【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ２
1 ：名無しオンライン：
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>970が立てること。
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>970が立てること。
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2 ：名無しオンライン：2007/07/22(日) 07:33:57.26 ID:ZpF8SUqL
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3 ：名無しオンライン：2007/07/22(日) 07:35:38.23 ID:ZpF8SUqL
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前スレ
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http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185014645/
▽:-Master of Epic-E鯖 WarAge 晒しスレ Day40
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1184619672/
▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay125
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1184677712/
▽:【MoE】対人ムービー、FLASHスレ【動画】
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前スレ
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4 ：名無しオンライン：2007/07/22(日) 07:59:46.50 ID:ZpF8SUqL
主な弱体要望まとめ１
・モニ当たり判定・射程・埋まり等改善
・ヒット判定をダメージと同時に （無理なら発生早いテク全般の射程を短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりで算出
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 3種まとめて1匹まで
・青ペットのLv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・投げにbuffを乗らなくする
・SDの反射率を70％に
・スニークの睡眠時間を最大2秒に
・ボルテの範囲を3.0に
・ポールシフトの消費STを倍に
・集中ホールドを70％に
・HAの最大回復量を100程度に
・GHの最大回復量を40程度に
・IFの倍率を1.4倍に
・モニ当たり判定・射程・埋まり等改善
・ヒット判定をダメージと同時に （無理なら発生早いテク全般の射程を短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりで算出
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 3種まとめて1匹まで
・青ペットのLv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・投げにbuffを乗らなくする
・SDの反射率を70％に
・スニークの睡眠時間を最大2秒に
・ボルテの範囲を3.0に
・ポールシフトの消費STを倍に
・集中ホールドを70％に
・HAの最大回復量を100程度に
・GHの最大回復量を40程度に
・IFの倍率を1.4倍に
主な弱体要望まとめ２
・音楽スキルの再強化 詠唱の長さに見合った効果
（＝少なくともＧＨを1回唱えるよりは高い防御効果）がなければゴミスキル
・ダンススキルの調整 フーリガンを実用レベルに・・・
90ｽｷﾙのＳＴ消費して今の効果・隙のでかさじゃ追加で技一発出したほうがまし
・レッツダンスの効果を変更＝自然回復０で座るのと回復量は大差がない
（むしろＨＰＭＰ回復しない分損している）ＭＰＫにしか使えないスキル
・タウントダンス・・・ディバインシャワー効果でいいんじゃね？
・クリティカル効果変更 回避無視の必中効果のみキャンセル不可
・集中ホールドはおかしいから継続率を70％に
・魔法必中はおかしいから射角15度に
・魔法射程が長すぎるから今の半分に
・サンボルの硬直を廃止
・HA連打とかおかしいから魔法は連続で使えないように
・抵抗の効果が薄いから2次レジ発生率を倍に
・コンデンスでマナ無限はおかしいから廃止
・音楽スキルの再強化 詠唱の長さに見合った効果
（＝少なくともＧＨを1回唱えるよりは高い防御効果）がなければゴミスキル
・ダンススキルの調整 フーリガンを実用レベルに・・・
90ｽｷﾙのＳＴ消費して今の効果・隙のでかさじゃ追加で技一発出したほうがまし
・レッツダンスの効果を変更＝自然回復０で座るのと回復量は大差がない
（むしろＨＰＭＰ回復しない分損している）ＭＰＫにしか使えないスキル
・タウントダンス・・・ディバインシャワー効果でいいんじゃね？
・クリティカル効果変更 回避無視の必中効果のみキャンセル不可
・集中ホールドはおかしいから継続率を70％に
・魔法必中はおかしいから射角15度に
・魔法射程が長すぎるから今の半分に
・サンボルの硬直を廃止
・HA連打とかおかしいから魔法は連続で使えないように
・抵抗の効果が薄いから2次レジ発生率を倍に
・コンデンスでマナ無限はおかしいから廃止
・ジャブの倍率を1.8倍に
・CFの倍率を2倍に GB時間も元に戻す
・CFの倍率を2倍に GB時間も元に戻す
戦技
１プリーチ 現状
10タウント warではﾃﾞｨﾚｲ3倍に
20サムライソウル ｽｷﾙ値100で-AC30程度のdebuffを30秒程持続
30タックル
40バーサク 現ＢＡをｿﾛ用に回復で効果が消えない 食料buffLv3と排他使用
50エクゾシズム 移動不可
60カンフーソウル 現状
70ナイトマインド 移動不可 ｽｷﾙ100で命中率現状の75%程度 食料BuffLv3と排他使用
80ストロングタウント タウントの範囲版
90センスオブワンダー 自ｷｬﾗ中心10ｷｬﾗ範囲buffはがし技
自分を含め敵味方関係なくdebuff・buff新しいものから2枚を剥ぐ
１プリーチ 現状
10タウント warではﾃﾞｨﾚｲ3倍に
20サムライソウル ｽｷﾙ値100で-AC30程度のdebuffを30秒程持続
30タックル
40バーサク 現ＢＡをｿﾛ用に回復で効果が消えない 食料buffLv3と排他使用
50エクゾシズム 移動不可
60カンフーソウル 現状
70ナイトマインド 移動不可 ｽｷﾙ100で命中率現状の75%程度 食料BuffLv3と排他使用
80ストロングタウント タウントの範囲版
90センスオブワンダー 自ｷｬﾗ中心10ｷｬﾗ範囲buffはがし技
自分を含め敵味方関係なくdebuff・buff新しいものから2枚を剥ぐ
エクゾ弱体謳ってるのはバインド連打を抜けられた轢き専じゃねえの
どっちかって言うと暗黒とかdebuff使う奴の方がエクゾは弱体して欲しいんじゃないか
暗黒は難しいスキルだな、扱いとかじゃなくて存在が。
ハメ度が高すぎる。今は解除が簡単だからもう少し難しくても良いと思うが。
ハメ度が高すぎる。今は解除が簡単だからもう少し難しくても良いと思うが。
普通の暗黒使いならエクゾも考慮して、
解除されたくないDebuffの上に蓋すると思う。
解除されたくないDebuffの上に蓋すると思う。
蓋に使えるとなるとフロストチャージとかか
他にエクゾより早く出せるdebuffは何があったかな
他にエクゾより早く出せるdebuffは何があったかな
フリーズブラッドとかブックチャージしてやればいいだろ
暗黒は種が無けりゃゴミなのに
種でハメができるという理由だけで強スキルになってるのがそもそもおかしい
熟練系はあまり他のスキルへの依存度を高めて欲しくないわ
種無しで暗黒とかほとんど使い道無いし
そのスキルだけで使用法がないとダメだろ
種でハメができるという理由だけで強スキルになってるのがそもそもおかしい
熟練系はあまり他のスキルへの依存度を高めて欲しくないわ
種無しで暗黒とかほとんど使い道無いし
そのスキルだけで使用法がないとダメだろ
フロストチャージはねーわ
ダメージ入ったらスケイプもハンギングも解除されるんだし
ダメージ入ったらスケイプもハンギングも解除されるんだし
debuff用の蓋には使えるんじゃないの？
自分で何も考えようとしないゆとり脳の暗黒持ちがいるスレはここですか？
>>18
お前の考え付くようなことなど一般人にとっちゃデフォルトだから
お前の考え付くようなことなど一般人にとっちゃデフォルトだから
・モニ当たり判定をにゅたと同じに
・ヒット判定をダメージと同時に （無理なら発生早いテク全般の射程を短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりに分散依存
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
勝手にネタと混ぜられるから困る
・ヒット判定をダメージと同時に （無理なら発生早いテク全般の射程を短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・重量を筋力*0.5+生命*0.25+持久*0.25あたりに分散依存
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
勝手にネタと混ぜられるから困る
明日の数値いじりで何来るんだ？
音楽
ギャンブル
ドキドキルーレット強すぎ
ドキドキルーレット強すぎ
盾スキルは背後からの攻撃を防げない仕様に
そんな仕様いらん
チャパニバグはどうよ？
轢き専仕様とかやめろよ・・
つーか熊にぎりと雷矢光矢なんとかしてくださいよ・・・
つーか熊にぎりと雷矢光矢なんとかしてくださいよ・・・
食い物系変身は変身したら能力も変化するべきだよな
蛇串は海蛇くらいの能力
熊握りは高原の熊くらいの能力
鹿は鹿広場のでかいのか？
対人とは関係ないがこれで国宝様も強くなれる 狩りしないだろうが
特殊効果矢弾は近接武器みたいにアタックのみに乗るようにすりゃいいと思う
蛇串は海蛇くらいの能力
熊握りは高原の熊くらいの能力
鹿は鹿広場のでかいのか？
対人とは関係ないがこれで国宝様も強くなれる 狩りしないだろうが
特殊効果矢弾は近接武器みたいにアタックのみに乗るようにすりゃいいと思う
>>29
そ れ だ
そ れ だ
基本と戦闘スキルが上限８５０枠の中に含まれているってのはあんまよくないと俺は思うんだけどさ。
まぁ戦闘スキルはＭｏＥやっていくうちに納得したけど、基本スキルは“基本”というくらいだし、上限８５０に含まれる意味がよく分からない。
基本スキルは別に上限８５０から外したって問題なくない？
逆に水中関係のＭＡＰ・戦術がヒートアップするじゃん。
ガチで強い戦士が落下でＨＰ半分削られるとか無いっしょ。
持久１００の戦士がスタミナあるのに回復力が無いなんて有り得ないし。
基本系スキルには採取系のスキルも結構含まれているから、戦士が素材調達なんてのも割りと気軽に出来る。
そっちの方がＭｏＥ民全員にとってかなり快適になると思うんだが。
河童ももっと河童らしくなるし、今までみたいに一方的にうぜーって言われることもないだろ。
嫌なら上限制限に関係ないし、水泳とれよって話なわけで。
まぁ戦闘スキルはＭｏＥやっていくうちに納得したけど、基本スキルは“基本”というくらいだし、上限８５０に含まれる意味がよく分からない。
基本スキルは別に上限８５０から外したって問題なくない？
逆に水中関係のＭＡＰ・戦術がヒートアップするじゃん。
ガチで強い戦士が落下でＨＰ半分削られるとか無いっしょ。
持久１００の戦士がスタミナあるのに回復力が無いなんて有り得ないし。
基本系スキルには採取系のスキルも結構含まれているから、戦士が素材調達なんてのも割りと気軽に出来る。
そっちの方がＭｏＥ民全員にとってかなり快適になると思うんだが。
河童ももっと河童らしくなるし、今までみたいに一方的にうぜーって言われることもないだろ。
嫌なら上限制限に関係ないし、水泳とれよって話なわけで。
>>29
天才じゃないの
天才じゃないの
ウニに変身するのはどうしたらいいだろう
ＭｏＥにウニなんていたかな・・
まあヘビより弱そうだ
ＭｏＥにウニなんていたかな・・
まあヘビより弱そうだ
ウニは夜の高原に出てくるでっかいウニにすりゃいいんでないの
あの持ってると便利な明かりを落とす奴
あの持ってると便利な明かりを落とす奴
35 ：名無しオンライン：2007/07/25(水) 16:54:52.95 ID:1SukoyN2
>>31
？
？
>>31
・・・
・・・
そろそろ誰か田園方式でウニやヘビの判定を画像で表してくれ
>>31
こうゆう奴が河童してると思うと虫唾が走る
こうゆう奴が河童してると思うと虫唾が走る
>>33
ちょっと渓谷でレインエレメンタルとやってこい
ちょっと渓谷でレインエレメンタルとやってこい
別に誰でも水泳落下に振れるようになったら崖際張り付きタックル連発野郎とカッパが死ぬだけだからどうでもいいが
基本スキルには包帯っていうのがあってな
基本スキルには包帯っていうのがあってな
河童増えたのは無料だからだろうなぁ
月額のときは貴重な1キャラをWarの水中戦専用なんて
そうそう続けれるもんじゃなかったし
だからこそバランス取れてたわけだ
月額のときは貴重な1キャラをWarの水中戦専用なんて
そうそう続けれるもんじゃなかったし
だからこそバランス取れてたわけだ
そもそもやられるのが嫌ならお前も水泳取ればいいって理論が間違ってるしな
やってて楽しいことと楽しくないことがある
人それぞれだろうがPCハメまくって遊ぶのはチートで敵殺して喜ぶ類いかと思う
やってて楽しいことと楽しくないことがある
人それぞれだろうがPCハメまくって遊ぶのはチートで敵殺して喜ぶ類いかと思う
水に入れば無敵って考えれば調和の変わりに水泳取るのも悪くねーと思うんだよな
水場を生かせる戦場が渓谷湖畔くらいしかないのが問題だよなぁ
ｲﾌﾟｽ水で埋め立ててやるからそこでずっと河童同士やってていいよ
もっと日常的に水泳無しのカナヅチ相手にTUEEしたいって言っちゃえよ
もっと日常的に水泳無しのカナヅチ相手にTUEEしたいって言っちゃえよ
水泳は大幅に弱体化するべきだわな
>>38
なんで？まぁ包帯は盲点だったが、、
河童が寒い！！とかマジおよげ空気嫁よ！！とか言うくらいなら、対抗手段を考える方が有益だとＷａｒ行ってて俺は思ったが。。
嫌ならお前も水泳とればいい、ってのはそういう不毛なうぜーうぜーを言うやつの事だよ。
そもそも水泳が誰でも取れるスキルになることは、決して河童が強くなる事でもなければ、脳筋が有利になることでもない。
水中戦てのが公に有りとして認められる事だよ。
そもそも昔は水泳は誰でも取れる類のスキルだったし、、別にそんな大きい変更でもないだろ？
包帯は裁縫依存にするとかいくらでもやり方あるじゃん。ちょっとマジに考えてみてよ。
なんで？まぁ包帯は盲点だったが、、
河童が寒い！！とかマジおよげ空気嫁よ！！とか言うくらいなら、対抗手段を考える方が有益だとＷａｒ行ってて俺は思ったが。。
嫌ならお前も水泳とればいい、ってのはそういう不毛なうぜーうぜーを言うやつの事だよ。
そもそも水泳が誰でも取れるスキルになることは、決して河童が強くなる事でもなければ、脳筋が有利になることでもない。
水中戦てのが公に有りとして認められる事だよ。
そもそも昔は水泳は誰でも取れる類のスキルだったし、、別にそんな大きい変更でもないだろ？
包帯は裁縫依存にするとかいくらでもやり方あるじゃん。ちょっとマジに考えてみてよ。
アクセルの位置と湖畔変えれば済む問題じゃね
だが、罠牙、魔法がありえんほど強かったりするからなー水中は
嫌なら水泳取れって言われてもミクル周りは水場無いからな
攻めることが出来ない時点で不公平すぐる
湖畔があるっつっても東で戦うようなもんだしミクルいねーし
攻めることが出来ない時点で不公平すぐる
湖畔があるっつっても東で戦うようなもんだしミクルいねーし
王国銀行前が水没すればなー
周り高くなってるから
NPCは高いところ移せばいいし。
周り高くなってるから
NPCは高いところ移せばいいし。
水没QoAでも作ってそこでやるべきだな
俺は基礎基本含めて850はいいバランスだと思うけどな
一人で全部できるわけじゃないから
得意分野と苦手分野があるから他人がいる意味が生きてくるし
それでいてサブスキル取れる余裕もあるからUOみたいに択一化はされてない
顔真っ赤にして河童に水泳ないキャラで挑んでうぜーとか
それこそ河童の思う壺じゃん
河童スルーして河童の対応は河童やペットに頼むのと
武器つくれないから鍛冶屋に頼んだり、国宝が素材買取したりするのは
俺の中じゃ同レベルの問題
一人で全部できるわけじゃないから
得意分野と苦手分野があるから他人がいる意味が生きてくるし
それでいてサブスキル取れる余裕もあるからUOみたいに択一化はされてない
顔真っ赤にして河童に水泳ないキャラで挑んでうぜーとか
それこそ河童の思う壺じゃん
河童スルーして河童の対応は河童やペットに頼むのと
武器つくれないから鍛冶屋に頼んだり、国宝が素材買取したりするのは
俺の中じゃ同レベルの問題
そうゆう精神みたいなのはここでは要らん
ここはWARでみんなが快適に遊べるような改善案を討論しあう場所
ここはWARでみんなが快適に遊べるような改善案を討論しあう場所
>>55
釣りなら縦くらい仕込めよ
釣りなら縦くらい仕込めよ
そ
こ
こ
各スレが香ばしくなってきて夏休みを実感
安心した
安心した
対人は水中に攻撃可能でいい
>>54
俺は顔真っ赤にして言ってるんじゃないよ。ただ河童がウザがられるのは、水中戦でほとんど河童しか楽しめないからさ。
だから水泳とか落下のような、基本スキルでひとくくりされてるよーなものは、別枠のスキル上限でもつけるべきだと思うわけ。
そもそも包帯以外の基本スキル取るくらいなら、他に回した方がマシって思ってるＷａｒ専多いじゃん。
だから基本スキルだけ８５０制限から外す、もしくは別枠上限で設定するのは逆に良い改善だと思ったよ。
>>51
水泳が別枠になれば、普通にＰＴ組んで水の中いけばおｋ。
あと>>50なんかでもあるように、水中ってのは別に水泳とればすべての戦士が同じ敷居で戦えるわけじゃないのよね。
どれだけスキルとっているかにもよるけど、遠距離が有利だったり、調和・ものまねが有利だったり、牙・魔法が強かったりする。
もともと水軍系でスキルを組んでる河童が強いのは、これまでとたいして変わらない。
ただ、本隊規模が河童２ＰＴ壊滅ってのは無くなってくるだろうなー、って事。
俺は顔真っ赤にして言ってるんじゃないよ。ただ河童がウザがられるのは、水中戦でほとんど河童しか楽しめないからさ。
だから水泳とか落下のような、基本スキルでひとくくりされてるよーなものは、別枠のスキル上限でもつけるべきだと思うわけ。
そもそも包帯以外の基本スキル取るくらいなら、他に回した方がマシって思ってるＷａｒ専多いじゃん。
だから基本スキルだけ８５０制限から外す、もしくは別枠上限で設定するのは逆に良い改善だと思ったよ。
>>51
水泳が別枠になれば、普通にＰＴ組んで水の中いけばおｋ。
あと>>50なんかでもあるように、水中ってのは別に水泳とればすべての戦士が同じ敷居で戦えるわけじゃないのよね。
どれだけスキルとっているかにもよるけど、遠距離が有利だったり、調和・ものまねが有利だったり、牙・魔法が強かったりする。
もともと水軍系でスキルを組んでる河童が強いのは、これまでとたいして変わらない。
ただ、本隊規模が河童２ＰＴ壊滅ってのは無くなってくるだろうなー、って事。
湖畔に河童が居たら高原から出撃、落下狙いの奴がいたら
崖っぷちに近付かない、etc。これで一方的にやられる事は無いだろ。
>>62の四段落目
皆が皆、水泳取れるようになったら水中でより強さを発揮する
スキルは陸のそれと大して変わりなくなるだけじゃないの。
火抵抗がそれほど影響するとも思えんしな。
崖っぷちに近付かない、etc。これで一方的にやられる事は無いだろ。
>>62の四段落目
皆が皆、水泳取れるようになったら水中でより強さを発揮する
スキルは陸のそれと大して変わりなくなるだけじゃないの。
火抵抗がそれほど影響するとも思えんしな。
うーん、なんつーかF0AGL0jNの言ってることは俺には
パフォスキル上げてるやつしか色々モーション出せなくて面白くないから
全部emoteで出るようにしろって言ってるのと同じに聞こえるんだよね
取った人と取っていない人に差がつくからスキルの存在意義があるんだと思う
例えば、遠隔取らなければ遠隔当てる面白さは楽しめない
けど上手く対応すれば近接でも遠隔に応戦できる
だから遠隔全員できるようにしろとは誰も言わないだろ
問題は、水泳のアンチが水泳しかない事なんじゃねーの？
パフォスキル上げてるやつしか色々モーション出せなくて面白くないから
全部emoteで出るようにしろって言ってるのと同じに聞こえるんだよね
取った人と取っていない人に差がつくからスキルの存在意義があるんだと思う
例えば、遠隔取らなければ遠隔当てる面白さは楽しめない
けど上手く対応すれば近接でも遠隔に応戦できる
だから遠隔全員できるようにしろとは誰も言わないだろ
問題は、水泳のアンチが水泳しかない事なんじゃねーの？
局地戦仕様とはいえ水泳とってるのと取ってないので圧倒的な差になるしね。
極端な話水泳+生命ぐらいあれば敵を倒せないまでも死ななくなる。
マーメイドの課金アイテムはシップ装備の足ヒレ付けとけば実質ノーリスク。
優遇されすぎ感はあるかなーと思う。
極端な話水泳+生命ぐらいあれば敵を倒せないまでも死ななくなる。
マーメイドの課金アイテムはシップ装備の足ヒレ付けとけば実質ノーリスク。
優遇されすぎ感はあるかなーと思う。
高原MAPなくして王国と渓谷つなげればOK
轢き専vs河童
轢き専になれて勝てない現状でファビョってて、そんなやつらを河童は相手にしてない状態がうけるな。
スキル上限までいい始めるとは夏休みですね。
轢き専になれて勝てない現状でファビョってて、そんなやつらを河童は相手にしてない状態がうけるな。
スキル上限までいい始めるとは夏休みですね。
夏夏言ってるやつはなんなの？ニート？
毎日が夏休みでいいですね＾＾
毎日が夏休みでいいですね＾＾
もっともカッパの相手してくれるのは轢き専だけだけどな
まともなゲリラしてる奴はカッパなんざ相手にしないでイプスか高原行く
まともなゲリラしてる奴はカッパなんざ相手にしないでイプスか高原行く
夏だな
>>69
つーか無視が普通じゃないの？
つーか無視が普通じゃないの？
>>71
地上から弓とか撃ち込んでやりたいなって意味でした
地上から弓とか撃ち込んでやりたいなって意味でした
たしか地上から水中のPCって攻撃できるはず
WarでPCには余裕で地→水中攻撃出来るね
Preでmob相手だと手も足も出ないけど
ちょ、いちょん空中泳いでこないで！ ｱｯｰ!
Preでmob相手だと手も足も出ないけど
ちょ、いちょん空中泳いでこないで！ ｱｯｰ!
はいくまくま
命中と回避には上限設けるべきだな。
回避0か100かの状態も良いとは思えないし+WWなどで上限いけるなら回避も中途半端意味でてくる。命中も同じ。
回避0か100かの状態も良いとは思えないし+WWなどで上限いけるなら回避も中途半端意味でてくる。命中も同じ。
相対的にkikkuが強くなるぜ
今は回復も防御もしなけりゃものの3、4発で倒す倒される世界だから回避が厄介なんだよな
クリティカルもしくはカウンター取れれば必中か命中にボーナス
スニークのように背後取れれば回避減少か回避できない
ってのはどうよ
あとバランス調整面倒ならもういっそ種族補正と当たり判定を全員にゅたおと同じにすりゃいいんじゃね
それをやってどうなるかは知らんけど
クリティカルもしくはカウンター取れれば必中か命中にボーナス
スニークのように背後取れれば回避減少か回避できない
ってのはどうよ
あとバランス調整面倒ならもういっそ種族補正と当たり判定を全員にゅたおと同じにすりゃいいんじゃね
それをやってどうなるかは知らんけど
全種族グラをにゅたおにすれば
筋力で増える基本攻撃力って確かﾊﾟﾝﾀﾞとﾓﾆでも2しか差ないから
基本攻撃力を筋力100の時ﾆｭﾀとｺｸﾞはそのままでﾊﾟﾝﾀﾞ+10 ﾓﾆ-5位してほしいね
回避はﾊﾟﾝﾀﾞとﾓﾆで15差あるしﾊﾟﾝﾀﾞﾃﾞﾒﾘｯﾄしかないから
これくらいは良い事あってもいい気がする
基本攻撃力を筋力100の時ﾆｭﾀとｺｸﾞはそのままでﾊﾟﾝﾀﾞ+10 ﾓﾆ-5位してほしいね
回避はﾊﾟﾝﾀﾞとﾓﾆで15差あるしﾊﾟﾝﾀﾞﾃﾞﾒﾘｯﾄしかないから
これくらいは良い事あってもいい気がする
teme-ha nanisamada
むしろパンダが最強なほうがいい
パンダは現状だと生産向けだもんな
採集系だと1～2でもバカにならないし
最大重量も魅力
対人だとなんでこんなに不遇なのか
採集系だと1～2でもバカにならないし
最大重量も魅力
対人だとなんでこんなに不遇なのか
デカいから
いっそワラゲにきたら全員にゅたおかだっちで種族倍率1倍にすりゃいいじゃん
たとえどんな修正しようと大きさの違いでも文句出るし、種族倍率でも文句出るしな
文句ばっかり言ってせっかくの特徴つぶせばいいよもう
たとえどんな修正しようと大きさの違いでも文句出るし、種族倍率でも文句出るしな
文句ばっかり言ってせっかくの特徴つぶせばいいよもう
モニの回避も命中もスタミナも判定面積も、要は何もかも今のままで良いんだよ
パンダの攻撃と防御とHP辺りを増やしてくれれば。タフっつう特徴だろ？
パンダの攻撃と防御とHP辺りを増やしてくれれば。タフっつう特徴だろ？
そうだそうだ、特徴を際立たせればいいんだよ。
もにの射程を短くしてくれ、魔法も
多種族より避け易いけど当てるの大変ならバランス取れるだろ。
もにの射程を短くしてくれ、魔法も
多種族より避け易いけど当てるの大変ならバランス取れるだろ。
warに来ると全員ノアストーンの呪いで種になるというのはどうだろう
奇跡が起こった時のみ人に戻れる
収穫で大ダメージ
奇跡が起こった時のみ人に戻れる
収穫で大ダメージ
モニ、パンダ、コグの三竦みだったらよかったんじゃね
ニュタは他の三種に劣るけど種族間の能力補正かからないとか
ニュタは他の三種に劣るけど種族間の能力補正かからないとか
>>91
弓単の俺が泣いてしまうので辞めてください
弓単の俺が泣いてしまうので辞めてください
じゃあギガスでもいいや
ニュタだと遠距離相手不利すぎる
>>95
理由が聞きたいってうちのパンダが言ってるんだけど
理由が聞きたいってうちのパンダが言ってるんだけど
実際にゅたってこぐより判定（ほんの少しだけど）小さくないか？
種族補正はともかく、判定だけでももう少し緩和して欲しい所だな
種族補正はともかく、判定だけでももう少し緩和して欲しい所だな
打ち手としての感覚ならにゅたよりコグニのほうがちょっと視点が高い気もするかなー
>>95
結局飛びぬけてるのはモニーだけ これでOK?
結局飛びぬけてるのはモニーだけ これでOK?
