【PSU】ウォーテクタースレ　LV17

●タイプ条件
　 ハンターLv3 + フォースLv5

●フォトンアーツ
　 スキル：Lv20
　 バレット：Lv10
　 テクニック：Lv20

●装備可能武器
　 Sランク（近接）：ツインダガー、ダガー
　 Aランク（近接）：ナックル、スピア、ツインセイバー、ツインクロー、セイバー、クロー
　 Aランク（遠隔）：ロングボウ、ハンドガン、カード
　 Aランク（テク）：ウォンド

●前スレ
【PSU】ウォーテクタースレ　LV16
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177051216/

次スレは>>970がお願いします。

・ＷＴは万能職ではありません、真の万能職はＰＴ構成ごとに職を変えられる人です。
・攻撃力ではＨｕ系に劣ります、法撃力ではＦｏに劣ります、状態異常力はＲａに劣ります。それがどうかした？
・我々の強みは、どんなＰＴでも弱点を補う力があることです。
・我々の強みは生存能力の高さです。
・我々の強みの元はプレイヤーの発想と気転です、ＷＴが良いと感じる人は頭が柔軟な人です、ＷＴが不遇だと感じる人はモノを見る視野が狭い人です、前者を目指そう。
・我々の強みは「倒せないけど倒れない」。HuにもFoにも劣るがしぶとさだけは一級品

ようこそウォーテクターへ、我らは最強ではない、だからこそ強いのだ！

イルミナスβでの主な変化

・ウォンドのSランクを装備可能
・新規武器カテゴリーのうち、
　｢ウィップ(光波鞭)｣と｢マドゥーグ(魔導具)｣をAランクまで装備可能
　スキルと攻撃テクの上限Lvが30に上昇
　バレットの上限Lvが20に上昇
　補助(回復も含む)の上限Lvは20のまま

前スレからの流れだが
他の複合と特化の差を見てみよう
φG
FFより攻撃力は低いが命中や持久力は高い
射撃と罠を少し使えるので、大型や打撃耐性持ちにも対処しやすい
回避が高くなるのでPAが止まりやすい

GT
ステータスは精神以外全てFGに劣る
弓とカードが使えるが、グレネ槍が使えない
使える罠に差がある
補助回復をかじる程度使える

とまぁ途中で飽きたわけだが

話は変わるがキャス子の回避データ
FF113
φ204
WT363
スキル中止まらないとかなら面白かったんだがな（ニュマの前衛も・・・

イルミナスだとＦＴはスキル１０を使えるんだよね。
ｆＧもスキル20だし、
特化職が万能になっているのも複合がイマイチという感じを与えている。

>>5
んな事ないよ
GTの万能性は類を見ないし、プロトの2職特化も特筆すべきものがあった。

φGも今は複合というよりサブ前衛だが
3本クロス、属性24%ツインになれば夢の複合職。

特化職と複合職の大きな違いは
装備できる武器の種類が多いことじゃないかな

たしかにＧＴが万能職、φＧが夢の複合職、プロトが独自路線の特化２職特化は良しとしよう。


で、我らがＷＴはﾄﾞｳﾅｯﾃﾙﾝﾃﾞｨｽｶｰ

あかまどうし
ワイトスレイヤーという最強武器を抱えてどこまでも

補助はアクロテクターにおまかせ！なんだよな

>>1
乙







うん、気休めでも言って欲しかったわけじゃないんだ(´・ω・｀)

∧_∧
(　ﾟωﾟ)　
(つ旦o

∧_∧
( ﾟωﾟ )　
(つ旦o

（・Ａ・）・・・。

>>9
赤魔道士の最強武器ならティルヴィングじゃね？
キミの言う赤魔がいつのかは知らんが・・・

ボーナス３、打撃マンセーだな。
高属性持ってるWTはFT蹴っとけ。
といっても高属性WTに期待して募集する主は居ないだろうから
自分で募集になるけど（笑）

そんなにFT毛嫌いせんでもとっくにFTの時代はｵﾜｯﾀぜ？
それを世間が知らないだけだ。未だに様付けで呼ばれてるしな

>>16
それも仕方ないけどな。
それ以上にWTへの期待値が低すぎる。
高属性所持でやっと‘場所次第’でFTの火力を上回れる程度だからな。
あと補助Lvの差も5,6人PTだと顕著に出るし。
なんにせよ、適応力を必要とされる場所がない。
期待が残るのはハゲSくらいか。

実際問題どうなんだろう、イルミナスでのWTとATのソロ時の戦力って。

WT：スキルLV30＋補助LV20
AT：スキルLV20＋補助LV50(だっけ？)

ステータス補正がどうなってるかってのと、属性効果の比率が下がるのが未知数ではあるけど、
打撃に限って言えば、同一種族でのダメージはWTもATもそれほど変らなかったりするのかな？

ソロだと敵が強くなれば強くなるほど燃焼感染オンライン化するから
補助レベルやスキルレベルは大して影響力ないかと。

どっちもソロはダメって事だな
フォイエじゃちょっとねぇ・・・

比較的楽なミッション、ファミ通のCとかをソロだと、
WTだが特に不足無いなー。
俺は他がタイプレベル育ってないからWTじゃないと不便。
φGだと薬要るし、FTだとマガシが固い。
高ランクのミッションはPT組まないとどっちみち無理だしな。
WT10になったから他上げようかと思ったが心が折れたよ。

ソロも出来るけど、パーティの方が活きるタイプじゃないかな？

fFあたりならLv1からWTより強いよ。
ちょっとメイト食うだけで回復まかなえる低ランクのミッションでは特に。
ツインダガー三段目がこんなに強いとは思わなかった。

仮に☆12ツインダガー属性50があっても
fFの☆9属性50に勝てる気がしないorz

別に無理して勝つ必要は何処にもない

いったい何がしたくてWTになったんだ？
単に大きいダメージを出したい、それだけならfFを最初から選べば良いだけのこと


ってばっちゃが寝言で言ってたんだ

そうだよな、すまなかった。

サポートしながら殴りたかったからWTになったんだぜ！

実際は上手いFTさんが一人居れば回復は間に合うし補助はお任せだし
稀に手が回らない状況になった時すかさずレスタするけどスタアト10で十分足りるし・・・


FF・FF・ΦG・WT（俺）
こんなPTになると俺のテンションが有頂天！

まあ勝ち負けの前にパーティで役に立ちたいわな
役に立つためにfFやfTにジョブチェンジするのも一つのWT精神じゃないかい。
RA系だけはWTが苦手とするところだからすぐには無理だだだ。

Ｆ通ニュデイズのＣ３ラス箱狙いしようと奮闘したがどうにも７０〜７２点までしか撃破できん。
この壁を越える事に挑んでるＷＴの俺は間違いなく異端。
あわよくば、ミケクロを狙ってるが全然ソニチにあえんな

>>28
ガンテクで火20%シラツノザシのブテンで行けるのだから
Lvが低いのか、使ってる武器に問題があるのでは？

氷１２だがキザハザシ完成。現状ＷＴが持てる数少ないＳ武器だから嬉しいねぇ。
ちょっとファミ通ソロで振り回してくる。

>>29
劣等種男Ｌｖは６９、職はWTＬｖ１０
やり方はアギタは遠くは火ハンドガンで2発固まってきたらグラストで一掃
カマはクレアサベラ火１８％のライスト2段で沈む

ブテンの方が早いのかな・・・試してみますわ

>>31
グラストは攻撃が長いので、1発2発で沈む雑魚相手には向いてない。
アギータは属性低くてもいいからレンカイがいい。
カマトウズはブテン1段で沈むはず。

すぐに転職転職言う奴はなんなの？スレ違いも甚だしいんだが

>>33
安心しろ、お前しか言ってない

>>32
何回かやったがどうにも７３撃破が限界だった
小剣は間に合わせで買ったサバイバー火１８％でブテン。カマは確かに全部当たれば1段で沈むな
レンカイは都合によりとってなかった・・・アギタ、カマどっちもブテンで対処してみた

箱壊しはハンドガンしかないからここでロスしてしまうな。SUVが欲しくなったこの頃。

>>35
あれだな、出現する順番と大体の位置の把握。
特に、箱出現前の最後の1匹を憶えると箱壊しがすごく早くなる。

すみません、見習いＷＴ何ですが
バレットは何覚えればいいでしょうか
とりあえず適当に揃えたら余裕でPA36超えて足りなくなってしまって悩んでるとこです

弓、片手銃、カードのオススメ教えて頂けると助かります。

ＷＴ専門なのかな・・・それとも何か他の職と兼業する方向？
それとＷＴって人種によっても結構ちがってくると思うのでその旨も明記で

現時点で射撃ＰＡ上限は１０なので、正直どれでも大した差はないハズ
うちのＷＴはヒューマンでｆＦと兼業なのだけれど、弓は一切覚えてない
ＷＴでの射撃というより、兼業する場合の相手側のＰＡとあわせるといいかも

言葉が足りなさ過ぎましたね、すみません
ヒュマ子でＷＴ専業です、兼業は一切考えてません
バレット枠を大体6個ほどで考えてます。
何故か全種買ってしまってこれは困ったという状況です

現状の仕様＋イルミナスでの期待を含めるなら・・・

ロングボウ
　エンセイソウ・・・燃焼レベルが３まで上がり大型モンスターにも状態異常を入れることが可能（感染はレベル４からでないと不可能）
　レイセイソウ・・・凍結レベルが３まで上がるもののそれに期待は無く、単純に炎属性モンスターが多い事への対応として
　
カード
　各シキ・・・弾数が２→３になるので、単純にダメージが５割り増しになるので欲しい属性ＰＡを覚えればよいかと
ハンドガン
　弓かカードがあれば覚えても覚えなくてもＯＫなカンジ

おそらくこのスレの見解はこんなところになると予想

>>40
有難う御座います。
参考にして色々と削ってみます

命中が低いので飛び道具全般はそこまで信頼出来ないよね。
経験上は絶対に出番が来ると自信を持って言えるのは
弓の氷（オンマ）、土（マガシロボ）、雷（ディマ）くらいか。
燃焼はフォイエ系があるし、今のところ炎弓撃つ機会には恵まれないような。
氷侵食がいずれ来ると思うんで炎取っても問題はないはずだけど。
PSOを踏襲するならいずれ氷のディラガンタイプも来るでしょうし。

沼でWTやっている諸兄は打撃の範囲攻撃は何を使っている？
Ｓ武器装備できるしって事でずっとレイカイだったんだけど
余程精神の高い敵以外には正直ラ系テク以下なんで心許ないんだよねえ
武器攻撃力をあてにしてロバットのが良いんだろうか

好みの差だなぁ
なるべくなら、武器自体の威力が高い方を選びたい気はするけども

範囲系はレンカイしか覚えてないなぁ・・・
でも範囲系打撃でダメージはあまり狙えない（WTじゃ沼に限らずだと思う）からテクを使ってるなぁ・・・
ダメージもそうだけど命中が厳しいんだよねぇ・・・カツノ使っても結構0連発するし。

S武器持ってるんならそのままレンカイで良いんじゃないのか？
余裕があるんならロバットも持ってて損しないと思う。
レンカイより若干出が遅いのがネック。使い勝手は若干落ちる。
敵の数が多いならギ系テクもありかと。

ロバッドは遅いが広い
レンカイとはまた違った使い易さがあるよ

なによりかっこいい

まだ開放されてないけど、片手ダガー奥義が範囲じゃなかった？

奥義かどうかも不明だが
もしアレのことを言っているのであればレンカイのような円周攻撃ではないと思うが・・・
前進しながら斬撃を行い、そして体当たりのような１発を当てるアレだよね？

てゆか殆どのスキルが複数体にヒットする範囲攻撃なんですが

>>43
ニュマ、クイック、PCで弱点付いたギ系で5,6体巻き込めれば
50％レンカイを超えるね。
というかWTであろうが、しっかり巻き込んだギ系連射はかなり強い。

皆が覚えてるテクを教えてくれないか
なんか不安になってきた

ちなみにおいらは補助４つと回復２つのみ

その人の種族やプレイスタイルにもよると思う
補助回復に絞る人、攻撃テクに寄せる人、どちらでも問題ないわけだし

うん、だからその個々のスタイルの中で覚えてるテクを知りたいんだ
教えておくれよ・・・

断る

自分のプレイスタイルくらい言えよ
お前は全部人にいわれないとできないのか？
このドＭめ

ＷＴ＋人間＋ダガー＋クロー＋補助テク＋カード
だから教えてくれよ

レスタ・レジェネ・アグタール・ゾディアール
テクはこの4種しか無いんだぜ(`･ω･´)

>>57
覚えてるテクだな・・

補助４種、弱体３種
レスタ・レジェネ・ギレスタ・メギド・メギバース・ノスメギド・ダムメギド・ラメギド
フォイエ・ギフォイエ・ダムバータ・ギゾンデ・ノスゾンデ・
ディーガ・ラディーガ・ギディーガ・ノスディーガ・ダムディーガ

どうぞどうぞ。

教えてくれてナンですが、もはやFTじゃないか・・・

ラフォイエ
ダムフォイエ
バータ
ラバータ
ギバータ
ゾンデ
ラゾンデ

覚えてないのはこれらか

今は職P稼ぐの楽になってFT兼業してるけど、その前はこれでWTのみだったよ一応。
種族がニュマなんで、人間に適応できるかは解らないけど、
フォイエ、ディーガ、ダムバ辺りは汎用テクとして押さえて置きたいかな。

後は、テクじゃないときついバグやロボ、何気にウォルフもテクの方が良いので
ラディ、ギゾ辺りを余裕があれば。

ソロとかで大量出現の雑魚に燃焼入れていけるので、ギフォも良い
こっちは法撃関係ないんで、ニュマでなくても同じだし。
ただ、ダムディーガの毒３も悪くない。

残りは用途が限られてるor趣味なんで要らないかも。

じゃあヒュマ男WT一筋の俺が自分のテクを晒してみる。

回復はレスタ、レジェネの2種
強化は赤黄白、弱化は3種全部
攻撃テクは以下の通り
火：フォイエ、ラフォイエ
氷：ラバータ、ギバータ、ダムバータ
雷：ラゾンデ、ギゾンデ
土：ディーガ、ギディーガ
闇：ラメギド、ダムメギド

テクニックも使えるというWTの利点を活かそうと思ったら、気付いたら攻撃テクが肥大化してた。
とにかく相手の弱点を突かないことには非力で仕方ないってのと、ラ系やギ系の状態異常Lv2も意外と役に立つ場面はあったり。
まあ、ダムメギドとギディーガはほぼ不要なんだけどね。

ヒュマ男ＷＴ
F通を機会にfF,fGも兼職目指し中。

レスタ、レジェネ
補助7種
火　フォイエ、ラフォイエ、(ギフォイエ)
氷　(バータ)、ダムバータ
雷　ギゾンデ
土　ディーガ、ラディーガ、ダム・ディーガ
闇　なし

※
ギフォイエは試しに覚えたものの使う機会なしのまま。
バータは初期のLv上げに使っただけ。氷カード手に入れた段階でほぼ出番なくなった。
お役立ち攻撃テクの筆頭はもちろんディーガ。
ギゾンデはロボ対策。

テク使うよりツインダガー&ダガーを振り回すほうが性にあってたから
今後はさらに削って、バレットの為に枠をあけることになるかと。

>>57
箱WTで兼業の都合上消しまくって残ってるのがこれだけ
フォイエ、アグタール、アグディール
ラバータ、ダムバータ、デフバール、デフｆディール
ギゾンデ、ゾディアール、ゾルディール
ディーガ、ラディーガ
レスタ、レジェネ

このうち主に使ってるのはフォイエ、ディーガ、レスタ、レジェネ、アグタール、ゾディアールくらい
ギゾンデ、ラバータ、アグディール、デフディールの杖も用意してるけどあまり使ってない

ニュマ子ＷＴ専業

上昇・降下全部
フォイエ、ラフォイエ
ラバータ、ダムバータ
ラゾンデ、ノスゾンデ
ディーガ、ラディーガ、ノスディーガ
レスタ、リジェネ

ノス系はイルミナスで３０になるから弾が増えると思って先行投資。
ただ、前で戦うしラ系よりはギ系にしようかと最近おもってる。

便乗してみよう

ヒュマ子WT専業
フォイエ・ディーガ・ギゾンデ・ダムバータ 攻撃コレだけｗ
レスタ・レジェネ
強化弱体7種全部

ラ系は真っ先に敵に突っ込む癖ついてるからイマイチ使い所がなくて消した
ノスもほぼ同じ理由
代わりに弓6種揃ってる 趣味だがボス系はほとんどコレでやってるな

劣等種♀

強化下降全部
レスタ・レジェネ
フォイエ、ラフォイエ
氷全種
ゾンデ
ディーガ

コロニーの最初だけバータ、ゾンデ強いぜ…

補助テクと回復テク以外結構バラバラだな
なかなか参考になる…弱体覚えるかな

>>52
獣WT(兼業は色々)
レスタレジェネ強化4火土基本テク
弱体は最初は覚えてたが消した
弾で半分以上埋まってるからテクは最低限しか覚えてない

付け外しが出来るというイルミナスまでの辛抱ではあるな。
育てた奴を焦って消すことにならないよう、最低限の計画性さえあればOKだろうて。

>>70
だよな、削除待ちしてるバレットやテクがたくさんある…
PAはまだ育てやすいからいいんだけどなー

劣等種　男

フォイエ、ラフォイエ
バータ、ラバータ
ゾンデ、ラゾンデ
ディーガ、ラディーガ

レスタ、レジェネ
強化４種

覚える物を的絞って覚えたつもり。弱体は効かない敵もあるので省いた。
ＰＴ構成とエリアで遠距離からテクで支援するのでラ系にしている

ヒュマ子

フォイエ、ラフォイエ
ラバータ、ギバータ
ラゾンデ、ギゾンデ
ディーガ、ラディーガ、ノスディーガ

レスタ、レジェネ、強化4種

fTと兼用だけどこんだけ
WTで使う攻撃テクは、フォイエ、ディーガ、ラ系だけ。

ヒュマ男
フォイエ、ラ・フォイエ
ラ・バータ、ダムバータ
ギ・ゾンデ、ノス・ゾンデディーガ、ラ・ディーガ、ノス・ディーガ
回復3・強化4・弱体3 基本的にソロ専門なのでテク多めにしました。

ビス子
フォイエ、ラ・フォイエ、ギ・フォイエ、ダム・フォイエ
バータ、ラ・バータ、ギ・バータ、ダム・バータ
ゾンデ、ラ・ゾンデ、ギ・ゾンデ、ノス・ゾンデ
ディーガ、ラ・ディーガ、ギ・ディーガ、ダム・ディーガ
レスタ、レジェネ、強化4種。
イルミナスでヒャッホイするため、全部21以上にしたぜ。

ヒュマ子

フォイエ、ギフォイエ
バータ、ダムバータ
ギゾンデ
ディーガ、ラ・ディーガ
レスタ、レジェネ、強化4、弱体3

ﾊﾐ通終わったらPAF集めてノス取るんだ...

907 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 22:24:25.45 ID:jOIKNp7E
その１　ジャストアタックの追加
その２　ジャストカウンターの追加
その３　通常攻撃でPP回復
その４　モンスターの攻撃範囲修正
その５　属性計算の緩和
その６　武器強化が行いやすくなった
その７　PAのディスク化が可能に
その８　新タイプの追加

なんかフラゲ情報らしいんだが、ジャストカウンターとやらはガードキャンセル技っぽいらしい。
仮にこのジャストカウンターが回避モーションでストップしないなら、WT今こそ始まるかもしれん……

否

これは始まるかもしれんな

プロトはカンンター倍率2倍、WTは1.5倍くらいしてもいいよな、な？

>>77
ソースが何処にあるのか？そんなもの何処にもない。

これが本当なら属性計算の緩和って採用されるのか・・・

基本ステ低めのWTはいくら廃装備したところでいらない子に・・・
と言うか自慢の打たれ強さも奪われそうな予感が・・・

打撃にまで属性穏和されたら、それこそ種族オンラインになるね。
武器攻撃力のみに属性％適応って噂もあるけど
それをしてしまうと基本攻撃の低い武器が乙ってしまうので無いと思う。

防具属性のみ穏和と予想。

>>83
DCPSOからGCPSOになった時にそれと全く同じ属性調整をしただけにありえなくもない

防具に関しては属性緩和は反対するところがないな。
基本をA鎧店売りでまかなえるならどれだけのブレイヤーが救われることか。

武器に関しては合成の30%台を厚くして
40台、50台は今まで通り極めて稀にできる、
にすれば廃人はエリート意識持ち続けられるしイパーン人もそこまで
パーティで邪険にされなくて済むと思うんだが。

>>83
基本攻撃力の低い武器と言っても
手数が多いおかげで現状攻撃力の高い武器が乙ってるから俺は武器だけに％乗せて欲しいな…

とりあえず>>77のはネタじゃないかな
格ゲーのネット対戦とかした事あるやつなら判ると思うけど
ジャストアタックとか無茶じゃないか、他のPTとの同期だって取れてないのにさ

>>85
同意。
現状、防具に関しては属性効果が強すぎて
種族や職の基本ステの差が死んでる。

武器に関しては今でも種族や職の差は十二分にあって
それを属性次第で埋めれるというバランス。
よって穏和の必要性はまったく感じられん。

ジャストアタックってなにさ

ただの妄想or釣り。

なーんだ・・・餓狼かと一瞬オモタよ

新米ヒュマ子ＷＴなんですが、命中が厳しいので多少属性値落ちても
命中高い武器で揃えるようにしたほうがいいのでしょうか？

属性値を落とさずに命中高い武器を揃える必要がある
命中が低いだけでなく、攻撃力も高くはないことを忘れてはいけない

>>92
できればそうしたいのですけど、高ランク高属性となると
とんでもない値段なんで、どうしようかなと。

多少の慣れは必要だが、テクニックなら必中になる
敵によって打撃と法撃を使い分けれるのはジャンプだけ！

転載の転載だが・・・見つけてきた
ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/?pid=0995&m=a&skin=0&of=0,20

ttp://d.hatena.ne.jp/orz_skyworker/20070705#p1

やっぱりこの属性緩和って特化・優遇種でやってたけど装備が微妙だった人が得するだけで
それ以外の効率廃人から趣味キャラ使いまで皆に悪影響じゃ・・・

装備で趣味キャラを実用レベルまで鍛えていた人なんて即地雷に変化だしガンナーテクターにとってはただの下方修正だし。
普通、ネトゲってのは複数のキャラがある場合全部が同じレベルの強さになるように目指して調整するものでは・・・？
何で強者は弱く、弱者はさらにさらに弱くされなくちゃいけないんだぜ・・・複合は属性ﾏﾝｾｰの現状でも立場微妙なのに。

他の要素がなかなか面白そうなのにこれだけでモチベが・・・

目の錯覚かな
WTとATの転職条件が同じに見えるんだ

>>97
ちょっとネガりすぎｗ
属性を緩和して、なおかつ全てのキャラバランスを均等にしようと
ソニチは頑張ってるんじゃね？

属性緩和するとますます攻撃力の差が出ると思うんだ

属性緩和は、職縛り種族縛りオンラインを加速させるだけだろ
上手く調整すればという楽観論は多いが、「何をどう調整するのか」が一切表に出ていない事を忘れてはいけない

単純に「属性の効果を小さくしました」で終わる可能性も低くない

そうだね。どう頑張っても、種族間のステ差を埋められない状況になる可能性のほうが
高いような気がするよ。

ただまぁ、蓋を開けてみないとどうなるかわからないのも事実なんで、今ここでネガってても
しょうがないとも思うけど。

ソニチの調整力って流石に長く付き合ってるとねぇ・・・

沼WTと獣fFの攻撃力差が30以内　箱GTと沼fTの法撃差が50以内
☆9武器と☆15武器の攻撃力差が30以内。

これくらいのバランスになるなら属性低くなっても好きなキャラ、タイプで遊べるだろうけど。

単純に属性効果下げるだけだと「ビス男fF・S槍持ちの方募集」みたいになるか
防具属性が死んで近接はどうやっても吹っ飛ぶのでｲﾗﾈ、テクターはどうやっても即死するのでｲﾗﾈとなって
箱・獣によるfG・GTオンラインになるか・・・

>>103
それではナノブラもSUVもないニューマン・ヒューマンが死ぬだけだ。
その調整なら今のソニチのがましだって言わせたいのか。

あぁ・・・箱獣には専用攻撃技があるから法撃は低い方がいいか。

でも基本攻撃に関してはこれくらいじゃないと属性弄られたらどうにもならないよ・・・
特に特化ステが無いヒュマなんて

>103
その調整だと特化職がイラネになるだけ。

どの道PSUじゃ火力こそ命になるわけだから特化ｲﾗﾈにはならないんじゃないかい。
それなら現状ですでにΦ居ればｆFｲﾗﾈになってるはずなんだぜ。

まぁ>>103の例は大げさに書いてるんであんまり弄らないでくれよう

良く考えてみろ。
獣fFと沼fFが攻撃力の差50以内とかならわかるが上の例はそうじゃないんだからな。

逆に考えてみてくれ。
獣fFと沼WTの攻撃力差が200（獣WTなら110くらい？)だとして
PSUと言うゲームで後者が必要とされるかどうかって。

結論：>>103よりまだソニチの方が有能

まあまあ、係数は三つあるからわけて考えようぜ。
・基本バラメータ
・職による補正
・種族との相性

全部を一度にいじればソニチ調整以上の歪みを産むぜ。

>>110
特化職・適正種以外乙と特化も複合も適正も劣等も大差無しなら後者を選ぶがな、俺は。

>>111
現状はキャラの基本パラの高い部分を職による補正でさらに高め、さらにその種族と相性がいい。
これだけの好条件を装備の属性次第で埋められるってのは確かに属性効果ありすぎではあるがな。
沼にFF補正があったり箱にFT補正があったら面白かったかも試練。

