【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part12

Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【ｽｷﾙｼﾐｭ　】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
wiki
【ﾒｲﾝ】ttp://moeread.usamimi.info/　(読み込み専用)
【ﾐﾗｰ】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

素手スレはキックと一緒のスレで話題があるため含めていません。
【MoE】素手・キックスレ Round 20
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182874307/

前スレ
【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part11
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177971563/

某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350→330
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

次スレは980　

近接武器テクニック紹介動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm878377

>>1
GJ

あげ

このスレまだ必要か？

ほす、ついでになんか書いとく。
わからない、わからない、クエイクの効果的な使い方がわからない。
わからない、わからない、ニューロンの存在意義がわからない。
わからない、わからない、ボーテックスの使いどころがわからない。
わからない、わからない、ワラゲ中にBA使っていいのかわからない。

>> 6
タイマン厨か？

>>6
スレ立てた奴がテンプレ一つ忘れてたよ

素晴らしきSoWニューロン
・SoWソニックやSoWVBと比べても明らかに消費STが少ない
・SoWチャージドの威力倍率は1.05倍なのに対し、SoWニューロンは1.1倍である
・SoWのディレイは1750、ニューロンのディレイは刀剣技最長の1609（チョッパー装備時、ST100〜199）で
　ディレイが近い為、組み合わせる技としては非常に効率的である
・ニューロンの発動時間はSSよりも早い（NS195,SS200）
・例えばスキルが低くて効果時間が切れた場合、チャージドだと一瞬足が止まってしまうが、SoWニューロンならば移動可能
・カオス帰りの初心者がニュートロンフィストと見間違え困惑する
・抵抗値が下がるらしい

>・カオス帰りの初心者がニュートロンフィストと見間違え困惑する
ねーよｗｗｗ

沈むには惜しいスレなのであげ

各自お気に入りの武器スキルの良さを語るんだぜ
使用装備とそれを選んだ理由とか対人での戦い方とか

牙棍棒→血雨で集めたりクエイクで押し出したりが楽しゅうございます

最近は1武器（刀剣か棍棒）に調和包帯盾を組み合わせて死ににくい
事を重視してる人が増えてきたような気がする
タイマンより集団戦（特に追撃）重視なのかね？

>>12
たしかに包帯増えたな。

>>8
レスありw
なんとなく存在意義が見出だせたw

>>7
タイマン厨ではナイおw

>>13
CF弱体の影響だと思う
盾のリスクが減って戦闘時間が伸びたことと、
素手の存在意義がやや減ったことから
持久戦構成の需要が増したんじゃないだろうか？

>>15
頭いいな。いわれて見ればその通りだ
もしかして投げが増えたのもCFによる盾割りが容易ではなくなったことと毒団子による
包帯妨害目当ててのもあるんだろうか

単純に遠距離攻撃欲しくて気づいたら2ｷｬﾗ投げ98でした

素手弱体されて、素手持ちの一部が投げへ流れて一瞬投げ増えたけど、
そういう人達は結局素手を取り直してる気がする。

投げは確かに強いんだけど、トマホ以上となると維持費が凄まじい
自力生産するにしても材料集めで時間喰うからなぁ
その点素手はコストパフォーマンスに優れてる
クリｃCFが使いづらくなったけどレンジに慣れたらそれほど前と使い勝手変わらない感じ
アタックを素手以外にすると素手技とのレンジ差で泣く

久々に素手キャラを使うと確かにかなり当てにくく感じたな
素手槍なんだけど、あきらかに槍のほうが当てやすい

>>19
投げ１武器みないのも、維持費の問題が大きいのかな？
当てる技術あれば、１武器の中でも十分強いと思うんだけど。

投げ1武器は火力が圧倒的に不足している
安定しないしね

ﾍﾋﾞ串、ﾈｲﾁｬｰ、ﾋﾞｼﾞﾎﾟ、M2視点で動くﾒｲｼﾞ

なるほど〜
今、強化槍やってるけど、プレート盾（＋包帯）を相手にするのが
とても苦手。DTGBで削れるとはいえ、与ダメ小さくて、ジリ貧になって
倒しきれない。包帯妨害も限度があるし。
これなら投げのほうが、なんて思いつつあったけど。。。考え直してみます。

あ、 >>24 ＝ >>21 でした。

破壊18とってみるとか
投げ9だけとって団子投げまくってみるとか

良い投げスレ

>>24
精神あるんだから破壊取っちゃいなYO！

>>24
強化槍なのか強化回復槍なのかで多少変わるけど、もし回復も持ってるんなら
アイテムディレイには余裕がある事も多いと思うので、追い込むときは毒チャージとか
使ってみるのも一つの手
上にもあるけど、これに破壊毒も交えたら包帯とかそうそう通る物じゃない

注意すべきは、最初から飛ばさない事
自分が押されてるときはおとなしく自分のためにアイテムディレイを使うべき

俺たち近接は弓に勝てないっていうのか！
近づくとタックル連打で1発も殴れなかった

お前はすれ違いだ帰れ

>>30
流石にタックルで完封されるとかお前くらいしかいねぇーよｗ
一緒にすんなｗ

>>24

回復があるなら持久戦にもちこんで我慢比べもいいかもしれない
相手には確かに包帯あるけど、こっちにもＨＡやリフレッシュがあるから
何気に面白い持久戦に持ち込めるかも、相手がＳＴなくなってＧＳＰ飲みだしてからが勝負

でも勝ちにいきたいなら破壊１８とるのがベストだと思う

毒ｐ持つのは強化戦士には枠がもったいなさすぎる

>>30
タイダル使おう！
ブラストとかも。
とにかく瞬間移動できるスキルを。

そこでオススメがこのセプター
ブックチャージもできる上に毒チャージもできてしまう代物だ

久しぶりにZealパラでも作るか

なんと今日はこのセプターをシード100個もつけて5kで販売

対人で槍使いなんだけど、メイン武器を何にするのがいいんだろう？
ハルバ、エレメントスピアあたりが定番なんだろうけど、妙にレンジが
長い薙刀とか、多少コスト安めの方天戟とかも悪くないように見える
うーん・・・

エレメントスピアはあんまり売ってないのでハルバ。
弓メインだから距離とれるエレメントの方がいいんだがなぁ。

アタックには片手槍使うっていうのもあるよ
腕の引きモーションが見えにくく、いきなり突きがくるように見えるから
盾はとられにくい

シップ槍まじおすすめ

薙刀があれば薙刀がいいけど売ってないんだよな

Dだとたまにシルバー5kで売ってる。こないだはシルバーだったな。

あれはレシピいるし全然コストに見合わないんで酔狂じゃないと露天売りはしないね。

マクロいじるのが面倒だから昔からずーっとハルバ

シップ槍は、スペック見る限り薙刀の方がよさそうかな？
片手槍でモーション見えにくいのは利点だろうけど、他は負けてるし
しかしどこ見ても売ってない・・・やはりハルバが無難かな

ランスは刀剣でいうとサイスみたいな感じで使えなくはない。
槍単だったらだがな

シップ槍2武器でも十分使えるよ
使ってみてから言ってほしいな

攻撃力と供給を考えてハルバ使ってるな。
ハルバですら売ってないこともあるが・・

シップ槍は90じゃスキルに見合わないし
60はフォークあるし、使ってPS用の30
落とさない以外の利点が見つからない

槍は一発がない分火力で押しきらんといけないからハルバ基本でしょ
低階級ならオリハルフォークでもいいくらい

知ったか乙
片手槍でレンジ6.0が他にあるかって話
技はハルバに決まってるだろ

現状片手という選択肢はないなあ
両手武器と盾が併用できなくなればまた別なんだろうけどな

モーション見づらいという利点？はあるけどな<片手槍
慣れてない相手だと見てから盾出せない事が多い
まぁ、実際に速いわけではないから慣れの問題ではあるが

片手ならランス使うしな

にしても槍使い勝手いいな。たしかに棍棒や刀剣みたいな派手さはないが
使い勝手がいい

ランスとシップ槍じゃ射程に天と地の差があるぞ･･･

調和と組み合わせる＆槍単の場合はシップ槍は悪くないと思う
ハルバ1本じゃどうしても空白が結構出るから冷静に対処されやすいし

スチランス　ＡＴＫ61,6　レンジ4,8　ディレイ244
ｽﾁスウェプトヒルト　ＡＴＫ55　レンジ5　ディレイ202
90シップ槍　ＡＴＫ４９　レンジ6　ディレイ245

ロングレンジで戦える構成ならシップ槍も候補に入るな、コストはかからないし

思ったけど、調和あるなら明らかにｽｳｪﾌﾟﾄﾋﾙﾄあたり使って密着交差しながらつついたほうがいいんじゃね
それに離れて攻撃すればそれだけモーションも見やすくなる
ていうかもっと言うなら所詮ATK50弱じゃ高AC相手に泣きそうだし何回も攻撃したってそこまでメリットない
被カウンターも増えるし、それだけ盾も取られやすい　メイジ相手にも理論上は強い気がするが実際たいした脅威は無い
以前ﾌｫｰｸランスｽｳｪﾌﾟﾄ使った事もあるけどそこまで使い勝手はよくなかったな、まぁ刀剣槍2武器だったから単の場合はわからんが

棍棒単独スレ無くてﾜﾗﾀ

棍棒だけじゃないだろ・・・

シップ槍とか、ブレイク連打で殺されそうだな
槍は盾出してくる相手なら戦えるしなぁ

うーん、そうかな？
槍の貫通2種はいずれも威力が低い上にディレイも長めで、槍そのものは
決して盾に強いようには見えないんだが・・・
サブにとってガード貫通技を回していくならともかく単体だとどうなんだろう

warってタイマン以外のバトルの方が多いしな
HPが多少減ってる相手や2人で同時攻撃をしかけた時に盾貫通連続攻撃はかなり強い
ポールシフトでの追撃能力も高いし
対ウィズだとTSもHIT率が鬼だから槍はPTだと凄く使いやすいよ

タイマンだと刀剣の方が勝率が良かったけどPTだと俺は槍が一番使いやすかった

単体は火力不足でジリ貧になりそう。
サブとしては優秀だと思う。

刀剣や棍棒のチャージドは当たれば強いけど、外しやすいし外すと二の手がない
盾持ち相手のとどめの一撃とか必中にしたいときはSoWでカバーできる

槍や素手は発生早めで当てやすいけど、ブレイク取っても打点が低いからガン盾に弱い
2武器ならブレイク後に他のチャージド置いとけばSD・WG以外はもっていける

一長一短だけど対盾なら刀剣棍棒の方がまだ崩せる感じ
どっちにしろ一武器じゃ上級ガイルは倒せないけど

槍はアタックがメインダメージソースだろうと

ピシッピシッとあたって相手の攻撃を移動回避して
「俺戦ってる！」って実感が得られやすい武器だと思う

でもシールとかSD一発貰って逆転されるんだよなｗ
盾に対する威圧感はTF以外だと棍棒＋変身が一番なのかな・・・

保守

乱戦でボーテックスぶっぱしてスタン貰わなかったら何かに勝った気がしない？w

槍単+盾と素手単＋盾なら今はどっちなんだろうな…
調和なら槍、鈍足でHP回復手段に乏しいなら素手って感じなのかな

タイマン前提なら刀剣単が一番強いがな

ニュタボサ髪刀剣ってなんか痛い

単なら素手以外ありえねーべ

war全体で考えると、最悪ポールシフトで逃げることも出来て
タイマンでもサブスキル次第では大体の相手に勝てる槍が最強だと思う
槍弓使ってるけど、全ての相手に勝てるわけではないけど生存重視で行くとほぼ負けない

刀剣はタイマンでは最強
出来損ないおにぎりで一瞬変身してCSとかを使ってみたらさらに圧倒的だった

素手は抵抗持ちなら対メイジでTUEEEE出来るし
多少当てにくくなったけどやっぱ地味に便利な攻撃技が揃ってるのがいいよな
スパルタンはタイマンだと多少使いにくいけど、タイマン以外だとマジで神だし

槍、刀剣、素手はそれぞれに違った良さがあって一長一短


棍棒は個人的には良さがあまり分からなかったよ

なんといってもスニークじゃね、集団船でもｽﾀﾝからでも　ＣＦ弱体化で少し機会は減ったがまだ強い
ヴォルテは範囲技では一番まともに集団戦で使える、吹き飛ばしには確かタウントと同じズレを直す効果があったはず
手数もﾃﾞｨﾛｹﾆﾄｸﾗとあるし、クエイクも相手の分断など大規模線では大活躍！

難点としては盾が苦手、だからタイマンでは弱い

追撃専調和WL御用達ｽｷﾙ＝ｻﾌﾞ棍棒なｲﾒｰｼﾞ

ぬは、ぬほ、ぬほほほほ！いぐ、いぎまずっ！いっちゃうっ！轢き殺し確実！
ってときでもSoWクエイクTRですんなり脱出できたりするから棍棒は強い

タイマンなんかそこそこの腕と不意打ちだけで9割くらい勝てるが
苦手な相手に捕まった、集団に囲まれてｵﾜﾀ＼(^o^)／な状況をいかに減らすかが重要

追撃専門の人はカレーライスとか食ってるのかね。
ツイスター＋PS＋FW駆使しても追いつかれることがある。
クエイクは弓師的に的として嬉しい行為。

>>77
ＳＢ、ブラストの可能性もあるぞ

逃げてる人に追いつこうとする場合は、相手の動きの先読んだりして動けるから追いつきやすい
ジャンプしてたのかも知れないが。

TRって増加幅がちょっとあったきする。

今の素手はTRと組み合わせるとすげー良い。

SBかねぇ。俺もジャンプして必死に逃げるが棍棒持ったモニはかなりの確率で追いつかれるわ。
というわけでカレーセット買ってみた。

どうでもいいけどドラゴンフォール強いね。

低スペックは読み込み追いつかなくてガリガリなると、鈍足にも余裕で追いつかれる
詠唱時間やbuffもガリガリなった分だけ長くなる

ドラゴンフォールは強いんだけど、段差に弱いというか範囲が狭すぎるというか…

槍のDFと棍棒のニートが移動可になってくれたらなぁ
今は刀剣と素手が多少抜けてるから槍と棍棒に微妙な飴が欲しい

DFって高いところに飛んで逃げるための技じゃ

1.5倍タゲなし範囲は伊達じゃない

雑魚狩りに使えるよな
ペネトレ→DFで白ヘビ乱獲

刀剣でサイス･カタナ･マシェティ･チョッパー辺りモーション違うけど
発生速度って変わってくるのかしら

パッチで変わってなければ、少なくともサイス、チョッパー、ナイフは同じだったな
カタナとかはわかんね

即レスｻﾝｸｽ、見た目だけか〜

サイスと包丁って同じだっけ？なんかふいんき的にサイスのほうが早いと思ってた

初動が小さいと早く感じるな
片手槍とか
でも近接アタックは素手以外みんな同じらしいね

血雨にDFあわせると楽しい。
１５０↑ダメが５人とかに出たりする。
滅多に機会ないけど・・

アタックは発動時間よりもモーションが重要だけどね
片手槍が盾取りにくいのは槍をまっすぐ後ろに引くモーションだからだな
槍を後ろに引いたのに気づかずに、突き出すモーションを見てからアタックだと気づくことがある
そうすると判断の時間が短くて盾ｱｯｰになる

しかし両手槍のアタックモーションのほうがかっこいいんだよな。頑張って戦ってる感じするし

>>95
片手槍は何か突っついてるだけって感じで苦手だ。
両手槍が一番好きなモーションだな。刀剣とかも含めて

>>93
たまにSDと盾食らったりして逆に涙目になるんだぜ。
敵が血雨サプ食らって何も出来ない状態だとウマーだけど。

つかバトハンは攻撃力もうプラス５ぐらいあってもバチ当たんないんじゃないの？
攻撃力の塊的な棍棒が刀剣より弱いってどうなの
そりゃスチールバトハンはチョッパーより少々強いけど、ほんとに微妙な差だし、
刀剣は片手最強のカタナもあるし

バトハンは弱くなりすぎた、刀剣勇者様のメールボムのせいだな
振り下ろしモーションが終わったぐらいでもでもSD余裕で間に合うし
バトハンが実装されてからモルゲンも弱くさせられた
俺としては攻撃力はそのままでいいからレンジが5.5になるか
ディレイが360になってほしい

バトハンは今でも強い方だと思うけどな。確かにかなり弱体したから昔を
知ってる人は物足りないだろうけど
でも高筋力ならたとえ5とかの差でも攻撃力が上がると、特にクリティカル時に
結構な差が出るし棍棒技は倍率もそこそこあるし攻撃力は高いだろう
槍さんを見ろ。アタック効率こそいいものの、攻撃力そのものも最低なのに
常用テクの倍率まで低いんだぞ
アタックだって発生は棍棒よりpause1だけ速いだけだし

槍はレンジは長いし大丈夫。
というか棍棒でレンジとか速度とか優遇されたら槍がどうにもならないけど。
それにほらpause1速ければバーサークで…0.1か。orz

それにドラゴンフォールは範囲で倍率高いよ！
ハラキリスピアーだってある！

あるよ…

ハラキリを舐めるやつは槍使いの下の下
あれはネタ技じゃない。

ハラキリは槍の中では発動早いしネタではないよ
他武器の高倍率技にももっとリスクつければいいのに

…まあ、見た目はネタ全開なんだけどね…

自分の腹貫通とか頭がいかれてるジャンキーだ

それに関しては擁護のしようがないよね・・・
普通に突いてあの倍率出せよと
あと、人混みや種いっぱいになると出しにくくなるよね

ハラキリって今は自分にダメージ食らわなくなったな

ここで腹切りとソニックストライクを入れ替え案が再浮上
腹切りは刀剣っぽいし範囲が出来て、ソニックストライクは槍投げっぽくていい

そうするとイリュージョンが…スピアになるなら大歓迎だけど、結局ソードでISVBに使われるだけになりそうな。
反動が一回なら乱戦でおもむろに出してもリターンとれる算段があるんだけども。

ハラキリの自ダメージは銃器のダイイングみたいになったんじゃなかったっけか
当てた人数分だけダメージとか

ハラキリをﾒﾆｭｰから外してもう大分経つな･･･

ハラキリは使いこなせれば決してネタではない
使いこなせてもリスキーなだけだ

破壊と槍の複合スキルでサイコバインドみたいなの希望

そういや昔はバトハンの性能がぶっ壊れてるとか言われて弱体されたよな
レンジハルバ以上でATK85だったから無理もないけど

前の攻撃力だとレランbuff加えたスニークが凶悪だったからじゃないか
確か修正前にしかできなかった即死コンボがあったはず

最近は回避モニのおかげでそのスニークが当たらなくなったりもするけどね･･･

回避モニに最近とかいう表現使うとかどんだけ浦島太郎なの？

初めて刀剣上げてみたがこりゃ便利だな、ＳＤ。
チャージドなんて楽勝で反射できるわ。
みんなとるのもわかるよ。

回避強化されたか？
KM使ってもフルプレ回避モニに結構ミスるんだが

誰かからクイックもらったんだろ
そんなんきにすんな

昔からフルプレモニ＋ソーセージだけでも結構避けるはず

今日回避モニチェインに3回連続よけられた
偶然だろうと思って気にしなかったが、数十分後また再戦
そんときも2連続ミス→あたる→ミス　とかなった。
刀剣100センギ100焼き鳥なのに・・・回避強化されてる気がする　

