【PSU】もうスケプはいらねーんだよもってくんな

俺はもう持ち歩いてねーぜ
なのに死んだくらいで部屋ぬけるんじゃねーよ
スケプもってるやつが死んで、こっちも死んだら
なんとなく悪く感じるだろ！
ムーンかコスモは持参してね。

公式のどっかに書いてあったけどリンク先がみつからん

ファミ通ＣＵＰのボーナス面みたいなとこがいずれくるから
それのためにとっておけ

いや、そう思うなら持ち歩けよ
良心の呵責を一切感じない奴だけがスケド無しでプレイする資格があるんだよ

ここはあえて略称は「スケド」であると主張したい

いやいや、人形だろう
もしくは＄

>>4
いや「スードル」だ

>>3
だってさ今ほどスケプもちあるく意味ないと思うけどな

死ぬようなヘタレがいると重労働で楽しくないからでは。

ファミ通ＣＵＰ開催時から
通常ミッションでＰＴメンバーが死亡しても
ロビーに帰らなければ戦闘不能回数は適用されない。

ＦＴスレより

【ギ・レスタ君】
魔法使いによる蘇生と言う、ゲームでは鉄板のテクにも関わらず
連帯責任性で死亡が許されないゲームシステム、しょぼ過ぎる
追加効果、モーションバグと勘違いされる詠唱の長さ、そして
桁を間違えていると思われる消費で取得者がごく少数である
ギ・レスタの普及に努める謎の生物。その割には出てきて推奨
するのはスレにつき一回くらいなのでやる気があるのかは定かではない。

ファミ通ＣＵＰ以降では死亡によるペナルティが
変更された為に大活躍？

マジレスするとデスペナがなくなった今、スケドなしで死んでも別に構わん。

だが、ものには限度というものがあってだな。
自分の身を最低限守れない奴が突っ込んでいって
連続で死亡なんて生き返らせる気にもならんのだよ。
働かざるもの食うべからずってこった。

ろくに役に立たない奴を復活させるくらいなら
ムーンやコスモを売って金にしたほうがマシなんだよ。

愚痴スレから人形持ちやがれ派の俺がPOP。
略称はスケドか人形だと思う。

むしろ死んだ奴を助けにいくという行為が好きな同士は居ないか

スケプじゃなくてスケールだろ

人にわざわざ迷惑はかける必要無いからこれからも持って行く
今の感覚だと安いしな

別に今なら人形もってなくてもかまわんのだが
ムーン、コスモが尽きるほど死にまくる奴だけは勘弁してくれ

別にそれだけでﾋﾞｷﾋﾞｷきてるんじゃないだろ？
そういったやつが
「ﾊﾙｸｲｯｸだーやったぁ＾＾ｖ」
「またS基板きちゃった＞＜これで10枚目だ＾＾；」
「これいくらでうれる？」
とか言うからﾋﾞｷﾋﾞｷくるんだろ？

もっと素直になれよ俺ｗｗｗｗｗｗちくしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりスケドだろ常考

俺のフレは人形派とプードル派がいる

ボス戦で死なれると起こしに行くのもだるいから持ってた方がいいんじゃね
戦闘終わるまで放置されても文句言わないならいいかも知れんが

まぁ俺は人形持ってない奴いたら用事思い出す

>>1は関西人

でも電工のときってスケプなくてもいい部屋おおかったな
ｗ２だけどね

ソニチがこういうこと公式にでかく表示しないとダメだな

>>20
表示しても無理だと思うぜ
【PSU】愚痴スレッド21
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1184614076/

ここでも言い争ってるが必須派が凄まじいからな

>>14
俺もその意見に同意
普段はしっかり立ち回ってて、メギドとかの事故死で生き返らせる程度なら
なんら問題はない。
S2とかでぎりぎりのレベルとか弱装備で最前線特攻して死にまくる奴だと
さすがにサジ投げるわ。

スケプってはじめて聞く略しかたなんだけど
実はみんなスケプとかいってたの？

必須じゃない派の人って、他人が助けてくれるまで
自分が転がってても恥ずかしくないのかなぁ？

ってそれだけが疑問。

まあ、スケドなしで転がってくれてれば、そこでギ・レスタ
使うって他人を助ける俺様ｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗになれるんで、
スケドいらない派の人たちにはバンバン死んで欲しいと
思う次第。

>>24
必須じゃない派だが
自分が転がるとさすがに恥ずかしいんだぜ(´･ω･`)
必須じゃないって言っても自分はちゃんと持ってるんだ…
これって矛盾してるのかわかんねぇ

身内だとネタで済ませれるけどな

一番問題なのは、スケドが無い奴→よく死ぬ→スケド無しで何度も死ぬって事なんだよな。
仮に今全員が突如スケドを手放しても、大半の奴は
一周に一度死ぬか死なないかってレベルのはずだ。
こういうのは元々スケドが切れるほど死なないから、今でもスケドを持っている。
逆に何度も何度も殺される奴は、元々人形なんて持って挑んだら赤字になるから
持ち歩かない。人形のない世界なら普通の寄生だな。
人形がある今のグラールだと人形すら持たない寄生だ。
たまに死ぬ奴になら何個でもコスモを使ってやりたいがあまり死なず
NPCみたいに復活してほしくなるような死に続ける奴は
いつでもどこでも転がっている現実。

>>22
１だがおれはアゲハ５０装備してるよＦＴだから
どうしてもラグナスでしんでしまう
これも前衛のためのレスタやレジェネしようとしてな
しなくていいんだったらシッポにディーガばっかりしていたいんだけどそうもいかん
それ以外ライン切り替えさ、し忘れなければじゃまず死なん

>>26
よう、またあんたか！

人それを地雷と言う

スケブ書くの面倒だから同人誌即売会に持って来るなってスレかと思った

>>26
>>28
またお前らか

>>29
同人板にお帰りください。

>>27
個人的にはしないでいい

関西＝スケド
関東＝人形

>>30
よう！また会ったな！

メンテ中は暇だったんだぜ(´･ω･`)
じゃぁグラールでな！

それで行くと関東はスッケだな

>>28
お前・・・俺をNG推奨IDとか言ってた癖にしっかり見えてるじゃねぇか・・・・・・。

よく死ぬ奴→スケド買う→貧乏→レベルだけ上がって装備置いてけぼり→ますます死ぬ

何が言いたいかって言うと
俺テクター様のギ・レスタックに酔いしれろってことです

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー

>>36
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　過ぎた事だ、愚痴愚痴言うな！
　　　　　/ 　 　/

死んでるやつキックしたら評価どうなるんだろうな。

次の戦場はここか

>>40
ベータの時、たしかボス戦で死んだままクリアすると評価が下がったような・・・。
今の仕様では解らないが、多分評価は下がると思う。
調べてみる必要がありそうだな。

デスペナがなくなった現状で、死んだくらいでうだうだ言う奴とは
一緒にやりたくないなあ。

>>26
死んで動かない奴は除名。

これで解決。

Ａ死亡Ｂムーン使う
Ａ「わりぃｗ」

Ｂ「なにやってんだよｗ」

こういうのが理想だな

死ぬこと自体はかまわんが、死にまくる奴だけは嫌だな

>>42
そうなのか。
だとすると評価下がる可能性大だな。

強い奴はあんま死ななくて減らないから逆にきっちり持ち歩いてるよな

>>33
なんという的確な考察
俺はお前のレスに旋律を覚えてしまった

そんな俺はスケドと略す関西人

1ミッションで2〜3回死ぬ程度ならムーンで起こしてもなんともおもわん
むしろ頑張ろうぜって感じでPT内で連帯感が出る。死んだ人も引き締まってくる。

ただこれが1ミッションで10回とか死ぬような奴だとさすがに勘弁だわ
死んだ奴も学習能力ゼロみたいな奴ばかりだ。

地雷は寝かしとく
これでよくね？

ロビーに出られると報酬下がるんだぜ

寝てるだけなら評価は下がらないよ。
昨日試した。

生き返さなかったら怒ってロビーに出て巻き込まれるって意味じゃないの？

スケドを買わないやつは迷惑をかけたという自覚がゼロであるため、永遠に死に続ける。

終わりのないのが終わり

起こされないとロビーに帰られるってことだろう
地雷は即キックでいいと思う

HIVE S2みたいな、死にまくるのが大前提のような場所ではどうなんだ？
やっぱスケド必須なんかな。

寝てる奴いたらキックするなり、BLするなり、抜けるなりするのが利口だな

スケド不要派の人に聞きたいんだけど自分が死んだ時に生き返らせてもらえなくても文句言わないし
ロビーにも帰らないんだよね？

>>57
昨日はスケド不要部屋が何個かあったよ。

死んで起き上がらなかったのは一人、途中から起き上がらなくなったのが一人。
残りは5周やったけど死んでなかったはず

　デスペナが緩和されたから人形無くてもいいんだが、
ただ持ってこないやつって、他人に対してムーンどころ
かソルアトすらしない、他の面子＝自分のオプション、
ていうふうに思えちゃうんだよな。だから、人形のあるな
しは、デスペナ云々よりもPT面子をどうみてるか、ての
目安にいいと思ってる。

>>59
文句は言わないが、復活のお願いはする。ある程度スルーされたら黙る。蹴られるまで寝てる。
ミッションクリアまで放置され放置されたらその週で去る。

人形不問の死闘ラグナス戦にて
死んでる人の横でひたすらディーガ撃ってるＦＴがいた
ちょっとイラッとしたね
オレが走りよって復活させたが、ＦＴならアイテムパレットにも余裕あるだろうにな・・・
>>61の言う目安ってのは、こんなヤツを選別するんだろうなぁ

>>59
不要というより、必須ではない、と言うべきか
そんな人形不問部屋ならムーン等を持ってくるのは常識だな
人形ムーンコスモギレスタのうち、どれも持ってこないヤツは困るな

別に人形持ってこなくてもいいけど俺なら死んでもほっておく。
基本的に人形持ってこないような奴はＰＴに対して貢献もしてないだろ
勝手に死んで転がってても文句は言わないがムーンコスモ使う義理もない。
見た感じうっかりスケド忘れたorＰＴに貢献してると感じた相手は生き返すけどな

なら人形必須部屋に篭ってろよ(´･ω･｀)

持ってない奴が人形不要部屋行くべきだろ･････常考(´・ω・`)

>>63
アイテムパレットに空き？んなもんねー
ﾃﾞｨﾒ/ﾄﾘﾒ/ｽﾀｱﾄ/ｿﾙｱﾄ/ﾚﾃｨ/ｲﾚｲｻﾞｰで埋まってるよ。
一応ｺｽｱﾄはもってるけどな。

>>63
復活させたい奴が復活させればいいだけだろ。

転がってるのに復活させない奴にイライラするってのは、
転がってもおきてこない奴にイライラするのと同じレベルだと思うぞ。

>>57
丁度今俺はHIVEのS2でやっているが一周で一回死ぬか死なないかくらいだな。
死因は主にガオゾランのフォイエとDFに引き殺されたり、メテオ食らったり。
人数や周りの火力、職にもよるかもしれないが、三万を越える報酬の中
五千はあまり気にならない。
むしろあそこは罠代が気になるんだよな・・・。罠使いたくなる敵が多すぎる。
ちなみに防具はミチセンバの20％だから、メイガレイン付きの12％相当。
射撃職だから食らいにくいってのもあるが、あそこに行けるくらいのレベルがあれば
fT以外、NPC防具にレインでも簡単に死にはしないはず。

人形持ってこないなら死ぬなよ。死んで無視されても怒るなよ。
それが出来ないなら人形もってこい。
死ぬかもしれないミッションで人形持ってこないってのは、
ハナから他人に生き返らせてもらう前提じゃねえか。
そういうのを寄生って言うんだよ。

死んだ奴を生き返らせるのは当たり前の事じゃね？
俺おかしな事言ってるだろうか…

>>59
お前が人形尽きたときにソレをされたとしてどう思うかって所だな

当たり前ではないな。キミは優しいのか、人を甘やかしてしまう正確なのか、よくわからんが
何回も繰り返し死亡、なんで死んだかも学習しないようなやつ相手のスケド議論なんだ！

>>1
つーかラグナスでアゲハ?意味あんのかソレ

人形は不要、でもムーンコスモ｢くらいはもってこい｣ って
感じの高圧的な地雷いるよな。

誰のせいでムーンを毎回買いたさなきゃならんと思ってるんだ。
お前が頭下げてこれでお願いしますとムーン代出せと。

やっぱりペナルティがないと馬鹿が増長するからダメだな。
死んだ本人の報酬だけ減るとかLV下がるとか装備ドロップする
とかにならんかな。

人形必須と声高に唱えてる人に問う
人形があれば、そりあえず死亡時に他人に手間をかけさせないで済む
これはいわゆる、人のことを考えての準備と言うものだろう

なのにムーンの使用だと拒むのはどうしてだろう
人形もムーンも、結果的に他人のためになることじゃない？

情けは人のためならず

人に優しくしてれば、いずれその優しさは自分に返ってくると思うんだけどな
人に迷惑かけないという言葉を盾に、自己中心的になってるんじゃない
もうちょっと楽にいこうぜ

>>72
甘い方だな、しかし野良だからこういう事もあるさと特に注意もしないから
ってこれ甘いって言うのか…？('A`)

>>74
　　　　　　　　　＿＿__,.. ＜ ￣ 二二.'　､
　　　　 　 　 ／　　／　 ＼　　'　　 　　＼＼
　　　　 　 〃 　 ／／ ⌒　　　　　　 　 　 ヽ.＼
　　　 　 〃 　 ./／　　　　　　　 　 　 ＼　　 '. ヽ
　　　　〃　　 /　　　　　　　　 ＼ ＼　　ｌ.　　 ' ﾊ
　　　　||　　　l　　 l 　l　＼　　 　 ｌｘ‐t―ト　　 l .l
　　　　||　　　l　　 l　 ｌ'T Tヽ　 　 | .>―ミl　　 ﾄ l
　　　　||　　　ｌ　 ｌ ｌ　 ｌ >‐ﾄ、＼　 l f:::込　|　　l /
　　　　＼ 　　' 　l ｌ　 ｌf.f::乃 　 ＼l. vz:ソ |　　l l
　　　　 　 　 　V 　'. .ﾄ､.Vｪｿ　　。　　 "" |　 /. ＼_　　なんでそんなにギスギスしてるの？
　　　　　　 　 　＼. ヽﾄﾍ　　 　 人__. 　／:l　/ﾄ､|￣
.　 __＿_ 　 　 　　 ＼　V :＞-----‐.ﾁ　V :ﾑ-y ―┐
　/　, -､＼　　 　　　＼ Vl／ﾚ'　/l＼___/ /: ://＼.:||
　{　{　　Ｌ.二二ｌ　○　f＼V ||:∨/」_ﾄ:>レ＿_l」_　 V|
　ヽ `ｰ┐　.　　　　 　 ﾚ |＿j|: : : :| |: : : :|レ┴く}　.r＼
　　　￣　　 　 　 　 　 | ff工}|: : : :| | : : : レ―　廴L_/
　　　　　　　　　　　　〈_/　--､}: : :| |: : : :.|二 　 |__　＼
　　　　　　　　　　　　　| 　 ―:} : / _＼: : :`t-､.　　｀'' ､＼
　　　　　　　　　　　　 /}　 二ﾉ／／＼＼＿＼.＞.､　　　 }
　　　　　　　　　　　 ,／　 .ﾉ／／　　　`ｰ―-<<ニﾆ＞--'

>>76
げろあま。

>>71
人形が尽きたことは無い
そもそも尽きるような所には行かない
もし仮に尽きたらもちろん放置されても文句無いしそのミッションが終わったら謝って抜けるな

>>75
俺はムーンを拒んでる訳じゃないんだけどな
自分の尻くらい自分で拭けと言ってるだけ
仲間に頼ることと依存することを履き違えてるんじゃないか？

人形尽きたとか不慮の事故とかは起こすことに抵抗感じないんだが
最初から他人のアイテムをあてにして来る辺りがもうね('A`)

>>78
依存しあえばいいじゃない
自分だけが努力してるとか思うからダメなんですよ

>>79
仮に２〜３個しか持ってなくて、死にまくって人形が尽きたとしたら
あなたは「もっと人形持って来いよ」とか思うんでしょうね
要は人にメセタを使うのが嫌なだけでしょ

多少なら別にいいけど1周で4回とか5回とか人形なしで死なれるとちょっと
だが1周でスケド4個5個消費とかも少し気の毒になってくるから困る

>>75
＞人に迷惑かけないという言葉を盾に、自己中心的になってるんじゃない
では不要派は助け合いと言う言葉を盾にして楽をしていると言うのを完全に否定できるのか？

そもそもムーンを使うこと自体を拒んでないぞ、倒れて起きないメンバーがいたら普通に使う
それについて「助けるのは当然の義務」と言って憚らない態度や
愚痴スレで見られた「必須派＝廃人」的なレッテル貼りや煽りでしか反論しない態度について非難しているだけだ

自分が倒れて手間をかける可能性が完全に否定できない以上は
自分の経済的な余裕にあわせた準備をするのが集団行動と言う物じゃないのか？

>>80
>要は人にメセタを使うのが嫌なだけでしょ
スケド不要派がどの口でこんなこと言えるんだ・・・
あれか「お前が言うな」って突っ込み待ちなんだな？そうだな？

野良の時なら１、２コ持ってイケばいいじゃない。
クエ周ってみて、そのＰＴの雰囲気に合わせればいいでない。
仲良くなれば、ムーンなんてみんな幾らでも使ってくれるしねー

>>82
助け合いは楽でしょ？そこを否定する必要は無いと思う
なぜパーティプレイなのか、それは楽だから
ソロで苦もなくミッション周回できるなら延々とソロ周回してますよ

>>83
キミはちょっと誤解しているな
人形「不要」ではない「必須ではない」だけ
持ってくるなとは言って無い
持ち歩きたい人は持ち歩けばいい、私も持ち歩いている
だが死んだ人がいれば、どんな地雷でもムーンの続く限り生き返らせる

今後はコメント欄に、「ドール必須、持ってこない奴はキック」
くらい書いておいてほしいな、絶対入らないから。

スケプワロタｗ

持っていくドールはジャンクでもかまわないのかしら

スケドは常備してるけど必須とか言う奴とは遊びたくねーわ

「人形不要部屋」とかいうのあるらしいからそこに入るといいぞ。
普通の部屋でねっころがっててもウザがれるだけだぜ

>>75
スケドムーン両方携帯してるが
1個もスケド持たずに最初から他人あてにして
死にまくるような奴にはムーン使う気にはなれんな
そもそもある程度考えれる奴なら死にまくらんだろうし

>>88
銀さま乙

>>83
日本語通じてないのでパス

ファミ通やってた頃に入ってきた地雷で、自分で回復しない、すぐ死ぬ、
無言でムーン待ち。周りはそいつの復活で振り回される。
ボス転送前で薬切れそう、ぎりぎり何とかなるかな〜？って話してたら
地雷が「良かったらどうぞｗ」ってトリメイト×２０を置いた。

人形持たない奴ってのは、つまりはそういう事。

逆にそれまでスケド携帯してて
たまたまきらした程度の相手なら
復活にコスモ使ったっていいよ
よーはDQNにかける情けはないって事

>>95
そこまで文句言いながら使わなくたっていいんだよ、
なにがしたいの。

>>94
まだスタアトが１０個あったんだよ(｀･ω･´)

>>91
そんな気持ちが分からなくもないけどね
とはいえ現実問題、そのまま死人を放置したとして
その死人がスネちゃってロビーに戻ろうものなら
それこそ面倒くさいわ

>>96
よーはスケド使いたくないなら
スケド不要部屋たててそこでやっとけばOK

>>97
そのまま抜けてくれるならそれはそれでありだけどね

>>99
残念だったね
死んでる状態ではメニュー開けないんだ
まあ回線引っこ抜くっていうテもあるけどね

やっぱり人形は非売品にするべきだな
どうせイルミナスでは非売品扱いになると思うし
急に非売品にしたら混乱するから今はその準備期間なんだろ

相互依存って考え方自体は否定しないが
相互依存の名の下に実質的には一方的な依存をやる
平たく言えば寄生する奴は否定するよ

死闘行ったらいまだに人形必須の部屋がいくつかあったな
そりゃまあラグナスで全員事故死の可能性もゼロじゃないけどよ
ハミ通漬けで戦闘不能回数の仕様が変わった事を知らないんじゃないかと思えてしまう

そして童貞神な漏れがｋ例に100ゲットぉぉぉぉぉ？

>>100
ま、ぶっちゃけスケド非売品になっても
>>101なのは変わらんけどな
現状でもNPC店からスケド買わないでも
箱やら合成やら合成失敗やらで結構手にはいるし

>>103
俺のスケプになってくれ

>>102
ぶっちゃけスケド必須ってのはDQN避け
仕様変更自体はNPC連れまわしてるのですぐにわかったが

一方的な依存関係は｢協力｣ではなくて｢寄生｣なんだけどね。
倒れたまま自力で起きることもできない地雷さんは、一体何を
してくれると言うんだ？

戦力的に役に立たないだけならまだしも、復活の手間と薬代まで
他人が負担して当然って態度だから叩かれるんだよ。

負担するのが好きな奴は好きにすればいいよ。

>>67のパレットは最後の一つに突っ込んでほしかったんｼﾞｬﾏｲｶ・・・。

それはそうとｽｹﾄﾞ必須云々の前に自分の力量考えてﾐｿﾝ入れと。
もってくるｽｹﾄﾞの数も自分の力量を考えて用意しろと。
死にまくりが他人のﾊﾟﾚｯﾄあてにするやら寄生やら一緒にいて気分悪い派。

ちなみに蘇生ｱｲﾃﾑはコスモ一択。切れたらｷﾞ・ﾚｽﾀ。
戦力になってる相手にしか使いﾏｾ-ﾝ。

蘇生させる側になることが多いのでｽｹﾄﾞは常備。
滅多に減らんけどね。

しぶとさだけはWTの特権・・・かな？

持ってこなくてもいいが助けないょ(´･ω･｀)

ぶっちゃけ
死にまくりで戦力外で復活の手間かかる寄生PCよりは
同じ死にまくりでもそこそこ削って自動で完全復活するNPCのが
マシかなぁと思うときもなくない？

>>81
4-5回も死ぬのが嫌だから
防具や立ち回りやメイトの事考えるようになるんじゃないか

と言うかね、皆考え方は違うしプレイスタイルも違うんだ。
無理に相手を納得させようとしたところで水掛け論になるだけで何も解決しない。
ってな訳でこのスレを一発で終了させる案を書いてみるぜ。


スケド不要派用
「人形不要、ムーンコスモorギレスタを忘れずに」部屋を立てる。
人形使っていると金が持たない、と言う人にオススメ。
装備は微妙かもしれないけど"自分が死ぬかもしれないけど他人が死んだら助けます"と言う人が集まるはず。
スケド使っていると金がもたない、でも高ランクミッションに行きたい。一緒にがんばろうなって感じの人にオススメ。

スケド必要派用
「人形必須」部屋を立てる。
人形不要部屋を避けてあえてこの部屋に入ってくると言う事はそれなりに自信がある人が集まるはず。
地雷だらけの野良が嫌だと言う人もこれで安心して乱入出来るようになる・・・はず。