辺り判定はかなり労力入りそうだから通りそうな現実的な案だそうぜ
・命中と回避の上限（スキル値ではない）を100に
・種族補正に角度追加、パンダ+5、にゅたこぐ0、もに-5
・命中と回避の上限（スキル値ではない）を100に
・種族補正に角度追加、パンダ+5、にゅたこぐ0、もに-5
どう見てもとおらねぇｗｗｗｗｗ
モニをパンダサイズまで巨大化すればおｋ
むしろ全種族モニサイズのが当たらなくて楽しい。
今は当て易すぎだな。
今は当て易すぎだな。
キャラサイズを変えないと判定は変わらんよ
判定だけいじるとなるとすげー手間
武器などででかくなる判定などもいじらなあかん
まあ、無理だ
つーわけでモニ以外を強化すればいい
判定だけいじるとなるとすげー手間
武器などででかくなる判定などもいじらなあかん
まあ、無理だ
つーわけでモニ以外を強化すればいい
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:06:55.07 ID:1QJg6K0M
武器にレンジがあって装着するだけで射程変わるわけだから、
種族ごとの射程変更はそんな難しくないだろう。
もにだけ武器射程×０，８とか０，７とかに内部設定しておけばいい。
魔法の射程も初めから短くしておけば解決
種族ごとの射程変更はそんな難しくないだろう。
もにだけ武器射程×０，８とか０，７とかに内部設定しておけばいい。
魔法の射程も初めから短くしておけば解決
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:24:29.30 ID:TCXawTLw
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。
【War Age】
◇イーゴの呪いによってプレイヤーはモラ族と同じ姿になりました。
Present Ageに戻れば呪いが解けます。
【War Age】
◇イーゴの呪いによってプレイヤーはモラ族と同じ姿になりました。
Present Ageに戻れば呪いが解けます。
107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:00:07.46 ID:Vgym5/pB
確実にプレイ人口が減りそうな気はするが、すごく公平だな・・・
108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:06:18.91 ID:y/+P/kNl
回避補正修正してくれるだけでいいよもう
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:47:43.73 ID:TCXawTLw
てかMoEの対人仕様と乱数回避との相性が悪すぎるんだよな
いっそ攻撃は絶対に命中する仕様にしてタイタンの緊急回避をわらげに持ってくるってのはどうだ
回避スキルを上げると無敵時間が延びて最大1秒くらい対象指定攻撃無効になる
バク転だけじゃ寂しいから側転や前転も追加する
…って書いてそこら中でくるくる宙返りする大量のモニを想像した
回避しながら中の人への挑発もできるな
いっそ攻撃は絶対に命中する仕様にしてタイタンの緊急回避をわらげに持ってくるってのはどうだ
回避スキルを上げると無敵時間が延びて最大1秒くらい対象指定攻撃無効になる
バク転だけじゃ寂しいから側転や前転も追加する
…って書いてそこら中でくるくる宙返りする大量のモニを想像した
回避しながら中の人への挑発もできるな
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:49:42.66 ID:5bPte8ez
悪いとは言わんがこのゲームには命中率ってのがあってな…
111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:57:45.81 ID:GG69Ce0s
武器スキル30とかでも必中ならそれはそれで構成の幅が広がりそうじゃね？
命中のために100とってるの下げれるわけだし
命中のために100とってるの下げれるわけだし
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:29:40.08 ID:rAovaZP4
そう考えると命中率と回避率の上限はあってもいいな
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:01:32.87 ID:TAfK3H9z
命中率関係消したら投げがますます9で良くなる
スキル0で光矢連発とかも出てくるな
スキル0で光矢連発とかも出てくるな
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:24:18.98 ID:y/+P/kNl
だから特殊矢、弾はちゃんとスキル依存で
アタックにしか乗らないようにしてほしい
アタックにしか乗らないようにしてほしい
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:45.88 ID:5bPte8ez
そこに上限ができるとなんでモニだけスキル少なくていいんだ
修正汁
ってなる気がががが
修正汁
ってなる気がががが
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:39:53.82 ID:PEOnx1Rx
もにーのスキル上限を800にすりゃいいだけの話だろ
後はレンジ外からでも攻撃可能にしないとな
つーかレンジ外からでも攻撃可能にすりゃ戦闘の幅は確実に広がるし技にも色々使い道が出てくるんだが
投げ弓銃器以外でも先置きができるようになるしぶっぱ脳筋相手もやり易くなる
つーかレンジ外からでも攻撃可能にすりゃ戦闘の幅は確実に広がるし技にも色々使い道が出てくるんだが
投げ弓銃器以外でも先置きができるようになるしぶっぱ脳筋相手もやり易くなる
>>117
相対的に盾弱くなるだろうし良さげやね。
相対的に盾弱くなるだろうし良さげやね。
思ったんだけどMoEの大規模戦で罠牙大活躍なのって
本来戦場で相手を牽制するはずの遠距離攻撃や魔法が対象指定しないと使えないからなんだよな
しかも狙った相手にしか当たり判定が無いから流れ弾が存在しない
だからぱぱっと前に突っ込んで罠撒いて血雨して～で安定して大打撃
その上範囲攻撃の一番のデメリット「位置ズレ」も長時間残る当たり判定のおかげで無いも同然
罠牙の利点は強すぎってのもあるけどその上使いやすいってのが問題だわな
本来戦場で相手を牽制するはずの遠距離攻撃や魔法が対象指定しないと使えないからなんだよな
しかも狙った相手にしか当たり判定が無いから流れ弾が存在しない
だからぱぱっと前に突っ込んで罠撒いて血雨して～で安定して大打撃
その上範囲攻撃の一番のデメリット「位置ズレ」も長時間残る当たり判定のおかげで無いも同然
罠牙の利点は強すぎってのもあるけどその上使いやすいってのが問題だわな
罠牙のせいでRvRは腐ってるよ
強力ユニットすぎる
小規模戦なら弓などで乙だが
強力ユニットすぎる
小規模戦なら弓などで乙だが
毒種のダメージ間隔を3秒に
サプ種の効果を範囲タウントに
サプ種の効果を範囲タウントに
サプと毒にもうちょい抵抗がまともに効くようにしてくれ
そうすりゃ抵抗取る奴も増えるだろ
そうすりゃ抵抗取る奴も増えるだろ
サプに抵抗ってどんなだ
普通に、一回あたりの持続時間を1秒ほど減らすだけで、ずいぶんマシになる
普通に、一回あたりの持続時間を1秒ほど減らすだけで、ずいぶんマシになる
抵抗でサンボル硬直軽減まだー？
つーか抵抗を全体的に強化すべきだろ
暗黒もブラッドサックもスタブの追加ダメージも軽減するくらいでいいと思うんだが
暗黒もブラッドサックもスタブの追加ダメージも軽減するくらいでいいと思うんだが
こんどはこっちかｗ
呪文抵抗力だよ 「呪 文 抵抗力」わかった？
呪文抵抗力だよ 「呪 文 抵抗力」わかった？
もしかしたら種は植えるとぶつぶつと呪文を唱え始めて魔法で火とか毒とかだしてるのかも
その他の追加効果も実は魔力を込めて殴る事により発動してるかも知れんぞ
その他の追加効果も実は魔力を込めて殴る事により発動してるかも知れんぞ
ダメージがPCの精神依存か否か
フレイムブレス 火種 毒種 グレネは抵抗で軽減できるんだし
サプ フォグ コーマ ジャッジ スタブも属性つけて耐性で軽減できるようにしてほしい
サプ フォグ コーマ ジャッジ スタブも属性つけて耐性で軽減できるようにしてほしい
サムハーがACで軽減なせいで
AC高い相手にほど無意味でAC低いのは更に低くなるとか
デザインバランス悪いよなー
ジャッジの雷はAC軽減だけど見た目的にレジにしてほしいかな
メスメの長さは詠唱者の魔力と対象のレジ関係あるからコーマもできそう
スタブはAC軽減のままでいいとおもう、傷つけてるわけだし
サプはレジ軽減どーこー以前に仕様見直し必要なきがす
AC高い相手にほど無意味でAC低いのは更に低くなるとか
デザインバランス悪いよなー
ジャッジの雷はAC軽減だけど見た目的にレジにしてほしいかな
メスメの長さは詠唱者の魔力と対象のレジ関係あるからコーマもできそう
スタブはAC軽減のままでいいとおもう、傷つけてるわけだし
サプはレジ軽減どーこー以前に仕様見直し必要なきがす
呪文抵抗だが、種のダメージは「魔法攻撃」って出るような。
俺も抵抗強化は賛成。
俺も抵抗強化は賛成。
レジでグリ団子の効果減少とかもいいな。
対象のACじゃなく着こなしや生命力持久力で軽減できる異常・ダメージを増やすべきなんだ
STダメは持久力が高いほど軽減、MPダメは知能が高いほど軽減する
着こなしは50を境にACの増減じゃなくてダメージそのものを増減でもいいと思う
後は特定のスキルが高いほぼダメージ増加とかな
刀剣スキル100で刀剣装備中の相手にはダメージ二割増し、50なら1割増しって感じで
STダメは持久力が高いほど軽減、MPダメは知能が高いほど軽減する
着こなしは50を境にACの増減じゃなくてダメージそのものを増減でもいいと思う
後は特定のスキルが高いほぼダメージ増加とかな
刀剣スキル100で刀剣装備中の相手にはダメージ二割増し、50なら1割増しって感じで
もう別ｹﾞｰじゃねそれ
>>133
全くもって賛同できない。
全くもって賛同できない。
技や魔法って低スキル～中スキル帯に使いまわしのきく技が配置されてる
MoEって極振りがそれほど有利じゃないから構成の豊富さがあるんだよ
中途半端なスキル値でもそれぞれの生かし方があるから自由度が高い
MPST管理に自信があるなら知能や持久低めにしたり
着こなし36や41にも意味があるし
銃61や素手30や投げ9やものまね48とか破壊18とかな
もしなにかのスキルとるときにそれを100にしないと話にならない
みたいのが増えると、スキル構成の自由度が一気に落ちる
UOはスキル制だけど極振りが前提だから構成のバリエーションは少ない
だから極振り推奨な133みたいなシステムには賛同できないな
MoEって極振りがそれほど有利じゃないから構成の豊富さがあるんだよ
中途半端なスキル値でもそれぞれの生かし方があるから自由度が高い
MPST管理に自信があるなら知能や持久低めにしたり
着こなし36や41にも意味があるし
銃61や素手30や投げ9やものまね48とか破壊18とかな
もしなにかのスキルとるときにそれを100にしないと話にならない
みたいのが増えると、スキル構成の自由度が一気に落ちる
UOはスキル制だけど極振りが前提だから構成のバリエーションは少ない
だから極振り推奨な133みたいなシステムには賛同できないな
自然回復がさ、根性ってスキルだったらいいんじゃないかと思うんだ
今あるHPMPSTの自然回復の機能はもちろん、
根性で、メスメやコーマ、スタン時間が変わるとか・・・
妄想だけどなー
今あるHPMPSTの自然回復の機能はもちろん、
根性で、メスメやコーマ、スタン時間が変わるとか・・・
妄想だけどなー
自然回復はDebuff短縮効果がついてもいいよなー
死体回収もわすれないであげてください。
つーか、盗みとかいつになったら実装くるんだよーーー
つーか、盗みとかいつになったら実装くるんだよーーー
>>139
永久に来ないと思った方が吉
永久に来ないと思った方が吉
ゴンゾは対人のバランスについて余り熱心じゃない
本気でバランス考えたら素手が真っ先に修正入る
本気でバランス考えたら素手が真っ先に修正入る
調和は？
未だに素手最強とか言ってるやついないだろ。
自然回復は強化したら面白くなりそうだな
リカバリーに優れるなら火力が減る、火力をとるならリカバリーが弱くなる
リカバリーに優れるなら火力が減る、火力をとるならリカバリーが弱くなる
145 ：名無しオンライン：2007/08/02(木) 17:47:00.58 ID:XuEAKNga
自然回復とるくらいなら精神0の回復のがマシ
自然回復に２次効果としてバナミルなどで得られる回復速度がUPなら面白そう
スロウ移動不可とSDモーション中移動不可にしてくれたらそれでいい。
移動不可はやりすぎだろ
ゆっくり動けるくらいにしようぜ
スロウだけに
ゆっくり動けるくらいにしようぜ
スロウだけに
そういや魔法と違って技にはペナ無し移動可能か不可の二択しかないよな
移動可能技にも鈍足増やせばいいんじゃね
移動可能技にも鈍足増やせばいいんじゃね
自然回復→状態異常の回復速度UP
醸造→飲み物Buffの効果・持続時間UP
料理→食べ物Buffの持続時間、最大Buff数UP
自然回復100で異常時間が通常の4割、50で7割
醸造100で効果1.5倍、効果時間2倍
料理100で持続時間2倍
料理0で食べ物Buff1つ、40で2つ、70で3つ、100で4つまで同時にかかる
重複可能なBuffは面倒なので今までと同じ仕様
美容→ルートされていない中立、敵勢力PC死体へ美容すると美容スキル値に応じた確率で強制美容、死体消滅
成功率は美容スキルの半分（100なら50%）
まあネタって事で一つ
醸造→飲み物Buffの効果・持続時間UP
料理→食べ物Buffの持続時間、最大Buff数UP
自然回復100で異常時間が通常の4割、50で7割
醸造100で効果1.5倍、効果時間2倍
料理100で持続時間2倍
料理0で食べ物Buff1つ、40で2つ、70で3つ、100で4つまで同時にかかる
重複可能なBuffは面倒なので今までと同じ仕様
美容→ルートされていない中立、敵勢力PC死体へ美容すると美容スキル値に応じた確率で強制美容、死体消滅
成功率は美容スキルの半分（100なら50%）
まあネタって事で一つ
移動不可は言い過ぎだったか。
一応、案山子が超鈍足扱い。
一応、案山子が超鈍足扱い。
移動可能技の移動速度を遅くすると逃げる相手を倒せなくならんかね？
むしろ移動可能技増やした方がいいと思う
むしろ移動可能技増やした方がいいと思う
>>150
それだと飲み物buffの時間あたり回復量落ちちゃう
それだと飲み物buffの時間あたり回復量落ちちゃう
いや、あの・・・・
>>150
ネタだと解った上で発言させてもらうなら
状態異常の回復速度アップはムリじゃないかな、DoTとか自然回復で抵抗も持たずに威力４割に出来てしまったりは異常性能
そしてタダでさえ猛威を振るってるレランBuffをこの期に至って再強化とか何を考えているのかと…orz
移動可能技に鈍足効果付加は普通に賛成できるな
今の轢き殺しAgeに終止符を打てる。
ネタだと解った上で発言させてもらうなら
状態異常の回復速度アップはムリじゃないかな、DoTとか自然回復で抵抗も持たずに威力４割に出来てしまったりは異常性能
そしてタダでさえ猛威を振るってるレランBuffをこの期に至って再強化とか何を考えているのかと…orz
移動可能技に鈍足効果付加は普通に賛成できるな
今の轢き殺しAgeに終止符を打てる。
調和様がネガってるようにしか見えない
むしろ調和が逃げたら倒せなくなると思うんだが
だが、相手も敵を倒せない
鈍足効果のほどにもよるけど
たぶんズレるよ
たぶんズレるよ
俺は鈍足だけど、まあ調和は仕方ないと思ってるよ。
あれはあれで特色だと思うしね。
ただSDの反射は何とかしてくれよ。
刀剣持ちはSDに頼りすぎだろ。
SD一発で形勢逆転されると萎える。
あれはあれで特色だと思うしね。
ただSDの反射は何とかしてくれよ。
刀剣持ちはSDに頼りすぎだろ。
SD一発で形勢逆転されると萎える。
SDは武器ディレイ加算ぐらいほしいとこだな
162 ：名無しオンライン：2007/08/02(木) 20:36:01.62 ID:XuEAKNga
SDの厨性能化は
強化でバランス調整したらどうなるかという良い見本だな
やはりバランスは弱体化じゃねえとダメだわ
強化でバランス調整したらどうなるかという良い見本だな
やはりバランスは弱体化じゃねえとダメだわ
>>162
全員スキル０の旅人で戦えば公平だな
全員スキル０の旅人で戦えば公平だな
つーかそんなことより
素手 投げ 弓 のほうが飛びぬけてるじゃん
何とかしてくれ
素手 投げ 弓 のほうが飛びぬけてるじゃん
何とかしてくれ
165 ：名無しオンライン：2007/08/02(木) 20:51:16.41 ID:XuEAKNga
>>163
ばかじゃね？お前だけでやってろ
ばかじゃね？お前だけでやってろ
料理は弱体のつもりで書いたんだが…
例えば耳たぶのカリカリ焼き（攻撃+5）と味噌汁（攻撃+10)とドラゴンステーキ(MHP+30)を食ったとして
料理0なら最後に食ったモノのみ、40なら2つ、70なら全部のBuffが付くって意味で書いた
自然回復はそこまで問題か？DoT対策で100取るならスワンで十分だと思うんだが
それに100振ったらスキル的に相当な痛手になるから脳筋には弱くなる
100振ったら異常性能ってのは抵抗100も同じようなもんだと思う
てかぶっちゃけサプコーマ種や血雨の効果を軽減させたいのが本音
あ、書いた後に気付いたけどスタンの軽減は無しでいいわ
>>163
スロウとバイトと召喚コウモリageになるな
例えば耳たぶのカリカリ焼き（攻撃+5）と味噌汁（攻撃+10)とドラゴンステーキ(MHP+30)を食ったとして
料理0なら最後に食ったモノのみ、40なら2つ、70なら全部のBuffが付くって意味で書いた
自然回復はそこまで問題か？DoT対策で100取るならスワンで十分だと思うんだが
それに100振ったらスキル的に相当な痛手になるから脳筋には弱くなる
100振ったら異常性能ってのは抵抗100も同じようなもんだと思う
てかぶっちゃけサプコーマ種や血雨の効果を軽減させたいのが本音
あ、書いた後に気付いたけどスタンの軽減は無しでいいわ
>>163
スロウとバイトと召喚コウモリageになるな
ああ、食べ物の効果UPとかありえん
逆に弱体化されるべき
バナミルの効果UPなら歓迎だけどな
逆に弱体化されるべき
バナミルの効果UPなら歓迎だけどな
料理９０投げ９０でパイ投げ実装はまだですか
蛇串→埋まりすぎだし、遠距離当たらなさ杉。なんらかのペナを与えるべき
特殊矢→バルクには乗らないように
キャッチターゲット→解除させれ
ブラスト→ちゃんと描写しろ
特殊矢→バルクには乗らないように
キャッチターゲット→解除させれ
ブラスト→ちゃんと描写しろ
スキル単位だと刀剣は
発生が遅いわりに倍率1.05なCS
移動可だが発生が激遅なニューロン
ほぼプレ専用なエクセ
ほぼIS専用なSS
てな感じでダメな技が多く、帳尻をあわす感じでSD
結果、並より上程度なスキルだが
テクニック単位でみるとSDが超高性能
発生が遅いわりに倍率1.05なCS
移動可だが発生が激遅なニューロン
ほぼプレ専用なエクセ
ほぼIS専用なSS
てな感じでダメな技が多く、帳尻をあわす感じでSD
結果、並より上程度なスキルだが
テクニック単位でみるとSDが超高性能
全体的に性能が良くて安定性があるわな
それと＋して鬼強くなる素手、弓、投げ、キックのほうが俺にとってうざいけど
それと＋して鬼強くなる素手、弓、投げ、キックのほうが俺にとってうざいけど
盾様のご機嫌を損ねるようです
>>166
突っ込みどころは多いが、単純に考えてDeBuff持続時間短縮はあり得ね
スワンは地味にでもST消費する上足も止まるしその間攻撃もできない
だが、その案だと戦闘中何のリスクも負わずDoT半減、血雨もコーマも死魔もほぼ無力化ときた
というか自然回復と抵抗取ったらメイジは詰むぞ？
つかその調整本当にやったらいくつのスキルが死にスキルになると思ってんだｗｗ
→結局頼れるのは物理攻撃だけ
まぁ、端的にその調整を行った時に起こり得ることを一言で表すと
「何その脳筋様Age？」
突っ込みどころは多いが、単純に考えてDeBuff持続時間短縮はあり得ね
スワンは地味にでもST消費する上足も止まるしその間攻撃もできない
だが、その案だと戦闘中何のリスクも負わずDoT半減、血雨もコーマも死魔もほぼ無力化ときた
というか自然回復と抵抗取ったらメイジは詰むぞ？
つかその調整本当にやったらいくつのスキルが死にスキルになると思ってんだｗｗ
→結局頼れるのは物理攻撃だけ
まぁ、端的にその調整を行った時に起こり得ることを一言で表すと
「何その脳筋様Age？」
とりあえず投げは
・スロウは移動不可
・スロウのディレイを伸ばす
・スキル値に満たない団子は効果を発揮しない
これくらいやらないと、現状ではちょっとおかしすぎるな
・スロウは移動不可
・スロウのディレイを伸ばす
・スキル値に満たない団子は効果を発揮しない
これくらいやらないと、現状ではちょっとおかしすぎるな
今の投げの射程でｽﾛｳ移動不可とかｶｳﾝﾀｰで合い打ちOKになるぞ。
＞・スキル値に満たない団子は効果を発揮しない
これは大賛成だけどなー。
つーか投げなんてずっと仕様変わってないのに、なんで急に弱体候補にあがってんの？
素手が弱体されたから？
＞・スキル値に満たない団子は効果を発揮しない
これは大賛成だけどなー。
つーか投げなんてずっと仕様変わってないのに、なんで急に弱体候補にあがってんの？
素手が弱体されたから？
前から弱体希望はでてたよ
素手弱体の声が大きかったから隠れてただけじゃね
素手弱体の声が大きかったから隠れてただけじゃね
そうかー。でも投げが
＞現状ではちょっとおかしすぎるな
なんて性能だとは思えないんだよね。自分が投げ使ってるからそう思うだけなのかもしれないけど。
＞現状ではちょっとおかしすぎるな
なんて性能だとは思えないんだよね。自分が投げ使ってるからそう思うだけなのかもしれないけど。
前々からずっとネガってたんだが俺・・
避けれるとかシルガで防げとか意味のわからん戦法がこのスレでは普通だったしな
避けれるとかシルガで防げとか意味のわからん戦法がこのスレでは普通だったしな
意味わかんないすかｗ
投げは使い方によっては素手より強スキルになると思うけど
素手ほどお手軽ではなくて、中の人次第なんだよなぁ
素手ほどお手軽ではなくて、中の人次第なんだよなぁ
簡単に当てれるのに中身があまり関係してるとは思えない
ほいほい喰らってる方に問題があるとは思えませんもんねー＾＾
実際使ってみて言ってるんだが＾＾
雑魚ばっか相手しすぎじゃねー
いや、当てるのは大前提で上手い人は距離を詰めさせてくれない
当てるのが大前提、な位使ってる割にはﾄﾏﾎ、ﾁｬｸﾗﾑの所持数には触れないんだな＾＾
遠隔んなかで一番回転が良くて携帯数が少ない武器だってのに
10人も殺したら物資切れだし、ﾌﾟﾚｰﾄ調合で丁寧に盾で止めてくる奴なんて連続で相手にした日にゃ勝っても
継戦不可とかよくあること、適当に突っ込んできたりするような奴なら2発当てて殴ればいいけど
そんな奴相手ならSDやら盾踏ませても一緒だ
遠隔んなかで一番回転が良くて携帯数が少ない武器だってのに
10人も殺したら物資切れだし、ﾌﾟﾚｰﾄ調合で丁寧に盾で止めてくる奴なんて連続で相手にした日にゃ勝っても
継戦不可とかよくあること、適当に突っ込んできたりするような奴なら2発当てて殴ればいいけど
そんな奴相手ならSDやら盾踏ませても一緒だ
金かかるから強くて当然と？？
チャクラムなんて雷矢とかと同じ扱いだろｗｗ
チャクラムなんて雷矢とかと同じ扱いだろｗｗ
スロウとか技出してるときは盾出せないんだし高倍率技あわせればいいじゃん
それすらできない相手に俺TUEEEEしてぐちぐちいってんのか？
まぁとりあえずWLメイジ10人くらいとやってみろや
それでも余裕で勝てるなら異常性能かお前が上手いんだろ
それすらできない相手に俺TUEEEEしてぐちぐちいってんのか？
まぁとりあえずWLメイジ10人くらいとやってみろや
それでも余裕で勝てるなら異常性能かお前が上手いんだろ
>187はい未経験者確定
メイジには勝てない
え、それでバランスとれてるってことなんか？
俺はてっきりメイジと近接は別々に考えるもんだと思ってたよ
え、それでバランスとれてるってことなんか？
俺はてっきりメイジと近接は別々に考えるもんだと思ってたよ
これはよい隔離施設
はいはい、投げ使えばお前はメイジ以外には負けないのね
そんなすばらしい腕前拝見したいわ
動画うｐ
そんなすばらしい腕前拝見したいわ
動画うｐ
>>193
高倍率技を合わせられるのは雑魚
せいぜいスタブ入れるのが精一杯 スロウにスタブあわせたとしても次の投げまで確定するからアホ
それよかアタックを合わせていったほうがずっとマシ
でアタックをやすやすと合わせられる奴も下手
相手のアタックディレイくらい見たほうがいい あと自タゲアタックで距離とったほうがいい
これをすれば少々下手でも普通に勝てると思うが？
高倍率技を合わせられるのは雑魚
せいぜいスタブ入れるのが精一杯 スロウにスタブあわせたとしても次の投げまで確定するからアホ
それよかアタックを合わせていったほうがずっとマシ
でアタックをやすやすと合わせられる奴も下手
相手のアタックディレイくらい見たほうがいい あと自タゲアタックで距離とったほうがいい
これをすれば少々下手でも普通に勝てると思うが？
どうみても投げ経験無しのﾘｱﾙ脳筋刀剣素手様です、本当にありがとうございました
スロウ見たらアタックすればいいんじゃね？
てか相手が盾なし前提で話してないか？
てか相手が盾なし前提で話してないか？
殴ることしか考えてない馬鹿だからできません
>>190
両方を総合的に考えるべきだろ
近接武器や弓銃と違ってメイジ相手には当てられてもダメージソースにならないってのは十分なデメリット
近接に強くメイジに弱い武器、近接にはいまいちだけどメイジには強い武器、飛び抜けてはいないが両方バランスいい武器
などいろいろ特色が出る方が本来は望ましい
両方を総合的に考えるべきだろ
近接武器や弓銃と違ってメイジ相手には当てられてもダメージソースにならないってのは十分なデメリット
近接に強くメイジに弱い武器、近接にはいまいちだけどメイジには強い武器、飛び抜けてはいないが両方バランスいい武器
などいろいろ特色が出る方が本来は望ましい
>>198
弓銃の方がメイジつらいのは常識かと･･･
投げは影縫いと蛇熊がメイジ戦で十分使える
弓は一発当たっても次当てる前にHA通される。
弓の後即近接つなげられる距離だとメイジに弓などそうそう当たりません
相手がNoobなら火力分弓銃が強いが、中級者以上のタイマンにおいては投げのが強いよ
弓銃の方がメイジつらいのは常識かと･･･
投げは影縫いと蛇熊がメイジ戦で十分使える
弓は一発当たっても次当てる前にHA通される。
弓の後即近接つなげられる距離だとメイジに弓などそうそう当たりません
相手がNoobなら火力分弓銃が強いが、中級者以上のタイマンにおいては投げのが強いよ