偶然だろう

>>119
間違いなくクイック＆食料Buff使ってるハズ、じゃなきゃただ運が悪かっただけさね。
後考えられるのはKM効果切れぐらいかな？
まぁあんまり気にするな対モニ戦は難しい…
っと焼き鳥使ってもミスる自分がアドバイスしてみる
ところで追撃時oｒ相手スタン時意外でもスニーク入れやすくする方法ってあるのかな…ロックタゲ使って頑張ってるケドなかなか当たらん！
しかしロックタゲないと途端に＼(^O(:;)になる自分…
難しいのはわかってる！でも聞いて見たかったのさ！

チャーム

投げ棍棒でバニクラ→範囲もらわないように後ろからどうぞ

命中は魔法もらってもあんまり意味ないけど回避は魔法もらうと変わるからなぁ

ｽﾊﾟｹﾞﾃｨで回避+5AC+5が簡単につけれるようになったしな

肝心の材料集めがけっこうマゾなんだぜ

回避なんて乱数なんだから当たるときは連続で当たるし、当たらんときは連続で当たらない。検証はしてないがな。モニもにゅたも大差ない。そんな俺３武器盾鈍足轢かれまくり雑魚ソロ

>>122
おぉ！テラチャか！その発想はなかったわ
>>123
バニクラってなんだ…Wikk見て来る

サンボルスニークもいいぜ

サンボルスニークは狙って決めれれば格好良いと思う
ロックタゲすれ違いを利用して
チャージ→戦闘中近距離でサンボル開放→回り込んでスニーク

理論上サンボル決まれば100％昏倒決めれるはずなんだけど、ズレとかもあるし、
棍棒ちょっと齧った程度の俺だとそこまでいかんかった
結局低ST構成だとキツくて棍棒やめたんだけど、あれは極めれば熱いと思うなぁ

>>128
あぁシャドウストライクの方だったかも。とりあえず消える奴。

サンボルスニークはタイマンだと上手い相手には微妙だが
小規模戦だとかなり決まるな

マイナーな回避食にエイステーキ 回避+10 がある。
エイ切り身と塩だけで作れる。
わらげに露店すると即完売するんだが。
エイ1匹に一枚しか身がとれないから割にあわん(´д`)

というわけで複数身がとれるエイ実装してくれ

ﾎﾞｷのホットドッグも買って下さい＞＜

それほどマイナーじゃなかったと思うけど
先のレランパッチで知名度が上がったのは周知

回避食料だけ作りやすさ優遇されているよな
モニも回避だしMoEは回避ゲーかモニゲーにしたいのか

命中upのイクシオンステーキ、焼き鳥をランクアップさせるか
エイステーキ、ソーセージをランクダウンさせて
回避lv3にベーコン ポテトパイや岩茸のテンプラにして欲しいわ

lv2も3も変わらないし
むしろlv1の作りやすさからしたら命中だろ
いちょ肉+焼き鳥で鉄板

命中食は回避切りに対してはなんのメリットもないという弱点がある
だから多くの近接は万能な攻撃食を摂る
すると回避特化にはまれに避けまくられる事になる
そして愚痴の垂れ流し、と

回避食も必中のメイジには意味が無くなるのは同様なんだが、実際
メイジは近接に比べて少ないからな

まさにそこだな
回避優遇っていうよりはアンチ回避構成のキャラが少ないだけだろ

Preのことなら回避は雑魚狩り特化なだけだしな

イナリ寿司はなんで回避に入らなかったんだろう
きつねうどんは回避に入ったのに

アンチ回避構成キャラってなんだ？
戦技100のKM＋焼き鳥でさえフルプレ回避モニにミスるわけだが
アンチ回避なんて出来ないと思う

酩酊罠牙チェイン回避盾抵抗70ダンス28
アンチ回避構成だと思うけど、皆戦ってくれませんでした…
それにスタミナがとてもきつかったです…

回避のアンチなんてないだろう。↑のように多少の対策は出来るがアンチとまで呼べるか疑問
あとはロットン、TF、ISくらいか・・？

今思えば回避のアンチてメイジじゃねーかなと思った。なんで俺近接にこだわったんだorz

ッリアル脳筋なんだろう

回避のアンチではないが回避モニは抵抗倍率低いし
回避取って2武器にすると抵抗まで取ろうという気にならないのかメイジでカモに出来るな

近接で対策するならKM+TFみたいな厳しい構成にするか
普通に召還ってところだと思う
召還もモニは低抵抗が多いので相手が逃げなかったらまずバエル+本体で勝てる

マッドコートを取るんだ

マッドコートは精神死魔なければ効果が微量な上に速攻で解除されて終わるからな
詠唱中被弾したら本末転倒だし

【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　36
【攻撃回避　 】　100
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　70
【素手　　　　 】　100
【槍　　　　　　】　91
【投げ　　　　 】　1
【盾　　　　　　】　81
【戦闘技術　 】　100
【罠　　　　　　】　1
【呪文抵抗力】　70

勿論モニ糞である

メイジで出たけど詠唱見せた途端にヒーラーと勘違いされて
回避チェインモニ複数に追い回され自分にHA連打するか
速攻地面に寝転がって他の連中がワーワーやってるの眺めてるかだけだった＼(^o^)/

>>146
抵抗倍率低い？コグの1.1より低いってことか？

なんか前にどっかのwarスレで攻撃+15と命中+15　どっちが得かって話になってて
誰かがなんか命中＋１５でも命中率はせいぜい+4%程度とかいってた記憶があるな
どの回避に対しても同じ結果かどうかは知らないけど

そういえば最近回避率に関しての詳しいデータ見たことないな・・・

無茶苦茶雑な計算で野菜サラダソーセージモニチェインとワーウルフ付きの両方調べてみたけど
マジで5%前後しか変わらないもんだなぁ

回避率何％違うとか、知ったところで効率考えながら戦うつもりなのか…
個人的にラグ鯖で盾が弱くなるのはいいと思うけど、調和回避で無双とかいまどき流行るのは勘弁してほしい

知らないより知ってる方が強い

武器スキル100＋KM40＝140
回避モニ110＋食15＝125

某研究サイトの表から見るに、3割5分〜4割弱避ける
野球の打率で例えると凄い数字だよな
こっちは空振るんじゃなくて当てるんだけどね

でも武器側も食べ物で攻撃力+15、相手が階級装備だと
3発当てたら落とせるぞ

そこで回避モニナイトですよ

全て範囲外にすればいい。と言うわけで銃38

回避じゃなくてどうにかするのモ二って結論じゃね？
にゅたの回避プレートなんてたいしたことねぇし

ちょっと質問なのですけど

刀剣や弓・槍の攻撃モーションって
種族で皆違いますか？
>>2の動画みてちょっとショックだったのですが
一部同じとかじゃなくって全部違うモーションなのでしょうか？

次のキャラを近接でモニコ辺りで作ろうかと思って居たのですが
コグねえの刀剣捌きに惚れそうで迷っています

回避のアンチなんて破壊魔法に決まってんだろ

たまには罠の事も思い出してあげてください

コグニートの刀剣モーションだけはガチ

パンデモスのフルプレート装備だけはガチ

>>161
後々の事を考えると自分の好きな種族でやるのが良いと思うぜ。モニコンだったら両方作るんだ。

にゅたおのミラージュミミックだけはガチ

俺こぐねえ納金だけど
正直モニにスペック劣ってるからな。お勧めしないわ。

アニマルソウル使うと他の種族のモーションも見ること出来るんで
既に刀剣持ちが他にいるとかだったら試してみるのもいいかも

パンデモスだけは錬金の名残で見たことはあるが
アニマルソウルがあったな
他の種族のモーション見てみたかったから、試してみるか

回避モニ110＋牙48＋ソーセージ10

・・・ゴクリ

高魔力強化持ちにQで20〜22↑、回避＋5buff料理も可能なんだぜ…

その高魔力にブラサイとロットンして貰って、
更にハンズ連打からカオスチャージするから、
>>171はSoWニューロンすると良いよ

>>171
48だとかけ直しがだるい
足止まる+変身自体がモーション長めで無防備時間が多い
回避の神様でOKとか思ってるなら、いっそ銃28でいい

>>174
牙48っていうのは、牙100WWで回避が48増えるって意味だと思うぞ

回避は140〜150以上はあんまり変わらない
モニ回避に徹底するっていうなら110+レラン15+クイック15の１40がオススメ
ワーウルフは判定広がって攻撃当たりやすくなるし

>>175
／(^o^)＼

いっそのことフルプレのほうがよさげだが
すきるかつかつだろうな

>>175
いやそれは･･･

48って牙96とかイミフ

お前も何を言っているんだ

>>176

変わんないのではなくて命中がKMで140位が多いからではないかな？
KMに更に加えて命中を上げてる人に対しては恐らくワーウルフは攻撃を受けた上での回避に有効なのではと思う。

しかし、回避のバランスはどうにかして欲しいな。
138の通り、
回避→物理攻撃全てに有効
命中→回避0には意味が無い
状態で、回避キャラ＞＞＞回避0キャラなのが問題なんだよなあ。

これが回避キャラ＝回避0キャラとなるバランス（簡単に言うと魔法職の強化か高AC帯でのACの影響を現状より超大幅に上げ、その代わり回避大幅ダウン）なら、全く問題ないのだけどね。
もしくは、回避0の状態である程度回避するか、回避50取りや20取りが可能な計算式にして（底上げするだけで、回避キャラは現状程度）
命中を上げることが多くのキャラに対して意味があるようにするとかか。


まあ、個人的にはメタ構成？があることは嫌いではないから、回避モニはやるのは別にいい。
ただ、この構成なら回避モニに確実に優勢で、しかも現実的であるという構成がそれなりにないとな。

メイジでいいじゃん

>>180
wikiに牙100でW37秒回避48風50って書いてあったからなんだ
ごめん

>>184
他の人が勘違いしてるだけだろうから気にすんな

>>182
100つぎ込んでるんだから＝になったらだれもとらねーべ

回避自体は実際は問題ないと思うんだ
回避無し盾キャラと盾無し回避キャラで闘った場合、両者が＼(^o^)／なら
後者が有利かもしれないけど、ある程度対人なれてる人同士なら前者が
有利だと思うし
問題はコダチの存在でたいしたデメリットもなく盾回避が実現出来る事じゃないかな？
といってコダチ無しでは魔法相手がきついしね

回避相手には回避を無視出来る構成（メイジとか罠牙とか）がいいんだろうけど、
ここ近接スレだしね。ま、近接的には回避は永遠の敵なのは仕方ない

槍とか回避取らないとGTとかGBとかカウンター怖すぎ期待値負けしすぎで使えないしなー
まあカウンターもらう状況で使うのがそもそも間違いだけど

うｐ主に負けたやつがレスするからだな

こだちはAC0.1でいいよな

対魔法にコダチだけじゃなく
対物理もコダチじゃないとやっとれんぜ
プレートきてようが貫通ダメージ痛すぎ

盾100装備実装すればいいんだぜ

どうしても回避＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞着こなし

それもまた回避を神格化しすぎだと思うんだ
回避ゼロ盾着こなし型と着こなしゼロ盾回避型が闘えば後者は結構
厳しいと思うし、回避ゼロ着こなしメイジと着こなしゼロ回避メイジも
近接相手だとやはり後者は厳しいと思うし
問題はPCの高攻撃力を相手にすると高ACが体感しにくくなるって所
ではないかと。Preの並のmob相手とかだとプレートは偉大だしね

でも、単純に着こなし（というか、AC）を強化するとジャスタンやプレート
TFが落ちなくなりそうで怖い
計算式の見直し自体は欲しい所だけど、さじ加減は難しそうだよね

というか、着こなしと回避のアドバンテージが違いすぐる。
それに、回避100振ってるのに・・と言うが回避は単品でも上等だが
着こなしは盾を取らないと無理。要するに着こなし76と盾81↑を取っているわけだ

現状で皆が比べているのは　回避＞＞盾+着こなし

最近は回避盾も多いからなぁ・・・

>>195
なら盾0着こなし0回避100でゲリラいってこいよｗ

>>195
盾も着こなしもない回避とか話にならんつーの

着こなし76盾81=157
着こなし51回避100=151

モニに多いのは
盾81回避100着こなし21か51じゃないか？
俺の知ってるモニのゲリラで有名なのは6割が回避盾だから硬いって感じだけど

4連続missって萎えるよな。俺が良く見かけるのは盾回避チェインモニ
ひどいめに会う

前みたいに　回避の判定の後に盾判定してた仕様に戻せばいい
そしたら回避盾や回避SDがｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性でてきて回避が微弱体

今の回避SDって
SD判定→回避判定？

そもそもSD判定が何を指しているのかがわからんのだが
SD反射判定が先だったら反射する確率は100%だから回避判定につながるわけがない
ちなみにSD中につく反射buffには回避が10程度下がる効果もついている

>204
SD反射判定が先だったら反射する確率は100%だから回避判定につながるわけがない

・・・逆くらい考えろ　先に回避しちまったらSDの性能として全然違ってくるだろう
そもそも以前の刀剣使いは相手の攻撃確実に反射したいから着こなし型が主流だった

>>205
203にレスっただけで性能に関しては一言も言及していません
回避が先かSDが先かは3行目を見て理解してください

そもそもSDの判定が回避より前だった時代なんて一度もないだろ

SD中は回避+10で盾中は回避-25でよくね

━━━━━ここまで俺のスタンド━━━━━

槍単の時のアタックにハルバかランスかバトフォか迷ってるんだけど、それぞれの利点難点と自分ならどれ選ぶか助言くだしあ

ダメージでかいから普段は上位武器使う
Pre狩りでST使って戦いたくないときはフォーク使う

盾ageの今はフォーク使って攻撃回数増やすと逆にきつくなるかも
あと対メイジだと火力が足りなくなるからハルバの方がいいだろうね

アタックだけランスは優秀
武器2つ持つ枠がない強化戦士だとスタンスによってどっちが良いか変わる

まぁ、Preならフォークでアタックしてるだけで十分だとは思う
対人絡むとスタイル次第かな
ランスやフォークアタックはためらいなく盾キャンセル出来るけど
威力は低い訳で、利点欠点あるよね

シップ槍安定

プレはフォーク・ランスで充分
対人はハルバ ホウテンゲキ ツイストランス エレメントスピア

ﾎｳﾃﾝとツイストはなくね？ディレイ重視にするなら片手持ったほうがいいし

>>217
使ってみるとわかるけど
片手槍のランスやフォークはレンジの関係とモーションのせいで当てづらい（特にメイジ）
シップ槍まで来るとダメージ低下が気になるって人もいるだろうしね

方天戟とツイストは両手でレンジも確保してるので
レンジを気にする戦いをすると気になるけどハルバやエレスピと同じ感覚で使える
そして何より嬉しいのは
通常ルーレットと原価がチョッパーに近いこと

ハルバMG1本12kとか13kに比べれば
方天戟やツイストの7kでお釣りがくる値段は涙が出そうだ
ちなみにディレイ300前後はサイスを使ったことがある人なら分かると思うけど
アタック+シルガをするとまたアタックディレイが溜まるくらいなので
俺だけかもしれないけど結構使いやすい

当てやすさとモーションに何の関係がｗ

ﾎｳﾃﾝはまれに見るけどﾂｲｽﾄ使ってるのは見たことないな、普通にハルバかｴﾚﾒﾝﾄの二択でしょ、両手は
ついでに片手槍は別に当てにくくないだろ、レンジが短い場合メイジの交差回避くらいやすいってのはあるけどね
値段もハルバなんて10k以下だし、てか武器くらい金かけたほうがいいと思うぜ・・・

ちょっと前は刀剣素手盾Ageだったけど今は何Ageなの
槍、投げ？kikku？

素手槍

貫通Age

昔も今もモニAgeですよ

>>220
方天戟が出てからツイストは下位互換となってしまった。

調和があるなら長レンジの薙刀やシップ槍もなかなかの使い心地
張り付いてどつきあうような戦いには向かないけど

調和槍だけど長レンジを生かして戦うって感覚がいまいちよく分からんのだが
というか最初は意識して戦っても次第に素手レンジくらいまで接近してる希ガス
レンジ生かせるとやっぱり違ってくるのかな

攻撃するときだけ間合いに入って、攻撃しながら２元的に離れる感じ
相手が足止まり技打ってきたら次は届かないから死なないラインで戦える
レンジ差でスカすってのは滅多にない

ｵﾏｴﾗほんとにﾜﾗｹﾞが好きですね

だって、「preは好きにしろ」で結論でてるし

プレの魅力は束縛されないことだもんな
対人はやはり勝ち負けがある以上は必死になっちまうよ。たかがゲームとわかりつつも

preはスキルが余る、warはスキルがたりない、って違いだけ
生命筋力持久盾回避武器包帯テレポ取ってもまだ余るんだから好きにしてくれ

効率厨（笑）

スレでも間違えたかね

Preはそれなりに狩る分にはなんだっていいだろうが
雑魚乱獲特化とか大物狩りとかルート争いとか考え出すと
選択肢は狭まってくると思うんだがな

神秘サムライと強化弓作っとけばおｋ

Preで戦技弓と強化弓では
どちらがより大物狙いやすい？

弓の時点でスレ違いだが・・・
大物を狙うなら攻撃力の高い戦技型、雑魚乱獲なら持続力があり
回復魔法も取りやすい強化型だろうか
サムライなら戦技でもアタックメインだから持続力に優れるけど

>>238
ありです
普通にスレ間違えてました＞＜

ディバインシールド・インビジが使える強化型の方がいいんじゃない

ウン様をソロで狩れるのはソロ弓が効率いい。水泳、召喚取ればほーら、わらげでも活躍する河童さんに！



やべ、書いてて作りたくなってきた。作ってくるわ

ワラゲじゃ足が止まる弓じゃいくら水泳100だろうが意味なくねえか？
河童の強さは水中で足を止めず動き回ってスピードで翻弄する事だと思うが
召喚河童が強いのは確かだがな

河童やったことないなお前

>>242
いつも殺される側だよ
足が止まったら再加速が遅いから陸からでも捕まるしソロで弓は無いって現役河童の身内が言ってたけどな
PTなら罠キャッチヒーラー居れば他は何でもいいんだろうけどな、釣ってコーマで嵌めるだけで終わるし