>109
ｆＦ：打撃武器とハンドガンのみ装備可能
ＷＴ：打撃武器と片手杖と弓装備可能。
イルミナスでＷＴもスキル30までアップ。

それだと沼ＷＴ強くね？

>>112
まあ、特化種族&特化職業が高属性を持ったらさらに差がつくという落とし穴もあるけどね。

人間が乙っている現状を解決したいならいじるのは基本パラメータ
WTが乙っている現状を解決したいならいじるのは職による補正倍率
という風に切り分けていくと問題解決の道筋が明らかだろうな。

属性問題について言うならば
基本パラメータの時点で簡単に100以上もの差がついてる状況を緩和すれば
どの種族のfFがラスサバ50を振り回してもそこまで差はつかないということになるか。

結局のところ、
属性が無くなればWTがいよいよ乙るというのはまやかしで
WTが乙るのは単純にWTの職による攻撃力・法撃力補正倍率が
一人前に役に立つというには低過ぎるからなのではないかな。

時間制限のミッションとかが無くなればいいのに。
WTの打撃がFF並で法撃もFT並になったりしたら
それこそバランスなんてあったもんじゃないし。
そもそもこの効率重視オンラインをソニチが辞めない限りは
どうにもならないんじゃないかと。

>>115
並ぶだけなら大丈夫。
さらに取得できるスキルとバレットとテクに、それらの使用可能レベルと
消費PP軽減、etc.の差があるのだから。

って如何にソニチのゲームデザインにセンスがないかわかってしまうな。
こんなキャラ性能に関わってくる要素を多くしたらそら一朝一夕にはどうにもならん。

>>113
Φの例が出てるけどやっぱり微妙扱いされそうな気もするけどね。ちなみにFFはスキル40だし。

>>114
属性が無くなればWTがいよいよ乙ると言われている原因がWTの能力が妙に低いからだべ。自分で言ってるとおり。
何て言うか現状だとΦのSツインセイバーとFFのAツインセイバーって属性同じなら同じくらいの強さだし、
全職同じレベルで戦えるように調整する気がないのは確定的に明らか。
SあるからダッガズならFF、レンカイならΦが強いぜ！みたいなバランスならいいと思うんだガナー

現状が
沼FF:攻撃力721/命中317
獣WT:攻撃力732/命中198
沼WT:法撃力881/精神293
獣FT:法撃力825/精神291
とかだね

ちなみに
獣FF:攻撃力965/命中255
沼FT:法撃力1349/精神653

>>118
それにPAレベル差が合わさるから・・・
20と30で1%ずつ威力上昇するPAでも最終攻撃力に10%差がつく事になる訳だ。

実際能力が同程度でもPAレベル差で結構差が出るな。テクとバレットじゃさらに属性にも差がでる。
WTがFFの攻撃とFTの法撃を持っていてもバランスは崩れないどころかまだ必要とされるかどうか・・・だな。

>>119
その2職も最終攻撃力で見るとワリとバランス取れているんだぜ。
防御・HPの高さと精神でトレードオフになっているかはちょいと微妙ではあるが。

>>120
まぁ正直
現状だと微妙だよな
一番弱いハンター兼テクターって感じか？
GTもやってるがあっちのがまだマシに思うし

最強の称号はいらないけどもうちょっと頑張らせてほしいよね。
fFの9割の攻撃力とFTの9割の攻撃力があってようやく
万能職に手が届くあたりなんじゃないかな。

同時に基本パラメーターの種族差もいじらないと補正後がφ抜いたりとか
おかしなことになる危険はあるけど。

>>123
× FTの攻撃力
○　FTの法撃力

あくまでパラの段階であってスキルとかで差はつく前提だけど。

今回のボーナスのラス箱とかにしてもさ、
３０秒とか1分のタイムを争うような場面においての、
殲滅力２０％の差っていうのは、あまりにも大きすぎるんだよね…。
そこをソニチは甘く見ている。

短期決戦で特化職が勝るのは目に見えてるからなぁ
攻撃の種類が打撃・射撃・法撃の３しかないのが駄作たるゆえんだな
ＷＴしか装備できない、打撃半減無視のＳダガーとか、そういった工夫がないと面白みに欠ける

>>126
打撃、射撃、法撃の他にどんな攻撃の種類があれば良作になっただろうか。

WT専用の打撃半減無視のSダガーはあれば心強いけど、
打撃半減にはfFと違ってテク使えば強いのがWTの強みなんだから
なんかもったいないなｗ

まぁ、このゲーム、fF以外の「特化職」は性能としては複合気味なんだよな。

何も専用技用意せんでも
特化をきっちり特化させて
複合は特化に多少負ける程度のメイン攻撃と
実用レベルのサブ攻撃がありゃいんだがな

S武器使える攻撃くらい特化を超えるくらいでいいんじゃないかと思う俺。
基本攻撃に差がありすぎて槍のｆF、ダガー・ツインダガーのΦWT・・・と見せかけてｆFだし。

>>127
fT・fGは得意分野以外も装備可能武器が妙に充実してるからなぁ・・・
あれならｆFがライフルやマシンガンを装備出来ても不思議じゃないね。

>>129
そうなるとプロトが強靱無敵最強になっちゃうと思うぞ

>>127
打撃の中でも、殴打・斬撃・投刃・つかみor投げ・気合系、みたいに細分化すべき
どんな武器カテゴリでも「半減」されるとか、手抜きでしかない

射撃は幸い、銃火器と弓（否クロス）で区別されてるからまだいい
法撃はシラネ

>>131
そんなに細分化されたら
武器をジャラジャラもちあるかなくちゃいけなくなるじゃん…
ﾔﾀﾞ…

今でも十分ジャラジャラ持ち歩いてると思うんだけど・・・(´･ω･｀)

つかな…イルミナスでWTにしか出来ない事を探すんだ！

せっかくジャストアタック、ジャストカウンターなるものがあるんだしさ、
たとえばWTの高い回避力を装備でさらに伸ばして最強のカウンター使いとかな！

最近回避の重要性がちょっとだけわかってきたからな（ﾗｸﾞﾅｽの前踏みとか正面から受けてガードとか脳汁でるせ？

まぁネガる必要はない！WTにとって重要なのは効率じゃないからな。

>>134
ファミ通ラグナスは弱いからね。
本場S2ラグナスは命中が鬼すぎてラボル系着た沼FTすら必中で食らうんだぜ。

まぁそれはいいとして効率なんてｲﾗﾈと言ってたらいつの間にか居場所が無かったってのが現状。
弱い事がウリなんて思いたくもないぜ、少なくとも俺はね。

>>134
確かにボスの範囲攻撃とかで、他の前衛は転倒したり
ダメ喰らったりしてるなか自分だけガードしてたら脳汁でるな

沼FT
箱FG
獣FFっていう効率キャラしかいないオレが作った４人目・・・それが人WTだあああぁぁぁっっっ！！１！１！！

正直、現時点での情報だけだとジャストカウンターには期待できない

いっきり冷静になったな

あーあ、言っちゃった。

今は棺おけ状態だわな。

ファラオイリュージョンッ！！！１１！！！！１

ジャストカウンターが通常攻撃だけならｵﾜﾀ
PA1段目からってのも微妙
一番の神調整はカウンターに関してのみ現時点で習得してる最大レベルのPA（3段目覚えてれば3段目みたいな）が発動だったらいいのにな
そしたらアサクラの時代が来る！？

PA3段目が必ずしも実用に耐えるとは限らんのにそれは無茶だ。
5秒間完全無敵でもつければPA1〜3段目出し切りが保証されるから
効率は落ちないと思うよ。

少し妄想
片手武器＋マグ時に
通常攻撃とスキルをテクでキャンセル出来たら面白くないか？

むしろマグは手に持ってるわけでもないんだし、攻撃中やスキル中でも発動可能でもいいと思うんだ。
種類は違うが宙に浮いてるシャドウグなんかはスキル中でも弾撃つしな。
マグでも同じように常時発動可能なんてすれば我らＷＴの未来も明るくなるんじゃないか？

ダムバ（イルミナスβではのけぞり無くなってたそうだが）発動のままブテンとか
片手杖とでダブルダムバか。なんというカマトウズプレイ・・・！

さらに言えばＰＳＯＥＰ３であった『ダブルテクニック』を使わせてくれればカンペキだ。
右手からフォイエ、左手からバータ、融合させて『メドローぁ…（ﾏﾃ

まぁネタは置いといて、ブテンしながらギ系やダブルフォイエやライスト途中でラゾ撃って襲双雷斬とか夢が広がるよな…実装去れれば・・・

PS2が死にそうだね、ソレ。

>>148
(ﾟдﾟ)ﾚﾝﾃｨｽ!

>>150
しまった、それがあったか！

PS2ではそれが出来なければいいんじゃね？

それよりも
(ﾏﾃ
って使う人まだいるんだ

ネトゲならたまに見かける。2ｃｈでは久しく見てない。
襲双雷斬って単語が、やけに(ﾏﾃになじむ。

イルミナスでステータス上がったりするかな…

βでは上がっていたよ。他職はもっと上がっていたけど。

ついでにプロに攻撃力負けてたぜ（｀・ω・´）b

>>156
まじか、レスthx
プロに負けてるのか・・・

テクター寄りの姿になるんだな

プロに負けるのは確かに酷い扱いだよな。まぁ、超絶強化されたからな、プロは。

βでは攻撃も上がったけど法撃の方がもっと上がった感じかな？
キャストＷＴの俺にはイルミナスは辛そうだぜ・・・

あれでもプロはWTよりハンターLv上なんだがな
だがプロト云々よか何故か転職条件が同じあっちの職が気になるわけで

イルミナスてステ上がるのもいいけど
消費アイテムで任意にプレイヤー能力が上昇するアイテムとか欲しいな(ﾏﾃ

>>160
転職条件がFo３の某職に補助テクレベル上回られるんだぜ……

補助30くれてもいいのにな・・・

補助30　攻撃テク50　スキル50

まぁどれかひとつくらいくれても・・・

専用剣をくれよ
騎士剣みたいな奴をよ・・・

デュランダル・レｐ

アンシエントセイバーくるなら見吉を認める

もちろんＡランクでだがな

エリュシオンみたいなのが欲しいね…。

こうなりゃWTは、スキルバレットテクニックオール３０でどうだ？
転職条件はHu10Ra10fo10でイイから！


…激しく使用可能武器制限がかかりそうだが。

攻撃力補正がRA職以下なのがまずおかしい。
そしてバレットレベルが低いのに命中下げる必要はない。
この二つさえもっとまともならバレットの強化はそこまでいらんかと。

条件FF10FT10でいいからもう少し強化して欲しい…

命中はＨＵ３＋ＦＯ５だから低いのは仕方ないと思う
攻撃力もＦＯ５に引っ張られてるんだろうな
持久に高い補正とかあれば活きてきたんだろうがあれもＲＡ特性だしな
いっそ条件にＲＡ１追加して持久＋２とかやって欲しい

イルミナスの仕様のままだったら
スキル30使えると言ってもATと攻撃力が100位しか違わないんだよな
補助テクで大きく負けてる分ダメージディラーにならなければと思うんだけどさ
装備面でもATはツインハンドも使えるし優勢すぎる
どう考えても劣化ATで居場所があるか不安だ・・・

実はATがWTとGTの複合職かもしれないとか

連投なんだけどさ
攻100差だと補助テク50で補われる＆PTも補助50の恩恵
攻撃テクはATのが法撃100位高い＆補助テク50でブースト
片手杖はWTがS、ATがAだけどマグがWTがAでATがS
HPと攻撃と防御以外ATに負けてるんだよね

ソニチに期待するしかないか…WTの将来が心配で仕方ないぜ

WTって一見したところPSOのヒューマーの受け皿的で
人間に向いていそうなんだが、実のところは向いていない。
徹底的に基礎パラメータで差別食らってるヒューマンは
なっときゃとりあえず強い特化3職か未来のGTになる方がいいんだ。
WTはどうやってもニューマンの劣化にしかならん。

というソニチの調整に絶望はしても期待はしません。

オレはヒューマンがＷＴに向いていると思うけどね
ＷＴの中でも打撃や法撃に偏った強さではなく
５０：５０に保てるのがヒューマンだと思ってる
中途半端だからこそヒューマン向け
こう考えると幸せ

そういう調整だったら良かったんだけどね…。悔しいが。

WTにも何かデフォでクイック効果とか色々ください…

WTにクイック装備させるのはアリなのか？

自由

>>175
スキルMAX＝40
50もねえべ

ソード装備のままテク発動可とか、杖でライジングとか
そんなWTを夢見てました・・・

>>182
ワザと突っ込んだのかも知れないけど
そいつが書き込んだ時間はまだATの補助が40に下がるとは知らない頃だろ

俺、カウンターレスタを極めるよ

PSUは攻撃こそ最大の防御って感じのゲームだからなぁ。

打たれ強さだけは間違いなく最強なWTはテクで死に掛ける前衛や殴られて
死に掛けるテクター見てﾆﾔﾆﾔするくらいしか出来る事がない・・・

"死なない"事が重要視されるミッションでも追加されれば・・・
まぁこれがスケド無効ミッションなんだろうけど死ななくても火力無いと意味無いしなぁ。

そしてスケド無効ミッションにメキド敵を配置する運営だからな。

どの道前衛がうっかり死ぬような強い敵相手への死ににくさはRAのが一枚上手だしね

銃やテクで攻撃したらダメージが本人に跳ね返るような敵が出ればいいかも知れない・・・
かなりカオスになりそうだがRaが幅を利かせているのは抑えれそう

ソニチ脳に染まるなよ。
必要なのは誰かが犠牲になるようなアイデアではないはずだ。

>189
そんなのがいっぱいでるようなミッションならＨｕオンリーになるだけだろ
少数ならｆＧが燃焼いれてダガーで殴った方が早そうだ
同一職参加不可のミッションがあればいいんじゃね？

――Battle System：ジャストカウンター(JC)
- 01：回避動作中に限り発動可能なカウンターアタック
- 02：通常攻撃のみならず『Photon Arts(PA)』によるカウンターも可能
- 03：打撃/射撃/法撃を問わず発動可能 - 打撃のみ"100％クリティカル"が発生
- 04：反撃は勿論のこと"カウンターレスタ"といった奇策も可能

これあるんだし、前衛で回避高いWTが生きる道はあるんじゃないかね？

カウンターでレスタ入れなきゃならない程メロメロなＷＴっていったい…

ディーザスかかってるとガードが発生しないぜー(´･ω･｀)

>>189は流石に極端過ぎるが、打・射・法の何れか一つが無効とか反射ってのはありなんじゃないかな

ねーよ
どんだけ締め付け大好きなんだ
その結果が今のPSUじゃないか

どっかにいたな、正面からの射撃を完全無効にするエネミーが
ｱｲﾂって嫌われ者だったよな

>>189
更に切ったら分裂する敵がわんさかでるから
そんな提案やめてくれ。

>>196
複合職スレでコレを締め付けと感じる奴がいるとは思わなかった

もう、打撃・射撃・法撃無効の奴でいいよ

プロト始まったな！



ｗ

>>199
自分が良ければ他の奴等がどうなってもいい、そういうことだろ
その繰り返しが今のギスギスオンラインだと、俺はそう言いたいんだよ

このスレをギスギスさせてるのは間違いなくお前
もちつけ

(´･ω･`)

考えたんだが即死無効とＨＰ上昇だけ貰えれば良くね？
蘇生でデスペナが無い今死なずにギレスタ使うＷＴは需要があると思う
特攻大好きな奴らにも好評になるだろ
売りがしぶとさならそこの強化してほしい

持久力上昇とか、WTの特性によく合っていると思うんだ
全体から見て「出来る事を減らす、制限する」方向ではなく、プラスの調整が大事だと思う

補助テクのLVは10でもいいから、弱体を補助と切り離して
弱体30にしてくれないかなぁ
俺等は最前線にでるテクターなんだし

俺は>>206の意見に同意だな。
あとはHP防御精神を上昇させる方向でｗ

もし現状のFTが、イルミナスで更に脆弱になるとすれば
ＷＴの存在意義もあるというもの
そんなに悲観するほどでもないんじゃないかなー
まったり楽しんで行こうじゃないか

と、楽観視してみる

攻撃、法撃をＦＦ，ｆＴ並みにして、
ＰＰ消費量を1.5倍とかでも面白そう。

なんかWTスレって他の複合スレと比べて
最強になりたい人が多い気がする

>>211
最強じゃないんだ
「WTですか。帰ってください＾＾；」
って言われないの性能or環境がほしい。
それだけなんだ。

別に最強はいらないけど、もうちょっと職としての特徴が欲しいって事だな

ファミ通のせいで、今まで以上に必死になってる人が多くなったな
必死という言い方はアレだが、GTやWTというだけでレア狙いが許されないって状況なんだから仕方がないよな
通常のミッションならそんな事を考えなくて良いんだが、もはや通常のミッションには人が集まらない状況

身内でやってるだけなら、別に「俺は俺だ。気にする必要なんてないさ」で済むけどなぁ

職ごとにタイムボーナスとかあってもよかったのにな

TAやボーナスとか、過度に時間あたりの殲滅力だけが要求されるような
ミッションが公式イベントだもんな
そりゃいらない子だよ
もっと他職の事も含め、よく考えてイベントを開催してほしかったな

ダメージソースに法撃が加算されるPAとかあったらWTの価値もあがるんじゃないか？
双剣のスプレンダーのラストの雷斬りみたいなとこだけ法撃加算されるとか・・・

そういった要素を詰め込んだPAが出てくればいいなと思う。ソレだったらｆFとのステータスの差やPALvの上限の差も少なくなると思うし・・・


又は範囲内の味方が食らうダメージを使用者が受け持つようなテクとか。
無論、食らうダメはWTの防御力で減算してってコースでさ…防御とHPの高いWTでしか活用できないじゃん。


何にせよPA連打オンラインなんだからWTの特性を生かせるPAがあればそれで十分な気がするわ

んー最強というか
特化職に対してその分野で競おうとする人が多いのかなぁ
複合職なんだから特化職に負けるのは当たり前じゃない

例えば
武器を使った攻撃ではｆＦに負けるけど、テクを使える時点でｆＦにはその分優っている
テクを使った攻撃ではｆＴに負けるけど、武器を使った攻撃ではｆＴに優っている

複合職ってこんな感じなんじゃないかなぁ

打撃武器に属性ブーストがかけれるテクとかあればいいんじゃねーかなぁ。
魔法剣みたいな感じで。

ソニチのことだから武器持ち替えただけで効果切れそう。

>>218
特化職と競いたいなんて言ってる人は居ないような。
複合職であることを生かせる場所が欲しいんだよ、ってことだろ。

単位時間にどれだけ敵を倒せるか、っての「だけ」が評価されたファミ通イベントで
やりきれない思いをさせられた人は、多いと思うんだ。
テクではfTに負けてて、打撃ではｆGに負けてて、射撃は論外のWTには、
全く向かないイベントが1ヶ月以上続いたんだから。

まぁ、おつかれ＞みんな

(｀･ω･´)っ「れんぞくま」

ワイトスレイヤーで巻き返しを図ればおｋ

ワイトスレイヤーはゾンビに強いな
でも赤魔道士の最強剣はティルヴィングなんだぜ

とまあ、FFは置いておき
上にもあるように、WT専用のダガーないしクロー、もしくはウォンドがあればいい
それの特効として「打撃半減無視」だとか「詠唱時間ゼロ」だとかがあればいい
そうなると、廃装備じゃないWTｶｴﾚって事にもなりかねないけど、それはそれで夢があってよい

装備条件に職業/人種があるとブーたれる子供は多いが、やはり個性付けのためには止む無しだ

↑ちなみにFC版FF3の話だ

思いついたことを書いてみる
モンスターをある程度の「系統」に分けてもらい
その系統に２倍のダメージを与える武器を実装してもらう

人間系・・・「マンイーター」で２倍ダメージ
術師系・・・「メイジマッシャー」で２倍ダメージ＋沈黙
飛竜系・・・「ドラゴンスレイヤー」「ファルシオン」で２倍ダメージ
悪魔系・・・「エクスカリバー」で２倍ダメージ
不死系・・・「ホーリーレイ」で２倍ダメージ＋即死

まあ、どっかで聞いたようなモノしかないが
こーゆうのがあれば“攻撃力が高い＝最強”という図式ではなくなるんじゃないかな
これに多少影響力の弱まった属性を加味すれば、このモンスターにはどの職業が向いてるとか
色々と出番の多くなる職も増えると思うんだ

まあ、ミヨシじゃムリだと思うけどね

ヒューマン基準で攻撃の分野でも法撃の分野でも
それぞれ特化の8割を誇れればそりゃ居場所はあるんだけど、
そうなると補助しかいらないと割り切ったビースト・キャストのWTが
ソロであまりに強くなりすぎるという落とし穴がある。
ヒューマンを能力値で三位ばかりにした結果がこれさ。

植物系・・・「タカエダキリバサミ」　邪悪な植物の深層心理を追い詰め、植物系に２倍ダメージ
機械系・・・「対アンドロイド用ライフル」　５００年戦争のさなか対キャスト用に開発された特殊弾丸で、機械系に２倍ダメージ
野獣系・・・「ドラゴンクロー」　自然界の頂点に君臨する飛竜族のツメを用いることで敵に恐怖心を湧かせ、野獣系に２倍ダメージ
獣人系・・・「ワースレイヤー」　５００年戦争のさなか対ビースト用に開発された特殊ナノマシンを刃に携え、獣人系に２倍ダメージ

酒井系・・・「デンドウバリカン」　邪悪な人間の深層心理を追い詰め、酒井系に２倍ダメージ　ブルースには無効

さすがにもう終わりだよな

>225
美吉的なその発想が、
打撃半減、射撃半減、法撃半減
なんだと思う

何気に>>230のレスは鋭いな。
「○○を使えば２倍のダメージを与える」というのは裏を返せば「○○以外はダメージ半減」なんだよな。
特に効率プレイに走りがちの昨今では。

つまり、クラウンスレイヤー＝トラップ＝プロトランザーであると

>>231
その特定の武器？が店売りで誰でも入手できるものならそうなるだろうな
だがその武器をレア扱いで出土数も抑えれば問題ないとは思う
そのレアを装備できるのが１職限定とかなら尚良い

というかだ
現状を考えてみて、打撃やら法撃やらが半減される敵ばかりのミッションがあったとして
そこで仮にＷＴが活躍できたとしても、他の特化職には人気のないミッションになり下がるよなぁ
せっかく俺Tueeeできても、それを見せびらかす相手？というか、ギャラリーがいないと物悲しいと感じるのは俺だけか

やっぱり今のままの中途半端で良いよ(´･ω･｀)

そろそろバイキルト実装しろよ
戦いのドラムでも可

（・見・）＜　火の敵には、氷でダメージ増加するじゃないですかｗｗ

って事で、結局の所属性と同じ事かと

>233
>その特定の武器？が店売りで誰でも入手できるものならそうなるだろうな
>だがその武器をレア扱いで出土数も抑えれば問題ないとは思う
>そのレアを装備できるのが１職限定とかなら尚良い

たとえば、現行で、ファミ通ＮＤロボの所や、狂信者では、キラシュー必須が多かった。
キラシュー自体は、一応レア扱いだしな。

要するに何がいいたいかというと、
仮にそういったバランス取りをすると、
職そのもので不要職は減るかもしれないけど、
○○ステージでは、特定の職以外イラネ
になるって事なんだよな。

案自体には、賛成するけどね

正直なところ、キラーシュートは誰でも（転職すれば）使えるからなぁ
それにSランクミッションを適度にやっていればPAFも溜まるから
実質的に“誰でも入手可能”と言えるかもしれない
故に、キラシュ必須とかを唱える効率部屋が出現しても不思議ではない
正直なところ、ファミ通のバイシャであればHP少ないし、雷クロスでも余裕で倒せるんだけどねぇ
効率に走る人というのは、情報に踊らされすぎのような気もする

もしキラーシュートのように即死効果のあるＳダガーがあったとして
それがシノワビートブレイド並の即死率かつ、マシンにも十分効くようなら
それはそれで十分な戦力と言えるし、それを無闇に“ソニチが配布しなければ”ＷＴの生きる道もあると言うもの

ここではＷＴを例に挙げてはいるが、これは全ての職業に言える事であり
特定の職業でしか扱えない武器（系統ではなく、武器１個単位）などがあれば工夫のしようがあると言うか何というか・・・