ないわ・・・
>>200
ヘビ熊は投げ9でも使えるから投げの強さにはならん。まあ回避メイジにも当たるくらいか
メイジ相手に投射のみで戦うなんてアホは一部のネタ構成だけだろうから
確実に削りきるための一発がないと対メイジでは役に立たないんだよ。
メイジ持ってて言ってるわけだが投げで怖いのは熊団子だけ。
タイマンでスティッチされても即MRPだしPOTディレイ無くてもHAすりゃ死ぬことはない。
近接武器+投射の構成なら火力特化の弓or銃+刀剣か素手とかの方が怖い
ヘビ熊は投げ9でも使えるから投げの強さにはならん。まあ回避メイジにも当たるくらいか
メイジ相手に投射のみで戦うなんてアホは一部のネタ構成だけだろうから
確実に削りきるための一発がないと対メイジでは役に立たないんだよ。
メイジ持ってて言ってるわけだが投げで怖いのは熊団子だけ。
タイマンでスティッチされても即MRPだしPOTディレイ無くてもHAすりゃ死ぬことはない。
近接武器+投射の構成なら火力特化の弓or銃+刀剣か素手とかの方が怖い
ブラインドスロウ→スティッチ
いや、普段他のdebuff使ってるからできるかわからないけど
いや、普段他のdebuff使ってるからできるかわからないけど
ブラインドスロウのdebuff持続時間しらんのか
つーか投げ9でも投げの強さだろ
上手い戦調刀剣投げ盾は飛び抜けた奴がいるのは確か
まあでもいんじゃね、そういった上手ければ強いスキルってのは楽しいよ
まあでもいんじゃね、そういった上手ければ強いスキルってのは楽しいよ
多分盾使いこなせるようになったら>>206の言ってる奴の強さにはなれるよ
あれの何処が難しいのかわからん
あれの何処が難しいのかわからん
ニュタ→モニが難しいが
ニュタ→ニュタは簡単に当てれる
ニュタ→ニュタは簡単に当てれる
当てるのは前提だろ？難しいことじゃねえし
遠隔武器はPCスペックでも随分変わるから難しいんだよな
低スペックのセカンドPCでやると全く当たらん事あるし
低スペックのセカンドPCでやると全く当たらん事あるし
投げは8割は余裕で当てれるな。タックルとSDと盾を駆使して、常時ＴＲすれば負ける事はまず無い
タックルが強すぎるんだよな
サムハとスキル値交換でおｋ
サムハとスキル値交換でおｋ
投げの発動の速さはホープレス並。
盾をだす猶予は充分あるが、移動となると厳しい
弓の遅いモーションならば急な方向転換で惑わすことができるが
投げだと間に合わずに被弾するケースが多い&距離とられる。
こちらの攻撃が届く範囲で投げてくれるなら良いんだけどな。
盾をだす猶予は充分あるが、移動となると厳しい
弓の遅いモーションならば急な方向転換で惑わすことができるが
投げだと間に合わずに被弾するケースが多い&距離とられる。
こちらの攻撃が届く範囲で投げてくれるなら良いんだけどな。
盾で一個一個丁寧に拾って時間稼げば投げ側は涙目になるぞ
ﾌﾟﾚｰﾄなんて着てたら筋力100でもﾄﾏﾎ80がいいとこ限界
調合盾ﾌﾟﾚｰﾄあたりで持久戦やってみ
ﾌﾟﾚｰﾄなんて着てたら筋力100でもﾄﾏﾎ80がいいとこ限界
調合盾ﾌﾟﾚｰﾄあたりで持久戦やってみ
持久戦なんぞしてたら援軍に轢かれるわ
それと同じくらい轢き殺してることもお忘れなく
シルガとバンデしかないのに一個一個盾出せるわけないだろ・・
>>215
お前は今アークメイジの俺を怒らせたｗ
お前は今アークメイジの俺を怒らせたｗ
インビジしようぜ
POTディレイ回復するまではとりあえず消えてるのな
POTディレイ回復するまではとりあえず消えてるのな
220 ：名無しオンライン：2007/08/03(金) 20:47:26.93 ID:UIQNu2vT
当てるのが前提ってｗｗ
スタンする攻撃当てるよりは遙かに楽＜投げ
スタンする攻撃当てるよりは遙かに楽＜投げ
ガッキーン！
バンデなんかしたら普通に殴るぞ
>217
盾90で余裕で賄える
投げもｽﾛｳ以外は20秒超のﾃﾞｨﾚｲだぞ
調合70↑のGHP一個＝ｽﾛｳ被弾1
いいからやってみろよ
>223
ﾊﾞﾝﾃﾞを殴れる間合い＝ｽﾛｳを殴れる間合い
加えてｽﾛｳに即反応でﾊﾞﾝﾃﾞしたなら相手のｱﾀｯｸを盾で取れる
ｽﾛｳに即反応でｱﾀｯｸできないなら盾取られるのと一緒
盾90で余裕で賄える
投げもｽﾛｳ以外は20秒超のﾃﾞｨﾚｲだぞ
調合70↑のGHP一個＝ｽﾛｳ被弾1
いいからやってみろよ
>223
ﾊﾞﾝﾃﾞを殴れる間合い＝ｽﾛｳを殴れる間合い
加えてｽﾛｳに即反応でﾊﾞﾝﾃﾞしたなら相手のｱﾀｯｸを盾で取れる
ｽﾛｳに即反応でｱﾀｯｸできないなら盾取られるのと一緒
スロウにシルガ出すってことは
相手のアタックにはリベガ、インパクト出すんか？
つーか取りあえず盾81じゃ無理なんだが 本当のことを言ってるんか？？
相手のアタックにはリベガ、インパクト出すんか？
つーか取りあえず盾81じゃ無理なんだが 本当のことを言ってるんか？？
スロウにシルガつぶしにも有効だからなぁ
ﾀｲﾀﾝ行って90にしてらー＾＾
81と90でﾘﾍﾞｶﾞのﾃﾞｨﾚｲ1秒弱変わるぞ
>相手のアタックにはリベガ、インパクト出すんか？
その場合もあるし、なによりその前提ならこっちのｱﾀｯｸもｽﾛｳに被せられる
下がり投げSDｶﾞｲﾙ相手にするのに俺は持久戦を進めてるだけで、
ｽﾛｳ打ちながら距離詰めてくるｽﾀｲﾙの相手には普段どおりのﾀﾞﾒｰｼﾞﾚｰｽで十分勝負できるだろ
俺からすると調和弓刀剣ﾀｯｸﾙｶﾞｲﾙのが相手してて終わらないから嫌だ
SD札切ったら最後ｿﾆｯｸで120-140取られるし
81と90でﾘﾍﾞｶﾞのﾃﾞｨﾚｲ1秒弱変わるぞ
>相手のアタックにはリベガ、インパクト出すんか？
その場合もあるし、なによりその前提ならこっちのｱﾀｯｸもｽﾛｳに被せられる
下がり投げSDｶﾞｲﾙ相手にするのに俺は持久戦を進めてるだけで、
ｽﾛｳ打ちながら距離詰めてくるｽﾀｲﾙの相手には普段どおりのﾀﾞﾒｰｼﾞﾚｰｽで十分勝負できるだろ
俺からすると調和弓刀剣ﾀｯｸﾙｶﾞｲﾙのが相手してて終わらないから嫌だ
SD札切ったら最後ｿﾆｯｸで120-140取られるし
自タゲアタックにシルガ出したら距離取られながらスロウされたらどうするんだ？
ﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄで自分も下がる、遮蔽を取れれば理想だね
俺はやらないけどﾋﾞｼﾞﾎﾟ飲んでもいいかもね
俺はやらないけどﾋﾞｼﾞﾎﾟ飲んでもいいかもね
YfwsTUGd
は投げがいかに強いかを言ってるだけだな
本人は逆のこと言いたいんだろうがｗ
は投げがいかに強いかを言ってるだけだな
本人は逆のこと言いたいんだろうがｗ
インビジポット使えない状態になっちゃうとバニッシュからの連携きつくないか？
いやつえーよ、現状上位に余裕で入るっしょ
ただここの連中のﾈｶﾞりが凄かったから対策書いただけ
ただここの連中のﾈｶﾞりが凄かったから対策書いただけ
結局投げってのは
メイジ戦でMP尽きるまで粘るのと同じで
物資切れるまで粘れってことか
メイジ戦でMP尽きるまで粘るのと同じで
物資切れるまで粘れってことか
案山子、ネイチャー、バニッシュ、WG、ブラスト、トルネード(笑)、SD、蛇串、インビジPOT、移動回避(笑)
お好きなのをどうぞ
お好きなのをどうぞ
とゆうか粘るのが対策とはあまり思えないんだが・・
銃投げやってた頃があったがアタックの合間にひたすら投げまくってるだけで
初心者の俺でも結構勝てた。
投げはそこまでミスザ意識せずとも当てられるが、コストと重量がなぁ・・・
というわけで俺はやめた。
初心者の俺でも結構勝てた。
投げはそこまでミスザ意識せずとも当てられるが、コストと重量がなぁ・・・
というわけで俺はやめた。
しっかり蛇団子とかも混ぜて投げてくるやつと戦った記憶がないが・・
他の理由を頼む
てかガチ近接構成には強いが、メイジには弱くね？
遠距離全般に言えることだが。
それで別にいいと思うんだがなぁ
他の理由を頼む
てかガチ近接構成には強いが、メイジには弱くね？
遠距離全般に言えることだが。
それで別にいいと思うんだがなぁ
まぁ一回徹底ｶﾞｲﾙやってみ
次会ったら投げ側が逃げるから
次会ったら投げ側が逃げるから
グリ団子相手に待ちガイルしてみてくれｗｗｗ
取りあえず投げ相手するには盾90にせんといかんのか・・
強いｸﾞﾘ団子使いと会ったらやってみて感想書くわ
まだ投げ9で適当投げしてるようなのとしか会った時ないんだ
まだ投げ9で適当投げしてるようなのとしか会った時ないんだ
>241
なんとしても勝ちたいなら盾ｳﾆ素手辺りｵｽｽﾒ
なんとしても勝ちたいなら盾ｳﾆ素手辺りｵｽｽﾒ
全構成に一方的に勝てなきゃﾊﾞﾗﾝｽがおかしいって事ですかそうですか
調和刀剣投げで鈍足近接には一方的に勝てるんだぜ
アリーナじゃ微妙だがwarなら前の素手刀剣なんかより全然やべぇよ、やってみりゃわかる
つか盾90あったら投げ全部拾えるって本気か！？
スロウ以外ディレイ20秒以上あるとか病院行った方が良いぞ･･･
ラピッドの一人時間差攻撃が話題にならないのはなんでなんだ？
アリーナじゃ微妙だがwarなら前の素手刀剣なんかより全然やべぇよ、やってみりゃわかる
つか盾90あったら投げ全部拾えるって本気か！？
スロウ以外ディレイ20秒以上あるとか病院行った方が良いぞ･･･
ラピッドの一人時間差攻撃が話題にならないのはなんでなんだ？
胡散臭いと思ってたがやっぱり嘘だったのか
投げは武器ディレイのらないしなぁ・・・
ブラインド スロウ 1088
ラピッド スロウ 1090
シャドウ ストライク 1130
ほれﾃﾞｨﾚｲ。1200で20秒な
ラピッド スロウ 1090
シャドウ ストライク 1130
ほれﾃﾞｨﾚｲ。1200で20秒な
スロウ含めた投げ４種を同じマクロに入れて連打するもんじゃないの？
盾で全部拾うのはきついかと。
盾で全部拾うのはきついかと。
ｼﾙｶﾞﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄｼﾙｶﾞ調合GHPで余裕のﾙｰﾌﾟ開始
投げしか使ってこない事が前提なのか？ｗ
投げ以外の前提伏せてそんなこといわれても困る
現状、投げ+他の武器スキル取ってる人がほとんどで、
それをふまえての投げTUEEEでしょ？
いくら投げが高回転でも投げのみだと怖くないし、
投げの高回転+他武器、これを全部盾で防ぐのは辛いよ。
と、ここまで書いて思ったけど、素手TUEEEにしても投げTUEEEにしても、
結局2武器出来る事が問題なんじゃないかって気がしてきた。
単武器ならどれも一長一短だよね。
それをふまえての投げTUEEEでしょ？
いくら投げが高回転でも投げのみだと怖くないし、
投げの高回転+他武器、これを全部盾で防ぐのは辛いよ。
と、ここまで書いて思ったけど、素手TUEEEにしても投げTUEEEにしても、
結局2武器出来る事が問題なんじゃないかって気がしてきた。
単武器ならどれも一長一短だよね。
1武器のみだと盾が凶悪すぎるな
集中ホールドHAがつぶせなくなる
全部修正するなんてことゴンゾがするわけないし、投げは全体的にディレイ+すりゃいいんじゃね
集中ホールドHAがつぶせなくなる
全部修正するなんてことゴンゾがするわけないし、投げは全体的にディレイ+すりゃいいんじゃね
どうせおまえら、2武器・戦技調和・戦技盾の3種の神器から抜け出せないだろ
最近は調和より神秘選ぶやつも出てきてるがな
最近は調和より神秘選ぶやつも出てきてるがな
1武器としては槍が理想だな
突出して強い技がないから2武器に向かない
他スキルもこのようにバランスとるべき
突出して強い技がないから2武器に向かない
他スキルもこのようにバランスとるべき
持ち替えに2秒程度の硬直をつけろと
できれば武器を取り出して構えるようなモーション付きで
投げ含め2武器が強いのは待ち時間無しに持ち替えできるからなんだし
その上で投げ用武器も片手か両手装備にするか武器無しの時しか投げれないようにしろと
けどそうすると今度は盾88+集中100ホールドメイジかメイン武器+Kikku脳筋あたりが最強テンプレ候補になりそうだ
バランスって難しいよな
できれば武器を取り出して構えるようなモーション付きで
投げ含め2武器が強いのは待ち時間無しに持ち替えできるからなんだし
その上で投げ用武器も片手か両手装備にするか武器無しの時しか投げれないようにしろと
けどそうすると今度は盾88+集中100ホールドメイジかメイン武器+Kikku脳筋あたりが最強テンプレ候補になりそうだ
バランスって難しいよな
>256
余裕で最後のｱﾀｯｸ盾取れるが
余裕で最後のｱﾀｯｸ盾取れるが
投げ相手でガイルするとシルガ→バンデ→シルガまではいいんだが、そこからが問題。
バンデのディレイが１４００だから、次の投げに盾の隙間ができる。いくらスロウ以外がディレイ１２００あるとはいえ、スロウのディレイは２５０だ。
シャドウストライクとかあたったらかなりジリ貧になる。パニッシュもそうだが消えられたあとの素手アタックはマジでやっかい。
バンデのディレイが１４００だから、次の投げに盾の隙間ができる。いくらスロウ以外がディレイ１２００あるとはいえ、スロウのディレイは２５０だ。
シャドウストライクとかあたったらかなりジリ貧になる。パニッシュもそうだが消えられたあとの素手アタックはマジでやっかい。
何故かラピッドの判定が遅いことによる瞬間火力の増加はBBSではあまり話題にならない
>261
盾上げるとｺﾞﾘっとﾃﾞｨﾚｲ減るぞ
盾上げるとｺﾞﾘっとﾃﾞｨﾚｲ減るぞ
おっと、シャドウストライクはアタックで透明解除だったな。パニッシュとこんがらがってた。
＞盾上げるとｺﾞﾘっとﾃﾞｨﾚｲ減るぞ
でも盾１００でもバンデット、ディレイ１０００くらいだろ？どのみちジリ貧じゃん。
盾だすってことはそれだけ足止めるってことだし。
で投げ相手って自分が使ってる種族でもろ強さ変わるよな。
最近回避モニばっかやってて、投げって言うほど強くないなって思ってたら、
ひさしぶりに、回避０にゅた使うとあまりのあたりっぷりに吹いた。
にゅたでこれだから、パンダなんてどんだけあたるんだよ・・・。
＞盾上げるとｺﾞﾘっとﾃﾞｨﾚｲ減るぞ
でも盾１００でもバンデット、ディレイ１０００くらいだろ？どのみちジリ貧じゃん。
盾だすってことはそれだけ足止めるってことだし。
で投げ相手って自分が使ってる種族でもろ強さ変わるよな。
最近回避モニばっかやってて、投げって言うほど強くないなって思ってたら、
ひさしぶりに、回避０にゅた使うとあまりのあたりっぷりに吹いた。
にゅたでこれだから、パンダなんてどんだけあたるんだよ・・・。
投擲物に応じたディレイ加算くらいはしてもいいかもな
投げはあくまでも回転の速い「遠隔」というのが利点であり欠点
上ではまず当たることは大前提でとか無茶苦茶言われてるが
そこから始まるのなら遠隔どころか近接相手ですら盾で完封なんて
理論上は出来たとしても実際実現するのは無理だから夢から覚めなさい
>>264
キャラサイズによる優劣はFPS要素を取り入れてる時点で
考慮するべきなのに結局ここでもモニがひたすら優遇で
パンダが地獄を見る構図･･･
上ではまず当たることは大前提でとか無茶苦茶言われてるが
そこから始まるのなら遠隔どころか近接相手ですら盾で完封なんて
理論上は出来たとしても実際実現するのは無理だから夢から覚めなさい
>>264
キャラサイズによる優劣はFPS要素を取り入れてる時点で
考慮するべきなのに結局ここでもモニがひたすら優遇で
パンダが地獄を見る構図･･･
理論上に近いことが出来る人ほど上手い人。
実際そういう人はいるし、だからこそ意見が割れるんだろ。
実際そういう人はいるし、だからこそ意見が割れるんだろ。
馬鹿相手なら100発100中ですよね
ラピッドの時間差投擲をシルガされた時は、この人うまいと思ったけど、
でも投げの回転力の前では為す術がなかったようだ。
俺は試合には勝ったが勝負に負けた気がした。
でも投げの回転力の前では為す術がなかったようだ。
俺は試合には勝ったが勝負に負けた気がした。
つまりHPがやばくなったら投げ中心にする
これにより無敵状態になるため安心して回復することができる
下手な奴ならこれだけで殺せるが、上手い相手は盾で粘るから注意
だがシルガを連打するため接近される心配はない
これにより無敵状態になるため安心して回復することができる
下手な奴ならこれだけで殺せるが、上手い相手は盾で粘るから注意
だがシルガを連打するため接近される心配はない
そしてﾄﾏﾎが切れて涙目になる
結局投げは回避型と組み合わせたら最強になるってことだ
buff乗るのがおかしい
kikkuや牙にBuffがのれば解決
>>274
それはどう考えても強すぎだな
それはどう考えても強すぎだな
キックにbuff乗ったらキックオンラインだな
きっとキック専用の武器が出来て
バランスおかしすぎるだろとネガられて
盾可能の攻撃速度になるんだろうな
バランスおかしすぎるだろとネガられて
盾可能の攻撃速度になるんだろうな
盾は完全回避と戦技ボーナスが無くなればそこまで強くはないんだがな
十手か木盾かコダチ以外の盾でやると結構厳しい
つかMoEのバランスは一箇所いじるだけじゃどうにもならん
十手か木盾かコダチ以外の盾でやると結構厳しい
つかMoEのバランスは一箇所いじるだけじゃどうにもならん
そもそも、何で未だに
戦技で、盾テク時のST回復効果があるんだ？
さすがに、これはもういらんだろ
戦技で、盾テク時のST回復効果があるんだ？
さすがに、これはもういらんだろ
ｺﾀﾞﾁのｱﾎﾞ率6割にする代わりにwar盾のﾀﾞﾒ吸収を盾100で120点位希望
盾はものによって回避率変えて欲しいな、投射と魔法は盾したら100%avoidでいいと思う
弓とかコダチで30%の確率で半分以上のダメ貫通
魔法にいたってはST消費するだけでほぼ無意味とかもうね・・・
逃げてるときのサンボルにマジガしてんのに貫通は萎える
弓とかコダチで30%の確率で半分以上のダメ貫通
魔法にいたってはST消費するだけでほぼ無意味とかもうね・・・
逃げてるときのサンボルにマジガしてんのに貫通は萎える
流石に100％avlidはねーわｗ
そんな便利なものになったら今でさえ多い盾が
最早必須スキルになるわｗ
夢見すぎ
そんな便利なものになったら今でさえ多い盾が
最早必須スキルになるわｗ
夢見すぎ
ダメージは貫通していいけど硬直はうざいな
FWとTRうざいから使ったら足骨折していいよ
SoWに調和が乗らなくなれば、抵抗でサンボル硬直時間が変わってもいいよ
ならサンボルとハンズは連続撃ち出来ないようにしようぜ
どうぞご自由に
効果等を全部見直しになるけど、魔法は他のテクみたいに個別ディレイになれば
いいだけだと思うんだけどな
サンボルやGH撃ったらしばらくそれ使えなくなるってやつな
ヒーラーでも腕の差が出そうでおもしろいと思うんだが
ところで最近の詠唱継続率の検証データとかどこかにない？ 止められまくりorz
いいだけだと思うんだけどな
サンボルやGH撃ったらしばらくそれ使えなくなるってやつな
ヒーラーでも腕の差が出そうでおもしろいと思うんだが
ところで最近の詠唱継続率の検証データとかどこかにない？ 止められまくりorz
魔法に個別ディレイつけるとチャージの仕様も変えなければならないから
ゴンゾからしたら面倒そうだな
ゴンゾからしたら面倒そうだな
つかHAに個別ディレイつけたら二武器で技全部回せばHAのディレイ溜まる前に死ぬじゃねーか
今のクソ長い詠唱時間だけでも脳筋様と同等に渡り合うのが精々なのに
現状に加え個別ディレイもつけろと？
１ラッシュでメイジが落ちる世界が良いとか頭沸いてるぞｗ
現状に加え個別ディレイもつけろと？
１ラッシュでメイジが落ちる世界が良いとか頭沸いてるぞｗ
メイジが1ラッシュで落ちるなら他の構成でもほぼ1ラッシュで落ちるだろう
個別ディレイ付いたら糞長い詠唱自体も中断も無くなる等、その他妄想諸々前提なんじゃね
どうせ変更しなきゃならんこと多すぎて一言では片付かない
どうせ変更しなきゃならんこと多すぎて一言では片付かない
魔法個別ディレイだと詠唱後、同魔法選択しない限りディレイないから時間あたりの火力はUPするぞ。
メイジからすると結構うれしいんだが。
メイジからすると結構うれしいんだが。
対人スレで言うこっちゃないが、
当然時間当たりの回復量とか減らしたりするとプレの
ゴンゾの金蔓共（低マー）が泣き叫ぶだろうから其処は減らさないだろうな
んな事言ってるといつもの如く「魔法にもｴｲﾑいれろ」とか
「必中おかしすぎ」とかいうガッチガチの脳味噌筋肉様が現れるんだろうが
当然時間当たりの回復量とか減らしたりするとプレの
ゴンゾの金蔓共（低マー）が泣き叫ぶだろうから其処は減らさないだろうな
んな事言ってるといつもの如く「魔法にもｴｲﾑいれろ」とか
「必中おかしすぎ」とかいうガッチガチの脳味噌筋肉様が現れるんだろうが
現状、魔法にも使用した魔法のスキル値によって決められた
（詠唱終了後はどんな魔法も詠唱開始できない時間）ディレイはあるわけだ（召還系などは別）
で、ディレイが個別になるだけなら破壊の場合、当然火力upだが
他のテクみたいにしばらくそれ使えなくなるってやつってなると話は違うように見える
つまり、たとえディレイが個別になっても、HAのディレイを今以上に増やされたら困るってなる
（詠唱終了後はどんな魔法も詠唱開始できない時間）ディレイはあるわけだ（召還系などは別）
で、ディレイが個別になるだけなら破壊の場合、当然火力upだが
他のテクみたいにしばらくそれ使えなくなるってやつってなると話は違うように見える
つまり、たとえディレイが個別になっても、HAのディレイを今以上に増やされたら困るってなる
ホールド中はMP消費激増or魔法威力4割減くらいしてくれればそれでいい
これならプレへの影響もさほどないし、1武器だとメイジが殺しきれないって事態が解消できる
そのかわり抵抗の効果さげていいからさ
これならプレへの影響もさほどないし、1武器だとメイジが殺しきれないって事態が解消できる
そのかわり抵抗の効果さげていいからさ
二武器三武器で余裕で蒸発するようになるんじゃねそれ
Preでパニ使ってまとめ狩りしてる人達には大きく影響ありそうだな
パニが劣化版SDみたいになりそうだな
魔法の良い所が全部台無しだな
投げ早く弱体したほうがいい、俺は投げ強すぎて切ったくらいだ
初心者でも１時間くらい練習すれば９割くらいは当てれるようになる、ロックタゲでも７割は当たる
ディレイ早く常に撃ちっ放しできるから盾を簡単に崩せる、ダメージも100近くでるから凶悪
ヘビ串とかウニが弱点言われてるが、練習すれば簡単に当てれるようになるぞ？
現状で投げのバランスはちょっと異常な所にあるから早めに修正したほうがいい
初心者でも１時間くらい練習すれば９割くらいは当てれるようになる、ロックタゲでも７割は当たる
ディレイ早く常に撃ちっ放しできるから盾を簡単に崩せる、ダメージも100近くでるから凶悪
ヘビ串とかウニが弱点言われてるが、練習すれば簡単に当てれるようになるぞ？
現状で投げのバランスはちょっと異常な所にあるから早めに修正したほうがいい
投げで100ﾀﾞﾒでるんだーすごいなー
すごいねー
いやケツから魔法が撃ち出されるのは変だろ・・常識的に考えて・・
今のメイジはHAが主力だから個別ディレイで火力UPいいな
ディレイの数値にもよるけど、ディレイでバランスとれるようになると
WEみたいな弱体じゃなくてディレイで調整できていんじゃね
ディレイの数値にもよるけど、ディレイでバランスとれるようになると
WEみたいな弱体じゃなくてディレイで調整できていんじゃね
着こなし0だったら投げダメ100でるんじゃね 知らないけど
布装備でWarきてるんじゃね
普通にチェインだし、あのダメージ量は異常だろ
投げは使っててヤバイから俺は自重したね
投げは使っててヤバイから俺は自重したね
チェインに100近く出した動画うｐ
チャクラムでも投げられてるんじゃね
ﾁｬｸﾗﾑでもどうだべね
ﾊﾞﾆｼｭしてｶｳﾝﾀｰならでそうだ
ﾊﾞﾆｼｭしてｶｳﾝﾀｰならでそうだ
魔法の回復量減らすと今度はスパルタンやらGHPの回復量が相対的にでかくなる。
それも減らさんといけなくなるんで面倒なんでない？
それも減らさんといけなくなるんで面倒なんでない？
もう面倒だからわらげのHP回復量をPreのn割ってすればいいんじゃね
大体5~6割が妥当か
大体5~6割が妥当か
どっから魔法の回復量減らすって話がでたん？
ホールドHA強すぎなのと
PT組んでるのと組んでないのとの差ができすぎることから
PT組んでるのと組んでないのとの差ができすぎることから
ホールド中は詠唱時間が少し伸びるとかはどうかな
すごい微妙なアイデア思いついた
技のランクごとにディレイ共有するんだ
スロウとシルガはディレイ共有、SDと血雨とSoWはディレイ共有て感じで
単にウィザードリィやってて思いついただけなんだけどね
技のランクごとにディレイ共有するんだ
スロウとシルガはディレイ共有、SDと血雨とSoWはディレイ共有て感じで
単にウィザードリィやってて思いついただけなんだけどね
詠唱しながら盾とかの技出せるようにする
HAの回復量は高調合GHP程度にする
でおｋ
HAの回復量は高調合GHP程度にする
でおｋ
強化刀剣つえー＾＾
さらに盾age加速すんじゃねーの
今は詠唱キャンセルがあるから腕の差がでるが。
今は詠唱キャンセルがあるから腕の差がでるが。
階級で投げに96もらったぞ
つーか魔法が個別ディレイになっても火力アップするのは抵抗0相手だけだよな
変更後のディレイにもよるけど、仮に脳筋の技と同じ程度だった場合は。
実際のところキュアポされた後しばらくミスト使えない、高抵抗にスタダショック打ったらしばらくダメージが通らない
抵抗スワンにショック一発で終わり、サンボル移動回避や距離置きも出来ない、
こんなんで火力上がるはずがない。
何撃っても連打すればダメージ増えるのは抵抗0相手だけで最低限のメイジ対策してる相手には特定の魔法しか効かないんだし
しかも現状魔法ディレイの半分くらいはマナプレホールドラピキャスで潰してるのが普通だし
変更後のディレイにもよるけど、仮に脳筋の技と同じ程度だった場合は。
実際のところキュアポされた後しばらくミスト使えない、高抵抗にスタダショック打ったらしばらくダメージが通らない
抵抗スワンにショック一発で終わり、サンボル移動回避や距離置きも出来ない、
こんなんで火力上がるはずがない。
何撃っても連打すればダメージ増えるのは抵抗0相手だけで最低限のメイジ対策してる相手には特定の魔法しか効かないんだし
しかも現状魔法ディレイの半分くらいはマナプレホールドラピキャスで潰してるのが普通だし
チャクラムは全身スチプレに70でるからなー
待ちって言葉覚えた方がいいよお前ら。
どうして弓銃投げ相手にまっすぐ走ってくのさｗ
とりあず壁るかインビPOT飲めよ、そしたら相手は近づくか逃げるかするしかない、そこから自分の構成に合わせて対応しろや
どうして弓銃投げ相手にまっすぐ走ってくのさｗ
とりあず壁るかインビPOT飲めよ、そしたら相手は近づくか逃げるかするしかない、そこから自分の構成に合わせて対応しろや
馬鹿だから仕方ない
逃げればいいとかそうゆう対処法は要らない
HP半分以下になって引き戦してきたらお前はビジポ飲んで動かないのかと
HP半分以下になって引き戦してきたらお前はビジポ飲んで動かないのかと
つまり>>327は素手TUYOSUGI修正しろって言ってる奴に調和とって逃げろよ
と言ってるようなもんで全くもって話にならない
と言ってるようなもんで全くもって話にならない
