ　 　　　　　→抵抗
サンクン　　　　　　 →筋力

とか結構多いと思うぞ、相性というかは微妙だが…
抵抗は基本スキルだから自分に合った量取れるし、
強化や死のDebuffは抵抗で軽減出来てるみたいだから
処理的に難しくも無いだろう

サプだけなら問題ない
血雨と組み合わさると糞強い
血雨の引き寄せ効果いらねーだろ、STダメージだけでいいよ
引き寄せがあるから血雨から血雨コンボもくらう

引き寄せ効果は結構面白い効果だと思うぞ

やってるほうは　だろ？

ハンギングなんて軽減できる上に食事で無効化されるんだぜ

戦略的にもただの殴り合いだけにならない位置移動系は必要だと思うけどな
それにやってる方が面白くてやられてる方はむかつくのは対戦ゲームで一番自然な形だろ
SDもサンボルもHAも全部やられてる方はむかつくが
だからこそ勝負が面白くなる

力押しで、こちらが絶対勝てなきゃ面白くないって人が集まったスレだろ、ここは

牙罠というユニットが強力すぎるとは思う。
サプ血雨の組み合わせで、引き寄せ&STダメージ&行動不可というのが1ユニットで出来るのはちょっとねぇ。
これらの効果が2-3ユニットでの連携でできるならよかったんだが。

サプだけなら問題ない
ネオトルネと組み合わさると糞強い
ネオトルネの引き寄せ効果いらねーだろ、範囲攻撃だけでいいよ
引き寄せがあるからネオトルネからネオトルコンボもくらう

廃PETと同じでやってるほうは面白いかもしれんけどやられてるほうは面白く無い

血雨のSTダメが無くなれば、それほど怖くもないんだけどな

>>88
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

>>90
廃PETとか使ってみれば解るがワラゲじゃぁ弱いだろ
タゲが本体に来ようがペットに来ようがHAやらなきゃいけないんだし
ペットと本体が攻撃なんて場面は妄想以外の何者でもないし上
死んだ時のデメリットが、割に合わんほどバカでかい
餌の費用もバカにならんし維持には金が掛かるわ枠を占有するわ
あれ使うくらいならワラゲ用脳筋一体作ったほうがまだ強い

廃PET最強説は机上の空論と、脳筋の被害妄想、テイマー願望が生み出した幻想

>>94
その構成をやった事無い人間は、その強さがどれだけの苦労の上
に成り立つか知らないもんな

罠牙や戦調のST管理にしても、パニやホールド維持にしても
出来て当然の如く言われているが、やってみるとかなり難しい

廃PET持ちはPTで動くと鬼だけど、ソロじゃ大変そうだね

>>82
回避で光バルクどうにかできるとか冗談にしても笑えんな

>>94
強さに言及してるのが二行だけという不思議
脳筋の火力が変わらん限り必要なHAの数は変わらず
petのズレを考えると少なくなるぐらいだろ
自分で破壊打たないとダメージとれないのとpetがダメ積み立ててくれるのじゃえらい違い
本当にpetつかったことあんのかよ

がんばってPET育てたのでTUEEできて当たり前って何処のチョンゲだよ

強すぎるのは事実だと思うぞ
廃ペットとかAC100の上から80ダメ出してくるのが3体で本体は回復に専念すりゃいいし
HPがアホみたいに高いから殺そうと思ってもそう殺せるもんじゃない

コストが見合ってないのと使いにくいってのも事実だけどな
いくら同数で反則的に強くても轢かれることの方が圧倒的に多いんだし
テレPOT課金速度バフ完備で100↑タイタンワイバーンイッチョン連れて丘パト専門やってる某D鯖低マーには笑ったが

最近投げ多いな
投げはサブスキルなんだからBuff乗らないようにすればいいのに

だから血雨の引き寄せはチャームダンスに移せって

特殊矢なんとかしろ
サンダーバルクとかやってられん

ネイチャーを行動しても解けなくして、案山子の発動をもっと早く
ミラージュも種族と性別によって変わるように

ヨハネスブルグのガイドライン５
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1178352273/l50

死にたい人にお薦めの危険な鯖Pearl

・2ﾋｰﾗｰの1PTなら大丈夫だろうと思っていたら同じような構成の5PTに襲われた
・城門から徒歩１分の三叉で行商が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると羽にデストロイされた
・調和でPTに突っ込んで倒した、というか轢いた後からルート厨がルートする
・港がN2PTに毎晩襲撃され、アクセルも「キャットも」全員レイプされた
・アルターから中央・港ゾーンまでの10ｍの間にE8に襲われた。
・軍属の2/3が轢殺し経験者。しかもアマニュビがレア装備を落すという都市伝説から「アマニュビほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った行商が５分後村に戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅人が服とパンツを落し下着で戻ってきた
・城門から半径200mはNPTにあう確率が150%。一度襲われて復帰してまた襲われる確率が50％の意味
・P鯖WarAgeにおける死亡者は１日平均120人、うち約20人が無害生産者。

チャームダンスのモーションを敵が思わずじっくり見てしまうくらいエロ可愛くしてくれ

筋力と移動速度を関連付ければかなりいいと思うんだけどね。
脳筋は足が速くメイジは足が遅くなる。

>>106
調和脳筋様乙
まずは抵抗取るところから始めような

>>96
まぁ光バルクは回避かビジポか抵抗があれば結構問題なく対処出来るよ
毒入れてから光バルクする奴は少ないし
回避100あれば大抵3発目までには避けれるし
抵抗90あれば光の追加ダメージ7〜19くらいだし

重量は生命にしろや
集中はなんか脳筋向けのボーナスもほしい
着こなしはプレートより上の鎧つくれや96ぐらいの

・重量を、筋力＋生命の平均値から割り出すように
・集中10につき、アタックのディレイが1％減少するように
・通常時のST回復速度を半分に
・自然回復10につき、ST回復速度が20％上昇


これだけでもずいぶんマシになるだろうにな

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　　　　　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,! ＜抵抗も取らずにワラゲとな！
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飛び道具はビシポや透明技って強力なアンチが有るからな
バルクに特殊矢乗らないのは有りだと思うが、特殊矢自体
が修正される程じゃないだろ

まともに食らえばあれ程の性能のコマハヴェだって、
ワサビ解除が出来る時点で、解除出来ない奴が下手糞って事になってる
出来る対策をした上でネガろうぜ

バルクとソニは判定でてからビジポじゃまにあわねーべ

俺コマハベされたらワサビで100ダメージくらい食らう

インビジにディレイ割くってことはGHP、GSP使用不可ってことだよね
回復封印で刀剣弓や素手弓に勝てんの？
ネイチャーもバインド矢ならいいが雷矢なら終わりっしょ
対策あるから適正性能？ねーよ

バルクって透明化しても当たるんだよね

インビジにディレイ割くってことはGHP、GSP使用不可ってことだよね
回復封印で刀剣弓や素手弓に勝てんの？
ネイチャーもバインド矢ならいいが雷矢なら終わりっしょ
対策あるから適正性能？ねーよ

二重スマン

バルクはエフェクトでてから壁裏入ってもあたる
まめちしきな
所謂遠隔とちがうんだよ

1回だけ当たっても２回目から当たらないだろｗｗｗ
それだとｗｗｗ
回避とれでFA
回避あれば当たらん。
あとビジポでも普通に避けれるぜ。

サンダーバルクは相手がPOT使った後硬直技や盾に合わせれば確定だからなぁ

サプライズってハベしなければ１ＨＩＴくらいだっけ

回避あれば当たらんとか馬鹿丸出しとしか＾＾；
はいはいモニモニ？

そもそもバインド矢、サンダー矢ってもういらなくね？
Sバインドやジャッジメントあるのに同じ効果を矢につけると技の意味がない

サンダーは技使えなくなるらしい
食らったことないけど

サンダー矢はアイテム使用以外なんもできなくなるよ
サンダーボルトの硬直、あれの短いヴァージョンがサンダー矢
回避無しがサンダーバルク食らったら昇天、一発入ったら全発確定

サンダーバルク食らったことないやつには、あのやばさはわからないんだろうね。
回避なしが一発もらえば例えプレート着てHP全快状態からでも瀕死確定！
少しでもHPが減っていれば死亡確定！なレベル。
サンダーボルトの短め硬直だけど、連発で次々くるから何もできないよ。
最近は常にサンダー常備のやつが増えてて、なんだかなぁ状態な俺弓スチール使用（P鯖）

D鯖でwarに出て半年以上経つがいまだに
サンダーバルクなるものを食らったことはないな。
俺の中では都市伝説。サンダー常備とかすげーなぁ。
俺はシール用のバインド矢を少量買うかどうかさえ悩むのに。

某賊を殺したときに40本拾ったことはある
80持ち歩きってことだな
まあサンダーバルクは1回しか食らったことないが

1対2の時用にもっとくとかなりいいぜ
轢き殺しのルート争いで我先につっこんでくる奴多いから結構一瞬で一人消せる

サンダーバルク3発目辺りでビジポ飲まれたことあるけど
丁度雷の追加効果が出てインビジ解けてそのまま全段入ったな

まあ距離ある程度あればブラストとかPSできるし
@400とかで高いしずっと使えるわけじゃないから、俺は別にこのままでいいと思うなあ

雷矢自体はまだ有りだと思うんだ
カオス行かずに自力入手出来る矢だしな
バルクに乗るのが壊れてるわけで・・・

やっぱ抵抗と回避が無いのが根本の問題じゃね？
ビシポ上手に使えば普通に無効化出来るし、回避抵抗も取らずに
一発で瀕死とか言われてもなぁ…　でも硬直がヤバいのは解るよ

やっぱりバルクに特殊矢乗らないぐらいでいいんじゃね？
元々角度補正が酷い事でバランス取ってるわけだし

スチ矢でバルク６発当てたらどんなもん？
俺バルク使ってないからよくわからん。

と書いて計算してみよう。

1発20〜25くらいじゃね？

倍率合計すると2.1
通常攻撃2回分ぐらいみたいだね。
スタン１回で与えられるダメージ量としてはどうなんだろ。

俺はスタンとったらソニックホプレス入れるかソニックハラキリしちゃうから
あんまり縁のない技だ。

ダメージは悪くないけど硬直考えると微妙だな。
バルクの使い勝手をあげて特殊矢が乗らなくなれば問題ないんじゃね。
バルクは回避で問題ないけど一度もらったらどうしようもないサプライズの弱体化を
漏れは希望だな。欲を言えば血雨のＳＴダメージも。
罠牙+回避モニ糞ヒーラーでメイジが落ちなすぎ。

P鯖はサンダーバルクが基本
低階級でも光バルクを使う
高階級になるとバインドアローから光バルクも

>>138
流石にそれは言いすぎｗｗｗｗ

Pはカオスの勝率からして他の鯖より光の産出量が多いのは事実だろうけどな
ただ、マイページに送れるからPで消費されるとは限らないけど

というか最近war転売増えたから村で特殊矢売る奴が多い

さすがにそれはないな
特殊矢バルク様はバルクで勝てないと逃げるから常にWLです

まあ光はBuff剥がし凶悪といっても移動回避できるし抵抗とりゃいいんだが
サンダーはちょっとな、抵抗あっても全部食らったらキツイ

バルクって普通の矢を使ってたら牽制技みたいな感じで使ってるな

サンダーバルクは異常
初段が当たれば最後までロックタゲで当たる
盾を出す隙間もない

サンダーバルク一発約50くらい、これが6発だからバルク一回で300ダメージ

抵抗取ってバンデットしろよｗｗ

抵抗強化案で解決ってことだな
Debuff軽減でサンバルからも逃げれるようになれば完璧だな

サンダーバルクで騒いでる奴はどういう状況でくらってんだ？
バインドサンボルで固められた時か？
スタンもらった時か？
それともぶっぱでくらってるのか？

別にどんな状況でもあるだろ　俺は素で食らったこともあるしスタン状態から食らったこともあるし水中で食らったこともある

それで何が言いたいのか分からんが抵抗強化案に賛成って言ってるんだよな？

バンデッドガードで一気に接近ようとしたらあの世行きが何気に多いんだ大佐・・・

メイジの魔法の魔法ダメまで影響でないなら抵抗強化してもいいとおもうが
メイジの魔法が更に下がるならダメだろ

サンダーの硬直なくして追加ダメージを1桁にすればいいんだよ

サンダーバルクにバンディットはまだしたことないが
盾でavoidしても特殊矢の効果ってでなかったっけ
結局物理部分を一発軽減させるだけで意味無いような
ビジポも誰か書いてるが、神がかったタイミングじゃないと無効化できないよな

抵抗あっても普通に痛いし、結局回避や流行のブラストとるしか対抗策ないんだろうな

さんざん出てるけど、バルクに乗らなきゃ問題ないだろ
実際バルクに特殊矢の効果乗らなきゃダメっていう人いる？

バンデッドしても特殊効果は貫通するんじゃないか？

なんか特殊効果のダメージでバンデッドでアボイドしてもバルク続いてるような気がするんだけど
相手の盾がおくれてるだけなんかな？
実際問題バルクにのんなきゃ解決なんだけどね

特殊矢効果にも倍率補正かければ無問題

avoidされようが命中してたらバルクは続くよ
DHとか拳聖乱舞とか、この手の奴は全部同じ

いや、ここは初心者スレとは全く違うからほんと勘弁してほしいんだけど

仕様も満足に理解してない糞が弱体垂れ流すんだから見てらんねぇな。
特殊矢乗らないバルクとか何に使うのよ。
乗らなくていいから初段のみの倍率1.5倍にでもしてくれよ

バルクは牽制技だろうが
20技だしな

お前が仕様を理解してないだろ
バルクは特殊矢なんかなくても普通に良スキル

あ、テクニックでしたｗｻｰｾﾝｗｗｗ

モニ糞だらけの幼稚園ageでぬたおも殺せなくなったバルクがどう役に立つのか教えてくれよ

雷矢にスタン効果なしで良いと思う

>>162
どうにもこのスレにはWARと同様初心者が多いようだからな

雷バルクなんて昔からあるのに、何を今更と思ってるのだが。
帯電釘のレシピ変更でウナギ狩られまくって、産出量が増えたのが原因か？

雷は光に比べて元のダメージも若干少ないしレジ軽減率も高い
抵抗100あれば余裕で追加5ダメージ
後はサンボル同様硬直を抵抗依存にしてくれればいいよ
抵抗も回避もない馬鹿脳筋はサンバルクで死ねばいい
光バルクは足が止まるわけじゃないので確定状況を作らない・ビジポでも飲みましょう

まぁ168に同意だけど
ここは、自分が強いと思ったものを片っ端から弱体させたい人が集まるスレだからなぁ

どんどんMoEの爽快感がなくなっていってる

つまり>>111だな

PvPで考えるならSD CF SA スロウは弱体すべきだと思うぜ
GvG以上の規模だとGHと血雨だな
引き寄せはチャームダンスになればいい

爽快感ねぇ
槍最強時代やSDキャンセルや2連300ダメリープとか？

ルーティングシードとかじゃねえの

>>171
罠牙が罠物まねに変わるだけじゃね？
血雨の無くなった牙は誰も取らないスキルになるだけかと

罠牙の強さは一人で吸い寄せとSTダメージとサプでの行動不能を同時に与えられることだろ。
ガチPTでは必須の地位にいるし、中規模以上は罠牙の数で決まるとまで言われた。
血雨の吸い寄せ効果なしでチャームダンスに吸い寄せなら連携ができて今よりは良さそうだ。

