【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ3
1 ：名無しオンライン：
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>970が立てること。
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>970が立てること。
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2 ：名無しオンライン：2007/08/29(水) 10:38:46.01 ID:B1XricqJ
関連スレ
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前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ２
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1185055768/
・SD、CF、SA、スロウ、GHのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンキャンセル不可に
・魔法を個別ディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンキャンセル不可に
・魔法を個別ディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
・アタック使用時も文字がでるように
これは是非実装して欲しいぜ
SR後のモーションなしアタックか！？までは良かったが
今は鯖が腐ったからか色んな状況でモーションなしアタックが飛び交う
これは是非実装して欲しいぜ
SR後のモーションなしアタックか！？までは良かったが
今は鯖が腐ったからか色んな状況でモーションなしアタックが飛び交う
二武器盾だらけになるだけだろ
・アタック使用時も文字がでるように
これは主にTF相手の対策でしょ
これは主にTF相手の対策でしょ
盾がますます強くなるがな
別に問題ないんじゃない？
回避のみも無茶な攻撃控えて、カウンター重視で行けば十分強いよ。
回避のみも無茶な攻撃控えて、カウンター重視で行けば十分強いよ。
そんな変わらんだろ
アタックの文字でようがでまいがモーションさえ出てれば盾合わすの簡単だし
アタックの文字でようがでまいがモーションさえ出てれば盾合わすの簡単だし
熊握り食えば盾なんてカモだな
アタックの文字でて困るのはTF様。
自分強化槍だけどアタック文字がでるほうがいいな。
TFすると戦ってもらえないんだよ・・・
TFしないと回避モニになかなか当たらないし。
TFすると戦ってもらえないんだよ・・・
TFしないと回避モニになかなか当たらないし。
つーかTFのグラが変更になる可能性はもう無いんだろうね･･･
ワーコボルトも･･･
とりあえずトランスフォーマー見に行こうぜ
コンボイの謎
でもアタックモーション見えたらうざいと思う
クリキャンで文字が重なったりと
普通に今の見えなくなる仕様をちゃんと治すだけでいいよ
クリキャンで文字が重なったりと
普通に今の見えなくなる仕様をちゃんと治すだけでいいよ
なんか採集スキル使ったモーション消しが発見されてそうだけどどうなんだろそこらへん
鯖が重いのかそれでモーション消えてるのかわからないけど今日はひどかった気がする
鯖が重いのかそれでモーション消えてるのかわからないけど今日はひどかった気がする
マトリックスが思い浮かんだ
>>17
直せるのであればそれでいいな。
直せるのであればそれでいいな。
モエクロ吹いた
こちらに氷川へきる先生はいらっしゃいますか？
こちらに氷川へきる先生はいらっしゃいますか？
グリ団子て確実にWarやってるだろ常考
氷川へきる先生に惚れた
バランス改善パッチまだー？
見た目通りの射程にしたらいいんよ
パンダ槍が最長
モニパンチが最短
槍が短いくせいに槍モニに刺されるのは納得いかーせん
パンダ槍が最長
モニパンチが最短
槍が短いくせいに槍モニに刺されるのは納得いかーせん
俺は現状でパンダが弱いとは全く思わない
モニが強すぎるだけ
ニュタも相手がモニ遠距離で並以上なら当たりまくる
ニュタも相手がモニ遠距離で並以上なら当たりまくる
何回か出てるが種族別射程補正と判定シビア化すればもには大分よくなる。
当たり判定を一律ニュタ化しろ
by弓師
by弓師
投射はモニ以外に当てるの簡単すぎるから
全種族当たり判定はモニ並のがいんじゃね
全種族当たり判定はモニ並のがいんじゃね
モニだと埋まる
遠距離武器をもっとシビアにしてモニは判定をでかく
遠距離武器もっとシビアにといわれてる割には上手い遠隔使いは少ない現実
トップクラスだけ見て調整すると下が終わるな
といって、下に合わせると上が無双化するし・・・
冥王とか木矢とか投げ武器の補正角度いじって、スロウのST消費とディレイ
増やせば良いだけだと思うんだがな
今、弓で普通に当てまくってるのはたいてい冥王使いだろうし
銃にはなにか新しい弾を与えてやってもいい気はする
自分の攻撃によるノックバックで不利になるのはかわいそうすぎ
トップクラスだけ見て調整すると下が終わるな
といって、下に合わせると上が無双化するし・・・
冥王とか木矢とか投げ武器の補正角度いじって、スロウのST消費とディレイ
増やせば良いだけだと思うんだがな
今、弓で普通に当てまくってるのはたいてい冥王使いだろうし
銃にはなにか新しい弾を与えてやってもいい気はする
自分の攻撃によるノックバックで不利になるのはかわいそうすぎ
・SD、CF、SA、スロウ、GHのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのサプ種HIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのサプ種HIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
魔法個別ディレイは調整次第だが鬼強になる可能性があるな
正直、魔法は下手にいじらないほうが良い
ゴンゾのことだから鬼強くなるか、糞ほども役に立たなくなるかのどっちかになりそうだ
血雨も別に問題ない
単体だと強くもないし、集団戦限定の技だしな
サプの壊れっぷりが癌
一回あたりの持続時間を半分にしてくれ
ゴンゾのことだから鬼強くなるか、糞ほども役に立たなくなるかのどっちかになりそうだ
血雨も別に問題ない
単体だと強くもないし、集団戦限定の技だしな
サプの壊れっぷりが癌
一回あたりの持続時間を半分にしてくれ
集団だからって関係無い
集団専用の技はどんどん修正して個々ががんばるゲームにするべき
集団専用の技はどんどん修正して個々ががんばるゲームにするべき
追加するけどほんとに集団戦でバランスとれてるのはクエイクとかボルテとか
血雨、罠 はあまりにも強すぎるから修正が必要
血雨、罠 はあまりにも強すぎるから修正が必要
血雨は引き寄せのみでいいんだよ。
クエイクも吹き飛ばしのみなんだから。
クエイクも吹き飛ばしのみなんだから。
CFもSAも強すぎ
SD基準すぎるわ、そりゃ刀剣増えるって
SD基準すぎるわ、そりゃ刀剣増えるって
盾とSDがあって初めて構成として完成される。
SDのない盾は盾割りのカモ。
SDのない盾は盾割りのカモ。
CFはナックルなし時期の名残、元が糞強い性能だったため弱体くらっても糞強いまま。
SAは元仕様だった矢なしでも放てる技に特殊矢乗ったため、やっつけの仕様変更。
SDはなぜかの仕様変更、もちだが刀剣だったんじゃねーの？というぐらい厨技になった。
SAは元仕様だった矢なしでも放てる技に特殊矢乗ったため、やっつけの仕様変更。
SDはなぜかの仕様変更、もちだが刀剣だったんじゃねーの？というぐらい厨技になった。
SA CF SD
明らかに異常性能だろ
どこも刀剣使いばかり
さっさと修正しろよ糞ゴンゾ
明らかに異常性能だろ
どこも刀剣使いばかり
さっさと修正しろよ糞ゴンゾ
SACFの弱体で、次に目立つのは投げ罠か
ここまで来れば盾の一人勝ちだな
こう言う対人も面白い
ここまで来れば盾の一人勝ちだな
こう言う対人も面白い
今はSDの一人勝ちだろ。
CFは以前のブレイク時間で問題なかった。
クリｃCFがあるから発生をちょっと遅らせてシルガは割れないぐらいで
ディレイ長めの調整のが対盾として良かったのに。
CFは以前のブレイク時間で問題なかった。
クリｃCFがあるから発生をちょっと遅らせてシルガは割れないぐらいで
ディレイ長めの調整のが対盾として良かったのに。
ま、それでも今の盾はぶっぱしてもリスクが少なくなったなとは感じる
見てから割ってそのまま追い打ちが確定出来るような攻撃はなくなったからな
見てから割ってそのまま追い打ちが確定出来るような攻撃はなくなったからな
まあ現状のSDの壊れっぷりをそのままにするなら
せめて攻撃部分の倍率は0.5倍以下にするべきだろ
反射は強くても攻撃がゴミとかなら、まだ妥協できるバランスではある
せめて攻撃部分の倍率は0.5倍以下にするべきだろ
反射は強くても攻撃がゴミとかなら、まだ妥協できるバランスではある
49 ：名無しオンライン：2007/09/01(土) 15:32:16.73 ID:qDfl8Zag
SD攻撃部分0.4倍ST60消費
スロウのディレイ+200
SAは倍率を1.2倍に
牙は血雨のSTダメージ無し
罠はサプライズの効果時間を半減
回復はHAの消費MP100
盾はディレイ全部2倍
これでおｋ
スロウのディレイ+200
SAは倍率を1.2倍に
牙は血雨のSTダメージ無し
罠はサプライズの効果時間を半減
回復はHAの消費MP100
盾はディレイ全部2倍
これでおｋ
SAって何？シールドオーロラとかいう盾技？
ソニックアロー
SA全然弱体化になってねーよカス
矢のATKも効果も乗らないようにしろや
矢のATKも効果も乗らないようにしろや
熊とか蛇とか料理変身系もステータスダウン効果がつくとかした方がいいんじゃないか？
むしろ味噌汁焼き鳥ソーセージアラモードその他のLv2Buff扱いにして重ならなくすればいいんじゃね
そうすりゃ食べ物バフ使えなくなるデメリットもあるし使ってても文句言われなくなると思うけど
そうすりゃ食べ物バフ使えなくなるデメリットもあるし使ってても文句言われなくなると思うけど
素手槍でガードブレイク技3つ連打ゴリ押しみたいなの防止するために
ガードブレイク技は1人2つまでしか覚えられないようにできないのかな
ガードブレイク技は1人2つまでしか覚えられないようにできないのかな
56 ：名無しオンライン：2007/09/01(土) 19:17:53.65 ID:qDfl8Zag
別に防止しなくてよくないか？
タイマンならカウンターで高倍率いれときゃなんとかなるし
少数戦で盾貫通3種は確かに強いけど
少数戦だと近接より強い構成なんていくらでもあるし
タイマンならカウンターで高倍率いれときゃなんとかなるし
少数戦で盾貫通3種は確かに強いけど
少数戦だと近接より強い構成なんていくらでもあるし
ブレイク属性の技書を[チャージド アタック]って技書に統一すれば、複数ブレイク属性覚えられないと思うよ。
>>56
どうでもいいんだが連続してageるなよｗ
どうでもいいんだが連続してageるなよｗ
ID:qDfl8Zagはどうせ素手槍か棍棒槍あたりだろ('A`)
つかWarとPreって個別にスキル修正できるのか？
つかWarとPreって個別にスキル修正できるのか？
それよか盾以外のチャージド防げる防御手段をもっと充実させるべきだと思うがな
>>59 Preだと効果が違うものあるよな 死魔法とかサイレントランやタウント？
>>59
>つかWarとPreって個別にスキル修正できるのか？
できればスパルタンのワラゲのみメディ化できそうだお
HAの消費MP100とかまじ勘弁＞＜
ただせさえ抵抗無し脳筋でも火力半端ないからHA連打できなくなるとまじで
きついお・・・
刀剣の反射部分が強いのもワラゲで攻撃力がインフレしてるからだしなーー
対メイジだとSDの通常攻撃部分が手数の1つになるし（メイジ相手だから反射は意味無い）
プレだと、むしろSDの通常攻撃部分がメインになることも多々あるし
>>60
それはいいことだと思うお
>つかWarとPreって個別にスキル修正できるのか？
できればスパルタンのワラゲのみメディ化できそうだお
HAの消費MP100とかまじ勘弁＞＜
ただせさえ抵抗無し脳筋でも火力半端ないからHA連打できなくなるとまじで
きついお・・・
刀剣の反射部分が強いのもワラゲで攻撃力がインフレしてるからだしなーー
対メイジだとSDの通常攻撃部分が手数の1つになるし（メイジ相手だから反射は意味無い）
プレだと、むしろSDの通常攻撃部分がメインになることも多々あるし
>>60
それはいいことだと思うお
脳筋よりもまずメイジを弱体化しろよ
・SD、CF、SA、スロウ、GHのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのサプ種HIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのサプ種HIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
メイジとかそんな強くないぞ今の馬鹿火力だと速攻沈むしな
HA間に合わないとかよくありがち、抵抗が無いとカモですけど
ちゃんと抵抗持ってDOT投げて盾使ってってやれば負けないよ
メイジ側は着こなしとか上げれば上げるほど魔力減ってくるし、今の判定と火力で
勝てないのは自分の構成とか腕に問題があるんじゃねーの？
HA間に合わないとかよくありがち、抵抗が無いとカモですけど
ちゃんと抵抗持ってDOT投げて盾使ってってやれば負けないよ
メイジ側は着こなしとか上げれば上げるほど魔力減ってくるし、今の判定と火力で
勝てないのは自分の構成とか腕に問題があるんじゃねーの？
>>65
HAは消費ＭＰ１５０でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HAは消費ＭＰ１５０でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リザは消費MP250
ＧＨは消費MP200くらいでいいな
ＧＨは消費MP200くらいでいいな
アタックも消費ST30くらいでいいんじゃね？
メイジに弱体入るならその前に脳筋に調整をいれんと駄目。
戦技が当たり前の世の中じゃなくなれば、判定を元に戻して回避性能を徹底的に調整すれば解決なんだけどなあ
戦技が当たり前の世の中じゃなくなれば、判定を元に戻して回避性能を徹底的に調整すれば解決なんだけどなあ
ケツから魔法出るの無くせばいいよ
魔法に調整いれるならどちらかといえば強化方向だろ
着こなし76とってもうまくいけば即死させられる世界と
抵抗取られたらなすすべ無しの世界ではちょっと魔法がｶﾜｲｿｽ
抵抗無しでうろつく＝着こなし回避0でうろつくくらいの危険度でいいと思うんだが
そんな俺じゃすタン
着こなし76とってもうまくいけば即死させられる世界と
抵抗取られたらなすすべ無しの世界ではちょっと魔法がｶﾜｲｿｽ
抵抗無しでうろつく＝着こなし回避0でうろつくくらいの危険度でいいと思うんだが
そんな俺じゃすタン
73 ：名無しオンライン：2007/09/01(土) 22:50:44.77 ID:PVEw1aRO
>>72
雑魚メイジ乙
雑魚メイジ乙
対メイジも可能な構成の俺からすると強化も弱体も要らないと思うが。
低抵抗に対して弱体、高抵抗に対して強化。要するに抵抗値でのﾀﾞﾒ差を下げるような調整が良いんじゃないか？
脳筋戦は楽しいけど脳筋ばかりのWarはちょっとな・・もっとメイジ増えて欲しい
低抵抗に対して弱体、高抵抗に対して強化。要するに抵抗値でのﾀﾞﾒ差を下げるような調整が良いんじゃないか？
脳筋戦は楽しいけど脳筋ばかりのWarはちょっとな・・もっとメイジ増えて欲しい
魔法を調整する上では個別ディレイはよさげだな。
現魔法の特性として、下位魔法は連射性能が高く
使える魔法だった場合は弱体必須になってた。
WEなんかはエグゾorMRPで解除できたとはいえ
エグゾ見てからかけ直しなどできたためWE弱体の結果に。
この辺をディレイで調整できればなーと当時思った。
現魔法の特性として、下位魔法は連射性能が高く
使える魔法だった場合は弱体必須になってた。
WEなんかはエグゾorMRPで解除できたとはいえ
エグゾ見てからかけ直しなどできたためWE弱体の結果に。
この辺をディレイで調整できればなーと当時思った。
抵抗はこんなもんでいいと思うけどなぁ
むしろ高抵抗スワン+回復手段があっても二武器or神秘刀剣あたりがないとメイジに勝てなくて
抵抗0でも超火力ごり押しすればメイジにそれなりに勝てる現状をどうにかした方がいいと思うが・・・
今のまま高抵抗のダメカット能力下げたら抵抗振るより火力ごり押しする方が有効になって、
メイジ対策に抵抗やダンス取る意味が無くなって更に火力インフレのごり押し脳筋Ageになると思うんだが
むしろ高抵抗スワン+回復手段があっても二武器or神秘刀剣あたりがないとメイジに勝てなくて
抵抗0でも超火力ごり押しすればメイジにそれなりに勝てる現状をどうにかした方がいいと思うが・・・
今のまま高抵抗のダメカット能力下げたら抵抗振るより火力ごり押しする方が有効になって、
メイジ対策に抵抗やダンス取る意味が無くなって更に火力インフレのごり押し脳筋Ageになると思うんだが
抵抗0で勝てるとかお前の鯖のメイジはよっぽどLvが低いんだろうなｗｗｗｗｗｗ
タイマンでメイジを抵抗０で勝てるとかよっぽどお察しメイジだけだろ・・・
ある一定のLv以上だと持久戦になるとおもうんだが。
タイマンでメイジを抵抗０で勝てるとかよっぽどお察しメイジだけだろ・・・
ある一定のLv以上だと持久戦になるとおもうんだが。
召喚死魔あれば抵抗0でも楽にメイジ勝てるぞ
だからそれなりにって書いたんだが・・・
お察しというがWarにいるメイジの大半なんてそんなもんだぞ？少なくとも俺の知ってる範囲でのD鯖ではな
実際の話抵抗90素手盾スワンなんかよりも
抵抗0の素手槍回避モニでスカルフェアリー味噌麻婆でアタック技連打してる方がメイジ勝率いいから言ってるんだよ。
現状の抵抗は二武器程度の火力と合わせる、もしくは抵抗回復特化にして倒すの諦めて物資切れ狙いくらいしか意味がない。
火力落として抵抗振っても対メイジの勝率はかえって落ちる。
もちろんベストなのは抵抗70～90程度振って二武器高火力を維持することだけどね
お察しというがWarにいるメイジの大半なんてそんなもんだぞ？少なくとも俺の知ってる範囲でのD鯖ではな
実際の話抵抗90素手盾スワンなんかよりも
抵抗0の素手槍回避モニでスカルフェアリー味噌麻婆でアタック技連打してる方がメイジ勝率いいから言ってるんだよ。
現状の抵抗は二武器程度の火力と合わせる、もしくは抵抗回復特化にして倒すの諦めて物資切れ狙いくらいしか意味がない。
火力落として抵抗振っても対メイジの勝率はかえって落ちる。
もちろんベストなのは抵抗70～90程度振って二武器高火力を維持することだけどね
複数戦だと抵抗は結構役に立つな
種に対する抵抗をもう少し上げたら、PT戦好きがもっと抵抗取るかな
種に対する抵抗をもう少し上げたら、PT戦好きがもっと抵抗取るかな
仮に着こなし回避を削って抵抗ダンス火力に振り分けたら、脳筋には勝ちづらくメイジには勝ちやすくなる。
抵抗ダンスを取らずに着こなし回避を取ると逆になる。
当たり前の事だよな。
単純に今のwarだと後者のタイプが多いからメイジが強いだけだと思う。
あと火力ゴリ押しはそれはそれで一つの戦法だと思うしあってもいいんじゃない？
抵抗ダンスを取らずに着こなし回避を取ると逆になる。
当たり前の事だよな。
単純に今のwarだと後者のタイプが多いからメイジが強いだけだと思う。
あと火力ゴリ押しはそれはそれで一つの戦法だと思うしあってもいいんじゃない？
>>81
弱体化されないように必死ですね＾＾＾；；
弱体化されないように必死ですね＾＾＾；；
抵抗100のみに負けるのは雑魚メイジだろ
と思う俺ジャスタン
8割ぐらい占めてるけどな
と思う俺ジャスタン
8割ぐらい占めてるけどな
まあ実際ジャスタンなんかより素手槍抵抗0の火力装備のが対メイジは強いよな
対メイジはいかにST温存したまま火力を維持してHA連打させるかだし
抵抗なんてDOTだけで死なない程度あればあとは火力でどうにでもなる
対メイジはいかにST温存したまま火力を維持してHA連打させるかだし
抵抗なんてDOTだけで死なない程度あればあとは火力でどうにでもなる
魔法の鈍足効果とか罠や血雨みたいなんも抵抗で軽減できるようにして
近接に対しても抵抗分もＡＣに加重するとか位とる価値あったらな
とることによって相手の近接火力を抑えられてかつそのﾎﾟｲﾝﾄ分自分の火力も下がるみたいな
火力を抑える方向に修正できないものだろうか
現状じゃ一部のうまいﾒｲｼﾞ以外のその他大勢には防御を捨てて火力特化にしたほうが勝てるし
脳筋同士でも火力あるほうが強いわ実力が上の一部のﾒｲｼﾞ相手でも勝つにせよ負けるにせよ
持久戦にならずに事故で勝てる可能性がある分もうけもんってのがなんともいえんﾊﾞﾗﾝｽの悪さを感じる
近接に対しても抵抗分もＡＣに加重するとか位とる価値あったらな
とることによって相手の近接火力を抑えられてかつそのﾎﾟｲﾝﾄ分自分の火力も下がるみたいな
火力を抑える方向に修正できないものだろうか
現状じゃ一部のうまいﾒｲｼﾞ以外のその他大勢には防御を捨てて火力特化にしたほうが勝てるし
脳筋同士でも火力あるほうが強いわ実力が上の一部のﾒｲｼﾞ相手でも勝つにせよ負けるにせよ
持久戦にならずに事故で勝てる可能性がある分もうけもんってのがなんともいえんﾊﾞﾗﾝｽの悪さを感じる
最近、素手刀剣弓が増えてる気がする
SDにCFにSAとかアホか
SDにCFにSAとかアホか
最強厨は皆そこに辿り着く
調和とってガン逃げでおｋ
むしろそのアンチで調和投げが増えてると思うが
同じレベルの刀剣弓と刀剣投げが戦ったら後者が勝つしな
同じレベルの刀剣弓と刀剣投げが戦ったら後者が勝つしな
90 ：名無しオンライン：2007/09/02(日) 10:02:44.19 ID:pk7MVlN/
投げ刀剣調和に対抗するにはモニー使うしかないな
足に追いつけるように調和とって 対等に打ち合えるように投げとれば対抗できるなー
ｵﾜﾀ
足に追いつけるように調和とって 対等に打ち合えるように投げとれば対抗できるなー
ｵﾜﾀ
このスレの成り立ちってさ、もともと対人戦術ｽﾚから
「俺がかてねぇからこのｽｷﾙおかしい！謝罪と賠償をry」
のｺﾞﾐを排出するためにできたわけよ。
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
のテンプレもあるし、当初みんなプライドが邪魔してこっちｶｷｺできなかったわけよ。
でも今やｽﾚ進行のスピードはこっちが段違いｗｗｗｗｗ
なんというか、お前らほんとあさましいなｗ
「俺がかてねぇからこのｽｷﾙおかしい！謝罪と賠償をry」
のｺﾞﾐを排出するためにできたわけよ。
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
のテンプレもあるし、当初みんなプライドが邪魔してこっちｶｷｺできなかったわけよ。
でも今やｽﾚ進行のスピードはこっちが段違いｗｗｗｗｗ
なんというか、お前らほんとあさましいなｗ
弱体化必須のスキルがごろごろしてるからだろ？
死魔のバインド修正されないかな
>>93
上の方にもあるけど、魔法個別ディレイ化すればいいんじゃないかな？
一発ならエクゾで解除出来るし。
抵抗持ちの俺からしたら、バインド連打よりサンボル連打の方がイヤだけど。
あと魔法って凄い射程長いよね。
ネームタグ見えるか見えないかの所からバインド、サンボル打たれると泣きたくなる。
上の方にもあるけど、魔法個別ディレイ化すればいいんじゃないかな？
一発ならエクゾで解除出来るし。
抵抗持ちの俺からしたら、バインド連打よりサンボル連打の方がイヤだけど。
あと魔法って凄い射程長いよね。
ネームタグ見えるか見えないかの所からバインド、サンボル打たれると泣きたくなる。
魔法はすべて弾道が見えるようにしてほしい
あとケツから出るのもなしで。
あとケツから出るのもなしで。
SD、CF、SAはおかしい性能だな。
盾貫通で発動時間短、発生が早く高倍率でこれらを防ぐのに一番良いのがSD。
この関係はだめだろ。
上のほうにも出てたけどCFはブレイク時間調整より
発生速度をクリcCFでシルガ割れないぐらいでディレイ長めにするほうが良かった。
盾割り用温存技のが盾にプレッシャー与えられる。
今はもうGBの完全上位技で回転率を活かしてのダメージソース技。
>>93>>95
>>75だな
魔法は今のままだと効果弱体という最悪な調整しかされない。
盾貫通で発動時間短、発生が早く高倍率でこれらを防ぐのに一番良いのがSD。