殺伐用
「まったり」「たのしく」等、または何も書かない部屋を立てる。
あらゆるタイプの人が集まってきてまさにカオス。
スケド・ムーンコスモフル装備で挑むべし。


こんな感じで住みわければいいんだよ。
そうすれば同じようなプレイスタイルの人が集まるし、気が合うフレも出来やすいだろうし。

住み分けるほど人がいないんです＞＜

>>112
既にスケド必須部屋はあるみたいだから
スケド不要論者が
スケド不要(以下略)部屋を立てるようにすれば
問題解決だな

なんていうか、要するにめんどくさいんじゃないかな
ｆGだとパレットに罠入れてて枠がなかったりするだろうし、
メニューから使う場合はカーソル位置保存でも戦闘中だと面倒だしね
PSOみたいにインターフェースが使いやすければ死なれても気にならないんだろうけど

PSOBBみたいに０〜９のテンキーでアイテム使用できたら良かったんだけどな
無理矢理作ったようなアイテムパレットで６種類までとかフザケンナって感じよ
しかもあのアイテムパレットのスクロールって超遅いし

>>115
パレ自体は別に
ディメ、トリメ、アンチ
ソルアト、ムンアト、罠
とかだし問題ないよ
罠2種以上同時とかだとディメ外して入れ替えるくらいか？

>>115
なんていうか、、要するにめんどくさいんじゃないかな。
職にかかわらずアイテム所持枠がひとつ減るわけだし。
安く売ってるところ探すにもマイルーム重くて面倒だしね
スケド不要部屋を自分で立てて引きこもってくれれば気にもならないんだろうけど。

むしろスケプそのものないほうがいいような
そっちのほうがおもしろい

>>116
ほんとアイテムショートカットがあればいいのにね
漏れ個人の意見だけど、メインメニューショートカットはいらないんじゃないかと思う
ファンクションキーがチャットorアイテムなら便利なんじゃないかな

>>117
漏れｆFだけどディ、トリ、アンチ、ソル、スター、チャージって感じにしてる

/partyや/itemみたいなメニューを出すショートカットコマンドはあるのに
/item ムーンアトマイザー
みたいなマクロが組めないんだよなぁ。アホかと

>>120
自分の場合
片手武器も使うからチャージはメニュー
他人のスタアト期待するくらいならトリメのが確実
って思ったから
ムンアトとソルアト入れてる

>>122
なるほど

>>27
ボス戦なら各自自己回復お願いで良いだろ
下手にFTが回復にきて死なれる方が面倒
つーのが前衛やってるときの心理

つまりBBみたいなFキーショートカットを付けろということか？

>>124追記
自分の場合だと自分がWTとかで
回復にいっても死なないなら回復しにいくけどな
沼FTとか足踏み2発耐えれないような状態で
他人の面倒なんて正直みてられんわ

理想
A「やっべ死んだ」
B「ほい」（ムーン使用）
Ａ「ｔｈｘ」

Ａ「Ｓｳﾏｰ」
Ｂ「ｳﾏｰ」

現実その1
Ａ「死んだｗ」
Ｂ「ほい」（ムーン使用）
Ａ「死んだｗ」
Ｂ「ほい」（ムーン使用）
Ａ「死んだｗ」
Ｂ「・・・」（ムーン使用）
：
：
Ａ「死んだｗ」
Ｂ「ムーン切れた」
Ａ「ｗ」

現実その2
Ａ「やっべ死んだ」
Ｂ「ほい」（そうかこいつは人に迷惑をかけても何とも感じない奴か。ﾏｼﾞ人間性を疑うわ。起こしにいく分こっちは手をとめるんだからその分ＤＰＳが下がる
わけでそれだけクリアタイムが遅くなる。ＰＴに負担をかけるとかネトゲじゃありえないだろうんたらかんたらｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ）
Ａ「ありがとうﾗｽｶﾙ」


Ｂ「用事思い出したんで抜けますね＾＾」

現実
Ａ「死んだｗ」
Ｂ「ほい」（ムーン使用）
Ａ「死んだｗ」
Ｂ「ほい」（ムーン使用）
Ａ「死んだｗ」
Ｂ「・・・」（ムーン使用）
：
：
Ａ「死んだｗ」
Ｂ「ムーン切れた」
Ａ「ｗ」
Ｂ「用事思い出したんで抜けますね＾＾」 （そうかこいつは人に迷惑をかけても何とも感じない奴か。ﾏｼﾞ人間性を疑うわ。）

なんていうか頻繁に人間性を疑いすぎだと思います

人間性疑うかはともかく
明らかな寄生とはご一緒したくないな

おまいらもう一度俺の書き込みを・・・まぁいいか

人形も持たない奴は本当にパシリ以下だな。

理想

Ａ「Ｓｳﾏｰ」
Ｂ「ｳﾏｰ」

※そもそも滅多に死なない

>>133
現実を直視しろ

つ現実
>>127
>>128

スケプと略す１に地雷の予感

死んでもすぐ起こしてもらえるとは限らないし、放置されてる間に敵倒されたら
経験値もったいないから人形でさっさと復活して手付に向かうます。

あと可愛い自キャラが死んでる姿を眺めるのはイヤン。

リダの召還したPMとかが死んでもムーンで復活させるぜ

スケド
ドール
人形

スケプなんて略し方初めてだ

融点の低いお子ちゃまはもう少し大人になった方がいい、
たかがネトゲでこんなにギスギスしちゃうようじゃ社会に出て
やっていけないから。

社会にでてまでゲームにしがみついてる自称分別のある大人()が
騒ぎ立てるからギスギスするんだろう、常考

おまえもな

スケド持っていくけど、他人には強要しない。
他人が死んでも放置する。
生き返らせる義理はない

それ以前に、“沸点”では？

これを数ヶ月早くやってたら、過疎化にちょこぉっっとだけ歯止めかけられたかもしれんのにな。

今ドラSしてたらスケド出た
でも持ちきれないからスルーした

ムーンは持っていると言われても、こっちは人形で生き返るし

身内でやる分にはみんなでスケド置いてくればいいんだがな。
野良でやると地雷しか死なない。地雷でないやつは人形切れない。

融点（）笑
溶けちゃうんですか？

>>148
今が旬ならフォランのラグナス逆走だろうけど、あそこで死ぬのは2通りだな。
ラグナスの突進やら踏みつけやら
これは地雷じゃなくても死ぬ時は死ぬし、FTだったらどうしようも無い事もある。
しかし、ヴァーラにレイプされて死にまくる
これは確実に地雷なんだよな。
雷防具すら着てこないような奴に限ってムーンよろ率も高い気がする。

>>144 >>149
熱くなりすぎて脳みそ解けちゃうってことじゃないの

>>141

たかがｹﾞｰﾑと、ﾓﾆﾀｰの向こうにいるPCをNPCと同じ目でしか見れないお子ちゃま地雷が問題。
人対人のやり取りがある以上、負担をかけたり迷惑になる行為をｱﾀﾘﾏｴと考える方が叩かれて当然。

少しづつでも改善して成長していく気配があるなら、大人な人はそれを地雷と呼ばない。

こんなスレ立つまでも無くスケド持ってない＝地雷だろ常識的に考えて

しかしログ読んだんだが昨日のLBrQav/kはすごいな、要約すると

スケドは持っていようが持っていまいがどっちでもいいといいつつ自分は持ち歩く
そしてスケド持ってない人が死んだらアイテムの続く限り生き返らせてあげる
だからみんなもそうしようよ

宗教の勧誘っぽい狂気を感じるぜ

いまだにPSUなんか全員地雷ってか知障だろｗｗｗ
まとめて死んでいいよバガどもはよｗｗｗｗｗ

>>154
夏…だね☆

実際ムーンが尽きるほど死にまくる人なんて滅多にいないけどね

>>156
ムーン&コスモの手持ちがなくなって「誰か持ってない？」ってタカったことならあるよw

毎回10死なんてのはなくても3-5死くらいのはたびたびいるな

おまえらPSOどんな風にやってたんだよ。
こんなことで議論とか正直レベル低すぎる。

10万メセタ捨ててたPSOと一緒にされてもねぇ

>>159
それでは高レベルな結論をどうぞ。

正直、スケド持たない奴が嫌なんじゃなく
持たないくせに死にまくる奴が嫌
スケド持たなくてもメイト駆使して死なないなら別に問題ないのよ

>>156
俺はHIVE住人だが、あそこでもたまに属性すら合わせてない奴が来るんだ。
ただでさえメギドとフォイエで死ぬ。運が悪いとダブルでダムディーガを貰って死ぬ。
DFの火炎噴出でもメテオでも死ぬ。
低属性無属性ではギザハザシ落とす奴に踏まれて死んだりデルジャパンに殴られても死ぬ。
ヴィタスの触手やメギド吐くテンゴのタックルですら大ダメージだ。
もはや何食らっても死ぬ。そして長いからムーン10個などたやすく尽きるんだ。

>>163

凄いとこに棲んでるな。
触手とか生えてないか？

>>164
知り合いがソニックブーム修得してた

俺はスケドは持ってるがムーンコスモは全く持たないわ
来ても捨てるし

スケドを持たない奴が持たない事情があるように、
俺はムーンコスモを持たない事情があるだけ
そいつもスケドを持ってないだから、
ムーンコスモを持ってない奴を責める道理はないしな

>>166
ソロプレイ乙

そうだよソロやってろよカスｗ

>>166
確かにそうだな
ムーンやコスモを持ってない人を攻めるのはお門違いではあるな
普段スケド持ち歩く人には関係ない話だからな
まぁスケドケチるなよって事か

>>164
サイドステップとバックステップを修得した。
俺のPSU始まった！

ま、確かに
スケド○、ムーン×でも死んでも他人に迷惑はかからないし
スケド×、ムーン○でも死なないなら他人に迷惑はかからない
結局、スケド×で死ぬから他人に迷惑がかかると
そういう事ですな

PSUは遊びじゃねえんだよｗ
そういう事ですねｗ

遊びじゃないとか煽る以前の問題だと思うぞ
武器持たずにミッションに来るようなものだろ

NPCと違いPCには画面の向こうに人がいるんですよ
相手の事も考えれない奴はNPCとだけやっとけ
そういう事ですな

戦力にならないけど必死に頑張ってるヤツは起こさないのか？
戦力になるけど回復使わずガンガン攻めるヤツは起こすのか？

>>175
どっちも起こさないかな
頑張っても戦力外なのは否定できないし
勇者様の為に他メンバーの火力下がってたら
結局、意味ないし

ファミ通で中華PTに入っちまった時は奴ら凄い勢いで死んでたなぁ。
募集主の名前が日本人っぽかったんで引っかかったんだけどさ。
コロニーAで人形持ち俺だけ、闇防具も俺だけ。
でもムーンとコスモは全員完備してるみたいで、死んだらすぐ生き返らせてた。
むしろムーンもコスモも持ってなかった俺が一番役立たずのような気がしてきたよｗ

クリアに40分くらいかかっちまったんで1周で抜けたが、あれはあれで貴重な体験だった…

>>177
共産全体主義と自由個人主義のお国柄

なんかｽｹﾄﾞ必須ムーンｲﾗﾈの極端な意見見てると、
補助やレスタレジェネ、ソルで回復もしちゃいけないような気分になってくるなあ。

「全ては自己責任。回復も補助も自己責任。死んだ奴、凍った奴が悪い」
って言ってるように見えるんだが。
そんなのよっぽど他人をNPC扱いして、火力としか見てない考えだと思うんだが。

現状では、単にコメントに明記すれば
住み分けや持ち金の余裕度合いで選択できるというだけでもありがたいのに、
ｽｹﾄﾞを持つことをプレイヤー全体の暗黙の了解にされて、
持ってないと無条件でケチ、他人に迷惑をかけても平気な奴認定されるほうがおかしいと思うぞ

そうだそうだ！とそうだー村の村ｃｈ

>>179
既に必須部屋はあるだろう
スケド不要論者もスケド不要部屋立てりゃ良いんでないか？
ついでにスケド持ってないような奴は
他人の支援なんてもっとやらんぞ？

・金に余裕があるのに人形を持ってこずムーン復活に頼る人
・それを忌み嫌いムーンでの復活をしてあげない人

　これは系統こそ違えど協調性の無い時点で同類にしか見えんな

>>182
少なくとも自分のケツ
自分でふいてるだけ
下のがマシだけどな
上のはどう見ても寄生だし

どっちもどっちだろｗ
なんでそんなに必死なんですかｗｗｗ

>>179
スケド持ってないなら最初に
「私はスケド持たないのでｗ」
って言ってくれ
そしたら買って来るよ、常にムーンなんか持ってないからね
黙って寝たまま
「さっさと起こせ」
みたいなのは普通に困る
ムーン持ってなきゃ終わりだ

ムーンぐらいみんな持ってるかと思ってた

>>184
まぁ落ち着けよ

>>179
それは大いに違うだろ
レスタやレジェネで例えるならばスケド持ってない奴はメイト系とソルアトマイザー持たずに来るようなものだ
基本的には助け合い、でも自分で出来ることは自分でやろうなってのがスケド必要派の意見だろ
最初から相手のアイテムや魔法頼りなのは寄生でしかない

>>186
ムーン持ってるのと寄生を許容するのは違うからな
ムーン持ってても明らかに寄生なのは放置するよ
蘇生させてもまた死ぬし

ムーンなんか持って行くかよ
自分のケツ位自分で拭け

ギレスタの性能と取得に必要なPAFが問題だろう
βの時の性能+βみたいにS2ミッションの報酬にギレスタGETなら多少ましになるんじゃないの
といってもPSOの時と違ってキャスト以外テク使えるて状況じゃないからかわらんか…
結局ギレスタ覚えてるFTorGTorWT募集になるもんな〜

>>181
「何も書いてなくてもｽｹﾄﾞもってくるべき」って空気になるのが嫌だってこと
実際今はそういう部屋もあるよ
>>179は「現状は書いてある部屋があるからありがたい」ってことね

>>188
あくまで「極端な意見」な。
ってか、
＞最初から相手のアイテムや魔法頼りなのは寄生

これ見方によっては、PTを組む自体を否定してるんじゃないのか？
PT組むってことは、最初から他人の火力もアテにしてるんじゃないの？
相手のｱｲﾃﾑ、魔法、火力をアテにするべきじゃないっていうのならソロやってりゃいいじゃん

一応言っておくけど、俺はメイトとかをケチらずにある程度普通にプレイしてて、
それで死んでしまった場合、ｽｹﾄﾞは必須である必要はない、ムーンやコスモを使うよって意見な。

別にアイテムの略称なんて何でもいいだろ。
スケベドールだろうがスケドだろうがスケプだろうが人形だろうが。
俺なんてその時その時で相手に合わせてるぞ。
もっとリベラルにいけばいんじゃね？

スケドもってかないけどムーンあてにする奴って、
メイトもってかないけどレスタ期待する奴と被るんだよね。

>>192
スケド不要:スケド×ムーン○
スケド必須:スケド○ムーン×
以上を踏まえれば
　記載なし:スケド○ムーン○
じゃないか？
何も書いてない→両方が遭遇する可能性→両方の必要なものを所持

>>195
別にスケド不要部屋だからってスケド×ってことはないだろう
その逆もしかり
てか記載なしがそれなら実質スケド必須とかわんなくね？

>>195
俺は自分が持ってないときに他の人が持ってるってのが申し訳ないので、
記載無し部屋ではまず最初に聞いてる。
もしOKでもｽｹﾄﾞ常備してそうな人がいたら買うか抜けるかする。

なんていうかなー、持つ必要がないだろっていうより、
たまにはｽｹﾄﾞ費用とか気にしないで潜りたいって気分だな。
ｽｹﾄﾞの資金を気にするか気にしないかは人それぞれだろ？

ｽｹﾄﾞ必要派の極端な意見を聞いてると、
どんな懐具合だろうがどんな気分だろうが絶対ｽｹﾄﾞ持ってろって感じなんだよな

>>196
いや、本気でスケド不要ならスケドなんて持ってかんよ
Hiveとかスケドいくつあっても足らんし
んじゃ逆に記載なしで
スケド×ムーン×とか
それこそカオスだし

>>197
死なない自信があるなら持たないでも良いんでね？
いくらなんでもLv100のPCでLv30の敵やるのにスケド必須とかはアホらしいし

>>192
揚げ足取りの極論じゃ話にならないことくらいわかってくれ
その理屈だと地雷も寄生も存在しないことになってしまうぞ
それとアテにするのと頼りっきりになるのとじゃ全然違うからな、そこもわかってくれ

実際は何も書いてなきゃみんな持ってるけどなｗｗ

>>200
わかっちゃいるけど、必要意見の極端なのは、
一部の何度死んじゃっても平気ｗｗｗな地雷と、
普通にプレイしてて、お金ないから今はｽｹﾄﾞ節約したいっていう奴を同じ扱いにしてるだろ

>>188を見て、他人をアテにするのも寄生って言ってるように見えたんだけど違うのならｽﾏﾝｶｯﾀな

とりあえず俺の意見は>>197なので、この意見が間違ってるのなら指摘してくれ

まぁ、現状を踏まえると
スケド不要論者が
スケド×ムーン○部屋たてまくって
スケド不要を啓蒙しまくるしかないのでは？
賛同者が増えたらスケド不要部屋が増えてくだろうし

>>202
他人をあてにするのが寄生じゃなく
他人をあてにするしかないのが寄生
下を例えるなら
スケド、メイト持たず
回復は全て他人まかせとかになる

>>202
今は云々だけなら別にスケド不要部屋たててやりゃすむだけの事でないか？

>>202
他のメンバー全員が持ってない事は有り得ないから
毎回抜けるか買って来るかしてるのか
ご苦労だな
持ってきゃいいのにと言わざろおえない

>>202
じゃあ>>197で言わせてもらうな

懐具合は人それぞれだろうけどスケドケチって節約する奴も
500メメタの罠をガンガン使う奴も報酬は平等ってのはおかしいと思わないか？
こちとらいい値段のするアイテムをガンガンパーティのために使ってるのに節約とか

あと俺の言う寄生って言うのは一方的な関係のことね
スケド持ってる奴は自分で復活、持ってない奴は人に生き返らせてもらう、一方的でしょ

スケドは万一のときの備えだと思ってる
スケドを消耗品と捕らえている＝スケド消費がデフォ　って奴と組むのは遠慮したい
もちろんミッションにもよるけどさ・・・

>>198
HIVEとかそんなガチガチプレイしてても事故死する可能性が誰にでもある場所をだされても…

てかムーン持ち歩いてない人っているのね（持ち歩いてないのを批判してるのじゃないよ）
捨てても捨てても流れてくるから毎回売るor捨てるのめんどくない？

なので俺のスタンスは
「基本、スケド用意しとけ」
「死なない実力があるならなくてもよし」
「その上で、事故はあり得るんだからムーンコスモは惜しまないよ」

何度も言われてるが、死なない実力ある奴ほど保険でスケド用意してるよな・・・

>>208
真意が分からん
万一の備えとして持っているなら、死んだら消費するんだから
自分でスケド消費をデフォにしてないか
死んだときに
ムーンで再生しますか？
とか出ないんだぜ？

>>206
使い慣れて無い言葉を使おうとするな

>>211
分かり辛かったか
つまり、スケドを消費することがデフォ→死亡がデフォ
と言いたかった

>>211
スケド不要にしたけりゃスケド不要部屋でやれば問題解決だな
>>210
死なない→消費しない→溜まる
死ぬ→消費する→溜まらない
とてもわかりやすいな

スケド不要　じゃねえべ
スケド不問　だべ
スケベ必須　

ムーン持ち歩く奴がそんなにいないのは
アイテム欄が１つ減るからだろうな
他人のトイレットペーパー持ち歩く気分か

>>211
普通に読める文章なんだけどわからないの？

>>203
全てをｽｹﾄﾞ不要にするつもりはないな
必要なPTと必要じゃないPTがはっきりしてればOK

>>205
立ててる

>>206
だからさ、毎度持ってないんじゃないんだ
持たないときもあるって言ってるだろうに
そういうときは大抵不要部屋に入るし、
そういう部屋が無い時に記入無し部屋に入ってそうしてるだけ。別に苦労でもなんでもない

>>207
だからさ、全てにおいてｽｹﾄﾞが不要って言ってないだろ
たまには無しで潜りたい時もあるって言ってるだけ。そんな「その時の気分」まで否定されるのか？
全ての部屋がｽｹﾄﾞ必須になったり、
何も書いてなくていちいち聞かないとダメになるのが嫌だなあと言っているだけだよ


単に明記して住み分けすればいい。全てが不要、必要どちらかになるってのが嫌だって言ってるだけなのに
何故必要派はいつでもどこでもガチプレイ前提なんだよ('A`)
ってかなんでID:itxO4Y4mはこんなに必死なんだよ('A`)

別にスケド無しで潜りたいって気分を否定する気はないぞ
死ななきゃいい　それだけ
スケド無しで死ぬとPTメンバーに少なからず面倒かけることになる
その自覚があるのか？
「スケドなしで潜りたい気分だからムーンよろ＾＾」て聞こえるんだが

>>216
なかなか上手い例えだな
>>219
住みわけるなら別に問題なし

>>217
本人が分かり辛かったかつってるのに
出しゃばるなよカス

だからお互い嫌な思いしないように２〜３個持ち歩けばいいのに。
途中で起きなくなるのと最初から寝たきりじゃ大分イメージが違うし

タゲミス>>220の下は>>218宛

>>218
その時の気分でパーティに迷惑かけられちゃたまったもんあじゃないぞ
現時点でスケド持って行くのが暗黙の了解というかマナーになってる以上スケド不問でやりたけりゃ
自分で仲間募集してやるしかないでしょ、それをお前のわがままでいちいち提示を求めるとかどれだけ傲慢なんだ

>>221
こっちにレスつける前に自分の日本語不自由を棚上げして噛みついたことに
まず謝るべきじゃない？優しい人相手で良かったね

>>219>>224
あのさ、誰がｽｹﾄﾞ必要部屋で持たずに入るってのまで肯定してるんだｗ
俺の文章が長いからかもしれないけど、書いた意見をちゃんと読んでくれ

俺は不要部屋があってもいいじゃないか、全てが要不要どちらかのみになるのは嫌だなあって言ってるのに、
どうしてお前等は全ての部屋が必要という前提でいるんだよｗ

ｽｹﾄﾞ必要なのが暗黙の了解なのは、
「死んだらその時点で報酬が下がる」という仕様だったからじゃないの？
その仕様が変更されたから、俺は記入が無い部屋に入ったらいちいち聞いてるんだよ

「要不要を書いてくれればｽｹﾄﾞ必要な所に入って抜けるとかしなくていいから、ありがたいんだけどなあ」という
ちょっとした愚痴にどうしてそこまでマジになって噛み付いてくるのかがわからん

>>225
真意が分からないから聞き直す事の何を謝るのか？
本人も分かり辛いと言っている
君の出しゃばって来た事に対する謝罪はまだかな^ ^；

ダメだ･･･こいつ人の話全然聞いてないし理解してない･･･
俺もうギブ( 'A`)

>>177 俺の中の楽しかったPSOってそんな感じだけどな。
普通に考えたら、スケド必須な場所なんてレベル上げてから行くもんだろ？
でも現状のネトゲじゃみんなとにかく早く儲かる場所行きたがるし、キャップあるのに更に上の狩り場用意されたりで強行するのが当たり前。
おまいらが純粋な気持ちで楽しめなくなって、効率を重視した。
作り手もそれに対抗してゲームを縛り難しくした。
こうなった今じゃ、何しても流れは変わらないとｵﾓ。