PSUに至っては、ソニチがどれだけ狭い了見でモノ作りしているかが良く分かる

えーと
とりあえず日本語でおｋ

なんだろ、最近どのスレに行っても長文が増えてる
で結局、何が言いたいか分からないことが多い

PSUﾂﾏﾝﾅｲ

これでおｋ

まぁなんだ、>237の言う即死効果のあるＳダガーが追加されたとして、
それがＷＴに行き渡らなければ「〜ダガーの無いＷＴは来るな」となり、
行き渡ったら「〜にＷＴ以外は来るな」になるだけ。

効率まんせーな奴が多いんだよな、あんだけﾌｧﾐ通で大盤振る舞いが起こっても
まだよこせ、まだ足りない、俺は恩恵を受けてない、もっともっと欲しい
とか妙に焦ってる奴が多い

難しい話だよな、運営じゃなくて俺たちプレイヤー側の意識の問題なんだから

「PTだと楽しいよ」じゃなくて「ソロは死ね」というデザインだけに、職/種族/装備差別オンラインは
とまらないし、効率偏重の世の中になってしまうのは仕方ないのかもな。

効率厨を隔離するためにソロでもそこそこ遊べるデザインにする、というのはアリなんじゃないかと
最近思うようになった。

ソロにはソロの良さもあるし、PTもまた然り
両方ともいいと言われるのが一番なんだがな

イルミナスでオフラインモードにやり込み要素をもっと持たせればよくね。

ラグオルックでリコを追いかけたい
ナノノドラゴが飛び上がる前に大斧で倒したい
ブーマ（♀）にヴァーラクローを挿入したい
ギルチッチにキラーシュート撃ちまくりたい
ＤＦ天罰をＳＵＶで回避したい
空中にいて手出しできなかったＤＦに主観ライフルで攻撃したい
ギグーにノズゾンデかましてダウンさせたい
エリに告白したい
今すぐトイレに行きたい

>>246
>空中にいて手出しできなかったＤＦに主観ライフルで攻撃したい

それやったら、メギドとか青玉連発喰らって死ぬ予感。
未来でSS欲しいなら、DF飛んだら、まずは避ける準備だねぇ。

もう一つ、
>ＤＦ天罰をＳＵＶで回避したい

これは、PB発動で回避できます。
まあ、それを狙うよりは、せめて天罰耐えるHP1000以上(Ver2)にしてから
DF行こうね、と思う。

メギドきそうになったら主観解いて逃げるに決まってるじゃん
しかもPSUにはPBねーだろうが

何言ってんだよ、もらしちまっただろうが！

天罰は訓練次第で歩いて避けれるよ…８割くらいは…

>メギドきそうになったら

憑依された状態なら必ずメギドだろ？
「きそうになったら」って、DFが飛んだら来るんだよ。
憑依されてなければ必ず青玉。これは速攻外に逃げて
青玉の軌道と直角に、方向操作せずに一直線に逃げなければ
必ず喰らう。主観で狙うタイミングなんてないよ。
もちろん、自分に来るのは1/4の確率だから、死ぬ覚悟で
主観で撃ちまくりってのはあると思うけど。

ネタにマジレスされまくってID:LaDMJS7S涙目(´･ω･`)

ごめん、PSO/Ver2の未来の話になると、我を忘れてしまうんだ。
空気読めてないかも……。

うん

WTの位置づけとしては「必須でもｲﾗﾈでもない」が結局ベストだからなあ
例えばFF3FT2でも行ける FG3FT2でもいける 何ならFF5でもFT5でもいける
でも一番効率いい、そして各自楽なのはFF2FG1WT1FT1だよなあ ってのが望ましい訳で
現在の仕様上、タイプそのままでそういうミッション作るのはまず無理だろうし
タイプいぢってMをそういう方向に持って行けば・・となるわけだ

そう考えると一番の近道は強化テクなんだよな(´д`)
つまりATってことｋ

もう覚えてねーよ、DFとか。
ちょっと前のPSUみたく、死んでドール無かったら報酬減るシステムだったなら
DFの乗り移りアツそうだったな、色んな意味で

とりあえずキャストＷＴの生きる道はイルミナスにはなさそうだ。
ＡＴ用にＦＴに転職して補助でも上げてくる。

スキル30、バレット20、補助20
キャストWTが活躍出来ない理由を俺に教えてくれないか
尖った強さが欲しいなら仕方ないが、そうでないならかなりの活躍が見込めると思うが

スキル40、バレ30の職があるから
補助はPTなら貰えるし、ソロなら薬

PSOの頃に旦那以外のHuはカスって言ってた知人を思いだしたｗ

>>260
まあ本当に立ち回りの上手い旦那が言うなら反論できんなあ。
PSOもPSUみたいなミッションばかりだったなら、ハニュのポジションはもっと下だったかもしれない。

WTのスペックだけならそれほどでもないんだけど、現在の効率重視型ミッションの中ではさすがに生きにくい……。

ＷＴはハニュほど器用じゃない

ヒューキャストが装備可能な殆どの装備をハニュエールで扱えたし
なによりソードとか装備したままテクを使うこともできる
ホーリーレイで遠距離攻撃も一応可能
テク上げとか面倒なことも無い

PSOはオンとオフが並列で存在して、オフはオフなりにメリットもあったからなー。
おかげでＰＴでは強いキャストもソロのきつさを経験してるから、
補助に対する有り難みを知っていたし、生命線であるトラップの使い方も熟知していた気がする。
チャレもあったしな…。

あれだ、初期職じゃなく現職のＬｖ１から始まるチャレがあれば、ＷＴも活躍できるんじゃね？

…ダメか。
チャレなんかあったら余計にギスギスしそうな気がしてきたorz

>>264
ファミ通みたく、ランキング上位を固定パーティーに占有されそう。

ＭＭＯみたいにモンスターにhate値を組み込むのはどうだろ。ＷＴにtauntするためのスキルをくれれば、
持ち前の防御能力が発揮されるのでは。

>>264
初期装備？で始まるチャレンジなら
そこまでギスギスしにくいんじゃないかな
○○21↑とか、○○セットの〜とかが無いわけだし

てか、現行システムのままPSOのチャレンジを再現するのはかなりの困難

１．職業/人種において攻撃モーションの性能差がほぼなく、PSO以上に人種依存度が高くなる
２．マテリアル等のステ上昇アイテムが無く、人種によってはステージ終了まで出土アイテムを装備できないままの可能性
３．装備を初期にするということは、ステージによっては当然PAも未習得状態で始まる可能があり
　　そうなるとレベル補完済みのPAディスクをドロップさせる必要があり、通常よりもはるかにPAが上がり易くする必要がある
　　上がり難いままであるならば、同じ種類の上位レベルPAディスクを使って上書き可能にする必要がある

PSUじゃぜってーチャレなんてムリムリムリ

>>256
想像しただけで濡れる

未来はドール持ってても死んだら終いだったけど、
それじゃダメなんか？

ここで今更ソリマインド狙いで密林S2にソロで通っている俺が参上。

テク受けようが殴られようがびくともせず、テク半減の敵に打撃・打撃射撃半減の敵にテク、
近寄り難い強化ゴーモン祭りには弓・・・ここってWTの為にあるようなミッションだよなぁ。
タイム的にはｆGに敵わないもののｆFやｆTより安定して回れるぜ！

で、肝心のブツは出なかったけどデガーナカノン製作セットが何故か揃った（'A`）
現物とマインド+αで交換希望だしても反応あった事がNEEEEのでしばらく通うぜ・・・

>>269
+アルファで何を望んでるかによっては出せなくもない

>>270
ファミ通期間中はオルタレジン束3？、イベント終了間際にはレジスト系なにかひとつで希望したんだ。
ちなみにW2、ゴーモンとかテクより打撃が有効な敵に突っ込む時に
微妙にダメもらって凍るのが気になるから欲しいのぜ・・・

三束って99*3か？だとしたら残念ながらどっちも持ってないわ
期待に答えれなくてすまん

>264
チャレだと、役張り分担がはっきりするのと、キャラステータスがはっきり分かれるから
ＷＴだと、微妙するる。

ＰＳＯでも、チャレでは、ハニュレイマルとかは不人気だったしな

ハニュ＆レイマルか・・・
情報に踊らされすぎな効率厨とヘタレチャレンジャーには不人気だったかも
きちんとこなせる人が使うと十分に戦力内だったしね・・・視線が痛かったけど(´･ω･｀)

PSOの場合、キャスト職には便利なトラップが実装された
最初はトラップなんて無かったんだけど、キャスト以外全員がテクニック使えることに対しての補てんみたいな感じだった
だが現状はどうだ・・・人種関係なく職に就けるようになった割に、全人種同じ条件になってしまった
キャストのFFはトラップを使えず、ニューマンのFFはテクニックを使えない
攻撃モーションに変化もなく、能力値＝強さになってしまい、非常につまんない流れが・・・

嗚呼、長文乙

今更なんだけど、スキルとかバレット、テクニックの上限ってあるじゃん
あれって１０単位とかじゃなく、１レベル単位にして「人種×職業」で算出してほしいよな！
職レベルが上がれば上限も上がったりとかしてさ
人種違うのに、なんで同じ条件でやらなきゃいけねーんだよ！
バッカじゃねーの！！

>>272
いえいえ。まぁ今は何か目標があった方が楽しいんで自力で狙うぜ〜

>>275
沼fF　攻撃600　スキル20
獣fF　攻撃900　スキル40

沼fT　法撃1300　テク40
箱fT　法撃700　テク20

現状と比べてどう思う？

>>258
イルミナスβやった？イルミナスβのＷＴは攻撃テクを使うことが前提の職業に変わったんだよ。

法撃は倍率がぐーんと上がったし、更にテク３０。使いやすくなってはいるけどキャストじゃ
とても実用範囲までいかない。スキル３０の打撃もあるが、攻撃力が低すぎる。プロトよか低いんだぞ？
絶対的な攻撃力は高まっているけど相対的な攻撃力は低下してる。打撃ＷＴは今よか辛いってことだ。
法撃力関係ない補助も上級職中最低の２０。ＧＴにも劣る。

スキル３０の両手打撃とテク３０の法撃を両方駆使できる種族じゃないと今度のＷＴは厳しい。
特に打撃が相対的に弱体されたイルミナスではテク３０を活かせるかどうかが問題。
だからキャストＷＴは必然的に辛くなってくる。当然獣ＷＴもな。

それなら法撃力関係ないＡＴの補助４０に活路を見出すしかないんじゃないか　と>>257は考えたんじゃなかろうか？

>>276
PA限界は「１０単位じゃなく１レベル単位にして」って書いてあるのに
なんだそりゃ、職レベル１の状態か？
もちろん沼FFはテクを、獣FTはソードとかつかえるんだよな？

>>278
すまん、適当に提示した数値に細かいレベル設定も無いし正直君が何を言っているのかよくわかｒ

だったらレスすんなよ

種族で変わるのだったら、当然沼はテクが獣はスキルが上がる
テクがより下手になった獣とキャスト、接近する意味が大幅に薄れテク使ってるのが強い沼
これって、何の為にWTしてるのか解らなくならないか？

ちなみに>>276のステ値が職レベル１の状態で
獣FF沼FTが50まで、獣FT沼FFが30まで上限が成長し
獣なら全職で打撃（FFほどは扱えない）、沼なら全職で法撃（条件は獣同様）が使用可能ならありえる

>>276
寝て起きたら思い出したんだがレジンって店で買えたよな
レジン300個分のメセタだったら出せるんだが…だめか？
スレ違い引きずって申し訳ない

>>283
OH 全然それでもいいのぜ。
今の周が終わったらまた書き込むぜ・・・
ショップにデガーナ並べているけどまぁ売れてない・・・はず。

OK　終了　もちろん出なかった。デガーナも引っ込めておいたので
ユニ16のルームグッズショップの中で待つぜ。店番用ヒュマ子Lv2で行きます。

了解した！
んだがところでワールドはどっちなんだろうか

こやつめ　ﾊﾊﾊ
>>271で書いたんだけどW2なんだ・・・まさか（ｒｙ

しまった、見落としてたか…ﾊﾊﾊ、はぁホントすんませんorz

OK俺、早くソリマインドを掘る作業に戻るんだ
＿＿____
|←密林|
.￣.||￣ 　　　 ﾊｼﾞﾏﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なにこの流れ。和んだ

イルミナスのテクだが最終的にはこうなると思う
FT攻撃40補助30
AT攻撃30補助40
WT攻撃30補助20
GT攻撃20補助20

個人的にWTはイルミナスの仕様でいいかな
あとS武器だけど
片手武器をメインに増やしてほしい

　　　　 　　┗(^o^ )┓三　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┓三　　┗(^o^ )┓三
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　　　　　　　 ┏┗ 　 三　　　　　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三

ID:EBtPo9eWはPSO2が出るまでBBでもやってればいいと思うんだ

＞もちろん沼FFはテクを、獣FTはソードとかつかえるんだよな？
まるでフォマがクレイジーチューンや芸の道やヴィクターアックスみたいな
ネタ武器以外のソードを持てていたように聞こえるな

GCでレイキャがチェインソードを持てなくなった時点で方針はPSU寄りだったんだと思うぞ
善し悪しは別として

今BBでMAやってるけど(｀･ω･´)文句あっか！
てか、フォマールはヒューマンじゃないか・・・
ヒューマンは中途半端だから考察の中には入ってないが

獣なら打撃に強い
沼なら法撃に強い
箱なら射撃に強い

これらの特性を、転職後にも生かしたいだけなんだがなぁ
獣FTと、沼FTが行える行動のレベルが同一って何か受け入れ難いんだよ
せっかく獣は打撃に強いのに、その特性が他職では全然生かされてないんだもんなぁ
これじゃあ人種と職業選べるメリットが少ないぜ
効率キャラばっかりになるのも当然だ

要は種族でできる事をある程度決定させて、職業で＋αする感じか。
獣ならどの職でも打撃攻撃メインだけどｆG選ぶ事で遠距離攻撃も可能。ｆTを選ぶ事で法撃もつかえる。
沼は基本テク主体だけどｆG選べばライフル撃てるし、ｆF選べば魔法戦士にｆT選べば賢者になれると。
箱ならどの職でも罠使用可能＋麻痺無効＋感電100％

>>295
しかしそのシステムだと、全種族の基本ステータスを同じにしておかないと、
すぐにバランス崩れそうだなあ。

基本ステータスで精神・法撃の高いニュマ子が、FTの精神・法撃倍率に適正職ボーナス、
テク30を得てる現状みたいにならない配慮は、少しは必要かと。

>>296
逆だよ
ステに差をつけて倍率の絶対値を下げる
レベルアップ＝ステータス数値のインフレなんだから
バランス崩壊の要因は倍率の方が大きい

と言うか、そのシステムなら複合職いらないよね。

適正ボーナスを沼：テクレベルの上限Lv+10　獣：スキルLvの上限+10・・・みたいにすれば
獣fGでスキル2段目、WTなら3段目が使える！とかなるけどまぁ微妙。

マテリアル実装で問題解決…なわけないか…

でも個性はでるよな…俺だったら防御に全部振るけど…（しかもキャス子WT

もうWTは全部３０にして、好きなことやるのがいいな。
それでもきっと文句出ないべ。全種族しあわせ

冗談はおいておいて・・・と。
打撃&テク併用の攻撃専念がWTの新しい位置づけみたいに感じるので、
WT用にニュマ育成してみる。
ニュマWT育成は今は厳しい戦いかな？イルミナスまで待った方がいい？

やりたい時にやるんだ
重要なのは効率じゃない、情熱が続くかどうかなんだ

>>300
イルミナスを視野にいれてるなら現行でfTかfFになってPA＆レベル上げのほうがいいんじゃまいか

>>300
はっきり言って防御性能はWT中最強クラスだぜ？
WTの中ではHP防御は最低だが全体で見ると十分高い。
おまけに精神と回避が高いのでとにかく死なない。ND行ってみると感動すらする。

法撃もトップだから現状、WTがテクメインで行くなら沼しかないかな。
打撃はまぁアレなんだが装備である程度のレベルにはなれる。

沼っていうか、沼男がいいよ。今、育ててるけど。

沼子育てたときの「攻撃が低すぎて装備する武器が無くて困る」って問題も、沼男ならいくらかマシ。

>>304
未だにPSUなんてやってる奴にはロリコンキモヲタしか残ってませんから残念！
♂キャラなんてアウトオブ眼中です＞＜

つまり、キミのことか・・・

アウトオブ眼中って・・・いつの時代のオヤジだよ。

正しくは「Out of 論外」ですよね。

よしわかった、アドバイスサンキュー。
WTでPA２０まで上げて、そのあとｆFとFTでPA３０にする。

>>308
腹痛が痛え・・・

>>308
波動erさんですか

つか、ロリコン、ネカマが多いなんてPSUの仕様だよなｗ
♂キャラより明らかに♀キャラの方が多いし

同種♂に対して、

ニュマ子は法撃力が高くて本職で有利

キャス子は攻撃が低い
ビス子は攻撃もＨＰも低いから、ＦＦなら♂で良い

ニュマ以外は♂で良いはずだから、♀が多いのはそうゆうことか

有利不利でしかキャラを選ばないならそういう事だな

上げにくい持久の差があるだろ

>>269
読んでるとすげえ楽しそう
使用キャラは沼子？
参考に装備してる防具をとかを教えてつかぁさい

最近のアニメ見ても戦ってるのは女ばかりだし、最近の主流だろ女戦士。

髭おやじWTってレアかもしれんな。　いいかも。

>>317
>最近のアニメ見ても戦ってるのは女ばかりだし、最近の主流だろ女戦士。
アニメなんて関係ないし、そんなのアニヲタ向けに作られてるだじゃん

リアル性別、リアル年齢、リアル容姿が反映されるようにならんかなー

>>316
沼子です。防具はナフリ氷44、補助込みでも通常ゴーモンバータで10ちょい食らいます。
正直、店売りギイセンバでも十分行けるぜ！

そしてまだまだ出なーい。　3000万で売ってたけど売れてて／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

>>317
おまえはハイランダーとかチャーリーズエンジェルを侮辱しすぎだ！

何年くらいを「最近」って行ってるのか気になるぜ・・・
古くはリボンの騎士やら、キューティーハニーやら、なんでも該当作があるってのによ・・・

あれは女戦士なのか？

最近の俺のキーワードは、姫騎士なんだが・・・

おじいさん作れるなら男キャラ使うんだけどなぁ

美形か髭しか作れないし、と言うか髭多すぎ。

牛股師範みたいなのつくりたいよぅ

最近ってのは今月さ。PSU落とす午前２時くらいにチャンネル回すとやってるアニメだよ。
賞金稼ぎとか剣持った王女とか怪物とか魔法使いとかアイドルとか色々。題名は知らん。
男キャラが無いわけじゃないさ。ドリルのやつ、あれは燃ゆる。
ガンｘソードも好きで見てたが、あれも男キャラ頑張ってたな。エルドラV超燃え。

PSUで女キャラ多いって話に、最近の流れだろうと言ってみたんだよ。

土曜日の6時にやってるアニメは男ばっかりだぞ
さらになんとなくウホ系だぞ

深夜アニメ枠だけ見て言われてもな。

その時間帯はそういうアニメをする時間だ。

>>327
クレイモアに怪物王女にアイマスか。

マニアックだなお前。

ヒュマ子でＷＴやると、テクに重点置いた方が戦いやすく感じた
マグが来れば下げ補助やディーザスしながら片手打撃できるんだよなぁ
打撃メインでいくなら下げ補助欲しいかも？

>>320
さんきゅう
参考にして合成率うｐ期間にナフリ造ってみますわ

>>321
なにそのデジタルリマスター版のDVDで
ワイヤーの釣り線がくっきり見えちゃってるハイランダー

WTってFT要素があるぶん？思った以上に回避が高いね
コグナッドの突進とかトゲとか頭突きとか６連続くらいで回避しまくって思わず吹いたｗ
今まで気付かなかったけど、人だと箱や獣より回避が高いんだな・・・驚きだ
防御で負けるぶん、回避で補っているって事か
ちなみに

防御・・・カツーンっていう音
回避・・・ビシビシっていう音

でいいんだよね？

FTじゃないや、FO要素だね

らき☆すた

>>333
防御：直接攻撃のダメを減らす
回避：カツーンでダメ０

>>333
受けモーションで行動が中断されれば回避
何事もなかったかのように行動し続けるのが完封
じゃないか？
エネミーは回避（こちらの攻撃ミス）でも中断しないのが納得いかない

ガード（PSU的に回避行動？）すると、各社の防具に沿ったエフェクトと共に音がする
だけど、その音にも数種類あるような気がするんだけど・・・
ナフリセンバ装備してたんだけど、他キャラでよく聞いてた音とは違ってた
もしかしてメーカーによって音も違うのかなぁ？

メンテ明けたら調べてみるか(｀･ω･´)

>>338
Ａ防具になると音が変わりましたｙｐ

>>339
おー、そーゆう分類だったのですか
サンクスです

ちょっとWTの皆さんに聞きたいのですが
ロングボウ、ハンドガン、カードの中で１つだけしか覚えれないとしたら何選びます？
兼業する場合などの状況によって違うと思いますが、よければおせーて

FFとFTとWTの兼業しようと思ってるんだけど、テク覚えたくてもPA枠圧迫で困ってます
現在はハンドガンとカードを６色づつ覚えてて結構キビシイ状況
(´･ω･｀)ディーザス来たらマジで死ぬ

>>340
ハンドガンは無属性でもおｋ　バレットレベル低いしWT自体命中低い
ｆFも同じく、ｆTはハンドガンを使わなくてもいける。

個人的には弓。弓じゃないと困るって状況はそれなりにある（飛ぶボスとか）
カードは2枚だし、現行版では無理になくてもいいかなってところ。

>>340
ＷＴだとどれも特出した性能が無いので何でもいい。
ハンドガンは射程が短いけど十分に対空になり箱とか壊すのに便利。
カードは狙いを付けれないけど通常視点で対空になり片手杖との相性もいい。
ロングボウは一部の仕掛けの時に必須なくらいで他の２射撃で代用可能。
ＷＴの射撃は完全に趣味の領域なので何を選んでも同じ。
個人的には全職業で使用可能なハンドガンを推す。

>>340
やはり弓がいいんじゃないかと
防御を貫く弓は非常にPT、ソロともに使える仕様

PAが一つしか覚えれないならチョウセイソウと言う道もあるのだが趣味かもしれない

弓なくていいってのはどういう考えなんだろうか。
趣味武器にしてはもってないとディラグナスやゴウグ戦での参加の敷居が高くなりすぎないか。

弓はWTにとっては、必需品だと思う。
趣味なんてとんでもない。

命中高いし、バレット低くてもダメージ出るし、
逆にレベルが低いから、連射性能はバレ30職をしのぐし。
状態異常は入らないけど、ダメージソースとして使える。

弓は命中補正も高くて優秀だからソロとボスで大活躍
防御力無視効果があのもいいよな

ハンドガン6種もいらない。マヤリーヒットとるくらいでいいよ(これもいらないけど)
ｆF兼用なら地味に役に立つ。

弓は必須。特に対ボスだと打撃面でのカード不足してるなら切り札になるし

射撃の硬直て修正されてなかったのかな？
久々復帰で、まだ弓撃ってないからわからないけど…
まあ弓自体の性能高いし、１０でも属性のおかげで結構ダメージ入るし
長距離射撃武器はあった方が便利ではあると思う

>>340
武器1種類に絞る必要ないと思う
オススメは
弓:闇(FTでの感染4狙い、主にロボ用)
カ:光(機動力のある、光攻撃として、コロニーで重宝)
ハ:氷(FFでの対空用、ズーナやらディラガン、オンマ)
残り3枠はまぁ個人の趣味で
あと、現状だとWTの射撃はそんな意味ないけど
イルミナスで弾20になったらカードと弓は結構化けると思うよ

今2ndでヒュマ男WT育ててるんだけど、防具は何がいいんだろう。
普通にアゲハ高属性でいいんかな？
それとも、火力不足を補うためにナフリ中属性あたりにＡユニットつける方がいい？
ソリパとソリフォは一応持ってるんだけど・・・
ソリパはやっぱ無謀かな？

将来的にも考えてるのならB防具じゃなくてA防具S防具を
揃えたほうがいいと個人的には思ってる
並大抵ではそろわないけどね

>>350
ヒュマ男だと打撃も使うだろうからアームスロットのあるA防具がいいんじゃないか
最終装備は人によるだろうけどそれまでの繋ぎになら店売りテイロラインとかでもいいし
光固定だけどラボルラッピーでもいい

そんな俺はソリセンバ氷20でゴーモンに突っ込んでいます

んー、やっぱ先のことを見越してＡにした方がいいんでしょうかねぇ・・・
ラボル・ラッピーとソリセンバは持ってますね。
残りの属性は、ラボル・ドゥンガなら26％↑で揃ってるんですけど、
ヒュマＷＴでヘッド無し、ってどうなんでしょう、意外と問題無し？