この関係はだめだろ。
上のほうにも出てたけどCFはブレイク時間調整より
発生速度をクリcCFでシルガ割れないぐらいでディレイ長めにするほうが良かった。
盾割り用温存技のが盾にプレッシャー与えられる。
今はもうGBの完全上位技で回転率を活かしてのダメージソース技。
>>93>>95
>>75だな
魔法は今のままだと効果弱体という最悪な調整しかされない。
魔法は下手に弄らんで良いと思うが
弱体を喚いてるのが全員、2武器盾回避のレジ０脳筋様に見えて仕方ない
お得意の2武器高火力があるんだから、回避切ってレジに回せば良かろうに
しかし3武器がどんどん増えてきてることから、結局行き着く先は火力ゲーなんだなぁと実感するわ
どんな技術や小細工よりも、馬鹿火力ごり押しが一番強いシステムだから無理ないけどさ
弱体を喚いてるのが全員、2武器盾回避のレジ０脳筋様に見えて仕方ない
お得意の2武器高火力があるんだから、回避切ってレジに回せば良かろうに
しかし3武器がどんどん増えてきてることから、結局行き着く先は火力ゲーなんだなぁと実感するわ
どんな技術や小細工よりも、馬鹿火力ごり押しが一番強いシステムだから無理ないけどさ
魔法はどうでもいいからSD、SA、CFをどうにかしろよ
持ち替えディレイはもう来ないのかな
今持ち替えきてもねぇ
素手、投げ、刀剣に流れるだけじゃね
CF、SA、SD、スロウは狂いすぎ
素手、投げ、刀剣に流れるだけじゃね
CF、SA、SD、スロウは狂いすぎ
一時的に強スキルが出来ても最強厨がスキル変更していく様やｱﾝﾁ構成を考えるのが楽しいから
頻繁に修正いれろよ
頻繁に修正いれろよ
素手刀剣弓とかの3武器より、調和投げ刀剣とかが一番手に負えないような気がする
106 ：名無しオンライン：2007/09/02(日) 18:39:06.08 ID:Aa5RPGz7
ここで言われてるものすべてに弱体化が必要だと思ってる
盾+刀剣が標準
刀剣がないと（生きていくのは）難しい
そこでブラストとなるわけだ
ディレイ増やすなり、スキル値変えるなりさっさと修正してくれよ
ディレイ増やすなり、スキル値変えるなりさっさと修正してくれよ
CF、SA、SD、スロウをさっさと修正しろ
一長一短でテクをデザインしろよ馬鹿
一長一短でテクをデザインしろよ馬鹿
つーか素手弓刀剣のスキルが全部同時に取れるバランスをなんとかしろ
3武器にしたらST消費2倍でいいだろ
だからCF、SA、SD、スロウ
これさえ弱体化されれば3武器なんてそこまで恐くなくなるだろ
これさえ弱体化されれば3武器なんてそこまで恐くなくなるだろ
1武器でやってるやつもいるんだから
3武器にしたらペナあるようにしたほうがいいだろ
3武器にしたらペナあるようにしたほうがいいだろ
つーかナイトって異常性能だろ
遠距離の影に隠れてるけど
遠距離の影に隠れてるけど
SD強すぎ
俺刀剣単だけどSAとCFさえ弱体化されればSDなんて弱体化されて構わん
素手単も十分すぎるほどの強さはある
素手単も十分すぎるほどの強さはある
118 ：名無しオンライン：2007/09/02(日) 20:50:45.26 ID:NLTbSnUb
CFで割れなくなったと言っても実際スタガをぶっぱなせるのは刀剣持ちのみ
割ってからの確定貫通攻撃（CB、CS,ソニックが代表的）を防げるのがSD（WGもあるが現状だと入手困難）
くらいなのでみんな「刀剣を取ろう」という流れになる。
しかし刀剣を崩すには…となると棍棒じゃ詰んでるし槍でも辛い となるとやっぱ素手を使う
こうやってみんな素手か刀剣込みばっかなのが今のwar
個人的には、素手武器の攻撃力大幅低下がきて欲しい
つーかCFのブレイク時間が短くなったとかでガタガタ抜かすな
槍使いから言えばそもそも割る事を前提にしている時点でおかしいと思う
割ってからの確定貫通攻撃（CB、CS,ソニックが代表的）を防げるのがSD（WGもあるが現状だと入手困難）
くらいなのでみんな「刀剣を取ろう」という流れになる。
しかし刀剣を崩すには…となると棍棒じゃ詰んでるし槍でも辛い となるとやっぱ素手を使う
こうやってみんな素手か刀剣込みばっかなのが今のwar
個人的には、素手武器の攻撃力大幅低下がきて欲しい
つーかCFのブレイク時間が短くなったとかでガタガタ抜かすな
槍使いから言えばそもそも割る事を前提にしている時点でおかしいと思う
SDSACFの弱体ばっか叫んで戦技食料buff(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの戦技厨ばかりか
もっとも弱体すべきは戦技食料buff
warで戦技は歌同様別preと別仕様にしろや
それでSDSACFも君たちが望むどおりｶｽになるわ
もっとも弱体すべきは戦技食料buff
warで戦技は歌同様別preと別仕様にしろや
それでSDSACFも君たちが望むどおりｶｽになるわ
なんのためにCFが弱体されたのか理解できずに熊お握りCSとかやってる奴も空気読め
蛇串といいなんでゴンゾは変身buffにデメリットを付与しないんだ
蛇串といいなんでゴンゾは変身buffにデメリットを付与しないんだ
SD発生遅くなるだろー
食べ物Buffが性能異常なのには同意だがそれが無かったところでSDSACFが弱いわけねーだろ
後戦技にネガってる奴何？お庭番とか？
後戦技にネガってる奴何？お庭番とか？
ぉぃぉぃ、ジョークか？
buffの重複で火力インフレ起こってるのは昔からだろ
buffの重複で火力インフレ起こってるのは昔からだろ
SD、CF、SA、スロウは技の仕様が狂ってるからBuff弱体しても強いよ。
戦技食料Buff弱体は賛成だぜ。
戦技食料Buff弱体は賛成だぜ。
あとカンフーも修正して欲しいな。
抵抗無いと何のデメリットも無いし。
抵抗無いと何のデメリットも無いし。
>>125
メイジ乙
メイジ乙
俺抵抗持ち脳筋なんだ。
メイジ相手にした時にカンフーするかどうかいつも悩むんだよ。
だから、抵抗無しが何の躊躇もなくカンフーしてるのが羨ましくてな。
メイジ相手にした時にカンフーするかどうかいつも悩むんだよ。
だから、抵抗無しが何の躊躇もなくカンフーしてるのが羨ましくてな。
抵抗0はクリ狙いでの瞬殺でしか勝つ見込みがないからな
基本的にはメイジ相手にはカンフーは控えるべきだろ
素早くbuff澄ましてアタック回転させたほうが安定すると思う
基本的にはメイジ相手にはカンフーは控えるべきだろ
素早くbuff澄ましてアタック回転させたほうが安定すると思う
余裕があればカンフーするのがベストだろ
抵抗０だろうが味噌汁かりかり食ってれば、クリアタックキャンセルCFVB（必要なら＋ジャブ）で、4秒以内にメイジ落とせるぞ
逆に抵抗にきっちり振ってても、火力が低いとメイジに負ける可能性も多々ある
本来の対メイジである抵抗に振るより、糞火力特化にしたほうが早いってバランスが、マジで頭おかしいわ
抵抗０だろうが味噌汁かりかり食ってれば、クリアタックキャンセルCFVB（必要なら＋ジャブ）で、4秒以内にメイジ落とせるぞ
逆に抵抗にきっちり振ってても、火力が低いとメイジに負ける可能性も多々ある
本来の対メイジである抵抗に振るより、糞火力特化にしたほうが早いってバランスが、マジで頭おかしいわ
カンフーが強すぎるのは同意だわ
クリティカルの異常性能は運ゲーを加速させてる
クリティカルの異常性能は運ゲーを加速させてる
クリの効果を、回避無視の必中onlyにすれば良いのにな
脳筋の糞火力が若干マシになる反面、今問題になってる対回避モニとしても機能する
脳筋の糞火力が若干マシになる反面、今問題になってる対回避モニとしても機能する
アタックは基本盾崩しに出すくらいだからほとんど機能しないかと
一つのスキルを完全に無視するような実装はあり得ないと思う
能動と受動の違いはあるけど、例えばクリティカルが盾貫通とかになったら
Warage終わるくらいの影響あるだろうし
クリキャン無くなるくらいで良いんじゃないか？
そうすると盾を崩すのが一苦労になりそうではあるが
回避モニ問題に関しては判定の方をいじって欲しい
TFやアニマル関連も合わせてな
能動と受動の違いはあるけど、例えばクリティカルが盾貫通とかになったら
Warage終わるくらいの影響あるだろうし
クリキャン無くなるくらいで良いんじゃないか？
そうすると盾を崩すのが一苦労になりそうではあるが
回避モニ問題に関しては判定の方をいじって欲しい
TFやアニマル関連も合わせてな
135 ：名無しオンライン：2007/09/03(月) 09:09:28.96 ID:EMk9QByK
多武器・両手武器盾対策に持ち替え時にST5とか10消費するようにしよう
>>135
メイジ乙
メイジ乙
もちろん魔法にも個別ディレイだろ
>>129
つまりメイジも刀剣98とればいいんだな！？
つまりメイジも刀剣98とればいいんだな！？
弱体じゃなくて強化でバランス取れよｋｓｇ
てかMMOの対人にバランス求めんなよ低脳
課金アイテムもろくに買わないタダゲ厨が多いwar民の弱体論で
プレ巻き込んでどんどんクソゲーになっていってるんだよ
てかMMOの対人にバランス求めんなよ低脳
課金アイテムもろくに買わないタダゲ厨が多いwar民の弱体論で
プレ巻き込んでどんどんクソゲーになっていってるんだよ
war民の中にはPre狩り面倒だから課金アイテム買って露店して、
手っ取り早く円→Gに変えてる人もいるし、
錬金技を得る為に課金してる錬金erから買ったり、
自分で錬金してる人もいる。
下手なPre民より円使ってるかもしれないし、円の消費に一役買ってるでしょ。
warなんてただ消費するだけの場所だし。
手っ取り早く円→Gに変えてる人もいるし、
錬金技を得る為に課金してる錬金erから買ったり、
自分で錬金してる人もいる。
下手なPre民より円使ってるかもしれないし、円の消費に一役買ってるでしょ。
warなんてただ消費するだけの場所だし。
３武器なんてアリーナ以外回避盾じゃない時点で複数戦のWARじゃ微妙だし
CF SA SD スロウの中で弱体化が妥当なのってスロウくらい。
他は弱体化する必要特にないよ。
CF SA SD スロウの中で弱体化が妥当なのってスロウくらい。
他は弱体化する必要特にないよ。
142 ：名無しオンライン：2007/09/03(月) 12:35:45.11 ID:tRp2Xz3I
トルネで防げばよす
トルネって無敵発動は早いけど
攻撃が遅いから、一つの技防いでも
スタガすぐにだされたら危ないんじゃないの
実際やってくる人少ないけど、それは触れてはいけない所なのか？
攻撃が遅いから、一つの技防いでも
スタガすぐにだされたら危ないんじゃないの
実際やってくる人少ないけど、それは触れてはいけない所なのか？
チャージド出すなり走って離れるなりタックルするなり
145 ：名無しオンライン：2007/09/03(月) 12:44:56.80 ID:tRp2Xz3I
トルネキャンセでチャージド出すと盾割れる
CF SAってなんで盾貫通で発動早くて高倍率なんかね
兼ね備えすぎだと思うよ
CFはディレイも糞みじけーし加算される武器ディレイもめちゃくちゃ短い
これのせいでSDとる人も多いし
兼ね備えすぎだと思うよ
CFはディレイも糞みじけーし加算される武器ディレイもめちゃくちゃ短い
これのせいでSDとる人も多いし
CF、SAはトルネで防げるんだけど
現実的にはSDとるよね。
で、刀剣使いがどんどん増えると。
現実的にはSDとるよね。
で、刀剣使いがどんどん増えると。
ＳＤなきゃ刀剣なんて雑魚
CFもっと弱体しろよ
ディレイ短い上にあの低コスト
発生糞早いくせに三桁近く狙える威力
ディレイ短い上にあの低コスト
発生糞早いくせに三桁近く狙える威力
はいはい、キックなり刀剣なりとろうね。
回復スキル取って粘るのもありだぞ
100ダメ食らって死ぬわけじゃないだろ
100ダメ食らって死ぬわけじゃないだろ
ディレイ長いとかならそれでも良いと思うんだけどな。
クロー込み、ST100～199時のCFディレイは939だからなぁ。
クローで武器ディレイ加算85.5だぜ？
クロー込み、ST100～199時のCFディレイは939だからなぁ。
クローで武器ディレイ加算85.5だぜ？
訂正、クローでの武器ディレイ加算は99
なんであの性能のCFを擁護できるのかわからんわ
CF、SAにはSDとれって流れもあほすぎる
CF、SAにはSDとれって流れもあほすぎる
俺はプレート装備なんだが、CFはもうそこまで脅威じゃない
というかSD以外は特に気にならんなー
というかSD以外は特に気にならんなー
>>155は間違いなく刀剣持ち
SD CF SA スロウ全部狂ってるじゃん
強すぎるものは弱体、弱いものは強化
強テクにあわせて強テク作るとインフレになる
CFやSAにSDがこの関係やね
強すぎるものは弱体、弱いものは強化
強テクにあわせて強テク作るとインフレになる
CFやSAにSDがこの関係やね
残念、5キャラワラゲ行ってるが1人も刀剣持ってるキャラはいない
ああそうかSD弱体希望でCF据え置きだから素手様か
じゃあネガってるのは槍か銃器かメイジ様か？
素手もちは1キャラいたが、半年は動かしてないわ
最近はもっぱら強化槍様だよ
TF使ってないってのに1武器に負けるやつ多すぎて面白いぜ
最近はもっぱら強化槍様だよ
TF使ってないってのに1武器に負けるやつ多すぎて面白いぜ
盾で全部どうにかできないとヤダヤダな盾様だろ・・・
修正するなら盾以外でチャージド系を能動防御する手段を増やせばいい
SDは微妙だけどSD弱体するなら刀剣の他の部分の強化が必須
修正するなら盾以外でチャージド系を能動防御する手段を増やせばいい
SDは微妙だけどSD弱体するなら刀剣の他の部分の強化が必須
SD弱体してやっと他の武器と同等になるのに他の部分を強化してどうするんだよ。
素手の強さは別格だから普通に弱体だな。
素手の強さは別格だから普通に弱体だな。
クリCが使えなくなるようになるかカンフーの効果自体かえてくれればそれでいいよ。
近接武器は今のバランスでいいだろ。
あとはスロウのディレイ調整くらいじゃねーの。
近接武器は今のバランスでいいだろ。
あとはスロウのディレイ調整くらいじゃねーの。
素手持ってる人がだんだん減ってる感がある
弓や投げ持ちは頻繁に見かけるけど、なんだかんだ言って棍棒や槍持ってる人もよく見かける
弓や投げ持ちは頻繁に見かけるけど、なんだかんだ言って棍棒や槍持ってる人もよく見かける
SD強すぎ
お前ら案山子の存在を忘れてないか！！
CFやSAで刀剣増えてる感は確かにあるし
かといってSD弱体だとCFやSAがさらに防ぎにくくなる
トルネとWGあるが、トルネとるならSD選ぶしWGは手に入れにくい&ちょっと微妙
案山子でいける局面もあるけどそういう時は他の行動もとれる猶予あるし
んー、SD、CF、SAで考えるならバランスはとれてるんだよなぁ
かといってSD弱体だとCFやSAがさらに防ぎにくくなる
トルネとWGあるが、トルネとるならSD選ぶしWGは手に入れにくい&ちょっと微妙
案山子でいける局面もあるけどそういう時は他の行動もとれる猶予あるし
んー、SD、CF、SAで考えるならバランスはとれてるんだよなぁ
SDは反射のみにして、反射率100%（100%だけど1ダメージ食らう）とかにしたらどうだろう？
こっちの高火力がそのまんま帰ってくるから自業自得っぽい感じもするし、
うまくスカす事も出来るし。
こっちの高火力がそのまんま帰ってくるから自業自得っぽい感じもするし、
うまくスカす事も出来るし。
CFとSAは攻撃発生速度+15～20、SDは>>169でいんじゃね
SDは反射ダメージを止めて、
攻撃側の防御力による軽減にして欲しいんですよ。
攻撃側の防御力による軽減にして欲しいんですよ。
返されるほうが馬鹿だろ
盾貫通系は通常時は並程度のダメージだけど、
ブレイクした時だけ何割かダメージうｐとか。
回避増えそうなので回避も何かしら修正。
ブレイクした時だけ何割かダメージうｐとか。
回避増えそうなので回避も何かしら修正。
キック使いの俺が来ましたよ
SDとﾄﾙﾈの効果を逆にってのはどうよ？
なんならﾑｰﾝﾎﾞﾔｰｼﾞも刀剣にあげるからさ‥頼むよ。
SDとﾄﾙﾈの効果を逆にってのはどうよ？
なんならﾑｰﾝﾎﾞﾔｰｼﾞも刀剣にあげるからさ‥頼むよ。
は？kikkuが弱いとか思ってる奴は引っ込んでろ
kikkuとかどこの最強厨だよ自重しろ
マジな話、未だにキックが弱いとか思ってるネガ厨がいるから困る
回避無しには弱いとは言えないが、しかし回避が多い今の時代強いとは言えない
モニ全盛の今は相対的にメイジが強い時代だな。
モニで回避を取らないのは珍しいので、モニの抵抗０率は異様に高い。
モニで回避を取らないのは珍しいので、モニの抵抗０率は異様に高い。
180 ：名無しオンライン：2007/09/03(月) 22:55:21.12 ID:n657vtgo
もうバランスは十分だろう
いつまで弱体を続けるんだ
いつまで弱体を続けるんだ
WG復活してくれれば回避切って着こなし盾にしてもいいな
CFとSAは盾貫通、発動時間短い、攻撃（命中）発生速い、高倍率。
どう考えても強すぎだろ。CFはこれに加えてディレイ短いし、これらに対抗するSDで刀剣使用者めちゃ多いし。
スロウには武器ディレイが存在せず、投げる物によって特殊効果も使えBuffも乗る。
さらにディレイが短く移動可能なことから戦技調和刀剣投げのプレイスタイルによっては激堅い。
そんな無茶な弱体はいらんけど>>170ぐらいはして欲しいところだ。
どう考えても強すぎだろ。CFはこれに加えてディレイ短いし、これらに対抗するSDで刀剣使用者めちゃ多いし。
スロウには武器ディレイが存在せず、投げる物によって特殊効果も使えBuffも乗る。
さらにディレイが短く移動可能なことから戦技調和刀剣投げのプレイスタイルによっては激堅い。
そんな無茶な弱体はいらんけど>>170ぐらいはして欲しいところだ。
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力50%＋生命25%＋持久25%あたりに分散依存
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力50%＋生命25%＋持久25%あたりに分散依存
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
あとは呪文抵抗によるステータス異常からの復帰時間ＵＰあたりの強化ってとこか
>>183
メイジ視点すぎﾜﾛﾀｗ
メイジ視点すぎﾜﾛﾀｗ
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
呪文抵抗によるステータス異常からの復帰時間ＵＰあたりの強化ってとこか
同意できるのはこんくらいか
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
呪文抵抗によるステータス異常からの復帰時間ＵＰあたりの強化ってとこか
同意できるのはこんくらいか
でも盾のST回復が戦技依存なのはおかしくね
廃止か盾そのものに依存かもしくは別のマイナースキルでいいだろ
廃止か盾そのものに依存かもしくは別のマイナースキルでいいだろ
>>183
メイジ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイジ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>別のマイナースキル
自然回復のことかーっ！
ってか自然回復でいい気がしてきた
自然回復のことかーっ！
ってか自然回復でいい気がしてきた
自然回復でメディテーションとかリジェネとかアスリートパッシブ的な回復テクニックが使えるようにすればいいんだ
自然回復は技出してる途中でも走ってる時でも常時回復するようになれば取る奴も出てくるのにな。
当たり判定ニュタに一本化してモニの回避を弱体化するならするなら
パンダの筋力補正もダウンしてもいいと思うが。
コグニとか魔力以外終わってるしな
パンダの筋力補正もダウンしてもいいと思うが。
コグニとか魔力以外終わってるしな
>>191
それいいなー
それいいなー
つか一番の癌は・・・
確実にもにー
確実にもにー
おまえらの言う弱体の末路を見ろ
投げ9弱体→みんな包帯
SD弱体→みんなCF、IS、銃、弓
CF、SA弱体→みんなぶっぱスタガ
もに弱体→みんな賞賛
投げ9弱体→みんな包帯
SD弱体→みんなCF、IS、銃、弓
CF、SA弱体→みんなぶっぱスタガ
もに弱体→みんな賞賛
投げ9弱体化したら毒チャージでも使えよ。
それで包帯が増えるとかありえないから。
それで包帯が増えるとかありえないから。
包帯が増えてるのは毒チャージ使いがいないからだな
毒チャージ使いがいないのは、正直そこまでタイマンにこだわってる奴はゲーム内では少ないから
ついでにチャージがめんどいし、枠も勿体無い
毒チャージ使いがいないのは、正直そこまでタイマンにこだわってる奴はゲーム内では少ないから
ついでにチャージがめんどいし、枠も勿体無い
例えばソロしてる時、投げ9無いと、包帯まきまき2人組が襲ってきた時点で完全に積みです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
毒potぐらい持てよ
てか2対1の時点でほぼ積んでるのに意味分からんｗ
てか2対1の時点でほぼ積んでるのに意味分からんｗ
2人いたら勝ちにくいし、毒potでも召喚でも魔法でもその他色々あるし詰みってことはないだろ
2人いたら相手がどんな構成でも勝ちにくいって事ね
素手ブームが来る前は毒チャージや毒Potや毒団子等、対包帯の
備えをしてる人はそれなりにいた
素手が大流行したあたりで、包帯通りにくいしスパルタン+Potの方が
よくねって感じで包帯使いが減り、包帯対策も減った
そして今、止められにくくなった包帯が増つつある、って感じだろう
このまま包帯が流行ればまた対包帯の備えをしてくる人が増えるよ
レランbuffのために枠が足りなくなって備えを捨てたって可能性もあるけど
備えをしてる人はそれなりにいた
素手が大流行したあたりで、包帯通りにくいしスパルタン+Potの方が
よくねって感じで包帯使いが減り、包帯対策も減った
そして今、止められにくくなった包帯が増つつある、って感じだろう
このまま包帯が流行ればまた対包帯の備えをしてくる人が増えるよ
レランbuffのために枠が足りなくなって備えを捨てたって可能性もあるけど
素手、投げ無しでずっとやってるが
対策無しでFシルク突破するのって、
テンプレ倒すよりきついんだよなぁ
対策無しでFシルク突破するのって、
テンプレ倒すよりきついんだよなぁ
包帯より調合のほうがいいけどな
包帯使いはＰｒｅと兼用キャラにおおいきがする
包帯使いはＰｒｅと兼用キャラにおおいきがする
槍や棍棒が増えたと言っても
ほとんどの奴が素手か刀剣を合わせて取ってるし、結局素手ゲーは変わってない
ほとんどの奴が素手か刀剣を合わせて取ってるし、結局素手ゲーは変わってない
クロー安いしシップナックルも一線で使える性能だしスパルタンもあって財布にやさしいからな
あと長所と短所の伸ばし方と補い方とか使い方も王道でわかりやすいし
槍とか棍棒魅力的ではあるんだけど武器自体のコストと復帰のＰＯＴ代がまずめんどいのと
パターンにハメる立ち回りと使いこなしのスキルが比較的いるから初心者に敬遠されがちな予感
王道が多くて脇を地味スキルが固めるっていえなくもない比率になってきてるきはする
まあ多すぎなのは間違いないが
あと長所と短所の伸ばし方と補い方とか使い方も王道でわかりやすいし
槍とか棍棒魅力的ではあるんだけど武器自体のコストと復帰のＰＯＴ代がまずめんどいのと
パターンにハメる立ち回りと使いこなしのスキルが比較的いるから初心者に敬遠されがちな予感
王道が多くて脇を地味スキルが固めるっていえなくもない比率になってきてるきはする
まあ多すぎなのは間違いないが
ハルバとかバトハンのコストが割りに合わないよなー
棍棒はモルゲンあるからまだいいが
棍棒はモルゲンあるからまだいいが
槍もスキル81と86の武器できただろ
槍91じゃなくても生きていける
槍91じゃなくても生きていける
81、86ってレシピ必須のだっけ？
作るのだるそう
作るのだるそう
つーか毒チャージって使いこなすの難しいぞ？
自分のPOTディレイも使うんだからな
普通に殴り合いをして、攻撃だけで中断できたときとか一気に攻めるときに毒チャージ
これが一番楽だけど火力がないとできない
ずっと毒チャージを使い続けると相手も自分も回復できない
相手のスキルポイント100を無駄にできるって意味では有利だけど
回復できなきゃ殴り合いになるんだから自力の部分で負けていたら結局勝てない
自分のPOTディレイも使うんだからな
普通に殴り合いをして、攻撃だけで中断できたときとか一気に攻めるときに毒チャージ
これが一番楽だけど火力がないとできない
ずっと毒チャージを使い続けると相手も自分も回復できない
相手のスキルポイント100を無駄にできるって意味では有利だけど
回復できなきゃ殴り合いになるんだから自力の部分で負けていたら結局勝てない