っと>>243な

向こうが追ってくる側だと方向転換できないからｱﾎみたいにあたる
盾刀剣ないような奴ならそのまま死ぬ

河童なら弓2武器が最強です

弓単でもいける気がする。相手が河童以外ならだけどな！

水泳０相手ならなんでも。銃はちょっとアレかもしれんけど。
一瞬足とめられたら終わりだし。
弓棍棒とかよさげじゃない？水泳０は必死に逃げようとするから
スニーク入れて弓連打さようなら。

にしても回廊橋で落として下で口開けて待ってるPTが食うのは
水槽にエサを入れる光景を思い出す。

弓河童は水中だったら余裕で無双できるんじゃない？
湖畔でひたすら待ち伏せ
↓
餌がきたらある程度水中から抜けにくいトコロで中〜遠距離で攻撃開始orSバインド
↓
相手逃げ切れなくて終わり

っと水泳0の弓単が言ってみる
水泳0相手なら弓下手でもかなり余裕で当てられた
怖いのはSDとリベガくらいだけど水中じゃ盾もタイミングズレそうだしなぁ

水中バンデで逃げられるかもしれんぞ

渾身のﾊﾞｲﾝﾄﾞｱﾛｰ
てここ近接スレじゃないか

岸からのラピキャスサンボルや複数の召喚にたかられて終わるのが河童の現実

河童嫌いだわ

カッーパカッパ、カッパのマークの河童寿司。

なんで弓なのにリベガ怖いのか判らん

あのアイコンは結構怖い

ソウソウこわ…違う！
リベガ弓反射しなかったっけ？
間違いならｽﾏｿ＞＜

今素手こんぼうから素手を他のスキルに変えようと思うんだけど
候補として弓こんぼうと槍こんぼうどっちがいいかな

preかwarか
ソロかパーティーかによる

>>259
そうですね　主にwar・PT
あとアリーナではどっちが強いか知りたいです

スキル相談スレじゃねーんだよ、糞が？

ちょｗ　ひどすｗｗ

弓は慣れるまでに多少時間かかる。
現状のままか槍にしとけ。それぐらいで悩むようなら弓なんてきっとやってられない。

>>259　弓は微妙、うまい弓なら別だけどPTでは槍のほうが確実性があっていいと思う

元も子もないこというと棍棒をかえｒ

槍棍棒は次第にクエイク使えてたまにスニーク打つ槍単にシフトしていく。
弓棍棒はPT戦では強かった。タイマンはきつい
刀剣棍棒は今やってるが、中々辛い。つか戦いかた分からん。

SDぶっぱの後SoWCSCB、んでSD

刀剣棍棒はひたすらガイルしか出来ないんじゃないかね
自分から突き崩していくタイプのテクが決定的に足りないわ
逆に言うとSDスタンスニークに加えてVBディスロケとカウンターテク揃ってるから篭もれば厄介

刀剣棍棒は昔は強かった
スタンスニークSDVBで死亡
素手槍弓投げが主流の今じゃ辛いと思うよ

SDVBだけで死んでただろ、常考・・・

SDVB2連リープと聞いて

化石は帰れ

え？VBってST消耗の多いスタブみたいな技じゃなかったっけ？

限りなくディスロケに近い技がVB

ふふ。。。SDがWarMastaryだった頃のVBなんて誰も知らないか・・・

以前はチョッパーが攻撃力最高だったから、エクセを除けば近接最強テクは
VBだったんだよな
今はバトハンが上を行ってるからディスロケとあまり変わらなくなった感じ
発動も/pause 1だけあっちが早いし
でも、スタン取ったときや盾無し相手のダメージソースとしては十分優秀だと思う

以前の最強はジャブ＋CFだろ。
発生時間はVBと同じでチョッパーどころかISVB並みのダメージだせてたぞ

ISVBはさすがにねーよ

ガチガチに攻撃特化装備するとチェインにもジャブで50近く出てた時期あったべ

今でも裸相手なら47ぐらいでるべ。
大して特化しなくても。

最初のVBは確かただの突きだったんだよな。
なんの特色もないただの突き。
ダメージもアタックとかわらん

なんで裸なんてまずいない相手を想定するんだよｗ

中立生産者狩りがすきなんじゃないの？

（ヘルパニか・・・詠唱妨害にジャブでも打っておくか・・・）
（あれ？俺なんで死んでるの？はっ？ジャブでリアクティブ45って何だよ！？）

きっと280はこんな人

SIN○さんにあやまれええええええええええ

バトハンデスロケよりチェーンソードVBのほうがダメージでかいぞ

こっこんぼうは弱くなんてないんだからね！

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く　　　　　　　　　俺
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　　く 　 来　 タ
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 な　 イ
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 い　　マ
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 で　　ン
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 　　 す
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 　　 る
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 　　 ん
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　 で 　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､

槍100筋力100生命80盾45回避無し回復は包帯50
これで高位Mob相手に最も有利に立ち回れる武器は何が良いでしょうか

自力で槍100
まで上げたけど未だにどの武器が良いのか・・・フォークかハルバ辺りになるとは思うのですが・・・

>>288
武器の種類はディレイと一撃のダメに影響するだけだろ。
どんなキャラでどんな戦い方してるのかこっちには分からんのだから自分で好きなの選べ。
どれがいいのかよく分からんのならどれも変わらんってことだ。

ＭｏＢ相手なら攻撃技で注目されるのはDPSのみ。
攻撃技以外で注目されるのは　防御技のSD　回復技のスパルタン　移動技のPS　程度。
アタック発生速度と盾との相性で棍棒だけはお勧めしない。

>>288
アタック重視ならフォークとかだと思うけどさ、preだったら見た目で選べばいいんだよ。自分の好みでないグラの武器を使っても
あんま面白くないだろ

>>288　技：ハルバ　アタック：スウェプトヒルトorハルバ
くらいじゃね？ﾎｳﾃﾝｹﾞｷも安いらしいからハルバの代わりにいいかも

高位Mobとやる場合HPと回復力がちと不安、盾もまぁ十手は優秀だけど・・・盾スレにいってみるといいよ

>>288

あまり強い相手まで戦ってないけど、多分敵の攻撃間隔と、回復、回避手段によるとおもう。
回避0、包帯回復なら着こなしがいくつか分からないけど、敵の攻撃中は盾でガードすることになるから、
敵の攻撃と攻撃の間に何回orどのような攻撃ができるかが問題。

例えばヤングオルヴァンならスタミナとバーサークによるけどバトルフォークなら大体3回攻撃が入る。
これが上位だと下手すると一回しか入らない（可能性がある）から、そうなるとバトルフォークが良い。
ノッカー系列とかなら攻撃間隔が短いから、どちらでも同じ回数しか攻撃できない＝攻撃力の高い武器で押したほうが良い。

後は、ハルバード8ｋ、バトルフォーク1.5ｋとかだと、6.5ｋ分効率良く金を稼げないといけないことに注意・・・かな。

こんぼう100の俺はどれを使えばいいのか迷うぜ
十手、ウォースペイド、モルゲン、ビッグスミスハンマー、バトルハンマー、ギガントハンマー…
ギガントは相当でるみたいだから常用武器として充分使えるな

モルゲンのグラこそ至高にして最高

クラブの強化版はだめぽか？

耐久がね

バトハンはアルミ製中身空洞って感じだけど
モルゲンは持ち手の部分にまで鉄心入ってそうな気がする

俺のモルゲンを見てくれ。こいつをどう思う？

すごく・・・ウッドゥンスティック(ヒビ）です。

ウッドゥンスティックって結構デカくね？？

棍棒８０ちょっとだけど、ビッグスミスを愛用してるよ
モルゲンだとデュレイが微妙に長くて戦闘のテンポが悪くなるし
攻撃力もあんまり変わらないからね

>>301
地方限定のでかポッキーくらいだな

はやく勇者の剣だせよな

すれ違いかもしれないが、高水泳Warキャラで1武器やるとするとどの武器がいいんだろう

>>305
弓じゃ？

ここは近接スレですぜ旦那(´・ω・｀)

普通に槍じゃね
いや別に海戦士誘導とかじゃなくて各種テクニックや威力見ての話

水泳同士もまじめにやるか、動けない相手だけ一方的にやるかで違うな。

他のスキル分からないけど陸でも水中でも相手が投げや物まね持ちだったりすると弓単は厳しいぞ
現役河童な俺のおすすめは槍で次点が刀剣

水中は足が一度止まると再加速にロスが発生するし、地上と違って前進と
それ以外で明確に速度が違うから左右のフットワークとか見込めないしね
そういう意味で刀剣は向かってくると強いが逃げられると追うのが大変かな

普通に考えて投げ

槍投げ弓でいこう

牙罠

槍弓キックでずっと河童のターン

神秘河童でコーリングメスメ粘着。攻撃はしない。相手には溺れてもらう

>>316
不覚にもｗ

>>316
コーリングしたあとに攻撃されて瀕死

河童なんて嫌われるだけだというのに

水泳0相手ならジャブ・SDチャージ魔法以外は見てから返し技余裕だべ。
神秘持ちならソーンけずりもあるしな

防御用にヘルパニさらにバインドもできる死魔だな！

河童の最大の敵はＰＣではなく召還。バエル先生( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

そこで抵抗100河童のお出ましだ！

じゃあネチネチと骨も送ろうじゃないか

5武器キャラを作ろうと思っているのだが良い組み合わせ教えてくれ。
kikkuや投げ牙もアリで

素手キック投げ罠牙でいいんじゃね

無理だろーそれ 雑魚で良いなら良いけど。

弓投げ銃キック罠

と書いてここが近接スレなのを思い出した

>>325
槍48銃器38投げ9キック88牙88



逃走用

四武器なら普通にいけそうだな
素手キック刀剣弓？投げ？

DF上げ

血雨で吸われたときくらいしか使い道がなかとです・・・

王国2階に昇るとき

味方の血雨に合わせるのも良いぞ

ラッシュで削りきられないと判りきってると
静止詠唱でHA唱えるメイジがいるからそういうときに
HA回復直後に合わせると使える。
あとは王国に限らず近道や奇襲に使えるよ

最速ラッシュ技コンボってどんなんだろ？
やっぱ素手メインになるんかな・・・

明治視点な。一応集中100だが
（HAの詠唱直後に重なるように）ｸﾘﾃｨｶﾙ→CF→VB→SD
攻撃力しだいだけどカッパーチェインぐらいならこれで次のHAを唱え終わるより早く330もっていかれる。
当てられればな。普通は締めのSD等が当たらないか間に合わない距離まで下がるか
最初のｸﾘﾃｨｶﾙが見えた次点でタックルかブラストする。回避モニーは両方しないで運に頼る

>>336
Thx!!
330ダメとかやばいな
自分は刀剣槍なのでCFをGBにしてやってみたが相手が回避モニで全部当たることはなかった＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
メンテ明けたら命中UPのレランBuff買い漁るか・・・


最近ブラストスラッシュを使ってみたくなったんだけど
これってもう入手方法ないっぽい？
WikiだとタルタロCAPのドロップって書いてあるけど、まだ出るんですかね？

ロンソアタックを数回当てる準備が要るんだぜ･･･

今度刀剣こんぼう盾を作ろうと思ういますが､同ｽｷﾙでソロ及びPT戦の立ち回り(特に対盾)を参考までにご教示願いたいです
ｽﾀﾝｽﾆｰｸからﾃﾞｨｽﾛｹ､VB→SDくらいしか思い付きません><

ひたすら待ちガイル

>>339　PT：ケツにスニーク　後ろががら空きだぜっていうマクロ作るとグッド
ヴォルテ、要所でクエイクなどあるが刀剣の出番は少なめ、ptなら盾取られないように動いたほうがいい
後ろをつく、他のPTMを狙ってるやつを狙う、そもそも盾なさそうなの狙う、SoWチャージド2連発
後PT戦の必須事項だが相手のHPが少なくなったら死ぬ間際の勘盾に引っかからないようにチャージドだけで終わらせるといい

ソロ：手数が足りないので投げ1or9くらいとってライオン団子でもぶん投げよう、ライオンくらいなら寒い目で見られない　はず
攻めの中心はアタック、1アタックも使ってかく乱、盾の隙間に技挟めるとなお良し、残りは基本的にカウンター・盾待チガイル
止めはSoWからのチャージド、スキル余るようなら銃４１(ショットガン)or61(ﾗｲﾌﾙ)あたりも強いよ　
ブラストはちょっと・・・って人もいるけど

刀剣棍棒は万能だけどマグレ勝ちしにくい紳士構成じゃね？
当てる防ぐ避けるの基礎がしっかりして無いと負け続けるかも

攻撃的な素手槍とは対極で、受身になりやすいかも

・タイマン
刀剣メイン。盾の使い方が勝敗を左右する
SD、アタック<1>でSD誘発したらCSCB、スタンスニーク、VBディスロケでカウンター

・パーティー
棍棒メイン。盾はあまり使わない、回避があると安定
素ニーク決まったらタゲ合わせて確殺、瀕死で粘ってるやつにSoWCSCB、斬り込みや撤退など状況を見てクエイク、あと適当にボルテ

SoWCSCBやるには高戦技必須なのが痛い

戦技100ありゃSoWCSCFCBまで入るよ最後CF以外ならどう組み合わせてもいける

刀剣棍棒盾は相手が近接武器以外で攻撃してきたとき対処に困る

こういう言い方もあれだけど、自分はこの手の構成にあまり良いイメージを持ってない
罠や投げと言ったものに愚痴る近接の典型だから
俺のこういった偏見を打ち破るような立派な戦士になって欲しい

わかるわかる
メインになる接近スキルもってるのに更に接近メインスキルをサブに入れて戦略の幅狭めすぎ
んで、自分が構成でミスしてる事は無視して罠・投げ・調和・メイジなどにとにかく愚痴る。

×戦略
○戦術

×構成ミス
○相性悪い

近接スレ的じゃないかもしれないけど、調和のアンチというか相性いい
スキルってあるのかね？

死魔とって血雨でSTぬっころす

確かに相手に遠距離がなくて近接2武器とかだと、ずいぶん楽だな。近接+遠隔からしたらね
調和に対抗したかったら調和とるか弓じゃね？
逃げ始めで背を向けた調和なら弓でとどめさせる。

皆さん、たくさんのご指導ありがとうございました！
まだ、こんぼうの戦い方をつかんでいませんが、負けても愚痴らないように
がんばって戦っていきますので、戦場で会ったときはよろしくお願いします！＞＜ｂ

神秘40集中100熟練100 ALC付のメイジ

調和っていってもタイプが分かれるよね
１．至近距離で交差回避狙いの為の調和（素手槍に回避や包帯など入れたごり押し型が多い）
２．中距離維持に調和を使う待ちガイル（投げという名のソニックブームとＳＤという名のサマソ多用）
３．追撃専門（棍棒・弓が多いかな）

１番目は普通の接近と同じでいいんじゃね？元が至近距離だから逃げるのが遅くて意外と捕らえられる
２番目は投げか弓で中距離互角に戦えれば逃げるかじれて突っ込んでくる。逃げたら狙撃チャンス
３番目はメイジかＳＤやスタンスニークでの瞬殺じゃないと無理だとおもう

>>349
MoEは基本的に同スキルがそのままアンチっぽくなってる
目には目をっつーか
調和には調和を、罠には罠を、死魔には死魔を

ここらへん唯一MoEのスキルバランスのおかしな所かもな

まあ、所詮Buffスキルである以上ロトンがアンチになっちゃうんだけどな
いい加減魔力や抵抗で剥がせるBuff数変化させて欲しいぜ。

え？飲食で５Buffつけろ？枠がなくてｻｰｾﾝ

しかし調和対抗の為に調和取って
罠の為に罠取って
死魔対策の為に死魔取って
盾持ちの為に盾を取る

現状のﾜﾗｹﾞはなるべくして、って感じだよなｗ

言えてるｗ
アンチスキルが同じスキルってのはマジ勘弁なんだがな

盾の為に盾ってなんだい？

スタガ見てシルガでアタックキャンセルは基本だろう…

ですよねー＾＾

fizzleでもいいんじゃね
間違ってもブレイクされないぜ

いや、お前がシルガキャンセルを知らないから言ってるのかと思っただけだ

必死杉

フィズするくらいなら低ディレイ武器で自タゲアタックするだろ…

スタガ見てから明後日の方向向くってもう出来ないんだっけ？

>>364
必死杉･･･
>>365
うん、無理

>>365
俺よくそれやる。シルガキャンセルしろよなーと毎度思う。
圏外方向向いてんだから判定はずしてくれりゃいいのになぁ。
余計な時ばっかり判定でやがる。

>>365
ニューロンくらいなら出きる
アタックだと後ろ向いてもスタンによくなる

ディスロケ除いた棍棒技も

スタガ見てから明後日の方向ってのは
可能っちゃ可能だけど以前より反応速度求められる

素手アタックやVBのような発生早いタイプは無理ぽ

判定は以前と同じなのに最近どんどん同期ズレて来てるのはなんでよｗ

鯖が腐り始めて腐界一歩手前

どこで質問して良いか迷ったのでここで質問させていただきます

武器のアイテム詳細で「有効レンジ」とありますが
これは武器自体の射程距離ではなくターゲットロックできる距離という事なのでしょうか？

自分なりに検証してみたのですが、素手、刀剣、槍、でアタックを使用したところ
ほとんど当たり判定がある距離がかわりませんでした
当然、使用する技によって変わると思いますが（例えば槍のペネトレイション）
通常「有効レンジ」というのはターゲットロックできる距離
という認識で宜しいのでしょうか？
それともレンジの単位がシビアで１や２違う程度では体感しにくいだけなのでしょうか

私が調べた範囲での見落としや、自分でゲーム内で検証したので
詳しい数値等も出せず申し訳ありませんが
「有効レンジ」とはどういうものなのか
お解りになる方がいらっしゃればお教え頂ければ幸いです。

仕事を思い出す質問の仕方だ。
わかっていれば答えてやりたいが知らないわ。

>それともレンジの単位がシビアで１や２違う程度では体感しにくいだけなのでしょうか
これで正解
preだと気にする必要なし、warだとレンジ1の違いで動き方が変わるくらい影響する

だが、
俺：調和でバックし目視レンジ5,5前後維持しながらエレメンタルスピアで突き
相手：チョッパーで前進しながら攻撃

お互いの軌道は直線、ほぼ同時ﾀｲﾐﾝｸﾞでの攻撃でも
俺→相手＜ターゲットが範囲外です＞
相手→俺HIT

正直未来同期のレンジズレが武器のレンジより大きすぎて意味がない。

アリーナで、ジリジリ距離を調節しながら殴り合ってみれば差がある事はわかるよね
でも、Preだとmobの方から間合いを詰めてくるから正直実感しにくいだろうね

>>376
そういう事もあるが意味がないは言い過ぎ
エレスピとチョッパーなら体感でわかる位の差はあるだろ

槍使いの人は単独で槍取ってるのかな？
それとも海戦士ありきで槍使ってるのかな？
それかパッシブだけかな？

>>378
今の同期だとそうでもないから困る

>>379
みんな海王だよ＾＾

>>379萌えた

>>376
でもまあ、逆もあるよな。俺はナギナタ使うけど、
「え？これで当たるの？射程6.0Sugeeeeee！」って思うことがたまにある。
同期が怪しくても武器の性能そのものが下がるわけではないから、
結局のところ射程が長い方が有利には違いないかと。