そりゃ今のところナフリやオルハが最善なんでしょうけど、いかんせん金欠で・・・
武器にもある程度お金割きたいですし・・・

>>350
ラボル・ガントなんてどうよ？
スロットはHABとナフリと同じ拡張性
セット効果の武器は★9のナックルだから
WTとしては最上級だし
セット効果での攻撃力はかなりのものになる

と言うか、合成UP期間が来たら恐らくAの中属性は投売り状態になるから、
防具を揃えるのはそれからでいいと思う。狙い目はやはりナフリやガントね。

テクを結構使うならクイック装備できるようにヘッドのあるラインを

打撃が主、テクは回復・補助くらいってのならアームのあるラインを選ぶのがよいかも。

ラボル・ガントは盲点でした。
ナックルは命中がいいみたいですし、ズッバも一段技ですもんね。
ＷＴとの相性はよさそうですねー。
合成upが来たらちょっと探してみます。

>>356
あまり属性のいい打撃武器を持ってないので、今のところはテクに比重を置いた戦いになってます。
なのでとりあえず、合成up期間が来たらムカトランドを量産しようと考えてました。
運よく中〜高属性のムカトが出来れば、アームスロットも活きてきそうですね。

>>357
拳ロバットをお勧めするよ
PAF技だけど2段まででも十分使えるし
初段&通常一発の繰り返しが結構エグい
2段目は大型相手に転倒狙いなど
イルミナスになれば3段目で全周囲の吹き飛ばし攻撃だ

皆パシリ何にしてる？　新しいのも来たしソロにゃ心強いよね
時には前線時には後方とこっちが変わるから選択には気を使うぜ
趣味で好きにとか言われたら何も言えないんだけどさ

423(槍）→424（斧）とやってみたけど微妙だったので
結局、422(拳）に戻したよ。

トニオ＆ニャンポコのコンビが本気で強いｗ

４*３タイプって総じてSUVもﾘｽﾄﾚｲﾄも無しみたいなんだけど
持久が高いとか何かの長所があったりはしないのかな？

>>359
450、派生がこようが450型の中で一番使い勝手いいし
>>360
トニオ&レオの赤ナノ２人組も結構良いよ

>>340-349
ＷＴでの射撃をどれか１系統に絞るならどれでもいいと思うけど
実際問題、そこまでＷＴで射撃が必要かというと・・・ちょっと疑問
打撃半減の相手にはテクで、法撃半減の相手にはスキルで十分対応できるしね



ボス戦とかで射撃あると便利な時はあるけど、そこまで重要だとは思ってないなぁ
実際にFFやってると痛感するけど、ハンドガンとかPA無しでも十分使えるしね
むしろ命中補正がかからなくて使いやすいくらいだ
ロングボウが他の２系統より、少し便利なくらいかな
これは兼業する職業によって覚える射撃系統を決めればいいと思う
同じＷＴでも種族とかによって傾向が違ってくるし

イルミナスでＷＴだとさらに射撃は微妙じゃないかな・・・
決して射撃乙じゃないんだけど、今よりも打撃＋法撃の色が濃い気がする

イルミナスではATの仕様次第かな。

劣化ハンターっぽいけど、ちょっとはテクも使えて欠員埋めに最適という微妙な立ち位置が
好きなので現状ではビーストWTやってるけど、ATは支援テクという利点を持ってるし迷うんだよな。

>>364
両方やればいいじゃないか
使い回せる能力結構あるし

…それもそうだな。
PAのディスク化が何気に嬉しいよね。

>>363
確かにWTだけやるなら気にしなくてもいいかもしれないけど
氷弓カードはあると便利だしFTもやるなら闇弓も含めて必須に近いね
後は火弓はバータの射程外から攻撃できるから便利、砂獣行くなら雷弓が無いとボスがキツイ
光闇カード、氷ハンドはあってもいいかもっ程度かな

他の全てのバレットを捨てたとしても氷弓だけはとっておけというレベルだろう。
fFだって職として弓やライフルが使えるなら取るに決まってる
というほど今のグラールで氷飛び道具は出番があるな。

ロングボウなら両手射撃だからまだいいが
マグが出てからもカードやハンドガンを使う気にはならんなぁ
ぜってーに即効ディスク化して封印すると思うわ

しかも他キャラでロングボウPA７つ覚えてるから、なんか尚更だるいのだぜ
なんかさ「オレってやるだろ！」とかアピールしたいのか不明だけど、全属性とか揃えたくね？
でも実際だるいし、チョウセイソウだけでもいいんじゃね？
とか最近思ってきた

カードと弓は必須だろ・・・常識的に考えて…

WTは攻撃力低いから打撃はどうしても高属性を揃えたい。けど実際にはそうそう打撃で高属性なんて�_
だったら手軽なカードで全属性補完とかのほうが実用的

射撃いらないって言ってる奴はとりあえず射撃無しでジャーバに突っ込んで来い

あと一応言っておくが、イルミでのカード３枚化はかなり戦力UP。DPSは属性によってはテクより↑（種族にもよります）
イルミ仕様で打撃の高属性の効果減ったらマジで射撃も必須になってくると思われ


弓は…ほら…手の届かない敵相手にするのにさぁ…（イルミのディロレイなんかは弓ないと結構つらいしな

>>359
GH444にしてる
戦闘じゃまったく役に立たないけど、見てるだけで戦闘のモチベ上がる

イルミβのWTカード強かったぞ？
獲物によるけど打撃・射撃が効く相手ならカード＞片手打撃
マグ＋杖
マグ＋片手
カード＋杖
カード＋片手
使い分けでさらに幅でそうだ(ﾟ∀ﾟ)

最近流行のディ・ラグナスと戦うときはロングボウが便利だよ。
防御無視だからどこに当てても良いし、戦いやすい。
弓のレンジだとほとんどダメージ食らわんからな。

近距離、遠距離、補助、回復、全部やるんなら、弓は絶対必要。
バレット自体はまぁ好みでも良いかな。

>>370
弓は分かるが、カードはどうでもいい

カードってグレ使えないGTならラグナス相手に重宝するが
他に手段があるWTだったら無くても困らないような
WTがわざわざ中距離をウロウロしてカード投げるって状況が…

いやいやそこまで否定したもんでもない。
テクもあるから優先度は弓には劣るだろうが
メギドやフォイエ躱しつつ撃てるのは強い。
今でもテンゴウグには氷カードが便利だし、
ゴルモロのウザさも闇カードで大分ましになる、はず。

カードが便利な状況を思いつく限り書いてみる。

通常攻撃するくらいならカード、片手打撃のPPを回復しながら対テンゴ、感染を入れ回る時、走り回るオルアカ
移動中のドラ、ジャーバが複数、遠くに逸れたラスト一匹の雑魚やヴァーラ

ちなみに、ニュマ男の高属性通常攻撃＞カードだけど
30％台で通常攻撃するくらいならカード投げたほうがいい。

周辺への支援を常時考慮した機動戦術において、
カードは必要不可欠。

だが後方に位置する場合や
攻撃に専念できる局面では
弓の方が向いている。

当たり前の事だが、
単に性質の違いというだけ。

攻撃テクメインの沼WTとかならカードを重宝してても不思議じゃない
ウォンド＋カードの組み合わせが殆どだろうし
攻撃テクとカードの射程が似通っていて相性が良い
しかもFTとの兼業って線もあるからPAが重複してて都合が良いというのもある

反面
高属性武器とか持ってる打撃寄りの獣WTとかならカードはいらないハズ
しかも右手打撃とカードの組み合わせはかなり乙ってる
速射性などを含めるとカードよりはハンドガンの方が使いやすい

なのでカードがWTに必須なのではなく、それは種族や装備によって違うのだ
弓なら・・・種族問わず１コくらいはあったほうがいいと思うけどね
今までの私の意見は、どっちかというと前線型のWT視点で語りすぎてたかもしれない
気分を害してしまった人がいたらすみません、あやまります

　ちなみに
　ウチのWTは人だけど、レンカイその他でガンガン前線に赴くタイプ
　打撃半減される敵には攻撃テクで対応し下げ補助も使う
　カードも弓も数種類覚えてるけど殆ど使ってないな
　遠距離攻撃するくらいなら即攻斬りに行く

カードは人によって好みがハッキリ分かれるからなぁ
プレイスタイル次第じゃないか

ただ、3枚になると露骨に強くなるのは確か

>>379
獣WTだけど弓カード6色あるぞ
GT兼業してるのもあるが
WTでも獣の攻撃テクよりは強いし
打撃との相性はそれなりかな
雑魚なら
火闇カード→打撃でスリップ入れつつやっても良いし
氷雷カードで行動阻害もよし
あとは闇→氷カードの連携も良いな
あとは自分の場合
ロクに攻撃テクないから弱点攻めに使う
(攻撃テク、フォイエディーガだけだし)
イルミナスでは三枚カードが火を噴くぜ

カードで、しかもザコにスリップ入れようとする時点でダメだな
射撃で弱点突く前に、獣本分の打撃武器を揃えようとは思わないのかね

イルミナスでムチ実装されたらこんなWTばかりになるんだろうな
φGに続く地雷職に認定されかねんぞ・・・

>>382
すでに認定されてると思うぞ

>>382
合成はしてるがなかなか高属性できんしね
Aの44↑だと闇44ジート、氷50ガントしかまだ完成してない

>>383
WTは数が少ないから地雷φGほどは目立ってないと思う
なので現時点だとそこまで毛嫌いはされてない
だけど戦力外の烙印は既に押されている

不安になってきた(´･ω･｀)

>>382
効率厨かつ選民思想の気ありとは、
これまた恥ずかしい事で。

しかしカードを雑魚への状態異常のために使うのは実際微妙
雑魚は大抵数多くでるからギフォイエの方が遥かに良い
FT兼業ならなおさらね

避けつつ狙える利点はあるけど
そんな一体づつじっくりいくのはソロ位だし
ソロも今はNPC壁にすればギフォイエで良くなったし
そもそもWTは多少殴られても平気

カードは状態異常を狙う武器じゃないだろう
あれは普通にダメージソースとして優秀だぞ

連射速度や初弾の着弾までの長さを差し引いても、充分なほどのダメージが出せるぞ
獣GTあたりだと450×3とか出せたりするしな。人だとどうかは知らんが

>>387
ギフォかぁ．．．ウチじゃ450の担当だ
もし覚えるならディーガ消すかねぇ
WTのテクレベルだと燃焼2だった気もするが
ぶっちゃけ兼業してるGTで火クロスと被るんだよな

ダムフォならLv１から燃焼３だが、どうだろう？
ダム系１〜１０の射程の短さは致命的だが、WTなら接射でも問題なかろ。

>>388
WTスレで獣GTって・・・どんだけー！
極端な例しか挙げれない時点で説得力に欠けるな

>>389
GTとWTを兼業だと？なんとまあ面倒くさいことを・・・
弓とカードを６色づつ揃えてるならクロスも６色持ってそうだな
攻撃テク２種しかないなら、いっそのこと下げ補助にシフトした方がいいんじゃ？
獣ならスキルに重点置く方がいいだろうし、前線で下げ補助しまくって殴り倒すWTには惚れるぜ
余計にしぶとさをアピールできるしな

人男GTでソリパ/カテパなしで弱点着いて、最高380×3くらいかな。

イルミナスのベータでは、人男WT（10）光カード20補助20で、パノン相手に320×3くらい出た。

WTとGT兼業はめんどくさいけど、職業の性格として「PTの隙間を埋める」位置づけが似てるので、
やってる人は意外と居るんじゃないかなぁ。

ギフォなんてWTなら火ダガーでレンカイしてる場面だろう。
GTなら当然火クロスやバーンGだな。

あなたは他で代用効くんだからギフォいらんよ。
>>387だってfTと兼業ならという話をしているわけだし
ディーガより全然優先度が高くないテクにそこまですることはないさ。

皆さん色々と助言ありがとうございます
>>391
クロスは光闇がないな、あとは火氷ハンド
下げ補助は最初は覚えてたんだが消しちまった
攻撃テクについてはイルミナスで攻撃テク30になる事考えたら
燃焼4になるフォイエだけは残しときたいかなぁ
>>392
隙間産業っぷりが楽しいんだよな
>>393
テク系のWTはセカンドのニュマ男でやることにします
>>390
ダムバなら使ったことあるが獣じゃ威力さっぱりだったな、燃費考えたらダム系は辛い

>>394
隙間産業楽しいねぇ。

イルミナスになったらPAのキャラ間移動ができるそうなんで、
セカンドキャラにメインのPAを移動して、ビス男WTもやってみたいと思ってる。

我ながら調教されてるなぁとは思うけど、発売が楽しみだよ

ギフォはあれだな、イルミナスで燃焼3になれば
雑魚着火用にかなり便利になりそうだ。

今は正直要らんな…一応上げてるけども！

>>379

>>しかも右手打撃とカードの組み合わせはかなり乙ってる


肝心なポイントを忘れてる。右手武器でもダガーのブテンとだけは相性がいいぞ
接敵するまでにカードばら撒きながら接近→ブテン１段目→止め狙いなら２段目もだす→死ななかったら吹き飛ばしたところにまたカード
と
十分相性いいんですが？

しかも現時点では、キャス子（Myキャラ）ではカードの方が弓よりDPS↑何ですけど？
アゲハセット装備すれば防御力も上がるし、至れり尽くせりじゃない？


>>速射性などを含めるとカードよりはハンドガンの方が使いやすい
それは高ランクﾐｯｿﾝいってないからじゃない？WTは命中低いから命中の高いカードは火力の底上げに繋がるんだけど？ついでにハンドガンよりDPSも↑
誘導性能も高いし上空への攻撃範囲も広い

これだけの性能をもってるのに微妙とか言ってるのはどうよ？

最終的に高属性打撃で殴った方がいいのはわかりきってるが、投資資金も少なくすむカードは十分な戦力といっても過言ではない


ついでに言っておくが、氷や雷相手にするならカードや弓よりﾌｫｲｴ、ﾃﾞｨｰｶﾞの方がDPS↑ってことだけは言っておこう（だからといって使えないって言ってるわけではない

ﾚﾝｼﾞｬｲスレでも思ったんだが、DPSDPSって言う人ってどの敵に対してのDPSなのか言わないよね。

>>397
WTのカードって２枚しか飛ばないよなｗ
カード２枚着弾する間にハンド３発は入るぜ

DPSってのは、ハンド撃ちながら間合い詰めて右手ＰＡ→追い討ちでハンドって位
常に、ダメージ与えられる様な状態じゃないと比較にならない

つまり、>>379が「打撃ヒャッホイ、弓はあれば良いかもね(ボスとか)」って言ってるのに
弓とカードのDPSを持ち出すのがおかしいｗ

Raスレと間違えたかと思った
WTスレの雰囲気がまるでないな

ソロで基盤掘りなんかやってると、闇カード火カードのスリップは地味に役立つ
状態異常になるまで投げつづけるんじゃなく打撃の合間合間で適度に投げておけばいい

>>400
ワロテクタースレ復活の必要性があるのかもな

人が多いと変な人も多い
人が増えると変な人も増える
悲しいがどこの世界も同じこと

現行のWTじゃ
カード＝なんとなく投げる。　地味に使える2枚は寂しい・・・
弓＝飛ぶボスの時あると結構ラスカル

くらいだべ。
メイン武器でも無ければ必須武器でもないし難しく考える必要ないっしょ。

>>399

えっとですね…ハンドガンの攻撃力と命中率、カードの攻撃力と命中率考えればダメージ効率はカードのほうが↑です
ハンドガンが高ランクミッソンでミスらず当てられ続けるもんかね？しかもＷＴの命中で？

打撃ﾋｬｯﾎｲとか言ってるけど、接敵するまでの攻撃はどうすんのさ？敵との間合いが離れてる場合もあるんだけど？

ＷＴのカードと弓ってのはぶっちゃけ攻撃範囲だ。
カードは近〜中距離用
弓は遠距離用
接近戦では打撃武器が使える
つまりＷＴはオールレンジ対応できる万能職

ぶっちゃけ私はＷＴ一筋な訳だが、カードと弓は重要な戦力と思ってる。
一応言っておくけどＬｖ90のキャス子で打撃武器も中属性位でまとまってる。
高ランクのﾐｯｼｮﾝに行くほど命中率の問題が大きく出てくるから武器はＡランク以上でまとめてる。（それでもﾐｽでるときもあるけどな

私はＷＴが地雷とは思われたくないから使える武器とＰＡは全て使って有効な戦術を検証しています。
キャス子でしかやってないので他種族だとまた違った意見もあるでしょうが、個人的に言うなれば、カードと弓は必須と言いたいです

尚、ＷＴスレの雰囲気をぶち壊してしまったようですのでその事については誤ります。ただこちらもＷＴに誇りをもってますのであしからず

あと405に追加

ハンドガンはＰＡ無しで箱壊しに使っています。
正直ＷＴ専業でもハンドガンのＰＡ取るほど枠無いので…
バレットはカード６種に弓２種に絞ってますよ

…やれやれだぜ

ニュマ子的にもカード・弓はほしい。
弓は防御無視がありがたい。
カードは基本的に打撃の合間に投げてる。
ダガーと兼用で
通常２段(ブテン1段でも可)→　ステップで硬直キャンセル　→
カード投げる　→　一瞬走ってカードのモーションキャンセル　→　ブテン
が割と使える。
ブテンで殴ってる間にカードがささるのがなんとなくかっこいいんだ。

以下、命中順位
ニュマWT＝箱WT＝獣FF＞ヒュマWT＞＞＞獣WT
正確には（ニュマWT＝箱WT＞獣FF）

そして命中の高いカードはWTには最適かと思う。
カードは属性値が高い分、弱点属性を突いてこその射撃武器である。

>>405
DPSとか念仏唱えてる割にAスロの無いアゲハセットを挙げる時点で何だかなぁ〜
箱WTならSUV撃てなくなるジート、ナフリセットは論外なんだろうけど
そんなにカード大好きならGTやって下さいとしか言いようがない

まあ箱WTだと法撃が乙ってるからねえ
微妙な打撃武器しか持ってないなら射撃に逃げてもしゃーないわな
だが射撃ばかりの箱WTだと地雷認定されても文句は言えない
法撃ダメージに期待できないなら、最前線で弱体使うくらいの器量は欲しいぜ
せいぜい合成↑期間中に打撃合成しまくってくれ

俺的には、
一方的に自分の意見を長文で書く奴。
反論は許さないみたいな思考回路。
DPS・効率主義者みたいな奴。
他人にこうしろああしろとか言ってる。
自分の意見が検証した結果、最高。
これだけ揃っていると地雷としか言えないんだが…。

まぁ、人それぞれの楽しみ方があるって事でいいんじゃないッスか。
細かいことは各人ブログなりチラシの裏にでも書けばいいと思うよ。

ハンドも弓もカードも使ってるけど、利点を語るならまだしも
別のものを排除する方向で話をするのはやめてほしいな。

まぁまぁ、地雷同士仲良くやろうぜ。

複合職なのにDPSにばかり固執するのはズレてると思うぞ。

まぁ、ＦＴが一人来るとそれだけで仕事が極端に減ってしまうのも事実だから、
せめて火力出したい、って方向に考えが行くのもわかる話ではあるが・・・

WTとGTじゃ同じカード1セットで相当差があるしな
カードは氷、枚数×攻撃力×属性として
3/2×150/125×1.25/1.17＝1.923(ry...約二倍？
まぁ、PP消費とかPP回復考えたらまた変わりそうだけどね

どうでもいいだろうけど、カードの連射速度は
1秒ジャスト(正確には1.05位？)だね。

現状のフリーミッションだと6人集まれば個々の火力にあまり関係なく小型、中型は瞬殺。
差が出るとすれば大型とボスだけど、その大型もトラップ使えばそんなに時間はかからないし
ボスも一部以外は楽勝に倒せるだろうに…。
DPS至上主義の人は高難易度のHIVE.S2を少数PTで〜とかばっかりなんだろうか。

ゲームは遊びなんだし、もう少し余裕を持った方が楽しめると思うよ。

ＷＴがオールレンジて・・・本気で言ってたらかなりの房だな
カードが主力だと？んなもん速攻で用事思い出すわい

別にWTは地雷じゃないと思うぜ。
レスタとレジェネが出来る実用職ってWTとFTぐらいのもんだし。
まぁ俺地雷って単語自体選民思想っぽくて嫌いなんだが。
2chに毒されたプレイヤーだなぁと可哀想な感じだ。

WTは上の方でDPSを求めていたが、DPSはどうやっても、
他の攻撃タイプに劣るので、あまり気にせず、
サポートにまわる場面が多いし、
サポートに回った方がパーティ貢献度は高いと思う。
何も全部の敵を自分で倒さないといけないなんてことはないからな。

必要なのはインスピレーションとか状況の把握能力だと思う。

最近流行の死闘とかでディ・ラグナスSとか行く機会多いが、
野良だとFGとFTのみのパーティの構成がある、
そうすると必然的にアウトレンジで弓メインとかだな。
別のパーティでディ・ラグナスの時は
FF赤ナノでディ・ラグナスに突っ込むFFがいたので、
へばりついてレスタとか。これはFTだと死んでしまうからWTが結構生きる

その場その場でベストの選択を選ぶのがなんでも出来るWTの長所だと思う。

某職のスレじゃあるまいしWTスレでこれ以上「地雷」という単語を増やさないでください
ファミ通の時ならともかくさ・・・

今はバレ10だけど、イルミ以降はカード好きの人も認めてあげてください
3枚になれば、それなりの強さはあるんだよ(´･ω･`)

その頃には
スキルもテクも30になり、両手打撃やテクを思う存分使えることになる
しかもマドゥーグも実装され、今以上に法撃/打撃の複合職になる
どっちにしろ主力という点でカードは・・・微妙
弾数が増えることで、今よりは明らかに認知されるだろうけどねー

>>418-419
WTだから・・・ではなく、中身の問題なんだぜ？

やや、沼、人に軍配が上がる気もするが
基本、ＷＴに最適種は一つじゃないんだぜ。

沼,人：打撃/法撃、時々射撃
獣,箱：打撃/射撃、時々法撃

>>2YCTJS4g
特定しました、っと。

俺はハンドは箱壊し用に持ち歩いている程度。
カードはホーミングを生かしての乱射用、
ラグナスなんかの、弱点に届きにくいやつには弓、という感じで使ってる。

ぶっちゃけ、弓うつくらいならディーガで足りてるヒュマ子なんだけど、色々やりたいからね。
弓バレは火と氷で、攻撃力足りないカードは属性揃えたほうがいいんじゃないかと思う。

わかりづらくてゴメソ

イルミナス来ると、打撃PAの後の追い討ちには
燃焼Lv4入るフォイエが有効になるんだよね
だから今現在カード使いな人はいいけど、
そーでないなら無理してカードPA上げる必要も無いと思うんだけどねぇ

カードは片手中距離用だから被る武器ってハンドガンだけだしな
命中もいいし枠があるなら取っておいていいだろ
イルミナスだとディスク化も出来るんだから上げて損は無い
つーかミッション毎に付け替えしなきゃ地雷とか言われるようになりそうだ
今のうちに枠いっぱいに持って上げとこうぜ

>418
レスタは兎も角レジェネはＧＴに負けてる気がする

枠云々なら弓カードは早く上がるから
イルミナスになってから育てたって良いとも思うけどね
弓カード6色11〜位なら1日で終わるし

とりあえずカードについて話すなら「現行版の2枚」なのか「イルミナスの3枚」なのか明確にしなきゃ話にならないだろ
現行では微妙派とイルミナスでは主力になる派の話がごっちゃになってるぞ

>>427
強くなるのは11〜からだし
WT専業ならカードはイルミナスになってから覚えりゃいいかもね

>>427
現行版よりはイルミナスでの方が圧倒的に使いやすいハズ
だからといってWTの主力になるかはまだ分からないな
種族や覚えてるPA、戦闘スタイルによっても違うし

カードバレット０１〜１０・・・１枚
カードバレット１１〜２０・・・２枚
カードバレット２１〜３０・・・３枚
カードバレット３１〜？？・・・４枚

しかもソニチのことだから
こんな仕様になる可能性がまだ残ってる(´･ω･｀)

>>429
そんなんなったらマジ泣けるな
元々異常2で変わらないから
ダメージメインの武器なのに

イルミじゃ属性の影響が少なくなりそうだから
俺はキュウメイセイシキでいいや
1枠しか使わないしWTで射撃なんておまけみたいなもんだから問題ない

405なんだが
揚げ足取りまくってるとこ失礼するけど、だれもカード主力とはいってないし射撃主力とも言ってない。
箱ＷＴだが打射法すべて使ってるし、攻撃テクだって４属性で２種ずつ覚えています。無論強化弱体もきっちり覚えてる。ちょっとテク寄りになってるのが問題だが…

私が言ったＤＰＳなりカードや弓のことはあくまで射撃攻撃をした場合の話であり、射撃のみで戦うなど一言も言ってない。
敵に接近するまでの1〜2秒程度ののダメージ効率としてハンドガンよりカードの方がいいと言う事

私は箱ＷＴだから主力はあくまで打撃武器。ただ打撃の届かない間合いに敵がいるなら射撃を使うのは当然の道理。



とりあえず417のＷＴがオールレンジて・・・本気で言ってたらかなりの房だなってセリフには強い反感を覚えるわ
火力はともかく近中遠距離用の武器が揃ってる前衛なのにこれをオールレンジと言わずなんと言うのよ？