ついでに言うと半端に調合とってたりする場合それも無駄になるしな
刀剣取らない奴は雑魚
毒チャージのアイテム使用ディレイはPOTディレイより短いよ
あとはサプ種をなんとかした方がいいだろうな
>>185 >>188
近接視点すぎﾜﾛﾀ
・当たり判定 → 投射持ち近接強化
・モニ回避1.05倍 → 近接強化
・重量を分散依存 → メイジ強化
・カオスホムタイタン → テイマー弱体
・青ペットLvを調教*1.5 → テイマー弱体
・盾ディレイ短縮廃止 → ”盾”弱体 シルガやバンデットのディレイも長くなるんだぜ？
・戦技ST回復廃止（盾で回復） → 盾持ってるなら変わらないし
・団子・矢・弾は装備不可 → 投げ9グリ団子乙 スキル振ってる奴には何の影響もなし
・スワン → メイジ強化
>>185 >>188
近接視点すぎﾜﾛﾀ
・当たり判定 → 投射持ち近接強化
・モニ回避1.05倍 → 近接強化
・重量を分散依存 → メイジ強化
・カオスホムタイタン → テイマー弱体
・青ペットLvを調教*1.5 → テイマー弱体
・盾ディレイ短縮廃止 → ”盾”弱体 シルガやバンデットのディレイも長くなるんだぜ？
・戦技ST回復廃止（盾で回復） → 盾持ってるなら変わらないし
・団子・矢・弾は装備不可 → 投げ9グリ団子乙 スキル振ってる奴には何の影響もなし
・スワン → メイジ強化
そりゃそうだｗ
GPOT系とディレイが同じだったらディレイ中に包帯一回通せるじゃないか
毒チャージは4秒ほどだったかね。ファインシルクがキャップつきで7.5秒
包帯止め続けるには回復を諦める必要があるってこと
GPOT系とディレイが同じだったらディレイ中に包帯一回通せるじゃないか
毒チャージは4秒ほどだったかね。ファインシルクがキャップつきで7.5秒
包帯止め続けるには回復を諦める必要があるってこと
217 ：名無しオンライン：2007/09/04(火) 12:32:26.85 ID:H4PmJLiU
包帯使いは基本ガイルだろうからなー
崩すには大変
崩すには大変
>>ID:On79zehl
お前はあれだ、もう少し日本語を勉強しろ
お前はあれだ、もう少し日本語を勉強しろ
もうスワンスキル20から10にすればいいよ
220 ：名無しオンライン：2007/09/04(火) 12:48:54.11 ID:H4PmJLiU
包帯使ってるだけの２武器とかなら楽に倒せるけどな
回避包帯と調和包帯には殺意が
よく知られてるだろう戦術だけど
戦調回避着こなし51包帯100筋力100スチハルババーサクレランフルバフ
相手のアタックにテイル、ＧＢ
相手のテクニックにアタック
これだけ。ひたすらあわせ続ける。
もしも相手が何もしてこなくても
とにかくテイルＧＢ
二発喰らったりこっちディレイ無い時はタックルＰＳで距離とって回復。
これ繰り返すだけで、まぁほとんどタイマンいけるよ。
すごいオートマチック感。
戦調回避着こなし51包帯100筋力100スチハルババーサクレランフルバフ
相手のアタックにテイル、ＧＢ
相手のテクニックにアタック
これだけ。ひたすらあわせ続ける。
もしも相手が何もしてこなくても
とにかくテイルＧＢ
二発喰らったりこっちディレイ無い時はタックルＰＳで距離とって回復。
これ繰り返すだけで、まぁほとんどタイマンいけるよ。
すごいオートマチック感。
はあ？
SR使わない調和は雑魚だろ
SR使わない調和は雑魚だろ
あ、この構成でやってたときは盾もほとんど使わなかったｗ
上手い人がよくアタックシルキャンするでしょ？
こっちは適当テイルＧＢ合わせるからことごとく貫通。
上手い人がよくアタックシルキャンするでしょ？
こっちは適当テイルＧＢ合わせるからことごとく貫通。
なんか動画スレみたいな流れだなｗ
破壊魔法の効果もうちょっと上げてもいいような気がする
メイジにも使いやすいレランBuff欲しい
メイジにも使いやすいレランBuff欲しい
なんだ、
戦調回避着こなし51包帯100筋力100スチハルババーサクレランフルバフ
これ超イージーでいいよ。
上手い人ﾓｻﾓｻ食えるから。
昔のスタンスニーク事故勝ちよりもらくチン。
戦調回避着こなし51包帯100筋力100スチハルババーサクレランフルバフ
これ超イージーでいいよ。
上手い人ﾓｻﾓｻ食えるから。
昔のスタンスニーク事故勝ちよりもらくチン。
>>228
サンボルの餌食だなｗｗｗｗｗ
サンボルの餌食だなｗｗｗｗｗ
>>227
メイジの場合触媒の関係で
アリーナでもない限り、良いレランbuffあっても数はもてないんじゃないか？
持ってるのは触媒4種に本、POT3～6、飲み物、ワサビだろうから
POTの数によっては2個くらいは持てるかな
メイジの場合触媒の関係で
アリーナでもない限り、良いレランbuffあっても数はもてないんじゃないか？
持ってるのは触媒4種に本、POT3～6、飲み物、ワサビだろうから
POTの数によっては2個くらいは持てるかな
メイジは今のままでも悪くない気がするなぁ。抵抗かスワンないと乙るけどさ
それよか、やっぱＳＤ弱体してほしいな。WAR・闘技場民の約７割が刀剣持ちってのが異常。
もしくはWGをもっと取りやすくしてほしいな…てかNPCで売ってくれ。俺はCFCBの対処にSDとってるようなもんだしな
それよか、やっぱＳＤ弱体してほしいな。WAR・闘技場民の約７割が刀剣持ちってのが異常。
もしくはWGをもっと取りやすくしてほしいな…てかNPCで売ってくれ。俺はCFCBの対処にSDとってるようなもんだしな
生命集中100 着こなしor回避 ホールドInvPotHAならリカバリーできね？
カンフーきれるまで生き残れたらHAのタイミング間違えなければ、持久戦に持ち込んで勝率あがると思うんだけどなぁ
カンフーきれるまで生き残れたらHAのタイミング間違えなければ、持久戦に持ち込んで勝率あがると思うんだけどなぁ
釣りはよそでやれ
まあ
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
だからね
ここでは何を言ってもいいことになっているらしいよ
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
だからね
ここでは何を言ってもいいことになっているらしいよ
>>232
メイジ乙
メイジ乙
厨性能のCFをGB並に弱体してくれ
ロットンて暗黒とかどっか技に移してディレイ長めにしたほうがよくね
プリゾナーもそうだったが、メイジ同士のロットンオンラインもつまらんし
技になれば脳筋も使いやすかろう
プリゾナーもそうだったが、メイジ同士のロットンオンラインもつまらんし
技になれば脳筋も使いやすかろう
むしろメイジ同士だとツイスターやマナエスケが寒いと思う
大会動画見ても上位層といわれるメイジがマナエスケ撃ち合ってたりするし
大会動画見ても上位層といわれるメイジがマナエスケ撃ち合ってたりするし
240 ：名無しオンライン：2007/09/04(火) 15:09:27.07 ID:H4PmJLiU
そんなうまくいかなさげ
ロトンはシャドウモーフとかとスキル値交換でいいんじゃないの
結局メイジ対決って行き着くところはマナエスケだからな・・・
回復魔法の効果＞＞＞＞＞＞＞破壊魔法の威力、の時点でお互いある程度上手いとMP切れるまで決着付かん
しかもマナエスケとツイスターの何が問題ってMP切れても1秒で撃てるようになること。実質消費MP3.2だからな
メイジ対決勝つには死魔か強化が必須だしメイジの構成が強制テンプレ化してる要因の一つなんだよなぁ
レランバフは着こなしならドラゴンステーキorプリンアラモード、回避ならソーセージで決まりだと思う
手にはいるならワサビの代わりにウナギ持ち歩くのもいいよ
回復魔法の効果＞＞＞＞＞＞＞破壊魔法の威力、の時点でお互いある程度上手いとMP切れるまで決着付かん
しかもマナエスケとツイスターの何が問題ってMP切れても1秒で撃てるようになること。実質消費MP3.2だからな
メイジ対決勝つには死魔か強化が必須だしメイジの構成が強制テンプレ化してる要因の一つなんだよなぁ
レランバフは着こなしならドラゴンステーキorプリンアラモード、回避ならソーセージで決まりだと思う
手にはいるならワサビの代わりにウナギ持ち歩くのもいいよ
アタックにDTなんてしてきたらそのままアタック当てるだろｗｗ
妄想はよろしくない
妄想はよろしくない
とりあえず、このスレに上がってるの全部弱体しようぜ。
弱体スパイラルの行き着く先が見たいｗ
弱体スパイラルの行き着く先が見たいｗ
>>245
ﾌｲﾀｗｗｗｗ おまけに移動可でキャンセルまで出来るもんな
ﾌｲﾀｗｗｗｗ おまけに移動可でキャンセルまで出来るもんな
投げは移動不可にすべきだな
「BSKとKMも移動不可＆飲み物BUFFを上書きする」も追加で＾＾
実際、Bは何らかのデメリットがあって然るべき性能だとは思うがな
「自然回復停止」とか、あってもなくても大差ないだろ
「自然回復停止」とか、あってもなくても大差ないだろ
ＢＡ程ではない防御低下とかか？
>>250
それじゃあ回避モニーが喜ぶだけ
それじゃあ回避モニーが喜ぶだけ
ブラストをどうにかしてくれ
高スキルに移すだけでいいんだから
高スキルに移すだけでいいんだから
回避モニーって着こなし0なのか
最低でも階級、普通はチェインくらい取ってるかと思ってた
最低でも階級、普通はチェインくらい取ってるかと思ってた
どの程度防御が下がるようにするのかにもよるが、
階級だったら防御0になるようなの想像したんじゃねーの
階級だったら防御0になるようなの想像したんじゃねーの
着こなし０はやばいと思う。
弓２発で沈む。
弓２発で沈む。
階級はAC35～40くらいだったか
プレートがカッパーＮＧ錆なしでも80以上はいくよな
AC30くらい下がるなら低着こなし回避型の方が被害大きいかな
プレートがカッパーＮＧ錆なしでも80以上はいくよな
AC30くらい下がるなら低着こなし回避型の方が被害大きいかな
武器持ち替え負荷debuffでおｋ
Bにネガってるのはメイジだと思ったのだが、
メイジだと相手のAC下がっても嬉しくなくない？
メイジだと相手のAC下がっても嬉しくなくない？
武器を取り替えるときに攻撃一回分くらいの隙（交換中全行動不可、交換開始条件として移動以外の行動を行っていないことが必要）
ソードダンスの攻撃判定を盾が間に合うくらいに
スニークアタックの持続時間を追撃1発程度に
フィストの取得スキルを90に
これでどうだろ？
warage一回もでてないけどな！
ソードダンスの攻撃判定を盾が間に合うくらいに
スニークアタックの持続時間を追撃1発程度に
フィストの取得スキルを90に
これでどうだろ？
warage一回もでてないけどな！
階級装備＋戦頭ヘルムで３５ちょい。
気合いれてHGかけて５５ちょい。
コダチもって６０ちょい。
まぁ着こなし２１にしては上出来かねぇ。
気合いれてHGかけて５５ちょい。
コダチもって６０ちょい。
まぁ着こなし２１にしては上出来かねぇ。
盾強化案ばっかりでどうも
今はタイマンとかだと盾ぶっぱしてもリスク少ないしな
うかつなカミカゼ以外は見てから長時間ブレイクされる事ないし
せいぜい盾貫通されるくらい
うかつなカミカゼ以外は見てから長時間ブレイクされる事ないし
せいぜい盾貫通されるくらい
結局お前らはどうしたいわけよｗ
ロックタゲで振っただけでも相手が絞ってなきゃ9割判定出る仕様で盾もSDもﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！ってよｗｗｗ
自力で回避できない仕様のゲームでガード側が不利とかどんだけ糞ゲーだっての
ロックタゲで振っただけでも相手が絞ってなきゃ9割判定出る仕様で盾もSDもﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！ってよｗｗｗ
自力で回避できない仕様のゲームでガード側が不利とかどんだけ糞ゲーだっての
ロックタゲだけじゃ判定そこまで出ないぞ？
九割出そうものなら最低でも微妙な手動補正がいる
九割出そうものなら最低でも微妙な手動補正がいる
昔に比べるとロックぶっぱでもかなり判定出るのは確かではあるな
特にアタックの終わり際に必ずシルガ出すような相手は足が止まるから判定出やすい
それでもM2で逃げ回るようなメイジにはロックだけじゃさっぱり当たらないはず
盾自体はそう悪くはないんだけど、Avoid判定は回避判定の後に来て欲しいと
いうのはあるな
防御スキルであるはずの盾で数少ない攻撃系テクであるリベガ、スタガのリスクが
盾回避だと特に少なすぎる
特にアタックの終わり際に必ずシルガ出すような相手は足が止まるから判定出やすい
それでもM2で逃げ回るようなメイジにはロックだけじゃさっぱり当たらないはず
盾自体はそう悪くはないんだけど、Avoid判定は回避判定の後に来て欲しいと
いうのはあるな
防御スキルであるはずの盾で数少ない攻撃系テクであるリベガ、スタガのリスクが
盾回避だと特に少なすぎる
>>264
移動可能技は振った後に相手見て棒立ちするか前進するか後退するかの後出し移動だけで相手は絞ってなきゃ回避不能。
移動不能技でも発生早いのは踏み込んでぶっぱすりゃ回避不能&後だしガード不可
移動不能かつ発生遅いもんはそもそも盾で取られるか回避に任せてカウンター取られるかだから先出しなんて出来ない
メイジ相手のみ移動不能かつ発生遅い技を当てる技術が多少問われるだけであとは知識だけで当てることは可能
それすら相手ガン見してその場で補正旋回するだけでいい粗末な技術だけどな。
メイジの絶対数も考慮すりゃ9割判定出てるよ。
>>265
つーか回避スキル廃止して代わりに足の速さスキル追加して移動回避と攻撃両方に使えるようにするべきと思う、同時にすかされるリスク考慮して盾を強化
それか盾の仕様そのもの完全に変えて装備してる盾によってダメージを%カットしてその後にACや抵抗による減算が入るってMMORPGらしい仕様にしてしまうかだ。
今の盾と回避はどっちも異様
ガードとしてはまったく機能せず超高性能な当身として機能する盾に
コンボ中だろうがなんだろうが一定確率で攻撃スカるアクションゲーにあるまじき回避
統一感がないんだよね
移動可能技は振った後に相手見て棒立ちするか前進するか後退するかの後出し移動だけで相手は絞ってなきゃ回避不能。
移動不能技でも発生早いのは踏み込んでぶっぱすりゃ回避不能&後だしガード不可
移動不能かつ発生遅いもんはそもそも盾で取られるか回避に任せてカウンター取られるかだから先出しなんて出来ない
メイジ相手のみ移動不能かつ発生遅い技を当てる技術が多少問われるだけであとは知識だけで当てることは可能
それすら相手ガン見してその場で補正旋回するだけでいい粗末な技術だけどな。
メイジの絶対数も考慮すりゃ9割判定出てるよ。
>>265
つーか回避スキル廃止して代わりに足の速さスキル追加して移動回避と攻撃両方に使えるようにするべきと思う、同時にすかされるリスク考慮して盾を強化
それか盾の仕様そのもの完全に変えて装備してる盾によってダメージを%カットしてその後にACや抵抗による減算が入るってMMORPGらしい仕様にしてしまうかだ。
今の盾と回避はどっちも異様
ガードとしてはまったく機能せず超高性能な当身として機能する盾に
コンボ中だろうがなんだろうが一定確率で攻撃スカるアクションゲーにあるまじき回避
統一感がないんだよね
・SD、CF、SA、スロウの攻撃発生速度+15～20
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのサプ種HIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのサプ種HIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
俺はディレイじゃなくて威力を下げるだけでいいと思うんだが
威力下げてもレランbuffと装備を毎回揃えてる奴は変わらんだろ・・・
チャージド系はダメージを下げてブレイク重視にしたらどうかな？
それだったら連打してもカウンター決められたらダメージ負けするし盾も弱体するんじゃないかな
それだったら連打してもカウンター決められたらダメージ負けするし盾も弱体するんじゃないかな
↑ブレイク重視ってブレイクしやすくしたりガードブレイク時間長くしたりするってことね
もう普通に当てたらアタックの30%で、盾に当てたら200%でいいよ
全部のチャージド系をCFと同じ発生速度でブレイクはなしにして、盾には1.7倍、それ以外には0.5倍でいいんじゃね
それなら回避100とってれば盾関係なしに1.0倍のダメージとかにすりゃいいんじゃねーの？
ぶっぱ盾してるの見てもCFでしか盾割れない現状はおかしいだろ
せめてシルガ以外の盾出すの見てからチャージド系出しても割れる程度の速度にはしないとな
ぶっぱ盾してるの見てもCFでしか盾割れない現状はおかしいだろ
せめてシルガ以外の盾出すの見てからチャージド系出しても割れる程度の速度にはしないとな
ズラスト回避モニヒーラーが落ちないからその修正は意味ないわ
盾貫通技だけで普通にダメージソースにもなるってのがアレなわけだから
盾に当たるとダメージ大、それ以外はしょぼしょぼってのはおもしろいと思う
しかし、全てのガード貫通系が同じになる必要はないと思うし、威力
でかすぎるのもどうかと思う
回避オンリー型にはメリットしか残らないし
あと、技ごとに命中率変えるのもおもしろいかも
発動は並で威力も低いけど命中+10な技とか
盾に当たるとダメージ大、それ以外はしょぼしょぼってのはおもしろいと思う
しかし、全てのガード貫通系が同じになる必要はないと思うし、威力
でかすぎるのもどうかと思う
回避オンリー型にはメリットしか残らないし
あと、技ごとに命中率変えるのもおもしろいかも
発動は並で威力も低いけど命中+10な技とか
貫通技が相手盾使用時にHITしたらダメージ増加
そして貫通技を防げるテクニックをいくつか追加
もうSDオンラインはうんざりだよ
そして貫通技を防げるテクニックをいくつか追加
もうSDオンラインはうんざりだよ
弓素手刀剣槍棍棒銃器投げのうち２つ以上９０以上のスキルがあったら
そのスキルの９０の技使えないようにすればいいよ
そのスキルの９０の技使えないようにすればいいよ
いいなそれ
素手刀剣消えるやん
素手刀剣消えるやん
と思ったが素手槍とか90技つかわねーな
素手槍ならなんとかなるべ
１武器（笑）の奴からも文句で無いだろうし
１武器（笑）の奴からも文句で無いだろうし
全ての武器装備時に3秒で消える行動不可debuff
ってだけの話じゃないんかね
ってだけの話じゃないんかね
>>284
武器から盾、盾から他の武器ってのが可能にならないか？
武器から盾、盾から他の武器ってのが可能にならないか？
いや盾も含めてだろ
近接は片手武器が生きるし
弓は近づかれる前に持ち替えればいい
どうしても弓単がいいなら物まねでも取ればいい
盾取らなきゃやっていけないわけでもあるまいて
近接は片手武器が生きるし
弓は近づかれる前に持ち替えればいい
どうしても弓単がいいなら物まねでも取ればいい
盾取らなきゃやっていけないわけでもあるまいて
その場合メイジはどう弱体するんかね
火力落ちたらまず落とせないぞ
火力落ちたらまず落とせないぞ
それでも現状の弓銃が使いにくくなる事は確かだな
そして投げには一切不利益がない
同じ事は素手にもいえる
そして投げには一切不利益がない
同じ事は素手にもいえる
刀剣槍棍棒弓素手盾銃器だけ持ち替え3秒ほどのモーション 着こなしで軽減でいいんじゃねーの？ｱｽﾓﾀﾞｲの妄想通り
片手武器なら短レンジでﾛｯｸﾀｹﾞ＆火力Ageも多少改善 投げは右手あいてないと投げれないとかでさ
武器系や盾の同じスキル帯ディレイを同調ってのも良いんじゃね 調整必要だが。
>>287それはメイジが増えまくったら考える 現状少なすぎだし
片手武器なら短レンジでﾛｯｸﾀｹﾞ＆火力Ageも多少改善 投げは右手あいてないと投げれないとかでさ
武器系や盾の同じスキル帯ディレイを同調ってのも良いんじゃね 調整必要だが。
>>287それはメイジが増えまくったら考える 現状少なすぎだし
>それはメイジが増えまくったら考える 現状少なすぎだし
冗談で言ってるんだよな？
冗談で言ってるんだよな？
まぁ調和侍でもやれ。
脳筋より多いなんて事はないだろう ソロも考えれば
対メイジ構成が増える それで良いんじゃねーの？
火力特化で全て対処できるのが脳筋Age加速させてるんじゃないの
対メイジ構成が増える それで良いんじゃねーの？
火力特化で全て対処できるのが脳筋Age加速させてるんじゃないの
メイジとか10人に一人で丁度良い
295 ：名無しオンライン：2007/09/05(水) 13:37:07.61 ID:b9su0THd
はじめましてこんにちは
メイジな私が一言いいですか
持ち替えがマクロ1発でどうにでもなるより工夫が必要になるのは
単純に面白そうだと思います
それからメイジが少ない現状に満足してる私としては
>>287のことも考えたほうが良いんじゃないかなと。
後ろ向いたまま魔法撃てたりするのを、
ちゃんと視界に納めてないと範囲外になるように修正したり
それからホールド中に攻撃を受けると
適宜MPダメージがあっても良いんじゃないかなと思っていたり。
集中ホールドHA連発してれば安心っていうのは少しつまらなかったので！
突然失礼しました。ココの議論はおもしろいですｗ
メイジな私が一言いいですか
持ち替えがマクロ1発でどうにでもなるより工夫が必要になるのは
単純に面白そうだと思います
それからメイジが少ない現状に満足してる私としては
>>287のことも考えたほうが良いんじゃないかなと。
後ろ向いたまま魔法撃てたりするのを、
ちゃんと視界に納めてないと範囲外になるように修正したり
それからホールド中に攻撃を受けると
適宜MPダメージがあっても良いんじゃないかなと思っていたり。
集中ホールドHA連発してれば安心っていうのは少しつまらなかったので！
突然失礼しました。ココの議論はおもしろいですｗ
>>295
まずはsageることから始めようか(・∀・)
まずはsageることから始めようか(・∀・)
集中ホールドHA連発して結果生き残った事は何度もあるけど、
それでも集中ホールドHAしてるだけで安心なんて思えた事は
一度もないです、はい
それでも集中ホールドHAしてるだけで安心なんて思えた事は
一度もないです、はい
現状10人に7人が脳筋、2人がメイジ、アンチメイジ罠牙他ネタ構成が1人未満って感じだしな（ソロの場合）
強さの点に限らずもうちょい分散して抵抗0脳筋、メイジ、アンチメイジの3すくみができる環境は必要
抵抗強化、火力弱体、HAの回復量or消費MP微弱体ってとこじゃないか
とりあえず抵抗捨てても火力特化した方がメイジに勝てる現状は修正されるべき
火力特化構成が存在すること自体は問題ないが
誰に対しても万能で強い火力構成がメイジにしか意味のない抵抗より対メイジにおいて有効なのはよろしくない
現状素手盾抵抗スワンと調合or包帯、どれか一つでも欠けてれば一応メイジでも削りきれるからな。
そしてWarの環境で素手1武器じゃメイジは倒せない一方
二武器で火力特化してクリ出ればチェインの上から5秒で350ダメ削って終了だし
あと魔法の角度導入されたら移動回避が完全に死ぬからメイジ全員がタックルブラスト連発君になるだけだよ
強さの点に限らずもうちょい分散して抵抗0脳筋、メイジ、アンチメイジの3すくみができる環境は必要
抵抗強化、火力弱体、HAの回復量or消費MP微弱体ってとこじゃないか
とりあえず抵抗捨てても火力特化した方がメイジに勝てる現状は修正されるべき
火力特化構成が存在すること自体は問題ないが
誰に対しても万能で強い火力構成がメイジにしか意味のない抵抗より対メイジにおいて有効なのはよろしくない
現状素手盾抵抗スワンと調合or包帯、どれか一つでも欠けてれば一応メイジでも削りきれるからな。
そしてWarの環境で素手1武器じゃメイジは倒せない一方
二武器で火力特化してクリ出ればチェインの上から5秒で350ダメ削って終了だし
あと魔法の角度導入されたら移動回避が完全に死ぬからメイジ全員がタックルブラスト連発君になるだけだよ
必要スキルのことも考えようぜ？
メイジって言ったら破壊+α
脳筋って言ったら武器7種?+α
これで人数が同じようになるってことがおかしい
現状は抵抗いくらあげようと火力が下がってしまっては上手いメイジに勝てない
だから火力特化に流れてる
まぁそのバランスが難しいんだがな・・
メイジって言ったら破壊+α
脳筋って言ったら武器7種?+α
これで人数が同じようになるってことがおかしい
現状は抵抗いくらあげようと火力が下がってしまっては上手いメイジに勝てない
だから火力特化に流れてる
まぁそのバランスが難しいんだがな・・
脳筋は脳筋同士でバランスがあるからそこにメイジに介入されると困ったちゃんだな
302 ：名無しオンライン：2007/09/05(水) 16:43:09.58 ID:U4H6Mj9W
近接は人口が多いから下手な人の比率も高い
だから抵抗100振ってたとしてもそこそこ勝てるもんだよ