>>227
もういいです、すみませんでした＾＾;

>>228
ｷﾆｽﾝﾅ

>>228
なにがどう違うのかしらんが、
１：ｽｹﾄﾞ無しで潜りたい気分のときはｽｹﾄﾞ不要部屋に入る・作るすればいい
２：要不要どちらか片方のみになるのは嫌

そう言ってるだけなのに、
気分で迷惑をかけられたらたまったもんじゃないとか傲慢とか言われてるような気がするんだけど

まああれよ
スケドも持たずに分不相応な特攻かまして「あ、死んだｗｗｗｗｗムーンよろｗｗｗｗ」
ってな地雷にみんなﾋﾞｷﾋﾞｷ来てるんでそ
だから必要以上に過剰に反応してしまうんだと思う　俺もそうだｽﾏﾝ

>>226
スケド不要部屋でスケドを持って来る必要はない
持ってる人が来てもそれはそれで問題はない
またスケド不要部屋自体も全く問題ないし、非難される事はない
ただ何も書いて無ければ、持ってるのがデフォとされても仕方ないと思う
少なからず人の助けが必要な訳だし
ボス戦で生き返らすのが大変な時もあるかもしれない

>>229
ゲームにスリルを求めて高みに挑むのは普通じゃないとφ（。。

そもそもこの仕様変更は主にNPC連れ歩きのためじゃね？

つまりスケドなしで転がってるやつはNPC以下ということで。

>>1よ…大漁だぞ！
自分の意見サイコー！が元気に頑張ってるぞ！

自分のスリルをＰメンに共有させるのはどうかと

何も書いてない部屋で
俺：「スケド持ってる人いますか？」
５人：「持ってるよｗ」
俺：「じゃ抜けます」

これは流行るね

ちょっと質問
今ってスケープドール持ってなくてもＰＴ全体の評価さがらないの？

昔から持って無くても評価は下がらないぞ
仕様変更は死んでも生き返れば評価が下がらない所だ
だから
>>223
の言っている様なのが沸いた

俺はフレでも野良でも、
レスタ、ギ・レスタ、各種薬使うの苦痛に感じたことは無いな。
ニューマンのWTだから、回復するのは役割分担だと思ってるんで。
ギ・レスタで復活させるの面白いしなー。
人形で復活しやがると、俺のギ・レスタを使う機会が減って、
深い悲しみに包まれる。
いやほーぅ、ギ・レスタ最高！

>>241
∋(*ﾟДﾟ)∈

>>242を見て
俺たかがゲームのたかが１システムで何こんな必死に書き込んでるんだろうとどっと疲れがきた
うん、頭冷やしてくる。ありがとうｷﾞﾚｽﾀくん(・ω・｀*)
ｽｹﾄﾞが一個500メセタくらいになるといいなあ

Hint:夏休み

アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
なーつやすみっ

スケド不要部屋：所持していなくてもＯＫ

スケド必要部屋：所持していないと駄目

コメント記載なし部屋：どちらでも良いがスケド不所持で死にまくると
　　　　　　　　　　　　　　ＰＴの雰囲気が悪くなる可能性があるので自信がなければスケド所持を推奨

っと、スレを一通り読んだＲＯＭ専が書いてみる

スケド持参とか書いてない限り
もってなくともＯＫなんだから

PSOの頃、人形常時2つ持ってた俺が来ましたよ〜
まぁ死ぬことは無かったが
持ってないと落ち着かないんだよ

ちょいと確認しておきたいんだが、ここの議論は
必須とも不要とも明記していない部屋での話だよな？
それと不要派は持ってこなくいてもいいというスタンスみたいだが
>>1は持ってこないことを強要する別派？

メイト持参と書いてないから常にレスタ待ちwww
と同じ思考なんだろ、スケド持ってこない奴って

死ぬ前に使うメイト
死んだら使うスケド
最低限自分のケツぐらい拭けよパーティプレイなんだから
ゾンビプレイはソロで好きなだけやってろ

どうでもいいが、あー夏休みはもう16年前の歌な件

>>247
死んでから蹴られてもお前の自己責任だけどな

>>249
・システム変わったからもうｽｹﾄﾞはいらねーよ派（>>1)
・住み分ければいい派
・PSUやるなら常にｽｹﾄﾞ持ってろ派
じゃないの？

必要か不要かをPTコメに書けばいいだけでしょ
書いてないのなら持ってても持ってなくても文句を言うな
あとよく死ぬ奴はムーンを地面にバラまいてくれればありがとうらすかる

・それ以前にポコポコ死ぬのは出なおして来い派


ムーンを持ち歩いてはいるが、それは自分へのとばっちりを
少なくするための自衛策なんだよね。
最初から死ぬ気まんまんな奴、そして復活も他人任せな奴の
面倒をみたいが為にもってきてるわけじゃないんだ。

報酬稼ぎたくて人形にムーンに持ってきている人がいる一方で
死にまくりで転がりっぱなしの役立たずがいるからね。
すみ分けて一緒のPTにならないようにするしかないよ。


というのがFAだと思うんだけどね。
それでも揉めるのは効率よく周回できるPTに人形なしで寄生したい
死にまくり地雷が騒いでるからかな。

書いてなければ死んでも文句言うなとか
言ってるバカまだいたのか
倒れてろよクズ

記載なしなら
スケドなくても文句言わないが
死んだ奴はそのまま放置で良いよな
別にムーン必須とも書いてないわけだし

これからの記載なしの部屋のコメントはこれだ
死亡時の帰還禁止

せっかくスケド不要なシステムになったのに、
結局、ゲームをつまらなくするのはプレイヤーなんだな。

スケプってのは略語の作り方が間違ってる
マクドナルドの略し方と一緒であり犯人は大阪在住の朝鮮人

>>259
アホの蘇生に追われまくるのは正直つまらないからな

結局、効率効率か。野良はホント地獄だな。

>>262
効率とはまた別だな
精神衛生上の問題
いくら強くてもアホは嫌

糞スレたてんな

スケド不要:ムーン必須と記載
スケド必須:スケド必須と記載
　それ以外:死亡時の帰還禁止(蘇生手段は指定しない)

どうあろうと、死亡禁止でいいだろ

効率求めてるんじゃなく
地雷除去してるだけだろ
それとも寄生地雷とパーティ組まない事が効率プレイなのか？

>>263
オレとしてはコスアトなんて他に使い道ないし、
生き返らせてやるのも楽しみの一つだわ。

まあ、1つのミッションで、4回も5回も死なれると、
確かにゲームとしてはつらいが、そんなに沢山死ぬヤツ多いの？ｗ
2-3回死ぬ程度なら全然気にならんわ。

と、とマジレスしてなんだが、またコイツかよｗ
ホント、必ず二回連続で書き込むのが癖なのなｗ
過去ログ見ると笑えるｗ

毎日長時間ご苦労様だが、ちょっと頭整理してから書き込んだほうがいいぜ？

>>268
ファミ通後になんか地雷が増えた気がするな

地雷の定義が曖昧すぎるな。
真っ当なプレイヤー（例えば人形三つぐらい常備してるがラグナスで運悪く4回死んだとか）まで批難するようなニュアンスを含んでるのがそもそもの原因じゃね。
ＨＩＶＥみたいな誰でも事故死する場所ってあったが、今の滝逆走だってそうだろ。
そういう時にソイツを蘇生してそのままクリアしても良いんじゃねえの。

>>270
防具が適当
メイト使わない
スケド持たない
死にまくる
このうち二つ以上に該当で地雷かな

地雷除けに人形あり4人〆部屋たててる
ﾌｧﾐ通後地雷な奴に出くわした事がない

スケド所持で死んでも凄く恥ずかしい気持ちになるのに
ねっころがって「おこしてー」とかありえない！
かっこ悪すぎるし、すごくヘタレっぽい・・・・。

271みたいな効率完璧主義者みたいなのもある意味地雷だけどな
一緒のPTだとすっげーつかれそ

死亡時にムーン復活とかを当然のように要求するヤツはまず居ない
良く居て「すみません・・・」とか「うお、人形尽きてた！」とかだろ
大半のプレイヤーは無言で誰かが復活させてくれるのを耐えて待つ
妄想で地雷プレイヤーを作っちゃイカンよ

>>274
大丈夫直線言ったりせんからな〜
地雷認定したらムーンあっても
ムーンないで済ますだけだし

人形尽きるほど死んでるのに個数確認してないんですか？

って言ったら黙って逃げられたことがある。

>>276
直線じゃなく直接の入力ミス

>>275
無言も感じ悪くないか？
「あう＞＜」とかも激しくウザイけど。
素直に謝ってくれると、同情心で助けたい気持ちになる。
ヘタレだなーとは内心思ってるけどな。

>>279
死亡時の「すみません・・・」等の後に無言で大人しく待ってるってことです

誰だよスケプ代痛いから何とかしろ!!って苦情だしたの?
そんなにスケプ代痛いのか?w

次はNPCの販売価格を500にしろだな

このスレみてっとどんなけぬるくしても今とかわんないってのがわかるな〜

スケプｗワロてまうわ

人形はともかくとしても地雷認定の敷居がどんどん上がっていくな
来ないとは思うがイルミナスからの新規とかは大変だと思うよ
ゲームをぬるくしてもプレイヤーが縛りを入れるから結果的に変わらないし

スレ内ではギスギスしているが、ゲーム内では不要派も人形も持っているため
仲良く出来てしまう不思議。
そして人形が切れるほど死にまくる地雷が来ると
地雷だからみんなで用事を思い出す。
なんだかんだで不要派と必須派は共存できるんだ。問題は地雷。

>>285
キャラレベルも稼ぎも上がってるからな
ついでに地雷認定多いのは
新規じゃなくセカンド以降っぽいのが多い

明文化されてないローカルルールを「守れない奴がいる」と「地雷認定」
こいつらどこまでアタマが悪いんだか

2chやらん奴でも分かる様にWikiへ効率プレイのガイドラインでも作っとけよ

つまりコメントに書けばOKと
スケド必須
ムーン必須
死亡帰還×

見当ハズレな自己流ガイドラインどおりにしか動けないのが
地雷の地雷たる所以なんだよね。

ガイドライン用意しても地雷は調べようとしないし意味ないね。
ま、別に弱いだけなら許されるんだよ。
向上心というか貢献しようとする姿勢があって人間的に良い人なら。

ペナルティがないから人形なくて「当然」
ムーンコスモは他人に使ってもらって「当然」

明文化されてないどころか多数派でもない自分ルールを押し付けて
守れない奴は効率厨と言う方については、何も言うことはないのかな。

PSUなんて他のネトゲに比べたらぬるい方だけどな
縛り含めて

はははこりゃ良いやｗ
効率厨が多数派だと思ってやがるｗｗ
多数派はそんな効率効率に嫌気がさして引退した連中だろｗｗｗｗ

>>292
残った奴の多数派はどうなんよ？

結局>>289でFAだろ

スケド有無や地雷云々言ってるヤツは、自分で縛り部屋作れば万事解決☆
自分で部屋作れない他力本願で寄生虫なヤツがこのスレには多そうだけどなｗｗ

ちょっと話がそれるけど、スケド無くて転がってると、サービス初期の頃
まだスケドなんて高すぎて買えなかった時代、ドラ戦で死んでPT面に
生き返らせてもらったあの惨めな感じがよみがえるんだぜ。
取り返しの付かない失態をしてPTに迷惑をかけてしまった、って一時期
PTプレイ恐怖症に陥った覚えがあるよ。

∋(°д　ﾟ)∈　 　
　　ﾉ(　ﾉ　　)〜

他人に迷惑をかけたくないって気持ちがあるなら
人形は持ち歩こうって結論に行き着かないか？
5000メセタが高額ってわけでもなくなったし
一周する度に消費されるわけでもなし

毎回毎回ぽこぽこ死ぬようなら
明らかに力量不足だ　装備と立ち回りを見直して来い
今　一般に行かれてる場所で報酬で損害が出るほど死ぬ場所はないぞ

戦闘不能状態ではドロップ分配の対象外で良くないか。
本来なら自力で拾えない状態にあるわけだし、これならできる限り死亡を回避するという努力義務を、各自が背負うことになる。

生き返らせないとロビーに戻るぞ
と脅迫される

>>298
それ良いな
PTアタック出来たら
超レアでた途端に
殺し合いになりそうだがｗ

>>299
BL→キックで良くね？

>>301
別垢で入ってわざと死にまくってやんよｗ

なん>>1がいい奴に見えてきた

ロビーに戻ったらPT離脱するようになればおｋ

スケド必須の流れが生まれてきた頃に
知り合いが大勢やめていったよ
イルミナスも出ることだし過剰な縛りはもうやめようぜ
どうせやるなら賑わってるオンラインがいいだろ
誰もいないオンラインで効率に執着しててもしょうがないだろ

一方>>305はショップで拾ったドールを売った

>>306　
ドールはソロの時使うものって認識だが
ショップでスケド売ったら何かまずいことでもあんの

>>305
最後の一人になっても気付かないのが効率厨なのだよ

ああ、ドール売ってコスモ買ってPTメンバーに渡してるのか

効率がどうのじゃなくて、自分の思い通りにいかないから
つまんなくて耐え切れなくなって辞めるんだよ。

逆に言えば、現状つまらないと思ってるのに辞めない人は
簡単には辞めない。簡単に辞める人はほっといても辞める。

このゲーム死んだＰＴメン救えないほど余裕ないのか

声の大きい奴は自分の思い通りに縛りが当たり前になってさぞ楽しいだろうね＾＾

>>311
PSUは温いとか言ってる癖に余裕無さ杉だよなｗ

人間味のある仲間と、意思の疎通がとれず戦力的に空気で
かつ分配はしっかり持ってくNPC以下のゴミを一緒にするなと。
組んでて楽しい人ならいくらでも薬使うよ。

ゴミに手間かけるのは無駄だからやりたくないだけ。

>>311
PTメンバーを生きかえらす数秒間すら時間もったいなく感じるみたいです

>>311
そういう対応は
PTメンバーとして問題ある奴だけよ
寄生とか勇者様とか
接待プレイ要求する奴は
情けかける意味ないしな

なんか不要派の一部がえらく勘違いをしているようだが
必須派はムーンが惜しいわけでも時間や手間が惜しいわけでもない。
さも生き返らせてもらえることが当然という顔をして寝ている地雷を起こしたくないだけだ。
ちなみに俺は必須不要どちらが常識となろうがコメントに必須と書き続ける。
今までも、これからも。

>>314
ソロでやればいいんでね？
そのレスみてるとあなた自身組んでて楽しい人じゃなさそうなんだが…

>>311
ドールが惜しい程死にまくるわけだからな

>>317
必須派も不要派は全員地雷と勘違いしてるけどな。
コメント書けですぐ終わるのに書いてなくてももってるのが当然とか俺様理論爆発でこんな伸びてるんじゃないかね

誰も他人を楽しませるためにゲームやってるわけじゃないからな。
価値観が似てる人同士で固まってお互い干渉しないのが最善。

自分が楽しみを追求すると他人を不快にしてしまうような人は
オフゲーやってればいいと思うよ。

コメント書けで終わるのに、人形いらねと壊れたラジオみたいに
繰り替えすのがいるから伸びるんだろうね。
他人の手を煩わせない為に人形をもち、自衛のためにムーンを持つ。
両方持てばいいだけだな。

人形持ちたくない人がいるように、ラスカルのお世話にうんざりしてる人も
いるんだぜ？
ぶっちゃけ、今の縛りや効率ギスギスを生み出した原因は地雷にある。
地雷が地雷で固まって寄生してこないなら縛りなんてする必要ないんだ。

人形持ってなくても別に構わないけど、ムーンとかコスモ使った時には一言礼が欲しいな。
さも使ってもらうのが当然みたいに走って行かれるとなんかムカつく。

シャーペン落としたのを拾ってあげて、無言で受け取られた時の感覚に似てる。
拾ってくれなんて頼んでないって言われるとそうなんだが
そういうもんじゃないだろー！って感覚。

>>320
俺も愚痴スレで口論してた時からの必須だが、話を見ている限り
不要派も人形を切らすほど死んでいないから持ってるらしく
自分は持ってるが他人に強要すべきではないという意見が多いように思う。
俺は不要派も地雷ではないという認識だ。どちらも相手を取り違えて煽ってるのは一部のはず。
コメントで書けば問題ないが、書かれていない部屋やFカップのように
字数に限りのあるチャットで募集する際に問題が生じると思う。

で、必須派不要派が混ざるとどうなるか。
必須派は勝手に生き返るから特に問題はない。
必須派全員が蘇生手段を持っていなかったとしても
スケドを手放した状態の不要派全員が同時に死ななければ大丈夫だ。
そのため不要派が一人のPTでなければ普通は問題ないはず。
普通は・・・だが。
問題が生じるのは普通派がムーンを切らすほど死ぬ奴。
必須派が蹴りたくなるほど死ぬ奴。
PTを崩壊させる地雷こそ、派を生み出した原因であり本来の敵だ。
どのみち2chでの常識はグラールの常識にはならないから
意見が統一されても絶対に混ざることになる。
議論自体は無意味だよな・・・。
だからこそ、ここを見ている奴には人形ムーン共に所持してほしい。

>>322
321で書いてる自分のレス後半2行と言ってること矛盾してるぞ

ネトゲなんだから上手い人もいるし下手な人もいるのはしょうがないだろう
割り切れないなら身内でやるかあんたがいってるようにオフゲーするしかないよ

今日、代価やってたらソリセンバφと闇ラインFTがいたんだ
当然死にまくり
以前のようにスケド必須でやってれば、自己責任と気にしなかったけど流石にキツかった

現状、こんなんじゃPT解散になるの目に見えてるし、むしろ普通に蹴っていいと思う？

>>326
人形必須派へようこそ。歓迎します。

何度も死ぬって今までデスペナ有りでよくやってこれたなぁ
でもコメ欄に書くのはスケド必須が普通な気がするがなぁ
不要がデフォにならないって必須派の周りはどんだけ死に
まくりなんだかｗ

>>326
蹴ったらダメだ！！
蹴ったら効率厨認定されて>>318みたいに「ソロやれ」「オフゲやってろ」なんてこと言われるぞ　(((((;ﾟДﾟ)))))

必須派：礼儀を知らん糞餓鬼にくれてやる物などない
アンチ必須派：分け隔てなく施しなさい　さもなくば人に非ず
気にしない派：私はだれにでも施す

アンチが癌

>>328
今まで持ってた人が持たなくなったってのもあるかと

極論の結論：もって無い奴は大なり小なり迷惑

>>326
必須部屋いけばいいだけじゃないの？

>>329
そっすね

>>333
おまえはPSUやってないのか？

ソロでもそんなに死なない＋ドール拾う
でドールなんか余ってるはずだけどな

確かに１個も持ってないってのもあれかｗ後は言葉が通じるかどうかだね

>>334
326からどうやってPSUやってるやってないのはなしになんのよｗ

>335
東方紅時代に在庫無くなった奴は多かったよ
報酬いいんだしLV上げのためだ買うよってスタンスだった

生き返らせれりゃ良いじゃん
死んだら「ぷぷｗ」だよ俺はいつも
生き返らせたら「＾＾；」
あー気持ちいいわ

>>338
＞東方紅時代
報酬で人形何個だからとか考えちゃうんだよね
割り合わなくなったら抜けてランク落として…

東方は防具着替え忘れ
紅はメギド避け損ない

でしか死なないだろ

>>341
この世にレベルカンストしか居ないとか思ってね？
紅はメキドよりもダムバータにはまる方が多かったな

仲の良いフレ同士なら最初に決めておけば人形はなくても構わないかな。
でも野良みたいに全くの他人同士なら人形必須だろ。常識的に考えて。
数個持ち合わせがあって、不幸が重なり、たまたま人形が尽きたとかならムーンを使うのもそれほど気にならないが
最初から準備もせず、寄生する気満々な奴は放置だろ。


現実世界でいえば、食事をおごるつもりで行っても、自分の食べたものくらい自分で出すという人、最初からおごられる気満々な人
同じおごるにしても前者の方がまた誘おうって気にならないか？

誘わない人リストの出番か
現状０だし、過疎ミッションでBLは使いたくないんだな

>>339
おれもそんな感じだ

>>302
それもBL&キックでOK

そもそもさ
スケド持ってない、属性合わせてないってだけでここまで相手が怒ったり人間性疑ったりするなんて夢にも思わないわけよ
LR浸透させたい奴は根気強く伝えていくしかないんじゃないか

PSOではそれこそ、一部の戦闘不能即失敗なクエストを除いて、
人形不所持が当たり前だったんだが。
どうしてこの仕様で人形必須などと、必死になるのか分からん。

もうメイトも不所持でいいよ
どんどん死ね

>>348
ぶっちゃけ
スケド必須ってのは
地雷避けだろう

ドール必須な部屋は地雷とみなして避けるようにしています、
どうみても効率厨の巣だからね。

やべ、HP1だ、トリメ使うか
待てよ、ここで死んでコスモで復活させてもらえばトリメ代浮くじゃん
俺って天才！

温泉、死闘で二手に分かれる⇒死なれる⇒スケド無い⇒
人数によっては助けに行けない⇒空気を悪くする上に評価下げる。
周れるはずの人数、構成なのに装備は地雷。
この状況も悪いとは思わない発言多々。

　も　う　散　々　だ　よ　。ス　ケ　ド　だ　け　は　持　っ　て　来　い。

どちらも一人にならないように別れればすむ話じゃないか。
仮に二人でプレイしていたのなら、その人がいなければ初めから全部周る事はできなかったという話。

人形ないのが気になるなら、同志あつめて固定でやってろ。
分担必要なところに行くな。
最低、部屋コメントには書いておけ。

規格品でない、いろいろな人がいてこその野良なんだよ。
それを理解できずに、勝手に期待して、勝手に絶望して、空気悪くするやつこそ地雷。

人形持たずに5回死んでも居座ってるヤツはBLぶちこんだら?