何が良いの？

ものまねの地位向上。
血雨のSTダメもなくなればいいな。

脳筋に都合の悪いものばかり弱体化したらそれこそ
アバウトにＧＲＧＨ垂れ流して位置取りも考えずヒーラーに群がる連携もｸｿもない人数勝負になるかと
つーか物まねだとシップ装備もあれだしボンバーキングのﾎﾟｲﾝﾄ効率よくなりすぎるだろ

仕様もわかってないやつが書き込むなよ

前にもSowを物まねに移せとか書く奴多かったよな

チャームダンスをbuff物まね技にしたらいいのにな
相手のbuffを古い順から4つコピーして自分にbuffするみたいな

ハッキングバイトのことかー！

血雨は引き寄せなくして何か別の効果+STダメージでいいんじゃないか
引き寄せはチャームとネオトルネに譲って

まだメールボムが足りんらしいな

血雨にはルート・スワンダンスでokだ
罠牙がよってきたら、みんなもっとダンスを踊れ
サプは知らん

罠牙に対抗するには罠牙が一番

サプで踊れないのを考慮に入れろよｗｗｗｗ
サプが死んだとこで前はコーマメインだったしサプはダメージ解除にしちゃっていいとおもうけどなぁ

>>186
そうやってWarが罠牙だらけになって糞化するのがわからないのか。
相手に罠３人も４人もいたら１人自軍に罠牙いたとこでまったく処理が追いつかないだろ・・・

サプ巻き始めたら踊ればいいじゃない

とりあえず槍盾で、刀剣素手盾に勝つ方法を教えろよ

素手とればいい。

刀剣取れよ

取れるところでスタン全部取ればおｋ

>>190
相手の腕による
超下手なら>>193でおｋ
下手ならアタックにはシルガ、リベガ、インパコ　頻繁にタイダルをずれるように出して相手の盾隙間アタック　隙あればGB　SDのディレイはよく見てDTは当てるか外すかする
密着とガン下がりを混ぜてとにかくズレでCF回避を狙う
上手い奴だったら逃げればいい

普通に殴り合って危なくなったらタックル反転ポールシフト
槍単なら回復手段あるだろうからさっさとリカバリーしてゾンビアタック

DTにSDあわせてくる相手ならいーけど
アタック、VB、CF、IF辺りあわせてくる相手ならスカすのもきつい
DTは攻撃発生の遅さからカウンター（1．25倍ダメージ）であわせられることが多い

>>196
引きDTか、回り込みながらのDTに限るな
言い忘れたがGB　DTを打つときはとにかくアタックあわせられないようにすることだな

SD持ちにDTするときは引きながらか交差しながらで
自分でも判定でるか分からないぐらいきわどい出し方するな

小手先のバランス修正よりまず落下バグの修正か登山の規制をするべき
D鯖では悪用して無双するFSとか出てきて激しく萎える
登山からの落下バグは殺されるまで全く姿が表示されない
話つけようとしても開き直って大喜びする厨FSだから手がつけられん

なんで話し合う。
通報しろよ

通報と言うより要望出した方がいいな

登山規制はプレに迷惑かかるからな
クソゲー化が進むのはまずい

Ｗａｒで悪用したら措置を取るって警告出せばいいだけじゃまいか？

落下バグも登山も現状では仕様だから運営が対人で使ってOKなんだとさ
明らかに落下ズレ無双はバグだし
登山も異次元見えたり想定されてない所を登ってるのにな・・・

しかし実際実害がでているようだし、登山できる場所少なくなるようにメールだけはしておくか

罠牙3対1とかだと低ディレイのスウィープで3人を抑えられるから逆に有利だろ
血雨はダンスで無効に対策出来るし、GR増えたお陰でSTダメも無意味
元々防御が高ければST赤字になるテクだし、最初から引き寄せ以外の効果を
期待してないよ

GR持ち居ないPT?
課金して出直してくださいｗｗｗｗ

war行ったこと無いの分かったからもう寝ろよ

1人で3人の罠牙を押さえれる罠士なんているんすかｗｗｗｗ

スイープなんか脳筋でも取れるし、もれなく罠撒けるようになって戦術の幅も広がるというのに
なんでここでギャーギャー言うのかわからん

罠（ｻﾌﾟ）ちょうつえぇ＞罠取れば対策できるよ
それは違うだろーよって話しなんじゃね？

ガチPTで罠ヒラ付きなら、罠牙3含む10人相手でもどうにかなる

問題は血雨より確定HITで軽減不能、解除はリムポのみのサプだろう
罠は踏まなきゃいいが、ハヴェの存在からそうも言ってられない

サプは発動時の判定一回のみにして、ハヴェでの多段を無くすとか、
抵抗で軽減出来るとか、ワサビ解除か…

なんかしら必要かもね

罠も暗黒と同じ運命を辿れと申すか

昔Ｅ鯖でＥ３０ほどを野良Ｂ５ＰＴで撃破したことある。
その時の構成が、ヒーラー１、罠牙１、メイジ２、棍棒１
開幕で血雨コーマにラピキャスストロングボルト×２で
ほぼ半数以上壊滅。棍棒がＤＦしてくれたのもメイジ×２の
ストロングボルトであっけなくＥ３０撃破。

罠牙の数というより連携が大切だね。

だからその罠牙は1ユニットで強力な効果だせるから連携で必須ってことなんだろ
規模がでかくなるにつれ、罠牙と罠牙の連携が凶悪になっていく

>>214
そりゃ5PTだったら30人くらい余裕だろうｗ

と、それは置いといて罠牙はソロが微妙だからね
多人数戦で真価を発揮するユニットも有るべき

E鯖のB伝説はかなり誇張されてる感じだが

BSQ5人で30倒したってことじゃないの。
確実にネタだと思うが。

どうせパラパラ来る敵を連続でちょっとずつ撃破とかそんなだろ
んなもん物資がありゃ余裕

まさか血のバレンタインでプレ民を虐殺したのか！？

どれくらい昔か知らんけどハド同期の頃なら1PTで20くらい倒したのは見た事あるな
でも30はさすがに知らんな

いやそれがもしE鯖の話なら全然あり得ると思うよ
E鯖のELGなんてわさび持ってるやつの方が珍しいんだぜ…

まあつい昨日か一昨日、ソロ追っかけてたフル１PTがその一人に返り討ちにあってたな
E鯖じゃないが

E鯖BSQの誇張はE鯖スレじゃ割と有名。
E鯖のスレじゃB20でE70撃破とか普通にあって吹くｗ

D鯖じゃ、ヒーラー堅い脳筋火力高いと言われるガチPTでも
2倍の野良で丁度いいくらい、それ以上の増援こられたらあっさり落ちる程度

Ｄ鯖Eなら白ネ同数でも自領地なら余裕。
ちょっと粘ればどんどん増援が来るからNPTとかあんま怖くない

そもそもNのほとんどが渓谷行かないけどな
どんなの相手にしてるか知らんが

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　１：１での勝率7割 　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

Ｅ３０は事実だが、同時にではないとかそういうのだろ

でもストロングボルトで全滅させたって言ってるぞ？

昔のことなら盾が軽く見られてて
回避や抵抗持ちが多かったから
25人ぐらい低生命の生産･旅人とかじゃね

1vs6で奇襲でもなくガチでやって全滅したことあるぞ
相手は回避包帯テイマー
余裕で轢き殺すつもりが1人死に、2人死に・・・
逆に狩られてしまったのは俺達の方だったんだぜ…

坑道内とか狭いところなら
30相手でもなんとかなりそうな気がするような、しないような

坑道内の角でうまく罠使うと勇敢無謀な奴とへたれ様子見で勝手に分断。
HAも視線チェックが通らず白ネやガチじゃないPTなら２〜３倍ぐらいなら相手にできなくもない

まあ、見ようによっちゃ２：４ぐらいでボコるを１０回繰り返してるだけとも言えるけどな

まあ聞いてもいないのに鯖と所属言ってる地点で俺の所属軍sugeeeの香りはするんだけどね
E鯖の事はどうでもいいんでE鯖スレでやってくれって感じではある

はやくサンダーバルク修正しろよ
糞ゲーすぎる

抵抗と盾と回避とれや
モニ糞がｗｗｗ

ループ村で飽きてきたな。
弱体化希望も飽きてきたからたまには強化希望とか強化案出してみるか。
最近遠距離がやたら多いから使い勝手が微妙なバッシュに遠距離のリベンジ効果とか
つけたら面白そうな気がするんだがどうだろう。

面白くはあるが盾これ以上強くするのはなしだな

投げがディレイが早すぎて盾のディレイが間に合わないからバッシュとかで遠距離防御が
増えたら良いかと思ったんだがそれより投げのディレイ増加したほうがバランスとれるかねー。
あとは遠距離でも不遇な扱いの銃当に倍率低くてもいいから攻撃スキルがほしいところ。

遠距離攻撃を払う技を槍とか棍棒に追加するとか。
全包囲防御じゃなくて前限定で。

ポールダンス：前方からの敵の直接攻撃をはじき返し　ダメージを与える
※ウッドゥンポール・トレントポール専用

サンダーバルクに文句言っているのはモニ糞じゃなくってその他じゃないのか？

弓使いにモニ糞が多い罠

コレをあわせて考えると…ｗ

狙いやすさは置いといても当たり判定が糞

だけど今更そんな基本的な事直すとは思えん

ﾓﾆ糞のHP生命100で270でいいべ
ﾘｰﾌﾟBOMで即死しろ

にゅたこの胸を強化してくれ

賛成ノ

小ぶりのほうが良いに決まってんだろうが馬鹿か
むしろ弱体すべき

賛成ノ

　｀"l゜,i',iﾚｰﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''･w�＝@｀ヽ　　
　'lﾞ:ﾞl″　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!li,,: ｀'ｾlｙ　　
: :l`ｆ゜.,　　 　　�＝@　 、　　.,、　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞlﾞ　 .ﾟl,,lrﾞl: 　　　　
　ヽ | | | |／l: .:l| .l!　 .,l、　 ,i］　 lｋ　　.li､　 :l,,,　　　　 : 'L　 ﾞな.ﾋ　　　　
三　す　三l: .ll: :l］　.,!l: 　.,l:ﾘ　､l.ル　.l:｀!、.《‘i､　.,�� .,､ﾞl、　l:l,.'l,　　　　
三　ま　三 l: .l〔 :|l: : :l:《　 :l.l: 　］ :lﾚ　:l: : 'ト:l,　ﾞ'i､ ﾞ0、ﾞlﾞrヽ　l:'y.ト　　　
三　ぬ　三:ﾚ'|l゜:lﾞl: : l: l: 　自　 |　ﾞlﾚ .l: 　.'},:l: 　.ﾟi､.む,:ﾚ ﾟl″トﾚ.'l: 　　
　/ | | | |ヽ.'l,l,l,,,,l,,lwlr,,lｙ .:l.:ヽ │ .:l,|,,,l,llセ,ll,l,,j,、.ﾞl,.ﾞｮ｀'l、ﾞl: : | と.ﾟi､　　
.:l|.ll:.,ﾈ　‘　 ﾞ'ﾟ'ﾞllﾞﾟﾞﾞﾞl“''!l-,:l:　ヽl|　 .'をl: .,,,,,,,,,,l,,、　.ﾞl,ﾚ 　 .'ﾚ=l: .《 .ﾘ　　
..l|.'l＾_｀　　　 ''ﾞﾞﾞﾞ,ill,”~あ,`° .ﾞll　　 :ﾟlll”:,ilｖ-,l,,.ﾞゝ　ﾞ'°　.,l＿|　《 .ﾞ$　　
..,"'l:.廴　　　　 ┃l|l*ll"'l、　　 　　　　: 'iﾞﾞi',,,,,ﾞﾟll: 　　　　 .l,,,il,,l: : l、 '|　
│.k,: .ﾞl,,、　　　:ﾞ,,,!┷i､ト　　 .i､　　　　,ll,ﾞ!ﾘlll..,l　　　　　.l| .,i│　ヽ | | | |／
│ |｀''ilﾚ｀,,　 ."￣~ﾟﾟﾟﾟﾟﾟ'''''　　.,"　　　　,,,ﾞll,,,,,,ll,、　　　　.:lﾞ,,i´:|　　'三　愛　三
│ |　 :lﾞ“lll　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　 ｀゛　　　　il'″ :|　三　し　三
│ |　 :l .:lﾞll,,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l°　:|、　三　て　三
│ l、 .l:.j°ﾞly　　 　 　 　 　 ,ｖ━━、　　　 　 　 　 　 ,l′　 』　　/ | | | |ヽ
i｢　』　川: 　 ﾞll,、　 　 　 　 　 ﾞ!i|'''l'ヴ　　　　　　　　 .,,lﾞ: 　　.:l、
′ li: .:l: |: 　 ,l:.ﾞ'*、　　　　　　　｀'ﾞ″　　　　　　　　,,l″　　　.ﾔ
　 ..ll: .,l :|　 ..,l、　.ﾞﾍ,,、　　　　　　　　　　　　　　　,,l°　　　　 .ト
　 .:l: .," |: 　｀ﾞi､　　 .ﾞﾞ'll,,,,,,,,、　　　　　　　　　　..,rﾞﾟﾞか､、　　　 'l
..,,,,,|,,,,l,｡ｗwwriﾚｖ━━l｢　｀ﾟﾞ`''!w,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｡ｨll″　 ﾞＬ ｀''''''ﾍ━キeｖ

変に意固地になって強いスキル使わないよりも、
長いものには巻かれろというか、回避モニ糞素手槍でブレイク連打とか、
サンダーバルク、グリ団子使いまくったり、
調和投げ刀剣でずっと俺のターンしてる方が気楽な気がしてきた。

意固地になって強いスキル使わないわけじゃないだろ？
War用のキャラ複数もってる人なんて普通だし
そういった人はテンプレ強構成もってるもんだ

確かに意固地って訳じゃないか。
そういう構成で勝っても詰まらないってだけかもしれん。

単純に見てくれがキモイからモニー使わない。
弱くても脳筋はガチムキパンダ兄貴！

図体がでかいのはむしろ弟の専売特許だ

飛び道具の当たり判定とかモニー以外たいして変わらないんだから
パンダが特別弱いとかは無いけどな
集団戦でタゲられやすいとかのデメリットはあってもタイマンだと一緒だし

回避あると確かに便利だけども、避けるか避けないかで決まる勝負よりは
盾や移動回避等、最大限戦闘の駆け引きを楽しんで死にたい

Bだけで十分さ。KMなんていらねぇ

こぐ姉さんデストロイヤーだってサンダーバルクや光バルクには泣いてるんだぜ

特殊矢バルクにネガってるのは足止めてテクぶっぱの回避モニーだと考えている

回避モニーにはそもそも当たらない罠
（埋まりとか判定の小ささとか回避性能の関係も考えて）

一番対応しやすいのが回避ﾓﾆｰだもんな

まあイージーモードだとか面白くないとかアホなこと言ってないで
開き直って最強厨構成で俺TUEEEしてるほうがまだ健全ではあるよな

ネタ構成にしてるわけでもないのに最強構成は避けるような中途半端な組み方して
最強構成うぜえとか言ってるのってすごい無駄だと思う
こだわりもってやってるなら負けても文句は言わないだろうし