対メイジは勝てないというか終わらない
メイジはなんで上手い人基準なのかわかるよな？
だから抵抗100振ってたとしてもそこそこ勝てるもんだよ
対メイジは勝てないというか終わらない
メイジはなんで上手い人基準なのかわかるよな？
抵抗はアリーナ向きスキルかなあ
対メイジ特化構成＝メイジ相手に粘れる力だからあんまwarに適してない
上に書いてあるように瞬殺狙った方がいいね
対メイジ特化構成＝メイジ相手に粘れる力だからあんまwarに適してない
上に書いてあるように瞬殺狙った方がいいね
30対30くらいならwarで抵抗も役にたつんじゃないか
抵抗は罠をレジできるようにするために振るスキル
50程度あればいい
破壊熟練精神100のwizの魔法に対抗しようと思ったら抵抗100もしくは60＋EA必要だし
50程度あればいい
破壊熟練精神100のwizの魔法に対抗しようと思ったら抵抗100もしくは60＋EA必要だし
抵抗100はオーバーだろ
メガバ半レジの抵抗60＋スワンで充分だわ。盾は0でOK
回避特化モニの6㌧ブラサイをきっちり入れてくるメイジには、ちとキツいけど
メガバ半レジの抵抗60＋スワンで充分だわ。盾は0でOK
回避特化モニの6㌧ブラサイをきっちり入れてくるメイジには、ちとキツいけど
というか抵抗80もとられたらメイジは現仕様でも十分涙目になれる
スワンも追加で取ってたりしたら＠だして後ろ向くわ
触媒大量に消費してまで一人に勝とうとは思わんわな
スワンも追加で取ってたりしたら＠だして後ろ向くわ
触媒大量に消費してまで一人に勝とうとは思わんわな
モニメイジのブラインドサイトなんて高抵抗あれば5くらいにならね？
枠あるなら5バフすりゃロットンも防げるし抵抗15も上がるから余裕だと思うんだけど
高抵抗で低～中火力キャラだとレジ貫通率高いプリン食ったコグニの方が辛い
抵抗なし火力特化だと回避モニメイジはしんどいけどね。たまに運次第で即殺せるが
枠あるなら5バフすりゃロットンも防げるし抵抗15も上がるから余裕だと思うんだけど
高抵抗で低～中火力キャラだとレジ貫通率高いプリン食ったコグニの方が辛い
抵抗なし火力特化だと回避モニメイジはしんどいけどね。たまに運次第で即殺せるが
310 ：名無しオンライン：2007/09/05(水) 20:56:14.83 ID:fdRkQZUe
命中回避のシステムが糞すぎる
しかし回避が無くなると、また別の問題が出てくるんだよな
テクによって命中値変動とか行動によって回避値変動とかはしてほしい。
回避がなくなったら３武器脳筋オンラインで火力がまた問題になるだけだな。
今のシステムでアリーナ向けの３武器と複数戦向けの盾回避の住み分けができてていいと思うけど
今のシステムでアリーナ向けの３武器と複数戦向けの盾回避の住み分けができてていいと思うけど
回避がなくなるわけないだろう
システムで言えば魔法が腐ってる
debuffに対してエグゾしてもエグゾみてから同一のdebuff
MRP使おうがディレイが長いから同じ結果
エグゾとMRPは暗黒などに強いが魔法に対しては微妙すぎる
システムで言えば魔法が腐ってる
debuffに対してエグゾしてもエグゾみてから同一のdebuff
MRP使おうがディレイが長いから同じ結果
エグゾとMRPは暗黒などに強いが魔法に対しては微妙すぎる
だが現状、命中回避の存在で一部スキルが死んでるのも事実
キック途中止めとか聞いた事無いしな
回避は当たり判定の増減でいい
キック途中止めとか聞いた事無いしな
回避は当たり判定の増減でいい
命中回避が無くなったら、スキル１００振る意味がなくなって
一部どころか、全部がグチャグチャになる気がする
一部どころか、全部がグチャグチャになる気がする
あー確かに・・・
バランス云々よりも
｢今更変えられない｣な
バランス云々よりも
｢今更変えられない｣な
FPSいけば解決
まともな対人したいなら移住１択だろ
スキル制でバランスなんかとれっこないんだよ
まともな対人したいなら移住１択だろ
スキル制でバランスなんかとれっこないんだよ
>>314
魔法Debuffには暗黒のように行動を制限するような物はないし
WE以外は全部抵抗で軽減できて高抵抗なら全く気にならないレベルの効果なんだが
集中無しなら魔法を通すリスクがあるし
集中有りのメイジならそのあいだに破壊を撃つ以上の効果が得られるのは回避メイジのブラインド程度
エクゾに足が止まるとかもっとディレイが長いとかならその言い分もわかるが
現状のお手軽エクゾでdebuffが強いってのはありえない
魔法Debuffには暗黒のように行動を制限するような物はないし
WE以外は全部抵抗で軽減できて高抵抗なら全く気にならないレベルの効果なんだが
集中無しなら魔法を通すリスクがあるし
集中有りのメイジならそのあいだに破壊を撃つ以上の効果が得られるのは回避メイジのブラインド程度
エクゾに足が止まるとかもっとディレイが長いとかならその言い分もわかるが
現状のお手軽エクゾでdebuffが強いってのはありえない
エクゾはディレイ短いし、モーションもそれ程長くて移動可だしな
それに絶対かけときたいdebuffなんほとんど無いから
現状debuffにネガル要素なくないか
それに絶対かけときたいdebuffなんほとんど無いから
現状debuffにネガル要素なくないか
レランBuffには山ほど文句いいたいが
debuffに文句言おうと思ったことは残念ながら一度も無いわ
debuffに文句言おうと思ったことは残念ながら一度も無いわ
debuffをエグゾ見てからdebuffはされるね。さらにその後蓋される。
エグゾがあまり意味なさないのは同意だけど
あんま気にならないかな、俺が抵抗持ちからかもしれんが。
バインドは抵抗あっても高死魔だと足遅くなるから捕まるね。
が、バインド連射される時点でもう詰みな状況が多い。
魔法debuffは詠唱短いものばっかりだから解除合戦は不利、リベンジしたほうがいい。
エグゾがあまり意味なさないのは同意だけど
あんま気にならないかな、俺が抵抗持ちからかもしれんが。
バインドは抵抗あっても高死魔だと足遅くなるから捕まるね。
が、バインド連射される時点でもう詰みな状況が多い。
魔法debuffは詠唱短いものばっかりだから解除合戦は不利、リベンジしたほうがいい。
レランbuffの何が問題なのか全然わからん
味噌含めて今のバランスにとってるってことだろ
レランないなら今の基礎火力に＋10されてるだけだし
それとも味噌汁常食できないほどの貧民がなんかほざいてますか？
味噌含めて今のバランスにとってるってことだろ
レランないなら今の基礎火力に＋10されてるだけだし
それとも味噌汁常食できないほどの貧民がなんかほざいてますか？
324 ：名無しオンライン：2007/09/05(水) 23:58:49.60 ID:TFn3HOS6
debuffを問答無用でぶっ殺してるのも食い物だしな
俺は焼き鳥派
味噌汁使っててmissが出て負けると次から焼き鳥に持ちかえるの繰り返し
味噌汁が悪くて負けたんじゃないってことはわかるんだけど・・
味噌汁使っててmissが出て負けると次から焼き鳥に持ちかえるの繰り返し
味噌汁が悪くて負けたんじゃないってことはわかるんだけど・・
味噌汁、イッチョン焼肉だろ
手に入れやすさから考えて
手に入れやすさから考えて
327 ：名無しオンライン：2007/09/06(木) 00:43:28.43 ID:P17sdmfx
忍者って対人じゃザコシップ？
雑魚シップとはいわないけど生産職
死魔とってバインドはめとたまにリープしてればいいじゃん
330 ：名無しオンライン：2007/09/06(木) 00:52:04.63 ID:P17sdmfx
対人向けではないか…
ちなみに最強厨みたいで悪いが強シップとかあるの？
ちなみに最強厨みたいで悪いが強シップとかあるの？
本スレ池
食べ物Buffは瞬殺ゲーを加速させてるだけ
複合だと断トツでナイトが強いよな 修正されて欲しいくらいに
335 ：名無しオンライン：2007/09/06(木) 01:17:56.45 ID:P17sdmfx
なんか味気ないな
瞬殺ゲーなら死魔忍者でもやってけそうだなｗ
瞬殺ゲーなら死魔忍者でもやってけそうだなｗ
>>335
何をどう解釈したのか知らんがもうちょっとMoeをPlayしてみるといい
何をどう解釈したのか知らんがもうちょっとMoeをPlayしてみるといい
レランbuffにしたって、今のWarのシステムだと回避無しには全くの無意味になる命中食
よりあらゆる相手に効果が出る攻撃食の方が効果的なんだよな、近接的には
メイジを落とすには火力が大きい方が有利なのもそれに拍車をかけている
で、多くの人が攻撃食に振ると、回避特化な相手に当たらなくなる
結果、回避憎しと
回避特化にbuffが乗らないキックや牙が詰んでしまうのもbuff重複の効果だろう
牙はまだ噛む以外で能力を発揮出来るから良いけど
よりあらゆる相手に効果が出る攻撃食の方が効果的なんだよな、近接的には
メイジを落とすには火力が大きい方が有利なのもそれに拍車をかけている
で、多くの人が攻撃食に振ると、回避特化な相手に当たらなくなる
結果、回避憎しと
回避特化にbuffが乗らないキックや牙が詰んでしまうのもbuff重複の効果だろう
牙はまだ噛む以外で能力を発揮出来るから良いけど
>>337
ただ回避とか防御方面にﾎﾟｲﾝﾄさいたら強いようなシステムにしないと
攻撃にばかりﾎﾟｲﾝﾄをふりまくりかつ防御が薄いってことになるから余計まずいんだよな
war限定で単純に攻撃力及び回復力0.8倍命中1.1倍やらAC強化やらしてほしいところ
レランBUFFももうちょい命中系統やAC増加系統を強化していいと思うがなあ
ただ回避とか防御方面にﾎﾟｲﾝﾄさいたら強いようなシステムにしないと
攻撃にばかりﾎﾟｲﾝﾄをふりまくりかつ防御が薄いってことになるから余計まずいんだよな
war限定で単純に攻撃力及び回復力0.8倍命中1.1倍やらAC強化やらしてほしいところ
レランBUFFももうちょい命中系統やAC増加系統を強化していいと思うがなあ
レランＢＵＦＦレランＢＵＦＦいってるが味噌カリカリでダメージいくら増えるか知ってるか？
投げはトマホの重量を2倍にするといいよ。
あとＳＤはディレイ2倍。
あとＳＤはディレイ2倍。
>>341
話題そらし乙
話題そらし乙
15
効果が違いすぎる攻撃も防御も回避も命中もHPも全部+10/+5だからいけないんだよな
防御系統レランバフは回避以外強化してもいいとは思う
というか防御バフは抵抗系統の別バフでもいいんじゃないか
防御系統レランバフは回避以外強化してもいいとは思う
というか防御バフは抵抗系統の別バフでもいいんじゃないか
http://stage6.divx.com/user/bkg001/video/1604595/bandit05
構成、スキル、種族の異常性能 PT戦がいかにつまらないか
分かりやすい戦闘だから転載するわ
つまらないかどうかは個々で違うだろうが、単調な機械作業が俺には面白いと思えないので
構成、スキル、種族の異常性能 PT戦がいかにつまらないか
分かりやすい戦闘だから転載するわ
つまらないかどうかは個々で違うだろうが、単調な機械作業が俺には面白いと思えないので
お互いの近接は下手
こいつらの違いと言ったらヒーラーの粘りだな
こいつらの違いと言ったらヒーラーの粘りだな
構成だの種族だのPT戦闘のつまらなさやひどさというよりガチPTとそれ以外との差のひどさを感じるな
PTや構成が戦闘自体が単調にさしているんじゃなくて相手が白ネ集団でごり押ししかできないから
牙罠やGHで単調にいなせてしまっているような印象を受ける
個人的にはモーション消しやら回避乱数やらに左右されるタイマンより乱数が収束しやすい
PT戦のほうが楽しく感じる、もちろんガチ１PT同士での話に限るが
PTや構成が戦闘自体が単調にさしているんじゃなくて相手が白ネ集団でごり押ししかできないから
牙罠やGHで単調にいなせてしまっているような印象を受ける
個人的にはモーション消しやら回避乱数やらに左右されるタイマンより乱数が収束しやすい
PT戦のほうが楽しく感じる、もちろんガチ１PT同士での話に限るが
これが単調じゃないってまじで言ってるんかｗ
脳筋なんだがひたすらメイジに粘着でつまらん
脳筋なんだがひたすらメイジに粘着でつまらん
このメイジがnoobだとは思うが他はそれなりだろ。
何鯖だかわからんが近接が回避モニメイジを一人で落とそうとしてる時点で
バカだとおもうけどな。タゲ集中しろよnoobがと見てて思った。
何鯖だかわからんが近接が回避モニメイジを一人で落とそうとしてる時点で
バカだとおもうけどな。タゲ集中しろよnoobがと見てて思った。
所詮数年前のMMOの後付対人なんだからそこはしゃあない
特にこのゲーム対人を緻密につめて強くなろうって人より
みんなで集まってわーわーできりゃOkって人のほうが多そうだし
タイマンだって所詮は盾とSDあわせるだけの単調作業だしこんなもんだろ
特にこのゲーム対人を緻密につめて強くなろうって人より
みんなで集まってわーわーできりゃOkって人のほうが多そうだし
タイマンだって所詮は盾とSDあわせるだけの単調作業だしこんなもんだろ
減ってないのにGH
錬金スキルのGR
キャラ性能頼り
さすがにこれぐらい落とせよBSQ
錬金スキルのGR
キャラ性能頼り
さすがにこれぐらい落とせよBSQ
回避集中モニ糞なんて殴る気も失せるがな
もはや対人でもなんでも無いただの確率との戦いだろ
もはや対人でもなんでも無いただの確率との戦いだろ
結局PTって回避ヒーラーと罠で決まるようなもんだからな
タイマン以上に戦う前から勝負が決まってる
ガチ1PT同士の対決なら面白いけどWarじゃありえねーし
タイマン以上に戦う前から勝負が決まってる
ガチ1PT同士の対決なら面白いけどWarじゃありえねーし
ホールド中は回避著しく下がるようにすればＯＫ
サプ種付近で延々とヒーラーが回復
罠牙が延々と罠まいて血雨のガチPT
これを崩すためのアンチガチPTを作ればいいんだよ。
まず候補として海王のキャッチターゲットは外せないな。
罠牙が延々と罠まいて血雨のガチPT
これを崩すためのアンチガチPTを作ればいいんだよ。
まず候補として海王のキャッチターゲットは外せないな。
対ガチPTなら2人いるヒーラーだけを狙って一撃即離脱PTだ
死魔忍者5人でリープ×2をヒーラー2人に喰らわせ、離脱
1人余りは種でもまいとけ
そして回避モニヒーラーにミスしてバインドで止められ死ぬ
死魔忍者5人でリープ×2をヒーラー2人に喰らわせ、離脱
1人余りは種でもまいとけ
そして回避モニヒーラーにミスしてバインドで止められ死ぬ
ガチPTもソロなんでタイマンさせてくれってのと同じくらい寒いから
同条件じゃなけりゃ轢いておけばおｋ
同条件じゃなけりゃ轢いておけばおｋ
>>344同意
攻撃+3/+6
防御+5/+10
命中+3/+6
回避+3/+6
抵抗+5/+10
能力、速度上昇系の特殊食
さらに今は抵抗が他の能力上昇と重複使用可だが、上の5つはまとめて1グループにするべき
攻撃+3/+6
防御+5/+10
命中+3/+6
回避+3/+6
抵抗+5/+10
能力、速度上昇系の特殊食
さらに今は抵抗が他の能力上昇と重複使用可だが、上の5つはまとめて1グループにするべき
命中は+5/+10で良かったか
軍属ってのは、チャンネルを通して仲間同時じゃないか。
ということで、ガチPTなんざ援軍呼んでひたすらひき殺すでいいじゃん。それが戦略ってもんだ。
ということで、ガチPTなんざ援軍呼んでひたすらひき殺すでいいじゃん。それが戦略ってもんだ。
それが正しくても面白いかどうかは別
ゲームなんだから楽しまないとな
ゲームなんだから楽しまないとな
たしかにこれはつまらないな、動画的に
ガチPTに対して相手が野良過ぎるのも手伝ってるが
ガチPTに対して相手が野良過ぎるのも手伝ってるが
基本的にMoEのRvR動画はつまらん
メイジと罠牙が居るからな
じゃあなんでMoEやってるんだ
二ヵ月ぶりにやろうと思うが、戦技に修正入ったかね
二ヵ月ぶりにやろうと思うが、戦技に修正入ったかね
やる分にはおもしれえんだけど動画でみても差がなくて面白くないって話じゃね
センギは特に変化なし、素手が結構かわったくらい
センギは特に変化なし、素手が結構かわったくらい
戦技は相変わらず、俺TUEE猛威を振るっております
そのくせ未だに、盾時にST回復とかの恩恵もばっちり残っております
とりあえずカンフー（あるいはクリ）をどうにか汁
そのくせ未だに、盾時にST回復とかの恩恵もばっちり残っております
とりあえずカンフー（あるいはクリ）をどうにか汁
カンフーは消費が激しいからいいじゃねーか
ゴリ押しだけでもヒーラー落ちないんだから
火力とかも下げていくと全体的に他も下げていくから結局一緒になるわ
ゴリ押しだけでもヒーラー落ちないんだから
火力とかも下げていくと全体的に他も下げていくから結局一緒になるわ
つかカンフーが問題なのは分かるが他は意味ふ
着こなし21の盾無しがネガってるように見える
着こなし21の盾無しがネガってるように見える
盾とマッスルのST回復は盾と酩酊依存にするべきだろ…
問題はカンフーのクリｃくらいだけだな。
あとはスロウのディレイ調整くらい。
あとはスロウのディレイ調整くらい。
投げ技のディレイは盾みたいにスキル高いほど短縮で、100で今と同じくらいの回転でどうかな。
それがベストだけどゴンゾにそんな融通の利いたことができるか微妙だな
チャクラムorトマホ連打する人は元々100振ってるから、
投げ連打出来る事には変わりないんじゃないかな？
投げ連打出来る事には変わりないんじゃないかな？
SD、CF、SAの発生速度がちょっと遅くなればいい
投げ9でグリ団子や蛇肉や熊肉をすごい勢いで投げれなくなればそれだけでも
かなり良くなるかと。今のディレイで投げられたらたまったもんじゃないしなー
かなり良くなるかと。今のディレイで投げられたらたまったもんじゃないしなー
SAに矢のATK、効果が乗らないように修正するべき
WG以外にも貫通技を防げるテクニックも増やすべき
WG以外にも貫通技を防げるテクニックも増やすべき
貫通技を防げるのと言えば案山子やトルネードや牙斬くらいか。SDでもいいけど。
WGも使えるしトルネードやSDもあるし、ナイトって色んな意味で硬いんだな。
WGは入手があれだし、SDくらいしか対抗できないから刀剣ばっかりになるんだろうね。
一時期の素手より多いよ。
WGも使えるしトルネードやSDもあるし、ナイトって色んな意味で硬いんだな。
WGは入手があれだし、SDくらいしか対抗できないから刀剣ばっかりになるんだろうね。
一時期の素手より多いよ。
・SD、CF、SAの攻撃発生速度+15～20
・スロウのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのサプ種HIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
・スロウのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのサプ種HIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
それだけだと近接の盾率80％越えそうだな
盾の発動時間+2割
ブレイク時間も現状の2倍を追加で
盾の発動時間+2割
ブレイク時間も現状の2倍を追加で
盾が硬いからこれだけガード貫通技が重視されるわけだし盾も弱体化したいところ。
盾型以外に攻撃発生速度とか関係あるん？
発生速度遅くしても盾が相対的に強くなるだけちゃうの？
発生速度遅くしても盾が相対的に強くなるだけちゃうの？
発生速度遅くしても貫通だし盾が相対的に強くなるわけじゃないんじゃね？
案山子が間に合ったり移動回避が間に合ったりするぐらいじゃねーの
案山子が間に合ったり移動回避が間に合ったりするぐらいじゃねーの
素手はディレイが異常なんだよ
でも盾が弱体化したらみんなの嫌いな回避盾が増産されるだけじゃね？
ただ盾が強すぎるのには同意だな
調合100で盾もってるけど基本的には危なくなったらガイルしながらPOT飲んでればすぐリカバリーできる
CSとCBは間合いさえ気をつければ後退余裕だし
槍か素手、あるいは両方あるとガイルリカバリーはできんけどね
ただ盾が強すぎるのには同意だな
調合100で盾もってるけど基本的には危なくなったらガイルしながらPOT飲んでればすぐリカバリーできる
CSとCBは間合いさえ気をつければ後退余裕だし
槍か素手、あるいは両方あるとガイルリカバリーはできんけどね
盾技使用中は回避0にして、ブレイクガードできる技を盾以外のスキルにあと1～2個増やしたらいいんじゃないの
それだと盾にもブレイク技だけをガードできるスキルがあってもいいか
それだと盾にもブレイク技だけをガードできるスキルがあってもいいか
トルネや案山子やWGとチャージド防げる手段はあったとしても、
受ける側がダメージ食らわないってだけで、
今のところチャージド出す側はSD以外に何のリスクもないんだよな。
受ける側がダメージ食らわないってだけで、
今のところチャージド出す側はSD以外に何のリスクもないんだよな。
>>387
CSはまだ分かるがCBを後退で回避されるのは攻撃側が下手すぎだろう
CSはまだ分かるがCBを後退で回避されるのは攻撃側が下手すぎだろう
CBCSにはカウンター入れられるだろ？
DTGBはカウンター間に合わなくても当たればダメ勝ちできるし
結局のとこCFSAの発生速度と倍率が問題だよな
DTGBはカウンター間に合わなくても当たればダメ勝ちできるし
結局のとこCFSAの発生速度と倍率が問題だよな
CF、SAの発生速度ちょっと遅くするのは良いと思う
盾だとそのままくらうわけだし、盾以外の行動する余地が増える
盾だとそのままくらうわけだし、盾以外の行動する余地が増える
>>389
2武器にしてもそうそう便利な貫通技が揃えにくくて盾待ちが硬い現状だと
そういった貫通技を防がれること自体がリスクとまではいかないにせよ立ち回りの不利につながる
攻撃技にいちいちリスクあったらあとだしじゃんけんばかりでgdgdになる気がするのだがどうだろう
2武器にしてもそうそう便利な貫通技が揃えにくくて盾待ちが硬い現状だと
そういった貫通技を防がれること自体がリスクとまではいかないにせよ立ち回りの不利につながる
攻撃技にいちいちリスクあったらあとだしじゃんけんばかりでgdgdになる気がするのだがどうだろう
「盾だとそのままくらうわけだし、盾以外の行動する余地が増える」
この文だと盾だす馬鹿ですよね
「盾だとそのままくらうわけだし、カウンターや案山子、移動回避などの行動をする余地が増える」に訂正
CF、SAが盾に強いのは歓迎するとこなんだけど
盾以外にも、つかSD以外に強すぎる
CFなんかはブレイク時間前にもどしてほしい
この文だと盾だす馬鹿ですよね
「盾だとそのままくらうわけだし、カウンターや案山子、移動回避などの行動をする余地が増える」に訂正
CF、SAが盾に強いのは歓迎するとこなんだけど
盾以外にも、つかSD以外に強すぎる
CFなんかはブレイク時間前にもどしてほしい
SwordDanceは反射だけでいいよ
ブレイク時間戻してディレイ伸ばすなら賛成だな
CFは今で良いと思うけどな
見てから割れるという強力な特徴があったわけだし
SDは反射で使いたい人と攻撃技で使いたい人がいるからな
反射が発生したら攻撃部分無しとかでいいんじゃない？
見てから割れるという強力な特徴があったわけだし
SDは反射で使いたい人と攻撃技で使いたい人がいるからな
反射が発生したら攻撃部分無しとかでいいんじゃない？
2武器の奴はＳＤ使用禁止でいいだろ
「俺の構成で勝てないとヤダヤダ」ちゃんが全員リアルで死なない限り弱体要望は続く
死ねばいいのに
死ねばいいのに
素手時代に素手使い以外が弱体案を出してたと思うのかね？
自分がもってるスキルは強すぎと感じないと？
ま、「俺の構成で勝てないとヤダヤダ」が大多数だと思うけどね
自分がもってるスキルは強すぎと感じないと？
ま、「俺の構成で勝てないとヤダヤダ」が大多数だと思うけどね
勝てる構成が増えるのはいいことだと思うけど
なんで弱体要望が主なんだろうなあ
なんで弱体要望が主なんだろうなあ
自分で使ってる分にはあまり強いとは思ってなかったけど、
相手に使われて初めてそのスキルの異常さが分かった。
俺の場合投げがそうだった。
そんな人多いんじゃない？
相手に使われて初めてそのスキルの異常さが分かった。
俺の場合投げがそうだった。
そんな人多いんじゃない？
クマ団子なんて抵抗持ってればカスだろ。
投げ9クマ団子で涙目なのは回避抵抗0のリアル脳筋だろ。
投げ9クマ団子で涙目なのは回避抵抗0のリアル脳筋だろ。
DoTの意味はダメージ量じゃなくて、1でも断続的にダメージが入ることだと思うんだけど。
405 ：名無しオンライン：2007/09/07(金) 23:02:31.05 ID:4+rS8fjI
＞ま、「俺の構成で勝てないとヤダヤダ」が大多数だと思うけどね
これの何が悪いのかわからない
これの何が悪いのかわからない
