【MoE】カオスエイジ -Chaos Age-スレ Round86

■-Master of Epic- Chaos Ageスレ
口公式サイト：ttp://moepic.com/
【Chaos Ageについて】ttp://moepic.com/avg/chaosage.php
※CAUTION!!※　Chaos Ageは毎週週末（土日）のみの開放です
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■Chaos Ageへの入場とBoss出現時刻
┣【入場可能時刻】第1回 土曜日17:40〜17:49(時の間) 17:50〜17:59(カオス奔流)
┣【入場可能時刻】第2回 土曜日19:40〜19:49(時の間) 19:50〜19:59(カオス奔流)
┣【入場可能時刻】第3回 土曜日21:40〜21:49(時の間) 21:50〜21:59(カオス奔流)
┣【入場可能時刻】第4回 日曜日17:40〜17:49(時の間) 17:50〜17:59(カオス奔流)
┣【入場可能時刻】第5回 日曜日19:40〜19:49(時の間) 19:50〜19:59(カオス奔流)
┣【入場可能時刻】第6回 日曜日21:40〜21:49(時の間) 21:50〜21:59(カオス奔流)
┗【Boss出現時刻】18:00/20:00/22:00

■ChaosAgeの仕様と注意事項について
┣◆協力して挑みましょう
┣◆スキル値合計850未満は時の間に入ることが出来ません(2007/3/13〜テスト)
┣◆門内で死亡すると装備、所持している金銭と一部のアイテム以外は全てロストする
┣◆荷物は銀行などに預けて必要な物だけ持って行こう
┣◆お金は補給物資購入用にいくらか（1,000〜2,000程度）持って行こう
┣◆リザ可能なので死んでもしばらく待ってみよう、復帰できたら物資を補給して参加
┣◆補給係が売っている物資は死ぬときのことを考え一度に大量に購入しない
┣◆復活ポイントは固定の場所（FutureAge）になり、死体は階段の一番上にある
┣◆門内ではログアウト、バンカーコールが使えない、ﾘｺｰﾙﾚｲｼｮﾝ･ﾄﾞﾘﾝｸは使わない
┣◆LD対策(LD=リンクデッド、MoEが異常終了する。エラーコード(13)など)
┃　 入場は慌てず可能なかぎりゆっくりと(門内外で待機中にLDは回線に難ありかも)
┃　 NET値が赤くなったら人の居ない方に走りつづけ色が白に戻ったら戦線復帰する
┃　 (NET値はSYSTEM→Option→表示の所で下にある「通信状態表示」ONにすると出る)
┃　 ｿﾞｰﾝ移動で画面表示が止まってたりｶｸｶｸしていても罠、落下に注意してすぐに走る
┗◆軽量化はSYSTEM→Option→ｸﾞﾗﾌｨｯｸのﾌｧｰｸﾘｯﾌﾟを下げﾐｯﾌﾟﾏｯﾌﾟはPOINT、他はOFFかなし

□ChaosAge参加者への手引き
┣◇カオス時間近くになると魔法で送ってくれる人がいる
┣◇自力で行く時は、ビスク北西エリアからイプス渓谷に出て橋を飛び降りてから
┃　右前方(北東の方角)へ進み、城の北東側の巨大な鎖付近(座標X:231 Z:-130)で
┃　水中に潜り、湖底にある裂け目の奥へ行く
┃　※水泳スキルが無くてもバブルボールや回復のスキル・魔法・アイテムで代用可
┣◇アルター付近のモラ族(NPC)に話しかけてラーナ・タングンのノアピースを貰い
┃　装備してすぐ近くのアルターからFutureAgeへ
┣◇FutureAge(一本道)を進むと階段があり、そこの一番上がChaosAgeへの入り口
┣◇ChaosAge突入後、カオスの奔流入ると門内に移動する
┣◇倒したら「原初の泉」をルートして(時間が経つと消える)脱出する
┃　「/tar 原初の泉」でアクション（Alt+Uで代用可）
┣◇ウー（アニマルケイジ入りペット）を貰えて、Preでウーを持ってる時はアイテムが貰える
┣◇開始からリアル1.5時間で門内全員宇宙に飛ばされ死亡になる
┗◇時の間(:48〜)、門内(:58〜)、LD発生後と勝利時の各人数、撃破時刻など報告受付中

本スレ案内所 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1174571318/
過去ログ ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83J%83I%83X%83G%83C%83W&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
MoEWikiChaosAge(読み込み専用) ttp://moeread.usamimi.info/index.php?ChaosAge
カオス動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=bmEvvJGn8Zk
カオス再現動画 ttp://jimaku.in/w/O05XkD5CbUM/YRDPpmoFX0t

荒らしは徹底的にスルー、荒らしを相手にする人も荒らしです。ID変え自作自演に注意。
次スレは>>950が覚悟して立てること、立てられない場合は引継ぎ指定を

■前スレ
【MoE】カオスエイジ -Chaos Age-スレ Round85
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1183413416/

カオス補給部隊で持っていくと需要があるもの一覧

NGK　調合[キュアP] 触媒[ND/PNQ] 武器[バトルボウ/木矢] 食料[バナナミルク/あげパン]
SGK　触媒[PNQ、NQ] 武器[チョッパー、モルゲン、バトルボウ、木矢] 食料[バナナミルク、あげパン]
IGK　 触媒[PNQ] 武器[バトルボウ/木矢] 食料[バナナミルク/あげパン]
EGK　触媒[ND/PNQ] 武器[バトルボウ/木矢] 食料[バナナミルク/あげパン]
WGK　調合[MRP] 触媒[目玉] 食料[バナナミルク、あげパン] 道具[竿] 海戦士[要キャッチターゲット]
LoC　 触媒[PNQ/NQ] 防具[小太刀] 武器[チョッパー/モルゲン/バトルボウ/木矢] 食料[バナナミルク/あげパン]
LDGK 努力 根性 強運 持田

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　 　| l 　　l/lﾊﾍヽ,ｌﾄ､″ ｰ- 　''ノ,ｲ/l 　ﾄ､|　　　　　　　　 第1回　(土)　17:40〜17:49 　 　 　 　 　 ｌ│
　 　| l 　 ﾉ ﾉ└'ﾍﾉﾆ_＞x-‐ｧ7´//ｲl{　/,ﾊ! 　 　 　 　　　 第2回　(土)　19:40〜19:49 　 　 　 　 　 ｌ│
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　 　| l_∠...__　／､ノヽ.:.:.:l lﾄ､::ヽ 　 　 　　　　　　　　　　　第5回　(日)　19:40〜19:49　　 /::'::::７ ￣` ､
　 　l〈　- ‐-､>　 レ<エﾕｌ l|　ヽ::＼ 　 　 　 　 　 　　　　　第6回　(日)　21:40〜21:49 　　7ー‐′ 　 　ヽ
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Master of Elmony
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　　　　 　ヽ_,,ゞ 　　　 　ヽ_,,ゞ 　　　 　ヽ_,,ゞ
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　　　　　★カオスゲートオープン時間★
　　　　　　 第1回　(土)　17:40〜17:49
　　　　　　 第2回　(土)　19:40〜19:49
　　　　　　 第3回　(土)　21:40〜21:49
　　　　　　 第4回　(日)　17:40〜17:49
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　（（.　　.l: : : :ﾚﾍノ: : :|　ﾚ　　★カオスゲートオープン時間★
　 ＼ヽ ,.ﾍ: : : Vjl:￣¨l　　　　　 第1回　(土)　17:40〜17:49
....　　`/／ﾋニイ:＼'､_ヽ 　　　　第2回　(土)　19:40〜19:49
　　　 l f7´ ヽイl: : : T) } 　　　　第3回　(土)　21:40〜21:49
　　　 l_/ : : : / |: : : :レ　　　　　第4回　(日)　17:40〜17:49
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　 　| l 　 　 　 ..'ﾍﾉﾆ_＞x-‐ｧ7´//ｲl{.　　　　　　　　　　　　第1回　(土)　17:40〜17:49　　 　 　 　 ｌ│
　 　| ｌ　　　　,. ⌒ヽ;.:.`Y⌒Y/ﾚ'.´ 　　　　　　　　　 　 　 　 第2回　(土)　19:40〜19:49　　 　 　 　 ｌ│
　 　| l 　 ／ 　 　,.ﾍ.:.:.;ゞrｲ｀:､　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 第3回　(土)　21:40〜21:49　　 　 　 　 ｌ│
　 　| l_∠...__　／､ノヽ.:.:.:l lﾄ､::ヽ 　 　 　　ﾊ, ﾊ.　　　　　　　第4回　(日)　17:40〜17:49　　　　　 　 ｌ ｌ ﾊ, ﾊ
　 　l〈　- ‐-､>　 レ<エﾕｌ l|　ヽ::＼　　 ;'"´∀｀'.;,　 　 　 　 第5回　(日)　19:40〜19:49　　 　 　 　 ｌ ;ﾞ´∀｀";,
　 　くフ´　　｀￣７X´ 　, ｀,ヽ 　lﾞﾍ::} 　 c; uTV^!っ　　　　　第6回　(日)　21:40〜21:49 　 　 　 　　ｌ ; u　 u .;
ｰ、 (´　　丶 、__l {=j､j_」_/_ﾉ　 |..|:ﾉヽ../ ｊ ,! ' ﾉづ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ｌ　ﾞu'ﾞ"'u"
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P終わったな。

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ll　　　　　　　　　　　　融けろ！ 溶けろ！ 熔けろ！　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ll
ll　　　　　　　　　　　　　　　業苦と 地へ沈め…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll
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ll　　　　　　　　　　　　　　　　|弁|　　　　　　　　　 '` 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ll
ll　　　　　　　　　　　　　　　　|当| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ll
ll　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣|('∀`) 　おにぎり、カレー　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ll
ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　( o□o　　　焼き魚はいかがっすかー　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ll
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　 　| l 　　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　　　　 　 　 　　. ヽニ　｀Ｙ,ﾆ､ｖ‐､ｎ｢ Ｌ.ｎf ヽｌT⊇/￣、ﾆﾌ　　　　　　　　 ｌ│
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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　★カオスゲートオープン時間★　　　　　 　 　 　 　 ｌ│
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　　　　 　 　 第1回　(土)　17:40〜17:49　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ│
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　　　　　　第2回　(土)　19:40〜19:49　　　 ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼　　. 　 　 第3回　(土)　21:40〜21:49　　　 (彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　|￣￣￣￣..　　.　第4回　(日)　17:40〜17:49　　　 );;; ヾSGK.__,,　　）;;;;;;;; ヾ
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿ .　 第5回　(日)　19:40〜19:49　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　第6回　(日)　21:40〜21:49　　　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿　※嗚呼、みんながl ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣| 　入ってくるぜ　　| iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.| 二二二二二二二 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　、
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣| 　　　　　　　　　　 ! "￣ 　,,,. ／,;　ﾉ/
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|!　　　　 ヽ__＼ 　 　_,-､j=_〉ノ〉r'ﾆ`ゞ__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i|
|!　　　　　 ﾞi ___i;ﾄ､ｿ_ﾉ_ノ`Y`´i"三三`'l　　ヴゥゥォォオオオオ！！！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i|
|!　　　　 ／|-‐-lﾞヽ`ヽ、:::l::::ﾉ:|三三三|　　　　　　　　　　　　　　.＿＿　　　　　　　　　　　　　　i|
|!　　　／〃|-ｰ-ヾ `､ |:::∠ニ､ヾ､!,!r'ﾆヽ　　　　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　殺伐とした！ 　 　 .i|
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ll..　　　　　　 　 冂..¶¶∠　　　 ＼(;;;:)(::;(::;;:| 　　　 　 ￣|　三二─　第4回　(日)　17:40〜17:49　　..ｌｌ
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○鯖カオス
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　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

○鯖カオス

　　 ┌┐
　　∠竜ヽ　　　死
　 d　-┌ b　　 亡
　ξ ┏ ┓ゅ　 確
　Λヽ―ﾉ》ヽ　 認

　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 持田じゃ、持田の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　　　,..､　　｀'　　　　 ,..､　　　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　 （y0'） ｀ ,.●、´（y0'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　／＿__＼　) ）+　　　　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）-ｲ !_|_!`r’（ (　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　r{ || |　 ||!!|ｈ　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　ヽ二ﾆ二.二ﾉ　 ＿_／///

　　　　　　 あ な た の 恨 み 、 晴 ら し ま す 。

　　　　　┌───────────────┐
　　　　　│ハド ゴン BBG もちもち LDGK 　 　 .│
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　　　　　　　　　　　　　┌────┐
　　　　　　　　　　　　　│ 　送信 　│
　　　　　　　　　　　　　└────┘

　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　　お客様の中にアラブの石油王は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　　いらっしゃいませんか！？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､ 　　　　
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i　　
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ. 　
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j 　
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

　　 　 　 　 .．-―-　.　
　　　　 ／　,. -―-　､｀ヽ.
　　　 /　, '´ : ・ﾟ*｡・／ヽ. ヽ `⌒'）
　　　i*:・ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)／／:* i　 ! ＿_|
　　　|　|　　( ／／｡・*　 |　| =ﾟωﾟ）
　　　ヽ ヽ.／／>　　　 ノ　/ と /
　　 　 ＼リコ飲食禁止／
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　　　l^Ｖ 　 ／ﾌｲ:..:./ / : : : ﾉ : : :} : ヽ : ＼:.＼＼　　　ぉ　　　ぃ
　　（＾　　 （　 {　l:.{:.ﾄ∧:.:.ノナX:ノ.ｨ:}:.l.:.:ヽ.:.＼:.ヾ`　　 ぉ　　 ぃ
　 　 ＼　　 　 Ｖ'Ｖﾘ=　Ｖ =ノイイ:.:ﾘ:.:ﾄ､:.:.}＼:.}＼!　　お　 　ぃ　
　　　 　＼　　　ＶＶ⌒､ 　⌒ヽ　ﾉﾉﾉ:ﾉ　Ｖ　　ﾘ　　　　お　　ぃ
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　　　　　　　 ＼　ヽ＼ヾﾝ　　 〃ノナ-― '　　　　　　ぉ　　 い
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テンプレおわり

テンプレ長えーよ！w

ちょっと待って
"〜長えーよ"までテンプレじゃなかったっけ？

てんぷれ本当に終わり

そろそろこれ整理しようぜ

>>26
自演乙


そろそろAAをまとめるスレを作らないとな。


じゃあそのスレを立てるかを検討するスレも要るな




ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーテンプレここまで

13ハジマタwwww
>>1巴

D鯖からの報告がないな
まさか・・・

…本当にテンプレ長いな。
その内>>31もテンプレに入るんじゃないか？
まぁ、Dだけってのもなんだから

PDE鯖からの報告がないな
まさか…

とか。

っと、忘れてた。
>>1乙。

もうだめだわ、天の門

P鯖　罠アルターを超えた嫌がらせ発生？

>>35
ｋｗｓｋ

階段上でＮＧＫドミ

P鯖のガンが階段の所で、貞子に変身！
何人か落下死でカオス装備を失ったみたい。
これはあきらかにアカバン対象になる行為でしょ？
ゴンゾさんなんとかしつくれ！

Dにも関係あるあの汚物な

warota

付け加えると変身して、動きまわってあきらかに他ＰＣを押し出そうとしてた。来週はＰ鯖はもちろん、Ｄ鯖の人も気を付けて！

名前とSSつきで報告してきたわ
報告数が多いほうがいいから
みんなも報告よろしく

P鯖勝利、残り５３人みたいだったけど

38 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/07/15(日) 22:34:45.79 ID:OTLL+vSJ
P鯖のガンが階段の所で、貞子に変身！
何人か落下死でカオス装備を失ったみたい。

41 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/07/15(日) 22:44:19.89 ID:OTLL+vSJ
付け加えると変身して、動きまわってあきらかに他ＰＣを押し出そうとしてた。

LDしてボーっと立っていたらNGKドミで落下死…
何が起きたか判らんかったお。
あーあカオス装備が…。

すまん普通に誤爆

>>38
ＩＤからも心情がにじみ出てるな

初心者な質問で悪いんですが、LoCだけLDしやすいのは何か理由があるんでしょうか？
100人単位でLDするのはここだけですよね

>>48
LDしやすい攻撃を打ってくるからだよ。
マップが狭いってのも原因のひとつだと思うね

前後の密集陣形に加えて
ＬｏＣが１０ダメ＊１０回の範囲ワザを使ってきて、
みんなのダメージログやら吹き飛ばしの位置情報やら
いっぺんにいろんな情報がやりとりされて
処理が追いつかなくなるから

>>48
LoCの使用するディバインスパークショック（「我が審判を、受け止めよ！」ってセリフとともに出現する雷球）
の仕様が通信（もしくはゲームサーバ自体）に負荷をかけまくるために
(3)エラーや(13)エラーが頻出するっぽいね

我が審判を、受け止めよ！　=　ディバイン スパーク ショック　=　LD玉

実装から1年半、120人以上ゾーンに居ると真価を発揮する
怒っていいぞ

まあＬＤが無くなったら無くなったらでＧＫ戦が余裕になって物足りなくなるけどな
まあ無くなってくれることには越したことは無いんだけどね
ただ無くなったらＧＫを少し強化して欲しいかも

>>53
各台詞に対応した奴が
しっかり実装され照ればね、、、
身売り直前にやっつけで実装したようなモンだし

一度の攻撃で1台のPCが受け取るデータ量が多いってことですか。
たしかにものすごく密集しますもんね。

1年半も放置とか、いい加減直す気はないってことですかそうですか。

ふ。LOC倒した瞬間に、「おつかれー」ログの山で落ちたorz

LoCの報酬うめぇｗｗｗ

ところで、今日のﾃﾚ朝の映画にLoC様出てたのに気付いた奴いる？

超人LoC

兄貴のドレインの半分しかダメージを与えられてない

シップ90槍やフォークだからってのはわかってんだけど・・・
槍捨てて刀剣にしたほうがいいのかなあ

ランスとか使えばいいんじゃね？
刀剣に替えてもシップ剣やロンソ使う気なら大して変わらん気がする

>>61
カタナを使おうかと
先週は完全に金欠に陥ってしまったのでシップ槍を使ってた次第
現時、預金所持あわせて10ｋ以下なので残りのカオスプレートを集めることすら厳しい
狩りにでもいければ別だけど、リアルがあるから無理だし

どちらにしろ、ブレイカーを打てないなら変わらないかなあ

アタックはフォークで技だけハルバで、あとはカオスブレイカーを手に入れるとか。

ハルバートなんて買えませんがな
だったら同じくらいの威力で半分以下の値段のカタナがいいかな、と

取り合えずまともな武器持ち込める程度には稼げ
リアルがあるから狩り行けないとか抜かしてるくせにカオスには行くんだな

>>65
カオスのためにキャラ作ったんだもん
ようやく筋力も100まで持ってこれたしこれからですわい

ならSPでアイテム買ってゲーム内で売れ

今週D火初戦どうするんだろ。
ところで銃器スレみたら大砲一人10基まで置けるんだね。
銃キャラで来週IGK参戦してみる事にする。
咆哮来る手前で一基だけでも砲弾詰めておけば、自爆誘発できるかな？

大砲大量設置と弾詰めるのは有効だと思うが
それをやると特定の人の負担が馬鹿にならんから推奨しにくいんだよな
重量の問題もあるだろうがやれるならやってくれ

Pが再戦冥を制したように、冥の門でのデコイはかなり有効なはずなんだよな
うちの鯖は最近めっきりデコイが減ってしまってる。ま、人数自体も少ないんだが
大砲でもオルヴァンでも看板でもなんでもいいからデコイがあればもう少し粘れると思うんだよな

Pだって再戦以外ではデコイ少ないよ

再戦以外って分りにくいな、冥初戦のこと

重量ねぇ
前は筋力９０にレイジングやフグ刺し、チカラモチを使って、大砲と砲弾を５〜６こ持ち込んでたな
銃弾は蛇１５０〜２００程度。一撃重視だし、ノックバックおｋだし、長引けば負けるし
今はグリードルの煮凝りもあるな

久しぶりにカオススレ来てみたら…いつのまに、また過疎スになったんだ？
一時期３５０超えてたとき、入場しそこねて雪原ばっかりだったから
それ以来、全然参加してなかったぞ

そりゃ
人大杉→入れない→やってられっかよﾌﾟﾋｭｰ→過疎ス→過疎ったから入れるな→人大杉
の繰り返しだからな

それもあるし、ｱﾆﾒ効果が薄れたのもあるし、
あとは他タイトルへの流出。
MHFだっけか？興味ないから内容は良く知らんけど、この略語3文字は
よく見かけるからな。

練り金熱が冷めたのが大きい
人が増えたのって練り金梃入れされて報酬にコイン追加されたからだし

やっぱり報酬に魅力がないのと
肝心の戦闘がほとんどパターン化されてるからかね

練り（笑）

とりあえず火の門は、個々の火力を高めること、
火力に自信のない者は本体残5割以降は
ドレイン範囲外に撤収すること、を徹底したいな。

アタッカーは「ドレインで吸われる量の倍のダメージを与える」
ことがノルマかな。これが達せられないなら、5割以降は
可能な限り兄貴から離れること。

厳しい物言いかもしれんが、回復役やどんだけ言っても
聞かずにドレインのエサになりに行く面々の分をカバーする
火力が無ければ、火の門は仕様変更が無い限り勝てんだろうな。
正直満員御礼になったって、ドレイン回復のエサが増えるだけなら
絶対勝てない。これは過去の戦績からも実証済み。

それでも参加人数の増えることは歓迎であるわけだし、
宣伝勧誘の努力をしているしている有志の方々には
今後とも頑張ってもらいたい。

ダンサーやセイクリャーにも下がれってか（笑）
何度その話したら気が済むんですか？
お前の頭の中身は大丈夫ですか？

>>79
そんなもんゲーム内で提起しろよ
PとEには関係ねえ話だ

もう全員中層弓でいいよ

>>79についてｗ
最初は、>>80みたいな事は最初に思ったんだけども
前線での補助職の人だって必要な訳だから

アタッカーは「ドレインで吸われる量の倍のダメージ(補助職が吸われたダメ以上)を与える」
ことがノルマ

って事かと。

∴味噌汁とかｵｽｽﾒってうちの海王キャッチャーが言ってた。

だれかＰ、Ｅの兄貴戦の動画撮ってくれないか
近接職がどのくらいいるのか比較してみたい

LoCのLD弾で生き残るのは単純に運？
最後に1回目のLD弾をクリアしたのはいつだったろう…
PCスペックも回線も問題ないと思うからよほど運が悪いのか

プロバ側で規制してるとLDするらしい

過疎スならともかく本体戦で動画取るにはどのくらいのスペックが要るのか‥

>>85
運だな
鯖側の問題だからPC側にはどうしようもできん
負荷の少ないところに逃げるくらいか

ttp://stage6.divx.com/user/HAK_JF/video/1424904/ChaosAge-SGK-2007-7-14

↑
あまり参考になるようなシーンはありません
あと音量いじるの忘れました
音小さいです

思いっくそ自分の名前が出ていてちょっとだけ恥ずかしい…。
あまり他鯖の参考にならないかもしれないけど
先週は綺麗に壁に張り付けられている日で良かったね。

ちなみに長時間Debuff&DoTを控えめにする作戦二週目の日

>>89
総攻撃からの削り早すぎわろた
大人数で囲むと兄貴がほとんど攻撃してこないとは聞いてたけどマジなんだな
確認できるだけでカースとブレイズ、あとツイスターらしきモーションが一回ずつかな？
定員近い人数集まればDでも同じように勝てると思うけど、難しいわなぁ

>>92
前スレにD鯖兄貴戦はPE鯖に比べて軽いから、兄貴の攻撃が止まらないって報告あったな。
それが人数によるものか、鯖によるものかは分からないが。
前者なら勝てるかも知れないな。

激しくサンクス
Ｄ以外は初めて見たので感動してしまったよ
感想はやはり近接の数が違う。倍は違うかな
まったく暴れない兄貴にキャッチさんの職人芸に感動
セイクリすごいよ
いやはやなんというか
Ｄがんばろうぜ

ブレイズじゃなくてメテオか
あのHPでメテオを使うのはおかしいんだけど、兄貴もラグで混乱したんだろうな

pだと常時セイクリ・ダンス
dだと両方とも波がある
場所による違いもあるだろうけど

やっぱ人が多く感じるな。
兄貴の攻撃が最初のカースと最後のメテオしか確認できなかったがどうなんだろう。

>>80-82
脊髄反射でネガる前に、よく考えてみること。
ちなみに100回でも言うぞ。
ドレイン回復＞火力を覆せない限り、満員御礼でもSGKには勝てない。

さらに加えて言うが、私が問題にしているのは本体5割以降の話。
5割以降をごく少数で押し切れたとしても、第一段階から少数でなんて
押し切るのはムリムリ。これも経験済みゆえ断言できるが、
分身で壊滅するのがオチ。

また漠然と「人増やそう」とか「火力上げよう」なんて、曖昧で具体的に
どう動くかも分からんような意見を吐くつもりも無い。

あくまでも「D鯖SGK本体5割以降」という前提で、

・ドレインによる回復を抑える
　>>79で挙げたとおり、火力＞吸収に自信のない面々は、反対の壁まで下がる。
　1時間で1万ダメージ与えてるが2万ダメージ吸収されてるってなPCは、
　5割以降はとにかく反対の壁まで離れて待機しているだけで、SGKのHP回復を
　1万抑えたのと同様の効果があるってもの。

・火力の精度を上げる
　SGKの真下で攻撃をするアタッカーには、センスレス必須。
　また、SGKに近接攻撃をできる人数は限られている。
　真下で100人いようが30人いようが、与えられるダメージは大して変わらない。
　むしろドレイン回復量が増えるだけ。
　やっぱり推奨は弓。ドレイン範囲外からは無理でも、メテオレイン等の
　その他の攻撃の射程外から攻撃できるのは、非常に大きい。