「３人で行ける」「ここは一人で行ける」⇒死亡
他力本願の依存症、協力、ギブアンドテイクすらできない。
他人が死んでもムーンすら使わず。ソルも当然使わず。

スケド持っていないのが全員当てはまると言うわけでもないけど当てはまる確率高すぎ。

>>354
朝鮮思想かよｗ


持ち込み任意ならムーンも持っていかなくて良い訳だよな。
「俺はムーンもスケドも持ってません、死んだら誰かお願いします。」
「ムーンは誰かが持っているだろうから持参しなくていいや。」
これではムシが良過ぎる。
スケド持ってない奴が隣で死んでいる奴にムーンを使ったところ見たこと無いわ。
ムーン持参でお願いします。とコメに書いたら良いわけだな？
ボスで死んで蘇生より早くにボスが沈んで経験値貰えませんでした。でまた騒ぐんだろうな。

>>357
言い返す時のたとえが極端
ガキじゃないんだから、相手がちっとくらいダメでも許容しろって>>354は言ってるんだよ
遊ぶゆとりはないわけ？

酷くなければわざわざレスしませんよ。
ここで言っても何もならないと分かったので下がります。
現実ではせめて他人に迷惑を「かけ過ぎないように」過ごしてくださいね。

意見しただけで何故か俺が地雷になってるし…何なんだコイツは

必須なら必須ってコメントに書けばいいんじゃないの？
一応、誰でもOKって所から条件をつけてる訳だし
それが自分にとって最低限のマナーだったとしても相手にとっての最低限のマナーかはわからないし
書いとけば自分が嫌な気分になることもないんだしね。

ムーンかドールどっちか持ってなきゃいけないわけだし、他人に迷惑かけないドール持ってけばいい
どうせどっちもアイテム枠１とられるんだしな
滅多に死ぬこともないし５０００メセタなんて大したこと無いだろ。逆に死にまくるからドール代きついとか言うやつが死にまくる分、他人の財布な大ダメージ与えてる糞

人形を持ってこない理由なんて
「俺様が少しでも損をしたくないから」
以外にないもんな。完全な自己厨
他に深い理由があるなら聞かせてくれ

ファースト60代のライトプレイヤー(笑)だけど普通に持ち歩いてる。人に迷惑かけたくないから。
必須派＝ガチガチ縛り大好きな効率厨じゃないよ。

そもそもスケドなんてファミ通やってた人は100個単位で貯まらない？
ラス箱開け→気付けば10個→2〜3個残して預けて
こんなループしてりゃ100個くらいあるっしょ。

お前らみたいに他人を思いやれない効率厨どもにパーティプレイのなんたるかを教えるためだよ。わかってんの?世の中助け合いだよ?
こうですか?わかりませ千円

ドールなんか1個も買ったことないな
全部拾ったやつ

何も書いていないからスケド持って行かなくていいや
で死んで
何で起こしてくれないの？
となる訳だ
一応
ムーン必須とは書いてないよ
とツッコミを入れてみる

ドール不要
死んだらキック部屋

スケド必須部屋じゃなかろうとねっころがってる奴いたら
蹴るか抜けるかするよな。常考
どうみても寄生or地雷だし(´･ω･｀)

パーティプレイで寝てる奴
そんなに地面に寝っ転がっていたいなら
ソロでいくらでも寝放置してろよｗ

>>348
PSOでは一部のクエスト以外は死んでもOKだったしね
しかもPSOだと人形は非売品だったし

PSUとでは条件が違いすぎる・・・これを考え出した見吉は間違いなく地雷開発者

>>365
倉庫ショップ店員乙ｗ

ドールをユーザーショップで検索して買おうとする馬鹿も居ないだろ

>>368
乱暴ではあるけど正論ではあるな。文句は言えない

現実世界でもそうだけど不要と言われても保険として用意してくケースあるよな
俺からしたらそんな感じかな

HIVEのように死ぬ危険性が他より高いミッションは死ぬことをある程度前提に考えなくてはいけない為
数をおさえていったり、持っていかなかったりするけどね
基本どの条件PTに入ろうが5個以上は持っていくようにしてる

死んでSランクとれなくてもしりませんよ＾＾；だからおこしてくださいよー＾＾；

>>376が
メンバーから除外されました。

>>377
残念だったな>>376がリーダーなんだぜ

>>378
わろたｗｗｗ

とりあえずリーダーをBL追加だな
そのまま放置して何事もなかったようにミッション進行
その後クリア後即離脱

死ぬのが迷惑って言ってる人って他人の目をきにしすぎてるだけじゃないの？

あと度々現れるスケドいらないならメイトもいらないととんでも理論にもってく奴や、スケドないだけで人格否定する奴ってなんなの？死ぬの？

スケド持って来ない奴は小さい頃親に他人に迷惑かけちゃいけませんって教わらなかったんだろうな
その結果誰かがなんとかしてくれるって思うようになってしまったんだきっと

>>363
さんざんそれ言われてるんだけどまともな反論は帰ってこないんだろうね
結局はそれが正しいんだと思う
スケドどっちでもいいって人はその自己中も助けてあげなよって博愛主義者

メイトも人形も持ってなくても、人間的に魅力的なら許されるんだよ。
つまんない人間な上に役にたたなくて、かつ手を煩わせるから避けられるんだ。

>>381
スケド用意するのとディメトリメ用意しておくのと何が違うんだ？
死ぬ前のメイト、死んだ後のスケドなだけだろ
しかもレベル低い内ならともかく
LV80にもなって今一番旨い10分13000メセタのミッションで
メイトスケド用意できませんって何しに滝に来てるんだ？

スケド持ってなくても他メンバーに負担かけなきゃ問題ないのよ
スケド持ってなくてもメイトやら防具で死なないなら問題ないのよ
でも、死んだ場合
他メンバーがスケドもってて一人だけ持ってなかったら他メンバーに負担かかるやん？
別にスケド×ムーン○って部屋でスケド持ってないのは問題ないのよ
つーわけで
それ以外の場所で死ぬ危険がある場合はスケド持っててほしいかなぁ

以前は「報酬減らさないための人形」だったけど今は「自力復帰するための人形」だし、
NPCの値段5000を1000ぐらいにしてもいい希ガス

人に迷惑をかけるから……って、なんでゲームでそこまで必死なんだか。
そういう人の世話をするのも、ゲームの楽しみの一つなんだよ。
でなければ、ギレスタとか意味ないじゃん。

>>384
あんたにとってムーン、コスモ、ギレスタは何なんだ？餌か？
死んだあとの選択肢を無理やり一つに絞ってるだけじゃない

いつから遊びでやってるんじゃないんだよ！な某ゲームと同じになっていったんだ

レスタ待ちは全会一致で叩かれるのにムーン待ちは一部に擁護される不思議
Ｓ２クラスだとたまーにしか使わない人形代よりも
頻繁に使うメイト代の方が高いはずなんだが（死にまくりミッション除く）

個人デスペナ制にすれば、いいんじゃない？

世話するのが好きならお好きにどうぞ。
ラスカルの世話したくない人の分まで頑張ってね。

ムーン使ってもらえるからドール持たない
レスタしてもらえるからメイト食わない
レジェネしてもらえるからアンチ食わない
誰かがソルアト使うからソルアト使わない

今日からこれで行くわ

>>390
それはそれでありだな
寄生地雷の影響うけなくなるし

やっぱりペナルティは必要だな。
死んでロビーに戻ったら装備品ドロップするPSO仕様がいい。
死にまくる場所ならみんな装備しょぼいのにするし、地雷とか
なくなるかも。


ねーなｗ

>>387
>人に迷惑をかけるから……って、なんでゲームでそこまで必死なんだか
地雷ってこういう思考なんだろうな、人のことを考えれないというか

とりあえず人を助けて悦に入るオナニーをやるのは勝手だがそれを人に押し付けるな

>>387
正直、現状の性能じゃギレスタ意味ないよ

>>390
死亡カウント修正入る前にもたまに言われてたね
「人形無しで死ぬと他の奴の報酬まで下がるんだから持って来い」って感じで、
「死んだら死んだ奴の評価だけに影響するようにすればいいんじゃね？」と

まあ人形持って行きたくない派の気持ちはわかるけどね、人形高いし
死ななきゃいい話なんだけどさ

死んだら誰かが蘇生してくれるだろwラスカル
それに無関係微属性S武器オンリーでも楽しめればいいだろwww
なんでゲームでそこまで必死なんだか

釣り糸たらし過ぎ

地雷に迷惑というものを教えるにはどうしたらいいんだろうね。
犬猫のしつけより難しいわ。

ぶっちゃけラスカルがPT入らなきゃ問題ないのよね

いくら条件絞っても地雷と遭遇する確率あるんだからもうなんだっていいんじゃないの
行動がひどいのも地雷だけど他人にあれこれ強要する空気読めないのもまた地雷なわけで
縛りが甘いと前者みたいなのが多くなり縛りがきついと後者みたいなのが多くなる
地雷と遭遇する運命には逆らえんのだ、あきらめろぉぉおお！

>>391
お好きにどうぞ、か。人形なくてもいいと受け取っておこう。
PT６人もいたら、391みたいにムーンをけちるやつばかりでもないだろうしな。

ああ、もちろん391はムーン・コスモ非所持で問題ないから。

どんな地雷であろうとも、
パシリだろうがライアだろうが、
俺は即ムーンつかってやる。

崇め、称えよ！

>>404
よくやったスターリング

なに低次元な争いしてるんだ・・・。
もう死んだところで評価変わらなくなったんだから
好きにさせとけ

NPCにムーンって効果あったっけ？
随分前に使っても蘇生しなかったからそれ以来、死んでも放置してたんだが…

>>400
地雷が死んだらドール置いて一緒に死ぬ

人形ケチる奴がムーンを使うの殆ど見たことないけどな。
もっぱらそいつが「死ぬ役回り」だから。

周りがつかってくれて自分で使うムーンは殆ど０だし、
これなら拾った分だけで足りるよな。


っていうか、なんで死闘が「今一番稼げるミッション」みたいに
言われてるのか理解できない。
ブナミ対価紅研究所砂獣、稼ぐなら他にいろいろあるのにな。
地雷満載な死闘野良なんて行く気しないわ。

大抵の不要派は、所持・不所持でその都度選べられるように、住み分けるから明記しようぜ
って言ってるのに対して、
頑なに全体をｽｹﾄﾞ必要、持ってない奴は地雷としようとしてる奴がいるからいつまでたっても平行線なんじゃね？

何故そこまで住み分けを拒むのかしらんが、ｽｹﾄﾞを売って儲けてる奴かもしれないな

>>407
あるよ
ムーンって結構落ちてるからたまに復活させてるｗ

>>403
すげーな、スケド不要派の人間には何を言っても「ムーン代ケチってる」としか認識されないんだなｗｗ
多分倒れまくりの地雷と言われる人間に会ったことないんだろうな、羨ましいｗ
俺はファミ通でラグナス相手にムーン尽きるまで倒れられたり、ギレスタ使おうとしてスケド消費したり
そんなことに遭って以来スケド持っておけって思うようになったな

>>410
ムーン効果あるがほっといたらオートコスモ発動するからなぁ

>>1-1000
ちょっとした市場調査だ
仮にスケープドールが非売品扱いになったとして
マイショップで買うとしたら１個あたりいくらまでなら出せる？
今の金銭感覚でいいよ

>>410
不要派が不要部屋たててそこだけでやってたら住みわけれるやん？

メイトもドールも自分にしか使えないアイテム
ドール使わずに蘇生待ちとメイト使わずレスタ待ちは同じ事だろ
コレが地雷じゃなければなんなんだ？

>>413
買わないし売らない
NPC売りがなくなっても合成失敗、現物ドロップあるし
現状でも死にまくらなきゃわざわざ買う必要ないしね

>>410
ちゃんとスレ読んでるか？
住み分けを拒んでる奴なんてほぼいないぞ、むしろ不要部屋は地雷ホイホイだから大歓迎だ

問題は部屋立てるときはスケドの要、不要を明記しとけって事だと思う
現状はスケドは持ってるの前提になってるんだから不要の部屋のみ明記すればいいのに
これはスケドケチってる奴がいちいち部屋入る時にスケドいるかいらないか聞くのが面倒だからだろ
スケド不要派は基本的に相手になにかしろってスタンスだから地雷扱いされるんだよ

ムーンを
使っていいやつは使う
使う気のないやつは使わない
なんでそれだけの話にならないんだ？

人形はもってこないくせに、ムーン使いたくない奴にケチつけるのがいるから。

イルミナスでミッション報酬の下方修正が来るようだし、やっぱりドロップ分配ペナルティの要望でも出してみるか。
このままだと、ゾンビオンラインでも報酬たいして変わらないからと、ロビーに戻りまくるのが出てくるかもしれない。

>>409
「今一番稼げるミッションが死闘」
じゃなくて
「今一番人がいるのが死闘」
じゃないかな？
死闘のボス戦に疲れて代価行ったら部屋一つもなくてﾜﾛﾀｗ

>>417
なるほど、流し読みしてたんで勘違いしてたな。
でもさ
>不要部屋は地雷ホイホイだから大歓迎だ
これはあまりに極論じゃね？

俺は両方肯定だし両方の部屋に行ってるけど、
別に不要部屋が地雷だらけだってことはなかったぞ。
昨日の例でいえば、１０周して多くても３回死んだ奴が（まあ俺だったがorz）いたくらい。
皆自己回復、ムーン、ソルを普通に使ってたよ。
不要派は、この「持ってない奴＝全員地雷」という決め付けに反対してるんじゃないかな？

>>420
マジかよ…('A`)
しかし何故にペナルティ前提なんだｗ
報酬増やせ！じゃダメなの？

>>421
ミッション終了でドロップメセタ以外に報酬あるからダメなんだっつーの

>>421
悪いけど俺の中では
持ってない＝地雷
初めて会う人間にアイテムを要求するような乞食か守銭奴にしか見えん
仲いい友達なら別だが

初対面の人の350メセタ＞自分の5000メセタ

自分のために使う場合は普通はこうならないか？

ここは、そうだな
そこまで愚だ愚だ言うならだ

ムーンやコスモ、ギレスタで蘇らせられてしまったら

「
パーティーの設定次第で
強制的に蘇らせた人に代価払わせれるシステム
」

を要望したらどうだ？
それ実現したら死ぬやつも必死さが少しは出るし
起こす側も率先して起こすようになるんじゃないかと

足の引っ張り合いが起こっても知らんが

>>423
同意。
持ってない＝地雷
最初から他人の財布をあてにしてるところが嫌だな
なんでそんなに金をケチるのかが分からん

>>423
極論だけど逆にアンタは
ムーンつかってあげれば安価で復活できるのに、わざわざ人形持って来いと余計な負担をかけさせているプレイヤー
とも言えるぞ

そんなに人に迷惑かけられたくなければ一生ソロやってろー

安価って他人の財布だろうが

>>426
たしかに極論だな、話にならん

迷惑かけられるのが嫌なんじゃない
迷惑をかけて平然としてるような無神経な奴が嫌いなんだ

>>426-427
お前らも十分空気読めなさそうな無神経プレイヤーだとしか思えないがなｗ


やっぱり人形は非売品にすべきだ
常時販売してるからこんな必須厨が湧くんだし
元から根絶するしかない

>>429
何をそんなに必死になってるんだ？
まぁ落ち着けよ
安価も間違ってる

>>422
ああ、クリア報酬があるから大して働かない奴がいる…かな？

>>423
なるほどなあ。そういう意見なら仕方ないわな。
俺は不要部屋ならお互いの為にｱｲﾃﾑを使うという申し合わせの元の部屋だと思ってるから、
不要部屋に入ったらそういうことは気にならないけど（ムーンも結構落ちてるし）、あまりに酷いのは勘弁かな？
必要部屋なら同じ意見かもしれないけど。

ダブルスタンダードって言われるかもしれないなこれじゃ( ´・ω・｀)

べっつにー
必須だとか不要だとか必死に唱えてる連中がウザイだけ

原生のPA放置上げMAPで奥の箱壊して来い
あそこから結構ドール出るぞ

じゃ、こうしましょう
人形そのものを廃止

まさにドル箱だな

誰うま

>>433
ｽﾄｯｸが心許ないから行ってみるわ

簡単な話

ムーン必須派は、ムーンで起こして貰ったら使用者に手持ちのムーンをしっかり返せば良い
「ありがとう！」と一言付け加えるだけで印象度UPだ

人形必須派は、コメントに人形必須と書けば良い
これならスケープドール持ってない人は部屋に入らないし、
持ってない人が入ってきたらを普通に説明して出て貰えば良い

お前らもっと仲良くしねーか？
これじゃ遊び()笑で出来ないFFと同じ空気なんだけど
ファミ痛で十分痛い目見ただろ、皆さ


失ったメセタはソロ周回で回収出来る
だが、もっと大切な「人と繋がり」って奴は…失ってからでは遅いんだぜ

新たな人との繋がり、その切欠を自ずと避ける事ほど愚かな事はないよ

>>437
必須派に起こしてもらった不要派は、必須派を起こせないんだぜ・・・？
不要派が人形を手にしても、必須派の役には立たない。
必須派は不要派の役に立つが、不要派は必須派の役に立たないんだ。
勿論ムーンを使わない必須派と人形を持たない不要派が一緒になれば互いに役に立たない。
だが、足を引っ張るのは勝手に起きない不要派なんだ・・・。
だからこそ俺は必須派であり、野良では両方持って行く。
そして地雷は起こしてから用事を思い出す。

>>437
だよなー、散々ギスギスする原因のテスペナ修正しろって騒いで修正されてもこれだもん。
ファミ通後からＦＦ臭漂いすぎ。
他人をNPCとしか思ってないんじゃない人おおすぐるもうちょっとゆとりを持ってほしいのぜ

そりゃギスギスの原因は寄生地雷だしな。
どこに行こうと空気は変わらないよ？

>>438
ボロボロ拾えるうえに安いムーン使ったくらいで役に立つ立たない言われてもなぁ
まぁそもそもその必須派と不要派が同じPTにいるって状況になることが問題だな
コメ書かなかったやつの責任だべ　
スケド不要かスケド必須の5文字を付け足すだけでそういうトラブルに遭遇しないんだから安いもんでっしょ

>>438
ちゃんと読もうな？

ムーン必須派は基本的に人形を「持たない」訳ね
つまり、人形必須派がちゃんと「人形必須」って部屋コメント書いていれば、
必然的に両者は顔を合わせる機会が減るんだよ

いざこざの原因である両者が顔をあわせないのが一番だ
人形もムーンも持ってない人は、もう少しソロでお金を稼いでムーンでも人形でも持って来れば良いと思うよ

君が必須派じゃなくて「必死派」なのは良く解ったよ
そうやって、地雷UZEEEEEEEEってずっと用事思い出してれば良いんじゃない？
僕は人形もコスモも持ち歩いてるけど、逆に君みたいな「もやもやを内心で抱えてる爆弾さん」とはご一緒したくないね

誰かが切欠を作ってやらないと、地雷はずっと地雷だし、君らの愚痴も減らないだろうさ
ただただ文句を言うだけじゃ我儘な幼児と同じだよ

>>440
あんたみたいな自分を満足させてくれない奴、自分と同じ価値観を持ってない奴=地雷って考えの奴もあるいみ原因なんだけどな

自分を寄生させてくれない奴、自分と同じ価値観を持ってない奴=効率厨
ともいえるよね。お互い様。

まぁ現実問題ねっころがってるのはキックされる(抜けられる)風潮なんだし
「人形不要部屋」作って住み分けるべきだとは思うけどね。
地雷隔離にもなるし、ぶつかり合いも減るだろう

>>439
ファミ痛後、というかPS2のFF11経験者が結構流れてる所為なんじゃないかな？
僕の知り合いだけで5人以上はPS2でFF経験者居るんだよね
彼らは何というか、いわゆる典型的な「効率厨」なんだけど、欲しいアイテム掘りとかの才能は凄いと思うよ
それ以外の面で切り替えをしっかりしてくれれば、誰も地雷談義なんてしないと思うんだけどねー

でも、ゆとりを持つにしても最低限の礼儀は必要だと思うよ
ムーンで蘇生して貰ったらお礼と共にムーンをお返しする、人形必須部屋はコメントにしっかり記載する、とか
プレイヤー間でもっと気を使えば何とかなると思うんだけどねー

>>439
どんな修正されたところで
「
死者が出るのはパーティーでの連帯責任
」
という考え方に変更が無い修正である限りパーティー内の責任問題の議論は尽きようがない
俺は連帯責任で同意だからソニチの姿勢は構わないけど

その結果、自己中同士の解決ができないならさっきも書いたけど
「
復活させられた人は復活させた人に強制的に
�@使ったアイテム持ってたら渡す、なければ、NPCでの購入価格を渡す
　呪文だったら回復費用
�Aそれができない文無しの場合、経験値を渡す
　C : 100
　B : 200
　A : 400
　S : 800
　S2: 1600
　くらいでよくね？
といったオプションをリダが設定可能
」
辺りの要望でよくね？

（パーチーの）郷に入れないやつは野良は向かね

>>442
俺のIDを見てくれ。
上に人形必須と書いていることも、混ざった時に問題になることも
ムーンと人形の両方を持っていることも書いてあるぞ？
それと、ムーンを使うことの意味をメセタで見ている奴なんていないと思う。

>>445
その風潮を流行らせたのは君みたいな効率厨さんじゃないかな？
効率を追い求めるのも良いけど、1度や2度の戦闘不能ぐらい多目に見てあげたら良いと思うよ
タイムアタック系のイベントなんて今はやってないんだし

人形必須部屋に人形持たず、とか、ムーン必須部屋にムーン持たず、と言うのはちょっと考えるけどねー

他人に気を使うからこそ装備を整え、人形を持つんだよ
寄生＝他人をＮＰＣ扱い
必死＝寄生を排除
寄生と必死とが人格攻撃しあってるが、どっちもどっちだなｗ

>>448
もう少し落ち着こうね

混ざってしまったら、普通に説明して部屋を出て貰うか、君が出るかで良いんじゃないかな？
無理に用事を思い出して、内心で「この地雷が！」みたいな物言いしてるから、「必死派」って言った事を理解してね
君がムーンと人形両方持ってる事なんて関係無いんだよ
持ち物に余裕があるんだから、ついでに心ももう少し余裕を持ったら良いんじゃなかなー？

普通に説明して普通に出るなり続投なりする余裕も無いのは、ちょっと頂けないぞー

スケド所持からどんなトンデモ理論で効率の話になったんだ！？
俺はスケドの有無はマナーの話かと思ってたぜ

どちらかというと効率厨はスケド不要派だろう、ムーンの方が安いし自分の懐は痛まないし

住み分けると「人数へって大変＞＜」と不要派が嫌がるんだよね。
まともな人が集まれば4人もいれば支障なく周回できるんだけど。

野良だと6人いても4人の時より遅くなるなんてよくあること。
2人でも3人でも地雷だけで固まってゾンビプレイしてればいいのに。

>>451
なんで人にモノをお願いするべきことをやって当然のように言うかな、
この人は。余裕のあるお前が全面的に面倒みてやればいいだろ。

>>444
どっからそういう考えになるのか教えてくれ
あんた321の自分の発言で答えだせてるのになんで正反対の行動をするんだ？
321の発言にはすごい同意できるんだが

>>452
そういやそうだな
どうすれば自己効率only厨に死なないようにとか持ってこさせれれるかとか考えすぎちゃったぜ
すまね

スケド必須派＝効率厨
の考えには恐れ入るよな
心にゆとりが無いのはどっちなんだぜｗ

>>445
部屋を作るのなら「人形必須部屋」
条件書いていない点については、不問と受け取る人が多い事を理解するべき。

>なんで人にモノをお願いするべきことをやって当然のように言うかな

結局これが君の本音なのね
良いんじゃない？

ずっとそういう態度で、自分より弱い奴を下に見て威張り散らしてればれば良いと思うよ

僕は君みたいな人なんてまっぴらゴメンだね

>>454
前後省略した。これでいいかね。

自分と同じ価値観を持ってない奴=効率厨って考えの奴もあるいみ原因なんだけどな

お前ら全員PSUやめちまえ！

クズのせいでシステムが改悪されるのはゴメンだな

>>451
もう一回言うが、俺のレスを読んでくれないか・・・？
俺含め、必須派はムーン代が惜しいわけでも手間が惜しいわけでもないんだ。
地雷に疲れているんだよ。
蘇生が嫌なわけでもなく、地雷の蘇生が嫌なんだよ。
だからこそ住分けるコメントを書くべきであるし、混ざった場合の問題を書いたわけだ。
そこまでして地雷を避けたがる姿勢が必死だというならば、俺は必死なんだろう。
だが、人形必須と書かなければ人形はなくてもいいというお前の前提には賛同できない。
必須派不要派の論点はここだろ？初めから勝手に結論を作って話されても困る。