それで銃にシルガ貫通できるテクが追加されるのはまだですか？
アホによると「銃器で勝てないとヤダヤダ」
は我儘らしいので無理です
は我儘らしいので無理です
良く考えたら
銃器は水中戦で最強だから地上で強いとまずいね
だから強化の必要性はないね
銃器は水中戦で最強だから地上で強いとまずいね
だから強化の必要性はないね
水中でのタックルも最強に近いものがあるから修正しないとまずいね！
どの辺が水中最強なんだｗ
水中での血雨が一番凶悪だな
水中じゃ水泳100あっても初速は遅いし
方向転換も遅いので射撃系が当たりやすい
それに一度引き離されたら地上よりも距離を詰めにくい
だから銃器が強い
方向転換も遅いので射撃系が当たりやすい
それに一度引き離されたら地上よりも距離を詰めにくい
だから銃器が強い
水中のコーマ種はやばいぜ
水泳０だとワサビ連打しても動けません＾＾；
これも修正必要ですね；；
水泳０だとワサビ連打しても動けません＾＾；
これも修正必要ですね；；
てか干からびてしまえ
>>404
いや、クマ団子とか虎団子だと、抵抗0に投げ9で合計50くらいダメージでる。
いや、クマ団子とか虎団子だと、抵抗0に投げ9で合計50くらいダメージでる。
団子そのもののダメージも
装備とBuffの増加分だけで
フルプレに20は出るな
装備とBuffの増加分だけで
フルプレに20は出るな
P鯖だとあった
湖畔に橋をかける。
丘と港を直結。
Eは桟橋落ちれば安心。
Bは門ぎりぎりで戦って東入ればふいんき的に戦わないので安心。
これがおもしろくない。
丘と港を直結。
Eは桟橋落ちれば安心。
Bは門ぎりぎりで戦って東入ればふいんき的に戦わないので安心。
これがおもしろくない。
脳筋が自分の弱さを棚に上げすぎる
>>413
弓と投げの方がよっぽど強い
弓と投げの方がよっぽど強い
＞脳筋が自分の弱さを棚に上げすぎる
そのくせメイジは鯖最狂のﾆｰﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ操るｶﾞﾁﾒｲｼﾞが基準ですｻｰｾﾝwwwww
ﾃﾒｰらはGR,GH,HAだけやってりゃいいんだよksg
俺が死んだら全部ﾃﾒｰの責任だwwww
あ、何勝手に死んでるんだよ肉pot！ﾒｲｼﾞなら３ﾀｹﾞくらい余裕で耐えて見せろこのﾍﾀﾚがwwww
そのくせメイジは鯖最狂のﾆｰﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ操るｶﾞﾁﾒｲｼﾞが基準ですｻｰｾﾝwwwww
ﾃﾒｰらはGR,GH,HAだけやってりゃいいんだよksg
俺が死んだら全部ﾃﾒｰの責任だwwww
あ、何勝手に死んでるんだよ肉pot！ﾒｲｼﾞなら３ﾀｹﾞくらい余裕で耐えて見せろこのﾍﾀﾚがwwww
Bは堅牢な本拠地、泳がなくても出撃できる、いつでも丘ＡＬＬＢに出来るといい事尽くめなのに触媒屋が銀行前に移動したのは許せない。
それならＥの高原を封鎖するか湖畔に陸路を付けろ。
それならＥの高原を封鎖するか湖畔に陸路を付けろ。
どう見てもEに見せかけたBです
エビラインや城門から動かないヌーばかりでB相手にするのってだるいよな
アーチとか熊山まで釣ろうとしてもヘイトが切れたように戻っていくしｗｗｗｗｗｗ
アーチとか熊山まで釣ろうとしてもヘイトが切れたように戻っていくしｗｗｗｗｗｗ
王国の方が堅牢だよな
ヌーってケニアとかにいるあれの事か？
それ何処の鯖の用語だよ 始めて聞いたぞ
それ何処の鯖の用語だよ 始めて聞いたぞ
どう見てもP鯖の某有名FS用語です本当に（ry
スキル構成もマクロの作成もキー配置もPスキルだろ
上手いはともかく、下手と並以上は絶対にある
結局
最終的にぶつかるのはスキルによる壁
ま、それ以前に便利なテクニック大杉で
誰がやっても同じになるので
ゲーム性を高めるたいのなら全体的な弱体化は必須なんだがな
最終的にぶつかるのはスキルによる壁
ま、それ以前に便利なテクニック大杉で
誰がやっても同じになるので
ゲーム性を高めるたいのなら全体的な弱体化は必須なんだがな
弱体しようが強化しようが同じ
アクションゲーと見せかけて投射以外は能動回避不能
スキル割かないとガード不能
攻撃食らってもノックバックしないしダウンもしない
この仕様から導き出されるのはオート回避と攻撃力高めて効率よくボタン連打&緊急時の戦闘拒否能力のために調和かテレポ
アクションゲーと見せかけて投射以外は能動回避不能
スキル割かないとガード不能
攻撃食らってもノックバックしないしダウンもしない
この仕様から導き出されるのはオート回避と攻撃力高めて効率よくボタン連打&緊急時の戦闘拒否能力のために調和かテレポ
俺にとっては簡単なゲームだが現状下手な奴が9割占めてる
結論：FEZいこうぜ！
FEZとかFEドミのときで終わってるわ
強化だと大味になる
大味な方がいいと思うがな
どんなスキルにも一発逆転の要素あるならそれはそれでよい
どんなスキルにも一発逆転の要素あるならそれはそれでよい
warageはどっちかっつーとスキル同士の戦いというよりも、長短のあるPC複数同士が欠落を埋めて戦う。
そういうくくりで考えると、素手刀剣みたいなのは突出したところがない一般兵で、むしろ牙罠みたいな明確な特化構成が
戦略兵器みたいな長短の出る構成。
ここで皆が話しているのは、どうも闘技場のような、技術（？）やノウハウがモノを言うタイマン戦基準な気がする。
この二つはちゃんと分けて話さないと駄目だと流れを見ていて思った。
ただMoEのRvRはクソってのは周知だから、どうしても議論の基準がタイマンになってしまうんだろうけど。
とりあえず何か述べるときはどっちの基準で自分が言おうとしているかを明確にしてからにしてくれないとこんがらがる。
そういうくくりで考えると、素手刀剣みたいなのは突出したところがない一般兵で、むしろ牙罠みたいな明確な特化構成が
戦略兵器みたいな長短の出る構成。
ここで皆が話しているのは、どうも闘技場のような、技術（？）やノウハウがモノを言うタイマン戦基準な気がする。
この二つはちゃんと分けて話さないと駄目だと流れを見ていて思った。
ただMoEのRvRはクソってのは周知だから、どうしても議論の基準がタイマンになってしまうんだろうけど。
とりあえず何か述べるときはどっちの基準で自分が言おうとしているかを明確にしてからにしてくれないとこんがらがる。
別にこんがらがってねーだろ
両方のこと考えて弱体化するのが普通だろ
取りあえずCF SA SD 罠 は修正されるといいよ
両方のこと考えて弱体化するのが普通だろ
取りあえずCF SA SD 罠 は修正されるといいよ
DTもGBも修正だな
地味に便利だ
地味に便利だ
まてｗ 槍を殺す気かｗ
地味に便利レベルを修正対象にすんなよｗ
DT・GB・PS・槍のレンジは弱体の方向で
今でも、素手槍刀剣のブレイクラッシュとか、普通に凶悪だからな
抵抗なければ3武器余裕でとれる状況だから、
突出した必殺性能並べた構成が強くなっちゃうんだよな
抵抗なければ3武器余裕でとれる状況だから、
突出した必殺性能並べた構成が強くなっちゃうんだよな
素手槍刀剣の槍がきのこる方法とは
スニークの昏倒ってATK依存で相手のACで軽減出来ないんだっけ？
うん
棍棒はスニーク弱体して他のなにか強化したほうがいいよな
1武器じゃ棍棒終わってるし
1武器じゃ棍棒終わってるし
棍棒は今のままでもいい気がする
一武器でもPT戦ならがんばれるしね
一武器でもPT戦ならがんばれるしね
棍棒は方向性の違いというか、1武器でも弱いって事はないと思う
ボルテクエイクで集団戦じゃ他と違った事ができるし、スニークは言わずもがな
奇襲と集団戦向きであって、タイマン真っ向勝負で1武器同士って事なら他に劣るかもしれないけど
ボルテクエイクで集団戦じゃ他と違った事ができるし、スニークは言わずもがな
奇襲と集団戦向きであって、タイマン真っ向勝負で1武器同士って事なら他に劣るかもしれないけど
棍棒は集団戦で強いが、タイマンでも最強にしろよ＞＜
こうですか
こうですか
スタンジャブスニークで余裕だろ。
対メイジはどうするよ
メイジは見て反転余裕
刀剣はSD見てクエイク余裕
それ以外は普通に勝てる性能
刀剣はSD見てクエイク余裕
それ以外は普通に勝てる性能
なんか一人スロウには全く触れないのに
SD CF SAを弱体させようと必死な投げ使いがいるなｗｗｗ
全部強ぇけどまずスロウからだろーがカス
SD CF SAを弱体させようと必死な投げ使いがいるなｗｗｗ
全部強ぇけどまずスロウからだろーがカス
いや、その前にスパルタンをメディ化しろよ
スパルタンメディ化とかありえないから。
スロウのディレイ調整くらいだろ
スロウのディレイ調整くらいだろ
スパルタンをメディ化でいいよな
スパルタンの性能は異常
せめて戦闘中に使えないようにメディ化するべき
せめて戦闘中に使えないようにメディ化するべき
スパルタンが異常とか言ってるのはメイジだけ
464 ：名無しオンライン：2007/09/08(土) 21:57:01.70 ID:bqbcWdXG
お前ら馬鹿？プレイヤーが公正なバランスなんて考えられるわけねーだろ。
どんだけ低脳なんだよ。中卒無職か？
自分の思い通りにならないといやだとかわがままいってるようじゃ一生無職のままだぞ
仕事の選り好みしてるだろ。お前のキャリアを生かしたい？馬鹿が。お前くらいのキャリアなんかいくらでもいるんだよ
低脳でもできる仕事があるんだからそれを探せチンカス
どんだけ低脳なんだよ。中卒無職か？
自分の思い通りにならないといやだとかわがままいってるようじゃ一生無職のままだぞ
仕事の選り好みしてるだろ。お前のキャリアを生かしたい？馬鹿が。お前くらいのキャリアなんかいくらでもいるんだよ
低脳でもできる仕事があるんだからそれを探せチンカス
脳筋の場合戦闘中にスパルタンやってるやつとかカモでしかないよな
スパルタンはメディ化でFAだな
遠距離無しの脳筋相手ならスパルタンは普通に使える
・SD、CF、SAの攻撃発生速度+15～20
・スロウのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
・スロウのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
スパルタンメディ化で総回復量増やせばいんじゃね
いや、そもそも素手が攻撃手段として優れてるのに回復も使える万能スキルってこと自体オカシイのに
総回復量増加とかなにかんがえてんの？据え置きにきまってんじゃん
総回復量増加とかなにかんがえてんの？据え置きにきまってんじゃん
回復する前にダメージ受けるとか
回避モニは相手が目の前でもスパルタンとかする
そういうときに限って当たらないしな
そういうときに限って当たらないしな
>>471
ハラキリミミックと交換でいいな
ハラキリミミックと交換でいいな
素手ないと、
スパルタン対策に遠距離とるしかないんだよな、
KMしにくいし、移動スキルもあるしな。
スパルタン対策に遠距離とるしかないんだよな、
KMしにくいし、移動スキルもあるしな。
スパルタン対策っていっても今って素手持ってる人少なくなってる気もするが
素手が減って刀剣が増えてるな
刀剣+遠距離が今の流行
刀剣+遠距離が今の流行
ＧＨＰのミスなorz
SAはCFよりSDに弱い
やっぱり素手刀剣安定だろ
やっぱり素手刀剣安定だろ
素手刀剣なんて全然見かけなくなったけどな
むしろ遠距離と刀剣以外だったら、棍棒か槍取ってる人最近よく見かける
むしろ遠距離と刀剣以外だったら、棍棒か槍取ってる人最近よく見かける
棍棒はPTでかなり使えるからな
スニーク・ボルテ・クエイク優秀だな
槍もブレイク技2つあってDTは移動可能だし、PSも便利
モニは相変わらず増加中だけど('A`)
スニーク・ボルテ・クエイク優秀だな
槍もブレイク技2つあってDTは移動可能だし、PSも便利
モニは相変わらず増加中だけど('A`)
素手刀剣、素手槍、素手弓は良く見かけるけどなぁ
SDと回避の相性悪いからじゃね？
近接二武器のチャージドなんかには強いけど遠隔には微妙。特に投げ
近接二武器のチャージドなんかには強いけど遠隔には微妙。特に投げ
鯖によって違うんかな？
素手刀剣は前までかなり見かけたけど、今は全然見かけない
素手槍が一番見かけるな～
素手刀剣は前までかなり見かけたけど、今は全然見かけない
素手槍が一番見かけるな～
素手刀剣弓盾回避とさっき戦いましたよっと
3武器とかにはペナルティ付けたほうがいいよ
ＳＴ消費2倍とか
ＳＴ消費2倍とか
持久か戦技が低そうだな
1．刀剣投げ
2．刀剣弓
3．刀剣素手
4．槍素手
5．棍棒素手
よく遭遇する順番としては、大体こんなもんかな
とにかく刀剣と盾持ちはやたら多い
2．刀剣弓
3．刀剣素手
4．槍素手
5．棍棒素手
よく遭遇する順番としては、大体こんなもんかな
とにかく刀剣と盾持ちはやたら多い
3武器とかなんかが足りなくて逆に２武器より大差ないかむしろ弱い印象しかないな
素手も射程短くなってSDの打撃範囲に入りやすくなってCFのブレイク短くなったりで以前より多くないな
攻撃力のある盾貫通なら弓だし、回転数だったら投げ優位でスパルタがこれらの遠隔相手に使えない
ただ投げとか弓はリカバリーやら攻撃自体やらで金がかなりかかるし安定性に欠ける
軽くwarage参加してる人間にはやっぱ金銭面と扱いやすさで素手が魅力で一歩リードしてるけど
個人的にはSDのある刀剣を軸に癖のある弓投げと安定の素手でサブがわかれてきたように感じるな
素手も射程短くなってSDの打撃範囲に入りやすくなってCFのブレイク短くなったりで以前より多くないな
攻撃力のある盾貫通なら弓だし、回転数だったら投げ優位でスパルタがこれらの遠隔相手に使えない
ただ投げとか弓はリカバリーやら攻撃自体やらで金がかなりかかるし安定性に欠ける
軽くwarage参加してる人間にはやっぱ金銭面と扱いやすさで素手が魅力で一歩リードしてるけど
個人的にはSDのある刀剣を軸に癖のある弓投げと安定の素手でサブがわかれてきたように感じるな
槍弓も結構見る
刀剣槍もよく会う。
結構見るけどSDの餌食でしかない
槍弓は調和とあわせたら
まさしく負けない構成になるからな
刀剣相手でも特殊矢バルクで勝てる可能性も十分あるし
相手が弓と投げ無しだと先制の弓アタックの差でアタックと盾貫通技二種で倒せることもあるし
まさしく負けない構成になるからな
刀剣相手でも特殊矢バルクで勝てる可能性も十分あるし
相手が弓と投げ無しだと先制の弓アタックの差でアタックと盾貫通技二種で倒せることもあるし
まさしく負けない構成と言っておきながら控えめな例を挙げる
萌えた
萌えた
槍弓は機動力とリーチが最高だからな
生き残ることだけを考えて、勝てる戦いだけを拾っていくと中々負けないな
どんな相手にも勝てる構成ではないけど、どんな相手からも逃げれて
しかも安全に戦えるという意味では確かに最強かもしれない
俺はPTゲリラ主体なので一人だけ逃げるわけにもいかないので結構死ぬけど
つーか、ソロでも逃げまくって安全な戦いだけ拾っていくやり方は
戦える回数が少なくて楽しめない
その割にポット代が馬鹿にならんから微妙に感じた
ポイントを貯めることだけを目的にしてる人にはいいかもしれないが
ポイント貯めたければ強い固定PTを組むほうが楽だしなぁ
生き残ることだけを考えて、勝てる戦いだけを拾っていくと中々負けないな
どんな相手にも勝てる構成ではないけど、どんな相手からも逃げれて
しかも安全に戦えるという意味では確かに最強かもしれない
俺はPTゲリラ主体なので一人だけ逃げるわけにもいかないので結構死ぬけど
つーか、ソロでも逃げまくって安全な戦いだけ拾っていくやり方は
戦える回数が少なくて楽しめない
その割にポット代が馬鹿にならんから微妙に感じた
ポイントを貯めることだけを目的にしてる人にはいいかもしれないが
ポイント貯めたければ強い固定PTを組むほうが楽だしなぁ
機動力の槍
反射の刀剣
回復の素手
集団戦の棍棒って感じで
近接武器はそれぞれに良さがあるのがいいよな
棍棒が目立ってない気がするから、ちょっとした強化が欲しい気もするが
反射の刀剣
回復の素手
集団戦の棍棒って感じで
近接武器はそれぞれに良さがあるのがいいよな
棍棒が目立ってない気がするから、ちょっとした強化が欲しい気もするが
スニークの何処が目立ってないって？
素手28で盾が割れ、ブレイク時間依存なしだったのが棍棒の黄金時代
ジャブもプレートに40近く出てたし即死コンボが騒がれた
二武器前提で言えばタイマンも全く問題ない
スタンスニーク狙いのガイルは弱いと思う
ジャブもプレートに40近く出てたし即死コンボが騒がれた
二武器前提で言えばタイマンも全く問題ない
スタンスニーク狙いのガイルは弱いと思う
棍棒はスニークも強いが真骨頂はクエイクだろ・・・
本隊でもＰＴ戦でも大活躍スキルだ。
本隊でもＰＴ戦でも大活躍スキルだ。
囲まれたときでも逃走に使えるな
なんというか、CFが弱体化したことも相まってだけど
盾貫通手段がないとかなりやりづらい感じになったのもあると思う
それで槍・投げ・素手・弓などの盾をスルーできる二武器が増えてるんだな
現状セオリー通り戦うと、調合刀剣盾同士とかだと勝負がつかないんだよね
崩す手段が少なすぎて調合の回復量＞削り合うダメージ量になってしまう
んでｇｄｇｄやってるうちにどっちかに増援が入ってﾌﾟﾁｯ
盾貫通手段がないとかなりやりづらい感じになったのもあると思う
それで槍・投げ・素手・弓などの盾をスルーできる二武器が増えてるんだな
現状セオリー通り戦うと、調合刀剣盾同士とかだと勝負がつかないんだよね
崩す手段が少なすぎて調合の回復量＞削り合うダメージ量になってしまう
んでｇｄｇｄやってるうちにどっちかに増援が入ってﾌﾟﾁｯ
タイマンはスニークコンボなんかよりSDで安定勝ちだろ
スタン必死に取るよりずっと楽だしな
スタン必死に取るよりずっと楽だしな
っていうかおまえら銃器忘れんなよ
ブラストファイヤーのことかね？
スキル38でとってる人多すぎるからな
70技に移すか、スキルによって飛距離変えるとかどーよ？
90で現状と同じくらい飛べる感じで。
そんなことやるわけないがな
70技に移すか、スキルによって飛距離変えるとかどーよ？
90で現状と同じくらい飛べる感じで。
そんなことやるわけないがな
>>506
じゃあ、もうタックルは100で今の状態でいいよ。
じゃあ、もうタックルは100で今の状態でいいよ。
・ブラストはスキルによって飛距離変えるor上位技とすり替え
・サムライハートとタックルをすり替え
でいいな。タックルは反則だろｗ
・サムライハートとタックルをすり替え
でいいな。タックルは反則だろｗ
スキル28でクマＣＳＣＢが最強です。
もう作成必要料理スキルに満たなけりゃBuff出なくていいよ
火力ageもおさまるだろ
もちろん醸造も、調合もな
火力ageもおさまるだろ
もちろん醸造も、調合もな
>>510
みんな苺ミルクやほうじ茶のむようになるのか…
みんな苺ミルクやほうじ茶のむようになるのか…
バナミルとＧＳＰ終了になるだろｗｗｗ
でもそれいいかもしれんな・・・
2武器火力インフレなくなりそう
2武器火力インフレなくなりそう
それはさすがにレランが可哀想
STやMP回復系レランBUFFは、自然回復スキルに比例して効果発揮とかどうだろう
自然回復0だとほんとに微々たる効果な感じで
これならメイジ、ヒーラーの永久機関っぷりにもある程度歯止めがかかるし
脳筋もSTきつくなって少しは火力抑制に、、、なるかも？
STやMP回復系レランBUFFは、自然回復スキルに比例して効果発揮とかどうだろう
自然回復0だとほんとに微々たる効果な感じで
これならメイジ、ヒーラーの永久機関っぷりにもある程度歯止めがかかるし
脳筋もSTきつくなって少しは火力抑制に、、、なるかも？
タックルは飛距離はいいとしてディレイの短さは問題だな
Buffはで無いけど上位の物になればなるほど食料としての効果量を増やす仕様にすればおｋ
上位になればなるほど売れ行きが微妙な仕様に疑問は前からあった
上位になればなるほど売れ行きが微妙な仕様に疑問は前からあった
サプライズも修正が必要だな
サプに修正も欲しいが種の解除手段を罠以外にももうちょっと欲しいな
ダンスだの音楽だのや自然回復で復帰速度上昇とかこないもんかね
サプは取り合えず死体爆破みたいに上書き不能になればいいと思う
あんま弱体化しすぎたら火力ageに歯止め効かなくなりそうだし
ダンスだの音楽だのや自然回復で復帰速度上昇とかこないもんかね
サプは取り合えず死体爆破みたいに上書き不能になればいいと思う
あんま弱体化しすぎたら火力ageに歯止め効かなくなりそうだし
死体爆破っていまや死にテクニックになってないか
墓石も酷いしなあ・・・
調整するときは殺さないように考えてくれ
あとレランBuffは攻撃力うｐじゃなく筋力換算でうｐにすればいいよ
最終値で加算はやりすぎ
墓石も酷いしなあ・・・
調整するときは殺さないように考えてくれ
あとレランBuffは攻撃力うｐじゃなく筋力換算でうｐにすればいいよ
最終値で加算はやりすぎ
死体爆破は今でも尼橋なんかの閉所では十分使える
1死体につき1人爆破使うなら、不発がないし被らないから結構使えるね
そりゃ使おうとすれば使えるよ
しかし使ってる人おらんやんｗ
しかし使ってる人おらんやんｗ
いるよ
見てないだけだろ
見てないだけだろ
どこにいけば見れるん？
鯖と時間帯よろしく
素で見てみたいわ
鯖と時間帯よろしく
素で見てみたいわ
わかった、レランBuffの効果は料理スキル値依存にしよう
レランと戦えるのは面白そうだ
この時、料理スキルが戦技、強化と肩をならべた瞬間であった…
むしろ自然回復なんて効果2倍でいいよ
それでも取るか悩むけど
それでも取るか悩むけど
自然回復が3倍の効果になったとしてもバーサークがあるからとらないだろ
死体爆破は本隊ではまだ結構使われてるよ
自然回復もったレランが特攻してくるのも面白そうだ
料理で攻撃できてもよさそうなもんだよな
パイ投げとか毒リンゴとか
パイ投げとか毒リンゴとか
>>529
3倍なら…考えてもいい…ッ！！
3倍なら…考えてもいい…ッ！！
黒レランに瞬殺されるかもしれない！おらワ（ｒｙ
料理＋投げの複合技とかできたら種類多いし遊べそうではあるが・・味方にもBuffや微回復料理投げたりさ。
死にスキル活性化は良い修正だと思う。
料理＋投げの複合技とかできたら種類多いし遊べそうではあるが・・味方にもBuffや微回復料理投げたりさ。
死にスキル活性化は良い修正だと思う。
死体回収のこととかたまに思いだしてください
死体回収は死んだときの死体の大きさがでかくなればいいよ
死体回収100でギガスくらいな
リザもされやすくなるだろうし、敵の死体の上で死ねばタゲれなくてリザ出来ないとかっていうことに。
やべー、ほんと凶悪だぜ
死体回収100でギガスくらいな
リザもされやすくなるだろうし、敵の死体の上で死ねばタゲれなくてリザ出来ないとかっていうことに。
やべー、ほんと凶悪だぜ
すごくルートしやすいとおもいます
そーいやそーだな
んじゃ死体拾われても消えない時間延ばせばいいんじゃね？
んじゃ死体拾われても消えない時間延ばせばいいんじゃね？
■パッチ変更点
・以下のスキルが調整されました
自然回復・・・スキルの効果が約3倍に引き上げられました
料理・・・食料品によるBuffの効果に影響を及ぼします
死体回収・・・Warでのドロップ数に影響を与えます（最低1個まで軽減
・新テクニックが追加されました
デッド モニックス ミート
死体回収40+料理60 もにこの死体を回収して挽肉にできる
※挽肉になったキャラクターはロストする
ダイアモンド ハイランキング レイヤー
すべてのスキル10以上 D鯖上位層と対談する
上位層は何故か初心者の前にしか姿を現さない
※発動に必要なBuff 旅人マスタリー
・以下のスキルが調整されました
自然回復・・・スキルの効果が約3倍に引き上げられました
料理・・・食料品によるBuffの効果に影響を及ぼします
死体回収・・・Warでのドロップ数に影響を与えます（最低1個まで軽減
・新テクニックが追加されました
デッド モニックス ミート
死体回収40+料理60 もにこの死体を回収して挽肉にできる
※挽肉になったキャラクターはロストする
ダイアモンド ハイランキング レイヤー
すべてのスキル10以上 D鯖上位層と対談する
上位層は何故か初心者の前にしか姿を現さない
※発動に必要なBuff 旅人マスタリー
弱体すべきテク
調和とくにＴＲ（弱体案、スキル100で効果１０秒ほど、硬直５秒くらいに)
タックル（MoBと同じくらいの吹っ飛びに）
SR（テク使用不可とか効果異常すぎるからタゲ切りだけに）
ブラスト（飛びすぎてズレるからズレない程度の距離に、バックステップくらい）
弓（全体的にATKが高いので下げた方がいい）
投げ（このスキルだけでも無双が可能とかバランスおかしい、ディレイ増加を）
ガードブレイク系（倍率を0.7程度まで落とす）
包帯（回復力が高すぎるのでスキル100で最大50程度回復に、ディレイが包帯＞POTだから丁度いい）
キック（ディレイ全体的に増加の方向へ）
調和とくにＴＲ（弱体案、スキル100で効果１０秒ほど、硬直５秒くらいに)