いや遠距離の対策に最低限避ける努力とか相応の立ち回りは必要だろ
何か特定のスキルが必要なわけでもないし
何か特定のスキルが必要なわけでもないし
>>331
そんな努力素手刀剣回避モニーがするとおもってんのかよ。
そんな努力素手刀剣回避モニーがするとおもってんのかよ。
せめて蛇でも食ってください
お前等投げ使った事も食らった事もないだろ
投射最強の現状でそんな奴はいない
で投げの弱体まだ？
右も左も投げAgeになりつつあるんだが
右も左も投げAgeになりつつあるんだが
投げの次は盾ageですか？
投げは発生早いから素手並に簡単に当たって尚且盾貫通だもんな、修正は必須だろ
俺の思った弱体要望
素手
投げ
SD
サンボル
集中ホールド
特殊矢
調和
タックル
ブラスト
ポールシフト
カンフー
血雨
種
ペット
素手
投げ
SD
サンボル
集中ホールド
特殊矢
調和
タックル
ブラスト
ポールシフト
カンフー
血雨
種
ペット
・・・・
強化棍棒だ
強化こんぼうと見た
回避強化棍棒盾ってところか
俺は刀剣投げ盾回避モニ糞だよｗ
何かみんなの期待裏切っちゃってごめんね、ごめんね。
何かみんなの期待裏切っちゃってごめんね、ごめんね。
SDはまぁﾃﾞｨﾚｲ2000~3000位になってもいい気わするわな
そのディレイは長すぎだけど
武器ディレイぐらいは乗ったほうが良いと思うぜ
武器ディレイぐらいは乗ったほうが良いと思うぜ
3000は無いな、2000で
CFも伸ばしてくれよ
投げなんかＴＦとシーで完封だけどなｗｗ
そもそも相手にされたことないだろお前
TF使いからしてもTFはウニにならなくて良いんじゃないかと思う
ならなかったら相手逃げないよなぁ
ならなかったら相手逃げないよなぁ
確かにな でも大半のTF使いは嫌がるだろうな
星のカービィのストーンみたいに毎回何になるかランダムだったら面白そうじゃないか
確率でウニドワーフコボルトいっちょんタルタロ尼バルカーゴーレムサキュバスと色んなのに変身する
0.5%のくらいの低確率でギガスやウン様に化けれると楽しい
確率でウニドワーフコボルトいっちょんタルタロ尼バルカーゴーレムサキュバスと色んなのに変身する
0.5%のくらいの低確率でギガスやウン様に化けれると楽しい
防御と命中UPさえあればほんとｳﾆにならなくていいな。
もうﾀｯｸﾙで逃げられるのは寂しすぎる。。。
もうﾀｯｸﾙで逃げられるのは寂しすぎる。。。
人型限定で変身してくれたらよさそうだな
オーガに変身するのはどうかな？
移動回避できなくしろよ、回避は回避だけで十分だ
移動回避なのかラグ回避なのか分からないからな
それならいっそ移動回避は無くした方がいい、テク押したらそこで判定
移動回避なのかラグ回避なのか分からないからな
それならいっそ移動回避は無くした方がいい、テク押したらそこで判定
そういうゲームは他にいくらでもあるだろうに
>>358
MoE向いてない、他ゲー行くべき。
MoE向いてない、他ゲー行くべき。
>>358
新規か？他ゲー行くべき。
新規か？他ゲー行くべき。
>>358
低脳か？他のゲーム行くべき
低脳か？他のゲーム行くべき
>>358
力抜けよ、他ゲー行くべき。
力抜けよ、他ゲー行くべき。
;ヾ､,.､,､.､rﾂ ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_, や Ｌ ネ そ
,､,､,ﾐｯﾝ､,._ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ. っ Ｇ. オ ん
､ｨｯ ,:､ ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ __, て の ク. な
}; ヾ ﾞ' {!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿| 来 ト に わ
ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''" .|＿ た イ あ け
,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴ ''"_|＿| の. レ る で
└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴ ''"_|＿ だ に Ｅ
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ __.|＿|_
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ 「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
|エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
|エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
|エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿ |＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_ |⊥ |＿＿
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サンボルとストロングボルトの必要スキル入れ替えてくんないかなー
そしたらラピキャスサンボルが消費と詠唱ふえて連打されにくくなるんだけど･･･
弓単のオレはあれのせいでメイジとのタイマンで照準があわせられない('A`)
そしたらラピキャスサンボルが消費と詠唱ふえて連打されにくくなるんだけど･･･
弓単のオレはあれのせいでメイジとのタイマンで照準があわせられない('A`)
俺に都合悪いから弱体しろ乙
>>365
お前様もなにか足止め魔法一個おぼえたほうがいいんじゃないの。
遠距離物理のみだと意図的に位置ズレやられるとほぼ完全に乙るし。
とくにメイジは相手にその気がなくても集中とかの影響で勝手にズレるっぽいよ。
お前様もなにか足止め魔法一個おぼえたほうがいいんじゃないの。
遠距離物理のみだと意図的に位置ズレやられるとほぼ完全に乙るし。
とくにメイジは相手にその気がなくても集中とかの影響で勝手にズレるっぽいよ。
そういう意味じゃなくて
サンボルの硬直で視点が動かせなくなるから
そもそも照準を合わせることすら出来ないってことじゃないか？
サンボルの硬直で視点が動かせなくなるから
そもそも照準を合わせることすら出来ないってことじゃないか？
サンボル見てエクソくらいできんのか
Σ うっは、それ初耳！！
ちょっと試してくる！！！！
ちょっと試してくる！！！！
メイジ確認してガン逃げだろ常考…
盾使用時とスタン中は回避0になれよ
足止まる技使用中は回避0になれよ
天才登場
>>374
おれのkikkuが泣きそうだぜ
おれのkikkuが泣きそうだぜ
いついかなる時でも回避性能全開はおかしいわな。
スタン中や昏倒中にダメージ2割減できるなら回避も下げられるはず。さげろ。
スタン中や昏倒中にダメージ2割減できるなら回避も下げられるはず。さげろ。
じゃあ足止まる技は命中+100か移動できる技は命中-100かね。
足止まるだけで辛いのにさらにペナルティとか銃のひとが泣くんだぜ。
足止まるだけで辛いのにさらにペナルティとか銃のひとが泣くんだぜ。
回避モニ使っても回避モニはやってられないし
盾とスタンと昏倒中（スニーク、メスメ、コーマ）は回避大幅ダウンぐらいしてほしいぜ
盾とスタンと昏倒中（スニーク、メスメ、コーマ）は回避大幅ダウンぐらいしてほしいぜ
山葵とエクゾの廃止とﾊﾞｰｻｸのＢＡ化とバーターなら
スタン中やコーマやメスメでお眠り中の回避ダウンありでもいいぜ
でなきゃいつでも俺Tueeeeしたいだけの脳筋は今すぐ市ね！！
スタン中やコーマやメスメでお眠り中の回避ダウンありでもいいぜ
でなきゃいつでも俺Tueeeeしたいだけの脳筋は今すぐ市ね！！
むしろ回避モニ糞が俺Tueeeじゃねえの。
つーか山葵効果復活させて味噌汁とチキンどうにかするべきだろ・・
カウンター取れれば必中
スキルモーション中は回避-50
こんなもんか？
盾のavoid率下げてもらえるなら盾スキル中は回避0でいいと思うんだがなあ
スキルモーション中は回避-50
こんなもんか？
盾のavoid率下げてもらえるなら盾スキル中は回避0でいいと思うんだがなあ
>>380
お前がＴＵＥＥしたいだけだろ？
お前がＴＵＥＥしたいだけだろ？
回避の数値は行動によって変動するべきだな。
スタンと昏倒中ぐらいは回避0にできるだろ。
スタンと昏倒中ぐらいは回避0にできるだろ。
回避と盾のは両方はスキル上げる事が出来なくして欲しいな
回避いじるなら、着こなし効果上げてちょ
■ATK150の与ダメージ
DMG90 | AC68 EE51 錆取銅チェインNG
DMG86 | AC83 EE51 スチチェインHG
DMG82 | AC98 EE76 錆取銅プレNG
DMG76 | AC116 EE76 スチプレHG
必死こいてスチール製フルパーツ維持しても、錆取銅とのダメ差がたったの4
この4がでかいのか・・・？
■ATK150の与ダメージ
DMG90 | AC68 EE51 錆取銅チェインNG
DMG86 | AC83 EE51 スチチェインHG
DMG82 | AC98 EE76 錆取銅プレNG
DMG76 | AC116 EE76 スチプレHG
必死こいてスチール製フルパーツ維持しても、錆取銅とのダメ差がたったの4
この4がでかいのか・・・？
攻撃力の低い対mobだとACの効果は大きいけどね
いっちょんあたりに殴られるとプレートの偉大さを思い知る
いっちょんあたりに殴られるとプレートの偉大さを思い知る
素手や槍相手だとACはやっぱりありがたい
着こなし薄いと素手槍回避にジャブと貫通技連打だけで負けるとかよくある話です
着こなし薄いと素手槍回避にジャブと貫通技連打だけで負けるとかよくある話です
AC上げたりしたら低筋力がどうしようもなくなるわ
やっぱ攻撃力自体が高すぎなんだよ
やっぱ攻撃力自体が高すぎなんだよ
おかしいのは食べ物Ｂｕｆｆと素手、弓、投げの火力だな
弓は半端無いよな
投げはチャクラム使われなければそこまでではない
遠距離攻撃をスタガやバッシュでもとれるようにしてくれないかな
もちろんスタン効果とかはなしでいいから
投げはチャクラム使われなければそこまでではない
遠距離攻撃をスタガやバッシュでもとれるようにしてくれないかな
もちろんスタン効果とかはなしでいいから
投げはともかく、弓銃を全ての盾技で取れるようになったらかなりメリット無くなるな
それでなくても近接より当てにくくて回転も悪いのに
いっそ近接も攻撃範囲を5度とかにしてみればいいんじゃね？と少し思ったが、
そうすると誰もメイジを倒せなくなるな
ともかく、バンデットガードという強力な盾技があるんだから駆使すればいいだろうに
投げ相手だと手数足りなくなるけど
それでなくても近接より当てにくくて回転も悪いのに
いっそ近接も攻撃範囲を5度とかにしてみればいいんじゃね？と少し思ったが、
そうすると誰もメイジを倒せなくなるな
ともかく、バンデットガードという強力な盾技があるんだから駆使すればいいだろうに
投げ相手だと手数足りなくなるけど
お前ら近距離ホープを盾反応できる？
俺は死にかけてるとき以外は盾なんて使わない
どうせ相手も盾持ってるだろうし攻撃の数少ないチャンスだわ
弓盾は鉄壁だからな
どうせ相手も盾持ってるだろうし攻撃の数少ないチャンスだわ
弓盾は鉄壁だからな
100発100中の相手に移動回避も出来ない盾もとれないおまいらじゃ弓弱体を叫びたくなる気持ちもわかる
意味不明過ぎるｗ
弓はバルクに特殊矢乗らない方がいい
あれはちょっとおかしいと感じる
あれはちょっとおかしいと感じる
お前ら近距離ホープを盾反応できる？
できたらどうなんだ？アン？
まあ、できてる奴なんて見ねえがなｗ
たいてい他の弓技と同じタイミングで盾だして食らうしｗ
たいてい他の弓技と同じタイミングで盾だして食らうしｗ
すごい で、できるの？
まあつまりNTくらいしかできないだろって言いたかった
ホープレスは発生自体は棍棒アタックより遅い
ただ、弓の中ではダメージ発生が極端に早いし、慣れてないなら
見て反応できないこともあるだろうな
ただ、弓の中ではダメージ発生が極端に早いし、慣れてないなら
見て反応できないこともあるだろうな
ソニックもCFと立場は似たようなもんだし
実戦ではできたことねえが？
近距離でホープレスって時点で既に意表を付いてるし
そんなことやる奴は、ド素人かかなりの上位層だな
近距離でホープレスって時点で既に意表を付いてるし
そんなことやる奴は、ド素人かかなりの上位層だな
>>404
シールと勘違いしてんの？
シールと勘違いしてんの？
いやいや、定石かと思ってたんだが・・
実際一部の弓使いはよく使ってくるしな
実際一部の弓使いはよく使ってくるしな
やられたことねえな
むしろ遠くからホープレスの方がわからんな
むしろ遠くからホープレスの方がわからんな
経験浅いとしか思えないんだが・・
そりゃ、有効じゃねえからじゃねえの？ｗ
ごめん
何鯖？
何鯖？
ソニックはCFの特徴を更に増大させた感じがするなぁ
隙少ない、いかれた高火力、SDに弱い
隙少ない、いかれた高火力、SDに弱い
D鯖来てみれば？
とてもD鯖でソロしてる人とは思えない
もう一度言う
近距離でホープレスなんざ
俺からみりゃ攻撃してくださいと言ってるようなもんだわ
そこで盾で防ごうと考える奴は弱い
こんなメンタルな奴はいくらでも崩しやすい
近距離でホープレスなんざ
俺からみりゃ攻撃してくださいと言ってるようなもんだわ
そこで盾で防ごうと考える奴は弱い
こんなメンタルな奴はいくらでも崩しやすい
ホープって合わせれてせいぜいアタックだろ・・？
ID:/PNNyv5Uは同じ事最初に2回もいってるし何が言いたいのかわからんな
近距離ホープを盾取れたor取れなかったとして、そこからどう話を発展させたいの？
そこが見えないと詰まらぬ問答にしかならないよ
近距離ホープを盾取れたor取れなかったとして、そこからどう話を発展させたいの？
そこが見えないと詰まらぬ問答にしかならないよ
反応できないホープ
CFレベルのソニック
とまあ愚痴ネガり
CFレベルのソニック
とまあ愚痴ネガり
アタックで十分じゃねえの？
盾で防げたって何にもならねえぞ
盾で防げたって何にもならねえぞ
ホープに確実にアタック合わせられるなら俺も愚痴らん
正直弓のATKだとアタック合わせてダメージ勝てるかどうか不明なんだが
盾あわせるほうが簡単だし俺ならそっちにするかなぁ
盾あわせるほうが簡単だし俺ならそっちにするかなぁ
気になったんでちょっと検証してみたのだが、自分が間違っていた
・ダメージの発生について
cmd [アタック] or cmd [ホープレス ショット]
/pause n
/w
/cmd [習得してないテク]
のマクロを動かしてみた。/wの結果がダメージ発生より前に出るか後に出るかで判定
結果は以下の通り
ホープレス pause7～8
素手アタック pause6～7
刀剣アタック pause8～9
槍アタック pause9～10
棍棒アタック pause10～11
それぞれ、多い方の数字で/wより早くダメージ発生、少ない方の数字で遅く発生
こうしてみるとホープレスは刀剣より早い。全く自分の勘違いだった
正直すまんかった
・ダメージの発生について
cmd [アタック] or cmd [ホープレス ショット]
/pause n
/w
/cmd [習得してないテク]
のマクロを動かしてみた。/wの結果がダメージ発生より前に出るか後に出るかで判定
結果は以下の通り
ホープレス pause7～8
素手アタック pause6～7
刀剣アタック pause8～9
槍アタック pause9～10
棍棒アタック pause10～11
それぞれ、多い方の数字で/wより早くダメージ発生、少ない方の数字で遅く発生
こうしてみるとホープレスは刀剣より早い。全く自分の勘違いだった
正直すまんかった
弓でおかしいのは特殊矢バルクくらいだと思うけどなぁ
刀剣アタックが槍アタックより早いんだな
弓の接射なんぞスタンしてなけりゃ当たらんってのｗ
ダメージ勝ちとか意味わからん
一方的に殴るだけだろが。
ダメージ勝ちとか意味わからん
一方的に殴るだけだろが。
槍アタックは突きをCFくらい速くして突いた後の引きが長くなるようにすればいいんじゃね
というかモーション以外は武器毎にアタックの差が無いに等しいのが微妙だ
弓はモニ判定前提だからなんとかなってるのであってモニ以外だと安定して高火力だと思うなぁ
近付かれなければ
というかモーション以外は武器毎にアタックの差が無いに等しいのが微妙だ
弓はモニ判定前提だからなんとかなってるのであってモニ以外だと安定して高火力だと思うなぁ
近付かれなければ
投射からすると武器もったままのやつはカモ（素手は除く）
弓の火力は金属矢でBuff乗せたらもう大して銃器と変わらんしな
まあ遠距離武器の火力の高さは特有のAIM判定があるからで
仮に近接や魔法と同じような判定で100発100中出来るとしたら
ステだけ見ればロングレンジ高火力の異常性能だが
そうはならないから昔は当てられた方が悪い
当てた方が上手いで終わってたんだがな
まあ遠距離武器の火力の高さは特有のAIM判定があるからで
仮に近接や魔法と同じような判定で100発100中出来るとしたら
ステだけ見ればロングレンジ高火力の異常性能だが
そうはならないから昔は当てられた方が悪い
当てた方が上手いで終わってたんだがな
弓はもう特殊矢バルク以外は十分バランス取れてるな。
散々言われてるが問題なのは結局種族別の当たり判定のほうなわけで
同期が取れてない時代は先読み技術は必要だったが、逆に言うと
先読みさえできればホーミング性能で今より当たったんだよな。
特にメイジ相手にしててつくづくそう思う。今はちょっと横移動されると当たらない。
散々言われてるが問題なのは結局種族別の当たり判定のほうなわけで
同期が取れてない時代は先読み技術は必要だったが、逆に言うと
先読みさえできればホーミング性能で今より当たったんだよな。
特にメイジ相手にしててつくづくそう思う。今はちょっと横移動されると当たらない。
特殊矢バルクはタイミング逃すとインビジ効かないから困る
戦闘中はGHPとかGSPとかのみまくるせいなんだけど
戦闘中はGHPとかGSPとかのみまくるせいなんだけど
サンダーバルク痛い
回避無しパンダだと一発入ったら終わりだわ
うまくPotディレイあればいいけど、そうはいかないのが実戦だしな
回避無しパンダだと一発入ったら終わりだわ
うまくPotディレイあればいいけど、そうはいかないのが実戦だしな
POT使った後硬直技つかったらそれで終わりだもんな
弓は盾とIVPで防いでいける攻撃間隔だが、投げは無理。
まあスロウのディレイの短さはちょっとバランス悪いよな
それでも調和との組み合わせじゃなかったらなんとかなるんだが
TR引き打ちに接近したらSDとかもうね
TR引き打ちに接近したらSDとかもうね
投げと回避は修正してほしいところだ
投げは武器と認識されてBuff乗るのに武器にディレイがない
投げるものによってディレイつけたらいいかもな
団子が短めでトマホとかが長めで
団子が短めでトマホとかが長めで
ディレイつけるとしたら全部同じでいいよ
話ぶった切るけど
相手の回線やらPCスペックの影響で
相手の攻撃モーションとダメ発生がずれたりする？
相手の回線やらPCスペックの影響で
相手の攻撃モーションとダメ発生がずれたりする？
する
やけに早いタイミングで食らう刀剣アタックとか
やっぱそれかな
やっぱそれかな
あーあるわなそれ
でも回線遅くても実際見えるモーションとダメージは通常の発生の仕方するはずだし
どうなんだろうな
でも回線遅くても実際見えるモーションとダメージは通常の発生の仕方するはずだし
どうなんだろうな
弓はうまいやつがやばいんだよな
D鯖ELGにうまいにゅたおいるけど刀剣弓が極悪すぐるよ
D鯖ELGにうまいにゅたおいるけど刀剣弓が極悪すぐるよ
遠隔は全般的にそれ言えるね
上手い奴が使うと本当に手も足も出ない
ただ投げ＋調和だけは下手でも厄介すぎるが
上手い奴が使うと本当に手も足も出ない
ただ投げ＋調和だけは下手でも厄介すぎるが
Pスキル
遠距離はもっとシビアでいいのにな
下手な奴が使うとどうしようもなく弱くなって
上手い奴が使うと一武器より何とか強くなるくらいで丁度いい
下手な奴が使うとどうしようもなく弱くなって
上手い奴が使うと一武器より何とか強くなるくらいで丁度いい
てか正直俺は弓にそこまでPスキルが必要とは思えないし
結局当てれるか当てれないかって一方的な駆け引の話だし
火力半端ねーし
アタックフェイク→ソニックは確定してるようなもんだし
結局当てれるか当てれないかって一方的な駆け引の話だし
火力半端ねーし
アタックフェイク→ソニックは確定してるようなもんだし
防げるか防げないか
避けれるか避けれないかじゃね
IVP飲む奴とかほとんど見ねぇ
避けれるか避けれないかじゃね
IVP飲む奴とかほとんど見ねぇ
ソニックのためにPOTディレイ貯めとくのは阿呆だろ？
ソニックのためにPOTディレイ貯めとくのは阿呆だろ？
まだGHP飲んでたほうがダメージ勝ちできると思うんだが
まだGHP飲んでたほうがダメージ勝ちできると思うんだが
というかソニック見てビジポ飲んでもPOT飲みきるまでの時間のせいで間に合わないほうが多いから
足止まるたびに飲むなんて無理な話だしな
足止まるたびに飲むなんて無理な話だしな
ソニックにIVP合わせろと言ってるわけじゃないんだが
他の技だよ
ホープ食らってGHP飲むよりIVPで避けておけってことだ
ソニックは、素直に刀剣なり物まねなりキック取れとしか言えない
他の技だよ
ホープ食らってGHP飲むよりIVPで避けておけってことだ
ソニックは、素直に刀剣なり物まねなりキック取れとしか言えない
物まねは解決策になってないわな
つまりCFと並ぶソニックがあるわけで
その上遠距離から攻撃できる、つまり引き戦ができて
スチ矢使った火力は半端無い、盾貫通で十分ダメージになる
つまりCFと並ぶソニックがあるわけで
その上遠距離から攻撃できる、つまり引き戦ができて
スチ矢使った火力は半端無い、盾貫通で十分ダメージになる
とゆうかソニックの隙ってCFより無くない？
アタック合わすののはめっちゃシビアとゆうか
できなくね
アタック合わすののはめっちゃシビアとゆうか
できなくね
ああ、案山子は意味あるな
ダメージ無効化ならある程度距離あれば間に合う
ダメージ無効化ならある程度距離あれば間に合う
>>460
多分案山子が間に合う距離ってのはソニックの文字が見えない距離だぜ
多分案山子が間に合う距離ってのはソニックの文字が見えない距離だぜ
それはないな
文字見えない距離はソニックのレンジじゃない
文字見えない距離はソニックのレンジじゃない
SDがあるとソニックはかなり楽になる
ソニックてレンジ6-7ぐらいじゃなかったっけか？
半年くらい前に長くなってハルバの2倍とか聞いたが
10ちょい？
10ちょい？
言い切ってみたが間に合うかどうかは自信ないから間違ってるかもしれん
とりあえずソニックはバンデじゃ防げなくね
おまいら弱体化叫ぶ前に検証してきてから文句言えよｗ
お前ら足止まる技ぶっぱしすぎなんだろ。
スタンもしてねぇでソニック食らうとかどんだけよｗｗｗ
スタンもしてねぇでソニック食らうとかどんだけよｗｗｗ
みんながみんなSDorWG持ちじゃないんだよ。。
というか弓で一番ソニック当てるの簡単だぞ？
いちばん簡単なのはシールだろ常考
またまたご冗談を
バルクが当てやすい俺は異端？
ソニックってバンディットガードで避けられないの？
俺タイマン回数少なくて弓と戦ってもバンディット使うの忘れて
ソニック喰らってる人なんで・・・
俺タイマン回数少なくて弓と戦ってもバンディット使うの忘れて
ソニック喰らってる人なんで・・・
俺の発言勘違いしてるようだけど
文字見えないとこからソニックされて
弓と思ってバンデしてそのままもらい
ってことになったりしたって話なんだが
頭弱いんか？
文字見えないとこからソニックされて
弓と思ってバンデしてそのままもらい
ってことになったりしたって話なんだが
頭弱いんか？
防げないって技の説明に書いてあるが
どう考えてもお前＾＾；
どう考えてもお前＾＾；
そっかバンディットって盾で防げないのか。
それで素手のCFみたいな存在って言ってる訳か。
弓使ってれば誰でも知ってる情報だったか。
ありがとん
>>477これ読んでもらえばわかるように俺はお察しな人なんだよ。
おかげで勉強になった。避けれないなら発生の速い技で殴ったほうがまだいいな
それで素手のCFみたいな存在って言ってる訳か。
弓使ってれば誰でも知ってる情報だったか。
ありがとん
>>477これ読んでもらえばわかるように俺はお察しな人なんだよ。
おかげで勉強になった。避けれないなら発生の速い技で殴ったほうがまだいいな
>>472
軽い硬直ってなんで硬直してるよ
アタックにはアタックとインパクトで返すか回避持ちでガン無視アタックだろうが。
>>479
弓銃投げに盾出すのがそもそも間違いだから忘れていいぞ
バンデしようが追加効果はどれも貫通だ
足使って回避しろ
自力で回避してりゃ相手がどんだけうまくても命中率1/3だ
地形使えりゃ1/5程度には落ちる
軽い硬直ってなんで硬直してるよ
アタックにはアタックとインパクトで返すか回避持ちでガン無視アタックだろうが。
>>479
弓銃投げに盾出すのがそもそも間違いだから忘れていいぞ
バンデしようが追加効果はどれも貫通だ
足使って回避しろ
自力で回避してりゃ相手がどんだけうまくても命中率1/3だ
地形使えりゃ1/5程度には落ちる
>>482
お前絶対弱いだろ・・
アタック無視とか信じられんし、貫通しようがしまいが
バンデは保険になるし一気に距離を詰めたい時に役立つ
シールショット見て移動回避に頼るのにも信じられんし
どうにも言ってることが2武器回避モニーなんだが
お前絶対弱いだろ・・
アタック無視とか信じられんし、貫通しようがしまいが
バンデは保険になるし一気に距離を詰めたい時に役立つ
シールショット見て移動回避に頼るのにも信じられんし
どうにも言ってることが2武器回避モニーなんだが
>>482
回避でガン無視アタックとか
その発想はなかったというか俺からはどう転んでも生まれんわ
>>481
wikiに載ってるよ、技の説明にも
んで発生の早い技で殴っても盾で防がれてしまうような短い全体モーション
防御手段として役に立つのはSD,トルネ,案山子？程度という話
回避でガン無視アタックとか
その発想はなかったというか俺からはどう転んでも生まれんわ
>>481
wikiに載ってるよ、技の説明にも
んで発生の早い技で殴っても盾で防がれてしまうような短い全体モーション
防御手段として役に立つのはSD,トルネ,案山子？程度という話
>>483
ダウト
その考えの時点でお前はサンバルクで即死してる
俺は回避モニとプレート盾両方の安牌を提示したはずだが、自分に都合よく解釈するのはいかがかと思うよ。
お前がうまいかは俺には計りかねるがお前が確実に弱いとは言い切れる。
強キャラ対策をしないorする気ない奴が強い道理がねぇ。
ダウト
その考えの時点でお前はサンバルクで即死してる
俺は回避モニとプレート盾両方の安牌を提示したはずだが、自分に都合よく解釈するのはいかがかと思うよ。