センスレスもドレインを避けるというより、ドレインを食らったとしても、
カオスストーム（上昇後急降下して吹く飛ばし2回）→ニュートロンの
連続攻撃を避けてすぐ攻撃すれば、火力でお釣りが来る、ってな意味合い。
2割に達したら、ビッグバンブレイズ→着弾直後にデモニックカースとなるから、
少しの間寝て、SGKがポーズを解いて動き出したら起きて攻撃。


13人で、9人で、20人でやってた内容をもっと大人数でやろう、ってことだ。
セイクリ撃ってる人も、できるだけカオス装備のアタッカーとPT組んで、
ドレインで吸われたHPを、GH連発で即座に全快まで持っていけるよう、
できればSTもしてあげるよう、心がけて欲しい。
もしろこれはお願いベース。カオス脳筋からのお願い。
GH大感謝。GRまでしてくれたら、もう神！　

兄貴の攻撃の説明が、随分と詳しく聞き入りやすいなぁ。
Dは慣れすぎてるのかだれてるのか、説明がお粗末というか無愛想に感じるんだ。

やはり総力戦での火力が全然違う･･･
タメージの入り方がぽつんぽつんじゃない、常時集中砲火してるよう。

D鯖だって大ダメージ出す人いるけど、何だろ･･･火力の幅が凸凹で安定してない。
大ダメージ出して、休憩ぽい余白があって〜
ストームが来て兄貴暴れる毎度のパターン。

やっぱ人数だよな･･･。

E兄貴だって暴れて動き回ってる日はもっと火力が分散してるよ
これは吹っ飛ばされ＆ドレイン追加のコンボが入るから仕方がない。
んで、それならキャッチの精度を高めてみようってのが>>89までの流れ。

実際に兄貴を押さえ続ける事で行動を封じる＋火力集中が出来た。

>>98
正直なところ烏合の衆であるカオス民にそこまで
特化構成かつ組織的な行動を求めるのは無理があると思うんだ。

PT組んでPTメンバーの吸収量以上のダメージを
安定して出せるようにするところからだな

そう考えるとシールディングオーラはかなり強力なんだけどな
範囲内に10人捉えられたとして、一人あたり30軽減出来れば300のダメージを
与えたのと同等になるわけだし
実際オーラってどのくらい範囲に捉えられる物なのか知らないけど

>>100
組織行動を取るのに無理があるのは、その通りだと思う。
>>98ではくどくど述べたけど、要は簡単なことなのよ。


皆よくここまで頑張った。
5割からは俺ら特化部隊だけに任せろ。そうすれば勝てる。


1〜2回勝てれば、弾みはつくと思うんだ。
少数で兄貴本体を押さえ込む姿見て、特化構成作ってみよう、
って思う人が出てくれば、儲けものじゃないか。
特化が数いれば、今までどおりな戦法でだって勝てるかもしれない。
勝てさえすれば、人もまた増えるさ。

>>99
センスレス持ちキャッチャーが、ストーム終える度にキャッチするのはどうだろう？
そんな人材D鯖にいるのか分からないけど。

理解を得るためにも総攻撃じゃどうにもならん状態になったら特化部隊かな

不死身のキャッチ小隊とかも面白そうだ

やたらと看板の多い階段下で雑談聞きながら、
なんだ指揮官遅刻かよと愚痴りつつ、
今日こそアニキ倒すぞと意気込みながらドレインループで
やっぱ勝てんな、わっはっは・・・が日課の俺D鯖民。

そろそろ本戦で勝ちたいよ

>>98
何度でも言うが
こんなとこでほたえてねえでゲーム内で提起しろ

5割まではお前ら雑魚が相手しろ、5割からはカオス特化様の邪魔だから壁際いってろってか
まさに他人を召喚NPCぐらいにしか思ってない脳筋様だな

てかさ、その「最初の1〜2回」に出る特化部隊をどうやって組織するのかに
関する具体案が見えないわけだが。一番大事なのそこだろ。

俺は戦術考えるだけ、頼むとか説得するとかして人集めるのは誰かよろしく、
なんて参謀気取りじゃ「構成と経験を備えた人」には相手にされない。

>>103
>そうすれば勝てる
この自信はどこから出てくる？過疎にちょくちょく参加してるが、
押し込める時もあればドレインループで終わる時もある
それに200人以上門内にいる状態で過疎と同じように戦えるか怪しい
そもそも過疎に来る人の中には本戦に参加しないor出来ない人も結構いる

任せろ、と言っておいて勝てなかったら非難の嵐だぜ？

>>103
ちょっとでも火力の足しになるようにって特化構成にしかけてたけど、
アンタの言い方聞いたらやる気が一気に失せた。

…熱意はわかるけど、もう少し言い方考えるべきじゃないかな。

俺カオススレ読む時はマッチポンプって言葉を胸に秘めとく事にしてるんだ
秘めてないけど今

>108
サモナー、テイマーにとっては今と変わらないな
ペットが本体で飼い主はオプションですから

>>107
無論ゲーム内でもカオスchあたりで提起するつもりだが、
2chなら匿名だから比較的みんな本音で意見してくれるからな。

無責任な放言でも良いのさ。汲めるところだけ汲んで、どーでもいいものは
スルーすれば良いだけのこと。
むしろ、ゲーム内では露骨なスルーは角が立ちかねないから難しい。

>>108
カオス特化の邪魔なんじゃなくて、参加者全員の邪魔だな。
攻防に全力を尽くしてる面々を尻目に、SGKのドレイン回復に努めるようなら、
某妨害キャッチャーと同レベルだな。
違うってんなら、具体的に勝利に貢献しようや。

>>109
勝手にPTに誘う。これが手っ取り早い。
・・・ってのは乱暴だが、chとかでも提起するつもり。
つもりなんだけど、今週は火の門初戦で参加できるかどうか微妙。
16:00から恥ずかしながら、「引率のオニーサン」をやらねばならぬので。

>>110
「200人を思ったように動かす」なんてのは、まず無理だと思う。
ゆえに口に出すだけ出す。そして自分から動く。
それにより、自分の周囲に同様に動いてもらうことを期待するしかない。
危惧してないで、協力してもらえると有難い。D鯖プレイヤーなら。

>>111
やる気が失せたなんて、最初から考えていなかったのと同じ。
「思っていた」なんて言っても、そのとき結果が出ていないんじゃ
悪いが誰も知ったこっちゃ無い。
リアルでも同様だが、ゲーム内じゃなおさら表現されてる範囲が全てだぜ？

>>112
マッチポンプいいじゃないー。
少なくとも誰にも物理的被害が出ていない限りは。ｱﾋｬ

途中で特化構成部隊にかけるとか簡単に妨害入りそうな作戦いらねーよ
特化部隊やりたいなら風あたりの再戦でがんばってくれ、誰も文句はないだろう

Ｄカオス終わったな(´･ω･`)

同じ１PCとして、ｶｵｽで戦う仲間として
最終門の負担軽減に繋げたくて
（＝特化部隊が裏で倒してくれたらと思って）
先週の火の門に参加したが・・・・
そういう上から目線で語るのであれば俺はもう火の初戦は出ない。
俺はｶｵｽが好きだから、それまでの構成を崩して
ｶｵｽﾌﾟﾚｰﾄ着れるように着こなし80まで上げて
ｾﾝｽﾚｽもﾀｳﾝﾄﾀﾞﾝｽもｶｵｽﾌﾞﾚｲｶｰも覚えてきた。

がっかりしたよ。釣りであってほしいくらいだ。
お前みたいな奴が過疎化させるんだっていい加減気づいてくれ。

>115
ドレインループで手がつけられなくなってからなら
いいんじゃね

スルーのはずの火に参加して,勝てないのわかっていたのに本体を削った120人の大部分は,捨て石覚悟でやったんだぜ

おまえら偉そうな弓センスレスの為にな


俺は来週からもう火にはいかん

要するに無策なのね……。

俺としてはむしろ単なるマッチポンプで口だけだったらいいなと思うよ。
2chのスレが荒れるのはいつもの事だが、無駄に場が混乱するのは良くない。
病気の子供はいないに越した事はない、てやつだ。

>>118
あー妨害はいって特化部隊でも失敗しちゃいました
とかなったら勝てないどころか特化以外の連中は壁際で立ってるだけなんだぜ
それじゃ参加者としておもしろくないじゃない
特化に任せるなら再戦でやればいいだけの話

>>ID:TrPQ7TfJ

有志の内で、他GK戦裏に実験で>>98案をやるのならば構わん。
だが、君はまず最初に 『参加者全員のコンセンサスを得るべき』 では無いかな？

絶対的な権限を持たない１参加者である以上、他参加者全員を納得させた上で
盛り上げる事の出来ない案は机上の空論でしかない

>>115
無論、火の門初戦を落としているようなら、風の門タイムに
特化オンリー火の門に参加するつもりだが。
それだと件の「火の門捨てる」作戦は実は的確だった、
ってことになるだけだな。
こちらはそれでも構わないんだが、貴方はどうなのかね？


特化のみ火の門、楽しいよー。
皆で的確にSGKの攻撃をかわして誰もピヨらず、ドレインに見事にシルオラを
一斉に合わせて20ダメージとかになった日には、もう脳汁噴出。
じわじわ減らせていく攻防がたまらないんだな。

>121
>とかなったら勝てないどころか特化以外の連中は壁際で立ってるだけなんだぜ
代わりに今までPCには推奨されてなかった
前哨戦とSGK本体5割までで戦えるだろ
>特化に任せるなら再戦でやればいいだけの話
それじゃ現状と変わらない

なんつーか予想通りの荒れ方だな
とりあえずID:TrPQ7TfJ は頭冷やして来い
おまえを勇者にするためにみんなカオス行ってるわけじゃないことに気づけ

Dが足の引っ張り合いしててどうすんだよ･･･。
これじゃ過疎るのも当然だわ

カオスはwarageと違ってそこにいるのは烏合の衆なので、その人々に特定の作戦に従ってもらうのは難しい。
これまでの作戦を変更するのであればよほどの説得力がなければならない。
画期的なものであるならばなおさら。
大体、特定のスキル構成の人を排除するような意見はこれまでもカオススレで出てきたら必ず叩かれている。
支持を得られない作戦は絶対成功しない。

また、人を説得するにはその理論より、あえて言うと「話し方」の方が重要だ。
受け入れにくい話を人に聞かせるにはよほどううまくやらないとだめだ。
「上からの目線」などと受け取られるようでは、道が開ける可能性はまずない。

Dでは2/17までの過疎ススパイラルをどうやって抜けたのでしょうか？
そのころのことを思い出してみたらどうでしょう？

どう考えても混沌のコインだな

>>123
再戦火の門にいる特化連中は自分の仲間でも見方でもない、て事をまず自覚しろ。
本当にそれがやりたいなら「初戦で、たとえ妨害や非難があろうと戦術に協力して
くれる特化部隊」がいるんだよ。

足の引っ張り合いつーか
統制が取れる状態なら勝てる見込みが見つかったんだが
それが、自分らに面白くないならどうしよ？
てことじゃないの

因みに俺らペット使いは、ずいぶん前からTrPQ7TfJの作戦と同じ状態だよ
勝つためにな

>>117-118
思い上がりなさんな。
風の門の裏で5割→1割まで減らして玉砕した面々は
ほぼ皆火の門初戦に参加している。

上からの目線？お前さんにも容易に立てる場所だぜ？
何を好き好んで「見下ろされてる」と自分で思うような立場に甘んじているんだ？

偉そう？論調に丁寧さが無いのはお互い様だと思うが。
そんなに「お願い」されないと動けないモンなのかね？

何度も言うが、負ける原因はハッキリしてるんだ。
それを具体的に回避しない限り、「吸われて吸われてｇｄｇｄ火の門」は
仕様が変わって手加減されない限り、ずっとそのままだぜ？

とりあえず火力＞ドレイン回復量が維持できれば削りきれるのは実証できたから、
後は本戦の大人数のときにどうやって火力＞ドレイン回復量に出来るかなんだよな。
過疎戦は特化構成だから火力とドレイン回復量の差が大きいといっても、人数的に総合計のダメージは限度がある。
大人数のときは一人一人の分担で考えてほんの少しドレイン回復量を上回れば総合計ダメージでは十分押し切れるはず。

まぁ問題はこの火力＞ドレイン回復量を達成するための現実的な案が実行困難or思いつかないというところなんだが。
ＤとＰ・Ｅとで人数以外にどう違うんだろうな。

逆にDのSGK初戦の動画があれば、気づくところが増えるかもしれませんね

今のところは近接の数が倍近く違うらしいというところと、うまく兄貴を固定できていないらしいというところぐらいですか・・・

>>114
あんたが今考えてるようなことは、E鯖カオス民にとっちゃ二年前に通り過ぎて放棄した道だ。
なぜなら、それは実現不可能だからだ。
特化キャラなんぞは作りたいやつが勝手に作ってくるもので、
他人に「特化キャラで来い」と強要も期待もするもんじゃない。

カオス漬けになってる人の感覚は（自分の経験として）一般とズレがちになってるが、
過去にカオス行ってたが今は行ってない人、あるいは今までカオスに行った事のない人は、
あんたが思うほどには「カオスで勝つ」ということそれ自体に意義を見出していない。
「そんな制限を課せられてまでカオスなんかに行かねーよ」くらいの反応になるのが関の山だ。
彼らは、カオスに行かなくても、他に楽しい事がいくらでもある。

それでも特化頼みの作戦を大人数でやりたいっつーのなら、「説得」とか「交渉」とか、
「人に物を頼む言い方」みたいなのが必要になってくるんだけど、
お前さんにはまるっきり備わってないスキルなので、
まぁ、100%無理だ

つまり最古鯖D鯖民は懐古厨なため
昔の過疎スを懐かしむあまり
カオスに人が来ないように工作を行っている

としか思えん内容だな

>>132
確かにお前ら特化部隊は凄いよ
俺もそれ目指してみてるよ
ｾﾝｽﾚｽのﾀｲﾐﾝｸﾞを掴むために何度も参戦してたさ

でもな、それを周りにやれとは俺は言えないよ
回復職もﾀﾞﾝｽ職も攻撃職も一通り経験してその重要さがわかってる
ｾﾝｽﾚｽなくても被ダメ量の3倍近く自分で稼いでる近接だっている
特定の技が必須とかそういうもんじゃないだろうと言いたいんだ
勝ちたいのは分かる。
分かるが過疎に陥れるような作戦は無理だろう
召喚やペットのの扱い一つであれだけネガられて人が減ったのを
忘れたわけじゃないだろ・・・。

ID:TrPQ7TfJが言ってることは正論だけど
私たちは訓練された軍隊でもないし全員が全員パターンを把握して行動するってのは不可能だよ。

初戦で負け続けてもそれでも尚チャレンジしてくれる人はいずれそうゆう風になるかも知れないけど
それは頭ごなしに言われてたらとてもやる気にはなれない。

本当にカオスのことを思うのならこれ以上の発言は自粛してくれ
同じ過疎参加者として本当に頼むよ。

>>122>>127
風の門の裏で実施されていたことを、なんとか火の門初戦で
応用できないものか、というのが私の提案目的。
繰り返すが、正直「全員のコンセサンスを得る」なんてのは
不可能だと思ってる。10人や20人じゃないんだし。
故に、大雑把だがわかりやすい行動指標と、目に見える結果のみが
ものを言う、とも思ってる。

また、「制限」なんてしているつもりは無いのだが。
「ドレイン回復＞火力となるキャラは下がるべき」ってのは、
そんなにネガティブな「差別」みたいに感じられるのかね？

>>131
テイマー＆召喚で参加して、ペット制限にも応じてくれてる方々には
本当に感謝。
特化特化といったって、分身兄貴にはマジ手も足も出ない。
正直、タゲられたら必死に無様に逃げ回ってセンスレスしまくるのみ。

>>132
おまえの言う事なんかより>>89の動画ほうがよっぽど説得力あるんだよ！
Eの連中はDより火力特化でもなければ呑気にセンスレスなんかもしてねーだろ
>89は、Dよりたった数十人カオス好きが多いだけであれだけの結果がだせると証明してるんだ
なのにお前は勇者気取りのレスで反感呼んで参加者を遠ざけてるんだよ
これはお前の作戦がうまくいかないことなんかよりよっぽど大打撃なんだと気づけ

D鯖はカオス存続の為に負ける道を選んだんだな。
別の方向での勝利への糸口が見つかることを祈るよ。
だから負けてもネガるのだけは絶対に止してくれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他鯖プレイヤー より

>>139
アンタは自分に陶酔してるだけだ、とっととリカバーセンスでもしてろ。
個々を磨き上げるのはあくまで自身の意志だ。
半ば強制するような環境を作ったら誰も行かん、少なくとも一般人はね。
・・・・・・Warageでよく見る人達もカオスAgeに顔出してくれてたけど、最近全く見ないなD鯖は。

＞「ドレイン回復＞火力となるキャラは下がるべき」
セイクリとダンサーは無視っすか。

>>133
人数以外に挙げるなら、一言で言えば殴りたくても殴れない。
範囲外だらけって事です。
本体戦はドレイン云々考えるより、如何に火力集中されるかだろう。

>>98
再戦で好きにやってくれればいい。言ってる事自体は間違ってはいないけどね。その内容をch提起するならそ
れなりの覚悟をしておいた方いいと思うよ。そういった勝ち方を望んでないからそういう話が出てないワケで
。参加者減少に繋がったテイマーは火力のあるキャラで参戦どうのって流れと全く変わらない気がする。

>>104
ちなみに編成されたキャッチ部隊にいるセンスレス持ちはすでにそれ行っていたりしてる。SGKにタゲされてる
PCがストームで飛ぶ場合対象を追いかける事もあり、範囲外になって引き寄せ出来ない事も多い。あくまで近
接火力を集中する為の補助と言う見方だと思う。近接火力や行動が伴ってない状態では相乗効果も薄いんだ・・

>>111
>>117
>>119
頼むから参加しないなんて言わないでくれよ。それを決めるのはchで>>98が出すかもしれない案が通った時、
もしくは初戦でそう言った指示が出た時で頼む。

ID:TrPQ7TfJ
あんたの言ってることは正しいと思う。実際に２度勝利してるわけだからな
ただな、
「５割になったのでカオス装備＆センスレス持ち以外は壁にくっついて見学してください」
みたいな指令を出せると思うか？

よって君の意見は却下

>>138
とにかく私の提案目的は、現状のD鯖火の門初戦で勝つこと。
それはもちろん私のためではあるが、皆のためにもなることだよね？
とりあえず誰も損をすることはないはずだし（ｇｄｇｄしたいって輩は問題外だが）、
むしろ自らが最前線で血路を開くぜー、ってなつもりなのだが。

正直、ｇｄｇｄ火の門初戦にはもう飽きた。
初戦ｇｄｇｄしながら5割まで減らして、風の門の裏で倒すってパターンが
できつつあるし、私の提案は過疎火の門参加者のコンセサンスすら
得られていないものではあるが。

結局流されているだけだよね？「自分以外の誰かが」ってだけだよね？
可能性があるなら、掴み取りたいと思わないかい？
私は掴み取りたい。そしてその結果は、皆の益になり得るものだと思う。
故に思っていたことを挙げてみた。

>全員が全員パターンを把握して行動するってのは不可能だよ。
私もそう思うし、「全員把握しろ」なんてどこにも書いていないと思う。
書いてあったら指摘してくれ。「そう感じる」なんてのは、悪いが貴方の妄想だ。

>>145
参加者にとっては面白いかつまんないかが重要で、
お前の案はつまんねーの。わかる？

D指揮官も大変だな
この勇者様の相手しなきゃならんわけかｗｗｗｗｗ

ある人数、例えば270人を境目にしてそれより多い時は本体5割切ったらPCでの総力戦。
人数に満たない時とドレインループでじり貧の時は、
少数特化に切り替えるというのは他に手がない今の段階では実際的だと思う。「勝つためには」。

特化の支援のためには、矢弓剣などの武器、バナミル包帯GHP,GSPワイン触媒等の補給、
後方での回復強化の支援、特化職死亡時のリザ隊（リザ要員GH要員スワン要員くらいの3人一組など）あたりか。

仕様の変更が来ない限り、人数が少な目な時のSGKは水の門よりもっと限定的な場だと
考えるほかないんじゃないだろうか。「勝つためには」。

それでしか勝てない大規模レイド戦は面白みに欠けると思うのであれば運営に要望を出すしかない。
俺はもう少し様子を見てから出すかどうか決めるよ。

さすがにここまで来ると釣りとしか思えんわｗ
真面目に相手するだけ無駄じゃね？

>>ID:TrPQ7TfJ
初戦に参加する人々にはヒーラーやダンサーで来たい、
あるいはまた別な構成のキャラでも参加したくなる空気を守りたいという考えの人ばかりだ
今回は、この作戦は推奨することはできないようだが、
当面は初戦での近接組を増やす上でも今の再戦での活動を続けてみてはどうかな？

ガチで兄貴と渡り合えるプレイも楽しそうだし、興味持ってる人も意外といるかもしれない

ただ勝ちたいだけだったら別にChaosじゃなくてもいい
ひとりでナジャでもなんでもやっててくれって感じ

>>144
>「５割になったのでカオス装備＆センスレス持ち以外は壁にくっついて見学してください」

その字面の通りしか言わなかったら、単なる馬鹿だな。
具体的に取って欲しい行動は正にその通りだが、何のためにそうアナウンスする
必要があるのか、理解してるよな？
そしてそれは協力の要請でありお願いであるから、理由説明も無しにできるような
ものではない、ということも理解しているよな？

P鯖でやってるけど毎回勝てるのはキャッチ、ダンス、セイクリなどの縁の下で頑張ってる人達のおかげだと思うな
間違ってもID:TrPQ7TfJの言うような特化構成のおかげじゃない

なんつーかカオスってお祭りみたいなものだから楽しくなきゃ人がもっと少なくなるだけだと思うぞ

議論する前にもういっそゲーム内でやらせてあげれば良いような気がしてきた。

釣りならまぁいいが、釣りじゃないなら下手にここで話大きくしてカオスのイメージを
悪くするより、ゲーム内であっさりスルーされた方が簡単だし穏便に済むんじゃない？

俺もここだから「提案」として相手してるけどゲーム内だったら普通に無視すると思うし。

　勝つため「だけ」ならそりゃあ勇者王妄想は正しいかもしれんさ、
だが参加者は軍人でもなければロボットでもない、自分たちの事を
下僕扱いされてると感じてもなお戦う奴なんていないんだよ。

俺たちゃ（便宜上指揮官がいてその指示には従うけど）元来全員
平等という立場で、そのうえで自由意志で捨て駒になりに逝くんで
あって、高圧的な勇者様に捨て駒に「される」なんざ真っ平御免。
というか傲慢な勇者様妄想と思わせた時点でID:TrPQ7TfJの負け。

まあ、カオスに参加するのは常連やよく知っている人だけとは限らんわけで。
何が何でも勝つことを目的とする、ということ自体がそもそも共通認識ではない気がするけれど。
最初はとりあえず戦うことそのものが目的で、何度も参加して、どっぷり嵌ってくると
今度はただ戦うだけじゃなく勝ちたくなる。構成を変えたり、装備を整えたり。

初めて参加するような人がガチ構成であることは稀だろう。
ぶっちゃけ戦力外にしかならない人も多いわけで、そんな人たちが何とか頑張ろうとしている矢先に
5割切ったから後ろで見ててね（何もしないのが最良です）、等といわれて、（それが事実であったとしても）
楽しめるとは思えない。それじゃあ行き先は過疎スの二の舞じゃない？

なんつーか、一部の特化構成だけで勝てるとか妄想しちゃうのは、結局のところ13人で勝てちゃったのが原因かね
少なくともPとかEで一部の連中のお陰で初戦で勝てた！なんて話は聞いたことないんだが

>>154
無視は結構。貴方の自由だし、納得させられなければ
それは私の説得力の無さか、提案の内容が×なのに
過ぎないだけなだろうし。

だが、なぜ無視するのか、その論拠をここで明言してほしいものだな。
ゲーム内と違って匿名なんだし。

勇者さまと中二病患者が言い争ってるスレはここですか？

釣りだと言ったのはろくに改善案も出せずに粗探しに夢中で
参加できなきゃイヤだの面白くなきゃイヤだの言ってる勇者様に向けたんだがねぇｗ

まあ結局chで言うべきだと思うよ、ここで数人をいつまでも相手してるより

勇者王思考を押してるように聞こえるかもしれんが，そんなの楽しめない人がいるって言う人は，現状に楽しめているのだろうか？
現在はみんな楽しんでいるんだ，っていう前提ないとその発言の意味は生きてこないと思うんだが．

むしろ大真面目ならこんな所でわざわざ反感買う文体で匿名でがなる意味がわからない
自分の案を実行できなくする下準備を2chで繰り広げる意図がわからない

>>157
そりゃー簡単さ。
PやEではそんな「特化限定」なんかやらなくても勝てる。
少なくとも、勝てるだけの戦力が「自然に」揃っている。
Dは初戦はもう数ヶ月連戦連敗、参加者も減っていく、
という悪循環なのさ。

>>103でも述べたが、特化とは言わなくとも核になる戦力が
人数に比例して揃っていれば、今の作戦でも勝てると思うのよ。
だが、先週の120人火の門で、本体出現の時間が250人の時と
大差無いってどういうこと？みたいな感じなのさ。