↑回避モニー乙☆

回避モニ('A`)

回避もにーにネガってるやつは罠取れ、特に刀剣罠盾
基本相手の盾に毒ハベ当ててSD盾で守っとけば相手が逃げない限りかなり簡単に勝てる
まあ今流行りの投げが弱点ではあるけどな

つってもWarで見ても回避モニやら調和やらメイジやらの最強構成ばっか見るけどな。
お前らがどこにいるのか見てみたい。

さすがに回避ﾓﾆｰだとか調和だとかメイジとかそんな大雑把な分類したらそりゃいないだろｗ
種族や構成を省みてある程度最適化できる組み合わせがあってこそスキル制として収拾つくもんだしね
同じ回避ﾓﾆｰとかでも二武器スキル値100固めもいればスキルつまみ食いも色々いる
ただ問題はカテゴライズとして火力特化が防御型に比べて有利で構成の咆哮しえとして偏りがある事と
火力高すぎて構成を読み合ったりする間もなく奇襲とか事故で試合終了とかが多すぎることじゃなかろうか

何やったってどう仕様が変わったって、どうせ君達勝てないんだから
直接相手の中の人の弱体要望出しちゃえよ

>>268
残念なことに俺は上手い

でも弱いんだろｗ
構成返る気ないんだからピンポイントでお前のキャラ最強になるパッチ入らんと無理だな

>>270
最強構成も弱構成も持ってる
何で一つのキャラしか持ってないこと前提で話すの？＾＾

上手いから俺のキャラ強くなれば勝てるよって言いたかったんとちゃうの？
違うなら上手いからどうしたの？って思うんですが。

>>268に言ったんだが？

ここはバランスの話をするスレであってお前のキャラとかどうでもいい
チラシの裏にでも書いてろカス。

CFとSAはSDないときつすぎる
で、SDとる人多数
SD以外に使えるテク用意するか
CF、SA、SD弱体しろよ
ついでにスロウもサプも血雨も

ｽｷﾙなくして殴るだけにしたら皆平等なんじゃね
あ、武器もなしね。

SD弱体したらCFもSAも弱体するんじゃね？
SD弱体メールボムは多そうだし要望に応えるだろう。
小手先のアップデートがゴンゾの仕事だし。

2武器以上でいいとこ取りできないように要望だすか

2武器も3武器も別に問題ないだろ。
他スキルがきつくなるだけだし。
そんなに決まった型でやりたいなら他ゲーやればいいのに。
いろいろな遊び方ができるのが楽しいんだろ

突出したテクさえなけりゃ2武器でも3武器でも問題ねえな
槍みたいなのが理想だ

SD修正するなら他の刀剣スキルもなんとかしてほしいな
SD以外糞すぎる

回避振ってねー奴は他になに振ってんだよ？
一武器回避盾と二武器盾くらべたらそんな強すぎともおもわねーだろ
二武器回避盾と二武器盾あとなんか
なんかの部分なにに振って文句言ってんだお前らは？

強テクの性能が極端なんだよな。

>>282
なんでいきなり回避の話なんだ？
回避とってようがとってなかろうが強いテクは強いだろうに。
仮にSDなし回避盾であってもCFやSAに対して回避運に賭けるとかでいいのか？
GBやDTあたりなら納得な性能だけど、ガード貫通で高倍率で発生速いとか誰がみても強いっしょ。

3武器が強すぎって話だから282がレスしただけだろ。
お前こそなんで２武器３武器の話からテクの話になってるの？
いってる意味がわからないんだけど。

すまんね。俺には3武器強すぎの流れには見えなかったよ。

大体流れっていうほど繋がったレスがない

要するにSDさっさと弱体しろってことだな

>>281
> SD以外糞すぎる
全然糞じゃないだろｗ
槍持ちからするとVB、スタブ、CS、どれも優秀だよ。

VBとスタブは認めるがCSが優秀ってのはない。
しかしSDが完全に乙って使えなくなるのを想定すると
機動力が売りの槍の攻撃力にさえ劣りそうな勢い

次世代は槍投げ弓か

SD弱体きても完全に乙はないと思うぜ
SD弱体してもいいがCSかニューロンあたりは強化希望

取り敢えずモニ香具師化パッチでFAだろ

SDダメだったころの刀剣しってりゃそんな台詞でねーよｗ
kikku(笑
と
刀剣(笑
どっちが(笑か競い合ってたんだぞ

>>289
いくら移動技とは言え、出が遅くアタックすら入らないスタン時間のDTよりも、
CSの方が優秀だと思ってるのは俺だけか・・・

とりあえず今の脳筋はつまんなそーだ
2武器、戦技調和、戦技盾、この美味しい効果のある組み合わせが基本なんだろ
脳筋同士でああでもないこうでもないやってるからメイジにやられるんだよ

>>294
CSの硬直で足止まるってどれくらいヤバイかって同時に弓で撃たれたらソニックとホプがロックタゲで全段当たって相手の方が先に動けるくらいだよ。
静止してる相手にダメージ勝ちできる火力ある相手にはまったく無力なのが刀剣と棍棒のチャージ

槍の自虐観はもう飽きた

DTは自分が有利な状況で確実に削り勝つ技
たとえば回避TFなら技の火力自体は低くても基本性能で勝っているので
アタックと盾貫通技を使うだけで、回避切りリジェネ系スキル無しの盾脳筋を落とせる
カウンターでVBとか合わせられたとしても、こっちは回避結構出来るしAC的にも有利だしで
技の倍率が低かろうが分が悪いともいえない状況になる
いつでも相手が高倍率技を使えるってわけでもないしね
VBカウンターだと停止時間が長いので団子とかを、追加で当てれるし
投げた団子がグリならタイダルでさらに追撃出来る

槍のスキル１００武器「ギガドリル」実装してくれ
固有テクのブレイク技ありで

>>299
まずテクニックなのか武器なのかはっきりしろ。
テクニックなら槍100にしてもFizzでて、武器ならMGはまずできないな。

槍のスキル100で装備できる武器ってことじゃないかな

螺旋ドリルつければいいやん

あげ

ほとんどの奴はチキンとか食ってないから
槍単の人はチキン食ってみるといいよ　普通に勝てる

今時火力UP重ねてない脳筋とか二流

モニ以外で回避槍やってたらやっぱ盾あってもソーセージ食わなきゃ死ねるんだよな
まあモニーでやればすむことだが

槍素手は初心者構成
ごり押しで勝てる

チキン無しでチキンってる奴倒すとｐｇｒｗｗって感じで嬉しい

チキンの効果も知らない俺が

敵と遭遇すると高確率で逃げ出す
逃げれば逃げるほど攻撃力が増す

>>304-305
「見事だな！ しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ！
その食い物の性能のおかげだということを忘れるな！！」

チキンの手間を考えれば妥当な性能だし。
戦闘のたびにチキン使えるのを考えると漏れはバルドスカットステーキだな。
プレ狩りも好きな奴はチキン使え。

マジレスするとチキンよりウナギの方が強いんだがな

あれ、チキンってバルドスとか同じ分類じゃないっけ。
ちょっとあやふやだから誰か補完よろしく。

チキン、ウナギはLv2、3扱い
バルドスはLv1

ちなみにウナギの蒲焼き+ペペロンチーノならHP+10 ATK+15 AC+5に出来る

レランbuffの効果と戦技or強化buffの効果かぶる場合は上書きになりゃいいのにね
そうすりゃ戦技or強化なしでもレランbuffで補える
今のレランbuffに金かけた奴とかけてない奴の差がでるのは良いことだと思うけど
それよりも火力が過多すぎる
戦技or強化とってないけどレランbuffで補える
が、金かかるって選択肢もありだと思う

料理買う奴いなくなってレラン死亡じゃないか

>>318
こんなときだけ都合良くレランの心配かよｗ

戦技強化BuffをLv2以上の扱いにすればいんじゃね？

>>320
なんという火力Age促進パッチｗ

>>318
上位のモノほど食品としての効果量がたかくなればおｋ
別に死なない

>>307
逆に考えるんだ。
ごり押しで負けるヤツが初心者。

ID:6g95BfUQ

ソーセージ食ったらクイック・ワーウルフ上書き
カレー食ったらSBやらTRを上書き、とかですかい

つか、味噌汁でいいだろ。何でチキン？

・SD、CF、SAの攻撃発生速度+15〜20
・スロウのディレイ増加 or 移動不可
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように

>>326
超絶クソゲーになりそうだな
もうクソゲーだが

スロウ移動不可はやりすぎ
ディレイは伸ばすというより、武器と同じようにディレイを設定してディレイ加算のがいい

スロウは移動しながらだと飛距離がなぼ内容にすれば？
前進後退しながら投げるのは無理がある

投げと素手はbuff乗らない様に

>329
>前進後退しながら投げるのは無理がある
え？ﾘｱﾙでは〜っていう話しじゃ移動投げ普通っすけど

あと刀剣もBuff乗らなくていいな

右手に武器持ったまま投げる方が無理だと思うぜ？＋持ち替えﾃﾞｨﾚｲか抜刀納刀ﾓｰｼｮﾝ来たら解決じゃね？＞ｽﾛｳ
まあ来ないけど。
料理で食料Buff効果UPとか来てｾﾝｷﾞ強化と重複したらレラン服Ageになる夢を見た　料理投げてえ

投げのモーションを村田兆治にしようぜ

モニの素手が見にくいのって走ってるとき手を振りまくってるのが原因だろうから
あのあたりのモーションも改善してほしいな。
腕振ってるせいで走ってるのか素手のモーションにはいってるのか見にくいってのはある。

ﾄﾏﾎやﾁｬｸﾗﾑの作成数増やせば
移動不可にしちゃってもいいんじゃない
スロウとかブラインドスロウをね

それだといまいち弓との差別化がな
素手と弓の中間みたいな位置づけがいいんだが
今は命中精度威力が中間より＋寄り手数がトップクラスだから変なんだよな

つーか投げは基本的に多彩な追加効果で戦うタイプのサブスキルなんだからBuff乗るのがおかしいだろ
本来キックと同じポジションにあるもの

いわれてみりゃそれもそうだな
てか投げを据え置き、牙キックを強化して飲食ＢＵＦＦとセンギ強化ＢＵＦＦ重複不可
飲食ＢＵＦＦのみ投げ牙キックにかかるとかだとおもしろいかもわからんね

でも投げにbuff乗るのはシステムの問題
投げにbuffが乗るというより、矢／弾のとこでもbuff乗っちゃうからね

ここに来て書き込んでる奴らwar歴1ヶ月以内のアマチュアだろ

違う、war暦3年でアマチュアだ

投げにbuff乗らなくなったらまた素手Ageになるぞ？
やっと素手ばかりだったのが緩和されてきたのに
また素手Ageに戻したいのか？

何この必死様

動かない相手をただぼこるなら
双剣＞ハンマー＞ランス＞片手＞笛＝大剣＝太刀＞ガンスぐらい
動く相手なら腕次第

投げにbuff乗らなくなったら、また素手が溢れかえるぐらいに
投げと素手は飛び抜けてる

はい？

すまん、盛大に誤爆した

投げにＢＵＦＦ乗らなくなったら、また素手ageになるとか言うけど現状素手多いか？
投げも強いけど、そこまで多いとは思わん。

個人的ないまの流行は近接なら刀剣、遠隔なら弓が多い感じがする。
遠隔は、弓と投げはどちらも強く、銃はブラスト以外はイマイチって感じか。
とりあえず、ブラスト弱体して、銃に使える技を増やしていけばいい気がする。

近接は、素手が強いってより、二武器の素手が強いって感じだから、ＣＦとＩＦの倍率を下げればいいかんじだろ。

回避に関しては、回避弱体するより、着こなしスキル強化の方向で。できればＡＣとダメージの計算式からやり直して欲しいが、
それが無理ならチェイン、プレートのＡＣを大幅アップで魔力回避ダウンも大幅に上げる。

てのはどうだ？

モンハンスレに帰るんだ貴様ー！

何でフルスチプレなのに100上食らうんだよ 昨日なんかクリ159CF97食らったぞ
SAなんか140はくらう おかしいだろ

それ全部カウンターだろ

倍率高い技ほどレランbuffの効果絶大

WGを入手可にして発動時間交換時間を半分にしてくれ

交換じゃなくて効果

まあ実際投げは金かければ強いんだけど絶対金かねかけにゃきゃなんないし供給も不安定
安定して使い続けられる素手や金かけたら狂ってあんま金かけなくても並以上の弓と比較したら
枠とか重量もあってそれなりにwarとか対人してる層にはめんどさの壁があるんだよな
あと今の刀剣盾がはやる火力ageだとテクとか盾すかしで足止まりやすいだけに
チャージドに対するＳＤ以外の手段としてＳＡがかなりいいんだよねえ

これからはInvCSが流行る

>>357
相手にSD無いなら普通によさそうだ

投げが金かかるっていうがＩＦも結構なもんだぞ？

6ヶ月振りにＭＯＥ復帰しようと思うのですが
対人関係でなにか使用に変化ありましたでしょうか？
軽く知らべた感じだと素手弱体化で投げが増えたくらいでしょうか？

むしろ刀剣かな

IFなんて１戦にせいぜい２回くらいしか使わないだろ
投げは@350以上のチャクラムを投げまくるんだぜ

トマホークでいいじゃん

金(手間)かけたら強いってそれは調教PETと同様な理論だな・・

上限を考えろよ常考
金かけたら強くなるのは当たり前
シップ武器にシップ盾にコットン包帯やHP・GPで戦って不利になるのが許せないの？

チャクラムって350Gもしたっけ？

E鯖は相変わらず素手が多いな
回復切りが多いからスパルタンが手放させないのかな
もちろん刀剣使いもいるが急増したという印象は無いな
投げに関しても同様

>>367
概ね同意だけど槍が微妙に増えてる希ガス
あと投げもそんなに多くないねー　やっぱり経費がかかるの原因かもも
自分で言うのもなんだけどやっぱりE鯖（笑）だから他とは違うのかも試練ｗ