お前がうまいかは俺には計りかねるがお前が確実に弱いとは言い切れる。
強キャラ対策をしないorする気ない奴が強い道理がねぇ。
交差しながらインパクトが無難だーな
ソニック狙ってる相手なら
ソニック狙ってる相手なら
ま、蛇串でも食ってろでFAです
いや・・・流石にサンバルクの対策まで考えてるお方とは思わなかったわ・・・
いつも俺はサンバルクされたらサンバルクうぜー対人スレでネガったろって思いながら死んでたわ・・
いつも俺はサンバルクされたらサンバルクうぜー対人スレでネガったろって思いながら死んでたわ・・
つかサンダーバルク対策言い出したら
POTディレイ中は盾含む硬直技一切使えないと思うんだけどどうなの
POTディレイ中は盾含む硬直技一切使えないと思うんだけどどうなの
回避モニまんせーだな('A`)
距離によるんじゃないの
近づくならアタックはバンデ+移動回避で近づく
近距離なら移動回避で無視してアタック狙ってもいいとおもうけど
個人的にはソニックは相当当てやすく防ぎにくいからその間合いや撃たれるまでに被弾減らすのが重要
サンダーアロー使いがいるからとか特殊状況持ち出したら回避運ないとどれも死ぬからどうでもいい
まぁサンダー使うって分かってる相手ならヘビ串でいいんじゃないの
近づくならアタックはバンデ+移動回避で近づく
近距離なら移動回避で無視してアタック狙ってもいいとおもうけど
個人的にはソニックは相当当てやすく防ぎにくいからその間合いや撃たれるまでに被弾減らすのが重要
サンダーアロー使いがいるからとか特殊状況持ち出したら回避運ないとどれも死ぬからどうでもいい
まぁサンダー使うって分かってる相手ならヘビ串でいいんじゃないの
5+fRSjxHさんくらい強くなりたいぜ
俺は下手なの自覚はしてるんだが、ソニックは
やっぱ上手くても避けにくい技ではあるのか。
移動可能な技。例えばDTとかスニークとかを後ろ回りこむ
つもりで撃ちながら移動してもやっぱソニックは被弾しちゃうかな。
上手い人その辺どうなんざんしょ？
それにしても矢が飛んできたら蛇串喰うでこの話終了なのか・・・
ある意味弓も不憫だのう・・・・
やっぱ上手くても避けにくい技ではあるのか。
移動可能な技。例えばDTとかスニークとかを後ろ回りこむ
つもりで撃ちながら移動してもやっぱソニックは被弾しちゃうかな。
上手い人その辺どうなんざんしょ？
それにしても矢が飛んできたら蛇串喰うでこの話終了なのか・・・
ある意味弓も不憫だのう・・・・
ちょっと言ってることの意味が理解しかねるが
アタックフェイクで相手に盾出させた後のソニックは上手い奴なら必中になる
で武器レンジ内でぶっぱソニックはやっぱり交差回避されたりするから自信無い限りお勧めはできんな
つーかバランススレで聞いたら？
アタックフェイクで相手に盾出させた後のソニックは上手い奴なら必中になる
で武器レンジ内でぶっぱソニックはやっぱり交差回避されたりするから自信無い限りお勧めはできんな
つーかバランススレで聞いたら？
バランスじゃなくて戦術スレ
全然触られてないけど一番異常なのはバインドアロー
シールショットのdebuffやSバインドと組み合わせることでさらに異常な効果を発揮する
シールショットのdebuffやSバインドと組み合わせることでさらに異常な効果を発揮する
いやあれもう消えてく運命じゃないか？
尼巣ではバンデットで取れなくなったからサベキン粘着とかしかないはずだが
尼巣ではバンデットで取れなくなったからサベキン粘着とかしかないはずだが
ヘビｃｃでも取れそうな気がする
まあ弓技全部にバインド仕込めばずっと俺のターンだけど入手が非現実的すぎるな
まあ弓技全部にバインド仕込めばずっと俺のターンだけど入手が非現実的すぎるな
投射対策な
1遠めで目視した時に馬鹿みたいにBKMかけて突っ込まないでちゃんと様子見る、近づくときは壁使う
それが嫌なら目視と同時に蛇串食う
回避0のくせに基本のこれできてない奴が非常に多い
Sバインドからバルクで即死ごちそーさん、グリ団子余裕でしたの典型
2飛び道具も早足もねー分際で逃げてる敵を必死に追いかけたりしない
お前らmobかと。凧揚げされてんじゃねーよ
鈍足なら待ちに徹しろ
3無理に盾で防ごうと考えるな
やんなきゃわからんだろうが盾出すと同期が非常に良くなって投射側は嬉しくなる
同期のずれるような行動をとれ。ブラストとか最高だ。
4魔法持ってるなら壁越し魔法使え
詠唱始まれば壁関係ないから頭出して詠唱繰り返せ
5近づいてから逃げようとするな
当たり前だがやっぱできてない奴多すぎ
ダメ負けして気押されたからちょっと下がって様子見…とかやると相手もちょっと下がって軸合ってフルコン刺さって死亡
密着しちまえば弓とかそうそう当たらんから強気に押し込め
頭使って戦うの嫌ならマジでアリーナ引き篭もった方がいい。
それかズレズレモニメイジやっとけ。
1遠めで目視した時に馬鹿みたいにBKMかけて突っ込まないでちゃんと様子見る、近づくときは壁使う
それが嫌なら目視と同時に蛇串食う
回避0のくせに基本のこれできてない奴が非常に多い
Sバインドからバルクで即死ごちそーさん、グリ団子余裕でしたの典型
2飛び道具も早足もねー分際で逃げてる敵を必死に追いかけたりしない
お前らmobかと。凧揚げされてんじゃねーよ
鈍足なら待ちに徹しろ
3無理に盾で防ごうと考えるな
やんなきゃわからんだろうが盾出すと同期が非常に良くなって投射側は嬉しくなる
同期のずれるような行動をとれ。ブラストとか最高だ。
4魔法持ってるなら壁越し魔法使え
詠唱始まれば壁関係ないから頭出して詠唱繰り返せ
5近づいてから逃げようとするな
当たり前だがやっぱできてない奴多すぎ
ダメ負けして気押されたからちょっと下がって様子見…とかやると相手もちょっと下がって軸合ってフルコン刺さって死亡
密着しちまえば弓とかそうそう当たらんから強気に押し込め
頭使って戦うの嫌ならマジでアリーナ引き篭もった方がいい。
それかズレズレモニメイジやっとけ。
上でソニックにInv合わせるとか言ってるが
ソニックはエフェクトが出たら透明だろうと判定は確定なんで
あの早さに合わせるのは先読みでもしないと無理だぞ
逆に案山子とかSDは余裕で間に合う
被弾してから技を発動しても
エフェクトが到達するまでは判定出ないからな
ソニックはエフェクトが出たら透明だろうと判定は確定なんで
あの早さに合わせるのは先読みでもしないと無理だぞ
逆に案山子とかSDは余裕で間に合う
被弾してから技を発動しても
エフェクトが到達するまでは判定出ないからな
>>500
問題は上で話したようにアタックフェイクからのソニック確定
近距離からのホープ でかすぎるほどの威力
と言ったはずなんだが
つかお前ってバンデが移動可能なことすら知らんのか？
アタックに盾も出せない上にアタックにアタック合わすとかわけわかんないこと言ってるもんな
アタックシルキャンに隙間アタック狙ってる人か？
残念なことにシビアどころか適当戦法すぎるｗｗ
それに盾崩すにはどうしても足が止まる
問題は上で話したようにアタックフェイクからのソニック確定
近距離からのホープ でかすぎるほどの威力
と言ったはずなんだが
つかお前ってバンデが移動可能なことすら知らんのか？
アタックに盾も出せない上にアタックにアタック合わすとかわけわかんないこと言ってるもんな
アタックシルキャンに隙間アタック狙ってる人か？
残念なことにシビアどころか適当戦法すぎるｗｗ
それに盾崩すにはどうしても足が止まる
いじめられている人に対して
どうすればいいだろうと議論を始めたのに
何故あなたは いじめられないように対策をとらないの？と
いじめられている人を攻撃し始める
頭のどこかがずれている人の典型的例だな >>ID:5+fRSjxH
どうすればいいだろうと議論を始めたのに
何故あなたは いじめられないように対策をとらないの？と
いじめられている人を攻撃し始める
頭のどこかがずれている人の典型的例だな >>ID:5+fRSjxH
ID:5+fRSjxHは一応対策だしてくれてるんだからそんないじめないでやれよｗ
それに壁使うって弓使いは絶対広いとこいくし
近づいてくるまでずっと壁に隠れてればいいとか言うのは
素手に勝てないならタックルすればいい と言ってることと同じだし
結局対策といえる対策は蛇串(笑)なんだけど
そんなの使いたくねーんだよアホｗｗｗｗって話
近づいてくるまでずっと壁に隠れてればいいとか言うのは
素手に勝てないならタックルすればいい と言ってることと同じだし
結局対策といえる対策は蛇串(笑)なんだけど
そんなの使いたくねーんだよアホｗｗｗｗって話
つか案山子間に合うと間に合わないって意見が出てるけどどっちだ？
俺の感覚的には間に合わないような気がするんだが
俺の感覚的には間に合わないような気がするんだが
俺も最初は間に合わないだろと思ってたが
どうやら間に合うようで？
距離がだいぶかかわってきそうだがな
誰か検証してないんかな
どうやら間に合うようで？
距離がだいぶかかわってきそうだがな
誰か検証してないんかな
どっちにしろ青いエフェクト出てからだと厳しそうな感じするんだけどなぁ
ソニックしたら矢が当たる前提で案山子するなら多分いけるだろうが
てか物まね持ちいないんだなここｗ
やっぱガチ(笑)構成多いっつーか
ソニックしたら矢が当たる前提で案山子するなら多分いけるだろうが
てか物まね持ちいないんだなここｗ
やっぱガチ(笑)構成多いっつーか
ここでなくてもガチ構成は多いだろ
思ったけどやっぱり間に合わなかったときのリスクがでかすぎるつーか
相手との距離も考えて判断しないといけないから
相当シビアすぎるんじゃね
思ったけどやっぱり間に合わなかったときのリスクがでかすぎるつーか
相手との距離も考えて判断しないといけないから
相当シビアすぎるんじゃね
もしかして弓使った事ないのに喋ってるのか
>>423のマクロを借用して試してみた
/wはラグで遅れることがあるという話なので、軽い場所を選ぶとともにあらかじめ
>>423と同じ内容で同じ数字がでることを確認し、複数回の試行で同じ数字が
でることを確認した。結果はこうなった
密着ソニック pause 9～10
最大射程ソニック pause 15～16
おまけでジャブ pause 3～4
wikiによると案山子の効果発動がディレイ60、つまりpause 10との事なので、それを
信じるなら密着だとまず案山子不可能だと思われる
最大射程だと素手アタック余裕でシルガできる人なら間に合いそう
ただ、遠隔は技発動の最大射程だと技は発動してもミスザになるので少し余裕を
持たせてある・・・ので、少し誤差がある（より伸びる）可能性はある
おまけのジャブだが、某所の資料よりpause 1だけ遅い
パッチで変わったのか当方のラグなのかは不明
あくまで参考にしてくれ。できれば誰か追検証よろしく
/wはラグで遅れることがあるという話なので、軽い場所を選ぶとともにあらかじめ
>>423と同じ内容で同じ数字がでることを確認し、複数回の試行で同じ数字が
でることを確認した。結果はこうなった
密着ソニック pause 9～10
最大射程ソニック pause 15～16
おまけでジャブ pause 3～4
wikiによると案山子の効果発動がディレイ60、つまりpause 10との事なので、それを
信じるなら密着だとまず案山子不可能だと思われる
最大射程だと素手アタック余裕でシルガできる人なら間に合いそう
ただ、遠隔は技発動の最大射程だと技は発動してもミスザになるので少し余裕を
持たせてある・・・ので、少し誤差がある（より伸びる）可能性はある
おまけのジャブだが、某所の資料よりpause 1だけ遅い
パッチで変わったのか当方のラグなのかは不明
あくまで参考にしてくれ。できれば誰か追検証よろしく
他の人も言ってるけど
ソニックの命中判定はモーション
ダメージ判定はエフェクトだから
ソニックを撃つ際に最も気をつけるのは相手がSD残してるかどうか
アタックシルキャンから相手シルガさそって動きとめてのソニックは強いけどSDあると返される
そういう意味でも刀剣もってSDを使わないでおくのが抑止力になる
物まねも相手に近づく時のネイチャーと半読みになるが案山子で悪くない
ソニックの命中判定はモーション
ダメージ判定はエフェクトだから
ソニックを撃つ際に最も気をつけるのは相手がSD残してるかどうか
アタックシルキャンから相手シルガさそって動きとめてのソニックは強いけどSDあると返される
そういう意味でも刀剣もってSDを使わないでおくのが抑止力になる
物まねも相手に近づく時のネイチャーと半読みになるが案山子で悪くない
ｿﾆｯｸは命中確定してからﾀﾞﾒ発生まで時間が相当かわるからな。距離によってはカカシ使えそうだが安定はしないと思う
弓持ち的には相手が硬直技（盾含む）使ったら金属矢でもほぼ確定の高倍率技 SDだけ読めばおｋ バルクより当てやすい
バンデかネイチャーで距離詰めてｻﾞﾏｰｸ狙い、硬直が大きい弓技を使わせない戦い方するのがベストじゃないかなSD温存で。
上手い弓相手に慎重に盾していって連敗したが一気に詰めてダメージ勝負が一番勝率良かった。
弓持ち的には相手が硬直技（盾含む）使ったら金属矢でもほぼ確定の高倍率技 SDだけ読めばおｋ バルクより当てやすい
バンデかネイチャーで距離詰めてｻﾞﾏｰｸ狙い、硬直が大きい弓技を使わせない戦い方するのがベストじゃないかなSD温存で。
上手い弓相手に慎重に盾していって連敗したが一気に詰めてダメージ勝負が一番勝率良かった。
ソニックは
1. 撃ってすぐ命中判定
2. 当たっていればゆっくりエフェクトが飛んで、ダメージ判定
1と2の間に相手が動いても、1で当たる事が確定していれば
エフェクトがものすごいホーミングして当たったように見える
SDや案山子のタイミングはエフェクトが飛んだあと
だから超余裕で間に合う
1. 撃ってすぐ命中判定
2. 当たっていればゆっくりエフェクトが飛んで、ダメージ判定
1と2の間に相手が動いても、1で当たる事が確定していれば
エフェクトがものすごいホーミングして当たったように見える
SDや案山子のタイミングはエフェクトが飛んだあと
だから超余裕で間に合う
バルクもそうだね、命中判定自体はすぐに出るから当てやすい。投げのラピッドスロウも同じような感じ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm532161
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm532161
そうだねnounai鯖だね
弓は楽しい。
集団戦で近接を盾にして後ろから射殺するのがたまらん。
スペックあれば結構あたるしなー。
集団戦で近接を盾にして後ろから射殺するのがたまらん。
スペックあれば結構あたるしなー。
弓にはSDがものすごい抑止力。
SDはディレイも実質短いから対弓余裕。
SDはディレイも実質短いから対弓余裕。
そしてSDを一度も使うことなく死んでいく>>519であった
弓やってて一番相手したくないのは投げ
こっちの投射は足が止まるのに投げは止まらないため、弓撃つたびスロウされる
バニッシュとか透明テクがあるので弓の得意な遠距離で攻撃させてもらえず
投げの得意な中距離～近距離で戦わされるのがツライ
こっちの投射は足が止まるのに投げは止まらないため、弓撃つたびスロウされる
バニッシュとか透明テクがあるので弓の得意な遠距離で攻撃させてもらえず
投げの得意な中距離～近距離で戦わされるのがツライ
弓だけならそれほど強くないだろ
弓刀剣の攻撃は弓、防御にSD盾がローリスクハイリータンで強い
刀剣多すぎ弱体しろよ
弓刀剣の攻撃は弓、防御にSD盾がローリスクハイリータンで強い
刀剣多すぎ弱体しろよ
刀剣はSDに偏りすぎ。
逆転度の高い技なのにディレイ短すぎ。
逆転度の高い技なのにディレイ短すぎ。
投げのスロウと、刀剣のSDのディレイを伸ばせばちょうど良いバランスだろ
あとさすがに、特殊矢を何とか汁
あとさすがに、特殊矢を何とか汁
スロウ ラピ ブラ スロウ シャドウ・・・この連打を、
盾100のシルガで全部回せるくらいがちょうどいいバランス
盾100のシルガで全部回せるくらいがちょうどいいバランス
いやシャドウは捌ききれないくらいがちょうどいいだろ
あれ60技だぜ？
あれ60技だぜ？
SDは反射無しで良いよ
反射なしだとどうなるんだろ。
高速小範囲低ダメージのみ？
高速小範囲低ダメージのみ？
刀剣1武器の漏れは吊るなｗｗｗｗ
532 ：名無しオンライン：2007/08/11(土) 02:47:41.81 ID:KlQCp7vu
昔のSDの反射は狙ってできるようなものじゃなかったし
結局
強化でバランスを取るとつまらなくなるだけだってことだ
結局
強化でバランスを取るとつまらなくなるだけだってことだ
じゃあスパルタンのHP回復機能とクエイクのノックバックも要らないな
クエイクのノックバックが無くなったら、クエイクはパフォに移してもらっていいな
特殊系全部抵抗で軽減できるようならねーかな
セイクリのエフェクトを弱体してくれ。aimできないｗ
537 ：名無しオンライン：2007/08/11(土) 07:17:43.81 ID:NNhmFLbI
>528
反射なくして今の範囲で1.2倍攻撃、CSの出を今の半分の速さにしてくれれば許す
あと投射をリベガで反射できるようにしてくれねーと弓巧い奴が突出しそうだな
投射リベガできれば光バルク全反射(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか出来そうだな
>536
つ「エフェクトを切る」
反射なくして今の範囲で1.2倍攻撃、CSの出を今の半分の速さにしてくれれば許す
あと投射をリベガで反射できるようにしてくれねーと弓巧い奴が突出しそうだな
投射リベガできれば光バルク全反射(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか出来そうだな
>536
つ「エフェクトを切る」
投射ﾘﾍﾞｶﾞしたところで光は貫通だから意味ないな
>>537
つーかそれはぶっぱゲーになるだけだな
つーかそれはぶっぱゲーになるだけだな
>>537
ISSDとかに夢見れそうだな。
ISSDとかに夢見れそうだな。
・SDに武器ディレイ加算
・スロウのディレイ増加 or 移動不可
・状態による回避数値の変動
・スロウのディレイ増加 or 移動不可
・状態による回避数値の変動
抵抗の強化案は駄目なのか
罠全部、血雨軽減してほしいわ
罠全部、血雨軽減してほしいわ
刀剣からSDとると、刀剣の売りであるﾀｲﾏﾝ性能が無くなって
warageは槍ageになると思うんだがどうか
調整すべきはスロウよりSDよりタックルだと
warageは槍ageになると思うんだがどうか
調整すべきはスロウよりSDよりタックルだと
タックルも盾で防げる様にすればいいんじゃね？
戦技10のスキルだし、それくらいの微性能でもいいでしょ。
戦技10のスキルだし、それくらいの微性能でもいいでしょ。
メイジは元々タイマンなんて考えるべきじゃないと思ってるんだが
昔のSDにしてくれ
刀剣がガイルなんて似合わない
刀剣がガイルなんて似合わない
刀剣はリュウだな、あれだ昇竜拳（発動時無敵
つかSDより素手、弓、投げのほうが全然問題視されるべきと思うんだが
下手なSDほど崩しやすいもんは無いぞ
下手なSDほど崩しやすいもんは無いぞ
SDと弓(特殊矢は例外)にネガってるのはnooobなだけだろ
弓はスチ矢使うと光矢に近いダメでるだろ
ぶっちゃけ弓は木矢の威力が丁度良いと思うんだが
こんなスレあったのか
なんか万年ニュビアマしかいないようなスレだな
なんか万年ニュビアマしかいないようなスレだな
たまにはソルジャーにだってなるぞ
弓投げが強い←遠防が少ない←盾持ちが多い←近接が強い
事の発端は近接判定ヌルパッチからだろう
これで弓投げが強いとまで飛躍しちゃうんだもんな
盾技2つでしか防げないという点では当然強くもなる
チェイン回避盾なんて構成が普通に出てくる異常な状態だと思わんか
それぐらい近接が鬼強いわ。近接判定を適正化が第一だ
事の発端は近接判定ヌルパッチからだろう
これで弓投げが強いとまで飛躍しちゃうんだもんな
盾技2つでしか防げないという点では当然強くもなる
チェイン回避盾なんて構成が普通に出てくる異常な状態だと思わんか
それぐらい近接が鬼強いわ。近接判定を適正化が第一だ
じゃあ遠距離も昔と同じ判定にしろよｗ
モニが原因
素手と刀剣の多さが全てを物語ってるだろ
投げが一番多いけどな。9も含めると。
SDの強さってのは誰もが認めてるものだろ？
刀剣という枠にSDを入れて考えると刀剣は強すぎじゃないと思うが
それは刀剣技を総合的にみて、プラスマイナス勘定での結果。
SD弱体、他技強化で刀剣をいじったほうが良いと思うぜ。
刀剣という枠にSDを入れて考えると刀剣は強すぎじゃないと思うが
それは刀剣技を総合的にみて、プラスマイナス勘定での結果。
SD弱体、他技強化で刀剣をいじったほうが良いと思うぜ。
刀剣ってＳＤないと魅力のないスキルだよな。
ブレイク技がいまいちだし、移動可能技もうんこだし
スタブとヴァルキリーは割といいけど、ＳＤ使えなかったら絶対取らないな
ブレイク技がいまいちだし、移動可能技もうんこだし
スタブとヴァルキリーは割といいけど、ＳＤ使えなかったら絶対取らないな
SDの範囲をなくしてソニックに前方範囲付けてくれたら面白そうなんだが
槍のペネトくらいの幅でいいから
チョッパーがびゅんびゅん飛んでいって前方の敵複数にHITとかちんちんたつ
槍のペネトくらいの幅でいいから
チョッパーがびゅんびゅん飛んでいって前方の敵複数にHITとかちんちんたつ
>562
ISSSの天下が来るわけだな
ISSSの天下が来るわけだな
ISSS投げた先にパニッシャー2人もいれば562が死ぬなｗ
お前らSDに引っかかりすぎじゃね
素手はもう当たらないだろ。
調和が引いてるだけで余裕で範囲外
調和が引いてるだけで余裕で範囲外
ブラストのズレをなんとかせい
素手の攻撃発生速度は変わってないから
調和が引いてようが、攻撃開始-攻撃発生の間で移動できる距離は変わってない。
攻撃開始を始める距離を誤ってるだけだろう。
調和が引いてようが、攻撃開始-攻撃発生の間で移動できる距離は変わってない。
攻撃開始を始める距離を誤ってるだけだろう。
>564
お前は何を言ってるんだ？
本隊戦でｾｲｸﾘの嵐の中でﾊﾟﾆ張るﾊﾟﾆｯｼｬがいると思ってるのか？
お前は何を言ってるんだ？
本隊戦でｾｲｸﾘの嵐の中でﾊﾟﾆ張るﾊﾟﾆｯｼｬがいると思ってるのか？
いや、こう考えるんだ…
562は白ネパニ１ptの中に突っ込んだのだと…
562は白ネパニ１ptの中に突っ込んだのだと…
居るわな
引いてる時に追っかけてきながら範囲内に入った瞬間CF出す阿呆
こうゆう奴が素手弱いとかほざいても説得力無さ過ぎる
引いてる時に追っかけてきながら範囲内に入った瞬間CF出す阿呆
こうゆう奴が素手弱いとかほざいても説得力無さ過ぎる
>>569
いるよ
いるよ
いるよなチャージパニを敵襲団に突っ込んで解放するパニッシャ
そういう技あるんだからやるやつは居るさね
>>567
ブラスト後は見た目と実際の位置がずれてるが
判定は存在するから見た目で飛んでいった場所から2キャラ分ほど後ろを狙うといいよ
数秒後にズレは直るんだが、ズレてるのはズレてるんだからさっさと直してほしいよな
ブラスト後は見た目と実際の位置がずれてるが
判定は存在するから見た目で飛んでいった場所から2キャラ分ほど後ろを狙うといいよ
数秒後にズレは直るんだが、ズレてるのはズレてるんだからさっさと直してほしいよな
ズレより飛距離が問題だろ
SDに引っかかるのとSD強すぎなのは別だろうに。
SDの強みはぶっぱでダメ確定だと思うんだが
反射がそこまで異常とは思えない
反射がそこまで異常とは思えない
なんで分けて考えてんだ？
ぶっぱでダメ確定で使う場面もあれば
防御技として反射使う場面もある
ぶっぱでダメ確定で使う場面もあれば
防御技として反射使う場面もある
ディレイが異常
ﾃﾞｨﾚｲが異常なのはSDにかぎらないだろ
お前らの大好きな戦技なんて全部ﾃﾞｨﾚｲ2-3倍にしろってレベルだぞ
血雨のﾃﾞｨﾚｲだって今の2倍はないとおかしいだろ
技系はST消費1.5-2倍にすればﾃﾞｨﾚｲたまっても早々
乱打できなくなると思うけどな
お前らの大好きな戦技なんて全部ﾃﾞｨﾚｲ2-3倍にしろってレベルだぞ
血雨のﾃﾞｨﾚｲだって今の2倍はないとおかしいだろ
技系はST消費1.5-2倍にすればﾃﾞｨﾚｲたまっても早々
乱打できなくなると思うけどな
戦技ディレイ2倍ってなんか意味あるのかｗ
>>565>>577>>579
相手のSD見てからキャンセルできる技ってそんなにあるかね？
引っ掛りすぎって意味がわからん
SDやられるかもしれないとわかっててもほとんど対処しようがない
大体反射を狙われる技は↓の盾ブレイク系+高倍率or低ディレイ技だと思うが・・・
素手 ＣＦorIF
槍 ＤＴ
棍棒 チャージドorスニーク
刀剣 ＳＤorチャージド
弓 ソニック
まぁ、あの発動時間での反射＋範囲ダメという組み合わせが異常
相手のSD見てからキャンセルできる技ってそんなにあるかね？
引っ掛りすぎって意味がわからん
SDやられるかもしれないとわかっててもほとんど対処しようがない
大体反射を狙われる技は↓の盾ブレイク系+高倍率or低ディレイ技だと思うが・・・
素手 ＣＦorIF
槍 ＤＴ
棍棒 チャージドorスニーク
刀剣 ＳＤorチャージド
弓 ソニック
まぁ、あの発動時間での反射＋範囲ダメという組み合わせが異常
現状CF、ソニックが異常性能何だし
SDこんくらい強くないとやばくないか
SDこんくらい強くないとやばくないか
逆にいうと今のSDがあるからCFがレンジ減っただけ、ソニックは弱体されてない
SDで反射できなかったらまず弱体されてただろう
SDで反射できなかったらまず弱体されてただろう
DTとかSD空振り狙うのに最高じゃないか
1武器で考えれば各武器バランスは取れてると思う
2武器に何らかのデメリットが必要
武器を装備するときにスタミナ-5どかどうだろう？
2武器に何らかのデメリットが必要
武器を装備するときにスタミナ-5どかどうだろう？
1武器でも素手と刀剣の2強だろ
現状のまま持ち替えにデメリットを追加すると投げ近接になるだけじゃないかな
2武器の魅力は突出した技を複数得られることだと思う
今だとSDとCFとソニックの組み合わせが代表的かな、投げを武器とするならスロウも
槍なんかは突出した技がないから1武器のままの人が比較的多い
他武器が槍のようなバランスなら2武器のメリットが減ると思うんだけどね
2武器の魅力は突出した技を複数得られることだと思う
今だとSDとCFとソニックの組み合わせが代表的かな、投げを武器とするならスロウも
槍なんかは突出した技がないから1武器のままの人が比較的多い
他武器が槍のようなバランスなら2武器のメリットが減ると思うんだけどね
592 ：名無しオンライン：2007/08/12(日) 14:22:27.37 ID:En8b3Pgq
＞槍なんかは突出した技がないから1武器のままの人が比較的多い
槍なんかは突出した技がないが、各技に使い道があり槍を組み込んだ2武器にするメリットが他武器に比べて薄く1武器のままの人が比較的多い
槍なんかは突出した技がないが、各技に使い道があり槍を組み込んだ2武器にするメリットが他武器に比べて薄く1武器のままの人が比較的多い
1武器の弓と2武器の弓は天地の差
槍一武器が多い？