そういう状態でドレインで吸われりゃ、もうそれは「お察し」だよね。

正論ではあっても多数派を納得させられないと意味は無いんだよ
ドレイン対策という点では現状テイマーが5割になったら下げてボーッと眺めてるのと同じ
本当はテイマーも最後までぶつけて育成したいだろう
でもテイマーは少数派だから「火力集中のため」という多数派意見に圧殺されて言うことを聞かざるを得ない

161と被ってしまったが、
楽しいことが大事だと言っても、Ｄは毎回勝ち目のない戦いで延々と戦い続けて
一人減り二人減り結局宇宙ってのは楽しいのだろうか？
一度も死なずに、死んでも補給で立ち直って最後まで戦い抜ければ確かに楽しいけれど、
毎回だとうんざりしない？宇宙まで行く人の数は多いのかな？

こんなに毛嫌う意見が多いなら、特化構成とその支援の人達は人数が少なくて勝機のない初戦は参加せずに、
冥や風や水の裏で分身まで倒してもらった後の火に行くのがよさそうだね。

本体出すだけなら100人いない過疎の時でも出してた
今の分身が弱い状況で本体出現までの時間を火力云々で計ろうとするのは無理がある

そういやその13人って時間どれくらいかかって倒したの？
30分くらいで倒せるなら逆に9時ごろまで特化部隊は待機してて
楽しんでる(笑)人が帰ってからやればいいんじゃね

毛嫌いされてるのはその他人を下僕か捨て駒としか見なさない発想
ってのには多分永遠に気づかないんだろうな

意見と人間性は分けて考えろよ

なぁ、今って参加人数増やすために
まずは冥を確勝門にしようぜって流れだよな？＜Ｄ

特化部隊は100人程度の協力で初戦で本体５割にもってってもらって
後々SGK撃破できてるんだし
他の奴らは５割までもってけば他の門攻略中に撃破してもらえて
最終門が楽になるるんだし、今はそれで妥協すべきじゃないかな。
火の勝ち方にこだわる前に冥をどうにかするのが先じゃ…？
と思うのは俺だけ？

意見に実現性がない所もツッコまれてるわけだが。

>>168
繰り返すが、具体的にそう書いてる文を示してくれ。
ご指摘のような考えは持っていないつもりだ。必要ならば訂正する。

その指摘無しに「そう感じる」ってだけなら、悪いがそれは貴方の妄想だ。

だから黙れって、そう感じるは一歩譲って妄想だとしても何人かがそう取ってるってのを認識しろ

>>170
それやると話が横にずれまくって収拾がつかなくなる

>>167
40分くらいかな。兄貴は残り３割いってるかいってないかって所。純火力特化型が２０人
もいれば５割残ってても３０分で削りきれるんじゃない？死んでない事前提でね。

>>172
>>103
>皆よくここまで頑張った。
>5割からは俺ら特化部隊だけに任せろ。そうすれば勝てる。

これを他人を捨て駒にしてると自覚出来てないんなら、話すことは何もない

>>172
上からの目線って言われてるのは「立場」ではなく「態度」だと気づけるといいね

ここで言い方云々言ってるようじゃchで発言なんて出来ないじゃんｗ

ここまでスレ伸ばすようなことブチ上げておきながら申し訳ないが、
明日朝6時半起きで出社のため、これにて撤収。

ずっと前になってしまっているが、私の基本提案は>>98

戦力外通告みたいなのが気に入らない、ってのも理解できるが
そろそろ「ただ楽しみたい」ってのと「勝ちたい」ってのを
妥協させてみても良い頃ではなかろうか。
すでに勝つために、全面協力してくれているテイマーさんの
ような人たちもいる中、さらに一歩進めてみようじゃないか。

勝てるようになれば、E鯖やP鯖のように戦えるような人数も、
きっと集まるんじゃなかろうか。
とにかく、まずは初戦で犠牲を減らして勝とうよ。
いい加減負け続けじゃあ、先細りにしかならんと気づこうよ。
「誰かに何とかしてもらう」じゃなく、現実を直視した上で
自分でできることに「できる範囲」で取り組もうよ。

ってところで、おやすみ皆の衆。

>>176
適材適所ってことでしょ

賛同しないなら適当に前に出る、それでいいじゃん

>>179
あなたの言ってる案って「自分じゃない」誰かの「特化部隊」に勝ってもらうって案だろ
ほとんどのカオス参加者にとって

みんな貴方の態度とか言い方をどうにかしろと言ってるように見えるんだが

捨て駒って、特化部隊以外は全員死んで外に出るわけじゃないでしょ
5割以降を任せれば削りきってくれるって話に何の問題があんの？
特化部隊で最初から最後までやるわけじゃないんだから、ただの役割分担じゃん

というかそもそもその「この戦術に参加する特化部隊」はどこからやって来てくれるんだ？
脳内戦友達持ち出されても、いつも過疎スやってる特化構成の人たち困るだろ。

出社て・・・これで社会人とか本当にどうしようもないなｗ
中学生ぐらいじゃないの？

>>183
役割分担で勝てるじゃんと考えるお前さんみたいなのもいれば、なんで勇者のための捨て駒なんだよって感じる人もいるわけだよ
カオスに求めてるものも人それぞれ違うわけ
カオススレの数人でこんな意見別れまくってるのに、
TrPQ7TfJみたいなのに任せて倒してもらおうって作戦が２００人とかの烏合の衆で使えるかってーとできるかそんなもんってことだ

OKわかった
つまり来週からは壁際族歓迎ってことだな

好きで行ってる過疎ス戦士達に火の粉がかからなければいいけどな

話整理すると、本体5割以降のペット撤退させてPC突撃の時に"火力の高いPCのみ"っていう新しい条件つけるだけだろ
火力の高いことの要件は"ドレインよりもダメージを多く与えられること"か
別に良いんじゃない。文章が上から視点なの直せれば賛同は得られそうだけどね

>>186
カオスに求めてるものがそれぞれ違うのは十分承知している
でもD鯖カオスの話がｇｄｇｄになるのは「勝てないから」でしょ
大多数はやっぱり勝たないと楽しくないだろうから、形はどうあれ皆が揃ってる状態で勝つことが重要だと思う

作戦が実行可能かどうかはまた別に詰めないと

>>189
それがそう簡単でもないんだ。過疎スでは人もいない事もあって最下層全体使いながら
逃げつつ削る事も可能ではあるんだけど初戦の状況であれば必然的にドレインが周りに
影響しない様立ち回らないといけない。中央に固定し続けられればいいがそれだと特化
型ですら持たない為、回復やダンサーのサポが必要になる。その場合ドレイン発動する
とダメ効率は過疎ス時よりも極端に悪くなる。TrPQ7TfJの案は少々実現が難しい部分が
多いんだよ。
よ。

>>174
おお、すまんかった

>>189
真下で攻撃をするアタッカーはセンスレス必須（>>98）
だそうだ。
そこ削ればある程度賛同者はいそうな気がするが…
言い方悪いと叩かれて終わるだろうなぁ

初戦でやらんでも風裏再戦火集中とかでやればいいんじゃないかな、と思うんだが

最終的には人数増やして旧来の形に持って行かないことには収まらないし
2,3回勝つためだけに初戦からこのやり方は過疎が加速するリスクでかすぎだろう

可能性が残るとしたら

○ドレイン範囲を把握した上での立ち回り、待機者の誘導
○特化スキル構成の人が兄貴パターンに精通、対応出来る事
○最低でも時間内に倒せるだけの火力を想定した特化型を集める事

上記３点をクリアした上でようやく話聞いてもらえるって所だろうな。
間違いなく過疎ススタイルでの戦い方は出来ないはず。

＞2,3回勝つためだけに初戦からこのやり方は過疎が加速するリスクでかすぎだろう
全く同意

捨て駒ではないけれど、身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、てことかな。

>193>194
しかし今のままで人が増える？
押し切れない時の保険として後半を少数特化構成に頼る方法を持っていれば、
勝てるなら行こうかなという人が戻ってこないかな？
それとも、後半30分もぼーっとするなら行かねーよ、という人のほうが多いのかな？

>>192
そうかセンスレス必須か
どう考えても無理だろうな

>>195
もうあいつらだけでいんじゃねーの？ってんで人なんか戻ってくるわけないよ
ぶっちゃけ特化型の人間ですら、ID:TrPQ7TfJみたいな考え方してると思われたくなくて
遠ざかる可能性だって考えられる

単純に「勝つ事」だけ言ったら、再戦であれ特化であれ、
もう勝ってるじゃない。それも2週続けてね
その上で再戦に人が集まってないってのは、そういう事なんでしょうよ
わざわざ初戦にまで出張る事ないと思うよ

>>195
俺は後者になるかなー
報酬目当ての人も多いだろうけど、D鯖SGKが負け続けても参加し続けた人が200人以上はいるでしょ？
こういう人らはやっぱり「戦うために参加してる」って人が多いんじゃないかな？
前半だけで後半お前らはなれてろ、じゃ萎える人も多いんじゃね？

なんにせよ、カオスの性質上、大多数に賛同を得られる作戦でないと、やっぱりうまくいかないような気がするね。
このまま風・水の裏で倒し続けることができたとしても
「一部の過疎ス戦士のために本戦で削り役やるのはゴメンだぜ」
って思い始める人が出始めてもおかしくないし、本戦で勝てる作戦っていうのは重要だとは思うのだが。

>>195
いいところついてると思う。勝てるから来るってのも合ってると思う。只みんなが
みんな毎回一時間以上かかる可能性のある門に参加しようと思わないんじゃないか
な？撃破時間早める為の特化構成で協力してくれる人も何人いるか判らず初戦で削
りきれる想定も立たないままいきなりそれをやろうとしても成功はしないと思う。
それじゃなくても構成縛りの上って話じゃ失敗したらさらに兄貴戦は過疎進む事に
なるだろうし、発言者として実行、協力してくれる人に反発して他の門でも不参加
者増える可能性だってあると思うんだ。今現時点で実行出来る状況じゃないんだよ
ね。でも確実性がある状況でならいい手段だと思う。

とにかくこの案はやるなら「絶対」に成功させないとリスクが大きいんだよ。

センスレスなんて過疎スなら兄貴の挙動みえるけど、本戦では無理じゃないか？
過疎スは己一人だけが頼りで他人に回復なんて望むべくもないけど、本戦は他人を頼れるんだから
センスレスで場所とるよりはダンサーやセイクリャーに任せて攻撃叩き込んだほうがいい気がする
っても現状そのバックアップの人数が不十分だから削れないんだけど・・・

>>197のいうように、俺も過疎ス参加民だけど、白い目で見られるんじゃないかとちょっと引いてる
もともと、参加を決めたのは天の門に入りたいのに、抽選で弾かれるのが悔しかったからなのに

てか13人で勝ったって言ってるけど、あれはGHPGSP飲みまくり、Buff食食いまくり、矢もスチ矢使用とか
個々が利益無視で全力投球して、それでいて1回負けたうえで勝ち得た勝利だから
過疎のが勝てるじゃんっていうのはちょっと違うとおもう。

なんで週末じゃねーのにこんな流れてんだよ

結局、テイマーには勝つための役割分担を求めても
自分達にそれが回ってくると反対するんだな

>>203
低マー乙
ペット撤退させた後だってやれることあるだろ

>204
テイマーにできることが、なんでお前らにできないんだ？
お前も勝つために楽しみを犠牲にしてみろよ

こりゃD過疎るのも納得

朝から流れ早すぎだ。
とりあえず過疎SGKで勝てた勇者様一一名が調子に乗っちゃってるだけっぽいな。

D鯖は勝ちたいのか、負けてもいいから楽しみたいのか分からん。

>>205
俺はID:TrPQ7TfJの作戦じゃ勝てないと思ってるんだが。馬鹿？

調子にのってるのは多分過疎ＳＧＫのファイナリストじゃないよ。兄貴討伐の
過程がスッポリ抜け落ちてて、ただ勝ったという結果だけから皮算用してる
ような低脳だし。

カオス一戦目は命令聞く気が無い奴も勝手に来るだろうからなあ
それについてはどうすんだろ

スレをここまで読んで、
頭の悪い働き者は銃殺しろ
というエロイ人の言葉を思い出した

すまん一が一つ多く入ってしまった。
とりあえず作戦を提案するならチャンネルでしてくれな。採用されるとはとても思えないけどな

ごめん
嘘言った
真性兄貴スキーだから火は必ずいく


実はこっそり弓センスレス作ってるんだよね。リアルが忙しいからなかなか進んでないけど。
今は兄貴の戦闘ログにも負荷が増えないかと(笑)手数の多いサムライやっていて十分火力はあるけど,やっぱり俺も兄貴倒したいから…

>209
はいはいｗ
自分が活躍する為に他人が犠牲になるのは当たり前で
自分に犠牲が求められればけつまくって逃げんのね

こっちは勝ち目のないGK本体ペット外し作戦にも協力しましたよｗ

アタッカーはみんなカオスプレート装備
火力を出すために筋力と武器は100を維持
これでいいよ、もう

あ、補給は回転率のいい各武器をよういね
それと味噌汁も忘れないでよ




冗談はさておき、味噌汁っていくらくらいなら手が出る？
海戦士なキャラだから作れることは作れるんだけど

とりあえず原価割ってなきゃいいかと、安すぎると買い占められて転売されるし

Dならちょっとまえに220gで売ってたりもしたが、今はアルター前に200gで
売ってるレランが2名居た気がするからそれ以上だと売れないかもしれない
味噌をNPCから買った時の原価ぴったりだな200gは
そういう意味じゃない？

味噌汁は大豆から作るもんかと思った

>>215
そういやDカオス会議とやらにお前みたいにずっとうだうだ言ってる低マーがいたことを思い出した

そう、味噌を買った場合は200でもうけなしなんだよね
だからといってあんまり高いとカオス時に買ってもらえるとも思えないし・・・
いつぞや、階段下で130で出しても誰も持ってってくれなかったもの
結局、宇宙に消えちまったわいな


ちなみになるべくネズミを狩ってるけど大豆と米ぬかが集まらん
収穫なんて採る余地ないし

>>221

全俺が泣いた
次から絶対に買う！

大豆はマイページ転送できるんだぜ？

つまり別キャラにしゅうかｋ

多少強引だけど、赤身魚の刺身を作るか買うかして、
シレーナ様に持っていくと、玄米*2 + 300Gもらえるよ。
ただ纏めてぶちこむと一回分しか貰えないから、ちょっと面倒かもしれない。

大豆は買取った方が早いかも。刈れる人は大量に持ってるから･･･

玄米は稲収穫したほうが早いんじゃね？
収穫0でも刈れないことはない弱さだぞ

で、Dのカオスな会議はいつ開かれるんだい？

ID:TrPQ7TfJが意見提起してくれるからさぞ有意義な会議になるだろうな

たかだかゲームなんだからあんまり真剣にならないで気楽にやらないか？

>>114
>カオス特化の邪魔なんじゃなくて、参加者全員の邪魔だな。
>攻防に全力を尽くしてる面々を尻目に、SGKのドレイン回復に努めるようなら、
>某妨害キャッチャーと同レベルだな。
>違うってんなら、具体的に勝利に貢献しようや。


プレート着れない低着こなしダンス・回復等もこれに入ってるの？
そしてこれは再戦の火を撃破した13人や20人ほとんどの意見じゃないよね？

特化少人数精鋭で残り数割のSGKを倒せたのはすごいと賞賛するけど、
カオスは色々な構成が数百人集まって倒すのが楽しいんであって
「定員割ってるから特化にしろ、じゃなきゃ妨害レベルだ」って参加しにくくなるよ。

高着こなしダンス・回復がいればそれで
いなければ代役として低着こなしが遠くから、とかじゃないか

条件なしで誰でもどうぞ、にしても人数減り続けてるんだからどうしようもなさそうだしなぁ

今の状況だと勝てなきゃ人が減る
中途半端な構成と人数じゃどうあがいても勝てないのも自明
じゃあどうするかって事なんじゃないか

moeを始めて半年だけど最近の西銀はめちゃ空いてる。
露天さんの数も多いときの半分くらいかな
カオスの参加者が減り続けてるけどmoeの人口そのものが減ってるんじゃないかな？

Ｄはしばらくは火は諦めてとにかく宵の攻略に重点を置いたほうがいいよ
宵ならＤの現状でも知恵絞れば勝てそうな気がする
ジャガイモ攻略部隊を結成して本隊と南を守るんだ

特化キャラだけしか参加できない作戦なんか実行したら
カオスがつまらなくなる。
カオスに参加している人達は、みんなで戦うのが楽しくて
参加していると思う。
俺は、特化キャラだけで戦闘に勝つよりも、みんなで戦って
負ける方を選びたい。
特化キャラだけで勝ったとして、その他の人は勝利を
喜べないでしょう。

テイマー、サモナーじゃないのでよく分からんが、
彼らはペットいなければ何も出来ない構成なのか？
回復魔法やら近接があれば、後半戦でもやることが無いってことは無いだろう。
そういう意味で、「ペットを下げろ」と「下がって何もするな」には雲泥の差があると思うぞ。

あと、役割分担について言えば、前半殴れずに待ち惚けている普通のプレイヤーだって
十分譲歩していると思うんだが、そのへんはどうなんだろう

僕は特化構成でカオスAgeの英雄になるんだ。

火の門の後半は特化構成以外が戦闘に入ると不利になるから
後ろに下がって僕たちの活躍を見守っていてください。

カオス特化だけど攻撃手段0の着こなし盾回復ダンスの俺はどうすればいいんだよ

>233
ペット使いにペットを使うな言うのは、近接職に近接攻撃すんな言うのと同じ
チョッパーでGKを殴る為にカオスにくるブレマスと同様に
ペットでGKを殴る為にテイマーはカオスにいくのよ
サムライに刀しまってサムライハートだけしててね、って頼んだらつまらん言われるのと同じ

>あと、役割分担について言えば、前半殴れずに待ち惚けている普通のプレイヤーだって
>十分譲歩していると思うんだが、そのへんはどうなんだろう
前半戦も普通に殴りにいくPC
後半戦もGKにペットぶつけるテイマー
前者の方が数も多く、それに対する統制も甘い
これは不公平だ

＞カオスは色々な構成が数百人集まって倒すのが楽しいんであって
ごめん。↑は自分にとってのカオスの楽しみ方だった。
生産採取系で戦闘できない人でも生命を高めにしてダンス28まで取ったり、
配布に徹したりで貢献できるカオスが自分は好きなんだよな。

けどID:TrPQ7TfJにとっては>123みたいな脳汁出すような楽しさがいいんだよな。
もし>114の「妨害レベル」ってのが再戦特化構成の総意ならば、
特化になれない半脳筋＆支援の俺は参戦を控えるよ。
>232の最後以外はほぼ同意なんだ。
でもこれから増加していくであろうカオス特化の妨害になるのは嫌だし
SGKが好きなので楽しめる時が来るまで待つとする。
煽りでもないネガでもないよ。
週末には出来る日にはそれとなく物資支援はさせてもらう。皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>230
そうは言ってもダンス・セイクリは前線にいないと支援しづらい。

>>236
言いたい事はすげーわかる。
実際に本体戦でペット引いてなかったり、火力＜ドレイン量になってるのは
サモナーとか捨てオルの方が多いじゃないか…と憤りを覚えたりするのもわかる。

でもやっぱこっちが少数派なわけで
ペット使い側から条件を飲んで譲歩するしか無いんだよ。
それを何時までもウダウダ言っても仕方がない。

>>237
誤解があるかもしれないから、最後の部分を補足説明させてもらう。
別にわざと負けようとは、思っていない。
負けた中から自分のできる事を考えて、スキルを変えていけば
良いかと思っただけ。
ただ、だれでも参加して良いと思うけど、旅人でくるとかは
やめて欲しいかな。

>>236
前半も参加してるPCはﾄﾞﾚｲﾝ開始までは余裕で生き残れるような奴だろう。
5割まで死者が出ないように削るのが目的なんだから
死なないなら出てもいいだろうと思うよ。

対してペットは5割以降の話なんだからﾄﾞﾚｲﾝのことも考えなくちゃいけない。
で、ペットは火力＜ﾄﾞﾚｲﾝ量と言われて撤退しろって事なんだから
そうじゃないなら直訴してぶつけ続けたらどうだい？
あと、ペット使いだって調教や召喚以外のスキルがあれば
そっちで参加じゃだめなのか？何でそんなにペットだけにこだわるのか分からん。

勝つために最善策を考えたいのか、ただスキル上げやレベル上げがしたいのか
236は一体どっちなんだ？

そういえばたまに若葉マークを時の間でみるんだが８５０で
若葉ってありえるの？

狙って作ればね

50以上のスキルがあるからそれぞれ30超えないように
すれば良し
50×29＝1450＞850

>240
>あと、ペット使いだって調教や召喚以外のスキルがあれば
>そっちで参加じゃだめなのか？何でそんなにペットだけにこだわるのか分からん。
同じ話しの繰り返しになるが
サムライに近接攻撃は前半戦だけにして、後半戦はサムライハートか包帯に専念しろって言ったらつまらんだろ
違う見方をすれば、活躍の場を求めてカオスにくる奴とカオスの為にくる奴の違いでもある

テイマーはテイマーとしての活躍の場を求めてる
勝つ為にその活躍の場を減らす事に同意してるテイマーには
同じく勝つ為の制限に反発する近接に不満を感じて反発してる

>勝つために最善策を考えたいのか、ただスキル上げやレベル上げがしたいのか
本音は多くの参加者同じだ
勝てる作戦と自キャラ(テイマーの場合ペット)の活躍
テイマーの場合は活躍にペットの成長がついてくるけどな

>238
わかった最後にする、すまんな

まだやってたのか
ク〇〇〇みたいなこといいやがって

俺も活躍したいサモナーだけど、俺SUGEEEEEE!!!のために
残り数百人が従ってる指示無視してまで自分の欲求を満たそうとは思わんぞ

むしろテイマーよりもサモナーの方が5割以下やることねー
支援なんて出来ねーよちくしょう、回復はコウモリと女王様だよ

でも前半大部分の近接が力温存出来たのは俺の召喚が頑張ったからだよ
それでおｋと思う
水の門と風の門じゃ近接は微妙で俺SUGEEEE!!!出来るしな

集団で何かするって事はそういうことだと思うぜ
一つの門に限ったらそりゃ偏るが、全門で考えたらトントンだろ
風なんて5割までどころか最初から最後まで近接ほとんど近づけねーし

>246
指示には従ってるよ
だからこそ今回の近接の反発に不満を持ったわけで

それと風は活躍の場とは考えられないよ
テイマーからしても、つまらなすぎる

>>244
いじっちまって悪いが言っておく
そのペットでPCの支援やﾄﾞﾚｲﾝ量を上回る火力が期待できるなら
直訴してぶつけたらどうだと言ってるんだが華麗にスルーっすか？
それができないのが大半だから下げてほしいと言われているのであって
邪魔になる事と活躍する事は全然違うだろと言いたいのだよ。

本戦いって過疎もいったりするけど、少なくともID:TrPQ7TfJの意見が総意ではないとは言いたい。
そもそも過疎なんて道楽みたいなもんだと思って行ってるし。
物資の消費が厳しいし自身に要求される動きがシビアだから難易度の高いゲームにやりがいを感じてるようなもんでやってる人もいれば、
最終戦のランダム門を減らすためにやる人、たとえ過疎でもSGK倒すことで士気があがると考えてやってる人。
人それぞれだけど、個人的には何より本戦で皆でスカッっと勝つのが一番だと思う。

ただ今のSGK本戦ってスカッっと勝てないし、圧倒的な力で負けるわけでもないんだよな。
削れない削れないっていいながら時間が浪費していくのが辛い、どうにかならんのかなぁあれ。

ID:W06KLe/7の意見を誰かまとめて

負けパターンの冥くらいスカッと全滅したら諦めもつくのにねぇ

>>250
特に主張はないけど反対したいお年頃のテイマー

>>247
んーなんつーかさ、同じく反発してるテイマーに指示に従ってる近接も不満もってはいると思うのよ
愚痴る気持ちは分かるんだが、お互い様じゃなかろうか

あっちがやってるのにこっちが出来ないのは不満なのは分かるんだが
どっちも極一部の暴走であって総意じゃないのに、総意みたいに言われてる感じだ

両方の暴走部に互いに不満持って、どうにかしたいとは思うけど
ただの一プレイヤーが完全に制圧できるほどの権力も権利も持ってないし
ユーザーに出来る限界が今なんだと思うぜ、双方の妥協で現在が成立してる

活躍の認識は人によって違うからやっぱなんともいえんけど
俺がひたすら呼んだ召喚がGKのHP削って、みんなが報酬持って無事帰れることに繋がるのが
俺にとっての活躍なんだよな･･･風だといてもいなくても変わらんかもだが
水なら大部分がWGK到達前に消滅したとしても、減った目玉眺めて俺頑張った！って思う

まあ、俺が単純なだけかも知らん

俺のペットが活躍できなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ずっとペットぶつけてらんない火ないなんてつまんなーい
風はあっさりでつまんなーい
ﾃｲﾏｰｻﾓﾅｰをもっと評価してよﾈｴﾈｴ

>>250
「MoE必死にやってます！」

>>98の作戦をゲーム内で提案するのはもはやID:TrPQ7TfJ以外にできない状態になったな
みんな「あいつTrPQ7TfJなんじゃね」なんて誤解されるのはまっぴらごめんだろう
提案したとたんキャラ特定されてスルーされるのがオチ
いい作戦だろうが協力しようと思わせるどころか妨害したくなるような言い草で煽った罪は大きいぞ
そういう意味でもこの作戦はしばらく実行不可能、今週も火初戦はだめだろう…
まさか味方から自爆テロ食らうと思わなかったわｗ