>自分より弱い奴を下に見て威張り散らしてればれば

弱いの自覚してるなら頑張れ、慣れれば死なないようになるよ。
威張り散らしてるつもりもないがな。
どっちかというと、人形いらねいらね言ってる方が必死に見えるなｗ
現状、何も言わなければ人形もってくるのがマナーになってるし。

>>457
それは逆だろう
ログ見ればわかると思うが別にスケド持ってこなくていいんじゃないって人もほとんどが自分は持っていくと言っている
持ってなくて地面に寝たまま放置されてもキックされても仕方ないって人もいる
書いてなけりゃスケドは持っていくのが前提なのが現状でしょ

>>459
都合の悪い部分の質問は無視ですか？＾＾；

何が都合悪いのかさっぱり理解できないから答えようもない。

地雷プレイヤーは確かにいますが
それを軽く受け入れることもできないのかねぇ
自分は効率厨ではない言えるのならそのくらいできて当然だと思うけど
相手に協調性が無いからといって自分も同じ事してどうすんだ
小学生のガキじゃあるまいに

OK,わかった。こうすればいいだろ。


部屋主が責任をもって蘇生しろ。
俺は絶対部屋立てない。

>>466
OKOK
じゃあ454の2行目と3行目の質問に答えてくれ

大抵の奴の意見は、要不要どちらも部屋のルールに従えばOKって意見でしょ？
なのに、いちいち「地雷隔離」とか不要部屋やそこの利用者を揶揄する奴や、
必要派がみんな効率厨って言う奴が一部にいるから角が立つんじゃない？

「必要部屋に入るときは人形を忘れずに！」
「不要部屋に入るときはなくていいけどムーンかコスモ、そして助け合いの精神を忘れんな！」
「書いてなかったら最初に聞くかしてくれよな！」

これでいいんじゃね？（まあ俺の考えのまんまだけどｗ）

悪いのは必要派でも不要派でもなくて、
一部のPT仲間を人とも思わない本当の地雷が原因なんでしょ？

>>462
じゃあ疲れないように遊ぶ方法を探したらどうだい？
自分の信じる遊び方でやって勝手に疲れて、それを他人の所為にする前にさ
そもそも「地雷」なんて言い方がFF臭くて嫌いなんだよね
何？PSUは「遊び」で出来ないゲームなの？

最初に言ったよ
一番良いのは、人形必須派は「人形必須」とコメントつけて、持ってない人は入らない
人形持たずに起こして貰ったら、ちゃんとお礼はする
人形も持たずに死にまくって、お礼もしなければ「それはどうなの？」って言ってあげなよ
それすら面倒臭いならソロでもやるか、自分で募集枠制限した部屋を作れば良いんじゃないかな？

>だが、人形必須と書かなければ人形はなくてもいいというお前の前提には賛同できない。
システム的に必須なら、もっと値段も安くなって数が出回ってるんだから
故に必須じゃないのは明白だし、賛同したくなければしなければ良いんじゃない？
相手の意見を否定する割に、代価案の一つも出さないのは失笑ものだけどねー

住み分け出切れば一番良いと思うって考えは変わらないよ
そうすれば持ち物の必然性とか馬鹿馬鹿しい議論も起きない訳だし

何が正反対なのか意味がわからん。
相手するのが面倒だしご想像におまかせする。

スケド無い地雷がスケド持ったところでスケド持った地雷になるだけだからな
スケド必須派は後者になったら許せるの？

>そこまでして地雷を避けたがる姿勢が必死だというならば、俺は必死なんだろう。
　必死すぎるな。
　それが分かっているなら、野良なんてやらなければよかろうに。
　メンバーを厳選すれば、「地雷」と遭遇せずにすむぞ？

>だからこそ住分けるコメントを書くべきであるし、混ざった場合の問題を書いたわけだ。
>だが、人形必須と書かなければ人形はなくてもいいというお前の前提には賛同できない。
　ここ、コメントを書くべきであると一旦しながら、下でその必要性を否定していないか？
　ある意味、人形はPAレベル２１↑やらfT枠やらと同じプレイスタイルなんだよ。
　「人に迷惑かけまいと」PAレベル２１以上にまずする奴もなかにはいる。
　が、一方でそうでないのも多々いる。
　そうでない側は、元からPAレベル２１以上に先にしてなきゃ、などという発想はない。
　だから、条件が書いていなければ構わず入る。
　そしてfT一人はいなきゃ、と思うやつもいれば、fTいなくてもメイト食べてライド食べれば問題ないと、構わず6人目になる奴もいる。
　それを避けたければ、避けたい側がコメントを書く事だ。

>>470
同意するよ
その考えで万事解決すると思うし、地雷定義についても同じ

てかそんなに死ぬもんじゃないだろ？
金が勿体無いとかどれだけ死ぬような立ちまわり、装備してんの？

>>472
>誰も他人を楽しませるためにゲームやってるわけじゃないからな。
>価値観が似てる人同士で固まってお互い干渉しないのが最善。
と言っているわりに不要派を必要以上にけなしたり
価値観同じで固まってる人達に対しても干渉したり、自分を満足させない人を地雷呼ばわりしたりで矛盾してないか？
>自分が楽しみを追求すると他人を不快にしてしまうような人はオフゲーやってればいいと思うよ。
と自分で答えだしてるわりにあんたの他の発言みると違和感ありまくりなんだ

>>476
不要派を死にまくり、ゴミ装備プレイヤーって認識で議論するからおかしくなるんだよ
不要だからってわざと死ぬ奴なんていないだろ？ｗ
俺TUEEEEEってオナニーするゲームなのに

>>471
ログを読めどころじゃない、お前に対するレスでも書いてあるだろ・・・。
俺は人形必須と書いてあるし、それならポコポコ死ぬ奴は入らない。
だから疲れないんだよ。普通の部屋ならこれだけでいい。今特に困ることはない。
だが上にも書いたがコメントで住分けられる状況ばかりではない。
そんな部屋でどうするかって話なんだが・・・。
そこでお前は人形は必要ないと言っている。だが俺は持ってこいといっている。
このスレはそこを話すんだろ。

>>474
最近はコメント書いてるから、地雷らしい地雷には会わない。
コメントが書かれていない部屋では人形は不要という考えには賛同できない、だな。
ちょっと違うニュアンスで受け取れる意味になってしまった。スマンな。

>>476
だから、世の中にはレベルや装備がカンストしてない野良もいっぱい居るのよ

自分の実力ギリギリに挑むのはありじゃね？
P.S.U.ってゲームだよね

いやぁ、やられちゃった、てへｗ

は野良では許されないんですかね

一部のPT仲間を人とも思わない本当の地雷 ← これがミソだな

仲間という言葉を盾に準備を怠り他人を薬箱扱いする奴が本家地雷。
地雷を避けるあまり過敏になってるのは二次地雷。
二次地雷を非難してる自称心の広い人が三次地雷だ。

一番上がいなくなれば平和になるな。

>>480
ギリギリに挑むなら万全の準備して来るべきでは？
それにスケド足りなくなるくらい死ぬなら適正レベルじゃないことくらい理解できるでしょ

地雷の人はスケドもったいない、でもできるだけいいアイテムドロップ、経験値、報酬の所に行きたい
なんだよね
これって結局はほとんど寄生になっちゃうわけで

>>481
三次地雷様は己が地雷助ける分には一向にかまわないんだが
我々二次地雷にもそれを要求するのがなぁ・・・

>>482
ごめん、混ざってる混ざってる
「死なない」事は無いって言ってるだけだから

まあ、適正レベル選択に負けてるってのはいえている

滅多にやられない＝適正レベルと思うかも人それぞれ。
適当にやられるくらいの方が、ゲームとして面白いと言うのもまた一面。

>>481
その言い方でいうならば、一次地雷と三次地雷がPTを組み
二次地雷と効率房でPTを組めば互いに住分けられるんだが・・・。
一次地雷は効率募集にくるから住分けられない。
そもそも一次地雷が地雷としてぬくぬく育つ環境を作っているのは誰だ？
一次地雷とて好きで地雷をやっているわけではないだろう。
いくら死んでもいいんですよ〜なんてやるから地雷は地雷であることに気付けない。
三次地雷はそこに気付いているのか？

>>483
補足すると、

ゲームとして負けたと思ったら、準備しに出直すというのが普通
そこにプライドが混じるから
俺は何度もこっちでこれやってるよ、悪いけど

強くなる「作業（労働）」でしかない場合、楽をプライド抜きで行い始めるのもまた人間の自然な心理
RMT絡むと凄いらしいね

P.S.U.って「作業（労働）」が強いられるゲームだし…ねぇ…

>>485
ネトゲなんだからわざわざ相手に自分の考え無理に押し付ける必要ないじゃん
そういうロールプレイだと思って好きにやらしてやればいい　そして部屋でるまえにBLにでもいれておけばおｋ
あんまりこうしろこうしろ言ってるとマニュアル化されたテンプレオンラインになっちゃうぞ
そんなゲームやりたくないだろう、全員が同じ行動同じ職同じ種族なんて

>>479

>俺含め、必須派はムーン代が惜しいわけでも手間が惜しいわけでもないんだ。
>地雷に疲れているんだよ。

>俺は人形必須と書いてあるし、それならポコポコ死ぬ奴は入らない。
>だから疲れないんだよ。普通の部屋ならこれだけでいい。今特に困ることはない。

矛盾してるよね。君自身が今疲れて無いなら、俺含めなんて言い切れないと思うけど
自分の派閥を擁護したい意見にしか見えないし、みっともないよ
昔はそうだった、とかそういう言い訳は結構だからね

>だが上にも書いたがコメントで住分けられる状況ばかりではない。
>そんな部屋でどうするかって話なんだが・・・。

そんな部屋、ってのがどんな部屋かは知らんけど
「君の考え」＝「人形所持が基本」を部屋のルールとしない方が良いのでは？
君が立てる部屋はコメントが付いて住み分け出来るんだから、君が立てた部屋じゃないんだろう？その部屋は

…他人の部屋に乱入した癖に、柔軟に対応する事も出来ず、
ずっと俺理論だけ並べて理論に反する奴を「地雷」と罵る前に部屋から大人しく出れば？
条件指定のある部屋なら別だが、何も書いて無いような適当な部屋なら各自が思う準備して来るのが普通でしょ
だから人形が必須とは言わないし、普通に考えたら言えないよね
用意した方が「理想的」であるとは言えるけどね

何度も同じ事言わせないでね

>>482
その「万全の準備」にｽｹﾄﾞが入るかどうかで必要部屋と不要部屋がわかれるだけじゃないかな？
なにも不要部屋を利用する人全てが装備に手を抜いているわけじゃないさ

早く２０％越えの雷属性A防具が欲しいぜ( ´・ω・｀)

>>485
答えは出てる。

復活させるのなんて本来一人で十分なんだ。たいして死なないし。
それだったら誰も嫌だなんて言わないだろう。
スケドイラネ派は、その前提で話をするにも関わらず、
「じゃぁお前が面倒みろ」と言う問いには答えない。

結局、助け合いといいながら口だけで、助けるのも人任せ。
こいつらからはオリジナルの臭いがする。

>>487
そりゃ効率募集に地雷が来ればBLして蹴るなり抜けるなりするが・・・
そういう寄生をRPだと言われても困る・・・いや、RP三次は三次の方か。

たまに混ざる一次地雷は自分が弱いことに気付いていないんだ。
変な話だが知らないだけで、そいつ自体が悪いわけではない。
大体蹴る前に話をするんだが、属性の重要性を理解していなかったり
消耗品パレットを使ったことがなかったりで、暴言を吐くでもなく悪態をつくでもなく
ショックを受けて抜けていくのがなんとも・・・。
三次は気が向いたときにでも話してほしい・・・空気は悪くなりそうだが。
やっぱ一次が効率募集に来た時に二次が話すべきかな・・・。

結局効率派とまったり派の話じゃないの？
元から話が合う訳ないと思うんだが
どっちかしか許容出来ないなら明記した部屋に入るしかなくないかと
ここで結論出したって、明記されてない部屋にはどっち人間も混ざっちゃうっしょ
そこで揉めても自分には落ち度はないからって堂々としていられて
別に嫌な思いをしたとも思わないくらいの強い精神力があるなら構わんけど

なくないかって日本語変だな('A`)

ID:RPjkwLUJは本気で頭が悪すぎる

>>488
いいからレス読め。全部書いてある。

>>494
ちょっとした病気なんだ。察してやれ

>>491
ああ、ロールプレイだと思うよう割り切ってやればいいってことね

その弱い強いの基準も結局は自分基準だからな〜
全員が全員自分と同じ資金、プレイ時間でもないし
あんまり地雷基準のハードルあげていくと最終的に自滅することになるから注意だぞ
スケドの次は職＞装備＞種族とどんどんハードルが上がっていき自分が基準に満たさなくなりついていけなくなると
そうやってテンプレゲーになったからな〜FFは。

>>492
そうだよなあ。
コメントに書けば万事解決で、現在は無記名部屋ではどうかを話ししてるだけみたいなのに、
何故か不要派は全員地雷と頑なな奴がいるように見える

>>490とか、無記名部屋だけじゃなく全体のことを言ってるように思えるんだよなあ。
違ったらｽﾏﾈだけど

万一死んだときに

スケド持ち＝自分の死亡は自分で回復
スケド無し＝自分の死亡は他人任せ

になるのは確実なことなんだよな
前者が効率派で後者がまったり派なだけ、といえるか？

普通に敵に合わせて属性装備して
状況に応じて即メイト、ソルアト等も使える人は
どちらを選ぶんだろうな

最近、言い争いをしたい奴が良くいるし、それを踏まえれば当然の流れ

わざわざ別ID使って叩きとはご苦労な事で…

コメントで住み分ける
明記されてない部屋にはそれなりの覚悟をして入る
準備には気を使う
皆仲良くする

これだけで良いじゃない…

言い争いがしたい奴にとって、結論が出る事は避けたいので、話を聞かないふりをするのも当然

>>502
強化傷物スレもそうだったな

他人の回復って、いわば善意みたいなものだよな。

それを「他人がやればいい、ケチるな」みたいに言うのとは
仲良くやろうなんて無理というもの。

>>503
若干事情が違うからひとくくりには出来ないが、似たような考えを持った奴が煽りに来ているのは事実

>>499
思うに、パーティーはみんなでみんなのためにと見るか個人の集まりと見るか
どっちと見るかという考え方の差もある気もするんだ

パーティー内はお互い様だよとパーティー全体の懐を考えたらみんなでムーン
自分の死は自分の懐と考えたら人形

ソニチはパーティー内での助け合いを奨励するからムーンが激安なのは当然な気がす
で、野良の位置づけが微妙になる

現実を見ろ

さっきも似たようなのが出てたが>>499の

>前者が効率派で後者がまったり派なだけ、といえるか？

この理屈が俺の無い頭じゃどれだけひねっても理解できないんだが誰か説明お願い
スケド必須の方がどう考えても効率悪いよな？

>>501
自分に反対意見を言う奴は全て同一人物に見えるかもしれないが、俺ではない。

コメントで住分けている。無記入で問題になると言っているだろう。
倒れる奴がいることを覚悟しているからこそムーンを持っている。地雷は別問題だろ。
準備に人形は入らないというところが俺とお前の違いだ。
仲良くすることを強要されても困る。
本当にIDで見てくれたのか・・・？

>>499
そういう振り分けなら言えないけど
お互いに回復するつもりって意味でのまったりなんだよね
回復されるつもりがないからそう見えるんだと思うよ

後半は「好きな部屋に入るんじゃない？」
俺自身うまくできてるかは知らんけど、メイトも食うしソルアトも使う
でもその時の気分で色んな部屋に入るよ
もちろん効率重視の部屋にも行く

>>508
>>499に言われてる俺が言うのもなんだけど、スケドを持っていく側の人間から見た話
他人が死んだと言う前提での効率かと
収支トータルの話ではなく、手間や時間的な効率かと


ちなみに俺はどんな部屋入る時でもスケドは持ってく派
つーか常に持ってるから置いていくとか言う考えがないんだけどね

>>510
説明ありがとう

>>499
そんな一方的かつ偏った見方で効率とか言ったら全員効率派になっちまうぞ
スケド持たないのはどう考えてもメセタケチってんだからメセタで考えないと

135 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/07/20(金) 20:26:51.20 1IlsKqcd
つ現実
>>127
>>128

不要部屋たててやってればいいじゃない。お互い助け起こしてｳﾌﾌｱﾊﾊって楽しそうじゃない。
不要部屋でやる分には問題ないんだから。

>>513
そうは言うがな大佐
その部屋でやってる奴はマナー知らず、地雷、メイト使わないやつ等偏った視点で批判してくるやつが湧くんだ

スケド不要部屋:ムーン必須
スケド必須部屋:スケド必須
それ以外の部屋:スケドムーン自己責任
スケドなくてもいいが
ムーンで蘇生してもらえなくても文句言うな
でOK?

>>514
いやそもそも、批判云々以前に
効率気にする奴はそんな部屋に入らないだろう

>>509
>>コメントで住分けている。無記入で問題になると言っているだろう。
に対しての
>明記されてない部屋にはそれなりの覚悟をして入る
　ではないのか？
　無記入は問題だと思うならば、入らなければそれでよいかと。

自分ルールが全てのルールだと思ってる奴がいることが問題だな
それぞれの人がそれぞれのもの(ムーン代やら人形代やら、他人の自分への善意)について同じ価値観を持ってるわけじゃないから自分を中心に地球が回ってる人ばかりだと話が合うわけないが。

そういや自分は結構野良にも行ってるんだが、そういう人形が切れるほど死ぬ人を見たことがないんだが・・・
見たことがある人はどのくらいの頻度で見るんだい？

>>514
そんな奴いるか？
俺が見逃してるだけかもしれんが具体例を挙げてもらえないだろうか

>>514
入らないくせに批判してるから荒れてこんな伸びてるわけで

おっと520は>>516だった

>>518
最初から持ってこないってのならたまに見るな
戦力的に適正じゃない奴、平たく言えば弱い奴に多い気がする

>>520
スケド持たない奴が不要部屋だけでやってりゃ
批判する必要もないだろうけどな

>>517
>コメントで書けば問題ないが、書かれていない部屋やFカップのように
>字数に限りのあるチャットで募集する際に問題が生じると思う。

だ。場所や時間によってはPTを新しく募集すること自体不毛だから、そこで
人形を持って行くべきか否かって話。
書かれてないならムーンも人形も持って行けってのが俺の意見。
そういう意味での必須だ。

>>518
頻度は波がある
1日に複数ヒットする日もあれば
さっぱり当たらない平穏な日もある
ただ、新ミッション実装直後はなんか当たりやすいな

>>522
弱い人か・・・
弱い人って何かユニークで会話してて楽しい人ばかりが印象に残ってるな
そういう人はがんばりやが多いから人形がきれたりしたら進んであげてしまうわ

また野良いった時にじっくり見てみるか・・・

>>523
俺もそう思うよ
持ってない＝地雷な考えなやつが多すぎる
スケド必須部屋をスケド不要部屋にしろっていってるわけではないのに

スケドが必須とか不必要とか言っている時点で雑魚なことが証明されたな。

俺は沼子WTの使い手だが、パーティの仲間が薬を使う前に、
レスタやレジェネを使うだろうな。
WTは格が違うからな。
死にやがったとか思う時点で恥知らず。
パーティの仲間を死なせてしまったと自分を恥じるのが真のWT。
だから仮に仲間が死んだとしても復活させるのを躊躇ったりしないだろうな。

お前等ギ・レスタでボコるわ。

>>528
お前マヤリーフィーバーでﾎﾞｺるわ・・

>>525
なるほど。とにかく新しいミッソンが見たいからとにかくどっか入ってみるかー、って感じか。

自分がfTだけに一番死ぬ頻度が多いから困る。
あと自分は几帳面らしく他人のHPが減ってたりするとすぐレスタやスター・ソルを使ってしまう癖があるな・・・
fTしてると他人を死なせると申し訳ない気持ちになる

>>528

クソのようなダメしか出さないからって回復で活躍気分ですかｗ
俺らはちゃんと薬飲むんで少しはまともな攻撃してくださいよ

>>531
おいｲ？お前それで良いのか？

>>527
>>519には答えてくれないのか・・・

俺はスケド持たずに特に明記されない部屋に入る奴は地雷だと思ってる
理由は>>423な

あと一つ聞きたい>>527自身は野良でやる時にスケドは持っていくのかい？

ＷＴの前ではみんな死なないように努力するそうだ

>>524
Fカップのように、て要人形の三文字も入らないほどがちがちの募集していたのか？
そのがちがちの要件を満たしていて、それでいて人形不所持というケースは稀とは思うが。

別に524が持って行こうが持たずにいこうが、コメントに書いてない以上どちらでもよい。
だが、コメントに書いていない事を、リーダーでもない524が他人に求めるのはどうだろうか。
もっていない人がいたと愚痴るなら、入った時に人形不所持の人がいるか聞けばいいだろう。

武器防具、人形ムーンを持っていく事のみが準備でもない。
自分のルールでやりたければ、それが可能な時間・場所・人を用意するのも準備の一環。

いや、ＷＴの前では死なないどころか自ら薬飲んで回復もする、だ。

>>530
自分は最近だとfG、GTかなぁ
一応FFやらφGもやってる
自分でFTやって思うのは
FTの死亡要因って脳筋の事が結構あるな
ハッキリ言うと脳筋は見殺すのも一つの手だよ
スケドなしで死亡放置されたら
攻撃出来なくなるストレスで
スケド持つようになるし
スケド持つようになれば
スケドよりトリメのが安いから
メイト使う癖がつくし

ＷＴやＦＴを薬箱って考えてる奴には無理な話でしたかｗｗｗ

って煽ってすまないな
なんとなく>>528の一行目にカチンときたんだ

自分も人形必須派だが
努力を見て取れるプレイヤーに対して月を使うのには何の躊躇いもないさ
問題なのがいつも同じようなところで同じような原因で死ぬって奴
デスペナが無くなったからって気楽に死んでいいってわけじゃないだろ？

>>528
流石沼WTの信頼度は違いすぎた

>>533
わりぃ見落としてたY1fd5BHbのレスとか特にそうだな

今議論されてるのって明記されてない部屋のことなのか？
明記されてないなら明記してない奴の責任だしどっちがこようとしょうがないと思うけど
俺は明記されてない部屋は入らないからわからんけど

俺は野良でやる時店で買ったり等わざわざ用意はしないよ
Get:スケープドール！で蓄積されたスケド充分足りるし。
HIVEいくときは不要部屋いくからさすがに置いていく

>>538
528はttp://www7.atwiki.jp/buront/このコピペを改変したネタだぞ

死にやがったとか思ってる時点で恥知らずだぞｗｗｗｗよく覚えとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
見殺しにして放置してその後何を言われるかと思うと・・・
あとギレスタ君の出番だ！と思ってすぐにギレスタ杖に持ち替えてしまうぜ
あまりにも死に過ぎて人形がない脳筋君だったら試してみるかな。

自分もφG、FFがいるけど、自分が前衛してる時はほとんどFO系のレスタはあてにしてない。
むしろこっちがスターでみんな回復しちゃうぜ、って感じ。
メイトの消費量が異常になってもその分の人形代が浮いたと思えばうまい話だ。

>>538のおかげで必須派が頭悪く見えてきたな
もっと慎重にがんばれ、必須派

>>540
すまない
Y1fd5BHbのIDを辿らせてもらったがそれらしいレスは見つからなかった

>今議論されてるのって明記されてない部屋のことなのか？
さすがに「スケド不問」って書かれててスケド持ってきてない奴の文句を言う奴はいないだろう

もうかれこれショップで人形40個は売りさばいたような気がする。
サブキャラが倉庫に10こずつ抱えて溢れた分を処理しているだけなんだけどさ。
敵と自分との実力を測ることとメイトを使う癖さえあればそうそう死なないゲームだと思うけど（fTは除く）。

PSUやってない奴らの罵り合いなんて

そういえば、一時期ｆＴが一番死なないとか言ってた連中が居てだな…

>>545
392とかドール不要派をすっごい偏った視点で見てると思うけどなぁ

明記してない部屋でのもってこい、もってこないの議論は無意味だとおもうけどね
全員がここ見てるわけでもないんだし

FTはレスタがあるし、高属性着ればHP少ないのも関係ない。

だったっけ、メイトや高属性を近接も使うようになったのはいいことだ。
まぁ、上のような事を言ってた人らは今も薬を用意しないんだろうな。

>>549
>>392はただの皮肉にしか見えんぞ

一緒に遊んでいる相手に迷惑かけなければ、なんでもいいと思うなぁ…。

よく特攻して起き上がらなくても、よっぽど中身の人が、自分勝手でない限り
起こすの苦じゃないけど。

人のｺﾄ、なんも考えずに、寝たままで毎回、「うはｗ」とか「ｗ」とかだけで
お礼もない人じゃ、ちょっと、なぁ…とは、思うかな。

確かに、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙなんて、各個人自由だと思うけど、
自分で責任とれないor他人にも迷惑かかることって、自由とは、ちょと違う気がする
せっかくPCと遊ぶなら、相手に嫌な思いをさせないように考える事は、
必要なんじゃないかな。

この恥知らず共めぇぇぇぇぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあここまでの流れをまとめるとムンコスが安いのはいいことだ。

>>551
そういった風に見てるからそのような皮肉を言えるわけで
メイトもったいないから使わず生き返らしてもらおうと思ってるとかな
ま〜そもそも不要派を地雷と決め付けて言い合ってるからどうしてもそこのすれ違いで荒れてるんだと思うけど

まったくだ。スケプなんて略さねーよｗｗｗｗ

>>552
自由と責任は両方あって成り立つものだしね
スケド不要派はその責任を他人に押しつけてるから叩かれるんだろうし

何も書いてないから
スケド持ってこないのは自由だ
ならば
何も書いてないから
ムーン持ってこないのも自由だし
スケド持ってこない奴を生き返らさないのも自由だよな

>>555
皮肉という言葉の意味を理解してないね君は

それと不要派＝地雷なんて言ってる人ってどれ？
持って来ない奴は地雷だとは何度も言ったけどね

無恥スレに認定されました。

a

>>558
自由だよ

スケドもムーンも強要されないなら持たなくていい。
だがスケドを持たない奴は他がムーンを持っていなければ起き上がれない。
自分が何個ムーンを持っていようがな・・・。
ムーンはなくてもスケドがあれば最低限自分のケツはふける。
明記されていないならばどちらも持つことが望ましく、メンバーがどちらも
持っていない可能性を考えるべき。だから人形は不要ではない。
どのみちここを見てない奴も混ざるんだ。人形は持っておいて欲しい。

>>562
記載なしの部屋の処置としては
スケド持ってない奴は放置でOK?