E鯖だけど、確実に素手より刀剣の方が多い

E鯖だが明らか素手のが多いだろ。プレいれたら刀剣のが多いかもな。

素手そんな多いのか。ゴールデン時間しかやってないけど、同軍の武器やシップ名見たり、戦う相手見てたけど、刀剣の方が多いけどなぁ

取り敢えず弱体すべきは職業よりも圧倒的数に増え続けるモニなんだぜ
香具師化パッチﾏﾀﾞー？

スタン、睡眠、昏倒中は回避不可なら特に問題ないんだがナー
MoEはこの3つでも平気でメシ食える上に避けまくるからな
何処の亀仙人だよｗ

D鯖の大会見ていて、やっぱり素手はスパルタン含め、
一歩抜きに出てるって印象だった。

2歩抜きん出ています
投げもね

ﾓﾆにはｽﾀﾝ、昏倒へのﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減無し、これだな

モニは盾に当たらなくてもブレイク食らったらスタン、盾ブレイクと後ろからスニークで即死にしちまおう。

>>377
何を言ってるのかさっぱり分からないんだが

今理解した

>>371
ソロは刀剣持ちが多め
他は素手が持ちが多め
結局ソロする人の比率は全体の1割程度

今刀剣全盛期だとおもう。
槍と刀剣と弓持ちが多い。
投げは一時的に増えたけどやっぱりトマホの確保が面倒で弓とかに流れる人が多いな

やっぱ刀剣だね。SDもってないときつい状況が多い。

>>382
> やっぱ刀剣だね。SDもってないときつい状況が多い。
同意なのだが、こういう考えになるって事がSDに頼り切ってるって事なんだよな・・・

ほんと鯖によるんだよ

それだけSDが便利なんだよな。
ＳＤが強いのは攻撃と防御が一体ってのが強いから
ＳＤの攻撃部分を無くして１００%反射とかにしたらよさげだな。
今のＳＤは誰が使っても強いからな。
そうすりゃ刀剣素手とかインビジPOTに弱くなるし。
棍棒とか槍とかの範囲攻撃が出てくる機会が増えそうだな。
今のＳＤとか倍率の高いジャブだしなｗｗｗｗ
盾とる余地がねーよ。

SDで100↑ダメージ食らった時は笑った。
でも反射はなかったから多分ISSDだったのかな。

Pは素手槍回避盾ばっかりで
＋ブラスト持ちが最近の流行って感じ
おまけにモニばかりなもんだから、もううんざり

まだ対素手刀剣のほうが駆け引き多く面白い気がするわ

その素手槍のガードブレイク技連発に
対抗出来るであろう脳筋唯一のテクが刀剣のSDだろ

>>388
だからこそ他の防御スキルも実装して欲しいよな

ブレイク技は盾にブレイク時のみ倍率うｐで、
それ以外は弱ダメで良いよ。
これでブレイク技連発もしなくなる。

>>390
一瞬それいいなと思ったが
対メイジと1武器死なね？

メンテ終わってたのか

■調整・変更■

【テクニック】

◇『チェンジ エナジー』の消費スタミナを調整しました。

◇『アクティベイション』の効果時間を調整しました。

◇『タイム ボム』のディレイと発動時間を調整しました。

◇『マジック ドレイン』の発動に必要な触媒の個数を変更しました。

◇『ロック ミミック』の効果を変更しました。

◇『バック ステップ』の必要スキルを変更しました。

これはひどい糞パッチ

奇跡品追加っぽいけどなんだろうね

バックステップがあるから入手可になってるよう祈ってる
WGも同時期の品だしついでに入手可能になってるよう切望

チャージド技のディレイを共通にすればいいじゃん
魔法の仕様と一緒だから可能だろ

素手槍ブラストの厄介なところは
ブレイク技連打ゴリで優勢とれないとブラストポール離脱で
逃げながらスパルタン、POT回復で仕切りなおし狙うんだよな

しかも逃げる際はご丁寧にゆっくりBUFFしながら
「BUFFかけ直しなわけで逃げてるわけじゃないですよ＾＾」
アピール

よくできてるよ、まったく

バックステップパフォ30→ﾊﾟﾌｫ20らしい。
ヒーラーにOTM連打ができなくなるじゃないか

>>397
タックル調和包帯と似てるね
包帯と違って3回アウトじゃないのが・・・

>>392に

【War Age】

◇奇跡時のNPC販売員に販売物を追加しました。

これ付け加えるの忘れてた

WG奇跡販売きたな

きているわけがない

きたとしたらバクステだろうな

本当にきたわ
バクステ・WG

それはないない

ＷＧ５００ｋで＊付きだぜ
ちなみに簡易銀行が設置されているから重量はおｋ

ああ、きたな
今DでもEが奇跡起こしたわ

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1188351309/673,679-680,697

意外に早く来たな
まぁずっと昔から言われてたことだけど

WG、WG言ってたやつは良かったな。
そして期待しすぎてた事に気づくんだろうな。

なんかWGの隙小さくなってない？
効果時間延びてるようなきがするんだが

タイマンは悪あがきの域をでないとしてもPTでの性能はガチだけどな
多少はわけわからん火力ゲーに収拾つくといいな

マジできたのか
今後は給料で金貯めて奇跡おきた時にWGとBSを買ってPreで売るという流れか
100kjしかない俺涙目

残念ながら一人一個ノートレード死んでもドロップしないんだ大佐
しかも＊つき粗悪品という悲劇

>>413
悲劇だ

ttp://cognite.jp/up/img/moeup1351.jpg

>>395
よかったな

WGキタァァァァァァァって値段っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは、ちょっと頑張ってくるわ･･･と、とりあえずゴンゾGJ!

結局一握りの奴しか使えねーじゃねーか

これまでよりは裾野が広がった
�_程度だけどね

個人的にはGRの方が欲しいな

金の無い万年アマチュア乙って事だ

今回のパッチで投げにBuff乗らないようになった？
特殊矢は弓技に乗らなくなった？
SDは弱体OK？

>>420
わかってて書いてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
なぜ、CFとSAが弱体要望出さずにSD弱体要望するのか。
技連打の　ぶっぱ　まん

すまんがSAってなんだっけ？

Sexy Anal

WGでちょっとはマシになるだろうけど
あの発動時間と隙ではCFとSA防げてもその後が問題すぎる
つーか、発動時間長すぎだろ

サービスアシスタント

>>423
普通に考えればShielding Auraだろ

Sunken Anchorにきまってるだろ

敵のCS見てからポンガ出して、敵のCS後の最速入力チョッパアタックに、
こっちのSDかシルガ間に合う？

Sonnna Ahona

Su-pa- Atakku

ID:4bdaNG0rは刀剣盾

>>432
レッテル張り乙

SDはこっちが技ぶっぱしなければなんとかなるだろうに
SD下手な奴は我慢できなくなって、空撃ちしたりこっちの通常攻撃に
SDだしてくるしな。そういう意味では素手槍や弓使いは狙われやすいな

見てから盾不可なSDはぶっぱでも確定ダメージソースとして強い
SDあるだけで相手の行動を制限できるってのも大きい

といってもSD以外の刀剣技は凡庸だからSDをあんまり弱くすると刀剣終わるけどな

↓VBに盾出せない雑魚が一言

チャージドにシルガ余裕でした＼(^o^)／

スタガだった＞＜

D鯖大会　優勝者、準優勝者どっちも投げ持ちか・・・

あんまこのスレじゃ話題に出ないけど
素手棍棒調和がいい構成だと思うんだ
出の早いブレイク技CFに回復のスパルタン
高倍率技にIF、ディスロケ
PT用にボルテ、クエイク、追撃に調和スニーク

WG時間長すぎ
こんなのPTでしか使えねーよ
BS良いね

>>438
優勝者は投げないだろ
素手タンクの投げちょい取りじゃね？
回避持ちにはまったく投げてないみたいだし

素手ジャスタン+投げ9だな
まぁ、刀剣投げが下手なだけにしか見えんが

WGはＣＦ避けるのとか微妙だがＳＡ対策とかにかなり良いが・・・
ＳＡ対策にかなりいい感じ。

投げ9も投げ持ちの数にいれるなら投げが一番多いことになるだろうな

投げ9あるだげでパニシャにそれなりに対抗できるしな

投げ9と低ディレイ弓もって通常アタックで
光の矢でもうっとけばパニッシャー涙目じゃね。

アリーナならね。
散々既出の話。

罠牙と回避モニは事故だと思ってる

罠牙はWW使われたら回避が命中を上回るので逃げる

回避モニとは戦う
そしてスタガ2回踏ませてるのに何故か自分の体から赤い煙でてて俺涙目

スタン中は必中にな〜れ

そうするとスタンスニーク最強になるんだよな

>>449
？？？？？？？？？？？

今のATKのままスタン中必中にしたらスタンスニークで100％死ぬっていうんだ

ただでさえ増殖しまくりの回避モニが減ればおｋ
つかチェイン装備なら死なないだろ

スニークディスロケクリアタックIFでHP350チェインでも余裕で死ぬわ

死なねーよ・・・

瀕死にはなるけど、死にはしない

1+2.4回分の攻撃入れて殺せないとかお前ら火力低すぎだろ

あ、スタン中だから3.2回分か
それでもクリアタックなら殺せると思うが

スニーク70〜80、ディスロケ100、クリ120〜130、IF80〜90くらいで普通に死ぬんじゃね？

ああスタン補正だからもっと低いな
ぎりぎりラインだと思うがそれでもクリでりゃ死ぬんじゃないか

間にGHP飲まれる可能性もある

素手棍棒だとカッパプレモニーはしぬ

スタンスニークが強いのなんて今も昔も変わらないと思うんだが

スタガ踏まないように立ち回ればいいだけじゃ？

なんで回避に物理攻撃で対処しようとするんだろうね、ここのリアル脳筋どもは。

その回避持った園児が魔法使いも素手でミンチにするのがwarage(笑)だから

スタン補正とかお前ら考えねーの

よし、ブラントでスタンをとろう

>>462
そう思うだけでスタガ踏まないなら誰もスタンなんてしないだろ

>>462
SDが強いのなんて今も昔も変わらないと思うんだが

SD踏まないように立ち回ればいいだけじゃ？

スニークのスタン時間減らして効果時間中は必中にすればよくね？

回避型涙目だな

まあそのスニークを避けられるんだが

>>469
棍棒弓はじまったな

物まねのチャームダンスに回避-50debuff
これで

女のチャームで男の息子が起つからチャーム食らったやつは効果中くらった攻撃が必ずクリティカルになるでＯＫ
男のチャームは女が見たら強制もじもじ
同性の場合は抱き合うモーションで移動不可って感じで

4顔はプロテクトウォール効果で

翻訳してみた

もし女がいきなり戦闘中にズボン脱ぎはじめてもお前は勃起しない自信はあるのか？
↓
Do you have confidence not to erect also by the pair of trousers taking off the first
time while the woman is combatting suddenly?
↓
あなたには、女性が突然戦う間の1回目に、また、脱がれるズボンの組で建設しない信用がありますか?

レランバフの流れで思ったが
バーサクKM並みの攻撃命中上昇度を誇る飲食物が追加されるといいな
もちろんバーサクKM上書きは出来ないように
あとカンフースープとか追加されると尚良い

必須スキルから戦技が外れて3武器回避チェインが溢れかえるんですね？

>>476
スキル制を真っ向から否定しててワロタｗ

せっかくスキル制なんだから
強すぎるアイテムは消えるべき

>>479
禿げ上がるほど同意

光に雷にグリ団子

サンダーバルク
ttp://loosesocks.sakura.ne.jp/up/src/loose0748.avi

スタンもらったり足止めたりする方も問題だが
抵抗70~90あってこれだからな

よっぽど凄いのかとおもったけど。
ふーんってのが正直なところ。
普通の弓攻撃かなりもらってバルクもらってＣＦされれば
そりゃ普通に死ぬだろ。
あとは前からよくでてるが回避なりInvPOT使え。
ブラストでも逃げれるだろ。
スタンとられてバルクで死にましたとかは知らん。

そうして回避ブラストモニ糞のできあがりですか。
まぁ別にそれが悪いってわけじゃないけど
結局そういうさむいって一般的に言われてる構成じゃ動画うｐしても、うけが悪いだろうしさ
特殊矢使ってる奴らと一緒になっちゃうんじゃない？

え、何この人。
別に人がどんな構成やろうが自由だろ。

SD、CF、SA、スロウも全部回避取れで終了だな

雷矢なんていまさらだろ
使えば強いのは当たり前
晒しまくればいんじゃね

回避に頼るとどんどんくそげーになるぜ

晒しても何もなくね
どうせなら、鍵なし募集チャンネルで主張するぐらいじゃないと

雷矢はバインド矢食ってるから停止効果なしでいいよ。

３武器回避切りのアリーナ様はローカルルール(笑　
でも作ってアリーナに引き篭もっててくださいよ
Warは２武器盾回避でFAだろ。

チェイン（or階級装備）モニまだ増えるのか・・・

3武器もさむい、一番受けがいいのは単武器
特にキック単は神

20技、30技、40、50〜をそれぞれ統一ディレイにすればいい

各武器にチャージドの倍率くらいのスキルを追加して
チャージドのダメージを0にしちゃえばよくね。
そうすれば対メイジにも影響でないし。
あとは盾割れたら盾の効果を消すあたりも修正欲しいな。

どんだけ盾最強にしたいんだ

そこで持ち替えディレイ

もう盾は最強でもいいだろ

ウケ狙うなら強さ気にしちゃダメだろｗ
回避切りはスキル100余るんだから、そこで色を出せと

罠牙にもメイジにも近接にもそれぞれ違ったPスキルが
必要なんだから、○○使うのは下手糞とか無いだろ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1lp31p5H7K8KoHuKzKEKXN
みんなこれでｗｒｇいこうぜ

回避は現状のままで文句ないけど
回避に頼らなければならない攻撃は勘弁してほしいな

>>497
対人じゃどう考えても回避最強
盾なんて金の力の前では出すだけで即死確定の死にスキルですよ。

そ　れ　は　な　い

盾は魔法にも使えるから回避とはまたちょっと違うな

忘れがちだが、回避はパッシブだぞ
持っているだけで、あとは放っておいてもいつでも効果を発揮する
攻撃しながらでも、眠っている間でも、スタン中でもだ

「パッシブである」ってのが盾との最大の違いであり、強みでもある

今は盾回避両方取るのが当たり前でしょ

両方とらないパニが流行る

回避と盾を比べる奴は低学歴

盾は特殊効果素通りだしね、だから雷バルクとか
スニークとかCFは回避か移動回避しろって言われる

でもそれが問題だとは思わない

回避0で盾だと貫通無し
回避100盾だと貫通有り

これでおｋ

判定を回避→Avoid→ダメ軽減にしてくれればいいよ

CFはSDがないと回避に頼るしかねーよ
移動回避で避けられるのは相手がぶっぱな人の場合だろ
レンジをわかってる人のCFは避けられない

CF読んでカウンターVB余裕でした

敵→俺　130ダメージ（カウンター）
俺→敵　攻撃ミス

CFにカウンター狙いはやめたほうがいいぜ
成功してもCFの発生時間短いからカウンターダメージとれない
逆にCFはカウンターダメージで1.25倍

おまけにCF側の方が先に硬直終わって素手のターン開始

バーサク中は持ち替え不可でいいよ

素手投げ盾　素手罠盾

>>513
自分のCFが移動回避されないならそうなんだろうね
俺はかなりスカせるように感じるがね

CF見てからVBなんてしようもんならCFをカウンターで喰らったあげくIFまで硬直に入る

SDしろよ雑魚
SDすれば全部解決
刀剣取らない奴は雑魚

現実的なCF対策ってSDか回避くらいだろ

トルネードならCFのDelay上回ってるから、すべてのCFを無効にすることは可能

回避に頼らざるを得ない状況に持ち込まれる奴が悪い
大体スタンスニークとか前は即死ゲーだったけど今は即死しないどころか貰う方が悪い物だろ
チャージド見て盾出すかスタガ踏むかしないと貰わない　素ニークなんて論外CF