あの鬼スニークの時のバトハンの射程はいくらだったんだろう

ハド同期の頃の話をしてるなら射程（この場合相対的なレンジ）は正常。
相手の表示位置のみにラグがあった。（表示位置を意図的にずらせるバグがあった）

今の同期は自分の位置すら鯖と同期取れてない（鯖上では未来座標にいることになってる）
相手の表示位置も同様。バハなど範囲内に踏み込まずとも罠が発動したりするのはこのため
おかげで相対的なレンジを決める始点が前後の行動により瞬間移動して安定しない
そのため相対的なレンジ＝射程は一瞬で±１〜２ぐらい動く
そんな状況じゃ武器レンジの0.5やそこらの差なんぞ事実上存在しないも同然
あくまでも自クライアントで攻撃開始できる距離が伸びる程度の意味しかない

具体的にいうと
レンジ0.2や0.4しかかわらないならﾃﾞｨﾚｲや威力を犠牲にしてﾊﾙﾊﾞよりｴﾒｽﾋﾟや長刀を持つ意味はないべ

槍と牙と自然調和とってる俺はどうすんの
クソよええ

槍98牙100まであげたから下げる気になれないｗ

>>386
お前がどんなに弱くても、友達がちゃんといるだろ？

ブラッドシェアーのだけど

>>386
槍牙は狼で発生鬼になるから回避切りじゃなければ十分強い部類だろ

発生の代わりに判定が死亡
体)---＞敵
体 )--＞敵

体)---＞敵
体 )---＞敵
でむしろ判定伸びますが

>389,390
これは何を洗わしてるんでしょう

ターゲット攻撃は>>390　範囲攻撃は>>389　そして被ダメ域も増える

回避運便りになるけど、槍牙普通に強いだろ。

昔やってたが素手槍牙回避モニは屈指のイージーモード
盾とか移動回避とかさっぱりな＼(^o^)／でもアリーナ民相手に結構戦えたわ
捨て台詞率も相当なもんだったけどｗ

包帯牙槍回避は最強だからマジやってみろ。

タイマンで牙持ちと当たったらガン逃げすることにしてる。
運もあっただろうが６連続ミスで涙目になったことがある。

話の流れぶったぎって主張するけど、俺的武器バランス。
俺が思うに武器のバランスには、攻撃力・レンジ・ディレイ・カウンターの四つの観点がある。
そんでそれぞれを四段階で評価するのがよい。
で、合計が最終的に１０になるように調整する。

攻撃力・レンジ・ディレイに関しては説明は要らないと思う。
カウンターってのは、カウンターを取られやすいか、取られにくいかって事だと思ってくれればヨロシ。
判断材料はテクニックね。
テクニックの発動時間が長いほどカウンターは取られやすく、カウンターも狙いにくい。
逆に短ければ、カウンターは取られにくく、狙いやすい。

評価するさいは、違う武器に同じ観点で同じ数値が入っては駄目。
例えばディレイという観点において、槍が４、素手も４ってのは駄目。
この場合、ディレイは素手の方が性能がよい（回転率が高い）ので、素手は４、槍は３となる。
こんな感じで、相対的に処理をしていくこと。
数値は性能の良さを表わす。


以下俺が一番バランスとれていると思う数値。

�@槍
攻撃力（３）
レンジ（４）
ディレイ（２）
カウンター（１）
合計１０

�A素手
攻撃力（１）
レンジ（１）
ディレイ（４）
カウンター（４）
合計１０

�B刀剣
攻撃力（２）
レンジ（２）
ディレイ（３）
カウンター（３）
合計１０

�C棍棒
攻撃力（４）
レンジ（３）
ディレイ（１）
カウンター（２）
合計１０

結構バランスとれてると思うんだがどうよ？

刀剣弱体化おつうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ元々神秘90も死魔90も刀剣が一番美味かったもんな。
いい加減にしとけと思わんでもない。
ただＳＤがもし変更されてダンスとの複合スキルとかになったら、
ダンス98刀剣100で５人ＰＴ組めば通常攻撃が常時乱舞とかありえるのかなぁ、なんて思ったり。

つーか、未だにISが刀剣専用で刀剣からスキル変更出来ない

さらに投げと素手増えそうだな。

カウンターの値が違うと思うな。
棍棒１槍２刀剣３素手４　だと思う。

攻撃力も一撃の重さの表記であってラッシュ力や対盾の通しやすさ無視してるしな
ﾒｲｼﾞを倒す時の（つまりHAの詠唱時間＝3,6秒程の間に出せる）総攻撃力で表記すると
棍棒１槍２素手３刀剣４ってところじゃね？

んで、レンジは素手以外は横並びで意味ない

これで刀剣に頼っていた雑魚が消えるわけだ
あー　すっきりしたｗ

武器に頼ってるのは刀剣よりも素手な気もするが
まぁどーでもいいや

早速　うちの刀剣素手を、槍素手に改造しなくては
スキル上げいってくるよ！

本当にSDをダンスとの複合技にしたらアホだな

ゴンゾはアホだからやるよｗ
絶対ｗｗｗ

そう言われると不安になってきた
今までMAとかWGとかPAとか意味不明な複合技追加しまくってきたしな
だが流石にそろそろスキル制の面白みとバランスの取り方を理解したかと思ってたんだが

結局現状のスキルで俺TUEEEEEできなくなるのが嫌なんだな
そんなんだから盗みパッチだってこないんだ

相手の技を盗むスキルと解釈すると途端に面白いスキルになりそうなんだがな盗みは
特質系念能力ということで

連載再開させたからって調子に乗らないでください

もうスキル値盗んじゃっていいよ

スキル戦闘技術を2.1盗んだ！

>>407
お前よりアホでは無いから大丈夫

>>408
スキル信者とハド厨が合わさった屑かよ

>>410
使用すると魔法チャージのように半透明のbuffが発生し、使用することで開放
というのならアイデアとしてはありかもね
実装されたとしてもそれだけで盗みを引っ張るのは難しいからいいとこ盗み複合とかだろうけど

盗み90あればクラリスのハートも盗めるんだぜ

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

10月16日の定期メンテナンスは、データ更新作業に伴い
下記の通り定期メンテナンスの時間を拡大させていただきます。

メンテナンス時間　09：00〜16：00（予定)

終了予定時刻は16：00となっておりますが、
早期に終了した場合には予定時刻よりも前にオープンいたします。
また、終了予定時刻を変更する場合もございますので、
その際は別途告知にてご案内いたします。

お客様には大変ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございませんが、
ご理解とご協力のほど宜しくお願いいたします。

今後とも『 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 』を宜しくお願いいたします。

本当にＳＤダンスの複合にするっぽいなｗｗｗｗ
受けるなこれｗ

>>416
変化があるのはいい事じゃないか

倍率だのモーション変更だの
発動時間だのディレイだのパッチとしては小さくても
告知なしでいいから毎週変えて欲しいね

もし名前がソードダンスじゃなくってカウンターストライクとかだったら
こんな悲惨なことにはならなかっただろうに

オレの持っている『時の石<刀剣100.0>』の価値がどうなるか楽しみだぜ！！

SDが複合になってｽｷﾙ的に辛くなったら
刀剣投げ、刀剣素手が素手投げ、槍素手になるだけだな

こんぼうのことも忘れないでください

ダンス取ればいいじゃないの。ｽﾜﾝが40　SDが刀剣90ﾀﾞﾝｽ30とかなら迷わずﾀﾞﾝｽ48とるぞ

ガイル派は棍棒に移行するパターンもあるんじゃね？盾棍棒弓とか・・・
今は轢き専御用達武器の印象が強いが

バトハンの攻撃力+3して欲しいお

スニークを移動不可に。

>>416
さすがに価格操作にしか見えない
将来はともかく、こんな速攻SD変更はあるまいｗ

スタガだろうがカミカゼだろうがスタンとったら即死させられる棍棒が弱いわけねー

こんぼう単が即死できるわけねーだろ

棍棒単なんているわけねーだろ

>>416 それ、NPC売りの髪染液の色がデフォルトの色に近くなるってやつだろ

バハ産シップ装備がギルドに降りてくるって話もあったな

料理の調整だけだろ

SDが刀剣90じゃなくなるならなくなるで刀剣90の新しい技に
どんなのいれてくるか楽しみだな

刀剣のＳＤはsword defence
ダンスのはsexy dance

ほんと刀剣様は必死だなｗ
いままで通りＳＤが使いたいなら他のスキル下げてダンス取ってください
スワン用の２８止めなんかで実用可能だなんて思わないことです

ジャッジメントスラッシュだな
凄く遅いチャージド+追加魔法ダメージ

将軍終了のお知らせ

維新か！？

峰打ち
ついに俺の妄想が現実となる日が来るのか

こうして各スキルの特色が失われていくんだろうなあ…

刀剣９０ 断空光牙剣
[説明]
愛の心にて悪しき空間を断つ

「やぁってやるぜっ！！」

SDでしか特色が出せない刀剣ってのも情けない話だ
というかむしろ刀剣はそれでいいのかもしれない
他のスキルと組み合わせる事で真価を発揮するスキルにすればいい
ISSSやリープみたいに

まじめな話ＩＳだけじゃなくて同じ神秘９０で
イリュージョンスピアーとかイリュージョンハンマーとか
あってもいいと思うんだ。
リープはレンジの関係上しかたないのかもしれんが
神秘とると刀剣が優遇される意味がわからん

そんなもんがあったらﾎﾞﾙﾃやﾊﾗｷﾘで酷いことになる
ｽﾆｰｸの昏倒時間も武器の威力依存だよな確か？

ISハラキリとか自ダメージ想像するだけでションベンもらす

物まね＋刀剣＝分身剣

>>445
それはISSSやISVBが酷くないと聞こえるが

現状ISのせいで盾がないと神秘刀剣相手はお話にならないよな

ISVBやＩＳＳＳをＳＤで跳ね返せなくなるんだぞこれからはｗ
そしてＳＤを弱体化しＩＳも弱体化したら刀剣に何が残るのだろう・・・

別にこれからも跳ね返せるだろ？
2武器と同じくらい神秘刀剣多いんだが

>446
恐怖だけでも人は死ぬのだ

ところでどうして刀剣というかSD修正が決定したような流れになってるんだ？

半分はメルマガの情報だけど、もう半分は脳内設定。

ＳＤの必要スキル刀剣９０ダンス３０
全員スワン持ちになってメイジ涙目ｗｗｗ

まだまだSD弱体は先だろうなあとおもってるんだが、過剰反応しすぎじゃない？

話題がないんだろｗ

SD弱体化していいけど、神秘90のバリエーション増やすのが条件な

ここでそんな事言っても・・・

>>451
いや　神秘刀剣素手が多いんだよｗ
神秘刀剣あとなんか武器

話題を振って刀剣様の反応を楽しんでるだけですｗ

スキル上げ下げすりゃいいだけじゃん
何で変わるのが嫌なの？ｗ

必要スキル値で修正するよりもディレイとか消費STとかそっちいじるべき

中華仕様Pre専神秘サムライ（笑）の俺には関係ないけどな

中華は破壊魔法使うやつもいるぞ

御庭番的には生命線断たれるけどな

>>462
嫌だよｗ　素手槍　投げ槍が主流になったら
ＭＯＥの魅力である盾を使う機会減るだろー
貫通オンラインになるなら、大人しく別のゲームやるけどさｗ

あと　素手投げか・・・

逆だ
お庭番みたいなネタシップがSDのおかげで戦闘できるのがおかしい

お庭番なんてそんな沢山居るわけでもないし
どうでもいいよ

SDは出の早いカカシみたいな感じでもいいよな

むしろ案山子の発生速度とSDの発生速度入れ替えていいと思うぞ

案山子がそこまで速くなるなら、盾切って物真似48＋銃器38にするわ

案山子見てロットン余裕でした、な事が無い限り
物理0魔法AVOIDで行動可能な最高Buffだからな

アタックキャンセルできないから攻めあぐねると思うけどな
ああ、貫通テク連打する構成なら関係ないか

>>475
槍　素手　弓　最強時代きたあああ
貫通四連打で瞬殺してやるぜ！

素手槍投げとか普通にいそうだが

>>402
亀レスだけど、俺がバランスとれてると思うポイントだから

あと刀剣弱体したら遠距離はこれからどんな調整がはいるんだ？
いい加減シルガキャンセルソニックホープレスで削られるのは嫌なんだが。。

>>479
WG買えよ

WG買っても多少は改善するかもしれんが
硬直でかすぎてな
あれはPTでHA待つのに使うのと戦技上げようだろ

ソニープをWGで防いで終り際に攻撃喰らうのと、ソニープをナマで喰らう
どっちがいい？

ｿﾆｰﾌﾟ？
相手が何してても見てませんよｗｗｗ
回避もにー素手槍包帯でｶﾞｰﾄﾞ貫通3種と包帯まとめたマクロ連打ｗｗｗ

>>481
ソニックにはWG+ビジポがオススメ
てかアリーナでなら終わり際縫ってくる奴多いけど、war遭遇戦じゃ素出しすら縫ってこないのがほとんどじゃね？

理論上はそうだが、POTディレイで使えないこと多いよね＼(^o^)／

>>483
素人がそれやっても、ベテラン戦士がちょと事故ったら
それでやられそうだから怖いわｗ

>>483
Dot突っ込んで終了ｗ
魔法強すぎ修正汁！！

ATK上昇レランバフが根源な気がする
俺は素手単なんだが刀剣とかとやりあうと俺110ダメージ相手60ダメージとか
CFだして80いくか行かないかくらい
ATK上昇の具合が最近はんぱじゃないからVBやISが更に脅威になる

ソーセージやら回避+バフに抵抗+5つけてくれ
枠がねーからメイジにも効く味噌以外の選択肢がとりずらい

>>488
素手単で刀剣単を相手にするとＳＣ以外は食らわないので
ほぼ完封出来るけどな、盾をちゃんと出せる奴なら
相手が刀剣素手や刀剣投げだったらしらねえｗ

あとＳＤも食らうな。
どの道タイマンで素手単でＩＳあろうと刀剣単に負けてるようじゃ
まだまだ。

>>488
ぎゃくぎゃく。攻撃力アップBUFFの恩恵を一番受けるのが素手だよ
同じ攻撃Buffで殴りあった場合として
チョッパの基本ATK150　クローの基本ATK120ぐらい
VB195　CF155　IF145　素手ｼﾞｬﾌﾞ65　ぐらいの威力になる

SD怖くて後手になったとしてもSD以外の刀剣技には
後出しですらCF（IF)をカウンターで当てつつおまけでジャブ確定なんで
後手ですらVB以外にはダメージ負けしない。

CSは普通に殴り勝てる

SDさえでてしまえば素手のCFに刀剣がカウンターでVB入れてきたとしても、VBの硬直中にｱﾀｯｸかIFが確定。
おまけにCFはカウンターで入って相手のVBはカウンターで入らない
その後素手の硬直に刀剣が何かしてもSD以外はｶﾞｰﾄﾞが間に合う

つまりSD出た時点で素手のぶっぱCFはVBにすらダメージ勝ち可能
そしてﾃﾞｨﾚｲでも買ってる。何がいいたいかっつーと1武器同士なら
SDで返される以外素手で刀剣にダメージ負けする要素はない。

>>492
ほぼ同意かな

長年連れ添ってる相方と素手単、刀剣単で遊んだりすると
素手使った方が9割がた勝つよ
素手単で刀剣に勝てないって人は盾が下手なだけ。

厳密には盾が下手で、カウンター狙うのも下手な人。

つか、刀剣ですら素手には当たり負けするわけで
槍や棍棒は絶望的。

レンジや移動回避の概念が実用レベルになる程度の同期にならない限り
近距離戦闘じゃ素手1強は変わらないっつーことだ。

盾厨が騒いでCFのブレイク時間修正になったがブレイク時間なんてのは元のままでいいんだよ。
ブレイクは食らうほうが悪い。
CFの調整で必要だったのは発生と硬直時間。
CFの硬直時間を90→110　発生を15ぐらい遅くすりゃ良かったのに
素手が何で強いかゴンゾわかってないよな

CFの調整で必要だったのは発生と硬直時間。

これは俺も前々から思ってたわ・・・
ＣＦ食らうってことは盾先だししてるミスをしているんだし当たり前。
何が問題かってブッパできるのが大問題。

現実問題
素手が何で強いかゴンゾわかってないよな
これは十分分かってるはず。

ただ、新規の人、操作が下手な人、ゲームをやる時間が少ない人
がモニ回避や素手が今の性能じゃないと、古参とか上手い人相手に
全く歯が立たなくなるから・・・
一部のテクニシャンのご機嫌伺うより、弱くて下手な人、時間の無い社会人
その辺りの機嫌をとって納金させるのが一番儲かるからな・・・
仕方ないような気もしてきたｗ

Zのハイメガを思い出した
実際はうまい奴が使って手がつけらんなくなるんだけどなｗｗ

>>498
例えば　上手い単武器と下手な単武器は完封すらある。
　　　　上手い素手刀剣回避と下手な素手刀剣回避なら

多少は下手な奴も勝てるって意味。ブッパと回避で
　　

極論言ってしまえば。
上級者のこん棒単相手に、初心者が、槍素手回避でキー連打でも
勝てることがあるってこと。
5回くらい回避して、ブレイク系しか打たなきゃねｗ

>>498
まあねｗ
上手い奴の素手入り構成は手がつけられんよｗｗｗ
こっちも同じような構成にしなきゃむりｗ

槍ウニとかの方が強くね？

・・・という柔軟な視点が欠けた会話のように思える
なにかの前提の元に話してるなら前提条件をハッキリさせた方がいい

素手単vs刀剣単DXだろ

ID:KqgLsK6xはなんでそんなに必死なん？

>>504
ん？　俺か？　必死じゃねーよｗ
先週失業して暇なんだよ！！

（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>505
がんばれよ・・・

有難う。
こんな俺でも失業してプラスになった事があったんだぜ。
一週間で2キャラ0から戦闘技術100にしたわ！
むなしいぃぃ〜(;_;)

そんなんだから失業するんだろ

世の中には頑張ってても失業することってあるんだよ
幸い今は生きるだけの稼ぎは確保しやすいからガンバレよ！>>508

なんてハートフルなスレなんだ

今は力を蓄える時期だ




とりあえずMMOは止めとけ

ブレイクは昔のままじゃダメだろ

どう考えても単刀剣＞単素手だろ
体力半分切ってカミカゼランニングされたときに
刀剣はCSブレイクから仕留められるが、素手はCF単発終了でさようなら
まぐれでもSDカウンターから勝つ可能性があるのが刀剣、全くないのが素手

>>492はお互い逃げないってアリーナルールの話でしょ？
そんなんワラゲでやったら調和に100戦100敗するわ

アリーナとWarAgeは別物

>>514
カミカゼランニング（笑）でCSが届く距離にいるアホが相手なら
素手単はカミカゼの終わり際の隙にIF差し込めるだろ条項

SoWも使えない雑魚はどっかいってくださいね
カミカゼの隙とか妄想乙、盾テク連打余裕だろ

何故そこで盾が介入してくるのかと

> 体力半分切ってカミカゼランニングされたときに

まずここがありえんｗ

SDが決まった→勝ち
SDが決まらなかった→負け

ややこしいからこれで

つかCFIF見てからSDだせね？

似たようなもんだ

SDが決まった→SoWCSスタブ
SDが決まらなかった→カミカゼランニング
これだけで100％負けない、数％勝てる

これでいいじゃん
ソードダンス
攻撃してきた相手に即死級ダメージを与える
決まると相手は死ぬ

チャージドフィスト
相手にHPの70%のダメージを与える
2回で相手は死ぬ

スニークアタック
背後から敵を一撃で仕留める
相手は死ぬ

ハラキリスピアー
自分は死ぬ

これでいいよ
エターナル>>523ブリザード

>>523は氏ね

上手い奴同士のタイマン限定なら　素手＞刀剣

下手な奴同士のタイマン限定なら　刀剣＞素手

そもそもこれだけ、2武器氾濫してるんだし
一武器同士の優劣なんてどうでもいいような気がするがなｗ

そもそも近接同士のタイマンなんてそうそうないだろ
ガン逃げ調和戦士とか回避TFごり押しとか牙罠とかメイジとかそんなのにあたりまくる

アリーナなら金かけたほうの勝ち

2武器だろうがなんだろうが素手取らないと
SDいがいにCFされた場合互角以上にカウンター返せる技がないって話じゃねえの?