418の意見には賛成…というかむしろ私のプレースタイルもそれに当たる。あくまで武器は選択肢の一つにしかすぎないし、それをどう生かすかが一番の問題


あと最後に、私の意見はあくまで現状のカード２枚での体感的な意見です。これがイルミで３枚になれば更なる火力の底上げに繋がりますから「カード必須」と言いたいだけです

>>432
>>411

>>432
もういいって
頼むから帰ってくれないか

>>432
もう来なくていいよ

>>432
物事は簡潔にわかりやすく書いた方がいいよ
長文は内容が合っていようが間違っていようが読む気が失せるので

「へー、そういうプレイスタイルもあるのか。俺は○○っていうプレイスタイルなんだー」
で済ませようよ。全て中途半端だが、全てを出来るのがWT。
行動の幅が広いんだから、他人とプレイスタイルが違ってくるのは当たり前。
他人に自分の意見を押し付けないように。
でないと「あ、夏ですね…」とかありがちなツッコミ受けちゃいますよ。

目ン玉かっぽじって>>2を読み返してきてください。

残念ながら>>2と>>432が同一人物というオチが待って・・・うわ、なにおする！

今までビス男でがっつりFFしてたのですが、仲間にFT系統が一人もいないので最近WTに転職しました。
近接の下地はFFで出来ているのでスキルは一通りあります。
格闘はそんなに苦じゃないけど、テクは全然です。

とりあえずレスタとリジェネと命中↑、命中↓は覚えて、さぁこれからってところです。
持ち前のタフネスを生かした獣らしい、ちょっと気の利いたＷＴを目指してるのですが、
「こうしたら楽しいよ〜」みたいにアドバイス頂けたら幸いです。

ちなみにソリ／フォースでしたっけ法撃100↑のユニットをいつのまにか持っていたので、
装備したところ少し賢くなり、テクもマイルドですが悪くなさそうです。

・現在LV80
・バレットは氷ハンドガン以外皆無
・杖は急遽つくったバトン+10とファミ通。

これでやっていけるのかな・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

自分のプレイスタイル次第
近接メインで、テクはレスタレジェネとアグタールとゾディアールのみ
そんなWTだって居るんだぜ

尖った強さは求め難いが、どういったスタイルで戦うかの自由度は高いんだ
やりたいようにやってみるといい

ハンドガンも悪くない武器だが所詮バレット10。
自分の戦闘スタイルや他職との兼業でカードとるかハンドとるか弓取るかでいいと思うんだ。
ただバレット20とはいえカード3枚飛ばせるようになると化ける。

野良メインでやってるせいでＰＴへの貢献度しか考えてなかったから一人よがりな意見だったみたいです

スレの空気悪くしたみたいですし、ごめんなさい


でも本当に最後に一つだけ、こんな私でもＷＴという職業を愛しているってことだけは忘れないでやってください

>>439
とりあえず強化系は全部あっても良いかも
攻撃テク、射撃は本人の嗜好次第
自分も同じビス男だけどGT兼業してるせいもあり攻撃テクはサッパリ

>>439
獣の法撃力でも、テク＞打撃の相手や状況があるので
ディーガ、ラディーガ、フォイエは覚えておいたほうがいいと思うよ。
主な使い所は、ポラ、ロボ、カマト、ミズラ(獣の打撃じゃ当たらないっぽ)、ヴァーラ(安置からの)

あとは氷カードと弓が必須。
氷カードがテンゴ、ジャーバ。そして弓がディラグナスで必須。
HIVES2に場合、光弓とカードがあればDF第２形態やジャズナガンでも対応出来て幸せになれる。

PS、弓は氷と威力の高い火あたりがお薦めから。
あとは、しつこいようだけどHIVEに行くなら光弓の準備を。

獣WTは命中面が圧倒的に最低なのでハンドガンは厳しいんじゃないかな。

連投失敬。
ロボは土属性なので雷系テクを

>>444
思うに「必須」という文言は無いほうがイイんじゃなかろうか
ウォーテクターは個性が出る職だと思うし推奨程度で○

>>439
射撃は別に増やさなくて平気かな
銃：そのまま氷
カード：お好みで(俺はキュウメイセイシキ)

弓：どうせLv10までだしダメージ目的なら無属のままが硬直が短いから逆にいい(弓はそもそも状態異常目的)
まあ10ならどの道大した硬直は無いんだが…
蛇足だけどもし環境があるならWT無属とfTorGTの属性Lv30で動画とって同時再生で比べると面白い事発見できるかも

>>444
その辺の敵は自分のWTだと辛いな
自分のWTって、φGから罠なくして
弾技が弱くなって
フォイエ、ディーガ
強化レスタレジェネ
覚えた感じだし
自分のWTだと
カマ:フォイエで着火狙いつつ殴る
ポラ:フォイエで着火狙いつつ殴る
ヴァ:殴る、やる気ないときは安地カード放置
ロボ:カードで感染狙いつつ殴る
ミズ:ウンコ投げ

イルミナスでフォイエ２１が解禁されれば、念願の燃焼４を得ることができるんだよなぁ。
個人的には楽しみにしてるから、今はFTで下積み中…

カードも弓も不要ってWTって

ドラにはハンドガン？（ちゃんと当たってるのかな？）
無属性のディラグナスに打撃？（有効ダメ出てる？）
ダルクファキスでは？（弓だったら被弾せず一撃500近く安定だよ）
他にも弓が有効とされるボスにはどうしてるの？

ジャーバ複数POP時やテンゴ相手にも打撃？
当方ALL高属性カテパ持ちWTだけど、有効性考えてカードをメインです。
で、ジャーバは状況により50％打撃PA。
テンゴは状況によりラバータor複数巻き込みの打撃PA

特化職の火力を１０とするとWTは７なのかもしれない。
だけど、特化職は場所や状況によっては５の力しか出せない場合もある。
しかしWTはどの状況でも工夫次第で‘７の火力’を出せる。それがWTの強み。

状況に合わせて立ち回れるような準備をしておくのがWTじゃないの？

もう帰れよ('A`)

各スレに大物が降臨してますなぁ…今年の夏は一味違うなｗ

自分の意見こそが唯一正解と勘違いし、
それを維持でも押し通そうとする様な
柔軟性が欠如した奴こそが、
WTという存在から最も遠く離れた存在である。

離れた存在ってか地雷思考なだけじゃね？

正解だなんてつもりはないよ。

主張したいことは一つ
○○は必要ないってのはWTの特性を活かしきれてない。
柔軟に対応出来る為に、色んな選択肢を用意しておくことが重要なんじゃないかと。

やれやれだぜ。

先生！痛いところを突かれたWTがファビョっております！

「柔軟性」とか「個性」って言うと
「好き勝手にやっていいんだ」って拡大解釈する奴がたまに出てくる。
確かにそれは地雷思考だな。

ちなみに>>454からはどうもそういう臭いがする。

>>451だって、できるＷＴの一例として、割と参考になる話だろ。
妙に文章が上から目線なのは気に入らんがｗ

秀同。

テクは補助だけとか射撃はハンドガンだけなんてWTは
正直、職の特性を活かしきれないと思うな。
451の文章の下４行はテンプレに入れてほしいくらいだ。

WTを選んだ奴はPSUを愛してる

これでいいだろ

イルミナスに向けて今まであんま育ててなかった攻撃テクを育成しようと思うのだが
上げやすいトコって何処があるかな？

ギ系ならコロニーがお薦め。
ラ系は安置の多い草原かな。

ついにWTスレまで効率厨が現れたのか…
どっちかというPTのムードメーカー的な役割と思ってたぜ

ごめん、俺が愛してるのはハニュエールなんだ・・・
一番それっぽいのがＷＴだったわけで。

>>464
なんでもかんでも効率と変換してしまうのはどうかと思うゼ。
その上で、チャットでも盛り上げていけばいいんじゃないか？
柔軟に動けるよう引き出しを用意しとくと良い。ってのが「効率」なのか？

あ
>>461ねｗ

>>440>>441>>443>>444>>445>>448
みなさん、暖かいアドバイスありがとうございます！
自分でデータ集とか見て思うところはあったのですが、経験者から生の話を聞けて良かったです。

テク：持ってて損しない強化系・基本テクのﾃﾞｨｰｶﾞ・ﾌｫｲｴ・ﾗ系を育ててこうかなと
カード：キョ、キュウメイセイシキ行っちゃおうかな！（wktk
弓：HIVE大好きっ子なので光、にっくきオンマに氷、降りてこないシャイなディマに雷をチョイスします。

>451さん
専門的な意見ありがとうございます。
ただ自分が目指してるのは仲間内で和気藹々とやれるようなかゆいところに手が届く存在を目指していますので、
火力にそこまでこだわりはもっては無いです。すいません。

>しかしWTはどの状況でも工夫次第で‘７の火力’を出せる。それがWTの強み。
この部分は励まされました。明日の活力へつなげ、工夫してこうと思います。

ニュマとか来るとこうなるんだよな。
巣に帰れよ
池沼子なんだろ？どうせｗ

>>469
誰が？

>>466
ああ、乱戦の合間にチャット死せずにネタを効率よくタイプする能力が欲しいな。

>>471
イルミナスで追尾機能が実装されるしな。
前衛を追尾して行って、乱戦真っ只中でチャットしつつたまにレスタ、とかできるのもタフなWTならでは。

個人レベルでの効率追求は俺はいつでも好意的に考える。
ただし他人に要求すれば地雷。
逆説的に非効率の追求も他人に要求すれば地雷。

PSU関連のチャットでさぁ、いるんだよね・・・WT命みたいな人が
誰かが何の気なしに「WTは弱くないけど強くも無いね」的な発言をすると
脊髄反射の如く、たたみかけるように反論してくるんだ
同一人物じゃないかと思えるくらい

>>451
必須とか不要とか、二極論で考えるからダメなんだと思うよ
みんなWT専業って人ばかりじゃないし、それぞれ種族や装備品、スタイルなどの事情がある
ある装備を「不要」と思う人がいたとしても、それはキミの装備を見て笑ってるワケじゃあない
キミはキミで「必要」と思うものを揃えてればいい
だけどその意見を、さもWTの「常識」のように振舞うキミの姿勢には異を唱えたい
そんだけだ

そういう煽りあいはつまらないからもう止めないか。
弓もってなきゃ地雷って言い出す奴も
弓はいらないって言い出す奴も同様に話にならないのは事実だし。

>>474
>必須とか不要とか、二極論で考えるからダメなんだと思うよ
>みんなWT専業って人ばかりじゃないし、それぞれ種族や装備品、スタイルなどの事情がある
>ある装備を「不要」と思う人がいたとしても、それはキミの装備を見て笑ってるワケじゃあない
>キミはキミで「必要」と思うものを揃えてればいい
>だけどその意見を、さもWTの「常識」のように振舞うキミの姿勢には異を唱えたい
>そんだけだ

ヒント：夏休み

↑こら、茶化すんじゃない

>>475
煽っているように見えたらすまない
そのPSUチャットでの知り合いに同じ事言いたくても言えなかったんだ
なんかその鬱憤も一緒に吐き出したかったというか何と言うか
愚痴に近いな・・・ごめんよ

最近なんかこんな話ばかりだな
はぁ・・・

みなさんヘッドスロットには何挿してるんスか？
うちは人WTなんだけど、法撃ダメ上げるためにフォース付けてます
殆ど沼WTと差が無いぜー！ヒャッホーイ！！とか喜んでる最中
ウォンドだとそこまで早くなくても良いかな〜とか思ってクイックは見送り
メイクイしか無かったってのもフォースにした要因かも

ここでPA晒し
キャラ1:獣WT(兼業fF.fG.FG.GT.Pr)
技
　　拳:ダンガ&ロバット
片手剣:グラスト&ライスト
　小剣:ブテン
レンカイ、ダッガズ
弾
ライフル:闇死
ショット:氷
　クロス:火氷雷土
　ハンド:火氷
弓カード:6色
テク
強化4色、レスタレジェネ、フォイエ、ディーガ
色々と中途半端だ

>>479
クイック付けてることもあるが
頭スロットない防具な時も良くある

ABE鎧の方がWTっぽいのでHスロットにはこだわらないかな。
本音は命中上げたい。

自分はクイック派かな。
一度あれに馴れてしまうともう手放せなく（笑）
ちなみにメイ→ハルクイでは悲しいほど体感できず｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

確かに命中は上げたいねぇ・・・カティヒット欲しいわ(´･ω･｀)
ナイト系の上位ユニットが出れば一番良いんだけど・・・ぜってー来なさそう

>>481
PA見せてもらったけど、そこまで遅くて困りそうなテクが無いような・・・
でもテクが主力〜半分じゃなければクイックにするのもテかも
法撃下がらなきゃ考えるんだけどなぁ

>>480続き
キャラ2:沼WT(兼業FTGT)
技:ライスト、ブテン
弾:弓カード6色
テク
火:基ラギ強弱
氷:ラダギ強弱
雷:ラギノ強弱
土:基ラギノ
光:レス、レジ、強
1の時は使えなかったテクを主力に、技弾を整理

>>484
その通りあまりテクの重要性がないので速度重視にしてます

クイック使ってもあまり実感湧かないのってさ
ロッドにしろウォンドにしろ
テク発動して杖を構えきってる状態の時間が短くなるだけなんだよな
一番よく分かるのが、FTのロッドでギレスタ使うと体感速度がかなり違ってた
WTでギレスタっていうのも沼WTくらいじゃないとまず覚えて無いだろうし
あとはギ系の攻撃テクだけど・・・なんつーか、なんつーか・・

構えきるモーションが早くなるユニットも出してくれ('A`)

テクを使う方々にお聞きしたいのですが
>>485の場合頭ユニットは何が良いんでしょう？
手持ちの頭ユニットは↓です
メイ/クイック
メイ/コンセントレイト
ギイ/マジック
テイ/テクニチャージ
テイ/フォースＳ

>>488
キャラ性能という効率面を重視するならクイック一択かな。
ソリフォとの法撃差は発射数で軽く補える。

そういえばイルミナスでのATかWTでテクの基本スピード上がってるんだっけ？
WTでマドゥーグ使ってたけど、全然気付かなかった・・・

>>488
打撃と法撃を半々くらいでやってる人WTの私からすると・・・
多少PP消費が増えても、法撃+280のテクニチャージが超魅力的ですねえ
でも詠唱時間の増えるコンセントレイトは装備したくないかも
テイフォースＳも、ソリフォースが量産されてるからちょっと魅力減かも
ギイマジックは数値的に微妙かなぁ
ギ系を結構習得してるみたいだしクイックは手堅くいくぶんには良いと思う

ごめ、ソリテクニチャージじゃなかったのね
それならやっぱしメイクイックかなぁ

助言ありがとうございます
>>489
なるほど、クイック装備で連打ですか〜
>>490
テイ/テクニチャージは法撃+160ですね
いつかはソリも掘りたいです
早くなるのはATかな？

うちはニュマ子WTなんだけど、クイックかなあと思ってる。

なんつーかニュマだとテクのほうが打撃より有効な場面が多すぎて、
それじゃFTのがいいじゃんってなってしまうんで、
見かけだけでも法撃減らして、打撃中心のハニュスタイルでプレイしたいってのもある。

WTにはFTより圧倒的に高いHPがあるじゃないか!

沼子WT。
技：片手剣2種 ブテン ライクラ アサクラ、レンカイ
弾：弓(氷・雷・土・光・闇) カード(属性6種)、ハンド光
テ：火(単・ラ・↑・↓)、水(ラ・ギ・ダム・↑)、土(単・ラ・ノス)、雷(ギ・↑・↓)、光(回復、レジェネ、↑)、闇（ダム）

ラボルガント高属性にソリテク・カテパ・テイロレグスが最終目標。
闇だけはディレットライン予定。

>>465
同士

空気読まずに、上では語られていないカードの利点でも追加してみよう。

ダガー＋カードでブテンを使うと格好いい！

以上、銃嫌いの戯言でした。

けどまぁWTってスルメだよな。
色々出来るから色々やっていくと、色んな発見があって面白い。

まぁそのせいで、色んな主張が出てしまうんだと思うけど。
色んな人の意見を吸収するべきだよな。
安易に地雷とか言ってしまってすまない、訂正するよ。
DPSとか火力の点では、参考になったし。

ただ、まぁスレの空気を読むというか、肩の力を抜くというか、
そういうスキルも必要かな、と思う。

最近はディ・ラグナスで死んで寝転がってる人を、
クイックギ・レスタで起こすのもまた一興。

そんなのんびりした日常もまたWTの一コマ。

駄文すまない、ただ、目指す方向が同じような仲間を
安易に地雷とか言ったことに俺は詫びたかった、それだけなんだ。

>>497
カードとブテンが同時に着弾する瞬間とかいいよな

ブテンは２段目最後の吹き飛ばしをスカすことができるので
わざと吹き飛ばしを当てずに近距離を保ち攻撃し続けることができたり・・・
パーティプレイで後衛に吹き飛ばしが嫌がられる場合でも、こうやって対応できちゃったり
乱戦時だとスカしたつもりが横の敵に当たってしまうってのもあるけどね
カードの追い討ちも格好良いけど、こうやってたまにデキる前衛を演出してみる俺様
だが誰も気付いてくれないという現実(´･ω･｀)

はい、以下テンプ入り希望
※)多少の修正入り

特化職の火力を１０とするとWTは７なのかもしれない。
だけど、特化職は場所や状況によっては５の力しか出せない場合もある。
しかしWTは、どの状況でも工夫次第で‘７の火力’を出せる。それもWTの強みの一つ。

状況に合わせて立ち回れるような準備をしておく。それもWTの嗜みでもあり、面白みである。

>>501
テンプレというかその手の話の蒸し返しはウンザリなのでそのままスルー希望

>>501
2だけで十分
内容も似たような感じだし、必要以上のテンプレは不要

>>501
もうお腹いっぱいです(´Д｀)

>>501
今更それがテンプレ（）っすかｗｗｗｗ

>>501
言ってた人がちょっとアレだったけど、そこの部分は普通にいいと思うよ。

ウラヌサラほしかったのぅ
飛獣にでも篭るか

>>501
つまり、「どう楽しんでもいい、WTは自由なのだ」という事だな

>>502-506
お前ら落ち着け
>>501は「テンプ入り」と言ってるんだ
つまりtemp(一時的に利用)だと言ってるんだよ

ここで空気を読まず俺的カードの使い道！！

カード＋爪を構える。WTである事を主張出来る！
この組み合わせが出来るのはWTだけなんだぜ！
たまに「ｆTじゃなかったんですね＾＾；」みたいな事を言われるがｷﾆｼﾅｲ！ｷﾆｼﾅｲ・・・

でもAFも出来るんだよね、コレ。WTを主張する為にはﾏﾄﾞｩｰｸ＋S杖になるのかぁ

俺、うおてく、しあわせ。だからさ、
戦力にならないことはわかってるから、補助して回復してｳﾝｺ投げて
たまにレンカイつかったり、野良でもチャットやＳＣでネタやってますよ。

よほどギスギスじゃなきゃＷＴだっていいじゃないのさ。
胸はっていきまっしょい！

今日は暑くって汗いっぱいかいたよ〜
ちょっとシャワーあびてくるねッ

ところでカードの使い道なんだけど
フォイエとかの直線系テク撃つ時に、サイドステップで軸ずらす移動の
始めと同時に撒いて止まってまたフォイエとか。
やってる人居ないのかなｗ アクションとしてはロスはまったくない様に思う。
フォイエ入れて、着弾が敵の斜め辺りだったりするとよろけモーションで敵が少し後退するよね
それに合わせて移動する際に使う感じなんだが・・

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん・・
カードの話題あれだけ出てるのに誰も触れてないからさ(´・ω・｀)

カードとか実はドラとかに凄く有効なんだけどなぁ。
たとえばドラS２で９０才のキャス子WTで補助もらって
ハルパ挿してキカミで首や羽や足打てば大体３００弱×２でるんだぜ？

ちなみに同じ条件で☆８弓の一発の威力が大体５００弱。カードが二発とも命中すれば弓よりも火力がある。
これはジャーバとかにも同じ。カードの方が与ダメは多い。発射感覚も殆ど同じだしな。

イルミナスではこれが３本でちゃうんだぜ？WTにカードは必須だろ。

同じ奴がワザと同じ流れに誘導してる気がしてきた(´Д｀)

イルミナスになったら好きな武器振り回せばいいだろ
今よりは効率重視にはならないと思うしさ

>>516みたいなのが地雷の思考というんだろうなｗ

地雷は、自効率効率となんでも一括りにして自分都合な自由を主張する。

>>517
そうは言ってもな、地雷の基準なんて人それぞれだしな…
まあこうで無ければいけないとお互い拘りがあるんだから共存は難しいかもな
好きでも無い事を人の為にやり続けるのはよっぽど献身的なのだろう・・・
そこまでしないと居場所が無いのか知らないけど自分が楽しめてなかったら意味ないじゃん
ちなみにそういうのが楽しものうちとかなら別ね

＞＞そこまでしないと居場所が無いのか知らないけど自分が楽しめてなかったら意味ないじゃん
＞＞好きでも無い事を人の為にやり続けるのはよっぽど献身的なのだろう・・・

その自分が楽しめる範囲と、PTへの貢献を天秤に掛けて適切な「按配」を図る事をせず
自由という名目で自分のやりたい事をやるだけのプレイヤーを地雷と呼ぶ。

周囲から求められる役割を、自分の好きor嫌いで決めるのはどうかと思う。

PTへの貢献が何を指すかは知らないけど普通にやる分にはやってるしなぁ・・・
まあ>>519がレベルも装備もこれ以上無い位に揃ってしまうときっと判る

>>516で俺が言いたいのは今は効率を気にしてやらないと一杯一杯かも知れないけど
イルミナスではきっと余裕が出るようになるんじゃない？ってこと

ちなみに俺の地雷の基準は人を地雷呼ばわりするやつなんだよね…
そういう人は大抵、余裕が無い＝装備もお金も無くて必死
まあ適切に適当にな

>>519
すまん。装備もレベルもこれ以上無い程、揃ってしまってるよ。
少なくとも効率を他人に押し付けたりはしない。
ただ同じWT。現状、厳しい職とわかってやってる同士として。
自由にって言葉がどうも都合の良い使われ方してる気になるんだよな。

ならキャスWTなんてマイナーを基準に語るなよ。

プロトスレにもいたよ、こんなヤツ
一般的に「強くない」と言われる職をすることにより他人から賞賛浴びたい等の人種
しかもそんな職だからかは知らないが、自分のスタイルが最高だとか思っててそれを強く推す
んで叩かれると「地雷」だとか「効率」の単語を持ち出してファビョるんだぜ
まさに典型的でｸｿﾜﾛｽ

なんにせよファミ通で手に入りやすかったとはいえ
ソリパハルパカテパさして実用ですって言われてもね
持ってない奴は持ってないんだしね

>>514
ヒュマニュマならディーガでよくね？
と思った、カード使いなビスWT

もう必須とか必須じゃないとか関係ないじゃん
頭使って辿り着いた結論がお前のスタイル、
必須なんてものは存在しないんだよ。






あ、レスタは必須です＾＾

イルミナスだとＰＳＯの服にマグって組み合わせは人気ありそうだ。

すみません、ハニュエセットを着てクレアソード振り回しつつマグを漂わせたいんですけどｗ

>>528
(＊'Ａ`)人('Ａ`＊)

ソード持てないからなぁ…
そんな自分はセイバー片手にマグでテクを撃つ農夫志望…

トライアルで
右：片手杖（レスタ）、左：カード
右：セイバー、左：マグ（レスタ）

みたいなセットの時、レスタのつもりでカードを投げたり、セイバーを
振ってしまったりでボタン操作が逆な分、なかなかしっくり来なかった
右：片手杖、左：マグで全部を強化に割り振るのが使いやすいかな

あと、普段のヨウメイ杖なのにPPが15ぐらい回復した記憶が。
トライアルだけなのか、本格的にこうなるのか気になる

>>531
回復量は見直されてたのかもしれない
まあ通常攻撃によるPP回復が無い杖ならそれくらいの自然回復あったほうが個人的にはナイス仕様だが

トライアルだと全体的にＰＰ回復が上がってましたね
打撃武器とかもＰＰ回復上がってたし…

逆にＡＴは打撃ＰＰ回復がＷＴの半分しか無かったけど…orz

ギ・レスタは持ってるんだが、
他の奥義テクってWTだと使い勝手どうかな？
ノス系が良いみたいんだけど。
強化は全部11以上なんだが弱体は一個も覚えてない。
弱体はあったほうがいいだろうか？

強化と弱体化に関しては俺も微妙に思ってきている。

イルミナスを見越して考えると、レベル２の補助じゃＰＴではあんまり役に立たないと思う。
ＡＴは補助特化だから、現状のＦＴと違って強化はもちろん弱体まで丁寧にかけてくれる人が多くなると思うし。
っていうか現行でさえ、ご丁寧にツインマヤリーで青↓入れてくれるガンナーも多くなってきてるくらいだしｗ
強化も、ファミ通の恩恵なのかＦＴ無しとわかった時点で赤と黄の強化薬飲む奴増えてきてるし。