>>523
先読みサイドと言う手もある　
先読みサイド→miss→CFカウンターで三桁

つまり回避ゲー最強

トルネードってキャンセルCFしても、スタンされたら相手の方が早く動けるようになるんじゃないか？
それとも相手のCFにあわせれば、CFが終わる前にトルネードの攻撃って当てられるのかな

>回避に頼らざるを得ない状況に持ち込まれる奴が悪い

これは同意なんだけど
CFだけはそうもいってられないな
命中判定ほぼ確定状況はかなり多い
アタックを素手にしてるタイプのがCF当てるのうまい感じ
まあ、素手アタックのレンジがCF狙いに丁度良いからね

つまり回避は必須

SDあれば何とかなる

回避なんかより盾、調合、そして刀剣

>回避に頼らざるを得ない状況に持ち込まれる奴が悪い
素手槍酩酊のうち2〜3持った回避モニ相手にどうやって回避抜きの物理構成でやりあうのか俺にはわからん。
回避とっていいなら刀剣弓でも刀剣投げでも使えば若干運ゲーになるが勝率は上回れるけど。

回避の確立変更されてないか？
無Buff回避100階級装備の奴に戦技100のKMかけて殴ってもスカることがあるんだが

warage memo見て来いよ低学歴

定期的に沸くな
回避強化されたとか体感だけで語るヤツ

現状回避強すぎるしどうにかならんか

回避が強すぎとまで言えるのは回避モニ糞メイジくらいだろう。
他は別にどうにでもなる。

同意、ってかタイマンでは回避持ちより回避切りに負けることの方が多い

回避されてもメイジ以外は盾やSDで逆転できる可能性があるしな
魔法もスタン取れればここまで回避がウザくないんだろうが

トルネードで攻撃できると思っている奴が（ｒｙ
あれは基本的に防御技。普通は即キャンセルするもんだぜ

俺は今日全てのCFにトルネ決めて熊CSにネオトルネを決めてIFにSDする夢を見た･･･これはkikkuフラグ

>>537
初心者乙


これを見ても回避が異常性能だと思わないかな
http://stage6.divx.com/user/sonata/video/1678747/moe-warage-070923

例に出すならもっと軽いファイルもってこいよ
大体動画なんて都合のいいところしか撮ってないんだから参考にもならんわ

>>539
初心者は黙っててくれないか

武器スキル100にKM＋イッチョンステーキ＋焼き鳥しても
3連続回避されるとまじで萎えるよな。。。

どうみても540のほうが連続回避されて顔真っ赤にしてる初心者にしか見えません。
本当にありがとうございました。

回避モニ乙であります☆

>>538
回避、サプ、血雨、プロオとまあ異常だな

特にスティッチ食らった辺りなんか笑うしかない

>>537が初心者と分からない>>542も初心者だな

>>544
ついでに回避Buffとモニーの性能も詰まってる

たったそれだけのレスだけで初心者か玄人か見分けられるID:RSFE5hjaさんはすごいですね〜

モニ糞の回避倍率下げろ
判定ニュタと同じにしろ

てかID:RSFE5hjaは集団戦での回避のこと言ってるのか？
だったら異常っていうのは回避ありとなしの生存しやすさから言ってそんなに間違いではないと思う。
でも↑の動画でいうなら集団戦で異常なのは回避よりも罠牙の方だろ
こいつが罠牙じゃなくて普通の近接だったら特に異常って言われるほどの働きしてないだろうし

>>538
こんなの相手にして面白いと思うやついんの？
回避モニ5人で構成されたPTとか戦う気すら起きねぇんだよ
PTの総回避ポイントが300越えたら自動的にPT解散するようにしろ

だからさ、回避は乱数だから避けられるときは連続で避けられるもんだって思えばいいのよ
何回同じこといってんだ？

回避が異常だという人は神回避発動時を基準にして考えるし
回避が普通だという人は当たってる時を基準にして考える
もう何回やってるんだ

>>525
ﾄﾙﾈｰﾄﾞでｽﾀﾝもらいたくない場合は、SRするといいよ
CFに合わせるなら、SRが範囲外にならなければ盾出せないと思う

というかさ、回避を弱体化するよりも
攻撃力と防御力、装備込みで種族補正かけるべきだと思うんだよな

回避乱数だけの防御に頼った構成が成り立つ事が異常

それをしないのがハドソンなんだよな
ゴンゾはやる気ないし

…おまえら、一回くらい武器捨てて罠か魔法とってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

罠牙に対抗して罠牙とか悪循環じゃない？
抵抗取るのがセオリーの罠牙に破壊やってもイマイチ

>>553
MFｃでガン下がり、MFｃからのCSとかの手のほうが断然いい
SRは隙がでかい

美容での種族変更出来れば誰も文句言わんだろ
君たちメールだ

それでネタ以外全員モニになるわけか

案外それはアリかもしれん

ぶっちゃけそれが最大の弓投げ弱体化につながるよなｗ

全員がモニ前提なら実はそうでもない。

意外だがこれが一番の解決法かね

ゲーム内でモニ批判してた奴はプライド的にモニにできないと思うし、モニたたきの流れは変わらんと思う

食わず嫌いは損だぞ

プライドっつーか、言い訳する余地を残すっつーか

ぶっちゃけ、モニ以外で勝てない奴はモニに変えても勝率そうかわらんからな

モニよりニュタとかのが上手いやつ多いし手強い
ただ素手槍牙モニとかで盾無視テク連打の奴に負けるとなんだかなーって感じはする

上手い奴はモニだろうがニュタだろうが上手いよ
ニュタに強いやつ多いと感じるのは先入観とモニへの嫌悪感からだろ

ヘイト高い人は回避なしモニーに負けても「モニーだし」で終わるからな

>>569
モニとモニ以外だと飛び道具の食らい判定が全然違うから
流行の飛び道具持ち二武器相手への勝率は変わる
それとモニだと飛び道具が当てやすくなるから飛び道具持ちの構成なら
全体的に勝率は上がるはず

>>558
罠牙なら弓とれよ、アホか

>>570
モニは数が多いから、うまい人がいても他多数の下手な人で霞む。

その分HP低い装甲薄いのが多いんだから盾出さずに攻めまくるかすれば？
SDで反射してあげればさっくり死ぬさ


▽▽ここからはポジティブタイムスタート▽▽

KMにTFにマッドコート、焼き鳥にステーキ、さらにリフ装備にISを用意して回避モニーを倒した

一方俺はメイジを使った

モニだらけだよな
パンダとかまじ希少だ

パンダだらけも問題だけどな

判定、射角、種族補正とかあるけど
相手のモーションが見易いのも長所だよね

真正面の場合パンダだとたまに相手が見えない

だからモニなんてやめて、最初の予定通りドワーフを実装しとけばよかったのに

回避は100前提な上、メイジ相手には死にスキルだしな
回避有るからって着こなし0なわけじゃないし、スキルもカツくなる
着こなし76だけのキャラより防御性能高くないと、それこそバランス悪い

罠相手には盾が死にスキルになるし、脳筋相手には抵抗が死ぬ
最終的にタイマンはスキルの相性が大きいって事だろ

盾の前に回避を判定、戦闘技術によるST回復を無くす(又は持久や生命依存に？)
くらいでいいと思う

戦技ってのが問題なだけで
物理攻撃食らうとST減るから盾でST回復はあってもいんじゃね

着こなし76とか防御性能0だろ盾ねーと

回避モニ多いから擁護もすごいですね・・・

>モニとモニ以外だと飛び道具の食らい判定が全然違うから
ここは納得。

>それとモニだと飛び道具が当てやすくなるから
ここは微妙。
たしかにパンダサイズになると接近されたときに多少当てにくくなるが、(相手が見えないのがでかいｗ)遠距離の攻防だと当てやすさはかわらないよ

モニがあちこちで叩かれるのは結局、種族補正の重み付けで優位なのと判定が
大きく有利な事だよな
種族補正の重み付けを適正化するのはいい考えだと思うんだ
だが、単純に>>554にするとPreにも大きく影響が出るわけで反対必至だろう
そこで、スタガやブレイク等でのスタン時のダメージ補正を攻撃、防御補正にあわ
せて調整するのはどうだろうか？　例えば物理攻撃で

・スタンした相手に攻撃ダメ
にゅた90%　パンダ100%　モニ、コグニ80%
・スタン時の被ダメ
ニュタ90%　パンダ80%　モニ、コグニ100%

こうすると、スタンしたパンダをモニが殴ったらダメージは64%、逆だと100%になる
Preのルート争いには影響はほとんど無いと思うし、対人だとかなり有意な差が出る
ま、数字はテキトーだし、コグニは本当はニュタと同じにしたいけどね。どうかな？

判定の話はレンジをいじるのが一番なのかね？

詠唱中もしくはテク使用中の回避率減少とかつけてほしい
回避に頼ってぶっぱなすなんて事ができないくらいに

それだったらレンジの方が無難

普通にスキル100分程度の働きしかしてないと思うけどな
俺は会費取るなら調和ふるし

投げ9グリとか特殊矢バルクとか相手じゃなければプレート調合の方がよくね？

基本ここで言われる回避もにって盾と有る程度の着こなしで
当たらない＋痛くない＋盾強いの3つから成り立ってる
それを避けるから強いとだけ言うのは微妙だろう
回避以外に100振ると回避に100振るより効果有る場合も多いと思うがね

回避率1割でもうん千回殴られれば3連回避するし、
いつの間にか自分のKMが切れてたとかいうオチも有りそうだ

コダチに回避-50つけようぜ

十手使うモニ＾＾＾＾＾＾＾＾

ワラゲでもらえる方のヤーナタングンに付けよう
デメリットだけだと誰もつけないから更にHP+50
メイジ強すぎなるから更にMP-50
pre持ち込めないようにタイプカプセル入らず
触媒みたいにバンカー入れたらBAN対象で

>>595
おまえ最高だぜ

カミカゼとかスタガは割ったらそこで盾の効果無くそうぜ

それはいまのカミカゼをCFで割った後アタック入れるとガードロストになるのか？

ガードブレイクしたら盾ぶっこわれればいい

>>592の通り、回避が強いのではなくて構成、環境が強いんだよな

槍素手回避盾着こなし51投げ9モニーは回避が無くなっても十二分に強いし、
種族がパンダだって強いよ。

ＮＭ前提命中140だとしたら、回避120と130じゃ5％くらいしかかわらん。
（ちょっと古いデータだから大幅変更してたらあれだが）
種族パンダになったらｈｐ+40で12％分も硬いんだよ。しかも魔法にも対応。


回避モニ強いのは、ＮＭが切れてるかもしくは無い場合強い（命中100なら5割とか）、
投げ9強い、ちっこいから見にくい、持久力が高いから攻撃力も実際は最強（攻撃力は種族補正が殆ど利かない）、命中も何気に高い
脳筋が多い、etcの数々が絡み合って回避が生きてる

例えば、筋力補正が1.1とか0.95だったり、モニの持久力補正が0.9だったり、投げ9では弱かったり、キック他にＮＭ乗ったり、魔法が今より威力とディレイが2割短かったら（メイジが多い環境なら）、
こんなに回避モニ強いとは言われない・・・はず。

確かに回避モニは強い。
でもそれは正確にいうと、回避モニが強いんではなくて、2武器回避盾着こなし51投げ9モニーが強いんではないかな？

Naito Maindo

NMは最近使う人が多いけど
ネタとして流行ってるんだろうか
ichでたまにNMって誤爆してる人もいるし

パンダはタイマン前提で相手が遠距離無し
もしくは自分がヘビ串を使っているなら確かにモニと比べて弱いとは思わないけど

集団戦でやっぱ狙われるのが辛いな
弓師は大体パンダを狙うので、当たり判定とクリックしやすさを変えてもらわないと本隊だとやっぱりパンダはネタ

回避に関してはニュタ回避ならモニ回避と比べて劣っているとは思わないが
グニやパンダだとやはりクイックでも掛けなきゃ結構差を感じる
ただ、当たり判定さえどうにかなればパンダはHPの高さを活かして回避切りだと最強になると思うので
回避補正は今のままでも別にいいけど

ＫＭ　orz

攻撃の威力が高すぎるから回避に対してＨＰとかの防御系ステータス係数が生かせないんだよな
回避と命中増加が他の何と比較してもやっぱ大事だからﾓﾆｰをえらばざるおえない

を

ず

>>587とか結構おもしろそうだと思うんだけど、牙罠モニみたいなのには
結局デメリット無いんだよな。レンジも同様
近接同士だとなかなか火力や耐久力に影響でそうなんだけどな

レンジ調整するなら罠も魔法も狭くなるんじゃね

回避モニメイジを弱体化しろよ
モニーは集中100ホールドで詠唱継続率50％まで下げろや

ホールド中か詠唱中は回避下がってもいいかもな

てか行動によって回避は変動させるべき

すべての盾スキルを使うとシルガディレイ消費してシルガディレイ中は全ての盾スキル使用不可で

種族補正差し替えようぜ
ぐにーが回避1.1でモニーが魔力1.1な

おずや

SD強すぎ
さっさと修正しろ

SDとったらこんぼう最高っすね、VBとディスロケ変わらないし

>>609
埋まるし当たらないしでほんと厄介だよな

スニークも修正対象だけどな

その前にコダチ修正しろよ。
スキル91の盾でいい。

クソガキどもめ。
自分の使ってるスキルは無視か。

どうせ88止め多いから91でも別にいいよ

まともに盾使うならコダチしか選択肢ない
91にしたところで91にするだけ
コダチのACも微妙だし88でコダチでも問題ない

プレート&ウォー盾でも貫通ダメージが痛すぎるほど火力インフレしてるから
仮にリベンジとマジガのAvoid率を盾スキル依存になったとしてもコダチ選ぶ

盾より先に回避判定させて、回避持ちはスタンを取れない事が有る
って背反要素を持たせるだけでかなり違うと思うがね

リベガマジガの盾依存が現状のままなら必要スキル100でいいんじゃね
プレートも上位重装金属鎧が出ないなら、もう100にしちゃっていいよ

プレート100にしたら全員のAC+10ぐらいされますね

プレート100にしたら余計回避チェインが増えるだけだと思うが

対遠隔に最大限の強さを発揮できるモニは回避無くても糞
サスール実装第1弾として、まずモニを香具師サイズに変更だな

武器にも攻撃倍率関係すればって思ったがばいーん最強になっちまうな

ばいーんのサイズをパンダと同じにすれば問題ない

待て、ばいーんはパンダだ

でもパンダは特に男女の判定の大きさに差があるからな
遠隔だけじゃなく近接相手でも判定が違うし
それでいてその他の性能は同じ。課金アイテムも見ると・・・

やっぱレンジ補正で良いんじゃないの
パンオは最長で。

あらゆる行動（詠唱、技、盾、ｽﾀﾝ、足止め系もか？）による回避ダウンがくれば
ﾓﾆメイジも回避ぶっぱや盾割回避も無くなるんじゃねーの？
現状でも戦闘状態でｽﾃｰﾀｽ変わってるんだし簡単だと思うけどな