ＣＦも使いどころが難しくて、それで強いテクニックなら面白いが。
キー押せばほぼ必中。　つまらんテクニックだよな。

だからCF返せないからなんだっつーの
喰らっても単発、ブレイク取られても盾SDが余裕で間に合う
所詮は優秀な削り技程度の性能

それじゃあフレイムブレスは当たれば抵抗0に160ダメージでよろしいですね？

ベスト フレイムブレスならよろしいむしろ弱すぎるくらいだ

拳聖乱舞で即死だろ常考
あれだけフルボッコされた上になんか気弾撃たれて、無事ですむとは思えん。

回避もなく、強化もなく、罠牙なんて技書は見たこともなく、破壊や回復は覚えたこともない
召喚や神秘や死魔の利便性に頼らず、弓や銃器で遠目から狙うこともない

調和もなく、物まねも投げもない　身を隠す術がないし、逃げる術もない
だから、ただ黙々と素手や武器で殴っている

そんな戦士に私はなりたい

盾は漢らしくないから除外した
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1K3K5KcKjFtKDKEK

スッキリしてイイ！
この構成でプレとワラゲでどの辺まで戦えるのか試してみるかな
ありがとう　>535

50ポイント行方が気になる部分があるが見なかったことにした

>>534
ようこそ海の戦士！

どうせならスキルごとの相性とかあればいいのにな。
着こなしを50以上取ると回避-○％とか

>>539
ACあげたら回避落ちるのはもう防具で実装されてるようなもんだからなー
スキル相性とか過度にやると縛りが酷くなるからやめといたほうがいいだろ

回避と牙や包帯とﾀﾞﾝｽみたいに＋方向に働く相性でいいじゃない
素手と刀剣なんかはいいとこ取りとは言うものの用途が被ってて相乗効果で強いって気はしないんだよな

盾＋着こなしで＋ｼﾞｬﾏｲｶ

素手＜刀剣って思ってる奴は、多分ごり押しとか、攻め中心的な戦いしかしてないんじゃないのかね。
悪く言えば槍素手思考回路。だから刀剣に勝てないとか、刀剣のが強いと感じるんじゃないかと思われ。

刀剣は自分から攻めていくスタイルより、ぶっぱスタガを縫ったりＳＤの反射で形成を逆転させる。
いわゆるミス狙いタイプ。スタガ決めるまでの棍棒みたいな感じだな。
だからゴリゴリ何も考えず突進する奴ほど刀剣単に負けやすい。

じゃあどうすればいいのかというと、要は刀剣は自分から攻撃を展開していく能力に劣るわけだから、素手で
同じような戦法を使えばいい。
言っちまえばガイル。
刀剣のテクとアタックは明らかに素手より盾で防ぎやすいし、素手にはスタガを縫う高倍率もちゃんと存在している。
シルガ・リベガで回せばそうそう縫われる事もないし、素手には刀剣と違って盾取られにくい上にＣＦがあるから
攻撃を展開していく能力もある。

つまり、ゆっくりどっしり構えて刀剣のペースを把握すれば、素手単で刀剣単に負けることはない。
ＳＴが減ってきたらバナミル飲んで盾とジャブアタックに徹していれば、移動しながらでもＳＴ三分の一は回復するし。
スタンとったらサクリで９０↑ダメージは余裕だし。






つってもしょせんアリーナ理論だよね、コレは。
Ｗａｒじゃ実際は素手単で刀剣単と戦ったとしても、追撃性能に劣る素手じゃラスト一撃でしとめきれなくて増援に殺されるか、
焦ってペースを乱した素手単のＣＦやぶっぱスタガをＶＢやＳＤが襲って逆転。
なんやかんやで素手単も刀剣単も強さの点では別にどっちもどっちなんじゃね？って感じになる。
刀剣単も同じように攻めあぐねるからな。

そうすっと回復力とアビリティ（高調合とか包帯とか調和とか回避とか）の話になってくる。
でもって普通の奴はサブ武器に頼る。
素手の場合はレンジ外を補うために槍・弓・投げを取るし
刀剣の場合は攻めあぐねる部分を補うために投げ・弓・素手を取るわけ。

てことはこんぼうも素手・投げ・弓・槍をとればいいんじゃないかと思うわけ。
槍もカウンターとられやすい性質を補うために、レンジ外からの投げ・弓・逆カウンターの素手をとればいいじゃないかと思うわけ。

槍素手だのってのは最強厨ってよりは、なるべくしてなってるって話なんだなコレが。
つまり単武器がこいつらに勝つには、タイマン・ガチンコで勝つっていう発想を捨てる事が大事。
二武器盾+回避or調和もしくは三武器盾なら、回復力で劣るから、持久戦に持ち込むべく調和と包帯を取るとか。
で、そーすっと調和・包帯・高調合・召喚・罠・死魔・ものまね（？）あたりを取ってみるとか。

っつーわけで、これからこんぼう物真似盾包帯をはじめようと思っているおれとしては、物真似の強化を願ってやまないわけだ。










二武器+盾+高調合or包帯はお手上げだけどな！！メイジに任せるしかねえよマジ。

俺は自分のスタイルや好みに合った武器を選ぶのが一番だと思うけど・・・

○○使ってたら巧くて、○○使ってたら下手・・・とかいうアホな偏見を押し付けて
自分の勝敗に変な付加価値つけるようになったら先は見えてる

もうコレでいいんじゃね？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&tKuKvKwKxKyKzKAKFF

>>544
別に付加価値つけてねえよ。ただ強い構成ってのはなるべくしてなってるって話をしただけ。

で、自分のスタイルや好みにあった武器で戦う奴がそいつらに勝つには、調和・包帯・高調合・召喚・罠・死魔・ものまねとか、メインを生かす別の何かのスキルをとって、別の分野の長所を伸ばして戦うしかないって話をしただけ。

物真似とかもっと強化しないと、実用性がないから皆結局素手とかとりはじめるだろって事。

>>546
はて、誰もお前のことは言ってないと思うが？
長文読み飛ばしたから間違いない

素手は低ST、発動早い、回復アリ、威力十分ってのがな
ナックル無けりゃ別に今どころか以前の仕様でもいいんだけど

「タルパレPT募集しますメイン70〜」
「素手メインですがいいですか？」
「すみません、素手の方はちょっと･･･」

「タルパレPT募集しますメイン70〜」
「キックメインですがいいですか？」
「マジですか！？是非お願いします！」
「キック使いだって」
「マジカッケー」
「あのー今彼女とかいますか？」

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　 キッカーは強い。
∧＿∧　　　彼らはSoWネオトルネードで帰ってくることはなく、
(　･ω･)　　　 追撃にサイドキックを撃てば返り討ちに遭い、
(っ　　)　　　 調子に乗って蹴ればスタミナがなくなり、
　( ＿_フ　　 ジョーカーだ！と意気込めば相手が骨と目玉を召喚している、
　 (_/ 彡　　 そんな状況にも耐えることが出来るが、牙回避ｿｰｾｰｼﾞはやめてなのだ。

実際は低スキルテクでまわすからSTに優しいんだけどな
キック単とかはしらんけどね

誰か長文読んだやついたら産業で頼む

物まね
強化
しる

ネオトルネード＋トルネードのコンボ鬼すぎだろう常考・・・

こないだキッカーがそれやってたけど

ビッグバンとブレスでぼうぼう燃えてたぜ

2重にスタンしてＶＢアタックやﾊﾗｷﾘＧＢやｽﾆｰｸｱﾀｯｸﾃﾞｨｽﾛｹもらうんだね

>>557
それでも死なねーキッカーすげーーー
オレもうキッカーこうじになろ

集団戦でネオトルネするキッカーさんは
あたかも掃除機のように罠吸い込んで
お一人様で燃え尽きてるね

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0H1hq2K3H4E5E6H8FwUBUJJPS

今こういう構成なんだけど、なんで槍なんてあげてたんだ俺・・・

Warやらないなら自然調和切った方がいいかもなｗ

Preではフォークの使い勝手がいいから槍は良い武器じゃないか？

>>560
いいと思うよ
それだけ回復あればカオスとかで役に立つだろうし

>>560
ステｒェなんちゃらかんちゃらスピアかっこいいよ！

>>564
落ち着け

スリランカポリープスピアだろ

久しぶりの連休に気合入れてスペ＆プレミアチケ使ったというのに刀剣が７０以降全然あがんない(ﾟ∀｡)ﾉ

スプリガンやってるんだが他に良いところないかね･･･

つ ギガス
つ タルルーク

ああなるほど、エゼとかでも結構いけるか。

なんでスプリなんだ…ノッカーいけよ

５０までは豚で、６０までは回廊いっちょんで、６０からはヤンオルノッカー。
ＫＭだけかけたりして評価調整しつつやると良いよ。ワンランク下の武器使うのもおｋ。

ＭｏＥはmobをたおしまくるより、一匹と長く戦闘した方がスキルあがるから良いよな。

ワンランク下っつーかBKMカッパーナイフで十分

ST100〜199での主流武器ディレイ

素手(クロー 攻撃間隔110&ドラゴンレザーレフトナックル 攻撃間隔95)
アタック 299
ジャブ 405
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 900※
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1070※
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ

通常時と変身テク使用時の発生速度比較

■刀剣■

・アタック（48〜54）　・変身状態（48〜54）
・チャージド スラッシュ（90〜96）　・変身状態（60〜66）
・ダイイング スタブ（48〜54）　・変身状態（54〜60）
・ニューロン ストライク（96〜102）　・変身状態（72〜78）
・エクセキューション（114〜120）　・変身状態（90〜96）
・ソニック ストライク（90〜96）　・変身状態（78〜84）
・ヴァルキリー ブレイド（54〜60）　・変身状態（54〜60）
・ソードダンス通常（転載情報18〜24）
・ソードダンスFiｚｚle（0〜6以下）　・変身状態（36〜42）

■棍棒■※クエイクは距離で命中までの時間が変動するので未計測

・アタック（60〜66）　・変身状態（54〜60）
・チャージド ブラント（78〜84）　・変身状態（66〜72）
・スニーク アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）
・ニート クラッシャー（60〜66）　・変身状態（54〜60）
・ウェポン ディザーム（60〜66）　・変身状態（60〜66）
・ヴォーテックス ホイール（72〜78）　・変身状態（54〜60）
・ディスロケーション（48〜54）　・変身状態（48〜54）

■槍■※ペネトは密着して計測

・アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）
・ガード ブレイカー（42〜48）　・変身状態（36〜42）
・タイダル スピアー（60〜66）　・変身状態（36〜42）
・ポール シフト（42〜48）　・変身状態（42〜48）
・ドラゴン テイル（78〜84）　・変身状態（42〜48）
・ペネトレイション（72〜78）　・変身状態（54〜60）
・ハラキリ スピアー（30〜36）　・変身状態（48〜54）
・ドラゴン フォール（138〜144）　・変身状態（72〜78）
・デドリー ホロウ（24〜30）　・変身状態（6〜12）

■素手■※IFは触媒技書なしで未計測

・アタック（36〜42）　・変身状態（36〜42）
・ジャブ（12〜18）　・変身状態（12〜18）
・チャージド フィスト（36〜42）　・変身状態（30〜36）
・サクリファイス フィスト（90〜96）　・変身状態（54〜60）
・ブラインド ジャブ（42〜48）　・変身状態（48〜54）
・ディザーム ガード（54〜60）　・変身状態（54〜60）
・スパルタン フィスト（72〜78）　・変身状態（78〜84）
・拳聖乱舞（90〜96）　・変身状態（90〜96）

■牙■※主要のみ

・バイト（42〜48）　・変身状態（42〜48）
・ブラッド サック（90〜96）　・変身状態（66〜72）
・ワーウルフ（138〜144）　・変身状態（54〜60）
・グール ファング（78〜84）　・変身状態（30〜36）
・ブラッド レイン（78〜84）　・変身状態（78〜84）

■キック■※変化有のみ記載、それ以外はWIKI通りで変身中も変わらず

・サイド キック（12〜18）　・変身状態（36〜42）
・ムーン ボヤージ（96〜102）　・変身状態（42〜48）

質問があるんだけど
蛇串、バルカー、赤･蒼の鞍も変身状態と見ていいのか？

変身ってTF、熊、ワーウルフでも全然違うだろ

／^o^＼

↑の表はたぶんTFだな

クマならもっと早くなるわ

>>573-574
乙
発生速度助かる

素手のアタックがwikiだと42〜47になってるな

こんぼうや素手のディザームが強化されれば
二武器対策になるかな？

なると思うけど素手オンラインが加速する燃料にもなる
素手なら撃つ時は移動可必中で食らう時は片手武器だからね

枠埋まってたら床落ちするようにすればいんじゃね？

　　　　　　　　　　　　 　 ,.-―――-- ､
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|_,|_,|_人　(^ i 　　　　{　　　　　　　　　 _`＿_　　 　 　 　　 |
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　　　入＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}

枠埋まってたらデストロイウエポン並みの耐久減少で

耐久減ってもその場じゃあんまり痛くないしな

今の効果でも効果時間が長ければかなり優秀な技になるんじゃね

昔のウェポン ディザームが超射程だったことを思い出した
ちくしょう、なんで弱体されたんだ

スパルタンの射程も戻してくれよ

つーか最近気づいたんだが
斧って棍棒に移した方がよくね？
刀剣だとしっくりこないんだが

ゴンゾに楽をさせてはいけない
新しくスキル作ってもらおうぜ
いくぜ！マキ割りダイナミック！！

>>590
刀剣棍棒槍じゃなくて実際は斬る叩く刺すだから

そういう経緯があったとは知らなかった

最初は確かスラッシュとブラントとボウだけだったっけ

今でもskillのとこにマウス載せれば英語で出てくるでしょ

ウェポン ディザーム
あれは防ぐ方法何かあったよな？
どうやるんだだっけか？
常時コダチと片手武器だっけ？

枠埋めてても持ち替え不可のbuff付かなかったか？
もちろん枠埋めてりゃ装備ははずれないから盾とか出せるけどな

棍棒ディザームなら後ろに下がるだけで防げるぜ

もし武器もっててもWG出せばいいよ
俺は持ってないけど

>>594
スラッシュ
ブラント
ピアッシング

スラストじゃね？

最初はこんなんだったよ。SS出てきた
http://cognite.jp/up/img/moeup2065.jpg

日本製なのに英語とかかぶれすぎ

天才>>603が日本語で書けるプログラム作れば
β時代でも英語になる事はなかっただろうな

眉唾かどうか知らないけど
RAのグラと骨幹は外注の洋物らしい

>>604
なにいってんの？
日本語使うなんて楽勝だっつーのｗ
お前が使ってる日本語ソフトはみんな天才プログラマーが作ったのかよｗｗｗｗｗｗｗ
ど素人がｗｗｗｗ

世界観で考えると日本語よりは英語の方があってるけどな。

このフルフェイスマスクといい階級装備といいヒューマンはカッコイイな

>>606
？
β時で色々と基本システムを弄る時にはローカライズされてない方が弄るの簡単だろ？
なんで正式サービス開始のタイミングで日本語ローカライズされたと思ってんの？

日本人向けに作るならユーザインタフェースは普通に日本語にすると思うが。
海外製なのかー。

>>606
インタフェース部分を日本語にするのは結構しんどいよ。
下手な外人にやらせると不思議な日本語が味わえる。

元々プログラム組むときに半角英数しか使えないから最初は英語で当たり前だと思うんだ。

606がC+とかJavaに変わる日本語のプログラミング言語作ってくれるさ

期待して待ってるぜ

ID:MhAAgHhvのいじめはよして
MoE2でないかなぁ

そろそろｶﾜｲｿｽ

ところで俺は英語の方が結構好きだったんだが・・・どう思う？

あの頃は英語の勉強になってよかった
おかげで不必要な英単語が身につきました＾＾

俺も英語のほうが良かったな。
せめて日本語約をまともにしてくれないもんか・・・
斬撃スキル
打撃スキル
刺突スキル
ぐらいにしとけば違和感ないのに刀剣こんぼう槍って何だよ。

ID:QFR9xS4Vがアホすぎて話しにならんな

昔ぴゅうたとかあったよな日本語basic

βなら別に変更掛かる可能性のある部分を翻訳するようなコスト掛けないだろ、条項

EQ1がベースになってる、と誰かが言ってたような気がする

疲労過多！
それは贋金だ！

日本語BASICとかﾀｰﾄﾙとか、無駄に高度なんだよな

んでここ何のスレ？

開発言語開発スレ。

昔日本語プログラムがあったんだよって派遣のおっちゃんが言ってた。
MoEは何でできてるんだろう。

PC88とか何時の時代の話だよ

つ　ま　ん　ね　ー　話　や　め　な　い　か

じ　ゃ　あ　話　題　振　れ　よ

じゃあMZ-700の話しようぜ

却　下

んじゃ、fortran77

Ada

>>626
C++　つか大概のネトゲはC++で作らないと話にならないよ

今更だがゲド戦記ってどうよ

誤爆した

そんなことよりサメの話しようぜ

長刀、此レ倭中国ヲ犯スヨリ始テ之有リ
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]

彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]

倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]

我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]

ワオ、マンマミ〜ヤ！

牙斬が入手できるとかメルマガに書いてあるんだけど
誰か手に入れた人っているのか?