で、俺の「個人的な」考えを言わせてもらうと、
ＷＴはもうソロ用の補助だけ持ってりゃいいんじゃないかと最近は思ってきてる。
メギスタールなんて実装された日には俺は強化補助全部消すかもしれんｗ

補足。
これはあくまでＰＡ枠に余裕が無いときの話であって、別に枠に余裕があるなら、補助はあるに越したことはないと思う。
今読み返してみると、俺の理論はちょっと他のＰＴメンに期待しすぎてる感があるしｗ

ただ、イルミナスのＷＴの仕様があのままで来るのなら、
変に補助面充実させるよりは、攻撃面での手札を増やした方がいいのかな、と個人的には感じてる。

WTしかやらないならともかくイルミナスはPAディスク化できるんだから
イルミナスのWTを基準に考える意味は薄いと思うけどね。

例え先の話をしてもWT・FT・ATの間をフレキシブルに動く人が多くなるだろうから
補助育てて損するわけでもないかと。

>>534
攻撃系であればWTには店売りだけで十分
あれはFTですら微妙なものが多いしWTでは燃費も非常に悪い
たとえイルミナスでテク30になったとしても
今のFTと同等の判定や状態異常が発生するとは考え難い

弱体に関して言えばプレイヤーの立ち位置によって若干異なる
打撃中心の獣WTなどの場合、ダメージ等の底上げに弱体は使えるはず
逆に支援中心の沼WTなどの場合は使わないことが多そう

WTは趣味職ですご自由にどうぞ

奥義PAは趣味だと思うけど、イルミナスになったらやってみたいことがあるんだよな。

ライストで打ち上げ、落ちてきたところにノスディーガ、麻痺ったところに何か適当に3段！

強いかどうかはともかく、WTっぽい自己満足に浸れそうな気がしてる。

レスサンクスコ
ノス系微妙なのか、使ってる人が割と見掛けるし、
追尾あるみたいだから使い勝手が良いのかと思ってたが、
WTだとちぃと微妙か。
ディーガが微妙に当てんのめんどくてノスディでも覚えるかなぁと
思ってたんだが。

強化も弱体もFTがいると使わないから、出番薄いよなぁ。

PA枠はパンパンなんだが、
ブクウとかシュンブが要らないような気がするので、
消そうと思えば消せる。

実際、弱体を使ってくれるFTは非常に少ない
ポラヴォーラとかが強化テク使ってもひたすらノスディとかが殆ど
打撃しないＦＴだと関係無いのかもしれないけどねぇ
そこに颯爽と登場する、うおーーーーーーーーーーーーー！テックタァァァーーーーーーーーーー！！

弱体は入らないこともあるし、大抵は弱体を使ってる間に他の攻撃テクを使った方が手っ取り早いんだよ
ツインマヤリーみたいに同時にダメも与えるわけじゃないしさ

と、効率FT様が仰っております

現状弱体必須でもないからいらね
>>543はWTを正当化したい夏厨

効率FTってｗ

ボラボラに対しては、わざわざ弱体なんか入れないでｆTが攻撃するのは当たり前だろ。
その間HuやRaはピョン吉やら鳥やら、他の敵の相手をするもんだ。
そういうのが役割分担、ってもんだろ。

逆に、スヴァルタスとかコグナッドとかの場合はｆTもちゃんと赤弱体入れてくれるだろ？
時と場合によるんだよ。

まさかお前、何も考えないで闇雲に弱体ばっかかけて回ってるのか？ｗ

ポラヴォーラが強化したら下げるよ、一応ね
強化してこなければそのままのことが多い

弱体使わない、というか覚えてない人は多いでしょ
相手が何だろうが弱体しない人はしない、する人はする

ｆＦ土44％シャープツインズ+ハルパでもＦＴのノスディにはかなわないと悟ったファミ通のパルム。

闇色に染めた杖を作りたくて
ラメギドの相方となるテクニックを探してたんだ・・・
先日ついにPAFが全キャラカンストしたのでメギドを貰ってきたんだ

人・沼WTの先輩方！
もし闇染め杖を作るとしたら、何と何をリンクさせます？
個人的にノスメギドとダムメギドには1stのFTで懲りたので
安定型のラメギドと、悩んだ挙句に即死のメギドとなったんですが・・・

俺はPSOのプレイスタイルが抜けずにPSUになっても弱体は必ず入れてる
いつか必要となる日が来ると信じてるが希望は薄い･･･
ただの手付けと思われてるかもしれないけど
今更プレイスタイル変える気もない(´・ω・｀)

ちょっと気になったんだが
テクとスキルのどちらかで敵の攻撃潰すとなると
100%命中するテクのが効率いいんですかね？

>>548
メギドは、PP消費デカ過ぎ＆発動遅すぎ＆威力と範囲が微妙の【罠テク】だよ
ラ　ダム　メギド　ノス　でセットしてるけど、実用考えるならメギバースのがマシ

見た目はいいんだけど、ゾンデ３０の兄弟みたいなもん

>>550
ゾンデに謝れ！

>>550
そのリンク状態だとロッドじゃ・・・WTはロッド使えませんにょ('A`)


PSOだとシノワゼレゾアとか、ヨーウィとかにメギドは比較的有効だったねー
EP2以降じゃないとメギドも使い道の無いテクだったということ考えると
PSUでも同じようなことが起きると大胆予想してみる！
イルミナスで即死耐性低いエネミーでるとメギドも使いやすくなるんだけれど・・・
あと即死のエフェクトね！
あれがあると無いとじゃなんか燃え度がかなり違う気がするんだ

今回はメギドよりも使いやすいキラーシュートがあるからなぁ・・・
fGオンラインになる可能性もあるから何ともいえない
個人的にはメギドに活躍して欲しいんだけど・・

闇色に染めた片手杖使いたいなら、メギスタール実装まで我慢・・・かな？

キラシュの効かない相手にメギドが効くといいんだけどねー
それならそれで今よりfGfTオンラインになる可能性も高いから微妙だけど
そもそも無属性のくせにでしゃばりすぎだよな・・・
無属性のテクでねぇかなー

カタストロフみたいな

そこで各職業専用テクニックを

メギドはイルミナスで消費が激減するからそれまで待つんだ！
たしか１６くらいになるんだよな？


我々状態異常能力に乏しいＷＴがロボと闘うための切り札になるかもしれんテクだ！
とっておいてもいいだろうけど現状で使用はお勧めしない。

急に思った
手のセイバーの攻撃で右手の魔道具のＰＰも回復したらナイスじゃね？

>>557
ディーガの方が早いんじゃないのｋ（ｒｙ

光ロボとか追加されたら役にたつかもな。
あと、バイシャに撃っても悪くない・・・かな？

ロボはメギドで結構即死するぞ

>>560
キラーの一桁でもよく死ぬからな

だから消費が減ればメギド連射でロボも結構いけるんじゃないかと考えたり

PSOのメギドにはダメージは無かったからねー
即死しなくてもいつかは倒せるPSUメギドってのは進化系なのかも
個人的にはダメージいらないから即死率を上げてほしいところ
キラシュは逆にしてほしいな

つかキラーと比べるなら
貫通するのがメギドの最大の利点じゃないか？
ロボやら小型集団にメギって即死させるのが
いいんじゃないか？

そういえばPSOだと貫通メギドはフォニュの特権だったんだよなー
何かの杖装備するとFOなら誰でも貫通になったような気もするけど・・・

イルミナスでは間違いなく即死率は上がるだろうなー
現状だと消費PPの多い闇テクのうちの１つとしか思えないし
それと即死になった時のエフェクトは必須だな
あのエフェクトが出ると、周囲からの喝采というか・・・アレだ・・・

「ちょｗおまｗｗｗ手付けする前に殺すんじゃねーよ！タコ野朗ッ！！」

っていう流れが生まれるのに(´･ω･｀)

対大型のフォイエ
対ロボのメギド
ある意味お互いの欠点を補いあってるかな？
大型は即死しなさそうだし、ロボは燃えないし

大型のロボとか…

いけー！ジャイアント■ボ！！

>>567
つディーガ

>>565
＞何かの杖装備するとFOなら誰でも貫通になったような気もするけど・・・
デモニックフォークだな
プラントでモルフォス狩りするときに役立った

ウォーテッカァァー！

ＰＳＯメギドはＤＣ版とＧＣ版で違ったんじゃなかったか？

貫通するようになったのはGC以降のフォニュエールのみ
あとは>>570でFA

>>573
GC以降FO専用になると共に、フォニュエール以外貫通しなくなった
と記憶してるんだが

帰宅してPSU繋ごうとしたら接続障害中なのでDC仕様の旧Win版を起動してみた
>>573が正しかった
どうやら記憶違いだったようだ

たしかEP4では
メギド貫通化のレア鎧があったよね。

>>576
カースクロークがメギド貫通だね

花やソーサラーの使うメギドはいつも貫通・・・クソッ！

花の即死弾＼(^o^)／ｵﾜﾀ

うちのぽんぽんは
SEEDヴィタスの触手攻撃で
アソコまで貫通させられちゃってます

メンテのせいだからかスレの勢いがいつもより早くて
お兄さんはうれしいぞ！

メンテのない日でもたまには早くなることもあるから先が読めないスレ

1日書き込みがない事は以前よりか無くなってるな・・・それだけ人口が増えてると信じたい

でも、砂獣あたりでやってると、知り合い以外のWTって見たことないんだよなぁ…
やっぱイルミ待ちって人多いのかなー。
まあ場所が場所だからかな

俺はずっと野営でドラと戯れてるぜ！もちろんWTで！
でも一周に40分程かかるし流石にしんどくなってきた今日この頃。

カテパ出ねぇ〜…

最近砂獣行ってるぜ。
ニュマ子ＷＴだったら俺かもな

また、沼子様かｗ
相変わらずの自己掲示欲

じこけいじよく、じゃないよ
じこけんじよく、だよ

ここは掲示板だからな。
掲示欲というのも強ち間違ってないさ？

流れ無視で！


ソリ/マインド出NEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ATはセイバーSか。羨ましいぜ。
新グラのハンドガン(リボルバー仕様)もSだろうし。
WTもSランクを増やして欲しいな・・・。

増えるだろ

片手杖が

>>590
ttp://pwv.sakura.ne.jp/handgun_t.html

>>590
ブドゥキ・マガナかな？　イルミβでは★9だったらしいよ。
ちなみにルビー･パレットも★9。でもヴァリスタが★10なんだよね……。

ルビーBAレットだ、このやろう。

>>592
おお、感謝。安心しましたよ。

まぁ、どうせSが手にできるほどやり込む時間がないぜっ

>>593
ブドゥキ・マガナはテノラの星7ね
色違いで星8〜9も出るはずだよ

一番人気はおそらく星8のブラックカラーか…

>>594
BAのつもりで打ったんだ……。すまんカナ打ちで(´･ω･｀)

>>595
なにをしてる？はやくＨＩＶＥＳ２でテスブラを掘る作業に戻るんだ！

高属性を売って3000万程の資金が出来たんだ。そこで野良PTに入っても怒られないような装備を整えたいのさ。そこで皆のアドバイスをくれ！
スペック
理想『大鑑巨砲主義』
・ヒュマ子
・必須PA、テクはすべて上げきっている
・装備は氷24カツノやら20〜30までの片手剣、小剣、双小剣、双剣。コメツタラック＋5。あとはソリテクニ。防具はヤマタ火雷微属性。パルムが得意。
・今後8Mでハルパ買う予定。
こんなところだ。ほとんどパルムが多いから、それに沿った物しか持っていないんだ。みんな、オラに英知を分けてくれ！

あ、WT辞めろっていうのナシな

そのコンセプトなら、種族と職を変えた方が良いんじゃないか
種族の壁を越えられないゲーム（イルミ以降は更に）なんだし、やろうとしてること自体に無理があるような

>>599
WTやめろや

防具充実させるの超ｵﾇﾇﾒ。
3000万あればアゲハの50全属性揃えられるだろ。
するとびっくり、ハルパもソリテクもいらなくなって、さらにお金が浮くのだ！！１１
浮いたお金でテイロ虹も揃えてだな・・・

うん、キミの理想とは乖離しているなｗ
でも、これだけガチガチにすれば野良で恥ずかしい、ってことは無いと思うぞ。

>>600
勿論重々承知の上です。大艦巨砲主義という書き方が不味いね。要は『お、コイツWTなのにやるじゃん』みたいなのが欲しいの。
ちなみに1stは箱WT。でも防具の制限があるから、2ndでヒュマ子作ったのさ。

「野良PTに入っても怒られないような」とか
「WTなのに」とか、もうね…

>>599
とりあえず身長体重最大ビス男作って、WTやめてfGになるしか。
武器はグレネードかレーザーカノンで。

確固たる信念が伝われば、誰も文句は言わないさ！

少なくとも武器ばかり揃えて防具放置でレアユニット刺してる人は
すごいどころか痛いとすら思えてしまうぜ・・・

高速周回部屋にしか参加しないならそれでいいらしいけどWTはTA向けじゃないしね。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>607
あえてやるなら、セイバー系や槍系などの、
「武器自体の攻撃力が高くスキルも強力で、命中も低くない」武器種の☆9高属性で固めるのが唯一の道じゃないか
もちろん、防具やユニットも可能な限り良質なものを揃える方向で

まぁそれだけやっても、獣や箱のΦ・fFの廃には勝てないんだけどな
せいぜいが肩を並べるくらいだ

書き忘れたが、「WTが弱い」って貶してる訳じゃない
目指すべき方向性が明らかに違ってるんじゃないか？って話だ

それをあえてやるのは有りだと思うが、その場合に抱えるハンデは並大抵のものじゃないぞ

わかった。ひとまずアゲハ50を揃えるぜ！皆さんきゅー！

ちなみにWTのスキルの強さは50%用意してもfFが使う同ランク10%台くらいのダメージしか出ない。
基本攻撃・命中が低いのに加えてスキル倍率・命中補正も低いので非常に厳しい。
競う相手は前衛職のΦやｆFじゃなくてガンナーのｆGのおまけ近接・・・なんだが正直負けている・・・

WTに求められるのは高火力と言うより危険な最前線での前衛のサポートだと思っている。
けどイルミナスWTって補助テクそのまま火力強化されているんだよな（´・ω・｀）硬さを生かしたいぜ・・・

話に終止符を打たせるようで悪いけど
PSじゃ相当無理があるから注意。
前線でレスタ杖へ瞬時持ち替えれる事がまず第一だと思う。
あと多彩に動くため、パレットは常に入れ替えつつ。

環境面ではそれなりに整っているんだ。グラボや回線速度も満足のいくレベルだし。しかし50％用意しても微力にしかならないんだね…WT道やり直してきます…

そもそもWTになって50%で勇者プレイ出来たらみんな使ってるしな
まぁ、微力は言いすぎ。
微力に失礼だ

>>611
硬さというかタフネスなWTが
イルミナスの新システム　ジャストアタックとカウンター　を一番使いこなせるんじゃないかと思うんだ

ニュマ　ヒュマは持ち前の回避でジャストカウンター

キャス　ビスは硬さでノックバックを押さえ込んでジャストアタック

もちろんそれなりの防具を用意してノックバック対策を講じないといけないが
手数を増やせば特化職に引けを取らないさ

やべ、ちょっとワクワクして来た！

>>613
ｵｲﾏﾃ、５０％あれば、前衛としても十分戦力になれる。
獣FF20％＝人WT50％＝人φ30％＝PS獣FF38％＝PSﾒｲﾊﾟ50％
経験上、これくらいとみていいはず。

PSでやった事ないんだけど、DFのメテオで数秒遅れてダメージ食らってる奴居るじゃん。
あれがPS?
下手したら3秒くらい遅れてるんだけど

どうなんだろー
スペック十分のPCだけど、自分のゲージ減少は遅いほうな気がｒｙ
同期の関係かも？

>>615
別に勇者がやりたいわけじゃないのは、WTだから分かっているつもり。
俺等は西に下がるｳﾞｧﾝﾀﾞがいれはﾌﾞﾃﾝで転ばし
東に飛び跳ねる先生がいれば、股をくぐってﾗｲｸﾗで打ち上げ
北にFo系がいなければ行って傷を癒してやる
こんな感じ他プレイヤーの補助が合っていると思うのだが、与えているﾀﾞﾒｰｼﾞに虚しくなってくることがあるんだ…ごめん。愚痴スレ行ってくる(´;ω;`)
南は〜各自に任せた

>>599
好きなように高属性でも買ってろ

>>617
それPCのFS3
麻痺しても本隕石直撃前に復帰するくらい遅いんだぜ

PS2でも3秒はないからな。

>>619
WTの立ち回りは置いておいて単純にWTで接近で一番ダメージとるなら
ムカト属性50のダッカス、次点で対ポラカマコグ限定で片手クロー属性50のドリルだと思ってる。
それを強化＋5以上にしてハルパを指せば中属性FF並には戦えるはず
とりあえず近接で活躍するつもりならFF以上に良い武器が必要

S武器を使えるダガーとツインダガーは実は基本攻撃力の低さからFF並の火力が出せないという罠

でも消費軽減の無いWTでハルパのショウセントツは一瞬でPP無くなるﾖｶｰﾝ

>>624
確かにそうだけど回復とか補助とかも入れれば全体的にはたぶんフォトチャが持つはず…

マップごとに武器・防具の属性を合わせる、
こまめなレスタ、迅速なレジュネ、
ＦＴ不在の際の強化４種（ＷＴなんで２種のみで＾＾；　は言い訳）
打撃、テク、弓、の的確な使い分け。

このあたりを頭に置いておけば、別に大金使って高属性そろえる事も無いと思う。
ＷＴは装備じゃなく、立ち回り方が重要だと思うのですよ。

>>626
それだけするとなるとパレット足りないだろ・・・JK
と思うのだがどうだろう？
強化は補助薬の節約と割り切ってかけてる。実際上回るのは21↑からだし、
fT以外の人なら補助薬は自前で持ってるのがほとんどだと思うしね。
無理に4種かけるより、補助薬見越した2種か節約の2種に絞ったほうがよさげ。

>>626
強化に関しては臨機応変で良くないか。4種にこだわることは、WT的な柔軟さとは間逆だろう。
強化用の杖2本もって武器を減らすより、攻撃の手段を増やした方が良い場合も多いんじゃないか。

>>627
自分もそう思う

マグが待ち遠しい。
FTの居ないときは、パレットの1段は必ず補助杖&補助マグで埋まりそうだ。

必ず埋まるだろうけど使う事はほとんどないだろうなぁ・・・
GTATFTが一人も居ない状況でなければ出番が・・・っ

杖＆マグで補助が楽しみだっただけにｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ

強化は４つ覚えてるけど、使う強化は２つかなー
回復/強化/攻撃の３杖を用意してるけど、これ以上の杖を持つ気は無い
FTがいれば強化は全部FT任せにし、強化杖→攻撃杖にリンクし直すことが殆ど

強化は基本的に赤黄のコンビが多くて、赤黄ライド飲む人が多ければ赤青にしてる
んで、自分の法撃用に白ライド飲むくらい

脳筋スタイルな俺は、赤＋黄だな。マドゥーグ来たら４種にしたいって程度。
ソロの時はバフ４種入れてるけど、PTだとバフよりデバフ重視。デバフは青＋黄。黄デバフ使えるぜ？

使えば使うほど、何故必中じゃないのか疑問に思うよな
ストレスたまるよなぁ。

回復と強化でパレットの下3段は常に埋まってるぜ！

攻撃？んなもん３つもあればたりるっしょ


って言うと地雷ぽく聞こえるから説明しとくが、１ブロックにつき敵は3種しか出てこないんだから、その敵に対応した武器3種あればOKって考え。
ブロック移動したらパレット交換すりゃ問題ﾅｯｼﾝｸﾞ！
防具も同上だぜ！


忙しくてﾁｬｯﾄできねぇ…orz

>>633
小型には効きやすく、大型には効きにくく、ボスには無効
ってことを考えると燃焼などの状態異常と同じ扱いなワケだが・・・全く問題ないじゃん

ゴウシン＆ブルブナが使う赤弱体と
教団警護士タグバが使う黄弱体がほぼ必中なのもそれで説明付く
ナノブラ中に状態異常が起きないのは大型になってるからだと脳内補完してる

>>635
理屈と感覚とは別物なんだぜ？
良いゲームは
感覚の部分をとても大事にして作ってあるものさ。

嫌なら使わなければいい、それでFA

弱体化テクだけど
小型:必中
中型:必中
大型:入りにくい
ボス:無理
になるだけでもだいぶマシかねぇ

既出かもしれないが、トゲハのＳＳあげときますね。

ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00002419.jpeg
ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00002420.jpeg
ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/lib/printimage.php?id=00002421.jpeg

これってエフェクトなかったのな……。

>>639
残念ながら無いんだよな
性能はいいんだけど・・・

相手の弱体は必ずこっちに効いてるように見えるのは、気のせい？

>>639
はじめて見たがエフェクトないのか・・・とりあえず乙

　　　　|┃ 　　　　　│l│　バフッ
　　　　|┃　ﾞﾞ､丶(┏━┓)∵
　　　　|┃　　∴(（　,,,..､...　）)ﾉ∴
....＿＿|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＜話はｲﾛｲﾛ聞かせてもｒ……あっ
　　　　|┃＼＿＿＿　　　＼
　　　　|┃　　 　　　）　 　人 ＼ガラッ


WTは、なんでも一人でできるけど何でも一人でやる必要は無いんだぜ？
撲るならFFかφに華を持たせとけ。
撃つならFGかGTにまかせとけ。
補助や法撃もFTいれば頼っとけ。

足りないとこ埋めりゃ貢献できるだろ。
PTが充実してる時に無駄に目立つ必要なんて無いんだよ。



余談だがS2のﾗｸﾞﾅｽの3段攻撃に吹っ飛ばされながら前置きﾚｽﾀしてFFにGJ！言われたのは地味に嬉しかった。

野良で入ったときにPT面が
「あれ、さっきまで辛かったのに楽になったような」
野良で抜けたときにPT面が
「あれ、なんかさっきよりもきついな」

と思われるようなWTに私はなりたい

WTは前衛職の1つでありながら、唯一ノックバック付きの長距離射程武器(弓)
と自動追尾のカードを使えるのが良いよね。
空を飛ぶ敵(ボス含む)の対処が他の前衛よりも格段に楽。

早くイルミナス仕様にならんかなぁ

カードは自動追尾じゃないよ・・・ロックした敵にしか飛ばないし・・・ただロック可能射程が上方向高いだけ

すまん、誤解を招く書き方でしたな。
ツインとかと違って打つ瞬間にロックしてれば、その後自動追尾してくれるって事ですわ。

そして>>645を書いた後にプロトが居たことを思い出した。
プロトの皆すまぬ(・ω・;)

いやいやいや、滅相も無い！
天下のシティハンターさんに射撃云々の講釈たれてスミマセンでした(´･ω･｀)



でも実際、ロックオンしなくても追尾するような武器だったら使いやすかったかも
後方には追尾せず、前方１８０度くらいをカバーするようなカンジでさ
仕様によっては今のように３枚同じ場所にヒットさせるのが困難になるかもしれないけど
てか、カードだと箱や藁や木とかのオブジェをロックできないんだよね・・・
ヤケになって壊そうとしても余計にストレスがぁっ

まあWTの場合片手に剣という選択肢もあるから
ヒュマニュマあたりはクレアサベラを持てば箱壊しが楽になる…かも

>>648
慣れればカード3枚1セットで箱3つ壊せるぜ
>>646-647
ノーロックでも一定範囲内ならカードは自動誘導して当たるぞ

>>650
マジ？
可能であればその一定範囲内ってのがどれぐらいか教えて欲しいんだが
まさか放物線を描いて飛んでるのが当たったのを見間違えたんじゃないよね？

>>648
感知範囲と収束の問題は
マーカーがでた状態は近くの敵を誘導追尾
マーカー+ロックオンで1点収束
ここで言うマーカーは敵が近寄ってきた状態に表示されるアレ

>>651
軌道の見間違いはないと思う
軌道より上にも誘導してたし
上方左右30〜45度、距離は滝にあるパラソルぐらいの範囲かな
範囲内だと追尾するよ
中距離だとロックしないと誘導しないけどね

あ、ごめん左右はもっと狭いな15〜30度くらいかな
弾の軌道を中心に一定距離の敵を認識して
追尾する感じかな？

今確認できないからおぼろげだけど
向きを固定するあのボタン押さなくてもロックオン自体はされてなかったか？
正面の敵はダブルロックみたいな太いマーカーついてたような気がするが

>>655
あ〜どうだろ？
マーカー表示状態(ボタンなし)
ロックオン(ボタン操作あり)
は自分の場合、別の状態として認識してたから
ロックオンなしってのはボタン操作してない状態の事よ

違う武器だから何だけど、セイバーとかってロックオンボタン押さなくても追尾してるし
ロックオンボタンは「ロック固定ボタン」と俺は考えてた
カードもそうなんじゃないかなと…でも所詮推測だから帰ったら自分で試して見るわ