タックル（MoBと同じくらいの吹っ飛びに）
SR（テク使用不可とか効果異常すぎるからタゲ切りだけに）
ブラスト（飛びすぎてズレるからズレない程度の距離に、バックステップくらい）
弓（全体的にATKが高いので下げた方がいい）
投げ（このスキルだけでも無双が可能とかバランスおかしい、ディレイ増加を）
ガードブレイク系（倍率を0.7程度まで落とす）
包帯（回復力が高すぎるのでスキル100で最大50程度回復に、ディレイが包帯＞POTだから丁度いい）
キック（ディレイ全体的に増加の方向へ）
メイジは？ねぇメイジは？
542 ：名無しオンライン：2007/09/10(月) 00:34:36.34 ID:b1pZft23
540が新規ってのだけはよくわかった。
ブラストとかスモワは使い手側は瞬間移動してるのに他のPCからは連続移動して見える
ように処理してるからズレが出るんだよな
いっそ瞬間移動にしちゃえば（見失う可能性はあるにせよ）ズレもなくなり描画不可も
減りそうな気がするんだが
ように処理してるからズレが出るんだよな
いっそ瞬間移動にしちゃえば（見失う可能性はあるにせよ）ズレもなくなり描画不可も
減りそうな気がするんだが
調和は発動速めで移動可能技の速足スキル消せるような技でもあればいいんじゃないか
どのスキルに入れるかが問題だけど
どのスキルに入れるかが問題だけど
540は新規か釣りだろ
バインドも2次レジとかあるのかな？
抵抗90でヌルヌル動ける時もあれば、ほとんど動けなくなる時もある。
相手の魔力や死魔スキルにもよるとは思うけど。
抵抗90でヌルヌル動ける時もあれば、ほとんど動けなくなる時もある。
相手の魔力や死魔スキルにもよるとは思うけど。
抵抗で効果が減衰する魔法は全て2次レジがある
AC依存の魔法ダメージも同様
バインドの場合は魔力と死魔スキル値と抵抗によって移動速度-○○の数字が決定されるから
半レジ起こればだいぶ動けるよ
魔力死魔100のパニッシャーなんかだとほとんどレジ起こらないけど
AC依存の魔法ダメージも同様
バインドの場合は魔力と死魔スキル値と抵抗によって移動速度-○○の数字が決定されるから
半レジ起こればだいぶ動けるよ
魔力死魔100のパニッシャーなんかだとほとんどレジ起こらないけど
バインドの連射性能だと抵抗あろうが足遅くなった時点で終了
サンクンも重量抜きで鈍足効果がいらね
連射も酷いしな
連射も酷いしな
おまいらが調和様だってとこまで読んだ
そもそも鈍足Buff掛けられる場面とか深追いしたか引き際を間違えたかの二択だろ
手前の不手際棚に上げてスキル弱体に頼るとかどんだけnoobなんだよｗ
そもそも鈍足Buff掛けられる場面とか深追いしたか引き際を間違えたかの二択だろ
手前の不手際棚に上げてスキル弱体に頼るとかどんだけnoobなんだよｗ
調和が異常なのも事実だしサンボルバインドが異常なのも事実
つまりバランス取れてるんだな
そうは思えません
例えるならブシドーブレードのようなバランスの取り方だな
調和なら抵抗ないんじゃねーの？
とりあえずサンボルの硬直は抵抗でレジらせてくれ
とりあえずサンボルの硬直は抵抗でレジらせてくれ
ところで、戦闘中にスパルタンってどうやって使うんだ？
メイジ戦ならまだしも脳筋戦でつかうと、回復中に殴られ逆にHPが減ってアウアウなんだが
タックルスパルタンでも地味に間に合わん…
メイジ戦ならまだしも脳筋戦でつかうと、回復中に殴られ逆にHPが減ってアウアウなんだが
タックルスパルタンでも地味に間に合わん…
タイマンでは使いにくい
メイジ戦で使うか相手が遠距離無しなら
引きタックル後にスパルタン+POTで一気に回復させるくらい
タイマン以外だと使える状況なんていくらでもあるから優秀テク
メイジ戦で使うか相手が遠距離無しなら
引きタックル後にスパルタン+POTで一気に回復させるくらい
タイマン以外だと使える状況なんていくらでもあるから優秀テク
連戦にも対応しやすいし強化戦士が下がって魔法使ったときなんかも使える
タックルしてBKMかけ直す奴もいるからそういうときにも使えるし
一方的に回復して戻ってくる包帯往復相手にも回復量の差を埋められる
いくらでもスパルタン使える場面なんてあるもんだよ
まあそこら辺を完璧に理解してる戦技脳筋とか遠距離持ち相手じゃタイマンの最中に使うのは無理かもしれんが
そんなのは極一部
タックルしてBKMかけ直す奴もいるからそういうときにも使えるし
一方的に回復して戻ってくる包帯往復相手にも回復量の差を埋められる
いくらでもスパルタン使える場面なんてあるもんだよ
まあそこら辺を完璧に理解してる戦技脳筋とか遠距離持ち相手じゃタイマンの最中に使うのは無理かもしれんが
そんなのは極一部
タックルインパクトの後にSoWスパルタンGSPだろ
Invスパルタンする人もいるな、相手の構成にもよるんだろうけど
というか、ハラキリミミックが弱すぎる
もっと木が生えてれば樹液吸うのに
>>564
それは俺も同意なのだが、余計調和ageになりそうなんだよな
それは俺も同意なのだが、余計調和ageになりそうなんだよな
566 ：名無しオンライン：2007/09/10(月) 17:20:16.23 ID:v82mIj1M
お前ら馬鹿か？公平な対人したけりゃシップ、スキル構成を統一してやればいいだろ
不公平になるのは当たり前。
お前ら運動会で「一緒にゴール、みんなが一位」とかやってたアホだろwww
対人バランス悪いとかバランスはプレイヤーで調整すべきだとか言い出す奴はマジ低脳だよ。さらに自分のことしか考えてない。そのくせ他人を馬鹿にしたがる。
厨房なんだよ要するに
不公平になるのは当たり前。
お前ら運動会で「一緒にゴール、みんなが一位」とかやってたアホだろwww
対人バランス悪いとかバランスはプレイヤーで調整すべきだとか言い出す奴はマジ低脳だよ。さらに自分のことしか考えてない。そのくせ他人を馬鹿にしたがる。
厨房なんだよ要するに
取りあえずお前が馬鹿なのはよく分かったからもうこのスレ来なくていいよ
こんな上げてまでの釣りに釣られるのも同じこと。
ほっとけ。
ほっとけ。
公平が幻想なのは今更だよな
バランスをダシにした俺様の要望なのは分かりきってること
それでも変化があったほうが面白いな
次々矛先が変わっていい感じに時代が流れてきたし
・・・人気ないスキルは放置だけどな
本気でバランス語るなら先にやることいっぱいあるだろ
ペットとかクソスキルとかなー
バランスをダシにした俺様の要望なのは分かりきってること
それでも変化があったほうが面白いな
次々矛先が変わっていい感じに時代が流れてきたし
・・・人気ないスキルは放置だけどな
本気でバランス語るなら先にやることいっぱいあるだろ
ペットとかクソスキルとかなー
公平（結果の平等）じゃなくても全然いいんだが、公正かどうかは重要だな
攻防一体のSDなんて不正そのものじゃないかとすら思えてくる
攻防一体のSDなんて不正そのものじゃないかとすら思えてくる
俺は機動力UPの調和は不正そのものじゃないかと思えるな
ぼくはこのスレそのものが不正だと思うな
ついでに言うとMOEどころか世界のすべてが不正だと思う
理想郷はどこにあるんだぜ
ついでに言うとMOEどころか世界のすべてが不正だと思う
理想郷はどこにあるんだぜ
線路の上にある
天空階段の先にある
バインドはレジあるがな
とりあえず、銃のブラストは９０技にしろやぁあぁぁ。
ちょうど空いてるし。３０には適当なアタック技（倍率0.5で連射とか）でも作ればいい。
ブラスト止め多いんだよクソがぁぁあぁ
ちょうど空いてるし。３０には適当なアタック技（倍率0.5で連射とか）でも作ればいい。
ブラスト止め多いんだよクソがぁぁあぁ
それはとてもいい案だ
ブラストを90にして何かもうひとつ技を追加してもらいたいな
ブラストを90にして何かもうひとつ技を追加してもらいたいな
できればSAみたいな盾貫通技がほしいな
銃器90止めだから80技にしてくれ
マッスルが90の方がなんかかっこいいだろ
うん、そうしよう
マッスルが90の方がなんかかっこいいだろ
うん、そうしよう
582 ：名無しオンライン：2007/09/11(火) 00:32:13.44 ID:wzOjQc+F
ST45使うんかｗ
90技になるならSTなんか5でもいいよ。
584 ：名無しオンライン：2007/09/11(火) 00:58:05.76 ID:wzOjQc+F
あ、じゃぁそれで頼む＾＾
スキルはそのままで、爆風での自爆ダメージが少し入るようになればいいや
586 ：名無しオンライン：2007/09/11(火) 01:54:43.03 ID:BSBi5hm7
ぶっちゃけ弱くてもいい
別にバランスいじくらなくてもいいよ
強くなりたい奴は現状の最強スキル構成にでもすりゃいいだろ
自分の好きなスキル構成を強くしなきゃヤダヤダといってるようにしか見えんぞ
別にバランスいじくらなくてもいいよ
強くなりたい奴は現状の最強スキル構成にでもすりゃいいだろ
自分の好きなスキル構成を強くしなきゃヤダヤダといってるようにしか見えんぞ
俺TUEEEEEEしたいならまず暗黒命令98にする
暗黒命令98↑同士でPTを組む
3人でFすればTR以上の性能だ
スキル上げマゾナンスエイジってレベルじゃないほどきついし
暗黒命令98以上って各鯖数人しかいないだろうがなｗ
暗黒命令98↑同士でPTを組む
3人でFすればTR以上の性能だ
スキル上げマゾナンスエイジってレベルじゃないほどきついし
暗黒命令98以上って各鯖数人しかいないだろうがなｗ
つーか、銃は38で止めるもんだろｗ
そこそこ攻撃もしたかったら61止め。
間違っても100とったりしない。
そこそこ攻撃もしたかったら61止め。
間違っても100とったりしない。
71もなかなか良いぞ
MoEの対人なんて糞未満だろwwwwww
それより糞スレ立てないでさっさと小規模逝けよwwwwww
ここはPSU板なんだよwwww
それより糞スレ立てないでさっさと小規模逝けよwwwwww
ここはPSU板なんだよwwww
何でこんなに必死な奴が沸いてるんだ？
今日ブラストが修正されるんだよ！！
てか糞スキルの銃まで弱体ってお前らどんだけネガ厨なんだよ
銃は38止めは神スキル
90止めや100止めは弱スキル
90止めや100止めは弱スキル
597 ：名無しオンライン：2007/09/11(火) 10:16:24.87 ID:o9nmESwm
ブラストを90技に移動してST消費減、ディレイ短縮。
さらに空いた30に盾貫通技（ただし倍率低め。SA強すぎ）を作れば、
糞スキル強化になって、銃メインの人は大喜び。
ブラストずらしも銃メインの人しか出来なくなる。
ブラストのために98↑取るってんなら、全然おｋ。どうよ。割とマジで。
さらに空いた30に盾貫通技（ただし倍率低め。SA強すぎ）を作れば、
糞スキル強化になって、銃メインの人は大喜び。
ブラストずらしも銃メインの人しか出来なくなる。
ブラストのために98↑取るってんなら、全然おｋ。どうよ。割とマジで。
どうみてもヘボ近接
ブラスト程度のズレに当てられないのは先読み時代を経験してない新参
ブラスト程度のズレに当てられないのは先読み時代を経験してない新参
つまり近接ゆとり世代おつ
ズラしというかブラスト直後のラグというか何というか・・・
ブラスト直後に遠隔打たれると、急に何処かから狙撃された気分になる。
ブラスト直後に遠隔打たれると、急に何処かから狙撃された気分になる。
先読み時代素手単で当てまくれた俺でもブラストは無理ですｗｗｗ
一定時間無敵になれる超スキルだよな 早くラグ直して欲しいわ
一定時間無敵になれる超スキルだよな 早くラグ直して欲しいわ
素手にとっては特に悲惨だよな
シップ槍なら密着してからアタック出せば調和で後退されてない限りはギリギリ届くはずだが
シップ槍なら密着してからアタック出せば調和で後退されてない限りはギリギリ届くはずだが
SA廃止
銃に倍率0.8のSAを追加
銃に倍率0.8のSAを追加
ヌルヌルずれるのは意図的に出せるっぽい。
エイム→ブラストだったっけな
エイム→ブラストだったっけな
>>604
滑った時も密着してアタックを発生させればシップ槍のレンジ6.0なら刺さることがあるよ
密着するまでにかかる時間で距離が詰まってるのもあって、
まあ左右に移動されたらどこにいるかは分からないけど攻撃が届く範囲ではある
素手のレンジでは密着しても360度どこを殴っても届かないけど
滑った時も密着してアタックを発生させればシップ槍のレンジ6.0なら刺さることがあるよ
密着するまでにかかる時間で距離が詰まってるのもあって、
まあ左右に移動されたらどこにいるかは分からないけど攻撃が届く範囲ではある
素手のレンジでは密着しても360度どこを殴っても届かないけど
>>606
それは相手がブラストの後に近づいてきた場合のみ、つまりそいつが馬鹿
それは相手がブラストの後に近づいてきた場合のみ、つまりそいつが馬鹿
608 ：名無しオンライン：2007/09/11(火) 12:25:27.46 ID:PzPAQGPf
銃使いの俺にはブラストなんて鴨
実体いる場所に撃てばあたる
実体いる場所に撃てばあたる
強化戦士糞tueee age ビガーの効果がバーサクと対等だっけか。ラグでＨＡも楽勝で通る
槍糞tueee age 高倍率範囲などとにかく壊れていた。当時７割が槍だった。
投げ糞tuee age スパークル乙。フルプレに１００上連発
刀剣糞tuee age ＳＤＶＢが隙無しで連携、高倍率、ＳＤＶＢでリープ二連、ＳＤは仕様変更くるも、
1.1倍＋ほぼ全ての被ダメを反射
棍棒糞tueee age バトハンスニークで即死乙、素手２８ブレイク時代と相まって異常な威力
弓糞tueee age 同期変更によりロックタゲでアタック１５０が当たりまくり
素手糞tueee age 何でもかんでも当たる、レランバフと相まってジャブの異様な回転率やＣＦの低燃費
超高威力見てから盾割、ＩＦなど糞威力
・・・・そして
投げtuee ＳＤ糞が ＣＦまだtuee ＳＡおかしくね？ キックの真髄を知らないのあnoob
サプ種死ね 他
まぁ、いつまでも続くんだな。このスパイラルは。
槍糞tueee age 高倍率範囲などとにかく壊れていた。当時７割が槍だった。
投げ糞tuee age スパークル乙。フルプレに１００上連発
刀剣糞tuee age ＳＤＶＢが隙無しで連携、高倍率、ＳＤＶＢでリープ二連、ＳＤは仕様変更くるも、
1.1倍＋ほぼ全ての被ダメを反射
棍棒糞tueee age バトハンスニークで即死乙、素手２８ブレイク時代と相まって異常な威力
弓糞tueee age 同期変更によりロックタゲでアタック１５０が当たりまくり
素手糞tueee age 何でもかんでも当たる、レランバフと相まってジャブの異様な回転率やＣＦの低燃費
超高威力見てから盾割、ＩＦなど糞威力
・・・・そして
投げtuee ＳＤ糞が ＣＦまだtuee ＳＡおかしくね？ キックの真髄を知らないのあnoob
サプ種死ね 他
まぁ、いつまでも続くんだな。このスパイラルは。
弓、強化以外やったことあるけど、槍は強くないな。
棍棒もモーションがでかいから盾取られやすい。
刀剣だけはマジで異常。周りみんな刀剣だわ。
棍棒もモーションがでかいから盾取られやすい。
刀剣だけはマジで異常。周りみんな刀剣だわ。
SD前提バランスだからしょうがない
だから盾が真の厨スキルだと何度言えば
盾がなかったらそれこそただの技連打ゲーだろ
全員スキル一緒にすればいいよ
そうすりゃ弱体化しろとか強化しろとか
不毛な論争も起きないだろ
完全公平な条件で勝負したいんなら将棋でもやってろ
そうすりゃ弱体化しろとか強化しろとか
不毛な論争も起きないだろ
完全公平な条件で勝負したいんなら将棋でもやってろ
でもガイル入った刀剣様を棍棒単でどうにかしようと思ったら熊お握りくらいしかありませんよね
だから棍棒単はPT推奨だと何度言えば
詰んでる構成相手はサブで解決しろよ
まぁ、タイマンでの性能で棍棒が刀剣に明らかに劣ってるのは否定しないが
まぁ、タイマンでの性能で棍棒が刀剣に明らかに劣ってるのは否定しないが
今のバランス何か悪いかな？
タイマン重視する人は刀剣絡めた二武器にすればいい。
ＰＴ重視するなら棍棒はとんでもなく価値がある。
クェイクでヒーラーを守り、後ろからスニーク決めたら一人潰せる。
槍も素手を外から突けるし逃げに入って盾連発する敵（ＰＴゲリラなら普通にいる）
に貫通二連で止めさせる。
相変わらず見てから盾割れるのは素手だけ。盾を取らせない便利スキルジャブも相変わらず
有効、ｽﾊﾟﾙﾀﾝもある。
銃弓は敵の罠を超高威力で狙撃、クリティカル＋光ダメージは１５０↑平気で行ってしまう。
それぞれに存在価値があるんだな。
刀剣が多いのは、どうしてもタイマンで強くなりたいって心理が働いてしまうからじゃないかな。
実際強い固定ＰＴはいろんな武器が万遍無く存在している。
タイマン重視する人は刀剣絡めた二武器にすればいい。
ＰＴ重視するなら棍棒はとんでもなく価値がある。
クェイクでヒーラーを守り、後ろからスニーク決めたら一人潰せる。
槍も素手を外から突けるし逃げに入って盾連発する敵（ＰＴゲリラなら普通にいる）
に貫通二連で止めさせる。
相変わらず見てから盾割れるのは素手だけ。盾を取らせない便利スキルジャブも相変わらず
有効、ｽﾊﾟﾙﾀﾝもある。
銃弓は敵の罠を超高威力で狙撃、クリティカル＋光ダメージは１５０↑平気で行ってしまう。
それぞれに存在価値があるんだな。
刀剣が多いのは、どうしてもタイマンで強くなりたいって心理が働いてしまうからじゃないかな。
実際強い固定ＰＴはいろんな武器が万遍無く存在している。
タイマン重視する人は刀剣絡めた二武器にすればいい。
俺にはどうもこの時点で間違ってると思うけどな
俺にはどうもこの時点で間違ってると思うけどな
まあMoEの対人は公式的にはRvRだからな
あんまりタイマンタイマンって考えても詮無い話か
あんまりタイマンタイマンって考えても詮無い話か
つまりタイマンで光らない構成は糞みたいな
PT戦が面白いってなんですか？PTって轢きたいから組むんでしょ？みたいな
そういう奴にこん棒や槍の機動力の重要性語っても
価値観自体感じてないから弱いとしか言わない
メイジぬきでのタイマンのバランス論しか語らない奴も居るくらいだし
PT戦が面白いってなんですか？PTって轢きたいから組むんでしょ？みたいな
そういう奴にこん棒や槍の機動力の重要性語っても
価値観自体感じてないから弱いとしか言わない
メイジぬきでのタイマンのバランス論しか語らない奴も居るくらいだし
集団戦において刀剣に棍棒の代わりはできない。
だからタイマンでは棍棒と刀剣と対等でなくてもいいんではないかな？
強い強いといわれるサプハベも、タイマン視点で考えたら後ろ下がっているだけで
もしくは遠距離や魔法ぶち込むだけで無力、どころかst垂れ流し技。
種単前提で話しても意味ねーよｗっていう意見もあるだろうが当然種側も
遠距離もってたり近接もってたりするだろう。
でもその分こっちも何か取ってるわけで。回復スキルであったり魔法であったり。
タイマン視点だけでバランスを語るのはとてもナンセンス。
実際warageでタイマンなんてそうそうないんだしね。
だからタイマンでは棍棒と刀剣と対等でなくてもいいんではないかな？
強い強いといわれるサプハベも、タイマン視点で考えたら後ろ下がっているだけで
もしくは遠距離や魔法ぶち込むだけで無力、どころかst垂れ流し技。
種単前提で話しても意味ねーよｗっていう意見もあるだろうが当然種側も
遠距離もってたり近接もってたりするだろう。
でもその分こっちも何か取ってるわけで。回復スキルであったり魔法であったり。
タイマン視点だけでバランスを語るのはとてもナンセンス。
実際warageでタイマンなんてそうそうないんだしね。
タイマンでも集団でもダメなスキルはどうすればいい
そうなんだけど
日本人はタイマン志向な奴ばっかだからな
マンガの影響だろうか
日本人はタイマン志向な奴ばっかだからな
マンガの影響だろうか
>>624
そういうスキルこそ強化要望をみんなで出して強化するべきだと思う
そういうスキルこそ強化要望をみんなで出して強化するべきだと思う
対多の合戦が終わって武道って形で剣が残ったからじゃね
最近対人の変更なかったし、今日は変更来るかな
629 ：名無しオンライン：2007/09/11(火) 14:19:57.18 ID:BSBi5hm7
みんなで出してとかいう奴見るとヘドが出る
死ねや
死ねや
バランスよりモーション消しを何とかしてくれ
飲食モーションとか包帯モーションもいらねぇ
飲食モーションとか包帯モーションもいらねぇ
毒Pモーションが一番だるいわ
素手と間違える
素手と間違える
>>629
鏡みてこい話はそれからだ
鏡みてこい話はそれからだ
で、パッチ情報には載ってないGJな変更はありましたか。
634 ：名無しオンライン：2007/09/11(火) 17:00:50.51 ID:KQ7RQ0LM
刀剣あげるかな。
チャージド見てSDがあればな…と瞬時に考えてしまう。
ブーストで色々やってみたがSD強すぎ
チャージド見てSDがあればな…と瞬時に考えてしまう。
ブーストで色々やってみたがSD強すぎ
torune-doもｱｲｼﾃ
チャージドのみ防げるテクあってもいいのに。逆に短ｽﾀﾝするくらいのさ SDは強すぎWGは防ぎすぎ感
なんでもいいから変更が欲しいです
なんでもいいから変更が欲しいです
WGは隙が大きいから終わりかけにあわせればおｋ
チャージドのみってのは欲しいが、どのスキルにいれるかが問題だな
チャージドのみってのは欲しいが、どのスキルにいれるかが問題だな
CF、SAがカウンターできるくらい隙がでかければいい
チャージドは盾以外に出してもノーダメ。
回避盾とかもいるので盾出してる時は回避0。
SD無いから、3武器でブレイク技連打とか、どうしようもできね。
回避盾とかもいるので盾出してる時は回避0。
SD無いから、3武器でブレイク技連打とか、どうしようもできね。
>>639
ＳＤも回避もないザコはお帰りください。
ＳＤも回避もないザコはお帰りください。
>>639
ブレイク技連打ちゃんはダメ勝ち狙えば五分にできる罠
ブレイク技連打ちゃんはダメ勝ち狙えば五分にできる罠
CF、SA以外のガード貫通はSD無くても対処できるだろ
回避されたら意味ないな
何この運ゲー
何この運ゲー
それが刀剣素手弓の3武器なんだよな
素手弓刀剣
素手刀剣神秘
槍刀剣素手
チャージカオスもたまにいるな、
外してくれなきゃかてねーよ
素手刀剣神秘
槍刀剣素手
チャージカオスもたまにいるな、
外してくれなきゃかてねーよ
火力火力大騒ぎしてる中ATK＋５のお手軽飲食BUFFが実装された件について
回避も＋５が軽くできるようになったしなんかなあ
回避も＋５が軽くできるようになったしなんかなあ
バルドス カットステーキ
料理40 バルドスの肉*1 塩*1 醤油*1 練山葵*1
攻撃+5
これか・・・
料理40 バルドスの肉*1 塩*1 醤油*1 練山葵*1
攻撃+5
これか・・・
運ゲー運ゲーいわれるようになったのは
回避されたりHA通されたりで手数が無駄になったり
ちょっとでもイレギュラーが起きると不利をリカバリーできない
今はやりの持久戦のできない構成にも問題ある
低火力でも逸脱+回復力のある構成や(強化戦士や調和包帯、メイジ一般）
相手の耐久力から削り持久戦で有利な構成では（罠やキック）
多少手数が無駄になった所でリカバリーで有利になれるから致命的ではない
しかし低回復低耐久高火力の典型的脳筋の多くはそういう構成を
｢物資を消耗するだけ｣｢戦闘中にHPが回復するのはせこい｣等と嫌う
まーヌーが多くて持久戦なんてやってたら1分で轢かれる
今のWarにも原因あるんだろうけど、なんだかなーと
回避されたりHA通されたりで手数が無駄になったり
ちょっとでもイレギュラーが起きると不利をリカバリーできない
今はやりの持久戦のできない構成にも問題ある
低火力でも逸脱+回復力のある構成や(強化戦士や調和包帯、メイジ一般）
相手の耐久力から削り持久戦で有利な構成では（罠やキック）
多少手数が無駄になった所でリカバリーで有利になれるから致命的ではない
しかし低回復低耐久高火力の典型的脳筋の多くはそういう構成を
｢物資を消耗するだけ｣｢戦闘中にHPが回復するのはせこい｣等と嫌う
まーヌーが多くて持久戦なんてやってたら1分で轢かれる
今のWarにも原因あるんだろうけど、なんだかなーと
昔の方が火力高くなかったか？
火力より判定の違いだろ
ATK自体は昔と5しか変わってない
ATK自体は昔と5しか変わってない
ゲリラ中にうんこ漏れそうになったらどうしてる？
/auc リアルウンコしてｋる＾＾ うｐして欲しい香具師は℡しといて
面倒な物がノリだけになったからクマ握りも増えそうな感じ
クマ握りはマジで鬼性能だからな
棍棒で対盾が余裕になるくらいだし
棍棒で対盾が余裕になるくらいだし
勝ちたかったら金使え、基本だろ
金使ってTueeeeが出来ると貧民が去ってさらに人減る
敷居は低いにこしたことがない
敷居は低いにこしたことがない
レアでも無いし、ゲーム内マネーをちっと使うだけだろう