Baka

>>563
つまりアレだ
常にスケド持たない主義の奴は
自腹でムーン買って
あらかじめPTメンバーに渡しとけばいいんじゃないか？

>>563
正論だぉ(・∀・)

>>563
正論過ぎて涙が出た

ムーン10買ってもスケド1個より安いうえに沢山拾えるんだからそれくらい使ってやれよｗ
スケド買わない奴をケチ呼ばわりできないぞ

>>564
君は放置していて良いよ。
他のPTメンバーが君と同様の選択をするかは知らないが。

人形なしで死ぬ奴がムーン買って置けば解決。

>>563
そしてここを見ていない人も混ざる以上、他人に人形・ムーンを無条件に求めるべきではない。
求めるのならばコメントに書くか、出来なければ参加時に聞くこと。

>>569
金だけの問題じゃないしな〜
>>570
OK、放置するわ

今まで黙ってた奴らが一気に沸いたな
まぁ俺もだけど

バカガイルｗ

コメントか
スケド必須部屋:スケド必須
スケド不要部屋:ムーン必須
それ以外の部屋:死亡時帰還禁止
で良いんでないの？

傷物→ヒュマネガ→スケプ（？）
ネタを変えて良くやるわ。
本当に同じ奴だったら笑う。

>>569
金云々よりも、自分の行いにたいし
自分で責任とらせることが大事なのよ

>>572
だからここを見ている奴だけでも人形は持って行けと言っているんだ。
出来ればムーンもな。

もし私が死んだらこのムーンで助けて下さいね

って言われたらフラグがたってしまうな。

死亡フラグが立つな

私の場合は月も人形もコスモも常に持ってるな
別に他人が死んでもなんとも思わないし普通に復活させてる
でも1ﾐｯｼｮﾝ中で同じやつが何度も死ぬのは…
さすがに復活させる気も失せるね

必須派の皆さんよ
人形は１コもってれば十分なんだろ？
少なくとも１回は人のムーンに頼る気無いんだからな

>>583
アイテム枠って意味じゃ何個でも1枠使うからなぁ
ミッション中に拾う可能性考えたら10個常に持ってても意味ないし
1個だけ持ってて、死ぬたびに用意するの面倒くさいし
自分は普段は手持ちは5-7個位になるように調整してる

>>583
一つにするメリットもあまり無いと思うが、死なないなら保険に一つでいいんじゃないか？
俺なら心配だから二三個は持ち歩くが、ようは何度も切らさなければいい。
人形必須部屋で誰もムーンがなければしらんが。
人形を何度も切らしたら蹴られるかもしれないしな。

気分の悪い嫌なＰＴに出会ったらミッションクリアしてから用事を思い出すではなく、
わざと死ぬ→間違えたふりして帰還→脱退が俺のジャスティス！
「ごめｗｗｗ」とか「間違えた^^;」と最後に残していくのが優しさだよな。

そんな訳ですから俺は人形を持つことができません。

>>586
人形持ってても死ぬ前に人形置けばいいんじゃね？

とりあえず>>586とはPT組みたくないな
何も問題ないPTで586が死んだ場合でも
PTメンバーに復活頼るしかないわけだし

>>587
なるほど！グッジョブ！
俺の優しさが天を貫き通しそうだぜ！

>>588
そのための住み分け議論だ。ちゃんと読んでる？
お前はスケド持って必須部屋に行けばいいだけ。

そりゃ、586と組みたいと思う人はいないだろう。そういうネタだし。

>>589
一応読んでる
住みわけって言うならアンタはスケド不要部屋だけで>>586やるのか？
記載なしだからと>>586みたいなことやってたらテロリストと変わらん気がする

>>541
ありがとう。お気に入りにいれて家宝にします。

のら見れば無い奴らばっか
のんきに｢うはｗｗ｣とか
子守ちがうっつの
回復大好きっ子のとこ行け
俺は好き好んで月使わない
このきちがい共めって
思うよ

の
　ん
　　ち
　　　好
　　　　好
　　　　　い

　　見
　　き
　　ち
　　大
　　好
　　き
　　よ

合成ＵＰ来たら
カス属性のＳ武器振り回したいだけの肺癌があふれ返って
「ごめｗｗｗｗｗｗムーンよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

やヴぁい考えただけで濡れて来た

ゆとり「見…きち…？」

>>596
滝に行けばもう一杯居るよ

今日も滝壺は灰癌の亡骸でいぱいだった

ドールとムーン５個づつ持ってればいいんじゃね？

不要派に聞きたいんだが
もしＤＦの隕石で全員死亡して評価下がってもそれはそれでＯＫってことなんかね？
同じ事がラグナスの衝撃波やオンマの雷なんかでも有り得る訳だが。

仕方ない。

>>601
DFの隕石ってOFFでは前触れ在った気がするし
最大HPにタオする固定割合ダメージだけど
ONは突然死っぽい感じになるの？

ONは第２形態に挑めるレベルに無いので聞き返すしかないが
オフと同じなら避けれる全滅な気がするので答に影響すると思う

>>603
×タオする
○対する
…すまん…orz

>>603
俺は逆にオンしかやってないが割合ダメージだな、多分九割。
だけど小隕石で麻痺してそのまま死ぬことがある。
スタアトソルアトで助けてもらうと濡れる。

SUVで回避する場合でも小隕石で麻痺れば乙。
青ナノはどうなるのか知らない。

青ナノもセーフだよ　SUVと同じく発動前で麻痺れば乙るが。　
そして隕石は最大HPの9割ダメージであってる

てかHIVEでドール必須PTなんてあるの？
あの大量の盾ゾラン相手にドール必須とか精神的にきつすぎやしないか

>>607
何度か見たことあるな。
入ったこともあるが、全体的に異様に強かった。
部屋主一人で進んでたしな・・・。

DFの隕石なんて怖くないぜ
FS3（の不具合）で処理自体がやたら遅れる上に、描画の処理落ち自体もあるから着弾までが露骨に遅い
麻痺しても大隕石の着弾前に復帰してメイトで回復できる(`･ω･´)

>>601
全滅したっていいんじゃないの。チャレンジモードじゃないんだし、もっと肩の力抜きたまえよ。
乱入してきたアフロが喋りすぎて死んだって、風のようにムーンしてやるぜ！

まぁ、今回はみんな気合いれて行こうぜ！って時は普通に用意するけどさ。
その時倉庫にもないって奴にはわけてやる。

毎周毎周歯軋りしながら必死にﾊﾑってる人々の事は知らん。

始めたばかりの頃って５０００メセタとか大金なんだよな
ムーンなら拾えるし、ショップでも安く買えるが
評判悪いとはいえイルミである程度新規が入ってくるだろうから
そういう人達の事も考えてあげてほしい

･･･と思ったが別に考えなくていいわ
まともな奴ならSやS2までの間に気の合う知り合いが出来て
野良なんてたまにしかいかないだろうしな

>>601
いいんじゃない？
何より人形もっていないのはお互い様だし。

それはそれで、一度してみたい経験な気がする。

チャレンジモードのデロルで墓が３つ一度に出来た時は笑えた。

>>601
HIVEに行くクラスなら職ポイントも不要だろうし
なによりドロップアイテム目的なので報酬メセタなんぞ眼中に無い

>>612
墓なつかしいｗ
あれ実装してくれねーかなー
うはｗフレここで死んでるｗｗｗな状況になった時大笑いしたわ〜ｗ

まっ！スケドない奴は、地雷だな

ま！スケドに必死に拘る奴は、晒されてる様な厨だな

まぁ、地雷はスケドないわな。

となると、持ってる地雷は不発弾ってことかｗ

なんか、死んでも評価に関わらなくなって、ｷﾞｽｷﾞｽが多少緩和されると思っていたが、この事でさらに、ｷﾞｽｷﾞｽ&ｶｵｽになっているとは…


ｽﾚ見てると正直、前の状態よか酷くないか？（´・ω・｀）

死んでも生き返らせてもらえるから
何故死ぬか考えない
いつまで経っても地雷のまま

>>619
デスペナがなくなったことを死んで寝転がってもいい大義名分だと勘違いしてる奴がいるからな
地雷を増やしただけだし前の方がマシだったね

昔から現在までのスケド不要派の言い分
・スケドは高くてそんなに数買えないからムーンでいいよ。
・持参に関して無明記な部屋のコメントは持参しなくて大丈夫。死んだら誰かが蘇生してくれる。
・ムーンに関しては無明記な部屋のコメントであってもムーン持参は当たり前。
・無明記の部屋でスケド持参を強要するなんて自分の考えを押しつけないで下さい。
・全滅したって良いじゃない。生死の狭間を行き交うプレイすら楽しめないなんて損してる。
・ロビー戻って評価下がっても良いじゃない。Ｓ評価を得なければいけないルールなんて無い。
・死んでミッションクリアに時間が掛っても良いじゃない。まったり行こうよ。
・ムーン代は他人の財布から出てる？スケドに比べれば安いじゃない。それ位おｋでしょ。
・死ぬ前に自己回復できないのかって？自己回復したらＦＴの仕事取ってるみたいで何か嫌味。
　スケド以外の薬品代もバカにならないしね。ＦＴのプレイヤースキルも上がらないし。
・スケド不要でももっと死なないように装備整えたり立ちまわり考えられないのかって？
　それぞれのプレイスタイルがあるんだから人にその考えを押しつけないでよ。
・回復する方も大変？共死にする？もっとまったり行こうよ、肩に力を張らずにさ。
　共死にしたってそれはそれで面白いじゃない。死んじゃったねｗ位の気持ちでさ。
・確かＰＳＯは無くて当たり前だったよね。ＰＳＵでは何で必須に？おかしいよ。
・地雷と言う方が地雷だよ。自分の様を見てみなよ。余裕が無さ過ぎ。俺見たく器大きくね。

>>619
以前は、「死んだら評価さがる→他人にかける迷惑が大きい」で満場一致してたんだけど、
緩和されたことから、
「死んでも他人にかける迷惑が減った。これで懐具合に余裕ができてﾏﾀｰﾘできる」
と
「死んでもｽｹﾄﾞを持ってない奴は他人に迷惑をかけても平気な奴」
という意見（他にもあるけど）が出来てきたから前よりギスギス＆カオスになっちゃう。

必要かどうかはコメントに書いて住み分けようぜというほぼ確定した結論が出ているんだけど、
無記入部屋での扱いがまだ灰色なのと、
わざわざ不要部屋住人を必要部屋ルールにに引きずり込んで、
自分の視点から無条件に叩く奴がいるからねー

確実に揉め事を避けたかったら、人形を常時携帯しろっていう以前に、コメントに書けば済む話だと思うけどなあ。
まあ俺は不要と書いてない限り人形持ってくけど、無記入部屋で他人にそれを押し付ける気にはならんなー
無記入部屋で持ってない奴にビキビキするのなら、無記入部屋も避ければ済むことだし。

>>622
読んでたら聖地S全盛の頃を思い出した。
FT俺一人、ボス部屋の真逆でHu系が一言「レスタよろ」。
あの頃は死んだらFo系のせいにされたし必死に走ったな。
未だに1年前そのまんまの奴が大勢いるって事だなこりゃ。

>>624
工ｴｴｪｪ('A`)ｪｪｴｴ工
Foは最近ちょっとやり始めただけなんだけど、昔はそんなだったのか…
メイト喰えば済むのにねえ。死ぬのも他人のせいとかどんなんだよ

必要派が頑なに叩く理由も少しはわかったけど、
何時までもその昔の気分のままってのもね

聖地Sの思い出といえば、とにかくスヴァルタスのお供のあの変な獣だな。
ずっと走ったまま止まらない、誰にも止められない。

fTやってたけど、光ラインが無くて秒殺されるから、
必死で逃げてレスタやらレジェネやらを掛けて回るので精一杯だったな。
あの時はみんなパニックしてたし、幸いみんなスケド持ってたから誰のせいとかは無かった。
まあ、俺が陰で地雷認定された可能性はあるがな。

後々、微属性の光ラインを持って行ったがさほど状況は良くならず、ブームが去ったので行かなくなった。

色々な意見がやり取りされたようだが…

PSOの初期から在ったよね
チートとかならまあ、心情は解らないでもないが
少々お強い散弾銃があったんだけど、そいつの使用可否とか
町に置いて放置した銭が持ってかれたとか
常識がどうのこうのとか
おまいらどこの性善強要な宗教団体の信者ですかっていうか
GC版で人が増えたら常識教えて行きましょうな話にはあきれた記憶がある
逆な連中は「公式うぜぇ」とか

つまるところ、P.S.O.のこういう所は伝統としてきっちり引き継がれてる訳だ
昔どおりな所が見つかってよかったか？

>>626
あの難易度で報酬が５０００なかったんだもんな
流石にメイトや人形が無くても不満は感じなかったが
最初から死んで復活しない奴はあまり見なかったよ

よく死ぬ人はムーンをみんなに配っておけばいいんじゃね！？

733 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/07/23(月) 04:55:47.45 5fKtFlxM
>>728
そうえばPSOの時

「うは死んだー！ごめん‥ムーンくれー！」って言ったやつに(まぁフレだが)
死体の上にムーンを置いてやったことあるわ‥

んで次から俺が死んだ時は毎回やられたって事もついでに思い出した‥って愚痴。

死んだ人｢だけ｣にペナルティがあれば良さそうだな。

普通に報酬減か、アイテム・経験値ロストか、はたまた
復活させた人に5000メセタ支払われるとか。

要望出してくる。

評価システム無くせばいいだけじゃねーの？
下方修正望むとかどんなけ調教されてんだか
ソニチだとスケド有りでもデスペナ入れかねん
現にBBがそうだし

もしその仕様になったと仮定して、
俺報酬下がらないからいいや
って麻痺凍結を放置する奴が増えなきゃいいが…

ギレスタ昨日買った俺に謝れ貴様ら

てかデスペナなくなったんだしスケド無しでムーンいいじゃねーか
箱から出まくって使い道ないムーン・コスモなんかパシリの餌にしかならんわ

ドールも使い道ないだろ
PTでそんなに死ぬ奴がソロなんかできるわけないし

>>595はもっと評価されてもいいと思うんだ

スケド持参部屋ができたのって
コロニーＳがでたころだったけどな
それまでは別にデスペナあってもスケド持参なんて書いてなかった
そのあとブルースがはやって
研究所あたりからスケドが高騰しだした
最近部屋みるとスケド持参部屋がほとんどないしな

なんで"必須"になるんだろ？
真剣にやってる中で死にまくって反省しない奴が地雷ってんならわかるんだが。
たまに死ぬくらい許してあげようぜ。

>>634
そんなにギレスタ使いたいんだったら
人形不要部屋にでも行って地雷相手に思う存分使ってろ

たまに死ぬくらいならドール持っててもいいだろ
いらない派はドール代で赤字になるくらい死ぬからいらないと言ってるんだし

>>638
たまにしか死なない奴は人形切らさないんだぜ？
ただでさえ役に立たない地雷がメイトも食わずに死んで起きないんだ。
せめて人形くらい持てってことだな。

コメントにいちいち書かなくてもみんな人形もってくるからな。
人形消費量 > 取得量なのは極一部で大半は両方持ってる。

ムーンコスモ持ってるのは他人の世話がしたいからじゃなく、
人形持たずに死ぬ奴がいるからだ。自衛なんだよ。

そこを｢報酬減らないし死んでもいい、装備も適当でいい｣
みたいに勘違いしてボコボコ死なれると困るんだ。
他人の財布を当てにするな。俺はお前の親じゃないんだよ。

>>638
散々既出だが、地雷避け。
人形代も賄えないくらい死ぬのは明らかに適正外だから。
ブナミのLV制限と一緒。

この縛りがベストとは言えないが、制限なしでカオスになって
即解散を繰り返すよりマシなのさ。

このスレでは「必須」「縛り」という言葉で異端側に持って行こうと
してる人もいるけど、実際のゲームの中じゃ何も言わなくても
持ってるのが普通で、持たない方が異端になってきてるね。

どっちが正しいかなんて決められないが

スケド所持とスケド不要が1つのPTにいるから寄生とか言われるわけで
スケド不要ムーン必須部屋でやるなら
スケド不要論は全く問題ないんだし
不要論者はスケド不要部屋たてまくってやればよくね？

>>645
スレ1から見れ
コメント書いて住みわけろで何度も結論でてるのに
書いてなくても持ってて当然、書いてないならどっちでもいいと無駄なことでループしてる。
コメ書かないでマナーとかいっちょ前に語るなと
そういう場面に遭遇したくなければ明記してない部屋に入らない、明記部屋ないなら自分で部屋つくれ

こういうのがあるからギスギスオンラインがいつまで経っても終わらないんだよな
何が悪いってそういうシステムにしたソニチが一番悪い

いっそムーン廃止しちまうのもありかもしれないな
他メンバー蘇生手段がギレスタとコスモだけになりゃ
今ほどスケドなしで死ねなくなるだろうし

明記してない部屋
スケド問わないが
ムーンも問わない
スケドなし死んで放置されても仕方ない
で、いいんじゃねーの？

スケド無し派はムーンは使って当然派なんだよな

>>649
それでいいと思うんだが不要派の人はムーンくらい使ってやれってキリストプレイを人にも押し付けてくるんだよね

>>649
放置するのはいいが、街に戻って復活されたら報酬下がるんじゃないか？

>>643
死亡即失敗のブナミと他のPTミッションでは根本的に違う。

ムーンありません、ログアウトしてください＾＾
でいいだろ

最終的には>>563で、人形が無いと自分だけ起き上がれないかもしれないがな。

みんなスケド持ち歩いてる現状
ねっころがってムーン待ちして白い目で見られても文句言うなってこったな

>>652
んじゃPTコメントに死亡時帰還禁止も入れとくかね
そんな寄生なら道中でBL入れてるだろうし
町戻り次第キックで完

HP廃止すれば解決じゃね？

スケド不所持者って例外なく戦力的にもまるで役に立たない奴ばかりだし
死んでもミッション終了まで放っておいていいんじゃないかと

そもそもスケド必須かどうかくらいで寄生地雷避けれんぞ。
奴らは効率良いPTに入るためならそれくらいやってくるし
ファミ通の職縛りでもそうだったじゃん
本当に避けたいなら職、武器防具属性何％以上PALV21以上とかもっとガチガチに縛らないと無理
上のような縛りしてもくるんだし

>>660 それ何という廃人ゲー？

>>660
そこまで縛ったら逆に来る人減るからな
F通でも縛りまくりは結構長時間放置とかあったし

HIVEって例外はあるとしても…
基本的には、人形が足りなくなるようなミッションに行くなってこった
人形代かさむなんて時点で力不足なんだから

>661
氷イベントがファミ通みたいだたら現実に起こるかもしれないのが怖い

>>663どれだけアイテム持っていくんだよwww
それともベリー系とか拾ってるのか？

↑だがスマソちゃんと呼んでなかった

ドールをアイテム課金にすれば解決

PSUをアイテム課金にすれば
ダメだわ更に過疎りそうだ

未来から来ました

【PSU】高属性氷防具・炎武器以外は来るな【氷侵食】

【PSU】NPC売りのソリセンバカがいた【氷浸食】

地雷さんたちは勘違いをしているんだよ。

ギスギスするのを効率厨のせいにしてるけど、本質は
｢楽しみを追求するあまり、他人を不快にさせてしまう｣
という中身の自己中心的な性質のせい。

だからどのゲームでも排除され、縛りをギスギスと呼称する。

他人に依存して労せず利を貪ろうとする効率寄生厨思考を
辞めて身の丈にあったプレイをすれば、自然とギスギスは
消えるんだ。

何故なら、ギスギスしてるのは排除される側だけであり、
縛ってる側は身の丈のあう人と遊ぼうとしてるだけだから。


ギスギスしてるのは、寄生厨本人なんだよ。

なんかかっこいいな

要約すると、「へのつっぱりはいらんぜよ」ってとこか

オレ以外はムーンもコスモもギレスタも使うな
神と崇められるのは１人で十分だ

>>1＝∋(°д　ﾟ)∈
　　　　　ﾉ(　ﾉ　　)〜

>>1
スケプ吹いたwwwwwww
つーか野良でスケド持ってこないのは余裕で地雷だろう…
仕様が変わってもスケド持ってこないのは地雷行為

>>676
一年弱の間にすっかり調教されてしまったようで。

今PSUに残ってる奴で調教されてない人間などいないだろ。常識的に考えて

つか、野良やる時点で、地雷が云々文句たれるのは、贅沢。
野良のすべてが自分の思い通り動くはずがない。
それが嫌なら友達作って固定でやればいいだけ。

だから別にスケドなしとかいても
蘇生しなくても良いよな

持ってないより持ってた方がいいにきまってる

>>679
つか、それって地雷にもいえるよな
スケドなしで好き勝手やりたいなら
野良じゃなく固定でやれと

今さっき周ってたら
ＦＴはスケド持参、誰かが死亡したらＦＴがギ・レスタなりムーンなりで蘇生を担当。
ＦＴは後衛で回復を担当しているんだから蘇生も主に担当すべき。
と言ってた奴がいたんだけどこれは酷いと思ったのは俺だけ？