この流れみてＰＳＯのキリークを思い出した。

とりあえず赤マーカーがでる範囲なら
カードは誘導するのは確定

キリーク「どうした？　箱に　カードが当たらんか？」

ｸﾊｯ

PSUのNPCも死ぬ直前にメイト使って粘れって感じだわ

ロックオンってさ赤と青があるじゃん
それと三角と丸いマーク

三角は遠距離から中距離（中距離より）
丸は近距離

で、赤だとロックした状態になってるんじゃないの？
とりあえず赤三角、赤丸どっちもカードが誘導されるのは確認したけど

ロックオン（中央の丸印のみ）
　打撃武器や射撃武器の射程範囲付近に敵がいたらカーソルが表示される
　打撃武器の場合、範囲内だと赤に、範囲より微妙に外だと青になる
　武器系統によっては複数のモンスターに表示されることがある

ダブルロックオン（丸印＋外側の三角）
　ロックオンした状態で打撃武器を持っている状態に限り
　ロックオンした状態を保ちつつ、ステップ移動が可能となる
　１体にしか表示されず、そのモンスターを中心にステップ移動が可能


ちょいとバーチャロン風に説明してみた
これが分かり易いと思うんだがどうだろう

ttp://moemi.mithra.to/~psu/uploader/src/psu5602.jpg
ヒマなんでロック状態をまとめてみた
とりあえず５と６以外でカードは当たらない

ロックオンだとか、マーカーだとか、独自の解釈で語るから話がややこしくなる
ちなみに右手にウォンド系装備をしてると、１〜４のロックは表示されない
そうじゃないとフォイエとかの軌道修正が簡単（より面倒？）になっているだろう

>>650
ロック状態の具体例は出した
ロックしてない？状態で？？カードを当てる方法があるなら教えてくれ
オレも今日からカードマスターになるから

>>664-665
とりあえずまとめ乙です
今やってたらカードで青ロックが発生
状況としては近距離でかなり軸がずれてる
この状況だと誘導しないが、弾道で敵にはかする
つまり
誘導せず全弾当たらないが一部かする状態→青ロックって事かな

カードの性能をまとめると
赤ロック状態で誘導が発生
誘導の判定は発射直後(発射して即、右武器に切り替えても誘導される
上下に武器を切り替えた場合発射中の弾は消える
とこんな感じ

moemiはやめろって

ヒュマ男です。
HIVE S2で攻撃が当たりません。
体感６割が０ダメです。
レンカイ１段目全スカも当たり前です。
ヒュマ男です。

あなたの職は何？

攻撃がﾀﾞﾒならﾃｸを当てればｲｲｼﾞｬﾅｲ！

>>667
理由くらい添えとけ

>>668
ソロかPTかでも違うが当たらないなら
後ろ取ればいいんじゃないの？

ソロならNPCかパシリをデゴイに使えばいいし
PTなら上手く回り込んで後ろを取ればいい

あと敵に弱体使ったり自分を強化したり
命中高い武器を装備したりといった工夫はしてる？

>>668
むしろ武器何使ってるのか気になる
折角S使えるんだからギザハ中属使ってみるといいかも

カードはロック状態に関わらず、発射後の弾の「頂点到達以降」から当たり判定がある
それを利用して箱を壊したり、至近距離から撃って当てたりするわけだ
必ずしも誘導が必要なわけじゃない

>>670
moemiは転送が死んでて、繋がらないことの方が多い

カードはロックしないと遠くまで飛ばない、ハンドガンはロックしなくても遠くまで飛ぶ・・・これはかなり大きい
至近距離なら別にカードじゃなくても問題ないしな〜カード好きな人はそうやって壊すのもいいんじゃない？
オレなら素直に殴るなぁ・・・毒花とか特にね

＞moemiは転送が死んでて、繋がらないことの方が多い
難度も閲覧したりうｐってるが、繋がらなかったことなんて１回もないな
見れないなら見れないで諦めてくれ

>>674
アドレスのmoemiをwwwに置き換えて張れよって事だ
moemiでもwwwでも対象となるロダ自体は同じ、うｐする時には何ら関係はない

moemiのアドレスで張られると、迷惑する人が居る
moemiの部分をwwwに置き換える手間が面倒ってだけで、そこまで悪し様に言うわけか
お前は酷い奴だな


カードに関してはそういった仕様ってだけで、別に使いたいものを使えばいい
その辺は別にどうでもいい

>>669-672
野良だよ。構成によって立場がくるくる変わって面白いんだけど、
FTが２人いるとどうしても打撃メインになるんだよね。
ヒュマ男だからテクはダメージソースには期待できんのだよな…
ギゾンデで感電狙うくらいか。
弱体は使ってる、一応１１↑だけどあんまし体感変わらん。
武器はノコクザシ、リョウミサキ、ミジンミサキ、デスダンサー、クレアセイバー、ジートシーン
合成破産中なのでSなんて買う余裕ないす。

自分以外がFT2、ガンナー３で、打撃専念にならざるを得ない時に、
ただでさえダメージ低いのにさらにスカスカで転倒も打ち上げも期待できない
ってのは、申し訳ないというか何と言うか……(´・ω・｀)
むしろ諸兄らは命中できてるかい？

私はビス子WTなので回避高い敵のところにはなるべく行かないようにしてるｗ

属性値は書いてないので何とも言えないけど
その装備で打撃要員のWTとしてHIVE S2の野良参加は無謀
どうしても参加するのなら仲間のサポートに徹する位か
他のミッションでお金ためて命中のいい武器かユニット買ったりしてみるといいかも

一応、即席で無理やり命中させるのを試みるなら
ダガーのブテンで背後とり、投売りバッカニア買って片手剣のライスト1段目で背後とり

私はﾊﾙﾌﾟのｼｭﾝﾌﾞで打ち上げ寝かせが重宝してるかなぁ。
当時、命中見て即買い決定。無理してでも買った甲斐はあった。

打撃で効果が薄いならPTへの被害を抑えるのも仕事と思ってるから・・・。

>>675
知るかヴォケ、うｐったヤツに言え
それに対処法知ってるヤツならアドレスコピーして修正すりゃいいだろ

次のメンテでレンティス・ディーザスが実装するかも知れないけど
WT始まりそうですか？

そもそもレンティス・ディーザス自体がそこまで有用な物かどうかってレベルです。


ｆGの保険としてはいいだろうけど前衛じゃ一瞬で無くなるし
即死級の攻撃は防げないからｆTでもそこまで有用とは言えないかも。

>>680
夏なんだから仕方ない

そもそもPSU系スレではmoemiをwwwに変えるのはお約束と言うか常識になっているわけだが

俺はPSU系スレを半年ほどROMってるがそんな常識は初めて聞いたぞ？
まだROM期間が短いのかな

とりあえずお前の常識みんなの非常識ってわけじゃないよな？

つまらないことで喧嘩するのはやめようぜ！

特に最近はどこのスレでもそうだけど、言葉遣いが荒いっていうか、煽り口調とかそんなんが多くね？
教える側も教えてもらう側も、もうちょっと大きな心で対応しようぜ！

あなたはどうしてそんなに上から目線なのですか？

>>686
たしかになぁ
普通に言ってれば、無駄な論争にならないって場合もあると思うし

夏だからなぁ…PSUに限らずどこも荒れ気味。
10月ぐらいになったら少しは落ち着くんじゃないかね。

　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,
　　　　　,-、'i　 　 　 しii　　　　　丿
　　　　　||`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／
　　　 　/ 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__,-、
　　　 　|米 |-ｧ　　　　　　 　＿_,| .|
　　　　 |酒 | i'　　　　　　　 'l　 /　ヽ
　　　　 |＿ | !　　　　 　 　　l　 | 米|

>>689
それは無い、イルミナス発売直後だぞ落ち着いてる可能性は0だｗ

今後moemiの話を出す奴が出たら「おう、またアンタか！」で済ませとけ

☆霊ｽﾚ恒例のｱﾚだなｗ

して、今回のPA追加でWTが出来る行動ってのがかなり増えそうだけど
皆は何に期待してるんだい？

もれはヒカイがレンカイの代わりに、ダッガズ3段目が使えないWTでは
マジャーラが対大型へのキラーPAにならないかなぁとワクテクしてるんだけども。

WTはスキルだけでなく、バレットもテクも使えるから
今回のPA追加ですげぇ楽しくなりそうだ(・ω・)b

どれを使っても本職にはかなわないからな…
ＷＴ専用スキルとかあればな

>>694
イルミナスでスキル30になるからまた変わってくる
特に、S武器装備可能＋スキル30でレンカイは外せないと思うが…

>>696
んだね。それは重々承知、今現在の話さぁ。
WTのレンカイは回避の高さが災いしてソロってるとガツガツ止められるのよ。

んなもんで、ヒカイの攻撃範囲がブテンの2段目と同じような感じで
フルヒットさせられるなら、範囲攻撃としてレンカイの代わりに使えないかなと。

PA追加はいいんだけど相変わらず枠がｷﾂｲなぁ・・・。


そうそう、ﾏｼﾞｬｰﾗにwktkしてたらﾌﾚからｽﾏｰﾃｨｱは履き替えた方がいいって言われた。

・・・なんで？

2段目の空中からの連続突きがお股おっぴろげ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？


ｱｰﾐｰﾎﾞﾄﾑ買ってくる・・・。

ヒカイシュウハザンがβのままの仕様だとしたら・・・
レンカイというよりは、同じ小剣スキルのブテンに近い

　初段はかなりの距離を前進しながらのダガー乱舞×５ヒット
　二段は狭い範囲攻撃での吹き飛ばし

とりあえずブテンよりも初段の時間が長く前進距離も長い
二段目の威力はすごく高いのだが、発生まで若干の時間がかかる
全体的な倍率にもよるけど、ぜってーブテンのが上だと思うわ

>>692,693
まさかここでそれを出されるとは思わなかった
最近は珍しい記録がないので報告は自粛してるが・・・・

IGU
OMT

マジャーラ習得後の俺のパレット（予定）

槍（ダッガズ）　高威力攻撃
槍（ロバッド）　広範囲攻撃
槍（マジャーラ）　打ち上げ
カード＋杖（攻撃テク）
カード＋杖（レスタ＋レジェネ）
カード＋杖（赤↑＋黄↑）
状況を見てどれかをロングボウに切り替える

槍スキルだけで通用するのならこれで行こうと思ってるｆTあがりの沼WT
テクの覚えすぎでバレットも氷弓＋氷光カードしかない

◆スキル（１０）
　　モウブセイレンザン　 　レンカイブヨウザン　　　　ヒショウジンレンザン
　　ブクウレンセンガ　　　　レンザンセイダンガ　　 　レンザンセンショウガ
　　ブテンシュンレンザン 　シュンブショウレンザン
　　ショウセントツザンガ 　 センテンカンザンガ

◆バレット（６）
　　バーニングヒット
　　フローズンヒット
　　プラズマヒット
　　グラブターヒット
　　ライジングヒット
　　ダークネスヒット

◆テクニック（１６）
　　フォイエ　　ラフォイエ　　　アグタール
　　ラバータ　　ダムバータ　　デフバール
　　ゾンデ　　　ラゾンデ　　　　ゾディアール
　　ディーガ 　 ギディーガ
　　メギド　 　　ラメギド
　　レスタ　 　　レジェネ　　　　レティアール


MYヒュマ男WTのPAを晒してみる
スキル２種とレンティスディーザス覚えたら俺のWTは完成する

PA晒すと荒れないか？

>>706
そういう事言わなければ荒れない
むしろWTスレだからこそ盛り上がるかも知れない
多種多様だから人の構成は気になる

>>707
スマン

レンティス、ディーザス・・・ニューデイズＧ支部に行ったけど無かった(´･ω･｀)

ヒカイシュウハザンｷﾀｰ！

セイバー大好きWTなので早速スピニングストライク覚えてきた！

Lv1の状態でPP16　攻撃力252%　命中力75%

252%ってなんだよｗｗｗｗ

WTにメギスタ悪くないかも知れないな
自ダメはともかく同レベル補助より補正がつくらしい

ヒカイシュウハ見た目よりも攻撃範囲はせまめだな
それでも十分広いけど

ブテンより倍率高いけど
当てやすさというか使いやすさはブテンの方に分があるか？
でもまあ、地味だけど強いねヒカイ

燃費がいいのが魅力だったダガーPAの割にPP消費がなぁ。
といっても、ブテン・シュンブ・ヒカイ全部使うぜ！

マジャーラ強いぜ！
ぶっちゃけコレあったらダッガスいらんな。倍率もヒット数もマジャーラの方が上だぜｗ

ちなみにネタ度もマジャーラの方が↑だぜｗｗｗ

>>711
俺が居るなｗｗｗｗ
ＰＡＦ集めてドロップキック出せるようにするわ

>>715
( 'ω')n=n ﾅｲﾅｲ

スピニングSは2段目倍率やばい。400％↑くらい。
初段1000なら2段目は1500あたるぜ(ﾟ∀ﾟ)
ドロップキックじゃなくてヤクザキックがよかったのは内緒だ。ワイズスマッシュみたくね。

あれ、意外と盛り上がってない……
ヒカイとメギスタでＷＴハジマッタと思ってるのは俺だけなのだろうか。

>>719
ヒカイは強いけど純粋に使いやすさを言えば個人的にはブテンの方が・・・

メギスタは・・・
今更間がな

>>719
( 'ω')n=n ﾅｲﾅｲ

むしろハジマルのはイルミナス以降
スキル30になるお陰で倍率アップはもちろん、何より３段目出せるようになるのが大きい
おそらく無印→イルミナスでWTが一番攻撃力伸びる
専門職並には当然無理にしろ、レンカイ、ダッガズ、アサクラ等で暴れられる

イルミナス、PALv制限が30･20･20･30だったら楽なんだけどなあ
30･20･30･20の方がウォーテクターらしいけど…

>>721
実は法撃がグッと伸びてて攻撃はちょっとしか伸びてないなんて言えないよなぁ・・・

WTはイルミナスで攻撃面では不得手が無くなる感じだな
使い分ければどの耐性の敵でも対応できるだろうし

え？
今でもそうなんじゃ・・・？

>>698

ﾏｼﾞｬｰﾗもSｽﾄも酷いﾊﾟﾝﾃｨﾗｽｷﾙでつね。
ﾋｶｲは・・・どうだろうか。

キャスト・ビーストにとって法撃倍率アップはあんま嬉しくないな…
倍率じゃなくて固定値アップだったら助かるんだがなあ

イルミのWT
攻撃力より命中が気になるのは俺だけ？
誰か詳しい人詳細plz

詳しくは無いけど法撃よりになった分命中は適当って感じで強化されていなかった。

他の打撃職は皆攻撃命中PAレベルが強化されていたから
打撃面ではWT置いてけぼりと言った感じ…

ってか複合なはずなのに一点しか強化されて無い感じなんだよなぁ…
射撃力がない分、Φやプロは両面強化だしGTは法撃の影響力が少ない補助が強化されてるし

>>729
なるほどレス�dくす

WT転職条件
HU Lv3
FO Lv5
法撃寄りになるのは当然だとしか・・・故に命中も据え置き

現状での法撃ダメージを考えるとFO＞WTなんだけど
製作者は、それをFO≒WTくらいにしたいんじゃないかな
打撃系での攻撃力はその優劣がけっこうイイカンジなんだけど
法撃系だとfTだけ傑出してて、その他の職がいかんせん微妙になりすぎている
そのことからすれば、GT含めWTの法撃（テク全般）を底上げしても不思議じゃあない

イルミナスに向けてテク上げのためにFTになってるんだけど
WTの耐久力ってもっと評価されるべきだと思うんだが・・
倒されないけど倒せない　なんて言われてるけど、倒されないの部分がいかにすごいかFTになって実感した

メイトさえ持ってればfT以外の職は皆倒されないよ。

>>731
個人的にその勢いで
攻撃力はともかく命中はＨｕ並みにして欲しいと思う俺は贅沢なのかな・・・

倒されない「だけ」だからな

>>717
マジャーラ使ってみ？世界が変わるぜ？
基本の倍率がダッカス以上でヒット数もダッカス+1だ（2段目までは…

ぶっちゃけ３段目が微妙なスキルだし、現状の2段目までしか出せないWTにはいいスキルだと思うが・・・

マジャーラはモーションにネタ要素が入ってるから
強くても使いたくない人がいるんだろうね。

とりあえず、スキルが2段目まで出せないWTでは
槍自体の攻撃力と相まって現状の最強スキルだとオモ。

>>736
3段目、ビスfFで軽く2000超え*3だからモーションの短さもあってかなり強いよ。
今のWTには関係の無いことだけどねぃ。

「しか」が抜けた(´・ω・｀)
脳内補完してくだしぃ

>>734
贅沢だとは思わない、だけど
fFやfGとちがい、命中力に左右されない攻撃方法もってるからなぁ
個人的にはFO＋HU÷2くらいの命中でいいんじゃないかと
実際の数値がそんなカンジだし・・・
種族にもよるんだろうけど、高ランクの武器＋ヒットユニットってことかなぁ
ちなみに種族は？



>>736
ダッガズの良さは短時間で集中的にダメージを与えることだと思うんだ
マジャーラも悪くは無いけど初段発動時に若干の間があり、一歩後退するような節がある
マジャーラはまだ21↑に（ちなみにfF）なってないけど、ダッガズと比べて秀でてる部分というのがあまり見つからない
かといって落第点を与えるほど悪くもなく、今回のスキルの中では優秀だと思ってる

けど>>715の「ダッガズいらない」には賛同できない
そんだけっすよ(・ω・)フフ

>>739
いらないっていっても結局消すわけじゃないし言うだけ無駄

んなら、どーすりゃいいんだよ(´･ω･｀)っていう

WTスレでの話しですし。

マジャーラ2段止めの総ダメージ＝ダッガズ2段止め＋2段目の1撃目までのダメージで、
しかもマジャの方がフルヒットさせやすい事から、ダッガズイラネも分からなくも無い。

イルミでスキル30になったらダッガズ復活するんじゃないかね。
もれはどちらにせよ愛着があるからダッガズも使うけど。

>>739
２段止め前提ならDPSは、ダッガズ＝マジャーラ
３段出し切りなら、ダッガズ＞マジャーラ
PPあたりの総ダメは、マジャーラ＞ダッガズ
ｆG、WTは、マジャーラ＞ダッガズ

大体、こんな感じ？

昔から打撃はダガーとツインダガーのみでやってきた俺が華麗に退場

>>743
ダッガズ4500-マジャーラ8000(FF1ロック時)これだけ差があっても、
2段止めの理論DPS同じなのか。したらWTの場合
・敵を倒すのに時間がかかる場合はフルヒットさせやすいマジャーラ
・PTなどで敵を瞬殺してしまうような場合にはダッガズって感じかね。

そもそも3段目は吹き飛ばしだしPTじゃそうそう使えないしな・・・
現状のWTで使った感想的にはマジャーラの方が総ダメージ↑+当てやすいって所に尽きるな

1段目を踏み込みとして中距離からの強襲にも使えるし…

コレ覚えた後でダッカスいらないな〜って思ってダッカス消してヒカイ覚えちまったYO

ﾀﾞｯｶｽｲﾗﾈって言ってしまったのはPA枠関係で同系統2種もいらないって思ったからなんだ…
ちょい荒れ気味だったから謝っておくわ。ごめんなさい

上・マジャーラ
中・ロバッド
下・ダッガズ
ttp://www.flets-square.info/trial/from/tatsunoko/timebokan/images/Merjo.gif
ttp://www.flets-square.info/trial/from/tatsunoko/timebokan/images/Grockey.gif
ttp://www.flets-square.info/trial/from/tatsunoko/timebokan/images/Walther.gif

すごいつまんない

マジャーラとスピスト覚えた
ヒカイよりマジャーラのが使えたし
スピストは単発ダメ目当てさ

イルミナス来たら補助40使えるAFに転向を考えてたんだけど、イルミナスではスキル30まで使えるし、
なにより今回のマジャーラ実装で進路が分からなくなってきたなぁ…

>>748
( 'ω')n=n ﾅｲﾅｲ

スピストはSCで「おりゃあ！」と入れて撃ってみたいだけなPAないめーじ。
あのダメージ見ても尚性能面でライスト＆華麗なグラストがある以上貴重なPA枠は
裂けないと思ってしまう・・ｗ

槍に関しては大型＆ボス用と割り切ってダッガスしてた人にはマジャーラは良い。
普通にトライアルで群れた雑魚にダッガスしてた人にはダッガスが良いと思うな。
どの道ダッガス２０以上な人には簡単には消せないと思うがね・・ｗ
俺も余程の事がない限り「イルミナスが来たらディスク化しようPA」リスト行きだ。

ヒカイはブテンと比較するよりはレンカイの１段〜ん〜・・・３段目！っていう印象。
移動が早過ぎて、ブテンでの方向修正を巧みに利用してた人には使いづらいんじゃないかな。
それでもダメージがやっぱ高いから、機動性＜DPSな敵に対しては有用だと思う。
ただし要訓練。特に２段目。


ところでバレット新PA誰かWTで使ってないかい？(´・ω・｀)
PA枠の節やｋ・・・げふんげふん！ 有用なら頑張ってフラグメント集めようかなと思うのだけど・・

>>752
カードは取る予定。先制攻撃専用に使えそう

カードは悩みどころだねぇ、俺たちじゃ防御ダウンＬＶ１止まりだよな？

マセイソウも射程と俺たちのネックである命中がな・・・
まー、マセイソウはとってみようと思う。

防御低下よりダウンのほうに価値がある。
カードは着弾までに時間あるから、接近するまでに余計な動きをすることなくダウンがとれるのは大きい。

…ん？
マセイシキにダウン（転倒）効果はないよ？

>>756
>>754読んでから>>755を読みなされ

多分俺の頭がおかしいんだと思うんだが何度読んでも
カードに防御低下とダウン効果があるように見える…

接近するまでに余計な動きをする事なくダウンをとれる…の辺りなんか…
マセイソウは硬直がチョウセイソウ以上で射程ぬるぽだしさ

横槍を入れるようだが俺にも>>754がマセイシキにダウン効果があると勘違いしている
ように見えてしかたない。

マセイソウの射程がなぁ

ダウン違いなんだよｗ
ライフルですらノックバックだぞ

まとめ


マセイソウ=ダウン+麻痺

マセイシキ=防御ダウン

防御ダウンなんて言い方するから勘違いする奴が出るんだよ
防御低下って言えばいいんだ

勘違いしてるのは>>754じゃなく>>753=>>755

あらてめて読み返すとおかしいな
俺の頭に>>761が当たり前のように情報として入ってるからか
>>756すまんかった

防御低下
転倒
日本語でおk

うあ、誤情報すまん。そしたら取るものないな。
メギスタールとってくる ﾉｼ

メギスタよかレグランツのが良くないか？
メギスタは自己専用だし
レグランツの吹き飛ばしはなかなか使えたよ

メギスタは便利だぞ。ＰＴの中にＦＴがいるときは特に。
他の連中の補助を上書きする心配がないからナノブラ、ＳＵＶを行った後
遠慮なく使える。


・・・まー、そこですかさず補助入れてくるＦＴがいるなら必要ないんだが

マジャーラはとりあえず楽しいな。
ユニーク。

>>768
その状況なら薬か適当に距離とって自己強化するな
どうせ薬と変わらんし
>>769
ネタと実用性のバランスが良いな

攻撃テクが30になるWTにとってギ系とダム系はどちらが
使いやすいのかな

>>771
ノックバックのあるギじゃないかなあ？

イルミナスでダムバータからノックバック無くなるしな

>>772-773
ありがとう。fT転向もしないつもりだし、ギを鍛えます

その代わり他のダムにノックバック付いてたんだろ

打ち上げですっころばしてからダムバ入れれば、ノックバックなくてもいけるんじゃないか。
まぁ、マグとダム系って相性悪そうだけどｗ

最近カテパ掘りも飽きたので、Ｓダガー・Ｓ片手杖掘り周回にチェンジ。
持ちキャラは１キャラのみの沼男９４WT１０ｆT１０（Ｆｏ１０Ｈｕ３）です。

テンゴウグのいないＭＡＰって素敵だ。
しばらくは法獣Ｓ２で公公するつもりだけど、現在４０分くらい掛かる。
月下Ｓ２だと１時間超えるんで法獣にしてる。 （ドラS2はWTで３０分くらい）

法獣行ってる人いない？
もっと早く回れるなら回りたいので、アドバイス欲しい。

沼男Ｌｖ９４＋ＮＰＣﾋﾞｽ男ｘ２
１、ムカトランド炎２４％マジャーラｏｒマジムラ＋５（フォイエ、ダムフォイエ）
２、ミラアキカミ＋１炎、デイバザシ炎１６％ ヒカイ
３、コメツタラック＋５（レスタ、レグランツ）
４、ムカトランド氷２６％マジャーラ
５、ミラアキカミ＋１氷、マジムラ＋５（ディーガ、ダムバータ）
６、ファミ通（アグダール、メギスタール）
ソリパorスキルPPセイブとハルクイorソリテク装備です。
防具はナフリセンバ氷２２％と炎２６％。＋８％虹。
デイバの属性がカスですが、沈黙も狙う感じで使ってます。