見るのは槍遠距離か強化槍ばかりなんだが
見るのは槍遠距離か強化槍ばかりなんだが
強化槍って1武器だろ
ってーか強化戦士だと2武器にしにくいから槍が多いってことじゃん
ってーか強化戦士だと2武器にしにくいから槍が多いってことじゃん
槍素手結構多くね？
槍のアタック性能と素手の技性能でお互いのいいとこ取りできるし
貫通連打で削り性能も高いし
槍のアタック性能と素手の技性能でお互いのいいとこ取りできるし
貫通連打で削り性能も高いし
槍素手は多い それに調和ついてるのもけっこういうる感じ
盾割技3つにスパルタン＋ポールシフトまであるあらな
盾割技3つにスパルタン＋ポールシフトまであるあらな
ごり押し構成か
素手槍TFなんてのもいるしな
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%A5%B9%A5%AF%A5%E9%A5%C3%A5%D7%A4%C8%B8%C0%A4%A6%A4%AB%B2%BC%BD%F1%A4%AD%A4%C8%B8%C0%A4%A6%A4%AB
ここの武器短評がかなり的を得た意見を言っていると思う。
個人的に槍はリターン力が低すぎて、調和包帯併用か素手入れるか回避型でカウンター対策でもしないと実戦的じゃねえなと思う。
こんぼうならスタンスニークでリターン余裕。盾取るまでの動きすべてがフェイク。
素手は即殺能力が高いが、タックルして逃げまくりだけで相手に簡単にリターンされる。
が、こっちにはスパルタンがあるので、結局いずれ発動能力と威力の高い素手にスタミナ負けする。
慣れと経験の問題。
（その前に轢かれる・火力の高さで負けるのがＷａｒＡｇｅだが）
刀剣は素手のような即殺能力はないし、こんぼうのように際立って威力が高いわけでもない。
つっても決してリターン力ではないとは言い切れない高倍率技があるし、アタッコにＳＤあわせるだけで充分リターンになる。
ちなみにこんぼう・素手・刀剣が槍を攻略するにはどうすればいいかというと、ＤＴＧＢに高倍率等でカウンターを狙ってダメージ勝ちする。素手ならＣＦＩＦ。刀剣ならＳＤＶＢ。こんぼうならディスロケ一発だけでもガッツリ減る。
後は逃げられない事が重要。タックルされてポールシフトで逃げていく槍を、頑張って追うか、それとも冷静に座して待つか。
そこんとこ皆知ってるから、絶対に何かと組み合わせる。
ぶっちゃけ回避・包帯・調和、このどれかが揃ってない槍単は存在しない。
ここの武器短評がかなり的を得た意見を言っていると思う。
個人的に槍はリターン力が低すぎて、調和包帯併用か素手入れるか回避型でカウンター対策でもしないと実戦的じゃねえなと思う。
こんぼうならスタンスニークでリターン余裕。盾取るまでの動きすべてがフェイク。
素手は即殺能力が高いが、タックルして逃げまくりだけで相手に簡単にリターンされる。
が、こっちにはスパルタンがあるので、結局いずれ発動能力と威力の高い素手にスタミナ負けする。
慣れと経験の問題。
（その前に轢かれる・火力の高さで負けるのがＷａｒＡｇｅだが）
刀剣は素手のような即殺能力はないし、こんぼうのように際立って威力が高いわけでもない。
つっても決してリターン力ではないとは言い切れない高倍率技があるし、アタッコにＳＤあわせるだけで充分リターンになる。
ちなみにこんぼう・素手・刀剣が槍を攻略するにはどうすればいいかというと、ＤＴＧＢに高倍率等でカウンターを狙ってダメージ勝ちする。素手ならＣＦＩＦ。刀剣ならＳＤＶＢ。こんぼうならディスロケ一発だけでもガッツリ減る。
後は逃げられない事が重要。タックルされてポールシフトで逃げていく槍を、頑張って追うか、それとも冷静に座して待つか。
そこんとこ皆知ってるから、絶対に何かと組み合わせる。
ぶっちゃけ回避・包帯・調和、このどれかが揃ってない槍単は存在しない。
今日も暑かったな
だな、日本の夏は蒸し暑いから困る
>>600
こんぼうに際立った火力なんかないぞ
こんぼうに際立った火力なんかないぞ
ディスロケに盾出せない人なんじゃね
>>604
カウンターを狙うって書いてあんだろボケ
カウンターを狙うって書いてあんだろボケ
刀剣は素手のような即殺能力はないし、こんぼうのように際立って威力が高いわけでもない。
このこと言ったんだが？ 刀剣にはVBあるから決して棍棒に火力劣ってない
このこと言ったんだが？ 刀剣にはVBあるから決して棍棒に火力劣ってない
素手が高すぎるだけで刀剣も瞬間火力高いやん
槍はいい性能だと思うけどな
デメリットないGB,DT連打で勝てたら、俺は槍使わんよ
デメリットないGB,DT連打で勝てたら、俺は槍使わんよ
変だと思った＾＾
>609
しかしこういうの読むのは好きだったりする
チラシやカタログのスペック見比べたりしてニヤニヤするのも好きだ
しかしこういうの読むのは好きだったりする
チラシやカタログのスペック見比べたりしてニヤニヤするのも好きだ
流れぶった切るが
回避と盾の判定を以前に戻せばいい
回避判定を先にしてやれば回避と盾とＳＤを同時に取るﾒﾘｯﾄが少なくなり
最強厨はとっても困ってくれる
回避と盾の判定を以前に戻せばいい
回避判定を先にしてやれば回避と盾とＳＤを同時に取るﾒﾘｯﾄが少なくなり
最強厨はとっても困ってくれる
回避無しなら10回は死んでそうなぐらいミス連発してるな
回避キャラの動画見て「回避なしなら10回は死んでる」とか何の意味が
生命無しなら一撃で死んでそうなぐらいダメージ受けてるな
回復無しなら20回は死んでるな
回避TUEEって言ってるだけじゃんなにおまえらばかみたいなこといってるんですかあほですか
ホールドすらしてねーのに、これだけ粘れるのが回避モニメイジか
すごいっつーか酷いな
すごいっつーか酷いな
うまいんだけど回避に目がいくな・・・
総ては同期改善→回避に上方修正が入った時から予想できたことだ
盾無し素手牙回避包帯なんて馬鹿げた構成が強い時点で糞
相手としてやり易いのは圧倒的に盾＞＞＞回避だが
盾と回避を両立出来るからなあ
まあ回避しかない相手に超回避されて負けると頭くるけどさｗ
あとこの動画はロットンブラサイしっかり撒いているのも超回避の要因だな
しかし回避140あっても投げ9当たったりキック全弾命中したりするから難しいところだ
盾と回避を両立出来るからなあ
まあ回避しかない相手に超回避されて負けると頭くるけどさｗ
あとこの動画はロットンブラサイしっかり撒いているのも超回避の要因だな
しかし回避140あっても投げ9当たったりキック全弾命中したりするから難しいところだ
明らかに回避頼みでホールドすらせずに詠唱してるシーンが目に付く
まあ回避性能生かす為の布石もちゃんとしてるけどさ
まあ回避性能生かす為の布石もちゃんとしてるけどさ
627 ：名無しオンライン：2007/08/15(水) 23:19:41.07 ID:RZQl+9i1
LB使えるようになったんだが
神秘とってると触媒で耳たぶ味噌汁持てなくなるんだが
味噌汁+耳たぶ＞＞＞＞LB
であることに気づいたんだが
なんだこれクソバランスすぎ
誰か俺に神秘100いらね？
神秘とってると触媒で耳たぶ味噌汁持てなくなるんだが
味噌汁+耳たぶ＞＞＞＞LB
であることに気づいたんだが
なんだこれクソバランスすぎ
誰か俺に神秘100いらね？
ジュワ！ ジュワジュワッ？
ｼﾞｭﾜ！ｼﾞｭｼﾞｭﾜｼﾞｭﾜ。
日本語でおｋ
おまえらずいぶん
下から読んでもおずや
詠唱中や技発動中は回避率が激減するとかならちょうどいいんじゃないかな
それなら回避生かすのもテクニックが要求されるだろうし。
それなら回避生かすのもテクニックが要求されるだろうし。
DT見てVB余裕でした！？
スパルタン何とかしろよ・・・
>>633
カウンター必中じゃ手数で勝負する構成が完全に死ぬ
カウンター必中じゃ手数で勝負する構成が完全に死ぬ
手数で勝負する構成って素手槍ですか？
素手kikku
手数とごり押しは違うぜ？
どう違うのか詳しく
お前らこんぼうに夢見すぎ
バトハンディスロケとチェインソードVBどっちが威力でかいとおもってんの？
バトハンディスロケとチェインソードVBどっちが威力でかいとおもってんの？
ごり押しは素手槍の代名詞じゃね？
ダメージ低いものがどうしても手数多くなる。
素手とか投げとか手数は多くなるけど、発動時間短い&ディレイ短いから
時間あたりの火力でみればむしろ高いよなぁ。
ダメージ低いものがどうしても手数多くなる。
素手とか投げとか手数は多くなるけど、発動時間短い&ディレイ短いから
時間あたりの火力でみればむしろ高いよなぁ。
>>627
飲食効果は重複しないようにメール発射だ
飲食効果は重複しないようにメール発射だ
サプ種、血雨の引き寄せ、GHが糞すぎるわ
GHはGR並の詠唱速度とMP消費にしろよ
ほんとRvRでみると糞ゲーだな
GHはGR並の詠唱速度とMP消費にしろよ
ほんとRvRでみると糞ゲーだな
PvPなら良ゲーなの？
PvPも強構成同士だと瞬殺勝負になるし
強構成で弱構成を圧倒しまくりだな
ただRvRよりは面白いとは思う
強構成で弱構成を圧倒しまくりだな
ただRvRよりは面白いとは思う
回避だけで生きてる奴いても
着こなしだけで生きてる奴見たことないな。
着こなしだけで生きてる奴見たことないな。
動画スレにあった動画の中に、
プレート+ウォー盾+調合？のパンダが出ていて、
めちゃくちゃ硬かった。
回避だよりや、コダチが当たり前のwarであれは目から鱗だった。
プレート+ウォー盾+調合？のパンダが出ていて、
めちゃくちゃ硬かった。
回避だよりや、コダチが当たり前のwarであれは目から鱗だった。
着こなし76盾0回避0は見たことあるけど
回避100着こなし0盾0は見たことないな
回避100着こなし0盾0は見たことないな
ウォー盾だとメイジ相手にした時に使えないから誰もウォー盾使わないだけだ
>>649
普通にいるが
普通にいるが
着こなし1回避100のBOM
つーことはジャスタンでウォー盾使えばいいんじゃね
まあ固さよりも高調合や高包帯が強いんだよ
ACは高ければ高いほど意味薄くなるし
普通に2武器高調合がやっぱ強い
抵抗無しでもメイジ相手いけるしな
ACは高ければ高いほど意味薄くなるし
普通に2武器高調合がやっぱ強い
抵抗無しでもメイジ相手いけるしな
AC100こえてるなら対メイジ考えてコダチの方がいい
盾技にコダチ入れて
それ以外に常時ウォー盾マクロ組めばいいだけじゃんか
それ以外に常時ウォー盾マクロ組めばいいだけじゃんか
pre用だなぁ
・SD、CF、スロウ、GHのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
4番目はないｗｗｗｗ
即発動無くせばいいんじゃね
罠なんだから
罠なんだから
ボンバーマンにはリモコンボムというのがあってな
・「罠」のスキル名を「種」に変更
抵抗でレジ率上げたりﾊﾍﾞなくすなら種植え移動可にしてもらわんとな
あと植えた種はシー使おうがｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝ使おうがデアボ使おうが
同じ種使い以外には見えない仕様にしてくれねーとやってらんねーぜ
あと植えた種はシー使おうがｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝ使おうがデアボ使おうが
同じ種使い以外には見えない仕様にしてくれねーとやってらんねーぜ
ハベでHIT数増加はバグのくせに未だに治らんな
元々バグだったけど今は仕様扱いになったんだぞあれ
種と言えば以前はFFだったが、あれも仕様だとGMかだれかが言い張ってたな
種にHPつけて、破壊出来る様にすればいいよ
スパルタン１回するごとにパンツ装備の耐久度が１つ減るならどうだろう。
調子にのって使いすぎるとパンツ丸見えで無様なことに。
そして真の戦士だけが股間丸出しでスパルタンを使い続けるって道理さ。
調子にのって使いすぎるとパンツ丸見えで無様なことに。
そして真の戦士だけが股間丸出しでスパルタンを使い続けるって道理さ。
貴様、何を指圧するつもりだ
くそっ
スパルタンとパンツに一体何の関係があるのか
さっぱりわからないぜ！！
スパルタンとパンツに一体何の関係があるのか
さっぱりわからないぜ！！
だっちに使うに決まってんじゃねーか！！
素手はCFのディレイ伸ばすより
アタックに武器のディレイ加算じゃなくて、他武器のように置換えにするべき。
ちなみにクローの攻撃間隔は110（ディレイは99）。素手技に有利すぎる。
アタックに武器のディレイ加算じゃなくて、他武器のように置換えにするべき。
ちなみにクローの攻撃間隔は110（ディレイは99）。素手技に有利すぎる。
676 ：名無しオンライン：2007/08/18(土) 13:26:12.05 ID:jcjS9839
もうCFリアル1時間に一回まででいいんじゃね
>676
じゃあバーサクナイトマインドも1時間に1回な
じゃあバーサクナイトマインドも1時間に1回な
>>677
メイジ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイジ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スキル高いほどディレイ短縮、効果削減にしたら面白いんじゃね？
絶妙に癖あるな
>>678
ホールドラピキャスホリリカも一時間一回にしてバランス取ればいい
ホールドラピキャスホリリカも一時間一回にしてバランス取ればいい
罠牙乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
各種種は１０分に１回で血雨は２時間に１回くらいだな
ヒーリングオールのディレイはリアル1日でいいよもう
アルターは一週間に1回で
アタックはチャンスの時以外禁止で
>>686
ふいた
ふいた
皆の意見を纏めるとこうなる
わらげは一日一時間
わらげは一日一時間
一時間だけじゃまともな戦闘にありつけそうにないな
5分の戦闘のために1時間歩き回るのがwarageだからな
・・そうして終戦へと動き始めた・・
カツオ素晴らしいな。
僕なんて子供に戻って親に甘えたいのだが……。
僕なんて子供に戻って親に甘えたいのだが……。
誤爆だ。気にしないでくれ。
俺は巨乳のこぐねぇに甘えたいな
強気なモニコに甘えたい
おい、おまいら
召喚使ってる奴見ると嫌悪感感じるか？
今まで気付かなかったが、２ちゃんの一部では激しい批判がｗ
召喚使ってる奴見ると嫌悪感感じるか？
今まで気付かなかったが、２ちゃんの一部では激しい批判がｗ
批判の無いスキルの方が珍しいような
Warの召喚は無敵が起こるからうざい
warでもにおは地面に埋まるからうざい
ぱんだは交差回避しようとしても引っかかるからうざい
WARのPCは俺を殺すからうざい
>696
嫌悪感感じるのは戦技と調和だろ常考
なんといってもｷﾁｶﾞｲガチで必ず取ってるｽｷﾙだからな
召喚なんて見たら逃げればいいだけだしな
実際使えば判るがbuff無し召喚なんてほとんど役にたたねーよ
嫌悪感感じるのは戦技と調和だろ常考
なんといってもｷﾁｶﾞｲガチで必ず取ってるｽｷﾙだからな
召喚なんて見たら逃げればいいだけだしな
実際使えば判るがbuff無し召喚なんてほとんど役にたたねーよ
・SD、CF、スロウ、GHのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・回避は行動で増減するように
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・回避は行動で増減するように
罠も追加しろよ
ってか抵抗で軽減できるようになればいいと思う
抵抗強化キボン
ってか抵抗で軽減できるようになればいいと思う
抵抗強化キボン
サプは異常だと思うが、毒は抵抗90で1次レジ18で結構2次も発生するぞ
抵抗もいいけど無駄に数だけある属性耐性を差別化してくれ
自然回復に状態異常の効果軽減も頼む
自然回復に状態異常の効果軽減も頼む
自然回復でスタン系の時間を若干軽減くらいはあってもばちあたらんとおもう
自然回復100で20-25%軽減くらいか？
サプは今の効果だとちょっとやそっと弄っても強すぎるのかわんねーし
とかいって何でもワサビ解除はさすがにあほすぎるし
ぶっちゃけ罠28でサプ一個置いて上にいるだけでも結構使える
罠スキルの要求値は
火1 毒10 霧20 眠30 隠40 転50 サプ60 除70 ハベ80 虫90
くらいでいいきがす・・・
自然回復100で20-25%軽減くらいか？
サプは今の効果だとちょっとやそっと弄っても強すぎるのかわんねーし
とかいって何でもワサビ解除はさすがにあほすぎるし
ぶっちゃけ罠28でサプ一個置いて上にいるだけでも結構使える
罠スキルの要求値は
火1 毒10 霧20 眠30 隠40 転50 サプ60 除70 ハベ80 虫90
くらいでいいきがす・・・
一人が同時に置ける罠に制限設けて種効果終了後もしばらく種を残し乱用を防ぐとか
死体爆破のように一度食らうと一定時間サプ打ち消すbuffが付くとか
罠スキルなんて言ってる割にやってる事は特攻して適当に種ばら撒き隙あらば血雨で引き寄せ+STダメで無力化
ぶっちゃけサプコーマにハベ虫はあれに似てるんだ、リモコン爆弾とグローブとキック
死体爆破のように一度食らうと一定時間サプ打ち消すbuffが付くとか
罠スキルなんて言ってる割にやってる事は特攻して適当に種ばら撒き隙あらば血雨で引き寄せ+STダメで無力化
ぶっちゃけサプコーマにハベ虫はあれに似てるんだ、リモコン爆弾とグローブとキック
・SD、CF、スロウ、GHのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
>709
血雨の範囲狭くしたらゴミスキルにならないか？
今でも結構、発動前の動作中に射程外に逃げられるとかあるのに
血雨の範囲狭くしたらゴミスキルにならないか？
今でも結構、発動前の動作中に射程外に逃げられるとかあるのに
そりゃ距離を考えずに発動するからじゃないか
少なくとも狙った一人相手なら移動技がない限り今の範囲で発動してから範囲外はあり得ない
少なくとも狙った一人相手なら移動技がない限り今の範囲で発動してから範囲外はあり得ない
え？ 走って逃げる相手に範囲ギリギリで発動させりゃ当然吸い込めないぞ？
でもそんなの当たり前だと思うが
でもそんなの当たり前だと思うが
血雨は別段おかしい性能ってわけでもねーだろ
サプだけ修正すればそれでいい
サプだけ修正すればそれでいい
ってかスタミナなくなると途端につまらなくなるじゃん
ただの引き寄せだけでいいだろ
ただの引き寄せだけでいいだろ
どっちかでいいよな
1PTあたりのの牙罠系列のスキル所持者が１ならいいんだけどな
むしろいないと位置取りとか不要でＧＨ連打とヒーラーにタゲあわせしかする事なくなる気もするし
ＳＴ削りや行動不能のデバフで火力インフレを抑えてデバフとかのかけひきを産んでると思う
でもそういうのが多数いると絶え間なくＳＴすわれたりサプあてられたりなんかgdgdなんだよな
上で誰かがいってたけどＳＴ削りとサプは効果中上書き不能のデバフにしてほしいとかなり感じるわ
むしろいないと位置取りとか不要でＧＨ連打とヒーラーにタゲあわせしかする事なくなる気もするし
ＳＴ削りや行動不能のデバフで火力インフレを抑えてデバフとかのかけひきを産んでると思う
でもそういうのが多数いると絶え間なくＳＴすわれたりサプあてられたりなんかgdgdなんだよな
上で誰かがいってたけどＳＴ削りとサプは効果中上書き不能のデバフにしてほしいとかなり感じるわ
>ＳＴすわれたりサプあてられたりなんか
これが
>火力インフレを抑えて
これなんじゃないのか？
火力で瞬札するPT、デバフで押し切るPT、色々できるってことじゃないのか？
これが
>火力インフレを抑えて
これなんじゃないのか？
火力で瞬札するPT、デバフで押し切るPT、色々できるってことじゃないのか？
特化構成しか活躍できなくて
構成の幅を狭めてる
構成の幅を狭めてる
>>717
それのさじ加減の問題ってことよ
だいたい最近の牙罠って大体死魔もってるし雨サプ六トンでスタミナやらＢＵＦＦやら色々きれて
お互いなんもできねーよバーローみたいな戦いが結構増えたように感じるし
ガチ１ＰＴに近くの人で組んだ臨時迎撃ＰＴみたいなんで勝てる要素があまりに少なすぎると思う
ある程度の妨害テクを切り抜けて相手を狙っていくのはＰＴの連携や特色だせるけど
それと枯渇だとかそもそもテクだせなくなるﾃﾞﾊﾞﾌで押さえ込まれるってのとはわけが違う
それのさじ加減の問題ってことよ
だいたい最近の牙罠って大体死魔もってるし雨サプ六トンでスタミナやらＢＵＦＦやら色々きれて
お互いなんもできねーよバーローみたいな戦いが結構増えたように感じるし
ガチ１ＰＴに近くの人で組んだ臨時迎撃ＰＴみたいなんで勝てる要素があまりに少なすぎると思う
ある程度の妨害テクを切り抜けて相手を狙っていくのはＰＴの連携や特色だせるけど
それと枯渇だとかそもそもテクだせなくなるﾃﾞﾊﾞﾌで押さえ込まれるってのとはわけが違う
血雨は引き寄せだけでも範囲で足止め効果あるしな
結局ガチPTに勝つ方法が轢くかこっちもガチPT組むしかないってのが問題だよなぁ
固定と野良や白ネの連携の差が出るのは仕方ないけどそれ以上に
PT構成で完全に戦う前から詰んでるってのはつまらん
固定PT組めない奴がヌー化する原因の一つでもある気がする
固定と野良や白ネの連携の差が出るのは仕方ないけどそれ以上に
PT構成で完全に戦う前から詰んでるってのはつまらん
固定PT組めない奴がヌー化する原因の一つでもある気がする
血雨サプが火力インフレを抑えてるって考えないのか
火力特化すら血雨サプで抑えられてるって考えすらないのか
血雨サプ以外で火力特化を抑えるようなテクニックが欲しい。
これだけじゃワンパターンでつまらん。
これだけじゃワンパターンでつまらん。
もう全部弱体化しないとバランス取れない気がするんだが
取りあえず俺的に抵抗で色々軽減すべｋ・・・
取りあえず俺的に抵抗で色々軽減すべｋ・・・
ミニブレッドの弱体化が激しいな
弱体メールボムだしたの誰だよ
弱体メールボムだしたの誰だよ
生産職なんだろうな
まどうせ目玉焼き、キャベツの千切り、安物ステーキ
これ以外はかわねーのにな
まどうせ目玉焼き、キャベツの千切り、安物ステーキ
これ以外はかわねーのにな
>>725
全員初期キャラスキル０でやろうぜ
全員初期キャラスキル０でやろうぜ
>>724
新しい対火力特化デバフとして歌あたりに何か追加されたとしても
一ヵ月後には
血雨サプ歌以外で火力特化を抑えるようなテクニックが欲しい。
これだけじゃワンパターンでつまらん。
って言っていそうなきがす
新しい対火力特化デバフとして歌あたりに何か追加されたとしても
一ヵ月後には
血雨サプ歌以外で火力特化を抑えるようなテクニックが欲しい。
これだけじゃワンパターンでつまらん。
って言っていそうなきがす
ダンスも歌も実質死んでるしな。
なんかこりゃすげーみたいなの1つくらいあってもいい気がする。
なんかこりゃすげーみたいなの1つくらいあってもいい気がする。
ダンスはスワンとルートが使えるからまだいいと思う
音楽はネタで使ってるやつ以外みたことない
ダンスはスワンの必要スキルを80程まで上げて
全体の効果見直しするくらいはあってもいいよな
全体の効果見直しするくらいはあってもいいよな
チェンジ タイタン ロボ
音楽90木工90
消費ST1
各種タイタン パーツを消費して10分間ミニ タイタンに変身できる
変身するにはタイタン合体シーンを見なければならずその間は無防備になる
変身中はタイタンスキルのみ使用可能、タイタン装備の能力上昇効果は大幅に減るが受けられる
変身中の装備変更不可
スキル使用に失敗すると合体事故となり大ダメージを受ける
英雄の歌
音楽80精神力60
消費ST38
自分以外の味方に対してこのスキル以外のbuffとdebuffにかからなくなるbuffを付ける（事前に付いているものはそのまま）
スキル使用中は自分のみ鈍足になりSTとMPが徐々に減少、STかMPが0になるとスキルは中断される
なぜか同種族への効果が薄いらしい
ってだらだらと深夜にアニメ見てて妄想したが間違いなくネタスキル
音楽90木工90
消費ST1
各種タイタン パーツを消費して10分間ミニ タイタンに変身できる
変身するにはタイタン合体シーンを見なければならずその間は無防備になる
変身中はタイタンスキルのみ使用可能、タイタン装備の能力上昇効果は大幅に減るが受けられる
変身中の装備変更不可
スキル使用に失敗すると合体事故となり大ダメージを受ける
英雄の歌
音楽80精神力60
消費ST38
自分以外の味方に対してこのスキル以外のbuffとdebuffにかからなくなるbuffを付ける（事前に付いているものはそのまま）
スキル使用中は自分のみ鈍足になりSTとMPが徐々に減少、STかMPが0になるとスキルは中断される
なぜか同種族への効果が薄いらしい
ってだらだらと深夜にアニメ見てて妄想したが間違いなくネタスキル
>733
スワン80なんてしたら完全にカオス乙るんだがｗ
これだから自己中のwar厨は…
スワン80なんてしたら完全にカオス乙るんだがｗ
これだから自己中のwar厨は…
彼はメイジだよ
血雨サプで火力抑えるって抑えてるのは火力どころか移動以外全般。
物は言い様の典型だ。
物は言い様の典型だ。
カオスでスワンしか踊ってないのは乞食というイメージ
消えるDOTは一つだけにするかスワンキャンセルなくなればいいよ
スワン叩いてるのはメイジだろｗｗｗ
Wizは強化ヒーラーしかやったことないが
スワンとブラストとロットンはスキル値に対して効果でかすぎると思うけどな
スワンとブラストとロットンはスキル値に対して効果でかすぎると思うけどな
ブラストとロットンがTUEEのは同意だがスワンは別に強すぎ無い
むしろあれ無くすとメイジが異常性能すぎる
むしろあれ無くすとメイジが異常性能すぎる
キュアPOくらい持てよ
745 ：名無しオンライン：2007/08/22(水) 11:04:06.00 ID:zWIBcAqw
ダンスと音楽はもっと強化してもいいだろ。
レッツは旧効果にもどす、ただディレイは血雨並みにして
レッツは旧効果にもどす、ただディレイは血雨並みにして
パニッシャ相手ならまだ何とかなるんだけどな
彼らは定期的にパニ挟まないといけないから
オーブンだけならどうにでもなる
彼らは定期的にパニ挟まないといけないから
オーブンだけならどうにでもなる
むしろパニッシャはスワンで涙目
キュアよりGHP飲んだ方がましとか言ってミスト解除するためにスワン踊ってる奴がメイジに勝てるわけがない
それは調合０高火力の言い分か？
勝てるわけがないとかいうどうでもいい煽りは置いといて、
破壊毒・死毒・オーブン・スタダを一発解除できる20スキルは異常だろ・・・
破壊毒・死毒・オーブン・スタダを一発解除できる20スキルは異常だろ・・・
それがなけりゃDotのみで殺せる破壊が異常だろ
大多数の対脳筋では無駄になるんだから問題ない
大多数の対脳筋では無駄になるんだから問題ない
DOTだけで死ぬとか言ってるアホは抵抗振れよｗ
なぜ
のみで殺せる
と言い切るのかがわからん
のみで殺せる
と言い切るのかがわからん
dotだけでやられる奴は、対脳筋用の火力特化・回復力なし構成じゃね
むしろそういう構成でも28取ればメイジに優位に立てるっていうのがもう・・・
むしろそういう構成でも28取ればメイジに優位に立てるっていうのがもう・・・
こーいうバカがいるから成り立ってるんだろ