>>682
それは無いな。
野良で自分の思い通りの人間としか遊びたくない、
といっている方が、明らかにおかしい。
野良はいろいろなヤツがいるから野良。OK？

>>680のような意見を見てると、
「先生が死ねって言ったらお前は死ぬのかー！」
って必死な子供を思い出すｗ

つか、こじれる最大の原因は、
無記入部屋の問題だけじゃなく、不要部屋住人全てを地雷認定しようとしてる論調じゃないの？

ｽｹﾄﾞの有無を地雷避けだとか言ってる奴は、
持ってない奴が不要部屋を選んで入るってのは別にいいんだろ？

じゃあまず　持ってない奴は地雷　というのを、無記入部屋に持ってこないのは地雷　と
ちゃんと言えよ。
見ていて全否定なのか一部否定なのかさっぱり解らんぞ

>>683
それは酷い
そういうのは不要派も嫌うだろうな

報酬の良かったファミ痛Ａで約４万＋なのに、通常ミッションで１〜２万じゃあな…
スケプ(腹いてぇｗ)を５個消費でもう赤字だ
クソニチもデスペナ緩和するのはいーけど、どうせならスケプ(もう勘弁してｗ)での自己蘇生はペナ０で
ムンアトコスアトギレスタ貰って蘇生は報酬-5000の使用者に+5000なら
スケプ(ハァハァｗ)不所持の地雷もおるまいに…

>>685
「螺旋王様が殺せと命じたから私は殺す！」

ところで、スケドって仕様的に一番使いたい時に使えないよな
ストミやら、ブナミやら

>>684
地雷と言われるプレイヤーとはハッキリ言えば
遊びたくないと感じる部類が大半だろう
野良だからって好き勝手やっていい免罪符にはならんのよ
野良のメンバーって別に地雷のフレでもママンでもないんだからね

>>687
つか、赤字になるほど死ぬ時点でホントは間違ってるんだが
死にそうになったらトリメやりゃスケドの1/10のコストで済むし
ボスはともかく道中は防具でかなり被ダメ減るし

>>688
「」内わかんねえｗ

死んだらｽｹﾄﾞ持ってた場合、
「スケープドールで復活しますか？　はい/いいえ」
↓
「ロビーに戻りますか？　はい/いいえ」
となればいいのにと何度思ったことか…

ゾンビプレイでﾏﾀｰﾘソロしようと思って、ｽｹﾄﾞを置いてくるのを忘れた日にはorz

>>690
不要派はHP回復や装備などは普通にプレイする状態でって前提だろ？
赤字になるほど死ぬ前提で言ってないと思うぞ

意思疎通できてない奴が〜は地雷、地雷避けるためとか言うなって感じだがｗ
話聞かないやつも自分の考えが常識って奴も充分地雷でっせ

まだ持って来い、もってこなくてもいいって争ってる奴はスケド必要不要明記の何が気に入らないんだ？
仮にここでどちらかに決定されたとしてもここを見てない奴もいるんだしそれがグラールの常識にはならんぞ
明記すれば見てない奴でもすぐわかるけど

>>692
ヒント：目的と手段が逆

>>691
どうだろうね？
今まで実際にみたスケドなしな連中は
防具も酷けりゃメイトも使わない
とかのが大半だったが？
つか、ちゃんと準備できてるならスケド不要派が
スケド不要部屋でやってりゃ何も問題ないやん
なんで無記載部屋に来ようとするの？

>>689
大半？　君の中での話しだろう、それは。
強さを見て地雷かそうでないかとか区別して、愚痴るのはごく一部。
強い人としか遊びたくなければ、それなりの限定部屋にすればいいだけのこと。
限定してある以外の事で、自分ルールな文句をたれるのは筋違い。

自慢全開・自己中心な発言・行動に比べれば、人形をもっていようがもっていまいがどうでもいい。

>>692
明記されないPTでの処置で揉めてる
スケド不要派はムーン使えというが
それじゃスケド不要ムーン必須部屋と変わらないしね
それなら最初からスケド不要ムーン必須部屋でやればよくね？

>>695
強くなくても迷惑かけなきゃ良いのよ
それが出来てないから地雷と言われる

原生生物S2の報酬じゃ赤字なんです＞＜

原生S2でどうやって死ぬんだよ

>>694
なんでスケド無しと一緒になる可能性がある無記載部屋入るの？
あなたがスケド必須部屋にいけばいいだけなのでは？

>>689
免罪符にならないのは当たり前。
だが、そういうプレイヤーを完全に防ぐことは不可能。
世の中すべて、キミの思い通りにはならないんだよ。
逆に、地雷が来ても楽しめるくらい余裕ないと野良は無理だろ。
ムーン、コスアト使えば生き返らせられるんだから、楽なもんだ。

嫌なら固定で遊べ、ってこと。

>>694
メイト使わない奴に、無記載部屋がドール必須という発想があると、思わない方がいい。
会いたくないのなら必須と書く、それだけの事。

>>696
いやよく読んでよ
ここで明記されてないPTのスケド不要必須決まったからといってそれが常識にならないって気付かないの？
なんか2chの常識＝全員が知ってるって考えの人別のネトゲでもよくみるけど

ここにいる連中、ばかばっか。

現実問題スケド不要部屋以外で寝っぱムーン待ちしてたら
抜けられるか蹴られるかするだろ。
大抵の人が人形持ってきてる以上当然の傾向だと思うし
ここで喚いててもそういう流れは変わらないんじゃないかな。

人形無しでやりたいなら不要部屋行く方が嫌な思いせずに住むんじゃね

>>700
普段は必須部屋行ってるが空いてないこともあるしね、時間的に新規で作るのに微妙な時間もあるからな
>>701
正直、地雷は楽しむの無理だわ
成長/反省ってのが全くないし
>>702
無記載に関しては別にドール必須とも考えてないが？
ドール必須でもない
ムーン必須でもない
どちらかが必須なら
ムーン必須、ドール必須部屋になるし
ただし、全ては自己責任だと思ってる
ドール持つのも、持たずに死んで蘇生待ちするも、そのまま放置するのもね

スケド必須
ムーン必須

これだけでいいんじゃない？

要するに、自分の価値観を万人の常識みたいに押し付けるから
反発されるんだ。

他人の事おかまいなしに自分の楽しみだけを貫くなら、同志だけで
固まって外に出てくんなってとこだな。

コメントがないのはスケド要る要らないどっちが正しい？じゃなく
どっちの考えの人が来ても対応できるよう、両方持てばいい。
それでいて組んでて苦痛なのがいたら、抜けるなりBLなり
すればよろし。

>>708
同意だな
クリアしないと抜けることができないってわけじゃないし、
このPTはダメだとおもったら用事思い出せばいいんだもんな

>>706みたいに時間がもったいないっていう奴もいると思うけど、それは我侭じゃないかなー
そういうときは愚痴スレで愚痴って寝ればいいさ

>>709
時間云々なんてどこにも書いてないが？

>>706
>>>つか、ちゃんと準備できてるならスケド不要派が
>>>スケド不要部屋でやってりゃ何も問題ないやん
>>>なんで無記載部屋に来ようとするの？
>>メイト使わない奴に、無記載部屋がドール必須という発想があると、思わない方がいい。
>無記載に関しては別にドール必須とも考えてないが？
ドール必須と考えていないなら、どうして「無記載部屋に来ようとする？」などという疑問が出る？
それに対し、「必須と考えていないから、人形持たず無記載部屋に来る」と答えたまでの事。

>ただし、全ては自己責任だと思ってる
>ドール持つのも、持たずに死んで蘇生待ちするも、そのまま放置するのもね
　だったらそれでいいじゃないか。誰が無記載部屋に来ようと、とやかくいう事ではない。

地雷を確実に避けるなんて固定しかないからな。
地雷に当たる覚悟がないなら野良するなと。
固定はハズレなし、ただ時間が合わないとできない。野良はすぐ組める、だが地雷に当たる可能性もある。いいこと尽くしなことなんてないんだぜ。

ニートになってニートなフレを見つけてすぐ組める、ハズレなしって方法もあるがリアルとさよならバイバイ

>>710
>時間的に新規で作るのに微妙な時間もあるからな
これって新規で作ると人が集まるまでの時間が勿体無い」ってことじゃないの？

ああ、もしかして深夜とかで人が集まり辛いってこと？

>>707
記載なしなら
別にムーン必須ってわけでもないから
スケドなしが死んでも放置しとけばいいんだよな
スケドなしで確実に蘇生してほしけりゃ
ムーン必須部屋でやりゃいいんだし

正直、固定の方が地雷が多いｗ

死にまくるのはLVが合っていないとかソリセンバカとかだろうから積極的にBLしていく方がいいのかもね
もう２度と組むことが無くなるPSUにしてはいい機能だ

>>713
あ〜ごめん
紛らわしい書き方だね
推測の通り
人が集まりにくい「時間」って意味

>>714
まあその分放置すれば無言でロビーに戻られるという覚悟も必要ってことだな。
ロビーに戻られるのが嫌ならｽｹﾄﾞ必須部屋でやりゃいいんだし

という反論が来うるぞｗ

>717
それもあるだろうね
記載無しだからしょうがない

>>717
戻ったら無言で蹴るかな
つか、ムーン待ちの時点で蹴っても同じか

ハッキリいって一回分の報酬ダウンで
ストレス源排除できるなら楽なもんだけどな

>>719
蹴るなら最初からコメント書いておけ、などと言うつもりはない。
コメントに書いていない事は、最終的にはリーダー次第だね。

199/ipAxみたいな人が死闘とかの協力PTできちんと分担プレイできてるのか心配になってきた。

199/ipAxは死闘程度で分担一人になっても死なんだろｗ

>>716
おｋ把握
こっちも鈍くてすまんかった

ところでふと聞きたいんだが、
無記入部屋にｽｹﾄﾞ持たずに入って、
「この部屋ｽｹﾄﾞなくてもいい？」って最初に聞くのはやっぱり鬱陶しいかな？
もちろん必要だといわれたら「ごめんもってないので出直す」とか言って抜けるんだけど

>>722
自分のやることはやるよ
何かを批判する場合それ位、基本だろ
そうじゃなきゃ
アンタもやってねーじゃん
って返されたら終わるし

あ、>>724のところで〜からは、>>716だけに聞いてるんじゃないのね

>>723
安地やら引っかけいっぱいあるから
別にスイッチ以外は問題ないかなぁ

ID:199/ipAx
こいつここ数日沸き続けてる地雷だろ？

人形持ってこない奴は地雷
ロビーに戻る奴は地雷
両方無言でkickする

ってキーワードしか吐かない上に自分の意見が常識に
ならなきゃヤダヤダって言い続けてるからすぐわかるな

お前が地雷なんだよカスが
ずっとソロってるかPSU辞めちまえよ

>>724
聞かないで死なれるよりは
聞く方が良いかな
無用のトラブル避けれるなら避けたいし

>>728
ヒント：そもそもやってない

>724
何も書いてない＝不問でいいんじゃないの？
６人目いいですか？並に意味不明（なんで聞いてくるのかは知ってる）

>>724
なくてもいい？と聞かれて駄目だ！と言えるやつは少ないから安心しる。
内心どう思われてるかは知らん

>>729
最初から明記しておけば無用のトラブルを避けられると思うんだが…。
何も書かなきゃ地雷が紛れ込む可能性が高いって理解してるんだろ？

>>724
「ＮＯ」といえない日本人ってやつだな
〜だけどいい？って質問は非常に断り辛いってことはわかるだろ？

理想は入る前のＰＴのＬＶや回ってる間にどんな部屋かを理解することだな
その間に死んでしまったらオシマイだが

>>728
スケドなし、帰還云々が地雷というか
他人に寄生する気のみな奴が地雷って判断

>>730
ヒントthx
結局age続けてるカスってことに変わりはなかったがなｗｗｗｗｗｗｗ


ID:199/ipAxはNGID推奨でFA

断れなくていいですよ〜といっておきながら
その周に抜けられる可能性もあるもんな
汚い、NOと言えない日本人さすが汚い！＞＜

>>733
まぁそうなんだよな
結局、不問部屋なくせば一番なのかねぇ

スレ違いだが、二つ言っておきたいことがある。
まず、野良で地雷に遭遇した場合抜けるなり蹴るなりすればいいんだが
身内にいる地雷はどうにもならないんだ・・・。
次にソロゾンビ。人形を置いてくる必要はない。
入口に置いてボス前で回収、ムービーが終わったらその場に置けばいい。
で、放棄前に回収。

>>736
別にsageても良いが
煽り叩きスレ下げる意味も分からんけどな
>>730
現役でやってるぞ〜

ID:7Wpyn3Ug
ちょっと必死すぎｗｗ
まぁ落ち着けって。
見ててちょっと痛いから、な？

>>739
ムービーつきのボスエリアって
エリア内にアイテム置いて
死んで再スタートでエリア入っても
アイテム残ってるのか
それは良い情報だねthx

「人形もってないとダメ？」ってその場で言えば解決じゃないのか？
地雷云々を定義する前にコミュニケーションしようぜ

>>731>>732>>734
�d
いやー先日「折角ｽｹﾄﾞが必須じゃなくなったし、一度不要部屋にはいってみるかー」
って感じで探したんだけどどこも一杯でさ、仕方なく無記入部屋入って聞いてみたら、
「必要でしょ？常識ですよ」
「だめｗ」
「あー、すみません必要です」
って感じで３連続で断られてね〜
聞いて空気悪くなってないかなーって心配なんだよなあ

まあそれ以来無記入部屋にはｽｹﾄﾞなしではいかないようにしてるけどｗ

>>739
一度置いて、回収忘れて放棄したことがある｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
２個だけだったけど、あれはうわああああああってなったなあｗ
それ以来ゾンビするときは置いてくるようにしてる…んだけどたまに忘れてうわあああああってなるｗ

>>744
ちょっと遅レスになってしまうんだが>>685の

>無記入部屋の問題だけじゃなく、不要部屋住人全てを地雷認定しようとしてる論調じゃないの？
そんな論調あったっけ？
スケド無しが地雷なだけで不要派全員を地雷扱いしてる訳じゃないぞ
ただ不要派の「死んだらムーンくらい使ってやれ」って押し付けだけは勘弁して欲しい

>>742
置きメイトができるのはPSOの時からの伝統。

ちなみにプロトランザーの必殺技置きトラップも出来る。
完全にスレ違いだが・・・。

プロトはスケド所持以前の問題だろ
PTに入ってくるプロト自体が地雷

人形「必須」「不要」も「まったり」「高速周回」と同じようなモンだろ。
シッカリ意思表示すれば自分に近いプレイスタイルの人と出会いやすい。
必須・不要にこだわる人間がわざわざ無記入にする意味はあるのか？

>>749
不要は入ってくるだろ
寄生できりゃ相手何でも良いし

>>750
そう思うなら、無記入部屋に入らなければよい。
人が集まらないだのなんだの理由をつけて、そういう相手でもいいと入った時点で、それもまた寄生の形。

>>751
良いと思ってないから
死んでも放置するなぁ
無記名なんだから放置で問題ないし

まぁいくらここで不要論者が頑張っても
不要部屋以外で蘇生待ちとかやってたら
白い目で見られるのは変わらないよ
スケドなしじや自分のケツふけないのは紛れもない事実だしね

あ、無記名じゃなく無記載だな

不要論者はスケド持って来なくてもいいだろといいつつ自分はちゃっかり持っていったり
ムーンは持っていって生き返らせてやれとか言ってることややってることがちぐはぐなんだよなぁ

俺はスケド持ってくるのが常識って言われたよ
持ってないならPT組まないでソロでやれって
誘ってきたのそっちなのにスケド無いなら始めに言うのが当たり前だとか
みんなスケドはチャージしてるって言ってたな
今はそんなもんなんか？

もう無記入の結論は出てるんじゃないか？
スケドもムーンも不要なら、他人にムーンを強要出来ないからスケドが必要。
もしくは開始時に聞いて、誰も持っていなければ自分のムーンを渡せばいい。

>>745
>スケド無しが地雷なだけで

不要部屋では普通ｽｹﾄﾞは持たないぞ

「ｽｹﾄﾞ持ってない奴は地雷」
これを読んだら普通不要部屋住人全部も入ると読み取ると思うんだが。
誤解というのなら、「不要部屋以外で」とか付け加えてくれてたらいいと思うぜ

>ただ不要派の「死んだらムーンくらい使ってやれ」って押し付けだけは勘弁して欲しい

これも不要派は不要部屋のことを言ってるんじゃね？
無記名部屋の場合は、
「もし混在しちゃったらロビーに戻られることを思ったらムーン使って生き返らせたら？」程度じゃないかな？
死んだ奴に我慢できなけりゃ抜ければいい訳だし。

一番タチが悪いのは、「持ってないと自分の責任も取れない奴」とか言ってる奴だな
一々そうやって煽るからこじれるってことを理解したほうがいいな。
あ、そうやって煽ってるんですか、ｻｰｾﾝｗｗｗ

>>755
持っていくのは少なくとも必要部屋に入るときだろ？
不要部屋にわざわざ持って入る奴はそうはいないと思うけど。
それともどちらかの派閥を選択して、その時の状況で選ぶってのはダメってこと？

>>758
煽るも何も事実じゃん？
スケド持たない
他人に自分ムーン渡すわけでもない
責任どこでとってるんだ？

報酬下がるの嫌だったらムーン持ってきてねｗ
嫌なら出てけ〜！

かよｗ
これだから不要派は自己中の核地雷だって言われんだよ

>>759
何もかいていないのに責任は追及すると…φ（。。

>>758
今は無記入部屋の話だろ？
不要部屋でスケド無し＝地雷　とかありえないだろｗ
そんぐらい話の流れで分かりそうなもんだが

＞「持ってないと自分の責任も取れない奴」
別に間違った事言ってなくね？

>>740　→　>>693はやはり正しかった。

>>752
最初からそういうプレイヤーの乱入を防ごうと考えないのか？
死亡放置なんてやってる人もされてる人も不愉快だろ。

もうID:199/ipAxはNGで良いってｗ

>>760は地雷と言われて追い出された人ですね(￣ー￣)

>>762
>そんぐらい話の流れで分かりそうなもんだが

言うほうがじゃなくて、言われたほうがどう取るかって問題だと思うがなー
誤解を生み出したくないのなら、はっきりと言ったほうが誤解は生まれ辛いだろ？
実際>>760みたいな奴いるんだし

>別に間違った事言ってなくね？

不要部屋→ムーン持とうぜ
必要部屋→ｽｹﾄﾞ持とうぜ
記入無し部屋→>>757案とか、その時々で対応しようぜ

これで済むのに、いちいち持ってる奴はどーの持ってない奴はどーのって言うからこじれるってこと

不要部屋に入ったら、全員スケド持っていた件について・・

スケプ不用とか必須とか書かれても分かりにくいから、死にまくりＯＫとか死んでも
助けませんとかって書いてほしいなぁ。スケプｐｐｐｐｐｐｐ

>>764
されてる方は知らんが放置してる方は別に何とも思わんぞ？
復活させない方がかえって楽なときもあるしな
>>761
自分の行為に責任持てってだけよ
これって人としての基本じゃね？

>>768
そりゃ無くてもウエルカムだが、わざわざ置いてくる奴もいないだろう。

PSOではデスペナで経験減ったが
今より蘇生合戦で楽しめてたけどな
なんつーか気楽にやれてたって感じかな？

PSUはカツカツプレイになっちゃったな

良い事考えたぞ。
ID:199/ipAxがもしも何らかの原因で死んでてもみんなで放置するなり蹴るなりすれば良いんじゃね。

俺は人形もムーンも毎回持ち歩くが責任取る気云々とかは賛同しかねる。言わば必須アンチ。
寄生する気満々の奴なんてのは結局人形が有ろうと無かろうと問題外だ。
ついでに何らかの事情で人形が無い奴だって居るだろう。
そりゃ理由如何ではこの野郎ってなるだろうがそれはソイツ本人に問題があるんであって人形が無い事が直接の原因じゃないはずだ。

人形持ってなかったとしても他の部分で頑張ってるなら別に良いんじゃね。
必須論者が「人形持ってない＝全く働かない」とイコールで結んでるのが喧嘩になる原因だろ。
そう考えてないとしてもそういう論調になってるように見える。

要はID:199/ipAx達が人形必須部屋を立てれば良い話。
それか入った部屋で主に人形必須って書いてくれませんかって言えば良いし。
「人形必須が常識になれば良い」と思ってるのかもしれんがそれは現実的じゃない。
あとこの手の議論で地雷とか抽象的な言葉を使うと混乱すると思う。
地雷は地雷なんだからそこで話が終わってしまう。

>>767
君はあれね、そのレスだけを読んで脊髄反射でレス返してるだけなんだね
一から十まで説明なんていちいちしてられないんだ、ごめんね
それと一通りこのスレに目を通そうな、通したらちゃんと>>755みたいなこと言ってる不要派がちゃんといるから

>>773
>ついでに何らかの事情で人形が無い奴だって居るだろう。
どんな理由ですか？
私は野良ではスケドは持っていくのがマナーだと思ってるんですがメセタをケチる以外に理由があったら教えてください

>必須論者が「人形持ってない＝全く働かない」とイコールで結んでるのが喧嘩になる原因だろ。
人形持ってない＝人のアイテム頼りの乞食だとは思いますが働かないとは思ってませんよ

>>773
自分はスケド常備してるからなぁ
なんかの事情でスケドなしと言うが
ある程度のレベル以上で
最初から持ってないのは
どういう事情なんだ？
忘れたとか抜きだと
ロクな理由が思いつかんが

不要派ってのが絶対人形もってくんなとかムーン必須とかならそのことをコメントに明記した方がいいし
必須派の人は持ってない人とは一緒に遊びたくないわけだからこれもコメントに書いとけばいいだけじゃん
コメント書くのすら嫌なのかそもそも部屋すら作れないのか

ついでに言うと
低レベルにしても
どう見てもセカンドな奴
とかはスケド持てと思うよ
いくらなんでも完全新規にスケド常備要求はしない
完全新規が低レベルでスケド買うくらいならまず装備揃えるのが先決だし

>>773
＞「人形必須が常識になれば良い」と思ってるのかもしれんがそれは現実的じゃない。
とは言っても大体の人はスケド所持してるのが現状
寝てムーン待ちする人が白い目で見られるのは致し方ない事かと