>>630
今もそうなってる

でかい食らい判定の先から同じレンジの攻撃判定が出ているだけだから
ﾓﾆと比べて遠い位置から標的は殴れるかもしれないけど　ﾓﾆ相手でも同レンジで殴り返されるよな。。

当たり判定も伸びてるから意味ないんだぜってこった

食らい判定全部同じにするのが手っ取り早くバランス取れると思うがな
レンジいじるとまたややこしくなりそうだ

当たり判定はキャラの造形に依存してるのでは？
だからモニーを香具師と同じ大きさにうｐ
これに、命中1.1の新種族を実装でFAだがや

武器防具のグラフィックは種族ごとに違う。
そして食らい判定は、武器防具込み、

つまり！

>>631
行動で回避落ちるなら何もしてない場合の回避率は上げなきゃな

物理攻撃に対してしか影響しないパラメータなんだし、回避の何に
ネガってるかよく解らんがね…

2武器テク連打でぶん殴ってるだけで、脳筋もメイジも殺せないと気が済まないんだろ
周りを見ても、そんな連中ばっかりだしな

判定と回避がセットになってるから凶悪ってことっしょ
パンダにもに種族補正乗っけてもタゲ易さから大した問題じゃない

もにの頭に巨大な風船オブジェをくっつければいい
もちろんこれには当たり判定がある
おしゃれにもなって一石二鳥もに

回避モニ必死すぎｗｗｗｗｗ

>2武器テク連打でぶん殴ってるだけで、脳筋もメイジも殺せないと気が済まないんだろ
>周りを見ても、そんな連中ばっかりだしな
全くその通りだな、特に2武器回避モニな

モニの命中倍率0.95でコグニ1.1倍で

タイマンならどーかんがえても回避切り二武器パンダの方が強いのに
いまだにモニモニいってんの？

タイマンできる機会のほうが、絶対的に少ないだろ
1対複数の状況になると、回避のあるなしで勝率が明らかに違う
もちろん複数対複数でも同じだがな

>>644
タイマンなら上手い方が有利だな、キャラ性能云々よりも技量だろう
着こなし51回避100のもにと、着こなし76のパンダではポイントが75違う
わけだし

もにの補正に関しては、種族ってのは長所を伸ばすために有るんだから
問題ないと思う。パンダ男の当たり判定だけ改善すればいいよ

ばいーんは良い感じなのにな

お互いに遠距離無ければな
あとモニ側が素手だとパンダはモーションが見えない

主観プレイしてる俺からすればモーション丸見えすぎて困る

回避とるより素手刀剣+1にしたほうが強いって
いまだに回避とか言ってる奴ｗｗｗｗ

>>650は複数にタゲられる事がないんだろうな、いろいろな意味で

>>651
メガバやサンボルもいっぱい飛んでこないか？あと毒とか

>>650からはE鯖臭がして>>651からはD鯖臭がする

もにおは攻撃の瞬間だけ膨らめばいい

ソロなら調和ありゃ回避いらないし
PTなら回避モニよりプレートパンダの方が役に立つ

自分が一番大切なら調和回避モニでいいんじゃないか？

>>653
atatteru

>>653
P鯖だとどうなるんだ？

>>657
>>652

＞PTなら回避モニよりプレートパンダの方が役に立つ

これはない
複数タゲくるPT戦なら回避脳筋のが強い

>>659
自分の身代わりにタゲ集めてくれるってことじゃね

>タイマンならどーかんがえても回避切り二武器パンダの方が強いのに

これも遠距離無しでモニーが避けなかったらの話なのに
どーかんがえてもって言ってるあたりどーかんがえても馬鹿

１：１で回避要らないとか言ってる奴はどうしようもない初心者だわ
カウンターも知らないんだろうな

盾と着こなしと調合あったほうがタイマンなら盾回避より安定するわけだが。

avoidの判定が変わってからの回避盾は強い

回避盾のavoidと貫通ダメージ回避の2段構えは強いよ。
あと回避なしはSDあってこそ、ないなら防御能力ガタ落ち。

回避盾でもSDがないと不安定できついぞ
刀剣持ちというだけでCFの回転率を押さえ込むことができるし
ぶっぱCFとSAに対してかなり有利になる

素手棍棒回避より素手棍棒刀剣の方が強い！
素手刀剣回避と素手棍棒刀剣じゃどっちが強いか悩むところ

棍棒で比べても意味無いだろ
集団戦以外活躍しないし

刀剣つーかSDと比較してるつもりなんじゃね？

ＰＴでも回避あるとだいぶ生存率上がるしな

>>667
スタンからプレートにも約200ダメもってけるこんぼうはタイマンでも結構強いと思うぞ？
ただメイン武器じゃなくてサブスキルに近いから他に別の近接武器ないと使えないけど
スタンとった時のリターンが大きい＋範囲攻撃＋クウェイクの使えるサブスキルってイメージ

警戒した上でスタン踏んだなら相手の方が読み勝っただけじゃん？
警戒せずにスタン食らって死んだならnoob乙

一武器こんぼうやったことある奴なら、わかると思うがこんぼうは一武器だと微妙。
一武器なら素手or槍＞こんぼうor刀剣になる。

二武器になると一武器ほど明確に使いやすさに差は出ないが個人的につかってみて、使いやすい順は

刀剣素手、素手槍、素手棍棒、刀剣槍、刀剣棍棒、槍棍棒だった。
ちなみに遠隔まぜた二武器での使いやすさは刀剣、素手、槍の順になる。

あくまでソロでの話。ＰＴではクエイクがあるのはやはりでかいよ。

スタンスニークの威力があるから弱くはないんだ、こんぼうも。
でも使いにくいのが正直な感想。

タイマンの着こなし76調合と着こなし51回避って前者の方が硬いような気がするんだけど
それってアイアンやスチールのプレートを着ることが前提なんだよな
はっきり言って俺は着こなし76だけどＮのときはタルカッパーだし軍のときはNPCチェインだし
特に軍属してるときは防御性能の低さのしょんぼりする

回避の強さを語る基準てモニ＋食BUFF込み？

着こなし７６で軍属してるときは、Ｎにプレート買うためだけの別キャラを用意するのがいいよ。
めんどくさいけどね。

てか、プレートとチェインは普通に軍属でもＮでもＮＰＣ販売にすればいいのにな。

今まで刀剣以外の1武器やったことあるけど、盾あるとソロでも棍棒が一番使いやすかった
盾とられないように、暗黒とったからかもしれんけど
逆に盾がないと棍棒1武器は辛いと思う

>>672
一武器やったことない奴乙
一武器だと素手＞＞刀剣＞槍＞棍棒

スタン簡単に取れるような雑魚相手なら棍棒はそりゃ強いだろうよ

つーかカッパプレ着るくらいなら着こなし51でスチチェイン着るわ

>>677
俺の観点だと一武器だと槍＞刀剣なんだ。あくまで使いやすさの観点の話だが。
理由は、
構成上、
一、回避を取ることが多いため、ＳＤの威力が多少下がる。

二、調和との相性が、槍はいい。（ＰＳの機動力ももちろんだが、その上、移動可能技が多く足を止めることが少なくてすむ）

三、豊富な範囲技。スタンとっても先行入力ＶＢがまにあわなかったら貴重なＳＤを使うしかない刀剣にくらべ、槍はＤＦとハラキリで多少のロスでも間に合う。

四、刀剣、こんぼうは盾をある程度以上使える相手の時に手数でジリ貧になる。

もちろんそれをリカバリーできる強さがＳＤにはある。

逆に刀剣が一武器で向いてるサブスキルは罠だな。罠巻いてる奴相手にはシルガキャンセルしづらくなるから、ＳＤが噛み合う。
キックも、ナイト装備の関係で強いと思う。投げも普通に刀剣のほうが使いやすくて強いと思う。

けど刀剣と相性のいいサブスキル（罠、キック、投げ）とって一武器とよんでいいんだろうかが最大の理由だったりするｗ

槍単で刀剣盾調合を崩せると思うか？

>>681
これ系の質問見るたび思うけど他に何のスキル取ってるか情報ないから「他になんのスキル取ってるかによる」ってしか答えられんよな・・・

>>681
槍盾調合と刀剣盾調合なら、崩せなくもないけど、
やっぱりSD次第かな・・・
今はWGもあるから、ブレイク技の為にSD出し惜しみされるより、
普通に手数として使われると盾で防ぐのは難しいし、
下手したら反射されてしまうし厳しいかもね。

相手と自分の腕にもよるし、状況にもよるしね。

二武器だと棍棒って普通に強く寝？
スニークがディレイ・威力・移動可能と手数としてもかなりの性能なんだが
スタンスニ狙いでディレイ消費してないの見るともったいないと思う

どれも強いよ。
ここだとタイマンアリーナ厨が多いからSDとか騒いでるのが多いけど。
サプハベ異常性能と血雨のST減少量を減らしてほしいくらいだな。
他はどっちでもって感じ。

>>682
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5I8FnHzJAWEK
こんな感じでどうだ
両者とも武器以外同じ構成
これで槍単vs刀剣単で比べてくれ
上手さはお前らの脳内設定にでもしてくれ

タイマン厨だがSDそこまでと思わんね
CF、SAを弱体するならSDも弱体で構わん

つかスロウどうにかしてくれ

刀剣単だな、回避乱数考えて７勝３敗くらいか？

>>687
俺も刀剣単だな。
回避や使い手の腕で左右されるけど、刀剣の方が有利というか楽。
槍側はSD気にしてフェイント混ぜたり「崩し」に行かないといけないから面倒。

>>688
スロウはどうして欲しいの？
単純に投げ9だけ撲滅させたいなら良いけど、
少しディレイを伸ばしただけじゃ投げ100のトマホ、チャクラム連打みたいのはどうしようもない。
俺は投げにbuff乗らなくなれば良いと思ってる。

６：４で刀剣だな。あくまで五分五分の条件でよーいどん開始の場合。
五分五分のガチ戦闘でこのスキル配分なら刀剣が強いな。

槍が完璧にレンジを生かしたとすると
DT>SD（VBはレンジ差で空振りってことでSD）　アタックは双方シルガ
んで操作も完璧だとすると
GB>VBにハラキリが入るはず
んで･･･あれ槍側はCSに何でカウンターすんのかね
まあ印象だと操作が完璧なら刀剣側が先にST尽きて勝てない
けどそこまで槍使いこなせるわけないからやっぱ刀剣のほうが上じゃねーのと思う

スロウはとりあえず投げ9だけを撲滅できればいいんじゃね。
他のスロウは投げるものによってディレイを変えるとかあとから調整してもいいしな。

スロウは隙をでかくするか、威力を下げるか、ディレイを伸ばすか何かしらしてほしいな

>>692
上手い奴同士の話をしているんだよ　自分自身が上手くなってから想定しなさい
何が言いたいかと言うとGBにVBは間に合わんよ

アタックにGBをあわせるとでも言うのか？
そうでなければ速度的には間に合う

投げはとりあえずスロウのディレイとスキル値の足りてない団子の効果は出ないようにすべきだよなあ
あと全体的に隙小さいから発動時間も長くして欲しい

連打されるのは変わらないかもしれんが上位技使うことでST消費が大きくなるから結構な弱体化になると思う

しかし、たしかに現状こっち回避なしで
相手、味噌汁バカステ戦技兜、スカル、フェアリーでチャクラムビュンビュン飛ばされると
俺は涙目になるな・・・。

相手の懐具合も涙目だろうなｗｗｗ

筋力100の味噌汁だけで十分涙目になる

で？VBの発生速度はpause10=60くらいだったと記憶しているわけだが
GBが95で95-60=35で反応できないってことはCFにSDできませんってことだよな？
その程度で上手い(笑)なID:0orinNfQの反論が聞きたいね

VBディスロケIFみたいな高倍率技重ねられると
槍が火力負けするのはわかってるし
正面からぶつからずにレンジ生かして戦うとかした方がいいよな
CSとかは後退回避できるし

>>700
くらいだった、と言われても困る
俺の記憶では間に合わないと思ってたから　確かめてきてくれない？

具体的な論理もなしに自分が間に合わなかったからできないと思っているのだったら底が知れる

棍棒は魔法系と相性いいよ
クウェイクからINVHAとか、盾が辛いがフェイクで盾出
させながら何度も全回復してれば、いずれはST勝ち出来る

他にどんなスキル持つかで武器の価値はかなり変わる
神秘持ちなら刀剣がダントツとかね

間に合うか間に合わないかの話なのに具体的な理論が必要なのか？
それならラグも考慮して考えてくれよ？

というか実際間に合ってるわけで

散々エラそうなこと言っといて急に弱気になるID:0orinNfQ萌え

>>48

検証してきたぜ
やり方はいつものpause計算
VBは9-10でスタブは8-9っぽいな
ただ両方10-11、9-10になることがあったから（検索ラグの可能性）
VB=10、スタブ=9じゃないんかね

まあ予想通りの結果だったわ

ああ、検証前に俺も相手もPC再起動したからID変わってるがID:9t++qbPaな

違うｗ
ID:q2kFmHveな

おおおおつけつ

相手なにもしてない状態でぶっぱＧＢはないだろうし理論的にはできても実際はそんな状況がなさそうに思える棍棒使い

本当に間に合うのか？　だとしたらすまなかった
俺がした検証ではラグのせいかギリギリ間に合わない(文字に反応してVBなら間に合う)
だったから間に合わない、で脳内で整理してたわ・・

せーのでやれば間に合うだろうな

なんでフュージョンが弱体化されないのか分からないんだが
やっぱ投げみたいに人気にならないと意識されないのかな

せーのでやらなくても間に合うだろｗ

間に合うか間に合わないかは知らんよ、使い手の反応次第なんだから
ただ上手い奴の仮定で話をしてるのに95-60=35を間に合わない前提で話をするのはおかしいだろ

ID:RwojvqSjは少しぐらいログ読んでこい

>>716
いつの話してんだ？

>>719
今なんだが
合体技なのに同時に数人フュージョンとか卑怯だろ

35ってのはどのくらいなんだ？
てかCFはいくつだ？

CFが36-42じゃなかったか？

CFにSDする以上の反応速度が必要ってことか？

どっちも変わらんよ
刀剣やったことある奴なら経験あると思うが
戦闘ログに「Aはソードダンスを受けた＞B→A：○○ダメージ＞A→B：○○ダメージ」みたいな
CFをSDで跳ね返すなら同時じゃ怪しいし

だいたい何のための「上手い奴」前提なんだよ

よくわからんがサイドキック、ヘラクレスシュートっていくつなんだ？

CFにSDは並みの反射で十分できるよ

サイドは12〜17
ヘラクレスは30〜35

少しは自分で調べろよ

ヘラクレス見てからスタン取れる？

どうしても無理って言わせたいようだが
出来ろよって話なんだよいい加減分かれ

サイドは無理
ヘラクレスはたぶん可能

ＣＦSDは半分読みの部分も入ってる
アタックジャブ、火吹き、バニクラ、盾お見合い等々
確定状況であったり、パターン的な物が来た時に構えておけば可能
まあ単純に生CF見てSD余裕って人もいるだろうけどね