みんな仲良くしようぜ＾＾
実際問題少数の対メイジのためにスワンとか抵抗とってる人は多くはないしな
みんな仲良くしようぜ＾＾
実際問題少数の対メイジのためにスワンとか抵抗とってる人は多くはないしな
ダンスでメイジ不利になるとか言ってるメイジはメイジ辞めろよｗ
こうですか、わかりません＞＜
こうですか、わかりません＞＜
DOTだけで死ぬっていう脳筋もダンスだけで勝てないって言うメイジもどっちもどっちだと思います
>>750
ああすまん、調合あったらGHPの方がいいかもね。でも抵抗70くらいはないとキュア飲んだ方がいい気がする。
解除しなきゃ同程度の詠唱時間のアイスボールかショックボルトで30～40程度は食らうわけで
かけ直しまでの時間も考慮するとキュアは必須じゃないかなぁ。
結局低火力高抵抗回復力の構成じゃMPか物資切れまで粘らないと上手いメイジは倒せないから
火力でHA連打に追い込みながらキュア使っていくのが対メイジはベストだと思うんだよね。
スワンでミストだけ解除するはHA中以外だとかえってスキを作るだけだから
キュアポ持たなくていいのはミスト5ダメくらいまでレジできて無視できるレベルの抵抗持ってるキャラだけだと思う。
抵抗40近接とメイジ持ってる感想。
>>750
ああすまん、調合あったらGHPの方がいいかもね。でも抵抗70くらいはないとキュア飲んだ方がいい気がする。
解除しなきゃ同程度の詠唱時間のアイスボールかショックボルトで30～40程度は食らうわけで
かけ直しまでの時間も考慮するとキュアは必須じゃないかなぁ。
結局低火力高抵抗回復力の構成じゃMPか物資切れまで粘らないと上手いメイジは倒せないから
火力でHA連打に追い込みながらキュア使っていくのが対メイジはベストだと思うんだよね。
スワンでミストだけ解除するはHA中以外だとかえってスキを作るだけだから
キュアポ持たなくていいのはミスト5ダメくらいまでレジできて無視できるレベルの抵抗持ってるキャラだけだと思う。
抵抗40近接とメイジ持ってる感想。
実際スワンの為にダンスに振ってるのって包帯持ちくらいだろ
ダンス全般は隙が大きすぎて基本は中～大規模での支援
限定的にタイマンでの対メイジくらいしか魅力無いしな
ダンス全般は隙が大きすぎて基本は中～大規模での支援
限定的にタイマンでの対メイジくらいしか魅力無いしな
メイジやってる身からすると抵抗70よりダンス28（盾持ち)の方が厄介だな
てか例え抵抗90あろうとスワンない相手は鴨
倒す時間は相手の抵抗に比例して増えるけどね
てか例え抵抗90あろうとスワンない相手は鴨
倒す時間は相手の抵抗に比例して増えるけどね
いや、抵抗は個人的感想としては80越えたあたりから魔法に対して鉄壁だろ…
少なくとも私は抵抗80↑相手は積みだと思ってる
ダンスもキモいな、ｽｷﾙ28で踊れてあの異常性能はねーよｗ
少なくとも私は抵抗80↑相手は積みだと思ってる
ダンスもキモいな、ｽｷﾙ28で踊れてあの異常性能はねーよｗ
・SD、CF、スロウ、GHのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンキャンセル不可に
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンキャンセル不可に
その修正が来るとメイジがさらに鉄壁になるわけだが
なんでメイジだけタイマン性能変わらない修正方向なんだよｗ
なんでメイジだけタイマン性能変わらない修正方向なんだよｗ
GMPウーロンも廃止してしまえ
そもそもスワンキャンセルを使ってる奴を2～3人しか見たことがない
スワンとかスパルタンよりよほど隙少ないんですがね。
まぁハド時代ならともかく、現在はメイジの前でスワン踊ったらマジックアロー撃ってくれってお願いしてるのと変わらないからお勧めできんな
現実的に考えると、超火力で何もさせずに開幕10秒で黙らせるのがベスト
メイジ側は開幕凌いだら援軍に轢かれる以外に負ける要素ないよ
ただし、メイジの瞬間火力が低いのは変わらずだから開幕で殺せなかったらガン逃げって切り替えられれば勝てる要素もない。
まぁハド時代ならともかく、現在はメイジの前でスワン踊ったらマジックアロー撃ってくれってお願いしてるのと変わらないからお勧めできんな
現実的に考えると、超火力で何もさせずに開幕10秒で黙らせるのがベスト
メイジ側は開幕凌いだら援軍に轢かれる以外に負ける要素ないよ
ただし、メイジの瞬間火力が低いのは変わらずだから開幕で殺せなかったらガン逃げって切り替えられれば勝てる要素もない。
キュアPOT飲んでもすぐミストかけ直されたらジリ貧じゃね？
俺は絶対スワンの方がいいと思うけどな
高確率で使用してくるオーブン・スタダも一緒に解除できるし
タイマンでの話ね
俺は絶対スワンの方がいいと思うけどな
高確率で使用してくるオーブン・スタダも一緒に解除できるし
タイマンでの話ね
スワンもキュアもそうだけど、すぐにかけ直せる状態で使ったら意味がない
相手が破壊魔法撃てる状況でスワンしても即棒立ちでかけ直されて終わりだからミスト解除にスワンは使えない
キュアポは攻撃してメイジをHAで縛ってるときの毒を解除する物。
スワンはスタダとオーブンの解除が目的でミストはついで。
ただし相手がHA中でやることないならミストだけでも解除するのはあり。
相手が破壊魔法撃てる状況でスワンしても即棒立ちでかけ直されて終わりだからミスト解除にスワンは使えない
キュアポは攻撃してメイジをHAで縛ってるときの毒を解除する物。
スワンはスタダとオーブンの解除が目的でミストはついで。
ただし相手がHA中でやることないならミストだけでも解除するのはあり。
抵抗0高火力ならその間に近づいて殺せる
抵抗高かったら無視してGHPでも飲んだ方がいい、近づいて何が出来るかしらんけど（笑
スワンはマジックアロー確定で距離まで離される
オーブン毒死毒って重なるまではスワン使っても手落ち
抵抗高かったら無視してGHPでも飲んだ方がいい、近づいて何が出来るかしらんけど（笑
スワンはマジックアロー確定で距離まで離される
オーブン毒死毒って重なるまではスワン使っても手落ち
ま結局低火力低抵抗はスワンあろうと無かろうと勝ち目無い
だから別にスワンは異常せいのうでは無い
だから別にスワンは異常せいのうでは無い
高火力抵抗切り調合なしならｷｭｱP飲みながら殴った方が良いな 開幕ﾐｽﾄだけ殴りながら消毒してHA以外させなければ良い
スワンは盾抵抗ｽﾊﾟﾙﾀﾝあたりがあると鉄壁だが、多数派の瞬殺タイプ脳筋と相性悪いし
少ないﾒｲｼﾞ戦対策してるPCに勝てないって構成ゲームで何を言ってるんだい？スワンはこのままで良いと思うな
スワンは盾抵抗ｽﾊﾟﾙﾀﾝあたりがあると鉄壁だが、多数派の瞬殺タイプ脳筋と相性悪いし
少ないﾒｲｼﾞ戦対策してるPCに勝てないって構成ゲームで何を言ってるんだい？スワンはこのままで良いと思うな
費用(28point)対効果(dot全解除)が飛びぬけてるのが問題
それ言い出すと破壊なんて低スキル帯に強力な主力魔法揃っててシップ拘らなかったら実に費用対効果高いんだがな。
マジックアロー欲しくて78、要らなきゃ58止めで十分にPC殺せるのが破壊
勝手にシップに拘って破壊100とかとらなきゃ強いんだよ。
シップ命のクラス制大好きが昔から多くてネガり続けてるのはメイジの恥だよ
マジックアロー欲しくて78、要らなきゃ58止めで十分にPC殺せるのが破壊
勝手にシップに拘って破壊100とかとらなきゃ強いんだよ。
シップ命のクラス制大好きが昔から多くてネガり続けてるのはメイジの恥だよ
精神集中魔熟を取ってる人なら強いね
弱体案出してる人の構成を想像しても何もならないと思うよ 多キャラ当たり前だし
弱体案出してる人の構成を想像しても何もならないと思うよ 多キャラ当たり前だし
抵抗とってる珍獣なんてお互い轢かれ待ちだろｗ
>>773
釣り針でかすぎ
釣り針でかすぎ
抵抗持ちでソロとかただの死にたがり屋だしなｗ
ガチ構成か調和になぶり殺されて乙
ガチ構成か調和になぶり殺されて乙
今時warで高抵抗なんてｼﾞｬｽﾀﾝ位だろ
そんなﾚｯﾄﾞﾌﾞｯｸ指定をﾒｲｼﾞ様が殺したいが為だけにｽﾜﾝ弱体って
何処まで脳筋メイジ様なんだか…
そんなﾚｯﾄﾞﾌﾞｯｸ指定をﾒｲｼﾞ様が殺したいが為だけにｽﾜﾝ弱体って
何処まで脳筋メイジ様なんだか…
warでのｽﾜﾝの価値って本隊戦の罠の火毒解除だろ
むしろ18でルートが神
スワンの弱体なんてさけばなくても、ソロでタイマン求めたら
9割9分対戦相手は脳筋な時代だから抵抗もスワンもいらないって。
抵抗とスワン取って毎日ソロゲリラしてそういう結論に達した。
20回戦って一回メイジにぶつかる程度じゃ抵抗もスワンもまじでいらねー
大人しくメイジに殺されるか逃げればＯＫ
9割9分対戦相手は脳筋な時代だから抵抗もスワンもいらないって。
抵抗とスワン取って毎日ソロゲリラしてそういう結論に達した。
20回戦って一回メイジにぶつかる程度じゃ抵抗もスワンもまじでいらねー
大人しくメイジに殺されるか逃げればＯＫ
>>773
釣り針なのは解っているが敢えてマジレスすると
魔法よりも物理のほうがはるかに費用対効果が高い件について…
物理よりも無効化されやすく費用対効果に劣る…となれば多少は魔法強化してやっても気がするんだぜ？
釣り針なのは解っているが敢えてマジレスすると
魔法よりも物理のほうがはるかに費用対効果が高い件について…
物理よりも無効化されやすく費用対効果に劣る…となれば多少は魔法強化してやっても気がするんだぜ？
破壊はサブで18や58取る分には強いけどそれじゃ主力にならない
98か100取ってメインにするなら武器の方が強い、ってのが現状だろ
それでも無双できちゃうのは右も左も抵抗0の脳筋Ageだからだし
でも破壊には集中ホールドHAに必要な精神知能魔熟集中をそのまま流用できるっていう
最大のメリットがあるから強化はしなくていいよ
破壊を近接武器と同じくらいにして回復を死なせてもいいけどそれじゃメイジまで火力ごり押しになってつまらんだろ
スワンは確かに強いかもしれんが取ってる奴が少数派過ぎる現状弱体しても何の意味もない
98か100取ってメインにするなら武器の方が強い、ってのが現状だろ
それでも無双できちゃうのは右も左も抵抗0の脳筋Ageだからだし
でも破壊には集中ホールドHAに必要な精神知能魔熟集中をそのまま流用できるっていう
最大のメリットがあるから強化はしなくていいよ
破壊を近接武器と同じくらいにして回復を死なせてもいいけどそれじゃメイジまで火力ごり押しになってつまらんだろ
スワンは確かに強いかもしれんが取ってる奴が少数派過ぎる現状弱体しても何の意味もない
カオス民とかはみんな持ってるけどな。ひどいヤツは盾抵抗スワン調合とか
たまにアリーナで闘ってみると、
War脳筋→カオス脳筋 ﾌﾙﾎﾞｯｺ
カオス脳筋→メイジ ﾌﾙﾎﾞｯｺ
メイジ→War脳筋 ﾌﾙﾎﾞｯｺ
みたいになったり。スキル制だよなって思うよ
たまにアリーナで闘ってみると、
War脳筋→カオス脳筋 ﾌﾙﾎﾞｯｺ
カオス脳筋→メイジ ﾌﾙﾎﾞｯｺ
メイジ→War脳筋 ﾌﾙﾎﾞｯｺ
みたいになったり。スキル制だよなって思うよ
そもそもメイジなんかに勝負求めてませんから
・SD、CF、スロウ、GHのディレイ増加
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンキャンセル不可に
・魔法を個別ディレイに
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・ハベでのHIT数変化なし
・回避は行動で増減するように
・スワンキャンセル不可に
・魔法を個別ディレイに
さすがに着こなしメイジで逃げられると寂しくなるな
まぁ回避型はしんどいだろうし、パニは同じメイジでもやりたかないが
まぁ回避型はしんどいだろうし、パニは同じメイジでもやりたかないが
パニのが崩す余地あるだろ
着こなしメイジとか相手がアンチメイジ構成でもない限りミス以外で脳筋に負ける要素ないよ
着こなしメイジとか相手がアンチメイジ構成でもない限りミス以外で脳筋に負ける要素ないよ
一旦逃げてパニメイジが追撃に転じたとこで反転して
ラッシュかければあっさり死ぬからなぁ
ラッシュかければあっさり死ぬからなぁ
追撃してこなかったらそのままさよならだしな
抵抗と火力で
回避や死魔より着こなしメイジが詰みやすいな
一番詰むは調教メイジだけどな
回避や死魔より着こなしメイジが詰みやすいな
一番詰むは調教メイジだけどな
メイジやったこと無い抵抗0脳筋大杉だろこのスレ
脳筋やったこと無いメイジも多そうだけど
脳筋やったこと無いメイジも多そうだけど
スワン28包帯抵抗なしでもメイジ戦はほとんど勝てるなぁ
>>794
構成は？
構成は？
着こなしメイジやってたことあるがタンク相手にも一回も負けたことなかった
どんな下手糞でも鯖トップクラスのノウキンに勝ててしまう構成だなあれは
タイマンで負けた相手は覚えてる限り一桁しかいないけど、半分以上がダンス持ちだったと思う
要するにメイジに勝ちたかったら抵抗よりスワンとっとけってこと
どんな下手糞でも鯖トップクラスのノウキンに勝ててしまう構成だなあれは
タイマンで負けた相手は覚えてる限り一桁しかいないけど、半分以上がダンス持ちだったと思う
要するにメイジに勝ちたかったら抵抗よりスワンとっとけってこと
上手い下手と構成の強弱関係は違う
ちなみに調和脳筋がスワンだけ持ってても何も怖くない
ちなみに調和脳筋がスワンだけ持ってても何も怖くない
読解力ねーなｗ
おまえの文の矛盾ぶりには敵わない
どこが矛盾してるのか具体的に述べてくれｗ
あとお前が頭悪いのは>>797二行目のの無意味な仮定でばれてるから
あとお前が頭悪いのは>>797二行目のの無意味な仮定でばれてるから
ID変わってるが俺がID:WPkPuEJtなｗ
こんな酷い文章久しぶりに見た
読解力どうこう以前に
>>797が誰に言ってるのかすら分からなかったｗｗ
>>797が誰に言ってるのかすら分からなかったｗｗ
鯖トップクラスの脳筋とやらが脳筋対決でトップクラスでメイジ対策皆無ならまあ下手でも勝てるな
でも抵抗なしでスワン持っててもファイン使いでもなければ怖くないから
包帯あっても抵抗なけりゃミストで踊らせてアイスボール連打しときゃ終わる
スワンは抵抗と合わせてこそ意味がある
でも抵抗なしでスワン持っててもファイン使いでもなければ怖くないから
包帯あっても抵抗なけりゃミストで踊らせてアイスボール連打しときゃ終わる
スワンは抵抗と合わせてこそ意味がある
一般人に絡む酔っ払い親父みてぇだな
>>796
これ本当だとしたらよっぽど相手選んで戦ってるかタイマンの回数が1桁くらいってことだよな
普通にやってたら集中ホールドHAが中断されまくりで死ぬとか腕と関係ないとこで死ぬことなんてザラにあるのに
これ本当だとしたらよっぽど相手選んで戦ってるかタイマンの回数が1桁くらいってことだよな
普通にやってたら集中ホールドHAが中断されまくりで死ぬとか腕と関係ないとこで死ぬことなんてザラにあるのに
>>806
いや、けっこう長いスパンでの話だよ
そんだけ着こなしメイジが構成的に優れてるってことを強調するためにレスしただけなんだけどね
あと、さすがにタイマンでHA中断されまくりで死ぬのがザラっていうのは大袈裟じゃないか？
本当ならHAのタイミングが遅すぎるか、或いは知能低くHA連打で粘れないタイプなのかな
GHP切れない限りそんなに簡単に事故死しないと思うけど
いや、けっこう長いスパンでの話だよ
そんだけ着こなしメイジが構成的に優れてるってことを強調するためにレスしただけなんだけどね
あと、さすがにタイマンでHA中断されまくりで死ぬのがザラっていうのは大袈裟じゃないか？
本当ならHAのタイミングが遅すぎるか、或いは知能低くHA連打で粘れないタイプなのかな
GHP切れない限りそんなに簡単に事故死しないと思うけど
ちゃんとDOT解除してるかしてないかの差もありそうだな
ホールドかけ直したらDOTの妨害率がホールド無効ってこと知らないとか
ホールドかけ直したらDOTの妨害率がホールド無効ってこと知らないとか
>>804
包帯はファイン使って当たり前
包帯弱いって言ってる奴らはもしかしてコットンとかシルク基準なのか？
>>807
ホールド維持できない下手糞
ホールドの前にDOT入ると効果でないの知らない
集中100前提なのに実際は95とかしかない
意外とこういう糞メイジって多いよ
包帯はファイン使って当たり前
包帯弱いって言ってる奴らはもしかしてコットンとかシルク基準なのか？
>>807
ホールド維持できない下手糞
ホールドの前にDOT入ると効果でないの知らない
集中100前提なのに実際は95とかしかない
意外とこういう糞メイジって多いよ
俺も1ヶ月ぐらい集中してソロ着こなしメイジやってたことあったけど
脳筋にタイマンで負けたのは
DOT解除し忘れとかホールド更新し忘れとかの自分の凡ミスで負けたのが何回かあったぐらいで
あとはほぼ全勝だったな
大して経験積んでない俺でもそのくらい勝てるんだから昔からやってる奴とかは余裕だろうな
脳筋にタイマンで負けたのは
DOT解除し忘れとかホールド更新し忘れとかの自分の凡ミスで負けたのが何回かあったぐらいで
あとはほぼ全勝だったな
大して経験積んでない俺でもそのくらい勝てるんだから昔からやってる奴とかは余裕だろうな
まあメイジに勝てないって人は一度メイジやってみるといいと思うよ
ノウキン時の対メイジ勝率が格段に上がることは保証する
俺も一回、メイジに勝ちたくて抵抗包帯100盾スワンって構成にしてたけど
今では抵抗0まで落としてる
それでもメイジと五分に戦える自信がついたからね
ノウキン時の対メイジ勝率が格段に上がることは保証する
俺も一回、メイジに勝ちたくて抵抗包帯100盾スワンって構成にしてたけど
今では抵抗0まで落としてる
それでもメイジと五分に戦える自信がついたからね
今やGMP標準装備だから対ジャスタンなんて瞬殺できないだけでタイマン楽な部類
本当に着こなしメイジで勝率9割行ってるなら中断負けの壁に当たるぞ
もちろんDOTじゃなく、集中100ホールドの上からアタックや技で詠唱止まる負け方ね。
少なくとも現状のWarならスワン持ちと当たって負けるよりは中断負けの方が多くなるはず
HA1回止まってももう一発通せるラインでHAするってのは筋力100もいってなくて味噌汁飲んでない低火力相手にしか通用しないし
（まあWarだとこういう脳筋が大半だから案外なんとかなったりするが）
筋力100で味噌汁飲んで普通に当てられる程度の脳筋相手にHA2発ライン維持なんて無理だしこればっかは運
2%っつっても一戦に何発何十発と殴られるんだから5～10戦もやりゃ一回程度は中断起きるしそれが通さないと負けるときのHAに当たったらどうしようもない。
タックルやブラスト取って中断時専用に温存しておくなら別だが
もちろんDOTじゃなく、集中100ホールドの上からアタックや技で詠唱止まる負け方ね。
少なくとも現状のWarならスワン持ちと当たって負けるよりは中断負けの方が多くなるはず
HA1回止まってももう一発通せるラインでHAするってのは筋力100もいってなくて味噌汁飲んでない低火力相手にしか通用しないし
（まあWarだとこういう脳筋が大半だから案外なんとかなったりするが）
筋力100で味噌汁飲んで普通に当てられる程度の脳筋相手にHA2発ライン維持なんて無理だしこればっかは運
2%っつっても一戦に何発何十発と殴られるんだから5～10戦もやりゃ一回程度は中断起きるしそれが通さないと負けるときのHAに当たったらどうしようもない。
タックルやブラスト取って中断時専用に温存しておくなら別だが
筋力は90も100も大して変わらないが味噌汁は本当にでかい差が出るな
なんつーか味噌汁ありで脳筋を考えるのなら
メイジはモニでクイックソーセージ食った状態で考えてくれんと釣り合わんと思う
なんつーか味噌汁ありで脳筋を考えるのなら
メイジはモニでクイックソーセージ食った状態で考えてくれんと釣り合わんと思う
＞筋力100で味噌汁飲んで普通に当てられる程度の脳筋
まあこういうちゃんとした脳筋ってWarには実はそういない
そういないなかでの数戦～10戦程度に１回の中断だから
アンラッキーでHAが中断して負けるのは本当にごくまれ
他の死因として不意のクリティカルがあるけどな
相手の火力がたいしたことなければ運悪くHAが中断してもビジポと移動回避でしのげることが多いな
まあこういうちゃんとした脳筋ってWarには実はそういない
そういないなかでの数戦～10戦程度に１回の中断だから
アンラッキーでHAが中断して負けるのは本当にごくまれ
他の死因として不意のクリティカルがあるけどな
相手の火力がたいしたことなければ運悪くHAが中断してもビジポと移動回避でしのげることが多いな
>>812
今はとどめにラピキャスアローって奥の手もあるしな
>>814
メイジはモニ回避かコグニパニ以外ありえない
当然、ソーセージやプリンアラモード常用
それ以外だとガチ脳筋味噌汁で弓+近接の二武器みたいのが相手だとHA以前に何も出来ずに即死する。
今はとどめにラピキャスアローって奥の手もあるしな
>>814
メイジはモニ回避かコグニパニ以外ありえない
当然、ソーセージやプリンアラモード常用
それ以外だとガチ脳筋味噌汁で弓+近接の二武器みたいのが相手だとHA以前に何も出来ずに即死する。
＞筋力100で味噌汁飲んで普通に当てられる程度の脳筋
普通に多いし味噌汁は露店も多い
ファインやGMPのほうがよっぽどいねぇ
GMPは露店すらない
普通に多いし味噌汁は露店も多い
ファインやGMPのほうがよっぽどいねぇ
GMPは露店すらない
着こなしメイジで9割とかの勝率ってのも相手がほとんど下手だっただけか
>>820
だから構成とかの問題だと言ってるだろ・・
素手が面白く無いから取らないという奴も少なくない
抵抗なんて取るくらいなら別のスキルを取ったほうが幅が広がって楽しい、これはスワンにも言えたこと
味噌汁なんてほとんどの脳筋が食わない
そもそもメイジ見たら調和で逃げる
PT専でも抵抗はそこまで必要では無い
メイジ相手なんて腕なんて入らない 脳筋相手に比べたら何も考えずに戦える
だから構成とかの問題だと言ってるだろ・・
素手が面白く無いから取らないという奴も少なくない
抵抗なんて取るくらいなら別のスキルを取ったほうが幅が広がって楽しい、これはスワンにも言えたこと
味噌汁なんてほとんどの脳筋が食わない
そもそもメイジ見たら調和で逃げる
PT専でも抵抗はそこまで必要では無い
メイジ相手なんて腕なんて入らない 脳筋相手に比べたら何も考えずに戦える
毒入れは最初だけ、ISSSや弓による即死コンボも無し
移動回避とHAのタイミングがそこそこにできれば確かにメイジ側は楽だがな
移動回避とHAのタイミングがそこそこにできれば確かにメイジ側は楽だがな
全くもってその通り
メイジは取りこぼしの少ない構成だから勝率が高くなるってだけなんで
メイジは同じ人とやって10回やって全部勝てる構成
これがノウキンだと実力差あっても7:3、6:4とかだろうからね
メイジは取りこぼしの少ない構成だから勝率が高くなるってだけなんで
メイジは同じ人とやって10回やって全部勝てる構成
これがノウキンだと実力差あっても7:3、6:4とかだろうからね
823は>>820へのレスです
>>820
そりゃそうだ
とくにメイジに関しては戦い方を知らないor戦える構成じゃない奴がWarの7割くらいを占めてるから
逆に言えば基本が出来てるメイジはWarタイマンなら7割くらい勝てて当たり前だと思う
残りの3割のうちどれくらい勝てるかがメイジの腕の差じゃないか
全くミスのないメイジなんていないし上手い人限定だったら抵抗0の高火力にも何度かやればそこそこ負けると思うよ
メイジ対策を最低限でも持ってるとか、メイジ経験がある脳筋相手に限定したら5割行ってるかも怪しいくらい
>>817
モニ回避の方が着こなしメイジよりつらくね？
着こなしならAC80～100とHP370は維持できるからHAのタイミングさえ間違わなければ死なないけど
モニ回避って生命80着こなし21とかだから3発全部当たったらHA唱える前に即死でしょ
やったこと無いけどモニ回避メイジってすげー辛いと思うんだけど
そりゃそうだ
とくにメイジに関しては戦い方を知らないor戦える構成じゃない奴がWarの7割くらいを占めてるから
逆に言えば基本が出来てるメイジはWarタイマンなら7割くらい勝てて当たり前だと思う
残りの3割のうちどれくらい勝てるかがメイジの腕の差じゃないか
全くミスのないメイジなんていないし上手い人限定だったら抵抗0の高火力にも何度かやればそこそこ負けると思うよ
メイジ対策を最低限でも持ってるとか、メイジ経験がある脳筋相手に限定したら5割行ってるかも怪しいくらい
>>817
モニ回避の方が着こなしメイジよりつらくね？
着こなしならAC80～100とHP370は維持できるからHAのタイミングさえ間違わなければ死なないけど
モニ回避って生命80着こなし21とかだから3発全部当たったらHA唱える前に即死でしょ
やったこと無いけどモニ回避メイジってすげー辛いと思うんだけど
モニ回避メイジってだいたいこんな感じじゃないの？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1do2K3I4F5D6K7KCVITJJKJOU
知能とか持久はもうちょっと削れるかもしれないけどそれでも生命90くらいか着こなし36くらいがいいとこだし
破壊削るのはただでさえ魔力の低いモニじゃ抵抗持ちに勝てなくなるから現実的じゃないし
強化削ってエレアマ捨てたらメイジ戦が負け確定になるし
階級装備なら3桁余裕でもらうからHP300ちょっとじゃ回避運悪いとき厳しいと思ったんだけど
メイジって>>823が言うとおり勝てる相手には運負けしないのがいいところだと思ってるから
回避運悪いとラッシュで死んじゃうモニメイジっていまいちだと思うんだけどなぁ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1do2K3I4F5D6K7KCVITJJKJOU
知能とか持久はもうちょっと削れるかもしれないけどそれでも生命90くらいか着こなし36くらいがいいとこだし
破壊削るのはただでさえ魔力の低いモニじゃ抵抗持ちに勝てなくなるから現実的じゃないし
強化削ってエレアマ捨てたらメイジ戦が負け確定になるし
階級装備なら3桁余裕でもらうからHP300ちょっとじゃ回避運悪いとき厳しいと思ったんだけど
メイジって>>823が言うとおり勝てる相手には運負けしないのがいいところだと思ってるから
回避運悪いとラッシュで死んじゃうモニメイジっていまいちだと思うんだけどなぁ
モニ回避メイジは安定感はないけど固いときはホント固いよ
AC100で3発当たるよりAC60で2発被弾の方がたいていは
ダメージ低いしね
まぁ、どんな超エースが使っても運が悪いと即死するという欠点もあるけど
AC100で3発当たるよりAC60で2発被弾の方がたいていは
ダメージ低いしね
まぁ、どんな超エースが使っても運が悪いと即死するという欠点もあるけど
むしろ破壊88必須ってわけでも無いかと
ｶｵｽ使わないメイジは鴨だなぁ
>>827
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3nI4E5f06K7KCVIQJTKINPOU
強化破壊生命削る代わりに死魔48いれればおｋ
KMとTF封じてしまえばこっちのもん
DS忘れてるとリベンジで大惨事だけどな