金策しない奴がした奴より不利になるのは当たり前。
金策しない奴がした奴より不利になるのは当たり前。
程度の問題、そこにどれだけの差が生まれるかだな。
Buffあたりはまだいいが、特殊矢バルクやグリ団子に失敗クマ握りはひでーな。
Buffあたりはまだいいが、特殊矢バルクやグリ団子に失敗クマ握りはひでーな。
たまにはそれ位してくる奴がいるとアクセントあって楽しいけどなｗ
つかそこらは幸い高額だし、金があっても使うか使わないかが分かれる部類のものだと思う
一般的に金をかけて差がでる飲食BUFFとか武器防具は金策する努力の範囲内の価格帯と強さに感じるし
Preで金かせいで生産品の需要を生むのはゲーム自体にとってプラスになるからむしろ必要じゃないかな
つかそこらは幸い高額だし、金があっても使うか使わないかが分かれる部類のものだと思う
一般的に金をかけて差がでる飲食BUFFとか武器防具は金策する努力の範囲内の価格帯と強さに感じるし
Preで金かせいで生産品の需要を生むのはゲーム自体にとってプラスになるからむしろ必要じゃないかな
661 ：名無しオンライン：2007/09/12(水) 12:26:36.59 ID:1ZBcnyaU
SDも回避もないが素手剣相手でも十分戦えるぜ
このスレに書いてある事を身をもって実践してくれているのが最強厨くろのくんであった。
>>662
なんかあったのか？
なんかあったのか？
せめてウェポンガードを全員が持ってる状況ならなぁ…刀剣に拘る必要はないんだが
あの入手難易度は異常
あの入手難易度は異常
WGはそれほど頼りになるものでもないよ
慣れたら余裕で硬直に合わせられる
今は使ってる人がそんな多くないから慣れてないだけだと思うぜ
PT戦で回復待ちには使える
慣れたら余裕で硬直に合わせられる
今は使ってる人がそんな多くないから慣れてないだけだと思うぜ
PT戦で回復待ちには使える
硬直にあわせられるにせよクリキャンガー不とかをSD以外で対応しにいけるのはいいよ
刀剣もちだったらそうでもないかもしれないけど刀剣なしだったら有無で結構かわるわ
刀剣もちだったらそうでもないかもしれないけど刀剣なしだったら有無で結構かわるわ
ウェポンガード3Mで買ったよ
WGは確かに強すぎると思う、PTだと持ってるか持ってないかで全然違うし
戦技盾でスキルに全く無駄がないのも悪い
戦技盾でスキルに全く無駄がないのも悪い
タイマンでは凄く頼れるってほどでもないけど小規模戦で結構使ってるな
タイマンだと弓やら投げが怖い
タイマンだと弓やら投げが怖い
しかも戦技90技なのにST28じゃん、45にしろよ
万能ではないし、クリキャンCFとかチャージド系をSD以外で防げるってのがWGの良いところだよな。強すぎず弱すぎずって所が
それに意見は割れそうだが、盾回避の防御特化でもない限り、回避型と比べて有利になって相対的に回避のほどよい弱体にもなると思うんだが、どうだろうね
まぁ昔は数百ｋ単位だったが今じゃもうM単位で、新キャラには持たせられないんだけどな
それに意見は割れそうだが、盾回避の防御特化でもない限り、回避型と比べて有利になって相対的に回避のほどよい弱体にもなると思うんだが、どうだろうね
まぁ昔は数百ｋ単位だったが今じゃもうM単位で、新キャラには持たせられないんだけどな
少なくとも持ってる奴と持ってない奴で結構な差ができるから強すぎな部類だろ
ウェポンガードをNPC販売orガチャの二等くらいにしてくれってゴンゾにメールボムでも送るべきか
なんらかの入手経路はほしいとこだよなあ
あれがないからSDとらなきゃきつい構成が多いってのもあるだろうし
あれがないからSDとらなきゃきつい構成が多いってのもあるだろうし
持ってないやつが強いとか言っても説得力ねーよ
あんなん使い物にならん
あんなん使い物にならん
>>675
だから、いいんじゃないか。SD並に超性能なのが来ても困るわ
だから、いいんじゃないか。SD並に超性能なのが来ても困るわ
SDで上位互換可能って意味じゃ決して強すぎないし実際適度な強さ
けど刀剣無いと差がでるっていうのと現在の仕様でSDないマゾさを省みると強いし欲しい感じ
素手罠で使ってるが罠がフルオートで攻撃してくれるのもあって選択肢として確実に機能してる
PTだとそれこそ雲泥の差だし使い物にならないなんてことは絶対にない
けど刀剣無いと差がでるっていうのと現在の仕様でSDないマゾさを省みると強いし欲しい感じ
素手罠で使ってるが罠がフルオートで攻撃してくれるのもあって選択肢として確実に機能してる
PTだとそれこそ雲泥の差だし使い物にならないなんてことは絶対にない
秘宝10*10とかのミラクルで作成できるようになったら
皆作るんだろうか
皆作るんだろうか
>>673
奇跡販売でもいいぞ
奇跡販売でもいいぞ
>>679
それいいな。トレード禁止でも着けられたら、奇跡取り頑張っちゃいそうだ。
それいいな。トレード禁止でも着けられたら、奇跡取り頑張っちゃいそうだ。
5Mjadeな
案山子が使えるのはわかるがものまね40と戦技盾のテンプレ構成でブレイクも防げる一手。比べるのはいかがかな
劇的な差があるにしろないにしろ入手不可能はさすがにまずいと思う。
劇的な差があるにしろないにしろ入手不可能はさすがにまずいと思う。
入手不可になったテクは要望が多ければ用意するらしいし、メールを出すしかねーな
WGは性能面でみるとCF、SAには使いづらいからSDの代用（防御として）にはなり得ない
が、ほとんどの脳筋がスキル変更せずに使えるというのはかなりのメリットか
WGは性能面でみるとCF、SAには使いづらいからSDの代用（防御として）にはなり得ない
が、ほとんどの脳筋がスキル変更せずに使えるというのはかなりのメリットか
SAは槍キャラだとほとんど喰らわないな
SAは挨拶です
>>682
もってるつってんだろ文盲がｗｗｗ
お前こそあれのよさがわかんないとか持ってない奴がいらないと思い込もうとしてるように見えるぞ
案山子とかSDと比べてどうかとか４８Pと９８Pわざわざ裂かなきゃ使えない物の方が
テンプレ構成の基礎部分で使えるものより弱かったらそれこそおかしいだろ
余計なポイントさかずにあの性能だから強いし入手不可能はおかしくないかっていってんだ
もってるつってんだろ文盲がｗｗｗ
お前こそあれのよさがわかんないとか持ってない奴がいらないと思い込もうとしてるように見えるぞ
案山子とかSDと比べてどうかとか４８Pと９８Pわざわざ裂かなきゃ使えない物の方が
テンプレ構成の基礎部分で使えるものより弱かったらそれこそおかしいだろ
余計なポイントさかずにあの性能だから強いし入手不可能はおかしくないかっていってんだ
メールボムで復活させてもらうのは激しく同意だけど、入手法も重要だよな･･･
またあの羽を数千枚集める＆課金オンラインは、正直勘弁です(´；ω；｀)
またあの羽を数千枚集める＆課金オンラインは、正直勘弁です(´；ω；｀)
いくらか金払うのは仕方ないとは思うが
商売だしな。
要望に答えましたなんて、一番足元見やすい状況だしな。
要望に答えましたなんて、一番足元見やすい状況だしな。
WGは発生が速いのがいいんだよな
案山子は無効化と効果時間半分くらいで行動できるけど、発生が遅い
この発生の違いで実用性がまるで変わってくるんだよな
案山子は無効化と効果時間半分くらいで行動できるけど、発生が遅い
この発生の違いで実用性がまるで変わってくるんだよな
案山子は魔法も防げるじゃん
アタックモーション消しもやりやすい
アタックモーション消しもやりやすい
693 ：名無しオンライン：2007/09/12(水) 23:35:36.33 ID:LhNfI+Di
プレイヤーがバランス調整するんだ！とか言い出す奴ほど
自分のスキル構成とか強化してほしいんだよ
つまりジコチュウ
自分のスキル構成とか強化してほしいんだよ
つまりジコチュウ
作るのに必要だった平均的な額で公式が売りに出せば
錬金様も納得するだろ
錬金様も納得するだろ
3000spになりまぁす
いや、俺が作ったときはバグ利用して変性コインあれば簡単に作れたがな
いや、俺が作ったときはバグ利用して変性コインあれば簡単に作れたがな
そしてナイトオンラインの二の舞か
・SD、CF、SAの攻撃発生速度+15～20
・スロウのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
・ブラストは真上に飛ぶように
・スロウのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・アタック使用時も文字がでるように
・ブラストは真上に飛ぶように
SAは既に大分遅い
SAの命中判定はCFより速いからこれのことじゃね？
バカの一つ覚えのようにテンプレ連打してる奴がいるな
集中ホールド強杉だから、さっさと70％にしろよ
メイジってのはPT専だろうが
メイジってのはPT専だろうが
SDさっさと弱体しろ
SDのせいでCFとSAが弱体しねーんだよ
SDのせいでCFとSAが弱体しねーんだよ
うっせワラゲ厨死ね
うっせプレ厨死ね
とでも言われたいのかコイツは
とでも言われたいのかコイツは
だってやる価値の無い程未整備なwarageで俺TUEEしたいが為に
ゲームの寿命をどんどん縮める様な要望を出しまくるんだもの
スレタイは多少改善されたようだがバランスって言葉も抜くべきだな
ゲームの寿命をどんどん縮める様な要望を出しまくるんだもの
スレタイは多少改善されたようだがバランスって言葉も抜くべきだな
じゃあそういうスレ立てればいいじゃねえか馬鹿か
お前の言い分はスレ違い
お前の言い分はスレ違い
ゴーレムにaisubo-ru(笑)でも撃ってろ
でも今までされた調整ってそれほど悪くないと思うんだが
グリ団子の調整はやけに早かったのに、他の調整がされないのはなんでだろう？
グリはあきらかに異常だったからな
浮いたままハメ殺しできたし。
浮いたままハメ殺しできたし。
今も十分強いと思うんだが、どんだけ強かったんだ・・・
サンボルグリ団子サンボルグリ団子って出来るくらいかな
サンダーアローグリ団子サンダーアローグリ団子
弓は硬直の関係で無理だったろう
集団戦で影響しすぎるスキルは弱体すべきかと
せっかくのスキルゲーなのにPTの構成の幅を狭めている
せっかくのスキルゲーなのにPTの構成の幅を狭めている
対抗スキルを増加、強化とかのがいいんじゃない
例えばナイトカーテンの効果中はサプ罠が沈黙するとか
エピデミックオールがかかると種は2回しか発動しないとか
スゥープみたいに完全消去じゃない対抗を増やす案
例えばナイトカーテンの効果中はサプ罠が沈黙するとか
エピデミックオールがかかると種は2回しか発動しないとか
スゥープみたいに完全消去じゃない対抗を増やす案
SD強すぎSA強すぎCF強すぎ
音楽にサプ解除技を・・・
（しまった、強化案はスレ違いぽいぞ･･）
別にスレ違じゃねーだろ
抵抗強化は同意 抵抗で(暗黒を除く)全Debuffの効果時間を軽減すればいいかと
抵抗強化は同意 抵抗で(暗黒を除く)全Debuffの効果時間を軽減すればいいかと
抵抗100でサプ無効化で
サプ種は持続時間そのものを半分にするべき
恐らく実装当時は、ここまでぶっ壊れた性能を発揮するとは想定されてなかったんだろうな
つーかゴンゾはそもそも、実際にワラゲを体験しろ
話はそれからだ
恐らく実装当時は、ここまでぶっ壊れた性能を発揮するとは想定されてなかったんだろうな
つーかゴンゾはそもそも、実際にワラゲを体験しろ
話はそれからだ
スレタイは「○○強すぎ、弱体しろ」しか書けない低脳を皮肉ってるんだろｊｋ
726 ：名無しオンライン：2007/09/13(木) 23:21:00.87 ID:MbqB8MWn
先生どちらも正しくは無いと思うんですが
704 ：名無しオンライン ：2007/09/13(木) 10:40:06.64 ID:Ud9n/zHU
うっせワラゲ厨死ね
706 ：名無しオンライン ：2007/09/13(木) 11:52:14.36 ID:Ud9n/zHU
だってやる価値の無い程未整備なwarageで俺TUEEしたいが為に
ゲームの寿命をどんどん縮める様な要望を出しまくるんだもの
スレタイは多少改善されたようだがバランスって言葉も抜くべきだな
724 ：名無しオンライン ：2007/09/13(木) 22:02:43.41 ID:UmLjvr/G
スレタイは「○○強すぎ、弱体しろ」しか書けない低脳を皮肉ってるんだろｊｋ
取りあえず何かしらの弱体で弱くなった可哀想な奴だと思われる
そっとしといてあげよう
704 ：名無しオンライン ：2007/09/13(木) 10:40:06.64 ID:Ud9n/zHU
うっせワラゲ厨死ね
706 ：名無しオンライン ：2007/09/13(木) 11:52:14.36 ID:Ud9n/zHU
だってやる価値の無い程未整備なwarageで俺TUEEしたいが為に
ゲームの寿命をどんどん縮める様な要望を出しまくるんだもの
スレタイは多少改善されたようだがバランスって言葉も抜くべきだな
724 ：名無しオンライン ：2007/09/13(木) 22:02:43.41 ID:UmLjvr/G
スレタイは「○○強すぎ、弱体しろ」しか書けない低脳を皮肉ってるんだろｊｋ
取りあえず何かしらの弱体で弱くなった可哀想な奴だと思われる
そっとしといてあげよう
個人的にはバランスはあまりよくないままに頻繁に強化弱体の調整入って
preもwarも流行が変化するような感じが一番なんだがな
preもwarも流行が変化するような感じが一番なんだがな
バルドスカットステーキ(以後バカステ)どうよ
材料も楽に集まるし、作成x3でお手軽すぎる
麻婆・カリカリから完全に乗り換えだわ
物理メインは、バカステ＋味噌汁＝atk15upが標準装備のデフォになりそうだな
回避持ちが悩むぐらいか
材料も楽に集まるし、作成x3でお手軽すぎる
麻婆・カリカリから完全に乗り換えだわ
物理メインは、バカステ＋味噌汁＝atk15upが標準装備のデフォになりそうだな
回避持ちが悩むぐらいか
そして回避特化モニに避けられまくる、と
承知の上で攻撃buff付けてるわけだから仕方ないんだけどな
実際、回避切り、特に着こなしメイジ落とすには攻撃buff食が
欲しくなるし
回避モニは本来はメイジに任せるのが良いんだろうが、相手の
数に比べてメイジは少なめだからなぁ
承知の上で攻撃buff付けてるわけだから仕方ないんだけどな
実際、回避切り、特に着こなしメイジ落とすには攻撃buff食が
欲しくなるし
回避モニは本来はメイジに任せるのが良いんだろうが、相手の
数に比べてメイジは少なめだからなぁ
サプはワサビ解除になれば今の性能のままでも良いんだけど。
それじゃコーマとかわんないどころか動ける劣化コーマになっちゃうから
解除方になんらかの差別化は欲しいとこだな
解除方になんらかの差別化は欲しいとこだな
解除は今のままで良いにしてもサプにのるのだけは勘弁してくれ
解除する意味がねえ
解除する意味がねえ
MRPのディレイ0にすればよくね？
POTディレイを全て個別にすればいいんだよ。
調合100でGHP+HPで100くらい回復出来る。
どうせ枠無いから種類持てないし。
調合100でGHP+HPで100くらい回復出来る。
どうせ枠無いから種類持てないし。
奇才現る
包帯の扱いをどうするかは考えないといかんな
キュアポでDOT解除して更に包帯巻き続けるのが可能だと強いし
包帯+HPとかできたらなおさらか
キュアポでDOT解除して更に包帯巻き続けるのが可能だと強いし
包帯+HPとかできたらなおさらか
じゃあキック罠調合盾回避でPOTいっぱいもつわ
IF･･･ランダムで飲み物とポーションの瓶が割れる
もしかしてここはみんな、大真面目に語ってるのか？
お前さんはわからないことがあった時
いちいち人に尋ねないと物事の判断がつかないのか？
いちいち人に尋ねないと物事の判断がつかないのか？
罠は弱体しなくていいよ踏むやつがあほなんだから
742 ：名無しオンライン：2007/09/14(金) 14:56:56.76 ID:Gj+eYIss
だから抵抗でDebuff軽減でいいんじゃねーの？
由美投げ重があるから問題はないようだ
とても十分な強さとは思えないんだが
自然回復と比べたらという意味なら、確かに強いな
抵抗は、破壊に対しては十分安定した効果がある
（抵抗0にメガバ140が抵抗90クラスだと半分はハーフ出て20-30台）
毒罠とか火罠に対してはしっかり軽減してる
ただもとのダメージが細かいから目立たないだけ
もうちょっと軽減してもいいかなとは思うけどな
サプだけが圧倒的に問題、何らかの調整が必要なのは同意
サプまでレジ依存だとレジ偏重過ぎるから自然回復案に俺も賛成
もしくはサプを70スキルにするとかかねえ
（抵抗0にメガバ140が抵抗90クラスだと半分はハーフ出て20-30台）
毒罠とか火罠に対してはしっかり軽減してる
ただもとのダメージが細かいから目立たないだけ
もうちょっと軽減してもいいかなとは思うけどな
サプだけが圧倒的に問題、何らかの調整が必要なのは同意
サプまでレジ依存だとレジ偏重過ぎるから自然回復案に俺も賛成
もしくはサプを70スキルにするとかかねえ
自然回復はHPの回復もっと早くして欲しい
自然回復はバーサク使うか使わないか選択肢に入る程度のHP回復速度が立時にもあったらいいが
それ＋Debuff復帰速度上昇だと強すぎるかな？スキル値による影響で話も変わるか
それ＋Debuff復帰速度上昇だと強すぎるかな？スキル値による影響で話も変わるか
コグで抵抗100にすりゃいんじゃね
抵抗100でもメガバ30台はほぼねぇよ
抵抗だけでメイジが詰むなんて都市伝説
その程度のメイジは抵抗なくても勝てる
その程度のメイジは抵抗なくても勝てる
>>747
踏まなきゃハドソン
踏まなきゃハドソン
抵抗あってもメイジに勝てないような近接ならもう何も言うまい
AC100↑あるﾒｲｼﾞでﾀｲﾏﾝならｽﾜﾝ調合ない相手なら抵抗なんてなんぼあっても負けないぞ
ﾒｲｼﾞの欠点はﾋﾟｰｸを作りにくい継続打撃で攻めるから回復力に負けると千日手になりやすい事で
ﾎｰﾙﾄﾞの裏にDoT仕込まれなければまず負けはしないだろ
ﾒｲｼﾞの欠点はﾋﾟｰｸを作りにくい継続打撃で攻めるから回復力に負けると千日手になりやすい事で
ﾎｰﾙﾄﾞの裏にDoT仕込まれなければまず負けはしないだろ
脳筋あいてのﾀｲﾏﾝの話ね
銃ｸﾘc光ｿﾆｯｸACFとかされたら抵抗しよう無いけどなｗｗｗｗ
銃ｸﾘc光ｿﾆｯｸACFとかされたら抵抗しよう無いけどなｗｗｗｗ
抵抗だけなら90以上あろうが勝てる
+スワンがあると少し涙目になるが、それでもいけないことはない
さらに調合が合わさると「勝てない」と感じる
でもその場合相手も火力がない事が多いので、負けない戦いをすることはできる
そうなれば物資のチキンレースになるが、大体相手のGHPが先に切れる
+スワンがあると少し涙目になるが、それでもいけないことはない
さらに調合が合わさると「勝てない」と感じる
でもその場合相手も火力がない事が多いので、負けない戦いをすることはできる
そうなれば物資のチキンレースになるが、大体相手のGHPが先に切れる
抵抗90だとまともにダメージ出るのカオスとスタダくらい
カオスは撃つと結構ダメ出るけど逃げられるんだよな
カオスは撃つと結構ダメ出るけど逃げられるんだよな
ショックボルトも結構痛い気がする
抵抗持ちに勝ってる動画ＵＰしてくれ。
むしろ抵抗とダンス28あって、いったいどう戦ったらメイジに負けるんだ
今の同期で、3割しか判定出せない初心者とかじゃあるまいな
今の同期で、3割しか判定出せない初心者とかじゃあるまいな
近接なら
抵抗100だろうがパニマジックアローで楽勝なんだが
抵抗100だろうがパニマジックアローで楽勝なんだが
マジックアローの抵抗軽減率がどの程度かもしらないの？ｗ
はいはい
また脳内くんですか
実際やってみればわかるよ
また脳内くんですか
実際やってみればわかるよ
↑の構成に毒罠で勝ちましたが何か？抵抗0です＞＜
>762
その手の構成相手に「負けないけど勝てない」はよくある話
その手の構成相手に「負けないけど勝てない」はよくある話
結局火力がないとHAの壁を超えられないからな。
持久戦になって先に援軍来たほうが勝ちだろ。
持久戦になって先に援軍来たほうが勝ちだろ。
刀剣単だけは比較的勝ち目がある
スタブに毒チャージを仕込んでおいてHA直前に合わせる
6回の判定で詠唱妨害が成功したら落とせる可能性大
スタブに毒チャージを仕込んでおいてHA直前に合わせる
6回の判定で詠唱妨害が成功したら落とせる可能性大
成功しない可能性も大ですね
やられたことないわ
やられたことないわ
まじでやられたことないのか？
D鯖の刀剣使いではむしろ常識中の常識
もちろん集中ホールドはフレイムブレス*2にすら耐えうるスルー確率があるが
6回の妨害でも何週か繰り返せば一度は止まるもんだ
D鯖の刀剣使いではむしろ常識中の常識
もちろん集中ホールドはフレイムブレス*2にすら耐えうるスルー確率があるが
6回の妨害でも何週か繰り返せば一度は止まるもんだ
毒種のダメージ間隔を4秒ぐらいにするべき
複数重複しないとはいえ、今はただの火の上位互換
複数重複しないとはいえ、今はただの火の上位互換
おめー罠使ったことないだろ･･･
完全に別物でござる
完全に別物でござる
火種
・重なる
・レジされまくる
毒種
・重ならない
・レジ貫通が強力
だっけ
・重なる
・レジされまくる
毒種
・重ならない
・レジ貫通が強力
だっけ
SDいい加減弱体しろよ
その後スパイラルが始まるだろうが望むところ
その後スパイラルが始まるだろうが望むところ
毒種は抵抗無いと100くらい食らうからな
100はいくらなんでも踏みすぎじゃないか？
通常3HITで23*3の69ってとこじゃなかったか
通常3HITで23*3の69ってとこじゃなかったか
踏みすぎってこともないか
毒ハベで1回踏んで毒種buffの1回目ダメージ後範囲外にでれずに毒ハベ踏んで毒種buff更新で3回ダメージの4回で92ダメージか
毒ハベで1回踏んで毒種buffの1回目ダメージ後範囲外にでれずに毒ハベ踏んで毒種buff更新で3回ダメージの4回で92ダメージか
メイジに勝つにはある程度の抵抗と死魔だろ
着こなしメイジ相手なら、投げ９毒団子投げながらHAにキュアポ合わせて６㌧でほぼ詰み
抵抗はラピメガで瞬殺されない程度でおｋ
Dotにいちいちスワンしてると、負けないけど勝てなくなる
抵抗無しメイジなら強化戦士のマナエスケでもある程度代用可能
着こなしメイジ相手なら、投げ９毒団子投げながらHAにキュアポ合わせて６㌧でほぼ詰み
抵抗はラピメガで瞬殺されない程度でおｋ
Dotにいちいちスワンしてると、負けないけど勝てなくなる
抵抗無しメイジなら強化戦士のマナエスケでもある程度代用可能
罠とダンスの話題で思い出したけどブラッドレインをルートダンスで解除したら
スタミナ減少効果って一緒に解除されるもんなん？
構成変更でﾎﾟｲﾝﾄ多少あまるんだけど対牙罠にダンス18をとるのはやっぱ無駄かな
スタミナ減少効果って一緒に解除されるもんなん？
構成変更でﾎﾟｲﾝﾄ多少あまるんだけど対牙罠にダンス18をとるのはやっぱ無駄かな
解除される。
集団戦とかだとクエイクも解除出来る。
ただ牙罠相手だとサプハベ→血雨という感じなので、
咄嗟にルート出そうと思ってもサプで出来ない事もしばしば。
牙罠とのタイマンなら普通にタックルで良いと思う。
集団戦とかだとクエイクも解除出来る。
ただ牙罠相手だとサプハベ→血雨という感じなので、
咄嗟にルート出そうと思ってもサプで出来ない事もしばしば。
牙罠とのタイマンなら普通にタックルで良いと思う。
血雨はスワンでも解除できる
本体戦では前線でダンス踊ってるだけで罠牙の力を半減できるね
矢魔法が飛んでくる可能性も高いけど
本体戦では前線でダンス踊ってるだけで罠牙の力を半減できるね
矢魔法が飛んでくる可能性も高いけど
弾も飛んでいくよ！よ！
SDは反射だけにしろよ
>>783
回避無しパンダで前線でスワンやったらいい的になった(´・ω・｀)
回避無しパンダで前線でスワンやったらいい的になった(´・ω・｀)
そういう時こそ回避モニの出番だろｗｗｗ
小さいから的になりづらいからな
パンダはその・・・あれだｗ
小さいから的になりづらいからな
パンダはその・・・あれだｗ
SDは刀剣持ち同士なら逆転劇の駆け引きを楽しめるんだけど、
それ以外だとただの鬼性能なんだよな。
だからと言って刀剣必須みたいになるのは勘弁だしな。。
それ以外だとただの鬼性能なんだよな。
だからと言って刀剣必須みたいになるのは勘弁だしな。。
あとＳＤ強いのも筋力100バーサクレランBuffなやつの割合が
多いからなんだろ 投げ100のスロウをＳＤされてもあんま痛くないし
逆にＳＡやＣＦあたりやられると涙目に
多いからなんだろ 投げ100のスロウをＳＤされてもあんま痛くないし
逆にＳＡやＣＦあたりやられると涙目に
旧仕様のSDになんねーかなぁ
攻撃部分をスゲー遅くすればいい
そうすりゃ盾とれる
反射ダメもらってもスタガとればいい
そうすりゃ盾とれる
反射ダメもらってもスタガとればいい