>248
統制の都合上、火力として+になるペットも下げて欲しい
そういう結論がカオス指揮層で何度も出ている以上
従うか、無視して独自判断でやるかしかないと諦めてる

ぶつければ戦力にはなるが、数の少なさから決定打にはならないことはわかってるしね
数人分の戦力の為に統制を難しくしたくないはわかるしね

それじゃ消えるよ

単純にSGKが高威力の攻撃をしてくるから負けるとかなら、セイクリ厚くして対策とか考えられるのに、
広範囲で基本的に避けようがなく(センスレスか範囲外に逃げるか)且つHP回復に繋がるドレインが最大のネックだからな。
対策としてはドレイン回復を上回る火力を維持するしかないんだけど、
人数絞られてる過疎ならともかく人数の多い本戦で構成比率をどうにかするのは大変だ。
本戦でキャラの構成には手を入れにくいから、動きとかの戦術面でどうにかしないといけないんだろうけど決定的な策がない。
人数が350人集まればいけるのかというと、現状と同じ比率で人数350人になったとしたらドレイン回復＞火力が変わらない可能性もあるからなぁ。


誰かキャラ構成に依存しない、戦術面での策は思いつかないか。

AC上げておけば回復量は抑えられるから火力だけが重要っていうのは違うけどね
高強化・高魔力のHG配りまくれば回復量も結構違う

P,Eはキャラ構成に依存していないキャラで撃破をしていると思うんだが･･･
自分の出せる火力をぶつければ勝てるって意識を持たないと、どんな戦術でも意味なし。

うん、だから『火力＞ドレイン回復量』を維持するなら　火力を伸ばすか　ドレイン回復量を減らすかだろ。

高強化・高魔力のHGを配るのは今も指示がでてる。
ACを上げるっていうのはいいんだが、それを言うと今「着こなし必須ですか」という話もでてくるからな……

>>258
乞食キャラは壁際から押し出して天よで丸焼きにしてドレイン防止

>>250
まとめじゃないけど

D鯖メインにしないでよかったｗｗｗｗｗｗ

Dがカオス過ぎるな

火の初戦の話を考えるならまずは普段のキャッチャーとダンサーの数を
チェックするところからはじめるべきなんじゃないかな
話聞いてると足りてないきもするんだけど、むしろDの動画での兄貴の動きを見てみたい

不特定多数参加、特定のPCに強制力があるわけでもないから
他人の行動や構成を細かく指示するのは無理だし無駄、心意気は分かるけどね
そういう状況では上に立って指示をするよりも
泥を被って地味な支援をしたほうが上手くいくものなんですよ

いっそ乞食と補給は最下層じゃなくて中層集合してインビジ係が待機しとくとか

AC上げるといってもカオスレザー着れば良いだけなのにな
着こなし0の人がそんなに多いとは思えん

人数がいるなら
フローズンビームとウェーブダンスのそれなりの徹底で5割勝てるようになる
さらにD作戦で7割勝てるようになる
さらにLD対策時差入門で9割勝てるようになり
さらにキャッチャーで10割勝てる

ここ2年の某鯖データ

>>258
ダンサー部隊・セイクリ部隊・支援部隊・テイマー、下僕部隊・近接部隊にまず編成
支援部隊は各部隊の集合場所にてまずHGなどを満遍なくかける

その後、ダンサー・セイクリ部隊は部隊内でPT組んで
前線全域をカバー出来る様に布陣、絶え間なく効果が出続けるようにタイミング調整
残りの部隊で均等にPTをくみ、ひたすら自PTの火力と生存を維持してGKに突撃
全てにおいて物資は惜しまず湯水のように使うこと

とまあ、スレ上の空論ならいくらでも言えるんだがなぁ･･･

現実に出来ることは、ダンサーとセイクリはある程度散らばって行動して
回復使える人は積極的に近接とPTを組み
声出して自分の出来ることを限界までやりましょうくらいか

せめて数の比較的少ないダンス専門とセイクリ専門の人たちが
ある程度統率出来れば違うんだろうか･･･

Eはだめな子っていわれてた、あの2月までの過疎の頃・・・

Eの中でももちろん特化のどーのとか、そういう話も当たり前に散見された
だが、最後にEのカオス住人がとった行動は、新規戦力を広く集めることだった

カオスエイジ質問室が立ち上がり、全ゾーンでカオスエイジの宣伝と、カオスエイジ質問室の告知が毎日のように行われた
カオスエイジ質問室では、戦力に関する質問が出されても、おおまかな目安ぐらいの案内をするだけ
参加したいという意思を持った新規戦力に対して、どんな構成でも戦力外通知なんかされたことは一度もなかった

つまり
「カオスエイジは誰でもウェルカム！初心者もサモナーもテイマーも配布も、案内AUCに注意しながら全力でお楽しみください！」

さあ？今のDはどうなってる？
あのときのDはどうやって過疎脱出した？

>>269
連金パッチで乞食とその他が増えただけだからその方法はもう一度って言われも無理じゃ

キャッチャーダンサーがいて少人数で縁の下をやるなら
ペアで盾オーラ配り+セイクリ+オーラにRAをするのは貢献度結構高いのでオススメ

>>270
そっか、それも悲しいな・・・

メルマガ公開で勝てると思う人の思い込みが勝利に導いた
その後ゴンゾが調整し定期的にドレインが来るようになって
今に至る

カオスでユーザーイベントやるといい

キャラ構成を弄らずに現状出来ることだと
・ACを上げる
高魔力・高強化HG配布(強化持ちに音楽持ちとパーティー組んでもらう)
イクシオンマーチ(近接と音楽持ちをパーティー組んでもらう)

・火力を上げる
1、クリティカルを上げる
ウェーブダンス配布、フローズン ビーム(Debuffの6個制限による上書き注意)
2、攻撃速度を上げる
ツイスト配布、タウント配布
GSP・SP配布、リバ・Gリバ配布、トライデント ブルース(消費ST減)
3、攻撃力を上げる
本気装備

適当に考えた流れとか読まずに投下

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当D鯖カオスでは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　初心者様もサモナー様、テイマー様でも
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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::::::::::::/　　| :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／

SGKで火力＜ドレインになるのは作戦とか個人の構成とかじゃなく
すべては裸やクロースだけで突っ立ってる乞食のせいだろ!
SGKに飛ばされて戻る途中に壁際見てみろいくらでもいるぞ
しかもセイクリのおこぼれでHP満タンだしあれ見るとバカらしくなって死に落ちしたくなるぜ!!

確かにメルマガで倒したと思ったら
ある日突然ドレインが始まって負けたな
あと近接人口自体少ないんだよ
まぁこれはMob相手に最終的に強いのは遠距離攻撃という
ほとんどのネトゲに当てはまることがMoEにも当てはまってるんだから仕方がない
チョッパー持ってても実際使うのは弓でしたなんてよくあるしな

EもD(負のスパイラル陥る前)も本体火力自体は同じだと思うがね。
あくまで火力集中出来るかはキャッチが全て！キャッチの成否こそ至上！
という海戦士信奉主義者の俺。

兄貴が一カ所に固定出来ていれば近接も弓も自ずと寄ってくるでしょ。

>>277
裸なのは一度死亡して復帰の見通しが立たない人も混じってるんじゃ？

勝てなきゃ人は増えない
でも勝つための案は多くの人に賛同されることが無い

まぁ、それでも結局は特化少数が撃破してるんだよな

>270
それ何回か言われてるけど錬金パッチでコイン出始めたのは3/13で
撃破は2/24じゃねーの？wikiだとそうなってるんだが

>>280
意思統一できる少数特化の勝利と
不特定多数の初戦では倒そうとする人の環境が違うからね
初戦で勝つには別のアプローチをしないといけないと思うよ

少数のほうで勝てる、楽しそうと思う人が増えたら再選火の門がふえるかもな
そうしたらまた特化されてない奴は来るなとか振りかざすんだろうか
今から気になるな

E鯖が人集め活動を始めたのは去年の11月くらい？だったはず
地道な勧誘とメルマガバレとアニメ効果の積み重ねであって、
練金は（カオスブレイカーの産出元という以外は）あんまり関係なかったように思う

Ｄでキャッチがすべてって言ってる池沼は、一度カオス火で近接やってみろ。
全然、火力足りないの体感できるからっ！ｗ

E鯖は>>284の内容により徐々に人数増えてって
IGKといい勝負(2/10)→IGK撃破(2/17)→メルマガで兄貴情報(2/22)→兄貴撃破(2/24)

鯖強化後勝てなくなり過疎スとなったSGK、IGK戦だけど徐々に人が集まって
IGK撃破、その勢いにメルマガの力も加わってSGKが満員御礼、兄貴も撃破って流れ

コインは3/13のメンテで導入だけどその後のカオスである3/17が実質導入日やね

Dの火力は知らんけどEもキャッチャー不足とかで固定失敗の時はドレインループに突入する
セイクリ薄くてキャッチャー死んでも同じ、SGKは地上に固定するのが大前提だと思ってる
SGK倒すにはキャッチャーと火力、それを支えるセイクリとダンスの全てが揃わないと
初戦で倒すのは無理だと思う

>>273
メルマガ前の過疎スで兄貴と戦ったことないかP鯖民だと思うけど
前からドレインのパターンはあったし今も同じ、高火力で押してると兄貴の行動が抑制されるだけ
その理由が鯖負荷なのか高火力なのか、キャッチの副作用なのかは分からんけど

勝てるときは何もしてこないってのは鯖強化前から変わらんな
鯖強化で攻撃してくる頻度が上がったのは間違いない
やっぱ鯖負荷なのかもな

LoCといいSGKといいゲームシステム以外の部分で勝負が決まるのかよ

只今帰宅っと。
なんかまたスレ伸びてるなー・・・って、「口調が気に入らないから」って・・・
オイオイ、マジでそう思ってるわけ？
戦術内容じゃなくて、提案者の口調で採用か否か決まるわけ？
そんな情けないセリフ、私だったらとても口にできんがなぁ。

せめてこちらの提案の穴の指摘と、それの代替になるような提案を
行なっておくれよ皆の衆。

さあ早くD鯖で会議を開いてその戦略を提案するんだ

兄貴に勝つなら他の鯖に移住した方が良いような気がしてきた

そういえばキャッチターゲット。
D鯖でもキャッチ部隊は編成してて、今は4〜5人いる状態だろうか。

傍目で見ている限りでは、代わる代わるキャッチでSGKを押さえ込もうとしても、
ツイスターやストーム等で肝心のキャッチャーが周囲ごと吹き飛ばされて、
戻ってきたところでニュートロンでピヨらされてドレイン食らって
最初に戻る、となっている。

E鯖P鯖で「キャッチで常時縫い付ける」みたいなのって、どうやっているのかね？
吹き飛ばし系に合わせて、ルートダンス必ず重ねているんかね？
それともキャッチって、的確に当てられればSGKの攻撃をキャンセルさせたり
できるんかね？

>>288
穴の指摘というか、少なくとも本気で自分のやりたい作戦を実行に移すなら多くの人から賛同を得られなければならない。
そして、何が正解というわけではないものに対して賛同者を増やすのは提案者が如何に上手く説明するかが重要。
そういう意味で、既にここで反発を食らうような提案の仕方では実際に行動に移すのが無理だろうと思う。

同じ提案をしてもそれが聞き入れられる人、却下される人っていうのは厳然と存在する。
それはその人が持つ雰囲気であったり話し方であったり実績であったりとするのだが、
口調が気に入らないと思われるようであればやはり無理なのではないか。

>>288
提案の穴：こんなスレでくだ巻いてても何の実行力もない
代案：さっさとゲーム内で提起しろ

間違えた
実効力ね

じゃ22時からDのカオスチャンネルで会議な

会議が楽しみだな

>>291
キャッチが入れば兄貴は数秒間動きが停止する「らしい」
そのDebuff効果を確実に出す為に他のDebuff自粛してみてる「らしい」
効果が出ているか不明だけど最近は釣りやすい「らしい」

あくまで参考に。

Ｄ鯖火は下がりきれてなくてドレイン範囲内に棒立ちPCがいるようだけど
もうさ、ダメモトでドレインタイム中もペットぶつけちゃえよ
火力火力言ってる割に攻撃制限して自分の首シメてるように見えるんだよね
で、多少の誤差かもだけどホリガかけてAC少しでもあげてさ（ペットにホリガ効かないのならすまん）
勝つ気のない棒立ちPCよりは役に立つんじゃないかね？
チアーなりウィガーなりで少しでも与ダメ上げるのも忘れないようにしてさ
テイマー構成に回復も合わせて取ってるだろうから主人はセイクリ要員として参加すれば前線の生存率も上がるだろうし
絵に書いた餅だってことは分かってる
なかなか時間取れなくて参加出来ない俺の勝手な解釈なんだから

>>292
だから具体的な指摘を求む。できれば代案も。

会議の席で同じように議題から離れたところに延々と拘る人がいるが、
（企画書の構成とか発言者の比喩の内容とかetc）
そんなモノに拘ったところで議題は何も進行しないし、解決すべき問題は
一向に解決しない。
無論、パーフェクトな提案企画説明ができるのが最高なんだろうが、
粗探しの余地も無いようなモノなんて、今まで見たことないな。
ちなみに私には無理だ。悲しいまでに断言できるが（汗

ブレインストーミングみたいなのでもいいから、「ここをこうすれば」
みたいな意見が欲しいのですよ。穴だらけ企画の常習犯としては。

>>291
前回は火の門を捨てる指示がでていたから、部隊としては来てなかったな。

とりあえずログ読んでみたらいいんじゃね？
口調云々以外にもいくつかあったろ？

とっくの昔にNGじゃよ。

ダメ元とかそう言う以前にペットはでか過ぎたり、無駄に動いたりでPC3人分のスペースとるのが問題なんだと思われます

>>299
だからいくら理論的にはいけそうでも実行に繋がらなきゃ絵に描いた餅でしかないという話だよ。
ドレイン回復量を減らすために攻撃を仕掛ける人を絞るというのは実際に過疎で削りきってるから、実行できれば倒せるのはわかる。
だが、少なくとも貴方の提案の仕方では賛同してもらえていないから実行不可能な戦術になってる。

ここをこうすればというのが欲しいのであれば、
会議でいきなり発言するのではなく事前にDのメイン指揮官に相談して会議の場で味方を事前につけておくことだ。
そうすれば会議のときに発言して意見を否定されたとしても肯定意見も混じって議論に発展する。
肯定意見というのはなかなかだしにくいものだから、厳しい提案をするときには味方をつくらなければならない。
味方もなしに自分の意見だけをだせば、一つの否定意見に乗っかるように次々と否定され却下される。

貴方の考える戦術は確かに実行できれば本戦で倒せる可能性は高いと思うけど、
これだけ賛同者を得られていない現状を理解してくれ。
賛同者を得られない作戦なんて意味がないんだ。

>>299
とりあえず全無視だけでなくこんな意見も出てるわけだが
あんたが引き起こしたんだからとりあえず読もうぜ？

・スワンセイクリ等の補助員はどうするのか。着こなし等必須ですか？
　仮に、少人数で勝てたので特化にはそれほど必要ない、と言うのであっても
　多人数だとどうしても（特化以外の人へも含めた）補助を無視するわけにもいかない。

・そもそも兄貴が動くので、多人数だと常にドレイン外にいるのも難しい
　下手すると引いたつもりが巻き込まれてる、なんてこともざらにある。
　（人数が減るとそれだけ動きを制限するのが難しい。特化だけで兄貴をある程度固定できるのか？）

・例えばその方針で言ったとして、今までと何ら変わらない事態であった場合どうするよ
　まあ、やってみないとわからん部分もあるわけなんで保証なんてできないだろうけれど、
　これだけ制限をかけるのであれば失敗した場合の配慮も必要ではないか？
　（これだけ否定的意見が集まる以上、「今回は失敗だったけど次からはここを改善すれば〜」等という
　ポジティブな流れになる可能性があまりなさそうではないか？）

>TrPQ7TfJ
どうしたらいいかってんなら「詐欺師になれ」というところかな。
まず相手をその気にさせるセールストークから身につけるようにしなければダメだね。

>>299
提案の穴：お前は作戦を考えるだけで、具体的な手段を考えたり面倒な手続きや交渉をする気がないこと

新しい案を考えるなんてのはホントに最初の1%くらいなもので、残り99%は説得と交渉だよ
だいたい「火力＞吸収」なんてのは兄貴がドレイン仕様になった当初から誰でも考え付く事なのに
何をいまさら新発見みたいに偉ぶってんだ

>>301
読んではみている、が。
要約すると「現状維持」の意見ばかりに見えてね。
それは既にやってるだろ、そして4割前後のシーソーすなわち
ドレイン回復＞火力を覆せてないだろ、みたいな。

唯一「キャッチターゲット」の使い方で違った展開が開けるのかも、
とは思ったが・・・これは熟知している人にご意見いただくか、
或いは自分で実験しまくらないと、なんとも言えない所。

長文読む気にならない俺にID:TrPQ7TfJの言ってることを誰かまとめてください

>>309
「ほとんど参考にならん」だそうだ
まだ意見出してみる気のある人はどーぞ

>>307
で、貴方のその意見のどこを読めばD鯖SGK初戦で
勝てるようになるのか、解説してくれないかい？

>>299
多種多様のプレイスタイルが有るので初戦で事実上厳しく大幅な特化者の拡大は望めない
ただし初戦でもフェーズ的に展開すれば新たな特化者の育成と増加は期待出来る
問題は職人級の熟練度と増加の際には相応のFPSが出るPCが必要なことで時間と回数を要する

そろそろ詭弁のガイドラインの出番？

・スキル制を否定する上、士気の減衰の多大な影響を及ぼす
『特化構成以外来るな』は何があろうとまずＮＧ。

１：参加人数の増加。(を促す体制作り)
２：ＳＧＫの特性や作戦の周知を徹底。

まずはこの２点だろ。

>311
>「説得と交渉」
戦略論は街頭で演説するようなもんじゃない
同志を募り作戦を練って実行する
成功すれば英雄に、失敗すれば大戦犯の大博打だがね
同志集めに賛同者を募ったりするなよ
これと思われる人物に声を掛け訴えて同志（共犯者？）になってもらうんだ
戦略家なら打ち我意のある博打と思うがどうよ？

ここで演説打ってる時点で成功率はかなり低くなっちまってるけどな

>>311
何から何まで教えてやらなきゃならんのかい
>>307はお前の案のダメっぷりを指摘しただけで、勝利の秘策なんか書いた覚えはねぇよ

とりあえず、制限を掛ける方向・人を減らす方向で物を考えるのをやめろ
地道に人を集める努力をしろ
結果を出すのを急ぐな
口の利き方に気を遣え
半年ROMってろ

提案する作戦がいかに効果的であったとしても、
プレゼンテーション能力がなければまったく無意味。
それどころか今回みたいに下手を打てば逆につぶしてしまうってことに気がつかないと。

本当に実現すれば成果を上げられる可能性はあると思うよ。
でも「実現可能性」にかなり乏しいのだよ。

ところで、さんざ喚いておいてID:TrPQ7TfJはchを立ち上げないのかね？

>ID:TrPQ7TfJ
私はその作戦やるならやるでかまわないせんよ
そこまでいうならあとは"実行"あるのみ、もちろんこれに異論はないですよね？
いきなり時の間で説明されても困ってしまう人も多いだろうから
ビスク等々でaucで説明するなりch立てるなりなんなり作戦のゲーム内での周知徹底をお願いします
まさかこれだけやっといて実行は他の人お願いしますなんてこと言わないですよね？
それこそ情けないですからねｗ

これだけ反対意見がでてるのに、まだ自分の意見の欠点に気づかないのか。
自己主張だけじゃなく、冷静に自分の意見を見つめなおしてみなよ

とりあえずD鯖の会議が始まってるだろうから、まあゆっくりしてようや・・・

参加縛りとそれに対するヒステリックな反論を展開してD鯖カオスのｇｄｇｄを演出する
ついでに少数再戦勝利に対してもネガティブなイメージを植えつける
いつもの人じゃねーの？と言いたくなるんだが

>>321
怖くてchに入れないよ
つか会議参加要請のAUC位してもらわないと意味がないぜ

・北東にSGK誘導してても北や北西にPCがわりと残ってるから
みんな南まで下がってもらう。
・壁を背にすれば吹き飛ばされにくいなら（実際はどうなのか分からないが）
遠距離型のPCはなるべく一箇所にまとまって壁を背にしてもらう。
引かずに戦闘を続けられるよう出来れば回復役も一緒に。
・白ネーム多いし積極的にPTを組んでもらう。

適当に手軽そうなものをあげるならこのへん？

>>323
露天等はSGKと反対側に逐一誘導するのは常識だと思ってた

>>321
>>318



>>324
Eでは当たり前のように素早く実行されてるよな

会議ってもっと参加者募集していくのかとおもってたら全然人おらんのね

どうやらID:TrPQ7TfJは口だけだったようだ。

さて、現在Ｄ鮫の方針。
・『ＳＧＫは暫らく放置して、ＩＧＫから建て直し』

で、作戦は従来どうりのままだとすると
『参加者の確保』と『準備＆作戦の周知』は
どのように行っているんですかね？
継続審議中？

Dは人数集めて負けたらおしまいだから、募集は特化構成だけにしますっていう意見が通るところだろ
しばらく勝つのは無理だろ

>>314
まず、前提条件が私の提示しているところと異なっている。
（それとも、明確に出していなかったかな？）
『特化構成以外来るな』のようなことは言っていないつもり。
あくまでも現在のD鯖火の門での状況・構成で、「現実を直視」
した上での「できる範囲」での提案だ。

スキル制の否定といわれるが、上でも散見されたが、
「5割以降はペット召喚は撤収」は是もしくはやむなしだが、
私の提案の条件のは否なのかね？
ペット〜の延長線上の提案のつもりなのだが。

むしろ正直に言うと、初戦落として過疎ス再戦で勝利なんてヤバイ、
あっちゃいけない、早急に何とかしないと、って思ってるんだが。
上で挙げた通り、矛盾してるようだが今は過疎スを楽しんではいるけどね。

と自己補完的につらつらと挙げたところで。

参加人数の増加といっても、具体的にどうすれば良いのだろうね。
利で釣るみたいなのは難しくなっちゃってるから、興味を喚起するか
協力を呼びかけるか、だろうか。
回復系補助系100人追加投入しても状況は変わらんだろうから、
ドレイン量をひっくり返せる程のアタッカーを増やさなければならんだろうし。

SGKの特性も周知はできると思うけど・・・メインは5割以降だよね？

残6割？〜5割弱
　メテオレイン→（たまにウィングトレイン？→）カオスストーム→デモニックカース

残5割弱〜2割くらい
　メテオレイン→カオスストーム→ニュートロンフィースト→カオスドレイン

残2割くらい以降
　カオスツイスター→ビッグバンブレイズ→デモニックカース→ドレイン

パターンとしてはこんな感じ。ウィングトレインは頻度低い気がする。
デモニックカースとニュートロンは、開始する段階が今ひとつ不明。
　

>>329
こんなとこで釣り針たらしてないでゲーム内で言えカス

ぐあ。一文書くのに1時間もかかってたのかｗ

提案するとしたら来週かな。「有言実行」を心がけるなら。
今週は火の門初戦の時間は不在なんよ。

だがしかし、直前でブチ挙げても対応できそうもないしなぁ。

必死こいて戦闘ログからパターン起こしたのに・・・
D鯖指揮のFSのHPに詳しく解説されててorz

「明日やろう！」だの「明後日やろう！」だの言われてもどうしようもないから、言うなら早めに言ってきたまいよ
別に来週の話でもいいと思うんだがね

喋り方が脳筋弓の方のムニ○○臭

>>334
興味ないんで隔離にお帰りください

何というかやりたいようにやってくださいとしか

どの道、ゲーム内で賛同を得られなければ意味がないしね。
ここで叫ぶなんてのは飲み屋で愚痴ってるのと同レベル。
会議の発言なら会議で行うべし。

>>329
人に対する提案や交渉などで
口調や態度というのを軽んじていてはいつまでたっても受け入れてもらえないかと

どんなに良い事を言おうと
聞いてもらえなければ発言しないのと同じ

別に勝てないならID:TrPQ7TfJの策やっちまってもいいんじゃね？
ID:TrPQ7TfJはさっさとゲーム内で提起してこい
それに食らいついてる連中もそっちでな
どっちにしろここでごねてても胸糞悪くなるだけだ

>>329
少なくともあんたとほかの人との「できる範囲」のラインがまるっきり違うのだけは
理解できた。あんたの言うできる範囲はあくまで理論上、はっきり言うなら脳内。
他の人がいうできる範囲は実際に百人単位の人間を仕切って実行できるかの話。

まずはカオスｃｈでも街頭aucでもなんでもいいから賛同者を集めてごらんよ、
現実というものを嫌でも思い知るから。

戦術の言いたいことは分かるのだが。
問題はそれで200前後の人が全員納得して動くか、なんだよな。
先月のD鯖カオス会議の内容憶えているか？
人に指示を出すって事は簡単じゃないんだぜ。
特に自己主張の強い子の多い鯖はな。