でも、まあ１on１のガチ戦闘だけで判断するなら一武器最強は刀剣だろ。
槍どころか、素手さえも刀剣ならＳＤあるからいくらでも対処できる。

問題は刀剣一武器だとそれ以外の部分に応用が利かないってこと。
相手が調和なしなら、嫌なぶつかり方したら逃げれる槍、
一戦終わったあとの回復が楽な素手に比べて刀剣だと、この二つにくらべて
不利な状況で戦わざるを得ない。

一武器同士ってレアな状況想定して語るってあんまり意味ないと思うが。

ﾊﾞｶじゃねーの？
一武器刀剣なんてSD以外なんにもできねーじゃねーかｗｗｗ

回避モニうぜー

CF SA SD スロウは強すぎでFA

CFはブレイク時間に加えて、レンジまでも弱体されたからなぁ
まだ強いことは強いが、よほどのことがない限り、更に修正が入ることは考えにくい

とりあえず
・SAの出を遅くするか、倍率を下げる
・SDの攻撃部分 or 反射部分の倍率を下げる
・スロウのディレイを伸ばす or 足が止まるように

現状ではこれだけ、早急に修正してほしい

SDも充分修正入ってるじゃまいか
いっそ昔のTG有り範囲攻撃後に反射Buffに戻してくれよ

SDにスロウとか御庭番って最強厨だよな

調和に罠まであるしな

回避モニが現れた！
重くてチャクラムが持てない！

もっと素手のレンジ短くしてやれば
槍のレンジとか生きるのに

CFはブレイク時間いじらなくてよかったのにな。
修正前あたりは盾割りよりダメージソースとして使ったほうが強いって話だったのに
ブレイク時間短縮の調整で、さらにダメージソースとしての色が濃くなった。
ブレイク時間伸ばして、クリｃCFでシルガ割れないぐらいの発生速度とディレイ増加にしときゃよかったのに。
CFとSAがあるから刀剣手放せんよ。

威力も十分異常なんだけどな
CFとかAC100にカウンターで三桁超えとかどんだけ

威力でいうなら、SAのほうがおかしいだろ
しかもあの発生の早さと、更に盾貫通とか
せめて倍率1.0倍くらいなら、まだ不満も少なかったろうに

それはない

CFとSAは兼ね備えすぎなんだよな
発生速い、隙少ない、倍率高い、ガード貫通
CFはこれに時間は短いがブレイクあり、ディレイも短い

GBとDTの調整が神に思えるよ

SA使ってみるとそんな強くねーけどな
ミスザあるしダメ出るの遅いし
足止め技に合わせるかシルガキャンでスタガださせるか
どっちにしてもSDはまにあっちゃうんだよね

結局、どう結論付けてもSDにも何らかの修正が必要ってことになるな
あれだけの反射性能を備えてるなら、むしろ攻撃部分は絶望的に弱くても良いくらい
あるいはディレイを伸ばして、連発できないようにするべき

SDとCFの弱体をすればいいのか
ソニックはWGが出回ればそこまで驚異にならないとも言えるかもな

>>750
ＳＡは倍率高いし消費ST少なくて盾貫通だ
是非修正していただきたい

ソニックのモーションの短さから
WG見てから1発確定

近距離だともらうが中距離のソニックはＷＧでガードいける。

ガードした後は？

SAはミスザあるから、くっついて移動回避してればそれほど驚異ではないけど、
CFは近接同士の戦いだと手数としてもダメージソースとしても優秀だよな。

中距離でソニックが着弾したらすぐＷＧきれるように
先だししとけばいいだけの話だろ。
それさえできないなら大人しくＳＤでもとれよ。

WGのノーガード時間とソニックの射程を考えろ

>756
自分で何言ってるか分かってるんか？ｗ

SAとCF比べるとSAのがまだまし。
CFの回転率は異常だよ。

以前にバランススレで生産ビリビリパンチ追加されたとき
停止効果ねーよみたいな話だったけど、停止効果あるよな。

ビリビリパンチ、当たったら結構やばいよなあれ
実際は高価で持ち込む人が少なめなのと、アタックはわざと空振りしたり
シルガキャンセルしたりでダメージソースとして使われにくいから目立ってないけど

もう弱体化繰り返すくらいなら
素直に持ち替えディレイでもやってくれよ
2武器前提で弱体化されても1武器がつまらんくなってくだけ

>>760
対メイジは普通にやばいよなあれ
アタック振れる相手には間違いなく強い

びりびり使ってる奴いわく
そんなに発動しないよ、オマケ程度。強いわけがない、確率発動の武器にねがるなよ恥ずかしいｗ

まじ切れそうになった

ビリビリパンチは確率20％だろ
ギガントハンマーは50％だ
ギガントハンマーでクリ+電気ショックが出たらメイジ即死じゃまいか

ビリビリパンチは生産で作れる様になって、
抵抗あってもダメ20固定で+硬直でやばすぎなのに、
俺がここで言っても誰にも相手にされなかったのに今更かよ。

D鯖War晒しでタゲなしリザがバグとか言ってる池沼がいるんでこっちで引き取ってくれないか

運営チームにメールして確認すればいいのに

タゲなしリザが運営が予期した動作から外れてると決め付けて
システムホールだのバグだの言ってる

メールはしたらしいがこんな時間に返信はないだろうしなぁ
仮に帰ってきても内容を出すとも思えん

モニの判定と回避がセットになってるから凶悪ってことっしょ
パンダとモニの種族補正を交換すれば解決じゃない

しかしパンダで回避1.1倍と言われてもゲーム的に？なんだよな。。。
コグニの回避上げるとかでいいよ
代わりに命中補正も見直しパンダ1.05〜1.1コグニ1.0モニ1.0とかで

公式のコグニートの紹介に
「優れたリズム感と美声を持ち、
その踊りは見る者を魅了する。」
っていうのがあるから、コグニはダンスと音楽の効果2倍に汁

チャームダンスしたら範囲250ダメージ

ファンガスの子守唄でPTメンバー瞬間全回復

素手　弓　投げ　SD
これはまじ弱体化してほしいわ・・

理由は俺様が勝てないので気に入らないからです

生産品で作れるようになった物までケチつけるとか
ギガントはMobから出るのにな
ゲームの一部として認められないバカはローカルルール(笑
でも作ってアリーナでシコってろよｗｗｗｗｗｗ雑魚乙ｗｗｗ

あんまりイジメてやるなよ
ここでネガってるの奴はwar初心者なんだから・・・

・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

最強厨構成同士だと腕の差がほとんど出なくて面白く無いんだよな

素手もっと派手に弱体すればいい

俺の要望を書いてみる

素手のレンジを4.0以下にする
弓はアタック以外に特殊矢の効果を乗らないように、SAの倍率を1.0にする
刀剣はSDの範囲攻撃部分を削除し、ニートクラッシャー程度の中級技を新しく追加する
パンダの命中補正を1.05倍に、モニーの命中補正を1.00倍、回避補正を1.05倍にする

苦笑

理由は俺様が勝てないので気に入らないからです

ソニックアローの盾貫通を無くす
全種族の攻撃判定をヌタと同じに
刀剣のSDは攻撃判定を無くして反射率を100％に
エルモニー（男）にはアンチドートでダメージ判定

魔法の当たり判定実装ｷﾎﾞﾝﾇ（´Д｀；）180度くらいに
理由：後ろ向きながら魔法当てるとか気に入らないんです＞＜

SD弱体したらCFもSAも弱体されるよ
一番異常なのはスロウ

マブ系シップにはレストインピースでダメージ判定

スロウを「アタック」扱いにして武器別にディレイをのせて武器攻撃よりにするか
Buffのらないようにして無武器攻撃よりにするか

なんつーか投げはいいとこどりなスキルになっちゃってる感はある

いるかどうかしらんが投げ単の人のことも考えないとね

投げはサブスキルだろ

いるとは聞いたことあるよ、投げ単
アタック扱いなんかはSTに優しくて嬉しいんじゃない？
Buffのらないようにしたら火力上方修正してやったほうがいいかな

キック単もいる
だから投げはbuff乗らなくすればいいよ

盾が強いから投げとかCFとかSAとか盾で防げない技が強いんじゃねの

そして対盾のやつがもに回避に愚痴るとな

>>792
>>747だから盾回避でも回避でもCFは強いぜ
発動時間短いということはラッシュの強さにつながるからメイジ戦でも重要やし

盾が強い現状なんだから、
CFを対盾用としてダメージ低くブレイクスタン時間長でディレイ長めぐらいがいいと思う
これと同時にIFは触媒なしで使えるように
Pre民も喜ぶしWarで連発したらSTきついだろうし

サムが今の二倍作れたらいいんだがな
昔よりは大分安いが

おれ投げ単なんだけどメイジ戦が詰んでる
退きながら戦う感じだからタックル、ブラストとか使って距離を保ちつつ削る感じだね
だいたい近付かれたときにスロウと被って盾出来ないからキャンセルがあるならうれしい
それなら補正角度は全部１でもいいな
ただBuffのらなくなったらｵﾜﾀ／(^o^)＼
ただ本当に威力がなくなるならせめてビジポに当たるようにしてほしい

ってか補正角度は全部１でも全くかまわないと思う

きにすんな、ここでネガってるのは雑魚ばっかだから

と言う素手刀剣回避チェインモニ様のありがたいお言葉です

投げ単っていうのは他のスキルは何に回してるんだろ

使ってて異常だと思うから弱体してほしいわけで

移動可能の中距離で攻撃も多彩でずっとおれのターンできるからなあ
構成は着こなし戦技盾ブラスト調合投げかな・・・調和もあげてるけどまだ４０＼(^o^)／
うまい人なら避けつつ盾してくるから延長すると物資切れて／(^o^)＼

あ、特定しないでくださいね

SA盾貫通なくすとかｗｗ
SAに夢見すぎてると言わざる終えない。

SAは貫通とか威力とか今のままでいいから硬直増やせ
あの発動時間・消費STで今の性能はぶっ壊れてるって言われてもしかたない
シルガ失敗（アタックキャンセルとか）でSDなかったらカウンターもできないとかふざけすぎ

ココは弱体スレでしたねｗｻｰｾﾝｗｗ

ポンガ買えよｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SAなんて交差でミスザ狙えよｗｗｗそれか透明技
盾構えてじっとしてるから悪いんだよｗ

たまにはトルネードの事も思い出してあげてください

今のSAやCFってネガるほどの物か？
SAは密着なら動けば当たらないし、当てられるのは動き読まれてるだけだろ
当たれば確かに痛すぎる気はするけど、当てられない努力も出来るだろ（パンダ除く）
CFだって昔ほどの力はない
投げはスロウのディレイ増やして、威力と効果をスキル依存にすればいいと思うんだが
Preじゃほぼ死にスキルだし、威力そのものを下げるのはどうかと思うぜ

SAって見てから透明になっても意味ないよ

　 ∧∧　　　　トルネードは強い。
　( ´∀｀)　　　彼らは
⊂　　 ⊃　
　(つ ﾉ　
　 (ノ　
　 ξ

WGもあるし別に弱体化しなくていいよ。
今のままで十分バランスとれてるよ

そう、SDさへ弱体してくれれば
反射ダメージを70%にしてくれ

反射低めでいいから攻撃もう少し使いやすくしてほしい
昔の攻撃＞硬直＞反射が一番使ってて面白かった

SDは技ぶっぱしなければそんな怖くないと思うけどな

刀剣が刀剣たる一番の技がSDの反射部分じゃねえか

SDって現時点で反射70%だったと思うが
50%まで下げたら面白くなるかもな

通常のSDと変身系のSD入れ替えればよくね

熊お握りナイト最強とな

なんでケモノおにぎりを今以上に最強にするんだよ

スロウ、CF、SA、SDにしても修正するなら2武器以上の奴に限定して欲しいな('A`)

素手単の自分としてはそうしてもらえればありがたいかな

それより熊のおにぎり修正したほうがいいよ
チャージドスラッシュ、ブラントがCF並みの速さで出やがる

おにぎりはそのうち修正はいると思う

出の速いのは遅くなるデメリットがあるけど
棍棒単だとその辺の火力アイテムよりお握り最強じゃの

お握りは作りにくいから別にいいよ

ＣＦ強いかとか言うやつは素手以外の武器で素手の相手してみろ
デタラメ臭いぞ、貫通であの火力と回転は

今のクマ握りなんて楽に手にはいるぞ
効果時間すごい長いからたいして数使わんし

ＣＦの脅威はＳＤあればそこまでではない。
しかし刀剣も素手もないと、近距離戦は太刀打ちできんよ。

熊乱舞を実戦で試した猛者は居ないのか…

CFはトルネードあれば全部防げるよ！
キャンセルサイレントランすれば盾も出せないし。
SAの場合は、Wiki見たけど発動60ならばスタンもらいそうだけど。

てかそもそも同期がクソ過ぎて対人どこじゃないんだが

投げもちこんなに増えてるのに同期クソはないだろ

トルネードとるくらいならSDとるだろ
CFのディレイには追いつかないが反射すればアドバンテージとれるし
SDあるとぶっぱが減るしね

素手槍みたいにぶっぱするやつ多すぎ

WG時間長すぎるわ
CFに使ったところで硬直の隙に1発もらうかチャージド重ねられる
相手がなれてくると使えたもんじゃないぜ
SAに対しては使ってないけどCFと同じ結果だろう

もう>>795でいいじゃん
IFのサムなんて90技時の名残みたいなもんだろ
サムは新生産アイテムにでも使えるようにしたらいい

WGなんてPTで使うくらいじゃね

ぶっぱで勝てるユーザー多いんだからいいんじゃね？

本隊戦でＳｏＷクエイクした帰り際にＷＧしてる
でも最近はマジガかシルオのほうがましな気がしてきた

素手キャラと刀剣のキャラ持ってるんだけど
いつも思うのは素手簡単すぎ、そもそもSDされるタイミングでCF出さないし
アタックとジャブだけで押せる　だから素手キャラでSDが恐いと思ったことはほとんど無いな・・

実際ＣＦは温存されるほうが恐ろしいな。
ぶっぱしてくれるやつはディレイに合わせて勘スタガだしたらジャブ撃ってくれたり
ひどいのになるとマクロ重ねてるのか盾にＩＦ重ねてくれる

温存というか
ほぼ確定する状況でダメージ稼いでこられる。

素手はもうそんなに脅威でもないけどね。
適当にスタガだしてＣＦくらっても終わり際にＳＤだしとけば相手がなにか攻撃しようとしても反射できる。
槍レベルだよ。
オマケに調和もってたら範囲外でまくりだし。

最近、素手で強いなと思ったのはＣＦがどうのこうのよりスパルタンを常用する相手かな。
サプ張ってスパルタンとか、回避モニでロットン打ち込んでバサクかけなおしたらスパルタンとか、インビジスパルタンとか、。
スパルタンの回復力で持久戦してくるほうがいやらしい。
あと、ディザームガードはＳＤ持ちにかなり有効。