NPCとしてﾋﾞｽ男ｘ２を同行。レスタをこまめにして、火力になる赤猿の育てゲーをする。
デイバのヒカイは無強化アギータにPPセイブで４００くらい、ソリパなら４８０くらいだったかな。
ソリテクフォイエでカマトウズに１３００くらい。
ソリテクディーガでオルアカ、ゴウシン、カガジバリに９００くらい。
オルアカ、ゴウシンにはダムバ５５０で凍結を狙います。レグランツでゴウシン固めて、ﾋﾞｽ男期待も。
マジャーラはPPセイブつけてても２段目ゴーモンに６００以上出てて、ソリパならクリティカル１０００点くらい出てる。

マジャーラとヒカイ実装前はシュンブとブテン使ってたけど、あんまり時間差ないなぁ。
速くはなってるけど。

参考になるかわからないけど。
法獣は馴れも手伝って３０〜４０分（Sクリア）

２０％台の武器で４０分なら、結構上手に立ち回っていらっしゃるんでしょうね。
そのタイムを出しているのは、ソリテク使用がキーポイント（？）

アドバイス出来そうな事といえば、以下の点でしょうか。

強化はレティアール使ってNPCのテク耐性上げたほうが良い気が。
あと、ミミズには、引っ掛けてラバータ連射したり
銃で牽制しつつ、ライスト全段入れると早く倒せます。
カマトウズはライストでハメ殺し or NPC生存優先の引っ掛けフォイエ。

以下、自分の虹色の法獣用のパレット構成です。参考程度にどぞ。

ユニットは、メイクイ、カテパ、テイロ虹、ハルスタ
武器は一応、高属性。
パレットは当然、必要に応じて入れ替えつつ・・・

沼男Lv98＋PM422＋トニオ

１、マジムラ（ラバータ、フォイエ）→カマトウズ、etc
２、火クレアサベラ＋５（ライスト）→ゴーモン、カマトウズ
３、火ハルプセラフィ（ヒカイ）→ゴーモン、アギータ
４、マジムラ（レスタ＋レジェネ）
５、氷シラツノ（ヒカイ）→オルアカ
６、コメツタラック（赤強化、白強化）

他）氷クレアサベラ＋５（ライスト）→ミミズ
　　シンツキザシ＋５（レンカイ）→アギータ
　　ハンマテリック＋１０（レイ）→一部エリアのミミズに
　　コメツタラック（黄強化、青強化）→ラストのゴーモン祭り用
　　中属性ムカトランド（マジャーラ）→高属性が出来れば・・・

WT実装からずっとWT一筋なんだが質問したい
片手剣でコグの相手はやはり無謀なのか？
何をやっても回避モーションで乙るorzダガーのシュンブで転がし続けるしかないのだろうか
槍？俺の打撃はセイバーとダガーだけと決めているんだ･･･いい加減この2種じゃ無理なのかねぇ･･･

>>780
ライスト２段→離れる→側面からライスト２段→ループ　で問題ないだろ。
効率が悪いなんて抜かしやがるなら、貴様のダガーとセイバーへの思い入れはその程度だ

グラヴィティにライストでがんばれ

俺は前者でヒャッホイしてる
ジートセット強くて楽しいよ

ブテンで貼りついてもいいんだぜ？トゲを完封出来る防具があればガード発動しないぜ！

普通にやるならトツザンガやライスト等がいいんだが・・・こだわるならとことんヤレ

>>779　特定しました

つまりスピニングとるのにライスト消したのが元凶かorz
ライストループとシュンブループがかぶるから消してしまったんだ
諦めてシュンブループに戻ることにするよ　やっぱりセイバーダガーで貫き通すぜ
をーてくスレ、マジしあわせ

>>785
ツインダガーでヒショウジンレンザンするのもなかなかいいよ。

なんかここ数日マジャーラ、ヒカイ、ヒショウジンしか使ってない気がする。

同じく双ダガー奥義おすすめ。3段全部叩き込もうぜ。
１段目で転がれば、3段目でまた転がるから、ずっと俺のターンも可能だぞ。

ごめん。ＷＴすれだったな、2段2段

マセイシキ結構いい感じだな。
カテパ＋ミラアキカミ10のLV92ひゅま子で遺跡Sのゴルモロに1発300近く出る。
これがバレット上限が20になって、発射数3＆倍率↑になるかと思うと脳汁出そうだ。
PA枠に余裕のないWTは、カードPAはこれひとつだけ持ってればいいかも。
欠点は他の人が敵に青↓LV3をかけてしまうと、撃てなくなってしまう点かｗ

書き忘れたけど、上のダメージは赤↑LV2かけた状態ね。

その装備だと、どれを使っても凄そうだな。
YOU、キュメイシキとっちゃいなよ！

>>778
thx
マジャーラとヒカイ実装前はソリテクでテク主体だったけど、
今のソリテクはほとんど対カマトウズフォイエとカガジバリディーガだね。
それら以外はハルクイつけてて、レスタ重視してる。
マジャーラでかなり助かってるね。レベル上げきってないけど。

ゴウシンには
シュンブ当てて槍
レグランツで固めてNPCに任せる
ダムバータで固めてディーガ
でやってたけど、レグランツが速かった。打撃武器が低いからかな。

白アゲにしたいですけど、ゴウシンがいるんで赤アゲにしてたです。
ちょっと入れ替えてきてみるよ。

ゴウシンは画面左側に並べて闇弓でペチペチやってたな。
引っかからない場所は諦めてライストやらノスディーガでひーこらやってた。

各種強化Ｌｖ２と、メギスタールの全種強化Ｌｖ２って、ステータス上昇率って同じ？
交互に掛けて試してみたんが、打撃・法撃に関しては誤差程度の差しか出ないんだが……

fTスレでも検証されてたが今のところ同じという結論になってたかと

うはー、マジっすかー。
貴重なＰＡ枠を割いてまで覚えるテクじゃなかったかorz

メギスタール、俺は好きだな
自分はあのダメージが死亡に繋がりかねないほどの防具じゃないし
レスタでもメイトでも使えば万事オッケー

fTとかATとかで今後乱入する予定が無いなら
赤青黄白の代わりに覚えていても問題ないと思うけどね
ソロに向いてると言われる？WTなら尚のこと出番があるんじゃない

しかもPAF25と安い(´∀｀)

強化４種修得済みなのにもかかわらず、他ＰＡを消してまでメギスタ取得した俺乙。
ＨＰダメージというリスクに対して、リターンが「４ついっきに掛けれて楽チン！」ってだけなのが何とも。

まあイルミナスバランスに変更の日まで消すのはやめた方がいいね。

自分だけ弱体食らった時とか周りに迷惑かけずにかけなおし出来るのはアリでしう。
スリップダメージあるけどWTはタフだからちょっとやそっと減っても全然怖くないし。

WTだからこそ、ってのもあるよね
補助もウォンド１本で足りるという点も大きい

自分はfTがいるものの、テクタースレとか殆ど見ないんだけど
NPCが使うディーザス/レンティスの効果範囲が変更されたじゃないですか
あれについてWTの諸兄はどう思う？

もしあれがPLの使うディーザス/レンティスにまで変更が及ぶとしたら・・・
個人的には歓迎するかもしれない
だって今の「fTは補助するのが当然」みたいな状態で、ディーザス/レンティスも味方に効果があるとしたら
的の攻撃がしんどいミッション中とか、ボスとか、補助だけで疲れそう
疲れるくらいなら使わなきゃいいんだけど、自分のためには使いたいのだよ
この仕様はWTにも少なからず影響すると思うんだけど・・・どうかな

「もう来ないんじゃね」＜テクタースレでの扱い

来ても補助20じゃどうしようもなくね？

正直、AT以外のテクター３職は全部補助30でいいと思うんだがな。
WTもGTも強化Lv3入れても未強化の特化職の火力に及ばないんだから、バランスなんてくずれねぇよ。

１レベルでもディーザスは欲しいな。
S2のディラクナスのスタンプや尻尾アタックはマジ凶悪。
予備動作に入った時にフリーなら走って逃げられるけど、
モーションの長いPAの途中ならもう無理。
ウォンドの一振りで１回無効化できるなら保険として十分。

>>804
無効化じゃなくて軽減な
そこ勘違いしてる奴が多い

>>805
最大ＨＰの３０％ダメージまで無効
それ以上は半減だっけ？

ディーザス、レンティスきたら
レンカイが止まりにくくなるだろうから、俺はきっと気持ちよくなれるなｗ

最大HPに応じて無効か・・・
まさにWT向けなテクニックだなあ

堅い前衛として頭一つ抜け出た感じになるんじゃないかな。
特にﾊﾞｰﾀを無効化しつつ前線に飛び込めるのは素晴らしい事だよ。

なるほどなあ。個人的に実装されても不要度トップクラスだったけど、考えさせられた。

補助LV21以上がPTに居る場合のイルミナスでのパレットは、もう少し検討の余地がありそう。
パレット1枠を補助4色でと思っていたんだけど、

マドゥーグ(レンティス、ディーザス)、片手杖(メギスタール、ギレスタ)

ってなのもアリか。

ソニチだし
オンのディーザスとかPP消費がハンパない設定になりそう
Lv20でも1回で50PPとか吸われそうな予感

マドゥーグで果たして常用までこぎつけれるんだろうか・・・
敵の攻撃に当たらなければ長持ちするんでしょうけど、それってなんか使用理由に反してるような・・・

>>811

昔偉い人も言っていました

「当たらなければ、どうということもない」

その人が7年後にこう言ってました

「当たり所が悪ければこんなものか」

その人は撃墜された回数はハンパないんですけど…

>>809
確かに防御力で本当に飛び出た感じになるなｗ
まあ火力自体はレンカイ止まらなくてもお察しだろうが

ＰＰ消費の方はちょっと気になるけど、
ツインダガーが一番使いやすい職になるって言うのはなんか悪い気がしないな
補助と違って重ねがけの心配もしなくて済むし・・・



しかし、いい加減実装されてもいいのにな・・・

実装されたら
近接武器
杖‐回復
杖‐強化
杖‐強化
杖‐弱体
杖‐連ディ

………かなり辛いな………

>>816
それは違うだろ。 むしろ

マドゥダガー
マドゥウィップ
マドゥセイバー
カード杖
ハンド杖
両手武器

―で片手武器マスターになると予想

しかしﾜｸﾜｸが止まらない

>>817
PS2だから無理ｗｗｗｗごめｗｗｗｗ

しかしWTってマドゥーもウィップも装備できたんだね。
ATとの間を揺れ動いていたがメインはWTで決まりだな・・・

一応Sツインダガー使えるから
長い目で見ればツインダガーに限っての火力なら命中含めて悪くないかもな

ウィップ使える予定の職ってなんだっけ？

WT GTがAランク
それでATがSランク

>>817
>片手武器マスターになると予想
（'ω'）n-nﾅｲﾅｲ

片手武器マスターはAF
PA三段目まで出せるようになるイルミナス以降
レンカイ、マジャーラ、ダッカス等が主力

あとは高回避が災いして
PA→回避→JC→回避→JC…
ループにならなければ・・・

そんなん言ったら補助テク入れるパレットが無くなるじゃねぇか・・・
AFは双手剣が速いんだから片手武器なんざ使わないだろｗ

まぁ通常攻撃でPP回復ってのが、消費軽減ボーナスのない複合への救済処置なんだろうな

イルミβやってないんだけど、ウィップって状態異常武器だっけ？
スキルが30になる以上は、ATよりも前線で鞭振る機会多くなるのだろうか・・
それに加えてヒカイも出たし、ﾏﾄﾞｩも出てテクも30になる事を踏まえると・・
今更ツインダガーでレンカイするのもなぁと思えてきてしまうｗ

大型用に槍はもっていたとしても
ツインダガーやツインセイバーの出番は今までよりは減りそうな気がするな・・
それぐらい今回の新PA強いし。
ただどれも出が少し遅いものが多いので、カウンター考えると出番はあるのだろうか。

マドゥーク＆片手打撃を主軸にしたスタイルで
アクロとは違った意味での片手マスターになるんじゃないかな。
両手武器ばかりだと3段使えるにせよ、今までと同じようにパレット欄不足のままだしね。

>>824
双手剣だけが早いのはトライアルの使用で
俺は近接武器全部が全部速くなると予想してる

早くなるといっても、どうせ最下位のバトル系ユニット程度だろうしな
最高位のバトル系ユニットが出たら一気に見放されそうなﾖｶｰﾝ

俺はマドゥ&片手ダガーをメインに置くつもり
それに加えてカウンターキャラ目指してる

連続ガード対策にDPS高いヒカイが使えそうかもと思ってる
少し出が遅いけど

FTだと使いにくい打ち上げやら吹き飛ばしやらが付いてるテクをマドゥに仕込んで
アグレッシブに戦えるんじゃないかとｗｋｔｋしてる

にしてもヒカイからブテンにもどしたらあまりのスローぷりに驚いた

ヒカイも優秀だがレンカイを差置いてまで使う程ではない
まぁそれよりも槍PAの充実っぷりからして
槍をメインにするのは悪くない選択肢
通常攻撃も２体に当てられるからPP回復しやすそうだし

ウィップは10hitぐらいするんだったか。

トライアルではウィップのPA1段目が9Hitしたと思う
だからボス用決戦兵器になる、といいなぁ

武器攻撃力とPAの攻撃倍率によるよなぁ。
ツインダガーみたいに、「手数やモーションでカバー！」的武器だと乙。
ｆFにでもくれてやれ、って話になるｗ

確か鞭って攻撃力低くなかったか？

>>834
えー・・・
でもこれ装備可能職はAT、GT、WTだけだよな？
軒並み火力の低い職ばかりなのに、武器攻撃力が低いとはこれいかに。

>>835
新規武器カテゴリーの武器を装備できる戦闘タイプを増加

あとこんなトライアル限定調整もあったから現行の職での制限はどうなるかわからん

ヒカイの2段目だけをカウンターで出せたら最高なんだけどなあｗ

鞭はどの道持てる職の中では一番スキルが高いわけだし
S装備できないとは言え有能な技能の一部になりそうだね
鞭そのものが見た目だけの趣味武器で、Sはその意味での上位性能じゃなければだけどｗ
例えばそう・・現状の某光線撃つ武器のような・・・
あとはあれだ、S鞭だけなんか凄い音が(・∀・)ｲｲ!!とか・・・ありそうだなｗ

両手武器を使うか否はマドゥの使い勝手にもよりそうだからなあ
そういう意味では弓も両手武器と同じような出番になりそうだ

僕的wtメモ

気の効いたてくてくWTに成りたくて始めたこの一ヶ月。
完成まではいかなかったけどかなり理想に近づけた感じ

補助4種20
ﾚｽﾀ11↑
ナフリセットで攻撃力不足解消(ﾅﾌﾘｻﾞｼは50%)
スピストで攻撃力不足を解消
アルテック＋10を格安で購入
マジムラ、c杖＋10各3作成

あとはテクをちょくちょく上げてｶｰﾄﾞ(防御↓)と新PAのﾋｶｲを狙ってます

やっててよかったなーと思ったのは死闘で分かれて補助切れたときに颯爽と補助
そこで初めてwtと気付かれる
誤算はナフリセットが微妙に弱い…新PAで化けるかな

鞭はトライアルの感じだと攻撃速度が遅くて潰されやすいね
一応火力系の武器と言うより状態異常をばら撒く為の武器って感じがしたね

他の武器の速度が上がってるから鞭の速度はかなりスローに感じる

あと職によって武器の速度が微妙に違う
双小剣も　ＡＴ＞φＧ＞ＷＴ　って感じで速度差があったし…

鞭は広範囲への感電付与だから欲しいな

ﾚｸﾞﾗﾝﾂだが吹き飛ばし効果があるからﾏﾔﾘｰﾌｨｰﾊﾞｰ同様に大型ﾊﾒﾊﾒし放題だな。
自分のHP減るけどFTみたくHP低くないぶんWT向きか？

流行の死闘でﾃﾞｶ犬やﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾊﾒまくるのは脳汁でるわ。ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

大丈夫だと思うがPTで使うなら
一言断りいれたほうがいいよ？
人によっては眩しくてうざいって人もいるからね

高ＨＰに加えて、ＦＴの比べてグランツ自体の威力が低いので
ＨＰ減少はあまり気にならないよね。

レグランツやっぱいいのかー
火力ない分、打ち上げや吹き飛ばし（まとめとか）、状態異常なんかで
前線で補助したい自分としては惹かれるものがあるなあ。
妨害役というか、あとはやっちゃってくださいｱﾆｷみたいな。

新PA良いの多くてフラグ集めるの大変だ・・そして枠が・・

レグランツやっぱいいのかー
火力ない分、打ち上げや吹き飛ばし（まとめとか）、状態異常なんかで
前線で補助したい自分としては惹かれるものがあるなあ。
妨害役というか、あとはやっちゃってくださいｱﾆｷみたいな。

新PA良いの多くてフラグ集めるの大変だ・・そして枠が・・

うわ、二重ｽﾏｿ

とはいってもレグランツに拘りすぎるのも良くないよな。
打撃職が多めならいいけど、ｆＧばかりのＰＴでやっても
ただの自己満足なオナニーになってしまう。
あらゆる行動カードを用意して、柔軟に立ち回ってこそＷＴ。

鞭って通常攻撃にノックバックなかったっけ？
鞭2人でペチペチやり続けれた気がしたけど、いかんせん前過ぎて曖昧だ

リーチも結構長いから先手取れれば有効だと思う

場所考えずにレグランツ使うと完全に地雷認定されるぞ
PTの場合他から見たらふっとばしがかなりウザイから

鞭で箱壊すと気分爽快なんだぜ？
しかし感電ばら撒きはギゾンデと比べて使い勝手はどうなんだろうなあ。

>>849
こんなマニアックな職選んでる奴に、そんなあさはかな奴はいないような気もするｗ

浅はかな考えでうっかり選んだ奴は居るんじゃない？

そんな人は間違いなくもう変えてる

ていうか、そもそもまだ実装されてないッスよ…

って、ATスレと間違えたスマンorz

鞭の状態異常はキャストだといいかもな
というよりキャストの場合ラ系やギ系は火力にならん

鞭もテノラ星７があくまで感電であって各ランクによって属性と状態異常が変わると思われ

ここからは妄想なんだが
光で混乱とか土で沈黙とか氷で凍結くらいまでならありそうだよなぁ…（燃焼と感染はないと予想

鞭に属性値は？

LV21から状態異常３とかついて、状態異常ばらまきとか出来るといいねー

贅沢すぎるだろうけど麻痺ほしいなーｗ

スリップダメージ系はfGやfTにオマカセで
でも多数同時の妨害系なら鞭みたいになると面白いかもしれないな

勘違いしてらアカン
鞭はＰＡに状態異常がついてるんじゃなくて武器に状態異常ついてるから

あとＰＡ２段目は多段ヒットすごいけど、ラスト吹き飛ばしのせいでＰＴだと使いどころが…
大型相手につかったらヒット数すごいけどＰＡ最後まで出す前に止められてばっかだったわ

マジャーラと同じじゃないか！

って、少々止まりすぎじゃないか？は特にネタはないから仕方ないが。
新ミッション、メギドはうざいし、いくら体力あっても小隕石の麻痺が運次第だし、
いまいち肝心なとこでサポートにまわれねー。

小隕石…というか状態異常はレジェネ連打で掛かった瞬間治せるときもあるな。
レジェネ自体範囲がいやに広いし
杖振り回しているだけで意外とサポートできてるかもしれん。

小隕石時はレジェネ連打しとけばまず麻痺は防げると思うぞ、発動早いからな
あとはレーダー見ながらまだ麻痺してる＆HPがヤバイ人のとこ適当に近づいたらレスタorレジェネ

着弾まで時間無いならソルアトかスタアト使ってるな

隕石群の最初の方で麻痺るとメテオ着弾前にメイト食えるよな。

メテオ食らうの遅い奴ってラグ？

>>867
PCの処理落ち
スペックの低いPCだとPS2よりも遅くなる

そもそもＷＴって、ＰＳ２や低スペックＰＣでやれるものじゃないよな。

まぁとはいえ誰もが高スペックPC持ってるってわけでも無いしな。
その辺は仕方無い。

イルミナスが発売されて動作報告がぼちぼちあがってきたら
それを参考にいまの古いＰＣを買い換えるさ

PS2でWTやってる俺が華麗に参上。
事実、理想通りの立ち回りを一番邪魔してるのが
武器やテクの読み込みなんだよなー。

さすがにイルミナスではPS2でもスムースに武器変更できるようにするでしょ
それすら改善されてなかったら開発陣の意識を疑うわ

多少の改善はあれPC並の切り替えは無理と俺は踏んでるけどな。

HIVE逆走で　回避が高くて当たらない？火力も欲しいが回復も欲しい？
そんな時に颯爽と登場　俺　ウォー・テク・ター！！

ﾘﾀﾞ＜「すいません最後FT枠なんで^^;」

死闘ｿﾛ　λ････

テクター枠にはもちろんWTも含まれるよねっ！

>>873
そこでハイエンドPCをPS2にそろえるのがソニチ流。

>>873

http://www.g-heaven.net/pso/topics/070712a.html

Q15：『PS2版』と『PC版』の格差が激しいですが…？
回答：酒井智史ディレクター
厳しい状況ですが『イルミナス』では『PS2版』の処理を軽くなるよう調整中です。


まーあまり期待せずに待ってみようかね。

マジャーラ1段目→杖もちかえレスタ→再びマジャーラ

これでいきなりマジャーラ2段目がでるんだけど既出？

イルミナスなら、アクロテクターも出来ると思うよ

というか前からあるバグだね
イルミナスも残るかどうかわからんが…

>>879
それに限らずテク撃ってすぐ持ち替えて近接ＰＡ連打してるとＰＡが２段目から出ることが多々ある
自分のＰＣとの性能を考査して色々試していると狙ってできるようになるよ

ちなみにうちのＰＣでは敵が２体以上近くにいる時にテク撃って持ち変えてＰＡ撃つと９割方２段目がでる

情報�dクス

他でも出来るのか。またひとつ楽しいウォーテクライフになりそうだ

便利なんだけどキャンセルされた分のPPも消費してるっていう欠点があるんだっけか

うむ、一段目の分のＰＰもきっかり減る

消費PPは多くなるけど、マジャーラは二段目がキモだからね。
隙の大きい一段目を飛ばして二段目を出せるメリットは大きいかもね。
ヒカイ２段目はｒｙ

いや、マジャーラは「1段目で背後にまわりこみ、2段目をケツにブチ込む」ではっ

/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
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￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆ.ｆ､'' ｌ _ヽ
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　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
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　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､

しかしテクなら何でも良いと考えれば・・
前線にいることが多いWTならではのアレンジが色々できそうだ
というかバグで昔から良く見るけど、狙ってやろうと思った事なかったなｗ

ヒカイ2段目もデフディールでも入れて簡易グレと思えば使えない事も・・・

FT兼業沼子なんだけど、ノスゾンデと弓、取得するならどっちがいいんだろうか。

趣旨が少し分かりにくいんだけど　“ライセイソウ or ノスゾンデ”　ってこと？
それともロングボウPA全般と比較してるんかな・・・
21↓のノスゾンデは速度も遅く、本来使いづらいテクがより一層使いづらい
対空でしか使う気が無いならロングボウPAのがマシてゆーか、悪いことは言わんからロングボウにしとけ
現状、ノスゾンデはどう見ても趣味PAです

対ディマ対策もあるしライセイソウをお勧め。

>>891-892
ライセイソウのほうがいいのか……沼子で法撃ある程度あるから
ノスゾンデかと思ったんだけど、取る前に尋ねて正解だったよ。ありがとう。

まあディマにしか使わないとは思ったんだけどね。
WTでディマ打ち落とし担当するには火力足りないだろうから、
ノスゾンデで援護しながらマドゥーグで回復担当も悪くないかなと思ったもんで。

>>893
正解不正解って言うのは間違い。
順応性の高いWTにとっては
それは無難か否かという判断に過ぎない。

WTにとって最も重要なのは、
本人のプレイスタイルとのマッチングだ。

♪正解不正解の判断、自分だけに許された権利

>>893
ノスゾンデは　近距離に弱く着弾が遅い
　　　　　　　　　消費PPが多すぎる
　　　　　　　　　ダウンしない敵に使っても効果薄
　　　　　　　　　一番近い敵にホーミングするので狙いがつけにくい
　　　　　　　　　雷球を破裂させるタイミングをミスると、地上の敵を狙っていた場合にヒットしないことがある

　　　　　　　　　ノスメギドよりも若干だが、地形をすり抜けることが可能
　　　　　　　　　２体までをダウン＋感電させることが可能
　　　　　　　　　遠距離からチキンプレイが可能

くらいしか思いつかない
ノスゾンデ30とかになってるFTもけっこういるけど
あれはシフキャンが流行した結果のものであって本来の人気ではないハズ

うちのFTはテクオンリーなのでノスゾンデを覚えているけど
ロングボウPAがあるならいらないと思う
ノスメギドはもっといらない