ST切れて攻撃力低下した人はいったん下がって貰うだけで大分違うと思うがどうだろう？
全員がPOTとか持ってきてるわけじゃないし

壁を背にすればあまり吹き飛ばされないって本当かなあ？
結構、中層・上層まで飛ばされることがあるんだけど、それは前に出過ぎてるってことかなあ？

グラウンダーじゃなくてループシュート的に飛ばされてるんじゃねーの？
前に出すぎてるから遠くに飛ばされるなんてこともないと思うぞ

＞SGKの真下で攻撃をするアタッカーには、センスレス必須。
＞やっぱり推奨は弓。
＞13人で、9人で、20人でやってた内容をもっと大人数でやろう、ってことだ。

ここまで言いながら

＞『特化構成以外来るな』のようなことは言っていないつもり。

とは笑わせるな、TrPQ7TfJｗ

これまでのまとめ

バカは放置、放置できない奴もバカなので放置

後半退避して見物に回れってことだろ。来るなとは書いてないように見える
おまいら感情的になりすぎてないか？

来るなとは書いてないようにみえるってｗｗｗｗ
そんなの当たり前だろｗｗｗｗｗ
来るなとか書いてたらそれこそ何様のつもりだって話になっちゃうだろ

まぁ弓センスレスで初戦勝つのは無理だと断言できるね
みんなが退避してるところにキャッチタゲで引っ張れば簡単に妨害できる
今でさえ召喚ペットは引けと言われてるのにパンツマン出す馬鹿もいるくらいだしな

以前Ｄ火の初戦で即席ｾﾝｽﾚｽ部隊を作って突撃検証したものの
失敗してるのを知ってて言ってるんかね？

ｾﾝｽﾚｽ部隊も一朝一夕じゃできないことはよくわかった。
という結論しか出ずにその後やってない

いいからさっさとゲーム内で話してこいよ鬱陶しい
気に食わなければ従わないのも自由だろ

Dwwwwwwwwwwww

しかしＤ鯖ってこんなしょうもない奴らの集まりなの？
vipのＥ鯖だってカオス関連は素直に指示従ってるぜ？

やっべ居眠りしてた。。。
ID変わっていると思うが、私がTrPQ7TfJね。

>>345
『特化構成以外来るな』のようなことは言ってないね。
ご指摘の記述は5割以降の突撃で、「ドレイン回復＞火力」を維持するためのものだ。
しつこく言うが、現状のD鯖初戦本体5割以降の突撃は、「ドレイン回復＞火力」を
ここ何ヶ月もずっと覆せていない。
一方、大半が高ACでドレイン回復値を抑え、ストーム＆ニュートロンを避けて火力を
維持していた過疎ス再戦のときは、それが達成できていた。
その面々は初戦にも参加しているし、他にも実行できる面々は過疎ス再戦の頃は
風の門に参加してるんだよ。
正直、何人かまでは把握できていないし、恐らく把握はほとんど不可能だとは思うけど。

それに匹敵する状態を初戦で実現するには、だよ。
漫然とストームで吹き飛ばされてニュートロンでピヨらされてドレインで吸われて収支赤字、
ってな面子には、ドレインモードになったら下がってもらうしかあるまい。

火力は現状のままとするならば。
アタッカーのノルマを下げる工夫をするのが、近道なんじゃないかい？
お前さんがD鯖か近接職か支援職かどうかは分からないので、違ったら申し訳ないが、
アタッカーはより火力を叩き出す工夫を、他方ドレイン回復を抑える工夫を
「自分から行なわないと」、状況はいつまで経っても変わらないんだよ？



前スレでちろっと書いたが、過疎ス9人で5割→1割とやったときの私のデータの再掲。

与ダメージ：41,260
ドレイン吸収：7,412(165回　平均44.9)

ニュートロンフィスト食らったのは12回。
デモニックカース食らったのは4回。

ドレイン回数は、90分の間で多分180回前後だった。
初戦は遅くとも30分の段階でドレインモードになっているから、
単純計算でも120回はドレインが襲ってくる勘定。
センスレス使いまくってこのダメージ収支。
ドレイン1回で100超吸われる支援職を、1人分ならまぁなんとか賄える。
2人分は無理。赤字。

火力については、私はこれがほぼ限界値。戦技弓で蒲焼を常食の値。
スチ矢は重量の関係で、全時間フルに撃ち続けられる本数は持てないので、
木の矢を使用している。
（でも30分で本体を倒す前提なら、スチ矢を持っていける。）

或いはバルクショットを使わなければスチ矢余裕なのかもしれんが、
バルクは総合計から見るとかなりいいダメージを叩き出せているので、
判断の難しいところ。

もう5時orz

>>352
このスレで論争してるだけのことで、まだ指示ってわけじゃないさ。
D鯖もカオス時の指示には、大多数が従ってるよ。

だからやるならゲーム内で提起してみろと…。自分から何も行っていないのはあなたも俺も同じ。

以下長文失礼

少人数でできたことが多人数で同じようにできるとは限らんよ。既に何度も何度も言われているけれど。
あなたの案はそういう疑問に対して完全スルーだから、実現可能性が低いと言われている。
もし仮に、参加者の殆どがその案に「従う」といい実行する努力をしてくれたとしても、例えば。

・前線に残れる人のおおよその概算。
・引くべき人の振り分け、ライン。ぶっちゃけ、自分がどれくらいの火力でどれくらい吸われているか、など
　その場で判断できるものではない。何か「てきとうな」指標が必要。
・上記を、誰がやるのか。どうやってやるのか。

・前線に出る人数が少なくなる分、相手の動きが不規則になり易い。
　また相手を動かせる範囲が少人数のそれより小さくなる。それだけ攻撃に集中はできない。
・引こうと思っていても（或いは引いたつもりでも）巻き込まれる可能性はある。それだけ吸収量は少人数より増える。
・引く人数が多くなると予想され、当然、その後の誘導統率も必要になる。
・更に動き次第では、事故で大量に吸収される。誘導やあらかじめ避難できればいいが、
　前線にいる人と引いた人の連携が（今までよりも）強固である必要がある。

与えられるダメージ/人は少人数のそれよりずっと少なく、吸収される量はずっと多くなる。
ちょっと考えただけでも、こういったことには誰でも思いつくもの。
その量がどれくらいになるか分からないから、やってみなければ分からない、というのは確かだ。
でも、唯々諾々と従ってくれるほど一枚板ではない。これまた何度も言われているけれど、
どうかすると不快に感じるような人も出てくる案なわけで、受け入れてもらう為には
あまりに机上論で説得力に欠けている。また「ちょっと試してみる」にはいきなり敷居が高すぎる。
（特に、現状のDは「とりあえず火にはあまり力を入れない」という方向性になってきているわけで）
もう少し個人個人が「簡単に（気軽に）」できるような案から入ったほうがいいんではないの。
上のほうで上げられていたような、STが切れたら一端下がってもらう、とかね。

そういえば兄貴って魔法に対して異様なほどのヘイトを持つんじゃなかったっけ？

なんかこいつにレスするだけ無駄な気がしてきたぞ。

ID:sdTzoJ8J

早くゲーム内で実行したらどうですか？
ここで卓上の空論を披露して何になります・・・

Dは、退避するのが嫌なくせに中途半端な強さの勇者様が多いから作戦は成功しない

まぁ、現実的に考えるとそういうことだろう

だから。前スレでも行ったがＤ鯖は「Ｄカオスについて愚痴るスレ」でも立ててそこでｷｬｯｷｬｳﾌﾌやってやがれ！ｗ

>>355
すでに色々な案が提案され、実行されているが良い結果が出てないよ。
「ドレイン回復＞火力」
これを覆せる方向性の案じゃないと、実行しても仕方がないってな状況だ。
事実、他の誰からも現行やっているようなことからの派生みたいなのしか
出てないでしょ？（私の案も、派生っちゃ派生だが）
火の門実装よりはや2年。考えている人は考え、いろんな案を出してきているのさ。

で、私の提案の実行についてなんだけどね。
行なう行動はワンアクション。小難しい指揮やコントロールは不要。
　「いつもより多く、遠くまで撤収」
必要なのは説得じゃなく、現状を直視した認識。
　「何をしようがどんだけ頑張ろうが、皆がドレインされたら負け。すべて無駄。」

センスレスのタイミングや回復に飛び込んできて欲しいタイミングは、
戦闘実施時に説明するほうが的確だろうな。
あともうひとつ重要な要素があるんだけど・・・これは本気で数人にお願いして、
一緒に実行してもらうしかないかもしれない。

もちろんPやEのように、満員御礼状態に持っていければ、私の提案は反故でOK。
むしろ反故にすべき。あくまでも現状のD鯖火の門初戦に対する一時措置なのだから。

>357
え、過去スレでそんな噂話なかったっけ

いいからさっさとカオスchで提案しろっつーに。
ch常連がここ見てないって嘯いてるのは「そっちで何言っても知らんぷりなんでよろしく」って意味だし、
ほかの誰かが提案してくれないかなーとか待ってても無駄だから。
言い出しっぺの法則ぐらい知らん訳じゃないだろ？





って独り言。

過疎楽しんでた一人だけどもうコレで過疎行けなくなったのは間違いないorz　もちろん独り言です

今のDには失敗した時に笑って流す余裕もなさそうだしなあ。
最悪の状態になってしまった時のネガキャンが怖いんだぜ

と、それほど熱心ではない者の独り言。
つーかもっと明るい話題をだな

もう火どころかDカオスすら参加したくねえよ･･･････
IGK大砲使えるようスキル変更してたけど止める。勝手にてめぇ一人で高言してろ！

D鯖民だが・・・sdTzoJ8Jの本意が全く読み取れない。

「火の門初戦で勝つ事」ではなく「火の門gdgd初戦は飽きたから確実じゃないけど試そう。」って言いたいのかな？
今って人増えるまでは火の門回避して冥の門頑張って攻略しよう、って流れだったはず。

なんか新しい事憶えた子供が嬉々としてみんなに言って回って、激しくウザがられてる場面が想像出来たんだけど・・・。

ただの釣りなのか？誰か教えて下さいorz

少なくとも相手をしても意味がない類だからスルーでいいかと

>>368
了解。スルースイッチ入れておくよ

そして質問モード。IGK戦でインパクトステップって効果あるのかな？勘盾になっちゃうけど北に押し込む方法
としてどうなんだろ？それと大砲デコイ置く時って本人出来るだけ死なない様にした方いいよね？

今日のNGID ID:sdTzoJ8J
以降は『はいはい勇者はすばらしい』でお願いします

ここはDの会議所じゃないからな。
理論的には有効であると思われるが、Dで実行可能なのかどうか
これはDの皆さんとお話するしかないじゃないか。

なんか昨日もAUCでカオス参加呼びかけてたぞ。
会議もやってんじゃね？

会議は早い時間にやってるのかねぇ
最近カオスチャンネルがずっと無言なんだよね
平日は大体23時頃にしかin出来なくて状況が分からない

まだ2chで愚痴っててワラタｗ
無駄にのびるからageやるよｗ
今夜にでも募集chたててこいｗ

会議は基本土日のカオス終了後か、もしくはそのときに告知して月曜とかだよ。
普段はチャットチャンネル維持のために数人が入ってる程度。

俺D鯖民でGKと戦うのは飽きたクチだけど
Dのカオスっぷりは面白いな
これぞネトゲの醍醐味

一時期カオスに行っていたD鯖War民だが
逆に行ってみたくなってきた俺脳筋

つまりD鯖自体がカオスそのものだったんだ！

釣りかもしれん。
「特化構成以外来るなとは言ってない」と逃げてるが、言外で言ってるんだよな。
これじゃ新規獲得どころか支援まで萎えさせてるだろ。
火力＞ドレイン回復じゃなきゃ勝てないのはもう分かりきってるのに、
初めて俺TUEEE出来て興奮してるだけの厨としか思えん。
やってることはBBSでの妨害だな。

もしかしたらSGK本戦や過疎スを萎えさせて、冥に集中させる流れかもしれん

お前らやさしいなｗｗｗとっととNGにぶち込んで日干しにしろよｗｗｗ

煽ってる奴は自重するなり隔離に帰るなりしろ

兄貴初戦突破っていう目標は皆同じであって、
それに至る戦術や作戦/手法が違うだけ

模索するのは悪い事じゃないと思うがね

が、戦術論を討議するだけではなく、
いざ提案段階となるとスレ違い　
D鯖用カオススレ立てるなりch立てるなりしとけ

プレ専の妄想では「効率厨の権化、俺Tueee房のファビョり場」と思われてる
ワラゲだって、行ってみれば全然そんな事ない、海王も神ネタ師も堂々闊歩
してるどなたでもウエルコネでございますな開かれた所なんだよな。

ひょっとするとカオスが一番排他的で効率厨な腐った所なんじゃね？少なくとも
俺ワラゲでネタ師邪魔だから来るなとか一度だって聞いたことないぞ？

カオスだってゲーム内でそんなこと言う奴見たことねーよｗ

>>382
今のD鯖の空気が良くないだけで、普段のカオスはもっと開かれた場所だよ
俺は強化無し回復持ち近接で、例えばWGKなんかだとセイクリも攻撃も出来ない
が、ダンサーにリバ配ったり、サモナーにコンデ配ったりして一応は勝利に貢献してるつもり
それで怒られたこともないし

戦闘が出来ないなら露天と言う選択肢もあるし、意図的に足を引っ張らなければ誰が来ても問題ないと思うぜ

熱くなってるところに初心者が登場

2週間ほど前からカオスに行きだしたほぼwar専メイジなんですが、
基本強化配った後はセイクリフローズンしてるっていう今の俺の行動はあってますか？
Pだから勝ってるのに俺邪魔してるんなら申し訳ないんだぜ、だぜ

>>385
あってるというか、メイジとしてはベストの行動じゃないか？

warの本体戦でやってることやれば基本おｋじゃないのか？

あってるならよかった。
回避100着こなし21筋力0だけど今週もいくぜ！

ああっ、レイジングはがしちゃらめええぇぇぇ！

なんかこのスレ、まるで「カオスエイジD鯖スレ」のようだ・・・

P、Eはまぁ問題なく平穏だからな。

ＰＥもいつ負のスパイラルに突入して軍師気取りの勘違いくんがファビョり
だしてもおかしくはないわな。慢心せず人を集めつづけないと、夏休みとか
何かのスポーツの国際試合とか、瞬間的に動員数を落ち込ませそうな
罠は結構ある。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　弓センスレス部隊はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　サモナーやテイマーは育てとらん
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

サモナーやテイマーは水の門以外いらなくね




むしろ邪魔

風もいるだろ

>>394
風も
ペットがこなければ真面目に攻略する必要が出てきて面白くなる
いまの風は糞

サモナーやテイマーには恨みも無いんだけどペットってカオスをつまらなくしてる

風でペットいなかったら本気弓様が撃つスチ矢が増えるだけです

EGKって矢を跳ね返してきたりするんだぜ…
俺は怖くてスチ矢つかえねーよｗ

風の門でウーとオリジンフォーム育ててる。
ウーなんて一回でレベルが1.5も上がるしオリジンも0.5はあがる。
ロストの心配要らないし放置しておけばいいだけだから風の門はテイマー以外いらねーよ。

お金持ちの脳筋様が殴ってくれます

そうか？
ペットがいなければ前線も安定するから殴りにいく脳筋増えるぜ
だからサモナーやテイマーはペット以外の貢献をお願いするよ

ペットがいない方がカオスは快適で刺激があるｍｐは間違いない

カオスの成長判定消せば良いと思うよ

物好きしかわざわざEGKを殴りに行く奴はいねーよ
近接完全拒否というアホ仕様だからな
誰でも来いなカオスだが風と水は完全に構成を選んでる

誤解のないようにいっとくが
悪いのはペットでサモナーやテイマーじゃないから
勘違いしないでくれよな

ペット悪いといわれるとテイマーが超反応しますよ？

ちょっとはペットや下僕にも活躍させる場だと思ってやれよ

別にペット・召喚活躍できるのはいいんだけど、EGKでペットはずっと俺のターン出来るってのはやっぱ変だよな

だな。
ペットで戦うのもスタイルの一つだからそれはかまわんが、戦ってるのに
（基本的に）ダメージ受けないのはさすがに仕様としておかしいと思う。

でもEGKが能動的に行動してこないと意味無いけどな
今の轢くしか攻撃手段が無い状態でペットにも当たるようになりましただと
今以上に育成天国になる

ってことはだ、そろそろサボってる上の人の出番だな！
せめて未実装なところ埋めるだけでもして欲しいぜ･･･

>>408
ペットにもロットンスティームかかるようになれば、
解除したくてもラグで解除できねー。ペットが死ぬのを待つだけ。
みたいになるんじゃね？

実際の所、本当に育成目的で来てる奴以外は
テイマーにとっても風は面白くもなんともないよ・・・。
本体兄貴ぐらい攻撃と魔法がバンバン飛んでくるので丁度良い

触れた瞬間ランダムテレポ＋ロットン付き。
「スワン何処ー？」死に逝きながらSHOUTで埋まる風の門。

風が面白くなって、なおかつそれでも勝てれば
新規を集めるのにもってこい、過疎ス抑止にもなるということだな

俺が言いたかったのはロットンによる被ダメ育成ｳﾒｰ!ってことなんだ
EGKが能動的に行動しないと接触しない限りダメ貰わん訳だからHP管理し易い
これほど楽な被ダメ育成は無い

EGKから今週のびっくりドッキリメカ大量搬出でいいよ

ロットンスティームの恐ろしさは実質的に魔法中断100%だけだから、
ペットが喰らっても飼い主が回復するだけだろうに。
wikiが正しいなら3秒毎の35*10だからHA1発で全快。
30秒あればどれだけ離れていても手元まで戻ってくるしなぁ。

>>415
EGKからｼﾞｬｶﾞｲﾓはイYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAあ!!

>>417
通路にジャガイモ詰まって変形不能に陥るわ、連鎖自爆で阿鼻叫喚になるわで本紙記者も昇天って感じだな

そろそろ、EGKの後ろの人に役目を与えればいいんじゃないですかね？
キャノンショット撃ちまくるとか

背中に大砲を５０台くらい積んだらいいんじゃね？
大砲を全部破壊しないと次に変形しないとか。

ボイラー室前面の顔部分が、ぱっか〜と開いて
今週のびっくりドッキリメカ発進よろしく、
タチコマみたいな攻撃素子がワラワラとあふれ出て来る
壁を天井を縦横無尽に走り回り、プレイヤーを阿鼻叫喚のずんどこに陥れたあげく
放置露天だけを攻撃するような、お茶目さんがいいなぁ

アニマルケイジ入りのオルヴァンを配布しているのを見かけたのですが、
これって使った後ケイジは返却したほうがいいんですよね？自分は召還持ちだったのでその時はスルー
しましたが。

ケイジ返すかケイジ持込かケイジ代払うかじゃない？

>>422
鯖と人にょって違うかも知れんが
AUCなりsayなりで
返してくれると嬉しいとか言ってないかい？

>>424　　その時はそんなsayはなかったのでちょっと迷ったのです
>>423　　今度配布を見かけたら使った後返却したいと思います。どうもありがとうございました

>>418
それなんてグラディウス�X？

配布オルヴァンはデコイ目的＝使い捨てだから、ケイジは返してあげて

育成は詳しくないけど、ぺっとのいちょんはHP高いと聞いたこと有るが
配布でいつもおるばんなのは、そっちの方が取ってきやすいからなんだろうか
と、おるばんちょっと邪魔だなと思ってる脳筋の疑問

>>428
ネオオルは6〜7匹の複数沸きだが、
Aイッチョンは１時間に１匹沸き。
それでもネオオル狩がいること多いから面倒だけどな。

あと性能は、
HPはネオオル＜Aイッチョン　ATKはネオオル＞Aイッチョン

>>426
ブライトさんも大満足の弾幕ジャガ芋。

配布オルヴァンはIGKとNGKくらいしか役に立つ場面がないと思う。
WGKは回復技ないと速攻沈むし（IGKの時もある意味柔いと感じるけど）

HPは初期エイシスいっちょんと大差ない。取ってきやすいからデコイに丁度いい。

>>429
>>430
１時間に一匹とかそんなレベルだったとは‥
ありがと、ちょっとがまんするさ

配布オルは火口の近くで「待て」しておけとあれほど('A`)

沈静化したので言ってみる。

現状のGK戦で一番不安定なのがSGKだ。(LoCはちょっと話が違うのでおいておく)
一番安定しているPでもどうかすると負けることもある。
私はEで、現在debuff制限作戦がうまくいっているように見えるが、
本当にある程度の効果があるのかもしれないが、
単に運がよかっただけなのかもしれず、まだたった2週で楽観視はできない。
波があるが人数減少傾向が見えなくもないし、もし何かの拍子に負けが続いたら
あっという間に負のスパイラルに転落するのではないかと思うと怖くてしかたがない。
もしこの特化部隊作戦が確立されれば、新たなD作戦2ndとなるのではないかという期待がなくもない。

特定構成に依存するのはあまり望ましくはないが、
いまでもキャッチターゲット依存の度合いがどんどん高まっていることもある。
(キャッチャーさん本当にありがとう)
それが本当に効果的で、かつ自主的に志願してくれる人がいるのであれば、
それなりの依存をさせてもらってもいいかとも思う。

言っちゃなんだが、勝てているところより負けているところの方が作戦変更の閾値が低い。
この作戦はかなりテクニカルなので、参加者全員の協調をより必要とするし、
プレイヤースキルも必要なので、実現はかなり困難だろう。
しかしこれがもし本当に成功すれば、いざ負けかけたときの奥の手(通常なら使わないね)として検討できる。
追随する側としては心理的抵抗がかなり少なくなるし。
Dの指揮官には人の苦労を考えろと言われるだろうが、
人柱になってくれないかな、というムシのいい心情。

しかし、返す返すも話の持ち出し方がまずかったね。

っ　チラシの裏

>>402
EGKは停車中が近接攻撃のチャンスなんだぜ
たいていその前に終わってるが…

せっかく落ち着いたのに

長文は全部読むの面倒だから３行以内にまとめて

>>433
だからゲーム内で提案しろって･･･
D鯖はせっかくカオス質問所設けているんだからさ。

>>433
P鯖今年2月からだと3月に一回大量LDで負けた以外負けなしなんだが
正直タイムアタックでもしてんのかって速度で兄貴撃破してる状況じゃ説得力がない。

キャッチャーの固定が重要ではあるがキャッチャーだけで戦ってるわけじゃない。
特化部隊に任せて引っ込んでるのとはだいぶ違うと思うんだが？

>>437
E鯖住人だけどD鯖みたいになるのが怖い
D鯖は今のうちに色々実験しておいてくれ
E鯖がやばくなったとき参考にするから

>>440
E住民のふりをしたD勇者様じゃないのか？
もしE住民だとしたら時の間から帰れっていいたいような奴だが

心情がよく分かるのもだ

私も話の持ち出し方がまずかった。かなり反省する。
受け入れにくい作戦でも、勝てたという実績があれば支持を得やすいから、
選択肢として有効な作戦が増えればいいと思ったんだよ。
もう幻になったみたいだが。

勇者様思考が多いからどうやってった特化作戦は無理だろう
古参だと思ってる奴は特にそうだし、Dはその傾向が強い

>>443
例の作戦はスキル、装備、技術と全て揃った精鋭しか殴りにくんなと言う無茶苦茶な作戦
ペット引かせるとかそういうレベルじゃない
実行は無理な作戦だよ
そんな統率がカオスで執れるわけ無い
今だってSGK戦で指示無視してるのいるし


というのは例の案が出されてから散々言われてる事ですがね

>>443
もうすぐIDも変わるし済んだことにくよくよしないで普通の名無しに戻るんだ

つーか、肝心の引いた「後」にどうするのかが見えないのが問題なのではないかと
引いた人はぼーっとしとけば安全ってわけじゃなし、前線の人にしても
周りが引いたから過疎と同じことやれば勝てるってわけじゃなし。
（その辺の話を全然言わないし過疎スでの例しか出さないから、
話を聞いていると「まさかこいつ上みたいに簡単に思ってんじゃないだろうな」という気になってしまう）

まあゲーム内でその辺を煮詰めてみてもいいかもしれん
繰り返すがあくまでゲーム内でだからな

Ｅの場合特化キャラ有効って言われたら結構作るんじゃないかなぁ
なんかそんなノリな気がする

SGKでペット下げないのは、SGK本体が育成には最適だからだろうな
攻撃の多くが範囲攻撃なのでタゲ取れなくても高効率だし、攻撃のダメージ自体は
即死につながるような物もない。天ヨだけ避ければまず死なないからな
しかし、実際ペットを下げないでいられるとスペースを食う、タゲがふらつく、レベルが
低いとドレインの餌にしかならない等の問題だらけなわけで、外から見てレベルが
わからない以上全部下げてもらうしかないんだよな

少なくともD鯖は、1回勝つまではきっちり下げてもらいたい物だ

一人の高生存キャッチャーが妨害するだけで破綻する作戦を
採用することはできないだろう


>>448
ムリじゃね

特化以外攻撃するなって指示が通るなら
二門制覇諦めたりしないって。

強力な指揮が無いけどゆるくやって勝つのがE

よし、これからもEのなんとなくのんきな士気の高さに期待するよ！

時々負けるけど、E鯖は元気です

いっそ過疎スが更に進行して初戦50人位まで減れば、
特化勇者様しか来なくなるから勝つる

複垢推奨はしない。特化構成作れなどもっての他ですよ。

大体、ペットや召喚獣の閾値に関しても テイマーやサモナーの方々と
>>449にもあるように、検証や討議を延々繰り返した経緯がある。

結論：『厳密により分ける事は不可能』

例の人が言ってるのはそれのＰＣ版でしかない。

単純なＡＩしか持たないペット＆召喚獣ですら、結論は上記の結果となった。
例え特化構成であっても、中の人の立ち回りの腕にも左右されるＰＣで誰が
決定するんだ？

『誰が残って、誰が撤収するのか』を。

＞行なう行動はワンアクション。小難しい指揮やコントロールは不要。
＞ 「いつもより多く、遠くまで撤収」
↑を現実レベルで運用する事は不可能。

この発言者は、「個」と「集」の違いを理解した方がいい。

そもそも特化キャラを作るような気概のある人は放っておいても勝手に特化してくるし、
そこまでのめり込んでない人はどんなに強制されても特化キャラなんか作らないし、
どちらにしろ、他人に対して「特化キャラ作って来い」みたいな話は無意味