流石にそれはねーよｗ

我慢できなくなった

>>846　雑魚乙

まあ、実際やってみればわかるよ。

>>846
動画うぴょろ

>>846
> 適当にスタガだしてＣＦくらっても終わり際にＳＤだしとけば相手がなにか攻撃しようとしても反射できる。
SD前提で話すなよ・・・

と言うかCFからIF確定じゃなかったっけ
そこでSD無駄打ちすると負け確定すると思うが

確定じゃないだろ、俺はCFブレイク→IFは食らったこと無いな
全部スタガ取れてる　なんにしろ相手の技も見ずにSD出すって考えが駄目だわ

あれー変わったのかな
闘技場で試したところIFギリ確定だったと思ったが

CFブレイク短くなったときから確定はジャブのみだし

まともに遭遇しつつ、勝負終わるまでタイマン維持
しかも脳筋同士で両方上手い

こんな状況は殆ど無いだろ、SDがどうとか無駄な話
するよりサプ種の修正が先だと思う

でも、ほぼ同数戦よりタイマンのが多くね？

活動時間、鯖、よく通るルートに寄る

>>857
E鯖（笑）乙

同数はレアだけどな。
報告入ったら1.5倍以上になるのは普通。

たまにあるタイマンで相手が素手とかもってたら萎えるんだよ

素手刀剣回避盾モニーだろうが鈍足なら轢かれて終わりだし、
調和有ろうがメイジ付PTに出会うと終わりなわけで

さすがにﾋﾞｼﾞﾎﾟスパルタンはなくね？

ＰＯＴディレイ（＝ＨＰorST40)消費＆ＳＴ28消費してＨＰ65ぐらい回復
ＰＯＴでＨＰかＳＴを40回復してＳＴ28温存

どっちがいいよ？

状況による

以上

スパルタン中に遠隔攻撃きたらビジポ飲むわ

スパルタン見てサンダーバルク余裕でした

866→えるがでぃんとるーぱー 攻撃ミス

バルクショットっていつから簡易リープになったんだ？

新規アカ取り放題になってから

スーメリアか

1回でたった10本だろ。
誰がそんなことするんだ。

マジレスすると
もえがちゃで100本出たから

特殊矢なんて2PCデュープで増やしてんに決まってんだろ

修正される前は2PCで火矢増やして時給180kだったなぁ

最近は素手弓が増えてきたから試してみたが
CFとSAがSDへの牽制になって良い感じ

ＳＡはＳＤ取られやすいし、どっちかというと
ＣＦなどを防げない時に見てからカウンターで打ち込んでも隙を残さず
なおかつﾀﾞﾒｰｼﾞ負けしないための牽制じゃね？

結局
盾刀剣を基準で素手or弓or投げで待ちガイル最強だと思うなあ

ごり押し能力
素手＞投げ＞弓
カウンター能力
弓＞素手＞投げ
汎用性
投げ＞弓＞素手
って感じか

SDが無いと並以下なのはガチ

>>876
SDへの牽制ってのはSDの対象をCFとSAに絞らせることで
SD自体を出しづらくさせるって意味
さっさとSD出してくれる相手だと火力勝ちし易い
温存タイプもCFすかしでSD誘いやすい

素手槍投げ弓のゴリ押しゲーと化して
ガイル全然見かけなくなったよな
チャージドにはSDないと困るが、もはやSDじゃ防ぎきれねぇ

CFとSAとSDでバランスとりすぎだろ
これらを持ってない脳筋は戦力落ちすぎ
調和盾刀剣投げはぶっ壊れてる

SAってなんだっけ？

サービスエリア

サイレント アンッ

投げ刀剣or素手は手数も火力もあるし強いな
槍の場合だと火力に困るし、棍棒だと刀剣様が渋い

結局素手と刀剣がやたら強い
まあ棍棒は集団で強いけど

冗談よせよ刀剣はSDあってこそだろ

>>881
挨拶

槍はアタック当てれるなら火力低くないよ。
技ぶっぱしかしないならディレイ長くて困るけど
それに素手の間合いでスロウは使いづらいべ

別に使い辛く無くね　引き際と距離詰めるタイミングをしっかりしてれば
ゴリ押しが簡単にできる

結局、SD、CF、SA、投げの性能だけがずば抜けてる状態
これを持ってないだけで、他の構成がどんなのであれ強さが一段落ちる

これら全部を等しく修正すれば、それなりの良バランスになるんだが、GONZOに期待するだけ無駄だろうな

アタック当てれるならってそもそもアタックが通る事が前提なのがなー
素手ならまだしも武器アタックに盾はほとんどの人ができるだろうし

スロウの後のアタックのモーション消しはどうにかしてほしいな

>>889
gonzo結構がんばってるじゃん
CFだって弱くなったしさ

SD,CF,SAどれを取っても集団戦では凡な性能じゃね？
SDは生存力UPになるが、弓なのに接近の必要が有るSAや
ブレイク時間ゴミなCFなんてなぁ…

タイマン前提でバランス取られても困る

SD、CF、SA、投げ
どれも性能が狂ってるな

SD、CF、SA、投げ
をタイマン前提でバランスとって何が問題なんだ？

集団戦でも数減らしの基本は貫通技ごり押しじゃん
まあ罠範囲ﾏﾝｾｰの大規模なら微妙だけど1PT線くらいまでならCFSAは普通に強くね？
SDはHA待ちでいつでも使えるし

やたら単発おおいなｗ

でっていう

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

集団戦でもSD、CF、SA強いじゃん

SAはともかくCFは集団でも強いな
回転速いし威力も高め、燃費も良いし発生が速いおかげで当たり易い

スキル単位でみると素手はずば抜けてるよ。

中規模以下の集団戦でSAされたらボコられないか？
されたことないけど

集団戦で一番異常なのは罠牙
タイマンで一番異常なのは刀剣

罠牙のアンバランスさは異常
種と血雨はせめて息を合わせた二人がかりで行うコンボであるべき

>>83-89

89に同意

抵抗によるDebuff軽減が良いと思うんだが

>>889
> これら全部を等しく修正すれば、それなりの良バランスになるんだが、GONZOに期待するだけ無駄だろうな
錬金やら課金アイテムやらで金集めたいのは分かるが、
錬金にしても結局war民が技書欲しがったり、レシピ必須生産品もwarで使えるかどうかだし、
もっとwarや対人にパッチ欲しいよね。

いくら繊維質やヨーグルト食べようが、肛門がこんなにガチガチに固まってたら、
う○こ出ねぇよ！みたいな。

ゴンゾは今、新しいＭＭＯに萌えで稼いだ金をつぎ込んでいるので開発できませんｗ

>>903
集団戦でＣＦされたらボコれるか？

ＳＡの隙はＣＦより更に少ないんだぜ？

でも集団のCF、SA、SDが、スニークやヴォーテやクウェイクより強いとは思わないな
罠牙っていうよりサプハヴェが壊れてる

だな、サプ絡めてこなきゃ血雨はタックルなりダンスなりで外せるしＳＴすわせる代わりにぶん殴ればいい

CF、SAが集団で強いってか
ダメージを与える技として優秀だから
各個撃破などの場合は強いわな。
棍棒やSDは主にディフェンスの役割だから方向性が別。

サプがぶっ壊れてるのは同意。
罠と牙が相性よすぎ、>>89だな。

サプ、NPCにしか効かない
グリ、昇降が超速になり相手がズレまくる

これで

グリなんかつかったら埋まるって
抵抗でレジれるし

>>912
俺にとって集団戦だろうとボルテは楽にスタン取れるんだが
下手な奴には良い効果だろうな

サプハベ血雨の後のボルテは反則
血雨の引き寄せ消せよ

SDうめえ

罠牙の血雨サプはまじやばすぎ

なんで罠牙のレンジにいるの

>>921
タイマン厨乙

スワンでも踊ってな固定WL様

>>917
ボルテはダメージソースとして使うのではなく、主にガードや種散らしに使うものだし
スタン取られても目的に対してリスク少ないから別にかまわないっつーかスタン取られない事の方が少ない

あと集団戦でボルテに盾出せるとか自信満々に言っちゃうのとか恥ずかしいからやめとけ･･･

まわり見てたら余裕だろ

なぜ　集団戦だと単体スキルも良いけど棍棒も活きるよなって話してるのに
見てたら盾余裕とか言っちゃうんだ？

サプ踏んでたり、テク連打でラッシュ中だったり、エフェクトで前後不覚中だったり(笑
集団戦ではタイマンと違って、いつでも盾出せる状態とは限らないからな
わかってても盾出せない状況が多いのは確か

まあクエイクに盾出す俺の領域には及んでないって事だな

>>924
俺の知る限り出せない奴のほうが多いわけだが？

全員出せたらリベンジで即死するよねっていう

ぼくはソードダンスを最後までとっておく〜

>>930
それおもしろいなｗ
サプはまじつらいな、抵抗で軽減できればいいんだが

槍とか使ってると罠のレンジ外から楽に殴れるし、クウェイクは超重要テクだし
本隊とかになると単体をタゲって殴るって行為自体が難しいわけで
特に素手はレンジが罠範囲だから結構きつい

弓も遠距離から狙撃した方が命中率いいのに、わざわざ近づくSAが
抜きん出て強いとは思えない、集団でバンデなんて出したら近接に殴
り殺される

集団戦だと他の奴殴っててこっちみてない脳筋とかに
足止めた瞬間のソニックホープレスで瞬殺できるぞ

時間あたりのダメージ効率が飛びぬけて最高のSAは集団戦でもタイマンでも間違いなく強い

武器と素手だとレンジの差を感じるけど
レンジ5.2↑くらいの武器だと対して差を感じないから困る

>>934
だから状況次第って事、各武器使える技は有るわけで
SD、スニーク、CF、SA、ポールシフト…？
状況によって一番強い技は変わるのでは？
追撃性能で言ったら槍と棍棒に対して、素手弓じゃ遠く及
ばないだろうし、対メイジとなるとSDの強さは感じられない

スレ見るとタイマン性能や前方向に対する火力だけでしか
見てないっぽいじゃないか…

>>936
要するにどの武器も状況によって使い勝手が違うのでバランスはとれてますよって言いたいわけか？
それだったらこのスレで話すことはなにもないな

ちなみに言うと弓はSバインド、シール、その他カミカゼ等で防げないせいで追撃力は高い
SDも瞬間ダメージが必要なメイジ戦では重要だろ

NGID

SDが対メイジで強くないとか

ここはタイマン厨多いからな
あとは>>1

集団戦でもボルテに盾はあわせやすいなぁ。
結構な確率で弾ける。
俺は弓使いだからスタンとれたら狙い撃ちできるけど、近接２武器相手ならぶっぱしても
そんなに問題なさそうね。

こっち見てない相手にソニックホープレスが強いのは同意だが、
それを基準に弓だけ弱体しても弓が死にスキルになりかねない。

ＳＡ弱体はＳＤとスロウとＣＦの弱体とセットじゃないと現状のバランス崩すだけだな。

集団戦なら罠弱体で・・・。

罠っつーかサプだな
血雨→サプは防げるがサプハヴェ→血雨は防げん

抵抗にDebuff軽減効果を付けたら色々解決すると思うんだ

サプハヴェの仕様に対して軽減でどうにかなると

サプはハベ出来ないが妥当な気がするが

軽減量を調節すれば良い話じゃ？

罠の性質上
連続発動しなきゃ設置型の罠として機能しないから

発動間隔は今のまま。Debuffの効果を0.3秒とか（ｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄぐらい）にすればいい。

抵抗はまずサンボル硬直を軽減出来る様にしてくれ

本隊で盾取るためだけに動いてるのなら世話ねーわ

SD強すぎ
範囲攻撃なくせよ

SDの範囲の何が問題なのかを証明せよ

要望出したきゃメール出せばいいだろ
何他人を巻き込もうとしてるわけ？うぜーんだよ
お前らの思い通りにさせないために改悪案を出し続ける

糞どもがえらそーに。ただ妄想だけならガキでもできんだよ
クズが。カスが。ニートが。しねよ

そんなこのスレの存在意義を全て否定するようなことを言われても･･･

>>953
素手様ですか　どんまいどんまい
まだまだ弱体要望していくから槍に転向しとくのをお勧めするよ

槍はPSの距離もうちょっと下げないとな、鈍足同士だとPSされたら追いつけないし
距離下げるか硬直あったほうがいいんじゃないか？着地の時とかに
レンジの槍なんだから武器攻撃力も下げて特徴だした方がいい
今のレンジを維持でスチールハルバードの攻撃力を65〜67くらいまで下げれば
武器の特徴でていいと思う、当てやすくて高威力とかひどすぎるだろ

つまらん

>>956
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

槍のアタックディレイであの攻撃力は変だろ？
ディレイ早い・レンジ長い・攻撃力ある
アタックだけでメイジ簡単に落ちるだろ、槍の強さは最近の槍人口見ればわかる事

>>956
そんなに強いと思うなら槍キャラ作ってみればいい。

当てやすくて高威力なのは、当てられる対象の操作がヘタで防御が皆無とか
そういう理由もあるんじゃないのか？

どう見てもやられた側の一方的な言い分にしか見えナス。

落ち着けこれはただの釣り

>>956
PSは距離よりも移動不能にした方がいい
あとタイダルはバックステップをなしにして発動時間そのままで

近接攻撃の当てる当てないは、攻撃側の腕が全て

素手様が釣りをしかけたか

PCスペックと回線も忘れてた

>>963
だとしたら、あとはダメージ関係をめいっぱい語ろうか。
純粋に>>956の言う槍使いが巧かったって事だろうからな。

ダメージしか語らないならフォークでつついてればいいじゃない
という話で終わってしまいそうな気もする
槍は使いやすい攻撃テクの倍率は低めだしな

爆釣だな

当てる腕さえあればアタック性能は
素手＞刀剣＞槍＞棍棒だろ
発動時間、発生時間がどれだけ重要かわかってる人は
素手刀剣でもアタックは素手使ってる
ディレイも大事だから刀剣アタックでもサイス使ってる人多い

ちゃんとレンジが増えると当てやすくはなるけどね、
動き回るメイジに素手全HITはキツい

>>970
次スレよろしく
M移動メイジにはこっちもM移動で対抗するんだ！なんて言われたけど、
M移動って攻撃当てられる物なの？

悪い、立てれんかった
>>975お願い

>>971
交差回避に対して一歩引けば当てやすくなるんだが、
素手の場合引きすぎると範囲外になる

ブラストスパルタンとか狙ってやってんだろ、死ねよ
それでミスザ連発とか意味分からんし俺はちゃんと狙ったっての

ずれるの直せないならもう技消せよ

立ててみるか

タイトル少し変えたわ

【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191658959/

強化も語っていいなら是非音楽を強化して頂きたい。
むしろ強化しやがれですぅ
現状酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

音楽にクリティカル率UPの音楽入れて戦技から削除でよい

効果時間は１０秒程度で殴られると詠唱とまるとか
どういうつもりなんだよゴンゾｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

音楽が実装されるまで、精神によって効果量が変わる
スタミナ消費の範囲魔法なんだと信じてた時がありました

現実はスキル依存のPT用ネタ技･･･

音楽はDAoCみたいなのでいいよね