>>777
みんな議論がしたいのですよ

議論したいとしても同じことの無限ループじゃないか・・・
よく飽きないな

ムカつく事を言われたら、そこで反論しろよ。
どっちかわかんないなら聞けば済む事を、何を偉そうに地雷だの何だのと言ってるんだ。
無記入で聞いて全て「必要だ」と言われたから出てきた結果部屋がない？自分で不要部屋作れば済むじゃねえか。
入ってくる人がみんなヘタレばっかだぁ？同じｈｍｓｔ−なのに何言ってんだ。他人くらい助けてやれ。　
　
　
　
　
　
誰も入ってこないだぁ？時間とユニ指定しろ。そしたら俺が行く。まだ会社だが。

>>781
自分が来た時でまた気分がリセットされるんだろう

>>773
人形なくて他で頑張ると言うが
死んで人形なしが判明した奴は
大抵他もショボいのが実状
というか、人形なくても頑張る奴は
防具やらメイト頑張ってるとかで死なないから
人形なしという事が判明しないんだろうね

>>775
まずお前のマナーを全員そう認識してるとは限らない。
それなりの腕があってメイトも使うが、ゾンビアタック直後でうっかり人形を置き忘れたまま乱入してうっかり死亡とか
または複数個持ち歩いてるが運悪く使い切ったとか。

人のアイテム頼りとはいってもそいつがムーンを常備しててちゃんと返却した場合は？
なんたらテクターじゃなかったらレスタを貰った時点で乞食になるのか？
ナノブラ後にアグタライド喰わないとアグティール乞食か？
それにそいつがムーンを持ち歩いてたら、誰かが寝てた時に起こす準備はしっかり出来てる事になる。

ま、俺も死にっぱなし突っ込みっぱなし君を擁護するつもりなんて更々無いんだが
そういう駄目な奴しか居ないもんでも無いだろ。

>>785
>>784の原理でダメな奴がよく目立つだけだと思うよ

>>755って不要派か？
さておき、まーなんつーか、>>773の言葉を借りて悪いが
>そう考えてないとしてもそういう論調になってるように見える。
これだなー

とりあえず俺は無記入部屋にはなるべく入らないことにするかな
この程度のことでもめるのは馬鹿らしくて仕方ないし
書いてなくてもどーのこーの言われるのまっぴらだし。
それなら自分で要不要を選択したほうがずっと気分が楽だわ
入れる部屋なかったら自分で作って>>782でも待ってるぜお仕事ご苦労さん！ｗ

>>784
そういう奴がもし居たとしてその存在をまるまる否定して良いのかい
駄目な奴はそりゃあ居るだろうが、そんなの駄目な奴そのものの問題だろ。
おまいら簡単に見限り過ぎじゃねえのって言いたい。

>>785
忘れた＝取ってこい、買ってこい
使い切った＝身の丈にあったミッションに行け

>人のアイテム頼りとはいってもそいつがムーンを常備しててちゃんと返却した場合は？
返しても頼ってるだろ？

>なんたらテクターじゃなかったらレスタを貰った時点で乞食になるのか？
>ナノブラ後にアグタライド喰わないとアグティール乞食か？
論外

スレの最初からなんだけど不要論者はすぐ極論で逃げるよな

>>781
煽りスレなんてそんなもんだろう
別板の某スレなんて年単位でループしてるし

>>787
・・・いや、だからさ、頼むからちゃんとスレ読んでよ

>>788
見限られることにより
ダメな奴が成長してくんじゃないか

>>792
それが不要論者様の博愛精神なんだよ
でもそれをやるのは勝手だが他人にもそれを求めるなと

>>789
とって来い？ソイツは今死んでるんだぞ。不慮の事故で。
極論か？大して変わらんと思うんだが。

んでおまいが人形必須部屋を立てない理由は何だ。
マナーだからとかいうならマナー違反者はこの世に存在しないぞ。

>> 他人にもそれを求めるな
このスレ全員に当てはまらね？

他人に自分のルールを求めるなってのは必須、不要共に言えることだからさ
コメントに書いとけってそれで双方の目的が達成できるだろ？

ID:LnbfIkc4がID:199/ipAxの自演にしか見えない件

結局コメ欄でハッキリ意思表示しろでFAだな。
このループ一体何度目だ…。

仲間が死んで人形もムーンもない時、誰かがムーン買いに薬屋に戻るのは報酬下がらないよな？
もし下がらないなら、そうすりゃ良いと思うんだがどう思うよ

あ、めんどくさいっすよね！ｻｰｾﾝ





…他人を助ける余裕くらいもってないと、ネトゲなんてできないぜ
絶対そーいう人いるんだからよ。

不要派＝地雷擁護派
になってきてね？ｗ

>>798
無記名部屋っていう領地の取り合いなんじゃないかと

×議論
◎>>740

両方ともコメント記入すりゃあいいんだろ、結論として

面倒くさいからお前らが書け、俺の考えは常識だから手間を掛ける必要はない・・・的な物言いしてる人がいるよね

もうなんかめんどくさくなってきたぜｗ
>>791
心配するな、>>1から大体全部読んだ

>>801
無記入部屋というカオス部屋もあってもいいと思うんだ

無記名なんて条件無しみたいなもんだが
気になるなら中の人に確認または中の人が気にするなら中の人が入ってきた人に確認
ネトゲなんだからコミュニケーションとればいいじゃん

>>794
ああ、すまん勘違いしてたよ
持ち歩かないのとたまたま忘れたのは別かな
俺が地雷だと思うのは「持っていかない奴」これだから

俺が極論ってのは具体的にどれだろうか？

あとなんで俺が必須部屋立てるとか立てないとかって話になってんの？
俺はスケドの有無書いてない部屋にスケド持って来ない奴は地雷って話してんのに

>>795
俺が直接スケド持って来ない奴に持って来いって言うのと
不要論者が俺にスケド持ってこなくても許してやれっていうのは全然違うと思うんだ

>>804
読んでも全く頭に入ってなかったら読んだとは言わないと思うぜ

この人達は煽り合い叩き合いがしたいのであって、「スケプ」がどうこうなんて理由に過ぎず、結論が欲しいわけではない

>>789
人形要/不要未記入＝コメントに書け
書いていない部屋に入って来た＝説明して有無を確認しろ

そうそう。ちゃんとコミュニケーション取って、その場その場で対応すりゃあ良いだけなのにね

何で【自分が常識】みたいな考え方してる人がいるんだろう・・・何様なの？

自分が地雷と気付いてない地雷様です

煽りたいだけかもな

まぁわざわざ見に来てるんだからみんな同類だろう

煽りととってる時点で何か痛いところがあるんでねーの？
って、煽るのはおいといて
>>808
同意

あなたも私もハムスター

>>806
そうだねごめんごめんちゃんと読んで無かったよ＾＾


まあ結局、オンラインで各人がどうするか決めて、相手がどんな奴かで判断すればいいんだし。
コメント見て、無記入なら聞いて、それが一番だからなあ


そしてまたループ入りそうな気がしてたまらないけどｗ

ハムスターの餌って何だっけ？
大好きなのは向日葵の種？

>>813
今更何に同意してるんだろうねｗｗｗ
おまいのレスはどれも【全員が人形持たないとヤダヤダ＞＜】って言ってるようにしか聞こえないよ

ホイール回すのも忘れて罵り合いをするハムスター共

>>818
ここでループ（周回）するのもハムスターの仕事なんだ

傷物→ヒュマ→ソングとスレ経由してきた奴手あげろ

今日も楽しくハムしてます
ドールは5体くらい持って行きます
前衛の回復や補助に回っていると、ドールが消えていきます
生き返ったときにはダメを与えないままボス沈没
ボス戦に於いて、fTの戦い方が未だにわからないです

離れてディーガ
自己回復はトリメ
死ぬ奴なんざしらん

以上

>>820
ﾉ
傷物スレはわりと初期しか見てないけどな

この流れ、>>1は本望だろうな

亀レスだが
>>817
いや別に？
不要論者が不要部屋で持たないのは
勝手だし好きにすりゃいいじゃん？
記載なし　好きにすりゃよし、こっちも好きにする
スケド必須、ここは持て

まぁ、デスペナが軽減されても
スケド以外の、復活方法は他人だよりな仕様な以上
記載なしの部屋でもスケド持ってない奴が白い目で見られるのは避けれないだろうけどね
それが嫌なら最初からスケド不要ムーン必須部屋でやりゃ良いし

>>825
まぁ、あなたはスケド必須部屋立てたほうがいい。
それだけで地雷と遭遇するストレスが無くなるんだし。

>>827
それについては同意だな

「まぁ」ってどうしても頭につけちゃうよね

まぁそうだな

まぁ、そうだね

なんか読んでるとスケドイラネって奴は生命保険とか、下手すりゃ保険証すら持ってない人種っぽいな。
入らないでもＯＫと思っていてイザって時に何も出来ずに人生終わるタイプ

>>830-831
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

どうでもいいけどスケプ高い件
スケプなら星なしで死闘Cソロをハムったら概ね３回に１個ペースだ
ボス箱か某所ｗ、ボス箱の方が率いいかな
どうもフォトンや基盤や武器しか見られてないので話題にかからんが死闘はこういう小物の出が妙にいいのな

>>830-831
えーっと、式はいつですか？

仲人は>>829に任せた

何で勝手に生き返るんだ俺に生き返らせろ回復させろだからおまえらみんな死ね

>>834
ソロっていうと行ける場所だいぶ減るな
火花か箱かねぇ？

じゃあ俺式場押さえる

それじゃ自分は料理作る

じゃあ俺はスピーチの原稿考える

>>837
そんなあなたにスケド不要部屋

>>838
ごめん、実は思い出せないから某所…orz
ボス箱以外でも出るんだと思ったからボス箱以外なんだけど…
まあ、それなりにやって2回程度なのでボス箱以外は低確率でいいんじゃないかな
敵じゃなかったと思うんだ…orz

>>843
そっか〜ありがとう
自分でも探してみるよ

しかし蘇生アイテム、蘇生魔法をいらないって人がでる時代になったんだな
いやまてよ…これがソニチのすべてのRPGを過去にするってことだったのか！

いっそそのまま未来に先走って時間の果てにタイムワープして欲しい

いあｍきたさんぎょう

人形持ってこなくても蘇生アイテムあるうちは生き返らせるけども、
数に限りがあるし、自分も死ぬような危険がある場合は
タイムアタックミッションじゃない場合は放置することもあるので
人形不要だと言ってる人はそのことも理解しておいてください。

もうギレスタをNPCで10000メメタくらいで売れよ
詠唱とか考えても微妙なのにPAFで交換とか無駄に敷居あげてるしよ

>>847
必須部屋:スケドを持て
不要部屋:ムーンを持て
混合部屋:その場で言え

>>848
ムーン切らすほど死ぬなんて故意にやってるとしか思えん…。
真剣にプレイしていたとしても、物事には限度ってもんがある。

ムーン切れるほど死ぬなら、ドールもっていても焼け石に水。

つまり最初から不要部屋でやってろということですな

>>852
人形を大量消費しようが自己管理の点ではそれで十分だよ
ま、そういう奴が人形を補充することはあまりないがな

無くなったら補充しない奴は持ってない奴と大して変わらんな
どうせ拾ったのをたまたま持ってるってパターンだろうし

>>849
β仕様のギレスタを体感したらもうギレスタなしでは生きていられなくなるんだぜ
さっさとβ仕様にしろってことだ　そしてβの様にミッションSランククリアでギレスタ配布しろ
俺は我慢できなくて既に交換したがな！

>851
電光でジャーバ囲んでＦＴ４人がダムバ始めた。
敵味方どっちのダムバかわからないから遠くでゴーモン叩いてた。
気がついたら自分以外の名前が赤くなってた。
生き返らせても生き返らせてもダムバって死んでた。
途中で買い物に出れないから最後に３人立ってないと詰むかなと思ってたら
なんとか足りた。

755なのだが俺自身は割と不要論者だよ
上から目線で常識とか人に強要するのがムカつく人だね
他の奴が死んだら俺だってムーン使うし、自分からきついと思うとこ行く時は
人形も持参するけど持ってない奴が非常識とか言われんのがおかしいじゃないかと
デスペナ緩和になったんだからそこまで言わなくても良いと思っただけ

>>856
>生き返らせても生き返らせてもダムバって死んでた。
そんなのと4人同時に出会えるなんて凶運だなｗ
チャット死とかなら許せるんだけど、黙々ダムバって死なれたら堪らん…。

持ってなくていいと断言してしまうあたり思慮が浅いと思うのだが。
あるに越したことないだろ。破産してまでは持ってこなくていいけど
そこまで死ぬなら人形より先にそっち何とかしろと。

スケド持たずに死んだ奴を放置するのはイカン。
ただ、死んだ奴をすぐに蘇生するのもイカンと思う。

スケド持たない奴が死んだら、とりあえずその場の
敵を全滅させるまで蘇生しない方がいい。
どうせ起こしても同じ場面ならすぐ死ぬだろうから。

一通り敵を倒してオールクリアになったら蘇生だ。

こうすれば、スケドない奴は蘇生されるまでの間、
経験値をもらえないことになるので、スケドを持つ
意味が出る。

蘇生させる頻度も下がるので、1ステージでムーンや
コスモが尽きることもない。

死んだ奴を蘇生しに行って自分が死ぬ…なんてことも
なくなる。

人形はともかくムーンかコスモくらい持ってるだろ普通。人形みたいな高いもの
揃えるのは金の無駄遣い。完全な浪費。余ってるなら持ってきたらいいが、
足りなくてもわざわざ買うものじゃない。持ってない奴が死んだら俺はコスモを
使うだけ。

お前ら普段は効率効率っていうくせにトータルで損得考えることはしないのな。

>>861
一番効率がいいのは、人形もムーンも使う必要がない人だけで
遊ぶことでございます。野良なんてちょっとした時間潰しに数周
するくらいだから、人形あろうとなかろうとどっちでもいいわ。

ラスカル飼育係頑張ってください＞＜

まだ言い合ってるのかよｗ

死にまくる奴はただの地雷だろ
不要ってのは持ってても持って無くてもいいって事死んだら復活させる
必須って言う奴は持ってないだけで地雷扱い

必須派は必須部屋に閉じこもってりゃいいんじゃね？

スケド買ったのなんて忘れて来たとかそんな時
買ってるなんて思わないで欲しい

何回も死ぬようなミッションに来るのが間違い

さて、人形を非買品にしてもらうべく要望送ってくるかな

不要派も不要部屋に閉じこもってろでFAでてる。

問題なのは、明記なしのカオス部屋で自分ルールを常識のごとく
他人に押し付ける基地外ども。ごちゃごちゃ騒いでるようだが、
こいつらをまとめてBL入れれば全ては丸く収まる。

遭遇率は少ないけど、言い方とかが基地外な奴はもともとBL入れてるよ
２度と見たくない
それがフレのフレでPT組めなかったことが一度あったくらい

遭遇率の高いソリセンバカはいちいちBLなんかしてらんなかった
このスレ見てきて、今後死にまくる奴はBLしていこうと思った
考え方も違うし、たぶん同じ名前の違うゲームやってる

このスレのプレイヤーだけ見ても価値観バラバラなんだから、住み分けは絶対に必要だな。
”コメ欄に明記する”たったこれだけの事でお互い楽しく遊べるんだから。
人形の有無を明記してない部屋で「人形持ってない奴は地雷」だの、「人形無くていいけどムーンくらい持て」だの言ってる奴がおかしい。

不要部屋にて

「早く起こしてｗ」
「ガンテク1人じゃきついっしょ」
ムーンで起こしたら速攻死んで
「コスモ使うと思ってた…」

久々すげーのに当たった。
普段ｗを使わないけどついｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって発言しちゃったぜ。
生き返らせたのこの時の2回どころじゃなかったし。

結局コメント欄に書こうが中の人次第だからどうしようもない。

今日から必須部屋に行くんだ

>>869
不要部屋って気楽にやれるから好きなんだけどたまに核地雷が紛れてくるな…。
人形の有無関係無しにそんなプレイヤーと仲良くできるわけがない。

双方に知ってもらいたいが

ニュマFTやってると他の職より死にやすいんだよ
原因は何かってと、敵に密着してぼこぼこ殴り合ってる前衛や
遠くから銃で攻撃してうろうろしてるガンナーを回復しにいって死ぬんだわ
ぶっちゃけ助けにいかなけりゃ死なないんだよ
なのに俺がピンチになってもソルアトやスターで回復してくれる奴なんて
ほんっとーーーーーーーに稀なんだわ。大体は見殺しだよ
ムーン部屋ならソルやムーン代のお返しに頑張って回復しようと思えるが
ドール部屋だと自分ばっかり損して正直やってらんねー

どーせ誰も助けてくれないんだからもう回復も全部メイトとアンチでよろ

真のＦＴは人への奉仕を第一に考える

FTに毎回赤字レベルの奉仕を強要するなっての
あつかましいにも程がアル

>>873
んなわけないだろ
>>874>>872
脳筋は見殺せってのが
前衛とRAとFTやっての結論
離れてるRAとかトリメのが早いし
まぁ、沼FTやっててあまりに死にまくるなら
沼WTやるのもオススメ
HP結構増えるしFTとの兼業もやりやすいからね

>>875
そこまで言うんじゃフォースに戻せばよかったりしない？
どうせ揚羽でしょ

>>876
その辺はまぁ個人の趣味で
参考までに
HP、法撃、回避、精神の倍率(全部職10)
Fo:90% 130% 160% 150%
WT:130% 94% 160% 110%
FT:78% 144% 200% 245%

自分を助けるためにスケドを消費した沼FTにはお礼の言葉と後でスケド返すけどなぁ
でも前衛としてはそんなに無理して助けにこなくていいよ、メイト食うからいいよって思う事も多々あり
まぁ難しいよね、回復してもらって当たり前って考えの脳筋とかもいるし

九割がＦＴやってるヤツがスケドいらねって言ってるだろ？
スレが出来たくらいからスケド不所持なのが現れて、
該当するのが本当ＦＴのみだしｗ
他職でスケド無いの滅多にいねーし。

数ヶ月前からラグナスでの１撃死が目立ち、修正来たから騒ぎ始めたんだろう。
ラグナスの１撃で死ぬわけはアゲハだから。
ディフェンスに優れてるＡラインのＦＴは１撃じゃ沈まない。
２撃は耐えられないけど１撃くらったあとにトリメイト使うくらいの間の余裕は十分できる。
確率うＰ中に手に入れたＳライン基板を活かしてみ。全然違うから。

>>879
お前はウマシカか。
☆9着たって1600とか食らうんだぜ？
FTやってから行ってくれよ。

ちなみに持ってねーのは圧倒的にラスカルだけどな。

アゲハから現在防御最高のダルクセンバに変えた場合被ダメが25減るようです

>879
FT禁止部屋を立てればＯＫ＾＾

さあ、防御力をどれだけ上げれば即死を回避できるか計算する作業に戻るんだ

現状最強のダルクセンバ+オルパドガードでも�_という結論がすでに

沼FT93オルハ+オルパGで即死しないのは突進くらいだな
ストンピングも尻尾も必ず即死

マジでなんでスケド持ってこないやつってメイトもソルも使わないんだ？
HP黄色になっても知ったこっちゃない、隣で凍ってるFT見ても無視、
本人はムーンも持ってない、しかも大抵装備もPAも屑の役立たずなんだこれが
さっきから自分一人だけ死に続けてることを自覚しろ
ごめんだのありがとうだのSC使うことにためらいくらい覚えろ
どこまで厚顔無恥なんだ

ムーンで生き返らせてもらえるからメイト使わない
他人が凍ろうが麻痺しようが、死んでから誰かがムーンを使うからソル使わない

こうだろ

>>885
そりゃあんた、もう答えは出てるてしょ

倉庫も一緒。
ちょっと他人の事考えたらわかる話なのにね。

フレ専用ショップとかで濁すとかもうね。痛過ぎ

つまり寄生地雷にはアトマイザー系使うなと

w１で「倉庫です。引っかかるのは仕様のせいなので文句はソニチに言って下さい」って店のコメに書いてた奴いた。
っていう笑い話。

ははは、笑えねえ

>>889
そいつ前に晒されてたな、それが原因で。
本当に仕様のせいで倉庫にせざるを得ない状況ならば全員倉庫を作るから
倉庫の文句を言う奴等いないってことに気付かないらしい。

武器が微属性なのは、高属性を作りにくい仕様のせいです。
このクロスが一桁なのは、PAレベルが上がりにくい仕様のせいです。
人形を持たないのは人形を使うと自分の負担になる仕様のせいです。
文句はソニチに言ってください。
今即興で思いついた言い訳だ。野良でどうぞ。

ロックかかってる店が検索にかかる仕様は脳が腐ってるんじゃないかってくらいの糞仕様だけどな

HIVEですらスケド消費するのって事故くらいなものなのに、死闘でスケド不要とか
どんだけヘタレなんだよｗ
どんなものかＦＦ(Ｌｖ７０)でＮＰＣ２人連れてやってみたんだけど、Ｓランクとはいえ
ボス含めてスケド２つしか使ってないぞ？
確かにソロだとＳ評価取れないから赤字だけど、Ｓ評価取れるならメイト代、チャージ代あわせても
気になるような出費じゃないだろうに・・・・・・
ＦＴだと即死する？ラグナス相手にダメージ受けること自体恥だろｗ
近づかないと前衛にレスタ届かない？んなもん放置だ、メイト使わせろ
ラスカルが起きない？疲れてるだけだ、ラグナス倒すまでそのまま寝かせてやれ
こうやって書いてるとやっぱスケド不要って騒いでるのって
ラグナスで即死する前衛＝ファイガン？って図式が成り立つよなぁ
ついでに即死する薬箱のＦＴも確保しやすくなるって寸法かね

ま　た　お　前　か

結論の出ないループ議論がしたいなら、while文でお手軽無限ループでも作ってろボケ

両者ともコメント書いて住み分ければ済む話でFAだったろうよ

死闘って二人以上じゃないとクリアできなかったような気がするのだが
どうだっけ？

>>895
S評価、ジャッゴ狙いなら二人必要
クリアだけならソロでもA評価いける

>>896
そかそか、あんがと

>>879
まーラグナスで回復するＦＴは地雷前衛を助けるためだし
しょうがないだろ
ＨＰ半分ぐらいあっても、あと１激くらったら死ぬ状況なのにﾒｲﾄも食わない
地雷前衛がいなければＦＴは
尻尾にディーガ撃ってるだけでいいからな
ダメそのものくらわないしな

あとディレットラインともかく、ハルドスタミナぐらいつけてこいよな
ファミ通であんだけでたろうに、もってないやつがおおすぎる

いつまでも即死しまくるようなのは、そもそも攻略ができていない。
例に挙げられているラグナスにしても、ストンプ直後やブレスの最中はほぼ安全。
他の行動時は、fT/WTならディーガの当たる範囲で距離を保ちつつ、回避行動を優先していれば十分。

遭難者は、無理に助けに行くだけ時間の無駄。
どうせ、補助掛け直しの時間も取られるし、安全な行動パターンに入ったときを見はからって復活させれば良い。

>>847
7/26より武器防具合成確率20％上昇
☆6武器は79％→99％だから俺量産予定
申し訳ありませんご主人様モノメイトです

あれ、本スレと間違えた
まぁいいか(´Д｀)