訂正。orz

誤： >>449にもあるように、検証や討議を延々繰り返した経緯がある。
↓
正： >>449(の上段下三行)にもあるように、検証や討議を延々繰り返した経緯がある。

>>451
一体感が大事なんだよなぁ。勝とうが負けようが、「俺たちはやった」みたいなね。
誰かが突出するでもなく、吊るしあげられるでもなくな、Dはﾏｼﾞ余裕無いんだなと思うわ。

そこで只今帰宅ですよ。

>>443氏は別人だから間違えないように。

「話の持ち出し方が」といっても、そりゃー仕方ないさ。
私の提案が通ろうが通るまいが、私は何も変わらんのよ。
私はいつも通りやるだけ。
初戦も過疎スも同じくらい頑張る。そして何故か過疎スでなら勝てる。

このパターンでしか現状勝ち目が無いのなら、ならば初戦で
同じような環境作れば勝てるんじゃないの？
撃破している面々は、ほぼ全員初戦に参加してるんだし。

ってなところ。


ちと仕事持ち帰り状態なので、今宵はここまで。

だからここでやるなと何度言えばわかるんだ？

>>453
単純なAIしか持たないペットだけど、撤退やらをさせるのはテイマーの方
だからその辺はPCの場合と同じじゃないか？

作戦はそんなに悪くないとは思う、しかしなんだろうこの不愉快感はｗ

何か次のD過疎ス、脳内戦術のタネにされてる事に萎えて
嫌な空気流れたあげく負けそうな気がしてきた……

自身のドレイン吸収量以上のダメージを与えるのが難しいメンツのために、ドレイン範囲外にベースキャンプを作るとか出来ないかな。

今ST回復のために一旦ひいてるけど実はドレイン範囲内でそのまま吸収される人もいるし、
北東にSGK固定なら北と東の壁際に「前線でセイクリを張れるほどではないけどヒールやリバを回すことは出来る人たち」を集める。
アタッカー陣はSTの限りスキルをうちまくって攻撃、ツイスターやストームで飛ばされたらベースキャンプでリバを貰ってから復帰する。
スキル連発でいけば与ダメ＞ドレイン吸収はいけるんじゃないかと。
勿論PT組んで回復するのも続けて、ただドレイン範囲内で支援するヒーラーをドレイン範囲外のヒーラーが回復するとか出来ると楽な気がする。
ベースキャンプがあれば、座って回復しなくても回復もらえるし、PT組んでないヒーラーも誰を回復すればいいかやりやすいんじゃないか。

とか妄想。

>>460
分かるわ。

>>462
あんまり細かい作戦は、指揮あるいはアナウンサーに負担をかけるよ
新案を試みる時には、提案者がその案について全体アナウンスをし、かつ現地で指示を出す、
というのはEでは割と不文律

>>460
兵士じゃなく勇者でありたい、と思うからじゃないか？

まぁ、兵士になってもいいって人が世の中に多かったらもっと平和だけどな

>>462
全体アナウンスの前に、自由戦闘状態に移行した後などで有志を募って実験をすることも必要。
その結果を踏まえて、大集団で実用可能かどうか広く意見を募って追加実験。
その後に、アナウンス草案を作りとchで推敲を重ねて大規模運用テスト。
うまくいきそうならそのまま継続。問題があれば、データを集め chで修正案の意見交換。

と、新規案件の意見を募集しつつ 参加者全員への周知をすればコンセンサスがなりやすいかも。

>>459
>>453で言ってたのは、上手く立ち回ればダメージ＞ドレインだけど ミスすればドレイン＞ダメージ
となる人たちも含めて『閾値』を考える必要があることから、誰も『決定』することが出来ない。
と言う意味で書きました。作文が下手ですいません。orz

D鯖のヤツってなんであんなに乞食がいるのに乞食排除（叩き）しないの？
もしかしてあれ２PCの補給キャラ？
運良く勝てたら報酬×２でうまうまとか考えてるの？

>>465
同じ立場の兵士がまるで上官のような態度でああしろこうしろ
って「命令」してきたら嫌になるだろ。
Dの人は「提案」できてないんだろ結局のところ

兵士でも勇者でもどっちでもいいが
作戦内容がおかしいと思うなら意見言えばいいし（もちろんゲーム内でな）
ねーよｗｗｗならいかなければいいと思う
実際弓センスレスを本当にやるとしたら絶対失敗すると思うからいかない

>>464,464
ありがと、いつも組んでるPTメンツが来ないときに皆を効率的に補助できないかなと思ったんだけど、
上手くアナウンスできたら実行できるかなぁ。
そもそもやって意味あるかなっていうのも不安なのだけど。

カオス特化だけど、援護に専念しようと着こなし抵抗酩酊ダンサーな俺だっているんだぜ。
勇者プレーが性格に合わないだけなんだけどさ･･･

タウントダンスがうまく合わせられないから、スワンやウェーブに専念して一緒にスタンするのと、
スタンが見えるまでセンスレスでやりすごすのでは、どっちがいいんだろうな。

ダンス足りないのなら踊っとけばいいし足りてるなら寝てればいい
特化のお前になら判断できるはずだぜ

たまにはＥ鯖とかＰ鯖の話をしてくれ

>>471
ツイスターから始まるパターンの時は、ストーム直前からニュートロン確認まで寝てれば良いぜ

>>473
キャッチのためにdebuff枠あけとくテストをしてる以外、特に目新しい事なし@E

お前らカオス乞　食の話するとスルーだよな
触れてはいけない話なのか？

>>470
考え方としてはWGKの南北足場みたいな感じかな？
WGKだと足場があるから分かりやすいけどSGKだと円状で一見視覚的に分かりにくいから
そういうものが〜〜にある（兄貴の固定位置にもよるけどずれるなら毎回場所が変わる可能性もある）
っていうことを分かりやすく伝える必要があるね

直前じゃなく早いうちからchに提案、自分でも回復メンツ又は協力者を探す等したほうがいいね
初回から上手くいかないかもしれないけど問題点とか出てくるだろうしそれを改善しながら
大変だろうけど頑張って

>>475
こで触れたところでどうにもならないからじゃないか？
こじきの入場を邪魔できるわけでもないし
ネガな会話にしかならないのは目に見えてる

>>458 何でここでやったらいけないの？
2chにはまだまだよくわからないローカルルールがあって慣れないな。

で、以下長文嫌いは絶対スルーしてね！後で文句言うなよｗ

現状だと火の門初戦の参加者は文字通り捨て駒にしかなってない。
（もちろん当人達が楽しんでいてそう思っていないのなら関係ないのだが）
そんな中で勝ちの実績がある作戦が検討されるのは流れとしては当然といえば当然。

冥での勝ち→火の門参加者増加　にならなければ、負け確実の火の門参加者減少→新作戦実行者の増加
という展開もありえると思う。

特化者の条件で最も大切なのは酩酊48（可能なら延々寝ていられるまで）。
そこで寝ながらSGKのパターンを覚えれば、残りのスキルはかなり自由であってもいいのではないだろうか。
弓だけじゃなく素手を含んだ近接も可だし、着こなしも高くなくてもやれないことはない。
生命がそこそこあって、自力回復の手段を少し持てば、特化というほどの特化でなくても戦えるだろう。
誰が良くて誰がいけないかは各人で試してもらって判断を委ねればいいと思う。
残りの人達は最悪、配布と回復とその護衛（スワン）のみ下にいてもらい、
SGKの位置を見つつ安全な位置に常に移動し、その他の人達は上層の入り口に戻ってもらう。
入り口付近は天ヨが届かないし、下層で戦闘している限りSGKは上にあがってこなかったよね？

俺自身としては、多くの人がラストのおいしいところで戦力外通告されることより、
少数の特化者の金銭的な負担が大きくなることから、可能ならばこの作戦は回避してもらいたいとは思う。

ちなみに、特化構成を新たにつくろうと思ってるなら弓着こなしだけじゃなくて水泳100もとっておくと
WGKでヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ できる。

>>475
スルーってか晒しで晒されたところで来るやつは来る
それに満員になることは絶対にないしな
カオス素材もｺﾞﾐに近いしどうでもいいと思うヤツが大半

>>478
三行目まで読んだ
ここは2chであって公式掲示板でもなんでもない
カオス行くやつが全員見てると思ってるのか？ｗｗｗ
ゲーム内の会議で言うべきことをここで熱く語ったところで意味がない

だからゲーム内で言えとあれほど

ここでは弓センスレスの話はもう禁止な
ぶっちゃけ得るものないし

本日の当選：ID:3Y6zypyw

>>479
2chでは議論禁止！ということはないと思うが。
カオス行くやつが全員見てると思って書いてない。
カオス行くやつが全員会議に参加するわけでもないし。

はっきり言ってDの会議は進行が鈍くて時間が長くかかるわりに内容が乏しい。
ここで賛否様々な意見を聞いて、練ってから会議に提案することのどこがいけないんだ？

>>476
うん、WGKにアタックして危なくなったら足場に戻るみたいに、ベースキャンプがあれば多少なりとも楽にならないかなって思った。
ここに行けばヒールとリバが貰えるっていう。
補給露店は完全にSGKと反対側にあることが多いから、対極だと遠いし天よを避けながらたどり着ける位置が良さそうかなとは思うのだけど。

chの方は、自分はDなので提案するとしたら冥が勝てるようになってからになるかな。
とりあえずは自分で実際に「回復配るから一時退却はこっちへ〜」ってSHOUTかAUCかなぁ。
出来れば白ネームの回復持ちに協力を話しかける感じか。
今週本戦にでれるかわからないけど、でれたらちょっとやってみようかな。

本当に過疎ス参加したことある？勝ってるとき以外によ
参加してればアレがどんだけ綱渡りかわかると思うが、
こんなのか混じってたかもしれないとおもうと泣きたくなるよ

そしていい加減コテつけてくれ、NGにするから

ここは言ってしまえば下町の飲み屋レベルの場所なわけで
ここでぐだぐだいってても何も解決しない。
飲み屋で勝手に他人のテーブルまで占拠して演説始めたら「こいつおかしいんじゃねえの」と誰でも思うだろ。
それに幾らここで練ろうと、所詮は飲み屋の与太話。
そんなもんを会社の会議に持ってけるか？

ていうか人の話に聞く耳もたない奴が議論とかｗｗｗｗ
はいはいわろすわろす

ここで解決することを求めてない。
ここはカオスエイジのスレッドでカオスエイジの話をしているだけで
他人のテーブルを占拠しているわけじゃない。
与太話は聞き流せばいいし与太話でも参考になることだってあるだろう。
真面目な話には真面目に答えてくれる人も多いから書き込む人がいる。

で、何が問題？

議論がしたいならカオスエイジ議論スレとか作ってそっちでやってもいいんじゃね
ここで出る話題は戦績と雑談くらいだし

＞カオス行くやつが全員会議に参加するわけでもないし。
わざわざ会議に参加or発言するヤツは、本気で攻略しようとしてるD鯖の人
そこで発言すれば指揮官の耳にも届くわけだ
ここで発言するより効果的なことがわからない？

確かに進行が鈍くて時間が掛かるかもしれないが
それはお前の話の持って行き方次第だろ

ってか、解決求めてないならもう書き込まないでくれ

与太話たってBBSにだって話をする為の暗黙のルールがある
この提案者は人の話を初めから聞く気がないとしか思えない
自分の中で凄く固まってるはずなのにここで提案しつつ反論する人を煽る意味がわからん

まぁ俺としちゃ実行レベルでも、万一勝った後の人数増加に繋がるか？
って意味でも全然ダメとしか思えんけどね

これはすげえ
ここは「D鯖の極一部の人」のためだけのカオスエイジスレじゃあない。
聞き流せないレベルまで喧しいから注意したり諌めたりキレたりする人が出てきてるって状況だぜ。
そこまでしてゲーム内でなく2chで主張したいのなら専用にスレを立てればよいじゃない。

>491 まぁ俺としちゃ実行レベルでも、万一勝った後の人数増加に繋がるか？

確かにそうだ　特化構成だけで勝ったとしても今度は他のやつらが来にくいじゃないか

というかここでいろいろ話してても結局最終的にゲーム内で話さないといみないだろ
お前はいつまでここでうるさく言うつもりだ?
ゲーム内で話すなら早く話したほうがいいし
俺からしてみればたたかれるのが怖くて、ここでうるさく言ってるようにしか見えない

>>485
過疎スは魔型で参加が多い。
もう何度も死にまくっているから、死ぬことに対して緊張感が失われてるかもしれん。
そのうえ火は普段着こなし91のカオスプレートにスワンもちで生命も高いくてそうそう死なないから
低着こなし低生命スワンなしの人の感覚がわからなくなってるかもしれない。

ずれてたら訂正あればありがたいけど、とりあえず、すまん。

>>489
戦績と雑談くらいなら逆にカオスエイジ（戦績雑談）スレつくってそっちでやってもいいんじゃね

>>490
>ってか、解決求めてないならもう書き込まないでくれ

ここでは解決しないから書き込むな！その次は解決求めないなら書き込むな！かよ
つまり自分の気に入らない書き込みはするな！ってだけにしか聞こえないが

断る

>>491
そのルールを逸脱しているとは思わんが
>反論する人を煽る
煽ってるか？反論こそがまともな反論でなく提案に対する感情的な煽りになってるじゃないか

>>494
だからここがその役目
議論は別に作ってやればいいんじゃない

つーかさ、既にID:3Y6zypywの中で結論出てるだろ

いくつも意見や注意事項出してもらってるのに
終始変わらないんだからもうここで議論する意味なくね？

もう進展望めないだろうしそのままカオスchに提案して来い
これだけの意見を退けるからには、それに足る確信があるんだろう

>>494
新しい提案を通すには>>466前半程度の流れは最低限必要
お前は頭でっかち過ぎるんだよ。だから大勢に受け入れてもらえない。
チェスの駒じゃないんだから行動起こさない限りは話が進まないに決まってる。
草案を出す→否定される→じゃあ次はどうするか。 行動を起こせ行動を！

第一お前が本当にD鯖SGKを勝利に導きたいと思うなら
何故にEのキャッチを120%生かす作戦に興味を持ったりしない？

「勝ちたい」んじゃなくて「自分の案を通す」のが目的になってないかい。

>>494
解決を求めてないって言ったのは>>494自身だろう
正直何が言いたいのか良く分からないが、とりあえず自分のレスをもう一度読んで落ち着こうぜ

あと、叩かれてるのは他の人の意見を全く受け入れようとしないからだろ
自分が正しいことを信じるのは悪いことじゃないが、独り善がりはやめようぜ

いやまぁ、気に入らない人はスルーすればいいだけだと思うんだよな
端から見てると
あえて意見・提案等がある人だけ触ればいい

のだが、そうすると実際にその鯖のチャンネルで提案された際に
「カオススレで支持を得た」みたいにいわれると困るわけで
スルーされまくっただけの可能性もあるわけだしな
提案時にはこのスレのことは一切忘れて、新たな気分で提案して欲しい

>>494
とりあえず案を練る前に言い方気をつけるべきだと思うよ
匿名掲示板だから言い方気にしてないんだったら大きな間違い
こういうところで反感買わない言い方が出来ればゲーム内でも反感は買わない。

あと提案をする前に貴方が最低人数の特化部隊を編成しておくべきだね

>494は自分の意見を通すことだけに必死になりすぎて周りの意見を本当きかないな
議論するならゲーム内でも提案しろとずっと言われてるのに
まったく行動を起こさずスルー
それなのに自分の意見を無理やりにでも通したいようだ
物事には順序というものがあってな
D鯖カオスでやりたいことはD鯖カオスｃｈでまず意見を通し
さらにAUCなんかで告知するべきだろ
行動力のないやつに誰もついていかないぞ？

無駄な議論だと分かったところで、先週の話を。

先週Dカオスは、火を捨てて冥の準備が間に合うようにしたんだが、
結果として、260開門→LD60名・冥200名で5割まで削れた。
仮に260名フルに入れていたとしたら勝利できていただろうか・・・
（Pは3割だっけ？）

火の敗戦で武器持ってこれない人が多かった以前に比べて、結構殴れていた。
今週も（多分？）冥一本で行くと思うんで、300行けば久々に勝てそうな気がする。

>>498
>486
>ここは言ってしまえば下町の飲み屋レベルの場所なわけで
>ここでぐだぐだいってても何も解決しない。

解決しないんだから話すなって言ってんだろ？

>>492>>495
もともと流れの速いスレじゃない。一つで済ませられるなら済ませばいいじゃないか。

長々とレスしているのはSGKの作戦案について話しているのではない。
スレのローカルルールがどんなものなのか、それが本当に正しいのか明確にしたいからレスしてる。
まあ、これは明らかにスレ違いなんだがｗ
二つ三つのレスで済むと思ってたがこんなに長くなると思わなかったしｗ

>>497
ちなみに俺はTrPQ7TfJじゃない。前半は同意する。
別に案を通したいわけではない。流れのままに。
流れが自分の流れと同調すれば参加し同調しなければ参加しない。
案を通すほどの熱意はない。
Debuff控える作戦やってなかったのか。キャッチの作戦に興味を示さなかったのは俺がE鯖民だからｗ

>>499
スレ違いだしこのあたりで止めます。

荒らしか・・・

Eでキャッチャしてるけど、ドレインループする時って
大勢がデモニックをモロに食らったときって最近思うようになた

うん、ただのチラシの裏なんだ。

>353 >457 >478
どうみても流れ的に同一人物

中に2人飼っていらっしゃるのですね。

冥ねえ。ほとんど経験ないし、召喚ﾃﾞｺｲ置くくらいしか出来そうにないけどたまには行ってみようかね

>>502
なんで260人しか居ないのに60人もLDしてんだｗ
まずは開門同時入場しないようアナウンス徹底するべきなんじゃね

>>505
中盤でスワン薄いとループにはまりやすかった感じはするな

>>509
いやあの時は順次入場きっちりしてたよ
おれも53、4分までまって100人以下で入ったのに画面止まってLDしかけた

Ｄって冥も連敗中なのか
大砲とかちゃんと設置してる？

話を思いっきり変えるけどペットもいない弓・銃・破壊もない水泳もないセイクリャーの
人って水の門ではどうしてますか？足場でぼーっとしてるだけ？
MRPやエクソやスワン持ちでBB持ちなら水球の下部に行くと面白いよ。
上からカース受けた人たちが落ちてくるからHA・RA飛ばして一緒に戦ってるつもりになれる。
暇な人は試してみるのをおすすめ。
時々水球外に行くこともあるけどなーｗ

>>511
デコイは結構あるんだ。オルヴァン配布屋さんもいるし。
ただ完全に火力が足りてない。
キッカーも見た感じ結構いるし、IGKも跳ねてはいるんだが、２回目のｼﾞｬｶﾞｲﾓ召喚の時点でIGK５割にも到達してない。
１回目の召喚はデコイの充実度もあって死者は少ないんだが、２回目以降どんどん崩れていく。
咆哮の頻度が一気に上がって、セイクリ職はMPが確保できず全滅、な流れを繰り返してる。

>>512
弓マリンが呼吸&回復に戻ると速攻でHARA飛ばしてくれるのは結構助かるぜ
まぁその弓マリンが酷いと５人しかいねーってこともあるんだが＠D
先週は水240人とかだしな、ヘイトリッドの的になりやすくて辛いぜ

ところでさ、WGKのそばで死体になって横たわってると、結構ヘイトリッドが流れてくるよな。
wikiにも「PC、ペットの死体はデコイ（おとり）になります。」って書いてある。
が、D鯖だと

07/07/15 20:25:55: 1:(カオスエイジ) ○○○○○: 死亡したPCおよびペットはWGKの回復要因となります。ペットは近づく事が可能であれば　/petcorpse で移動、近づけない場合、ネオクオルヴァンは野生に帰しましょう

これ指摘したほうがいいんかな？

>>513
死体が回復要因になるのは、死んでるとプレジャーが解除されなくて、
そこにセイクリとか当ると回復分がうぇすたんに対してダダ漏れになるから。
つまり、プレジャー開始後に全域でセイクリ止めとけば死体から吸われるってことはない筈

よって言った方がいいね

おはよう皆の衆。仕事ｵﾜﾝﾈｪﾖ

ちなみに私がsdTzoJ8J＝TrPQ7TfJ
3Y6zypyw氏はやっぱし別人だから、間違えないように。

アレだ。
ゲーム内でこのスレ教えれば万事解決かもだな。
なんせchは情報が書きにくいし見づらい。
むしろch内のほうが流れを読みにくい分、好き勝手なことの
言い合いになってるさ。


あと一点。
ごめん、実はすごく反省していることがある。
「提案の仕方」「説得するときの口調」って、やはりものすごく重要なんだね。
自分を省みて、すごくよく理解できた。
相手の主観を変える事ができなければ、言った方の言い方が悪いんだろ乙、
なんだね。


なんせ、未だchで言う気がコレっぽっちも起こらない。


「今は」だがね。言ったところで「でも私は今週末初戦は参加できない」では
説得力のカケラも無いし。
故に、今は教宣のみ。


「ドレイン回復＞火力」を覆す具体的な手法を取れなければ、
多少人数が変動したところでD鯖火の門初戦は勝てない。
肝はとにかく本体5割以降の行動。
そこまでの行動には、なんら変更の必要は認めない。

火力を上げるのには、多大な労力を必要とする。
だが5割以降の回復を抑えるのなら、今の火の門の構成でも
簡単にできる。


ネガってる人にも、上記の「現実」が脳みそにインプットされれば儲けモノ。
実行はあくまでも本人の自由意思。
センスレス入れるのも、特化作るのも自由。作れば活躍できるのは確実だけどね。


さーあきらめて出社だ出社。

サメの話でもしようぜ

>>515
すごくよく理解できた。
の割には、そのあとですぐに

>なんせ、未だchで言う気がコレっぽっちも起こらない。

>ネガってる人にも、上記の「現実」が脳みそにインプットされれば儲けモノ。
アタマキタｗ

>>472>>474ｻﾝｸ
ダンスは足りてない@Dけど死ぬのが怖いから、僕はもう少し寝させて貰うよ(´・ω・`)

物資が消えるとセンスレスもST管理も出来なくなるから、酩酊取ると臆病になるな･･･

今更火力＞回復量とか偉そうに語ることかよ
バカじゃね？

ルート狙いの中層弓とか強化チェイス銃とかいなくなったからじゃないか？

だから、ただ煽るだけの人は大人にスルーしてくれ
氏の意見に対し建設的な意見・提案がある人だけ触ってくれ

>>515

今のDの空気が悪いのはココと晒しを見る人が増えたから。
よってココを改めて教えても貴方のログでさらに人が来なくなるだけだからやめていただきたい。

ついでに他鯖の人に迷惑だからいい加減ココ使うのはやめて、ゲーム内で賛同者・特化部隊参加者集めることをしたらいい。
どっちにしろ構成変更や物資調達といった準備がいるんだから今週末初戦に作戦実行は無理だろう。
まず「特化部隊を実際に作成してから」提案するべき。

他鯖のカオス好きにはほんとすまん、D鯖住人としてなんだか申し訳ないぜ…

スレ見ないで普通にカオスを楽しんでるプレイヤーも
sdTzoJ8J＝TrPQ7TfJの書き込みを見たらﾈｶﾞるがな。
特化構成以外は来るなと言ってるようなもんなのを自覚しろ。

おまえはスレでさんざん勇者様したあと、
chで話す気ないって逃げればいいだけだがな。

当選

ID:DKmpMjzw

>>515
反省しているといっているのに口調を変えないというのは，荒らしと思われたいということなんでしょうか？
あと他の人がさんざん問題点を指摘しているのに，それをネガっているの一言で片付けてしまうのはいけないと思います。
しかもここまでいって自分で行動する気がないとか。
あなたの言動を見ると，仮にここをchで宣伝したとしても，参加しようと思う人はほとんどいないと思います，むしろ萎える人のほうが多いかと。
ということでchで発言する気があるのでしたらこれ以上イメージを悪くすることはしないほうがいいと思います。

勇者様はやっぱりチキンでしたとさ

>520
えー、スワンでいいから一緒に踊ろうぜ
うまくセイクリの波に乗れれば死にはしないから

本体出現から最初のドレインまでの時間って決まってないのかね？

今E鯖カオスでスワンとセイクリと足りてないのどっちだろ？
スキルカツカツなんでセイクリ取るにゃダンス28切らないといけないんだが

まぁ、やっぱり勇者様を満足させる案じゃないと受け入れられないからな
後ろで大人しくしてるなんて出来ない子が多いから仕方が無い

>>531
ここ二回程はどちらも十分な密度あるし、やりたいことをやれるようになればいいんじゃ？

まぁ、本体前半から活動できるセイクラーの数は意外と少ないので
素養があるならそういう方向に育てると、前半のキャッチャーやダンサーにとって心強いかな
あと、踊ってないけどスワン持ってるって人は多いと思われ

>>530
時間じゃなくHP40%以下で使う

>>532
遠くで大人しくしてれば勝てると思えるその想像力の無さに驚愕
大人しくしている人のど真ん中にキャッチでSGK引き込むだけで崩壊するような作戦を誰が納得するんだよ