旧仕様は攻撃当てると反射形式だけど攻撃部分の倍率1.1でリーチ長くなかったか？
あっちの方が強力って意見も当時多かったぞ
あっちの方が強力って意見も当時多かったぞ
旧仕様って攻撃当てて反射ってだけじゃね？
現仕様も最初は倍率1.1倍だったし。
現仕様も最初は倍率1.1倍だったし。
攻撃側・SD側のカウンター扱いを止める
SDは強化したあとで弱体化するくらいなら元のままで良かったわ
なんか右も左も、刀剣＋遠隔持ちばかりになってきたな
種族で言えば幼稚園Ageは変わらずだが
SD、スロウ、特殊矢、サプ種あたりだけ何とかなれば、良いバランスになりそうなのに
種族で言えば幼稚園Ageは変わらずだが
SD、スロウ、特殊矢、サプ種あたりだけ何とかなれば、良いバランスになりそうなのに
CF、SA対SD
これが妙にバランス取れててダメだ
これが妙にバランス取れててダメだ
戦闘用スキルを一つだけにすれば全ての不満は解決
>>793
当時の仕様は
倍率1.1
射程武器依存のタゲ対象発動の範囲攻撃
攻撃即発動、命中時に今の熊にぎり状態くらいで反射発動、キャンセル可
スペックだけ見ると凄そうだが
タゲ対象なのに範囲なのでラグアーマー使われると絶対に当たらない、ハド同期で踏む奴は同期周り理解できてない子
ST消費も45のままだったので回避持ちにも弱すぎ
今の同期で旧仕様に戻したらモニ糞でぶっぱがド安定の厨技
当時の仕様は
倍率1.1
射程武器依存のタゲ対象発動の範囲攻撃
攻撃即発動、命中時に今の熊にぎり状態くらいで反射発動、キャンセル可
スペックだけ見ると凄そうだが
タゲ対象なのに範囲なのでラグアーマー使われると絶対に当たらない、ハド同期で踏む奴は同期周り理解できてない子
ST消費も45のままだったので回避持ちにも弱すぎ
今の同期で旧仕様に戻したらモニ糞でぶっぱがド安定の厨技
それ以外、刀剣はクソなんだから問題ないだろ
バランス調整しようとしてもモニがネックになるんだよな
>>801
SD修正来たら刀剣激減だろうな
神秘なきゃSS使い物にならないし
ブレイク技も発動まで時間掛かって倍率微妙で
エクセはWarじゃ回避あっても対脳筋だと微妙すぎて
ニューロンは移動技でも発動まで時間掛かりすぎ
VDは使えるけど高ST
なんでCFとSAは低STで高倍率なんだろうな
799じゃないが2武器でSDは禁止で丁度良さそうだなー
SD修正来たら刀剣激減だろうな
神秘なきゃSS使い物にならないし
ブレイク技も発動まで時間掛かって倍率微妙で
エクセはWarじゃ回避あっても対脳筋だと微妙すぎて
ニューロンは移動技でも発動まで時間掛かりすぎ
VDは使えるけど高ST
なんでCFとSAは低STで高倍率なんだろうな
799じゃないが2武器でSDは禁止で丁度良さそうだなー
VDじゃなくてVBな＿|￣|○
二武器でSD禁止にしたら素手弓か素手投げだらけになるだけと思うが
一武器刀剣とかタイマンでも集団でもガン放置でしょ
一武器刀剣とかタイマンでも集団でもガン放置でしょ
刀剣スキルはSDに偏りすぎだな
強技駆使こそが2武器のメリット
SD弱体、他技強化しろよ
強技駆使こそが2武器のメリット
SD弱体、他技強化しろよ
一武器刀剣（笑）なんて雑魚だろｗｗｗ
こっちが2武器（刀剣抜きの構成でね）なら勝てるお
>二武器でSD禁止にしたら素手弓か素手投げだらけになるだけと思うが
それでいいんだろ、今度は素手再弱体化へと
いい加減魔法を個別ディレイにしてほしいがな
こっちが2武器（刀剣抜きの構成でね）なら勝てるお
>二武器でSD禁止にしたら素手弓か素手投げだらけになるだけと思うが
それでいいんだろ、今度は素手再弱体化へと
いい加減魔法を個別ディレイにしてほしいがな
SDは反射よりも普通に攻撃手段として使ってた俺は
SDの倍率0.8になったときはマジでブチ切れたわ
こんならSD強化前の刀剣最弱と呼ばれてた時代に戻った方がマシだわ
SDの倍率0.8になったときはマジでブチ切れたわ
こんならSD強化前の刀剣最弱と呼ばれてた時代に戻った方がマシだわ
ここはタイマンしか想定されないから困る。
WarじゃSDとかどうでもいいし・・・。
とりあえずサプ種とスロウなんとかしてくれればどうでもいいわ
WarじゃSDとかどうでもいいし・・・。
とりあえずサプ種とスロウなんとかしてくれればどうでもいいわ
ﾀｲﾏﾝ以外でｽﾛｳのどこが凶悪なんすか刀剣様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔の刀剣はSDを高速発動の攻撃手段として使ってた人が多かったからね
今のSDはどちらかというとディフェンシブなテクになってるけど、そう見ても
そのためだけに刀剣を取るくらいの魅力があるテクではあるんだよね
まぁ、好みの問題なんだろうけど
今のSDはどちらかというとディフェンシブなテクになってるけど、そう見ても
そのためだけに刀剣を取るくらいの魅力があるテクではあるんだよね
まぁ、好みの問題なんだろうけど
集団で投げは脅威ではないよな
修正するべき順番
SD＞ブラスト＞スロウ＞SA＞CF＞サプ種
SD＞ブラスト＞スロウ＞SA＞CF＞サプ種
集団でのスティッチは脅威だ
スロウはディレイを伸ばすか、足が止まるようになってくれれば良いよ
現状では確かに強すぎるからな
とはいえSDほどではない
あとSAも、あの速さであの高倍率はないわ
せめてどっちか下げてくれ
現状では確かに強すぎるからな
とはいえSDほどではない
あとSAも、あの速さであの高倍率はないわ
せめてどっちか下げてくれ
小手先の対策じゃなくて3武器でいいとこ取り自体をなんとかしてほしいな
あと魔法の個別ディレイも忘れるなよ
あと魔法の個別ディレイも忘れるなよ
魔法の個別ディレイは良いんだが
HAを2回連続で撃てなくなったら、ヒーラーですら2タゲで死ぬようになるんじゃね？
火力脳筋が相手だと、メイジなら1タゲでもう危ない希ガス
HAを2回連続で撃てなくなったら、ヒーラーですら2タゲで死ぬようになるんじゃね？
火力脳筋が相手だと、メイジなら1タゲでもう危ない希ガス
スロウ、サプ、ブラストは問答無用で弱体
SD SA CF は同時に弱体
SD SA CF は同時に弱体
ＨＡのディレイは変えなければいいよ
バインドとサンボルあたりをななとか
抵抗の強化でもいいけどね
バインドとサンボルあたりをななとか
抵抗の強化でもいいけどね
2or3武器対策として攻撃スキルの同LV帯の技を同一ディレイにする。
ちょうどCF、CS、CBが20技で揃ってるし。
刀剣素手だとCFとCS、サクリとダイイング、スパルタンとVBが被るから、
少し使いづらくなる。
まあ拳聖なんて使わないだろうからSDは普通に使えるけどね。
ちょうどCF、CS、CBが20技で揃ってるし。
刀剣素手だとCFとCS、サクリとダイイング、スパルタンとVBが被るから、
少し使いづらくなる。
まあ拳聖なんて使わないだろうからSDは普通に使えるけどね。
魔法の個別ディレイで最も望まれているのはGHじゃないかな？
あとはツイスターやマナエスケ等の下級呪文
あとはツイスターやマナエスケ等の下級呪文
マナエスケやツイスター無いと回避モニヒーラー沈まないよ
あとロットン連打死魔メイジに勝てなくなる
だからだめ
あとロットン連打死魔メイジに勝てなくなる
だからだめ
死魔法とってるメイジはACも低いだろうから
Buff無しで十分
Buff無しで十分
個別ディレイとか言ってるのは釣りだよね？
個別ディレイならマナエスケorリトル連打はできないかもだが
マナエスケ→リトルなどができるんじゃね？詠唱後すぐ詠唱だからむちゃくちゃ早そう
マナエスケ→リトルなどができるんじゃね？詠唱後すぐ詠唱だからむちゃくちゃ早そう
>>825
いや、ツイスターやマナエスケの低級魔法だけ個別にされても困るって話ね
いや、ツイスターやマナエスケの低級魔法だけ個別にされても困るって話ね
少しWarを離れたら修正とかどうでもよくなった。
スレに張り付いて熱心に語ってた俺をｐｇｒしに行きたい。
スレに張り付いて熱心に語ってた俺をｐｇｒしに行きたい。
830 ：名無しオンライン：2007/09/16(日) 22:29:26.12 ID:9nJdjUSG
複数武器修正案は、持ち替え不可debuffの追加で結論が出ている
でてたっけ？
投げとの組み合わせと素手ばっかになりそうだけど
投げとの組み合わせと素手ばっかになりそうだけど
複数武器修正案は攻撃スキルを一本化ということで結論が出ている
>>832
こうですか？＞＜
10 ガード ブレイカー
20 チャージド フィスト
30 レッグ ストーム
40 スニーク アタック
50 ドラゴン テイル
60 エクセキューション
70 ヴォーテックス ホイール
70 ソニック ストライク
80 ヴァルキリー ブレイド
90 ソード ダンス
こうですか？＞＜
10 ガード ブレイカー
20 チャージド フィスト
30 レッグ ストーム
40 スニーク アタック
50 ドラゴン テイル
60 エクセキューション
70 ヴォーテックス ホイール
70 ソニック ストライク
80 ヴァルキリー ブレイド
90 ソード ダンス
で、お前ら弱体でバランスなんて取れると思ってるの？
クソゲー化してるのにまだやるの？
クソゲー化してるのにまだやるの？
>>834
ほれ１よく読むといい
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
ほれ１よく読むといい
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
ただ、中には本気と書いて本気と読むってくらいマジに書き込んでる奴もいるから注意な
しかし遠隔＋刀剣の多さだけは、マジでどうにかならんものか
案外鯖にもよるんだろうな
E鯖は刀剣弓とか結構みるけどｎくらいじゃないかな。
軍属はやっぱり棍棒とか槍が多いと思う。
アリーナは刀剣ゲーなのは間違いない。
軍属はやっぱり棍棒とか槍が多いと思う。
アリーナは刀剣ゲーなのは間違いない。
蛇弾のノックバックで半端なくズレてしまう不具合はどうにかならんものか
軽弾を使えば火力不足
蛇弾を使えば自分が不利に
光弾を使えば強すぎ自重と叩かれる
軽弾を使えば火力不足
蛇弾を使えば自分が不利に
光弾を使えば強すぎ自重と叩かれる
光の弾強すぎはないｗｗｗｗ
どんどん使って問題なし。
どんどん使って問題なし。
光弾ﾀﾞﾒとかないわｗ
光弾は連続で当たる方に問題があるだろ
バランスをとるなら弱体だな。
強化だと大味になるのもあるが
強いとされる技に対抗するための技なんかだとさらに相性ゲーになる。
死にスキルを強化するのは賛成。
強化だと大味になるのもあるが
強いとされる技に対抗するための技なんかだとさらに相性ゲーになる。
死にスキルを強化するのは賛成。
修正が必要な特殊矢は、雷だろ
あれだけはマジでおかしい
あれだけはマジでおかしい
修正が必要なのはサプライズだろ。
サプライズのせいで罠牙多いほうが勝つこの状態なんとかなりませんか。
ST常時0行動不能とか。
サプが死んでも罠にはコーマとか毒種あるしサプはワサビ解除でいいよ。
サプライズのせいで罠牙多いほうが勝つこの状態なんとかなりませんか。
ST常時0行動不能とか。
サプが死んでも罠にはコーマとか毒種あるしサプはワサビ解除でいいよ。
ワサビ解除？殴られたり魔法喰らったりで解除はされないのか
つかそれじゃただの劣化コーマ
牙罠多いほうがか勝つってのは１ＰＴの話だとしたら逆に２を短ディレイのｽｲｰﾌﾟで抑えられるからそうでもない
数制限を設けないのであれば単純に数が多いほうが強いってだけのこのゲームの欠陥・・・
ST常時0行動不能はつっこみすぎじゃないかな
とはいうもののサプが強すぎるのは同意
個人的には範囲縮小すればルート、スワンで血雨に対抗したりサプ範囲外から槍とかで殴ったり
距離感とか今までとは方向性の違う対抗手段できていいきがすんだがな
牙罠多いほうがか勝つってのは１ＰＴの話だとしたら逆に２を短ディレイのｽｲｰﾌﾟで抑えられるからそうでもない
数制限を設けないのであれば単純に数が多いほうが強いってだけのこのゲームの欠陥・・・
ST常時0行動不能はつっこみすぎじゃないかな
とはいうもののサプが強すぎるのは同意
個人的には範囲縮小すればルート、スワンで血雨に対抗したりサプ範囲外から槍とかで殴ったり
距離感とか今までとは方向性の違う対抗手段できていいきがすんだがな
そもそもﾊｰﾍﾞｽﾄでﾋｯﾄ数増えるのがおかしい
発動前倒しにするﾃｸなんだから早く終わるべきだろう
発動前倒しにするﾃｸなんだから早く終わるべきだろう
特殊矢はバルクに乗らなくなればいいと思うんだけどな
バルク以外なら、抵抗無しなら強力だけど高抵抗相手ならスチ矢にダメージ劣るし
SD持ちとしてはSDしても魔法ダメだけでそれなりに痛いのが嫌だろうけどさ
バルク以外なら、抵抗無しなら強力だけど高抵抗相手ならスチ矢にダメージ劣るし
SD持ちとしてはSDしても魔法ダメだけでそれなりに痛いのが嫌だろうけどさ
Warで1PT同士の対決とか滅多にないだろ。
それで牙罠３とかいるからたまらない。
牙罠３に常時血雨とサプハベされるともうどうにもならん
何もできずに死ぬ。
それで牙罠３とかいるからたまらない。
牙罠３に常時血雨とサプハベされるともうどうにもならん
何もできずに死ぬ。
湯身投げ住
だいたい罠牙はPTくんでて回復がとんでくる+回避が高いからなかなか当たらないのに
どうしたら遠距離１武器だけで罠牙を落とせるのか教えて欲しいわ。
どうしたら遠距離１武器だけで罠牙を落とせるのか教えて欲しいわ。
敵はＰＴなのにこちらはソロですかｗ
大体遠だろうが近だろうが調合罠牙ﾁｪｲﾝなんてそうそう落とせるかよ
>857
逃げてくよ
逃げてくよ
落とす方に思考を直結させなくていいだろ、あと下がりながら戦うのも大切だよ
開幕遠距離で足をとめやすい牙罠を狙撃するのは牽制の意味合いじゃ十分友好
回避あるから・・・ＨＡあるから・・・とかいってたらヒーラーなんて殺せない
ウエストとかでディレイを消耗させて狼やらをを死魔で消す仲間がいるとさらによし
つか１ＰＴ同士じゃないにせよ１ＰＴ同士にせよ仲間の牙罠やら棍棒はなにやってんだって話
ソロで集団戦参加して最前線つっこんでるとかだったら何もできずに死ぬっていうのは至極当然
前線でﾎﾟｲﾝﾄかせぎたいってのもわかるけどできる範囲の事を認識して裏方に徹するのも時に大事だよ
開幕遠距離で足をとめやすい牙罠を狙撃するのは牽制の意味合いじゃ十分友好
回避あるから・・・ＨＡあるから・・・とかいってたらヒーラーなんて殺せない
ウエストとかでディレイを消耗させて狼やらをを死魔で消す仲間がいるとさらによし
つか１ＰＴ同士じゃないにせよ１ＰＴ同士にせよ仲間の牙罠やら棍棒はなにやってんだって話
ソロで集団戦参加して最前線つっこんでるとかだったら何もできずに死ぬっていうのは至極当然
前線でﾎﾟｲﾝﾄかせぎたいってのもわかるけどできる範囲の事を認識して裏方に徹するのも時に大事だよ
>>859
そういうこと考えてやってる層はグダグダ文句言ってない訳で
そういうこと考えてやってる層はグダグダ文句言ってない訳で
RvRやGvGが糞なMoEにおいて罠牙は癌でしかない
↑の話はお互い1PT↑の話な
罠牙が多数いるかいないかで勝ち負けが決まってくるのは問題だろう。
罠牙が多数いるかいないかで勝ち負けが決まってくるのは問題だろう。
バーサク中は武器持ち替え不可にする
→片手武器追加
→左手ナックル強化 右手ナックル弱体化
→投擲武器にディレイ追加
→片手武器追加
→左手ナックル強化 右手ナックル弱体化
→投擲武器にディレイ追加
テンプレのでいんじゃねーの
棍棒が多数いるかいないかで勝ち負けが決まってくるのは問題だろう。
セイクラーが多数いるかいないかで勝ち負けが決まってくるのは問題だろう。
どのゲームでもそうだと思うが軍内の職のﾊﾞﾗﾝｽ比率の悪い方が負けるのは明白
ついでにクエイカーの身から言わせてもらうとｸｴｲｸ、ｽｲｰﾌﾟにあわせてﾗｲﾝ上げればいいのに
死にかけのWLを深追いしては罠をふむわ血雨にすわれるわしてくたばってく前衛が多すぎ
ﾎﾟｲﾝﾄかせぎたがりつっこみたがりの脳筋様ばっかだから牙罠がうざいだけだろ
セイクラーが多数いるかいないかで勝ち負けが決まってくるのは問題だろう。
どのゲームでもそうだと思うが軍内の職のﾊﾞﾗﾝｽ比率の悪い方が負けるのは明白
ついでにクエイカーの身から言わせてもらうとｸｴｲｸ、ｽｲｰﾌﾟにあわせてﾗｲﾝ上げればいいのに
死にかけのWLを深追いしては罠をふむわ血雨にすわれるわしてくたばってく前衛が多すぎ
ﾎﾟｲﾝﾄかせぎたがりつっこみたがりの脳筋様ばっかだから牙罠がうざいだけだろ
ディフェンス以外のクエイクは迷惑
罠使いが種消してくれたら良い
罠使いが種消してくれたら良い
869 ：名無しオンライン：2007/09/17(月) 05:28:01.56 ID:261yDi3P
つまり罠がいないと罠消しさえできない。
罠消ししないと負けるってのが問題だと言ってるんだが。
罠消ししないと負けるってのが問題だと言ってるんだが。
罠牙が生きるのはヒーラーがいてこそ
FEZみたいに回復廃止でいい
FEZみたいに回復廃止でいい
>>864ヴィガーもそうなるなら賛成してもよい
投げ刀剣は強いけど弓刀剣は大して強くない
つーか弓は言うほど強くないぜ
つーか弓は言うほど強くないぜ
SAも確かに火力高いけどディレイそこまで早くないしなあ。
漏れはサプライズなんとかしてくれればどうでもいいや・・・
漏れはサプライズなんとかしてくれればどうでもいいや・・・
バーサクは>>864仕様で、ヴィガーは効果量を思いっきり下げればいいんじゃないか？(強化100魔力120で10ぐらい)
875 ：名無しオンライン：2007/09/17(月) 10:24:49.66 ID:zBBwvavT
そんなことよりウェポンガード再実装しろーーーーーーーー！！
ごめんなさい、ｃｈの高すぎて買えません。一度でいいから使ってみたいんです（´：ω：｀）
ごめんなさい、ｃｈの高すぎて買えません。一度でいいから使ってみたいんです（´：ω：｀）
あんまりWGに夢見ない方が良いよ。
戦技と盾で無駄スキル取らなくて良いとは言え、
アタックc出来ないし、WG後の硬直に攻撃貰ったりするしね。
盾やSDみたいな使い方より、案山子みたいな感覚だよ。
戦技と盾で無駄スキル取らなくて良いとは言え、
アタックc出来ないし、WG後の硬直に攻撃貰ったりするしね。
盾やSDみたいな使い方より、案山子みたいな感覚だよ。
WGがないから回避だらけになるんだよ
それはないわ
つーか回避ってあきらかに減ってるよな？
刀剣が増えたからな
Warに限っては増えてるよ。
アリーナは回避切りばっかりだけど。
アリーナは回避切りばっかりだけど。
タイマンなら相手の攻撃見えるから盾と刀剣があれば回避いらん
集団戦だと複数の攻撃が来て捌ききれないから回避あると生存率全然違う
集団戦だと複数の攻撃が来て捌ききれないから回避あると生存率全然違う
タイマン厨でも盾回避の奴結構みるぜ
長引く勝負が多いから回避が活きるようになった
長引く勝負が多いから回避が活きるようになった
回避盾はもに糞以外は大抵回避低くて攻撃食らいまくるから困る
盾と武器は同時に出せない
回避は何してても自動発動
今の武器構成の主流は即発動高回転とブレイク連発
盾は刀剣、棍棒に強いが槍、素手、投げ、弓の主力技は防げない
一方で回避は魔法こそ防げないもののモニならば全ての物理攻撃にかなりの効果を発揮する
スキル的にも盾88着こなし76と回避100着こなし51では大差ない
回避は何してても自動発動
今の武器構成の主流は即発動高回転とブレイク連発
盾は刀剣、棍棒に強いが槍、素手、投げ、弓の主力技は防げない
一方で回避は魔法こそ防げないもののモニならば全ての物理攻撃にかなりの効果を発揮する
スキル的にも盾88着こなし76と回避100着こなし51では大差ない
遭遇戦だとブレイク連打で奇襲はかなり有効だけど構成割れしたら高倍率あわされて乙るからな
アリーナだと盾が必要になってきてＳＤの反射回避率＝クリキャンＣＦに盾だした時に助かる確率
となるとＣＦが弱体化された今じゃ刀剣もちとしては回避が100Pの割りに微妙に感じんのかもな
お陰で最近アリーナじゃスタンスニークが最後まできまってうれしい限りだぜ！
アリーナだと盾が必要になってきてＳＤの反射回避率＝クリキャンＣＦに盾だした時に助かる確率
となるとＣＦが弱体化された今じゃ刀剣もちとしては回避が100Pの割りに微妙に感じんのかもな
お陰で最近アリーナじゃスタンスニークが最後まできまってうれしい限りだぜ！
回避100 着こなし51 盾88 ２武器で完結できるからだろう
チェインモニとか見るだけでな・・・(´Д｀；)
そうだね、着こなし強化だね
回避切りのプレートモニ、マジお勧め
相手が「これだから回避モニ糞は」とか捨て台詞を吐くのが、かなり笑える
相手が「これだから回避モニ糞は」とか捨て台詞を吐くのが、かなり笑える
え？
回避切りでもモニは小さいってだけで様々恩恵を受けてるから
「俺モニだけど回避取ってないぜ」とかネタにもならない
そういうのは2武器盾回避でいいからパンダでやれ
「俺モニだけど回避取ってないぜ」とかネタにもならない
そういうのは2武器盾回避でいいからパンダでやれ
モニー回避きりでプレートは微妙、タイマンなら問題ないだろうけどね
チェインにした方が集団戦で狙われにくいし、タイマン時も相手がKMかける分隙ができる
錆落としカッパーなら、プレートもチェインもダメージ差はたいしてないしな
チェインにした方が集団戦で狙われにくいし、タイマン時も相手がKMかける分隙ができる
錆落としカッパーなら、プレートもチェインもダメージ差はたいしてないしな
回避切っても「多種族」に比べ、モニは十分な性能差を有してる
って話じゃないのか？
集団戦でもあのタゲりにくさや遠距離攻撃での狙いづらさは
十分厄介だしな
って話じゃないのか？
集団戦でもあのタゲりにくさや遠距離攻撃での狙いづらさは
十分厄介だしな
でも回避無しだとHP低いし
VS遠距離以外だと一長一短だと思うけどな
やっぱモニが強いのは回避がでかいよ
VS遠距離以外だと一長一短だと思うけどな
やっぱモニが強いのは回避がでかいよ
いい加減、判定の大きさをニュタに統一しろ
見た目で多少は横の判定が変わるんだから
レンジも伸縮していいんじゃないの？うにもにとか
レンジも伸縮していいんじゃないの？うにもにとか
タイマンでモニのモーションの小ささを言い訳にする奴はただの下手糞だろうが
と思っていた時期が私にもありました
パンダ♂でモニ素手を相手にしたときの絶望感は凄まじいものがある
と思っていた時期が私にもありました
パンダ♂でモニ素手を相手にしたときの絶望感は凄まじいものがある
被ってそもそもﾓｰｼｮﾝが見えないんだよなｗｗｗｗｗ
みんなモニ汚になればいいのに
サイズはそのままで。
サイズはそのままで。
みんなパンダサイズになればいいのに
頭身はそのままで
頭身はそのままで
パンダ♀はかなり良性能
パンダ♂はでかすぎてだめ
パンダ♂はでかすぎてだめ
モニーの素手とニュタの素手じゃ天地の差があるほど取り易さが違う
でもにゅたのCFは見難いとは思う
モニのCFは、モーションが派手で見やすいな
まあだからって、見てから超反応でSD取れるようなもんじゃないが
まあだからって、見てから超反応でSD取れるようなもんじゃないが
その辺はモーションじゃなくて技名で反応だろ
CFにSD合わせられないのはただの練習不足
一般的な反射神経なら合わせられるはずだ
CFにSD合わせられないのはただの練習不足
一般的な反射神経なら合わせられるはずだ
モニコのCFは一番SDで返しやすいがモニオのCFは一番難しい
ブラストファイアー廃止希望
回避抵抗遠距離なしならﾊﾟﾝﾀﾞがガチ。
HP350は伊達じゃないよ
HP350は伊達じゃないよ
着こなしディレイ実装までの中間仕様案
・武器/盾持ち替え時に耐久の1割りが消費される
・武器/盾持ち替え時に耐久の1割りが消費される
じゃあブラストファイアーの飛距離をポールシフトと同じにしろ
WPの最大値51でよくね？
ばいーんの性能はﾊﾞｶにできない
回避なしなら間違いなくあれ
回避なしなら間違いなくあれ
バイーンも遠距離余裕だけど体力あるからいいよな
917 ：名無しオンライン：2007/09/18(火) 12:20:16.23 ID:RzF4KwUk
使って初めてパンダの絶望さがわかる
蛇串使えばいいよ
バイーンはwarでも戦えるしプレでも重量の関係でかなり強いな
生命85でHP300いくんだよな･･･あの性能はガチ
足遅く感じる+自分のケツで盾取りにくい難点もあるけど、俺は好きだぜ
足遅く感じる+自分のケツで盾取りにくい難点もあるけど、俺は好きだぜ
バイーンは確かに性能高いよな
Buff貰えばHP400行くしドラゴンステーキで430超える
攻撃力も地味に高いし重戦士型にするなら最適だと思う
あとは抵抗の倍率が1.0倍ならなぁ
Buff貰えばHP400行くしドラゴンステーキで430超える
攻撃力も地味に高いし重戦士型にするなら最適だと思う
あとは抵抗の倍率が1.0倍ならなぁ
生命10削って抵抗10入れればいいだろ