前回の更新から出現するようになったダイアロス チャンピオンとか少し怪しい気もするが
あれが牙斬落とすのも変か

イプスのもにお皆殺しにすると侍こぐおがPOPしてそいつのレアドロップらしいな

侍ぶっ潰してきた。
にゅた？なのかな。

AC低いと一撃で150とか。
移動速度、攻撃速度は並み。
結構多彩な技を使ってくる。盾と範囲技も。
パニッシャーが死んでたから魔法属性攻撃もありそう
hpは高めだけどナジャよりは間違いなく低い
１５匹位で３つドロップしたみたい。

もにおを楽に倒すのと、侍を確実に落とすために2PTはほしいと思う。
まあ、しばらくはルート合戦になると思うけど、そのうち100ｋくらいになるんでないかな？

牙斬100ｋ買いﾁｬﾝﾈﾙあったな

売るとしたら800kだな

Mobドロップを800kはないんじゃね

セレローブβ期からずっと1Mやん

覚えたら終わりだろ

牙斬って前は錬金かなんかであった技ですか？

実際どんな技なんだろう使った人に聞いてみたい

ローブも買ったら終わりだろ
実用してる奴なんかいねー

2PCbuff用以外にないだろうな

セレローブ着て動いてるのはいるお
知り合いらしきPTで出かける時だけみたいだが

2PCbuffか
ヘイローも魔力+5.0最大MP+5.0で能力は同じなんだぜ

ローブは中古でも売れるだろ
覚えた技は売れない

構成変えたら終わりだしなｗ

錬金技とか構成変えて使えなくなってももったいなくて忘れられない

あと取得難易度もＭＯＢＰＯＰさせる手間も全然違うしな
セレ狩りとか死んだら死体回収クソダルいわかなりの確率でＳＢだわたまらん

ローブはヘイローで十分
2PCbuff用。warもpreもこれ一本

セレローブについては見た目品じゃないか
常用するならヘイロー数個もってれば充分だ

見た目ってｗ

いや実際ヘイローで十分なわけだし
セットでそろえたい奴以外はいらないだろう

しかし頭はいらな・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ニューロンの倍率下がってない？
Wikiだと1.1だけど0.9-0.95くらいなような希ガス

ニューロン忘れた

ニューロンは
対MOB：1.1倍
対人：0.9倍
じゃなかったか？1年以上前の仕様の記憶で変わってるかもしれないが

スニークの昏睡時間って
スキル依存？最大攻撃力依存？武器の攻撃力依存？
教えてくだしあ

確か今は”ステータス”のATK依存　だったと思う

ありがとう、高ATK目指します

トルネードの無敵時間って正確にはどれくらいなんだろう？
wikiに1秒弱って書いてるので0.8〜0.9秒くらいか？
でも、どっかのblogで2秒くらいって書かれてたし、もうちょい長いのか？

>>669
スキル値でかわるのか知らんけどキック98で確かにwikiのとおり1秒にはちょびっと足りない感じ

というかスレ違いだぜ

魔法戦死なんですが、槍と棍棒どっちがいいでしょうか？
魔法は破壊+回復+強化で、集中・魔熟0です。

8月頃のレスを見る限り槍で問題なさそうなのですが…

サンボルスニークとか嫌らしいことしたいなら棍棒でもいいと思うが、槍の方が扱いやすいだろうな

>>672
イヤらしいより使いやすい方がいいので、槍でさせてもらいます。
さらりと答えていただき、ありがとうございました。

そうか？
集中魔熟なしなら使えるのは開幕チャージの一発のみ
HAチャージで粘るなら槍だが、カオスないしサンボルチャージなら棍棒だろ

>>674
623です
破壊98までありますです…
開幕メテオを夢見て…ノアピ待ちですがorz

90シップ装備は両手ですよね…？

訂正…623です→673です

集中0破壊でも毒霧アイスボールあたりは普通に織り交ぜられる
サンボルオーブンクラスはタックルしてもまっすぐ詰めてこられるとやや厳しい
それ以上は盾のインパクトステップ後じゃないと無理
それでも調和やポールシフトでつめられると結構制限される
クエイクで押しのけて詠唱ってのは結構いけるのかもしれないがやったことないからわからん

破壊＋武器なら刀剣もいいぞ
詠唱間に合わないときでも詠唱キャンセルSDできる
アタック後のディレイを狙ってやれば盾キャンセルもアタック<1>もされない

正面からのサンボルスニークはそれなりにムズイ
アタックの間隔が長いしSTも駄々漏れで棍棒はちょっとクセがある
自分は集中持ちなので集中無い人の事については責任持てないが
槍と盾刀剣がお勧めだと思う
刀剣で行く場合は盾と組み合わせて、有る程度「待てる」形を作ることが大切な気がする

正面からサンボルスニークってマジで入るの！？
アリーナで練習して正面から成功した事がないので
warで側面やナナメ後ろを取ってから狙ってたけど……

>>680
色々試してみたが一応可能みたいだ
ラグが酷い場合は除外
自分の場合は開放→ディレイ（pause4くらいだったような）→スニーク
で一つのマクロに入れてロックタゲ高速旋回で擦れ違いざまにあてる感じ
一応SBあり
でも高速旋回で綺麗に背後取るのが難しく、自分の腕では使いこなせない

PT組んでヒーラーがいるとハラキリがすごい生きるな。
当てやすく威力も高くてすごい強い。

昔はノーリスク全方向だったんだぜ…

強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして予想GUYのラグにより、
想像以上の敵を巻き込んでしまい血煙をあげる>>682であった

あるあるｗ

×敵
○種

種みてハラキリはねー・・・・あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
初期の槍はやばかったなｗ
DF→範囲ボルテと同じ
ハラキリ→持ち替えマクロでリスク無し範囲ボルテ並

一人で本隊突っ込んでDF→ハラキリで一気に7人殺しとかｗ

タイダルの倍率も1以下に、ドラゴンジャンプ改名されてドラスレ涙目

個人的だが魔法戦士は１武器になりがちなので、槍のほうが向いてると思う。
棍棒１武器だと盾持ちを崩すのがかなり困難。
ただ棍棒盾型にして、詠唱キャンセルスタガを織り交ぜて戦うという手もある。

サンボルはわざわざ正面で狙わなくても、交差回避の時ギリギリを狙うってほうがいいんでないかな。
ミスっても技が発動しないから次のチャンスも狙えそうだし。

saido kikku > sanboru > suni-ku

>>692
不覚にも面白そうだと思ってしまた
しかし構成きつそうだなそれ

バッシュならいけるんでね？　試した事もないけど

盾取れるならバッシュよりスタガだろ
バッシュも意味無いとは言わんがイマイチ旨みがないぞ

そうはいうがな大佐
うまく決められたらなんだかカッコよさそうじゃないか

それに憧れて1年半ほど前にキック破壊棍棒したことあるけど
相手がロックタゲしてくるとサイドキック硬直中に100％振り向かれて意味無し
ロックタゲ無しでも振り向きが早い人や、コンボがばれてる相手にはまず効かない
で、少数戦だとサイドキックなくてもサンボルスニークだけで十分だったのでキックを切った

>>689
DFボルテ並はねーよｗｗｗ嘘付くんじゃねー
移動可で発動早い+範囲もうちょい広かったから強かったけどなー
ハラキリもボルテほど広くなかったっつーのｗ

槍は良調整されてよかったな

現状を考えるとワラゲならHP5倍バフが常時かかってもいい

5倍は無理だろうｗ
せめて2倍・・・ってヒーラー落とせなくなるからだめだな

>>701
じゃあ攻撃倍率0.7倍で

ATKと魔力半減で・・・パニは死ぬ

さらに回避が強くなり…それはイクナイ

全てのダメージが1orMISSでHPが1/100 メタルスタイムオンライン

ほーれフレイムブレス

（ ^o^）くらえーちゃーじどくへびだんごどくだね

ギロチン余裕でした

>>705
とりあえず毒霧 ブレイズ 死毒 幽霊踊り



スワンダンス禁止な

なんかさスウィート・デスの値段上がってない？この前70ｋで買ったのに普通に100ｋ超えてんじゃん。

棍棒使いの皆さんに質問です
最近棍棒を始めた者で、ウッドゥンポールに惚れたのですが
これの上位武器ってあるんでしょうか？
ほかの人の動きを見た感じだと両手武器でもポールとは動きが違う？…ような気がするので；
よろしくお願いします

ポールの上位武器はありませんが刀剣のバルディッシュなら同じモーションです

レスありがとうございます
同じモーションなのは刀剣の上位武器ですか…棍棒じゃなくて残念

両手モーションは槍が好き
ポールで槍モーションが出来たらなあと思いつつ
今日も持ち替えマクロを組む作業がはじまるお…

ダメージが３高くて、値段が2700ほど高いトレントポールがあるよ！

槍使っている人は、エレメントスピアとハルバードどっちが好き？どっちでもいい？
鍛冶も装飾も持っているキャラに、狙っていない精霊の古文書手に入って、売るかレシピにするか迷っております

>>716
見た目はハルバードが良い
でも安ければエレスピ使いたい…
でも高いからハルバードになるこの悲しさ

組み合わせになるスキル次第
素手や刀剣と組み合わせてて接近戦でごり押すための槍→ハルバ
調和や弓投げと合わせてCFやSD･罠をすかしながら突付くための槍→エレスピ

ぼくは竹槍リープちゃん！

ハルバとエレスピのレンジは5.6と5.8で0.2しか差ないけど
そんなに違うものなのかな

>>720
そこだけ見ると大差無さそうだけど、
相手がチョッパー（4.9）でこちらがエレスピ（5.8）だと、
0.9の差になるって見方も出来る。
まぁこの0.9の差を活かせるのかと言われると微妙だけど・・・

相手がチョッパー（4.9）でこちらがハルバ（5.8）だと、
0.7なわけで、結局ハルバとエレスピの差は.2なわけで。

チョッパー相手なら多少のレンジはどうでも良い。
SDのレンジなんざ3.5程度　攻撃部分を食らわないようにDTでSD出させたりするのは簡単。
そんなものよりクロー付きのCFがレンジ5.3もある。

>>723
今4.5だか4.8だかじゃない？

確認してきた。キャラクター外周とか忘れたから
モルゲンとの比較で素手で0.8短かったからクローなら0.3短い4.8だ

バルログ級だな。クローの射程で慣れていたせいか、ビリパン試しに使ったら射程が全然足りずにスカって涙目になった記憶が

対人とMOBでデドリーの当てやすさが段違いに感じるんだけど（回避ミスは除く）、
皆どう？
人間だと当てやすい。

あ、スタンとったときね

人間だとゆっくりになるので調整がしやすい

しかしゆっくりになるせいでスタンが解ける現実

とまってるな

ｲﾝﾊﾟｸﾄ!　　　 　　(∀ﾟ)ﾉ ﾐ
　 ( ･┌-┐　　＿(＼)　ﾐ
　(　 | ┼|　 　 ― ′
　」 >＼／

こんなときは


　　 　リコールレイション
　　 　*: ・ﾟヽ( ﾟдﾟ )ノ *｡・ﾟ
　　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　　<　<

く。レランですら反応しないのかこのスレはっ

みんな本気さまだからね。対人バランススレはもっとひどかったなあ。

本気様じゃなくてブレマス様だろ。
間違うとは失礼にも程があるぞ。

微妙に強化された棍棒ディザームをうまく使えないかと色々試行錯誤中です
ディザームにスタガされてｱｯｰって思ったら相手がガードロストしたけど
これは相手のミスだよね、やっぱり

ディザームの文字が見えて
あわてて盾外したらロスト＼(^o^)／
みたいな

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191961922/

　　（⌒`⌒'）ｌヽ　
　　 |　　　 | |　|
　　 l_l.._, ,_ | ‖ ｻｸｯ
　　（　‘д‘） ∩
　　　　　　彡　　（ﾟ/
　　　　　　　　　　　/∀/
　　　　　　　　　　　　　　 /ﾟ）　>>733　三枚卸し遅くなってごめんね

ここで質問するのが適切かどうかわかりませんが
こん棒スキル90-100あたりを過ごすにはどこが良さそうでしょうか
共闘で92まで上がったんですが・・そろそろキツイのかなと思われます

>>740
Master of Epic- 質問の日 02:00
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1196013722/l50
以後はこっちで

海ヘビより回避高いmobで100まで上がる。勿論回避高い敵じゃないと上昇悪いが。
95以降はガープやエリゴスじゃ上がりにくいがエゼイジアなら結構上がる。
てか共闘でキツイって思ってるなら一度タルタロやサベージでも行ってみるといい、共闘の方が楽だと思うから。

発動時間(発生時間,クリティカル時の発生時間)

素手
90-96(36-42,42-48)
刀剣
132-138(48-54,60-66)
槍
132-138(54-60,60-66)
棍棒
138-144(60-66,66-72)
弓
126-132(60-66,66-72)
銃
132-138(60-66,66-72)

クリティカルだと発生遅くなるんだな

>>741
すみませんありがとうございます。
共闘で叩いてる方が楽だってのもありますよね。

そろそろ強化されたウェポンディザームの使い方について考えようぜ

>>745
ぶっぱして自分スタン貰って他の奴がボコりやすくする

>>742
そんなゴミデータ拾ってくるな。

発動時間は
素手　 97
刀剣　135
槍　　 140
棍棒　145
弓　　 130

>>747
あってんのそれ？
>>742のほうはここのテンプレと一緒だしわかるが
正確な数値だすのは無理じゃね？

60fpsで撮影、動画で確認？

/cmd [アタック]
/pause 10
/cmd [シールドガード]
/cmd [ギャラクシー ダイナマイト キック]（覚えてない事とする）

これが発動したら、アタックの発動時間は 10*6+2＝62　となる。

/cmd [アタック]
/pause 10

/cmd [シールドガード]
/cmd [ギャラクシー ダイナマイト キック]（覚えてない事とする）

上が発動せず、これが発動したら、アタックの発動時間は 10*6+3＝63　となる。


/cmd [アタック]
/pause 10


/cmd [シールドガード]
/cmd [ギャラクシー ダイナマイト キック]（覚えてない事とする）

上が発動せず、これが発動したら、アタックの発動時間は 10*6+4＝64　となる。

マクロを1行実行するには1フレーム（＝0.016秒＝発動時間、ディレイの1＝Pauseの1/6）が必要だから。
これが分かっている今、pauseのみで発動時間を計測して6フレームのどこかと表記するのは精度が悪い検証の仕方だと言える。

wiki雑学、各テクニック発動時間編集よろ
あと動画取ってソースくれ

>>750の理屈自体は合ってるよ
ISSDはこれが分かってないと使用不可能だしね

>>751
動画はとれんのんだよなぁ・・・。

撮ってやってみた人はいるよ。
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?Data#aed8b371
あとこの検証マクロについて。
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%DE%A5%AF%A5%ED#r6b4a316

素手のアタックだけ計ってきた。

/cmd [アタック]<1>
/pause 15
/cmd [スパルタン フィスト]<1>
＜空行＞
＜空行＞
/cmd [リーシング スカイ]（覚えてない）

上記マクロだとスパルタンが発動せず、

/cmd [アタック]<1>
/pause 16
/cmd [スパルタン フィスト]<1>
/cmd [リーシング スカイ]（覚えてない）

上記マクロだとスパルタンが発動できた。

この段階で、素手によるアタックの発動時間は
15*6+4＝94より長く、16*6＝96より短いと言う事が言える。
このままでマクロ行数の問題で95,96のどちらか確定できないので、下記のようにして検証続行。


/cmd [アタック]<1>
/pause 39
/cmd [スパルタン フィスト]<1>
/cmd [リーシング スカイ]（覚えてない）

このマクロを実行し、アタックのモーション中に手動でテクニックウィンドウからクリックで発動時間140のエクゾシズムを先行入力。
すると、アタック＞終了後エクゾシズム　と出て、スパルタンフィストは発動しなかったので、マクロを下記として再実行。

/cmd [アタック]<1>
/pause 39

/cmd [スパルタン フィスト]<1>
/cmd [リーシング スカイ]（覚えてない）

すると、アタック＞終了後エクゾシズム＞終了後スパルタンと発動した。

よって素手によるアタックの発動時間は　39*6+2-140＝　96　であると確定した。

あぁ、最初の検証のほうの記述間違ってた。

説明の所これに置き換えてくれ。

この段階で、素手によるアタックの発動時間は
15*6+3＝93より長く、16*6+2＝98より短いと言う事が言える。
このままでマクロ行数の問題で94,95,96,97のどれか確定できないので、下記のようにして検証続行。

GJ

Wikiって全然いじられてないのな
素手のレンジさえ前のままだ

成る程

覚えてない技が長すぎるだろ。
[彫刻]にしろｗ

ツイストで

>>756
わかった。wikiは頼んだぞ。

なんつーか素手だけ飛びぬけてるのは分かった

>>747のも違ってるみたいだから正確なのがほしいとこだね

>>762
正確なのが判らないのに何故違ってるみたいだと言えるんだ？
簡単に計測できるんだから自分でやれよ。
不明な数値を探し出すのは面倒だけど、既知の数値が正確なのを確かめるくらいは簡単だろ。

↑のほうにでてた素手の発動時間と違うからじゃね？
ほんと誰もwiki更新しねーのな

ゆとりはこれだから困る

データ欲しい人はもうもってんじゃない？
Wiki編集だりーし、自分がわかってればそれでいい

Ｗｉｋｉってそんなふるいデータだったのか。。

何を今さらと思うかもしれないけど
槍シップクエストのNPCの名前って絶対狙ってるよね

おはようございます

そろそろパワーインパクトについてｋｗｓｋ

>770
ttp://www7.uploader.jp/dl/moeraup/moeraup_uljp00296.avi.html

メモリ800Mは余裕あるのにメモリ不足で見れないとかえって来るんですが
凄く重い動画・・・のはずないよね？私のプレイヤーが壊れてるのかしら

メモリがやばくなってきてるんじゃね？

見てみたが、俺のPCでは問題なかった。もちろんウイルス系も無し。
だが、次からはパンダのケツにはモザイクを入れてくれ。
技よりケツが気になって仕方ないわｗ

奇遇だな、俺も4回目でやっとケツ以外に目が行った

>>771が「C00D1199: ファイルを再生できません」で見られない

メディアプレイヤーを最新にしてみても駄目？

>776
これ入れてみてもダメかな？771はWMV9で圧縮してるんで入れれば多分見られると思うんだが
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/9series/codecs/vcm.aspx

一応DivXで圧縮したのも上げておく、内容は>771と同じです
ttp://www7.uploader.jp/dl/moeraup/moeraup_uljp00306.avi.html

>>777-779
みんなありがとー
でも見ることが出来ない
エラーナンバーはC00D1199: ファイルを再生できませんで同じ
メディアプレイヤーを最新することも出来なかった
何故だー