キャッチした奴が死んでからやり直せばいいだろ、馬鹿？

キャッチする奴もセンスレスすれば死なねーよ
妨害特化キャラ作られたら確実に終わる
Pみたいに勢いがあれば問題ないがな

やるなよ！やるなよ！とか言いながら期待してる？

>537
低脳
勢いと妨害キャッチがの無敵は無関係
ゾンオル並の雑魚近接は大人しく壁際で立ってましょうね

>537
低脳乙
勢いと妨害キャッチがの無敵は無関係
ゾンオル並の雑魚近接は大人しく壁際で立ってましょうね

なるほど！完璧とまでいかないにしても与ダメ効率を下げるだけで時間内に倒す事も
難しくなるってワケか！

すぐ馬鹿とか低脳という奴ほど具体的に反論できないのは本当だな

>>539
ﾌﾟｷﾞｬｰ

誤字脱字をつつくなんて2ちゃんねらとして恥ずかしいと思います
とにかく、センスレス妨害キャッチャーなんぞすぐ死ぬからダメだろ

>>540
勢い＝タゲ取るアタッカー、固定キャッチャーの多さって意味合いなんじゃね？
多ければ多いほどキャッチでの妨害は影響少なくなると思うんだぜ？

とにかく(笑)

>>544
ある程度熟練した酩酊持ちキャッチャーがサポ無しでもほとんど死んでいない件について。

>547
一人でキャッチするのと数人でキャッチするのは違う

勇者また降臨してたのか
カオスｃｈで堂々といってくれれば心置きなくフィルター入れられるのにな

＞センスレス妨害キャッチャーなんぞすぐ死ぬからダメだろ
これについてのレスだったんだけどなんでそれがキャッチ状況の話になるんだよｗ
前に上げた「勢い」が無い状況でキャッチ妨害者が死なない為の構成、ある程度熟練
してるとしたら537の言ってる事も十分理解出来ると思うんだけどね

こんな　ゲームに　まじに　なっちゃって　どうするの。

えらい！

ドミニオンすると大型化するGK人形もちこんでタゲを集めるとかどう？

フュージョン班を3組くらい立ててギガスvsSGｋとかしてみたら？

妨害すればダメだろ、とかだったらどんな作戦でも大抵ダメだと思うけどな
P鯖でも妨害でちょっと危なかった時もあったわけだし

人を集めるにしたって、今の状況的には勝てなきゃどうあがいても増えないだろ

>>553
門内でドミできない仕様と聞いたことあるが。
もう、このスレの状況じゃあ、だれもヌルーして答えてくれないこと請け合いｗ

Chaos Ageで出来ないのはPM。ドミは普通に出来る

>>554
war見る限りだとギガスになっても劇的に強くなるわけではないよ
場所取るだろうし確実に戦力ダウン

今週は階段上で待つD鯖住民は>>38-45に気をつけたほうがいい。
GK人形にドミニオンする妨害が出るかもしれないから。

>>559
無差別水没死が違反なら、無差別落下死も通報できると思うのだがな。
お咎め無しという事は、まだまだ続けるだろうな。

ところでＤ鯖住人に質問だけど、
火の門の本体戦HP50%以下で、キャッチャーは役立っていると思う？
他鯖みたいに完璧に固定にならないし、キャッチで攻撃が範囲外になるようじゃ、
もっと対策考えないといけないかな。
冥の門集中の今の内に、他鯖見てくるべきか･･･

まだ大丈夫じゃない？

>>534
超速で倒すとドレイン来る前に撃破とかあるから
ある程度の目安が掴めれば被ダメージの大きい部隊を最初に投下して
ドレイン前に一時撤収して貰うってこともできないかなとか思ったりしたんだ

DのSGK攻略パターンで最終アニキ残り50%で召喚からPCにスイッチするんだけど
あれ残り40%まで引っ張ったほうが良くないかな？
召喚で40%まで持って行けるしPCの戦力集中にも効果あると思うんだが･･･

>>562
ドレイン来る前に倒せてるんじゃなく
兄貴がドレインできないだけ
>>286>>287>>297辺りで話が出てるけど詳細は不明

昔みたいに、一回目のドレイン発動まで召還ペットで削って、
ドレイン発動確認したら突撃とかね。
案外集中できてラグも誘発できそうなんじゃない？
鯖強化前の話だけど、前線100名がLDした途端ビックバンとドレインが重なってきた事がある。

Ｐ鯖メイジから、フローズンビームの留意点について述べておきたいと思います。

以前、ここでも話題になりましたが、フローズンビームを放出してもＳＧＫに届いていない
可能性があります。ＳＧＫからダメージを表わす黄色い数字が出ていないようであれば
届いていません。これは、同期が取れていないためと思います。
ですので、私はＳＧＫにひたすら近づいて魔法詠唱・放出しています。
ロックターゲットできる距離に居続けるのが望ましいです。

また、議論できるほど根拠はありませんが、個人的にはＨＰ５割まで待機するのは
好ましくないと思うようになり、本体出現直後からフローズンビーム全力です。

ログ表示をチョチョイと弄っておけば、
自分の攻撃でダメが出たかどうかはすぐ判るよ。
LoCが相手の時は本を持ってブーストソニックケイジが一番良い気がしているなぁ。

強く止めはしないが前半待機は戦力温存集中もあるけど大規模LD対策なんだ
何度も勝利直前で発生したんだ

切り替え時は、PC突入後ちょっとしてから召還やペットを撤退させると兄貴が暴れにくい

以前、話に出てたと思うけどある鯖のGK戦が終了することで
他鯖での処理が軽くなってSGKとかIGKが大暴れ、なんてことが本当にあるのかもしれないな

P鯖なんて以前にも増して終了が早くなってるｗｗｗ

他鯖のせいで勝てないとか思ってるんだったら、ずっとそう思って連敗記録伸ばしてりゃいんじゃないかな

全部他人の所為だな

>>567
350居るならそうだろうけど、今の話の対象はDだと思うから
LD云々は関係ないんじゃないかな
キャッチャー隊の消耗を防ぐ意味で本体最初から弓部隊が攻撃するのはアリな気がする
（脳筋は中盤のカースでSTボロボロになるからそこは我慢で…）
あと40%まで待つのは無駄だと思うな

>>569
一応IPは別って話だったので、鯖自体の負荷には関係しないんだろな
人数とセイクリとダンスでどれだけ負荷かけれるかにかかってる気はするｗ

そいえば>>89って消しちゃったのかな
見たかったんだけどなー

頻繁に出る「重くなると兄貴からドレインが飛んでこなくなる説」だけど
個人的にこれは真っ赤なだと思ってる。

兄貴がドレインループ状態になる時は、定期ドレインの他に
ターゲットが飛ばされたり射程外にいて追加ドレインが入ってるはず。
これは「＝兄貴がキャッチで固定されてなく動き回っている」という事だ。

逆に地面に貼り付けられていれば
近接・セイクリ・ダンスが密集出来る→密集してるのでラグが発生する
→追加ドレインは減る→火力＞ドレイン回復量になる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ となるはず

重いから攻撃が飛んでこないんじゃなくて
攻撃が飛んでこないほど密集してるからラグが出来るんじゃないの？

>>574
ごめん、2行目は「真っ赤な嘘」の間違い。

私が例の人のセンスレス作戦が現実的じゃないと思うのは
最初からドレインが飛んでくるのが大前提の話になっている部分だ。

密集するから重くなるってことじゃないのか？

>>574
日本語でおｋ

とりあえず、キャッチが実装されるよりはるか昔から重くなるとドレインが
減るというより消滅する件について。

>ターゲットが飛ばされたり射程外にいて追加ドレインが入ってるはず。

D住人だが過疎でも初戦や最終戦でも定期ドレイン以外の追加ドレインを一度も確認してない。

「攻撃とんでこないほど密集してる」ってよくわからん。

「密集して重い(ラグる)からGKの攻撃が不発してる」っことでしょ
ドレインに限らず他の攻撃も勝ちパターンのときって「きたっけ？」みたいな感じだったし

なんか解りにくい事言ってる…？

×「鯖負荷で兄貴がドレインが不発する」
○「鯖負荷がかかるほど密集してるからドレインが減っている」

つまり迷信じゃないの？って話だ
>>578 本当かー？本当に消滅するのかー？

ドレインはどんなに密着しても起こるよ、コレはガチ

人数集めて一気に叩き込む戦力が確保できないDは
全く無くそうとか減らそうって作戦よりも、絶対に起こる物として対処して
ニュートロンといかに交すかだと思う。スタンしちゃったら明らかに戦力減だし

回復持ちはストームをみたらすかさずディバインシャワーを自分に唱えておくとか
距離をとるってのが今実行できる作戦だと思う

戦争の基本は物量。
作戦や個人の戦力なんて二の次三の次。
これはカオスにも通じると思う。
Dはなんで人を集めることより作戦や構成とか戦力分布を気にしてるの？
赤の他人に作戦を浸透させるより人集めるほうが簡単だろ？
なんでこんな簡単なことができないのか？馬鹿じゃねーの？
少数精鋭なんて数の暴力に比べれば何てことない考えだぞ。

>>533
さんきゅー一応セイクリの方針でのんびり育てるよ

密集して重いときはドレインどころか他の攻撃すら飛んでこないこともあるからな
だから「不発してる」と思われてる

>>580
ひょっとしてログ見た事も無く憶測で言ってるんじゃないのか？

只今帰宅。ﾈﾑｲﾖﾏﾏﾝ

>>579
以前、鯖改善前はよくあったよ。
ワラゲの「絞り」状態と似ていると思う。
SGKに対してはダメージが通ってるんだけど、
PCに対してはダメージが通らないというか、
攻撃しても対象PCに効果が現れない状態。

そこで大量LDが起こったりすると、早回し再生のような
怒涛のSGK攻撃が起こり、範囲外に飛ばされたはずなのに
WGKのヘイトリッドインフェクションのように攻撃を食らいまくる
ような現象が起こってた。

その時はNet値が回復した瞬間、吹き飛ばされて吸われて
燃え上がって死んで(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>582
人数が集まらないから小手先の戦術にこだわっちまってるんだろうが
人を集められないことを馬鹿だと罵るからには、お前は
簡単に人を集められる方法を知ってるんだよな？教えてくれよ

>>573
手違いで消してしまったので、少しお待ちください

そして小手先の戦術にこだわりすぎてカオス参加を敬遠する人が出るスパイラル

寝る前に例の人の馬鹿作戦に一言いっとくわ。
SGK再戦でこれだけ削れました！　ってのがそもそも根本的に間違ってる。
高AC,センスレス持ちの高火力の精鋭が集まって「5割から2割切るほど削れました」じゃない。
そんだけの条件をそろえても、少人数じゃ「時間いっぱい使ってドレインを回避、軽減して実質の回復量がほぼ無い状態でも3割しか削れてない」ってことだ。
その戦術で勝つためには、特化構成以外を完全に締め出さないと回復量に上回られる。絶対に。
そして、締め出しなんてのは実質不可能、それこそ全域で「SGKには特化構成の方以外の参加はご遠慮ください」とかアナウンスするしかない。
さらに言えば、D鯖の方針である「人を増やす」に対して真逆の方向性であり、ついでに心情的にも誰もついてこない方針だと思うよ。

はっきり言えば、そんなことで議論するのもchで提案するのも「時間の無駄」以外の何者でもない。
お前こそが現実を知ってくれ。

ついでに言うと、前哨戦はどうするんだ？　分身7人の処理は？
本体は誰が誘導するんだ？　そして前哨戦が終わった後の残りの時間でSGKのHPをゼロにできるか？
はっきり言って穴だらけなんだよ、アンタの作戦。じゃ寝る。

SGK以前にIGKじゃないの？

まぁアホ勇者はｃｈで提案する気もないとか逃げに入ったし放って置けばいいだろ
口だけの馬鹿なんだし

いや、あの馬鹿の作戦は
「自分はゲーム内で提案やら周知やら広報は一切しないが
　2chで吠えることによって注目を集め
　特化な自分のステキな戦いっぷりを雑魚ども見せつけ憧れさせ
　特化キャラを作ってくるよう仕向ける」
みたいな脳内お花畑全開な案だった

要はこのスレを引っ掻き回した以外は普段どおり戦うだけで他に何もしない

特化キャラ作ってくるどころかいかなくなりそうなのがたまらんなｗ

ぶっちゃけ荒し扱いで済ませといた方がD鯖の為にも本人の為にもなると思う
荒らすつもり満々で再臨しそうだが

>>587
簡単に人が集まるわけないだろ。
『王道に近道無し』
Ｅ鯖も３ヶ月以上、地道な勧誘と質問対応を続けて人が増えてきたわけだし。

カオス素材買い叩きで報酬のうまみもなくなったし
週1とは言え同じことの繰り返しだからな、そりゃ飽きていかなくもなるさ。

心情的に擁護したくはないけどあえていうと、今回初戦に参加出来ないらしいから
提案しないのはむしろ当然だと思うんだが
あの案を提案だけして参加せず投げっぱなしの方が反感受けまくりだと思う

>>594
作戦の良し悪しとか参加者の気持ちとか全部置いておいても
ここでの暴れっぷりだけで過疎兄貴にいってたうちの何人かは確実に来ないよな多分

おはよう皆の衆。机の上が涎まみれなのはナゼ？


ﾊｲﾊｲ馬鹿な作戦の例の人ﾃﾞｽﾖｰ
DKmpMjzw＝sdTzoJ8J＝TrPQ7TfJなり。

万が一、このまま明日の夜中まで帰ってこれなかった場合のために。
明日は私は火の門初戦（そしてたぶん冥の門も）参加できないので、
明日の時点で件の提案をゲーム内で論ずるつもりは無いので念のため。

そして
>>589>>590
詭弁のガイドライン
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

私が提案しているのモノは、あくまでも現状の火の門初戦の構成で
実施しなけりゃ意味が無い。
過疎ス愛好者の士としては矛盾するようだが、それでも初戦で
勝ってこそ、ナンボのもんだと思うのですよ。

「誰かが人を増やしてくれる」「誰かが新規に火の門に参加してきてくれる」
いや、確かにそりゃーそうなれば幸せだけどさー。

既にその場にある火力を最大限に生かす方策を取るのと、
都合よく火力の高い新規がなだれ込んでくるのを期待するのと、
どっちが現実的だと思う？


ってもう寝ちゃってるんだよね。
私も寝る。もう限界。

誰も指示に従ってくれない方策よりは、地道な呼びかけで参加人数が増えることの方が現実的に起こりうる可能性は高そうかな。

もう沸かなきゃいいのに
ゲーム内で言ってくれよ、フィルターいれるから

とっととNGにいれて週末を平和に過ごそうぜ

>>601
たった一文でその通りだから困るわｗ
ていうかここでこれだけ暴れたらゲーム内じゃ実行できないよなぁ、従うわけねーわ

Ｐ･E鯖ってキャッチャーに対してどんな指示出しているんだろう？

D鯖の場合だと、（記憶違いあるかもしれないが）、
・兄貴を壁に固定、キャッチのディレイが回復したらどんどん使う。
人数は５〜１０人

できるだけ兄貴が動かないように、兄貴と壁の間に行こうとしているんだが、
・人が多くてなかなか真後ろに行けない。・兄貴が動き回る。
そして、そのままキャッチするため、
壁には張り付いているが、それでも動いているため、
攻撃範囲外・ミスザマークが発生しているんじゃないかと思うんだ。
そして、カースやニュートロン使われると、対策できないキャッチャーは脱落していく感じ。

　　　　　∴∴　　　　　　　　　　　　　　∴∴　　　　　　　　　　　　　∴∴
　　　　∴∴∴∴　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　　　　　　　　　　∴∴∴∴
　　　∴∴兄∴∴　　　　⇒　　　　　∴∴∴∴∴　　　or　　　　∴∴∴∴∴
　　　∴∴∴∴∴　　　　　　　　　　∴∴兄∴∴　　　　　　　　　兄∴⇔∴兄
　　→釣∴釣∴釣←　　　　　　　　釣∴釣∴釣　　　　　　　　　釣∴釣∴釣
━━━━━━━━━　　　　━━━━〜━━━━　　　　━━〜━━━〜━━
　　　　　　壁　　　　　　　　　　　　　　　OK　　　　　　　　　　　　　　　NG？

D鯖もキャッチの精度高めれば、>>89みたいに動き回らなくなるのだろうか･･･。

>>589のようなことは今までにも何度も言われてるけど、感情的な反論は今更置いておくとしても
その作戦（？）の持つ危険性（二次的なものではなく実行段階におけるもの）、不確実性についての
指摘は相変わらずガン無視なのね。議論にも何にもならない。
実行あるのみって、本気でそれだけで火力が活かせると思っているんだろうか。逆に殺すことにもなりかねないのに。

ゲーム内で提案する気はないって言ってるのに、なんでお前らはいちいち触るんだ
いい加減スルーしとけよ

だな。レスしたくなる気持ちは分からんでもないがそろそろNGでいいだろう

lintM9PM
＞「誰かが人を増やしてくれる」「誰かが新規に火の門に参加してきてくれる」
＞いや、確かにそりゃーそうなれば幸せだけどさー。

現状の呼び込みもしねー癖に偉そうなこと言ってんじゃねーよｶｽ
お前以外の一部の人はしてるみたいだがな
明日の3門終了後にｶｵｽchで提案すりゃいいじゃん
何このﾁｷﾝ

>>605
Eでは、キャッチャーに対する指示は「キャッチャーである事を自己主張すること」だけみたい
（そのあと「ヒーラーはキャッチャーを護って」と続く）

たぶん、位置取りやタイミングなんかはキャッチャーたちの自己判断だと思うんだけど
よくわからない

>>610
なるほど、やはり職人技の世界か･･･

一朝一夕で身につくわけないよね＼(^o^)／

>>605
Eは別に指示らしい指示はないです
壁を背にして、キャッチャーが一箇所に固まってひたすら釣る
キャッチャーはキャッチャーだと宣言しておき、可能な限り回復系とPTを組み、リバの支援を常時受ける

こんなぐらいです

>>600はこれ以上発言するならｺﾃﾄﾘ付けろ!!
他の人がお前の意見を聞くか聞かないかの選択を与えるべきだ
その上で賛同してくれる人と具体的な作戦を立案してくれ

そろそろｽﾙｰしないか？
>>589とか最悪
誘い出されるのを演じるための自演にさえ見えるわ

つーかID:lintM9PMはしたらばにでもD鯖カオス作戦スレでも立ててそっちでやってくれ
賛同者は参加してくれるだろ、いればだけど

ここまでのまとめ

バカがエサを与えたのでチキン様が調子に乗った
全員NGにすると快適

E鯖で成功してるから自分の考えすぎなのかもしれないけど
壁際でキャッチする利点はもちろんわかってるけど
火力が足りてない場合って壁際でキャッチすると攻撃できる範囲が中心キャッチの半分になって
攻撃届かない人が増えてるとかいうことにはならないのかな？
とはいえ前述したようにEでは成功してるから問題ないのかな

tesu

壁際でキャッチしても、SGKは壁に密着するわけじゃないから。
別に攻撃が半分になるってことは無い。

むしろ兄貴と壁にはさまれながら攻撃してる近接が多いな
俺とか

初めて来ました。
Dサーバープレーヤーです。
あまりにも、建設的な意見が無い様に思えます
火の負け始めから参戦し始めて、冥の完全惨敗初戦？も経験したんだけど、スレの流れを見て今後

１、今後カオスは参加見送りさせて貰います。
２、友達を誘っても来なくなった；；
（戦利品も貰えないし、カオス常連の方達の空気読めてない発言が気に食わないから行かないって言われてしまった）（D指揮さんは別）
３、カオスで協力プレイをしている事の意味がよくわからなくなってしまった事

なぜなら只でさえ少ないプレイ時間を勝てないカオスに（戦利品も貰えない）費やすのは無駄な様な気がするから
スレ中の発言で、勝てなくても全員でワイワイ（一体感とか？）やってたほうが良いって書いて有りました。
負けを楽しむ気持ちは理解できますが、

火冥 勝てない→戦利品貰えない→確実に参加者減少
　
このスレの方たちは上記の事を当たり前に理解されてるとは思いますが、もー１度考え直した方が良いと思います。
勝つ為には、アレが良いコレは駄目はどのゲームでも当たり前に出てきます。
現行の作戦も結局勝てていない状況で、勇者さんの意見？を潰すのもどーかと、
そんな駄目なのかしれない意見でも、協力し試し、勝つ負けるして初めてchでの討論会議だと思います。

スレの発言を見ていると、反対意見も言いっぱなしで、こーすれば良いんじゃない？ってなってないから
結局誰も何も出来てないと思いました。（スレで論議してる意味が無い）

最後に、真剣にがんばって協力しあってるプレイヤーの方に対して、とても失礼な事書いてます。ごめんなさい
自分でも書いてますが、有効な作戦を自分自身が持ち合わせて無いです；言いっぱなしで、ごめんなさい。
以上です。

まぁそもそもここが各鯖に特化した建設的な議論をする場でもないからな。
GKの動きが変わったから全鯖で取り組むことがあるとかならまだしも、
今はP・Eは勝ててるがDが勝ててないっていうだけの話しだし。
それだけの熱意があるなら、Dのカオスエイジchで発言したほうがいいんじゃない、D指揮さんに対しては好印象のようだし。

えーと…

これはひどい

兎にも角にも参加する人の大半が知っていないと実行できんのだし、
駄目しれないものを試すからこそ、先ずゲーム内chでの討論ありきだと思うが…

これでID:lintM9PMが出てこなかったら大笑い

IDﾃｽﾄして9PMのままだったらどうする気だったのだろう

Eて意外とソロキャッチャ多い希ガス。自分含む。
say付きキャッチみたらそっちに行ってキャッチして
ディレイ待ちの間に自衛手段とったり回復してるわｗ

有志による再戦の時って結構SGK動き回るんだけど、
中層や中央付近で戦闘になったら無理に壁際や最下層に引き摺るより
SGKの真下でキャッチした方がいいのかな？

SGK再戦になるとセイクリとかで無理やり凌ぐこともできないので天よが怖い
なので中央付近とかになってくるとなるべく壁際の方がいいとは思う
あと広くスペースを使える最下層の方が戦いやすいと思う

まぁ、勝てない状況じゃどう考えても人が集まるわけは無いってのはその通りだな
正直、DのSGKはもう今いる奴がどうやっても無理って結論だろ
中身アレな奴が多いからカオスから人が減っていってるわけだし

まぁ、一番良いのはGMに頼る事じゃないか？

そもそも現状でカオス戦利品にそれほどの価値があるか？価値＝goldと
考えるなら無価値もいいとこだぞ。万単位のアイテムを抱えて一時間戦って
生き残っても万近く、死んだら数万をフイにしてようやく@2ｋくらいのが１〜２個。
どう考えてもカオスに出る時間で狩してたほうがマシだろう、金の亡者的には。

あと、俺はカオス常連とやらの発言を目にしたことはないが、空気読めてない
発言というならもうブッちぎりで>>621(=ID:lintM9PM)のほうが上。

実際に勝ってるので特化作戦は、有りなんだけど運用方法に問題がある
やはり初戦を、初めから捨ててしまうとクセになったり、参加者がさらに増えにくくなる

少人数でも問題ないので初戦に組み込むなら、通常戦法が尽きてから最終手段として特化作戦
例え勝てなかったとしても、そういう戦い方でも勝てることが伝われば各参加者も増える
初戦では不慣れな人等も多く勝利するのは難しいかもしれないが、その時は再戦でリベンジ

特化作戦ってのはどこまでも過疎スだからこそ可能な一種の悪あがきだと
思うな。２０人一糸乱れず完璧に実行して半分減らすのに４０分だっけ？
例え参加者200人の９割が協力して完璧にドレインから逃げ回っても、ほんの
４〜５人が逃げ遅れるなりわざと喰らうなりしたらもう確実に削りきれない。

621の空気の読めなさ○ァ○にそっくり

でもゲーム内のカオスｃｈなんて参加者の半分も入ってないし
カオス前のAUCでの説明なんて長文をマクロでバーっと流すから
めんどくさくて読まないんだぜ？

読むための時間を考えて流してくれれば読んでる人けっこう居ると思うよ
つーかこんな糞ｽ状態で今夜っすか

おはよう皆の衆。危うく寝坊するとこだった。。。

dtIciGJQ氏は別人なので念のため。

「なんとかしようよ」という人を叩いてどうする？
方向性はどうあれ、現状の閉塞状態を打開することは
みんなのためにもなるんじゃないかな？
枝葉探して叩いてるだけじゃ、今までの数ヶ月が
延長されるだけのことだよ？

叩くなら、マゾなどこぞのBBS勇者サマを叩いておくれなまし。


募集で人を増やすというのは、PやEで実践されて効果を出していることだし、
間違いなく正しいことだと思うよ。
だがDも頻度はどうあれ、呼びかけはここ数ヶ月有志によりなされ続けているが、
それが現在の状況だ。
何も今日までなされておらず、これから初めて呼びかけるってワケじゃない。

むしろ参加者は減少し続けており、有志の呼びかけのおかげでこの人数が
維持されていると言っても良いんじゃないか？

私はこれまでの書き込みをご覧の通り、そういった人を惹きつけるような
広報的なモノは苦手だ。
故にこういったアイデア出しみたいな、自分でできることをやってみている。
是非や功罪はともかくとしてね。これは他の方々に判断してもらうところ。
自画自賛してもしゃーないから。


ヤヴァイちこｋ（ｒｙ


ここからD鯖火の門初戦をなんとかしよう大作戦再開
↓↓↓

ナルシストなのは分かったから無駄口減らして短くまとめられない？

>>89を上げなおしました

ttp://stage6.divx.com/user/HAK_JF/video/1436860/ChaosAge-SGK-2007-7-14

>>635
カオスchは臭いから入る気がしなくなった
乞食がどーとか、低マーがどうとか、回線抜きがどうとか
2ch並の発言が目立つからな

とりあえず、>>637のように馬鹿みたいに騒ぎ立てなければ、過疎ス加速は解消

Dにはまだノックバッカーが居ついてるのか？

勇者様まとめ
・俺TUEEEE
・お前らも特化構成しろよ
・出来る事をやろうぜ？
・でも俺は呼び込みはしません＆chで提案もしません^^

釣りにしか見えねｗ

勇者様ってのは
・なんで俺が下がらないといけないんだ
・1プレイヤーの意見なんて聞くかボケ
・数が増えればどうとでもなるだろ
・とりあえず俺の邪魔するペットとかは下がれ