MP/STのバランスは好みかな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3nI4E5f06K7KCVIQJTKINPOU
強化破壊生命削る代わりに死魔48いれればおｋ
KMとTF封じてしまえばこっちのもん
DS忘れてるとリベンジで大惨事だけどな
MP/STのバランスは好みかな
回避モニメイジのいいところはPTヒーラーとしても活躍できるところだと思う
いつでも固定PT組めるなら破壊いらないが、なかなかそういう環境にない人にとっては
ソロでも強い回避モニメイジはなかなか便利
着こなしメイジは複数タゲくるPT戦だとちょっと頼りないからな
いつでも固定PT組めるなら破壊いらないが、なかなかそういう環境にない人にとっては
ソロでも強い回避モニメイジはなかなか便利
着こなしメイジは複数タゲくるPT戦だとちょっと頼りないからな
つまりこぐねぇでオナニーすればいいんだな？
よしわかった
よしわかった
着こなしメイジは割と楽に蹴り殺せるんだけど回避強化もにメイジのアンチスキルって何がある？
六㌧
基礎能力の低さじゃないか？ﾛｯﾄﾝｴｽｹ等で対ﾒｲｼﾞは不利だろうが・・
投げやｷｯｸ等の追加には強くなってるし近接相手なら運次第だが良さそう 粘られるとまずー
上記ﾒｲｼﾞとﾀｲﾏﾝやってみてー
投げやｷｯｸ等の追加には強くなってるし近接相手なら運次第だが良さそう 粘られるとまずー
上記ﾒｲｼﾞとﾀｲﾏﾝやってみてー
回避強化モニは魔力の低さとブラインドのレジで高抵抗が辛いと思う
知能、抵抗共に低いからマナエスケもいいね
あとは着こなし抵抗メイジやパニッシャーには完全に負ける
知能、抵抗共に低いからマナエスケもいいね
あとは着こなし抵抗メイジやパニッシャーには完全に負ける
>>835
回避+強化取ってると、かなりギリギリな構成になってるから穴は多いと思う
具体的に考えると、メイジって事だから破壊は持ってるとして
強化は70～90で、破壊は最低でも60以上、回復は90か98で、魔熟は60以上
あとは回避集中100で筋力生命持久知能精神着こなしに適度に割り振ってる
こうやってみると筋力か精神、持久と知能、抵抗が低くなってる可能性が高い
だからアンチとしては、破壊魔法、サンクン、ロトン、回避は高いが当たったらレッグブレイン一発で危険
他にもありそうな気がするがパッと思いつくのはこんなもんか
回避+強化取ってると、かなりギリギリな構成になってるから穴は多いと思う
具体的に考えると、メイジって事だから破壊は持ってるとして
強化は70～90で、破壊は最低でも60以上、回復は90か98で、魔熟は60以上
あとは回避集中100で筋力生命持久知能精神着こなしに適度に割り振ってる
こうやってみると筋力か精神、持久と知能、抵抗が低くなってる可能性が高い
だからアンチとしては、破壊魔法、サンクン、ロトン、回避は高いが当たったらレッグブレイン一発で危険
他にもありそうな気がするがパッと思いつくのはこんなもんか
回避メイジの敵はメイジだろ
タイマンならな
集団戦なら対脳筋への耐久が違うから
敵の死魔メイジや着こなしメイジより生き残れる
集団戦なら対脳筋への耐久が違うから
敵の死魔メイジや着こなしメイジより生き残れる
回避メイジの場合、種族がモニって事が多い訳だけど、
モニって時点で集団戦ではタゲるの避けらるからね。
モニって時点で集団戦ではタゲるの避けらるからね。
着こなしメイジは、ブレインや投げ・ＩＳＳＳ・サンダーバルク
スニークとか即死系や弱点着く攻撃避けれないって点が痛いよなあ。
回避メイジは回避性能だけならせいぜい３０％程度だから運が
悪ければ脆いんだけど、回避もにメイジになると現実は5割くらい
避ける超性能と化すから、タイマンでも正直回避もにメイジのほうが強いと
俺は思うなあ
戦闘後よくログみてるんだけど、回避もにメイジには俺以外の連中の攻撃も
5割程度しか当たってないんだよなあ。
スニークとか即死系や弱点着く攻撃避けれないって点が痛いよなあ。
回避メイジは回避性能だけならせいぜい３０％程度だから運が
悪ければ脆いんだけど、回避もにメイジになると現実は5割くらい
避ける超性能と化すから、タイマンでも正直回避もにメイジのほうが強いと
俺は思うなあ
戦闘後よくログみてるんだけど、回避もにメイジには俺以外の連中の攻撃も
5割程度しか当たってないんだよなあ。
脳筋だろうが遠隔だろうが罠牙だろうがメイジだろうが何だろうが
結局は回避モニ最強に行き着くわけか
結局は回避モニ最強に行き着くわけか
はい、これでまたループの最初に戻りました
回避モニメイジが大会上位を占めてるのってP鯖だっけ？
TFとナイトマインドかぶらないから、余裕で命中160超えるんだけどな
回避なんてしったこっちゃねぇ
回避なんてしったこっちゃねぇ
細かいテクの修正よりﾓﾆ種族補正の修正要望出すべきって事だな
ﾊﾟﾆｯｼｬ以外ﾓﾆ最強が一番の癌。幼稚園Warはいやだよ、もう
今後のループ予想 判定面&回避が強いからﾓﾆが多い＝ﾜﾗｹﾞ近接多すぎな現状→ﾒｲｼﾞ強化を望む声 脳筋のネガ
ﾊﾟﾆｯｼｬ以外ﾓﾆ最強が一番の癌。幼稚園Warはいやだよ、もう
今後のループ予想 判定面&回避が強いからﾓﾆが多い＝ﾜﾗｹﾞ近接多すぎな現状→ﾒｲｼﾞ強化を望む声 脳筋のネガ
しかも回避モニ側は100のスキル消費に対して強化戦技側は300食って特化してそれだからな
ないだろ
ターゲットが範囲外ですも合わせてならしらんけど
回避を活かすにはモニが最強である事は確かなんで、
そこが印象に残って錯覚しているだけだと思う
ターゲットが範囲外ですも合わせてならしらんけど
回避を活かすにはモニが最強である事は確かなんで、
そこが印象に残って錯覚しているだけだと思う
http://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B2%F3%C8%F2%CE%A8#iac0cde6
ここの数値があってるかは知らんが、ここ参照して考えると
回避いくらにするかにもよるけど、回避が高くなるにつれて効果はあんまり期待できそうにないな
強化回避コグニで回避95+クイック20で115これにソーセージでも食べりゃほとんど差はないんじゃないか？
いや、回避130にはした方がよさそうだから野菜サラダも食わなきゃだめなのかね
強化回避モニだと回避110+クイック19で129、ソーセージ野菜サラダで144
ここまでして考えても2%か3%の違いだな
もちろん相手が命中140ならだが。
ここの数値があってるかは知らんが、ここ参照して考えると
回避いくらにするかにもよるけど、回避が高くなるにつれて効果はあんまり期待できそうにないな
強化回避コグニで回避95+クイック20で115これにソーセージでも食べりゃほとんど差はないんじゃないか？
いや、回避130にはした方がよさそうだから野菜サラダも食わなきゃだめなのかね
強化回避モニだと回避110+クイック19で129、ソーセージ野菜サラダで144
ここまでして考えても2%か3%の違いだな
もちろん相手が命中140ならだが。
>854
ヒント ﾓﾆは的が小さい
これは数値以上に影響がでかい
warでは香具師程度にﾓﾆのサイズを変更することをみなで要求汁
ヒント ﾓﾆは的が小さい
これは数値以上に影響がでかい
warでは香具師程度にﾓﾆのサイズを変更することをみなで要求汁
取り合えず、メイジでタイマンに負けるなんてネタ構成以外普通ありえない。
ただ実際の回避率はそんなに変わらないってことを言いたかったわけで。
遠距離には確かにもには強いが、近接なら変わらないはずなんだ
それなのにコグニ、パンダの回避は無駄みたいに思われてるのがなんだかなぁって
でももにの大きさ変えるより他の種族を小さくした方がいいと思うけどな
対もに以外だと遠距離が強すぎる感がある
遠距離には確かにもには強いが、近接なら変わらないはずなんだ
それなのにコグニ、パンダの回避は無駄みたいに思われてるのがなんだかなぁって
でももにの大きさ変えるより他の種族を小さくした方がいいと思うけどな
対もに以外だと遠距離が強すぎる感がある
全種族モニ判定が丁度いいな
遠距離的にはそうだけど 正直うっざい
モーション見え辛かったりとうざいこと満載
モニ判定だと、今の同期だと埋まりやすいのがなぁ
にゅたでいいんじゃない？
モニだとアリーナだとサッパリになるし
にゅたでいいんじゃない？
モニだとアリーナだとサッパリになるし
最近の鯖の調子だとにゅたでも埋まる事あるぞ
強化メイジは最初相手にDOTとか入れて様子見ながら抵抗とかkikkuあるなし判断して
分の悪そうな相手からはSBで逃げれるからつえーとは思う
SBより速い調和は元々負ける要素薄いし
分の悪そうな相手からはSBで逃げれるからつえーとは思う
SBより速い調和は元々負ける要素薄いし
正直抵抗持ちやキッカーと戦うよりも
SBでごりごりスタミナ減る状態で高火力相手する方が辛いと思う
リフレの回数増えてロクに攻撃する暇がない
SBでごりごりスタミナ減る状態で高火力相手する方が辛いと思う
リフレの回数増えてロクに攻撃する暇がない
>>864
いやSBで逃げるメイジは普通逃げる直前にタックルとかブラストして使うよ、最初からSBかかってるわけじゃない
いやSBで逃げるメイジは普通逃げる直前にタックルとかブラストして使うよ、最初からSBかかってるわけじゃない
ほぅれ、りぼるときっく
D鯖：
全体的にメイジの質が高いため、回避頼みのモニメイジにする必要性が薄い
よって回避０のチェインメイジが主流であり、ごく稀に着こなし21回避０の旧式メイジすら存在する
P鯖：
全体的にメイジの質が低いため、回避頼みにせざるを得ない
よって回避100のモニメイジが主流であり、各々の技術を問われる回避０メイジは少数である
なおP鯖メイジの主戦法は、タイマンでもブックチャージメガバ
E鯖：
タイマン鯖
要するにガチタイマン最強厨構成ばっかり
全体的にメイジの質が高いため、回避頼みのモニメイジにする必要性が薄い
よって回避０のチェインメイジが主流であり、ごく稀に着こなし21回避０の旧式メイジすら存在する
P鯖：
全体的にメイジの質が低いため、回避頼みにせざるを得ない
よって回避100のモニメイジが主流であり、各々の技術を問われる回避０メイジは少数である
なおP鯖メイジの主戦法は、タイマンでもブックチャージメガバ
E鯖：
タイマン鯖
要するにガチタイマン最強厨構成ばっかり
お前がD鯖万歳厨ってのは理解できた
E鯖が最強ですね＾＾
技術とかホールドHAだけだろｗｗｗｗｗｗｗぬかせｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイジの質とかﾜﾛｽ
現状のSDがあるからソニックとCFも現状のまま
SDないとこれらの技が強すぎる
まずはSDを弱体してソニックとCF弱体だな
SDないとこれらの技が強すぎる
まずはSDを弱体してソニックとCF弱体だな
チャージド系は盾以外に出しても無効すれば、
ぶっぱとか無くなって面白そうだけどな。
SD以外に抑止力が欲しいね。
ぶっぱとか無くなって面白そうだけどな。
SD以外に抑止力が欲しいね。
ぶっぱならまだ対処しようがあるけど
CForソニックは確定状況が多すぎじゃね？
発動時間短いから相打ち狙いもほぼ無理。
攻撃発生早いから相打ち成功したところで
こっちだけカウンターダメージ貰うけど。
CForソニックは確定状況が多すぎじゃね？
発動時間短いから相打ち狙いもほぼ無理。
攻撃発生早いから相打ち成功したところで
こっちだけカウンターダメージ貰うけど。
ソニックは判定からダメージ発生までに時間があるから、
SDあれば防げなくも無いんじゃないかな。
結局SDかよっ！ってなっちゃうけど。
SDあれば防げなくも無いんじゃないかな。
結局SDかよっ！ってなっちゃうけど。
盾ぶっぱ君でもなければソニックアロー確定なんてしねぇよ。
そんなにソニック確定する奴は投げ使ったらノーダメで殺せちまうよ
素手から今のCFまで奪ったらkikku(笑)並にネタになる
そんなにソニック確定する奴は投げ使ったらノーダメで殺せちまうよ
素手から今のCFまで奪ったらkikku(笑)並にネタになる
ソニックアローの命中判定速度なら盾に限らず技の硬直狙えるよ。
D鯖メイジはガチでうざい
俺TUEE厨ばっか
俺TUEE厨ばっか
弓持ってるの分かったらアタックを中心にした移動技だけ使って後はガイルだよ
ソニック確定大杉とか言ってる奴はアリーナ籠もって練習してこい
つかソニックが残ってる状況で足止め技ぶっぱすんな
SD残ってる相手にぶっぱCFするようなもんだぞ
ソニック確定大杉とか言ってる奴はアリーナ籠もって練習してこい
つかソニックが残ってる状況で足止め技ぶっぱすんな
SD残ってる相手にぶっぱCFするようなもんだぞ
まあWGと案山子ってもソニックのダメ発生までに発動は出来るんだよな
CFにはどうしようもないが先読みって手があるわな
ソニック合わされたりCFの先読み出来ないタイプは素直にSD取って置けばいいんじゃね
とか言っちゃうのはだめか
CFにはどうしようもないが先読みって手があるわな
ソニック合わされたりCFの先読み出来ないタイプは素直にSD取って置けばいいんじゃね
とか言っちゃうのはだめか
CFやソニックにはSDとれ、保険で回避とれって流れなんだろうな
刀剣大杉ですよ
刀剣大杉ですよ
タイマンは回避より調合100とったほうが安定しそうだなぁ
過疎時間に動けるならそうだろうね
基本ゴールデンにしか動けん俺だと回避無しは怖すぐる
基本ゴールデンにしか動けん俺だと回避無しは怖すぐる
>>877
「技の硬直狙えるよ」って盾どころか技までぶっぱなのか＾＾
弓以前に相手に盾あるだけで詰んでるだろ。
>>879
お前が勝手に確定行動とってくれるお客さんなのはようわかった
ちなみに俺はお客さんにはソニックもホプも使わない
正確にはSバインドとバルクだけで即死するから使う必要ない。
>>883
1on1なんて大抵のゲームは付き詰めりゃ攻め維持してるように見せかけて実は互いにガン待ち
待ち合いがうざいなら待ちようの無い攻撃手段あるキャラ使え
MOEだと結局素手になるけどなー
「技の硬直狙えるよ」って盾どころか技までぶっぱなのか＾＾
弓以前に相手に盾あるだけで詰んでるだろ。
>>879
お前が勝手に確定行動とってくれるお客さんなのはようわかった
ちなみに俺はお客さんにはソニックもホプも使わない
正確にはSバインドとバルクだけで即死するから使う必要ない。
>>883
1on1なんて大抵のゲームは付き詰めりゃ攻め維持してるように見せかけて実は互いにガン待ち
待ち合いがうざいなら待ちようの無い攻撃手段あるキャラ使え
MOEだと結局素手になるけどなー
ソニック弱体されまいと必死だな
相手の行動を制限できる技が強いってこった。
冥王の矢使えば相手のシルガ見てからロックタゲソニックするだけで確定する
結論
SD強すぎ
結論
SD強すぎ
相手の技硬直を狙って攻撃を当てたあと、こちらの硬直にソニックアロー
SDが強いな
CF腐って次はSDですか
は？CF弱体化は妥当だろ
CF腐って・・・？
結局>>881の理論で行くとこっちはずっと守り側だな
相手にアタックフェイクされても盾出さない人なら知らんが
アタックフェイク→弓 の繰り返しでも崩される
>>887
サンダーバルク様ですか？＾＾ オナニー乙
ちなみにCFの弱体化されたけどまだ異常性能
弱いと思ってんならとっとと捨てろ下手糞
相手にアタックフェイクされても盾出さない人なら知らんが
アタックフェイク→弓 の繰り返しでも崩される
>>887
サンダーバルク様ですか？＾＾ オナニー乙
ちなみにCFの弱体化されたけどまだ異常性能
弱いと思ってんならとっとと捨てろ下手糞
付け加えるが刀剣必須にさせてるのはどう考えても異常性能乙
CFとソニックアローはなんであんな性能にしたんだろうな
発動時間短く、発生速度速く、ガード貫通で倍率高い
もっと槍を見習って調整して欲しいわ
結論
SD強すぎ
発動時間短く、発生速度速く、ガード貫通で倍率高い
もっと槍を見習って調整して欲しいわ
結論
SD強すぎ
結論
SD、CF、ソニックが強すぎ
SD、CF、ソニックが強すぎ
結論 SDとWGと回避を取れ
まーたアタックフェイク様か
トルネードはソニックもCFも0ダメージになるよ(´・ω・`)
フェイクとか厨二病かよｗ
Sバインド使う意味も考えないでサンダー認定とかとかもうだめだわこいつｗｗｗｗｗ
とりあえず今の同期で近接武器移動回避しろとは誰もいわんがミスザマークあるものくらい回避してくれやｗ
それかRo2にでもいけ
Sバインド使う意味も考えないでサンダー認定とかとかもうだめだわこいつｗｗｗｗｗ
とりあえず今の同期で近接武器移動回避しろとは誰もいわんがミスザマークあるものくらい回避してくれやｗ
それかRo2にでもいけ
Sバインドに即エクゾしたら弓外してるアホなら見たことあるな
つか Sバインド使う奴なんてほとんどいねーし
使う奴に負けた経験なんて無いんですがｗｗ
もしかして雑魚弓様ですか＾＾
使う奴に負けた経験なんて無いんですがｗｗ
もしかして雑魚弓様ですか＾＾
他の板にあったデータだが、
ホープレス pause 7～8
素手アタック pause 6～7
刀剣アタック pause 8～9
槍アタック pause 9～10
棍棒アタック pause 10～11
密着ソニック pause 9～10
最大射程ソニック pause 15～16
おまけでジャブ pause 3～4
密着ソニックは槍アタックと同等の速度、つまりVBと同等の速度
VBが確定する状況ならソニックも確定する
補正角度が狭い&盾貫通という違いはあるので全てにおいて
同じ使い方というわけではないがな
ホープレス pause 7～8
素手アタック pause 6～7
刀剣アタック pause 8～9
槍アタック pause 9～10
棍棒アタック pause 10～11
密着ソニック pause 9～10
最大射程ソニック pause 15～16
おまけでジャブ pause 3～4
密着ソニックは槍アタックと同等の速度、つまりVBと同等の速度
VBが確定する状況ならソニックも確定する
補正角度が狭い&盾貫通という違いはあるので全てにおいて
同じ使い方というわけではないがな
Sバインドや特殊矢使う奴に負ける前に適当な奴にマッハで殺されてるアマチュアID:WGQnA+TS
彼はこう考えた「ソニックアロー強すぎで盾使えないからぼくちん負けるんだ！よし弱体すべきだ！！」
Sバインドにエクゾ？
結局まともに投射回避もできねーんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
>>906
一度弓刀剣やってみるといい
VBとソニックの確定は逆の関係にあるからVB確定状況はソニック外れるぞ
真正面で突っ立ってるボケナスとかスタンしてるのはそらなんだって確定するがな
彼はこう考えた「ソニックアロー強すぎで盾使えないからぼくちん負けるんだ！よし弱体すべきだ！！」
Sバインドにエクゾ？
結局まともに投射回避もできねーんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
>>906
一度弓刀剣やってみるといい
VBとソニックの確定は逆の関係にあるからVB確定状況はソニック外れるぞ
真正面で突っ立ってるボケナスとかスタンしてるのはそらなんだって確定するがな
そもそもＣＦを弱体させる時点でＳＤ最強になるのはわかりきってた。
まず最初に盾ありきのゲームなんだから
盾にはチャージド系
チャージド系は出が遅いので楽々ＳＤ
ＳＤにも盾にも通用するのは出の早いＣＦ
こうゆう図式だった。
でもＣＦがスカるわブレイク短いわで弱体すると当然ＳＤの地位が上がる。
まず最初に盾ありきのゲームなんだから
盾にはチャージド系
チャージド系は出が遅いので楽々ＳＤ
ＳＤにも盾にも通用するのは出の早いＣＦ
こうゆう図式だった。
でもＣＦがスカるわブレイク短いわで弱体すると当然ＳＤの地位が上がる。
回避モニメイジはポイントのせいでどうしても精神か破壊が低いから抵抗持ちにめちゃめちゃ弱い。
ラッシー飲まれるとほとんど減らせない。
ラッシー飲まれるとほとんど減らせない。
SDは反射無し。
チャージド系は盾以外無効。
もうこれで良いよ。
刀剣も素手も微妙になるけど、
他の武器も微妙だからバランス取れるでしょ。
チャージド系は盾以外無効。
もうこれで良いよ。
刀剣も素手も微妙になるけど、
他の武器も微妙だからバランス取れるでしょ。
反射なしにするくらいなら
SD反射のみの方がいいんじゃないか
SD反射のみの方がいいんじゃないか
もともと回避もにメイジは生き残ること優先だろ
とはいっても精神とか破壊削っても致命的になるほど火力は変わらない
とはいっても精神とか破壊削っても致命的になるほど火力は変わらない
>>907
特殊矢様でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特殊矢様でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つい今さっきの事だが、二人でサプと毒しか巻いてないのに勝った・・
最初は笑ってても、２，３度続くと笑えないね
最初は笑ってても、２，３度続くと笑えないね
まあ素手弱くなったしSDと盾あれば投げ以外はほとんどさばける
加えてSDはディレイ短めだしな
加えてSDはディレイ短めだしな
>>907
>>906で、
>補正角度が狭い&盾貫通という違いはあるので全てにおいて
>同じ使い方というわけではないがな
と書いてある以上、その辺は承知しているよ。あくまで単純な性能の話な
後は状況と使い手次第だ
>>906で、
>補正角度が狭い&盾貫通という違いはあるので全てにおいて
>同じ使い方というわけではないがな
と書いてある以上、その辺は承知しているよ。あくまで単純な性能の話な
後は状況と使い手次第だ
>>908
CF弱体してSDの価値下がったんだけどな。
今は弓も多いから上がったように見えるかもしれんが
CFに盾出すリスクが減ったんだぜ？
>>906のデータってダメージがでるまでだろ
ソニックのHIT判定はもっと早いよ
CF弱体してSDの価値下がったんだけどな。
今は弓も多いから上がったように見えるかもしれんが
CFに盾出すリスクが減ったんだぜ？
>>906のデータってダメージがでるまでだろ
ソニックのHIT判定はもっと早いよ
CF見てスタガ余裕でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CFの盾割性能が下がったからって
SDの価値が下がるわけないだろ
CFの盾割性能が下がったからって
SDの価値が下がるわけないだろ
クリｃCFにスタガorカミカゼなど
SDなくても素手が捌けやすくなっとるだろうに。
SDなくても素手が捌けやすくなっとるだろうに。
だからってSDの価値は下がらんだろ
クリｃCFに対する対応が増えたことなどでSDじゃなくても良くなり
相対的に価値は下がったと言ってるんだ。
価値は下がったと言ってるけどSDは強い杉だけどな。
相対的に価値は下がったと言ってるんだ。
価値は下がったと言ってるけどSDは強い杉だけどな。
CF ソニックが強すぎなだけじゃん
SD CF ソニック スタンスニーク 回避槍が強すぎるだけだな
おっとスロウを忘れちゃったぜ
素手刀剣、投げ刀剣、弓刀剣
この構成と対等に戦おうものなら絶対刀剣が必要
SD強すぎ
この構成と対等に戦おうものなら絶対刀剣が必要
SD強すぎ
弓素手 素手投げ 素手刀剣 弓調和2武器
この構成と対等に戦おうものなら絶対刀剣が必要
SD強すぎ
この構成と対等に戦おうものなら絶対刀剣が必要
SD強すぎ
素手刀剣こんぼう槍弓銃その他
のアンチだからな
SD強すぎ
のアンチだからな
SD強すぎ
つまりはＳＤ必須と。
今日の晩飯、蕎麦とカレーだった
SD強すぎ
SD強すぎ
むしろ最近出会う奴出会う奴が槍と素手・弓と素手・こんぼうと素手ばかりだ
お前らそんなに素手がいいのかそんなに素手が強いのかと聞いてみたい
むしろ俺も素手したくなってきｔ
お前らそんなに素手がいいのかそんなに素手が強いのかと聞いてみたい
むしろ俺も素手したくなってきｔ
スパルタンの為に取ってる人も多いんじゃね
素手槍、素手投げ、素手弓辺りでレランbuff全開で
盾無視テク連打されると手がつけられんからな
SD強すぎ
盾無視テク連打されると手がつけられんからな
SD強すぎ
槍単で動くと素手のほうが刀剣より格段に強い
弓2武器とかソニック確定しちゃうし
SD強すぎ
弓2武器とかソニック確定しちゃうし
SD強すぎ
俺的には投げが異常性能すぎると思うけどな、調和と組み合わせられたらほぼなにもできずにやられることもしょっちゅう。
SD強すぎ
SD強すぎ
CFとソニックが厨性能過ぎて刀剣ない構成が弱すぎ
後ろの二つが余りにも釣り合ってない
937 ：名無しオンライン：2007/08/26(日) 05:03:30.02 ID:DW+7YKBH
ソニックはホーミングほぼないしラグも残ってるので
ずっと動き続けてたらおｋ
SD強すぎ
ずっと動き続けてたらおｋ
SD強すぎ
素手弓→刀剣弓→刀剣投げ→調和刀剣投げってきたけど
厨性能で言ったら
SD＞＞＞CF＝スロウ（調和有り）＞＞ソニックってとこだろう
SD強すぎ
厨性能で言ったら
SD＞＞＞CF＝スロウ（調和有り）＞＞ソニックってとこだろう
SD強すぎ
投げはせめて、スキル値に満たない団子の効果を、発揮しないようにしてくれ
あとはスロウのディレイを伸ばすくらいで良いだろ
現状はいくら何でも、ちょっと強すぎる
あとはスロウのディレイを伸ばすくらいで良いだろ
現状はいくら何でも、ちょっと強すぎる
投げはせめてbuffのらないようにしてほしい
現状はいくら何でも、投げ9スローナイフで30ダメージはちょっと
現状はいくら何でも、投げ9スローナイフで30ダメージはちょっと
投げとか近づけばいいだろうが
移動回避もできないパンダなら知らん
バンデットつかえ
移動回避もできないパンダなら知らん
バンデットつかえ
投げに盾出したら思う壺だ
投げ弓対策はヘビ串食べてFWでおｋ
むしろ調和があれば避けやすいからそれほど問題でもないっていう
お前らモニー中心に考えるなよ
みんなモニなんだろ。
モニー中心にって・・・どこ見渡してもモニモニモニモニｗｗｗｗｗ
パンダ♂だけ別次元
♀は良いのに
♀は良いのに
「 モ ニ 使 っ て な い 俺 P ス キ ル あ る 」ですか？
>>949
モニ中心に遠距離のバランス考えるなって言ってるのにどんだけ頭悪いんだ？
モニ中心に遠距離のバランス考えるなって言ってるのにどんだけ頭悪いんだ？
一番数が多いんだから中心に考えて当然だろ
モニーの遠距離判定がニュタになったらお前ら遠距離にネガりまくるんだろうな
モニで遠距離にネガってる奴はさすがにいないよな
遠距離のみ全種族判定はモニ並になればいいのにな
埋まらなければそれでもいいんだけどな
弓使ってた頃
素手投げ調和モニに弓強すぎだからもうやらないっ、て言われたから
｢弓はちょっと強すぎるよねー｣って言っておいた
素手投げ調和モニに弓強すぎだからもうやらないっ、て言われたから
｢弓はちょっと強すぎるよねー｣って言っておいた
ほうほう それでそれで
キック60だった頃
メイジと戦ったらやっぱりキック強すぎ、って言われたから
「キックはちょっと強すぎるよねー」って言っておいた
メイジと戦ったらやっぱりキック強すぎ、って言われたから
「キックはちょっと強すぎるよねー」って言っておいた