俺も見れないなー>>778入れてもダメだった
ちなみに俺のエラーナンバーはCOOD119Aだった

ffdshowでも入れりゃ大抵の動画は見れると思うけど

GOMplayer使え

珠が安くなって素手棍棒だから使ってみたが
どちらかというと素手棍棒以外がパニ対策で殴るような武器だなこれ

ステ6で対人動画見てたらSoWマイティハラキリという斬新なコンボがあった
ちょっと目が点になっちまったぜ

珠ってダメージ30なのに攻撃力上がってなくね？
バグかこれ

珠は素手と棍棒50だぜ
どっちかでも足りてないと攻撃力でないよ

あーごめん、ベースを無手だと勘違いしてた
棍棒だから無手に30プラスじゃないのか、ﾃﾗﾋﾞﾐｮｰ

確かテクニックも棍棒技しか使えなくなるんだよな

ﾃﾗﾋﾞﾐｮｰ

ﾃﾗﾋﾞﾐｮｰ

ﾃﾗｽﾚｽﾄ

SD現状維持age

バランススレが機能してないみたいだし新技の詳細とかはここのほうが良い？

こっちにしたって、最後の書き込み時間見てみるといいよ。
でもまあ詳細書いてくれるなら助かるけども。

まあ、バランス（笑）だからこっちのほうがいいんじゃない？

ダイアロス流行語大賞
１．リニューアル（笑）
２．バランス（笑）
３．スイーツ（笑）

まぢここのやつらきもい

ちょっと見ないうちに複合技が増えたのか・・・
ゲイルスラスト！？
こいつぁ強化槍の俺に対する挑戦だな・・・！！

んじゃ、知ってる限りの詳細をかいておく

ゲイルスラスト　
必要スキル：槍70　強化70
消費ＳＴ33　発動硬直時間125　ディレイ1200

・移動発動可能
・盾貫通効果を持つ（ＧＢのようなものでブレイクスタンはしない）
・前方扇状（約30度）の範囲攻撃　レンジは＝武器のレンジだと思われる
・0.30倍　0.35倍　0.40倍　の3段攻撃（0.4　0.4　0.45のデドリーの3段止めよりやや弱い）

威力と引き換えに移動可能・盾貫通で当てやすくなったデドリーと思えば使い所はあるかな

当てやすい動ける十分使い道あるな。対人なら。
ただ消費ST33か。
確かに、ここを見ると威力の割にST食いが多すぎるって感じるな
強化槍って最大ST低いやつ多いからなぁ

棍棒を使おうと思ってるんだけど･･･最終的な武器は片手両手どちらにせよ、あの丸いトゲトゲしかないのかな？
個人的に好みではないなあ･･

Warならギガントハンマー使ってる奴がいたな。
落とした奴がいて初めてみた代物だったけど。

プレならクワか十手が最強候補。
槍のフォーク、刀剣のロンソのようにアタックだけで戦える

Warならバトハンかモルゲンをディレイとコストで折り合いつけながら使うしかない。
棍棒1武器ならアタックディレイの関係上ソロはモルゲン、PT・本体はバトハンをお勧めする

2武器なら持ち替えマクロでテクのみバトハン。一瞬しか持たないので見た目気にする必要はない。

ビッグスミスハンマーがかっこよくてお勧め



特殊レシピだけど＾＾;

>>804
俺もこんぼう使いだが、それは知らなかった。

お洒落装備ならﾋﾞｯｸﾞｽﾐｽﾊﾝﾏｰが最有力候補だけどな。

ちなみに、Warではアタック：モルゲン、テク：バトハンで使い分けるといい。
棍棒技のテクはアタックやATKの数値依存で効果量が変わるものが多いから、なるべくテクを使うときは威力の高いバトハンがいい。

13cmの混ぜ棒

＞一瞬しか持たないので見た目気にする必要はない。

これしてるやつが連打するとなんか見にくい
見にくくしてるの？

単なるnoob

十手は盲点だった、そんなに強いのか
武器十手・防具十手･･･やべテンション上がってきた
レスサンキュー！

攻囲と守護で十手二刀流

>>812
それ以上言うな。
あまり言うと>>811が興奮しすぎて鼻血出すぞｗ

長年棍棒単でワラゲやってる俺は通常ウォーハンマー/テクはバトハンだけどな

棍棒単だとアタック以外で盾縫うとカウンター貰うのが困り物だな

・・・ん？ディザーム強化されたんだっけか

槍素手ならDTかGBにディザームいれとけばCFは貰わなくなった。
ただDT動いてるから当てるの大変だし、槍素手は回避か調和持ちが多いがな。
他使う場所で使えば二武器対策になるんじゃね？

あとスタン→スニーク→ディスロケ→ディザーム→CBorアタックが成立するようになった。
相手が刀剣持ちかそうでないかで変わってくるが、刀剣持ってないならCB・アタックどっちかが可能だし、刀剣持ちでもディザームで盾を装備しているのが分かったらCBが成立する。
まあWG持ってる奴には効かないけどな。

>>815
ヲーハンマーって何かメリットあんの？

十手と隠密装備で岡引プレイ　これ最高

ヲーハンマはディレイと威力のバランスとった感じじゃない？
見た目が好きじゃないから使ってないけど

近接総合スレということでブレイブナイトマスタリーが
必要な複合技のアトラクトについて質問です

AC依存の鈍足＋引き寄せ効果があるとのことですが
スレイブチェインのように左右移動は可能なのでしょうか
低AC相手には高い鈍足効果によりその場で半停止になるようですが
高AC相手だと自PC方向に強制的に引き寄せられるのでしょうか
それとも後退入力で耐えたり左右移動が可能なのでしょうか

かすかに動ける。シャドウスティッチ＋スレイブと同じと思えばおｋ
プロストレイトのように効果中のダメージはアトラクトをかけたものが与えたことになる

左右方向にもACがあればかすかに動けるといったところでしょうか
スティッチのように遠隔武器との組み合わせた運用を考えていました
Wikiによると効果時間は短いそうなのですが、ソロでアトラクトを使用した後に
こちらの使用後硬直が解けた後、相手の鈍足効果中にテクを挟む時間はあるのでしょうか

そういわれて見ると確かにソロで被ダメも無しでアトラクトしかしてないのにポイント入ってきた事あったなぁ
効果時間は計ったことないけどかなり短いからどーだろ…タイマンじゃ使ったことないな

プロストレイトとか、本隊戦1回でWP3桁いったりすることもあったらしいね
勝ち戦になることが重要だけど

AC依存で効果時間延びてシルオからつねげると３〜４秒あった気がする

ヲーハンマはレゾ化するとスタンが付くぜ

そのハンマーを当てる前にスタンもらう

>>825
どれくらい止めれるんだ？0.5秒くらい？

発動時間と発生時間って何が違うの？

>>828
技を始めてから攻撃判定が出るまでが発生時間
そこからさらに次の行動が可能になるまでの時間を含めたのが発動時間。

□□□■■■★■■□□□

■で技発動だとして、★で攻撃判定が出るとすると、
■■■★が発生時間で■■■★■■が発動時間。

828じゃないけど
すげーわかりやすいｗ

>>829
即レスありがとう
CF見てSD出すのは大変そうだ(´・ω・｀)

>>831
ジャブ見てスタガ出すより簡単だってCFをSDしてた人がいってた。

これは分かりやすい。ゆとり乙と馬鹿にせずによくやったｗ

これはテンプレに・・・

これはテンプレいりだろｊｋ
cfにsdはまぁ100％は無理だがな

格ゲーのムック本並みに判り易いなGJ！

バーチャに熱くなってた日々を思い出したｗ

ＣＦは盾を割るために出すのではなく、ダメージソースとしてカウンターで出すのがデフォ
と、ばっちゃが言ってた。

CF読んでVBカウンターしたら硬直中に1発殴られて相手にアドバンテージ取られた
タイマン時SD以外でイーブン狙える技ってないのか？

IFかCF

ですよねー

ソニックいけるんじゃね？

0距離か相手が刀剣なしなら良いが
基本的に着弾遅れるからＳＤかＷＧされる。
それを読んでＳＡ即スタガしてみるのも
ミスザマークした上に落ち着いてＩＦで縫われるのも自由だ＼(^o^)／

俺様最強コンボ考えちゃった
近距離ソニック→スタガ→スニークアタック→技2発→CB
やっべーマジやっべー

ネタにマジレスかっこ悪い

と、先に言っておいてスルーされる。

ソニック→サマサッ

これは良い待ちガイ(エ)ルですね。

現実：ソニック→ＳＤ→スタガ間に合わない→ＣＦアッー

槍を使っての戦闘を始めて少しはなれてきたかって程度のものなんだけど、槍の技ってあんまし強くないのかな
今の所(スキル値64)だとガードブレイカーだとかタイダルスピア使うより強化掛けて盾持ってひたすら突っついてた方が強い気がするんだ･･･

どんな武器でもアタックより性能の良い技なんてないよ。PREなら。

プレでもGBとタイダルとハラキリは強い
クリティカルじゃないアタックは140ﾌﾚｰﾑで1.0倍＝100ﾌﾚｰﾑあたりは約0.71倍程度の威力
対して
GBは95ﾌﾚｰﾑで0.8倍＝100ﾌﾚｰﾑあたりでは約0.83倍
タイダルは120ﾌﾚｰﾑで0.95倍＝0.79倍
ハラキリは106ﾌﾚｰﾑで1.3倍＝100ﾌﾚｰﾑあたりでは約1,22倍

一発のダメージの大きさだけを見ると槍は物足りなく感じるかもしれないが
限られた時間の中でどれだけ効率よくダメージ与えるかを突き詰めると優秀な技が揃ってる
ST効率も比較的良い。

でもST消費とかクリティカルとか考えると
ハルバード持つまでアタックのほうが強いかもな、槍に限らずそんなもん

プレでサムライアタックに勝る攻撃は　無　い　！　！

いやいや槍スキル100になったらエイシスに行ってみるんだ
群がるｲｸｼｵﾝにペネト・ドラフォー・デドリーそしてたまにハラキリ(やりすぎると死ねる)
するとどうだろう！盾なんてバトルスピード遅すぎてちゃんちゃんらおかしくなっちゃうぜ！

アタックをバトフォかスエプトヒルトで技をハルバにすれば世界が変わる

そう信じていた時期ｇ

そりゃ意味ねーよ
アタック＞アタック＞アタックが連続でできるからフォークなんであって
アタック＞技＞アタックならハルバでも最初からできる

>>848
Ｗａｒでは槍技で一番強いのがアタック。これは槍単なら常識。
回復力に自信があるなら、とにかく相手の技にアタックを合わせ続け、相手のアタックは盾で防ぎ、最後のＨＰ数センチをＤＴＧＢで削る。
これが槍単の基本的な戦い方。

多分それが理由だと思うんだが、余裕でカウンター狙えて、かつ盾で防げない攻撃をする素手や、使いどころを選ぶＤＴやＧＢ、むしろ主力のアタックですらＳＤ反射してくる刀剣は槍の天敵。
単武器なら、素手にはまあ勝てるが、刀剣持ちは盾を使いこなしてる奴が多く、盾との相性が四武器の中ではあまり低い槍としては、刀剣の攻撃を防いでダメージ勝ちするにはかなり練習がいると思う。

Ｐｒｅなら槍最強。

ここで槍に強化魔法ですよ！
トランスフォーム!と元気に変身！
するとどうだろう！
開き直ったニ武器にダメージ負けする
悲しい

そこで槍キックですよ

Preだとエレスピのレンジが鬼
ずっと俺のターンまでいかなくても、かなり攻撃回数抑えられる。
レンジ限界使いこなせるなら、盾ほとんどいらないよ。
warでもpreでも盾出しすぎは弱いんだぜ

まぁPreは
効率 > 強さ
なのと、強さ必要なmobがチート射程とか馬鹿魔法なんだよな。

技や盾はさむならロンソよりチョッパのがいいのか

対人でレンジ外ギリギリで出入りで被弾かわすのは、盾とSD反射外せないからなぁ
現状上手い奴は密着するだろ

ってプレの話ですねさーせん

>>860
挟む技や構成次第。

神秘も戦技も装備もなけりゃ
アタック（135）→スタガ（135）スタブ(140）ＣＳ(155）など→アタック
でディレイ290程度が丁度良くなり
サイス〜刀あたりが候補になる

神秘持ちで
アタック（50）→ＬＢ(15）→スタガ（135）スタブ(140）ＣＳ(155）など→アタック
の場合ならディレイ220程度がちょうど良くなり
グレソ〜ロンソあたりが候補となる

もちろんディレイカットの効く装備、構成をそろえれば
チェインソードでもディレイ290以下になるし
刀でもディレイ220程度を割るのでそこは自分で考え調節

斧と刀剣別れないかな・・

あんまり言ってると斬る突く叩くになるぜ

そーいえばバランスとか改善要求とか抜きで
純粋に対人のﾃｸﾆｯｸを実践前にまずは机上で話し合ってみよう
みたいなスレないんかね　ていうかココかね

実践でいいじゃん
それができないから机上の空論っていうんだよ

前はあったんだっけ？戦術スレ的なもんが

>>866
やっぱ戦術ってのは結構保守的でなかなか新しい事でしにくいんだよね
机上の空論に思えた話し合いの中に一つでも新しい戦術・テクニック・小技でもあれば
めっけもんじゃにーかな
最近思った小技は･･･ダメだ思いつかん

空間を使う落下とかみたいなテンプレが取りたくないのを絡めると
寒いの一言で片付けられるし、普通の殴り合いはめぼしい変更もないしなー

そういや戦術スレってどうなったんだろ、バランススレに吸収合併？

戦術スレや近接スレがあっても新技の詳細とか全然話されないしな
パワーインパクトがジャンプ中に近接すかしてる気がするとか
センスからパワーダイイングボルテの範囲三連打超つえーとか
妄想して実際に使って楽しむ分には一人で足りる
今はリミットブレイク銃or侍キャラを製作中

>パワーインパクトがジャンプ中に近接すかしてる気がするとか
これマジ??

ｷｬﾗ構成からの戦術なら
ｻﾑﾗｲ+銃+神秘というのを考えてる
ただｷｬﾗ作成まで手が回らないので妄想の段階
というか戦術っていうほどたいそうなもんじゃないな

>>872
竜騎士プレイならドラゴンフォールの方が良いと思うけど、すかせてるのかねぇ。

タイミングシビアだけどシリアルはすかせるね
逆に飛んでそうなMOEは地上判定、他にも色々ありそう

>>873　ステ6にその構成の動画あったよな、火力がやばかった
銃→ISとか

それ火力との引き換えに回避というか防御がやばかった
何かに特化すると大抵はどっかしらに無理がくるよな

SDはまだしもパニ張られてたら一気に乙る、それが醍醐味

穴があるからこそおもしろい説も
ころっと負けても諦めが尽くし
それこそ環境さえ整えば鬼のように撃墜できそうだ

火力逃げ足と盾とったら着こなしが21の紙防御。
盾うまくとれたら倒せるけどスタンもらったらほぼ死亡。
低階級維持できるしちょうどいいやと思ってる。

>>880
ｽﾚ違い気味で申し訳ないが､今度似たような構成にしたいと思っています｡
よろしければ､ﾀｲﾏﾝ､ソロ､PT､本隊での立ち回りなどを参考までにお聞かせ願いたい｡

>>881
二武器調和90神秘58盾88着こなし21
タイマンソロではレランbuff全開。本体では弓でぴちぴち前線に出てくる罠士を削ったり
リージングスカイやらSバインドやらでなるべくポイントとらんように。
死体消しは死にそうでもやる。死んでも神秘復帰するからどうでも。
ぶっちゃけ軍としては糞みたいな存在だから真似しないほうがいいかと。

着こなし21なら階級装備でAC35。着こなし補正とHG入ればAC50こえるな。
ボーダーラインなACだが無理な数値ではまったくない。
当然回避は0として生命に100振ってないとかだろうか？

本隊ではいい仕事してるなぁ
実際働いてる所見たわけじゃないがｗ
牙罠棍棒使いを生きて返さないのが重要だからリーシングとSバインドで足止め
足が止まってる牙罠を狙い撃ちとか厄介だなｗ

ああそうだ階級装備だ。
階級装備はもちろん買えないから拾った時はありがたく頂いて倉庫に保存。
フェアリーとか使うなら足やら肩やら優先的に。

ソロの時は自軍もしくは中立地帯で戦う。階級装備を落とすと悲しいので。
８ポイントになったら帰るかもしくは適当にやられる。
適当に倒して気分が良かったらわざと轢かれてポイント下げたりする。
糞です。

フルプレ着てる時とかでうっかり階級上がった時は884と同じことしてる。相手PTにWP以上のものをくれてやる気はないぜ

つまりこいつらがﾊﾟﾄ's

軍属なら階級上がればその分買えるし
下がればその分落とさないんだから
そんなにWP気にしなくてもいいのではなかろうか
俺も強化槍なんで着こなし21の強化槍だけど
Capくらいになった時にもう胴とかは三ｾｯﾄくらい買いだめしちゃう
普段はガード〜ソルジャーなんだけど

↑
一部文がシツコイけどそれは愛嬌だ

jadeが腐るほどあるなんてうらやましすぎる。
そんな調和棍棒単の俺。

今はｊは貯めにくくなったからなぁ
2キャラ給料泥棒でほとんどpreにいかずにすごす事も可能だった
修正前後にwarage始めた奴はだるいだろうな

武器とか消耗品ならいくらでもいいんだけどねぇ。俺は定期的にCapになれるほど腕がないんだ。
でも欲張り構成の着こなし２１を選んでさぁどうしようかーって思って考えた結論なんだ。
本体以外はソロでレミングスにも参加しないからいつも紙一重で勝つか負けるか。
パトっちゃパトだな。俺はBだけど渓谷のCC1個でも落ちたらハッスルして渓谷飛びまくり。
逆にCC落ちないとイプス回廊丘でしか遊べない。まぁNとかいっぱいくるから困らないんだけど。
気分を害する人もいるだろうし、最初からスレ違いだったな。すまん。

>>891
別ｷｬﾗにWL作って階級装備買わせて/killmyselfでおｋじゃね？

ﾕｰｻﾞｰ切り替えて2垢同時接続できない環境とかなら>>892は無理だな

連ｶｷすまん

死体は残るしすぐCCすれば問題ないんじゃねえの？
他の人に拾われないように目立たないところでやるとか

>>892
ヒント｢Capになれるほど腕がない｣

腕なんか必要ねーだろ馬鹿かｗｗｗｗｗ

銃を使ってたころはスキル値70程度で充分ウィスプの相手が出来たんですが
そのノリで槍盾70ちょいで狩ろうと思ったら叩きのめされてしまいました
槍だとどの位から狩れましょうか