こういう奴だろ

んじゃ、軍師様にしよう
なんか銀英伝のアンドリューフォーク准将を訪仏とさせるんだよな

>>644
勇者様ってのは
・なんで俺のペットが下がらないといけないんだ
・1プレイヤーの意見なんて聞くかボケ
・数が増えればどうとでもなるだろ
・とりあえず俺のペットの邪魔する脳筋とかは下がれ

こういう奴だろ

はいはい低マー低マー

過去の成績を見るとやはり人数って大切だと思うだよね
満員御礼になれば勝てる可能性はグッとあがるんでないの
http://moewiki.usamimi.info/index.php?ChaosAge%2F%A4%B3%A4%EC%A4%DE%A4%C7%A4%CE%C0%EF%C0%D3%2F2007%C7%AF1%A1%C16%B7%EE

>>637
ID変わる度にNG登録するの面倒だからコテなりトリップなりつけろっつってんだろが

命名：ナガフミ

>>647
D鯖火が勝てない原因の一つは、指示通りに下がらないペットがいるからだろ
だから前の作戦でペットは追い出してしまえればよかったものを。。。

>>1より抜粋
＞荒らしは徹底的にスルー、荒らしを相手にする人も荒らしです。

勇者様ってのは
・俺の意見を聞かない奴は荒らし
・荒らしの意見なんて聞くかボケ
・俺は特別だから荒らしに触ってもOK

こういう奴だろ

いきなり特化部隊の統率戦なんかやろうとしないで
誰が見てもドレインループが明らかって時点になってから
「このままじゃジリ貧だ…みんな、オラ達にちょっとだけ時間を分けてくれ！」
ってノリでやっちゃえばいいんだよ。15分もやれば成否の目安がつくだろう？
それでもだめそうなら、またみんなで兄貴とヽ(*´∀｀*)ﾉ ｷｬｯｷｬ すればいいじゃん

>>612>>617>>619>>620サンクス
基本作戦は一緒っぽいね。
Dだとダンスセイクリに波があるから、ヒーラーに負担かかってリバ要求しにくくてなぁ･･･

…また加速してやがる

先週のD鯖SGK初戦の話なんだが、いつも通りドレインループに陥った時にこの前検証やってみてるんだよな。
D指揮官が
「ドレイン回復の吸収を減少させるためにカオスプレートの人のみで攻撃、回復・ダンスは装備問わず、それ以外の人はホークアイなどでドレインの範囲外から攻撃」
との旨を言って、実際カオスプレート部隊が攻撃したりもしてる。
だが現実は変わらなかったな、やっぱり削れない。

>>645
お前は俺か･･･
今週は、冥はおろか地すら死体の山で壊滅かギリだな。

地のボーダーライン：210名
火の　　　　　　　　　 ：280名
冥の　　　　　　　　　 ：280名

ところでドレインループなら分かるが、
ドレインモードから脱してメテオ・カース使うようになったら、何故切り返さないんだろうね？
その時点で削り切れない（火力が足りない）って分かるはずなのに･･･。

この勇者様ずっと頑張ってるんだな
俺はあぼーんするからいいけど、他の人に影響出そうだから正直いなくなってほしいんだ。
ずっと居続けられるのも癌だしね。
速攻排除するためにも、とりあえず今夜だけでもこの作戦をちゃんとゲーム内で提起して
実行して失敗するのを確認してから叩いてくれないかなｗｗｗ
反論するにも極論とか言われるだけで、実証しないと消えてくれない気がする

癌とか屑とか最近よく使う人増えてるけどあんまり良い言葉じゃないから使わない方がいいとお

OK、じゃ勇者様で統一な

>>657
今ログを見返したら確かに指示だしてたね。
本番じゃ熱くなって指示の内容なんか理解できてなかったぽい
読み返すとその時の緊迫感が蘇ってくるよ
http://moewiki.usamimi.info/~moewiki/n_wiki/upload/img/moe123.zip
0000

宵に集中することになってるいまなら色々試してみるのはいいことだとおもう

GHP・GSP・マナポを無料配布してそれをChでも一週間以上前から
大々的に宣伝する。協力者を募り一種のユーザーイベントにすればいい。
これやるだけで火力も上がるし人も増えるん。
CHで議論するヒマがあったノッカーやスプやいっちょんを狩ったり
グリードル釣り上げてネタ作れっての！！
作戦とかは後にしろよ。

カオスch的には火は回避みたいだけど
今夜の火で配る蒲焼きを準備中だから！
見つけたら遠慮しないで持って行ってね(*>ω<)=3

そういえば30日は土用の丑の日か。また仕込みしとかないとな

レラン様いつもお世話になってます<(_ _)>

IDが69

>>659
「前回の結果は思わしくないものでしたが、プレイヤーの行動もまた私の意図するところとは違っていました」でイナフ

>>662
宵＝冥？

今週もD鯖は兄貴すてるんすかｗｗｗｗｗ

火を捨てた状態でも、冥負けてるのが悩ましいな

全部捨てたら楽になれるぞ

正直特化勇者様の妄言聞いてたらもうカオスとかどうでもよくなった

勇者様だけで勝手にどうぞだな

今週の目標は天でLDしないことです

Dに愛想付かした人はPかEに来るといいよ

なんつーかD土ですら負けそうな勢いですね！

それはないな

E 300開門。 301開戦

Dで基地外の電波レスに萎えたからカオスに行かないとかカキコしてるのはネガキャン工作員のだめ押し？
それとも負け続けで心まで負け犬になった人の言い訳？

E終了

D鯖地もやばそう・・・

>>680
心底嫌気がさしたんじゃない？
それと電波勇者もも嫌だけどそういう言い草のそっち側も嫌
なにもかも嫌

で、Dは土も落としそうだな

なんか触手の対処法すら知らんのが増えたんかなあ

GK撃破後、
「混沌のコインorz」とか「カオスの板材1・・・」とか
わざわざリンク貼ってる奴は何が欲しいんだろうなｗｗｗ

Dサターン多発

メルトダウンって死体も引き寄せるんだっけ？
NGKの下にすごい数の死体が溜まっててわろた

ttp://stage6.divx.com/user/akinahasegawa/video/1283169/WGK
こういう事は止めましょう

D終了

次のコーリングでD終了っぽいな。
もう全然減ってねえ

それメルトダウンの前のコーリング

でもって、腹の下の死体からＨＰを吸っているという噂もある。

>>683
嫌になるのは個人の感情だし、仕方がないけど
聞かれもせずにわざわざここで宣言するってのはネガキャン以外のなにものでもないな

683は聞かれたから答えたって感じかもしれないが…

負けちまったぁああああああ
触手の誘導がうまくいってなかったきがした

>>688
宣伝乙、説得力なさ杉

>>679
人が増えた事には誰も突っ込まんのか
>>691
多分それはない
露店の人が多いとは言え数十人のHP吸ったら目に見えてGKのHPが回復するはず

とりあえずDはてづまりっぽ。
火の時間に土集中すればちょうどよくなるな

>>688
まったくだ、そんなひどいことははせなだけにしておかないと(棒

Dは273人開始の割に最初から前線が不気味に薄かった気がする
実際NGKのHPの減りも普段より緩かったし…

とりあえず火時間にリトライかね、これは

Dは勇者作戦決行できるからいいんじゃね？

>>695
ネトゲではよくあること

>>688
　おもいっくそ視点ズームしてるのに「コンビに逝ってました」にﾜﾛｽｗｗｗ

>>688
罠アルターで飛ばしてる動画はリンク貼らないのか糞虫
それ込みで「こういう事は止めましょう」だろ？

D鯖、まさか地で負けるとは思いませんでした。
人は十分いたと思いますが、火力不足を感じました。
後、攻撃がつらく生命が低い人は一発で死んでましたね。
メイジの人で高生命でないと生き残れない感じでしたね。
次は地集中だそうです。

触った段階で同類。

おいDの連中。俺は今から飲み行くからちゃんと時の間に看板立てとけよ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 勇者様(火)　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　その他（地） 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>688
この糞乞食落とした人GJ

D地、圧倒的火力不足。

一回目メルトで貞子姉さん７割↑
二回目メルトで貞子姉さん５割↑
このあたりから死人続出

この後フリーになった触手に、ばたばたなぎ倒されて全滅。

２７０人↑いたわけで、人数不足ではないですね。
圧倒的に火力の不足としか言いようがありませんでした。

志気って大事よね

だな

>>708
人数が減ってないのに火力が下がるって言ったらそれくらいしか理由ないな

ああ負けたんだ
メルト一回目で7割残ってるとは相当火力低いな
D順調に勝ててたときは一回目メルトで２〜３割だったはず

Dって昔から人は多いけど全然やる気ないのばかり集まってるって周知の事実だったんじゃないの？
戦闘始まっても壁際でぼーっとしてる奴等多いのとか見れば分かるじゃん

俺はLOCでドラスレ振り回してる奴を押しのけて素手で殴ってる奴が最前線立ってたりするの
見てからｶｵｽいく気無くなってもう行ってないが

……釣りじゃないよな？（汗）
今日は熱出てるから、Ｄカオスインしなかったんだけどさ。
戦力になりきれない急増低スキル　総計850キャラを頭数だけ集めてもきついわな…。
中核になる高レベルキャラがごっそり抜けたってことかもと……いやな考えに入りかけてる俺。ﾓｳﾈﾙ。ｵﾔｼﾐｰ

低マーと乞食の鯖Ｄ

もう行かないとか、行ってないとかココで言ってるのは
かまってちゃんか？ｗ

先週からかなり怪しかった、前なら全体にひろがってたアタック層がうっすらとしかいなくて
これはマズイっとおもってたがやっぱりか・・・

誰がなんと言おうと>>714が真実

上の方で変なのが湧いてたからやる気無くした連中もいたんじゃね

Dの主なコアメンバーは学生+主婦
Pの主なコアメンバーは社会人+腐女子
Eの主なコアメンバーは自宅警備+モニコン

帰省しちまったか飲み会か

多くの人が何年もかけて努力し積み上げてきたものを、たった一人の馬鹿が
一夜にして台無しにすることが出来る　　誰の台詞だったかねぇ。

まぁ勇者様ががんばるからいいんじゃない？

もうこうなったらD鯖は、GK・触手誘導や、兄貴固定のために、
敵を指定場所に運んで、攻撃援護を行うスペシャルチーム

S-pecial E-xpress A-ttacker　　[S-E-A]

を結成するしかない！

空気嫁

すまん、海戦士とかけたジョークのつもりだった･･･

>>719
E鯖ﾋﾄﾞｽｗｗ

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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　★カオスゲートオープン時間★　　　　　 　 　 　 　 ｌ│
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　　　　 　 　 第1回　(土)　17:40〜17:49　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ│
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　　　　　　第2回　(土)　19:40〜19:49　　　 ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼　　. 　 　 第3回　(土)　21:40〜21:49　　　 (彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　|￣￣￣￣..　　.　第4回　(日)　17:40〜17:49　　　 );;; ヾSGK.__,,　　）;;;;;;;; ヾ
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿ .　 第5回　(日)　19:40〜19:49　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　第6回　(日)　21:40〜21:49　　　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿　※嗚呼、みんながl ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣| 　入ってくるぜ　　| iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.| 二二二二二二二 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　、
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣| 　　　　　　　　　　 ! "￣ 　,,,. ／,;　ﾉ/
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_| 　　　　　　　　　　 ヾ二--;‐'　,;;

Dカオスの崩壊は、ずっと前からじわじわ進んでただろ
チャンネル問題とかで一気に拡がってからは特に酷いけど

Dの人数だけ見れば勝てそうなんだけど、そのうちの結構な数が壁際。
んじゃそいつら乞食かというと、そうではなくどちらかというと2ndキャラなんだよな。

なんでそう思うかというと、あの勝てない火ですら未だに壁際にずらっといるから。

だから、D鯖の門内の人はヤバイくらいに過疎っていると思うよ

サカナンってD鯖にいるの？

冥のバカッもう行かないっ！

>>719
Ｅ鯖は隔離所と申したか

さぁ早く、木の本数を数える作業に戻るんだ

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　あ 　 呼 　兄
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　 　 と　 ん　 貴
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　 で　 で　 が
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　　!!　 る　
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　 　 　 　 か
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　 　 　 ら
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　

D 時210

D鯖　地再戦終了　20:05

>>688
コンビニとか馬鹿じゃないの

E、滞りなく終了

最近E火順調だなあ
Debuff自粛以降かな

カオス参加してみたいんだけど複合シップ持ちじゃあまりいい顔されない？
ジャスタンとかウォーロックなら平気なのかな

なんでもどんとこい
実際は色々いるよ

国宝じゃなきゃだいたい良いんじゃない？

ナイトに酔拳聖、ヘルナイト、いっぱいいるぞ

こじきじゃなければ問題ない

気にしない
貢献してる人はできる範囲でできることを精一杯やってる
もっと力になりたいと自分が思うならスキル強化ももちろん結構
がんばって

基本的にはなにかやる気があれば誰でもウェルコネですよ
戦ってもよし踊ってもよしMP減ってる人にコンデンスでもよし補給露店でもよし

P20:15 314名にて終了

>>739
さっきのE火でアビゲイルが居たぞ
兄貴相手に棍棒振り回してた
しかもたぶん分身のルート取ってた･･
一応ブレマスなのに！負けたよちくしょう！

以前、兄貴戦に補給で参加してた国宝様がいたな
あのくらいになると範囲一発で死ぬから必死にポジショニングしてて、
そして最後まで生き残ってた

>>739
メイドでうぇすたんのルート取ったことがあります

自分との戦いになるんだろうが
それはそれで面白そうだ

>>688はどうせＰ鯖三大成人病の自演だろ。
触んないほうがいいぞ調子のるだけだから。
っつかどうしてゲーム内外問わず構うのがいんだろな。

宇宙って、
ダメージあたえず30分と、
18;00スタートの回だと、19:40であってたっけ?

今は1時間30分のタイムアップだけじゃなかったっけ？

Ｅは前線でvipが霧隠れで遊んでたり大砲になってたりしてる人いたけど
順調だったな。相変わらずカオスな鯖だ

>>752
18:00の、19:30でアウトって感じか。
ノーダメージ制限なくなったんだ、しらんかった。ありがとう。

雲隠れくらいでピリピリすることないのになあ、と思った

今日のE兄貴はきっちり埋まってたし一度もスタンしなかったし皆良い仕事してたね

>753
火力やACが大幅アップするから、大砲になるのは有効だぞ。
ただ、ツイスターで飛ばされると解除しないと復帰するのが困難なので、
コストパフォーマンスが非常に悪くて誰も使っていないだけだ。

雲隠れはやる意味が分からん。

前線タゲが切れる→遠距離にタゲが移る→ドレインドレイン、じゃないの。

人数揃ってて大部分がやることやってりゃ、一人二人が妨害行動(>>753は妨害行動とは言いがたいけど)
しててもどうってことない罠

ぜんぜんドレインこなかったがドレイン誘発狙いだったのかあれ

>>755
明確な妨害にはならないけど邪魔。
邪魔な以上それをこっちが邪魔しても問題ないよね、うん。

E兄貴結構動き回ってたけどその分キャッチが完璧に入ってる感じだった

E火、雲隠れは単なる遊びでしょ、人数揃ってるんだしいちいち過剰反応しなくても
一時期来ていたネオドラ持込とか前線レッツは、もう居なくなった？

誰か試してくれないでしょうか
プロテクトウォールでジャガイモふっとばしたら自爆しないかな？

RNbZgedU
妨害合戦でもしたいのか？
こういう馬鹿がカオスを腐らせる

つられる餌ぐらい選ぼうぜ

前線で霧隠れやられるとアタッカーが一斉にアニキのタゲを失ったりしないかな？
そうだとするとキツイが。

アニキじゃなくても、キャッチャーのタゲが消えて援護できなくなるとかありそうなので
やはり問題だ。

ココのところEの火は負ける気がしないなー。みんなが楽しんで、その結果勝ってるって感じ。
自分もセイクリ連発してるけどいつの間にか兄貴が転がってるわｗ

霧隠れの件だけど、前線の人はほとんどが動いてるわけだから姿消えたとしてもほぼ一瞬。
若しくは消えてないと思う。消えてるのはMP回復のメディ中の人か遠距離攻撃系の人かと。

で、D鯖の少数精鋭特化様方は無傷の兄貴を倒せたの？
戦法試すには、さっきのカオスがちょうどよかったんじゃない？

大騒ぎするからいたずらしたくなるんじゃね？って事なんだよ
ｃｈ常連なんだからやんわり嗜める程度で済ませといて欲しいわ

雲隠れはインビジと同じ効果だとすると
タゲパレから消えるのかな？
だとすればサポーターにとってはウザイと思われ

P22:05に終了。なんだこれ

Pも弱くなったな。
昔はIGKなんて10もかからなかっただろうに

>770
単位は何？

>>771
分が抜けた

>722
>769ではPは5分で終わったと報告があるけど、実際にはもっとかかったの？
ちなみにEは6分で撃破だそうだ。

D冥　大砲がかなり多いからひょっとしたらいけるんじゃねーとか思ったけど
やっぱ火力がたりねーな。
てか冥いかないで、兄貴戦やって、風の時に少数の火行かせて勝てたら天　冥のランダムなのに
無駄に冥行ったせいで天　冥　火の三種ランダムになったな。まじｳﾝｺ
火捨てるぐらいなら、冥捨てろって話

５分程度で終わってるように見えるんだが
「１０」分ってのは２進数？

>>770
>>769を落ち着いてもう一度読むんだ
ところでNET酷くて大量LD報告あったけど最終人数何人だったの？

Dに酩酊・ダンスキャラできたから見てきたけど、DのIGKの咆哮間隔ってえらく短くないか？

いつもなら
センスレスで寝ておく -> 咆哮で周囲が固まる -> 起きてタウント -> すぐまたセンスレス
なんだけど、Dだとタウントの硬直がとける前に次の咆哮が来てｳﾎﾞｧ

ﾅﾝﾀﾞｺﾚ

ノックバックがしっかりできてない
＝咆哮しまくり
って謎の関係が出来Tellっぽい

>>774
今日は地で負けたから火にほとんどいかなかったわけで
地で勝てれば火を捨てるってもドレインまでいけるくらいの人はまだ来るだろう。
まあ冥集中するってなら過疎ス好きな人も冥のときくらい冥に来て欲しかったな。人数少なかったし

>>777
スタン直後にタウントすれば時間に余裕あるけど
スタン終了間際にタウントしても即次の咆哮くることはあるよ

Pは咆哮一度だけ止められなかったけど、後は危なげもなく終了してたな

>>774
ぐだぐだ言ってないで冥こいよ池沼
戦力が足りてないんだからさ
分散するとか頭悪すぎだろ

もう面倒なんでDだけ地風水にして土曜一日だけにすればいいよ

>>776
すまん、チェック忘れたorz

分散とかいってねー
お前のほうが池沼だろ屑

>>778
たしかに、IGKの浮きっぷりがいまいち足りない感じはあったね
鶏と卵の関係かもしれないけど、Dもタウントが安定すれば
もっとちゃんとノックバックできるようになるのかもね

ま、さんざん既出だけど、結局まずは人数、かな

>>774
なあに、俺ら下賎の者がいかなくても特化神さまが一人で
どうにかしてくれるさ。どうせ俺らは邪魔者らしいし。

で、あれだけ偉そうなことほざいてた奴はどこいった
ゲーム内で提案してきたか？

まだ帰宅してないんでないか？
そもそも、もう初戦は終わったし今日話し合わなきゃいけない話でもないと思う
平日に暇な連中でやってくれればいい

ここは文句を言うスレではありませんので、文句が言いたい人は
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1184797901/l50
の方にお願いします

手間を惜しめばスレが荒れます
面倒でも必ずNG登録をしましょう

霧隠れはモーション中じゃ効果ないように見えた
一瞬も暗くならなかったし

Ｄは、火勝ったらみんなに景品あげﾏｰｽ！作戦でおｋ

血管ﾊﾟｽﾀとかな。

Dってなんでこんなに人集まんないんだろうな

他鯖のカオスが面白いからじゃね？

SGK戦負け続け
　↓
まさかのEGK無敵化
　↓
D鯖カオスの腐敗が明るみに出る
　↓
IGKも落とすようになり過疎ｋｓｋ
　↓
SGK再戦少数による撃破により勇者様出現←今このへん

全鯖共通の報酬とか除けば原因はこんなもんか

持って行った蒲焼きが全くもってさばけなかった
300食近く余っちゃった

過ぎた事だけど、過疎兄貴に勝つ事で、
普通に参加してる人は、「十数名で撃破できるなら俺らいらないじゃん・・・」とか、
本戦兄貴用にキャラ作った人は、「折角兄貴用に作ったのに何か複雑・・・」とか、
色々思う所があったんだよなぁ。

あの時、2割まで削れたよ！という報告を聞いて、そのまま勝ったら何か不味い方向に傾きそうな
予感がしたのは間違いじゃなかったのね・・・。

>>796
来週は土用の丑の日だから、取っておくと売れるよ！

蒲焼き配布おつ！
明日（正確には今日だけど）も期待してる俺がいる
あと、今日の冥は可能性を感じた
負けて悔しいけど次に繋がる気がしてるからちょっと嬉しい

EGKとか腐敗とか勇者様とか・・・
スレで粘着してるのに流されすぎだろ

D冥流石に再戦はしないかな？善戦できた感じだったけど。
出現前に亀裂を大砲とデコイで囲んで、
何個か弾入れとけば結構防げるんじゃないかと思えた。

Dは日曜1戦目で冥再戦だよ

286 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/07/21(土) 12:41:17.34 ID:6efk6Zmo
ＡＡで分かるデコイの重要性とようがんマンの処理法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　;:;:.
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾗﾒﾗ 从
　　　__＿＿ﾏﾃ-!　　　　　　　　　　从从　　助けてもにぃーーっ！！
三　ト|・∀・|ノ＿ﾍﾙﾊﾞｰｽﾄ!　　　　(； >ω<)　　　　 ＿＿___　
　　 |_|＿＿ト|・∀・|ノ 　　　三　　/ つ _つ　　　　　|デコイ|
　 　　/　/ .|_|＿＿|　　　三　　 人 　Ｙ　　　　　　　.￣.||￣　
　　　　三 　/　/　　　　　　　 　し (＿)　　　　　　　　　||　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


ﾅﾝﾀﾞｵﾏｴﾊｰ?　　　　　　ﾔｯﾁﾏｴ!
　　　__＿＿　　 ＿＿___　__＿＿　　　　　　ﾋｭｩｩｰ　　　　助かったもにぃ･･
　　 ト|・∀・|ノ　|デコイ|ヽ|・∀・ﾚ|　　　＜＝＝＝　　 (； >ω<) =3 =3
　　 |_|＿＿|　　.￣.||￣　 |＿＿|_|　　　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　|　 |　　　　 .||　　　　|　 |　　　　　 　　　　　　　と＿_）__）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　 ﾄﾞｶｰﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　|∀・ﾚ|　　　　　　 　 .(⌒`⌒')　　チｯ、
　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　|_|＿__|　　　もにおまで自爆に巻き込んだか。
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　ﾉ　ﾓｷﾞｬｧｧｯ　　　 　　　　(・ｕ・ ) l ヽ
__ﾄﾞｶｰﾝ!ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆　　　　　　　　　と（|三llつ ↓
ト|・∀| 三　 ::・'゜。'゜　）ゝ　　　　 　　　　　 〆 /　 ハ | ↑
　　　　　　　。、 ::。　）ヽ　　　　　　　　　　　　 （＿）_）レ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

AAスレより転載
Ｄのみんながんばれ

>>793
どちらかというとD鯖はワラゲメインでやっているやつらが多いからじゃないか？
ゴールデンタイムにやりつくした感があるカオス行くより、
ワラゲいってたほうが面白いってやつが結構いるだろうよ

>>794
それはないだろ。
カクカクしまくってていつの間にか勝っているより
まぞいが攻略している感のあるほうがたのしいだろ？

>>798
同意。正直一瞬で壊滅と思ってたけど、
なかなかどうして努力の甲斐があるもんだと感じた

D鯖の冥は人数少なかったけど楽しかったよ。
もしかしたら勝てるのでは？と思えたし。
あの人数で勝つとしたら、最後まで囮があればいけるのかな？
最後はゴーレムにやられましたが満足しました。

>カクカクしまくってていつの間にか勝っているより
すくなくともPはそんなこと無いけど、Eはどうなん？
スペック足りないなら出直せよ

Eもないな
そもそもかくかくするのって鯖の関係じゃなくてスペックじゃないのか？

カクカクするのは情報量が多くてCPUが悲鳴上げてるときだな

俺も昨日のD冥はかなり楽しかったぜ
前線で戦ってたから真ん中〜後方はまったく見てないけれども、
あれだけ前線が保たれてたことを考えると、ｼﾞｬｶﾞｲﾓ処理班もかなり頑張ってくれてたんじゃなかろうか
雪原階段での配布shoutの多さもびびった

>>800
大砲の弾込めはbuff扱いだから、咆哮で剥がされてタマなしにされるんだ

あらやだっ、タマなしだなんてっ！（おすぎ調

Dは土曜日全部落としてるところがすごいな
そのうち、初回じゃどこも勝てなくなるんじゃないか

その時はGM猫がやってくるから心配ない