素手牙なら70台でも狩れたけど、
手数で瞬殺できないと距離を取られてしまうから
単武器だと大変かもねぇ。

BFアタックだけで詠唱大体潰せるだろ
手数の槍は盾より回避の方が便利

毒potなり毒チャージなり仕込めばおｋ

>>897
銃は他の武器とは別格だからな、威力とランニングコストが
詠唱つぶせるようにスタミナ200維持したアタックでいいんじゃね？
回避されて詠唱通されるようならいっちょん肉とか焼き鳥でもくっちまえ

普通にアタック+詠唱通されそうなら毒ﾁｬｰｼﾞ開放でおｋ

投げでも取ってればアタックの間に毒団子で完封できるだろうけど、銃のみだとやっぱ相棒は混ぜ棒だな。棒だけに

棍棒使いなのですが、複数の敵に囲まれた時はどの
ような立ち回りで切り抜けるとよいのでしょうか？

基本タイマンなら盾使いながら殴り続け、あとは
運任せで回避してくれる事を期待してるような感じ
ですが、ヤンオルを狩るようになってから、それで
は危険すぎて、全部盾でなんとかしようとすると、
手数が少ないせいか、押し切られて死ぬパターンが
多いもので。
スキルは棍棒、盾、回避が70ずつくらい。
他は神秘が50位あるだけで装備はスケールに両手武
器を好んで使用しています
何卒先達のアドバイスを・・・

>>904
まずは複数に絡まれないように狩場の周辺を確認すべし。最悪カミカゼ停止ビジポで抜けれる。とりあえずビジポ。

盾70あるならウォー盾を装備してみるのはどうだろう
これならクリティカル以外はほとんど貫通しないと思うので、シルガとバッシュを
きっちり回せばヤンオルとのタイマンで負ける事はほとんど無くなるはず
これで戦闘になれてタイミングがつかめてくればシップ盾でも十分狩れるように
なるよ。がんばって

回避型でも中の人の経験が浅ければ
スケール→チェイン→プレートと固めた方が生存率が上がるよ

>>904
操作方法がＭ２ならかなり自由度が低いから厳しいと思う。

ヤンオルって事は当然高原だと思うけど、俺は三匹以上に増えたらインパクトで上の段差に飛ばしてる。
二匹までならスタガでイケる。
回復手段は包帯７０から８０くらいのコットン。
ＨＰやばいときは包帯のディレイが無くなるまでカミカゼで粘るだけ。ＳＴは一応バナミル飲むこともあるが、基本的に戦技が８０↑あれば、盾してるうちに結構回復してる。

棍棒単ならまさかとは思うけど、技ぶっぱ（とくにＣＢ）とかしてない？
棍棒ってのは技出せば出すほど殲滅力が低くなっていくように出来ているし、スタミナの効率も悪くなっていくように出来ているから
カンフーしてクリティカルが出たときのみ、クリキャンでＣＢ・ＮＣを使うのが基本。

クエイク・ウェポンディザームは使わない。ボルテもまったく使わない。
ディスロケもほとんど使わない。
スニークは状況によっては使う。スタンスニークはＳＴの無駄なのでぶっちゃけmob相手にあんまり使わない。

武器をちゃんと選んで、そこそこの装備して（＝スケールじゃ駄目）、アタック・シルガ・スタガ・インパクト（カミカゼ）で盾を回せばヤンオル近辺の雑魚は普通に狩れる。

＞インパクトで上の段差に飛ばしてる。
だからたまにヤノルがすげー勢いで走り去っていくのかｗ

回避100もになら余裕だな

盾さえあればヤンオルはうまくやれば4匹は行ける！
だがノッカーは勘弁な！

回復魔法があれば
invHAでinvPoTのある限りいけるけど
包帯とかだったらとにかく逃げ回るが一番かにー
その際は「MobはHP減ると足が遅くなる」の原理も忘れずに!

ボルテを使わない手はないだろう。

複数匹以上にかこまれたらスタガandカミカゼで固めてボルテ
ディレイ中は他の盾技もまぜあわせてダメージを最小限にし
HP低い敵からアタックいれて数を減らしていく
うまく立ち回れば結構な数をこれでさばける
狩場にもよるが、チャージドは勘弁な！

>>908
> 棍棒ってのは技出せば出すほど殲滅力が低くなっていくように出来ているし、スタミナの効率も悪くなっていくように出来ているから
> カンフーしてクリティカルが出たときのみ、クリキャンでＣＢ・ＮＣを使うのが基本。

まじか・・・
普通にディスロケとか使ってたぜ

いや、普通にディスロケ使うのもありだろ。
クリキャンのみＣＢ・ＮＣとかじゃ、攻撃感覚遅いＭＯＢ相手なのに
ＭＯＢの攻撃→アタック→ＭＯＢの攻撃→アタック、みたいな感じで殲滅力が落ちて、再湧きなどで囲まれかねない。
それにスタンスニーク使わなかったら、サベージルーキーみたいな攻撃間隔早いＭＯＢ相手だと防戦一方になる。
あくまで時と場合なんだぜ。ＳＴ効率なんざ、バナミルガブ飲みしてきっちり盾とってればそんなに気にするもんでもないさ。

回避なし盾棍棒でサベルーキー相手するのがそもそも間違いだと気付け

カンフーってST効率悪いよな

>>916
「ほとんど使わない」「あんまり使わない」って事は使うときゃ使うってことじゃね？
カンフーは単武器なら、常時ではないがＳＴに余裕があったら使うのは常識だと思うが。。

使わねぇよ、という俺は回避100フィスマス。

勝手に常識にすんなよｗ
狩りの基本はMOBのPOPにあわせてST枯渇しないように戦い続けること
ST余ってるならなおさら無駄に瞬間火力上げるよりST200をキープするべき

カンフーを狩りで使うのは銃だけだろ

>>921
そうだね

カンフーバサ指耳で5割くらいシュワシュワするから、今なら盾棍棒でも回ると思うよ。

カンフーは効果時間短いくせに、ＣＴが発生するかは運だしなぁ。アタック間隔が
短い槍やら素手なら知らないけど、棍棒だとカンフーＢＵＦＦの効果時間内に
2回アタックできればいいほうじゃないか？
だったら、ＫＭかＢだけにしてＳＴ節約したほうがいいような気がするが。

クワか釘バットで

だんだん手段が目的と化してきたな
最終的には全身クリフィオギガハンカンフーは常識
モルゲンが許されるのは小学生までとか言い出しそう

一方俺は素手こんぼうを使った

ギガハンとか気持ち悪い略し方やめてくれ

ﾔﾝｵﾙなら十手持ってｼﾙｶﾞｱﾀｯｸ*2ﾊﾞｯｼｭで安定
火力不足ならCBｽﾆｰｸ辺りを武器持ち替えﾏｸﾛ入れつつ使用
3ﾀｹﾞからはﾎﾞﾙﾃの出番
ｽﾀｶﾞはﾀﾞﾒｰｼﾞ効率下がるし硬直長いので囲まれた時に使用
あとはBKM+ST200維持にだけ気をつければいい

棍棒単武器なら回復魔法取ってしまうのも手
死に技が少ないからﾘﾊﾞ&ﾃｸ連打がとてもやりやすい

チャーハン

チャーハンという結論が出たところで愚痴垂れ流すけど
いやー俺強化槍やってるんですよ
1：1でははダメージ勝負に応対するのではなくむしろTFせずに
回復力を生かした長期戦にもつれこみさせるという戦術とってるんですよ
欠点言うとPTでﾋｰﾗｰ落とすのに苦労するけど(死魔ないから)
ところで何故にWarでは素手+α武器スキル+回避+盾+戦技という構成ばかり流行るのか

そんなの考えなくても答え出るだろ
どの武器の技と比べても神領域で抜き出てるSDがある刀剣
ディレイ短、倍率1.2、発生早い、硬直短。
あえて欠点を上げるなら動けないと言う以外欠点の無いCFのある素手
しかも回復技あり！回復切りや調合しかないキャラの復帰も戦闘後のHP回復も楽々

当然この二つに偏るがな

>>932
素手のCFは使い勝手がいい。スパルタンで回復もできる。
回避は集団戦でもタイマンでも実力に関係なく発揮される。
盾は物理攻撃と魔法攻撃を防ぐため。
戦技は武器スキルの能力を上げるため。

素手だけじゃ火力不足だから、槍、刀剣、棍棒、銃などの武器スキルがとられる。

槍なら加えて盾貫通が2つ以上使えるようになるしねぇ。

このゲームには軽い（リスクの低い）攻撃と重い（リスキーな）攻撃がある
たいていは重い攻撃は繰り出しにくい代わりに決まれば大きな効果があるという
事になっているのだが、その辺のバランスはまあおいといて、重い攻撃だけだと
待ちガイルしかできなくなるので自分から手を出す用に軽い攻撃をあわせてとる
その軽い攻撃が素手、投げ、槍あたりだと考えている
ただまぁ、軽いから弱いって事でもないのがバランスの難しい所で、軽いだけの
素手槍投げあたりの組み合わせでも普通に強いのが現実なんだけどな

素手あれば2人相手でもわりとなんとかなったりする
単武器だと相手のHP半分削った時点で盾篭りされて槍は硬直でかすぎて発動中に死んでunkunk
油断してる相手に1発アタックぶち込んでSDCFスロウで瞬殺とか超楽
このゲームの強い技≒発動と硬直が短い技だからな

盾とられなきゃなんとでもなる。
刀剣とキックのナイト構成もそういう意味じゃ最強スキル揃い。
多少慣れはいるがな。

近接武器テクニックにもｲﾛｲﾛと変更がきたらしーね
どんな感じに変わったんだろうか
残念ながら俺のスキル構成に関わるものはなかったので検証はできない

SD倍率0.6
CF倍率1.1
トマホーク補正角13→6
団子補正角20→15
コダチavoid率5程度低下(素材によりavoid率が違うゴールドで66)
コダチAC3程度低下

俺としてはＳＤダンス複合化のほうがよかったけどな

>>940
それやるなら
ダンス0…0.6倍
ダンス60以上…1.0倍とかがいい

場率変更はスパイラルするだけなんだからCFの発生とディレイ何とかしないとどうにもならんでしょ
SDは倍率でもいっか

SD、また火力下げられたのか。刀剣単にとっては攻撃の手数が終わってる。orz
せめて、ニューロンのダメ判定、ディレイ＆モーションをスニーク並にして欲しいよ･･･。

単武器と2武器で比較するからそう感じるんだろ
単武器だと、槍はともかく棍棒・素手はアタック性能が低く使い辛い

CFの修正も来た事だし、いよいよ持って２武器前提ageへと進むのだろうよ

公式がWar向け近接に2武器推奨してる時点でお察し

こんぼうは全部モーション見てＳＤ余裕でした＾＾
だからなぁ

いやこれからは強化戦士が来るね
さぁみんなでインビジHAに対処できずにｵﾛｵﾛする
素手入りニ武器共を笑いにいこーぜ！

持ち替えマクロ付けてるとinv看破殴り出来ないんだっけ？

反射性能がある限りSDは屈指の強い技
単武器でも素手についで強いスキル

ＣＦ：酩酊+素手の複合技
ＳＤ：ダンス+刀剣の複合技
一閃：刀剣+ものまねの複合技
スパルタン：酩酊+素手の複合技
サクリファイスディナー：牙へ移行

あとは投げの調整だけだな！！！！！！！！！１１１

スパルタン　素手+回復か魔法熟練のほうが面白い

投げ：buffが乗らない

エクソ：自然回復+回復魔法の複合技も忘れんな

>>950　それ素手酩酊量産されね？

そんなに沢山複合作って、空いた穴に入るスキルはどうするんですか

投げ：投げ技に

投げと聞くといまだにＫＯＦを思い出す。
アルゼンチンバックブリーカーなつかしい

こちらで
投げ関節技マスタリー
SABを実装と聞きました。

モンゴリアン！モンゴリアン！

関節技はアルケ・賢者マスタリーで使うんじゃよ

>>958
投げ関節技でスマター
に見えた俺はもう寝たほうがいいんだろうな

素手もキックみたくＢｕｆｆ乗らなくすればおｋ

武器が関係ない話になってきました
武器に絡めた話にしようぜ
例えばナックルと同じ感覚で投げは右手装備「パチンコ」を
実装妄想するとか・・・

スロウグローブみたいなのがあれば
スロウ廃止でアタック追加できるぜ

左手装備「キャッチャーミット」もほしいな
キャッチャーミット装備時はすべての盾技がバンデッドガードになる

2人でこれを使うと
キャッチボールができるようになる

俺のスパイククラブでホームランにしてやんよ

こんぼう３０にスキル：ホームラン ショットを実装しました。
こんぼう８５の武器に：ホームラン バット・釘バットを実装しました。

棍棒で竹刀とホームランだろう。

>>968
それは実装　しない　だろう

>>969

そろそろ次スレの季節な気もするけど
どれくらいのレス番の人が建てるとかいう
慣例とかあるん？

1に>980が立てろって書いてあるじゃないか

これは盲点だった

そろそろｹﾞｲﾙｽﾗｽﾄや一閃のテクニック情報だけでなく
実際に使ってみての感想とか誰かまとめてくれんかのぅ

>>974
ニコニコあたりに動画あがってたかも判らなねぇ。たしか攻撃範囲の検証とかあったはず。

http://www.nicovideo.jp/mylist/2794176

まさか本当にマグロが実装されるとはな・・・
ttp://cognite.jp/up/img/moeup4658.jpg

>>974
一閃自体の性能としてはリーチの長いGB
回られると当てづらく、下がられると次が打てないのでほぼとどめ専用
SDからの追い込みとしては安牌だが、それ以外戦いようがなく
構成としても調和なら棍棒の方が無理がない

シャドウハーツを思い出した

>>978
一閃鬼鬼と某スレで言われてたが
この前のﾊﾟｯﾁで大人しくなったのかな
それとも元から大したことない性能だったたか･･

あそこはネタスレだから真に受けるんじゃない
そして次スレよろしく

よーしおじちゃん久しぶりにスレ建てしちゃうぞ
何か変更点があればよろしく

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1200990068/
うむ独断で建てたぞよ

おつおつうめ

スレ立て乙埋め

ume

umeついでにちょっと質問したい、銃一筋だったんでいざ近接となると何がいいか解らない
お好みとか好きにしろとかを別として「pre専回避無しの盾81で攻撃手段はそれのみ、回復は回復魔法でbuffは強化魔法」
だと剣槍棍棒のどれがいいだろう

剣か槍じゃね？
まあ一武器なら刀剣が一番妥当だろうな

回復手段がなくスキルに余裕が無い場合は素手を勧めるけど、
それ以外では刀剣に敵う性能の武器は無いな
アタック性能良し、VBで火力良し、チャージドされたらSDで良しと攻守のバランスがいい
槍はバトフォが便利以外にmob相手じゃイマイチぱっとしないが、
DFでオルヴァン溝の段差を上ったり、PSで重量オーバーを無視して動いたりが使い方次第では非常に便利
棍棒は使った事ないけど、ボルテに加えPIなど範囲技で遊ぶためじゃね？

槍…対雑魚大量で範囲連打tueeeee!　低STでもバトフォtueeee!　威力は少し低い　バランスがいい
剣…対１で高火力tueeeee!　低STでもロンソtuee!　ヴァンパイアクロウラーに苦労らー　バランスがいい
棍…なんかsugeeeeee!　クエイクとかボルテomoshireeee!　何故か楽しそうに見える　バランスがいい

やっぱフォークじゃね、バーサクのディレイ短縮もないし
ヴィガかけても火力イマイチだからアタック主体になりそう
棍刀でテクとリバ挟むのもいいけど、殴ったが手っ取り早いかも

神秘槍と神秘刀剣やってみればいいんじゃね？
槍と刀剣入れ替えるだけだから楽だぜ。

俺は着こなし盾槍だけど楽しいよ。

Pre専で刀剣はないわ
VBなんか武器削れるわ消費ST高いわで対人以外で使えたものではない
SDも丘ギガとタイマンとか、特殊な状況を想定しない限りSTの無駄
他の技は発動時間も消費STもこんぼうの下位互換にも等しい

技の威力が高いこんぼうか、フォークアタックと移動技が優秀な槍か
これで選べ
ちなみに範囲はソロだと槍の方が上だったが、今はPIでこんぼうも強い
回復がある＝リバがあるって事だから、持続的にSTを消費する棍棒より
瞬間的にST消費をする状況がある槍のほうがやや向いてるかな

槍単の俺から言わせてもらうと、プレ専で槍単はやめとけ。
全体的に火力がなさ過ぎる。ＤＦペネトで乱獲うめぇとかは妄想。同期ズレのせいで、集団に撃っても当たるのは１〜２匹程度。
ＰＳ・移動技が優秀だが、それはワラゲでの話し。

プレ専なら、刀剣か棍棒にするのがいいと思うよ。

>>994
乱獲うめえってのは無理だし、当て方に工夫も必要だが
同期ズレによる不発はちゃんと気を遣えば防げる。
移動技も使い方次第で化ける。特にDF。

一応俺も槍単なんだぜ？
火力の底上げが難しいのは確かだけどな。

プレなら弓やら銃が抜けすぎてで近接武器はどれでも大差ない気がするぜ
個人的には乱舞が神な素手が最終的に強いと思うけど

そういえばシップ武器の強さも素手が良いな。

サムライ以外の単武器脳筋前提で
Perアタックだけで戦いたいなら槍もありなんだが、それならクワもって棍棒のほうがいい。
確かにアタックひたすら続けられるなら平均ダメージだけ見るとバトフォが優秀。
実際は相手にするMOBのHPと攻撃速度が関係するでここで順位が入れ替わる
特に盾を挟んでダメージを無効化するという作業を挟む場合は話が変わってくる

効率狩りする場合相手にするMOBは
ヤンオル、エリートノッカー、ガードノッカー、ストックマン、ルーク、DK、イッチョン

この中で攻撃速度が遅くてMOBの攻撃の間に2〜3回殴れるのはヤンオルとストックマンのみ
ディレイカット装備にもよるが、1.5回〜2回と1回以上殴れるのがルーク、ガードノッカー。
攻撃2回して1回盾挟むならもうバトフォで戦う意味は薄れてくる
1回殴るごとに盾挟むならもう確実にランス持った方がいい。
ランす持つぐらいならｒｙ
そして技の倍率高い刀剣はヤンオル相手でチョッパ+技→盾→アタック+技で十分おｋ
バトフォで殴るより早いのが現実。
DKなんて魔法挟んでくるんで上位武器でラッシュかける方が当然楽になる

ここに2武器とか絡んでくるからますますPreで槍とる意味は失せる
アタックを上位の武器選択し後は高倍率・ST効率考えた技を選択
アタックダメージとディレイの比率で選ぶとバトハンかチョッパになるわけで、
アタック力が低く低倍率技で高倍率技は出が遅くて判定でないDFの槍なんて選択外になる

個人的結論として単武器アタック盾で戦う場合のダメージ効率は棍棒のクワが一番じゃね？

クワってフォークより結構弱くなかったか？

61ゴールドバトルフォーク HG/49.5 180
41ゴールドウォースペイド HG/42.8 186

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